Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
00:39

Nincs könnyű helyzetben a Fidesz. Feltehetően mindent szépen kigondoltak előre: kicsit várnak és a média figyelme mellett - nem esélytelenül - erősen keresgélnek, aztán rácsodálkoznak a költségvetés tarthatatlan helyzetére, nehéz szívvel, széttárt karokkal átírják korábban hangoztatott vagy csak sugallt terveik egy részét, s ebből a katasztrofális helyzetből indulva már a legkisebb eredmény esetén is joggal várják a közvélemény elismerését. Nincs másra szükség ehhez, mint egyre erősödő, drámai hangú bejelentésekre, amelyek előkészítik, majd igazolják a „nagy a baj” tételét – ami ráadásul, ha kétségtelenül túlzás is, nincs fényévekre a valóságtól, továbbá a választók számára sem elképzelhetetlen leírása a helyzetnek. Működőképes is lehetett volna ez a konstrukció, ha nem jön közbe a görög válság, amely az eredetileg belső felhasználásra szánt katasztrófa-kommunikációba hirtelen bekapcsolta a nagyvilág erre most a szokásosnál is érzékenyebb megfigyelőit.

(Fotó: Burger Barna)

A megváltozott helyzet szemléletes példázatát nyújtotta az az erőteljes reakció, ahogy az államcsődről beszélő Kósa Lajos és a kalkuláltnál is rosszabb helyzetet előrejelző Varga Mihály szavai tegnap elindították a forintot és a budapesti tőzsdeindexet a lejtőn. Estére már lehetett érezni, hogy ez a váratlan ellenhatás a Fideszt is meglepte, Szijjártó Péter a köztévében ugyan rutinosan azzal próbálta elütni a dolgot, hogy megtisztelő lenne, ha politikusok mondatai ilyen azonnali következményekkel járnának, ám érezhető volt, hogy maga is tudja, gyorsan túl kell lendülni ezeken a mondatokon, és a felhatalmazás és a lehetőség felé kell terelni a beszélgetést.

Bárhogy is van, a Fideszben talán ezekben a pillanatokban is az eddigi kommunikáció felülvizsgálatáról vitatkoznak. A helyzet tényleg kényes, a döntési opciók klasszikus politikai dilemmákat mutatnak. Ha csak egy kicsit is puhul az eddigi álláspont, a belpolitikai hitelesség kérdőjeleződhet meg, ráadásul egy csapásra elvész az az előny, amit ettől a forgatókönyvtől okkal várhatott a Fidesz. Ha viszont kitartanak mellette, még nagyobb lehet a baj: a kívülről érkező hangok itthon is felerősödhetnek, továbbá az sem kizárt, hogy egyre többen veszik észre az együttjárást a kormánypárti politikusok vészmadaras mondatai és az átlagember számára is értelmezhető gazdasági jelenségek között.

Korábban nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar, már a kormányzás első hetében kritikus ponthoz érhet az új többség: egy rossz döntés, legyen az a túlzott felpuhulás vagy akár az ész nélküli ragaszkodás a korábbi tervekhez, példátlanul hamar kizökkentheti, kényszerpályára sodorhatja és védekezésre kényszerítheti a Fideszt. A politikai bölcsesség feltehetően most az eddigi stratégia azonnali felülvizsgálatát követelné, egy olyan rugalmas elszakadással, amely nyomán ugyan látszólag továbbra is a nem várt gazdasági gondokról beszélne a párt – ahogy ezt a sokkal finomabban fogalmazó Orbán Viktor Brüsszelben tette -, de azon színes és látványos elemek nélkül, amelyek képesek voltak felkelteni a nagyvilág figyelmét.

Nem hiszem, hogy a Fidesz ne tudná, mi a különbség az ellenzékben kevesebb kockázattal (de nem teljesen veszélytelenül) gyakorolható felelőtlenség és a kommunikációs játszadozást csak szűk keretek között toleráló kormányzati felelősség között. A felelőtlenségről az elmúlt években elég sokat tanultunk, kormányon és ellenzékben egyaránt, éppen ideje lenne megismerkednünk végre valami mással.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr332055032

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A FIDESZ két világcsúcsa 2010.06.06. 11:40:57

 Kedves Barátom! Elkészült a Szabad Magyarok Híradójának 2010. június 5-i száma (http://szksz.com). Címe:   A FIDESZ két világcsúcsa   A FIDESz rövid két hónap alatt két világcsúcsot állított fel. Az egyik: a kétharmados parlamenti tö...

Trackback: Kókler politikus, avagy shortolja hazánkat a Fidesz: a bukásunkra játszik 2010.06.05. 14:27:13

Szavazz a forintért most!Szerettem volna elkerülni a politizálást a kóklerbróker blogon, de egyrészt a politika jelenlegi vezetői szóltak bele durván a gazdaságba, másrészt ilyen kókler politikusokat még nem sokat látott a világ (hacsak nem szándékosan...

Trackback: Fidelitas Hungaricus 2010.06.05. 10:39:59

Fidelitas Hungaricus.   IMF – "A Fidesz kifejtette készségét és szándékát a szigorú (MSZP által megkezdett) fiskális politika folytatására a Nemzetközi Valutalap (IMF) delegációja és az ellenzéki párt közötti...

Trackback: Elfogyott az IMF pénze, mi lesz Magyarországgal? 2010.06.04. 11:37:51

Magyarország újra felkerült a világtérképre. Tudható volt, hogy a Fidesz nem akarja elvinni a balhét az előző nyolc év ballépéseiért, és még a kormányzás legelején kiborítja  a bilit. Kósa Lajos tegnap meggondolatlanul(?), de a valóságtól valószín...

Trackback: Megy minden a menetrend szerint 2010.06.04. 10:29:32

"Úgy tűnik az átadás-átvétel alapján, hogy a közvetlen államcsőd elkerülése a cél jelenleg, szűk esélyünk van arra, hogy elkerüljük Görögország helyzetét, a helyzet ugyanis sokkal rosszabb, mint hittük - mondta Kósa Lajos, Debrecen polgármester...

Trackback: Kósa Lajos megbolondult? 2010.06.04. 09:27:15

Nem mintha semmi alapja ne lenne annak, amit Kósa mondott. De ilyet akkor sem mondunk, mert nagyon hamar önbeteljesítő próféciává válhat. „Úgy tűnik az átadás-átvétel alapján, hogy a közvetlen államcsőd elkerülése a cél jelenleg, szűk esélyünk...

Trackback: Tranzfikció 2010.06.04. 07:32:37

- Halló, Zolikám. Itt Kamarássy beszél.- Jelentkezem, képviselő úr!- Zolikám, akkor ahogy megbeszéltük, megvan az euró?- Természetesen, képviselő úr. Átváltottuk.- Mennyin, Zolikám?- 273-on, képviselő úr.- Jól van, rendben. Mert egy óra múlva bejelente...

Trackback: Illetékes Elvtárs megszólalt 2010.06.04. 07:31:57

Ha Kósa Lajos megszólal, arra oda kell figyelni. Most pedig megszólalt. Nem kicsit. Nagyon.Nem tudom mondjuk, hogy Kósa Lajosnak jutott-e bármiféle kormányzati szerep vagy funkció az átadás-átvételben, amiről nem mellékesen a témában legautentikusabb F...

Trackback: Kósa szavára zuhant a tőzsde és esett a forint 2010.06.04. 03:30:15

Már korábban megírtuk, hogy a külföldi elemzőknek nem tetszik a fideszes csontvázkeresés. (Főleg, hogy a "csontvázak" egy része nyilvánvalóan kamu). Ma azonban Kósa Lajos belecsapott a lecsóba. A Napi Gazdaság konferenciáján kijelentette, hog...

Trackback: Varga és Navracsics 2010.06.04. 02:55:48

Villáminterjú.   KR: Köszöntjük stúdiónkban Varga Mihályt és Navracsics Tibort. KR: Varga úr, ön azt nyilatkozta, hogy a 2010-es költségvetésben csontvázak laknak. Igaz ez? Varga: Igen, igaz. A gazdasági tényfeltáró bizottság előzetes jele...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bariga 2010.06.04. 00:47:54

gratulálok, magam sem írhattam volna meg jobban

Mung Daal 2010.06.04. 00:53:36

Én tartok tőle, hogy egy hét alatt még nem szoktak hozzá a kormányzati felelősséghez, és ahhoz, hogy a szavaiknak most már súlya és következménye van (és nemcsak belföldön).

Ordnassac 2010.06.04. 01:14:25

Ezek a nyilatkozatok tényleg nem voltak szerencsések. A gond az, hogy hosszú ideje a Fidesz kommunikációs stratégiája beállt erre a katasztrófaszövegre (ezt Szijjártó pl. szinte tökélyre fejlesztette). Ebből nehezen tud kilépni, legalábbis úgy tűnik. Amúgy figyelmeztető jel lehetett volna, hogy Matolcsy egyes korai kijelentései is rontottak (igaz, nem ekkora mértékben) a forinton.

Belpolitikai kérdés itt inkább az, hogy az ellenzék mennyire képes erre a helyzetre "rárepülni". Az MSZP még mindig a sebeit nyalogatja, a Jobbik és az LMP stratégiája nem egészen tűnik világosnak. A másik pedig az, hogy az átlagszavazó miképp viszonyul ehhez a helyzethez.

mizrolist 2010.06.04. 01:34:32

Két dolog történhet: a) tényleg kiderül, hogy rosszabb helyzetben vagyunk, mint azt az eddigi Bajnai-féle kommunikáció sejttette - ezt mondjuk nemcsak engem lepne meg szerintem; b) a fagyi visszanyal és kiderül, hogy a helyzetet csak a Fidesz akarta ilyen súlyosnak feltüntetni... ez esetben viszont a mostani kormány hitelessége nemhogy csorbát szenved, de olyan repedések lesznek rajta, mint a megcsúszott budai várfalon.
Nem tudom, melyik lenne a rosszabb a következő 4 év szempontjából... de ha nem az én bőrömre (is) menne a játék, kezdene szórakoztatni a dolog.

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.06.04. 01:38:22

Van az embernek egy olyan érzése, hogy a Fidesz nem akarja megadni semmiképp a lehetőséget az ellenzéknek, a médiának és a távozott Bajnai-kormánynak, hogy a fejére olvassák, hogy: "Na, ugye!", és aztán keményen leverjék rajta, hogy alaptalanul/túlzóan és figyelemelterelésből beijesztett a katasztrófával meg az államcsőddel.

Ennek az egyik oldala az @Ordnassac: által is említett "már beállt stratégia", a merev panelismételgetés, de talán a másik oldalon ott van az is, hogy Magyarországon a politikai ellenfelek és sokszor a sajtó nagyon ellenséges közeget teremtenek a mindennapokban.

Nem ismerem eléggé más országok példáit, de nagy naivság volna azt gondolni, hogy amennyiben a közéletben a szereplők egymással szemben kicsit kulturáltabban viselkednének, akkor a politikusok hajlandóbbak lennének felülbírálni önmagukat, hogy végső soron az ország számára legjobb döntést hozzák meg?

Az a baj, hogy a magyar választó vért akar látni. Nem azt élvezi legjobban, ha valami frankó dolog történik az utcájában, hanem azt, ha a pártja nyer, és a másik párt politikusát meg elküldik, lebuktatják, lecsukják, megalázzák, kinyírják. Azért talán még fizetni is hajlandó, bukott politikusonként 300 forintot.

eloi 2010.06.04. 01:52:18

Egy. Mondta az öreg székely a bakon.

Szóval meg van a Fidesz első öngólja. Kár érte. És értünk... :-(
Rettegek tőle, hogy be fog újra bizonyosodni a régi mondás igazsága, hogy" új műsorhoz, új férfi kell", avagy régi tömlőt nem lehet új foltokkal megjavítani.
Nagyon remélem, hogy villám gyorsan észhez térnek, és ilyen ökörségeket nem követnek el!
Vége már a kampánynak!!! A négy év biztosan meg van! Mi a fenének tovább keverni a trutyit!? Dolgozni kell, a többi jön magától. Kit fog már két-három év múlva érdekelni, hogy lett-e pontosan két hét alatt nagyobb közbiztonság? Senkit.
Ostobaság szarozni a "csontvázakkal"!!! Főleg, hogy minden mérvadó bel- és külföldi elemző óva int az ilyenektől.
Legalább ezekre hallgatnának! A válság kellős közepén azzal kampányolni a piacon, hogy mi vagyunk a legrosszabb helyzetben!!??? ("államcsőd és az alkotmányosság részbeni felfüggesztése") Te Úr Isten!

bigapples 2010.06.04. 02:44:47

Kósa nyilatkozatát olvasva egy pillanatig se az jutott eszembe, hogy ez egy hibásan eltúlzott beszéd, amivel ugyan az itthoni lakosságot akarták felkészíteni a szigorúbb fiskális lépésekre, de túl keményre sikeredett és akaratán kívül megrázta a forintot. Nekem elég egyértelmű volt, hogy ez nagyon tudatos ijesztgetés volt, szándékoltan tolták 280 fölé a forintot, mert ez jobban megfelel a gazdaságnak (még ha a devizahiteleseknek árt is ez a lépés). Nem vitatom, a lakosság felkészítése is benne van a pakliban, de Kósa most sokkal inkább kifele üzent.

Kicsit meglep, hogy Török Gábor rögtön a szociktól megszokott "mindenki felelőtlenül összevissza beszél" modellt húzza rá Kósa megnyilatkozására. Orbán már az első forduló után világosan beszélt, hogy a görög válság miatt nagyon óvatosnak kell lenni. Ez a mostani nyílt görögözés szerintem egy kicsit sem volt véletlen hiba, nem kezd el Kósa felelőtlenül államcsőddel riogatni, a Fidesz nem a 7-fejű 8-fele húzó MSZP, hanem egy nagyon tudatosan kommunikáló párt.

A lakosság számára majd a Varga M. féle tényfeltáró bizottság fogja drámai arccal a csontvázakat prezentálni, ami miatt most még nem lesz adócsökkentés és halasztódnak más ígéretek. Most "csak" a gazdaság számára kedvezőbb forintárfolyam felé terelés volt a cél, plusz jól ön egy kis dráma az IMF küldöttség érkezése előtt. Tegnap a forint 270 felé lett lendítve, most Kósa 280 felé lökte. Ahogy nézem, hamar leesett külföldön, hogy miről van szó:

"A magyar gazdaság nincs vészhelyzetben, Kósa Lajos nyilatkozata a gazdaság rossz állapotáról kicsit veszélyes játék, idézte egy vezető feltörekvő piaci elemző véleményét csütörtökön az amerikai Bloomberg Businessweek. Az üzleti magazinnak Nigel Rendell, a londoni RBC Capital szakértője nyilatkozott"

bigapples 2010.06.04. 02:50:16

@eloi: "A válság kellős közepén azzal kampányolni a piacon, hogy mi vagyunk a legrosszabb helyzetben!!??? ("államcsőd és az alkotmányosság részbeni felfüggesztése") Te Úr Isten!"

haha, hát igen, ilyen hiba nincsen, ez egy nagyon tudatos lépés volt.

bonakovacs 2010.06.04. 03:35:10

Én éppen annak vagyok a közeli tanuja, amint egy másik "ezentúl minden jó lesz!" programmal és 70%-os népszerűségi mutatóval induló miniszterelnök röpke 8 hónap alatt 17%-ra tornázta le magát: tokyoreloaded.blogspot.com/2010/06/parhuzamok-vegjatek.html és éppen be is dobta a törülközőt (Japán). Bár az utóbbit Orbántól nem várom, erős a gyanúm, hogy még 100 napig sem tart a nagy heppinessz...

feiticeiro 2010.06.04. 04:49:09

@bigapples: annyira ne nézze senki hülyének a fideszt, hogy a forint gyengítését így akarja elérni. ez nem egy gazdaságpolitika lenne, hanem orosz rulett. bár lehetséges, h nem bánták eddig, h a forint gyengült mikor offshorelovagoztak, de ez most túlzás lenne. valószínűleg annyiban nem volt véletlen legalábbis az időzítés, hogy Orbán kinn volt és kommunikált, ezek ketten meg itt. Meg kell még szoknia Viktornak, hogy az ő és az ország előéletével a szava egyedül már nem elég, ellenőrzik, tényleg rendet tart-e itthon.

Egyébként meg lehet, hogy szeretett kormánypártunk egységes, de nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy inkább csak le van dermedve - ez nagyon nagy baj amikor folyamatosan történések vannak körülöttünk. pl még mindig nem tudunk semmit arról, mikor mit is csinálnak végül, csak az ilyen nyilatkozatok jönnek megbízható rendszerességgel, hogy nagy lesz a hiány (mindegy, miért), az IMF kritériumai hülyeségek, a jegybankot politikailag befolyásolni kellene, most meg ez a "ó az EU úgyis majd kiránt bennünket a bajból"... sokkal fiatalosabb, tudatosabb és rugalmasabb fideszt várna az ember 8 év után, az egyetlen komolyan vehető emberük meg 1 hnpja csendben ül és "tényfeltár", csak néha kijön a barlangból ijesztgetni. miez? mert hogy nem kormányzati kommunikáció, az biztos - ha igazuk van a "csontházhegyekkel" kapcsolatban akkor azért, ha nincs akkor meg azért. és a közhiedelemmel ellentétben ezt nemcsak a devizahitelesek bánják, hanem te is.

Áverés! 2010.06.04. 05:37:52

Már korábban is írtam, hogy van itt bizony program, csak titkos.Azzal ugyan nem lehetett volna ezt a világra szóló 2/3-ot elérni.Meg volt a főpróba, láttuk a fotón a vigyoros belépőt. tudjuk, hogy az EU nem enged lazítani.Kósa itthon a tőle elvárható színvonalon rásegít.Orbán megerősiti, hogy ha ilyen nagy a baj 72 órán belül leteszi az asztalra a két évre szóló megszorító csomagot.A trónra segítő magyar nagytőkéseknek tett ígéretet teljesíteni kell - adócsökkentés - ha bele halunk is.Az emberek meg csak néznek, felfogják, vagy tovább örülnek a nagy sikernek?

senor calavera 2010.06.04. 05:43:56

Nem OV rontotta el hanem a görögök. Azok évek óta henyélnek, szórják az EU pénzét, és pont most kellett nekik bebukniuk. Mi pedig már az 5. megszorítás után vagyunk, lehetne lassan elkezdeni építkezni, csak egy kis pénz kellene hozzá, és erre még esély is lett volna. És az a marha EU pedig mennyit, valami 100 milliárd eurót adott nekik arra, hogy ezen még idegesebbek legyenek a dolgozni nem akaró görögök az ottani kommunista!! párt vezényszavára.
Most e miatt kell a költségvetési csapdában topognunk még 1-2 évet.
De türelem emberek, a 8 év után, ezt már féllábon is.

lüke 2010.06.04. 06:52:08

@senor calavera:
hmmmm
és PIIGS? a másik négy
Orbán csak ígért,még nem rontott
de itt a diktátum:
"az Unió és a Nemzetközi Valutaalap (IMF) hiteltámogatásában részesült Magyarországnak tartania kell a programban foglaltakat,:a konvergenciaprogram szerint a hiánynak jövőre három százalék alá kell csökkennie!

Mind1 2010.06.04. 06:52:48

Egyetértek azokkal, akik azt mondják, hogy amennyiben lenne itthon politikai kultúra - és nem az lenne a vezető politikai erők egyetlen programja, hogy ellenfeleiket utólag is sárba tapossák, akkor nem kerülne sor ilyen szerencsétlen beszédekre. A Fidesz is tudja - sőt valószínüleg Kósa is - hogy a helyzet messze nem ilyen rossz, persze nem is rózsás. Kósa többször volt már elefánt a porcelánboltban még Viktorral szemben is - de ez most kifejezetten hibás, káros és átgondolatlan megnyilvánulás volt.

OVi Brüsszelben éppen magyarázza a bizonyítványát, miközben a gazda nálkül maradt jószágok elszabadulnak és gondolkozás nélkül rombolnak mindent, ami az útjukba kerül.

Ebben a gzdaságilag amúgyis kiélezett, ha úgy tetszik hiszterizált helyzetben természetes, hogy mindenki sokkal vehemenseben reagál egy vagyis két ilyen "szakértői" kijelentésre.

Kósán nem is lehet csodálkozni, a tények korábban sem zavarták, ha egy kis népszerűség-hajhászásról vagy az ellenfél sárba tiprásáról van szó. De Misike, aki a költségvetési bizottság elnöke volt pontosan tudja, hogy valótlanságot állít.

A fiúk elfelejtették, hogy vége a kampánynak. Úgy látszik belekérgesedtek egy szerepbe - minden rossz, amit a szocik csinálnak - és nem veszik észre, hogy már ők csinálják! Ráadásul legalább olyan rosszul - vagy még rosszabban.

Tiéd az ország magadnak rombolod.
Ekkora erőfölénnyel már már volna idő és lehetőség gondolkodni is, nem kellene kapkodni és aZemberek kárára hülyeséget beszélni. Valaki kiszámoltathatná a szociálisan érzékeny fideszes vezetőkkel, hogy 3-5Ft-nyi árfolyamváltozás mit jelent a párszázezer devizahitelesnek és külkereskedelemmel kapcsolatban lévő vállalkozásnak

lüke 2010.06.04. 06:56:56

s a szomszédból:
Budgetkonsolidierung als Herausforderung
Barroso forderte Ungarn außerdem dazu auf, seine Budgetkonsolidierung zu beschleunigen. Nachdem Ungarn Zahlungsbilanzunterstützung von der EU und vom Internationalen Währungsfonds (IWF) in Anspruch nehme, sei die Lage noch klarer als in anderen EU-Staaten

Mind1 2010.06.04. 06:58:03

@lüke: lehet, hogy a Fidesz nem tud "osztráklul"

lüke 2010.06.04. 06:58:09

@Ordnassac:
a hajrá MO és a minden rossz dekadens párhuzama:)

golb 2010.06.04. 07:00:22

Nekem az az érzésem, hogy pl. Kósa úgy gondolta tőle mehet az erősebb duma, miközben Varga jóval árnyaltabb volt. Gondolom felmérték, hogy külföldön Kósa mint polgármester kevésbé számít figyelendő forrásnak mint egy expénzügyminiszter, és gazdasági szakember. Megkockáztatom sok nyugati újságíró nem tudja hova tenni Kósát, míg Varga ismertebb.

Belföldön ez a differencia nincs, így esetleg megpróbálható a kint kevésbé ismert, de belföldön ismert emberekkel intéztetni a "jajjdenagyabajakísértetkastélybanmégapáncélokbaniscsontvázlalkik" stílust. Persze ez veszélyes lavírozás.

lüke 2010.06.04. 07:01:05

nem kell neki tudni
angolul mondta Barroso,mert ő tud fr, sp, portugálul és angolul, sűt maoistául is:):)

jjulie 2010.06.04. 07:02:08

ezek a fiukák amíg csak a saját birkáik sorsáról kommunikálgattak és vakítottak, sikeresek lettek 20 év után

azonban a nemzetközi erőtérben édes kevés ez a játszadozás

az orbán négy évére még nem kell mérget venni, lehet az még kevesebb is

lüke 2010.06.04. 07:04:05

@golb:
ez szerintem nagyon taktikus lépés volt:
nem Orbánnak kellett bejelenteni, hogy a kezünk meg van kötve
azért mindent nem lehet rájuk lőcsölni, legfeljebb az ügyes taktikát:)
ahogy TG-re se a szoci gondolkodást............

lüke 2010.06.04. 07:05:45

@jjulie:
felébredtél:)
látod már tiszta operett itt minden, a címek alapján:)
www.youtube.com/watch?v=57tK6aQS_H0

bariga 2010.06.04. 07:05:48

Simán folytatni kell a Bajnai féle gazdaságpolitikát, sőt arra is rá kell erősíteni. Az embereknek meg jó lesz egyenlőre a lelki masszázs az eddigi fontos intézkedésekkel el lesznek a szavazók egy darabig.
Nem kell félni kimondani, hogy hazudtunk, mert most nem lesz gyújtogatás, meg köpködés. Egy részt azért nem, mert a mostani ellenzéknek ez nem sajátja, illetve mert most már ott ülnek a parlamentben.

bariga 2010.06.04. 07:16:14

@lüke: ennek a végéről már csak a felkiáltójel hiányzik és akkor már parancs lenne. A Peti meg most csontvázazik az összes TV-ben. Most keresi az igazság pillanatát, mintha a Holdról ért volna haza, most hirtelen.

jjulie 2010.06.04. 07:20:07

@lüke:

aludtam, de nem a fidesz duma ringatott el

a szijjártót látom a tévében, vissza kéne aludnom, és akkor felébrednem amikor már örökre eltünt

lüke 2010.06.04. 07:23:11

@bariga:
ott van ,csak az újságíró lehagyta:)
kereshetik:)

lüke 2010.06.04. 07:23:48

@jjulie:
ja :)
nálunk gyermekműsor megy:)

jjulie 2010.06.04. 07:27:54

ha a sok birkának még hárim trilliár a köbön mennyiségben el kell mondani, hogy ők nem tudtak , nem is selytettek semmiről, és nem ezért hallgattak a kampány során hanem most tudhatják meg 8 évi ellenzékeskedés után az igazat

ha ez így van, a kétharmadnyi mandátumuk birtokában nem az kellene hogy az első dolguk legyen, hogy lehetővé teszik az ellenzés számára, hogy az uralkodók ne tudják titokban tartani a kakájukat?

vagy eddig sem volt titok, csak megy a hülyítés?

valaki magyarázza el nekem, hogy most akkor ki miben hunyó?

panelburzsuj 2010.06.04. 07:28:45

Következő számunk tartalmából:

Annyi minden szarral kell még megküzdenem
ellenséges szélmalmoktól zavaros szellemem
"Nincsen veszély" - mondják -
csak képzelem.

jjulie 2010.06.04. 07:29:10

@lüke:

ez a szijjártó meg gyermeteg műsort ad

jjulie 2010.06.04. 07:31:54

@jjulie:

visszaolvastam és a gépelési hibákon kívül a logikait is látom:

ők nem fognak kakát csinálni, tehát nem kell ellenzék sem és azoknak ellenőrizni sem, minden rendben

lüke 2010.06.04. 07:32:13

nem is értem,miket mondtok:), Bajnai folytatást Orbán program-van-e?- etc
hisz:
az IMF és az unjó
kisegetett pénzzel,
a feltétele :a deficit csökkentése
ez most olyan ,mint a biblia, s nincs eltérés tőle, ezt kell olvasgatni:) sőt !betartani...............

lüke 2010.06.04. 07:33:21

@jjulie: mese mese meskete
jobb ,ha mást néztek
s Barrosora meg az IMF-re figyeltek,
már ami a pénzügyeket illeti:)

lüke 2010.06.04. 07:34:30

@jjulie:
egyébként mindegy
pénz diktatúra van, s lesz...
nekünk még sokáig

jjulie 2010.06.04. 07:47:30

@lüke:

igen, a nemeskürty írta, hogy a pécsi kadettiskolában arra tanították, őket hogy a pénz az egy olyan dolog, amivel nekik nem kell megtanulni bánni, csak költeni kell, nekik mindíg adnak annyit amennyi kell

a pénzszámolósdi a horthy uri középosztályának még alávaló dolog volt hivatalosan is, igen ez nem tért visza endszerváltásnál a rsem az antallal, sem most az örökös orbánkirályfival

Nowhere 2010.06.04. 08:11:20

Azért az érdekes lesz, ha a feltáró bizottság jelentését a EU, IMF és az elemzők fogják cáfolni...

Narancshámozó 2010.06.04. 08:14:17

Elbizakodottság, gőg... stb. hadd, ne soroljam milyen "bűnökbe eshet a kormányzó párt vezetősége. Valószínűleg és sajnos, a tökéletlenségük okán és a kellő bölcsesség hiányában cselekszenek ilyen meggondolatlanul. Martonyi kezdte a sort még Pozsonyban, majd számos követője akadt ez alatt a rövid idő alatt is. Kár értük, értünk, de majd csak megtanulnak kormányozni - van rá négy évük (?).

flort 2010.06.04. 08:17:40

Jó reggelt! Nekem tegnap két dolog ugrott be: az egyik szerint nem szerencsés, ha belpolitikai célokra használják fel a pénzügyi helyzetet. Mint ahogy a kettős állampolgársági törvény is elhibázott volt, amennyiben az "előzzük meg a Jobbikot!" cél vezette az erősen kapkodásra emlékeztető meghozását (nem beszélve az előre látható külpolitikai súrlódásokról), itt is a nem megfelelő eszköz alkalmazása valószínű.

A másik egy Peter Sellers film volt, ahol az analfabéta kertész hülyeségeinek rettentő mély értelmet tulajdonítanak, és elnökjelöltté válik. De én cinikus vagyok.

u.i. ha olyan mély a baj, miért nem tesznek valamit a fiúk? Nem kell reformnak, kiigazításnak nevezni.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.06.04. 08:21:04

és mi történik, ha kiderül, TÉNYLEG nyakig ér a xar?

Nowhere 2010.06.04. 08:24:59

@triumphator: elképzelhetőnek tartod, hogy van valami, amit eddig teljesen eltitkoltak?

Zoltchy (törölt) 2010.06.04. 08:26:20

Nekem Orbán Viktor helyzetéről egy mondás jutott az eszembe:

"Ha az Isten meg akar büntetni valakit, akkor teljesíti a kívánságát."

Nowhere 2010.06.04. 08:26:42

Amikor először olvastam Kósa beszédéről, egyszerűen nem hittem el. Szerintem az is érdekes lehet, hogy Orbán tudott-e ezekről, ha nem mit szólt hozzá amikor meghallotta, pláne, hogy az EU is finoman beintett.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.06.04. 08:29:32

@Nowhere:
ismerve hazám viszonyait, bármit elképzelhetőnek tartok.

Nowhere 2010.06.04. 08:31:51

Most találtam valahol:
"Ha ebben a jelentésben valóban az szerepel majd, hogy a költségvetés idei hiánya jóval magasabbra várható, mint azt a megelőző kormányzat kommunikálta - és amit az IMF-megállapodás tartalmaz -, akkor borítékolható a tovább forintesés és állampapírpiaci hozamemelkedés. Ekkor látványosan leválhatunk a régióról, és véget érhet az a magyar stabilizációs sikersztori, ami az elmúlt fél évben a londoni "befektetői fejekben" kialakult."
Ez nem sok jót jelent...

Diocles 2010.06.04. 08:31:57

Kósa szerencsétlen nyilatkozata egyre tényleg jó volt, felébredtek a szocialista érzelműek, és most minden médiában azt nyomatják, h a Fidesz öt nap alatt tönkretette az országot.
A dolog arra jó, h a Fidesz lássa, h mivel kell szembenéznie a jövőben.

Kósa nyilatkozatát én sem tartom szerencsésnek, ugyanakkor rendkívüli elfogultság kell ahhoz, h valaki elhigyje Oszkónak, h minden okés, minden szép és jó, hiszen ne feledjük, annak a kormányzatnak volt tagja, amelynek bevett szokása volt "trükkök százaival" kozmetikázni az eredményt.
Persze erre nem esik jól emlékezni, így aztán középen állására kényesen ügyelő elemző (egyet ide is, egyet oda is) is megelégszik azzal a Lendvai-panellel, hogy hát persze, a Fidesz nem tudja betartani az ígéreteit (valóban nem, de már bocsánat, miért is? kik is kúrták el ennyire az országot? kik vettek fel az elmúlt nyolc évben 18 ezer (!!!) milliárd forint hitelt?), így Kósa hülyeségeket beszél...

Summa summárum: én kiváncsi leszek Varga hétvégi jelentésére, mert az szerintem belátható, h ellenzékből (lásd még "trükkök százai") nem láthatnak, láthattak rá a valós helyzetre.

Nowhere 2010.06.04. 08:36:58

@Diocles:
Természetes, ha bizalmatlansággal állnak a Bajnai-kormány költségvetéséhez. (Amúgy érdekes a megfogalmazás: rosszabb a helyzet, mint gondoltuk. De az nem derült még ki, hogy ők hogyan gondolták? :) ) . Lehet, hogy naiv vagyok, de valahogy nehezen tudom elképzelni, hogy a már eddig is ismert kockázatokon felül (amit a MNB és a Költségvetési Tanács is ismertetett, tehát lehet róla tudni), valami hatalmas hiány lenne. Persze, ha valamilyen logikával az összes adósságot is beleszámolja (BKV, MÁV, stb), akkor lehet nagy hiány, csak ezt nem fogja lenyelni a piac, hogy ezt finanszírozzák.

bariga 2010.06.04. 08:44:51

@triumphator:" és mi történik, ha kiderül, TÉNYLEG nyakig ér a xar? "

Ez is benne van a pakliban, de most akkor is olyan a helyzet, hogy csendesebben és nagyon gyorsan el kell takarítani, mert különben nem nyakig, hanem fejtetőig fog érni. Utána még mindig lehet komcsizni, az ősz még messze van.

lüke 2010.06.04. 09:07:30

@Diocles:
ez azért demagógia nem?

lüke 2010.06.04. 09:08:21

@jjulie:
százéves hülyeség:)
a szociálizmus is a gazdálkodás nélküliségről szólt, a paternalista állam mindent megold majd helyetted:
s vásárolj részletre , meg ügyeskedj
ezt mindig elfelejtitek

lüke 2010.06.04. 09:11:31

@bariga:
szerintem szem-szájig:)
de jó, ha nem merülünk el
s ha valóban nagyobb a hiány, amit 3% kellene tartanunk- mint Barroso diktálja- akkor nincs mozgástér, azaz nincs pénz semmire,
s ehhez jön az árvíz, ami eltart még egy darabig

Jeff 2010.06.04. 09:18:28

"erősen keresgélnek, aztán rácsodálkoznak a költségvetés tarthatatlan helyzetére, nehéz szívvel, széttárt karokkal átírják korábban hangoztatott vagy csak sugallt terveik egy részét"
Van aki ezt nem látta előre? Annyira nyilvánvaló volt, hogy így fognak kihátrálni a választási ígéretekből... És még a 3%-ot is tartani kellene, tehát kell a pénz.

Anina81 · http://hogymondjak.blog.hu 2010.06.04. 09:18:42

Akkor idetennék egy másik idézetet:

"Nem kezdtünk nagyon bele
Semmibe jössz úgyis te
És minek is bármit is
E kis időre"

Na, az elmúlt 20 (200?) évben ez volt a nagy büdös magyar politikai mentalitás. Ebből lett elege a 'zembereknek', s jött vala a 2/3. Mer' a nép józanabbik fele óhajtá a nagy átfogó reformokat. A nép debilebbik fele nem a reformokat óhajtá vala viszont, hanem a csodát (aka Messiás-várás). A cselekvést mindkettő. Ebben a poziban igenis szép teljesítmény volt így nyerni - még akkor is, ha bődületes baromságokat kellett mantrázni 0-24-ben. Azért csak kibukott egy-egy intő mondatocska, mintegy toldalékként (ld. Lesz adócsökkentés - 10 éven belül. WTF?!), tehát sejthető volt, hogy a hagymázas lózungokat ők sem gondolják annyira komolyan...

Ez a mostani üzenetke pontosan arra enged következtetni, hogy A) a csodavárók hoppon maradnak és B) a józanabbik néprész(letke) rájön, valószínű az lesz - már megint - amit a Kispál is megénekelt a fenti idézetben, miszerint a gazgalád kommunista csontvázhadsereg megakadályozza a nagy átfogó reformokat/ fejlesztéseket, hiszenhát akkor a xar, hogy most tüzet kell oltani... A nagy tűzoltásban elkezd behalni a forint, usw (pláne ha kifelé is ezt nyomatjuk) - mivel a karvalytőke lelketlen és csak a főkönyvet nézegeti. DE, ha nem nyomatjuk, sőt a Walhalla-vonalat visszük tovább, a forint akkor is bedől (már amennyiben igaznak bizonyul az a nagy baj), akkor viszont ott tartunk, hogy "Hazutttál, Viktoooor!" - ergo télleg lesz "Orbántakaroggy" a Kossuth téren, záros időn belül. Ez a néppárti (catch-all) átok, nevezetesen, hogy egy seggel 2 lovat megülni biz' nem lehet. IMHO.

lüke 2010.06.04. 09:18:56

@Fehér Agyar:
nem gőg>
gőz,halvány lila gőze sincs senkinek: milyen a gazdaság,
kozmetikázott csontvázak jőnnek majd:)

ssi 2010.06.04. 09:27:52

@Ordnassac: én is kíváncsian várom a többi szereplő szereplését, de ha az ellenzéki pártoknak rosszul megy a teljesítés, segítsünk be nekik mi, civilek

@mizrolist: @bigapples: sok helyzet rossz lehet az átlagnak. Viszont elvárnám, ha egy kormány ennyire előtérbe helyezi a vallást, Istent, legalább a saját népével ne trükközzön, hanem legyen őszinte

@bencekert: szerintem sem kapnak másoknak esélyt, de miért is?
mert sosem akartak kockáztatni, s így óriási ajándék a 2/3
elmúlt 8 év: O.V. nem vitatkozott nyilvánosan, csak sajátjai előtt szólt
új kormány nemzeti konzultációi: kiválasztott szakemberekkel
közt. eln. választás: sajátjait se kérdezi, a csak jelképes érdemi vitára 1 hét
egyéb fontos törvények: lehet, hogy ugyanaz lesz a szisztéma?
a zemberek: ha engedné és akarnák, fejlődhetne a politikai kultúra, tudás

@eloi: mi lehet az az óriási intézkedés csomag, amihez ekkora körítés kell?

@Mind1: egyet értek. az élet (és T.G.) bizony nagy tanítómester
@Diocles: Hihető, hogy 8 év alatt nincs részletes programjuk, mert nem ismerik a romokban heverő ország adatait, de 72 óra alatt kidolgozzák? Hihető, hogy kampányban nem lehetett volna az alternatívákat kb. felvázolni a választók előtt?Ezért fenntartásaink mindenkivel szemben vannak már

@jjulie: @lüke: a 2/3-os P.V.- eredmény mekkora hatalom?
- van, akinek csak jelzés értékű lenne, s még demokratikusabb akarna lenni
- van, akinek minden, maga a királyság

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2010.06.04. 09:30:14

Kedves Gábor,

Ne reménykedjen a Fidesz politikai bölcsességében. Az az igazi baj, hogy ezek nem csak mondják a sok hülyeséget, hanem el is hiszik azokat.

karbalán 2010.06.04. 09:33:21

@Diocles: "rendkívüli elfogultság kell ahhoz, h valaki elhigyje Oszkónak, h minden okés, minden szép és jó, hiszen ne feledjük, annak a kormányzatnak volt tagja, amelynek bevett szokása volt "trükkök százaival" kozmetikázni az eredményt"

Nem annak a kormányzatnak volt a tagja, hanem a következőnek. Egy jó szakember, aki azért vállalta a pénzügyminiszterséget,mert pénzügyi szakemberként végre értelmes gazdaságpolitikát szeretett volna látni.

nem nemsiker_s 2010.06.04. 09:39:45

Hát igen ez mögött stratégia van. Többek közt ezt szeretem a fideszben.
Ez esetben ez egy kockázatos húzás vpolt, de ennyi bele kell hogy férjen.
Egyébként a kampánynak sincs vége, ősszel jönnek az önkormányzati választások.
Ha jól belegondolok, a Fidesznek talán ez a legkedvezőbb ami a kommunikációs stratégiát illeti.
Egyébként meg, van is alapja az aggodalomnak, hiszen az, hogy egy tíz méter mély gödörből pár centit sikerült feljebb jönni, az még messze nem azt jelenti, hogy kimásztunk belőle.

Gazz 2010.06.04. 09:40:39

@malacz69【ツ】rettegéselemző: Szerintem nem engedheti meg magának, hogy ne olvassa, vagy legalábbis a sajtófelelőse beszámol neki róla az tuti.

radala 2010.06.04. 09:41:58

Bocsánat, nem akarok mindent végigolvasni. De szerintem ez az egész úgy hülyeség ahogy van. Mi a fenét számít, hogy valaki 1-2 napra hétre belengeti a forintot kicsit megzuhantatja a tőzsdét. Arról nem is beszélve, hogy furcsa módon az euró is épp du 2-kor kezdett esni a dollárhoz képest. De most komolyan ez egy baromság.
Ennél ezerszer fontosabb gazdasági kérdés az, hogy bebizonyosodjon, hogy Bajnai, Oszkó, Simor tudatlan buta hazug pöcsök. teljesen irreleváns, hogy Ov-ék mit dumálnak össze vissza, senki nem fog már másnap sem emlékezni semmire belőle külföldön.
Itt persze a kommancs média próbálná ezt fölfújni, de épeszű ember ezzel nem foglalkozik (különösen, ha nem is él Magyarországon:-)
Szóval az én javaslatom az az lenne, hogy keményen mint a vídia, ezerszer elmondani, hogy Bajnai teljesen elbaszta, nem tud számolni és hazudik. Simor meg agy mocskos kommunista off-shore lovag, aki csak tönkre akarja tenni a Hazát. Teljesen mindegy, hogy ez igaz-e (egyébként szerintem ráadásul igaz is). A lényeg, hogy mindennél fontosabb feladat az mszp és összes valaha vele kapcsolatba került politikus végleges megsemmisítése.
Teljesen röhejes amúgy ez a tözsde baromkodás (már 2 Ft-t erősödött is). Gondoljunk bele a H1N1 hisztibe, ami az olajárra is hatással volt. Röhej ez az egész, a Fidesznek nem szabad vele foglalkozni. Sokkal fontosabb a "hitelesség" megtartása akár hazugságok árán is:-)
Nem mellesleg nincs abban semmi hazugság, hogy attól, hogy nem adnak pénzt valakinek, attól még nem csökken a hiány, ha a munkát el kellett valakinek végezni.
Bajnai/Oszkó sima buta lúzerek.

Terniak 2010.06.04. 09:42:35

@bigapples: nem tudom, hogy a nyilatkozatnak csak ilyen rövid távú hatást akart-e adni Kósa Lajos. Engem a hosszú táv jobban aggaszt. Itt kb. mindenki azt írja, hogy eddig is tudtuk, hogy rossz a helyzet, hogy még nem vagyunk kint a gödörből, szóval nem tudom, miért pont a FIDESZ szakpolitikusai számára esne csak most le, hogy egy világgazdasági válság közepén csücsülünk.

De a FIDESZ radikális gazdaságpolitikai fordulatot hirdetett, sőt a válságot, ha emlékeztek rá, adócsökkentéssel kívánta megoldani, és kárhoztatta a Bajnai-kormányt, amiért "Európában egyedülálló módon" nálunk megszorításokkal akarnak előrébb jutni.

Szóval engem ne készítsenek fel semmire, hogy ezt meg azt el kell halasztani. Ők egy másik utat javasoltak, igaz homályosan. Ha baj van, ha baj nincs, sokan, a FIDESZ-hez egyébként közel nem álló emberek, nem arra szavaztak, hogy a megszorítások politikáját vigyék tovább.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.06.04. 09:42:57

@Gazz:

Végignézve a netet ebben a témában, ez a legkorrektebb blogbejegyzés, azaz ebben legalább érződik vmiféle tárgyilagosság.

Khayness 2010.06.04. 09:43:45

Mit vár az ember egy olyan kormánypárttól ami a legitimációját az elmúlt 8 év sikertelenségéből eredezteti?

Andal 2010.06.04. 09:43:52

Szvsz már régóta tudható, hogy az idei költségvetés is el van kúrva, ÁSZ, költségvetési tanács stb. is jelezték a hiányosságokat, problémákat (130-170 milliárddal kevesebb adóbevétel, minisztériumok 12milliárdos kifizetetlen számlái, bkv, máv, malév jóval 100 milliárd feletti gondjai, kórházak 150milliárdos adóssága, önormányzatok alulfinanszírozottsága, 1000milliárd feletti adóssága stb.). Ehhez jöhetnek még az egyéb, Vargáék által majd bemutatandó tételek.

Mégis mit kellene tenni a Fidesznek? Kommunikálja azt, hogy minden nagyon szép, minden nagyon jó, vesse be trükkök százait, söpörje a szőnyeg alá a problémákat, titkolja el a valós adatokat, hamis jelentéseket küldjön a külvilágnak? Nem ez ment itt éveken át, nem ezért is vagyunk ekkora szarban?

Szvsz természetes, hogy visszafelé mutogat a Fidesz, van is mire, hányingerem van ettől a "már megint csak vészmadárkodnak" szövegektől.

Szimba 2010.06.04. 09:44:05

Szerintem is sz@r a helyzet. Viszont ezt kimondani külföldnek, és itthon is, az egy más kérdés.
Üzenni a csodaváróknak - ez reális.
Üzenni külföldnek - ez viszont nem tudom, mennyire taktikus lépés. Ezzel el lehet ijeszteni az úniót, hogy csak gondoljon is arra, hogy Magyarországot is bevegye tagnak - és ez éppenséggel a Fidesztől lehet tudatos lépés is. Nem kell únió, nem kell euró.

Ugyanakkor a Fidesz ugyanúgy függ a nagytőkétől és külföldtől, befektetőktől, mint az MSZP, csak a kommunikációjuk más.

Ennek nem tulajdonítok nagy jelentőséget, sírnak a pénz hiánya miatt. OK.

Sokkal inkább lennék már kíváncsi, hogy milyen terveik vannak, vannak-e terveik. Reformok vagy nevezzők bárminek kellenek! Méghozzá alapvetőek. Ha erre nincsenek konkrét elképzeléseik, előre megtervezett lépéseik, akkor annyi a Fidesznek.

Igaz, menet közben lehet, sőt kell módosítani bizonyos lépéseket, de ha van TERV, akkor ez már nem akkora feladat, mint improvizálni.

Tomivagyok · http://www.genital-herpes-relief.org 2010.06.04. 09:46:03

Ohhh, olyan vicces ezeket a nyilatkozatokat olvasni... :) a gond csak az, hogy lassan már tizeniksz éve ezeket a vicces dolgokat az ország irányítói mondják.. kár! :))

Neoprimitív 2010.06.04. 09:47:48

@triumphator: @Diocles: Ha tényleg sokkal rosszabb a helyzet, akkor kell csak igazán lapítani. Akkor ugyanis valóban sokkal több pénzre lesz szükségünk egy olyan világban, ahol momentán nem tolonganak a szarul fizető, megbízhatatlan adósokat finanszírozó hitelezők. És mielőtt valaki elkezdi a "ki miatt jutottunk ide" mantrát: azok éppen most lettek elzavarva, a világot pedig innen kezdve piszokul nem érdekli, hogy korábban ki mit csinált, csak az, hogy aki most felelős a dolgokért, az mit fog.

A Fidesz már február óta építi ezt a forgatókönyvet, úgy emlékszem, akkor kezdték el először a csontvázazást: úgy kell csinálni, mint ha égne a ház, jajveszékelünk egy kicsit, egy picit esetleg itt-ott meg is lehet gyújtani, a helyi tűzoltók tíz perc alatt itt vannak még akkor is, ha a Józsi bácsi félrészegen ül a volánhoz. Utána pedig lehet kezdeni büszkélkedni, hogy milyen hősiesen oltottunk és főleg kalapozni, hogy ekkora kárt sajnos nem tudunk a saját pénzünkből helyreállítani. A terv jó volt, a várható pluszköltségeket valóban nagy valószínűséggel benyelte volna a szomszédság.
A gond ott van, hogy közben tényleg kigyulladt a falu és már egy csomó ház ég! A tűzoltók meg tojnak a mi kis kulipintyónkra, ők a főtér körüli házakat oltják, nem a szegénysor végét. Aki ebben a helyzetben elkezdi petróleummal locsolgatni a saját, még nem lángokban álló házát, az elmebeteg.

radala 2010.06.04. 09:51:29

A véleményvezérröl:
"Egy történet a közelmúltból

Alig másfél éve, amikor Magyarország gyakorlatilag csődhelyzetben volt és az OTP esetleges megroggyanásáról szóló pletykák kezdtek el terjedni, a bank egyik vezetője azt mondta egy konferencián, hogy az OTP „túlélő üzemmódba” kapcsolt.

Bár a szöveg kontextusából kiderült, nem arról van szó, hogy baj van, hanem arról, hogy a bank felkészült a nehéz időkre, a sajtóba csak a „túlélő üzemmód” kifejezés került. Utóbbi pedig annyira megrémisztette az egyébként is bizonytalan külföldi befektetőket, hogy az OTP árfolyama napok alatt összeomlott.

Kiélezett helyzetekben egy-egy szónak is óriási jelentősége lehet, egy szerencsétlen kifejezés is elindíthat olyan eladási hullámot, amit utána minden érintett nyög."

Na ja és mi a fene hatással volt a részvények összeomlása az OTP-re mondjuk fél év távlatában? Semmi, gondolom Csányi vett olcsón még sok részvényt.
Röhejesek ezek az aggódók.

Be is fogom fejezni a Veleményvezér olvasását, eddig szinte mindig egyetértettem velük, de ezek hülyék. nem lehet egy rossz kijelentéssel bedönteni a Ft-t és a tőzsdét, maximum egy-két napra, az meg rohadtul semmit nem számít.

silverwol 2010.06.04. 09:51:56

Jo cikk, sok az igazsag benne. A Fidesz hirtelen feltamado boszorkanyuzese azert elgondolkodtato, foleg, mert mindenki tudta, hogy vannak boszorkanyok. Lehet, hogy az elozo kormany leszolasa helyett ideje lenne vegre ismertetni a programot es a terveket?

Kamee 2010.06.04. 09:53:11

Hiányérzeteim vannak az utolsó pár bejegyzésekkel kapcsolatban.

Pl. lehetne elemezni a benyújtott választási törvénymódosítások lehetséges hatásait, vagy a btk törvénymódosításával kapcsolatos leszavazott módosító indítványok hatásait stb...

silverwol 2010.06.04. 09:53:35

@Neoprimitív: Tetszik a hasonlatod, nagyon talalo, ugy erzem.

darkspell 2010.06.04. 09:56:20

@radala: Még szerencse, hogy jössz te, aki mindenhez olyan nagyon ért, és megmondod a tutit. Kicsit szerintem el kellene szakadni attól, hogy minden "szoci" gyökeréig gonosz/hazudós/lopós/az országot romba akarja dönteni.
Már csak statisztikailag is, ez nem így van. És ha így is lenne, ezen elv alapján a fideszben is lennének ilyen emberek. Nem is kevesen. Isten ments, hogy pozícióba kerüljenek.

Nem volt szerencsés ez a nyilatkozat (kósa), mert az elmúlt két napban nála _sokkal_ hitelesebb források _hivatalosan, papíron_ állították, hogy nincs _ekkora_ baj. Kósa egy polgármester. PONT. Nem egy hiperszuper gazdasági szakember, aki kisujjból kiszedi, hogy most bizony hatalmas gond van. Csak sajnos még nem jutott el odáig, hogy a nyilatkozatainak hatásai vannak. Olyan hatások, amik esetleg pár százezer embernek plusz kiadásokat jelentenek.
Csontvázaknál meg: tessék mondani, hogy mik azok. Ne ijesztegessük, mutassuk. Minél hamarabb kiderülnek, annál hamarabb lehet cselekedni, ellenlépéseket tenni.

Ja, hogy ez a baj? Akkor tenni kellene valamit? Kérem szépen, az ellenzéki pofázás korszakának vége. Kormányon vannak, a cselekvés ideje jött el. Tessék tehát azt tenni.

Videofon 2010.06.04. 09:57:32

@radala:
Hát persze. A görögöket is csak egy-két napra döntötték be a rossz kijelentések.
Hogy neked milyen igazad van!

jardel 2010.06.04. 10:03:24

Persze lehet, hogy ez egy "szerencsétlen" nyilatkozat volt, de azért meglep, hogy a poszt szinte nem is foglalkozik azzal, hogy mi van, ha tudatos volt. Pl. az Egyesült Királyságban nemrég hatalomra került konzervatív-liberális koalíció rögtön azzal nyitott, hogy hatalmas, nem ismert tételeket fedeztek fel, a munkáspárti kormány utolsó napjaiban milliárdos (font) kötelezettségvállalásokat tett - ezért kb. azonnal bejelentették a kiadáscsökkentő intézkedéseket, nem kevés területen és hozzá is láttak ezek megvalósításához. Kósa nyilatkozata EGYBEN nekem hasonló üzenetet vetít előre - legalábbis remélem. Ha így van, akkor sztem túl sokat nem számít, hogy egy időre 280 a forint. Más kérdés, hogy míg a britteknél május 9-én volt a választás és kb. 1,5 héttel utána már el is mondták, hol, milyen mértékben csökkentenek kiadást, addig nálunk kicsit lassabban mennek a dolgok (lsd angol foci vs. magyar foci)

clownfish 2010.06.04. 10:04:25

szerintem a fidesz játszani kezd a számokkal. nyilván nem mondhatják, hogy bajnaiék stabilizálták az államháztartást egy év alatt, a hiány nem szaladt el, és már a többi főbb makroadat is kezd a helyére állni, nekünk csak annyi lesz a feladatunk, hogy tartsuk a fegyelmezett költségvetést, az okos, előre kimért, visszafogott állami beruházásokkal, és várjuk, hogy lassan újra lábára álljon a magyar gazdaság.
sajnos ezt nem lehet úgy megcsinálni, ha le akarod tagadni az utóbbi 8 év létjogosultságát. nyilván a mostanában oly divatos kifejezéssel élve fog még néhány csontváz kiesni a szekrényekből, de a helyzet már korántsem olyan katasztrofális. mindenesetre kósa tegnap sokadjára bebizonyította, hogy 1, vagy nem kéne mainstream politikusként ilyen gyakran ilyen sokat inni (na, ez picit rosszmájú volt), 2, akármilyen jó polgármester, sajnos nincsenek meg a fidesz vezetéséhez mindenképp szükséges erényei, túl fegyelmezetlen. le kéne vonni a következtetéseket, és inkább lázár jánost az előtérbe helyezni.

fairlane 2010.06.04. 10:06:19

@Neoprimitív: Gratula! A Tiéd eddig a legplasztikusabban megfogalmazott vélemény! Egyetértek vele!

Terniak 2010.06.04. 10:06:37

@Diocles: tegyük fel, hogy a jelentés tényleg olyan megállapításokat fog tenni, amik elhangzottak. Engem az orvosság érdekel.

index.hu/belfold/ujcikk408/

"A megszorítás pénzügyi válságba sodorta az országot"

A szóvivő szerint a kormány a megszorító csomaggal pénzügyi válságba sodorta az országot, s ezt jelzi, hogy a forint történelmi mélypontot ért el. Hozzátette: az árfolyamgyengülés kioltotta a megszorító csomag költségvetésre gyakorolt hatását. A Fidesz szerint a kormánynak tárgyalásokat kellene kezdeni a gazdasági élet szereplőivel, és valós tárgyalásokat kellene folytatni az ellenzékkel a helyzet megoldása érdekében - közölte Szijjártó Péter.

A kérdésre, hogy milyen konkrét javaslataik vannak a Gyurcsány-csomag intézkedései helyett, a politikus közölte: "javaslatainkat már régen a kormány elé tártuk (...), amely részben áll abból, hogy az ilyen helyzeteket hogyan lehet megelőzni (...), van a Költségvetési Tanácsra vonatkozó javaslatunk, és világossá tettük azt a három lépésből álló javaslatcsomagunkat is, amelynek a végrehajtását kértük, kérjük Gyurcsány Ferenctől. (...) Amely áll egyrészt a felelősök megismeréséből és felelősségre vonásából, áll adóemelések helyett az adó csökkentésből, és áll a gazdasági élet szereplőivel folytatott (...) érdemi konzultációból".

ssi 2010.06.04. 10:06:41

@radala: sokan egyet értünk, pl. az önk.vál. előtt, s már 2014-re gondolva
- a lejáratás maga a cél, a Kósa-beszéd és hatása pedig az egyik eszköz
- azért még lehet tovább is gondolni: pl. a bumeráng vissza is üthet

@Andal: nem vészmadárság a spekulálás, az óvatossági elemek beépítése,
a mögöttes gondolatok, szándékok fürkészése, hanem egyszerű gondolkodás annak, akinek van ideje, kedve ehhez, s hajlandó figyelni másokra is. Az ebben szerzett tapasztalatok ugyanis segítenek abban is, hogy a nekünk szimpatikusabbakhoz is reálisabban tudjunk viszonyulni, s az élet más területeinek kezelésekor esetleg milyen szempontokat vegyünk még figyelembe.
Mindenki tudta, hogy nagy a gond. Van, aki azért szavazott a leendő kormányra, mert bízik benne, van, aki azért nem, mert egyszerűen többet szeretett volna tudni az elképzelési alternatívákról

panelburzsuj 2010.06.04. 10:10:07

@lüke:

Ideje tisztázni, hogy a komcsirendszer nem az állami paternalizmus ellentéte, hanem annak kiterjesztett és fölturbózott szélsősége. A különbség mindössze annyi, hogy a jjulie által kárhoztatatott "úri Magyarország" százezreinek elvárásai fölé nyomakodtak a többmilliós "cseléd-Magyarország" követelései - de ez a mozgás a valóságban nem annyira cserét, inkább összeadódást és átlagolódást jelentett.

És a szabad piac, a tőke, a kapitalizmus, a privatizáció "rendszereken átívelő" becsmérlése eredményeképpen most nincs olyan látványosan felkarolható és mutogatható "nemzeti polgári hagyomány" Magyarországon, amelyhez a Fidesz retorikájában anélkül vissza tudna térni, hogy szembepökné saját eddigi antikapitalista hőzöngését. Az elmúlt húsz "zavaros" év egyik legkeserűbb tapasztalata, hogy a "nemzeti kilábalás" mindkét lába sántít: a nemzetközi nagyvállalatok állami engedéllyel elviszik a jövedelmüket, a hazai kisésközepesek meg megtermelni sem nagyon képesek állami dédelgetés nélkül.

Nem folytatom - mert van, akinek mindez evidencia, és van, aki mindezt mesének tartja, és a kettő közt alig van "köztes lény", így kinek is mondanám?

Szimba 2010.06.04. 10:12:58

@clownfish: No most azért azt nem hinném, hogy bajnai stabilizált volna bármit is. A gazdaság valóban rosszul áll, munkanélküliség magas, az oktatás színvonala már elfogadhatatlan az állami iskolákban, az egészségügy ugyancsak, a cigánykérdés megoldatlan stb.

Ráadásul itt az árvíz. Az utak helyreállítása, a gátak rendbetétele nem 2 fillér. Most lehetne munkát adni a cigányság tanulatlan részének, viszont honnan vegyenek rá pénzt? Talán a segélyeket kellene áttenni erre a feladatra, ezzel pl. 2 legyet üthetnének egycsapásra.

fillérbaszó vadász 2010.06.04. 10:13:08

@karbalán: "Egy jó szakember, aki azért vállalta a pénzügyminiszterséget,mert pénzügyi szakemberként végre értelmes gazdaságpolitikát szeretett volna látni."

Oszkó? Persze. A Miki egér meg egy igaz történet!
;)

ssi 2010.06.04. 10:15:31

mindenkit olvasok
többség nem hatástalan

a nekem szimpatikusakat is kritikusabban nézem már
az élet más területein is körültekintőbb lettem

Szimba 2010.06.04. 10:17:38

@panelburzsuj:
Ez az, csakhogy a nemzetközi nagyvállalatok kitiltása sem hozhatna sok eredményt, ráadásul már szinte megakadályozhatatlan a terjeszkedésük.
A Fidesz sem tud már munkát teremteni az eltávozó nagyvállalatok itt maradó munkásainak.

Itt valami nagyon nagy reformra lenne szükség, miután jól elcseszték a 20 év alatt a kormányok azt is amink volt.

fillérbaszó vadász 2010.06.04. 10:18:32

Egyébként a Fidesz sok dologban profi, de sok dologban meg annyira amatőr. Mindig elbassza, hogy egy karrierista tuskót túlságosan sokáig hagy "érvényesülni". Emlékezzünk Mikola "évtizedekig miénk lesz a hatalom" szövegére, Kövér baromságaira (az volt pár), újabban meg Kubatov (bár az ügy tűnik háttérbe szorult) és Kósa szerencsétlenkedésire. A Fidesznek sokat árt ha ezeket a közepes képességű embereket erőlteti.

Diocles 2010.06.04. 10:19:21

@radala:

Egyetértek.
A "trükkök százaiért" valakinek felelnie kell, büntetőjogilag is.

Sohasem voltam véresszájú, de látni kell, h akkora a gáz, h a Fidesz-tábor is elvárja, h a felelősök meg legyen büntetve, máskülönben a fél tábor átmegy a Jobbikhoz.
(Én nem, de sokan.)

Szóval ha megszorítás kell, legyen, de azt már nem lehet elviselni, h az országot tönkretevő korrupt gazemberek az arcunkba röhögjenek újfent.

bariga 2010.06.04. 10:24:02

@radala: Ne haragudj, de az kinek volz eddig is hiteles, hogy hónapok óta azt halljuk, romokban az ország, meg ezek mindent rosszul csinálatak. Akkor mi fogja őket még meglepni? Ezzel párhuzamosan meg azt hallottuk éjjel nappal, hogy megmentünk, lecsökkentjük, visszaadjuk lesz rend és egészség, meg oktatás meg minden. A választást nem áprilisban nyerték meg ezzel, hanem már 2008-ban. Az emberek már erre várnek évek óta.
Na most csak az a kérdés, hogy 72 óra alatt hogy lehet azt kitalálni, ami 2-4 év alatt nem sikerült

Diocles 2010.06.04. 10:25:47

@clownfish:

Bajnai és Oszkó úgy "stabilizált", h mindent kivéreztetett, és mindenhol késleltette a kifizetéseket.

Pl. amikor te úgy "stabilizálnád" a családi költségvetést, h nem adsz enni a lányaidnak, nem iratod be őket felvételi előkészítőre, nyelvtanárhoz, a kutyának meg pláne nem adsz enni, majd amikor felhívják a figyelmedet, h ez így nem megy tovább, akkor cinikusan azt mondod, h dehogynem, ha sikerül tartani a tervet, akkor kijön nullszaldóra.
(Na igen, csak azt nem veszi figyelembe ilyenkor az Oszkó-féle vércinikus hozzáállás, hogy a terv tartása esetén a lányok és a háziállatok éhenhallnak (vállalkozások és önkormányzatok nagyban).

Ugyanakkor pl. horribilisan veszteséges Vértesi Erőműre Oszkóék tízmilliárdokat (!) szórtak ki továbbra is, mert a kormányzat abban bizott, h az MSZP számára nyerhető a körzet.

eremita 2010.06.04. 10:30:01

@Diocles:
Méltó vagy a FIDESZ gazdáid szövegéhez. Miért lenne belátható, hogy a FIDESZ ellenzékben nem volt tisztában az ország helyzetével? Mikor minden valamire való nemzetközi és hazai gazdasági szervezet már tucatszor elmondta, hogy a a Bajnai féle költségvetésben nincsenek csontvázak.

Amit a FIDESZ művel az nem más mint 8 év ellenzéki demagógiájának a folytatása. Csak most már komolyan veszik őket, elvégre ők vannak a kormányrúdnál.

Ha nem voltak tisztában a helyzettel - mint azt állítják - akkor milyen alapon hirdették folyamatosan az egyszeri és nagyarányú adócsökkentés programját?

Artie 2010.06.04. 10:30:05

@bigapples: Persze, igazad van, csak azt felejtetted el hozzátenni, hogy valószínűleg a komplett fidesz-vezérkar reggel eurót vett, este meg eladta...:S

radala 2010.06.04. 10:35:57

@Videofon: @darkspell: Pont erről beszélek Kósa egy senki, ha a számok valóban rosszak (ergo Kósa duma nem PR, akkor az bedönthet ezt azt, de azt nem Kósa csinálta) ha a számok/eredmények nem rosszak, akkor meg azt mondanak, amit akarnak és az ország szempontjából Bajnai/mszp esetleges visszatérésének megakadályozása sokkal fontosabb szempont, mint egy 7Ft (2,5%-os) Ft ingadozás.
Röhejesek ezek.
Nem hiszem, hogy lehet úgy beteget gyógyítani, hogy egy db lázmerőt használsz a diagnózishoz. Nevetséges ez a tőzsde meg árfolyam fetisizálás csak erről beszéltem.
No, meg arról, hogy Kósa az Eurót is sikeresen gyengítette:-)
Elmegy a portfolio meg az index meg a véleményvezér a picsába, csak ezt akartam kifejteni:-)
A görögöket a tényleges brutál hiány döntötte be.
Egy szó, mint száz szerintem Kósa nem egy kommunikációs tévedés, hanem egy tudatos tett volt. Nem véletlenül mondta a legnépszerűbb, de ugyanakkor legjelentéktelenebb (gazdasági szempontból) Fideszes.
Van egy pár ostoba pöcs, aki imád ijedezni. Meg pár másik, akit ezért fizetnek meg.
De normális ember ezzel nem foglalkozik, hanem tudja, amit eddig is tudott, hogy nem lesz drámai az adócsökkentés...
Aki, meg azt hitte, hogy az lesz az már most is a Jobbikra szavazott:-)
"Kicsit szerintem el kellene szakadni attól, hogy minden "szoci" gyökeréig gonosz/hazudós/lopós/az országot romba akarja dönteni."

Nagy baj lenne, ha elfelejtenénk, hogy minden szoci a gyökeréig olyan, mint említetted:-)

Diocles 2010.06.04. 10:36:11

@eremita:

"trükkök százai, amiről nektek nem kell tudnotok"

Nem emléxel?
Még az EU-t is átverték a komancsok, szóval nem csoda, h minimum fenntartással fogadja mindenki a számaikat.

lüke 2010.06.04. 10:36:29

@panelburzsuj:
szerintem az egész demagógia,jobbról , balról
és hatalmi tébolyban szenvednek s visszélnek
senkinek nincs tekintélye és addig nem is lesz, míg nem mutatnak fel valamit,
na nem ostyát:)

lüke 2010.06.04. 10:39:17

@radala:
szerintem is tudatos,
s azért ,mint fenn írtam, hogy ne Orbánnak kelljen

darkspell 2010.06.04. 10:40:09

@radala: Jelen pillanatban nekem az a 7 forint jobban számít, mint a szocik (esetleges!) visszatérése valamikor 4 év múlva. Addig még sok víz lefolyik a Dunán, és nem hinném, hogy éppen ez lesz a vízválasztó majd 2014-ben. Főképp, mert ezeket a kijelentéseket gyakorlatilag csak azok veszik komolyan, akiknek nem szólnak.
Lehet mondani, hogy a tőzsde így meg úgy, nem a valós állapotokat tükrözi, stb... Lehet, hogy valóban így van. Csak az a baj, hogy a gazdaság pillanatnyi állapota elég erősen függ tőle. Ezt el kell fogadni, és ennek tükrében kell cselekedni.

lüke 2010.06.04. 10:41:16

@eremita:
azért Orbán próbálkozott Barrosonál:)
úgy szőrmentén elejtette, ha értették persze,
meg kell szüntetni a magyarok extrém adóterheit, hogy versenyképesek legyenek

Kassian 2010.06.04. 10:43:00

Nem (csak) az a nagy baj, hogy Kósa Lajos sokadjára hozza öntelt, gőgös ráadásul dilettáns barmot, hanem az, hogy a fidesznek az ég egy adta világon semmilyen értelmes válasza nincs a gazdasági helyzetre. Azon kívül, hogy még mindig az előző kormányt szidják, semmit nem mutattak fel.

Fiúk, vége a választásoknak, talán kevesebb lózung, demagógia és több munka jót tenne. A szavazóitok kegyéből ültök a Parlamentben...

eremita 2010.06.04. 10:43:08

@Diocles:

Szánalmas vagy. Milyen trükkök százai vannak a 2010. évi költségvetésben?

Nálad még mindig Gyurcsány 2006-os beszéde a téma? 2010 van és a FIDESZ kormányoz. Fel kéne ébredned.

Nem kéne a polgárok tömegét hülyének tartani, csupán mert nem hajlandók lemondani a realista gondolkodásról semmilyen politikai maszlag kedvéért.

lbalazs 2010.06.04. 10:43:19

En ugy latom, hogy nem szamit a forint arfolyama, es a gazdasag sokkal fontosabb, hogy az elozo kormanyt lejarassak. Hogy talaljanak valamit, hogy felelosegre vonhassanak valakiket. Ez sokkal fontosabb, plane ugy, hogy az egeszet eppen azokra lehet rakenni, akiket vegul majd felelosegre vonnak. Ugy tunik ez sokat meger a Fidesznek.
Ha nem igy lenne, akkor a csontvazakkal nem riogatnanak, hanem pontosan bejelentenek azokat, egyutt azokkal a tervekkel, amiktol megoldast varjak. Vagyis csontvaz es cselekvesi terv egyutt, ha nem igy van akkor az nagy felelotlenseg, es nem hiszem, hogy egy ilyen centralizalt partban, mint a Fidesz ez hiba lenne. Ez nem veletlen, es sokba kerul ez meg nekunk.

panelburzsuj 2010.06.04. 10:44:59

@lüke:

Finoman valami olyasmit akartam én is sejtetni, hogy kimondhatatlan örömünkre a hosszú évtizedekig rivalizáló jobbos és balos demagógia a Fideszben végre egyesült.

Mitől lenne tekintélye egy olyan országban bárkinek és bárminek is, ahol a hatalom megragadásához és a hatalom elviseléséhez is automatikusan ugyanazokhoz a cinikus eszközökhöz nyúlunk?

clownfish 2010.06.04. 10:45:25

@Diocles: túldramatizálod a dolgokat. aki dolgozik és tanul, az most sem hal éhen. természetesen nem vagyunk könnyű helyzetben, de államcsődöt vizionálni felelőtlenség. amúgy egy kis memofrissítés gyanánt érdemes a kampány korai szakaszában hangoztatott szólamait újra meghallgatni. lesz itt adócsökkentés, nőnek a jövedelmek, vannak itt még okosan átcsoportosítható források dögivel, ne aggódjatok! (na ennyit erről...)

zsuzska60 2010.06.04. 10:46:51

Varga M. nem ment el reggel a megbeszélt 7 óra előtti beszélgetésre a Kossuth rádióba.

Netuddki. 2010.06.04. 10:48:26

Ilyet csak vagy nagyon buta emberek csinálnak, vagy konkrétan erre játszanak.
Mondjuk a fidesztől nem idegen a (másra nem tartozó) belső problémákkal Brüsszelbe futkozni.
Azt senki ne gondolja, hogy kósa saját magától mond ilyeneket. Megmondták neki mit kell mondania.

A nagy kérdés persze mit akar a fidesz? Milyen anyagi haszna lesz nekik, ha mondjuk a Forint leértékelődik vagy esik a tőzsdeindex? Jól bevásárolnak, aztán benyögik bocs tévedtünk?
Vagy csak azt hiszik még mindig választási kampány van? Jó kérdés, végre színt vallhatnának.

Mellesleg nem pofázni kéne, hanem végre dolgozni. Még mindig nem látom mit akarnak tenni a valódi problémák kezelésében. Pl. hatalmas adók, adóelkerülés, korrupció, elszámoltatás, ...

tulok ex betonputtó · http://href.hu/x/5i07 2010.06.04. 10:48:53

Ismeri valaki az elkövekezendő egy hétre Kósa sajtómegjelenéseinek időpontjai? Csak hogy tudjam, mikor kell forintot shortolnom.

clownfish 2010.06.04. 10:49:58

@Szimba: az oktatás színvonalával kapcsolatban... mindig a hülye és nem tanuló gyerekek panaszkodnak, viccet félretéve amúgy azt tudom mondani, hogy bár tényleg vannak kontár balf-sz tanárok itt-ott, de a magyar oktatás távolról sem rossz. én például válogatott jó tulajdonságokat tudnék elmondani az iskoláimról általánostól az egyetemig. az egészségügy gyatra, bár kíváncsi vagyok, pénz nélkül a fidesz mit kezd vele... (ugye az a 300 forint is felesleges volt). a mezőgazdaság viszont ma a magyar emberek számára pár könnycsepp elmorzsolására okot ad. :(

eremita 2010.06.04. 10:50:10

@lüke:

Ha Orbán egy államférfi - saját magáról biztos ezt tartja - akkor egy egyenes, tiszta beszédben csak annyit kellene mondania:

...sajnálom Választópolgár, de most nem tudjuk a választások előtti ígéreteinket végrehajtani, mert a Görög válság átírta a gazdasági forgató könyveket az egész világon. Nekünk is alkalmazkodni kell az új helyzethez. Az adócsökkentés programjába csak 2011 után tudunk belekezdeni..... "

Ez egy tiszta beszéd lenne, és a választók túlnyomó többsége megértené. Ehelyett folyik a hazudozás és demagógia.

Netuddki. 2010.06.04. 10:50:25

"A felelőtlenségről az elmúlt években elég sokat tanultunk, kormányon és ellenzékben egyaránt, éppen ideje lenne megismerkednünk végre valami mással."

Kutyából szalonna esete. Lehetetlen. :(

bigapples 2010.06.04. 10:51:23

@Artie: nem lennék meglepve, ha a nagy offshore-lovagozás közben Varga M. odaszólt az MNB-nek, hogy figyeljetek, mert meglengetjük délután a forintot, szedjétek össze pénzt legalább az árvízkárokra. A valutaárfolyam mozgásokban nagyon sok a direkt machináció, akár a befektetési alapok, akár a kormányok, jegybankok részéről.

Árnyaltabban fogalmazva a korábbi postomat, elég biztos vagyok, hogy tudatosan mérlegelték Kósa beszédének a hatását, valahogy így:

"-Mi lenne, ha a Lajos mondana egy erősebb beszédet az IMF küldöttség érkezése előtt, drámainak lefestve a költségvetés helyzetét?
- Jó lenne ez nekünk?
- Jó bizony, talán így engedékenyebbek lesznek a hiánycélnál.
- De gyengülne a forint is. Jó ez nekünk?
- Jó bizony
- A lakosságot is fel tudnánk készíteni, hogy a válság miatt nem tudunk azonnal lépni az adócsökkentésekkel. Jó így?
-Jó bizony
- Viszont felelőtlennek tartanának minket, hogy nem tudjuk mit beszélünk.
-Hát ez nem jó, de így is 3-1. Megcsináljuk?
-Meg Misikém, odamondok nekik. Viktor rendben lesz így?
- Persze, csak ne legyen nagy cirkusz, mer' a hétvégén már nyugodtan akarom nézni a meccseket.
-OK"

radala 2010.06.04. 10:51:38

@lüke: Arról nem is beszélve, hogy már tavaly megmondta OV, hogy bonyolult lesz majd megmondani az igazságot úgy, hogy ne ártson az ország megítélésének.
Szerintem (bár nem értek ehhez), nem Kósa kijelentéseit elemzi a piac. Az, hogy Varga mit fog mondani az már talán fontosabb, ennél is fontosabb, hogy az EU IMF mit hajlandó engedni. Ezek valóban fontos kérdések, de nagy hiba a FT napi ingadozásához igazítani a gazdaságpolitikát.
Az meg, hogy attól hogy nem adsz pénzt a kórházaknak, a vasútnak az iskoláknak, de elvárod, hogy gyógyítsanak, közlekedjenek, tanítsanak az nem hiánycsökkentés. Azaz Bajnaiék nem csináltak semmit sem.

Tök más, megpróbálom szétoffolni ezt a bejegyzést.
Itt volt valaki, aki tud egy picit magyarul és arra volt kíváncsi, hogy hogyan van az, hogy "dolgozni csak pontosan és szépen, ahogy a csillag megy az égen úgy érdemes" Rögtön el is tudtam mondani neki, hogy ez így van, mert általános iskolában minden reggel ezzel kezdtük a napot. Csak most jöttem rá, hogy még ebben, amire soha nem gondoltam, hogy épp átvernek, mint 56-tal kapcsolatban is, átvertek. Mert ez a vers abszolút nem erről szól ez a vers ennél is sokkal bölcsebb és szebb és teljesen téves az elsö két sor elhagyása.
Szóval igenis a szocik még annál is sokkal rosszabbak, mint, amit én korábban gondoltam róluk.
"József Attila: Ne légy szeles...

Ne légy szeles.
Bár a munkádon más keres –
dolgozni csak pontosan, szépen,
ahogy a csillag megy az égen,
úgy érdemes.

(1936)"
Mondjuk nem csodálkozom rajta, hogy az elsö két sort nem mondtuk el soha az iskolában és azon sem, hogy csak ma tudtam meg, hogy mi is ez a vers... Lehet persze, hogy csak én vagyok a műveletlen, mindenesetre újabb muníciót kapott az antikommunizmusom:-)

Netuddki. 2010.06.04. 10:52:34

Apropó csontvázak.

Nem csontvázat keres most a fidesz, hanem azokat a pénzcsapokat amik az előző rezsim jólétét megteremtették. Naná, hogy hülyék lesznek lemondani erről a pluszbevételről.
Elszámoltatás? Na persze. :(

panelburzsuj 2010.06.04. 10:53:44

@panelburzsuj:

Magyarán: ahol nemzeti sport mások értékeinek megcsúfolása, kigúnyolása, tönkretétele? Ahol a szomszéd kerítésétől, kéményétől és kriptájától kezdve az egyetemi diploma minőségéig bezárólag mindig csak a relatív előny számít, és egyszerűen képtelenek vagyunk kikeveredni a "vakok közt a félszemű" kontraszelekcióból?

radala 2010.06.04. 10:55:53

@darkspell: Már csak 5. De mit is számít neked az az 7 Ft?
Szerintem a tőzsdére van hatással a gazdaság meg a gazdasági változások, és nem annyira fordítva, legalábbis a napi tőzsdeingadozások szinte semmilyen hatással nincsenek a gazdaságra.

Netuddki. 2010.06.04. 10:56:52

@radala: Abban igazad van, hogy kósa egy senki. Valaki attól lesz, ha a nyugati lapok leközlik amit összehord.
Ez alapján pedig van aki el is hiszi.

panelburzsuj 2010.06.04. 11:00:16

@radala:

"De mit is számít neked az az 7 Ft?"

Radala kedves: te miben kapod a fizetésedet, és miben tartod az adósságaidat?

Netuddki. 2010.06.04. 11:02:48

@radala: Hát, az utóbbi egy hónapban kb. 5%-ot esett a Forint. Ami majd a devizahitelesek min. 10% lesz.
Ja, de nem kell aggódniuk azt átváltják forintra. De hiába váltják át, az infláció miatt még többet kell fizetniük. Mind ahogy mindannyiunknak is.
Romlik a Forint? Emelkednek az üzemanyagárak, többe kerül egy bevásárlás.
De mint mondod teljesen lényegtelen, ha a forint árfolyama romlik.

is 2010.06.04. 11:03:14

és még helyezzük az egészet egy nagyobb képbe: Kósa a két éves (gazdasági) alkotmányfelfggesztésről beszélt. nem ismerős ez a két év valahonnan? hát dehogynem, a Kéri-féle találkozóról ('két évig itt sokaknak sok minden fog fájni'). Orbán már azóta azzal van elfoglalva, hogy itt két év statáriumot kapjon, mindentől függetlenül. Ő leszarja az ország valódi helyzetét, a nemzetközi helyzetet (amely mostanában éppen eléggé fokozódik...) a számokat. Ő csak arra koncentrál, hogy bárhogy is de a két év statáriumot keresztül vigye.

Egy ilyen monomániás őrültnek adtuk (adta az 53%) a főkapcsolót.

Ordnassac 2010.06.04. 11:03:59

@radala: a gond az, hogy a pénzügyi körök tudomást szereztek arról, hogy nem csak egy középváros polgármestere Kósa, hanem kvázi a Fidesz operatív vezetője is. Így már nem akkora "senki" ott, mint volt mondjuk két hónapja.

bigapples 2010.06.04. 11:05:11

@eremita: Ez valóban egyenes beszéd lenne, nem biztos, hogy politikailag ez a legcélravezetőbb. Fontos lenne, hogy a hiánycél felmehessen 5-6%-ra, mert iszonyú feszültségek vannak az idei költségvetésben és semmi mozgástér nem maradt a Fidesz számára. Ehhez viszont az IMF-fel egyezségre kell jutni és ők nem lesznek nagyon engedékenyek.Az alkufolyamatba beleillik, hogy egy nem kormánytag, de fajsúlyos Fidesz politikus drámázik a költségvetés helyzete miatt.

ssi 2010.06.04. 11:06:05

@is: és 2 év múlva lesz az alkotmány módosítása is

bariga 2010.06.04. 11:08:09

Mondanék egy viszonylag egyszerű gazdaságpolitikát, ami most egyre aktuálisabb, bár nem csak nálunk nem értik még az emberek:
mindenért fizetni kell,
a jó bérért meg marha sokat kell dolgozni,
aki lop azt le kell csukni.
Ez egy váz, csont nélkül. És ebbe még belefér, hogy aki nagyon szerencsétlen, azt támogassa a költségvetés, de csak azokat!

tulok ex betonputtó · http://href.hu/x/5i07 2010.06.04. 11:08:32

@poszt: Egyébként ha igaz, amit a cikkedben állítasz, akkor ki kell jelenteni, hogy dilettánsok kormányozzák az országunkat.

1., Volt egy forgatókönyv, amit jól kitaláltak (katasztrófa-kommunikáció)
2/a., A belpolitikai körülmények drasztikusan megvátoztak (ellenzékből kormányra kerültünk)
2/b., A külső körülmények drasztikusan megváltoztak (Görög válság)
3., Mi pedig ugyanúgy (ha nem nagyobb krafttal) toljuk az eddigi paneldumákat.

Kétszeres Viktória 2010.06.04. 11:09:25

Ha egy ilyen drasztikus bejelentést megszorítások követnek, és Orbán brüsszeli szövegének megfelelően óriási szerkezeti reformok, akkor a megszorítás terheit viselő rétegek és a reformok miatt érdekkonfliktusokba kerülő köztisztviselők, orvosok, pedagógusok, stb. ugyanúgy kihátrálhatnak Orbán mögül (még ha sikeresek is ezek a reformok), mint Gyurcsány mögül. Vagy én gondolom egyszerűbbnek a magyar választót, mint amilyen? Szerintem az ellenségkép, hogy az MSZP vitte csődbe az országot meg az oligarchák, nem biztos hogy olyan tartós lesz, ha Orbán is megszorításokba és/vagy reformokba kezd. Vagy igen?

Vanek B. Eduard 2010.06.04. 11:10:11

@radala: "Bajnai, Oszkó, Simor tudatlan buta hazug pöcsök"
Nemegyszer egyetértettem veled, de most minha elvetnéd a sulykot. Olyan nehéz volna elismerni, hogy a fenti pöcsök - nem tökéletesen, de a maguk komcsi módján :-) korrektül - levezényeltek egy válságkezelést?

Szerintem a fidesz egyszerűen nem tudott még 8 év sükettduma-üzemmódjából épeszű módba átváltani. Ez pedig nekünk pézünkbe kerül, mert ha felmegy a CDS felár, akkor az ablakon hánnyjuk ki a pénzt lapáttal. A tőzsde majd visszamegy, de a pluszban kifizetett zsét nem adják vissza!

panelburzsuj 2010.06.04. 11:12:24

@bigapples:

Pontosabb lenne úgy megfogalmazni a mozgástér-problémát, hogy azonnal ható és érezhető intézkedéseket lépjen-e Fidesz, vagy bepróbálkozzon-e az általa is százszor kiátkozott, "csak egy kicsit még hadd toljam odébb a feketelevest" hitelből lavírozással. Mert hátha mégis beüt közben a csoda ...

Netuddki. 2010.06.04. 11:12:24

@tulok ex betonputtó: "Egyébként ha igaz, amit a cikkedben állítasz, akkor ki kell jelenteni, hogy dilettánsok kormányozzák az országunkat."

20 év alatt nem tűnt még fel? Érdekes, nekem már régen feltűnt.

bigapples 2010.06.04. 11:14:14

@kovi1970: 5%?

finance.yahoo.com/echarts?s=EURHUF=X+Interactive#chart2:symbol=eurhuf=x;range=1m;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

Szerintem sokkal fontosabb most a magyar gazdaságnak a ~265Ft-os árfolyamnál egy gyengébb (de nem nagyon gyenge) forint, mint a devizahitelesek helyzete. Keményen hangzik, de így van. Senki sem lett rákényszerítve a hitelek felvételére. Aki 235-240 Ft-os árfolyamnál vett fel hitelt és nem gondolkozott, hogy itt valami nagyon kerek, az nagyot hibázott. A kormány meg tudja védeni őket a lakások elárverezéstől egyfajta lakásbérletté átalakítva a lakástulajdonukat, de nem lehet a gazdaságpolitikát és a forint árfolyamot a devizahitelesek helyzetéhez kötni.

Netuddki. 2010.06.04. 11:14:36

@Kétszeres Viktória: Orbán mögött nincs más csak a drukkerei. Sajnos a többség max. a mindennapi megélhetéssel foglalkozik.

radala 2010.06.04. 11:14:49

@panelburzsuj: Igazából euróban keresek és zömmel euróban is vagyok eladósodva, de van Ft adósságom is. Ezt valamelyik hozzászólásomban egy szmájli keretében meg is jegyeztem, hogy különösen irreleváns, ha az ember nem is él Mo-n.
De most komolyan miket ingadoztak mindenféle tőzsdék a H1N1 totálisan fake járványveszélyektől? Tiszta röhej, hogy a velemenyvezer egy napi bejegyzést tud szentelni egy Kósa kijelentésnek és ott nem arról beszél, hogy vajh mit is akart Kósa ezzel elérni, hanem arról, hogy ez milyen hatással volt AZNAP a tőzsdére, FT-re. Ráadásul azt elfelejtik megemlíteni, hogy épp ugyanabban az órában az € is gyengülni kezdett.
Pont egymilliószor bonyolultabb ez a helyzet, annál, mintsem hogy a tőzsde bármit is számítana. Lehetne Kósa kijelentését hülyeségnek gondolni, de valahogy csak meg kell magyarázni az embereknek, hogy nem a kánaán jön, hanem csak elindul valami más. Mindenki közös érdeke, hogy a "nép" higgyen a kormánynak. Különben nem, hogy nehéz lesz, de lehetetlen fölemelkedni. (ha nem én írnám le azt a mondatot, nagyon föl lennék háborodva azon a szervilizmuson, ami sugárzik ebből, így csak kicsit szégyellem magamat:-) )
2002-ben iszonyatos árat fizettünk azért, hogy nem sikerült szétrombolni a szocik szakértelmébe vetett hitet.
Még én sem hittem el, (pedig, aki nálam negatívabban áll hozzájuk az szerintem az elmúlt 8 évben le sem tudta hunyni a szemét:-) ), hogy ennyire hideg fejjel képesek csődbe vinni egy országot a napi tőzsdeindexet meg a napi pártpreferenciákat szem előtt tartva.

nestrot10 2010.06.04. 11:17:13

ORBÁN TAKARODJ!!!! EZ az új jelszó!!!!!

nestrot10 2010.06.04. 11:20:15

Rákúrtatok Fijjuk!
Nem is tudom, hogy sírjak, vagy nevessek? Nevetni nem sok okom van. Sírni, arra lenne, de nincs kedvem. Nem sírhatok én azért, mert 2.7 millió ember hagyta magát megvezetni. És itt bizony legtöbben a Fideszt , és Kósát marasztalják most el. Jóval többen, mint 2/3 haragszik most a fijjúkra. Tessék mondani, hol vannak most a fideszfanok? Vagy talán nekik is devizahitelük van? Vagy nem tetszik a kettős állampolgárság? nem tetszik a közszolgák becsapása, akarom mondani, kicsapása? nem tetszik, hogy eltörölték az állami cégek felső vezetőinek 2 milliós felső fizetéshatárát? nem tetszik a 42 államtitkár? nem tetszik, hogy állami megrendeléseket pályáztatás nélkül adjanak, akinek ők gondolják? nem tetszik, hogy a nyugati világ nagyon rosszul reagált a fijjuk győzelmére, és a jobbik eredményére? nem tetszik, hogy még mindig nincs programjuk, (pedig 2 éve tudták, hogy nyerni fognak) és most is csak ötletelnek az adókról? nem tetszik, hogy minden eddigi megszólalásukkal folyamatosan kárt okoznak a zembereknek? akkor is zuhant a Ft, amikor a zorbán nekiment a jegybankelnöknek! nem tetszik, hogy Bajnai teljesítményét elismerte a külföld, a komoly hozzáértők mindenütt csak elismerték. nem tetszik, hogy a zorbán 20 év alatt nem teljesített annyit, nem ismerték el úgy, mint Bajnait 1 azaz egy év alatt? Most, ha jó kedvem lenne, kacagnék. De nincs jó kedvem, mert nem tudom, hol volt az a sok ember, amikor a fülkében kellett volna véleményt mondani?akik azóta is, amióta lementek a választások, csak a fijjukat szidják, nemtetszésüknek adnak hangot! Nemcsak itt, és most, hanem mindenütt, a fijjuk baromságait olvasva, és kommentelve!!! nem értem, hogy tudott ez a párt2/3-al nyerni? Miért Kósa most a nemzetrontó? vagy a zorbán? Ki adott nekik ekkora hatalmat? Vagy most megint jön a szánom-bánom, azért szavaztam rájuk, mert nem ezt ígérték? Asszem', mégiscsak elmorzsolok néhány könnycseppet, vagy inkább zokogok. Nem azért a 2.7 millió emberért, hanem a másik 7.3 millióért, beleértve jómagamat is.
Tényleg jön az igazi forradalom , de most Vitya ,…….. ellenetek!

nestrot10 2010.06.04. 11:20:47

Nem is tudom, hogy sírjak, vagy nevessek? Nevetni nem sok okom van. Sírni, arra lenne, de nincs kedvem. Nem sírhatok én azért, mert 2.7 millió ember hagyta magát megvezetni. És itt bizony legtöbben a Fideszt , és Kósát marasztalják most el. Jóval többen, mint 2/3 haragszik most a fijjúkra. Tessék mondani, hol vannak most a fideszfanok? Vagy talán nekik is devizahitelük van? Vagy nem tetszik a kettős állampolgárság? nem tetszik a közszolgák becsapása, akarom mondani, kicsapása? nem tetszik, hogy eltörölték az állami cégek felső vezetőinek 2 milliós felső fizetéshatárát? nem tetszik a 42 államtitkár? nem tetszik, hogy állami megrendeléseket pályáztatás nélkül adjanak, akinek ők gondolják? nem tetszik, hogy a nyugati világ nagyon rosszul reagált a fijjuk győzelmére, és a jobbik eredményére? nem tetszik, hogy még mindig nincs programjuk, (pedig 2 éve tudták, hogy nyerni fognak) és most is csak ötletelnek az adókról? nem tetszik, hogy minden eddigi megszólalásukkal folyamatosan kárt okoznak a zembereknek? akkor is zuhant a Ft, amikor a zorbán nekiment a jegybankelnöknek! nem tetszik, hogy Bajnai teljesítményét elismerte a külföld, a komoly hozzáértők mindenütt csak elismerték. nem tetszik, hogy a zorbán 20 év alatt nem teljesített annyit, nem ismerték el úgy, mint Bajnait 1 azaz egy év alatt? Most, ha jó kedvem lenne, kacagnék. De nincs jó kedvem, mert nem tudom, hol volt az a sok ember, amikor a fülkében kellett volna véleményt mondani?akik azóta is, amióta lementek a választások, csak a fijjukat szidják, nemtetszésüknek adnak hangot! Nemcsak itt, és most, hanem mindenütt, a fijjuk baromságait olvasva, és kommentelve!!! nem értem, hogy tudott ez a párt2/3-al nyerni? Miért Kósa most a nemzetrontó? vagy a zorbán? Ki adott nekik ekkora hatalmat? Vagy most megint jön a szánom-bánom, azért szavaztam rájuk, mert nem ezt ígérték? Asszem', mégiscsak elmorzsolok néhány könnycseppet, vagy inkább zokogok. Nem azért a 2.7 millió emberért, hanem a másik 7.3 millióért, beleértve jómagamat is.
Tényleg jön az igazi forradalom , de most Vitya ,…….. ellenetek!

Netuddki. 2010.06.04. 11:21:25

@bigapples: ???
265->280

Engem sem érdekelnek különösebben a devizahitelesek, de ugye azt nem akarod mondani, hogy egy ilyen gyengülés nem lesz hatással a belföldi árakra? A fizetések meg egyenlőre nem lesznek magasabbak.

Na persze aki exportra termel az több Ft-ot tud kasszírozni, miközben ugye a fizetéseket meg cseszik emelni. Mert ha emelné mindjárt nem nyerne semmit.

Meg ugye az állam is tud kaszálni, mert eladja a devizatartalékait, így több forintja lesz. De ez is csak ideig óráig működik. Sokára fog majd visszamenni az az árfolyam a korábbi szintre.

bigapples 2010.06.04. 11:21:51

@panelburzsuj: itt nem csak a feketeleves elodázásról van szó, hanem gazdaságpolitikai filozófiáról is. A Fidesz nyilatkozatokból kiolvasható, hogy úgy gondolják, ha tovább nyomják a megszorítást és nem tudnak lépéseket tenni a gazdaság beindítására, akkor folytatódik a lefele csúszása az adósságspirálba került országunknak. Ahhoz (is) kell a mozgástér, hogy a gazdaságélénkítésbe belekezdjenek. Itt most nem a szokott szoci reflexről van szó, hogy "jaj mi lesz a nyugdíjas szavazóinkkal, inkább vegyünk fel hitelt".

panelburzsuj 2010.06.04. 11:23:10

@radala:

(Akkor a hétforintos beszólás - kibickedés ... )

"Mindenki közös érdeke, hogy a "nép" higgyen a kormánynak."

Én azt gyanítom, hogy ez elsősorban a kormány érdeke. A népé meg az, hogy kiderítse: tényleg érdemes-e hinni, vagy mégiscsak gyümölcsözőbb lenne értelmi alapon keresni az együttműködést.

ssi 2010.06.04. 11:23:32

@Kétszeres Viktória:
- rajongók kitartóak
- többieknél a hitelességtől függ a bizalom
- 8 évnyi ígéretből a napokban talált csontvázak miatt megszorítások lesznek-e?
- ezt találgatjuk itt a fórumon, s kíváncsian várjuk a folytatást

tulok ex betonputtó · http://href.hu/x/5i07 2010.06.04. 11:25:17

@kovi1970: "nekem már régen feltűnt." Jó, de Neked van két év fórod. Egyébiránt nem tartom dilettánsnak ezt a kormányt (sem). Ezt a kis bakit is tudatosnak vélem. Pont a Barroso látogatás idején fingtak bele a nullás lisztbe a fiúk. Ha előtte mondták volna B még jobban földbe döngöli Orbánt, ha utána, akkor meg tényleg kitör a pánik, "Dehát most mondtuk meg nekik, hogy 3,8, bakker ezek tényleg _ennyire_ hülyék?"
Így pedig csak egy kis disszonancia, mint amikor a dobos és a bassgitáros egyszerre rúg be a koncert alatt.

panelburzsuj 2010.06.04. 11:25:24

@bigapples:

Valóban másról van most szó, itt a "mi lesz a Széchenyi-kártyára kiéhezett szavazóinkkal, vegyünk fel hitelt" reflex lépett működésbe.

radala 2010.06.04. 11:25:38

@kovi1970: Full egyetértek veled, Ha nem magyarázta volna el nekem 2003-ban egy felvilágosult segédmunkás (nyilván kommancs szavazó, aki MP-töl hallotta, vagy valaki más zsenitől), hogy a gyenge Forint jó, akkor most nem is éreznék egy kis kárörömöt sem. Ft gyengülésről elhiszem, hogy rossz, én arról beszélek, hogy azért, mert 4 órán keresztül a Ft egy kicsit másképp mozgott, mint a régiós valuták azért nem kéne elfeledkezni, arról, hogy Kósa mondott valamit, aminek van valamilyen (jó vagy rossz hatása), de ez a hatás nem a Ft árfolyamára hat elsősorban. (Illetve én ezt ma így remélem).
Ja természetesen lehetne nagyvonalúan bánni Bajnaival/Oszkóval/Simorral. De szerintem ceterum censeo carthaginem esse delendam.
Mondjuk hirtelen nem tudom miért is kéne megbocsájtani Bajnainak, azt, hogy segített még egy évvel késleltetni az emberek 80 %-nak egyértelmű akaratát.
Miért kéne megbocsájtani azt például, hogy elvették az új kormány lehetőségét mondjuk arra, hogy ingatlanadót vezessenek be, ami józan ésszel támogatható lenne, ha nem nyúltak volna hozzá ezek a mocskos kezükkel.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.06.04. 11:27:19

"Nem hiszem, hogy a Fidesz ne tudná, mi a különbség az ellenzékben kevesebb kockázattal (de nem teljesen veszélytelenül) gyakorolható felelőtlenség és a kommunikációs játszadozást csak szűk keretek között toleráló kormányzati felelősség között."

Pedig nem tudják... Most esnek pofára azok, akik mást vártak.

eremita 2010.06.04. 11:28:29

@bigapples:

Hosszútávon bizonyosan megérné politikailag a FIDESZ-nek az egyenes beszéd. Ugyanis ha most nem kúrják el, akkor négy és 8 év múlva már egy prosperáló gazdaság mellett lennének a szavazások, és a mostani kényszerű megszorításokat addigra mindenki elfelejtené. Ráadásul Orbán is jól jönne ki a szituációból, mert később hivatkozhatna arra, hogy ő mindig igazat mondott.

Ehhez "csupán" el kellene felejtenie a FIDESZ-nek a totális letámadás és konfrontáció politikáját.

Severus 2010.06.04. 11:28:46

Csak annyit szólnék hozzá, hogy többször olvastam, hogy Kósa nyilatkozata egy tudatos komunikációs lépés, rá kevésbé figyelnek külföldön, így ennek belpolitikai üzenete van, profi kommunikáció, stb. Azonban ne felejtsétek el, hogy Kósa egy vidéki hadúr, öntörvényű ember, sohasem volt benne a kormányzati munka sűrűjében, és sokszor szembement a Fidesz kommunikációjával (elbukott választás után Orbán visszavonulásának pedzegetése, tüntetések alatt az utcai politizálás elleni felszólalás). És szokott nagyon nagy hülyeségeket mondani csak úgy magától is, Debrecenben a tanácsadói sokszor fogták a fejüket, hogy az általuk megírt szövege helyett miket hadovál - mint ahogy szerintem most is. Ő nem rafinált szónok, mindig rlszólja magát, meg nem is az a figura, akinek szórul szóra a szájába lehet adni dolgokat, azt mondja, ami eszébe jut... Persze biztos kaphatott útmutatót, hogy miről beszéljen kb., de a baromságok jó részéért (azok az országok sikeresek, ahol nem az IMF előírásait követik, a görög példa azt utatja, hogy az EU kisegít) ő a felelős.

lüke 2010.06.04. 11:28:56

@bigapples:
a szoc. piacgazd. a bankokat és a devizahiteleseket- akik valóban tudták ,mit csinálnak- segíti meg
és akkor z út,vasút, kultúra
s nm utolsósorban
amit még az allamnak kell nyújtani iskola+ eü-mert beszedi az adókat-
hol marad?

bigapples 2010.06.04. 11:29:33

@kovi1970: Ahogy nézem, 265 Ft április 26-án volt, nehéz lenne az egész gyengülést az új Fidesz kormányhoz kötni.

Igen, gyengébb forint, az exportra termelő cégeknek, és azt hiszem úgy általában a magyarországi cégeknek jobb. Jobb külkereskedelmi mérleg, kisebb import. Rövidtávon kicsit könnyít a gazdaságon, de ez az egyszeri állampolgárnak, különösen a devizahitelesnek rossz. Én most nem látom, miért kellene gyorsan visszamenni erősebb Ft-árfolyam szinte. Ha csak az euro övezeti csatlakozásunkat nézzük, az is 2016-ban lesz a legkorábban.

egy maréknyi dollár 2010.06.04. 11:29:59

Ez a szédítő gyorsaság még engem is meglepett,pedig nem voltak illúzióim.
Söralátét,forradalom,csontvázak,mellény,alkotmányozó nemzetgyűlés,trianoni emléknap,babazsúr,CSŐD!

radala 2010.06.04. 11:30:53

@panelburzsuj: Nyilván neked van igazad. Talán nem kéne nekem folyton minden Fideszest megpróbálni megvédeni.
Szóval összegezve. Kósa mondott valamit, aminek volt valami hatása a Ft árfolyamra. Ez a hatás remélhetőleg kizárólag ideiglenes. Viszont nyilván fölvezetése egy viszonylag szigorú költségvetésnek, ami egyébként elismerten jellemző volt az Orbán 1.0-ra is már.
No akkor mi is a baj? Miért nem annak örülünk, hogy legalább elkezdik végre a gazdasági kérdéseket (szintén bámulatos sebességgel mondjuk a szocikhoz képest).

is 2010.06.04. 11:31:39

@radala: látszik, hogy mennyit értesz belőle. nem az árfolyam itt a legfontosabb szám, hanem a csődbiztosítás (CDS) 58 pontos ugrása. ez fél százalék a magyar államadósságra. tudod, a fejenként kétmillió forintra. ha ez beárazódik hosszabb távon, akkor ez évi sok-sok milliárd forint kamatfelár, amit a hitelezőkenk fizetünk ahelyett, hogy fejlesztenénk, vagy jól élnénk belőle.

hogy még jobban számszerűsítsem, mivel az államadósság a GDP 80%-a, annak fél százalékos kamata a GDP 0,4%-a. ha ez baárazódik, akkor 0,4%-os GDP növekedést pont a hitelezőknek fizetünk ki, az nekünk még 0 lesz. tehát Kósa pár mondata akár el is vihette az ezévi várható GDP növekedést.

hát ennyit számít.

eremita 2010.06.04. 11:32:31

@bigapples:
Ne felejtsük el, hogy a Bajnai kormány a kellemetlen intézkedések zömét (13. havi nyugdíj elvétele stb.) már megtette.
Az a FIDESZ-nek sem fog menni, hogy a reformok folytatása során nem hoz fájó intézkedéseket. Csak hogy az elmúlt években semmi mást nem hallottunk tőlük, minthogy be kell fejezni a zemberek sanyargatását.

pannonfunk 2010.06.04. 11:37:10

Most már jó lenne, ha tényleg történne valami, és kiderülne, mi is lesz a következő évek gazdaságpolitikája. A görögök jól keresztülhúzták a fidesz számítását. De az most már több hónapja volt, elő kellene állni valami módosított programmal.

ssi 2010.06.04. 11:37:53

@radala:
- igen, jó pont, hogy a mostaniak pörögnek, sőt, már a prekormányzás idején is

- kíváncsian várjuk a folytatást, erről találgatunk, s majd megint pontozunk

- egy kis bakid volt: a 2.7millió szavazó mitől 80%?

sárkányfő 2010.06.04. 11:39:47

@Diocles: "rendkívüli elfogultság kell ahhoz, h valaki elhigyje Oszkónak, h minden okés, minden szép és jó, hiszen ne feledjük, annak a kormányzatnak volt tagja, amelynek bevett szokása volt "trükkök százaival" kozmetikázni az eredményt."

Oszkó sose volt Gyurcsány minisztere, Bajnai hívta a kormányba...

A rendkívüli elfogultságot szerintem a tükörben keresd. Te azt se hinnéd el Oszkónak, ha azt mondaná, hogy az ég kék.

lüke 2010.06.04. 11:40:26

274 az az euro
www.mnb.hu/engine.aspx?page=napiarfolyamok
a tegnap esti 282-höz
de azt hiszem nemcsak ! Orbánékon múlik a dolog,
nem vagyok pénzü. szakember- Kósa közgazdász!- de szerintem multifaktoriális az ok
s benne van az euro gyengülése, ami valóban export élénkítő és német gazdasági kivitelt védi

bloghozszokott (törölt) 2010.06.04. 11:42:01

@radala: "Bajnai, Oszkó, Simor tudatlan buta hazug pöcsök"

Megtennéd a kedvemért, hogy pl Oszkónak utánanézel?! De nem a harmonikázásra gondolok elsősorban.

@radala: "nem tudom miért is kéne megbocsájtani Bajnainak, azt, hogy segített még egy évvel késleltetni az emberek 80 %-nak egyértelmű akaratát."

A választók kétharmada, 5,5 millió választó nem szavazott a Fideszre! Sőt, 1 éve még annyi sem akarta őket.

@radala: "De most komolyan miket ingadoztak mindenféle tőzsdék a H1N1 totálisan fake járványveszélyektől?"

Csak 298 ember halt meg Magyarhonban, egy viszonylag jól átoltott országban. Ha Te, vagy családtagod, most akkor fake lenne? Ezeket jobb nem kipróbálni.

@radala: "2002-ben iszonyatos árat fizettünk azért....hogy ennyire hideg fejjel képesek csődbe vinni egy országot a napi tőzsdeindexet meg a napi pártpreferenciákat szem előtt tartva."

Milyen csőd? Autópályán száguldozhatsz BMW dzsippel, szabadon faszozhatod Gyurcsányt, szétverheted a TV-székházat büntetés nélkül, ingyen újságok járnak hozzátok (Helyi Téma, muhaha), tele a Tesco-parkoló.

@radala: "legalábbis a napi tőzsdeingadozások szinte semmilyen hatással nincsenek a gazdaságra."

Csak többszázezer ember belebukhat.

sárkányfő 2010.06.04. 11:42:16

@radala:
"az én javaslatom az az lenne, hogy keményen mint a vídia, ezerszer elmondani, hogy Bajnai teljesen elbaszta, nem tud számolni és hazudik. Simor meg agy mocskos kommunista off-shore lovag, aki csak tönkre akarja tenni a Hazát. Teljesen mindegy, hogy ez igaz-e (egyébként szerintem ráadásul igaz is)."

"Bajnai/Oszkó sima buta lúzerek."

olvasgattam a tegnapi és ma reggeli blogokat, de egy-két teljesen reménytelenül elborult agyú fidesztrollon kívül senkinek sem volt mersze mentegetni kósát. és hogy valaki ebből is azt hozza ki, hogy a bajnaira meg oszkó így meg úgy, arra meg talán senki sem vállalkozott.

erre látom mit írsz... sajnálom, rólad nem hittem volna hogy hajlandó vagy lemenni szijjártóba.

pannonfunk 2010.06.04. 11:42:40

@eremita: Azt se felejtsük el, hogy a Bajnai-kormány felvitte a munkanélküliséget 11% körülire, az államadósságot a GDP 80%-kára, és a GDP-t jópár százalékkal visszavetette, a magyar bérek reálértéken sokat estek. Ezt kell mérlegre tenni azzal szemben, hogy költségvetési hiányt lefaragták.

radala 2010.06.04. 11:44:58

@is: Feltéve, hogy Kósa egyetlen mondata 365 napig hat.
Nem azt mondom, hogy nem lehet egy mondat káros, de vagy az van, hogy valóban rossz a helyzet és akkor mindegy, mit mond/nem mond Kósa, vagy az van, hogy nem rossz annyira a helyzet, vagy rossz, de kezelni tudják és akkor mindegy mit mond Kósa.
@eremita: A zemberek sanyargatását valóban be kell fejezni, ez nem jelenti azt, hogy nem lehet szigorú a költségvetés, de azt jelenti, hogy az, hogy pénzt elveszek, de ti meg csináljatok meg mindent, amit eddig azt nem lehet megcsinálni.
Bajnaiék semmit nem csináltak (ok 13. nyugdíj az ok), de attól, hogy nem adsz pénzt a Mávnak még nem lesz kisebb a hiány, csak nem ott lesz az adott évben, ahol látszik, de egyszer csak ki kell majd fizetni a műtétek, vonatok stb árát.

Szerintem ha tömegével csukják le a korrupt politikusokat, akkor az emberek talán kicsit elnézőbbek a "megszorításokkal" is. Szerintem, ha GxF-et/Bajnait/Oszkót lecsukják mert hazudott, akkor az jó:-) Akkor talán egy kicsit még tudnak az emberek várni a radikális adócsökkentésre:-)

papika 2010.06.04. 11:45:42

@is:
no most két eset lehetséges.
1. beárazódik hosszú távon- ez azt jelenti, hogy baj van a gazdasági alapokkal, mégsem sikerült olyan fényesen a válságkezelés, további intézkedések szükségesek, hogy visszamásszon kedvezőbb szintre
nekem ne mondja senki, hogy egy 200.000 lakosú város polgármeseter akármilyen kijelentése önmagában képes arra, hogy 58 ponttal emeljen bármit, (kivéve a debreceni iparűzési adót) még ha egy kormányzati funkió nélküli alelnök, akkor sem

2. nem árazódik be hosszú távon- akkor meg nincs jelentősége annak, hogy pár napra felmegy

pannonfunk 2010.06.04. 11:46:11

@lüke: Az a tegnap reggeli árfolyam...

Most 280 az xe.com-on

sárkányfő 2010.06.04. 11:46:27

@radala: ja még ehhez:
"Simor meg agy mocskos kommunista off-shore lovag, aki csak tönkre akarja tenni a Hazát." - ehhez az idiotizmushoz még annyit, hogy azon kívül, hogy ez egy habzó szájú vérjobbosnak is becsületére válna, azon kívül kissé idejét múlt offshorozni.
neked nem szóltak? nem figyeltél? már a kormány tagja egy valóságos offshore-virtuóz. azóta ezen a vonalon csitulni szokás, és másképp gyalulni simort.

bloghozszokott (törölt) 2010.06.04. 11:46:45

@pannonfunk: "Azt se felejtsük el, hogy a Bajnai-kormány felvitte a munkanélküliséget 11% körülire, az államadósságot a GDP 80%-kára"

A világgazdaság meg smafu, mi? Csőd, válság, stb?! Nem a Földön élsz?

www.youtube.com/watch?v=S-bPPlL8m7I

Diocles 2010.06.04. 11:47:23

@eremita:

Ehhez "csupán" el kellene felejtenie a FIDESZ-nek a totális letámadás és konfrontáció politikáját."

Ellenkezőleg.
A Fidesznek nyilván meg kell szorítania, de világossá kell tennie, h kiket terhel ezért a felelősség.

1. Varga kiáll majd drámai arccal csontváz-ügyben, akkor ismeretlen tettes ellen feljelentést kell tennie, célozva arra azért, h ez Oszkó mesternek szól.

2. Simort el kell csapni, de még az elcsapás előtt jelezni kell, h a poszt várománya Surányi, Hamecz vagyis olyan szakember, akiket a nyugati piacok Simornál jobban elfogadnak.

3. Természetes Veres és a többi jómadár sem úszhatja meg szárazon, ha a Fidesz komolyan gondolta az elszámoltatást.

lüke 2010.06.04. 11:47:30

@pannonfunk:
ok este 282 volt:)
az MNB maradi:)

ssi 2010.06.04. 11:49:15

@pannonfunk: "Azt se felejtsük el, hogy a Bajnai-kormány felvitte a munkanélküliséget 11% körülire, az államadósságot a GDP 80%-kára, és a GDP-t jópár százalékkal visszavetette, a magyar bérek reálértéken sokat estek. Ezt kell mérlegre tenni azzal szemben, hogy költségvetési hiányt lefaragták. "

ezt írtad,
s gondolom, véletlenül lemaradt le, hogy sok más országokban is hasonló, sőt valahol rosszabb, pedig fejlettebbek nálunk

Severus 2010.06.04. 11:50:13

Ja, meg ebbe az összehangolt kommunikációs gépezetbe hogyan illeszkedik Navracsics józan nyilatkozata a csontvázak addigi hiányáról? Nem olyan összehangolt, profi ez a kommunikációs gépezet. Navracsicsnak a kormányzati kommunikációért felelős államtitkára pl. Kovács Zoltán, Kósa egyik debreceni felfedezettje, a városháza eddigi komunikációs vezetője. na ő pl. bitosan nem dirigál Kósának. Meg másnak sem (pl. Varga) egyelőre, bármennyire is okoks gyerek. Nagy a fejetlenség most arrafelé.

pannonfunk 2010.06.04. 11:50:25

@ó jaj: Én ugyen nem mentegetem Kósát, de a Bajnai/Oszkó páros akkor is nagy lúzerek. Nehogymár az legyen a frankó gazdaságpolitika, amelyben azért cserébe, hogy költségvetési hiányt levisszük, felmegy 11%-ra a munkanélküliség és 80%-ra az államháztartási hiány.

CSENDES 2010.06.04. 11:50:28

@Diocles: Nem megszorítás, hanem RADIKÁLIS újjászervezés és NEM Toldozás-foldozás. Ezek az utóbbi napok kommunikációs gumicsontvázai. Még ezt sem tudod??? :-))))

lüke 2010.06.04. 11:51:28

@Diocles:
Surányi ? ő biztos nem Fidesz:)

lüke 2010.06.04. 11:54:44

@pannonfunk:
mondom, hogy nem ilyen egyszerű ha van paripa
akkor pénz is:)
szerintem is sokkal nagyobb a baj,mint bevallják
a kérdés :mit tesznek vele
ez az első hét meg semmi, jön a többi

Diocles 2010.06.04. 11:55:35

@lüke:
dehogynem, Surányi már jó ideje fideszes.
most éppen Matolcsy főtanácsadója és az MNB elnöki posztjának várományosa.

sárkányfő 2010.06.04. 11:56:33

Azért vannak ebben az országban jó dolgok is, a netes adományozók összedobták a pénzt Szalacsi "jómunkásember" Sándor elektromos kerekesszékére:

index.hu/tech/2010/06/04/sikeres_volt_a_penzgyujtes_szalacsinak/

CSENDES 2010.06.04. 11:57:19

@zsuzska60: Már nem először nem ment el.

lüke 2010.06.04. 11:57:35

@Diocles:
na ebben nem lennék oly biztos
hogy a kell a pénz ,azért főtanácsos, de hogy fidel
hmm

pannonfunk 2010.06.04. 11:57:38

@manyike: Na, akkor meséljél, hogy más országokban hogyan lábaltak ki a válságból. A németeknél például már növekszik a gazdaság, elég erőteljesen. (Nem mellesleg a gyengébb forint azért tesz jót a magyar gazdaságnak, mert Németország a legerőteljesebb exportpiacunk, és az ottani növekfő fogyasztás lendíti a mi kereskedelmünket is.). Na, az lenne a tuti, ha úgy raknák rendbe a gazdaságot, mint a németeknél. Lecsökkentik a hiányt + növekvő pályára állítják a gazdaságot.

Bajnaiék lecsökkentették a hiányt + taccsavágták a gazdaságot.

És még egy picit jobban figyelünk az általad oly hőn nézni kívánt külföldi országokra, akkor láthatjuk, hogy ott a makrogazdasági adatokból éppen a költségvetési hiány volt e legkevésbé fontosabb. Pl. az USA-ban 10% körül volt tavaly, ugye? És pl. ott is növekszik már a gazdaság, pedig a válság az USA-t súlytotta szinte a legjobban.

No, akkor most mennyiben változik a kép?

Netuddki. 2010.06.04. 11:58:35

@pannonfunk: "elő kellene állni valami módosított programmal."

Ahhoz előbb elő kellene állni VALAMI PROGRAMMAL. Amit aztán lehetne módosítani. :(

ssi 2010.06.04. 11:58:45

@CSENDES: "Nem megszorítás, hanem RADIKÁLIS újjászervezés és NEM Toldozás-foldozás. Ezek az utóbbi napok kommunikációs gumicsontvázai. "

tegnap óta tudjuk ezt a szándékot
a tartalmat még most sem (titkolták, vagy most készül?)
hogyan kerül bevezetésre: látszat vitával, vagy alkotmányfelfüggesztéssel?
sajnos gyanakvóvá váltam

pannonfunk 2010.06.04. 12:00:01

@lüke: Ez az első hét az EU és az IMF felpuhítására tett kísérlet volt. A hírekből úgy néz ki, hogy nem járt sikerrel, most jön a régóta az asztalfiókban lapuló B terv (tudod, amit 72 óra altt fognak most kidolgozni :P )

radala 2010.06.04. 12:00:04

@bloghozszokott: @manyike: Szerinted az LMP Jobbik szavazók mit akartak? Kormányváltást nem?
"Csak 298 ember halt meg Magyarhonban, egy viszonylag jól átoltott országban. Ha Te, vagy családtagod, most akkor fake lenne? Ezeket jobb nem kipróbálni."
Szerintem a normál influenzában legalább 1 nagyágrenddel többen halnak meg évente. A kevésbé beoltott részén a világnak (mondhatjuk úgy, hogy bárhol) sem halt meg több ember, ez az egész egy nagy lufi volt.
"Milyen csőd?"
Na hagyjuk ezt.
@ó jaj: Örülök, hogy meg tudtalak lepni. Talán az lehet az oka a vehemenciámnak, hogy hihetetlenül irritált az, hogy az Euró is épp du 2-kor fordult meg a dollárhoz képest, de ezt elfelejtik megemlíteni. Talán a szakmám az oka, de rettenetesen kiakadok azon, amikor emberek egy faktor változásaiból elméleteket kreálnak. talán még ennél is jobban fölbosszant, amikor látom, hogy azt hiszik, hogy okosak is ezért. Bajnai meg Oszkó különben is az a fajta ellenszenves csávó, akikről nem szeretek jót hallani.

lüke 2010.06.04. 12:01:17

@manyike:
kettes pont
ami az eddigi ködösítésből kilóg:)

Szimba 2010.06.04. 12:01:24

@clownfish:

Mikor végezted az iskoláid? Hol végezted?

Nem mindegy ám, hogy egy kiemelkedően jó színvonalú iskolában tanulsz vagy egy külvárosi integrált osztályban. És az sem mindegy, hogy ki a tanítód, később kik a szaktanáraid. Hihetetlen különbségek vannak.

A pedagógusképzés színvonala 20 év óta zuhanásszerűen esik. Másrészt tanárképzőre már csak a 2-es, 3-as átlagúak mennek. Tehát az oklevél megszerzése után semmi biztosíték nincs arra, hogy alkalmasak lesznek a tanításra, nevelésre meg végképp.

sárkányfő 2010.06.04. 12:01:44

@pannonfunk: Szerinted a Parragh Laci mennyire fideszes?

Parragh: "el kell ismerni a Bajnai-kormány teljesítményét, amely helyreállította az egyensúlyt. Ha ez nem történik meg, "mi lettünk volna a görög példa"

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/parragh-el-kell-ismerni-a-bajnai-kormany-teljesitmenyet-317688

Paranoid Android2 2010.06.04. 12:02:43

Ezt most nem értem.
Akkor mit kell mondani, ha tényleg szar?
Megint kozmetikázni kéne, hogy ne derüljön ki?
Nem egyszerübb kétharmados többséggel, oriási társadalmi támogatással, egyszer végre kidünteni az összes állott pisis bilit?
Sose lesz jó történelmi pillanat, és legfőképpen a balos elemzőék sose fogják jónak ítélni az időt.
Aki meg hisz az oszkónak, meg a bajnainak az sikeres ember nem lehet.:)

ssi 2010.06.04. 12:02:56

@pannonfunk:
pl. spanyol. portugál, olasz adatok?
mások se azt jelezték Neked, hogy minden országban, hanem, hogy rajtunk kívül még sokban
Hajrá Magyarország és az egész világ! globálisan nézve több infót kapunk

Netuddki. 2010.06.04. 12:03:05

@pannonfunk: Értsétek már meg, a gyenge forint nem tesz jót a gazdaságnak!
A gyenge forint max. nagyobb inflációt hoz, ami nem jó senkinek. Még többet dolgozhatsz

Netuddki. 2010.06.04. 12:04:06

@kovi1970: , hogy ugyanazt meg tudd venni és fizesd az államadósságot.

pannonfunk 2010.06.04. 12:05:06

@kovi1970: Bocs, de hagyjuk már ezt a szocik-féle nincsafidesznekprogramja mantrát, mert kezd vérciki lenni...

Program volt: idén 6% körülire elengedjük a hiányt, ebből + abból, hogy töredékére visszavesszük az állami korrupciós pénzszivattyút beindítjuk a gazdaságot, oszt' jön a kánaán. Ennek tettek keresztbe a görögök, nem kicsit, nagyon.

Most jön az, hogy melyik kezünkbe harapjunk, hogy kevésbé fájjon. Ha hagyjuk a Bajnai-féle gazdaságpolitikát, akkor a GDP idén még stagnál, esetleg jövőre nő 1-2%-ot, a munkanélküliség növekedése vagy megáll, vagy nem, az államadósság tovább növekszik, további terheket róva a gazdaságra.

Nem bánnám, ha egy kicsit gyorsabban találnák ki...

radala 2010.06.04. 12:07:55

@ó jaj: "ezerszer elmondani,"
Nem gondolom, én, hogy Simor egy Kommancs off-shore lovag. Nem is igazán érdekel a kérdés. Nem azt mondtam, hogy én ezt gondolom ezekről az emberekről, hanem azt, hogy ezt szívesen hallom róluk és célravezetőnek is tartom ennek a hangsúlyozását.
Pont olyan ez, mit az mszp-nél az antifasisztázás, a Jobbiknál a cigánygyűlölet az LMP-nél a politikus fikázás. Nem számít, hogy ezek igazak vagy sem, az emberek csípik és elviselhetőbbé teszi az életüket, ha tudják, hogy valaki tehet arról, hogy áldozatot kell hozniuk.
Sokkal szimpatikusabb, nekem a konkrét emberek gyalázása, mint népcsoportoké, vagy ködös kategóriáké, mint amilyen a politikai elit.

sárkányfő 2010.06.04. 12:09:15

@radala:
"Talán a szakmám az oka, de rettenetesen kiakadok azon, amikor emberek egy faktor változásaiból elméleteket kreálnak."

Igen? és mi a szakmád, ha már hivatkozol rá?
Addig is lássunk pár szakembert, mit gondolnak:

"Egyértelműen Kósa Lajos, a Fidesz elnökhelyettese nyilatkozatának tudható be a forint hirtelen jelentős gyengülése - mondta el érdeklődésünkre Földi Balázs, a Commerzbank deviza- és állampapír-piaci (treasury) üzletágának vezetője."

"Rendkívül veszélyes a jelenlegi helyzetben ilyen kijelentéseket tenni - nyilatkozta a Bloombergnek Nigel Rendell az RCB Capital feltörekvő piacokért felelős stratégája, aki úgy látja a magyar gazdaság közel sincs olyan vészjósló helyzetben, mint a görög."

"A világ legrosszabbul teljesítő devizája volt csütörtökön a forint: a Bloomberg által jegyzett 170 deviza közt a magyar fizetőeszköz gyengült a legnagyobb mértékben, hét százalékkal, napközben a 280,4-es szintet is elérte az euróval szemben - írja a Bloomberg. A piacokat Kósa Lajos görög kommentjei rázták meg - állítják az elemzők."

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=447845

ssi 2010.06.04. 12:09:41

@lüke: már leosztályoztad a jövőt? még nem is tudjuk, mi lesz a következő kormánylépés

@radala: a Jobbik nyerni akart.
Az LMP? hát ez jó felvetés. hogy akarták-e a fideszt nem tudom, de számoltak vele

Netuddki. 2010.06.04. 12:10:15

@Paranoid Android2: "Akkor mit kell mondani, ha tényleg szar?"

Semmit! Jól meghúzni magukat aztán, amikor a lázas munka után megvan a megoldás, akkor előállni a farbával.

Ha ész nélkül kiöntöd a bilit, akkor igaz, hogy minden qrva büdös lesz meg szaros, de azt utána valakinek ki is kell takarítania.
Nem ésszerűbb előbb kigondolni hol és hová öntöd?

Politikusnak meg egyáltalán nem hiszek. Tökmindegy, hogy bajnainak, kósának vagy orbánnak is hívják.

lüke 2010.06.04. 12:11:09

@Szimba:
20?
1970-ben is az ment tanárnak ,aki nem jutott be a 18- 20 pontos egyetemekre

pannonfunk 2010.06.04. 12:11:48

@ó jaj: Sikerült megtalálnod az egyetlen pozitív mondatot a cikkben :)

Igen, el kell ismerni, hogy legalább annyit megtettek. Ugyanakkor további mondatok a cikkből:

" Magyarország 2006 óta nem közelít a fejlett EU-országok szintjéhez: nagyjából 2008-ig stagnálás volt, azóta növekszik a lemaradás. "

"Szerinte a szakképzést tönkretették, a konvergenciaprogram lelassította a gazdaságot"

Erről beszélek én is. Ezeket a tényeket kell szembe tenni a költségvetési hiány lefaragásával szemben.
@manyike:
Azt te se gondolod komolyan, hogy a spanyol és a portugál gazdaság sokkal fejlettebb, mint a magyar? Jóhogy nem a görögöket hozod, mint példaértékű gazdaságot. Igen, a görögöknél jobbak voltunk. Sőt, valószínűleg még Ugandánál, Izlandnál, Argentínánál is jobbak voltunk. A kérdés csak az, hogy ez dícséret-e a Bajnai/Oszkó párosnak...

subtotal 2010.06.04. 12:12:04

Szegény hülye tőzsde, komolyan veszi Kósát pedig csak meg kellene nézni miket mondogat a saját városában úgy 12 éve.
A Misi meg látszik hogy annyira de annyira élvezi, hogy minden egyes megnyilatkozása után a szakmai tekintélyén rontanak egyet, jelenleg már a bóvliszint alján tanyázik. Mondjuk ő vállalta a bohócsapkát.

Netuddki. 2010.06.04. 12:12:27

@manyike: "még nem is tudjuk, mi lesz a következő kormánylépés"

Az még rendben lenne, hogy MI nem tudjuk, de hát ŐK sem tudják. Na ez itt a problem...

pannonfunk 2010.06.04. 12:14:12

@kovi1970: De túl erős forint sem tesz jót a gazdaságnak, ugye?

Akkor egyetértünk, most már csak azt kellene kitalálni, hogy mi az erős és mi a gyenge árfolyam. Jelen helyzetben valószínűleg a 265 az erős, a 320 meg a gyenge árfolyam, nagyságrendileg...

sárkányfő 2010.06.04. 12:14:18

@radala: hát, ez a válasz se semmi. érdekes dolgokat szeretsz.

egyébként előbb még ezt írtad:
"Teljesen mindegy, hogy ez igaz-e (egyébként szerintem ráadásul igaz is)."
vö: "Nem gondolom, én, hogy Simor egy Kommancs off-shore lovag."

Hagyjuk ezt...

CSENDES 2010.06.04. 12:15:42

@radala: Na most már eleget olvastam... Nagyon belelovaltad magad. Milyen emberek nyolcvan százaléka???? A parlamenti választás még nem volt azért olyan régen, hogy feledésbe merüljön, minek az eredménye hozta ki a 2/3-os parlamenti többséget. Az nem a szavazásra jogosultak 2/3-a volt.

Severus 2010.06.04. 12:15:54

@radala: "Szerintem a normál influenzában legalább 1 nagyágrenddel többen halnak meg évente. "Hát, nézd meg a KSH oldalát. Az inluenza előtti évben asszem 4-en, azaz négyen haltak meg influenzában. Persze, mi számít influenzának, meg minden, de a KSH szerint nem hogy 2 nagyságrenddel többen, hanem 2 nagyságrendel kevesebben.

lüke 2010.06.04. 12:16:03

@manyike:
ahogy akarod:)
pl Ausztriában az 4-s

lüke 2010.06.04. 12:17:12

@kovi1970:
látod, aki tud valamit szakember:)
s nem politikus:)

radala 2010.06.04. 12:17:33

@radala: Az a baj, hogy nem jön ki az iróniám soha. Nyilván nem jutna eszembe alanyi jogon nagy betűvel írni a haza szót.
Azzal pl azt akartam érzékeltetni, teljesen sikertelenül, hogy ez egy szándékosan patetikus kijelentés, amit nem én gondolok, nem én mondok, hanem egy célját elérni akaró politikus.
Tehát kívánságra én is lehülyézem Kósát, ha ez kell ahhoz, hogy ne legyek troll, de azt, hogy Ceterum censeo Carthaginem esse delendam, azt el kell mindig mondanom.
Ráadásul, most hogy van LMP nem is antidemokratikus már egy csöppet sem, hogy úgy gondolom az elmúlt 8 év hatalmi résztvevőinek "bármi áron" el kell tűnniük.
Szóval nem arról van szó, hogy szerintem Bajnai/Oszkó/Simor rossz emberek lennének, vagy buták. Én ezt le is szarom. Arról van szó, hogy egy az országra többszörösen bebizonyosodottan veszélyes társaságnak a 3 legszalonképesebb/legjobb, ergo legveszélyesebb képviselői.
Baját, Szekerest, Hagyót fikázni nem bír sportértékkel. Ezért van az, hogy én Bajnaira indulok be:-)

sárkányfő 2010.06.04. 12:17:58

@pannonfunk: arra reagáltam, hogy lezúrezted bajnait, ezért emeltem kia bajnairól szóló mondatot.
továbbá az általad említett adatok nem csak hazánkra jellemzőek így az elmúlt 80 év legnagyobb világgazdasági válsága után/közben, szóval szerintem bőven lenne mit árnyalni a mondandódon még akkor is, ha igazság is van benne (bár az is másképp igaz, de mindegy).

Ordnassac 2010.06.04. 12:18:26

OFF

Jön valaki szombaton a könyvhétre?

ON

Netuddki. 2010.06.04. 12:18:37

@pannonfunk: "költségvetési hiány efaragásával"

Mégegyszer, lassan írom. A gazdaság a hatalmas adók terhei alatt roskadozik. A hiány abból (is) van, hogy kevesen fizetnek adót, miközben hatalmas rendszerelőnyre tesznek szert.
A munkavállalók szarér-húgyért dolgoznak, csak hogy megéljenek. Nincs fizetőképes kereslet.
A befizetett adók jó részét ellopják. No comment.
Hatalmas az államilag foglalkoztatottak aránya. Akik inkább nehezítik az életünket, mint megkönnyítenék.
Nagy a munkanélküliség, miközben nincs elég szakképzett ember. Igaz nem is keresik...
etc.

lüke 2010.06.04. 12:18:55

@CSENDES:
nem ,a választóké:)
mindig így van................
rendes ember nem politizál:)
mondta a nagyapám:)

pannonfunk 2010.06.04. 12:20:20

@Severus: Nagyságrendileg ugyanannyian, nézd már meg az influenzafigyelő grafikonját:

www.antsz.hu:80/portal/down/kulso/aktualis/influenza_2009/grafikon_2010_20.pdf

A kék az idei halálozási ráta, a fekete meg a tavalyi. Tavaly február végén volt influenza-járvány, idén meg decemberben.

pannonfunk 2010.06.04. 12:22:57

@kovi1970: Én is erről beszélek, nem?

Netuddki. 2010.06.04. 12:23:49

@pannonfunk: Kérdés mihez képest. Pár éve még 245Ft volt egy euró. Ehhez képest a 265 gyenge. Csak ugye azóta ennyit romlott a Forint.
Szerintem nem igazán lehet örülni a forint gyengülésének.

ssi 2010.06.04. 12:24:07

@pannonfunk:
-ezek szerint igen nehéz az országokat összehasonlítani, pedig sokan teszik, csak nem indokolják meg, hogy milyen szempontok alapján
- egyik kormánynál sem éreztem, hogy szándékosan a haza ellen tenne,sőt, mindenki a maga módján haladni akart
- az egyes módszerek eredményessége viszont külső hatásoktól is függ
- olyan nincs, hogy valamelyik kormány csak rosszat tett, másik meg csak jót

@kovi1970: ."..MI nem tudjuk, de hát ŐK sem tudják..." hamarosan biztosan történik valami, s mi tovább találgathatunk

Ordnassac 2010.06.04. 12:28:37

@lüke: Vörösmarty tér. Legkésőbb egyre szeretnék odaérni.

radala 2010.06.04. 12:29:15

@Severus: Tüdőgyulladás természetesen hozzáadandó, de ne vitatkozzunk erről, ez tényszerűen egy nagy lufi volt.
@CSENDES: 100-19=81 Ennyi embernek volt tele a töke a szocikkal. No jó, ha az MDF-et hozzáadom, akkor lehet, hogy csak 78 % az, aki azt akarta, hogy ezek elmenjenek. Arról nincs szó, hogy bárki akarta volna a Fideszt. Talán még én sem. Elsősorban nem őket akartam, az ugyanis nagyon nagy felelősség, hogy eldöntsd ki is lenne a jó. Sokat vacilláltam is rajta. Majdnem azt mondhatnám, hogy a Jobbiktól az LMP-n keresztül a Fideszig kellett azon gondolkoznom, hogy ki is a megfelelő. Szerintem csöppet sem egyedüli ez. A lényeg, hogy mindennél fontosabbnak gondolom azt, hogy az mszp nevű formáció soha ne kerülhessen a hatalom közelébe sem. Ehhez az kell, hogy a leghitelesebb embereik is tökéletesen hiteltelenek legyenek. Teljesen mindegy, hogy Bajnai/Oszkó/Simor kicsoda és mit csinált, ők azok, akik fölépíthetök lehetnek a szociknak. A szocik fölépülése sokezer milliárdos kárt okozott már az országnak, ehhez képest egy kis Ft ingadozás kevesebb, mint bagatell.

pannonfunk 2010.06.04. 12:30:36

@ó jaj: Attól, hogy egyetlen egy dolgot valaki megtett, attól még lúzer. Minden lúzerben találhatsz valami pozitívumot, de attól még összességében lúzer. Parragh is azt mondta, hogy ez is rossz, az is rossz, szinte mindent elkúrt a Bajnai/Oszkó páros is, egyedül a költségvetési hiányt sikerült lefaragniuk. Ha ebből Te azt olvasod ki, hogy Parragh szerint a Bajnai/Oszkó páros a világ legfrankóbb gazdasági párosa volt...
És nézzd már meg a többi kommentemet itt az elmúlt egy órában. Pont arról írtam, hogy pont azokban az országokban, ahol már lábalnak ki a gazdasági válságból, pont hogy a költségvetési hiány szállt el, és más makrogazdasági mutatókban voltak nálunk jobbak (foglalkoztatottság, gazdasági növekedés).

Igen, volt gazdasági válság, és igen, tett a Bajnai/Oszkó páros ez ellen valamit, és igen jobbak voltunk Görögországnál, Izlandnál, Ugandánál és Zimbabwénél. Akkor most lelkesen kell tapsolni a Bajnai kormánynak?

Netuddki. 2010.06.04. 12:31:50

@manyike: "- egyik kormánynál sem éreztem, hogy szándékosan a haza ellen tenne,sőt, mindenki a maga módján haladni akart"

Akkor nagyon naív vagy. Pár forintért egy politikus nehogy a választóit, de még a saját annyát is eladná.

Vagy mivel magyarázod ennek a bonyolult gazdasági és adózási rendszernek a fenntartását? Csak nem a saját érdekeltségű cégecskék előnyének a fenntartásához van rá szükség?

Vagy mivel magyarázod az állami beruházások túlköltekezését, adóforintjainknak ellopását?

Ezek nemcsak egyszerű bűncselekmények, hanem egyben az állampolgárok és a haza elárulása.
Vagy mi az, ha pl. egy külföldi cég több milliárdos előnyhöz jut (amit persze az adófizetők fizetnek), miközben pár 10 milliót tejel a bennfenteseknek? Na ez az igazi hazaárulás. Autópályaépítés, metró, BKV, MÁV...

A legrosszabb viszont az, miszerint egyre nyilvánvalóbb a fidesz sem akar a jóból kimaradni. Mi, adófizetők meg fizetünk...

panelburzsuj 2010.06.04. 12:32:42

@radala:

"elviselhetőbbé teszi az életüket, ha tudják, hogy valaki tehet arról, hogy áldozatot kell hozniuk"

Ide bele a szemembe, légyszi:

Te szentül hiszed, hogy ez az ország kizárólag, de legalábbis alapvetően a balfék/sumák politikusok miatt tart ott, ahol tart? Hogy ezek a - valóban balfék/sumák - politikusok a Holdból érkeztek, és nem a magyar társadalom termelte ki őket? Hogy annak a végtelenül kétszínű, sőt sokszor inkább már öntudatlanságig skizoid magyar magatartásnak semmi köze a "rosszabbul élünk"-hez, ami a kötelességek sorolását mindig máson, a jogokét mindig magán kezdi?

Nem prédikációt akarok ám tartani, hanem oknyomozok.

lüke 2010.06.04. 12:32:45

@pannonfunk:
akkor most mi van?
a fidesz nem oltat és az maszop-s igen...
ez a magyar orvoslás egyik szégyene, hogy a szakmát pol. degradálták!
viccet félretéve
nekem:)
ez azt mutatja, hogy hatásos volt az oltás!
s a cost> benefit:
oltás vs. megbetegedés
a profilaxis mellett szól,
s magára vessen aki nincs beoltva

megj. a klasszikus Hongkongi ált jan-ban jön
a h1n1 korábban jött a déli féltekéről

pannonfunk 2010.06.04. 12:33:56

@kovi1970: Nézd, nekem is van devizahitelem, így én is jobban örülnék a 245 Ft-os Eurónak. De azt, hogy per pillanat mi tekinthető erős és gyenge árfolyamnak, azt nem a múltbeli árfolyamok határozzák meg. Váltottam én 20 HUF-ért is 1 DEM-et, ha azt nézzük, akkor mi lenne a nem gyenge árfolyam?

Netuddki. 2010.06.04. 12:34:58

@kovi1970: Ja és persze, nem szándékosan a haza ellen tettek, nem, csak a saját jólétük biztosítása miatt. Ez enyhítő körülmény?

ssi 2010.06.04. 12:35:14

@Ordnassac: igen és utána a Szigetvarázsra sportolni egy kicsit (Margit-sziget)

@radala:
irónia mellett egyoldalú éles kritikáid is voltak
miattunk ne hülyézd le Kósát, érvelj, elolvassuk
MSZP nem minden tagja elvonulásra ítéltetett, de az inkorrekt szellemiségük teljes mértékben igen, majd kiderül, hogy képesek-e az öntisztulásra, óriási tanulság lesz mindenkinek

lüke 2010.06.04. 12:36:55

@radala:
hülyeség
@pannonfunk:
a spanyol sokkal
Portugália Eu. szegényháza

Ordnassac 2010.06.04. 12:37:25

@manyike: mikor?

Össze lehetne hozni egy minitalálkozót. ;-) Lüke is reagált.

pannonfunk 2010.06.04. 12:37:45

@manyike: "- egyik kormánynál sem éreztem, hogy szándékosan a haza ellen tenne,sőt, mindenki a maga módján haladni akart"

A kérdés csak az, hogy sikerült-e.

3-4%-os költségvetési hiány
11%-os munkanélküliség
80% feletti államadósság
közel 10%-kal eső GDP
jópár százalékkal eső reálbérek

Lehet vitázni, hogy ez haladás-e, az én véleményem az, hogy nem, mert egyetlen makrogazdasági adatban értünk el sikert, pontosan abban, amelyikre magasan tojtak azok az országok, akikre azt mondják, hogy már kezdenek kilábalni a válságból...

Netuddki. 2010.06.04. 12:39:12

@panelburzsuj: Teljesen igazad van. A magyarok megértek a pusztulásra. Ez pont a mai napon a legaktuálisabb.
Úgyis már annyira összezsugorodott Magyarország területe, hogy nyugodtan fel lehetne darabolni és szétosztani a szomszédok között. Hadd legyen már egy kicsit rossz nekik is.
(én legalább az osztrákokhoz kerülnék :P )

sárkányfő 2010.06.04. 12:40:54

@pannonfunk: én egy szót sem szóltam bajnairól, parraghot idéztem. hogy te ezek után mit adsz a számba, meg hogy torzítod el parragh szavait, az a te ügyed.
se időm, se kedvem veled vitatkozni, meg úgy is reménytelen lenne, nem hiszem hogy hatással lehetne rád bármilyen vélemény akár parraghtól, akár mástól.

radala: most hozzád sincs hangulatom, folytassátok nélkülem. szerintem fél órán belül kiderül hogy bajnai hibás kósa mondataiért is ("irónia")

ssi 2010.06.04. 12:41:07

@kovi1970:
jó bonyolult

összességében érdekeltek az ország stabilitásában és fejlődésében,
mert enélkül nekik se menne jól

az egyes megoldások rossz kivitelezése talán lehet önös érdekből (ha van rá lehetőség és nincs kontroll), de lehet tudatlanságból is (ez is nagyon rossz, de nem maga a tudatos rossz szándék)

hoplita 2010.06.04. 12:41:47

@Szimba:
"....Most lehetne munkát adni a cigányság tanulatlan részének, viszont honnan vegyenek rá pénzt? Talán a segélyeket kellene áttenni erre a feladatra, ezzel pl. 2 legyet üthetnének egycsapásra...."

Ja.....:)))))

www.hunhir.hu/index.php?pid=hirek&id=30477

Netuddki. 2010.06.04. 12:43:17

@kovi1970: Mondjuk egy nagymagyország formájú Budapestet megtartanék (szigorúan városhatárok között). A Bp.-iek úgyis olyan maguknak valók.

ssi 2010.06.04. 12:44:43

@Ordnassac: ó, én igazán nem akarnám a kellemes hétvégéteket személyem megismerésével elrontani. Vasárnap pedig Nemzeti Vágta. Jó szórakozást mindenkinek!

CSENDES 2010.06.04. 12:45:45

@lüke: Választásra jogosultak > választáson résztvevők. Ez utóbbi volt a merítési lehetőség. A részvételi szándékot pedig - mint közismert - erősen lehet befolyásolni.

radala 2010.06.04. 12:46:07

@panelburzsuj: Dehogy hiszem, nem vagyok hülye, csak elviselhetöbbé teszem az életemet:-)
Hogy is mondjam. Természetesen mi magunk mindannyian felelősek vagyunk azért, hogy itt tartunk. 98-ban még ragasztottam plakátot 02-ben már nem. Nyilván tehet egy nép arról, ha beszopja a 23 milla románt, tehet arról, ha elhiszi, hogy elvettek tőle 19 000 soha ki nem érdemelt forintot, nyilván tehet egy nép arról, ha ostobák a vezetői. Nyilván az sem jó az országnak, hogy én Kósát is védem (értem én magamat természetesen, naná, hogy igazam van, szerintem, de elképzelhető lenne egy ideális világ, ahol minden azt jelentené csak, amit).
Kb egymilliószor leírtam az életemben már, hogy 2006-ot megérdemelte a Fidesz. Nem arról van szó, hogy ostoba volnék, szerintem még csak elfogult sem:-) Egyszerűen meggyőződésem, hogy 2002-ben egy iszonyatos tragédia történt. Lehet, hogy tévedek, de szerintem euróval fizetnénk és legalább 15 %-kal magasabb lenne a GDP, ha nincsenek a szocik. Az adósság meg 30 %-kal kisebb. Kijutottunk volna a VB-re, a Fradi lenne a bajnok, bekerült volna minden évben a BL-be és ma már a magyar bajnok nem játszana selejtezőt a főtábláért. :-)

Netuddki. 2010.06.04. 12:46:59

@lüke: Naná! Mert megérdemlik.

Szimba 2010.06.04. 12:47:58

@lüke: Ez igaz, csak akkor az egyetemről kimaradtak is jeles átlaggal végeztek.
És 10-20-szoros volt a túljelentkezés a tanárképzőkön, nem úgy mint most. Már az alkalmassági vizsgákat sem érdemes megtartani, mert kevesebben jelentkeznek, mint amennyi hallgatót felvennének.
Így aztán mindenkit felvesznek akár alkalmas, akár nem.

ssi 2010.06.04. 12:49:14

@pannonfunk:
a szándék és a teljesítmény más
feltételeztem, hogy a lehető legjobbat akarták kihozni abból, amire képesek (mindegyik kormányra gondolok)
egy pl. pár napja felmerült az egy kulcsos SZJA. Ez kinek is kedvezne? a közép rétegtől felfelé.
minden kormány megfogalmazza a maga prioritását, kérdés, hogy ennek mekkora a tetszésindexe

Ordnassac 2010.06.04. 12:49:21

@manyike: nem hiszem, hogy elrontanád. Szép dolog a szerénység, de eltúlozni sem kell. ;-)

Szimba 2010.06.04. 12:49:49

@Ordnassac: Jön:)) De nem fog veled összefutni! Bocs!

Netuddki. 2010.06.04. 12:50:07

@radala: Meg lett volna olimpia. Meg ott tartanánk, mint a görögök. Meg...

Hát az az ezüsthajó már elment. :(

CSENDES 2010.06.04. 12:50:36

@radala: Már bocs, de tényleg sz-ok a forint ingadozására. De ténykérdés, hogy Kósa egy GYOPÁR (és itt nem a havasira gondoltam). Egyébként közgazdász (tervgazdaság szakon végzett). Ettől még lehet hülye.

lüke 2010.06.04. 12:51:48

@Szimba:
kontraszelektálódtunk
politikai alapon
s ennek az ilyen disputák a következményei ld. itt, nem hiszünk senki szavának, s a tényeket is - sokszor-rosszul értékeljük

kamarti 2010.06.04. 12:52:09

namost akkor ugye vagy a Kósa egy felelőtlen, vidéki összevisszabeszélő, öntörvényű elefánt a porcelánboltban, aki nem tudja, mit beszél

vagy egy nagyon is kimódolt kommunikációs nyomulás nagyon is tervezett és meghatározott megszólalása volt az övé, aminek a célja
a. a piacok, az IMF, az EU stb. tesztelése
b. a zemberek felkészítése a nemvárható jobbanélünkre (vö: Kósa 04. 25-ei: csodavárós beszéde)

melyiknek örüljek?

aztán:
- nem tudhatják, meddig ér a kaka (=mennyi a csontváz) stb. - vajon mit csinált a tényfeltáró VM a költségvetési bizottság élén az elmúlt 4 évben?
- Navracsics, hétfő: eddig nincsenek csontvázak; VM és KL csüt: hétvégére várhatóak a csontvázak meg a gazdasági statárium, de sebaj, majd az eu kihúz minket is - egyeztettek, elvtársak? (+ VM: teljes tényfeltárás majd csak augusztusra (!) lesz)
- OV esti telefoninterjúja a TV2-n: amint megvannak a csontvázak, a tényfeltárás, 1-2 (!) napon (!), sőt néhány órán (! szó szerint ezt mondta) elő kell állni a megoldási tervekkel - akiben azonnali intézkedések és mélyreható strukturális változások
hát ez utóbbival kapcsolatban nem is azt kérdezném, hogy ki lesz az a számítógépagy, aki pár órán belül értékel, elemez, stratégit, taktikát, forráselemzést, gazdasági környezet és strendek felmérését stb, stb elvégzi és hozzárendeli a konkrét és kivitelezhető lépéseket, persze figyelembe véve, h meg akarják nyerni az önkormányzati választásokat, illetve kormányon akarnak marani, hanem azt, hogy _tényleg_ ennyire ostobának nézik az embereket, h ők képesek néhány óra, pár nap alatt ezt ledarálni? (azt inkább el tudom képzelni, h a görög válság (+ azóta árvíz és egyéb nem várt események) miatt a jól kidolgozott forgatókönyv oda, és az elmúlt egy hónapban a háttérben lázas munka folyik, miközben a felszínen próbálkoznak ezzel-azzal. De ez így roppant idegesítő

radalának meg csak annyit üzennék, hogy az talán mégsem a büdös komcsik műve, hogy neked elég volt az a napi kétsoros mantra reggeli után és tanulás előtt (imádkozás helyett), és csak mostanában olvastad végig a büdös komcsi JA versét (bár el nem tudom képzelni, mi vihetett rá). Bár, ahogy látom, ugyan az általánost nyilván befejezted, a szájba adott, erősen megvágott mantrákat most is szívesen ismételgeted.

Faculty 2010.06.04. 12:52:30

látja, Gábor most jön el a legizgalmasabb idő, amikor végre be kell ismerni hogy az elmúlt években a megszorítások kapcsán a fidesz akkor is hazudott amikor kérdezett. fájdalmas dolog hogy így elbalfaszkodják a nagy többségüket, tegnap amikor meghallottam hogy orbán mennyire benézte hogy mnajd az únió megenged nekünk nagyobb hiányt, vagy hogy mi lett az eredménye varga és kósa mondatainak, röhögnöm kellett. megérdemlik. és már nincs messze amikor az emberek azt skandálják majd: "orbán, takarodj"

pannonfunk 2010.06.04. 12:52:33

@ó jaj: Nem torzítottam Parragh szavait, hanem _idéztem_ az _általad_ belinkelt cikkből. Hm?

Értem én, hogy nem tetszik, hogy rávilágítottam arra, hogy csúnyán csúsztatsz akkor, ha kimásolod a cikkből az egyetlen pozitív mondatot, de miért kell nekem esned, ha szólok, hogy ugyanabban a cikkben volt még másik 5-6 negatív állítás?

Severus 2010.06.04. 12:54:24

@pannonfunk: nem kötözködni akarok, de ez a grafikon nem OK. Milyen morbiditás? Mi köze a fejlécnek grafikonhoz? Hol vannak a 2008/2009-es adatok a pozitív esetekről...

Sajnálom, nem tuudok most letölteni a KSH oldaláról semmit technikai okokból (szar sávszélesség mobilnetről) de a hagyományos influenzában meghaltak száma 1-2 számjegyű volt az elmúlt 10 évben. A tüdőgyuszisok nélkül persze. De nem tudok most belinkelni semmit.

Severus 2010.06.04. 12:54:58

@pannonfunk: nem kötözködni akarok, de ez a grafikon nem OK. Milyen morbiditás? Mi köze a fejlécnek grafikonhoz? Hol vannak a 2008/2009-es adatok a pozitív esetekről...

Sajnálom, nem tuudok most letölteni a KSH oldaláról semmit technikai okokból (szar sávszélesség mobilnetről) de a hagyományos influenzában meghaltak száma 1-2 számjegyű volt az elmúlt 10 évben. A tüdőgyuszisok nélkül persze. De nem tudok most belinkelni semmit.

Ordnassac 2010.06.04. 12:54:59

@CSENDES: igaz, de csak abszolutóriuma van, diplomázni már nem volt ideje. ;-)

Maradok annál, hogy a Fideszben nem számítottak arra, hogy már Kósát is figyelik.

lüke 2010.06.04. 12:55:47

@kamarti:
sőt mantrát nem is tanult, én se
nem voltam John Lennonnal, Mia Farrow-val meg Donovannal a Maharashinál:) sajna:)

hoplita 2010.06.04. 12:55:48

@bloghozszokott:

"....Csak 298 ember halt meg Magyarhonban, egy viszonylag jól átoltott országban. Ha Te, vagy családtagod, most akkor fake lenne? Ezeket jobb nem kipróbálni..."

Asszem, hivatalos statisztika szerint is valami 130-an.
A fele áldozatnak a rettenetes háizé nélkül is meszeltek volna egy éven belül....ez most nem érzéketlenség, hanem tény.
Egy sima flu járványban is meghalnak ennyien...vagy nem tudod?
Sőt, vannak évek, amikor sokkal többen...

Oszkóval meg húzzál farszíjat.
Ha nem érted nézz utána....:))))

pannonfunk 2010.06.04. 12:55:52

@kovi1970: Te tudod, de a devizahitelem szempontjából jobben örülnék egy 245HUF/EUR árfolyamnak, mint egy 265-nek. Sőt a 20HUF/DEM-nek örülnék a legjobban :)

De akkor is, azt mondják a nálam okosabbak, hogy a 280-290 HUF/Euróig a gazdaságélénkítő hatás erősebb, mint a gazdaságra gyakorolt negatív hatás (infláció felpörgése).

Netuddki. 2010.06.04. 12:56:26

Tanulság?

El fognak özönleni minket a csontvázak, mint a QIII Arénában. További jó étvágyat és jó lövöldözést!

panelburzsuj 2010.06.04. 12:56:38

@kovi1970:

Még egy kibic ... :)

Nem a magyarok értek meg a pusztulásra, hanem az évtizedekig, évszázadokig politikailag is ápolt rossz ("maladaptív") magyar beállítódások, szokások, reflexek.

(A mai nap aktualitása meg sokfelől szemlélhető: nekem pl. ma akadt a kezembe egy helyi középiskolai felmérés a nyelvtanulásról. A gyerekek egynegyede úgy nyilatkozott, hogy a kötelező szakasz lezárulásával (jellemzően: előrehozott érettségi) sehogyan sem kíván gondoskodni a nyelvtudása szintentartásáról. Egyharmaduk meg a nyelvtanulás motivációi közé azt is felvette, hogy így lehetősége nyílik elmenni más országba megélni. És eközött a két válaszcsoport között nulla az átfedés. Botor feltételezés-e, hogy az elmenők elmenésének egyik fő oka épp a sehogysemkarbantartók nagy száma?)

lüke 2010.06.04. 12:57:28

@CSENDES:
is:)
meg nem is
még1x:
kontraszelektálódtunk
politikai alapon
s ennek az ilyen disputák a következményei ld. itt, nem hiszünk senki szavának, s a tényeket is - sokszor-rosszul értékeljük

lüke 2010.06.04. 12:58:47

@Szimba:
a jól szocializálódottnak ezt meg se kell jegyezni:)

Szimba 2010.06.04. 12:58:59

@Ordnassac: Gondolom, rühellnél a nagyszüléddel könyveket válogatni!:))
Mit szeretnél vásárolni? Politikát, szépirodalmat?

radala 2010.06.04. 12:59:49

@kovi1970: Nem gondolnám, hogy ott tartanánk, mint a görögök OV1.0 szigorú költségvetést vitt világ életében. Olimpia sem hiszem, hogy lett volna, de őszintén szólva egy Fradi BL főtábla engem jobban motivál:-)
@CSENDES: Szerintem Kósa nem mint közgazdász, hanem, mint politikus mondta ezt. Nem mellesleg tuti sokkal nagyobb szarban vagyunk, mint látszik, mert bár én kicsit sem értek a közgazdaságtanhoz, de azt tudom, hogy attól, hogy nem fizetem ki azokat, akiket mondjuk dolgoztatok, attól nem csökken a hiányom.
Én soha nem hittem el, hogy Bajnaiék bármit csináltak, ami nem virtuális, mert nekem azt mondatja a paraszti eszem, hogy pénzt nem lehet spórolni csak megkeresni. Lehet, persze, hogy tévedek.

pannonfunk 2010.06.04. 12:59:49

@Severus: Tessek itt van a tavalyi grafikon az esetszamrol (es a tavalyelotti mortalitas, csak hogy noveljuk a konfuziot :P)

www.antsz.hu:80/portal/down/kulso/aktualis/influenza2008/grafikon_2009_20.pdf

Bal oldal a mortalitas, tizezrelekben, jobboldalon az esetszam per 100 ezer kapita

CSENDES 2010.06.04. 13:00:59

@Ordnassac: Jó, tehát akkor odajárt:-)))) Akkor még az apósom is odajárt, igaz tanítani a hülye tervgazdaság szakosokat.

Ordnassac 2010.06.04. 13:01:18

@Szimba: édesapám 70, édesanyám 66. Voltam már velük közösen a könyvhéten. ;-)

Igazából a Wikipédia számára megyek dedikálókat fotózni, illetve, ha találok valami jót, azt lehet, hogy megveszem. :-)

Szimba 2010.06.04. 13:01:47

@lüke: Nem szocializálódtam jól. Ráadásul gonosz vagyok.

CSENDES 2010.06.04. 13:03:02

@lüke: Látod, ezzel egyet tudok érteni.

portis · http://www.online-szallas.com 2010.06.04. 13:03:09

Nem is tudom hogy melyik a jobb.

1. Egy gazdasági csoport shortolja a forintot, aztán meg megdöntötte egy kicsit a forintot. - zseniális gazemberek!

2. Dumál mindenki össze-vissza, lövésük sincs mit csinálnak és mit csináljanak. - becsületes fajankók!

Netuddki. 2010.06.04. 13:04:18

@panelburzsuj: "Botor feltételezés-e, hogy az elmenők elmenésének egyik fő oka épp a sehogysemkarbantartók nagy száma?)"

Nem az az 1/4 az oka. Az a pár % akik miatt ilyen körülmények vannak. Persze az a pár % is amiatt lehet ennek a helyzetnek a haszonélvezője, mert a maradék nem tesz ellene semmit és/vagy egyszerűen szarik az egészbe.

Szimba 2010.06.04. 13:05:06

@Ordnassac:
Fiatalúr!:)) gyerekkönyv készítőket is fotózz ám! Lackfit, Tóth Marit! Meg Schmidt Egont!:))

kamarti 2010.06.04. 13:05:14

@Szimba: hát, az igaz, hogy nem ártana (ártott volna) a közoktatás és a felsőfokú képzés színvonalát emelni.
De talán nem azzal kellett volna kezdeni, hogy járjon mindenki egyetemre, legyen mindenkinek diplomája, mert akkor lesz okos a magyar. és ezzel párhuzamosan az egyetemek finanszírozását a fejkvótához kötni, hogy ah nem akarnak éhen halni, boldog-boldogtalant föl kelljen venniük, miközben még vagy tíz-tizenöt évig a tandíjat megemlíteni sem lehet majd, mint lehetőséget. És akkor ugye csodálkozunk, hogy mekkora a munkanélküliség, hogy diplomával se lehet munkához jutni - ja, csak ugye vannak olyan diplomák, amiket nem csak a közvélemény, de a munkaadók is körberöhögnek. És integráció ide vagy oda, még mindig nem csak a parlamentben ülnek túl sokan az ország nagyságához képest, hanem felsőfokú tanintézményből is kicsit túl vagyunk burjánozva, hogy szép magyar szóval éljek.

lüke 2010.06.04. 13:06:29

@kovi1970:
hát azért teszünk,
munkaidőben itt vitatkozunk:)

Severus 2010.06.04. 13:07:25

@pannonfunk: te, összekevered a moriditást és a mortalitást... :) Nagyon nem ugyanaz...

Szimba 2010.06.04. 13:12:18

@kamarti: Igen. Szép lenne, ha valóban 40%-a a fiataloknak az egyetemről kerülne ki diplomával a zsebében. Csak az a gond, hogy nincs hozzá ennyi diplomásnak való állás. És nálunk nem divat egyetem után vállalkozást indítani (mondjuk érthető), vagy fizikai munkát végezni.

Másrészt azt valóban nagyon elrontották, hogy kismillió kommunikáció szakossal árasztották el az országot:))
Az egyetemi oktatók meg azzal kínlódnak, hogy az első félévben hogyan tanítsák meg jegyzetelni a hallgatókat.

parttalan 2010.06.04. 13:12:23

Politikai bölcsesség ezektől a gennyládáktól??

"A helyzet tényleg kényes.."

A FIDESZNEK!! Az ország számára TRAGÉDIA!!

Szimba 2010.06.04. 13:14:16

@Severus: A morbid és az amortizált közti különbségről nem is szólva!:)

lüke 2010.06.04. 13:14:44

@Severus:
ha jó és sok a védőoldás ,akkor csak
"estimated morbidity" van

panelburzsuj 2010.06.04. 13:14:48

@kovi1970:

Az 1/4 az a nemkarbantartóknak az a része, aminek van pofája ezt még le is írni.

Azt meg át kéne gondolni alaposabban, hogy a párszázalék disznósága meg a kilencvenpárszázalék nemtörődömsége közül melyik okot érdemesebb a "fő" jelzővel illetni.

lüke 2010.06.04. 13:16:34

@panelburzsuj:
na ja:)
sose lesz meg a gyilkos,de csak reménykedj:)

kamarti 2010.06.04. 13:16:53

"Már azt is nehezen vállalta be Angela Merkel német kancellár, hogy gigantikus mentőövvel tartsák a víz fölött a görögöket, a német lakosság nagy többsége ellenezte, hogy a tékozló helléneket az ő adójukból stafírozzák ki, és egy kulcsfontosságú tartományi választáson ezért meg is büntették a Merkel-féle kormányoldalt. Akkor eldőlt, hogy az EU működésének kulcsfigurája, Németország jó ideig egy árva vasat sem ad senki megmentésére, egyetlen uniós országnak sem, ha elszállna a költségvetési hiánya és ezért a befektetők nem finanszíroznák az adott államot.

Ráadásul mi azért is hendikeppel indulunk, mert 2008 őszén már kaptunk a 20 milliárd eurós nemzetközi mentőcsomag részeként 6,5 milliárd eurót Brüsszeltől. És Magyarország lenne az első, aki az EU elé tartaná markát ismét, másodszor is."

ezek közül vajon melyikkel nem voltak tisztában a fijúk? vagy másképp: vajon a kétharmad mennyiben rombolja a józan paraszti eszet? (mert itt, ahol a zemberek nagy többsége van (parlamenten, kormányon kívül, a szorgos hétköznapokban) ezekről lehetett azért hallani)

Szimba 2010.06.04. 13:18:28

@lüke:
Ugyan! Ne legyél telhetetlen!:)

Severus 2010.06.04. 13:19:21

@pannonfunk: Súgok. A morbiditás a megbetegedések számára vonatkozik, a mortalitás meg a haláozásral. Én a hagyományos infulenza következtében meghaltak relatíve alacsony számáról beszéletm, Te meg belinkeltél 2 táblázatot a megbetegedések számáról, aztán még a kommentben is össezkeverted a kifejezéseket. Magyarul, te morbiditási (megbetegedési) grafikont nézted mortalitásinak (halálozásinak).

De tényleg off. Utólag kiderült, hogy nagyobb volt a füstje, mint a lángja, ezt ellenzékből könnyű volt előre látni, de felelős politikus ne kockáztathatta meg, hogy nem teszi meg az előkészületeket. Lehetett volna ez durvább is.

Ted Striker 2010.06.04. 13:20:03

Szijjártó folytatja amit Kósa tegnap megkezdett :-(((

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=134121

Egyéves mélyponton az euró, már 287 HUF!

panelburzsuj 2010.06.04. 13:20:40

@kamarti:

Érdekes dolgok vannak ám. Egy hozzám eléggé közelálló osztályból egyik gyerek tartósan 4,5 körüli átlaggal elment OKJ-s szakmát tanulni, az egy-másfél egésszel gyengébb eredményűek meg a "sportkommunikátor" szóval jellemezhető körben felsőoktatódnak.

sárkányfő 2010.06.04. 13:21:56

@pannonfunk: Piszkosul nincs kedvem most itt kommentelni - nem (csak) miattad, most ilyen a hangulatom és kész.
De a csúsztatás vádját nem hagyhatom, még akkor is, ha szemrebbenés nélkül ott fogod folytatni, mint az előző kommentedben.

Az egész abból indult ki, hogy te kerek perec kijelentetted: bajnai egy nagy lúzer. így természetesen azért emeltem ki az egyetlen pozitív mondatot az amúgy negatív cikkből, hogy megmutassam, hogy még egy full fideszes - aki ráadásul szakértő - is hajlandó, khm, árnyaltabban fogalmazni. szó sincs arról, hogy azt akartam volna bizonyítani, hogy parragnak tetszett az elmúlt 1 vagy 4 év. csak a te felettébb egysíkú és sommás véleményed mellé akartam tenni egy árnyaltabbat, ráadásul egy full fideszest, hátha az hat rád, de tévedtem persze.

"Nem torzítottam Parragh szavait, hanem _idéztem_ az _általad_ belinkelt cikkből. Hm?"
vö:
"Parragh is azt mondta, hogy ez is rossz, az is rossz, szinte mindent elkúrt a Bajnai/Oszkó páros is".

Na akkor ezt honnan is "idézted"? mert a cikkből biztos nem abban ugyanis ez van: "Megállapította, hogy Magyarország 2006 óta nem közelít a fejlett EU-országok szintjéhez: nagyjából 2008-ig stagnálás volt, azóta növekszik a lemaradás. A hibák közt említette a helytelen privatizációs gyakorlatot - például az energiaszektorban -, a kamatterhek növekedését, az olcsó munkaerőre és a gyenge forintra épülő foglalkoztatáspolitikát. Szerinte a szakképzést tönkretették, a konvergenciaprogram lelassította a gazdaságot, az EU-forrásokat pedig nem gazdasági szerkezetátalakításba, hanem infrastruktúrába, "betonba" fektették, ami fejlettebb országok gyakorlatában lett volna csak helyes. Úgy fogalmazott, hogy a gazdasági válság bizonyos értelemben "jókor jött", és megbukott "az ultraliberális gazdaságpolitika". Ugyanakkor - tette hozzá - el kell ismerni a Bajnai-kormány teljesítményét, amely helyreállította az egyensúlyt. Ha ez nem történik meg, "mi lettünk volna a görög példa" - vélekedett. "

Tehát eleve 2006-tal kezdi, nem a Bajnai kormányról beszél elsősorban, illetve a végén, amikor megnevezi konkrétan, akkor már nyilván csak róla beszél. az pedig, hogy 2008-tól nő a lemaradás az talán nem lehet független a gazdasági világválságtól, bármennyire is fáj ez azoknak, akik még mohácsért is szeretnék bajnait kihozni felelősnek.

de mint írtam is, közismert a véleményed, amire nem lehet hatni. ha szerinted ez a te véleményed támasztja alá, hogy bajnai egy "nagy lúzer" (ami szerintem nem fér össze azzal, hogy nem mi lettünk a görög példa, bármennyire is fáj ez most kósa lalinak. meg talán másoknak is...), akkor hagyjuk a picsába.

hoplita 2010.06.04. 13:22:12

@Ordnassac:
Ne wikizzél, mer' kihúzod a gyufát tomcatnél...:)))

Én megyek holnap Pestre, de inkább demonstrálok egyet, Trianon emlékére.
Nem tudok egyszerre két helyen lenni.:)

Szimba 2010.06.04. 13:23:40

@panelburzsuj:
Ritka mint a fehér holló! Vagy pedig a szülei nem tudják megfizetni a taníttatását. Sőt, az a lehetőség is benne van ilyenkor a pakliban, hogy a szülők vállalkozásában van szükség a gyerek szakmai tudására. Aztán még elvégezhet valami felsőfokút is.

Ordnassac 2010.06.04. 13:24:49

hvg.hu/itthon/20100604_alkotmany_kidolgozasa

Nocsak, Pálinkás József ezek szerint nem lesz KE? Mondjuk erre a testületre kíváncsi leszek. Azért Boross, Pálinkás, Pozsgay és Szájer egy testületben érdekes dolgokat ígér...

lüke 2010.06.04. 13:24:53

@Szimba:
nem vagyok, de az egy alsóbb szintű képzés kritériuma:)

panelburzsuj 2010.06.04. 13:25:20

@lüke:

Hát ha életkönnyítő hiedelmek közt kell választani (ki a hunyó?), akkor igenes inkább hiszek a Madáchnak, mint a radalának ... :)

Ordnassac 2010.06.04. 13:25:29

@hoplita: Voltam már a Bombagyáron képileg mint népellenség. Szóval ezen már túl vagyok. :-P

lüke 2010.06.04. 13:26:02

@Ted Striker:
Surányi, Csáanyi, Erdei tapsikolhat

Szimba 2010.06.04. 13:26:02

@Ted Striker:
Oh! Önző módon szeretném, ha szeptember végéig még csökkenne a forint értéke!!!

snq 2010.06.04. 13:26:07

orbánt két pofonnal hazaküldték

Ordnassac 2010.06.04. 13:28:06

@Szimba: Lackfiról és Schmidt Egonról már van a könyvfesztiválról. Böszörményi Gyulát nem sikerült eddig még.

Lehet, hogy 11-től ott leszek már, ritka lehetőség.

Szimba 2010.06.04. 13:28:17

@lüke:
Melyik képzésé? Melyiké? Láttam én már karón varnyút! És borzalmas helyesírású tanító nénit, sőt, magyartanárt is.

radala 2010.06.04. 13:28:38

@Ted Striker: Bízzunk benne, hogy csak hülye. Az igazi baj az az, ha nem hülye, hanem igazat mond. Ennek is van azért esélye.
Nagyon reméljük, hogy kiderül, hogy Szíjjártó és Kósa hülyék és nem az a helyzet, hogy Bajnai és Oszkó szokás szerint hazudott.
Kb. 50-50 % az esély. Sokszorosan bebizonyosodott már, hogy Szíjjártó hülye. Kósa politikus tehát lehet hülye.
A baj, hogy Oszkó meg Bajnairól meg tudjuk, hogy mszpsek és így folyamatosan hazudniuk kell:-)
Őszintén szólva tanácstalan vagyok.

kamarti 2010.06.04. 13:29:04

@Szimba: persze, amíg egyetemista, addig se munkanélküli (ugye, kötelező katonaság már nincsen, ahol a fiúkat lehetne parkoltatni 1-2 évig), nem derül ki az sem, mennyit ér az érettségije a piacon (vagy milyen kapcsolatrendszere van neki vagy a családnak). Amúgy sztem amiatt sem kéne sem nekünk, se a fiataloknak egyfolytában sírni, ha akár érettségivel, akár diplomával néhány évre külföldre mehet az ember dolgozni (az más kérdés, hogy a szakmájában tud-e elhelyezkedni, vagy mosogat), én még emlékszem arra az időre, amikor ha akartál se tudtál menni következmények nélkül. És persze az se lenne rossz, hogy aki akar, annak érdemes legyen visszajönni.

a kommunikációszakosok egy részének arról sincs fogalma, mi az, hogy folyóirat pl,, jó páran vannak, akik évekig nem diplomáznak le - de sajnos itt is nagyrészt a fejkvóta és "a magasabb érdek" (az egyetem fennmaradása) diktál. Hogy aztán ennek örvén sok ostobenkó libát taníttatunk évekig az adóforintjainkból, akiket aztán se sok mindenre lehet majd használni, ha megkapják a papírjukat? hát, így jártunk, oszt jónapot.

tölgyes 2010.06.04. 13:29:04

@snq: Látom elolvasta a Népszabadságot..:::))

lüke 2010.06.04. 13:29:31

@panelburzsuj:
bécsi magyar testőrség által jöttek be a felvilágosodás eszméi :)
igy volt akkor is a fellazítás

Szimba 2010.06.04. 13:29:59

@Ordnassac: Ritka lehetőség, téged megnézni? :)
Böszörményi kerekesszékben van, nem is láttam, hogy dedikál egyáltalán. Te biztosan tudod, mikor, hol.

lüke 2010.06.04. 13:31:09

@Szimba:
nekem mondod,akinek a mat .tanárja egy varrónő - min főo. vez férjjel-s a fizika egy szabó volt:)

radala 2010.06.04. 13:31:47

@Ordnassac: Kétségtelenül jobb az mindenkinek, ha az alkotmánnyal foglalkozunk nem a gazdasággal:-)

mizrolist 2010.06.04. 13:32:04

@Ted Striker: egyre jobb. Most vagy Oszkóék voltak olyan nagy varázslók, hogy a megerősített nemzetközi figyelem ellenére is átvertek mindenkit az EU-tól az IMF-en át az elemzőkig, vagy a Fidesznek valamiért célja a padlóra küldeni a forintot és a tőzsdét. Az első nem túl jó hír (de az nemcsak nekünk, hanem a külföldi szakértőknek is, mert átverhetőek), a második viszont egyenesen félelmetes.

sárkányfő 2010.06.04. 13:33:11

na csak nem tudok elszakadni a blogtól, ezt nem lehet kihagyni:

most (13.30-kor) ft/eur: 286,65

azért több, mint kósa után, mert megszólalt szijjártó is: "Sajtótájékoztatóján azt mondta, nem túlzás államcsődről beszélni"
vadbarom... nem bírt tanulni kósa hibájából.. éve mélyponton a forint... és nem bírják abbahagyni... nem elég nekünk az árvíz?

ja és persze: szemét lúzer bajnai...

lüke 2010.06.04. 13:33:32

@Szimba: nekem mondod,akinek a matek tanárja varrónő, a fizika ,szabó
a gimn. magyar és tört. foxi maxis volt:)

sárkányfő 2010.06.04. 13:35:36

hm, itt percenként változik a helyzet:

ft/eur: -2% (287,58)

és: "Hangsúlyozottan durva számítással élve a nyilatkozat mintegy 70 ezer devizahitel törlesztőjénél eredményezhetett hitelenként több mint ezer forintos részletemelkedést. Akiknek ma, pénteken vonja a bank az esedékes részletet, összesen 85 millió forintot bukhattak."

(+ a tőzsde...)

kamarti 2010.06.04. 13:37:51

@Szimba: én inkább azt a gyereket okosabbnak és céltudatosabbnak gondolnám, és nem félteném. nem kell mindenkinek diploma ahhoz, hogy karrierje, jól menő vállalkozása, sőt pénze legyen.
persze jó eéllyel a sportkommunikátor is meg fogja találni a tejfeles bögréjét (esetleg egy másik szakot és még 1-2-3 év lézengés lehetőségét az egyetemen).

(Ja, sportkommunikátorról jut eszembe: tegnap azon filóztam, hogy vajon ad-e az Isten (vagy a kormány) a napi egy tornaórához tornatermet is mindenkinek (mert azt gondolom, ők is tudják, hogy van ám szép számmal 6-800 fős általános iskola, benne évfolyamonként 4-5 osztállyal, egy (esetleg felezhető) tornateremmel, meg mondjuk egy uvari betonos "pályával", és slussz. És hogy sok helyen - kisebb-nagyobb városok forgalmas belvárosaiban - már eddig is az utcán futtatták a kölköket, ami különösen jót tesz az egészségnek. szóval kíváncsian várom a megoldást. bár ez most tényleg off.)

sárkányfő 2010.06.04. 13:38:03

na, ki fogad velem, hogy leviszi ez az arany páros, ez a kósa-szijjártó duó 290-ig a ft-ot? :)

ügyes, nagyon ügyes...

Ordnassac 2010.06.04. 13:39:01

@Szimba: a könyvfesztiválon is volt a Könyvmolyképző standjánál, csak annyian voltak nála, hogy nem fértem jól hozzá a gyenguska fényképezőmmel.

tölgyes 2010.06.04. 13:39:28

Én nem látom ilyen egyszerűnek a helyzetet. A dilemma hasonló mint Antall idejében volt. Antall átvette a kormányt, a külföldi tőke menekült az óriási adósság miatt, amit az MSZMP felhalmozott az ország fizetőképesség határára került...Antall ezzel szokta belső körökben indokolni még a paktumot is... Ugyanakkor Antall nem beszélt a valós helyzetről... ennek a 94-es megsemmisítő vereség lett a következménye... de már az önkormányzati választások is csúfos kudarcot hoztak.

Mos tehát az a kérdés, hegy beszéljen-e a kormány a valóságos helyzetről ami kb. így fest: 18.000 milliárddal megnövelt államadósság, ténylegesen 7%hoz közeli költségvetési hiány 120-130%-os külső adósság, 80% közeli GDP arányos hiány szűkülő kül és belpiac... korrupció, lepusztult közintézmények stb. Most tehát beszéljen-e erről a fidesz, vagy ne.. Vagy hagyja az embereket az MSZP gerjesztette illúziók világába... Én azt gondolom, hogy szemben az áldemokraták sunnyogásával (mit mond a külpiac, ideges lesz a tőzsde, haragszik az unió.. stb) meg kell mondani, hogy mi a helyzet... ha nem mondják meg, akkor mindenki ül a babérain és sirdogál, ha elesik a bevételektől.. Mert világos: én a BKV helyében már 5 évvel ezelőtt sem rendeltem volna meg egy politológiai cégtől politikai elemző szolgáltatásokat...:::((stb

Ordnassac 2010.06.04. 13:41:01

@Szimba: engem megnézni nem ritka lehetőség, inkább az, hogy gond nélkül lehet fotózni D. Tóth Krisztától kezdve Bogár Lászlón át Markó Bélán és Grendel Lajoson keresztül Kányádi Sándorig igen sok embört.

Szimba 2010.06.04. 13:43:53

@kamarti: Így igaz. A felsőoktatásnak nem tett jót az itthoni liberalizmus, és a piacosodás sem.
Szerintem legyen tandíj, de ne az egyébként alacsony pontszámúaknak, akik másként nem jutnának be.

A mesterképzés is túl sok időt vesz igénybe, és a lemaradók semmire sem jók az alapszintjükkel.

snq 2010.06.04. 13:44:17

@tölgyes: sajnos még nem volt időm átfutni a helyi téma mszp-s testvérlapját. de miért kérdi, ott is megírták, hogy orbánt két pofonnal hazaküldték?

mizrolist 2010.06.04. 13:45:31

@ó jaj: 290? Lassan örülök, ha megállunk 300-nál.

ssi 2010.06.04. 13:46:02

@radala:
az államnak van
- folyamatos valós bevétele (+ hitel is) (magán szférának ez nehezebb)
- évekre előre ütemezett kiadásai (pl. gyes)

ha pl. elhatározzák, hogy rövidebb ideig lesz a gyes, az kevesebb kiadás,
kevesebb hitel, kevesebb kamat

pl., rengeteg példa van a pazarlásra, vagy korszerűsítésre váró kiadásra
- sokan spórolnak otthon az árammal, vízzel, de a munkahelyükön már nem
- sokan vettek fel gáz kompenzációt, pedig nem voltak rá jogosultak
- munkahelyi flancolás, autók, utaztatás, repi stb.
- munkahelyi aránytalan jövedelmek

Szimba 2010.06.04. 13:46:39

@kamarti:
Off, meg uff. A fiam rendszeresen az utcán futott, aztán végre lett tornaterem középiskolában. Azt sem tudta mi az a szekrényugrás.
A beton valóban nem tesz jót, az amúgy is gyatra lábú, gerincű gyerekeknek.

radala 2010.06.04. 13:48:04

@tölgyes: No pont ezt akartam mondani.
Egyébként hihetetlen, ahogy az index pl átcsapott kampányüzemmódba. Mint 2002-ben iszonyat gusztustalan elfogultan nyomják a süketelést.
Nyilván az van, hogy a balmédia az életéért küzd, ahogy tg is említette itt az alkalom a hitelesség megroggyantására.
Mondjuk kötve hiszem, hogy a Fidesz ne lenne fölkészülve ezekre a trükkökre.
Itt a kiváló alkalom, hogy elvigyenek valami főszocit a rendőrök, akkor majd kénytelen lesz azt is megírni az index nem csak hülyén fröcsögni.

Diocles 2010.06.04. 13:49:10

Mondjuk Gyurcsány fénykorában voltunk már jóval 300 fölött is. :)

Szerintem ez előkészítése valami nagyon brutális megszorítócsomagnak, amit már szombaton bejelenthetnek.

Csontvázbemutató, aztán pedig Varga közli a lefarágások részleteit.

Ui.: és remélhetőleg kattan néhány csuklón a bilincs, akik a csontvázakért felelősek. máskülönben nem hiteles.

Szimba 2010.06.04. 13:50:33

@lüke: @Ordnassac:
Gond nélkül? Nem kell engedély a fotózáshoz? Milyen géped van? Az enyém éppen most ment tönkre.
Nekm mondjuk nincs szükségem már fényképre Kányádiról sem.:((

radala 2010.06.04. 13:51:49

@manyike: No ezek ügyében nem tett semmit Bajnai, mint ezt mindenki tudja.
A 2 éves Gyes nem 66% költség, hanem 33% plusz cigánygyerek 33 % plusz csp. És azonos mennyiségű Gyes.
Ez a különbség aközött, hogy valakinek van agya meg aközött, ha egy Oszkó vagy Bajnai, hogy az ilyen aprócska dolgokra képes figyelni.

Ordnassac 2010.06.04. 13:53:02

@radala: nem azon kéne inkább elgondolkodni, hogy Kósa és Szijjártó miért játssza azt, amit? Ugyanis nem igazán értem. Nem muszáj mindjárt katasztrófadumával jönni, hogy fel lehessen készíteni a "népet" arra, hogy emberek, gond van. A befektetőket meg baromira nem érdekli, hogy a magyar sajtó mit ír...

Szimba 2010.06.04. 13:53:14

Finy Petra a legszexibb írónő! Őt is fényképezd le. A fiúk közül Nyulász Péter szimpatikus, bár ő azt hiszem valahol vidéken lesz.

radala 2010.06.04. 13:54:04

@Diocles: így van ez.
De remélem elviszik az egész index szerkesztőséget is:-)
Iszonyat fölháborító ez az ostoba okostónisodás, amit művelnek.

lüke 2010.06.04. 13:54:33

@radala:
:)
a mágyár média elképesztő,
a szél milyen gyors

Severus 2010.06.04. 13:54:40

Mi folyik itt? Ezek most pókereznek Barrosóval? Nézem, mno.hu-n hogyan kommentálják ezeket, hát sehogy.

Ennyi az összes:

"A térségbeli devizákkal együtt péntek délelőtt tovább gyengült a forint"

"Meg ez: Az államtitkár arra az újságírói kérdésre, miszerint nem gondolja-e, hogy Kósa Lajos csütörtöki mondatai okozták a forint hirtelen esését, azt válaszolta: az eseményeket egy nagyobb összefüggésbe kell helyezni, és akkor minden világossá válik."

Államcsődről való riogatásról szó se, se Kósától, se Vargától, se Szíjjártótól.

WTF?

lüke 2010.06.04. 13:55:27

@Szimba:
két évfolyamtársam gyermeke,
mindketten szépek voltak:)

Terniak 2010.06.04. 13:55:40

@Diocles: nem, Szíjjártó azt is mondta ma, hogy nem lesz megszorítás és továbbra is tartják magukat a programhoz.

@radala: a "szaktekintélyek" érdekes listát alkotnak. Engem jobban zavar a népszavazás kategorikus kizárása, és különösen az érvelése.

kamarti 2010.06.04. 13:55:45

@Szimba: hát, nálunk általánosban volt tornaterem is, udvar is (mondjuk 800 ygerekhez zsebkendőnyi, tehát már az alsós napközisek sem voltak kint délutánonként semennyit sem, pedig tudjuk Vekerditől, ha mástól nem, hogy köll a zoxigén az agyuknak, hogy nőjön:), sőt, tornatanár is, mégis én tanítottam otthon bukfencezni (szekrényt pedig sztem máig se látott...)

a tandíj még nagyon-nagyon sokáig nem kerül majd napirendre. ahogy a vizitdíj vagy a vagyonadó sem, akkor sem, ha sok józanul gondolkodó közember elfogadhatónak tartaná egyiket-másikat, vagy valamennyit. gondolom, nem kell kifejtenem az okokat. És ez nagyon szomorú. mert igazából ez is elég jelentősen befolyásolja a mozgásteret, a pályát, nem csak a vélt vagy valós csontvázak....

is 2010.06.04. 13:56:26

@radala: ja, a 430 pontos CDS felárat az index generálta, ugye? és még határozott is vagy mellé? szerintem cseréljél nicket, mert ezzel végleg leamortizáltad magad.

Ordnassac 2010.06.04. 13:56:36

@Szimba: a dedikálás tudomásom szerint "közszereplésnek" minősül, így ez megkönnyíti a helyzetet. Persze a legtöbb esetben azért beszélek az adott illetővel. Nem szoktak nemet mondani.

Fujifilm A100-asom van, szóval gyenguska, de cikkillusztrációk készítésére megfelelő.

Ordnassac 2010.06.04. 13:58:37

@Wlassich: Gyurcsány kiállt a népszavazás mellett, ezzel kb. el is ásta azt, hogy legyen belőle.

Igazából Pálinkás szereplését nem értem. Oké, hogy MTA-elnök, meg volt miniszter, de azért nem foglalkozott ő annyit az alkotmánnyal, hogy "szaktekintély" legyen. (Atomfizikusi tevékenységét azonban nem vonom kétségbe.)

Ez számomra inkább egy arra utaló jel, hogy nem ő lesz a KE.

Diocles 2010.06.04. 13:59:05

@radala:

túl szigorú vagy az index-szel.

engem sokkal jobban zavar az a sok komcsi, akit még mindig az adóforintokból tartanak el.
az MTV-nél 3000 fő
az MTI-nél 800 fő
ezek belekerülnek potom évi 60 milliárdba, és közülük tán egyedül Süveges Gergő nem uszul a kormány ellen.

összevonni az egészet egy állami médiába, kitakarítani, és még több tízmilliárdot is meg lehetne egyből spórolni.

Szimba 2010.06.04. 13:59:29

@Ordnassac: Fujifilm S1500-asom van. Az is csak netes illusztrációnak volt jó.

radala 2010.06.04. 14:01:46

@Ordnassac: Ötletem sincs, csak abban bízom, hogy nem azért teszik, mert igazat mondanak. (sajnos most olvasva az indexet, ennek látom a legnagyobb esélyét, hogy valóban nagy a baj).
Szerintem teljesen jogosan épp leszarják, hogy mit csinál a tőzsde, mert ha majd megmondják mit akarnak és az jó, akkor meg majd pont az ellenkezőjét fogja csinálni.
A baj akkor van, ha nem játsszák ezt, hanem ez a valóság. Nehezen hiszem, hogy az emberek elviselik a 300 Fts €-t, ha GyF nincs börtönben. Ha börtönben van, akkor azért az egy teljesen más helyzet.
Meglátjuk.
Korábban azt hittem Kósa viccel, de az index meggyőzött arról, (azzal, hogy szerinte ez kizárt), hogy valóban Kósa lehet közelebb az igazsághoz. (Ennyiszer nem írnak le valamit hátsó szándék nélkül sehol)
Mindenesetre ebben a pillanatban éppen bízom még a Fidesz dörzsöltségében, szakértelmében:-)

bigapples 2010.06.04. 14:02:41

Mai hírek:

"Nem túlzás Magyarország vonatkozásában államcsőd közeli helyzetről beszélni - ezt a rendkívül negatív kijelentést tette ma kora délutáni sajtótájékoztatóján a miniszterelnök szóvivője, amelynek nyomán újult erővel kezdtek zuhanni a magyar piaci eszközárak"

"Magyarországra érkezik a Nemzetközi Valutaalap (IMF) Közép-Európáért és Baltikumért felelős regionális képviselet vezetője, útjának célja a nem hivatalos kapcsolatfelvétel az új magyar kormánnyal - mondta az IMF budapesti állandó irodájának vezetője."

Nekem elég egyértelmű, hogy ezt nagyon tudatosan csinálják a narancsos fiuk.

Terniak 2010.06.04. 14:03:25

@Ordnassac: én egyikük szereplését sem értem, és alkotmányjogi szaktekintéllyé minősítésük inkább megmosolyogtató. Lehetséges a politikában jártas személyeket bevonni, de akkor nevezzük őket annak, amik. Sólyom vagy Kukorelli szaktekintély, de ezek az emberek nem...

lüke 2010.06.04. 14:03:46

igy hisztizett mindenki 2009-ben-márc- is,amikor 303 volt az euro?

radala 2010.06.04. 14:05:27

@is: Utoljára 2002-ben cseréltem nicket, nem hiszem, hogy most erre szükség lenne.

Ordnassac 2010.06.04. 14:05:30

@Wlassich: persze, de annyiban értem pl. Szájer és Stumpf szereplését, hogy foglalkoztak már ezzel a kérdéssel (persze inkább politikai szinten). Gyanítom a "megtiszteltetésen" kívül az is szerepet játszhat, hogy OV a bizottság mellett ezzel is be akarja vonni a politikumot az alkotmányozásba (hiszen nem csak szimplán jogtudományi kérdés).

Szimba 2010.06.04. 14:05:32

@kamarti:

Ne is említsd szegény Vekerdit! Szegény rojtosra beszélte a száját, aztán ugyanúgy nincs mozgáslehetőség, a kiabálás jogáról már nem is szólva:) Mert azzal is megy a zoxigén a zagyba!:))

A személyre szóló nevelés, meg foglalkozás sincs sehol. Illetve az óvodában még megvan.

mizrolist 2010.06.04. 14:06:36

@Severus: ez a grafikon azért szép: index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/04/85_milliot_vett_ki_a_zsebunkbol_kosa_bejelentese/
Vagyis a forint még a zlotyval és a koronával szemben is gyengül, egyáltalán nem azokkal párhuzamosan mozog. Persze ezt az apróságot ne is vegyük figyelembe, igaz? (ezt pl. radalától kérdem)

Szimba 2010.06.04. 14:07:22

@lüke: Tényleg?????
Nyulász apja az Oktatási Minisztériumban dolgozott. Az unokák is tüneményesen szépek.
Finy petráról nem sokat tudok.

kamarti 2010.06.04. 14:07:30

@Severus: hát igen, változnak az idők... bezzeg ha Gyurcsány alatt gyengült a forint, azt nem kellett "egy nagyobb összefüggésbe" helyezni
viszont ha ez a hivatalos kormánylap és a kormány valódi álláspontja, tehát nem csak leírják, hanem el is hiszik, hogy egy-egy ilyen nekibuzdulásnak semmi hatása a forintra, akkor kizárhatjuk, hogy tesztelnék a piacot, vagy a forintgyengítéssel más (politikai vagy gazdasági) további céljaik lennének. ami még jobb.

Terniak 2010.06.04. 14:07:40

@Ordnassac: erre utaltam én is. Teljesen természetes, hogy politikai tapasztalattal rendelkező emberek vesznek részt ilyen bizottságban. De, hogy az EP-képviselőként és római jogot oktató Szájer mikor foglalkozott utoljára alkotmányjogi kérdésekkel...

kamarti 2010.06.04. 14:09:51

@radala: ja, lehetőleg mindenkit zárjunk be vagy semmisítsünk meg (ha jól emlékszem, ez is a te szóhasználatod volt, kár, hogy a régi szép időkre emlékeztet), aki nem bólogat, nem visszhangzik, vagy legalábbis nem kussol. mert győzött a demokrácia, ahogy a t. köztársasági elnök mondta volt

Szimba 2010.06.04. 14:10:38

@bigapples: És szerinted meddig csinálják? Mert rohanok kivenni az euróm!:))

lüke 2010.06.04. 14:11:39

@mizrolist:
na megy a fellazítás:)
s mennyit vett ki ,akkor mikor 303 volt az euró
ezt a hisztit

panelburzsuj 2010.06.04. 14:12:25

@kamarti:

Ne má! Lehet, hogy csak munkanélküli smasszer az unokaöccse, és neki lobbizik egy picikét ...

radala 2010.06.04. 14:12:47

@Diocles: Ja az tuti, hogy volna helye az "egyszerűsítésnek".
Igazából arra döbbentem rá az elmúlt pillanatban, hogy engem maga a közgazdaságtan idegesít. Nyilván mert buta vagyok hozzá, egyrészről, másrészről, viszont azért, mert szét vet az ideg, amikor emberek, újságírók azt képzelik magukról, hogy értenek valami iszonyat bonyolulthoz. Nem tudom, hogyan működik egy politikus napja, de ha pl én politikus lennék, akkor általában, néha, egy kicsit gondolkoznék, utánakérdeznék ennél-annál, és ennek az lenne az eredménye, hogy nem lenne olyan kérdés a világban (amiről beszéltem persze) amiben valami faszfej okostóni indexes okosabb lenne, mint én.
Nos, ezért gondolom én azt, hogy az index a vulgárközgazdászaival elmehet a picsába.

Ordnassac 2010.06.04. 14:12:50

@Wlassich: Szájer tanított még, amikor oda jártál?

Vajon ennek a testületnek az ülései nyilvánosak lesznek (vagy készül jegyzőkönyv arról, ami az üléseken történt)? Úgy lenne az igazán érdekes.

Mondjuk az alkotmány-előkészítő bizottság tervezett formájában nem tudom, hogy mire fog menni... (26 fideszes, 4 KDNP-s, 7 MSZP-s, 6 jobbikos és 2 LMP-s)

lüke 2010.06.04. 14:12:59

@Szimba:
vidd át Révkomáromba s megnézheted, hol a határ............

kamarti 2010.06.04. 14:14:47

@Szimba: hát, kiabálni azt tuti nem fognak, főleg nem engedéllyel Hoffmann Rózsa alatt sem :)

mizrolist 2010.06.04. 14:14:51

@lüke: emlékeim szerint akkor az a kettő valuta is csúnyán esett; de pont Gyurcsányék miatt a forint erősebben. Nekem az sem esett túl jól, és ha valaki azt mondta volna, hogy egy éven belül 270 HUF körül stabilizálódik az árfolyam, aligha hiszek neki.
Most viszont a jelek szerint senki sem tud semmit - lévén a Fidesz programjából eddig pár főcímen kívül kézzelfogható adatot nem látott a piac; és így nem tud mire árazni a vésztjósló kommunikáción kívül. Azt meg a nép szívja meg durván, amint a mellékelt ábra mutatja.

Szimba 2010.06.04. 14:15:54

@lüke: No, ez a hátrányos helyzetű tanuló!:)

ssi 2010.06.04. 14:16:34

@radala:
sok kicsi sok megy
amúgy a saját háztartásunkban is hasonló az elv, s működik
ha sikerülne ennyire nem utáni őket, befogadhatóbb lesz a számodra

@Ordnassac:
szerinted miért ez a katasztrófa szöveg van most? Az elkövetkező napok történései választ fognak adni?
Ha hirtelen előállnak a nagy szerkezetváltásokkal, hirtelen erősödik majd a forint és a külföldi befektetői bizalom, s emberek is örülnek majd, újra bizakodnak és elhiszik, hogy az új kormány nagy tettekre képes?
DE miről fognak szólni ezek a nagy változások? Kik lesznek a kedvezményezettjei, hol lesznek a prioritások? S mindez valóban az átvétel-átadástól függött? S ha nehéz lesz, kinek és miért? S az önk.vál. előtt mekkora kockázatot vállalnak, s ha nagyot, hogyan csitítják az embereket?

Szimba 2010.06.04. 14:16:57

@lüke: Köszönöm. Szegény árva kislány.

2010.06.04. 14:18:48

A hitelező diktál.
www.mnb.hu/engine.aspx?page=hitelmegallapodas

Ez a harmadik alkalom lenne, hogy csőd közeli helyzetbe kerül(t) (?) az ország (ténylegesen, vagy verbálisan).
Egy államcsőd leegyszerűsítve: megszorító intézkedések a pénztárcára és a személyi szabadságra nézve. Az átlag honpolgár erre nincs felkészülve, a nem ezt ígérték optimizmusáról nem is beszélve.
Radikális lépés, de ha van koncepció a jövőre nézve akár egy "nagytakarításra" is alkalmas lenne, ha nincs jöhet a fa.

kamarti 2010.06.04. 14:20:05

@panelburzsuj: azt nem oldja meg a három csapás? (ami gondolom majd az építőipart is fellendíti, esetleg a cigánykérdést oldja meg, minimum kétszeresen, ha a hiányzó börtöncellákat eleve velük építtetik föl...)

radala 2010.06.04. 14:21:02

@kamarti: Természetesen jogos a kritikád. Nagyonis szívesen olvasnék az indexen kritikus cikkeket akár Kósáról, akármiről, de klikkelj légyszíves most az indexre és nézd meg a címlapot. Ehhez még az tartozik hozzá, hogy már tegnap a szerkesztő kötelességének érezte beírni a Kósáról szóló cikkbe, hogy "Kósa hazudik, a szerkesztő megjegyzése".
Ha ehhez hozzávesszük azt, hogy szerintem a közgazdaság egy tudomány és a tudományokban az a pláne, hogy bonyolultak és nincsenek olyan emberek, akik az egészhez értenének, akkor szerintem joggal húzom föl magamat.

Szerintem egy párt megsemmisítését, megsemmisülését kívánni, ha az egy náci vagy kommunistapárt utódja, egyenesen demokratikus kötelesség.
Azt is mondhatnám, hogy aki szerint az mszp-nek helye van a magyar közéletben az nem lehet demokrata. Ha ezt mondanám (sajnos nem mondom), akkor sokkal okosabb lennék.

Szimba 2010.06.04. 14:22:02

@kamarti:
Csak a szünetekre gondolt Vekerdy!:))
Hoffman Rózsa régi motoros. Már dolgozott a minisztériumban. Nem tudom, mennyire tudja gatyába rázni a közoktatást. Ha jó intézkedései lesznek, akkor is min. 8-10 év múlva kezd érni a gyümölcse. Az oktatásban nem lehet egyik percről a másikra mindent felforgatni. A látszatintézkedéseket meg a pedagógusok figyelmen kívül hagyják. Becsukják a tanterem ajtaját, és annyi.

A képességeiken felül nem tudnak teljesíteni egy rendelet nyomán.

Előbb a tanárképzést kellene nagyon szigorúan átalakítani.

kamarti 2010.06.04. 14:22:28

@radala: pengeéles logika. nincs is okosabb ember a világon, mint a politikus, úgyhogy mindenki más tényleg kussoljon, nemde?

Szimba 2010.06.04. 14:23:59

@lüke: Jól van, nem én vagyok itt a leggonoszabb!:))

Terniak 2010.06.04. 14:24:38

@radala: "Ha ehhez hozzávesszük azt, hogy szerintem a közgazdaság egy tudomány és a tudományokban az a pláne, hogy bonyolultak és nincsenek olyan emberek, akik az egészhez értenének, akkor szerintem joggal húzom föl magamat."

Na ezért hiteltelen pl. a kormányfő felállított mai bizottság is...

lüke 2010.06.04. 14:24:45

@gellabri:
3 csapás része:)
már ami az egyes személyek szabadságát illeti:)
kérdés mi fog lógni?
ki a lóláb vagy roszabb lesz.............

Ordnassac 2010.06.04. 14:24:48

@radala: azért az Index a Wieszt-ügyről is sokat írt, nem beszélve a Kruchina-testvérek ügyéről. Matolcsyról és Navráról meg egy korrekt cikket hoztak le.

Szóval az éremnek van másik oldala is.

lüke 2010.06.04. 14:25:32

@Szimba: :)
a biztonság nagy erő:)

lüke 2010.06.04. 14:26:40

@Ordnassac:
na na
nem objektiv az index és hisztériát indukál:)

Ordnassac 2010.06.04. 14:27:26

@Wlassich: hát igen, ha a "szak" előjelet nem mondják, csak azt, hogy "tekintély", akkor még el is ment volna.

Ezt igyekszem egy olcsó kommunikációs fogának felfogni és megvárom, hogy mivel jönnek elő ők és mivel az egyes frakciók (mivel a bizottság Balsai szerint úgyis egyszerű többséggel dönt, a bizottság tervezete igen hasonló lesz a Fideszével).

radala 2010.06.04. 14:30:01

@kamarti: Igazad van, megszoptam:-)
Szar duma volt.
No, de azt azért fönttartom, hogy irritáló lehet az egy ember számára, ha valakik előadjak, hogy XY olyan buta, mint a föld, de bezzeg ők tudják. A lényeg kb. az, hogy (szerintem) kb. a jóisten sem tudja, hogy mitől jó vagy rossz a gazdaság. És erre jönnek szakértök, akiknek kb annyi közük van a közgazdasághoz, hogy hallgattak 2-3 félévet (Ok legyen 10 félév, tök mindegy, de akkor is egy senkik) valahol valakitől valamit. És azzal jönnek, hogy infláció rossz, erős vagy épp gyenge forint jó. És teszik ezt olyan stílusban, mintha legalábbis épp a bibliát írnák.
Szóval engem nem a kritika idegesít, hanem az ultraszimplifikált világképük.

kamarti 2010.06.04. 14:30:03

@Szimba: gondolod, a klebersbergi iskolában kajabált a gyerek a szünetben? :) de tényleg hagyjuk szegényt, nekem nem nagyon tetszik az, amiket eddig mondott, és koherensnek is csak a büntetés-vonal tetszik
magam a párhuzamosság híve lennék, meg a konszenzusé, hogy ne legyen már négyévente épp az ellenkezője, izomból. Az oktatás hosszú távű befektetés, erre kéne gondolni elsősorban, nem arra, hogy de akkor is úgy lesz, ahogy én akarom, mert csak. az, hogy ebben a kérdésben nincs egy közös, elfogadott távlati koncepció, nagy felelőtlenség a politikusok részéről, mert tényleg a jövőnkkel játszanak (jó, mondjuk a nyugdíjrendszer is ilyen, meg lehetne még sorolni nyilván)

Ordnassac 2010.06.04. 14:30:31

@lüke: ez a klasszikus jobboldali sajtón kívül mindegyikre igaz, függetlenül attól, hogy balos-e vagy igyekszik pártatlan maradni.

Nem lepne meg, hogy ha a sajtósok úgy gondolnák, hogy Kósáék szándékosan gyengítenek a forinton és ez felháborítja őket. Persze Népszabinál a Népszavánál ennek politikai töltete is van. Az Index meg ismert arról, hogy szeret bármilyen kérdésben túlzóan fogalmazni. A gonzo stílus része.

Terniak 2010.06.04. 14:30:55

@Ordnassac: egyre inkább kétlem, hogy bármit meg akarnak osztani velünk, a néppel... De lehet csak a rossz időjárás tett be ma a hangulatomnak, de ahogy radala is jogosan húzná fel magát, én is felhúztam magam az elmúlt két nap történésein...

Nem tanított már.

radala 2010.06.04. 14:31:01

@Ordnassac: Teljesen kedvelem az indexet. Csak ezt a behevülésüket nem értem.

is 2010.06.04. 14:31:56

@radala: őszintén szólva kevered a szart. az adatokat az MNB, a Költségvetési tanácsa, az IMF és az EU, azaz 4, egymástól független szervezet figyeli folyamatosan, és mind a négyen ugyanazt mondják, hogy kb. 0,5%-os kiigazítás kellhet (nem kell, hanem kellHET) még, ami a tavalyi kb. 10%-hoz képest semmi, lepkefing, hangyafasz, ujjgyakorlat.

tölgyes 2010.06.04. 14:33:17

@radala: Engem leginkább az zavar, hogy a baloldal által hangoztatott igazság, miként értékelődik le pillanatok alatt.. Szeretnék, ha a fidesz ezekről nem beszélne, hogy aztán fél év múlva beledörgöljék az fideszesek orrát az MSZP itt hagyott piszkába.

Szimba 2010.06.04. 14:33:36

@kamarti:
Kúnó?:)

Csakhogy az iskola után kajabálhatott!:)))
Most meg ott ül a gyerek estig, otthon meg a szülő ülteti a tévé elé, hogy ne legyen láb alatt.

Látom szintén zenész!:)

tölgyes 2010.06.04. 14:34:13

@snq: Nem megírták, hanem ezt írták..:)

Ted Striker 2010.06.04. 14:35:01

OTP felfüggesztve (10%-ot esett), Bloombergen vezető hír szijjártó, EUR mindjárt 290, CHF 208

radala 2010.06.04. 14:36:32

@Wlassich: Annyiban más ez, hogy nem pökhendi kis újságírócskák meg múlt héten végzett szakértök ecsetelik csak az érem egyetlen oldalát. Nyilván nem létezhet olyan "szakértői" bizottság, ami tuti, de ezek az emberek talán javaslatokat fognak csak tenni, ahogy az idösügyi tanács meg a demográfiai vagy mifene tanács meg az ilyenek. Én legalábbis így képzelem.

Ordnassac 2010.06.04. 14:36:46

@radala: igen, jobban belegondolva, ebben van valami. Lehet, hogy a szerkesztőségben sok a devizahiteles?

@Wlassich: dum spiro, spero. Azért nem hinném, hogy a hatosfogat tervezete lesz majd a végleges szöveg. Ennyire nem lehetnek hülyék azért. Jómagam abban reménykedem, hogy valaki felkéri Kukorellit szakértőnek, akkor lehet, hogy némi infó azért lesz a dologról.

kamarti 2010.06.04. 14:39:01

@radala: ha csakis az nyilvánulhatna meg tudományos kérdésekben, aki az egészhez ért, gyakorlatilag mindenki hallgatna (legfőképpen a politikusok)
és igen, a közgazdaságtan tudomány, és nyilván nincs olyan ember, aki an bloc értene hozzá - polihisztorok, univerzális emberek már jó régen nincsenek, de azért egy-egy területnek vannak szaktekintélyei, és vannak szakújságírók, meg szakfolyóiratok is (he megnézed, ott a fejlécben, hogy a kósa-cikk nem csak az index anyagára épül)

ja, és oké, nem hazudott, de mondjuk minimum tévedett. vagy vannak gazdasági alkotmányossági szabályok?

radala 2010.06.04. 14:39:11

@is: Négy intézet dolgozik ugyanazokból a szocik által kreált adatokból. Ez mire biztosíték 2006-óta?
Mit mondtak ugyanezek 2006-ban?
Ne már....

panelburzsuj 2010.06.04. 14:39:51

@kamarti:

Többen, többször kiszámolták már, hogy a tavalyi évben tíz alatt volt azon elítéltek száma, akikre a harmadik dobásuk miatt mérlegelés nélkül a legsúlyosabb mértékű büntetést kellett volna kiszabni.

Azonkívül: a háromdobás nem produkál több fogvatartottat, csak tovább tartja bent az amúgyis bekerülőket. Továbbá talán az se egészen ugyanolyan jellegű szakmai kihívás, hogy elkényeztetetett rózsadombi milliárdosok, vagy mindenre elszánt kigyúrt barna férfiak verődnek-e össze a felügyelt cellák mélyén ...

ssi 2010.06.04. 14:40:02

tegnap Szíjjártó azt mondta, nem a Kósa hatására romlott a forint
ma tesztelte, hogy ha ő is újra mondja, tovább romlik-e

Terniak 2010.06.04. 14:42:51

@radala: @Ordnassac: koncepciót fognak alkotni, ami - normál ügymenetben - lényegében eldönti az Alkotmány normaszövegének jelentősebb kérdéseit is. Ezért szokott általában úgy kinézni a dolog, hogy a valóban szakértői bizottságok vagy annak elnöke alkotja meg azt a koncepciót, ami alapján majd a későbbiekben dolgozni fog...

ssi 2010.06.04. 14:43:16

tegnap Szíjjártó azt mondta, nem Kósa hatására romlott a forint,
ma Szíjjártó megismételte Kósa szavait...

Ordnassac 2010.06.04. 14:44:29

@Wlassich: igen, csak ne felejtsük el, hogy ott lesz a bizottság is. Gyanítom azért összefésülik a két fideszes javaslatot.

2010.06.04. 14:44:31

@lüke:
fa = felszámolás alatt

Nem része. Szubjektív, de ha az államcsőd végrehajtásához nem párosul a személyiségi jogok korlátozása a végrehajthatóság kérdőjeleződik meg. Tüntető/randalírozó tömegeket (bár eléggé sok itt a békés beeee) féken tartani és konszolidálni együtt csak így lehet.

lüke 2010.06.04. 14:45:44

@Ordnassac:
az osztrák szocik is ilyenek, igaz ott is sok a magyar újságíró
meg NZZ -nél is:)

kamarti 2010.06.04. 14:46:34

@radala: "rritáló lehet az egy ember számára, ha valakik előadjak, hogy XY olyan buta, mint a föld, de bezzeg ők tudják"
na, ebben egyetértünk. jelen helyzetben ki(k) is az(ok), aki(k) mindenkinél mindent jobban tud(nak)? maradjunk csak a gazdaságnál, hogy egyszerűbb legyen

Ordnassac 2010.06.04. 14:46:49

@kamarti: vannak, de elég hiányosak. A 89-es átíráskor ezt a témakört kevésbé járták körbe.

Egy új alkotmánynál sokkal részletesebben kellene "értekezni" erről.

Ordnassac 2010.06.04. 14:47:59

@lüke: az Indexet nem tekintem különösebben a balsajtó részének. Ez túlságosan leegyszerűsítő. Messze van azért a Népszabiból és a Népszavától. Főleg utóbbitól.

Terniak 2010.06.04. 14:48:34

@Ordnassac: egy 45 fős bizottság érdemi munkára képtelen...A Ptk. előkészítésén egy 19 fős bizottság dolgozott.

radala 2010.06.04. 14:49:21

@kamarti: Nyilván bőven van igazad, még abba is hajlandó vagyok belemenni, hogy te vagy hozzá közelebb. Ami irritál, az az, amikor valaki olyan kurva okosnak teszi magát. OV ment két pofonért stb.
De tény, hogy Kósa mondott hülyeséget, pl. az alkotmányos ez-az. Soha nem gondoltam Kósáról, hogy azon kívül, hogy jópofa és fideszes más érdemei is vannak:-)

A lényeg kb az, hogy szorítsunk, hogy ne az legyen az igazság, amit Kósa/Szíjjártó mond, hanem az, hogy szimplán hülyék, mondjuk felelőtlenek és azt mondják, hogy az, hogy júniusban mindenki 1-2 ezerrel többet fizet a devizahiteléért az megér annyit, hogy többet soha ne kelljen attól rettegni hogy "ezek visszajönnek".
Nos, szerintem ez egy jutányos üzlet.:-)
Komolyan tartok tőle, hogy esetleg nem csak viccelnek. ès ez az érzés nem lenne bennem tized ilyen erős sem, ha az indexen nem látnám azt, hogy "valamit el akarnak érni".

lüke 2010.06.04. 14:49:31

@Szimba:
francokat
a tanító, mert a tanuló ezt érzi, s netán még tudja.
elbánik a tanárral:)

Terniak 2010.06.04. 14:49:59

@Wlassich: és már a Vékás idején is meghatározó volt az igazságügyi tárca közreműködése a kodifikációban...

radala 2010.06.04. 14:51:09

@kamarti: Nem tudom én az újságírókról beszélek:-)
A Fidesszel gazdasági téren pont az ellenkezője a baj:-)
Meglátjuk, no. Nagyon kíváncsi vagyok.

lüke 2010.06.04. 14:51:28

@gellabri:
hogyne lenne része a bűnözés......
majd ... figyelj:)

kamarti 2010.06.04. 14:52:10

@Szimba: mondjuk pályaelhagyó zenész, de iskolakötelesek révén érintett

Szimba 2010.06.04. 14:54:57

@lüke:
Nem az a győzelem, ha lealázza a tanárt! (Mondjuk jól esik!:))
Az lenne a jó a diáknak, ha remek tanárai, nevelői lennének, mert akkor azért a tudására, műveltségére, világképére már csak többet tudna építeni később.

Ordnassac 2010.06.04. 14:58:01

@Wlassich: most megint visszakerül Vékáshoz.

Az ogy. bizottságnál úgyis a Fidesz javaslata lesz az érdekes. Amúgy a Gál-Bihari-féle bizottságban 24-en voltak (illetve a KDNP-frakció megszűnése után 20-an). A kisgazdák, a KDNP és az IM koncepcióját vettük is Kukorellivel és Somogyvárival. :-)

kamarti 2010.06.04. 14:58:37

@panelburzsuj: hát igen, asszem, itt is hiányzott a szakmai egyeztetés. az általam vázolt terv nem is a valóságot, hanem a retorikát követte
(amúgy nem tudom, tulképpen kit akarnak még leültetni a politikai elitből, hisz naponta hallom-olvasom itt-ott, hogy már szinte minden mszp-s be van kasztlizva...)

Szimba 2010.06.04. 15:00:18

@radala: Olvasd inkább a NOL-t! Ott éppen Török Gábor blogjára hivatkoznak.:))

nol.hu/belfold/torok_gabor__a_fideszt_is_meglepte_a_reakcio_merteke

Terniak 2010.06.04. 15:00:20

Fricz Tamás még nem hallotta Szíjjártó nyilatkozatát :-)

www.magyarhirlap.hu/velemeny/negyedik_koztarsasagot.html

A Fidesz által vállalt társadalom-központúságból, az emberek felé fordulásból az következik, hogy az új alkotmányt népszavazással is el kell fogadtatni. Egy ilyen átfogó változtatássorozat, amely valóban – és remélhetően – új „fazont” szab Magyarországnak, új köztársaságot is jelent, ezzel nézzünk szembe, és ne ijedjünk meg kimondani. Orbán Viktor példája e tekintetben szemléletes, ő a mostani válságunkat az ötvenes évek végi francia válsághoz hasonlította, s ne feledjük – bár ezt Orbán nem mondta ki –, hogy akkor, De Gaulle vezetésével, 1958-ban létrejött az Ötödik Francia Köztársaság. Nekünk nincs ilyen nagy köztársasági múltunk, de mi is képesek vagyunk történelmi tettekre. Legyen hát katarzis: jöjjön a Negyedik Magyar Köztársaság!

lüke 2010.06.04. 15:01:00

@Szimba:
persze!
de ha utálják 4 éven át a tanárt ,annak annyi
egy budai elit gimibe jártam
-ld. fenn -s csak egy tárgyat tanítottak meg: a franciát
de megtanultam belőle angolul

Szimba 2010.06.04. 15:01:06

@kamarti: Gyurcsány még nincs. Kóka sincs.

Terniak 2010.06.04. 15:03:06

@Ordnassac: éppen ezért írtam, amit írtam. Az eseti bizottság csak politikai játszóház lesz, a koncepció és a tervezet nem ott fog elkészülni. Ezért van (lett volna) jelentősége, hogy kik határozzák meg az Alkotmány irányát.

Ordnassac 2010.06.04. 15:03:18

@Szimba: szerintem nem is lesznek...

kamarti 2010.06.04. 15:03:36

@Ordnassac: de még nincs új alkotmány. akkor minimum a sorrendet tévesztették el.
na de mégis, milyenenek? vagy arról van szó, amit gellabri ír:
"ha az államcsőd végrehajtásához nem párosul a személyiségi jogok korlátozása a végrehajthatóság kérdőjeleződik meg"
mert ez sztem elég durva. ha mégis kivonulok, lelőnek vagy mi?
szóval most komolyan kérdem, ha tudja valaki, milyen alkotmányos kereteik vannak, írja már meg

Szimba 2010.06.04. 15:03:37

@lüke: Néha igaz. A fiam osztályfőnöke végigvitte az osztályt, gyűlölték a gyerekek nagyon. És csak ezután rugták ki az iskolából.
A középiskolában már vagy négy szülő vitte félévkor a gyerekét a frissen végzett fizikatanárnő miatt. Én is. Aztán év végén kirugták.

Ordnassac 2010.06.04. 15:04:56

@Wlassich: megmarad a kérdés: a hatosfogat mellé kerülnek majd valódi szakértők is?

panelburzsuj 2010.06.04. 15:07:13

@kamarti:

Nem vezetem a lecsukottak listáját, de úgy rémlik, hogy eddig a Gyurcsány-kományok egyetlen tagját sem állították még bíróság elé, sőt feljelentésről se tudok.

(Az olvasmányaidat meg talán érdemes lenne erőteljesebb forráskritikának alávetni ... :)

Terniak 2010.06.04. 15:08:02

@Ordnassac: ezt nem tudom. Gondolom és remélem, hogy igen.

kamarti 2010.06.04. 15:09:38

@Szimba: egy normális, nem tekintélyelvű iskolában - ahol tehát például a kölöknek is lehet igaza és a tanár is tévedhet (mert ugye ő is ember és nem isten) sztem nem esik jól megalázni vagy tévedésen kapni egy tanárt . Egyszerűen mert mások a viszonyok. sztem a másik megalázását azok szomjazzák, akik elnyomva (megalázva, kiszolgáltatva stb) érzik magukat, és ezért néha jól esik "törleszteni" (nem csak az iskolára igaz sztem)

lüke 2010.06.04. 15:09:50

@Szimba:
irigysek:)
régen csak náluk jelenhetett meg ilyen:)

doki1350 2010.06.04. 15:11:17

Nem kell pánikolni. Egy hét alatt kifizetik a korábbi támogatóikat/ Demján Csányi Széles stb./ akik pontosan tudták mikor és milyen irányban mozdúlnak az árfolyamok. Ha ezt rendezték, jön az erősödés amin színtén keresnek egy kis pénzt. Az hogy az ország milyen árat fizet ezért nem különösebben érdekli őket, mint ahogy az előző négy évben sem amikor a szocik bénázását tovább rontották a sajnos elég ritka jó irányú változások elkaszálásá

Szimba 2010.06.04. 15:14:23

Szerintem ezzel a hét végi trianozással legalább 2 hónapra elláttuk nemcsak Slotát, hanem egész Európát hisztire való okkal.
Igazunk van Trianont illetően. Tehát tagadni nem lehet.
Megemlékezni és 25 ünnepséget rendezni Budapesten, valamint minden iskolában elrendelni a megemlékezést azonban némi túlzásnak, provokációnak tűnik.

Mindkét megoldással magunknak ártunk. Esküszöm ez már borderline személyiségzavar!

kamarti 2010.06.04. 15:15:29

@Wlassich: jesszus, most már nem csak a magyar történelmet fűzzük fel, hanem az egyetemest is?
"A Fidesz által vállalt társadalom-központúságból, az emberek felé fordulásból " - ez meg elég vicces, tekintve, hogy a társadalom-központúság jelen állás szerint befejeződött a kétharmad besöprésével

panelburzsuj 2010.06.04. 15:16:14

@doki1350:

Gondolod, hogy érdekes lenne az emlegetett kör eurokészleteinek eheti állományváltozását megismerni?

Ordnassac 2010.06.04. 15:16:59

@kamarti: a gazdasági alkotmányosság más, mint az emberi (vagy alapvető) jogok.

Amire te és gellabri gondoltok, az az utóbbi. Egyes ilyen jogokat nem lehet korlátozni különleges helyzetekben sem. Amúgy sem a rendkívüli állapot, sem a szükséghelyzet fogalmilag nem stimmel a mostani helyzetre. (Előbbi háborúnál áll fenn, utóbbi belső fegyveres konfliktusnál és elemi csapásnál.) E két állapotot az Alkotmány 19. § (3) h) és i) pontjai definiálják. A veszélyhelyzet ami még necces lehet. Az Alkotmány ezt írja: az élet- és vagyonbiztonságot veszélyeztető elemi csapás, illetőleg következményeinek az elhárítása (a továbbiakban: veszélyhelyzet) [35. § (1) i) pont első fordulat]. Szerintem erre sem illik.

lüke 2010.06.04. 15:18:14

@doki1350:
ezt finoman,de irtam:)
tapsikolnak az inkriminált személyek:)

chelsea.hu 2010.06.04. 15:18:58

Szóval, miért is zuhan a tőzsde és a forint is? Teljesen rermészetes, hogy a Fidesz két ismer politikusának -Kósa és Szijjártó- tudatosan átgondolt nyilatkozatainak következményeként.
Hogy miért is tudatosan átgondolt? Azért, mert alaposan átgondolták, hogy mi jár kevesebb hitelvesztéssel?
-csődhelyzetet vízionálva, (szinte egyetlen nemzetközi elemző sem jutott el idáig) nem kell magyarázni, hogy miért nem tudjuk teljesíteni az elmúlt négy év igéreteit, még akkor sem, ha a fotint árfolyama drasztikusan zuhanni kezd.
-mit számítanak a devizahitelesek? semmit!
-csak a mi hitelességünkön ne essen csorba.
-bármi áron változtatni az elvárásokon.
- mi teljesítenénk az igéreteinket, csak hát az a sok csontváz.
Tehát amikor a Fidesz minden társadalmi rétegnek igért -munkaadók, munkavállalók, nyugdíjasok, közalkalmazottak, diákok, stb. már akkor látható volt, hogy ebből jelentős ütközések nélkül semmi nem lesz tartható.
Legyen mindenki számára egyértelmű az, ha valamelyik réteget kedvezményezi, azt csak a többi társadalmi csoport kárára teheti meg. Ez a kedvezményezett csoport pedig a munkaadók.
De a jelenlegi kürülmények között még a számukra beigért -drasztikus- adó-és járulékcsökkentés sem realizálható.
Inkább tudatosan lejtőre tolják a tőzsdét és a fotintot -mindent visszamutogatva -csak a hitelesség kérdése ne merüljön fel.
A kérdés csupán az, hogy a 2,7 M szavazóból erre mikor és hányan fognak gondolni?
Bármi áron eljutni valahogy az önkormányzati választásokig.
Megismételve: nem véletlen, átgondolatlan nyilatkozatokról van szó, hanem nagyon is tudatos, irányított kommunikációról.
Mi a fentiekről a vélaményetek?

Rudi Fuchs 2010.06.04. 15:19:41

Kósáék bejelentése szerintem nem véletlenül volt Orbán brüsszeli látogatásához időzítve. Úgy tűnik, hogy ez egy figyelmeztetés: ha magunkra hagytok, akkor borítjuk az eurót és az egész kócerájt. Érdemes egy pillantást vetni az EUR/USD árfolyamra is, majd olyan mértékben esik, mint au USD/HUF. Az Únió egy államcsődöt nem engedhet meg magának, az eddigi politikája pedig, ahogy Bajnaiékat támogatta pont a most előkerülő csontvázakat látva megbukott. Nem lesz más választásuk, az orbáni politika mellé kell állniuk.

Szimba 2010.06.04. 15:19:42

@doki1350: Ez aztán jó hír!:(((
Mindenki jól jár, aki a fölső tízezerbe tartozik. Csak engem lehetett félévig ingyen dolgoztatni.:((

lüke 2010.06.04. 15:20:19

@Szimba:
a borderline a lusta pszichiáterek terminológiája:)

panelburzsuj 2010.06.04. 15:21:09

@Ordnassac:

És Kósát/Szíjjártót nem lehetne valahogy "vagyonbiztonságot veszélyeztető elemi csapás"-ként beletenni a Alkotmányba, valamiféle mellékletként?

kamarti 2010.06.04. 15:21:17

@Szimba: jaj, hát nyilván vannak jelöltek, én is tudom. meg ha jól számolom, az egy Hagyó ül előzetesben. épp arra céloztam, hogy akkor nem kéne "a minden szoci ül" vagy a "több szoci ül börtönben, mint a parlamentben" dumákat nyomatni

panelburzsuj: nem vagyok én nép által felkent vezér, megengedhetem magamnak, hogy ilyet is, olyat is olvassak :)

doki1350 2010.06.04. 15:21:47

@panelburzsuj: Nézd meg az OTP mai forgalmát, egy órával ezelőtt 42 Milliárd összforgalomból 37.

Szimba 2010.06.04. 15:22:02

@baladinkó: Szerintem benne van a pakliban az is, hogy Magyarországgal együtt hagyják az egész Balkánt a fenébe. Nem kell már több eltartásra váró ország az eu-nak. Nem fognak egykönnyen megijedni, Görögország éppen elég volt Németországnak.

Szimba 2010.06.04. 15:23:49

@lüke: Miért? Jozsef A. is állítólag ebbe betegedett meg. Nem minden depresszió egyforma.

panelburzsuj 2010.06.04. 15:23:53

@doki1350:

És ugye az a kérdés, hogy a "váratlanul megóccsult" OTP-papírok végül is kinél kötnek ki ...

subtotal 2010.06.04. 15:24:26

@doki1350: van benne logika.

Szerintem azzal is lehet indokolni ezeket a kijelentéseket Kósa, Varga és Szijjártó részéről, hogy a Fidesz ezzel akar magának mozgásteret létrehozni: "hát nem is 4, hanem 7% a hiány már az előző kormány miatt, mi megígérjük, hogy a 7%-ot tartjuk."
Aztán a létrejött 3% mozgástérből keletkező pénzt meg úgy költik el, ahogy akarják (adócsökkentés, gazdaságélénkítés).

kamarti 2010.06.04. 15:24:58

@Ordnassac: félreérthető voltam: nem azonosítani akartam a kettőt, illetve épp arra kérdeztem rá, hogy talán amit Kósa mondott az valójában, szándék szerint az alapjogok korlátozását jelentené-e, és hüledeztem, mert azért nem Kínában (vagy Dél-Amerikában) vagyunk. még...

Ordnassac 2010.06.04. 15:25:51

@panelburzsuj: az a lista hosszú lenne. :-P

Szimba 2010.06.04. 15:25:55

@chelsea.hu: Véleményem? Paff vagyok (a bűvös sárkány).

lüke 2010.06.04. 15:26:33

@Szimba:
mit csodálkozol?
ebben a q.... országban?
kit érdekel az istenadta,
jöjjön csak Edward:)
képzeld ,ha az USÁ-ban is így lenne: Bill Gates-től függene minden:) pénzü .lépés?

panelburzsuj 2010.06.04. 15:27:34

@Ordnassac:

De nem is egyforma tételekből állna.

Ordnassac 2010.06.04. 15:28:05

@kamarti: ez inkább egy kommunikációs fogás volt tőle, beleillik a katasztrófaszövegbe.

blc27 2010.06.04. 15:28:41

Lássuk be: ami most történik, az valójában a Fidesz őszödi beszéde.

Ordnassac 2010.06.04. 15:29:00

@Szimba: ki senkitől se fél? ;-)

Rudi Fuchs 2010.06.04. 15:29:25

@Szimba: Szerintem a németek a görögöket is hagyták volna a fenébe, ha lett volna ilyen választásuk. Csak hát akkor bukik az EUR és az Únió.

lüke 2010.06.04. 15:29:37

@Szimba: :)
nem hát
de nem is tudják-hogy akt. legyek- hol a határ
( s pláne ,akik gyorsan öngyilkosok lesznek ,azokat nem ismerik fel)
ma már a nómenklatúra is más,
Freud Zsigát túlhaladta az élet...................

lüke 2010.06.04. 15:30:41

@blc27:
:)
ez egy ilyen nyár(ország)

Mosolyra fel! :-D 2010.06.04. 15:30:49

Segitsen valaki megerteni, hogy a Magyar Hirlap Online es a Magyar Nemzet Online miert hallgat teljesen a mai es a tegnapi nap torteneseirol?

Jobbos es balos velemenyeket is szeretnek.

Koszi.

Ordnassac 2010.06.04. 15:31:13

@baladinkó: főleg az NRW-választások miatt...

Zoltchy (törölt) 2010.06.04. 15:31:23

Szerintem, a fiúk az elmúlt nyolc évben annyira hozzászoktak ahhoz, hogy a lőtéri kutyát sem érdekli amit beszélnek, hogy most ők lepődtek meg a legjobban azon, hogy komolyan veszik őket.

Valaki szólhatna Szíjjártónak, hogy ez már nem az anyósülés...

lüke 2010.06.04. 15:32:20

@baladinkó:
naná majd nem
s hány német pol. bukik
még a koalició-Merkel-Westerwelle is- belebukhat

lüke 2010.06.04. 15:33:25

@Mosolyra fel! :-D:
annyi balos van a lapokban:)

panelburzsuj 2010.06.04. 15:33:33

@Mosolyra fel! :-D:

Jobbos vélemény: minden lényegeset megírtak.

Balos vélemény: mert kussba tétettek.

lüke 2010.06.04. 15:34:23

@Zoltchy:
nem hát !
a trón széklába:)

doki1350 2010.06.04. 15:35:04

@chelsea.hu: Ezek nem hülye gyerekek akik nem tudják mit beszélnek. Pontosan tudták mi lessz a reakció. Ha nem így lenne, a tegnapi esésre nem tett volna rá még egy lapáttal Szijjártó. Ha elfogadjuk, hogy szándékos, előre eltervezett irányú beavatkozásról van szó, már csak az a kérdés miért? Még egy feltételezést tehetünk, mégpedig, hogy mindenki az érdekeinek megfelelően cselekszik. Kereshetünk valami bonyolúlt politikai magyarázatot is de általában az egyszerűbb magyarázatok állnak közelebb a valósághoz. Márpedig a rövid idő alatt, sok pénz keresni, kockázat nélkül nem túl bonyolúlt.

Ordnassac 2010.06.04. 15:35:16

@lüke: most a közteln-választással lehet egy kis nyugijuk. Gauck nem fog tudni annyi CDU-CSU-FDP-s szavazatot elvenni, hogy megakadályozza Wulff megválasztását.

2010.06.04. 15:37:47

@Ordnassac:
Valóban az utóbbira gondoltam.
De mielőtt valaki ilyen lépésre szánja el magát úgy is egyeztet a hitelezőivel.
Lehet, hogy ez a két nyilatkozat is ilyen egyeztetés volt a magyar állam és önkormányzati kötvényeket birtokló - nem közvetlenül - állampolgárokkal?

lüke 2010.06.04. 15:40:19

@doki1350:
két legyet egy csapással
meg a szocikra ráhúzni a lepedőt

stargate 2010.06.04. 15:40:38

@chelsea.hu:
Mi van ha tényleg ekkor a gond?
Akkor van ám gáz ha tényleg ez a helyzet...
Szerintem ebben az esetben nagyobb a baj, mint hogy azon gondolkodnánk, hogy milyen politikai játszmák miatt tesz, amit tesz a Fidesz...
Én inkább arra tippelek, hogy tényleg ekkora a baj.
Amennyire cáfolják a gazdasági elemzők, annál inkább biztossá válik, hogy tényleg óriási a gond.

Zoltchy (törölt) 2010.06.04. 15:41:53

@doki1350:

Ha előre tervezett irányú beavatkozásról van szó, akkor annak csak az lehet az oka, hogy meg akarták szívatni a devizahiteleseket, mivel ez a (a legtehetségesebb magyar politikus által irányított) kommunikáció most nekik nagyon sokba került, ugyanis a CHF/HUF átütötte a 200-at.
És hónap eleje van.
Vagy arra ment ki a játék, hogy minél többen helyeseljék a devizahitelek kiváltását?

Áverés! 2010.06.04. 15:42:32

Nagyon egyhangú ez a vélemény, hogy a szocialisták csak, hazud nak,lopnak csalnak.Arra senki sem gondol, hogy ez a jelenlegi életszínvonal, a sok nagy értékű gépkocsik, a szépen berendezett lakások, a luxus utazások, a hétvégi fürdő programok és ezerannyi jó és szép hogyan teremtődött meg, 1945-ben valóban romba volt az ország.,és az azóta eltelt ídőben csak kétszer 4 évig uralkodott a jobb oldal.Minden akkor teremtődött meg?Akik már elég régen élünk nem igy emlékszünk.Mondhatják,hogy el vagyunk adósodva.Mindenki el van még az USA is.A legnagyobb igazságot Kornai prof. mondta ki azzal, hogy Magyarország egy koraszülött jóléti állam.Mindenkinek i nkább azon kellene törni a fejét, hogy ez a koraszülött csecsemő nagy oda figyeléssel kinője a gyermekbetegségeket.

2010.06.04. 15:42:52

@Ordnassac:
Tényleg a másodikra gondoltam. (Borús nap, borús gondolatok.)

Mielőtt ilyen lépésre szánja el magát valaki úgyis egyeztet a nagy hitelezőivel. Elméletileg.

Lehet, hogy kapunk egy kis pénzt, vagy nem.

tölgyes 2010.06.04. 15:43:23

@stargate: A baj ekkora. Gyurcsányék 18.000 milliárddal növelte az államadósságot... Ennek a következményeit próbálták kicsinyíteni az elmúlt években..

Ordnassac 2010.06.04. 15:43:30

@gellabri: továbbra is azon az állásponton vagyok, hogy Kósa ezzel akarta "aláfesteni" a helyzetet, csak túllőtt a célon. A tévedés jogát persze - mint mindig - fenntartom.

2010.06.04. 15:43:37

@gellabri:
béna vagyok, kétszer küldtem el

Szimba 2010.06.04. 15:43:40

@doki1350: Igazad lehet.
Kezd rajtam is elhatalmasodni a depresszió.

tölgyes 2010.06.04. 15:44:48

@Áverés!: No de ezt a helyzetet is a szocik hozták létre.. meg azt is, hogy közben százezrek váltak kiszolgáltatottá és nyomorúságra.

kamarti 2010.06.04. 15:46:15

@baladinkó: hát ez az elképzelés - hogy majd mi diktálunk egész Európának - egybevágna a bennem - és gondolom, még sokakban - élő fidesz, illetve OV-képpel, és a kommunikációval is - az egyedüliként, oxigénpalack nélkül meghódított csúcstól a forradalmi üdvtörténeten át a De Gaulle-hasonlatig, amit a szerény és alázatos vezér helyett mások kénytelenek kimondani.
Csak a helyzetünkkel és a jelentőségünkkel, meg valószínűleg az érdekeinkkel (mármint most az országról és nem a hatalomgyakorlókról beszélek) nem.

Rudi Fuchs 2010.06.04. 15:47:05

@stargate: Ezen felesleges gondolkodni, a gond tényleg nagy. Azt az eddigi nyilatkozatokból is lehet tudni, hogy a Bajnaiék kiürítették a kasszát. Nem is értem, hogy miért fényezik ennyire magukat!

Zoltchy (törölt) 2010.06.04. 15:47:45

@tölgyes:

Ezt a helyzetet mi magyarok hoztuk létre, 1000 év alatt azzal, hogy folyton azt emlegettük, hogy a múltban ki, milyen hibákat követett el.

doki1350 2010.06.04. 15:48:52

@stargate:
Láttál már üldözött impallát az oroszlánok előtt? Mind azt mutatja, én vagyok a legerősebb, leggyorsabb ne engem
válassz! Szzerinted mennyire jó ötlet azt mutatni a világ tőszdei ragadozóinak, mi vagyunk a legrosszabbak, velünk próbálkozz!

stargate 2010.06.04. 15:49:58

@Áverés!:
Bár nem látom kinek válaszoltál és milyen véleményre, azért azt meg kell említeni, hogy (idézlek): "szocialisták csak, hazud nak,lopnak csalnak" lassan nem vélemény, hanem tény.
Ez ráadásúl véglegesen beigazolódik azzal, hogy a hamisított adatok miatt most még nagyobb gondban vagyunk mint bármikor...

stargate 2010.06.04. 15:52:01

@doki1350: Miért inkább hazudjunk újra???????? Csak azért, hogy jó fényben lássanak ????
Ugyanott lennénk vele ahol a part szakad.

lüke 2010.06.04. 15:53:09

@Áverés!:
prof Kornainak látszik, hogy nincs term. tud műveltsége: koraszülöttet nem lehet akcerelálni:)

Rudi Fuchs 2010.06.04. 15:55:36

@kamarti: A helyzetünk: Egyenlő jogú EU tagok vagyunk, mint a többiek. Legalábbis elvileg. Ha pedig nem, akkor ennek jó lenne időben kiderülnie.
A jelentőségünk: Ha sikerül egy erős közép európai összefogást összehozni, akkor van.
Az érdekünk: Növekedési pályára állni. Ehhez reformok kellenek, amiket pedig finanszírozni kell.

Szimba 2010.06.04. 15:55:56

@Mosolyra fel! :-D:

Szerintem még egyik lap sem kapta meg az utasítást, hogy örömködni vagy búsulniuk kell.

mizrolist 2010.06.04. 15:56:35

@tölgyes: ha az lenne, akkor a 20 milliárd eurós IMF/EU-hitelből nem maradt volna meg 5,7 milliárd euró, mint felhasználatlan pénz. Persze csak szvsz.

lüke 2010.06.04. 15:56:49

@Ordnassac: :)
ezt én is így gondolom
Barroso haragos, több frontos harcot vív
ld fr.
na majd meglátjuk hogy
vaktöltény volt-e,
avagy tényleg jön-e a szocik megsemmisítése, a második lövet:)

Szimba 2010.06.04. 15:57:03

@baladinkó: Egyenlő???? Ez az, ami nem igaz, legfeljebb papíron.

2010.06.04. 15:58:50

@Ordnassac:
Majd az idő...

Másik verzió:
Lehet, hogy ez volt a légycsapó az állami támogatásért/segítségért nyúlkáló kis mancsoknak.

lüke 2010.06.04. 16:00:59

@baladinkó:
igen a befizetésben is:)
láttad kivel fizettetik meg a görög hiányt!
a legnagyobb befizetővel, ilyen az engyenlőség az EU-ban..........

lüke 2010.06.04. 16:02:41

@doki1350:
na ja:) chevrolet impalán:)

Terniak 2010.06.04. 16:05:01

@tölgyes: Ha ezt már Ön is tudja számokra lebontva, akkor miért várunk ennyit?

Itt igazából a mai napon senki nem kételkedett abban, hogy hazánk bajban van. Ugyanakkor ha ennyire világos mindenki számára, még adatokat is tudunk hozzáadni, akkor jövő héten már nem akcióterv kell, hanem kidolgozott törvényjavaslat.

Azt akarom mondani, hogy ilyen jellegű nyilatkozatok helyett, mindenki számára megnyugtatóbb lenne egy részletes program és az az alapján benyújtott jogszabály-csomag. Erre számítottunk, és ezért a felzúdulás.

lüke 2010.06.04. 16:05:56

off a szlovák kommentár a határról :
lerázták az oszrák magyar igát, Fico hiányzott:)
csak azt nem értem miért nem
Bratyisláva mellé tették akkor!
s miért éppen abba a Komáromba, ahol Jókai Mór csapatai voltak 1848-ban, s a vár a szlovák oldalon van

Zoltchy (törölt) 2010.06.04. 16:06:16

@Wlassich:

SZVSZ: szerintem, arra számítottunk, ami történt...

Rudi Fuchs 2010.06.04. 16:14:37

@lüke: Meg fizeti a többi tagállam is, lásd szlovákok. De itt nem is ez a baj. A görögök most pont ugyan azt csinálják, mint a Gyurcsány-Bajnai. A hitelválságot hitelből finanszírozzák (ami elég hajmeresztő), meg megszorítanak. Lehet ezzel a makroadatokat kozmetikázni, meg a piacoknak heppinek lenni, de ezzel nyilván nem fognak kilábalni a válságból. Mi mást szeretnénk: strukturális változásokat. Az EU-nak ez pedig nem tetszik, talán sérti valakinek az érdekét, hogy fejlődni szeretnénk?

tölgyes 2010.06.04. 16:15:17

@Wlassich:
1./Szeretném felhívni a figyelmét arra, hogy ez a kormány alakult meg legrövidebb időn belül a választásokat követően.
2. A kormány szombaton lesz egy hete, hogy letette az esküt..közben tombol az árvíz.. és a z adatokat amiket nagyjából bárki tudhat dokumentálni kell. (Ezért kellett volna nemzeti leletár 1990-ben!)
3. Én azt javaslom, hogy vegy elő az egy hónappal ezelőtti újságokat.. és meg fogja látni, hogy itt még nagy a zavar.. de elég, ha csak a múlt heti NOL-t újraolvassa.

Ezzel együtt it valójában demokrácia KÉRDÉSE MERÜL FEL..MERT ÉN ÚGY GONDOLOM AZ EMBEREKNEK JOGA VAN AHHOZ, HOGY TUDJÁK AZT AMI VAN..

panelburzsuj 2010.06.04. 16:19:52

@tölgyes:

Számokat, barárom, számokat.

És majd eldöntöm, hogy világvége, vagy bolhafing.

mizrolist 2010.06.04. 16:23:07

@panelburzsuj: van abban valami pikáns és félelmetes, hogy te nemrég (ma!) védted a Fidesz-kommunikációt, és most számokat akarsz látni.

Terniak 2010.06.04. 16:23:15

@tölgyes:

1-2. A Kormány, amely nem kért száz nap türelmi időt. Ha jól emlékszem az "azonnali" szó is elhangzott a cselekvés kapcsán. Az az igazság, hogy egyszerűen csak komolyan veszem azokat a követelményeket, amiket a Kormány saját magával szemben állít fel. Nem én sietek, csupán ilyen fogadkozások hangzottak el.

Relatív, hogy mit értünk a Kormány megalakulásán. Közjogi értelemben ez tény.

Ugyanakkor: a minisztériumok feladatkörét meghatározó statútumrendelet(ek) még nem jelentek meg, ahogyan a helyettes államtitkárok köre is homályban van. Arról nem is beszélve, hogy az egész államigazgatási apparátus le van dermedve, és akkor még a szakmai vezetők megújításáról nem is beszéltem.

Az utolsó mondatával egyetértek. Nekem az elmúlt két napban éppen e tekintetben támadtak erős kétségeim.

radala 2010.06.04. 16:26:25

@tölgyes: Ebben teljesen egyetértünk.
Az lenne a kérdésem, hogy mi az, ami kiderülhet? Az a napnál világosabb számomra, hogy attól nem lesz jobb egy költségvetés, hogy elhatározom, hogy erre vagy arra nem költök. Szóval azt érteni vélem, hogy miért lehet sokkal rosszabb a helyzet, mint látszik.
Amit nem értek, hogy az MNB milyen adatokat lát, ehhez képest mi az, amit Varga most lát pluszban?

panelburzsuj 2010.06.04. 16:26:49

@mizrolist:

Te jó ég! Védtem?

Valamit nagyon túlbonyolíthattam ...

Arp1 2010.06.04. 16:28:45

Érdekes. Abból a szempontból, hogy a ballib média hogy ráállt a dologra. Amint láthatjuk, már megkezdték a hangulatkeltést és a "botrányok" gyártását, "egy héttel a kormány megalakulása után".

Vagy tényleg az a helyes eljárást, hogy a költségvetési adatokat továbbra is meg kell hamisítani?

CSENDES 2010.06.04. 16:30:22

@Ordnassac: Mi az az elemi csapás? Netán a kormányzó párthatalomra jutása?Mert eddig mindössze KDNP-s államtitkárok próbálják megvédeni a FIDESZ-es kapkodó és hülye kommunikációja elől a koalíció hibáit, pl, hogy a kormányprogramba nem építettek be bizonyos elemeket, pl. oktatás ügye, holott az történt, hogy ezt a rész a KDNP dolgozta ki, akik pedig a kormányprogramot összeollózták, csak a FIDESZ programot nézték át. Hát ilyen egyszerű kommunikációs bakik eredményezték OV. idióta (ideológista) kormányprogramját, melyet azóta Hoffmann Rózsa igyekszik minden fronton megvédeni.

radala 2010.06.04. 16:32:23

@chelsea.hu: Igazad lehet, nekem, mint egynek a 2,7 millából nincs ezzel különösebb bajom. Ennél sokkal többet is buktunk már politikus hazugságon.
Ez nekem totál belefér, mondjuk nem vagyok devizahiteles, de ha az lennék, akkor meg már annyit szoptam volna az elmúlt években, hogy akkor is beleférne.
Már csak azért is belefér ez nekem, mert az a szintén rém valószínű opció, mit valószínű, teljesen biztos, hogy Bajnai/Oszkó széthazudta az elmúlt évet, sokkal sokkal kellemetlenebb lenne, mint egy ilyen kis verbális kaland.
Szóval én szurkolok, hogy csak PR legyen ez az egész.

CSENDES 2010.06.04. 16:32:58

@Ordnassac: Erre überelt Szíjjártó!!!!

radala 2010.06.04. 16:33:07

@Ordnassac: nagyon helyes döntés.

Rudi Fuchs 2010.06.04. 16:34:08

@radala: Az MNB költségvetési trükkök ezreit látja. A baloldalon a költségvetés hamisítása bevett szokás.

tölgyes 2010.06.04. 16:35:23

@panelburzsuj: Az adóinkon felül 18.000 milliárdot kúrt el Gyurcsány és kormánya! az elmúlt 8 év alatt... a GDP arányos hiány 80%-ra emelkedett 53%-ról..A külső adósság 120-130%-ra nőtt...de már feljebb leírtam.

Ordnassac 2010.06.04. 16:35:59

@radala: semmiféle katonai hírszerzési tapasztalata nincs se neki, se az új főnöknek. Nem biztos, hogy így kellene kárpótolni Horváthot. Az új AH-ban is lehetett volna találni helyet neki.

CSENDES 2010.06.04. 16:36:19

@panelburzsuj: Fog adni válaszokat, mert Ő olyan....:-)))

tölgyes 2010.06.04. 16:36:59

@radala: A PPP konstrukciók adatai titkosak, a magánszerződések úgyszintén.. százmilliárdokról van szó.

tölgyes 2010.06.04. 16:38:32

@Wlassich: A kormány még nem töltött hivatalában 5 munkanapot, miközben a fél ország kötésig a vízben áll és a miniszterelnök a két legfontosabb erővel egyezteti a terveit...Ne gyerekeskedjen már!

sárkányfő 2010.06.04. 16:39:46

@tölgyes:
"A külső adósság 120-130%-ra nőtt..."

mutatnál erre egy forrást?

panelburzsuj 2010.06.04. 16:41:53

@tölgyes:

Ez a takaroggyozós nóta vezényléséhez talán megfelelő kotta, a magyar költségvetés és gazdaság jelenlegi állapotának, csődközeli vagy nem csődközeli állapotának mérlegeléshez azonban kissé elnagyoltnak tűnik.

sárkányfő 2010.06.04. 16:41:53

@Ordnassac:
Pontosítsuk: "Az UD Zrt. volt vezetője lesz a katonai elhárítás helyettes főnöke Sem Horváth Józsefnek, sem új főnökének nincs katonai elhárító tapasztalata."

kamarti 2010.06.04. 16:43:02

@baladinkó: ja, hát nyilván baromira sértené az érdekeiket, ha befizetők lennénk, és nem kuncsorgók... egyébként nem értem, milyen egyenjogúságot kérnénk számon az unión - se a nemzetekfölöttiség, se a kormányköziség, sem a szubszidiaritás elve nem egyenlőséget jelent sztem.

"erős közép európai összefogást összehozni": mégis kikkel? és milyen alapon? vagy a Trianon-tv meg a kettős állampolgársági tv lesz az alap?
ideje lenne elfogadni az adottságokat és lehetőségeket, és gatyába rázni magunkat. hidd el, az senki érdekét nem sértené

radala 2010.06.04. 16:43:58

@baladinkó: Jó-jó ezt mindenki tudja. De tegyük föl, hogy Simor nem egy geci. (mondom csak tegyük föl) Mondjuk korrektül számolnak a rendelkezésre álló adatokkal és azt mondják nincs baj. Mi az, amit most lát Varga és látszik, hogy baj van.
@tölgyes:Talán ez? OK. köszönöm szépen. Nos kiváncsi leszek mi lesz.
@Ordnassac: Majd beletanul:-) Ehhez sem értek én persze, de gondolom azért egy hírszerző az ért mindenhez.:-)
Igazából én nagyon szörnyű természetű ember vagyok, annyira bírok örülni minden törlesztésnek, hogy csak na, kéne bölcsülnöm:-)
Remélem Szász is kap valami szép állást, meg Mellár is. Mondjuk talán az is egy opció lenne, ha a szocik lennének a jövőben kevésbé gyűlöletesek és akkor nekem nem okozna örömöt, ha látom, hogy szorulnak:-)

Ordnassac 2010.06.04. 16:48:56

@ó jaj: ezt én is írtam radalának.

Ordnassac 2010.06.04. 16:49:32

@CSENDES: a logikus egy AH-s hely lett volna. Horváth onnan jött.

zoli87 2010.06.04. 16:50:37

xxx

Szilit ma rúgják ki az MSZP-ből. Ott van a parlamenti emlékülésen egyedüli szociként. Ha ki nem is rúgják, de megfeddést kap.

Ordnassac 2010.06.04. 16:53:41

@zoli87: nem lep meg, hogy ott van.

kamarti 2010.06.04. 16:53:55

@Ordnassac: sokan megnyugodtak, mikor házelnök lett, hogy akkor annyi. ezek szerint mégsem mondtak le a bábelnökség verzióról (és valljuk be, tényleg kicsit kevés "fizetségnek" tűnt a házelnökség a brüsszeli székhez szokott fenéknek)

@panelburzsuj: márpedig ennél többet nemigen húzol ki belőle, csak ezek a számok forogtak tegnap is, ha jól emlékszem

radala 2010.06.04. 16:54:58

@Ordnassac: Nem szabad finnyáskodni. Kommancsok ki, jó emberek be:-) Egyszerü a világ:-)
Nem néztek ti starwart meg ilyeneket. Vannak a jók meg a rosszak. Nem azon kesereg a néző, hogy miért nem hansolo lőtte ki a halálcsillagot, hanem örül, hogy ki van lőve:-)

de most komolyan nehogy már olyan nagy legyen a különbség hírszerzés meg hírszerzés között. Pláne vezetői szinten. Az egyik attól kérdez, aki terepszínű ruhában van a másik meg attól, aki nincs terepszínű ruhában. Szerintem nekem menne a distinkció:-)

Rudi Fuchs 2010.06.04. 16:55:32

@kamarti: Nem vagyunk kuncsorgók, most is fizetünk a kasszába, a nekünk kifizetett támogatások meg jórészt értelmetlen dolgokra mennek el. Merjünk kicsik lenni, mi?

CSENDES 2010.06.04. 16:55:56

@radala: Kérdezz meg egy közgazdászt. Én üzemgazdászkényt, csak azt tudom mondani,, hogy a meglepő tények között az alábbiakat hozta V.M. a tudomásunkra: léteznek olyan összegek a költségvetésben, melyek valójában nem léteznek még (ezt hívják úgy, hogy céltartalék várható veszteségre és kötelezettségre, míg léteznek olyan költségek, melyre az állami ktgvetés nem képzett összegeket (ilyenek egyébként a MÁV és az Önkormányzatok) túlzott eladósodottsága.Mert erről O.P. azt mondta, hogy nem feltétlenül 2010-ben kell az éves ktgvetés terhére megoldani.

Ordnassac 2010.06.04. 16:56:25

@radala: ritka egy "kommancs" gondolkodásmód, ezt azért te is tudod, ugye?

Ordnassac 2010.06.04. 16:58:30

@Ordnassac: óh, lemaradt egy :-P a szöveg végéről. Elnézést.

sashimi 2010.06.04. 17:01:48

"Működőképes is lehetett volna ez a konstrukció, ha nem jön közbe a görög válság "

A gorog valsag nem ennek a hetnek az elejen koszontott be, igy ez nem mentseg A fidesz politikusainak minimalis jozan eszel is latniuk kellett, hogy a katasztrofaval valo riogatasra hogyan fognak reagalni a piacok.

radala 2010.06.04. 17:02:13

@Ordnassac: Hány szmájlit raktam a szövegbe? Persze, hogy tudom, de igazából ez azért szőrszálhasogatás Laborcz meg Szilvásy meg ilyenek után...
@CSENDES: No majd, ha VM megmondja mit talált, akkor valaki elmagyarázhatja nekem, hogy PR ez vagy nem. Bízzunk benne, hogy csak PR. Ha nem szocik lettek volna idáig, akkor az jobb lenne, mert akkor nyíltan elítélhetnénk a PR-kodást, így roppant bonyolult a helyzet erkölcsi megítélése.

Ordnassac 2010.06.04. 17:02:25

@zoli87: aztán fél év múlva belép az LMP-frakcióba? ;-)

Ordnassac 2010.06.04. 17:05:14

@radala: tudom, látod, hogy én viszont véletlenül lehagytam. ;-) Szilvásyt én sem bánom, hogy lelépett. Azonban az ország nem meg előre (itt most konkrét példára nem gondolva) ha az egyik oldal dilettánsait lecseréljük a másik oldal dilettánsaira. (Egy kiváló szakember lehet egy tőle távol eső területen dilettáns.)

Amúgy ügyesen ezt úgy oldanák meg, hogy vagy a vezető vagy a helyettes szakember és a másik a külsős. Így be tud tanulni a másik is és még be is válhat a szerepkörében.

bigapples 2010.06.04. 17:05:22

@Ordnassac: Azért a mondanivalójának a második része nagyon rendben van. HJ tapasztalt szakember, az hogy nem a katonai elhárításnál dolgozott, részletkérdés. Szakmailag mindent tud, a polgári és a katonai elhárítás közti különbségek ezen a szinten nem lényegesek.

panelburzsuj 2010.06.04. 17:05:23

@Ordnassac:

Honnan tudná, az ilyen kommancsok már sok-sok éve kivesztek, vagy megtértek az új erők keblére ...

Ordnassac 2010.06.04. 17:09:14

@bigapples: nem is ezzel van igazán gondom, hanem azzal, hogy egyik vezetőnek sincs katonai elhárítási tapasztalata. Amennyiben az egyiknek lenne, nem morognék nagyon. Csak így ennek olyan íze van, hogy megbízható elvtársnak posztot adtunk. Igaz, hogy csak érintőleges köze van hozzá, de a mi emberünk.

bigapples 2010.06.04. 17:12:23

@ó jaj: Nem, Obama nagy valószínűséggel azt sem tudja, kicsoda Bajnai, még ha egyszer kezet is fogott vele. Ez szimpla udvariassági levél, valaki megírta a külügynél, aztán egy paksamétában odatolták Obama elé, aki szignózta gondolom több tucat hasonlóan érdektelen dokumentummal együtt.

Ordnassac 2010.06.04. 17:13:59

@Ordnassac: persze ez nem zárja ki azt, hogy beválnak. Csak jobbnak gondoltam volna, ha keverik. Egy belsős, egy külsős. Ezzel a szükséges kontinuitás és megújulás is megoldható.

CSENDES 2010.06.04. 17:14:03

@radala: Én nem akartam neked elmagyarázni semmit, mertVM már elmondta, mit talált., ezt idéztem idézőjel nélkül, s magyaráztam el egyszerű számviteli gondolkodással. VM-nek nehéz a terhe, mert azt kell majd elmagyaráznia, hogy ezen"meglepő"információk miért hatnak ki a 2010-es ktgvetés alapjaira. Ezt próbáltam meg szemléltetni, illetve ehhez fűzve szakmai (ü.gazdász hozzászólást) csatolni. Egyébkén tazt hiszel, amit akarsz - biológusként.

CSENDES 2010.06.04. 17:16:34

@ó jaj: Mint ez közismert tény...

chelsea.hu 2010.06.04. 17:17:49

@stargate: igen. elfogadható lenne a vélaményed, ha bármelyik nyugati mértéktartó gazdasági elemző felvetette volna ezeket a problémákat ilyen mértékben.

chelsea.hu 2010.06.04. 17:19:06

@radala: igen. hasonlóan gondolom.

kamarti 2010.06.04. 17:19:07

@zoli87: és amiket Sólyom mondott a szomszéd országok többségi kormányaival való egyeztetés szükségességéről, az nyilván nem erősíti a fidesznél a pozícióját...

CSENDES 2010.06.04. 17:20:06

@ó jaj: Ne4m egészen, csak OBAMA emlékszik arra, hogy OV gratulált - még Obama megválasztása előtt - Obama ellenfelének.Ettől nem lenne Bajnai számomra hitelesebb.

panelburzsuj 2010.06.04. 17:20:25

@bigapples:

Remélem, nem áll meg a sorban, és a következő miniszterelnökünket is üdvözölni fogja - hasonló módon.

chelsea.hu 2010.06.04. 17:22:22

@doki1350: akkor egyetértünk, hogy tudatos, irányított kommunikációról van szó, figyelmen kívül hagyva az esetleges hátrányos következményeket.

kamarti 2010.06.04. 17:24:21

@baladinkó: most ezt a vitát, hogy befizetők vagyunk-e vagy haszonélvezők, nem folytatom újra le, de annyit megjegyeznék, a görög hitelt a nettó befizetők dobták össze, az a 4-5, ami van az unióban, nullszaldós is talán csak egy.
de azt gondolom, nem vitatod, hogy kaptunk már egyszer 6,5 milliárdnyi hitelt (illetve eddig 5,5, mert 1 milliárdot még nem hívtunk le) az EUtól, most konkrétan erre céloztam kuncsorgásként

Ordnassac 2010.06.04. 17:24:31

Most komolyan felolvassák a törvény szövegét az OGY-ban???

chelsea.hu 2010.06.04. 17:25:02

@radala: kiegészítés: természetesen semmi probléma a 2,7m szavazóval

sárkányfő 2010.06.04. 17:25:16

Úgy látszik az angolok jobban értik mi folyik nálunk, mint néhány itteni kommentelő:

"Londoni elemzők szerint a rémületkeltés veszélyes játékát játssza a Fidesz, és az évek alatt felépített bizalmat néhány perc alatt lerombolhatja."

"A BNP Paribas szerint is a jelenlegi magyarországi politikai retorika arra szolgál, hogy magyarázatot adjon a választási ígéretekben szereplő adócsökkentések elmaradására, és a jelenlegi kormány várhatóan "a ténylegesnél sokkal rosszabb képet alkot majd a gazdasági helyzetről". Ennek eredményeként viszont feszes marad a költségvetési politika, ami kedvező - jósolják a cég szakértői."

www.fn.hu/penzugy/20100604/fidesz_remuletkelto_jateka_kommentarok/

jeangabin 2010.06.04. 17:25:20

A FIDESZ-nek megéri államcsődöt vizionálnia, mert erre lehet majd kenni, hogy igen, elmarad a hejehuja egyelőre, hisz ezek a barbár állatok szétlopták az agyukat is (nem minden alap nélküli állítás, jegyzem meg halkan...).
Ettől az államcsődös víziótól megremeg kissé a piac, valóban, mint ahogy meg is remegett, de amint látják, hogy érdemben nem tér le az ösvényről a kormány, csak másnak próbálva eladni cselekszi nagyjából ugyanazt, mint elődje (tartja a kitűzött hiánycélt), helyreáll a nyugalom.
Forgatókönyv szerint megy minden: választásokon nem ígérünk semmi konkrétat, csak lózungolunk alkotmányról meg adókról, lesz Trianon-emléknap, stb., aztán majd a választások után megadott kürtjelre a Lali meg a Misi és a Peti elsírja magát a kamerák előtt, hogy mekkora a baj, és jól elhalasztunk adócsökkentéseket, hejehujákat.
Ennyi.
Gyanúsan összehangolt volt ez, nem egyéni elszólás, hiba, kiszivárgás egy műsorban, titkos hangfelvételen, vagy valami ilyesmi...
Tudni lehetett ezt jó előre, sejtettem magam is.
Maradtam hívük bőven ettől még, mert meglátásom szerint egy Fidesz kormány még a legrosszabb napjain is kevésbé kártékony, mint egy Mszp-Szdsz társulás a legjobb formájában.
(Ez a mostani tőzsdei és forintgyengülés nudlicsek. Pár nap és megnyugszanak a kedélyek, amint ugyanezek (Kósa és Varga, netán maga Orbán) kijelentik, hogy a forradalmi reformok majd csak 2 év múlva jönnek, addig bizony koplalás, és ezért tessenek az Mszp-t köpködni, mert hát ők csináltak kuplerájt az országból. És hát ezt ki vitatná? Nyílt titok, hogy ez egy jól lakni képtelen társaság volt, vitték, ami vihető volt, tele velük a bíróságok tárgyalóterme...)
Egyébként pedig nem az a kérdés, hogy igaz-e, hogy nagyobb a zűr a kassza körül, mint sejtették, hanem az, hogy az előző kormányról, arról a hordáról lazán elképzelhető, hogy amit állítanak róluk, az igaz, miszerint n+1 szinten laktak le mindent.
A lakáshitelesektől pedig ne azt kérdezzék, hogy Kósa mennyit vett ki a zsebükből, hanem azt, hogy amikor 265 a forint, miért nem megy le arányosan a törlesztő? Kósa-Varga-Szijjártó után 1-2 héten belül megint nyugi lesz, visszaáll minden a régi mederbe. Akkor lesz majd olyan kérdés, hogy mennyivel fizet kevesebbet azóta? vagy azt nem feszegetjük, hogy a piac "érzékenysége" mindig egyirányú?
Mindig csak nőnek a kamatterhek, ha egy politikus nem úgy köhögi el magát, ahogy az a "piacnak" tetszik, de hol egy szalagcím, hogy amióta mondjuk "csak" 270 az árfolyam, vagy 265, azóta egy-egy családnak ennyivel meg ennyivel kevesebb a törlesztője?
Azt tessenek firtatni, hogy mitől csak a drágulás irányába reagál pillanatok alatt egy bank, amikor ő jár jól, ha meg mondjuk a delikvens számára alakulnak kedvezően az árfolyamok, valahogy elfelejtenek pillanatok alatt reagálni...?
Egyébként Kósa kijelentése, hogy államcsőd fenyeget, nem új keletű, ő pár hónapja is elböfögött valami hasonlót, hogy akkora a gáz, hogy már eleve föléltük a tervezett éves hiány 90%-át, holott még csak március (!!!) van, és a BKV-t sem lesz lóvé üzemeltetni, ha minden így megy tovább, stb. Nyilván akkor is túlzott, tán akkor is tudatosan nyilatkozta ezt, hogy legyen mire visszahivatkozni júniusban, de attól függetlenül Kósa rémkép-vetítése nem újkeletű.

bigapples 2010.06.04. 17:25:27

@Ordnassac: A megbízhatóság biztosan kiemelt szempont volt,
én nem tudom a vezetőnek kiszemelt ember mi tud vagy mit nem tud a területről, de HJ kiváló szakember, nem pártkatona. Ezért is lett a cége kinyírva, túl jó munkát végzett a magánszektorban a Mol és az OTP védelménél. Ha nem rendezik meg az UD cirkuszt, megakadályozhatta volna a Mol megszerzésére törő oroszokat. Azért mert politikai okokból megpróbálnak kinyírni jó szakembereket, még nem jelenti, hogy ha később újra funkcióba kerülnek, az csak azért van, mert jóelvtársak.

Az már minimális betanulás, hogy ha tudsz kisteherautót vezetni, akkor tudsz mikrobuszt is. Itt is hasonló kb a dolog, ráadásul nem lesz teljes csere a kat. elhárításnál, a középvezetők ott maradnak.

radala 2010.06.04. 17:25:55

@CSENDES: OKÉ bár nem látom, hogy más is észrevette volna, hogy Varga megmondta mit is talált. Konkrét számokat képzeltem, hogy mondjuk a Máv 100 az önkormányzatok 200 a TB 200 stb.
De azért őszintén igyekszem elhinni, hogy az van, amit mondasz, mindenkinek jobb pár ostoba ember, mint egy csőd.
Mondjuk a DEDI szerint semmi nem fog történni most sem, ez azért szomorú lesz, ha igaz lesz, mert már én is unom kicsit a szimbolikus politizálást, vagy fontoskodást

CSENDES 2010.06.04. 17:26:40

@Ordnassac: Bizony-bizony, mert hülyék vagyunk, illetve nem állunk olyan magas értelmi szinten, mint ők.

Ordnassac 2010.06.04. 17:27:42

@bigapples: mint már említettem, nem HJ személyével van gondom és nem is állítottam azt, hogy HJ pártember. Csak azt, hogy az egész cserélősdi ilyen benyomást kelt.

Mint már említettem, bőven be is válhat ez a személyi változás.

bigapples 2010.06.04. 17:27:50

@panelburzsuj: Én inkább Orbánra fogadnék, mint Obamára, ha az a kérdés, ki marad tovább a hivatalában. Obama szerintem másodszor már nem lesz megválasztva.

Ordnassac 2010.06.04. 17:30:25

@bigapples: két év alatt sok dolog történhet. A republikánusok sem állnak valami fényesen most. Messze nem lefutott meccs. (Persze kizárva ettől még távolról sincs, hogy nem választják újra.)

Ordnassac 2010.06.04. 17:31:19

Na, megint lesz székely himnusz?

CSENDES 2010.06.04. 17:33:57

@radala: Ez nem vízió, hanem vagy az ORIGO vagy az INdEX volt a forrás. Ki is emeltem az idézetet, de meghülyült az internet, s közben 1,5 órát utaznom kellett, így a megismételt eljárásban csak a tényeket közöltem. Nem kellett hinned, mert persze én mindig csúsztatok mint az MSZP fogadatlan prókátora. Ezért is szavaztam LMP-re (ők is beépített szocik)

Ordnassac 2010.06.04. 17:35:07

Most Schmitt Pál komolyan Erdős Péternek nevezte az esztergom-budapesti érseket???

kamarti 2010.06.04. 17:35:10

@Ordnassac: már amennyiben a mentés fiatalember makogó éneklését felolvasásnak lehet nevezni...

panelburzsuj 2010.06.04. 17:35:54

@bigapples:

Az könnnyen meglehet, csak nem ez volt téma. A téma az volt, hogy Obama milyen MÓDON írt Bajnainak. "Á, mégegy keleteurópai mitugrász - melyik is lehetett az? ..."

CSENDES 2010.06.04. 17:37:20

@bigapples: Ov is csak azért, mert a magyar nép birka.

radala 2010.06.04. 17:39:00

@Ordnassac: Nem örültek meg az LMP-ben, hogy bevegyék. Szili igazából a legszörnyebb kommancs, csak még lúzer is. Nem szabad elfelejteni neki a 23 milla románt, a fekete kezű fekete bőrű embereket.
Az LMP szerintem egy nagyon jó kis párt lesz és semmi szüksége levitézlett szocikra.
Mondjuk, ha a Fidesz tovább gyilkolja a forintot akkor az is az LMP malmára hajtja a vizet. Szerintem a szimbolika is, mert a neveltetésem (90 előtti töriórák) azért nem teszik könnyen befogadhatóvá a trianonozást még akkor sem, ha az eszem tudja, hogy nem szabadna, hogy bármilyen kifogásolnivalót lássak benne.

pannonfunk 2010.06.04. 17:39:31

@ó jaj: "és külön köszönetét fejezte ki a guantanamói fogoly befogadása miatt" emellé nyilván kell egy kis seggnyalás...

sunázósün 2010.06.04. 17:39:58

@jeangabin: "A lakáshitelesektől pedig ne azt kérdezzék, hogy Kósa mennyit vett ki a zsebükből, hanem azt, hogy amikor 265 a forint, miért nem megy le arányosan a törlesztő? Kósa-Varga-Szijjártó után 1-2 héten belül megint nyugi lesz, visszaáll minden a régi mederbe. Akkor lesz majd olyan kérdés, hogy mennyivel fizet kevesebbet azóta? vagy azt nem feszegetjük, hogy a piac "érzékenysége" mindig egyirányú?
Mindig csak nőnek a kamatterhek, ha egy politikus nem úgy köhögi el magát, ahogy az a "piacnak" tetszik, de hol egy szalagcím, hogy amióta mondjuk "csak" 270 az árfolyam, vagy 265, azóta egy-egy családnak ennyivel meg ennyivel kevesebb a törlesztője?
Azt tessenek firtatni, hogy mitől csak a drágulás irányába reagál pillanatok alatt egy bank, amikor ő jár jól, ha meg mondjuk a delikvens számára alakulnak kedvezően az árfolyamok, valahogy elfelejtenek pillanatok alatt reagálni...?"

Ez az, miért nem kérdezi ezt meg a zOrbán Csányi Sankó bácsitól miközben ott smúzolnak egymással évek óta a Videoton meccsein?
Ehelyett csak az álegyüttérzés van az adósokkal meg a vetítés.

Ordnassac 2010.06.04. 17:41:55

@radala: a 23 millió román az Kovács volt, anno Szili volt azon kevés szocik egyike, akik 2004-ben az igen mellett tették le a voksukat a kettős áp népszavazáson.

Szerintem Szili pont az egyetlen szoci, akit nagyobb veszteség nélkül bevehetne az LMP.

kamarti 2010.06.04. 17:42:45

@Ordnassac: talán mert a legfontosabb ígéretét beváltotta?

én is azt hittem, hogy most adekvát a székely himnusz, de kifelejtették a forgatókönyvből valamiért

radala 2010.06.04. 17:43:17

@CSENDES: Ne legyél már ilyen érzékeny, bakker. Megnéztem az indexet és nem volt nagy hatalmas főcím, hogy Varga Misi csontvázai, illetve az volt a dedi elemzésben, hogy nem világos mikor derül ki, hogy mik is a csontvázak. Ezért voltam szkeptikus, nem azért, mert azt hittem, hogy hátsó szándékkal csúsztatsz.
"Még azt sem lehet tudni, mikor fogja nyilvánosságra hozni a „tényfeltáró részjelentését” a Varga Mihály-féle bizottság."
index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/04/a_fidesznel_nem_tudjak_mikor_esnek_ki_a_csontvazak/

CSENDES 2010.06.04. 17:44:18

A kislányom ott van Edelényben a rendőrség képviseletében,s nem engedték sem tegnap éjszaka, sem ma, hogy igazából segítsenek. Éjszaka 2 óráig voltak szolgálatban, mikor áttört a víz, 1/2 3-kor kérték, hogy tovább szolgálhassanak, de elzavarták őket. Ma pedig, mivel lányok, nem engedik őket a közelbe sem. Egy indifferens ingatlanra vigyáznak (már víz alatt áll, nemveszélyeztet semmit) OV pedig kivonult Pintérrel, aki ma délutánra eredetileg azt tervezte, hogy kirúgja a BRFK és az ORFK kapitányát (ez ma elmaradt)

jeangabin 2010.06.04. 17:44:40

@sunázósün: Lehet, hogy megkérdezte, a Sanyi viszont közölte, hogy bame, én ugyanolyan stróman vagyok, mint te... Ráadásul ugyanazoké, úgyhogy...
:)

radala 2010.06.04. 17:46:01

@Ordnassac: Tévedsz, lehet, hogy 2004-ben már mást diktáltak az érdekei, vagy a szíve, de én magam hallottam a rádióban 2002-ben, amikor azt mondta, hogy majd megkeseredik a makói hagyma a szánkban, ha fekete bőrű fekete kezű emberek szedik.
Ugyanígy ö volt a fő köteles is. Nem hiszem, hogy drámai lenne a különbség szoci meg szoci közt.

CSENDES 2010.06.04. 17:46:23

@radala: Nem vagyok érzékeny, mert 2010 június 3-i hír volt, de csak a sokkal foglalkoztam,mert a 19 éves leányom ment menteni Edelénybe. Nekem csak egy van (lányból)

CSENDES 2010.06.04. 17:52:09

Nahát,ez a mai MAO: Megbontottak egy töltést, rendőrt kellett hívni Edelényben

Rendőrt kellett hívni Edelényben az egyik, a megáradt Bódvától mintegy száz méterre fekvő, a folyóval párhuzamos utcába, mert valaki nekiállt lebontani a keresztutcákban homokzsákokból épített töltést - jelentette a helyszínről az [origo] tudósítója. Az ideiglenes töltést a helyiek szerint nem a vízügyesek utasítására emelték, azt a környék lakói rakták fel, hogy megóvják házaikat a víztől. Ezt sérelmezte valaki, akinek a háza a már elöntött területen fekszik, és azért kezdte bontani a töltést, hogy a víz öntse el a többi területet is. Tudósítónk szerint az akciót a rendőrök leállították, jelenleg a vízügyi szakembereket várják, akik eldöntik, mi legyen a homokzsákokkal.

DÖGÖLJÖN meg a szomszéd tehene is!!

Ordnassac 2010.06.04. 17:53:03

@radala: a fő köteles nem Szili volt, hanem Tóth Károly és Keller László. Lehet kritizálni Szilit (van miért), de azért, amit mondott. A 2002-es mondatára nem emlékszem. Azonban 2004 óta ebben a kérdésben elég konzekvens az álláspontja.

Ahogy a Fideszé is többé kevésbé az 1990-es évek közepe óta.

radala 2010.06.04. 17:53:06

@lüke: Végre hatunk a nagypolitikára, világgazdaságra:-)
Lehet, hogy azt mondta OV Barrosonak, hogy nesze bazeg, akkor Laci bedönti nektek az Eurót:-)

radala 2010.06.04. 17:55:10

@CSENDES: No ezért tartunk itt, ahol tartunk. Tán panelburzsuj kérdezte, hogy komolyan azt hiszem-e, hogy mindenről a kormányok tehetnek, és persze nem hiszem, de ennél keresve sem találni jobb példát. Ez egy igazi hungarikum szerintem.

hurmazs 2010.06.04. 17:55:30

Csak annyit mondanék azoknak akik nagyon tudatosnak találják
a Fidesz nyilatkozatait, hogy jövő héten megyek nyaralni.
Most így buktam 30 rugót egy nap alatt. Tényleg szeretnem kéne fijukat?

Ordnassac 2010.06.04. 17:56:25

@CSENDES: ez annyira jellemző. Nem is újkeletű a dolog...

radala 2010.06.04. 17:57:23

@lüke: ugyanmár csak féltékenyek és nem merik leírni, hogy ez mind a kis, lesajnált magyarok bosszúja (még az is lehet, hogy trianonért) :-)
Hajrá Laci, hajrá Peti:-)

sunázósün 2010.06.04. 17:57:39

@jeangabin: Én is valami ilyet sejtek, meg azt, hogy a mai 60 milliárdos OTP-papír forgalomban is benne volt rendesen.
Talán még az új belügyminiszter is megforgatta azt a 101.000 db OTP részvényét.

lüke 2010.06.04. 17:58:00

@radala:
azt hiszem visza kell vennünk , hogy oly fontosak vagyunk..............

kamarti 2010.06.04. 17:59:07

csak annyiban off, hogy itt valaki korábban azt írta, h a köztévé a szocik seggét nyalja - miközben péel az elmúlt napokban sok olyasmit láttam, amit korábban nem, például a magyar nemzeti motorosokat, akik a trianoni túrájukról, annak céljairól számoltak be

"ezentúl az Orbán Viktor sajtóstábját vezető Havas Bertalan apja, Havas János felel a közszolgálati televízió közéleti műsoraiért.

A közéleti főszerkesztőség alá tartoznak többek közt a vallási és a kisebbségi műsorok, illetve a határon túli stúdiók által készített programok. Havasi eddig a határon túli műsorok szerkesztőségét vezette, tavalyelőtt és tavaly indult [1] a tévéelnöki székért is, 2008-ban még őt támogatták a fideszes kurátorok.

A közéleti főszerkesztőség eddigi vezetője, Dobos Menyhért műsorigazgató lett a köztelevíziónál. Az átszervezés részeként létrehozott programtanács tagja lett Medvezcky Balázs ügyvezető alelnök, illetve Dobos Menyhért mellett Várkonyi Attila műsorigazgató-helyettes, Kósa Somogyi György filmfőszerkesztő és Sági Ágnes marketing-vezető."

CSENDES 2010.06.04. 17:59:34

@radala: Most mire válaszoltál Varga Mihály általam idézett gondolataira, vagy arra, hogy szépséges kislányom éppen az Edelényi gáton van és nem engedik dolgozni??? Ami azért röhejes, mert nyilatkozni kellett RTF-esként, hogy vállalják, de senki sem akart jelentkezni. Létszám miatt volt tehát jó. hogy lányok jelentkeztek, akiket viszont komolytalannak tartanak???

radala 2010.06.04. 18:00:20

@sunázósün: az tuti:-)
@lüke:szomorú, no majd a 100 éves évfordulón bedöntjük ezeket a köcsög eurósokat. Mi meg röhögünk a markunkba a jó kis forintunkkal, mert addigra is az marad:-)

lüke 2010.06.04. 18:00:51

@radala:
a mai nap csak trianonért:)
milyen csalódás volt az a kis kastély nekem:) szerintem Martonyi szadai kastélya nagyobb:)

pannonfunk 2010.06.04. 18:01:40

@CSENDES: Azt mondjad meg nekem, légyszi, hogy csak a jobboldalt szakadt át a gát, és a város azon része, amelyik felén a vasútállomás van, nincs víz alatt?

radala 2010.06.04. 18:04:32

@CSENDES: A gát visszabontásra mondtam, de a lányod sztorijához is majdnem hozzászóltam, csak kitöröltem, mert úgy gondoltam ez simán hímsovinizmus, aminek nincs köze Pinte´rhez sem meg a kommancsokhoz sem, szimplán az emberi hülyeség.
De ez is része amúgy annak, hogy itt tartunk.

pannonfunk 2010.06.04. 18:05:54

@hurmazs: fél millát költesz nyaralásra? Sajnáljalak? :P

mizrolist 2010.06.04. 18:10:00

Azért a DeDi-elemzés sem rossz:

"Azért is, mert egyre különösebb a helyzet gazdasági téren. Míg Matolcsy György környezetéből az elmúlt hetekben sorra jöttek elő a pénzbe kerülő tervek, addig Kósa Lajos csütörtökön már apokalipszist jósolt. Péntek délelőttre úgy tűnt, hogy a kormány tudatosan gyengíti a forintot, ám ennek oka homályos maradt. Buták? Shortolnak? Ravasz tervet forralnak? Tesztelnek? Nehéz szimpatikus magyarázatot találni.

Ha a kormány nem tudatosan játszik a forint gyengítésére, akkor az új hatalom belefutott az első nagy pofonba. Ha az államcsődről szóló fenyegetés a magyar közvéleménynek szólt, hogy így készüljön fel az ország arra, hogy nincs mozgástér nagy irányváltásra, akkor felelőtlenül jártak el a Fidesz politikusai. Akkor saját népszerűségükért feláldozták a racionális érdekeket, mint Gyurcsány Ferenc tette jó néhány alkalommal.

Ha csetlés-botlás folyik, és Szijjártó például nem azt akarta mondani, mint amit a világ értett belőle, akkor alkalmatlan a feladatára. Ha a nagy zavart Brüsszel csütörtökön kimondott szigora okozta, akkor a Fidesz vezetői az elmúlt időszakban elvesztették realitásérzéküket, és diplomáciai csatornái csődöt mondtak. Nehéz olyan értelmezést találni, ami kedvező az új kormányra nézve. Elemzőink még gondolkodnak."

kamarti 2010.06.04. 18:10:18

@sunázósün: végül is ez egy új kifizetési mód lenne a támogatók felé, és nem is igen lehet megfogni őket, nem?
ha már a trükközést emlegették itten sokan, ami sztem nem a szocik privilégiuma

lüke 2010.06.04. 18:12:12

sokaknak:
deine sorgen möcht' ich haben

hurmazs 2010.06.04. 18:13:59

@pannonfunk: Hát most képzeld el!Panelban lakom, 10éves Suzukim van, és nincs hitelem.És megdolgozom érte.Amúgy szerinted 4 fő mennyiből megy külföldre manapság?

lüke 2010.06.04. 18:15:12

@mizrolist:
csetlik botlik az összes elemző is:)
Boldizsár Iván jutott eszembe
Sárközi Márta- Molnár Ferenc leánya szerint:
- úgy vezet , ahogy él :egyszer jobbra ,egyszer balra.............

hurmazs 2010.06.04. 18:17:14

Ja és most 291 jelenleg az euro 265-höz képest hogy jött ki félmilla?Tóbiás..

Lovastengerész 2010.06.04. 18:17:38

azért ez várható volt.
a kampány alatt tapasztalt mértékletes igérgetés előrevetítette a majdani megoldást is.
Aki nem fanatikus fidesz hívő az mind tudta hogy a majdani csontvázak és csődközeli államkassza adja majd feloldását az igéreteknek.
na de így....volt már példa hebehurgya hülye kommunikációra az uj csipetcsapat részéről.
(lesz adócsökkentés- nemleszadócsökkentés, vagy a sólyomról szóló nyilatkozatok) de ez mindent visz.

feltéve hogy nem szándékos akcióról van szó...

lüke 2010.06.04. 18:19:32

@hurmazs: egyébként nem a fidesz sara teljesen, ld a nemz. sajtót,
a 90 utáni bank privatizáció emberei is szépen játszanak a pénzzel

CSENDES 2010.06.04. 18:21:02

@pannonfunk: Mindkét oldalon a híd környékén (gondolom),mert az egyik csapat a híd egyik oldalán, a másik a másik oldalon maradt

CSENDES 2010.06.04. 18:24:46

@radala: Na ezt gondoltam, Mégis miért ment a lányom?? Mert kiképző tisztnek nem mehetett kitűnő eredményei ellenére sem, s mert a kitűnő eredményű hapsik nem vállalták a segítést. Az egész szakaszból csak a lányom ment, s úgy, hogy keresettől esik el, mert a szigeti sportvarázson rendezvényszervezőként kaphatott volna pénzt.

bulatokudzsava 2010.06.04. 18:38:12

Kormányzati felelősség? Ugyan már. Dilettánsok utazása. Két lehetőség volt: vagy beismerni a választók előtt, hogy az évek óta megígért nagy mértékű adócsökkentés és egyidejű osztogatás képtelenség, vagy összehangolt kommunikációval bedönteni a forintot, államkötvény kockázati felárt, tőzsdét, hogy a kialakult válságban lehessen mutogatni az előző kormányra, Európai Unióra, Valutaalapra. Nem kérdés, hogy melyiket választották. A gond az, hogy Az Ember Aki Sohasem Hazudott másik arcát úgy hívják: Az Ember Akinek Semmi Sem Drága.

gjokkel 2010.06.04. 18:39:24

Ugyan, ugyan... remélem senki nem gondolja, hogy itt valami meglepetésről, elszólásról, "ostoba kommunikációról" lenne szó...

Orbán tényleg veszélyes játékot játszik, de valószinűleg a dolgokat jelenleg csak így lehet mozgásba hozni.

Az egész dolog előre meg volt koreografálva és semmi köze semmilyen belföldi dologhoz. Csak tessék végiggondolni az időrendiséget!

Ez a kis ketreczörgetés az EU-nak szól, és valójában sokkal nagyobbat durrant, mint amire számítani lehetett, és mindenképpen JAVÍTJA az alkupozícióinkat.

Egy hét múlva már nyoma sem lesz a pániknak, mert majd a számokból kiderül, hogy a dolog messze van az Apokalipszistól.

De ezt a ma délutáni gyomortáji görcsöt még sokáig fogják érezni a befektetők.

darkmustang 2010.06.04. 18:43:53

nem normalis a fidesz, enyhen fejeztem ki magam

gjokkel 2010.06.04. 18:44:43

Időrend:
(természetesen fikció)

Varga (múlt hétvége): "eddig nincs baj, de ha lesz, az a következő öt napban lesz" (dobpergés...)

Csütörtök, Orbán Brüsszelben. Szerintem mindenki veregette a vállát, hogy "semmibajViktorkám hát mégis rendben van a gazdaság?"

(SMS Debrecenbe)

Kósa (csütörtök délután) "Nagy a baj" (befektetők nyugtalanok: most megint csak félrebeszél ez a Kósa?)

Varga (csütörtök) "Zuhogna a csontvázak" (bef: jesszassz... hát mégis?)

Péntek, Szíjjártó pókerarccal "Hátkérem nem túlzás azt állítani, hogy közel az államcsőd"

BEFEKTETŐK: "Ajvé, vége a világnak..."

Közben nem veszik észre, hogy a saját fegyverükbe dőltek bele.

gjokkel 2010.06.04. 18:53:07

Ja, és az üzenet:

Jelenleg bőven elegendő néhány magyar politikus konkrétumot nélkülöző beszólása ahhoz, hogy megrendüljön az Euró, beszakadjon a Dow Jones, és rémület uralkodjon el mindenfelé.

"IS THIS WHAT YOU WANT?... (Regards: Viktor)"

Veszélyes játék... de legalább mozgás van.

"Küzdést akarok, diszharmóniát!"
(Madách)

kamarti 2010.06.04. 18:54:44

@mizrolist: sztem ezeket itt is elmondtuk mind, mint lehetőséget

gjokkel 2010.06.04. 18:56:15

És még valami.

Közben, miközben látszólag az Univerzum megáll tágulni, Orbán Pintérrel szép komótosan az edelényi gátat nézegeti...

pannonfunk 2010.06.04. 18:58:42

@hurmazs: Úgy jön ki, hogy ezt írtad:

2010.06.04. 17:55:30
"jövő héten megyek nyaralni.
Most így buktam 30 rugót egy nap alatt. "

most 291 az Euró tegnap 282 volt, de legyen jó napod, vegyük a tegnapelőtti napot, amikor 275 körül volt az Euro. 291/275 = 1.0582, azaz 5.82%-ot buktál (ha ma váltotál Eurót és nem tegnap vagy tegnapelőtt). Ha az 5.82% 30 ezer forint, akkor a teljes váltott összeg 515000 HUF körül kell, hogy legyen. Gondolom, ez csak költőpénz, a repcsijegyet, szállodát már fizetted, általában kell.

Tehát vagy burzsuj vagy, hagy hazudsz.

pannonfunk 2010.06.04. 19:00:08

@hurmazs: Kis magyar mentalitás: panel, 10 éves Suzuki, külföldi nyaralás fél millás költőpénzzel

(vagy simán fizetett bérrettegő vagy)

pannonfunk 2010.06.04. 19:03:01

@CSENDES: Ez a kastélynál levő híd? Egészen pontosan a település észak-keleti része érdekel, hogy ott mi van, volt ott egy régi ismerősöm, de nincs kontaktom vele több, mint tizenöt éve...

pannonfunk 2010.06.04. 19:09:03

@gjokkel: Nekik kellene a makrogazdasági sarokszámokat számolni? De komolyan.... Én sem repesek attól, ami az elmúlt két napban megy, de azért szerintem az árvízi védekezés is fontos...

bariga 2010.06.04. 19:11:57

Ne áruld a hazát el! Valamiért most csak ez jutott eszembe

sunázósün 2010.06.04. 19:18:02

@pannonfunk: 1. tegnap 273 volt az € amíg Kósa el nem böffentette magát.
2. olyan egyéni nyaralásról még nem hallottál amit a helyszínen fizetsz, pláne ha nem egy helyen szállsz meg? szállás,zaba,benzin,költőpénz stb. 4 személyre nem sok fél milla pl. 1 hétre sem, sőt... és mivel nem egy hatalmas összeg és nem akar mondjuk meglepetést a kártyájával 1000km-re az országtól , simán viheti cashben.

pannonfunk 2010.06.04. 19:33:37

@sunázósün: Nem azt mondom, hogy nem lehet fél millát elkölteni négy személyre, sőt, még azt sem mondom, hogy túlságosan fényűző életet élne az, aki így tesz. Én csak azt mondom, hogy ez egyfajta mentalitás, hogy inkább félmillás nyaralás, mint értelmes lakást venni panel helyett.

ssi 2010.06.04. 19:39:33

a forint gyengült
ezen a szinten megáll?

visszaerősödik-e? akarják-e?
egyes szakemberek: exportnak még gyengébb lenne jó

elég szörnyű okok gyűltek össze:
- nem tudták, hogy az ilyen szöveg ezzel jár
- a magasabb hiány trükkös elfogadtatásáért
- egyes pénzes ismerősök információhoz és haszonhoz juttatása
- előre kitervelt taktika, hogy mentség legyen az ígéretek elhalasztására
- az igazságot mondták
- az új, mélyreható változások szerves része
-
-
egyéb? írjátok hozzá

subtotal 2010.06.04. 19:42:31

@pannonfunk: miért feltételezed, hogy nincs normális lakása is annak, aki elkölt ennél akár többet egy nyaralásra?

jeangabin 2010.06.04. 19:42:43

@mizrolist: A DeDi elemzés teljesen korrekt amúgy, jahh.

ssi 2010.06.04. 19:44:41

@pannonfunk:
szerintem teljesen rendben van, ha valakinek panelre telik, autócserére nem, s
évente 1-szer valami nagy , szép élményt visznek az életükbe
panelből másba menni 20 év nyaralási költsége sem elegendő, majd az új kéglit fenn is kell tartani

subtotal 2010.06.04. 19:50:08

@manyike: ok lehet még, hogy ne ismétlődjön meg a sokat emlegetett "a Fidesz ráült a bajszos eredményeire" tipusú kijelentés abban a formában, hogy "a Fidesz ráült a libás kormányának eredményeire".
Megcsinálják az apokalipszist, aztán lesz Főnix madár szerő feltámadása az Istent félő nép az gazdaságának.

hurmazs 2010.06.04. 19:50:16

@sunázósün: Hát pont így ahogy írod,egyéni szervezés szálloda
cashban
@pannonfunk: valóban mentalitás kérdése ,nem mondtam hogy ez a helyes,de nem fogok hitelre "normális" lakást venni. Inkább
a lehetőségeimhez mért életet élek.
Most elég alulfizetett bérretegő lettem..

subtotal 2010.06.04. 19:54:05

@subtotal: csak azért kérdem, mert mi elmentünk májusban nyaralni és a lefoglalt szállodai szobák költségét ott vonták le a kártyáról, a bérautó költségét dettó.

Szóval szerintem aki jelenleg ilyet meglép az már nem a panel+Suzi+szabadfelhasználású hitelt mindenre típus.

ssi 2010.06.04. 20:00:48

a forint gyengült, ezen a szinten megáll?

visszaerősödik-e? akarják-e?
egyes szakemberek: exportnak még gyengébb lenne jó

elég szörnyű okok gyűltek össze:
- nem tudták, hogy az ilyen szöveg ezzel jár
- a magasabb hiány trükkös elfogadtatásáért
- egyes pénzes ismerősök információhoz és haszonhoz juttatása
- előre kitervelt taktika, hogy mentség legyen az ígéretek elhalasztására
- az igazságot mondták
- az új, mélyreható változások szerves része
- @subtotal: ha tudnád egyszerűbben, rövidebben, köszi
"ne ismétlődjön meg a sokat emlegetett "a Fidesz ráült a bajszos eredményeire" tipusú kijelentés abban a formában, hogy "a Fidesz ráült a libás kormányának eredményeire".
Megcsinálják az apokalipszist, aztán lesz Főnix madár szerő feltámadása az Istent félő nép az gazdaságának. "
-
-
egyéb? írjátok hozzá
+ NINCS IS JELENTŐSÉGE AZ EGÉSZ ÜGYNEK

stargate 2010.06.04. 20:01:22

@manyike: Ha tippelni kell én arra a felvetésedre szavazok, hogy:
- az igazat mondták

tepes 2010.06.04. 20:05:54

@manyike: A Ft alakulásával kapcsolatban számomra az utóbbi évek tapasztalata az volt, hogy alig lehetett észrevenni olyan változást, amit viszonylag jól beazonosíthatóan hazai hír idézett elő, annál nagyobb hatással bírt viszont a külföldi hangulat. Az már lehet, hogy csak az én belemagyarázásom, hogy ez is jól mutatja, hogy világszinten milyen egészségtelenül magas szintű a spekulatív tőkemozgás.
Úgy néz ki, most sikerült átlépni az érzékenységi küszöböt, jelenleg még éppen 290 alatt van.

Én azokkal értek egyet, akik szerint a Fidesz kihasználja az utolsó lehetőséget a visszamutogatásra és azt a lehető legnagyobb hatásfokkal akarja tenni. Most kiderült, hogy valóban szűk az a mozgástér és semmi további deficitbővítést nem tűr el az EU és az IMF (bár korábbi IMF tárgyalásaikon se nagyon hiszem, hogy pár "csontváz": MÁV, Malév, BKV, önkormik idei egyszeri tartozásátvállalásán túl többet engedtek volna). Szóval nem lesz lehetőségük szinte semmi közérzetjavító, de deficitfokozó intézkedésre (pl.adócsökkentésre) és ezt el kell adni valahogy a szavazóiknak.

panelburzsuj 2010.06.04. 20:09:19

Valamit nem értek:

A közelmúltban zajlott le a parlementi bozottságok elnök- és helyosztója, és azon a környéken el- elhangzott, hogy a szocik hogy rástartoltak a költségvetési bizottság vezetésére, meg hogy az milyen fontos kontrollfunkció.

Ha jól rémlik, Varga Mihálynak hívták azt az urat, aki a legutóbbi négy évben elnökölt ebben a bizottságban. És ha jól látom, Varga Mihálynak hívják azt az urat is, aki egész héten csontvázakkal meg szekrényekkel múlatta az időt, és a hét végére ígérte a nagy meglepit.

Ez a két Varga ugyanaz?

És ha igen, akkor ennyit ér a parlamenti bizottság - vagy ennyit ér a Varga Mihály?

ssi 2010.06.04. 20:16:33

a forint gyengült, ezen a szinten megáll?

visszaerősödik-e? akarják-e?
egyes szakemberek: exportnak még gyengébb lenne jó

elég szörnyű okok gyűltek össze:
- nem tudták, hogy az ilyen szöveg ezzel jár
- a magasabb hiány trükkös elfogadtatásáért
- egyes pénzes ismerősök információhoz és haszonhoz juttatása
- előre kitervelt taktika, hogy mentség legyen az ígéretek elhalasztására
- az igazságot mondták
- az elszámoltatás előkészítése
- újabb gesztus a Jobbiknak
- az új, mélyreható változások szerves része
- idő húzás a Ö.V-ig
- puhatolózás, helyzet- és reakciófelmérés
- @subtotal: ha tudnád egyszerűbben, rövidebben, köszi
"ne ismétlődjön meg a sokat emlegetett "a Fidesz ráült a bajszos eredményeire" tipusú kijelentés abban a formában, hogy "a Fidesz ráült a libás kormányának eredményeire".
Megcsinálják az apokalipszist, aztán lesz Főnix madár szerő feltámadása az Istent félő nép az gazdaságának. "
-
-
-
* NINCS IS JELENTŐSÉGE AZ EGÉSZ ÜGYNEK

EGYÉB? Vélemények, ötletek? - bár holnap még többet tudhatunk az életről

pannonfunk 2010.06.04. 20:17:05

@subtotal: Nem feltételezem, ő írta, olvass vissza. Pont ezért gyanús nekem is, hogy valami internetismeretekkel felfegyverzett volt munkásőr-nyugdíjas beregisztrált, és beböffentett valamit, aztán nem gondolt arra, hogy valaki számol fél perc alatt százalékot...

@manyike:
Nagy szép élményt lehet másképp is vinni az életbe, nem csak félmilláért.

Aki fél millát költ a nyaralásra, az nem csak annyit tud félretenni évente, szorozd be nyugodtan néggyel évente. Akkor az 20 év alatt? Vagy az utolsó filléreit költi el a félmillás nyaralásra, akkor meg az egész évben teszkópárizsi + 1 hét Madeira kombináció van. Meg kápében fizet, pont most indul, négytagú család, ergó a két gyerek max. óvodás, mert még iskola van, de ha kicsik, akkor zsák kedvezményt kapnak utazásra, szállásra... a szülök sem dorbézolhatnak egész éjszaka, ergó, a költőpénz is csökken...

Szóval a bérrettegő sokkal konzisztensebb magyarázat, bát láttam én már furcsa dolgokat az életemben...

panelburzsuj 2010.06.04. 20:19:36

@panelburzsuj:

Pl. a posztban adott linken ezt látom:

"Számos szakmai, a költségvetés tervezésekor elkövetett hibát találtak ..."

A héten.

Most látták először a magyar kormány idei költségvetésének terveit? Vagy tavaly "nagyvonalúan" eltekintettek a tevezési hibák felhánytorgatásától?

(Vagy mi a tosz?)

ssi 2010.06.04. 20:20:26

@pannonfunk:
a "mentalitás" szóra figyeltem föl
végül Te is úgy fogalmazol, hogy a "körülmények", s így teljesen egyet is értünk. Üdv

pannonfunk 2010.06.04. 20:23:05

@panelburzsuj: Ezek a hétvégi leleplezések mindig a Péntek nyolccal szoktak kezdődni... Valami berögződés???
@manyike:
Tipp: A napokban tudatosult, hogy nem lehet a görög válság miatt lenyomni az idei 6-7%-os hiányt az EU és az IMF torkán, jön a vészforgatókönyv. Ebben benne van a forint gyengítése + exportra termelők felpörgetése.

tepes 2010.06.04. 20:24:16

@stargate: Igen, de akkor a választás előtt hazudtak, bár nem direkt, mert tanultak Medgyessy és Gyurcsány kudarcából.

Magyarországon el van adósodva az állam, a lakosság, és a vállalkozások. És mind devizában. Ez így együtt katasztrófaközeli állapot, elég még egy kisebb válsághullám és borulunk. Na de ehhez nem kellett vizsgálóbizottság és ezt tudni lehetett a választás előtt is! Az az 1-200mrdFt, amit találnak sokat nem rontja tovább a képet.
Azért jobban jártunk volna, ha Matolcsy csontvázazik és Varga M lesz a pénzügyi vezető... Szerencsétlen egyszer böffentette el magát valami épkézláb és fenntarthatóság felé mutató ötlettel (svéd nyugdíjmodell) és keresztben lenyelték az álszent szocik még a kampány előtt. Rögtön tagadott is a Fidesz-vezérkar kézzel-lábbal és folytatta a ködösítést.

6.Lenin 2010.06.04. 20:25:56

@panelburzsuj:

"-vagy ennyit ér a Varga Mihály? "

Néhány napja(hete?)nyilatkozta GyF,csak a választás után(2006 máj.)
ismerte meg a valós helyzetet.

2004-től GyF volt a ME,az MSZP -ben is csak utána ismerték meg a valóságot.2002-től kormányoztak.

Hát ennyit érnek.

tepes 2010.06.04. 20:30:29

@pannonfunk: Szerintem nem szándékosan gyengítették a Ft-ot, a nyilatkozatok belföldre szóltak. Szerintem ők sem gondolták, hogy ekkorát szól a Ft-on keresztül. Amíg 300 alatt van még elmegy, a versenyképességen még segít is de 300 felett már túl hangosak lesznek a hitelesek.

mizrolist 2010.06.04. 20:33:15

@kamarti: tudom, de a DeDi-re nem merném az eddigi elemzései alapján rásütni a "ballib" jelzőt, kiegyensúlyozott társaság; viszont a kommentelőket a Fidesz-hívek eddig lesöpörték :)

mrs. white 2010.06.04. 20:35:38

Előre is elnézést hsz eket nem olvastam végig, de toplista gyanús a téma. Ahogy elnézem gábor nem bírt aludni és ezért még éjféltájt feltette a gondolatait. Nos azóta peti kormányszóvivő már nem sokat gondolkodott az óvatos cizellált és mélyen szofisztikált kommunikáción mert sikerült megint görögország és az államcsőd szavakat a sajtótájékoztatóján elsütni, amiből azóta sem viszakozott. Ez arra utal hogy maradnak a hard verziónál. Nos már most kijelentem ezzel sokkal több szavazót vesztettek a fidesz oldaláról mintha folytatták volna a megszorításokat. ennyire barom módon egyszerűen nem lehet kommunikálni. ráadásul nem véletlenül. Kósa Varga és Petya együtt egy kicsit sok volt. Ez annak jó aki shortolt (remélem pár állami milliárdot megforgattak benne a sajátjuk mellett hahaha), másra nem volt jó. Talán még azt is megértem hogy az exportnak jó lesz a gyengébb forint, csak abba zért jó pár nem exporta termelő cég tönkre fog menni meg lakáshiteles. Szóval ott vagyunk ahol a part szakad amit nyerünk a vámon azt elveszítjük a réven. mindezek fényében tegnap délután óta képtelen vagyok megfejteni hogy ennek mi értelme volt. a piac tesztelése már tegnap megtörténhetett volna , hogynem igazán kultiválja. Minek erre péternek ráerősíteni? Ha ennyire nem bírnak fogalmazni akkor csak orbán nyilatkozzon és kész. Ha cél az mszp besározása lett volna az felesleges volt, viszont ezzel sikeresen egy rakat szimpatizánst elmart magától a fidesz két nap alatt. sokkal többet vesztett ezzel mint a kommunikációs trükk nélküli megszorítással. Egyszer megkellene próbálni egy politikusnak nem politikusként, hanem normális emberként viselkedni. Lehet hogy csudát látnánk. breaking news: Orbán rögtönzöt kormányülést hivott össze. Remélem az árvíz mellett kitalálják hogy mentik meg az országot hétfőig attól a csődhelyzettől amit maguk generáltak.

mrs. white 2010.06.04. 20:43:04

@pannonfunk: Az a cég aki nem exportra termel de van hitele meg csökkenő belső kereslete mi a bubánatot csinál. Felakasztja magát és az összes dolgozóját vagy egy kosuth téri szepukut követ el közösen? Értem én a gyengítési szándékot, csak észre kellene venni hogy a hülye befektetők kicsit idegesek. Ezt legkésőbb tegnap már látni kellett volna, ha az elmúlt pár hétben ez nem derült volna ki. Kívánom hogy sikeresen zsarolják ezzel az imf-et, momentán a románoknak nem sikerült. Az utóbbi két nap kicsit szkeptikussá tett a jövőt illetően.

kamarti 2010.06.04. 20:44:30

@panelburzsuj: gondolom, a két Vargára vonatkozó kérdés költői...
ám az ennyit ér a bizottság - ennyit ér a VM mellett még van alternatíva: mindkét oldal kiválóan trükköz a sorok tologatásával, átnevezéssel stb.
(a szociktól nem hozok példát, a 100féle trükk ugye evidencia vagy szállóige (kinek-kinek ízlése szerint) ma már, az új fijúktól meg elég csak a kisebb és olcsóbb kormányapparátus kommunikált cél és a valóság reációját tekinteni)
hogy aztán most VM azt vizsgálja-e, hova tologattak a szocik, vagy azt, hova tologathatna, hogy kijöjjön az államcsőd, azt már megint döntse el ki-ki a maga meggyőződése szerint

kamarti 2010.06.04. 20:50:07

@mrs. white: nem kell mindet végigolvasni, manyike egyik utolsójában nagyjából ott van, ami a fő vonalon felmerült. persze vannak a szélsőségek is: visszanyal a forradalom, azaz reszkess OV, illetve a teljes és mélységes egyetértés (ezt csinálták a szocik, sőt) is volt
(magam részéről nem kívánom a sikeres imf-zsarolást, egyszer már elhittem, igaz, nem mostanában, hogy a kölkömnek majd már nem kell törlesztésből hitelfelvételbe dönteni az adóját, szóval nem fokoznám a helyzetet + van még 1 milliárd lehívatlan eurónk a 6,5ből)

subtotal 2010.06.04. 20:50:46

No, kedves Fidesszel szimpatizálók, tessék mondani, ez már beleérthető a KORMÁNYZÁSBA" vagy még nem? El lehet már kezdeni savazni az új kormányt vagy még kértek időt?

Én még annyit jegyeznék meg, hogy olyan kiszolgáltatott viszonyrendszerekben, amiben Magyarország is van, illik a problémák beismerése mellé rögtön odatenni a megoldási javaslatot is. Kivéve persze ha pont a kavarodás a cél.

kamarti 2010.06.04. 20:55:56

@mizrolist: hát, sztem aki itt söpör, azt se a Dedi, se más nemigen ingatja meg. most még, legalább is. a továbbiakat majd látjuk.

mrs. white 2010.06.04. 20:58:06

@subtotal: Ez már beleérthető a kormányzásba. Lehet savazni. Nem gondoltam hogy valamit ilyen gyorsan ellehet cseszni. Ez már Fletoi magasságokban szárnyal. Ha semmit nem csinálnak fél évig is sokkal joban járt volna mindenki.

kamarti 2010.06.04. 21:00:28

@manyike: itt még felmerült az mnb szorongatása is, ha jól emlékszem

pannonfunk 2010.06.04. 21:01:19

@mrs. white: Hát, őszintén megmondva, én is egy picit szkeptikus vagyok. A belső piacra termelő, hitellel rendelkező cégeknek lehetne adni adó- és járulékkedvezményt, a devizahiteles lakosságnak a banki költségek csökkentését. De hát nem én vagyok a kormány, nem tudom, hogy mit fognak csinálni...

kamarti 2010.06.04. 21:02:06

@kamarti: és a fidesz öszödi beszédeként is definiálta valaki

Lucilius 2010.06.04. 21:02:54

Köszönjük Kósa Lali, köszönjük Varga Misi, köszönjük Szíjjártó Petike!!! Már a spanyol híradóban is rólunk van szó.

mrs. white 2010.06.04. 21:03:46

@kamarti: Ha jól tudom az imf hitel 4%. Ettől a piacról magasabb kamattal szerezzük be. Legalábbis eddig a jövő heti vészforgatókönyvbe már bele se gondolok. Simort is ezért csesztették talán hogy ne lépjen közbe és hagyja elinflálódni a dolgokat. ami egyébbként nem olyan katasztrófa csak a fix bérből élők szívják meg de nagyon. Ami meglepő az összes olyan technika előkerül ami nem rájuk hanem a szocialistákra volt jellemző.

tölgyes 2010.06.04. 21:05:48

@mizrolist: A 18.000 milliárdnak csak egy része az Ön által említett hitel..ami nem 20 milliárd, hanem 12,5 milliárd euro, vagy 25,1 milliárd dollár Ha az árfolyamátváltások szorzásait elvégzi, akkor látja, hogy bizony ez az összeg bizony csak töredéke annak amit én írtam
Az Ön tévedése abból fakad, hogy nem veszi figyelembe: minket a válság válságban ért... a válság kitörésének idejére már 12.500 milliárd forintnyi összeget elkúrt Gyurcsány az adóinkon felül.. ezért szorultunk rá az IMF kölcsönre.. és az ebből fakadó gyámságra.. vagyis visszazuhantunk abba az állapotba, ahonnan nagy keservesen kikecmeregtünk 2001-re.

mizrolist 2010.06.04. 21:06:27

@mrs. white: az IMF+EU hitelből még maradt 5,7 milliárd euró, ami közel 1500 milliárd forint - és ez nagyobb összeg, mint az idei költségvetési hiány (mármint a 3,8%-ra tervezett érték). Elvileg ha nagyon akarnának, lenne mihez nyúlni; feltételezem, nem buktuk el azt a pénzt végleg.

tölgyes 2010.06.04. 21:09:29

@6.Lenin: Igaz, hogy az ATV-nek megint azt mondta, hogy 2006 tavaszán, a választás ismerte meg a helyzetet..de ez nem zavarja az itt írogató elvtársakat.. Ők elvárják a kormány bemondásainak, blöfföléseinek elfogadását..

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.06.04. 21:10:03

Ez a Fidesz tudatos "megszedő" akciója.
A bennfentesek, közeliek tudtak a dologról, nagyon komoly pénzeket tettek fel a forint és OTP gyengülésre. Komoly pártpénzeket is megjátszottak, hisz biztos volt a piac reakciója. Szépen lecseng a dolog, de jó páran milliárdokkal lettek "forradalmian" gazdagok. Persze meg a siker is , hisz majd ők mentik meg az országot a bedőléstől.

Ilyen a sumák , álszent, simlis orbáni politika!!

mrs. white 2010.06.04. 21:11:11

@pannonfunk: Folyamatosan arra gondolok hogy mint egy elcsépelt kalandfilmben, ülnek a fideszesek az autóban és nyomják tövig a gázt egy száguldó autóban egy egynyomsávos hídon. Amii nem világos, hogy ki ül a szembelévő autóban és az sem, hogy ki fogja a kormányt előbb elrántani.

Lehet, hogy óvatos duhaj vagyok de arra számítottam, hogy megy ez a szimbolikus polcsi (legfeljebb kevesebb híradót nézek mert nekem sok) imádkozunk hogy a németek másszanak ki a bajból és ha van mozgástér akkor jöhetnek a radikális változtatások talán egy két év múlva egy kedvezőbb hangulatban és helyzetben, de ez így nagyon durva.

mizrolist 2010.06.04. 21:11:50

@tölgyes: azért azt a számítást megnézném, amiben 12,5 milliárd euró egyenlő 25,1 milliárd dollárral, lévén az 1 euró = 2 dollár átváltást feltételezne, ami sosem volt igaz (a legerősebb eurónál 1,5 dollárt ért 1 euró, de ma épp 1,2 dollár körül van az árfolyam).
A teljes hitelösszeg, amit igényelhettünk, 20 milliárd euró volt (az apró ilyen nagyságrend mellett nem számít). Viszont az Ön által emlegetett 18000 milliárd forint még 300 HUF-os váltásnál is 60 miliárd euró lenne, ami szvsz brutálisan nagy és irreális összeg. Nem mellesleg ezzel a számmal elég sok bejegyzés kommentjeiben dobálózott már, csak épp egyetlen nyavalyás forrással sem igazolta. Természettudományos oktatásban részesült emberként az ilyen felvetéseket a "lufi" kategóriába tudom sorolni, a 14. havi nyugdíj meg a budapesti olimpia mellé.

bigapples 2010.06.04. 21:13:13

Népszabadság odacsap, ez már nagyon lol

"Kósa és Szijártó már a zlotyt is megrendítette"

mrs. white 2010.06.04. 21:13:35

@A Fidesz oligarchák OTP, a forint ellen fogadtak!:
Szólj már légyszi nekem is ha ennyire tudod a legközelebbi lépést. Ilyen tuti befutóra szívesen veszek fel még hitelt akár devizában is.

lüke 2010.06.04. 21:13:50

a mai nap rezüméje( nekem):
bár Kósa dumált és Szijjártó fokozta
a forint gyengülése nem teljesen az ő saruk:)
bármennyire szeretné itt s ott mindenki:)
www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/euro_und_dollar_stuerzen_ab_1.5904425.html

tölgyes 2010.06.04. 21:15:03

@ó jaj: Olvassa az ecostat adatait!, Lóránt Károly elemzéseit.

lüke 2010.06.04. 21:21:58

www.welt.de/finanzen/article7909667/Euro-stuerzt-unter-die-1-20-Dollar-Marke.html
www.nytimes.com/2010/06/05/business/05markets.html?hp
“In Hungary, the new government is blaming the old government about debt and that reminds investors of what happened in Greece.”
azért foglakoznak velünk, de nem egyedül mi vagyunk az oka

panelburzsuj 2010.06.04. 21:23:15

@pannonfunk:

Nme olyan ördöngős a dolog: most este olvastam át a poszt hivatkozásait is. És mivel egy-két napja már fölötlött bennem ez a "mit ér a bizottság, ha magyar?" kérdés, de senki nem nagyon raóeagált rá, hár gondoltam, megint elsütöm.

Egyébként tényleg jó lenne tudni, hogy valóban ennyire gyengék a bizottsági jogosítványok, vagy ennyire nem él velük az ellenzék. Akár Vargának hívják, akár másnak.

lüke 2010.06.04. 21:24:12

@Lucilius:
naná, nekik nagyobb a bajuk s benne vannak az eurozónában

tölgyes 2010.06.04. 21:24:56

@mizrolist: Felbvettünk 20 milliárd eurós hitelt az IMF + Világbank+Eu-tól.
De amikor ezt 2008-ban felvettük akkorra már a Gyurcsányék által az adónkon felül elkúrt pénz elérte a 12.500 milliárdot.

Ha ehhez a 12.500 milliárdhoz hozzáadja azt az 5200-5500 milliárdos készenléti hitelt.. akkor megkapja a kívánt összeget..

Kérem azonban, hogy számoljon az eladott állami vagyonnal is, amit A HIÁNYOK KELTETTE LUKAK BEFOLTOZÁSÁRA FORDÍTOTTAK..Ilyenre emlékezzen mint a reptér, a MÁV Cargo stb eladása.

mrs. white 2010.06.04. 21:25:26

@mizrolist: A szocik egyenlőre csak felvették a hitelt. Visszafizetni majd a fidesznek kell hamarosan. gondolom itt vagy kamatteher csökkentés vagy futamidő eltolás elhalasztást akarnak kieszközölni. olyan szempontból érdkesek vagyunk, hogy bár a görögökhöz képest lényegesen kisebb az adóságunk valamint a helyzetünk is kedvezőbb de látszik pusztán egy szóbeli intervencióval mekkora szart tudunk kavarni. A mostani hangulatban ha laza mozdulattal csődöt hirdetünk (mert kb már rólunk hússzor lehuzták a rókabőrt ) akkor rántjuk a magunkkal nem túlzás az egész világot. Ehez képest nekünk valami kedvezményt adni viccesen kevésbe kerül. Zsaroló potenciált építik éppen.

pannonfunk 2010.06.04. 21:27:04

@bigapples: Pedig ez így megy. Régiós valuta.

Amikor a zloty gyengül, gyengül a forint is, amikor egyik szárnyal, a másik is.

Polak, venger dva bratanki...
@mizrolist:
Ha nagyon akarnánk, lenne mihez nyúlni, de köti a kezünket a szerződés, hogy az államháztartási hiányunk nem mehet 3.x% fölé. Valószínűleg a többletköltést nem lehetne az IMF-ből kikozmetikázni. Rebesgették itt, hogy a MÁV, BKV és egyéb gigászian vesztességes cég szerkezetátalakítását kellene megkezdeni, de ha arra költünk, azt nem lehet az IMF hitelből finanszírozni. De nem vagyok könyvelő, lehet, hogy butaságot mondok, de attól még logikusan hangzik... :)

tölgyes 2010.06.04. 21:29:14

@panelburzsuj: Az adósság 18.000 milliárddal való megnövelése azonban már nem takaró... az már RUHA!!!

szbi 2010.06.04. 21:29:20

Azt hiszem, nem nyúltunk elég mélyre. A rendszer a rossz, de kétségtelen, ha az is, bizonyos mértékig alkalmazkodni kell hozzá.
Körülbelül negyven évvel ezelőtt kezdett kialakulni a neokonzervatív újkapitalizmus. A Nixon-érában elkezdték kicsavarni a biztosítékokat, s ennek a lépésről-lépésre a fejünkre hágó, a tényleges gazdasághoz alig kapcsolódó, főként fezőr pénzügyi bűvészek - Rodolfo: a kezemet tessék figyelni, mert csalok! - mutatványát jelentő "gazdasági folyamat" keserű gyümölcsét nyámmogjuk.
Magyarország nem fújja a passzátszelet. Obama sem tudta keresztülerőltetni a bank/tőzsde/pénzügyi gengszterek megzabolázást lehető tevő törvényjavaslatait.
Addig tehát, amíg a jelenlegi rend szabályozza az ország/világ forgását, tök mindegy, mit mond Varga, Kósa és Szíjjártó, ha akarják, érdekük szerint facsarják a szavakat. A magyaroknak, ha érdekük úgy hozza, a maguk kedve szerint kell pörgetni a facsarógépet. Egy picit legalább. Egy csöppet sem biztos, hogy olyan hű de nagyon jó a "befektetők" kedvencének lenni. Most talán ez a helyzet. A Fidesz vezetői nem hülyék, sokat tanultak a saját korábbi ostobaságukból. A szocik viszont ab ovo - a kifejezés eredeti értelmében véve - bunkók és tehetségtelenek. Még lopni sem tudnak. És milyen eredménnyel járt - a saját zsebük túlduzzasztásán kívül - a pénzeszsákok seggét nyaló stratégiájuk?
Talány csak ez utóbbi fényes képzavar megszületésével.

mizrolist 2010.06.04. 21:32:19

@tölgyes: a 12500 milliárdról sem láttam forrást az ön szaván kívül, ami nekem kb. semmit nem jelent(ennyi erővel mondhatta volna Szijjártó Péter vagy Győzike is).

@mrs. white: naná; azzal a különbséggel, hogy Magyarország a görögökkel ellentétben nem tagja az eurózónának (de még az ERM-II rendszernek sem), így adott esetben minket könnyebben hagynak bedőlni... csak elég ügyesen kell kommunikálnia az eurós országoknak, hogy tőlünk nem függ semmi meg mi sem függünk tőlük. Persze ez nem lesz egyszerű a sok osztrák, német és olasz bank miatt, akiknek - még - leánya van Mo-n.
Azért azt sem ártana világosan látni, hogy pár ilyen vicces hátbaszúrás az európai pénzpiacnak, és a nyugati bankok szép finoman ki is vonulhatnak tőlünk, ahogy nemrég Ukrajnából tették. Márpedig a környéken egy olyan tőkeerős állam van, amelynek a bankjai beléphetnek a helyükre... és azok az oroszok, akiket szerintem senki sem hiányol a Malév-ügylet után.

bariga 2010.06.04. 21:32:47

@panelburzsuj: A Varga ma már elég sápadt volt, amikor a TV-ben nyilatkozott. Ő aludt rá egyet és megértette , kár hogy elfelejtett szólni Petinek, hogy ma csak az árvizi helyzetről kellene nyilatkozni.
Ha ebben az egész kavarban van bármi tudatos, ahogy többen feltételezik, akkor tényleg bennevagyunk nyakig a csávában. Én remélem, hogy egyszerűen csak tényleg ilyen hülyék.

kamarti 2010.06.04. 21:33:01

@mizrolist: elméletileg nem buktuk, hogy a gyakorlat mit hoz, kérdés, például mert az eu is változik és mi már kétszer buktuk a vállalt hiánycélt, amiért eddig ejnye-bejnye járt, de már évek óta megy az izmozás az unión belül, hogy legyen valódi bünti. szóval elméletileg összeérhet a dolog, hogy ők elhatározzák magukat, és a harmadszori buktánknál (6-7%) büntiből beintenek

Lucilius 2010.06.04. 21:33:55

@mrs. white:
"gondolom itt vagy kamatteher csökkentés vagy futamidő eltolás elhalasztást akarnak kieszközölni"

Nem vagyok sem közgazdász, sem szakember de mintha olyasmit olvastam volna hogy a fenti gondolatmeneted az államcsőd definíciója. Magyarul h ha eltolod a futamidőt mert képtelen vagy teljesíteni = csődben van az ország.

Paradox módon ha nem adsz fizetést a közszolgáknak, tanároknak, orvosoknak, rendőröknek, az nem egyenlő az államcsőddel. De ha nem úgy fizeted vissza a hitelt mint ahogy az eredeti menetrend szerint kellett volna, az viszont igen. Javítson ki valaki ha tévedtem.

panelburzsuj 2010.06.04. 21:34:46

@kamarti:

Nme teljesen költő, hiszen egy győzelem igencsak kicserélheti aza ember ambiciót, meg motivációit ... Úgyhogy lehet, hogy egy mégsokkal éberebb Mihállyal fogunk hamarost megismerkedni.

A sortologatós játék amennyire népszerű, annyira gyagyás is. Én elhiszem, hogy könnyebbnek tűnik a mosogatás közben háttértévézőket "megkommunikálni" mondjuk a kis kormány - kis pénz dumával, mint ebben a blogban a komentek közt levezetni, hogy hogyan is áll össze az a kisebb kormány, de lassan-lassan el kéne azért jutni annak a felismerésnek a pártok médiatudorainak fejébe is, hogy ez a háladatlan magyar nemzet gyanakszós, és méga hívek közt is kadhatnak olyan elhajlók, akik az asztal alatt csöndben elkezdik hajlítgatni az ujjaikat, hogy akkor láásuk csak, mennyi is az az annyi.

mizrolist 2010.06.04. 21:36:04

@pannonfunk: tudom. Ha Barroso valóban azt mondta Orbánnak tegnap, hogy jövőre hozni kell a 3%-os hiányt, és idén sem tolhatják fel 4,3-4,5%-ról újabb 2-3%-kal, akkor valaki nagyon szívni fog a közeljövőben. Az zavar a legjobban, hogy ez megint a zember lesz.

Lucilius 2010.06.04. 21:36:26

Amúgy nem azt mondta a Fidesz, h ha csökkenteni fogja az adókat akkor csak úgy dőlni fog a pénz az államkasszába?

bariga 2010.06.04. 21:36:39

@mrs. white: ez akkor jönne be, ha EUR lenne már nálunk is. Ha erre játszik a Fidesz, akkor nagyot fogunk huppanni és mehetünk oda valahová Macedónia alá.

tölgyes 2010.06.04. 21:36:40

Itt azonban a legfőbb kérdés nem pénzügyi, ahogy egyesek szeretnék beállítani, hanem a DEMOKRATIKUS BERENDEZKEDÉST ÉRINTI ÉS HITELESSÉGI KÉRDÉS...
Vagyis joga van -e a magyar társadalomnak megtudni, hogy mi a valós helyzet avagy nincsen joga megtudni..Köteles-e az új kormány átvállalni az előző kormányfelelőtlenségének politikai terheit.. vagyis hazudni az ő kedvükért.

Antall 1990-ben nem tárta az emberek elé a valós helyzetet. NAGY ÁRAT FIZETETT ÉRTE Ő IS, AZ ORSZÁG IS!!

panelburzsuj 2010.06.04. 21:37:54

@tölgyes:

Van egy ötletem: ha ennyire galád dolog eladósodni, akkor vissza kéne szedni azt a 18 soknullát azoktól, akikhez ilyen-olyan-amolyan címen odakerült.

lüke 2010.06.04. 21:41:06

@mizrolist:
ez is lehet..............
de Ukrajna nem tagja az EU-nak 6 éve

bariga 2010.06.04. 21:42:06

@panelburzsuj: menjünk talán vissza az alapokig, vagyis a székházig.....

tölgyes 2010.06.04. 21:43:15

@mizrolist: Ön legfeljebb a TV-ben látta azt, aki hallotta amikor mondták..:)A baj az, hogy a költségvetésben nem 3,8%-nyi hiány van benne, hanem 6-7% között van benne lévő tényleges hiány..ez azért lesz kellemetlen Barosónak, mert Almuniával együtt felelősek a jelenlegi helyzetért.
Ennek természetesen belpolitikai következményei is lesznek.A Jobbik további erősödése, amit csak egy lusztrációs törvénnyel lehet visszaszorítani.

mizrolist 2010.06.04. 21:43:39

@tölgyes: igen ez hitelességi kérdés. Jelesül: igazat mond-e a fél Fidesz-vezérkar (ami utólag is porrá zúzza Bajnai hitelességét Oszkóéval és Simoréval együtt), vagy csak farkast kiáltottak feleslegesen - ami Orbán hitelét küldené a béka segge alá nemzetközi viszonylatban.

bariga 2010.06.04. 21:44:35

@tölgyes: az egy kilós súlyon kívül én itt nem látok más hiteleset

kamarti 2010.06.04. 21:45:32

@tölgyes: attól, hogy kiabálni és ismételgetni tetszik ugyanazt a 2-3 mondatot, nem lesz meggyőzőbb

(csak tudnám, minek erőlködünk mi többiek újabb és újabb szempontok vizsgálatával, kérdésekkel stb.)

tölgyes 2010.06.04. 21:45:35

@mizrolist: Ez a maga tájékozatlansága miatt van! Vegye elő a zárszámadásokat.. és más alapdokumentumokat.. Sajnos, ha nem tájékozódik, akkor honnan is tudná.

Egyébként mégis mit gondol?? Miért kényszerültünk az IMF stb pórázára.. a maga két szép szeme miatt???::)) Na ne menjen le már hídba!

pannonfunk 2010.06.04. 21:46:39

@mizrolist: Nu, akkor számoljunk egy picit.

Az államadósság 2002-ben a GDP 55%-a volt, most 80%. Persze a kitűnő Bajnai kormánynak köszönhetően a GDP esett vissza rendesen az elmúlt 1-2 évben, de az elmúlt 8 évre összesen a GDP stagnált. Vegyük észre, hogy az államadósság-növekedést felülről becsülöm, ha azt mondom, hogy 2002-ben is annyi volt a GDP, mint ma. Most a magyar GDP 18567 dollár per capita:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
ami 10 milliós lakosságra számítva ugye 185 milliárd dollár per év a teljes országra. Ennek a (80-55)=25%-át kell nézni, ennyi az alulról becsült államadósság-növekedésünk a szoci kormányok idejére. 46.25 milliárd dollár az 11187 milliárd forint.

A 18000 milliárd forint valószínűleg úgy jön ki, hogy 2002-ben kevesebb volt a GDP, mint most.

tölgyes 2010.06.04. 21:46:54

@kamarti: Mint már említettem: nem vagyok hivatásos gépíró és bizony ha mellé ütök nem írom át a szöveget, mert lusta is vagyok.. de ha nem tetszik ne olvasson.

mrs. white 2010.06.04. 21:47:05

@Lucilius: Szerintem nem tévedsz, de ha az otp felajánlja, hogy 0.75%-al csökkenti a magas deviza árfolyamok miatt a kamatokat akkor erre az analogiára az imf is tehet ilyet. Ez esetben nem mi ütemeztük át az adóságot hanem az imf ami már más kategória. Egy lakást házat ellehet vinni de egy országot nem. Ezért is elvileg a legbiztosabb befektetési forma mert egy ország megy utoljára csődbe. Na ezért roppant nagy a félelem mostanság. jelenleg egy országcsőd vihet mindenkit. csak jelzem szerintem a végső állomás ez lesz. a görögöknek két évet adnak mert olyan spirálban vannak hogy visszafizethetetlen és tulajdonképpen mi is ott tántorgunk a széléln. Lehet hogy amit a rendszerváltáskor nem tettek meg a kedvező helyzetben, csak más okok miatt de most akarják orbánék leverni a nyugaton paradox módon a rendkivűl kellemtlen helyzet miatt, a zsaroló potenciál okán. Na erre egyetlen elemző sem számított. A gond szerintem ezzel az hogy akik kiszipolyozták az országot nem nevesíthetők. ezek különböző országok különböző befektető körei bankjai cégei stb. Görögök is szívóztak egy sort és nem sikerült.

Ja most hogy írtam gyanús az otp múlt heti bejelentése. nem is volt olyan durva deviza elszabadulás még is bejelentette, hogy deviza árfolyamok miatt csökkenti év végéig a kamatokat június 1-től. elképzelhető hogy paranoiás vagyok, de lehet hogy tudták mi fog következni?

panelburzsuj 2010.06.04. 21:47:09

@bariga:

Azt is a Gyurcsánytól kapták??

:)

pannonfunk 2010.06.04. 21:47:34

@tölgyes: Vegy nézze meg a kommentemet, milyen rendes voltam, összeturkáltam a sarokszámokat a netről... :P

tölgyes 2010.06.04. 21:48:07

@mizrolist: A költségvetést már az ÁSZ a Költségvetési Tanács és a 25 közgazda is megalapozatlannak tartotta.

nyünyüge 2010.06.04. 21:48:33

@torok.gabor:

Most komolyan, ez normális?

Ezrek közvetlen életveszélyben. Százezrek élete munkáját viszi el a víz a napokban. Az éves termésről nem beszélve.
Politikusaink eközben az árfolyam bedöntésével, államcsőd-latolgatással, lázas csontvázkereséssel, Trianon emléküléssel való szavazószerzéssel vannak elfoglalva.

Helyesbítek: Ma este - mondhatnám jobb későn, mint soha - Orbán Viktor miniszterelnök úr látogatást tett Edelényben majd x ezer embert vezényelt ki személyesen! a gátakra.

tölgyes 2010.06.04. 21:50:54

@kamarti: Én ÖRÖMMEL venném az új szempontokat.. de itt a baj az, hogy az alapszempontot kellene megoldani: 18.000 milliárd folyt el az adóinkon felül.. Erről beszélni pedig a demokrácia alapkérdése...Azon kívül persze szép a szűk szoknya a jó láb a szép mell is...de ez nem számít a bajaink megoldásában.

pannonfunk 2010.06.04. 21:51:32

@Lucilius: Ha kölcsönösen megállapodtok, akkor nem csőd. Ha kellene fizetni, és nem adnak futamidő-kitolást, és nem tudsz fizetni, akkor csőd. de jure, persze.

A vicces az, hogy amúgy tudnánk fizetni, ha nagyon kellene, csak az Orbán kormány gazdaságot akar élénkíteni, és amellett nem tudnánk.

mizrolist 2010.06.04. 21:53:40

@tölgyes: nyilván ezért véli minden elemző úgy, hogy 4,5%-nyi hiány van kódolva a mostani költségvetésben. Ezt a 6-7%-ot se támasztotta alá eddig senki. Az nem alátámasztás, hogy "Varga Mihály ezt mondta", mert ő sem alapozta meg semmivel.

mrs. white 2010.06.04. 21:56:39

@bariga: Az euronak ehez semmi köze. minket már 2008-ban is jól felfogott érdekből mentettek meg. Áttételesen vittük volna az osztrákokat meg az olaszokat ők meg rántják magukkal a németeket.

A görögöket sem emberszeretet miatt mentik. A franciáknak is fájna kicsit az a 70 milliárd euró ami a francia bankok kitettsége a görögöknél. Mindenki függ mindenkitől és gúzsba kötve táncol, de a mosoly a buliban sehol nem őszinte.

Na szép estét mindenkinek! Vasárnaphoz képest 72 órával már okosabbak leszünk vagyok nagyon szegények!

panelburzsuj 2010.06.04. 21:56:49

@nyünyüge:

Én azért valahogy mégis jobban örülnék egy olyan országnak, ahol a miniszterelnök helyszíni utmutatásán múlik, hogy kimegy-e az az X ember a gátra.

Kivéve persze, ha Pelikánnak hívják a kormányfőt.

panelburzsuj 2010.06.04. 21:58:17

@mrs. white:

Helyesbítek, tisztelt kommentelők: jobban örülnék, ha NEM a miniszterelnök helyszíni útmutatásán múlna

tölgyes 2010.06.04. 21:58:20

@pannonfunk: Amit Ön ír az logikus, bár a helyzet egy kicsit összetettebb, de nagyságrendileg kijön a hiány mértéke így is... 2005 ben a GDP 22.100 milliárd volt.. így is kijön a 18.000 milliárd... de nyilván feláll ettől egy közgazdász haja.Egy biztos: adataimat több szakember is hitelesnek mondta már különböző fórumokon..:)

Ordnassac 2010.06.04. 21:58:55

OFF

A DeDi az Index kitalációja vagy valóban létező valami?

ON

mizrolist 2010.06.04. 22:00:52

@pannonfunk: oké. Ebben a 80%-ban nyilván benne van már az az IMF-hitel is, amiről szó volt korábban, és amit tölgyes is beleszámolt a 18000 milliárdjába. Vagyis a fenti számítás szerint az IMF hitellel együtt nőtt az államadósságunk ~12000 milliárddal; akkor még mindig hiányzik 6000 milliárd, akárhogy is nézem; egy komplett IMF-hitelnyi. És ez nem növelte az államadósságot - vagy valahol hiányosak a számok, esetleg az IMF-hitel nem számít államadósságnak (de ez eléggé baromságnak tűnik).

@tölgyes: elővehetem, de mivel nem vagyok pénzügyi szakember, elég nehezen fogom kisilabizálni. Viszont pannonfunk fenti gyors fejszámolásán kívül még mindig nem láttam semmilyen forrást, és ahogy elnézem, az is lyukas az ön által emlegetett összeg egyharmadával, ami nokiásdobozban mérve is sok pénz...

tölgyes 2010.06.04. 22:01:17

@mizrolist: Nézze: a 4,5-5% se 3,8.. mert itt minden tized sokat számít. 1% úgy 220 milliárd forint...

tölgyes 2010.06.04. 22:02:43

@mizrolist: a zárszámadások konkrétan le is írják.. és még egyszer mondom: én nem tudok mag helyett olvasni.

ssi 2010.06.04. 22:02:58

a forint gyengült, ezen a szinten megáll?

visszaerősödik-e? akarják-e?
egyes szakemberek: exportnak még gyengébb lenne jó

Sajátos okok gyűltek össze:
- nem tudták, hogy az ilyen szöveg ezzel jár
- a magasabb hiány trükkös elfogadtatásáért (EU, IMF)
- görög helyzet miatt módosított vészforgatókönyv szerint
- gazdaság felpörgetéséért: pl. kedvezőbb exportbevétel
- ráijesztés a befektetőkre
- egyes pénzes ismerősök információhoz és haszonhoz juttatása
- előre kitervelt taktika, hogy mentség legyen az ígéretek elhalasztására
- az igazságot mondták
- az elszámoltatás előkészítése
- újabb gesztus a Jobbiknak
- az új, mélyreható változások szerves része
- idő húzás a Ö.V-ig
- puhatolózás, helyzet- és reakciófelmérés
- MNB-elnök elleni támadás része
- @subtotal: ha tudnád egyszerűbben, rövidebben, köszi
"ne ismétlődjön meg a sokat emlegetett "a Fidesz ráült a bajszos eredményeire" tipusú kijelentés abban a formában, hogy "a Fidesz ráült a libás kormányának eredményeire".
Megcsinálják az apokalipszist, aztán lesz Főnix madár szerő feltámadása az Istent félő nép az gazdaságának. "
-
-
-
+ NINCS IS JELENTŐSÉGE AZ EGÉSZ ÜGYNEK

EGYÉB? Vélemények, ötletek? - bár holnap még többet tudhatunk az életről
Köszönöm a sok kiegészítést

mizrolist 2010.06.04. 22:03:40

@tölgyes: nem annyi, de nem is 6-7%, amit a Fidesz-élmezőnyön kívül senki sem vizionált eddig, és ők se támasztották alá semmivel, mi a bánattól lenne annyi - pedig ez nem olyan elvont terület, mint mondjuk némelyik elméleti matematikai probléma megoldása.

tölgyes 2010.06.04. 22:05:30

@mizrolist: Ja és pannonfunk érthető és egyszerű megoldást javasol, amit azért Ön is tud követni.. Azt tudja Ön is, hogy a GDP arányos hiány 80%-nyi. Azt is tudja, hogy a GDP úgy 22.000 milliárd évente... Ebből ki is jön Önnek a 18.000 milliárd...a tényleges hiány ennél persze több..de nem akarom megzavarni a nyugalmát.

pannonfunk 2010.06.04. 22:07:22

@panelburzsuj: Már a Vám és Pénzügyőrség munkatársai is a gátakon vannak, csak az alapfeladatokat látják el (gondolom, operatív nyomozási tevékenységek, meg ilyesmik felfüggesztve, és csak a shcengeni határokon vannak kint alaptevékenységben).

tölgyes 2010.06.04. 22:07:49

@mizrolist: Én ezt vizionálom.. és el kell árulni Önnek egy titkot. Én 2008-ban is pontosabban megmondtam a költségvetési hiányt és a növekedést (restrikciót) mint az MNB, GKI, PM.. Nem azért mert én zseni vagyok ők meg hülyék, hanem azért mert én nem hazudok, Ők meg igen.

mizrolist 2010.06.04. 22:07:50

@tölgyes: vagyis az egész államadósság ön szerint Gyurcsányék bűne lenne? Elnézést, visszavonulok inkább Alient nézni ma estére, mert ez most már sok :P

panelburzsuj 2010.06.04. 22:09:47

@tölgyes:

Nem látom a választ: miért ne azok fizessék vissza, akikhez elfolyt?

pannonfunk 2010.06.04. 22:10:30

@manyike: A puhatolózást kihúzhatod. Gondolom a tegnapi gyengülést azért észrevették ők is, további puhatolózásra szükség nem volt...

tölgyes 2010.06.04. 22:11:05

@manyike: Róna Péter szerint a gazdaságnak 340-360 forintos euróra volna szükség... de a baj abból származik, hogy a kormány 2005-től ösztönözte a devizahiteleket.

kamarti 2010.06.04. 22:11:16

@panelburzsuj: sztem nem azon múlt, hiszen már nélküle is elég sokan dolgoztak mindenütt. az más kérdés, h neki oda kellett menni (tegnap még csak a kormányszóvívőt küldte a gátakra, hisz ő épp kint taktikázott), és úgy tenni, mint aki lényegit tud lendíteni. az esőt nem tudja elállítani, a vizet nem tudja elvezetni, hát maradt a vezénylés...

tölgyes 2010.06.04. 22:12:51

@panelburzsuj: Már mit???A devizások?? Ön szerint Gyurcsányék miért támogatták, ösztönözték a devizahiteleket??Nekik nincs felelősségük?

tölgyes 2010.06.04. 22:13:53

@mizrolist: Mégis!!! KI felel a költségvetésért.. ki hazudozott? Ki titkolt el adatokat??

bariga 2010.06.04. 22:15:30

@mrs. white: több német gazdasági szaklap olvasását tudnám javasolni

pannonfunk 2010.06.04. 22:16:10

@mizrolist: Nem értelek. Nekem a cc. 11000 milliárd forint az csak a per pillanatban a GDP 25%-a, azaz az államadósságNÖVEKEDÉS a szoci kormányzás alatt, durván, alulról becsülve, azaz tölgyes számítása a 18000 milliárdos államadósságról nem tűnik eltúlzott becslésnek.

A GDP 80%-a, azaz per pillanat a teljes államadósságunk az 148 milliárd dollár, azaz 35772 milliárd forint.

panelburzsuj 2010.06.04. 22:17:48

@pannonfunk:

(Az én közelemben is volt két hete soha nem látott ár, ezt a mostanit már szerencsésebben megúsztuk. Nem is az erőfeszítéseken, meg a károsultakon akarok csúfolódni, hiszen elég baj nekik is, meg az országnak is. Csak ez a helyszíni ugrabugra bosszant: nyilván van "szimbolikus ereje", de egyrészt mindenkinek a maga baja fáj legjobban, és most soktucatnyi hely van bajban, másrészt meg tényleg megette a fene, ha a miniszterelnök csak a homokzsákok közé állva tudja érvényesíteni az akaratát ... )

sárkányfő 2010.06.04. 22:18:48

@CSENDES: elismerésem és tiszteletem a lányodnak.

@mrs. white: dicséretes, hogy elkötelezett fideszesként képes vagy ilyen objektíven látni a helyzetet, és nem mentegeted a hülyéket. pár fórumtárs tanulhatna tőled.

egyúttal elnézést kell kérnem tőled, én téged - ezek szerint kissé elhamarkodottan - elkönyveltelek reménytelenül elfogult szemellenzős fideszesenk, aki képtelen objektíven látni, és elvtelenül is védi őket. tévedtem, lebecsültelek, elnézést.

jaegtoer 2010.06.04. 22:20:03

@panelburzsuj:

Akkor felejtettél.

"Varga Mihály az Orbán-kormány egykori pénzügyminisztere már azt is bejelentette: ha kormányra kerülnek, vagy visszavonják, és újat alkotnak, vagy pótköltségvetést készítenek, mert ez a tervezet elfogadhatatlan. A KDNP-ben sem vélekednek másként: bünteti vidéket, az önkormányzatokat, a kis és középvállalkozásokat, az oktatást, a közlekedést, az egészségügyet, az egyházakat, a családokat, az időseket, a gyermekeket, - és hosszú még a felsorolás, mert hát a számok, s az ígéretek, ahogy tavaly meg azelőtt, meg még előtte most sem mondanak igazat.

Az MSZP és az SZDSZ szerint viszont az ellenzék hazudik, és Bajnai György Gordon miniszterelnök mond igazat, amikor azt állítja: „Az új költségvetés már biztosítja az adócsökkentést, megszilárdítja a pénzügyi egyensúlyt, erősíti a lét- és közbiztonságot, és segíti a munkahelyteremtést. Mindebben a visszatérő bizalom tükröződik!"

Komoly hiányosságokat észlelt az Állami Számvevőszék is. Néhány belőlük:

– a bevételi oldalon jelentősek a kockázatok;
– a kiadások terén komolyak a finanszírozási feszültségek;
– gyakran nincsenek megalapozó számítások;
– komoly kockázatokat hordoz a büdzsét megalapozó gazdasági pálya;
– a kabinet túlbecsüli a 2010-es társaságiadó-bevételeket;
– kérdéses az áfa-bevételek nagysága;
– nő a be nem fizetett adóhátralékok összértéke;
– nehéz a vagyonadó esetében az adó-megállapítás;
– a megszorítások hatásáról sem tervek, sem tanulmányok nincsenek;
– a tárcáknál és a települési önkormányzatoknál finanszírozási feszültségek, feladatelmaradások lehetnek;
– jelentős kockázat van a Munkaerő-piaci Alap költségvetésében is.

Hasonlóan aggodalmasnak ítéli a jövő évi költségvetés tervezetének számos elképzelését a Költségvetési Tanács is:

– veszélyben van a jövő évi deficitcél;
–a kormányzati számítások alapján elvben a deficitnek 132 milliárd forinttal nagyobbnak kellene lenni a tervezetben lefektetettnél (de csak tízmilliárd körüli lesz);
– konzervatívan becsülte meg a kormány a társaságiadó-bevételeket;
– jövőre kedvezőbb lesz a GDP-adat, mint a kormány prognózisa, 2011-ben viszont lassúbb lesz a növekedés;
– vagyonadóból csak 33 milliárd forint bevétel lesz a tervezett 50 milliárd helyett;
– a megszorítások miatt akár százmilliárd forinttal is nőhet a deficit a településeknél;
– tervezett 20,4 milliárd forintos 2010-es kezességvállalási keret helyett 25-26 milliárd forintos kiadással kell számolni.

panelburzsuj 2010.06.04. 22:21:11

@tölgyes:

A devizásoknak is van, meg a Gyucsánynai van felelőssége az eladósodásban. Nekem meg nincs, mert nem vettem fel hitelt, és nem kaptam támogatást, ellátást, vagy fizetést.

SzucsCsaba 2010.06.04. 22:21:38

1998 szeptembere és a magyar gazdaság stabilitása

Kedves Véleményezők!

Pár héttel ezelőtt hangzott el a következő 2 felszólalás Kovács László (MSZP) és Pokorni Zoltán (FIDESZ) képviselőktől. Szerintem a témába vág és tanulságos, ajánlom figyelmetekbe.

Kovács felszólalása ("Tisztelt kormányra készülő Frakciók! Eszembe jut egy párhuzam." résztől érdekes):
www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=2&p_felsz=135&p_szoveg=&p_felszig=135

Pokorni válasza:
www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=2&p_felsz=143&p_szoveg=&p_felszig=143

Üdvözlettel.

jaegtoer 2010.06.04. 22:21:40

@panelburzsuj:

Szóval előbb emlékezni, azután finnyázni.

pannonfunk 2010.06.04. 22:22:01

@panelburzsuj: Nyílván nem azért mentek ki az emberek dolgozni, mert a miniszterelnök kiment a gátra. Kicsit szimbolikus egy ilyen látogatás, de erőnlétet ad az embereknek, ha úgy érzik törődnek velük, és alég ilyenkor egy szó, egy pillantás. Nézd meg az index képeit.

A baj meg nagy, azt is megnézheted a képeken.

mizrolist 2010.06.04. 22:23:49

@pannonfunk: tölgyes szerint GyF 18000 milliárdot tapsolt el. Te kiszámoltad, hogy a növekedés 11000 milliárd - amiben benne kell lennie az IMF-hitelnek is, ami ennek kb. a fele 275 forintos euróval számolva. Ezek szerint anélkül az adósság növekedése újabb 5500 milliárd, ami a tölgyes-féle adat egyharmada... vagy az IMF-hitel nem minősül államadósságnak, és akkor (figyelembe véve az egyszerűsítéseket és kerekítéseket) helyben vagyunk - de ez utóbbi feltételezés szvsz baromság, mert a hitel az hitel.

@tölgyes: ahogy ön is említette, Gyurcsányék, Medgyessyék, Antallék - és én nem tartok túl sokat a maradék kormányokról sem Bajnait kivéve. (de most már tényleg leléptem filmet nézni) Mindenesetre egyetlen kormányra ráverni 20 év egész sarát szemellenzős dolog lenne... mintha az irapuatói 0-6-ra akarnánk kenni azt, hogy azóta egyszer sem jutott ki a magyar válogatott a focivb-re.

mizrolist 2010.06.04. 22:25:50

@mizrolist: azt elfelejtettem említeni, hogy az adósságnövekedésben erősen benne vannak az önkormányzatok is, amik az utóbbi 4 évben Fideszes kézben vannak jellemzően.

subtotal 2010.06.04. 22:28:58

@SzucsCsaba: Tehát most ez is hazafiúi kötelességből történik? Elemi érdeke az országnak?

Köszi a linket, más megvilágításba helyez pár dolgot.

tölgyes 2010.06.04. 22:29:23

@mizrolist: Bajnai volt az egyik fő elkúró..::)).. de hogy megnyugtassam Az 1 kg (1000 gr)arany ára egyetlen nap alatt 138.000 forintnak megfelelő euróval emelkedett.. Egy uncia ára (31,1 gr.) 4200 forintnak megfelelő dollárral emelkedett...tehát itt valami van a torzs közt kelőben.. Hogy mi?? Még mindig kint van a piacokon úgy 13.000 milliárd dollárnyi fedezet nélküli pénz.

tölgyes 2010.06.04. 22:30:33

@panelburzsuj: A hitelt én se vettem fel, de nem gátoltam meg, hogy az MSZP és Gyurcsány kormányozzon.. Ez az én felelősségem.. meg az Öné is..::(((

panelburzsuj 2010.06.04. 22:31:24

@jaegtoer:

Nem én mondtam, hogy a tényfeltárás során találtam a tervezési hibákat.

Te is pontosan tudod, hogy ez mindkét fél részéről egy olyan mocskos számháború, ahol nem a játékosokat, hanem a nézőket fogják leginkább taccsra tenni.

Én úgy gondolom, hogy éppezért egyik felet se kéne túlzottan mentegetni, vagy magyrázkodni helyettük - megteszik azt ők maguk is. Csak épp mi nem fogjuk sose világosan látni, hogy pontosan miért és kiért szívunk.

hercegnö 2010.06.04. 22:33:49

@tepes:
persze, persze a devizahitelesek. rájuk történetesen magasról teszek, bár ha miattuk bukik meg ez a kormány, akkor egyet léphetnek előre.

sajnos azonban nemcsak róluk van szó. ha húzzák le a forintot, kissé megnő nem csak a törlesztőrészlet, hanem az államadósság - amit már mindenki szív.

de más is akad. az csak egy ósdi legenda, hogy a gyenge forint jó az exportnak, gyakorlatilag nincs már olyan exportcikk, amiben ne volna min. 50% importhányad. plusz árfolyamérzékeny az energiaköltség és az üzemanyag (ld. gyártás és szállítás). úgyhogy 300-as árfolyamnál a kivitel sem az a hű de hatékony (erről majd mesél pl. az Audi, a Suzuki, mielőtt szépen kivonul innen a többiek után.

kevéskét szívnak majd a lakossági gázfogyasztók, áramfelhasználók is. meg mindenki, akinek van félretéve pár forintja. a nuygdíjak vásárlóértéke feleződik, a gyesé, minimálbéré úgyszintén.
ez persze csak akkor érdekes. ha lesz mit vásárolni.

a forint gyengítése ugyanis visszafogja az importot, nem lesz majd lapostévé, babacipő, Carte'Dor fagylalt, meg mittudoménmi, márpedig ha ilyeneket nem árulnak/vesznek, akkor fuccs egy csomó áfabevételnek. a kereskedelem visszaesésével csökken a foglalkoztatás (v.ö. egymillió munkahely): márpedig csak a hazai termelésű krumplira a tesco nem tart fenn áruházakat.

szóval sokkal jobb lenne, ha tartanák a szájukat és a hiánycélt.
de ahhoz felelősségtudat, normális koncepció meg némi szakértelem kellene. de ezek helyett csak az van, ami a bloghoz választott (beszédes) fotón: vicsorgó és sunyi indulat.

emlékszem, az első fidesz győzelemnél is fejreállt a tőzsde és az árfolyam...
ezekből valahogy dől a hiteltelenség

subtotal 2010.06.04. 22:35:18

@tölgyes: már csak azt magyarázza el, hogy ha az eddigiek eladósítottak minket, akkor miért is jó, hogy Viktorék a további eladósodásra rábólintást akarják kikényszeríteni?
Főleg úgy hogy Európa többi országában sem jött be ez a stratégia (eddig).
Ha nagy struktúrális átalakításokhoz kell a zsé, azt mér' nem lehet megmondani? Mondjuk a nagy nemzeti együttizélési (izélés tetszőlegesen behelyettesíthető) rendszer keretében megvitathatnánk.

jaegtoer 2010.06.04. 22:36:40

@mizrolist:

Ha az önkormányzatoknak fix kiadásai vannak, és a leosztott központi költségvetési "támogatás" mértéke folyamatosan csökken, akkor vajh mi történik? Ne fizessék az orvosokat, hagyják a fenébe az iskolákat, a hulladékszállítást, lekapcsolni a közvilágítást (különösen BAZ, HB, SZSZB megyékben). Mindenki oldja meg ahogy tudja. Nem?

pannonfunk 2010.06.04. 22:38:44

@mizrolist: Annyiban nincs igazad, hogy az IMF hitelből a korábbi hiteleinket törlesztjük. Amit elköltöttünk az IMF hitelből, az törlesztésre ment, tehát ergó azt is egyszer már felvettük. Valahogy úgy néz ki a számolásod, hogy felveszel 100 forint hitelt, majd adnak neked még 50 forint hitelt, amiből 50 forintot törlesztesz, így most megint 100 forint adósságod lesz, de abból 50 az a másodszorra felvett, ktüntetetten kezelt adósságod. Ekkor ugye összesen 100 forint hiteled volt kezdetben.

Úgyhogy ott számolsz rosszul, amikor az IMF hitelt le akarod vonni a mostani államadósságból. Az IMF hitelből azokat a korábbi államadósságokat törlesztettük, amit úgyszintén az elmúlt 8 évben vettünk fel. Így a 11000 milliárd forint egy nagyon durva alsó becslése az adósságnövekedésnek, amely mind a szocik számlájára írható. Ha nem lennék lusta, előkeresném a 2002-es GDP-t is, és megnézném, hogy valójában az a 11000 milliárd forint adósságnövekedés az mennyi is. Ha pl. 2002-ben a GDB 16 százalékkal volt alacsonyabb, akkor a mostani GDP nem 25, hanem úgy 33-34%-ával kellene számolni, és máris kijön a tölgyes 18000 forintja.

Amiből, hangsúlyozom mégegyszer, nem kell levonni a az IMF hitelt, mert abból korábbi, úgyszintén a szoci kormányok alatt felvett hitelt törlesztettünk.

jaegtoer 2010.06.04. 22:42:54

@panelburzsuj:

...én meg arra gondoltam, hogy Misike és csapata azt nézi, vizsgálja, hogy az akkori kritikai felvetések mennyire voltak megalapozottak, és hol tart a "költségvetés" költekezése.

Abban talán egyetérthetünk, hogy addig tarthatták volna a pofájukat, amíg tényekre alapozva egy tárgyilagos elemzést össze nem hoznak. De nem, hanem valamilyen érthetetlen okból azt hitték, hogy még mindig ellenzékben vannak. Megszokták... a hűűjjjéééék.

jaegtoer 2010.06.04. 22:44:10

@jaegtoer:
8 évig nem volt súlya annak amit mondtak, most meg egy szellentés is számít.

pannonfunk 2010.06.04. 22:44:38

@hercegnö: ne zavarjon, hogy butaságokat beszélsz.

270 forintos euró mellett behozunk 2 euróért importot, csinálunk belőle 4 eurós export árút, haszon 2 euró, azaz 540 Ft.

300 forintos euró mellett behozunk 2 euróért importot, csinálunk belőle 4 eurós export árút, haszon 2 euró, azaz 600 Ft

Szóval nem ócska trükk, amennyiben az exportmérlegünk nem negatív, minél gyengébb a forint, annál nagyobb a forintban mért haszon.

Természetesen vannak negatív hatások is,ebben persze tökéletesen igazad van abban, hogy a belső kereslet visszaesése, a devizatörlesztők megugrása, infláció meg visszafogja a gazdaságot.

A kettő eredőjéből jön egy optimális EUR/HUF árfolyam.

SzucsCsaba 2010.06.04. 22:45:34

@subtotal:
Én igazából véleményemmel nem az egyik, vagy a másik párt mellett vagy ellen akartam érvelni, hanem inkább csak azt akartam ezzel érzékeltetni, hogy egy érzékeny gazdasági helyzetben mennyivel más szempontokat, érdekeket és felelősséget hordoz egy kormányzópárt, illetve egy ellenzéki párt kommunikációja.

jaegtoer 2010.06.04. 22:48:03

@hercegnö:

Ezért máris csodálója vagyok:

"de más is akad. az csak egy ósdi legenda, hogy a gyenge forint jó az exportnak, gyakorlatilag nincs már olyan exportcikk, amiben ne volna min. 50% importhányad. plusz árfolyamérzékeny az energiaköltség és az üzemanyag (ld. gyártás és szállítás). úgyhogy 300-as árfolyamnál a kivitel sem az a hű de hatékony (erről majd mesél pl. az Audi, a Suzuki, mielőtt szépen kivonul innen a többiek után."

Videofon 2010.06.04. 22:48:11

@panelburzsuj:
A devizások felelőssége: Gyurcsány felelőssége. Nem én voltam az egyetlen 2006-ban, aki figyelmeztette a döntéshozókat, hogy a megszorításuk szerkezete rossz, az a devizaadósságok kezelhetetlen, a nemzetgazdaságot válságba sodró növekedésével fog járni. De a ferencisták (neojozefinisták) mindig mindent jobban tudtak, soha senkire nem hallgattak. Pedig a gazdasági folyamatoknak ugyanúgy megvannak a törvényei, mint a fizikának. A devizahiteleseknek egyenként talán van némi felelősségük, de kollektívan szinte semmi. Egyéni élethelyzetekben hoztak racionálisnak látszó döntéseket. Azok akadályozhatták volna meg a döntéseiket, akik hatalmi helyzetben voltak.

subtotal 2010.06.04. 22:48:59

@pannonfunk: de pont az a baj, hogy a 22.000 mrd-s GDP-nek a 80%-a az 17600 mrd, tehát ha ennyivel nőtt az államadósság, akkor az azt jelenti, hogy 2002-ben nem volt!!!
Pedig pont ti írtátok, hogy a GDP 55%-a volt akkor.
Ha számolunk egy 10% körüli GDP növekedéssel és egy 8 év alatti össz 30%os inflációval, az azt jelenti, hogy 22000/(1.1(GDP növekedés levonása)*1.3(infláció), akkor az jön ki hogy a GDP akkor 15400 mrd volt, aminek 55%-a 8500mrd dúrván.
Ebből az jön ki, hogy a plusz 8900mrd. Nos, akkor én hol számolom el?

sárkányfő 2010.06.04. 22:49:45

@tölgyes: nem találom. de nem is számít. rákerestem, sehol sem emlegetik az általad rendszeresen előkapott 120-130%-ot. adj egy konkrét linket ha van valamid.

addig is én adok egyet:
ecoline.hu/penzugyek/20100216_allamadossag.aspx

"Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számításba vett (maastrichti) adóssága 2009 végén a GDP 78,3 százaléka volt (20 396 milliárd forint). Az államháztartás nettó tartozása (15285 milliárd forint) a GDP 58,7 százalékát tette ki 2009 végén."

pannonfunk 2010.06.04. 22:49:56

@mizrolist: És az önkormányzati adósság összesen 800 milliárd forint, és ez nem a növekedés, és főleg nem az utóbbi 4 év növekedése. Keressél utána, hogy 2006-ban mennyi volt az önkormányzati adósság, a fideszes önkormányzatok eladósodása a kettő különbségénél kevesebb, mert pl. Budapest nem fideszes vezetésű, viszont frankón adósodik el...

tölgyes 2010.06.04. 22:50:25

@subtotal: Miből vonta le azt a következtetést hogy Orbán el akar adósítani bennünket?.. én ennek nyomát sem látom.

subtotal 2010.06.04. 22:50:45

@SzucsCsaba: bocsánat ha félreérthető voltam, egy pillanatig se akartam Önt egyik vagy másik oldalhoz kötni.

jaegtoer 2010.06.04. 22:52:20

@pannonfunk:

Kedves Pannonfunk, ez akkor lenne igaz, ha korlátlan lenne a külföldi felvevő piac. De most mintha ofakint is csökkenne a fizetőképes kereslet.

Ne bántódj meg.

Általában a számok nem hazudnak, csak akik használják őket. A hozott példád nem valós.
A hozzáadott érték számításának alaposabban utána kell nézned, néznünk.

tölgyes 2010.06.04. 22:52:25

@ó jaj: Nem tud keresni, én pedig nem vagyok könyvtári és statisztikai adatszolgáltató.

subtotal 2010.06.04. 22:52:25

@tölgyes: Ön szerint mégis mivel járna a hiány 7%-ra engedése? Adósságcsökkenéssel?

pannonfunk 2010.06.04. 22:53:50

@subtotal: A 22000 mrd HUF-s GDP-t nem én mondtam, ne rajtam kérd számon... A 2009-es GDP 18.5 ezer USD per kapita körül van, ami 185 milliárd USD. Ha ez 22000 mrd HUF lenne, az 118 Ft-os USD lenne, így teljesen nyilvánvaló, hogy az a 22000 mrd Ft-os GDP el van számolva. Kérje számon tölgyesen...

subtotal 2010.06.04. 22:54:51

@pannonfunk: és azt figyelembe veszed, hogy a profit kinél csapódik le? Hogy az export 80-át a multik adják? Ez lenne a kkv támogatási program by Fidesz? :DDD

panelburzsuj 2010.06.04. 22:55:36

@pannonfunk:

Mondom, ismerem élőben. Csak ez a tájék (Baranya-patak - Kapos) nem került úgy már jóval korábban reflektorfénybe, mint az árvízzel aztán kétségkívül még az itteninél is rosszabul járt északi csücsök, így aztán a média is alig-alig mutogatta az itteni helyzetet.

Szóval akkora kormányunk nincs - bármekkora is valójában ... - hogy minden bajba levő helyre jusson akár csak egy helyettes államtitkár is biztatásul.

Videofon 2010.06.04. 22:56:12

@hercegnö:
Az ilyen, minden szavában téves hozzászólásokat nem este 11-kor kellene bedobni a közösbe. Ilyenkor más keveseknek van energiájuk a tévedéshalmaz tételes cáfolatára. Nekem sincs, sajnos.

Videofon 2010.06.04. 22:57:10

Ilyenkor más= ilyenkor már

panelburzsuj 2010.06.04. 22:58:14

@jaegtoer:

Kábé ilyesmit vártam volna én is: ezt mondtuk időben - ez lett belőle. Persze tételesen. És nem Kósául, bele a világba.

pannonfunk 2010.06.04. 22:58:23

@jaegtoer: 1. De nem csökken, nő, a németek, legnagyobb exportcélországunk, hálisten jönnek ki a slamasztikából. 2. pedig még konstans fogyasztás mellett is igaz lenne az állításom, durván.

Persze csak azért durván, mert belejönnek még olyan folyamatok, hogy ha bővül az exportunk, akkor egyre több valutát kell forintra váltani (hiszen a dolgozókat forintbann fizetem ki, az áru ellenértékét valutában kapom), és ha megnövekszik a forint iránti kereslet, akkor erősödik a forint. Amit lehet gyengíteni akár szóbeli intervencióval is megint, ha megy... :P Szóval közgazdaság nem egy egyszerű dolog...

Lapázi Lopez 2010.06.04. 22:59:42

Nekem úgy tűnik, senki nem olvasott sem nem hallott eddig Orbántól semmit.
Orbánt soha nem érdekelték a makrogazdasági adatok, se az uniós szakpolitikák stb. Mindig is a politikum érdekelte. A mostani világbotrányt, amelyet 1 nap alatt sikerült elérniük (nyilvánvalóan összehangolt akcióról van szó), és amivel az amerikai tőzsdét is kikezdték, szóval ezt is a politikum felől érdemes értelmezni.
Lehet persze, hogy tévedek, de csodálkoznék, ha Varga Mihály hétfőn nem azzal lépne a nemzetközi sajtó elé, hogy lám-lám, a magyar szoci kormány is olyan volt, mint a görög: 8 éven keresztül hazudoztak a makróadatokról, egyetlen Uniónak beküldött adatunk se volt valódi. A trükközésért pedig két személy a felelős: Gyurcsány és Veres. Egy szimpla hazai üggyel Gyurcsányt nem lehet bekaszlizni, egy világbotrány viszont elég erős nyomás lehet.
És persze az is számításba jöhet, hogy 2011 januárjában bármilyen könnyítést a Fidesz zsenijének tudjanak be a zemberek. S hogy most ezzel a Fidesz sok szavazót veszít? Machiavleiitől tudjuk: az elején legyél népszerűtlen, hogy annál népszerűbb legyél a végén.

SzucsCsaba 2010.06.04. 23:00:38

@subtotal: Akkor én értettem félre a dolgot. Nem kell bocsánatot kérnie. Üdvözlettel.

Lapázi Lopez 2010.06.04. 23:01:25

I mean, Machiavellitől.

subtotal 2010.06.04. 23:03:55

@pannonfunk: "2009-ben a bruttó hazai termék értéke folyó áron 26 095 milliárd Ft" innen:
www.elemzeskozpont.hu/content/2009-ben-63-sz%C3%A1zal%C3%A9kkal-cs%C3%B6kkent-magyarorsz%C3%A1g-gdp-je
Így átszámolva:
GDP: 26095mrdFt
Államadósság: 20840mrdFt
GDP2002: 18200mrdFt
Államadósság 2002: 10020mrdFt
Különbözet: 10820mrdFt
Tehát mizrolist 11000mrdFt-je korrekt, nem?

Videofon 2010.06.04. 23:04:00

@pannonfunk:
Nem bizony. Főleg a küszöb-árfolyamok miatt. Ha például a befektetők többsége úgy gondolja, hogy 290-nél kivonul a forintpiacról, a magyar tőzsdéről, akkor a tőkeszűke miatt dől a gyenge forint elmélete.

tölgyes 2010.06.04. 23:04:26

@subtotal: Ez nem engedés kérdése.. Tehát nem arról szól a történet, hogy a fidesz költekezni akar, hanem arról, hogy a költségvetésben lévő vállat kötelezettségek feladatok ára és a költségvetésben feltüntetett összege között a valós különbség nem 3,8%, hanem kb 6,5-7%.

Példa:(A SZMOK FIKTÍVEK, a PÉLDA VALÓSÁGOS!!!)A kórházak évi 2000 csípőműtét elvégzésére képesek. Ennyi a kapacitásuk. Az igény évi 3000-re volna..mondjuk engedélyeztek 1000 csípőprotézist.. műtétenként 1 millió forintért... de a tényeges költség 1.400.000 forint. A kórház az első félévben megcsinált 800 műtétet 1.12 milliárdért.. tehát máris túllépte a keretet 120 millióval...de a kórházak eredetileg 1000-re terveztek...ráadásul ez az 1000-es keret tartalmazza a baleseteseket is...)A baleseteseket pedig el kell látni!
Rácz a Kórházszövetség elnöke volt MSZP-és miniszter ilyen típusú gondokra utalt.

pannonfunk 2010.06.04. 23:05:44

@subtotal: A multiknak hány kkv dolgozik be? Mondjuk különböztessük meg a tesco-t az auditól...

Továbbá, a kkv-k kaphatnak EU-s támogatást, és azt Euroban számolják el. Tudom, ez a fixa ideám a R&T SME, azaz a K+F kkv, magyarul... btw, ma kaptam egy kicsit spam jellegű levelet (illetve nem tudom eldönteni, hogy spam, vagy komoly), szlovénektől, "EARMA - lobbying together for FP8" tárggyal. MOST kellene Orbánéknak kitalálni, hogy mit akarunk FP8-ban, 2013-tól kezdődik, azaz pont a választások évére kapnánk meg az első lehívható pénzeket.

jaegtoer 2010.06.04. 23:07:19

@ó jaj:

Jaj. Az úgy nem megy, hogy a fidesz éráét bruttóban mérjük, és azt hasonlítjuk össze fercsi-gordi nettójával.

sárkányfő 2010.06.04. 23:07:21

@tölgyes: amit én belinkeltem, az egy forrással alátámasztott állítás. és ellentmond annak, amit te itt hónapok óta harsogsz. érdemi válaszod nincs.

kezdem azt hinni, hogy hazudsz.

tölgyes 2010.06.04. 23:08:04

@subtotal: 2001 dec. 31-én a hiány5200 milliárd volt emlékeim szerint... 2002-ben már működött a 100 napos program..

Ráadásul kérem számoljon a lukak betömésére felhasznált eladott állami vagyonnal is..:::(((Reptér, MÁV Cargó stb)

tölgyes 2010.06.04. 23:09:55

@ó jaj: Rossza a forrása..:) akkor már legalább subtotál forrását nézze meg..bár az is kiegészítésekre szorul.

panelburzsuj 2010.06.04. 23:10:01

@Videofon:

Amikor a 18 soknulla visszaszedését emlegettem, nem csak a devizásokra gondoltam. Sőt, elsősorban nem rájuk, hiszen ők legalább láthatóan hitel formájában kapták, amit kaptak.

Engem az zavar ebben az egész cirkuszban, hogy senki nem veti föl: gyakorlatilag minden adóbevétel és hitel "elúszott", és ember nincs, aki megállapítaná, hogy ha nem vettünk volna fel hitelt, de az adóknak még ostobábban csaptunk volna seggére, akkor most fasza gyerek lenne-e Gyurcsány.

Mert tudom én, hogy korrupció, meg autópálya, meg pártfinanszírozás, meg mifene, de a sokmilliárdok elsöprő többsége azért mégiscsak valamiféle teljesítmények és jogosultságok alapján lett szétosztogatva. És annak nyomát sem látom, hogy ezeknek a teljesítményeknek és jogosultságoknak a jövőbeli alakulása milyen lesz.

Ragozzam, vagy érhető a nyavalygásom lényege így is?

pannonfunk 2010.06.04. 23:10:02

@subtotal: Mondom, nem számoltam tovább annál, hogy 11 ezer vagy 18 ezer milliárd HUF a különbözet. Csak azt kifogásoltam, hogy ebből nem lehet levonni az IMF hitelt (mint értelmesen elkölthető pénzt), mert abból nem új beruházások indultak, hanem korábbi adósságot törlesztettünk.

pannonfunk 2010.06.04. 23:12:50

@Videofon: Kérdés, hogy kivonul-e a tőke 290-nél. Volt már precedens 300 HUF feletti Euróra, és nem láttam a kivonulást. De ha 290-nél vonul ki, akkor valószínűleg 289 HUF/ EUR a célárfolyam :)

sárkányfő 2010.06.04. 23:15:20

@jaegtoer: te miről beszélsz? 2009-es állapotot mutató cikket linkeltem be.

@tölgyes: van linked, vagy csak hablatyolsz?

Videofon 2010.06.04. 23:16:14

@pannonfunk:
"A multiknak hány kkv dolgozik be?"
A beszállítók inkább ártanak a nemzetgazdaságnak, mint használnak. Meg kellene értenie végre a népmeséket kedvelőknek, hogy a beszállítók csak a nemzeti ipar megléte esetén lennének hasznosak a nemzetgazdaságnak. A multiknak több a kára, mint a haszna. Nem véletlen, hogy a gazdag országokban a multik jelenléte a magyarországinak fele, harmada.

jaegtoer 2010.06.04. 23:16:33

@pannonfunk:

Én erre gondoltam:

"270 forintos euró mellett behozunk 2 euróért importot, csinálunk belőle 4 eurós export árút, haszon 2 euró, azaz 540 Ft.

300 forintos euró mellett behozunk 2 euróért importot, csinálunk belőle 4 eurós export árút, haszon 2 euró, azaz 600 Ft"

Ezek a számok légből kapottak. nem bizonyítanak semmit. Mivel nem valósak, így az állításodat sem.

Az meg hogy jönnek ki a slamasztikából az egy vélekedés. Ha valóban beindult volna a növekedés (egyelőre nem szignifikáns) a világon, de akár Németországban, akkor nem görcsölnének a hitelekkel.

ssi 2010.06.04. 23:18:00

a forint gyengült, ezen a szinten megáll? visszaerősödik-e? akarják-e?
egyes szakemberek: exportnak még gyengébb lenne jó

Sajátos okokat írtatok, de a következményekből is hosszú lista lenne már:
- nem tudták, hogy az ilyen szöveg ezzel jár
- a magasabb hiány trükkös elfogadtatásáért (EU, IMF)
- görög helyzet miatt módosított vészforgatókönyv szerint
- gazdaság felpörgetéséért: pl. kedvezőbb exportbevétel
- ráijesztés a befektetőkre
- egyes pénzes ismerősök információhoz és haszonhoz juttatása
- előre kitervelt taktika, hogy mentség legyen az ígéretek elhalasztására
- az igazságot mondták
- az elszámoltatás előkészítése
- újabb gesztus a Jobbiknak
- az új, mélyreható változások szerves része
- idő húzás a Ö.V-ig
- puhatolózás, helyzet- és reakciófelmérés-rövid/hosszú táv, bel/külföldön)
- MNB-elnök elleni támadás része
- "a Fidesz ráült a libás kormányának eredményeire". Megcsinálják az apokalipszist, aztán lesz Főnix madár szerű feltámadása az Istent félő nép az gazdaságának. "
- "nem szándékosan gyengítették a Ft-ot, a nyilatkozatok belföldre szóltak"
- "VM azt vizsgálja-e, hova tologattak a szocik, vagy azt, hova tologathatna, hogy kijöjjön az államcsőd"
- "visszanyal a forradalom, azaz reszkess OV, illetve a teljes és mélységes egyetértés (ezt csinálták a szocik, sőt)"
- "Nem gondoltam hogy valamit ilyen gyorsan ellehet cseszni."
- "fidesz öszödi beszéde"
- "az összes olyan technika előkerül ami nem rájuk hanem a szocialistákra volt jellemző".
- "a forint gyengülése nem teljesen az ő saruk:)"
- "gyengék a bizottsági jogosítványok, vagy ennyire nem él velük az ellenzék"
- A szocik egyelőre csak felvették a hitelt. Visszafizetni majd a fidesznek kell hamarosan ... Zsaroló potenciált építik éppen. "
- "Egy csöppet sem biztos, hogy olyan hű de nagyon jó a "befektetők" kedvencének lenni. Most talán ez a helyzet.
- A Fidesz vezetői nem hülyék, sokat tanultak a saját korábbi ostobaságukból."
- "remélem, hogy egyszerűen csak tényleg ilyen hülyék."
- "Mindenki függ mindenkitől és gúzsba kötve táncol, de a mosoly nem őszinte"
-
-
+ NINCS IS JELENTŐSÉGE AZ EGÉSZ ÜGYNEK

EGYÉB? Vélemények, ötletek? - bár holnap/hétfőn még többet tudhatunk az életről
Köszönöm a sok kiegészítést

Videofon 2010.06.04. 23:21:31

@pannonfunk: A 290 természetesen csak példa volt, nem kivonulási célárfolyam. Nem szeretném átvenni Kósa szerepét. :D
Megjegyzem, 300 fölött az euró még a görög válság előtt volt. Mostanában jobban be vannak sz.. rezelve a pénzcsapok kezelői.

jaegtoer 2010.06.04. 23:21:56

@ó jaj:

Jó kutakodást, vagy ellenőrzést. Ahogy tetszik.

www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

subtotal 2010.06.04. 23:23:32

@tölgyes: emlékeid????

www.fn.hu/makro/20020404/gdp_f_337_1980_2003/
Ez viszont azt mondja, hogy a 2002-es GDP per fő 1,65mFt, azaz 16500mrdFt, aminek az 55%-a 9075mrdFt.
Nem működnek jól az emlékeid.

tepes 2010.06.04. 23:23:57

@jaegtoer: A mechanizmust szemléltetik. Ha csak a munkaerő Ft, minden más import, akkor is relatív versenyelőnyt jelent a gyenge Ft a világpiacon az exportáló cégeknek.

hurmazs 2010.06.04. 23:25:40

@pannonfunk: Úgy látom te böffentettél.Egyébként ritka egy barom vagy.

jjulie 2010.06.04. 23:28:07

@Videofon:

a multiknak két vége van mint a botnak

a gazdag országokban nem fele-harmada van mint nálunk, hanem ott a másik végéből van több mint nálunk

sárkányfő 2010.06.04. 23:30:38

@jaegtoer: köszi. olyan linked nincs, melyben a gdp százalékában fejezik az adósságot?

Videofon 2010.06.04. 23:30:51

@tepes:
A magyar ipar jelenlegi állapotában egyre kevésbé számít az árfolyam. Nemzeti ipar nélkül pár év alatt végünk lesz. Orbánék is érzik ezt, csak tehetségtelenek a nemzeti ipar megteremtéséhez. Ahhoz nem egy Matolcsy formátumú házi talpnyalóra lenne szükség.

jaegtoer 2010.06.04. 23:35:13

@ó jaj:

"Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számításba vett (maastrichti) adóssága 2009 végén a GDP 78,3 százaléka volt (20 396 milliárd forint). Az államháztartás nettó tartozása (15285 milliárd forint) a GDP 58,7 százalékát tette ki 2009 végén."

A linken, ami hivatalos: a valós nettó tartozás: 17840,1 milliárd Ft. cca. 2555milliárddal több. Abban az időpontban amit említesz.

tepes 2010.06.04. 23:37:08

@Videofon: Ezzel sajnos egyet kell értenem.

pannonfunk 2010.06.04. 23:37:20

Huh, a high-tech multik ártanak a nemzetgazdaságnak, a devizában számolt haszon forintra átszámolva nem egyenesen arányos a deviza-forint árfolyammal, mik jönnek itt elő, amíg én megágyazom...

Inkább megyek is aludni gyorsan, aztán mejd holnap este visszanézek, további jó blogolást, jó éjt mindenkinek!

jjulie 2010.06.04. 23:37:23

@Videofon:

milyen nemzeti iparra gondolsz?

olyanra, mint amilyen kubában van, ami képes üzemben tartani 50-60 évvel ezelőtt gyártott autókat?

milyen egyébnek van realitása?

pannonfunk 2010.06.04. 23:39:00

@Videofon: Na, búcsúzzunk azzal, hogy ezzel többé-kevésbé én is egyetértek, részleteiben erős fenntartásokkal. Villany leó' az oroszlán :)

jaegtoer 2010.06.04. 23:40:37

@ó jaj:

Sajnos nincs ilyen linkem. (a százalékok nem nyűgöznek le:-)

Én ezt a táblázatot (AKK Zrt linket) szoktam figyelni. ha csökken az összeg örülök, ha növekedik, csúnya szavakat mormolok.)

sárkányfő 2010.06.04. 23:43:09

@jaegtoer: oké, nekem 8. bár nem vagyok benne biztos, hogy az "államháztartás" és a "központi költségvetés nettó adóssága" teljesen ugyanazt jelentik.

%-os adatod nincs?

sárkányfő 2010.06.04. 23:45:15

@jaegtoer: oké.
most nem érek rá, de holnap kinyomozom a %-ot is. ha nem annyi lesz mint amennyit tölgyes szokott mondani, virtuálisan kitekerem a nyakát.

Videofon 2010.06.04. 23:50:20

@jjulie:
Szerinted a magyarok genetikailag hülyék és tehetségtelenek?

jjulie 2010.06.04. 23:51:47

@Diocles:

ez az "eut átverték a kommancsok" ez kb olyan mint a fidesz nem tudta mi a valódi helyzet

a kommancsok ekkora ászók lennének?

vagy az eu ugyan akkora pöcs társaság mint a a fidesz?

jaegtoer 2010.06.04. 23:57:45

@tepes:

O.K. Ezt értem. De csak exportra nem lehet alapozni egy stabil gazdaságot. Arról nem is beszélve, hogy az exportőrök döntő többsége külföldi tulajdonban van, tehát a zsé java nem marad itt.
Az a zsé marad itt amit az alkalmazottaknak kifizetnek, meg a "könnyített" adó. Az adóoptimalizálás meg működő törvényes gyakorlat. Lassan már a kormányzat is offshorra törekszik.:-)

A kifizetett bérek meg olyan karcsúak, hogy sem egy egészségügyi reformot, se semmit nem lehet megvalósítani. Az öngondoskodáshoz kellene a "rávaló" is. Vagyis a gyenge forinttal prosperáló exportból itthon még nem növekedik a fizetőképes kereslet, hanem csak vegetál a belső fogyasztás. Ezért volt a folyamatos lakossági eladósodás.

Az azért nem mérvadó, hogy az ország népességéből 0,8 milliónak van "kielégítő" életvitelt biztosító jövedelme.

tepes 2010.06.04. 23:57:49

@jjulie: Én olyan hazai vállalkozásokra értem, amelyek a saját - akár kifejezetten szűk - területükön versenyképesek bárhol a világon.

Talán Szlovéniát lehetne példaként felhozni, ott a helyi vállalkozások-multik viszonya sokkal kevésbé torzult az utóbbiak javára. Valahogy erre kellene mozdulni - tettekkel, nem "rizsá"-val - és nem a következő gumigyár helyszínén küzdeni a szlovákokkal. Ez az időszak elmúlt, a modell ide vezetett.

Videofon 2010.06.05. 00:06:54

@jjulie:
Fenét ment el. Már csak Orbánékat kell elzavarni, és végre visszavehetjük az oligarcháktól az országot.

panelburzsuj 2010.06.05. 00:09:10

@tepes:

A multik jelenléte milyen módon akadályozza, hogy ilyen - "akár kifejezetten szűk" - területen versenyképes vállalkozások jöjjenek létre?

Mi gátolja mondjuk azt, hogy Magyarországon prémium kategóriás, kézműves, exportra szánt édességeket fejlesszenek ki a cukrászok, élemiszermérnökök, marketingesek?

tepes 2010.06.05. 00:10:18

@jaegtoer: Ok. Vegyünk egy egységnyi terméket, ami 1 EUR az EU-piacon. A magyar termelőnek 270 Ft-ig éri meg termelni. Mikor tudja eladni itthon(is), azaz mikor fog termelni, mikor fog a magyar vevő magyar terméket venni, ha 280Ft az EUR, vagy ha 260Ft?

tepes 2010.06.05. 00:17:24

@panelburzsuj: Nem a multik jelenléte akadályozza meg(sőt, talán inkább segíti), hanem olyan gazdaságpolitika, amely a multik bevonzását tűzi ki célul, nem inkább a hazaiak fejlesztését.
Pl hol kap egy kkv olyan TA kedvezményt, mind a nagy multik kaptak? Egy kkv-nak hol vannak olyan lehetőségei eltűntetni a bevételt, mint a multinak, leányai segítségével?

A kkv úgy tud versenyképes maradni, hogy illegálisan foglalkoztat, működik, ami erősen lekorlátozza növekedési lehetőségeit.

Videofon 2010.06.05. 00:19:02

@tepes:
Ezzel mindenki tisztában van, aki minimálisan ért a gazdasághoz. A probléma ott van, hogy a kamatterhek és a profitkivitel olyan mértékűek, hogy az árfolyam 350-ig nem dinamizálja a gazdaságot. 350-nél pedig jó eséllyel dől a gazdaság. Válság idején más törvények érvényesek, mint békeidőben.

jjulie 2010.06.05. 00:19:36

@Videofon:

a nemzetközi porondon ment el a hajó

mond egy iparágat az informatikán kívül aminek ma magyarországról neki tudsz vágni, úgy hogy terítsd az a cuccost öt kontinensen a második évben

mondjuk a semmiből felépítesz egy gyógyszergyárat, vagy egy olajcéget, vagy egy médiaoriást, egy telekomminikációs céget vagy mit?

tele van lefedetlen pályákkal a világ, magyarország meg olyan vállatirányitási szakemberekkel akik a kisujjukból kirázzák mindezt, és nem éri meg nekiek amerikában eladni a munkaerejüket, hanem a nulláról indúlva letolni az amcsikat a pályáról

erre gondoltál?

panelburzsuj 2010.06.05. 00:26:03

@tepes:

Na még egyszer: milyen hatással vannak az Audinak adott kedvezmények a szekszárdi Zsitvai-cukrászda fejlesztési szándékaira?

Jobban menne a Zsitvainak, ha ne lenne Audi Győrben? Hamarabb eljutna a világverő tortáig?

Karakán (törölt) 2010.06.05. 00:28:26

ez az egesz egyszerubb ugy. Aki shortolt jol jart .... volt ilyen a bankunknal .... fent allt a dobogon a gyozelem estejen ... Felcsut a leggazdagabb falu

tepes 2010.06.05. 00:29:05

@Videofon: Sajnos ezzel is tulajdonképpen egyetértek. De akkor nem kellene hülyíteni a népet radikális adócsökkentésekkel, forradalommal és más hülyeségekkel!
Lehet, nem, kell szidni az elődöt, sőt, szét kell szedni, el kell számoltatni, de vért, verejtéket, könnyeket kell ígérni.
JAaaaa, így nem jön össze a 2/3..? Lehet..., de "Őszödnek" se kell kitenni magukat!

jjulie 2010.06.05. 00:34:07

@panelburzsuj:

nem erről van szó

az audit ki kell lökni hegyeshalomnál ahogy bejött, beülni az elkobzott bádogvárába, megrajzolni egy kategóriákkal jobb kocsit, legyártani, és elszeretni a piacot előlük, erre van négy év, vagy három és háromnegyed, és akkor akkor boldog a nép és megint nem kell szólni semmit a kampányban, és megvan újra a kétharmad, vagy a háromnegyed

már értem én

Videofon 2010.06.05. 00:35:14

@jjulie:
Tudok vagy 30 kisebb-nagyobb terméket, szolgáltatást, amelyik bármikor betörhetne a világpiacra. Természetesen nem egy nyilvános blogon fogom elmondani, melyek ezek. Tudod, a kínaiak mindent "lemásolnak". Amiért még nem vagyok belőlük dollármilliárdos: Válság idején olyan nagy az új termékek fogyasztókhoz jutási (marketing, pr) költsége, hogy képtelenség nyereségesen értékesíteni bármit is, ami még nincs a piacra bevezetve.

Ordnassac 2010.06.05. 00:35:29

@gellabri: azóta elég sok plauzibilis elgondolás elhangzott, szóval már nem vagyok annyira biztos a dolgomban. Egyébként azért gondoltam erre, mert Kósa amúgy is hajlamos a "nagyotszólásra".

panelburzsuj 2010.06.05. 00:39:28

@jjulie:

Akkor már egyszerűbb az E-ON-t kidobni, és helyette eztán nemzeti managerek árulják az orosz gázt és ukrán áramot a magyar kkv-szektornak.

jaegtoer 2010.06.05. 00:39:36

@ó jaj:

Az államháztartás része a központi költségvetés, de a költségvetésnek tartalmaznia kell az államháztartás összes tervezett kiadását és bevételét.

Amennyiben a költségvetésben tervezettől eltér a bevételi és kiadási oldal egyenlegének tényadata. attól függően beszélünk az államháztartás többletéről, vagy az államháztartás hiányáról. szakszerűen.

Ezt csak a szóhasználat bemutatására írtam, nem azért, hogy arcoskodjak.

"most nem érek rá, de holnap kinyomozom a %-ot is. ha nem annyi lesz mint amennyit tölgyes szokott mondani, virtuálisan kitekerem a nyakát."

Ne tedd. Akiknek hivatalosan az lenne a dolga, hogy valós adatokkal kalkuláljanak, nos, azok is időnként rácsodálkoznak a valóságra. Aztán: -bocs elnéztük. Kéne még valahonnan 1000 milliárd. 2 hónap múlva: Tényleg nagyon bocs, még 200 milliárd hiányzik.

jjulie 2010.06.05. 00:44:50

@Videofon:

ha a marinéninek lenne szerszáma akkor, hogy hívnák?

panelburzsuj 2010.06.05. 00:44:56

@Videofon:

Azért nem vagy dollármillárdos, mert nem tudsz a dollármilliárdosok tőkeerejével versenyezni. Például marketinglöltségvetésben, ami ugyanúgy része a versenynek, mint bádog kalapálása.

jjulie 2010.06.05. 00:48:02

@panelburzsuj:

az eon egy szar, én inkább a city bank helyébe lépnék

az eon az egy szar

de a jp morgen-nel is beérném, ha már ilyen egyszerűen megy

jjulie 2010.06.05. 00:51:13

@panelburzsuj:

versenyről szó sem volt, csak ötletekről

jjulie 2010.06.05. 00:54:38

@Ordnassac:

egy nagyot már mondott nemrég: dembinszki

az tényleg nagy volt, mármint mondás, kajálták is a címzettek, mint a mostanit

Videofon 2010.06.05. 00:57:55

@panelburzsuj:
Nem a tőkeerővel van gond. Válság idején biztonságra törekszik a fogyasztó. A megszokottság biztonságára. Ez nem a málnáskóla ideje. Akkor sem, ha pepsi.

panelburzsuj 2010.06.05. 01:05:40

@jjulie:

Én kisigényű vagyok - beérném vele.

panelburzsuj 2010.06.05. 01:08:28

@Videofon:

Dehogynem a tőkerővel. Válság idején még többe kerül kipiszkálni a fogyasztót a megszokottságából.

Nem lehetetlen - sokba kerül.

tepes 2010.06.05. 01:15:45

@panelburzsuj: Eléggé demagóg a kérdés, valszeg azt gondolod, hogy visszahajtanám a multikat oda, ahonnan jöttek, hogy aztán a nagy semmiből előtörjenek a " magyar pumák".
Kicsit ennél összetettebb a kérdés. A multikat különböző kormányok ilyen-olyan trükkökkel ide próbálták édesgetni, minden egyéb koncepció nélkül. De nem hoztak akkora gazdaságnövekedést, munkanélküliség-csökkenést, mint ahogy azt remélték. Ráadásul sokan csak piacot venni jöttek és a legtöbb cég a munkaerőköltség minimalizálása céljából épített üzemet itt, és jórészt betanított- vagy segédmunkásokat alkalmazott (az Audi ilyen szempontból még kivételesnek mondható). A multiknak a kedvezményeken túl még további ktgv-i befizetést minimalizáló megoldása van(ami nincs a Zsitvainak), ami miatt relatíve kevés bevétele származik az államnak, ráadásul az itt megtermelt jövedelem domináns része máshol hasznosul.
Mindezeket összegezve véleményem szerint a gazdasági hasznosságukhoz képest túl nagy teher hárul a hazai vállalkozásokra a multikkal szemben.

jaegtoer 2010.06.05. 01:35:40

@tepes:

A példa olyannyira leegyszerűsítő, hogy nem is lehet vele mit kezdeni.
Ha csak azt nem, hogy itthon a büdös életben nem veszi meg az alkalmazott, legfeljebb a tulajdonos.

A termelőnek az az érdeke, hogy 280-ért adja el, az itthoni vevőnek meg van rá 50 Ft-ja.
A 280-270 közötti különbözetet (10 Ft) meg kiviszi a tulaj.

Úgyhogy ebből nem lesz belső fogyasztás. Elégedetlenség igen, és nyomorgás)

panelburzsuj 2010.06.05. 01:39:38

@tepes:

Még mindig nem tudom, hogy a nemzeti vállakozások belső fejlesztésének miért állnak az útjában ez itt levő multik.

Azt tökéletesen értem, hogy a lakótelepi garázsban székelő büdöskeboltnak miért terhes a Tesco.

DE:

"A multikat különböző kormányok ilyen-olyan trükkökkel ide próbálták édesgetni, minden egyéb koncepció nélkül. De nem hoztak akkora gazdaságnövekedést, munkanélküliség-csökkenést, mint ahogy azt remélték."

Ezért nagy kár, de hogyan gátolja ez a luxus szemüvegtörlők gyártását?

"Ráadásul sokan csak piacot venni jöttek és a legtöbb cég a munkaerőköltség minimalizálása céljából épített üzemet itt, és jórészt betanított- vagy segédmunkásokat alkalmazott"

Nem létező termékek piacát nehéz elvenni. Ha viszont összemosod a gyártó multit a kereskedővel, akkor valóban nehéz lesz dűlőre jutnunk az okfeltárásban.

Nem fizetnek a munkásaiknak eleget. Ha többet fizetnének, akkor a munkásaik egyszercsak elkezdenének világszínvonalú vállalkozásokat alapítani?

"Mindezeket összegezve véleményem szerint a gazdasági hasznosságukhoz képest túl nagy teher hárul a hazai vállalkozásokra a multikkal szemben."

Ezt meg értem, csak szerintem nem ezt akartad írni. (Egy rakás haszontalan hazai cég, amire még terheket is pakolnak...)

panelburzsuj 2010.06.05. 01:49:54

@panelburzsuj:

Ja és ez kimaradt:

"A multiknak a kedvezményeken túl még további ktgv-i befizetést minimalizáló megoldása van(ami nincs a Zsitvainak)"

Ezt jó lenne pontosaban látni. (Amúgy néhány befizetécsökketési ötletet én is ismerek, sőt alkalmazok is, pedig nagggyon nem multi méretben működök ...)

"ráadásul az itt megtermelt jövedelem domináns része máshol hasznosul"

AHa nem lennenek, akkor töredékjövedelmet se igen hagynának itt.

lüke 2010.06.05. 06:27:25

www.ft.com/indepth/euro-in-crisis

www.marketwatch.com/story/european-shares-on-track-for-fifth-day-of-gains-2010-06-04?link=MW_related_stories

lehet elmélkedni, ma zárva a tőzsde:)
s kicsit szerényebben: nem hiszem hogy Kósán és Szijjártón múlik a világgazdaság:)

ez intés nekünk, a jövőre, a jövőről
és trem. a felelősöknek!

ssi 2010.06.05. 07:27:48

Fidesz ezt most túltaktikázta

mivel csak titkosított intézkedési terveik vannak, nem ez volt az utolsó kockázat

ha, programjukkal gyorsan visszaáll minden - nagyon büszkék lesznek
ha, nem, nagy gondban lesz az ország

ha, kormányközeli bárki tudatosan gazdagodott ebben a pár napban, nem méltóak a hatalomra

jjulie 2010.06.05. 08:32:22

"az eredetileg belső felhasználásra szánt katasztrófa-kommunikációba hirtelen bekapcsolta a nagyvilág erre most a szokásosnál is érzékenyebb megfigyelőit."

mármint a görög válság

szóval akkor itt arról van szó, hogy orbánka viktorka és kormánykája és kommunikátorkái minden nap minden órán felelnek és le vannak osztályozva, és megkapják az ellenörzőjükbe az aznapi produkció érdemjegyeit?

vége a nyolcévvakációnak

csakhogy tanfelügyelők érkeztek, és ők felülírják a helyi elvárásokat, az emelt szintü érettségit megy semleges terepen kell letenniük, nem a saját itészeik előtt

"vicsorgó viktor" ez jó

jjulie 2010.06.05. 08:38:39

most látom, ez a barroso is maoistaként kezdte

a világ boldogabb sarkában ez nem hátrány?

bariga 2010.06.05. 09:02:05

titkos helyen rendkívüli kormányülés. Ez aztán a forradalmi helyzet. Betegesnek néz ki az indulás, de a Kósa már biztos keresi "az elgurult gyógyszert"

pannonfunk 2010.06.05. 09:05:30

@Videofon: Most mondom sokadszor, hogy keressél már 1-2 EU-s partner kkv-t, oszt hajrá, itt kell pályázni:

cordis.europa.eu/home_en.html

A Capacities alprogram lesz a tied. Mondjuk egy olyan kkv-t keressél, amelyik tud a saját hazájában kérni pénzt pályázatíróktól, akik megírják a pályázatodat.

Vagy ha semmi innováció nincsen benne, akkor meg tessék hitelt felvenni, oszt hajrá. Ugye 10 ezer emberről beszélsz itt, 10 ezer embernek a munkabére évente járulékokkal együtt legalább 20 milliárd forint, ha hegyiolasz varrónőkről van szó, és 50 milliárd forint, ha high-tech szakemberekről (és akkor bruttó 115 ezer, illetve 315 ezer forintos bérekről beszélünk...). A piacra való bevezetés mennyibe kerül? Ne mondjad, hogy nem tudod megfinanszírozni.

Narancshámozó 2010.06.05. 09:09:17

"Miattunk zuhant Amerika is - 10 000 pont alatt zárt a Dow!"
www.portfolio.hu/tool/print/2/134144

"A Wall Street Journal-on a magyar államcsődről szavazhatunk"
www.portfolio.hu/tool/print/3/134146

1 kérdés: Vajon helyes indikátora-e a magyar gazdaság külföldi szemmel történő megítélésének a magyar részvényeket shortolók számának a növekedése?

(Shortolás: egy olyan tőzsdei ügylet, ahol a vállalkozó szellemű spekulánsok, magánszemélyek, cégek, bankok... kölcsönvett részvényeket adnak el, hogy azt később olcsóbban vegyék vissza.)

jjulie 2010.06.05. 09:16:22

@Fehér Agyar:

jelzésértékű e, ha az esésre játszóknak felcsillan a szemük?

vagy nem kell törödni vele

az shortolásban felveszi a hazai shortoló a versenyt az idegennel?

jjulie 2010.06.05. 09:21:41

@jjulie:

vagy csak arról van szó, hogy a naív amcsik nem tudnak fideszül?

pannonfunk 2010.06.05. 09:23:22

@Videofon: Egyébként két napja ott tartottunk, hogy csak a fránya hazai környezet miatt nem tudsz zöldágra vergődni, de majd külföldön olyan űberfrankó leszel, hogy még az ufók is neked hámozzák az ananászt, most meg már az egész világválság miatt nem tudsz betörni a piacra?

Azért ugye nem haragszol meg, ha nem veszünk komolyan?

Akár így, akár úgy, én most a napsütést fogom élvezni.

Videofon 2010.06.05. 09:23:29

@pannonfunk:
Most írhatnék 20-30 kioktató hozzászólást, mert körülbelül annyi kellene ahhoz, hogy megértsd, miért nem működnek a zseniális javaslataid. Fogalmam sincs, mivel foglalkozol, hol dolgozol, miről vannak ismereteid. Reménytelen vállalkozás lenne meggyőznöm egy olyan embert, akiről semmit nem tudok.
Inkább azt ajánlom, nézz utána az internet történetének.
Néhány egyetemen indult, nem sokmilliárd dolláros piacként. A fejlődési lépcsőket nem lehet átugrani.
Az én projektjeimnek is szüksége van legalább három lépcsőre. A tesztidőszakra, a hazai piacon szerzett tapasztalatokra, és a nemzetközi piacra lépésre.
Az EU szívesen ad pénzt a szakértők által elismert dolgokra. De ha a szakértőkkel vagy vitában, akkor felkopik az állad.

Narancshámozó 2010.06.05. 09:25:45

@jjulie: 1.A shortoló szemek már több napja/hete villognak.

2. "kis pénz - kis foci"

jjulie 2010.06.05. 09:26:24

@pannonfunk:

ennyi fideszrészvényed van?

Videofon 2010.06.05. 09:27:29

@pannonfunk:
Legalább arra figyelhetnél, hogy mikor írok magamról, és mikor az ország lehetőségeiről.
Mellesleg hidegen hagy, hogy kit veszel komolyan. Önközpontú feltételezéseddel szemben nem neked írom a hozzászólásaim. Még akkor sem feltétlenül, ha néha botor módon a te hozzászólásaidra is reagálok.
Csak azt nem értem, miért nyilatkozol mások nevében. Te vagy itt a blogszóvivő?

hurmazs 2010.06.05. 10:04:14

Mikor felvetettem hogy milyen szívás utazás előtt 20 forintos
forintgyengülés ,pártfüggetlenül Pannonfunk úr következőket
vezette le:bérrettegő,burzsuj vagy hazug ésnyugdíjas munkásőr
vagyok.
Szerintem ne bántsuk mert sokat tudhat!

ssi 2010.06.05. 10:14:43

ma 10.30-kor kormány szóvivői sajtótájékoztató a csontvázakról

Szakmailag elképzelhető, hogy az új kormány néhány nap alatt talált olyan (nem is kicsi) trükközéseket, melyekre a több hétig, visszatérően több alkalommal vizsgálódó IMF-szakemberek nem figyeltek föl?
Kin/min múlik ez? Rendezettek a szabályok, vagy a nagysága, bonyolultsága miatt manipulálási szándék nélkül is előfordulhat?

Videofon 2010.06.05. 10:16:02

@hurmazs:
Szerintem megnemértett zseni. Akit rettentően frusztrál, hogy csak évi néhány tízmillió pályázati pénzt tapsolhat el a megnemértett kutatásfejlesztéseire.
Ha néha rossz kedvem van, csak felmegyek a pályázati oldalakra. Jókat lehet derülni a támogatott projekteken. Nekem az NKTH a csúcs. Ott olyan szinten folyik a haveri osztogatás, hogy még a látszatra sem ügyelnek.
Bírom, amikor a kivételezettek oktatják a pórnépet. Nem fogják fel, hogy nem lehet mindenki kivételezett. Már így is megroppant a nemzetgazdaság, nem kis részben az ostoba gazdaságfejlesztési támogatási rendszer következtében. Pedig csak néhány tízezren vannak a kivételezettek.

Ordnassac 2010.06.05. 10:17:03

@manyike: adja majd valamelyik tévé?

Videofon 2010.06.05. 10:17:26

@manyike:
A számmisztika nem tudomány, hanem művészet. :D

ssi 2010.06.05. 10:20:12

@Ordnassac:
nem tudom, hogy közvetítik-e, az mtv honlapon olvastam

@Videofon:
csak hogy ezen számok mögött pénzek, értékek vannak, ezek mögött meg emberi sorsok, életek

xorfrion 2010.06.05. 10:21:12

Elnézést kérek, ha valaki már felvetette a kérdést, de olyan sok már a hozzászólás, hogy reménytelennek tűnik kideríteni, írt-e már valaki a következőről:

1.) Fölvethető-e Kósa jogi felelőssége?
2.) Létezik-e a magyar jogrendszerben olyan pont, amely alapján például Csányi följelentheti Kósát? (Olyanra gondolok, mint pl. a piac célzott és tudatos megtévesztése.)
3.) Mivel Kósa kijelentései közvetlenül és mérhetően a magyar államot károsították meg, följelentheti-e (elvileg) a magyar állam Kósát?
Ha pedig ez lehetséges, akkor - ha még létezik a magyar jogrendben ez a fogalom - a hazaárulás fogalma alkalmazható-e Kósa tettére?

Megköszönném a hozzáértő jogtudorok válaszát!

Ordnassac 2010.06.05. 10:39:17

@xorfrion: a hazaárulás állam elleni bűncselekmény a mai magyar jogban.

Btk. 144. § (1) Az a magyar állampolgár, aki abból a célból, hogy a Magyar Köztársaság függetlenségét, területi épségét vagy alkotmányos rendjét sértse, külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn, bűntettet követ el, és öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Ez Kósára nem áll fenn. A 3. pontnál meg lehet, hogy az állam shortolt egy kicsit és akkor az államot nem érte akkora kár.

panelburzsuj 2010.06.05. 10:50:12

@Ordnassac:

Talán inkább a "bennfentes kereskedelem", "bennfentes információ" fogalma körül lenne érdemes kaparászni.

Hogy bosszantsuk magunkat ...

Ordnassac 2010.06.05. 10:58:24

@panelburzsuj: a többire pont azért nem válaszoltam, mert a gazdasági büntetőjog tőlem távol álló jogterület. ;-)

Idet 2010.06.05. 11:03:57

@jjulie: Az lehet. Én egyszerűen nem tudok elképzelni ekkora spontán hülyeséget, nem, mert Fidesz, hanem egyáltalán. Van valami cél ezzel, de én, mint pénzügyileg tökéletesen tudatlan (mármint, a tőzsde-bank fineszességekre gondolok), nem látom át, hogy mi lenne ez.
Egyszerűen, nem tudom elgondolni, hogy csak úgy, tudatlanságból csinálták ezt. Túl régóta vannak a politikában ahhoz, hogy ez igaz lehessen.

Narancshámozó 2010.06.05. 11:13:41

@Idet: A pofára esésnek lehet magyarázata - na, éppen így akartam. Ki az aki ezt elhiszi?

xorfrion 2010.06.05. 11:19:30

@Ordnassac: Mondjuk azért Vonától elvárható lenne, hogy azt mondja Kósára, hogy izraeli ügynök. :-)

lüke 2010.06.05. 11:25:19

@Fehér Agyar:
na persze:)
ne tulajdonítsatok már ekkora jelentőséget

Ordnassac 2010.06.05. 11:38:09

@lüke: a baj az, hogy ekkora idegbeteg befektetői légkörnél sajnos egy Kósa Lajos böffenése is pánikot tud okozni... Nem ez lenne a kívánatos, de ha nem muszáj, nem kéne rárakni még egy lapáttal, függetlenül attól, hogy persze más indikátorok is voltak az utóbbi napok zuhanásainál.

Szimba 2010.06.05. 11:49:50

@Ordnassac: Mintha tegnap azt írtad volna, hogy már 11-re kinn leszel a Vörösmarty téren?

ssi 2010.06.05. 11:53:00

www.hirado.hu/Hirek/2010/06/05/11/Gyorshir_Varga_Mihaly_szerint_azoonali_lepesekre_ban_szukseg.aspx

elegánsabb lenne:
- ismertetni a kormányba készüléskor készített akció tervet
- majd jelezni, hogy módosításra van szükség, mert
* az ő számításaik eltérnek a korábbi kormányétól (konkrétan miben is)
* az árvízi helyzet nem várt kiadásokat igényel (a kormány megteszi, hogy .... a lakosságtól várják, hogy ....)

Szimba 2010.06.05. 11:53:18

@Idet:
Pontosan az a helyzet, mint a teremtés, az isteni irányítottság, tervezettség esetében. Muszáj, hogy legyen isten, különben céltalan baromság az egész.

Mi itt ugyanígy keressük a mögöttes zsenialitást, miközben még Kósa sem fektette le az istenérveket:)))

Mi van, ha valóban ennyire oktalan á...tok???

Nagyon nem szeretném, de ha mégis?)

sárkányfő 2010.06.05. 11:53:56

hahaha :)
a csontvázcirkusz debütált :)

Varga Misi - aki úgy látszik bármikor elárulja szakmai becsületét ha szijjártó rámordul -, aszondja hogy: "nagyságrendekkel tér el a költségvetés".
És ugyanazzal a szájával ezt is mondja: "a helyzet konszolidált, a tervezett 3,8 százalékos hiány mértéke tartható".

az ordító ellentmondás nem zavarja... és nem sül le a bőr a képéről... igazi politikus...

www.hirszerzo.hu/cikk.veszhelyzet_valotlan_adatok_-_megnevezte_a_fidesz_a_csontvazakat.153665.html

Ordnassac 2010.06.05. 11:55:45

@Szimba: közbejött valami, így csak 13 órára tudok kijutni.

Szimba 2010.06.05. 11:56:55

@Ordnassac: Nem kérem számon!!!!!!:)))
Csak én is holnapra vagyok hivatalos. Aztán látom, hogy éjjel-nappal politizálsz!

Szimba 2010.06.05. 11:58:50

@ó jaj:

Ez azért rémületes, mert Varga M. -nek valamivel közelebbi rálátása van a helyzetre, mint az itt kommentelő átlagpolgároknak, és mi mégis egészen jól meg tudjuk ítélni az államháztartás helyzetét.

A hülyének nézés esete forog fenn!:))) (Sokadszorra.)

Ordnassac 2010.06.05. 11:59:13

@Szimba: vizsgaidőszakom van, így ha már nem bírom a tanulással, felnézek. ;-)

Szimba 2010.06.05. 12:00:42

@Ordnassac:
Ajaj!:)) És miből lesz a következő vizsga? Jog?

sárkányfő 2010.06.05. 12:01:46

@Szimba: de hogy ilyen nyíltan mondjon ellent önmagának is?!

Varga Mihály - 2010. április 20.:

"biztos vagyok, hogy az ez évre tervezett 3,8 százalékos hiány nem lesz tartható"
(+ "a költségvetési hiány mértéke május közepére elérheti a teljes évre tervezett 3,8 százalékot")

Varga Mihály - 2010. június 5. (ma, a csontváz-kiásás után):

"a tervezett 3,8 százalékos hiány mértéke tartható"

flort 2010.06.05. 12:04:26

@ó jaj: kár érte. Néhány hónapja/éve még a kevés számú fideszesv emberszabású közé tartozott. De úgy tűnik, a politika megtámadta az agysejtjeit.

Amúgy közben: www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100605-a-new-york-times-a-magyar-kormany-ugyetlen-trukkozeserol-ir.html

Ordnassac 2010.06.05. 12:04:29

@manyike: azt hiszem ma nem tudsz menni a Margitszigetre... már homokzsákoznak.

Szimba 2010.06.05. 12:04:52

@ó jaj:
Rosszat sejtek.:((((
Ez valóban egészen amatőr nyilatkozatsor.

Mondhatta volna azt is, hogy "3,8%-ról 1 éven belül csökkenteni fogjuk a hiányt 3,8%-ra. :))

Ordnassac 2010.06.05. 12:05:06

@Szimba: nemzetközi magánjog (joghalogató vónék).

Szimba 2010.06.05. 12:07:46

@Ordnassac:
Csak vigyázz! Kovács Zoltán, az És szerkesztője is így kezdte!:)

gjokkel 2010.06.05. 12:08:28

MÉG MINDIG NEM ÉRTITEK???

Még Török Gábor is benézte... :-)

"A hiánycélt tartani KELL" ezt mondta Varga. Meg hogy az adatok alapj'n nem tartható.

OV kedden feloldja az ellentmondást: szükség van a magánnyugdíjpénztárak pénzére.

Egyébként MOST MÁR tényleg nincs más pénzforrás.

Rizikós játék, de ügyes.

Szimba 2010.06.05. 12:10:04

@flort:

A magyar polgároknak szánta az információt!:(( Jó kis feltételezés a magyarok értelmi szintjéről.

Nem lehet más a politika!:((((

Ordnassac 2010.06.05. 12:10:50

@Szimba: ilyen "mélyre" nem szándékozom süllyedni. Amúgy az MN főszerkesztője, Liszkay Gábor, is jogász. ;-)

Szimba 2010.06.05. 12:11:06

@gjokkel:

Lassan mondd! Hogy gondolod??????????

Videofon 2010.06.05. 12:11:23

@ó jaj:
Ez az egész cirkusz a saját táboruknak szólt. Ők még hinni akarnak, hát hisznek.
Túl gyenge volt ez a felhajtás ahhoz, hogy a szkeptikusoknak legalább egy részét meggyőzze.

gjokkel 2010.06.05. 12:12:17

És ezt nem lehetett nyilvánosságra hozni eddig, mert Bajnai simán behúzta volna a lapot.

Helyette elhintették a betelepülő kínaiakat.

Rohant is az MSZP Pekingbe, ahol csak néztek rájuk, mint a dilisekre.

A Fidesz ezúttal nem tankönyvből játszik.

GÁBOR, LÉGYSZIVES DERÍTSD KI NEKÜNK ALKALOMADTÁN, HOGY KI VOLT AZ ÖTLETGAZDA!

gjokkel 2010.06.05. 12:15:34

@Szimba:

A magánnyugdíjpénztárakat államosítani fogják. A tagokat nem éri kár, hiszen a nyugdíjat az állam garantálja - vagy a nyereségből, vagy az unokáing zsebéből.

Alacsony kamatú kölcsön, saját zsebből.

Ha eszük van, még valami GDP növekedési prémiumot is beépítenek, akkor meg a tagok sokkal jobban jár(hat)nak, mint a semmirevaló magánnyugdíjpénztárakkal.

gjokkel 2010.06.05. 12:16:37

OV 24 órán belül bemutatott Barrosonak egy keményet.

Nem tehetek róla: TETSZIK!

Szimba 2010.06.05. 12:17:09

@Ordnassac:
Tényleg!
Egyébként nem rossz az, ha jogi végzettségű egy szerkesztő. Sőt, nagy előny. És ráadásul az irodalmi műveltségük is elfogadható.

Viszont jogászra mindig szükség lesz, szerkesztőre viszont már most sem nagyon.

Szimba 2010.06.05. 12:19:06

@gjokkel:

Nagyon nem értek ehhez: ennek nincs semmilyen jogi, törevényi stb. akadálya? És később mi lesz?

A magánnyugdíjpénztárakra szükség lenne, nem?

gjokkel 2010.06.05. 12:21:23

Bajnai (megfulladok!) tényleg sokat tett a válság elhárítására. Az ország lépéselőnyben van a régióban. A gazdasági fellendülés gyakorlatilag elkerülhetetlen.

Felvettünk egy long pozíciót 2020-ra.

Ez, mint minden határidős ügylet rizikós, de ha bejön, akkor nagy a kaszálás.

gjokkel 2010.06.05. 12:23:12

@Szimba:

Dehogy. Kormányzati döntés volt, hogy legyenek. Most kormányzati döntés lesz, hogy ne.

Ráadásul indokolni is lehet: a többségük alig tud valami hozamot felmutatni. (Hát persze... de nem AZÉRT)

Szimba 2010.06.05. 12:25:04

@gjokkel:
Azt hiszem ezért nem lettem politikus! Nekem nincs ennyire csavaros észjárásom.:((

sárkányfő 2010.06.05. 12:26:05

@Videofon: biztos szólt a saját tábornak is, de szólt az egész országnak is. ez egyébként nem volt más, mint egy nagy csontvázas hazugságcirkusz.

egyébként ma már nincs lokális nyilvánosság. hiába akarnak olcsó színjátékot szervezni a rajongóknak, a süketelés eljut mindenhova 2 mp alatt, és lelepleződik az egész.
ugyanis időközben feltalálták az internetet, bár Orbánnak ez a sok kábel meg pixel még kicsit zavaros.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2010.06.05. 12:27:53

Kíváncsi volnék egy friss közvéleménykutatás eredményére...

newa46 2010.06.05. 12:33:16

Úgy tűnik, hogy Barroso szólt a Viktornak: " ne hülyéskedjetek már, Ti vagytok kormányon. Haza kell menni és meg kell hozni azokat az intézkedéseket amelyekkel tarhatóak a költségvetés mutatói"
Nem kell már sokat várni ahhoz, hogy az elmúlt négy év kommunikációjából mi tartható és mi nem.Korábban -már a választások előtt és után- többszö írtam, hogy nincs más út, mint követni a Bajnai vonalat, hogy növekedési pályára tudjon állni a gazdaság.
72 órán belül mindenki számára be fog következni a kijózanodás.
Egyébként azt feltételeztem, hogy az önkormányzati választásokig el tudják húzni evvel a primitív dumával. Úgy tűnik, hogy korábban eljött az igazság pillanata.

sárkányfő 2010.06.05. 12:36:37

Matolcsy György - 2010-05-25:
"az ez évre tervezett 3,8 százalékos hiány nem tartható fenn"

Szijjártó Péter - 2010.05.12:
"A Fidesz szerint nem tartható a kitűzött hiánycél. Ma már a kormányon kívül senki sem mondja, hogy tartható a 2010-re tervezett 3,8 százalékos államháztartási hiány."

na jól van, kiröhögtem magam, asszem mára vége a műsornak, sziasztok :)

newa46 2010.06.05. 12:41:51

A fidesz vezetői közül két ember- ugye nem sok- véletlenül sem tud azonosat nyilatkozni.

panelburzsuj 2010.06.05. 12:49:06

"Jövő hétfőn, azaz június 7-én utazik Magyarországra rövid látogatásra Christoph Rosenberg, a Nemzetközi Valutaalap (IMF) Magyarországért felelős új misszióvezetője - erősítette meg, illetve pontosította a korábbi jelzést a nemzetközi szervezet. Az IMF együtt kíván dolgozni az új magyar kormánnyal, és szokás szerint szorosan együttműködik az Európai Bizottság szakértőivel is, akik szintén Budapestre érkeznek "

"rendkívüli kormányülés lesz 3 napig"

nagytalpu48 2010.06.05. 12:52:03

megvolt a sajttáj.
ne de hol vannak azok a sokat emlegetett csontvázak? vagy még várni kell kicsit, mondjuk éjfélig, akkor hatásosak igazán?
nem mellékesen szeretném tudni mit ért "nagyságrend" alatt egy átlagos fideszes politikus.
"nem igazak, nagyságrenddel térnek el a valóságtól"
iskolai tanulmányaimra visszaemlékezve a nagyságrend az nagyon sokat jelent.
pl. 50mrd helyett egyből 500mrd-ról van szó.
ha több helyen is ilyen eltérés van a költségvetésben akkor jogos az államcsőd.
ha meg nem akkor valaki kamuzik. (hazudik?)

chelsea.hu 2010.06.05. 12:53:44

Ki mit gondol, milyen intézkedéseket fognak bevezetni a 3-napos kormányülésen?

chelsea.hu 2010.06.05. 12:58:48

@nagytalpu48: szeintem mostanra derült ki, hogy a "király meztelen" és a nagyobbik probléma az,hogy ezt be kell ismerni.
Természetesen lesz még visszamutogatás, de egyre többen kezdenek átlátni az út túloldalára.

chelsea.hu 2010.06.05. 13:03:22

Az államcsőd vízionálása után Varga Mihály közli a mai sajtótájékoztatón, hogy "konszolidált a magyar gazdaság helyzete"
Akkor hogy is vagyunk?

nagytalpu48 2010.06.05. 13:06:46

@chelsea.hu: beismerni? aham. ki? hol? mikor?
OFF
korülnéztem pár blogon és fórumon. kicsit hiányolom a fideszbarát kommentelőket, szerettem volna megtudni mit szólnak a történésekhez. sehol senki. betudom a hétvégének és a kellemes időjárásnak...

chelsea.hu 2010.06.05. 13:11:23

@nagytalpu48: ugyanezt hiányolom én is. Hol van már a szavazófülkék forradalma. Talán a fideszbarát kommentelők most kezdenek rádöbbenni,hogy vékony jégre vitték őket.

panelburzsuj 2010.06.05. 13:15:28

@chelsea.hu:

A komcsik - köztük is különösen Bajnai és Oszkó, mint a komcsi őstípusa ... - ellopták, elcsalták, elhazudták a magyar nemzet jövőjét, de a most Orbán Viktor vezetésével felállt forradalmi kormány a nép akaratából, irdatlan erőfeszítéssel és önfeléldozással megvédi a magyar nemzetet, és leszámol a bűnösökkel.

Nagyjából ennyit kell felfogni a politikai jóltájékozottsághoz: ebbe a sémába jó pár hétig/hónapig minden beilleszthető lesz.

chelsea.hu 2010.06.05. 13:20:55

@panelburzsuj: Valóban ebbe a sémába minden beilleszthető. De vajon így el tudnak-e jutni az önkormányzati választásokig úgy, hogy közben a szavazótábort egybe tudják tartani?

gjokkel 2010.06.05. 13:23:05

@nagytalpu48:

Fideszbarát vagyok, és nagyon tetszett, ahogy megvezették az egész világot.

Etikai szempontból persze vitatható a stikli, ha tetszik, de éppen azért időzítették a hétvégére, mert így okozta a legkevesebb kárt az embereknek.

Aki bepánikolt péntek délután, az most beszívta. A befektetés rizikós dolog.

borz123 2010.06.05. 13:33:33

Meg van a csontváz-bizotság jelentése. Most akkor mégis lehet tartani a hiánycélt. Ráadásul elismerték, hogy politikus társuk böszmeségeket hordott össze. Persze csontvázak azért vannak a szekrényben, csak konkrétumok nincsenek (szokás szerint). Kíváncsi leszek azért, hogy mi lesz a véleménye az uniónak arról, hogy néhány fideszes politikus ámokfutásának köszönhetően a pénzügyi rendszerbe pumpált 500 milliárd euró a „magyar rendszerváltók" játékszerévé vált. Azt se felejtsük el, hogy rövidesen megint kell mennünk kunyizni IMF hitelért, hiszen anélkül még most is a középkorba rugdalnának vissza minket a külföldi befektetők.
Fejlett politikai kultúrákban ennél kisebb súlyú tévedésekért is mondanak le politikusok. Amennyiben az ország érdekeit nézzük, egy ilyen lépéssel viszonylag gyorsan orvosolni lehetne ezt a bakit. Fidesz féle túlkombinált politikai forgatókönyvben az ország érdeke, csak mint klisé szerepel, néhány öntelt hólyag érdekeivel szemben.
Ez még nem az a rendszerváltás srácok, amire már olyan régen vártunk.

panelburzsuj 2010.06.05. 13:39:55

@chelsea.hu:

Az LMP ugyan már Kósát is besorolta a böszmék rendjébe, de Kósa ettől még nyerni fog Debrecenben. Meg a Szita Károlyok, Szászfalvi Lászlók, Potápi Árpádok is - ha indulnak.

Budapesten már nem lesz ennyire sima a Fidesz útja, és azokon a településeken sem, ahol rajtuk kívül is maradt még (MSZP), vagy keletkezett életképes szervezet (Jobbik, LMP, helyi egylet), vagy helyi nagyágyú saját sleppel.

nagytalpu48 2010.06.05. 13:45:10

@gjokkel: Köszönöm a hozzászólást, egy újabb ecsetvonással árnyalódik a "tipikus Fidesz-szavazó" képe. Vagyis mindegy milyen károkat okoznak az országnak, a zembereknek a fiúk, a lényeg hogy milyen jó fejek, milyen szépen megvezették a világot.

(A befektetés tényleg rizikós. Mondjuk én konkrétan kerestem kicsit a tőzsdén pénteken, az aznapi vacsorámat és a hétvégémet lényegében a Szijjártó-bejelentés hatásaiból finanszíroztam. De ettől függetlenül bepánikoltam, lehet azért mert nekem nem a jópofaság jött le a történetből, hanem egy kormánypárt, illetve rajta keresztül egy ország arcvesztése. Amit nem igazán engedhetünk meg magunknak.)

chelsea.hu 2010.06.05. 13:47:30

@panelburzsuj: Tudok, azért vagyok kíváncsi a fideszbarát szavazók lélektanára, hogyan fogják lereagálni azt, hogy teljes egészében más intézkedések fognak történni, mint amit korábban feltételeztek, ill. amiről szólt a fidesz kommunikációja.
Mi a véleményed?

Nowhere 2010.06.05. 13:49:32

@gjokkel: Csányi Sándor biztos boldog volt, hogy az OTP részvényei zuhantak. Végül is az OTP nem a magyar gazdaság része, nem járul hozzá jelentősen a GDP-hez...

panelburzsuj 2010.06.05. 13:57:00

@chelsea.hu:

Azt gondolom, hogy merőben az egyéni élethelyzetük változásához fog igazodni a véleményük. Ha azt nem rontja jól láthatóan és közvetlenül a fideszi intézkedés, akkor a fideszi intézkedés helyeslésre fog találni attól tökéletesen függetlenül, hogy mit mondtak korábban, vagy tényleg ésszerű-e, vagy okoz-e kárt másnak.

mizrolist 2010.06.05. 14:04:43

@gjokkel: speciel a világ nem biztos, hogy ezt ugyanilyen jól tűri; és akkor elég kellemetlen meglepetéseket is átélhetünk majd.

Diocles 2010.06.05. 14:05:10

A Fidesz kábé olyan helyzetben van most, mint az Antall-kormány anno.
Örökölt egy szar helyzetet, aztán a komancsok sikeresen elhitették róla, h mindenért ők is a felelősek.
(Ami nem volt nehéz, az Antall-kormány hírhedten dilettáns volt, mindent rá tudtak kenni.)

Most is ez megy, nagyban és kicsiben, lám itt is elkezdtek tobzódni a komancs nickek :-)

Ha a Fidesz olyan balfasz, mint Antall és az MDF volt, akkor megismétlődik az első ciklus.
Ha viszont él a hatalmával, használja a kétharmadát, beindul az elszámoltatás, akkor túléli.

Diocles 2010.06.05. 14:05:10

A Fidesz kábé olyan helyzetben van most, mint az Antall-kormány anno.
Örökölt egy szar helyzetet, aztán a komancsok sikeresen elhitették róla, h mindenért ők is a felelősek.
(Ami nem volt nehéz, az Antall-kormány hírhedten dilettáns volt, mindent rá tudtak kenni.)

Most is ez megy, nagyban és kicsiben, lám itt is elkezdtek tobzódni a komancs nickek :-)

Ha a Fidesz olyan balfasz, mint Antall és az MDF volt, akkor megismétlődik az első ciklus.
Ha viszont él a hatalmával, használja a kétharmadát, beindul az elszámoltatás, akkor túléli.

szjm 2010.06.05. 14:05:32

Szerintem is zseniális húzás. Kockázatos, de zseniális. Ráadásul be fogják építeni, h ezzel a bankok is kiveszik a részüket a válságból. A többi meg csak színjáték. Kell a mozgástér.

chelsea.hu 2010.06.05. 14:07:13

@panelburzsuj:
Arra gondoltam, hogy az élethelyzetük olyan irányba fog változni amire gondoltak? Vagy éppen ellentétes irányba.
A Varga M. sajtótájékoztatóján az kezd körvonalazódni, hogy egyáltalán nem biztos, hogy az elvárt irányba fog fordulni nagyon sok szavazó élethelyzete.
Egyszerűen nem lehet minden társadalmi csoportot kedvezményezetté tenni.

panelburzsuj 2010.06.05. 14:12:55

@Diocles:

Szép analógia.

Csak kár, hogy Antall nem kormányozhatott egy jót a Kádár-éra közepén ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.05. 14:13:20

Egyre jobban aggaszt, már megint mi készül itt feladatokra koncentráló kormányzás helyett...

Videofon 2010.06.05. 14:14:17

@chelsea.hu:
Egy ilyen "zseniális" pánikkeltés általában a közszféra elbocsátási hullámát szokta előrejelezni. Ők megpróbáltak szembemenni a világgal. De hát mit tehetnek?

panelburzsuj 2010.06.05. 14:14:49

@panelburzsuj:

Látod, máris van önként jelentkező illusztráció a jóslatomhoz.

chelsea.hu 2010.06.05. 14:14:58

Hollandia: Magyarország
0 : 1

nagytalpu48 2010.06.05. 14:16:32

@szjm: Remélhetőleg igazad lesz és a bankok tényleg a részüket veszik ki a válság(unk)ból, és nem a pénzüket. Gondolom már elemezted ezeket a híreket, csak emlékeztetőül:

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=134152

pannonfunk 2010.06.05. 14:18:41

@Videofon: Vajon hányszor kell leírnom ezen a blogon, hogy NKTH =/= EU FP7, hogy esetleg egy icipicit elgondolkodjál rajta? Nem nagyon, csak egy ici-picit...

Szerinted itt, a Török Gábor blogján én hányszor szidtam az NKTH-t és a bornírt pályázatait az James Joyce elemzéstől a funkcionális élelmiszerekig?

chelsea.hu 2010.06.05. 14:24:58

@Videofon: Tegnap is az volt a véleményem, hogy tudatosan átgondolt kijelentések voltak. Megágyaztak annak, hogy semmi nem tartható abból, amit négy évig igértek, követeltek.

nagytalpu48 2010.06.05. 14:28:28

@gjokkel: Kicsit bonyolultabb ez a kérdés. Most volt időm olvasgatni kicsit és ezt találtam:

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=133804&elemzesek=1&is=1

Természetesen minden csak elhatározás kérdése, és két(három)harmaddal mindent meg lehet csinálni, de nekem úgy tűnik hogy a vitathatatlan -és sajnos csak pillanatnyi- előnyökön túl hatalmas vagyonvesztéssel járna egy ilyen államosítás. És sajnos semmi garancia nincs arra hogy az előnyöket jól használnák ki.

pannonfunk 2010.06.05. 14:29:26

@nagytalpu48: Na, ez egy teljesen értelmes nyilatkozat volt a Varga Misitől. Én most egy picit azon röhögök, hogy a 8 millió szavazópolgárból ki mennyit ért meg abból, ami itt történt. El bírom képzelni, hogy sokan bevennének egy megszorító intézkedést az árvízre való tekintettel, mert fogalmuk nincsen, hogy árvízi védelemre + újraépítésre költünk max pár 10 milliárdot, a költségvetési kiigazítások meg ennél legalább egy nagységrenddel nagyobbak.

Videofon 2010.06.05. 14:29:43

@pannonfunk:
Azt magyarázd már el nekem, ha annyira hozzáértőnek gondolod magad, hogy mi értelme van a versenypiaci cégeket konzorciumokba kényszeríteni naplopó egyetemi "kutatókkal". És azt is megmagyarázhatnád, hogy a misztifikált FP7-edben miért nem találok olyan pályázatot, amelyen önállóan indulhatnék.

panelburzsuj 2010.06.05. 14:31:27

@chelsea.hu:

Nagyon sok szavazó nem érzékeli - pláne nem azonnal - az áttételesebb összefüggéseket saját élethelyzete és a kormányzat tetteti között. És nyilván könnyebb azt fölfogni, hogy nem engem rúgtak ki a hivatalból (indoklás nélkül), hanem a büdös komcsi Papócsit, mint azt, hogy a "Világ befektetői, reszkessetek!" - akció pontosan hogy hat vissza mondjuk a negyedéves egyetemista gyerekem elhelyezekedési lehetőségeire.

A "nyolcéves komcsiuralom alóli felszabadulás" még sokakat sokáig fogva fog tartani érzelmileg. Különösen azokat, akik a napi ügymenetben többé-kevésbé hűségesen kiszolgáltak eddig minden rendszert és minden kormányzatot.

chelsea.hu 2010.06.05. 14:35:18

a hollandok egyenlítettek.

panelburzsuj 2010.06.05. 14:38:03

@pannonfunk:

Apropó: akkor azt rögzíthetjük, ugye, hogy a "nagyságrenddel" az tizedes számrendszerben a tizedesvessző toligálásával egyenértékű eltérést jelent, és nem néhány százaléknyi különbséget?

Videofon 2010.06.05. 14:39:18

@panelburzsuj:
"Különösen azokat, akik a napi ügymenetben többé-kevésbé hűségesen kiszolgáltak eddig minden rendszert és minden kormányzatot."
Hogy lehetsz ilyen rosszindulatú?
Ők rendszerfüggetlenül a munkájukat végezték.:)

ssi 2010.06.05. 14:41:39

@Ordnassac:
vasárnapra tettem át még reggel. Csak a sziget szélén zsákolnak, a különböző sportágak így kivonulnak és reklámozzák magukat. Köszi, hogy szóltál

Neked meg jó tanulást, hány vizsga van még hátra?

panelburzsuj 2010.06.05. 14:46:41

@Videofon:

Nem vargáult akartál mondani?

(Persze lehet, hogy az nem önálló nyelv, csak tájszólás ... )

nagytalpu48 2010.06.05. 14:47:40

@pannonfunk: A 8 millió szavazópolgár jelentős hányada (és tapasztalataim szerint sajnos "tanult" emberek is közéjük tartoznak) nincs tisztában a millió és milliárd közötti különbséggel, el sem tudják képzelni mekkora számokról beszélnek a politikusok. És amíg ez így van, bármit meg lehet etetni velük. Arról nem is beszélve hogy az átlag szavazópolgár nem kíséri figyelemmel az eseményeket, számára minden itt és most történik, nem látja folyamatában a történéseket.
Tehát ha Varga úr kiáll és azt mondja hogy nagyságrendekkel nagyobb a hiány mint amit a Bajnai kormány mondott, átlagszavazónk simán elhiszi, nem fog források után kutakodni, nem követeli meg a pontos számokat (amiket a fentebbiek alapján meg sem értene).
Ez komoly előny a politikusok számára -bármelyik oldalon álljanak is- ám sajnos nagyon súlyos helyzetekbe hozhatja az országot. Most épp ez utóbbinak vagyunk a szemtanúi.
Az pedig nem mélyednék el komolyabban hogy Varga úrtól ez mennyire volt értelmes nyilatkozat, kívülálló szemmel (jó ideje tudatosan igyekszem nem csatlakozni semmilyen oldalhoz) úgy gondolom hogy sajnálatos hogy elhangzott, de még sajnálatosabb hogy egy kormánypárt olyan helyzetbe hozta magát hogy ennek a nyilatkozatnak el kellett hangzania.

panelburzsuj 2010.06.05. 14:48:56

@Videofon:

Tény, hogy nem sokra menne nélkülük egyetlen elmeháborodott rezsim sem.

borz123 2010.06.05. 14:54:16

Azt nem vitatnám, hogy tudatos és átgondolt kijelentés volt. Annál siralmasabb, hogy ez lett az eredménye. Mi van ha valamit nem gondolnak át. Kósa is inkább elvégezte volna közgázt és nem csak oda járt volna.
Néhányan itt azt hiszik, hogy e mögött valami brilliáns stratégia van. Pedig simán korlátoltak. Ahhoz nem kell zseninek lenni, hogy kétszámjegyű kamattal 300 forintos euro mellett viszonylag nehezebb boldogulni. És lehet reménykedni, hogy a bankok majd átvállalnak bármit vezényszóra.

pannonfunk 2010.06.05. 15:29:11

@Videofon: Mert az önálló indulásra ott vannak általában a nemzeti programok. Az, hogy ilyen Magyarországon olyan volt (GVOP, UMFT, stb.), amilyen az tényleg sajnálatos.

Ha úgy tekintesz az egyetemekre, mint naplopókra, az a Te bajod. Valóban, tudok én is számos naplopót, de ha abból indulunk ki, hogy mindenki olyan, mint a naplopók, akkor nem jutunk az egyről a kettőre. Egyébként ha vennéd a fáradtságot, és elolvasnád a Capacities programot, akkor a következőket láthatnád:

1, A kkv-kat 75%-ban támogatja az EU, 60%-kos előfinanszírozással. Erre nem mondhatod azt, hogy rossz. Ja, ez vissza nem térítendő támogatás.
2. Az EU a budget TELJES összegét a kkv-knak fizeti ki. Ebből kell az egyetemi bedolgozást kioutsourcingolnod. A kutatóintézetek felé való kifizetést teljesítésigazolás mellett kell megtenni. A Consortium Agreementben fixálhatod, hogy miket kell tenni, és magukat a dleiverables-eket be KELL írni a Grant Agreementbe is, ami az EU felé is binding dokument. Ergó: ha az egyetemi dolgozók "naplopók", akkor nem fizeted ki őket!

Társulnod meg azért kell, mert állítólag 10000 embert foglalkoztató nagyvállalkozásod lesz (TE mondtad...). 10000 embert nem fogsz tudni belső piacon foglalkoztatni, kell valaki, aki a kinti értékesítést megoldja.

ssi 2010.06.05. 15:29:18

@panelburzsuj: @nagytalpu48: @Videofon: @chelsea.hu:

KEDD
- hogyan alakul addig és utána az árfolyam? - beszédes adat lesz
- milyen intézkedés csomagot fog a kormány bejelenteni? - fogalmam sincs
- "csontváz" tervezett elem, igazság mellett más célja is lehet?
- nyilatkozatok átgondolatlan malőr - elfelejtik, vagy ártottak vele?

én nem a Fideszre szavaztam, de az országomnak drukkolok, s most ők vannak kormányon, amúgy meg biztosan tudom, hogy olyan nincs, hogy az egyik csak rossz, a másik meg csak jó

pannonfunk 2010.06.05. 15:30:23

@panelburzsuj: igen, a "tipikus" költségvetési tétel 100 milliárdos nagyságrendben szokott mozogni...

chelsea.hu 2010.06.05. 16:32:40

Még egysszer a Varga Mihály sajtótájékoztatójával kapcsolatban:
" a helyzet konszolidált, a hiány tartható, lesz adócsökkentés"
Most próbáljuk elfelejteni a Szijjártó és a Kósa által elmondottakat.
Biztosan mindenki visszaemlékezik a 29 közgaszdász tanulmányára
Számukra nem blama most azt hallani Vargától, hogy a" helyzet konszolidált, a hiány tartható"
Hát milyen közgaszdászok az ilyenek?
Nem tudom pontosan, hogy Csaba László is jegyezte a tanulmányt?

chelsea.hu 2010.06.05. 16:41:45

16:25 - "A magyar államcsőddel fenyegetni erős túlzás!" (VG)
Elutasította az esetleges magyar államcsődről szóló kijelentéseket szombaton Olli Rehn, az Európai Unió gazdasági és pénzügyi biztosa, s kijelentette, hogy megkezdődött a magyar gazdaság tal...
Hát ott tartunk, hogy az EU gazdasági és pénzügyi biztosának kell elmagyarázni a 2/3-al kormányzó pártnak, hogy milyen is a pénzügyi és a gazdasági helyzet Magyarországon.

hercegnö 2010.06.05. 16:48:56

@gjokkel:
a nyugdíjpénztárakban lévő pénz a pénztártagok MAGÁNTULAJDONA.
ha azt kisajátítják, akkor mindent kisajátíthatnak.

mréveiller 2010.06.05. 16:48:59

MSZP(Mesterházy):A Fidesz előkészíti az újabb megszorításokat
van bőr a képén úgy tenni mintha nem ők lennének a felelősők.
normális ???

jeangabin 2010.06.05. 16:49:24

Nos.
Ezen a héten megtudtuk, hogy nagy a baj, meg azt is, hogy nem olyan nagy.
Diagnózist kaptunk, most jön a cselekvési terv 72 órán belül.
Megmondom, mi lesz: érdemben nem nyúlnak semmihez, adócsökkentés helyett adóstruktúra-átalakítás, ami csökkentésnek lesz eladva, széles mozdulatok, bólogatások és iszonyatos bokszmeccs a szőnyeg alatt a háttérben.
A Varga Mihály-féle "józanabb" irányzat és a Matolcsy-féle elrugaszkodottabb, utópisztikus között.
Ugyanaz megy tovább, mint a Bajnai-Oszkó alatt, mivel nagyon más nem is mehet. Különbség: kevesebb pofátlan tolvaj és kiskirály fosztogat a látómezők szélein. Ha másért nem is, de már ezért megérte váltani...
(Tudom, most jön a károgás, hogy csak figyeljem meg az ezüsthajós fideszt is, de könyörgöm, még ha nem is szeplőtelenek, de ezek csak szeplők az mszp-s anyajegyekhez képest...)

Naszta · http://naszta.hu 2010.06.05. 17:30:35

"de ezek csak szeplők az mszp-s anyajegyekhez képest..."

Neked...

Áltlában, nem csak neked: egyébként ékes példái a Fideszesek reakciói a kettősmércének... ;)

panelburzsuj 2010.06.05. 17:35:45

@pannonfunk:

100 milliárd forint azért elég nagy kupac nokiás doboz ...

(Mindezt csak arra föl mondom, hogy itt a blogon is újra meg újra fölbukkan a matekmentes reménykedés/acsargás: ha sikerül megcsípni és lakat alá tenni a pár tíz milliós hűtlen kezelőket, a haza fényre derűl. Hát egy nagy túróst derűl ... )

Neoprimitív 2010.06.05. 18:37:03

Én mint magyar zember követelem, hogy a FIDESZ ne akarja eltitkolni előlem a mocskos komcsik disznóságait és igenis tolja ide a képembe azokat a vérlázító számokat! Elég volt a MSZP ködösítésből, amikor nyilatkozatokkal félrevezették a népet és eltitkolták a valós számokat! Már két napja tudom, hogy csődhelyzet van, most már nem kell kímélni, elmondhatják. Tudom, hogy a Miniszterelnök Úr mint egy gazdasági Jézus, magára venné mindannyiunk félelmét és megkímélne minket ettől a traumától, de én osztozni akarok a szenvedésében. Ha az elborzadástól esetleg leállna a szívem, kijelentem, hogy tudatosan vállaltam a kockázatot, azért a Miniszterelnök Urat semmilyen felelősség nem terheli.

Vargától pedig annyit azért elvártam volna, hogy a "nagyságrend" fogalmával tisztában legyen. Ezek szerint pl. a BKV adóssága 600 milliárd? Hááát hűűűűlyeee vaaaagy?

jjulie 2010.06.05. 18:37:30

hát, nem sokra tartom ezt a fiatal demokrata csapatot, de hogy a rajtnál ilyen csúfos beszarást produkáljanak, engem is meglepett

ezeknek tényleg nem volt tervük amit elmondhattak volna a kampányban, vagy utána

most hogy a csonvázletárt is megtartják maguknak, mire gondoljak?

panelburzsuj 2010.06.05. 18:46:50

@jjulie:

Példaául arra, hogy böszmében gazdag nemzet vagyunk.

panelburzsuj 2010.06.05. 18:49:46

@panelburzsuj:

Meg hogy ennélfogva a nemzeti egység helyreállásának nincsenek is akkora áthághatatlan tudati akadályai, mint azt sokan híresztelik.

Terniak 2010.06.05. 18:52:55

@tölgyes: "A kormány még nem töltött hivatalában 5 munkanapot, miközben a fél ország kötésig a vízben áll és a miniszterelnök a két legfontosabb erővel egyezteti a terveit..."

Ezt az érvet, amely szerint azért nem tudott még előállni konkrét gazdasági javaslataival a FIDESZ, mert még csak öt napja van kormányon és árvíz van, több okból is furcsának találom.

Egyrészt az állam nem így működik. Az árvízzal kapcsolatos tragikus helyzetet két minisztériumnak kell kezelnie: a belügynek és a honvédelminek. A pénzügyi tárgykörökkel a pénzügyi, vagyis a nemzetgazdasági minisztériumnak van dolga. Ugye senki nem gondolja, hogy még akkor is, ha ilyen tragikussá vált az árvízi helyzet, ez leköti az egész államapparátus figyelmét és munkáját...?! Nem látom, hogy a gátakra ki nem rendelt NGM-es köztisztviselőket mi akadályozná abban, hogy az egyébként éppen a FIDESZ által az árvízi helyzetre időzített nyilatkozatok káros hatásaira megoldásokat dolgozzanak ki...Ja, hogy nincs közvetlen irányítója még ezeknek az embereknek? Hogy a sajtó beszámolói szerint a minisztériumokban malmoznak, mert az új vezetés mostmár napok óta nem mond semmit?

Egyébként két ember nyilatkozatát hiányolom leginkább ebben a helyzetben: a miniszterelnökét és a nemzetgazasági miniszterét.

jjulie 2010.06.05. 18:58:00

@Wlassich:

arra várhatsz még, most háromnapos tréninget tart a csapatkapitány, addíg nem lesz több hibázás......ugyanis van indok csendbenmaradni

és amíg csendben vannak, nem hibáznak

csak akkor van baj, ha beszélni kezdenek

Terniak 2010.06.05. 19:09:03

@jjulie: egy nagyon érdekes kérdés vetődik fel: a felelősségé. Láttam több blogon, hogy sokan a rémhírterjesztés Btk.-beli törényi tényállásába akarják beleszuszakolni Kósa nyilatkozatát. Nem vagyok büntetőjogász, de szerintem nem áll meg. Ugyanakkor érdekes kérdésként merül fel, amit annak idején a FIDESZ pedzegetett: a miniszterek közvetlen anyagi felelőssége. Láthatóan a nyilatkozat károkat okozott, mindenfajta racionális gazdaságpolitikai háttér nélkül (nekem is kimutatható károm lett.). Kérdés, valakinek kell-e tkp. maga Varga államtitkár úr által is ma tételesen megcáfolt valótlan nyilatkozatok miatt vállalnia bármilyen felelősséget?

jjulie 2010.06.05. 19:21:22

@Wlassich:

hát igen a kósa a felelős, vagy aki nem homályosította fel, hogy már nem a hajdumegyeikettőben játszik

szóval nem könnyű nekik orbángazda homlokán nem véletlenül állandósultak a ráncok

ezt a felelősség kérdést jól a nyakukba fogják kapni az "elszámoltatás" elindítása előtt, érdekes lesz így nekiállni

jjulie 2010.06.05. 19:27:06

@Wlassich:

ha ezzel a viszonylag normálisnak lárszó vargával ezt sokszor meg tudja még csináltatni a gazdája amit ma, akkor tényleg nagy mágus

Videofon 2010.06.05. 19:29:39

@jjulie:
Eszembe jutott egy nagyon perverz magyarázat az elmúlt két napra:
A fideszes közgazdasági iskolák belső harcát vitték ki a nyilvánosság elé, lépéskényszerbe hozva ezzel a miniszterelnököt. De ez annyira infantilis, hogy nehéz elhinni.

jjulie 2010.06.05. 19:34:48

@Videofon:

valószínűleg lehet belső harc, csak az a kérdés, hogy hány frontos

és nem biztos, hogy a nem változnak dinamikusan az erővonalak

azon sem lennék meglepődve, ha a viktor nem is lenne olyan erős, ma már mint akár tegnap, és holnapra még tovább gyengül

mizrolist 2010.06.05. 19:36:13

@Videofon: az durva lenne. Inkább csak le akarták tesztelni a Matolcsy-féle elgondolás nemzetközi visszhangját, valószínűleg ezért a gazdaságilag súlytalan, de itthon jól ismert Kósa és Szijjártó próbált a képünkbe hazudni. Aztán amikor magukhoz tértek a pofonból, amit a nemzetközi piac lekent, akkor jöhetett Varga a cáfolattal megegyező "tartani fogjuk a 3,8%-ot" sajtótájékoztatója.
És most a 3 napos rendkívüli kormányülés miatt hétfőig úgyse elsz elérhető egyetlen fajsúlyosabb ember sem.

Megjegyzés: a fentiek szerzője se nem gazdasági szakember, se nem politológus, és egyik jelenlegi vagy korábbi parlamenti pártnak sem szavazója.

Én is akarok kommentelni 2010.06.05. 19:36:30

Noss, Török Gábor.. hm. Tanár úr?!
Mennyire tanítható az, amit itt az elmúlt pár napban kommunikáció szintjén a Fidesztől kaptunk?
Nekem ugyanis nagyon az a kép sejlik fel, hogy a Fidesz vezérkar faltörő kossal rohamoz egy fotocellás ajtó felé...

Videofon 2010.06.05. 19:38:39

@pannonfunk:
Nem tudom, miért gondolod, hogy 10 ezer embert közvetlenül foglalkoztatnék. Én azt írtam, hogy munkát adnék nekik. Ha egy cég beszállít a Suzikinak, akkor valójában ki adja a munkát? Ha a beszállító cég, akkor nagyot mondtam. A lényeg: ahogy beindul a gazdaság, 10 ezerrel több magyarnak lesz munkahelye néhány találmányomnak köszönhetően. Így már korrekt?

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.06.05. 19:41:50

@chelsea.hu: "Biztosan mindenki visszaemlékezik a 29 közgaszdász tanulmányára"

Én arról azt gondoltam, hogy a Fidesz - mint megrendelő - előre bebiztosítja azzal a "megtalált" 7%-os hiánnyal a SAJÁT majdani 3,2%-os túlköltekezési mozgásterét...
(vagyis azt, hogy az az elszállás nem is az ő hibájuk, hanem még az elődé)

jjulie 2010.06.05. 19:42:31

@jjulie:

szerintem ezeknél házon belül már régóta öszödi beszédhegyek zajlanak, most lesz még egy árhullám öszödből is a háromnapos magaslati edzőtáborban, és egyikmásiknak már tele lehet a töke a skizofrén dumákkal

előbbutóbb feldugják mindenestül a viktornak, és kihajítják az ajtón

Videofon 2010.06.05. 19:46:36

@jjulie:
Nem az a kérdés, hogy lesznek-e őszödi beszédek. Lesznek. Az a kérdés, fel meri-e valaki venni a kormányőrség és az elhárítás háta mögött.

chelsea.hu 2010.06.05. 19:48:57

@1.szolo - 2014;): igen. én is így gondolom, -kiegészítve azzal, hogy közben nem számotak az EU, valamint az IMF reagálásával.

Terniak 2010.06.05. 19:50:23

@jjulie:

Az elszámoltatás szempontjából külön vicces a dolog. A FIDESZ azzal vádolja az előző kormányt, hogy valótlan adatokkal megtévesztette a polgárokat és a nemzetközi szervezeteket.

Erre most a másik véglet jött: a FIDESZ, a kormányfő szóvivője megpróbálta megtéveszteni a közvéleményt és valószínűleg az EU-t vagy az IMF-et egyelőre tisztázatlan okokból. A céltól és az ebből elérni kívánt előnyöktől függetlenül, valótlan színben tüntették fel az ország gazdasági állapotát.

Van-e még erkölcsi alapja a FIDESZ-nek az elszámoltatáshoz gazdasági téren?

panelburzsuj 2010.06.05. 19:50:29

Mindenesetre a "közbeszéd uralása" egy kicsit megkésett erőlködésnek tűnik:

oszkopeter.blog.vg.hu/2010/06/05/szereptevesztes/

jjulie 2010.06.05. 19:58:36

@Wlassich:

semmilyen téren semmilyen erkölcsi alapja sincs már régesrégóta a fidesznek

Terniak 2010.06.05. 20:01:47

@jjulie: azért az előző kormány egyes emberi jogokkal kapcsolatos ámokfutása tekintetében ez a bizalmi tőke még megvan szerintem.

jjulie 2010.06.05. 20:05:31

"A hat, hét vagy akár annál magasabb költségvetési hiány rémével való fenyegetésről sokszor, újra és újra kiderült, hogy csakis hamis állításokon, adatok, tények buta félremagyarázásán alapul, s köszönőviszonyban sincs az igazsággal. Kormánytól független intézmények, melyek közvetlen információforrásokkal rendelkeznek a költségvetés bevételeiről és kiadásairól, de belföldi és külföldi elemzők egyaránt nevetségesnek, alaptalannak és érthetetlennek minősítették a hasonló kalkulációkat. Az ország csődhelyzetével való példálózás pedig ennek fokozott, szinte a szándékos károkozást kimerítő változata. S várható, hogy az ún. tényfeltáró bizottság előkészítés alatt álló jelentése sem fog semmi újdonságot mondani, ehelyett a csontvázakat már rég lerágott csontokból próbálja majd összeillesztgetni, azaz olyan témákból igyekszik listát állítani, amit vagy magunk mutattunk be és jeleztük, hogy költségvetési kockázataik hogyan kezelhetőek, vagy szakmailag értelmetlen, önellentmondó állításokkal igyekszik az esetleg nem szakértő közvéleményt félrevezetni"

mréveiller 2010.06.05. 20:11:47

csak halkan jegyezném meg hétfőn jön Magyarországra a helytartó IMF eligazítást tartani. tenyük fel ha a Jobbik nyert volna nekik is menni kéne előre a kijelölt úton. újratárgyalás? persze "Ló****t mama!"

pannonfunk 2010.06.05. 20:13:59

@panelburzsuj: Az NKTH-nál körülbelül 100 milliárdokat tapsolnak el, az már költségvetési tétel.

Abban egyetértünk, hogy nem attól gyógyul meg a gazdaság, hogy zuschlag-szerű bűnözőket lesittelnek. De ha építenek 100 km autópályát 1 milliárd helyett 2-ért kilométerenként, az már tétel.

Továbbá (fixa ideám :P) az elmúlt 8 évben gyakorlatilag nem volt kutatás-fejlesztési támogatás, idiótizmusokra tapsoltunk el rettenetesen sok pénzt. Ha ezt értelmesebben költenénk el, közép és hosszútávon rengeteget profitálnánk belőle.

pringles 2010.06.05. 20:15:06

Egy hét alatt hülyét csinált magából a kormány.

jjulie 2010.06.05. 20:17:56

@Ion:

nem gondolnám, ezek ilyen hülyék régesrégőta, csak most lett lehetőségük élesben bebizonyítani

ssi 2010.06.05. 20:27:39

@Wlassich: @jjulie:
tudtok segíteni?

a váratlan forint gyengülés
- rossz a devizahiteleseknek, külföldre utazóknak, importőröknek és még?
- jó az exportálóknak és még kinek?
- a kormánynak összességében milyen?
- H.Cs. 12milliárdos főv.önk. veszteséget sem értem

Bajnaiék meghozott intézkedései
- elvileg békén hagyva működnének tovább (jó alap lenne)?,
- mellette lehetne a gazdaságélénkítéssel, növekedéssel foglalkozni?
- vagy szinte mindenhez hozzá kell nyúlnia az új kormánynak?

több jelképes intézkedés már meg is történt
O.V. megszólalásai is jelképesek? az elmúlt 8 évben az volt, s a jövőben?
V.M., vagy bárki mondta most, hogy bocsánat a rossz beárazásért?

pannonfunk 2010.06.05. 20:28:01

@Videofon: Jó, akkor mennyit szeretnél közvetlenül foglalkoztatni? Olyan 200 fő felett már nagyvállalat vagy (vagy 50 milla Euro éves bevétel mellett). Kapcsolataimban van olyan cég, amely pont e második ok miatt fog nagyvállalattá válni. Kb. 5 országban van kirendeltségük, és összesen vagy 50 embert dolgoztatnak.

Szóval külföldi kapcsolat nélkül nem fogsz Te még közvetve sem 10 ezer embernek munkát adni...

jeangabin 2010.06.05. 20:34:50

Az árvíz miatt ússza meg különösebb visszhang nélkül a kormány, mert az igazi tragédia nem Kósa vagy Szijjártó, hiszen ez lecseng 2 nap alatt, főleg miután Varga ma gyak. exkuzált.
A hír mostanság az a dráma, ami Észak-Magyarországon van.
Mondhatnám, amellett ez a kis "malőr" csupán csipafüst.
Ez persze nem menti a feleket a minapiak alól, de az árvízi helyzet a több száz ház és sors mellett ezt is elmossa.
Érthető is.
Nem 3-4 napi euróárfolyam-kilengés a dráma, mert 2-3 balf... ezt vagy azt mond, hanem az, ami úszik északon.
Ami ott zajlik, folyik, bőven felülírja azt, ami "itt" zajlott az utóbbi napokban a BUX-index meg az euró körül Kósák meg Szijjártók által.

panelburzsuj 2010.06.05. 20:35:33

@pannonfunk:

Ezt én tömören úgy fogalmaztam meg magamban, hogy az ellopott pénzekről sem megfeledkezni, de mégis az eddigieknél sokkal inkább az elherdált pénzekre fókuszálni.

A törvényes mezbe öltöztetett pocsékolás "nagyságrendileg" több kárt okoz, mint a fekete-fehéren törvénytelen tolvajlás.

jjulie 2010.06.05. 20:36:46

@pannonfunk:

a videofon tízezrét már darabokra tépted egy csomószor, az egymillióshoz mit szólsz?

panelburzsuj 2010.06.05. 20:39:47

@panelburzsuj:

(Legalábbis a közpénzek elköltésekor. A (potenciális) közpénzek keletkezése körül (adó, járulék, illeték & co.) valószínűleg fordított a helyzet: a nagyobb rész tűnik el nyomtalanul, és csak egy kisebb hányad "kreatívan lepapírozva".)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.06.05. 20:44:33

@manyike: "H.Cs. 12milliárdos főv.önk. veszteséget sem értem"

(( H.Cs. ingyenes BKV használati ötletét még értetted? ;)))

Szvsz: ez azt jelenti, hogy ha Budapest egész évi költségvetéséből euról vennének, akkor ma épp 11,7 milliárd forinttal többe kerülne ugyanaz a mennyiségű euro, mint tegnap.

Kész szerencse, hogy Budapest egész évi költségvetéséből nem kell ma (sem) eurót venni!

ssi 2010.06.05. 20:48:24

@jeangabin:
akik nem közvetlenül érintettek, azok is elsősorban
együtt érzően és folyamatosan figyelik az eseményeket
adakoznak
önkéntesnek jelentkeznek

és másodsorban gondolnak a saját jövőjükre most:
olvasd el, mert ezek szerint a mentésre, kárrendezésre juthat kevesebb pénz:
oszkopeter.blog.vg.hu/2010/06/05/szereptevesztes/

bariga 2010.06.05. 20:48:42

OMG!
Nem szívesen mondom, hogy én megmondtam, de korábban már írtam, a Péter gyereket el kellene küldeni fizetés néküli szabadságra és hoghy folytatni kell, amit a Bajnai meg az Oszkó elkezdetek, mert az is kevés volt amit ők tettek, de legalább nagyon lassú eredményt hozott, és a zemberek által a béka meg már le volt nyelve. Nem tudom milyen spanyolviaszt fognak most feltalálni és főleg, hogy ki??? Van valakinek ötlete, hogy most kinek a kezében van az ország pénzügyi és gazdaságpolitikája?? Mert aki eddig beszélt, annak a Fidesz korábbi elvei alapján most SOS le kellene monnyani.

ssi 2010.06.05. 20:50:50

@1.szolo - 2014;):
köszi
a 4 éve Budapesten élőknek díjmentes ötlet halva született, szerencsére

panelburzsuj 2010.06.05. 20:52:20

@jeangabin:

Amióta Pintér olvassa be a vízállásjelentést, azóta nagyjából sejtem, hogy ez lesz a következő terelési manőver: baj, hogy döglenek a devizások, de nem tragédia. A tragédia az, hogy összedűlt kéttucat vályogház.

(Roppant magas labdát dobtam fel, de nem érdemes a leütésével szórakozni. Az árvíz elég keserűség önmagában is, de: hétfő óta szakad az eső, és csütörtök estig valahogy mégis fontosabb volt a varsói és brüsszeli röpködés, meg a debreceni főmufti kinyilatkoztatása. Aztán pont pénteken egyszercsak ráébredt a kormány, hogy nahát, mekkora víz lett, emberek, hát mi dolog most ilyen szirszar pénzügyek fölött marakodni? ... [hányinger])

tepes 2010.06.05. 20:55:24

@manyike: Szerintem bizonyos adóátrendezések várhatók, de kínosan ügyelniük kell a semleges költségvetési hatásra, ráadásul "csontvázkompenzálniuk" is kell majd.
Pl. társasági adó csökkentés, szuperbruttó eltörlése éven belül az ÁFA, jövedéki adó és általában a megmaradt adókedvezmények rovására.

jeangabin 2010.06.05. 20:56:29

@manyike: Az a valószínű, hogy az Isten pénze sem lesz elég, hogy az érintett területeken viszonylagos közmegelégedésre rendezni lehessen majd a helyzetet.
Függetlenül attól, hogy milyen kormány milyen kormánytól milyen kasszát kapott, vett át örökül.
Meglássuksük.

jjulie 2010.06.05. 21:06:17

hiányolok egy fideszbizonyítványmagyarázói kommentet, kérem nem lapítani, gyerünk, gyerünk....

jjulie 2010.06.05. 21:08:35

@jjulie:

az egyetlen kormányképes erő.....

pannonfunk 2010.06.05. 21:11:08

@panelburzsuj: Ebben tökéletesen egyetértünk.

pannonfunk 2010.06.05. 21:14:31

@jjulie: Nézd, majd ha a fidesz azt mondja, hogy minden egyetemi dolgozó naplopó, hogy egy cég gyártását külföldre kell tenni, ahhoz, hogy külföldön eladható terméket gyártsunk, és hogy a kormánynak van egy zseniális ötlete, de nem árulja el, mert akkor kiderül, akkor majd az egymilliót sem fogom elhinni...

chelsea.hu 2010.06.05. 21:20:34

@jjulie: nem kell várni a reakciókat, mert az értelmesebbjei lapítanak, a többi meg nem érti hogy miről is szólnak az elmúlt napok történései.

pannonfunk 2010.06.05. 21:25:24

Asszony összeesküvéselmélete (mosogatás és vasalás közben): Vargáék dolgoznak, látják, hogy nagy a gebasz. Próbálják letesztelni, hogy mi lesz ebből, ha szombaton kiállnak, és ezt mondják (hogy gáz van, nem kicsi, nagy). Felkérnek egy pénzügyekben gyakorlatilag fajsúlytalan emberkét (Kósát), hogy mondjon valamit (btw. mégis mit keresett Kósa egy gazdasági találkozón?) Őrült pánik, esik a tüzsde, forint, konklúzió, nem lehet kiállni pénzügyi embereknek ma Magyrországon azzal, hogy gáz van. Varga Misi bejelenti, hogy minden rendben, tudjuk tartani a 3.8%-os hiányt, kormány összeül és megy a fejvakarás, hogy akkor most mi legyen. Van rá 72 órájuk.

Ez is egy elmélet...

pannonfunk 2010.06.05. 21:26:35

@jjulie: Én már mondtam, hogy nem repesek az örömtől, tessék szépen visszaolvasni. :S

jjulie 2010.06.05. 21:35:26

@6.Lenin:

rengeteg, csak nem neveztek a versenybe

tessék megvédeni a fiukat most, hogy megbotlottak, fogj bele ne habozz

chelsea.hu 2010.06.05. 21:36:31

@pannonfunk: Ami most minimum elvárható lenne a Fidesztől, az egy őszinte mondat a tényleges helyzetről.A Varga Mihály is kettős beszédet folytat: tatható a hiány, stabil a helyzet közben csontvázazik számok nélkül. Káosz a fejekben.

jjulie 2010.06.05. 21:37:41

@pannonfunk:

tehát kitalálták, hogy tesztelünk, csak úgy bele a világba, és egy váratlan eredmény jött ki, amitre nem voltak felkészülve

ez egy briliáns védőbeszéd, annyit sem ér mint amit védeni akar

jjulie 2010.06.05. 21:39:34

amúgy ez a súlytalankósa kifejezés tetszik, szerintem is egy pöcs, a fideszhívektől jó hallani ezt a súlytalankósát

jjulie 2010.06.05. 21:43:19

@pannonfunk:

nem csalódottfideszkommetre vágyom, hanem amelyik elmagyarázza, hogy jó a terv is és a kivitelezés is, erre gondolt az ixelés közben, ria ria orbánia

ssi 2010.06.05. 21:44:53

mellékes, hogy most a fideszről van szó,
de egy ilyen szituban ki mindenki szólhat oda a fiúknak?
varga mai pálfordulása külső nyomásra lett?

- otp-s csányi?
- imf?
- eu?

pannonfunk 2010.06.05. 21:46:44

@jjulie: Azt nem mondtam, hogy pöcs, bocs.

Mert, szerinted Kósa pénzügyi szakember? Akkor, mit mondjak rá? Ha azt mondom rád, hogy súlytalan vagy űrhajózásból, akkor erre te azt gondolod, hogy azt mondtam, hogy pöcs vagy?

Értem én, hogy végtelen a fideszgyűlöleted, de atól még gondolkozni kellene, nem?

pannonfunk 2010.06.05. 21:48:13

Tudsz űrhajózni? Nem? akkor pöcs vagy.

Van akváriumod? Nincs? Akkor buzi vagy.

bariga 2010.06.05. 21:49:11

@chelsea.hu: az őszinte mondat úgy kezdődhetne, hogy bocsánat, de mi is hazudtunk. A Varga úrnak ez mai egy értelmes mondat is nagyon nehézére esett, de most valami nagykutya pénzember megfenyegette őket, hogy mentsék, ami menthető. A tényleges helyzetről meg mindenki tudja, a Fidesznek nem hogy gazdasági, de diplomácia érzeke sem volt most. Remélem a Bazilikában imádkoztak pénteken rendesen,mert itt most nagy szükség van Istenünkre is.

pannonfunk 2010.06.05. 21:50:13

@jjulie: Drága julikám, ilyen fideszes szavazó valószínűleg csak a te fejecskédben volt.

6.Lenin 2010.06.05. 21:51:48

@jjulie:

"rengeteg, csak nem neveztek a versenybe"

Ez komoly?

5 nap után?
Teljesen komolytalan vagy.Olvastam a kárörvendő kórust.

Szerintem ez agyrém,ami itt folyik.
Majd januártól már lehet valamit mondani,de olyan kormányok után,aki bevallottan általában 2-3 évig,a lopáson kívül keveset tudtak felmutatni,majd azon fogunk 5 nap után vitatkozni,hogy megbukott a kormány?

Amennyiben valóban megbuktak,ha tényleg hülyék,ki jön helyettük?
Kik,drágaságom,kik?
Az igazi szélsőjobb?Netán Fleto és a szenilis nyugger tábora?
Mi a toszról akarsz vitázni?
Hogyan jutott ide az ország?

teevee 2010.06.05. 21:56:20

@gjokkel: Igen, valószínűleg tényleg a magánpénztárak államosítása van a célkeresztben. (Innen nézve érthető mire utalt KL, amikor "a kényszerhelyzet miatt bizonyos gazdasági alkotmányossági szabályok felfüggesztésére is sor kerülhet átmenetileg").
Viszont ehhez miért kellett Kósa Államcsőd Lajos magánszáma?
Ha a közvélemény megdolgozására, akkor szerintem ez hatástalan. Nincs olyan államcsőd, amiért a polgár egy magáénak tekintett fületlen gombról lemondana. (Lásd 300 Ft-os népszavazást.)
A hisztériakeltéssel, a forint bedöntésével, tőzsdei spekulációk megalapozásával (esetleg magáncélú kihasználásával?) pedig eléggé meg lehet őket fogni.

Videofon 2010.06.05. 21:56:29

@pannonfunk:
Igaz, hogy ezeket én nem mondtam, de így jár az, aki egyetemikutató okostojásokkal leáll vitatkozni.

jjulie 2010.06.05. 22:02:42

@6.Lenin:

a fidesz egyheti teljesítményéről magyarázd el hogy frankó, nyolc év alatt kiérlelt briliáns megoldásokat láttunk, és ne a régi lemezd játszd le ehelyett, ha arra lennék kiváncsi visszamehetnék akármelyik posztra és változatos formában olvasgathatnám naphosszat

érted a feladatot?

(vagy ilyen egyszerű tartalmat nem tudsz követni, csak azokat a kanyarokat amiket a szijjártó tanított meg neked,

hogy tetszett varga skizofrén szűzbeszéde?

jjulie 2010.06.05. 22:05:53

@pannonfunk:

nincs fideszgyűlöletem, masszív fideszutálatom, és orbánutálatom van, meg kárörvendésem, és remélem röhögögörcsöm is lesz

Videofon 2010.06.05. 22:11:29

@jjulie:
Hagyd már szegényt! Pár nap azért neki is kell, amíg értelmezi a "konszolidált csődközeli költségvetés" kifejezést. Nem lehet mindenki Vargamisi kvalitású gazdasági kommunikációs zseni.

jjulie 2010.06.05. 22:13:01

@6.Lenin:

mesélj erről a csontvázkiállításelmaradásról is valamit, hónapok óta ment a promóció, most meg elmarad?

a jegyeket visszaváltják?

pannonfunk 2010.06.05. 22:13:17

@Videofon: Eyek voltak a Te szavaid:

" mi értelme van a versenypiaci cégeket konzorciumokba kényszeríteni naplopó egyetemi "kutatókkal"."

"Az egyetemi és a kutatószféra tele van magát szakértőnek képzelő, az életben valódi eredményt soha nem produkáló balfasszal. "

"Bármikor találnék olyan befektetőket, akik KÜLFÖLDÖN hajlandóak beszállni a "projektjeimbe"."

"Sokadszorra ismétlem meg: Magyarország gazdaságilag vegetál. Csak az alapvető szükségleteket kielégítő termékeknek, szolgáltatásoknak van piaca."

mrs. white 2010.06.05. 22:15:01

@jjulie: Az a helyzet hogy ezt a fidesz elcseszte nem kicsit hanem nagyon. sikerült pár nap alatt a szocialistákra jellemző mélységeket megjárni.

Ami számomra rendkívül érdekes, hogy mi a bánatért csinálták.

Tételezzük fel az összese elemző által vélt verziót, hogy a csodaváró fidesz törzsközönségnek próbálják elmagyarázni hogy miért nem lehet semmit csinálni. Nos ez csak abban az esetben fordulhat elő ha sokat olvasták a kommenteidet mert ilyen nem nagyon létezik. Most sokkal több szavazót vesztettek mintha a pofájába röhögnek mindenkinek és megszorítanak. Ezt hogy nem látják, el sem hiszem. A hírek szerint egymásnak adják a kulcsot mindenfajta gazdasági szakemberek közgaszdászok egész nap. Könyörgöm ezekkel nem kommunikáltak. A holdudvar sosem mondott mást. Azt is értem hogy a választás előtt szárnyalt a tőzsde lent volt a forint, kicsit másképp nézett ki a helyzet de ezek nem olvasnak újságot vagy nem néznek tévét. Ami elment volna tegnap az nem megy el ma. csütörtökön megdöbbentem de az igazi meglepetés a csütörtöki reakciók utáni pénteki nap volt. Azt már nem kellett volna. Most kb szarabb helyzetben vannak mint amikor elkezdték. kicsit olyan ez mintha magán a fideszen belül is olyan szar helyzetet teremtenének, hogy ne legyen más választás. ez viszont nem megnyugtató abból a szempontból, hogy az eddigi irányzat volt az uralkodó és a mostani volt a vészfogatókönyv.

Több dobása nincs a fidesznek. Ezt elég nagy bravúr volt 1 hét alatt eljátszani. Sikerült egy tökéletesen hiteltelen pozícióba navigálni. Mielőtt még a földhöz vernéd a feneked örömödben a gazdaságot a szocik cseszték el nyolc év alatt és nem ez az öt nap volt a döntő, sokkal inkább a saját jövőjüket nehezítették meg. Abban sem vagyok biztos hogy nem most bukták el a négy év múlva következőt. Nagyon kíváncs leszek egy következő közvéleménykutatásra..

jjulie 2010.06.05. 22:18:02

@Videofon:

a fideszfülek csak a dallamra érzékenyek, a szöveg nem érdekli őket, arról már rég leszoktatta őket a bukott és egyben a leendő bukott miniszterelnökűk

a "konszolidált csődközeli költségvetés" pedig tökéletes dallammal bír, minek jelentéstartalmat tulajdonítani neki

6.Lenin 2010.06.05. 22:20:14

@jjulie:

Jal, istenem mit tettem,jaj jaj jaj!
A fideszre szavaztam!Jjajjajajajaj!

Hülyék,barmok,jajajajajaj!

Ilyesmire gondolsz?

Milyen régi lemez?Az,hogy olyan helyzetben van az ország,hogy Soros Gy. nevezetű hazafiak bármikor képesek bedönteni a forintot?
Netán arról,hogy ha Kosa Lali szellent ,megremegnek a világ tőzsdéi?
Majd néhány hónap múlva,drága jjulie.Majd akkor látszik a helyzet.
Ki,mit mond a politikában,ha Te ilyesmivel foglalkozol,akkor semmit nem értesz az egészből.

Pl. őszödi beszéd,volt igazság beszéd,hazugság stb stb.
Aztán szép lassan kiderül,a Feri tudatosan szét akarja verni az MSZP-t.Majd hosszabb távon derül ki,tényleg hülyét mondtak,vagy célja volt.
Ez nem babaszar,hogy kapkodni kell utána.

Tudom itt sokaknak most gyógyírt jelenthet,nem csak mi vagyunk hülyék,a másik is az.

Legyetek boldogok,menjetek békével.
Majd ősszel találkozunk,megkapjátok a másik zakót is.

Ordnassac 2010.06.05. 22:20:45

Sziasztok!

Valaki össze tudná foglalni a nap eseményeit? Mostanság értem haza a könyvhétről.

mizrolist 2010.06.05. 22:21:35

@mrs. white: két probléma volt ezzel a két nappal: 1. a kormény el sem kezdett csinálni semmit a gazdaságpolitikában, és máris lejáratta magát nemzetközileg; 2. a Bajnaiék alatt pozitív irányba mozduló folyamatok kaptak egy olyan pofont, aminek a hatását ennyire rövid idő alatt csak találgathatjuk. Szerdán (ha jól emlékszem...) még arról volt szó, hogy idén akár 1%-os GDP-növekedéssel is zárhatjuk az évet. Ezt most már aligha merné kijelenteni bárki.

Robinzon Kurzor 2010.06.05. 22:22:09

Ma megjelent Orbán Viktor új könyve.

Hogy mi a címe?
Nem fogod kitalálni: Rengéshullámok

Nem, ez nem vicc; a Fidesz honlapján olvastam.

Azt írja az ismertető:
"A nagy földmozgásokat rengéshullámok előzik meg. A felszín még békés, de lenn a mélyben iszonyatos erők készülnek kitörni."

Vajon mire gondolt a költő bácsi, amikor ezeket a sorokat leírta?

mrs. white 2010.06.05. 22:23:07

@Ordnassac: Varga misi viszakozott. Megpróbálják tartani a 3.8%-os hiányt.Csak ehez mi szükség volt az előző két napra?

Videofon 2010.06.05. 22:24:09

@pannonfunk: Ezek igen. Amiket te írtál, azok pedig nem. Alapvető szövegértelmezési problémáid vannak? Vagy szándékosan hazudsz?
Mutass egyetlen jelentős gyakorlatban is hasznosítható tudományos eredményt, amit a magyar egyetemi szféra tett le az asztalra az elmúlt 10 évben! Biztosan nem napot lopnak, hanem fénymásolópapírt. De hogy értelmes kutatással nem foglalkoznak, az is egészen biztos.

Ordnassac 2010.06.05. 22:26:22

@mrs. white: azt még hallottam, csodálkoztam is rajta. Az igazán érdekes a kibővített kormányülés volt/lehetett Szapáryval, tőzsdeelnökkel, Járaival, bankszövetség-elnökkel, Parraghgal stb.

pannonfunk 2010.06.05. 22:28:03

Itt palotaforradalom lesz. Háttérbe fogják állítani Orbánt és Matolcsyt.

Azt mondjátok meg nekem, hogy hányszor volt Kóka gazdasági megbeszéléseken, olyanokon, mint most csütörtök?

Olvasom a friss híreket, és ez a scenárió most a legplauzilisabb.

mizrolist 2010.06.05. 22:28:27

@Ordnassac: arról viszont nem szivárgott ki a világon semmi. Sőt, a Varga-bizottság jelentésében szereplő számokat sem tuja senki, csak aki olvasta azt...

mrs. white 2010.06.05. 22:29:47

@mizrolist: 1. ponttal egyetértek. 2. -el már vitatkoznék. ettől még nem fognak kevesebb terméket venni tőlünk, sőt az olcsó forint miatt (istenem mindig ez volt megyó álma, ócsítani a forintot), még pöröghet is egy kicsit. inkább az az érdekes, hogy talán elcsúszott volna egy 4.5-5%os hiány, így viszont nagyon ott kell maradni 3.8% környékén. Összességében vicces de lehet, hogy hósszú távon jól járunk ezzel, de azért akkor sem így kellett volna megoldani. Ha ez tudatos volt akkor a létező legbonyolultabb ördögi terv volt amit valah gazdaságpolitikában elkövettek. ezt azért nem feltételezem.
Az ország összeségében még ha jobban is jön ki a végére, az embereknek sokkal nagyobb szopás lesz az biztos.

Videofon 2010.06.05. 22:36:17

@pannonfunk:
Azért Kókát elővenni nem sportszerű. Kóka kinevezése gazdasági miniszterré a rendszerváltás utáni politikatörténet utolérhetetlen szégyene.

mrs. white 2010.06.05. 22:37:13

@pannonfunk: Pont ezen gondolkodtam, hogy az ülésen mi történhet. Nézd Viktor vagy kirugod Matolcsyt vagy lemondunk ahányan vagyunk, te meg csak reprezentálsz.
Szegény Varga ezt hogy éli meg. egy egész ország nézi hülyének közben pont ő volt aki svéd nyugdíjmodellről beszélt és hasonló épületes dolgokról.
Valaki szólhatna nekik hogy nem attól nyernek választást hogy összevissza beszélnek hanem értelmes dolgokat vezetnek be a gazdaságban. Igen és ebbe még népszerütlenek is beleférnek, utána ha megvan a fedezet még adót is lehet csökkenteni, és kell is, de nem most. Matolcsynak menni kellene új műsorhoz új férfi kell, ahogy az operettben éneklik.

pannonfunk 2010.06.05. 22:38:57

@Videofon:

www.168ora.hu/tudas/vilagszenzacio-a-magyar-talalmany-54127.html

Mondjuk a guglit nem a magyarok fedezték fel, de akár Te is felfedezhetnéd, megkímélnél, hogy minden hülyeségedre küldő linket kelljen keresni... (ugyanakkor rengeteg magyar dolgozik a Google-nél, és igen, azért, mert olyan képzést kaptak az általad ócsárolt egyetemen, amilyet...)

pannonfunk 2010.06.05. 22:40:15

@Videofon: Báááz, most csesztél le szövegértelmezési problémák miatt. Annak a Kókának ugorjál neki mégegyszer... Köszike.

Terniak 2010.06.05. 22:41:35

@Videofon: "konszolidált csődközeli költségvetés" :-))))

Mi a Samuelsonból tanultunk makroközgazdaságtant, ilyenre nem emlékszem:-).

Mindenesetre sokat gondolkodtam, és valóban rosszindulatúak vagyunk. Végülis hány kormánynak sikerült a törtélemben egy nap alatt egy csődközeli állapotból konszolidált gazdaságot teremteni? És mindezt kormányzati intézkedés nélkül:-))).

Kíváncsi lennék mit mond a sok kormányzati tanácsadóvá előlépett oligarcha a mai rendkívüli ülésen. Én mondjuk a másik oldal képviselőit is meghívtam volna, mondjuk a munkavállalók képviselői részéről valakit...

Videofon 2010.06.05. 22:43:45

@pannonfunk:
Gratulálok. Ennyire voltál képes? Egy olyan "találmányt" felmutatni, amit még sehol sem használnak? "Érdekli" az amerikai hadsereget? Nem tudtad, hogy őket még a bolhafing-érzékelő is érdekli? Te most engem találtál meg a baromságaiddal, vagy alapvetően egy üresfejű kötekedő fasz vagy?

pannonfunk 2010.06.05. 22:44:12

@mrs. white: Azt elsőkézből tudom, hogy Orbán valami elképesztő konok. Ő kitalálta, hogy Matolcsy lesz a gazdasági miniszter, Matolcsy meg kitalálta, hogy idén elmegyünk 7%-os hiányig.

Az egészben a Kóka a meglepő. Fogalmam nincsen a fideszben levő törésvonalakról, csak annyit tudok, hogy vannak (mondjuk ezt mindenki tudja, aki csak kicsit is követte az elmúlt évek történéseit).

pannonfunk 2010.06.05. 22:45:11

@Videofon: Nem csak ennyi, lásd még:

www.google.com

Köszi.

jjulie 2010.06.05. 22:48:16

@Wlassich:

valószínűleg elmagyarázzak hogy mit buktak azon, hogy 8 évig nem nekik ált a zászló, aztán mibe fájt nekik etetni a vikit ez idő alatt, és mit buktak az elmult pár napban

és hogy ez nem megy így tovább, és elmondják mi kérnek megtenni most

ezen kívül lesz egy szkander házibajnokság és egy amerikából jöttem mesterségem címere játék is

bariga 2010.06.05. 22:49:22

azt lehet remélni, hogy ennyi pofont már nem akarnak adni és kapni sem mint 4-5 nap alatt. Most meg meg fognak végre komolyodni és vége lesz demagógiának, meg a forradalmazásnak. (Vigyázat!! Nehogy ezt is féreértse valaki)!!! Most már hallgatni kell az értelmes szakemberekre. Taléán ez a szerencsénk, hogy ilyen gyorsan lezajlott ez az esemény, reméljük, hogy az ideges piac hamar felejt. És ami nagyon fontos, hogy most kell egy hazaszerető, konstruktív ellenzék, aki nem kezdi el hangosan kiabálni, hogy illegitim, meg hazug, meg dillettáns, meg stb.. Hanem mindenhol hangoztatja, hogy Magyarország Okés.

Videofon 2010.06.05. 22:49:42

@pannonfunk:
Vagyis nem tudsz. Ennyi vagy.

Terniak 2010.06.05. 22:50:08

@jjulie: az egyik nem az a Patai, akit az MSZP akart miniszterelnöknek az egyhetes miniszterelnök-kereső bohózat során?

jjulie 2010.06.05. 22:52:01

@pannonfunk:

a viktor lehet hogy előbb lesz köztársasági elnök mint tervezte

ez végül is nem lenne bukás (csak én előttem)

Terniak 2010.06.05. 22:52:05

@bariga: az ellenzékre szerintem panasz nem lehet. Mindannyian rámutattak a kommunikáció képtelenségére és felelőtlenségére, de senki nem kérdőjelezte meg a FIDESZ további kormányzásának legitimitását.

Ordnassac 2010.06.05. 22:53:54

@pannonfunk: bocsi, de nem értem, hogy hogyan jön ide Kóka, nem Kósára gondoltál?

jjulie 2010.06.05. 22:54:26

@Wlassich:

én ilyen részleteket nem tudok, csak a felszinen mozgok

panelburzsuj 2010.06.05. 22:56:05

Na ha már ennyit guglizunk, mit ad erre a kifejezésre:

"a bunch of bunglers and amateurs" ?

bariga 2010.06.05. 22:57:09

@Wlassich: igen, de azért én a Jobbiktól tartanék egy kicsit, ők kiszámíthatatlanok

Terniak 2010.06.05. 22:58:12

@bariga: persze, érdekes kérdés, hogyan viselkedne most egy ellenzéki FIDESZ...

Videofon 2010.06.05. 22:59:28

@bariga:
A Jobbik nem kormányképes. Ők nem játszanak.

pannonfunk 2010.06.05. 23:00:55

@Videofon: Szerinted van különbség a nem tudás és nem akarás közt? Ott van a google, keressél, amennyit akarsz. Persze nem akarsz, mert fixa ideád, hogy azok mind hülyék, és te vagy a zseni. Egy darabig szórakoztató ilyen emberekkel beszélni, aztán egyszer csak unalmassá válik.

Talál ám ilyeneket is az ember a neten:

magyarsors.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=3759&Itemid=103

szóval nem biztos, hogy mindenkivel szóba kell állni, aki azt állítja magáról, hogy zseniális ötletei vannak, ellenben az összes magyar kutatónak nincs egyetlen hasznosítható találmánya sem.

bariga 2010.06.05. 23:01:16

@Wlassich: hát csak emlékezni kell, nem volt az azért olyan régen, az úri modort eléggé lehetett hiányolni...

jjulie 2010.06.05. 23:03:26

@Wlassich:

a hazaárulózás meg a mondjon le lenne a legenyhébb kifejezés

pannonfunk 2010.06.05. 23:04:18

@Ordnassac: Kósa, bocsi.
@jjulie:
Nem hinném, hogy ennyire látványos lenne a bukása. Marad miniszterelnök formálisan, az operatív miniszterelnök úgyis a Navracsics, viszont A Varga-Járai páros fogja diktálni a gazdaságpolitikát. Hogy Járait beveszik-e formálisan, azt nem tudom, de ma megjelent a tárgyaláson.

bariga 2010.06.05. 23:05:33

@Videofon: jaj, én nem is ezt gondoltam, hanem , hogy esetleg megint borogatják a kukákat, meg tojást vesznek, de nem rántottának. Nagyon sokat ártottak az országnak akkor és az akkori ellenzék nem mondta, hogy ácsi, hanem együtt szónokolt velük Partlemenrt előtt, továbbá a Morvait sem fékezték.

Videofon 2010.06.05. 23:08:52

@pannonfunk:
nézd, te kóstolgatsz napok óta engem, nem én téged. Leszarom, mit gondolsz rólam, neked fontos hogy ostobaságokkal találj meg. Ha ez a perverziód, hát egészségedre.

Videofon 2010.06.05. 23:11:15

@pannonfunk:
"Kósa, bocsi."
Kinek is vannak szövegértelmezési problémái?
Mi lenne, ha megtanulnál írni?

Terniak 2010.06.05. 23:17:03

@bariga: azt hiszem Szíjjártó nem fukarkodott volna a jelzőkkel...

pannonfunk 2010.06.05. 23:22:01

Elnézést kérek az összes kommentelőtől a blog ma esti szétoffolásáért, nem megy ez nekem, hogy a meg nem értett zseniket békén kell hagyni, de majd igyekezem, mert mindenki jobban járna vele. Nyugodalmas szép éjszakát mindenkinek.

Ordnassac 2010.06.05. 23:33:36

@pannonfunk: az offolás mióta baj itt a blogon? ;-)

lüke 2010.06.06. 05:28:11

igen és itt van már a diktátor:
az IMF
@jjulie:
nana:)
csak a lokális politikában volt eddig jelen, azért még
nem súlytalan
s ezek után, már nem lesz
képes még NY-i tőzsdére hatni:))
("aki esztet elhiszi szamarabb a lónál")
Debrecen főterét szerethetné pár város magáénak mondani

ssi 2010.06.06. 07:39:19

ki hazudott, legalább egy kicsit? - kósa is, szíjjártó is, varga is

O.V.
- a rajongani szerető emberek egy része őt választotta, oké
- mivel ilyen közkedvelt kifele, párttársai is kényelmesen mögé állnak
- veszte lehet, viszont: az állandó, bonyolult háttéri taktikázás, mert
* a bonyolulttal mindig gond van (pl. viták, nincs egy db tiszta vonal)
* a héttérinél mindig külön gond, hogy a felszínen mi látszódjon éppen

újabb hitelvesztés lehet, ha máris személycsere lenne az új kormányban

a piac a Bajnai-megoldást fogja felértékelni, ha
nem állnak elő a héten Brüsszelben megígért radikális szerkezetváltozással

nyünyüge 2010.06.06. 07:42:45

Az oligarchák elleni harc átmenetileg felfüggesztve?
Esetleg a fegyverszünetről tárgyalnak vagy egyezkednek az új határokról.
(A tegnapi rendkívüli kormányülésen a bankok képviselői is jelen voltak.)

nyünyüge 2010.06.06. 07:58:49

kieg:
Az MNB jelenlegi vezetése viszont nem volt képviselve, amit akár jelzésértékűnek is tekinthetünk.

ssi 2010.06.06. 08:03:40

@nyünyüge: "Az MNB jelenlegi vezetése viszont nem volt képviselve, amit akár jelzésértékűnek is tekinthetünk. "

csak bizalmi embereik vannak jelen
pl. olyan "titkok"-ról is tárgyalhatnak, melyeket akárki nem tudhat

nyünyüge 2010.06.06. 08:13:50

@manyike: a Bankszövetség elnöke nem feltétlen bizalmi ember.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.06. 08:23:14

@nyünyüge: Akkor a shortolást ünnepelték meg egy kis bulival.

ssi 2010.06.06. 08:23:29

@nyünyüge: "a Bankszövetség elnöke nem feltétlen bizalmi ember."

- nem tudom, a látszatok alapján találgatnak, feltételeznek az emberek, az igazság pedig sokszor nem derül ki
- ha most igazam lenne, megérteném a helyzetet, végül is nagyon komoly, kényes ügyekről van szó
- s most nem is a társaság összetétele, hanem a végeredmény, a beterjesztésre váró akcióterv a fontos - eredményesen működő legyen

jjulie 2010.06.06. 08:51:14

tisztelt elhalkult fideszkórus, itt egy kis olvasnivaló házifeladat, holnap kikérdezem, és dolgozatot írunk:

www.reformatus.hu/confessio/cikk.php?cikk=2005_4/tema_3.htm

Áverés! 2010.06.06. 08:55:20

OV-ék azt hitték, hogy azt a kommunikációt kell folytatni amivel az enervált MSzP-t sárba tudták döngölni.Gondolták ez jó bejött nekik megpróbálják nagyban is.Csak a világ még szerencsére nincs ilyen legyengült állapotban.Gyurcsány böszmesége csak a baloldalnak ártott, a FIDESz-é pedig pár napra az egész globalizált világnak. Elvégre nagy párt nagy foci!

jjulie 2010.06.06. 09:20:06

@nyünyüge:

"a magát konzervatívnak vélő, Horthy-Teleki-féle ellenforradalmi (magát hivatalosan ellenforradalminak nevező) rendszerben is a hanyatlást pillantja meg, holott ő ennek a rendszernek az egyik oszlopa, gr. Bethlen István híve, a rendszerfönntartó nagytőke pártfogoltja (minden intellektuális vállalkozását a Magyar Szemlétől a Magyar Nemzetig a Kornfeld-Chorin-Weiss-csoport finanszírozta)."

a magát hivatalosan forradalminak nevező második orbán kormánynak a maga "Kornfeld-Chorin-Weiss-csoport"-ját hogy is hívják?

jjulie 2010.06.06. 09:24:15

@Áverés!:

csakhát nem ugyan az, a hatás ha az udvari bolond mond valamit, vagy ha ugyan azt a királyfi megísmétli

teevee 2010.06.06. 09:30:15

Szerintem, Kósa Államcsőd Lajos száján nem véletlenül csusszantak ki azok a csúnya szavak. Pontosan kiszámolták előre, és ha a nyugdíjpénztárak államosításának akarnak megágyazni, akkor ez ügyes.

Ez persze lehetőséget ad az ellenzéknek, hogy ezzel szemben fogalmazza meg magát, minimum egy népszavazási kezdeményezés kiesik belőle. És lehetnek majd a bérből és fizetésből élők védőangyalai, akik nem hagyják, hogy a Zemberek nyugdíjra előre félretett pénzét, most szétosztogassák a vállalkozók között (falra festve: Grósz Károly veje...)

nyünyüge 2010.06.06. 09:32:01

@jjulie: bocs, ehhez én gyenge vagyok történelemből.

jaegtoer 2010.06.06. 09:39:55

@jjulie:

Mitől halkult volna el az általad fidesz kórusnak definiált közösség?

Megtárgyalta, megállapította hogy egy nagy marhaság volt ami semmire nem volt jó, és amellett, hogy kínos helyzetbe hozta a nyilatkozókat és a fideszt, még ártott is az országnak. Az hogy szajkókkal parttalan eszmecserékbe nem bocsátkozik, az meg egy ésszerű viselkedés.

Ja. ...és majd pont TGM olvasgatásával múlatják az idejüket?

Hát vicces egy julie vagy az mán biztos kedves jjulie

bigapples 2010.06.06. 09:45:28

@jjulie: Mit akarsz szegény TGM-től? Szegény fickó a kettős identitásproblémájának szorításában már volt minden, kommunista, liberális, konzervatív, anarchista és a meglévő tehetsége valahogy állandó keszekuszaságot eredményez, miért kellene foglalkoznunk vele, hogy 5 éve épp milyen eszmerendszerbe szerelmesedett bele és abból mit szűrt le?

@Áverés!: Szerintem azt hitték, hogy meg kell játszani minden lapot, hogy növeljék Magyarország mozgásterét, mert a 3,8%-os hiánycél olyan kaloda, ami iszonyúan megköti a gazdaságot.

Az MNB is 4,3-4,5%-ról beszél és ott van még 3+% "vállalatok, intézmények eddig ismert szanálási költségei", előkerülő csontvázak, mint pl MALÉV visszagarancia, előre nem látott költségek, mint az árvíz, belvíz és akkor még nem is beszéltünk esetleges gazdaságélénkítő lépésekről. Mikor nem veszthetsz sokat, de ha bejön a kemény fellépésed, sokat nyerhetsz, akkor hiba nem lépni.

Úgy néz ki nem jött be a 3.8% hiánycél növelése, a görög válság miatti kedvezőtlen helyzetben nem sikerült a külső mozgástért növelni, de nem tudjuk még, hogy az iMF szerződés meghosszabbítása sikerül-e. A veszteség oldalon ott van a kedvezőtlenebb CDS-árazás, de az IMF szerződés még él, mire az kifogy, szép lassan visszaáll majd ez is. A forint gyengülés pedig biztosan rossz a devizahiteleseknek, de teljes hatását nézve kedvező a gazdaság számára, ha nem szabadul el 300 fölé az árfolyam (nem fog).

jaegtoer 2010.06.06. 10:01:42

@jjulie:

"__nincs fideszgyűlöletem, masszív fideszutálatom, és orbánutálatom van, meg kárörvendésem, és remélem röhögögörcsöm is lesz__"

Hacsak nem vagy milliárdos, kívánom ne nagyon legyen.

Mert ha mégis lenne, hamarosan rájössz, inkább zokogni kellett volna.

sárkányfő 2010.06.06. 10:02:18

csak úgy összevissza pár gondolat:

- csontvázblöff = megfigyelési ügy 2.0

- csontbrigád: kicsit emlékeztet az amcsik görcsölésére irakban, hogy "dedede, de szaddamnak akkor is voltak vegyi fegyverei, ha nem találjuk meg!"

- az elmúlt 2 nap nem szólt másról, mint egy nagy hazugsági kísérletről. vegytisztán. rá akartak verni a szocikra a 3,8-on túl még vagy 3%-ot. amit ellophattak volna, ellazulhattak volna, stb. és közben sározták volna a szocikat. csak már 98-at írunk. magyar ember nem hisz politikusnak. ha kérdez, akkor se. jól teszi.

- a fórumról eltűnt tölgyes, szerintem ezért már bőven megérte a 290 huf/eur... de a többi is visszavett, tudnék még neveket sorolni... (az egyetlen pozitív kivétel white)

- vargamisi. így, egybe, kisbetűvel. ha kellett azonnal lement szijjártóba, na nem mintha csodálkoznék.

- offsorlovag vs csontvázlovag

- kormányülés parraghgal, papatival, bod péterrel (lol), ilyenek: nem tudnak semmit. fogalmuk sincs mit csináljanak. 8 évig nem csináltak semmit. nincs semmijük a fiókban. semmi programjuk nincs, az is hazugság volt. most impróznak. most kapkodnak. rögtönöznek. 3 nap alatt döntenek olyasmikről, amik évekre szóló kihatásúak. haha, ez hetek hónapok munkája lenne. egy közgáz házi-dolgozatra szokás egy hétvégét szánni. ebből csak szar jöhet ki. meg is érdemlik.

- mi nem érdemeljük meg.

- kósa még nem mondott le? szarrágó sem? hol itt a következetesség? nem kéne elszámolni? a zemberekkel fizettetik meg a hülyeségüket? költői, nem kell válasz.

- remélem legalább sortoltak egy jót. legalább a fideszes fiúk járjanak jól. nem sajnálom tőlük, nem érdekel.

- bajnait még visszasírjuk.

- vargamisi, csontember mihály tudjuk miért nem mondja el mit talált. mert szanaszét cáfolná oszkó. mert röhögne rajt mindenki. nem akar kósa sorsára jutni. ezért csak hajtja a magáét, hű de szörnyű így, hú de szörnyű amúgy. de konkrétumot? azt nem. csak igazam van. bemondásra. tudom, de eltitkolom. szánalmas vergődés ez, nem más.

- dilettánsok.

- előbb kubatov, pintér, fellegi, gálandrás, most meg kósa, szarrágó, vargamisi. mindezt pár hét alatt. és a kisebbek ügyeket még nem is említettem. hehe. mi lesz még itt.

- jó hogy barosso kemény fiú. megmenti Magyarországot a magyaroktól. hála. ugyanis az a mi érdekünk lenne - eurótól is függetlenül - hogy ne költsünk többet, mint amennyink van. abszurd hogy ezt le kell írni. abszurd, hogy önmagunk ellen harcolunk brüsszelben

- ez az ország akkor lesz normális, ha majd brüsszel kinevez ide egy német vagy svéd portást, esetleg wc-s nénit vagy kukásfiút helytartónak. de jöhet egy közgáz diák is gyakornoknak egy szemeszterre, ha nem derogál neki. azok s népek ugyanis tudják mi az hogy kapitalizmus, felelősség, meg hogy 2+2=4, akkor is, ha a komcsik/nácik így meg úgy.

- isten áldja a világgazdasági válságot. talán ez rákényszerít bennünket a realitásokra. bár egyelőre még ez is kevésnek tűnik. nagyobb pofont adj édes istenem, különben nem mentesz meg minket önmagunktól.

- ez az egész szánalmas cirkusz amit összehoztak egyszerűen szégyen. nincs itt semmiféle új rendszer, meg új korszak. balkán volt, van, lesz. 4ever. megszakítás nélkül.

- aki hinni vágyik, aki nem bír remény nélkül élni, menjen templomba.

Idet 2010.06.06. 10:02:26

A shortolás nem fedezetlen értékpapírok adásvétele? Vagyis, az illető papír nincs annak a birtokában, aki épp üzletel vele?

egy pénzügyi analfabéta

jjulie 2010.06.06. 10:05:39

@bigapples:

a szegény tgm-től semmit sem akarok, a tőled viszont igen: pl azt hogy tudd egy mondatba helyezni zichy nándort, a politikai katolicizmust, luegert, semjén zsoltit és orbán viktort

szegény tgm-től elleshetsz egy két trükköt, mintát, ahelyett hogy elmondasz róla egy idióta szijjártó verset

bariga 2010.06.06. 10:06:03

@ó jaj: a közgazdász diák jöjjön!!

nyünyüge 2010.06.06. 10:12:19

@manyike: Az is elképzelhető, hogy a Bankszövetség elnöke a német és az orosz befektetők képviseletében volt jelen.

Idet 2010.06.06. 10:15:16

@bigapples: Már lejjebb ment a dolog. Ráadásul vasárnap pénzügyi szünet, és hétvégén korrigálhatják a kijelentéseket.
Azért elképesztő, hogy egy ilyen komoly rendszert különféle - akármilyen - kijelentések ennyire befolyásolhatják. Hírek, híresztelések, légből vagy nem légből kapott állítások, machinációk. Hogy is állunk a piac objektivitásával meg mindenhatóságával? A törvényszerűségekkel, a racionalitássa?
Tudom, hogy nagyon laikusak a gondolataim ezügyben, de hát én csak egy mezei állampolgár vagyok.

Idet 2010.06.06. 10:17:18

@ó jaj: Ez a templom-dolog nem rossz. Sokakra ráférne.

jjulie 2010.06.06. 10:20:15

@Idet:

shortolás az, hogy azért adsz el valamit ma, hogy rövidesen visszavásárold, és haszod lesz az ügyletből, ha az eladás és visszavásárlás közötti időben esik az ára a cuccnak, ha eltaktikáztad, és emelkedik bukta

ehhez nem is kell birtokolnod a cuccost elég ha kölcsönkéred azzal az ígérettel, hogy pár nap mulva visszaadod

ssi 2010.06.06. 10:37:14

@nyünyüge:
- már minden elképzelhető
- remélem, az nem, hogy ne legyen semmi, nem ő miattuk, hanem miattunk

@ó jaj:
- milyenek lehetnek a rendezett gondolataid? -így is teli találat
- jelképesen megfogtad a grabancukat és észretérés céljából jól megrázod
- az egyik kommentelő felhívta a figyelmünket, hogy a MH és MN on-line nem is foglalkozik az árfolyammal, a Duna tévé se

Idet 2010.06.06. 10:45:34

@jjulie: Igen, azt tudom, hogy ez a célja. Nem akarják a németek pl. ezt megtiltani? Tehát, hogy tulajdonlás nélkül lehessen a cuccokkal seftelni?

jaegtoer 2010.06.06. 10:47:43

@ó jaj:

Nem lehet, hogy egyszerűen nincs türelmük és idejük ilyen hányásokat olvasni, amit idebüfiztél kedves jajgató?.

Már leírtunk ezt-azt erről a fidesz-blamázsról, fűrészelni kellene a fingot vég nélkül? vagy a más blogokon írtakat be kellene minden blogra másolni? Ide is pluszban?

Feketén-fehéren leírta sok fidesz szimpatizáns a véleményét, egyáltalán nem mentegetve a fideszt.
Mit akarsz még?

mrs. white később kapcsolódott a kommentelésbe. ennyi az egész a jelenlétéhez.

Én sem leszek egy darabig, mert dolgom van. Engem nem fizetnek sem azért hogy védjem, sem azért, hogy pocskondiázzam a fideszt, vagy az mszp-t, vagy akármit, vagy akárkit.

Neked viszont szép napot, és éld ki magad nyugodtan.

jjulie 2010.06.06. 10:49:28

@Idet:

jó kis álnaiv kérdéseid vannak

a "jelek" megértése, a jövő megsejtése nagyon fontos érték, a ma híreiből kiolvasni a jövőt nem kis tudomány

a hírek és álhírek gyártása, továbbítása, értelmezése komoly iparág

az éppen aktuális londoni rothschild családfő személyesen átkelt megnézni a waterlooi előkészületeket, és úgy gondolta, hogy a korzikainak befellegzett, és még a csata lezajlása előtt éjszaka visszahajózott a csatornán, és mindent megvett fillérekért a tőzsdén a reggeli nyitáskor, és estére hatalmas nyereséget könyvelhetett el

jól értesült volt, ennyit ért, hogy egyedül volt birtokában a hírnek és a helyes értelmezésének

reuters sem véletlenül született meg, és nem véletlenül az említett bankárok kebelén belül

ssi 2010.06.06. 10:59:48

@jaegtoer: @ó jaj:
@ó jaj szösszenete nekem nem az új kormányról szólt. 5 nap mi 4 évhez képest? - még számtalan sikerük és eredményük lehet

egy országot irányítani, 10millió embert érintő kérdésekben dönteni - adott és változó világi környezetben - piszok nehéz és óriási felelősség, amit mindenkinek értenie kell és elfogadnia

jjulie 2010.06.06. 11:05:37

@ó jaj:

elég jól összefoglaltad, azelégabbólhogyneménkormányzok viktor és kiscsibéinek jelen állapotát

jjulie 2010.06.06. 11:14:47

@Idet:

a shortolást azért támadják a németek, mert nem tudják jól játszani, és a shortolás előfeltétele, hogy valaminek az értéke rendüljön meg

a németeknek elég sok ingatag cuccuk van, ami jó célpont lehet a shortolók számára

a shortolásból lett guru a soros, a márka és a font árfolyamán shortolt a 90 évek elején egy milliárdnyi haszonnal (talán fontban volt egy milliárd, de lehet hogy dollárban) a németek a márkájukkal meg a csak a néztek ki a fejükből, és azóta sem tudják utána csinálni, viszont egy csomóan ellesték

a biztosnak hitt német cégek és elképzelések messze nem olyan erős bástyák már, élen az euróval és az eu-val

persze, hogy betiltanák amiben az ellenfél a jobb

Neoprimitív 2010.06.06. 11:39:16

@Idet: Úgy állunk, hogy a piac egyedi szereplői általuk racionálisnak vélt döntéseket hoznak. Ezek a döntések azonban korlátozott információkon valamint ezen információknak az egyén általi mérlegelésén és súlyozásán alapulnak. Az pedig, hogy egy hírre hogyan reagál valaki, az inkább pszichológia, mint gazdaságtan. Ha a Józsi már ötször törte össze részegen a kocsiját, könnyebben elhiszem, hogy a szakadékba hajtott, mint ha tudom, hogy soha nem ülne a volán mögé piásan.

Az elmúlt pár napból egy dolog derült ki viszonylag tisztán: Orbán Viktor Horn Gyulához hasonlóan tudja ugyan, hogy van egy nemzetközi gazdasági világ, amit nem ő irányít, de amíg lehet, igyekszik megfeledkezni róla. Már a választások előtt hónapokkal látszott, hogy a FIDESZ nagyobb mozgásteret akar, hiszen még ahhoz a kevés konkrét dologhoz is, amit ígértek plusz pénz kellene. Ráadásul Orbánnak sokkal szimpatikusabb egy állam által vezérelt, Matolcsy-féle gazdaságélénkítés, mint egy szabályozókkal operáló.

Az elképzelés, ami már régóta látszódott (lásd a 29-ek levelét), az volt, hogy a gazdasági helyzetre hivatkozva belengetnek egy nagyon magas hiányt, majd az isztambuli bazár stílusában mi mondunk 7,5%-ot, ők 3,8-at, a végén megállapodunk valahol 5,5-5,8 körül. Ezzel 50%-kal nagyobb mozgásterük lett volna és mivel az EU-s országok is ezt csinálták 2008-ban, hivatkozhattak volna az ő példájukra. (Az, hogy ez a mi helyzetünkben mennyire működött volna, a jelenleg érdektelen.)

Csakhogy közben beütött a görög válság és ez teljesen felborította az addigi leosztást, amit viszont vezéreink nem akartak tudomásul venni. Ők kitaláltak egy nagyon jó kis műsort, mi az, hogy most erre senki nem kíváncsi? Nem hiszem, hogy a FIDESZ körül nincsenek olyan gazdasági emberek, akár a 29-ből mondjuk Szapáry vagy Heim, akik ne látták volna, hogy mi a helyzet, csak éppen - a'la Horn - az ő tanácsaik sem befolyásolják a meghozott politikai döntéseket. Egészen addig, amíg neki nem mennek a falnak, mert akkor kénytelenek elkezdeni keresni a másik utat.

Már most meg lehet jósolni, hogy a következő hetek fideszes kommunikációja igyekszik majd háttrébe szorítani a bohócduó szövegelésének következményeit és azt fogják hangsúlyozni, hogy ők, igazi magyarként akár a viharral is megpróbáltak szembeszállni, csak hogy a zembereknek boldogabb jövője legyen. Mint az ősrégi vicc a cigányról, aki el akarja adni a lovat: "Nem vak ez, csak bátor!"

sárkányfő 2010.06.06. 11:43:34

@manyike: köszi. ezt a csúnya mondatot még ki is hagytam:
- a fidesz a devizahitelesek f*szával veri a szocikat.

@jaegtoer: lazíts. béke van. akinek nem inge.

életfa · http://polgarmesterpilisszanto.blog.hu 2010.06.06. 11:48:43

"Épp ideje lenne megismerkednünk valami mással."
Igen. De azt gondolom, ez nem a pártpolitika, pártrendszer keretein belül működik. Ideje lenne a Szent Korona alkotmányozási rendszerét alaposabban szemügyre venni, majd alkalmazni. Igaz, ez teljesen más gondolkodási - és szemléletmódot igényel. Magyar huszárvágás lenne az Eu-ban és a világban egyaránt. Vakmerő lépés, igaz...

panelburzsuj 2010.06.06. 12:04:11

@Idet:

A pénzpiaci befektetők alapkérdése viszonylag egyszerű: kinek érdemes leginkább átadnom a pénzemet, hogy helyettem ő gazdálkodjon vele egy darabig? (És itt most mindegy, hogy arab olajkalifa, vagy lakásra gyűjtögető fiatal magyar pár méretű befektetőről van-e szó.)

A befektető legfontosabb kérdése tehát az, hogy mennyire bízhatok meg a pénzem kezelőjében? A Fidesz emberei - a magyar társadalom nevében - úgy nyilatkoztak csütörtökön és pénteken, hogy a magyar társadalom által működtetett intézményekbe befektetni kockázatosabb, mint azt eddig gondoltuk, mert a magyar társdalom intézményei tele vannak csapdával, csontvázzal, bizonytalansággal. A befektető erre elkezdett hezitálni, hogy akkor most melyik mond igazat: a korábbi kormányzat (aki kiszámíthatónak állította a magyar teljesítményt), vagy az újabb (aki meg bizonytalannak, sőt szándékosan elködösítettnek). És mivelhogy mindkét kormányzat ugyanazon adatok csavargatására alapozza a mondókáját, a befektetők egy része úgy döntött, hogy egyik kutya - másik eb: még annyira se bízok meg ezekben a magyarokban, mint eddig, mert ugyan honnan tudnám eldönteni, hogy melyik rugaszkodott messzebb a színes jelzők mögötti számszerű valóságtól?

Racionális döntés?

jjulie 2010.06.06. 12:15:40

@életfa : akoronaorszaga.blog.hu:

látom, neked is megártott a hullámvasút

nem történt semmi különös, orbán a mennybe ment nemrég, most meg leszáll a földre kijózanodni, először betíltja a csontváz szót, majd megy tovább a bajnai úton

kicsit szar lesz elmondani, hogy ennyire telik a kétharmadból, de majd elmondatja valamelyik udvaribolondjával

roszabb esetben nyert egy hajóutat, (szentilonán milyen most az idő?)

jjulie 2010.06.06. 12:31:31

@életfa : akoronaorszaga.blog.hu:

abban igazad van, hogy a magyarkodó projektet kellene most nyomnia, meg alkotmányozni, stb, és a gazdasági téren elkövetett baklövés után egy tisztán politikai kudarcba is belekormányoznia magát iziben, gyorsan

ez igazi orbánhuszárvágás lenne, I can't wait

Áverés! 2010.06.06. 12:51:56

ó jaj Minden benne van az írásában , arról ami most történik, és még az is aminek kellene.Kár is az ídő pocsékolására a továbbiakban

Idet 2010.06.06. 13:02:25

@jjulie: Álnaiv annyiban, hogy tudom, miről szól, de nagyon keveset értek ezekhez a dolgokhoz; a véleményem megvan, de azt kitehetem az ablakba.
Nem az a kérdés, hogy tudják-e játszani, az a kérdés, kell-e ilyet játszani?
@Neoprimitív: Általuk racionálisnak vélt. De racionális-e?@panelburzsuj: racionális döntés???

Racionális az a rendszer, amely nemzetgazdaságokat, országokat dönthet romba?
Nem arról van szó, szerintem, hogyan kell játszani ezt a játékot. Nem technikai kérdés. Hanem, hogy kell-e játszani ilyen játékokat? Rendszerértelmezési, sőt rendszer-ontológiai kérdés.

jjulie 2010.06.06. 13:06:42

@Idet:

nincs ilyen kérdés, mármint hogy kell e ilyet játszani

az oviban esetleg

panelburzsuj 2010.06.06. 13:18:00

@Idet:

A kérdésed ugyanannyira rendszerontológiai, mint az, hogy érdemes-e nyelvtanfolyamra előre befizetnem húszezer forintot, vagy inkább az órákon dobjak négypercenként egy-egy százast az asztalra kitett malacperselybe?

6.Lenin 2010.06.06. 13:18:03

Azta!

Ennyire mélyek a sebek a drága szoci/libsi polgártársaink primitív lelkében?
Megy a seb kenegetése ezerrel.

Loptok,igen,de ők is.
Hülyék vagytok(,hogy csak az elmúlt 8 évet említsük),igen,de ők is.

Oszt még ez is kevés.

Orbán Barosonak,szar a helyzet,kérnénk 1 kis haladékot.
Baroso,oldjátok meg,egyedül.
Orbán,OK!Akkor Lesz Athén II.és azt már nektek kell megoldani,vagy mentek a sunyiba.
Meg lesz a megoldás,vagy így,vagy lesz haladék.

Sok szar ellapátolásához,sok lapát kell,a lapát meg drága.

Jjulie,látom szárnyalsz.

bariga 2010.06.06. 13:21:52

@6.Lenin: nyugodj meg l.sz. !eglátod úgy könnyebb lesz tisztéán gondolkozni

Idet 2010.06.06. 13:25:09

@jjulie: Ó, nem. Európa és az egész világ viselkedik úgy, mintha az oviban lenne.

panelburzsuj 2010.06.06. 13:25:36

@6.Lenin:

"Akkor Lesz Athén II.és azt már nektek kell megoldani,vagy mentek a sunyiba."

Ez itt a(z) (ön)reklám helye: ezt a hadüzenetet kereszteltem el "Világ befektetői, reszkessetek!"-akciónak.

6.Lenin 2010.06.06. 13:28:45

@bariga:

Én nem vagyok ideges.Az én életemre sose volt nagy hatása. egyik rendszernek sem.
Csupán csak annyi,hogy 1x nehezebben ment,máskor könnyebben.
Nekem nincsenek sebeim,nem kell kenegetnem semmit.

ssi 2010.06.06. 13:31:50

@ó jaj:
ez fájt, s nem is értem
elkezdted rendezni a gondolataidat?
összekuszálva jobb volt

@Ordnassac:
s gyorsan kiderül: kinek lesz igaza, visszaáll, vagy marad az árfolyam?
"apró" malőr (mögötte párt, kormány, egyén) - s mekkora baj lett

Idet 2010.06.06. 13:32:15

@panelburzsuj: Nem erről beszéltem. Tudom, hogy a reális helyzet ez, ami most van, és ha nem akarunk fejreállni, alkalmazkodni kell. De szerinted, ez tényleg racionális? Normális? Megoldás azokra a pokoli helyzetekre, amiket ma a világgazdaság produkál?
Szerinted a BP eljárása a plattform dolgában - még a robbanás előtt - reális? Normális? Helyénvaló? Nyilván a saját profittermelésük szemszögéből reális helyzetértékelés volt. És most? Számos ilyen példa van, vagy inkább számtalan.
Tudom, hogy ezek a realitások ma. De így is kell maradnia? Miután látjuk, hová vezet?
Nem tudom a megoldást. De akkor kérdéseket sem szabad feltenni?

6.Lenin 2010.06.06. 13:34:29

@panelburzsuj:

Nem olvastam.Ennyi hsz-t már képtelenség végigolvasni.

A jövő héten jön tárgyalni az IMF.Meg kell keresni a megfelelő poziciót.Nem hülye itt senki.

Viszont kint gyönyörű idő van,végre.Sokkal hasznosabb a jó levegőn.Majd este visszanézek szörnyülködni.

Idet 2010.06.06. 13:54:19

És még a racionalitáshoz. Nyilván a saját érdekükben szintén nagyon racionálisan cselekedtek azok, akik mind itthon, mind Szlovákiában kivágták és eladták az erdőket. A saját szempontjukból jó árat kaptak a fáért, kihasználták a konjunktúrát és azt, hogy nagyon kis költséggel nagyon jó hasznot érhetnek el.

Az, hogy most nincs, ami megfogja a vizet, és Magyarország északi része elmerül az árvízben, nem tartozik a költség-haszon elemzés tárgykörébe.

szavazo26 2010.06.06. 13:56:41

Én nem gondoltam hogy a fideszesek ennyire hülyék!!!!
Ilyen gazdasági helyzetben ilyeneket nem lehet mondani!!!!

Mindenesetre én várom az azonnali nagyarányú adócsökkentést amiről 8 éve szó van:D:D:D
Ja meg a gyes és gyed visszaállítását, iskolát minden faluba, és a vasúti szárnyvonalak újraindítását, (hogy csak a legköltségesebb ígéreteket említsem:D)

Ja és már szeretném konkrétan hallani a csontvázakat (összegszerűen!)!

Aki a választások előtt elhitte hogy majd a fidesz adót fog csökkenteni, az ugyanolyan hülye mint aki 4 éve elhitte ezt az mszpnek! A hiteles elemzők akkor is most is mondták hogy nincs erre lehetőség!

bariga 2010.06.06. 14:17:47

@szavazo26: radikálisan és azonnal. az azonnal is elmúlt már régen, tehát HAZUDTAK. az illegitím kormány azonnal mondjon le!!

panelburzsuj 2010.06.06. 14:21:27

@Idet:

"A saját szempontjukból jó árat kaptak a fáért, kihasználták a konjunktúrát és azt, hogy nagyon kis költséggel nagyon jó hasznot érhetnek el."

Az erdőket ugyanazért vágták ki, amiért a völgytalpakon lecsapolták a mocsarakat, fölszántották a réteket, beépítették az ártereket: könnyebb megélhetés, nagyobb jövedelem szerzése céljából. ("A saját szempontjukból jó árat kaptak a búzáért, kukoricárt, kihasználták a konjunktúrát és azt, hogy nagyon kis költséggel nagyon jó hasznot érhetnek el.")

A víz most fönt nem nyelődik el és nem fékeződik le, lent meg nincs hova szétterülnie.

A BP esetében hasonló a helyzet: pármillió részvényes (kicsi és nagy, közvetlen és közvetett befektető) úgy gondolta, hogy nem maga áll neki olajvállalatot gründolni, erdőt irtani vagy disznót hizlalni, hanem meglevő vállakozásba száll be a megtakarított pénzével.

Te egész egyszerűen a családi gazdáság méretét meghaladó gazdasági vállakozások értelmét kérdőjelezed meg, és megfeledkezel arról, hogy sok ezer egy irányba mozgó "kisvállalat" működése pontosan ugyanazokba az anomáliákba torkollhat, mint sok ezer tulajdonos együttes vállalkozása.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.06.06. 16:03:52

@Robinzon Kurzor: ((-érdemtelenül mellőzött hsz-át ismétlem))

"Ma megjelent Orbán Viktor új könyve.

Hogy mi a címe?
Nem fogod kitalálni: Rengéshullámok

Nem, ez nem vicc; a Fidesz honlapján olvastam.
(( fidesz.hu/index.php?Cikk=151453 ))

Azt írja az ismertető:
"A nagy földmozgásokat rengéshullámok előzik meg. A felszín még békés, de lenn a mélyben iszonyatos erők készülnek kitörni."

Vajon mire gondolt a költő bácsi, amikor ezeket a sorokat leírta?"

- Nekem ez az "iszonyatos" jelző tetszik "baromira"...
irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/jozsefa/iszonyat.htm

Idet 2010.06.06. 16:09:07

@panelburzsuj: Nem kérdőjezem meg. Arra szerettem volna rámutatni, hogy a puszta hasznon és megélhetésen túl másfajta racionalitásnak is kellene érvényesülnie. Egy disznó pár hónap alatt vágásérett lesz. A gabona egy év alatt fordul meg. Az erdő? De hát épp neked nem kell ezt elmagyarázni.

mizrolist 2010.06.06. 19:00:10

@6.Lenin: Uljanov elvtárs, az elmúlt egy hétben Orbán nyilatkozott egy olyat, hogy a válságon sikeresen túljutó államok a gazdaság fellendítésébe fogtak és elengedték a hiányt meg az államadósságot, talán nekünk is ezt kéne tenni. Utána beszélt Barrosóval.
Ma meg ez a hír: www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=448026 - vagyis mindenki átmegy megszorításba, amiben mi már benne vagyunk... A jelek szerint példaország leszünk, méghozzá jó példa. De ezt hogy nyeli be az átlagfideszes? :D
süti beállítások módosítása