Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szíjjártó péter (1) szijjártó péter (6) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
09:17

A Népszava mai számában az ismert publicista a sokat mondó „Tudatlanok” címmel írta meg véleményét. Bár a gyávaságról értekező Mészáros Tamás neveket nem említ, nem volt nehéz magamra ismernem egyik példájában. A kioktató hangnem és a lekezelő érvelés több tekintetben rokonítható egy másik közíró, Debreczeni József korábbi cikkével, amelyben Tóth Csaba kollégám kapcsán – akit nem mellesleg az egyik legfelkészültebb magyar politológusnak tartok - a lehető legprimitívebb módon idézte „A világ legbutább kisgyereke” című novellát. Már akkor meglepett, hogy a lehülyézés szerves része lett a baloldali publicisztika érvkészletének, de azt hittem, hogy ez az otrombaság példa nélkül marad.

Mészáros Debreczenihez képest persze született úriember, nem nevez butának, csak azt állítja, hogy még arra is hajlok, hogy a műveletlenség gyanújával lejárassam magamat, csak ne kelljen elköteleződnöm, kimondanom az igazságot – ami természetesen csak az lehet, amit Mészáros helyesnek gondol. Hosszabban idézek cikkéből: „A már említett háttérelemző műsor egyik – magát függetlennek valló – résztvevője vitatta, hogy a Jobbik szélsőséges párt, hiszen – úgymond – a multinacionális cégekkel és amúgy általában a tőkével szemben táplált radikális ellenérzések még nem tesznek egy politikai szervezetet fasisztává. Szavaiból kitűnt, hogy a hazai szélsőségeseket e jellemzőjük alapján inkább megkülönböztetendőnek tekinti a külföldi ultráktól. Itt szerencsére akadt asztaltárs, aki egy alapfokú szeminárium szellemében türelmesen elmagyarázta ifjabb politológus kollégájának, hogy már az eredeti nemzetiszocialista eszmének is szerves része volt a balos tőkeellenesség, és minálunk most sincs ez másképp. Az elkerülhetetlen és már csak a nézők miatt is szükséges felvilágosítás kissé kínos volt, s ennek megfelelően a többiek diszkréten hallgattak. Egy szó, mint száz, igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól. Annak kötelezettsége alól, hogy néven nevezzék, amit igenis képesek pontosan felismerni és megítélni. Ahelyett, hogy vállalnák a nyílt színvallást, megpróbálnak akár ostoba kibúvókat keresni; még arra is hajlanak, hogy a műveletlenség gyanújával lejárassák magukat, csak ne kelljen „elköteleződni”. Ne kelljen a fehérre azt mondani, hogy fehér, a feketére, hogy fekete. Ez a méltatlan gyávaság mindennél veszélyesebb.”

Kedves Mészáros Tamás! Szeretném, ha tudná: most nem azért nem kezdem el Önt ehhez hasonló módon (vissza)minősítgetni, mert gyávaságom vagy az Ön munkásságával kapcsolatos tudatlanságom, ismerethiányom akadályozna ebben. Egyszerűen csak irtózom ettől a zsigeri indulatok által vezérelt stílustól, az önuralom hiányától. Úgyhogy inkább megpróbálom Önnek és az olvasóknak is elmagyarázni, hogy mit szerettem volna mondani abban a műsorban, ahol a többiek diszkréten keveset hallgattak.

Politikai elemző vagyok, feladatomnak ezért nem az elhatárolódást, a politikai harcot tartom, hanem a megértést, a magyarázatot. Mindez nem jelenti azt, hogy buta vagy jellemgyenge embereknek gondolnám azokat, akik ítélkezni és küzdeni szeretnek, amikor beszélő fejekké válnak. Minden tiszteletem az övék, én azonban másképp értelmezem a szerepem, s ha megengedi, egy szavas kötelező utálkozás helyett inkább megérteni szeretném a Jobbik-jelenséget. Márpedig aki megelégszik azzal, hogy a Jobbikot gyorsan szélsőjobboldalinak nevezi, az keveset ért meg abból, hogy miért szavaztak múlt vasárnap közel 900 ezren a pártra. A Jobbik ereje nem klasszikus szélsőjobboldali retorikájában rejlik, sokkal inkább újdonság jellegében, anti-establishment pozíciójában, nacionalista jelszavaiban, a multikkal kapcsolatos radikális kritikájában, rendpárti programjában és számos tekintetben rendszerellenes követeléseiben. Ezért jöhetett létre mögötte egy szivárvány-koalíció, benne egészen különböző megfontolású szavazókkal, akiknek a többsége – ebben biztos vagyok - nem a szélsőjobboldaliság miatt vált fogékonnyá a párt politikájára. Mindez természetesen nem jelenti azt, hogy a párt egyes vezetőinek megszólalását ne lehetne szélsőségesnek nevezni, de például a hivatalos programjukra összességében ez már biztosan nem igaz.

Nem kötelező egyetértenünk, de talán a jólneveltség megkövetelné, hogy tiszteljük egymást akkor is, ha másképp gondolkodunk.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr801928665

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hogyan születnek Mészáros Tamás előítéletei? 2010.04.21. 07:13:02

Az előítélet definíciójára – többek között - két találó megfogalmazást találtam:1. Kedvező vagy kedvezőtlen érzés egy személy vagy dolog vonatkozásában, mely megelőzi a tényleges tapasztalatot, illetve nem azon alapul.2. Felszínesen általánosító ...

Trackback: "Horthy-reneszánsz" (?) 2010.04.18. 10:01:03

A magyar közélet iránt érdeklődő állampolgárok számára nem mond különösebben újat, hogy Magyarországon – különféle okokból ugyan, de – megnőtt az érdeklődés Horthy Miklós személye iránt. Erre mutat rá Pók Attila történész véleménye is. Ho...

Trackback: A magyarok 2010.04.17. 17:12:02

Tegnap, miközben a hokedlin ücsörögtem a konyhában és a hűtőben talált lecsókolbász maradékán nyammogtam, végre rájöttem a nekem rendelt célra. Ideje pislákoló gázlángot gyújtanom az éjfekete sűrű rengetegben, és összefoglalnom – miért is a magya...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

AtomG 2010.04.17. 09:40:12

Kedves Gábor! Az a szép az egészben, hogy neked untig elég volt leirnod ezt az 1 oldalas bejegyzést, ennyi magyarázat bőven elég volt tőled. Ez különböztet meg téged tőlük, ezért leszel te még soká a "legcelebebb", azaz legnépszerűbb politikai elemző, mert a te véleményedet el tudja fogadni jobbos-balos, konzervativ-liberális-szocialista "kisember" is, mert te nem egy elfogult politikai nézetet próbálsz belemagyarázni, nem csak az okozatot, hanem az okokat is keresed! Csak igy tovább!

pana_fz18 2010.04.17. 09:40:18

Felesleges volt "meghallani" MT megjegyzését, szerintem.

---

Sokkal izgalmasabb pl. ez:

hvg.hu/itthon/20100415_parlamenti_nevsor?FullComment=true#comments

2010.04.17. 09:40:39

Mélyen egyetértek. Én ugyan sok tekintetben, főleg viselkedésben szélsőjobbnak tartom a Jobbikot, de egymás véleményét tiszteletben kell tartani.

szalmaegér 2010.04.17. 09:41:56

Eddig sem volt ezzel a Törökkel bajom, de egyre jobban bírom.
Így tovább!
A mészárost meg mindenki ismeri, aki egyszer is elkövette azt a hibát, hogy huzamosabb ideig hallgatta, vagy olvasott tőle valamit, tényleg kár lenne bosszankodni azon, ami kijön abból az okos kis fejéből. ha nem ezt mondja, nincs miből megvenni a kenyeret. Van úgy, hogy nehéz tükörbe nézni.
Ha én lennék ő, már egy sem lenne otthon.

martonaron 2010.04.17. 09:42:41

őszintén Gábor, minek kell minden hülyére reagálni? nem mindegy, hogy egy ilyen alak mit gondol rólad? nehogy már elkezd megértetni vele a nézőpontodat! ki nem szarja le, hogy mit ért félre, mit olvas bele?! úgyse veszi senki sem komolyan a tombolását - hiszen tudjuk, hogy merre hajlik a pennája... hadd irkáljon, addig is, mi lapozunk egyet a könyvben...

LoY 2010.04.17. 09:46:32

Én is megértem Gábort, és mindenkit aki mostánaban kicsit jobbra tolódik... ezt életösztönnek hívja a biológia. Természetes.

Viszont az idősebbek szavára érdemes figyelni... őt többet éltek, többet láttak, többet tapasztaltak, lehet ezáltal messzebb láthatnak mint mi.

A Jobbik sikereinek megértéséhez a törénelem tanulmányozása valószínúleg segitséget jelenthet. Vagy nem.

fiatalborivo 2010.04.17. 09:47:44

Tisztelt Gábor, ezzel csak egyetérteni tudok, az ilyen fajta kirohanások és rosszindulatú, szenzációhajhász írások(merthogy ezzel lesz olvasottság), mélyítik a szakadékokat az egyes pártok szavazói között, így akármilyen szemszögből nézem(Orbán 15 millio magyar miniszterelnöke akar lenni, Mesterházy, aki megkérte Orbánt hogy a felhatalmazását ne megosztásra használja), ez nem lehet egy párt érdekében vagy ellenében történő fellépés, hacsak nem a Jobbik érdekében, dehát őket meg a cikkben is kritizálja... Ezzel ez a cikk egy gyakorlatilag személyeskedő, lejárató, becsmérlő írásá válik, amire a fogyasztók vevők, de értelme nem sok, nem segíti vagy hátráltatja az egyes pártokat, nem igazán szolgál információtartalommal, így nem is hír csak egy provokáció. Így álláspontja az egyetlen ami hatásos lehet, ne vegye fel a kesztyűt, ignorálja az ilyen provokációkat.
Üdvözlettel Baranya István egykori hallgatója

Siemens114 2010.04.17. 09:48:10

Kedves Gábor!

Nagy örömmel olvastam ezt a bejegyzést. (eddig egyszer sem írtam ide csak olvasóként voltam jelen). Magamról annyit hogy érdeklődéssel de mégis pártsemlegesen (ha létezik ilyen) próbálok figyelemmel követni minden elemzőműsort.

Én csak annyit tudok mondani Önnek hogy folytassa a munkáját, ugyanazzal a tudással, műveltséggel, közérthetőséggel az átlag számára is érthető és befogadható emberközeli stílussal ahogyan eddig tette. Aztán hogy ebbe ki mit "lát bele" (pl. Mészáros Úr) az már legyen az ő gondja. Egyébként valóban csak magáról állított ki szegénységi bizonyítványt ezzel a művel. (már nem először de ez már csak részletkérdés)

Ez a reakciója is mutatja hogy szerencsére Ön felül áll a jobb-bal adok kapok játékán, nem visszaminősíteni próbál de mégsem hagyja szó nélkül.Nyugodtan mondhatom ezért is nagyon rokonszenves a tevékenysége a már elmondottakon túl. Az elemző hozzáálláshoz az kell, hogy valaki kellő távolságból megfelelő módon lássa a dolgokat és ennek szellemében tudja interpretálni. Mészáros úrnak ez nem mindig sikerül. (so to say.... :) )

Üdvözlettel:

Kiss Gábor

TerhesTapir (törölt) 2010.04.17. 09:48:37

Így kell ezt csinálni, le a kalappal! Gondolom kellett három mélyebbet lélegezned a válasz előtt, de az end-product kifogástalan.
Azért, ha erre is lenne pár jó szava a mélyen tisztelt mészáros tamás úrnak, akkor azt már - úgy hiszem - érdemesebb ignorálni.

Jester 2010.04.17. 09:52:17

Mélyen egyetértek Gáborral. Idevágó kiegészítésként megjegyezném, hogy a választások első fordulóját követő napokban végignyálaztam a nemzetközi sajtó-visszhangokat, és felháborítónak találtam hogy jórészt a Jobbik térnyerésétől volt hangos a világsajtó, továbbá ilyen megjegyzéseket tettek: "a náci párt szégyenletes eredménye".

NEM. Nem a nácik eredménye szégyenletes, hanem az ahogyan az előző kormány az országot vezette, és 900.000 ember számára egy náci párt is vonzóbbá vált a demokráciánál. Ez az igazi szégyen.

levee 2010.04.17. 09:54:30

Kedves Gábor!

Két idézettel válaszolnék ennek a Mészáros Tamásnak.

"[A baloldalon] nem hajlandók tudomásul venni a társadalomban bekövetkezett változásokat, ragaszkodnak Orbán-fóbiájukhoz, elemzéseikben a Jobbik-jelenséget a nyilas mozgalom folytatásaként állítják be, közben pedig elnézőek az elmúlt nyolcévnyi kormányzás és a szocialista párt szembetűnő kudarcai iránt" – nyilatkozta Kéri László politológus a hvg.hu-nak. (…) “Az én baloldali és liberális kollégáim nagy része e változásokból nem hajlandók semmit észrevenni, nekik Orbán Viktor még mindig a fasizálódás visszajövetelét és a nemzetre leselkedő diktatórikus veszélyek netovábbját jelenti. A baloldal jelentős része – és ez a gyurcsányi örökség szerintem -, foglya ennek az Orbán-fóbiának. E felfogás nagy része kapitális giccs. “Nekem nem stimmel ez az újkori baloldali hisztéria, amely szerint úgy érhetnének el csak jó választási eredményt, ha az Orbánnal kapcsolatos fóbiákat az egekbe tupírozzák. Mindeközben pedig vérforralóan elnézőek az elmúlt nyolcévnyi kormányzás és a szocialista párt szembetűnő kudarcai iránt. Tudom, hogy amikor ilyesmit mondok, akkor a baloldalon nagyon sokan haragszanak rám, de majd ki fogom bírni.” (Kéri László)

és,

"De [az MSZP] közönsége mára egy szűkös szubkultúra maradt, míg mások, igazodva a helyzethez, fóbiának látják korábbi félelmeiket, és nagy hirtelen üdvösnek gondolják akár a Fidesz kétharmadát is. Mai mondandójuk még 2006 őszén is fontos lehetett volna, mára azonban alig több mint a baloldal válságának beszédes tünete. A baloldali értelmiség zöme kezdettől nem parlamenti váltógazdaságban gondolkodott, úgy vélte, képzelt európaisága egyedül őt jogosítja fel az ország kormányzására. Kíméletet nem ismerő engesztelhetetlenséggel ugrott a másik politikai oldal minden bajára, ám igencsak elnéző volt a saját oldalának gondjaival szemben, és jókora része volt abban, hogy a baloldal minden áron, még az ország gazdaságának tetemes károkat okozó döntések árán is, meg akarta tartani hatalmát. 2004-től a magyar baloldal számos lehetőséget kapott a korrekcióra, de mindig inkább a hatalom megtartását választotta, mostantól viszont óriási árat ad majd ezeknek az elszalasztásáért, az előrehozott választások folytonos elvetéséért." (Tölgyessy Péter)

az utóbbi időben ez a két kedvenc idézetem. Azt hiszem, hogy ami most veled történik, tökéletesen illik rá. Ne aggódj, ez még a hasznodra fog válni. Szüksége van ennek az országnak józan politikai elemzőkre is - nem csak Ágh Attilákra és Debreczeni Józsefekre, Mészáros Tamásokra...

pink75 2010.04.17. 09:56:27

a ledorongolás, lehülyézés azóta van a készleten, mióta az szdsz a szürkeállomány
aki pedig a "bal"-ról átment a "jobb"-ra, az menthetetlenül elhülyült, olvashattuk eleget

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 09:56:51

No igen, ugyanolyan általánosítás és előítéletesség ez, mint ami ellen sokan ágálnak: egy-két kiragadott mondat, egy-két kiragadott ember (politikus) alapján megítélni egy teljes pártot, valamint az összes rájuk szavazót...

Nem pusztán elméleti fejtegetés, amit Gábor ír, hogy a Jobbik szavazók mennyire szélsőségesek. Ugyanis én a Jobbikra szavaztam. Ahogy Gábor is írta pár bejegyzéssel korábban, nincs itt mindenkinek szerelem és tökéletes kapcsolat. De nem is cél azt a pártot megtalálni, aki MINDEN téren engem, az én világom képviseli. Mert jó eséllyel nincs ilyen. (Bennem pl. viszonylag sok olyan dolog van, ami alapján LMP-s szavazó lehetnék) Nem borítok és gyújtok fel autókat. Nem is áll szándékomban. Nem cigányozok, nem zsidózom. Van jó pár ismerősöm aki cigány, vagy zsidó, vagy éppenséggel a saját neméhez vonzódik. De tisztességesen élnek. Normálisan gondolkodnak. Hasonlóan gondolkodom gazdasági téren is. Van olyan külföldi tőke, ami káros a jelenlegi formájában, de van ami hasznos és/vagy kikerülhetetlen. Nem vágyom a magyar narancsra, de jó lenne a magyar uborka, borsó stb. Nem vágyom fekete egyenruhás magánhadseregre, de jó lenne ha nem kellene félnem este, ha egy magán kívül lévő embercsoport jön velem szemben az utcán (sajnos eddig kizárólag cigányok voltak), nem lopnák szét a fémeket az országban, a terményt. Nem tartanák rettegésben az embereket. Nem, nem kizárólag cigányokról van szó. Ugyanez érvényes a politikára is. Rengeteg ott is az, aki így-úgy lopott. De biztos vagyok benne, hogy nem mindenki. De lesz olyan Jobbikos és LMP-s is, aki szintén ilyen lesz. De van olyan MSZP-s is, akire pedig ez nem jellemző.

De komolyan, kire is szavazhattam volna? Az MSZP-re? A halovány ellenzéki Fideszre? A totál ismeretlen LMP-re? Főleg egy ilyen, érdemben/szakmailag csendes, de egyre mocskolódóbb kampány után.

Ha ezek után szélsőjobboldali, vagy fasiszta, vagy náci vagyok. Akkor legyen, vállalom.

mikimiki 2010.04.17. 10:00:05

Pihenésképpen néha elmosogatok,vagy mészárost nézem.Egyiken sem kell gondolkodni.

Logan Grimnar 2010.04.17. 10:00:09

Gábor, riszpekt ezért a posztért. De csatlakozva az előttem szólókhoz: hogy "butcher", "bulgarian" vagy esetleg "dead leafs" mint mond rólad az ultrabalról, azzal nem igazán érdemes foglalkozni, agyhalottak azok ott mind.....

blitzkrieg 2010.04.17. 10:01:57

Török Gábor és Mészáros Tamás minden szereplését figyelem hosszú évek óta.

Mészáros mindig is rettentő erősen lépett fel szavaival a jobbszél ellen (általában a maga művelt stílusában), a jobbik erősödése óta még erősebben és mégtöbbször, mantra szerűen, egyértelműen hivatásának érzi a harcot.

Azt hiszem ezúttal elvetette a sulykot tényleg, talán elég lenne arra korlátoznia szerepét a jobbik elleni harcban, hogy a maga szavira figyel és nem kritizál másokat, pláne nem a független elemző szerepében megmaradni akaró politológust.

De hogy magamat is cáfoljam, megjegyezném hogy szerintem egy publicisztikában, egy vélemény rovatban ilyenek beleférnek, más stílus, mondom ezt akkor is ha tudom senkinek nem esik jól ha "legyávázzák".

Amúgy az ilyen típusú beszélgetős műsoroknak jót tesz ha egyszerre van elemző attitűd, van megmondó, van filozofálgató, ... így jön ki egy sokszínű beszélgetés, kellenek a különbségek, mindenkinek más a szerepe.
Egy ilyen közegben ahol pl egy Lengyel László erősen fogalmaz, egy Gerő András mindig máshonnan közelít majd jól megmondja, ..stb.., jobban feltűnik hogy Török Gábor óvatosan fogalmaz, és megpróbálja kizárni az érzelmeket.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 10:02:52

@Jester: Igen, ilyesmit akartam még írni én is.

Nem kell túl mélyre ásni, hogy miért lett a Jobbiknak egy támogatója: (bocs a kifejezésért, de) KURVA nagy gondok vannak az országban. Amit nem lehet már szép, kedves szavakkal megoldani. Persze, nem kell túlzásokba esni, de rá kell csapni az asztalra és rá kell kényszeríteni a parlamentet arra, hogy foglalkozzon ezekkel a dolgokkal.

Ezzel kellene a nemzetközi sajtónak foglalkoznia.

Nem antiszemitizmus, nem rasszizmus ami itt van, hanem "szimplán" elkeseredettség...

Az igazi Svarc Enegger · https://www.youtube.com/watch?v=Ik9qunsZZtY&index=21&list=RDJVoyWQSNr8I 2010.04.17. 10:03:40

Korábban gyakran néztem MT és a többiek beszélgetéseit, de már nagyon belefáradtam a kádári gondolatreflexek folyamatos ismételgetésébe. Számukra a világ megállt 90 környékén. Igazán siralmas.

bécika 2010.04.17. 10:04:16

Ez nagyon szép volt. Kár hogy ismerek pár jobbikost.
Ha nem így lenne, még hihetnénk is Gábornak.

gpetersz 2010.04.17. 10:04:35

Gábor, én is úgy érzem, hogy MT-vel nem kell törődni. Egyik fülön be, a másikon ki. Minél inkább vesztüket érzik (amit én egy kicsit csodálkozva nézek, de lehetnek emberek akiknek az egzisztenciája *tényleg* függ az aktuális kormányzattól) annál keményebb a vicsor az arcukon. Ez van.

huncsongor 2010.04.17. 10:04:49

Kedves Gábor!
A porba döngölte azt aki oda való, mesteri stílusban! Gratulálok!

Freŝa 2010.04.17. 10:04:55

Ki az a Mészáros Tamás?

Ja, az az ultrabalos megmondóember az ATV-ről. Kedves Gábor! Ennek a ostoba, korlátolt, politikailag teljesen elkötelezett surmónak a Népszavában (már ez is minősíti őt...) megjelent fröcsögésével racionális érvekkel nem tudsz vitatkozni. Azt a közhelyet, hogy ezek ilyenek, már meg sem kockáztatom, annyira egyértelmű.

Az általad kifejtett álláspont nem minden elemével értek egyet, de az, hogy próbálod megérteni és közérthetővé tenni a jobbik-jelenséget, nagyon támogatható. Elvégre gondolkodó lények lennénk, s különböző világlátásunk, esetleges politikai beállítottságaink ellenére is fontos az, hogy azok is maradjunk. Másképpen nem érthetjük meg a politika, a közélet fontos mozgatórugóit, hátterét.

Debreczeni, Mészáros pártjaik, szeretett vezérük bukása után a gutaütés állapotában vannak. A sarokba szorított, veszett róka kiszámíthatatlan, ezért harapnak mindenbe és mindenkibe. Hagyd őket, úgysem változnak!

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 10:05:12

@wincent: javítás: "Jobbiknak ENNYI támogatója"

nyg 2010.04.17. 10:05:24

Mészáros elfogultsága, szocializációja és életkora miatt semmit sem értett meg a mostani helyzetből, ráadásul szerep zavarban szenved. Még mindig azt hiszi, hogy ő (ők) irányíthatják a politikát, helyére tudják tenni az embereket, dolgokat. Pedig:
"Egész más most ez a világ,
Jobb lesz, ha végre már megérted,
Az idő lassan, lassan eljár feletted."

Peppone Botazzi 2010.04.17. 10:06:19

Nem szimpatikus nekem különösebben a Török Gábor de ezzel most egyetértek. Tiszta meghasonlás ez a két nap. Tegap meg Zárug Péter Farkason hökkentem meg, hogy bár nem egy szimpatikus jelenség, mégis nem is gondolkodik olyan hülyén ha lehámozzuk a hírtv-s mázt és kötelezően megejtendő kliséket.
Mi jöhet még? Pártsemleges Fricz Tamás? :D

Male39 2010.04.17. 10:06:37

"Márpedig aki megelégszik azzal, hogy a Jobbikot gyorsan szélsőjobboldalinak nevezi, az keveset ért meg abból, hogy miért szavaztak múlt vasárnap közel 900 ezren a pártra."

Üdvözletem Gábor!
Olyan verzió nincs, hogy a Jobbikot, mint párot szélsőségesnek nevezzük (megnyilvánulásai stb. alapján) és ezzel nem minősítjük a szavazóit?

A vezetőik időnkénti megnyilvánulása nekem ezt egyértelművé teszi (és nyilván szavazói között is vannak sokan), viszont egyetértek azzal, hogy nem mind a 900ezer Jobbikra szavazó szélsőséges.

Így viszont feleslegesnek látom a vitát MT "kollégával", mert bizonyos értelemben mindkettőjüknek igaza van.

A kérdés számomra csak az, hogy MT-nek miért nem jut eszébe elgondolkodni a dolgon ahelyett, hogy kapásból hülyeséget ír Önről. Vagy ez nála már egy állapotot jelez? :)

clownfish 2010.04.17. 10:08:09

mészáros az öregecskedő publicitisz nevű betegségben szenved, amely talán más súlyossággal, de tgm-et is megfertőzte már. :P

Male39 2010.04.17. 10:09:19

@clownfish: talán publicitis climaxus ? :D

tibapó 2010.04.17. 10:09:36

Egyetértek TG-vel, maximálisan.

Állítólag (jóismerőseim) szerint nem vagyok jobbos. Főleg nem jobbikos. Mégis, szurkolok a Jobbiknak, mint ahogy minden kispártnak. Legyen az a paletta minél szélesebb!

Ismeritek a hitvallásomat:
Amíg betartja az alkotmányt, minden ideológiának, minden érdeknek, minden kispártnak ott a helye a parlamenetben és a médiában. Jó hazafi, becsületes polgára lehet hazánknak bárki, ha szocdem, a komcsi, ha náci, ha konzerv, ha kun, ha székely, ha jász, ha sváb, ha roma.

A minap azt mondta egy kollegám, hogy a Jobbik cigányellenes. Mondom neki, nem az, csak cigánybűnözésellenes. Ezen elgondolkodott...

-ling 2010.04.17. 10:10:40

a post nagyon korrekt. respect.
ilyen példák nélkül semmi nem változna meg a kultúránkban.

Peppone Botazzi 2010.04.17. 10:11:31

@wincent: Sok minden hasonlóan gondolok én is.
Egy dolgot nem mondott ki még senki nyilvánosan a Jobbik sikerével kapcsolatosan.
Igenis a cigánykérdéssel nyer a Jobbik. De nem azért mert genetikailag cigányellenes a magyar társasdalom. Hanem mert a Jobbik merte felvállalni egyedül, hogy kimond olyan dolgokat amit már 2 évtizede az emberekbe folytanak és az emberek bántalmazása és lopása ellenére is kimondhatatlannak minősítettek, vagy ha mégis kimondta valaki akkor meghurcolták. Ezt az óriási frusztrációt engedte ki a jobbik egy szelepen és az emberek pszichésen megkönnyebbültek, hogy talán mégsem lesz így ez örökké, lehet ellene lázadni. A Jobbik a Fidesz és az MSZP közös gyermeke.
Kíváncsian várom ezt mikor mondja ki valamelyik elemző nyilvánosan.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.04.17. 10:11:42

szépítő jelzőket használni bizony gyávaság (meg lehet úszni, hogy másnap a kurucinfó virítson a tel.számunk, ugye!?)

clownfish 2010.04.17. 10:11:46

@Male39: lehet, hogy ez a megfelelő terminus technicus. mondom ezt úgy egyébként, hogy mészáros gondolatainak egy részével egyetértek, mégis szánalmasnak tartom. na mindegy.

Liquid_Night 2010.04.17. 10:12:52

Ahhoz, hogy a mai Magyarország társadalmi-állami problémáit, esetleges "válságát" megértsük, mindenképp szükséges (többek között) a Jobbik-jelenség mélyebb megértése. Neves baloldali publicistáknak, illetve bárkinek, aki kötődik a jelenlegi elithez, ez ellentétes a személyes érdekeivel, hisz mára evidens, hogy a Jobbik előretörésének egyik nagy hajtóereje magának az elitnek az inkompetenciája, szemet hunyása, gyávasága, kettős normái. Ez a fajta radikalizmus végső soron nem több mint a langyos vízből való kitörés egyre elkeseredettebb kísérlete. Az pedig már történelmi lecke, hogy a (jobb) radikalizmus, és bizonyos ordas eszmék mindig is össze tudtak találkozni, meg az is történelmi lecke, hogy a kicsinyes hatalmi harcokban lefoglalt establishment szép lassan elveszti a kapcsolatot önnön társadalmával, és folyamatok irányítója helyett másféle folyamatok alanyává válik.

Kedves Mészáros Tamás! Szerintem, szimpla vidéki lumpenértelmiségi szerint a gyáva Te vagy, meg az ostoba is, mert még most is önérdekek és hatalmi játszmák által behatárolt terepen mozogsz, nem mersz kilépni, és piti szűk horizontodnak köszönhetően képtelen vagy észrevenni, hogy az országnak amelyről értekezel, most is csak kárt okozol.
Publicisztikáid kontraproduktivitásáról nem is beszélve, mert ha Te lehülyézed az istenadta népet, a nép, amely hidd el, ha nem is tudatosan, de érzi hiteltelenséged, azokkal fog szimpatizálni, akik azt mondják, üssünk vissza...és az is történelmi lecke hogy a nem-tudatos frusztráció hova vezet.

Köszöntem, ennyi.

Male39 2010.04.17. 10:15:05

@clownfish: a baj, hogy egyre kevésbé tudom követni a gondolatmenetét a pasinak - pedig régebben többször egyet tudtam érteni az írásaival
időnként objektíven elemez, de legtöbbször nem - ez régen fordítva volt (legalábbis így láttam) és ez baj

MartyMcFly 2010.04.17. 10:17:31

@clownfish: miaz,hogy talán más súlyossággal?:D:D:D

tgm-nél nem sok súlyosabb van fertőzöttség alapján...

ezért is nagy áldás,hogy ő LMP mellett tört mostanában lándzsát... kb az MSZP visszalépések...Kövér Laci LMP vállveregetéséhez tudnám hasonlítani az emberekre gyakorolt hatását,az LMP ellenében:D

im your father....no...no...nooooooooo

Siemens114 2010.04.17. 10:18:11

@levee: Hát igen. Az MSZP (és köre) teljes tudathasadásban szenved. Lendvai szerint ők most a demokrácia őrei akarnak lenni. (What dö f--ck???) A demokrácia majd őrzi magát, ha az emberek valakinek 2/3-ot akarnak adni akkor adnak, ha nem akkor nem adnak. Ennyire egyszerű. Soha egyszer sem mondta ki senki (és most sem mondja ki) hogy mit csináltak az elmúlt 8 évben. (csak sikerek vannak, ami meg kudarc az Orbán miatt van - és folytatódik a baloldal ördögi köre a fóbia táplálása) Ennek meg is lett (lesz) az eredménye az északi megyékben (a cigánykérdés,szegénység,munkanélküliség, elfeledettség) miatt úgy mossák le őket a porondról ahogy illik. Többek közt ez a baloldali értelmiségi csoport is nagy szerepet játszott abban hogy a Jobbik most oda jutott ahova. (illetve sajátjaik nem különben)

Orbán a magyar nép ópiuma! 2010.04.17. 10:18:26

Azért alkalmasint majd a Tóth Gy. Lászlóktól sem lenne utolsó dolog elhatárolódni, bár pl. már a Képtelenségekben nem hallhatjuk az "antimagyar" értelmiségiek, és "törökgáborok" mélyreható elemzését.

Male39 2010.04.17. 10:19:01

@Peppone Botazzi elvtárs:

"A Jobbik a Fidesz és az MSZP közös gyermeke.
Kíváncsian várom ezt mikor mondja ki valamelyik elemző nyilvánosan. "

no számból vetted ki a szót - erre várok én is

de ne az elemzők mondják ki, nevezzetek bár idealistának

jó lenne, ha az elit nem azzal foglalkozna, hogy tologatja át egymás oldalára a kakit, hanem elfogadná, hogy ezt bizony elkúrták, nem is kicsit hanem nagyon :)

egyenlito 2010.04.17. 10:19:49

Ne keverjétek össze a publicistát a politológussal, Törököt és Tölgyessyt Mészárossal és Debrecenivel. Más célok, más eszközök.

A fasiszták pedig:
- antikommunisták,
- nagytőkeellenesek,
- a politikai erőszakot kultiválják,
- vezérelven működnek,
- a nemzetet minden más elé helyezik.

A nácik ezentúl még
- antiszemiták,
- a faji felsőbbrendűség hívei.

Ha valami
- úgy repül, mint a kacsa,
- úgy totyog, mint a kacsa,
- olyan a tolla, mint a kacsának,
- úgy hápog, mint a kacsa,
akkor az kacsa.

ver@s kan-tár 2010.04.17. 10:20:58

Mészáros Tamásnak a tekintetben van - lehet - igaza, hogy kis hazánkban elterjedt hozzáállás - manapság meg aztán kivált szezonja él ennek -, mikor karakterisztikájában jól kivehető jelenségeket egyesek eufemisztikus ködbe burkoltan magyaráznak, elemeznek. Nincs igaza viszont, mikor e törekvés vagy eljárási módozat miértjét kutatja, illetve rögzíti. Kétlem, s ebben egyetértek Gáborral, hogy ezt csupán alamuszi megalkuvási hajlam vagy épp valamiféle lelki elgyávulás motiválná. Az ember mérlegel. Más emberek meg még nálamnál is inkább mérlegelnek, s ez óhatatlanul különbségekre vezethet. Mert igaz, hogy a Jobbik retorikájának, verbális eszköztárának, nemkülönben a szervesen hozzá kötődő, azóta törvényen kívülivé lett, ám ennek ellenére nem is oly rejtetten virágzó Gárdának a vizsgálata könnyen ragadtathatja az embert a "fasiszta", "náci" stb. jelzők kiejtésére, leírására, és a felsoroltak tekintetében aligha jár ezzel messze az igazságtól. Csakhogy a Jobbik léte, funkciója, társadalmi metszetszerű megjelenítődése ennél összetettebb, tagoltabb, rétegzettebb, miként a hangsúlyt máshová helyezők, óvatosabban fogalmazók sem elvtelen meghátrálók, legfeljebb kiváró álláspontot képviselők, ami egy Jobbik karakterisztikájú képződmény elemzése esetén, ha már tudott történelmi eseményekre pillantunk, lehet hiba, de mégsem eredendő bűn.

Mészáros Tamás jól lát bizonyos dolgokat, csak rossz irányba tüzel. Az a fajta ítélkezési, térfelosztási törekvés, amit, tőle magától kissé szokatlanul, idézett írásából kivehetünk, erősen analóg egy sokkalta korábbi korszak felettébb kétséges értékmegítélési eljárásával, amit Heller ábrázolt igen epésen és találóan, úgy mint:

"- A mi demokratikus, szabad társadalmunkban soha senkinek nem fogjátok megengedni, hogy olyan nézeteket valljon, melyek nem ortodoxak? - érdeklődött Szókratész Anütosztól a tárgyalást megelőző kihallgatás során.
- Természetesen - szólt a válasz. - A nézetek kifejtésében teljes a szabadság. Nem ortodox nézeteket is ki lehet fejteni, feltéve ha ortodox módon nem ortodoxak. Lehet valaki demokrata-párti vagy oligarchia-párti vagy zsarnokságpárti, de semmi más, és semmi olyasmi, ami ezek közt van. Az embernek valamilyen pártinak lennie kell. Az ember lehet háborúpárti vagy békepárti, de semmi más, és soha nem szabad semmiféle olyan vitára sort keríteni, mely ezeket az egyszerű kérdéseket összezavarja." A Spárta által levert demokratikus Athén minden karizmától mentes, demokratikus vezetői e szempontok alapján vonták perbe, ítéltették el és végezték aztán ki Szókratészt, mert ő kitartóan és makacsul nem volt hajlandó magát e világnézeti felosztás alapján pozicionálni, sem megnyilvánulásait e metódus alapján áthangszerelni. Meg kívánt maradni Szókratésznak, és ez az álláspontja az életébe került. És pont ezáltal maradhatott meg Szókratésznak. Számára ez többet jelentett, szemlátomást, mint az élet puszta ténye.

Szó mint száz: talán nem kéne egyesek felett csak azért, mert ők adott egységnyi idő alatt kevesebbszer ejtik szájukon a fentebb már leírt dehonesztáló, bár a jelenség tekintetében helytállónak is vélhető jelzőket, pálcát törni, hiszen a vélekedés és elemzés szabadsága nem csupán a szabad véleménynek teret adó kiváltság tényében ragadható meg, hanem alkalmazásának sokszínűségében, egymástól való eltérésében is. Lehet az, ami számomra kellemetlen, a másiknak egyenesen elviselhetetlen - és fordítva. Egyet nem szabadna: kategorikusan minősíteni a másikat, csak mert ő épp nem hajlandó az általam helyesnek tartott kotta szerint dalolni, és nem szándéka ugyanolyan kategorikusan minősíteni az elemzés tárgyává lett jelenséget, embereket, pártot, gyülevészt, miazistent. A demokrácia felelősséggel jár, az elemző felelősségével aztán meg pláne, viszont a könnyed kötekedés és a maró gúny, a ki nem kerülhető vita és a konzekvens ellenséggyártás között leginkább a felvállalt-képviselt hangnem a különbség. Szerintem.

Szóval, Gábor, oda se hederíts a kritikára: az általad képviselt hangnem lehet bátortalan olykor, de ez nem hiba, csupán adott karakter jellemzője. Hogy nem vagyunk egyformák, hála Istennek, ebben is lemérhető.

mafos 2010.04.17. 10:21:02

Pest megye/2. nem tartom valószínűtlennek, hogy visszalépnek a független jelölt javára, akár a Jobbik/LMP oldaláról, mindenféle ellenérzés nélkül, szóval nem tartom lefutott meccsnek. Legalábbis amit beszélek ismerősökkel, ők hajlanak az ilyesmire(az említett két párt szavazói közül)-a fidesz 2/3ad megakadályozása végett.

Mészáros lehúzhatja magát a wc-n. SZOCIopata

nyugivan! 2010.04.17. 10:21:14

Kedves Gábor!
Bizonyára nem túl vidám dolog elviselni, ha "hivatalos megmondóemberek" elkezdik kóstolgatni azt, aki nem az ő "tízparancsolatuk" mentén, hanem a valóság árnyalt megjelenése alapján próbálja elemezni mindazt, ami körülöttünk történik. Én azt mondom, ne bánd! Madách gondoltait ajánlom szíves figyelmedbe:
"... az ebnek is eb a legfőbb ideálja, s megtisztel, ha társaul fogad..."
Az igazán szomorú az, hogy igen sok időnek kell még eltelnie, hogy az egyszerű polgárnak ne csak a politikai pártok piacán lehessen választéka, hanem a politikai elemzők közül is mind többet találhasson azok közül, akik valóban az általad leírt szempontok szerint gyakorolják mesterségüket.
Mert azt, hogy egyelőre a posztodban jelzett "publicista" szellemi kenneljében még igen nagy a tülekedés, mi sem jelzi jobban, mint hogy az itteni megszólalók között is számos olyat találhatunk, akik még mindig a fenti kennelből kiszűrődő csaholás alapján nézik a világot, és bele se gondolnak abba, hogy - ennek eredményeként - milyen ostoba közhelyekkel dobálóznak. Így lehet számukra szélsőséges és náci olyan párt, melynek - gyanítom - el se olvassák a programját. Könnyebb, és kényelmesebb számukra a csaholáshoz feltakarni.
És hogy miért ne bánd? Mert idővel ez biztos változni fog. A reklámpszichológia is ismeri ugyanis azt az effektust, hogy ahol mindenki ordít, ott előbb-utóbb az kelti fel a figyelmet, aki suttog. A kennelbeliek csaholása ugyan hangos, de előbb-utóbb a figyelem a vox humana-t képviselők felé fordul. Már csak azért is, mert a csaholóknak egyetlen érdekük, hogy fenntartsák a kennelt. Ezért nem vetnek fel kérdéseket, nem adnak válaszokat. Viszont fenyegetően morognak, ha valaki a kennel felé közelít. Hisz annyi időt töltöttek saját rögeszméik rácsai között, oly kényelmessé vált számukra, hogy nekik elég morogni, és az etetési időt várni, hogy az önálló gondolkodás készségére már alkalmatlanok. Gazdi nélküli élet? A felfedezés szellemi izgalma? Erre már képtelenek.
Nekik már nincs szellemük, csak megrendelőjük. Aki "...megmondja: végy ebből, félj, amattól. Óv és vezet, mint gyapjas állatot. Hogy eszmélj, szükséged nem is lehet" (Madách)

horcrux 2010.04.17. 10:22:26

Kedves Gábor!

Vitátokról csak most értesültem, és a műsort sem láttam, mégis hadd szóljak hozzá.

Értem én, hogy a vegyészek közül sem mindenki gyárt vegyi anyagokat, van aki csak elemzi az elé került anyagokat. De aki elé kaki kerül, az illene, hogy kimondja róla, hogy kaki, és hogy büdös. Ha ezt nem teszi meg, és csak hasonlítgatja a kakit mindenféle más kakiszerű anyagokhoz, az hibát követ el, mert a társadalomban nem mindenki vegyész, és nem mindenki ismeri fel, hogy ez a bizonyos anyag már nyakig ér. Lehet Mészárost nem szeretni, én is meguntam már számomra túl balos ATV-s szerepléseit, de azt hiszem, most igaza van, ha felhívja a figyelmet az írástudók felelősségére, de hogy ez nálad gyávaság lenne, vagy csak rosszul értelmezett szerepfelfogás, azt nem tudom.
Üdv.

Kalmár 2010.04.17. 10:22:44

Na Gábor, voltál te már minden, mostmár Jobbikos is lettél.
Náci elmző....? Vagy ahogy Mészáros beállít: gyáva kollaboráns.
Furcsa, hogy ha valaki igyekszik minden oldalon a visszásságokra és az erényekre rámutatni, akkor körbejár a pofonokért.

Jó lenne, ha mi kommentelők is elhinnénk, hogy ha valaki leír valamit az egyik párt mellett akkor az nem csak ostobaságból, vagy pénzért teszi, hanem tényleg azt gondolja és az ő szempontjából még igaz is lehet.
Igyekszem megfogadni én is ezt, mert mi is "Mészárosok" vagyunk időnként, nem?

BKV - Önnek megyünk 2010.04.17. 10:22:55

Mészáros Tamást ismerjuk. megelhetesi jobbosozo...

mikimiki 2010.04.17. 10:23:43

Tisztelt Gábor.Vannak agyas elemzők dögivel,ez nem is kérdés.De mind valakinek a szekerét tolja.Ezen az alapon csoda hogy Önt még hivják valahová.De hivják mindenhová.Ezek szerint csak van igény a mai médiában is az elfogulatlan elemzésekre.Persze én ezeket hiába néztem,mégsem tudtam szavazni,mert akiket támogatnék nem képviseli senki.Én csak parasztoknak hivom őket(mai néven gazdák,vagy gazdálkodók)csak azt nem tudom mivel gazdálkodnak.Talán majd az lmp...

duke64 2010.04.17. 10:23:44

@mikimiki:

Ennyi,nálad a pont! :)
Hosszú időn keresztül néztem a 4 nagy gondolkodó hétfő esti műsorát.Jobbára büntetésként róttam ezt ki magamnak,ha a hétvégén pl. tivornyáztam és nem gyurcsányt olvastam eredetiben.
M.T. életpályája mindenki előtt ismert,azzal a kis büntetőüggyel az elején.Rendkívül unszimpatikus,gőgös,megmondóember.Majd igazándiból,csak most jön el az Ő ideje,ha megalakul az új kormány!Akkor aztán lesznek kinyilatkozások.

juliusbond 2010.04.17. 10:24:10

Egyszerű lenácizni a Jobbik-ot, mint mondta Gábor. Azonban van 900ezer ember, aki rájuk szavazott, mert vannak problémák, melyek megoldására a többi párt egyáltalán nem ígért megoldást. A Jobbik megoldási javaslata lehet hogy rossz, de legalább javaslat. A Fidesz nem ígért semmit, semmit nem lehet tudni a programjukról. Az MSZP-ről meg ne beszéljünk.

A Jobbik jó lehet mumusnak, gondolatébresztőnek. Semmi baj nincs vele, hogy benn van a parlamentbe. A Fidesz kormányozzon úgy (és a baloldal nem tud most "belepofázni"), hogy ne legyen 900ezer ember, aki elégedetlen annyira, hogy "náci" pártra szavaz.

drfaktor 2010.04.17. 10:24:48

Kedves Torok Gabor!

Nem volt (sajnos) a hetkoznapi publicisztikai legkorben ez olyan eros iras. Ennel sokkal melyebbre alacsonyodo irasok is napvilagot latnak naprol napra. Sokan azert szeretjuk olvasni a bloot, kovetni az On megnyilvanulasait, mert hitelesnek es kiegyensulyozott politologusnak tartjuk. Ezen tulajdonsagainak pedig tobbek kozott az a jol lathato jele, hogy a megnyilvanulasaiban nem becsmerli az Onnel mas allaspontra helyezkedoket, de meg az Ont stilustalanul tamadokat sem. Akarmilyen furcsa is, de ma ez a hozzaallas is egy stilus, raadasul nagyon kevesek altal kovetett stilus. Nem tudom, hogy van-e Meszaros Urnak blogja, de el tudja kepzelni, hogy ott ugy beszelne jobbos-balos jobbikos-mszp-s, mint az on blogjaban.
On szerencsere politikai moderatorra kezdi "kinoni" magat, es a moderacioja egyszeruen az, hogy megnyilvanulasaival tukrot tart a "beszelo fejek" ele. Az ne zavarja, hogy ebben nem latjak magukat, mert sokan viszont latjuk oket.

Viszont latom, magam elott, hogy felszokott a pulzusa, a meltatlan vadaktol kivorosodott, es sokat javitott a bejegyzesen mielott megnyomta az entert. Pont ezt nem erdemes. On korabbi megnyilvanulasaival valaszolt mar az urnak, ne aludjon egyszer se rosszul emiatt.

Tisztelettel.

MoxNox 2010.04.17. 10:24:50

Korrekt, ugyanakkor kicsit visszás az alábbi részlet: "a lehülyézés szerves része lett a baloldali publicisztika érvkészletének". Két példára alapozva ezt így sommásan kijelenteni kicsit erős általánosítás szerintem. Mármint egy politikai elemző publikus válaszlevelében, természetesen a szekértábor harcos kommentelők között ez a legkevesebb :)

Budapester81 2010.04.17. 10:25:14

mindketten személyeskednek

és T. G. hiúsága nem bírta volna elviselni hogyha elengedi a füle mellett M. T. személyeskedő véleményét.

sorokinV 2010.04.17. 10:25:36

Törökkel inkább az a baj, hogy elemzéseinek javát egy közepesen művelt, de rendszeres hírfogyasztó is megírhatná.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 10:26:12

@egyenlito: igen, de akinek tetszik egy kacsa, és az állatkerti szavazáson a kacsákra szavaz, még nem biztos, hogy kacsa :)

Arról nem beszélve, hogy ugyanilyen alapon 3-4-5 tulajdonságot kiemelve kb. mindenkire sok mindent rá lehetne húzni, hogy milyen. Valamint a náci és fasiszta kifejezésnek van másodjelentése is, egy igen erős érzelmi hatás.

akimellon 2010.04.17. 10:26:54

Kedves Gábor!
Igen lehet, hogy a "lehülyézés" a baloldliak vitatható minősítgetése, de ne felejtsük el, hogy közel se itt tartana az ország, ha a jobbosok csak lehülyézték volna a nekik nem tetszőket....../mert tudjuk: aki nem jobboldali az HAZAÁRULÓ, tolvaj, hazug, csaló, zsidó, cigány......./
Más:
az számomra is felháborít, hogy még mindig nem fogták fel az emberek, és szerintem arra gondolt M.T. , hogy te sem, hogy ezt a JEJENSÉGETmár nem elemezni kell, hanem NÉVEN KELL NEVEZNI!
Lehet bármilyen oka, sajnos már itt van, és a magyar jellemet ismerve sajnos a végén csak erővel lehet fellépni ellenük!!
/vagy odadjuk "cseszlovákiát", ezzel megmentjük a BÉKÉT!/

zeee 2010.04.17. 10:28:04

Kedves Gábor,
azt gondolom, hogy (részben) félreértésről van szó: Mészáros Tamás és a többi bekiabáló által megfogalmazott "kritika" nem Török Gábor elemzőnek szólnak, - hanem annak a Török Gábornak, akit évekig a liberálisokhoz közel álló elemzőként ismert a közvélemény. E sajátos kontextusban, - elfogultság nélkül -, nagyon nehéz megítélni, hogy az elemző véleménye változott-e meg, vagy a szituáció, amit értékelni kell. (Ettől függetlenül érdemes elgondolkozni azon, hogy a társadalmi, politikai eseményeket objektíven szemlélők hogyan tudják feloldani a (nevezzük így: bal oldali közösségek) jelenlegi identitás zavarát.
Ami a Jobbik jelenséget illeti: többről van szó, mint az újdonság erejéről. Az állítás igaz, hogy azok, akik a Jobbikra voksoltak, zömében (egyelőre!) nem azonosulnak a kirekesztés, a nemzeti radikalizmus, vagy a nemzeti szocializmus eszméivel.
Ugyanakkor a társadalom jelentős csoportjai helyezik magukat kívül az írott és íratlan normarendszereken (miért ne, ha a demokratikusnak mondott társadalmi elit ezt 20 éven keresztül büntetlenül tehette). A jelenség azért veszélyes, mert a társadalmi szolidaritás iránti közömbösség, vagy a társadalmi szolidaritás hiánya könnyen elvezethet az emberi értékek semmibevételéhez és a demagóg állítások már "meggyőződéses" térnyeréséhez.
Az okok puszta megértése kevés, az elemző médium és kommunikátor egyszerre -, a veszélyekre fel kell hívni a figyelmet!

kalevaleez 2010.04.17. 10:28:49

mélyen tisztelem Török Gábor véleményét (nem szeretnék magam ellen is egy ilyen írást :)))).

de azért ha megkérdezte a kis bajuszost ki akarja-e írtani a zsidókat, vajon mit mondott volna?

vagy a nagy bajuszost, hogy uralma alá akarja-e vonni európát

vagy polpotot, hogy népet akar-e jobbítani

vagy maot a kultúrális forradalmáról

mind mind csupa szépet mond magáról

de ha valaki lát és nem csak néz, annak felelőssége, hogy felhívja a figyelmet a jobbik féle neonáci jelenségre

programot, papírra bárki le tud írni. csupa szépet, csupa jót, de ha ugyanakkor nyiltan antiszemita, nyíltan rasszista, nyíltan magánhaderőt hoz létre, azt nem a programja, hanem a tettei alapján kell megítélni, és felhívni erre mások figyelmét is, nem pedig mosdatni.

és csak jelzem, az a rakat ember aki hitlerre népszavazott egykoron, nem volt náci, de támogatta a náci pártot, mert olllyan klassz programja volt (rövid távon). az eredményt pedig láthattuk.

de egyébként tisztelem Török Gábor véleményét, csak nem tartom jónak :))))))

eladopatron 2010.04.17. 10:29:57

Én mindegyik politológusnak drukkolok, hogy legyen egyszer rendes állásuk is, mert állandóan csak a semmiről tudnak pofázni.

Semmivel sem tudok meg többet az aktuális politikai helyzetről politológusokat hallgatva, mintha lemennék a kocsmába az ott iszogatókhoz.

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.04.17. 10:33:33

"A Jobbik nem náci párt. A Jobbik ugyanis nem egy párt. Legalább három" - írja Ablonczy Balázs történész. Egyet értek vele. Véleménye bővebben: www.komment.hu/tartalom/20100303-velemeny-a-jobbik-es-a-frusztracio-nepe.html?cmnt_page=1

Nagyon egyszerű a valóságot leegyszerűsíteni, s rásütni egy politikai erőre, hogy ilyen, olyan és amolyan, miközben sokkal bonyolultabb a valóság. Azonban tudomásul kell venni, hogy egyesek számára ez jelenti a "valóság" értelmezését. Ezen nem lehet változtatni. Sajnos ez van, de én továbbra is olyan véleményeket szeretnék elsősorban hallani, amelyek összetettségükben vizsgálják a problémákat, mint például Török Gábor. Ezekből ugyanis lehet tanulni, a maszatolásból nem.

További jó munkát kívánok!

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 10:34:20

Egyébként az ominózus műsorban arról volt szó, hogy a Jobbik szélsőjobboldali, vagy radikális jobboldali... Gábor azon a véleményen volt, hogy nem szélső, hanem radikális...

bvr 2010.04.17. 10:34:46

Egy dologgal szeretném ezt kiegészíteni. Azt írod:
"A Jobbik ereje nem klasszikus szélsőjobboldali retorikájában rejlik, sokkal inkább újdonság jellegében, anti-establishment pozíciójában, nacionalista jelszavaiban, a multikkal kapcsolatos radikális kritikájában, rendpárti programjában és számos tekintetben rendszerellenes követeléseiben."
Úgy látom, ebből kimaradt a nagyon hangsúlyos cigány-ellenesség (BPen ezt inkább zsidó-ellenességgel helyettesítve) Pedig az utóbbi másfél évben amikor a Jobbik egyre látványosabb előretöréséről írtak/beszéltek elemzők (tehát nem publicisták, nem különböző megmondóemberek, hanem elemzők), akkor bizony ez a "siker" magyarázatának egyik legfontosabb (talán a legfontosabb) okaként szerepelt. Akik szerint a Jobbik nem egyszerűen egy radikális anti-estabilishment párt, hanem abszolut szélsőséges párt (nem is csak retorikájában, lásd Magyar Gárda) azok erre gondolnak.
Ezzel egyébként nem Mészáros Tamást kívántam megvédeni (a balliberális megmondóembereknek, így neki is nagyon komolyan el kellene gondolkozniuk első körben, hogy az elmúlt évek munkásságával mennyit tettek ahhoz (szándékuk ellenére!) hozzá, hogy a választási eredmények így alakultak (beleértve a Jobbik sikerét is), amin most aztán már csak jajongani tudnak)

discretio 2010.04.17. 10:35:13

Kedves TG ! Tudom, hogy nem magyarázkodni akar, nincs is szüksége rá, azt gondolom.
Én is láttam azt a műsort. Már írtam egy előző posztban, hogy döbbentes volt az egész.
Elvileg beszélgetés , véleménycsere , de valójában a legkisebb esély nélkül, hogy legalább megpróbálják a az urak ( Lengyel, Bánó, Gerő ) benengedni a gondolataik közé, azokat a szavakat, amik nem voltak koherensek az ő véleményükkel. Nem kiváncsiak ők senkire. Majd szépen tovább gyűlölködnek az ATV-ben és mérgezik a saját lelküket.

mrs. white 2010.04.17. 10:36:11

Kedves Gábor!

Talán csak egy dologban vitatkoznék veled. Nekem úgy tünik hogy a baloldali publicisztika és ujságírás nem most jutott erre a szintre, hanem mindíg is itt volt. Nem nagyon emlékszem, hogy mészáros tamás valaha is értelmes dolgokat beszélt volna, így egy idő óta mint az ellenpontot sem hallgatom. Arra pedig számítani lehet, hogy mivel jó időre elzáródnak a pénzcsapok egyre hisztérikusabb lesz a hangulat, így mindenki ellenség lesz aki nem velük van. Nem is értettem mit kerestél az atv műsorában. Műsorvezetővel egyetemben éppen négyen voltak veled ellenkező állásponton és kísérletet sem tettek arra hogy befogadják a véleményedet. Pedig ha lenne jobbikos ismerősük talán megértenék hogy a 16% elhanyagolható kisebbsége felel meg az ő elképzeléseiknek. Na de ismerjük a módszert a fidesszel ugyanezt csináltak, csak talán még inkább igaztalanabb módon. Mindig is kiváncsi voltam Debrecenihez fűződő viszonyodra, mert egy időben rendszeresen együtt nyomtátok Lakner Zolival az M1-en. Akkor már sjteni lehetett hogy debreceni kulturkörökben vállalhatatlan lesz és ez be is következett. Talán most választ kaptam a bennem bujkáló kérdésre.

SzucsCsaba 2010.04.17. 10:36:30

Szerintem itt két dologról van szó:

1) A Jobbik pártot hova soroljuk, sorolják a politikai szakemberek a politikai palettán. Ez szerintem szakmai kérdés, amelyre szerintem egyértelmű választ kellene tudni adni, bár elképzelhetőnek tartom, hogy vegytiszta besorololást nem is lehet adni.
2) A Jobbikra szavazók milyen emberek, miért, milyen megfontolásból, motivációból szavaztak a pártra egyéni vagy listás módon.

Lehet egy kérésem a véleményezőkhöz? Bizonyára sokan vannak itt, akik a Jobbikra szavaztak. Leírnák/leírnátok, hogy Önök/Ti miért is szavaztak/szavaztatok a Jobbikra (csak a legfontosabb motivációt)?
Természetesen csak akkor, ha ezt nem tartják/nem tartjátok magánügynek.

Mészáros Tamás azon szándéka, hogy a politikai/társadalmi igazságot keressük, megismertessük, méltányolandó. Az persze már más kérdés, hogy ki mit gondol erről és azt milyen szívvel teszi.

Üdvözlettel.

szbi 2010.04.17. 10:36:42

@pink75: Tévedni tetszik. A baloldalnak - és nem pusztán a magyar baloldalnak - immár vagy egy évszázada, esetleg még régebb óta, alapeszköze a ledorongolás, lehülyézés. Olvassunk mai nyugati baloldali lapokat! Olvassuk, mondjuk a nevezetes Szép Szó című polgári radikális folyóiratot (József Attila, ugye...), a tömény fasisztázást az elemzés helyett. Ezt a hagyományt vette át az SZDSZ, mert máig úgy tűnt, hatásos és működőképes eszközrendszer lesz így a kezében. (Megjegyzés: magam jól ismerem, némileg belülről, ezt a közeget, ahogyan TG is - rövidebb ideig dolgozott az SZDSZ agytrösztjében.) Nincs szadesz, megszakad a hagyomány fonala?
Nem. Ami a mélyszerkezetet illeti: a mostani választás egyik tanulsága: az LMP a balos polgári radikalizmus hagyományának hazai folytatója. Ez retorikájukon - fasisztázás - nem látszik (ma még?), mert sokkal okosabbak mint a lejárt szavatosságú mészárostamások, avarjánosok, bolgárgyörgyök köre. És igencsak ismerik az új média szerkezetét, működtetését és stílusát.
Ezzel a hagyománnyal számolni kell a jövő évtizedekben is. Tudomásul kell venni, Magyarországon létezik egy jelentős számú és jó érdekérvényesítő képességű "polgári radikális" sokaság. Erre fele kell keresni a mi időnk "alternativitásának" gyökerét, és nem a Konok Péter leírta balszekták parcellájában. Akinek ez nem tetszik, a mentalitást tekintve és politikai érdekeket figyelembe véve, küzdjön ellene.
Ez azonban nem TG és általában a tisztességes politikai elemző szakma feladata, az ő dolguk pusztán a feltárás, leírás és a rideg semlegesség fenntartása.
Mészáros Tamás ma már nem számít, saját táborában sem. De azért TG jól tette, hogy megszólalt: ha hallgat, éppen rideg semlegességét adja fel.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 10:38:24

Én egyébként a Jobbikot egy injekciós tűhöz tudnám hasonlítani. Riasztó tud lenni, sokan félnek is tőle. Nem jó dolog, mikor szóba kerül a használata. De a gond nem maga a tű, hanem a betegség, ami miatt előkerült egyáltalán. Nyilván nem a tűszúrás fájdalma a megoldás, hanem a benne lévő hatóanyag.

Új gyógyszer, lehet, hogy nem is a tökéletes. De valamit tenni kell.

Ha a reményeink beigazolódnak, és az ország elindul kifelé a kátyúból, az embereknek újra lesz önbecsülésük, nem kell állandóan félniük, lesz mit enniük, akkor a Jobbik el fog tűnni. (a mostani Jobbik, ami persze lehetséges, hogy a balratolódással átalakul egy másik ideológiát, retorikát és problémakört képviselő párttá)

de niro 2010.04.17. 10:39:10

Kedves Gábor!

Bár bizonyosan komoly szakember vagy, ezúttal úgy gondolom, hogy Mészáros Tamásnak többé-kevésbé igaza van. Hagyjuk a stílust - ami szerintem egyébként rendben volt -, figyeljünk a tartalomra.

A Jobbikot nem szélsőséges, nem neonáci pártnak gondolni - főleg egy olyan művelt, "képben levő" embertől, mint te - érthetetlen, hiszen teli szájjal zsidóznak, cigányoznak, betiltott félkatonai szervezetet "üzemeltetnek". Egyelőre ennyit tehetnek meg, nyilván tennének többet is ha lehetne. Jelen körülmények között nem tudom mi kéne még, hogy szélsőjobboldali, egyszer már a történelem szemétdombjára került ideológiát képviselő pártnak lássuk a Jobbikot.

Lovastengerész 2010.04.17. 10:40:02

milyen furcsa, hogy nem egy jobboldali "rendpárti" "diktatórikus" "kirekesztő" eszme ujságírója háborodik föl ezon ha valaki megpróbál tényleg objektívan hozzá állni a valósághoz, hanem a nagyon "liberális " "toleráns" "befogadó" baloldali kollega.

ide is eljutottunk.

ekkora a szar elvtársak? :)

Hajrá Gábór, a józan ész és valóság veled van, csak most kicsit ez kiment a divatból.

Vagy Mészáros kollega számára nem lenne világos hogy marketingfasizmusról, kommunikációs eszközről van szó?

Peppone Botazzi 2010.04.17. 10:40:52

@sorokinV: "Törökkel inkább az a baj, hogy elemzéseinek javát egy közepesen művelt, de rendszeres hírfogyasztó is megírhatná."

Nos mint már mondtam nem a kedvenc politikai elemzőm TG.
DE
Magyarország a 10millió politológus és 10 millió futballedző országa.
Lehet, hogy egy közepesen művelt rendszeres hírfogyasztó is össze tudná írni azt amint (amúgy bármelyik politológus) TG, de nem is ez a különlegesség ebben a szakmában.
Hanem ezeket az információkat rendszerbe és összefüggésbe állítani, hogy ne egy leíró jellegű közlés legyen, hanem valami több ennél. Úgyhogy újfent védenem kell TG-t.

clownfish 2010.04.17. 10:41:49

@MartyMcFly: tgm zöld baloldal-tag, nem lmp-s, de ha nem hülyék, nem is fogadnák be...
@MoxNox: egyetértek ezzel, én például ennél sokkal arrogánsabb, tahóbb... kijelentéseket tudnék citálni a magyar nemzet véleményrovatából, ahol gyakorlatilag még mt-nál kevésbé szofisztikáltabb stílusban neveznek elmebetegnek, agysorvadtnak, idiótának, retardáltnak náluk értelmesebb személyeket. hála az égnek, hogy balon nem mt-t olvasom. bár kevés olyan magyar publicista van, akit egyáltalán el is olvasok.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 10:42:50

@de niro: erre mondta, hogy nem szélsőjobb, hanem radikális jobb. (bár ez számomra csak annyit jelent, hogy halványkék, vagy éppenhalványkék... de minden bizonnyal én vagyok műveletlen a témához)

bvr 2010.04.17. 10:43:32

@cukicica: Világos hogy csupán "marketingfasizmus", "kommunikációs eszköz"? És ez miért is ennyire világos? Alá tudnád ezt érvekkel támasztani?

Idet 2010.04.17. 10:43:45

@egyenlito: Ez túl sommás ítélet, és az amerikai krimik nyomozó-dumájára emlékeztet, ahol aztán gyakorta kiderül, hogy más a leányzó fekvése.

Nekem sem túl szimpatikusak a Jobbik bizonyos megnyilvánulásai, de:

1. Még nagyon fiatalok, nagyobbrészt
2. Ha megkapargatnánk, azokat a bizonyos ideológiákat inkább csak a lózungok szintjén ismerik
3. Nem hiszem, hogy át akarnák - és tudnák! - ültetni őket a gyakorlatba.
4. A legszegényebb régiókban értek el jó eredményeket, ami nem véletlen.
5. Az MSZP-SZDSZ egykori konglomerátumnak köszönhetjük a nagy fogékonyságot.
6. Tudjuk, ki Mészáros Tamás, és miféle a Népszava.
7. Igenis, az ilyesféle kirohanásokra válaszolni kell, mert különben ottragad az árnyék. Ha nem cáfolják- igaz, ezt tartja a közvélemény.

Jester 2010.04.17. 10:43:48

Idevágó részlet még a balos-megmondó-médiától:

Idézet a Demokratikus Charta felhívásából:
"A választások első fordulója a várakozásoknak megfelelően a magyar demokrácia alapjait fenyegető Fidesz és Jobbik sikerét hozta."

Meg a k.. már bocsánat. Hogy a rigóba lehetne egy törvényes, szabályos, demokratikus választás eredménye demokráciaellenes?!?! Vaddöfakk?! Arra már nem is vesztegetnék szót, hogy a szavazók 70%-áról kijelentették, hogy nem demokraták (hiszen "nem demokratikus" erőkre szavaztak).

"A haza nem lehet ellenzékben" á lá baloldal.. Pfujj.

sunázósün 2010.04.17. 10:44:20

TG kb. a BKV-s pénz bezsebelésekor óriási szarba került, nincs azon semmi csodálkozni való, hogy mostanában mismásol.
A szörnyű az, hogy még így is kiemelkedik a mezőnyből.

mikimiki 2010.04.17. 10:46:03

@duke64: Ne büntesd magad ennyire.Éppen ez az,én biztos hogy nem vagyok értelmiségi,annyira vagyok értelmes hogy ezt tudjam magamról.De eme négyes szinvonala már pihentető számomra.Olyan mint a barátok közt.A hatásuk is hasonló.

Peppone Botazzi 2010.04.17. 10:47:05

@de niro: Próbáld meg a vélemény tükrében nézni a dolgokat. Te ezt így gondolod, lehet hogy még így gondolja sok ezer ember. De a vélemény mellett kiállók létszáma még nem igazolja a véleményt. Azt majd csak a jövő igazolja, de még az sem biztos, mert ugye a győztesek irják a történelmet.
Szóval lehet hogy sok ezren, tízezren, millión kiállnak egy vélemény mellett, de az attól még nem lesz helyes és pláne nincs senkinek azt mondani, hogy ez az igazság. Praktikus hozzátenni hogy "szerintem". Soha nem tudhatod mi derül ki (lásd Szanyi Tibor). Ezért is van hogy a magyar alkotmány a politikai véleményt igen komolyan védi, tanulva a szocializmus gyakorlatából.
Ha hozok veled szemben most gyorsan 500 embert aki azt mondja hogy háborús bűnös vagy akkor tényleg az leszel? Illetve ha nem hozok tényleg ártatlan vagy? A vélemény mögött álló létszám egy dolog, de igazságot semmiképpen nem tükröz.

sorokinV 2010.04.17. 10:47:13

@Peppone Botazzi elvtárs:

Ha megnézed hány politikai napilap/hetilap fogy az országban láthatod, hogy nem egy széles réteg, aki napi szinten követi az eseményeket. És TG nem nekik ír, hanem a plebsnek, aki néha-néha megkapcsolja a TV-t, ahol TG elmondja az elmúlt egy hét eseményeit. Persze az eseményhorizontja is bővebb, mint az átlag választónak - ezért tűnik sokszor izgalmasnak amit ír/mond.
Én péel mindig átfutom a blogot, de csak nagy-nagy ritkán találok izgalmas írást. Az első forduló elemzésében azt a bizonyos töredékszavazat számítást annak tartottam, mert előtte mindenki csak a sejtéseit és/vagy a vágyait közölte, itt találtam egyedüliként konkrét számítást. Az más kérdés, hogy nem ő csinálta, hanem egy rendszeres kommentelő, de ez mindegy is.

kukulec 2010.04.17. 10:47:55

Tisztelt Török Úr! Én ajánlanám figyelmébe az alábbi linket: www.youtube.com/watch?v=6tmtt0hnQuo Nem annyira a videó, inkább a kommentek a lényegesek. Nekem is van az MSZP-ből kiábrándult Jobbik-ra szavazó ismerősöm, de attól még nem lehet letagadni, hogy bizony masszív fasiszta szavazók is vannak (és nem olyan kevesen), akiket nem a kiábrándultság vezérel és akik nem az "anti-establishment" miatt Jobbikosok, hanem bizony a szélsőséges eszmék miatt. Amúgy Mészáros Úr stílusa tényleg nem szerencsés, de valóban van némi valóság alapja (hiába Ön volt számomra a leghitelesebb politikai elemző).

bvr 2010.04.17. 10:49:20

@clownfish: Az az igazság, hogy TGM rendkívül jókat mond, csak mivel az a nézetrendszer, amibe az illeszkedik, a mainstream gondolatvilágba szinte egyáltalán nem beágyazott, így (főleg az első pár alkalommal) nagyon oda kell figyelni, hogy megértsük és hogy _tényleg_ azt értsük, amit mondani is akar.
Amúgy rengeteg kérdésben (és válaszban :) nem értek Vele egyet, de ettől még mint szuverén gondolkodót nagyon nagyra tartom.

Idet 2010.04.17. 10:49:47

@wincent: Teljesen egyetértek!
És még: szerintem jó az, hogy ez a keléses seb kifakadt. Ha egy társadalomban el kell nyomni egy (nem is olyan nagyon) kisebbségi véleményt, élethelyzet-megítélést, annak csak rossz vége lehet.
Ha kifakadt, gyógyulni fog. Ha csak tovább nő, gennyedve-duzzadva, komoly fertőzést is okozhat.

JAS39 2010.04.17. 10:50:37

A lényeg, vázlatszerűen:

- a Jobbik Magyarországért Mozgalom, a nyíltszíni, keményvonalas rasszizmus ellen jött létre, pontosabban emiatt erősödött meg! Ugyanis kedves Mészáros Úr, Magyarországon ma tombol a rasszizmus, sok kelet-magyarországi településen, egyes bp-i kerületekben.

Ez a keményvonalas kirekesztés, az európai civilizált értékrendet és minimális együttélési normákat betartó (vagy legalábbis betartani próbáló) EMBEREK ellen irányul! A rasszista indítattású terror és hangulat fokozatosan nő. Vannak bizonyos területek, ahol sötétedés után már kellő biztonságérzettel kimenni sem lehet.

Az kétségtelen, h a Jobbik eme keményvonalas rasszizmusra válaszolva erősödött meg, de mint utolsó kiáltás, mint végső menekülési út, nem is válogatva a retorikai eszközökben.

Az is kétségtelen, h ezt a kőkemény európai értékrendet semmibe vevő rasszizmust a Mészáros Úr és elvbarátai által működtetett törvényi és szabályzó rendszerek termelték ki ilyen mértékben és állították ilyen magas hőfokra(roncstársadalom felduzzasztása, pusztán szavazatszerzési célból).

Az is kétségtelen, h a Jobbikra ráakaszkodott egy néhány ezer fős neonáci eszméket valló csoport, amelyben futbalhuligánok is vannak. Ettől még a probléma amit felvet a Mozgalom valós, és mindennél fontosabb a már említett MSZP által működtetett szabályzórendszer megváltoztatása, igen, még a neonáciktól való folyamatos elhatárolódástól is sokkal fontosabb!
A Jobbikot leneonácizni, ezen rátapadt, odacsapódott valóban náci eszméket valló csoportok miatt, olyan mintha az MSZP-t ÁVÓ-s gyilkosok menekülőhelyének ill. menetgetőjének, vagy egy kemény diktatúrára törő pártnak taratnánk. Egyik sem igaz, pontosabban részigazságok vannak csak benne...

stratez 2010.04.17. 10:50:44

TG-nek meg kellene érteni, hogy a baloldali megmondóknak is le kell valakin vezetniük a frusztráltságukat, és az ATV-n pont ő akadt az útjukba, mert nem akármilyen trauma érte őket. És még csak nem is a Jobbik részéről. Az persze már más kérdés, hogy volt 4 évük felkészülni erre a traumára. Hát Istenem, így sikerült...

clownfish 2010.04.17. 10:50:58

@Zengőtorkú Nyivákoló: ha blogger lennék, én is csupa ilyen kommentet szeretnék magamnak. egyszerű, letisztult, hízelgő. ennél már csak fordított szórendben lenne szebb. :P

kékazég 2010.04.17. 10:52:45

Emberileg érthető, TG betette a nyelvét a jobboldal fenekébe. Nincs ezen mit szégyellni, amikor bemegyünk a henteshez húsért, akkor pénzzel kell fizetni, nem öntudattal. Ennyi, ilyen egyszerű. TG még fiatal, család, gyerekek, autó, lakás, nyugdíjpénztér, usw. Én nem ítélem el. AMit pedig magyarázatként felhoz, arról ugyanezt gondolom. Bár a hasonlat sánítt, de amikor megkérdezik a szegedi Csillagban az elítélteket, szinte kívétel nélkül azt vallja mind, hogy ő ártatlan. Az vesse TG-re az első követ, aki... bla-bla

clownfish 2010.04.17. 10:53:07

@bvr: én is szerettem olvasni... egy határig. ez volt olyan két-három éve, azóta már egy-két sor után megunom vagy röhögni kezdek. ez van.

egyenlito 2010.04.17. 10:53:31

@Idet:
1. Aki nagyon fiatal, az nem lehet náci?
2. Aki csak lózungok szintjén ismeri az ideológiákat, az nem lehet náci?
3. Ha nem akarják átültetni a gyakorlatba, akkor miért mondják, amit mondanak? Hitler is leírta a Mein Kampfban: vagy a zsidók, vagy mi! Vagy csak átverés az egész, és igazából kőkemény neoliberálisok?
4. Akit a legszegényebb régiókban támogatnak, az nem lehet náci?
... és így tovább.

rocsó (törölt) 2010.04.17. 10:53:53

A jó ég tudja, hogy mikor érdemes reagálni!

"Don't wrestle with a pig. You both get dirty and besides the pig likes it."

mikimiki 2010.04.17. 10:54:07

@kalevaleez: Magánhaderőt?Kiről beszélsz ostoba ember,a tanyigyuriról?

Lovastengerész 2010.04.17. 10:55:11

@bvr:
egy igénypártról van szó. észrevették a "piaci rést" a közéletben, és ráhajtottak. rájöttek hogy igen egyszerűen lehet ilyen időkben nagy népszerűségre szert tenni az egyszerű emberek körében. a "radikális változás" kommunikációja sokkal egyszerűbb mint a valós, végrehajtható differenciált gondolkodásé. mondok egy egyszerű példát:
a "multik" . elmagyarázni a népnek hogy nem a multi a rossz hanem mi bántunk rosszul velük, és most az a feladat hogy egy reális gazdasági alapra helyezzük a dolgokat, és az ország javára használjuk a tőkét igen nagyon nehéz dolog.
azt mondani hogy kiirtjuk a multikat és bevagonírozzuk a zsidó bankárokat sokkal egyszrűbb.
a jobbik, szinte mindenben ezt az egyszerű megoldást választotta, és készen állt hozzá a kommunikációs recept a történelmi receptkönyvben.

és láss csodát: megették, egy elég jelentős számú elkeseredett ember bekajált valami olyat aminek semmilyen realitása és valóság alapja nincs, egyszerűen csak jól esik hallani hogy "EBBŐL ELÉG VOLT" és ilyenkor nagyon nehéz azt kommunikálni hogy differenciáltan lépésről lépésre milyen módon kell változtatnunk. vagon, akasztófa, trianon, huszévetahuszévért, és eljön a magyar mennyország.
ez marketing. rossz, de az. kb olyan mint h ha x narancslevet veszel akkor boldog leszel, kiegyensúlyozott, ragadnak rád a pasik/nők stb stb. ez az üzenete.

Haenilion 2010.04.17. 10:55:33

Teljesen egyet értek Török Gáborral, Mészáros úr azért kritizálja TG-t, mert igyekszik racionális maradni. Ezt az érzelmi stílusú, "zsigeri indulatoktól vezérelt" véleményformálást folytatja a bal oldal először kisebb, majd egyre nagyobb intenzitással a rendszerváltás óta.

Jó lenne, ha a bal oldalon is belegondolnának abba, miért alakult úgy a politikai helyzet Magyarországon, hogy teret nyert a Jobbik. Mert ha már zsigeri reakciókról beszélünk: a demokrácia fokának egyik mérőszáma a radikalizmus nagyságában mérhető. Ha a szavazók úgy érzik, hogy szavazójoguk gyakorlásával működőképes demokráciát hozhatnak létre, amelyben a kormányzásra jogot nyert párt ígéreteihez híven és a demokratikus játékszabályok betartásával irányítja az országot, akkor a szélsőséges nézeteknek kevés támogatója lesz. Viszont ha a demokrácia (az intézményeivel együtt) nem működik jól, akkor a radikális világnézetek felerősödnek. A demokrácia elsőfokú letéteményese a mindenkori kormány (és kormányzó párt), az ellenzék korlátozott eszközeinél fogva csak másodlagos erő ilyen szempontból. Ebből mindenki vonja le a maga konzekvenciáit.

Másodszor a Jobbikról: én sem hiszem, hogy a Jobbik szélsőségesen konzervatív (mondhatni náci) párt lenne, de annak pl. nem örülök, hogy az iwiwen az általam ismert párttagjának Szálasi idézet van az adatlapján (elnézést az imádóitól, de szvsz szálasi nemcsak nemzetrontó, hanem egy idióta is volt). A jobbikon belül is van egy szélsőséges blokk/klikk, akik magának a pártnak komoly gondot fog jelenteni a jövőben.

TG egy volt hallgatója.

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.04.17. 10:55:34

Minden egyes szavával egyet értek Török Gábornak. Nagyon jól megfogalmazta azt a jelenséget, ami szerintem el fogja uralni a közeljövő közbeszédét...

bvr 2010.04.17. 10:55:40

@JAS39: Hogy az egyik kedvenc filmemből (A Ravasz, az Agy és két füstölgő puskacső) idézzek: " ez valami vicc, amit fekák nem érthetnek? Mert qrvára nem röhögök, mikulás!" :))))

Peppone Botazzi 2010.04.17. 10:56:27

@kukulec: Kicsit sarkos. Persze van fasiszta szavazó. Légyszíves írd le nekem a fasizmust (nem ér wikizni). Mert szerintem az átlag fasisztázó meg nácizó, nem tudja miről beszél.
De nyilván vannak durván szélsőséges elemek a párt bázisában.
De akkor ha egy tömeggyilkos az LMP-re szavaz, neadjisten több áfacsaló az MDF-re. Esetleg több a pedofil hajlamú az MSZP táborban akkor ezeket azonosítjuk magával a párttal és a többi szavazójával.
Ugyanakkor senki nem tudja mit csinálna a Jobbik, ha kormányon lenne. Mert benne van az is hogy demokráciaellenes lenne, de az MSZ(M)P-t sem féltem, pl nekik már múltjuk is van ilyen téren.
Ezerrel megy a démonizálás, valós bizonyítékok nélkül. Mint a Dom Camillóban amikor a kommunista polgármester nyert a lottón és kiderült. Kiadtak egy közleményt melyben kijelenti hogy nem nyert a lottón, aki mást állít az fasiszta :D

sn0wflake 2010.04.17. 10:56:36

Véletlenül pont elkaptam ezt a műsort, s bár nem az elejétől, de akkor már úgy voltam vele, hogy végignézem.

Szeretek tanyázni az ATV-n újabban amúgy, mert világlátásom, értékrendem csak megerősítést kap tőlük. :) Ha komoly, fajsúlyos vendéget hívnak, szinte élmény nézni, ahogy nevetségessé válnak. Választások előtt ugyanebben a műsorban ott volt Gíró-Szász is, hát, rendesen helyretette az asztaltársaságot, s nem igazán tudták csőbe húzni, vagy magyarázkodásra bírni, ha az is volt a cél. (Ő a másik, akit politológusként nagyon jónak tartok Gábor mellett, mert helyén van az esze, higgadt, és nagyon jól vitázik. Nagy szó ez ma Magyarországon, ilyen közbeszéd mellett.)

Szóval szépen helytálltál szerintem Gábor, pedig elég "súlyos" asztaltársaság volt az: Bánó András az asztalfőn, Gerő András történész, Lengyel László politológus "szemben", és még egy leányzó melletted, akinek ugyan most nem jut eszembe a neve, de úgy vettem észre, valakinek a valakije lehet, mert eléggé futtatni kezdték az utóbbi időben. (A múltkor az Este vendégeként láttam. Hááát...:)))

Ez utóbbi leány csak felmondta a tankönyveket, ráadásul képtelen volt leplezni, hogy "érzelmi alapon nyilatkozik", megkérdőjelezve ezzel mindazt, amit mond. Te viszont bele mertél menni egy másfajta megközelítésbe is és nem voltál hajlandó feladni a szakmaiság, a tudományosság alapkövetelményeiből ("a dolgot magát nézted"). Ez volt a helyes megközelítés szerintem, mert nem ragadtál le az olcsó, minden további gondolkodást megakadályozó címkézésnél.

Elrugaszkodva a témától - ez az, ami szerintem az értelmiségi ember igazi megkülönböztetője, s ez az, ami az egyetlen igazi vezérfonal, fogódzó lehet bárhol, bármilyen helyzetben.

Mellesleg Gábor véleményével Gerő András is egyetértett. :)

Treuga Mei 2010.04.17. 10:57:49

Tisztelt TG!

Egy Mészáros Tamással leáll vitatkozni? Már csak Bolgár György és Avar János, esetleg Csontos János és Bayer Zsolt van hátra!
Kár a kapacitásait ilyes dolgokra fecsérelni, ha döbbenettel elegy fölháborodását meg is értem.

Merlin

rocsó (törölt) 2010.04.17. 10:57:50

Gábor! A jó ég tudja, mikor érdemes reagálni!

"Don't wrestle with a pig. You both get dirty and the pig likes it."

Idet 2010.04.17. 10:58:21

Kedves Török Gábor, köszönöm, hogy idézte Mészáros Tamást, így nem kellett elrontanom a napomat azzal, hogy ezt az...hmm...opust el kelljen végig olvasnom, jóllehet a megalapozott kritikának ez kritériuma lenne.

Szerintem nagyon jól tette, hogy reagált rá, és hogy ezt ilyen hangnemben tette - öntől nem is vártunk mást, mint ahogy Mészáros Tamás sem bújhat ki a bőréből. Bár ennyihányszor már levedlette...

Jólneveltség?? Éppúgy objektivitást is kérhetne tőle!

de niro 2010.04.17. 10:58:53

@Peppone Botazzi elvtárs: Nem attól tettem függővé a Jobbik szélsőjobboldaliságát, hogy hányan gondolják így, vagy hányan az ellenkezőjét, így nem is értem a nekem szánt mondatokat.

Két dologról van szó. Az egyik, hogy a történelmet, főleg az elmúlt 80 év történelmét ismerve nem kell nagy bátorság a Jobbikot nyilas pártnak tekinteni, olvasgasd egy kicsit a '30-as évek nyilas retorikáját és mondanivalóját, ijesztően hasonló. Persze nem látunk a jövőbe, és valószínűleg most nem lesznek gettók meg Dunába-lövés, de ettől még nem kell mentegetni a mentegethetetlent. Szerintem tökéletesen nyilvánvaló, hogy ezek nyilasok, csak pechükre nem 70 évvel korábban vagyunk...

A másik dolog, hogy ezt ki kell-e mondania Török Gábornak. Szerintem igen, szerinte nem. Rendben, az ő emberi és szakmai becsülete ezt eldönteni, úgy tesz, ahogy jónak lát, ezután mindenki eldöntheti, hogy mennyire tartja hitelesnek TG-t ennek tükrében.

bvr 2010.04.17. 10:59:10

@cukicica: Én annyit mondtam, hogy sajnos itt egyáltalán nem csak marketingről és látszatról van szó. Persze, biztos van az is. Csakhogy sokaknál (egyet-kettőt én is ismerek) ez bizony _meggyőződés_ (tudod, ők őszinte párt, és sok tekitetben tényleg azok :) És a meggyőződés erejét kár lenne alábecsülni.

JokerZ 2010.04.17. 10:59:36

Kedves Gábor! Mészáros otrombasága, giccses fennköltsége és nagyképűsége nem ok arra, hogy mentesítsd magad a Jobbikkal kapcsolatos nézeteid tisztázása alól.

Biztos vagyok benne, hogy nem szimpatizálsz azzal, amit ők képviselnek. De az akkor is ordító hiba, hogy a Jobbik minősítését abból vezeted le (egyébként hibásan), hogy szerinted honnan szerezték 900 ezres szavazótáborukat! Nem az határoz meg egy pártot, hogy éppen honnan szerez szavazatokat: a Fidesz mélyen keresztény-konzervatív világnézetére ezen a választáson rengeteg ateista és liberális is szavazott (ahogy korábban is), mégsem mondjuk a Fideszre, hogy liberális párt - éppen ellenkezőleg.

A Jobbik előretörését nem az általad említett, egyékbént egészen marginális tényezők (anti-establishmentet az LMP vitte el) eredményezték; hanem a "cigánybűnözés" és a gárdázás. Egyébként pedig nem kell túlbonyolítani a dolgot - mindenki az, aminek látszani akar. A Jobbik a 30-as évek végének nyilas retorikáját használja, és faji alapú rendteremtést ígér. Ez az igazi szélsőjobboldal. Ne sértsük meg a hazai radikalizmus nagy alakjait (Ady, Jászi) azzal, hogy egy kalap alá vesszük őket a nyilas söpredékkel.

Üdv,
Zlatan

Diocles 2010.04.17. 10:59:42

Eléggé olcsó fajtája ez a népszerűsködésnek, tisztelt uram!

Avagy hogyan feledtesse el balos múltját (SZDSZ-es múlt, zsíros szerződések a Hagyó-féle BKV-tól) egy felszínen maradni igyekvő elemző a közvélemény többsége és az új hatalom előtt?

Eccerű, mindössze bele kell rúgni egy jó nagyot a bukott hatalom két közismert és megvetett apologétájába.
Ez nem nagy fegyvertény uram, ha 2006-ban, befolyásuk csúcsán beszól Debreczeninek vagy Mészárosnak, az igen, ma már ez a döglött oroszlánba rúgdosás tipikus esete.

Amit az ATV-ben előadott, az pedig, ne vegye sértésnek, de játék a szavakkal. Az állítása ugyanis az volt, hogy a Jobbik nem szélső, hanem "csak" radikális jobboldali. Ezek szinonímák.
Jelentene az bármit is, h mondjuk Hitler nem szélsőjobbos, hanem csak radikális jobbos volt? Semmit, ugyanaz a fogalom.

Annak már volna értelme, hogy a Jobbik rendszerellenes párt, rasszista (szélsőjobboldali?) vonásokkal, de nem ezt mondta.

remekelek64 2010.04.17. 11:00:10

Szerintem Török Gábor ugyanazt gondolja a Jobbikról, mint Mészáros Tamás, csak amíg MT elkötelezett baloldalra, addig T.G -a foglakozásából adódóan- megpróbálja megőrizni a politikailag független elemző látszatát. Nincs ezzel semmi baj, hiszen egy adott jelenségről másképpen beszélünk egy baráti társágban és másképp egy televíziós oknyomozó műsorban.
Zárásként még annyit, hogy én nagyon szerencsés helyzetben vagyok, mert mindkettőjüket nagyon tisztelem,mert mindketten olyan tudással bírnak, amiről én csak álmodhatok.

clownfish 2010.04.17. 11:01:17

amúgy borsódzik az ember háta, hogy spss hirdetés van a blog oldalán, de az meg a cégnek milyen ciki, hogy ennyi (valamennyi) pénzt kifizet hirdetésre, és pont helyett vesszőt tesz a dátum végére... lúzerek. :D

Idet 2010.04.17. 11:02:27

@Treuga Mei: De igen, szükséges volt! Nem vitatkozik, hanem kifejti az álláspontját.
Magyarországon a "hallgatás: beleegyezés" elv érvényesül, nem szabad az ilyen nemtelen támadásokat megválaszolatlanul hagyni, legalábbis szerintem.
Jól fel is kavarta vele a blogvizet, ami nem árt!

de niro 2010.04.17. 11:02:55

@Haenilion: "Másodszor a Jobbikról: én sem hiszem, hogy a Jobbik szélsőségesen konzervatív (mondhatni náci) párt lenne, de annak pl. nem örülök, hogy az iwiwen az általam ismert párttagjának Szálasi idézet van az adatlapján"

Hát ez kész:))) Komolyan, itt mindenki megbolondult?:))

Nem hiszem, hogy nyilasok, de Szálasi...!!! Hirtelen nem tudom, hogy sírjak vagy nevessek ilyen szintű ostobaságon.

hawle 2010.04.17. 11:03:33

Kedves Gábor!

Sajnálatos, hogy az Általad említett egyének szándékosan összemossák, és tőkével szembeni ellenérzésnek állítják be a multik kizárólagosságra törekvő, jogtalan előnyök megszerzését célzó igyekezetével szembeni viszolygásunkat...De Ők mindig is agresszívek voltak, mindig valakinek az alfelét nyaldosták. A diktatúra idején hevesen tőkeellenesek voltak, ma hevesen tőkebarátok. Ez még nem lenne baj. A baj az, hogy hevesen multi-barátok, és ellenfelei, sőt ellenségei a hazai cégek esélyegyenlőségének. Aki nem osztja az álláspontjukat, azt pedig méltatlanul és eléggé el nem ítélhető módon "megköpködik". Milyen egyének ők??? Süllyesztőbe velük!!!

bvr 2010.04.17. 11:03:35

@sn0wflake: "Választások előtt ugyanebben a műsorban ott volt Gíró-Szász is, hát, rendesen helyretette az asztaltársaságot" Nekem semmi bajom Giró-Szásszal (sőt kimondottan szeretem azokat a műsorokat, ahol _egyszerre_ van ott több különböző alapállású elemző, és Giró-Szász abszolut minőséget képvisel), de azt a műsort én is láttam és szerintem a neten nézd meg kicsit alaposabban még egyszer :) Aztán majd fél-egy év múlva térjünk erre vissza.

kopogtató 2010.04.17. 11:03:38

ez az m1-es mészáros nevű nőnek az apja ha jól tudom, ugye?

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 11:03:51

@cukicica: ennyi erővel ugyanezt el lehetne mondani kb. bármelyik pártról az elmúlt 20 évben... Hány marketing-kampány volt, aminél tudni lehetett, hogy nagy része vetítés és hazugság...

Amikor rácsapsz az asztalra és azt mondod, hogy mindjárt felrobbanok a dühtől, nem azt jelenti, hogy ez fizikálisan és ténylegesen meg fog valósulni.

Egyébként ha értelmes, és a politikai eseményekre, információkra nyitott emberek tömege nem tud választ adni ilyen komoly kérdésekre (mi a jobbik, honnan ered, mit képvisel, miért van), hogyan is várhatnánk el az "egyszerű", "hétköznapi" emberektől, akik örülnek, hogy még élnek...

Észre kellene végre venni, hogy alapvetően egyetértünk: rendet kell tenni az országban. Ki ezzel, ki azzal túloz és vonz magához szavazókat. Aki szavaz, nincs egyszerű helyzetben, mert nincs tökéletes választás. Felkiáltok ha fáj, de ez nem jelenti azt, hogy én állandóan ordibálok és randalírozok. De nincs más eszközöm kifejezni az érzéseim.

Jó lenne konszenzusra jutni és ÉPÍTŐ együttműködéssel valamit cselekedni.

stratez 2010.04.17. 11:04:15

Vasárnap este 11 óra körül szembesült szegény Mészáros Tamás azzal a narancsültetvénnyel, aminek a közepén volt egy piros légypiszok. Így sikerült kihevernie a csütörtök esti Tét című Bánó András vezette műsorig. TG is lehetne egy kicsit elnézőbb ilyenkor az ATV és a Népszava politikai celebjével.

Jester 2010.04.17. 11:04:39

Démosz Kratosz: A Nép Uralma.. Ha az Istenadta 2/3-os Fideszt választ 17%-os nácikkal, akkor az a NÉP uralmának parlamenti manifesztálódása. Pont.

A szocik elfelejthetnék, hogy az a demokrácia amikor mindenki egyetért velük. Az a szocializmus volt..

harcigolya 2010.04.17. 11:05:10

Azt hiszem, Gábor most áldhatja a szerencséjét, hogy ez a Mészáros Tamás nem az a Mészáros Tamás (a Corvinus rektorára gondolok). :P

Idet 2010.04.17. 11:05:43

@Diocles: A "szélső" nem szinonímája a "radikális"-nak.

szélsőséges=extremista

de niro 2010.04.17. 11:06:23

@Zlatan: Gratulálok, 10 pontos hsz, erről van szó.

nalazo 2010.04.17. 11:07:05

Mészáros az embereket tekinti feketének és fehérnek. A magatartása tipikusan a "vagy a mi oldalunkon állsz, vagy ellenség vagy". Olyan, hogy valaki nem csatlakozik két szemben álló tábor valamelyikéhez, az ilyen embereknél nem létezik.

clownfish 2010.04.17. 11:07:24

@stratez: az előző kommentjeidből annyit tudok leszűrni, hogy téged vagy a káröröm éltet, vagy csak szimplán szeretsz haldoklók vérében pancsolni. már-már irritáló. pedig még igazad is van. gáz.

mikimiki 2010.04.17. 11:07:35

@wincent: Igazad lehet,olyan mint egy antibiotikum.Van mellékhatása,de gyógyitásra alkalmas lehet.Szerinted ha még megsem volt a második forduló,és nem alakult meg a naagy kormány,el sem kezdték az "érdemi"munkát,mitől ez a hatalmas izgalom?Csak nem változást várnak az emberek???

Idet 2010.04.17. 11:08:13

@de niro: Ez inkább a tudatlanság, a műveletlenség és a gondolkodásra való restség terméke.

sn0wflake 2010.04.17. 11:08:45

@bvr:
Nem tudom, hogy ugyanarról beszélünk-e :)
Dobj egy linket, ha tudsz, majd megnézem.

hawle 2010.04.17. 11:09:45

@Diocles: Kedves Diocles! Szerintem a Jobbik csak retorikájában szélsőséges. Ezzel bizonyos területeken szavazókat szerzett, nem is keveset. Várjuk ki a véleményalkotással a majdani parlamenti szereplésüket. Ne ítéljünk előre, mint a vörösök és a szadeszesek, mert ezzel az említettek színvonalára sűllyedünk..

2010.04.17. 11:10:20

"Egy szó, mint száz, igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom... Ahelyett, hogy vállalnák a nyílt színvallást, megpróbálnak akár ostoba kibúvókat keresni...Ez a méltatlan gyávaság mindennél veszélyesebb."
Ahogy ezeket a mondatokat olvasom, még azt is érezhetném, hogy Mészáros Tamás végre írt egy igaz publicisztikát pl. Szanyi Tiborról meg a pártjáról.
De nem! Ő csak egy újabb sz@r és gyalázkodó publicisztikát írt, ahol még egyik kedvenc elemzőmet is sikerült igaztalanul letámadnia.
"Gratulálok"

bvr 2010.04.17. 11:10:30

@Zlatan: "A Jobbik előretörését nem az általad említett, egyékbént egészen marginális tényezők (anti-establishmentet az LMP vitte el) eredményezték; hanem a "cigánybűnözés" és a gárdázás. Egyébként pedig nem kell túlbonyolítani a dolgot - mindenki az, aminek látszani akar. A Jobbik a 30-as évek végének nyilas retorikáját használja, és faji alapú rendteremtést ígér. Ez az igazi szélsőjobboldal. Ne sértsük meg a hazai radikalizmus nagy alakjait (Ady, Jászi) azzal, hogy egy kalap alá vesszük őket a nyilas söpredékkel."
Bár szerintem az anti-estabilishment egyáltalán nem volt marginális tényező a sikerben (és a tőke-ellenesség sem), egyébként maximálisan egyetértek!

JokerZ 2010.04.17. 11:11:21

@de niro: köszi, remélem sikerült azoknak is átvinni az üzenetet, akik nem értenek egyet velem. ha ebből legalább vitát lehetne csinálni, már megérte.

Werwolf 2010.04.17. 11:12:36

meszaros elvtars reges regen diszkvalifikalta magat.
nem erdemes ilyen nyomorultakkal meg csak szoba se allni.
maszatoljon el az atv-n a többi idiotaval, amig teheti.
tavaszra elfelejtjük azt is, hogy valaha lattuk.

mikimiki 2010.04.17. 11:12:54

@Peppone Botazzi elvtárs: Persze hogy nem.Arról jó sokat kéne olvasni nekik,de az egyik fele analfabéta,a másik meg csak riogat vele.Értesz ugye?

eladopatron 2010.04.17. 11:13:15

Írjatok már többet arról, hogy Török Gábor mennyit lopott a közpénzekből!

Lemaradtam!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.04.17. 11:13:26

Korrekt válasz!

Mészáros úr igazán néven is nevezhetett volna, nem kellett volna így ködösítenie ... sőt, szerintem akár le is ülhettek ezt megvitatni, gondolom bármelyik beszélgetős műsor örömmel ad teret egy Mészáros-Török vitának. Ha már miniszterelnöki vita nem lesz :-)

Gábor, így hétvégente lazításként és humorforrásként igazán kirakhatnál egy posztot a hét "legjobb" olvasói leveliből, nem ér csak a Facebook olvasókat megörvendeztetni ilyennel, és az az 1-1 olyan kevés....

Lovastengerész 2010.04.17. 11:13:59

@bvr: a proli öszintesége abban nyilvánul meg hogy gondolkodás, kritika nélkül hangosan szajkózza azt ami csapatban "menő".
csapatépítés az egész, ha egyszer együttzsidózunk akkor együttzsidózunk, és cigányozunk is és visszavesszük nagymagyarországot. ez egy közösség építő erő, amit megfelelő intelligenciájú emberek ügyesen fel tudnak használni.

clownfish 2010.04.17. 11:14:27

@Zlatan: valóban megállja a helyét a besorolási logikád, de ha belegondolsz, akkor egy elemzőnek nem a párt filozófiai-ideológiai nézeteit kell vizsgálnia, hanem a szavazótáborának az összetételét. és az a jobbik esetében túlmutat a szélsőjobbon, bár szerintem is aprócska gag volt tg-től ez a definíciós polemizálás. viszont mt jócskán túloz.

de niro 2010.04.17. 11:15:22

@Idet: Én nem tudom mi, de nagyon kemény, felfoghatatlan...

Szálasizik, nem értitek?? Na jó, megyek hányni...

Lovastengerész 2010.04.17. 11:15:28

@wincent: jójó, de a többi párt mondndója legalább részben és/vagy látszólag hihető, reális. még ha hazudnak is ezt-azt.
a nagymagyarországot meg a vagonokat nyilván nem hiszi el komolyan senki.

sztd 2010.04.17. 11:16:50

Csatlakozom az előttem szólókhoz. Szerintem is helyes, hogy vannak, akik elemzik a helyzetet, és nem részt vesznek benne. Még akkor is, ha a politikai helyzetelemzést értékítélet nélkül néha a valóságtól elrugaszkodott dolognak is tartom.
Pl.: ha azt mondja valaki, hogy az ország katasztrofális állapota erősítette meg a Jobbikot, akkor azzal azt is mondja, hogy az országnak katasztrofális az állapota. Ezek után viszont természetes, ha olyanokkal, akik szerint ez a 8 év egy aranykor volt, szembekerül.

Annyi kiegészítést tennék, hogy természetesnek gondolom a "hideg polgárháború"-s hangulatban a politikai drukkerek létezését, és, hogy mindenkire lőnek, aki nem az ő lövészárkukban van.
A probléma azokkal van, akikből hiányzik a "valósággal szembeni alázat". Pl. aki nem veszi tudomásul, hogy ő egy önkéntes politikai drukker/katona, aki lő arra, aki más lövészárokban van, hanem azt gondolja magáról, hogy ő egy független és semleges elemző.

Szóval a baloldali értelmiségnek adott a lehetőség, hogy újra észrevegyék, hogy mi történt és történik az országban, és remélem a jobboldali értelmiség is figyelni fog erre a jövőben.

helota (törölt) · http://www.bibliotecapleyades.net/biggestsecret/biggestsecretbook/images/biggestsecretbook42.jpg 2010.04.17. 11:17:14

Kedves Gábor!

Ha nem olvasnám napi rendszerességgel a blogodat, nem is tudtam volna Mészáros Tamásról.
Igazán megköszönheti neked ezt a kis reklámot.

Nagyon szépen köszönöm neked ezt a blogot és a benne nyújtott teljesítményt.
Jó érezni a blog különböző pártállásuak között is közösségteremtő hatását.

És külön meg szeretném köszönni, hogy nem mondod ki a "szar"-ról, hogy "szar", hogy egy előttem szólót idézzek, hisz tudjuk, hogy a "szar" az néha trágya amire néha szükség lehet, hogy a magyar ugar teremjen.
És csak marketing kérdése, hogy mikortól nevezzük bio-humusznak.

Kételkedem tehát gondolkodom.

Egyúttal azt is kérdezném, hogy a választások utánra is készülsz-e valami folytatással, vagy esetleg elmész "szabira".

Nagyon örülnék, ha a választások után is napi szinten jelentkeznél. Merem gondolni, hogy nem csak én vagyok ezzel így.

bvr 2010.04.17. 11:17:23

@clownfish: "de ha belegondolsz, akkor egy elemzőnek nem a párt filozófiai-ideológiai nézeteit kell vizsgálnia, hanem a szavazótáborának az összetételét."
Belegondoltam és ez szerintem a legkevésbé sincs így :)

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.04.17. 11:17:34

@Idet: Igen, szerintem sem. Miért?
A két világháború közötti időszakot tekintve a fajvédő és a nemzetiszocialista típusú pártok különböztethetőek meg, ha a politikai paletta ezen oldalát nézzük. A fajvédő a radikális jobboldali, a nemzetiszocialista a szélsőjobboldali. Mi a különbség közöttük? A fajvédők a magyarság, a "faj" védelmére helyezték a hangsúlyt, tehát számos olyan intézkedést sürgettek, amelyek pozitív diszkriminációt jelentenek a magyarság számára. Ez aztán végül - logikusan - elvezetett a zsidóság visszaszorításának igényéhez, az antiszemitizmushoz. A szélsőjobboldal számára viszont az antiszemitizmus volt a kiindulópont, minden gyökere, így minden ebből következett. Az egyik eljut az antiszemitizmusig, a másik pedig onnan indul ki. Szerintem ez lényeges különbség...

fynndafrail 2010.04.17. 11:18:19

A Jobbik féle pártok azért jelennek meg a politiában, mert igény van rájuk. A szélsőséges érzelmek, a radikalizmus nem csak úgy kinőnek a földből. Az emberek azért radikalizálódnak mert a mindennapok kihozzák belőlük az állatot.
A mai Magyarországon az emberekből az állatot pont a Mészáros Tamás féle sejthalmazok és az utóbbi két évtizedes tevékenységük hozta ki. Maguknak köszönhetik a Jobbikot.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 11:20:05

@cukicica: nem, valóban nem hiszi senki. Sőt: a jelentős része nem is akarná, hogy így legyen. (többek közt én sem)

De nem csak ennyiből áll a párt programja. Sőt, nem is érdekes, hogy mit tettek volna, ha hatalomra jutottak volna, mert esély sem volt (ha lett volna sokan, én sem szavaztam volna rájuk), de az, amit a parlamentben/bizottságokban képviselni tudnak majd, az már igen, az sokkal közelebb áll ahhoz, amit én a mostani helyzetben elvárok egy politikustól.

Drasztikus és radikális változások kellenek. (Nem rasszizmus, nem antiszemitizmus)

Murderface 2010.04.17. 11:20:09

OFF:
@egyenlito:
Nem rossz, de a klasszikus görög logikának vannak buktatói is:
-a mozdony fütyül;
-Orbán Viktor fütyül.

Akkor Orbán Viktor mozdony? :)

clownfish 2010.04.17. 11:20:10

@bvr: akkor azon gondolkozz el, ha megkérdezik, miért szavazott 900 ezer ember a jobbikra, akkor a szélsőjobboldaliságról fog-e elkezdeni beszélni.

biesel 2010.04.17. 11:21:52

Nagyon jó írás volt abból a szempontból, hogy próbál semleges maradni. Objektivitását elvesztett elemző lesz az aki leteszi a voksát valamely párt mellett. Mert a választók nagy többsége is választ és nem pedig pártra szavaz.
Jelen társadalmi problémákra amit WINCENT felvázolt leginkább a Jobbik adja meg a válaszokat. Míg a hivatalos verzió elhallgatja a meglevő bajokat és a rendörségen sem foglalkoznak vele nem rontandó a statisztikát. Erre gyakran hall ismerőseitől az ember példákat, a kurucon pedig naponta akár többet is. Szóval ha a kutya megharapja a betörő tolvajt és a gazdáját viszik el a rendörség akkor az ember érzi , hogy nagy bajok vannak a törvénykezésben. A Fidesz is komolyabban kezdi venni a kampányban ezt a bünüldözésben rejlő igényket. Mert a pártok igyekeznek az emberek jogos igényeit felvenni a zászlajukra és remélhetőleg ez a törvénykezében is benne lesz. Itt az idő a szebb jövőhöz. :) Az alapmegfontolás az , hogy a bünözés eléggé megterheli a gazdaságot és a válsággal összeadódva határozott lépéseket támaszt a kormánytól. Én így választottam.
A kommunisták és a nácik számomra egyforma bűnöket követtek el a múltban. Voltak mindkét rendszernek előnyei és a kommunizmus produkált kevesebb teljesítményt. De hol vannak már ezek?! A múltban élve nehezebb felfogni a mostani helyzetet. TG szépen lereagálta egy ilyen ember feltevéseit. Jobban képes rávilágítani a jelen kor politikai irányvonalaira. Számomra két törés volt ami kétségeket ébresztett bennem a demokrácia iránt.
1. Olaszliszka. Több hasonló eset is történt, van amelyikről személyesen tudok és még sem találtam róla említést az elektronikus sajtóban... (A kuruc.infon sem)
2. Öszödi beszéd. A nézeteim szerint ilyenkor lemondanak egy demokráciában. De az utána követő esetekben is már börtönbe mennek , de akkor sem mondanak le hasonló balhék miatt.
Az LMP és a Jobbik a demokrácia képét állítja vissza az országban azzal, hogy bejutottak a parlamentbe. Remélem politikájuk és legfőképpen a tetteik meg is erősítik azt. Az MSZP vagy szembenéz önmagával és képvisel valamit ami mögött emberek vannak vagy a hatalmi harcokban darabokra szakad. A Fidesz, na ő kormányoz.

fell bandi 2010.04.17. 11:22:50

@Murderface: érdemes lenne a klasszikus görög logikában jobban elmélyedni. ui. a tétel azt nem mondja ki, hogy csak a mozdony fütyül. tehát vissza az első mezőre. hajrá!!

bvr 2010.04.17. 11:23:06

@cukicica: Továbbra is azt mondom, hogy túlságosan "jóindulatú" és leegyszerüsítő értelmezés erre csupán marketinget és látszatot mondani, de erről akkor valószínűleg nem tudjuk meggyőzni egymást :)

Sróf 2010.04.17. 11:23:10

Kedves Török Gábor és kommentelők!

Az alábbi írás ugyan a hajdani, Debreczeni-féle "imruskázásról" szól, tehát ehhez a poszthoz végeredményben nem tartozik szorosan, de attól még mindenképp érdemes elolvasni, tudniillik alapvető és fontos kérdéseket feszeget, ami érdekes módon annak idején senkinek sem jutott eszébe, de legalábbis annak idején senki sem tett szóvá (az alábbi írás szerzőjét leszámítva):

www.vidor57.hu/blokk5.php#28

fromdtod 2010.04.17. 11:23:23

Amikor TG azt mondta, hogy nem szélsőséges párt a jobbik, akkor én igazán meglepődtem. Szerencsére én nem vagy MT, ezért nem kell ilyen publicisztikákat írnom, de ha írtam volna, akkor nem ilyen virágnyelven ellenkeztem volna TG-vel, ha nem nyiltan, megmondva, hogy TG most téved. Gyávának nem hiszem, hogy gyáva. Talán csak félénk... úgy külsőre...
Az mondjuk furcsa, hogy TG is és MT is ugyanazokat a jellemzőit említi a jobbiknak, és eből TG azt vonja le, hogy nem szélsőséges, MT meg azt, hgoy igen. Esetle definiálni kellene a szélsőséges párt fogalmát. Számomra az biztos, hogy rasszista, a zsidók és a cigányok elleni megnyilvánulásaiból ez egyértelmű.
Bevallom őszintén, hogy azok, pedig akik nem tudom milyen ok miatt szavaznak a jobbikra, mert mondjuk "le az mszp-vel", vagy "le az mszp-vel és fidesszel", vagy "le minden párttal", vagy "jó nő a szóvivő", vagy "elgáncsolt egy tescos manager", vagy stb, de ők bizony nem utálják a cigányt, meg a zsidót, akkor ők hogyan helyezik be a jobbik rasszizmusát a jobbikról kialakítot képbe. Oda nem néznek? Amikor cigányt, meg zsidót vernek majd (vertek), akkor elfordulnak, hogy nem, én ezt nem akartam, én csak magyar szatócsboltot akartam... Szóval számomra érthetetlen...
Hol a kávém???

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.04.17. 11:23:29

@Male39: Most, hogy TG.hivatkozott rá, MT. teljes cikkét elolvastam. És - félretéve a személyeskedést - MT-nek a Jobbik politikiai minősítését illetően igaza van. A Jobbik szélsőséges, neofasiszta párt. A programja és az eddigi cselekedetei alapján is az. Mert nem attól fasiszta egy szervezet, hogy annak nevezi-e magát.

bvr 2010.04.17. 11:24:07

@clownfish: Te meg azon, hogy mi köze ennek az _eredeti_ állításodhoz?
Merthogy sajnos semmi :)

ckv909 2010.04.17. 11:24:10

Ott a pont Zlatan-nál.

lloyd_george 2010.04.17. 11:25:12

@mrs. white: A baloldali publicisztika valóban mindig ilyen volt, talán azért is, mert ők még egy olyan generáció, akik csak a kádári történelemkönyvekből tanultak és nem voltak hajlandóak felülírni a régi reflexeiket. Ha valaki azt mondta/mondja, hogy "jobboldal", ők azt kiáltják "(Horthy-)fasizmus!".

Ezt az attitűdbeli állandóságot Antall József egyik parlamenti felszólalása is tanusítja 1991-ből, amelyben egy MSZP-s interpellációra reagált Horthy újratemetése kapcsán:

"Ha az igen tisztelt képviselő úr azt a kérdést teszi fel, hogy a jelenlegi magyar Kormány a Horthy-korszakot tekinti-e - idézőjelben mondom - "restaurációs céljának politikai programjában", Horthy Miklóst példaképének, akkor erre vonatkozóan csak az igen tisztelt ellenzék és az ellenzékies hangvételű sajtó megnyilatkozásaiban találhatunk forrásokat."

De akár felhozhatnánk Grósz híres fehér terroros beszédét is.

Tehát rendszerváltás: erősödik a fasizmus. MDF kormányzása: jön a fasizmus. MIÉP megjelenése: fasiszta banda. Fidesz kormányzása: nagyon jön a fasizmus. Megjelent a Jobbik: fasiszta csürhe. Kétharmados Fidesz: a demokráciának annyi, itt a fasizmus már tényleg.

Tényleg annyira egyszerű mindenre azt mondani, hogy fasizmus és a demokrácia végét jelenti az MSZP gyengülése, ahelyett, hogy szembenéznének a hibáikkal.

Kapitány_1 2010.04.17. 11:25:43

Visszahívható képviselők, mégha kormányban is ülnek. Kontroll felettük. És üvegzseb. Korrupció mentes állami cégek és vezetők.
Senki nem hazudik és harácsol, legyen bármilyen börszine. Nincs cigány meg fehérbűnözés. Fidesz betartja igéreteit. Mszp bocsánatot kér. Jobbik nem erőszakoskodik.

hark hrr horr <ásíít> vazze megint elaludtam és álmodtam...

Itt mindenki hülye? Azt hiszi valaki, ha a név és stílus változik, jobb lesz? Oly tök mind1, hogy fidesz, mszp vagy jobbik - rohadék mind egytől egyig. Csak a módszer fog változni és a címe-neve, a hangvétele - de Te szívni fogsz pont ugyanúgy tovább kisember.

Lovastengerész 2010.04.17. 11:26:03

vegyük már észre hogy a jobbik a "kakukktojás" a rendszerben

a legtöbb párt egy programhoz talál kommunikációt és ideológiát.

a Jobbik esetében ez pont fordítva volt. előbb a szittyamagyarnak öltözött nagyszájú bunkók kikiabálták hogy zsidókatvagonba, cigányokatgettóba, visszamagyarországot, szüzmáriaországa stb, MAJD utána irtak egy párt programnak látszó dolgozatot, amit jol öltözött kultúrált emberek elnyilatkoztak össze vissza, az ujságírók legnagyobb meglepetésére. (lsd mtv-ben Bethlennek magyarázza az egyetemi professzor-fazon bácsika h sok pénzt kell költeni a romák felzárkoztatására- miközben kinn az utcán a feketeruhás droidok massiroztak és vertékk a "büdöscigányt". nyilván a tömegbázis ez utóbbiból van, nem a tv ben nyilatkozó arctól)

Átvitel honvéd 2010.04.17. 11:26:56

Az a helyzet, hogy a Mészárosoknak és társaiknak "lejárt". Hosszú évekig nyilatkozgattak az eszmei magasságokból orbitális hülyeségeket, a "liberális" ballib pedig mély áhítattal hallgatta őket. Aztán a hülyeség megteremtette a maga "eredményét" a valóságban, az emberek rájöttek, hogy itt valami borzasztóan el van rontva, és elfordultak az elvtársaktól. Négy éve még az emberek minimum harmada fenntartás nélkül elfogadta volna, amit ezek a nagyszerű srácok (Bolgár, "Bölcs", Kende, Orosz, Mester elvtársak) kinyilatkoztatnak. Most pedig sokak számára kiderült, hogy a dolgok nem úgy vannak. És ez fájdalmas! Annak is, aki rájön, és annak is, aki kénytelen szembesülni "tudatbefolyásoló" erejének semmivé válásával. ...Gyerekek, mi lesz így a híres "balliberális" "pesti" "értelmiség" vezető szerepével?

H.L. 2010.04.17. 11:27:49

Szerintem sem MT-nek, sem TG-nek nem helyes a jobbikról alkotott képe.

MT nem veszi figyelembe a jobbik hivatalos kommunikációját, mert szerinte ez egy álarcféleség, úgymond egy szépített verziója annak, ami szerinte mindez mögött van.

TG meg szinte csak a hivatalos kommunikációra figyel, és túlságosan bízik a választók intelligenciájában, hogy azok a hivatalos programról kapott indormációk alapján szavaztak, és nem veszi figyelembe a sztereotípiákat kellő súllyal.

Az igazság valahol a kettő között lehet szerintem.

Szerintem szélsőséges a jobbik. A szavazóinak csak egy töredéke az, de ettől még a párt szélsőjobb.

allnitelong 2010.04.17. 11:28:29

Mielőtt belemegyünk abba a vitába, hogy a Jobbik szélsőséges párt-e, nem kellene definiálni, hogy mit értünk szélsőséges alatt? Ha Török Gábor úgy kezdte volna a válaszát, hogy a szélsőséges párt az, amely..., akkor ehhez képest lehetne értékelni, hogy a Jobbik programja, retorikája, szellemisége kielégíti-e a szélsőséges kategóriát, vagy sem. A M.T.-nek írt válaszából számomra ez nem derült ki.

Az, hogy a Jobbik szavazói egyenként szélsőségesek-e (bármit jelentsen is ez), szerintem nem mérvadó. Az olasz fasiszta párt, vagy a náci párt támogatói sem mind szélsőségesek voltak, hanem többségében valószínűleg az előző rendszerből kiábrándult, elkeseredett emberek, akiket megtalált az "anti-establishment / nacionalista / idegen tőke ellenes / rendpárti" program és retorika.

mikimiki 2010.04.17. 11:30:39

@de niro: Most nyilas, fasiszta,neonáczi,vérnáczi,netán hungaristafasisztanáczi,az a baj hogy még definiálni sem tudjátok,nem hogy megérteni.Nem is lehet,főleg mondjuk Sopronból.Költözz Ózdra 2 hónapra.Rögtön tudni fogod mi vagy.Feltéve hogy túléled.

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.04.17. 11:30:42

@Zlatan: Ady és Jászi nem jobboldali radikális volt, hanem POLGÁRI. Hatalmas különbség...

Lovastengerész 2010.04.17. 11:33:15

MT és TG morálisan nincsenek egy szinten.
hiszen MT egy nyilvánvaló ideológiai harcos, akia függetlenség látszatát keltve osztja a maga nagyon is szubjektív okosságát.
TG valóban a politológus szerepében próbálja reálisan nézni, értékelni elemezni az eseményeket. (nyilván neki isi van véleménye, elmegy szavazni, stb de ezt megartja magának, mert nem ez a hivatása. ez így korrekt)

Whitedog 2010.04.17. 11:33:20

Gábor, ugye milyen jó érzés ennyi baráti hozzászólást olvasni?:) Nem lesz könnyű a következő időszakban politológusnak lenni. A fő megrendelő továbbra is az állam és kapcsolt szervei, és nyilván már megvannak azok, akik kiérdemelték a pénzforrásokat. Azért kívánom, hogy ne kelljen ennél jobban megalkudnod ezzel a "szocik taszították a pusztulásba országunkat" korszellemmel.

A Jobbik szörnyűséget meg nem tudom hogy lehetne jól kezelni. Szükség lenne olyan egyértelmű krtikára, ami nemcsak bal felől érkezik és nem ímmel-ámmal, őszintétlenül, aminek szerves része, hogy a kétfrontos harc jegyében odamondunk egyet a baloldalnak is.

A csehek hogy oldották meg a szélsőjobb média kezelését? Amit tudok az csak annyi, hogy pl. az ott megmaradt keményvonalas kommunistákat már 90-től karanténban tartották, de mit csináltak az újjáéledt náci mozgalmakkal?

Nekem kiábrándító, hogy 900 ezer ember az ő szimbolumaikat és programjukat a XXI. században megoldásnak gondolta - és szimplán lehet róluk beszélni mint egy lehetséges alternativáról. Nem tudom, mi lenne, ha Európában minden országban lenne egy 17%-os Jobbik reggelente a köztévében, hova vezetne ez.

nyugivan! 2010.04.17. 11:33:28

@Zlatan: No, azért csínján ezzel a "söpredékezéssel". Mert ha a söpredékkel azonosítjuk a "fajvédő", a kirekesztő és rasszista meghatározásokat, akkor arra a nem is túl meglepő következtetésre juthatunk, hogy jelenleg a világ legfajvédőbb, legkirekesztőbb és legrasszistább poltikáját a mai Izrael képviseli és gyakorolja. Egy olyan ország, ahol az államvallás a kiválasztottságra, a más népek másodrendűnek ítélésére (goj=tisztátalan) és az ultranacionalizmusra épül.
És ha egy ilyen ország gazdasági terjeszkedésébe ütközik bármely más ország a saját területén, akkor a legkevesebb, hogy beindulnak az önvédelmi reflexek. És aki ezeket az önvédelmi reflexeket bélyegzi rasszistának és kirekesztőnek, az vagy nagyon hülye, vagy valakiknek a nevében szól. Márpedig Mészáros nem hülye.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 11:34:21

@fromdtod: A vita arról szólt, hogy a Jobbik szélsőséges vagy radikális párt-e. De lehet, hogy az "igazság" a kettő között van.

De igazából ez annyira részletkérdés a jelenlegi helyzetben. Persze, a cikk most konkrétan erről szól.

Nem, valóban nem akar a legtöbb Jobbikos cigányt és/vagy zsidót verni. De most az történik az országban, hogy a cigányok sok helyen terrorizálnak: ütnek, vernek és ölnek. Sok esetben büntetlenül, vagy más nem cigányok által elkövetett bűntettekhez viszonyítva aránytalanul kicsi szankcióval. Gondolom egyetértünk abban, hogy sem ez, sem az nem jó.

De ki volt az, aki kimondta ezeket a problémákat, aki megoldást keres rá, aki törekszik arra, hogy ezek a gondok eltűnjenek? MSZP? Fidesz? LMP?

Akit ezek a gondok nem érintenek, hanem pl. "csak" a környezetvédelem (nem lekicsinylésként hozom ezt példának, mert szerintem is nagyon fontos kérdés) az a zöld vonal mellett fog kiállni. Reálisak az ott megfogalmazott dolgok? A jelenlegi gazdasági, morális, erkölcsi, egészségi helyzetében az országnak?

kalevaleez 2010.04.17. 11:35:54

na nézzünk még egy példát:

budaházy szabadságharcosnak tartja magát, tehát az?

Török Gábornak pedig egy utolsó "klasszikus" :))))

a pókember az első rész végén belekapaszkodik az amerikai lobogóba és azt gondolja:

akinek nagy a hatalma, nagy a felelőssége is

eltekintve a kovászos uborka után kiálltó képtől, lássuk be, hogy aki látja a veszély (míg mások nem), annak felelőssége felhívni rá a figyelmet.

ha Török Gábor nem így látja, én tisztelem a véleményét, de én nem vagyok happy egy neonáci párt parlamentbe jutása miatt.

bocsesz

lüke 2010.04.17. 11:36:01

ámen
"A kultura
úgy hull le rólam, mint ruha
másról a boldog szerelemben"
idézgethetném JA-t és elemzgethetném, mint a foxi-maxit végzett elit gimnáziumi magyar tanárnőm,még mindig itt tartunk:
1, nem lehet semlegesnek lenni
2, nem lehet véleményt nyilvánítani
-a rad. jobb oldal minden szomszédunknál megtalálható, miért lennénk kivételek? s Le Pen s Itália kismiska?-
3, s ellenvéleménye nem lehet senkinek a magukat toleránsnak és antifasizmus egyetlen védnökének kihirdetett
magyar balo. szerint
4, s ha van, olyan hangnemben oktatgatnak ,mint Rákosiék a burzsoáziát:) elfogadás és a másik véleményének a tisztelete helyett

Idet 2010.04.17. 11:36:39

@de niro: Figyelj, ne tedd, mert neked kell felmosni, és az k@rva kellemetlen...
Nálad, nálam is kiveri a biztosítékot a Szálasizás, de, ismétlem, nem komolyan vehető a dolog.

Calwer 2010.04.17. 11:37:13

"A Jobbik ereje nem klasszikus szélsőjobboldali retorikájában rejlik, sokkal inkább újdonság jellegében, anti-establishment pozíciójában, nacionalista jelszavaiban, a multikkal kapcsolatos radikális kritikájában, rendpárti programjában és számos tekintetben rendszerellenes követeléseiben."
Az NSDAP ereje vajon miben rejlett? Vagy ők sem voltak szélsőjobboldaliak? Schluss mit der Korruption!

Balangó 2010.04.17. 11:38:13

Tisztelt Török Gábor!

Mészáros Tamás nem az a figura, akire Önnek érdemes szót vesztegetni.
Mészáros Tamás egy senki, Ön viszont egy kiváló elemző, akitől mi, olvasók, pontosan azt a fajta objektivitást várjuk, ami eddig is jellemezte az írásait.
Én nem vagyok jobbikos, viszont a mai magyar ún. baloldalt utálom. Ha ezt az érzést akarom megélni, akkor pl. Bayert olvasok. Ha viszont tárgyilagos elemzésre van szükségem, akkor az Ön blogját.

Szóval csak így tovább. A mészáros tamásokkal és a többi megélhetési rettegővel pedig nem kell törődni.

Üdvözlettel:

Balangó

bvr 2010.04.17. 11:38:22

@clownfish: Szerintem elsőre is világos voltál. Ezt írtad: "egy elemzőnek nem a párt filozófiai-ideológiai nézeteit kell vizsgálnia, hanem a szavazótáborának az összetételét."
Állításom szerint ez nem így van. De ha hozol nekem politológia-könyveket, amikből ez levezethető, akkor meggyőztél.

lüke 2010.04.17. 11:39:26

@mikimiki:
ezt ne képzeld:)
2011-től megszűnik az osztrák munkaváll. tilalom az új EU tagállamokra, Ózd még messzebb lesz!

snakekiller23 2010.04.17. 11:39:48

Érthető, hogy Mészáros és a többi balliberális elkötelezettségű értelmiségi nem kíván foglalkozni a Jobbik-jelenség kiváltó okaival, hiszen ez értelemszerűen felvetné annak a kurzusnak a felelősségét is, amiebn ő és a hozzá hasonló emberek helyet foglalnak. Lehet a Jobbik elemzését annyival elintézni, hogy szélsőjobboldali, újfasiszta, neonáci, stb. ami bizonyos értelemben valóban megállhatja a helyét, csak éppenséggel kevés információtartalommal rendelekzik arra vonatkozóan mi okozta a felerősödését; kik, miért támogatják és személyileg kiket terhel a felelősség ezért?

Egyrészt a fentebb belinkelt Ablonczy-publicisztika kitűnően világítja meg, hogy a Jobbik támogatóit és holdudvarát tekintve mesze nem homogén: vannak a klasszikus, csurkai, Magyar Demokratás "kulturált antiszemitizmust" képviselő szélsőjobboldaliak, akik már a rendszerváltáskor jelen voltak, emlékezzünk csak a százezres gyűléseikre; ők adják (ironikus módon) a párt városi, elitnegyedek-beli magját. Vannak a fiatal, minimum rendszerkritikus, az antiszemita, nacionalista, rasszistoid retorikát elsősorban elkeseredettségből, az establishment elleni lázadás motiválta dacból (mert mára mi más maradt ami igazán képes megbotránkoztatni az idősebbeket, mint a zsidózás, cigányozás, "magyarkodás" és a hagyományos, ódivatúnak gondolt értékek melldöngető, túlzó felvállalalása?) felvevő támogatók, akik a radikális jobboldalon megtalálják azt amit a liberális állam világpolgáraiként eddig sehol sem találtak: közösségi érzést, identitást, kulturális közösséget és ehhez a megfelelő stílust, zenét, irodalmat, valamint persze (egyszerű, felületes, de ellenvetésekkel szemben kellően körbebástyázott) válaszokat azokra a kérdésekre, amelyeknek a puszta feltevése is minimum kínosnak és poltikailag inkorrektenk bizonyult bárhol máshol. És végül vannak a kiábrándult, kiszolgáltatott, létbizonytalanságban élő, cigányoktól félő tömegek, akik a Jobbikban saját dühük és kilátástalanságuk kikristályosodását látják; nem igazán érdekli őket a párt fő ideológiája, jórészt a zsidók meg a nagypolitika sem, egyszerűen a pokolba kívánják az egész fennálló rendszert, ami a szemükben egyes alá vizsgázott és zene füleiknek, hogy valaki végre az ő nyelvükön beszél a cigányokról. Ezek jórészt vagy politikailag inaktív, vagy részben régóta baloldali szavazók is lehetnek, nagyon nem a jobboldal, vagy a radikálisok klaszikus támogatói.

Ez a tagozódás is jelzi, hogy a problémát egyszerűen nem lehet annyival elintézni, hogy van egy szélsőjobboldali párt, akit a jobboldali nagypárt segített megerősödni.

Lovastengerész 2010.04.17. 11:39:51

@bvr: nem vagyok nagyon elnéző, valóban visszataszító a jobbik térnyerése de törvényszerű.
csak arra próbálom felhívni a figyelmet hogy a XXI-ik században a fasizmus mint olyan egy történelmi játék lehet maximum. szerepjáték, kommunikációs eszköz. ne vegyük komolyabban mint amennyit ér, mert elterel a reális problémáktól.
és vegyük észre óriási lovat ad a vesztes pártok alá, lehet farkastkiáltani, a nagy baloldali és "liberális" elemzők már szinte hallják a vonatok zakatolását és a bakancsok ütemes zaját...
bekajáljuk?????

lloyd_george 2010.04.17. 11:40:38

@Zlatan: "A Jobbik a 30-as évek végének nyilas retorikáját használja, és faji alapú rendteremtést ígér. Ez az igazi szélsőjobboldal. Ne sértsük meg a hazai radikalizmus nagy alakjait (Ady, Jászi) azzal, hogy egy kalap alá vesszük őket a nyilas söpredékkel."

Nem értek egyet (persze az utolsó mondattal igen:)). Egyrészt azért nem, mert a radikalizmus mindig relatív, csak valamihez képest lehetünk radikálisak, így rengeteg-féle radikalizmus létezik. A radikális szerintem csak egy jelző, nem egy koherens eszmerendszer.

A másik: a Jobbik retoriákája inkább a '20-as évek keresztényszocialistáihoz hasonló, legalábbis annak egy részéhez (pl. Friedrich), a nyilasok már egy szinttel ez alatt voltak. Szó se róla, szerintem mindkét csoport nagyrészt futóbolondokból állt, de nincs közöttük egyenlőségjel.

Szóval szerintem a Jobbik nem a nyilasok utóda.

@T. D.: Már csak ott is látszik a fajvédelem és a fajelmélet közötti különbség, hogy a fajelméletet valló Szálasi és nyilasai közgyűlölet tárgyát képezik, a fajvédelem egyik központi figurájáról pedig utakat neveztük el.

Bajcsy-Zsilinszky Endrére gondolok.

Glenarvan 2010.04.17. 11:41:25

@wincent:

Minden sorral egyetértek!

Gábornak gratulálok,nagyon higgadtan kezelte a dolgot!(Persze kíváncsi lennék,milyen az,mikor Török Gábornál elgurul a gyógyszer!Ez csak poén volt,Ő még a 'gyógyszertár' környékére sem jár!)
Az elmúlt hetek (lassan hónapok) alatt Gábort láthattuk szinte minden csatornán, a médiafelületekről megismerve sehova sem magától ment.Aki hiteles elemzést,tényeken,és nem érzelmeken alapuló összegzést akar a nézői elé tárni,az
Gábort kamera elé ülteti.
Legyünk őszinték,Tamás bátyóra egyre kevesebben kíváncsiak,most már azt is tudjuk,hogy miért.
Az a fájó,hogy még most sem azon gondolkoznak el Mészárosék,hogy mi váltotta ki ez az elsöprő jobboldali fordulatot,hanem a könnyebb végén fogják meg a dolgot:náciznak egy cifrát,és belerúgnak valakibe,aki más módon gondolkodik,beszél,publikál.Sajnos nincsenek kevesen!
Lenne tapasztalatuk,felületük,módjuk jó ötleteket adni,de inkább gyűlölködnek,uszítanak,vizionálnak.Összekeverik a szálkát és a gerendát,Őszödöt és Kötcsét.
A külföldi és belföldi sajtó egyedülállónak hirdette '06-ban az MSZP 8 éves 'lehetőségét',hogy ez csak lehetőség maradt,abba vastagon benne van a Mészáros-féle udvaronc sajtó.Senki sem látta,vagy merte kimondani a hosszú évek alatt,hogy a király bizony meztelen van!
Ez tanulságos példa legyen a jobboldalon is!

kicsi11 2010.04.17. 11:42:05

Pont azt szeretem Gáborban, hogy a legtöbb politológussal ellentétben képes a saját politikai véleményét "az ajtón kívül hagyni", és leginkább szakmai szempontokból mérlegelni egy-egy kérdést. Jó, hogy nem akarja megmondani, hogy mi fehér és mi fekete. Erre vannak a politikusok.
Felvet kérdéseket, néha provokál, mi meg gondolkodunk, véleményezünk. És ez így jó.

Egyébként ha már a rendszeresen előjön a fasisztázás, jó lenne, ha valaki megfogalmazná, hogy egy-egy vitában ki mit ért raja.
Ha úgy definiáljuk, hogy "a fasizmus az, ami a Jobbik programjában szerepel", akkor a jobbikos szavazók fasiszták.
Jelzem: ugyanezen az elven le lehet kommunistázni az MSZP szavazókat.
Aki fasisztázni akar, (vagy kommuniszázni, vagy zsidózni stb)az vegye a fáradságot, és először definiálja, hogy ő mit ért fasizmuson (vagy a többin), és utána ezeket az állításokat igazolja a Jobbikra (vagy másokra) vetítve.

Idet 2010.04.17. 11:42:33

@T. D.: Ilyen alapon még nem gondoltam végig, de igazad lehet!
Ha meggondoljuk, az afroamerikaiakat is ilyen szempontból diszkriminálták pozitíve és political correct, keletkeztek is akár szélsőségesnek nevezhető mozgalmak ezen népesség körében, abszolut fehérellenesek.

gossage 2010.04.17. 11:43:35

Nem lattam a musort mert nem nezem az ATV-t, soha.
TG-ral ertek egyet,lehet furanak tunik amit irok ennek oka az,hogy TG hiteles szamomra Meszaros Tamas pedig egy olyan ultra baloldali aki szamomra nem hiteles,nem igaz es hazug... tovabb a dolog nem erdekel.
Az valoban igaz , hogy egy csapdahelyzetbe nem megyek bele ,ha az elore lathato itt hibazott TG ,nem kell elmenni az ATV-be foleg ha tudom kik a tarsaim egy beszelgetesben.
Ezert tudom megerteni Orbant is...hiszen akit mar egyszer csobehuztak az masodszor meggondolja hogy mikor ul le vitatkozni azzal aki hazudik a szemebe es gatlastalnul (GYF OV vita emlekezzunk....)

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.04.17. 11:43:37

@cukicica:

"a legtöbb párt egy programhoz talál kommunikációt és ideológiát.

a Jobbik esetében ez pont fordítva volt. előbb a szittyamagyarnak öltözött nagyszájú bunkók kikiabálták hogy zsidókatvagonba, cigányokatgettóba, visszamagyarországot, szüzmáriaországa stb, MAJD utána irtak egy párt programnak látszó dolgozatot, amit jol öltözött kultúrált emberek elnyilatkoztak össze vissza"

itt is pont.
többször kell majd olvasnom ezt a blogot :)

discretio 2010.04.17. 11:44:35

@fromdtod: Az, hogy egy párt képviselőinek, tagjainak, szimpatizánsainak vannak szélsőséges ( jobb vagy bal ) kijelentései az lehet kulturáltlanság, bunkóság , ocsmányság.
De nem jelenti azt, hogy maga a párt, mit szervezet szélsőséges. Az, hohgy egy pártot mikor lehet pl. " jogi" értelemben fasisztának nevezni, és ezáltal eljárni ellene.az jól definiált.
Az, hogy neked , nekem vagy másnak egyenként mint jelent a szélsőséges , az indiferens , szerencsére. Ezt hívják úgy, hogy véleménynyilvánítás szabadsága.

csuvel 2010.04.17. 11:46:04

@Male39: Nincs igazad.
A JOBBIK az elmúlt nyolc év hazug, rettenetes és erőszakos politikájának az eredménye.
A Fidesz annyiban hibás, hogy Gyurcsány megbuktatása érdekében 2006 szeptemberében maga is próbálkozot egy pár napos tüntetéssel a Kossuth téren. Ez sokféle típusú embernek adott erőt, köztük a radikálisabbaknak is.
Amit válaszként adott a gyurcsány kormány mind erre, az meg már egyenes következménye lett egy hazai ellenállás létrejöttének, amelynek lendülete a sorozatos jogsértések miatt egészen a mai napig tart.
Töröknek igaza van, aki veszi a fáradtságot és elolvassa a Jobbik programját az láthatja, hogy az alapján nem lehet őket lefasiztázni.
Retorikájukban megjelenik az antiszemitizmus és rasszizmus, de ebben az országban annyi embert loptak már meg, fosztottak ki, vagy öltek meg a cigányok büntetlenül, és annyi zsidó származású "tisztességes üzletember" üzletelt a Magyar állam kárára, hogy ezen a szókimondáson nincs mit csodálkozni.
Ha a zsidóság nem képes ezeket az eleve aljas szándékú embereket visszafogni, arra a társadalom nagy részében előbb utóbb igény lesz. Ezt az igényt elégíti ki a Jobbik.
A mára már nyíltan is zsidó párti SZDSZ jelenlegi elnöke Retkes ezt felismerte és bocsánatot is kért ezért az SZDSZ nevében az elmúlt 20 év korrupcióiért. Dicséret jár érte!
Az érintett politikai erőknek nem csak és kizárólag elítélni kell a JOBBIK-ot mint pártot és politikai jelenséget, hanem fel kell tárni az okokat és azt kell megszüntetni. Ha megteszik akkor a JOBBIK támogatottsága parlamenti küszöbb alá fog csökkeni. Ha nem akkor a JOBBIK parlamenti tényező fog maradni és radikális eszközökkel fog rendet tenni.
Ha rendezvényeit kettős mérce alapján sorra erőszakkal szétverik azzal minden alkalommal ezreket állítanak melléjük és pont ellenkező hatást érnek el a napi politikai életben szintén erőszakot alkalmazók.

Le kell menni a nép közé és meg kell érteni az isten adta népet, problémáit, és az embereket.
Persze ezt páncélozott ódiból nehéz megtenni.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 11:48:00

@cukicica: Egyébként Te milyen veszélyt látsz abban, hogy a parlamentben lesz kb. 50 Jobbikos képviselő ill. kapnak a pártfinanszírozási alapból?

Ha a veszélyforrás azt jelenti, hogy (idővel) meg fogják dönteni a hatalmat, teszem azt kormányzó párttá erősödnek? Ez szerintem egyrészt nem reális, másrészről ha így is lesz, az csak akkor lehet, ha a választók többsége (vagy legalábbis igen jelentős része) azt szeretné, ha ők kormányoznának.

Jelenleg egy kicsi, bár kétségkívül agilis frakciót fog jelenteni a parlamentben. Nem lesz igazán szavazati ereje (legfeljebb kiegészítve a közel többséget), viszont lesz hozzászólási, rálátási jogosultsága dolgokra.

Mit vársz egyébként attól a párttól, akire Te szavaztál?

Vanity Fair 2010.04.17. 11:48:30

TG utolsó mondata Voltaire szavait juttatja eszembe:"I disagree with you - but I will defend to the death your right to say it".

A tény, hogy liberálisként mostanra ideológia hajléktalanná váltam, nem kevéssé köszönhető MT és egynémely kollégája ilyetén jellegű megnyilvánulásainak....

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.04.17. 11:49:13

@lloyd_george: értem, s igaz, csak B. ZS. E. a második világháború alatt elég egyértelműen fellépett a német orientáció, a háború, az akkori szélsőségek stb. ellen...

almodhi 2010.04.17. 11:49:26

Kedves Török Gábor:

Dehát Te magad írod:

"...anti-establishment pozíciójában, nacionalista jelszavaiban, a multikkal kapcsolatos radikális kritikájában, rendpárti programjában és számos tekintetben rendszerellenes követeléseiben..."

MIndezt sokan ma szélsőjobboldalinak nevezik. Nagyjából én is. Te nem? Ha nem, akkor mit tartasz annak?

mikimiki 2010.04.17. 11:49:27

@de niro: Hol van már az IGAZI JUVE?Vialliék óta sehol,ezt Te mint olasz szinész tudhatnád.

Idet 2010.04.17. 11:49:34

Maszopék eddig minket bíztattak, hogy el lehet menni. Nna, most, talán Mészáros Tamás is követhetné elvbarátja, Orosz József példáját! Tartok tőle, hogy nem siratnánk meg!

bvr 2010.04.17. 11:49:45

Nézd, a trianonozás, a nagymagyarországozás, stb fűszerezve némi zsidózással, talán lehetett szerepjáték (bár szerintem több volt annál) és egyetértek, ezt helyiértékén is kellett kezelni - lásd Miép tündöklése és bukása (bár amúgy Csurka megnyilvánulása a WTC-merényletről és az ettől való erőtlen kormányzati elhatárolódás már akkor is komolyan befolyásolta az amerikai-magyar külkapcsolatokat és ezzel más dimenzióba került, de mindegy)

Abban is igazad van, hogy sok ballib megmondóembernek mára csak ez maradt: riogatni a szélsőjobb veszéllyel (majdhogynem az utóbbi évekre már csak ennyi maradt nekik) - ezzel sok esetben sajnos teljesen ellentétes hatást érnek el.

De ez szvsz egyáltalán nem változtat azon, hogy a cigány-kérdés kijátszása és a gárda sokkal több mint szerepjáték.

lüke 2010.04.17. 11:51:27

@lloyd_george:
már idéztem-sajna-egyszer Márai
1968-75 naplójából
az olaszok a II.vh utáni időkben mindenkit lefasisztáztak,így devalválódott
a kommunista balo. mindig is paranoiás volt és félt-joggal
/ld. spanyolosok, SZU/ - ezt soha se fogja kinőni

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.04.17. 11:51:54

@Idet: A radikális és a szélsőséges szerintem semmiképpen sem ugyanaz, korábban sem és most sem, még akkor sem, ha voltak, vagy vannak átfedések. Mert voltak és vannak...

Lovastengerész 2010.04.17. 11:53:33

@wincent: pont azt mondom hogy koránt sem olyan veszélyes mint amilyennek látszik.

én azt várom hogy a józan ész költözzön vissza a közéletbe.
elég kiábrándító hogy már a kutyaszart is kétfélrképpen közelítjük meg van jobboldali igazmagyarkereszténynépinemzeti és van belőle hazaárulózsidóbérencmulti. neeeeeeeeeem, a szar az szar és kész.

mg007 2010.04.17. 11:53:43

Idejétmúltak ezek a jelzők, hogy jobboldali baloldali. A fő törésvonal most már a globalista/multinacionális és nacionalista pártok közt húzódik.
A nacionalista annyit tesz, hogy hazafias, a nemzet érdekében cselekvő.
Akik habzó szájjal, ész nélkül náciznak, azokat először is nem tartom intelligns embernek, másodszor pedig egyszer végre kifejthetnék, hogy mitől is rettegnek ennyire. Komolyan úgy gondolják, hogy a Jobbik bárkit is ki akar irtani a 21. században??
Ha viszont ezt nem gondolják, akkor mégis mitől olyan félelmetes számukra a Jobbik. Talán csak nem azért mert megszüntetné az eddig kedvükre való kettős mércét...

jazzcool 2010.04.17. 11:54:37

szerintem a Jobbikra elsősorban a cigányellensek szavaztak, nem véletlen, hogy azokban a megyékben kapta a Jobbik a legtöbb voksot, ahol a legtöbb gond van a romákkal.

a Jobbik nagy hansúllyal mondta pld. az is, hogy bezáratná a Tescókat, továbbá megszüntetné a TV2-t és az RTL Klubot. nos, ezt talán meg sem hallották a Jobbik szavazói...

"Le kell menni a nép közé és meg kell érteni az isten adta népet, problémáit, és az embereket."

azt hiszem TG sem sokat volt borsodi falvakban...

hawle 2010.04.17. 11:54:44

@lloyd_george: Köszönöm, tökéletesen igazad van!
Talán még a bunkóként használt antiszemita megbélyegzést is hozzá lehetne fűzni: Ha valaki szóváteszi, hogy X.Y. (fehérgalléros zsidó bűnöző) ezt vagy azt követte el, akkor az a valaki antiszemita! Pedig NEM A ZSIDÓSÁGA MIATT kritizálta az illetőt, hanem a köztörvényes bűncselekményei miatt...

lüke 2010.04.17. 11:55:09

@Idet:
ez GYF aranyköpéseinek egyike!
, azért nem mindenki azonosult ezzel,
bár el is mentek sokan, a klinikákon nincs fiatal orvos pl.

de elmentek még korábban: Konrád, Bauer,Ungváry Tamás, Kertész ,s a rengeteg matematikus, akik am. egyetemeken tanítanak ma is

AnnaKarenina 2010.04.17. 11:56:19

A kommenteket elnézve, az az árok még jó sokáig nem lesz betemetve. Azért engem még most is megdöbbent, hogy azok a jobboldaliak szidják Mészáros Tamást, még okolják is (azért tartunk itt... stb:), akiknek a médiája, politikusai sokkal inkább éltek, élnek a minősítés eszközével, mintsem az elemzésével és érveléssel. (Ld. pl. sommás megnyilvánulások, aki egyszer hazudott, az mindig hazudik, jól hangzik, csak nem válasz semmire.)
TG megsértődhet az írás címén, bár ez is inkább ironizálásnak tűnik, hiszen MT valószínűleg tudja, hogy ez nem tudatlanság, hanem egyfajta attitűd, amikor ún. elefáncsonttoronyból nézzük és kommentáljuk a történéseket. (Bár én TG bejegyzéseit sem tartom elefáncsonttornyosnak, mert érzem a Fidesz felé tartást.)
Más kérdés, hogy lehet-e számon kérni bárkin is a hozzáállását, szerintem felesleges - idősebbként azt gondolom, hogy a fiataloké már a terep és nekik kell megküzdeniük a jelenért és a jövőjükért. És hát erre van az a mondás, hogy aki nem tanul a történelemből arra ítéltetik, hogy újra átélje azt.
A problémához annyit, hogy szerintem mindkét félnek igaza van, a Jobbik valós társadalmi problémákra adott - szerintem helytelen - válasz, a 20 éves múltra visszatekintő politikai elit csődje, más oldalról pedig annak a mutatója, hogy milyen, már rég elavultnak hitt rasszista eszmék élnek tovább egy modern társadalomban és hogy milyen könnyen átadhatók újabb, tapasztalatlan nemzedékeknek.
És beszélhetnénk arról is, hogy mennyire törvényszerű a megjelenése olyan társadalmi környezetben, ahol a változások mindig felülről jönnek és nem szerves fejlődés alapozza meg. A rendszerváltás nem változtatott azon a tényen, hogy Magyarország és valószínűleg egész Közép-Európa gazdaságilag, demokratikus hagyományok terén jócskán elmaradt a fejlettebb világ országaitól, hosszabb időnek kell eltelnie, amíg a viszonyok normalizálódnak, és nem csak vékony gazdag és jelentős szegény és még szegényebb rétegek fognak itt élni.

Glenarvan 2010.04.17. 11:56:37

@horcrux:

"Az írástudók felelősségével" alaposan elkésett,minimum Őszöd óta kellene lelkesnek,elkötelezettnek lennie!

agentT 2010.04.17. 11:57:53

Nem tudok válaszolni a címben feltett kérdésre, mivel Mészáros Tamás hogy mit miért mondott, vagy miért nem, azt teljes bizonyossággal legfeljebb a telepaták tudnák megállapítani. Sejtéseink, prekoncepcióink lehetnek, ugyanakkor egyinkünk sem orákulum, hogy kinyilatkoztasson.
Egyébként, ha a blog tulajdonosa a továbbiakban is a szokott szinten korrekt és távolságtartó elemzéseket tesz közzé, akkor megszokhatja lassanként, hogy hol az egyik, hol a másik oldal a torkának fog ugrani.
A balos bérpublikátorok négy éves frusztrációt fognak megélni, a jobboldali megmondóemberek többségének pedig csípni fogja a szemét, ha valaki nem áll be a vezéreket tömjénező sorba.
Inkább arról kéne elmélkedni egy sort, hogy mennyire igaz az, hogy mi jobbikos szavazók alapvetően náci söpredék vagyunk.
Például az antiszemitizmus... ezzel a témával kapcsolatban három dolgot szeretnék kijelenteni:
1, szerintem NEM mozdítja elő a haza üdvét, ha a Budapest VII. ker. xxx utca harmadik emelet huszonkettő alatt lelhető, negyven négyzetméteres garzonjában, havi hatvanezres nyugdíjból magányosan tengődő, özvegy Weisz (Kohn, Grün) nénit a pártszolgálat belelövi a Dunába. Gondolom így nem vagyok antiszemita.
2, Ugyanakkor nem érdekel, hogy hányan vesztek oda az ún. vészkorszakban, felőlem törvényileg kanonizálhatják az egymilliárd-hétszázötvenötmilliós áldozatszámot is.
3, Az viszont érdekel, igenis érdekel, hogy ha egy másik ország elnöke olyat szól viccesen, hogy a mi megszállásunk gyakorlatilag megtörtént, akkor a(z eddigi) parlamenti pártok miért kussolnak, és értékelném, ha Izrael nem használná gyakorlótérnek a magyar légteret, és azt is értékelném, ha a földárverési hirdetéseket a magyar minisztérium nem héber nyelven tenné föl a netre, mint az mostanában gyakorlat.
Aztán ugye a cigányok. Én öt éves főiskolai pályafutásom során összesen vagy három-négy hallgatóval találkoztam közülük, nem az évfolyamomban vagy a szakomon, hanem összesen. (EKF, Eger.)
Ugyanakkor azt is tudjuk, hogy kikkel vannak tele a börtönök. Na most én úgy gondolom, hogy a cigányok hétszáz éve itt vannak a Kárpát-medencében, ami nagyjából 255.000 napot jelent, és ha többségükben az asszimiláció és a felzárkózás igényéig sem jutottak el ennyi idő alatt, (valamiért a domesztikáció szó jutott eszembe), akkor nincs miért csodálkoznunk, ha a Csendőrség mint igény, mélyBorsodban és Szabolcsban támogatásra talál.
Aztán a multik... érdekelne, hogy náci-e az, akinek elege van abból, hogy a multik gyakorlatilag nem viselnek közterhet. Ha igen, akkor szóljon már valaki a Fidesz-közeli Bogár Lászlónak, hogy ő egy náci. Bogár professzor úr gondolom meglepődik majd.
Aztán az is érdekelne, náci vagyok-e attól, ha bizonyos fokú aggodalommal tölt el, hogy a környezetünkben olyan elmebetegek jutnak időnként hatalomhoz, mint Slota, Funar meg Sesej vajda, és közben a Magyar Honvédségnek összesen van két könnyű vegyes dandárja, ami húsz kilométer arcvonalat képes lefedni.
Még úgy egymillió témát lehetne felvetni, a szabadon gyalázható kereszténységtől a magyarság lassú kihalásáig, amellyel kapcsolatban minden, a normalitásnak csak kicsit is megfelelő nézet nácinak van felcimkézve.
Na most ha ezek a fentebb felvetett gondolatok és vélemények azt jelentik, hogy én náci vagyok, akkor legalább megnyugadhatok, tudom hol a helyem.
Továbbá megnyugadhatnak azok is, akik a Jobbikot meg a jobbikosokat napszámban nácizzák, mert kaptak tőlem most némi muníciót. Szebb jövőt, Tomi.

mikimiki 2010.04.17. 11:57:54

@fromdtod: Sokat tudhatsz a rasszizmusról.Akkor amit 3-4 millió magyar átél észak és középkeleten az mi?Terrorizmus?

nyo 2010.04.17. 11:58:31

@Zlatan: Akkor arra kérlek, hogy mutass cigányügyben akár a Jobbik-programból akár bármely lakossági fórumról, kampányrendezvényről az idei kampányban olyan jelenetet, beszédet, idézetet amely szerinted vállalhatatlan. Semmilyen náci megoldás nem hangzott el a cigányokkal kapcsolatban. A cigányügyben elhangzottak szerintem a társadalmunk 99%-a egyetértene. Dehát megy a szöveg, hogy "megölik a cigányokat".
Ha forrást keresnél ott van a jobbiktv.hu-n egy halom kampányrendezvény, vagy a hircity.hu-n a két győri esemény vágatlanul, amire nem lehet mondani, hogy kivágták volna belőle a kínos részeket.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 11:59:55

A hozzáértőbbek definiálnák számomra, mint laikus számára, hogy mi is a különbség a radikális és a szélsőséges között?

hawle 2010.04.17. 12:00:06

Az északi és észak-keleti megyékben a Jobbikra NEM a cigányellenes, hanem a cigányok által tömegesen elkövetett bűncselekményeket ellenzők szavaztak. Óriási különbség. Majd ha azon emberek munkáját, vagyontárgyait, etc... fenyegetnék a cigány származású bűnözők, akik most védik őket, azonnal megváltozna a véleményük.

Idet 2010.04.17. 12:00:17

@T. D.: Meg is kapta érte a magáét...

Egyébként, hogy is volt ez az angolokkal? Nem volt ott is egy jókora náci orientációjú népség, mégpedig túlnyomórészt az arisztokráciából verbuválódva? Chamberlain - Lloyd George is... - jól eltárgyalgattak Hitlerrel (ők természetesen nem tartoztak az oskúrus táborba), még azt a szegény VIII. Edwardot is rendesen belerángatták a dologba...

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.17. 12:00:50

Arra, amit Mészáros művel (jónéhány társával együtt), a magyar netkultúrában már elterjesztett egy igen találó kifejezést a néhai Reakció, egy kiváló blogot is indítva a témában:

árokásó.

Nem szeretem a Jobbikot, bizonyos értelemben szélsőségesnek is tartom, de ezzel a poszttal csak egyetérteni tudok.

lloyd_george 2010.04.17. 12:00:54

@T. D.: ja, nem arra gondoltam, hogy Zsilinszky-t a rendszerváltozás után a fajvédelem miatt tiszteljük , szóval egyetértek:) Csak azért írtam, hogy a fajvédelmet az utókor meg tudta bocsátani.

A zsidómentő nyilasokról senki nem nevezett el még közteret, ahogy azt hiszem Teleki Pálról sem, mert azért a második zsidótörvény nem oly könnyen megbocsátható. Bethlen István viszont kaphatna végre valami szobrot. De mindegy, ez csak szvsz.

Na ebből sem sikerült koherens kommentet csinálni.:D

discretio 2010.04.17. 12:01:15

@almodhi: Tudom, hogy nem tőled kérdezed, de az idézeted alapján a jobbikot szélsőbalosnak is nevezhetnénk. Nekem úgy tűnik , hogy ezek a jellemzők inkább egy radikális szervezet képét írják le, ami a Jobbikra elmondható, de a többi csak kivetítés.

mg007 2010.04.17. 12:02:49

@agentT: Jó válasz. Egyetértek.

Treuga Mei 2010.04.17. 12:04:33

@Vanity Fair:
Az a gyanúm, hogy Voltaire szavai eredetileg franciául hangzottak el...

lüke 2010.04.17. 12:06:07

@Idet:
és a fr.któl indolt ki a chauvinisme és nacionalizmus
nem de?

Idet 2010.04.17. 12:06:59

@lüke: Konrád elment?! Ez nóvum nekem! Bár, nem nagyon hallani mostanában itthon.

Az Agendát nagyon szerettem, de azt, amit ő képvisel, nem.

Igen, nagyon sok fiatal orvos elment, a nővérek java is. Nincs mit csodálkozni rajta, sajnos.

kicsi11 2010.04.17. 12:07:24

@agentT: tényleg héberül vannak? Nem küldenél egy linket?

Idet 2010.04.17. 12:08:26

@lloyd_george: Talán nem koherens, de jó!

G. Wolf 2010.04.17. 12:08:54

Debreczenit nem nagyon érdemes minősíteni... minősíti a stílusa... Szerintem agyára ment hogy Orbán annó kidobta.

Amúgy meg manapság sajnos jellemző hogy az emberek úgy dobálóznak szavakka hogy fogalmuk sincs mit jelent.

Azt mondják valakire "kommunista" akkor eszükbe se jut hogy mi is az a kommunizmus, hogy köze nincs ahhoz ami itt volt 89 előtt, jah és hogy köze nincs ma egy pártnak se a kommunizmushoz. Vagy hogy fasiszta-e valamely párt.

Igazából ehhez kéne első lépésben a középiskola 4. törikönyvet kinyitni... Másodikba meg már valami eszmetörténeti könyvet, bár az hosszú és unalmas, de legalább kevesebb hülyeség van benne.

Amúgy1: Gábor, nem érdemes ilyenen fölhúzni magad.

Amúgy2: Ha megfigyelitek ez a stílus a ettől a két embertől (Debreczenire ez rendszeresen jellemző) sokkal inkább emlékeztet egy óvodás stílusára, aki nem kapta meg a játékot és nem érti meg hogy vége a játékidőnek menni kell aludni. Aztán majd délután lehet megint menni játszani... helyette inkább duzzug, puffog és mindenki másban próbál meg hibát keresni.

Amúgy3: Weimarral lehet riogatni, csak épp ostobaságra vall... Attól mert bekerül egy szélsőjobbos párt még nem történik semmi, majd kibukik... legszebb példa erre Ausztria és az FPÖ. De biztos vagyok benne hogy máshol is vannak hasonló jelenségek. Jah és e tekintetbe érdemes odafigyelni Angliára, nemsokára választások leszenk ott is, és a szélsőjobbosoknak van pár esélyes helyük (volt is nagy tüntetés mikor meg hívták BBC-be őket).

Google 2010.04.17. 12:09:40

Csak egy kérdésem van: mióta számítanak "újdonságnak" a szélsőjobbos gondolatok?
Ezeket elfeledni kell, nem értelmezni, és főleg ki- és megmagyarázni őket.
De, mivelhogy minden rosszban van valami jó, talán lassan az is kiderül, hogy amellett, hogy ezek az "új" gondolatok falakat húznak emberek közé, egyre inkább a nevetség tárgyává is válnak.
Ami először tragédiának bizonyult, másodjára lehet, hogy komédiává válik, nem?

hawle 2010.04.17. 12:12:19

@lloyd_george: Bethlennek valóban kijárna egy szobor. Végül is egy szerény Népszövetségi kölcsönnel hat év alatt rendbetette a Trianon, és a háború után lepusztult országot! Igaz, Ő és a stábja értett hozzá, nem lopott, és KIZÁRÓLAG a nemzet érdekeit tartotta szem előtt!!! Ezért nem fog kapni szobrot. Az Ő elvei már rég kimentek a divatból. Gondolod, hogy ez a félig leköszönt hazaáruló tolvaj banda tétlenül nézne egy Bethlen szobrot?

lloyd_george 2010.04.17. 12:13:25

@Idet: mint Lloyd George, erre megpróbálok válaszolni.:D

Mikor még nem derült ki, hogy a fasiszta (iiletve a náci) állam milyen is valójában, nagyon sokan szimpatizáltak vele, ez tűnt a legmodernebb állami berendezkedésnek. Sorra alakultak a fasiszta és náci mozgalmak, az USA-ban is volt egy jelentős tagszámú.

Még Churchill is elismerően szólt róla, meg igen, Lloyd George is szépen eldiskurált Hitlerrel Németországban, azonban ahogy telt az idő, megszűnt a varázs. Churchill vált a legkérlelhetetlenebb ellenfelükké, Lloyd George egyik politikai utolsó cselekedete pedig az volt, hogy segített megbuktatni Chamberlaint.

Maga Chamberlain csak a háborút próbálta meg elkerülni, ezért Hitler úgy vágta át a fejét, ahogy csak akarta. Mentségére legyen mondva, hogy mindezek után még ő üzent hadat Németország ellen.

Egyébként az e havi Rubicon-ban van szó a szélsőjobboldali radikalizmusokról Európában (pl. Franciaország, Nagy-Britannia, Románia).

gaen 2010.04.17. 12:14:19

Ha ez egy boxmeccs lenne, hát hajrá Gábor!
Én ugyan csak egy vagyok a tízmillió magyar politológusból, de már régóta az a véleményem, hogy a demokrácia pont olyan mint Terry Pratchett Ankh-Morpork-ja. Nem lehet legyőzni /elfoglalni/ mert "szívesen " fogad minden megszálló hordát. Nem harcol ellene, hanem magába olvasztja, átformálja. A megszálók miután belovagoltak a városba nagyon hamar úgy találják, hogy már nem tulajdonosai saját lovuknak, és pár héten belül már csak egy sajátos kissebbség, fura éttermekkel. Ebben rejlik a demokrácia ereje. Halála meg abban, hogy az emberek felének maga felé hajlik a keze. ha a politikusok "kiváló" emberek lennének, akkor csupa jó és okos mindenki számára hasznos döntést hoznának, mindenki rájuk szavazna, minden alkalommal, és csak kihalásos alapon lehetne leváltani őket. De mivel nem azok, ezért mindig adnak okot arra, hogy más párt legyen időnként hatalmon.

tomi52 2010.04.17. 12:14:45

Pont azt becsülöm igazán TG-ban, hogy gőzöm nincs, hová X-elt.

agentT 2010.04.17. 12:15:14

@kicsi11: Tessék:

kuruc.info/r/9/49639/

Természetesen a mocsokrohadtszemétnácifasiszta Kuruc linkje.
Szívesebben linkeltem volna persze, mit tudom én, 168órát, csak ők valamiért nem írták meg.

lüke 2010.04.17. 12:15:54

@Kivagyok!:
hmm
a hangnem miatt, ha nem szűnik , sokan el fognak még menni,
s nemcsak a megélhetés miatt
1928-ban" 3millió emberünk kivándorolt Amerikába"
1948-ban is sokan elmentek
1956-ban is!
minden zűrzavaros helyzetben távoznak az emberek,
a következményeket ismerjük

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.04.17. 12:16:03

Ha nincs ez a poszt, nem is tudod az esetről. Azért nem Mert MT nem nézem, nem olvasom. TG-pedig igen. Nekem az a véleményem, hogy jobb volt erre reagálni, mint sem figyelmen kívül hagyni. Mert a reagálás tanulságos és elgondolkoztató.

Elgondolkoztató az is ha vesszük egy fogalomnak a lexikális, hétköznapi használt és logikus és szitokszó változatait. Nos ezek sokszor élesen ütköznek egymással. A valláskritikai vonulatom miatt legyen a fasizmushoz hasonlatos pejoratív fogalom, mondjuk a SZEKTA itt példának. (de lehetne a sátánista is)

Nos ha lexikális értelemben alkalmazzuk, akkor a Magyar Katolikus Egyház bizony egy óriásszekta, mert kimeríti a szekta lexikális értelemben vett minden kritériumát. Érdekes módon még is éppen ezen óriásszekta tagjai szektáznak le ezen szitokszó értelmű verzióval olyan vallási alakulatokat, melyek meg lexikális értelemben nem lehetnének szekták.

Nos a fasisztázás eme szitokszó értelmezése és használata valóban nem való értelmes embereknek. Nevezzük csak inkább azokat fasisztáknak és szektáknak, akik lexikális értelemben is azok. Az indulatokat és a manipulációkat meg értelemmel ki lehet kerülni.

lüke 2010.04.17. 12:18:03

@agentT:
a hangnem miatt, ha nem szűnik , sokan el fognak még menni,
s nemcsak a megélhetés miatt
ösmét!

medve2 2010.04.17. 12:19:10

Tisztelt Török Gábor!

Nem illik valakit megdicsérni saját blogjában, meg nem szorul rá a védelemre. Nem is teszem. Én annyit mondok: az MSZP választási vereségében nagy szerepe volt annak, hogy a mögötte álló értelmiségi holdudvar sokat ártott saját pártjának azzal, hogy nem kritizálta őszintén a pártot, helyette a párt álláspontját magyarázta. Ezért vált hiteltelenné. Azt hiszem, hogy ezt nevezik: nem látták a realitást. Tévedés ne essék: ugyanez megvan a jobboldalon is, és ha ez fog lezajlani a jövőben a Fidesz körül, hasonlóan pórul jár(hat)nak.

Én döbbenten állok a magyar értelmiség és újságíró társadalom rendkívül gyenge színvonala előtt. (Azt is mondhatnám, hogy sokukra igaznak tartom a politikai kurva kifejezést, itt is, ott is).

Önt nem tartom hibátlan elemzőnek, nem mindig értek egyet Önnel, de mindaddig, ameddig tartózkodik a fenti attitűdök bármelyikétől, érdekelni fog a véleménye, mert Ön is megtisztel azzal engem, hogy megpróbál elemezni, nem pedig aktuálpolitikailag meggyőzni. Sok sikert.

lüke 2010.04.17. 12:19:46

@tomi52:
hát szerencse:)
sokan fecsegik ki, itt is!

vastagnyaku 2010.04.17. 12:20:28

Gratulálok Gábor! Korrekt válasz. Le a kalappal.

talleyrand 2010.04.17. 12:20:36

Teljesen egyetértek Török Gáborral, azt hiszem egyértelmű a szellemi fölénye a "kissé" szemellenzős kritikusával szemben.

Mindamellett, hogy nem szeretem a Jobbikot, mert nem tartom őket komoly pártnak, felháborítónak tartom azt a retorikát, amelyet egyes balliberális értelmiségiek megengednek maguknak velük, sőt a Fidesszel szemben is. Arról beszélni ugyanis, hogy Magyarországon fasiszta vagy náci-veszély van, illetve, hogy realitása van annak, hogy itt autokráciát, tekintélyuralmi rendszert vagy diktatúrát lehetne bevezetni, illetve, hogy bárki ezt tervezné nem csak a racionalitás, józan ítélőképesség és történelmi ismeretek teljes hiányát mutatja, hanem egyben borzasztó nagy tiszteletlenség azokkal szemben, akik valóban ilyen rendszerek elnyomása alatt szenvedtek. Azzal ugyanis, hogy a magyar lakkosság egy tekintélyes részét lenácizzák, lefasisztázzák, lenyilasozzák, egyben Hitlerék, Szálasiék bűneit enyhítik az emberek szemében, ezzel pontosan ők azok, akik leginkább a szélsőjobboldaliság elfogadottságát generálják. Mert ha például egy Jobbik szavazó, aki eredetileg nem szimpatizál e nézetekkel, azt látja, hogy attól, hogy ő az x-ét e pártra húzta, már rögtön fasisztává válik, eljuthat egy olyan konklúzióra, hogy a fasizmus nem is lehet akkor olyan rossz.
Szóval kedves Mészáros Tamás, Debreczeni József és társaik! Mielőtt egy értelmesen gondolkodó és a munkáját végző politológus gyávaságáról, hozzá-nem-értéséről fröcsögnének, nézzenek egy kicsit tükörbe, és gondolják végig mennyi felelősségük van nekik abban, hogy ma Magyarországon megerősödtek a szélsőjobboldali hangok.

mikimiki 2010.04.17. 12:23:29

@lüke: 2011-re fél Ózd már kint fog ÚJRA dolgozni.Egyszerű amit mondok,elemezni sem kell.Ózdiak,Miskolciak,Kazincbarcikaiak, tehát borsodiak,hevesiek,nógrádiak,szabolcsiak,hajduságiak,jászságiak,békésiek tehát mindazok akik,valaha ebben az országban értékteremtő munkát végeztek,kézzelfogható hasznot hajtottak,etettek,bányásztak,vasat csináltak,bármit csináltak (kivéve virtuális pénzt) azok 20 éve ásóval eszik a szart.Ezért köszönetképpen rájukszabaditottak egy túlszaporodott,agressziv magyargyűlölő,rasszista etnikumot.Nehezen viselik ezeknek az együtthatóját.És igy sem tudott,ezek után sem a jobbik tarolt eme helyeken,hanem a fentiekben felsoroltakért szinte kizárólag felelős elittel küzd a második pozicióért.Ilyen a magyar vidéki fasizmus.

agentT 2010.04.17. 12:23:50

@lüke: Gondolom "hangnem" alatt nem a "Magyarország a magyaroké", illetve hasonló gondolatokat érted, hanem az "akinek nem tetszik, el lehet menni" (copyright Gyurcsány Ferenc) jellegű kijelentéseket.
Ha ez így van, akkor mélyen egyetértek, a magyarellenes uszításnak tényleg véget kéne vetni, mert destruktív, és meg lehet nézni, máris mennyien mentek el pl. Nagy-Britanniába úgy, hogy vissza se akarnak jönni.

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2010.04.17. 12:24:23

@lloyd_george: Bethlennek tényleg járna szobor, nem is egy... !!!

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.04.17. 12:24:44

Ja ebben az ügyben azért jelentős szerepet játszik az OVB is, akik szerint a NemBalra például Mesterházi Attila által használt fasiszta jelző teljesen rendbenlévő dolog, nem ütközik semmiféle választási magatartási szabályba, törvénybe.

lloyd_george 2010.04.17. 12:25:56

@hawle: egyetértek, Bethlenék még látták az ország hosszú távú érdekeit, ő maga is ehhez igazította a saját politikai machinációit, nem a saját politikai túléléséhez (persze még vissza akart volna térni miniszterelnökként, de Gömbös alatt már erről is letett és keményen kritizálta a túlzott német orientációt). De mindegy.

Tisza Istvánnak szeretnének szobrot állítani a Kossuth tér környékén, úgyhogy lassan talán Bethlent is rehabilitálja a politikai kultúra.

Bocsánat, más, de ezeken mindig derülök: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=285313

TEJhatalom?:D Szegény tehenek.

Treuga Mei 2010.04.17. 12:26:04

@Treuga Mei:
Pardon, nem idéztem ide:
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.
Csak a történeti hűség kedvéért.

lüke 2010.04.17. 12:26:36

@agentT:
minden oldalról..............
amit TG is leír, amit a kurucinfo leír
mindenki emócionális, kevés a racionális érvelő-pl TG-

lüke 2010.04.17. 12:29:17

@Kivagyok!:
hu.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
őt pl elvitték az amcsik, rögtön.............

Malachi 2010.04.17. 12:29:54

@Zlatan: körülbelül ezt szerettem volna mondani.

nagyra tartom Török Gábort és absz. megértem, hogy a nyilvánosság előtt ragaszkodik a független elemzői státuszhoz, sőt - elemzőként nyilván nem is tehet mást. még ha ez furának tűnhet is, hiszen korábban nem ez volt a norma.

közben viszont számos Jobbikkal kapcsolatos kijelentével nem értek egyet. sőt, veszélyesnek tartom a kérdés elemzői megközelítését. megtehetem, mert nem vagyok elemző. :)

hiába a szavazóbázis indíttatása, hiába a program, hiába minden, ha a párt vezetőinek retorikája nyíltan szélsőséges, rasszista, ha maga a párt alapja épül a kirekesztésre.

a Jobbik az eddigi 20 év inkompetens politizálásának eredménye, a kommunizmus utolsó "ajándéka" a szabad Magyarország számára. minden felelősen gondolkodó számára vállalhatatlan képződmény.

tartani nem tartok tőlük, most is azt mondom, hogy 4 év múlva felére csökken majd a szavazóik száma. de akkor is, minden lehetőséget meg kell ragadni, hogy nevén nevezzük a gyereket. ebben pedig nagy felelőssége van minden nagy nyilvánosság előtt szereplőnek.

hoplita 2010.04.17. 12:31:13

Jót mulattam a mészaros cikken és a posztodon Gábor...

Persze, azért a röhögés mellett kicsit pipa is voltam, mert ez a kihalásra ítélt dínókaka a maga pöffeszkedő és tudálékos stílusában végigsért minden gondolkodni próbáló-akaró-szerető embert....csak éppen ez esetünkben rajtad csattant az ostor.
Szép, cirkalmas, bullshittel spékelt szövegében azért igencsak mélyre süllyed, amikor butának, lapító sunyinak és gyávának aposztrofál.
Hiába na, azért aki tud, az tud..:)))
Unalmas amúgy és ez a poszt pont elég is időfecsérlésnek a fajtája számára.....neki viszont jó reklám, ha nem posztolod meg, tized annyian sem olvassák el ezt nagy halom röfögést.
Köszönetet mondhat esetleg, mongyuk egy viszontválaszban, bár nem hinném, hogy lenne benne annyi kurázsi...de legalább jót röhögnénk az antifaszoskodásba belegárgyult agyú vén marháján.:)

agentT 2010.04.17. 12:32:34

@lüke: Szerintem hangot lehet adni az emócióknak, csak valahogy ebben az országban elcsúszott az értékrend.
Ha valaki emócióknak és szubjektív nézeteknek ad hangot, akkor tehesse meg, demindenki számára legyen világos, hogy az egy vélemény. Például a véleményalkotó számára is.
Hadd nácizzon Mészáros Tamás kedvére, ha ettől érez örömet, de legyen ő is tisztában azzal, hogy nem isteni kinyilatkoztatásokat, hanem csak véleményeket tesz közzé, és legyen szabad már leszarnom ívesen, hogy ő vagy a haverjai mit gondolnak.
Nem kéne álláspontokat kanonizálni, mert akoor az általatok olya nagyon rettegett diktatúránál tartunk máris.

agentT 2010.04.17. 12:34:43

@Malachi: Én felelősen gondolkodónak tartom magam, ebből következőleg a Jobbik az egyetlen vállalható képződmény számomra. Ilyenkor? Mizu?

hoplita 2010.04.17. 12:36:08

@cukicica:
Ugye mucusom téged nem az eszedért szoktak megkörnyékezni...?
Mer' meglepődnék..:))
Olllyan szípen fel tudod mondani a szocionista szarságokat, hogy mán díjazni lehetne.:)

hawle 2010.04.17. 12:36:57

@lloyd_george: Valóban szórakoztató, bár aránylag gyorsan javítják. (nyelvtanilag) A hordószónoki megnyilvánulások természetesen benne maradnak. Sokszor elgondolkodom: vajon óvodásoknak írják?

lüke 2010.04.17. 12:37:24

@Malachi:
" a kommunizmus utolsó "ajándéka" a szabad Magyarország számára"
ez isteni:) szellemes
s látom a reményt nem adod fel, én is így gondolom,4 év múlva, ha jobb lesz a gazd. helyzet vissza fognak szorulni a szélsőségek,
bár az EU trend,maistream vagy magyarul az irány:) ma nem ez

lüke 2010.04.17. 12:42:20

@agentT:
általam nem rettegett..........
40 évem államosították s a KISZ-be se tudtak beléptetni:)
sajna a balo. paranoiás- amit már megírtam- fél
,sokat
lakasztottak (Mo-n főleg egymás közt),
a fr. forradalom meg már régen volt, azt arra elfelejtették

Malachi 2010.04.17. 12:44:28

@agentT: semmi. nem értelek, de az nem tragédia. soksoksok kommentet elolvastam itt, sok értelmes embertől, aki a Jobbikra szavazott és teljesen érthetőnek tartom a reakciójukat. szóval félreértés ne essék, a Jobbik szavazók mondjuk 2/3-ával a világon semmi problémám.

parnon my french, de "desperate times call for desperate measures. ez van.

a helyzet az, hogy én nem azonosítom a pártot a választóikkal.

de dühös vagyok a Jobbikra, mint pártra, a Gárda miatt, az uszítás miatt, hogy bátorságod adtak a marháknak az utcán hőbörögni. dühös vagyok, mert hiába látták jól az ország problémáit, a lehető legrosszabb választ adták rájuk. a legegyszerűbbet, a gyűlölet, a zsigeri indulatok válaszát. undorító és alattomos dolog.

Google 2010.04.17. 12:45:00

@Zlatan:

Egyetértek.
Ez az én kérdésem is; mire mentség Mészáros, az MSZP, a Fidesz, az LMP, az SZDSZ stb. otrombasága?
A jobbikosok is ugyanilyenek? Úgy néz ki, hogy igen - eleddig kevesebb lehetőséggel.
De akkor ne hirdessék magukról, hogy ők a "tiszta erő". Bár, ha az erőszakosságukra értik, akkor semmit nem mondtam.

Az a tény, hogy egyik szavazástól a másikig mennyivel nőtt a szavazóik száma, azt is jelentheti - mondom: jelentheti -, jól sikerült az átverés. Mint Gyurcsánynak anno, az ötéves adócsökkentési törvénnyel, nano-, biopoliszokkal és egyéb cifraságokkal.
Programot emlegetni pedig végképp nem ér: a papír bármit elbír. Lásd: fentebb.
A látszat eddig más mutatott. És úgy tűnik, nem csalt.

Malachi 2010.04.17. 12:45:46

@Malachi: tele elgépeléssel, bocs. meg sem próbálom javítani.

Parajpuding 2010.04.17. 12:47:41

Ebben az országban (amely jól mutatja súlyos frusztráltságát) nem lehet olyan jót tenni, olyan jószándékkal cselekedni, olyat (törekedvén a pártatlanságra) mondani, véleményt nyilvánítani, hogy az ne váltana ki sokakból ellenérzést, mocskolódó megjegyzéseket.

lehet más a propaganda 2010.04.17. 12:48:06

Ezek a mészárosok a Jobbik legnagyobb propagandistái. Az ellenpropaganda növelte őket naggyá, úgyhogy lehet pofázni, csak így tovább Mészáros Tamás!

helota (törölt) · http://www.bibliotecapleyades.net/biggestsecret/biggestsecretbook/images/biggestsecretbook42.jpg 2010.04.17. 12:48:15

Kérdezném TG-ét meg a kommentelőket, hogy lehet-e irányultságától függetlenül szélsőségesnek nevezni egy 17%-os pártot ha csak ezt az egy komponenst vesszük figyelembe?

Én úgy gondolnám, hogy bármilyen irányba(jobb, bal, liberális,) valahol 5% körül van az amit szélsőségesnek lehet nevezni.

Persze, ettól függetlenül ideológiailag lehet még szélsőséges, csak ebben az esetben hogyan neveznénk egy pártot ami ugyanazt vallja mint most a Jobbik és 90%-os támogatottsága van?

Továbbra is szélsőségesnek hívnánk 90%-os többséggel és a maradék 10% lenne a bal meg jobb oldal például?

Vagy akkor módosulna a kordinátarendszer is és az origo-t a szavazók többségéhez igazítva azt mondanánk, hogy ez a közép és a maradék 10% a szélsőséges.

Bocsi ha hülyeséget kérdeztem, de ez nekem sajnos még nem világos.

mikimiki 2010.04.17. 12:48:18

@talleyrand: Nem csak hogy végig gondolták,de ez a feladatuk,a munkájuk ezért fizetik őket.Ebből élnek,másból nem is tudnának.Szakmájuk az nincs,munkahelyek is lassan csak ilyenek vannak.Mit vársz egy olyan országban,ahol békeidőben cukorgyárakat,növényolajipari létesitményeket,bármilyen termelő,gyártó egységeket lehet felrobbantani az unio mögé bujva?Ezeket valakik (gondolom apáink) felépitették nekünk.Most majd kezdjük újra?Mi ez,valami láncreakció,vagy verseny.Ki tudja 30 évenként újra épiteni az országát vetélkedő?És ne tévedj,nem vagyok jobbikos.Csak nemzeti érzelmű,egyszerű.

Ironside 2010.04.17. 12:52:17

"Már akkor meglepett, hogy a lehülyézés szerves része lett a baloldali publicisztika érvkészletének(...)"

Ezt már több mint nyolcvan éve is megírta egy bizonyos Adolf Hitler a Mein Kampf című könyvében, a szociáldemokraták "érvelési" módszereinél. "Ha nem értesz velem egyet, hülye vagy, és ki is közösítünk". Tessék csak beleolvasni. Persze ez szélsőséges, ezért biztos egy szava sem igaz.

hoplita 2010.04.17. 12:52:27

@Whitedog:
"....Nem tudom, mi lenne, ha Európában minden országban lenne egy 17%-os Jobbik reggelente a köztévében, hova vezetne ez...."

Légy erős, bőröndös rettegőm...!
A következő évek-évtizedek erről fognak szólni....az inga visszalendül.

Idet 2010.04.17. 12:56:37

@lloyd_george: Ámen, ámen! Izomból válaszoltam, igazad van.

Sztem a müncheni olimpia kezdte nyitogatni a szemüket, sok prominenes részt vett rajta, meghívottként. Hitlerék csábítgatták az angolokat, némi időnyerés céljából.

Bár, ez csak egy regény, de nagyon plasztikusan írja le a dolgot: Clive Irving: A tengely. Azt gondolom, cserében a szerző kissé baloldali... ha még nem olvastad volna.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.17. 12:57:06

@helota:

Szerintem lehet, mert a "szélsőséges" nálam ideológiai kategória. Az NSDAP is szélsőséges párt volt, hiába nyerte el a szavazatok többségét. A szélsőséges nálam (hangsúlyozom: nálam) azt jelenti: kívül esik a vállalhatón. Szóval nem attól függ, hogy hányan képviselik, nem a mennyiségtől.

Persze abban egyetértünk, hogy kissé zavaros ez a fogalom (is).

MrFülig 2010.04.17. 12:58:18

Kedves Gábor!

Habár Mészáros Tamás hajlamos elvetni a sulykot, azért nyilván minden joga megvan rá, hogy akár kellemetlenebb hangnemben is kritizálja, ha a közszolgálati tv-ben bizonyos elemzők, az adófizetők pénzén ratyiskodnak.
1. Örülök én, hogy árnyalni akarod a képet, de akkor talán árnyald és ne torzítsd!
Vedd észre, hogy milyen mélységesen lenézed a választókat. Hiszen ez a szegény 900 000 ember nem vette észre, hogy kire szavaz. Ők csak egy újdonság jellegében, anti-establishment pozíciójában, nacionalista jelszavaiban, a multikkal kapcsolatos radikális kritikájában, rendpárti programjában és számos tekintetben rendszerellenes követeléseiben népszerű pártra szavaztak. Nem vették észre, hogy hívószavaik nagy része, cigány- kérdésről, zsidó-kérdésről, magyar- kérdésről szól. Kimagasló eredményét, nem a vidéki erejének köszönheti, ugye, Ahol „ezek a problémák” kulminálnak?
2. Másik megközelítésből. Mióta azonos egy párt tagsága a szavazóbázisával? A Jobbik, rasszista, irredenta és még sok egyéb csúnya szó. Hiába áltatja magát azzal a szavazóbázisa, hogy ő viszont csak ebben vagy abban a kérdésben van egy platformon a Jobbikkal. Szavazatával támogatta a szélsőséges pártot, akinek „programja” egységes egész, nem csak nekünk tetsző programpontokra szavazunk a választásokon, hanem nyilván mérlegeljük, hogy mit kapunk hozzá a csomagban.
Kirekesztést, antidemokratikus módszereket. Azt kapunk. Még csak nem is arról van szó, hogy valami nagyon mást mond és mást tesz ez az alakulat.
3. "[A baloldalon] nem hajlandók tudomásul venni a társadalomban bekövetkezett változásokat, ragaszkodnak Orbán-fóbiájukhoz, elemzéseikben a Jobbik-jelenséget a nyilas mozgalom folytatásaként állítják be, közben pedig elnézőek az elmúlt nyolcévnyi kormányzás és a szocialista párt szembetűnő kudarcai iránt" – Kéri
Naná, hogy félnek Orbántól, amikor még a balosok többségében az él, amikor a mindenkori 10 % körüli szélsőséget is állandóan a zászlója alá akarta hajtani és ennek megfelelően beszélt és viselkedett. Erről egyelőre letett csak ezt biztosan nem olyan könnyű hamar észrevenni. Ennek ellenére a demokratikus kereteken belül mindent meg fog tenni a szavazatok maximálásáért és van aki már ettől sem lesz olyan boldog.
Kéri bácsi is összeszedhetné magát és néha kiléphetne abból a közegből, amelyik így gondolkodik, mert ez a közeg a választások tanúsága szerint nem lehet valami túl nagy.
A szocialista szavazótábor nem fóbiás Orbántól, persze ez nem jelenti azt, hogy racionálisan ítéli meg.
A legtöbb bal oldali szavazó valószínűleg nem tudja elfelejteni, hogy az előző 4 éves ciklusában hogyan viszonyult Orbán az országhoz és a baloldali szavazókhoz.
Ki akarja, hogy egy antipatikus kis felfújt hólyag kiskirálykodjon rajta? (lásd irracionalizmus, ami viszont akceptálható)
Az MSZP szavazók nagyon dühösek és eléggé megbüntették pártjukat azt be kell látni.
Amikor szélsőjobboldali pártok nagy erőt képviselve jutnak be a parlamentbe, akkor minden demokratának legyen az politológus vagy bármilyen közéleti személyiség, annak kötelessége figyelmeztetni a választópolgárokat, hogy van olyan választási lehetőségük amit illene nem választani, ha hiszünk a demokratikus berendezkedésben. Tudod, egyenlőség eszménye meg ilyesmi...
Gábor!
Sejtheted, hogy alapvetően semmi problémám veled, különben minek olvasnám az elemzéseid?
Most szerintem túltaktikáztad magad, ideje újraértékelni pár dolgot. Azért mert időnként hajlamos elfogultságra, attól még a Mészáros Tamás sem hülye, bármennyire is jól esne ez néhány embernek.
A helyzet az, hogy néhány tény megállapításától( és tényleg nem az igazságról beszélek) még nem leszel elfogult.
Remélem sikerül! Hajrá!
Üdv

Idet 2010.04.17. 12:58:50

@hoplita: Már a második ocseny harosij kifejezést írtam fel a füzetembe tőled! Sőt, a harmadikat, ha jobban utána gondolok.

Diocles 2010.04.17. 12:58:53

Káli Sándor MSZP-s képviselő, Miskolc polgármestere:

"Az LMP számomra azt jelenti: Lehet Még több Pénzük. Ez egy üzleti párt, aminek valójában se tettei, se múltja és programja sincs. Viszont ügyes vállalkozás, mert kis pártként is többszázmilliós állami támogatást kaphat. Emellett a kilencvenes évek bukott politikusai úgy gondolják, így még visszatérhetnek a politikába. Remélem, ezt a szavazók is észreveszik."

:DDD
nagyon fosnak az LMP-től a szocik, nagyon remélem, hogy Karácsony Gergő csinálja majd az őszi kampányukat is (nélküle egészen biztosan nem jutottak volna be, maga Schiffer két embert nem tudott volna meggyőzni, ha Karácsony otthagyja őket, végük), és átveszik majd az MSZP helyét.

[nev] (törölt) 2010.04.17. 13:00:59

giró szász megüresedett helyébe úgy tűnik te ülhetsz.

hoplita 2010.04.17. 13:01:22

@wincent:

"...Mit vársz egyébként attól a párttól, akire Te szavaztál?..."

Na, mit gondolsz mit...?
Hát azt, hogy a picsája alá tol valamit potyán, azt, úgy naggyából.:(

Idet 2010.04.17. 13:02:05

@Ironside: Jesszusom, már csak a Mein Kampf hiányzott! Mondd, eredeti nyelven olvasod, vagy magyarul?

A tartalmától most (de csak most!) eltekintve, a legszörnyűbb német nyelven íródott! Nyelvében él az ember...

akimellon 2010.04.17. 13:02:08

ha már a jobbikróL beszélünk:
-nagyon sokan/ és ez még a "jobb" verzió/ az mszp-fidesz közös gyermekének tartják
ez már egy kis elmozdulás azóta, hogy eddig az összes szélsőségest az mszp nyakába varrtak, DE lehet,hogy van közük hozzá, hogy létre jött, BIZONYÍTÉK SEMMI!
AMIK A TÉNYEK:
-SZÉLSŐSÉGES NEMZETI RETORIKA
-POLGÁRI KÖRÖK
-SAJTÓ
-ÁRPÁDSÁVOS ZÁSZLÓ BAGATELLIZÁSA
-MAGYAR GÁRDA BATELLIZÁLÁSA
-UTCAI POLITIZÁLÁS LEGITIMÁCIÓJA
-"NEMZETMENTŐ" JOGSÉRTÉS LEGITIMÁCIÓJA/ KORDONBONTÁS/
ezeket a mind-mind a fidesztől kapták

Faculty 2010.04.17. 13:03:19

én török gábor helyében a következőket reagáltam volna:

a jobbik jelenkori demokráciánkra egy hatalmas kihívás, és lehetőség is egyben. mielőtt a jobbik megjelent, azthittük van egy liberális médiánk, ahol mindenkit meghívnak, mindenkinek a véleménye meghallgattatik, és aki hülye azt a nézők körberöhögik. egyszer, darwini alapon. csakhogy amint megjött a jobbik, bizony a helyzet kezdett borzasztóan kínossá válni a liberális média számára. akik ugyanis meghívtak jobbikos politikusokat, hirtelen nem tudtak megszólalni, és témában maradni, amikor vona gábor egyszer csak azt mondta hogy "dehát mi nem vagyunk nácik, szerkesztőúr". bizony, sokan annyira magukra vették ezt az értelmiségi pózt, hogy nem alacsonyodnak arra a szintre hogy a jobbik hátterében álló médiumokat figyeljék, amely utat mutat arra, hogy pontosan hogyan lehetne szétválasztani az igazságokat amelyeket a jobbik a jelenlegi politikusok helyett kimond, a szalonképtelen hazugságopkról, mint például a sokszor nem is annyira leplezett zsidózás. kettévált tehát a média egy liberálisra, meg egy baloldalira. és a baloldali média, így az atv, meg ahol mészáros tamás rendszeresen publikál, bizony nem liberális, mivelhogy a szociáldemokrácia nem kifejezetten kompatibilis a liberalizmussal ahogy ezt az elmúlt nyolc évben megfigyelhettük.
mivel azonban mészárosék nemhogy nem interjuvolják meg a jobbikos politikusokat, hanem még beszélnek róluk főműsoridőben, bizony a hülyének is az az érzete támad hogy ezek valamitől félnek. márpedig egy ilyen kicsi párttól nyilván csak azért félhetnek, mert saruk van. másrészt mártírszerepbe helyezik a jobbikot, szegényeket, akiket nem hagynak hogy elmondhassák a véleményüket. persze ilyenkor minden emberben előjönj hogy jó, hát ezt mondja mészáros tamás, de annyira radikálisan fogalmaz, hogy mivan ha én ezt nem hiszem el. mészáros ahogy körülírja a jobbikot, az embernek az az elképzelése hogy a jobbik egy öngyilkos párt, hiszen aki így viselkedik az már kinyírta magát a politikából. ezen gyanú alapján az ártatlan néző szépen felmegy a jobbik.hu-ra, neadjisten a kuruc.infóra, és hát ott már nem úgy jön az információ, mint amikor egy felkészült újságíró ellenérvekkel kérdezgeti, hanem élesben, ahol olyan zseniálisan van összemosva az igazság a hazugsággal hogy azt ezenj ellenérvek híjján az olvasó nem veszi észre. persze mégegyszer, az is nagy hiba ha az a nácik szót kapnak, de még akkor sincsenek igazi ellenérvek. morvai krisztina gyakran kifejti hogy hát ő kikre is gondol magukfajták alatt. nem lett volna nehéz felmenni a kuruc.info-ra megnézni mondjuk az első cikket "válasszatok: a zsidók vagy a magunfajták", picit elgondolkozni azon ogy kikhez is szót morvai a magunkfajtázáskor? természetesen a szavazóihoz. mit is olvasnak a szavazói? kurucinfót, nagy valószínűséggel. akkor pontosan hogy is kódolja az üzenetet az akinek az üzenet szól? természetesen zsidózásként. majd ezen egyszerű gondolatot felvetve morvainak picit elgondolkodtatni lehetett volna legalább a nézőt.
így amikor mészáros tamás nagyon jajveszékel hogyhát a nácik, meg jaj, akkor én mindenképp úgy reagáltam volna hogy az ő keze is benne van valameddig, söprögessen tehát előbb a saját háza táján.

persze aztán folytathatnám még hogy hol kihívás a demokráciánkra a jobbik. engem például módfelett édekel, hogy mi lesz az első parlamenti ülésnapon. tényleg bemennek gárdaruhában? ki tudja védeni a jogállamunk? ki tudja védeni a fidesz a maffiamódszereivel? esetleg csak szimplán kivonul mindenki amikor megszólalnak?

vagy felismeri végre valamelyik politikus azt, hogy cigánybűnözésről nem csak a nácik kiváltsága beszélni? és hogy lényegében akkor kerülünk közelebb a probléma megoldásához, ha legalább felismerjük azt? kubatovék, szanyiék mikor tanulnak gyurcsány hibájából, hogy magas pozícióban levő politikus a wc-n is úgy beszél, hogy ne lehessen kínosan összevágni?

de nem sorolom. ezek eldőlnek nemsokára.

Idet 2010.04.17. 13:06:48

@Treuga Mei: Milyenül idézte, akinek válaszoltál? Bocs, nem akaródzik visszakeresni, egész eddig dolgoztam, és már kezd kifolyni a szemem!

samur 2010.04.17. 13:09:06

@Balangó:
Csatlakozom az elottem szolohoz.
Tiszteletteljes udvozlettel,
Samur

mikimiki 2010.04.17. 13:10:04

@Diocles: Valóban van köze az lmp nek a zöldhöz,nem is kicsi.Siffernek gyönyörű zöld Range Rover dzsipje van.

Bambano 2010.04.17. 13:11:18

Nem tudom, minek foglalkozik valaki (konkrétan te, Gábor) egy olyan cikkel, amit zagyvasága okán már megérteni is nehéz.
Nem tudom, mire jó válaszolni egy ilyen cikkre, a válaszadás ténye azt az üzenetet hordozza magában, hogy a cikk *számít*, az írója *mérvadó*.

Interneten alapvető ismeret, hogy ne vitatkozz hülyével, mert összekevernek vele.

Idet 2010.04.17. 13:13:46

"Undorító, szőrös lovakon jöttek a Kárpát-medencébe", mármint a magyarok elődei, ahol az őshonos szlovák nemzet (sic!) már 1500 éve él... meg az összes többi a cikkben. Index.

Kérdem én, ha ez nem rasszizmus, akkor mi az? A hülyeségértéket most nem tekintve.

fromdtod 2010.04.17. 13:14:05

@mikimiki: A cigány nem azért lopja el az uborkát, mert egy magyaré, hanem azért, mert ott van.

hawle 2010.04.17. 13:14:15

Jó lenne a tényekről is szót ejteni! A szocik mindig jók voltak a hatalom megszerzésében, illetve azt azt előkészítő retorikában, az ellenfél ellenségként való démonizálásában, etc... De 65 (62, ahogy vesszük) év alatt számtalanszor bebizonyították: a megszerzett hatalmat NEM tudják, de NEM IS AKARJÁK a köz javára használni...Nekik elég a konc: amit egyenesben elloptak, illetve amit az ország javainak idegenek felé történő elkótyavetyéléséért "júdáspénzként" kaptak...(Ez utóbbit egyébként jogállamokban hazaárulásnak nevezik.)

helota (törölt) · http://www.bibliotecapleyades.net/biggestsecret/biggestsecretbook/images/biggestsecretbook42.jpg 2010.04.17. 13:14:25

@Csöncsön: na jó ezt értem és egyéni indoklásnak el is fogadom. de engem az érdekelne, hogy ennek a meghatározására létezik-e valamilyen standard.
Mert matematikailag egyértelmű, hogy többségi támogatottsággal nem lehet valamit szélsőségesnek nevezni egy adott kordinátarendszerben.
Ugyanakkor nemzetközi összehasonlításban igen. Mert bár Magyarországon lehet 90%-os egy adott párt támogatottsága, az általa képviselt ideológia viszont nemzetközi összesítésben 3% alatti.

Ezek mind befolyásolhatják, hogy mit hívunk vagy fogadunk el szélsőségesnek. Csak nem tudom, hogy melyiket vegyem alapul.
Várom a további javaslatokat.

sutianap 2010.04.17. 13:15:49

"szeretem az embereket, akik az igazságot keresik, de isten óvjon azoktól akik meg is találták" -s, ez a mondat jellemzi talán legjobban a mai akár balos akár jobbos kommentjeit. Valamit tényleg sikerült menet közben elhagyni, ezt a dolgot úgy hivják: empátia. Ha ÉN, mint az igazság birtokosa kifejtem bárkiről, hogy ki-kicsoda, mit gondol és, hogy hova tartozik és milyen minősitett és minősithetetlen jelzőket érdemel meg. Akkor ÉN az igazság birtokosa leszek a disznófejű nagyÚr a hétköznapi fasiszta, akinek a gondolati többet érnek, Ő maga többet ér, mint egy másik. Az igazság keresői szegény emberek talán, mert mindenki "igazságát" cipelik, minden önelfojtott megmondó talpa nyoma a hátukon csattan.
Ha jelen helyzetben, mikor kiszórtam a Jobbikos kopogtatógyűjtőt az ajtóból, nem jelenti azt, hogy azért mer "micsoda egy bagázs". mert ki tudja, ha nem egy sváb faluban tengetem életem, hanem valahol Borsodban, valószinű nekem is ökölbezárul a talpam. És ennek az országnak a szégyene, hogy veszi magának a bátorságot a Valaki és elmondja, hogy más emberek, csoportok, szavazók tulajdonképpen mit gondolnak, éreznek és nem teszi a végére, hogy: VÉLEMÉNYEM SZERINT! Tehát kedveseim az igazság és a vélemény két különböző dolog és ezt tessék szem előtt tartani és nem összemosni.

Bambano 2010.04.17. 13:16:36

@MrFülig: "Vedd észre, hogy milyen mélységesen lenézed a választókat. Hiszen ez a szegény 900 000 ember nem vette észre, hogy kire szavaz.": ez a két mondat így egymás után gigarotfl.

rosencrantzhu 2010.04.17. 13:17:09

ilyenkor mindig skizofrén leszek. egyrészt azt gondolom, hogy mindenkivel érdemes párbeszédet kezdeményezni és folytatni, mert az csak előre vihet. másrészt meg azt, hogy van az a szint, ahová nem szabad süllyedni. Mészáros és sleppje mélyen ez alatt van. Felkészültségben, elemzői képességben, preferenciától független "értelmiségi" gondolkodásban és - megkockáztatom - tisztességben is.

hajra, Gábor!

fromdtod 2010.04.17. 13:18:42

@discretio: írod: "Az, hogy neked , nekem vagy másnak egyenként mint jelent a szélsőséges , az indiferens , szerencsére. Ezt hívják úgy, hogy véleménynyilvánítás szabadsága."
Ez nem így van. Definiáljuk, hogy mikor kimondjuk/leírjuk hogy szélsőséges, akkor az mit jelent nekünk. Állapodjunk meg egy közös jelentésben. Majd ezután jön a véleménynyilvánítás szabadsága, hogy akkor eszerint szélsőségese ez meg a párt. A fogalmakban nem lehet véleménynyilvánítás, mert akkor elbeszélünk egymás mellett.

kenderesi (törölt) 2010.04.17. 13:19:10

Azért a rendszerelleenesség elég erősen a szélsőségesség jellemzője. Ráadásul a Jobbik az egyetlen párt, amely nem volt képes a politikáját maradéktalanul a jogállamiság és az alkotmányosság követelményei keretében megfogalmazni, erre talán még az olyan értéksemleges, analitikus elemzők is, mint TG, nagyobb hangsúllyal hívhatnák fel a figyelmet. Hiszen ebből a politológusi szempontból pl. a "cigánybűnözés" egy jól kitalált hívószónak, okos kampányfogásnak minősül, és a valódi, negatív mögöttes tartalom elsikkad. Így számos, kevésbé tájékozott Jobbik-szimpatizáns - a politológus, elemző szándékától függetlenül - úgy érezheti, jó úton jár a pártja, és a politikai artikulációnak az a módja, amit a Jobbik képvisel, problémamentes, helyes, sőt, legitim.

almodhi 2010.04.17. 13:19:46

@discretio: jó akkor legyen szélsőbalos... ezért szoktam én őket nemzetiszocialistának nevezni ( :-) ). De arra még jobban megsértődnek... Egyébként meg tudod mondani meddig jobboldali radikális egy párt, és honnan szélsőjobboldali?

Egyébként ennek a névmágiának semmi értelme (csak olyan szép magyar szokás). Annak sokkal jobban örülnék ha egyenként ítélnénk meg a Jobbik (és mindenki más) konkrét szándékait.

hoplita 2010.04.17. 13:20:17

@medve2:

"....Önt nem tartom hibátlan elemzőnek, nem mindig értek egyet Önnel, de mindaddig, ameddig tartózkodik a fenti attitűdök bármelyikétől, érdekelni fog a véleménye, mert Ön is megtisztel azzal engem, hogy megpróbál elemezni, nem pedig aktuálpolitikailag meggyőzni. Sok sikert. ..."

Ehhez teljes tisztelettel csatlakoznék....így vagyok vele én is.
Azért szakítok időt bekukkantani ide, máskülönben nem sokat enne itt a fene.:)

combo 2010.04.17. 13:20:20

A Jobbik a cigányellenességből él. Pont. Erre az eredményeik területi eloszlása is rámutat. Illetve ha hallott már valaki jobbikos agitpropot (akár élőben, akár netes fórumon), az tudja, miről beszélek.

Samuzia 2010.04.17. 13:20:26

@lüke: Jó helyen vannak ott.

Rá Dios 2010.04.17. 13:20:52

"Gyáva-e vagy? "
Na ja.
Egy kedves néhai ismerősöm panaszkodott egyszer, hogy megint erőt vett rajta a depresszió. Majd - mintegy vígasztalásul - hozzáfűzte:
Igaz, minden okom meg is van rá!

Így vagyunk valahogy a gyávasággal is.

akimellon 2010.04.17. 13:22:15

ja, az egyik kommentben olvastam, hogy a baloldal már 100 éve ezzel a retorikával él, hiszen József Attila is lehülyézte az embereket a maga idejében.
Hát igen, ahelyett, hogy elemezte volna, hogy milyen okoból jött letre, mik a mozgató rugói a szélsőjobbnak.
Igen, ha ezt tette volna akkor a magyar ember olvasva az elemzést magára ismert volna, önvizsgálatot tartott volna, és a demokratikus értékrend mellett kiáltak volna.
Ja,és nem gyáván,kussolva hallgatólagos beleegyezéssel viszonyult volna a deportálásokhoz
/asszem elég jelentős példa az akkori Dánia, ahol civil ellenállás alakult ki, az emberek önkéntesen menekíteték Svédországa a zsidókat, asszem kb 54 áldozata volt a holokasztnak összesen/

huta9020 2010.04.17. 13:23:27

Azt is mondhatnánk, hogy Mészáros Tamás a baloldal Bayer Zsoltja, de, az az igazság, hogy szerintem sokkal rosszabb.

Néha hang nélkül szoktam pár percig figyelni az ATV Újságíró Klub című műsorát. Tanulságos. Egy rakáson ennyi megkeseredett, a gyűlöletben élvezettel tobzódó embert ritkán látni egyszerre a képernyőn.

combo 2010.04.17. 13:24:28

Ja, és ha elfogadjuk, hogy a kuruc.info-nak van köze a Jobbikhoz (márpedig van), akkor sajnos MT közelebb jár az igazsághoz.

Ironside 2010.04.17. 13:25:39

@Idet:
Nem tudom mi köze van a komment tartalmához, teljességgel irreleváns. Egyébként magyarul volt szerencsém olvasni, akár csak a Sztálin műveit, és a Tőkét. Ha érdekelnek az olvasási szokásaim.

hoplita 2010.04.17. 13:25:50

@Malachi:
Nincs kedved elruccanni egy kicsit a Titán szirénjeivel is megtárgyalni a dógot...?:))

cambridge.on 2010.04.17. 13:25:55

@rocsó: Az említett cikkben nem csak TG, hanem példáján keresztül az értelmiség egy része is meg lett szólítva.
Erre illik reagálni. nem tartom iszapbirkózásnak, habár az eredményét tekintve hasonló lehet. Eddig Gáborra nem fröccsent sár.

"ahol a többiek diszkréten keveset hallgattak." szellemes riposzt,ennél találóbban nem lehetett volna megfogalmazni!

Mostanában egyre inkább, távolodik MT gondolatvilága az enyémtől. Nem is ezzel van a baj, hanem egyre inkább távolodik a valóságtól is: Annyira körül bástyázta magát a baloldalon az antirasszista elemekkel, hogy nem látja mi történik az országban.

" Hogy itt és most csak a kelet-magyarországi szegények elégedetlenkednek az őket magukra hagyó politikai elittel."
Ezzel a gondolattal véli elintézettnek a Jobbik térnyerését a keleti országrészben.
Óriási tévedés, ezek az emberek megszokták a szegénységet.
Itt élek Horthy alatt, a Kádár korszak sem fejlesztette ezt a vidéket. Ide nem jártak át az osztrákok bevásásrolni, nem települt komoly ipar.
Elfogadták, egy nem túl magas életszinvonal kielégítette őket.
Nem a szegénységük miatt elégedetlenek, hamem elhagyatottságuk ami Jobbik felé tereli őket.

Nagy felelősséget vállal aki Magyarország teljes lakosságának 8%-áról kijelenti:tudatlanok!

Minek nevezzük azt aki a megszerzett tudás birtokában nem képes nyílvánvaló dolgokat megérteni?

@Male39: Én ezt úgy fogalmaztam meg: a Fidesz megszülte, az MSZP felnevelte.

@bvr:
RÁgmutatnál a Jobbik programjaban, és EDDIGI tevékenységében hol van a cigány ellenesség?
A bűnöző ellensséget látom, de szerintem nem minden cigány bűnöző.Szerinted?
A Gárda?
Egy rossz orvosság, egy terjedő betegségre. Erre azt mondták mérgező, ezért betiltották. Helyesen.
A betegség? Azzal nem foglalkoznak.

@egyenlito: Ismered a rút kiskacsa meséjét?

okostojgli (törölt) 2010.04.17. 13:27:29

Kedves Török úr!

Megítélésem szerint Önt Mészáros Tamás nem nevezete butának, képmutatónak annál inkább. A képmutatás okának a gyávaságot nevezte meg Mészáros. Továbbá, abból még nem következik, hogy a Jobbik ne lenne szélsőséges mert 900 ezer ember szavazott rájuk.

Abban talán meg tudunk egyezni, hogy van az a szempont ami szerint a Jobbik szélsőséges. A Jobbik szavazóinak lelkivilágát pedig nem feltétlenül a Jobbik minősítésén keresztül lehet megérteni. Például, szerintem van mszp-s aki csak azért szavazott a Jobbikra, mert szeretné látni Morvai kisasszonyt "Orbán, takarodj!"-ozni miközben épp kordonbontósat játszik.

"A krumplileves legyen krumplileves!" Csak ennyit vár el Öntől Mészáros, nem többet. Ön nem attól lesz független, mert úgy csinál vagy mert úgy helyezkedik, hanem attól, hogy a hülyeséget, hazugságot teszi szóvá, a vizet prédikáló borivót leplezi le. Márpedig az Ön által balosnak titulált Mészárostól több kritikát (kritikát, nem gyalázkodást) a többi balos kritikustól összesen nem kapott Gyurcsány, Horváth Ágnes, az MSzP, az SzDSz, a ballib kormány.

Lyss 2010.04.17. 13:28:54

Kedves Gábor!

Egy lényeges dologban szerintem tévedsz. Mészáros felvetése jogos, mégha a következtetésével nem is értek egyet. Ugyanis te valóban kínosan ügyelsz arra, hogy nehogy bárhová besoroljanak, így néha a nyilvánvalót sem mondod ki. A Jobbik szélsőséges párt, ha másért nem, a Magyar Gárda miatt. Ezt nem kimondani, bizony álságos.

DE! Szerintem amikor te nem nevezed szélsőségesnek a Jobbikot, akkor a Jobbik 17%-nyi szavazójára gondolsz, akiknek nagy többsége valóban nem zsidó és cigányfaló vérnáci, hanem kiábrándult protestszavazó.

Tehát ne nevezd szélsőségesnek őket. De ne a Jobbikot ne, hanem a Jobbik szavazóit.
Ez azért elég nagy különbség, és szerintem itt tévedtél el.

(bocs a tegezzésért, talán egy blogban ez elfogadható)

epres négercsók 2010.04.17. 13:29:14

Gábor, ehhez csak a nagymamám kedvenc mondatát tudnám hozzátenni:
Nem az a fontos, hogy mit mond, hanem, hogy ki mondja... Ennyi a lényeg.
Amúgy, ha ennyire széles olvasótáborod van, és itt aztán mindenki van, a hithű mszp-stől az elkötelezett jobbikosig, akkor mégis tudhatsz valamit :)
Most W. Allent is tudnám idézni (ne vitatkozz hülyékkel, mert lesüllyedsz az ő szintjükre, és ott legyőznek a rutinjukkal), de szerintem felesleges :)

Nash vs. Keynes 2010.04.17. 13:31:05

Mészáros Tamás és az olvasói egymást minősítik és ez nem az én elfogult véleményem, hanem Magyarország választóinak a közös véleménye. Soha ekkora tömegeket nem tudott ennyire megmozgatni egy párt iránti ellenszenv és kiábrándulás. Remélem örökre lejár a politikai megrendelésre "megmondó" "értelmiségiek" korszaka a médiában.

hoplita 2010.04.17. 13:32:34

@Idet:
Örülök neki, részemről a megtiszteltetés..:))

Rá Dios 2010.04.17. 13:33:33

@cambridge.on:
"...megszülte, ... felnevelte..." remek!
És szomorú :-)

mikimiki 2010.04.17. 13:37:27

@csuvel: Alapjaiban igazad van,legtöbben mindig csak az okozatot nézik.Van még egy rossz érzésem az október 23.eseményekre visszagondolva,fidesz ultimátum szájkarate kapcsán.Nem akartak kormányt dönteni, ugynevezett utcai antidemokratikus cselekményeket támogatva,esetleg azoknak élére állva.Szerintem tartva saját bűneik esetleges nyilvánosságra kerülésétől,netán az események kezükből való kicsúszásától félve, nem akartak precedenst teremteni az előre hozott választások esélyének megadására.Tudták hogy a baloldal vérszemet kap,és összedől a saját mocska alatt.A fidesz ráért ezt ellenzékben kivárni,nekik nem volt sürgős,csak nekünk lett volna az.Természetesen azt is tudták,hogy ezen a módon a nagyarányú győzelem az ölükbe hullik.A jobbik egy kicsit bekavart nekik,de egyenlőre ezt a médiahatalmukkal,mely példásan működik,bőven tudják kezelni.A fidesz egy profi párt,mammut cég a kétharmaddal most bebetonozza magát a hatalomba.Egyértelmű lesz az első dolga,a kisebb parlament, tovább gyengitendő a jelenlegi ellenzék.Hatalmas soha nem látott lehetőségek előttük.Meglátjuk mire használják majd.

mikimiki 2010.04.17. 13:42:32

@combo: Én már hallottam jobbik fórumot,illetve jártam ott.A Pörzse Sándorén.Szóba sem hozta a cigánybűnözést pont.De senki mást sem gúnyolt,szidalmazott,és nem uszitott.Igazat,azt mondott.Van akiknek már az is fasizmus.

nagyza 2010.04.17. 13:42:49

Az ilyen Mészáros Tamás félék egyszerűen komcsik, valódi kommunista, intoleráns bunkók. Megértem, hogy Török Gábor ilyet nem mondhat, mert valóban független szakértő és joggal ragaszkodik a szerepéhez. De én nyugodtan kimondhatom, ezek itt kérem komcsik, és ezért nem jobbak a fasisztáknál.

dos Santos 2010.04.17. 13:47:00

Ha már tudatlanság, M.T. magát is nyugodtan besorolhatja közéjük. Ugyanis egy ideje következetesen nácizza a Jobbikot, amiről neki is pontosan tudnia kell, hogy nem nácik. Egész egyszerűen azért nem, mert náci az NSDAP volt. Mussolini sem volt náci, sőt a nyilasok sem, előbbi fasiszta, utóbbi hungarista. Persze tudom, történelemben betöltött szerepükön ez mit sem változtat, ez igaz is, de a(z eszmetörténeti) tények akkor is tények. Azért sem lehet náci a Jobbik, mert tudtommal programjukban nem szerepel a német nép felsőbbrendűségének hirdetése, a fajelmélet, a német élettér szükségessége stb. Csak hogy valamit visszaidézzek történelmi tanulmányaimból. Persze tűnhet ez most felesleges szőrszálhasogatásnak, mert ha tegyük fel, ugyanahhoz a tragédiához vezet(ne) működésük, mint a náciké, kit érdekel, hogy éppen minek nevezzük őket. Ez is igaz, de egy publicista, egy olyan tudományos tótumfaktum, mint M.T. akkor sem engedheti meg magának, hogy történelmi tényeket ennyire (semennyire se) figyelmen kívül hagyjon. Ezzel éppen azt a felelőtlenséget követi el, amiről Gábor ír: ahelyett, hogy megpróbálná megérteni a Jobbik-jelenséget, az ahhoz vezető társadalmi folyamatokat, egész egyszerűen nácinak nevezi a pártot és közvetve a szavazóit. Ezzel neki sokkal nagyobb a felelőssége, mint annak, aki nem hajlandó vezényszóra leszélsőjobboldalizni a Jobbikot és a szavazóit. Ugyanis, ha ne adj' Isten, valami tragédiába torkollna ez az egész (amiben nem hiszek, de ez hosszú lenne, csak egy pl.: nem fognak itt vonatra rakni senkit, és lágerekbe küldeni, ugyanis, ahhoz, ami itt történt a 40-es években, ahhoz kellett egy náci Németország is), akkor abban azoknak nagyon nagy felelősségük lesz, akik ahelyett, hogy felderítették volna a problémák gyökerét és okait, majd megoldották volna, inkább azonnal a szőnyeg alá söpörték, és a nekik nem tetszőket azonnal megbélyegezték és cimkézték.

Annak a bizonyos műsornak volt még egy érdekessége: meglepően hallgattam Lengyel urat és Magyar (kis)asszonyt, hogy ugyan nyugaton is vannak szélsőségesek, de hát ők csupán(!) iszlám- és bevándorlóellenesek, az azért mégsem olyan, mint a "cigányellenes és antiszemita" Jobbik. Hogy is van ez? Iszlámellenesnek lenni bocsánatos bűn? Hát persze, mert évek óta mossák az agyunkat, aminek következtében az iszlám a terrorizmus szinonimája lett. Felesleges is mondani, hogy attól, hogy vannak iszlám terroristák, maga a vallás még nem terrorista. Nem ugyanaz a folyamat zajlik éppen (csak kevésbé direktben), mint a 2. vh. előtt a zsidókkal szemben? Ha tegyük fel, az iszlámellenesség ugyanoda vezetne, mint az antiszemitizmus, az nem lenne akkora baj, mert ők csak muzulmánok?

Mészáros Tamás véleményére meg azért nem kell adni, mert függetlenségét, objektivitását (ha volt neki egyáltalán), már régen elvesztette. Mondatai mögött jól kiszámított politikai érdekek húzódnak.

andzsin 2010.04.17. 13:48:53

Kedves Gábor!

Igazad van a magyar embörök azért szavaztak a Jobbikra, amit leírtál. De ettől még a művelt nyugaton simán "lenácisöpredékezik" az ilyen pártokat (lsd. az angol parlament ominózus ülését a BNP ügyében), ez a lényegen nem változtat. Ennél szélebbre már nehezen lehet menni, mert akkor már valóban indulnia kéne a vonatnak...

üdv
andzsin

cambridge.on 2010.04.17. 13:50:11

@Idet:" Sztem a müncheni olimpia kezdte nyitogatni a szemüket, sok prominenes részt vett rajta, meghívottként. Hitlerék csábítgatták az angolokat, némi időnyerés céljából."
Sztem, valamit nagyon elnéztél.
1936 BERLINI olimpia Jesse Owens, ha ez a név mond valamit, tudod akivel Hitlernek kezet kellet fognia.
1972 Müncheni olimpia
Ez sem múlt el probléma nélkül.
Itt az arab terroristák zsidó sportolókon végeztek lőgyakorlatot.
Azóta vannak elkülönítve asportolók egy un. olimpiai faluban.

Rowar Atkinson 2010.04.17. 13:51:15

@Lyss: Mészáros felvetése nem helyes-egy politikai elemzőre vonatkoztatva. Lehet, hogy az egy bármilyen oldali közíróra, de egy objektív elemzőre biztosan nem.

Miért kéne egy elemzőnek állandóan elhatárolódnia, és nyilvánvalónak elfogadnia azt, amit a balliberális közbeszéd evidensnek gondol. Természetesen ugyanez igaz a jobbos közbeszéd viszonyrendszerére, és elvárásaira is.

Elegem van ebből a kioktató, dogmatikus gondolkodásból, amit Mészáros és tsai képviselnek, ez csak árokásásra jó, másra nem.

Amennyiben Gábor elemzőként azt gondolja, hogy a Jobbik (programja szerint)nem szélsőséges, akkor valószínűleg a legjobb tudása szerint próbál vizsgálni egy politikai formáciiót, amihez a jogát ner vitassa el senki.

Male39 2010.04.17. 13:51:16

@csuvel:

miben nincs igazam? hogy a teljes jelenlegi politikai elitet hibáztatom a mostani eredményekért?

elolvastam a jobbik programját, mint ahogyan az összes párt elérhető dokumentumait választás előtt - én így szoktam

@cambridge.on: tetszetős gondolat :)

AnnaKarenina 2010.04.17. 13:51:29

:) Blogbejegyzés ennél jobban nem érhette volna el nem kívánt célját. Mindenki nézzen körül és magába, aki függetlenségről beszél.

ljungberg 2010.04.17. 13:53:26

Bennem is megfogalmazódott már az, amiről Mészáros értekezik... Elfogadható a magyarázat TG. részéről, de azt azért érdemes lenne átgondolnia - hipotézis következik: -, hogy a szocik leszereplése után bukik egy nagyot a Fidesz is (teljesíthetetlen ígéretek, kiábrándultság usw.), az LMP-ről meg bebizonyosodna, nekik se' megy másképp a politika. Marad a Jobbik, amely tovább hízna, kormányképes erővé válna. Akkor már aligha lehetne mértéktartóan elemezgetni őket. Mert a külföld arra tutira nem lenne vevő (lsd angol, német sajtó: "nácik, újfasiszták"), fognák a lóvét, és távoznának. Ők nem mérlegelnének, az fix.

Amúgy full riszpekt, Gabriel:)

is 2010.04.17. 13:57:37

fogadatlan prókátor leszek, és majd kapok is érte a fejemre :-).

szerintem a poltikai megértés, elemzés nem úgy folyik, mint a béka boncolása a laborban, hogy fogunk egy szikét, aztán amit látunk a vágások során, írjuk le, és érdeklődve nézzük, hogy högyan rángatózik a combja.

a politikai elemzés nálam, és gyanítom Mészárosnál ott kezdődik, hogy az ember történelmi, politikaelméleti, és egyéb ismeretei birtokában, úgymond az elfogadott politikatudomány magas szintű művelőjeként az elemzeni kívánt dolgot olvasói elé ebben az elméleti, történelmi, társadalmi és egyéb kontextusban adja, olvasóját edukálja, tudásának birtokában két lépéssel olvasója előtt jár gondolatmenetben, következtetésben, modellalkotásban, a modellre alapozott jóslatokban.

ha ezt nem teszi, hanem heti, napi bontásban hoz érdekesnek tűnő témákat, és azokat lelkesen és érdeklődéssel, és nagoyn okosan tájképfesti, minden lehetséges irányt felvázol, de állást nem foglal, jóslatot nem tesz, modellt nem állít fel, olvasót/nézőt nem edukál; hát az csak a politikaelemzés bulvárja tud lenni. nagyon népszerű, kétségtelen. hogy maradandó-e, erősen kétséges.

a természettudományok -ahol aztán igazán nem kell pártoskodni- tele vannak iskolákkal, modellekkel, és ezeken a modelleken belül érdemes kutatni. nincs pl. olyan csillagász aki ne a többfajta csillagkeletkezési modell valamelyikében elhelyezkedve kutatna. nem lehet, és értelmetlen azzal jönni, hogy majd modelltől, a tudomány állásától, a konkrét társadalmi helyzettől, meg mindentől függetlenül, a vizek felett lebegve vizsgálunk valamit, mert semmi komplex, a 72 órát érdemben meghaladó dolog nem tud kijönni belőle.

Mészáros pontosan ezt mondja: a Jobbik kapcsán van modell, van kielemzett történelem, van stabil, az európai és civilizált emberek 95%-a által egyértelműen megítélt helyzet. miért kell újra nekifutni, miért kell úgy tenni, mintha mindez nem létezne? az, ami TG-nek 'tudományos' érdeklődés, az az őt hallgatónak felhívás keringőre: nem is voltak a hasonló gondolkodásúak sem szélsőségesek, ihajj, hát ez nem is szélsőség, hát akkor a nácik sem voltak azok, akkor ezt lehet. az értelmiségnek van egy olyan felelőssége, hogy nem nyitogatja Pandora szelencéjét, bármennyire is érdeklődő, és bármennyire is függetlennek kíván mutatkozni.

az, hogy Mészáros ezt gyávaságnak minősíti, az szíven üthet bárkit, és belekapaszkodhat ebbe az egy mondatba. de az előtte lévő sok bekezdés szerintem bőven érdemes megfontolásra.

akimellon 2010.04.17. 13:57:38

emberek, nem veszitek észre, hogy a szakadék felé száguldunk! Szómágia-FASZA!
van egy mondás:
hülye ember a saját kárán tanul.
Bár elég lenne az utóbbi évek Argentín történelmét tanulmányozni, hogy lássuk mi vár ránk!

Táncolj Törő! 2010.04.17. 13:57:55

Kedves Gábor!

Egy Mészáros? Egy Debreczeni? Ön sem gondolhatja, hogy egy fikarcnyit is számít a kétségbeesett vagdalkozásuk! Épp ezekben a hónapokban kopnak ki végleg a magyarországi médiából, mint az állampárt (poszt)kádárista ügynök-újságírónak utólsó maradékai. Emlékszik még valaki pl. Halák elvtársra? Talán Ön és mi még néhányan igen. A fent említett két képződmény is hasonló sorsa jut a következő időszakban.
Mindössze az Ön érzékenysége és empátia az, ami őket - talán utoljára - egy bejegyzés szereplőivé tehette.
Sok sikert a továbbiakban Gábor, javaslom, hagyja a hónaljszagú diktatúra szánalmas alakjait csendben kikopni a szakmából, ne is foglalkozzon velük!

mikimiki 2010.04.17. 13:58:21

@fromdtod: Az uborkámat viheti nyugodtan,sőt oda is adom neki ha éhes nem gond.De ne ölje meg a nyugdijjas anyámat.

Malachi 2010.04.17. 14:01:29

@hoplita: csak ha nem kell medencét pucolnom.

panelburzsuj 2010.04.17. 14:02:07

@hoplita:

Aszongya TG:

"Már akkor meglepett, hogy a lehülyézés szerves része lett a baloldali publicisztika érvkészletének(...)"

Te meg így érvelsz:

"Ugye mucusom téged nem az eszedért szoktak megkörnyékezni...?"

Na most vagy Török Gábor egy csapnivaló/sunyi celebpolitológus, aki összekeveri/összemossa az emberi hitványságot a politikai hovatartozással,

vagy te, hoplita is egy tőrülmetszett baloldali publicista vagy!

Valami nem jó.

demagofób 2010.04.17. 14:02:54

Én most már nem tudom, hogy ez profizmus, vagy mellékhatás.
A blog színvonala kimagasló. Van egy témaindító poszt és utána pártállástól függetlenül elindul egy kommunikáció, értelmes érvek ellenérvek a pártok háttér megmondó embereitől.

Azért azon jókat röhögök, hogy a jobbikos hozzászóló közli, hogy a multi nem fizet adót. Az több mint mulatságos.

A jobbik ma még nem félelmetes,de figyelni kell mikortól lesz visszafordíthatatlan a folyamat. Egyébként érdekes, hogy minden párt valamilyen formán megtéveszti a választóit a szavazatért.

hoplita 2010.04.17. 14:06:23

@akimellon:

"....asszem elég jelentős példa az akkori Dánia, ahol civil ellenállás alakult ki, az emberek önkéntesen menekíteték Svédországa a zsidókat, asszem kb 54 áldozata volt a holokasztnak összesen/..."

És most keress rá a Wiking Waffen SS hadosztály történetére..:))))

Ironside 2010.04.17. 14:06:25

@dos Santos:
Egyetértek Önnel/Veled.
Ez egy érvelési hiba, amit náci-kártyának hívnak. Azzal, hogy valakit nácinak nevezünk, az még nem lesz eredendően, és magától értetődően minden földi rossz megtestesítője. És bár azt kívánom hogy soha ne legyen újra egy hitleri rendszer, a nácikhoz hasonlítás még nem érv. Mészáros cikkében nem sok konkrétumot, vagy ha úgy tetszik érvet olvastam, ami igazolná a kijelentéseit. Isteni kinyilatkoztatásként elénk tárta az igazságát, ami nekem személy szerint nem tetszik. De ez egy publicisztikai írás, megteheti, azt ír amit akar. Legfeljebb nem tetszik az olyanoknak mint én. :)

discretio 2010.04.17. 14:07:12

@almodhi: Én nem tudom megmondani, mert nem lehet. Én egyszerűen nem látok más utat, mint a törvényességet. Tudom, hogy ezzel kapcsolatosan voltak a történelemben nagy tragédiák, de ez van. Tudom, hogy az emberek most sem különbek, mint régen, de egyszerűen nem látok más utat, mint elfogadni azt a valóságot, amiben élünk, még akkor is, ha nem minden tetszik.

demagofób 2010.04.17. 14:07:12

@panelburzsuj: Muhaha

szerintem hoplitát soha sem sértették meg ezzel :)

Heveseger 2010.04.17. 14:11:03

Itt már sok érv-ellenérv elhangzott, sőt annak pontosan az ellenkezője is. Én azok táborát gyarapítom aki nem Jobbik szavazó,de 95% -ban a leírt program jó. Más kérdés az előadásmód, és a tálalás katasztrófa.= szélsőjobb !
Amit a mészáros-avar-puncászbolgár előad egy bizonyos műsorban = szélsőbal
Annyira , hogy már a kör bezárúl , és összeérnek .
Nálunk mindenki ért a focihoz, a politikához , stb... és mindemki tévedhetetlennek hiszi magát közben pedig csak butaságokat beszél.. Nem ennyire egyszerű ám, hogy fekete vagy fehér , a szempontok ütköznek minden szinten . A gazdaságban , a politikában , a hétköznapokban , a fővárostól a kis telepűlésig ....
Jó beszélgetést, csak a nézetkülönbségeket ne gyalázkodással zárjuk, lehessen mindenki más véleményen,.

TG pedig ne figyeljen az ilyen rosszindúlatú, irományokra a kelleténél jobban

mindentudoka 2010.04.17. 14:11:22

Az elkeseredett emberek szavaztak a Jobbikra akiknek nincs olyan jó fizetésük, mint Tamás úrnak. Addig amig ilyen téren nem szerez tapasztalatokat, nehéz is lesz megérteni!

aum 2010.04.17. 14:13:04

A Jobbik a kákán is zsidót keres és hergeli a népet a cigányok ellen.
Én soft-fasisztának nevezem az ilyet. Tényleg nem lehet egy-az-egybe levezetni Hitlert meg Mussolinit a Jobbikból.
Viszont vannak közös gyökereik.
Zsigeri gyűlölet, például.
Ma már szerencsére nem lehet csípőböl zsidózni, buzizni, cigányozni, mint a 20-as, 30-as években.
Az a politikai erő, aki gyűlöletből próbál hatalmat kovácsolni, azt ma megbélyegzik. A választóik jószándékától függetlenül.

Gábor (Török) jól teszi, hogy nem bocsátkozik bele ideológia vitákba.
Viszont újra és újra szembesíteni kell a Jobbikot és választóit, hogy amit tesznek, az burkolt antiszemitizmus, rasszizmus, stb.
Tényleg komolyan gondolják a tisztelt Jobbikos szavazók, hogy Magyarország bajaiért egy max. 1-2%-kos kisebbség a felelős? Hogy a cigányság bajait erőszakkal kell megoldani?

Örülök, hogy a magyar választók többsége kiosztotta az első pofont Vonának és a nagy arcból visszavettek.

is 2010.04.17. 14:16:34

"Ez a méltatlan gyávaság mindennél veszélyesebb."

Ja, itt van a szokásos logikai bukfenc, nem is egyszerű észrevenni: a konkrét dolog gyávaság, de ez nem egyenlő azzal, hogy valaki személyében, állandóan gyáva. Csak a legtöbben nem birtokolják annyira a nyelvet, hogy észrvegyék ezt a különbséget. És gyorsan írnak ellenposztot, hogy őket személyükben legyávázták. Pedig nem, csak a konkrét tettüket.

"Egyszerűen csak irtózom ettől a zsigeri indulatok által vezérelt stílustól, az önuralom hiányától."

Ez meg itt a másik. Nagyon sokan kiírtanának minden erősebb kifejezést a magyar nyelvből, egyfajta érzelmi PC fogalmazst követelnek, ami az öt éves gyereket sem ríkatja meg. És ha belefutnak egy határozottabb szövegezésbe, akkor azonnal érzelmi töltetet rendelnek hozzá: biztos utál, biztos gyűlölet, biztosan önuralom-hiány, sőt, biztos komcsi, meg biztos libsi, meg még ki tudja mi eszükbe nem jut. Ezt én női léleknek nevezem, férfiak is jócskán tele vannak vele. Erőteljes fogalmazásban: ne lelkizzél, gyenge nőnek, meg síró gyereknek tűnsz tőle. (Ezt a megértéshez, ha ez az a sokszor elmantrázott lobogó fákyla, ami az utat mutatja.)

mindentudoka 2010.04.17. 14:16:51

Török Gábor úr!
Az ön által idézett cikket szerintem tekintse dicséretnek!
Sokkal nagyobb baj lenne például, ha nem foglalkoznának önnel.
Az valaki akivel sokat foglalkoznak, az hogy mit ír az meg a vélemény alkotó felelőssége amivel sokkal inkább önmagáról állít ki bizonyítványt. Amugy nyilvánvalóan az említett úrak nem objektívek, viszont 8-10 évvel ezelőtt rátudtak mutatni problémákra. Valóban igaz, hogy a jó újságíró mindig ellenzéki!

hoplita 2010.04.17. 14:17:26

@cambridge.on:

"....Ezzel a gondolattal véli elintézettnek a Jobbik térnyerését a keleti országrészben.
Óriási tévedés, ezek az emberek megszokták a szegénységet.
Itt élek Horthy alatt, a Kádár korszak sem fejlesztette ezt a vidéket. Ide nem jártak át az osztrákok bevásásrolni, nem települt komoly ipar.
Elfogadták, egy nem túl magas életszinvonal kielégítette őket.
Nem a szegénységük miatt elégedetlenek, hamem elhagyatottságuk ami Jobbik felé tereli őket...."

Igazad van, de ezt csak az érezheti-értheti, aki itt él.
És az általad említett szegénység csak igen viszonylagos volt mindig is, nem az éhség szegénysége ez.
Hosszú századok óta mindig a Tiszán túl támadt a rebellió...most sem történik ez másként.:)

mikimiki 2010.04.17. 14:18:04

@ljungberg: Engem nem igazán érdekel mit gondol egy barom angol befektető.Most olyan jól vagyunk ezekszerint?A magyar állam olyan mint a városi ,urbanizált ember.Mindig másnak,kifelé akar megfelelni.A belső sivárságot próbálja leplezni.Fogyasztói társadalom!Mésnéven ösztönemberek gyülevész önző csoportja,jó szűk helyen összezárva minden empátia nélkül.Állatias létforma magas szintű technikával megtámogatva.Semmi köze a szabadsághoz és a természetes lét alapvető feltételeihez.Hol látsz ennyi stresszes frusztrált rettegő gazdagot a világban?Menjél csak le az őrségbe 3 hétre Budapest után.Azt hiszed hogy kokaint szivtál,pedig nem csak visszekerülsz az eredeti természetes mivoltodhoz.Politkai pártoktól várni a szabadságot,az életminőség javulását?Örök csalódásra itélve.

2010.04.17. 14:18:07

Tudom hogy egy naiv kisember vagyok, de az ilyen mészáros bevagyokszarvaafasisztáktóltamások ideje nem jár le soha? Nincs ezekbe semmi jóérzés, hogy csak egyszer, csak egyszer befogják a szájukat? Hogy elgondolkodjanak azon mennyit ártanak a saját politikai oldaluknak, mennyit ártanak az országnak evvel a fájdalomhercegi létezéssel, evvel a hamis lenézéssel és avval a vastag tudatlansággal és valóságérzékelés hiánnyal ami bennük van? Aki nem érti, hogy a jobbikra nem egymillió fasiszta, hanem inkább egymillió elkeseredett ember szavazott, az tudatlan. Ha mégis fasisztázik akkor még hülye is, vagy rosszindulatú!
Hoszzú és modoros voltam, boccs.
Hajrá TG.

SzL

MrFülig 2010.04.17. 14:18:29

@Bambano: Kedvesem, nem gigarofl, mert, arról szeretne szólni, hogy ezt gondolja róluk Török Gábor. "Vedd észre, hogy milyen mélységesen lenézed a választókat. Hiszen ez a szegény 900 000 ember (szerinted) nem vette észre, hogy kire szavaz."Didaktikusabban:
Török Gábor lenézi a választókat, mert feltételezi róluk, hogy nem tudják, hogy kire szavaznak. Ééérted, attól, hogy két mondat egymás mellett van még nem biztos, hogy egymásból is következik :). Kontextus.
Na ennyit az osztásról. a kommunikáció rosszul valósult meg, szóval lehet, hogy elbasztam és félreérthető, ezért is eme tisztázat.

Nash vs. Keynes 2010.04.17. 14:20:28

@mikimiki:
mit szerettél volna október 23.-án? orbán viktor személyesen osztja a kalasnyikovot a teherautó platóról a tipikus fidesz szavazó 1-2-3 gyerekes családapáknak aztán megrohanják a parlamentet? :) Nem lehet hogy neked a szocik helyett a magyarok nyilaiban lenne a helyed? ;)
Az öszödi beszéd után még a Balkánon is lemondott volna a miniszterelnök, nem hogy Európában. A fidesz nagyfokú demokráciaérzékről és önmérsékletről tett tanúbizonyságot azzal, hogy csakis demokratikus eszközökkel tiltakozott. Feriék szemkilövő rebiszes csürhéje bezzeg nem volt ennyire visszafogott..

mikimiki 2010.04.17. 14:22:15

@aum: A valóságról bizonyos kérdésekben nem sok információja vagy tapasztalata van Önnek a % os adatai alapján.

Nash vs. Keynes 2010.04.17. 14:22:47

@Nash vs. Keynes: amúgy tessék a sok szmájlit is észrevenni viszontválaszkor..

mindentudoka 2010.04.17. 14:26:36

Ki reklámozta be a Jobbikot?
Az SZDSZ az adófizetők 100 millióiból tele óriásplakátolta az országot az EU választás elött!
Megmondta a népnek, hogy aki utálja őket kire kell szavaznia!

demagofób 2010.04.17. 14:28:04

Azért egy jobbikos elmagyarázhatná nekem, de szépen lassan, hogy én is megértsem, hogy a multikkal mi a baj ma Magyarországon, illetve miből következik, hogy ők nem fizetnek adót.

Előre is köszönöm.

discretio 2010.04.17. 14:31:32

@fromdtod: Te és én, meg még páran , vagy sokan n meghatározhatjuk, hogy mint tartunk veszélyesnek , elfogadhatatlannak pl. egy párt esetében, de nem lesz érvényes . Hiába próbálja valaki kívülről meghatározni valakinek az identitását, ha ő nem fogadja el, akkor szócséplés az egész. Ha törvényesen működnek , tehetik amit akarnak, ez van.

hoplita 2010.04.17. 14:37:25

@panelburzsuj:
Vaslogikád van, megadom magam.:))

NEM DF 2010.04.17. 14:40:59

Mészáros Tamás írására reagálni? Mi lesz még itt, legközelebb Bolgár György vagy TGM is komolyan lesz véve? Úristen.

hoplita 2010.04.17. 14:43:23

@aum:
"....Örülök, hogy a magyar választók többsége kiosztotta az első pofont Vonának és a nagy arcból visszavettek...."

Nagy a gyanúm elempés barátom, hogy te egy kicsit félreértelmezted ennek a választásnak az eredményeit.
Hogy mennyire, az majd már ősszel ki fog derülni.:)

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 14:44:26

@demagofób: Nyilvánvalóan nem minden multira, illetve nem minden külföldi tőkére épülő vállalkozásra igaz. De elég sok esetben kapnak különböző adómentességet. Elsősorban helyi adók terén.

Összetett ez a dolog, mert "zavaró" az esetleges adókedvezmény, "zavaró" a jövedelmek kivitele (természetesen a magyar cégek is hoznak haza pénzt).

Igazából nekem ezzel így nincs is problémám, de az ilyen jellegű támogatási rendszer legyen elérhető a magyar vállalkozások számára is. Persze igaz, hogy a legtöbb esetben a befektetett tőke nagyságrendileg nagyobb egy külföldi érdekeltségű cégnél a hazaihoz viszonyítva. Adott esetben munkahelyeket teremt, ami szintén pozitív.

Másrészről sok esetben adóelkerülés. Kiszolgáltatottság, mert mobil ez a tőke, könnyen el is viszik és/vagy adókedvezmények meghosszabbítását "zsarolják" ki. Sokszor a nemzetközi tőke azzal párosul, hogy a hazai konkurenciát tönkreteszi a cég (lásd. pl. élelmiszeripar, következménye a mezőgazdaság), majd mikor egyeduralkodó, akkor a piacot megtartva, de a gyártást még keletebbre víve halad tovább.

Hosszú távon, ha felborul egy egészséges egyensúly, hatalmas károk keletkezhetnek.

Persze ezt egy-az-egyben ráhúzni a "multikra" nem helyes.

No, én így látom :)

tölgyes 2010.04.17. 14:47:58

Kedves Török Gábor!

Végignéztem azt a beszélgetős műsort, amelyet Mészáros bírált.
1./Engem leginkább az az érvelése szórakoztatott az "idősebb" kollégának, vagyis Gerő Andrásnak, amelyikben most a Jobbik elleni zsigeri gyűlölete miatt hirtelen kimondta azt, amit Mészáros-Avar-Bolgár-Dési, de más liberális is (én csak vidám fiúknak hívom őket) mindig is tagadni szokott.. hogy tudniillik a fasizmus (nemzeti szocializmus) és a bolsevizmus és annak továbbélő formációi.. - beleértve ebbe még a jogfolytonosságot vállaló MSZP-t is - egy tőről fakadt két virág.:::))).. Kíváncsi lettem volna, hogy mit kap az arcára akkor, ha ezt az egyébként sokak által ismert történelmi tényt maga mondja ki és nem Gerő..:::) Quod licet Iovi, non licet bovi!!
2./ Azt gondolom, hogy az is közhelynek számít, hogy a magukat liberálisnak nevezők inkvizítori indulatokkal viseltetnek minden olyan felfogás és érzés ellen amelyik nem azonos az övékkel.Vagyis nem elég tolerálni, megérteni mondjuk a melegeket..Lelkesedni kell értük. Nem elég hirdetni, hogy a cigányság beilleszkedési nehézségei miatt szociokulturális tradíciók húzódnak meg, hanem lelkesedni kell ezekért a tradíciókért... és még a bűncselekményekhez is falazni illik.. Nem elég vallási, világnézeti dolgokban megértőnek, kétkedőnek lenni.. Az kevés. Harcos antiklerikalizmusra van szükség .. és folytathatnám a nemzeti érzés a nacionalizmus, irredentizmus, rasszizmus összemosásával.....
No de ez jellemezte a rendszerváltás óta mindig is a magyar magukat liberálisnak mondó értelmiség többségét. Még Kis Jánost is A magyar liberálisokat egyfajta bolsevikokra jellemző indulat fűti...

tölgyes 2010.04.17. 14:51:50

@iii: Én nem gondolom, hogy a szélsőjobbos, vagy akár csak a Jobbik véleményét tiszteletben kéne tartani..Az azonban bizonyos, hogy a Jobbik ideológiája és szélsőséges megnyilatkozásai nem moshatóak össze a választóival.

DHV 2010.04.17. 14:55:17

Kedves Török Gábor!

Élőben láttam az adást. Engem is meglepett a kijelentése. Nem is a tartalma, hanem inkább a helye. Az ATV-n egyfajta trivialitásként kezelik, hogy a Jobbikra szavazók, mind antiszemiták. Viccesnek tartottam, ahogy mindenki lefagyott az asztalnál. Többet nem hiszem, hogy számíthat az ATV meghívására... :)

Mészáros Tamást és társait pedig szerintem jól példázza ez a csemege, ami a hétfői Újságíróklubban volt:
atv.hu/videotar/20100413_ujsagiroklub_2010_04_12_1_resz

a videón a vége előtt 2:34-el kezdődik a szöveg;
Bolgár úr kb azt mondja, hogy Hollandiában teljesen más a szélsőjobb, nem ilyen rossz mint nálunk, ők sokkal jobbak, mert azok CSAK antiiszlamisták DE EZEK nálunk antiszemiták.

Semmilyen kisebség tagja nem vagyok, de liberális Fideszesként, ezt a liberálisnak álcázott cionista szöveget teljes mértékben visszautasítom!

masni55 2010.04.17. 14:59:08

@akimellon: Jó, de azt se felejtsd el, hogy pár évszázados elnyomás után, genetikai örökség volt a félelem. A félelem pedig vagy agressziót, vagy megalkuvást szül, a túlélés esélye. :)

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.04.17. 14:59:32

Kedves Gábor!

A műsor megnézése után, azt kell mondanom, hogy mészáros úr háttal ül a moziban...de teljesen.

Két kreatívan gondolkodó ember volt ebben a műsorban a Gerő és a Török....ez a kornélia vicc.

Ha adhatnék tanácsokat azt javasolnám Gábor , hogy ne legyél a tv-ben ennyire defenzív, nyugodtan lehet aktívabbnak lenni ellenszélben is...

Az a gondolatod, hogy a nyugati sajtó miért a jobbikkal és miért nem a 260 mandátummal foglalkozik, valahogy nem talált válaszra....

dos Santos 2010.04.17. 14:59:51

@Ironside: Valamelyik nap Ungváry Rudolfnak volt egy cikke a nol.hu-n, amiben a Fidesz győzelme és a Jobbik bekerülése után már-már fasiszta vagy félfasiszta hatalomátvételt vizionált. Jó ideig próbáltam megérteni a hozzá hasonlókat és véleményüket, elfogadni valamit az érveikből, megvizsgálni a dolgot több oldalról is. Azt hittem, ha valami, hát ez egy nagyon összetett és bonyolult dolog (mármint biztos van abban valami, ha valakikre ilyeneket mondanak - gondoltam jó régen), mostanra azonban kezdem belátni és elhinni azoknak, akik mér régebb óta mondják: éppen annyi megalapozottság van a mai kijelentéseikben, mint amennyi volt Rákosiéban, akinek "szerencsétlennek" 9 millió fasiszta országában kellett építenie a szocializmust.

Tényleg nem szól ez másról, mint a kommunista érából itt maradt beidegződésekről, az ellenfél (ellenség?) teljes kiiktatásáról, megbélyegzéséről. "Ha valaki nem baloldali, nem a mi nótánkat fújja, az csak fasiszta lehet." Csak ma már nem erőszakkal érik el, hanem méregbe mártott, szép piros almával (és szavakkal) etetik a jónépet.

mikimiki 2010.04.17. 14:59:51

@Nash vs. Keynes: Hát ez a hsz súlyos előitéleteket tartalmaz,de hogy a szicik az én esetemben hogyan jönnek ide az pedig végképp meglepő.Amugy magyarok nyilai sem létezik,de nem baj,van aki a blikket szereti szive joga.Sajnos a mi elitünk a balkánitól jóval lejjebb volt már átváltozásakor(neked rendszerváltás),mint mondtam önmérsékletről szó sem volt,ellenben önismeretről annál inkább.Bár Apám a forradalom alatt Maléter Pál alatt szolgált, mint a bánrévei laktanya parancsnoka ,és 2 gyerekes apaként megfogta a fegyvert,na nem a népe ellen,(eljuthatunk oda is hogy ezt szégyellni kell) természetesen a fidesztől nem ezt vártam.Ugyan is a fidesztől ez nem is várható,tehát tudtam.Egy határozott kiállást,ellentmondást nem tűrő pszihikai nyomásgyakorlást,tüntetések szervezését,szakszervezetekkel összefogva hatalmas utcai megmozdulásokat a nemzetközi sajtó erőteljes bevonásával,és még különböző általam nem ismert technikák alkalmazásával,lett volna esély a kormány lemondását kikényszeriteni.És megtartani az előre hozott választásokat,hogy ne pusztuljon a végsőkig az ország.Nem anyagilag,morálisan valamint ne haljon meg rengeteg vidéki nyugdijas ártatlan ember,ne nőljön tovább az államadósság,ne pusztuljon le az egészségügy,ne pusztuljon le az oktatás,és megszülethessen pár magyar gyerek is.Ne rajtunk gunyolódjon európa,ne tiporják két lábbal a határon túli magyarok jogait,ne lopják tovább a közpénzeket,el se kezdhessék a 4 es metrót, soroljam még mi minden nem történhetett volna meg.Te biztos nagy fidesz rajongó,hivő vagy.Templomot mikor láttál utoljára belülről?Most van egy jó hirem számodra,elérkezett a megváltó,meglesz a kétharmad.Igen súlyos idők jönnek majd nemsokára,de hogy akkor mit fogsz mondani arra kíváncsi lennék nagyon.

egyenlito 2010.04.17. 15:03:01

@Murderface:
"Nem rossz, de a klasszikus görög logikának vannak buktatói is:
-a mozdony fütyül;
-Orbán Viktor fütyül.

Akkor Orbán Viktor mozdony? :) "

Hát, ha van négy pár tengelye, kazánja, és füstöl a kéménye, akkor igen!

Ezért is írtam több kritériumot a fasizmusra/nácizmusra. Szerintem (hálistennek) már csak egy karizmatikus Vezér hiányzik.

discretio 2010.04.17. 15:03:53

@tölgyes: Engem Gerő álszentsége lepett meg igazán. Amikor elkezdett sajnálkozni, hogy mennyire aggódik az emberekért , mert mindig csalódnak és megint csalódni fognak. stb.. Még a hannghordozása is szenvedő volt. Bezzeg amikor azt mondta, hogy nem érti miért kellene megújúlni az országnak, neki jó a mostani is - mennyi indulat lett benne hirtelen.
Gyülölködő, kétszínű, öntelt- ezek a jelzők jutnak eszembe arról, ahogy viselkedett.

hoplita 2010.04.17. 15:04:13

@demagofób:
A kérdésedből adódóan számomra egyértelműnek tűnik, hogy a multinacionális cégek hazai gyakorlata, ami a profitmaximalizálást és a költségexternálást, valamint az ezzel összefüggő reálbérek 78-as szintjét illeti, nálad nem veri ki a biztosítékot.
Nyilván ennek megvannak a személyes okai nálad....
Mint ahogy nálam is, hogy ilyeneket merészelek szóvá tenni.

egyenlito 2010.04.17. 15:06:10

Nem lehet, hogy a Vona-Morvai páros a Moszad ügynöke (mint Mussolini volt az angoloké), és az a feladatuk, hogy a majdani zsidó letelepedésre kijelölt területet megtisztítsa először a magyaroktól ("cigány rezervátum" kijelölése), majd a cigányoktól?

Pennywise 2010.04.17. 15:09:31

Hat igen, Magyarorszagon nem turik a fuggetlen hozzaallast a politikai teren, az ilyen alakok mint ez a Meszaros mindenkeppen ra akarnak kenyesziretni mindenkire egy szerepet, barat vagy ellenseg. Nekik mar a fuggetlenseg is gyanus.
Csodalom, hogy Torok Gabor meg kepes volt megorizni kivulallosagat.
Hanyingerem lett ettol az idezettol. Szerencsere az emberek jelentos resze is igy gondolkodhat ez ilyen megnyilvanulasokkal kapcsolatban, erre a legjobb pelda pont ez a blog, nem veletlenul lett ilyen oriasi a latogatottsaga.

tölgyes 2010.04.17. 15:09:32

@discretio: Én se az álszentségén, se a gyűlölködésén nem éepődök meg. Ilyen volt ő már 90-ben is. Én az indulat és csalódottság miatti butaságán lepődtem meg, hogy képes volt elveszíteni az önkontrollt.

mikimiki 2010.04.17. 15:10:30

@demagofób: Kérdeztem a soproni intersparban az egyik rabszolgát a mult héten,mennyi a pénz itten.Mondja, nem rossz 70 ezer.Hirtelen átszámoltam euroba,aztán átszámoltam tejbe,aztán átszámoltam cigibe,aztán átszámoltam rezsibe.Hát tényleg nem rossz 20 évvel az átváltozás után,nagyot fejlődtünk az tény.Különösen felgyorsult ez,mióta beléptünk az eu-ba.70 ezer,azaz cirka 280 euró.Valóban kellenek a multik.

dos Santos 2010.04.17. 15:13:09

@discretio: Engem meg a tájékozatlansága. Ha nincs ott TG, gondolkodás nélkül elhitette volna szerencsétlen ATV-nézővel, hogy ilyen eredményt, mint a Jobbik, még egyetlen szélsőséges párt sem ért el. TG azonban - ha jól hallottam - Ausztriát hozta példaként. Ott ugyanis, ha emlékeim nem csalnak, a BZÖ és az FPÖ egyenként ért el annyit, mint a Jobbik, a kettőnek együtt kb. 30 százaléka van az ottani parlamentben.

hoplita 2010.04.17. 15:14:00

@egyenlito:
De, lehet.
Figyelve és olvasva a sok agyamentséget, ez egészen épkézláb teóriának tűnik.:)))

Google 2010.04.17. 15:14:20

@tölgyes:

Ebbe belekapaszkodnék én is; mármint abba a gondolatába, hogy nem elég tolerálni, hanem lelkesedni kell a ballibeknél a melegekért, c. tradíciókért stb.
És ezzel a hozzáállással le is járatják azt az eszményt, amit képviselni szeretnének.
Mert diktálni akarnak, és nem megvitatni, kibeszélni. Talán a kibeszéléstől félnek a leginkább.
Valahogy így van ezzel a Jobbik is; Szlovákiával, Romániával nem a megbékélést, a viszonylag nyugodt együttélést, hanem a szembenállást forszírozza. Úgyanígy a cigány, zsidó kérdést illetőlen is.
Ezek kényes kérdések, kár ajtóstul berontani a házba, már ha valamit el is akarunk érni, és nem a puszta önmegvalósításra, látványkeltésre megy ki a játék.
Igaza lehet Malachinak: a Jobbik tényleg a kommunizmus utolsó (?) ajándéka a szabad Magyarországnak.
Mind eszközeit, mind céljait tekintve.

Naszta · http://naszta.hu 2010.04.17. 15:14:40

Kedves Gábor!

Az, hogy MT milyen stílusban válaszol az őt minősíti. Személyeskedni egy ilyen vitában mindig a tudatlanság jele.

E mellett azonban nagyon nem értek Veled egyet a Jobbik kérdésében. Jól lehet tudni, hogy a Magyar Gárda a Jobbik egy leánya. A történelmet ismered, tehát nem kell kifejtenem, hogy milyen minimális mértékben különbözik az egyenruhájuk a nyilasok egyenruhájától. Ma Magyarországon minden 6-ik szavazó egy olyan pártra szavazott, amelyik ha nyilvános programjában nem is, de szóhasználatában és öltözködésében - minimum - nem ítéli el a nyilas eszméket.

Ezt a kérdéskört nem észrevenni akkor is felelőtlenség, ha feltételezzük a szavazóik 2/3-áról, hogy csak az újdonságot látják pártjukból. Nem értek a politológiához, de a veszélyekre - már csak tájékozottabb emberként is - fel kell hívni a figyelmet. Ez teljesen független attól, hogy egyébként a társaságban ez ügyben igazi idióta vérfarkasok is vannak.

Ne felejtsük továbbá: azokon a cigánytelepeken, ahol az újkori "bátrak" csoportosan masíroztak fekete ruhában, élhetett olyan öregasszony, akinek a fekete-ruhások legutóbb a családját vitte el, 65 éve.

Üdv: Naszta

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 15:18:35

@mikimiki: No igen, ha a multikat leszűkítem az áruházláncokra, akkor vannak komoly gondok. A magyar láncok jobban figyelnek a magyar cégekre, de a piacot uraló multik iszonyatosan lenyomják a felvásárlói árakat, alacsony bérek, olcsó (ingyenes) területen hatalmas árrést tudnak elérni.

Volt szerencsém a multikkal értékesítőként tárgyalni. Milliós tételek a beugrók egy tárgyalásra. 1-1 termék bevitele is milliókat kóstál (!), de úgy, hogy még egy darabot sem rendelt meg, nem is garantál vásárlást. Majd mindenféle visszaosztások (visszatérítések, amik akár 30-40%-ot is elérnek!!!), úgy, hogy az eladási ár kb. ugyanaz a cégek felé, mert ellenőrzik egymást. Aztán rendel, 60-90 napra fizet (!), a törvényeket átjátszva (mert van 30 napos törvényi előírás), majd ha esetleg valami még marad raktáron, akkor visszaszámlázza neked, az áruhiányt (amit a saját dolgozói, vevői lopnak vagy törnek el) szintén rád számlázza...

hoplita 2010.04.17. 15:20:14

@mikimiki:
83 szeptemberében, a helyi ipari középvállalatnál kaptam kézhez életem első fizetését, hivatalosan, nem alkalmi, diák munkásként.
Mozgóbérrel együtt 3000 kemény forintot.
Egy mongol, háromnegyedes juhmappa bőrkabátot vettem rajta, pont kifutotta...rezsire nem volt gondom, még a szüleimnél laktam.
Nagyon jó minőségű kabát volt, sokáig hordtam, majd az öcsémnek adtam.

Igen, nagyon kellenek a multik.:(

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.04.17. 15:20:42

Kedves Gábor!

"Nem kötelező egyetértenünk, de talán a jólneveltség megkövetelné, hogy tiszteljük egymást akkor is, ha másképp gondolkodunk."

Úgy érzem ez most inkább magadnak kellett volna írnod.

Lehet hogy nálad az úgy megy hogy hétvégén is korán kelsz, rögtön a Népszavával indítasz, miután végigolvasod van időd lehiggadni a rólad (is) szóló cikk után, és negyed 10-re már fent is van a blogodon a viszonylag hosszabb időt igénybe vevő reakciód. (Elismerem, a videókat korábban mintha nem láttam volna itt. De a hivatkozásokat, amiket meg kell keresni, igen.)

Ehelyett gondolom valaki megmutatta azt neked, te meg gyorsan, indulatból és sértettségből reagáltál.
Bizonyítja ezt a megjelenési időn kívül az is, hogy ez az írás NEM A TE ÉRDEKEDET szolgálja.

Ha nem hívod fel rá a figyelmet, nagyon kevesen olvassák csak el a Népszava publicisztikáját(!). (Mint tudod, az egy véleményt(!) tartalmazó műfaj.) (Én sem olvastam volna el.)
Aki meg maguktól elolvassák, azoknak is töredéke látta csak a Tétet. (Én egyébként láttam élőben.)
Így viszont elültetted a bogarat az emberek fejében.

A független elemző brandjét alakítottad ki magadról, ebből élsz, és félsz ha az veszélybe kerül.

Nincs is ezzel baj.
Csak fogadd el, hogy te is közszereplő leszel, mikor elemzel!
És vállald, hogy téged is véleményeznek!

Én nem látok kifogásolni valót Mészáros Tamás stílusában. A tiedben már inkább.

MINT EMBERT, TÉGED JOBBAN KEDVELLEK. TALÁN TÖBBSZÖR IS ÉRTEK VELED EGYET MINT MÉSZÁROS TAMÁSSAL.
ÁM ÚGY ÉRZEM E BEJEGYZÉSSEL ÖNGÓLT LŐTTÉL.

folyt köv.

AnnaKarenina 2010.04.17. 15:21:40

@Pennywise: Kár, hogy az nem tűnt fel, hogy Török Független Gábort leginkább a jobboldaliak veszik védelmükbe és a Jobbikosok meg örülnek, mert mégsem tűnnek fel ők olyan rossz színben. Ez utóbbi mutatja azt a hatást, amit az ún. független attitűd vált ki, már ez is megérne egy misét, és ennél még a Fidesz is továbbment a Jobbik tekintetében. És ez nem jelenti azt, hogy elvárnám, hogy TG fújoljon, mint elemző, de azt, hogy valamit minden oldalról tisztán láttasson, azt igen.
Én is azt gondolom, hogy aki a Jobbikra szavaz, mindenestül elfogadja, vagy legalább is ne lepődjön meg, ha ezt gondolják róla.

mg007 2010.04.17. 15:23:26

Valaki mondja már meg nekem, hogy mitől lesz egy párt náci?

mg007 2010.04.17. 15:24:46

Pontosabban mit kell azalatt érteni hogy náci párt.

cambridge.on 2010.04.17. 15:24:56

@is: Nagyon jó hasonlat!
Hozzáfűzném, hogy köztudottan állandóan változik a világegyetem.
Így van ez a politika tudományok területén is.
Egy hetven évvel korábban bekövetkezett esethez hasonló történésből nem lehet 100%-ban ugyanazt a következtetést levonni!
Változtak a történés szereplői, nincs az a hatalmas pénz a Jobbik mögött, mint a weimari köztársaságban a nemzeti szocialista párt mögött volt.
Változtak a rájuk szavazók, nem ugyanazért kapják a szavazatot.
Nem utolsósorban változtak a nemzetközi viszonyok.
Nincs egy óriási hatalom amely támogatná ezeket a nézeteket.

Állandóan riogatni, farkast kiáltani akkor is amikor csak egy pincsi szaladgál az udvaron nem bölcs dolog.
Előbb utóbb hiteltelenné válik a kiabáló.

Régóta tapasztalom, hogy egyfajta megdöbbenéssel vegyes csodálkozás uralja a baloldali újságírást.
Ez tényleg megtörténhet, ennyire megváltoztak az emberek?
Ahelyett, hogy a dolgok hátterét összefüggéseiben vizsgálnák, csak felszínes magyarázatokkal rukkolnak elő!

hoplita 2010.04.17. 15:26:00

@Naszta:

"...Ne felejtsük továbbá: azokon a cigánytelepeken, ahol az újkori "bátrak" csoportosan masíroztak fekete ruhában, élhetett olyan öregasszony, akinek a fekete-ruhások legutóbb a családját vitte el, 65 éve...."

És amikor Hétesen felsírt az utolsó magyar....?
Nem tudod, vagy nem akarod tudni?

A szívnek és/vagy a rekeszizomnak meg kell szakadni...!!
Remélem te is rettegsz, te "tájékozott" ember.

A hozzád hasonló hülyékből élnek a mészárosok.:((

aum 2010.04.17. 15:26:02

@hoplita: Budapesten nagyon leégtetek, ezt Vona is elismerte. Annyit ért el a Jobbik, mint a MIÉP fénykorában. Okos ember ezt belátja és változtat.
Az is ciki, hogy a Fidesz nem veletek fog ezentúl együttműködni, hanem várhatóan az LMP-vel, úgyhogy egyedül maradtok.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 15:27:07

@mg007:
1) definíció szerint akkor, ha nemzetiszociális
2) köznyelvi értelemben szerintem mindenkinek Hitler maga, a II. világháború jut erről eszébe, politológiai tartalomtól függetlenül.

egyenlito 2010.04.17. 15:29:42

@agentT:
"Na most én úgy gondolom, hogy a cigányok hétszáz éve itt vannak a Kárpát-medencében, ami nagyjából 255.000 napot jelent, és ha többségükben az asszimiláció és a felzárkózás igényéig sem jutottak el ennyi idő alatt, (valamiért a domesztikáció szó jutott eszembe), akkor nincs miért csodálkoznunk, ha a Csendőrség mint igény, mélyBorsodban és Szabolcsban támogatásra talál."

Gondolod, hogy nem szeretnének 120 négyzetméteres lakásban lakni, napi 8-10 óra munkával megkeresni azt a pénzt, amiből ezt fenn is tarthatják?

Az etióp gyerekek is azért nem kapnak mikulás-ajándékot, mert nem esznek rendesen.

mg007 2010.04.17. 15:29:59

@aum: A Fidesz miért működne együtt az LMP-vel. Nagy hülyeség lenne a részükről. Asszem búcsút inthetne rögtön az 52%-os szavazóbázisnak.
Nem fognak ők együttműködni senkivel (KDNP-t kivéve)

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 15:31:18

@aum: szerintem a Fidesznek az LMP-re sincs nagyon szüksége. Egyébként meg öngól lenne az LMP-nek egy deklarált együttműködés (szerintem). Nyilván nem arra gondolok, hogy adott kérdésekben ne szavaznának egy irányba, hiszen ez könnyen lehet.

Itt nincs olyan, hogy "egyedül maradtok". Csak legyenek, akik rendet akarnak rakni. Felsőbb körökben is. De lent, a való életben is.

H.L. 2010.04.17. 15:31:22

No, megnéztem a videót, hát, láttam már színvonalasabb beszélgetést...Ez a Kornélia mindig kiveri nálam a biztosítékot...

Szóval szélsőjobb, vagy nem:
Nyugat-Európában a szélsőbal vállalta fel a globalizációellenességet, meg antikapitalizmust, meg tőkeellenességet, stb. Keleten viszont a a szélsőjobbok. Azért, mert itt 50 évig hallgattuk a baltól, hogy így meg úgy rohad a kapitalizmus, és ha most egy baloldali párt újra ezzel jönne, szemköztröhögné mindenki. Így a szélsőjobbnak kézenfekvő, hogy kitöltse ezt az űrt.

Szóval szerintem helytelen azt mondani, hogy ettől nem szélsőjobb. Ez a Kelet-Európai szélsőjobbok egy sajátos tulajdonsága, de ezen kívűl magukon hordoznak minden olyan jegyet, amiért rájukmondhatjuk, hogy szélsőjobb.

Gábor, egy ilyen vita szerintem nem a Te szinted, legközelebb nívósabb asztaltársaságot válassz!

tölgyes 2010.04.17. 15:32:15

@Google: Én is azt gondolom, hogy ez az agresszív, küldetéstudattal áthatott politizálás kontraproduktív. Én ennek visszaigazolását látom - sok egyéb ok mellett - az SZDSZ megsemmisülésében is... és azt gondolom, hogy ez a fajta gondolkodási merevség lesz a Jobbik veszte is.

egyenlito 2010.04.17. 15:32:59

@mg007:
"A fasiszták pedig:
- antikommunisták,
- nagytőkeellenesek,
- a politikai erőszakot kultiválják,
- vezérelven működnek,
- a nemzetet minden más elé helyezik.

A nácik ezentúl még
- antiszemiták,
- a faji felsőbbrendűség hívei.

Ha valami
- úgy repül, mint a kacsa,
- úgy totyog, mint a kacsa,
- olyan a tolla, mint a kacsának,
- úgy hápog, mint a kacsa,
akkor az kacsa."

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 15:34:32

@egyenlito: Nem arról van szó, hogy nem szeretnének, hanem arról, hogy tömegesen nem tesznek azért, hogy ez így legyen.

Legalábbis törvényes keretek között. Mert meglehetősen sok cigány él olyan házban, olyan helyen, annyi arannyal a nyakában... Ja igen, tudom, jól megy nálunk a bodza-biznisz. Igen, ugyanilyen módon undorodom a több száz milliót, milliárdot elsikkasztó politikusoktól, állami vezetőktől...

discretio 2010.04.17. 15:35:00

@dos Santos: Persze, tájékozatlan szegény.... Nem is mernék egy ilyen neves történészről manipulálási szándékot feltételezni. :)

panelburzsuj 2010.04.17. 15:36:36

@hoplita:

Okosan teszed. Sőt: lovagiasan.

Így ugyanis elkerülhetőnek látszik a téma további boncolása: végül is lehülyézte-e Mészáros TG-t, vagy ellenkezőleg, pontosan azt hányja a szemére, hogy az okosságát, tanultságát, ismertségét meghunyászkodásból/haszonlesésből nem arra használja, amire használnia kellene? Mészáros vádja ugyanis az, hogy TG a kétségkívül kiváló személyes eszköztárát nem a tények elemzésére és feltárására, hanem ellenkezőleg, az elkedőzésükre használja. Nem informál, hanem ködösít, nem a köz javát keresi, hanem a magánelőnyt, nem megmutatja a szerecsenyt, hanem mosdatja.

Ami sokkal durvább vád annál, mint hogy te fiam, hülye vagy. És aligha merészelne ilyen vádat megfogalmazni, ha a TÉT nem lenne valóban óriási tét. És nemcsak Mészárosnak, Török Gábornak, Gerőnek meg a többi sokezernyi hivatásos véleményformálónak, hanem az egész országnak/nemzetnek.

@masni55:

"Jó, de azt se felejtsd el, hogy pár évszázados elnyomás után, genetikai örökség volt a félelem."

Ezt még kéne egy kicsit forgatni, mielőtt beleéled magad, hogy ez jól eltalált gondolat.

dos Santos 2010.04.17. 15:36:56

Abból, hogy a baloldal egyes véleményformálói meglepően elnézőek és megértőek a nyugat-európai iszlámellenes szélsőségekkel szemben, látszik, hogy ennek az egész dolognak sokkal prózaibb magyarázata van, mint a nagy humanista eszmény miatti aggódás. Az egész egy nagy színjáték, szép szavakkal, de azért az ATV 700-as klub c. műsorában ezerrel megy az iszlám, Palesztina stb. elleni, finomra hangolt, keresztény köntösbe bújtatott uszítás.

aum 2010.04.17. 15:37:08

@mg007: Az 52% igen nehezen fenntartható népszerűség, amit az első népszerűtlen intézkedések levisznek 40-re.
Ez holtbiztos. Nem lesz kolbászból a kerítés, ezt itt legalábbis a fórum szakértő közönsége jól tudja.
Onnantól kezdve fennáll egy együttműködési kényszer a Fidesznél, a legmegfelelőbb partner pedig nem a Jobbik, hanem az LMP.

dos Santos 2010.04.17. 15:39:23

@discretio: Abban az esetben én azonnal elhatárolódnék tőled. :)

hoplita 2010.04.17. 15:39:57

@aum:
Nem, tévedsz.
Csak kevesebb voksot kaptunk a reméltnél, de ha utána keresel én is megjósoltam itt, hogy butapest lesz a leggyengébb területünk.
Az okok kielemzése még hátra van, Vona azt mondta, hogy ami vidéken hatásos és jó kampánynak bizonyult, az a főfaluban nem ért el átütő sikert.
Ennyi, és nem több.
Bár nem siker, de a kudarctól is messze van.

Nem óhajtunk a fideszszel együttműködni, ezt már régen leszögeztük.
Csak boruljatok össze és nekünk újabb 5% pluszunk van.:))
Nem vagyunk egyedül, majd egy millió ember áll mögöttünk....és van egy rossz hírem a számotokra.
Ez bizony már őszre növekedni fog.....a növekedés mértéke még kérdéses, de hogy gyarapodni fog, arra beveheted a mérget.:D

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.04.17. 15:42:30

TG: "Már akkor meglepett, hogy a lehülyézés szerves része lett a baloldali publicisztika érvkészletének, de azt hittem, hogy ez az otrombaság példa nélkül marad."

Te egy tavaly novemberi(!) írásra hivatkozol. Tehát jó messze kellett visszamenned, hogy találj egy stílust, ami nem tetszik a baloldalon.
És abból általánosítasz...

Szerintem meg pont a stílusbeli különbség a legfőbb különbség a baloldali értelmiség, média, és a jobboldal között!
A baloldal javára.

Pl. én is elfogult vagyok, te is elfogult vagy Gábor, és az olvasóid is elfogultak.
És van az én stílusom, és azok stílusa, akik nekem fognak majd esni. :)

"kimondanom az igazságot – ami természetesen csak az lehet, amit Mészáros helyesnek gondol."

Vagy amit csak Török Gábor gondol helyesnek, mondhatná erre ő. :)
Ő is leírta a véleményét, te is.
Ő sem írta oda, hogy azt ne lehetne vitatni, te sem. :)

"Egyszerűen csak irtózom ettől a zsigeri indulatok által vezérelt stílustól, az önuralom hiányától."

Na de Gábor! A semmin kaptad fel a vizet.
Ha meg önuralom, a TV-adás szerda este volt, a cikk szombaton jelent meg.
Hol van ez a te gyors reakciódhoz képest.

A Jobbik megítélésében sem értünk egyet, de arról rengeteget fogunk tudni még vitázni. :)

Most nincs kedvem a Jobbik irányába elvinni a diskurzust.
Még akkor sem ha az egész vita a Jobbik megítélése miatt alakult ki.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 15:42:51

@aum: szerinted kit fog érdekelni a parlamentben egy átmenetire "tervezett" népszerűségvesztés, ha a mandátumok 70%-a náluk van? Gondolod, hogy pusztán attól, hogy együttműködnek az LMP-vel, növekedni fog a népszerűségük? De ha növekszik is, mi jelentősége lesz ennek a parlamenti döntéseknél?

aum 2010.04.17. 15:44:29

@wincent: Deklarált együttműködés (koalíció, paktum) szerintem se lesz, együttszavazás lesz. Pl. a Fidesz zöld munkahelyteremtő programját szerintem jó eséllyel megszavazza az LMP és nem látom akadályát, hogy Fidesz is figyelembe vegyen LMP-s javaslatokat.
Politikai stratégiai szempontból a mérsékelt baloldali LMP erősítése érdeke a Fidesznek az MSZP gyengülése mellett.
Ezzel párhuzamosan el tud szakadni a Jobbiktól, amely nyíltan a Fidesz ellen fordult.

hoplita 2010.04.17. 15:46:18

@dos Santos:
Fogalmazzunk egyértelműen.
A esztergált farkú bagázs állnak mögötte.
Jaj, de szeretem a zsidókat...!:))))

dzsugasvili 2010.04.17. 15:46:21

Gratulálok e bejegyzéshez, Török Úr. Igazán visszafogottan és normálisan utasította vissze e mocskos ballib mocskos vádjait. Sose gondoltam, hogy pont a Jobbikon fog összekülönbözni valamelyik politikai oldal képviselőjével, bár kétségtelen, hogy az elfogulatlan elemző is irritál sok korlátolt képességű embert.

mikimiki 2010.04.17. 15:47:37

@sutianap: Nagyon igazad van,nem is gondolnád mennyire.Ózdról költöztem Sopronba 7 hónapja.Papiron,elvileg ez ég és föld.Tényleg az.Először is,azt sem tudták mi az a rongyos gárda,azt sem tudják(szrencséjükre)mi folyik keleten,mintha valami amerikai nagyságrendű ország lennénk.A mentalitás olyan jó osztrákos,csontszegény változatban persze,tehát segitőkészség, empátia ,hazaszeretetszerűség zéró.Úgy elvannak maguknak,semlegesek,semmilyenek,stilustalanok, bár békések.Igaz itt nincs bűnözés,évek óta nem volt életellenes bűncselekmény,a moziból este 10 kor biztos hogy hazasétálhatsz.Valahogy mégsem jó itt,mert nincs szeretet,barátságtalan,rideg a miliő.A piacuk agy nulla,az itt élő osztrák nyugdijasok éltetik még meg a várost.

aum 2010.04.17. 15:48:07

@wincent: az MSZP-SZDSZ parlamenti többsége birtokában leszarta a népszerűséget. Eredmény: 19%.
Ezt eljátszhatja a Fidesz is és borítékolható a hasonló eredmény négy év múlva.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 15:49:19

@aum: Az együttszavazás természetes. Ha van egy jó gondolat, egy jó program, akkor szavazzanak csak együtt. Függetlenül attól, hogy kitől származik. Szerintem lesz olyan Jobbikos kezdeményezés is, amit meg fognak szavazni (ha jó). Ha annak ellenére ellenzik, hogy jó, akkor meg kukába az egész parlamenttel (újra).

egyenlito 2010.04.17. 15:50:24

@wincent: Meglehetősen sok :-)))

Mint maharadzsa az egykori Indiában. Nyilván nem bodzából, hanem a magyar nyugdíjas uborkájából gazdagodnak. Eladják a multinak.

Pennywise 2010.04.17. 15:50:29

AnnaKarenina,

"Kár, hogy az nem tűnt fel, hogy Török Független Gábort leginkább a jobboldaliak veszik védelmükbe és a Jobbikosok meg örülnek, mert mégsem tűnnek fel ők olyan rossz színben." - Hat ez engem sajnos nem erdekel. Miert harcban all valakivel Torok Gabor? Gondolom nem szorul egy elemzo "vedelemre". Nem ertem ezt az ervelest.

Amugy szerintem nem erdekes a Jobbik, ami erdekes az az, hogy miert kapott ennyi szavazatot. Annak semmi ertelme ha fujol valaki a Jobbikra. A Jobbik jelenseg az utobbi 20 ev egyenes kovetkezmenye. Pl. a magukat baloldalinak nevezo politikusok csakis magukat okolhatjak a Jobbikert, nem a magyarokat. Na de felesleges is errol irogatni.

mg007 2010.04.17. 15:53:10

@egyenlito:

Akkor vegyük sorra az irományod egyes pontjait:

A fasiszták pedig:
- antikommunisták: igaz a Jobbikra, és a Fideszre is
- nagytőkeellenesek: részben igaz a Jobbikra
- a politikai erőszakot kultiválják: A Jobbik demokratikus választáson, demokratikus módszerekkel bejutott a parlamentbe. Semmi erőszakosat nem tett. Ellenben a kordonokat a Fidesz bontotta.
- vezérelven működnek: szerintem a Fidesz inkább vezérelven működik
- a nemzetet minden más elé helyezik: Ez a kijelentés így önmagában hülyeség. Mi elé helyezik ami elé szerinted nem kéne?

A nácik ezentúl még
- antiszemiták: Jobbikra ez nem igaz. Az hogy a holokausztperek jogosságával és Simon Peresz kijelentéseivel nem értenek egyet, még nem jelenti azt hogy az összes zsidót utálnák. Egyébként vannak zsidók a Jobbikban is.
- a faji felsőbbrendűség hívei: Jobbikra ez nem igaz.

Tehát asszem kijelenthetjük, hogy az ismérveid alapján a Jobbik se nem faszista se nem náci.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 15:53:50

@aum: az a 19% azért csak annyi, mert megrokkant az ország... Ha a Fidesz az LMP "hátán" igyekszik majd szinten tartani a népszerűséget, akkor két esetet látok: a) az LMP kárára teszi b) kompletten magába szippantja az LMP-t.

Nem hiszem, hogy pusztán attól, hogy bizonyos LMP-s kezdeményezéseket támogat majd (a mérhetetlenül korlátozott lehetőségeket figyelembe véve, mert a gazdaság a csőd szélén áll), majd hatalmas népszerűségnövekedést könyvelhet el. (vagy hogy kevésbé csökken majd a népszerűsége)

dos Santos 2010.04.17. 15:54:29

@Spirál: "Ha meg önuralom, a TV-adás szerda este volt, a cikk szombaton jelent meg.
Hol van ez a te gyors reakciódhoz képest."

Nem akarok beleszólni, de megint tévútra visz ezt összekeverni az önuralommal. Szerintem pusztán arról van szó, hogy TG-nek valószínűleg nem kell annyit várnia, hogy egy bejegyzést megjelentethessen a blogján, mint MT-nek egy cikket a Népszavában. Mivel az adás szerda este volt, a csütörtökibe már nem nagyon fért bele, de lehet, hogy kedve sem volt már este 10kor nekikezdeni, péntekre is meg lehettek már a vélemény rovat cikkei, így MT csak a szombatiba került bele. Nem gondolom, hogy ez a két ember önuralmát jellemzné.

aum 2010.04.17. 15:54:42

@hoplita: Te hogyan kampányoltál volna Budapesten?
Volt masírozás, tüntetés, lakossági fórum, kitelepülés dögivel, szórólap, óriásplakát amennyi kell.
Egyszerűen nem vagyunk vevők a Jobbikra, akármennyire is tukmáljátok.
MIÉP 2.0 :)

Naszta · http://naszta.hu 2010.04.17. 15:55:08

@hoplita: nem azt írtam, hogy nincs probléma. A törvények betartattása a rendőrség feladata, akik ma nem kezelik a problémát. Nyilván változtatni kell ezen.

De a cigányság egészét megfélemlíteni és/vagy diszkriminálni nem megoldás. Éppen ezért a Jobbik nem megoldás. Nem egy mondatos problémák vannak, tehát nem mondat a megoldás sem.

hoplita 2010.04.17. 15:55:13

@aum:
Problémáid vannak a parlamenti működés megértésével kapcsolatban...?:))
Ha 0%-os támogatottsága lesz egy év múlva a fidesznek, akkor is 260 képviselője fog az országházban ücsörögni és az mindenhez elég, ergo le lesztek ti nagy ívben tojva.:)

Itt, vidéken, helyben meg velünk kell egyezkedniük, mert mi vagyunk az erő, ti nem is léteztek.:D

mikimiki 2010.04.17. 15:56:15

@wincent: Hogyne igy van.Azért örülök nagyon a MAGOSZ boltok sorozatos nyitásának,legalább ha szegények vagyunk is,had együnk finom magyar zöldséget,gyümölcsöt,husit,és a termelők is tudnak keresni ha közvetlenül a kereskedőhöz jutnak el.Az ilyen dolgok engem nagyon feldobnak.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 15:57:57

@egyenlito: no, nyilván nem az uborkát lopók. De értsem ezt úgy, hogy a megélhetési bűnözés tolerálható valamilyen szinten? tehát inkább áldozatok? Mert kb. ezen a szinten vagyok most én is. Lehet, hogy nekem is lopnom kellene. Sőt, lehet, hogy nemsokára rá is fog vinni a kényszer...

Jó, nyilván nem támogatod Te sem a bűnözést...

Most komolyan kérdem: szerinted mit kellene tenni?

masni55 2010.04.17. 15:58:33

@wincent: Na ez a szemétség, és a szegény kisnyögis anyukám olyan boldogan vásárolja náluk a sz..t, romlott, lejárt stb.:) Ha van kereslet...... :)
De most őszintén, mit lehet kezdeni havi 70-el? Vagy rezsit fizetek, vagy eszem.

hoplita 2010.04.17. 16:00:38

@aum:
Majd ha kampánymenedzserré lépek elő, akkor megmondom.
Addig maradjunk annyiban, hogy nem tudom.
Nyilván nem egyszerű dolog ez egy olyan településen, ahol négyszer választanak meg főfaszfejjé egy demszkit és 12%-ot is képes elérni a ződ takonnyal nyakon öntött és újramelegített eszdéesz.....úgyhogy ebbe nem is mennék bele, nem az én asztalom.:)

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 16:02:54

Egyébként amíg megy a "mi", meg a "ti" (mifélénk, tifélétek), soha az életben nem lesz élhető ez az ország.

Észre kellene végre venni, hogy ez nem holmi lóverseny, hogy kinek a lova fut be előbb, azaz lesz nagyobb erő a parlamentben. Hanem arról, hogy megoldódnak-e a gondok. Egyébként pont ez az ellenségeskedés akaszt ki:
a) nemzeti érzelműek: nálam ez egyet jelent egyfajta toleranciával, illemmel, tisztelettel
b) liberális érzelműek: itt pedig még inkább nyitottnak lenni mások gondjaira, még ha engem közvetlenül nem is érint.

Ehelyett mi megy?

mg007 2010.04.17. 16:04:08

@hoplita: Azért a budapestiek is máshogy állnának hozzá a politikához, ha az állam nem támogatná annyival Bp-t a vidék rovására, pl BKV, 4-es metró, és a főváros talpig tocsogna az adósságban.

Arivistus 2010.04.17. 16:06:06

Mészárosban még működnek a régi jószocialista reflexek:
"Aki nincs velünk az ellenünk van."

Épp ideje volt hogy az ilyeneket, ne csak az ellentétes politikai oldalról, hanem a függetlenek közül is helyretegye valaki. Szóval gratulálok a szép poszthoz Török úr.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 16:06:38

@masni55: 70.000 kb. a semmire elég... főleg ha még törlesztőrészlet (albérleti díj) is jön hozzá.

A multikra nem azt mondanám, hogy igény van, hanem egyszerűen nincs választási lehetőség. Egy nem kizsákmányoló rendszer is el tudná látni a feladatot. Nyilván kettős a dolog: ha emelkednek a felvásárlói árak, emelkedik az eladási ár is....

MartyMcFly 2010.04.17. 16:08:58

@hoplita: Nem a választás eredményét értelmezte félre,hanem a jobbik arcát,ami még mindig túl nagy. Ezentúl kár mással jellemezni a jobbikot mint:

pumpa-pornó-popó

nemzet-erkölcs-vallás

Jobbik és a második 3as között akkora szakadék tátog, mint amekkore a pumpa, a szája és a feneke a 3 prominensnek. Remélem sikerült elég alacsony színvonalon megfogalmazni mondanivalómat,nem akarok a kurucinfó, jobbik.hu szintje fölé menni,hátha az érthetőséget zavarná az üzenet.

A jobbik= nem magyar, nem keresztény, nem nemzeti, nem menő

aum 2010.04.17. 16:09:39

@wincent: A konstruktivitás úgy működik a gyakorlatban, hogy mielőtt beterjesztenek egy parlamenti javaslatot, előtte egyeztetnek és egy vitára alkalmas tervezetet küldenek a képviselőknek. Ehhez egy megfelelő vitakultúrára van szükség, ami jelen esetben a Fidesz és az LMP között inkább létezik, mint a Fidesz és a Jobbik között (20 évet a 20 évért, Fidesz veszélyezteti a Jobbik 2/3-át).
A várható népszerűtlen intézkedésekhez nem elég a parlamenti felhatalmazás, ezt már Gyurcsány is tudta.

hoplita 2010.04.17. 16:11:19

@mg007:
Bezony ám...!
De erről a butapesti nem tud és boldog tudatlanságban szavazgat össze-vissza....szinte kizárólag a legnagyobb gazemberekre.

Hát komolyan mondom, egy demszki-kaliberű fickót a pestiek által olyannyira lenézett, legelmaradottabb keleti kisfaluban is két ciklus után kikutyáztattak volna még a határból is...!!
Ezek az idióta pestiek meg 20 éven át a vállukra vették....
És én vagyok a bunkó, vidéki "paraszt"...!!!

mikimiki 2010.04.17. 16:11:21

@hoplita: Na látod most a Pólusban 80 ezernél kezdődik egy jó irha kabát.De nyolcvanháromban 5ft volt egy sör,5ft egy tejföl,40 fillér 1 kifli,40ft egy kiló karaj,2,70ft egy fél tej stb.Volt üvegfejes szalagos AKAI magnóm,kurva jó erősitőim,hangfalaim,bármire összespóroltam.Kaja,falun,városban,dögivel.Ellenben ma?Többszázezren éheznek,gyerekek, felnőttek,ahogy hallom tizezerszámra jönnek a kilakoltatások,csusznak,mit csusznak száguldanak,zuhannak az emberek a szakadékba.Az echon mondta egy közgazdász találóan:90 ben megigérték nekünk európát,2010 ben megérkeztünk délamerikába.

Naszta · http://naszta.hu 2010.04.17. 16:12:06

@mg007: ez vidék vs. Bp. egy vicc. Ha Budapest top 5 városban lenne Európában, akkor Nyíregyházáról is lenne, aki bejárhatna dolgozni gyorsvasúttal... :P

De ha már: tudd, hogy Bp. arányaiban jóval többet fizet be, mint a lakosaira jutó országos átlag.

tolsztoj 2010.04.17. 16:12:39

@Lyss: Mindenki gondolkodásbeli hiányokat mutat fel, aki a Jobbikot szélsőséges pártnak tartja, maguk "anyaországiak" már annyira meghülyültek, hogy valóban nem képesek különbséget tenni "jó és rossz között" - direkt így fogalmazok, mert ebben a nyomorult Maradékországban az egyszerű parasztész már teljesen hiányzik, mindig "művelt" nyakatekert körmondatokkal fejeznek ki olyasmiket, amit nagyon egyszerűen, és pontosan meg lehet fogalmazni - magyarul (itt már ez is forradalomnak számít) , én úgy látom, és velem sokan mások hogy a Jobbik az egyetlen párt, aki végre ki meri mondani az igazságot olyan témákról is amik egyszerűen "tabu" témák - de akkor miféle demokrácia ez, kérdem én? - azok, akik örökké a demokráciáról papolnak a legveszedelmesebb fasiszták - igen az MSZP, az SZDSZ, és a hasonszőrűek, ők azok akik ezt az országot gazdaságilag, de ami rosszab MORÁLISAN tönkretették - "anyaországiak" lépjenek már végre magukba, és kezdjenek már kicsit GONDOLKODNI, elvégre arra van koponyájukban az agyuk, ha eddig véletelnül nem vették volna észre - és ne az amerikai, izraeli, stb. "igazságtudók" alakítsák szegény fejetekben az egyetlen üdvözítő "igazságot".
Száljank le Török Gáborról, agyficamos idióták!

smartdrive 2010.04.17. 16:13:48

ugyanez a Mészáros Tamás mondta a Sajtóklubban hétfő este, hogy a holland szélsőjobb (szemben a Jobbikkal) idegengyűlölő ugyan, de nem rasszista :D

hoplita 2010.04.17. 16:14:53

@MartyMcFly:
Igen, ezzel a háesszel sikerült seggfejet csinálnod magadból.:
De ne izgulj, nem vagy ezzel egyedül...:)
És még van ám ennél is lejjebb..úgyhogy aggyneki, hajrá..!

mg007 2010.04.17. 16:15:37

@MartyMcFly: Ha csak a pumpa, pornó és popó maradt meg a Jobbik kampányából számodra, akkor gratulálok. Örülök hogy ilyen felkészült és józan ítélőképességű emberek döntenek az ország sorsáról, mint te.

Mi köze a pumpa, pornó, popó triónak ahhoz, hogy hogyan kormányoznának? És ki mondta, hogy keresztény értékrenddel egyetértőknek szent embereknek kell lenniük?
Végül szerinted a többi pártban nincsenek ilyenek?

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 16:18:43

@aum: Értem amit mondani akarsz. De szerintem ugyanannyira nem ismerheted a jobbikos képviselők parlamenti teljesítményét, mint az LMP-seket. Néhány embert leszámítva (legalábbis számomra) nem nagyon lehet még csak megjósolni sem, hogy mennyire ugyanaz lesz.

A 20 évet a 20 évért sokat mond a célokról. De keveset az eszközökről. Ha valakit zavar, hogy meg akarják mozgatni az avart, azzal nem tudok mit kezdeni. Én igenis szeretném, ha az összes bűnöző elnyerje méltó büntetését. legyen az MSZP-s, Fideszes, SZDSZ-es, LMP-s, vagy akár Jobbikos.

Vitakultúra: biztos vagyok benne, hogy még a vehemensebb Jobbik képviselők is visszafogottabbak lesznek, mint amit a párt első emberei mutatnak. (egyébként nekem sok kijelentés, sok retorikai elem ellenemre van, de még így is ők képviselik leginkább azt, amit várok a jövőtől).

Néha kellenek a hangos szavak. Néha egy-egy párkapcsolatban is vannak veszekedések. Nem, a verekedést nem támogatom. Az ordenáré stílust sem. Az ész érvek szerinti vitát annál inkább.

Most nincs értelme olyan dologról vitázni sem, hogy mi lesz. Nézzük meg! Én személy szerint remélem, hogy az LMP sok jó dolgot visz be a parlamentbe. De ugyanezt remélem a Jobbiktól is.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.04.17. 16:20:26

@dos Santos: Persze, mondasz valamit.

Csak arra akartam célozni, hogy kettőjük közül inkább MT-nek volt ideje lehiggadni és végiggondolni amit ír.

Egy blog és egy nyomtatott újság közt nyilván más az intervallum, amíg megjelenik a termék.

Amennyire emlékszem egyébként a Népszavánál a vezető publicisták közt fel van osztva ki mely napon jelenik meg.
Mészáros Tamás publicisztikát gondolom szombatonként lehet a lapban olvasni. :)

Bolgár György meg pl. csütörtökönként vagy péntekenként osztja meg a gondolatait. :)
stb.

mikimiki 2010.04.17. 16:24:17

@aum: Természetesen a fideszre nézve ciki,ha az lmp vel fog együttműködni.De sok minden ciki lesz még az idő mulásával a fideszre nézve.Gondolom sejtik a szavazóik hogy az ellenzéki pártoknak is lesz minimum 1 célpont jellegű műsora,amire szükség is lesz a demokrácia szellemében.Fogunk még nagyokat nevetni az új rendszerváltókon és lehetmásokon.Méltósággal kell azt is viselni ez lesz a lényeg.Eggyet már most megelőlegezek a rajongóknak.A hódmezóvásárhelyi jóvágású polgármester gyorsabban lett milliárdos mint gyurcsány.Azért ez komoly gazdasági teljesitményre utal.

MartyMcFly 2010.04.17. 16:24:50

@mg007: te hol élsz?:D

A fővárosnál jobban semmi nincs eladósodva,talán csak az állam. Egyébként pedig EU-s pénzek áramlanak oda döntően,nem állami. Abból csak mindig annyi,amivel még életben lehet tartani az MSZP-SZDSZ koalíciót,meg a közszolgáltatásokat...

Budapest azért szavaz így,mert két rétegből van itt nagyon szép számmal lakos.

Régi munkás-panel-prolikból és értelmiségből (természetesen a kákán is zsidózni akaróknak by aum:D itt a remek lehetőség ennél a pontnál:D). Az előbbi nem fogékony semmire csak a pártra (ala MSZP),utóbbi pedig alapvetően látni vélné a jó irányokat, más kérdés,hogy folyamatosan elárulták őket az elmúlt 20 évben és azok akiket megválasztottak újból és újból már szóban sem képviseltek semmit,ami ezt az országot előre vinné.

Még inkább 500ezer jobb módú értelmiségi határozza meg az ország sorsát,mint 500ezer társadalom minden szempontból peremén lévő borsodi. Tudom,hogy nem így tűnik,de az értelmiségi mindig sokkal érzékenyebb a társadalom problémáira és előbb fog a társadalom peremére szorultak érdekében küzdeni,mint azok saját maguk. Itt egyszerűen arról van szó,hogy se az értelmiség, se a társadalom peremére szorul emberek NEM SZÓLHATTAK BELE AZ ORSZÁG SORSÁBA.

Az már az elmúlt 20 év bűne,hogy mára az értelmiségi = nemzet ellensége, hazaáruló, zsidó, stb.

Attól még az iskolázatlan, alacsony végzettségű, anyagilag kiszolgáltatott emberek nem azt fogják skandálni,hogy MINŐSÉGI OKTATÁSI RENDSZERT KÖVETELÜNK AZONNAL!!!

Hanem azt hogy kevesebb adót, több támogatást, a "gazdagok" (multik, zsidók) szájbaverését--> Minden marad a régiben, 20%-os államháztartási hiánnyal, 2 éven belül államcsőddel:D

Egy buta paraszttal az a baj,hogy hiába szorulna rá ő a leginkább a segítségre fogalma sincs róla,hogy rajta mivel lehet a leginkább segíteni. Inkább adja a jobbikra a szavazatát, ami neki semmit nem fog hozni,csk a jobbikosoknak és csáládtagjainak pénzt, mint arra aki mondjuk egy svéd oktatási modellt hozna Magyarországra.

És Gábor nagyon jól látja a szélsőséges kérdés, el kell választani egymástól a jobbikot mint pártot és a rájuk szavazókat. Ellentétben vele és a kommentelőkkel én pont úgy látom,hogy a Jobbikra szavazók nagy része pont,hogy szélsőségesebb mint maga a jobbik. A jobbik pedig főleg attól válik szélsőségessé és soft-fasisztává,hogy ezen emberek felé nem kommunikál semmit,amivel tompítaná a felé támasztott, a beléjük látott igényeket. Cinkosan kihasználják a jobbikos vezetők,hogy berepítik a parlamentbe őket és még kitudja hova. Aztán az ,hogy valóban ők mit gondolnak NEM LEHET TUDNI!!! Nem véletlen fidesz csökevény a jobbik,volt kitől tanulni.

Sosem lehet tudni mi jár egy jobbikos fejében,szerencsére,ez minden embernél így van:) Viszont az VÉRCIKI,hogy amit hangoztatnak és számon kérnek másokon,azok a devianciák közöttük mindenkinél nagyobb arányban fordulnak elő:D:D:D

pumpa-pornó-popó

a bénító, minden valóságot mellőző,vagy valóságot betegesen félremagyarázó kommunikációjukról már ne is beszéljünk:D Mintha szijjártó nevelte volna őket.

barackfa 2010.04.17. 16:25:52

@is: nagyon pontosan fogalmaztad meg az én gondomat is. A politikai elemzô ül hátradôlve a fotelban és figyeli meccset vagy értékek mentén tesz megállapításokat? itt nem arról van szó, hogy kivel szimpatizál.
Éppen ezért a 138-as bejegyzéshez írtam a következô kérdést, amire nem kaptam választ (ezt meg is értem, hogy nem lehet mindenkinek válaszolni, de a témákban szívesen olvasnék róla) idézek

" Kedves Gábor,

a véleményedre vagyok kiváncsi: van mit féltenünk?

Ha igaz, hogy a hatalmi ágak szétválasztása a demokratikus hatalomgyakorlás és berendezkedés elengedhetetlen feltételeként működik, akkor egy 2/3-os parlamenti többséggel rendelkező párt esetén ez hogyan biztosítható?

Ugyanis a hatalmi ágak szétválasztásának lényeges eleme a fékek és egyensúlyok rendszere, a szervek kölcsönös ellenőrzése, valamint intézményi és személyi vonatkozásban el kell válnia egymástól a törvényhozásnak, a végrehajtásnak és a bíráskodásnak.

A 2/3-os szabályozások miatt - erősen leegyszerűsítve - az „ellenőrzők“ kiválasztása az „ellenőrzöttek“ joga. Ez könnyen egy LÁTSZÓLAGOS hatalommegosztáshoz vezethet.

Látod ennek veszélyét?"

Ezt a kérdést szerintem egy politikai elemzô meg kell, hogy válaszolja. Igaz, hogy a mostani helyzetben egy szakmai válasz az egyik vagy a másik fél érdekét sérti és azonnal pártossággal vádolnak. A probléma az, hogy a politikai elemzôk ezen a dolgon már a kezdet kezdetén sem problémáztak.

H Stahl 2010.04.17. 16:26:01

Az a valódi baja Mészáros Tamásnak, hogy a közélet szintjén mindenhol eluralkodó pártosságot felborítja egy olyan szakember, akit mindkét oldal szavazói "hiteles"-nek titulálnak, még akkor is, ha nem értenek vele egyet. Lásd Barikád interjú, Hunhír, stb.

Amint egy ilyen szakember kiemelkedik a posványból, úgy hiteltelenednek el ők, a pártos agyprogramozók. Igen, a kontroll elvesztése itt a legnagyobb szálka a szemben!

Kitartást kívánok Gábornak, az igazság kimondása ma több veszélyt hord magában, mint súlyos bűncselekményeket elkövetni! (pl. Hagyó vs M. Oszkár)

Szebb jövőt!

Tomosz 2010.04.17. 16:27:19

Mészáros Tamás megnyilvánulásának csak módjával van baj, az amit mond abban igaza van. Magyarországon a politológus szakma emiatt járatta le magát, mert azt a munkát végzik el, és azokat a mondatokat mondják el, ami egy újságíró feladata lenne. Ami az ilyen elemző műsorokban elhangzik az néha egészen megmosolyogtat. Lehet azon lovagolni, hogy ami nem egyezik az ő igazságával azt Mészáros nem tudja elfogadni. A Jobbik szélsőségességét nem feltétlenül a programja jelenti. Bár hozzáteszem, én is mint politológus (egy a százmillió közül) elolvastam a párt programját, és több helyen is igenis szélsőséges. De egy párt programját nem csak a program határoz meg, hiszen akkor hova sorolnánk a többi pártot?

Az MSZP egy 8 oldalas párt lenne, a Fidesz nem is létezne, ugyanígy a többi párttal. Török úr azt a dolgot nem ismerte fel, hogy a Jobbik alapvető stratégiája, hogy papíron jókisfiú, viszont a beszédek már másról árulkodnak. Így tudják kielégíteni az összes oldalt. De az, hogy valaki fitymákról és magunkfajtákról beszél, sztem jószívvel sorolható szélsőségesnek. Hangsúlyozom nem csak a program a meghatározó, a Jobbik esetében viszont abban is vannak egészen elképesztő dolgok.

Azonban Magyarországon a politológus szakma sajnos a reklámfogássá süllyedt. Azért szerepelnek a műsorokban, hogy eladják a saját termékeiket. De ez egyben gazdasági cenzúrát is jelenthet. Ez az üres "szakmaiság" viszont teljesen feleslegessé vált. Én abban bízom, hogy az újságírók (és nem Mészáros Tamás természetesen :) )visszaveszik ezt a területet, a politológus pedig megmarad szakembernek.

MartyMcFly 2010.04.17. 16:27:20

@wincent: Az LMP-ből csak 15-16-an jutnak be. Ezen 15-16 emberből én fogadni mernék,hogy senkiről nem derül ki semmi,ami eddig ne lenen tudható. Bár ami már eddig tudható,azt is szépen próbálják félremagyarázni,meg úgy beállítani,mintha magától az ördögtől való lenne,hogy valaki a rendszerváltáskor mondjuk hitte,hogy tényleg rendszerváltás volt és mondjuk a baloldali értékeket (kommunizmus,szocializmus nélkül) is fel szabad vállalni:)

qwertzu 2010.04.17. 16:27:54

@egyenlito:
"Gondolod, hogy nem szeretnének 120 négyzetméteres lakásban lakni, napi 8-10 óra munkával megkeresni azt a pénzt, amiből ezt fenn is tarthatják?"

Én pl. gondolom, hogy van ilyen réteg is. Aki nem képes 2-3 óra munkabefektetésre. hogy budit ásson magának, arról elmondhatjuk, hogy az éhenhaláson kívül semmi se motiválná munkára.

hoplita 2010.04.17. 16:28:39

@mikimiki:
El van baszva alapjaiban az egész 20 év, és a tisztelt politikai elitünk egymásra mutogat, valamint egységbe forrva támadja azt, aki ennek hangot merészel adni.
Erről szól itt a Jobbik-jelenség.:(

dos Santos 2010.04.17. 16:29:19

@smartdrive: Mint tudjuk, ma már a legtöbb küzdelem kommunikációs szinten dől el. Jól tudják, hogy a "nem akkora tragédia a Jobbik bekerülése" mellett érvelők nyugat-európai példákat fognak hozni. Ezért már elkezdődött a szélsőségesség relativizálása. Nincsenek kétségeim afelől, hogy sikerülni fog nekik, néhány hónapon-éven belül a magyar közvélemény szentül meg lesz győződve, hogy Nyugat-Európában szélsőségesnek, idegenellenesnek lenni messze nem akkora bűn, mint Kelet-Európában.
Alátámasztani pedig azokkal a riportokkal, hírekkel fogják, amelyek a bevándorlók és a befogadó nép közötti konflitusokról, a közbiztonság romlásáról szólnak, lásd: Franciao. vagy Németo. (Természetesen az ottani gondok nagyon is valósak, csak az a a különbség, hogy ott folyhat róla értelmes társadalmi párbeszéd. Itt nem, mert a PC és a túlzásba vitt liberalizmus, továbbá más egyéb politikai és történelmi okok miatt nem érdekük.)

MartyMcFly 2010.04.17. 16:29:47

@wincent: Igen,ha nem lenne meg a fidesz 2/3ad,akkor javaslatvezérelt együttműködés lenne valószínleg. Nincs is értelme máshogy. Kormánytöbbség megvan a fidesznek,abba miért engedne beleszólni mást?:)

Attól még a 2/3ados törvényeknél lehet külön egyeztetéseket folytatni, témavezérelten.

Az biztos,hogy LMP részről elvtelen együttműködés nem fog létrejönni és az elv sem gazdasági haszonvezérelt lesz:)

panelburzsuj 2010.04.17. 16:31:07

@smartdrive:

Talán attól van ez a különbségtevés, hogy a holland idegenellenes elfogadja hollandnak a surinane-i feketéket, de nem kívánja hollandnak az EZUTÁN bevándorló, a holland élettől tökéletesen idegen mediterrán, ázsiai - vagy keleteurópai "újhollandokat".

Mígnem a Jobbik ...

Tudom, tudom, a programjában nincs benne, hogy a - (párszáz éve itt élő) - kormos orkok rovására elsütött viccekkel kell növelni a sajtója olvasottságát meg a pártelnöki bemutatkozások sikerét.

Úgyhogy nem is folytatom, nehogy a szubjektív egyszavas bélyegezgetéssel elvegyem a PROFI ELEMZŐK kenyerét.

2010.04.17. 16:31:25

ON: nagyon megdöbbentem azon, hogy Mészáros a zavaros körmondatával pont TG-t találta meg. Szerintem eszi a fene, hogy az MTV1-en nem őt hívták a választási műsorba. És ha nem lenne olyan elvakult, még értékelhetné az a bátor kijelentést, hogy botrány az OVB döntése, csak úgy bele pacákba a nézők szemébe...

Szerintem savanyú a szőlő neki. És sokáig néztem, ha tehettem, ahol Avar Jánost és Déri Jánost komálom továbbra is, de ez a Mészáros Tamás a felsőbbrendű tudatával tipikus példája annak, hogy ez a tipikus "antiriporter", aki a 20 perc műsoridőből 19 percig csak a saját nézőpontját fejtegeti ki a kérdésében, 1 percre méltatja a válaszadót. Szóval nehéz megemészteni sok embernek, hogy az ő idejük lejárt, és nem elég egy megfelelő helyre járni a főemberrel, hogy képernyőre kerüljön. Mert több kell, tehetség és és tartalom, amit MT elveszítette.

Zsigeri indulatokat bármilyen elegáns köntösbe is öltöztetik, attól még az ordít róla, hogy mi az alapja. Szóval irigy ember véleményét meg kell hallgatni, de nem kell rá adni.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 16:34:38

@MartyMcFly: én hasonlót várok a Jobbik oldaláról. Nyilván némileg más mentalitással, más retorikával. De ugyanúgy nem elvakultan.

Remélem, mind a két párt élni fog a lehetőséggel és képviseli az ország érdekeit.

Ugyanakkor (sajnos) szkeptikus is vagyok. Mondhatni reményvesztett. Félek, hogy nem lesz más a politika és ezen még a jobbik gondolatok sem tudnak segíteni...

dos Santos 2010.04.17. 16:37:05

@Spirál: Látod ezt nem tudtam, félig-meddig félreértettelek.

Akkor ezeken a napokon jobban odafigyelek a lapra, hogy el ne mulasszam egyetlen gondolatukat se. :)

H Stahl 2010.04.17. 16:37:36

@Tomosz: "De az, hogy valaki fitymákról és magunkfajtákról beszél, sztem jószívvel sorolható szélsőségesnek."

XD

Aki Allah nevét kimondja, az meg terrorista, nem? Népszabis újságíró vagy Te barátom, nem politológus!

hoplita 2010.04.17. 16:38:24

@qwertzu:
Nemrégiben tártak fel Amerikában egy 12 ezer éves települést, 12 ezer éves vécéivel együtt.
A mi, például nyírmihálydi cigányaink vajon hány ezer évvel vannak a 12 ezer évvel ezelőtt élt ősemberektől lemaradva...????

Integráció indulj...!!!:DDDDD

Nash vs. Keynes 2010.04.17. 16:38:30

@mikimiki:
fogalmam sincs melyik csapatnak drukkolsz, ezért voltak a szmájlik. Igazából nem is érdekes. Én azt mindent megpróbáltak amit meg lehetett (kivéve a szaxervezeteket mert azok szoci monopólium az álmoskönyv szerint). Cserébe rászabadult az országra egy kontrollálhatatlan csőcselék (a televíziónál) és aminek hála rengeteg békés, a demokráciában hívő embert nagyon meg lehetett verni és alázni később az utcákon, köztük Révész "Mártíriuszt" is. (by Kuncze vicces kedvű Gábor)
Sajnos a mi alkotmányos berendezkedésünk olyan, hogy ha az egyszerű többség nem akarja, akkor nincs kormányváltás. Ennyi. Feriék az utolsó koporsószögig ragaszkodtak a hatalomhoz és sokba fog ez még nekünk kerülni. Valahol szerencsések is vagyunk, hogy egy kormányzási és parlamenti tapasztalattal és képzett káderekkel rendelkező párt kap meghatalmazást az újjáépítésre. Csak képzeld el mi lett volna ha az LMP vagy a jobbik alakíthatna kormányt..

Andal 2010.04.17. 16:39:19

Nagyon kemény ez a Bánó-anyag, főleg a bevezető a kékcédulás egyetemista pártkatonákról.

Egyébként egyetértek TG álláspontjával, nem az a valódi kérdés, hogy a Jobbik szélsőséges-e, hanem hogy miért szavaztak rájuk kb. 850 ezren. Az nagyon szerencsétlen vélemény szvsz, hogy mind nácik, rasszisták, szalonképtelenek, nem is érdemes a szót vesztegetni rájuk.

latin szerelő · https://www.facebook.com/pages/Malacz-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.17. 16:40:41

Mészáros frusztrált. Azért az, mert a saját körein kívül senki nem ismeri el politikailag releváns megszólalónak.

Egy unalmas kopasz pöcs, aki szeretne kitűnni, de ehhez kevés az eredeti gondolata. Leginkább képes lehet arra egy ilyen fazon, h a nőket frigiddé tegye, másra nem.

MartyMcFly 2010.04.17. 16:40:54

@hoplita: Bocs,tudom hogy a valóságérzékeléssel vannak problémáid,de a 20 évvel szemben az LMP is fellép ugyanúgy és tudod majdnem fele akkorák mint a Jobbik, pedig a jobbiknak igazán nem sikerült megfogalmazni egy üzenetet se,amit egy 5. osztályos ne értene meg mondjuk...

A különbség mindösszesen annyi,hogy a Jobbik egy zsigeri gyűlöletre építő, a társadalom szélére sodródott réteget célzó (és ez igen széles réteg), kb mindent tagadó és amit valló,azt is képmutatással való párt.

Az LMP pedig egy európia értékkompatibilis és a magyar történelemben is méllyen gyökerező alapvető értékrendszert való párt (bár lehet neked a 1848/49 semmit nem mond és csak I. VH-val indul a történelem:D) mert bármennyire is szeretnétek,nem a jobbik által vallott gyűlölet jellemzi a magyarság 2/3-át,soha nem is fogja)...

és ami ennél sokkal fontosabb,vagy legalább egyenértékű,hogy ami megfogalmaztak célok, programterületek azok az ország felemelkedését hoznák. Amit a jobbik fogalmaz meg saját név alatt,de főként másoktól lopkodva és kicsit átírva az pedig a saját politikusrétegükön és a gyűlöletüket kiélni akarókon kívül senkinek nem hozna semmit ebben az országban, se az ország egészének.

Tudom ezt nehéz felfogni,nem is fog sikerülni. Mindig van egy réteg, aki nem tud kilépni ebből,de attól függetlenül még mindig nem ti mondjátok meg ki a magyar és a magyarok többsége józan gondolkodású. A jobbik még 2014-ben érhet el ennél erősebb eredményt,de azt is neccesen:)

Ha szét nem hullik addig atomjaira és nem külső erők fogják szétszedni:D hanem az emberei hülyeség és kicsinyesség,amit tömörít a jobbik

aum 2010.04.17. 16:41:47

@wincent: Messzemeőkig egyetértek. Örülök, hogy a Jobbik a Parlamentben van, nem örülök, hogy az MSZP megelőzte és örülnék, ha a Jobbik képviselői normális vitákat folytatnának.
A kampányuk nem erről szólt, ezt leszögezhetjük.
Saját civil tapasztalatomból mondom, hogy az együttműködés mindenki számára pozitív lehet. Helyi Fideszes önkormányzattal ment az anyázás egy darabig, aztán szívós munkával korrekt együttműködést sikerült kialakítani, amire nagyon büszke vagyok. Munkát ajánlottak, publicitást a helyi lapban, stb.
Le kell vetkőzni a generációs, ideológia előítéleteket, nyitottnak kell lenni és toleránsnak. Ezek az LMP számára természetes értékek, ezért tartom esélyesnek a Fidesz-LMP együttműködést.
Schiffer-Orbán szerintem normálisan el tud beszélgetni, de egy Morvai-val szerintem senki.

hoplita 2010.04.17. 16:42:37

@MartyMcFly:

"....Az biztos,hogy LMP részről elvtelen együttműködés nem fog létrejönni és az elv sem gazdasági haszonvezérelt lesz:)..."

Erre garancia sifi eddigi pályafutása és méretes orra.:DDDDD

Interlock (törölt) 2010.04.17. 16:46:35

Tisztelt Török Gábor!

Bár egy magára valamit is adó embernek figyelnie kell a megnyilvánulásaira, azért van ellenszer a sértődött, lappangó sötétek ellen:
www.kepeslap.com/show.asp%3Fimageid%3D374772%26userid%3D27559&h=383&w=511&sz=32&tbnid=0CQezVIU6Ix1cM:&tbnh=98&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3Dleszarom%2Bkapszula%2Bk%25C3%25A9p&hl=hu&usg=__JpStlj1Zl5xqL4Cnl4h-T4zBQXc=&ei=c8jJS4L_MYqi-AbE2KiNBQ&sa=X&oi=image_result&resnum=1&ct=image&ved=0CAYQ9QEwAA

Vagyis, azzal kell foglalkozni, ami probléma. Ez nem az :-)

Uhu20 2010.04.17. 16:46:49

Gábor!

Mészáros kiváló indikátor: ha lehülyéz valakit, akkor az valószínűleg normális úton jár.

Én szoktam nézni párszor őket az ATV-n, mikor egybegyűlnek Bolgárral és a többiekkel...szánalmas, minden 2. percben előjön, hogy

"az orbán"

MartyMcFly 2010.04.17. 16:48:05

@hoplita: Megfogsz lepődni,de ha egy 1-2 éves gyereket elkezdesz wc-re szoktatni pár hónap alatt bámulatos eredményeket lehet elérni:)
Ha ezután még közösségekben is tartod bölcsödében, óvodában, általános iskolában és ott vannak mellette folyamatosan a jól képzett, jól fizetett szakemberek,akkor olyan előrelépést lehet elérni,amit nálad láthatóan nem sikerült. Tudod a kudarcok agressziót szülnek, az agresszió pedig pontosan a gyűlölet és a bűnözés melegágya.

Az is biztos,hogy nem ilyen kőkarszaki gondolkodású emberek fogják a társadalmat egyesíteni, a társadalmi különbségeket az adott ország lehetőségeihez képest felszámolni. A ti időtök a vészkorszakok,amikor nincs törvény,csak önkény. Remélem egész életetekben csak a saját hülyeségeitek foglyai lesztek és nem az ország lesz a ti rabláncotokon. Az elmúlt 20 évben is próbálkoztak ugyanezekkel mint ti,nem tűnik fel,hogy csak azért van nagyobb fogadókészség,mert az emberek kétségbeesettebbek és már a bennük lévő józan eszükre se képesek hallani,mert minden ami 1 percnél több gondolkozást kíván az zsidó trükk!

A jobbikra szavazók meg-, és félrevezetett emberek.

2010.04.17. 16:48:48

@hoplita: hi hoplita! Mit szólsz a 16%-os eredményetekhez? Hogy élted meg?:)

2010.04.17. 16:53:38

@latin szerelő: ja, ez belenéz a tükörbe, és nála jobb nincs is...szegény neje...mondjuk a lányában is (állítólag Mészáros Antónia az) van egy vehemens agresszió, amit pl. Varga Zoltán önkormi miniszter jól visszakanalazott neki. Hiába, ezeket gyerekkoruktól kezdve arra szocializáltak, hogy kiválasztottak, és rosszul élik meg, hogy rajtuk kívül másnak is terem babér és nem a kapcsolati előjogok miatt, hanem azért mert TEHETSÉGES....

snakekiller23 2010.04.17. 16:54:18

@Uhu20:

Nem-nem "Orbán Viktor" jön elő, de mindig olyan hangsúllyal mondva, ahogy az embert az anyukája szokta szólítani, ha nagyon kihúzta a gyufát. :)))

MartyMcFly 2010.04.17. 16:56:52

@hoplita: Tudom a civil szervezetekben végzett társadalmi munka ennek ékes bizonyítéka:D Méretes orral,meg nem is értem hogy élhet még ember az országban:D

Nekem is akkora orrom van, hogy esőben beállok alá. De biztos lehet valahol az őseim között egy zsidó, ük-ük-ük szinten,biztos ez magyarázza,hogy itt spekulálok:D

Az azért nem zavar,hogy az összes jobbikos vezető vállalatbirodalmat épít rátok, de még így is csak adóhátralékot sikerült felhalmozni eddig,meg azelőtt főként:D Hogy a jelöltek nagy részének,ha nem lenne jobbikos parlamenti képviselői állása munkahelye se lenne és nem azért,mert jobbikos,hanem mert mindenre alkalmatlan, gyűlölködő emberek. Már most többet lopott az emberektől a jobbik,mint az LMP fog a következő 4 évben:D

Egyrészt pénzben is,de ami sokkal fontosabb ál-reményt adott nekik,hogy azokkal amiket ordibálnak bármi egyszerűen megoldható. Ez viszont iszonyatos felelőtlenség,mert a reményvesztett embereknek olyan reményt adni, amit nem válthatnak be egyrészt,másrészt ha beváltanak,akkor sem változik semmi, így elveszik nagyon sok embernek mindenét ami volt,a reményét még egyszer utoljára valamiben...

Iszonyatos nagy mocska a Jobbik az elmúlt 20 évnek,az a mocsok teremtette ami itt előtte 20-60 évig volt. Attól még mocskos marad,hogy egy másik mocsok eltakarítását hirdeti.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 16:57:29

@MartyMcFly: Hát lehet, hogy az a 15-16 képviselő tiszta lesz, de mint tudjuk, nem mindegyik LMP-s jelöltre igaz ez. (sajnos)

latin szerelő · https://www.facebook.com/pages/Malacz-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.17. 16:59:37

@Letícia:

A Mészáros Toncsi a lánya? Húúúúú, de sajnálnám:-(

Remélem, az apját antipéldaképnek tekinti, olyannak, amilyenné nem szabad válnia.

MartyMcFly 2010.04.17. 17:00:52

@Letícia: Biztos elöször 66%-nak nézték,aztán nagyon elkámpicsorodtak,dehát egy jobbikos is csak már olyan mint egy fidesz,mszp-s. Hisz. Akkor is ha már átverték:D Pedig nekik megígérték,hogy győzni fognak:D

Attól még a hazugság hazugság marad,hogyha 100x is Vona mondja. Azért látszik,hogy azaz ember nem képes elviselni,ha hazugságon kapják ezért elismételte színpadról még egyszer,hogy az ország 2/3ada jobbikos csak még nem tud róla és persze a média felelős mindenért:D

Ilyen egy "jó" politikus, hazudik és ellenséget generál. Leváltják ezek a hazug, tolvaj elitet a saját hazugságukra és lopására.

hoplita 2010.04.17. 17:01:34

@MartyMcFly:

"....bár lehet neked a 1848/49 semmit nem mond és csak I. VH-val indul a történelem:D)..."

Biztosan semmit nem mond.
Csak a szépapám esett el 49-ben.:(

Nem tudom hogyan és mennyit éltél le tudatosan ebből a 20 évből, de ha olvasgatnád a szösszeneteimet, akkor tudnád, hogy én már az előző rendszerben is lehúztam 25-öt és van némi rálátásom......a politikai ébredésem nem az elmúlt választás környékére esett.
A valóság érzékelésemmel sem hiszem, hogy baj lenne, bár ezzel mindenki védekezhet.
MDF, 1988, MIÉP, 1995, ...innen egyenes az út a Jobbikhoz.
Nem mondhatod, hogy nem vagyok konzekvens.

Egyébként nyugodj meg, nekünk az elempé nem ellenfél, aqulia non captat muscat...kicsi fiúk vagytok ti még ahhoz.:)))

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 17:02:06

@MartyMcFly: számomra a Lehet más a politika szlogen is reménykeltően hat. Ugyanannyira mondhatom, hogy nem lesz más, mint Te azt, hogy a Jobbik nem valósít meg semmit a reményekből. Nem azt mondom, hogy egyik sem valósul meg, hanem azt, hogy Te sem tudhatod, és én sem.

v79benno 2010.04.17. 17:02:15

Világos, hogy MT stílusa lekezelő-kioktató, és az is, hogy a Jobbik paranoid címkézgetésében kimerülő elemzés nem ér semmit.

De! Az azért tagadhatatlan, hogy az MT rámutat egy fontos igazságra, arra ti., hogy maga a német nemzetiszocializmus sem a "zsidókérdés" rendezésével kapcsolatos terveivel szerzett milliós támogatottságot, hanem a rendpártiságával, nemzetközi tőkeellenességével, a lejáratódott demokrácia intézményeinek radikális kritikájával stb.

A többit, amiről ma ismerjük, már hatalmon követte el. Anti establishment párt volt a javából.

TG most azt írja: "A Jobbik ereje nem klasszikus szélsőjobboldali retorikájában rejlik, sokkal inkább újdonság jellegében, anti-establishment pozíciójában, nacionalista jelszavaiban, a multikkal kapcsolatos radikális kritikájában, rendpárti programjában és számos tekintetben rendszerellenes követeléseiben."

De éppen ez az, ami erősen vitatható, mondaná MT, ha ehelyett nem leiskolázni szeretné TG-t. Ettől függetlenül azonban igaza van: ha letakarjuk a "Jobbik" nevét ebben a mondatban, akkor ez így igaz lehetne magára a legklasszikusabb nemzetiszocializmusra is.

Azt gondolom, TG igazsága abban van, hogy aki a Jobbik-jelenség elemzésében megelégszik a címkézéssel, az nem lát tovább az orránál. Különbséget kell tenni a párt és a szavazói között. A Jobbik szélsőjobboldali párt, a szavazói azonban nem szélsőjobboldaliak, hanem többségükben szimplán elkeseredettek, elégedetlenek, és aki a nagyon is valóságos problémáikra legyint, az maga is hozzájárul ahhoz, hogy a Jobbik karjaiban találjanak vigaszra.

A Jobbik parlamenti jelenlétének lesz annyi pozitív hatása a parlamenti életre remélhetőleg, hogy a T. Ház kénytelen lesz bizonyos valódi problémákkal is foglalkozni, nem csak a parlamenti pártok szerelmi életéről fognak az ülések szólni. Remélhetőleg.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.17. 17:05:19

Mészáros - ez a magát politikai elemzőnek gondoló botcsinálta színházkritikus - nagyjából az értelmiségi árulásával vádolja meg Török uramat.

Namostan, teszi ezt az a Mészáros, aki folyamatosan kiállt gyurcsány mellett 2006. ősze után, és ezzel 3 évet veszített az ország millió szempontból. Még én -orbánista fidesznyik - is elismerem, h Bajnai nagyságrendekkel jobban kormányzott, és nagyságrendekkel szimpatikusabb alkat, noha.... de ezt hagyjuk, ez ma már a múlt.

Az értelmiségiek legtökéletesebb, legundorítóbb árulása volt a rendszerváltás után a gyurcsány melletti folyamatos kampányolás. Tisztelet Hajós Andrásnak, vagy németül Schiffer Andrásnak
:o))

aum 2010.04.17. 17:06:12

@wincent: Halál faszába elzavarták a kakukkfióka jelöltet. Még aznap leleveleztem vele, hogy jobb ha önként távozik.
Kicsit sajnáltam is, mert egy fiatalkori faszság miatt elásta magát egy életre.

MartyMcFly 2010.04.17. 17:06:34

@wincent: Nyilván "hatalmat" azok kapnak,akiket a választmány felruház. Azért azt látni kell,hogy itt minden kivolt centizve, már ami az idő illeti. A jelölteket már tényleg úgy hozták sokszor,hogy aki a magban volt annak korábbi ismerősének ismerőse... Mert akit ismernek ugye,arról lehet tudni milyen ember. De mindig működik ez a lánc,hogy akiben én bízom,az ha valakiben bízik, akkor abban meg lehet bízni:)

lásd fait balázs...de ő sincs már a pártban....

Most lesz idő alapszervezeteket építeni,olyan embereket a párt közelébe engedni,akik szellemiségét a párt feltudja vállalni,aki képviselni tudja az LMP szellemiségét. Ez nagyon nem egyszerű,időigényes.
Azért még mindig egy 0-ról 1,5 év alatt 7,5%-ot elérő pártról beszélünk,akik közül 1 embernél derült ki,hogy nem odaillő.

Jobbik meg 6 éve létezik,lassan két kezem nem lesz elég a jelöltjeikhez, vezetőikhez, akikről kiderült, hogy azon felül,hogy egy ocsmány politikát képviselnek,vagyis amit a jobbik, azon felül még ocsmányabb emberek:D Annyira,hogy még a jobbiknak se vállalhatóak:D Ráadásul itt el is kendőzik az esetek nagy részét.

Többi pártról ne is beszéljünk. Mit se számít,ha kiderül valami,védik egymást utolsó vérig:D

hoplita 2010.04.17. 17:07:09

@Letícia:
Nem írom le még egyszer....a te kedvedért se.:)
Majdnem 17 az, és nem kötöttem fel magam, láthatod.:D

Lesz ez még sokkal jobb is, nem is soká, ne izgulj.
Pesten múlt...igazából csak azt sajnálom, hogy nem vertük meg a retkes komcsikat...de ami késik, nem múlik.:)

Pennywise 2010.04.17. 17:08:37

latin szerelő · malacnews.freeblog.hu 2010.04.17. 16:40:41 Mészáros frusztrált. Azért az, mert a saját körein kívül senki nem ismeri el politikailag releváns megszólalónak.

Egy unalmas kopasz pöcs, aki szeretne kitűnni, de ehhez kevés az eredeti gondolata. Leginkább képes lehet arra egy ilyen fazon, h a nőket frigiddé tegye, másra nem.

Jol osszefoglaltad az igazsagot. :)) Pont az ilyenek adjak el a lelkuket egy-egy oldalnak, mert azt gondoljak, hogy majd igy elorejuthatnak, lesznek valakik. De aranyer lesz a vege a nagy erolkodesnek.

hoplita 2010.04.17. 17:09:27

@MartyMcFly:
Figyu, most már untatsz, haggyál mán hülyeségeiddel, keress magadnak más madarat, én már ebből kinőttem.

aum 2010.04.17. 17:10:08

@latin szerelő: Pedig igaz, de nézzük a jó oldalát: Mészáros Antónia egy remek újságíró, aki felülemelkedett az apja szűklátókörűségén.

egyenlito 2010.04.17. 17:10:41

@qwertzu: "Aki nem képes 2-3 óra munkabefektetésre. hogy budit ásson magának"

Minek ássa, ha a szippantóskocsit nem tudja fizetni, földje meg nincs, ahova kihordja a trágyát?

Van egy ismerősöm (egyetemi tanár), aki egy somogyi faluban nevelkedett. Az ötvenes években még náluk sem volt budi. Gyerekkoromban (hatvanas évek, városban, külterület), mi férfiak-fiúk a budi mögé jártunk pisilni, mert a szippantóskocsiért akkor is fizetni kellett.

aum 2010.04.17. 17:11:29

@hoplita: 16,66 az ördög szerencseszáma :)

jjulie 2010.04.17. 17:13:58

@hoplita:

egyszer kétszer már megbeszéltük ez a 48 környéki dolgot, miért is nem indult el a ti falutok ugy százhetven évvel azon az úton mint pl. újpest? nem volt hozzá terméketlen homokotok, vagy csak balfaszok voltatok és maradtatok máig is?

Phxmike 2010.04.17. 17:14:09

@egyenlito: ha valaki pedig huylesegeket mond akkor az hulye...

2010.04.17. 17:14:38

@latin szerelő: alapból az a csaj is antinő, szóval, én pl. ki nem állhatom.

@MartyMcFly: hát ha így nézzük a 66%, hogy 6+6=12...:D Ja, nincs jobb a hívő pártkatonánál...

@hoplita: ezek szerint valaki már kérdezte? Tuti, hogy mirrmurr igen, no majd kifaggatom!;) Retkeséket megvertétek/tük, jól kigolyózódtak...És hát valóban, inkább Morvai, mint Dávid, mert az előbbin jókat lehet röhögni, jobb, mint a kabaré...:D

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 17:15:23

@aum: @MartyMcFly: egyetértek, hiba volt, fiatalkori baklövés stb. Mint ahogy szerintem mindenkinek vannak ilyen dolgai. Mármint amit nem szívesen vállal fel, amit sokan el is ítélnének stb.

De pont erre akartam célozni: hogyan mondhatna bárki is objektív véleményt egy olyan csoportról, ahol nem csak egy kívülálló nem tud semmit a tagjairól, de még jószerivel a tagok egymásról sem.

Ez egy gyorsan alakult pártnál persze nem is lehet másképp. Mondjuk úgy, hogy természetes velejárója. De mivel a gátlástalanok igyekeznek a tűz közelébe jutni, idővel óhatatlanul is beszivárognak az ilyenek még az LMP-hez is. Minél nagyobb egy párt, minél nagyobb a hatalomhoz való közeljutás, minél inkább szúrja a szemét másoknak, annál több dolog derülhet ki és annál több dolog lesz, ami egyáltalán kiderülhet. Ismétlem, nincs teljesen feddhetetlen ember. Én sem vagyok az. (persze azért vannak határok, vannak különbségek)

Én azért megvárnám MINDENKI helyében, hogy mit is fog ténylegesen tenni a preferált és az ellenpárt. Utána mondjuk véleményt. Én is igyekszem objektíven nézni az LMP-t, és természetesen a Jobbikot is. Itt is és ott is látok olyan dolgokat, ami nem, vagy nem igazán tetszik. De az LMP-ről meglehetősen keveset lehet tudni. Az, hogy le van írva valami, még nem jelent semmit. Tehát a programjuk maga sem mond számomra semmit.

Az ország helyzetéről is sokat elmond az, hogy a semmiből jövő párt bejut a parlamentbe. Sokakban felmerül a kérdés (ami nem is csoda szerintem), hogy valóban új ez a párt? Nem egy másik párt arca? Utódja? Része? Honnan is lehetne ezt tudni? A választók döntöttek: megkapják az esélyt a bizonyításra. Mint ahogyan a Jobbik is.

hoplita 2010.04.17. 17:19:55

@egyenlito:
Igazad van.

Nincs pénzem szippantóra, ergo szarjuk össze az udvart, mint a tyúkok.

Te tényleg ilyen csökkent értelmi képességekkel rendelkezel, vagy csak kötöd az ebet a karóhoz...?

snakekiller23 2010.04.17. 17:20:29

Egyébként számomra elég nagy csalódás amit Mészáros az utóbbi hónapokban előad. Egy időben kiegyensúlyozottabnak és józanabbnak tűnt a tőbbieknél, (ami nem akkora telejesítmény, persze) de mostanra serényen felzárkózott a maga módján.

2010.04.17. 17:21:04

@panelburzsuj: na ugye...biztos nehéz volt kapcsolatokat találni a BBChez...mentem volna én oda...:(

@aum: az a 555:), egyes szektáknál a 666!:)

jjulie 2010.04.17. 17:22:19

@hoplita:

hányszáz éve balfaszkodtok ott abban a faluban, ahol mostanában jajgatsz?

2010.04.17. 17:23:24

Ja, a tótawén olvastam, hogy állítólag az LMPhez köze van Xenunak...:) (Szcientológia)...Ez durva lenne!:)

Eveningtale 2010.04.17. 17:24:08

Én is gratulálok ehhez a visszafogott, színvonalas válaszhoz. Nem vagyok biztos abban, hogy eljuthat a címzetthez a lényege, hiszen minél közelebb jut a Mészáros úr által "preferált és képviselt" párt a bukáshoz, vagyis a parlamenti ellenzékbe zsugorodáshoz / avagy ki tudja, talán egy esetleges széteséshez, annál inkább jellemző a szimpatizánsok gyűlölködése és vagdalkozása.

Ezzel a blog bejegyzéssel a Népszabadságtól a Barikád.hu-ig sok online sajtó foglalkozik. :)

aum 2010.04.17. 17:26:19

@wincent: Ennél egy kicsit jobb a helyzet. Az LMP különböző ismert civil szervezetekből nőtt ki.
TASZ már a 90-es években létezett, a Lehet Más a Világ 2002 környékén már létezett, a Védegylet szintén.
Csak itt fel van sorolva vagy 30-40 civil szervezet.
lmv.hu/og

hoplita 2010.04.17. 17:27:20

@jjulie:
Talán azért, mert mifelénk az volt az alapelv, ami mondás formájában fenn is maradt, hogy félre zsidó, paraszt jön.

Haggyál már engem a zsidóiddal, ha ennyire szereted őket miért nem térsz be...?
Igaz, akkor is csak egy nyamvadt goj maradsz.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.17. 17:27:25

@Letícia:

Csak annyi, h Schiffer ügyvédi irodájából dr. Szikinger 4 éven át képviselte a szcientológiai egyházat, de ugyanakkor 2007-ben Schiffer és a TASZ képviselte Orbánt is. Nem ügy ez a szcientológiai ügy...

jjulie 2010.04.17. 17:28:46

@Eveningtale:

igen láttunk ilyen vagdalkozást, az volt a vezérszlogenje, hogy a "haza nem lehet ellenzékben"

2010.04.17. 17:30:23

Mészáros régi iskolás, lenini értelemben vett értelmiségi. Sose fognak eltakarodni.

aum 2010.04.17. 17:31:36

@Letícia: Terelés, sajnos a szcientológia minden pártba megpróbál beférkőzni, ha hagyják.
Egyébként a drogvédő TASZ és a drogmentes szci maraton nem épp kompatibilis egymással.

jjulie 2010.04.17. 17:32:30

@hoplita:

és ezzel a modással jóllaktatok? akkor most mire ez a panaszáradat és miért nem oda akar költözni fű fa virág?

most meg a cigányozástól laktok jól?

MartyMcFly 2010.04.17. 17:32:39

@hoplita: Nem baj, legalább megnyugodtam,hogy csak egy elmúlt 20 évet végképp feldolgozni nem képes ember van az acc mögött. Ez még a jobbik:D eset. Azért én a MIÉP-et már nem vállaltam volna fel a helyedben,ez már túl magas labda. Úgy látszik önsorsrontó vagy:D De azért látszik,hogy te utoljára rendszerváltáskor hittél valamiben, aminek pozitív üzenete volt. Egyet elismerek, hogy akkor is becsaptak. Az viszont már egy téves következtetés,hogy az Ön (mert akkor ez mégis jobban illik ide:)) korosztályát csúnyán átverő MDF és SZDSZ után már senki sem érdemes arra, hogy pozitív üzenetet megfogalmazva legalább a bizalmukat belehelyezzék az emberek.

A jobbik látszólag egyszerű megoldásokat kínál. Itt nem abban kell hinni,hogy amit tennének az megvalósulna-e,mert ha hatalmon lennének 100% hogy teljesülnek. Csak nem hoznának semmi pozitívat az országnak az is 100% viszont.

Bizalmat olyan párt igényel, akinek olyan átfogó gazdasági-társadalmi programja van,amit nagyon-nagyon nehéz megvalósítani,még akkor is ha többségben lennének. Mert amilyen mélyen vannak ennek az országnak a problémái,olyan nehéz is azokat megoldani. De ha csak 30%-ot megtud valósítani a programjából, már hatalmas előrelépés az országnak. Itt nincs másról szó ,minthogy Ön már nem érti a fiatal generáció által látott problémákat, nem érti miért ilyen irányba kellene egy országot változtatni, Ön - és nem is csodálom hogy ebben él, a magyar társadalmat 90 éve mételyező kommunista-fasiszta-zsidó törésvonalakban hisz, az ország problémáját ezeknek a törésvonalaknak a mentén látja. És igaz is van, a probléma ezzel van, egyrészt hogy még mindig vannak kommunisták, 10% és még mindig vannak fasisztoidok 10%,de nem ez a 20% jelenti a problémát...

HANEM AZ 80-7,5% aki elhiszi,hogy ez az ország összes problémájának oka...

Ez generációs probléma,amiből akit kicsit is érzékenyebben érintett a kommunizmus, fasizmus, nemzetközi (aka zsidó) tőke "tevékenysége" sosem fog tudni kilépni. Én ezeket az emberek megértem és tiszteletben tartom,ha így éreznek, főleg ha ennek kárszenvedői voltak,mert nehéz magasabbra emelni a látóhatárt...DE

A fiatal generációért kár,akinek a fejét telebeszélik ezzel a hülyeséggel, akik engedik, hogy ezek a törésvonalak jelentsék számukra az ország sorsának kulcsát. Akiket ezek a dolgok már semmilyen szinten nem érintettek azon kívül,hogy az idősebb generáció és a politikusok ezzel beszélik tele a fejüket,hogy dede igen ezek jelentik a törésvonalakat...

Nem a fenntarthatóság, nem az energiafüggőség,nem a környezetbarát energia,nem a munkahelyteremtés, nem a jogállamiság, nem az integráció, nem az egészségügy -oktatás helyzete... hanem a kommunisták-fasiszták-zsidók...

Tudom nehéz vagy szinte lehetetlen,de amíg az idősebb generációk nem lépnek túl a félelmeiken és újra és újra ezeket ültetik bele fiaikba,lányaikba,addig itt nagyon sok embernek lesz a seggébe a feje...

mikimiki 2010.04.17. 17:33:49

@MartyMcFly: Ez az én is ugy látom hogy szarban lehetnek ha már csak politizálni kell a szó nemes értelmében.Végtelenül elhibázott a kommunikációjuk,ha a szándékaik jók is.Hirtelen nőttek meg,de most már takaritani kell egy nagyot,különben a szószerinti radikális nemzeti érzelműeket is elverik maguktól.Jó lenne ha minimum Usztics félék nyilatkozgatnának a nevükben.Volna esélyük tovább nőni szerintem,megfelelő határozott nemzeti politizálás mellett,mert a fidesz érzésem szerit gyorsan lefog bukni.

MartyMcFly 2010.04.17. 17:34:19

@hoplita: tudom,hogy kinőttél. Pont erről szól az előbbi nagyon hosszú bejegyzésem:)

qwertzu 2010.04.17. 17:35:50

@egyenlito: "Minek ássa, ha a szippantóskocsit nem tudja fizetni, földje meg nincs, ahova kihordja a trágyát?"
Azért, hogy ne legyen szaros az udvar, azért. Azt ne mond, hogy ti is a udvarra szartatok. Viszont sikerült megfognod a hozzászólásom lényegét: az aki nem ás budit, mert minek, az mért menne el napi 8 órában dolgozni? Ha teljesen érdektelen a környezete állapota iránt akkor az éhhalálon kívül semmi nem tudná motiválni.

NickJ 2010.04.17. 17:36:21

Kedves Gábor,

ne törődjél az ilyen Mészárosfélékkel, azért ilyen arcátlanok mostanában, mert érzik, hogy omlik be alattuk a talaj. De azt biztosan tudod, hogy az ATV-n higgadtan elemezgetni a Jobbikot olyan, mintha mekkai zarándokok között próbálnál vitaestet szervezni az alkoholos italok élvezetéről. Erre nem hajlandóak, mert az ő alaptételeiket kérdőjelezed meg, és ha nem hozod az általuk elvárt minimumot, akkor biztosan személyesen téged fognak betámadni.

Nyugodtan letehetsz arról, hogy a hazai kis szánalmas politikai TV-kben mindenki szeressen. Ugye mennyivel tisztább, ha egy blogban leírod a gondolatait anélkül, hogy tekintettel lennél bárkire?

A Jobbiknál sokkal érdekesebb téma a hazai baloldal válsága. Száz éve nem voltak ekkora gödörben. A marxista és a radikális bal megszűnt, felszívódott, a szocialista és szociáldemokrata irányzatok hatalmas pofont kaptak. A semmiből előjött, szinte arctalan LMP hipp-hopp felmarkolta az ún. baloldal szavazatainak a felét. Erről kellene az ATV-s urakat beszéltetni.

Török Gábor rajongó 2010.04.17. 17:37:47

Felháborító! Hogy merészel a Herceg Úr (Mészáros Tamás) ilyen hangnemet megütni?!!! Szerencse, hogy a másik három libertinus nem tette még. Bár szerény véleményem szerint a Püspök Úr (Bolgár György) fel fogja vetni a témát az Újságíróklubban.

Párbajra hívom Őfőméltóságát! Péntek reggel 8-kor a Budai Várban. Nevezze meg segítőit és a fegyvernemet!

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.04.17. 17:37:58

Grat a poszthoz, minden lényegi dolog benne van! Csak így tovább, így kell ezeknek megmondani, máshogy nem értik! :)

hoplita 2010.04.17. 17:38:09

@jjulie:
Mi jóllaktunk, az emancipációs törvényig elöljárósági engedély kellett a kampósorrúak letelepedéséhez.
Utána sem sok volt, valahogy nem érezték jól magukat a kunok között.:))
Most meg már egy sincs, és nem is hiányoznak.

Na, megyek, vágok még egy kis abált szalonnát....összepaprikáztam a klavit.:)

lorantka_a_gall 2010.04.17. 17:38:21

@hoplita: a Jobbik már akkor kreált ügyeket az LMP ellen (ha emlékszel még a kopicetli-izélgetésre, amikor kiszórták a Szabó Timi saját magára adott kc-jét is ;) ), amikor még csak 2-3 százalékra mérték. Aztán kiderült, hogy az LMP miatt nem sikerült leverni az mszp-t (miért is? nem értem a logikai kapcsolatot), valamint az is "kiderült", hogy a Jobbik nyírta ki az szdsz-t és az mdf-et. Más tollával ékeskedni pedig nagyon csúnya dolog. Ugyanis ezeket a (nyugodtan tekinthetjük) hőstetteket az LMP hajtotta végre. Egy pártot úgy lehet megsemmisíteni, ha a szavazóinak jobb alternatívát nyújtasz. Hiába csinálsz bármit, ha a szavazói kitartanak mellette.
Az szdsz-nek a kegyelemdöfést az lmp vitte be az EP-n azzal, hogy a szavazói többségét lenyúlta. Aztán 2010-ben ugyanezt tette Eboláékkal (vállalható, minőségi alternatíva). A Jobbik akármekkorára nő, ezek a szavazók nem szavaztak volna rá. Azt viszont el kell ismerni, hogy az mszp-nek óriási horgost vitt be a Jobbik (K-Magyarországon a szavazói többsége, Magyarország legelkeseredettebb, leginkább leszakadó rétegei), a Fidesszel egyetemben (oda országosan többé-kevésbé egyenletesen álltak át a másfajta kormányzást kívánók).
Az LMP (és a Fidesz is) nagyon is reális alternatívát kínál a Jobbikra szavazó, radikális változást kívánó, a politikával foglalkozó polgároknak (majd kiderül a parlamenti politizálásból és a kormányzás sikerességéből), a Jobbik pedig (szerintem) pontosan le fogja követni a kisgazdák pályaívét (talán kicsit laposabban, kormánypozíció és húsosfazék híján), mert csak azok maradnak értelmiségiként a párt mellett, akik a saját zsebüket szeretnék megtömni. A szép szavak tettek és következetesség nélkül nem sokáig hatásosak (lásd mszp).

Idet 2010.04.17. 17:38:31

@hoplita: Prozeliták lesznek, és sohasem lesznek sem szellemileg sem fizikailag egyenértékűek a született zsidókkal, mert ugyebár, a zsidóság nem pusztán vallás.

egyenlito 2010.04.17. 17:39:20

@wincent:
"De értsem ezt úgy, hogy a megélhetési bűnözés tolerálható valamilyen szinten? tehát inkább áldozatok? Mert kb. ezen a szinten vagyok most én is. Lehet, hogy nekem is lopnom kellene. Sőt, lehet, hogy nemsokára rá is fog vinni a kényszer...

Jó, nyilván nem támogatod Te sem a bűnözést...

Most komolyan kérdem: szerinted mit kellene tenni?"

Nincs gyors megoldás, nemzedékes távlatokban kell gondolkodni. Kádár idején 30 év alatt érték el (sokkal kevesebb emberrel, sokkal több erőszakkal), hogy a cigány férfiak 80 %-a, és elég sok nő is dolgozott, méghozzá a bányákban, építőiparban, stb.

Magyarországon egyszerűen nincs termelő munka egymilliónál több ember számára. Nincs magyar tőke ahhoz, hogy saját erőből fejlesszünk, "teremteni" nem tudunk, hitelből fejlesztés helyett pedig jobb, ha a "globális tőke" jön ide a saját pénzével és szaktudásával.

A XXI. században, Európában, nincs más megoldás, mint eltartani mindenkit, aki ennek az országnak a lakója. Itt nem lehet szögesdrót mögé zárni a cigány lakosságot, mert az egész ország rosszul jár miatta. Biztosítani kell a létminimumot mindenkinek, és minden eszközzel támogatni azt, aki felfelé törekszik. Minél több pozitív példa kell, csak az segíthet, ha a közvetlen környezetben is látják, hogy van út felfelé, és nem csak a bűnözésen keresztül.

masni55 2010.04.17. 17:42:05

@Letícia: És ez nem emlékeztet valakire? "Mondgyon le!" Abban az időben a 6-7 éves fiam állandóan nézte az országgyűlési közvetítéseket (születetten jó a humorérzéke), én meg nem értettem, mert felnőtt fejjel bosszankodtam a primitívségen. Még, mintha a szakmájuk is azonos lenne, nemdebár? :) :)

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 17:43:14

@MartyMcFly: egy liberális, zöld gondolkodás hogy fér össze egy ENNYIRE demagóg szöveggel? Sem a benne lévő irónia, sem a lekezelő stílus nem áll össze. (mielőtt félreértesz, ugyanúgy nem fér nálam ez össze egy nemzeti érzelmű lelkülettel)

Mit kínál az LMP? Milyen "bizonyítékok" mentén tudod levezetni, hogy az LMP programja megvalósíthatóbb mint a Jobbiké?

Hogy van az, hogy az előítéletességet kikérő szemléletmód ilyen hatalmas előítéletességgel párosul: akár az emberek korával összefüggésben, akár a pártállását tekintve.

Én jobbikos szavazó vagyok. Az én érdekeimet a jelenlegi palettán ők tudják a legjobban képviselni. Nem 100%-ban, de messze a legjobban. Azokból a pártokból, amikről tudok bármit is. (az LMP-ről kb. semmit nem tudok)

De: nem vagyok antiszemita, sem rasszista. Bár nem vagyok megkeresztelve, tisztességebben élek, mint a legtöbb magát katolikusnak valló. Szelektíven gyűjtöm a hulladékot, amit igyekszek minimalizálni. Összeszedem a szemetet az utcán, erődben. Figyelek a természetre. Fontos a környezetvédelem. Liberális vagyok, de mégis a nemzetemet teszem az első helyre, ha egy adott döntés abból (is) áll, hogy kinek legyen jobb. Mint ahogyan adott esetben az ország "kárára" döntök a saját családom mellett. (most nem lopásra gondolok, hanem egyéb döntésre)

Merem remélni, hogy az LMP politikáját, mondanivalóját nem a Te általad itt leírt gondolatok fogják legjobban mutatni. Igyekszem ettől eltekinteni, mert beleesnék ugyanabba a hibába, mint sokan mások: egy-egy ember véleményét, cselekedeteit ráhúzom egy egész mozgalomra.

Spiro 2010.04.17. 17:43:19

A helyes következtetéseket senki sem a sertő, sem a sértett nem vonta le. Nem jó a pártok által uralt demokrácia. Az informatika mai fejlettségén simán lehetne közvetlen népképviselet, és/vagy független jelöltek (mert a pártok csak saját hatalomra kerülésükben/maradásukban érdekeltek).

A Jobbikra pont annyira veszélyes szavazni, mint a szomszéd pedofil bácsira a gyereket bízni, hiába vannak mind kettőnek jó pillanatai vagy jó felvetései, a végkimenet kockázatos.
A populista szólamokkal könnyű azonosulni, de a teljes képet nézve akkor sem normális dolog rájuk szavazni, ha valaki elkeseredett.
Ezért van igaza Mészárosnak.

Gábor, a jobbik választóival kapcsolatos állításod csak a jelenlegi eredmény ismeretében tolerálható. Hiszen amennyiben a jobbik győzött volna, függetlenül az oda szavazók motivációjától. Nem garantálható, hogy a következő 4 év minden elkeseredett szavazójuknak tetszett volna.
Erre történelmi példák vannak, ezért függetlenül a választók motivációjától a párt programja, propagandája miatt, azt el kell utasítani.
Te is nyilván csak a Jobbikról ezen szavazók vélelmezhető lemorzsolódása miatt lehettél toleráns.

Az agyon hallgatott Civil Mozgalom (ha jól emlékszem a nevükre) a Seres Mária aláírásgyűjtésével ugyan azokra a problémákra keresett választ, csúnya szavak, és erőszak kilátásban helyezése nélkül.

Na ezekre miért nem szavaztak?

dos Santos 2010.04.17. 17:44:34

Ha jól emlékszem, eddig a Tétben Bauer Tamás nagyon független elemző volt többnyire a negyedik vendég, meg is lepődtem TG meghívásán. Rögtön arra gondoltam, a blog növekvő olvasottságából fakadó népszerűségből akar profitálni ez a műsor. Azon a csatornán persze tényleg kötelező fasisztázni a jobbikot. TG nem így tett, ebből született egy publicisztika, és most már a fél ország tudja, hogy van egy ilyen műsor, és ott kik osztják a lapot.

egyenlito 2010.04.17. 17:47:47

@qwertzu: "az aki nem ás budit, mert minek, az mért menne el napi 8 órában dolgozni?"

Erről az a viccpoén jut az eszembe, hogy "Ha lenne kegyednek öccse, vagy bátyja, akkor ő vajon szeretné-e a káposztástésztát?"

Nem egy-, hanem hárommillió embernek kellene munka, nem tíz év alatt, hanem most. És a cigányok lesznek az utolsók, akiket alkalmazni fognak.

Eveningtale 2010.04.17. 17:47:49

@jjulie: nem is lehet! és most már nincs is... ;) egyébként pedig ez, amit felhozott, még köszönő viszonyban sincs azzal, amire reagáltam.

De ha Ön szerint igaza volt Mészáros úrnak a cikkben, akkor én kérek elnézést :)

lorantka_a_gall 2010.04.17. 17:48:56

@wincent: www.lehetmas.hu itt elég sok infót találsz, ha kevés lenne, akkor www.lehetmas.blog.hu .
A program minőségéről, megvalósíthatóságáról pedig: mitigernek.blog.hu/2010/04/09/megszuletett_az_lmp_nemhivatalos_eredmenye_is Ez ugyan nem hivatalos, de az pl látszik, hogy indokolatlanul vették semmibe az LMP-t és a programját. Ellenben a Jobbikét elemezték. Hol itt a Jobbik elleni diszkrimináció?

aum 2010.04.17. 17:49:11

@Idet: OFF
Valahol azt olvastam, hogy a népvándorlás során a kazárok, besenyők meg nem tudom én kik által üldözött magyar törzsekhez hozzá csapódott egy szintén üldözött askenázi (szőke, kékszemű) zsidó törzs.
A genetikai vizsgálatok szerint mindenesetre a mai magyar népesség alig hordoz uráli-keleti géneket, ami vagy azt jelenti, hogy nagyon kevesen voltak a honfoglalók vagy hogy nagyon keveredtek az őshonos és betelepülőkkel.

mikimiki 2010.04.17. 17:49:59

@Nash vs. Keynes: Nyilván tudtam hogy nem ezek alakitanak kormányt.Nem is lehetne,tapasztalatlanok nincsenek letisztulva,homályosak,mi is csak tapogatózunk velük kapcsolatban.Legyen a fidesz,elvileg alkalmasak,emberileg én nem bizom bennük.Ugyanis ez a kétharmados erőlködés nekem fölöttébb gyanus.Minden olyan céljukhoz amelyhez kétharmad kell,találnának partnert,ez világos.A demokrácia semmilyen ürüggyel,hátramutogatással nem mellőzhető. M árpedig a kétharmad az nem demokrácia,ott nincs működő kontroll.A mi 20 évünk után főleg óvatos duhajnak kéne lenni.Egyébként kösz a szmájlit,én pedig egy korábbi hsz emben irtam hogy amióta élek,amig élek,és amig magyar föld lesz mindig paraszt(eu nyelven gazdálkodó)párti leszek.Őket sajnos torgyán úrnak köszönhetően ma senki nem képviseli,holott az egyik nemzetmentő kitörési pontunk lehetnének ők.Senki a bolygónkon nem tud annyit a gazdálkodásról mint a magyar paraszt 1000 évek óta.Ez egy szomorú történet.Több annál,tragikus.

Interlock (törölt) 2010.04.17. 17:50:17

@Spiro: "Az agyon hallgatott Civil Mozgalom [...]
Na ezekre miért nem szavaztak?"

Na, de miért nem lehetett rájuk szavazni? Miért nem jöttek cédulát gyűjteni, miért nem szerepeltek a médiákban, a lakosság előtt?
Sajnos, de valószínűleg azért, mert némileg amatőrök, na meg pusztán az erkölcsös politizálás ötletével nem lehet komoly támogatókat szerezni egy konyhaasztal mellett.
Simán rájuk szavaztam volna, ha ezt lehetővé teszik nekem...

2010.04.17. 17:53:22

@hoplita: jó étvágyat kedves jobbágy!:)

jjulie 2010.04.17. 17:53:38

@wincent:

tudsz írni 20 bővitett mondatot arról hogy mit értesz azon, hogy a nemzetedet teszed az első helyre? mit jelent ez a gyakorlatban?

saját mondatot, nem kurucós verset

egyenlito 2010.04.17. 17:54:10

@hoplita: "Nincs pénzem szippantóra, ergo szarjuk össze az udvart, mint a tyúkok."

Viszont ha kenyér helyett szippantóra költjük a pénzt, akkor mit fogunk a budiba termelni?

Eveningtale 2010.04.17. 17:54:29

@NickJ: Szerintem ez is érdekes lenne, csak az a bibi, hogy nem egy szakértő ajánl témákat egy elektronikus médiának, hanem adott témákra hívják meg beszélgetni, de majd megcáfolnak, ha ez fordítva lenne... :)

hoplita 2010.04.17. 17:55:46

@lorantka_a_gall:
Ismétlem, nem az elempé valós, jelenlegi, esetleg potenciális szavazóira hajtunk.
Nem éri meg a fáradtságot és nincsenek annyian, hogy érdemben befolyásoljanak valamit is.
Mi itt közel kerültünk a 30%-hoz, politikai tényezőkké váltunk, ellentétben a csak papíron létező zöld takonnyal.:)
Ősszel komoly beleszólásunk lesz a képviselő testület összetételébe, a polgármester személyébe...közben, mellékesen itt most hull szét a fidesz, már a koncon marakodnak.:(
A mi potenciális szavazóink az az 1 millió fideszes, amely meg fog döntésében inogni rövidesen - eltérő és különböző okok miatt - valamint a folyamatosan belépő első választók.

Nekem 3 gyerekem van...
Mit gondolsz, lesz belőlük liberális-balos szavazó...?:)))

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 17:56:12

@egyenlito: részben egyetértek, de van amivel nem teljesen.

1) a teljes problémakörre valóban nincs gyors megoldás. egyszerűen nincsenek meg hozzá a források. Sajnos a külföldi tőke jelentősen hozzájárult a magyar feldolgozóipar és a mezőgazdaság tönkremeneteléhez. Igen, kérdés: mi lett volna külföldi tőke nélkül. Nem tudom a választ, de ennél azért több lett volna. Így bejött pl. a francia és brit tőke, felszámolt egy rakat konzervgyárat, feldarabolták, eladták fémhulladéknak, majd szépen továbbálltak északi és/vagy keleti irányba. Nem maradt semmi. Ékes bizonyíték pl. a cukorgyárak "helyzete".

2) a dolgozók vagyonának megvédésére ugyanakkor VAN gyors megoldás. Igen, egy rendkívül keménykezű rendvédelmi szerv. Felőlem ez lehet rendőrség, lehet csendőrség, lehet akár a gárda. De valami kell. Az nem megoldás, hogy szemethúnyunk a lopások felett, mondván nincs lehetőség a (gyors) felzárkóztatásra. Ha nem tudnak ennyire könnyen és gyorsan élelemhez és/vagy pénzhez jutni (vagy fémalkatrészekhez), akkor erősebb lesz a munkahajlandóság is.

3) nincs elegendő munkahely. Ez igaz. De vannak azért olyan területek, ahol nem produktív módon lehetne felhasználni a munkaerőt. Tehát a segélyezési rendszer eszerint felhasználni. Konkrét példa: környezetvédelem. Illegális szemétlerakók felszámolása, szemétszedés, kaszálás, közparkok, erdők takarítása, ápolása. De ugyanez a közterületeken. Idénymunka jelleggel a mezőgazdaság felé "terelni" a munkaerőt: igenis van fizetőképes igény a magyar termények iránt, de nincs kellő tőke a fenntartásához. (tudom, elég sok nagybirtokos elég jól él ennek ellenére)

4) valóban nem megoldás szögesdrót mögé tenni bárkit is, akár a cigányokat akár másokat. De nonszensz, hogy a tisztességesen dolgozók kényszerülnek ezek mögé, de még ezek sem védik meg a tolvajoktól.

5) hibás szerintem abból kiindulni, hogy nincs más út, mint eltartani az országot. Ezt így nem szabad. Meg kell találni az utat, hogy mindenki tartsa el magát. Mert ez a rendszer (mint ahogy most látjuk is) nem fenntartható.

panelburzsuj 2010.04.17. 17:57:44

@wincent:

"Összeszedem a szemetet az utcán, erődben."

Minden hülye politikai vitán felül: ez nagyon aranyos elszólás olyan valaki részéről, aki a Jobbiktól (is) komolyan elvárná, hogy törődjön vele, és tényleg vele törődjön ...

hoplita 2010.04.17. 17:59:31

@Letícia:
Kösz...már befejeztem.
Egy kis kalóriabomba volt, hiába, így estefelé esik a legjobban a zabbantás..:)))

jjulie 2010.04.17. 17:59:34

@hoplita:

"politikai tényező" ez igen, gazdaságilag meg mennyit is értek?

Török Gábor rajongó 2010.04.17. 18:00:08

@Török Gábor rajongó: Én Orbán Viktort választom párbaj segédemnek. Valamint Horn Gábort javaslom párbaj bírónak

panelburzsuj 2010.04.17. 18:02:33

@hoplita:

Szöget ütött a fejembe: ha magyarország a magyaroké, akkor milyen alapon ugatnak bele holmi gyüttment kunok a magunkfajták életébe?

Spiro 2010.04.17. 18:03:41

@Interlock:
Én egyetlen pártot sem favorizálok igazán, de úgy látom a mai berendezkedésben csak pénzzel lehet eredményt elérni, ami nem mindenkinek van.

Az elemzőktől már 12 éve azt hiányolom, hogy miért nem sikerült arra a triviális következtetésre jutni, hogy nem szabad pártokra szavazni. Csak azt elemezgetik, hogy ez párt , meg az a párt hány %-ot változott, mintha számítana, hogy ki kormányoz (ugyan azok az érdekcsoportok rángatják a zsinórokat).
Eleve abszurd pártra szavazni, amikor az összes addigi pártot a fenébe kívánják a választók nagy része, nem?

Vidéken a pártok csak rátelepednek a helyi jól ismert, megbecsült arcokra. De önálló akaratot már nem engednek nekik, hanem falangszba tömörítve szavazó gépekké alakítják őket.

Ezt kellene elemezni, és irányt mutatni (de valószínűleg az elemzők is a piacról élnek)

Diocles 2010.04.17. 18:03:56

@hoplita:

Üdv hoplita!

kérdezni akarok tőled valamit, mint vérbeli borsodi(?), szabolcsi(?) Jobbik-aktivistától.
Mit szóltok ahhoz, de most tényleg, hogy Ti ott elértetek kemény 30%-okat, hihetetlen melóval, aztán onnan alig megy valaki a P-be, de a farokpumpás Szávay meg egyéb jómadarak ott lesznek benn, holott csúnyán leszerepeltek?
Egy Császár József, egy Kisgergely meg sehol, Szávay meg ott röhög majd az arcotok az első sorból. (Remélem a farokpumpáját nem viszi majd.)

masni55 2010.04.17. 18:04:06

@hoplita: Még megérheted, ha szabadnak és önállónak neveled őket. :)

lorantka_a_gall 2010.04.17. 18:04:43

@hoplita: Nem hinném. De azt sem, hogy Jobbik-szavazók lesznek, ha még nem érték el a 14-et.
Mellesleg az LMP ugyanolyan közel van a 20%-hoz, mint a Jobbik a 30-hoz... :D (a te szóhasználatoddal: lecsóval leöntött genny) (nem így gondolom, csakhát gondolom úgy várod el, hogy hozzád beszéljenek, ahogy te másokhoz)
Egyébként meg olyan nagy politikai tényezőkként kíváncsi leszek, hogy:
1, több egyéni mandátumot nyer-e a Jobbik, mint az LMP;
2, lesz-e (több) joga köztársasági elnököt jelölni, mint az LMP-nek (hát még megszavazni ;) );
3, több törvényjavaslatot tud-e keresztülvinni, mint az LMP.

Kettes ponthoz megjegyzem: Sólyom Lászlót az LMP elődszervezeteinek egyike jelölte, és a Parlamenten kívülről is elérték, hogy az egyik kormánypárt jelöltje ellenében meg is válasszák. ;)

A Fidesz széthullásának félreérthetetlen jeleit felsorolnád, kérlek? :D

hoplita 2010.04.17. 18:04:46

@MartyMcFly:
Nem gondoltam vóna, hogy generációs ellentétekig jutunk...:)))

De hogy ki kapargatja a felszínt és ki ás a gyökerekig, az majd eldől, rövidesen.

Tudod, amit te mondasz, azt én már néhány verzióban megtapasztaltam és köszi, elég volt.:)))

Eveningtale 2010.04.17. 18:05:02

Hát Mészáros is bebizonyította, hogy mindenki magából indul ki: "Aki mindenáron hinni akar saját magának, az abba is elég energiát fektet, hogy a világot olyannak lássa, amilyennek a publikum számára lefesti."

egyenlito 2010.04.17. 18:05:51

@wincent: Majd a kommunista Világkormány megoldja a gondot. A 70-es években már ez volt a fő téma a szovjet scifikben, hogy mit fognak csinálni az emberek, ha csak heti 4 óra lesz a munkaidő.

Másfelől te alkalmaznál egy cigányembert, hogy minden nap söpörje fel a járdádat, és szedje össze a szemetet az udvarodban?

2010.04.17. 18:06:04

@hoplita: lesz köztük liberális...általában azokban a családokban, ahol előírt hitrendszere van, a kölkök a lázadás korszakában szívesen megtérnek más akolba...csak hogy tudja, érezze, vegye észre a kedves papa, hogy le van sz...va...Úgyhogy ne erőltess semmit se, mert Te fogsz a legjobban beledögleni....

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 18:06:57

@jjulie: Nemzetemet teszem az első helyre (nem kurucos :)

- legyen versenyképes a magyar áru: ez piaci viszonyok között azt jelenti, hogy mások rovására fog menni
- ha választanom kellene, hogy külföldi tőke vagy hazai segítségével építek fel egy üzemet, még akkor is a hazait választanám, ha valamivel kevésbé hatékony megoldás. Nem támogatnám minden áron a külföldi üzemek és vállalkozások létrejöttét, mert hosszabb távon (sajnos) igencsak visszaüthet. Természetesen nem minden áron, tehát azért ésszerű keretek között.
- pozitív diszkrimináció a hazai vállalatoknak (támogatás)

A legtöbb (állami) gazdasági döntés (pl. egy beruházás kapcsán) szerintem nem számol azzal, hogy ha magyar vállalkozó (magyar beszállítói körrel) kapná meg a beruházást, akkor csökkenti a munkanélküliséget, ezzel csökkentve az állami kiadásokat (áttételesen akár egészségügyi kiadások is csökkennek). Vagyis mintha nem szerepelnének bennük a másodlagos hatások.

Sok dolgot ahhoz tudnék hasonlítani, hogy a sportban is a magyar csapatnak drukkolok (OFF: ezúton is Hajrá Magyarok! Szlovéniában) :)

mikimiki 2010.04.17. 18:07:31

@hoplita: Hogyne.Illegitim volt az egész átvátozás,hiszen az ugy nevezett,mára meggazdagodott és eltünt,rendszerváltópártokat senki nem hatalmazta fel hogy a magyar nép nevében ortodox kommunistákkal paktálgassanak és magukhoz ragadják a politikai,majd aljas módon a gazdasági hatalmat.Senki nem kérte őket arra hogy magyarország mérhetetlen kárára törvényeket alkossanak,vagy a sztálini törvények szellemében kormányozzanak,és iszonytató módon privatizáljanak.Teljesen elpusztitották magyarországot,mely ma már csak papiron létezik,de csak azért hogy az adósságait cipelje.Nem tudom miből élnek az emberek ma magyarországon.Amugy tisztelem magunkat mert ez már életművészet.Nagyon jók lehetnek a génjeink,de már nem sokáig húzhatjuk így.Mondhatnak mindent itt,jobbikozhatnak,fideszezhetnek,egy a lényeg, nem volt rendszerváltozás,nincs demokrácia(az külön dolgozatot igányelne hogy kik,és kiknek találták ki a demokrácia fedőnevű rabszolgatartást) és a magyar emberek még mindig a szavaknak hisznek,és nem a tetteket figyelik árgus szemekkel.

2010.04.17. 18:08:15

@hoplita: egs!:) Jaa, a vereshagyma büdös napközben...:)

egyenlito 2010.04.17. 18:08:43

@panelburzsuj: "Szöget ütött a fejembe: ha magyarország a magyaroké, akkor milyen alapon ugatnak bele holmi gyüttment kunok a magunkfajták életébe?"

Keményebben kellett volna fellépni a kereszteshadjáratban ellenük, de hát már akkor is gyengekezű kormányunk volt.

hoplita 2010.04.17. 18:09:01

@panelburzsuj:
Gyere el felénk, oszt megbeszíjjük..:)))
Hogy ki a gyöttment..:DD

Piefke (törölt) 2010.04.17. 18:09:59

@MartyMcFly

Politológusok... Hm...

Azt hiszem, ma a progresszív szellemű magyaroknak nem az ő okos fejtegetéseikre és "semlegességükre" van szükségük! Most és a következő éveinkben az fog eldőlni, hogy tudunk-e nagyot lépni előre, vagy tovább játsszuk évszázados szerencsétlen játékainkat?

Ez harc, nem pedig humánértelmiségi polemizálgatás a kávéházban... Harchoz pedig nem elméleti szakírók kellenek, hanem:
- jó stratégia
- határozott vezető
- egységes és kitartó hadak

...De nézzük ezt a Jobbik-dolgot - aztán pedig a teendőket!

A Jobbiknak azért van, azért lehet ekkora bázisa, mert ebben az országban rengeteg elkeseredett, magát magára hagyottnak érző ember van, akik már évek óta frusztrálódnak, egyre nagyobb tehernek érzik a mindennapokat… Elnézést a hasonlatért, de olyanok, mint a sarokba szorított patkány – akinek az ösztönei azt súgják: ha támadsz, megúszhatod, ha nem, megdöglesz! Ezek a „magukat sarokba szorítva érző emberek” is így vannak ezzel. Mivel senki sincs, aki valódi kiutat mutatna nekik, maguktól pedig igen keveset értenek meg az őket körülvevő világból, ezért, ettől válnak agresszívvé. Köztudott az emberi viselkedéstanban, hogy a szorongás, a szinte állandósult bizonytalanság (jövőtől, a biztonságérzet és a reálisan elérhető célok hiánya miatt, stb.) „kikapcsolja” az emberi agyban a realitásérzéket… és akkor előjönnek az ősi ösztönök!

Csak éppen ősi ösztönökkel élni, dönteni, politizálni egy modern és összetett világban: életveszélyes, akár az egyén, akár a nép számára!

Fentebb azt írtam: senki sincs, aki valódi kiutat mutatna jelenleg a magyar népnek – olyan utat, amely valóban bejárható és jól kitűzött célok felé halad. Mindaddig, amíg ezek az „iránymutatók” meg nem jelennek a magyar politikai közéletben, addig egyre csak növekedni fog a frusztráció, egyre több honfitársunk agya „kapcsol ösztönös üzemmódba” emiatt, egyre többen, egyre nagyobb érzelmi töltéssel támogatnak egyre vadabb, agresszívebb eszméket és „megoldásokat”…

Ha ezen az úton végigmegyünk, addig, amíg a VALÓSÁG meg nem állít rajta, az országos katasztrófába fog vinni minket. Gondoljuk meg: helyes-e az, ha sorsunkat, a dolgaink feletti döntések lehetőségét éppen azokra bízzuk, akik frusztrációjuk miatt (sem) képesek immár az ésszerű mérlegelésre, nem képesek a világot objektíven nézni – azért sem, mert épp az „objektív valóságot” érzik elhagyatottságukban elviselhetetlennek, az objektív világ elől menekülnek „nemzeti álmokba”.

Ez az állapot még messze nem jellemző a magyar polgárok többségére. Jelentős számszerű többségben vannak azok, akik képesek reálisan gondolkodni és igénylik-igényelnék is a realitásérzéket a politikai elittől. Azonban: ők nem alkotnak közösséget, nem szervezték meg magukat „erővé” – és az egyes ember, még ha „számos példányban” fordul is elő, esélytelen egy „többségi demokráciában” arra, hogy véleménye, érdekei érvényesülhessenek egy összlétszámában kisebb, ám „mindenre elszánt” és megszervezett agresszív csoporttal szemben. Ez az agresszív csoport kommunikál és tematizál – az a rengeteg „egyes állampolgár” meg csak hallgat, aggódik és undorodik - de: nem alkot közösséget!

…Csakhogy: azok, akik képesek (még?) ésszerűen cselekedni, akik a társadalom képességekben és tudásban leginkább bővelkedő hányadát adják, arra is képesek ezáltal, hogy még ebben a „kaotikus és katasztrofális” magyar valóságban is boldoguljon… Persze, „egyénileg”, „különutakon”, „kreatív túlélő technikákkal”. Képesek „a saját eszükből” célokat kitűzni és azokat el is érni – persze, ismétlem, ezek egyéni célok és nem a társadalom közös, nagy céljai.
Ezek az emberek képesek tehát az „önállóságra”, szellemi és gazdasági téren.
Ezzel ellentétben: azok a polgárok, akik kevésbé képesek-alkalmasak arra, hogy „önállóan boldoguljanak”, akiknek inkább szükségük és emiatt igényük is van arra, hogy „orientálják őket”, az előbbieknél sokkal inkább hajlamosak és készek „közösségbe tömörülni” – magától értetődően: valaki-valamilyen „eszme” vezetésével és nem önállóan választva irányokat.
Ebben álla „nagy csapda”: akik elvileg képesek lennének értelmes célokat követő politikai erőként fellépni, azok – önállóságra való alkalmasságuk és erre való igényük folytán – ezt nem teszik, nem szövetkeznek, nem válnak politikai tényezővé, maradnak „egyes harcosok”. Azok(ból) viszont, akikben ezek a képességek és igények kevésbé vannak jelen, „erő alakul”, éspedig „karizmatikus vezetők” körül.
Ezek után: HA mi, akik többen vagyunk, azt akarjuk, hogy ez az erőszakos és a szó legvalóságosabb értelmében „józan eszét vesztett” csoport, a Jobbik ne tematizálhassa többé közéletünket, hogy esélye se lehessen a hatalom közelébe jutni – és hogy viszonyaink rendeződvén végül ők maguk is megnyugodjanak és visszatérjen az eszük – AKKOR „kötelező” és megkerülhetetlen, hogy VÉGRE szervezett erőként jelenjünk meg!!! Ehhez be kell látnunk, hogy „a mi világunk” sosem jön el, ha továbbra is „kiéljük egyéni kreatív késztetéseinket”, ha nem egységes erőként, hanem „csak magunkat képviselve” éljük életünket. Akkor, ha ezt nem látjuk be, semmi nem fogja megakadályozni, hogy ne az irracionalitás uralja a magyar közéletet.

Senki többé ne ugasson, ne szűköljön, hogy "Jaj, jön a Jobbik!" - hanem ide jöjjön és cselekedjen egységesen!

MartyMcFly 2010.04.17. 18:10:27

@wincent: hoplitával szemben nem lehet előítéletesnek lenni,olvasd vissza csak a TG blogban a múltját,a többiről ne is beszéljünk. Alulinformált vagy:)

"Mit kínál az LMP? Milyen "bizonyítékok" mentén tudod levezetni, hogy az LMP programja megvalósíthatóbb mint a Jobbiké?"

Épp arról ír,amit írtam,hogy nem az a kérdés,hogy melyik megvalósíthatóbb,hanem hogy melyik hoz előrelépést. Azt levezetni pedig, mivel igen összetett minden kérésben iszonyatos idő-és karakterigényes. Csak a roma integráció kb 5 A4es oldal tömörítve,ha elkezdeném magyarázni, hogy miért az a megoldás nem a rendpártiság.

A rendpártiság az 10% megoldás a problémára, a 90%-át a megoldásnak az LMP programjában és roma-kiáltványában találhatod. A kommunizmusban is pontosan az volt,ami most szerint a jobbik a megoldás. Rend volt,fegyelem,kemény törvények. Roma-integrációban 0 előrelépést jelentett.

Tényleg nagyon hosszú lenne itt elmagyarázni, javaslom az LMP oldalát.

Talán nem kiforrott még a szavazatszerző,vagy szimpátiakeltő stílusom:D ,de nem vagyok politikus,se aktivista,nem rám kell szavazni:) Nem is érdekem meggyőzni senkit,max kétséget támasztani a jobbikra szavazókban, esetleg válaszok keresésére bíztatni azokat,akik azt hiszik a jobbik programjában vannak a megoldások...

Bár te legalább semlegesen próbálsz állni a dolgokhoz,ami nagyon elismerésre méltó. Amit ha leírsz igaz, akkor külön süvegelni való.

Viszont ebben az esetben egészen biztos,hogy rosszul mérted fel,hogy melyik párt képviseli valóban a te érdekedet. Ahogy leírtad nem ismered az LMP-t. Nem én fogom megismertetni,mert mint ahogy mondtam,nem vagyok politikus,se aktivista. Venni kell a fáradtságot és elmenni a honlapjukra,rengeteg információt találhatsz és választ minden kérdésedre. Valódi probléma térképet és azokra valódi megoldásokat. Szerintem aki elolvassa és legalább semlegesen teszi ezt,az automatikusan érzi,hogy ez így helyes,ez így működhet. Az már másik kérdés,hogy szociológia, közgazdaságtudomány, környezetvédelem és egyéb társadalomtudomány mentén is védhető a program és igazolható is. De ez már végképp olyan részletezés,amire sem a hely,sem az idő nem alkalmas.

A jobbikosok egyelőre ott járnak,hogy próbálnak az LMP-t alkotó, pártoló emberekről minél többet mocskolódni és minden információba,aminek van valóságalapja,de tökéletesen félremagyarázható azzal a beteges világszemlélettel,amit a gyűlőlet vezérel és az ellenséggenerálás.

Ha belület hiányzik az antiszemitizmus,a gyűlöltre való hajlam,de azért dühöt érzel az ország jelenlegi helyzete miatt,sőt elkeserít,akkor tényleg ismerd meg az LMP üzenetét,szellemiségét:)

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 18:11:13

@panelburzsuj: erőd - erdő... jaja, elszólás :)

@egyenlito: az én portámon nem kell takarítani, azt én megoldom. De nem zavarna, ha az utcán akár cigányok, akár mások takarítanának. (vagy más helyeken)

jjulie 2010.04.17. 18:11:28

@wincent:

mitől lesz versenyképes a magyar áru?

na és hol lesz eladva a magyar tőkéből alapított, kevésbé hatékony magyar vállalkozás terméke, szolgáltatása?

honnan ered a támogatás?

jjulie 2010.04.17. 18:14:28

@Piefke:

életképes projekt kell

hoplita 2010.04.17. 18:15:05

@Letícia:
Eszemben sincs erőltetni...sőt.
Nem hülyültem meg, nem felejtettem el a magam kamaszkorát.
De nem is kell.
A legnagyobbik már most is jött plakátolni, önként....:))
Azért, tudod, nem szokott az alma messze esni a fájától és a vér sem válik vízzé.

Interlock (törölt) 2010.04.17. 18:17:21

@Spiro: Nekem sem jönnek be igazából, de az van, hogy az emberek minidg is csoportokhoz akartak tartozni (ettől is emberek), mert az valamiféle biztonságot, védettséget ad. Vannak elvből kötődők, és vannak érdekből, számításból csatlakozók, illetve a kíváncsiak, akik még nem tudják, mit keresnek ott.
Az, hogy ezeket a csoportokat (pártokat) pénz tartja életben, a mai pénzalapú világban nem is lehetne másképp. Szerinted érdekelné a lóvét folyató akárkiket, hogy az elemzők az emberközpöntúságot favorizálnák, emiatt ostoroznának pártokat? Kötve hiszem. Emiatt maguk a pártok sem törődnek vele, jó ez nekik úgy, ahogy van. Négyévente egy-két iksz, népakarat kiiktatva, lenyelendő békák előkészítése, terjengős magyarázatok megírása. Ennyi.
Nem volna a pártokkal semmi baj, ha létezne civil kontroll, független felderítés, nyomozás és ítéletek, ha nálunk is megszületnének a hibáik miatt lemondani tudó politikusok, illetve kötelező lenne a "politikai elit" tagjainál a gerinc megléte.

aum 2010.04.17. 18:17:37

@wincent: @mikimiki: Alakul a népfront, mert én is pont ugyanígy látom a 20 évet. Hatalomátmentés, kiárusítás.
Az utolsó 8 év pedig a középosztály felszámolását és adósrabszolgasítását hozta.
Basszus, olvasom, hogy tavaly 100 körüli számú mikrovállalkozás kapott EU-s pályázati támogatást.
Ennek a számnak minimum 10 ezernek kellene lennie.
Ehelyett 15 + 15 milliárd ment volna a Grupo Miltonnak egy gyaníthatóan full korrupt ingatlanspekuláns cégnek.
Ha a 10 ezer mikrovállalkozás kap fejenként 3 milliót az kiadja a fenti összeget.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 18:17:56

@MartyMcFly: Te egyébként olvastad a Jobbik programját?

Én nem mondom, hogy távol áll tőlem az LMP "üzenete, szellemisége". De vannak kétségeim. Idő kell, hogy megismerjem.

Nem az a lényeg, hogy kinek a programjában vannak A megoldások. Hanem kinél vannak megoldások (fontos, hogy hiányzik az "a" a megoldások elől)

Ugyanis nincs szerintem leírható recept, ami minden gondot meg tudna oldani. Ezért nem hiszek a leírt szavaknak. Én is össze tudnék hozni egy kormányprogramot, ami szép és jó. Teszem azt még akár meg is valósítható ELVI szinten. De az LMP-től még totál semmit nem láttam, így egyelőre azok csak szavak. Nem mondom, hogy a Jobbiktól eddig túl sokat kaptam, de nagyságrendekkel jobban ismerem azt, amit képviselnek, ezáltal a bizalmam is nagyobb.

jjulie 2010.04.17. 18:19:11

@hoplita:

újratermeled a magadfajta lúzert? miért?
legalább nekik adja valami értelmes cél, ha te már nem kaptál, magadtól meg nem találtál

panelburzsuj 2010.04.17. 18:23:32

@Spiro:

Ez most nagyon tapintalan kérdésfelvetés, mert a remegett/rettegett kétharmadon többek között olyanok múlnak, hogy a helyi önkormányzatok átszabásához milyen széleskörű egyeztetést kell végigizzadni? Elég a párton belül végighajtani az akaratot, vagy a tetejébe még mitugrász ellenzékicskékkel is le kell ülni, és mindezt a nyilvánosság kandi szemei előtt?

Mert egyelőre csak arról van szó, hogy legyen kevesebb képviselő, arról nincs, hogy toljuk följebb a kislistás választást mondjuk 30000 lakosig, vagy hogy településeken ne legyen pártlistás kompenzációs lista, csak egyéni képviselő.

Szóval valami azt súgja, hogy e pillanatban nem a függetleneknek és helyi szervezeteknek áll a zászló.

(Amúgy nagyon helyes: végre valaki feszegetni kezdi, hogy politológuséknál mi a különbség a pártnyalonc, a rendszerapologéta ("közösségi marketing":), és a független szakértő között.)

jjulie 2010.04.17. 18:23:38

@wincent:

szóval mi van a válaszokkal?

hoplita 2010.04.17. 18:23:51

@egyenlito:
Ez már nagyon erőlködésszagú, szerintem ugorgyunk.

@Letícia: Ja, és én ránézésre, de amúgy is igen liberális embernek tűnök.
A gimnázium óta viselt fülbevalómmal, a vállig érő hajammal, a szakadt, tíz éves dzsekimben...:))))

Diocles 2010.04.17. 18:24:32

@jjulie:

ilyen szemét dumát is ritkán olvasni.

ssi 2010.04.17. 18:25:34

Remény jutott eszembe (meg, hogy egy 1 órás, 5 szereplős adásban nem tud mindenki kifejteni):

- M.T. újból ír, másként: csak kérdez T.G.-től, hogy miért, s csak leírja, hogy ő mit és miért gondolja - sértegetés nélkül - tisztességes médiahitelesség meghonosítása
- T.G. válaszol, mert sokunkat érdekel (olvasva a kommenteket), s amúgy a külföldi sajtó is felfigyelt, s bajt kiált
- ezen a fórumon folyamatosan elemezzük majd, hogy a Jobbik tevékenysége, megnyilvánulásai túllépik-e T.G. általi határokat ("csak jobboldali radikális") - s reménykedünk, hogy ezentúl nem

Emberileg megértem, hogy a szakmai leszólás nagy nyilvánosság előtt több, mint kellemetlen, de emberileg azokat is megértem, akiket a Jobbik emberi méltóságukban sértett meg eddig, s ez a párt részben a jövő és nem a múlt

hoplita 2010.04.17. 18:26:19

@jjulie:
Mennyél mán a faszomba...!

Ritka egy frusztrált seggfej lehetsz te....

lorantka_a_gall 2010.04.17. 18:27:38

@wincent: én elolvastam mindkét programot (LMP, Jobbik), ez 300 oldal körül van. Az LMP-ében is van, amivel nem értek egyet, meg a Jobbikéban is. A nagy része mindkettőnek tetszik. A helyzet viszont az, hogy a szememben súlyos hitelességi problémával küzd a Jobbik, míg ugyanez az LMP-re nem áll.

Diocles 2010.04.17. 18:27:56

@hoplita:

nos, hoplita, tényleg kiváncsi volnék egy jobbikos aktivista véleményére; hogy lehet az, hogy a farokpumpás Szávay benn mosolyog majd a P-ben, a 30%-ot elért arcok közül meg senki sem? nem akarom letörni a kedvet, de nem ciki ez?
nem kérdeztek rá Vonánál, h érdemei elismerése mellett Szávay nem kéne-e átadnia a helyét Császár Józsefnek mondjuk, Tiszavasváriból?

Eveningtale 2010.04.17. 18:30:20

@hoplita: nem szeretnélek megbántani, de pont az ilyen hozzászólást szerette volna elérni, ergo leereszkedtél a szintjére. inkább mosolyogj rajta, ahogy a győztesek szoktak!

MartyMcFly 2010.04.17. 18:31:23

@wincent: Szerintem ezt rosszul látod:)

Minden összefügg mindennel, azon túl pedig minden mögött van egy szellemiség, ideológia. Lehet egy programból csak 30%-ot megvalósítani,de az nem azt jelenti,hogy a 100%-ból kiszakadva önállóan létezik,hanem hogy utána meg kell csinálni a többi 70%-ot is,hogy maga az a 30% is úgy működjön ahogy a mögötte húzódó elképzelés, szellemiség "elképzelte".

Nincs ilyen,hogy megoldás a romák helyzetére, megoldás a munkanélküliségre, megoldás a korrupcióra....

Romák helyzete akkor oldható meg,ha a gyereknek van elég bölcsöde,óvoda, minőségi oktatás,ha a felnőtteknek van munkahelye, munkahelyteremtéshez meg alacsonyabb állami adószint kell,mert anélkül nem fognak létrejönni munkahelyek,mert nincs mozgástere a vállalkozásoknak. Ahhoz hogy adót lehessen csökkenteni ,ahhoz viszont reform kell az államigazgatásban, önkormányzati rendszerben, egészségügyben, felsőoktatásban és még egy sor területen. Egyrészt azért, hogy kevesebb pénzt fordítsunk rá,de ami ennél is sokkal fontosabb,hogy ugyannyi pénzből 1,5-2x minőséget szolgáltassaon az állam. Mert most minden rendszerünk egyszerre pazarló és forráshiányos,miközben nem minőségi szolgáltatásokat nyújtanak...

És akkor ehhez kapcsolódik még az energetika kérdése, a közösségi közlekedés, az összeshez kapcsolódik a korrupció...

A jobbik csak kiszemez 3-4 témát, ami vagy tényleg súlyos probléma,vagy már azt is csak ők állítják be annak, ezekre dob egy könnyen kommunikálható, könnyű sikerrel (mert itt nem az a krédés,hogyha jobbik hatalomrakerül lehet-e rendetvágni a cigány között,hanem az a nehéz kérdés,hogy hogy kerülnek hatalomra...hát sehogy:D) kecsegtető LÁTSZATMEGOLDÁST kiszakítva a társadalom-gazdaság egészéből, már magát a problémát is (mert a romák helyzetét abban látni, genetikailag, életmódjuk alapján nem tudnak a többségi társadalomba integrálódni és a hiba csupán a cigányokban van, meg hogy nincs minden sarkon egy rendőr,hát végtelenül populista és demagóg:) Tudom a jobbikosok ezt is megmagyarázzak... ). De különös a megoldásaik életidegen társadalmi-gazdasági rendszerből kiszakítottak.

És igen,olvastam már bele a Jobbik programba,azon kívül,hogy figyelemmel kisérem a jobbik.hu-t (meg lehet nézni azt is,hogy náluk mik a hírek....mocskolódáson, ellenséggeneráláson kívül még nem láttam mást) és még néha a kurucinfóra is rávisz a lélek,csak hogy képben legyek..

Neked sem ajánlom,hogy elolvasd az LMP 228 oldalát,csak mondjuk egy fejezetet,ami legjobban érdekel:)

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 18:32:51

@jjulie: sajnos ezekkel a kérdésekkel bő egy évtizedet csúsztunk. Egyre nehezebb forrást találni rá. Nem volt rá sem módom, sem túlzott okom, hogy a költségvetést mélyrehatóan elemezzem, azaz forrást találjak a vállalkozások támogatására. Lehet, hogy nincs is (már).

Az az áru tud versenyképes lenni (legrövidebb távon), ami a földrajzi adottságainkban rejlik: mezőgazdasági termékek, termálvizek (tehát turizmus). Ezek a területek munkaerőigényesek is, ebből pedig jócskán van kapacitás. Ezekre felépíteni (újra): élelmiszerfeldolgozó-ipar, termálfürdők (összekötve egészségügyi szolgáltatásokkal).

Ezekre a szolgáltatásokra látok fizetőképes igényt. A magyar mezőgazdasági terményekre is.

Ugyanakkor viszontválaszt kérek. Te hogy látod, mi a megoldás a jelenlegi helyzetre?

Török Gábor rajongó 2010.04.17. 18:33:25

Tisztelt Török Gábor!

Ne aggódjon jóuram, én hű szolgája megvédem a becsületét és nem engedem, hogy egy nemes embert gyávának nevezzen akárki is. Ön aki ott volt a Tv ostrom idején és csak emberfeletti lélekjelenlétének köszönhető, hogy a ostromló csapatok nem tudták bevenni a várat.

Önnek rangul aluli lenne párbajoznia egy ilyen méltatlan ügyben, jó Grófom mindig is hűséggel szolgáltam Önt megannyi ütközetben, most is eképp cselekszem!

Alászolgája: Török Gábor rajongó

MartyMcFly 2010.04.17. 18:36:24

@Diocles: Ez nagyon egyszerű. NEM HITELESEK! Az egy dolog,hogy amit képviselnének az is iszonyatosan káros,de még azt sem tudják hitelesen képviselni... Náluk nem egy kiragadott eset volt már, hanem mondhatni mindennaposak az ilyen dolgok,amik köszönőviszonyban sincs azzal mint amit mondanak,meg ami a valóság. És szegény hoplitás: szóvivőn kívül egyikkel se számoltak le. Maradt minden a régiben,már most mentik egymás seggét,pedig még bele se kóstoltak a hatalomban...

De nem is értem,itt emberi kvalitásokról van szó. Amit a jobbik vezetői megfogalmaznak azok nálam súlyos emberi hiányosságokra utalnak. Még ha 100%-ban azt képviselnék,amit én helyesnek gondolok,akkor sem szavaznék rájuk,mert ők maguk is hiteltelenek,nem példaként a nemzet elé állítható emberek.

Sajnos ezeknél a "lebukásoknál" sokkal szomorúbb amit mondanak és azt minden további nélkül megtehetik,mostmár a parlament keretein belül is.

hoplita 2010.04.17. 18:39:05

@aum:
Látod, vannak közös pontok......

Diocles 2010.04.17. 18:40:27

@MartyMcFly:

hoplita tényleg lelkes, és én nem is akarom elvenni a kedvét, mert jó lelkesnek lenni, sokkal szívesebben meginnék egy sört hoplitával, mint ezzel a jjulie nevű frusztrált barommal itt, DE amikor olvastam a hetiválasz cikkét Császár Józsefról, aki Tiszavasváriban rekordot döntött a Jobbik színeiben, és ő nem lesz benn a P-ben, a farokpumpás Szávay meg igen, hát érdekes dolog ez.
kitették a belüket Borsodban, és nem ők aratják le a gyümölcsöt.

(Szávayt ráadásul van szerencsém személyesen is ismerni, és tényleg olyan fasz, mint azokon a farokpumpás képeken láccik :()

Google 2010.04.17. 18:41:07

@hoplita:

Engedje meg, hogy megkérdezzem: maga védi, vagy pedig lejáratja a Jobbikot? Nagyon nem tudom megítélni.

Lehet "zöld takonynak" nevezni egy pártot, lebutapestizni a fővárosiakat, de tényleg azt gondolja, hogy ezzel a retorikával többeknek lesznek kedvencei? Morvai szokta mondani, hogy őket "gyalázzák", és talán észre sem veszi, hogy éppen ők azok, akik nagyon sok embert sértenek meg.
Ha az ország rossz helyzetben van - és abban van - akkor a háborút tovább kell folytatni, addig, amíg még rosszabba lesz, és csak azért, mert a Jobbik még nem érte el a kívánt eredményt?
Ami pedig azt illeti, hogy ' 88 -ban milyen sokat ért a pénz, azért ahhoz azt is hozzá illik tenni, hogy azt a rendszert nem lehetett tovább fenntartani, éppen azért mert kifújt a pénz, a fülünkig ért az adósság.
Kb. mint most. A szocik kb. akkor hagyják abba, amikor elfogy a pénz. És a morális tőkéjüket is felélték.

jjulie 2010.04.17. 18:41:15

@wincent:

a megoldás az hogy nem kergetünk ábrándokat

panelburzsuj 2010.04.17. 18:41:25

@hoplita:

El vagy te tájolódva: FELÉNK az Vas, Sopron és Pozsony megye ősileg, Somogy és Baranya oldalilag, és ahol meló meg épkézláb suli van, az gyerekileg.

Pannónia a pannonoké! - birkapásztorok raus!

(Csak példaként, hogy hogyan kell közérthető programot összeácsolni.)

aum 2010.04.17. 18:42:00

@jjulie: Nekem van egy életképes projektem.
Nem egy csúcstechnológia, de biztosan állíthatom hogy a magam szakterületén az első tízben vagyok a világon.
Új-Zélandtól Norvégiáig sorban állnak az ügyfeleim, egy évre előre be vagyok táblázva.
Magyar legális körülmények között esélyem nem lenne, csak az adókon minden versenyelőnyt és profitot buknék.
Megvárom a Fidesz adóreformját, ha nem tetszik keresek egy szimpatikusabb országot.
Ha tetszik, másnap felveszek egy alkalmazottat.
Nézem a külföldi viszonyokat és égbekiáltó a különbség.
Az adórendszerünk a világ legrosszabbja, ez egyszerűen tarthatatlan (egyébként adó-vám szakirányon diplomáztam).
De eddig csak duma ment, úgyhogy nem vagyok hurráoptimista.

jjulie 2010.04.17. 18:46:08

@Diocles:

ne vedd el a kedvét, azt én akarom

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 18:51:37

@MartyMcFly: örülök, hogy szakmai jellegű társalgás folyik :)

1) Programok, részprogramok: úgy írtad, hogy nem elég kiragadni 30%-ot, hanem kompletten kell nézni a 100%-ot. Szerintem ez rettentően merev és kivitelezhetetlen programot eredményez. Csak akkor megvalósítható (főleg most hazánkban), ha szinte egypártrendszerként (majdnem diktatórikus módon) 10-20 évig van egy adott párt hatalmon. Másrészről én nem érzem problémának, ha vannak egymástól akár függetlenül is működő "modulok". Szerintem vannak olyan ötletek, megoldási módok VALAMENNYI párt programjában, amit érdemes átgondolni és meg is valósítani.

2) a romák helyzetén változtatni, azon javítani valóban meglehetősen hosszú folyamat (van egyáltalán erre igény a részükről?). De a "romakérdés" már más dolog. Az elharapódzott bűnözés (tudom, nem csak romák követik el) azonnali megoldásért kiált. Ezt nem lehet egy hosszútávú modellben keresni. DE! Nem ez a megoldás a romák helyzetére. Hanem az, amit Te is írtál. De ez két külön terület. De mégis összefügg: ha sikerül a bűnözést (ezáltal a cigánybűnözésnek nevezett valamit is) visszaszorítani, javulna a romák megítélése, ami javítani az integrációt, növelné a bizalmat velük szemben. De ez 20-30 év... Alsó hangon.

3) Korrupció: sokban hasonlatos a romakérdéshez. Nem lehet a korrupciót azonnal felszámolni, de komoly szankciókkal és erős felgöngyölítési szándékkal sokat lehet tenni az ügy érdekében. Én akár az egész családra kiterjedő vagyonelkobzást (az okozott kár + büntetés mértékéig) is elfogadhatónak tartom (az állami támogatásokból és állami finanszírozású szolgáltatásokból, közügyekből kizárás stb.) Igen, tudom, hogy ez rengeteg jogi és morális kérdést vet fel. De úgy látom, hogy a középosztály megélhetési adóelkerülő réteg kivételével keveseket büntetnek. Se a fémtolvajlás, sem a terménylopás, sem a milliárdos csalások...

4) azt vallom: legyen rend (ehhez kemény, radikális kéz kell, aláírom), de ez adjon hitet és reményt az embereknek, hogy nem kell a tisztességes munkától félni, nem a rettegés és a létbizonytalanság tölti ki az életüket.

jjulie 2010.04.17. 18:52:59

@aum:

most valahol külföldön működteted a "nem egy csúcstechnológiás" témádat amiért sorbaállnak világszerte?

vagy itthon illegálisan?

2010.04.17. 18:53:56

@hoplita: ez is igaz....alma és fája!:)

mirrmurrkandúr 2010.04.17. 18:55:15

@hoplita: Szervusz! Gratulálok a Jobbik eredményéhez!

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 18:55:25

@aum: látod, sajnos ez van. Hidd el, sokan vannak még így. Én mondjuk nem alkotok világszinten hasznos dolgot, de országos szinten tudnék. Vannak ötleteim, gondolataim (pozitív piaci visszacsatolásokkal), de esélyem sincs véghezvinni...

Nem a Jobbik fogja megoldani, hiszen nem lesz kormányzó párt. De tud majd pedzegetni olyan témákat, amik segítenek (talán) túlélni ezt az időszakot.

Szerintem a Te példád is az ország szégyene: a tehetséges emberek nem tudnak érvényesülni tisztességesen, becsületesen ebben az országban.

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 18:56:17

@jjulie: ez válasz? ez megoldás? kár volt fáradnom a válaszírással.

hoplita 2010.04.17. 18:56:18

@Diocles:
De, ez tényleg vet(het) fel kényelmetlen és kellemetlen kérdéseket...ezt érzik Vonáék is.
Ugyanakkor azt is tudomásul kell venni, hogy nagyon nem mindegy, hogy hol indulsz.
Egy Tiszavasvári, vagy egy Ózd, de akár még egy Jász-Nagykun-Szolnok megyei indulás is jóval nagyobb esélyekkel kecsegtet, mint egy VI. kerület....
Császár nyilván ősszel megy a megyei közgyűlésbe, ahol nem egy gyengyusz, kis Jobbik frakció fog összeállni.

De őszintén, én ezt tudom mondani....de végülis nem az én asztalom erről beszélni, persze nem is zárkózok el előle.:)

török gábor 2010.04.17. 18:56:38

elolvastam a hozzászólásokat. köszönöm mindenkinek, aki elmondta a véleményét, azoknak is, akik szerint hibát követtem el. ma fűnyírás közben sokat gondolkoztam a kritikákon, komolyan igyekszem megfontolni az okos érveket.

bízom azért abban, hogy sokan értik, amit el szerettem volna mondani, egyrészt a stílusról, másrészt a lényegről. nem mentegetni akartam a Jobbikot, ez pontosan ugyanannyira távol áll tőlem, mint az elítélés, a kirekesztés. választóként tudok dönteni abban a kérdésben, hogy szeretem vagy sem ezt a pártot, de amíg cselekedetei nem mennek túl az alkotmányos kereteken, a nyilvánosság előtt nem ellenezni vagy támogatni, hanem elemezni szeretném.

a szélsőségesség kérdése azért nem hoz lázba, mert harci fegyvernek és nem elemzői kategóriának látom. de aki szeretné, nyugodtan nevezze annak, ha pontosan definiáljuk, talán még egyet is értünk ebben. csak ne gondolja, hogy ezzel meg is értette a jelenséget; ez az, amit - talán nem elég ügyesen - a Jobbikkal kapcsolatban rendre mondani szeretnék.

mirrmurrkandúr 2010.04.17. 18:56:40

@Letícia: Legyen inkább csak az alma:-)

aum 2010.04.17. 18:58:07

koczianpeter.blog.hu/2010/04/17/a_kozos_zako
Egyet lehet vele érteni.
Szerintem a legfurcsább, hogy a Jobbik programja jó alapot adna egy értelmiségi vitához, de a gyakorlatban pont a Jobbik leegyszerűsítő retorikája blokkolja ezt a vitát, kezdve ott, hogy az összes lehetséges vitapartnerét leanyázza.

hoplita 2010.04.17. 18:59:56

@mirrmurrkandúr:
Szia...!

Jól érzem a finom iróniát, vagy csak a képzeletem jáccik...?:))

2010.04.17. 19:00:59

@mirrmurrkandúr: :) Hát te ott?

S miért? Mi bajod a fájával?:) Nincsen alma fája nélkül, nem?:)

@török gábor: nincs mit!:) További sok sikert!:)

egyenlito 2010.04.17. 19:01:06

@wincent: "az én portámon nem kell takarítani, azt én megoldom"

Ha máshol takarítanak, azt is te fizeted. Éppen ez a szinte feloldhatatlan probléma: a végén úgy is az az egymillió fizet.

mirrmurrkandúr 2010.04.17. 19:01:33

@török gábor: Kedves Gábor!

Először is gratulálok a választási műsorhoz, nem lehetett könnyű órákon keresztól rébuszokban kommentálni a (nem létező/nem hivatalos) választási eredményeket, remélhetőleg a második forduló már zökkenőmentesebb lesz, és -ahogy mondtad- a Szigeti Kht levonja a megfelelő következtetéseket, még akkor is, ha ez némi kényszer alkalmazása nélkül jelen pillanatban nem tűnik valószínűnek.

Mészáros Tamásról pedig nem érdemes beszélni (gondolkodni rajta főleg nem), ő ilyen, ismerjük, és azt már csak halkan mondom, hogy a ballib mádia arcok közül ő az egyik legértelmesebb... :-)

Csak így tovább!

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 19:03:22

@egyenlito: most is én fizetem, úgy, hogy nem csinálnak semmit (vagy amit csinálnak az meg illegális)

Idet 2010.04.17. 19:03:54

@aum: Javaslom ezügyben a Csőrösi Koma blogot! Kimerítő őstörténeti, nyelvészeti és genetikai anyagot találsz, nem zöldségeket, hanem fiatal, avatott szakemberek kutatásait!

MartyMcFly 2010.04.17. 19:04:24

Egy értelmiséginek véleményem szerint már azzal,hogy értelmiségi pályát választott egyben felelősséget is kell vállalnia az országért is. Ami az elmúlt 20 év tragédiája,hogy az értelmiség is teljesen ki volt szorulva a politikából,a civilek... Ahol egyáltalán szakmaiság alapján döntöttek a kormányok,ott is kilóra megvehető középszerű vagy gyengébb értelmiségiek, 90%-ban jogász végzettségűek döntöttek legyen szó szociológiai vagy akár közgazdasági döntésekről...

A rossz győzelméhez elegendő csupán annyi,hogy a jók tétlenek maradjanak!

Emeljétek fel a fejeteket,de ne gyűlölet vezérelje,hanem az értelem. Fel kell lépni,közösen, különben egyenként győz le az ár vagy a gazdasági érdekcsoportok lehetetlenítenek el...

Tudatos választópolgárokat, tudatot a választópolgároknak!:)

jjulie 2010.04.17. 19:05:14

@wincent:

pedig ez a megoldás, a panelburzsuly szépen megfogalmazta néhányhete, szó szerint nem tudom idézni, de valahogy úgy szólt, hogy ne az ország sorsát akard megoldani először, hanem törődj magaddal, a családoddal, a barataiddal, az utcáddal, aztán segíts a törött lábú gólyán, aztán a faludon, és ha ezzel végeztél akkor találd ki hogy kell megmenteni az országot

Jokai 2010.04.17. 19:06:25

Továbbra sem értem a a "miniszterelnöki" vita hiányolását. és egyben teljesen hiányolom az érvek közül azt, hogy a 2006-os gyurcsány-szereplés teljesen leértékelte a vitát, ami akkor az igen gyorsan lelepleződött hazugságok, szándékos félrevezetések sorozatát jelentette. Minden tiszteletem Török Gáboré, hogy ilyen figurákkal, mint az szdszpénzcsapfogyasztó Gerő és hasonlóan objektív kollégákkal ilyen türelmesen képes egy músorban szerepelni. Mészárosról pedig szót sem érdemes vesztegetni, nem történhet akkor baki, nincs akkora téves stratégia, akkora nokiás doboz, hogy kibillenjen standard fasiszta-félelméből.

Idet 2010.04.17. 19:07:10

@aum: És még: Gasparovich László Keleti szél c. regényét, kiváló (a kazár dologról is)! Méltatlanul agyonhallgatott a szerző, egyébként.

hoplita 2010.04.17. 19:08:01

@Google:
Szerintem te nagyon félreérted ennek a blognak és az itt folyó "csetelésnek" a mibenlétét.

Itt, legalábbis én a magam részéről beszélgetek és nem hivatalos kinyilatkoztatásokat teszek.
Ezt jeleztem is már párszor, ahogyan azt is, hogy bár jobbikos vagyok, de még én sem értek mindenben egyet az általam favorizált párttal.....és annak szoktam is hangot adni.

Tehát valami ilyesmi értelemben foglalkozz a kommentjeimmel..:))

jjulie 2010.04.17. 19:08:37

@hoplita:

mi is nem tetszik a szókimondásban? ha te vagy az alany?

2010.04.17. 19:08:38

@MartyMcFly: benn volt az értelmiségi nyakig, lsd. mdf-szadesz paktum...és mire jutottunk??? Sok okoskodó ember, aki önmagát dicsőíti. Az értelmesebbje persze nem fog politizálni, annak rendes szakmája lesz...

bvr 2010.04.17. 19:10:17

@török gábor: "a nyilvánosság előtt nem ellenezni vagy támogatni, hanem elemezni szeretném. "
Én azt gondolom, hogy a mai blog-bejegyzésből nagyon fontos szempontok maradtak ki, nevezetesen a cigány-kérdés és a gárda. Egyáltalán nem kívánom Mészáros Tamást megvédeni, de ezen szempontok nélkül az ő álláspontja nem megérthető - akkor viszont értelmetlen rá reagálni. Másrészt ami távlatilag is fontosabb (és ehhez kapcsolódik a beidézett mondat is), ezek nélkül magát a Jobbikot sem lehet helyesen elemezni, értelmezni. Ezek legalább annyira (sőt, talán még "annyirább" :)) a Jobbikkal kapcsolatos "mag"hoz tartoznak, mint a tőkellenesség és az anti-estabilishment hozzááállás.

panelburzsuj 2010.04.17. 19:10:31

@wincent:

"Az az áru tud versenyképes lenni (legrövidebb távon), ami a földrajzi adottságainkban rejlik: mezőgazdasági termékek, termálvizek (tehát turizmus). Ezek a területek munkaerőigényesek is, ebből pedig jócskán van kapacitás. Ezekre felépíteni (újra): élelmiszerfeldolgozó-ipar, termálfürdők (összekötve egészségügyi szolgáltatásokkal).

Ezekre a szolgáltatásokra látok fizetőképes igényt. A magyar mezőgazdasági terményekre is."

Nem fáradtál fölöslegesen. Csak annyira válaszolj egyenesen: tényleg látsz termékfejlesztési megállapodásokban, szerződésekben, megrendelésekben, de minimum tényleges értékesítési adatokban és trendekben "fizetőképes igényt" az általad felsoroltakra? Vagy így hallod másoktól?

mirrmurrkandúr 2010.04.17. 19:10:46

@hoplita: kivételesen csak a képzeleted játszik veled!

Tényleg jobban szerepeltetek, mint azt én gondoltam, és ez még akkor is megér egy gratulációt a részemről, ha az én véleményem jóval közelebb volt a valós eredményekhez, mint a tiéd...

Ha így utólag megengedsz egy észrevételt:

A Jobbik nagyon jól szerepelt!
S most mégsem örültök. Egyetlen hatalmas hibát követett el Zaza, hogy valami eszement módon túlfűtötte a várakozásokat, pedig most aztán tényleg van minek örülni.

Emlékeztetőül: A Jobbik közel 900000 szavazatot kapott! Ez a duplája a 2009-es EP-választásokon kapott szavazatmennyiségnek, ráadásul úgy, hogy már az akkori 430000 szavazat is egészen megdöbbentő volt.

Ez nem elég kevesebb, mint egy év leforgása alatt?

Mire voltak jók ezek a "Most már biztos, hogy mi nyerünk" tipusú beszólások?

Szerintem most örülnötök kéne. De komolyan.

mirrmurrkandúr 2010.04.17. 19:11:38

@Letícia: Nekem már csak almák járnak a fejembe, nem tehetek róla... a fákon majd legközelebb gondolkodom:-)

Diocles 2010.04.17. 19:13:29

@hoplita:

a tiszavasvári eredmény azért Császár személyes sikere, én ugyan nem ismerem, a sajtóból indulok ki, tehát ő ugye kilépett a Fideszből a Jobbik kedvéért, pedig ott sem volt a hátsó sorban, az eredmény az ő személyes hitele, ha Szávayt és a farokpumpáját indítja a Jobbik, akkor szerintem messze nem lett volna 33%...

Szóval én alkalomadtán nagyon rákérdeznék Vonánál erre, ha jobbikos volnék, és arra is, hogy Szávay és más léhűtő nem akarja-é átadni a helyét Császárnak, Kisgergelynek, vagy valamelyik más 30%-osnak.

2010.04.17. 19:14:30

@mirrmurrkandúr: értem! Akkor jó almáskodást...

MartyMcFly 2010.04.17. 19:16:13

@török gábor: Véleményem szerint pontosan ez az értelmiségi lét egyik küldetése, hogy még azokat is próbálja megérteni, akik tőle a lehető legtávolabb állnak, akár társadalmilag, akár gazdaságilag, akár értékrendben, akár ideológiában, akár retorikában. Ezt most nem azért írom, hogy fényezzelek, ez alapvető elvárás kellene legyen, természetes a civil szféra (és itt most lényegtelen hogy a politológia területe a politika) minden szereplőjének. Egy politológusnál, meg nem is értem mi más lehet az alapfeltevés, minthogy előbb próbál meg feltárni 10 mozgatórugót, okot , minthogy egy minősítést megfogalmazzon.

Gondolom magadtól is tudod, hogy inkább feleljen meg saját elvárásainak az ember 10x (pláne ha az magasabban van mint a társadalom, vagy szakmájának elvárásai), minthogy 1x azalapján döntön, minősítsen amit más elvár!!!

Szerintem ez a bejegyzés és a fűnyírás közül messze a másodikkal tettél többet környezetedért és magadért is;)

(igazából ha gonosz szeretnék lenni,ez a bejegyzés nem ért el más hatást,minthogy szélesebb körben felhívta a figyelmet MT megnyilvánulására és ahogy komentekből látszik, egyáltalán nem jellemző a többségre,hogy ignorálná a jobbikos szavazók motivációjának keresését... bár személy szerint én a minősítéstől sem riadok vissza,de én nem is vagyok politológus!!!:)))

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 19:17:14

@jjulie: igen ez egy szép gondolat. Nálam (sajnos) nem működik. Sok más embernél szintén. Amikor az a kérdés, hogy van-e reális esély ebben az országban ÉLNEM, méghozzá tisztességesen, akkor igenis befolyásol, hogy mi történik a parlamentben. Sok egyéb ok miatt hullott darabokra az életem, de sok dolog van, amit az ország vezetése okozott. (hidd el, szeretnék úgy élni, ahogy Te írtad...)

zsik 2010.04.17. 19:18:12

Hol vannak a magyar gárdisták most, amikor tényleg nagy a baj? Kiöntött a Sajó, a Bódva, a Hernád és a gárda elhivatott élcsapata nem hordja a homokzsákokat? Gyerünk fiúk! Most meg lehet mutatni!

hoplita 2010.04.17. 19:18:50

@Diocles:
Szia...
Ezt a háeszed nem vettem észre, de asszem később megválaszoltam.
Egyébként én J.-N.-Szolnok megyei vagyok, de ott sem vallottunk szégyent, sőt.
A városomra meg kimondottan büszke vagyok, megnégyszereztük az EP óta a szavazat mennyiségünket, ami nem kis teljesítmény és némi szerény szerepem nekem is van benne.:)

aum 2010.04.17. 19:19:23

@jjulie: Exportra megy 90%-ban és nem adok számlát, ha erre gondolsz. Persze ez sokáig nem mehet így, de már a 25%-kos ÁFÁtól kiütést kapok, ami Szlovákiában 19%.
Összes lófasz adóval meg 50-60% lenne a sarc.
Ráadásul valszeg nem a legjobb helyre kerülnie a pénz, akkor inkább odaadom egy árvaháznak.
Az úgy nem megy, hogy kinyalják a multik seggét, megveszik az inaktívak szavazatait és a középréteg meg kussoljon.
Sok-sok millióval támogattam eddig is ezt a kuplerájt, de úgy látom csak vérszemet kaptak a rabláshoz.
Gyurcsánytól már azt is tudom, hogy el is lehet innen menni.
Svédországot néztem ki meg egy svéd modellt :)

lorantka_a_gall 2010.04.17. 19:20:17

@hoplita: Nincs kedved elgondolkodni az általam felvetett kérdésekről? Esetleg megtörtént, csak kínosak a válaszok? Avagy elkerülte a figyelmedet a hozzád intézett hsz-em? (kb 18:04 ha jól emlékszem)

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 19:22:06

@panelburzsuj: a mezőgazdasági termények terén (vagyis leginkább ezekről: paradicsom, paprika, uborka, kukorica, búza stb.) közvetlen tapasztalat. (lengyel, cseh, szlovák, szlovén, horvát és román piacok) De ezen körből "csak" hallomásra épülő információk: minőségben és árban is versenyképesek lehetnek ezek a termékek Nyugat-Európában is, illetve jó pár egyéb zöldségféle ill. gyümölcs. Ezen termények feldolgozása is célszerű lenne hazai gyárakban (fuvarköltség stb.).

A turizmus inkább csak informális úton, ismerősök tapasztalatai alapján, és/vagy itt-ott olvasott információkból. (jobb híjján)

Cartman (ex Cartman) 2010.04.17. 19:24:07

Ne haragudj, Gábor, de az én véleményem szerint is minimum kokettálsz a szélsőségesekkel! Mészáros Tamást idézni egy teljes bekezdésnyi terjedelemben ezen a jobb sorsra érdemes blogon... Ez engem is felháborít! :)))

MartyMcFly 2010.04.17. 19:27:11

@Letícia: Az értelmiség pár év alatt lemorzsolódott azokból a pártokból is. Csak azok maradtak akiknek fontosabb volt,hogy ott maradjanak és a politika látszat-értelmiségét fenntartsák, nem érdekelte közben,hogy csak azért tartják őket,hogy mások a hatalmukat gazdasági haszonra váltsák.

Ne mossuk össze a 90es évek értelmiségét,a mostani értelmiségi szerveződésekkel!!!

Ez egy másik generáció, szerencséjükre, szerencsénkre őket, engem már nem határozta meg annyira gyerekkorukban sem a kommunizmus, hogy utána a kommunistákkal szemben pozicionáljanak mindig mindent, még a gondolkozásukat is.

Másrészt azok az értelmiségiek vagy nagyon idősek voltak,magyarán 20-30 évig működtek úgy,hogy az általuk mondottakból semmit nem engedtek nem működni, kipróbálni de beszélni se róla!!! Nekik tényleg csak elméleti elképzeléseik voltak a dolgokról. A fiatal értelmiségiek pedig olyan fiatalok voltak,hogy gyakorlatilag akkor jöttek ki az egyetemről, életükben nem volt más munkahelyük min a parlament, párt....

A mostani generációnak már egészen más a tapasztalata, más környezetben élt, dolgozott, gondolkodott. Mindenekfelett látta azt a rossz példát,amit a 90es évek értelmisége jelentett.
Abból is látszik,hogy mit sikerült elérni,hogy mostanra az értelmiség szitokszó lett... miközben igazából az égvilágon semmi nem úgy történt,ahogy az értelmiségiek akarták.

Ezekért és még sokkal többért nagyon káros dolog összemosni az értelmiséget, főleg ha eltérő generációkról van szó...

Legalább egy alapvető bizalmat megérdemelnek, ahogy egyrészt minden ember... főleg olyan, aki emberhez méltó módon nyilvánul meg és fogalmazza meg gondolatait.

jjulie 2010.04.17. 19:27:57

@wincent:

törvényt hoztak ami alapján elvették a házadat cégedet, földtulajdonodat ellenszolgáltatás nélkül, hoztak olyan törvényt, hogy nem kaphatsz állást, besoroztak és háboruba küldtek és hadirokkant lettél, az országod hadat uzent egy nagyhatalomnak aminek következtében megszállták az országot és téged elvittek 8 év kényszermunkára?

ilyenek történtek veled?

vagy csak egyszerűen egy balek vagy?

ssi 2010.04.17. 19:28:50

@török gábor:
Elbizonytalanodtam. Akkor mi pontosan a
- radikális (pl. 20 évet a 20 évért?)
- jobboldali (pl. multiellenesség?)
- szélsőjobb (pl. Morvai K. zsidózásai, ez nem?)
- alkotmánysértés (pl. betiltott M.Gárda megjelenése a gyűléseiken, ez nem)
- cselekedeteik politológusi elemzése?
- szélsőségesség = harcmodor és nem elemzői kategória?

Előre is köszönöm
Én talán konkrét példákkal érteném meg. De, ha nagyon magányos leszek tudatlanságomban, nagyon fogok figyelni a jövőben és a megvilágosodásomban is reménykedem.

hoplita 2010.04.17. 19:30:45

@panelburzsuj:

Mindig is gyanítottam, hogy labanc vagy....le se tagadhatnád.
Gondolom jócskán felhígulva nímet vírrel.:)

lorantka_a_gall 2010.04.17. 19:30:57

@hoplita: ah, tényleg, a kunhegyesi körzet. Ott múlt a legkevesebb szavazaton, szám szerint 6db-on, hogy a fideszes jelölt nem szerzett mandátumot. (49,98%), és ott tényleg 30%-ot verte a Jobbik alulról. Mázlitok, hogy nem indult LMP-s jelölt. ;) (J-N-SZ megyében ahol indult LMP-s, ott kb annyival maradt le a Jobbikos a 30%-ról. Volt persze rosszabb eredmény is máshol, de ennyi véletlen lenne? Aquila non captat muscas? ;) )

jjulie 2010.04.17. 19:31:03

@aum:

semmi féle világverő projekted nincs neked

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 19:35:13

@jjulie: talán a legutolsó: egyszerűen balek vagyok...

Nyilván lehetne keresni, hogy mi volt előbb: a tyúk vagy a tojás. De azok a cégek, ahol eddig "szerencsém" volt dolgozni: így működtek:
- nincs szerződés (vagy nincs munka): majd persze nem fizetnek
- van szerződés, de nem jelentenek be, a járulékot és adót sem fizetik ki utánam. Az eszközöket átmentik egy másik cégbe, a fizetésem sem kapom meg. A tulajdonosok meg élik világukat...

Nincs fizetési/szerődési morál, mondván nagyon az adó- és járulékterhek. A munkám során látottaktól is megcsömörlöttem. Igen, engem mérhetetlenül frusztrál, hogy kenőpénzek nélkül esélyed sincs. Hogy a multi játszik a beszállítóval, ami csődbemegy (ezáltal elveszítem a munkám). Megtehetik, mert olyan a szabályozás.

De igen, tisztában vagyok vele, hogy balek vagyok.

2010.04.17. 19:35:40

@MartyMcFly: és mit akartak azok az értelmiségiek? Pl. Magyar Bálint? Aki szétverte az oktatást...Brav.

Magam is értelmiségi vagyok, de sosem politizáltam, illetve sosem lennék politikai állásban.

kasu 2010.04.17. 19:37:03

Miért lihegjük túl? Egész Európában vannak szélsőjobbosok, sokkal erősebbek és többen vannak, mint itthon. Na és? :-))

A másik pedig -mint ok és a dolog lényege- a szélsőség növekedése és a hatása, a hangjuk erősödése a bűnös ballib-szoc (mit mondjak rájuk?) mocskos, minősíthetetlen, a magyar társadalom elleni tevékenysége. Nem mondom, hogy tehetetlensége, mert ennyire nem hülyék, hanem a szándékos országrombolás és az ezzel párhuzamos hazudozás, amit folytattak. Az emberekben kialakul egy önvédelmi kényszer, vágy a változásokra.
Ebből a szempontból indifferens, hogy még kik pénzelték és erősítették, az emberek a szavak mögött valós sérelmeket éreznek: cigánybűnözés, hazugság, a közigazgatás a rend hiánya, gyengeségei és a GAZDASÁGI ÉLETBEN BEKÖVETKEZETT CSŐD.

mirrmurrkandúr 2010.04.17. 19:37:52

@Letícia: Ha almáról van szó, gondolj a formára, Leti!:-)

jjulie 2010.04.17. 19:41:26

@wincent:

nem akartalak bántani, de az az erősebb kutya baszik világ amiben élünk, és ez nem nagyon lesz más középtávon

a jobbik meg csak politikai eszközökkel akar erősebb kutya lenni, semmi egyéb magasztos cél nincs benne

ne felejts el, hogy a mai magyarország még mindig messzemessze a világ szerencsésebb feléhez tartozik, ma él majdnem hétmilliárd ember és abból kb 3 milliárd még arról sem ábrándozhat, hogy valaha láthat élőben olyan embert, akinek annyi életesélye van mint egy átlag magyarnak

hoplita 2010.04.17. 19:42:29

@mirrmurrkandúr:
Én nem vagyok elégedetlen.....bár nyilván sokan igen, a vérmesebbek közül.
Én 20 köré saccoltam, illetve picit fölé, de igazából nem a szám, hanem az lombozott le kicsit, hogy nem sikerült megverni a cocikat.
Majd legközelebb.....Istenem, Pest nehéz terep, nem csak nekünk.:)
Bár az is rém mulatságos és bármi pénzt megér, ahogy ezt a két és fél%-ot sipánkáék eufórikus boldogsággal győzelemként élték meg.:)
Jó alap és egy kontrollálható frakció.
Egy nagyobb eredménynek is lehettek volna veszélyei....
Lesz egy egészséges önbizalom, amire lehet az önkormányzati választásokat felépíteni.Ennyi....de ez nem kevés.
Egyébként meg ne telhetetlenkedjünk, a mohóság a 7 főbűn egyike.:D

aum 2010.04.17. 19:43:08

@jjulie: nem azt mondtam, hogy világverő, hanem hogy a magam szakterületén a világon az első tízben vagyok.
Van egy cseh meg egy brit konkurrens cég, azokat most verem.
Mi ebben olyan hihetetlen?

2010.04.17. 19:44:06

@mirrmurrkandúr: hát jó, arra gondolok...meg paradicsomi kígyójéra..:)

Ordnassac 2010.04.17. 19:44:38

OFF

Üzenet innen Berlinböl. Többen azk közül, akikkel együtt konferenciazom, nem tudnak holnap vagy holnaputan hazautazni. Nekem szerencsem van, busszal jövök haza hetfön.

Minden rendben nalatok?

ON

egyenlito 2010.04.17. 19:45:38

A mezőgazdasági terményekkel akkor lehet valamit kezdeni, ha egyenletes minőségben, és nagy mennyiségben állnak rendelkezésre. Ezt pedig valakinek meg kellene szervezni, erre félmillió kisgazda nem alkalmas. Most külföldinek coki, szövetkezet büdös, államosítani nem lehet. Erre is igaz egyébként, hogy annál jobb a minőség, minél kevesebb emberi kéz érinti, és a fizetőképes kereslethez képest jóval nagyobb a termelő kapacitás.

Idegenforgalomhoz pénz és szaktudás kell. Nem lehet hitelből, "tisztességes magyar emberekkel" megoldani.

Akkor mit lehet tenni? Amit a kínaiak csinálnak már húsz éve. Beengedni mindent, korlátozás nélkül, ami jobb, mint amit mi tudunk. Nyomni a pénzt az oktatásba, külföldi ösztöndíjakba. Aki visszajön, visszajön, aki nem, nem. És persze dolgozni, nem pofázni.

hoplita 2010.04.17. 19:46:24

@jjulie:
Tudod, amit én itt elmondok, azt bármikor elmondom az illető szemébe is.

Ha te ezt megtetted volna fésztufész, már a kórházban lennél, ezt garantálhatom.

2010.04.17. 19:46:53

@jjulie: fú, ez de ismerős szöveg...:)

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 19:47:42

@jjulie: "erősebb kutya baszik világ amiben élünk". Így van. Az, hogy ez nekem nem tetszik, vagy nem az én "lelkivilágomhoz" való ez, az más kérdés. Ahogy mondani szokták: egyéni szociális probléma :)

Igen, tudom, hogy sokak még rosszabbul élnek. De itt és most arról van szó, hogy van-e lehetőségünk másképp, azaz jobban élni, vagy nincs. Ha igen, akkor hogyan. Konkrétan ránk értve: melyik politikai erőt támogatva érhetjük ezt el, mégha közvetlen hatásunk nem is lehet az eseményekre.

Lehet, hogy nekem nem segít egy új kormány, egy újfajta rend, rendszer. De tudom és látom, hogy sokaknak tudna.

Bruninjo (törölt) 2010.04.17. 19:48:05

Nem értem mi a baj ezzel a fasisztázással. Nem értem, miért tiltakozik ellene a Jobbik és annak vezetője? Azt sem értem, miért tiltakozik a Jobbik fasiszta minősítése ellen az általam tisztelt politikai elemző.

Hát mik ezek, ha nem fasiszták? Ezt nem a külvilág mondja rájuk, és bélyegzi őket ezzel, ezt ők maguk választották saját maguknak. Ők maguk szeretnének igazi fasiszták lenni. Ennek a gunyáját viselik, ezt imádják éjjel nappal. Ez a köszönésük (Szebb jövőt – mi ez?), ez a zászlójuk (nyilas, ugye). Milyen ezeknek az embereknek a beszédmódja: hőbörgő és hebehurgya ugyan, de fenyegető. Van egyenruhájuk is – hogy mire hajaz, azt csak a vak nem látja (kiegészítve a szcientológusoktól ellesett idétlen infantilis oroszlánnal, ami a hátukon díszeleg, na ez az egy tényleg nem fasiszta jelkép). Milyen az a párt, amely igényli, hogy neki félkatonai alakulata legyen? Amellyel folytonosan akciózik. Ezek már nem eszmék, ezek tettek. Mit akarnak? Hogy mindenki másnak kuss legyen. Pofán vernék a másikat? Pofán, meg is tették már egyesek vasdoronggal – nem ők szerveznek érte polgárjogi mozgalmat? De igen. Vélhetően ezek már szerettek volna ölni is… Igen, van programjuk is, amelyre „összességében ez már biztosan nem igaz” szól az elemzés. Ez egy igen nagy tévedés. Ez a program-érv nevetséges, ezzel ők nem felfedni akarták szándékaikat, hanem elleplezni – ezt a programot ők nem maguknak és nem a híveiknek írták, - egyikük sem ezt követi, híveik vélhetően nem is olvasnak pártprogramokat. A címzettek csak a független politikai elemzők, a célja csak a ködösítés.

Miért tiltakozik egy fasiszta párt a fasiszta jelző ellen, ha ennek eszmerendszerét vallja, annak szimbólumait lobogtatja és aszerint is cselekszik. Miért kell a politikai elemzőnek megvédenie a „fasiszta” jelzőtől egy pártot, ha ez a párt maga szeretne fasiszta lenni, azért küzd, hogy minél jobban az lehessen. Honnan a büdös csatornából bújtak elő ezek 60-70 évvel ezelőttről, - és amikor valaki megérzi rajtuk, hogy bűzlenek, és nem is hajlandók megmosdani sem – akkor miért fáj az igazság? A nevén nevezés. Miért nem vállalják, hogy fasiszták, ha egyébként minden idegszálukkal annak akarnak megfelelni, ez az eszméjük, ezért rajonganak, ezt szeretnék művelni. Egy karakán ember azt mondaná, hogy igen, én büdös vagyok, de vállalom, mert büdös akarok lenni. Minden szavukkal alázzák ezt a nemzetet, de egyre hangosabbak, mert azt hiszik eljött az ő idejük. De annál nagyobb a szégyen, takarodjanak vissza a bűzös csatornájukba. A saját választóikat csapják be, őket szennyezik a náci eszméikkel. Ugyan már, a cigányság, a bűnözés, a szegénység, az elmaradottság problémájára csak a náci eszmét és megoldást lehetett nekik választani? Ez egy tudatos értékválasztás – és miután ezen társadalmi problémáknak nyilván van demokratikusan (konzervatív, szociáldemokrata, liberális stb.) hatékony megoldása is, látszik hogy, mi a lényeg a Jobbikban. A saját értékválasztása.

2010.04.17. 19:49:25

@aum: hú, de bátor vagy...miben utazol, hogy nem kérnek számlát?

jjulie 2010.04.17. 19:50:48

@hoplita:

mondta ezt már ember is nem csak szájkaratebajnok

szóval ha veled szemben történik a szókimondás az nem ok kiscsibe?

MartyMcFly 2010.04.17. 19:50:57

@Letícia: Könyörgöm,Magyar Bálintnak mi köze az értelmiséghez?:D Ő egy ultraliberális megmondóember, aki mögött nincs ott másik 4 értelmiségi hogy lefogja a kezét,csak a gazdasági érdekek, ha éppen orbitális hülyeséget csinálni direkt, vagy félkegyelműségből.

Ha az lenne akkor nem vezetett volna be a magyar oktatási rendszerbe szöveges értékelést és törölte volna el a buktatást. Ehhez előbb minőségi oktatás kellene, Klebersberg Kuno szintű oktatásfejlesztés (amire amúgy szükség van továbbra is...), működőképes roma-integrációs program...

Mert nem engedni hogy megbuktassák a roma gyereket,aki nem járt bölcsődébe,nem járt óvodába, 6-7 évig csak a családja szocializálta, amit ellehet képzelni milyen szint- az egy ultra nagy kitolás a gyerekkel. Az első évben még jóformán azt fogja tanulni,hogy ne szarjon a terem közepére,nem érti azokat az alapvető értékrendet,ami őt már körülveszi a társain, tanárain keresztül.

ESÉLYE sincs megtanulni írni,olvasni, rendesen meg pláne nem. Kapásból csak kudarcok érik az iskolában, és mivel nem lehet BUKTATNI megy tovább és tovább úgy hogy nincsenek alapjai,nem fogja a többi tárgyat se tudni megtanulni. Csak kudarc éri,az meg agressziót szül és máris a társadalmon kívül találta magát egy életre...

Ezzel a buktatás eltörlésével szebbé tették pár százezer gyerek lelkivilágát, ugyanakkor másik fél millió mély-szegénységben élő, a roma gyerek esélyeit rombolták le arra,hogy mindig a fejlettségi szintjének megfelelő osztályba járjon és az ALAPOK szilárdak legyenek.

Az a probléma,hogy az értelmiségi nem egyenlő diplomással...de nyilván erre senkinek nincs joga,hogy eldöntse,hogy akkor ki is értelmiségi ki nem. Ez csak úgy működik,ha van mellette másik 5-10 szakember adott területről,meg másik 5-10 a többi szakterületről és lefogják egymás kezét,ha orbitális baromságot akarnak csinálni, vezérelje akár a jószándék is. Mert ha lett volna mellette egy karakán szociológus,akkor az biztos lefogta volna a kezét....

Az LMP-ben több 100 civil szférában bizonyított értelmiségi írja a programot, dolgozza ki a párt által képviselt javaslatokat,nem 1,nem is 5-10. Arról utána 16 tagú választmány dönt,minden fontos kérdésben, nem 1 pártelnök,nem egy 6 fős elnökség,nem egy 2 fős szakmai bizottság.

Én pedig azt ismerem el,hogy az LMP programjában rengeteg még a hiányosság,mert rengeteg kérdésben nem foglaltak még állást. Egyrészt mert ilyen alapos előkészítést igényel minden állásfoglalás, másrészt pedig nem volt rá idő sem még,harmadrészt mert ez 228 oldala program is egy rövidített változata egy 700 oldalasnak:)

2010.04.17. 19:51:27

@Ordnassac: igen, kösz, neked is a legjobbakat...:)

2010.04.17. 19:57:12

@MartyMcFly: az elejével egyetértek, de ez a LMP-s nyomulós szöveg...tudod hány %-át érdekli az emberiségnek, meg a magyar társadalomnak a 228 oldalas állásfoglalás, ami rövidített változat?? Noooooooooormális???

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.17. 19:57:22

@Ordnassac: Alles in Ordnung, vagymi...
Mit meg nem tennél, hogy hazaérj (nekünk:-)!

cambridge.on 2010.04.17. 19:57:50

@Idet: Sikerült eldönteni melyik olimpiáról volt szó egyik korábbi hozzászólásodban?

wincent · http://index.hu 2010.04.17. 19:58:09

@egyenlito: nem ismerem Kína gazdaságát, sem azt, hogy mit takar pontosan a mindent beengednek (milyen módon), de hogy kicsit messze vannak a demokráciától az tuti. (nem kívánom értékelni, hogy ez jó-e vagy nem, pusztán csak megjegyeztem).

Másrészről a két nép közötti mentalitásban óriási különbségek vannak. Nem beszélve az egyéb adottságokról.

Persze ettől függetlenül akár működhetne nálunk is. De konkrétan hogyan gondolod? Mit jelentene nálunk a mindent beengedni? Milyen változtatást jelentene ez a modell a mostani valósághoz képest? Mi lenne a felsőbb szintű oktatásban részt nem vevőkkel? Mivel foglalkoznának a végzettek? Milyen szakterületek?

panelburzsuj 2010.04.17. 19:58:10

@hoplita:

Eddig reménykedtem, hogy csak tetteted a surmóságot, de be kell látnom, hogy neked lételemed mások leszólása: abból élsz, táplálkozol, reménykedsz, hogy hátha tényleg te vagy az etalonmagyar ... mert más képességed már nemigen maradt.

www.dietotenhosen.de/veroeffentlichungen_songtexte.php?text=singles/sascha/sascha.php

(Idet talán majd lesz szíves a köz épülésére fordítgatni belőle, én csak itt-ott értem.)

Nem érdem, hanem állapot, hogy az őseim részben abból a körből kerültek ki, amiből a Felsőbüki Nagy Pál, meg a Bezsenyi-féle "nímetek", részben meg Galánta-Érsekújvár környéki "nímet" falvakból ...

A családfák, keresztlevelek megvannak: velem nem lesznek gondjai a Magyarok Pecsételő Nagyasszonyának.

Azon túl persze, hogy azt a stemplit elébb azért meg is kéne valahogy kaparintania. Például tőlem.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.17. 19:59:32

@mirrmurrkandúr: Uborka is vót a paradicsom mellé? Egyéb finomságokat itt és most nem részleteznék...:-P

MartyMcFly 2010.04.17. 20:02:51

@Letícia: Nem is azért mondtam,hogy érdekeljen, csak hogy mi választja el a megalapozott, kidolgozott szakmai állásfoglalásokat attól,hogy egy párt 1 területen tart 2 szakembert és azt odatolja arcnak a gazdasági érdekcsoportok által kidolgozott tervek elé;)

Egyébként remélem,hogy akit kell,azokat érdekli. A programot azért írták,hogy abban állást foglaljanak, azt nem a legegyszerűbben megfogalmazható üzenetek szintjén kell írni,hanem olyanra,hogyha azt egy adott kérdés szakterületén dolgozó, adott kérdést érzékenyen érintő ember elolvassa,akkor számára a leghitelesebben,leginkább körüljárva a problémát vázolják fel az elképzeléseket...

Akit ilyenek nem érdekelnek,azok meg olvassanak fidesz programot:D

genyamagyar 2010.04.17. 20:03:39

Tisztelt Török Gábor!

"Mindez természetesen nem jelenti azt, hogy a párt egyes vezetőinek megszólalását ne lehetne szélsőségesnek nevezni, de például a hivatalos programjukra összességében ez már biztosan nem igaz."

Ha jól értem, Ön nem tartja szélsőségesnek a Jobbikot.

Nos, ebben az esetben Mészáros Tamás valóban téved, Ön nem kibúvót keres, Önnek ez a véleménye.

Miután a nyugati sajtóorgánumok jellemzően szélsőségesnek tartják a pártot, nem érzi Ön úgy, hogy mindenki szembe jön az autópályán?

Üdvözlettel, GM

panelburzsuj 2010.04.17. 20:06:01

@wincent:

Köszönöm.

Nem nyúzlak azzal, hogy ha egyszer kapós a magyar portéka, akkor vajon mi az oka annak, hogy nem állnak rá többen a termelésére, miért kukoricát vet a magyar ártértől a hegyoldalig, és miért sír minden kertész szája.

Nem nyúzlak, mert ... Minek nyúzzalak?

jjulie 2010.04.17. 20:06:25

@hoplita:

tévedtem hoplita, lófaszt vagy te szájkarate bajnok, akármelyik józsefvárosi kocsmában elvéreznél....

aum 2010.04.17. 20:06:49

@jjulie: Egyelőre igen. Tavaly vágtam bele, 8-10 hónap pöcsölés, fejlesztés, idén dobtam piacra. Kisszériás cucc, de ezen a piacon a százas szériák már óriásnak számítanak.
Tényleg szeretnék ebből valami legális, példamutató manufaktúrát kialakítani, úgy ahogy normális országban csinálják.
Te csináltál már Magyarországon kisvállalkozást?
Tudod hányfajta bevallást és mennyi adót kell fizetni?
Melyek ráadásul állandóan változnak.
A legoptimálisabb esetben 60% körül adóznék (eva/szja, áfa, járulékok, iparűzési) plusz adminisztrációs költségek, ha lenne egy alkalmazottam, akkor már húzhatnám is le a rolót.

2010.04.17. 20:07:01

@MartyMcFly: ábrándozás az élet megrontója...nem olvasok fityisz programot se. Sőt, jut eszembe, hiába is olvasnék azt, ami nincs...:)

Hattori_Hanzo 2010.04.17. 20:10:00

Sziasztok!

Nagy segítséget jelentene, ha néhányan kitöltenétek a következő kérdőívet (Online fogyasztói viselkedésről):

www.mysurvs.com/survey/230387430/

A szakdolgozatomhoz kell, természetesen anonim, pár perc az egész;)

Előre is Köszi!

mirrmurrkandúr 2010.04.17. 20:12:56

@jjulie: Azért a te fizimiskád is megnézném... gyanítom, nem vagy egy Van Damme... Woody Allenre valószínűleg jobban hasonlítasz... kár, hogy csak külsőleg:-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.17. 20:13:07

@Letícia: Tessen csak szólni, épp itt lihegett a párnám alatt, hogy "olvass és tanulj belőlem"!
Na, a link program:
static.fidesz.hu/download/481/nemzeti_ugyek_politikaja_8481.pdf

Holnap kikérdezem, jó?:-P

MartyMcFly 2010.04.17. 20:13:36

De aki fideszre szavazott 3,5 millió ember az a semmire szavazott, aki nem ment el választani 3 millió ember az meg se próbált beleszólni az ország sorsának alakulásába és akkor a többi pártra szavazókat nem minősítem...

Szted vannak illúzióim,hogy hány tudatos választó van?:)
Szted nem úgy gondolom én is,hogy azok közül akik az LMP-re szavaztak,azok közül is kisebbségben vannak azok,akik csak akár egy 5 oldalas programfejezetet elolvastak,vagy akik legalább 1 interjúnál többet láttak?:)

Tudom,ismerem a jelenlegi állapotokat,ez nem jelenti azt,hogy el kell fogadni. Sőt, az ország bajainak egyik alapvető forrása,hogy már nem az emberekről szól a politika, nem az emberek, ország sorsának jobbításáról, hanem csak a politikusok sorsának jobbításáról. Emiatt pedig 80% a politikusok tehetnek, akik érdektelenné tették a politikát az emberek számára, nem is lehet érdekes,hiszen nem róluk szól.

Egyik párt kiüresítette a politikát, a másik párt kiüresítette a parlamentet, a harmadik pár kiüresítette az értelmiség szerepét a politikában és most jön egy negyedik ami kiüresíti a jogállamiságot...

Attól, hogy ezek a pártok szereztek a választáson 92,52%-ot még nem azt jelenti, hogy ők tudnák a megoldásokat,ők értenék miről szól a politika. Csupán arról van szó,hogy a jelenlegi környezetben ők tudnak érvényesülni;)

De lesz még felnőtt a magyar társadalom!

hoplita 2010.04.17. 20:14:02

@panelburzsuj:
A szmájlit észrevetted a végén, te nagy pannon...?:)

A nímet vírrűl meg csak annyit, hogy az én anyai dédnagyapám úgy törte a magyart, mint mókus a mogyorót, mivel született Rajna melléki volt az istenadta.:)

Nem gondoltam volna rólad, hogy ilyen tulokmód berágsz...nem ilyennek ismertelek eddig.

meliah rage 2010.04.17. 20:14:43

Sziasztok!

A témához csak közvetve kapcsolódik, de nekem eszembe jutott egy érdekes politikai helyzet ami kb. novemberre állhat elő. kiv. ha addig a fidesznek sikerül felszalámiznia a jobbikot, mert akkor nem lesz aktuális. Ez a helyzet az lenne, hogy ék-Mo.-n azokon a településeken ahol jobbikos polgármesterek lesznek, tegyük fel hogy nem lesznek hajlandóak kifizetni a segélyeket, csak mondjuk természetben. Mit lépne Orbán Viktor? Rendőrséget kivezényelné és erővel kiosztatná a segélyt, kockáztatva a népszerűséget, vagy leverné a valószínű cigánylázadásokat és általánossá tenné a gyakorlatot. Bocs hogy hosszú voltam.

aum 2010.04.17. 20:15:34

@Letícia: közvetlenül a felhasználókkal állok kapcsolatban, nem hirdetek, szájtról szájtra adják az infot. Zeneipar, azért is lájkolom a svédeket, mert ebben nagyhatalom. 8 milliós ország és a világon a harmadik legnagyobb zeneexportban.

2010.04.17. 20:17:14

@namitirok: köszi, de nem pocsékolom ezzel az értékes időmet...:)))) Én csak a kézzelfogható dolgokkal szeretek foglalkozni....:)

JAS39 2010.04.17. 20:17:17

Felesleges ezzel a Mészárossal ennyit foglalkozni sztem, engedelmetekkel én tovább lépnék rajta:

Úgy tűnik, h az egy hét csend alatt az MSZP minden idők legkeményebb kampányára készült! www.nepszava.hu/articles/article.php?id=285313

Ha az érzéseim nem csalnak, akkor a kommunista diktatúra utódpártja lapot húz a 19-re, bár lehet, h az inkább már 21:)
A kampánystratégák terve, a rettegést és félelmet súlykoló óriási hajrá minden lehetséges fronton, mondin eszközzel!
A demokrácia vége, a diktatúra születése, OV mint király, ilyen és ehhez hasonló szórólapokra, suttogó propagandára és reklám spotokra számítok. Lesznek baloldali szavazók akik őszintén nyilatkoznak majd h mennyire félnek....

Kérdés, h a holnap induló dömpinget mennyire árnyékolja majd be vagy hatástalanítja az MSZP bomlásának a felgyorsulása...mivel már nem sok idő maradt egy szabad kezet kapó kampánycsapat még adhat egy utolsó utáni reménysugarat az mszp számára.

Ha jól dobja be a rettegő bombát az mszp, akkor afidesznek az utolsó 1-2 napon be kell vetnie a csodafegyvert, az őszödi beszéd vágott anyagát a két nagy kereskedelmi tv-ben ill. rádiókban és szórólapokon.

Mindezek ellenére amit leírtam, úgy vélem, ha a legjobban csinálja is az mszp kampánycsapata, akkor sem lesz képes megakadályozni a 2/3-ot, max 1-3 helyet esetleg elcsípnek....

Holnap vagy legkésőbb hétfőn mindenesetre érzékelhetően beindul a szocialista henger, kb. az lesz amit 12-től vártunk...

MartyMcFly 2010.04.17. 20:17:22

@Letícia: Mégis,ha sok álmodozó összejön és átkos álmaikkal megfertőznek milliókat abból lesz gazdasági-társadalmi változás.

Persze a történelem során ez a változás 10-ből 8x rossz irányú volt és tragédiát hozott az emberiségnek, egyes országoknak, népeknek.

DE az a 2 fényévekkel vitte előre a világot vagy az adott társadalmat;)

hoplita 2010.04.17. 20:18:23

@jjulie:
Azt mondasz, meg hiszel, amit csak akarsz, le vagy te szarva.

jjulie 2010.04.17. 20:19:48

@aum:

ha jó a projekt annyi pénz és egyéb támogatás van hozzá amennyi kell, de első a jó projekt, erre vonatkozott az eredeti bejegyzés

tudod mi volt egy jó projekt? amikor a kilencvenes évek elején a soros kitalálta hogy a font ellen játszik, nem kevés zsé kellett hozzá de jó volt a projekt és össze tudta kalapozni

egyenlito 2010.04.17. 20:22:49

@wincent: Minden lehetséges kedvezményt megadni automatikusan (a legnagyobb kedvezmény elvét gyakorolni), amit csak az EU tagságunk megenged, legyen szó bármilyen beruházásról (de pénzt nem adunk hozzá), vagy akár termőföld-vásárlásról. Az önkormányzatok beleszólási lehetőségeit megszüntetni. Ez egyben megszüntetné a korrupciós lehetőségek nagy részét is.

Neves vendégprofesszorokat hívni (kerül, amibe kerül), és megadni nekik az eszközöket a műszaki-, orvosi- és természettudományok terén. Az itthon sikeres (BSc) egyetemi hallgatóknak ösztöndíjat adni, bárhol is folytassák az MSc és PhD szintet, és bárhol is helyezkedjenek el később.

Akik sikertelenek az általános iskolai "alaptárgyak" terén, mielőbb (~12 éves korban) megkeresni az adottságaiknak legjobban megfelelő szakmát, és szerszámot adni a kezükbe (lapátot, kalapácsot, festőecsetet, zongorát, stb.).

Tudsz ajánlani pártot a programomhoz?

akakukk 2010.04.17. 20:25:49

@JAS39: Semmi nem lesz. Mindenki tudja, hogy ok mar el...tak. Orban pataiban sem hisz mar senki, lasd pl. hogy a Kubatov szavazokkal valo ilyesztgetesre se rantott ra senki se. Lendvainak mar akkor sem hisznek, amikor kerdez.

2010.04.17. 20:26:56

@aum: értem...:)
@MartyMcFly: ?? Majd sok ezer év elteltével...:) Addig pillangókat hajkurászom a réteken...többet érek vele....:D

jjulie 2010.04.17. 20:28:43

@JAS39:

a fidesszel a lerosszabb a mi történhet az, ha meglesz a kétharmada, márpedig meglesz

2010.04.17. 20:29:44

@namitirok: ?? Ez hogy következik ebből?:D

kerdeozo 2010.04.17. 20:29:46

Nagy táma. Épp ebből van már baszottul elegem, az ilyen MT féle tudálékos faszból, Ébredj már vén geci, véget ért a kommunizmus!!

Galahad 2010.04.17. 20:30:12

@egyenlito: "Minden lehetséges kedvezményt megadni automatikusan ...legyen szó bármilyen beruházásról ...Az önkormányzatok beleszólási lehetőségeit megszüntetni."
Remélem, az első kedvezményezett beruházást, amibe nem tudsz beleszólni (pl. páneurópai atomtemető vagy negyven hektáros disznyótelep) a házad mellett szomszédos üres telken fogják megvalósítani :-)))

hoplita 2010.04.17. 20:31:15

@lorantka_a_gall:
Nézd, én elismerem, csak olyan 5%-ra taksáltam az elempét...de azért ne bízd el magad.
A Jobbik és az elempé szavazói nemigen alkotnak közös halmazt, a ti egyéni szavazóitok nagy része ott van a fidesz kunhegyesi majd 50%-ában.
És a jó szerepléseteket köszönhetitek a valami érdekes módon igencsak barátságos médiának jócskán.
Az elmúlt 2 napban 2 embereteket is láttam a tévében.
Lilagőzös amatőrök, ne vedd zokon, de közelebb a dilettánshoz.
Érdekes módon a Vágó nevű palitokat éppen csak, hogy le nem szopta Demcsákzsuzsika...ami azért megint elgondolkodtatja az embert.
De haggyuk...!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.04.17. 20:31:49

@Letícia:
"Én csak a kézzelfogható dolgokkal szeretek foglalkozni....:)"

Hmmmm...

Kapálod a kiskerted? Esetleg...öööö... azt inkább gondolni sem merem.

cambridge.on 2010.04.17. 20:32:49

@MartyMcFly:" ENSZ szervezetének reformját és megerősítését.
Ehhez az ENSZ meglévő szervezeteit, mindenekelőtt a Biztonsági Tanácsot, a
multilateralizmus elveinek megfelelően demokratizálni kell.
A globális gazdasági kormányzás intézményeit, a Világbankot, Nemzetközi Valutaalapot
(IMF), és a Kereskedelmi Világszervezetet (WTO) az ENSZ felügyelete alá kell helyezni,
és kiegyensúlyozottabbá kell tenni az irányításukat."

Na itt abbahagytam a program részletes olvasását, megelégedtem a leírással.

Ezek után mi jön, a világ béke?

Kár hogy nem olvastam hamarabb, akkor nem ajánlom másoknak az LMP-t.

cambridge.on 2010.04.17. 20:33:50

@MartyMcFly:" ENSZ szervezetének reformját és megerősítését.
Ehhez az ENSZ meglévő szervezeteit, mindenekelőtt a Biztonsági Tanácsot, a
multilateralizmus elveinek megfelelően demokratizálni kell.
A globális gazdasági kormányzás intézményeit, a Világbankot, Nemzetközi Valutaalapot
(IMF), és a Kereskedelmi Világszervezetet (WTO) az ENSZ felügyelete alá kell helyezni,
és kiegyensúlyozottabbá kell tenni az irányításukat."

Na itt abbahagytam a program részletes olvasását, megelégedtem a leírással.

Ezek után mi jön, a világ béke?

Kár hogy nem olvastam hamarabb, akkor nem ajánlom másoknak az LMP-t.

aum 2010.04.17. 20:33:59

@jjulie: Egyetértek, nem a pénz számít, hanem az ötlet.
Kitaláltam, hittem benne, megcsináltam, bejött :)
Effektív nem pénzbeli támogatásra van szükségem, hanem hogy hagyjanak élni.
Jobban örülnék, ha egyszerűsítenék az adminisztrációs kötelezettségeket vagy lenne olyan nonprofit közhasznú szervezet, amely mikrovállalkozásoknak nyújtana bizonyos szolgáltatásokat, mint könyvelés, pénzügyi tervezés, pályázatírás.
Örülnék, ha lennének inkubátorházak, ahol a startup és mikrovállalkozások kedvező feltételekkel be tudnának indulni.
A mostani rendszer arról szól, hogy mindenki adócsaló, hol lehet szopatni, kopasztani a népet. Mintha sportból menne az egész és nem egy elcseszett irreális adórendszer meg egy korrupt közigazgatás ellen folyna a háború.
Persze van olyan is, aki született adócsaló, de amikor össztársadalomi szinten, milliók csalnak adót, akkor el kellene gondolkozni, hogy nem az ország nagyobbik felét kell lecsukni, hanem a rendszert megváltoztatni.

2010.04.17. 20:35:06

@malacz69【ツ】az oroszlánszínű: hát pl. igen, kapálok, oltok, metszek, fúrok faragok...A politikai ábrándkergetést meghagyom a pasiknak...:)

Szvidrigajlov 2010.04.17. 20:35:45

Anyám! Ezt végigolvasni!

Valaki árulja már el, hogy ki az a Mészáros Tamás! Az nem a Tóta W Árpád? Vagy az kettő? Vagy az a hogyishívják, aki oly régi magyar nemes, hogy ly-nal írja a nevét? Várj csak várj...
megvan: Falykasházi Tivadaly. Szóval ezek nem azonos személyek, álarcban?

Vagy az Avaly Lyánosch Vasárnapi Hírek? Az Jó? Régen, 1981-ben az (id) Pálfy-féle Magyaroszág c. hetilapban szidta a zsidókat, mert dózerrel tolták a palesztín hullákat tömegsírba dél-libanonban. Most meg fasisztázik az ATV-n egy Herihorn (l.még. Boleslaw Prus: A Fáraó) kinézetű seggigérő homlokkal együtt. (lehet hogy az a mészáros tamás?) Király!

Ezek csak farban különböznek, de fejben nem?

Ezek nekem ne fasisztázzanak. És különösen ne kérjék ki magunknak, ha valaki nem hajlandó ugyanúgy fasisztázni, mint ezek az u...illetve elvtársak.

Én őrültem meg? Vagy Mészáros Tamás?
Ki az a mészárostamás?

Egyébként meg Török Gáborra egyetértve üzenem (ismét), hogy aki itt nekiáll lefasisztázni 850 ezer magyar választót, az olvassa mégegyszer el a Mario és a varázsló c. elbeszélést. És úgy olvassa, hogy nem Cipolla a nácizmus megszemélyesítője, hanem....

Hanem?

Mario az. MArio az elborult náci válasz a megszégyenítésre, és megalázásra. Mario a Jobbik szavazó. MArio a béka aki brekeg mert csapolják a mocsarat - bár nem kérdezték. Mario akinek nincs reformkészsége, és nem érti Cipolla vicceit.

Cipolla pedig a mészárostamások, a falykasházik, az avalyok, a németpételyek, meg a gelyőandlyások és mindazok együttese, akiknek ezek a farába teszik a nyelvüket.

Ha ezek nincsenek Mario nem fog lőni, sőt a szinpadra se megy föl.

Tehát Török Gábornak igaza van. És lám-lám hiába! Ha összesorsolják egy gelyőandlyással, meg egy lengyellászlóval, akkor hiába mondja, amit mond, még utóbb hülyét is csinánának belőle. Mint Cipolla Marióból.

Üdv: Csak Lendvalyi Ilydikó kedvéért írom alá úgy, hogy

Kubatov
(vagy Kubaszov?)

jjulie 2010.04.17. 20:37:28

@hoplita:

kevés az állatkerti tudósítás ezért nem lehet benneteket gyakran látni

Spanish VVax 2010.04.17. 20:37:43

Török Úr ! rendben van, akkor ne nevezzük a jobbikot szélsőséges pártnak. Nevezzük ultrabalos felhangokkal operáló nemzeti pártnak, röviden nemzeti szocialistáknak. Mi különbözteti meg a korabeli német névrokontól ? Nemsokminden...

JAS39 2010.04.17. 20:38:02

@akakukk: Jó-jó, de azért még megpróbálhtja az MSZP, vagy nem?:)

@jjulie: Én is így látom, úgy is mondhatjuk a 2/3 nem más, mint az a bizonyos függvény, ami kölcsönösen egyértelmű megfeleltetést ad a fidesz és a felelősség között!:)

MartyMcFly 2010.04.17. 20:38:03

@Letícia: hát nem biztos, tudod az ország már odáig jutott,hogy már az sem feltétlen állja meg a helyét,hogy egyéni szinten lehet boldogulni amellett,hogy az országba nem lehet már visszalapátolni a sza*t. Másrészt pedig ha lenne változás azzal az egyén szintjén is hatalmas előrelépés lenne. Mert a jelenlegi szintnél többet nem tudnak már elvenni,viszont a pénzedért nagyságrendekkel többet kaphatsz...

Sok ezer évet felejtsd el, 2 év alatt rendbe lehet vágni az egészségügyet,államigazgatás, 4 év alatt a alap-és középfokú oktatást, 5 év alatt a korrupciót, az adórendszert (egyszerűbb és alacsonyabb:)), 20 év alatt hatalmasat lehet lépni roma integrációban (50 év alatt is csak addig jutnánk ahol msot a fekete társadalom tart usában,de az fényévekre van a magyar roma helyzettől)

Szóval bármilyen visszás is,de ebből a szarból kihúzni az országot minden emberre szükség van. Nem a PÉNZÉRE,mert ennél többet már nem lehet lenyúlni állami szinten. Hanem elsősorban a bizalmára, másrészt a lelkiismeretes munkájára, amit az államnak sürgősen meg kell tanulnia tisztelni és érdeme szerint (MINŐSÉGI KÖVETELMÉNYEK MINDENHOL) javadalmazni.

Ez nem álomvilág,de ezek szerint te is túl szépnek tartod? Ha ezt szeretnéd miért nem bízol benne,hogy működhet? Csak többségbe kell kerülni, vagy másokkal is megértetni,hogy ez a jó irány.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.17. 20:39:16

@Letícia: "Hony soit qui mal y pense", ahogy Ordnassac Olvtárs szokta volt idézni...
www.indavideo.hu/video/Rossz_aki_rosszra_gondol

A Jobbik sem náci párt, sem szélsőjobboldali, csak annak tűnik, de nagyon!

jjulie 2010.04.17. 20:40:28

@aum:

ha a te projekted a 10. a világranglistán, akkor kb végtelen %-nyi haszonnal tudod eladni, akkor mi a szart számít öt-tíz százalék adótöbblet?

ssi 2010.04.17. 20:41:03

@MartyMcFly: "De lesz még felnőtt a magyar társadalom!" A próféta szóljon belőled!!!

Spanish VVax 2010.04.17. 20:41:10

@Szvidrigajlov: iszonyú gáz a dumád. Személyeskedésnél illene már továbbjutni kubaszod' ! Ennyi ? ENNYI ??? LY-ozol ?? Ugorj már le egy sörér' és ne gyere vissza...

MartyMcFly 2010.04.17. 20:41:33

@aum: vannak inkubátor házak,de azokban már a magyar adó és vámtörvények szerint kell működni;)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.17. 20:41:34

@hoplita: Linket kérek, de azonnal!
Morvai Krisztinás már van, az nem kell!:-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.04.17. 20:44:47

@hoplita: Linket kérek, de azonnal!
Morvai Krisztinás már van, az nem kell!:-P

[nev] (törölt) 2010.04.17. 20:45:26

@aum:
oké, csak gondold meg, hogy ha 10 ezer mikrovállalkozás kap 3 milliót, és másik 10 ezer konkurense meg nem kap, akkor hány cég fog tönkremenni. szerintem éppen 10 ezer. vagy mindenki kapjon, vagy senki sem. tehát a támogatásra kiosztott pénzeket nem kell elvenni. látom beszoptad a náci gazdaságpolitikát, a totalitarárius, nacionalista, korporatív dumát. 10 ezer mikrovállalkozásnak ad az állam 3 milliót. és kitől veszi el. 10 ezer másik mikrovállalkozástól.

Sztifler · http://socialeconomy.blog.hu 2010.04.17. 20:46:07

@Szvidrigajlov: engem is ez érdekelne, ki az a Mészáros Tamás? [...] Ha lenne egy felmérés, hogy hányan ismerik M.T-t és hányan T.G-t nagyobb összegben fogadnék a végkimenetelre.

A vereséget nehéz feldolgozni, a szocik Mesterének már a választás estéjén sem sikerült, mert azonnal fasisztázott. Nokomment.

hoplita 2010.04.17. 20:46:11

@Spanish Vax:
Szerintem meg nevezzük csak nemzeti radikálisnak, úgy, ahogyan önmagát definiálja.

A hivatásos rettegők, a bőröndöt csomagolók meg húzzák le magukat a klotyón....és akkor mindenki elégedett lesz.:)

aum 2010.04.17. 20:46:33

@MartyMcFly: Valami konkrétabbat tudsz ezekről? Jöhet privátba is. Köszönöm.

Pzkpfw 2010.04.17. 20:50:30

Remelem ez a Lengyel egyszer megtanulja milyen az a rendorallam, csak a masik oldalrol. Majd ha a palesztin rendor kilovi a szemet gumilovedekkel, meg eltori a 10 eves fianak a kezet labat heccbol akkor ugasson. Lehet menni telavivba.

hoplita 2010.04.17. 20:51:28

@namitirok:
Honnan aggyak...?
Tegnapelőtt néztem reggel a mokkát, ott láttam, nem itt a neten....
Tegnap meg a Hudák gyereket a reggelben...bocsi, nem tudok linket adni.

jjulie 2010.04.17. 20:53:12

@hoplita:

maradjunk a nemzeti bolseviknál, oké?

a példakép nemzeti radikális b zs endre, aki 50 éves korára a harmincas években rájött hogy kéne egy földreform, szintén nagy észlény volt, a kajálták is komcsik

sárkányfő 2010.04.17. 20:53:55

Ez magas labda volt, szépen lecsaptad Gábor :)

Könnyű dolgod volt, mert a MT által alkalmazott lekezelő hangvétel teljesen elfogadhatatlan, és visszahull MT-ra, ahogy az is, hogy eleve képmutatást, azaz hazugságot feltételez az amúgy nyilvánvalóan őszinte szavaid mögé. Azzal együtt, hogy alapvetően igazad van, egy ici-picit el kell ismerni, hogy van némi igazság MT szavai mélyén is, már nem a rólad szóló részben, hanem a Jobbik kapcsán.

Jobbik: szélsőséges vagy sem?

Na ez is egy olyan gumicsont, amin örökkön örökké el lehet rágódni, ha a megszokott magyar szuperfelszínes, zavaros, közhelyeket puffogtató, besült politikai közbeszéd szintjén rágódunk rajta. Pedig ha kicsit jobban elmélyednénk benne, máris tisztább lenne a kép, csak azt kéne meghatározni, hogy milyen szempontból? Hogyan értelmezzük a "szélsőséges" kifejezést?

A többi párthoz képest valóban szélsőséges, ha a primitív, de a köztudatban létező egydimenziós mércét nézzük, hiszen a Fidesztől jobbra áll (jelentsen ez bármit is, most a közvélekedésből indulok ki, nem pl. abból, hogy a Fidesz szociál-populista, neokádárista tömegpárt, mely a szavazók elvárásait követi, már eleve ezért is ment át a jobb oldalra, de ezt most hagyjuk). Tehát ez alapján a közvélekedés alapján a magyar politikai paletta jobb szélén van. Ez egy relatív fogalom, ha így használjuk, a többiekhez képest szélsőséges. De ez azért nem valami nagy szám, nyilván abszolút fogalmakkal kéne operálni.

Hogy a multi- és tőkeellenességnek a szélsőségesezéshez semmi köze, az biztos. Ez gazdasági értelemben jelenthet szélsőségességet, ha nagyon akarjuk, de nyilvánvalóan senki nem erről beszél, ráadásul azt én is, és szerintem még jó sokan gondolják, hogy a multikat erős kontroll alatt kell tartani, mert különben elszemtelenednek, bár én minden külföldi tőkét ezzel együtt szívesen látok, hisz magyar munkahelyet teremt, ebben a krónikusan, sok száz éve tőkehiányban szenvedő kis országban. Mint ahogy most is sok százezer magyar ember köszönheti munkáját, megélhetését - közvetve vagy közvetlenül - a multiknak. De ezt hagyjuk is, nem ez a lényeg nyilvánvalóan.

Nézzük a fasiszta szempontból, ami már súlyos dolog. Nos, szerintem a Jobbik nem náci párt. Még csak nem is félnáci, de határesetnek nyugodt szívvel mondható, és hogy ténylegesen milyenek, az majd a parlamentben fog kiderülni.

Hogy tiszta szívükből gyűlölik a cigányokat, meg a zsidókat, az 100%. Ez persze rettenetesen visszatetsző és primitív dolog, de kiirtani nem akarják őket, gettóba zárni nem akarják őket, megjelölni nem akarják őket, zsidók vagyonát elvenni nem akarják, fajelmélettel nem jönnek, stb. Hivatalosan "integrálni" akarják őket, ami azért valljuk meg, teljesen hihetetlen, sőt nevetséges az ő szájukból, de cáfoljanak meg, bárcsak tényleg így lenne. Most azonban inkább az a reálisabb, hogy integráció címke alatt egészen mást értenek, vagy oly buták, hogy azt hiszik, hogy a cigányság égig érő problémahalmazainak megoldása nélkül, egyszerű bürokratikus szabályzással véghez vihető az integráció.

A lényeg az, hogy hivatalosan nem kommunikálnak semmiféle faji megkülönböztetést, ez nem része a pártprogramnak, nem is utalnak ilyesmire, stb. Márpedig ez a mérvadó. Tehát minden primitív zsidózás, cigányozás, buzizás, magukfajtázás, és egyéb kódolt vagy kódolatlan gyomorforgató kocsmai legalja szövegek dacára a párt nem fajgyűlölő, nem náci, nem fasiszta.

Meg lehet kövezni, de én ezzel együtt legitim álláspontnak tartom, ha valaki szerint a Jobbik szélsőséges. Több szálon is meg lehet közelíteni, most csak kettőt hozok fel. beszélgettem már személyesen is, meg neten keresztül is pár Jobbikossal. Vannak köztük normálisok is, ez kétségtelen. De vannak köztük teljesen habzó szájú őrültek is. Nyílt cigánygyűlölők, Trianon-tagadók, a magyarországi zsidó népirtást is tagadók, teljesen komolyan nagy-Magyarországot akarók, ezzel együtt természetesen szlovák- és romángyűlölők, hogy ne is említsem mit tennének a zsidókkal meg a homokosokkal. Persze egy pártot sem minősít pár bolond híve, hülyékből jut mindenkinek. De nekem az a - hangsúlyozottan szubjektív, de nagyon erős - érzésem, hogy ez a párt mágnesként vonzza azokat akik ilyen eszméket vallanak, és csupán annyira fogják vissza magukat, amennyire muszáj, hogy ne legyenek teljesen szalonképtelenek. Ezt azért elég jól lehet érzékelni, öncsalás lenne pusztán mondjuk pártprogramok és hivatalos sajtótájékoztatók alapján megítélni egy pártot.

A másik, amiről Gábor szintén egy szót sem ír, az a Magyar Gárda, a Jobbik leggyengébb pontja, amire sok mindent lehet mondani, de hogy nem él szimbiózisban a Jobbikkal, azt nem.
A Jobbik számára a Magyar Gárda ugyanaz, mint a Fidesz számára volt 4 éve a polgári körök. Ezer és egy szállal kötődnek össze, még büszkén vállalják is. Vona maga mondta hogy gárda egyenruhában fog menni a parlamentbe. Szóval nagyon-nagyon-nagyon szoros köztük a kapcsolat, össze is vannak nőve, akár azt is lehetne mondani, hogy egy érem két oldala, egy szervezet két szárnyáról van szó. Ha hivatalosan nincs is így, informálisan érzelmek és gondolkodás szintjén teljesen nyilvánvalóan így van.

Tehát rá lehet-e fogni a Gárdára, hogy szélsőséges, és ha igen, akkor a fent írt szimbiózis miatt ez rátapad-e a Jobbikra is?

Mi a baj a Gárdával? Az, hogy egy félkatonai szervezet, és ebben a minőségükben tűzön-vízen át ragaszkodnak ruházatukhoz, de főleg az árpád-sávos zászlójukhoz, ami túlságosan is hasonlít a nyilasok zászlajához, mely zászló alatt ebben az országban már rendeztek egy népirtást. Tudom hogy nem ugyanaz a két zászló, de nagyon hasonló, és tudomásul kell(ene) venni, hogy rengeteg ember érzékenységét teljes joggal sérti emiatt az Árpád-sávos zászló használata. Családokat irtottak ki annak idején, ami máig gyógyulatlan sebeket okozott. Aki ezt nem hajlandó belátni, annak semmiféle érzékenysége, tisztelete nincs a magyar történelem legnagyobb népirtásával a legyilkoltakkal, az emlékükkel, és a rokonaikkal szemben. Vagy éppen nagyon is szándékosan, tudatosan használnak olyan szimbólumot, ami hasonlít a nyilasokéra.

Sok külföldi neonáci mozgalom használt a horogkereszthez hasonló szimbólumot, és épp azért csak hasonlót, hogy így kibújhasson a vád alól. Tehát ez a "nem ugyanaz, csak hasonlít" szöveg nagyon ismerős és nagyon átlátszó, máshol már bevált trükk, főleg, ha nem sikerül megindokolni, hogy miért ragaszkodnak hozzá annyira, amikor még vagy egy tucat teljesen más történelmi zászlóból válogathatnának, ha már ilyesmihez ragaszkodnak, nem is szólva egyéb ősmagyar szimbólumokhoz (szarvas, stb).

Tudomásul kell venni, hogy az árpád-sávos zászlóhoz hasonló zászló alatt történt, hogy magyarok öletek le magyarokat százezer számra, azok zsidó származása miatt, és ez a népirtás a magyar történelem egyik, ha nem a legnagyobb szégyene. Nincs is annál legitimebb, ha valaki ettől rosszul van, az ezt a zászlót büszkén hordozóktól nemkülönben, és az ezzel a gárdával összenőtt pártra is mint szélsőségesre tekint.

Na de majd a parlamentben hamar kibukik a Jobbik igazi énje.

Mindez egyáltalán nem jelenti azt, hogy akkor most minden Jobbik-szavazó náci, vagy szélsőséges. Ugyanúgy, hogy a Fidesz vagy Mszp szavazói sem hülyék attól, hogy kedvenc pártjukra szavaztak.

Bocs a hosszú kommentért, ez most kibújt belőlem, és el se olvastam a korábbi sok százat, lehet már más is beírt hasonlót.

jjulie 2010.04.17. 20:54:36

@hoplita:

add magad, link vagy eléggé

2010.04.17. 20:54:39

@namitirok: ez most kicsit érdekes...de csak a szemem káprázik...szerintem...Nem gondoltam semmi rosszra. Szóval? Honnan vetted a MMK-funt?:)

panelburzsuj 2010.04.17. 20:55:11

@hoplita:

Berágásról szó nincs.

Eddig szaladgáltak itt a blogon mindenféle pártrikkancsok, és nagyon jól elvoltak egymás b*aszgatásával. Meg akadt pár offoló civil, aki még jobban elvoltak a pancsikolással.

A héten viszont megjelentek olyan hangok is, amelyek már túlmutattak ezen a játszótéren: töprengő, úrkereső, nemegyszer komor hangok.

Veled elhülyéskedhetek ítéletnapig: mindketten tudjuk, hogy mi abból bohóckodás, mi véresen komoly. De a mai poszt és a hozzá özönlő kommentek nagyon elgondolkodtattak azon, hogy ha ennyi új név megjelenik egyetlen délutánon, akkor vajon hányan olvassák némán azt a fertelmesen sok baromságot, amit idehordunk - őrizetlenül, magyarázat nélkül? És ki mit szop be abból, kit miben erősítünk meg, miben bizonytalanítunk el?

Egy ekkora forgalmú blogon nemcsak Török Gábornak van elszámolnivalója: nekünk is.

Te lelkesen nyomod a magad süketségeit - én meg időnként behúzlak a csőbe. Nem ez a marketingháború? :)

MartyMcFly 2010.04.17. 20:58:25

@cambridge.on: Miért nem lehet megfogalmazni a célkitűzéseket? Talán nem értesz ezzel egyet? Ez csak egy irányvonal,amit az LMP nemzetközi szinten képviselne,nem azt jelenti,hogy ezért dolgoznak éjjel nappal,csak ha kormányon lennének és magyarországnak lenne szavazati joga valamilyen kérdésben,akkor ennek tükrében szavaznának,nemzetközi diplomáciában ezt képviselnék. Nyilván az ENSZ-ben, IMF-ben nem agyon rúgunk labdában:)

De pl az EU igen vastagon reformra szorul...talán az is földtől elrugaszkodottnak tűnik,ha EU kapcsán fogalmaznak meg célkitűzéseket?

Vagy az EU-val szemben folytatott politika két opciós, benn maradni vagy kilépni?:) Szerinted azzal mit érünk el ,ha kilépünk önszopatáson kívül?:D

Olyan opció nincs,hogy demokratikus keretek között reformra törekedni,ehhez minél több tagállamban megtalálni a szövetségeseket és együtt elérni változást? Pl a kisebbségek autonómia kérdésében, rugalmasabb kkv támogatási szabályozás leszakadó államokban, földkérdés, stb...

Ezek nem földtől elrugaszkodott célkitűzések, megfogalmazások, hanem amik mentén az LMP politizál, amit képviselne azzal a súllyal, amivel Magyarország rendelkezik. Kevésnek érzed az ország súlyát?:) Hát virágoztasd fel, prosperáljon gazdaságilag, társadalmilag, ne mi álljunk sorrba más országok küszöbén,hanem ők nálunk,mindjárt változnak a viszonyok. Vesszen trianont akartok? Tessék családi adórendszert bevezetni,hogy minden családban 3 gyerek legyen... Ne a határon túli magyarok meneküljenek az anyaországba,hanem az itthoni magyarok keressenek ott új lehetőségeket. Ne akarjuk Mo-ra csábítani őket,hanem képviseljük az unióban az autonómia törekvésüket, támogassuk a kultúrájuk és a magyarok fennmaradását helyben....

stb,stb,stb...

Ez nem olyan szintű távlati szemléletmód, ami megakadályozná,hogy észrevegyük mi van a lábunknál... Ezek csak szimpla célkitűzések,ami mentén a gyakorlati kérdéseknél gondolkozni kellene.

MartyMcFly 2010.04.17. 21:01:02

@aum: Internet. Google:)

inkubatorhaz.lap.hu/

Nem egy van az országban,de azért nincs is is mindenhol. Viszont rengeteg vállalkozásfejlesztési alap van, ha nem is ÁLLAMI szintű,de rengeteg van. Persze vigyázni kell hova és mivel pályázol,mert főleg ha csak ötlet, terv szintjén van,akkor lenyúlják és még pénzt se kapsz:

sárkányfő 2010.04.17. 21:08:01

@panelburzsuj:
"De a mai poszt és a hozzá özönlő kommentek nagyon elgondolkodtattak azon, hogy ha ennyi új név megjelenik egyetlen délutánon, akkor vajon hányan olvassák némán azt a fertelmesen sok baromságot, amit idehordunk - őrizetlenül, magyarázat nélkül? És ki mit szop be abból, kit miben erősítünk meg, miben bizonytalanítunk el? "

jaj... most olvassak el 700 kommentet? :) Megtennéd, hogy nagyon rövid összefoglalnád 2 mondatban, hogy mi folyt itt ma? Köszi :)

Videofon 2010.04.17. 21:08:39

@MartyMcFly:
Hogyan tennéd rendbe 4 év alatt az oktatást? Konkrétumokat kellene végre mondanotok, mert lilaködös maszlagból már eddig is túltermelésben volt a politikai elit.
Azért kérdezek rá éppen az oktatáspolitikára, mert abban nincs saját programja az LMP-nek. De te mégis csodát tennél 4 év alatt.
Az ország abba rokkant bele az elmúlt évszázadban, hogy mindig túl sokan tudták az egyetlen igazságot. Hát akkor halljuk a te egyetlen oktatáspolitikai igazságodat!

laji 2010.04.17. 21:12:38

Nem olvastam vissza, bocs.

Nekem az első forduló egyik legnagyobb csalódása, hogy Debreczeni Patkány József itt az V. kerben képes volt 7%-ot kapni...

Mészáros Tamás, Bolgár és a többi pedig a legalja. Persze a mási oldalon is vannak ilyenek (pl. Bayer Zsolt).

aum 2010.04.17. 21:12:50

@MartyMcFly: Ezek tetszenek, de tényleg kevés van, meg ahogy olvasom majd mindegyik tele.
Budapesten összesen négy.
Mindenért fizetni kell, szóval nem látok mögöttük valami hajdenagy kormányzati nekifeszülést, hogy itt nevelik fel a jövő vállalkozásait.
Megnéztem a 4-ből az egyik beszámolóját.
Bevétel a központi költségvetésből 13 millió, helyi önkormányzat 0, pályázatok 53 millió, közhasznú tevékenység 33 millió, vállalkozási tevékenység 171 millió.
Magyarul tartsa el magát.

[nev] (törölt) 2010.04.17. 21:13:24

@Szvidrigajlov:
nem tóta w azt írná erről a politológus elitről, hogy ezek csak azt tudják, hogy éppen hol vannak, és mindig azt elemzik, hogy holnap mik lehetnek a lehetséges irányok. az intelligenciájuk egy földigilisztáéhoz hasonló. worluk nagyjából ebben a stílusban ír. mészáros azt mondja, hogy a politológusok egy része, aki semleges az, gyáva, megalkuvó, képmutató. mert hogy nem mondja ki a véleményét a hatalomról. és ez a politikai gyávaságot tartja politológiának. ez pedig képmutatás. török ezen ki van akadva.

szeritnem mészárosnak nyilvánvalóan igaza van. legfeljebb nem relevánsak az érvei. egy antifasiszta jobboldalra van szükség, amik kifejezetten antirasszista, szemita, és homofil.

teljesen egyértelmű nem, hogy a mezőgazdaságban a szakértelmet nem követelő, de magas élő munka igényű minőségi termékek előállítására van szükség. ehhez pedig integrálni kell a társadalomba a cigányokat. ahhoz, hogy ezeket a termékeket el tudjuk adni kell valamilyen közvetítő kultúra. itt leginkább a sémi népek, a zsidók, vagy az arabok jöhetnek számításba. a falusi túzrizmus melegek nélkül sehol a világban nem létezik. mert megint csak kell egy közvetítő kultúra, ami a külföldieket idevonzza. vásáry andrét kellene mutagatni, mint egy bazári majmot. lehet, hogy nem meleg, nem érdekes, de ez az unisex kultúrát nem szabad kirekeszteni, akkor sem ha az embert kirázza a hideg.

www.youtube.com/watch?v=t9-CS2v8wcc

hoplita 2010.04.17. 21:17:17

@panelburzsuj:
Lelkesen...?

Inkább csak akarattól unásig.:)
A közhiedelmekkel ellentétben nem ebből élek...és nem is óhajtok ebből élni.:))

Ma tényleg sok ismeretlen nick tűnt fel..érdekes, eddig a felét sem láttam.

A fene se tuggya...én sok olyan fórumot, blogot is olvasok, amihez nem is szólok hozzá.....magam is ismerek olyat, aki olvassa ezt a blogot rendszeresen, de nem szól hozzá.
Baromságot meg mindenkinek van joga írni....még, egyelőre.:))

Whis 2010.04.17. 21:18:56

Gábor!
A probléma gyökere szerintem abban rejlik, hogy azt bírtad mondani hogy a jobbik radikális, rendszerellenes párt és nem szélsőséges.

Hogy igazad van-e vagy nincs azt szerintem csak sok év távlatából a történelem fogja végleg eldönteni (ha egyáltalán).

Az a xar ebbn az országban (most és mindig) hogy az összes ilyen és hasonló vélemény, legyen az bármennyire megalapozott vagy téves ilyen zsigeri ellenhatást vált ki. Nem arról van szó, hogy a mondandód tartalmát vitatná bárki (amit pedig alappal meg lehetne tenni és én személy szerint egy sörözés kapcsán meg is tennék) hanem arról hogy bizonyos kérdéseket logikus magyarázat nélkül tabuként kezelünk.

Van cigánybűmözés. A nemzetközi pénzügyi cégek a saját hasznukat nézik és nem a miénket (joggal). Ezek létező helyzetek, nem szélsőséges magatartás ezekről beszélni. A jobbik csak és kizárólag azért tudott ennyi szavazatot összeszedni mert ezekkel a létező problémákkal nem lehet értelmesen és nyilvánosan szembenézni.

sárkányfő 2010.04.17. 21:20:41

@poszt: "meglepett, hogy a lehülyézés szerves része lett a baloldali publicisztika érvkészletének".

Na még erre is reagálok. :)

Ennek kapcsán is vegyes érzéseim vannak. (Most függetlenül a posztbeli konkrét esettől)

Megmondom őszintén, ez természetesen ízléstelen, nem tetszetős, de kicsikét olyan érzésem van, mintha azt kérné számon valaki, hogy a norvégok miért beszélnek állandóan arról, hogy rossz az idő, meg szar hideg van, mikor a világ tele oly sok melegséggel és napfénnyel. Hát igen. Lehet támadni engem, de nekem az a véleményem, hogy tényleg rengeteg hülye van ebben az országban (meg persze érzelmi szavazó is, stb., stb.). Most akkor ezt ne mondjam ki? Magamtól csak úgy nem mondom ki, de ha már szóba kerül, nem fogom letagadni. Vagy írjam körbe szebb szavakkal? Úgy korrektebb? Válasszak, hogy egyenes és őszinte legyek vagy udvarias és PC?

Amúgy napi szinten olvasni fórumokban, hogy az emberek értetlenkednek, hogy lehet még akár csak egy olyan élő ember az országban, aki az Mszp-re szavazott, nem hogy 19,5%, majd egy millió. Hogy mennyi idióta van. De én emlékszem 2006-ra is, amikor Gyurcsány nyert, akkor meg az ment a fideszesek jó részétől, hogy birkák országa, és meg is érdemli ez az ország, úgy kell neki! És hogy a Fidesz azért nem nyerhet, mert itt a hülyék vannak többségben, amit a 2006-os választások konkrétan igazolnak, bizonyítanak. Most a Fidesz nyert...

Ezzel együtt kétségtelen, hogy a nyilvánosságnak szánt cikkekben, megnyilatkozásokban faragatlanság, sőt szegénységi bizonyítvány az ilyen nyílt hülyézés és hasonlók, de a nagy udvariaskodás közben azért ne felejtsük el, hogy hülyék akkor is vannak, ha nem nevezzük néven őket. Ahogy ez a poszt körbeírja Debreczeni Józsefet, az is egy lehülyézés, csak éppen ügyesen megfogalmazva. És persze: teljesen jogos. Tudnám még sorolni a hülye politológusokat. Bár az még rosszabb amikor valaki okos politológus, és mégis lealacsonyítja magát pártkatonának, de erről már korábban írtam.

Videofon 2010.04.17. 21:23:03

@[nev]:
"teljesen egyértelmű nem, hogy a mezőgazdaságban a szakértelmet nem követelő, de magas élő munka igényű minőségi termékek előállítására van szükség. ehhez pedig integrálni kell a társadalomba a cigányokat."
A lovakat pedig meg kell tanítani nyávogni?
A cigányságnak lehetne találni ezernyi, szocializációjához illeszkedő, magas hozzáadott értékű munkakört. Nem kellene újabb műintegrációra költeni szabadon ellopható százmilliárdokat.

panelburzsuj 2010.04.17. 21:27:12

@ó jaj:

Tényleg nagyon besűrítve:

- meglepően sok olyan komment jött, ami teljesen ontopic, és igen átgondoltan mond két vakkantásnál többet a Jobbik szélsőségesséről (igen-nem-miért), meg hogy miért mond erről mást Mészáros, miért Török Gábor?

- tegnap is, ma is meglehetősen sok "személyes vallomás" hangzott el a korábban általános lózung-lóbálás, vállrángatós beszólogatáshoz képest (hogy szavaztam - mit szeretnék - miért?)

(és persze mindemellett ment a "business as usual" agyatlankodás is, de nem az volt a főszólam)

aum 2010.04.17. 21:28:23

@jjulie: Ez nem ilyen egyszerű. Egy termék életciklusa meglehetősen rövid, néhány hónaptól néhány évig terjed, tehát folyamatosan fejleszteni kell. Nincs olyan, hogy csak nyerő projekt, ha elbuksz egy fejlesztést vagy rád mászik a konkurrencia, akkor nagyon gyorsan csődbe lehet jutni.
Úgyhogy tartalékolni és fejleszteni is kell, gondolva a szűkebb időkre.
Szerintem nagyon is jó helyen van nálam a pénz, nem baszom el, szeretném visszaforgatni :)

2010.04.17. 21:28:29

@laji: igazából Debreczenit ott leírtam, hogy az mdfnél akart politikus lenni...Addig még hittem neki egy kicsit...:)

papika 2010.04.17. 21:28:48

Kedves Gábor,

azt gondolnám, hogy amennyire az elemző-megértő éneddel viszonyulsz a Jobbikhoz, ugyanezzel az elemző-megértő éneddel fordulhatnál ehhez a szerencsétlen Mészároshoz is.
Eléggé lefikáztad, pedig szerintem sokkal könnyebb ennek a faszinak a kifakadását megérteni (egy nap alatt összeomlott a világ, amiben élt, ő tényleg azt hiszi, hogy ha mindenki olyan lelkesen elhatárolódott volna, mint ő, akkor ez nem következett volna be, stb., stb.), mint a Jobbik sikerére rájönni.
De persze azt is megértem hogy nem hagytad szó nélkül.

sárkányfő 2010.04.17. 21:29:20

@panelburzsuj: Köszi!
Akkor lehet mégiscsak átrágom magam rajta (holnap).

panelburzsuj 2010.04.17. 21:29:24

@hoplita:

Na ne hülyíts, hogy nem élvezed!! :)

Videofon 2010.04.17. 21:32:31

@papika: "mint a Jobbik sikerére rájönni."
Szerintem eddig még senki sem jött rá a Jobbik sikerére. (Persze én sem olvasok el minden véleményt.) Ami eddig elhangzott, megjelent a Jobbik sikeréről, szerintem nem több ködszurkálásnál.

lüke 2010.04.17. 21:36:55

@namitirok:
honi
a térdszalag rend megsértődik:)
a pongyolám kedvéért
en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Garter
(y lenne a helyes különben, azt hiszem)

papika 2010.04.17. 21:37:35

@Videofon:
ja, ezt mondom én is.
az egyik egy könnyű helyzet, a másik meg egy bonyolult.

folyamatábra 2010.04.17. 21:39:33

Kedves Gábor! Az én ismeretségi körömben pedig vannak olyanok is, akik vérbalosnak tekintenek téged. Szóval, ha kétfelől kapja az ember a pofonokat, akkor valószínűleg tényleg középen áll. Ez a legpontosabb visszacsatolás. ÉLs hát igen. Célszerű először megkísérelni megérteni egy jelenséget, mielőtt reagálunk rá. Mert lehet, hogy van mit tanulni.
Más hangon, más pozícióból, nem elemezve, de érzéseket kifejezve itt írnak erről:
safeaccount.hu/illetve/megfogalmazni-egy-kerdest/

kifli 2010.04.17. 21:40:14

nem kellett volna bugás mészárost ezzel a poszttal megtisztelni.

jjulie 2010.04.17. 21:41:01

@Videofon:

a jobbik sikerére nem lehet rájönni, mert nincs semmi féle siker

widor844 2010.04.17. 21:43:18

Kedves Gábor!
Szerintem nem igen kell foglalkozni az ilyen seggfejekkel, mint a Mészáros Tamás! Ez még az előző rendszerben szocializálódott és azokat kiszolgáló bérkatona. Nem tudja megemészteni, hogy aki nem őket szolgálja azt már nem lehet rögtön börtönbe vágni.
Az hogy valaki független, azt még hallomásból sem ismeri. Csak bele kell nézni néha a pl. a Domino című (asszem) műsorukba. Hát az mindent elárul, én jobbnak tartom mint egy vígjátékot. Ott tapasztalható, hogy ők a tárgyilagosságot névről sem ismerik. Nem baj, az idő ide játszik, ezek néhány év múlva a múlt. Kihalnak hamarossan.

Nekem nem kell tárgyilagosnak lennem, neked Gábor ajánlott.
Azért Te vagy a legjobb a politológusok között, mert nálad hihető a párttalanság. Szeretem pl. a Gíró-Szászt is, de ő is csak "haza beszél"..., ezzel cseszte el. Olyanokról már nem is beszélve, hogy Magyar Kornélia, vagy Kéri. Fokozzam...? :-) Dessewffy Tibor? :-)) Na, csak vicc volt! Pá.

málnabarack 2010.04.17. 21:45:00

@genyamagyar: Szerintem nem baj, ha Gábor "szembemegy mindenkivel az autópályán".

Najó, persze vezessen óvatosan :), de én pont ezt szeretem Gáborban, hogy végre ő tényleg úgy végzi ezt a szakmát, ahogy kell, legalábbis én ezt várom el egy politikai elemzőtől. Biztos van neki is kedvence, hogy ne lenne, de az írásaiból én abszolút nem tudom megállapítani, hogy melyik pártra szavazhatott. Vagy te igen?

Maradjon Gábor olyan, amilyen most, és igenis ha ő azt gondolja, hogy a Jobbik programja nem szélsőséges, akkor írja le és mondja ki azt.

lüke 2010.04.17. 21:48:26

@aum:
az csak Keith Richardsnak jut:)

Idet 2010.04.17. 21:50:04

@Szvidrigajlov: Naggyon furmányosan alkalmazod az "ly"-t:DD

Idet 2010.04.17. 21:51:30

@cambridge.on: Jajj. Münchenit írtam holott berlini volt?!

MartyMcFly 2010.04.17. 21:52:31

@Videofon: Az LMP programja maga azt hiszem külön nem foglalkozik az Oktatással,de a programban magában átfogóan megjelennek az oktatással szemben támasztott elvárások. Tehát szigorúan a tudásanyag fejekbeverésén túl igen komoly feladata kellene legyen még az oktatásnak a roma integrációban, munkanélküliség felszámolásban, társadalmi különbségek eltüntetésében, a gyerekek egyéni készségeinek fejlesztésében, stb...

Azt hiszem,hogy az LMP ebben a kérdésben a Zöld Könyv idevonatkozó állásfoglalásait tartja iránymutatónak.

oktatas.magyarorszagholnap.hu/images/Zoldkonyv_oktatas_02.pdf

Természetesen 2-4 év magára az oktatási rendszerre lenne elegendő, nem feltétlen a minőségi követelmények 100%-nak eléréséhez... Ahhoz hogy a tanári pályát elitképzéssé fejlesszék és mondjuk ne 3 ember tanuljon fizika szakos tanárnak az EGÉSZ ORSZÁGBAN ebben a pillanatban és mondjuk végezzenek is majd azok a fiatalok, akik már ennek szellemében mennek tanári pályára, jó képességű fiatalok, akik ma a max pontos közgazdasági és pszichológiai szakokra mennek,mert ha érdeklődésük is van a tanári pályára akkor is azonnal meggondolják magukat a fizetést ismerve és a jelenlegi iskolai állapotokat... DE ezt csak én mondom, amit az LMP-n számokérhetsz esetleg,az a Zöld könyvben található:)

lüke 2010.04.17. 21:55:05

@Videofon:
ezt nyávogják:)O
miközben a munkavállalók 5% dolgozhat a mg-ban
a többi meg John Deer
a csodaszarvas:)
www.danzfamily.com/archives/blogphotos/07/772-john-deer-tractor.jpg

Petrusz 2010.04.17. 21:55:30

Kedves TG!
Mélységesen egyet értek Önnel, és elszomorít Mészáros Tamás hangvétele és okfejtése. Ugyanakkor nem hinném, hogy MT annyira mérvadó személy lenne, hogy hosszasan kellene vele foglalkozni (mármint nem a blogra gondoltam, hanem amúgy, közéletileg).
Debreczenit meg kezdem egyáltalán nem érteni... Anno néztem a műsorát az M1-en, amikor Lakner Zoltánnal és másokkal beszélgetve okosítottak, de ma már nagyon távol van attól a Debreczenitől... Sajnos. De ez egy másik történet. Azt csak halkan jegyzem meg, hogy ma, ha valaki megdícséri egy balos politikus megnyilvánulását, az kommunista, aki egy jobb(ik)osét, az fasiszta... Címkékből nincs hiány, és valóban, a legnagyobb baj, hogy nem megérteni és megismerni akarják, hanem eltaposni egymást... És már nemcsak a politikusok... Az elmúlt 20 év megosztottságának gyümölcse. Talán ez is megváltozik egyszer...

Idet 2010.04.17. 21:56:39

@panelburzsuj: Esetleg kútkereső, ha már komor.

Ne már. Mindenki saját magáért és a saját gondolataiért felelős, valamint a belőlük következő cselekedeteiért. Erről szól a felnőttség.

lüke 2010.04.17. 21:56:48

@Idet:
én is csodálkoztam
Mark Spitz a magyar:)

lüke 2010.04.17. 22:02:04

@hoplita:
na azér'
bár van, ahol cenzúráznak:)
néhány tv műsort nyogodtan lehetne: a-z-ig

widor844 2010.04.17. 22:03:08

@genyamagyar: Ki nem szarja le, hogy a külföldi sajtóorgánumok mit mondanak? Azok a sajtóorgánumok, ahol pénzért jelentek meg a Fletóék írásai? Ahol 1-2 éve még a fidesz is náci párt volt?

Azzal tessék már tisztában lenni, hogy van a fidesznek 1 2/3-a, a jobbiknak meg 900 000 támogatója. Aki bármelyikre is azt mondja, hogy azok nácik, fasiszták (az utóbbi egyébként magasfokú történelmi analfabetizmusra is utal), az nem tudja miről beszél.

Ezt a maszopos dumát el kéne már hagyni. Tessék felfogni, hogy Magyarországon van 50-60 neonáci, s azzal ki is fújt. Ja, azért náci mert utálja a zsidókat? Azért még nem náci valaki, én is utálom, pedig nem vagyok náci. Volt egy felmérés is néhány éve, hogy a maszoposoknál mennyire utálják a zsidókat, s nem meglepően azok a szavazók is nagyszámban utálták őket. Akkor most már a Mesterházi is náci? Már unalmas ez a hülyeség. Van egy helyzet a világon Kanadától Kínáig, Brazíliától Japánig, hogy az emberek nagy része nem szereti a zsidókat. Persze ezt ők harcolták ki maguknak, pech. De azért még nem náci a fél világ...
Legyünk őszinték. Már unalmas ez a holokauszt téma, pláne ha az embrenek semmi köze hozzá, már unalmas, hogy ha nem a szadeszt támogatod akkor náci vagy. Stb-stb-stb.

Idet 2010.04.17. 22:03:30

@Whis: Nem tanultunk politikai vitakultúrát, sőt egyáltalán nem tanultunk vitatkozni, nem nagyon volt erre mód, és 20 év (is) kevés ehhez. Lassú folyamat, de haladunk, mint ez a blog is mutatja.

Azon kívül nagyon rossz a kudarctűrő képességünk is. Nem is- merjük azt, hogy ha egy kapu becsukódik, kinyílik egy másik.

bóra77 2010.04.17. 22:05:59

Elolvastam a bejegyzést, és az a helyzet, hogy teljesen átéreztem azt, amit Török Gábor érezhetett a cikk elolvasásakor.
Nem a téma a lényeges, mert azon természetesen lehet vitatkozni, hogy a Jobbik milyen párt, a térnyerése minek köszönhető, kik a szavazói. A HOGYAN az érdekes. Hogyan tehet olyat egy publicista, hogy köztudomásulag elismert, közkedvelt és független politológusba a sajtó nyilvánosságát, a helyzeti előnyét használva belerúg. Mert itt lényegében erről van szó. eszembe jutott pár dolog ennek kapcsán
a) csípi MT szemét TG népszerűsége, elismertsége, függetlensége, ezért jobbra "akarja" tolni ezzel a cikkel
c) MT szakmailag féltékeny, és gondolta, hogy majd ő megmondja, hogyan és miként kell gondolni és értelmezni jelenségeket, és csak az ő értelmezését lehet helyesként és igazként elfogadni.

Nem gondolom, hogy TG mindenható, hogy mindig pontosan és helyesen elemez és értelmez, de a politológusok közül messzemenőleg a legszélesebb az elismertsége, függetlenségse vitathatatlan stb.
Az ATV-s műsorban sztem mindösszesen annyit akart TG érzékeltetni, hogy nézzünk egy kicsit túl a fasiszta-náci Jobbik párt teóriáján , és próbáljuk komplexebben nézni ezt a kérdést. Magam részéről nem lepődtem meg egyékbént az ominózus megnyilatkozásán, tekintve a korábbi blogbejegyzéseit, valamint az itt kommentelők hozzászólásait is. És örültem, hogy behoz egy új aspektust. Nemhogy gyávának nem nevezném, hanem kifejezetten bátornak, hogy nem beállt az azonos véleményt kántálok sorába, hanem mert behozni egy újszerű aspektust is. Ahelyett, hogy erről kezdtek volna vitázni, egy MT cikk lett a vége. Én MT helyében igen-igen szégyellném magam.
Megjegyzem sokat néztem az ATV-s Újságíróklubot, és nagyon sokszor egyetértettem MT-vel, azonban kb. 2 hónapja a műsor 90%-át a Jobbikról szóló fröcsögésük teszik ki, amelyben billogozzák, sztereotipizálják a pártot. Még mielőtt ennyire messzire rúgnák a pöttyöst, és a felszínen kapargatnának, érdemes lett volna nekik is leásni a mélyre, úgy, ahogy TG tette. (MT cikkébe amúgy az is simán beleolvasható, hogy TG akár szimpatizál a Jobbikkal.)

Őszintén sajnálom,hogy ilyen támodásoknak van kitéve TG, és kívánom neki, hogy tartson ki, és ne vegyen tudomást a rosszakaróiról.

ui.: szerintem óriási húzás TG részéről ez a blog, és tetszik ahogyan nőttön nő a népszerűsége, a rajongóinak tábora. A magam részéről a környezetemben nem hallottam még olyan emberről, aki ne tudta volna,hogy kicsoda Török Gábor. (ok, én elfogult is vagyok:)

Idet 2010.04.17. 22:06:50

@lüke: Sokszor kihagy az agyam, pláne, ha dolgozom is kommentelés közben. Oops, talán fjordítva kellett volna... mindegy, már készen vagyok! Vakácijóóóó! Hétfőig;-(

lüke 2010.04.17. 22:09:02

@Idet:
ja:) nem vagy egyedül
jó éjt mindenkinek:)

egy füves dallal:)
www.youtube.com/watch?v=4S5CehAlARM

savanyú a narancs ( Villanyfényes) 2010.04.17. 22:10:21

@hoplita: És akkor mi lesz a hivatásos/bér rettegő jobbikosokkal, akik napi szinten telerettegik a médiákokat a zsidókkal és cigányokkal?

Ez némi öngól:)

MartyMcFly 2010.04.17. 22:12:59

@Videofon: De pl a romák integrációjához az első igazán vastag ugrást azt jelentené, ha most fejlesztenénk a bölcsöde,óvoda rendszert,meg az oktatást fennt leírt elvek szerint és a most 2 éves cigánygyerekből 20 év múlva oktatási gyakorlatát töltő tanár lenne!!!

Amíg nincs meg a roma társadalomban a roma értelmiségiek első csapata, aki hitelesebben tudja átadni a többségi társadalom alapvető értékeit úgy,hogy érti a roma kisebbség problémáit és értékeit is, addig a többségi társadalomnak sokkal nehezebb a dolga (feltéve,ha nem az elmúlt 300 év gyakorlatát akarja követni...).

Itt nem az a kérdés,hogy mi a jó megoldás,mert ez kb egyértelmű,bárkinek aki oktatáspolitikával foglalkozik és van mellette még 4 ember aki szintén ezzel foglalkozik.
De ehelyett ilyen szakbarbárak jönnek majd, akik oktatási reform alatt annyit értenek,hogy erkölcsöt kell verni a gyerekekbe, buktatást megtiltatni (de nem azért amiért egyébként tényleg kellene:D hanem hogy véletlenül se induljon el a roma integráció). Mert mint tudjuk a romák sosem lesznek olyan vallásosak mint a KDNP-s "politikusok" (vagy inkább kézmeleghez szoktatott díszpintyek)

Idet 2010.04.17. 22:16:58

@MartyMcFly: Némelyikük vallásosabb. Egyetértek!

Videofon 2010.04.17. 22:25:30

@MartyMcFly:
A "Zöld Könyv"-et nem az LMP írta. De ez a kisebb probléma. A nagyobb probléma az, hogy a "Zöld Könyv" egy szakmailag értéktelen iromány.
Vagyis az LMP hiányzó oktatáspolitikáját az elmúlt évtizedek egyik legostobább oktatáspolitikai iránymutás-kísérletével próbálja pótolni. Nincs a sok-sok bizottságában, műhelyében egyetlen olyan civil sem, aki értene a területhez.
Ha egy pártnak nincs oktatáspolitikája, akkor valódi jövőképe sincs. Ha pedig egy pártnak nincs jövőképe, akkor ugyanúgy a lenyúlásra szerveződött, mint a többi párt. Lehet más a lenyúlás? Vagy mi szükség van rájuk?
(Megjegyzem, a tanárképzés elitképzéssé tétele semmit nem fog javítani az oktatás minőségén. A probléma ugyanis máshol van, mint ahol kedvenceid keresik.)

mg007 2010.04.17. 22:28:25

@MartyMcFly & co.:

Na akkor csemegézzünk az LMP programjából, ha már akkora istenkirályok ezek a srácok. :D

Roma integrációs fejezet, javaslatok rész (78.oldaltól):

1-2. A program szerint a cigányság szegénységének fő oka az alacsony képzettség, mert az alacsony képzettség miatt nem jutnak munkához. Ezzel végül is egyet lehet érteni.

Viszont a program az alacsony képzettség fő okának az iskolai szegregációt nevezi, amire a megoldást az integrált oktatás jelenti szerintük.

Azt a program nem fejti ki, hogy miért tanulna jobban és írná meg a házi feladatát a cigány gyerek azután, hogy arányaiban több jobb képességű gyerek közé került. Általános iskolás koromban a cigány tanulókkal eleget foglalkozott a tanár, ám azok mégsem tanultak. Lányok jellemzően 2-esekkel átéptek a következő osztályokba. A fiúk pedig kibuktak.

3. Emelnék a segélyeket és bevezetnék a garantált minimumjövedelem intézményét (magyarul minimálsegély). Elevetik a szociális kártya intézményét, valamint a segély adókedvezményként való juttatását a 3. gyerek után.
Tehát minden maradna a régiben, leszámítva hogy több pénzt kapnának, szuper.

4. Beszél a program még az állam mint foglalkoztató szerepéről, de a kiválasztási szempontokat az egyes állami állásokra nem részletezi.

5. Végül a konfliktusos helyekre "mediációs béketestet" küldene, ami segítene megoldani a konfliktust.
Ez vicc? :D Kiváncsi lennék e sorok írójára.

6. Telepek gyorsított felszámolása vagy rehabilitációja természetesen több pénzből mint eddig.

7-8. Küzdenének az uzsora ellen és jobban vegyítenék egymással a cigány és magyar kultúrát.

Bónusz, egy kis érdekesség a 112. oldalról:
"Hazánknak folytatnia kell a bilaterális adósságok átstrukturálását, indokolt esetben azok elengedését a rászoruló országoknál." - Értitek? Tehát mi, akik nyakig állunk az adósságban engedjük el mások adósságát.

Két nagy hiányossága programnak (többek közt):
A programnak nincs rendvédelmi és igazságszolgátatási fejezete, hiába 228 oldalas.

Kedves LMP-sek ti komolyan azt hiszitek hogy ez a program megoldaná a cigányság integrációját? Szerintem nem hogy orvosolná, hanem tovább mélyítené a konfliktust a cigányság és a magyarság közt.

panelburzsuj 2010.04.17. 22:40:43

@Idet:

"Mindenki saját magáért és a saját gondolataiért felelős"

Jaja.

Mindenki ül a saját kútkáváján, soha senkitől semmit nem hallott, látott, és az önnön magában belül fortyogó gondolatoktól egyszercsak belefordul a mélységbe.

Ü baja - mondod te, akit valamiért tanárnak gondollak.

Még az a szerencsénk, hogy mostantól nem az istentelen bolsevikok és szabadkőművesek fognak országolni, hanem derék keresztény kormányunk lesz derék keresztény szavazók támogatásával.

Mingyá lássuk is az első leckét:

Kérdés: Hát őrizője vagyok-é én az én atyámfiának?

Válasz: Hát nem.

Lassú tanulás lesz ez, igazad van.

Videofon 2010.04.17. 22:42:07

@MartyMcFly:
"Itt nem az a kérdés,hogy mi a jó megoldás,mert ez kb egyértelmű,bárkinek aki oktatáspolitikával foglalkozik és van mellette még 4 ember aki szintén ezzel foglalkozik."
Ha annyira egyértelmű, miért nem sikerült az LMP-nek megtalálnia?
A cigányokat végre békén kellene hagyni, és nem átvezetni próbálni őket a túloldalra, mint vak nénit a mókusörs.

jjulie 2010.04.17. 22:50:30

szorgalmas olvasó vagyok már három hónapja, két téma kapcsán nem bírom rávenni magam az elmélyülésre:
1. hogy is van ez a választási szisztéma (bár rengeteg ragadt rám menet közben, a dallamát már fújom, csak a szövegével van néha gondom)

2 mi a túró is a politológus, és mi fenét csinál és mitől, mikor és hogyan független, ha az, és kell e egyáltalán függetlennek lennie

alapvetően azt hittem, hogy a politológus olyan mint a gombaszakértő, én összeszedek mindenfélét, ő meg megmondja melyik ehető melyik mérgező, és melyiktől lesz hasmenés lesz meg hányás

Idet 2010.04.17. 23:01:53

@panelburzsuj: ÉS a cselekedeteiért. Igen. Felnőtt embert jellemző dolog. Túl sokáig fogták a kezünket, ha akartuk, ha nem. Ezért most bizonytalanok vagyunk, és nagyon hiányzik a kapaszkodó meg az útjelző. Hozzá kell szokni, hogy nincs. Nem is volt, hanem járszalag volt, amin vezettek bennünket.

Nem, nem vagyok tanár, hála Istennek. Se tehetségem, se indíttatásom hozzá.

Két valami nem akartam lenni soha az életben: tanár és bíró.
Kioktatónak találod a stílusomat? Ha néha olyan is, csak a kor szól belőlem, a tapasztalatok. Távol álljon tőlem, hogy bárkit ki/oktassak!

MartyMcFly 2010.04.17. 23:14:37

@Videofon: Meggyőztél. Nincs megoldás. Tehát nincs integráció. Jelenlegi állapot tartahtatlan mind számukra,mind a többségi társadalom számára.

Maradt a shotgun?

Linkeltem az LMP oktatásügyi kérdésben elfogadott hivatkozását. 17 oldal. Ha ennyit nem szánsz a kérdésnek, akkor legközelebb,majd írok nekik petíciót,hogy maradjon 700 oldalas a program:D De a többi 3 párt programja az üt rendesen:D:D:D

@mg007: majd megteszed,hogy csemegézel a többi pártéból is? csak a mihez tartás végett. Addig megpróbálom orvosolni a fél-, és belemagyarázást,amit alkottál:) és akkor mostmár tényleg soronként megpróbálok rávilágítani,hogy mi is a lényege a dolognak,úgy látszik te nem a finom falatokat szereted a csemegéből:D

Az viszont egészen biztos,hogy ezt nem te csemegézted,mert ha elolvastad volna akkor nem emelnél ki olyanokat,amiket a következő sorban kifejtenek,vagy pont az előző fejezet végén mondtak el:D

MartyMcFly 2010.04.17. 23:17:11

Bár nem biztos,hogy itt és most kéne vállalkozni egy 228 oldalas program összefoglalásához,dehát sajnos nem sajnos ez csak egészében tekintve értelmezhető,mivel a problémáink is átfogó gazdasági-társadalmi problémák,de azért megkísérlem...

jjulie 2010.04.17. 23:18:35

@Idet:

kioktatást én vállalok (néhány témában) (és ki nem állhatom, ha valaki ellenkezik)

mg007 2010.04.17. 23:26:48

@MartyMcFly:
Először is, most az lmp programjáról beszélek, nem a többiéről.
Másodszor hagyd már ezt a lekezelő kioktató stílust, ettől nem leszel hitelesebb, sőt.
Végül légyszíves konkrétumokkal válaszolj a konkrétumaimra, ne ilyen általános baromságokkal, mint pl.:
"fél-, és belemagyarázást,amit alkottál" Konkrétabban?
"nem emelnél ki olyanokat,amiket a következő sorban kifejtenek,..." Például?

Videofon 2010.04.17. 23:31:23

@MartyMcFly:
Vagyis a 4 év csak a fantáziádban létezik. Olyan madaraknak, akiknek fogalmuk sincs a témáról. Kár. Pedig már reménykedtem, hogy te tudod az egyetlen igazságot.

Videofon 2010.04.17. 23:38:43

Megjegyzem, az egész LMP-program egy lufiprogram. Kidurran, ha a tényekkel terhelik.

mg007 2010.04.17. 23:41:07

Mielőtt túlerőltetnéd magad a teljes lmp program elemzésével, elég lesz ha a következő kérdésekre válaszolsz.

Miért segítene az integrált általános iskolai oktatás abban, hogy a cigányság képzettsége magasabb legyen?
Egyáltalán beszélhetünk szegregációról?
Csak mert vidéken sok településen van egy általános iskola és kész, oda jár cigány nem cigány. Mégis rengetegen továbbtanulnak vidékről is, csak valamiért a cigányoknak nem sikerül, cserébe élen járnak a bukások számában.
Mi a bizonyíték arra, hogy az integrált oktatástól jobban fognak tanulni a cigányok? Mondjuk az lehet, hogy integrált oktatásnál 20%-osra írják meg a témazárót, míg szegregáltnál csak 10%-re, de mint tudjuk mindkettő egyes.

Miért nem foglalkozik az lmp programja a rendvédelemmel?

Ezzel egyetértesz? "Hazánknak folytatnia kell a bilaterális adósságok átstrukturálását, indokolt esetben azok elengedését a rászoruló országoknál."

Idet 2010.04.17. 23:41:49

@jjulie: Tősgyökeres tanárszemélyiség vagy!

laji 2010.04.17. 23:45:24

"Volt egy felmérés is néhány éve, hogy a maszoposoknál mennyire utálják a zsidókat, s nem meglepően azok a szavazók is nagyszámban utálták őket. Akkor most már a Mesterházi is náci? Már unalmas ez a hülyeség."

Az én haveri körömben is a két MSZP szavazó nyomja a legtöbb zsidó viccet (mondhatnám, hogy kizárólag ők), és a médiában is Zuschlagra és fiatal balos barátaira emlékszem, akik nagyon jóízűt tudtak rögöni a holokauszt áldozatain.

Idet 2010.04.17. 23:47:18

Ordnassacnak: az homut már nem is kell szórjunk fejünkre enkezűleg, Isten elintézi helyettünk...

xanax · http://bennyhillifier.com/?id=CVTFxYMhwiA 2010.04.17. 23:48:46

@ó jaj:

"Mi a baj a Gárdával? Az, hogy egy félkatonai szervezet, és ebben a minőségükben tűzön-vízen át ragaszkodnak ruházatukhoz, de főleg az árpád-sávos zászlójukhoz, ami túlságosan is hasonlít a nyilasok zászlajához, mely zászló alatt ebben az országban már rendeztek egy népirtást."

Nem hiszem, hogy mindezt komolyan írtad... Ugye csak vicceltél?

Idet 2010.04.17. 23:49:50

@laji: Zusi egy szerencsétlen barom, meg is kapta, ami jár neki. Nem kell az urak táljába belekanalászni...

Nem, mintha sajnálnám. Igen, emlékszem arra a roppant ordenáré megjegyzésre.

clownfish 2010.04.17. 23:50:01

@bvr: szerinted, ha egy politológus kap 5 uszkve 10 percet egy tévéstúdióban, szerinted azt várják el tőle, hogy elmondja, mit képvisel pl. a jobbik vagy az mszp vagy azt, hogy kik, hányan, hol, miért és hogyan szavaztak rájuk, ennek lehet max. az egyik magyarázó tényezője az ideológiai beállítottság. stimt?

Videofon 2010.04.17. 23:50:16

@mg007:
Igazságtalan vagy. Te is tudod, hogy az integrált oktatás egész Európában megbukott. Az LMP erről "véletlenül" elfelejtette tájékoztatni rajongóit. Ezért mennek be olyan utcába, ahonnan képtelenek kijönni.

MartyMcFly 2010.04.17. 23:52:29

Á, esélyem sincs,szerintem nem tudnám 10 oldalnál rövidebbre tömöríteni saját szavaimmal se,az meg mégis hogy néz ki,hogy nem macskakörömmel érvelek...:D:D:D

@mg007: Olvasd el az LMP programját és akkor a mások által kiragadott címeken túl talán megérted mit mondanak,mert mindegyiket legalább fél oldalon keresztül kifejtik és ráadásul össze is függenek egymással. Nem csak fejezeten belül,hanem fejezeteken átívelően... Annál jobban én se tudnám,de nem is akarom,úgyse érdekel. Téged.

Csak ismételni tudom,hogy amit idéztél a programból azok a programban megtalálhatóak,de pl már kapásból az első minősítésed,hogy a program az alacsony képzettség okaként a szegregációt jelölné meg, az már köszönőviszonyban nincs a programmal:D Persze ehhez el kéne olvasni az oktatási fejezet előtti 30 oldalt,meg az utána következő 20 oldalt is legalább. Akkor látnád,hogy hol vannak a súlypontok.

A zöld könyv oktatási fejezetét neked is ajánlom,abban kérdést kapsz számos problémára,amit a pontoknál megfogalmaztál. Azt egészében értékeld. Ugyanis itt éppen ez a lényeg,ami roma programnál kivan emelve, az csak specifikusan a romákat érintő oktatási kérdések, melyek ETNIKAI hátterűek. Az általános válaszokat a zöld könyvben fogod megtalálni. Tehát azokat amit az oktatás a szegénység, munkanélküliség, készségfejlesztés területén érhet el... a szegény, munkanélküli és rossz képességű gyerekeknél, vagy azoknál akiknek a szüleik ilyenek.

"A tanári pályát vonzóvá kell tenni a tehetséges fiatalok számára. El kell fogadtatni azt a pedagógiai szemléletet, amely az iskola feladatát a tananyag közvetítésén túl az
alapkészségek fejlesztésében látja, amit bizonyos kritériumok eléréséig kivétel nélkül minden tanuló esetében folytatni kell. Ezt minden iskolától meg kell követelni. A teljesítést
pedig mérési-értékelési rendszerrel és mentori hálózattal kell segíteni. Meg kell szüntetni a szegények gyerekeinek oktatási elkülönítését és beterelését kilátástalan oktatási útvonalakba, amely csak a foglalkoztathatatlanság újratermeléséhez és a szegénység generációk közötti átörökítéséhez vezet."

1-2 ponthoz csak saját szavaimmal...:
Igen. A cigányság mint etnikai csoport egyik legnagyobb problémája az oktatásban a szegregáció, ismétlen mint entikai kisebbség. Mint szegények nem ez a legnagyobb probléma, mint rossz családi hátterű (alkoholista, munkanélküli, börtönben ülő apa,testvérek,stb) gyerekek nem ez a legnagyobb kérdés az oktatásban. Azt a Zöld könyvben találod,ez nem roma kérdés,hanem szegénység kérdése, társadalmi kitaszítottság kérdése, készségfejlesztés kérdése... Ahogy írod nem fejti ki jobban,de az alaptézisben a Zöld könyvben megtalálhatod:) Egyrészt az egy jól megszerkesztett állásfoglalás, egyben kell nézni, másrészt így is 228 oldal a program. Egyiktől azt várod el,hogy elemi szinten leírja a programja hatásait és a HATÁSMECHANIZMUSÁT is,miközben körvonalaiban megfogalmazni is 228 oldal. A másiktól meg elég annyi,hogy rend kell és lesz minden?:D A haramadiktól annyi,hogy nem ír semmit?:D A negyediktől,hogy ingyenes temetés kell,meg fele ilyen dárga bkv jegy?:D

3: Leírják szépen érthetőn,hogy ezzel mit szeretnének elérni és milyen elképzelések és tévhitek húzodnak a dolog mögött...

4. Tehát te álláshirdetést vársz egy programban?:D Elég sokat foglalkozik a program a foglalkoztatottsággal,azt is megfogalmazzák,hogy milyen területeken látnak lehetőséget munkahelyzeremtésre ,sőt azt is megmondják,hogy az állam hol,hogyan tudna munkát teremteni és milyen rétegnek...

5. Nem a mediációs rendszer a vicc,ami működik európa és a világ számos országában,igencsak jól,hanem a jelenlegi rendszer. Amiben ha jogod is van valamihez,azzal sem tudsz élni mert 2-5-10 év mire a bíróság határoz. Az már egy társadalom halálának előszele,ha minden a bíróságokon akarnak orvosolni,ami nézeteltérés, konfliktus van. Ráadásul a mediációs rendszernek megvan az a szép előnye,hogy nem terheli a bíróságokat, sokkal kevesebb pénzbe kerül, sőt sokkal több pénzt hoz be és pl vitás kérdésekben nem jár egyből jogkövetkezményekkel mondjuk a vesztes fél szabadságára vonatkozóan. Helyette IGAZSÁGOT próbál meg szolgáltatni, nem csak jogot.

6-7-8-ban csak az lát kivetnivalót akinek olyan a hozzáállása.

Az adósságállományunkat meg tessék megnézni mennyivel tartoznak nekünk és milyen országok:D Elárulom hogy iszonyatosan jelentéktelen összegek többnyire, mármint nekünk, bár tudom sok kicsi sokra megy. DE ami ennél is fontosabb visszafizetésükre kb 0% esély van,mivel nagyrészük 90előtt keletkezett,vitatják,el se ismerik,de ha el is ismerik nem tudják kifizetni azt sem... Ez kb olyan szintű szolidaritás vállalás,mint 5% annak amit a magyarok
elvárnának magukkal szemben EU-tól, IMF-től az atyaúristentől is és ami szolidaritást meg is kapunk azzal,hogy egyáltalán adnak kölcsönt:D

Most mondanám,hogy deszeretném látni,hogy nem kapunk kölcsönt és államcsőd esetén nem kap fizetést az orvos,katona,rendőr ,tanár, állami tiszviselő és megszűnik az állam működése, nem lehet semmit kapni,ha lehe azt se hufért mert az nem ér semmit és szidná mindenki az EU-t ,IMF-et hogy nem ad hitelt:D DE nem szeretném látni...

Attól hogy a magyar társadalom az elmúlt 20 évben semmiből nem volt képes okulni, a vágyainak élt a realitások helyett, ami között nem sok kapcsolat volt,csak akkor fogták fel,hogy nem működik valami valamiért ha már a húsába vágott a dolog,de általában akkor se értették meg,hogy ez azért volt,mert elhitették veletek,hogy ez lehet miközben azo rszág lehetőségeihez ez meg ez nem passzolt.... ez az elmúlt 20 év társadalmának és a politikai elitjének felelőssége.

Összeségében lövésed sincs az LMP programjából, valaki kigyűjtütt pár dolgot amire lehet mondani csúnyákat és akkor ezt linkelgeted?

@Videofon: Rendben,ahogy előző hozzászólásomban is írtam,te olyan univerzumban létezel,ahova az értelem nem hatol el. Nem szégyen. Fikázni mindenki tud. Meg rendet is tud vágni a sorok között mindenki. Ehhez nem kell emberi kvalitás. Igen a Zöld könyv is csak egy 300 oldalas tákolmány:D

Más kérdés,hogyha csak 10 oldalát gyakorlatba ültetnénk fényévekkel előrebre járnánk. De majd a KDNP megmutatja (nem sokban különbözik a Jobbikétól)....

jeangabin 2010.04.17. 23:52:31

@Videofon: A Jobbik sikere a lózungok sikere. A választópolgárok sosem az ún. programok alapján döntenek, nem nyálaznak át az emberek pártbrossúrákat, hogy a nominális dzsídípíarányos újraelosztórendszerek szuperbruttóba oltott akármilye miként és hogyan alakul majd, ha ezt tesszük meg azt tesszük, stb, hanem amit a megmondóemberek rikkancsként kiáltoznak, az számít.
Gyere, adunk 13. havi nyugdíjat, 50% béremelést az egészségügyben (is) - 2002 Mszp.
És az emberek mentek.
A Jobbik elkiáltotta magát: Gyertek ide, mi pofán vágjuk a cigányokat, vége az ingyenélésüknek, de a multik ingyenélésének is, akik talicskaszám hordják ki az országból, a zsebünkből az adómentes hasznukat.
És az emberek mentek, mennek.
Jobbról is szavaztak rájuk (egykori kvázi Fidesz szavazók) és balról is, csalódott mszp-sek.
Tabutémákat kezdtek el feszegetni jó hangosan, és az emberek azt mondták: ha megregulázza valaki a cigányokat, az jó a komfortérzetemnek, ha megadóztatják a multikat, az jó a zsebemnek, mert több marad idehaza.
A kivitelezés lehetőségének anomáliáiba nem gondolnak bele, összefüggéseket, okot és okozatot nem társítanak és vetnek össze...
Hívószavak jól csengenek? Igen. És már ott is az iksz...
Ez a Jobbik titka...
És a gazdasági válság, ami ugye már közhely, hogy ilyen, az embereket nagyobb anyagi és jóléti prés alá szorító időszakokban a demagóg, uszító hangokat megütő szervezetek sokkal könnyebben találnak maguknak közönséget, híveket.
2002-ben vagy 2006-ban egy Jobbik-nak sansza nem lett volna, miként a Miép is kikopott, mert kvázi jólét volt, jóval nagyobb biztonság és létbiztonság-érzet, mint manapság.
Ez van, válság van, anyagi bizonytalanság és nem elhanyagolható rétegeknél legatyásodás - kiváló táptalaj az ilyen Jobbik-féle alakulatoknak az elburjánzáshoz.

BonFire 2010.04.17. 23:57:46

Szerintem ezt érdemes mindenkinek elolvasni, még azoknak is, akik a kuruc.info láttán feláll a hátukon a szőr! A Jobbik-jelenséget boncolgatja Molnár Tamás - A hét csapás c. publicisztikájában, és összehasonlítja a fejlett, nyugati államok tendenciáival:

Idézet a cikkből:

"A politológusok így jellemzik ezeket a nyugati világban jelen lévő radikális irányzatokat: Az erős állam és a karizmatikus vezető ideája, nacionalizmus, patriotizmus, militarizmus, antikommunizmus, populizmus, elitellenesség, mítoszteremtés, globalizáció- és multi-ellenesség, nemzeti érdekképviselet, a hősiesség, bátorság és az egyéni szabadságjogok hangsúlyozása, közösségi értékek és hagyományos keresztény erkölcsiség képviselete. A Jobbik mindezen eszméket programjában vallja és képviseli. A modern, új jobboldal hívószavai: az alkotmány, a törvény, a rend, a hagyomány, a tekintély, a hazafiság, a nemzeti egység és öntudat, a család, a vallás és a szabadság eszménye mind-mind ott találhatók a magyar fiatalok politikai üzeneteiben. A Jobbik gazdasági szemlélete sem világtól elzárt, egyedi és hóbortos jelenség csupán."

bővebben: kuruc.info/r/7/58098/

Idet 2010.04.17. 23:58:51

Jó éjszakát mindenkinek, további jó kommentezést!

Videofon 2010.04.18. 00:00:01

@MartyMcFly:
"Más kérdés,hogyha csak 10 oldalát gyakorlatba ültetnénk fényévekkel előrebre járnánk."
Mert te azt mondod? Aki érvek helyett csak zöldkönyvezni és 228oldalazni képes? Végre érveket szeretnénk látni, nem értelmiségi süketelést!

clownfish 2010.04.18. 00:01:01

@Videofon: azért bukott meg, mert szarul csinálták, és félúton pitiáner egyéni érdekek miatt feladták. integrálni kell, csak nem bénán.

jeangabin 2010.04.18. 00:01:56

@xanax: Ó jaj-nak igaza van, a gárda valóban egy félkatonai, alig leplezetten militáns szervezet, melynek uniformisa és szimbolikája (árpádsáv) erősen hajaz a nyilastestvérek egykori árpádsávjára, hogy a Szebb jövőt köszöntést már ne is említsem, amit a Leventék, a katonaérettség előtt álló nyilas utánpótlás tagjai alkalmaztak.
Ósdi magyarázat, hogy a nyilas árpádsáv az ennyi meg annyi sávos, míg a gárdás az eggyel több vagy kevesebb...
Különben pedig ki kell látogatni egy-egy rendezvényre, ahol ezek a gárdisták is jelen vannak, és minden tök egyértelművé válik...
Tök egyértelmű nácik, ezt csak a vak nem látja, vagy az, aki nem akarja.
De az meg vak, és a vaknak hiába magyarázza bárki is a színskálát...

wincent · http://index.hu 2010.04.18. 00:02:01

Nos, belekezdtem az LMP programjába...

11. oldal: "összes nem dolgozó aktív korú alig 10 százaléka roma". Bár nem friss (2003-as felmérés) alapján: a romák lakosságon belüli aránya 5-7%, az aktív korú romák 80%-a (!) nem dolgozik. Ezek szerint kb. 600.000 roma él hazánkban, kb. 500.000 munkaképes korú, ebből 400.000 nem dolgozik, vagyis az egész országban 4.000.000 aktív korúnak nincs állása?

bvr 2010.04.18. 00:02:43

@clownfish: Te miről beszélsz? Török Gábor írt egy blogbejegyzést. Miféle tv studió és miféle 5 perc? Stimt?
Továbbra is az állításodnál tartunk ("ha belegondolsz, akkor egy elemzőnek nem a párt filozófiai-ideológiai nézeteit kell vizsgálnia, hanem a szavazótáborának az összetételét."), amely szerint egy elemzőnek nem feladata egy párt vezetőivel, azok megnyilatkozásaival, a tematikájukkal, a nézeteikkel, a körülöttük kialakuló erővonalakkal, a párt irányvonalával foglalkozni, hanem mindezek helyett (és még csak nem is mellett) a szavazótábor összetételével.
Írtam már, hozz igazolást erre a metodikára a szakirodalomból!

mg007 2010.04.18. 00:08:24

@MartyMcFly:
"Összeségében lövésed sincs az LMP programjából, valaki kigyűjtütt pár dolgot amire lehet mondani csúnyákat és akkor ezt linkelgeted?"
Légyszíves ne ismételgesd mint egy papagáj, hogy nem olvastam az lmp programot és csak belinkeltem amibe bele lehet kötni, mert ez nem igaz. Az lmp programjának nagy részét, ami érdekelt, elolvastam.
Nem linkelgetek semmit, hanem leírtam a romaintegrációs javaslataikat a saját kommentárommal. Ennyi.

De ha ennyire jártas vagy Zöld könyvekben és egyebekben akkor igazán kifejthetnéd, hogy mi volt az oka, hogy nálunk vidéken (3000 fős település a nyugat dunántúlon) a velünk egy osztályba járó 2 cigány gyerek nem írta meg a házi feladatát, és nem tanult. Valamint középiskolában egy elitgimiben egy másik cigány osztálytárs (gazdag szülőkkel) miért nem csinálta meg a házi feladatát és miért nyúlta le az osztálypénzt?

harcsabajuszos 2010.04.18. 00:13:27

@MartyMcFly: Mindig lenyűgöz a párhuzamos világokban élők szemlélete.
Különösen cigányügyekben, s mint írtad: "Romák helyzete akkor oldható meg,ha a gyereknek van elég bölcsöde,óvoda, minőségi oktatás,ha a felnőtteknek van munkahelye...."
Nos ez a tökéletesen evilágon kívüliségről tanúskodik, hogyan is lehetne bármilyen további érvedet komolyan venni?
Nézz bele a válsággóc Észak Magyarországi álláshirdetésekbe. Rengeteg állás van szakképzetlen embereknek is, mint a cigányok javarésze. Szerinted betöltik? Szlovákiából járnak át emberek, nem a helyi cigányok dolgoznak.
Az oktatást pedig szétrombolják a kölykeik, menekülnek a tanulásra vágyó gyerekek és tanárok is az iskolákból, ahol megjelennek, mert attól fogva nem lehet beszélni fegyelemről és hatékonyságról. Számtalan alkalommal a magántanulói státuszba helyezik a gyerekeiket, természetesen ez azt jelenti, hogy megszűnik az oktatása a gyereknek, mert csak az iskolakerülést használják ki ebből a lehetőségből.
Köszönöm, hogy segíthettem a mi párhuzamos világunk megismerésében.

[nev] (törölt) 2010.04.18. 00:18:44

@Oreg:
oszt akkor mit kék csinálni?

MartyMcFly 2010.04.18. 00:18:57

@mg007: nem látom be miért érdemelne többet olyan, aki mások által kigyűjtött hülyeségeket linkelget be és elvárja hogy valaki saját idejéből szembesítse a valósággal... Kérd meg azt aki kigyűjtötte,hogy gyűjtse mellé a magyarázatokat is,már amiket az LMP adott,nem ami hülyeséget melléfűznek vagy te... Ha viszotn ezeket te gyűjtögetted,akkor vehetted volna a fáradtságot 1-2 sorral többet olvasni mindig. Ha nem vetted,akkor ne az én időmet rabold,én nem vagyok LMP politikus, hogy meggyőzzelek,vagy megvédjem tételesen amit idéztél... Attól én még tudom,hogy az amit írtál félre, belemagyarázás:)

Te hülyének nézel engem, téged hülyének néz aki azt kigyűjtötte, akkor én meg lekezellek, mert olyan hülyének nézel,hogy két embert is aki engem hülyének néz,majd nem nézek hülyének. Így megy ez. Meggyőzni egyébként is azt lehet,akiben van fogadókészség. Akiben van,az nem alapoz kurucinfo.hu-ra:D

Azért 1-2-re írtam valamit,de tényleg nem fogom idemásolni az LMP programját,állásfoglalásait. Kifejtették ők azoknál a pontoknál amiket linkeltél,meg külön a tematikus kiáltványaiknál még alaposabban...

23:41-esre: államadósságra válaszoltam

Integrált oktatás: Ha elolvastad volna az oktatási fejezetet,plusz ami előtte és utánna van +a zöld könyv idevágó fejezetét,vagy ennek a halmaznak csak 10%-át. Akkor tudnád mit értenek integrált oktatás alatt.

Bizony ez olyan dolog,amit 2-3 évesen el kell kezdeni, a bölcsödében,óvodában. A közoktatás nem integráló problémája a bölcsödékben és óvodákban gyökerezik. Vagyis abban,hogy egyáltalán nem járnak bölcsödébe, óvodába pl a roma gyerekek,mert 1. nincs hely, fehérnek is 10-ből 1 gyereknek. 2. ha van akkor se viszik el. Tehát a roma gyerek NEM SZOCIALIZÁLÓDIK, mert otthoni közegben 100%, hogy nem fog, ugyanis nem rendelkeznek a szülők, testvérek a társadalom alapvető értékrendjével sem,nincs mit átörökítsenek, csak szedett-vedett szinten,de inkább sehogy...

Tehát a gyerek bekerül 6-7 évesen az oktatásba, ahol nem lehet buktatni, ott kezd el szocializálódni a kis túlzással a terem közepére szarok szintről. Nem tud megtanulni írni, olvasni,mert az őt körülvevő társai,tanárai szavát is nehezen érti, pláne nem a normáikat, értékrendjüket, PLÁNE nem azt ,hogy mit várnak el tőle, hogy egyáltalán tőle elvrnak valamit,azon felül hogy létezik és él a világba... Na így nincs integráló oktatás. Úgy sem ha ezek a gyerekek utána továbbmennek buktatás híján és nem képesek elsajátítani a többi tárgyat sem,mert nem tudnak rendesen írni ,olvasni,számolni sem... Ez a jelenlegi oktatási rendszer,ami nem integráló rendszer, ami újra és újra termeli (egyébként sok pénzből) a képzetlen, társadalom peremén maradó roma és szegény réteget is.

Az integráló oktatás az, amit az USA hirdetett a feketék integrációjáért,meg ami a Skandináv országokban működik jól. Amit az LMP programjában megfogalmaznak és lépésről lépésre leírnak, a Zöld könyvben pedig a közoktatás teljes szegmensére leírnak.

Lekezelő vagyok,mert nem arról kell vitázni,hogy az integráló oktatásban maradjon-e szöveges értékelés vagy legyen buktatás. Hanem annak tényén,hogy égető szükség lenn rá.

@Videofon: Te meg nagyon buta lehetsz,de látom már próbálsz magadnak bégetőtársakat keresni, mégiscsak legyen közösségi élmény:D Nem tudom milyen földrajzi ismereteid lehetnek, de ideje lenne felfrissíteni és megkeresgélni azokat az országokat, ahol a hazainál pár nagyságrenddel minőségibb az oktatás, vagy csak olyanokat keres ahol van tanári teljesítménymérés, gyakorlatban is:D Nagyon remélem nem tanár vagy,bár a ponthatárokat ismerve nem lepődnék meg... Na az a tanári pálya elitképzéssé fejlesztése, ahova te nem kerülnél be. Helyette menne oda a max pontos pszichológusnak jelentkezők fele, akik rendelkeznek a szociális érzékenység minimumával és mondjuk eljutotta történelemből Klebersberg Kunóig. Te itt még fikázáson kívül mást nem írtál, ebből kifolyólag részemről is mostmár ilyen szintű beírást kapsz. Remélem boldog vagy:D

9/9 fikázás,eddig így állsz.

Videofon 2010.04.18. 00:21:21

@Oreg:
"Számtalan alkalommal a magántanulói státuszba helyezik a gyerekeiket, természetesen ez azt jelenti, hogy megszűnik az oktatása a gyereknek, mert csak az iskolakerülést használják ki ebből a lehetőségből."
És az állam odaadja a magántanulóknak az oktatási normatívájukat is? Mondjuk nem kp-ban, hanem a magántanulás oktatási eszközrendszerének biztosításával. Amit a magyar oktatáspolitika valahogy elfelejtett létrehozni.
Azért ne essünk át a ló túloldalára. A magyar oktatási rendszer nem a cigánygyerekek nagy száma miatt színvonaltalan, hanem az oktatási oligarchia teljhatalma miatt.

aum 2010.04.18. 00:21:25

@wincent: Kábé ez a helyzet.
4 millió dolgozik, 3 millió henyél, 3 millió eltartott.

Videofon 2010.04.18. 00:30:23

@MartyMcFly:
Ha nem megy az érvelés, jöjjön a jó öreg személyeskedés? Nem érzed szánalmasnak, hogy egy ezer éve lejáratódott manipulációval próbálkozol?

mg007 2010.04.18. 00:30:53

Szerintem a cigányság fő problémája a következő:

Az emberek alapvetően 4féleképpen boldogulhatnak az életben:
A) Tanulnak, képzik magukat, majd ezek által munkát keresnek, vagy vállalkoznak.
B) Bűnözés
C) Rábízzák magukat az államra, segélyeken élnek
D) Gazdag családba születtek, öröklés.

A D-lehetőségért nem tehet az ember gyereke semmit, úgyhogy aki nem örökölt annak marad az első három lehetőség.
A cigányság az A esetben alul, míg a B és C esetben felülreprezentált.
Véleményem szerint a B és C opciókat minimálisra kell csökkenteni, aminek a B esetben a rendpártiság erősítése, a bűnözéstől való elrettentés, míg a C esetben a segélyek visszavágása, a segélyekre való berendezkedés felszámolása kellene hogy legyen, párhuzamosan az A opció vonzóvá tételével.

Gyakorlatilag ezt mondja a Jobbik is. Míg az lmp próbálná egy szerintem meglehetősen kétséges módon javítani a cigányság képzettségi helyzetét, míg azokról, akik inkább a bűnözést választják nem ír semmit, továbbá a segélyeket is emelné. (Valamint eltörölné a szociális kártyát, és nem vezetné be a 3. gyerektől járó adókedvezményt segély helyett)

harcsabajuszos 2010.04.18. 00:33:38

@[nev]: Megmondják azt nálam okosabbak, nem én vagyok a parlamentben. Én csak arról írogatok, amit látok és tapasztalok, a megoldás azé, aki hatalmon van.
Ha nem oldja meg, mindenkinek rossz lesz.

MartyMcFly 2010.04.18. 00:40:19

@mg007: Azért,mert a szülei így szocializálták és a társadalom így nem szocializálta. Ha 2 éves korától bölcsödébe járt volna (aminek elérését egyébként család pótlék, segély folyósításhoz kéne kötni), akkor nagyságrendekkel nagyob eséllyel nem csinálta volna ezeket.

Olvasd el amit írtam,hogy mit jelent az integráló oktatás,ha az LMP programjában már nem érdekelt és mégis ebbe kötsz bele. Egyébként tipikusan úgy,ahogy összes jobbikos ismerősöm, kiragad egy példát és úgy hozza fel,mintha az már a megfogalmazott cél szerint működő rendszer (Ezesetben oktatási rendszer ereménye lenne). hahó,ami most van az A SZAR!!! Ismerd meg a feketék integrációjának módját az USA-ban. 50 éve indították, most járnak itt ahol járnak. Még mindig felülreprezenált a feketék között a munkanélküliség,bűnözés,börtönben ülök,de fényévekkel előrébb járnak mint az 50es években,mint ahol nálunk járnak a romák. Azt kéne megérteni,hogy egy 6-7 éves gyerek aki nem volt közösségben nem tanul meg semmit a közösség szabályaiból,nem akkor kell kezdeni. ONNANTÓL meg már csak kudarc éri az meg agressziót szül, nincs otthon olyan háttere ami ebből visszahozná. Épp ezért kell olyan oktatási rendszer,ahol nem éri kudarc a gyereket,hanem annál több siker,hogy az otthoni szar háttér se tudja eljrontani,vagy legalábbis ne teljesen. Az egészen biztos,hogy az első ilyen generáció még nem lenne 100%-os szocializációban (még azt is figyelembe véve,hogy roma identitását is megőrizze), csak mondjuk 40-60%,mert olyan környezetben él, ahonnan nem jön egy +% sem. A többségi társadalom meg végletekig kirekesztő,azután is ,hogy kikerült az oktatásból...De ezen generáció gyerekeinek a háttere már egy 40-60%-os szülő lesz,nem két dupla 0-ás...

Rá kell költeni minden gyerekre 6 éves koráig 1millió ft-ot és egész életében adót,járulékot fizető ,a társadalomnak hasznos tagja lesz. A jelenlegi munkanélküli, bűnözőket termel és ez pont annyira a saját hibájuk,mint a rendszeré.

Biztos nem azért lopta el az osztálypénzt és nem csinált házit,mert cigány.... Hanem mert úgy szocializálódott otthon,hogy lopni szabad, mások elvárásaira szarni szabad, szabad ember vagyok,az van amit én akarok. Ez ugyanúgy az otthoni környezet hibája, mint a társadalomé aki meg se próbálta ebből kiszakítani,mert ha próbálná azt 2-3évesen kéne kezdeni. Ez a közoktatásban próbálgatás 0 alap nélkül ez valóban csak arra jó,hogy a 90es évek liberálisainak lelkiismerte megnyugodjon és közben meg lopjanak más területeken....

Kérdésedre ez a válasz, röviden.

Rendpártiságról azért nincs szó,mert nincs szó igazságszolgálttásról, se kúlturáról,se egyéb fontos kérdésekről szó. Arról van szó,amiről ezalatt az egy év alatt kitudtak alakítani közös állásfoglalást,arról van szó,amit alapvető problémáknak látnak a társadalomban-gazdaságban. Anélkül elég visszás lenne rendpártiságról írni,hogy az igazságszolgáltatásról nem írnak,stb...

Biztos lehetsz benne,hogy nem a széthulló társadalmat erősítenék azzal,hogy hagyják az erőszakot elterjedni, se romák részéről, legyenek bármilyen helyzetben (bár pont a megfogalmazott programmal lehet kapásból enyhíteni a romák megélhetési bűnözésén pl.), se a többségi társadalom aggresszióba forduló rétegét. Aki nem tartja be a törvényeket, az kapjon büntetést. A törvényeket nem tisztelő Magyar Gárda ugyanúgy,mint ahogy az erdőt kiirtó Gáspár család.

Csak a rend és fegyelem (amire nem kell külön csendőrség, még egy idióta társaság fegyverviselési engedéllyel,mikor a meglévők is morális válságban vannak, létszám és eszközhiányosak...) a rendőrség dolga, ezt a Fidesz meglépi,erre nem is kell program kb:) Takarékosak voltak azért a fiúk-lányok biztos, azokban a kérdésekben szólaltak meg,amiben markánsan mást mondanak ,mint bárki a politikai palettán,gondolom én.

mg007 2010.04.18. 00:42:52

@MartyMcFly: beragadt a lemez?
Elolvastam az LMP teljes romaintegrációs programját. Remélem ezt többször nem kell elmondanom. Úgyhogy légyszíves ne lovagolj ezen tovább.

"aki mások által kigyűjtött hülyeségeket linkelget be"
Helyesen: én általam az lmp program romaintegrációs javaslatainak kigyüjtése, ha ezt te hülyeségnek véled, azt beszéld meg az lmp-vel.

Nyugodtan hülyézd a vitapartnereid, biztosan sokra viszed ezzel a stílussal az életben.

Videofon 2010.04.18. 00:43:08

@mg007:
E) Tehetségtelenek, lusták és beképzeltek, ezáltal elhelyezkednek a közszférában.
F) Békén hagyja őket az állam, ezáltal a saját életüket élhetik, a saját igényeik és lehetőségeik szerint. (A munka a szellemi és anyagi javak létrehozásának csak az egyik formája. Bármennyire is irritálja ez a rendpártiak lelkivilágát.)
Az F) pont az, amit a magyar politikai elit tűzzel-vassal irt. Pedig ez lenne az, ami sok cigánynak és meg több nem cigánynak az egyetlen emberi életlehetőséget kínálná.

mg007 2010.04.18. 00:49:21

@MartyMcFly: Te hol élsz? Bölcsödébe szinte senki nem jár Magyarországon. Ovodába meg szinte minden magyar és a cigányság nagy része is. Tehát egész egyszerűen nem igaz amit mondasz. A többségük úgy kerül iskolába, hogy már "integrálódtak" a többségi társadalomhoz az ovodában, Az általános iskolában aztán mégis "megrekednek".

aum 2010.04.18. 00:54:33

@mg007: Őszintén kíváncsi leszek a Jobbikos településeken hogyan fogják kezelni a cigánykérdést. Már ha győznek ősszel, mint ahogy itt már előre beleéli magát abba néhány hozzászóló.
Akkor ugye szegregált meg differenciált oktatás lesz a cigányoknak, faluőrség Nemzeti Gárdás segítséggel, Vona Gábor a vastagon csörgedező pártpénzekből cigánypedagógusok képzését támogatja, vagy valami ilyesmi.
Meg jó lenne egy LMP-s mintafalu is integrált roma-zsidó osztályokkal, kosárfonás-rabbiképzés fakultáns :)

MartyMcFly 2010.04.18. 00:56:01

@Videofon: Én téged tartalak szánalmasnak,ezért is a személyeskedés. Elég vicces ezt egy olyan usertől olvasni,aki erre a postra csinálta az accuntját és fikázáson kívül még más nem írt:D 10/10-nél jársz.

Egy olyan userrel szemben, aki kb 25 A4es oldalt gépelt,hogy ÉRVELJEN,persze mind elsuhantak a fülek mellett és jönnek olyan örök igazságok,minthogy az integráló oktatás megbukott mindenhol Európában:D

Meg hogy mindig csak hivatkozok, utalok a zöld könyvre és az LMP programjára,de az sem esik le,hogy ezeket tartalmazzák ezek a programok, csak sokkal átfogóbban és értelmesebben leírva,mint ahogy én kitudom fejteni. A kettő összesen 558 oldal, nem tudom, nem is fogom fejben strukturálni őket, hogy nektek, akik abból indulnak ki,hogy mindkettő tákolmány,manipuláció,hazugság érvekkel támasszam alá,hogy miért az egyetlen előremutató megoldás.

Foglalod a görgetősávot, ennyi minden amit itt jelentesz.

Neked az alapvető emberi értékek jelentenek 1000 éves manipulációt,hát igen,hozz nekünk egy szebb jövőt:D

17%-kal nem fog sikerülni,márpedig ennél nem nagyon van lejjebb mint ahol a magyar társdalom van, ennél több kilátástalan ember nem lesz mint ami most van. Főleg nem olyan aki beveszi a jobbik ál-programját. Na ha létezik manipuláció,akkor annak minden betűje az. MIVEL azok az emberek nem is hisznek abban amit leírtak, ha hinnének akkor se tudnák hitelesen képviselni,mert emberileg az országút söpredékei. Ezek az emberek pont annyira magyarok,mint amennyire ostobák, pont annyira keresztények, mint amennyire zsidógyűlölők, pont annyira szolgálják a határon túliak helyzetét, mint amennyi szavazatot hozott ezen célok ál-képviselet számukra.

Miért fejteném ki a 2-5 soros fikázásaidra, hazugságaidra,hogy miért tartalak pont annyinak mint amit csináltál itt,ha elég rá egy szó? Szánalmas. Minden accountnak megvan a még sima fikázással, semmi nem állító, semmi mellett nem érvelő, semmi megoldáson nem gondolkozó komentj-limitje. Te ezt 5-nél elérted nálam.

Pedig én hiperliberális vagyok,ha integráló oktatásról beszélek:D

Ha egy zsidó lennék, aki elmegy jobbik honlapra kommentelni,hogy a multik milyen sok állást teremtettek itthon és milyen munkakultúrát honosítottak meg,akkor az első kommentem után 100an küldenének el a halál fa***....

Szóval előre a reggelés rögös útján.

Videofon 2010.04.18. 00:56:45

@mg007:
Aztán ha a korai fejlesztés is csődöt mond, akkor majd a spermiumok integrálását fogja meghirdetni az LMP nagytudású értelmiségi elitje.

[nev] (törölt) 2010.04.18. 01:04:09

@mg007:
azért, mert lószar iskolák vannak, meg lószar tanárok. most komolyan, én nem ismerek egy jó általános iskolai tanárt. egyet se. tanítót ismerek pár tehetségest, aki képes bánni a gyerekekkel. és középiskolai tanárok között is van sok, aki értelmes, és tisztességes, de az ún. "felső tagozat" egy botrány. most erre még rájátszik, hogy a magyar hagyományoknak megfelelően 4, 6, és 8 osztályos gimnáziumok vannak. pokorni zoltán nagy találmánya, egy brutálisan széttagolt oktatási rendszer van. ami a korai szelekcióra épül, és ellehetetleníti a generációs összetartást. és az iskolák infrastrukturális háttere sem adott. a legtöbb betoniskola aszfaltpályával.

Videofon 2010.04.18. 01:04:43

@MartyMcFly:
Nem nyert. Közöm nincs a jobbikhoz. De ez ne zavarjon egy csöppet sem.
Ha nem vetted volna észre, ugyanúgy vitatkozom a másik oldal szélsőségeivel, mint ahogy a tieiddel. Persze a vakhit semmit nem vesz észre. A vakhitnek minden ellenvélemény maga a patásördög.

Skandallum 2010.04.18. 01:05:14

@bóra77: Szerintem is óriási dolog ez a blog, mert megtudható belőle egy politológus napi véleménye és reagálása ill. túlreagálása bírálatokra. Ehhez is hozzá kell szokni. MT véleménye a mai helyzetben helytálló, mert a politológusainknál nagy az igazodás. De semmi sem igazolja, hogy ilyen félreérthető gondolatot kinyilatkoztasson TG.

MartyMcFly 2010.04.18. 01:05:37

@mg007: Ja,hogy ha nem járnak akkor ez így jó?:D:D:D

Nem csak a roma integráció kulcsa a bölcsödei férőhelyek meg 10x-zése,hanem a foglalkoztatottság szintjének emelésének és a nők újra-munkábaállásának kulcsa. Mert ez is egy szocialista álomtársadalom szüleménye, amit elvárnak az emberek, de ugye nem értik,hogy miért ilyen sok az adót. Nálunk 2-3 évre elmennek a nők szülés után, amerikában meg fél év,de európa sok országában is éven belül mennek vissza dolgozni. Persze van is bölcsöde,meg van is részidős foglalkoztattság. A lényeg,hogy ne 3 évre essen ki napi 8 órára a szakmájából,hanem csak 1 évre.

Egyébként sem értem mi ebben a hihetetlen... Ezt még a Fidesz kormnány is elsők között tervezi. A bölcsödei és óvodai rendszer fejlesztését... Messze több eszük van mint az összes jobbikos politikusnak, amellett hogy persze messze többet loptak is eddig és messze nagyobb részben hibáztathatóak az elmúlt 20 évért,de ez nem azt jelenti,hogy a Jobbik jobb lenne:D

Óvodába sem jár a cigányság nagy része,de a magyarok nagy része is közép-nagycsoporttal kezdi,aztán ráismétel,ha nagyon gázos a helyzet,mivel iskolában már nem lehet.

Szóval nem igaz amit állítasz óvodával kapcsolatban, bölcsödével meg azzal érveszl,hogy senki nem jár?

DE ITT ÉP AZ A LÉNYEG,hogy a magyar gyereknek ott van a szülői háttér,aki jobb esetben ismeri a társadalom alapvető értékrendjét,át tudja adni a gyereknek. A magyarnak csak 1-2 gyere van,oda is tud figyelni rá. A cigánynak meg nincs értékrendje, viszont van 8 gyereke...

2 gyerek után mindenképpen csak adókedvezmény formájában igénybe vehető gyermek utáni támogatást adnék, az vállaljon gyereket aki el tudja tartani, fel tudja nevelni. Talán ebben a kérdésben mást mond az LMP. Hol van mégis ehhez képest a többi párt... kukutyinban

MartyMcFly 2010.04.18. 01:10:48

@Videofon: a fikázásnak forrása meg a mérhetetlen ostobaság,meg a troll hajlam:D

Videofon 2010.04.18. 01:11:13

@MartyMcFly:
Hol is láttam régebben ez a fajta fölényeskedő, kioktató, álértelmiségi stílust?
Csak nem az szdsz-ben?

Videofon 2010.04.18. 01:12:42

@MartyMcFly:
Kevés vagy,
mint LMP-ben a konkrétum.

panelburzsuj 2010.04.18. 01:13:08

@Videofon:

Az a legtisztább sor. Minden gárdista kapjon egy ingyen állami bérlakást, ha cigánnyal házasodik.

Okos ösztönzőkkel minden probléma feloldható.

[nev] (törölt) 2010.04.18. 01:15:19

@aum:
falusi iskolában soha senki nem fog tudni integráltan oktatni. mert az iskola a legszarabb hely a faluban.

[nev] (törölt) 2010.04.18. 01:16:12

egyébként nagyjából ez igaz a városra. leszámítva az alapítványi iskolákat. de oda meg nem járnak romák, vagy nem nagyon járnak.

BonFire 2010.04.18. 01:16:15

@ó jaj: "Tudom hogy nem ugyanaz a két zászló, de nagyon hasonló, és tudomásul kell(ene) venni, hogy rengeteg ember érzékenységét teljes joggal sérti emiatt az Árpád-sávos zászló használata. Családokat irtottak ki annak idején, ami máig gyógyulatlan sebeket okozott. Aki ezt nem hajlandó belátni, annak semmiféle érzékenysége, tisztelete nincs a magyar történelem legnagyobb népirtásával a legyilkoltakkal, az emlékükkel, és a rokonaikkal szemben."

Bennem meg ez az Árpád-sávos lobogó kelt visszatetszést!

www.printableworldflags.com/large-flags/United%20States_National%20Flag%20Stars%20and%20Stripes_Flag-1166.gif

Ez a nemzet a mai napig folytatja az egész világ ellen szóló vendettáját, a "fejlett" országok legnagyobb egyetértésében. Ővelük mi van?

mg007 2010.04.18. 01:19:38

@MartyMcFly: A bölcsödei nevelés erőltetésében nem értek egyet veled, meg hogy a szülő szülés után fél évvel munkába álljon. Szerintem jobb ha az anyja mellett van a gyerek 2-3 éves koráig. Nem a bölcsödében kell elkezdeni az integrációt.

Az ovoda pedig mindenkinek kötelező 5 éves kortól Magyarországon. Ha nem jár a gyerek az minimum szabálysértés. Csak be kéne tartani legalább a törvényeket. Persze nem az lmp fogja rákényszeríteni őket a törvény betartására az is biztos.

Videofon 2010.04.18. 01:24:05

@mg007:
De az állam jobban tudja nevelni, szocializálni a gyermekeket, mint a szülő. Igaz ma még csődöt mond, igaz egyre több funkcionális analfabétát nevel, de ez csak azért van, mert nem ragadja el már a szülőcsatornából az újszülötteket. Állami nevelőintézetbe minden magyar gyereket!

aum 2010.04.18. 01:24:22

@MartyMcFly: Jobbik ugyenezt modja: 3. gyerekre már csak adókedvezmény jár, családi pótlék nem.

[nev] (törölt) 2010.04.18. 01:28:03

@MartyMcFly:
nyilván nem kellene családi pótlékot osztani ha az iskola biztosítja élelmet, és ha kell a gyereket felöltöztetni. ad neki váltásruhát, és ha igényli, akkor azt ki is mossa. és akkor ugye ez már ez valamennyivel komplex szolgáltatás annál, ami most van. az iskolában nem csak konyha van, hanem varroda, mosoda. rögtön tud munkát adni. tehát ha a családi pótlék nem a családokhoz megy, hanem a közintézményekben, akkor mindjárt okosabban hasznosul.

és nyilván aki nincs rászorulva az nem csak sulis pólóban jár, hanem plázás pólóban is. aki meg szegény. annak nem jut. vagy nem jut annyi. de mégis csak lesz ruhája. és a mamájának munkája. ő lesz a varronő, vagy a mosónő.

ehhez persze járási iskola kell. egy falusi iskolába nem lehet építeni mosodát. mert nincs annyi gyerek.

kopogtató 2010.04.18. 01:28:19

@török gábor: Te minden hétvégén füvet nyírsz? :)

[nev] (törölt) 2010.04.18. 01:31:08

@aum:
jól kicsesznek majd azokkal a magyar nagycsaládosokkal, ahol az egyetlen kereső (az apa) elveszíti a munkahelyét. megszűnik az adókedvénymény. lehet persze mondani, hogy miért vállaltak 3, vagy 4 gyereket. csak mondjuk nem túl okos.

MartyMcFly 2010.04.18. 01:36:26

@mg007: Igen. Ha elolvastad,akkor a programpontokból olyan tartalomsűrítésnek azért nem nevezném,de olyan szűkítést csináltál,hogy abból kb felismerhetetlenné váltak az eredeti programpontok. Legalább a címeit hagytad volna meg és az alá teszed be a magyarázatokat, kérdéseket, felvetéseket. Nehéz olyannal vitázni,amit nem lehet azonosítani,mert utal valamira,amit még te magyarázol...

Egyébként meg ha van egy programpont,amit kifejtenek fél-1 oldalon,akkor miért én magyarázzam? Ennek akkor van értelme ha nem olvastad... Én nem vagyok politikus,se aktivista, miért kéne nekem érthetőbben elmagyaráznom,vagy alátámasztanom mint ami ott van? Annál érthetőbben én sem fogom elmondani, hogy ők mit gondolnak a kérdésben. Amit én gondolok az meg eddig is nagyrészt ez volt, max ők átfogóbban látták, látják ,mint én. De ha az LMP-vel kapcsolatban vannak kérdéseid tedd fel nekik. Amit itt kérdeztél az viszont tényleg minden megtalálható a programban:) Amit a roma integrációs fejezetekben feltetél kérdés,annak nagy része benne van az oktatási fejezetben,meg foglalkoztatási fejezetben is... de miért kell nekem ismerni fejből az LMP programját ahhoz,hogy az LMP álláspontja védhető legyen?:D

Nem én írtam, kicsit egyébként is aránytalan a tamáskodás és az állítás a "vitában"... Azért is mondtam,hogy helyezd el a többi párt progamtérképében a kérdést. Egyébként pedig válaszoltam azokra a kérdésekre,lehet sokszor írtam le,hogy olvasd el,de azért válaszoltam is. A roma integrációra meg többször és hosszabban, mint ami élő, fehér embertől elvárható. Szerintem. Ha akarod érteni,ha nem akarod,akkor nem érted. Nem én leszek tőle kevesebb, hanem az ország.

@aum: igen. a Jobbik roma program egy gyönyörűen implementálható valami. Arra aztán vannak szép példák EURÓPÁBAN ugye,hogy szegregáció, pofonok, minden roma ház mellé egy sarki csendőr, buktatás, segély elvétele megoldja a problémákat:D

Én véleményem:

Magyarországon 6 súlyos probléma van:

- pazarló, bonyolult és nem hatékony államigazgatás (kirúgni 300ezer embert, egyszerűsíteni a szabályozásokat. GDP arányosan 2x annyit költünk erre mint a szomszédos államok...)

- pazarló, bonyolult és korrupt politikai hatalomgyakorlás (200 fős parlament, arányos választási rendszerrel, fele ennyi önkormányzat és önkormányzati képviselői hely)

- pazarló és forráshiányos, minőségi kritériumoknak megfelelni képtelen egészségügy (bezárni 40 kórházat, a fennmaradt kórházakban feltölteni az orvosi, ápolói helyeket, fizetéseket 3x-ra emelni, kezdő orvosoknak 2x-se... paraszolvenciára törvényt hozni ezzel egyidőben és iszonyatosan üldözni. Minőségbiztosítást bevezetni mindenhol, mentőszolgálatot fejleszteni, stb)-->Ugyannyi pénzből 2x jobb minőség, orvosok itthon maradnak, lesz aki ellása az embereket (10 év múlva nem elsz,ha így haladunk), a zsebre dolgozó orvosok kihullanak, aki eü ellátásba kerül sokkal nagyobb esélye lesz a gyógyulásra,mint előtte,ha gyógyítható,ha nem akkor is emberhez méltó ellátás)

- minőségi kritériumoknak megfelelni képtelen, társadalmi különbségeket újratermelő,nem eltüntető közoktatás (fentebb a megoldások); piacidegen, egyre alacsonyabb színvonalú felsőoktatás (bezárni 40 felsőoktatási intézményt,ami csak a pénzre megy, a mostani 50-50% állam-költséges arány felváltani tandíjra, de 30%-nak olyan ösztöndíjat adni,amit most még egyetemista soha nem látott. Az ösztöndíjaknál különösen érvényesüljön a szociális rászorultság is,a teljesítmény mellett!!! Egészségügyi és pedagógus képzésben tandíjmentesség)

- közösségi közlekedés európai színvonalúra fejlesztése (főként EU-s alapokból. Közutak,autópályák építését befejezni, még a 4-est autópályává lehet építeni,de csak EU-s pénzből,elvégre fő tranzit útvonal, nem csak nekünk fontos az... vasút iszonyatos fejlesztése, áruszállítás minél nagyobb arányban átterelni vasútra...városon belüli közlekedés teljes újragondolása. Tömegközlekedés minőségi fejlesztés,kerékpárutak építése, súlyadó helyett behajtási díjak,stb...)

- foglalkoztatottság (LMP program)

- környezetvédelem, fenntarthatóság (LMP program)

Nash vs. Keynes 2010.04.18. 01:37:42

Megélhetési újságírók..

MartyMcFly 2010.04.18. 01:39:14

@Videofon: nem tudom,de ezek szerint te voltál szdsz-ben,csak már onnan is elzavartak?:D Pedig ott aztán nem adtak sokat az értelmiségre,csak a látszatára:D

MartyMcFly 2010.04.18. 01:42:53

@aum: Ismerem a jobbik programját. Van is belőle amit támogatok:)

tv2, rtl klub beszüntetése,meg az amit mindenki mond, hogy 3. gyerektől adókedvezmény, vagy máshol családi adózás:)

Sőt még a rendpártiság is találó meglátás,csupán annyi a probléma,hogy az a problémák 10%-ra a válasz és a jobbiknak nincs programja a maradék 90%-ra:D

Inkább támogatok olyat,akinek van a 90%-ra és a 10%-ról is csak azért nem valószínűleg,mert ott még nem szólaltak meg:)

szóval értem én,hogy a jobbik alternatíva is lehetne az lmpre,mégis a rendszertagadáson felül és 1-2 minimálrészprogramponton kívül nem sok átfedés van a kettő között.

MartyMcFly 2010.04.18. 01:48:23

@[nev]: de látod te is a jelenlegi helyzetből extrapolálsz egy olyan rendszerre következtetéseket,ami még körvonalaiban se létezik...

Nyilván, attól lesz az oktatási rendszer más, jobb, integráló, hogy nem olyan lesz mint most, vagyis szar, szarabb, alapítványi, mégszarabb iskola.

Itt nincs kérdés abban a tekintetben,hogy az oktatási rendszerre súlyos +100milliárdokat kell költeni. Itt az a kérdés,hogy van-e akarat bárkiben erre és hogy úgy költi-e el ezt a pénzt,hogy érvényesülnek a minőségi szempontok.

Egyébként amit vizionáltál óvoda az nem földtől elrugaszkodott,van ahol ehhez nagyon hasonló működik. Péládul a szülők bevonása az óvodai tevékenységekbe abszolút nem hülyeség,pláne ha a szülő ráér mert munkanélküli. Lehet ám felnőttet is szocializálni ilyennel kicsit, még ha 1:100 000-hez is a hatása már:D

BonFire 2010.04.18. 01:56:45

@de niro: "A Jobbikot nem szélsőséges, nem neonáci pártnak gondolni (...) betiltott félkatonai szervezetet "üzemeltetnek"."

Na, itt vesztetted el az esélyedet, hogy komolyan vegyenek. Miféle "betiltott" félkatonai szervezetet is üzemeltet a Jobbik, édes egy galambom?

R.P. Taught 2010.04.18. 01:59:31

Nem vagyok valami nagy kommentelő, de ez a mai bejegyzés beindított.
Először is: kalapemelés illeti T.G.-t a stílusáért. Mondjuk ki bátran két évtizednyi pártos, nyalós, elfogult szakértői-elemzői megnyilvánulás-rengeteg után: lehet más a (médiában megjelenített) politológia. Tudom persze, hogy nem egyedül Török Gábor képviseli ezt a tárgyilagos és elemzői megközelítést, de az ő jelenléte eléggé erőteljes, és a mostani eset is mutatja, hogy csúnya konfliktusok származhatnak ennek felvállalásából. Hazánkban a professzionalizmushoz minden jel szerint nem kis bátorság szükségeltetik.
Nem tudom, adják-e még az ATV-n azt a műsort, amiben pár éve három-négy publicista tetszelgett az elemzői minőségben (Mészároson kívül Bolgárra, Avarra emlékszem). Mindenesetre a szememben az a program képviseli a mélypontot ebben a tekintetben. Fájdalmas volt látni a gyűlölködő, rosszhiszemű, gyanakvással beoltott férfiakat, akik ugyanakkor mélységes bölcsességeiket elképesztő arroganciával vezették elő. Emlékeim szerint éppen Mészáros vitte a prímet közöttük, valahányszor a sors úgy hozta, hogy a műsorukat figyeltem. Bevallom, publicisztikáit nem olvasom, egyszerűen nem hiányzik.
És itt jön a második megjegyzésem. Arra lennék kíváncsi, és szívesen olvasnék elemzést is erről Török Gábortól vagy mástól, hogy vajon mennyire egyedi magyar jelenség a mészárostamások ügyködése? A jobboldali (itt: a társadalmilag konzervatív és/vagy keresztény) ideológiákkal szemben a rendszerváltás másnapja óta ellenséges, urbánus elit humán-értelmiségen belül például Cseh- vagy Lengyelországban is létezik egy ilyen mag, ami keményen politizál, kulturális vezető pozíciói és médiakapcsolatai révén nagy sikerrel befolyásolva a baloldali értelmiséget? És ha igen, ennek is alapvető jellemzője a morális fölényre hivatkozó felsőbbséges, kioktató és helyreutasító stílus, ami hivatkozásként gyakran operál a jobboldal történelmi bűneinek aktualizálásával (egyszerűbben szólva: vesszőparipája az antiszemitizmus)? Vagy mindez ennek az értelmiségi csoportnak az 1992 körüli politikai "teljesítményéhez", az SZDSZ és az MSZP összeboronálásához, a Horn-kormánnyal kezdődő, majd mostanáig továbbélő koalícióhoz köthető, és ennyiben a konkrét magyar fejleményekkel magyarázható, és kár külföldi analógiákat keresni? Jól érzékelem, hogy az egykori chartás cseh vagy a Szolidaritás bázisú lengyel ellenzéki mozgalmak szellemi utódai nem termeltek ki hasonlóan befolyásos és egyben elfogult "műhelyeket"? Esetleg valami társadalomlélektani adottság: a gyanakvásra és a gyűlöletre való fogékonyság hazai elterjedtsége mint piaci keresleti tényező játszik szeretet abban, hogy ez a stílus töretlenül képes túlélni parlamenti ciklusokat és megfertőz újabb nemzedékeket is?
Van erről a kérdésről színvonalas szakirodalom?

mg007 2010.04.18. 02:01:21

@MartyMcFly: Nem kértem, hogy fejtsd ki az lmp-s programpontokat. Sőt, az idézett hozzászólásomban neked címzett kérdés sem volt. Egyszerűen végigvettem az lmp cigányintegrációs programjának javaslatait, pár sornyi magánvéleménnyel egyetemben. Végül feltettem ezt a kérdést:
"Kedves LMP-sek ti komolyan azt hiszitek hogy ez a program megoldaná a cigányság integrációját? Szerintem nem hogy orvosolná, hanem tovább mélyítené a konfliktust a cigányság és a magyarság közt. "

De azt még nem mondtam el, vagyis csak részlegesen, hogy miért gondolom így. Azért mert az lmp javaslatai rengeteg pénzbe kerülnének, és sok sok időbe, ráadásul a legégetőbb problémáról a jelenlegi bűnözés visszaszorításáról egy szót sem ejtenek. Tehát azt látná a magyar, hogy még több pénz megy el a cigányokra, több cigányosztálytársa lenne a gyerekének esetenként az ő gyereke oktatásának rovására, a bűnözés, a segélyezés pedig kínosan lassan csökkenne csak.
Ezt nem venné be a többség gyomra abban biztos lehetsz.

Előbb a tüzet kell eloltani az égő házban, aztán lehet csak kicserélni a berendezést tűzálló cuccokra.

aum 2010.04.18. 02:44:14

@R.P. Taught: Szimpla megélhetési újságíró a Mészáros Tamás, színikritikusból lett botcsinálta megmondóember. Valószínűleg frusztrálja, hogy vele szemben Török Gábor szakmaként műveli a politológiát és ennek megfelelően objektív és mértéktartó.
Mészáros a hiányzó szakmai érveit jó adag sértett felháborodással kompenzálja.
Legalábbis nekem ez jött le.

beme1 2010.04.18. 02:47:23

Én láttam interneten ezt a műsort, és komolyan meglepődtem a reakciókon – nem csak a hivatkozotton –, mivel a műsor kb. 70%-ában Lengyel László és Gerő András beszélt. Ehhez képest azt sikerült kiszemelni, hogy Gerő András ismert nemzeti bolsevista minősítésére Török Gábor azt mondta, hogy szerinte SEM szélső jobb a Jobbik. És tényleg nem. Török Gábort valamiért nem szeretik, de engem sem fognak, aki nem vagyok egy média személyiség, viszont van önálló világképem és képes vagyok minden állítást átgondolni és megfontolni. Aztán majd döntök. A Jobbik nem szélsőjobb szerintem sem. Én hajlandó vagyok elfogadni a nemzeti bolsevista jelzőt, de csak fenntartásokkal. A módszerek talán mások, mint a bolsevistáknál, és (még?) nincs meg a megfelelő (??!) információs rendszerük. Törekvések vannak, de túl sok a tagok között a kriminalizált elem. Fél év és ezektől megszabadulnak. Ha a FIDESZ kormány és a rendőrség meg az ügyészség ugyanolyan puhányul viszonyul feléjük, mint manapság (szerintem eddig FIDESZ utasításra), akkor megnőhetnek és lehetnek igazi fasiszta szélső jobboldaliak. Eddig nem léptek fel ellenük rendesen, mert a bírák és az ügyészek a FIDESZ-nek dolgoztak: jól megmutatjuk, mire megyünk a szadeszes szólás szabadsággal. Most majd az lesz az utasítás, hogy börtönbe velük. Már el is indult, lásd Tolna megyei ügyészség. És ott lesz a nagy népi hurrá, hogy lám, a FIDESZ milyen jól rendet tud tenni, bezzeg ezek a libsi-bolsik csak kenegetik az ügyeket. Pedig ugyanazok lesznek a bírák és z ügyészek. Egy év múlva meg kell nézni a bírósági ítéleteket.
Szóval:
1. a Jobbik egy kirakat szélső jobboldai párt, eredetileg külső (FIDESZ) irányítással.
2. mára túlnőtte létrehozóját, és önálló életet akr, és ezt el isérte
3. apu és anyu (FIDESZ, SZDSZ) nagyon fognak haragudni rá, de anyu közben elhalálozott, maradt apu
4. a kamaszkor. majd elválik, apu még tud-e hatni rá.

kopogtató 2010.04.18. 02:52:03

@R.P. Taught: ma is megy ez az adás az ATV-n, de én csak másodkézből vagyok hajlandó követni, sőse nézem:)állítólag még a Mészáros a legnormálisabb:))

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.18. 06:15:38

Kedves TG, lelkes olvasók!

Azért írok most ide, mert ez a kérdés különösen izgat engem; nem is tudom megúszni röviden.

Ha jól értem, Gábor célja az ATV-n és a blogon is az volt, hogy felhívja a figyelmet a Jobbik mögött álló hatalmas támogatás összetett okaira, hiszen a leegyszerűsítés nem segíti az elemzést, illetve - ha valaki annak látja - a probléma megoldását. Ezt idáig értem, és el is fogadom, de arra a kérdésre, hogy "Szerinted a Jobbik nem szélsőjobboldali párt?" úgy vélem, az a válasz, hogy "De, igen!" - és esetleg innen lehet folytatni.

Szerintem Magyarországon a radikális jobboldalhoz való történelmi viszony alapvetően hibás, hiányos. Lehet, hogy ez a szélsőbalra is igaz, de az szerencsére jelenleg nem téma; illetve lehet, hogy a szélsőjobb pártok hagyományosan operálnak balos eszmékkel is, de azért a fasiszták, nácik, nyilasok inkább jobbosok a közvélekedés szerint.

És éppen a közvélekedésről van szó. Véletlenül lakik most nálam vendégségben két fiatal német (egy nyugat-, egy kelet-), és beszélgettem velük a témáról. Elmesélték, hogy az iskolában első osztályban kezdik tanulni a diákok, hogy volt II. világháború, és azért a német nemzetiszocialisták felelősek elsősorban. Minden évben megemlékeznek Németország kapitulációjának napjáról! Hogy ez a nemzet meghunyászkodását, szégyenét jelentené? Szerintem éppen ellenkezőleg.

Szélsőjobboldali eszmék persze Németországban is vannak, ahogy ott is van tőkeellenesség, Unióellenesség, idegengyűlölet, antiszemitizmus stb. De az nem fordulhat elő, hogy ilyen típusú gondolatokról, csoportokról, pártokról ne érezné, ne tudná azonnal mindenki, hogy miről is van szó, hogy mire emlékeztetnek. Ez a társadalmi éberség védi a demokráciát, és a szélsőséges pártokat is arra készteti, hogy szakítani próbáljanak megbélyegző, történelmi hagyományaikkal. Németországban talán nincs már bűntudat, de megmaradt a tudat.

Magyarországon, egy kicsit úgy érzem, elmaradt a bűntudat, az önértékelés. Történelemóráim, olvasmányaim, beszélgetéseim nyomán azt látom, hogy Trianon romjai között, a német és szovjet szorításban valahol elgurul Magyarország szerepe és felelőssége XX. század néhány borzalma kapcsán. Volt/van persze valamilyen rossz érzés, de inkább csak elfojtva vagy kívülről erőltetve, és ez további elutasítást, agressziót szül. Vannak sokan, akiknek ezzel szemben hiányérzetük van, és azért frusztráltak. A kárpótlás a 90-es években nem sokat segített ezen társadalmi szinten, talán még rontott is rajta. Most pedig elkezdődött a 20-as, 30-as évek finom felmagasztalása, a társadalom egy jelentős része egyre jobban felnéz Horthyra, egyre büszkébben lengeti az Árpádsávot, egyre elérzékenyültebben énekli a Székely himnuszt, és - ha lehet - egyre szomorúbb Trianon miatt.

Amire ki szeretnék lyukadni:
1, Magyarországon a történelmi szélsőjobbal kapcsolatos objektív kép és valódi elhatárolódás nem lehetséges addig, amíg a társadalom nem "néz szembe" a 30-as évek és a háború szörnyűségeivel, mert a feldolgozatlan konfliktus a generációkban tovább él.
2, Csak ezt követően lehet megítélni, adott esetben elítélni a modern radikális jobboldalt, ez tudná kihúzni lábuk alól azt az organikus talajt, amiben a gyökerek nagyon mélyre nyúlnak. Hiszen nem véletlen, hogy a Jobbik üzeneteit ("újdonság, anti-establishment, nacionalizmus, multi-kritika, rendpártiság, rendszerellenesség") árpádsávos, szebbjövős csomagolásban kínálja.
3, Ennek nagy haszna lenne az is, hogy végre el lehetne választani Magyarország történelmi emlékeit, értékeit, a határon túli területeket és minden egyebet az aktuálpolitikától, azon belül a szélsőségesektől. Mert félreértés ne essék, a Székely himnusz gyönyörű dal, csak nem szívesen éneklem, amíg egy olyan radikális-reakciós gondolattal kapcsolódik össze, amit az ország nem is tud igazán megítélni, ezért nem is tud ellene igazán mit tenni.
4. És hogy mindez mennyiben érinti Török Gábort? Normális esetben semennyire nem kéne érintenie, és mindennél fontosabb lenne a "megértés és a magyarázat" egy politikai elemzőtől. De Magyarországon jelenleg nincs világos kép (hogy legmélyebben tisztelt történelemtanáromat idézzem: "káosz van a fejekben") a radikális, szélsőjobbos ideológiák, illetve a Jobbik kapcsán. Márpedig egy politikai elemző hiába elemez és mond olyat, ami nem érthető, mert nincs meg hozzá a szövegkörnyezet, a koordinátarendszer.

Én úgy éreztem, hogy Gábor azért hangsúlyozza a Jobbik-jelenség összetettségét, mert úgyis mindenki leegyszerűsítően lenyilasozza őket, és a különbséget kell ecsetelni, ha a hasonlóság eleve triviális. De szerintem itt Gábor téved, mert a hasonlóság nem mindenki számára triviális, illetve nem mindenki számára hordozza ugyanazt a súlyt. Visszatérve német barátaimra, ha nekik az NSDAP-t említi valaki, azonnal összeugrik a gyomruk, míg Magyarországon a Nyilaskeresztes Párt fölemlegetése inkább csak jobban felidegesít egyeseket, és ma holnap pirosfehér lesz a divat a Parlamentben.

Amíg ez így van, addig egy politikai elemzőnek szerintem meg kell említenie, de legalább is nem szabadna cáfolnia, hogy a Jobbik szélsőjobboldali. Ez nem jelenti azt, hogy ki kell ellenük szállni, el kell őket ítélni. Sajnálkozni sem kell, csak jelezni, hogy utána az elemzés érthető legyen.

Persze én elfogult vagyok a szélsőséges ideológiákkal szemben, negatív értelemben. Most, hogy ezt a sok karaktert összehordtam, eszembe is jutott, hogy talán éppen Gábor megközelítése érhetné el azt, hogy a Jobbik körül háttérbe szoruljon a szélsőjobbos felszín, és előtérbe kerüljenek a valódi társadalmi-gazdasági problémák, s talán ez előnyösebb lenne mind az ország, mind a Jobbik számára. Számomra azonban ez a megoldás nem elfogadható, mert újra elkerülné a szembenézést, egyszerűen csak félre tenné a problémát, amit később újra elő lehetne venni. Marad tehát a cél, hogy az ország közvélekedése (ideértve a Jobbik szavazóit is) objektív módon ítéllje meg a Jobbik szélsőjobbos vonulatát, ehhez pedig beszélni kell erről.

Török Gábornak is kell sajnos, főleg azért, mert rajta kívül nem sokan beszélnek érthetően.

Nem én vagyok, hanem én 2010.04.18. 06:48:51

Megnéztem a felvételt és fel nem tudom fogni, hogy a Népszava publicistája honnan vette a felhatalmazást és a bátorságot, hogy így kiforgassa az ott elhangzottakat, és hogy merte azt állítani, hogy Lengyel László ''türelmesen elmagyarázta'' (magyarul kioktatta) a frankót Gábornak. Nem értem, miért feltételez dolgokat ez az ember? Miért nem inkább kérdez? Én abszolút nem éreztem a jelenet kínosságát. Szóval miért nem kérdez, Mészáros Tamás, hogy Lengyel László kioktatás céljából mondta-e, amit mondott, vagy hogy egyáltalán valaki is az 5 jelenlévő között kínosnak érezte-e a jelenetet. Vagy pedig nézze meg újra a jelenetet és lássa be, hogy amit ő kínos csöndnek, hallgatásnak érzett a többi asztalnál ülőtől az azért volt, mert vége lett az adásnak... De azért el kell ismerni, ez a csúsztatás tényleg első osztályú volt...

Lássuk be: a Jobbikot pontosan 3 lépes választja el attól, hogy azt csinálhassák, ami Németországban történt, de még akkor sem biztos, hogy azt fogják csinálni:
1. Országgyűlési választásokat kell nyernie.
2. Kormánypártként szembe kell fordulnia a saját koalíciós partnerével (ha egyedül kormányoz, akkor ez természetesen nem játszik) és a teljes magyar parlamentarizmussal, és fel kell számolnia a demokráciát (rögtönítélő bíróság, cenzúra, besúgóhálózat...)
3. Fegyvert kell adnia a Gárdának, vagy a hadseregnek (de ahhoz először hadsereg is kellene) és kiadni a parancsot a sortűzre.

Ez 3 lépés... Jelen állás szerint az 1. lépés megtételére 4 év múlva van a Jobbiknak esélye...

Népirtást, vagy a népen belül egy csoport megsemmisítését véghez lehet vinni Afrikában, és Ázsiában (nem is olyan régen megtörtént tőlünk délre, de nézzük meg ma inkább őket, aztán gondolkodjunk)... De nem a XXI. századi Európában, Uniós tagországként, NATO szövetségesként...

A parlamentben a Jobbik konszolidálni lesz kénytelen. És ez szavazatvesztéshez fog vezetni. Már nem lesz újdonság, már nem lehet hitelesen elit ellenes (hisz az elithez tartozik), a tőke ellenesség is változhat, mert ők is belátják majd, hogy ma Magyarország nem játszhat Norvégiát vagy Svájcot (''csináljunk egy új Magyarországot, legyen a neve Svájc''), a többi viszont tényleg a szélsőjobboldaliság... Ha csak ez marad, akkor a szavazóik is elpártolnak majd... Pláne akkor, ha a Fidesz, nem kúrja el...

Egyébként pontosan a Jobbik parlamentbe való jutása mutatja azt, hogy ma Magyarországon jól működik a demokrácia (vagyis van létjogosultsága a Fidesz 2/3-adnak is), és ezt csak azok a kicsinyes emberek fenyegetik, akik zsigerből fasisztáznak és kommunistáznak, mert ők semmit nem tanultak a XX. század történetéből! Ők agresszívek és nem demokraták (és ez vonatkozik mindkét oldalra). Sajnálom, hogy nem lehet a hibákat úgy elismerni, ahogy tette azt Radnóti: "hisz bűnösök vagyunk mi akár a többi nép, tudjuk miben vétkeztünk, mikor, hol és miképp"...
De leginkább azt sajnálom, hogy a hibák segítségével, azokat el nem feledve, még mindig nem lehet túllépni a múlton...

Uhu20 2010.04.18. 06:59:36

@bencekert: "Amire ki szeretnék lyukadni:
1, Magyarországon a történelmi szélsőjobbal kapcsolatos objektív kép és valódi elhatárolódás nem lehetséges addig, amíg a társadalom nem "néz szembe" a 30-as évek és a háború szörnyűségeivel, mert a feldolgozatlan konfliktus a generációkban tovább él."

Közhely, hogy nem történt meg a szembenézés....de kérdezném, hogy szerinted mit is jelent ez a fogalom? Mi ez és hogyan kellene történnie?

IMHO a magyar társadalom jelentős része ugyanúgy tájékozatlan a Horthy-rendszer kapcsán, mint mondjuk 1848 vagy az államalapítás kérdéskörében. Azaz, ismeretek hiányában a Horthy-rendszerről alkotott kép is nagyon felszínes, az értékelése mindenképpen torz lehet.

A másik, hogy az eseményeket reálisan kell nézni, nemcsak a negatívumokat kiemelni a korszak kapcsán. Az egyik vezető történész pl. afféle "erős 3-ast" adott osztályzatként....

A hazai zsidótörvények és a holocaust kapcsán pedig nemcsak azt kellene tenni, hogy nagyon határozottan elítéljük, hanem foglalkozni azokkal az "érvekkel" is, amelyekkel egyesek igazolni akarják ezek jogosultságát. Nem azért, hogy az ideológiai szempontból "képzett" nácikat meggyőzzük: hanem azért, hogy felnyissuk az ismerethiány miatt megtévesztett emberek szemét.

László56 2010.04.18. 07:09:49

Szép jó reggelt Mindenkinek

Ha minálunk egy történész nyilatkozik országunk ügyeiről, mindig egy kicsit kényszeredett mosolyt vált ki bennem. A történelem hamisítók országában egy történész nyilatkozik. Mégis, milyen értéke lehet ilyesminek amikor a történelmünk már olyan mértékben lett hamisítva, hogy még azoknak is nehézségük van a történelmi igazság kiderítésében, kiknek lehetőségük volt nem a történelemhamisítóktól tanulni a történelmünket. Tulajdonképpen jellemző országunk közelmúltjára hogy nem csak erkölcsi és gazdasági válságba vezette országunkat, hanem identitásunk válságát is előidézte. Mindezt olyan nagy mértékben hogy „hivatalos történelmünk” nem csak megkérdőjelezhető hanem tulajdonképpen általánosan elismert történelmünk nincs is. Jobban mondva van, csak mindenki másképp értelmezheti. Nesze semmi,fogd meg jól.

Tulajdonképpen ez a tényleges kiindulási alap ehhez a véleménykülönbséghez. Hiszen itt egy, már a koránál fogva megkövesedett és hatvan éve agyonbutított polgárság vitatkozik egy olyan modern generációval, mely ugyan még hibásan tanult, de igyekszik ezeket a hibákat saját erőből kijavítani. Ezért nem csoda ha a nézőpontjuk ebben a kérdésben is teljesen különböző. Egyik oldalról még a kommunistáktól tanult nézőpontról magyarázza a jobb, bal, szélsőjobb, szélsőbal fogalmakat és ezek minősítését, amíg a másik oldal megpróbálja relativizálni és pragmatikusan magyarázza. Érdekes módon épp egy történészként tanult politológus az amelyik a modern gondolkodásmódot képviseli. Ez azonban csak látszólag mond ellent mindavval amit a fentiekben a történészeinkről leírtam. Mert a modern fiatalabb korosztályt már nem lehet úgy butítani mint az előtte levőt. Ennek a korosztálynak már szabad gondolkodni.

Mi sem mutatja jobban hogy mennyire fedi a valóságot amit éppen Török Gábor blogjában „ Ki a bal, ki a jobb” harmadik hó 19.-án kifejtettem. Egy részlet belőle emlékezetezőül:
„Éppen ezért lehet egyet érteni Török Gábor eszmefuttatásával is. A hazánkban használatos politikai etikettek azonban nem fedik le a nemzetközi szóhasználatot. Ez lenne talán éppen a politológusok egyik feladata, ezeket a szóhasználatokat a nemzetközi normák szerint használni és evvel magát a politikusokat is tanítani. A kommunistákat kommunistáknak nevezni. A fasisztákat fasisztáknak, a konzervatívokat, radikálisokat, szocialistákat, szociáldemokratákat nem csak úgy nevezni amik, hanem ezeknek a nemzetközi értelmezését a politikai népművelésbe bevezetni. Méghozzá a nemzetközi szóhasználatok alapján.”

Mert egy politikai irányzat veszélyessége is csak akkor állapítható meg ha először a nézőpont kérdését tisztázzuk. Mégpedig közös normák szerint. Mi sem mutatja jobban hogy mennyire fontos közeli történelmünk mielőbbi feldolgozása. Mert anélkül nincs társadalmi fejlődés. Nem titkosítani kell, hanem feldolgozni !

clownfish 2010.04.18. 07:16:21

@bvr: na te tipikusan olyan figura vagy, aki még a rántottát is szakácskönyvből csinálná. gondolkozzál már egy kicsit életszerűbben. nincs semmi, amit ne lehetne érteni azon, amit írtam. szerintem a vizsgálat FŐ tárgya a választók megoszlása, és minden további tényező ennek a magyarázatára elemezendő. vagy te előbb megnézed, hogy szocdem vagy konzervatív egy párt és ebből következtetsz minden másra? mert akkor kapsz egy szakácskönyvet.

masni55 2010.04.18. 07:42:45

@László56: Csak megemlítem, nem csak nálunk nem fedi a történelem a valóságot, hiszen a történelmet mindíg a győztesek írják. A másik megállapítás is igaz, ki mit tanult az iskolában. Párhuzam: mosolyogtató a 21. században a newtoni fizikával vitázni, a kvantummechanika szemszögéből.

jjulie 2010.04.18. 07:50:49

a blogra történt január közepi rátalálásomkor azonnal forszírozni kezdtem a perspektíva térben és időben való tágítását, ami a gábortól is elutasításban részesült

sokszor az az érzésem, hogy a gábor símán le tudna zárni egy sereg témát kigobogózva és elrendezve a szálakat, ezzel megnyugtatva a kedélyeket, de nem teszi, mert akkor az olvasói fejében és lelkében nagyjából és megnyugtatóan elrendeződnének a dolgok, és akkor 800 bejegyzés helyett 80 születne.....

és így viszont hozzájut egy sereg értéktelen, és egy sereg értékes kommenthez, sőt nagyon értékesekhez, ez a blog egy nagyon komoly intézmény és haszon a gazdája és látogatói számára egyaránt

(az is mókás, hogy ilyen jellegű poszt keletkezik, ha a gábor kijön a sodrából)

persze az is várható, hogy egyszer majd jól sarokba szorítják, és addíg nem hagyják békén amíg fel nem adja ezt a független kukkolói pozícióját (vagy elhagyja a pályát)

ezen felül engem néha izgat, hogyha akarna tudna e ilyen általam már többször idézett mondatokat faragni:

"Az elmúlt húsz évben milyen intellektuális fejlemények voltak a magyar politikában?

Löketekben volt. Mégiscsak volt fordulat 1989-ben. Volt egy liberális évtized. Nem arról beszélek, hogy ki volt hatalmon, hanem arról, ki volt kulturálisan domináns. Ez nagymértékben megváltoztatta a gondolkodás- és beszédmódot. Jogi jellegűvé tette. Az alapjogi felfogás, ami nyomokban még mindig érzékelhető a magyar politikai diskurzusban, a liberalizmus hozzájárulása. A vérségi és tekintélyi viszonyok helyett a szerződéses viszonyok szupremáciájának elismerése (minden modernség alapja) Magyarországon a liberálisok - minden fasiszta előretörés ellenére valószínűleg maradandó - műve. Ebből adódik az individualizmus, szubjektivizmus, pluralizmus és az ironikus szkepszis térhódítása, amely annyira jellemző a magyar értelmiségre. A konzervatívra is.

Lehet, hogy a Magyar Nemzetbe, majd a Magyar Hírlapba író Temesi Ferenc utálja Esterházyt vagy Kornist, de művén föltűnnek a liberális korstílus jegyei, és az utókor majd tudni fogja, hogy a szélső konzervatív Alexa Károly ugyanannak a szabadelvű korszaknak a tipikus figurája, mint - mondjuk - Bán Zoltán András. Itt történt valami új - ezt akkor is elismerem, ha ünnepélyesen megtagadtam az egészet. A históriai vakság azonban nem jellemez.

De mintha ez kifulladt volna.

Lezárt fejezetnek tekinthető. Nem tudott összekapcsolódni más hasonló individualisztikus és univerzalisztikus törekvésekkel. Visszaszorult, elvesztette befolyását, zárvánnyá változott a magyar politikai kultúrában. Azóta nem történt semmi. A többi csak rutin, meg emésztetlen tradíció, közhely, félelem. Semmi. Ez volt az egyetlen újdonság. A magyar politikai osztály meg olyan, mint amilyennek korábban leírtam, s amilyen mindig volt: vármegyei, járási, szolgabírói nívó; piás, züllött, nőgyűlölő, provinciális, ostoba, népellenes szar. "

( vagyis ez a TG-i langyosvíz póz csak póz, vagy valójában csak összvissz ennyire telik) (persze a hasonlóság ellenére a TG csak kétharmadnyi TGM)

jjulie 2010.04.18. 08:14:24

@masni55:

a történelm ismeret nehéz ügy, tök nagy falat, kevesen képesek annyit egyhelyben ülni a fenekükön, mint amennyit ahhoz kellene

így aztán csak töredékek forognak közszájon, a politikusok nagy nagy örömére

lorantka_a_gall 2010.04.18. 08:27:15

@Videofon: az utóbbi időben leginkább a Jobbik én-vagyok-az-egyetlen fölényeskedő, lekezelő stílusában ismerhettél rá. Szerintem a Jobbik az szdsz2.0...

török gábor 2010.04.18. 08:28:54

@kopogtató: végre egy érdemi hozzászólás :) igen, akkor lesz szép a fű :)

Videofon 2010.04.18. 08:37:30

@lorantka_a_gall:
Igazad van. Nehéz megkülönböztetni a szélsőjobbot (Jobbik) a szélsőliberálistól (LMP).
De engem ez kevésbé zavar. A magyar ember "genetikailag" az igazában vakon hívő individualista. Az sokkal jobban zavar, hogy az LMP nem mond semmi konkrétumot, miközben folyamatosan ekézi a magyar politikai elit, a magyar értelmiség semmitmondását. Ha pedig rájuk pirítasz, előveszik a magyar értelmiségi csodafegyvert, a személyeskedést. Így nem lesz más a politika.

jjulie 2010.04.18. 08:47:25

@Videofon:

azt mondták e, hogy mennyire lesz más a politika: kicsit, iciripicirit, vagy nagyon esetleg baromira nagyon

nekem az rémlik, hogy egy orbán nevű lebegtetett itt valami esetleges nagy változást, és egy jobbik néven elhíresült csapat is csak sejtette a nagy változtatásait (kimondani nem mondta, mert attól kezdve megszűnne a radikális vagy szésőjobb meg náci vita)

bvr 2010.04.18. 08:50:38

@clownfish: Ki mondta hogy ne lehetne érteni, amit állítasz? Csak amit állítasz, az az elemzés teljes félreértése, ennyi.
Talán érvelni kellene, meg szakirodalmat citálni, nem pedig mindenféle szakácskönyvekről irkálni...

jjulie 2010.04.18. 08:52:11

@török gábor:

télre pedig ajánlom a tüzifa hasogatást: mindkét elfoglaltság hasznos, és nem mellesleg frenetikus élmény ahogy azonnal látszik az ember keze munkájának az eredménye......

Videofon 2010.04.18. 08:52:58

@török gábor:
Mint tapasztalatlan, elsőtopikos hozzászóló kérdezem: Dolga-e a politológusnak a szakpolitikák megvalósíthatóságának vizsgálata? Engem ugyanis nyugtalansággal tölt el, hogy az LMP esetleg hatalomra kerülve ugyanolyan ámokfutást fog elkövetni az oktatásban, mint amit az szdsz elkövetett, miközben az értelmiség ugyanúgy néma marad. Kinek lenne a dolga ilyenkor megszólalni? A politológusoknak, vagy az oktatási szakma szereplőinek?

jjulie 2010.04.18. 09:00:10

@Videofon:

ne aggódj, az lmp soha nem fog hatalomra kerülni, ezt a mai kamu oktatás, kamu diplomák, és az hogy a szinvonal a béka segge alatt, és hogy 90% nyi érettségiző tanul még valami kamut kamu államilag finanszírozott szakképzésben, meg kamu főiskolán, ez az egész jelenség nem az szdsz egyedüli produkciója, a 98-2002 közötti dicsőséges korszak legalább annyit tett ehhez hozzá, aktív kezdeményezőként

lüke 2010.04.18. 09:03:52

@jjulie:
hűha
ez nem vicc:)
de azért reméljük a szakmai tekintély megmarad, még TG-nek se kell feladnia, olyan világ nem jön el-bármennyire is óhajtják egyesek-
individuális és univerzális- gondolom a jövevény szavakról,vagy
duális, dualisztikus?

Videofon 2010.04.18. 09:08:00

@jjulie:
Én április 12-én is ugyanabban az országban ébredtem. A fideszes elit 4 éve többségben van az önkormányzatokban. Sokatmondó, hogy a közvélemény az önkormányzati rendszert tartja a legkorruptabbnak.
A változások csak a hatalomgyakorlást fogják érinteni. A tartalmi változást az oligarchiák ugyanúgy meg fogják akadályozni, ahogy azt Gyurcsány esetében tették. Vegyük már észre, hogy a valódi hatalom az évszázada változatlanul a tűz közelében levő bürokrata elit kezében van.

jjulie 2010.04.18. 09:08:24

@Videofon:

kinek kell ahhoz felszólalni, hogy a vodafon ügyfélszolgálatán csupa diplomás veszi fel a telefont, amelyek között van elte, és múszaki egyetemi diplomás is, és ahhoz hogy felvehese a telefont, a vodafonnak muszály hat hétig, napi 8 órában képeznie őket..

a mai friss diplomások kb. 70 %-ának ez a legtöbb ami perspektívaként kinéz

erről gondolod hogy egy politológusnak kéne beszélni? (bár én nem tudom mi a dolga egy politológusnak, gondolom az amit elvállal)

lüke 2010.04.18. 09:09:42

@miklos.rabai:
ehhez csak 3:) dolgunk nincs:
1,pénzügyi: bank+svájci frank
2,függetlenség
3,az évszázados helyi! demokrácia
ld. erre a Zürich körüli autópálya

Videofon 2010.04.18. 09:13:12

@jjulie:
"(bár én nem tudom mi a dolga egy politológusnak, gondolom az amit elvállal) "
Remélem, Török Gábor tudja, mi egy politológus dolga. Éppen azt szeretném tisztázni, hogy a problémák elhallgatása kinek a sara.

lüke 2010.04.18. 09:16:26

@Videofon:
1945 -ig
az arisztokrácia kezében volt , bocs:)
a tényeket ne írjuk át
Bethlen, Károlyi ,Teleky etc.
meg is látszott a hangnemen:),meg a main is:)

jjulie 2010.04.18. 09:16:50

@Videofon:

szeretnél kimondatni vele amit gondolsz?

lüke 2010.04.18. 09:17:52

@jjulie:
akkor se tudnak beszélni:)
sőt kommunikálni,mert néha a kérdést se értik

Videofon 2010.04.18. 09:22:39

@jjulie:
"a 98-2002 közötti dicsőséges korszak legalább annyit tett ehhez hozzá, aktív kezdeményezőként "
Az ősbűnt természetesen Pokorniék követték el. De minek kellett még 8 évig a valós munkanélküliség mértékének elrejtését célzó felsőoktatást finanszírozni? Iszonyat, hogy egy valós teljesítményt mérő rendszerben ezek a diplomások még érettségit sem szerezhetnének. Milyen önképe van egy tehetség, képesség és tudás nélküli diplomásnak? Csoda, ha fogyasztás-fanatikussá válik egy teljes diplomás-generáció?

Videofon 2010.04.18. 09:25:00

@jjulie:
"szeretnél kimondatni vele amit gondolsz?"
Nem. Szeretném kimondatni vele, amit gondol.

jjulie 2010.04.18. 09:25:43

@lüke:

mármint a politikai hatalomról beszélsz, de honnan is jött hozzá a zsé 19 és 45 között?

az általam pozitiv egyedi péladaként emlegetett újpesten is volt egy első világháborús barakktelep, ami aztán nyomornegyedként üzemelt 48-ig, igaz a több mint ezren 44 nyarán átköltöztek belőle a bizonyos okból megüresedett házakba és lakásokba

ezen a nyomortelepen is volt felügyelő, aki korbáccsal járkált a telepen, és azt kiabálta, hogy ö már két kommunistát is megölt..

tényleg más hangnem is volt.....meg rácegrespusztán is

Idet 2010.04.18. 09:28:54

@jjulie: Úgy látom, mások is kibújtak a gubóból... egyébként, szerintem nem tiszte senkinek, hogy rendet tegyen a fejekben.

Ez a mi magunk dolga, és ha mások "szupremáciáját" várjuk el vagy fogadjuk el ebben a dologban, akkor maradnak a szolgabírói viszonyok.
Az ironikus szkepszis, mint magatartás, csak helyeslendő, segíti a távolságtartást és ezzel a tárgyilagos véleményalkotást.
Hogy Temesi könyveiben feltűnnek a - hmm, "liberális" - korstílus jegyei, az nem csoda. Az lenne a baj, ha, mondjuk, a romantika stílusjegyei tűnnének fel. Mi az, hogy liberális korstílus? Irodalmi lehet (Esterházy, Konrád, Kornis stb.), de egy egész korszakot liberálisnak nevezni, cakompakk, hogy visszaessek a szolg.bír. stílusba, az azért erős túlzás.
(Szegény Temesire a csuklás jön rá ezen jellemzés olvastán...)

És még: a szabadelvű nem egyenlő a liberálissal. Azonkívül, inkább nem kellene reformkori terminus technicusokat használni.

Sokat fog használni a szerző által hiányolt liberális politikai kultúrának (értsd: a magyar politikai közélet 19. sz.-i alapjainak felfejtése), ha a prosperáló gazdaság következtében prosperáló állampolgárok lesznek (értsd: gazdaságilag önálló, anyagilag kevésbé zsarolható). Azt elismerem, hogy a jelen a politikai környezetben ez nem könnyen megvalósítható, és némiképp a tojás volt előbb, vagy a tyúk problémájára emlékeztet.
Ám, valahol el kell kezdeni, és most valamiféle (szerintem pozitív) kezdet látszik kibontakozni.

jjulie 2010.04.18. 09:29:44

@Videofon:

hülye lenne kimondani, végtelen mennyiségű politikusi pályát ismer......ahhoz pedig, hogy kimondhassa akár a TGM, újra kellene születnie

jó ez a TG így ahogy van, bárcsak ő lenne a legrosszabb intézmény

lloyd_george 2010.04.18. 09:34:03

@Videofon: a legjobb alkotás, ami erről szól, az "Igenis, miniszter úr!" című angol sorozat.:) Bár nem teljesen. Szerintem külön kell választani az oligarchákat és a bürokráciát, mert a bürokrácia nem csak az oligarchákhoz kötődhet. Mindkettő hatalmi tényező.

Egyébként tényleg szép dolog a törvényhozás, de minden jogszabály kulcsa a végrehajtási jogszabálya (vagy egyéb jogi eszköze) és aztán maga a végrehajtás, ahol az közigazgatás a saját érdekeinek megfelelően bármit elgáncsolhat vagy a jelentőségét lecsökkentheti.

Eddig az volt a baj, hogy nem volt megfelelő kontroll, az ombudsmanok intézménye még nincs elég tekintélye és mindenki tesz a fejükre, az Állami Számvevőszéket végtelenül elgyengítették (plusz létrehoztak egy másodikat Költségvetési Tanács néven) és a Gyurcsány-kormány bénázása nyomán az önkormányzatok törvényességi felügyelete jogilag megszűnt.

Az önkormányzatok feletti egyetlen nyomásgyakorlásként a költségvetés maradt.

Ugyanakkor a gyurcsányi reformokat nem feltétlen az oligarchák és a bürokrácia gáncsolta el. Az oktatási reformot nem néztem meg közelebbről, de az egészségügyit igen: és a reform egyszerűen sz@r volt. Ágika komolyn vette a saját fogadalmát, hogy nem egyeztet senkivel, meg is lett az eredménye.

jjulie 2010.04.18. 09:37:07

@Idet:

nagyon nem kezd kibontakozni a gazdasági gatyábarázódás, globálisan olyan erősen le vannak fedve a hágók és átjárók és olyan egyenlőtlenek az erőviszonyok, hogy soha nem volt ennyire kilátástalan a gatyábarázódás, a magyar népesség többségének lőttek.....középtávon mindenképp

lloyd_george 2010.04.18. 09:38:07

@Videofon: aztán rájöttem, hogy nem is használtad azt a kifejezést, hogy oligarchikus bürokrácia.:D bocsánat

lüke 2010.04.18. 09:38:25

@Idet:
már nem mentem pongyolában irogatni:)
a posztmodernekről,mert amúgy is nagy vitám van a finn-ugrisztikán ülőkkel ,a sógoroknál:)

lüke 2010.04.18. 09:40:34

@lloyd_george:
Ágikának fogalma sem volt az eü-ről,
Ágikát irányították, a kantár szára mások kezében volt

Idet 2010.04.18. 09:40:39

@bencekert: A szembenézés hiánya az országlakosok 40 évig való kiskorúságban tartásának a következménye.

Úgy is reagálunk, a nagy többség, mint a kiskorúak: először letagadjuk, ha mégis kiderül, magyarázzuk a bizonyítványt ill. megpróbáljuk másra tolni a felelősséget.

Nem könnyű ez, a németeknek is sokáig tartott, és ne haragudj, de frusztrálta is őket rendesen. Úgy értem, azokat a nemzedékeket, akiknek már a nagyapja volt érintett, nem is a szülei. A te barátaid is - bizonyos szempontból - csak a győztesek lózungjait ismerik.
Azt gondosan el szokták mismásolni a "szövetségesek", hogy a II. vil. háb.-hoz és Hitlerék kiszabadulásához a palackból ők is vastagon hozzájárultak. A barátaidnak a gyomorrándulás helyett több történelmet kellene olvasniuk. A felesleges bűntudat - mindenféle bűntudat! - csak nyomorítja a lelket, és semmiféle tisztulást nem eredményez.

jjulie 2010.04.18. 09:41:42

@lloyd_george:

az eredmény ma: az orvosi lobbi érdekérvényesítő ereje a csúcson

ez is eredmény, orvos vagy netán?

Idet 2010.04.18. 09:41:54

@jjulie: De azt te is osztod, hogy valahol el kell kezdeni?

jjulie 2010.04.18. 09:44:19

@Idet:

mert 1920 és 1945 között frankón és nagykorú módon sikerült?

apaszamár 2010.04.18. 09:44:46

Azért megdöbbentő számomra, hogy vélekedik Lengyel László a szavazókról. A 3. videó elején mondja, hogyha nem emeli a fizetést a fidesz a közszférában a fizetést, akkor csökkenni fog a népszerűsége. Ezúton üzenem neki, hogy én speciel sekint sem ismerek, aki fizetésemelési vágyak miatt szavazott volna fideszre. Én is a közszférában dolgozom, úgyhogy elég sok embert ismerek innen. Szavazási indokuk az volt: hogy rendet kell tenni, legyen igazságosabb a rendszer, az elosztás, számoljáka fel a korrupciót, a bűnözést. Sértő az a feltételezés, hogy 10%-os béremeléssel meg lehet vásárolni gondolkodó embereket. Hiába emelt Meggyesi 2002-ben, népszerűsége rohamosan elillant.

Idet 2010.04.18. 09:45:10

@lüke: Nem tán a törökös vonalat preferálod? Parazsat gyűjtesz a fejedre, lelkem!
Posztmodern? Sajátos egy poszt...

jjulie 2010.04.18. 09:47:39

@Idet:

igen, eredeti mérnöki fertőzöttségem miatt a korrekt kiindulópont meghatározásával

ezt nem látom-hallom, de lázálmot hegyekben, meg kisebbnagyobboriás pártokba szerveződve

Atomot Nekik! 2010.04.18. 09:48:15

Szerintem Török Gábor pontosan kifejezte a politológus tevékenyésgének lényegét. A pártállás csak homályosítja a látsát. Nagyon kell ám figyelni magunkban arra, hogy egy adott következtetés/magyarázat tényleg csak a tényekből objektíve származtatható, vagy árnyalódik, Uram bocsá' torzul a beállítottságunk miatt.

Az, hogy mindenkinek ideológigi álláspontot kell/kötelező felvennie, sőt kötelező közzétennie, azt ki kell követelni/kényszeríteni, egy tipikus (poszt)kommunista hozzáállás. Az NSDAP csak koppintotta tőlük. (Lásd forradalmi ideológusok műveit, akkori oktatási párt-iránymutatásokat, stb.) És a mindenáron címkézés is, lehetőleg feket-fehérben. (Aki nem velünk, az ellenünk! - Ugye ismerős?)

Kedves Török Gábor!
Csak így tovább! Hidegvérrel, tiszta fejjel, minden oldalt vizsgálva, kerülve a sablonosságot és a leegyszerűsítést.

A többieknek meg: Atomot Nekik! :-))))))

jjulie 2010.04.18. 09:48:44

@Idet:

ebben mi számit most trendinek?

Idet 2010.04.18. 09:53:30

@jjulie: Bocs, 60 évet kellett volna írnom. Viszont 1920-ban is egy vérkomoly atyai hatalom alól szabadultunk, abban szocializálódtak az emberek. Plusz I.vil.háb., Trianon sokkja, Tanácsköztársaság, k@urvára ellenséges környezet. A Monarchia elpusztítása minket is maga alá temetett, nincs mese. Azonkívül, egy ország nem tud a félfeudalisztikus (az ország nagy részén még egész) bőréből csak úgy kibújni.
Idő, idő, idő kell mindenhez, a társadalmi folyamatok lassúak, nagy a holtsúly, nem lehet korszakokat átugrani. A mi időnk nem Nyugat-Európa ideje, hanem a sajátunk, ha tetszik, ha nem.

jjulie 2010.04.18. 09:55:19

@apaszamár:

gondolkodó emberek: a lucky luciáno is egy gondolkodó ember volt

akiket úgy itélt meg a kósa hogy röhögni fognak a kiváló hadvezér dembinszkis viccén, arra a gondolkodó tömegre gondolsz? meg aki hordta a kokárdát hetekig, meg aki elhitte hogy a haza nem lehet ellenzékben? meg aki elhitte hogy aki nem orbán hívő az mind egy szálig komcsi?

beszélgess egy kicsit magaddal

bvr 2010.04.18. 09:57:27

@apaszamár: csakhogy a helyzet az, hogyha valaki ki szeretne ebből a sokéves vergődésből törni (és szerintem mindannyiunk érdeke, hogy a következő kormány ki szeressen), akkor ahhoz strukturális átalakítások kellenek. Az nagyon komoly átszervezésekkel, és igen, sok elbocsájtással is jár. Kezdve mondjuk mindjárt a MÁVval. De vegyük az önkormányzati reformot, ami most épp fókuszban is van, annak a legkevésbé az a lényege, hogy feleannyi képviselő lesz. Hanem pl. feladatköri éls hivatali átszervezések. Ott az egészségügy. Komoly átalakítások, összevonások. Ott a felsőoktatás, egyetlen szakértő nem hagyja ki, hogy a jelenlegi felsőoktatási intézmények számát kb. felezni kellene. Namost az az egyetlen pici baj van, hogy a választókat egyelőre elfelejtették erről értesíteni... Szóval vagy jön az ország további szép lassú lecsúszása (merthogy ugye a nyakunkban még világgazdasági válság is van) vagy ezeknek (és most csak néhányat mondtam) szép lassan neki kell kezdeni. És akkor jön majd az összecsapás az erőcsoportokkal: MÁV szakszervezetek, rektori konferencia, kórházigazgatók, önkormányzati lobbi. És még az elvárt béremelésekről (amik önmagukban teljesen méltánylandóak) még egy szót sem szóltunk.
Nem lesz ez sima ügy, nagyon nem.

Idet 2010.04.18. 09:57:37

@lloyd_george: Nem tudod, hol lehetne hozzájutni a "Miniszter úr"-hoz?
Az nekem is nagy kedvencem! A fiamat azon tanítottam, mi is az a valódi humor...

Idet 2010.04.18. 10:00:57

@jjulie: Miben? Egyébként semmiben sem tudom, mi a trendi, és ha tudom is, nemigen igazodom hozzá. Saját hülye kútfejem van.

lüke 2010.04.18. 10:05:07

@Idet:
egy am. prof. jelenleg a vezető,aki megtanult magyarul..........
Kedvelem EP-t - ezt már megbeszéltük-de szerepe van ennek a mai alpári hangnemnek és összevisszabeszédnek a kialakulásában.
A piarista és történelmi múltja sok kinyilatkoztatással ruházta fel, amit a nem értők:)&tudók is átvettek,egy ÉS-ben megjelent '88-s? glosszájával kezdődött az elqurvulás
(ez egy egyéni vélemény!)

jjulie 2010.04.18. 10:06:54

@Idet:

nemrég találtam azt az újpest történetet, (láttad? kb. két hete tettem fel) egyszerűen nem igaz hogy nem lehetett kibújni, és erre az újpest sztori a példa

lehetett nagybirtokosi szándékból lakatlan és terméketlen homokos területre falut alapítani 1840-ben, vallási és jogegyenlőséget biztosítva, és a céhes kötöttségek alól kivonulni, és lehetett 1840-ben úgy falut alapítani, hogy azonnal volt benne iparos és kereskedő, és lehetett úgy magyar nagybirtokosnak lenni, hogy még költött is egy csomót a falura (korház, lóvasút stb) és lehetett 70 év alatt a semmiből a nagymagyarország 4 legjelentősebb ipari városát megcsinálni

egyszerűennem igaz hogy csak töketlenek éltek itt akik széttárták a karjukat mondva hogy nem tehetünk semmit....persze a döntő többség ilyen volt

az ezzel való szembenézés okozta szégyenérzet akadályoz soksok mindent és termel újabb és újabb zsákutcás megoldásokat

jjulie 2010.04.18. 10:07:48

@Idet:

finnugor vs török vonal

2010.04.18. 10:14:48

Jó reggelt!:) Sok kommenthez szerettem volna hozzászólni, de részben vagy teljesen elmondtátok a választ. Ezért köszönet ennek a rengeteg jó és alapos kommentnek. S +: ezeknek hála erősödik az addigi hitem arra vonatkozólag, hogy 1) másképpen gondolkozó emberek tudnak egymással beszélgetni, és 2) jó megismerni a másképpen gondolkozókat , 3) és csak legyen minél több variáció egy témára, mert az "egyengondolkodás" nagyon unalmas.

lüke 2010.04.18. 10:16:00

@jjulie:
a reformokhoz soha senki nem fog hozzányúlni,már amiatt
az anarchia és hierarchia miatt ,ami Mo-n uralkodik
Amint látod (Clinton) Obama is ellenőrizhetővé akarja a rendszert tenni, nem magánosítani!
Egy n megfontolandó dolog ma!
S ami látható :egyes magánorvosi tevékenység( Tbtől független) pl. szülészet
, gyermekgyógyászat ma is virágzik s azt hiszem ,jól is működik.

masni55 2010.04.18. 10:20:41

@Letícia: Csatlakozom, ez alatt a két két alatt rengeteget tanultam "másságból" és igen gazdag lettem tőle. :)

lüke 2010.04.18. 10:23:22

@masni55:
csak így tovább...............
nagyon építő a mások véleménye az
AHA ( nem az am. heart ass.) effektus!

jjulie 2010.04.18. 10:27:45

@lüke:

az állami orvoslás minél szarabb annál jobb az orvosoknak: ezért a pénzesebbje megy a magánrendelőbe automatikusan, egy réteg meg összekapar valamit a jobb ellátás reményében hálából, a leglecsúszottabbakra meg legalább nem kell sok figyelmet fordítani, le is kell szoktatni arról, hogy csak úgy ukkmukkfukk orvoshoz meg korházba járkáljon....

2010.04.18. 10:28:19

@masni55: képzeld mit tanulhatott az, aki november óta itt van!:) MT meg szipog...neki is be kellene ide iratkozni, bár lehet, akkor megválogatjuk, kivel állunk szóba!:D

Idet 2010.04.18. 10:29:08

@jjulie: Tulképpen versus nem nagyon, mert a dolog vegyes. N a g y o n leegyszerűsítve: grammatika finnugor, szókincs egy része török, az eredeti népesség antropológiája nehezen meghatározható. Ugye, a török (a törökös nyelvek) nem agglutinálnak, míg mi (és a finnugrálók) igen.

Neked is ajánlom a Csőrösi Koma blogot!

aum 2010.04.18. 10:30:57

@apaszamár: Én halottam olyanról, aki a közszférában július 1-től fizetésemelést vár a Fidesztől. Lengyel László nem beszélt hülyeséget. A nép boldog tudatlanságban élő része bevette a Fideszes kommunikációt, a "mindent eltörlünk, minden jobb lesz" szlogent.
Sajnos a mostani gügyögős semmitmondó kampány éppolyan hazug, mint a 4 évvel ezelőtti. A politika elsőrendű célja a hatalom megszerzése bármi áron.
Ugyan mitől lenne jobb a Fidesz-kormány, mint mondjuk a Bajnai-kormány? Valami sovány koncot odadobnak a népnek, de érdemi reformokat, változásokat nem fog meglépni a Fidesz.

Idet 2010.04.18. 10:31:06

@lüke: A "Hogyan tartsd a magyarodat"-ra gondolsz?

wincent · http://index.hu 2010.04.18. 10:32:59

@MartyMcFly: átrágtam magam az LMP programján (a környezetvédelmi részt csak átfutva)...

Hát azt kell mondjam, hogy sajnos megvalósíthatatlan... Mármint 5-10 éven belül nincs reális esély ennek a megindítására.

Meg is mondom, hogy miért:
a) akkorák a társadalmi feszültségek, hogy ennél égetőbb (és forrásigényesebb) problémamegoldás kell
b) hiába értékes nagyon sok gondolat benne, ami nyilván menne is mondjuk egy nyugat-európai országban, de nálunk jelenleg nem
c) nagyon sok területről szó sincs benne (bár erre olyan válaszok érkeztek: hogy nem kívánt mindent lefedni, inkább csak összehasonlítás más programokkal)

Nekem egyébként az jött le belőle, hogy ugyanolyan demagóg megszólítás van benne, mint amit a Jobbikra sütnek rá. Ugyanis ennek az LMP programnak számomra az alábbi üzenetei vannak:

a) határolódjunk el a Jobbiktól (akinek javarészt csak rossz megoldási javaslatai vannak): teszem azt, ez a valós helyzet, a Jobbik nem ad jó választ, akkor sem jó fórum a választási programba integrálni, mert így pusztán csak marketingfogásnak hat
b) nem a romák tehetnek a "romaproblémákról", jelentősen nem is nagyobbak a nekik adott támogatások, nagyrészt "csak" megélhetési bűnözésről van szó, korai integrációval mindezt meg lehet oldani (nem javítani vagy segíteni, hanem megoldani az egész problémakört): a romák integrációja addig nem valósulhat meg, amíg ennyire nagyok a feszültségek velük kapcsolatban. Igenis nagyon kemény rendpárti és igazságossági intézkedések kellenek, hogy az ellenszenv (akár vélt, akár valós) csökkenjen. Addig nem lesz esély sem még a gyerekek integrációjára sem. Mert kevés olyan szülő (és iskola) van, akik jó szívvel nézik a roma gyerekeket a sajátjuk mellett. Mert félnek, és féltik a saját gyerekeiket. Az iskolába vitt "terror", agresszió, tanulási szándék gyakran alacsony mértéke nem fogja ellensúlyozni az otthon látott családmodellt. A legerősebb hatás akkor is a család.
c) zöld program (50-60%-ban ebből áll az LMP programja), ami természeten szerintem is fontos, hasznos, sok más területet átsző, de rettentően eltolt arányokkal. Amíg a valutakérdés 10-15 sor a programban, addig olyan részletekbemenően lehet olvasni apró környezetvédelmi területekről, ami rettentően felborítja a fontossági egyensúlyt.

Szép dolog, hogy rámutat a program olyan problémakörökre (amikre egyébként más pártok is), mint romakérdés, korrupció, közigazgatási rendszer, egészségügy, foglalkoztatottság. De ezekre csak hosszútávú megoldásokat találtam a programban. Gyors intézkedések alapvetően további feszültségforrások: közszférában leépítések (közigazgatás, kórházbezárások, egyetembezárások) stb. Amikkel még sok esetben egyet is értek, hiszen a rendszer pazarlóan működik. A program konkrét elbocsátási számokat is tartalmaz, ezek kb. 6-800.000 embert érintene. Ugyanakkor nem láttam az ellenpólust, ami ezt az embertömeget (nem beszélve a már most is munka nélkül lévőket) fel tudná szívni.

Nem azt mondom, hogy én tudom a választ (mert rengeteg információnak nem is vagyok a birtokában), de azt állítani, hogy ez a program megvalósítható és teljeskörű megoldást ad a jelenlegi problémákra szerintem elfogultság. Sajnos nem ad többet, mint más párt programja, mert minimális az, aminek van realitása (hozzáteszem gyorsan, hogy sajnos, mert vannak benne valóban jó ötletek és gondolatok, amiket támogatok)

Ahogy valaki írta: ég a ház. Először a tüzet kell eloltani. Most kevesek torkán lehetne lenyomni, hogy még 10-20 évig szar lesz, de utána hidd el, nagyon jó.

Én inkább lemondok a jogaim egy részéről, de legyen rend. Méghozzá kőkemény rend.

Kemény helyi rendvédelem (nekem mindegy, hogy rendőrségnek, csendőrségnek vagy akárhogy máshogy hívják), de ne legyen tűrve a randalírozás, a lopás, a megfélemlítés

Kemény adórendőrség felállítása (a közszféra dolgozóinak nagy arányú átrendezése ebbe az irányba), legfőképp a gazdagnak tűnő rétegek irányába (igen, külsőségek alapján: ház, autó, nyaraló, beosztás, cégbirtoklás stb.) Nagyon keményen átvilágítva és rendszeres ellenőrzés a politikai és közintézményi vezetőknél. EGÉSZ CSALÁDI VAGYONRA kiterjedő felelősségvállalással. Ezzel párhuzamosan természetesen ÉLHETŐ mértékű adó- és járulékrendszer kialakítása, MEGVALÓSÍTHATÓ számviteli szabályokkal, ami alternatívát nyújt az adóelkerüléssel szemben.

Igen, ez diktatórikusnak hangzik, de egyre inkább azt látom, hogy ez az ország még nem érett meg az igazi demokráciára, az igazi piacgazdaságra. Mert bár mindenki tisztában van a SAJÁT jogaival, a másokét nem nagyon nézi.

[nev] (törölt) 2010.04.18. 10:41:08

@Videofon:
a politológia tudomány. nem abból indul ki, hogy mit csinál az elempé. hanem abból, hogy mit csinálnak úgy általában a pártok.

a tudós úgy elemez, hogy felveszi a 10 dioptriás absztrakciós szemüvegét. amiben nagyon nehéz látni, viszont végtelen könnyű elméleteket felállítani. mert olyan homályos minden. és akkor úgy gondolkodik a félhomályban. majd amikor a teória összeállt, akkor szemüvegét leveszi. és ha azt tapasztalja, hogy a szódásüvegen keresztül is azt látta, ami a valóság, elvonatkoztatott majdnem mindentől, vagy mindenkitől, és mégis azt látta, ami van, a valóságot, vagy az igazságot, akkor borzalmasan örül, ha nem, akkor rettentő bánatos. a tudomány ilyen lényeglátó művészeti tevékenység. és vannak, akik erre képesek, és vannak akik nem. ez olyan, mint a kötélmászás. meg lehet tanulni, de van akinek nem kell megtanulni. mert felmászik akármilyen indán.

illusztráció:
www.youtube.com/watch?v=zc3MnoSS5Hw

vannak akik kívül esnek a körön. ők egyrészről a stréberek, akik nem merik felrakni az absztrakciós szemüveget. egy pillanatra sem. akiknek a tudományos dolgozata úgy néz ki, hogy az "a" betű is meg van lábjegyzetelve. valamit azért tartanak igaznak, mert azt valaki mondta. ők stréberek. akik a a könyv hátuljából keresik ki a megoldást. csak olyan problémát tudnak megoldani, amit előtte mások már megoldottak.

és vannak olyanok, akik olyanok akik szódásüveg szemüvegben élik le az életüket, egy pillanatra sem merik azt levenni, mert félnek attól, hogy az elméletük nem releváns. ők a gyávák. török gábor nyilván nem gyáva, sokkal inkább a stréber.

---

szóval amikor felteszi a tudós ezt az okullárét, akkor elmosódnak a politikusok arcai, és álarcai. és akkor a politológus azt látja, hogyan kerül szembe egymással a voluntarista politika az opportunistával. nem azt, hogy a zorbán, meg gyurcsányi. hanem hogy mit csinál az akarnok, és a lehetőségeket, a kibúvókat folyamatosan kereső politikus. hogyan viszonyul ehhez egy doktriner, vagy egy dogmatikus. viszont te az elemzésből megláthatod, hogy ezek közül melyik az lmp.

fidesznek az lmp arra lesz jó, hogy bizonyos lépéseket az európai hadszintéren is legitimáljon, a szociknak is erre kellett az szdsz. az lmp doktriner, az szdsz dogmatikus. te a tudós ezt a dolgozatában nem mondja ki, hanem ezt a nézőgyerekeknek kell kiolvasni.

török egy tudományos antitalentum, aki ezt fordítva csinálja. szuperrealista módon leírja, hogy mi történik, és a nézőgyerekek meg találják ki, hogy mi ebből a lényeg. lehetne jó újságíró, diplomata, köztársasági elnök mellett szekundáns. szerintem a probléma, hogy a közéletben ez a gondolkodás nem szivárgott át.

jjulie 2010.04.18. 10:46:47

@aum:

a fidesz egy nagyon szűk rétegnek fog kedvezni: a gazdasági és a közigazgatási hatalmi pozicióban lévőknek, de ott is csak az igazhítűeknek

az előző nyolc év a végleges társadalmi átrendeződést vezényelte le, egy csomó pénz árán "békésen" és az osztogatás révén kevéssé fájdalmasan, a fideszre a helyzet lenyeletése maradt, ehhez minden gazdasági és hatalmi erőt koncentrálni kell és működtetni

igy aztán majd lesz valamicske fellendülés egyszer aminek a legnehezebben legyártható része kész: gyenge alkupozícióban lévő, ezért olcsó nagymennyiségű munkaerő

a harc már csak azon megy, hogy az olcsó nagymennyiségű munkaerőt magyar, vagy nem magyar erők látják el munkával, gyanúm szerint zömében nem magyarok fogják, akik megfizetik a kereteket fenntartó banánköztársasági helyi nagykutyákat (nevezhetjük politikusoknak is őket)

ez semmiben sem hasonlít arra amire a fideszzsavazótömeg szavazott

Idet 2010.04.18. 10:48:17

@[nev]: Te aztán hivatott vagy eldönteni, hogy ki a tudományos antitalentum!

Ugyan áruld már el, miféle képzettséged van?

Idet 2010.04.18. 10:52:38

@jjulie: Ne prejudikálj, kérlek! Még a kormány meg sem alakult, de te már agyagba döngölöd őket.

Nagyon remélem - és hiszek is benne! - hogy nem lesz igazad!

Mielőtt engem is lecsapnál a "hiszek benne" kitétel miatt: bizonyos mennyiségű hit nélkül semmi sem működik, viszont a hit hegyeket mozgathat...

Videofon 2010.04.18. 10:53:19

@wincent:
"de egyre inkább azt látom, hogy ez az ország még nem érett meg az igazi demokráciára"
Egyszer már valaki elmondhatná, milyen is az igazi demokrácia. Az erőszakos demokrácia-terjesztés még soha nem vezetett jóra. Magyarországon is meg fog bukni, ha időben nem józanodik ki Orbán. Elfogyott az idő. Orbánnak vissza kell fognia a párjában domináns erőszak-kultuszt. Ha nem így tesz, nem fogja kihúzni 2014-ig. A Váci út fog felelni neki.
Az elmulasztott cselekvést, a tehetségtelenséget, a hozzáértés hiányát nem lehet erőszakkal pótolni.

aum 2010.04.18. 11:02:17

@wincent: Dícséretes, hogy elolvastad a programot, viszont mintha továbbra is lennének előítéleteid az LMP-vel szemben.
Az a.) pontot nem értem, sehol nincs leírva a Jobbik neve a programban, nem foglalkozik vele az LMP.
Az kétségtelen, hogy a program nem rendpárti, hanem haladó nyugati felfogású vonalat képvisel, Az is igaz, hogy néhol tetten érhető egy naív utópia benne, de ezzel együtt jól struktúrált, összeszedett, hosszabb távon megvalósítható.
A 6-800 ezres elbocsátást nem tudom honnan vetted, biztosan nincs ilyen benne.
A demokrácia megújításának elemei (korrupció, pártfinanszírozás, civil kontrol) inkább egybecseng a Jobbik programjával.
A fenntartható fejlődés, zöld fordulat szintén kompatibilis a Jobbik terveivel.
Egyedül az oktatás, kultúra és rendvédelem területén lehetnek lényegi különbségek, de ebből az LMP programja csak az oktatással foglalkozik részletesebben.
Részigazságok vannak mindkét oldalon, a Jobbik előre venné a rendvédelmi aspektust, az LMP az integrált oktatást és beilleszkedést preferálná. Bár a Jobbik erősen támadja a jelenlegi integrált oktatást, saját differenciált és deszegregált oktatási modellje mellett sem áll ki egyértelműen.

jjulie 2010.04.18. 11:04:00

@Idet:

ezt nem negatív dologként írtam le ezt kell tenni,

ez a világ rendje, a dolog arról szól hogy el kell érni, hogy tömegek reggel korán felkeljenek és késő estig dolgozzanak, és az hogy itt éldegélünk 8 óra munka, 8 óra pihenés 8 8ra szorakozás világot, heti 40 órás munkaidővel, 4-6 hét évi fizetett szabival, ingyen oktatás betegellátás, állami nyugdíjból, 90%nyi átlagban 25 éveskorig tanuló diplomással, ez vicc, tarhatatlan, mese. ábránd

2010.04.18. 11:06:20

@wincent: "Igen, ez diktatórikusnak hangzik, de egyre inkább azt látom, hogy ez az ország még nem érett meg az igazi demokráciára, az igazi piacgazdaságra. Mert bár mindenki tisztában van a SAJÁT jogaival, a másokét nem nagyon nézi."

Igen, nekem is az meglátásom, hogy romantikus elképzeléseik vannak. Két diplomás emberek stabil értékrendjeikkel, és a társadalmi mérnökösködésük eleve rossz alapról indul, mert egy optimális szintet vesznek alapul és nem a mai valóságot. Igen, kellenek ez ilyen elemzések, lelkes elképzelések, tervek (lsd. Platón -ideák) de tudomásul kell venniük, hogy a lakosságban (majdnem= a bpi értelmiségiek) többet nem szereznek, ami közel ennyi %, amit most nyertek. Max 9%, azaz szűk a réteg, és ez nem is fog bővülni, mert a többségnek e m é s z t e h e t e t l e n ez a rengeteg betű, el sem jut a fejükbe mit olvasnak.

Mert milyen az átlag szavazópolgár?? Átnézi jó esetben, de inkább meghallgatja lózungokat, s ha az van benne, amit "Ő" akar, azaz a hívó szavakat megtalálja ubul/kocka/sör pártban, nála az a nyerő. Az emberek többsége nem szeret és sajnos nem tud gondolkozni. És ez nem turáni árok, hanem egyetemes gond. Ha teli a has, van fedél a fejünk felett, jókat tudunk követelni...másoktól. Dehogy tegyünk érte...ritka kivétel. Mindig a könnyebb ellenállás felé megy a tömeg, azaz majd megteszi más, és akkor nekem is jó lesz.

Petőfinek van egy jó verse: Pató Pál úr...ajánlom mindenkinek elgondolkozásul.

No megyek, teszek.veszek egy kicsit máshol is...:)

Idet 2010.04.18. 11:14:07

@jjulie: Na, ebben teljesen egyetértek! De azért hadd szeressem kedvenceimet!

Idet 2010.04.18. 11:15:44

@Letícia: Turáni árok? Freud atya...

Idet 2010.04.18. 11:18:35

Szegény Dragon nem élte túl az infarktust. Hogy valaki belehaljon ebbe a nyüves politikába, az azért túlzás, ezt senki sem érdemli! R.I.P.

aum 2010.04.18. 11:21:13

@Idet: Sajnos a realitás az, ami jj leírt. A Fidesz minden lépése eddig ezt a forgatókönyvet támasztja alá. Jól láthatóan hűtik a felfokozott választói igényeket, szájzár van.
Persze hit meg szándék van arra, hogy minden szép és jó legyen, de az a fránya realitás, hogy kong az államkassza az ürességtől.
Két dolog biztos: a többség számára marad a szívás, és lesz majd keménykedés a máskéntgondolkodókkal.
Számomra az is árulkodó, hogy Kövér László látványosan hízeleg az LMP-nek. Ő tudja előre, hogy az 53%-ból fél év múlva 40 lesz és akkor jól jön egy nem anyázó ellenzék.

lüke 2010.04.18. 11:34:09

@jjulie:
én már kétféle állami orvoslásban dolgoztam,de soha nem tapasztaltam ezt
sőt voltam Hollandiában s Angliában is:)
mindenütt emberek csinálják

jjulie 2010.04.18. 11:34:49

mégegyszer a törökgábori függetlenségről

üldögelve egy ma magyar "mammutegyetemen", (ahol az átlagos oktatói szinvonalat jól jellemző esetként az idősebbik fiamnak hármast adott az egyik oktató az irásbeli vizsgájára, mire a gyerek írt egy emailt a vizsgáztatónak, hogy szeretné megnézni mi volt a gond, erre azonnal jött a válaszemail: jó akkor ötös), és oktatva még néhány kamuintézményben (apropó a fő munkáltató mammutegyetem nem köti le a teljes kapacitást?) szóval lehet "puha" pénzhez jutni, és "függetlenkukkolót" játszani

ha viszont nem "puha" pénzből kell jövedelmet biztosítania magának egy politológusnak, meddíg tartható a "független kukkoló" pozíció?

lüke 2010.04.18. 11:35:17

@jjulie:
na ezz ez lett átmentve ,ez a hangnem

jjulie 2010.04.18. 11:39:28

@lüke:

na, jó ezt a rosszindulat meg a tudatlanság iratta velem

lüke 2010.04.18. 11:42:59

@jjulie:
ha manipulálnak ezek a nagyhatalmak:)

lloyd_george 2010.04.18. 11:45:38

@Idet: én DVD-n szereztem meg az Igenis, Miniszter Úr!-t. xpress.hu-n rendeltem meg, de még szerintem lehet kapni mindenféle Média Markt-okban is. xpress.hu-n azt írd be a keresőbe, hogy "yes minister", mert nekem máshogy nem akarja megtalálni. Három évad, évadonként 2000 ft, ha jól látom.:)

Sajnos az Igenis, Miniszerelnök úr!-t az istennek sem akarják kiadni.:(

[nev] (törölt) 2010.04.18. 11:47:26

@Idet:
ezt gondolom. hogy ő nem egy tudós alkat. egy tudományos antitalentum. de nem egyszerűen rá akarom sütni a billogot, mert hozzáteszem, hogy kiváló diplomata lehente. belügyi diplomata. szerintem a köztársasági elnök hivatalában kellene dolgozna. lehetne ott a legjobb második ember. a mindenkori elnök mellett lehetne ott egy titkár, vagy szekundáns. szerintem ez egy komoly megbizatás. komoly élethivatás. török gábor tudósként egy vicc. ronald reagen is egy vicc volt, meg gorbatchev is, és levezényelték a leszerelést. neumann jános, akinél kiválóbb tudóst meg nehéz elképzelni, azt mondta, hogy hajigálják még meg atombombával a japókat, meg az oroszokat. az ember képességeinek nagyon erős korlátai vannak. nyilván nem fogom ezt eldönteni.

így majd megy giró szász helyére a tévébe megmondó embernek, amíg a haverja valami miatt majd meg nem orrol rá, gábor ezt azért mégse kellett volna mondani, és onnan ki nem teszi. giró szász meg megy kormányzati tanácsadónak. a céget már meg is alapították hozzá.

jjulie 2010.04.18. 11:55:35

@[nev]:

ja, nem egy fronharcos zászlóvivő típus, ilyen értelemben igaza lehetne a gyávasággal kapcsolatban a mészáros tamásnak, de hát ha másért nem is, a yossarian miatt tudjuk milyen hasznos ís a gyávaság...

[nev] (törölt) 2010.04.18. 11:58:52

@lüke:
városi kórházak kellenek. és egy állami mintakórház. a minisztérium ne az ÖSSZES kórházat akarja átszervezni, hanem szervezzen meg EGY szuperkórházat.

és akkor ugye ez finom feloldása annak, hogy az egészségügyi intézmények jelentős részben köztulajdonban vannak, de mégis versengenek egymással. mert a városok versenyeznek. nyilván nem minden város képes erre. 140 kórház helyett 14 szuperkórházzal bőven elműködne az ország. ha mellette működnek a rendelőintézetek, magánklinikák, van sürgősségi ellátás mentőhelikopterekkel, korszerű egészségügy privát elemekkel.

lüke 2010.04.18. 12:08:58

@[nev]:
nekem más véleményem van, s mivel kompetens vagyok ebben ,itt nem nyilatkozom

jjulie 2010.04.18. 12:12:46

@lüke:

akkor ez is rám vár? na ne!!

versben vagy dalban sem lehet?

apaszamár 2010.04.18. 12:16:21

@jjulie: érdekes vélemény, csak éppen megcáfolva nem lett, amit mondtam. Meg kell vizsgálni, hogy miért szavaz valaki a Fideszre, és bármily meglepő, nem szerepel az első 5 helyen a fizetésemelés utáni vágyakozás -legalábbis erre mifelénk. Az általad megfogalmazott vélemény, mely azt sugallja, hogy értelmes ember nem szavaz a fideszre, kicsit arra hasonlít, amikor azt mondták egyesek, hogy a haza nem lehet ellenzékben.

2010.04.18. 12:19:04

@Idet: ja, tényleg...:)

És:. R.I.P áldott jámbor Dragon Pali, aki csoporttársam volt, és hát nem ment neki úgy, ahogy nekünk és azzal cukkoltuk, minek neki ennyit gyötörnie magát a dr. miatt, mert a nevében már eleve benne van...:) Szóval, egy aranyos jó ember volt, végtelen türelemmel magyarázta a dolgokat, és nem kapta fel a vizet sosem. Politikusból minél több ilyet.

lüke 2010.04.18. 12:20:48

@jjulie:
itt van a fiókomban az első reform,amit
amerikaiak csináltak: évre, költségre lebontva
Kiszálltam belőle ,mert nem történt semmi, az időm rabolták -ingyen, bármennyire elképzelhetetlen- s a betegek -ingyen-ezt nem engedték meg:)
az egyik összefogója
anno a jelenlegi LMP-s Sinkó Eszter
www.usn.hu/intezetek/munkatarsak/munkatars.php?inst_id=169&emp_id=1075
volt

panelburzsuj 2010.04.18. 12:25:53

@apaszamár:

Ez a mostani pártkínálat nem az értelemnek szól. Meg lehet kísérelni értelmes módon válogatni, de ebben azért sokkal erősebb motívum az öngyőzködés, mint a valóságosan racionális döntés. Egész egyszerűen nincsenek meg hozzá feltételek: csak nagyon nagy vonalakban tudom kideríteni, hogy mit akarnak a pártok, és semmi biztosítékom arra nézve, hogy azt majd tényleg megteszik, mást meg nem tesznek.

Lutrit húzunk. Ízlések és hitek mentén.

jjulie 2010.04.18. 12:28:42

@apaszamár:

jó kössünk üzletet, (ugyan te kezdted az általánosítást, én csak kipróbáltam, hogy esik neked ha nem a javadra hanem ellenedre megy az általánosítás) értelmes és gondolkodó is szavazott a fideszre, meg másmilyen is, ok?

az értelmes és gondolkodó titokban kapott ehhez muníciót a fideszközpontból azon kívül hogy ne ezek a faszok kormányozzanak hanem mi? ezen gondolkodott el az értelmes és gondolkodó fidesz szavazó és lett a gondolkodás eredménye az, hogy ne ezek a mostaniak kormányozzanak tovább

ez a bonyolult agytevékenység előzte meg a fidesz győzelmet?

apaszamár 2010.04.18. 12:28:49

@panelburzsuj: üdv, ha jól értem, azt mondod, hogy vannak, akik 90%-ban a program alapján döntenek egy párt mellett?

bvr 2010.04.18. 12:30:08

@lüke: Sinkó Eszter egy komoly szakértő, persze Ő már bőven az LMP létrejötte előtt az volt.
Amit írsz az valamilyen Irányított Betegellátási Rendszer-variáns volt?

Google 2010.04.18. 12:30:30

@panelburzsuj:

Jól esett olvasni ezt a hozzászólást.
Ha nem lett volna Hitler, most itt nagyon vígan lehetne "beszélgetni", nem utat keresni, töprengeni és elmélkedni.
De utána már semmi sem ugyanaz.
És az emberek érzékenyek. Arra is, ami lehet, nem az, de arra hajaz. És látszik, hogy szándékos, keresett a hasonlóság; a szokásokban, a jelszavakban, mindenben. Egyeseknek az az érzése is lehet (nekem is személyszerint), hogy a Jobbik az emberekből nem a jót, hanem éppen a rosszat szeretné kihozni; a békétlenség az érdeke. A háború folytatódik.
Tehát ez már nem az ilyen-olyan mellékes témák egyike, hanem maga a Téma. Szélsőjobboldali párt-e a Jobbik, vagy sem?
Nem egyet, de száz nyilatkozatukat, kijelentésüket tudnék ide citálni. Ezek mind elfelejtődnek? Mi lesz a Gárdával? A kuruccal? Kellékei-e ezek a demokráciának, vagy nem?
Mészárost lehet nem szeretni, de elvetni, amit mond, nem lehet. A baloldal, Gyurcsány, meg akarta semmisíteni a jobboldalt, mi sem lennénk különbek? Le kellene vernünk őket?
MT. miért ne mondhatná el a véleményét? Azzal, hogy lehülyézzük, egy tapodtat sem megyünk előre.
A kérdés pedig továbbra is a levegőben lóg: szélsőjobboldali párt-e a Jobbik, vagy sem?
És erre a kérdésekre a választ nem lehet elsunnyogni. Egyszer már megtettük, sőt, nálunk nagyobbak is, és nem lett jó vége.
(Azért címeztem Önnek, mert ráérzett, hogy nem az időnket agyonütni jöttünk éppen tegnap ide. De ami nem inge, ne vegye magára, kérem.)

panelburzsuj 2010.04.18. 12:33:39

@apaszamár:

Nyilván vannak. És nyilván elenyészően kevesen.

(Előbbihez kieg: és hiedelmek mentén. Nagyobb súlyú tényező, mint bármi más.)

mb1 2010.04.18. 12:36:38

Helyezzük picit más kontextusba az idézett szöveget.

Mondjuk pl. 2002 MSZP 50%-os bérelemés, vagy 2006 öszödi beszéd utáni baloldali értelmiségi médiakurválkodás idejére

És mondjuk tegyük fel, hogy ezt egy jobboldali mondja az MTV, ATV, Klubrádió riporterek Farkas "mindentudó" Olgák, Bolgár "lángolófaszú" Györgyök, Orosz "bennevanakérdésembenaválaszis" Józsefek, hetihetes Fajkasházik, Gálvölgyiművészurak, Kicsihuszárok és nem utolsósorban Verebes "hrgszzzzz levegőtszívok" Istvánok bicskanyitogató, a jobboldalt lehülyéző, magas lóról, lekezelő stílusban kioktató baloldal igazolásáról és magasztalásáról:

"Egy szó, mint száz, igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól. Annak kötelezettsége alól, hogy néven nevezzék, amit igenis képesek pontosan felismerni és megítélni. Ahelyett, hogy vállalnák a nyílt színvallást, megpróbálnak akár ostoba kibúvókat keresni; még arra is hajlanak, hogy a műveletlenség gyanújával lejárassák magukat, csak ne kelljen „elköteleződni”. Ne kelljen a fehérre azt mondani, hogy fehér, a feketére, hogy fekete. Ez a méltatlan gyávaság mindennél veszélyesebb."

:)

ugye ide jobban illi ez a szöveg, gondoljuk tehát akkor ezt

lüke 2010.04.18. 12:38:17

@bvr:
semmilyen variáns, az első reform volt MO-n
(1988-ban Csehák titkára volt Sinkó)
egy am. cég megírta az egész Mo. eü reformját

jjulie 2010.04.18. 12:45:56

@mb1:

tehát felismerted, hogy a mondatok nem rendelkeznek abszulút értékkel, csupán helyi értékük van? vagyis térben és időben mozgatva, változik az értékük

a tárgyak értéke is ilyen, tudtad?

kedves mb1 az istenkirály orbán és csapata miért nem szedte izekre ezeket a pancsereket az elmúlt nyolc évben?

bvr 2010.04.18. 12:49:23

@lüke: mármint tehát reform_tervezet_ és modell_kísérlet_ Csak azért teszem ezeket hozzá, nehogy az jöjjön itt le az olvasóknak, hogy ez meg is tudott valósulni.

jjulie 2010.04.18. 12:50:14

@lüke:

ok, kicsit érthetőbben: elvileg is téves volt az az amerikai verzió, vagy csak az adott viszonyok miatt használhatatlan?

bvr 2010.04.18. 12:54:04

@jjulie: bár nem engem kérdeztél, de amennyire én tudom, még mindig ez volt eddig a legígéretesebb próbálkozás. És az ejtéséhez nem feltétlenül szakmai szempontok vezettek, de én ebben nem igazán vagyok bennfentes.

lorantka_a_gall 2010.04.18. 13:01:05

@Videofon: Szélsőliberális LMP? Ezek szerint fogalmad sincs az LMP-ről. Ajánlom: lehetmas.hu/program Ha nem vagy hajlandó meghallani, akkor tényleg úgy tűnhet, hogy nem mond semmi konkrétumot. De ez így van mindenkivel. Szavaztak az mszp-re is egymilliónyian, pedig sok konkrétumot kaptak a nyakukba az utóbbi nyolc évben. Konkrétum volt Vona szájából a Jobbik-kétharmad is. Konkrétumot elég sokat mondott OV is (ha vki hallgatta). Nagyon sok konkrétum hangzott el, sokan szépen el is mentek szavazni. Ki erre, ki arra. A legutóbbi választás óta pl 1.1M-t szerzett a Fidesz, 0.5M-t az MSZP, 0.4M-t a Jobbik, 0.3M-t az LMP. Nyilván nem azért, mert ezek a pártok és vezetőik nem csináltak valamit (persze a gyerekgyilkosság nem ide értendő), hanem azért, hogy őket képviseljék.

A politika pedig csak veled együtt lehet más. :) A demokrácia, a közélet és a hangnem megújítása nem abból fog állni, hogy te leülsz, és nézed ahogy a többiek dolgoznak. Vagy ha nem szeretnél demokráciában élni, akkor vannak nagyon szép helyek demokrácia nélkül, főleg Kelet-Ázsiában és Afrikában. Fikázni könnyű. Építeni nehéz.

jjulie 2010.04.18. 13:06:06

@bvr:

ha ez így van, az nagyon érdekes lenne, 22 év telt el, és a csehák alatt kész volt.....

na most akkor kinek is jó ez igy? találgatok: a taxisoknak, a tekézőknek, vegáknak, kinek is?

jjulie 2010.04.18. 13:10:32

@malacz69【ツ】az oroszlánszínű:

egyetlen hiteles párt volt ezen a választáson: mszp, ez az egyetlen párt amelyikről tudjuk mit tud, a másik három bejutó csak szinvallás előtt álló homályos valami....

bvr 2010.04.18. 13:11:47

@jjulie: Dehogy 22 év :) Kb. 2005ben állították le a modellkísérletet, ami 5-6 éve tartott, de a neten rá kell keresni pontosabban.

2010.04.18. 13:13:43

@Google: szerintem TG reálpolitikus, és nem fog beállni a bégetők sorába, hogy a Jobbik szélsőjobbszélsőjobbszélsőjobb..blabla. A jelen helyzetet elemezte, és tartja kiindulópontnak. Ha most mint a görög kórus szajkózza a dolgokat, kérdem én, megyünk-e előbbre??? Mit ért el mai zsidóság azzal, hogy mantrázott akár szócső MT és társai által a belbudai elefántcsont-tornyaikban??? S E M M I T, sőt...

Szóval azzal, hogy TG REALISTA és a helyzetből indul ki, attól még nem gyáva, sőt..láttuk a választás éjszakáin, jogalappal mindenkinek neki megy és kimondja tuti a frankót. A zsidóentellektüel kijöhetne a terepre, és elemezhetne és akár híd is lehet, na nem a Jobbik és közte, hanem a Jobbikra szavazó és közte. És akkor lehetne párbeszédet kezdeményezni,. De TG-t bántani azért, mert nem mantrázik, csak elemez?? Ez nem elegáns, sőt..Ráadásul ettől a Jobbik az, ami, szóval egy tapodtat se jutottunk előre, csak jól besértődik a két pólus...ENNEK MI ÉRTELME van? Semmi.

Egyébként nomen est omen. Aki a Google nevet használja, az legyen már olyan széles látókörű és objektív, mint amit a neve jelez...Köszönöm előre is.

2010.04.18. 13:18:17

@Letícia: választás éjszakáján...sorry.

tölgyes 2010.04.18. 13:25:04

@Letícia: Én azt gondolom, hogy Mészáros bárdolatlanul nyilatkozott TG-ről.. de azért nem kell túlzásokba esni. TG. sok ajtón kopogtatott már és sok ajtón be is ment..Mészáros indulatai részben ebből fakadnak... Haragszik az "átállókra", "elpártolókra"... különösen ha azok a régi szép időknek integetnek.::))A túlzott realizmusnak is megvannak a kockázatai..:::)) Ebben Mészárosnak még igaza is lehetne...:::(((

aum 2010.04.18. 13:29:49

@jjulie: Pont az a baj, hogy tudjuk mit tud. Lopni, csalni, hazudni. Zuschlag, Hagyó, Hunvald, elmaradt reformok, Öszöd, államcsőd.

Bruninjo (törölt) 2010.04.18. 13:30:03

@BonFire:
Kedves BonFire,
ezt írtad:
"@de niro: "A Jobbikot nem szélsőséges, nem neonáci pártnak gondolni (...) betiltott félkatonai szervezetet "üzemeltetnek"."
Na, itt vesztetted el az esélyedet, hogy komolyan vegyenek. Miféle "betiltott" félkatonai szervezetet is üzemeltet a Jobbik, édes egy galambom? "

A véleményed bármi lehet - de, hát nem tény, hogy ezt a Gárda nevezetű képződményt jogerős ítélet tiltotta be?
Vagy csak hamukázni akartál azzal, hogy ennek semmi köze a Jobbikhoz? Mit tették ezt a tárgyalóteremben.
Vagy nem félkatonai szervezet?
Mondom, a véleményed akármi lehet - dehát a tényeket vedd komolyabban.

Google 2010.04.18. 13:30:48

@Letícia:

Csak szeretnék én olyan széles látókörű lenni, de láthatóan nem megy. Megyek tovább mégis.
Ami az objektivitást illeti, itt, ha lehet, még rosszabba a helyzet, a véleményemet írom le, nem kinyilatkoztatok.
De igazad van, máshol is meg lehet ezt tenni.

2010.04.18. 13:39:26

@tölgyes: én, aki a kőjózanságot tartom igazi megtartó erőnek, részben a csalódások elkerülése végett, részben azért, mert nem kell púderozni sosem azt, ami van, hanem élni kell az alapján, szóval a régi szép időket az épp ilyen MTfélék térnyerése miatt idealizálták el, és háborodtak fel azok (szerintem jogosan!), akiknek a hangzatos duma allelujázása elvárt dolog volt...Mert kérdezem én, miért kell allelujázni akkor, amikor pl. egyébként MT jól érzi magát a mikrovilágában, az esélyegyenlőség jegyében egy roma se rabolja ki őt a belbudai villájában, míg a képernyőn okosakat mond és a lányát is sikerül a BBCbe bejuttatni, addig a becsületesen helytállni akaró nyírségi tanárt végigverik a suliban, vagy a kisnyugdíjas földjét kifosztják ugyanazok. Akiket szintén meg lehet érteni, mert a megélhetési bűnözés nélkül éhenhal a família...De a kontraszt nagy...és amíg a belbudai sértett közeg nem száll le a mindennapok szintjére, addig a Jobbiknak nem 17%-a, hanem akár 30%-a is meg lesz...Én, aki OV-t patásként kezeltem, írom most azt, hogy józan erőként benne kell bíznom, hogy ezeket helyre teszi...

Szóval Mészárosnak akkor lenne igaza, ha TENNE, és nem pofázna...és nem azokat bántaná, aki nem az ő akoljából való. Hanem felmérné, vagy együtt, vagy sehogyan sem...

jjulie 2010.04.18. 13:40:00

@Bruninjo:

a jobbik a kitanult, fegyelmezett piti csaló, tolvaj módszereivel él, aki a korábbi térgyalásain meg a sitten kiokosodott, megtanulta hogy lehet fenyegetően fellépni, lehet nagyon keményen nyomást gyakorolni, lehet nagyon rossz következményeket sejtetni, de vannak szavak amik nem ha hanngzanak el, és bizonyos mozdulatok nem történnek meg, akkor nem lesz ujra sitt, viszont van mit keresni így is

[nev] (törölt) 2010.04.18. 13:43:55

@jjulie:
nem is kellene annak lennie. mészárosnak ebben a cikkben annyi a problémája, hogy török csak azt elemzi, hogy a pártoknak mi a jó, és nem mondja ki, hogy az országnak mi a jó. külügyi diplomata logikája ütközik a belügyivel.

török azt mondja, hogy nem érti, hogy a külföldi lapok miért foglalkoznak annyit azzal, hogy magyarországon egy politkai párt félkatonai alakulatot szervez. másutt is szerveztek már. és?

mészáros erre azt mondja: hülye vagy. magyarországnak egy antifasiszta jobboldalra van szüksége teljesen nyilvánvalóan. ezt akarja ebből kihozni. orbánnak is ezt kellett volna válaszolnia a külföldi újságíróknak a nemzetközi sajtótájékoztatón. a fidesz semmi egyéb, mint egy antifasiszta jobboldali koalíció. nothing but. amire most az országnak szüksége van. bolgár györgy hirtelen köpni nyelni nem tudott volna a hétfői sajtóklubban. ezt a pálfordulást várják.

és azt mondják, ha ezt nem mondja ki orbán, akkor legalább mondja ki a jobboldali sajtó. ha ő sem mondja ki, akkor legalább a semleges politikai elemzők.

de ezt már török is olyan kijelentésnek tartja, amivel sérülne a szakmai integritása. mert akkor véleményt mond. erre mondom, hogy török nem tudós alkat. az, hogy a civilizált jobboldal antifasiszta. nem egy vélemény, hanem egy axióma. nem szorul bizonyításra. azt már lehet bizonyítani, hogy magyarországnak szüksége van egy civilizált jobboldalra. ez már a politikusok dolga. hogy ezt bebizonyítsák. a politológus meg az axiomáiból levezet, és építi rájuk a kalkulust.

politology can be different.

2010.04.18. 13:44:19

@Google: nem azt akarom, hogy elmenj!! Sőt! Csak MT csípőből ítél...illetve származásilag. Ami okés, én meg is értem, de ne azt üsse, aki nem tehet az egészről...És csak bátran nyilatkoztass, a csend nem jó...:)

aum 2010.04.18. 13:45:33

@malacz69【ツ】az oroszlánszínű: 4 év múlva kormánypárt lennének, szóval a válasz: igen.
Az odavezető út még kérdéses, szerintem középre pozícionálják magukat és balra-is, jobbra-is tágítják a rést.
Ugyan nem egy ígérgető néppárt, viszont az árokbetemető imázsuk miatt könnyen szárba szökkenhet a népszerűségük.
Szerintem jövőre 15-20% között lesznek, az pedig felveti az esélyét, hogy koalában beszállhatnak 4 év múlva a kormányba.
Vagy egy újjáépülő MSZP vagy egy meggyengült és ezért támogatásra szoruló Fidesz partnereként.

tölgyes 2010.04.18. 13:47:47

@Letícia:
Legkevésbé se kívántam Mészárost megvédeni... de mert MT olyan amilyen s most támadja TG-t, aki szintén olyan amilyen, vannak reális elemek MT indulatai mögött. Vagyis TG-t mint az objektivitás mintaképét elég kockázatos ábrázolni...::))

2010.04.18. 13:54:56

@tölgyes: mert? TG neked nem az? S mit ér el azzal, ha mantrázik?? Attól a Jobbik magába száll?? (NEM!) És nem is ez a dolga!!!! MT mit ér el azzal, ha kimondja a tutit?? SEMMIT. Tenni kellene neki is, nem csak szövegelni. Ebben az országban sok, aki pofázik, de kevés, aki tesz is valamit...Ez a baj....

jjulie 2010.04.18. 14:19:36

@Letícia:

azért azt sem biztos, hogy végtelenségig lehet csinálni, hogy egyesek a vásárra viszik a bőrüket a küzdőtéren, a törökgábor meg biztonságos távolságból, páholyból várat épít mindegyiknek a hátán, nem biztos símán hagyni fogják, és lehet ebben a mostaniban egy olyan vonulat is, hogy egy külsős fiatal elég nagyra kezd nőni, és egy öreg hím a falkából rámordult és picit kivillantotta az agyarait, hátha elsomfordál a fiatalabb hím....

Google 2010.04.18. 14:19:46

@Letícia:

Mindenki tehet mindenről. Te is, én is, MT is, és TG is. És pontosan annyira, amennyire részt vállal.
Egyébként: szent a béke.

Videofon 2010.04.18. 14:21:56

@lorantka_a_gall:
Igen, szélsőliberális az LMP. Az a méregzöld gazdaságpolitikai zagyvalék, amit a szélsőliberális eszmerendszerük köré hánytak, csak a legostobább közszférabeli szavazóréteget tévesztheti meg. Akiknek nem kellett az elmúlt 50 évben találkozniuk a valósággal, max. a halálos ágyukon.
Az LMP mindaddig életidegen, valóságtagadó párt marad, amíg zűrzavaros tanulmányszecskákat ad ki választási programként, amíg a szélsőliberális értelmiségi elit hallucinációit kívánja megvalósítani, amíg nem lesznek hiteles üzenetei, hiteles vezetői, arcai.
Ami pedig a személyeskedő megjegyzéseidet illeti: Elolvastam az LMP programját, ahogy a többi pártét is. Sőt, a Zöld Könyvet is olvastam. Nem értem, miért feltételezed, immár sokadikként, hogy csak az nem hisz az LMP ostobaságaiban, aki nem olvasta a programját. Az LMP a Jobbik visszaszorítására, a balliberális értelmiség és hatalmi elit által agyonpumpált lufi. Ki fog durranni, ha eljön az ideje. Az pedig akkor fog eljönni, ha jelentkezik a hatalmi porondon egy valódi elitellenes párt.

2010.04.18. 14:32:40

@jjulie: aki igazi alfahím, nem ijed meg, sőt...övé a terep, mert ő igazán, aki érzi a jelent, és fájdalom? de az öreg - ha nem fejlődik, vagy nem tud/akar fejlődni, lemarad, ez az evolúció törvénye - elpusztul...Evvan, eccerű biológia...

@Google: :)) akkor jó. Látom a magad módján Te is, s látod, én is teszek...és örülök, hogy a béke SZENT, hisz ez a legfontosabb...:)

Diocles 2010.04.18. 14:36:53

@malacz69【ツ】az oroszlánszínű:

Mindkét irányban nyitott párt lehet akkor is az LMP, ha a kommunikációjában a "balközép váltópárt" címkét helyezi előtérbe, középpontba, szóval nem ezen múlik.
Sőt, mindenkinek, mindannyiunknak csak hasznos lenne, ha a "baloldal" márkanevet nem pár levitézlett posztkommunista milliárdos elvtárs sajátítaná ki Magyarországon.

Ha az LMP netán, sőt, remélhetőleg felvállalja a balközép identitást, az messze nem azt kell, h jelentse, hogy leigazolják Szekeres Imrét és Kápolyi Lászlót, és természetesen azt sem, hogy Lendvai-módra éjjel-nappal fideszeznek; hanem mindössze azt, hogy végre-valahára meghonosítják a nyugati tipusú baloldaliságot Magyarországon.
Ez olyan esély, amelyet bűn volna elszalasztaniuk.

tölgyes 2010.04.18. 14:42:59

@Letícia: MT-nek joga van a Jobbikról azt mondani, amit akar. TG--nek is joga van ugyanehhez. Nekem is jogom van hozzá. Ha nem mondjuk, akkor az emberek nem tudják, hogy MT TG és én mit gondolunk(Különösen a 3. fontos:::))). Aztán az emberek vagy követik, vagy nem.
MT TG-ről is alkothat ilyen-olyan véleményt...de én a mostani véleményét nem osztom... nem mintha én TG-t az objektivitás és elfogulatlanság szobrának tartanám... Mégis MT. túloz és téved... de ettől még se a Jobbik, se TG, de sajnos még én se vagyok kritikán felül.

Videofon 2010.04.18. 14:45:20

@Diocles:
"Ha az LMP netán, sőt, remélhetőleg felvállalja a balközép identitást"
Ezt nem teljesen értem. Nem a választások előtt kellett volna kitalálniuk az identitásukat? Gyurmalelkűek ezek a hatalomvágyó "civilek", hogy bármivé alakulhatnak?

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.18. 14:46:41

@Uhu20: Teljesen egyet értek. Az ismerethiány a fő probléma.
Az a baj, hogy a tájékoztatás ezekkel kapcsolatban elfogult. Magyarország elfogult magával szemben (Bal sors akit régen tép... megbünhödte már e nép...).

Ez biztosan így van Szent István és a Szabadságharc kapcsán is, de ezeknek ma már semmilyen élő emlékezete nincs, a második világháborúnak pedig van. Persze az is lehet megoldás, amíg megvárjuk, hogy azoknak a gyerekei is kihaljanak, akiknek a szülei még érezték magukon a történelemnek ezt az időszakát...

És igen, a kiegyensúlyozott képhez a pozitív oldalt is vizsgálni kell, de szerintem a szélsőjobb és a nyilasok egyértelműen a negatív oldalhoz tartoznak. És a negatív oldal objektív vizsgálata mindenképp deficites. De abban is egyet értek, hogy az elemzéshez és elítéléshez meg kell vizsgálni az okokat, az "önlegitimációt", de ez nem adhat felmentést. Másokat, külső körülményeket hibáztatni csak azután lehet, hogy elismertük saját felelősségünket.

2010.04.18. 14:46:48

@tölgyes: ez szép volt...sorolom magam, én sem és senki sincs kritikán felül. No, van mit tanulnunk...egymástól s mástól. :)

MartyMcFly 2010.04.18. 14:58:22

@Videofon: Akkor sem ha 100x leírod:D Pláne nem szélsőliberális. Téged tényleg nagyon felpiszkált valami szdsz-es anno,hogy ilyen gyűlöletet vagy képes zúdítani bárkire,aki gyűlölködésen túl fogalmaz meg célokat. Nem az LMP programja életidegen,hanem amiben ma élünk fertő élet,erkölcs és fenntarthatóság idegen.

HA elolvastad volna a programot,mert egészen biztos vagyok benne,hogy nem tetted,ugyanis aki 228 oldalon keresztül képes ignorálni azt amit olvas, az egy robot, akkor szembesültél volna vele,hogy az LMP programja mindenekelőtt problématérkép. Tehát pontosan,hogy a VALÓSÁGOT mutatja be, a VALÓS problémákat mutatja be és ezek megoldásárára tesz javaslatokat,fogalmaz meg programot. Zűrzavar a Maga fejében van ez 100%. Még ha valaki egy sorával se ért egyet az LMP programjának az is látja,hogy ha más nem is,de végig konzisztens.

Magának vannak szélsőséges hallucináció, a szélsőliberalizmus előretöréséről és arról,hogy az értelmiség csak rosszul láthatja a dolgokat. A törtélem folyamán egy kezemen megtudom számolni, hogy hányszor történ olyan,hogy a nép, az értelmiségiek nélkül ragadta volna magához a hatalmat. Ezen esetek mindegyikében saját népüket mészárolták le,vagy polgárháborúban egyenlő felekként mészárolták egymást,vagy szomszédos országokat kezdtek el mészárolni.

Ami bárki személyeskedő megjegyzését illet Maga irányába, azok a lehető legvisszafogottabbak annak tükrében, hogy mennyi ostobaságot, hazugságot és gyűlöletet, de mindenekelőtt elvtelen fikázást megfogalmazott.

Maga nem az LMP-ben nem hisz,hanem az értelmiségben, sőt megveti azt, minden tagját szélsőliberálisnak bélyegzi és mindent, ami Európában vagy a nagyvilágban működik életidegennek, szélsőliberálisnak tart.

Az LMP a politika visszaszerzéséért jött létre, mert az 20 éve ugyanúgy nem az emberekről szól,mint ahogy előtte 50 évig. Az,hogy ezt nem zsigeri gyűlölettel és ki nem mondott nyílt uszításokkal operáló Jobbik szintjén teszi, az minősítse azokat, akik így akarnak politikai tőkét szerezni. Ne azokat, akik a jobbikra szavaznak, hanem azokat akik kihasználják ezeket az embereket, hogy ugyanúgy a hatalomba emeljék őket ahogy korábban a fideszt, mszp-t,szdsz-t.

Magának egy öröme lehet az életben még,ha tényleg nyer a Jobbik és az Ön által elitnek nevezett értelmiség (mert magánál nem azaz elit, aki politikailag-gazdaságilag kirabolta az országot, morális válságba taszította, hanem mindenki aki zsigeri gyűlöleten túlmutatóan beszél valamiről...) eltakarodik az országból. Lehet,hogy Ön nem Jobbikos, ha így van akkor az csak azért lehet,mert még ők is túl puhák. Bizonyára sok rossz lapot osztott le az élet és ezt nem sikerült feldolgozni.

Az index-en kívül az égvilágon senki nem pumpálta az LMP-t a médiában, azok is csak blogok linkelésével, cikk pontosan annyi született LMP-ről mint Jobbikról,vagy a többi pártról. Tartalom nem az LMP mögött nincs,hanem a Jobbik mögött. A jobbiknak csak retorikája van, azon kívül egy nagy 0. Persze egyébként lehet ugrálni,hogy nem mondhatta el a jobbik minden nap minden tv-ben,hogy cigánybűnözés,mocskos multik,mocskos ez. Csak tudja ez az üzenet átjön 1 másodperc alatt,kísérleti patkány agyi szintet feltételez. A jobbik azt sérelmezi,hogy ezt nem mondhatta el napi 5x,magyarán ők még verni is szeretnék az emberek fejébe az amúgy is kőbunkó egyszerűségű üzenetet,meg azt hogy megnyerhetik a választást,meg azt hogy 2/3ad jobbikos van...

Elmondhatták számtalanszor,hogy az államadósságot újratárgyalnák, elmondták,hogy földet nem adunk, elmondták,hogy igenis van genetikai alapon cigánybűnözés, elmondták, hogy szent korona tanra épülő alkotmány kell, meg a Jobbik jelentette tiszta erkölcs,vallás stb ( mikor annyi közük van erkölcshöz és valláshoz, mint sztálinnak a népszeretethez...). Ezen túlmenően egy olyan üzenetük nincs, ami attól működne,hogy az emberek elgondolkoznak rajra,hogy működhet-e,mert ez annyira jó,hogy bizots nem lehet megcsinálni... Az ő üzeneteik egyszerűek mint a bot, amit VERNI kell az emberek fejébe, nekik a média pont arra kell,amire a ballib médiát használták az elmúlt 20 évben,amire a fidesz médiabirodalma használta a sajátját.
Mantrázni a baromságot az emberekben,mert azaz igaz,amit sokszor mondanak. Annyi köze van a jobbiknak az elit leváltáshoz, mint Novák Elődnek a tisztességes, becsületes életvitelhez.

4 év múlva 10%-ot sem fognak kapni. Én elhiszem,hogy ezt Ön ugyanígy látja, éppen ezért fáj magának egy 7,48%-os párt, ami vegytiszta gyűlölködés és populizmus nélkül megtudott szólítani majdnem 400ezer embert, úgy hogy még a jobbikhoz képest is töredék médiaszerepléshez jutott.

Én tisztában vagyok vele,hogy Magáról lepereg minden,ezért ez a poszt sem magának szól, csak azoknak akiket már megkörnyékezett az őrület,de még nem tett magáévá. Ne húzza fel az orrát a minősítgetésekre, ha valaki kurv** ne csodálkozzon ha a meg***. Azt hiszem ezzel az értelmiségi szólás-mondással köszönném meg áldásos tevékenységét.

2010.04.18. 15:04:23

@MartyMcFly: Őszintén tisztellek...Te vagy Schiffer?? Ha nem, sokat köszönhetnek neked..én is, az LMPnak részbeni programját, meg a kiindulást a hogyan továbbjukról. Tanulságos volt.

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.04.18. 15:10:35

@Idet: Persze, hogy sokáig tartott, és persze, hogy frusztrálta őket. De lassan elmúlt, lassan elmúlik, és Németországban lehet erről normálisan beszélni.

A győztesek lózungjai nyilván megvoltak, ott az nehezítette az objektivitást. De hülyeség, ha azt mondom, hogy Magyarországon a "vesztesek lózungjai" hódítottak? Hogy kinek a hibája a szembenézés hiánya, az tök mindegy. Most a mi hibánk már.

A német barátaim egész jól tudják történelmüket, elismerem, a gyomorösszeugrás kis túlzás volt. Annál is inkább, mert a társadalmi bűntudat már valóban a múlté ott (de létezett, egyre enyhült), sőt, azt is mondják, hogy jó is van a dologban, mert a németek hibájából az emberiség igazi szörnyűségekkel nézhetett szembe, és bíznak benne, hogy ez többé nem fordul elő.

Ez a józan és pozitív, önreflektáló gondolkodás hiányzik a magyarokból. Nehéz dolog a bűntudat, de nem gondolom, hogy a tisztulás akadálya. Bizonyítékként összehasonlítom a két említett országot. Csúsztatás az, hogy a bűntudat nyomorítja meg a lelket: valójában az teszi, ami miatt bűntudatot érzünk.

Videofon 2010.04.18. 15:11:20

@MartyMcFly:
Köszönöm a visszajelzést. Ez a zsigeri indulat, ez a vakhitű szóömleny, ez a hirtelen magázódásra váltás jelzi, hogy az LMP legfájóbb fertőzésgócaira sikerült rátalálnom.

cambridge.on 2010.04.18. 15:22:55

Többször átolvastam az említett cikket, továbbra is az a véleményem, hogy nem személyesen TÖRÖK GÁBOR, hanem Török Gábor személyén keresztül az elit értelmiség lett kioktatva, megvádolva.
"Egy szó, mint száz, igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól. Annak kötelezettsége alól, hogy néven nevezzék, amit igenis képesek pontosan felismerni és megítélni. Ahelyett, hogy vállalnák a nyílt színvallást, megpróbálnak akár ostoba kibúvókat keresni;"

Elfogadva Mészáros Tamás véleményét ,kijelentjük a Jobbik szélsőséges jobboldali párt.
Akkor mi történik? Ettől jobban fog tudni aludni?
Az a véleményem , továbbra is csak a felszínnel foglalkozok, az okok megkeresését kerüli. A Gárda betiltása is csak felszínes válasz volt, még ha győzelemnek könyvelték is el!
Sőt ilyen szempontból káros volt a siker, mert az okokat senki nem kutatta.
Mi tart vissza egy baloldali újságírót a mélyebb összefüggések kutatásától?
Attól fél esetleg kellemetlen dolgok kerülnek a tudomására?
Ki kell bújni a meleg kuckóból, kimerészkedni a dzsungelbe, a helyszínen megfigyelni az állatokat.

Baráti társaságban beszélgetve, sosem fog a történések megértéséig eljutni.

clownfish 2010.04.18. 15:23:46

@bvr: naaah, meséld szépen el, mit értek félre az elemzésen? szeretem a kekeckedést, csak akkor legyen teljesen koherens.

gyöngyök 2010.04.18. 15:33:03

Kedves Gábor !
Az a fura helyzet állt elő, hogy min Önnel, mind a bírálóival egyet tudok érteni.
Önnel azért, mert egyrészt egyetértek azzal, hogy Önnek az a feladata,amit Ön megfogalmaz , és másrészt azért, mert környezetemben is meglepően sok, értelmes, nem szélsőséges , és nem indulatokkal teli ember szimpatizál a Jobbikkal. Ennek az okát abban látom, hogy a Jobbiknak nem a történelmi kérdésekre adott válaszait hallották meg , a külsőségek - gárda egyenruha- nem igazából érdekli őket ( nem veszik komolyan) , hanem a problémáikra kapott válasz: az, hogy végre legyen valaki , aki mer rendet teremteni. A rendet nem tartják egyenlőnek a diktatúrával, hanem a "gyengébb" védelmével ( gyengébb pl: egy diák egy tanárral szemben, egy kisvállalkozó egy nagyvállalattal szemben, egy ember,a ki követeli a megérdemelt pénzét az adóssal szemben...stb.)
A bírálóival pedig azért tudok egyetérteni, mert ők félnek ( én is féle) az olyan felfogású emberektől, akik bűnbakokat keresnek, mert náluk soha nem lehet, tudni, hogy a cigányok helyett mikor lesznek éppen mindenért a szőke, barnaszemű, szemüveges , középkorú nők a hibásak. És azt is tudják, hogy addigra már nem lehet őket leálllitani. És félnek, mert ezt most nagyon sokan nem veszik komolyan, és elvárták volna, hogy Ön - tekintélyét, szakmaiságát - latba vetve , figyelmeztesse erre az embereket,
Röviden: azzal egyetértek, hogy akik a Jobbikot támogatják, túlnyomó részt nem szélsőségesek, de abban nem vagyok biztos, hogy a képviselői, akik most bizonyos hatalmat kaptak, nem lennének azok.

gyöngyök 2010.04.18. 15:34:29

Ui.: gépelési hibákért elnézést.

bigapples 2010.04.18. 15:55:22

@MartyMcFly: "Az LMP a politika visszaszerzéséért jött létre, mert az 20 éve ugyanúgy nem az emberekről szól,mint ahogy előtte 50 év"

Ez így elég populistának hat, ha mögé rakod, hogy ezért 20 év jár, már ott is vagyunk a Jobbik álláspontjánál.

"egy 7,48%-os párt, ami vegytiszta gyűlölködés és populizmus nélkül megtudott szólítani majdnem 400ezer embert,"

Vajon a 400ezerből mennyi a tudatos LMP szavazó és mennyi a protest, aki nem lett megszólítva, aki elutasítja mind a két nagy pártot, mind a jobbszélről kiabáló Jobbikot és csak jobbhíján szavazott a lempre?

"elmondták,hogy igenis van genetikai alapon cigánybűnözés, "

Én nem emlékszem, hogy a Jobbik valaha is faji alsóbbrendűségről beszélt volna cigányok (vagy akár más nemzetiség) kapcsán. Bár a jobbik kritikád többi részével egyet lehet érteni, ez tipikus "szélsőliberális" csúsztatásnak tűnik. A Jobbik folyamatosan hangsúlyozza, hogy a 70-80-as évek bűnüldözői terminológiája alapján használja ezt a szót. Elismerem, erősen áthallásos és bele lehet hallani, hogy a cigányok úgy általában bűnözők, de nem hiszem, hogy elő kéne venni a fajelmélet vádját, mert ez a mondanivalódat hitelteleníti el.

masni55 2010.04.18. 15:59:50

@gyöngyök: Nagyon betapintottál, kedves. Bár én nem éltem még anno, de számomra is érthetetlen okból ott van bennem az óvatos, párhuzamot látó, minden rendteremtés, nemzetfelemelés (már a 3-as bődületes jelszóról ne is beszéljünk :) ) szöveg hallatán. Az üres jelszavaktól pedig írtózom. Lehet, hogy egyszer kinövöm ezt a 80 éves "emléket", nem tudom.Az tény, hogy akkor is alig szólt valaki, mert egyszerűen nem tudták elképzelni, hogy ebből az lehet, ami lett.

szöllősi 2010.04.18. 16:08:32

@Videofon: Szerintem is fölösleges aggódni az LMP identitása, szándékai miatt.
Már májusban kerül egy pár téma a Ház elé, amiről történő szavazásból kiderül, honnan jöttek, s mit akarnak.
Ha a közönség nem ilyen lóvat akart, 5 hónapon belül korrigálhat.

cambridge.on 2010.04.18. 16:13:14

@MartyMcFly: "ugyanis aki 228 oldalon keresztül képes ignorálni azt amit olvas, az egy robot, akkor szembesültél volna vele,hogy az LMP programja mindenekelőtt problématérkép."

A tegnapi ígéretem ellenére tovább rágtam magam a programban.
Bár ne tettem volna! Egy illúzióval több lenne.

Nem jutottam el a végéig, eddig 2 olyan konkrét tervvel találkoztam amivel maradéktalanul egyet lehet érteni.
A föld moratórium bármelyik párt programjában szerepelhetne, ezzel mindenki egyetért.
A másik az uzsora kölcsönnel kapcsolatos terv.
A központi bűnüldöző csoport létrehozása jó elgondolás.
Csak nem elégséges.

A népszavazás bevált, Magyarországon sikerült tökélyre fejleszteni a kormány szívatását ezzel az intézménnyel.Terjesszük ki az EU-ra is?
Milyen témában milyen kötelezettséget írna elő?
Kik kezdeményezhetnék?
Az ENSZ reformjának a kategóriája.
Globális minimumbér? Melyik lesz elfogadva, A német vagy a magyar?Esetleg az etiópiai?
Legeltetős állattenyésztés, jó a munkanélküliség csökkentésére. Vegyük fel a nőket is fejőnőnek, ezzel is csökken a munkanélküliség.
Mennyibe kerülne egy liter tej? 500 Ft?

Mit fog szólni az az egyetemista akinek fizetni kellene a Budapesti behajtási díjat, hogy eljusson az egyetemre?
Aki átutazik annak mekkora összeget kell előkészítenie? Hol lenne a fizetőkapu?

Az oktatás szétveréséhez tökéletes program.
Szó sincs a tanárok védelméről csak emelt bérről, abban az esetben ha fokozottan hátrányos helyzetű körzetben tanít.
Szó sem esik a cigány értelmiség kineveléséről, ami pedig elengedhetetlen feltétele a felzárkózásnak.

Szóval a programot olvasva nem hagyott hidegen, soroltam magamban, világbéke,EU-s szabályba ütközik , nem megvalósítható jelenleg, nincs rá pénz, nem működik.

50 év múlva lehet ebből egy jó kis program, de addig el is kell jutni.
Ez a program nem mutatja meg az utat, hogyan induljunk el!

MartyMcFly 2010.04.18. 16:20:56

@Videofon: hát persze, persze:D Racionalizálja meg saját beteg álláspontját, egyébként a hétköznapok is kínszenvedéssé válnak. Nem szégyen a kognitív disszonancia ilyen foka, csak tartós állapotban egészségkárosító. Kívánom,hogy törjön ki. A magázódásnak nincs más oka, minthogy tisztelni kell a másik korát, pont olyan szinten mint amire a megélt évek száma érdemesít. Viszont ez senkit nem ment fel az alól,hogy megcsömörlött emberként magával próbálja húzni azokat akik még fogékonyak a jóra (ami persze egy relatív fogalom, mégis 10 emberből 9 érzi hogy mi a jó (ergo amit a másik 8 is választ és mindenkinek jó:). Lehet ezt bárhogy elemezni, vizsgálgatni, de az emberek többsége igenis fogékony a jóra, ha LENNE VÁLASZTÁSA!!!

Indulat nincs bennem személye iránt, csak annak irányába, ami magával ezeket mondatja, ami magában ilyen alacsony szintre degradálta az értelmiség iránti bizalmat, ami arra késztette, hogy visszakézből minősítsen elvtelenül és fikázzon olyanokat, akik a választókat többre tartják, mint ösztönállatok. Annyiban célozza felháborádásom az Ön személyét, amennyire Magát ezekkel a beteges dolgokkal azonosítja. Jelenleg ez igen erős átfedést mutat, de mondom mindig van remény. Természetesen Ön csak azért van itt,hogy fikázzon, már eleve minősítéssel megfogalmazott ál-kérdéseket tegyen fel, amire előre tudja, hogy nem fogadja el a választ elvégre amit értelmiségi az csak szélsőliberális lehet...

26/26 komment/fikázás aránynál jár.

Nagyon téved abban,ha azt hiszi,hogy ezek az emberek magára a hatalomra vágynának. Hatalomra azok vágynak, akik hatalmi pozícióból képesek csak változtatni bármin is. Magyarország súlyos problémáinak csak egy részére lehet hatalmi pozícióból megteremteni a megoldások FELTÉTELEIT, hogy jobb lehessen, más lehessen az ország. Én biztos vagyok benne,hogy a civil mozgalmakból ezért döntöttek úgy,hogy pártot csinálnak,mert egyértelműen látszik, hogy az égvilágon SENKI nem fogja megteremteni a feltételeit annak, hogy a társadalom, gazdaság kitörjön a jelenlegi helyzetéből. Amit a civil szférában el lehetett érni, azt elérték,de abban talán mindenki egyetért, hogy a keretrendszer az maga,ami lehetetlenné teszi a kitörést, a politikai elit az, ami ezekből a feltételrendszerekből hasznot húz,az ország kárára.

Az meg egy ország helyzetét minősíti, hogy a civileknek politikai pályára kell lépni ahhoz, hogy egyáltalán a civil szerepekben maradók, a társadalom saját maga "életben" maradjon és betölthesse azt a szerepét, olyan arányokban,ami egy demokráciában ildomos lenne. Banánköztársaság szinten van a politika túlhatalma idehaza... a társadalom pedig vészkorszaki szinten van hiszterizálva, forrnak az indulatok.

A hatalom mindenek előtt felelősség, az egész ország sorsáért. Az itt élő 10 millió és határon túl élő 5 millió magyar emberért. Az aki nem kínál a demokratikus keretek között, európai unió tagjaként megvalósítható programot,az felelőtlen és 15millió magyar sorsát akarja rontani. Aki továbbra is elhiteti a társadalommal,hogy teljesítőképessége felett költhet és a problémák forrása a cigányság,az eu,a multik az becsapja az emberek, csontot dob nekik,amin rágódhatnak, miközben ők a parlamentben megtömik a zsebüket.

gyöngyök 2010.04.18. 16:26:40

@cambridge.on:
Én úgy látom, hogy jelenleg az LMP azzal nyert, hogy még nem kellett politikusként megnyilvánulniuk. Számomra az a kérdés, ha olyan helyzetbe kerülnek, hogy egy adott ügyben akár a Jobbikkal vagy MSZP-vel kell egyetérteniük és ideiglenesen összefogniuk, meg merik-e lépni: meg merik-e tenni, hogy a programjuk , és nem a népszerűségük a fontosabb.
A cimkézéstől ( szélsőliberális) viszont irtózom. Véleményem szerint egyetlen párt sem tudja kifejezni egy ember minden élethelyzetében lévő beállítódását:én bizonyos esetben nagyon liberális vagyok ( pl: homoszexualitás),néha nagyon konzervatív,( mint vezető) de észrevettem magamon diktatórikus jegyeket is ( bűnözők) . Viszont az önhibájukon kivül elesettekkel kapcsolatban nagyon szocialista .

wincent · http://index.hu 2010.04.18. 16:31:03

@aum: átolvasom majd újra azt a részt, amiből a véleményem alkottam. Nem zárható ki, hogy a sok szám összekeveredett a fejemben :) A gárdára és a szélsőjobboldali pártra egyértelműen volt utalás, bár valóban a Jobbik, mint név nincs benne...

@MartyMcFly: "problémák forrása a cigányság,az eu,a multik", pedig de. Mármint jó pár probléma forrása, de valóban nem mindené, és vannak komolyabb problémák is.

OFF: volt valaki Vivicittán? Hányan védtük innen a várost? :D

MartyMcFly 2010.04.18. 16:37:10

@bigapples: Igen a Jobbik és az LMP is a politikai elit leváltása miatt jött létre, bár nem mindegy hogy csak más emberekre akarják cserélni ugyanolyan keretek között az elitet,vagy teljesen új alapokra akarják helyezni a gazdasági-társadalmi-politikai kereteket. Ettől függetlenül a Jobbik azt mondja, hogy Ő mond ítéletet a politikai elit felett. Ez még akkor sem ildomos,ha a törvények nem feltétlen jók,de utalni arra, hogy kilépnek a jogállamiság kereteiből, azért hogy elítéljék azokat akik kiléptek a jogállamiság kereteiből mindenképpen visszás. Aki kilép a jogállamiság keretein kívül, arra nem vonatkoznak a törvények;)

És egyébként is,ez csak a szavak szintje, ugyanúgy a kommunista- fasiszta-zsidó-roma törésvonal mentén politizálnak,ahogy az elmúlt 20 év pártjai tették... ez nem politikai kultúra váltás,ez max csak a régi struktúrába új emberek helyezése.

A második felvetésed nagyon találó. Véleményem szerint is az LMP-re szavazók kisebb része volt a tudatos választó,aki a párt programját,vagy legalább üzeneteit ismerte. Nagyobb része protest, de alapvetően baloldali, liberális beálítottságú ember. Ez nem azt jelenti viszont,hogy ha ismerték volna az LMP programját részletesebben akkor ne ugyanígy szavaztak volna. Sőt, mivel az LMP-é a legalacsonyabb ismeretség és a legalacsonyabb az elutasítottsága, így kb kijelenthető,hogy aki fordít rá kellő időt és nincs alapvetően elköteleződve HIT szinten más párt, más párt ideológiája felé, az jó eséllyel LMP szimpatizáns lett. Persze ezt nagyban próbálják most már gyengíteni, Jobbik részéről napi szintű mocskolódás, MSZP, Fidesz részéről a másik felé lökéssel...

Nem tudom milyen más arány várható egy választások előtt 55%-os ismeretséggel rendelkező, vidéken jóformán még kiépületlen 1,5 éves párttól. A jobbik 17%-ban is van legalább 7% protest és ők 6 éve léteznek, teljesen áthálózva az országot, társadalmat, közel 100%-os ismeretséggel.

A cigánybűnözés kifejezés maga etnikai alapú,de konkrétan elhangzottak már jobbikos politikusoktól utalás,hogy genetikailag kódolt. Az hogy nem írják bele a programba még nem azt jelenti,hogy ők így gondolják. Sőt tovább megyek, ha maga a párt nem is fogalmazná meg így,a rájuk szavazókat engedik abban a hitben élni pl,hogy a cigányság kiirtandó, a trianoni revízió aktuálpolitikai kérdés és stb... Legalábbis a gyűléseken ezeket skandálja sokszor a nézősereg,amiről párt részéről semmi reakció nincs. Nem csak az a káros amit mondanak, sokkal károsabb amit engednek, hogy beléjük lássanak az emberek. És itt én se arra gondolok,hogy ők komolyan gondolnák ezt a fajelméletet, abban viszont már egyáltalán nem vagyok biztos, hogy nem játszanak rá arra,hogy akik viszont komolyan gondolják egyszerű emberek,azok belelássák a pártba azt,hogy ők ezt képviselik. Ha érted mit akarok mondani:)

fvipera 2010.04.18. 16:41:49

Tisztelt Török Gábor Úr,

a magyar értelmiségi elit évek óta megkezdte az igazodást. Ehhez példának az M1 választási műsorát hoznám Süveges Gergely műsorvezetésével, aki Krizsó SZilviát vagy Mészáros Antóniát váltotta (akik logikusan folytathatták volna Baló tárgyi munkáját). Az igazodás megtörtént, Ön pedig részt vesz ebben, nincs ezzel baj.

Üdv

fvipera 2010.04.18. 16:45:04

kiegészítés: Szabados Krisztiánt állítanám etallonnak a politikai elemzők elé, aki (szerintem igen bátran) állította és próbálta meg igazolni, hogy Orbán Viktor döntötte el, ki jut és ki nem jut idén a parlamentbe. (ha nem is név szerint:)

bvr 2010.04.18. 16:50:10

@clownfish: Ez nem így működik. Tettél egy fajsúlyos állítást, mégpedig ezt:

"ha belegondolsz, akkor egy elemzőnek nem a párt filozófiai-ideológiai nézeteit kell vizsgálnia, hanem a szavazótáborának az összetételét"

Most pedig kérlek bizonyítsd! (ideje elkezdened, ha továbbra is ezen kívánsz pörögni)

Mindenesetre (mivel ez a Fideszre mint leendő kormánypártra is vonatkoztatható) engem addig is a Fidesz vezetőinek és háttérembereinek a megnyilatkozásai fognak érdekelni, aztán a kormánynévsor, a kormányprogram, aztán amilyen irányba elkezdődnek az akciók, mit kezdenek az az önkormányzati rendszerrel, a közigazgatással, milyen irányba mozdul a gazdaságpolitika, mit tárgyalnak az IMFfel, hogy fogadják ezt a hazai és nemzetközi gazdasági erőcsoportok, milyen irányba nyit a külpolitika, mi lesz az adórendszerrel, hogyan nyúlnak hozzá az oktatáshoz, az egészségügyhöz, a nagy állami vállalatokhoz, mit szólnak ehhez majd a szakszervezetek, a rektorok, a kórházigazgatók, az önkormányzatok erős emberei, és persze mindeközben hogyan alakul a társadalmi és média-támogatottság.

MartyMcFly 2010.04.18. 17:08:58

@cambridge.on: Nézd az európai minimálbér valóban jelenleg még nem implementálható, de szerintem is dolgozni kell rajta, hogy 10-20 éven belül megvalósuljon. Amíg nem lesz,addig EU-n belül is azért fog menni a verseny,hogy kinél legyen minél alacsonyabb a minimálbér. Bérverseny lesz,de nem pozitív értelemben,hanem az embereket, államokat megkárosító, csak a nemzetközi tőkének kedvező értelemben. Egyszerűen kijátszanak jelenleg minket egymás ellen a beruházók...

Továbbmegyek, valamilyen szinten egységes adószintek is kellenének. Ha már áruk,tőke és munkaerő szabad áramlása van, akkor értelmetlen gyökeresen eltérő adószinteket alkalmazni az egyes országokban,mert ez csak adóversenyt szül, nem gazdasági versenyt. Ennek még ha nem is látszik egyértelműen ,de az összes tagország a károsultja, az összes európai munkavállaló. Amellett,hogy iszonyatos adminisztrációs terhektől lehetne megszabadulni.

Oktatásról én már nem írok ide többet,mert elkoptattam a billentyűzetet,csak annyit, hogy véleményem szerint az egyik kulcskérdése az összes többi terület eredményének az oktatási rendszer fejlesztése, 100milliádok pumpálása bele, minőségi követelményrendszer kiépítése. Azért a programjavaslat,nem gyakorlati akcióterv szintű. A cigány értelmiségi réteg "kinevelése",meg tényleg 15-20 éves program lenne, meg egyébként ez következik az integrációból magából. Arra már most rengeteg program van,hogy a kicsit is tehetséges roma gyerekek, ha sikerült elevickélni 6-8. osztályig jó eredménnyel,akkor onnantól már iszonyatos ösztöndíjakkal, roma programokkal támogatják őket. A probléma ott van,hogy eddig nem jut el a 99%-uk már...

Szerintem egy egyetemista ne járjon autóval,de egyébként sem hiszem,hogy ez 0,5%-nál több embert érintene... És egyébként is az egy megfogalmazott cél is,hogy az egyéni közlekedést minél nagyobb arányban ki lehessen váltani minőségi közösségi közlekedéssel.

Természetesen ez is olyan mint a legtöbb programelem,nem lehet kiszakítva nézni. Az is biztos,hogy az elmúlt 20 év parkolási díjaiból már olyan szintű bkv lehetne, amiért külföldről jönnének tanulmányozni... Ha behajtási díj lesz,akkor azt csak úgy lehet,ha valóban építenek P+R parkolókat, teljesen új alapokra helyezett városfejlesztés és közlekedésfejlesztési politika kell. Egyébként ebben ha tetszik ha nem a Fidesz is ezt vallja, legalábbis a Veke-s Dávid, akiből biztos,hogy fidesz alatt prominens közlekedésfejelsztési pozícióban ülő ember lesz hasonlókat vall. Nem hiszem,hogy a jelenlegi budapesti közlekedési állapot, pláne nem az ebből eredő káros környezet fenntartásra érdemes lenne.

Nincs olyan, hogy minden jobb lesz magától. Mindenekelőtt tenni kell érte, másodrészt fizetni. DE ha már fizetünk valamiért,akkor ne LOPJÁK el a pénzt. Hanem fordítsák arra ,amiért beszedték. Parkolási díjból építsenek parkolóházakat, P+R parkolókat. Behajtási díjakból fejlesszék a közösségi közlekedést. Akinek pedig nincs lehetősége letenni az autót az megfogja fizetni,be fogja építeni az áraiba, fizetéselvárásaiba. Mert az még nem egy indokolt autóhasználat,hogy egyetemre kell menni egy 5 személyes autóval egymagad... Persze menjen mindenki ha akar,de fizesse meg a környezet és zajszennyezést amit a városnak okoz ezzel...

VISZONT ha már így megfizetteti valaki a környezeti terhelést, akkor legyen ott több minőségi alternatíva is.

A mezőgazdasági foglalkoztatottságban pedig igazad van,az élő-munkaigényes termelés drágább árukat eredményez. Viszont munkahelyet teremt, emellett pedig sokkal alacsonyabb környezetterheléssel jár (aminek millió eleme van és millió pozitív kimenetele, ami mind számszerűsíthető). Attól,hogy nem jelenik meg most az árakban az,hogy 50 éven belül sem fenntartható az ilyen szintű talajerrodáció, talajkimerítés, szennyezés, fogyasztás, az nem jelenti azt,hogy ezt így kell tartani. Az,hogy a világ másik végéről szállítják a baracklekvárt, amit agyonpermeteztek,tartósítottak és üzemanyagot égettek el,hogy ide jöjjön és még így is olcsóbb,még nem jelenti azt,hogy ki kéne vágatni a magyar gyümölcsösöket. Egyszerűen már nem áll azaz alapfeltevés,hogy a mezőgazdasági termelésnek a minél alacsonyabb hozzáadott értékről kell szólnia, attól hogy homokba dugjuk a fejünket, attól még megfizetjük ezeket a költségeket, csak nem a pénztárcánkban közvetlenül,hanem az egészségünkben, környezetünk állapotában. Ez egy nagyon átfogó szemléletváltás, célkitűzés de nem ezzel fogják kezdeni,ha lehetőségük lesz kormányozni. Viszont amin változtatni lehet,azt már ennek szellemében kell tenni...

Zöld munkahelyeket egyébként főként a mezőgazdaságok kívül lehet teremteni. Nem attól zöld,hogy mezőgazdaság,hanem attól,hogy energiahatékonysághoz, energiatermeléshez, környezetvédelemhez szoroson köthető munkahelyek.

Én elhiszem,hogy bizonyos helyzetből nézve elrugaszkodottnak tűnhet a program,de ennek nagy része nem pénz kérdés,hanem szemlélet kérdése. Ha nyugat-európai életszínvonalat akar a társadalom,akkor ahhoz a nyugat-európai szemléletmódból is fel kell zárkóznia. Jelenlegi helyzetből minden ami kivezet gyökeres szemléletmódváltást kíván...

cambridge.on 2010.04.18. 17:11:34

@gyöngyök: Tölgyes szerint az LMP-nek jó a Fidesz 2/3, mert nem kell felelősséget vállalniuk.
Kérdezem én, milyen politikus az aki nem vállal felelősséget?
Amíg leírtam eszembe jutott a válasz: magyar.

Tényleg nem mindegy, csak bokréta lesz a Fidesz kalapján, vagy tényleges felelősséggel kell politizálni, a kezdetektől.

Idet 2010.04.18. 17:15:06

@aum: Hogy hűtik az igényeket, a várakozást, az helyénvaló. Egyszer már volt csodavárás a rendszerváltozás után, meg is szívtuk rendesen.

Idet 2010.04.18. 17:15:57

@lloyd_george: Köszönöm, megpróbálom!

jjulie 2010.04.18. 17:16:23

@cambridge.on:

a fidesz kivételével mindenkinek jó a fidesz kétharmad, és az orbán vissza fogja még sírni a jó kis nyugis ellenzéki éveit (ez a pártokra értendő)

Idet 2010.04.18. 17:17:01

@[nev]: Nagyon kened-vágod te ezt...

bigapples 2010.04.18. 17:20:34

@fvipera: Ha jól értem Te Balót tartod tárgyilagosnak és Krizsót tartod e tárgyilagosság logikus továbbvivőjének. Meg kell hogy mondjam, én nem emlékszem, hogy Baló vagy Süveges valaha is készített volna olyan előre felvett interjút, ahol a riportalany a még el nem hangzott ellenzéki megszólalásokra hivatkozik, hogy azok milyen szélsőségesek voltak, míg ő milyen visszafogott beszédet mondott. Krizsó előre megbeszélten alákérdezett a riportalanynak és az arcát adta ehhez a hazugsághoz.

A választási műsor nekem nem tűnt elfogultnak és Süveges jól oldotta meg a műsorvezetést az OVB/OVi hibájából kialakult kínos szituációban. Nem hiszem, hogy Süveges szereplése a választási műsorban lenne a jó példa az értelmiség igazodására, különösen Krizsóval szembeállítva.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 17:21:03

@cambridge.on: egyetértek...bár hozzáteszem, a nulla felelősség vállalása tipikus és egyetemleges politikusi magatartás...mottó: valahogy majd csak lesz...:(

[nev] (törölt) 2010.04.18. 17:24:41

@MartyMcFly:
ha az lmp kormányra kerül, akkor lehet tudni: az unió lehúzhatja a rolót. az lmp programja AFRIKÁRA íródott, és nem európára.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 17:32:04

@[nev]: ? Melyik Afrikára? Annál a földrésznél színesebb és eltérőbb nincs is...Szóval?:)

ssi 2010.04.18. 17:34:57

Jobbik: harcmodor és nem tartalom? - ha jól értem
1. ezért a 2. fordulóban bátran lehet rájuk szavazni
2. CSAK rajtuk fog múlni, hogy elfogadóbb lesz-e a megítélésük

Diocles 2010.04.18. 17:39:03

@fvipera:
milyen értelmiségi elit? Tudod te hány tízezer politológust és újságírót képeznek évente?
tetszés szerint lecserélhetők és felcserélhetők.

Egy Krizsó szerinted hol találna munkát, ha a Fidesz úgy találja majd, h nem tudja használni seggnyalásra?
Sehol. Takarítónőnek nem veszik fel.

A piacképes mérnök, a Nyugatra dolgozó informatikus, az igen, az elitértelmiségi, de ne szopjuk már a média és a politológia cserélgethető "sztárocskáinak" farkát, könyörgöm.

Idet 2010.04.18. 17:41:56

@bencekert: A németek valóban tanultak a saját történelmükből: ez csakugyan nagy teljesítmény, pláne az előzményeket tekintve.
Hogy mi nem, az nagyon sajnálatos, igen. Ez a lecke még előttünk van.
Vitatkozom veled a bűntudat kérdésében. Én arra a pszichológiai állapotra gondolok, amikor valaki (egy egész nép akár) olyan közegben él, ahol az elkövetett bűnt nem bocsátják meg, nem felejtik el, mindig az orra alá dörgölik (egy embernek, népnek) az első adandó alkalommal, amit elkövetett. Ez agressziót fog szülni, és nem szembenézést.
A bevallott - bevallható! - és megbocsátott bűn az, ami felszabadít, és képessé tesz a megfelelő konzekvenciák levonására. Bevallható alatt azt értem, ha nem kell a delikvensnek olyan árat fizetni érte, ami meghaladja az elviselhető mértéket.
A bűntudat más, mint a "bűnét tudás". Szerintem.

jjulie 2010.04.18. 17:43:26

@Diocles:

pajtás, te nem tudod ki a krizsó (de a guglit talán ismered?)

Google 2010.04.18. 17:45:40

Ezek a jellemzők, kifejezések melyeket M.T. használ a cikkében, ugyanúgy vonatkoztathatók a Jobbikra, Gárdára is.
Nyílt színvallás kerülése, ostoba kibúvók keresése, méltatlan gyávaság, mellébeszélés, méginkább: "taktikai nyelv".
Gárda nincs, de van Új Magyar Gárda, a Jobbiknak is vannak zsidó tagjai _mondja Morvai, aki nem tagja a Jobbiknak _, cigánytenyészet van, de nem általában a cigányokról beszélnek stb.
Mondhatná Mészáros is azt magáról, hogy ő az Új Mészáros Tamás, de tudja, ezt nem mindenkinek fogadnák el. És nem is lenne túl elegáns. Azonkívül a problémát sem oldaná meg.

bigapples 2010.04.18. 17:47:30

@Let it ...: Én nem tudnék olyan afrikai országot mondani, amelyik vonzónak tűnhet a számunkra. Ez az Afrikázás felesleges szerintem, nem látunk még mást a két új pártból, mint ami a pártgyűléseken és a médiában elhangzik. Egy év múlva a parlamenti szereplésük alapján
világosabb lesz, hogy az elitellenességen kívül fel tudnak-e mutatni olyan teljesítményt, ami alapján azt mondhatjuk, hogy stabil helyük van a politikai rendszerben és nem egyszerűen a politikai/gazdasági válság által életre hívott efemer pártok.

szöllősi 2010.04.18. 17:57:39

Gábor!
Vigasztaljon Téged a Mészáros Antónia.

Idet 2010.04.18. 17:59:44

@Diocles: Nem kellene ennyire szakbarbárnak lenned.

Az értelmiség fogalomkörébe nemcsak a műszaki értelmiség tartozik bele, akik adott esetben éppúgy azt csinálják, amit a multióriások és a hadiipar kíván tőlük, mint más halandó, tekintet nélkül az egészet érintő következményekre. Ld. atombomba, vegyi fegyverek, meg az informatikusok által kifejlesztett spéci irányítású rakéták és más finomságok.

Úgyhogy, hátrább az agarakkal.
(NEM az említett újságíró hölgyeket és urakat védem!)

jjulie 2010.04.18. 18:01:14

@Idet:

nekünk nem a bűntudatunkkal kellene először foglalkoznunk, hanem az önismeretünkkel, és az elmúlt kétszáz évvel, erről mindent tudni lehet ami fontos, iszonyú mennyiségú mitoszt kéne lerombolni, és egy egységes egészként szemlélni ezt a kurva elmúlt 200 évet, és megvitatni

arra, hogy a törökgábort jogosan baszogatta-e a mészáros tamás arra születik 1000 bejegyzés két nap alatt és 50 000 letöltés, de hogy mi a szar is történt ebben az országban az elmúlt 200 évben attól menekül szinte mindenki, és az általam állandóan emlegetett TGM-en kívül nagyítóval kell keresgetni magyarul tudót aki hajlandó és képes lenne egészben kezelni ezt a 200 évet, aki nincs beszarva attól hogy irjon egy nagyon hosszú mondatot amiben a véleményei is benne van, de térben és időben kiterjeszteve szemléli a magyar eseményeket

a törökgábor is irtózik attól hogy térben és időben is elhelyezze az eseményeket

Idet 2010.04.18. 18:29:29

@jjulie: TGM-en Tamás Gáspár Miklóst érted?

[nev] (törölt) 2010.04.18. 18:30:22

@Let it ...:
az lmp programja pont ilyen színes, és eltérő.

Idet 2010.04.18. 19:06:41

@jjulie: Azért én nem vennék mérget arra, amit TGM mond. Tudod, ő egyáltalán nem elfogulatlan, és nagy szélkakas. Jó, igen, ezt még el lehet mondani pár közéleti szereplőről, meg azt is, hogy az ember beláthatja a tévedését és változtathat, de azért, én csínján bánnék az ő véleményeivel, nagyon hosszú mondat ide vagy oda.

panelburzsuj 2010.04.18. 19:07:23

@jjulie:

Időben, térben?

Nem tudtam összekaparni széles-e neten olyan "politológiai" művet, ami akár összefoglalóan, akár pártonként megmutatná, hogy melyiknek hogy alakult a mért népszerűsége megalakulásától napjainkig.

Diribdarabok vannak: augusztusról szeptemberre 1,5 százalékot javult a Magyar Bendő Szövetség. Politikai tőzsdeárfolyamok: melyikbe érdemes befektetni, melyik kifutó márka ...

A magam szűkebb szakmájában elképedve látom, hogy az egykori évfolyamunk alja is milyen fenomenális brigád a mai középmezőnyhöz képest. (Igaz, mi egy helyen száztízből hetvenen végeztünk öt év után (csak nappali képzés létezett) , most meg hat helyen háromszáz fölötti nappalis indul, plusz esti, plusz levelező.)

És azt is hadd tegyem hozzá, hogy a már mi csapatunk legalább fele is "pályaelhagyó" lett, jelentős részben anyuka és htb. évtized(ek)hosszan, kisebb részben szakmától tökidegen "vállalkozó" (tánciskolától Tupperware-dílerig), a mostan végzők meg vagy eleve a családi biznisz trónörökösei, vagy ide-oda hányódó diplomás melósok.

(A pontos szakmát nem mondom: földközeli alkalmazott tudomány ... :)

Ami a témához köti a kitérőt: két évtizede nincs koherens "szakmapolitika", csak különböző "szakmai érdekvédelmi szövetségek" alkalmi pénzkunyoráló dolgozatkái. Napi betevő kérvények az éppen uralmon levő pártokhoz.

Miért lenne jobb a helyzet a jóval "ideológiaérzékenyebb" humán területeken, ahol kézen-közön szinte mindekit a magassságos állam etet kézből?

Idet 2010.04.18. 19:32:57

@jjulie: Egyébként, ha komplex, összefüggéseiben láttató történelmet akarsz, szegény megboldogult Szűcs Jenő Nemzet és történelem c. könyvét ajánlom, és mást is, amit írt, statt TGM. Vagy mellett.

jjulie 2010.04.18. 19:38:26

@panelburzsuj:

a blogra találásomkor volt itt pár aktív politolgus tanonc és érdeklődtem tőlük, hány helyen és kb mennyi gyártódik belőlük évente, meg hol lehet ezzel elhelyezkedni meg pénz csinálni, stb

végül az egyiknek javasoltam, hogy az orvosiról vagy a jogról válasszon magának feleséget, először nem értette, aztán megszakította a diskurálást

valahogy nem szempont ebben az országban a gyártás megindítása előtt a picon körülnézni ( a pártok kilábalási lózungjaiban sem nagyon szempont ez manapság sem)

Idet 2010.04.18. 19:39:06

@jjulie: És még: TG elhelyezi, csak ebben a mikrotérben és pillanatnyi időben, mert neki nem átfogó történetírás a feladata. Ezeknek a párt- és szavazáselemzéseknek az a módja, amit ő csinál; ez politológia, és nem történelem. Történelemmé majd évtizedek múltán válik a dolog.

nfgy 2010.04.18. 19:46:08

kuruc.info/r/26/3079/

Csak itt találtam meg ezt a gyöngyszemet.A Mészáros félék ilyenek...

clownfish 2010.04.18. 20:01:46

@bvr: végig a választásokról volt szó, miért térsz át a közpolitikára?! kevered a szezont a fazonnal.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 20:03:26

@bigapples: én se tudnék, ezért kérdeztem rá, melyik Afrikára gondol?:)

dessert eagle 2010.04.18. 20:03:50

@nfgy: Ez sok mindent megmagyaráz, köszönet érte! :)))

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 20:05:09

@[nev]: aha, és közünk nincs hozzá...Értem.

jjulie 2010.04.18. 20:15:10

@Idet:

mikrotér, pillanatnyi idő

olvastam egy héber szótár bevezetőjében, hogy az ókori verziójuk nem használt jelen időt (vajon miért volt, hogy ennyire nem tulajdonítottak jelentőséget a jelen pillanatnak?)

a tendenciák nélkül koncentrálni a mikrotérre és a pillanatnyi időre milyen gyakorlati haszonnal jár?

a radalának régebben próbáltam megvilágítani a perspektíva szélasítés jelentőségét egy példával, megpróbálom előkeresni

jjulie 2010.04.18. 20:24:36

@Idet:

a nem komplex, összefüggéseiben láttató történelem engem nem érdekel ( az legyen a kutatóké, meg a történészeké )

Idet 2010.04.18. 20:30:57

Pontosabban, az első múltnak megfelelő (nagyon laza a hasonlóság), szóval, a folyamatos múltnak megfelelő ragozási formát használták, és a szövegösszefüggés döntötte el, hogy jelen, avagy múlt.

Nem azt mondom én, hogy a szemléletmódot, avagy a perspektívát nem jó szélesíteni, de ez esetben (nem a szavazásról és kapcsolt részeiről beszélünk?) nem sok értelmét látnám. A gyakorlati, azonnali haszontól éppen a távlatok miatt néha el kellene tekinteni.

Idet 2010.04.18. 20:32:54

@jjulie: De hiszen arról beszéltem, hogy ez nem történelem, még nem. Pillanatnyilag csak politológia.

Idet 2010.04.18. 20:34:29

@jjulie: A példára azonban kíváncsi vagyok!

panelburzsuj 2010.04.18. 20:58:40

@jjulie:

"A munka az alapja mindennek. Mindannyian tudjuk, érték csak munkából lesz."

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=145519

Roppant ügyes fogalmazás. Nem mondja, hogy minden munkából érték lesz, de a marxizmusra (és "naiv munkaérték-elméletekre") ráállt magyar fülek boldogan hallják ki belőle: többet kell dolgozni, és minden rendbe jön.

Mi Bandira szakosodtunk a KGST állatfarmjából.

igyugyaz 2010.04.18. 21:09:08

Kedves Gábor

Azt íród a Jobbik ereje újdonság jellegében, anti-establishment pozíciójában, nacionalista jelszavaiban, a multikkal kapcsolatos radikális kritikájában, rendpárti programjában és számos tekintetben rendszerellenes követeléseiben rejlik, majd mellé teszed, hogy ezek nem a klasszikus szélsőjobb retorikájának jelemzői.

Szerintem ezek éppenséggel pont a jellemzői, de írd le a saját definícioid és akkor érthetőbbé válik, hol látod a különbséget.

"aki a Jobbikot gyorsan szélsőjobboldalinak nevezi, az keveset ért meg abból, hogy miért szavaztak múlt vasárnap közel 900 ezren a pártra"

Ez axióma? Aki máshova rakja ezen az idejétmúlt spektrumon az jobban megérti? Vagy csak ha nem helyezi el rajta, csak akkor tudja megfejteni ezt a bonyolult jelenséget?

"Politikai elemző vagyok, feladatomnak ezért nem az elhatárolódást, a politikai harcot tartom"

Ha valaki valamilyen jelenséget kutat attól még lehet róla véleménye sőt akár el is határolódhat tőle, a kettő nem zárja ki egymást. Vannak akik a véleménynélküliséget vagy a hamis pártatlanságot gyávaságnak tartják. Valószínűleg ezért tart gyávának Mészáros Tamás

jjulie 2010.04.18. 21:23:39

@Idet:

látószög nagysága, nem találom, leírom újra, képzelj el egy filmet:

egy fiatal jól izmolt felsőtestű fiatal férfi úszik tiszta kék vízben egyenketes karcsapásokkal, a felsőtestere zoomolt a kamera

kiváltott érzés: közömbos

távolodik a kamera, látjuk hogy egy medencében van, szép fű és pálmafák körülötte, továbbra is egyenletesen úszik

kiváltott érzés: de jó neki!

tovább távolodik a kamera, a medence végén vizbelógó lábakkal toplessben mosolyeg egy szőke kékszemű mellesleg tehetséges lány, felé halad a hősünk, és beúszik a combjai közé

kiváltott érzés: a franba, de jó neki, lennék a helyében

tovább emelkedik a kamera, a pálmák mögött a tenger, és a távolban 10 méter magas szökőár közeleg, a fiu és a lány öt perc múlva halottak

kiváltott érzés: de jó hogy nem én vagyok a lány combjai között

Idet 2010.04.18. 21:47:23

@jjulie: De jó, hogy nem vagy ott... na jó, látószög vita el, úgy látom, egy kissé két malomban őrölünk.

Viszont a szökőár nem befolyásolja a pillanatnyi nagy jót, amit egymás karjában éreznek.

Ahhoz, hogy komplexitásában lássuk a dolgokat, először össze kell gyűjteni a tényeket, amik ezt a komplexitást alkotják.

tölgyes 2010.04.18. 21:53:21

@Letícia: Mint említettem TG s bekopogott több ajtón és több ajtót ki is nyitottak neki.. aztán miután bement más ajtót keresett.. no nem a függetlenség hanem az élet okán.. de ez rendben is van.. de erre MT emlékezik és emiatt neheztel.. de TG-nek joga van keresni a maga helyét és joga van ahhoz is, hogy azt sohase találja meg. Engem nem ez az útkeresés zavar.. no de ennyit nem érdemel a dolog. Én ugyan idegenkedek a politikai bulvárnak ettől a formájától, de be kell látnom, hogy az emberek igénylik ezt a formát, tehát TG-nek velem szemben ebbe végül is igaza van.

jjulie 2010.04.18. 21:53:22

@Idet:

na ezt az összegyüjtést nem szerencsés csak a pillanatnyi jelenre koncentrálva megpróbálni

Idet 2010.04.18. 22:00:59

@jjulie: OK, feladom, neked van igazad! (Még vóna ugyan errűl mit mondanom, de mán fáratt vagyok, értelmesen fogalmazni.)

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 22:04:21

@tölgyes: én úgy vélem, hogy tévedésben van bárki, aki egy politikai elemzőtől olyan érzelmeket vár el, ami nem objektív. Hogy TG hol találta és találja meg az útját, az az ő dolga, és csak remélem, hogy nem saját zsákutcában fog forogni, mint pl. MT...(De ha odaköt ki, akkor egyébként ahhoz is joga van...)

A korosztálya igényli az információt, illetve mind az, aki hajlandó együtt gondolkodni, még ha ellentétesek is az vélemények.

Azt gondolom, hogy az a felsőbbrendűség, hogy a politikai elemző, vagy aki odaköt ki (mert ugye MT színházkritikus), kimondja a tutit és megfellebbezhetetlen, mert a képernyőn ő van, nekünk meg csend: ez az idő elmúlott. A világ újrafelosztása minden téren jelentkezik (és mindig), szóval aki helyt kér vagy kivív magának a Nap alatt, azt mások úgy élik meg, hogy tőlük elveszi az eddigi kiváltságokat. Holott, szerintem TG sosem szólt bele, mint ipi-apacsoznak az atv-n a tiszteletreméltó bölények...:)

panelburzsuj 2010.04.18. 22:17:05

@Let it ...:

És most ebben az adásban többet tudtunk meg TG-től - vagy csak mást?

"Azt gondolom, hogy az a felsőbbrendűség, hogy a politikai elemző, vagy aki odaköt ki (mert ugye MT színházkritikus), kimondja a tutit és megfellebbezhetetlen, mert a képernyőn ő van, nekünk meg csend: ez az idő elmúlott."

Kétféle hozzászólás mindenképp volt itt:

- az egyik inkább Mészárossal értett egyet

- a másik inkább Török Gáborral

Most akkor ezek a hozzászólók mind-mind a képernyőre került megfellebezhetlen tutikimondók seggnyalói, agymosott tv-zombik, és csak azok vagyunk "mi", akik a monitoron saját tutit fújunk, például: mindkettő elhúzhat a búsba?

Idet 2010.04.18. 22:19:42

Mindenkinek jó éjt!

tölgyes 2010.04.18. 22:27:57

@Let it ...: Nekem nem ez a gondom. Persze szükség van erre is,de a politika valódi elemzése nem a választások körüli spekulációt jelenti.. hiszen ezek már csak következmények.. tagadhatatlan azonban, hogy ez látványos és könnyen átélhető. Nehezebb kérdés az intézményi struktúrák elemzése, a szakmai háttér motivácóinak feltárása.. pedig elhiheti nekem, hogy a dolgok ott dőlnek el. Az elemzőink alig beszéltek az elmúlt években az intézményi háttér változásairól, az intézmények működésének elemzése és "népszerűsítése" elmaradt, emiatt a választó állampolgár igazából nem is látja át, hogy milyenek a nehézségek.. megelégszik a választási találgatásokkal.
Azt azonban belátom: erre is szükség van, amit bizonyit a blog népszerűsége.. de ha meggondolja, hog yettől jobban érti-e a poltikát.. akkor nem hiszem, hogy igenlő választ tud rá adni.

[nev] (törölt) 2010.04.18. 22:30:37

@jjulie:
ez az politikai iskola tegnapból elemzi a holnapot. a politikát egy teljes információjú kétszemélyes játéknak fogja fel, ahol nyílt sisakkal folyik a küzdelem. amilyen mondjuk a sakk. abban nem számít a múlt. nem számít, hogyan jutottál abba a helyzetbe, amiben vagy. a kérdés az, hogy az adott állásban mi legyen a következő lépés.

a politkusoknak ez a felfogás azért tetszik, mert elég könnyen bizonyítható, hogy szabályos lépések mellett minden játékban létezik győztes statégia, vagy döntetlen alakul ki. ha szabálytalan lépéseket is megengedünk, akkor minden játszmában elérhető a győzelem.

a kormány, és a az ellenzék csatája épülhent erre a modellre, illetve többszereplőre kivetíve a párton belüli hatalmi játszmák is lefolyhatók ez alapján. a választók ilyenkor megengedik a szabálytalan lépéseket. a választók ugyanis az teszi kiszámíthatóvá számára a politikát, hogy a pártnak van egy teljhatalmú vezetője.

a játékelmélet remekül alkalmazható a választási kampányban, és a pártokon belül dúl előkampányban. ennek alapja az, hogy minden esemény felülírja az azt megelőzőt. nem számít a múlt. török gábor kedvenc fogalmai a tematizálás, és a politikai napirend is ehhez az elmélethez köthető.

---

csakhogy én azt gondolom, hogy szimbolikus kérdésekben egyszerű állapottér reprezentációra van szükség, szakpolitikai kérdések esetén pedig probléma redukcióra. nincs szükség játékelméletre, a politika ebben a modellben egy heurisztikus megoldáskeresés. jól meghatározott célállapotokat kell elérni, és nem kell senkit sem legyőzni.

és itt jön be az, amit írsz. hogy szimbolikus kérdések esetén számítanak a múltbeli állapotok. a szakpolitikai kérdésekben pedig számít a tudás, a tapasztalat.

mondok egy példát. az egészégügyi szakminiszter azt mondja: egyik munkacsoport dolgozza ki a járóbetegellátás szabályait, a másik a fekvőbetegellátásét. probléma redukció. az elsőben gondolkodj egy stacionárius modellben, a járóbeteg ellátás egy elemi sorbanállás, a másik meg egy sztochasztikus modell, a fekvőbetegek nem sorban állnak, hanem ott váratlan események sorozatára kell felkészülni.

az irányított betegutak a járóbetegellátásban remekül alkalmazhatók, de a fekvőbetegeknél nem. mert oda egy real time monitoring kell. a rendelőintézet meg elemi sorbanállás. a kettő logikája a tűz, és a víz. és erre való a problémaredukció, hogy ezeket intézményesen korlátozza, illetve szétválassza. ez a reform. a problémaredukció. ehhez szakpolitikusok kellenek.

de ők kiestek a politikából, mert nyílt sisakos küzdelemben, illetve a párton belüli szabálytalan hatalmi játszmákat mindenhol elveszítették.

nekem erős a gyanúm, hogy játékelméletre épülő politikai stratégiák a párton belüli hatalmi játszmák elemzésekor hatékonyak, valamint a külpolitkában.

az országos ügyekben, illetve a szakpolitkai kérdésekben a kormányzati, és az önkormányazti ügyekben másik elméletet kell választani.

Osztrakiszmosz 2010.04.18. 22:38:47

Képzeljünk el egy koordináta-rendszert, melyben a vízszintes szár a bal-jobb oldaliságot jelenti, a függőleges pedig a liberális-konzervatív vonalat. Origotól távolodva: mérsékelt>radikális>szélsőséges. Egy ilyen rendszerben a pártok a következőféleképpen rendeződnének el:

MSZP: mérsékelt baloldal
Munkáspárt: radikális baloldal
MDP (Rákosi pártja): szélső baloldal

Fidesz-KDNP: mérsékelt jobboldal
Jobbik; Egységes Párt (Bethlen István pártja): radikális jobboldal
Nyilaskeresztes Párt: szélső jobboldal

LMP: mérsékelt liberális
SZDSZ: radikális liberális
nincs olyan párt, aki szélsőségesen liberális lett volna

FKGP: mérsékelt konzervatív
Konzervatív Párt (Dessewffy Aurél pártja): radikális konzervatív
nincs olyan párt, aki szélsőségesen konzervatív lett volna

Természetesen lehet vitatkozni arról, hogy melyik párt hova kerüljön, de az egyértelmű, hogy a Jobbiktól kijjebb is létezett párt, mégpedig Szálasiék, márpedig igen nagy különbség van kettejük között. Azt tudjuk, hogy Szálasiék szélsőjobboldaliak voltak, tehát a Jobbiknak beljebb kell lennie, ezért használtam én (és érzésem szerint Török Gábor is) a radikális jobboldal kifejezést, mert ez valahol a mérsékelt és a szélsőséges között áll. Hasonlóan ahhoz, hogy mai mércével nézve a Horthy irányvonalú Egységes Párt is radikális jobboldali párt lenne (szerintem a Jobbiknál is radikálisabb ld. zsidótörvények, kommunisták bebörtönzése, sikeres revíziók), ennek ellenére mégis küzdöttek a szélsőjobboldallal szemben, tehát nem lehettek szélsőjobboldaliak.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 22:40:45

@panelburzsuj: nem erről van szó! Mindenkinek joga van a véleményéhez, de ha nem azt harsogja, amit a másik akar hallani, attól még nem gyáva...

Én nem érzem magam seggnyalónak, remélem te se magadat. És a monitor előtt igen is, mi is kimondhatjuk a tutit, amit TG Süveges Gergővel be is vitt az adásba, és szerintem nagyot szólt...Én úgy éltem meg, hogy részese voltam valaminek, ami miatt a tévét néztem, és ami miatt itt együtt gondolkoztunk...

Ez egyedülálló volt eddig a választási műsorok történetében, és 3 kellemes, humorral bíró pasit nézni sokkal jobb volt, mint a régi arcok sémáit hallgatni. Legalábbis nekem. Na ez a népszerűség térnyerése fáj szerintem MT-nek.

[nev] (törölt) 2010.04.18. 22:46:05

@Let it ...:
az lmp nagyjából egy törzsi kultúrát előfeltétlez, és abból akar megteremteni egy korszerű feudalizmust. és ezt afrikában kell véghez vinni. európána ezzel a mesevilággal kellene versenyeznie.

en.wikipedia.org/wiki/File:Singapore_Panorama_v2.jpg

úgy, hogy közben környezettudatosak maradunk. ez nem feltétlen jelenti, hogy ellep bennünket a szmog. nem kellenek metropoliszok, de az európai fejlődés kulcs fogalma szerintem még mindig az urbanizáció, a vidékfejlesztés, és a tájgazdálkodás mellett. a kettő nem zárja ki egymást. ázsiában sem. csak ott a léptétkek másak. az lmp számomra egy modernizáció ellenes párt, ember jogi kérdések szakértői, szakjogászok előadják, hogy ők környezetvédők. ez nagyjából olyan, mint amikor torgyán doktor előadta, hogy ő földműves. biztos van max. 20% szavazó, aki ezt elhiszi, de min. 80% ezt megmosolyogja.

mond már meg, hogy schiffer mitől ökopolitikus. erős családi kapcsolata van a politikában, és a vallási szálakon keresztül pozíciókat szerez magának, oké, de ezen túl nekem nehéz elhinni, hogy ő egy 21. századi ökopolitikus.

LuiKang 2010.04.18. 22:49:54

Már "vártam", mikor kezdik ki Gábort azért, mert beszél egyáltalán a Jobbikról...

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 22:51:39

@tölgyes: valóban, nem értem jobban a politikát itt, csak az embereket!! És végül is, az ő mozgatórugóik adják a politikát, nem? Hatás-ellenhatás, kölcsönhatás...

És ha valami, ami a tömegek véleménye, ami mozgatja őket, ami csupa dinamika, szóval ha az intézményesül, és ha ennek intézményi háttér kell, annak már régen rossz...Az már betonozva van, embereken szűrődik át, mert a politikai elemző is ember - milyen hihetetlen - szóval itt (is) tág tere volt/van a hatásoknak.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 22:55:03

@[nev]: én nem vagyok lmp-rajongó, úgyhogy én nem tudom mitől ökopolitikus Schiffer...Nekem a véleményem róluk az, ami a kommented utolsó sora, azaz...szóval nem hiszek én nekik semmit, hatalmat akarnak zöld szószban, és ennyi nekem elég.

panelburzsuj 2010.04.18. 22:59:38

@Let it ...:

Akkor most velvetest játszunk, torokgaborelemezest? :)

Szerintem itt fönt nem a választási műsorról beszélt TG, hanem A tét című adásról. Hogy ott nézetkülönbség alakult ki közte és MT között, és MT milyen disznó, hogy őt kielemezte a Népszavában. És erre ő most itt csakazértis visszaelemzi MT-t.

Elég ágasbogas téma ez magában is (melyiknek volt "igazabbja" a tévében, melyiknek utána). De ha gondolod, személhetjük az egészet mélylélektani alapon is, a karrieralakítás egy epizódjaként. Csak ahhoz praktikus lenni meghívni ide Mészárost is, mert akkor ő is, TG is elmondhatná élő egyenesben a saját véleményét.

panelburzsuj 2010.04.18. 23:00:27

@panelburzsuj:

(Akkor most velvetest játszunk, VAGY torokgaborelemezest? :)

panelburzsuj 2010.04.18. 23:04:25

@[nev]:

A Sifit már eleget mondtad, legközelebb mondd a Jávort a "mittudnakezekkörnyezetül" példának.

igyugyaz 2010.04.18. 23:07:24

@Osztrakiszmosz:

Én azt hiszem, hogy a radikális jobboldal az a Te általad vázolt koordináta rendszerben a szélső jobb szélső szegmense. Azt elfogadom, hogy volt már olyan párt ami kijjebb volt mint a Jobbik ez nem is lehet kérdés, de szerintem több okból kifolyólag nem szerencsés több korra is ugyanazt a koordináta rendszert használni. Egyrészt ezek a pontok az évtizedek alatt nagyon sokat mozognak (ahogy azt Te is írtad) másrészt a jobboldaliság, baloldaliság jelentése is változik.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 23:12:09

@panelburzsuj: jó, ebben igazad van, én azt mondtam el, amit vélelmezek, mert nem hiszem, hogy egy adásban el nem mondott kijelentés miatt rohant ki MT TG ellen. ..

Úgy vélem, aki a másikat legyávázza, és nem ad esélyt arra, hogy előtte megkérdezze, így van-e, annak én nem vagyok kíváncsi a véleményére. Sem egyenesben, sem máshogy.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 23:15:33

@panelburzsuj: nem tudom, miért velvetezés? És nem tudom, hogy mi az a velvetezés? Bulvár?:) Én nem hinném, hogy erről írtam volna...:)

tölgyes 2010.04.18. 23:20:07

@Let it ...: Ön feltehetően a víz fodrózódását összetéveszti a víz mélységével... Akkor kérem magyarázza meg nekem, hogy a baloldali tömegek hogyan tudtak eltekinteni a baloldali értékektől és miként voltak képesek az ősi baloldali körzetekben győzelemre segíteni a Jobbikot...Magyarázza el itt bárkinek, hogy milyen módon és milyen mélységben kell átalakítani az intézményrendszert, hogy megszűnjön a kontraproduktivitásuk?Vagy úgy gondolja, hogy minden a poltikai reklámtól függ, attól hogy ki és hogyan pozicionálja magát és miként befolyásolja a közbeszédet. (Ez a pozicionálás és közbeszéd pl. TG kedvenc szófordulata, ami nem magyaráz meg semmit)

tölgyes 2010.04.18. 23:21:43

@Letícia: Mészárosnak természetesen nincsen igaza, de azért Ön ne is értékelje túl a jelentőségét.

Let it ... · http://intuicio.blog.hu 2010.04.18. 23:29:21

@tölgyes: hát ha nagyon fizikázunk, akkor igen is van összefüggés a vízfodrozás és a vízmélysége között...Lsd. nagyfokban cunami...:)

Hogy az ősi balos megyékben a Jobbik térnyerése? Teljesen egyértelmű. Sokáig hittek, legfőképp, hogy a romakérdést megoldják, de a szadesz pl. csak a jászladányi iskola eset lerendezését ahogy megoldotta, nemcsoda, hogy elfordultak tőlük. Igen is, a roma kérdés oly mély és oly megoldatlan, hogy ezek az emberek RENDET akarnak maguk körül. És kiszámíthatóságot, s nem azt, hogy épp ki kit ver meg és ki kit tart rettegésben...

Nem értékelem MT-t túl, aki hangos, annak nem biztos, hogy igaza van...ill. biztos hogy nincs...:)
Na de tényleg megyek....

kékestető 2010.04.18. 23:30:31

tegnapi nol.hu-n "megvédtem" Gábort, a ezen blogbejegyzéséről, Mészárossal kialakult vitájáról.
Egyrészt az általa értelmezett politológusi - elemező - szerepről, másrészt a Jobbik ill. Jobbik-jelenség árnyékolásáról, differenciálásáról szóló fejtegetéseit.
Ma olvastam Kóczián Péter vmelyest hasonló fejtegetéseit a Jobbik-jelenségről, azaz arról, hogy valóban komolyan kell venni ezt a pártot, s nem lehet a szélsőjobboldaliság, újnáciság vádjával egyszerűen csak lesöpörni, ill. magát az értelmezés, szembenézés műveletét ilymódon megspórolni.

"Nem elég felháborodni, hogy így nem beszélünk, hanem végig kell gondolni, hogyan beszélünk arról, amit a szavazatok tanúsága szerint több százezer ember igaznak gondol. A demokratikus értelmiség – jobb és bal- egészen impotens abban, ha új jelenségekhez kreatívan kellene viszonyulnia. Ez nem csak a szélsőséges ügyekben van így. Nemzet, nemzeti büszkeség, a globál és lokál viszonyrendszere és még sok ezer olyan téma van, aminél egyszerűen lebénulunk.
(...)
A lényeg, hogy egy rendszer jött létre mindebből, amelyben már mindenki tudta, mi a dolga, mit szabad és mit nem. A Jobbik meg jött, megtörte a tabukat, félresöpörte az áporodott levegőt, s győzött.
Szerintem nem elhatárolódni kell a Jobbiktól, hanem a kialakult rendszer kritikájaként értelmezni a Jobbik vonzóerejét, s levonni belőle a tanulságokat."
- írta Kóczián, s teljesen igaza van.

kékestető 2010.04.18. 23:47:51

Idézet még Kóczián írásából:
"A Jobbik sikerének titka, hogy rezonál a politikai közösségben lévő véleményekre, problémákra. Mindenkinek ajánlom, hogy egy hétvégén kezdje elolvasni a Fidesz és az MSZP programját. A dagályos semmit mondás és a közismert klisék pufogtatása közben, legkésőbb úgy a tízedik, huszadik oldal táján mindenki ásítani fog, annyira érdektelenek a két párt szövegei.
(...)
A Jobbik programja izgalmas, érdekes, gondolatébresztő, aktuális. Egy nagyon egyszerű teszt világossá teszi ezt: a jövendő történészei 2010 és az elmúlt néhány év Magyarországát nem az MSZP és a Fidesz, hanem a Jobbik programjából értik majd meg; ebben találnak majd az aktualitásokra utaló felvetéseket."

Elnézést, hogy ennyit idézek az írásból, de LMP-sként - tehát nem jobbikosként! – engem is zavar a szellemi restség, ami a magyar (szellemi) elit jelentős részére jellemző. Klisék, "ezeréves lemezek", külföldi divatok, szellemi irányzatok téziseinek puffogtatása, valóságérzékelés teljes megbicsaklása.

Ráadásul a véleményadó értelmiség most meg nagyon büszke - ill. örül - mindkét oldalról, hogy a fidesz milyen sikeresen megakasztotta a jobbikot az elmúlt egy hónap "szönyegbombázásával".
Minek is örülünk? Hogyan szorította vissza a fidesz a jobbikot: Vitával, ill. programpontok, értékrendek szisztematikus ütköztetésével? Á nem.
Annál inkább méltánytalan, gusztustalan - persze bulváron és Barátok közt-ön edzett nézőseregnek persze biztos jól fogyasztható - rágalmazó és lejárató hadjárattal, melyben a fidesz szélsőségesebb, adott esetben a jobbiknál rendre útszélibb hangot megütő médiumai és firkászai játszottak (Demokrata, de főleg Magyar Hírlap, Echo Tv) főszerepet.
Ez lenne a demokrácia győzelme? Akkor minek is örülünk?

igyugyaz 2010.04.19. 01:08:10

@kékestető:

Azért a Jobbik annyira még nem győzött, nem kell túlzásokba esni a választási eredmények fényében akkor az MSZP is diadalmaskodott. A Jobbik programja valóban izgalmasabb hisz abban radikális, elhamarkadott és buta ötleteket olvastgathatunk miközben a a nagyobb pártok semmitmondó füzetecskéket írnak. A választási program nem attól jó, hogy izgalmas, inkább attól, hogy értelmes és jó megoldásokat vet fel.

Nézzük mik vannak a Jobbik programban.

Államosítanák a stratégiai ágazatok piaci szereplőit. Egyfajta tervrendszert dolgoznának ki. Oroszország és általában kelet felé fordulnának. A jegybank függetlenségét megszüntetnék. Az EU-s törvényekkel szembe menve kivételeznének a hazai termékekkel. Ha hiteled van akkor akár egy éven keresztül is eltekinthetsz a hitel visszafizetésétől. Az MFB majdani utódja a Magyar Bank a piacinál kedvezőbb feltételekkel nyújtana hitelt. Ezenkívül állami pénzből bérlakás építési beruházásokba kezdenének. Ugyancsak költségvetési forrásból támogatná a magyar vállalkozókat (Természetesen az államadósság emellett folyamatosan csökkenne). Az adórendszert még progresszívabbá teszik és felülvizsgánák a kettős adóztatást kizáró megállapodásokat. Megmondják mekkora az optimális üzemméret. Meghatározzák az energiaárakat(külföldről vesszük amúgy), az energiaszektorban is államosítanak. Stb Stb Stb.

Csökkentik az adókat, csökkentik az államadósságot, de ettől még lesz pénz majd arra, hogy mindenkit közvetlenül támogassanak, arra, hogy államosítsák a fél gazdaságot és, hogy kolbászból legyen a kerítés. Mindemellett mindenre meglesz a külön hivatal ahol majd előírják az n éves tervet és minden a kormány hatásköre alá esik majd. Ez tényleg nagyon izgalmas, de szerintem annyira azért nem aktuális, szocializmus volt már itt.

ssi 2010.04.19. 08:51:17

Előző kommentekből: pl.
- van részigazsága M.T-nek is és T.G-nek is
- személyesen T.G-nek szólt, de személyén keresztül sokaknak (értelmiségnek?)
- sokan ismét kommunistáztak, sértegették a baloldalt
- Isaura-effektus T.G. felé, megvédték, kiálltak mellette
- sokan tapintatosan nem értettek egyet T.G.-vel, tisztelve az (szak)embert általában, s e fórum lehetőségét
- sok a nem értés: T.G. miért azt mondta; sajnálnám, ha pont ez nem kapna választ
- LMP-t a politikai, a Jobbikot a gazdasági válság hozta létre, a rájuk szavazókat is főleg ez motiválja, a jövőben pedig kiderül, hogy mit is akarnak, s életképesek-e

z666 2010.04.19. 09:25:18

A szólásszabadság definíciója a zs*dók szerint:
Bármit mondhatsz, amíg ugyanazt mondod, amit mi! Bármilyen más megnyilatkozás náczifaschizmus.

Epoxigyanta 2010.04.19. 10:29:05

A választások előtt pár héttel jártam otthon, vidéki kisvárosban, és persze a téma a válsztás volt. Az ottani barátaim szinte kivétel nálül a jobbikra szavaznak, de nem azért mert fasiszták. Egyiket sem érdeklik a zsidók, nem akarják visszacsinálni trianont, nem akarják bezáratni a teszkót.
Csupán szeretnének biztonságos körülmények között élni fizikailag és nyagialag is, valamint végtelenül irritálja őket a politikai elit cinizmusa, pökhendisége és hogy "minden szinten szétlopnak mindent". Ezért szavaznak a jobbikra, mert ők az egyetlenek, akik - szerintük - megoldást kínálnak ezekre a problémákra.

panelburzsuj 2010.04.19. 12:40:08

@Epoxigyanta:

"minden szinten szétlopnak mindent"

Akkor van egy tippem: a Jobbik érdekörébe tartozó jogászok ne emberi jogi meg sajtótémákon rugózzanak, hanem próbáljanak abból a ellopott mindenből legalább néhány hűtlen kezelést, sikkasztást, befolyással üzérkedést, uzsorát és más efféle gazdasági bűncselekményt legalább a feljelentésig elvinni.

Ha kiszámíthatatlan is a magyar jogszolgáltatás, azért ezeknek a lépéseknek lenne némi hírértéke önmagukban is.

Hogy ez kockázatos?

A problémákra nem elég csak ígérni a megoldást. Ami eszköz adott, azt meg kell ragadni.

Radikálisan.

Vagy rosszul értek valamit?

widor844 2010.04.19. 14:56:01

@z666: Ez annyira így van ahogyan írod, hogy megírtam a véleményemet ezen az oldalon, s már nincs is fönt...
Ez az index egy szar. Más a véleményem? Akkor pá.

tölgyes 2010.04.19. 17:00:26

@Let it ...: No de ha elfogadjuk a baloldali elemzők azon állítását miszerint a bal oldal nem rasszista, felvilágosult modernizációt támogató párt.. akkor hogyan lehetséges, hogy a szavazóbázis egy könnyed mozdulattal hátat fordít a baloldali értékeknek és egy rasszista, bezárkózó, és a modernizációt ellenző pártra szavaz.Vagyis a balos szavazó úgy veszi fel és le a nézeteit, mint mások a gatyájukat.

MarABúúú 2010.04.19. 21:38:21

A TG elleni MT-attak kapcsán, nevezetesen a "nemzetiszocik eredendően balos tőkeellenessége" kitétel okán utalnék a fasizmus -e hazában cca 50 évig ideológiailag éppen balról megkövetelt- Dimitrov-féle definíciójára: "A fasizmus a finánctőke legreakciósabb erőinek nyílt terrorista diktatúrája". A finánctőke = a banktőke + ipari tőke.
Érdekes módon az e hazában 50 évig uralkodó ideológiát valló kedves elvtársak (pl. Keleti 89-ben az MHSZ tankönyvben még szó szerint azt írta: "A NATO a világbéke legfőbb ellensége"), mihelyst maguk váltak a finánctőke legreakciósabb erőivé és diktátoraivá, máris gyökereset változott a fasizmus-definíció. Utóbbira egyrészt éppen hiánya a legjellemzőbb, lévén, h így még könnyebben és gyakrabban lehet pufogtatni. Másrészt, hogy definíció nélküli használatainak egyetlen markáns karaktereként a következőt lehet megragadni: "Fasiszta az, aki szembeszegül, ellenvéleményt nyilvánít vagy csak gondol a finánctőke legreakciósabb erőinek nyílt terrorisra diktatúrájával szemben" (Dimitrov után szabadon). Ilyen szépet változott tehát a világ.
MT és tsai ügyes kis balos csúsztatása, hogy a baloldaliságot századokon át meghatározó tőke-ellenességet áttolja jobbra utóbbi domináns karakterjegyeként meghatározva. Ekként áll elő, hogy napjaink egyetlen ideológiai credója a tőke imádása és feltétlen szolgálata, s aki ennek ellenszegül akárcsak gondolatban, az fasiszta. Nos véleményem szerint MT és tsai idológiai csúsztatáősa, miközben deklarált célja szerint a Jobbikban előálló fasiszta veszélyre figyelmeztet, aközben hamissága okán éppen generálja a Jobbik társadalmi táőmogatottságát. Mindeközben a megtámadott TG őszinte törekvése az objektivitásra (hiszen a törekvésnél tovább sosem juthatunk) egyáltalán nem bír ilyen generátor szereppel. MT hamis érvelésénél tehát még hamisabb a TG-vel szembeni pánikkeltése.
A Dimitrov-féle definíciót ajánlom múnícióként TG-nek a közbeszéd megtisztításához szívélyes üdvözletekkel! Igen nagy élvezettel hallgatnám a volt balos urak érvelését, hogyan is magyaráznák meg e kopernikuszi fordulatot, s miféle definícióval, s annak milyen indoklásával tudnak szolgálni?! Ez valahogy az elmúlt húsz évből kimaradt. S bizony ilyesmiken csúsznak el a dolgok elviselhetetlen irányba...

pad78 2010.04.20. 00:07:55

Van egy szép régi mondás, tökéletesen illik Mészárosra:
"Bolond lyukból bolond szél fúj."

És egyet ajánlok Török Gábornak is:
"A kutya ugat, a karaván halad."

Gábor, aki Mészároson tájékozódik, az sose fogja felfogni azt, amit Te írsz. Az csak a fecsegő felszínre figyel. Nem érdemes különösebben foglalkozni velük.

taltosalmos 2010.04.20. 10:23:36

Kedves Gábor! Mint volt ZSKF-es hallgató is, büszke vagyok Önre, hogy ilyen korrekt és karakán ember. Gratulálok és remélem a jövőben is így halad előre. Erre a hangvételre amit Ön testesít meg számomra/számunkra nagyon nagy szükség van. Hajrá Gábor!

Hangkert · http://hangkert.blog.hu 2010.04.20. 13:06:18

Csak most elolvasva a cikket, megnézve a videókat és idő hiányában csupán egy-két hozzászólásba beleolvasva szerintem érdemes szétválasztani két dolgot. (Ha mást ismételnék, elnézést.)

Van a Jobbiknak (és minden pártnak) egy *jelenlegi állapota* és van egy *potenciálja* a változásra.

Jelenleg a Jobbik szerintem is "csak" radikális jobboldali párt.
Másrészt kétségtelenül ez a párt foglalja magába a legtöbb szélsőjobboldali elemet, akiket tudatosan meg is szólít (sok más csoport mellett) éppen ezért a jövőre tekintettel ez a párt hordozza magában a legkomolyabb potenciált, hogy egyszer majd valóban szélsőjobboldali párttá váljon.
Ez azonban nem törvényszerűség, amely bekövetkezik, mint a Hold járásával a dagály. Egy párt ideológiai változatlansága, vagy mozgása nem kőbe vésett dolog. Korábban sokan a Fidesznek tulajdonították a szélsőjobboldalivá válás legkomolyabb potenciálját, Orbán Viktor antidemokratikus, tekintélyuralmi berendezkedését vízionálva, amikor a Fidesz megmondóemberei a szélsőjobb szimpatizánsok szája íze szerint mondogatták, amit a szavazatmaximalizálás érdekében mondaniuk kellett. Volt idő, amikor a MIÉP tudhatta magáénak a legnagyobb szélsőjobboldalivá válási potenciált. Emlékeim szerint a Fidesz liberális pártként kezdte pályafutását, most mégis inkább tartják mérsékelt jobboldalinak. Tehát egy párt radikalizálódása, vagy mérséklődése, vagy épp az ideológiai változásának iránya nagyban függ az adott politikai környezettől, amiben az adott pillanatban van (és vezetői rátermettségétől és/vagy ideológiai elkötelezettségétől).

Ha már Jobbik és szélsőjobb potenciál. A Jobbik szerintem két esetben vállalhatja fel, hogy valóban szélsőjobboldali párttá alakuljon.
Az első esetben ezt meg kellene előznie, hogy saját erőből hatalomra, kormányra jusson. Ez azonban jelenleg szélsőséges pártként nem lehetséges, ehhez szüksége lenne a mérsékeltek támogatására is. Éppen ezért arra látok nagyobb esélyt, hogy a szélsőségesség felé elmozdulás helyett (a szésőjobb szólamoknak a szólamok szintjén tartásával) a mérsékeltebb jobboldali szavazókért fognak harcot vívni a Fidesszel, csak épp a radikális oldalról közelítve. A Fidesz szintén ezen szavazók megtartása mellett esetleg a radikálisabb jobboldali szavazók visszazerzése és megbékítése felé veszi az irányt, hogy elszívja a levegőt a Jobbiktól. Meglátjuk, melyik párt lesz sikeresebb.
A másik elvi lehetőség arra, hogy a Jobbik valóban szélsőjobboldalivá váljon akkor következhetne be, ha lenne egy olyan hazai belpolitikától független külső erő, mely a választók többségének akaratával szemben hatalomra segítené a Jobbikot. Ilyen erő azonban jelenleg, tudomásom szerint nincs.
Éppen ezért nem látok esélyt arra, hogy a Jobbik radikális jobboldali pártból rövid távon nyíltan szélsőjobboldali párttá váljon, amennyiben komoly politikai tényező szeretne maradni. Megvan persze annak a harmadik forgatókönyvnek is a létjogosultsága, hogy győz a párton belül az a vonal, mely külső támogatás hiányában és a hazai viszonyok nem megfelelő felmérése után azelőtt lépi meg ezt a szélsőségessé válást, hogy hatalomra kerülnének. Így azonban szerintem nem lenne valódi esélyük a kormányra kerülésre és elszigetelődnének.

Tehát a Jobbik jelenleg egy radikális jobboldali párt, amely magában hordozza (ahogyan elviekben minden párt, csak épp jelentősen eltérő, vagy épp elenyésző eséllyel) a szélsőjobboldalivá válás potenciálját, ám ennek bekövetkezésére rövid távon kicsi az esély, szerintem.

török gábor 2010.04.23. 23:38:31

A közmeggyőződéssel szemben a Jobbik politikai eszméi heterogének, azaz nem alkotnak
egységes, koherens politikai világnézetet. A Jobbik nemzeti liberális, amennyiben
genezise a szabadságélmény, a jogtipró hatalommal szembeni fölkelés (2006), sőt
az emberi jogok védelme; a lázadás mint szervező attitűd; a magyar és a nemzetközi
establishmenttel, nagytőkével, Amerikával, kommunistákkal, liberálisokkal, zsidókkal
stb. szembeni fölkelés („hív a haza”) érzelme; a magyar politikai hagyományból kitörölhetetlen
függetlenségi elem. Ugyanakkor konzervatív is, amennyiben rendet, tekintélyt,
vallásosságot, az „élősködés” megszüntetését, biztonságot, csendőrséget, nemzeti gárdát,
földvédelmet akar és favorizál. Végül szocialista is, amennyiben masszív állami beavatkozást,
a tőke öncélú korlátozását, nacionalizálást kíván. Ez a heterogenitás okozza,
hogy a Jobbik sokak számára nem más, mint a jobbik Fidesz, vagy a Fidesz jobbik fele,
hiszen emiatt az eszmei pluralizmus miatt végsősoron sokak szemében a két párt közötti
különbség világnézeti-eszmei értelemben kifejezhetetlen, marad a fentebbi generációs-
morális eltérés. Hadd utaljak itt arra is, hogy két éve a Fidesz elnöke is kacérkodott
a „plebejus” jelzővel, ami ma inkább a Jobbikra illik; de a „plebejus” minősítést
Orbán Viktor máig nem utasította el végérvényesen (tőle amúgy is szokatlan volna az efféle
ideológiai elhatárolódás). Amennyiben tehát a Jobbik az erkölcsi szempontból elfogadhatatlan
fajelméleti kilengéseket és szellemileg bornírt nemzeti mitológiát kordában
tudja tartani, azaz semmilyen hivatalos megnyilatkozásába nem engedi be, egy Fidesz-
kormánynak nem kell rosszul éreznie magát attól, hogy egyes politikai döntéseit esetleg a Jobbik is támogatni fogja. A fenti eltérés kiemelése azonban a Jobbik számára
vélhetően nagyon fontos lesz.

www.kommentar.info.hu/balazs_zoltan_a_fidesz_a_jobbik_az_lmp_es_bokros_lajos.pdf

Surko 2010.04.24. 09:49:06

@török gábor: Alapvetően egyetértek a helyzetértékeléseddel, csak egy kiegészítést tennék hozzá.

Azt írod, hogy a Jobbik genezise a szabadságélmény, a lázadás, és ebből következően "liberális" vonások is megtalálhatóak benne.

De ez tulajdonképpen csak egy technikai kérdés. Hiszen ha valaki ellenzékben van, és változást szeretne a fennálló rendhez képest, az természetszerűleg fog lázadni (végülis ez a forradalmak alapvetése).

Ez viszont azt jelentené, hogy minden forradalom mögött "liberális" attitűddel rendelkező eszmeiségek álltak.

Pl. liberális vonások voltak ilyen értelemben a "nagy októberi forradalom" esetében, ahol Lenin és kommunista - tehát szélsőségesen kollektivista anti-establishment - elvtársai is a cári elnyomatás elleni szabadságvágyból keltek fel.

De hivatkozhatnánk továbbra is a 20. századnál maradva Khomeini iráni forradalmára is, ahol a radikális iszlám teokráciát óhajtó szélsőségesen konzervatív erők vezettek egy forradalmat az elnyomó sah rendszere ellen. Akkor ezt a forradalmat is minősíthetnénk liberális beütésű eseménynek.

Ami egyébként valószínűleg nem is állna távol a valóságtól. Talán éppen ez a dolog lényege: egy forradalmi hevületű új élcsapat saját értelmezésükben többnyire mindig nagyobb szabadságfokot akar kivívni az "emberek, a nép" számára. Aztán ahogy megtörténik a változás, a kialakuló új rend ritkán lesz olyan, mint amilyennek az emberek elképzelték.

A nagy francia forradalom lázadása a Bourbon önkény ellen jakobinus diktatúrába fulladt, az orosz cár elleni forradalom végkifejlete Sztálin gulágjai lettek, az iráni sah elűzetését követően pedig teokratikus diktatúra köszöntött Iránra.

Egyszóval a Jobbik "liberalizmusa" szerintem nem elvi, eszmei alapállás az ő esetükben, hanem pusztán abból a politikai evolúciós tényből következik, hogy jelenleg épp a feltörekvő, ellenzéki életszakaszban járnak. Hatalomra kerülve nem gondolom, hogy továbbra is ugyanígy járnának el.
Liberalizmusuk a mindenkori kormányzat őket érintő korlátozásai elleni tiltakozást jelentik, ami hatalomra kerülvén értelemszerűen megszűne motivációs erő lenni.

dr kíváncsivagyok 2010.12.05. 14:59:59

@török gábor: Viszont a Fidesz minden lépésében fellelhetők a Jobbik felé nyújtott gesztusok.... és még a retorikában is a inkább a Jobbik retorikáját követi, minthogy konzervatív és jobbközép legyen...
süti beállítások módosítása