Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
17:27

Ma a Balatonfüredre száműzött konferencián, a Media Hungaryn voltam, ahol rögtön bele is csöppentem egy rendkívül érdekes beszélgetésbe. A panel a bulvár szerepéről szólt, s természetesen nem kerülhette meg a politika és a bulvár kapcsolatát sem. Ómolnár Miklós, a Story magazin főszerkesztője (nem mellékesen volt kisgazda politikus) számos érdeklődő előtt meglepő nyíltsággal mesélt el két tanulságos történetet.

(Fotó: Story)

Az egyik tizenegy évvel ezelőtt történt, 1999-ben a horvát titkosszolgálathoz közel álló ember kínált eladásra képeket Orbán Viktor ottani nyaralásáról a lapnak, amelyek megjelentetéséről az akkori miniszterelnök és környezete csak az újságból értesülhetett. A másik eset már 2010-es, ekkor Orbán és családja Ómolnár elbeszélése szerint arra is hajlandó volt, hogy kizárólag a lap és az abban való szereplés kedvéért egy héttel a normál időpont előtt „eljátsszák” az ünnepet, amelynek képeit így volt idő gondosan kiválogatni a lap húsvétra időzített számához. Szemben a korábbi esettel most mindenki jól járt – sugallta a főszerkesztő, én meg hirtelen nem tudtam eldönteni, hogy örüljek ennek a profi médiahasználatnak, vagy inkább aggódni kezdjek a valóság kreatív kezelése miatt.

Később újságírók és kommunikációs szakemberek társaságában a minőségi újságírás problémáiról beszélgettünk, többek között a színvonal csökkenéséről, a bulvárosodásról és a szakmaiság leértékelődéséről. Sok minden felmerült, az olvasók és a politikai szereplők igényeihez való alkalmazkodás, a minőségi szempontok háttérbe szorulása, a piac szegmentálódása. Megdöbbentő volt a felismerés, hogy a magyar sajtó egyetlen területe él és virágzik igazán, ráadásul végzi saját mércéjéhez képest professzionálisan a munkáját: igen, a bulvár.

Ezzel együtt azt is be kellett látnom, hogy valójában nem is ezekkel a lapokkal és az ezekben szereplő politikai tartalmakkal van a gond. Ha az olvasók ízlését nem zavarja – márpedig az ehhez értők szerint egyre kevésbé -, érthető, hogy a politikusok sok mindent megtesznek azért, hogy bekerülhessenek ezekbe a jelentős olvasottsági és nézettségi mutatókkal rendelkező orgánumokba.

A valódi problémát ma az úgynevezett minőségi sajtó térvesztése és – ezzel szoros összefüggésben, bár részben más okok miatt is – színvonalának csökkenése jelenti. Ha vannak megbízható, intakt, sem a tömegízlés, sem a politikai szereplők aktuális érdeke által alapvetően nem befolyásolható lapok és műsorok, nem kell aggódnunk a sajátos igényeket kielégítő bulvár erősödése miatt. Amíg biztosak lehetünk abban, hogy mondjuk a Népszabadság, a Magyar Nemzet, a Heti Válasz és a Heti Világgazdaság soha, semmilyen körülmények között nem menne bele – metafora következik – a húsvét előbbre hozatalába, addig nincs komoly baj. Vagy másképp kellett volna írnom? Ha biztosak lehetnénk abban…

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr802015914

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: bulvar 2010.05.24. 13:18:04

...itt kiterve ezen bejegyzes apropojara, megjegyzem, Torok Gabornak is sikerult felismernie, hogy a bulvar terjed. vagy csak szimplan nem volt minosegi mondanivaloja...

Trackback: Két össze nem tartozó hír (?) 2010.05.19. 18:43:06

1. Magyarország sokat köszönhet Sólyom László köztársasági elnöknek és magam is nagyra tartom őt. De ha azt kérdezi, hogy két-három év múlva is ő lesz-e a köztársasági elnök, nemmel kell felelnem - jelentette ki Pokorni Zoltán a Fidesz alelnöke 2. Orb...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

levee 2010.05.19. 17:38:40

A probléma szerintem inkább ott van, hogy a mindennapos események, történések sajtón keresztüli "kimagyarázása" öltött nagyon nagy méretet az utóbbi években. Gondoljunk csak az őszödi-beszéd tanulságairól, vagy arról, hogy Népszabadság hasábjain baloldali publicisták hogyan mosdatták Zushlagot, Hagyót, stb. De ez a jobboldalon is megfigyelhető, ott pedig általánosságban van üdvrivalgás a hozzájuk közel álló erők minden döntése hallatán. Kevés orgánum van, aki vállalja a pártfüggetlenséget. Nem a függetlenséget, mert a sima függetlenség mítosz, szerintem. Hanem azt, hogy a hülyeségre keményen rápirítsanak, ilyen ma már egyre kevésbé van. Sajnos.

Captain Tott (törölt) 2010.05.19. 17:49:59

Hm, hm, ha már itt tartunk - talán ez a mai bejegyzés nem a bulvár része?
A választások körül érthető módon rendkívül magas volt e blog látogatottsága. Azóta - gondolom - megcsappant. Tehát olyan témákat kellett elővenni, amelyek a látogatóknak inkább a zsigereit, mint az értelmét mozgatják meg.

Mire a 400. bejegyzéshez is eljutunk, talán már a Gyurcsány kutyája megmorogta Orbán kislányát is politológiai kérdéssé válik.

török gábor 2010.05.19. 17:54:01

@Captain Tott: hm, nem csappant meg :) amúgy a bulvárról írni miért bulvár?

Captain Tott (törölt) 2010.05.19. 18:03:48

@török gábor: A hozzászólásokból nemsokára ki fog derülni, miért is bulvár.
Mindenesetre azok a hívószavak, amelyekre a látogatók garantáltan ugranak, a bejegyzésben megvannak.

bi2025 · http://civilkurazsi.blog.hu/ 2010.05.19. 18:07:30

"...vagy inkább aggódni kezdjek a valóság kreatív kezelése miatt."

Nem olyan nagy dolgok ezek, már egy jó ideje csak azt hiszem el, amit saját szemmel látok. A hiba legfeljebb ott van, hogy a képeken szereplő gyerekekben is nagyon korán kialakulhat egy olyan attitűd, hogy minden csak látszat.

Ezzel pedig sok mindent el lehet fedni, illetve manipulálni.

Ez egész politika valahol a mosolyogva fojtogatás, illetve manipuláció művészetéről szól.

A határ valahol ott van, hogy meddig lehet valakit komolyan venni. Gy. F.-ről táncos videó kering a világhálón. És?

Semmi, olyan magas az ingerküszöb, hogy már csak ezekre figyelünk és habitustól függően ítéletet hozunk magunkba.

Szuper ingerekre van sajnos szükség, amivel a gondolkodás kiváltható, és emocionális döntéseket csikarnak ki a nagy többségből.

A minőségi írásokra pedig, ahogy egy piramis is felépül, egy egyre szűkölő rétegnek van szüksége. Jómagam nem a hatásvadász írásokért járok ide.

Ami pedig a(z) oldal választások (utáni) nézettséget illeti, szvsz jól megfigyelhető volt, ki hova kampányol, és a választás végével eltűntek, a "közönség" szelektálódott.

bi2025 · http://civilkurazsi.blog.hu/ 2010.05.19. 18:08:08

"...vagy inkább aggódni kezdjek a valóság kreatív kezelése miatt."

Nem olyan nagy dolgok ezek, már egy jó ideje csak azt hiszem el, amit saját szemmel látok. A hiba legfeljebb ott van, hogy a képeken szereplő gyerekekben is nagyon korán kialakulhat egy olyan attitűd, hogy minden csak látszat.

Ezzel pedig sok mindent el lehet fedni, illetve manipulálni.

Ez egész politika valahol a mosolyogva fojtogatás, illetve manipuláció művészetéről szól.

A határ valahol ott van, hogy meddig lehet valakit komolyan venni. Gy. F.-ről táncos videó kering a világhálón. És?

Semmi, olyan magas az ingerküszöb, hogy már csak ezekre figyelünk és habitustól függően ítéletet hozunk magunkba.

Szuper ingerekre van sajnos szükség, amivel a gondolkodás kiváltható, és emocionális döntéseket csikarnak ki a nagy többségből.

A minőségi írásokra pedig, ahogy egy piramis is felépül, egy egyre szűkölő rétegnek van szüksége. Jómagam nem a hatásvadász írásokért járok ide.

Ami pedig a(z) oldal választások (utáni) nézettséget illeti, szvsz jól megfigyelhető volt, ki hova kampányol, és a választás végével eltűntek, a "közönség" szelektálódott.

panelburzsuj 2010.05.19. 18:09:01

@Captain Tott:

Rosszkor reklamálsz: Török Gábornak voltak a mainál sokkal "bulvárosabb" posztjai is. Sőt megkockáztatom: pont az itt olvasható eszmefuttatás az egyik olyan kérdésfelvetés, amiért érdemes volt ennek a blogfolyamnak nekiállni.

eMBé · http://konyvespolc.blog.hu 2010.05.19. 18:14:47

Kedves Török Gábor!

A bejegyzés egyetlen állításával vitatkozom csak: azzal, hogy a saját mércéjéhez mérten a hazai bulvár professzionálisan teljesít. Ez szerintem nem igaz. Meg kell nézni egy-két környező ország (Horvátország, Szlovénia) bulvármédia kínálatát, és rájöhetünk, hogy egy sor "mutatóban" messze a bulvár színvonala alatt teljesít a hazai piac ezen szegmense. Legyen szó képszerkesztésről, oldaltördelésről vagy témafeldolgozásról, a hazai bulvár képviselői és az említett országok orgánumai között ég és föld a különbség egy-egy lapszám tekintetében. A magas reklámbevétel és olvasottság nyomán nem is értem, miért nem aknáznak ki a hazai bulvársajtósok bizonyos lehetőségeket. Nem kell nagy technikai fejlesztésekre gondolni, de egy kis odafigyeléssel is dobni lehetne ezeknek az újságoknak a színvonalán. Már persze a saját kategóriájukon belül...

Üdv.: Balázs

DucsaiSanyi 2010.05.19. 18:18:42

Megdöbbentő volt, hogy csak a bulvár "virágzik"? Miért? Az emberek nagyon-nagy többsége, csak annyit tud mondani a politkáról, hogy "minden politikus hazudik"...meg ugyanez más megfogalmazásban. Arra gyanakszok, hogy ezekkel a kijelentésekkel csupán azt próbálják leplezni, hogy valójában nem tudnak hozzászólni a politikai hírekhez. Persze azon megint lehet elmélkedni, hogy az emberek igényéhez igazodott a sajtó, vagy a sajtó felhozatalával formálódott a közönség. :) Tyúk vagy tojás. :) Egyébként szerintem az említett "minőségi" lapok is belemennek "álhúsvét" sztorikba...nyílván nem fajsúlyos témákban és nyilván nem annyiszor. Kell a szükséges mennyiségű eladott példányszám...

BISMARCK 2010.05.19. 18:20:38

@török gábor:

A bulvár megítélése nézőpont kérdése. Gépészmérnök apám nemrég talált rá erre a blogra, hogy hogyan arról fogalmam sincs. Magához hívott és azt kérdezte "ebből a szarhabosításból, lépcsőházi okoskodásból hogyan lehet megélni?" Az ő szempontjából már ez is bulvár.

Teökhe Péter 2010.05.19. 18:21:06

ez egy dobbenetesen nagy, es torok gabortol szokatlan tevedes. ha a bulvar professzionalisan mukodne, akkor omolnar miklos szarik az orbanekkal megkotott kis dealjere, es kiuriti a story cimlapjat daroczi halala miatt, es a szinten sunyi buzizos celzasok helyett legalabb egy fotot, vagy egy hiteles tanut szerez arrol, hogy most akkor daroczi meleg volt, vagy sem. professzionalizmusnak nevezni a valasztasokra idozitett dealt amatorizmus.

panelburzsuj 2010.05.19. 18:23:03

@eMBé:

Na de minek dolgozzanak, költsenek, erőfeszítsenek, ha egyszer így is élnek és virulnak?

a katona fehérben 2010.05.19. 18:26:04

@Teökhe Péter: A professzionalizmust ez esetben nem magasztos tartalmi mércék mérik, hanem a számok. Na és melyik ma Magyarországon a legnagyobb példányszámban megjelenő napilap?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.05.19. 18:28:31

A kampány egyik mélypontja volt ez a lapszám. A komplett címoldal és vagy hat oldal az újságból csak Orbánról szólt. Ómolnár nem tagadta meg politikai preferenciáit.

Tényleg, miért van az, hogy elvileg politika-mentes médiumokm cégek (amennyiben jobboldali a főnök) ellenállhatlan vágyat éreznek, hogy kampány idején beszálljanak a verklibe? hozhatnám példának a 2002-es Filmmúzeumot, ahol a kampány idején műsoridőn kívül egyfolytában Orbán dicsőítés ment, vagy a mostani kampányból pl. a CBA Ítéletidő plakátját a fent említett bulvárlap mellé...

Zozi79 2010.05.19. 18:29:24

Szerintem akik ezeket a lapokat olvassák, azoknak (már) úgyis mindegy.

eMBé · http://konyvespolc.blog.hu 2010.05.19. 18:30:31

@panelburzsuj: Ez igaz, de én nem ezt vitattam, hanem a bejegyzésben megfogalmazott állítást, miszerint ők ezt professzionálisan csinálják.

panelburzsuj 2010.05.19. 18:31:11

@a katona fehérben:

Ha a heti öt munkanapon megjelenő Metropol napilapnak számít, akkor az.

a katona fehérben 2010.05.19. 18:34:14

@panelburzsuj: :-) Az egy reklámújság - amit ingyen adnak, azon nem lehet mérni semmit, legfeljebb csak az emberi kapzsiságot. Egy csomóan max. a képregényt olvassák el, mielőtt begyújtanak vele.

ljungberg 2010.05.19. 18:34:22

eMBé-nél a pont! Amíg Jude Law-ról hosszú (ál)hírek jelenhetnek meg úgy, hogy - felteszem, a neve hangzása miatt - a szövegkörnyezetből egyértelműen kitetszik, a "szerző" nőnek hiszi, minőségi bulvárról (ha létezik ilyen szókapcsolat) nem igen beszélhetünk. Jelzem, az eset nem egyedi...

Egy "becsületes, jó keresztény" embertől azért bátran számon lehetne kérni az efféle, csakis érdekből történő "húsvétcsúsztatást". A becsület bajnoka ismét lelepleződött, egy ateista párt (sic!) első emberétől nem kérném számon, Orbánon viszont annál inkább...

panelburzsuj 2010.05.19. 18:34:48

@eMBé:

Hát azt érdekes lenne megsaccolni, hogy a magyar "minőségi sajtó" és a magyar bulvár vajon hogyan teljesít a saját műfaja "világstandardjához" mérten ...

Lehet, hogy TG így gondolta: a magyar "komoly újságírás" egykettedet kap a bizibe, a bulvár hármas alát: ugye, mennyivel jobb? :)

Zoltchy (törölt) 2010.05.19. 18:36:15

@bi2025:

Csak azt hiszed el, amit a saját szemeddel látsz?
Tehát, ha az újság közöl egy képet, amelyen Orbán Viktor a családjával húsvétozik (-zott), akkor visszamész az időben, hogy megnézd, valóban úgy történt-e, máskülönben nem hiszed el?
De, akkor soha, semmit nem hiszel el, amit az újság ír, mert nem láttad a saját szemeddel?
Ezek szerint a WTC lerombolását sem hiszed el, és a mohácsi csatát sem?

panelburzsuj 2010.05.19. 18:37:16

@a katona fehérben:

Mert? A Blikk az altruizmus zászlóshajója?

panelburzsuj 2010.05.19. 18:38:14

@Zoltchy:

Én még a zsiráfot se hiszem el ... :))

Captain Tott (törölt) 2010.05.19. 18:39:16

@darkmustang: De, röviden kifejtem a véleményem.
Ha a politológia is egy szakma, a hozzátartozó ismeretanyaggal és módszerekkel, akkor egy politológus blogja - amint ez kezdetekben így is volt - egy-egy esemény kapcsán ír egy kis elemzést: háttérismereteket, alternatívákat, következtetéseket.
Utána a hozzászólók - amint ez kezdetekben így is volt - megköszönik az új információkat, kiegészítik azzal, amit ők tudnak, megvitatják a lehetséges következtetéseket.

Amikor már csak bedobunk egy kérdést, pláne olyant, ami megmozgatja az embereket, az már csak publicisztika, vagy még az sem.
A bulvár is foglalkozik azokkal a témákkal, amikkel a minőségi újságírás - azzal a különbséggel, hogy nem ad róla sem elegendő információt, sem árnyalt elemzést.
Viszont sokan olvassák.

mantis 2010.05.19. 18:40:55

@Teökhe Péter: A megfogalmazás kicsit talán erős, de amúgy abszolút egyetértek. A magyar bulvár akkor lenne profi, ha elsőként húzná le a szenteltvizet a különböző (oldali) politikusokról, kiderítené, hogy ki kivel csalja a feleségét, férjét, ki él homlokegyenest ellentétes életet ahhoz képest amit hirdet, stb. Ha ehelyett az ún. "profi" bulvár "lefekszik" a politikusoknak, az nagy baj. Vagyis az idézett cikkel nem az az igazi baj, hogy előre eljátszották a húsvétot, hanem az, hogy Orbánék le tudtak szólni az újságnak, hogy "Mikikém, meg kéne támogatni Viktorékat egy nagyobbacska cikkecskével, ugyanmá' hozzátok le a stábot, oszt csinálunk egy húsvéti beállítást...". Szvsz.

Zoltchy (törölt) 2010.05.19. 18:43:03

@Captain Tott:

Nem, ez a bejegyzés nem a bulvár része.
A bulvársajtót az különbözteti meg a klasszikus sajtótól, hogy a bulvárban nem a tájékoztatás vagy a véleménynyilvánítás a fontos, hanem az eladott példányszám növelése, bármilyen áron.
A bulvársajtó kiadói számára a bevétel az egyetlen mérce.

Ez a blog pedig ingyen olvasható, a szerző célja, hogy megismerje a véleményét az, aki kíváncsi rá.

is 2010.05.19. 18:43:33

hát csak ez van: itt a Matrix, kreálják körülöttünk a valóságot. aki átlátja, annak semmi más dolga, mint folyamatosan, és megállás nélkül leleplezni, edukálni, rámutatni, elmagyarázni. hogy minél többen átlássanak az ilyeneken. hosszú, keserves munka...

Zoltchy (törölt) 2010.05.19. 18:45:13

@panelburzsuj:

Hát, márpedig olyan állat nincs is!

panelburzsuj 2010.05.19. 18:45:38

@mantis:

Akkor nem bulvár, hanem nemzeti limonádé, a nemzeti macsó Széles-lapok szoftosabb kiegészítéséül.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.05.19. 18:46:27

@Fedor:
mondjuk az is lehet, hogy fizetett hirdetés volt .
És nem feltétlenül hasáb/Ft-ra gondolok.

bi2025 · http://civilkurazsi.blog.hu/ 2010.05.19. 18:48:48

@Zoltchy: Abszolút.

Mondjuk inkább úgy nem érdekel, de különbséget tudok tenni, az illúzió és a valóság között. Győzike show is egy illúzió, illetve Orbán húsvétja is, a bulvár tálalásában.

A végeredmény számít mindig. A WTC lerombolás megtörtént pont.

De hogy hogyan, illetve miért, ezt nem tudom, és csak azt a verziót hinném el, ami saját szememmel láttam. A történelem hamisítás simán működik a részletekben.

Minden akciót, reakció követ, és ez a lényeg, hogy aki az akciót elköveti, kézben tudja-e tartani a reakciókat.

Várúr 2010.05.19. 18:48:49

A kis köpcös Ómolnárt személyesen ismerem. Valaha remek rádiós riporter és műsorvezető volt, majd elsők közt jött rá, hogy a tömegközlekedés a bulvárra tart. Azt is felismerte, hogy a pletykának érdekesnek kell lennie, nem igaznak. Hisz épp egy ilyen lapot főszerkeszt (Story). Ennyit a mélyen hívő nagycsaládos református Orbán előrehozott húsvétjáról és a horváth - bruhaha - titkosszolgálati körökről. Ómolnár egyetlen alkotása a Torgyán dokiról írt pletykagyűjtemény. Médiakonferencián szereplők közt épp a derék Miklóst kiemelni.... hm.... legkevesebb aránytévesztés.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.05.19. 18:49:12

"Ha vannak megbízható, intakt, sem a tömegízlés, sem a politikai szereplők aktuális érdeke által alapvetően nem befolyásolható lapok és műsorok"

a szélesszájú kis békáról szóló vicc jutott eszembe, olvasván e mondatot: "És hol találsz te olyat?"

Magyarországon nincs független újságírás. A jobboldalon egyáltalán, hiszen a jobboldali sajtó, a szó eredeti értelmében TELJESEN MEGSZŰNT. Szervilis nyaló- vagy éppen hörgőversenyt láthatunk, hallhatunk, olvashatunk csak ott.

de a balmédia sem sokkal jobb, igaz, abban azért vannak még független vagy éppen józan, értelmes hangok.

ÁM mivel a normális hangvételre NINCS KERESLET, nem is érdmes ilyet csinálni.

Ha a magyar értelmesebb nép volna, az én mesém is tovább tartott volna.

a katona fehérben 2010.05.19. 18:50:36

@panelburzsuj: Amiért pénzt adnak, az nyilvánvalóan jelent valamilyen értéket is a vásárlók számára, amit ingyen adnak, azt meg a legtöbben akkor is elteszik, ha semmi szükségük rá. Vagyis a tényleges olvasottság és a példányszám korrelációja teljesen más egy ingyenes újság esetében, mindössze ennyit akartam mondani. Következésképpen pongyola voltam az első hozzászólásban, legnagyobb példányszámú helyett legolvasottabbat kellett volna írni.

Várúr 2010.05.19. 18:53:06

@Várúr:
Bár igaz: bulvárcárnak már csak szolgálati ideje alapján is ő minősíthető.

Captain Tott (törölt) 2010.05.19. 18:53:44

@Zoltchy: Amely blogon hirdetések is vannak, ott talán nem fontos a látogatottság növelése?
Ehhez folyamatosan bedobott új, sokak által vitatható témák kellenek, nem szakmai elemzések.

Zoltchy (törölt) 2010.05.19. 18:53:50

@idelle:

Szerintem, lenne nálunk is kereslet egy pártatlan, nem befolyásolható lapra, csak hát marketingiában élünk, ahol a keresletet meg kell teremteni.
És az nagyon sokba kerül, pénzben is és időben is.
Ez egy hosszútávú befektetés lenne, ami jelenleg nálunk nem trendi (bocsánat, trendy). Nálunk, jelenleg, a rövid távú kaszálás a menő, akár törvényesen, akár nem.
Boldogabb országokban vannak olyan lapok, amelyek évtizedek alatt vívták ki a tekintélyüket és teremtették meg a mostani keresletet.

Várúr 2010.05.19. 18:55:27

@idelle:
Ha kicsit értelmesebb lennél, s a magyarokkal úgy általában nem ilyen pökhendin lekezelő, olvasmányélményként javasolnám: böngéssz népmeséket.

manipul 2010.05.19. 18:56:26

Ez az előhúsvét több, mint érdekes. Jó volna tudni a pontos körülményeket, ki kért meg kit. A lap Orbánt, vagy Orbán a lapot. Azt is jó lenne tudni, hogy Obán tudott-e arról, hogy a "titkot " elárulják.

Videofon 2010.05.19. 18:58:02

Magyarországon sem bulvár, sem minőségi sajtó nincs. Magyarországon fizetett hirdetések vannak. A sajtótermékek sikere ugyanis nem a közönségtől, hanem a támogatástól függ. Ez a támogatás jöhet az államtól, az állam üzletfeleitől, politikai befolyásra vágyó nagytőkésektől, stb. De a közönségéből a sajtó, legyen az újság, tévé, rádió, internet, nem él meg. Ez okból pedig ugyanúgy fizetett hirdetés a bulvár, mint a minőségi.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.05.19. 18:58:09

Kedves Török Gábor !

Legyen szives, és akkor szóljon a bulvár profizmusáról, amikor lefotózzák Vityát gatya nélkül és címlapon hozzák.

És nagyon remélem, hogy Viktorék fizettek ezért a kis reklámposztért.

@BISMARCK:

Jóatyádnak mutasd meg ezt a bejegyzést.
Így lehet megélni a blogból.

Mufurc Manó 2010.05.19. 19:00:02

Maga meg még mindig képtelen gondolatjeleket használni a bejegyzéseiben a kötőjelek helyett. (A kötőjelek szavak között használjuk (alig-alig), a gondolatjelek hosszabbak (–), és a közbeékelt mondatrészeket fogják közre.) Nézzen utána a Helyesírási Szabályzatban, mert roppantul zavaró a dolog.

Magyarország fragmentált politikai kultúrájához ez a média passzol, amit magának is tudnia kéne, ennek történelmi okai vannak, hogy miért alakult így (pl. Enyedi, Körösényi: Pártok és pártrendszerek), ehelyett csak rácsodálkozik, mint gyerek a majálisra. Ellenben én nem hiszem, hogy média tökéletesen objektív lehet, elég megnézni külföldön mekkora hülyeségeket írnak Magyarországról, vagy a szélsőjobb térnyeréséről esetenként a nagynevű külföldi lapok, elfelejtve, hogy azért nem a Jobbik nyerte a választásokat, hanem egy európai viszonylatban vett demokratikus erő.

Egyébiránt, majd ha egyszer szeretne normális, tartalmas bejegyzést írni a kérdésről, olvassa el mondjuk a fent említett kötetet, továbbá Joe Kleintól Az elveszett politika c. kötetet. (Magának kell tudnia, hogy ezeken túl mi lehet még izgalmas a témában...) Furcsállom, hogy a Gyurcsány Ferenc édesanyjáról megjelent cikkeket a Storyban nem említette... Persze, most nyilván Orbán Viktor az aktuális, nehéz is megállapítani, ki kezdte, csak ez megtévesztő lehet annak számára (amennyiben ön pártatlan), aki nem olvassa a magazint. Én olvasom (ezért is), és aligha csodálkozom rá az ilyen politikai célú hirdetésekre, amik legalább két éve megjelennek benne, legyen szó MSZPről, vagy Fideszről, azaz Gyurcsányról, Mesterházyról, Rogánról, ésatöbbi, esetleg Dávid Ibolya szerepléséről a Playboyban...

Összességében tehát a legnagyobb baj a bejegyzéssel, hogy amit maga csinál, az is csak színtiszta bulvár. Hogy akar így másmilyen médiát Magyarországra?

Zoltchy (törölt) 2010.05.19. 19:01:17

@Captain Tott:

Jelenleg egy db. szállodahirdetést látok + a szerző könyvének hirdetését.
Ebből azt a következtetést vonom le, hogy a szerző, talán, nem a reklámból él, nem úgy, mint a bulvársajtó.
És azt sem hiszem, hogy a szerző kockáztatná a tekintélyét a reklámbevételekért.

(mondjuk, láttam már éjjeli őrt nappal meghalni, de akkor sem ítélek előre)

elfelejtette 2010.05.19. 19:01:32

Ez az Orban diktator, ide erzodik. Nemsokara a Blikkre is rateszi az enyves kezet, es ugy hallottam, a napicsajt a Jobbik fogja biztositani. Szintiszta fasizalodas! Mar csomagolom a borondomet, ez kibirhatatlan!

panelburzsuj 2010.05.19. 19:03:21

@a katona fehérben:

Abban biztos megállapodhatunk, hogy se a Metropol, se a Blikk nem az a kategória, amit a TG által hiányolt "minőségi sajtóba" sorolnánk. Ingyen se - pénzért se.

CSENDES 2010.05.19. 19:06:58

@török gábor: Tisztelt Török Gábor úr!

Azt gondolom, nem vagy olyan naiv, mint amilyennek lát(tat)od magad, hiszen az ominózus TV2-beli OV szereplésről is lerítt a "csináltság". OV. hajnali órákban fát vág kis(nagy) családja vidéki kúriájának fűtéséhez "talpig DIOR-ban/illetve HUGO BOSS ingben..., s bémutatja, hogy neki az egyébként alig több-száz millió forint értékű ingatlanában, melyben műbútorok garmadája volt, ott áll a gesztenyesütő is... nem vagy/lehetsz ilyen naiv,. S én sem vagyok.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.05.19. 19:07:08

@panelburzsuj: tudsz egy minőségi sajtóba sorolható lapot mondani?

panelburzsuj 2010.05.19. 19:09:13

@Iron Man:

Hogyne. Pl. a Magyar Nemzet 1985-90 között ...

CSENDES 2010.05.19. 19:09:29

@panelburzsuj: Nem értek egyet veled "kivételesen", de Captain-nal sem.. Én nem szoktam zrikálni TG-t, de azért ez most megdöbbentett, mert vagy nem nézett eddig körül, vagys nem értem miért most jött elő ezzel, hiszen ennél sokkal több hányingerkeltő cucc volt a választási kampány időszaka alatt.

CSENDES 2010.05.19. 19:10:46

@panelburzsuj: Ja, és téged pedig eddig, bár nem mindig értek egyet veled, legalább becsüllek konzekvens hozzáállásod miatt, hiszen ez is valami, sőt nem is kevés.

CSENDES 2010.05.19. 19:12:49

@panelburzsuj: Na ez itt alényeg, most megmondtad. Nemzeti limonádé. és én nem szeretem a cukros dolgokat...

TallérossyZebulon 2010.05.19. 19:13:43

@Iron Man: Igen, a Világgazdaság, bár az nem foglalkozik politikával.
Egyébként azzal kapcsolatban érdekes elolvasni Kósa Lajos véleményét, hogy a "magas" újságírásban sem lehetünk biztosak, és miért nem:

nol.hu/belfold/kosa_lajos_a_teljes_magyar_sajtot_elkuldte_a_busba

Itt meglepően őszintén beszél a médiáról és a politika és a média kapcsolatáról, részletesen kifejti, hogy miért rossz a magyar sajtó, nyilván ezért fűzött hozzá a népszabadság rosszmájú megjegyzéseket.

Captain Tott (törölt) 2010.05.19. 19:15:35

@Mufurc Manó: Nem fogalmaznék ilyen keményen, de lényegében egyetértek.
Milyen új ismerethez jutottunk e bejegyzés révén azon a sztorin kívül, amit Ómolnár elmesélt a konferencián? Mit tudtunk meg abból, amit egy politológus tud erről a kérdésről?

mialenyeg 2010.05.19. 19:16:00

Nincs kereslet a minőségi újságírásra, ezért nincs is - egy ilyen gondolat biztos nem olyan emberben fogalmazódott meg, aki képes lenne minőségi újságírásra, ha azon az igazság feltárása iránti elszántságot is értjük.

CSENDES 2010.05.19. 19:17:25

@Mufurc Manó: Miért sértegeted, nem lehet cseppet finomabban? Bár viszonylagos kérdésekben mutatsz némi igazságmorzsát... Ilyen morzsát kapott most e blog is, csak nem biztos, hogy ez kell nekünk. Ámde honnan tudja, ha nem próbálta? Légy egy kicsit megértőbb...

[nev] (törölt) 2010.05.19. 19:21:38

pajtás újságírás van szerintem.

panelburzsuj 2010.05.19. 19:22:12

@CSENDES:

Ez őszintén jólesik. Éppezért nem akarnék kitáncolni a fentebbi bejegyzésem mögöl, csak súlyozok egy kicsit: én erre az egy mondatra fókuszáltam, hogy végre egyszer én is nyugodtan dicsérhessem Török Gábort:

"A valódi problémát ma az úgynevezett minőségi sajtó térvesztése és – ezzel szoros összefüggésben, bár részben más okok miatt is – színvonalának csökkenése jelenti."

Az én nézetem szerint ugyanis ez az egyik olyan cserépkályha, amelytől elindulva TG soktucat egyéb felvetett kérdésére is találunk válaszokat. Ha nem is teljeskörűeket persze, de sok-sok kis darabkát abból a mozaikból, ami azt fogja majd talán egyszer megmutatni, hogy hogyan is züllöttünk kollektíve oda, ahova.

Captain Tott (törölt) 2010.05.19. 19:24:20

@mialenyeg: Ki tudja itt, mi volt előbb: a tyúk vagy a tojás? Lehet, hogy azért nincs rá kereslet, mert kínálat sincs. Az olvasók belefáradtak abba, hogy előre tudják, mi lesz az újságban, hogyan tálalják, értékelik az elektronikus médiából már jóval előbb megismert híreket.
Nincsenek új szempontok.

CSENDES 2010.05.19. 19:27:37

@panelburzsuj: És ezzel is egyet tudok érteni. Nem nyalni akartam, nem beléd fojtani a szót, mert nagyjából most is egyetértek. Nem most kellene kiderülnie TG számára, hogy OV-éknál "nem mindig Húsvétkor van Húsvét", s nem Ómolnár erre a etalonnal bíró személy.

kafferbivalybalamber 2010.05.19. 19:31:52

Abban például biztosak lehetünk, hogy a Népszabadság bármit átdátumoz, ha az elvtársak érdekei úgy kívánják.
Lásd Teller-levél.

mizrolist 2010.05.19. 19:33:20

@TallérossyZebulon: vagy azért, mert ha bárki Debrecenben a Kósa által hiányolt módon próbálna cikket írni, akkor villámgyorsan elvesztené az állását... bár az valószínűbb, hogy nem jelenne meg a cikke.

[nev] (törölt) 2010.05.19. 19:36:09

szerintem amúgy a technológia váltások viszik majd előre a sajtót. a bulvárnak van ma leginkább multimedia jellege. és ezért szeretik szeritem az emberek. nem a tartalom miatt, hanem a látványos, és gazdag formavilága miatt. szerintem ez a kulcsa a dolognak. most a google io-t figyelem.

egy korábbi video.
www.youtube.com/watch?v=ntyXvLnxyXk

nem a hordozó a lényeg, mert az lehet egy palmtop, egy tablet, szélesképernyős tévé is. hanem a gazdag formavilág. amihez nem igazodtak az ún. minőségi lapok.

CSENDES 2010.05.19. 19:40:23

@[nev]: De nem is a tatalom, sajnos. Ez pedig a média felelőssége, anélkül, hogy megnézném az általad felajánlott felületet.

gyilkos fűegér 2010.05.19. 19:41:37

úgy látom orbán hátborzongató cinizmusa és képmutatása senkinél nem verte ki a biztosítékot...

CSENDES 2010.05.19. 19:42:08

@CSENDES: Természetesen elgépelés nélkül a tartalomra gondoltam, az irányított gondolatok ellen berzenkedem.

Teökhe Péter 2010.05.19. 19:43:00

@mantis: a magyar sajtot nem lehet, nem is erdemes osszevetni a klasszikus angol bulvarral. a magyar szemelyisegi jogi torvenyek meg addig sem jutottak el, hogy meghatarozzak a kozszereplo fogalmat, viszont a maganelet szentseget olyan szinten vedik, hogy a bulvarujsagiro bele sem vag, hogy barmit feltarjon. csak kellemetlensege van belole, kikozosites a jutalma. a cimlapot ledealelte orban sajtoosztalya, ahhoz nyulni tilos volt, mikozben volt egy breaking. ok megnem nyultak a cimlaphoz a deal miatt. ennyi.

CSENDES 2010.05.19. 19:44:38

@gyilkos fűegér: Miért is gondolod ezt, kikérem magamnak:-)))

manipul 2010.05.19. 19:45:01

Ez a kor már vagy 150 éve manipuláció kora. Ebben kulcsszerepe van a médiának beleértve a sajtót is. Amikor általános lett a választáson alapuló "demokrácia" létfontosságúvá vált a választók manipulálása. A média nem közvetít, hanem befolyásol. Direkt módon, vagy hallgatással, elhallgatással. Ezt a média azzal álcázza, hogy ő csak azt írja, amire igény van, ő azt köteles kiszolgálni. Valójában tojik, arra, hogy mire van igény, helyette az igényt is maga állítja elő. Ami meg kényes, azt elhallgatja, hogy ne legyen rá igény. Érdekes módon nem igen ír például a Rotschildokról, pedig biztos érdekelne némelyeket, viszont Berlusconi minden ál vagy valódi kalandjáról bő nyállal tájékoztat. De el lehet gondolkodni a magyar viszonyokon is l. Gyurcsány öszödi beszéd:"…. fölkészíteni a legbefolyásosabb lapok vezetőit, és vezető publicistáit, hogy mire számíthatnak. Bevonni őket ebbe a folyamatba. Megtanulni nem fölszisszenni minden pillanatban, és menni előre." Én nem tudok minőségi médiáról, sőt mivel bőven van külföldi tapasztalatom, látom, hogy a nagy világlapok a legnagyobb manipulátorok. Erre nagyon jó példa a Irak megtámadása állítólagos tömegpusztító fegyverek ürügyén, amikor is felheccelésben rendesen részt vettek a világlapok..

CSENDES 2010.05.19. 19:47:54

@manipul: Na ezt hívják eszelős összeesküvés-elméletnek. GYF. kövül elszívták a levegőt, és adott is rá alapot. S mikor elfogyott, akkor lemondott ennyi.

CSENDES 2010.05.19. 19:50:15

@CSENDES: És akkor még annyit, hogy OV-nek különbejáratu oxigénfejlesztő van kiutalva, ennyit az egyenlő pályák, egyenlő esélyek én biciklivel megyek lehetőségről..

török gábor 2010.05.19. 19:50:47

@Mufurc Manó: hűha :) az említett könyvek tényleg jók, de azért az kicsit lehangoló, hogy nem feltételezi rólam ezek ismeretét. ehhez még egyetemen sem kellene tanítani, csak kicsit ott tanulni :)

Idet 2010.05.19. 19:53:31

@Mufurc Manó: Nem beszélve az utcán talált, megmentett gyermekről (Gyurcsány), OV elhagyott gyerekéről, akit nem is hagytak el, und so weiter, und so fort...

CSENDES 2010.05.19. 19:56:56

@török gábor: Na látod, ez így van. A fiam ott tanult az Egyetemen, mikor vendég voltál, s máris ellenérzésbe (tiltakozásba) gabalyodtál egy előadásod kapcsán. Nem gondolod, hogy gyakrabban kellene közöttük járnod? tudod szűz szem...

CSENDES 2010.05.19. 19:58:54

@Idet: Mik a bizonyítékok???

Várúr 2010.05.19. 19:59:39

@gyilkos fűegér:
Ha nálad kiverte a biztosítékot, menj el villanyszerelőnek pajtás.

mialenyeg 2010.05.19. 20:00:46

Szerintem ha szeretnének manipulálni az újságok készítői, akkor elég egyszerű emberek, és mint mindenki, ők is csak magukból indulnak ki. Leggyakrabban olyan szinten lóg ki a lóláb, hogy az egy vicc. Persze jónéhányan reagálnak rá ilyan vagy olyan előjellel, de ez gyakorlatilag kiszámítathatatlan. Szóval lehet, hogy a szándék megvan a manipulálásra, de úgy látom, eléggé meddő minden kísérlet. Az egésznek annyi reális haszna van, hogy a hírek megteremtik az újabb hírekhez a kontextust, de már az igényt se biztos, nemhogy a hitt hátteret.
Például ennél a "húsvét-eljátszásnál" komolyan gondolja akárki is, hogy a cikkek és fotósorozatok úgy készülnek, hogy realtime-ban végigkattogtatnak egy valós vagy eljátszott eseményt? Ez a nagyoneccerű ember képe a dologról, hogy persze, te eljátszod, hogy hobbit vagy, te meg játszd közben azt, hogy gonosz, felvesszük, hogy mi történik, és készen lesz a film.
Sokszor látom paranoiás embereknél, hogy annyira a képzeletükben élnek, hogy azt is feltételezik, reális hatással bírnak a célzások, intrikák, szerepjátékok. Pedig az emberek többségét abszolút nem érdeklik ezek. Lehet, hogy az egész mai sajtós-oktatást ki lehet dobni az ablakon?

mrs. white 2010.05.19. 20:01:18

Szakpolitika ha Cinton egyik törvénytervezet jelenik meg az újságban. Ha az ami az orális teremben akkor az bulvár. Abban a pillanatban amikor ennek hatása van lesz a nagypolitikára, mint ahogy lett is, a bulvár és a szakpolitika összemosódik.

Aminek viszont, az ég adta egy világon semmi értelme sincs az a klasszikus bulvár ahol az ujságíró a semmiről ugyanazzal az ötszáz szóval képes egy nem létező hírről megölteni egy hasábot. Ez viszont már a tömegtermelés hibája. Akkor is írni kell ha nincs miről. Vajon szerencsétlen Daróczi mikor tud már végleg meghalni. Régi álmom hogy olyan országban élek, ahol ha vannak is ilyen újságok, azokat marginális kisebbség olvassa. Győzike-show megbukásához nem négy év hanem négy adás szükséges. Az adók nem zenei szemetet játszanak hanem olyanokat amikről sok ember nem is hall egész életében, így esélye sincs rájönni miről marad le.

1973-ban a pink flod dark side of the moon-ja listavezető volt a bilboard listán és onnantól még vagy 20 évig folyamatosan a 100-ban volt. Nincs kétségem, hogy az írott sajtó pusztulásával a g
Gábor által említett orgánumok is egyre inkább a bulvár felé fognak mozdulni, ahogy a politikusok is még inkább populistálk lesznek. Az evolució a lady ga ga irányába mutat és nem csak a zenében, hanem az élet minden területén.

Idet 2010.05.19. 20:04:29

@CSENDES: Nem lehet, hogy a magánéletük védelmében tettek így? A média kiforszírozza belőlük az anyagot, ha esik, ha fúj, hát legalább esély legyen rá, hogy utána maguk közt legyenek, mint bármely család. A sapka és a nyúl esete: ha hagyják magukat, az a baj, ha nem, akkor az. Amúgy is iszonyú nyomás nehezedik ezekre az emberekre, miért kell azt tudni a tisztelt kukkolni vágyó közönségnek, hogy találják meg a tojást a gyerekek? Vagy bármi egyebet. Ez a demokráciának valamiféle feltétele? A nyilvánosságnak ez a módja?
Ott volt a szerencsétlen Diana hercegnő; a sajtónak (és a kukkolni vágyó közönségnek!) jókora szerepe volt abban, ami történt vele.

Várúr 2010.05.19. 20:05:36

Tény,hogy a lapok legnagyobb része, tévék, rádiók, stb. eddig mint egy hangyász, sebesen balra nyalt. Van jobbra nyalás is, pl. Alexa Károly mai iszonyú förmedvénye (pedig jó irodalomtörténész). Na de hát ifjúkorában csapongott Csoóri ellen a balszélen is...
És vannak bal/jobb irányzatos lapok, pl. a "konzervatív" címkéjű Neue Zürcher Zeitung, FAZ, stb. vagy a balos Spiegel. A Magyar Hírlap nemzeti bulvár politikai lap, a Magyar Nemzet értékkonzervatív, nemzeti és így tovább. A Népszabó... fogalmam sincs. Vegyes ballib produkció.

Idet 2010.05.19. 20:10:02

@CSENDES: Mármint mire? A tisztelt sajtó mind a két esetet elölről hátulra és vissza, kifordítva-befordítva kimerítően megtárgyalta. A bizonyítékokat nem nekem kell szolgáltatni, éppolyan sajtó által tájékoztatott balek vagyok, mint mindenki. Semmi bennfent.

CSENDES 2010.05.19. 20:10:46

@Idet: Drága Idet: erre nem is válszolnék: Mi köze Orbánéknak az angol királyi család tragédiájához?OV kénytelen-kelletlen játszotta el a" ó" gazdát, mint Diana a halált? Milyen hülyeség ez????

Idet 2010.05.19. 20:11:32

@mrs. white: Nehogy már! Ez nagyon jó, és Clintont illetően milyen igaz...

CSENDES 2010.05.19. 20:12:31

@Idet: Tudod mit? a Tied minden ilyen "Információ", Legyen neked!!

[nev] (törölt) 2010.05.19. 20:13:47

@CSENDES:
nézd, a technológiai lépések (néha visszalépések) sorozata azt is hordozza magában, hogy az online tartalmat előbb utóbb direktben fogják eladni. és az reményeim szerint kulturális felemelkedéssel jár majd.

egy példán keresztül próbálom elmondani. ha egy hazai reality műsorban a kutya a szoba közepére kakál, akkor mit csinál a szerkesztő. na ná, hogy benne hagyja. azért mert növekszik a nézettség. és azt várja, hogy másnap erről beszéljenek az emberek. és akkor a következő epizódot többen fogják nézni. ez az, amikor nincs direkt fizetéses rendszer, hanem a műsort egy csomagban vásárolod, kvázi ingyen van.

most képzeljük el ennek a tömegigényre szakosodott reality műsornak direkt előfizetői vannak. tehát nem egy csomagban veszed meg, hanem direktben ki kell fizetni mondjuk 1 centet. csak 1 centet. akkor a szerkesztő azt fogja gondolni, hogy a kaki jelenetet ki kell hagyni, mert a nézők fele lemondja az előfizetést. és a másik fele hiába meséli el másnap az ismerőseinek 1 centért már nem fogják megnézni az újabb epizódot. 0 centért megnézik.

és itt a dolognak szerintem a lényege. hogy a 0 és az 1 között mentálisan hatalmas különbség van. az írásos tartalom ma jórészt ingyenes, és ezért esik a szinvonal. de ha az előfizetés akár csak 1 cent volna, már mindenki követelné a minőséget.

persze az van, hogy ha 1 cent az előfizetés, akkor a látogatottság csökken, és a reklámbevétel is csökken. az előfizetési díj meg ezzel szemben csak kicsit növekszik. és ezen megy a libikóka. hogy hová kell a lapokat árazni, hogy az előfizetési díjon többet nyerjenek, mint amit a hirdéseken elbuknak.

de nekem meggyőződésem, hogy a direkt előfizetéssel a tartalom újra fontossá válik.

Idet 2010.05.19. 20:14:26

@CSENDES: Az lehet, hogy hülyeség, nem állítom, hogy nem. Én a sajtó magatartására bátorkodtam utalni, és nem az angol királyi család és OV-ék között vontam párhuzamot. A kénytelen-kelletlenben egyetértek, még ha hülyeség (szerinted), akkor is.

Idet 2010.05.19. 20:18:16

@CSENDES: Az enyém ugyan nem, mert nem olvasom-nézem a kukkoló sajtót. Erről a húsvét-dologról is innen szereztem tudomást.
A magam részéről le is zártam ezt a "polémiát".

mrs. white 2010.05.19. 20:22:52

@mialenyeg: Alapvetően egyetértenék veled, ha nem abban az oszágban élnék ahol Isaurának gyüjtést rendeztek, ahol a barátok közt Misijének egy ORVOS házaspár küldött egy cipőt mert a szerep szerinti Misi szegény és nincs pénze focicipőre. Ami brutális és elgondolkodtató hogy a cipő mellé a levélben megjegyezték, hogy tudják hogy ez csak egy filmsorozat de mégis........ Ennyit a média hatalmáról és hogy milyen értelmi szinten képes befolyásolni az embereket illetve egyáltalán lehet -e értelmi, végzettségi vagy bármi más képességhez kötni az emberekre való hatását.

mrs. white 2010.05.19. 20:32:51

@[nev]: Szerintem ott hibás a gondolatmenet, hogy szerinted nem fizetnek érte ha ilyen történik benne. Úgy gondolom pont fordítva van még akár 1 centet is fizetnek érte, csak hogy láthassák és ha a kutya nem rittyent oda a közepére, arra senki nem kiváncsi.

Amikor a Big Brother ment számkivetett voltam, mivel soha egy rohadt részt nem néztem meg, viszont mindenki erről beszélt. Ha kimentem az élelmiszerboltomba a pulton a sok bulvár ujság címlapján csak ez volt és az összes bejövő ember csak erről beszélt. Egy idő után elkezdesz gondolkozni hogy ennyi ember nem normális vagy a te agyad jár másképp és esetleg te vagy a csodabogár.

Idet 2010.05.19. 20:34:21

@mrs. white: Nagyon egyetértek!
Az ember tudatos hozzáállás esetén is félretájékozódhat, mert egyszerűen nincs mód a közöltek igazságtartalmát ellenőrízni, vagy elhiszem, vagy kételkedek, vagy nem is nézem-olvasom, ami persze lehetetlen. A Győzikébe és a Mónika show-ba is belenéztem mintegy 5 percig, hogy mégis tudjam, miről van szó. Híreket pedig muszáj nézni, különben totálisan tájékozatlan marad az ember. Szelektálni kell és összevetni, de az mennyi idő... de akkor is.

pannonfunk 2010.05.19. 20:50:05

Mind a hivataosan politikai, mind a bulvár sajtó iszonyatosan bulvár, és legfőképpen manipulatív. Ezen semmi meglepő nincs, már a Kacsa magazintól kezdve ez megy.

Nem a bulvár lett professzinálisabb, hanem a fidesz propaganda lett professzinálisabb a bulvár terén. Az vessen először követ rá, aki szerint Mesike merő véletlenségből borotválkozott meg pár nappal azután, hogy miniszterelnök-jelölt lett.

Ami érdekes, és elgondolkodtató, hogy ennek milyen hatása van a választások kimenetelére. Azon filózom, hogy a győzteshezhúzás érvényesül. Magyarán, aki nyerésre áll, az megdobhatja pár százalékkal az eredményét, ha a bulvárban is jól szerepel, aki meg vesztére áll, annak akár a visszájára is fordulhat.

Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2010.05.19. 20:55:48

@[nev]: Ha ez így volna, nem a Blikk lenne a legnagyobb példányszámban eladott napilap az országban. Az sem ingyenes, a plebsznek mégis az kell.

lüke 2010.05.19. 20:56:17

@Várúr:
az NZZ egy liberális lap

lüke 2010.05.19. 20:58:18

Semmi kivetni valót nem találok az előre hozott húsvétból. Egy bulvár újság előre pufogtat, különben nem él meg. Hány karácsonyi riportot készítenek előre.
Hogy a magyar média elkurvult, -ezt nem lehet másképp- szervilizmusának köszönhető.A másik komponense a közbeszéd,amely a béka seggéhez is liften jár. Bocs,ezt muszáj volt így leírnom!
Erre a egy példa, az igazán kulturált és tájékozott Baló György esete Selmeci G-vel ,2000?-ben talán.Egy eü-ről készülő élő interjúra már meghívott alanyok a tv-ben várakoztak , s Selmeci,- akinek legkevesebb köze volt az eü-höz- nem jött el,s Baló lefújta a műsort.
Szerintem se jobb , se bal oldali sajtó nincs MO-n.S nem is alakulhatott ki az elmúlt 20 évben ,mert nem tudta hova álljon.S ha valahova állt, a következő rezsim szemrehányást tett.
Ez a választások után is látszott, rögtön Orbánéknak kedveztek.
Nem lenne baj, ha mindenkinek lenne egy csatlós:) lapja!De ez a dörgölődöm ide, majd oda,eléggé torzítja és gyengíti sajtót.Erre példa Széles,aki Antallnál ip. miniszter lett volna,elrontotta az antrét. S Hornnál is pozíciót akart. S most jobb szelet fúj.
Reméljük lassan, de kialakul.
A hangnem engem rákosista burzsujgyülölő emóciókra emlékeztet.Ha kicsit kevesebb szenvedéllyel és több tárgyilagossággal szidalmaznák ellenfeleiket ,máris jobban érezném magam (a nem )olvasás közben

lüke 2010.05.19. 21:00:59

@Idet:
egyszer belenéztem a Győzibe:) Virág nyers húst evett
főműsoridőben. Ezt se orvosi, se emberi elmém nem értette.
Nekem nem kellett 4 adás hozzá,csak 3 perc,hogy eldöntsem.
game over

Idet 2010.05.19. 21:12:31

@lüke: Uhh, ez a lift-béka nagyon jó! Még nem hallottam.
Erre a bulvár-dologra egyszerűen igény van - az igénytelenek részéről, és sajnos, de ez a valóság: ők vannak és lesznek mindig többen. A televízióból pedig tökéletesen kiveszett a kulturális szórakozás, legalábbis a filmek terén. Nálunk nem is olyan rég volt egy kanális, amin művészfilmeket lehetett látni, kb. fél éve megszűnt, és két gagyi humorkanális - már amit ők annak tartanak - lett helyette. Ha nézhető filmet akarsz, DVD-t kell nézned. A nyavalyás kábelcsomagokból pedig a külföldi, legalábbis az osztrák és a német közszolgálati kanálisokat kizárták. Csak a kergagyi maradt.

lüke 2010.05.19. 21:19:04

@Idet:
ARD, ZDF még mindig szinvonalas, az ORF-2 hétfőn
Kulturmontag , remek..........

Idet 2010.05.19. 21:19:44

@lüke: Igen, az valami elborzasztó, amit a gyerekkel csinálnak. Vagy nem, mert neveltségi szintje úgyszólván nincs is. Sőt, az a szegény kislány sztem egyszerűen emberi közösségbe beilleszkedni sem tud. És egyáltalán: valami olyan szubhumán viselkedési mintát ad az egész, amit sürgősen korrigálni kellene: meg is szűnik, hála Istennek!

lüke 2010.05.19. 21:21:30

... és a bulvár,marad ,
ahogy németek írják:
utcai,komolytalan, kinyomtatott fecni:)

Idet 2010.05.19. 21:26:48

@lüke: Csak a csomagból vették ki... utánalátok, hogy keressek egy olyat (csomagot), amiben benne vannak, sajnos, a saját tepsire nincs lehetőség egy panelház nyolcadik emeletén, vagy nagyon macerás. Pl. leviszi a szélvihar...

Mufurc Manó 2010.05.19. 21:31:48

@török gábor: Nagyon is feltételezem, hogy ismeri a könyveket. Iróniával beszéltem, mégpedig azért, hogy rákérdezzek, ha ismeri, miért nem építi be például a posztba? (Ezeket, vagy bármi mást, amit írtam, ezt magának kell tudnia, ezt is írtam.) Ez így nem elemzés, nem is politológia, ezt is tudja maga is, sokan mások is beírták itt.

Ámbár a népnek nem jár az információ. (Ez is irónia.) Erről pedig, mint tisztességtelen viselkedésről, nem lehet finomabb stílusban írni.

lüke 2010.05.19. 21:32:30

@Idet:
pedig az lenne a legolcsobb egy receiverrel

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.05.19. 21:33:04

Ó molnár "jellemóriás" kijátszotta, hogy hogyan is készül a szar újságja!

Az összes bulvár, hazug simlis, gagyi!

Orbán már sok mindent eljátszott, most éppen kiskirály!

A népszavazás, a magyar polgár nem akarta a kettős állampolgárságot, akkor most Orbán szembe megy a néppel?

www.BiSex.hu (törölt) · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.05.19. 21:33:33

de ez normális, hogy a népszerűségért emberek színészkednek...
miért lenn más egy politikus, a családjával? marketing, amit bezabál az egyszerű nép, akik a színvonaltalan bulvárt zabálják. elhisznek mindent. ennyi

lüke 2010.05.19. 21:38:18

@Mufurc Manó:
én pedig kalpot emelek TG előtt, hogy a mai világban ilyen naivitással és jó indulattal van:)
A bulvár sajtóról írni, talán nem szükséges tud. alaposság

bariga 2010.05.19. 21:39:27

a cirkusz kell a népnek, ezt már a rómaiak feltalálták, aki értelmes helyre teszi magában, aki kiváncsi az meg fizet érte jó sokat. Szerintem sokkal nagyobb baj, hogy a legtöbb TV, rádió , újság meg akarja írni az én véleményemet. Ez mostanában nagy divat, nem eseményt vagy tényeket közölnek, hanem következtetéseket. Sokszor hallottam viták során barátaimtól ugyanazokat a mondatokat, fordulatokat és elakadtak, ha váratlanul felmerült valami, amiről még nem hallották, hogy mit is kell gondolni róla. Ez a borzasztó , mert leszoktat a gondolkozásról és a tanulásról. Most például úgy látom sokaknak ELGUrult a történelemkönyve.

2010.05.19. 21:43:24

Kedves TG!:) Nekem is leesett most az állam...:(((

És: Orbán hazudik??:DDD Jó, persze, a népszerűség érdekében, de szabad-e ekkora adut adni egy patkányújságnak?? Valamint: Ómolnár mit tudhat, hogy erről kellemesen fecseg?? Döbbenet...

pad78 2010.05.19. 21:45:24

Nem bírom ki, hogy néhány dolgot ne írjak le:

Mindenekelőtt azoknak, akik azzal szívatják TG-t, hogy nem elég mélyenszántó az elemzése. Nos, aki volt felsőtagozatos, az tudja, hogy ha egymás alatt nagyjából hasonló szótagszámú, egymásra rímelő sorok állnak, akkor sejthetően költeménnyel van dolgunk. Akkor pedig nem várjuk tőle, hogy mérnöki pontossággal írja le a hulló falevél pályáját, még akkor sem, ha egyébként a szerző képes is lenne rá.

Az oldal, amin a kedves kollégák járnak: blog. Ahogy a ballada, ez is egy műfaj. Nem tudományos értekezés, hanem internetes napló. Amelyben a szerzője rögzíti különféle reflexióit olyan események kapcsán, amelyek aznap érték. És nyilván olyan mélységben, ahogy a nagyérdemű orrára szeretné kötni.

Viszont ez senkit sem kell megkössön: akit nem érdekel, hogy TG miről elmélkedik, az keressen magának más blogot. Vagy olvassa a Politikatudományi Közleményeket. Ott biztos talál magvas elemzéseket. De sértegetni őt, mert nem úgy ír, ahogy elvárják?! Már bocsánat, de fizet valaki közületek neki azért, hogy írja ezeket a posztokat? Ha nem fizetsz érte, akkor már nehogy azon legyél fölháborodva, hogy nem nyalja ki a feneked!

Na mielőtt a poszthoz is hozzászólok, eszem egy kis gofrit. És lehűtöm magam. :)

pannonfunk 2010.05.19. 21:47:16

@Mikor rendezi a Fidesz milliárdos tartozásait?: Viszont el sem utasította, azaz nem szavazott 50%+1 ellene. Akkor miért menne szembe? Az "itt az idő elhúzni MLSZ elnöknek" nickedet lecserélted?

Ordnassac 2010.05.19. 22:00:39

A sajtó helyzete szerintem sokrétűbb háttérrel rendelkezik. Hangsúlyozottan magánvélemény következik:

- általános unalom a politika iránt (Politikverdrossenheit, azonban annyi még maradt, hogy érdekelje a magánélete.

- a "dolgozó ember" túl fáradt általában ahhoz, hogy komolyabb dolgokkal legyen kedve foglalkozni, azonban ilyen könnyed dolgok/hírek még "emészthetőek" ilyen állapotban

- felmerül az oktatás helyzetének kérdése is, mármint az, hogy az itt lévő vélt vagy valós minőségcsökkenés mennyiben befolyásolja az információszerzési szokásokat

darkmustang 2010.05.19. 22:03:53

@Zoltchy: en mar neha azt sem hiszem el, amit a sajat szememmel latok/hallok. Az emberek (nagyon) hazudnak. Nagyon kell figyelni.

Es atalakitjak a torteneseket, mondatokat, sajat szemszogbol kozvetitenek. Szovegkornyezetbol, tortenesbol kiragadnak dolgokat es az alapjan irjak le/mondjak el.

Nem szeretem mikor 5milliard-2000-1000-500 evvel ezelotti dolgokrol tanulunk es mindezt tenykent kell kezelni. (Errol mindig a Friends jut eszembe, mikor Phoebe es Ross vitazik az evoluciorol. Vagy eppen az irodalom tanarnom gimibol, akinel az egyik szempont volt, hogy soha nem irhatjuk le a kovetkezo mondatot verselemzesnel: "A kolto azt akarta ezzel mondani, hogy...")

Az index, az origo, stb olvasasat meg akkor hagytam abba vegleg, mikor kb masfel eve olvastam egy cikket egy mobiltelefonrol. A cikk folott ott volt egy kep es ala volt irva a telefon tipusa. A kepen nem a leiras szerinti telefon szerepelt. 2 nap utan sem csereltek ki a kepet, vagy a cikket.

barli 2010.05.19. 22:07:35

Néha ránézek a hirstart.hu kattintási toplistájára, és elborzadok. Ez kell a népnek, ennyi. Claudia harmadik csöcse, Stohl András viagrája ezek szerint fontosabb mindennél. Ez az egyik ok amiért nincs igény a minöségi újságírásra.
A másik az, hogy velem együtt a többség (politika iránt érdeklödö, gondolkodni próbáló) valszeg még innen is cseszik rá pénzt kiadni egy sajtótermékre, mert ugye van online sajtó, ami egyszerübb, gyorsabb és jóval sokoldalúbb, és még ingyen is van. Ha az újságok és újságírók meg akarnak élni, be kell nyalniuk valamelyik oldalnak.

Rézvirág 2010.05.19. 22:12:30

Nos, akkor itt vagyok én, bevállalom, olvastam a szóban forgó húsvéti számot :-)
És most azon gondolkozom, hogy vajon mi a fenét kell az alatt érteni, hogy "előre hozták a Húsvétot"?!?!?!

A cikk maga arról szólt, hogy a család mesélt arról, hogy hogyan szokták ünnepelni a Húsvétot, _még_ a _látszata_sem_ volt keltve, hogy épp akkor van Húsvét!

Tojásfa nálunk is már 2 héttel húsvét előtt készen áll, ez olyan ünnepváró dolog, pedig hozzánk nem is jön semmilyen bulvár :-) Illusztrációnak készült a cikkhez pár húsvéti hangulatú kép, ennyi.

Most tényleg arról szól egy Török Gábor (!) poszt, hogy jajj, Orbánról készült egy olyan fénykép Húsvét előtt egy héttel, hogy meglocsolja a kislányát???? Mert kb. ennyi volt, hogy "eljátszották" a Húsvétot...

Most kicsit csalódtam :-S

Idet 2010.05.19. 22:14:58

@Ordnassac: Inkább csömör, mint unalom... a másik kettőben is igazad van, különösen az oktatás dolgában.
Valaki írta, hány százaléka az általános/középiskolásoknak funkcionális analfabéta, nem emlékszem a számra, de elképesztően magas. Még magával az olvasási mechanizmussal is baj van. Ezt különben nap mint nap tapasztalhatjuk, az elsőéves egyetemistáknál is. Problémáik vannak a szövegértelmezéssel, és innentől nagy a baj.

pad78 2010.05.19. 22:16:30

A poszthoz:

Én sem Orbántól, sem bármelyik másik politikustól nem várom el, hogy a bulvárközönség kedvéért tönkretegye a családja ünnepét. Feltételezem, hogy ez is valami Kubatov-féle agytröszt ötlete volt, és OV nem akarta, hogy a gyerekei szívják meg az ilyen hülyeséget. De akárhogy is: a média lényege, hogy a valóságot valóságosnak akarja mutatni, akkor is, ha nincs rá módja. Amikor a tévében Pindroch Csaba úgy mond Kosztolányi-verset, hogy 30-as évekbeli kosztümbe öltöztetik, lenyalják a haját kosztolányisan, és beültetik egy félhomályos kávéházba, az ugyanilyen képmutatás. Szerintem ami igazán érdekes, az a hitelesség: hogy valódi Kosztolányi-vers legyen. Ha Orbánék tényleg nagyjából így ünnepelnek, akkor kit érdekel, hogy mikor rögzítették.

Ami engem jobban zavar, tkp. ami zavar, az az időzítés. Nem az egy héttel húsvét előtt, hanem az egy héttel választások előtt. Nyilván nem véletlenül jutott Ómolnáréknak eszébe éppen most ez. Miért kell a húsvétot bevonni a kampányba? És különösen: miért kell a gyerekeket bevonni a kampányba? Én ezt az utóbbit érzem igazán etikátlannak. Nem kicsit. Nagyon.

2010.05.19. 22:17:50

@Ordnassac: egyetértek...de akkor is, Vitya ilyenbe belement? és miért kellett kiadni Ómolnárnak ezt???

Ordnassac 2010.05.19. 22:19:20

index.hu/gazdasag/magyar/2010/05/19/orban_forradalmat_fog_csinalni/

www.mti.hu/cikk/479259/

Ez a megyei kormányhivatalos dolog azért így elsőre furcsának tűnik... ("az állam megyei vezetője")

[nev] (törölt) 2010.05.19. 22:20:49

@Pitypalatty úrfi:
bármilyen furcsán hangzik, de blikket a maga kategóriájában egy exkluzív lapnak gondolom. mert a blikk például úgy tudósít, hogy körbetelefonálnak mindenkit, és esetenkét kimennek a helyszínre, és aztán összeáll belőle valami szenzáció.

csakhogy a minőségi lapok "tudósítói" ülnek a szerkesztőségekben. mert nem éri meg kimenni a helyszínre. nem éri meg telefonálni. nem éri meg utána járni. leírják, hogy mit mond X párt, és jó esetben megkérdik, hogy az ellenérdekelt Y pártnak erről mi a véleménye. legfeljebb ennyi. vagy ennyi sem. nem azt írják le, hogy mi történt valójában, hanem azt, hogy a valóságról a pártok mit gondolnak. vagy tudósításokat összeszőnek, vagy népmesei fordulatokat írnak bele.

uj péter szerintem tanulságos posztja erről:
cvikli.tumblr.com/post/113203717/hirszerk-09

na most ha egy online lapnak előfizetői vannak, akkor az olvasó elvárja, hogy ne azt kapják, amit amúgy ingyen is megkaphatnak. a probléma az, hogy a minőségi online napilapok - nyugat európában is, és amerikában is - korábban ezekről lemondtak. mert úgy itélték meg, hogy az online reklámból több bevételük lesz, mint az online előfizetési díjból, és a reklámból. tehát a látogatottságot akarták minden áron az egekbe tornászni, az olvasótábor méretét maximalizálni akarják, holott azt optimalizálni kellene.

csak az egész átállás problémás. mert ugye elő kell adni, hogy ami eddig ingyen volt az nem lesz az. és nem fogja mindenki egyszerre mondani. de nem nagyon lesz másik út a professzionális lapok előtt. és szerintem a multimédia tartalmakra lehet majd előfizetőt szerezni. tehát ahol van szöveg is, meg kép is, meg hang is. különben nem. szóval csak szöveg. vagy csak kép és hang, az kevés lesz.

tehát ez azt jelenti, hogy az újságot, és a tévét egybegyúrják.

amit ma mutattak:

www.youtube.com/watch?v=U3j7mM_JBNw

azért ez szerintem itt minőségi ugrás van a régi népsporthoz, és a telesporthoz képest. csak ez nem lesz ingyenes, vagy csak korlátozottan lesz az.

panelburzsuj 2010.05.19. 22:21:00

@pad78:

"miért kell a gyerekeket bevonni a kampányba?"

Csak tipp: talán mert nincs kutyájuk.

panelburzsuj 2010.05.19. 22:23:09

@Ordnassac:

Főispán. Úgy talán ismerősebb.

Mikor rendezi az MSZP trilliárdos tartozásait? (tö 2010.05.19. 22:23:47

Van megoldás, nem kell semmilyen lapot olvasni, legyen az bulvár, vagy napilap oszt kész! :)

Ordnassac 2010.05.19. 22:24:23

@Letícia: Ómolnár... Aki képes megjelenni a saját újsága tévéreklámjába megjelenni hírmondóként, az más huncutságokra is képes... :-P

Idet 2010.05.19. 22:25:55

@panelburzsuj: Kutya helyett gyerekük van.

Ordnassac 2010.05.19. 22:25:59

@panelburzsuj: igen, ez nekem is eszembe jutott...

pannonfunk 2010.05.19. 22:31:20

@Idet: hm. Kunczénak sincs gyereke, oszt mégse a kutyáját pelenkázta a 2002-es kampányreklámban, hanem a Kovács Pistikét...

panelburzsuj 2010.05.19. 22:32:17

@[nev]:

Én is úgy gondolom, hogy ha egy újságírócsapat csinálna egy órás multimédiás anyagot 2003. októvóber 23-ról, kronológiával, térképpel, 3D animációval, videóval, kikicsodával, (és persze nagyon sok keresztbe levcsekkolt "memoárral"), akkor akár a teljes fizetős változatért, akár a reklámhelykért azért tarthatnák a markukat.

Az Orbán-gyerekek nyuszifészke viszont sokára lesz csak fizetőssé tehető hír.

Idet 2010.05.19. 22:37:26

@panelburzsuj: Na most, nem értem! Ez egy poénkodás akart lenni, egyébként.

Idet 2010.05.19. 22:39:05

@pannonfunk: Rosszul vette volna ki magát Buksi Liberóban...

panelburzsuj 2010.05.19. 22:44:08

@Idet:

Az őskorban az a tévhit járta a reklámszakmában, hogy kutyával vagy gyerekkel, de méginkább mindkettővel lehet legjobban eladni valamit. (Az élet aztán bebizonyította, hogy kurvákkal még hatékonyabb ...)

A polgári-konzervatív Orbán az utóbbiból definíciószerűen kizárja magát - marad a gyerek és/vagy kutya ...

pad78 2010.05.19. 22:46:11

Mellesleg ami szerintem ebben a témában leginkább érdekes: mitől van a bulvármédiának ilyen hihetetlen ereje? Miért olyan agymosott a magyar nép, hogy ezt a fekáliát habzsolja két marokkal? Vagy ez világjelenség? És ha van ebben egy romló tendencia, az minek "köszönhető"?

Én egyébként már évek óta leginkább az Inforádióból tájékozódom. Nekem ők nyújtják leginkább a felelős újságírás képét. Mert szvsz a kulcsszó nem is a technikai értelemben vett minőségi újságírás - engem az érdekel, hogy felelős módon tájékoztat-e az adott médium? Hogy erkölcsileg minőségi-e? És rajtuk kívül sajnos kevés ilyet tudnék még mondani!

2010.05.19. 22:50:05

@Ordnassac: hát kb. 2000 szavazatért eladta magát Orbán??? Ezt nem hiszem el, egy ilyen g...huszárral kezdett bárki tanácsára!

2010.05.19. 22:54:02

@Idet: uuuuuuuuuhhhhh, ez durva! Ám igaz!:)))

Idet 2010.05.19. 23:01:37

@panelburzsuj: Van ott még elég hím barázdabillegető is, akivel kénytelen együtt fényképezkedni.
Ebben a műfajban azért Kuncze a verhetetlen, Prisztással és egyéb állatfajtákkal...

papika 2010.05.19. 23:02:43

A példányszámokat tekintve egy csomó vidéki megyei lap elég jól áll, pl a valszeg még az idén a Kisalföld megelőzi a Népszabadságot. Most 70.300-80.800 az arány, de 2004-ben még 78.400-163.600, 1994-ben pedig 87.800-294.300 volt az arány.
Szóval a nagy országos lapok elbaszták.
Vagyis mindenekelőtt a mindenkori piacvezető, a Népszabadság. 15 éve 300.000 körüli példányszámmal Európa egyik legnagyobb politikai újságja volt, de én már akkor furcsálltam, hogy külföldön, Csehországban is, nyugaton meg végképp, egy szombati lapszámmal ölni lehetett annyira kövér volt, hétfőnként pedig akkora sportmelléklet volt minden újságban, mint nálunk kétnapi Nemzeti Sport. Itt meg el akarták sütni a 24, max 32 oldalakat. Ráadásul a cseheknél olcsóbb is az újság.
Tőlem a Magyar Nemzetet is lehet szidni, de az sosem volt egy nagy példányszámú lap. A Népszabi tényleg lehetett volna jó újság. És akkor valszeg a Magyar Nemzet is jobb lenne.
A Blikk igénytelensége érthető, mert elég jól teljesít, de a Népszabié... De mindegy, lassan megszűnik a jelentősége. Megérdemelte.
Máshol viszont nem tudom, hogy vannek-e ennyire olvasott csak netes újságok, mint pl. az index meg az origó. Plusz ilyen fasza politikai blogok! Ebben a magyarok mintha baromi erősek lennének. Itt vigasztalódunk a nyomtatott újságírás gyenge teljesítménye miatt.

darkmustang 2010.05.19. 23:04:04

@pad78: szerintem a magyar nep nem olyan agymosott, mint ... mas nepek.

talan mert ez konnyu tema, talan mert igy az emberek elfelejtik a sajat problemaikat, gondjaikat. Nem kell ....... dolgokrol beszelgetni egy tarsasagban, olyan dolgokrol, ami igazan igazi gondolkodast, velemeny nyilvanitast igenyel. Az emberek faradtak/nak.
Vagy/es ami veluk nem tortent meg, azt olvasas utjan "atelik".
Adrelanit keresnek olcson.

az info radio (mielott meg igazan megismerhettem volna) nalam elvagta magat, egy epp Gaborral keszult "beszelgetes" kapcsan.

6.Lenin 2010.05.19. 23:05:03

@pad78:

"mitől van a bulvármédiának ilyen hihetetlen ereje? "

Mert hihetetlen az igény az információra.

Nincsenek agymosottak,csak kb 6 milliárd különböző igény az infóra.

Neked pl az Inforádióra,mert az mondják,amit hallani szeretnél.

A média csak kiszolgálja a kb 6 milliárd különféle igényt.

Szerencsére szabadon választhatsz,megkaphatod mindazt,amit látni,hallani szeretnél.Van választék.

Ez így van jól.

Ordnassac 2010.05.19. 23:05:37

@Letícia: megtette ezt más is. Sajnos nem csak 2000-en olvassák a bulvárlapokat...

2010.05.19. 23:09:26

@Ordnassac: az igaz, de nem nevezi magát etalonnak...jó, lehet hogy többen szavaztak rá, de azt gondolom, hogy nem kellett volna eladni a lelkét...

Rá Dios 2010.05.19. 23:12:34

Én sajnos nem tudok állást foglalni abban, hogy mikor van Húsvét.
Mint agglomerációs Fidesz aktivista megkérdeztem a helyi elnököt, de ő azt mondta, nincs még megyei direktíva. Mivel a feleségem ismeri a körzeti parlamenti képviselőt ember, mármint egyszerű ember korából, finoman utalt rá, hogy kellene már eligazítás, lesz-e és ha igen, mikor lesz Húsvét. A képviselő azt mondta, megpróbálja szondázni, hogy a NER (Nemzeti Együttműködés rendszere Nyilatkozat melyik pontja húzható rá a kérdésre, értelmezhető-e utalásként.
Ma megjött kódolt mailben a válasz, állítólag Semjén Zsoltot a Pápa is sürgette, azért:
Húsvét idén kivételesen Pünkösd után lesz (csontvázak, devizahitelek, szlovákok, stb miatt, ja meg a Gyurcsány is, persze), de addig is minden választókerületben kezdjünk kereszteket ácsolni. A listát majd hozzák, hogy kik kerülnek föl rá. Úgy tudjuk, hogy nincs nagy tülekedés.

mialenyeg 2010.05.19. 23:12:48

@mrs. white:
Egy öregek otthona plusz egy orvos házaspár? Akkor tényleg nagy hatalma lehet a médiának :o)

[nev] (törölt) 2010.05.19. 23:15:38

@panelburzsuj:
ilyesmit gondolok erről én is. hogy azzal, hogy bejön a direkt fizetés megjelenhetnek szinvonalas tartalmak, minőségi elemzések. de az nem csak azt jelenti, hogy le van írva minden, hanem grafikonokkal ábrázolva van minden, és kis video bejátszások vannak, hogy lám, itt ezt mondta, itt meg már ezt. vagy megint ugyanazt. és ezért nyert, vagy ezért veszített. az elemző szerint. és akkor ez megjelenik egy a fenti videon megjelent keretben, akkor azért már pénzt lehet kérni. és ez szerintem előrelépés lenne.

panelburzsuj 2010.05.19. 23:16:20

@Rá Dios:

Aszondod, hogy a "vonalasság" kifejezést ideje (forradalmian) újraértelmeznünk? :)

Idet 2010.05.19. 23:17:38

A "Gyilkosság meghirdetve"-ben szerepel, hogy a vidéki angol városka lakói milyen lapokat járatnak, Times, Daily ez meg az, bulvárlap is, meg a helyi hírharang. Mindig a helyi hírharangot olvassák először, ott is a hirdetéseket...

Rá Dios 2010.05.19. 23:19:35

@panelburzsuj: Aszondom :-)
We are all wired. Mind be vagyunk kötve.

Idet 2010.05.19. 23:22:01

@Rá Dios: Mi van a plebánossal? Nem ő a helyi kereszténydemokrata aktivista? Csak tudhat a húsvétról valamit... esetleg ökumenikusan a ref.lelkésszel? A rabbi nem jó, mert ők holdhónapokban számolnak!

panelburzsuj 2010.05.19. 23:24:06

@mialenyeg:

(Ha már médiát szapuljuk: lehet, hogy egy öregotthonban ápolt agg orvosházaspár volt a hír realitásmagva ...)

Rá Dios 2010.05.19. 23:24:52

@Idet: Nálunk a plébános szoci szavazó lelkiismereti okból. Kiátkozását már kezdeményeztük. Rabbink - értelemszerűen - nincs, pedig néhány régi fideszest felkértünk már erre a szerepre. A reformátusaink Jobbikosok.

Rá Dios 2010.05.19. 23:34:47

@Ordnassac: Az én vagyok, de most nem az van rám kiosztva.
Bocsánat, de búcsúzom: 23 óra 59-ig postáznom kell mai hangulatjelentést a megyének.
Csendes lelkesedésnek momndanám ami van. Mindenki kussol a faluban, aki számít.

jabba74 2010.05.19. 23:36:26

Inkább azon kéne gondolkodni, hogy van e minőségi ujságírás egyáltalán. Szerintem a sajtó természetédből fakad, hogy nem minőségi. Minőségi a szakértői elemzés, aminek már nem terepe a sajtó, megvan a saját médiuma. A sajtóban nem érdeklődnek témákat kimerítő oknyomozásra, elemzésre; inkább gyors, egyszerű, zanzásitott féligazságokra. Rendszerint ezek a féligazságok érzelmekre hatnak elsősorban és erősen egyoldalúak, dacára annak, hogy a média a közgondolkodásban az objektivitás szinonimája lett.
Lényeg a lényeg, minden közölt tartalom szerkesztett, tehát szubjektív. Legyen az doktori disszertáció, vagy Julinéni-Katinéni pletyózása, vagy az Orbán család leközölt húsvétja a Story magazinban. Mintha Gyurcsány gyermekmentése objektív valóság lett volna! (lehet, hogy volt valóságalapja, csak kicsit rásegítettek)
Az már persze még messzebb vezetne, létezik e az objektumokra és szubejktumokra szétbonott világ vagy valami egészen más rendszerben mozog minden.
Mindenesetre azon moralizálni, hogy élvonalbeli politikusok hogyan használják a bulvármédiát emocionális kampánycélra kicsit avítt dolog.
Ahogy a rendszerváltás után sikerült a politikai elitet morálisan lerángatni a földre, úgy kéne a médiaelitet is az objektivitás felelősségmentes trónjáról letaszítani, hogy végre mindenkinek nyilvánvaló legyen, hogy ez a réteg messze károsabb a társadalomra, ha visszaél a hatalmával, mint a legkorruptabb politikus!

szbi 2010.05.19. 23:38:04

Ez tetszik. TG két üzenetet ad elő, és mindenki - 1 kivétellel, de ő is csak említve - megeszi a bulvárt.
A másik híre arról szól, hogy Orbánt nyaralás közben fényképezte a horvát titkosszolgálat. Majd a képek eladódtak a Storynak. És Orbán a fotózásról csak a lapból szerzett tudomást.
Az egy reagáló Omolnár bulvárszövegének tekinti /ha jól értem/ a médiapaláveren előadott sztorit.
De lehet, hogy nem az.
Miért csak Orbán locsolkodásával foglalkoztok, he? A második duma nyomán messzebbre lehetne jutni. Megevett benneteket a bulvár.
TG ezzel akart szembesíteni minket?
Ha TG szövege másként íródik és nem a locsolkodós-gyerekes képet közli, és nem a második helyen van a hozzákapcsolódó duma, és nem veszi elő a magas-alacsony /Hochkultur - Popul-kultur/ antinómiát, ha a nem tereli el a figyelmet a fontosabb/érdekesebb hírről, most miről folyna a dumaár itt?
Arról.
Szóval: bulvar vincit!

Rá Dios 2010.05.19. 23:40:17

@panelburzsuj:
(Köszönöm a linket.
Bemásolom a dalszöveget. Itt a helye, T.G. megérti talán a kis OFF-ot, ha az. 25 éves a dal.)

Beatrice együttes dalszövege

Katicabogárka szállj el! Szállj el!
Jönnek a törökök
Sós kútba tesznek
Onnan is kivesznek
Kerék alá tesznek
Onnan is kivesznek
Iszonyatos a zűrzavar,
pedig precizen rendezett a világ.
A fogaskerekek egymásba marnak,
ha fordulnak, forgat a kényszer.
Kizárva önmagamból,
tartom a szám, míg szétrobbanok
A gyújtózsinór holnapra leég,
nem marad más, csak bombatölcsér
Félek, ez így nem jó
de ha nem baj, nekem nyóc
Mindenki elhagyta a földet,
az autók a sztrádán üresen jönnek;
és én még most is az üléshez kötve
A biztonsági öv lefog
Félek, ez így nem jó
de ha nembaj, nekem nyóc!
Félek katicabogárka, Ez így nem jó
Szállj el! Szállj el!

panelburzsuj 2010.05.19. 23:44:55

@jabba74:

Hát senki se olvassa el rendesen a posztot?

"Amíg biztosak lehetünk abban"

"Vagy másképp kellett volna írnom? Ha biztosak lehetnénk abban…"

Török Gábor ír végre egy igazán blogszerű posztot, erre mindenki kioktatja, hogy inkább arról kéne írnia, hogy - és következik a poszt megismétlése egy-két fokkal gyatrább átfogalmazásban.

Ordnassac 2010.05.19. 23:45:02

@szbi: tíz évvel ezelőtti sztori. Franjo Tuđman (és rendszere) azóta rég meghalt. Aztán, ha OV emiatt nem tett feljelentést, akkor miről beszélünk?

Ami azt illeti, ha egy 10 évvel ezelőtti (ergo elévült) sztori legyen a főtéma a magyar sajtó helyzete és a bulvár jelentőségének okai helyett, az is egy álláspont.

Az, hogy a bulvár nem riad vissza semmilyen eszköztől, nem volt új.

6.Lenin 2010.05.19. 23:51:06

@jabba74:

Ki fogja eldönteni,kiket kell letaszítani?
Kik maradhatnak?
Mi lesz azokkal,akiknek ők jelentik a hiteleset,igazat?
Mi lesz a kielégítetlen igényekkel?

Idet 2010.05.19. 23:51:59

@Rá Dios: Sándor pásztor meg a birkákkal van...

panelburzsuj 2010.05.19. 23:52:41

@Rá Dios:

"be vagyunk kötve" ... :)

Egyébként van ez a nóta harminc éves is. Hogy 80-ban már biztosan megvolt, arra minden gyanún felül álló szavahihető tanúm van! :)

Idet 2010.05.19. 23:52:55

@Ordnassac: Az én vagyok, de nem aktívkodom!

Ordnassac 2010.05.19. 23:55:05

@Idet: Németországban evangélikus óvodába, illetve katolikus általános iskolába jártam. Magyarországon egy fél évet jártam református hittanra, első főnököm pedig zsidó volt. :-D

panelburzsuj 2010.05.20. 00:04:29

@Ordnassac:

Tiszta káosz ...

Mennyivel egyszerűbb volt: "Világnézetünk alapjai"

www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=vilagnezetunk-alapjai&ID=335538

(Még az évjárat is pontosan stimmel!)

Ordnassac 2010.05.20. 00:13:52

@panelburzsuj: Harsányi-Vargáné-Zrinszky? Vonalas névsor.

jabba74 2010.05.20. 00:15:47

@6.Lenin:
Ha valaki politikusnak áll, vállalja a velejáró presztízsveszteséget, mármint azt, hogy "politikus" (nem számítanak azok, akik azt hiszik, ez alól ők kivételek).
Az lenne a jó, ha valaki médiaszemélyiséggé válna, hasonló hitelveszetséggel járna, ha visszaélne azzal, hogy nála a mikrofon.
Az igények kielégítéséről meg hadd ne kelljen értekezni mert nagyon másodlagos kérdés. Hogy profánabbul fejezzem ki magam az senkit nem érdekel, kinek mi az igénye, legkevésbbé a médiát.

objekt 2010.05.20. 00:50:17

Mostanában csak a posztok olvasására van időm, a kommenteket nem nagyon olvasom. De úgy látom nem sokat veszítek. Ennyi "mufurc manót" mint aki ide összegyűlt, nehéz lenne még casting-al is összeválogatni. Itt mindenki tudja a tutit, csak úgy repkednek az axiómák. Mindenkinek holtbiztos értesülései vannak és ne adj isten, hogy elbizonytalanodjon a véleményében. Gyakorlatilag, egy TG féle probléma felvetős, több lehetséges megoldást is elképzelhetőnek tartó véleménnyel, nem is lehet becsatlakozni. Úgy látom, hogy én ehhez már nem vagyok eléggé elkötelezett vagy elvakult. Általános szexhiányban sem szenvedek, mert ehhez már az is kell, némelyeknél. Aki mocskolni akarja a Fideszt (vagy OV-t)az bármi áron ezt fogja tenni, teljesen mindegy lesznek-e eredmények. (érdekes milyen többségben vannak ezek)

Ami a legmegdöbbentőbb, hogy még TG-sem hagyjátok lógva. Állandóan meggyanúsítjátok mindenféle baromságokkal. Kritizáljátok a témaválasztását, a véleményét (igazából csak ez utóbbit kéne).
Világosan elmondta hol volt ma, mit hallott, ezért írt erről. De nem az okosoknak ez nem elég, minden posztnak toppon kell lenni és nem is tudom miről kéne szólnia a kényes ízlések kielégítésre.

Biztosan több jól értesült azt fogja mondani, hogy nagyon is megéri -közvetve vagy közvetlenül -ezt a blogot fenntartani TG-nek. Lehet, de azért valahol itt vendégek vagyunk, lehetőséget kapunk a sokszor idióta vagy elfogult véleményeink ország-világ elé tárására. Én as helyében kicsit bezárnám a boltot, azután mehetne mindenki a jó szar többi helyre okoskodni.

Nem kell egyetérteni...:-)

szbi 2010.05.20. 01:26:33

@Ordnassac:

"tíz évvel ezelőtti sztori.+ OV emiatt nem tett feljelentést, akkor miről beszélünk?" Arról, hogy Omolnár most előadja B.-Füreden.

"egy 10 évvel ezelőtti (ergo elévült) sztori"
= bulvárfelfogás. Pl. a honfoglalás elavult sztori?

"legyen a főtéma a magyar sajtó helyzete és a bulvár jelentőségének okai helyett, az is egy álláspont." A szöveg vége igaz: ez is egy álláspont. De én nem erről beszéltem. Hanem a TG szöveg szerkezetéről, a hatásáról, az irányítható érdeklődésről és észlelésről etc. A bulvárról. Az újságról, ami tájékoztat és elfed. A mai magyar sajtóról. Lásd TG előző fejezetét: megvezette az MTI. Vagy a Zagyva-ügyet az országgyűlésből. Csupa bulvár, ha érted, amit mondok.

Az, hogy a bulvár nem riad vissza semmilyen eszköztől, nem volt új.

Ordnassac 2010.05.20. 01:52:13

@szbi: az elévült és az elavult között van azért különbség. Jómagam az elévült kifejezést használtam. Nem véletlenül. Tíz év alatt elévült (jogilag) az ügy. Tehát Ómolnár most már úgy beszélhet róla, hogy semmiféle jogi természetű baja nem származik ebből. Így nagy lehet a szája.

Ehhez rásegített, hogy OV nem lépett az ügyben. Legalábbis nem tudunk róla, mivel erről ÓM már nem mesélt. (Aztán persze ki tudja...)

Köszi az utolsó mondatom ismétlését. ;-)

Ordnassac 2010.05.20. 01:53:04

@szbi: ami a Zagyva-felszólalást illeti, hát az kabaréba illő volt. Nem lepne meg, ha a frakcióvezetés letolta volna ezért...

sofalwy 2010.05.20. 02:01:50

Szomorú olvasni, hogy a még pár napig "leendő" igényessége azt az igénytelenséget célozza meg, amit az említett sajtótermék és annak főszerkesztője képvisel. Még jó, hogy nem olyan címet rendelt meg cikkéhez, ami nevezett magazin napi gyakorlata az Internetes hírgyűjtőkben: "XY villantott!!!"

Ennyire csak az "agyilag zokni" társadalmi rétegekre számít "leendő"? Tragikusan kell látnunk, hogy az ország miniszterelnök aspiránsa kommunikációs elvárásaiban ilyen primitív szintet elfogad, sőt adja magát neki.

Ezek után nem csodálkozhatnánk, ha az "Illető" megjelenne Mónikánál, vagy Józsefbarátnál - legitimálva ezt a szintén borzalmas és genitáliákra alapozott műfajt. (Mondjuk Ficó Róberttel iszap birkózhatnának!)

A dilit félretéve azért szomorú, hogy a mai hazai politika a kommunikációban csak a sajtót, annak is csak a legzajosabb, ezért is legkétesebb (igaz a legtöbb agyilag zoknit megmozgató) rétegeit keresi. Így aztán a televíziók, rádiók és az írott termékek is ellaposodnak - elvesznek a műfajok, csak az marad, hogy melyik celeb (politikustól a kacsintó gagyiszakácsig) éppen mekkora baromsággal akarja felhívni magára a köz igénytelenebb részének figyelmét. Mivel igazi piac nem működik az országban, a kommunikációban forgó pénzt is a politika mozgatja, így aztán a szerkesztők, vagy még inkább az un médiatulajdonosok kiirtják a műfajokat és marad az "XY villantott" magazinok egymásutánisága a képernyőn.

Mi lenne, ha egyszer egy "leendő" gondolna arra, hogy ha a világ más dimenzióit (és azokat képviselő műfajokat) ismét képernyőre, hangszóróra... engedné, s ezek között, mint az emberek számára érzékletesebb világot adó jobb műsorok között kevesebb megjelenésében valamit mondani is tudna abban a max 10% műsoridőben, amit érdemes a politikára áldozni. A kevesebb több lehetne így. Talán Merkel asszony ezt jobban csinálja. Ajánlom "leendőnek" tanulmányozásra.

török gábor 2010.05.20. 08:39:37

@szbi: @panelburzsuj: nagyon tanulságos, hogy mire ugranak a hozzászólók. időnként nekem is az az érzésem, hogy néhányan a szöveget el sem olvassák...

lüke 2010.05.20. 09:13:55

@Ordnassac: :)
a képregények adult:) s idült:) folytatása
magam is meglepődtem, mikor Ulli Lommel- Fassbinder színész-
írt róla mennyire szerette a Fixi- Foxit, amin én is kicsit flnőttem:), az NDK-ban, de mindig csak belenézem futólag:::
s pont ez az:
futólag:), ez a bulvár

de.wikipedia.org/wiki/Ulli_Lommel
Rolf Kauka : Fixi és Foxi

lüke 2010.05.20. 09:18:28

egy híres:) !?
képregény előd:
magyarul is megjelent
lambiek.net/fr/effel_jean.html

[nev] (törölt) 2010.05.20. 09:19:51

@török gábor:
a többség csak a címszavakat olvassa. esetleg a tételmondatokat: a vastagbetűst. szóval ha tételmondatokat írsz, akkor szerintem azokat ki kellene emelni. és néha definíciókat is mondani kellene. az axiómákat fölösleges folyton kimondani, de meghatározásokat mondani szerintem szükséges. azok nélkül mit sem ér a bizonyítás.

hja, és a web2 alaptörvénye: "minden comment offtopic. mindegyik".

radala 2010.05.20. 09:37:57

Én rettentően utálom a bulvárt, de mondjuk a mértékadó sajtót is. Mondhatni, hogy mindent utálok. Ez a húsvét eljátszás iszonyatosan durva. Ha valami félelmetes manapság a világban akkor szerintem az nem is annyira a Jobbik vagy a kuruc (kétségtelen, hogy ezek is), hanem a bulvár. Obama, Orbán Sárközy, Blair, Berlusconi. Mondjuk el nem tudom képzelni mi lenne a megoldás, de hihetetlenül frusztráló, hogy egy teljesen mű világban élünk. A demokrácia elvileg egyenlő az információk egyenlő elosztásával. Ettől olyan iszonyat messze vagyunk, hogy az már fölfoghatatlan.
Általában nagyon optimistán tekintek az internetre, azt gondolom, hogy a blogok meg fogják váltani a világot. De amikor látom, hogy a profik sajnos ezt is föl tudják használni, akkor az végképp elkeserít. Orbán húsvét és a bikicsunáj nagyon jól mutatja, hogy tenni kellene valamit ez ügyben. Mondjuk nem tudom mit, de valahogy meg kellene akadályozni, hogy ilyen könnyen átvehetők legyünk.
Nem lehetne például kötelezővé tenni, hogy minden fényképre oda kelljen írni a készítés helyét és dátumát. Nem lehetne ugyanúgy büntetni a TV2-t ha kiderülne, hogy mondjuk tudatosan terjeszti a bikicsunájt? (nincs bajom a bikicsunájjal csak akkor, ha kiderül, hogy csöppet sem spontán terjedt el).
A mértékadó sajtóért szerintem nem kár legalábbis nem Mo-n. Itt én határozottan a minél rosszabb annál jobb állásponton vagyok. Az újságírók szinte kivétel nélkül buták, lusták és nagyképűek. Szerintem maradjanak csak a blogok...
Már máskor is mondtam újra elmondom, hogy szerintem nem az a baj a politikusainkkal, mondjuk OV-val, hogy nem kellően demokraták. Szerintem OV van annyira intelligens és demokrata, hogy nem piszkálná az alkotmányos berendezkedést. A baj az, hogy nem értik, hogy egy héttel korábban húsvétolni az pont olyan bűn, ha nem nagyobb, mint törvénytelen adatbázisokat fönntartani...
Kéne egy szó ezekre az Obamákra/Orbánokra/Blairekre/Berlusconikra akik nem populisták, hanem médiavisszaélök.
Persze az is lehet, hogy Kohl sem volt jobb, meg Adanauer meg Churchill, tudja fene.

lüke 2010.05.20. 09:43:33

@radala:
igen Alikám, más világ volt,
nem engedték a kép-rém-regényt:) meg a fotrográfust, csak tisztes távolból
ahogy ma az intimitást is kitárják,s megszűnik a magánélet............

ssi 2010.05.20. 09:45:27

mi bulvár? - könnyen fogyasztható stílus, beszédtémát adó tartalom?

miért kell? - vonz a példakép, a sorstárs, a különc, a különleges, a rajongás, az együttérzés, a megvetés, a csodálkozás stb. - csupa hétköznapi érzelem, reakció

miért akarja valaki? hogy foglalkozzanak vele, mert látszani akar valamilyennek
- tudatos üzenet, manipulált megoldás, s a fogyasztó is szereti hinni, hogy amiről nem tud, az nincs is - ön- és más becsapása, egy illuzió, vagy jó célt is szolgálhat?

bulvárosodás:
- lehet-e a száraz témát és stílust élvezhetőbbé, közérthetőbbé tenni?
- a "másként" tálalt politika-gazdaság-tudomány-hobbi témák óhatatlanul veszítenek az igazságtartalmukból, vagy csak a cél szentesíti az eszközt?

verseny van: eladhatósági és hitelességi - a valóságot kell a fogyasztóhoz vinni és nem a fogyasztóhoz kell igazítani a valóságot - ez mindannyiunk érdeke

szavazo26 2010.05.20. 09:48:19

@[nev]: Méghogy a blikk szerkeztői kimennek a helyszínre meg érdeklődnek????

Ugyan már nekem van egy ismerősöm aki a Borsnál dolgozik (egyenlőre lapszéli cikkeket ír), ha nincs elég hír akkor kitalálnak valami szenzációt amit az aktuális celebbel lezsíroznak aztán már mehet is a nagy hír:D! Ezek az "újságok" annyit sem érnek mint a papír amire nyomják őket! Amúgy az árukból (pl 70 ft egy tök színes újságért) hogy mennyire " komoly" csapat áll mögöttük.

Elkeserítő látni a metróban hogy értelmesnek látszó emberek ezeket a semmilyen újságokat olvassák! Egyszer a villamoson a széken volt egy Blikk hát mondom beleolvasok, kb két perc alatt végeztem is azokkal a cikkekkel amik egy parányit is felkeltették az érdeklődésemet!

Múltkor volt egy cikk az indexen hogy a nívós lapoknak drasztikusan esik a példányszámuk, elkeserítő volt láátni hogy egy olyan tartalmas lapra mint amilyen például a hvg már nem kiváncsiak az emberek, lehet hogy drágább mint 300ft de egy hvgt nem olvasol ki egy metro út alatt.
Én rendszeresen olvasom, nagyon színvonalas és össze sem hasonlítható az értéke egy búlvár hetilappal szerintem!

Nagyon szomorú ahogyan folyamatosan butul el a társadalom....

radala 2010.05.20. 10:03:56

@lüke: Ja nem te, hanem Tagent mondta, hogy hülyeség, hogy az igazság középen van. Mindegy, tényleg hülyeség. Viszont az tény, hogy bár az igazság nem volt a Kossuth meg a Szer között, de igazsága volt a Kossuthnak is meg a Szernek is. Tök igaz, bármilyen nevetséges is volt anno, hogy a kapitalizmus rothad:-) Mondjuk, ha az ember nagyon optimista akkor azt gondolhatja, hogy azért ezidáig valahogy mindig kijavultak a komolyabb rendszerhibák.

radala 2010.05.20. 10:09:17

@szavazo26: Mondjuk azért abban van igazság, hogy egy Hétvégi MN, NSz vagy egy Heti Válasz, HVG az még azért tartalmaz bizonyos értékeket, ezekért kicsit valóban kár. Mindenesetre én nehezen tudok szurkolni a klasszikus médiának.
Persze ha eszembe jut, hogy hányszor vert már át mondjuk az index köcsög főcímekkel, akkor senkinek nem tudok szurkolni:-)

lüke 2010.05.20. 10:11:16

más a világ:)
a szer bezárt, a szeres> olvasószerkesztő a narancsban :)
hol itt az igazság?

lüke 2010.05.20. 10:15:17

@radala: más a világ:)a szer bzárt,
a szeres >olvasószerkesztő a narancsban

hol itt az igazság?

CSENDES 2010.05.20. 10:30:48

@radala: "Szerintem OV van annyira intelligens és demokrata, hogy nem piszkálná az alkotmányos berendezkedést."

OV. éppen a tegnapi napon jelentette be, hogy a gazdaság (forradalmi) rendbetételét követően következik az új alkotmány létrehozása, melynek végső időpontjául 2012 dec.31-et jelölte meg. Még akár alkotmányozó nemzetgyűlést is létrehoznak a parlament egy részéből. Persze most nem tudom, hogy a lecsökkentett 200 főből, vagy a 386-ból. A forradalom szót összekötve a zűrzavarral, ez számomra inkább az ámokfutást (a zűrzavar részt) jelenti.

Ordnassac 2010.05.20. 10:40:57

@CSENDES: a 386-ból. Ciklus közben nehezen csökkenthető a képviselői létszám.

Amúgy, ha jól emlékszem, ő azt mondta, hogy át kellene alakulnia alk. ngy.-sé. Semmi jelentősége ennek, csak ezzel nyugtatja saját értelmisége egy részét.

sárkányfő 2010.05.20. 10:44:01

Na mit találtam, ezt már szeretem, végre egy őszinte szöveg:
www.hirszerzo.hu/cikk.a_fidesz-frakcio_orban_viktor_frakcioja_lesz.151657.html

"Lázár János elmondta, a Fidesz-frakció Orbán Viktor frakciója lesz."

Így is van. Ritka pillanat, hogy egyetértek a egy fideszes (pontosabban: orbánista) politikussal, ezt jól meg is jegyzem.
A Fidesz sem más, mint Orbán-párt. Nevén kéne nevezni a dolgokat. Úgy, ahogy a valóságnak megfelelnek. Ez a szellemi rend és tisztaság alapja. Miden más csak ködösítés. A Fidesz Orbán Viktor saját pártja, ahogy a frakciója és a kormánya is az.

Ez is mondta Lázár: "Számára értelmezhetetlen a párt-kormány-frakció háromszög."
Jó látni, hogy már a látszatát sem próbálják fenntartani az autonóm egységeknek, őszintébb, igazabb így.

radala 2010.05.20. 10:54:59

@CSENDES: Igazából a mondandómnak nem ez volt a lényege. nyilván csak hit részemről, hogy OV egy demokrata.
Amit mondani akartam, hogy nem kell ahhoz diktátornak lenni, hogy veszélyes dolgokat csinálhass. Momentán szerintem a téma nem a hatalom rosszhiszemű használata, hanem a média rosszhiszemű használata.
Nekem szent meggyőződésem, hogy OV egy igazi demokrata, de abban nem vagyok biztos, hogy nem lesz egy köcsög médiapolitikus. Szerintem Obama/Berlusconi/Blair pont olyan veszélyes, mint Haider vagy a Lega Nord vagy akármi. Mindenki, aki tudatosan átver embereket veszélyes. Persze nyilván OV azt mondaná, hogy ö nem veri át öket csak megadja nekik, amit kérnek.
Nem értek én ehhez, csak annyit akartam mondani, hogy gusztustalan amikor a Blikk egy cikkben 6-szor mondja, hogy Anikó.
Nincs gusztustalanabb ember a Földön, mint Rogán...
Persze már Mátyás király is ronda populista volt az álruháival:-)

CSENDES 2010.05.20. 11:11:12

@Ordnassac: Nem-nem, mert én ezt ma reggel hallottam, hogy egy része. Még el is gondolkodtam, hogy vajon melyik részére gondol. De egyetértünk, indifferens. Mint ahogyan a nemzeti konzultációs történet is. Pl.: a tegnapira gondolok.

Ordnassac 2010.05.20. 11:15:27

@CSENDES: a 263 Fidesz-KDNP-s képviselőre gondolt vajon? :-P

Amúgy nem tudom, hogy mi alapján választanák ki, hogy ki lehet tagja...

Ordnassac 2010.05.20. 11:16:13

@CSENDES: nem beszélve arról, hogy a mostani alkotmányos berendezkedés alkotmányozó nemzetgyűlést nem ismer (az alkotmányozó hatalom az OGY).

CSENDES 2010.05.20. 11:16:25

@radala: Nos, meghagyom neked a bizakodást, más már nem nagyon van hátra nekünk. Persze a jelen poszt a médiáról szól, azonban szerintem érdekesebb, hogy a nemzeti konzultáció második fordulójáról már alig-alig esett szó. Ma pl. Varga Mihály volt megszólaltatva (mi köze a NK-hoz), aki szerintem ott sem volt. Megkérdezték tőle, hogy az új üzenet a jegybank elnökének mit is jelent, meg mit is jelent az új alkotmány? Most akkor nem Szíjjártó Orbán szóvivője?

2010.05.20. 11:16:50

@panelburzsuj: én nem oktattam ki!!! Ledöbbentem a "story"-n, hogy stílusos legyek a témához...

CSENDES 2010.05.20. 11:17:56

@Ordnassac: Hát ez az, ami engem is zavar. Persze nem ez az első eset (más ami a zavart illeti).

Ordnassac 2010.05.20. 11:20:06

@CSENDES: Varga Mihály tudomásom szerint ott volt. Másrészt ő lesz a Miniszterelnökség nevű izének a vezetője és gazdasági szakember.

Evehid 2010.05.20. 11:24:51

@Ordnassac:

Na igen, csak a fiatalember "progresszív hangvételű" megnyilatkozását megelőző alpári fideszes beszólást pl. a nemzeti Magyar Nemzet is elfelejtette leközölni. Az elmúlt egy hétben nem ez az első eset, h. a MN kifejezetten hazudik. A közeljövőben fogjuk lemondani az előfizetést, mindekutána végképp elsüllyedő bulvárszärrá vált ahhoz a nagyon minőségi újsághoz képest, amit a nagyapám 30 éve olvasott. :(

radala 2010.05.20. 11:25:34

@CSENDES: Passz. Nagy pöcsségnek gondolom ezt a NK-t, úgy ahogy van. Én továbbra is bízom a Fideszben, sok más lehetőségem nincs.
Kétségtelen tény, hogy sokkal kellemetlenebb helyzetben vagyok most, mint voltam az előző 8 évben, amikor valódi szellemi toprongyok vezették az országot. Nagyon kényelmes helyzet volt az egészet en bloc utálni. Ez most roppant bonyolult élethelyzet. Nyilván a politikusok alapból köcsögök ez természetes, mégis az ember azt várná, hogy azok akikre szavazott ne csak tettekben, de szavakban és stílusban is legyenek jobbak, mint a szellemi toprongyok voltak. Sajnos ez nincs így. A NER irtó negatív számomra és a NK is az.
De teljes mértékben leszarom a stílust abban a pillanatban, ha látom, hogy a középosztály a preferált réteg, ha látom, hogy nem a strabag épít, ha látom, hogy fontos az oktatás a kultúra stb.
Szerintem én pont úgy hányok az ilyen PR-tól, mint minden normális ember, csak annyi a különbség, hogy én igyekszem ettől elvonatkoztatni, tudván, hogy ez benne van OV munkaköri leírásában.
KB ezt gondolom az egészről.
hetivalasz.hu/jegyzet/nemzeti-egyuttmukodes-rendszere-ez-vajon-mi-29433

Ordnassac 2010.05.20. 11:28:48

@Evehid: bunkóságra nem bunkóság a válasz. Ezzel ugyanoda süllyed le. Főleg, hogy Zagyva az OGY illemszabályaira fittyet hányva in medias res belekezdett mondandójába. Semmi tisztelt ház, semmi tisztelt képviselőtársaim. Ez több mint illetlenség, saját frakciótársaival szembe is!

Ordnassac 2010.05.20. 11:34:06

@Ordnassac: szembeN is. (Az n betű nem működik jól a billentyűzetemen...)

radala 2010.05.20. 11:38:34

@Ordnassac: Mondjuk egy paritásos gigabizottságot hoznak létre.
De most komolyan mi a szart számít ez. OV csak egy szép preambulumot szeretne oszt rögtön lehetne tisztelni is meg szeretni is az alkotmányt.
Olyan kibaszottul mindegy ez, hogy csak na.

Kedves török gábor!
Hogyan van ez csata után meg kell jutalmazni a harcosokat? Mi a fene értelme van ennek az egész kibaszott NER-nek, alkotmányozásnak akárminek?
Azt képzeli a Fidesz, hogy az mszp már el is tűnt? Persze, hogy eltűnt, de az ilyen NER-ek fogják az égbe repíteni az LMP-t nagyon hamarosan. Szerintem tökéletesen tévedés azt képzelni, hogy a Jobbikkal versenyezni kell a Fidesznek. Szerintem fix, hogy a jobbiknak vége van olyan iszonyat gáz képviselőik vannak, meg az egész olyan gáz, hogy semmi veszélyt nem jelentenek senkire.
Ép ésszel föl nem foghatom, hogy miért nem nekem akar imponálni OV miért a legharcosabb Fideszfanoknak. Azért mert ők kellenek az önkormányzati választásokra?
Nem értem és nem hiszem el, hogy nincs mögötte valami stratégia. Azt belátom, hogy én októberig kibírom ezt a sok gusztustalanságot, de szerintem a harcosok még nálam is jobban kibírnák sőt minden tetszene nekik, szerintem olyan iszonyat kötödést szereztek most, hogy az még az unokáikon is kitart. Egyszerűen nem értek semmit.

CSENDES 2010.05.20. 11:44:58

@Ordnassac: Nos és mi köze az új alkotmányhoz, mikoris saját bevallása szerint sem alkotmányjogász? Jó, csak kekeckedem. Egyébként nem láttam ott, de én nem voltam a helyszínen, csak a képeken nem láttam.

Ordnassac 2010.05.20. 11:46:18

@radala: baromira nem mindegy. A teljes államfelépítés függ az Alkotmánytól.

Ordnassac 2010.05.20. 11:49:12

@CSENDES: az újságíró megkérdezte tőle. Ennyi. (Hogy ez előre megbeszélt volt vagy a kérdező "támadta hátba" vele, nem tudom).

panelburzsuj 2010.05.20. 11:53:30

@Letícia:

Módosítok: egy csomóan nekiállnak kioktatni.

Lehet az inget próbálgatni .... :)

CSENDES 2010.05.20. 11:55:03

@radala: "Eddig, ami a tetteket illeti, nem kellett csalódnom - ezért nem is központi kérdés, nem hisztiznivaló ez a nyilatkozattervezet. A parlamenti munka például soha nem látott tempóban kezdődött el, még a kormányalakítás előtt. Remek. Nekem elég is ennyi, abszolút nem hiányolom, hogy kommunikációs eszközökkel új, virtuális valóságot igyekezzen teremteni a Fidesz."
Ugyan T. Újságíró Úr! Soha nem látott tempó....

Nézzünk fel a parlament.hu-ra, s az irományok között kb. 30 törvénytervezet van fenn, olyan fontos dolgok, mint pl. parkolási díjak, a nemzeti összetartozás és emléknap, valamint a parlament létszámának csökkentése, továbbá a kettős állampolgárság, három dobás/csapás...
Egyébként pedig a kormányprogramot mindig haladéktalanul be szokták terjeszteni. Jó nem vagyok türelmetlen, hiszen archeológiai6régérszeti kutatások feltárások folynak (csontvázkeresés).

CSENDES 2010.05.20. 11:59:15

@Ordnassac: Nem láttam meglepettnek, egyébként én még őt is bírom, mert viszonylag visszafogott, meg szerintem ért is a szakmájához, de neki is kell a kommunikációs irányt nyomnia, holott a Századvég gazdasági elemzői is megállapították, hogy valóban jobban állt a gazdaság az I. negyedévben, mint előzőleg, ami tehát a recesszió végét jelenti (két egymást követő negyedév pozitív változását).
Egyébként szerintem Oszkó is megrendült a MALÉV csontváztól.

Evehid 2010.05.20. 12:03:23

@radala: Elfogadom, amit mondasz az LMP erősödéséről (azoknak, akik szerint LMP=Szdsz reloded, ajánlom figyelmébe, h. elfogadták az emléknapot). De ez szvsz bőven nem zárja ki a Jobbik erősödését.

Kik is a nagyon gáz? Mondjuk Murányi Levente, vagy Hegedűs Tamás, vagy Nyikos úr? ;) Szerintem az a pár nagyon fiatal képviselő, aki némi klasszikus illemtan leckére azért olykor valóban rászorul, meglehetősen hasonlít a valamikori Orbán Viktorra, vagy Tompikára. Csak az egész társadalom ingerküszöbe ennyit emelkedett, meg közbeszéde - többek közt a posztban tárgyalt gagyimédia hathatós közreműködésével :( - ennyit durvult a 90-es évek óta. Nem hiszem, h. emeli a Tisztelt Ház fényét, és javítja a Fidesz pozícióit, ha a lehengerlő méretű frakció némelyik képviselője erőfölényükkel gusztustalanul visszaélve verbális kikészítésre játszik az újakkal szemben, mindegy, hogy LMP-ről, vagy Jobbikról van épp szó.
És egyetértek TG egyik korábbi bejegyzésével: az újak meglepően ügyesek.

CSENDES 2010.05.20. 12:09:15

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2010%2F05%2F20%2Fkisebb_lesz_a_parlament%2F

A cikk a vége felé kezd érdekes dolgokat megemlíteni.

Amúgy a múltkor elkezdtem számolni, hogy a 200+13 fős parlament jelenlegi bizottságai (úgy emlékszem végül 19) hogyan tölthető meg a 200 fővel, illetve elegendő e 200 fő?

2010.05.20. 12:22:07

@panelburzsuj: a módosítást elfogadom!:)

Azért beszédes a cím...Orbán - bibliai legendákat félretolva -még a húsvétot is előhozza!:))) Hiába, aki nagyvezír, az nagyvezír!:DD

Május 31-én lesz a születésnapja, már írtam, de újra leírom: jövőre akkor lesz karácsony!:DDD

radala 2010.05.20. 12:26:57

@Ordnassac: Na ja de két évig nem is akarnak ez ügyben semmit. Így értettem, hogy mindegy, hogy momentán ez is egy áleseményen elhangzott álkijelentés.
Természetesen én messze nem vagyok olyan lelkes, mint Stumpf András, de ha az én főnököm is gigaminiszterré válna, akkor én is optimistább lennék. Amiben egyetértek vele az a forradalom szó kreatív használatának erőteljes elítélése.

@Evehid: Igazából nálam egy hit az, hogy a Jobbiknak vége van. Szerintem a szavazóik már most is többre tartják OV-t, mint bármelyik Jobbikos képviselőt. Egyszerűen azt akarom hinni, hogy a radikalizmus nem nyerő Mo-n. Másrészről valóban iszonyatosan rájuk fog szállni a média, ezt lehet csúnyának látni, talán az is, de szerintem nagyon effektív lesz. Túl támadható az, hogy úgy akarnak csinálni, mintha tisztábbak lennének bárkinél. Soha nem voltak még pornósztárok magyar pártok környékén például, persze most sincsenek, de mégis sokan gondolják ezt így hála az indexnek.
A leginkább viszont az veszi el a levegőt a Jobbik elöl, hogy OV erős. Aki csípi az erőt az Fidesz fan marad vagy azzá válik, aki irtózik az erősektől (szerintem nagyon sokan vagyunk ilyenek) az meg új pártot keres, de nem lehet ez olyan párt, ami maga is erősnek akar látszani...
Én csak az LMP-t látom alternatívának, márpedig a világon sok nálam kevésbé elkötelezett Fidesz fan van, szóval tuti nagyon hamar nőni kezd az LMP támogatottsága, ha nem lesz nagyobb (jelentősen), mint a szociké (mondjuk 10/20 =mszp/LMP) az év végére, akkor be kell látnom, hogy Mo nem úgy működik, ahogy én azt elképzelem.

radala 2010.05.20. 12:30:22

@CSENDES: Elegendő gyakori, hogy a kisebb frakciókban egy ember több bizottságban is szerepel.
Mondjuk ez is mutatja, hogy még a fizetések is jóval kevésbé fognak csökkenni, mint felére. Jó, ha 30 %-kal. Persze értem én, hogy nem ez a cél. Világos, hogy ez is egy álintézkedés, de ez pl nem a Fidesz felelőssége, hanem az összes köcsögé együtt.

manipul 2010.05.20. 12:36:34

Tisztelt Csendes!

Na mit hívnak eszelős összeesküvés elméletnek? Várom az értelmes kifejtését a véleményének. Érdemes várni?

CSENDES 2010.05.19. 19:47:54
@manipul: Na ezt hívják eszelős összeesküvés-elméletnek. GYF. kövül elszívták a levegőt, és adott is rá alapot. S mikor elfogyott, akkor lemondott ennyi.

Ordnassac 2010.05.20. 12:37:48

Egy érdekes számítás, ha átmegy így a Fidesz önkormányzati választási javaslata:

Zugló: 2009. január 1-jei KSH-adatok alapján lakosságszáma 120 148. A javaslat szerint 100e lakosig 14 egyéni képviselői és 6 kompenzációs mandátumot lehet kiosztani. További 10e lakosnál eggyel nő az egyéni képviselői létszám. Zuglónál ez 2. (A 100e lakos feletti további 25e főnél nőne a kompenzációs mandátumok száma, itt ez nem játszik). Ergo ősztől a zuglói képviselő-testület 22 főből fog állni (16 egyéni + 6 kompenzációs). Amennyiben a Fidesz nem ront el valamit nagyon durván, akkor még itt is elég esélyes arra, hogy a 16 egyéni mandátum jelentős többségét elvigye (áprilisban gyakorlatilag mindenhol nyert). Így 5 további szervezetnek (MSZP, Jobbik, LMP, MDF, Zuglói Polgárok Egyesülete) kellene osztozni a 6 kompenzációs mandátumon. Ami valljuk be, vicc...

radala 2010.05.20. 12:41:57

@Ordnassac: Miért is vicc ez?
Tetszettek volna erősebbek lenni, mondhatnám.
Annak valami oka van, ha valaki minden mandátumot megnyer egyéniben.

panelburzsuj 2010.05.20. 12:43:21

@Letícia:

Ez így kérem - blaszfémia.

Májusban nem karácsony, hanem majális lesz.

Mindig egyenesen előre! Május 32, 33, 34, 35 ... és:

Itt kezdődik Eldorádó
Belépti díj nincs!
Gyerekek a felét fizetik!

Ordnassac 2010.05.20. 12:49:03

@radala: ja értem, szóval a Fidesz úgy torzíthat egy választási rendszert, ahogy jólesik neki?

Vigyük tovább a példát: az MSZP elér összesítve egyéni jelöltjei eredményeképp 23%-ot, az LMP 14%-ot, a Jobbik 7%-ot, az MDF és a ZUPE 5%-ot. Így hogy akarunk arányosan 6 mandátumot kiosztani?

Nem beszélve arról, hogy négy év múlva a Fidesz mehet erre rá, mert ilyen népszerűsége biztosan nem lesz.

Ordnassac 2010.05.20. 12:54:47

@Ordnassac: nem beszélve arról, hogy ha valaki egyénibe 50%+1 szavazatnál többet kap, akkor ez a többlet megy a kompenzációba. Nos, így hogy lehet arányosan kiosztani mandátumokat?

Ordnassac 2010.05.20. 12:55:40

@Ordnassac: egyénibeN (hülye n billentyű...)

radala 2010.05.20. 13:06:50

@Ordnassac:Szerintem nem olyan bonyolult kiosztani, pont úgy, ahogy most is kiosztják. az 58/386=0,15 de még a maximum kompenzáció ami valaha kialakult is 90/386=0,23
a 6/22=0,27

panelburzsuj 2010.05.20. 13:08:37

@Ordnassac:

Lusta disznó vagyok még túrni is:

Az önkormányzati egyéni képviselői választást is egymenetes, relatív többséggel megnyerendőnek tervezi a Fidesz?

(Bocs: - KDNP, a polgári minor szak ...)

radala 2010.05.20. 13:12:40

@Ordnassac: talán elszállt az előző.
Szóval kicsit sem bonyolult kiosztani, pont úgy lesz mint most, sőt nagyon is erősen kompenzál.
most 58/386 van az ogy-n minimum, ami 0,15 a maximum az 90 volt, ami 0,23 a 6/22 meg 0,27.
Szerintem ez egyrészt korrekt másrészt nyilván nem marad örökre a Fidesz az egyetlen párt. Teljesen nyilvánvaló, hogy a kormányozhatóság legalább olyan fontos szempont, mint az arányosság. Tökéletesen hibás az a megközelítés, ami egy rendszert a napi állások alapján akar megcsinálni.

CSENDES 2010.05.20. 13:14:26

@radala: Biztosan úgy van, de pl ma hallottam, hogy egy bizottságban 14-16 tag van cca., már nem emlékszem. Ha jól gondolom, ehhez jön még alelnök és elnök. Jó értem, hogy majd kevesebben lesznek, mondjuk 8+alelnök+elnök és ehhez jöhetnek még ún. rendkívüli bizottságok, pl. a most tervezett kormánybizottságok??? Itt arra a cikkre utalok, amit kb 1 órával ezelőtt olvastam az Index-en.
Jó, hát majd többet dolgoznak, mondjuk éjt-nappallá téve:-)))

radala 2010.05.20. 13:14:31

@panelburzsuj: Szerintem ez már most is így van legalábbis azt hiszem 1 fordulós az önkormányzati választás.

radala 2010.05.20. 13:18:14

@CSENDES: Tévedések elkerülése végett engem soha nem hozott lázba a 200 fős parlament. De, ha a nép ezt akarja, akkor ezt kapja. Mondjuk nagyon jogos lenne, ha a 200 fő már nem halmozhatna állást, különben tényleg gáz. De nem nagyon látom a problémát szerintem az ellenzék most is kb 100-an van, nem hallottam, hogy reklamálnák, hogy épp meggebednek a munkában.

Ordnassac 2010.05.20. 13:26:16

@radala: Öm, csak hogy ez az öt szervezet öt különböző eredménnyel kap ugyanannyi mandátumot... Ejj, de leképezi a választói akaratot. Főleg, ha beficcen az 50%+1 szavazat feletti kompenzáció is... A képviselő-testületi többség fontos (ezt már én is írtam többször), de azért nem ártana, ha a választói akarat is leképeződne valahogy.

@panelburzsuj: igen, egyfordulós.

panelburzsuj 2010.05.20. 13:30:23

@radala:

Azért kérdeztem, mert most 60-40 százalék az egyéni és a kompenzációs helyek aránya, és a tervezet ezt az egyéni felé kívánja még jobban eltolni. Ami azért érdekes, mert most is egymenetes és relatív többségű, sőt még részvételi érvényességi küszöb sincs. És eredménytelenség is csak úgy állahat elő, hogy vagy eleve nem jön össsze elég jelölt, vagy szavazategyenlőség áll elő, amit egy második menettel szét kell lőni.

Az egyéni-listás arány annyiban "politikai" töltetű, hogy kompenzációs listát csak szervezet tud állítani, független jelölt nem. Ugyanakkor az országgyűlésihez képest nanoméretű egyéni választókerületekben boldog-boldogtalan el tud indulni a jelenlegi ajánlási rendszerrel (kisebb városokban egy népesebb rokonság elég hozzá), úgyhogy itt korántsem annyira egyértelmű a pártjelöltek abszolút fölénye.

6.Lenin 2010.05.20. 13:32:46

@jabba74:

Az,hogy kiből lesz politikus,média személyiség,ez minden tőlünk függ.
az olvasó,néző igényétől.Ők csak kiszolgálnak minket,mi vagyunk a vevők.

"az senkit nem érdekel, kinek mi az igénye, legkevésbbé a médiát. "

Természetesen,olyasmit adnak el milliós példányszámban,azok a műsorok a legnézettebbek,amik senkit nem érdekelnek.Ez nagyon jó.

Szerintem az a jó,hogy mindenki hozzáférhet ahhoz,amire igénye van.

A balosnak a balos hazugsághoz,a jobbos a saját táplálékához.A drogos a fűhöz,az alkoholista fagyállóval dúsitottjához,a meleg a mások kipufogójához.

Ezekért harcoltak az elődeink.
Azt fogyazd,ami izlik.

Ordnassac 2010.05.20. 13:33:56

@panelburzsuj: ez jogos, ezért vettem nagyvárosnak tekinthető pesti kerületet példának.

Itt független jelöltek ritkán indulnak és nem sok eséllyel.

radala 2010.05.20. 13:36:01

@Ordnassac: Ha az 5 szervezet társadalmi támogatottsága között kisebb a különbség, mint 16 % akkor előfordulhat, hogy azonos mennyiségű mandátumot kapnak.
Teljesen téves dolog extrém példákkal jönni.
Már egyszer megbeszéltük, hogy elvileg 100 000 szavazattal lehet 2/3-os többség. 94-ben 49% ért 72 %-ot. Ettől még nem rossz a rendszer, csak ilyen.
Fociban sem a jobbik nyer mindig, mégsem szidjuk a szabályokat.
Szerintem egy rendszeren nincs mit megvitatni.
Lehet mondani, hogy az arányosság hű de fontos. Egyet is lehet vele érteni, de semmi nem utal arra, hogy az arányosság és egy demokrácia jósága bárhogy korrelálna.
Nincs olyan rendszer, ahol egy 53 %-os párt nem nyerne meg mindent, pláne, ha a többiek még hárman-négyen is vannak ßes egyenként is távolabb állnak egymástól, mint az 53 %-ostól.
Nincs itt semmi gáz, minden rendszer lehet jó.

radala 2010.05.20. 13:44:57

@panelburzsuj: OK értem. Egy a lényeg, szerintem tök mindegy mi a rendszer, mert akik indulnak úgyis tudják mire számítsanak, majd aszerint taktikáznak. Most épp nincs ellenfele a Fidesznek, tuti, hogy hamarosan lesz, onnan kezdve meg a leg aránytalanabb rendszer is arányossá válik.
Szóval jogosak a kritikák, de nem úgy, hogy a Fidesz bebetonozza magát, hanem úgy, hogy valaki azt mondja szerinte aránytalanul fontos szempont a kormányozhatóság.
Ha valaki ezt mondja, akkor azt mondom ez igaz és talán azt is elhiszem, hogy Mo-n jó lenne egy arányos rendszer, mert az talán segít összebékíteni a feleket (nem tudom, hogy így lenne-e, azt sem tudom cél-e ez).
De maga a rendszer az nem jó vagy rossz, ha semmit nem kompenzálnának az is teljesen jó rendszer lehetne.
Szerintem semmi baj nincs az angol választási rendszerrel, nem tudom megváltoztatják-e, de szerintem az sokkal nagyobb baj, hogy piszkálják a rendszert, mint az, hogy nem igazságos.
Rohadt igazságtalan, hogy egy szép kapufa kevesebbet ér, mint egy hátvéd hátáról bepattanó gól. De ettől még a foci nagyon igazságos.

6.Lenin 2010.05.20. 13:44:59

@radala:

"Nincs itt semmi gáz, minden rendszer lehet jó."

Kitűnő a rendszer,csak azok a nyavalyás szavazók az istennek se akarnak ránk szavazni,pedig mi is jók vagyunk.
Vagy máson múlik ez az egész?

Ordnassac 2010.05.20. 13:54:13

@radala: "Szerintem egy rendszeren nincs mit megvitatni."

Tudod, egy sport játékszabályai és egy, az emberek mindennapi életét befolyásoló közjogi/választási rendszer között azért eget verő különbségek vannak.

Egy közjogi/választási rendszernél ott vannak az alkotmányossági, a választójogi alapokhoz kapcsolódó, politikai és közigazgatási elvárások. Ez lazán lehet alkotmányellenes arra hivatkozva, hogy súlyosan csorbítja az ellenzéki jogokat (a jogállamiság elvéből fakadóan). Az államfelépítés nem egy játék vagy sport.

radala 2010.05.20. 14:06:32

@Ordnassac: Ezt te sem gondolhatod komolyan, amit írsz. Szerinted az USA-ban vagy NB-ben nincs demo. Kurvára igazságos lenne, ha nem lenne kompenzáció, ez modellezi legjobban a való világot, vagy az lesz, amit én akarok vagy az lesz, amit te.
Tévedések elkerülése végett nekem nincs bajom egy tisztán listás rendszerrel, csak azzal van bajom, ha valaki szerint A demobb, mint B. Ez egy faszság.
Rohadt mindegy mi a rendszer csak legyen és tartsák be.
Mennyi idö alatt illant el a szocik népszerűsége 2006-ban? 1 hónap? Ugyanez bárkivel bármikor megeshet. Nincs olyan szabály, amivel be lehetne magadat betonozni. Ha a választókerületeket manipulálják, majd akkor lehet szólni, de akkor sem nagyon, lásd az MSZP-böl a látszólag legnagyobb ellenfele a Jobbik profitált. Magyarán minden betartott szabály jó, és minden kijátszott rossz.
@6.Lenin:pontosan:-)

Ordnassac 2010.05.20. 14:07:47

Arról nem is beszélve, hogy a mostani országgyűlési többség kb. ugyanolyan módszerrel erőlteti a dolgokat, mint a szocik tették. Hétfőn benyújtottak a törvényjavaslatot, csütörtökön már általános vita. Ez pedig nem holmi piszlicsáré valami.

radala 2010.05.20. 14:08:37

@Ordnassac: Szerintem a foci szabályai jelentősen fontosabbak, mint a magyar választási rendszer. Nagyságrendileg több embert érint a foci és nagyságrendekkel több pénzt mozgat:-)

jabba74 2010.05.20. 14:10:51

@török gábor:
Lehet, hogy nem fogalmaztam jól. Sőt biztos nem.
Szerintem a bulvármédia a média természetének kicsúcsosodása. A média természete attól, mert van némi önkontroll, még él, legfeljebb kevésbé érhető tetten.

radala 2010.05.20. 14:15:54

@Ordnassac: Ugyan már, ha elbasszák pont akkorát buknak, mint a szocik. Tök kár bármin aggódni. A demokrácia nagyon jól vizsgázott, kiderült, hogy nincs demokráciában következmények nélkül semmi. Elhiheted, hogy kegyetlen bosszút fog állni a nép, ha a Fidesz nem viselkedik rendesen.
Eddigi 6 választásból kétszer kiütötte teljes erőből, a neki nem tetszőt. Nagy valószínűséggel ezek egyike sem támad már föl soha. Ezt a Fideszben is tudják. (legalábbis remélem)
Azt is tudniuk kell, hogy a média nem elég, az álesemények álintézkedések nem elegek, ha elegek lettek volna ma is GyF lenne az ME.
Nem köll aggódni, nem tud a Fidesz olyan rendszert csinálni, ami ne tartalmazná azt a lehetöséget, hogy akkora maflást kapjon, hogy csak na.
Csinálhat a Fidesz aránytalanabb rendszert, de annak csak az lesz az eredménye, hogy be sem kerül a parlamentbe legközelebb, ha hibázik.

jabba74 2010.05.20. 14:19:20

@6.Lenin:
Ezzel nem értek egyet. Nem hiszem, hogy rossz minőségű áru, szellemileg visszamaradott senkik, silány zene lenne az igény. Ez ezért tűnik így mert az áruház, a ker-tv, a ker-rádió bepróbálja, meddig mehet el. Ha nem tenné észre sem vennék a népek, hogy minőséget fogyasztanak

radala 2010.05.20. 14:21:05

@radala: sőt inkább 5 böl 2x, mert ilyen szempontból 94 volt az elsö reális büntetési lehetőség.
Ha sokat jössz ezzel az elvi köntösbe öltöztetett teljesen hátsószándékos arányossággal, le fogom írni, hogy a nép a szavazófülkében forradalmat hajtott végre:-)

Anyád a baráthal 2010.05.20. 14:34:30

Minden sajtó orgánum függő. Politikailag is (persze, ha foglalkozik kapcsolódó témával), de gazdaságilag még inkább.
Nemrég hallottam egy történetet: az - itt meg nem nevezendő - lap megírt egy nemzetközi multi leányvállalat számára enyhén szólva kínos esetet. A cég válaszul lemondta sokmilliós reklámszerződését a lapnál.
Ugye nem kell mondanom, hogy hogyan döntöttek, amikor a piac egy másik szereplőjéről (szorgos reklámozó) tudtak meg kényelmetlen információkat.

Ordnassac 2010.05.20. 14:43:38

@radala: Más az, ha egy választási rendszert tisztán alkalmazunk (csak egyéni, csak listás) és más az, ha egy vegyes rendszert alkalmazunk teljesen torz módon. Nem maga a rendszer lehet az alkotmányellenes, hanem egyes fontos építőelemei (jelölési procedúra, eljárási dolgok stb.)

Most nem jogi természetű felvetés a javasolt rendszerrel kapcsolatban: ez a rendszer (ami a vegyes választási részét illeti) egyértelműen a nagyobb pártoknak kedvez. A kisebb pártok, illetve civilszervezetek pl. 1-2 mandátumnál többet nem nagyon tudnak szerezni. Függetlenül attól, hogy összesítve a jelöltjeik 23 vagy 12 vagy 7 százalékot szereztek (max. egy-egy kompenzációs mandátum lehet a különbség). Ehhez még nem is kell olyan párt, amelyik letarolja az egyéniket, elég az eddigi két nagy párt is. A kisebb pártoknál ez az utánpótlást hátráltatja, a civilszervezetek meg nem nagyon tudnak majd még akár csak részt venni az önkormányzat munkájában. Ez az önkormányzati munka minőségét is csökkentheti, ami eddig sem túl magas. Cui prodest?

Nem beszélve arról, hogy a közös indulásnál 10%, ill. 15% kell összesítve, tehát még összeállni sem nagyon érdemes kisebb szervezeteknek.

Radala, engedj meg egy provokatív kérdést: ha az MSZP nyújtotta volna be ezt a javaslatot (és lenne esély arra, hogy átmenjen), akkor is így fogalmaznál, hogy teljesen mindegy a rendszer? ;-)

Anyád a baráthal 2010.05.20. 14:44:22

@Anyád a baráthal: Elfelejtettem beleírni: a politikai függőség - vagy legalábbis elkötelezettség az látható, és számolni is tudsz vele. Figyelembe veszed, amikor olvasod a lapot. A gazdasági függőség sokkal inkább rejtett, és annak hatása az írásokban kevésbé felismerhető.

Ordnassac 2010.05.20. 14:46:05

@radala: ööö, itt valami súlyos tévedésben vagy. Ismered már eléggé a kommentjeimből a körülbelüli felfogásomat a világról. Védtem itt már a Fideszt is, a Jobbikot is (pedig nagyon nem szeretem), az LMP-t is. Kritizáltam is már mindegyiket (szocikat is).

Ergo nem egészen értem, hogy milyen hátsó szándékra gondolsz. Nem tervezek elindulni az őszi önkó választáson. ;-)

Ordnassac 2010.05.20. 14:52:58

További érdekessége a rendszernek:

"8. § (3) A vegyes választási rendszerben a választópolgár egyidejűleg:
b) a fővárosban egy egyéni választókerületi és egy kompenzaciós listás, vagy egy fővárosi listás jelöltséget
fogadhat el."

Ergo nem lehetsz egyszerre kerületi kompenzációs listás és fővárosi képviselőjelölt, ha a vagy szócskát jól értem.

Anyád a baráthal 2010.05.20. 15:11:10

@Ordnassac: Szigorúan véve a vagy azt jelenti, hogy egyikben, másikban, vagy akár mindkettőben jelen lehet.
Az angol xor, azaz kizáró vagy a magyarban a kissé archaikusan hangzó avagy.

Ordnassac 2010.05.20. 15:14:07

@Anyád a baráthal: létezik kizáró vagy is. Vagy itt, vagy ott.

pannonfunk 2010.05.20. 15:19:11

@Anyád a baráthal: Nem vagyok jogász, de mintha az lenne a konvenció, hogy a kizáró vagy a "vagy" a nem kizáró vagy pedig az "és/vagy" lenne a magyar jogi nyelvben. De javítsatok ki, ha tévedek.

Ordnassac 2010.05.20. 15:22:17

@Anyád a baráthal: amit előző kommentemmel utalni akartam, hogy a vagy kettős tartalommal bír már. Archaikus megfogalmazásokat a törvények már nemigen alkalmaznak, kivéve, ha ünnepélyesnek szánták azokat.

Ordnassac 2010.05.20. 15:32:07

Gábor: fogsz majd írni az önkormányzati választási rendszerrel kapcsolatos javaslat lehetséges politikai következményeiről? (Ha nem, nem, csak kíváncsi vagyok.)

radala 2010.05.20. 15:40:05

@Ordnassac: Igen tudom, hogy nem vagy sem egy fidesznyik, mint én sem egy Orbánfób, mint mások, nem is nagyon tudtam hogyan megfogalmazni a mondandómat ezért írtam ilyen sután. Nos, mi a különbség aközött, hogy egy 22 fös helyen egy 5 %-os párt 1 mandátumot kap vagy 1 mandátumot kap, mert arányosan is 1 mandátum járna neki, meg szerinted így is.
lassan egyébként kezdem megérteni, amit mondasz, most ébredtem rá, hogy a baj nem a létező kis pártokkal van, hanem a "függetlenekkel". Mert ugye minden létező kis párt előtt ott van a lehetőség a nagy páttá válásra, de a függetlenek azok is maradnak.
Arra nem tudok válaszolni, hogy mit mondanék, ha valamit az mszp nyújtana be, nyilván hozzájuk nem állok pozitívan, de ha a jobbik vagy az LMP nyújtotta volna be, akkor ugyanezt mondanám.
Ha a Fidesz jönne egy tökéletesen arányos rendszerrel, akkor is azt mondanám ok, mert nem lenne lóláb, ami kilógjon. De az MSZP-töl én semmilyen javaslatot semmivel kapcsolatban még csak meg sem fontolok:-)

panelburzsuj 2010.05.20. 15:43:23

@radala:

(Közbe zajlik az élet, úgyhogy lemaradt még egy izé, amit ugyan már elsütöttem a napokban, de hát sújkolás a siker aptya ... )

Naszóval: az egymenetes döntéseknek megvan az az hátulütője, hogy az ellenfeleknek nincs módjuk alaposan "megtanulniuk" egymást, így aztán minden résztvevő erősen ki a van téve a saját előítéleteinek. Magyar viszonyok között ez azt jelenti, hogy sokkal több rosszindulatot, és sokkal kevesebb pozitívumot hajlandó belelátni az "ellenbe", mint amennyi abban van. Logikusan következik ebből az "előbb ütni, aztán kérdezni" stratégia. Politikai választásokra lefordítva: a legaljasabb és legkíméletlenebb karaktergyilkolászás, lejáratás, bemocskolás is sokkal kifizetődőbb, mint a "fair play", hiszen a mai "technikai vívmányokkal" névtelenül, fillérekért lehet büdös dezinformációkat a légbe eregetni, míg a pozitív kampányolás egyre többe kerül.

Ergo: a legjobb ellenfél az előre kicsinált ellenfél. Pláne, ha mindenki ezt játssza és senkire se lehet könnyen ráverni. (A kurucolás, a kubatovizmus, a pirosbögrézés egyértelműen efelé mutat.)

Ordnassac 2010.05.20. 15:53:14

@panelburzsuj: egy második forduló ebben mit segít? Most is csak egy halál csókjának szánt négyes, illetve az Oszit segítő jobbikos visszalépés történt. A sárdobálás így is megvolt.

Ordnassac 2010.05.20. 16:52:31

Józsa István (MSZP) Papcsák Ferenchez (Fidesz), miután utóbbi beszólt a szociknak: "Feri, ezeréves jóbarátom". (Közben tegezi.)

Már az ilyenekért is érdemes nézni a közvetítést. :-D

2010.05.20. 16:53:14

@panelburzsuj: gyerekeink a felét? A gyerekeink az egészet, sőt még a dédunokáink fogják megfizetni igazán...:(((

sárkányfő 2010.05.20. 17:03:52

"Isten a történelem ura"

Egyre inkább úgy látom, hogy remekül fogok szórakozni a következő 4 évben :)

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2010.05.20. 17:30:14

Kedves Gábor!

Előrebocsátom, hogy Téged tartalak az egyik legjobb és legmértéktartóbb politikai elemzőnek kis hazánkban. Élvezettel olvasom bejegyzéseidet, könyveidet, nézem tévés szerepléseidet.

Azonban ez a bejegyzés óriási csalódást okozott, ugyanis Hozzád nem méltóan manipulatívnak, álszentnek és egyoldalúnak tartom.
Ugyanis Te, aki felkészült politológus, médiában jártas értelmiségi vagy, pontosan tudod, hogy a média így működik, és ez a műfaj csak így működhet. Semmilyen kivetnivaló nincs sem a Story, sem Orbán Viktor részéről a fenti gyakorlatot illetően. Ugyanis nyilvánvaló, hogy hasonlóan egy családi karácsonyt megörökítő képsorozatot sem Szent Este fog egy idegen fotós megörökíteni ahogy a meghitt család este kibontja a karácsonyfa alatt az ajándékokat, majd nem jön vissza másnap (esetleg alszik ott?!) a családi ebédet lefotózni. Minden híresség esetében hazánkban és külfödön is pontosan így történt volna az eset. Megjön a fotós, félóra alatt gyorsan beállít pár megrendezett jelenetet és távozik. És ez tetszik, nem tetszik, így működik, másképp nem is lehet.

Gábor, 2 eset lehetséges, vagy annyira naiv vagy, hogy ezt nem tudtad, vagy annyira kicsinyes, hogy eljátszottad meglepettségedet és kanyarintottál belőle egy nem túl őszinte aggódást a bulvárosodásért, mellesleg igazságtalanul méltatlan helyzetbe hoztad Orbánt. Eddigi munkásságod alapján egyiket se szeretném feltételezni Rólad.

Üdvözlettel: Egy régi nagy rajongód

Mellesleg illett volna megemlíteni a valódi hamisítás legdurvább ideillő példáját: a szándékosan meghamisított Krizsó-Gyurcsány interjút. Nagyon hiányolom.

panelburzsuj 2010.05.20. 17:33:33

@Letícia:

A média (azaz a "közvetítők") hitelességét méricskéljük itt: én bizony kopipészteltem azt a pár sort, úgyhogy a reklamációval szíveskedj az író Erich Kästnerhez, vagy a fordító Fenyő Lászlóhoz fordulni ...

panelburzsuj 2010.05.20. 17:53:56

@Ordnassac:

Nem mindegy, hogy miért kell második kört futni. Ha a választás eredményessége vagy érvényessége valamilyen módon a választónépesség meghatározott hányadának abszolút elégedettségéhez kötve van (azaz: kellő számú igen nélkül még egyedül induló se nyerhessen), akkor azért talán mégis van némi visszatartó erő. A jelen rendszerben ugyanis akkor is nyerhet mondjuk egy polgi, ha alappal vagy anélkül, de egy szennyes trógernek tartják - csak épp a többi még gusztustalanabb. (Hányszor hallottad már: ebbe e mocskos politikába én bizony nem szállok be? Mi lenne, ha megfordítanánk a játékot, és azt mondanánk, hogy aki az összes választó 20-25 százalékának a bizalmát nem képes elnyerni, az ne lehessen az adott közösség képviselője? Nem állítom persze, hogy hipp-hopp minden "fekete marketing" elpárologna, de azt állítom, a békapopó alatt egy szavazat többséggel megszerezhető tisztség nem a javulás irányába tolja a módszereket.)

Megjegyzendő: ha jól látom, a Fidesz most a jelölési küszöb durva felemelését tervezi. "Magyarázzam" az előbbiek fényében, hogy ez megint egy komoly lépés a "Csak hivatásos genyáknak!" kartellezés felé?

panelburzsuj 2010.05.20. 18:02:13

@panelburzsuj:

(A felhatalmazás kívánatos mértéken persze lehet huzakodni, de jelen pillanatban egyszerően nincs kívánatos mérték - csak az a induláshoz. "Nem kellenek újak!" - ezt üzeni a politikai osztály. Vesszük a meszidzst? )

panelburzsuj 2010.05.20. 18:10:03

@ó jaj:

Az Semjén. A másképpen az meg Kövér.

(Egyelőre ők ketten írták alá. Még gyarapodhatnak a változatok ... )

Ordnassac 2010.05.20. 18:18:29

@panelburzsuj: na erre is ki akartam lyukadni a radalával való polémiámban, bár én ezt a kisebb pártok utánpótlásszerzése egyik csatornájának kvázi elvágásával próbáltam illusztrálni, de ez új pártokra is vonatkoztatható.

A minimális támogatási mérték meggondolandó ötlet egyébként.

panelburzsuj 2010.05.20. 18:19:08

@proeskontra:

Oké: a média így működik.

Egy probléma van csak ezzel: az előhúsvétos cikk alól hiányzik az (x). A "fizetett hirdetés" nemzetközi egyezményes jele. És ha a hírnek álcázott bújtatott reklámért minden más portéka esetén lőnek, akkor miért kivétel az eladó politikus?

Rombola · http://rombola.blog.hu 2010.05.20. 18:53:20

Úgy látom az m2 végigadja a parlament ülését. Most szünet van, de visszakapcsolnak a nyolckor, a szünet végén.

Csak nem ilyen gyorsan célt ért a tegnapelőtt indított kampányotok az OGY ülésének végigközvetítéséért? :)

panelburzsuj 2010.05.20. 19:16:16

Feddette valaki itt a zindexet a becsali címek miatt, és a "komoly sajtó" titulsut kapot valaki mástól a hvg.

hvg.hu:

Cím (link): A legjobb munkaadók listája

Klikk után: A legjobb, Nagy-Britanniában munkát kínáló cégeket ...

Szerintem ez nem bulvárosodás. Ez simán bunkóság, hitványság, ócskulás. És gyakorlatilag "egységfrontban", hiszen ez csak egy kiragadott példa a napi sokszázból.

Ordnassac 2010.05.20. 20:06:44

Hú, de pátoszosan indít Semjén... (Elkezdődött az állampolgársági vita.)

Anyád a baráthal 2010.05.20. 20:12:48

@pannonfunk: Sajnos a jogi nyelv nem egzakt. Egyszer egy családomra vonatkozó jogszabályban az illetve szóval találkoztam. Ügyvéd sem tudta megmondani, hogy ez ÉS vagy VAGY jelentéssel bír.

Hozzáteszem, fogadni merek, hogy a vagy nemcsak kizáró vagy értelemben szerepel a jogszabályokban. Nem ártana, ha a jogszabályokat úgy fogalmaznák meg, hogy bárki megértse, és értelmezni tudja. Ekkor persze sok (élősködő :) jogász maradna éhen.

@Ordnassac: Neked igazad van. A vagy itt, vagy ott - valóban kizáró vagy értelemben szerepel. Akkor használják így.

Ordnassac 2010.05.20. 20:18:32

Nem rajongok különösebben Semjénért, de van néhány pont, amiben igaza van.

2010.05.20. 21:18:25

Na, olvasom, elkezdődött a Viktatúra...:(((

Diocles 2010.05.20. 21:19:02

mindenkinek ajánlom ezt az interjút:

www.168ora.hu/itthon/mszp-tisztujitas-erdekcsoportok-hatalmi-harc-partpenztarnok-oligarchia-55426.html

az interúalany Ripp Zoltán politológus, az MSZP választmányának tagja (a lánya pedig Hunvald kerületében szocialista képviselő :) , szóval ha valaki ismeri az MSZP-s klikkharcokat az ő, és nagyon érdekes dolgokat mond.

török gábor 2010.05.20. 21:23:04

megint izgalmas ez a ma esti vita az állampolgársági törvény módosításáról....

Ordnassac 2010.05.20. 21:32:57

@török gábor: némi malíciát vélek felfedezni a mondandódban vagy csak rosszul értelmezem a hárompontot a végén?

Amúgy ez a visszamutogatás szerintem méltatlan a dologhoz.

török gábor 2010.05.20. 21:33:00

@proeskontra: köszönöm a kedves szavakat. szerintem pont arról szólt az írás, hogy ami a bulvárban normális, az a minőségiben már nem lenne szabad. sajnálom, ha nem volt elég világos.

radala 2010.05.20. 21:48:37

@Ordnassac: Igazából nem ismerem magamat sem. Hazafelé az ütközőt hallgatva igazat adtam (legalább részben) az általam legeslegjobban utált kommancsnak Botkának.
Mindenesetre minden jogos érv ellenére fönttartom, hogy tök mindegy a rendszer. Ennek ellenére, ha valahol akkor az önkormányzatokban nem olyan fontos a kormányozhatóság, szóval lehetne akár listázni is...
De akkor is hülye mindenki, aki a rendszeren lovagol:-)

Diocles 2010.05.20. 21:54:27

@radala:

ez olyan dolog, h a pohár félig tele van-e vízzel, avagy félig üres.

Debreczeni ősszel írt arról egy könyvet, h mekkora szemét diktátor lesz Orbán, és ott szépen leírta azt is, h milyen önkormi választási rendszer volna tökéletes a Fidesz számára.
pl. a kompenzációs lista teljes eltörlése, a közvetlen polgármesterválasztás megszüntetése, stb., rengetes javaslata van.

Szóval ahhoz képest, h a Fidesz szinte bármit megtehetne, ez egy nagyvonalú gesztus, szinte már-már bambaság.

Apropó, a közvetítést nem nézem, a szocik most megszavazzák a KÁP-ot, vagy sem?
(Akár igen, akár nem, elég nehéz helyzet nekik.)

Ordnassac 2010.05.20. 22:03:08

@Diocles: úgy néz ki, hogy tartózkodni fognak. Indoklás: meg kellene várni a szlovák választást vele.

Diocles 2010.05.20. 22:09:41

@Ordnassac:

Pffff... micsoda álszent szemforgatók.
De még talán a legjobb megoldás számukra, ha támogatják, akkor miért kellett pár éve heccelni a 23 millió románnal, ahhoz meg túl gyávák, h ne támogassák.

panelburzsuj 2010.05.20. 22:17:01

@török gábor:

(Sőt már ígérve is lett, hogy az lesz a következő, de közbejött ez a médiákos. Tiszta szerencse, hogy a közelmúltban már nevesült OFFolóklub különösebb toborzás nélkül is szépen gyarapodik, és gyakorlatilag minden újabb poszt után előbb-utóbb futunk egy kört a napi aktualitások körül, egy másikat meg a pártszimpátiáink és egyéni rögeszméink mentén. Úgyhogy végül is minden esély megvan arra, hogy 24 órán belül szinte bármilyen téma terítékre kerüljön, még ha csak a kommentek között is. Lassan-lassan kialakul, hogy Török Gábor vezérposztjainak védernyője alatt sutyiban több tucatnyian megirkáljuk itt a magunk napi betevő kis alposztjait ... :)

pannonfunk 2010.05.20. 22:23:34

@panelburzsuj: Ahogy elnézem, minden pörgősebb blognál ez szokott menni itt a blog.hu-n. Nagyon kevés olyan téma van, amely kielemzéséhez sokszáz komment kell, viszont erőteljes moderáció nélkül a diszkusszió akarva-akratlanul elkanyarodik.

Majd valami tudós jól kielemzi, hogy mi ennek a dinamikája...

török gábor 2010.05.20. 22:25:39

@pannonfunk: nekem amúgy ez nagyon tetszik, néha a kommentekből jobban lehet tájékozódni.

Ordnassac 2010.05.20. 22:28:15

Na, ez az ünnepélyesnek szánt ülés is átment olcsó kétoldali személyeskedésbe. Még ezt is sikerül elrontani...

panelburzsuj 2010.05.20. 22:32:39

@pannonfunk:

Na de az igazán felemelően közösségi az a dologban, hogy azt is lehet sejteni, hogy kinél merre és mekkorát fog kanyarodni a diszkusszió ...

Lassan olyanok leszünk, mint egy kisvárosi presszó, ahol mindenki betéve tudja, hogy a másik mire hogy fog reagálni, de azért hűséggel benézünk nap mint nap elmondani meg meghallgatni az untig ismert kanyarainkat. A kérdés leginkább az, hogy ki marad mégis el egy-két napra - csak nincs valami baja?

panelburzsuj 2010.05.20. 22:37:11

@Ordnassac:

Ez az egész magyar "politikai ostály" olyan, mint egy megromlott és válásba torkollott házasság, ahol kényszerűségből mégis egy fedél alatt maradnak a felek, és egyre reménytelenebbül csak marják-marják egymást.

panelburzsuj 2010.05.20. 22:42:06

@panelburzsuj:

És a "gyerekek" meg már ebbe nőnek bele, és miközben "de elegünk van már ebből!" felkiáltással elküldik az ősöket, maguk is ugyanott folytatják, legfeljebb más nyelvezettel, és más témákon rugózva, más sértéseken hörögve.

panelburzsuj 2010.05.20. 22:43:03

@panelburzsuj:

Asszem ez hívhatják szociokulturális örökítésnek ...

pannonfunk 2010.05.20. 22:46:00

@panelburzsuj: Köszönöm kérdésed :-P , én mostanában sajnos el vagyok havazva.

Másik oldalról nézve a dolgot, illetve kicsit erőteljesebb kritikával úgy is fogalmazhatnék, hogy néha azért dolgozni is kell... :S

panelburzsuj 2010.05.20. 22:50:41

@pannonfunk:

Írhattaom volna kocsmát is, ahol megvannak a semmirekellő törzsalkeszek, meg a napi port leöblítő egy-két sörösök ... :)

Ordnassac 2010.05.20. 22:54:25

Szerencsére Latorcai lefojtotta Nyakó nácizását...

Ordnassac 2010.05.20. 22:55:22

@panelburzsuj: mint egyik törzsalkesz a másikhoz: mit szoktál itt iszogatni? ;-)

manipul 2010.05.20. 23:02:13

Tisztelt Proeskontra!
Török Gábor szerintem is a jobbak közé való , de ez nem sokat mondd, mert nagyon gyenge a mezőny. Ő abban a legjobb, hogy nem igen tódít, de nem is megy bele éles helyzetekben. Nem egy királyvíz típus. Ez húsvét ügy nekem is gyanús volt, majdhogynem megrendelés szaga volt.
De amiért írok: Mi volt ez a Krizsó Gyurcsány riport?.

proeskontra · kettosmerce.blog.hu/ 2010.05.20. 17:30:14
Kedves Gábor!

Előrebocsátom, hogy Téged tartalak az egyik legjobb és legmértéktartóbb politikai elemzőnek kis hazánkban. Élvezettel olvasom bejegyzéseidet, könyveidet, nézem tévés szerepléseidet.

Azonban ez a bejegyzés óriási csalódást okozott, ugyanis Hozzád nem méltóan manipulatívnak, álszentnek és egyoldalúnak tartom.
Ugyanis Te, aki felkészült politológus, médiában jártas értelmiségi vagy, pontosan tudod, hogy a média így működik, és ez a műfaj csak így működhet. Semmilyen kivetnivaló nincs sem a Story, sem Orbán Viktor részéről a fenti gyakorlatot illetően. Ugyanis nyilvánvaló, hogy hasonlóan egy családi karácsonyt megörökítő képsorozatot sem Szent Este fog egy idegen fotós megörökíteni ahogy a meghitt család este kibontja a karácsonyfa alatt az ajándékokat, majd nem jön vissza másnap (esetleg alszik ott?!) a családi ebédet lefotózni. Minden híresség esetében hazánkban és külfödön is pontosan így történt volna az eset. Megjön a fotós, félóra alatt gyorsan beállít pár megrendezett jelenetet és távozik. És ez tetszik, nem tetszik, így működik, másképp nem is lehet.

Gábor, 2 eset lehetséges, vagy annyira naiv vagy, hogy ezt nem tudtad, vagy annyira kicsinyes, hogy eljátszottad meglepettségedet és kanyarintottál belőle egy nem túl őszinte aggódást a bulvárosodásért, mellesleg igazságtalanul méltatlan helyzetbe hoztad Orbánt. Eddigi munkásságod alapján egyiket se szeretném feltételezni Rólad.

Üdvözlettel: Egy régi nagy rajongód

Mellesleg illett volna megemlíteni a valódi hamisítás legdurvább ideillő példáját: a szándékosan meghamisított Krizsó-Gyurcsány interjút. Nagyon hiányolom.

Ordnassac 2010.05.20. 23:09:14

Na, Zagyva Gyula megtanulta kimondani azt, hogy "Tisztelt Ház!".

panelburzsuj 2010.05.20. 23:09:44

@Ordnassac:

Ötleteket, preferenciákat, potenciális piacot ...

Ordnassac 2010.05.20. 23:23:35

Dúró Dóra szűzbeszéde következik.

panelburzsuj 2010.05.20. 23:25:00

@Ordnassac:

Hát néha késztetést érzek rá a felhozatalon végigtekintve, de még tartom, hogy mégiscsak a kulturált ivászat kultuszát kéne valahogy megerősíteni.

Ordnassac 2010.05.20. 23:28:38

@panelburzsuj: remélem azért többségünk ide tartozik.

Ordnassac 2010.05.20. 23:29:11

Közben új poszt született.

Evehid 2010.05.20. 23:46:45

Akartam írni, de akkor inkább megyek olvasni. :)))

wandakutya 2010.05.21. 09:21:00

Kedves Gábor, amellett, hogy egyetértek veled az alapproblémában, hozzátennék valamit. Nemcsak a bulvárosodás a gond, hanem az, hogy gyakran a minőséginek tűnő orgánumok is -hát, legyünk finomak:- tévednek és pontatlanok. Durvábban fogalmazva irtózatosan felületesek, hanyagok, oly mértékig, hogy nemegyszer egyenesen hazugságnak látszik, amit írnak, mondanak. Nem a véleménycikkekre gondolok természetesen. Vegyünk egy egyszerű és politikamentes példát. :)
Történik egy baleset valamelyik honi közúton. Az egyik hírforrás szerint egy halott van és három súlyos sebesült, a másik meg azt mondja, hogy két halott van és öt könnyű sérült. Ha már a tények szintjén sem lehet eligazodni számos esetben, az nagy baj. Képzeljük el ugyanezt egy kormánydöntés tartalmával kapcsolatban, egy politikus nyilatkozatáról satöbbi. A jogszabályokat föl sem említem, hiszen azoknál még a jogászok is hanyatt esnek néha. :))) A nyelvhasználattól is külön meg kéne emlékeznem, mert idegtépő és szégyenteljes, ahogyan jó néhány médianyomorult kerékbe töri ékes-édes anyanyelvünket. Lehet, hogy furcsa, de valójában éppen ez utóbbinál kezdődnek számomra a gondok. Lehet persze hazudni tökéletes nyelvhasználat mellett-mögött is, de ha azt látom, hogy szerencsétlen ürgovics még az anyanyelvével is hadilábon áll, mit gondoljak az általa közöltekről? Mit képzeljek a gondolkodásmódjáról? Sok minden más innen fakad, így a bulvárosodás is.

wandakutya 2010.05.21. 09:23:27

... nyelvhasználatRól...
A többi stimmel. Legalábbis azt hiszem... :))))))

fahrenheit451 2010.05.22. 08:25:07

@TallérossyZebulon: Kósa jókat mond, de azért kicsit furcsa azért, hogy a fidesz-közeli sajtó milyen mértékben kussol a pátyi "golflakópark" (Grupo Milton) ügyében. Sőt, az újságíróik egyenesen rettegnek, ha a téma felmerül. Ennyit a Kósa által óhajtott független sajtóról...

ssi 2010.05.24. 15:32:07

Újra gondolva:
a közéleti embereknek is van magánéletük
a lesifotós nem tapintatos, de képei nem mindig ártanak

a húsvét napján készített képek is lehetnek tartalmilag manipuláltak, beállítottak, megjátszottak

szabályok
- a bulvár célja: könnyen fogyasztható téma, stílus
- egyéb média célja: egyes rétegek igényeinek kiszolgálása

kérdés: csak az igazsággal működne-e minden média? - szerintem, igen

teknős 2010.06.18. 12:19:50

Nem olvastam végig a kommanteket, de alapavetően két helyen is sántít Török Gábor összehasonlítása.

1994 őszén nem az MDF irányította Budapestet és Latorczai nem nyert 1994 őszén.

Fidesz alapvetően azzal tudott nyerni 1998-ban,hogy kormányzóképesnek mutatta magát, egyesíteni tudta a szétesett jobboldalt és tiszta lappal kezdett.

Nyilván,ha Latorczai nyerni tud,egészen más lehetőséghez jut az akkori KDNP és bajosan tudta volna integrálni a Fidesz a szétesett jobboldalt.

Itt,ha nyer az olajfa, az MSZP-nél marad a hatalom és a politikai tapasztalatával és kipróbált elvtársai segítségével 99%-ban biztosra vehető, hogy bedarálja az MSZP-t. Ráadásul itt nincs meg az antall-i legenda, miszerint Schiffer a rákban meghalt Gyurcsány politikai örököse.

Szóval Gábor, ez kicsit felszínes következtetés volt...
süti beállítások módosítása