Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

Pártpreferenciák

kozvkut4.jpg

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • MAXVAL bircaman közíró: Folytatni fogja más az irányvonalát. (2019.04.11. 12:53) Mi lesz Orbán Viktor után?
  • Nira Shalom: Szeretném megosztani a csodálatos bizonyságomat arról, hogyan visszajöttem a férjem életemben, sze... (2019.03.21. 04:33) 429. Casus
  • New Chouhan Freight Carrier: Hello barátok ... szezonális üdvözletet mindenkinek. Én vagyok Mary Michael, a legnagyobb városokt... (2018.12.15. 11:32) 486. Béverzió
  • Hobelman: Ön bármilyen pénzügyi nehézségben van? HA IGEN! Vegye fel a kapcsolatot a Kvithyll Finance and Mor... (2018.12.04. 04:14) 492. Rájár
  • naivugyfel: @6.Lenin: Szia, Macront csak arra hoztam példának, hogy szinte nulláról el lehet verni a politika... (2018.08.26. 22:45) „A királyi udvar a fontos”
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (3) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (15) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

00:39

Nincs könnyű helyzetben a Fidesz. Feltehetően mindent szépen kigondoltak előre: kicsit várnak és a média figyelme mellett - nem esélytelenül - erősen keresgélnek, aztán rácsodálkoznak a költségvetés tarthatatlan helyzetére, nehéz szívvel, széttárt karokkal átírják korábban hangoztatott vagy csak sugallt terveik egy részét, s ebből a katasztrofális helyzetből indulva már a legkisebb eredmény esetén is joggal várják a közvélemény elismerését. Nincs másra szükség ehhez, mint egyre erősödő, drámai hangú bejelentésekre, amelyek előkészítik, majd igazolják a „nagy a baj” tételét – ami ráadásul, ha kétségtelenül túlzás is, nincs fényévekre a valóságtól, továbbá a választók számára sem elképzelhetetlen leírása a helyzetnek. Működőképes is lehetett volna ez a konstrukció, ha nem jön közbe a görög válság, amely az eredetileg belső felhasználásra szánt katasztrófa-kommunikációba hirtelen bekapcsolta a nagyvilág erre most a szokásosnál is érzékenyebb megfigyelőit.

(Fotó: Burger Barna)

A megváltozott helyzet szemléletes példázatát nyújtotta az az erőteljes reakció, ahogy az államcsődről beszélő Kósa Lajos és a kalkuláltnál is rosszabb helyzetet előrejelző Varga Mihály szavai tegnap elindították a forintot és a budapesti tőzsdeindexet a lejtőn. Estére már lehetett érezni, hogy ez a váratlan ellenhatás a Fideszt is meglepte, Szijjártó Péter a köztévében ugyan rutinosan azzal próbálta elütni a dolgot, hogy megtisztelő lenne, ha politikusok mondatai ilyen azonnali következményekkel járnának, ám érezhető volt, hogy maga is tudja, gyorsan túl kell lendülni ezeken a mondatokon, és a felhatalmazás és a lehetőség felé kell terelni a beszélgetést.

Bárhogy is van, a Fideszben talán ezekben a pillanatokban is az eddigi kommunikáció felülvizsgálatáról vitatkoznak. A helyzet tényleg kényes, a döntési opciók klasszikus politikai dilemmákat mutatnak. Ha csak egy kicsit is puhul az eddigi álláspont, a belpolitikai hitelesség kérdőjeleződhet meg, ráadásul egy csapásra elvész az az előny, amit ettől a forgatókönyvtől okkal várhatott a Fidesz. Ha viszont kitartanak mellette, még nagyobb lehet a baj: a kívülről érkező hangok itthon is felerősödhetnek, továbbá az sem kizárt, hogy egyre többen veszik észre az együttjárást a kormánypárti politikusok vészmadaras mondatai és az átlagember számára is értelmezhető gazdasági jelenségek között.

Korábban nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar, már a kormányzás első hetében kritikus ponthoz érhet az új többség: egy rossz döntés, legyen az a túlzott felpuhulás vagy akár az ész nélküli ragaszkodás a korábbi tervekhez, példátlanul hamar kizökkentheti, kényszerpályára sodorhatja és védekezésre kényszerítheti a Fideszt. A politikai bölcsesség feltehetően most az eddigi stratégia azonnali felülvizsgálatát követelné, egy olyan rugalmas elszakadással, amely nyomán ugyan látszólag továbbra is a nem várt gazdasági gondokról beszélne a párt – ahogy ezt a sokkal finomabban fogalmazó Orbán Viktor Brüsszelben tette -, de azon színes és látványos elemek nélkül, amelyek képesek voltak felkelteni a nagyvilág figyelmét.

Nem hiszem, hogy a Fidesz ne tudná, mi a különbség az ellenzékben kevesebb kockázattal (de nem teljesen veszélytelenül) gyakorolható felelőtlenség és a kommunikációs játszadozást csak szűk keretek között toleráló kormányzati felelősség között. A felelőtlenségről az elmúlt években elég sokat tanultunk, kormányon és ellenzékben egyaránt, éppen ideje lenne megismerkednünk végre valami mással.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr252055032

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A FIDESZ két világcsúcsa 2010.06.06. 11:40:57

 Kedves Barátom! Elkészült a Szabad Magyarok Híradójának 2010. június 5-i száma (http://szksz.com). Címe:   A FIDESZ két világcsúcsa   A FIDESz rövid két hónap alatt két világcsúcsot állított fel. Az egyik: a kétharmados parlamenti tö...

Trackback: Kókler politikus, avagy shortolja hazánkat a Fidesz: a bukásunkra játszik 2010.06.05. 14:27:13

Szavazz a forintért most!Szerettem volna elkerülni a politizálást a kóklerbróker blogon, de egyrészt a politika jelenlegi vezetői szóltak bele durván a gazdaságba, másrészt ilyen kókler politikusokat még nem sokat látott a világ (hacsak nem szándékosan...

Trackback: Fidelitas Hungaricus 2010.06.05. 10:39:59

Fidelitas Hungaricus.   IMF – "A Fidesz kifejtette készségét és szándékát a szigorú (MSZP által megkezdett) fiskális politika folytatására a Nemzetközi Valutalap (IMF) delegációja és az ellenzéki párt közötti...

Trackback: Elfogyott az IMF pénze, mi lesz Magyarországgal? 2010.06.04. 11:37:51

Magyarország újra felkerült a világtérképre. Tudható volt, hogy a Fidesz nem akarja elvinni a balhét az előző nyolc év ballépéseiért, és még a kormányzás legelején kiborítja  a bilit. Kósa Lajos tegnap meggondolatlanul(?), de a valóságtól valószín...

Trackback: Megy minden a menetrend szerint 2010.06.04. 10:29:32

"Úgy tűnik az átadás-átvétel alapján, hogy a közvetlen államcsőd elkerülése a cél jelenleg, szűk esélyünk van arra, hogy elkerüljük Görögország helyzetét, a helyzet ugyanis sokkal rosszabb, mint hittük - mondta Kósa Lajos, Debrecen polgármester...

Trackback: Kósa Lajos megbolondult? 2010.06.04. 09:27:15

Nem mintha semmi alapja ne lenne annak, amit Kósa mondott. De ilyet akkor sem mondunk, mert nagyon hamar önbeteljesítő próféciává válhat. „Úgy tűnik az átadás-átvétel alapján, hogy a közvetlen államcsőd elkerülése a cél jelenleg, szűk esélyünk...

Trackback: Tranzfikció 2010.06.04. 07:32:37

- Halló, Zolikám. Itt Kamarássy beszél.- Jelentkezem, képviselő úr!- Zolikám, akkor ahogy megbeszéltük, megvan az euró?- Természetesen, képviselő úr. Átváltottuk.- Mennyin, Zolikám?- 273-on, képviselő úr.- Jól van, rendben. Mert egy óra múlva bejelente...

Trackback: Illetékes Elvtárs megszólalt 2010.06.04. 07:31:57

Ha Kósa Lajos megszólal, arra oda kell figyelni. Most pedig megszólalt. Nem kicsit. Nagyon.Nem tudom mondjuk, hogy Kósa Lajosnak jutott-e bármiféle kormányzati szerep vagy funkció az átadás-átvételben, amiről nem mellékesen a témában legautentikusabb F...

Trackback: Kósa szavára zuhant a tőzsde és esett a forint 2010.06.04. 03:30:15

Már korábban megírtuk, hogy a külföldi elemzőknek nem tetszik a fideszes csontvázkeresés. (Főleg, hogy a "csontvázak" egy része nyilvánvalóan kamu). Ma azonban Kósa Lajos belecsapott a lecsóba. A Napi Gazdaság konferenciáján kijelentette, hog...

Trackback: Varga és Navracsics 2010.06.04. 02:55:48

Villáminterjú.   KR: Köszöntjük stúdiónkban Varga Mihályt és Navracsics Tibort. KR: Varga úr, ön azt nyilatkozta, hogy a 2010-es költségvetésben csontvázak laknak. Igaz ez? Varga: Igen, igaz. A gazdasági tényfeltáró bizottság előzetes jele...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bariga 2010.06.04. 00:47:54

gratulálok, magam sem írhattam volna meg jobban

Mung Daal 2010.06.04. 00:53:36

Én tartok tőle, hogy egy hét alatt még nem szoktak hozzá a kormányzati felelősséghez, és ahhoz, hogy a szavaiknak most már súlya és következménye van (és nemcsak belföldön).

Ordnassac 2010.06.04. 01:14:25

Ezek a nyilatkozatok tényleg nem voltak szerencsések. A gond az, hogy hosszú ideje a Fidesz kommunikációs stratégiája beállt erre a katasztrófaszövegre (ezt Szijjártó pl. szinte tökélyre fejlesztette). Ebből nehezen tud kilépni, legalábbis úgy tűnik. Amúgy figyelmeztető jel lehetett volna, hogy Matolcsy egyes korai kijelentései is rontottak (igaz, nem ekkora mértékben) a forinton.

Belpolitikai kérdés itt inkább az, hogy az ellenzék mennyire képes erre a helyzetre "rárepülni". Az MSZP még mindig a sebeit nyalogatja, a Jobbik és az LMP stratégiája nem egészen tűnik világosnak. A másik pedig az, hogy az átlagszavazó miképp viszonyul ehhez a helyzethez.

mizrolist 2010.06.04. 01:34:32

Két dolog történhet: a) tényleg kiderül, hogy rosszabb helyzetben vagyunk, mint azt az eddigi Bajnai-féle kommunikáció sejttette - ezt mondjuk nemcsak engem lepne meg szerintem; b) a fagyi visszanyal és kiderül, hogy a helyzetet csak a Fidesz akarta ilyen súlyosnak feltüntetni... ez esetben viszont a mostani kormány hitelessége nemhogy csorbát szenved, de olyan repedések lesznek rajta, mint a megcsúszott budai várfalon.
Nem tudom, melyik lenne a rosszabb a következő 4 év szempontjából... de ha nem az én bőrömre (is) menne a játék, kezdene szórakoztatni a dolog.

bencekert · http://www.checkthegate.org.uk/ 2010.06.04. 01:38:22

Van az embernek egy olyan érzése, hogy a Fidesz nem akarja megadni semmiképp a lehetőséget az ellenzéknek, a médiának és a távozott Bajnai-kormánynak, hogy a fejére olvassák, hogy: "Na, ugye!", és aztán keményen leverjék rajta, hogy alaptalanul/túlzóan és figyelemelterelésből beijesztett a katasztrófával meg az államcsőddel.

Ennek az egyik oldala az @Ordnassac: által is említett "már beállt stratégia", a merev panelismételgetés, de talán a másik oldalon ott van az is, hogy Magyarországon a politikai ellenfelek és sokszor a sajtó nagyon ellenséges közeget teremtenek a mindennapokban.

Nem ismerem eléggé más országok példáit, de nagy naivság volna azt gondolni, hogy amennyiben a közéletben a szereplők egymással szemben kicsit kulturáltabban viselkednének, akkor a politikusok hajlandóbbak lennének felülbírálni önmagukat, hogy végső soron az ország számára legjobb döntést hozzák meg?

Az a baj, hogy a magyar választó vért akar látni. Nem azt élvezi legjobban, ha valami frankó dolog történik az utcájában, hanem azt, ha a pártja nyer, és a másik párt politikusát meg elküldik, lebuktatják, lecsukják, megalázzák, kinyírják. Azért talán még fizetni is hajlandó, bukott politikusonként 300 forintot.

eloi 2010.06.04. 01:52:18

Egy. Mondta az öreg székely a bakon.

Szóval meg van a Fidesz első öngólja. Kár érte. És értünk... :-(
Rettegek tőle, hogy be fog újra bizonyosodni a régi mondás igazsága, hogy" új műsorhoz, új férfi kell", avagy régi tömlőt nem lehet új foltokkal megjavítani.
Nagyon remélem, hogy villám gyorsan észhez térnek, és ilyen ökörségeket nem követnek el!
Vége már a kampánynak!!! A négy év biztosan meg van! Mi a fenének tovább keverni a trutyit!? Dolgozni kell, a többi jön magától. Kit fog már két-három év múlva érdekelni, hogy lett-e pontosan két hét alatt nagyobb közbiztonság? Senkit.
Ostobaság szarozni a "csontvázakkal"!!! Főleg, hogy minden mérvadó bel- és külföldi elemző óva int az ilyenektől.
Legalább ezekre hallgatnának! A válság kellős közepén azzal kampányolni a piacon, hogy mi vagyunk a legrosszabb helyzetben!!??? ("államcsőd és az alkotmányosság részbeni felfüggesztése") Te Úr Isten!

bigapples 2010.06.04. 02:44:47

Kósa nyilatkozatát olvasva egy pillanatig se az jutott eszembe, hogy ez egy hibásan eltúlzott beszéd, amivel ugyan az itthoni lakosságot akarták felkészíteni a szigorúbb fiskális lépésekre, de túl keményre sikeredett és akaratán kívül megrázta a forintot. Nekem elég egyértelmű volt, hogy ez nagyon tudatos ijesztgetés volt, szándékoltan tolták 280 fölé a forintot, mert ez jobban megfelel a gazdaságnak (még ha a devizahiteleseknek árt is ez a lépés). Nem vitatom, a lakosság felkészítése is benne van a pakliban, de Kósa most sokkal inkább kifele üzent.

Kicsit meglep, hogy Török Gábor rögtön a szociktól megszokott "mindenki felelőtlenül összevissza beszél" modellt húzza rá Kósa megnyilatkozására. Orbán már az első forduló után világosan beszélt, hogy a görög válság miatt nagyon óvatosnak kell lenni. Ez a mostani nyílt görögözés szerintem egy kicsit sem volt véletlen hiba, nem kezd el Kósa felelőtlenül államcsőddel riogatni, a Fidesz nem a 7-fejű 8-fele húzó MSZP, hanem egy nagyon tudatosan kommunikáló párt.

A lakosság számára majd a Varga M. féle tényfeltáró bizottság fogja drámai arccal a csontvázakat prezentálni, ami miatt most még nem lesz adócsökkentés és halasztódnak más ígéretek. Most "csak" a gazdaság számára kedvezőbb forintárfolyam felé terelés volt a cél, plusz jól ön egy kis dráma az IMF küldöttség érkezése előtt. Tegnap a forint 270 felé lett lendítve, most Kósa 280 felé lökte. Ahogy nézem, hamar leesett külföldön, hogy miről van szó:

"A magyar gazdaság nincs vészhelyzetben, Kósa Lajos nyilatkozata a gazdaság rossz állapotáról kicsit veszélyes játék, idézte egy vezető feltörekvő piaci elemző véleményét csütörtökön az amerikai Bloomberg Businessweek. Az üzleti magazinnak Nigel Rendell, a londoni RBC Capital szakértője nyilatkozott"

bigapples 2010.06.04. 02:50:16

@eloi: "A válság kellős közepén azzal kampányolni a piacon, hogy mi vagyunk a legrosszabb helyzetben!!??? ("államcsőd és az alkotmányosság részbeni felfüggesztése") Te Úr Isten!"

haha, hát igen, ilyen hiba nincsen, ez egy nagyon tudatos lépés volt.

bonakovacs 2010.06.04. 03:35:10

Én éppen annak vagyok a közeli tanuja, amint egy másik "ezentúl minden jó lesz!" programmal és 70%-os népszerűségi mutatóval induló miniszterelnök röpke 8 hónap alatt 17%-ra tornázta le magát: tokyoreloaded.blogspot.com/2010/06/parhuzamok-vegjatek.html és éppen be is dobta a törülközőt (Japán). Bár az utóbbit Orbántól nem várom, erős a gyanúm, hogy még 100 napig sem tart a nagy heppinessz...

feiticeiro 2010.06.04. 04:49:09

@bigapples: annyira ne nézze senki hülyének a fideszt, hogy a forint gyengítését így akarja elérni. ez nem egy gazdaságpolitika lenne, hanem orosz rulett. bár lehetséges, h nem bánták eddig, h a forint gyengült mikor offshorelovagoztak, de ez most túlzás lenne. valószínűleg annyiban nem volt véletlen legalábbis az időzítés, hogy Orbán kinn volt és kommunikált, ezek ketten meg itt. Meg kell még szoknia Viktornak, hogy az ő és az ország előéletével a szava egyedül már nem elég, ellenőrzik, tényleg rendet tart-e itthon.

Egyébként meg lehet, hogy szeretett kormánypártunk egységes, de nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy inkább csak le van dermedve - ez nagyon nagy baj amikor folyamatosan történések vannak körülöttünk. pl még mindig nem tudunk semmit arról, mikor mit is csinálnak végül, csak az ilyen nyilatkozatok jönnek megbízható rendszerességgel, hogy nagy lesz a hiány (mindegy, miért), az IMF kritériumai hülyeségek, a jegybankot politikailag befolyásolni kellene, most meg ez a "ó az EU úgyis majd kiránt bennünket a bajból"... sokkal fiatalosabb, tudatosabb és rugalmasabb fideszt várna az ember 8 év után, az egyetlen komolyan vehető emberük meg 1 hnpja csendben ül és "tényfeltár", csak néha kijön a barlangból ijesztgetni. miez? mert hogy nem kormányzati kommunikáció, az biztos - ha igazuk van a "csontházhegyekkel" kapcsolatban akkor azért, ha nincs akkor meg azért. és a közhiedelemmel ellentétben ezt nemcsak a devizahitelesek bánják, hanem te is.

Áverés! 2010.06.04. 05:37:52

Már korábban is írtam, hogy van itt bizony program, csak titkos.Azzal ugyan nem lehetett volna ezt a világra szóló 2/3-ot elérni.Meg volt a főpróba, láttuk a fotón a vigyoros belépőt. tudjuk, hogy az EU nem enged lazítani.Kósa itthon a tőle elvárható színvonalon rásegít.Orbán megerősiti, hogy ha ilyen nagy a baj 72 órán belül leteszi az asztalra a két évre szóló megszorító csomagot.A trónra segítő magyar nagytőkéseknek tett ígéretet teljesíteni kell - adócsökkentés - ha bele halunk is.Az emberek meg csak néznek, felfogják, vagy tovább örülnek a nagy sikernek?

senor calavera 2010.06.04. 05:43:56

Nem OV rontotta el hanem a görögök. Azok évek óta henyélnek, szórják az EU pénzét, és pont most kellett nekik bebukniuk. Mi pedig már az 5. megszorítás után vagyunk, lehetne lassan elkezdeni építkezni, csak egy kis pénz kellene hozzá, és erre még esély is lett volna. És az a marha EU pedig mennyit, valami 100 milliárd eurót adott nekik arra, hogy ezen még idegesebbek legyenek a dolgozni nem akaró görögök az ottani kommunista!! párt vezényszavára.
Most e miatt kell a költségvetési csapdában topognunk még 1-2 évet.
De türelem emberek, a 8 év után, ezt már féllábon is.

lüke 2010.06.04. 06:52:08

@senor calavera:
hmmmm
és PIIGS? a másik négy
Orbán csak ígért,még nem rontott
de itt a diktátum:
"az Unió és a Nemzetközi Valutaalap (IMF) hiteltámogatásában részesült Magyarországnak tartania kell a programban foglaltakat,:a konvergenciaprogram szerint a hiánynak jövőre három százalék alá kell csökkennie!

Mind1 2010.06.04. 06:52:48

Egyetértek azokkal, akik azt mondják, hogy amennyiben lenne itthon politikai kultúra - és nem az lenne a vezető politikai erők egyetlen programja, hogy ellenfeleiket utólag is sárba tapossák, akkor nem kerülne sor ilyen szerencsétlen beszédekre. A Fidesz is tudja - sőt valószínüleg Kósa is - hogy a helyzet messze nem ilyen rossz, persze nem is rózsás. Kósa többször volt már elefánt a porcelánboltban még Viktorral szemben is - de ez most kifejezetten hibás, káros és átgondolatlan megnyilvánulás volt.

OVi Brüsszelben éppen magyarázza a bizonyítványát, miközben a gazda nálkül maradt jószágok elszabadulnak és gondolkozás nélkül rombolnak mindent, ami az útjukba kerül.

Ebben a gzdaságilag amúgyis kiélezett, ha úgy tetszik hiszterizált helyzetben természetes, hogy mindenki sokkal vehemenseben reagál egy vagyis két ilyen "szakértői" kijelentésre.

Kósán nem is lehet csodálkozni, a tények korábban sem zavarták, ha egy kis népszerűség-hajhászásról vagy az ellenfél sárba tiprásáról van szó. De Misike, aki a költségvetési bizottság elnöke volt pontosan tudja, hogy valótlanságot állít.

A fiúk elfelejtették, hogy vége a kampánynak. Úgy látszik belekérgesedtek egy szerepbe - minden rossz, amit a szocik csinálnak - és nem veszik észre, hogy már ők csinálják! Ráadásul legalább olyan rosszul - vagy még rosszabban.

Tiéd az ország magadnak rombolod.
Ekkora erőfölénnyel már már volna idő és lehetőség gondolkodni is, nem kellene kapkodni és aZemberek kárára hülyeséget beszélni. Valaki kiszámoltathatná a szociálisan érzékeny fideszes vezetőkkel, hogy 3-5Ft-nyi árfolyamváltozás mit jelent a párszázezer devizahitelesnek és külkereskedelemmel kapcsolatban lévő vállalkozásnak

lüke 2010.06.04. 06:56:56

s a szomszédból:
Budgetkonsolidierung als Herausforderung
Barroso forderte Ungarn außerdem dazu auf, seine Budgetkonsolidierung zu beschleunigen. Nachdem Ungarn Zahlungsbilanzunterstützung von der EU und vom Internationalen Währungsfonds (IWF) in Anspruch nehme, sei die Lage noch klarer als in anderen EU-Staaten

Mind1 2010.06.04. 06:58:03

@lüke: lehet, hogy a Fidesz nem tud "osztráklul"

lüke 2010.06.04. 06:58:09

@Ordnassac:
a hajrá MO és a minden rossz dekadens párhuzama:)

golb 2010.06.04. 07:00:22

Nekem az az érzésem, hogy pl. Kósa úgy gondolta tőle mehet az erősebb duma, miközben Varga jóval árnyaltabb volt. Gondolom felmérték, hogy külföldön Kósa mint polgármester kevésbé számít figyelendő forrásnak mint egy expénzügyminiszter, és gazdasági szakember. Megkockáztatom sok nyugati újságíró nem tudja hova tenni Kósát, míg Varga ismertebb.

Belföldön ez a differencia nincs, így esetleg megpróbálható a kint kevésbé ismert, de belföldön ismert emberekkel intéztetni a "jajjdenagyabajakísértetkastélybanmégapáncélokbaniscsontvázlalkik" stílust. Persze ez veszélyes lavírozás.

lüke 2010.06.04. 07:01:05

nem kell neki tudni
angolul mondta Barroso,mert ő tud fr, sp, portugálul és angolul, sűt maoistául is:):)

jjulie 2010.06.04. 07:02:08

ezek a fiukák amíg csak a saját birkáik sorsáról kommunikálgattak és vakítottak, sikeresek lettek 20 év után

azonban a nemzetközi erőtérben édes kevés ez a játszadozás

az orbán négy évére még nem kell mérget venni, lehet az még kevesebb is

lüke 2010.06.04. 07:04:05

@golb:
ez szerintem nagyon taktikus lépés volt:
nem Orbánnak kellett bejelenteni, hogy a kezünk meg van kötve
azért mindent nem lehet rájuk lőcsölni, legfeljebb az ügyes taktikát:)
ahogy TG-re se a szoci gondolkodást............

lüke 2010.06.04. 07:05:45

@jjulie:
felébredtél:)
látod már tiszta operett itt minden, a címek alapján:)
www.youtube.com/watch?v=57tK6aQS_H0

bariga 2010.06.04. 07:05:48

Simán folytatni kell a Bajnai féle gazdaságpolitikát, sőt arra is rá kell erősíteni. Az embereknek meg jó lesz egyenlőre a lelki masszázs az eddigi fontos intézkedésekkel el lesznek a szavazók egy darabig.
Nem kell félni kimondani, hogy hazudtunk, mert most nem lesz gyújtogatás, meg köpködés. Egy részt azért nem, mert a mostani ellenzéknek ez nem sajátja, illetve mert most már ott ülnek a parlamentben.

bariga 2010.06.04. 07:16:14

@lüke: ennek a végéről már csak a felkiáltójel hiányzik és akkor már parancs lenne. A Peti meg most csontvázazik az összes TV-ben. Most keresi az igazság pillanatát, mintha a Holdról ért volna haza, most hirtelen.

jjulie 2010.06.04. 07:20:07

@lüke:

aludtam, de nem a fidesz duma ringatott el

a szijjártót látom a tévében, vissza kéne aludnom, és akkor felébrednem amikor már örökre eltünt

lüke 2010.06.04. 07:23:11

@bariga:
ott van ,csak az újságíró lehagyta:)
kereshetik:)

lüke 2010.06.04. 07:23:48

@jjulie:
ja :)
nálunk gyermekműsor megy:)

jjulie 2010.06.04. 07:27:54

ha a sok birkának még hárim trilliár a köbön mennyiségben el kell mondani, hogy ők nem tudtak , nem is selytettek semmiről, és nem ezért hallgattak a kampány során hanem most tudhatják meg 8 évi ellenzékeskedés után az igazat

ha ez így van, a kétharmadnyi mandátumuk birtokában nem az kellene hogy az első dolguk legyen, hogy lehetővé teszik az ellenzés számára, hogy az uralkodók ne tudják titokban tartani a kakájukat?

vagy eddig sem volt titok, csak megy a hülyítés?

valaki magyarázza el nekem, hogy most akkor ki miben hunyó?

panelburzsuj 2010.06.04. 07:28:45

Következő számunk tartalmából:

Annyi minden szarral kell még megküzdenem
ellenséges szélmalmoktól zavaros szellemem
"Nincsen veszély" - mondják -
csak képzelem.

jjulie 2010.06.04. 07:29:10

@lüke:

ez a szijjártó meg gyermeteg műsort ad

jjulie 2010.06.04. 07:31:54

@jjulie:

visszaolvastam és a gépelési hibákon kívül a logikait is látom:

ők nem fognak kakát csinálni, tehát nem kell ellenzék sem és azoknak ellenőrizni sem, minden rendben

lüke 2010.06.04. 07:32:13

nem is értem,miket mondtok:), Bajnai folytatást Orbán program-van-e?- etc
hisz:
az IMF és az unjó
kisegetett pénzzel,
a feltétele :a deficit csökkentése
ez most olyan ,mint a biblia, s nincs eltérés tőle, ezt kell olvasgatni:) sőt !betartani...............

lüke 2010.06.04. 07:33:21

@jjulie: mese mese meskete
jobb ,ha mást néztek
s Barrosora meg az IMF-re figyeltek,
már ami a pénzügyeket illeti:)

lüke 2010.06.04. 07:34:30

@jjulie:
egyébként mindegy
pénz diktatúra van, s lesz...
nekünk még sokáig

jjulie 2010.06.04. 07:47:30

@lüke:

igen, a nemeskürty írta, hogy a pécsi kadettiskolában arra tanították, őket hogy a pénz az egy olyan dolog, amivel nekik nem kell megtanulni bánni, csak költeni kell, nekik mindíg adnak annyit amennyi kell

a pénzszámolósdi a horthy uri középosztályának még alávaló dolog volt hivatalosan is, igen ez nem tért visza endszerváltásnál a rsem az antallal, sem most az örökös orbánkirályfival

Nowhere 2010.06.04. 08:11:20

Azért az érdekes lesz, ha a feltáró bizottság jelentését a EU, IMF és az elemzők fogják cáfolni...

Fehér Agyar 2010.06.04. 08:14:17

Elbizakodottság, gőg... stb. hadd, ne soroljam milyen "bűnökbe eshet a kormányzó párt vezetősége. Valószínűleg és sajnos, a tökéletlenségük okán és a kellő bölcsesség hiányában cselekszenek ilyen meggondolatlanul. Martonyi kezdte a sort még Pozsonyban, majd számos követője akadt ez alatt a rövid idő alatt is. Kár értük, értünk, de majd csak megtanulnak kormányozni - van rá négy évük (?).

flort 2010.06.04. 08:17:40

Jó reggelt! Nekem tegnap két dolog ugrott be: az egyik szerint nem szerencsés, ha belpolitikai célokra használják fel a pénzügyi helyzetet. Mint ahogy a kettős állampolgársági törvény is elhibázott volt, amennyiben az "előzzük meg a Jobbikot!" cél vezette az erősen kapkodásra emlékeztető meghozását (nem beszélve az előre látható külpolitikai súrlódásokról), itt is a nem megfelelő eszköz alkalmazása valószínű.

A másik egy Peter Sellers film volt, ahol az analfabéta kertész hülyeségeinek rettentő mély értelmet tulajdonítanak, és elnökjelöltté válik. De én cinikus vagyok.

u.i. ha olyan mély a baj, miért nem tesznek valamit a fiúk? Nem kell reformnak, kiigazításnak nevezni.

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.06.04. 08:21:04

és mi történik, ha kiderül, TÉNYLEG nyakig ér a xar?

Nowhere 2010.06.04. 08:24:59

@triumphator: elképzelhetőnek tartod, hogy van valami, amit eddig teljesen eltitkoltak?

Zoltchy (törölt) 2010.06.04. 08:26:20

Nekem Orbán Viktor helyzetéről egy mondás jutott az eszembe:

"Ha az Isten meg akar büntetni valakit, akkor teljesíti a kívánságát."

Nowhere 2010.06.04. 08:26:42

Amikor először olvastam Kósa beszédéről, egyszerűen nem hittem el. Szerintem az is érdekes lehet, hogy Orbán tudott-e ezekről, ha nem mit szólt hozzá amikor meghallotta, pláne, hogy az EU is finoman beintett.

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.06.04. 08:29:32

@Nowhere:
ismerve hazám viszonyait, bármit elképzelhetőnek tartok.

Nowhere 2010.06.04. 08:31:51

Most találtam valahol:
"Ha ebben a jelentésben valóban az szerepel majd, hogy a költségvetés idei hiánya jóval magasabbra várható, mint azt a megelőző kormányzat kommunikálta - és amit az IMF-megállapodás tartalmaz -, akkor borítékolható a tovább forintesés és állampapírpiaci hozamemelkedés. Ekkor látványosan leválhatunk a régióról, és véget érhet az a magyar stabilizációs sikersztori, ami az elmúlt fél évben a londoni "befektetői fejekben" kialakult."
Ez nem sok jót jelent...

Diocles 2010.06.04. 08:31:57

Kósa szerencsétlen nyilatkozata egyre tényleg jó volt, felébredtek a szocialista érzelműek, és most minden médiában azt nyomatják, h a Fidesz öt nap alatt tönkretette az országot.
A dolog arra jó, h a Fidesz lássa, h mivel kell szembenéznie a jövőben.

Kósa nyilatkozatát én sem tartom szerencsésnek, ugyanakkor rendkívüli elfogultság kell ahhoz, h valaki elhigyje Oszkónak, h minden okés, minden szép és jó, hiszen ne feledjük, annak a kormányzatnak volt tagja, amelynek bevett szokása volt "trükkök százaival" kozmetikázni az eredményt.
Persze erre nem esik jól emlékezni, így aztán középen állására kényesen ügyelő elemző (egyet ide is, egyet oda is) is megelégszik azzal a Lendvai-panellel, hogy hát persze, a Fidesz nem tudja betartani az ígéreteit (valóban nem, de már bocsánat, miért is? kik is kúrták el ennyire az országot? kik vettek fel az elmúlt nyolc évben 18 ezer (!!!) milliárd forint hitelt?), így Kósa hülyeségeket beszél...

Summa summárum: én kiváncsi leszek Varga hétvégi jelentésére, mert az szerintem belátható, h ellenzékből (lásd még "trükkök százai") nem láthatnak, láthattak rá a valós helyzetre.

Nowhere 2010.06.04. 08:36:58

@Diocles:
Természetes, ha bizalmatlansággal állnak a Bajnai-kormány költségvetéséhez. (Amúgy érdekes a megfogalmazás: rosszabb a helyzet, mint gondoltuk. De az nem derült még ki, hogy ők hogyan gondolták? :) ) . Lehet, hogy naiv vagyok, de valahogy nehezen tudom elképzelni, hogy a már eddig is ismert kockázatokon felül (amit a MNB és a Költségvetési Tanács is ismertetett, tehát lehet róla tudni), valami hatalmas hiány lenne. Persze, ha valamilyen logikával az összes adósságot is beleszámolja (BKV, MÁV, stb), akkor lehet nagy hiány, csak ezt nem fogja lenyelni a piac, hogy ezt finanszírozzák.

bariga 2010.06.04. 08:44:51

@triumphator:" és mi történik, ha kiderül, TÉNYLEG nyakig ér a xar? "

Ez is benne van a pakliban, de most akkor is olyan a helyzet, hogy csendesebben és nagyon gyorsan el kell takarítani, mert különben nem nyakig, hanem fejtetőig fog érni. Utána még mindig lehet komcsizni, az ősz még messze van.

lüke 2010.06.04. 09:07:30

@Diocles:
ez azért demagógia nem?

lüke 2010.06.04. 09:08:21

@jjulie:
százéves hülyeség:)
a szociálizmus is a gazdálkodás nélküliségről szólt, a paternalista állam mindent megold majd helyetted:
s vásárolj részletre , meg ügyeskedj
ezt mindig elfelejtitek

lüke 2010.06.04. 09:11:31

@bariga:
szerintem szem-szájig:)
de jó, ha nem merülünk el
s ha valóban nagyobb a hiány, amit 3% kellene tartanunk- mint Barroso diktálja- akkor nincs mozgástér, azaz nincs pénz semmire,
s ehhez jön az árvíz, ami eltart még egy darabig

Jeff 2010.06.04. 09:18:28

"erősen keresgélnek, aztán rácsodálkoznak a költségvetés tarthatatlan helyzetére, nehéz szívvel, széttárt karokkal átírják korábban hangoztatott vagy csak sugallt terveik egy részét"
Van aki ezt nem látta előre? Annyira nyilvánvaló volt, hogy így fognak kihátrálni a választási ígéretekből... És még a 3%-ot is tartani kellene, tehát kell a pénz.

Anina81 · http://hogymondjak.blog.hu 2010.06.04. 09:18:42

Akkor idetennék egy másik idézetet:

"Nem kezdtünk nagyon bele
Semmibe jössz úgyis te
És minek is bármit is
E kis időre"

Na, az elmúlt 20 (200?) évben ez volt a nagy büdös magyar politikai mentalitás. Ebből lett elege a 'zembereknek', s jött vala a 2/3. Mer' a nép józanabbik fele óhajtá a nagy átfogó reformokat. A nép debilebbik fele nem a reformokat óhajtá vala viszont, hanem a csodát (aka Messiás-várás). A cselekvést mindkettő. Ebben a poziban igenis szép teljesítmény volt így nyerni - még akkor is, ha bődületes baromságokat kellett mantrázni 0-24-ben. Azért csak kibukott egy-egy intő mondatocska, mintegy toldalékként (ld. Lesz adócsökkentés - 10 éven belül. WTF?!), tehát sejthető volt, hogy a hagymázas lózungokat ők sem gondolják annyira komolyan...

Ez a mostani üzenetke pontosan arra enged következtetni, hogy A) a csodavárók hoppon maradnak és B) a józanabbik néprész(letke) rájön, valószínű az lesz - már megint - amit a Kispál is megénekelt a fenti idézetben, miszerint a gazgalád kommunista csontvázhadsereg megakadályozza a nagy átfogó reformokat/ fejlesztéseket, hiszenhát akkor a xar, hogy most tüzet kell oltani... A nagy tűzoltásban elkezd behalni a forint, usw (pláne ha kifelé is ezt nyomatjuk) - mivel a karvalytőke lelketlen és csak a főkönyvet nézegeti. DE, ha nem nyomatjuk, sőt a Walhalla-vonalat visszük tovább, a forint akkor is bedől (már amennyiben igaznak bizonyul az a nagy baj), akkor viszont ott tartunk, hogy "Hazutttál, Viktoooor!" - ergo télleg lesz "Orbántakaroggy" a Kossuth téren, záros időn belül. Ez a néppárti (catch-all) átok, nevezetesen, hogy egy seggel 2 lovat megülni biz' nem lehet. IMHO.

lüke 2010.06.04. 09:18:56

@Fehér Agyar:
nem gőg>
gőz,halvány lila gőze sincs senkinek: milyen a gazdaság,
kozmetikázott csontvázak jőnnek majd:)

ssi 2010.06.04. 09:27:52

@Ordnassac: én is kíváncsian várom a többi szereplő szereplését, de ha az ellenzéki pártoknak rosszul megy a teljesítés, segítsünk be nekik mi, civilek

@mizrolist: @bigapples: sok helyzet rossz lehet az átlagnak. Viszont elvárnám, ha egy kormány ennyire előtérbe helyezi a vallást, Istent, legalább a saját népével ne trükközzön, hanem legyen őszinte

@bencekert: szerintem sem kapnak másoknak esélyt, de miért is?
mert sosem akartak kockáztatni, s így óriási ajándék a 2/3
elmúlt 8 év: O.V. nem vitatkozott nyilvánosan, csak sajátjai előtt szólt
új kormány nemzeti konzultációi: kiválasztott szakemberekkel
közt. eln. választás: sajátjait se kérdezi, a csak jelképes érdemi vitára 1 hét
egyéb fontos törvények: lehet, hogy ugyanaz lesz a szisztéma?
a zemberek: ha engedné és akarnák, fejlődhetne a politikai kultúra, tudás

@eloi: mi lehet az az óriási intézkedés csomag, amihez ekkora körítés kell?

@Mind1: egyet értek. az élet (és T.G.) bizony nagy tanítómester
@Diocles: Hihető, hogy 8 év alatt nincs részletes programjuk, mert nem ismerik a romokban heverő ország adatait, de 72 óra alatt kidolgozzák? Hihető, hogy kampányban nem lehetett volna az alternatívákat kb. felvázolni a választók előtt?Ezért fenntartásaink mindenkivel szemben vannak már

@jjulie: @lüke: a 2/3-os P.V.- eredmény mekkora hatalom?
- van, akinek csak jelzés értékű lenne, s még demokratikusabb akarna lenni
- van, akinek minden, maga a királyság

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2010.06.04. 09:30:14

Kedves Gábor,

Ne reménykedjen a Fidesz politikai bölcsességében. Az az igazi baj, hogy ezek nem csak mondják a sok hülyeséget, hanem el is hiszik azokat.

karbalán 2010.06.04. 09:33:21

@Diocles: "rendkívüli elfogultság kell ahhoz, h valaki elhigyje Oszkónak, h minden okés, minden szép és jó, hiszen ne feledjük, annak a kormányzatnak volt tagja, amelynek bevett szokása volt "trükkök százaival" kozmetikázni az eredményt"

Nem annak a kormányzatnak volt a tagja, hanem a következőnek. Egy jó szakember, aki azért vállalta a pénzügyminiszterséget,mert pénzügyi szakemberként végre értelmes gazdaságpolitikát szeretett volna látni.

nem nemsiker_s 2010.06.04. 09:39:45

Hát igen ez mögött stratégia van. Többek közt ezt szeretem a fideszben.
Ez esetben ez egy kockázatos húzás vpolt, de ennyi bele kell hogy férjen.
Egyébként a kampánynak sincs vége, ősszel jönnek az önkormányzati választások.
Ha jól belegondolok, a Fidesznek talán ez a legkedvezőbb ami a kommunikációs stratégiát illeti.
Egyébként meg, van is alapja az aggodalomnak, hiszen az, hogy egy tíz méter mély gödörből pár centit sikerült feljebb jönni, az még messze nem azt jelenti, hogy kimásztunk belőle.

Gazz 2010.06.04. 09:40:39

@malacz69【ツ】rettegéselemző: Szerintem nem engedheti meg magának, hogy ne olvassa, vagy legalábbis a sajtófelelőse beszámol neki róla az tuti.

radala 2010.06.04. 09:41:58

Bocsánat, nem akarok mindent végigolvasni. De szerintem ez az egész úgy hülyeség ahogy van. Mi a fenét számít, hogy valaki 1-2 napra hétre belengeti a forintot kicsit megzuhantatja a tőzsdét. Arról nem is beszélve, hogy furcsa módon az euró is épp du 2-kor kezdett esni a dollárhoz képest. De most komolyan ez egy baromság.
Ennél ezerszer fontosabb gazdasági kérdés az, hogy bebizonyosodjon, hogy Bajnai, Oszkó, Simor tudatlan buta hazug pöcsök. teljesen irreleváns, hogy Ov-ék mit dumálnak össze vissza, senki nem fog már másnap sem emlékezni semmire belőle külföldön.
Itt persze a kommancs média próbálná ezt fölfújni, de épeszű ember ezzel nem foglalkozik (különösen, ha nem is él Magyarországon:-)
Szóval az én javaslatom az az lenne, hogy keményen mint a vídia, ezerszer elmondani, hogy Bajnai teljesen elbaszta, nem tud számolni és hazudik. Simor meg agy mocskos kommunista off-shore lovag, aki csak tönkre akarja tenni a Hazát. Teljesen mindegy, hogy ez igaz-e (egyébként szerintem ráadásul igaz is). A lényeg, hogy mindennél fontosabb feladat az mszp és összes valaha vele kapcsolatba került politikus végleges megsemmisítése.
Teljesen röhejes amúgy ez a tözsde baromkodás (már 2 Ft-t erősödött is). Gondoljunk bele a H1N1 hisztibe, ami az olajárra is hatással volt. Röhej ez az egész, a Fidesznek nem szabad vele foglalkozni. Sokkal fontosabb a "hitelesség" megtartása akár hazugságok árán is:-)
Nem mellesleg nincs abban semmi hazugság, hogy attól, hogy nem adnak pénzt valakinek, attól még nem csökken a hiány, ha a munkát el kellett valakinek végezni.
Bajnai/Oszkó sima buta lúzerek.

Terniak 2010.06.04. 09:42:35

@bigapples: nem tudom, hogy a nyilatkozatnak csak ilyen rövid távú hatást akart-e adni Kósa Lajos. Engem a hosszú táv jobban aggaszt. Itt kb. mindenki azt írja, hogy eddig is tudtuk, hogy rossz a helyzet, hogy még nem vagyunk kint a gödörből, szóval nem tudom, miért pont a FIDESZ szakpolitikusai számára esne csak most le, hogy egy világgazdasági válság közepén csücsülünk.

De a FIDESZ radikális gazdaságpolitikai fordulatot hirdetett, sőt a válságot, ha emlékeztek rá, adócsökkentéssel kívánta megoldani, és kárhoztatta a Bajnai-kormányt, amiért "Európában egyedülálló módon" nálunk megszorításokkal akarnak előrébb jutni.

Szóval engem ne készítsenek fel semmire, hogy ezt meg azt el kell halasztani. Ők egy másik utat javasoltak, igaz homályosan. Ha baj van, ha baj nincs, sokan, a FIDESZ-hez egyébként közel nem álló emberek, nem arra szavaztak, hogy a megszorítások politikáját vigyék tovább.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.06.04. 09:42:57

@Gazz:

Végignézve a netet ebben a témában, ez a legkorrektebb blogbejegyzés, azaz ebben legalább érződik vmiféle tárgyilagosság.

Khayness 2010.06.04. 09:43:45

Mit vár az ember egy olyan kormánypárttól ami a legitimációját az elmúlt 8 év sikertelenségéből eredezteti?

Andal 2010.06.04. 09:43:52

Szvsz már régóta tudható, hogy az idei költségvetés is el van kúrva, ÁSZ, költségvetési tanács stb. is jelezték a hiányosságokat, problémákat (130-170 milliárddal kevesebb adóbevétel, minisztériumok 12milliárdos kifizetetlen számlái, bkv, máv, malév jóval 100 milliárd feletti gondjai, kórházak 150milliárdos adóssága, önormányzatok alulfinanszírozottsága, 1000milliárd feletti adóssága stb.). Ehhez jöhetnek még az egyéb, Vargáék által majd bemutatandó tételek.

Mégis mit kellene tenni a Fidesznek? Kommunikálja azt, hogy minden nagyon szép, minden nagyon jó, vesse be trükkök százait, söpörje a szőnyeg alá a problémákat, titkolja el a valós adatokat, hamis jelentéseket küldjön a külvilágnak? Nem ez ment itt éveken át, nem ezért is vagyunk ekkora szarban?

Szvsz természetes, hogy visszafelé mutogat a Fidesz, van is mire, hányingerem van ettől a "már megint csak vészmadárkodnak" szövegektől.

Szimba 2010.06.04. 09:44:05

Szerintem is sz@r a helyzet. Viszont ezt kimondani külföldnek, és itthon is, az egy más kérdés.
Üzenni a csodaváróknak - ez reális.
Üzenni külföldnek - ez viszont nem tudom, mennyire taktikus lépés. Ezzel el lehet ijeszteni az úniót, hogy csak gondoljon is arra, hogy Magyarországot is bevegye tagnak - és ez éppenséggel a Fidesztől lehet tudatos lépés is. Nem kell únió, nem kell euró.

Ugyanakkor a Fidesz ugyanúgy függ a nagytőkétől és külföldtől, befektetőktől, mint az MSZP, csak a kommunikációjuk más.

Ennek nem tulajdonítok nagy jelentőséget, sírnak a pénz hiánya miatt. OK.

Sokkal inkább lennék már kíváncsi, hogy milyen terveik vannak, vannak-e terveik. Reformok vagy nevezzők bárminek kellenek! Méghozzá alapvetőek. Ha erre nincsenek konkrét elképzeléseik, előre megtervezett lépéseik, akkor annyi a Fidesznek.

Igaz, menet közben lehet, sőt kell módosítani bizonyos lépéseket, de ha van TERV, akkor ez már nem akkora feladat, mint improvizálni.

Tomivagyok · http://www.genital-herpes-relief.org 2010.06.04. 09:46:03

Ohhh, olyan vicces ezeket a nyilatkozatokat olvasni... :) a gond csak az, hogy lassan már tizeniksz éve ezeket a vicces dolgokat az ország irányítói mondják.. kár! :))

Neoprimitív 2010.06.04. 09:47:48

@triumphator: @Diocles: Ha tényleg sokkal rosszabb a helyzet, akkor kell csak igazán lapítani. Akkor ugyanis valóban sokkal több pénzre lesz szükségünk egy olyan világban, ahol momentán nem tolonganak a szarul fizető, megbízhatatlan adósokat finanszírozó hitelezők. És mielőtt valaki elkezdi a "ki miatt jutottunk ide" mantrát: azok éppen most lettek elzavarva, a világot pedig innen kezdve piszokul nem érdekli, hogy korábban ki mit csinált, csak az, hogy aki most felelős a dolgokért, az mit fog.

A Fidesz már február óta építi ezt a forgatókönyvet, úgy emlékszem, akkor kezdték el először a csontvázazást: úgy kell csinálni, mint ha égne a ház, jajveszékelünk egy kicsit, egy picit esetleg itt-ott meg is lehet gyújtani, a helyi tűzoltók tíz perc alatt itt vannak még akkor is, ha a Józsi bácsi félrészegen ül a volánhoz. Utána pedig lehet kezdeni büszkélkedni, hogy milyen hősiesen oltottunk és főleg kalapozni, hogy ekkora kárt sajnos nem tudunk a saját pénzünkből helyreállítani. A terv jó volt, a várható pluszköltségeket valóban nagy valószínűséggel benyelte volna a szomszédság.
A gond ott van, hogy közben tényleg kigyulladt a falu és már egy csomó ház ég! A tűzoltók meg tojnak a mi kis kulipintyónkra, ők a főtér körüli házakat oltják, nem a szegénysor végét. Aki ebben a helyzetben elkezdi petróleummal locsolgatni a saját, még nem lángokban álló házát, az elmebeteg.

radala 2010.06.04. 09:51:29

A véleményvezérröl:
"Egy történet a közelmúltból

Alig másfél éve, amikor Magyarország gyakorlatilag csődhelyzetben volt és az OTP esetleges megroggyanásáról szóló pletykák kezdtek el terjedni, a bank egyik vezetője azt mondta egy konferencián, hogy az OTP „túlélő üzemmódba” kapcsolt.

Bár a szöveg kontextusából kiderült, nem arról van szó, hogy baj van, hanem arról, hogy a bank felkészült a nehéz időkre, a sajtóba csak a „túlélő üzemmód” kifejezés került. Utóbbi pedig annyira megrémisztette az egyébként is bizonytalan külföldi befektetőket, hogy az OTP árfolyama napok alatt összeomlott.

Kiélezett helyzetekben egy-egy szónak is óriási jelentősége lehet, egy szerencsétlen kifejezés is elindíthat olyan eladási hullámot, amit utána minden érintett nyög."

Na ja és mi a fene hatással volt a részvények összeomlása az OTP-re mondjuk fél év távlatában? Semmi, gondolom Csányi vett olcsón még sok részvényt.
Röhejesek ezek az aggódók.

Be is fogom fejezni a Veleményvezér olvasását, eddig szinte mindig egyetértettem velük, de ezek hülyék. nem lehet egy rossz kijelentéssel bedönteni a Ft-t és a tőzsdét, maximum egy-két napra, az meg rohadtul semmit nem számít.

silverwol 2010.06.04. 09:51:56

Jo cikk, sok az igazsag benne. A Fidesz hirtelen feltamado boszorkanyuzese azert elgondolkodtato, foleg, mert mindenki tudta, hogy vannak boszorkanyok. Lehet, hogy az elozo kormany leszolasa helyett ideje lenne vegre ismertetni a programot es a terveket?

Kamee 2010.06.04. 09:53:11

Hiányérzeteim vannak az utolsó pár bejegyzésekkel kapcsolatban.

Pl. lehetne elemezni a benyújtott választási törvénymódosítások lehetséges hatásait, vagy a btk törvénymódosításával kapcsolatos leszavazott módosító indítványok hatásait stb...

silverwol 2010.06.04. 09:53:35

@Neoprimitív: Tetszik a hasonlatod, nagyon talalo, ugy erzem.

darkspell 2010.06.04. 09:56:20

@radala: Még szerencse, hogy jössz te, aki mindenhez olyan nagyon ért, és megmondod a tutit. Kicsit szerintem el kellene szakadni attól, hogy minden "szoci" gyökeréig gonosz/hazudós/lopós/az országot romba akarja dönteni.
Már csak statisztikailag is, ez nem így van. És ha így is lenne, ezen elv alapján a fideszben is lennének ilyen emberek. Nem is kevesen. Isten ments, hogy pozícióba kerüljenek.

Nem volt szerencsés ez a nyilatkozat (kósa), mert az elmúlt két napban nála _sokkal_ hitelesebb források _hivatalosan, papíron_ állították, hogy nincs _ekkora_ baj. Kósa egy polgármester. PONT. Nem egy hiperszuper gazdasági szakember, aki kisujjból kiszedi, hogy most bizony hatalmas gond van. Csak sajnos még nem jutott el odáig, hogy a nyilatkozatainak hatásai vannak. Olyan hatások, amik esetleg pár százezer embernek plusz kiadásokat jelentenek.
Csontvázaknál meg: tessék mondani, hogy mik azok. Ne ijesztegessük, mutassuk. Minél hamarabb kiderülnek, annál hamarabb lehet cselekedni, ellenlépéseket tenni.

Ja, hogy ez a baj? Akkor tenni kellene valamit? Kérem szépen, az ellenzéki pofázás korszakának vége. Kormányon vannak, a cselekvés ideje jött el. Tessék tehát azt tenni.

Videofon 2010.06.04. 09:57:32

@radala:
Hát persze. A görögöket is csak egy-két napra döntötték be a rossz kijelentések.
Hogy neked milyen igazad van!

jardel 2010.06.04. 10:03:24

Persze lehet, hogy ez egy "szerencsétlen" nyilatkozat volt, de azért meglep, hogy a poszt szinte nem is foglalkozik azzal, hogy mi van, ha tudatos volt. Pl. az Egyesült Királyságban nemrég hatalomra került konzervatív-liberális koalíció rögtön azzal nyitott, hogy hatalmas, nem ismert tételeket fedeztek fel, a munkáspárti kormány utolsó napjaiban milliárdos (font) kötelezettségvállalásokat tett - ezért kb. azonnal bejelentették a kiadáscsökkentő intézkedéseket, nem kevés területen és hozzá is láttak ezek megvalósításához. Kósa nyilatkozata EGYBEN nekem hasonló üzenetet vetít előre - legalábbis remélem. Ha így van, akkor sztem túl sokat nem számít, hogy egy időre 280 a forint. Más kérdés, hogy míg a britteknél május 9-én volt a választás és kb. 1,5 héttel utána már el is mondták, hol, milyen mértékben csökkentenek kiadást, addig nálunk kicsit lassabban mennek a dolgok (lsd angol foci vs. magyar foci)

clownfish 2010.06.04. 10:04:25

szerintem a fidesz játszani kezd a számokkal. nyilván nem mondhatják, hogy bajnaiék stabilizálták az államháztartást egy év alatt, a hiány nem szaladt el, és már a többi főbb makroadat is kezd a helyére állni, nekünk csak annyi lesz a feladatunk, hogy tartsuk a fegyelmezett költségvetést, az okos, előre kimért, visszafogott állami beruházásokkal, és várjuk, hogy lassan újra lábára álljon a magyar gazdaság.
sajnos ezt nem lehet úgy megcsinálni, ha le akarod tagadni az utóbbi 8 év létjogosultságát. nyilván a mostanában oly divatos kifejezéssel élve fog még néhány csontváz kiesni a szekrényekből, de a helyzet már korántsem olyan katasztrofális. mindenesetre kósa tegnap sokadjára bebizonyította, hogy 1, vagy nem kéne mainstream politikusként ilyen gyakran ilyen sokat inni (na, ez picit rosszmájú volt), 2, akármilyen jó polgármester, sajnos nincsenek meg a fidesz vezetéséhez mindenképp szükséges erényei, túl fegyelmezetlen. le kéne vonni a következtetéseket, és inkább lázár jánost az előtérbe helyezni.

fairlane 2010.06.04. 10:06:19

@Neoprimitív: Gratula! A Tiéd eddig a legplasztikusabban megfogalmazott vélemény! Egyetértek vele!

Terniak 2010.06.04. 10:06:37

@Diocles: tegyük fel, hogy a jelentés tényleg olyan megállapításokat fog tenni, amik elhangzottak. Engem az orvosság érdekel.

index.hu/belfold/ujcikk408/

"A megszorítás pénzügyi válságba sodorta az országot"

A szóvivő szerint a kormány a megszorító csomaggal pénzügyi válságba sodorta az országot, s ezt jelzi, hogy a forint történelmi mélypontot ért el. Hozzátette: az árfolyamgyengülés kioltotta a megszorító csomag költségvetésre gyakorolt hatását. A Fidesz szerint a kormánynak tárgyalásokat kellene kezdeni a gazdasági élet szereplőivel, és valós tárgyalásokat kellene folytatni az ellenzékkel a helyzet megoldása érdekében - közölte Szijjártó Péter.

A kérdésre, hogy milyen konkrét javaslataik vannak a Gyurcsány-csomag intézkedései helyett, a politikus közölte: "javaslatainkat már régen a kormány elé tártuk (...), amely részben áll abból, hogy az ilyen helyzeteket hogyan lehet megelőzni (...), van a Költségvetési Tanácsra vonatkozó javaslatunk, és világossá tettük azt a három lépésből álló javaslatcsomagunkat is, amelynek a végrehajtását kértük, kérjük Gyurcsány Ferenctől. (...) Amely áll egyrészt a felelősök megismeréséből és felelősségre vonásából, áll adóemelések helyett az adó csökkentésből, és áll a gazdasági élet szereplőivel folytatott (...) érdemi konzultációból".

ssi 2010.06.04. 10:06:41

@radala: sokan egyet értünk, pl. az önk.vál. előtt, s már 2014-re gondolva
- a lejáratás maga a cél, a Kósa-beszéd és hatása pedig az egyik eszköz
- azért még lehet tovább is gondolni: pl. a bumeráng vissza is üthet

@Andal: nem vészmadárság a spekulálás, az óvatossági elemek beépítése,
a mögöttes gondolatok, szándékok fürkészése, hanem egyszerű gondolkodás annak, akinek van ideje, kedve ehhez, s hajlandó figyelni másokra is. Az ebben szerzett tapasztalatok ugyanis segítenek abban is, hogy a nekünk szimpatikusabbakhoz is reálisabban tudjunk viszonyulni, s az élet más területeinek kezelésekor esetleg milyen szempontokat vegyünk még figyelembe.
Mindenki tudta, hogy nagy a gond. Van, aki azért szavazott a leendő kormányra, mert bízik benne, van, aki azért nem, mert egyszerűen többet szeretett volna tudni az elképzelési alternatívákról

panelburzsuj 2010.06.04. 10:10:07

@lüke:

Ideje tisztázni, hogy a komcsirendszer nem az állami paternalizmus ellentéte, hanem annak kiterjesztett és fölturbózott szélsősége. A különbség mindössze annyi, hogy a jjulie által kárhoztatatott "úri Magyarország" százezreinek elvárásai fölé nyomakodtak a többmilliós "cseléd-Magyarország" követelései - de ez a mozgás a valóságban nem annyira cserét, inkább összeadódást és átlagolódást jelentett.

És a szabad piac, a tőke, a kapitalizmus, a privatizáció "rendszereken átívelő" becsmérlése eredményeképpen most nincs olyan látványosan felkarolható és mutogatható "nemzeti polgári hagyomány" Magyarországon, amelyhez a Fidesz retorikájában anélkül vissza tudna térni, hogy szembepökné saját eddigi antikapitalista hőzöngését. Az elmúlt húsz "zavaros" év egyik legkeserűbb tapasztalata, hogy a "nemzeti kilábalás" mindkét lába sántít: a nemzetközi nagyvállalatok állami engedéllyel elviszik a jövedelmüket, a hazai kisésközepesek meg megtermelni sem nagyon képesek állami dédelgetés nélkül.

Nem folytatom - mert van, akinek mindez evidencia, és van, aki mindezt mesének tartja, és a kettő közt alig van "köztes lény", így kinek is mondanám?

Szimba 2010.06.04. 10:12:58

@clownfish: No most azért azt nem hinném, hogy bajnai stabilizált volna bármit is. A gazdaság valóban rosszul áll, munkanélküliség magas, az oktatás színvonala már elfogadhatatlan az állami iskolákban, az egészségügy ugyancsak, a cigánykérdés megoldatlan stb.

Ráadásul itt az árvíz. Az utak helyreállítása, a gátak rendbetétele nem 2 fillér. Most lehetne munkát adni a cigányság tanulatlan részének, viszont honnan vegyenek rá pénzt? Talán a segélyeket kellene áttenni erre a feladatra, ezzel pl. 2 legyet üthetnének egycsapásra.

fillérbaszó vadász 2010.06.04. 10:13:08

@karbalán: "Egy jó szakember, aki azért vállalta a pénzügyminiszterséget,mert pénzügyi szakemberként végre értelmes gazdaságpolitikát szeretett volna látni."

Oszkó? Persze. A Miki egér meg egy igaz történet!
;)

ssi 2010.06.04. 10:15:31

mindenkit olvasok
többség nem hatástalan

a nekem szimpatikusakat is kritikusabban nézem már
az élet más területein is körültekintőbb lettem

Szimba 2010.06.04. 10:17:38

@panelburzsuj:
Ez az, csakhogy a nemzetközi nagyvállalatok kitiltása sem hozhatna sok eredményt, ráadásul már szinte megakadályozhatatlan a terjeszkedésük.
A Fidesz sem tud már munkát teremteni az eltávozó nagyvállalatok itt maradó munkásainak.

Itt valami nagyon nagy reformra lenne szükség, miután jól elcseszték a 20 év alatt a kormányok azt is amink volt.

fillérbaszó vadász 2010.06.04. 10:18:32

Egyébként a Fidesz sok dologban profi, de sok dologban meg annyira amatőr. Mindig elbassza, hogy egy karrierista tuskót túlságosan sokáig hagy "érvényesülni". Emlékezzünk Mikola "évtizedekig miénk lesz a hatalom" szövegére, Kövér baromságaira (az volt pár), újabban meg Kubatov (bár az ügy tűnik háttérbe szorult) és Kósa szerencsétlenkedésire. A Fidesznek sokat árt ha ezeket a közepes képességű embereket erőlteti.

Diocles 2010.06.04. 10:19:21

@radala:

Egyetértek.
A "trükkök százaiért" valakinek felelnie kell, büntetőjogilag is.

Sohasem voltam véresszájú, de látni kell, h akkora a gáz, h a Fidesz-tábor is elvárja, h a felelősök meg legyen büntetve, máskülönben a fél tábor átmegy a Jobbikhoz.
(Én nem, de sokan.)

Szóval ha megszorítás kell, legyen, de azt már nem lehet elviselni, h az országot tönkretevő korrupt gazemberek az arcunkba röhögjenek újfent.

bariga 2010.06.04. 10:24:02

@radala: Ne haragudj, de az kinek volz eddig is hiteles, hogy hónapok óta azt halljuk, romokban az ország, meg ezek mindent rosszul csinálatak. Akkor mi fogja őket még meglepni? Ezzel párhuzamosan meg azt hallottuk éjjel nappal, hogy megmentünk, lecsökkentjük, visszaadjuk lesz rend és egészség, meg oktatás meg minden. A választást nem áprilisban nyerték meg ezzel, hanem már 2008-ban. Az emberek már erre várnek évek óta.
Na most csak az a kérdés, hogy 72 óra alatt hogy lehet azt kitalálni, ami 2-4 év alatt nem sikerült

Diocles 2010.06.04. 10:25:47

@clownfish:

Bajnai és Oszkó úgy "stabilizált", h mindent kivéreztetett, és mindenhol késleltette a kifizetéseket.

Pl. amikor te úgy "stabilizálnád" a családi költségvetést, h nem adsz enni a lányaidnak, nem iratod be őket felvételi előkészítőre, nyelvtanárhoz, a kutyának meg pláne nem adsz enni, majd amikor felhívják a figyelmedet, h ez így nem megy tovább, akkor cinikusan azt mondod, h dehogynem, ha sikerül tartani a tervet, akkor kijön nullszaldóra.
(Na igen, csak azt nem veszi figyelembe ilyenkor az Oszkó-féle vércinikus hozzáállás, hogy a terv tartása esetén a lányok és a háziállatok éhenhallnak (vállalkozások és önkormányzatok nagyban).

Ugyanakkor pl. horribilisan veszteséges Vértesi Erőműre Oszkóék tízmilliárdokat (!) szórtak ki továbbra is, mert a kormányzat abban bizott, h az MSZP számára nyerhető a körzet.

eremita 2010.06.04. 10:30:01

@Diocles:
Méltó vagy a FIDESZ gazdáid szövegéhez. Miért lenne belátható, hogy a FIDESZ ellenzékben nem volt tisztában az ország helyzetével? Mikor minden valamire való nemzetközi és hazai gazdasági szervezet már tucatszor elmondta, hogy a a Bajnai féle költségvetésben nincsenek csontvázak.

Amit a FIDESZ művel az nem más mint 8 év ellenzéki demagógiájának a folytatása. Csak most már komolyan veszik őket, elvégre ők vannak a kormányrúdnál.

Ha nem voltak tisztában a helyzettel - mint azt állítják - akkor milyen alapon hirdették folyamatosan az egyszeri és nagyarányú adócsökkentés programját?

Artie 2010.06.04. 10:30:05

@bigapples: Persze, igazad van, csak azt felejtetted el hozzátenni, hogy valószínűleg a komplett fidesz-vezérkar reggel eurót vett, este meg eladta...:S

radala 2010.06.04. 10:35:57

@Videofon: @darkspell: Pont erről beszélek Kósa egy senki, ha a számok valóban rosszak (ergo Kósa duma nem PR, akkor az bedönthet ezt azt, de azt nem Kósa csinálta) ha a számok/eredmények nem rosszak, akkor meg azt mondanak, amit akarnak és az ország szempontjából Bajnai/mszp esetleges visszatérésének megakadályozása sokkal fontosabb szempont, mint egy 7Ft (2,5%-os) Ft ingadozás.
Röhejesek ezek.
Nem hiszem, hogy lehet úgy beteget gyógyítani, hogy egy db lázmerőt használsz a diagnózishoz. Nevetséges ez a tőzsde meg árfolyam fetisizálás csak erről beszéltem.
No, meg arról, hogy Kósa az Eurót is sikeresen gyengítette:-)
Elmegy a portfolio meg az index meg a véleményvezér a picsába, csak ezt akartam kifejteni:-)
A görögöket a tényleges brutál hiány döntötte be.
Egy szó, mint száz szerintem Kósa nem egy kommunikációs tévedés, hanem egy tudatos tett volt. Nem véletlenül mondta a legnépszerűbb, de ugyanakkor legjelentéktelenebb (gazdasági szempontból) Fideszes.
Van egy pár ostoba pöcs, aki imád ijedezni. Meg pár másik, akit ezért fizetnek meg.
De normális ember ezzel nem foglalkozik, hanem tudja, amit eddig is tudott, hogy nem lesz drámai az adócsökkentés...
Aki, meg azt hitte, hogy az lesz az már most is a Jobbikra szavazott:-)
"Kicsit szerintem el kellene szakadni attól, hogy minden "szoci" gyökeréig gonosz/hazudós/lopós/az országot romba akarja dönteni."

Nagy baj lenne, ha elfelejtenénk, hogy minden szoci a gyökeréig olyan, mint említetted:-)

Diocles 2010.06.04. 10:36:11

@eremita:

"trükkök százai, amiről nektek nem kell tudnotok"

Nem emléxel?
Még az EU-t is átverték a komancsok, szóval nem csoda, h minimum fenntartással fogadja mindenki a számaikat.

lüke 2010.06.04. 10:36:29

@panelburzsuj:
szerintem az egész demagógia,jobbról , balról
és hatalmi tébolyban szenvednek s visszélnek
senkinek nincs tekintélye és addig nem is lesz, míg nem mutatnak fel valamit,
na nem ostyát:)

lüke 2010.06.04. 10:39:17

@radala:
szerintem is tudatos,
s azért ,mint fenn írtam, hogy ne Orbánnak kelljen

darkspell 2010.06.04. 10:40:09

@radala: Jelen pillanatban nekem az a 7 forint jobban számít, mint a szocik (esetleges!) visszatérése valamikor 4 év múlva. Addig még sok víz lefolyik a Dunán, és nem hinném, hogy éppen ez lesz a vízválasztó majd 2014-ben. Főképp, mert ezeket a kijelentéseket gyakorlatilag csak azok veszik komolyan, akiknek nem szólnak.
Lehet mondani, hogy a tőzsde így meg úgy, nem a valós állapotokat tükrözi, stb... Lehet, hogy valóban így van. Csak az a baj, hogy a gazdaság pillanatnyi állapota elég erősen függ tőle. Ezt el kell fogadni, és ennek tükrében kell cselekedni.

lüke 2010.06.04. 10:41:16

@eremita:
azért Orbán próbálkozott Barrosonál:)
úgy szőrmentén elejtette, ha értették persze,
meg kell szüntetni a magyarok extrém adóterheit, hogy versenyképesek legyenek

Kassian 2010.06.04. 10:43:00

Nem (csak) az a nagy baj, hogy Kósa Lajos sokadjára hozza öntelt, gőgös ráadásul dilettáns barmot, hanem az, hogy a fidesznek az ég egy adta világon semmilyen értelmes válasza nincs a gazdasági helyzetre. Azon kívül, hogy még mindig az előző kormányt szidják, semmit nem mutattak fel.

Fiúk, vége a választásoknak, talán kevesebb lózung, demagógia és több munka jót tenne. A szavazóitok kegyéből ültök a Parlamentben...

eremita 2010.06.04. 10:43:08

@Diocles:

Szánalmas vagy. Milyen trükkök százai vannak a 2010. évi költségvetésben?

Nálad még mindig Gyurcsány 2006-os beszéde a téma? 2010 van és a FIDESZ kormányoz. Fel kéne ébredned.

Nem kéne a polgárok tömegét hülyének tartani, csupán mert nem hajlandók lemondani a realista gondolkodásról semmilyen politikai maszlag kedvéért.

lbalazs 2010.06.04. 10:43:19

En ugy latom, hogy nem szamit a forint arfolyama, es a gazdasag sokkal fontosabb, hogy az elozo kormanyt lejarassak. Hogy talaljanak valamit, hogy felelosegre vonhassanak valakiket. Ez sokkal fontosabb, plane ugy, hogy az egeszet eppen azokra lehet rakenni, akiket vegul majd felelosegre vonnak. Ugy tunik ez sokat meger a Fidesznek.
Ha nem igy lenne, akkor a csontvazakkal nem riogatnanak, hanem pontosan bejelentenek azokat, egyutt azokkal a tervekkel, amiktol megoldast varjak. Vagyis csontvaz es cselekvesi terv egyutt, ha nem igy van akkor az nagy felelotlenseg, es nem hiszem, hogy egy ilyen centralizalt partban, mint a Fidesz ez hiba lenne. Ez nem veletlen, es sokba kerul ez meg nekunk.

panelburzsuj 2010.06.04. 10:44:59

@lüke:

Finoman valami olyasmit akartam én is sejtetni, hogy kimondhatatlan örömünkre a hosszú évtizedekig rivalizáló jobbos és balos demagógia a Fideszben végre egyesült.

Mitől lenne tekintélye egy olyan országban bárkinek és bárminek is, ahol a hatalom megragadásához és a hatalom elviseléséhez is automatikusan ugyanazokhoz a cinikus eszközökhöz nyúlunk?

clownfish 2010.06.04. 10:45:25

@Diocles: túldramatizálod a dolgokat. aki dolgozik és tanul, az most sem hal éhen. természetesen nem vagyunk könnyű helyzetben, de államcsődöt vizionálni felelőtlenség. amúgy egy kis memofrissítés gyanánt érdemes a kampány korai szakaszában hangoztatott szólamait újra meghallgatni. lesz itt adócsökkentés, nőnek a jövedelmek, vannak itt még okosan átcsoportosítható források dögivel, ne aggódjatok! (na ennyit erről...)

zsuzska60 2010.06.04. 10:46:51

Varga M. nem ment el reggel a megbeszélt 7 óra előtti beszélgetésre a Kossuth rádióba.

Netuddki. 2010.06.04. 10:48:26

Ilyet csak vagy nagyon buta emberek csinálnak, vagy konkrétan erre játszanak.
Mondjuk a fidesztől nem idegen a (másra nem tartozó) belső problémákkal Brüsszelbe futkozni.
Azt senki ne gondolja, hogy kósa saját magától mond ilyeneket. Megmondták neki mit kell mondania.

A nagy kérdés persze mit akar a fidesz? Milyen anyagi haszna lesz nekik, ha mondjuk a Forint leértékelődik vagy esik a tőzsdeindex? Jól bevásárolnak, aztán benyögik bocs tévedtünk?
Vagy csak azt hiszik még mindig választási kampány van? Jó kérdés, végre színt vallhatnának.

Mellesleg nem pofázni kéne, hanem végre dolgozni. Még mindig nem látom mit akarnak tenni a valódi problémák kezelésében. Pl. hatalmas adók, adóelkerülés, korrupció, elszámoltatás, ...

tulok ex betonputtó · http://href.hu/x/5i07 2010.06.04. 10:48:53

Ismeri valaki az elkövekezendő egy hétre Kósa sajtómegjelenéseinek időpontjai? Csak hogy tudjam, mikor kell forintot shortolnom.

clownfish 2010.06.04. 10:49:58

@Szimba: az oktatás színvonalával kapcsolatban... mindig a hülye és nem tanuló gyerekek panaszkodnak, viccet félretéve amúgy azt tudom mondani, hogy bár tényleg vannak kontár balf-sz tanárok itt-ott, de a magyar oktatás távolról sem rossz. én például válogatott jó tulajdonságokat tudnék elmondani az iskoláimról általánostól az egyetemig. az egészségügy gyatra, bár kíváncsi vagyok, pénz nélkül a fidesz mit kezd vele... (ugye az a 300 forint is felesleges volt). a mezőgazdaság viszont ma a magyar emberek számára pár könnycsepp elmorzsolására okot ad. :(

eremita 2010.06.04. 10:50:10

@lüke:

Ha Orbán egy államférfi - saját magáról biztos ezt tartja - akkor egy egyenes, tiszta beszédben csak annyit kellene mondania:

...sajnálom Választópolgár, de most nem tudjuk a választások előtti ígéreteinket végrehajtani, mert a Görög válság átírta a gazdasági forgató könyveket az egész világon. Nekünk is alkalmazkodni kell az új helyzethez. Az adócsökkentés programjába csak 2011 után tudunk belekezdeni..... "

Ez egy tiszta beszéd lenne, és a választók túlnyomó többsége megértené. Ehelyett folyik a hazudozás és demagógia.

Netuddki. 2010.06.04. 10:50:25

"A felelőtlenségről az elmúlt években elég sokat tanultunk, kormányon és ellenzékben egyaránt, éppen ideje lenne megismerkednünk végre valami mással."

Kutyából szalonna esete. Lehetetlen. :(

bigapples 2010.06.04. 10:51:23

@Artie: nem lennék meglepve, ha a nagy offshore-lovagozás közben Varga M. odaszólt az MNB-nek, hogy figyeljetek, mert meglengetjük délután a forintot, szedjétek össze pénzt legalább az árvízkárokra. A valutaárfolyam mozgásokban nagyon sok a direkt machináció, akár a befektetési alapok, akár a kormányok, jegybankok részéről.

Árnyaltabban fogalmazva a korábbi postomat, elég biztos vagyok, hogy tudatosan mérlegelték Kósa beszédének a hatását, valahogy így:

"-Mi lenne, ha a Lajos mondana egy erősebb beszédet az IMF küldöttség érkezése előtt, drámainak lefestve a költségvetés helyzetét?
- Jó lenne ez nekünk?
- Jó bizony, talán így engedékenyebbek lesznek a hiánycélnál.
- De gyengülne a forint is. Jó ez nekünk?
- Jó bizony
- A lakosságot is fel tudnánk készíteni, hogy a válság miatt nem tudunk azonnal lépni az adócsökkentésekkel. Jó így?
-Jó bizony
- Viszont felelőtlennek tartanának minket, hogy nem tudjuk mit beszélünk.
-Hát ez nem jó, de így is 3-1. Megcsináljuk?
-Meg Misikém, odamondok nekik. Viktor rendben lesz így?
- Persze, csak ne legyen nagy cirkusz, mer' a hétvégén már nyugodtan akarom nézni a meccseket.
-OK"

radala 2010.06.04. 10:51:38

@lüke: Arról nem is beszélve, hogy már tavaly megmondta OV, hogy bonyolult lesz majd megmondani az igazságot úgy, hogy ne ártson az ország megítélésének.
Szerintem (bár nem értek ehhez), nem Kósa kijelentéseit elemzi a piac. Az, hogy Varga mit fog mondani az már talán fontosabb, ennél is fontosabb, hogy az EU IMF mit hajlandó engedni. Ezek valóban fontos kérdések, de nagy hiba a FT napi ingadozásához igazítani a gazdaságpolitikát.
Az meg, hogy attól hogy nem adsz pénzt a kórházaknak, a vasútnak az iskoláknak, de elvárod, hogy gyógyítsanak, közlekedjenek, tanítsanak az nem hiánycsökkentés. Azaz Bajnaiék nem csináltak semmit sem.

Tök más, megpróbálom szétoffolni ezt a bejegyzést.
Itt volt valaki, aki tud egy picit magyarul és arra volt kíváncsi, hogy hogyan van az, hogy "dolgozni csak pontosan és szépen, ahogy a csillag megy az égen úgy érdemes" Rögtön el is tudtam mondani neki, hogy ez így van, mert általános iskolában minden reggel ezzel kezdtük a napot. Csak most jöttem rá, hogy még ebben, amire soha nem gondoltam, hogy épp átvernek, mint 56-tal kapcsolatban is, átvertek. Mert ez a vers abszolút nem erről szól ez a vers ennél is sokkal bölcsebb és szebb és teljesen téves az elsö két sor elhagyása.
Szóval igenis a szocik még annál is sokkal rosszabbak, mint, amit én korábban gondoltam róluk.
"József Attila: Ne légy szeles...

Ne légy szeles.
Bár a munkádon más keres –
dolgozni csak pontosan, szépen,
ahogy a csillag megy az égen,
úgy érdemes.

(1936)"
Mondjuk nem csodálkozom rajta, hogy az elsö két sort nem mondtuk el soha az iskolában és azon sem, hogy csak ma tudtam meg, hogy mi is ez a vers... Lehet persze, hogy csak én vagyok a műveletlen, mindenesetre újabb muníciót kapott az antikommunizmusom:-)

Netuddki. 2010.06.04. 10:52:34

Apropó csontvázak.

Nem csontvázat keres most a fidesz, hanem azokat a pénzcsapokat amik az előző rezsim jólétét megteremtették. Naná, hogy hülyék lesznek lemondani erről a pluszbevételről.
Elszámoltatás? Na persze. :(

panelburzsuj 2010.06.04. 10:53:44

@panelburzsuj:

Magyarán: ahol nemzeti sport mások értékeinek megcsúfolása, kigúnyolása, tönkretétele? Ahol a szomszéd kerítésétől, kéményétől és kriptájától kezdve az egyetemi diploma minőségéig bezárólag mindig csak a relatív előny számít, és egyszerűen képtelenek vagyunk kikeveredni a "vakok közt a félszemű" kontraszelekcióból?

radala 2010.06.04. 10:55:53

@darkspell: Már csak 5. De mit is számít neked az az 7 Ft?
Szerintem a tőzsdére van hatással a gazdaság meg a gazdasági változások, és nem annyira fordítva, legalábbis a napi tőzsdeingadozások szinte semmilyen hatással nincsenek a gazdaságra.

Netuddki. 2010.06.04. 10:56:52

@radala: Abban igazad van, hogy kósa egy senki. Valaki attól lesz, ha a nyugati lapok leközlik amit összehord.
Ez alapján pedig van aki el is hiszi.

panelburzsuj 2010.06.04. 11:00:16

@radala:

"De mit is számít neked az az 7 Ft?"

Radala kedves: te miben kapod a fizetésedet, és miben tartod az adósságaidat?

Netuddki. 2010.06.04. 11:02:48

@radala: Hát, az utóbbi egy hónapban kb. 5%-ot esett a Forint. Ami majd a devizahitelesek min. 10% lesz.
Ja, de nem kell aggódniuk azt átváltják forintra. De hiába váltják át, az infláció miatt még többet kell fizetniük. Mind ahogy mindannyiunknak is.
Romlik a Forint? Emelkednek az üzemanyagárak, többe kerül egy bevásárlás.
De mint mondod teljesen lényegtelen, ha a forint árfolyama romlik.

is 2010.06.04. 11:03:14

és még helyezzük az egészet egy nagyobb képbe: Kósa a két éves (gazdasági) alkotmányfelfggesztésről beszélt. nem ismerős ez a két év valahonnan? hát dehogynem, a Kéri-féle találkozóról ('két évig itt sokaknak sok minden fog fájni'). Orbán már azóta azzal van elfoglalva, hogy itt két év statáriumot kapjon, mindentől függetlenül. Ő leszarja az ország valódi helyzetét, a nemzetközi helyzetet (amely mostanában éppen eléggé fokozódik...) a számokat. Ő csak arra koncentrál, hogy bárhogy is de a két év statáriumot keresztül vigye.

Egy ilyen monomániás őrültnek adtuk (adta az 53%) a főkapcsolót.

Ordnassac 2010.06.04. 11:03:59

@radala: a gond az, hogy a pénzügyi körök tudomást szereztek arról, hogy nem csak egy középváros polgármestere Kósa, hanem kvázi a Fidesz operatív vezetője is. Így már nem akkora "senki" ott, mint volt mondjuk két hónapja.

bigapples 2010.06.04. 11:05:11

@eremita: Ez valóban egyenes beszéd lenne, nem biztos, hogy politikailag ez a legcélravezetőbb. Fontos lenne, hogy a hiánycél felmehessen 5-6%-ra, mert iszonyú feszültségek vannak az idei költségvetésben és semmi mozgástér nem maradt a Fidesz számára. Ehhez viszont az IMF-fel egyezségre kell jutni és ők nem lesznek nagyon engedékenyek.Az alkufolyamatba beleillik, hogy egy nem kormánytag, de fajsúlyos Fidesz politikus drámázik a költségvetés helyzete miatt.

ssi 2010.06.04. 11:06:05

@is: és 2 év múlva lesz az alkotmány módosítása is

bariga 2010.06.04. 11:08:09

Mondanék egy viszonylag egyszerű gazdaságpolitikát, ami most egyre aktuálisabb, bár nem csak nálunk nem értik még az emberek:
mindenért fizetni kell,
a jó bérért meg marha sokat kell dolgozni,
aki lop azt le kell csukni.
Ez egy váz, csont nélkül. És ebbe még belefér, hogy aki nagyon szerencsétlen, azt támogassa a költségvetés, de csak azokat!

tulok ex betonputtó · http://href.hu/x/5i07 2010.06.04. 11:08:32

@poszt: Egyébként ha igaz, amit a cikkedben állítasz, akkor ki kell jelenteni, hogy dilettánsok kormányozzák az országunkat.

1., Volt egy forgatókönyv, amit jól kitaláltak (katasztrófa-kommunikáció)
2/a., A belpolitikai körülmények drasztikusan megvátoztak (ellenzékből kormányra kerültünk)
2/b., A külső körülmények drasztikusan megváltoztak (Görög válság)
3., Mi pedig ugyanúgy (ha nem nagyobb krafttal) toljuk az eddigi paneldumákat.

Kétszeres Viktória 2010.06.04. 11:09:25

Ha egy ilyen drasztikus bejelentést megszorítások követnek, és Orbán brüsszeli szövegének megfelelően óriási szerkezeti reformok, akkor a megszorítás terheit viselő rétegek és a reformok miatt érdekkonfliktusokba kerülő köztisztviselők, orvosok, pedagógusok, stb. ugyanúgy kihátrálhatnak Orbán mögül (még ha sikeresek is ezek a reformok), mint Gyurcsány mögül. Vagy én gondolom egyszerűbbnek a magyar választót, mint amilyen? Szerintem az ellenségkép, hogy az MSZP vitte csődbe az országot meg az oligarchák, nem biztos hogy olyan tartós lesz, ha Orbán is megszorításokba és/vagy reformokba kezd. Vagy igen?

Vanek B. Eduard 2010.06.04. 11:10:11

@radala: "Bajnai, Oszkó, Simor tudatlan buta hazug pöcsök"
Nemegyszer egyetértettem veled, de most minha elvetnéd a sulykot. Olyan nehéz volna elismerni, hogy a fenti pöcsök - nem tökéletesen, de a maguk komcsi módján :-) korrektül - levezényeltek egy válságkezelést?

Szerintem a fidesz egyszerűen nem tudott még 8 év sükettduma-üzemmódjából épeszű módba átváltani. Ez pedig nekünk pézünkbe kerül, mert ha felmegy a CDS felár, akkor az ablakon hánnyjuk ki a pénzt lapáttal. A tőzsde majd visszamegy, de a pluszban kifizetett zsét nem adják vissza!

panelburzsuj 2010.06.04. 11:12:24

@bigapples:

Pontosabb lenne úgy megfogalmazni a mozgástér-problémát, hogy azonnal ható és érezhető intézkedéseket lépjen-e Fidesz, vagy bepróbálkozzon-e az általa is százszor kiátkozott, "csak egy kicsit még hadd toljam odébb a feketelevest" hitelből lavírozással. Mert hátha mégis beüt közben a csoda ...

Netuddki. 2010.06.04. 11:12:24

@tulok ex betonputtó: "Egyébként ha igaz, amit a cikkedben állítasz, akkor ki kell jelenteni, hogy dilettánsok kormányozzák az országunkat."

20 év alatt nem tűnt még fel? Érdekes, nekem már régen feltűnt.

bigapples 2010.06.04. 11:14:14

@kovi1970: 5%?

finance.yahoo.com/echarts?s=EURHUF=X+Interactive#chart2:symbol=eurhuf=x;range=1m;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

Szerintem sokkal fontosabb most a magyar gazdaságnak a ~265Ft-os árfolyamnál egy gyengébb (de nem nagyon gyenge) forint, mint a devizahitelesek helyzete. Keményen hangzik, de így van. Senki sem lett rákényszerítve a hitelek felvételére. Aki 235-240 Ft-os árfolyamnál vett fel hitelt és nem gondolkozott, hogy itt valami nagyon kerek, az nagyot hibázott. A kormány meg tudja védeni őket a lakások elárverezéstől egyfajta lakásbérletté átalakítva a lakástulajdonukat, de nem lehet a gazdaságpolitikát és a forint árfolyamot a devizahitelesek helyzetéhez kötni.

Netuddki. 2010.06.04. 11:14:36

@Kétszeres Viktória: Orbán mögött nincs más csak a drukkerei. Sajnos a többség max. a mindennapi megélhetéssel foglalkozik.

radala 2010.06.04. 11:14:49

@panelburzsuj: Igazából euróban keresek és zömmel euróban is vagyok eladósodva, de van Ft adósságom is. Ezt valamelyik hozzászólásomban egy szmájli keretében meg is jegyeztem, hogy különösen irreleváns, ha az ember nem is él Mo-n.
De most komolyan miket ingadoztak mindenféle tőzsdék a H1N1 totálisan fake járványveszélyektől? Tiszta röhej, hogy a velemenyvezer egy napi bejegyzést tud szentelni egy Kósa kijelentésnek és ott nem arról beszél, hogy vajh mit is akart Kósa ezzel elérni, hanem arról, hogy ez milyen hatással volt AZNAP a tőzsdére, FT-re. Ráadásul azt elfelejtik megemlíteni, hogy épp ugyanabban az órában az € is gyengülni kezdett.
Pont egymilliószor bonyolultabb ez a helyzet, annál, mintsem hogy a tőzsde bármit is számítana. Lehetne Kósa kijelentését hülyeségnek gondolni, de valahogy csak meg kell magyarázni az embereknek, hogy nem a kánaán jön, hanem csak elindul valami más. Mindenki közös érdeke, hogy a "nép" higgyen a kormánynak. Különben nem, hogy nehéz lesz, de lehetetlen fölemelkedni. (ha nem én írnám le azt a mondatot, nagyon föl lennék háborodva azon a szervilizmuson, ami sugárzik ebből, így csak kicsit szégyellem magamat:-) )
2002-ben iszonyatos árat fizettünk azért, hogy nem sikerült szétrombolni a szocik szakértelmébe vetett hitet.
Még én sem hittem el, (pedig, aki nálam negatívabban áll hozzájuk az szerintem az elmúlt 8 évben le sem tudta hunyni a szemét:-) ), hogy ennyire hideg fejjel képesek csődbe vinni egy országot a napi tőzsdeindexet meg a napi pártpreferenciákat szem előtt tartva.

nestrot10 2010.06.04. 11:17:13

ORBÁN TAKARODJ!!!! EZ az új jelszó!!!!!

nestrot10 2010.06.04. 11:20:15

Rákúrtatok Fijjuk!
Nem is tudom, hogy sírjak, vagy nevessek? Nevetni nem sok okom van. Sírni, arra lenne, de nincs kedvem. Nem sírhatok én azért, mert 2.7 millió ember hagyta magát megvezetni. És itt bizony legtöbben a Fideszt , és Kósát marasztalják most el. Jóval többen, mint 2/3 haragszik most a fijjúkra. Tessék mondani, hol vannak most a fideszfanok? Vagy talán nekik is devizahitelük van? Vagy nem tetszik a kettős állampolgárság? nem tetszik a közszolgák becsapása, akarom mondani, kicsapása? nem tetszik, hogy eltörölték az állami cégek felső vezetőinek 2 milliós felső fizetéshatárát? nem tetszik a 42 államtitkár? nem tetszik, hogy állami megrendeléseket pályáztatás nélkül adjanak, akinek ők gondolják? nem tetszik, hogy a nyugati világ nagyon rosszul reagált a fijjuk győzelmére, és a jobbik eredményére? nem tetszik, hogy még mindig nincs programjuk, (pedig 2 éve tudták, hogy nyerni fognak) és most is csak ötletelnek az adókról? nem tetszik, hogy minden eddigi megszólalásukkal folyamatosan kárt okoznak a zembereknek? akkor is zuhant a Ft, amikor a zorbán nekiment a jegybankelnöknek! nem tetszik, hogy Bajnai teljesítményét elismerte a külföld, a komoly hozzáértők mindenütt csak elismerték. nem tetszik, hogy a zorbán 20 év alatt nem teljesített annyit, nem ismerték el úgy, mint Bajnait 1 azaz egy év alatt? Most, ha jó kedvem lenne, kacagnék. De nincs jó kedvem, mert nem tudom, hol volt az a sok ember, amikor a fülkében kellett volna véleményt mondani?akik azóta is, amióta lementek a választások, csak a fijjukat szidják, nemtetszésüknek adnak hangot! Nemcsak itt, és most, hanem mindenütt, a fijjuk baromságait olvasva, és kommentelve!!! nem értem, hogy tudott ez a párt2/3-al nyerni? Miért Kósa most a nemzetrontó? vagy a zorbán? Ki adott nekik ekkora hatalmat? Vagy most megint jön a szánom-bánom, azért szavaztam rájuk, mert nem ezt ígérték? Asszem', mégiscsak elmorzsolok néhány könnycseppet, vagy inkább zokogok. Nem azért a 2.7 millió emberért, hanem a másik 7.3 millióért, beleértve jómagamat is.
Tényleg jön az igazi forradalom , de most Vitya ,…….. ellenetek!

nestrot10 2010.06.04. 11:20:47

Nem is tudom, hogy sírjak, vagy nevessek? Nevetni nem sok okom van. Sírni, arra lenne, de nincs kedvem. Nem sírhatok én azért, mert 2.7 millió ember hagyta magát megvezetni. És itt bizony legtöbben a Fideszt , és Kósát marasztalják most el. Jóval többen, mint 2/3 haragszik most a fijjúkra. Tessék mondani, hol vannak most a fideszfanok? Vagy talán nekik is devizahitelük van? Vagy nem tetszik a kettős állampolgárság? nem tetszik a közszolgák becsapása, akarom mondani, kicsapása? nem tetszik, hogy eltörölték az állami cégek felső vezetőinek 2 milliós felső fizetéshatárát? nem tetszik a 42 államtitkár? nem tetszik, hogy állami megrendeléseket pályáztatás nélkül adjanak, akinek ők gondolják? nem tetszik, hogy a nyugati világ nagyon rosszul reagált a fijjuk győzelmére, és a jobbik eredményére? nem tetszik, hogy még mindig nincs programjuk, (pedig 2 éve tudták, hogy nyerni fognak) és most is csak ötletelnek az adókról? nem tetszik, hogy minden eddigi megszólalásukkal folyamatosan kárt okoznak a zembereknek? akkor is zuhant a Ft, amikor a zorbán nekiment a jegybankelnöknek! nem tetszik, hogy Bajnai teljesítményét elismerte a külföld, a komoly hozzáértők mindenütt csak elismerték. nem tetszik, hogy a zorbán 20 év alatt nem teljesített annyit, nem ismerték el úgy, mint Bajnait 1 azaz egy év alatt? Most, ha jó kedvem lenne, kacagnék. De nincs jó kedvem, mert nem tudom, hol volt az a sok ember, amikor a fülkében kellett volna véleményt mondani?akik azóta is, amióta lementek a választások, csak a fijjukat szidják, nemtetszésüknek adnak hangot! Nemcsak itt, és most, hanem mindenütt, a fijjuk baromságait olvasva, és kommentelve!!! nem értem, hogy tudott ez a párt2/3-al nyerni? Miért Kósa most a nemzetrontó? vagy a zorbán? Ki adott nekik ekkora hatalmat? Vagy most megint jön a szánom-bánom, azért szavaztam rájuk, mert nem ezt ígérték? Asszem', mégiscsak elmorzsolok néhány könnycseppet, vagy inkább zokogok. Nem azért a 2.7 millió emberért, hanem a másik 7.3 millióért, beleértve jómagamat is.
Tényleg jön az igazi forradalom , de most Vitya ,…….. ellenetek!

Netuddki. 2010.06.04. 11:21:25

@bigapples: ???
265->280

Engem sem érdekelnek különösebben a devizahitelesek, de ugye azt nem akarod mondani, hogy egy ilyen gyengülés nem lesz hatással a belföldi árakra? A fizetések meg egyenlőre nem lesznek magasabbak.

Na persze aki exportra termel az több Ft-ot tud kasszírozni, miközben ugye a fizetéseket meg cseszik emelni. Mert ha emelné mindjárt nem nyerne semmit.

Meg ugye az állam is tud kaszálni, mert eladja a devizatartalékait, így több forintja lesz. De ez is csak ideig óráig működik. Sokára fog majd visszamenni az az árfolyam a korábbi szintre.

bigapples 2010.06.04. 11:21:51

@panelburzsuj: itt nem csak a feketeleves elodázásról van szó, hanem gazdaságpolitikai filozófiáról is. A Fidesz nyilatkozatokból kiolvasható, hogy úgy gondolják, ha tovább nyomják a megszorítást és nem tudnak lépéseket tenni a gazdaság beindítására, akkor folytatódik a lefele csúszása az adósságspirálba került országunknak. Ahhoz (is) kell a mozgástér, hogy a gazdaságélénkítésbe belekezdjenek. Itt most nem a szokott szoci reflexről van szó, hogy "jaj mi lesz a nyugdíjas szavazóinkkal, inkább vegyünk fel hitelt".

panelburzsuj 2010.06.04. 11:23:10

@radala:

(Akkor a hétforintos beszólás - kibickedés ... )

"Mindenki közös érdeke, hogy a "nép" higgyen a kormánynak."

Én azt gyanítom, hogy ez elsősorban a kormány érdeke. A népé meg az, hogy kiderítse: tényleg érdemes-e hinni, vagy mégiscsak gyümölcsözőbb lenne értelmi alapon keresni az együttműködést.

ssi 2010.06.04. 11:23:32

@Kétszeres Viktória:
- rajongók kitartóak
- többieknél a hitelességtől függ a bizalom
- 8 évnyi ígéretből a napokban talált csontvázak miatt megszorítások lesznek-e?
- ezt találgatjuk itt a fórumon, s kíváncsian várjuk a folytatást

tulok ex betonputtó · http://href.hu/x/5i07 2010.06.04. 11:25:17

@kovi1970: "nekem már régen feltűnt." Jó, de Neked van két év fórod. Egyébiránt nem tartom dilettánsnak ezt a kormányt (sem). Ezt a kis bakit is tudatosnak vélem. Pont a Barroso látogatás idején fingtak bele a nullás lisztbe a fiúk. Ha előtte mondták volna B még jobban földbe döngöli Orbánt, ha utána, akkor meg tényleg kitör a pánik, "Dehát most mondtuk meg nekik, hogy 3,8, bakker ezek tényleg _ennyire_ hülyék?"
Így pedig csak egy kis disszonancia, mint amikor a dobos és a bassgitáros egyszerre rúg be a koncert alatt.

panelburzsuj 2010.06.04. 11:25:24

@bigapples:

Valóban másról van most szó, itt a "mi lesz a Széchenyi-kártyára kiéhezett szavazóinkkal, vegyünk fel hitelt" reflex lépett működésbe.

radala 2010.06.04. 11:25:38

@kovi1970: Full egyetértek veled, Ha nem magyarázta volna el nekem 2003-ban egy felvilágosult segédmunkás (nyilván kommancs szavazó, aki MP-töl hallotta, vagy valaki más zsenitől), hogy a gyenge Forint jó, akkor most nem is éreznék egy kis kárörömöt sem. Ft gyengülésről elhiszem, hogy rossz, én arról beszélek, hogy azért, mert 4 órán keresztül a Ft egy kicsit másképp mozgott, mint a régiós valuták azért nem kéne elfeledkezni, arról, hogy Kósa mondott valamit, aminek van valamilyen (jó vagy rossz hatása), de ez a hatás nem a Ft árfolyamára hat elsősorban. (Illetve én ezt ma így remélem).
Ja természetesen lehetne nagyvonalúan bánni Bajnaival/Oszkóval/Simorral. De szerintem ceterum censeo carthaginem esse delendam.
Mondjuk hirtelen nem tudom miért is kéne megbocsájtani Bajnainak, azt, hogy segített még egy évvel késleltetni az emberek 80 %-nak egyértelmű akaratát.
Miért kéne megbocsájtani azt például, hogy elvették az új kormány lehetőségét mondjuk arra, hogy ingatlanadót vezessenek be, ami józan ésszel támogatható lenne, ha nem nyúltak volna hozzá ezek a mocskos kezükkel.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.06.04. 11:27:19

"Nem hiszem, hogy a Fidesz ne tudná, mi a különbség az ellenzékben kevesebb kockázattal (de nem teljesen veszélytelenül) gyakorolható felelőtlenség és a kommunikációs játszadozást csak szűk keretek között toleráló kormányzati felelősség között."

Pedig nem tudják... Most esnek pofára azok, akik mást vártak.

eremita 2010.06.04. 11:28:29

@bigapples:

Hosszútávon bizonyosan megérné politikailag a FIDESZ-nek az egyenes beszéd. Ugyanis ha most nem kúrják el, akkor négy és 8 év múlva már egy prosperáló gazdaság mellett lennének a szavazások, és a mostani kényszerű megszorításokat addigra mindenki elfelejtené. Ráadásul Orbán is jól jönne ki a szituációból, mert később hivatkozhatna arra, hogy ő mindig igazat mondott.

Ehhez "csupán" el kellene felejtenie a FIDESZ-nek a totális letámadás és konfrontáció politikáját.

Severus 2010.06.04. 11:28:46

Csak annyit szólnék hozzá, hogy többször olvastam, hogy Kósa nyilatkozata egy tudatos komunikációs lépés, rá kevésbé figyelnek külföldön, így ennek belpolitikai üzenete van, profi kommunikáció, stb. Azonban ne felejtsétek el, hogy Kósa egy vidéki hadúr, öntörvényű ember, sohasem volt benne a kormányzati munka sűrűjében, és sokszor szembement a Fidesz kommunikációjával (elbukott választás után Orbán visszavonulásának pedzegetése, tüntetések alatt az utcai politizálás elleni felszólalás). És szokott nagyon nagy hülyeségeket mondani csak úgy magától is, Debrecenben a tanácsadói sokszor fogták a fejüket, hogy az általuk megírt szövege helyett miket hadovál - mint ahogy szerintem most is. Ő nem rafinált szónok, mindig rlszólja magát, meg nem is az a figura, akinek szórul szóra a szájába lehet adni dolgokat, azt mondja, ami eszébe jut... Persze biztos kaphatott útmutatót, hogy miről beszéljen kb., de a baromságok jó részéért (azok az országok sikeresek, ahol nem az IMF előírásait követik, a görög példa azt utatja, hogy az EU kisegít) ő a felelős.

lüke 2010.06.04. 11:28:56

@bigapples:
a szoc. piacgazd. a bankokat és a devizahiteleseket- akik valóban tudták ,mit csinálnak- segíti meg
és akkor z út,vasút, kultúra
s nm utolsósorban
amit még az allamnak kell nyújtani iskola+ eü-mert beszedi az adókat-
hol marad?

bigapples 2010.06.04. 11:29:33

@kovi1970: Ahogy nézem, 265 Ft április 26-án volt, nehéz lenne az egész gyengülést az új Fidesz kormányhoz kötni.

Igen, gyengébb forint, az exportra termelő cégeknek, és azt hiszem úgy általában a magyarországi cégeknek jobb. Jobb külkereskedelmi mérleg, kisebb import. Rövidtávon kicsit könnyít a gazdaságon, de ez az egyszeri állampolgárnak, különösen a devizahitelesnek rossz. Én most nem látom, miért kellene gyorsan visszamenni erősebb Ft-árfolyam szinte. Ha csak az euro övezeti csatlakozásunkat nézzük, az is 2016-ban lesz a legkorábban.

egy maréknyi dollár 2010.06.04. 11:29:59

Ez a szédítő gyorsaság még engem is meglepett,pedig nem voltak illúzióim.
Söralátét,forradalom,csontvázak,mellény,alkotmányozó nemzetgyűlés,trianoni emléknap,babazsúr,CSŐD!

radala 2010.06.04. 11:30:53

@panelburzsuj: Nyilván neked van igazad. Talán nem kéne nekem folyton minden Fideszest megpróbálni megvédeni.
Szóval összegezve. Kósa mondott valamit, aminek volt valami hatása a Ft árfolyamra. Ez a hatás remélhetőleg kizárólag ideiglenes. Viszont nyilván fölvezetése egy viszonylag szigorú költségvetésnek, ami egyébként elismerten jellemző volt az Orbán 1.0-ra is már.
No akkor mi is a baj? Miért nem annak örülünk, hogy legalább elkezdik végre a gazdasági kérdéseket (szintén bámulatos sebességgel mondjuk a szocikhoz képest).

is 2010.06.04. 11:31:39

@radala: látszik, hogy mennyit értesz belőle. nem az árfolyam itt a legfontosabb szám, hanem a csődbiztosítás (CDS) 58 pontos ugrása. ez fél százalék a magyar államadósságra. tudod, a fejenként kétmillió forintra. ha ez beárazódik hosszabb távon, akkor ez évi sok-sok milliárd forint kamatfelár, amit a hitelezőkenk fizetünk ahelyett, hogy fejlesztenénk, vagy jól élnénk belőle.

hogy még jobban számszerűsítsem, mivel az államadósság a GDP 80%-a, annak fél százalékos kamata a GDP 0,4%-a. ha ez baárazódik, akkor 0,4%-os GDP növekedést pont a hitelezőknek fizetünk ki, az nekünk még 0 lesz. tehát Kósa pár mondata akár el is vihette az ezévi várható GDP növekedést.

hát ennyit számít.

eremita 2010.06.04. 11:32:31

@bigapples:
Ne felejtsük el, hogy a Bajnai kormány a kellemetlen intézkedések zömét (13. havi nyugdíj elvétele stb.) már megtette.
Az a FIDESZ-nek sem fog menni, hogy a reformok folytatása során nem hoz fájó intézkedéseket. Csak hogy az elmúlt években semmi mást nem hallottunk tőlük, minthogy be kell fejezni a zemberek sanyargatását.

pannonfunk 2010.06.04. 11:37:10

Most már jó lenne, ha tényleg történne valami, és kiderülne, mi is lesz a következő évek gazdaságpolitikája. A görögök jól keresztülhúzták a fidesz számítását. De az most már több hónapja volt, elő kellene állni valami módosított programmal.

ssi 2010.06.04. 11:37:53

@radala:
- igen, jó pont, hogy a mostaniak pörögnek, sőt, már a prekormányzás idején is

- kíváncsian várjuk a folytatást, erről találgatunk, s majd megint pontozunk

- egy kis bakid volt: a 2.7millió szavazó mitől 80%?

sárkányfő 2010.06.04. 11:39:47

@Diocles: "rendkívüli elfogultság kell ahhoz, h valaki elhigyje Oszkónak, h minden okés, minden szép és jó, hiszen ne feledjük, annak a kormányzatnak volt tagja, amelynek bevett szokása volt "trükkök százaival" kozmetikázni az eredményt."

Oszkó sose volt Gyurcsány minisztere, Bajnai hívta a kormányba...

A rendkívüli elfogultságot szerintem a tükörben keresd. Te azt se hinnéd el Oszkónak, ha azt mondaná, hogy az ég kék.

lüke 2010.06.04. 11:40:26

274 az az euro
www.mnb.hu/engine.aspx?page=napiarfolyamok
a tegnap esti 282-höz
de azt hiszem nemcsak ! Orbánékon múlik a dolog,
nem vagyok pénzü. szakember- Kósa közgazdász!- de szerintem multifaktoriális az ok
s benne van az euro gyengülése, ami valóban export élénkítő és német gazdasági kivitelt védi

bloghozszokott (törölt) 2010.06.04. 11:42:01

@radala: "Bajnai, Oszkó, Simor tudatlan buta hazug pöcsök"

Megtennéd a kedvemért, hogy pl Oszkónak utánanézel?! De nem a harmonikázásra gondolok elsősorban.

@radala: "nem tudom miért is kéne megbocsájtani Bajnainak, azt, hogy segített még egy évvel késleltetni az emberek 80 %-nak egyértelmű akaratát."

A választók kétharmada, 5,5 millió választó nem szavazott a Fideszre! Sőt, 1 éve még annyi sem akarta őket.

@radala: "De most komolyan miket ingadoztak mindenféle tőzsdék a H1N1 totálisan fake járványveszélyektől?"

Csak 298 ember halt meg Magyarhonban, egy viszonylag jól átoltott országban. Ha Te, vagy családtagod, most akkor fake lenne? Ezeket jobb nem kipróbálni.

@radala: "2002-ben iszonyatos árat fizettünk azért....hogy ennyire hideg fejjel képesek csődbe vinni egy országot a napi tőzsdeindexet meg a napi pártpreferenciákat szem előtt tartva."

Milyen csőd? Autópályán száguldozhatsz BMW dzsippel, szabadon faszozhatod Gyurcsányt, szétverheted a TV-székházat büntetés nélkül, ingyen újságok járnak hozzátok (Helyi Téma, muhaha), tele a Tesco-parkoló.

@radala: "legalábbis a napi tőzsdeingadozások szinte semmilyen hatással nincsenek a gazdaságra."

Csak többszázezer ember belebukhat.

sárkányfő 2010.06.04. 11:42:16

@radala:
"az én javaslatom az az lenne, hogy keményen mint a vídia, ezerszer elmondani, hogy Bajnai teljesen elbaszta, nem tud számolni és hazudik. Simor meg agy mocskos kommunista off-shore lovag, aki csak tönkre akarja tenni a Hazát. Teljesen mindegy, hogy ez igaz-e (egyébként szerintem ráadásul igaz is)."

"Bajnai/Oszkó sima buta lúzerek."

olvasgattam a tegnapi és ma reggeli blogokat, de egy-két teljesen reménytelenül elborult agyú fidesztrollon kívül senkinek sem volt mersze mentegetni kósát. és hogy valaki ebből is azt hozza ki, hogy a bajnaira meg oszkó így meg úgy, arra meg talán senki sem vállalkozott.

erre látom mit írsz... sajnálom, rólad nem hittem volna hogy hajlandó vagy lemenni szijjártóba.

pannonfunk 2010.06.04. 11:42:40

@eremita: Azt se felejtsük el, hogy a Bajnai-kormány felvitte a munkanélküliséget 11% körülire, az államadósságot a GDP 80%-kára, és a GDP-t jópár százalékkal visszavetette, a magyar bérek reálértéken sokat estek. Ezt kell mérlegre tenni azzal szemben, hogy költségvetési hiányt lefaragták.

radala 2010.06.04. 11:44:58

@is: Feltéve, hogy Kósa egyetlen mondata 365 napig hat.
Nem azt mondom, hogy nem lehet egy mondat káros, de vagy az van, hogy valóban rossz a helyzet és akkor mindegy, mit mond/nem mond Kósa, vagy az van, hogy nem rossz annyira a helyzet, vagy rossz, de kezelni tudják és akkor mindegy mit mond Kósa.
@eremita: A zemberek sanyargatását valóban be kell fejezni, ez nem jelenti azt, hogy nem lehet szigorú a költségvetés, de azt jelenti, hogy az, hogy pénzt elveszek, de ti meg csináljatok meg mindent, amit eddig azt nem lehet megcsinálni.
Bajnaiék semmit nem csináltak (ok 13. nyugdíj az ok), de attól, hogy nem adsz pénzt a Mávnak még nem lesz kisebb a hiány, csak nem ott lesz az adott évben, ahol látszik, de egyszer csak ki kell majd fizetni a műtétek, vonatok stb árát.

Szerintem ha tömegével csukják le a korrupt politikusokat, akkor az emberek talán kicsit elnézőbbek a "megszorításokkal" is. Szerintem, ha GxF-et/Bajnait/Oszkót lecsukják mert hazudott, akkor az jó:-) Akkor talán egy kicsit még tudnak az emberek várni a radikális adócsökkentésre:-)

papika 2010.06.04. 11:45:42

@is:
no most két eset lehetséges.
1. beárazódik hosszú távon- ez azt jelenti, hogy baj van a gazdasági alapokkal, mégsem sikerült olyan fényesen a válságkezelés, további intézkedések szükségesek, hogy visszamásszon kedvezőbb szintre
nekem ne mondja senki, hogy egy 200.000 lakosú város polgármeseter akármilyen kijelentése önmagában képes arra, hogy 58 ponttal emeljen bármit, (kivéve a debreceni iparűzési adót) még ha egy kormányzati funkió nélküli alelnök, akkor sem

2. nem árazódik be hosszú távon- akkor meg nincs jelentősége annak, hogy pár napra felmegy

pannonfunk 2010.06.04. 11:46:11

@lüke: Az a tegnap reggeli árfolyam...

Most 280 az xe.com-on

sárkányfő 2010.06.04. 11:46:27

@radala: ja még ehhez:
"Simor meg agy mocskos kommunista off-shore lovag, aki csak tönkre akarja tenni a Hazát." - ehhez az idiotizmushoz még annyit, hogy azon kívül, hogy ez egy habzó szájú vérjobbosnak is becsületére válna, azon kívül kissé idejét múlt offshorozni.
neked nem szóltak? nem figyeltél? már a kormány tagja egy valóságos offshore-virtuóz. azóta ezen a vonalon csitulni szokás, és másképp gyalulni simort.

bloghozszokott (törölt) 2010.06.04. 11:46:45

@pannonfunk: "Azt se felejtsük el, hogy a Bajnai-kormány felvitte a munkanélküliséget 11% körülire, az államadósságot a GDP 80%-kára"

A világgazdaság meg smafu, mi? Csőd, válság, stb?! Nem a Földön élsz?

www.youtube.com/watch?v=S-bPPlL8m7I

Diocles 2010.06.04. 11:47:23

@eremita:

Ehhez "csupán" el kellene felejtenie a FIDESZ-nek a totális letámadás és konfrontáció politikáját."

Ellenkezőleg.
A Fidesznek nyilván meg kell szorítania, de világossá kell tennie, h kiket terhel ezért a felelősség.

1. Varga kiáll majd drámai arccal csontváz-ügyben, akkor ismeretlen tettes ellen feljelentést kell tennie, célozva arra azért, h ez Oszkó mesternek szól.

2. Simort el kell csapni, de még az elcsapás előtt jelezni kell, h a poszt várománya Surányi, Hamecz vagyis olyan szakember, akiket a nyugati piacok Simornál jobban elfogadnak.

3. Természetes Veres és a többi jómadár sem úszhatja meg szárazon, ha a Fidesz komolyan gondolta az elszámoltatást.

lüke 2010.06.04. 11:47:30

@pannonfunk:
ok este 282 volt:)
az MNB maradi:)

ssi 2010.06.04. 11:49:15

@pannonfunk: "Azt se felejtsük el, hogy a Bajnai-kormány felvitte a munkanélküliséget 11% körülire, az államadósságot a GDP 80%-kára, és a GDP-t jópár százalékkal visszavetette, a magyar bérek reálértéken sokat estek. Ezt kell mérlegre tenni azzal szemben, hogy költségvetési hiányt lefaragták. "

ezt írtad,
s gondolom, véletlenül lemaradt le, hogy sok más országokban is hasonló, sőt valahol rosszabb, pedig fejlettebbek nálunk

Severus 2010.06.04. 11:50:13

Ja, meg ebbe az összehangolt kommunikációs gépezetbe hogyan illeszkedik Navracsics józan nyilatkozata a csontvázak addigi hiányáról? Nem olyan összehangolt, profi ez a kommunikációs gépezet. Navracsicsnak a kormányzati kommunikációért felelős államtitkára pl. Kovács Zoltán, Kósa egyik debreceni felfedezettje, a városháza eddigi komunikációs vezetője. na ő pl. bitosan nem dirigál Kósának. Meg másnak sem (pl. Varga) egyelőre, bármennyire is okoks gyerek. Nagy a fejetlenség most arrafelé.

pannonfunk 2010.06.04. 11:50:25

@ó jaj: Én ugyen nem mentegetem Kósát, de a Bajnai/Oszkó páros akkor is nagy lúzerek. Nehogymár az legyen a frankó gazdaságpolitika, amelyben azért cserébe, hogy költségvetési hiányt levisszük, felmegy 11%-ra a munkanélküliség és 80%-ra az államháztartási hiány.

CSENDES 2010.06.04. 11:50:28

@Diocles: Nem megszorítás, hanem RADIKÁLIS újjászervezés és NEM Toldozás-foldozás. Ezek az utóbbi napok kommunikációs gumicsontvázai. Még ezt sem tudod??? :-))))

lüke 2010.06.04. 11:51:28

@Diocles:
Surányi ? ő biztos nem Fidesz:)

lüke 2010.06.04. 11:54:44

@pannonfunk:
mondom, hogy nem ilyen egyszerű ha van paripa
akkor pénz is:)
szerintem is sokkal nagyobb a baj,mint bevallják
a kérdés :mit tesznek vele
ez az első hét meg semmi, jön a többi

Diocles 2010.06.04. 11:55:35

@lüke:
dehogynem, Surányi már jó ideje fideszes.
most éppen Matolcsy főtanácsadója és az MNB elnöki posztjának várományosa.

sárkányfő 2010.06.04. 11:56:33

Azért vannak ebben az országban jó dolgok is, a netes adományozók összedobták a pénzt Szalacsi "jómunkásember" Sándor elektromos kerekesszékére:

index.hu/tech/2010/06/04/sikeres_volt_a_penzgyujtes_szalacsinak/

CSENDES 2010.06.04. 11:57:19

@zsuzska60: Már nem először nem ment el.

lüke 2010.06.04. 11:57:35

@Diocles:
na ebben nem lennék oly biztos
hogy a kell a pénz ,azért főtanácsos, de hogy fidel
hmm

pannonfunk 2010.06.04. 11:57:38

@manyike: Na, akkor meséljél, hogy más országokban hogyan lábaltak ki a válságból. A németeknél például már növekszik a gazdaság, elég erőteljesen. (Nem mellesleg a gyengébb forint azért tesz jót a magyar gazdaságnak, mert Németország a legerőteljesebb exportpiacunk, és az ottani növekfő fogyasztás lendíti a mi kereskedelmünket is.). Na, az lenne a tuti, ha úgy raknák rendbe a gazdaságot, mint a németeknél. Lecsökkentik a hiányt + növekvő pályára állítják a gazdaságot.

Bajnaiék lecsökkentették a hiányt + taccsavágták a gazdaságot.

És még egy picit jobban figyelünk az általad oly hőn nézni kívánt külföldi országokra, akkor láthatjuk, hogy ott a makrogazdasági adatokból éppen a költségvetési hiány volt e legkevésbé fontosabb. Pl. az USA-ban 10% körül volt tavaly, ugye? És pl. ott is növekszik már a gazdaság, pedig a válság az USA-t súlytotta szinte a legjobban.

No, akkor most mennyiben változik a kép?

Netuddki. 2010.06.04. 11:58:35

@pannonfunk: "elő kellene állni valami módosított programmal."

Ahhoz előbb elő kellene állni VALAMI PROGRAMMAL. Amit aztán lehetne módosítani. :(

ssi 2010.06.04. 11:58:45

@CSENDES: "Nem megszorítás, hanem RADIKÁLIS újjászervezés és NEM Toldozás-foldozás. Ezek az utóbbi napok kommunikációs gumicsontvázai. "

tegnap óta tudjuk ezt a szándékot
a tartalmat még most sem (titkolták, vagy most készül?)
hogyan kerül bevezetésre: látszat vitával, vagy alkotmányfelfüggesztéssel?
sajnos gyanakvóvá váltam

pannonfunk 2010.06.04. 12:00:01

@lüke: Ez az első hét az EU és az IMF felpuhítására tett kísérlet volt. A hírekből úgy néz ki, hogy nem járt sikerrel, most jön a régóta az asztalfiókban lapuló B terv (tudod, amit 72 óra altt fognak most kidolgozni :P )

radala 2010.06.04. 12:00:04

@bloghozszokott: @manyike: Szerinted az LMP Jobbik szavazók mit akartak? Kormányváltást nem?
"Csak 298 ember halt meg Magyarhonban, egy viszonylag jól átoltott országban. Ha Te, vagy családtagod, most akkor fake lenne? Ezeket jobb nem kipróbálni."
Szerintem a normál influenzában legalább 1 nagyágrenddel többen halnak meg évente. A kevésbé beoltott részén a világnak (mondhatjuk úgy, hogy bárhol) sem halt meg több ember, ez az egész egy nagy lufi volt.
"Milyen csőd?"
Na hagyjuk ezt.
@ó jaj: Örülök, hogy meg tudtalak lepni. Talán az lehet az oka a vehemenciámnak, hogy hihetetlenül irritált az, hogy az Euró is épp du 2-kor fordult meg a dollárhoz képest, de ezt elfelejtik megemlíteni. Talán a szakmám az oka, de rettenetesen kiakadok azon, amikor emberek egy faktor változásaiból elméleteket kreálnak. talán még ennél is jobban fölbosszant, amikor látom, hogy azt hiszik, hogy okosak is ezért. Bajnai meg Oszkó különben is az a fajta ellenszenves csávó, akikről nem szeretek jót hallani.

lüke 2010.06.04. 12:01:17

@manyike:
kettes pont
ami az eddigi ködösítésből kilóg:)

Szimba 2010.06.04. 12:01:24

@clownfish:

Mikor végezted az iskoláid? Hol végezted?

Nem mindegy ám, hogy egy kiemelkedően jó színvonalú iskolában tanulsz vagy egy külvárosi integrált osztályban. És az sem mindegy, hogy ki a tanítód, később kik a szaktanáraid. Hihetetlen különbségek vannak.

A pedagógusképzés színvonala 20 év óta zuhanásszerűen esik. Másrészt tanárképzőre már csak a 2-es, 3-as átlagúak mennek. Tehát az oklevél megszerzése után semmi biztosíték nincs arra, hogy alkalmasak lesznek a tanításra, nevelésre meg végképp.

sárkányfő 2010.06.04. 12:01:44

@pannonfunk: Szerinted a Parragh Laci mennyire fideszes?

Parragh: "el kell ismerni a Bajnai-kormány teljesítményét, amely helyreállította az egyensúlyt. Ha ez nem történik meg, "mi lettünk volna a görög példa"

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/parragh-el-kell-ismerni-a-bajnai-kormany-teljesitmenyet-317688

Paranoid Android2 2010.06.04. 12:02:43

Ezt most nem értem.
Akkor mit kell mondani, ha tényleg szar?
Megint kozmetikázni kéne, hogy ne derüljön ki?
Nem egyszerübb kétharmados többséggel, oriási társadalmi támogatással, egyszer végre kidünteni az összes állott pisis bilit?
Sose lesz jó történelmi pillanat, és legfőképpen a balos elemzőék sose fogják jónak ítélni az időt.
Aki meg hisz az oszkónak, meg a bajnainak az sikeres ember nem lehet.:)

ssi 2010.06.04. 12:02:56

@pannonfunk:
pl. spanyol. portugál, olasz adatok?
mások se azt jelezték Neked, hogy minden országban, hanem, hogy rajtunk kívül még sokban
Hajrá Magyarország és az egész világ! globálisan nézve több infót kapunk

Netuddki. 2010.06.04. 12:03:05

@pannonfunk: Értsétek már meg, a gyenge forint nem tesz jót a gazdaságnak!
A gyenge forint max. nagyobb inflációt hoz, ami nem jó senkinek. Még többet dolgozhatsz

Netuddki. 2010.06.04. 12:04:06

@kovi1970: , hogy ugyanazt meg tudd venni és fizesd az államadósságot.

pannonfunk 2010.06.04. 12:05:06

@kovi1970: Bocs, de hagyjuk már ezt a szocik-féle nincsafidesznekprogramja mantrát, mert kezd vérciki lenni...

Program volt: idén 6% körülire elengedjük a hiányt, ebből + abból, hogy töredékére visszavesszük az állami korrupciós pénzszivattyút beindítjuk a gazdaságot, oszt' jön a kánaán. Ennek tettek keresztbe a görögök, nem kicsit, nagyon.

Most jön az, hogy melyik kezünkbe harapjunk, hogy kevésbé fájjon. Ha hagyjuk a Bajnai-féle gazdaságpolitikát, akkor a GDP idén még stagnál, esetleg jövőre nő 1-2%-ot, a munkanélküliség növekedése vagy megáll, vagy nem, az államadósság tovább növekszik, további terheket róva a gazdaságra.

Nem bánnám, ha egy kicsit gyorsabban találnák ki...

radala 2010.06.04. 12:07:55

@ó jaj: "ezerszer elmondani,"
Nem gondolom, én, hogy Simor egy Kommancs off-shore lovag. Nem is igazán érdekel a kérdés. Nem azt mondtam, hogy én ezt gondolom ezekről az emberekről, hanem azt, hogy ezt szívesen hallom róluk és célravezetőnek is tartom ennek a hangsúlyozását.
Pont olyan ez, mit az mszp-nél az antifasisztázás, a Jobbiknál a cigánygyűlölet az LMP-nél a politikus fikázás. Nem számít, hogy ezek igazak vagy sem, az emberek csípik és elviselhetőbbé teszi az életüket, ha tudják, hogy valaki tehet arról, hogy áldozatot kell hozniuk.
Sokkal szimpatikusabb, nekem a konkrét emberek gyalázása, mint népcsoportoké, vagy ködös kategóriáké, mint amilyen a politikai elit.

sárkányfő 2010.06.04. 12:09:15

@radala:
"Talán a szakmám az oka, de rettenetesen kiakadok azon, amikor emberek egy faktor változásaiból elméleteket kreálnak."

Igen? és mi a szakmád, ha már hivatkozol rá?
Addig is lássunk pár szakembert, mit gondolnak:

"Egyértelműen Kósa Lajos, a Fidesz elnökhelyettese nyilatkozatának tudható be a forint hirtelen jelentős gyengülése - mondta el érdeklődésünkre Földi Balázs, a Commerzbank deviza- és állampapír-piaci (treasury) üzletágának vezetője."

"Rendkívül veszélyes a jelenlegi helyzetben ilyen kijelentéseket tenni - nyilatkozta a Bloombergnek Nigel Rendell az RCB Capital feltörekvő piacokért felelős stratégája, aki úgy látja a magyar gazdaság közel sincs olyan vészjósló helyzetben, mint a görög."

"A világ legrosszabbul teljesítő devizája volt csütörtökön a forint: a Bloomberg által jegyzett 170 deviza közt a magyar fizetőeszköz gyengült a legnagyobb mértékben, hét százalékkal, napközben a 280,4-es szintet is elérte az euróval szemben - írja a Bloomberg. A piacokat Kósa Lajos görög kommentjei rázták meg - állítják az elemzők."

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=447845

ssi 2010.06.04. 12:09:41

@lüke: már leosztályoztad a jövőt? még nem is tudjuk, mi lesz a következő kormánylépés

@radala: a Jobbik nyerni akart.
Az LMP? hát ez jó felvetés. hogy akarták-e a fideszt nem tudom, de számoltak vele

Netuddki. 2010.06.04. 12:10:15

@Paranoid Android2: "Akkor mit kell mondani, ha tényleg szar?"

Semmit! Jól meghúzni magukat aztán, amikor a lázas munka után megvan a megoldás, akkor előállni a farbával.

Ha ész nélkül kiöntöd a bilit, akkor igaz, hogy minden qrva büdös lesz meg szaros, de azt utána valakinek ki is kell takarítania.
Nem ésszerűbb előbb kigondolni hol és hová öntöd?

Politikusnak meg egyáltalán nem hiszek. Tökmindegy, hogy bajnainak, kósának vagy orbánnak is hívják.

lüke 2010.06.04. 12:11:09

@Szimba:
20?
1970-ben is az ment tanárnak ,aki nem jutott be a 18- 20 pontos egyetemekre

pannonfunk 2010.06.04. 12:11:48

@ó jaj: Sikerült megtalálnod az egyetlen pozitív mondatot a cikkben :)

Igen, el kell ismerni, hogy legalább annyit megtettek. Ugyanakkor további mondatok a cikkből:

" Magyarország 2006 óta nem közelít a fejlett EU-országok szintjéhez: nagyjából 2008-ig stagnálás volt, azóta növekszik a lemaradás. "

"Szerinte a szakképzést tönkretették, a konvergenciaprogram lelassította a gazdaságot"

Erről beszélek én is. Ezeket a tényeket kell szembe tenni a költségvetési hiány lefaragásával szemben.
@manyike:
Azt te se gondolod komolyan, hogy a spanyol és a portugál gazdaság sokkal fejlettebb, mint a magyar? Jóhogy nem a görögöket hozod, mint példaértékű gazdaságot. Igen, a görögöknél jobbak voltunk. Sőt, valószínűleg még Ugandánál, Izlandnál, Argentínánál is jobbak voltunk. A kérdés csak az, hogy ez dícséret-e a Bajnai/Oszkó párosnak...

subtotal 2010.06.04. 12:12:04

Szegény hülye tőzsde, komolyan veszi Kósát pedig csak meg kellene nézni miket mondogat a saját városában úgy 12 éve.
A Misi meg látszik hogy annyira de annyira élvezi, hogy minden egyes megnyilatkozása után a szakmai tekintélyén rontanak egyet, jelenleg már a bóvliszint alján tanyázik. Mondjuk ő vállalta a bohócsapkát.

Netuddki. 2010.06.04. 12:12:27

@manyike: "még nem is tudjuk, mi lesz a következő kormánylépés"

Az még rendben lenne, hogy MI nem tudjuk, de hát ŐK sem tudják. Na ez itt a problem...

pannonfunk 2010.06.04. 12:14:12

@kovi1970: De túl erős forint sem tesz jót a gazdaságnak, ugye?

Akkor egyetértünk, most már csak azt kellene kitalálni, hogy mi az erős és mi a gyenge árfolyam. Jelen helyzetben valószínűleg a 265 az erős, a 320 meg a gyenge árfolyam, nagyságrendileg...

sárkányfő 2010.06.04. 12:14:18

@radala: hát, ez a válasz se semmi. érdekes dolgokat szeretsz.

egyébként előbb még ezt írtad:
"Teljesen mindegy, hogy ez igaz-e (egyébként szerintem ráadásul igaz is)."
vö: "Nem gondolom, én, hogy Simor egy Kommancs off-shore lovag."

Hagyjuk ezt...

CSENDES 2010.06.04. 12:15:42

@radala: Na most már eleget olvastam... Nagyon belelovaltad magad. Milyen emberek nyolcvan százaléka???? A parlamenti választás még nem volt azért olyan régen, hogy feledésbe merüljön, minek az eredménye hozta ki a 2/3-os parlamenti többséget. Az nem a szavazásra jogosultak 2/3-a volt.

Severus 2010.06.04. 12:15:54

@radala: "Szerintem a normál influenzában legalább 1 nagyágrenddel többen halnak meg évente. "Hát, nézd meg a KSH oldalát. Az inluenza előtti évben asszem 4-en, azaz négyen haltak meg influenzában. Persze, mi számít influenzának, meg minden, de a KSH szerint nem hogy 2 nagyságrenddel többen, hanem 2 nagyságrendel kevesebben.

lüke 2010.06.04. 12:16:03

@manyike:
ahogy akarod:)
pl Ausztriában az 4-s

lüke 2010.06.04. 12:17:12

@kovi1970:
látod, aki tud valamit szakember:)
s nem politikus:)

radala 2010.06.04. 12:17:33

@radala: Az a baj, hogy nem jön ki az iróniám soha. Nyilván nem jutna eszembe alanyi jogon nagy betűvel írni a haza szót.
Azzal pl azt akartam érzékeltetni, teljesen sikertelenül, hogy ez egy szándékosan patetikus kijelentés, amit nem én gondolok, nem én mondok, hanem egy célját elérni akaró politikus.
Tehát kívánságra én is lehülyézem Kósát, ha ez kell ahhoz, hogy ne legyek troll, de azt, hogy Ceterum censeo Carthaginem esse delendam, azt el kell mindig mondanom.
Ráadásul, most hogy van LMP nem is antidemokratikus már egy csöppet sem, hogy úgy gondolom az elmúlt 8 év hatalmi résztvevőinek "bármi áron" el kell tűnniük.
Szóval nem arról van szó, hogy szerintem Bajnai/Oszkó/Simor rossz emberek lennének, vagy buták. Én ezt le is szarom. Arról van szó, hogy egy az országra többszörösen bebizonyosodottan veszélyes társaságnak a 3 legszalonképesebb/legjobb, ergo legveszélyesebb képviselői.
Baját, Szekerest, Hagyót fikázni nem bír sportértékkel. Ezért van az, hogy én Bajnaira indulok be:-)

sárkányfő 2010.06.04. 12:17:58

@pannonfunk: arra reagáltam, hogy lezúrezted bajnait, ezért emeltem kia bajnairól szóló mondatot.
továbbá az általad említett adatok nem csak hazánkra jellemzőek így az elmúlt 80 év legnagyobb világgazdasági válsága után/közben, szóval szerintem bőven lenne mit árnyalni a mondandódon még akkor is, ha igazság is van benne (bár az is másképp igaz, de mindegy).

Ordnassac 2010.06.04. 12:18:26

OFF

Jön valaki szombaton a könyvhétre?

ON

Netuddki. 2010.06.04. 12:18:37

@pannonfunk: "költségvetési hiány efaragásával"

Mégegyszer, lassan írom. A gazdaság a hatalmas adók terhei alatt roskadozik. A hiány abból (is) van, hogy kevesen fizetnek adót, miközben hatalmas rendszerelőnyre tesznek szert.
A munkavállalók szarér-húgyért dolgoznak, csak hogy megéljenek. Nincs fizetőképes kereslet.
A befizetett adók jó részét ellopják. No comment.
Hatalmas az államilag foglalkoztatottak aránya. Akik inkább nehezítik az életünket, mint megkönnyítenék.
Nagy a munkanélküliség, miközben nincs elég szakképzett ember. Igaz nem is keresik...
etc.

lüke 2010.06.04. 12:18:55

@CSENDES:
nem ,a választóké:)
mindig így van................
rendes ember nem politizál:)
mondta a nagyapám:)

pannonfunk 2010.06.04. 12:20:20

@Severus: Nagyságrendileg ugyanannyian, nézd már meg az influenzafigyelő grafikonját:

www.antsz.hu:80/portal/down/kulso/aktualis/influenza_2009/grafikon_2010_20.pdf

A kék az idei halálozási ráta, a fekete meg a tavalyi. Tavaly február végén volt influenza-járvány, idén meg decemberben.

pannonfunk 2010.06.04. 12:22:57

@kovi1970: Én is erről beszélek, nem?

Netuddki. 2010.06.04. 12:23:49

@pannonfunk: Kérdés mihez képest. Pár éve még 245Ft volt egy euró. Ehhez képest a 265 gyenge. Csak ugye azóta ennyit romlott a Forint.
Szerintem nem igazán lehet örülni a forint gyengülésének.

ssi 2010.06.04. 12:24:07

@pannonfunk:
-ezek szerint igen nehéz az országokat összehasonlítani, pedig sokan teszik, csak nem indokolják meg, hogy milyen szempontok alapján
- egyik kormánynál sem éreztem, hogy szándékosan a haza ellen tenne,sőt, mindenki a maga módján haladni akart
- az egyes módszerek eredményessége viszont külső hatásoktól is függ
- olyan nincs, hogy valamelyik kormány csak rosszat tett, másik meg csak jót

@kovi1970: ."..MI nem tudjuk, de hát ŐK sem tudják..." hamarosan biztosan történik valami, s mi tovább találgathatunk

Ordnassac 2010.06.04. 12:28:37

@lüke: Vörösmarty tér. Legkésőbb egyre szeretnék odaérni.

radala 2010.06.04. 12:29:15

@Severus: Tüdőgyulladás természetesen hozzáadandó, de ne vitatkozzunk erről, ez tényszerűen egy nagy lufi volt.
@CSENDES: 100-19=81 Ennyi embernek volt tele a töke a szocikkal. No jó, ha az MDF-et hozzáadom, akkor lehet, hogy csak 78 % az, aki azt akarta, hogy ezek elmenjenek. Arról nincs szó, hogy bárki akarta volna a Fideszt. Talán még én sem. Elsősorban nem őket akartam, az ugyanis nagyon nagy felelősség, hogy eldöntsd ki is lenne a jó. Sokat vacilláltam is rajta. Majdnem azt mondhatnám, hogy a Jobbiktól az LMP-n keresztül a Fideszig kellett azon gondolkoznom, hogy ki is a megfelelő. Szerintem csöppet sem egyedüli ez. A lényeg, hogy mindennél fontosabbnak gondolom azt, hogy az mszp nevű formáció soha ne kerülhessen a hatalom közelébe sem. Ehhez az kell, hogy a leghitelesebb embereik is tökéletesen hiteltelenek legyenek. Teljesen mindegy, hogy Bajnai/Oszkó/Simor kicsoda és mit csinált, ők azok, akik fölépíthetök lehetnek a szociknak. A szocik fölépülése sokezer milliárdos kárt okozott már az országnak, ehhez képest egy kis Ft ingadozás kevesebb, mint bagatell.

pannonfunk 2010.06.04. 12:30:36

@ó jaj: Attól, hogy egyetlen egy dolgot valaki megtett, attól még lúzer. Minden lúzerben találhatsz valami pozitívumot, de attól még összességében lúzer. Parragh is azt mondta, hogy ez is rossz, az is rossz, szinte mindent elkúrt a Bajnai/Oszkó páros is, egyedül a költségvetési hiányt sikerült lefaragniuk. Ha ebből Te azt olvasod ki, hogy Parragh szerint a Bajnai/Oszkó páros a világ legfrankóbb gazdasági párosa volt...
És nézzd már meg a többi kommentemet itt az elmúlt egy órában. Pont arról írtam, hogy pont azokban az országokban, ahol már lábalnak ki a gazdasági válságból, pont hogy a költségvetési hiány szállt el, és más makrogazdasági mutatókban voltak nálunk jobbak (foglalkoztatottság, gazdasági növekedés).

Igen, volt gazdasági válság, és igen, tett a Bajnai/Oszkó páros ez ellen valamit, és igen jobbak voltunk Görögországnál, Izlandnál, Ugandánál és Zimbabwénél. Akkor most lelkesen kell tapsolni a Bajnai kormánynak?

Netuddki. 2010.06.04. 12:31:50

@manyike: "- egyik kormánynál sem éreztem, hogy szándékosan a haza ellen tenne,sőt, mindenki a maga módján haladni akart"

Akkor nagyon naív vagy. Pár forintért egy politikus nehogy a választóit, de még a saját annyát is eladná.

Vagy mivel magyarázod ennek a bonyolult gazdasági és adózási rendszernek a fenntartását? Csak nem a saját érdekeltségű cégecskék előnyének a fenntartásához van rá szükség?

Vagy mivel magyarázod az állami beruházások túlköltekezését, adóforintjainknak ellopását?

Ezek nemcsak egyszerű bűncselekmények, hanem egyben az állampolgárok és a haza elárulása.
Vagy mi az, ha pl. egy külföldi cég több milliárdos előnyhöz jut (amit persze az adófizetők fizetnek), miközben pár 10 milliót tejel a bennfenteseknek? Na ez az igazi hazaárulás. Autópályaépítés, metró, BKV, MÁV...

A legrosszabb viszont az, miszerint egyre nyilvánvalóbb a fidesz sem akar a jóból kimaradni. Mi, adófizetők meg fizetünk...

panelburzsuj 2010.06.04. 12:32:42

@radala:

"elviselhetőbbé teszi az életüket, ha tudják, hogy valaki tehet arról, hogy áldozatot kell hozniuk"

Ide bele a szemembe, légyszi:

Te szentül hiszed, hogy ez az ország kizárólag, de legalábbis alapvetően a balfék/sumák politikusok miatt tart ott, ahol tart? Hogy ezek a - valóban balfék/sumák - politikusok a Holdból érkeztek, és nem a magyar társadalom termelte ki őket? Hogy annak a végtelenül kétszínű, sőt sokszor inkább már öntudatlanságig skizoid magyar magatartásnak semmi köze a "rosszabbul élünk"-hez, ami a kötelességek sorolását mindig máson, a jogokét mindig magán kezdi?

Nem prédikációt akarok ám tartani, hanem oknyomozok.

lüke 2010.06.04. 12:32:45

@pannonfunk:
akkor most mi van?
a fidesz nem oltat és az maszop-s igen...
ez a magyar orvoslás egyik szégyene, hogy a szakmát pol. degradálták!
viccet félretéve
nekem:)
ez azt mutatja, hogy hatásos volt az oltás!
s a cost> benefit:
oltás vs. megbetegedés
a profilaxis mellett szól,
s magára vessen aki nincs beoltva

megj. a klasszikus Hongkongi ált jan-ban jön
a h1n1 korábban jött a déli féltekéről

pannonfunk 2010.06.04. 12:33:56

@kovi1970: Nézd, nekem is van devizahitelem, így én is jobban örülnék a 245 Ft-os Eurónak. De azt, hogy per pillanat mi tekinthető erős és gyenge árfolyamnak, azt nem a múltbeli árfolyamok határozzák meg. Váltottam én 20 HUF-ért is 1 DEM-et, ha azt nézzük, akkor mi lenne a nem gyenge árfolyam?

Netuddki. 2010.06.04. 12:34:58

@kovi1970: Ja és persze, nem szándékosan a haza ellen tettek, nem, csak a saját jólétük biztosítása miatt. Ez enyhítő körülmény?

ssi 2010.06.04. 12:35:14

@Ordnassac: igen és utána a Szigetvarázsra sportolni egy kicsit (Margit-sziget)

@radala:
irónia mellett egyoldalú éles kritikáid is voltak
miattunk ne hülyézd le Kósát, érvelj, elolvassuk
MSZP nem minden tagja elvonulásra ítéltetett, de az inkorrekt szellemiségük teljes mértékben igen, majd kiderül, hogy képesek-e az öntisztulásra, óriási tanulság lesz mindenkinek

lüke 2010.06.04. 12:36:55

@radala:
hülyeség
@pannonfunk:
a spanyol sokkal
Portugália Eu. szegényháza

Ordnassac 2010.06.04. 12:37:25

@manyike: mikor?

Össze lehetne hozni egy minitalálkozót. ;-) Lüke is reagált.

pannonfunk 2010.06.04. 12:37:45

@manyike: "- egyik kormánynál sem éreztem, hogy szándékosan a haza ellen tenne,sőt, mindenki a maga módján haladni akart"

A kérdés csak az, hogy sikerült-e.

3-4%-os költségvetési hiány
11%-os munkanélküliség
80% feletti államadósság
közel 10%-kal eső GDP
jópár százalékkal eső reálbérek

Lehet vitázni, hogy ez haladás-e, az én véleményem az, hogy nem, mert egyetlen makrogazdasági adatban értünk el sikert, pontosan abban, amelyikre magasan tojtak azok az országok, akikre azt mondják, hogy már kezdenek kilábalni a válságból...

Netuddki. 2010.06.04. 12:39:12

@panelburzsuj: Teljesen igazad van. A magyarok megértek a pusztulásra. Ez pont a mai napon a legaktuálisabb.
Úgyis már annyira összezsugorodott Magyarország területe, hogy nyugodtan fel lehetne darabolni és szétosztani a szomszédok között. Hadd legyen már egy kicsit rossz nekik is.
(én legalább az osztrákokhoz kerülnék :P )

sárkányfő 2010.06.04. 12:40:54

@pannonfunk: én egy szót sem szóltam bajnairól, parraghot idéztem. hogy te ezek után mit adsz a számba, meg hogy torzítod el parragh szavait, az a te ügyed.
se időm, se kedvem veled vitatkozni, meg úgy is reménytelen lenne, nem hiszem hogy hatással lehetne rád bármilyen vélemény akár parraghtól, akár mástól.

radala: most hozzád sincs hangulatom, folytassátok nélkülem. szerintem fél órán belül kiderül hogy bajnai hibás kósa mondataiért is ("irónia")

ssi 2010.06.04. 12:41:07

@kovi1970:
jó bonyolult

összességében érdekeltek az ország stabilitásában és fejlődésében,
mert enélkül nekik se menne jól

az egyes megoldások rossz kivitelezése talán lehet önös érdekből (ha van rá lehetőség és nincs kontroll), de lehet tudatlanságból is (ez is nagyon rossz, de nem maga a tudatos rossz szándék)

hoplita 2010.06.04. 12:41:47

@Szimba:
"....Most lehetne munkát adni a cigányság tanulatlan részének, viszont honnan vegyenek rá pénzt? Talán a segélyeket kellene áttenni erre a feladatra, ezzel pl. 2 legyet üthetnének egycsapásra...."

Ja.....:)))))

www.hunhir.hu/index.php?pid=hirek&id=30477

Netuddki. 2010.06.04. 12:43:17

@kovi1970: Mondjuk egy nagymagyország formájú Budapestet megtartanék (szigorúan városhatárok között). A Bp.-iek úgyis olyan maguknak valók.

ssi 2010.06.04. 12:44:43

@Ordnassac: ó, én igazán nem akarnám a kellemes hétvégéteket személyem megismerésével elrontani. Vasárnap pedig Nemzeti Vágta. Jó szórakozást mindenkinek!

CSENDES 2010.06.04. 12:45:45

@lüke: Választásra jogosultak > választáson résztvevők. Ez utóbbi volt a merítési lehetőség. A részvételi szándékot pedig - mint közismert - erősen lehet befolyásolni.

radala 2010.06.04. 12:46:07

@panelburzsuj: Dehogy hiszem, nem vagyok hülye, csak elviselhetöbbé teszem az életemet:-)
Hogy is mondjam. Természetesen mi magunk mindannyian felelősek vagyunk azért, hogy itt tartunk. 98-ban még ragasztottam plakátot 02-ben már nem. Nyilván tehet egy nép arról, ha beszopja a 23 milla románt, tehet arról, ha elhiszi, hogy elvettek tőle 19 000 soha ki nem érdemelt forintot, nyilván tehet egy nép arról, ha ostobák a vezetői. Nyilván az sem jó az országnak, hogy én Kósát is védem (értem én magamat természetesen, naná, hogy igazam van, szerintem, de elképzelhető lenne egy ideális világ, ahol minden azt jelentené csak, amit).
Kb egymilliószor leírtam az életemben már, hogy 2006-ot megérdemelte a Fidesz. Nem arról van szó, hogy ostoba volnék, szerintem még csak elfogult sem:-) Egyszerűen meggyőződésem, hogy 2002-ben egy iszonyatos tragédia történt. Lehet, hogy tévedek, de szerintem euróval fizetnénk és legalább 15 %-kal magasabb lenne a GDP, ha nincsenek a szocik. Az adósság meg 30 %-kal kisebb. Kijutottunk volna a VB-re, a Fradi lenne a bajnok, bekerült volna minden évben a BL-be és ma már a magyar bajnok nem játszana selejtezőt a főtábláért. :-)

Netuddki. 2010.06.04. 12:46:59

@lüke: Naná! Mert megérdemlik.

Szimba 2010.06.04. 12:47:58

@lüke: Ez igaz, csak akkor az egyetemről kimaradtak is jeles átlaggal végeztek.
És 10-20-szoros volt a túljelentkezés a tanárképzőkön, nem úgy mint most. Már az alkalmassági vizsgákat sem érdemes megtartani, mert kevesebben jelentkeznek, mint amennyi hallgatót felvennének.
Így aztán mindenkit felvesznek akár alkalmas, akár nem.

ssi 2010.06.04. 12:49:14

@pannonfunk:
a szándék és a teljesítmény más
feltételeztem, hogy a lehető legjobbat akarták kihozni abból, amire képesek (mindegyik kormányra gondolok)
egy pl. pár napja felmerült az egy kulcsos SZJA. Ez kinek is kedvezne? a közép rétegtől felfelé.
minden kormány megfogalmazza a maga prioritását, kérdés, hogy ennek mekkora a tetszésindexe

Ordnassac 2010.06.04. 12:49:21

@manyike: nem hiszem, hogy elrontanád. Szép dolog a szerénység, de eltúlozni sem kell. ;-)

Szimba 2010.06.04. 12:49:49

@Ordnassac: Jön:)) De nem fog veled összefutni! Bocs!

Netuddki. 2010.06.04. 12:50:07

@radala: Meg lett volna olimpia. Meg ott tartanánk, mint a görögök. Meg...

Hát az az ezüsthajó már elment. :(

CSENDES 2010.06.04. 12:50:36

@radala: Már bocs, de tényleg sz-ok a forint ingadozására. De ténykérdés, hogy Kósa egy GYOPÁR (és itt nem a havasira gondoltam). Egyébként közgazdász (tervgazdaság szakon végzett). Ettől még lehet hülye.

lüke 2010.06.04. 12:51:48

@Szimba:
kontraszelektálódtunk
politikai alapon
s ennek az ilyen disputák a következményei ld. itt, nem hiszünk senki szavának, s a tényeket is - sokszor-rosszul értékeljük

kamarti 2010.06.04. 12:52:09

namost akkor ugye vagy a Kósa egy felelőtlen, vidéki összevisszabeszélő, öntörvényű elefánt a porcelánboltban, aki nem tudja, mit beszél

vagy egy nagyon is kimódolt kommunikációs nyomulás nagyon is tervezett és meghatározott megszólalása volt az övé, aminek a célja
a. a piacok, az IMF, az EU stb. tesztelése
b. a zemberek felkészítése a nemvárható jobbanélünkre (vö: Kósa 04. 25-ei: csodavárós beszéde)

melyiknek örüljek?

aztán:
- nem tudhatják, meddig ér a kaka (=mennyi a csontváz) stb. - vajon mit csinált a tényfeltáró VM a költségvetési bizottság élén az elmúlt 4 évben?
- Navracsics, hétfő: eddig nincsenek csontvázak; VM és KL csüt: hétvégére várhatóak a csontvázak meg a gazdasági statárium, de sebaj, majd az eu kihúz minket is - egyeztettek, elvtársak? (+ VM: teljes tényfeltárás majd csak augusztusra (!) lesz)
- OV esti telefoninterjúja a TV2-n: amint megvannak a csontvázak, a tényfeltárás, 1-2 (!) napon (!), sőt néhány órán (! szó szerint ezt mondta) elő kell állni a megoldási tervekkel - akiben azonnali intézkedések és mélyreható strukturális változások
hát ez utóbbival kapcsolatban nem is azt kérdezném, hogy ki lesz az a számítógépagy, aki pár órán belül értékel, elemez, stratégit, taktikát, forráselemzést, gazdasági környezet és strendek felmérését stb, stb elvégzi és hozzárendeli a konkrét és kivitelezhető lépéseket, persze figyelembe véve, h meg akarják nyerni az önkormányzati választásokat, illetve kormányon akarnak marani, hanem azt, hogy _tényleg_ ennyire ostobának nézik az embereket, h ők képesek néhány óra, pár nap alatt ezt ledarálni? (azt inkább el tudom képzelni, h a görög válság (+ azóta árvíz és egyéb nem várt események) miatt a jól kidolgozott forgatókönyv oda, és az elmúlt egy hónapban a háttérben lázas munka folyik, miközben a felszínen próbálkoznak ezzel-azzal. De ez így roppant idegesítő

radalának meg csak annyit üzennék, hogy az talán mégsem a büdös komcsik műve, hogy neked elég volt az a napi kétsoros mantra reggeli után és tanulás előtt (imádkozás helyett), és csak mostanában olvastad végig a büdös komcsi JA versét (bár el nem tudom képzelni, mi vihetett rá). Bár, ahogy látom, ugyan az általánost nyilván befejezted, a szájba adott, erősen megvágott mantrákat most is szívesen ismételgeted.

Faculty 2010.06.04. 12:52:30

látja, Gábor most jön el a legizgalmasabb idő, amikor végre be kell ismerni hogy az elmúlt években a megszorítások kapcsán a fidesz akkor is hazudott amikor kérdezett. fájdalmas dolog hogy így elbalfaszkodják a nagy többségüket, tegnap amikor meghallottam hogy orbán mennyire benézte hogy mnajd az únió megenged nekünk nagyobb hiányt, vagy hogy mi lett az eredménye varga és kósa mondatainak, röhögnöm kellett. megérdemlik. és már nincs messze amikor az emberek azt skandálják majd: "orbán, takarodj"

pannonfunk 2010.06.04. 12:52:33

@ó jaj: Nem torzítottam Parragh szavait, hanem _idéztem_ az _általad_ belinkelt cikkből. Hm?

Értem én, hogy nem tetszik, hogy rávilágítottam arra, hogy csúnyán csúsztatsz akkor, ha kimásolod a cikkből az egyetlen pozitív mondatot, de miért kell nekem esned, ha szólok, hogy ugyanabban a cikkben volt még másik 5-6 negatív állítás?

Severus 2010.06.04. 12:54:24

@pannonfunk: nem kötözködni akarok, de ez a grafikon nem OK. Milyen morbiditás? Mi köze a fejlécnek grafikonhoz? Hol vannak a 2008/2009-es adatok a pozitív esetekről...

Sajnálom, nem tuudok most letölteni a KSH oldaláról semmit technikai okokból (szar sávszélesség mobilnetről) de a hagyományos influenzában meghaltak száma 1-2 számjegyű volt az elmúlt 10 évben. A tüdőgyuszisok nélkül persze. De nem tudok most belinkelni semmit.

Severus 2010.06.04. 12:54:58

@pannonfunk: nem kötözködni akarok, de ez a grafikon nem OK. Milyen morbiditás? Mi köze a fejlécnek grafikonhoz? Hol vannak a 2008/2009-es adatok a pozitív esetekről...

Sajnálom, nem tuudok most letölteni a KSH oldaláról semmit technikai okokból (szar sávszélesség mobilnetről) de a hagyományos influenzában meghaltak száma 1-2 számjegyű volt az elmúlt 10 évben. A tüdőgyuszisok nélkül persze. De nem tudok most belinkelni semmit.

Ordnassac 2010.06.04. 12:54:59

@CSENDES: igaz, de csak abszolutóriuma van, diplomázni már nem volt ideje. ;-)

Maradok annál, hogy a Fideszben nem számítottak arra, hogy már Kósát is figyelik.

lüke 2010.06.04. 12:55:47

@kamarti:
sőt mantrát nem is tanult, én se
nem voltam John Lennonnal, Mia Farrow-val meg Donovannal a Maharashinál:) sajna:)

hoplita 2010.06.04. 12:55:48

@bloghozszokott:

"....Csak 298 ember halt meg Magyarhonban, egy viszonylag jól átoltott országban. Ha Te, vagy családtagod, most akkor fake lenne? Ezeket jobb nem kipróbálni..."

Asszem, hivatalos statisztika szerint is valami 130-an.
A fele áldozatnak a rettenetes háizé nélkül is meszeltek volna egy éven belül....ez most nem érzéketlenség, hanem tény.
Egy sima flu járványban is meghalnak ennyien...vagy nem tudod?
Sőt, vannak évek, amikor sokkal többen...

Oszkóval meg húzzál farszíjat.
Ha nem érted nézz utána....:))))

pannonfunk 2010.06.04. 12:55:52

@kovi1970: Te tudod, de a devizahitelem szempontjából jobben örülnék egy 245HUF/EUR árfolyamnak, mint egy 265-nek. Sőt a 20HUF/DEM-nek örülnék a legjobban :)

De akkor is, azt mondják a nálam okosabbak, hogy a 280-290 HUF/Euróig a gazdaságélénkítő hatás erősebb, mint a gazdaságra gyakorolt negatív hatás (infláció felpörgése).

Netuddki. 2010.06.04. 12:56:26

Tanulság?

El fognak özönleni minket a csontvázak, mint a QIII Arénában. További jó étvágyat és jó lövöldözést!

panelburzsuj 2010.06.04. 12:56:38

@kovi1970:

Még egy kibic ... :)

Nem a magyarok értek meg a pusztulásra, hanem az évtizedekig, évszázadokig politikailag is ápolt rossz ("maladaptív") magyar beállítódások, szokások, reflexek.

(A mai nap aktualitása meg sokfelől szemlélhető: nekem pl. ma akadt a kezembe egy helyi középiskolai felmérés a nyelvtanulásról. A gyerekek egynegyede úgy nyilatkozott, hogy a kötelező szakasz lezárulásával (jellemzően: előrehozott érettségi) sehogyan sem kíván gondoskodni a nyelvtudása szintentartásáról. Egyharmaduk meg a nyelvtanulás motivációi közé azt is felvette, hogy így lehetősége nyílik elmenni más országba megélni. És eközött a két válaszcsoport között nulla az átfedés. Botor feltételezés-e, hogy az elmenők elmenésének egyik fő oka épp a sehogysemkarbantartók nagy száma?)

lüke 2010.06.04. 12:57:28

@CSENDES:
is:)
meg nem is
még1x:
kontraszelektálódtunk
politikai alapon
s ennek az ilyen disputák a következményei ld. itt, nem hiszünk senki szavának, s a tényeket is - sokszor-rosszul értékeljük

lüke 2010.06.04. 12:58:47

@Szimba:
a jól szocializálódottnak ezt meg se kell jegyezni:)

Szimba 2010.06.04. 12:58:59

@Ordnassac: Gondolom, rühellnél a nagyszüléddel könyveket válogatni!:))
Mit szeretnél vásárolni? Politikát, szépirodalmat?

radala 2010.06.04. 12:59:49

@kovi1970: Nem gondolnám, hogy ott tartanánk, mint a görögök OV1.0 szigorú költségvetést vitt világ életében. Olimpia sem hiszem, hogy lett volna, de őszintén szólva egy Fradi BL főtábla engem jobban motivál:-)
@CSENDES: Szerintem Kósa nem mint közgazdász, hanem, mint politikus mondta ezt. Nem mellesleg tuti sokkal nagyobb szarban vagyunk, mint látszik, mert bár én kicsit sem értek a közgazdaságtanhoz, de azt tudom, hogy attól, hogy nem fizetem ki azokat, akiket mondjuk dolgoztatok, attól nem csökken a hiányom.
Én soha nem hittem el, hogy Bajnaiék bármit csináltak, ami nem virtuális, mert nekem azt mondatja a paraszti eszem, hogy pénzt nem lehet spórolni csak megkeresni. Lehet, persze, hogy tévedek.

pannonfunk 2010.06.04. 12:59:49

@Severus: Tessek itt van a tavalyi grafikon az esetszamrol (es a tavalyelotti mortalitas, csak hogy noveljuk a konfuziot :P)

www.antsz.hu:80/portal/down/kulso/aktualis/influenza2008/grafikon_2009_20.pdf

Bal oldal a mortalitas, tizezrelekben, jobboldalon az esetszam per 100 ezer kapita

CSENDES 2010.06.04. 13:00:59

@Ordnassac: Jó, tehát akkor odajárt:-)))) Akkor még az apósom is odajárt, igaz tanítani a hülye tervgazdaság szakosokat.

Ordnassac 2010.06.04. 13:01:18

@Szimba: édesapám 70, édesanyám 66. Voltam már velük közösen a könyvhéten. ;-)

Igazából a Wikipédia számára megyek dedikálókat fotózni, illetve, ha találok valami jót, azt lehet, hogy megveszem. :-)

Szimba 2010.06.04. 13:01:47

@lüke: Nem szocializálódtam jól. Ráadásul gonosz vagyok.

CSENDES 2010.06.04. 13:03:02

@lüke: Látod, ezzel egyet tudok érteni.

portis · http://www.online-szallas.com 2010.06.04. 13:03:09

Nem is tudom hogy melyik a jobb.

1. Egy gazdasági csoport shortolja a forintot, aztán meg megdöntötte egy kicsit a forintot. - zseniális gazemberek!

2. Dumál mindenki össze-vissza, lövésük sincs mit csinálnak és mit csináljanak. - becsületes fajankók!

Netuddki. 2010.06.04. 13:04:18

@panelburzsuj: "Botor feltételezés-e, hogy az elmenők elmenésének egyik fő oka épp a sehogysemkarbantartók nagy száma?)"

Nem az az 1/4 az oka. Az a pár % akik miatt ilyen körülmények vannak. Persze az a pár % is amiatt lehet ennek a helyzetnek a haszonélvezője, mert a maradék nem tesz ellene semmit és/vagy egyszerűen szarik az egészbe.

Szimba 2010.06.04. 13:05:06

@Ordnassac:
Fiatalúr!:)) gyerekkönyv készítőket is fotózz ám! Lackfit, Tóth Marit! Meg Schmidt Egont!:))

kamarti 2010.06.04. 13:05:14

@Szimba: hát, az igaz, hogy nem ártana (ártott volna) a közoktatás és a felsőfokú képzés színvonalát emelni.
De talán nem azzal kellett volna kezdeni, hogy járjon mindenki egyetemre, legyen mindenkinek diplomája, mert akkor lesz okos a magyar. és ezzel párhuzamosan az egyetemek finanszírozását a fejkvótához kötni, hogy ah nem akarnak éhen halni, boldog-boldogtalant föl kelljen venniük, miközben még vagy tíz-tizenöt évig a tandíjat megemlíteni sem lehet majd, mint lehetőséget. És akkor ugye csodálkozunk, hogy mekkora a munkanélküliség, hogy diplomával se lehet munkához jutni - ja, csak ugye vannak olyan diplomák, amiket nem csak a közvélemény, de a munkaadók is körberöhögnek. És integráció ide vagy oda, még mindig nem csak a parlamentben ülnek túl sokan az ország nagyságához képest, hanem felsőfokú tanintézményből is kicsit túl vagyunk burjánozva, hogy szép magyar szóval éljek.

lüke 2010.06.04. 13:06:29

@kovi1970:
hát azért teszünk,
munkaidőben itt vitatkozunk:)

Severus 2010.06.04. 13:07:25

@pannonfunk: te, összekevered a moriditást és a mortalitást... :) Nagyon nem ugyanaz...

Szimba 2010.06.04. 13:12:18

@kamarti: Igen. Szép lenne, ha valóban 40%-a a fiataloknak az egyetemről kerülne ki diplomával a zsebében. Csak az a gond, hogy nincs hozzá ennyi diplomásnak való állás. És nálunk nem divat egyetem után vállalkozást indítani (mondjuk érthető), vagy fizikai munkát végezni.

Másrészt azt valóban nagyon elrontották, hogy kismillió kommunikáció szakossal árasztották el az országot:))
Az egyetemi oktatók meg azzal kínlódnak, hogy az első félévben hogyan tanítsák meg jegyzetelni a hallgatókat.

parttalan 2010.06.04. 13:12:23

Politikai bölcsesség ezektől a gennyládáktól??

"A helyzet tényleg kényes.."

A FIDESZNEK!! Az ország számára TRAGÉDIA!!

Szimba 2010.06.04. 13:14:16

@Severus: A morbid és az amortizált közti különbségről nem is szólva!:)

lüke 2010.06.04. 13:14:44

@Severus:
ha jó és sok a védőoldás ,akkor csak
"estimated morbidity" van

panelburzsuj 2010.06.04. 13:14:48

@kovi1970:

Az 1/4 az a nemkarbantartóknak az a része, aminek van pofája ezt még le is írni.

Azt meg át kéne gondolni alaposabban, hogy a párszázalék disznósága meg a kilencvenpárszázalék nemtörődömsége közül melyik okot érdemesebb a "fő" jelzővel illetni.

lüke 2010.06.04. 13:16:34

@panelburzsuj:
na ja:)
sose lesz meg a gyilkos,de csak reménykedj:)

kamarti 2010.06.04. 13:16:53

"Már azt is nehezen vállalta be Angela Merkel német kancellár, hogy gigantikus mentőövvel tartsák a víz fölött a görögöket, a német lakosság nagy többsége ellenezte, hogy a tékozló helléneket az ő adójukból stafírozzák ki, és egy kulcsfontosságú tartományi választáson ezért meg is büntették a Merkel-féle kormányoldalt. Akkor eldőlt, hogy az EU működésének kulcsfigurája, Németország jó ideig egy árva vasat sem ad senki megmentésére, egyetlen uniós országnak sem, ha elszállna a költségvetési hiánya és ezért a befektetők nem finanszíroznák az adott államot.

Ráadásul mi azért is hendikeppel indulunk, mert 2008 őszén már kaptunk a 20 milliárd eurós nemzetközi mentőcsomag részeként 6,5 milliárd eurót Brüsszeltől. És Magyarország lenne az első, aki az EU elé tartaná markát ismét, másodszor is."

ezek közül vajon melyikkel nem voltak tisztában a fijúk? vagy másképp: vajon a kétharmad mennyiben rombolja a józan paraszti eszet? (mert itt, ahol a zemberek nagy többsége van (parlamenten, kormányon kívül, a szorgos hétköznapokban) ezekről lehetett azért hallani)

Szimba 2010.06.04. 13:18:28

@lüke:
Ugyan! Ne legyél telhetetlen!:)

Severus 2010.06.04. 13:19:21

@pannonfunk: Súgok. A morbiditás a megbetegedések számára vonatkozik, a mortalitás meg a haláozásral. Én a hagyományos infulenza következtében meghaltak relatíve alacsony számáról beszéletm, Te meg belinkeltél 2 táblázatot a megbetegedések számáról, aztán még a kommentben is össezkeverted a kifejezéseket. Magyarul, te morbiditási (megbetegedési) grafikont nézted mortalitásinak (halálozásinak).

De tényleg off. Utólag kiderült, hogy nagyobb volt a füstje, mint a lángja, ezt ellenzékből könnyű volt előre látni, de felelős politikus ne kockáztathatta meg, hogy nem teszi meg az előkészületeket. Lehetett volna ez durvább is.

Ted Striker 2010.06.04. 13:20:03

Szijjártó folytatja amit Kósa tegnap megkezdett :-(((

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=134121

Egyéves mélyponton az euró, már 287 HUF!

panelburzsuj 2010.06.04. 13:20:40

@kamarti:

Érdekes dolgok vannak ám. Egy hozzám eléggé közelálló osztályból egyik gyerek tartósan 4,5 körüli átlaggal elment OKJ-s szakmát tanulni, az egy-másfél egésszel gyengébb eredményűek meg a "sportkommunikátor" szóval jellemezhető körben felsőoktatódnak.

sárkányfő 2010.06.04. 13:21:56

@pannonfunk: Piszkosul nincs kedvem most itt kommentelni - nem (csak) miattad, most ilyen a hangulatom és kész.
De a csúsztatás vádját nem hagyhatom, még akkor is, ha szemrebbenés nélkül ott fogod folytatni, mint az előző kommentedben.

Az egész abból indult ki, hogy te kerek perec kijelentetted: bajnai egy nagy lúzer. így természetesen azért emeltem ki az egyetlen pozitív mondatot az amúgy negatív cikkből, hogy megmutassam, hogy még egy full fideszes - aki ráadásul szakértő - is hajlandó, khm, árnyaltabban fogalmazni. szó sincs arról, hogy azt akartam volna bizonyítani, hogy parragnak tetszett az elmúlt 1 vagy 4 év. csak a te felettébb egysíkú és sommás véleményed mellé akartam tenni egy árnyaltabbat, ráadásul egy full fideszest, hátha az hat rád, de tévedtem persze.

"Nem torzítottam Parragh szavait, hanem _idéztem_ az _általad_ belinkelt cikkből. Hm?"
vö:
"Parragh is azt mondta, hogy ez is rossz, az is rossz, szinte mindent elkúrt a Bajnai/Oszkó páros is".

Na akkor ezt honnan is "idézted"? mert a cikkből biztos nem abban ugyanis ez van: "Megállapította, hogy Magyarország 2006 óta nem közelít a fejlett EU-országok szintjéhez: nagyjából 2008-ig stagnálás volt, azóta növekszik a lemaradás. A hibák közt említette a helytelen privatizációs gyakorlatot - például az energiaszektorban -, a kamatterhek növekedését, az olcsó munkaerőre és a gyenge forintra épülő foglalkoztatáspolitikát. Szerinte a szakképzést tönkretették, a konvergenciaprogram lelassította a gazdaságot, az EU-forrásokat pedig nem gazdasági szerkezetátalakításba, hanem infrastruktúrába, "betonba" fektették, ami fejlettebb országok gyakorlatában lett volna csak helyes. Úgy fogalmazott, hogy a gazdasági válság bizonyos értelemben "jókor jött", és megbukott "az ultraliberális gazdaságpolitika". Ugyanakkor - tette hozzá - el kell ismerni a Bajnai-kormány teljesítményét, amely helyreállította az egyensúlyt. Ha ez nem történik meg, "mi lettünk volna a görög példa" - vélekedett. "

Tehát eleve 2006-tal kezdi, nem a Bajnai kormányról beszél elsősorban, illetve a végén, amikor megnevezi konkrétan, akkor már nyilván csak róla beszél. az pedig, hogy 2008-tól nő a lemaradás az talán nem lehet független a gazdasági világválságtól, bármennyire is fáj ez azoknak, akik még mohácsért is szeretnék bajnait kihozni felelősnek.

de mint írtam is, közismert a véleményed, amire nem lehet hatni. ha szerinted ez a te véleményed támasztja alá, hogy bajnai egy "nagy lúzer" (ami szerintem nem fér össze azzal, hogy nem mi lettünk a görög példa, bármennyire is fáj ez most kósa lalinak. meg talán másoknak is...), akkor hagyjuk a picsába.

hoplita 2010.06.04. 13:22:12

@Ordnassac:
Ne wikizzél, mer' kihúzod a gyufát tomcatnél...:)))

Én megyek holnap Pestre, de inkább demonstrálok egyet, Trianon emlékére.
Nem tudok egyszerre két helyen lenni.:)

Szimba 2010.06.04. 13:23:40

@panelburzsuj:
Ritka mint a fehér holló! Vagy pedig a szülei nem tudják megfizetni a taníttatását. Sőt, az a lehetőség is benne van ilyenkor a pakliban, hogy a szülők vállalkozásában van szükség a gyerek szakmai tudására. Aztán még elvégezhet valami felsőfokút is.

Ordnassac 2010.06.04. 13:24:49

hvg.hu/itthon/20100604_alkotmany_kidolgozasa

Nocsak, Pálinkás József ezek szerint nem lesz KE? Mondjuk erre a testületre kíváncsi leszek. Azért Boross, Pálinkás, Pozsgay és Szájer egy testületben érdekes dolgokat ígér...

lüke 2010.06.04. 13:24:53

@Szimba:
nem vagyok, de az egy alsóbb szintű képzés kritériuma:)

panelburzsuj 2010.06.04. 13:25:20

@lüke:

Hát ha életkönnyítő hiedelmek közt kell választani (ki a hunyó?), akkor igenes inkább hiszek a Madáchnak, mint a radalának ... :)

Ordnassac 2010.06.04. 13:25:29

@hoplita: Voltam már a Bombagyáron képileg mint népellenség. Szóval ezen már túl vagyok. :-P

lüke 2010.06.04. 13:26:02

@Ted Striker:
Surányi, Csáanyi, Erdei tapsikolhat

Szimba 2010.06.04. 13:26:02

@Ted Striker:
Oh! Önző módon szeretném, ha szeptember végéig még csökkenne a forint értéke!!!

snq 2010.06.04. 13:26:07

orbánt két pofonnal hazaküldték

Ordnassac 2010.06.04. 13:28:06

@Szimba: Lackfiról és Schmidt Egonról már van a könyvfesztiválról. Böszörményi Gyulát nem sikerült eddig még.

Lehet, hogy 11-től ott leszek már, ritka lehetőség.

Szimba 2010.06.04. 13:28:17

@lüke:
Melyik képzésé? Melyiké? Láttam én már karón varnyút! És borzalmas helyesírású tanító nénit, sőt, magyartanárt is.

radala 2010.06.04. 13:28:38

@Ted Striker: Bízzunk benne, hogy csak hülye. Az igazi baj az az, ha nem hülye, hanem igazat mond. Ennek is van azért esélye.
Nagyon reméljük, hogy kiderül, hogy Szíjjártó és Kósa hülyék és nem az a helyzet, hogy Bajnai és Oszkó szokás szerint hazudott.
Kb. 50-50 % az esély. Sokszorosan bebizonyosodott már, hogy Szíjjártó hülye. Kósa politikus tehát lehet hülye.
A baj, hogy Oszkó meg Bajnairól meg tudjuk, hogy mszpsek és így folyamatosan hazudniuk kell:-)
Őszintén szólva tanácstalan vagyok.

kamarti 2010.06.04. 13:29:04

@Szimba: persze, amíg egyetemista, addig se munkanélküli (ugye, kötelező katonaság már nincsen, ahol a fiúkat lehetne parkoltatni 1-2 évig), nem derül ki az sem, mennyit ér az érettségije a piacon (vagy milyen kapcsolatrendszere van neki vagy a családnak). Amúgy sztem amiatt sem kéne sem nekünk, se a fiataloknak egyfolytában sírni, ha akár érettségivel, akár diplomával néhány évre külföldre mehet az ember dolgozni (az más kérdés, hogy a szakmájában tud-e elhelyezkedni, vagy mosogat), én még emlékszem arra az időre, amikor ha akartál se tudtál menni következmények nélkül. És persze az se lenne rossz, hogy aki akar, annak érdemes legyen visszajönni.

a kommunikációszakosok egy részének arról sincs fogalma, mi az, hogy folyóirat pl,, jó páran vannak, akik évekig nem diplomáznak le - de sajnos itt is nagyrészt a fejkvóta és "a magasabb érdek" (az egyetem fennmaradása) diktál. Hogy aztán ennek örvén sok ostobenkó libát taníttatunk évekig az adóforintjainkból, akiket aztán se sok mindenre lehet majd használni, ha megkapják a papírjukat? hát, így jártunk, oszt jónapot.

tölgyes 2010.06.04. 13:29:04

@snq: Látom elolvasta a Népszabadságot..:::))

lüke 2010.06.04. 13:29:31

@panelburzsuj:
bécsi magyar testőrség által jöttek be a felvilágosodás eszméi :)
igy volt akkor is a fellazítás

Szimba 2010.06.04. 13:29:59

@Ordnassac: Ritka lehetőség, téged megnézni? :)
Böszörményi kerekesszékben van, nem is láttam, hogy dedikál egyáltalán. Te biztosan tudod, mikor, hol.

lüke 2010.06.04. 13:31:09

@Szimba:
nekem mondod,akinek a mat .tanárja egy varrónő - min főo. vez férjjel-s a fizika egy szabó volt:)

radala 2010.06.04. 13:31:47

@Ordnassac: Kétségtelenül jobb az mindenkinek, ha az alkotmánnyal foglalkozunk nem a gazdasággal:-)

mizrolist 2010.06.04. 13:32:04

@Ted Striker: egyre jobb. Most vagy Oszkóék voltak olyan nagy varázslók, hogy a megerősített nemzetközi figyelem ellenére is átvertek mindenkit az EU-tól az IMF-en át az elemzőkig, vagy a Fidesznek valamiért célja a padlóra küldeni a forintot és a tőzsdét. Az első nem túl jó hír (de az nemcsak nekünk, hanem a külföldi szakértőknek is, mert átverhetőek), a második viszont egyenesen félelmetes.

sárkányfő 2010.06.04. 13:33:11

na csak nem tudok elszakadni a blogtól, ezt nem lehet kihagyni:

most (13.30-kor) ft/eur: 286,65

azért több, mint kósa után, mert megszólalt szijjártó is: "Sajtótájékoztatóján azt mondta, nem túlzás államcsődről beszélni"
vadbarom... nem bírt tanulni kósa hibájából.. éve mélyponton a forint... és nem bírják abbahagyni... nem elég nekünk az árvíz?

ja és persze: szemét lúzer bajnai...

lüke 2010.06.04. 13:33:32

@Szimba: nekem mondod,akinek a matek tanárja varrónő, a fizika ,szabó
a gimn. magyar és tört. foxi maxis volt:)

sárkányfő 2010.06.04. 13:35:36

hm, itt percenként változik a helyzet:

ft/eur: -2% (287,58)

és: "Hangsúlyozottan durva számítással élve a nyilatkozat mintegy 70 ezer devizahitel törlesztőjénél eredményezhetett hitelenként több mint ezer forintos részletemelkedést. Akiknek ma, pénteken vonja a bank az esedékes részletet, összesen 85 millió forintot bukhattak."

(+ a tőzsde...)

kamarti 2010.06.04. 13:37:51

@Szimba: én inkább azt a gyereket okosabbnak és céltudatosabbnak gondolnám, és nem félteném. nem kell mindenkinek diploma ahhoz, hogy karrierje, jól menő vállalkozása, sőt pénze legyen.
persze jó eéllyel a sportkommunikátor is meg fogja találni a tejfeles bögréjét (esetleg egy másik szakot és még 1-2-3 év lézengés lehetőségét az egyetemen).

(Ja, sportkommunikátorról jut eszembe: tegnap azon filóztam, hogy vajon ad-e az Isten (vagy a kormány) a napi egy tornaórához tornatermet is mindenkinek (mert azt gondolom, ők is tudják, hogy van ám szép számmal 6-800 fős általános iskola, benne évfolyamonként 4-5 osztállyal, egy (esetleg felezhető) tornateremmel, meg mondjuk egy uvari betonos "pályával", és slussz. És hogy sok helyen - kisebb-nagyobb városok forgalmas belvárosaiban - már eddig is az utcán futtatták a kölköket, ami különösen jót tesz az egészségnek. szóval kíváncsian várom a megoldást. bár ez most tényleg off.)

sárkányfő 2010.06.04. 13:38:03

na, ki fogad velem, hogy leviszi ez az arany páros, ez a kósa-szijjártó duó 290-ig a ft-ot? :)

ügyes, nagyon ügyes...

Ordnassac 2010.06.04. 13:39:01

@Szimba: a könyvfesztiválon is volt a Könyvmolyképző standjánál, csak annyian voltak nála, hogy nem fértem jól hozzá a gyenguska fényképezőmmel.

tölgyes 2010.06.04. 13:39:28

Én nem látom ilyen egyszerűnek a helyzetet. A dilemma hasonló mint Antall idejében volt. Antall átvette a kormányt, a külföldi tőke menekült az óriási adósság miatt, amit az MSZMP felhalmozott az ország fizetőképesség határára került...Antall ezzel szokta belső körökben indokolni még a paktumot is... Ugyanakkor Antall nem beszélt a valós helyzetről... ennek a 94-es megsemmisítő vereség lett a következménye... de már az önkormányzati választások is csúfos kudarcot hoztak.

Mos tehát az a kérdés, hegy beszéljen-e a kormány a valóságos helyzetről ami kb. így fest: 18.000 milliárddal megnövelt államadósság, ténylegesen 7%hoz közeli költségvetési hiány 120-130%-os külső adósság, 80% közeli GDP arányos hiány szűkülő kül és belpiac... korrupció, lepusztult közintézmények stb. Most tehát beszéljen-e erről a fidesz, vagy ne.. Vagy hagyja az embereket az MSZP gerjesztette illúziók világába... Én azt gondolom, hogy szemben az áldemokraták sunnyogásával (mit mond a külpiac, ideges lesz a tőzsde, haragszik az unió.. stb) meg kell mondani, hogy mi a helyzet... ha nem mondják meg, akkor mindenki ül a babérain és sirdogál, ha elesik a bevételektől.. Mert világos: én a BKV helyében már 5 évvel ezelőtt sem rendeltem volna meg egy politológiai cégtől politikai elemző szolgáltatásokat...:::((stb

Ordnassac 2010.06.04. 13:41:01

@Szimba: engem megnézni nem ritka lehetőség, inkább az, hogy gond nélkül lehet fotózni D. Tóth Krisztától kezdve Bogár Lászlón át Markó Bélán és Grendel Lajoson keresztül Kányádi Sándorig igen sok embört.

Szimba 2010.06.04. 13:43:53

@kamarti: Így igaz. A felsőoktatásnak nem tett jót az itthoni liberalizmus, és a piacosodás sem.
Szerintem legyen tandíj, de ne az egyébként alacsony pontszámúaknak, akik másként nem jutnának be.

A mesterképzés is túl sok időt vesz igénybe, és a lemaradók semmire sem jók az alapszintjükkel.

snq 2010.06.04. 13:44:17

@tölgyes: sajnos még nem volt időm átfutni a helyi téma mszp-s testvérlapját. de miért kérdi, ott is megírták, hogy orbánt két pofonnal hazaküldték?

mizrolist 2010.06.04. 13:45:31

@ó jaj: 290? Lassan örülök, ha megállunk 300-nál.

ssi 2010.06.04. 13:46:02

@radala:
az államnak van
- folyamatos valós bevétele (+ hitel is) (magán szférának ez nehezebb)
- évekre előre ütemezett kiadásai (pl. gyes)

ha pl. elhatározzák, hogy rövidebb ideig lesz a gyes, az kevesebb kiadás,
kevesebb hitel, kevesebb kamat

pl., rengeteg példa van a pazarlásra, vagy korszerűsítésre váró kiadásra
- sokan spórolnak otthon az árammal, vízzel, de a munkahelyükön már nem
- sokan vettek fel gáz kompenzációt, pedig nem voltak rá jogosultak
- munkahelyi flancolás, autók, utaztatás, repi stb.
- munkahelyi aránytalan jövedelmek

Szimba 2010.06.04. 13:46:39

@kamarti:
Off, meg uff. A fiam rendszeresen az utcán futott, aztán végre lett tornaterem középiskolában. Azt sem tudta mi az a szekrényugrás.
A beton valóban nem tesz jót, az amúgy is gyatra lábú, gerincű gyerekeknek.

radala 2010.06.04. 13:48:04

@tölgyes: No pont ezt akartam mondani.
Egyébként hihetetlen, ahogy az index pl átcsapott kampányüzemmódba. Mint 2002-ben iszonyat gusztustalan elfogultan nyomják a süketelést.
Nyilván az van, hogy a balmédia az életéért küzd, ahogy tg is említette itt az alkalom a hitelesség megroggyantására.
Mondjuk kötve hiszem, hogy a Fidesz ne lenne fölkészülve ezekre a trükkökre.
Itt a kiváló alkalom, hogy elvigyenek valami főszocit a rendőrök, akkor majd kénytelen lesz azt is megírni az index nem csak hülyén fröcsögni.

Diocles 2010.06.04. 13:49:10

Mondjuk Gyurcsány fénykorában voltunk már jóval 300 fölött is. :)

Szerintem ez előkészítése valami nagyon brutális megszorítócsomagnak, amit már szombaton bejelenthetnek.

Csontvázbemutató, aztán pedig Varga közli a lefarágások részleteit.

Ui.: és remélhetőleg kattan néhány csuklón a bilincs, akik a csontvázakért felelősek. máskülönben nem hiteles.

Szimba 2010.06.04. 13:50:33

@lüke: @Ordnassac:
Gond nélkül? Nem kell engedély a fotózáshoz? Milyen géped van? Az enyém éppen most ment tönkre.
Nekm mondjuk nincs szükségem már fényképre Kányádiról sem.:((

radala 2010.06.04. 13:51:49

@manyike: No ezek ügyében nem tett semmit Bajnai, mint ezt mindenki tudja.
A 2 éves Gyes nem 66% költség, hanem 33% plusz cigánygyerek 33 % plusz csp. És azonos mennyiségű Gyes.
Ez a különbség aközött, hogy valakinek van agya meg aközött, ha egy Oszkó vagy Bajnai, hogy az ilyen aprócska dolgokra képes figyelni.

Ordnassac 2010.06.04. 13:53:02

@radala: nem azon kéne inkább elgondolkodni, hogy Kósa és Szijjártó miért játssza azt, amit? Ugyanis nem igazán értem. Nem muszáj mindjárt katasztrófadumával jönni, hogy fel lehessen készíteni a "népet" arra, hogy emberek, gond van. A befektetőket meg baromira nem érdekli, hogy a magyar sajtó mit ír...

Szimba 2010.06.04. 13:53:14

Finy Petra a legszexibb írónő! Őt is fényképezd le. A fiúk közül Nyulász Péter szimpatikus, bár ő azt hiszem valahol vidéken lesz.

radala 2010.06.04. 13:54:04

@Diocles: így van ez.
De remélem elviszik az egész index szerkesztőséget is:-)
Iszonyat fölháborító ez az ostoba okostónisodás, amit művelnek.

lüke 2010.06.04. 13:54:33

@radala:
:)
a mágyár média elképesztő,
a szél milyen gyors

Severus 2010.06.04. 13:54:40

Mi folyik itt? Ezek most pókereznek Barrosóval? Nézem, mno.hu-n hogyan kommentálják ezeket, hát sehogy.

Ennyi az összes:

"A térségbeli devizákkal együtt péntek délelőtt tovább gyengült a forint"

"Meg ez: Az államtitkár arra az újságírói kérdésre, miszerint nem gondolja-e, hogy Kósa Lajos csütörtöki mondatai okozták a forint hirtelen esését, azt válaszolta: az eseményeket egy nagyobb összefüggésbe kell helyezni, és akkor minden világossá válik."

Államcsődről való riogatásról szó se, se Kósától, se Vargától, se Szíjjártótól.

WTF?

lüke 2010.06.04. 13:55:27

@Szimba:
két évfolyamtársam gyermeke,
mindketten szépek voltak:)

Terniak 2010.06.04. 13:55:40

@Diocles: nem, Szíjjártó azt is mondta ma, hogy nem lesz megszorítás és továbbra is tartják magukat a programhoz.

@radala: a "szaktekintélyek" érdekes listát alkotnak. Engem jobban zavar a népszavazás kategorikus kizárása, és különösen az érvelése.

kamarti 2010.06.04. 13:55:45

@Szimba: hát, nálunk általánosban volt tornaterem is, udvar is (mondjuk 800 ygerekhez zsebkendőnyi, tehát már az alsós napközisek sem voltak kint délutánonként semennyit sem, pedig tudjuk Vekerditől, ha mástól nem, hogy köll a zoxigén az agyuknak, hogy nőjön:), sőt, tornatanár is, mégis én tanítottam otthon bukfencezni (szekrényt pedig sztem máig se látott...)

a tandíj még nagyon-nagyon sokáig nem kerül majd napirendre. ahogy a vizitdíj vagy a vagyonadó sem, akkor sem, ha sok józanul gondolkodó közember elfogadhatónak tartaná egyiket-másikat, vagy valamennyit. gondolom, nem kell kifejtenem az okokat. És ez nagyon szomorú. mert igazából ez is elég jelentősen befolyásolja a mozgásteret, a pályát, nem csak a vélt vagy valós csontvázak....

is 2010.06.04. 13:56:26

@radala: ja, a 430 pontos CDS felárat az index generálta, ugye? és még határozott is vagy mellé? szerintem cseréljél nicket, mert ezzel végleg leamortizáltad magad.

Ordnassac 2010.06.04. 13:56:36

@Szimba: a dedikálás tudomásom szerint "közszereplésnek" minősül, így ez megkönnyíti a helyzetet. Persze a legtöbb esetben azért beszélek az adott illetővel. Nem szoktak nemet mondani.

Fujifilm A100-asom van, szóval gyenguska, de cikkillusztrációk készítésére megfelelő.

Ordnassac 2010.06.04. 13:58:37

@Wlassich: Gyurcsány kiállt a népszavazás mellett, ezzel kb. el is ásta azt, hogy legyen belőle.

Igazából Pálinkás szereplését nem értem. Oké, hogy MTA-elnök, meg volt miniszter, de azért nem foglalkozott ő annyit az alkotmánnyal, hogy "szaktekintély" legyen. (Atomfizikusi tevékenységét azonban nem vonom kétségbe.)

Ez számomra inkább egy arra utaló jel, hogy nem ő lesz a KE.

Diocles 2010.06.04. 13:59:05

@radala:

túl szigorú vagy az index-szel.

engem sokkal jobban zavar az a sok komcsi, akit még mindig az adóforintokból tartanak el.
az MTV-nél 3000 fő
az MTI-nél 800 fő
ezek belekerülnek potom évi 60 milliárdba, és közülük tán egyedül Süveges Gergő nem uszul a kormány ellen.

összevonni az egészet egy állami médiába, kitakarítani, és még több tízmilliárdot is meg lehetne egyből spórolni.

Szimba 2010.06.04. 13:59:29

@Ordnassac: Fujifilm S1500-asom van. Az is csak netes illusztrációnak volt jó.

radala 2010.06.04. 14:01:46

@Ordnassac: Ötletem sincs, csak abban bízom, hogy nem azért teszik, mert igazat mondanak. (sajnos most olvasva az indexet, ennek látom a legnagyobb esélyét, hogy valóban nagy a baj).
Szerintem teljesen jogosan épp leszarják, hogy mit csinál a tőzsde, mert ha majd megmondják mit akarnak és az jó, akkor meg majd pont az ellenkezőjét fogja csinálni.
A baj akkor van, ha nem játsszák ezt, hanem ez a valóság. Nehezen hiszem, hogy az emberek elviselik a 300 Fts €-t, ha GyF nincs börtönben. Ha börtönben van, akkor azért az egy teljesen más helyzet.
Meglátjuk.
Korábban azt hittem Kósa viccel, de az index meggyőzött arról, (azzal, hogy szerinte ez kizárt), hogy valóban Kósa lehet közelebb az igazsághoz. (Ennyiszer nem írnak le valamit hátsó szándék nélkül sehol)
Mindenesetre ebben a pillanatban éppen bízom még a Fidesz dörzsöltségében, szakértelmében:-)

bigapples 2010.06.04. 14:02:41

Mai hírek:

"Nem túlzás Magyarország vonatkozásában államcsőd közeli helyzetről beszélni - ezt a rendkívül negatív kijelentést tette ma kora délutáni sajtótájékoztatóján a miniszterelnök szóvivője, amelynek nyomán újult erővel kezdtek zuhanni a magyar piaci eszközárak"

"Magyarországra érkezik a Nemzetközi Valutaalap (IMF) Közép-Európáért és Baltikumért felelős regionális képviselet vezetője, útjának célja a nem hivatalos kapcsolatfelvétel az új magyar kormánnyal - mondta az IMF budapesti állandó irodájának vezetője."

Nekem elég egyértelmű, hogy ezt nagyon tudatosan csinálják a narancsos fiuk.

Terniak 2010.06.04. 14:03:25

@Ordnassac: én egyikük szereplését sem értem, és alkotmányjogi szaktekintéllyé minősítésük inkább megmosolyogtató. Lehetséges a politikában jártas személyeket bevonni, de akkor nevezzük őket annak, amik. Sólyom vagy Kukorelli szaktekintély, de ezek az emberek nem...

lüke 2010.06.04. 14:03:46

igy hisztizett mindenki 2009-ben-márc- is,amikor 303 volt az euro?

radala 2010.06.04. 14:05:27

@is: Utoljára 2002-ben cseréltem nicket, nem hiszem, hogy most erre szükség lenne.

Ordnassac 2010.06.04. 14:05:30

@Wlassich: persze, de annyiban értem pl. Szájer és Stumpf szereplését, hogy foglalkoztak már ezzel a kérdéssel (persze inkább politikai szinten). Gyanítom a "megtiszteltetésen" kívül az is szerepet játszhat, hogy OV a bizottság mellett ezzel is be akarja vonni a politikumot az alkotmányozásba (hiszen nem csak szimplán jogtudományi kérdés).

Szimba 2010.06.04. 14:05:32

@kamarti:

Ne is említsd szegény Vekerdit! Szegény rojtosra beszélte a száját, aztán ugyanúgy nincs mozgáslehetőség, a kiabálás jogáról már nem is szólva:) Mert azzal is megy a zoxigén a zagyba!:))

A személyre szóló nevelés, meg foglalkozás sincs sehol. Illetve az óvodában még megvan.

mizrolist 2010.06.04. 14:06:36

@Severus: ez a grafikon azért szép: index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/04/85_milliot_vett_ki_a_zsebunkbol_kosa_bejelentese/
Vagyis a forint még a zlotyval és a koronával szemben is gyengül, egyáltalán nem azokkal párhuzamosan mozog. Persze ezt az apróságot ne is vegyük figyelembe, igaz? (ezt pl. radalától kérdem)

Szimba 2010.06.04. 14:07:22

@lüke: Tényleg?????
Nyulász apja az Oktatási Minisztériumban dolgozott. Az unokák is tüneményesen szépek.
Finy petráról nem sokat tudok.

kamarti 2010.06.04. 14:07:30

@Severus: hát igen, változnak az idők... bezzeg ha Gyurcsány alatt gyengült a forint, azt nem kellett "egy nagyobb összefüggésbe" helyezni
viszont ha ez a hivatalos kormánylap és a kormány valódi álláspontja, tehát nem csak leírják, hanem el is hiszik, hogy egy-egy ilyen nekibuzdulásnak semmi hatása a forintra, akkor kizárhatjuk, hogy tesztelnék a piacot, vagy a forintgyengítéssel más (politikai vagy gazdasági) további céljaik lennének. ami még jobb.

Terniak 2010.06.04. 14:07:40

@Ordnassac: erre utaltam én is. Teljesen természetes, hogy politikai tapasztalattal rendelkező emberek vesznek részt ilyen bizottságban. De, hogy az EP-képviselőként és római jogot oktató Szájer mikor foglalkozott utoljára alkotmányjogi kérdésekkel...

kamarti 2010.06.04. 14:09:51

@radala: ja, lehetőleg mindenkit zárjunk be vagy semmisítsünk meg (ha jól emlékszem, ez is a te szóhasználatod volt, kár, hogy a régi szép időkre emlékeztet), aki nem bólogat, nem visszhangzik, vagy legalábbis nem kussol. mert győzött a demokrácia, ahogy a t. köztársasági elnök mondta volt

Szimba 2010.06.04. 14:10:38

@bigapples: És szerinted meddig csinálják? Mert rohanok kivenni az euróm!:))

lüke 2010.06.04. 14:11:39

@mizrolist:
na megy a fellazítás:)
s mennyit vett ki ,akkor mikor 303 volt az euró
ezt a hisztit

panelburzsuj 2010.06.04. 14:12:25

@kamarti:

Ne má! Lehet, hogy csak munkanélküli smasszer az unokaöccse, és neki lobbizik egy picikét ...

radala 2010.06.04. 14:12:47

@Diocles: Ja az tuti, hogy volna helye az "egyszerűsítésnek".
Igazából arra döbbentem rá az elmúlt pillanatban, hogy engem maga a közgazdaságtan idegesít. Nyilván mert buta vagyok hozzá, egyrészről, másrészről, viszont azért, mert szét vet az ideg, amikor emberek, újságírók azt képzelik magukról, hogy értenek valami iszonyat bonyolulthoz. Nem tudom, hogyan működik egy politikus napja, de ha pl én politikus lennék, akkor általában, néha, egy kicsit gondolkoznék, utánakérdeznék ennél-annál, és ennek az lenne az eredménye, hogy nem lenne olyan kérdés a világban (amiről beszéltem persze) amiben valami faszfej okostóni indexes okosabb lenne, mint én.
Nos, ezért gondolom én azt, hogy az index a vulgárközgazdászaival elmehet a picsába.

Ordnassac 2010.06.04. 14:12:50

@Wlassich: Szájer tanított még, amikor oda jártál?

Vajon ennek a testületnek az ülései nyilvánosak lesznek (vagy készül jegyzőkönyv arról, ami az üléseken történt)? Úgy lenne az igazán érdekes.

Mondjuk az alkotmány-előkészítő bizottság tervezett formájában nem tudom, hogy mire fog menni... (26 fideszes, 4 KDNP-s, 7 MSZP-s, 6 jobbikos és 2 LMP-s)

lüke 2010.06.04. 14:12:59

@Szimba:
vidd át Révkomáromba s megnézheted, hol a határ............

kamarti 2010.06.04. 14:14:47

@Szimba: hát, kiabálni azt tuti nem fognak, főleg nem engedéllyel Hoffmann Rózsa alatt sem :)

mizrolist 2010.06.04. 14:14:51

@lüke: emlékeim szerint akkor az a kettő valuta is csúnyán esett; de pont Gyurcsányék miatt a forint erősebben. Nekem az sem esett túl jól, és ha valaki azt mondta volna, hogy egy éven belül 270 HUF körül stabilizálódik az árfolyam, aligha hiszek neki.
Most viszont a jelek szerint senki sem tud semmit - lévén a Fidesz programjából eddig pár főcímen kívül kézzelfogható adatot nem látott a piac; és így nem tud mire árazni a vésztjósló kommunikáción kívül. Azt meg a nép szívja meg durván, amint a mellékelt ábra mutatja.

Szimba 2010.06.04. 14:15:54

@lüke: No, ez a hátrányos helyzetű tanuló!:)

ssi 2010.06.04. 14:16:34

@radala:
sok kicsi sok megy
amúgy a saját háztartásunkban is hasonló az elv, s működik
ha sikerülne ennyire nem utáni őket, befogadhatóbb lesz a számodra

@Ordnassac:
szerinted miért ez a katasztrófa szöveg van most? Az elkövetkező napok történései választ fognak adni?
Ha hirtelen előállnak a nagy szerkezetváltásokkal, hirtelen erősödik majd a forint és a külföldi befektetői bizalom, s emberek is örülnek majd, újra bizakodnak és elhiszik, hogy az új kormány nagy tettekre képes?
DE miről fognak szólni ezek a nagy változások? Kik lesznek a kedvezményezettjei, hol lesznek a prioritások? S mindez valóban az átvétel-átadástól függött? S ha nehéz lesz, kinek és miért? S az önk.vál. előtt mekkora kockázatot vállalnak, s ha nagyot, hogyan csitítják az embereket?

Szimba 2010.06.04. 14:16:57

@lüke: Köszönöm. Szegény árva kislány.

gellabri 2010.06.04. 14:18:48

A hitelező diktál.
www.mnb.hu/engine.aspx?page=hitelmegallapodas

Ez a harmadik alkalom lenne, hogy csőd közeli helyzetbe kerül(t) (?) az ország (ténylegesen, vagy verbálisan).
Egy államcsőd leegyszerűsítve: megszorító intézkedések a pénztárcára és a személyi szabadságra nézve. Az átlag honpolgár erre nincs felkészülve, a nem ezt ígérték optimizmusáról nem is beszélve.
Radikális lépés, de ha van koncepció a jövőre nézve akár egy "nagytakarításra" is alkalmas lenne, ha nincs jöhet a fa.

kamarti 2010.06.04. 14:20:05

@panelburzsuj: azt nem oldja meg a három csapás? (ami gondolom majd az építőipart is fellendíti, esetleg a cigánykérdést oldja meg, minimum kétszeresen, ha a hiányzó börtöncellákat eleve velük építtetik föl...)

radala 2010.06.04. 14:21:02

@kamarti: Természetesen jogos a kritikád. Nagyonis szívesen olvasnék az indexen kritikus cikkeket akár Kósáról, akármiről, de klikkelj légyszíves most az indexre és nézd meg a címlapot. Ehhez még az tartozik hozzá, hogy már tegnap a szerkesztő kötelességének érezte beírni a Kósáról szóló cikkbe, hogy "Kósa hazudik, a szerkesztő megjegyzése".
Ha ehhez hozzávesszük azt, hogy szerintem a közgazdaság egy tudomány és a tudományokban az a pláne, hogy bonyolultak és nincsenek olyan emberek, akik az egészhez értenének, akkor szerintem joggal húzom föl magamat.

Szerintem egy párt megsemmisítését, megsemmisülését kívánni, ha az egy náci vagy kommunistapárt utódja, egyenesen demokratikus kötelesség.
Azt is mondhatnám, hogy aki szerint az mszp-nek helye van a magyar közéletben az nem lehet demokrata. Ha ezt mondanám (sajnos nem mondom), akkor sokkal okosabb lennék.

Szimba 2010.06.04. 14:22:02

@kamarti:
Csak a szünetekre gondolt Vekerdy!:))
Hoffman Rózsa régi motoros. Már dolgozott a minisztériumban. Nem tudom, mennyire tudja gatyába rázni a közoktatást. Ha jó intézkedései lesznek, akkor is min. 8-10 év múlva kezd érni a gyümölcse. Az oktatásban nem lehet egyik percről a másikra mindent felforgatni. A látszatintézkedéseket meg a pedagógusok figyelmen kívül hagyják. Becsukják a tanterem ajtaját, és annyi.

A képességeiken felül nem tudnak teljesíteni egy rendelet nyomán.

Előbb a tanárképzést kellene nagyon szigorúan átalakítani.

kamarti 2010.06.04. 14:22:28

@radala: pengeéles logika. nincs is okosabb ember a világon, mint a politikus, úgyhogy mindenki más tényleg kussoljon, nemde?

Szimba 2010.06.04. 14:23:59

@lüke: Jól van, nem én vagyok itt a leggonoszabb!:))

Terniak 2010.06.04. 14:24:38

@radala: "Ha ehhez hozzávesszük azt, hogy szerintem a közgazdaság egy tudomány és a tudományokban az a pláne, hogy bonyolultak és nincsenek olyan emberek, akik az egészhez értenének, akkor szerintem joggal húzom föl magamat."

Na ezért hiteltelen pl. a kormányfő felállított mai bizottság is...

lüke 2010.06.04. 14:24:45

@gellabri:
3 csapás része:)
már ami az egyes személyek szabadságát illeti:)
kérdés mi fog lógni?
ki a lóláb vagy roszabb lesz.............

Ordnassac 2010.06.04. 14:24:48

@radala: azért az Index a Wieszt-ügyről is sokat írt, nem beszélve a Kruchina-testvérek ügyéről. Matolcsyról és Navráról meg egy korrekt cikket hoztak le.

Szóval az éremnek van másik oldala is.

lüke 2010.06.04. 14:25:32

@Szimba: :)
a biztonság nagy erő:)

lüke 2010.06.04. 14:26:40

@Ordnassac:
na na
nem objektiv az index és hisztériát indukál:)

Ordnassac 2010.06.04. 14:27:26

@Wlassich: hát igen, ha a "szak" előjelet nem mondják, csak azt, hogy "tekintély", akkor még el is ment volna.

Ezt igyekszem egy olcsó kommunikációs fogának felfogni és megvárom, hogy mivel jönnek elő ők és mivel az egyes frakciók (mivel a bizottság Balsai szerint úgyis egyszerű többséggel dönt, a bizottság tervezete igen hasonló lesz a Fideszével).

radala 2010.06.04. 14:30:01

@kamarti: Igazad van, megszoptam:-)
Szar duma volt.
No, de azt azért fönttartom, hogy irritáló lehet az egy ember számára, ha valakik előadjak, hogy XY olyan buta, mint a föld, de bezzeg ők tudják. A lényeg kb. az, hogy (szerintem) kb. a jóisten sem tudja, hogy mitől jó vagy rossz a gazdaság. És erre jönnek szakértök, akiknek kb annyi közük van a közgazdasághoz, hogy hallgattak 2-3 félévet (Ok legyen 10 félév, tök mindegy, de akkor is egy senkik) valahol valakitől valamit. És azzal jönnek, hogy infláció rossz, erős vagy épp gyenge forint jó. És teszik ezt olyan stílusban, mintha legalábbis épp a bibliát írnák.
Szóval engem nem a kritika idegesít, hanem az ultraszimplifikált világképük.

kamarti 2010.06.04. 14:30:03

@Szimba: gondolod, a klebersbergi iskolában kajabált a gyerek a szünetben? :) de tényleg hagyjuk szegényt, nekem nem nagyon tetszik az, amiket eddig mondott, és koherensnek is csak a büntetés-vonal tetszik
magam a párhuzamosság híve lennék, meg a konszenzusé, hogy ne legyen már négyévente épp az ellenkezője, izomból. Az oktatás hosszú távű befektetés, erre kéne gondolni elsősorban, nem arra, hogy de akkor is úgy lesz, ahogy én akarom, mert csak. az, hogy ebben a kérdésben nincs egy közös, elfogadott távlati koncepció, nagy felelőtlenség a politikusok részéről, mert tényleg a jövőnkkel játszanak (jó, mondjuk a nyugdíjrendszer is ilyen, meg lehetne még sorolni nyilván)

Ordnassac 2010.06.04. 14:30:31

@lüke: ez a klasszikus jobboldali sajtón kívül mindegyikre igaz, függetlenül attól, hogy balos-e vagy igyekszik pártatlan maradni.

Nem lepne meg, hogy ha a sajtósok úgy gondolnák, hogy Kósáék szándékosan gyengítenek a forinton és ez felháborítja őket. Persze Népszabinál a Népszavánál ennek politikai töltete is van. Az Index meg ismert arról, hogy szeret bármilyen kérdésben túlzóan fogalmazni. A gonzo stílus része.

Terniak 2010.06.04. 14:30:55

@Ordnassac: egyre inkább kétlem, hogy bármit meg akarnak osztani velünk, a néppel... De lehet csak a rossz időjárás tett be ma a hangulatomnak, de ahogy radala is jogosan húzná fel magát, én is felhúztam magam az elmúlt két nap történésein...

Nem tanított már.

radala 2010.06.04. 14:31:01

@Ordnassac: Teljesen kedvelem az indexet. Csak ezt a behevülésüket nem értem.

is 2010.06.04. 14:31:56

@radala: őszintén szólva kevered a szart. az adatokat az MNB, a Költségvetési tanácsa, az IMF és az EU, azaz 4, egymástól független szervezet figyeli folyamatosan, és mind a négyen ugyanazt mondják, hogy kb. 0,5%-os kiigazítás kellhet (nem kell, hanem kellHET) még, ami a tavalyi kb. 10%-hoz képest semmi, lepkefing, hangyafasz, ujjgyakorlat.

tölgyes 2010.06.04. 14:33:17

@radala: Engem leginkább az zavar, hogy a baloldal által hangoztatott igazság, miként értékelődik le pillanatok alatt.. Szeretnék, ha a fidesz ezekről nem beszélne, hogy aztán fél év múlva beledörgöljék az fideszesek orrát az MSZP itt hagyott piszkába.

Szimba 2010.06.04. 14:33:36

@kamarti:
Kúnó?:)

Csakhogy az iskola után kajabálhatott!:)))
Most meg ott ül a gyerek estig, otthon meg a szülő ülteti a tévé elé, hogy ne legyen láb alatt.

Látom szintén zenész!:)

tölgyes 2010.06.04. 14:34:13

@snq: Nem megírták, hanem ezt írták..:)

Ted Striker 2010.06.04. 14:35:01

OTP felfüggesztve (10%-ot esett), Bloombergen vezető hír szijjártó, EUR mindjárt 290, CHF 208

radala 2010.06.04. 14:36:32

@Wlassich: Annyiban más ez, hogy nem pökhendi kis újságírócskák meg múlt héten végzett szakértök ecsetelik csak az érem egyetlen oldalát. Nyilván nem létezhet olyan "szakértői" bizottság, ami tuti, de ezek az emberek talán javaslatokat fognak csak tenni, ahogy az idösügyi tanács meg a demográfiai vagy mifene tanács meg az ilyenek. Én legalábbis így képzelem.

Ordnassac 2010.06.04. 14:36:46

@radala: igen, jobban belegondolva, ebben van valami. Lehet, hogy a szerkesztőségben sok a devizahiteles?

@Wlassich: dum spiro, spero. Azért nem hinném, hogy a hatosfogat tervezete lesz majd a végleges szöveg. Ennyire nem lehetnek hülyék azért. Jómagam abban reménykedem, hogy valaki felkéri Kukorellit szakértőnek, akkor lehet, hogy némi infó azért lesz a dologról.

kamarti 2010.06.04. 14:39:01

@radala: ha csakis az nyilvánulhatna meg tudományos kérdésekben, aki az egészhez ért, gyakorlatilag mindenki hallgatna (legfőképpen a politikusok)
és igen, a közgazdaságtan tudomány, és nyilván nincs olyan ember, aki an bloc értene hozzá - polihisztorok, univerzális emberek már jó régen nincsenek, de azért egy-egy területnek vannak szaktekintélyei, és vannak szakújságírók, meg szakfolyóiratok is (he megnézed, ott a fejlécben, hogy a kósa-cikk nem csak az index anyagára épül)

ja, és oké, nem hazudott, de mondjuk minimum tévedett. vagy vannak gazdasági alkotmányossági szabályok?

radala 2010.06.04. 14:39:11

@is: Négy intézet dolgozik ugyanazokból a szocik által kreált adatokból. Ez mire biztosíték 2006-óta?
Mit mondtak ugyanezek 2006-ban?
Ne már....

panelburzsuj 2010.06.04. 14:39:51

@kamarti:

Többen, többször kiszámolták már, hogy a tavalyi évben tíz alatt volt azon elítéltek száma, akikre a harmadik dobásuk miatt mérlegelés nélkül a legsúlyosabb mértékű büntetést kellett volna kiszabni.

Azonkívül: a háromdobás nem produkál több fogvatartottat, csak tovább tartja bent az amúgyis bekerülőket. Továbbá talán az se egészen ugyanolyan jellegű szakmai kihívás, hogy elkényeztetetett rózsadombi milliárdosok, vagy mindenre elszánt kigyúrt barna férfiak verődnek-e össze a felügyelt cellák mélyén ...

ssi 2010.06.04. 14:40:02

tegnap Szíjjártó azt mondta, nem a Kósa hatására romlott a forint
ma tesztelte, hogy ha ő is újra mondja, tovább romlik-e

Terniak 2010.06.04. 14:42:51

@radala: @Ordnassac: koncepciót fognak alkotni, ami - normál ügymenetben - lényegében eldönti az Alkotmány normaszövegének jelentősebb kérdéseit is. Ezért szokott általában úgy kinézni a dolog, hogy a valóban szakértői bizottságok vagy annak elnöke alkotja meg azt a koncepciót, ami alapján majd a későbbiekben dolgozni fog...

ssi 2010.06.04. 14:43:16

tegnap Szíjjártó azt mondta, nem Kósa hatására romlott a forint,
ma Szíjjártó megismételte Kósa szavait...

Ordnassac 2010.06.04. 14:44:29

@Wlassich: igen, csak ne felejtsük el, hogy ott lesz a bizottság is. Gyanítom azért összefésülik a két fideszes javaslatot.

gellabri 2010.06.04. 14:44:31

@lüke:
fa = felszámolás alatt

Nem része. Szubjektív, de ha az államcsőd végrehajtásához nem párosul a személyiségi jogok korlátozása a végrehajthatóság kérdőjeleződik meg. Tüntető/randalírozó tömegeket (bár eléggé sok itt a békés beeee) féken tartani és konszolidálni együtt csak így lehet.

lüke 2010.06.04. 14:45:44

@Ordnassac:
az osztrák szocik is ilyenek, igaz ott is sok a magyar újságíró
meg NZZ -nél is:)

kamarti 2010.06.04. 14:46:34

@radala: "rritáló lehet az egy ember számára, ha valakik előadjak, hogy XY olyan buta, mint a föld, de bezzeg ők tudják"
na, ebben egyetértünk. jelen helyzetben ki(k) is az(ok), aki(k) mindenkinél mindent jobban tud(nak)? maradjunk csak a gazdaságnál, hogy egyszerűbb legyen

Ordnassac 2010.06.04. 14:46:49

@kamarti: vannak, de elég hiányosak. A 89-es átíráskor ezt a témakört kevésbé járták körbe.

Egy új alkotmánynál sokkal részletesebben kellene "értekezni" erről.

Ordnassac 2010.06.04. 14:47:59

@lüke: az Indexet nem tekintem különösebben a balsajtó részének. Ez túlságosan leegyszerűsítő. Messze van azért a Népszabiból és a Népszavától. Főleg utóbbitól.

Terniak 2010.06.04. 14:48:34

@Ordnassac: egy 45 fős bizottság érdemi munkára képtelen...A Ptk. előkészítésén egy 19 fős bizottság dolgozott.

radala 2010.06.04. 14:49:21

@kamarti: Nyilván bőven van igazad, még abba is hajlandó vagyok belemenni, hogy te vagy hozzá közelebb. Ami irritál, az az, amikor valaki olyan kurva okosnak teszi magát. OV ment két pofonért stb.
De tény, hogy Kósa mondott hülyeséget, pl. az alkotmányos ez-az. Soha nem gondoltam Kósáról, hogy azon kívül, hogy jópofa és fideszes más érdemei is vannak:-)

A lényeg kb az, hogy szorítsunk, hogy ne az legyen az igazság, amit Kósa/Szíjjártó mond, hanem az, hogy szimplán hülyék, mondjuk felelőtlenek és azt mondják, hogy az, hogy júniusban mindenki 1-2 ezerrel többet fizet a devizahiteléért az megér annyit, hogy többet soha ne kelljen attól rettegni hogy "ezek visszajönnek".
Nos, szerintem ez egy jutányos üzlet.:-)
Komolyan tartok tőle, hogy esetleg nem csak viccelnek. ès ez az érzés nem lenne bennem tized ilyen erős sem, ha az indexen nem látnám azt, hogy "valamit el akarnak érni".

lüke 2010.06.04. 14:49:31

@Szimba:
francokat
a tanító, mert a tanuló ezt érzi, s netán még tudja.
elbánik a tanárral:)

Terniak 2010.06.04. 14:49:59

@Wlassich: és már a Vékás idején is meghatározó volt az igazságügyi tárca közreműködése a kodifikációban...

radala 2010.06.04. 14:51:09

@kamarti: Nem tudom én az újságírókról beszélek:-)
A Fidesszel gazdasági téren pont az ellenkezője a baj:-)
Meglátjuk, no. Nagyon kíváncsi vagyok.

lüke 2010.06.04. 14:51:28

@gellabri:
hogyne lenne része a bűnözés......
majd ... figyelj:)

kamarti 2010.06.04. 14:52:10

@Szimba: mondjuk pályaelhagyó zenész, de iskolakötelesek révén érintett

Szimba 2010.06.04. 14:54:57

@lüke:
Nem az a győzelem, ha lealázza a tanárt! (Mondjuk jól esik!:))
Az lenne a jó a diáknak, ha remek tanárai, nevelői lennének, mert akkor azért a tudására, műveltségére, világképére már csak többet tudna építeni később.

Ordnassac 2010.06.04. 14:58:01

@Wlassich: most megint visszakerül Vékáshoz.

Az ogy. bizottságnál úgyis a Fidesz javaslata lesz az érdekes. Amúgy a Gál-Bihari-féle bizottságban 24-en voltak (illetve a KDNP-frakció megszűnése után 20-an). A kisgazdák, a KDNP és az IM koncepcióját vettük is Kukorellivel és Somogyvárival. :-)

kamarti 2010.06.04. 14:58:37

@panelburzsuj: hát igen, asszem, itt is hiányzott a szakmai egyeztetés. az általam vázolt terv nem is a valóságot, hanem a retorikát követte
(amúgy nem tudom, tulképpen kit akarnak még leültetni a politikai elitből, hisz naponta hallom-olvasom itt-ott, hogy már szinte minden mszp-s be van kasztlizva...)

Szimba 2010.06.04. 15:00:18

@radala: Olvasd inkább a NOL-t! Ott éppen Török Gábor blogjára hivatkoznak.:))

nol.hu/belfold/torok_gabor__a_fideszt_is_meglepte_a_reakcio_merteke

Terniak 2010.06.04. 15:00:20

Fricz Tamás még nem hallotta Szíjjártó nyilatkozatát :-)

www.magyarhirlap.hu/velemeny/negyedik_koztarsasagot.html

A Fidesz által vállalt társadalom-központúságból, az emberek felé fordulásból az következik, hogy az új alkotmányt népszavazással is el kell fogadtatni. Egy ilyen átfogó változtatássorozat, amely valóban – és remélhetően – új „fazont” szab Magyarországnak, új köztársaságot is jelent, ezzel nézzünk szembe, és ne ijedjünk meg kimondani. Orbán Viktor példája e tekintetben szemléletes, ő a mostani válságunkat az ötvenes évek végi francia válsághoz hasonlította, s ne feledjük – bár ezt Orbán nem mondta ki –, hogy akkor, De Gaulle vezetésével, 1958-ban létrejött az Ötödik Francia Köztársaság. Nekünk nincs ilyen nagy köztársasági múltunk, de mi is képesek vagyunk történelmi tettekre. Legyen hát katarzis: jöjjön a Negyedik Magyar Köztársaság!

lüke 2010.06.04. 15:01:00

@Szimba:
persze!
de ha utálják 4 éven át a tanárt ,annak annyi
egy budai elit gimibe jártam
-ld. fenn -s csak egy tárgyat tanítottak meg: a franciát
de megtanultam belőle angolul

Szimba 2010.06.04. 15:01:06

@kamarti: Gyurcsány még nincs. Kóka sincs.