Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2010
jún 06
13:57

Egy hete van hivatalban a második Orbán-kormány, és miközben a kormányalakítást megelőző két hétben tervezett módon, az ellenzéket zavarba hozva ért el sikereket az új többség, a legutóbbi pár napban a dilettantizmus, a kapkodás és az össze-vissza beszéd jellemezte a Fidesz megszólalásait. Az államcsőd lehetőségétől a konszolidált gazdaságig két nap alatt jutottak el a kormánypárt politikusai, a hónapokig épített, jó hírükre bizonyára kényes közgazdászokkal hitelesített hiánycélt pedig pillanatok alatt módosították a Bajnai-kormány által tervezett szintre. S miközben az unió biztosa szokatlanul egyértelműen („nagy túlzás”) fogalmaz, a Jobbik – az MSZP-vel és az LMP-vel versengve - aggódik a „nemzetközi botrány” miatt. Nem lenne sok értelme azon vitatkozni, hogy ami történt, nem tett jót a Fidesz megítélésének, a kérdés csak az, hogy mennyire nem.

(Fotó: Fidesz.hu - Pelsőczy Csaba)

„A kormány hitelessége így is, úgy is csorbát szenvedett - kemény lecke volt az ellenzéki retorika végéről” – írja a Mandiner szerzője. Miközben teljes mértékben egyetértek azzal, hogy ebből a hibasorozatból sokat tanulhat(na) a Fidesz, abban egyelőre egyáltalán nem vagyok biztos, hogy maradandó, komoly nyomokat hagyhat mindez a kormány hitelességén. A politikában a következményekért és azok elkerüléséért is dolgozni kell, és ma még nem vagyunk abban a helyzetben, hogy lássuk ennek az utójátéknak az irányát és menetrendjét. Az egyre világosabb (ha korábban nem lett volna az), hogy fegyelmezett költségvetési politikára (más megfogalmazásban: megszorításokra) lesz szükség, továbbá, hogy érdemi adócsökkentésre most nincs lehetőség, de az még nem dőlt el, hogy ezeket a döntéseket hogyan értékeli a közvélemény, hogy például a Fidesz képes lesz-e sikeresen átkeresztelni és átértelmezni a hiány elszaladását meggátoló intézkedéseket. Akik csodát vártak, bizonyára hamar csalódni fognak, mint ahogy abban sincs semmi meglepő, hogy a Fideszt már áprilisban is szkeptikusan fogadók még kiábrándultabbá válnak. Ettől azonban a Fidesz tábora az önkormányzati választásokig lényegileg akár egyben is maradhat, amivel a párt a 2006-osnál is nagyobb győzelmet arathat októberben.

Mindez döntően négy tényező függvénye. Függ a Fidesztől, az ellenzéki pártoktól, a médiától és a gazdaság objektív helyzetétől. A Fidesz számára alapkérdés, hogy képes lesz-e rendezni a sorokat, és mostantól már egységesen felsorakozni valamilyen hihető, eladható, a valósághoz közeli – de legalább azzal nem homlokegyenest ellentétes - álláspont mögött. Az ellenzék számára pártpolitikai értelemben a mostani helyzet nagy lehetőség, de a sokszor tárgyalt gyengeségük miatt messze nem egyértelmű, hogy ki tudják-e használni, profitálhatnak-e belőle. Nem tudni azt sem, hogy a média mennyire akar konfrontálódni az új kormánnyal, s itt nem is elsősorban a forint zuhanása kapcsán óvatosan gyengélkedésről és szerénykedésről író jobboldali sajtóra gondolok, hanem a legnagyobb eléréssel rendelkező orgánumokra. S végül meghatározó, hogy lesznek-e tartós gazdasági következményei a mostani ügyetlenkedésnek, vagy mindez múló epizódnak bizonyul csupán.

Az ország érdeke mindenesetre most is - ahogy a korábbi kormányok esetén - az lenne, hogy ha már megint megfizettük a tanulópénzt, tanuljunk is belőle valamit.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr182060438

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az elsüllyesztett magyar világ 2010.06.07. 20:01:38

Egy nap, a hatalom úgy döntött, elsüllyeszt egy erdélyi magyar falut. Ráengedte a falura a Küsmöd vizét. Gátat épített és a falu víz alá merült, mint egy Atlantisz. Piciny magyar Atlantisz. A tó egy világcsoda, noha senki sem törődik vele. A tóból, a v...

Trackback: Veszélyes ötletelések 2010.06.07. 09:04:50

Hanem ez az ötletelés azért nagyon ijesztő. Ijesztő volt persze már a Matolcsy-féle is a devizahitelek átváltásáról. A mostani viszont az elmúlt napok történéseinek fényében, és pláne hogy itt van a CNBC is, csak hogy élőben közvetíthesse az esetleges ...

Trackback: A nagy győzelem napjai 2010.06.07. 08:38:45

 Meg kell állapítanom, hogy sajnálatos módon senki nem érti a Fidesz politikáját. Mindenki azt hiszi, hogy itt tökéletlen hülyeség van, és lám, ezek sem jobban az MSZP-nél, ezek is csak lebegtetik a nagy ígéreteket, aztán pedig előadják, hogy ők m...

Trackback: Varga Mihály hazudik 2010.06.07. 07:33:46

Varga Mihály szombaton ismertette a tényfeltáró bizottság eredményeit. A vizsgálat amelyre hónapokat készült a Fidesz - természetesen? - konkrétumok nélkül zárult: a 12 felsorolt terület egyikénél sem sikerült konkrét összeget mondani. Nem ismerek o...

Trackback: Ami nem öl meg? 2010.06.07. 07:20:02

A Fidesz tábora az önkormányzati választásokig lényegileg akár egyben is maradhat, amivel a párt a 2006-osnál is nagyobb győzelmet arathat októberben.

Trackback: Forint: ma este eldől! 2010.06.07. 03:01:22

Ma este, amikor Orbánék kiállnak az új programmal, valami igazán nagy dobással kell előrukkolniuk. A hazánkat finanszírozó külföldi hitelezőknek elfogyott a türelme. (Fotó: Pelsőczy Csaba/fidesz.hu) Hűha. Ez a pár nap igazán ijesztő volt! Mi történ...

Trackback: Az euró is esett Szíjjártó miatt? 2010.06.06. 21:29:31

Szíjjártó Péter Kósa Lajos nagysikerű, Görögországot emlegető nyilatkozata után azt nyilatkozta, hogy "badarság" azt gondolni, hogy politikusi nyilatkozatok befolyásolnák a tőzsdét és az árfolyamokat. Nos másnap nehezen megállapítható okból ...

Trackback: Tessenek nekiveselkedni! 2010.06.06. 20:38:22

2010. június 7., hétfő. Végre munkába áll az új kormány. Félreértés ne essék, nem de jure, hanem de facto. Közjogi értelemben természetesen már egy bő hete hivatalban vannak, de felelős kormányként talán végre abbahagyják a kampányt és elkezdenek ...

Trackback: Kósa Lajos megbolondult? 2010.06.06. 15:55:25

Nem mintha semmi alapja ne lenne annak, amit Kósa mondott. De ilyet akkor sem mondunk, mert nagyon hamar önbeteljesítő próféciává válhat. „Úgy tűnik az átadás-átvétel alapján, hogy a közvetlen államcsőd elkerülése a cél jelenleg, szűk esélyünk...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lovastengerész 2010.06.06. 14:18:16

sosem az volt a kérdés hogy vajon lesz e hatalmas adócsökkentés meg ingyenkánaán a "forradalmat csinált" "uj magyaroroszágon" hanem az hogy hogyan kommunikálják majd a valósághoz való visszatérést. így?

lehet hogy ez egy vezéráldozat, amit hosszas megfontolás után vállaltak be. lehet hogy most botrány lesz, esik a tőzsde, stb, de hosszu távon -megítélésük szerint- segíti a kommunikációt.

a választások alatt is egyértelmü volt a forgatókönyv (adócsökkentés, népnyuzó komcsik elzavarása, kormányváltás, meglepődés, "jajjj a csontvázak", "szemétkomcsikhazudtak", majd örülhetünk hogy nincs államcsőd, ezek mindent ellpotak" )
az volt kérdéses hogy mennyire megy majd nyiltan.
hát ennyire.
kérdés hogy ez mennyire fér bele az "ország megmentői", "ujjáépítők" imagébe.
meglássuk

rukmadar 2010.06.06. 14:26:27

Én azt nem értem, hogy ha van egy objektíven eldönthető kérdés (pl: Varga: találtunk csontvázakat, trükköket, Oszkó: minden ilyen hogy malév, stb, már lerágott csont, be volt jelentve eddig is), az hogyhogy lóg a levegőben. Az ilyennek utána lehet nézni, vissza lehet keresni, hogy ezekről volt-e szó, vagy nem, és el lehet dönteni, hogy kinek van igaza.

bariga 2010.06.06. 14:30:00

hogy a hazai zavaros és helyét kereső média most mit fog gondolni erről a a nagyom csúnya malőrről az nem számít, őt a magyar elemzők véleménye sem, ők amúgy sem tudnak objektívek lenni. Itt most az a lényeg hogyan dönt a piac. mert csak üzenném a sok nemzeti hablatyolónak meg törvényhozónak, hogy kapitalizmus van. És rohadtul nem érdekel senkit a világban a magyarok hülyesége, nyugodtan hagyják majd tovább süllyedni....

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.06.06. 14:35:38

@bariga: valószínűbb, hogy ha külföldön is leesik, hogy csak belpolitikai PR-trükk volt az egész, és a hiány tartható, akkor gyorsan visszaugranak majd a befektetők a hajóra, mert forintban magasabb kamatokat kapnak, mint ha máshol fektetik be

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.06.06. 14:40:51

@Tomeczek: Hogy mi a kormány intézkedési terve a gazdaságot illetően.

bariga 2010.06.06. 14:42:45

@agyvihar: adja az isten, hogy igazad legyen!! De ehhez vagy Orbánnnak, vagy a leendő gazdasági, pénzügyi FŐNÖKNEk, legkésőbb holnap, de jobb lenne még ma este!!! egyértelműen beszélni kell!!! Mégpedig azt mondani, amit ők akarnak hallani, nem azt amit a megvezettet magyar szavazók. A kamatot pedig éppen a bolond fidesz akarja még ennél is jobban csökkenteni. Valami koherencia már elvárható lenne.

Balt 2010.06.06. 14:45:46

Szerintem semmi zavar nincs a kormánynál, legfeljebb az vált nyilvánvalóvá, hogy a görög válság miatt nem engedi az EU a költségvetési lazítást. (Bár szerintem ez sem ilyen egyértelmű még most sem.)

Most kell elővenni pl. a magánnyugdíjpénztárak visszaállamosítását erre hivatkozva! (Ez úgyis elkerülhetetlen.) Hadd örüjjenek a ktsg-vetési szigornak a nyugati biztosítók... :)

Ted Striker 2010.06.06. 14:45:52

Fejlemény van:

www.origo.hu/itthon/20100606-szakertokkel-konzulalt-a-gazdasagi-helyzetrol-az-orbankormany.html

"A résztvevő szerint az ülésen Varga Mihály elemezte a helyzetet, és több olyan tételt is megemlített, melyet szerinte tévesen számolt a Bajnai-kabinet a büdzsében. A forrás szerint ugyanakkor igazán drámai összegek nem hangzottak el, Varga ehelyett arról beszélt, hogy "sok lyuk van, sok helyen", és ezek 10-35 milliárdos tételek. Ezekről a számokról vita alakult ki a tanácskozás résztvevői között, bár abban egyetértés volt, hogy a Bajnai-kormány számításai nem feltétlenül pontosak - idézte fel a résztvevő, aki elhárította azt a kérdést, hogy összességében mekkora összeget tesznek ki a Varga által említett lyukak."

Sir Galahad 2010.06.06. 14:51:58

@bariga: "vagy Orbánnnak, vagy a leendő gazdasági, pénzügyi FŐNÖKNEk, legkésőbb holnap, de jobb lenne még ma este!!! egyértelműen beszélni kell!!! Mégpedig azt mondani, amit ők akarnak hallani, nem azt amit a megvezettet magyar szavazók." Már elnézést, de akit határozottan fenéken billentett az ország, az nem pont ezt csinálta? Ha ez meg tovább, akkor mi a fészkes fenének tartunk választásokat? Akkor egyenesen a pénzügyi körök jelöljenek ki egy miniszterelnököt - olcsóbb lenne.

Hóember 2010.06.06. 14:54:59

Számomra ebben e történeteben a piac "földcsuszamlásszerű" reakciója volt a meglepő. Gondolom a fidesz vezérkarnak szintén... :)
Egyszerűen álmukban sem gondolták, hogy egy kis kkeurópai állam egyértelműen belpolitikai retorikai trükközései azonnal ekkora hullámokat vetnek külföldön is. Görögország óta nagyon-nagyon kiélesedett a világ "füle" az ilyesmire.
Sokan mondják, hogy biztos spekuláltak, meg shortoltak hogy feltöltsék a pártkasszát, háááát... szerintem ez sima sületlenség. Egyszerűen eltaktikázták magukat, és beégtek, ennyi.

Ted Striker 2010.06.06. 14:58:14

@Hóember: ezt alátámasztja a linkelt origós cikk:

"A szombati tanácskozáson szóba kerültek azok a fideszes és kormányzati nyilatkozatok, amelyek miatt csütörtökön és pénteken jelentős mértékben zuhant a forint árfolyama - mondta a résztvevő, aki szerint több meghívott is bírálta az ügyben a kormány kommunikációját. (Kósa Lajos, a Fidesz ügyvezető alelnöke csütörtökön arról beszélt, hogy államcsődhöz közeli helyzetben van az ország, majd pénteken ezt Szijjártó Péter miniszterelnöki szóvivő megerősítette, szombaton viszont Varga Mihály cáfolta.) A forrás szerint a kormányülésen nem hangzott el hivatalos magyarázat a történtekre, de a kormányzati résztvevők azt elismerték, hogy hiba történt. Kósa Lajos nem volt jelen az ülésen, Szijjártó Péter pedig "csendben volt, többnyire beletemetkezett a papírjaiba" - idézte fel a résztvevő.

A tanácskozás végén Orbán Viktor miniszterelnök tartott összefoglalót, és ő is kitért a forintgyengülést kiváltó nyilatkozatokra - mondta forrásunk, aki szerint a miniszterelnök értetlenségét fejezte ki a történtek miatt. Kósára utalva azt mondta, különbséget kellene tenni egy kormányzati tisztséggel nem rendelkező politikus kijelentése és az ő brüsszeli tárgyalása között - idézte fel a tanácskozás résztvevője. Orbán arra utalt, hogy ő épp csütörtökön tárgyalt a belga fővárosban az Európai Bizottság elnökével, aki szigorú költségvetési politika folytatására szólította fel Magyarországot."

freehckr 2010.06.06. 15:00:02

@bariga:
„Itt most az a lényeg hogyan dönt a piac”

Nagyjából azért kerültünk a jelenlegi helyzetbe, mert a kormányzat az elmúlt nyolc évben mindent annak rendelt alá, hogy "hogyan dönt a piac". Magyarország 2006 óta, kereken négy éve "túlzottdeficit-eljárás" alatt van (biztosan sokan elfelejtették ezt az "apróságot"), holott 2006-ban még se híre se hamva nem volt az USA hitelválságának... legalábbis Európában nem, leginkább rekordokat döntögetett az EU konjunktúra. Ebben természetesen nem csak a magyar baloldali liberális kormányzat dilettantizmusa, és korrupcióra való hajlama játszott közre, hanem bizony az is hogy szó szerint, betűről betűre hajtották végre azokat az intézkedéseket amelyeket a "piac" elvárt. Szóval hagyjuk ezt a "piacozást"...

Természetesen dönthet úgy is a jelenlegi kormányzat hogy ugyanott folytatja ahol a baloldali liberális elvtársak abbahagyták: elő a vazelint, jól bekenik a feneküket majd szépen behajolnak a "piacok" előtt, viszont ebben az esetben semmiféle változás nem lesz az országban, a "gazdasági zuhanásunk" megállíthatatlan. Esetleg dönthetnek úgy is, hogy nem hagyják magukat a "kóser pénzügyi spekulánsok" (értsd: a "piacok") által fenyegetni, és kőkemény tárgyalásokba kezdenek.

SteveJobs · http://16bit.blog.hu 2010.06.06. 15:00:13

Egyetlen blog ahol normális, nem fröcsögő szar posztok születnek ezzel a témával kapcsolatban. Kiváncsian várom a jövő hetet..

Sir Galahad 2010.06.06. 15:02:13

Most komolyan... tényleg nem értek a pénzügyekhez, de a befektetőknek nincs más információforrásuk arra, hogy megítéljék, milyen egy ország gazdasága, mint hogy mit hablatyolnak a politikusok? Kábé mintha az orvosom az alapján döntené el, egészséges vagyok-e, hogy beszélt az utcán a szomszédommal és az mesélte neki hogy csúnyán köhögök...

Ordnassac 2010.06.06. 15:02:16

@Hóember: "Görögország óta nagyon-nagyon kiélesedett a világ "füle" az ilyesmire."

Ergo a befektetők idült idegbetegségbe zuhantak. Kb. a világválság 2008-as kezdete óta. Félelmetes közgazdasági és szociálpszichológiai tanulmányokat lehetne erre írni.

Valahol láttam egy karikatúrát, ahol egy mérges befektető morog, hogy "I have enough, I'm down". Egy közelében lévő bróker felfigyel, de csak azt hallja, hogy "down", elkezd terjedni a pletyka és kitör a pánik. Elég találó volt.

freehckr 2010.06.06. 15:08:53

@Sir Galahad:
„befektetőknek nincs más információforrásuk arra, hogy megítéljék, milyen egy ország gazdasága, mint hogy mit hablatyolnak a politikusok?”

Magyarországgal kapcsolatban természetesen lesz*rják mit mondanak a politikusok, azok a befektetők akik érdemben beleszólhatnak az ilyen "európai értelemben vett" gazdaságpolitika irányításába nagyságrendekkel nagyobb pénzösszeg fölött rendelkeznek havonta mint a magyar állam éves költségvetése. :) Ha úgy akarnák áron fölül kilóra vennék meg a kormányzatot. :)

A jelenlegi helyzetben leginkább hisztériakeltés folyik, a fentebb említett spekuláns "piacok" izmozása, mindenképpen sarokba akarják szorítani a kormányzatot, és rájuk akarják kényszeríteni hogy továbbra is biztosítsák számukra azokat a "jól tejelő" forrásokat amelyeken keresztül ez elmúlt években is ezer milliárdokat "szivattyúztak ki" a magyar gazdaságból... bogárlászlói értelemben. :)

Sir Galahad 2010.06.06. 15:12:23

@freehckr: No igen. Laikus ésszel én is valami ilyesmire gondoltam...

ssi 2010.06.06. 15:13:25

jelen helyzetben elképzelhetetlennek tartom Bajnaiék elszámolását
szakemberek sokaságától hallottuk, hogy másfajta értelmezés elfogadható

mindenkitől várnám, h a haza, a demokrácia és az emberek érdekében tegyen
média: kiegyensúlyozottabb tájékoztatás
ellenzék: adjon még türelmi időt a legális kormánynak
választók: akarjanak tájékozottak és mértéktartóak, reálisak lenni
kormány: ne manipuláljanak

ez a néhány nap is számomra azt bizonyította, hogy a demokrácia kiegyensúlyozott erősödése azt kívánná, hogy az őszi Ö.V-on ne legyen 2/3, vagy még nagyobb Fidesz-győzelem, hogy a jelképeket a megfelelő helyükön kell kezelni és sok fontos témát és az igazságot nem előzheti meg (forradalom, alkotmányozó nemzetgyűlés, teljes felhatalmazás stb.)

Terniak 2010.06.06. 15:15:15

@Ordnassac: :-) ez kb. a görögsalátás szint :-).

Szerintem az okozna hitelességvesztést, ha ott folytatnák, ahol az előző Kormány abbahagyta. Nekem mint egyszerű választónak éppen az volt a szempont, hogy nem mehetnek úgy a dolgok, ahogy addig folytak. Ha most kitalálják, hogy mégis "az EU vagy az IMF Orbán főnöke", a választás egyik legfontosabb tétje kérdőjeleződik meg. Ennyi erővel Bajnai is maradhatott volna, legalább a mindennapjaimban kevesebb politika lenne.

Egyébként az origo-s cikkből tényleg az derül ki, hogy szimplán két, magáról megfeledkezett, még az ellenzéki szólamokat hangoztató felelőtlen politikus magánakciójáról volt szó. A meglepő, hogy Szíjjártó is ekkora önállóssággal rendelkezik?

Szegény Mádi Lacit egy rossz ingatlanadós megjegyzés miatt nem indították a választáson, ami mégcsak az itthoni médiát sem izgatta fel...AZ biztos, hogy volt rendesen fejmosás...

Az is kérdés, hogy miért pont ebben a kérdésben nyilatkoztak többen többfélét. Épp a gazdaságpolitikai kérdésekben nincs egyetértés?

DarthVader 2010.06.06. 15:15:15

@Ted Striker: "Orbán Viktor... is kitért a forintgyengülést kiváltó nyilatkozatokra - mondta forrásunk, aki szerint a miniszterelnök értetlenségét fejezte ki a történtek miatt. Kósára utalva azt mondta, különbséget kellene tenni egy kormányzati tisztséggel nem rendelkező politikus kijelentése és az ő brüsszeli tárgyalása között"

Magyarul: ez hihetetlen, hogy ennyire hülyék a pénzügyi körök, hogy egy "kormányzati tisztséggel nem rendelkező politikus" - gyk niemand - kijelentéseit komolyan veszik. Az, hogy Kósa barom volt, nem hangzott el. Azzal minden rendben van.

A kormány hitelességén nyomot hagy-e? Miért, eddig volt neki? (Mármint ellenzékben így a vége táján) Eddig komolyan tudta venni valaki - mármint gondolkodó ember - az azonnali adócsökkentés+pénz mindenhová retorikát? Az "ezek hazudtak mindig mindenhol, és ennek majd véget vetünk" féle lózungokat? Ha pedig elfogadjuk, hogy "más a kampány és más a kormányprogram" akkor minek kellet felgyujtani a TV székházat és körbehugyozni a Kossuth-teret? Most talán a kevésbé gondolkodó ember számára is kiderül, hogy a király meztelen.

Chuck Taylor (törölt) 2010.06.06. 15:16:23

sajnos a mai politika szorosan összefonódik a hazai piaci szférával. ennek következtében szoros kölcsön hatásban vanak sajnos. persze ez nem azt jelenti hogy csak nálunk van ez így, de mindenképpen szükség van a kettő szétválasztására. amit a fidesz az elmúlt héten művelt az szánalmas volt...

melk0r 2010.06.06. 15:16:30

@Ordnassac: erre gondolsz szerintem:
http://www.kaltoons.com/zencart/images/Book!%20Buy!%20Sell!%20Sell%20sm.jpg

A "piac" meg a befektetők mindig is figyeltek a politikusok bejelentéseire. Ez, vagy egy épp bejelentett statisztikai adat igenis elmozdíthatja az árfolyamokat. Nyilván, ha a Fidesz azt mondja, hogy tarthatatlan a hiány, akkor a befektetők számára ez azt jelenti, hogy megnöveli a költekezését a kormány; ha azt mondja, hogy forintra váltja a devizahiteleket, akkor meg elengedi a forintot. Ekkor nem éri meg magyar részvényekben vagy forintban tartani a megtakarításokat. Persze az önbeteljesítő jóslat és a hisztéria faktor is ott van és lehet, hogy nincs alapja a kijelentéseknek (mint pl. szerintem most).

Nowhere 2010.06.06. 15:18:13

@DarthVader: Megelőztél, éppen ezt akartam bemásolni. Számomra ebből az jön le, hogy Orbán Viktor még mindig nem érti a piac működését.

Lepényhal 2010.06.06. 15:18:46

Végre már egy tárgyilagos cikk. Az összes korábbi blog enyhén szólva gáz.

Nowhere 2010.06.06. 15:20:45

Mindenesetre az megnyugtató, hogy az összes nagyobb névnek számító, jobboldali érzelmű közgazdász véleményét megkérdezték. Vajon megfogadják a tanácsukat? Másrészt számok még mindig nem hangzottak el és szerintem a piac is erre vár.

ssi 2010.06.06. 15:27:16

@Lepényhal:

"Az összes korábbi blog enyhén szólva gáz."

gondolom, azt akartad írni, hogy NEMESGÁZ

Ordnassac 2010.06.06. 15:27:38

@melk0r: ez volt a másik! Köszi!

@Wlassich: persze ezt a dolgot csak félig gondoltam komolyan, azonban mégis ott motoszkál bennem, hogy azért valami még sincs rendben a pszichéjükkel...

H Stahl 2010.06.06. 15:30:01

Kíváncsi lennék az euró ingadozása miatt az EU és az IMF kasszájában bekövetkezett változásokra. Ahhoz, hogy az igazságot megtaláljuk, csak a pénzt kell követnünk. Szerintem. Még pár buta nyilatkozat és talán jobban megéri nekik engedni a hitelfeltételekből csak azért, hogy kussoljanak. Persze nem gondolom, hogy a nagykutyákat ilyen könnyen lehet zsarolni, de a pénzügyi döntések mérlegen dőlnek el, nem jó szándékon, vagy "két szép szemen".

Netuddki. 2010.06.06. 15:31:51

- Köszönöm a kérdést szerkesztő úr. Csontvázakat valóban nem találtunk, de egy múmiát igen. Dávid Ibolya miután kiengedtük a szekrényből...

Ordnassac 2010.06.06. 15:34:53

@Wlassich: amennyiben a cikk mögé nézünk, felfeslik az a lehetőség is, hogy mégsem lenne annyira Orbán-kézivezérelt párt a Fidesz?

Amúgy email ment neked. :-)

Netuddki. 2010.06.06. 15:36:36

Na szóval, miután kiderült nem igazán akarnak a fijjugg se tenni semmit azért valaki riporter megkérdezhetné tőlük legalább gondolkodtak-e azon mit akarnak tenni azzal a helyzettel, hogy az állampolgárok nagyon kis hányada hajlandó befizetni a kimagasló adókat.

Vagy az van, amit mindig is mondtam, hogy fenntartják a jelenlegi helyzetet és a saját érdekeltségű cégeknek biztosítják az adónemfizetésből származó előnyöket.

Ordnassac 2010.06.06. 15:36:48

@kovi1970: "Köszönöm a kérdést szerkesztő úr." <--- ez Giczy Györgyre vall inkább. ;-)

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.06.06. 15:36:54

@agyvihar: Nekem nem úgy tűnt, hogy egy pillanatig is elhitték volna külföldön, hogy itt akkora nagy a baj. Nem, ez csak annak a beárazása volt, hogy a kormány ennyire felelőtlen, és egy kintről igen tisztán kivehető demagóg ígérgetés védelmében akár az egyensúlyt is kockára teszi. Egy ilyen felelőtlen kormánytól további felelőtlenségek várhatók, ami kockázat. Ezt árazták be. Ha azt árazták volna be, hogy elhiszik, akkor most nem 290 forint lenne az űró, hanem 700, zuhanórepülésben.

lüke 2010.06.06. 15:40:00

@bariga:
bravo
külföldön is hablatyolnak
- ha magyar forint megrendíti a VG-t akkor a legnagyobb gazdasági hatalom vagyunk
- itthon is hablatyolnak
a Fidesz szavait is kiforgatták :a csőd és a csőd közeli
olyan mint az infarktus és a majdnem infarktus- ez nem létezik
s itt pláne:) mindjárt, 1 hét után, hiteltelen lett a választás :)
micsoda demokrácia?

lüke 2010.06.06. 15:41:15

@bariga:
majd az itt lévő IMF tisztviselő megmondja, ne izguljatok
(ők a hitelezők)

lüke 2010.06.06. 15:42:44

s még egyszer 303 ft
volt 2009 márc-ban az euró ,akkor nem ijedztetek?

lüke 2010.06.06. 15:45:55

@Lepényhal:
a tegnapi bejegyzéseket is nézd:)

panelburzsuj 2010.06.06. 15:47:01

@lüke:

Nagyon nem ijedeztünk, csak annyira, hogy lecseréltük a kormányt ...

(Ki az a Ti-mi?)

intimpista 2010.06.06. 15:47:41

A sok okos, értelmes hozzászólás és az ostoba fiszkók beszólásai közben csak azt szeretném kérdezni, hogyha nekem ez az OLTÁRI BAROM KÓSA LAJOS beszólás kézzelfoghatóan 14.000.- forint közvetlen veszteséget okozott -frankhitel - akkor most én őt feljelenthetem-e a bíróságon, hogy a dilettanizmusa miatt fizesse ki nekem a veszteséget?

Más. Tehát most nagyon okosak vagyunk Trianon ügyben. Meghát, hogy mekkora dillettánsok voltak a magyar tárgyaló delegációban. Na, jó, De, figyeljétek meg a párhuzamot, az akkori dillettánsok és a mai kormány között! Akik néhány nap alatt romba tudják dönteni egy ország pénzügyeit, azok okos emberek?!

Készpénz Jancsi 2010.06.06. 15:48:31

98-ban még nem nagyon figyeltem a gazdasági híreket, de emlékeim szerint mintha akkor is ugyanezzel a forgatókönyvvel kezdődött volna a ciklus, lehet, hogy egy előretervezett hiteltelenítési kísérlet: tessék, az Orbán miatt zuhan a tőzsde / a bölcs piac döntött stb... Pl. egy hír volt tegnap a portfolio-n, hogy a Fidesz miatt zuhan a Dow Jones! Vicces.
Szerintem akkor is, és most is Soros Gyuri bácsi szórakozik (2008-ban le is bukott OTP ügyben) és kaszál.

newa46 2010.06.06. 15:50:22

@Nowhere: Talán emlékszel még a nagyobb névnek számító jobboldali érzelmű közgaszdászra (pontosah 29-en vannak) ,akiknek már korábban is elfogadta a Fidesz az ajánlásait:
A probléma csupán annyi, hogy a 2,7M választón kívül ott éktelenkedik az EU, az IMF, a meghatározó pénzügyi befektetők.
Az elmúlt napok történései világviszonylatban is megdöbbentő, érthetelen és felháborító. Ilyet a világon egyetlen kormány sem követett el a hazája ellen.
Csupán egyetlen dolgot szeretnének elkerülni:
-hogyan tudják rátolni másra azt, hogy négy-nyolc évig folyamatosan hazudtak, igértek, követeltek, s most már a 2,7M szavazónak is rá kell döbbeni, hogy a király (OV) meztelen.
-az igéretek már nagyon messze szálltak.
-következik a Bajnai vonal folytatása, a szükséges korrekciókkal.
-mit is lehet várni amíg Orbá Viktor ilyen szijjártókkal, kósákkak vargamisikkel, (két nap alatt 100%-os váltás az ő kommunikációjában is ) veszi körbe magát?
-OV az gondolta, hogy a Barrosonak is elég lesz ismételni az itthoni primitív, demagóg, populista dumát, kiegészítve üres lózungokkal.
-hát a Barosso bizony nem kajálta be.
-mindenki előtt legyen világos, hogy most próbálnak valami kormányprogramot összetákolni.
-kedden folytatjuk.

Sir Galahad 2010.06.06. 15:52:17

@intimpista: Azért elég durva párhuzamba állítani Trianont egy átmeneti árfolyam-ingadozással...

ssi 2010.06.06. 15:52:48

csütörtökön Brüsszelben O.V. azt nyilatkozta, h mély szerkezeti változások lesznek
- vannak kidolgozott terveik?
- Ö.K. előtt be akarták-e jelenteni?
- érdemi, vagy látszat vitára akarták-e bocsájtani?
- mennyi hitelességet veszítettek most, jelentős változtatáshoz kapnak-e elegendő megértést, türelmet itthon? - ezt tartom a fő gondnak!!!!!!!!!!!!

@lüke:
- külföldön is észre vehették, hogy a nagyobb hiány elfogadásáért egy kis színjátékot adtak elő
- amúgy az egész világ gazdasága sérülékeny, de az EU nem akar több Görögország szerűt, bár nem vagyunk eurósok

freehckr 2010.06.06. 15:53:06

@intimpista:
„kézzelfoghatóan 14.000.- forint közvetlen veszteséget okozott”

Valószínűleg nem tartottak revolvert a fejedhez, hogy vegyél fel devizahitelt. Amennyiben pedig nem számítottál a kockázatokra amikor felvetted, hát azt kell mondjam, így jártál, tekintsd tanulópénznek a veszteséged. :)

Hagyjuk már, a devizahitelesek ugyan olyan maflák mint a baumagosok... beadták nekik a mézesmadzagot, bevették mivel járatlanok pénzügyekben, aztán meg besz*pták. A polgárok naivitását ne kenjük már a kormányzat nyakába... egyikébe se...

pokesz70 2010.06.06. 15:53:52

@freehckr:

A piacnak alapvetően egy stabil gazdaság tetszene a legjobban. A befektetők inkább a biztosra mennek, nem akarnak kockáztatni, pláne mióta eltűnt a semmibe egy galaxisnyi pénz. Az alacsony adók is szimpatikus a befektetőknek, de nem a deficit radikális növelése árán.

A piac, a befektetők érdekei tehát megegyeznek az ország érdekeivel. Csak azok gondolkodnak másképp, akik elhitték és továbbra is azt várják, hogy a gazdaságot lehet bevételcsökkentéssel és kiadásnöveléssel stabilizálni. De gondolom ők Kádárnak is elhitték a hasonlót. És ha Neked vazelin meg pucsítás kell ahhoz, hogy rendbetegyük a gazdaságot, az legyen a Te bajod.

lüke 2010.06.06. 15:54:26

@newa46:
hát a volt maoista nem:)
de nem Barroso irányit a -szegényházi- portugál
(ahol nem jobb a gazd. mint nálunk)
hanem a németek, akik a pénzt adták, és tető alá hozták a fr. -kal az unjót

DarthVader 2010.06.06. 15:57:31

@Készpénz Jancsi: "egy hír volt tegnap a portfolio-n, hogy a Fidesz miatt zuhan a Dow Jones! Vicces."

Baromira nem vicces. A Portfolio nem a saját ujjából szlopálja az ilyesmit, hanem beleolvas amerikai pénzügyi elemzők kommentjeibe. És ha azok jelentős része leírja az amerikai indexek zuhanásának okai között a magyar "politikusok" megszólalását, akkor el kell, hogy fogadjuk, hogy pölö Szíjj ártó miatt (is) esik a Dow. (Bár lehet hogy a vezető amerikai elemzők is gyurcsánista komcsibérencek :) )

Nowhere 2010.06.06. 15:58:10

@newa46: én is a keddre várok, mivel elvileg hétfőn az EU és IMF delegáció is beszáll a játékba, gondolom az ő rábólintásuk után teszik közzé az eredményt.
A 29-ek akkor jelezték, hogy vannak problémák a költségvetéssel (ezt Bajnai és Oszkó se cáfolta, de azt állítják, hogy kezelhetőek, ráadásul arra senki sem számított, hogy elindul a gazdaság felfelé, még ha nagyon minimális mértékben is), de szakmailag lehet, hogy most ő is kaptak egy pofont.
Igazából a számokat hiányolom Vargától, nem lennék meglepve, ha előbb-utóbb az EU és IMF hozzná nyilvánosságra, mert ha tovább folyik a bohóckodás ők is keresztet vethetnek az eddig ideadott pénzre.

Balt 2010.06.06. 15:59:04

@DarthVader: Marhaság. Ámde ellenben mindazonáltal szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy a portfolio.hu hovatovább Fideszközeli gazdasági portálnak mondható...

Balt 2010.06.06. 16:00:39

@Balt: "Az Index, a Napi Gazdaság és a Portfolio.hu mellett újabb taggal bővült Nobilis Kristóf milliárdos üzletember médiabirodalma..." stb.

ssi 2010.06.06. 16:00:42

valaki írta a korábbi témánál:

O.V. legyen a közt. elnök
a min. elnök meg egy jó gazdasági szakember

panelburzsuj 2010.06.06. 16:01:08

@Androidus:

Körülbelül én is így képzelem: "Na, ezek ugyanolyan pitiáner ügyeskedők, csak pepitában. De harapni ezek se fognak, csak más hangfekvésben csaholnak, és ez újdonságként kicsit feltűnőbb és idegesítőbb, amíg eléggé hozzá nem szokunk".

Amit viszont aligha tűr el bármiféle hatalom, az az afféle zsaroló célozgatás, amiképpen itt is többen próbálják értelmezni az elmúlt pár napot: a friss magyar kormányerő megmutatta, hogy "még szükségebb esetén" (=saját különérdekében) hajlandó az amúgy is törékeny nemzetközi bizalmat akár alá is aknázni. Aki a repedőző jégen ugrálni kezd, azzal az óvatosan araszoló többi nemigen tehet mást, mint hogy ott és azonnal lelövi, ha első figyelmeztetésre nem hagyja abba.

A pénteki nap volt ez az első figyelmeztetés.

DarthVader 2010.06.06. 16:01:19

@Balt: Mármint mi a marhaság?

watts 2010.06.06. 16:02:14

az komolyan fel sem merül senkiben, hogy ez nem bénázás volt, hanem tudatosan megtervezett akciók sorozata, amelynek célja, hogy információt generáljon egy maroknyi "befektetőnek"? az első kérdés nyilván mindig az, hogy emiatt ki és mennyit bukott (beleértve úgy általában az országot), de engem az is érdekelne, hogy ki és mennyit kaszált az elmúlt napokban....

bigfater · http://bigfater.blog.hu 2010.06.06. 16:02:39

@freehckr: A kőkemény "tárgyalás" megvolt. Erre utal Varga hirtelen visszakozása a deficitcéllal. Eddig nyomták a 7 százalékot, már új cél van...a régi Bajnai. :)

SteveJobs · http://16bit.blog.hu 2010.06.06. 16:03:29

@freehckr: Ezt adom.. De ha már így témában vagyunk: Ha az Orbán kormány azt mondja kiválló a Magyar gazdaság helyzete akkor most beköszöntött volna a jólét? Meg amúgyis gáz Orbánék nyakába varrni azt amit az Mszp kúrt el.. :/

Ordnassac 2010.06.06. 16:03:50

@manyike: OV előtt három közgazdász volt miniszterelnök (Medgyessy, Gyurcsány, Bajnai). Első kettő példáján látszik, hogy ez nem egy mindent elsöprő gyógyír...

Nowhere 2010.06.06. 16:04:06

@freehckr: nézd, számomra nem volt kérdés, hogy a devizahitelt válasszam, tisztában voltam és vagyok a kockázatokkal, vállalom is, de az ilyen hülye nyilatkozatok miatt hadd ne szívjak már... :) ja és bocsi, amiért a lakást csak hitelből tudtam megvenni :)

Balt 2010.06.06. 16:04:14

@DarthVader: Hogy Szíjjártó (vagy Mo.) miatt esik az amerikai tőzsde, meg az, ez (ill. a porfolio.hu) gyurcsányista hírportál lenne. (Mondjuk én inkább azt vélelmezném, hogy ez is egyfajta - belföldre szóló - kármentés.)

intimpista 2010.06.06. 16:04:28

@freehckr: most olvastam értelmes hozzászólásod. hát, kedves kis barátom. te is egy ostoba kósalajos tipusú okoskodó kis fasz vagy, hogy szakadt volna drága nőnemű ősötökbe a fejetek!!!!!!!!!!

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.06.06. 16:04:30

@Androidus: ez a jövő héten kiderül

Ha szépen elkezd erősödni a forint, akkor elhitték, és emiatt pánikoltak. Ha megmarad stabilan ezen a szinten, akkor tényleg a kormány felelőtlenségét árazták, és addig nem is fog lemenni, amíg a tényleges intézkedések nem igazolják a kijelentéseket.

Meglátjuk.

Balt 2010.06.06. 16:06:15

@watts: De, felmerült, csak nem ebben a konstellációban.

ssi 2010.06.06. 16:06:18

@Ordnassac:
O.V. újráz és 8 éve készül rá - elég nagy előny, ha az lenne

pokesz70 2010.06.06. 16:06:21

Ne legyen senkinek kétsége, az "államcsődözés" nem más, mint az 1998-as megfigyelés ügy 2010-es verziója. Csak az senkit nem érdekelt rajtunk kívül, míg erre világszerte felszisszentek. Ezt tudnia kellett volna Orbánnak (ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Kósa és Szíjjártó olyat mond, amire a főnök előtte nem bólintott rá?). Ez egy óriási hiba, amit a NY Times-ban fogalmaztak meg a legőszintébben:

“...the government has shown itself to be a bunch of bunglers and amateurs when it comes to communicating with financial markets, and it will now face a challenge to convince the markets that Hungary is heading in the right direction.”

DarthVader 2010.06.06. 16:06:45

@Balt: ezt mondd az amerikai gazdasági elemzőknek. Hagy ne kelljen már ideidéznem hirtelen 6-8-at, nézz utána. Ha valaki hülye, akkor ők azok. Ha nem ők, akkor meg más. Szerintem az utóbbi.

rober.wilco 2010.06.06. 16:06:57

@Androidus: Tök igazad van. A piacnak eddig kevés konkrétum jutott az új kormány céljairól, törekvéseiről. A múlt heti töketlenkedés azt bizonyította, hogy ezek tényleg olyan hülyék, mint amilyennek látszanak. A piac beárazta a kormányt. Nem irigylem magunkat.

lüke 2010.06.06. 16:07:06

@manyike:
annyira nem hogy a NY Times, FAZ, NZZ és a Le Monde is
ld. a Quimbyn:)
mind ezt mondta:)

DarthVader 2010.06.06. 16:09:04

@pokesz70: "the government has shown itself to be a bunch of bunglers and amateurs" nekem ez nem új, ezt eddig is tudtam róluk :))

panPeter 2010.06.06. 16:09:37

Most vagy nem értem az egészet, vagy... ???
A görögökkel nem az volt a baj, hogy félrevezető költségvetési adatokat jelentettek az EU-nak ? (Akárcsak korábban -- és most is(?) -- Gyurcsányék.) Ha jól emlékszem, a Fidesz-barátsággal nem vádolható Simorék is már minimum 4,5 %-os költségvetési hiányt prognosztizáltak. Az én olvasatomban Orbán azt akarta elmondani az EU-nak, hogy a 3,8 %-os hiány nem tartható, magyarán: az "hazugság"... Mire az EU (és a "piac") válasza az, hogy "a korrigálási lehetőségeteket már kimerítette az előző kormányotok, tessék csak továbbra is "hazudni" a 3.8 %-ot". Aztán, ha mégsem tartható, lehet ekézni meg szankcionálni az Orbán-kormányt is. (Arra gondolni sem merek, hogy emögött az az elgondolás húzódik meg, hogy "amíg még van, mit eladnotok, addig nincs könnyítés" -- mert föld meg víz tényleg van még...)
Mellesleg: Orbánt annál jobb stratégának tartom, semmint ezzel a kimenettel ne kalkulált volna. Én azért inkább egy "többlépéses kombinációra" számítok. Persze, mint mindenki, tévedhetek....

intimpista 2010.06.06. 16:09:45

@panelburzsuj: igen, igen, golyót, sót sörtüzet a barmoknak!! mint írtam, ez a búzi kósalajos 14.000.- ft-ot vett ki a zsebemből egyetlen nap alatt!!!!!

Sir Galahad 2010.06.06. 16:11:13

@rober.wilco: Az nem lehet, hogy ami töketlenkedésnek látszik, az kötélhúzás? A kormánynak volt egy elképzelése, a pénzügyi körök beintettek, most meg megy az alkudozás... és a forint árfolyamának alakulása a nyomásgyakorlás egyik eszköze, függetlenül bárkinek a kijelentésétől? Csak kérdezem.

ssi 2010.06.06. 16:11:20

@lüke: "annyira nem hogy a NY Times, FAZ, NZZ és a Le Monde is
ld. a Quimbyn:)
mind ezt mondta:) "

bocsi, segíts! mire írtad ezt most?
- a nagyobb hiányt ismerték el?
- vagy a még nagyobbat (=Görögországnyit)?
- vagy mire gondoltál?

lüke 2010.06.06. 16:11:48

@DarthVader: most majd nekünk jut piacból:)
dictate of IMF

Nowhere 2010.06.06. 16:14:15

@panPeter: igen, 4-4,5 %-os hiányt is elképzelhetőnek tartanak, de ez elvileg 4,0-on tartható megfelelő intézkedésekkel, ami nem sokkal több, mint 3,8. De a 7 már sokkal több lenne.
Amúgy szerintem a hitelfelvétel óta nagyon nem lehet trükközi, minden negyedévben ellenőrizték a vállalásokat, csak utána lehetett lehívni a következő részletet. Ezért necces a Fidesz kritikája. Persze lehet, hogy a Bajnai-Oszkó kormány mindenkénél okosabb és megvezette az egész világot, csak nehezen hiszem el.

Amúgy meg az EU és IMF jogosan moroghat, jelenleg hatalmas pénzzel tartozik az ország nekik. Naná, hogy nem hagyja veszni, ha lehet.

lüke 2010.06.06. 16:14:21

@manyike:
hogy az elődöket vádolják
de ez csak egy adalék- a magyarok- az euro eséséhez

rober.wilco 2010.06.06. 16:15:01

@Sir Galahad: Erről Cuck Norris jut az eszembe: amikor fekvőtámaszt csinál, a Föld süllyed, és emelkedik alatta.

Netuddki. 2010.06.06. 16:15:12

@intimpista: Hát ha közvetlenül ezért nem is (vagyis inkább szerintem sokra nem mennél vele), de ha erős a gyanú a bennfentes kereskedelemre az megérne talán egy feljelentést.

pokesz70 2010.06.06. 16:15:31

@DarthVader:

Én nem gondoltam a fideszről (és most sem gondolom), hogy bunch of bunglers and amateurs, csak azt, hogy a pártérdek mindennél előrébb van náluk. Ez utóbbiban biztos vagyok, hiszen kb 15 éve nap mint nap adnak hozzá kellő muníciót. Számomra továbbra is az a legvalószínűbb forgatókönyv, hogy ezzel a dumával akarták lenyomni a zemberek torkán, hogy az azonnali és radikálist úgy kell érteni: 4-6 éven belül és fokozatosan.

ssi 2010.06.06. 16:15:31

@Sir Galahad:
- eddig is gyakran lehetett hallani, hogy nem fogják engedni a magasabb hiányt
- eddig szóltak, hogy ne ezzel próbálkozzanak
- alternatív, gyorsan bevezethető több forgatókönyvnek kelene lenni

lüke 2010.06.06. 16:16:10

@Nowhere:
szerintem se lehet
de lehet egy kicsit:) rosszul számolni..............

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.06. 16:17:32

@Androidus:
Így is van. Eddig csak itthon tudtuk, hogy a levegőbe beszélnek, most már mindenki tudja.
Majd meghívják Orbánt handabandázni, mint Ahmadinedzsánt, hogy egy jót röhöghessenek.

DarthVader 2010.06.06. 16:17:35

@panPeter: az az apró bibi, hogy a költségvetési adatokról egyetlen nemzetközi gazdasági tényező nem gondolta, hogy annyira szarok, hogy államcsőd veszélye fenyeget.Sem az IMF, sem az Unió pénzügyi bizottsága, stb. Mert mást tudtak. (Ezért volt a meglepi.) azt Ami pedig bizonyitaná, hogy mégis annyira szarok, az egészen Varga tegnapi nyilatkozatáig csak a mesében létezet, azóta ott sem.

Azt meg felejtsd el, hogy azért retiráltak, mert Viktor tockost kapott Brüsszelben. Azért retiráltak, mert amikor tényszerüen kell bizonyitani az állításokat, akkor üres a markuk.

Netuddki. 2010.06.06. 16:17:51

@Készpénz Jancsi: "Szerintem akkor is, és most is Soros Gyuri bácsi szórakozik (2008-ban le is bukott OTP ügyben) és kaszál."

És honnan tudod, hogy itthonról nem segítették?
Esetleg megkeresett 1-2 politikust ugyanmá' kap 1-2milkát, ha ezt+ezt mondja? :(((

intimpista 2010.06.06. 16:18:36

@freehckr: Tudod, barátom, nem az a baj, hogy nem tom kifizetni a pluszt. A baj az, hogy számolgató állampolgárként nem volt beárazva egy-két oltári barom, akik néhány nappal ezelőtt még húú de nagyon sajnálta a devizahiteleseket, azután meg odabasztak nekik.

egyébként meg tudod, 2 db. autóm hiteléről van szó, amelyeket készpénzre a kereskedők nem voltak hajlandók ideadni, csak devizahitelre. Na, most mit tehettem volna, amikor a munkámhoz kell mind a kettő?!

lüke 2010.06.06. 16:19:39

@simonmondja.:
Schrődert mikor fél órát megváratta , akkor se volt népszerű

Netuddki. 2010.06.06. 16:19:56

@panPeter: A görögöknél is az volt a helyzet, hogy sokan nem fizettek adót. Úgy látszik nálunk még akad pár megkopasztani való madár. :(

panelburzsuj 2010.06.06. 16:20:50

@DarthVader:

(Mondjuk itt épp Róna Pétert idézi a New York Times, de hát az is felháborító, hogy őt kérdezik, és nem Bogár Lászlót ... )

lüke 2010.06.06. 16:21:06

@kovi1970:
a CEU dolgozói örülnek................
ők euroban kapják a fizetést!

Sir Galahad 2010.06.06. 16:21:41

@manyike: szerintem ez ennyire nem volt egyértelmű, volt erről cikk az Indexen is, közvetlenül a választások előtt, ha megtalálom, belinkelem majd.

pokesz70 2010.06.06. 16:22:11

Az államháztartási hiányunk jelenleg az EU-ban az egyik legalacsonyabb. A GDP-hez mért államadósságunk a középmezőnyben van, kb. akkora mint Franciaországnak. Váratlanul megindult felfelé a gazdaság, Magyarországon véget ért a recesszió (bár a fidesz még dolgozik rajta, hogy ne így legyen).

Ismét NY Times:

"According to European Union figures, the country’s budget deficit was stable in 2009 at 4 percent of gross domestic product, higher than the 3.8 percent a year earlier but well below 2006 and 2007 levels. Its total debt was equal to 78 percent of G.D.P. last year, about the same level as France.

“It takes years to build credibility, and that can be destroyed in days,” Mr. Rendell said. “They should have known better. They have damaged themselves, and it may take many, many months to recover.”

kékazég 2010.06.06. 16:22:20

TG is lehetne keményebb, ki kéne venni a nyelvet a Fidesz hátsójából. Mert például Kósa és Szijjártó személyes felelősségét vesse fel már valaki, pld. rajtam kívül...

intimpista 2010.06.06. 16:23:46

@Sir Galahad: Trianon kapcsán a dillentánsokra próbáltam ráirányítani a figyelmet. Az ott politika, ez itt pénzügyek. És ugyebár mindkettő katasztrófához vezetett!!!!!!!

DarthVader 2010.06.06. 16:23:50

@pokesz70:

Miután Varga nyilatkozata alpján kiderült, hogy a másik két marha, aki azért valaki a Fideszben, kamuzott, 2 eset van:

1, nem tudták, mit cselekszenek, akkor bunch of bunglers and amateurs

2, direkt hazudtak, akkor viszont kommunisták. (Mivel azok hazudnak csak.)

"ezzel a dumával akarták lenyomni a zemberek torkán, hogy az azonnali és radikálist úgy kell érteni: 4-6 éven belül és fokozatosan. "

Szerintem Viktornak is el kéne menni Öszödre pihenni. Írható CD-t küldök.

Sir Galahad 2010.06.06. 16:24:16

@rober.wilco: Azért szeretem ezt a blogot, mert akik vitatkoznak, azzal együtt is vissza tudnak vágni, hogy nem bántják a másikat. Akinek még humora is van, az előtt le a kalappal. Köszönöm:).

Nowhere 2010.06.06. 16:25:18

@kékazég: lehet személyes felelősségük, de most nem vonhatják őket vissza. Majd ahogy elül a vihar, mindkettőt szépen elrakják valami csendes helyre, hogy ne nyilatkozzanak. Mondjuk Kósának nehezebb lesz. De azért nem volt szép tőle, hogy azóta elérhetetlen vagy ha elérhető csak debreceni ügyben nyilatkozik. Meg lehet kérdezni tőle, hogy a debreceni önkormányzat devizában vett-e fel hitelt és a magánakciója mennyibe került a városnak. Erre válaszolhat, mivel debreceni ügy :)

blacklord 2010.06.06. 16:25:52

Nagy pirospont a Hír TV-s anyagok belinkeléséért. Tényleg roppant mulatságos így egymás mellé téve nézni, ahogy egy szóval se próbálják meg magyarázni az eseményt, sőt, még ezekkel a jelzőkkel tompítani is igyekeznek... Jó dolog a médiaholdudvar, na. :-) Viszont marha rossz lehet ott újságírónak lenni, ha az embernek van minimális gerince is.

intimpista 2010.06.06. 16:26:16

@lüke: mint ahogy kicsit feljebb valaki írta, ezért (is) váltottuk le őket, te ostoba seggnyaló buzi

Sir Galahad 2010.06.06. 16:26:50

@intimpista: Pár napnyi árfolyamingadozás - ami egyébként ha nem is mindennapos, de gyakran előfordul - bár kétségtelenül kellemetlen, de azért talán nem Trianonhoz mérhető katasztrófa.

Nem vagyok fideszes 2010.06.06. 16:27:39

Mint mezei, átlag szavazópolgár, csak azt látom, hogy a már fél éve tervezett nyaralásom kb. 30%-kal többe fog kerülni, mint azt gondoltuk, amikor elterveztük.

Köszi szépen Viktor, Laja, meg Petya!

pokesz70 2010.06.06. 16:31:20

A legnagyobb baj az, hogy hiába döbben rá annak a 2,7 millió választópolgárnak egy nagy része a közeljövőben, hogy bizony van rosszabb Gyurcsánynál, attól még a 2/3 birtokában olyan választójogi törvényünk és alkotmányunk lesz, hogy soha többé nem lehet majd őket leváltani

ssi 2010.06.06. 16:31:55

@kékazég:
T.G.-t nem az olyan nyelve miatt szeretjük, amúgy bírál ő, csak olyan kulturált
T.G. úgy ír, hogy bárkit gondolkodásra késztethet, vagyis több szempontból,
főleg, ha a teljes igazság (van ilyen egyáltalán?) még ki sem derült

biztosan állíthatom Neked, hogy a témában a többség veled egyezően reagált
(én olvastam a több, mint 1000 kommentet)

panelburzsuj 2010.06.06. 16:32:04

@Sir Galahad:

Nem tisztem megvédeni, inkább csak a társalgás minőségének érdekében mondom: nem a két esemény méretét, hanem az okait vetette össze. Okként pedig az (akkori és mai) önző, szűklátókörű, balfék magyar politikusok nem lebecsülendő szerepét emelte ki.

Idet 2010.06.06. 16:32:24

A FAZ devizapiaci elemzői szerint (az € 1,20$) az € az európai eladósodottság miatt gyenge, és itt Olaszország, Portugália, Spanyolország és Görögország mellett minket is felsorolnak. De nem azt, hogy a kormány mit mond vagy mit nem mond, hanem a befektetők az adósságállomány mértéke miatt aggódnak; valamint attól is tartanak, hogy az adósság-krízis átcsap Kelet-Európa többi országára is.

Ordnassac 2010.06.06. 16:34:03

@intimpista: na jó, itt és most azonnal állj le ezzel a stílussal! Megértem, hogy rosszul ért téged Kósa (kalkulált?) hülyesége, de ez még nem jogosít fel arra, hogy Benkő Dánielt megszégyenítve káromkodj, mint egy rossz kocsis. Mielőtt engem is elküldesz melegebb éghajlatra: a többi kommentelő igazolhatja, hogy nem vagyok vak fideszes (sem szoci).

Ettől függetlenül még meg lehet tisztelni a másikat azzal, hogy nem küldöd el valamilyen nemi szervbe azért, mert védi a saját álláspontját. Köszönöm!

Wallstreetbull 2010.06.06. 16:34:43

Akik itt azt hajkurásszák hogy "hagyjuk ezt a piacozást, meghogy a piac mit szól a történtekhez, ezt tették kurcsányék is lám hogy rábasztunk.." azoknak üzenem, hogy akkor vásárolják ők milliárdos tételekben, a magyar államkötvényeket, mert akkor más nem fogja ezt megtenni rajtuk kívül. Hajrá. ebben az esetben szép magas kamatokkal vásárolhatják a magyar állam-papírokat, amin ugyan nagy lesz a CDS felár, dehát megéri nem?::)))))

ne most 2010.06.06. 16:36:22

Aki másnak kárt okoz köteles azt megtéríteni.

pokesz70 2010.06.06. 16:37:19

@Idet:

"a befektetők az adósságállomány mértéke miatt aggódnak; valamint attól is tartanak, hogy az adósság-krízis átcsap Kelet-Európa többi országára is. "

Mint írtam, egyáltalán nem kirívó a magyar államadósság, az csak a fidesz kommunikációjában katasztrofálisan nagy. Egyébként meg, ha aggódnak a befektetők, gyorsan nyugtassuk meg őket. Please, Mr. Kósa, how is the Hungarian economy performing? State bankruptcy, you say? Thank you, how reassuring. Good-bye.

panelburzsuj 2010.06.06. 16:39:04

@Idet:

No de kedves Idet: ha a mi volt és jelenlegi "számtartóink" egymást vádolják hazudozással, akkor a FAZ devizapiaci elemzői vajon milyen - megbízhatóbb - információkra támaszkodva latolgatják a magyar hitelképességet?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.06. 16:39:44

@pokesz70:
Azért nagy döbbenésre ne számíts.
Az első kormányuk alatt is pont ilyen árvíz volt, pont ilyen kormánnyal és mégis megszerették őket.
Még jön egy Tisza ciánnal és egy leégett stadion és máris ott vagyunk, ahol nyolc éve.
Kezet fognak csókolni nekik.

Severus Tobias Snape (törölt) 2010.06.06. 16:41:33

Nekem közel egymillióval nőtt a lakáshitelem HUF értéke pénteken... Remélem a havi törlesztés napjára némileg visszaerősödik a forint...

lüke 2010.06.06. 16:44:50

@Idet:
nem vagyunk tagjai az euro zónának,ezért földrengést nem okozhatunk

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.06.06. 16:45:16

"A politikában a következményekért és azok elkerüléséért is dolgozni kell"

Na de Magyarországon a politikának nincsenek követezményei...! :D

pokesz70 2010.06.06. 16:47:45

@simonmondja.:

A "nemzeti" ügyekkel nem lehet egyben tartani azt a 2,7 millió választót, akiknek egy jelentős része egészen biztosan azért ikszelt oda, mert elhitték, hogy Orbán valóban azonnali és radikális adócsökkentést fog megvalósítani. És bár a stratégia eddig is az volt, hogy kommunikációban nagyítsunk fel minden bajt (pl. közbiztonság, ami minden mutatóban jobb képet fest az ezredfordulóhoz képest) és majd ha mi kormányzunk, szintén a kommunikációban (miután bevették a közmédiumokat és felpumpálják a pártmédiumokat) lehet a nagy eredményekről beszámolni, ez nem fog működni. És mindez a jobbik malmára hajtja a vizet.

panelburzsuj 2010.06.06. 16:48:24

@ColT:

Pontosítsunk: nem azokat sújtják a következmények, akik a gebaszt kikavarták.

Tomivagyok · http://www.genital-herpes-relief.org 2010.06.06. 16:51:33

Meg nem erősített hírek szerint a Micimackó Polgári Körgyűrű nevű formáció szerint, a megalakult kormány csak egy sima ShortStartot vett... így ők nem a 4 év után adják a jutalmakat a frissen megválasztott vezetőknek, hanem most az elején! :))

sashimi 2010.06.06. 16:52:17

¨jó hírükre bizonyára kényes közgazdászok¨

Az a huszonvalahany kozgazdasz persze lehet kenyes a jo hirere, de az ilyen kenyesseg engem arra emlekeztet, mint amikor a prosti kenyes arra, hogy nehogy valaki konnyu veru lotyonak tartsa.

Pedró27 2010.06.06. 16:56:31

Sziasztok!

A témát illetően - nem hozzáértőként - a következő a meglátásom.

1, Nem hiba történt, hanem szándékosan megtervezett nyilatkozatok hangzottak el fideszesek részéről.

2, Mindez összefügg Orbán Viktor brüsszeli látogatásával.

Ami a lényeget illeti, a következő dilemmát látom:

A, A kormány gazdaságpolitikai fordulatot szeretne végrehajtani, amihez mozgástér kell. Ez a Fidesz számára létkérdés, mert a választóik ezt akarják tőlük.

B, Ezt a mozgásteret Brüsszel és az IMF nem akarja megadni nekik.

A helyzetnek három kifutása lehetséges:

I, Valahogy mégis megállapodik a kormány Brüsszellel és és az IMF-el, hogy kap valamennyi mozgásteret. Ezt nem feltétlenül mondják ki nyilvánosan. Legjobb verzió.

II, Nincs megállapodás és a kormány beint Brüsszelnek és az IMF-nek. Sokkal rosszabb, mindenkinek.

III, Nincs megállapodás, a kormány meghunyászkodik és folytatja az eddigi gazdaságpolitikát. Következmények: tovább mélyül a válság, majd jön a Jobbik és ők intenek be Brüsszelnek és az IMF-nek. No, abban aztán nem lesz köszönet.

Ezért mindenkinek azt javaslom, hogy imádkozzon azért, hogy valami megállapodás legyen és sikerüljön a Fidesznek valamit megvalósítani a fordulatból, amit szeretne (és amit a választói szeretnének).

sashimi 2010.06.06. 16:58:27

¨a Fidesz képes lesz-e sikeresen átkeresztelni és átértelmezni a hiány elszaladását meggátoló intézkedéseket.¨

Amikor valaki nemesebb testreszeit csavargatjak ( marpedig a fidesz erre van kenyszerulve) akkor az illetot eleg nehez meggyozni arrol hogy ez valojaban JO kulonosen ha korabban mennyei oromoket, az azonnali drasztikus es nagyaranyu adocsokkentes reven megvalosulo fajdalmatlan udvozulest igertek neki.

Áverés! 2010.06.06. 16:58:38

Úgy gondolom, hogy ez tudatos blöff volt, nyomást akartak gyakorolni OV brüsszeli belépőjéhez.Össze tévesztették a legyengült,leamortizálódott MSzP-t a világ pénzvilágával.Nem jött be a csel.Valóban híhetetlen, hogy a miniszterelnöknek nem volt előzőleg tudomása a két okos tervezett bejelentéséről. Hátha még ídőben jött a figyelmeztetés és a jövőben megfontoltabbak lesznek. Csodákra azonban ne várjunk.

Pedró27 2010.06.06. 16:58:58

@bariga: "És rohadtul nem érdekel senkit a világban a magyarok hülyesége, nyugodtan hagyják majd tovább süllyedni.... "

Ezzel kapcsolatban csak azt nem értem, hogy ha így gondolkodik a világ, akkor mi a francnak vágtak oda 100 milliárd eurót a görögökhöz? A nagy, ősi kultúrájuk miatt?

karikaV43 2010.06.06. 16:59:09

@H Stahl: ezzel az a baj,hogy bármikor elzárhatják a pénz csapot,itt nekünk nincs mit ugrálni.Vitya jobban teszi,ha a látszat dolgok helyett neki áll dolgozni.8 évig csak dumáltak és mindenbe keresztbe tettek ott is ahol az országnak lett volna jó.
Most nem szeretnék mélyebben bele menni,mert végre normális hozzá szólások vannak és már ennek is örülni kell a sok acsarkodás után ami a többi blogon ment.

Nem vagyok fideszes 2010.06.06. 17:00:28

@Pedró27:

Ne hülyéskedj már, Görögo. eurózóna tag, Mo. nem. Naná, hogy a franciák nem hagyják bedőlni a valutájukat!

Pedró27 2010.06.06. 17:00:58

@Sir Galahad: "Ha ez meg tovább, akkor mi a fészkes fenének tartunk választásokat? Akkor egyenesen a pénzügyi körök jelöljenek ki egy miniszterelnököt - olcsóbb lenne."

Ezt a kérdést én is felteszem magamnak, valahányszor azt elemzi valaki, hogy miért nincs lehetőség bármit változtatni a Bajnai irányvonalán.

dover 2010.06.06. 17:01:43

eskü tükrözni fogom ezt a blogot fideszlefety.blog.hu címen.

Diocles 2010.06.06. 17:04:18

Mivel az ellenzék nem ütőképes, így a média a kulcskérdés.

(Az első Orbán-kormányt sem az MSZP buktatta meg, hanem a média ellenszele.)

Itt viszont egyelőre még mindig rosszul áll a Fidesz.
A hétvégén belenéztem az RTL-híradóba, úgy nyomatták a propagandát, h a Fidesz felelős mindenért, mintha az ATV lett volna. Pedig nem arról szóltak a hírek, h Fellegi és Stumpf bevásárolta magát? Mindenesetre a híradót még nem takarították ki ezek szerint...

A közmédiában, bár az kisebb jelentősségű, ugyanez a helyzet.
Az a Krizsó mondja meg vasárnap a frankót, aki emlékezetes módon számtalanszor falazott Gyurcsánynak.
és még lehetne folytatni a sort a közrádióval, MTI-vel, stb.

Ha a Fidesz nem használja a hatalmát, ki fogják nyírni.

sashimi 2010.06.06. 17:06:35

@Áverés!: ¨Valóban híhetetlen, hogy a miniszterelnöknek nem volt előzőleg tudomása a két okos tervezett bejelentéséről.¨

Te sem gondolhatod komolyan, hogy OV nem tudott ezekrol a tervekroll. Mi tobb, neki kellett az utasitast adnia erre.

Idet 2010.06.06. 17:06:48

@panelburzsuj: Nem latolgatják. Egyszerűen besoroltak a kockázatos országok közé. Továbbá, az elemzők nem annyira aggódnak, mint a befektetők.

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.06.06. 17:09:21

@Lófasz Hadnagy: Vannak érvek az erős és a gyenge forint mellett is. Lehet, hogy a munkaadód meg euróban kapja meg a szerződési ellenértékét, amit aztán forintban kell, hogy kiadjon rezsire, anyagra, dolgozóra. Ő meg akkor szív, ha erős a forint. Nem elsősorban az a baj, hogy állapotában gyenge vagy erős, hanem az, hogy felelőtlenül megrángatják a madzagot, és a himbilimbi közben a szerencsejátékosok gazdagodnak, a higgadt emberek kárára.

Nem vagyok fideszes 2010.06.06. 17:09:39

@sashimi:

Ja, mert mintha merne bárki megszólalni OV beleegyezése nélkül, mi? Nevetséges. Evidens, hogy tudott a dologról és a beleegyezésével ment.

Idet 2010.06.06. 17:10:14

@pokesz70: Nem foglalkoznak azzal, ki mit mond. A számok, azaz a tények alapján kaptuk meg a kockázati besorolást.
A befektetők hisztije némiképp műhiszti, nekik is céljaik vannak vele, mint a kormány kommunikációjának. Egy biztos: nem fogják veszni hagyni a pénzüket.

Rob67 2010.06.06. 17:11:17

@Wlassich: 'szimplán két, magáról megfeledkezett, még az ellenzéki szólamokat hangoztató felelőtlen politikus magánakciójáról volt szó...'

Ez azért így szerecsen mosdadásnak tűnik.
A: köztudott. hogy a Fidesz nem az a csapat ahol nagy magénakciókba kezdenek a hívek :)
B: Én ugyan nem bírom a Szíjjártót, de a kormányszóvivő nem a kormányfő szócsöve? Önnálló véleményt mond el? Ez nem frankó, rálőcsökik a balhét erre a két balfékre.
Nekem itt inog meg OV hitelessége.

Idet 2010.06.06. 17:12:21

@Lófasz Hadnagy: Milyen valutájukat?! Nem € van ott is?! Mármint Franciaországban.

Nowhere 2010.06.06. 17:13:49

@Idet: Itt lehet a lényeg: sem a befektetők, sem az EU, sem az IMF nem fogja hagyni veszni a pénzét. Kérdés mi lesz ennek az ára?

Az is arra utal, hogy OV tudott Kósa kijelentéséről, hogy értetlenségét fejezte ki. Úgy tűnik, nem gondolta, hogy Kósa szavait "komolyan" veszik. Lehet úgy volt kitalálva, hogy míg Orbán külföldöt nyugtatja, addig Kósa megadja az alaphangot a "rosszabb helyzettel" a magyar választók felé.
Nem jött be.

sashimi 2010.06.06. 17:15:17

@Rob67: ¨rálőcsökik a balhét erre a két balfékre.¨

Igazabol meg ezt sem teszik, hisz Szijartot nem valtottak le es Kosa sem kapott felkerest arra, hogy lepjen hatrabb a fidesz elso soraibol.

jjulie 2010.06.06. 17:16:11

@Idet:

a francia bankok a legnagyobb hitelkihelyezők görögországban, ezt féltik a franciák

Szimba 2010.06.06. 17:19:12

@Pedró27:
Én is valami ilyesmire gyanakszom. Egyetértek.

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.06.06. 17:19:23

Szerintem igazából az nekünk a bajunk, hogy amit Bajnai csinált, az az MSZP-nek se tetszett. Valószínűleg nem hagyott a pártjának se elég lopnivalót, így dupla ellenszélben csinálta, amit megkövetelt a haza. De így soha nem fogja az MSZP azt állítani, hogy oké, Gyurcsányig bezárólag loptunk, hazudtunk, de Bajnai óta nem sikerül olyan jól, mert nincs miből. És mivel ezt nem mondják, esélyt adnak a jobboldali sajtónak, hogy összemossa a lopást a megszorításokkal. Így a megszorítások imázsa az amúgy is eredendően rossz helyett iszonyatos lesz, ezzel nehezítve, hogy a jövőben bárki rendbetegyen dolgokat. Még szerencse, hogy a jelek szerint birkábbak vagyunk, mint pl. a görögök.

Terniak 2010.06.06. 17:19:37

@Pedró27: alapvetően egyetértek. Lassan szerintem mindenki levezeti az elmúlt pár nap mérgét, mindenki hibázhat, valószínűleg, ha tényleg Orbán tudta nélkül történtek a dolgok, a felelősöket elővette házon belül. Mindenkinek jár második esély, még akkor is, ha gyakran éppen a FIDESZ sem követte ezt az elvet az elmúlt években.

Én két dolgot szeretnék.

1. Hagyják abba az előző kurzus szapulását, mert már unalmas.

2. Álljanak elő érdemi, konkrét gazdaságpolitikai lépésekkel. Szerintem ez lesz hétfőn vagy kedden, a miniszterelnök mond egy megnyugtató beszédet. Ha viszont az akcióterv még mindig csak olyanokat fog tartalmazni, hogy "talpraállítjuk a gazdaságot", meg "megmentjük az egészségügyet", meg ötven éven belül húsz millió munkahelyet teremtünk, rám tovább ne számítsanak.

Rob67 2010.06.06. 17:19:44

Nem lehet hogy ez az arc Orbán Gordonra lesz átkeresztelve és marad minden a régiben?
Hiánycél, megszorítás.
Mondjuk én ezt vártam, de a ki a csodára várt...
De most olvasom, hogy a Viktorunk már nem is kompetens a kérdésben.
Vessetek egy pillantást Vona Gáborl honlapjénak néhány sorára:
'Vona Gábor, a magyar nemzet kormányfője ezen a hétvégén Borsodba és Szabolcsba látogat, hogy biztosítsa az ott élőket: nincs megállás! A Jobbik nem hagyja magára a vidéken élőket sem!'
www.vonagabor.hu/content/nincs-meg%C3%A1ll%C3%A1s-vona-g%C3%A1bor-h%C3%A9tv%C3%A9gi-orsz%C3%A1gj%C3%A1r%C3%A1s%C3%A1nak-helysz%C3%ADnei
Viktor csak bitorló, nem is értem mit szövegelnek a haverjai :)

Môžeš mi pomôct'? 2010.06.06. 17:20:41

Biztos ismeritek a póker nevű kártyajátékot. Van ott úgy, hogy az ember az un. blöff lehetőségéhez nyúl. Hogy ezt mások faszával verve a csalánt teheti, hát pont a fidesz ne tenné? Ez most nem jött be. És? Elkormányozgatnak még egy darabig, úgy is, hogy nem szeretem őket. Aki meg kárpótlást akar nekem írjon, még van pár tecsikuponom, azt akárki kalapjára tűzheti bokrétának. Vagy be is válthatja. De még írni se kell, a legtöbb postaláda már tele is van vele. Kosútdíjért viszont tényleg írj, kivéve ha Lola vagy, mert akkor már a listámon vagy.

Môžeš mi pomôct'? 2010.06.06. 17:21:27

Illetve vagy vagy, vagy nem vagy.

Terniak 2010.06.06. 17:22:36

@Rob67: csak abból következtetek, amit a sajtó ír. Ezért írtam a Szíjjártóval kapcsolatos kérdést, erre próbáltam utalni.

olvasó080906 2010.06.06. 17:24:56

Nem Kósa bejelentése miatt esett a forint, ez tény.

Onnan következtettem ki, hogy Kósa bejelentése utén 3 percig még nem zuhant az árfolyam. Akármi más is történhetett ebben 3 percben, amit mi nem tudhatunk...

Chazz Reinhold 2010.06.06. 17:25:00

Nocsak, begyűrűzött volna a valóság a FIDESZ gazdaságpolitikájába?!
Az utóbbi hónapok, hetek és napok FIDESZes gazdaságpolitikai kommunikációja a gondolkodó kisebbség számára semmi meglepetést nem okozhatott, azért mégis kiábrándító hogy paradigmaváltás, meg forradalom, új korszak köszönt be, morális megújulás és hasonlók ellenére u.a. a régi paneleket kapkodják elő, mint minden demagóg, cinikus, öntelt politikus. Vagy az új kezdet náluk azt jelenti, hogy az elemi, mások által is már vagy százszor elkövetett hibákat is újra kezdik?!
A showder klubos fiúk (Kósa, Szíjjártó) hablatyolásai még akár viccesek is lehetnének, ha nem az országunkról lenne szó

Idet 2010.06.06. 17:25:58

@jjulie: Értem én, csak LFH szövegét úgy lehetett érteni, hogy Fr.o.-ban más valuta van, mint €.
De már mondta, hogy nem.

Rob67 2010.06.06. 17:26:38

@Wlassich: Öszinte leszek, OV-től ilyen egyenes beszédet sosem hallottam. Ő tényleg a szimbólumokban hisz, ezzel a retorikával él.
Így mondjuk nehezebb is megfogni, hisz ki vitatja hogy a céljai nemesek és sorsfordítóak?
Realisztikusak? Nem, az nem annyira.
Erre lesznek a cserélhető, operatív miniszterelnökök. Ha megteszi amit meg kell tenni, akkor gyózelmet aratott viktornak.
Ha nem akkor nem végezte jól a feladatál, letárt a megszabott orbáni útról, le vele. Szabotált.
Így Viktor mindig megmarad a tisztalelkű nagy forradalmárnak.

Jut is eszembe, a tözsdén nem volt forradalom a Kósa/Szíjjártó beszéd uán? Csak annnyira mint a szavazó fülkékben.
Ha már lüzunk, akkor legyen kerek.

karikaV43 2010.06.06. 17:28:42

@DarthVader: képzeld járnak öszödre annyira utálják fletot,hogy kiszokták bérelni a cégétől,és ez nem vicc!!!!

jjulie 2010.06.06. 17:28:43

nyilván egy adott stratégia része volt a kósa meg a szíjjártó

csak nem hitték a fiatalok, hogy érdekli valakit is a határokon kívül az ő hablatyolásuk

hát érdekli

befolyásosakat

miért nem hallani most a majd megszivatjukamultikatésabankokat hangokat?

Pedró27 2010.06.06. 17:29:42

@Lófasz Hadnagy: "Ne hülyéskedj már, Görögo. eurózóna tag, Mo. nem. Naná, hogy a franciák nem hagyják bedőlni a valutájukat!"

Lehet, de azért egy magyar bedőlés is odahat az euróra. Sőt, ezek szerint az is elég, ha egy magyar politikus mond valamit.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.06. 17:32:11

Török Gábor: "Nem tudni azt sem, hogy a média mennyire akar konfrontálódni az új kormánnyal, s itt nem is elsősorban a forint zuhanása kapcsán óvatosan gyengélkedésről és szerénykedésről író jobboldali sajtóra gondolok, hanem a legnagyobb eléréssel rendelkező orgánumokra."

Kedves Gábor!

A legnézettebb TV-ben az RTL Klubban, a Fidesz 31%-os tulajdonrészt vásárolt!

A tv2-Napló ha megkérdez egy politológust, akkor azt a Századvégtől kérdezi meg... De amúgy is nézhetetlenül jobboldali a műsor.
Hajdú Péter simán letegezi Orbán Viktort...

Az ATV kivételével az összes TV a Fidesz szekerét tolja.

Azt látjuk, hogy az internetet ki uralja.

A rádiókról is megvan a véleményem, de ezt most hagyjuk.
A frekvenciákat mindenesetre kedvükre újraoszthatják.

Van egy általában jól kommunikáló Fidesz mögötte a teljes médiával.

És van egy általában katasztrofálisan kommunikáló ellenzék, 0 hátszéllel.

Örülhettek jobbosok, bármit megtehettek...

panPeter 2010.06.06. 17:32:42

@Lófasz Hadnagy: "Mint mezei, átlag szavazópolgár, csak azt látom, hogy a már fél éve tervezett nyaralásom kb. 30%-kal többe fog kerülni, mint azt gondoltuk, amikor elterveztük."
Vigyázzál, mert szerintem Téged nagyon át akarnak verni, ha 30 %-al drágábban akarják adni az eurót, mint fél évvel ezelőtt :-)) Nincs az 10 % sem -- nem mintha ez nem lenne sok, ha épp ennyi hiányzik :-(

Idet 2010.06.06. 17:34:25

@olvasó080906: Tömérdek minden tud történni, amiről nem tudunk.
A forint attól esett ekkorát, hogy a valós hiányszámokat tudják a tisztelt hitelezők, azt is, hogy az adósságállomány baromi méretű, és nem biztosak benne, hogy vissza tudjuk fizetni. Ráadásul 100 milliárdnyi árvízi kár, ami nekik jobb mellényzseb, nekünk nem. Így aztán nekik sem annyira. Esetleg úszik a pénzük is... a szöveggel a média foglalkozik, nem a pénzemberek.

easytiger 2010.06.06. 17:38:07

nekem az a legijesztőbb, és sajnos a legkézenfekvőbb magyarázat, hogy a Fidesznél egyszerűen megint sokkal előbb számított a pártérdek, mielőtt az ilyen nyilatkozatok egyéb hatásainak megfontolása. az a legfélelmetesebb, hogy nem hiszem, hogy azon kívül, h a választóik felé kommunikálják, hogy mit miért (nem) tesznek, bármi másba is belegondoltak volna ezzel kapcsolatban. nem először látunk ilyet tőlük, de remélem, minél előbb rájönnek, hogy most ők a kormánypárt, és felismerik a felelősségüket... én egy pillanatig majdnem bíztam ebben a választások után, de most már több, mint szkeptikus vagyok.

karikaV43 2010.06.06. 17:40:42

@Pedró27: bár igazad lenne,itt megint az a baj,hogy nincs a fidesznek gazdaság politikája,mert fogalmuk sincs az egészről,az első kormányuk alatt sem volt,csak emelték az adót meg a tb-t mert ürült a kassza.Sajnos csapda helyzet van,már most látszik amit sokan tudtak ezzel a csapattal sem leszünk előrébb.Olyan mint fociba a Chelsea bárki az edző,bármilyen a keret soha nem nyernek bl-t.Na a mi országunk a bl,edző jönnek mennek de csak addig jutunk mint a loki jól kitömnek minket ha főtáblára kerülünk.

Nem vagyok fideszes 2010.06.06. 17:44:00

@panPeter:

Jóember, a retorikai túlzásról hallotál már? :-)))

JAS39 2010.06.06. 17:45:08

A cím szerintem nagyon találó! Első blikkre mikor megtudtam mi történt ledöbbentem és a dilettantizmus netovábbja ill. a nyílt hazaárulás szavak jutottak eszembe...kicsit lehiggadva, a szimatom már azt súgja, h akár jól is kijöhet az ország ebből a helyzetből, sőt tovább megyek a felfokozott, hiszterizált állapotban lévő nemzetközi piac érzékenysége is csökkenhet a későbbiekben egy-egy ilyen(a miénkhez hasonló) napvilágra kerülő hír/álhír miatt.

Sztem legalább másfél év kell ahhoz, h megítélhessük, majd az új kormányt, annak hibát ill. pozitívumait.

Amatőr szinten ismerve a nemzetközi piacokat ill. azok hisztiző voltát, amit ma hibának és gyengeségnek látunk, az fél egy év múlva az egyik legnagyobb előnyünk lehet! Így volt egészen csütörtökig előnyünkre az, h 2008-ban a szocik elQrásai miatt mi dőltünk ki az elsők között, és akkor az ami ma Görögország, az Magyarország volt, nem győztek tőlünk elhatárolódni....igen ám de az IMF diktátumai segítségével mi lettünk gyorsan a minta-állam aki először javul meg stb stb, kérdés, h ez szerte foszlik e a csütörtök-pénteki nyilatkozatok után vagy a kormány programja/akcióterve után néhány héttel akár megerősödve térünk vissza, ráadásul úgy mint akik bemertek szólni, az étterembe, h hé fiúk, mi majdnem görög salátát ettünk, de végül csülökpörköltet kaptunk, míg mások még az étteremhez vezető utat sem ismerik!:)

Ordnassac 2010.06.06. 17:46:58

OFF

www.origo.hu/itthon/20100606-megalakult-az-lmp-uj-orszagos-valasztmanya.html

Kicsit elhalt a mostani hírek mellett. Ami érdekes: sem Jávor Benedek, sem Ivády Gábor, sem Szabó Tímea nincs a választmányban.

ON

nyünyüge 2010.06.06. 17:50:14

Viszont van már elszámolásügyi kormánybiztosunk. Mondjuk én egy árvízi-, újjáépítési biztosnak jobban örülnék.

watts 2010.06.06. 17:51:42

@Balt: kár, hogy nem ebben a konstellációban.... szerintem a fidesz van annyira kiszolgáltatott azoknak, akik 8 évig hajlandóak voltak finanszírozni, hogy lesz még néhány érdekes történet, amire majd rácsodálkozunk, és naiv módon betudjuk szóvivői ostobaságnak ;-(

Diocles 2010.06.06. 17:53:00

Azért Simor András helyzete több, mint pikáns.

Nem elég, h meg sem hívják a háromnapos kormányülésre (ahol tucatnyi meghívott közgazdász-vendég van, és nem csupán jobboldaliak, lásd Patai Andrást pl.), de az új elszámoló kormánybiztos bejelenti, h Simor offshore ügyeit is vizsgálni fogja...

Most nem azé', de szerintem ilyenkor már illene lemondani, h ennyire látványosan nincs meg a bizalmi viszony, hiszen ennek az ország látja kárát.
Arra Simor nem hivatkozhat, h csak benne bízik a piac, hiszen akár Surányi, akár Hamecz, akár Urbán László (akik vélhetően szóba jöhetnének) messze ismertebbek és ELISMERTEBBEK Nyugaton, mint ő.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.06. 17:56:08

@Diocles: Ja, tényleg. Járai is milyen illedelmesen lemondott.

lüke 2010.06.06. 17:56:15

@Pedró27:
nem ,az euró megmentésére
ellentétben velünk, ők tagjai a valutauniónak

Ordnassac 2010.06.06. 17:57:21

@nyünyüge: azt Pintér Sándornak hívják...

@Diocles: Patai Mihály, nem András. Az MNB nem kormányhivatal, ilyen erővel amúgy Sólyom is lemondhatott volna, mert a korábbi kormány fix, hogy nem bízott benne. Ettől függetlenül az általad említett három jelölt valszeg elfogadható lenne a "piaccal" is.

aszora 2010.06.06. 17:57:26

Nekem is az a gyanúm, mint néhány kartársnak, hogy Brüsszelnek szólt a nyilatkozat, ezért is Szíjjártó nyilatkozott, valamit akartak, szerintem nem biztos hogy pénzügyi nagyobb mozgásteret, így azt sem tudom, hogy megkapták-e.

Mindenesetre az EU elég nehéz helyzetben van mostanság, bár nem vagyunk Euró tagok, ilyen nyilatkozatoknak azért van hatása, jelen helyzetben még az sem biztos, hogy az van hátrányban, aki pénzügyi problémákról beszél (kivéve ha nagyon nagy bajban van), én pl. el tudom képzelni, hogy nem nyilatkoznak hülyeségeket, ha cserébe Brüsszel sem nyilatkozik (vagy megfelelően nyilatkozik) pl. állampolgárság ügyben.

Ezt pedig csak azért tehetik, mert a büdzsé valójában nincs nagy gondban, különben igen nagy hazardírozás lenne, ha viszont relatíve jól állunk, akkor elvileg lehetne lazítani, még bele sme köthetnének az EU-ban, mert adósságunk kb. EU-átlag, hiány meg jóval kisebb, úgyhogy nagyon nagy kockázat nincs, Brüsszelnek meg esetleg kellemetlen néhány további baljós hír innen az alvégről.

Szóval valamiféle blöff lehetett, nem tudom milyen cél érdekében és hogy elérték-e.

Gazdaságpolitikai fordulathoz valójában nincs szükség komolyabb külső forrásra az eddigieken felül, vannak még tartalékok a rendszerben, amihez a Bajnai kormány sem nyúlt.

Pedró27 2010.06.06. 17:57:30

@Lófasz Hadnagy: "Mint mezei, átlag szavazópolgár, csak azt látom, hogy a már fél éve tervezett nyaralásom kb. 30%-kal többe fog kerülni, mint azt gondoltuk, amikor elterveztük."

Ez a 30 százalék ez hogy jön ki?

karikaV43 2010.06.06. 17:57:31

@Diocles: jelenleg az az ember jelent egyedül gátat a fidesz teljhatalmának,szerintem pont jó,hogy ott van addig legalább a nagy kamukat nem tudják lenyomni a torkunkon.Úgy ahogy ezt sem.

Ordnassac 2010.06.06. 17:58:44

@Ordnassac: halkan jelzem, a sólyomos összehasonlítás a már említett retorikai túlzás kategóriája volt. ;-)

lorantka_a_gall 2010.06.06. 17:59:56

@bakura-kun: szeva Spirál! :) Nevet/logót változtattál? :D Fúú, és képzeld el, az egyeduralkodó jobboldal minden baloldalit keresztre fog feszíteni. Egyenként. Fejjel lefelé. ;)

ne most 2010.06.06. 18:01:06

@Pedró27: 180Ft/USD akkor most 240Ft/USD

Idet 2010.06.06. 18:02:09

@JAS39: Hát igen. Jön ám az IMF komisszár most is, majd jól helyre leszünk rántva, csak nehogy az ár(...) túl magas legyen.
Talán jól is kijöhetünk ebből az örökölt gebasztból, ahogy mondod. Elszólás ide, "dilettantizmus" oda, ezt az óriási adósságállományt nem a jelenlegi kormány halmozta fel, ugyebár. Márpedig nem a kommunikáció, hanem ez a tény az alapbaj. Legalábbis én így gondolom.

Pedró27 2010.06.06. 18:02:49

@bakura-kun: "Van egy általában jól kommunikáló Fidesz mögötte a teljes médiával.

És van egy általában katasztrofálisan kommunikáló ellenzék, 0 hátszéllel.

Örülhettek jobbosok, bármit megtehettek... "

Tényleg szar lehet most a balosoknak, én megértem őket. Jobbosként átéltem már én is ilyet.

Mondjuk a 90-es években...

karikaV43 2010.06.06. 18:03:12

@aszora: csak Brüsszel pikk-pakk mondhatja,hogy nem ad támogatást,az megint nem jó.Szerintem próbálkoztak és nem jött be ennyi.Nagyobb baj,hogy egyszerűen hülyék a gazdasághoz.

Diocles 2010.06.06. 18:03:18

@karikaV43:

pfff, ember, vedd már le a vörös zablát, ha nincs bizalmi viszony a kormány és a jegybank között az tíz- és százmilliárdokba kerülhet.
ez nem focimeccs, h a fideszesek a kormánynak, a szocik meg a szoci jegybankelnöknek drukkoljanak.

(Ugyanez a helyzet volt Járainál, de ott is megoldotta a konflikustust a kormány, formálisan ugyan nem rúgták ki Járait, de a jegybanktanácsot feltöltötték a saját embereikkel.)

ne most 2010.06.06. 18:06:38

Legközelebb 30 gazdasági szakemberrel rodeózni, de felelősséget el nem ismerni, vigyorogyni, semmilyen okozott kárt meg nem téríteni

Pedró27 2010.06.06. 18:08:34

@ne most: "180Ft/USD akkor most 240Ft/USD "

Ebben szerintem benne van a dollár erősödése is az euró kárára, ami a magyar politikán kicsit túlmutató fejlemény, nem?

Egyébként már bocsánat, hogy beleszólok, de Európában nincs elég szép hely, ahol nyaralhatnál?

aszora 2010.06.06. 18:08:49

@karikaV43:

Szerintem nem pénzt akartak.
De azt se felejtsük el, hogy jövőre jön a magyar EU-elnökség.

varvizib 2010.06.06. 18:10:00

Az írás maga semmit mondó és rosszmájú. Nagyjából olyan, mint ha azzal jönne valaki, hogy tessék, én megmondtam előre, hogy ez lesz. (De persze ennél okosabbat nem tudott mondani, csak azt, hogy ezért vagy azért nem fog működni.)

Amiben korrekt az írás, hogy valóban hülyeség(nek látszik) Kósa és Szijjártó elszólása, és jó lenne tudni azt is, hogy tételesen milyen hazugságok vannak az előző kormány által kiadott gazdasági jelentésben és a Fidesz szerint mik a reális számok. Engem az zavar leginkább, hogy nagyon sok mindenre nem engednek rálátást, nem is magyarázzák meg, és akkor arról még nem is beszéltünk, hogy még fórumrendszerek sincsenek, ahol ki lehetne fejteni a terveket és ezekhez hozzá lehetne szólni, véleményezni lehetne, új ötleteket felvetni stb. Szóval megint az látszik, amit már megszokhattunk, hogy fentről történik az irányítás, és alapvetően a népnek nincs beleszólása semmibe, csak választásonként. Csak remélni tudom, hogy tudják mit tesznek, és hogy az jó lesz a nemzetnek.

Amiben viszont nagyon inkorrekt az írás, hogy ...

"Az egyre világosabb (ha korábban nem lett volna az), hogy fegyelmezett költségvetési politikára (más megfogalmazásban: megszorításokra) lesz szükség,"

... fel kellene már végre fogni, hogy létezik másik út is. A Fidesz a kezdetektől fogva hangsúlyozta, hogy a gazdasági növekedést nem megszorításokkal akarják elérni (egyébként épeszű ember hamar rá tudna jönni az e mögötti realitásra, ha megvizsgálja, hogy a pénzrendszer hogyan működik, és hogyan hat például a pénzkibocsátás csökkentése a gazdasági növekedésre, és mi az összefüggés az adóterhek növelése és a gazdaságban pörgő pénz mennyisége között).

Szóval csak azért, mert valaki nem tájékozott, még nem kellene a bal liberális sajtó unalomig ismételt állításait az orrunk alá dörgölni. Attól az még nem lesz igaz! (Maguk a szakértők is beismerik, hogy azokban az országokban, ahol megszorításokkal próbálták felélénkíteni a gazdaságot, nem értek el olyan eredményeket mint várták.)

Azt sem mondom persze, hogy a Fidesz elképzelései jók, egyszerűen azért, mert nem látok bele, nem engednek rálátást (csak a kormányprogramnak csúfolt szándéknyilatkozatot lehetett elolvasni). Egy feketedoboz az egész. Annyit lehet tehát csak mondani, hogy ELKÉPZELHETŐ hogy működik, most még ezt nem tudhatjuk. Vagyis van esély arra, hogy úgy növekedjen a gazdaság, hogy közben ne legyen szükség megszorításokra, sőt csökkentsék valamelyest az adókat.

De amíg nem látunk konkrét gazdasági intézkedéseket, addig felesleges pánikkeltés és rosszindulatú cselekedet annak hangoztatása, hogy megszorítások kellenek.

Adjuk már meg az esélyt a kormánynak, hogy felmutathassanak valamit, és majd csak ezt követően jöjjön a fikázás!

Diocles 2010.06.06. 18:10:44

@Ordnassac:

ez kicsit más, a k elnök deklaráltan hatalmi ellensúly, míg a jegybankelnököt a törvény is arra kötelezi, h együttműködjön a kormánnyal (persze nyilván szakmailag megalapozottan.)

a jelen helyzetben ráadásul nem is arról volna szó, h a kormány egy pártkatonát akarna kinevezni az úgymond elismert Simor helyére (mint ahogy KE-nek akarja Schmittet), hanem ellenkezőleg, az első számú jelölt Surányi sem nem vérjobbos, sem nem pártkatona.
(de sajnos, lásd alább, itt is bejáccik a drukkermentalitás, aki szoci az azt mondja, h maradjon a Simor, mégha kár is van ebből.)

Patai Mihály. Igazad van, nem András.
Asszem ő a Biszku Béla sógora, legalábbis amikor felvetődött, h ő lesz Gyurcsány utódja, akkor a jobbos sajtó ezzel támadna.
Namost el lehet gondolni, h milyen lehet a bizalmatlansági viszony a kormány és Simor között, ha még a "lekomcsizott, lebiszkusógorozott" Patait is meghívják az ülésre, de Simort nem...

pannonfunk 2010.06.06. 18:10:46

@ne most: Abból 7% az elmúlt 3 nap akciója, a másik 26% meg az USD erősödése az Euróhoz képest. Mondjuk az amcsik megtehetik, hogy 10% legyen a költségvetési hiányuk, és abból pörgessék fel a gazdaságot. Közben meg a GDP-ben mért adósságuk is több nálunk.

Pedró27 2010.06.06. 18:11:31

@aszora: "Gazdaságpolitikai fordulathoz valójában nincs szükség komolyabb külső forrásra az eddigieken felül, vannak még tartalékok a rendszerben, amihez a Bajnai kormány sem nyúlt."

Legyen igazad!

ne most 2010.06.06. 18:11:39

@Pedró27: Irtam eurót? Nem.
Miért nem kevered ide a román lejt mindjárt vagy a déli napsütést?

ne most 2010.06.06. 18:13:26

@pannonfunk: Ft/USD! Mit akarsz itt az euróval?

jjulie 2010.06.06. 18:13:28

@Diocles:

neked is szól a házifeladat: olvass, tágítsd az eszmetörténeti ismereteidet is, nem vagy ufó hanem beleszülettél egy létező világba, tudj meg róla egysmást, jó írás, holnap kikérdezem

www.reformatus.hu/confessio/cikk.php?cikk=2005_4/tema_3.htm#_edn1

amit nem értesz, annak nézz utána, mert ha kiderül, hogy nem érted a szöveget, elégtelent fogsz kapni

SzőkeSzikla 2010.06.06. 18:13:31

Uraim,én nem szoktam hozzászólni,csak a műveltségem színvonalát emelem az Önök magasröptű elmefuttatásaival,de a színvonal most nagyot esett,-ŐRIZZÜK MEG AZ ÚRIEMBER MIVOLTUNKAT....Természetesen akinekneminge...
A posztok akkor jók és élvezetesek,ha nincs TRÁGÁRSÁG!
Tiszteljük egymás véleményét és ne kelljen moderátor.
Mindenkinek a szíve joga a pártállása,a hovatartozása,milyen zászlót emel a magasba,kit hozsannáz.
Remek példa a posztok durvulása arra ,ahogyan a magyar emberek viszonyulnak egymáshoz,amilyen a nemzeti összetartozás-széthúzás.
Szóval KÉREM ÖNÖKET a szép magyar beszéd alkalmazására
amire-méltán-oly büszkék vagyunk és azt hiszem lehetünk is...

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.06.06. 18:13:44

@easytiger: Érdekes, hogy sokan azt sem veszik észre, ami kiveri a szemüket. (Most nem rád gondolok konkrétan, hanem a fideszes szavazókra.) Nem arról van szó, hogy a Fidesz nem jött rá, mi a feladat, hanem arról, hogy az a feladat őt nem érdekli. Az marginális. A feladatuk a finanszírozóik zsebeinek a megtöltése, ehhez kell valami körítés. (MSZP se volt különb, ezt most nem pártosan mondom.) Ezért alapból ki lehet zárni pár dolgot:
- nem arról van szó, hogy ne tudták volna, mi tesz jót az országnak.
- nem arról van szó, hogy ne tudták volna, hogy a válság említése rontja az ország megítélését.
- nem arról van szó, hogy ne lett volna megtervezve Kósa és Szíjjártó nyiltakozata.
- nem arról van szó, hogy ne érzékelték volna, hogy kormányon vannak.

Egyetlenegy dolgot rontottak el: alábecsülték a piac reakcióját. Ha ez nem lett volna, senkinek fel se tűnt volna az egész. Beleilleszkedik a mindenféle kormányok szokásos hantázásába, léphetünk tovább. De attól, hogy ez az ingerküszöb fölé csúszott, ráirányította a figyelmet arra, ami egyébként is ott volt. És akkor rácsodálkozott a volág, hogy jé, ezek tényleg ennyire ordenáré módon dilettánsak, hogy fogalmuk sincs róla, milyen tűzzel játszanak.

Ordnassac 2010.06.06. 18:17:32

@Diocles: Hamecznek személy szerint jobban örülnék, de ez magánvélemény.

Amúgy Patai András is van, ő is közgazdász és PR-es. Egy ideje a Magyar Dohányipari Szöv. elnöke. ;-)

Bambano 2010.06.06. 18:18:49

eddig se volt hiteles a fidesz, ezen már nem rontottak semmit...
sajnos azt kell mondjam, hogy az elinduló gazdasági növekedést most viszi el az árvíz...

Pedró27 2010.06.06. 18:19:33

@ne most: "Irtam eurót? Nem."

Ezt pontosan melyik mondatomra válaszoltad?

feor58 2010.06.06. 18:19:48

a helyzet egészéhez szólnék: a fidesz a 66%-át nem kifinomult értékeire kapta, hanem arra, hogy nagyon alaposan megszervezett, a háttérből szakértői csapatokkal irányított, hazuság cunamira alapúló lejárató hadjáratott folytatott, amire a másik fél adott is alapot eleget. Most, hogy célját elérte, alavetően más lett a szitu. Az elmúlt napok történései alapján mostanra már az is látszik, hogy kizárólag a múlt végletekig történő degradálásából nem tud sokáig megélni. És innen jönnek majd a bajok, mert kiderül, hogy nem feltétlenül velük voltak a komoly gondok. Sokkal inkább azzal, hogy az ország alig termel nemzeti értéket!!! És ezt sem lehet kizárólag a szocik nyakába varrni, annak ellenére sem, hogy ezen ők sem tudtak változtatni egy fikarcnyit sem.
Szóval azt akarom mondani, hogy amig nem lesznek olyan pártjaink, akikre értékeik alapján lehet majd valamikor szavazni, addig ez az ország egy szemernyit sem megy előbbre, hanem továbbra is az egyre szűkösebb konc megszerzéséért folyik majd az egyre öldöklőbb és undorítóbb harc.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.06. 18:20:28

De jók ezek a posztbeli linkek !

" Orbán Viktor a konzultáció utáni budapesti sajtótájékoztatón közölte: arra kérte a közgazdászokat, állítsanak össze egy olyan kiadványt, amelyből kiderülne, mit jelentenek a "trükkök százai", hogyan verik át az embereket, a külföldi befektetőket, a nemzetközi szervezeteket. "

Nem semmi.
A shortolást is ebből a füzetből tanulta?

pannonfunk 2010.06.06. 18:21:09

@varvizib: Senki sem tudja pontosan, hogy mi történt, de lehet, hogy az, hogy sajnos nincs más út, mint betartani azt, amit az EU és az IMF diktál. Teszem hozzá, hogy sajnos. Ez itt most nem 2000, hanem 2010. 53%-ról felment 80%-ra az államadósság, a lakosság eladósodott devizában, és itt van a görög válság. Sokkal kisebb a kormány mozgástere, mint volt 10 évvel ezelőtt.

Diocles 2010.06.06. 18:22:31

@Wlassich:

hm, ez az adathamisítás valami szoci betegség lehet :)

mindenesetre holnap is zuhanórepülésre készülhet az euró, ha Szijjártótól tüsszentett, akkor Camerontól...?

Pedró27 2010.06.06. 18:25:23

@Wlassich: "alapvetően egyetértek. Lassan szerintem mindenki levezeti az elmúlt pár nap mérgét, mindenki hibázhat, valószínűleg, ha tényleg Orbán tudta nélkül történtek a dolgok, a felelősöket elővette házon belül."

Annyi köztünk a különbség, hogy továbbra is fenntartom, hogy nem hiba volt, legalábbis nem a primer módon.

"Mindenkinek jár második esély, még akkor is, ha gyakran éppen a FIDESZ sem követte ezt az elvet az elmúlt években."

Nyilván. A választópolgárok egyébként követték ezt az elvet az elmúlt években is.

"Hagyják abba az előző kurzus szapulását, mert már unalmas."

Annyit hozzátennék, hogy valamiféle elszámoltatást muszáj lesz produkálniuk. De az igaz, hogy az elszámoltatás és a szapulás két különböző dolog.

"Álljanak elő érdemi, konkrét gazdaságpolitikai lépésekkel."

Teljesen egyetértek, ezt én is várom.

Ordnassac 2010.06.06. 18:26:47

@Wlassich: "A világ legnagyobb hitelminősítője, a Standard & Poor's már kilátásába helyezte a lehetséges legjobb, AAA szintű brit államadós-osztályzat rontását."

Ez még érdekes lehet. Amúgy felügyeli valaki legalább szakmailag ezeket a minősítőket vagy úgy döntenek, ahogy jólesik nekik?

Email-rekontra. ;-)

pannonfunk 2010.06.06. 18:26:51

@ne most: Csak annyit, hogy a forint árfolyama erőteljesen igazodik az Euróéhoz. Mivel kereskedelmünk nagyon nagy részét eurózónabeli államokkal folytatjuk. Így ha a dollár erősödik az Euróhoz képest, akkor a forinthoz képest is fog. Hm?

Terniak 2010.06.06. 18:27:18

@Diocles: legalább az "államcsőd" és a "görög" utalás kimaradt :-).

apc 2010.06.06. 18:27:24

Viktor úgy Járt barózóval, mint az egyszeri gyerek az iskolában:
Ki ver meg kisfiam?
Jött egy új fiú az osztályba és nem tudta, hogy Én vagyok az erősebb.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.06. 18:28:53

@lorantka_a_gall: Igen, ráuntam a régiekre.

A többire inkább nem írok semmit.

@Pedró27: a 90-es években 6 évet a jobboldal, 4-et a balliberális oldal kormányzott.
Szerintem azt az évtizedet ki lehetett bírni jobboldaliként is. :)
Szeretném ugyanazt átélni a 2010-2020 évtizedben, amit te a 90-es években. :)

Balga Belga (törölt) 2010.06.06. 18:29:30

@apc:
És még mennyien nem tudják : )

pannonfunk 2010.06.06. 18:29:30

@Diocles: inkább a fontot kell nézni. Hosszú idő óta 1 GBP olyan 1.64-a.68 CHF körül stagnál, az elmúlt bő egy évben 1.53 és 1.8 között volt. Lehet, hogy Cameron megteheti ezt, mi meg nem.

Terniak 2010.06.06. 18:29:42

@Ordnassac: Sarkozy elnök annak idején éppen ezt kifogásolta egy választások utáni beszélgetős műsorban. Nem tudom pontosan idézni, de a lényege az volt, hogy elfogadhatatlannak tartja, hogy bizonytalan hátterű minősítőktől függ egy-egy ország gazdasági helyzete. Ha jól emlékszem, javasolta, hogy ezt a szerepet át kell vennie az EU-nak.

konrada 2010.06.06. 18:31:03

@Lófasz Hadnagy: "csak azt látom, hogy a már fél éve tervezett nyaralásom kb. 30%-kal többe fog kerülni, mint azt gondoltuk, amikor elterveztük."

Hát kedves Lófasz, ezek szerint elég érdekes elképzelésed volt ezelőtt fél éve, amikor a kb 275 Ft/€ árfolyam mellett 210 alatti árfolyamot vizionáltál a nyaralásod idejére.,-)))

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.06.06. 18:32:08

@Wlassich: Fene tudja, a piac pontosan mit mérlegel. Bízzunk benne, hogy Cameron jobban tudja, mit csinál, mert ha ott is ekkora szép fejlett példányát lövik a baknak, mint Orbánék, akkor az kicsit nagyobbat szól majd, és ránk is ki fog hatni.

Ordnassac 2010.06.06. 18:34:27

OFF

Bocsánat, de - személyes okokból - ezt nem bírom kihagyni:

kozigazgatas.magyarorszag.hu/portretar/szocsgeza.html

:-)

ON

jjulie 2010.06.06. 18:34:30

@Ordnassac:

miből is élnek ezek a minősítők?

nem abból hogy régóta érdemes odafigyelni rájuk?

ha elkezdenek téves véleményeket közzétenni, mit gondolsz mi lesz velük?

milyen felügyeletre gondolsz?

ne most 2010.06.06. 18:34:31

@pannonfunk: Mindjárt más .... akkor talán nem is 240Ft/USD. Te vagy az első aki szerint a kereskedelmünk az oka.

intimpista 2010.06.06. 18:35:12

@bakura-kun: Húha, Te nagyon igazat beszélsz,és összesen csak annyival egészítenélek ki, hogy bizony a kazárok - jól felfogott anyagi érdekeik miatt!! - átálltak a vérmagyarokhoz. Nekik a pénz beszél, s hogy melyik hülye magyar politikus szekerét kell tolni, tök mindegy!

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.06. 18:37:17

A tv2-Napló mai témái:

1. Bemutatják Orbán Viktor első napjait miniszterelnökként. Munkakörülmények, OV-kommentárok, a szokásos nyalás.

2. Ki a felelős az m6-os autópálya építési hiányosságaiért?

3. Csányi Sándor (közismert fideszes) hobbija az adományozás.
Most éppen szegény gyerekek számára jótékonykodik.
Erről készítettek anyagot.

Van még egy negyedik is, de arra már nem emlékszem.

Terniak 2010.06.06. 18:38:34

@jjulie: ha jól emlékszem, a világgazdasági válság idején, éppen annyira tévedtek, mintahogyan a hazai közvéleménykutatók a választás eredményeit tekintve szoktak (a mostani kivétel, most egyszerű volt...) :-)

pannonfunk 2010.06.06. 18:39:03

@ne most: Fogalmazzunk kicsit árnyaltabban, én max abban vagyok az első, hogy elmagyaráztam neked... :)

jjulie 2010.06.06. 18:40:30

@Androidus:

egy dumának csak helyiértéke van, vagyis nem mindegy, hogy hol és ki mondja

a kósa és a cameron nem egy ligában versenyeznek, talán ha a kósa is c-vel írná a nevét, akkor lenne valami közös bennük

pannonfunk 2010.06.06. 18:40:48

@Ordnassac: Huh, micsoda csokornyakkendő! :))))

ne most 2010.06.06. 18:40:53

@pannonfunk: Nem kell magyarázni, nem tanultál semmit az elmúlt napokból?

soproni1 2010.06.06. 18:41:13

@bakura-kun:

Szerintem Csányi Sándor csütörtöktől nem fideszes.

pannonfunk 2010.06.06. 18:42:02

@jjulie: Éppen azért kellene annak nagyobbat durrannia, nem?

aszora 2010.06.06. 18:42:34

@pannonfunk:

¨Senki sem tudja pontosan, hogy mi történt, de lehet, hogy az, hogy sajnos nincs más út, mint betartani azt, amit az EU és az IMF diktál. ¨

Ezzel nem tudok egyetérteni. Szerintem az EU meggyengült, és a ¨befektetők¨ (akiktől mindig eddig félni kellett, de legalábbis nagyon erősen keresni a jóindulatát) pedig igen idegesek, biztos nőtt a nyugtató fogyasztás az utóbbi időben.

A jelenlegi helyzet éppen hogy alkalmasnak tűnik Magyarország újrapozicionálására. És szerintem a ¨kettős állampolgárság¨-nak is ez a jelen
tősége, meg a trianon-megemlékezéseknek is, nem a határok módosítása vagy konfliktuskeresés, de egyszer véget kell hogy érjen az a korszak, amikor nekünk csak a meghunyászkodás szerep jut a nemzetközi erőtérben, nehogymár az 4 milliós szlovákság mitugrász miniszterelnöke akarja megmondani, hogy mi mit gondolhatunk vagy csinálhatunk, amíg ezt hagyjuk, addig nincs sok esély az ország felelmelkedésére, mert a nemzetközi feltételek ennek nem kedveznek, így az érdekérvényesítésben rendre alul maradunk (amint ez történik is az I. vh vége óta).

Lehet hogy lassan eljön az ideje a változtatásnak, a nemzetközi körülmények mindenesetre most kedvezőek, szerintem a fidesznél is így látják ezt.

varvizib 2010.06.06. 18:42:54

@pannonfunk: Sajnos igazad lehet. Illetve megoldást jelenthet még a saját pénz nyomtatása és a saját lábunkra állás, csak ez meg erős gazdaság nélkül nem egyszerű, és túl nagy a külföldi befolyás is.

Abban bízom hogy van nagyon sok értelmes ember hazánkban, aki lát megoldásokat, csak épp az a kérdés, hogy szóhoz tudnak-e jutni. Jó lenne látni már a nemzeti együttműködés rendszerét is, ez még mindig teljesen láthatatlan.

pannonfunk 2010.06.06. 18:43:40

@ne most: Mert, az elmúlt napokban kellett volna megtanulni, hogy az elmúlt 1 évben az Euró 1.59 USD-ről legyengült 1.2 alá, vagy mi?

ne most 2010.06.06. 18:45:09

@aszora: "alkalmasnak tűnik Magyarország újrapozicionálására"
ez történt a héten .... már új a pozició.

ne most 2010.06.06. 18:46:15

@pannonfunk: Mi ez nálad euró fétish? Szlovákiában van euró, itt nincs.

Várúr 2010.06.06. 18:46:23

@Pedró27:
Bivalyerős lehet az euro, ha dől egy vidéki pártalelnök és egy szóvivő füttyére... Nem egész egy éve 300 Ft.-fölött volt. Errről nagy a kuss az RTL-en és a ballib sajtóban. Török tekintetes úr pedig már most a fidesz politikai jövőjén elmélkedik. Sőt, ma minősíti a holnapi kormánytájékozatást. Megnyugtató, hogy Vityának ad még egy esélyt az őszi önkorm. választásokra, sőt előre meg is nyereti. Hiába, az íráskényszer sajátos gondolatokat szül

Ordnassac 2010.06.06. 18:47:16

@jjulie: visszaélni a bizalommal is lehet, nem is akárhogy. Nem egy sajtóorgánum (és itt nem Magyar Hírlapra vagy Népszavára gondolok, hanem pl. egy Spiegelre) már kritizálta ezt a helyzetet.

www.spiegel.de/international/business/0,1518,692007,00.html (angolul)

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,691929,00.html (németül)

Az FT is közölt egy-két kritikusabb cikket róluk (sajna neten csak regisztráció után érthető el a tartalom).

Várúr 2010.06.06. 18:48:27

@pannonfunk:
Már akkor számítottak a Kósa/Szíjjártó bejelentésre. Veszedelmes ez a két fickó az euro/dollár paritásra nézve...

jjulie 2010.06.06. 18:49:35

@Ordnassac:

persze hogy lehet visszaélni a bizalommal

egy ideig

pannonfunk 2010.06.06. 18:50:37

@aszora: A helyzet ennél egy picit bonyolultabb. A hiteleinket folyamatosan törleszteni kell, és ezeket újabb hitelekből vesszük fel. Nem mindegy, hogy az újonnan felvett hitelt hány százalékra vesszük fel. És a százalék nem attól csökken, hogy csúnyán nézünk a hitelezőkre és csapkodjuk az asztalt.
@varvizib:
Ha látsz a világban egyetlen egy országot, is, amely gazdaságilag legalább fele olyan szinten van, mint ma Magyarország (ez ugye pl. Romániát jelenti), amelyik ezt a gazdasági szintet úgy érte el, hogy magasról tett a nemzetközi tőkére, akkor szóljál, mert neked saját pénzt nyomtatni :)

Várúr 2010.06.06. 18:53:05

@aszora:
Épp most jelentette be Cameron brit miniszterelnök, hogy nyakig a híg fosban a büszke Albion. Belenyomta az előző (munkáspárti) kormány. Hazudott, mint a bukott napközis. Úgy tűnik, a Kósa/Szíjártó duó hosszú kezei Cameronig érnek. Fene gondolta, hogy pár nap alatt ennyit erősödik Magyarország.

bigapples 2010.06.06. 18:53:35

Agyam elszáll miket olvasok itt. Én megértem, hogy a devizahitelesek, különösen a lakáshiteleseknek most rossz, de legyen világos, a magyar kormány feladata nem a devizahiteleseknek kedvező döntések meghozatala, hanem az ország számára előnyös döntéseké. Senki sem kötelezte a devizahiteleseket, hogy kölcsönt vegyenek fel, senki sem kényszerítette őket, hogy ne forintkölcsönt vegyenek fel. Senki sem garantálta, hogy a forint árfolyam kőbe van vésve. Különösen védhetetlen, ha valaki 2006 őszén, Őszöd után vett fel devizahitelt, nem tűnt fel a politikai kockázat?

Ne jöjjünk már nyilvánvaló képtelenséggel, hogy csak devizahitelre lehet kocsit venni és nem fogadják el, ha átutalod simán a vételárát (mert készpénzt tényleg nem szoktak elfogadni). Ne tegyük már felelőssé a magyar kormányt, hogy a dollár az euróhoz képest erősödik.

Két kocsi után nő a részlet, vagy hogy többe kerül a nyaralás és térítsék meg a veszteségét. Lol wat? És amikor a forint erősödött 250-255-ös szintről 235-ig 2008 tavaszán, akkor befizettétek a kormánynak a nyereséget? Ki akadályozta meg, hogy a megtakarításodat euróban vagy dollárban tartsd, ha már gyűjtöd a pénzt a nyaralásra?

Várúr 2010.06.06. 18:56:02

@SzőkeSzikla:
Egyetértek, de remélem, ironizálni szabad...

pannonfunk 2010.06.06. 18:57:18

@ne most: Mintha az előbb eljutottunk volna odáig, hogy a forint árfolyama -- gazdaságilag teljesen érthető okokból -- erősen függ az Eurótól. Az is tény, hogy a dollár gyakorlatilag a világ összes valutájához képest, így az euróhoz viszonyítva is nagyot erősödött. Ezért van az, hogy a dollár 180 Ft volt és 240 lett, az euró meg 275 volt és 290 lett.

Pedró27 2010.06.06. 18:59:10

@bakura-kun: "a 90-es években 6 évet a jobboldal, 4-et a balliberális oldal kormányzott."

És arra is emlékszel, hogy mekkora és milyen inkorrekt médiaössztűz alatt? Mert én igen.

aszora 2010.06.06. 19:00:10

@pannonfunk:
Persze de valójában a költségvetési helyzetünk jelenleg az egyik legjobb az EU-ban :)
Az eladósodottságunk pedig eu-s szinten átlagos.

Ha pedig mutatsz nekem egy országot, amelyik eladósdottság árán lett fejlett gazdaság, akkor gratulálok :)

Jó gazdaságpolitikához nem kell külföldi tőke: ha jó a helyzet, és kedvezőek a körülmények, akkor úgyis odamegy, mert ott remél hasznot, ha meg nem jó, akkor nem marad. Így jártak pl. a baltiak, ott is csak a külső forrásokra alpoztak, az első gondnál pedig azonnal csődhelyzet.

ne most 2010.06.06. 19:01:02

@bigapples: Akinek nincs deviza hitele, annak azért nincs mert segélyre nem adnak.

jjulie 2010.06.06. 19:03:41

@bigapples:

áttanulmányoztad már a tgm irományát?

kikérdezhetlek?

aszora 2010.06.06. 19:03:41

@Várúr:
Az a különbség, hogy britek sokkal nagyobb szarban vannak, City mennyi adót is fizetett békeidőkben (költségvetés kb. 10%-át.).
Plusz ott igen erős ingatlan lufi is volt, erősebb, mint az USA-ban, a kihelyezett tőke veszteségekről (pl. Izland) pedig ne is beszéljünk.

ne most 2010.06.06. 19:03:51

@pannonfunk: Igy meg úgy. Szétokoskodod magad, de nem baj csak ne legyen sajtótájékoztató belőle, esetleg még esne a forint.

Sir Galahad 2010.06.06. 19:05:39

@pannonfunk: "sajnos nincs más út, mint betartani azt, amit az EU és az IMF diktál." Kérdezem tőled, meg a hozzád hasonló véleményen lévőktől: nem volna egyszerűbb, ha egyenesen azt javasolnátok, hogy egyáltalán ne tartsanak négyévente választásokat Magyarországon, oszlassák fel a Parlamentet (egy rakás pénzt lehetne spórolni vele), és egyszerűen jelöljenek ki a pénzügyi körök egy embert, aki majd megcsinálja, amit ők szeretnének?

Ordnassac 2010.06.06. 19:09:01

@ne most: családomban csak forinthiteles van, devizahiteles egy se. Segélyre meg nem szorulunk. Nem ennyire fekete-fehér a dolog.

Azért én nem szólnám le a devizahiteleseket. Inkább azon lenne érdemes elgondolkodni, hogyan tudjuk a "pénzügyi funkcionális analfabetizmustól" legalább a jövőt megkímélni. (Közoktatás.)

pannonfunk 2010.06.06. 19:12:01

@aszora: Pedig tudok, kettőt is: Egyesült Államok, Japán. (mármint, akik eladósodottságukból lettek fejlettek). Persze ez két különbödő történet, az USA azért teheti meg, hogy eladósodhat, mert mindenki dollárban tartja a pénzét (itt a mindenki alatt a nagyvilág bő átlagát értem), senkinek nem jön jól, ha a dollár összeomlik. Japán meg belülről finanszírozza az államadósságát, a japán állampolgárok adnak kölcsön az államnak (kötvényeket vásárolnak).

A tőkével az a gond, hogy láthatod, hogy mennyire spekulatív. Vicces, hogy pl. a zlotyt is kissé magunkkal rántottuk a héten, mert egy kalap alatt kezelnek minket. Éppen ezért van az, hogy ha valaki kitalálja, hogy márpedig Magyarországnak 3.8%-os hiányt kell produkálnia, akkor erre áraznak be minket: ha az a hír jön, hogy tartjuk ezt, akkor a befektetők hozzák a pénzt, ha ennek ellenkezője a hír, akkor meg viszik. Sajnos ez van...

Videofon 2010.06.06. 19:12:24

@varvizib:
"Jó lenne látni már a nemzeti együttműködés rendszerét is, ez még mindig teljesen láthatatlan. "
Dehogy láthatatlan:
Megmondjuk, hogy mi lesz, és te együttműködhetsz. (Ha nem, akkor megnézheted magad.)

G. Wolf 2010.06.06. 19:13:31

Am szerintem a politikába nem biztos hogy igaz hogy ami nem öl meg az megerősít... Elég sok pofont kapott az szdsz meg az mdf... és hát eléggé úgy néz ki hogy eltűntek...

Amúgy meg talán jobban járna a Fidesz ha óvatosabban kommunikálna. És azt is inkább szakértői vonalon (több Navracsics, Varga és kevesebb Szíjártó&Kósa). De ez csak egy vélemény.

Pláne ha készülni akarnak az önko választásokra, akkor inkább pozitív üzeneteket kellene tolni, de ugyanezt logikát követve lehet azért mondanak pár negatívot hogy innen még látványosabb lesz a pozitív kommunikáció.

"Az ország érdeke mindenesetre most is - ahogy a korábbi kormányok esetén - az lenne, hogy ha már megint megfizettük a tanulópénzt, tanuljunk is belőle valamit." - lassan már annyi tanulópénzt fizetünk, hogy jobban járnánk ha fogadnánk egy magántanárt is... :)

jjulie 2010.06.06. 19:18:31

a gyurcsány eltitkolta az ország valós helyzetét, a bajnai is

a mostani tényfeltárók mit csinálnak?

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.06. 19:21:15

@soproni1: Szerintem te még nálam is naivabb vagy.

Tipikus oligarcha... (Mármint nem te.)

@Pedró27:

Szerintem nem kellene mindent bevenned, amit hazudnak neked.

OV-t kifejezetten imádta a média mondjuk 1999-ig.
A balliberális is...

Az MDF-kormány elfoglalta a közszolgálati médiumokat, csakúgy mint az Orbán-kormány tette.
RTL és tv2 meg csak 1997 októberétől van...
(Ezeket is MSZP-FIdesz paktum hozta létre, hogy kiszorítsák a Baló György által képviselt 3. pályázót.)

Azt se feledjük, hogy a balliberális újságírók sosem annyira szolgalelkűek mint a jobboldaliak.

Keményen bírálta a baloldali média a Horn-, A Medgyessy-, a Gyurcsány-kormányokat!
(Ha egy-két kivételt mondasz is, ők a tipikusan szabályt erősítők.)

Videofon 2010.06.06. 19:22:06

Azért az eléggé figyelemreméltó, hogy Matolcsy kimaradt a csetepatéból. Pedig az ő elképzeléséért ment a vitézkedés.

Idet 2010.06.06. 19:24:51

@Diocles: És volt egy Rafael Patai, kiváló bibliai mítoszkutató...bocsánat, előjött belőlem a bölcsész!

stars7726 2010.06.06. 19:25:43

@ne most: vagy mondjuk azért mert van esze.de a forint hitel is csak addig csábító amíg ilyen alacsony az alapkamat,mert egy 2-3% emelésnél,lesz sírás a forint hiteleseknél is.

Idet 2010.06.06. 19:29:24

@jjulie: Gúzsba kötve táncolnak, mi meg, amilyen eszetlenek vagyunk páran, azt kívánjuk, essenek el. Nagyon jó, nagyon ügyes. Tökös-mákos magyar ember megmutatja a csakazértist!

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.06. 19:29:29

@Pedró27: Ám ha igazad is volna, attól még nem csökkenne a jelenlegi - igazából már évek óta meglévő - óriási jobboldali médiafölény. :)

Szerintem ebben megállapodhatunk. :)

pakesz (törölt) 2010.06.06. 19:29:39

az oktoberi valasztasnal mar reg kiderul hogy semmivel nem tudnak mast nujtani, mint az elozoek :)

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.06. 19:35:19

@jjulie: "a gyurcsány eltitkolta az ország valós helyzetét, a bajnai is"

Ugye nem gondolod komolyan, hogy az IMF és az EU különböző pénzügyi szervei nem ellenőrizték a Bajnai-kormány minden lépését?! (a világválság óta a Gyurcsány-kormányét is)

Nem véletlenül cáfolták Kósa Lajost, Szijjártó Péter és OV-t, hiszen ismerik a helyzetét az országnak.

És Varga Mihály is elismerte, hogy gazdaságilag konszolidált az ország, és tartható a 3,8%-os hiány.

jjulie 2010.06.06. 19:35:35

@pakesz:

nem is a nyújtásért ment a verseny, hanem a nyúlásért, a lenyúlásért

Idet 2010.06.06. 19:35:41

@bakura-kun: "Óriási jobboldali médiafölény évek óta"? Meg "a baloldali újságírók sohasem olyan szolgalelkűek, mint a jobboldaliak"?

Te milyen médiát figyelsz? És nem félsz, hogy lehámlik a képernyőd?

jjulie 2010.06.06. 19:37:36

@bakura-kun:

az előbb a tv-ben láttam a varga ismétlést ő mondta, nem én találtam ki

erről jutott eszembe, hogy az ő csontbrigádja mit csinál?

Nowhere 2010.06.06. 19:41:36

Szerintem a Fidesz jobban járna, ha már minden mindegy alapon most kőkemény reformokat vezetne be (ami néha megszorítással járna, de legalább most lenne értelme), gatyába rázná az országot, lehet, hogy még lesz 2 pocsék év (ez a 2 év elég sokszor előjön a Fidesz kommunikációjában, mintha akkor valami változás lenne), de utána már tényleg nehéz lesz letéríteni az országot a felemelkedéstől. Remélem.

pannonfunk 2010.06.06. 19:45:23

@bakura-kun: Mondjuk annyira ellenőrizték, mint a görögökét? Vagy kicsit kevésbé, mert mi csak EU tag vagyunk, de nem eurozóna-tag...

mizrolist 2010.06.06. 19:46:09

@varvizib: akkor hadd hívjam fel a figyelmed valamire: www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=448026

A G20 épp most fogja elkezdeni azt a megszorítást, amiben mi benne vagyunk Bajnainak köszönhetően.

pannonfunk 2010.06.06. 19:47:49

@Sir Galahad: Nem, mert vannak helyzetek, amikor több tér van a gazdasági elképzelésekre.

Meglepő, de még ezt a gazdaságpolitikát, amire rákényszeritenek, is lehet sokféleképpen csinálni. Pl. az új kormány máris tett egy intézkedést, hogy családi pótlék/segély csak iskolalátogatási igazolásra, már ezért érte cserélni. Egy makroközgazdász nem fog ilyen intézkedéseket adni.

Robinzon Kurzor 2010.06.06. 19:48:19

Orbán addig játszotta és játszatta ki egymás ellen az embereit és az azok által képviselt irányvonalat az oszd meg és uralkodj elve alapján, amíg oda jutott, ahol most van.

Hiteltelen emberei vannak, már azt sem fogja elhinni senki, ha tényleg találnának csontvázat.

Orbán egyszerűen elszokott attól, hogy igazi, valódi felelőssége van, nem csak neki alárendelt emberek előtt kell elszámolnia szavaival és tetteivel.

jjulie 2010.06.06. 19:48:45

@Nowhere:

most be fognak nyomni megint valami skizofrén ötletet, és arról fognak szólni a következő napok, az előző balfaszságokról meg szó sem lesz, és mivel minden csoda három napig tart, addíg meg csákberénybe vagy hova a fenébe eltünt a csapatával, ne hogy megint megszólaljon valamelyik, ott meg begyakorolják a következő heti dumákat

pannonfunk 2010.06.06. 19:51:35

@Idet: Azért valjuk meg, hogy sokat fejlődtünk 98-2002 óta, szerencsére. Persze ezt óriási jobboldali médiafölénynek értékelni elég nagy túlzás, de szerintem per pillanat enyhe jobboldali médiafölény van. A baloldali újságírók nem kevésbé szervilisebbek, csak még mindig sokkal profibban csinálják azt, hogy a saját oldaluk dícsérését úgy állítsák be, mintha az kritika lenne.

Nowhere 2010.06.06. 19:53:02

@jjulie: vagy tényleg kitalálnak valamit, valami meggyőzőt.

Egyetértek pannonfunk-kal. hogy a célhoz többféle út is vezethet, lehet van más út is, amit a szocialisták preferáltak. Itt a lehetőség megmutatni.

Nowhere 2010.06.06. 19:54:55

@jjulie: vagy tényleg kitalálnak valami meggyőzőt. De az nem tetszett, hogy az elszámoltatási bizottság vezetője fontosabb volt, mint a számok közzététele, ráadásul egyből megnevezték az előző kormány összes olyan emberét, akinek volt ráhatása a gazdaságpolitikára.

jjulie 2010.06.06. 19:57:14

@Nowhere:

nincs cél, csak az út

avicularia 2010.06.06. 19:58:59

http://www.facebook.com/pages/Kosa-Lajcsi-Tozsdegurunak-Pusza/134046346609968?ref=search&v=wall#!/pages/Kosa-Lajcsi-Tozsdegurunak-Pusza/134046346609968?ref=ts

Nowhere 2010.06.06. 20:02:44

Egyébként a nemrég nyilvánosságra hozott terv, hogy egykulcsos 16 %-os adóban gondolkoznak, támogatandó. Szerintem. Persze, az ördög a részletekben...

mrs. white 2010.06.06. 20:03:51

Tételezzük fel, hogy tartani akarják a 3.8%-os hiányt. tételezzük fel hogy ennek érdekében megszorítanak. Tételezzük fel hogy én nem megyek el az önkorira vagy ha elmegyek akkor sem rájuk adom a szavazatomat. Tételezzük fel hogy lesznek még így páran.Tételezzük fel, hogy ebből tévesen azt a következtetést vonják le hogy a megszorítások miatt nem olyan népszerűek mint a tavaszi választásoknál. Tételezzük fel ha már politikai blog akkor néha egy politikusok idetéved és lámpás gyullad az agyában. Kár hogy szavazattal nem akkor lehet büntetni amikor a hibát elkövetik hanem sokszor évekkel később. Tételezzük fel, hogy lesz egyszer egy közvéleménykutató aki azt is feldolgozza hogy melyik pártban mi nem tetszik vagy tetszik és ennek ellenére mégsem a népszerűségi dolgok miatt hoznak intézkedéseket. Tételezzük fel hogy egyszer egy olyan országban élünk ahol nem kommunikálni akarnak hanem csak símán kormányozni. istenem de szép lenne.

Ebben benne van az is hogy miért nem hiszek hogy ez nem okozott nekik kárt. gyakorlatilag két nap alatt írták le magukat. Mégha nyílvánvaló hogy sem Kósa sem Szíjjártó nem magától ilyen hülye akkor is valakinek elkellene vinni ezért a balhét. Legalább az egyszerűbb embereket hátha sikerülne meggyőzni.

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.06.06. 20:06:30

@Sir Galahad: Vannak árnyalatok az alkalmazkodó és az antiszociális kiselefánt között. Add meg mindenkinek, amit elvár, ez a nemzetközi együttműködés alapja, amit helyi érdekű baromság elbagatellizálni, lévén hogy tartjuk a markunkat közben. Nem lenne ebben semmi rossz, csak az öntörvényű fideszes rabló-módszertanba nem passzol bele.

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.06.06. 20:08:12

@bakura-kun: Érdekes paradoxon a nem liberális újságíró :DDD

Nowhere 2010.06.06. 20:12:14

Szíjjártó : "nem kívánnak részt venni abban az "össznépi" találgatásban, hogy mennyivel tér el a valós, esetleges államháztartási hiányérték és a törvényben, a kormány által rögzített hiányérték. "A kormány annak érdekében tesz meg mindent, hogy tartsa az eredeti célt" - hangsúlyozta.

Mint mondta, a kabinet a gazdasági akcióterv megalkotásánál figyelembe veszi a Varga Mihály miniszterelnökségi államtitkár által vezetett gazdasági tényfeltáró bizottság jelentését."

Úgy tűnik, hogy a számokat nem fogjuk megismerni. Lehet tényleg nem is volt csontváz, csak az MNB és a Költségvetési Tanács által említett kockázatok, de most már nem lehet visszatáncolni, tartani kell magukat a "tervhez".

Nowhere 2010.06.06. 20:13:13

Nem kívánnak részt venni... nem lenne egyszerűbb közzé tenni a jelentést?

jjulie 2010.06.06. 20:16:14

@Nowhere:

szóval eltitikolják a valós számokat

másképp lehet titikolni mint a gyurcsány?

van szici titkolás, meg nemzeti keresztény fidesztitkolás?

az első rossz a második micsoda?

Nowhere 2010.06.06. 20:18:16

@jjulie: lehet rosszul fogalmaztam. A tényfeltáró bizottság számaira lettem volna kíváncsiak, hogy mennyivel tér el a költségvetés a bizottság szerint.

pannonfunk 2010.06.06. 20:18:33

@mizrolist: Én meg hagy hívjam fel a figyelmedet egy kis apró különbségre: a G20 országok beindították a gazdasági növekedésüket, és miután ez megtörtént lefaragják a költségvetési hiányt és csökkentik az államadósságukat. Mi meg pont fordítva.
Képzelj el két golyót, azonos kezdősebességgel. Az egyiknek ilyen pályán kell végigmenni:

_________/\_____________

a másiknak ennek a tükörképén (a tükörtengely a vízszintes vonalon van, csak azt nem tudom asci karakterekkel kirajzolni)

Melyik fog előbb célba érni?

Ha esetleg nem elakdnál a feladaton, segítek: a második, amelik a lejtőn felgyorsul, és utána az emelkedőn feljőve ugyanakkora sebességgel ér ki, mint amivel bement a lejtőbe. Itt a lejtő a gazdaság begyorsítása, az emelkedő a költségvetési hiány lefaragása.

Ergo: a G20-aknak volt eszük, előbb rakták rendbe a gazdaságot, utána a költségvetést, mi meg rendberaktuk a költségvetést, és most kivérzett gazdasággal itt nézünk, hogy lesz-e gazdasági növekedés.

panelburzsuj 2010.06.06. 20:20:50

@mrs. white:

"valakinek elkellene vinni ezért a balhét"

Nyitott kapukat döngetsz: már kineveztek egy elkúrászati kormánybiztost. Akinek két dolga lesz: a felelősök megnevezése, és a jogi számonkérésük módjainak kutatása.

Ja: a kurkált időszak az elmúlt nyolc év. Pont nyolc. Nem több se hátra, se előre.

sárkányfő 2010.06.06. 20:21:01

Megy itt a találgatás arról, hogy ez az egész két hülye fideszes baklövése volt, vagy szándékosan összehangolt akció. Jómagam az előbbi verzióra tippeltem.

Tévedtem.

Ki volt adva a görögözés. Ahogy szokás náluk. A bizonyíték, pár nappal a Kósa-féle akció előtt, személyesen Orbántól:

"Leszögezte: nem szabad késlekedni, mert előttünk van Görögország példája, amelyből okulni kell."

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-356346

aszora 2010.06.06. 20:21:36

@Nowhere:

A Fidesz oktatáspolitikusai jelentős mennyiségű csontvázat találtak a biológia-szertárakban.

Az idei költségvetés végleges számait pedig úgyis csak jövő tavasz tájékán fogjuk úgyis megismerni.

jjulie 2010.06.06. 20:22:33

@Nowhere:

én is tényfeltárási számokról írok

ezek vannak most eltitkolva, vagyis az ország valós helyzete

állítólag valami ilyet csinált a gyurcsány is, eltitkolta az ország valós helyzetét

aszora 2010.06.06. 20:25:10

@pannonfunk:

Hitelfelvétellel nem lehet gazdaságot rendberakni.

A brit hiány 11%-os, mennyi is volt a GDP növekedés?
Mennyit fognak kamatostul visszafizetni, és hogy hat majd ez a növekedésre a közeljövőben?

bigapples 2010.06.06. 20:27:12

@bakura-kun: Orbánék kb 1992-1993-ig voltak a ballib média kedvencei. Amikor kiderült, hogy nem állnak be a Charta égisze alatt szerveződő MSZP koalícióba, onnantól kőkeményen támadták őket.

A kereskedelmi TV-ket nem MSZP-Fidesz paktum hozta létre. A legendárium szerint Horn Gy. antiszemitának is nevezhető álláspontja miatt lett elmeszelve a Baló által képviselt tv pályázata.

A ballib médiáról, melynek szereplői nagyrészt már a kádári diktatúrában is mostani gazdáikat szolgálták, nehéz lenne azt állítani, hogy nem szolgalelkűbb, mint a jobboldali.
Az MDF és a Fidesz csak próbálkozott "médiafoglalással", mégis mindkét jobboldali kormány alatt bántóan erős baloldali médiafölény volt.

Varga nem azt ismerte el, "hogy gazdaságilag konszolidált az ország, és tartható a 3,8%-os hiány." Igazából mindenki azt mondja - még Oszkóék is a szörnyű eufemizmussal: "vannak kockázatok"- hogy a jelenlegi költségvetéssel a 3.8% nem tartható. Varga azt ismerte el, hogy a kormánynak nincs mozgástere és rá van kényszerítve, hogy olyan döntéseket hozzon, amikkel tarthatóvá válik az IMF által elvárt hiánycél.

panelburzsuj 2010.06.06. 20:30:41

@panelburzsuj:

(Kíváncsian várom, hogy Cameron ezt az ötletet is lekopizza-e ... )

pad78 2010.06.06. 20:33:09

A poszttal nagyjából egyetértek; mint általában, ezúttal is érdemes meghallgatni Gábort.

Amivel bajom van: egyszerűen nem értem, mire vonatkozik a cím. Ahogy már az előző posztnál is tanácstalan voltam, hogy mire utalhat a "most múlik pontosan?", most sem látom a szövegben semmi egyértelműsítését annak, hogy ki kit akar megölni, és miért. Az én koromban persze már előfordulhat az agylágyulás, de ez nem csökkenti a kíváncsiságomat: valaki magyarázza el nekem, hogy én is értsem!

sárkányfő 2010.06.06. 20:34:17

@Diocles:
szerintem te extrém elfogult vagy fidesz irányba, azért írsz ilyeneket...

1. a jegybank (és az elnök, a főbíró, stb) függetlensége épp azért van kitalálva, hogy legyen ellensúlya és kontrollja a kormánynak. ezen emberek felé szakmai elvárások vannak. nem pártkatonák, szerencsére. természetes hogy már csak pozíciójukból fogva sem söröznek a kormánnyal.

2. pont most ezzel előjönni? amikor az egész ország, sőt a világ is a kormány balfaszságán röhög? egy hete vannak hatalmon és már elkúrták? hol csinált ilyet simor az elmúlt 3 évben?

3. az elmúlt pár nap után, én garantálom neked, hogy a piac jobban bízik Simorban mint az egész Fidesz kormányban... ugye olvastad a külföldi gazdasági sajtót... "idióták", "amatőrök", stb...
a fidesz helyzete több, mint pikáns...

4. az hogy nem hívják meg a dilettánsok maguk közé, az nem ciki, hanem érdem. kínos lehet ott ülni komoly embereknek. ott van pl. szapáry, ez a drága fiú, a "29 közgazdász" egyike, aki ugyebár aláírta a 29-ek levelét, melyben azt írják: "alul van terezve a költségvetési hiány" ismerős? kósától meg szijjártótól? pont ezt most cáfolta varga.

5. offsore-ügyek... le vagy maradva? tudod ki navra államtitkára? off-shore ügyben hozzá képest simor egy zöldfülű kezdő... vagy fideszesnek lehet?

ja, és járai sem mondott le, pedig nem volt nagy a bizalom... sólyom dettó... akkor írtál ilyet?

aszora 2010.06.06. 20:34:25

@pad78:
Ami nem pusztít el, az erősít(het) (dakota mondás)

bigapples 2010.06.06. 20:36:16

@aszora: UK nem jó példa, iszonyú pénzeket fektettek a bankszektor megmentésébe.

jjulie 2010.06.06. 20:38:44

@pad78:

nyugi, senki sem érti, csak te vagy az egyetlen akit zavar

nyünyüge 2010.06.06. 20:41:27

@Nowhere: páratlanul pofátlan duma ez a "nem kívánunk részt venni...". Mintha nem ők beszéltek volna arról, hogy amint módjuk van megvizsgálják és közzéteszik. Merthogy a zembereknek joguk van tudni.

Bár én vagyok a hülye, hogy mindig újra elcsodálkozom.

pannonfunk 2010.06.06. 20:43:28

@panelburzsuj: Végülis már a választások is hasonlóak voltak, ott is voltak szavazókörzetek, ahol órákat kellett sorbanállni. Biztos meg lett vuduzva a Cameron, hogy pár nap csúszással azt kövesse, amit az Orbán, az Orbánt meg elvarázsolták, és igazából a nagy gazdasági spekulánsok Angliára shortolnak :P

jjulie 2010.06.06. 20:43:32

@török gábor:

eddig hány helyes megfejtés érkezett?

sárkányfő 2010.06.06. 20:43:40

@pad78: "most múlik pontosan?"

ez egy gyönyörű magyar dal címe, keress rá a jútyubon.

a másik meg egy híres mondás első fele, gugli...

pannonfunk 2010.06.06. 20:44:54

@aszora: bigapples válaszát tudom én is megerősíteni, volt pár bank, amibe annyi pénzt nyomtak bele egyedül, mint a magyar éves költségvetés negyede, ha jól emlékszem.

jjulie 2010.06.06. 20:46:55

@ó jaj:

a gugli mindenre talál valamit

ez elég hogy cím legyen belőle a törökakadémián?

pannonfunk 2010.06.06. 20:47:14

@török gábor: Kösz, hogy szólsz, majdnem elfelejtettem bevenni az Augmentinemet :)

mizrolist 2010.06.06. 20:47:30

@pannonfunk: az a gödör és a dudor alakjától is függ, meg attól milyen kezdősebességgel indítod el a golyókat; sőt, az út és a golyó anyaga is befolyásolja...

Emlékeim szerint a G20-nál sincs túl komoly növekedés jelen pillanatban - épp ezért a megszorítás stagnálást is kiválthat. Korántsem vagyok meggyőződve róla, hogy előbbre vannak a magyar gazdaságnál...

sárkányfő 2010.06.06. 20:51:29

most találtam egy jópofa kommentet egy másik fórumban, bemásolom, szerintem találó :)

"Az agyamra megy már ez az "elmúlt nyolc év"-es duma. A Camorra vizsgálja a Cosa Nostrát ?"

@jjulie: ahogy mondod. ámen. (<- még ez is lesz itt cím, meglásd. pl. amikor majd a nemzeti összetartozás jegyében megosztják a lakosságot a vallás mentén)

sárkányfő 2010.06.06. 20:54:08

az én nagy kérdésem: hová tűnt [nev]?!?

bedőlt a frankhitele, és elkobozták a laptopját is? vagy homokzsákot pakol? nekem egyik se kifogás...

nééév! jer vissza!

Idet 2010.06.06. 20:56:23

@pannonfunk: Gréczy Zsolt... az MSZP-kongresszuson, vagy min ott törleszkedett Gyurcsányhoz, szemmel láthatólag jól érezték egymást. Jó, ez extrém eset, tudom.

Most volt Bod Péter Ákos. Számok hétfő-keddre várhatók, az adatok még mindig érkeznek, mondta. Meglátjuk hétfőn, mennyire cseng le a hiszti. Ma tőzsdeszünet volt, talán a hisztizésen túl egyébre is jutottak az urak.

aszora 2010.06.06. 20:58:05

@pannonfunk:

Valóban ez egy extrém példa volt, de a többinél sem jött be a dolog, azért is állank le vele. De megnézhetjük hazánkat is, 2006-ban 10%-os hiánynál mennyi is volt a gazdasági növekedés?

Az a vicc, hogy az egész 2002-2008-ig tartó időszakra elmondhatjuk, hogy erőteljes eladósodottság mellett sokkal kisebb volt a növekedés, mint a környéken mindenhol. Persze ez részben gazdaságpolitika függő is, nem mindegy mire megy el a pénz, az viszont biztos, hogy kamatostul kell visszafizetni, tehát egy esetleges pozitív növekedési hatás mellett is szinte biztos, hogy később ennél sokkal nagyobb negatív hatás jelentkezik, emiatt nem sok értelme van.

Ordnassac 2010.06.06. 21:00:05

@ó jaj: jól van, azt hittem már csak nekem tűnt fel, de eltűnt néhány más kolléga is: colosgirl, namitirok, mirrmurrkandúr stb.

6.Lenin 2010.06.06. 21:01:50

@ó jaj:

Vagy 1 hete Komáromról irt 1 álmot,elment segíteni Slotának felállítani a trianoni emlékkövet.
Így leszünk egál.
szerintem

panelburzsuj 2010.06.06. 21:02:15

@ó jaj:

Török Gábor szeret rejtvényeket feladni, és én szintén a Quimby munkássából merítve így foglaltam össze a tegnapi poszt tartalmát:

"Annyi minden szarral kell még megküzdenem
ellenséges szélmalmoktól zavaros szellemem
"Nincsen veszély" - mondják -
csak képzelem."

Az elszámoltatási kormánybiztos kinevezése megerősít abban, hogy jó felé tapogatózom az utóbbi napok eseményeinek motivációit kutatva.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.06.06. 21:02:23

A Kósa és a Szíjjártó egyszerűen az "új sepró jól seper" közmondás mentén jártak. Minél jobban húzzuk a vészharangot, annál nagyobb sikert könyvelhetünk el.
Mást nem mondhattak, mivel kész gazdaságpolitikai programja a kormánynak nincs. Biztos lesz, aki idelinkel valami három oldalas anyagot, de az nem program!
Bár, ha belegondolok, a heti blama után már ötletük sincs, mit csináljanak...

jjulie 2010.06.06. 21:02:35

@Ordnassac:

sikeres volt a blogelvonó

hazug fidesznyik (törölt) 2010.06.06. 21:02:54

@mrs. white: "én nem megyek el az önkorira "

Mi az az "önkori"? Tippelhetek? Önjáró korcsolya?

porfelhő 2010.06.06. 21:05:45

Már a választások előtt világos volt, hogy az új kormánynak nem lesz nagy mozgástere, vagy semmilyen, és ehhez nem is kellett politikusnak lenni, csak egy kicsit figyelni az eseményeket. Kósa és Szijjártó odamondó beszéde kicsit tullőtt a célon és tul messzire elhallatszott. Lehet azt hitték csak a szavazótáboruk hallja meg. Ez a csodáváró hangulat elmaszatolása lett volna, vagy nem tudom mi. A pénzügyi világválságban az NSZP. kormány Bajnai munkásságának köszönhetően stabilizálta az országot, hogy nem süllyedtünk totálisan le. Megköszönték neki küldöldi neves politikusok, akkor nem tudom ez a "hegyi beszéd" mire alapozódott. Azt már hallottuk milyen gyorsan reagált a pénzpiac, és a külföld. Reménykedem, hogy a baloldal ezekre a feldobott labdákra a jövőben megfelelő sullyal fog reagálni, és megfelelő hangerővel, hogy elérjen mindenkihez a hangjuk.

Ordnassac 2010.06.06. 21:06:27

@panelburzsuj: a Papcsák Feri lett a kormánybiztos??? Mi a fene! A másik zuglói oevk-ban indult, mint amiben én lakom, de így is volt szerencsém többször találkozni vele. Nem egy ostoba figura, kérdés, hogy mit tud kezdeni ezzel a "stallummal".

barakata 2010.06.06. 21:07:17

A most végetért Szólás szabadsága témák:
árvíz
trianon
foci vb

ennyi

bioLarzen 2010.06.06. 21:08:17

@bigapples:

"a magyar kormány feladata nem a devizahiteleseknek kedvező döntések meghozatala, hanem az ország számára előnyös döntéseké. Senki sem kötelezte a devizahiteleseket, hogy kölcsönt vegyenek fel, senki sem kényszerítette őket, hogy ne forintkölcsönt vegyenek fel. "

Szia,
igazad van. Ugyanilyen alapon, az árvízkárosultakat sem kényszerítette senki, hogy víz mellé költözzenek - úgyhogy akkor őket sem kell segíteni, gondolom...

bio

jjulie 2010.06.06. 21:10:34

@panelburzsuj:

az eredeti forgatókönyv lehetett a szombati csontvázlettár terítés, vasárnap nyomozó kijelölés, de most hogy nincs egy árva csontváz sem kelőben, tartani kell a menetrendet mégis?

biztos jó ez így? (mindenesetre nem olyan ütős, mint ahogy tervezték)

pannonfunk 2010.06.06. 21:12:18

@mizrolist: Ideális esetben (súrlódás, közegellenállás nélkül), a gödört egymás tökörképének tekintve, és annyira görbülve, hogy a golyó pattanás nélkül guruljon, mindig az a golyó lesz a gyorsabb, amelyik előbb begyorsul és utána lelassul.

Egyelőre mi az elmúlt két évben produkáltunk kétszer -4, -5%-os GDP csökkenést (nem tudom a pontos számokat), idén stagnálunk, vagy lesz 0.9%-os növekedés. A nem jól muzsikáló G20-akban volt 1-2%-os gazdasági növekedés az elmúlt két évben. Ha az idén a megszorítások miatt stagnálnak, akkor ki nőtt többet az elmúlt három évben?

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.06.06. 21:13:19

@bioLarzen: "az árvízkárosultakat sem kényszerítette senki, hogy víz mellé költözzenek"

Soxor azt sem árulták el nekik, hogy a megvásárolt építési telek árterület volt. A Földhivatal engedte átminősíteni, az önk. adott rá építési engedélyt, akkor ez kinek is a hibája?

bioLarzen 2010.06.06. 21:14:29

@Robinzon Kurzor: "Orbán addig játszotta és játszatta ki egymás ellen az embereit és az azok által képviselt irányvonalat az oszd meg és uralkodj elve alapján, amíg oda jutott, ahol most van."

... a miniszterelnöki székbe? Akkor egész jól bevált a módszer...

bio

pannonfunk 2010.06.06. 21:14:48

@aszora: Nem azt mondtam, hogy aki eladósodik, az gazdaságilag növekszik, bocs. Lehet bénán is csinálni, mint ahogy a Gyurcsányék tették. Azért nem nőttünk, mert nem fejlesztésre tapsoltuk el a milliárdokat, hanem az mszp szavazóbázis feneketlen zsákjába szórtuk a pénzt (nyugdíjakra és segélyekre).

bigapples 2010.06.06. 21:17:41

@bioLarzen:

Tévedsz, mind a bajba jutott devizahiteleseket*, mind az árvízkárosultakat segíteni kell. Ezzel együtt igaz, hogy a magyar kormány feladata nem a devizahiteleseknek ill. a folyók mellett lakóknak kedvező gazdaságpolitikai döntések meghozatala, hanem olyan gazdaságpolitikai döntéseké, amely ország számára előnyös.

*akik lakásra vettek fel hitelt és lakásuk elárverezése miatt az utcára kerülhetnek

panelburzsuj 2010.06.06. 21:22:00

@török gábor:

Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.

bigapples 2010.06.06. 21:23:18

@jjulie: Szerint a Malév viszontgaranciája például mi? Emiatt állítólag Oszkónak égnek állt a haja, de valahogy nem tudtunk róla a választások előtt. Aztán lehet sorolni azokat az állami cégeket és intézményrendszereket, amiknél Oszkó választások utáni nyilatkozatai szerint "vannak kockázatok", magyarán bedőlhet ill. nincs pénz a működésére szeptember-októbertől?

sárkányfő 2010.06.06. 21:23:39

@Ordnassac: azért én nem mindenkit hiányolok az eltűntek közül :)

@6.Lenin: biztos ciki, de nem értem mire utalsz.

@panelburzsuj: engem az érdekelne, hogy mennyire vannak hatással a blog-kommentek magára Gáborra? :)

panelburzsuj 2010.06.06. 21:25:04

@jjulie:

És még te mondod, hogy érted a Fidesz-lelket ...

Ha nincs igazán ütős csontváz, annál inkább. Sőt: az is a komcsik bűne: már csontvázat is lopnak!

jjulie 2010.06.06. 21:25:55

@bigapples:

én a csontvázleltárról beszélek, az nincs

legendák meg vannak

pad78 2010.06.06. 21:26:01

@aszora: @jjulie: @török gábor: @ó jaj:
Mindenkinek köszönöm a segítséget! Ez tényleg kapcsolódik a cikkhez!

Épp a napokban olvastam, talán egy régi Koselleck-cikkben, hogy a történelmet rendszerint a vesztesek írják (Thukydides óta), mert nekik van szükségük rá, hogy megértsék azt, ami történt. A győzteseket kielégíti a siker, nem keresnek rá magyarázatot. Ez persze így kicsit leegyszerűsít, mert régóta megvannak a győztesek udvari krónikásai is, de ha jól értem, ez az idézet is erről szól. A Fidesz vezetői, ha van eszük, most bejegyzik az emlékkönyvekbe, hogy Debrecen polgármestere jobban teszi, ha csöndben marad, amikor nincs mondanivalója.

panelburzsuj 2010.06.06. 21:28:49

@Ordnassac:

Na most mit szólsz? Megfelelő embert a megfelelő helyre:

hvg.hu/itthon/00000000004DB67E

(a gugli első nemfideszes találata ... )

bioLarzen 2010.06.06. 21:30:48

@Turk Hava Yollari: Gyurcsányé, ki másé lenne?

bio

bioLarzen 2010.06.06. 21:31:50

@bigapples: Mélyen megrendít, hogy komolyan vetted, amit írtam.

bio

sárkányfő 2010.06.06. 21:31:53

@Turk Hava Yollari: a mostani hvg-ben egy szakértő szépen leírja, hogy egy falu legmélyebb, gyakorlatilag a földfelszíntől már néhány centire leásva belvizes határterületét, ami minden nagyobb eső után úszik a vízben, szóval hogy ezt a területet jelölték ki pár éve a falu cigányainak szociális lakásépítési területnek. egy olyan földre, ahova soha senkinek nem lenne szabad építkeznie, max legelőnek lenne jó. semmilyen szakhatósági elvárásnak nem felel meg...
azok - jobb híján - oda húzzák fel kis házaikat. szemben a középpel, ezek normálisak, járnak dolgozni, a házaikat is rendben tartják, ilyen is van. de persze folyton eláznak szerencsétlenek. gondolom most is.... a falu meg nem engedi őket máshol építkezni. cigány, helyedre. bele a szarba. bürokratikus szegregáció, állami elnyomás, ilyenek... ez is Magyarország. hátulról.

bioLarzen 2010.06.06. 21:33:04

@panelburzsuj: If it doesn't kill you it'll make you stronger.

bio

panelburzsuj 2010.06.06. 21:33:51

@ó jaj:

(Szerintem TG-nek itt kell a legkevesebbet alakoskodnia. Picit talán már olyan neki a kommentek átfutása, mint az egész napi hivatalos és fegyelmezett, "résenlevős" fogadások után beugrani a kedvenc pub-ba, és csak hallgatni a csevelyt, és csak itt-ott elengedni egy-egy félmondatnyi megjegyzést ... :)

jjulie 2010.06.06. 21:36:25

@panelburzsuj:

szóval ö egy eléggé motivált kurkász?

ssi 2010.06.06. 21:37:47

na, ne magyarázkodjunk, lépjünk tovább, ezt tette a kormány is

mai bejelentésük bakiszépítés, s népszerűségmegőrzés az Ö.V. előtt?

1. ma lett (MSZP-)elszámoltatási biztos 2 évre (megint ez a 2év! milyen lesz 2 év múlva az új alkotmány?)

2. ma bejelentették: 16% SZJA-t tervezik. ez nem szerkezetváltozás, ez bevételcsökkenés, s a magas jövedelműek a kedvezményezettek, 8 évig családi adózásról volt szó

Nyers Fa 2010.06.06. 21:38:50

"Most kell elővenni pl. a magánnyugdíjpénztárak visszaállamosítását erre hivatkozva! (Ez úgyis elkerülhetetlen.) Hadd örüjjenek a ktsg-vetési szigornak a nyugati biztosítók... :)"

Hála istennek ez azért nem ilyen egyszerű, amit befizettem, az az én pénzem öregkoromra félretéve, nem fogom az államnak adni. Elégedjen meg az adómmal, amiért egyébként nagyon alacsony szinvonalú szolgáltatást kapok. A megtakarításomat nem adom!!!!!!!!!
Egyébként is mindenkinek névre szóló számlán van a befizetett pénze, hogy gondolják államosítani?

mrs. white 2010.06.06. 21:39:37

@bigapples: Ezzel semmi gond. Mondjuk úgy hogy oszkóék nem bontották ki az igazság minden fonalát teljes mértékben. Erre viszont ebben a helyzetben nem az, hogy azt mondom, hogy 7-7.55 a hiány amikor a fél világ ebbe dölt bele. mert momentán a görögöknél csak mindössze 11-ről 13.5%-ra modosították az adatokat. Ami %-osan ne a duplája hanem csak a töredéke. Bőven elég lett volna azt mondani, hogy Oszkóék hazudtak nem tartható a hiány de mi rrrendkívűl zseniális gazdaságpolitikánknak köszönhetően tudjuk tartani a 4.5%-ot. ami ebben a helyzetben is óriási bravúr. a következő kommunikáció meg lehetett volna az hogy de az imf-el tárgyalunk és egy rendkivűl kiérlelt gazdasági politikával megpróbáljuk a strukturális reformokat végre hajtani magasabb hiánnyal. a végén pedig ja bocs a gonosz imf nem engedte a görög helyzet miatti idegességben de rendkívűl előremutatónak tartja az intézkedés sorozatot. Ennyi. nem hazudtam szinte semmit, kibújtam a felelősség alól rákentem oszkóra görögökre imrfe és tulajdonképpen ez igaz is. ezekre lehet mind haragudni. most az összes szart magukra rántották tök feleslegesen. A gondom ezzel az, hogy ez annyira alapeset, hogy akkor hogy fognak nehezebb feladattal megbírkózni. mindent ellehetett volna mondani finoman árnyaltan, de lehetőség szerint kerülöm az államcsőd, görögország és a nagyon nagy baj van szavakat.

Ordnassac 2010.06.06. 21:39:53

@pad78: offkérdés: Balogh András tanított?

pad78 2010.06.06. 21:40:04

@ó jaj:
Én néha féltem őt, annyi itt a hülye és bunkó beszólás. Nekem már tuti elszállt volna az agyam a helyében, és mindig meg vagyok lepve, hogy többnyire megállja, hogy ne reagáljon, vagy nagyon szelíden teszi. Remélem, ez nem elfojtás a részéről, mert abból állítólag gyomorproblémák lehetnek; azt nem nézem ki belőle, hogy a családján vezeti le a feszültséget. Biztos amatőr bokszoló. :)

Na, a lényeg, hogy hihetetlen erős szervezete van. :)

panelburzsuj 2010.06.06. 21:40:10

@bioLarzen:

(Hát ha a Niccse angolul írta a vázlatait, akár úgy is lehetett.)

csizkek 2010.06.06. 21:40:39

@pannonfunk:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/05/31/mnb_vege_a_recesszionak/

a gazdasagi novekedes mar beindult..

off: a fizikai peldat gondold vegig megegyszer:)

Ordnassac 2010.06.06. 21:42:13

@manyike: 2. ponthoz: be akarják építeni a családi adózás elemeit az egykulcsos SZJA-ba (hogy ez miképp lehetséges, nem tudom, csak leírtam, hogy mit mondtak erről).

bioLarzen 2010.06.06. 21:47:04

@panelburzsuj: Ja, ha ő volt, akkor bocs, ő természetesen spanyolul írta.

Mindig is nagy csodálója voltam Javier Nietsche munkásságának, szerintem a XX. század legjobb dalszövegírója volt.

bio

mrs. white 2010.06.06. 21:49:09

@csizkek: A statisztikában az a szép hogy ha 6%-os csökkenés után 1%-ot emelkedsz azt lehet növekedésnek nevezni, de valójában a negatív tartományból csak a 0-át közelíted.tehát a bázishoz képest csökkentél. Mo tekintetében ez még persze ez jó sok hitelfelvételbe is került, hogy egyszer majd elérjük a 0-át.

pad78 2010.06.06. 21:49:26

@Ordnassac:
Nem. Szerintem ő gyak. annyit szerepelt az ELTÉn az én időmben, mint egy óraadó (bár azt nem tudom, hogy ott volt-e akkoriban a főállása, vagy tényleg csak óraadó volt). Vsz. millió egyéb feladata volt, de emellett szépen nézett ki, hogy elmondhatta, hogy aktív egyetemi prof., az egyetemnek is presztízs volt, így rábíztak évente egy előadást. Az meg vsz, épp rossz volt nekem időpontjában. Mintha Gazdag Ferenchez jártam volna helyette (EU története és működése). Már ti. GF-hez biztosan jártam, csak nem tudom, hogy az ugyanaz a tanegység volt-e.

sárkányfő 2010.06.06. 21:51:47

@panelburzsuj:
@pad78:

engem az bosszant, hogy ez a blog egy kivételes blog lehetne, mert itt tényleg megvan a kritikus mennyiségű normális és gondolkodó ember, akikkel a máshol szokásos felszínes, sokszor anyázós kocsmai hangzavaron bőven felül lehetne emelkedni, és tényleg érdekes, érdemi párbeszédeket folytatni. persze ez a blog már így is ilyen a többihez képest, de távol s messze van attól, amilyen lehetne. de nem lehet, mert ha egy kicsit is árnyaltan, sablonmentesen akar fogalmazni valaki, akkor jön egy hülye vagy egy elvakult fideszes/anitfideszes, vagy csak unatkozó köcsög, és belerondít. akit persze mi hamar a helyére rakunk, de az igazán magas szintű kommunikációnak is lőttek egyúttal.
én remélem eljön az idő, amikor lesz "szűrés" gomb minden nick mellett, én kapásból rákattintanék néhányra, és máris sokkal szebb lenne - nekem - ez a fórum. sokan konkrétan a politikai harc színtereként tekintenek a blogra. eszükben sincs kommunikálni, győzni akarnak.
ha az ember mindig hülyékbe botlik egy helyen, előbb utóbb távozik, még ha amúgy jó is lenne az a hely.

csizkek 2010.06.06. 21:56:42

@mrs. white: az abszolut ertekek az mas kerdes most. A lenyeg a trend, ami most nem lefele megy. PErsze ez is valtozhat:)

pad78 2010.06.06. 21:59:23

@ó jaj:
Egyetértek. Nekem egyébként néha kicsit az az érzésem, hogy Gábornak gyakorlati terepnek sem rossz ez a blog. Ha jól tudom, ő sokat foglalkozott a tematizálással. Egy ideje felfigyeltem rá: ha ír egy bejegyzést arról, hogy valamit egész jól csinált a kormány, megjelennek a fidesz-rajongók, nagyon lebutítva ismételgetik, amit ő írt, és éltetik Viktort. Ha finom kritikát ír a kormányra, megjelennek nagy számban azok, akik már három hónapja is tudták, hogy OV a legnagyobb gazember, nagyon lebutítva elismétlik, amit Gábor írt, és elküldik OV-t melegebb éghajlatra. Néha még szórakoztató is lenne, ha nem tudnám, hogy ezek az emberek szavazópolgárok. Meg ha őszintébb pillanataimban nem fedeznék fel magamban is némi drukker-mentalitást, és félek, nagyon nem szeretnék ilyenné lenni.

álomszép 2010.06.06. 22:02:05

Fél órával ezelőtt hallottam a Hir TV-n Szijjártó bejelentette, a korrupció visszaszoritásából lesz adócsökkentés. A többi igéretből nem tudom mi lesz, pedig én már ugy láttam a szomszédomnál félig kolbászból van a kerités, ami engem egyáltalán nem zavar.
Mivel a hatalmas csontváz mennyiség nem került elő, bejelentették mégis tartható a hiánycél. Hát érdekes ez a politika!!

ssi 2010.06.06. 22:02:25

@Ordnassac:
hallottam a családiról is, meg olvastam, hogy így nem igen fog menni

szívesen olvasnék itt a blogon is szakemberi véleményeket, amúgy hol vannak?

a mai bejelentések lehet, hogy kicsit rögtönzések, előrehozottak, nem így tervezettek? elszámolóbiztos a Jobbiknak szól, az SZJA a szavazóiknak?

ssi 2010.06.06. 22:05:50

@álomszép:
.."szomszédomnál félig kolbászból van a kerités, ami engem egyáltalán nem zavar..."

:))))))))))))))))

lehet, hogy a csontvázak a még nem kolbászrész alatt vannak elásva?

feketebarany666 2010.06.06. 22:06:26

Valasztasok ota amugy sem tud orban anelkul nyilatkozni barmirol h nem lenne bele edve az arcaba az a pokhendi mosoly.....

Ordnassac 2010.06.06. 22:07:59

@török gábor: nocsak. Pofátlan leszek: mesélj róla! :-)

@manyike: na ezek jó kérdések.

@pad78: még egy adalék: amikor a Jobbikról írt, akkor jöttek a Jobbik-fanok. Ez az rss-feed és az Index címlap hatása lenne? ;-)

bigapples 2010.06.06. 22:08:10

@mrs. white: Részben igazad van, de :

"Virág Barnabás, az MNB vezető elemzője 4,3-4,5 százalék közé teszi a deficitet, megjegyezve, hogy ebben nincsenek benne a vállalatok, intézmények eddig ismert szanálási költségei, amit a GDP 2,7 százalékára becsülnek."

Persze igaz, nem kell azonnal berakni ezt a 2.7%-ot, de egy részét biztosan. És nincs benne a 4.5%-ban a Fidesz által ígért gazdaságélénkítő intézkedések költségvonzata, amik nélkül egyhelyben topog még további 6-8 hónapig a gazdaság. Nincs benne az árvízkár, a belvízkár, a mezőgazdaságot érő kár sem. Valószínűleg a hiány mindenféle gazdaságélénkítés nélkül is 5.5% körül lenne, nyilván a Fidesz ehhez alakította a kommunikációját, hogy legyen gazdasági mozgástere és legyen honnan engedni az IMF-tárgyalások során. Sajnos úgy néz ki, rá vagyunk kényszerítve a 3.8%-ra.

mizrolist 2010.06.06. 22:16:18

@bigapples: kb. kizárt, hogy szanálják a veszteséges állami cégeket - azok vagy végleg elsüllyednek az adósságaik alatt, vagy kénytelenek lesznek maguktól rendet tenni a ház körül, kerül, amibe kerül. A gazdaságélénkítést szerintem elfelejthetik úgy 2012-ig. (nem mellesleg idén már növekedés volt...) Az időjárási károk hatásai valóban érdekesek lesznek - de kérdés, hogy elérik-e a GDP 1%-át összességében (nem vagyok róla meggyőződve).

6.Lenin 2010.06.06. 22:22:12

@bigapples:

" Sajnos úgy néz ki, rá vagyunk kényszerítve a 3.8%-ra."

Amit én láttam interjút,abban Varga M azt mondta:

Mindent el fogunk követni,hogy az előre bejelentett hiánycél tartható legyen.
Ebben még van mozgástér.
A politikában minden szónak jelentősége van.

bioLarzen 2010.06.06. 22:26:39

@ó jaj: "én remélem eljön az idő, amikor lesz "szűrés" gomb minden nick mellett, én kapásból rákattintanék néhányra, és máris sokkal szebb lenne - nekem - ez a fórum. sokan konkrétan a politikai harc színtereként tekintenek a blogra. eszükben sincs kommunikálni, győzni akarnak.
ha az ember mindig hülyékbe botlik egy helyen, előbb utóbb távozik, még ha amúgy jó is lenne az a hely. "

Szívemből beszélsz.

bio

pad78 2010.06.06. 22:31:03

@Ordnassac:
Igen, a jobbikosok lennének a legevidensebb példa. Ott csak annyi a különbség, hogy ők ritkán szajkózzák azt, amit Gábor írt, mert a Jobbikkal szemben legméltányosabb véleményét sem képesek elfogadni, hanem egyből jönnek azzal, hogy szadesz/fidesz/mszp-tollnok. (Néhányan, pl. hoplita meg ubul normálisabbak ennél.)

Balogh Andrásról: bennem is felmerült, hogy nagy kár, hogy egyetlen ember ismeri itt, éspedig éppen az, aki nem inkognitóban ír, tehát kénytelen diplomata módjára fogalmazni. Egyébként az ELTÉn amolyan semmilyen híre volt, se nem rossz, se nem kiemelkedően jó. Szvsz Göncznél és Mádlnál nem lenne rosszabb, Sólyomot meg úgysem tudja überelni, de az igaz, hogy én a mai vezetők közül egyvalakit tudok fenntartások nélkül tisztelni, és az Sólyom, tehát nem tudok nála alkalmasabbat elképzelni, vele egyszínvonalút is alig. Mondjuk az egész tisztán elméleti kérdés, olyan, mint amikor az első forduló után Mesterházy kihívta OV-t miniszterelnöki vitára: legkorábban 2015-ben lehet aktuális BA eln

bioLarzen 2010.06.06. 22:33:33

@álomszép: "pedig én már ugy láttam a szomszédomnál félig kolbászból van a kerités"

Csek nem ő a szomszédod???

m.blog.hu/su/subba/image/0000610/kerites.jpg

bio

is 2010.06.06. 22:33:51

én ezen poszt előtt aközvetlenül azzal szembesültem, hogy Szíjjártó Péter kiállt a 16%-os egykulcsos adóról beszélni. ez megint a mellébeszélés és kábítás fonala, ezt itt és most nem lehet. semmit sem tanultak, semmilyen költségcsökkentést nem jelentettek be, hanem csak bevételcsökentést. holnap reggel nyugodtan shortold tovább a forintot, és a tőzsdét.

panelburzsuj 2010.06.06. 22:34:17

@ó jaj:

Karmester nélkül tíz-húsz ember ember nem tud beszélgetni még akkor sem, ha a csoport minden tagjának az a leghőbb vágya, hogy értelmes beszélgetés alakuljon ki.

(És anélkül, hogy az offolás nemes művészetét ócsárolnám, azért azt is hozzá kell fűznöm, hogy ezt az elferdülést kétféleképpen is gyakoroljuk: szellemesen (de attól még a többség számára csak zajt kibocsátva) - és bumburnyákul (ami formailag akár még össze is függhet a poszttal, csak épp "rögtön AZT akarja": ide sorolnám a drukkerkedést ... )

pad78 2010.06.06. 22:35:37

@pad78:
lemaradt: legkorábban 2015-ben lehet aktuális BA elnöki alkalmasságának kérdése.

is 2010.06.06. 22:36:19

@Nowhere: "De az nem tetszett, hogy az elszámoltatási bizottság vezetője fontosabb volt, mint a számok közzététele, ..."

Ráadásul már volt egy elszámoltatási felelős, Balsainak hívták. Miért is kellett lecserélni Papcsák Ferencre (ki is az?)? nála még Keller László is ismertebb és ütősebb ember volt, és az már sokat elmond Papcsákról.

is 2010.06.06. 22:39:10

@poszt: az önkormányzati választásokra a cigányok már meg fogják érteni, hogy a családi pótlék veszélyben, és azokkal a szavazatokkal már nem lehet számolni, azok mennek vissza a szocikhoz (nyilván nem a Jobbikhoz). észak-keleten a helyzet nagyon érdekes lesz.

pad78 2010.06.06. 22:39:33

@ó jaj:
Mondjuk részben mindannyiunkon áll ez, mert nem kötelező minden hsz-re reagálni. Csak hát az már bölcsesség a javából, amikor az ember tudja, melyik fonalat érdemes felvenni, és melyiket érdemes a földön hagyni. Nekem gyakran hiányzik ehhez a bölcsességem. :(

Ordnassac 2010.06.06. 22:45:53

@is: nono, Balsai a rendőri dolgokat vizsgálja, Papcsák pedig a gazdasági részt viszi. Más a "hatáskörük".

PF-et ismerem személyesen, nem egy ostoba figura. Nem tudom, hogy mit fog kezdeni ezzel a poszttal.

bioLarzen 2010.06.06. 22:46:01

@panelburzsuj: Bazzz, esxm találomra írtam a nevet :D

bio

panelburzsuj 2010.06.06. 22:51:02

@bioLarzen:

(Nem kell esküdözni, a kimaradt e betű elég nyomós tárgyi bizonyíték! ... :))

Ordnassac 2010.06.06. 22:54:11

@pad78: igazából a szimbolikája érdekes ennek a kérdésnek, mint amilyen Mádl Ferenc 1995-ös jelölése volt.

A KE-témakörben inkább az a kérdés merül fel, hogy mit fog csinálni a Jobbik és az LMP. Megpróbál-e a Jobbik rábeszélni két fideszes vagy KDNP-s képviselőt arra, hogy Morvai Krisztinát jelöljék. Amennyiben ez nem sikerül, akkor érvénytelenül szavaznak, esetleg fel sem veszik a szavazólapot vagy ad absurdum támogatják a fideszes jelöltet? Az LMP esetében pedig három lehetőséget látok: nem szavazás, Balogh vagy a fideszes jelölt támogatása.

Elnézést az offért.

kódex 2010.06.06. 22:57:18

Ha "a brit miniszterelnök szerint sokkoló
a (brit) gazdaság helyzete", attól érdekes módon nem esik két százalékot a Dow Jones. Ha Debrecen polgármestere (hol is ván áz á débreceni?) magyarul beszól a magyar ellenzéknek, bezzeg másnap már tőle hangos (???) a világsajtó.
Hogy is van ez...?

Ordnassac 2010.06.06. 22:59:14

@kódex: úgy, hogy vasárnap van és nincs tőzsde. :-P Az egyik hitelminősítő cég amúgy jelezte, hogy gondolkodik Nagy-Britannia leminősítésén.

panelburzsuj 2010.06.06. 23:02:58

@panelburzsuj:

(Ja, te a z-t hagytad ki, és Javier az e-t az url-ből. Akkó mégiscsak a Niccse a tuti, lám, te is rögtön értetted ... )

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.06.06. 23:05:38

@Ordnassac:
"akkor jöttek a Jobbik-fanok. Ez az rss-feed és az Index címlap hatása lenne?"

nem, a Nemzetőrben olvasták, csak ott nem lehet kommentelni...

kódex 2010.06.06. 23:05:51

is, te honnan tudod, mit lehet itt és most?
Mert én férfiasan bevallom: nem tudom.
És semmit sem tudok, amíg ki nem próbálom.
Ahogy öregszem gyógyíthatatlanul eluralkodik rajtam az empirizmus.
Ha Európa egyszer bedöglik (márpedig be fog hamarosan), az kizárólag annak lesz köszönhető, hogy lassan három évszázada képtelen szabadulni az önfényében páváskodó impotens racionalizmus szellemi bilincséből.
Egy cseppnyi kellemesen idióta angolszász pragmatizmus és empíria-tisztelet ráférne már erre az aggok menedékére.

kódex 2010.06.06. 23:07:04

Ja, ez volt az egyik gondolato: az angol min. elnök tudja, mikor lehet pofázni... :-)
De azért, no...

panelburzsuj 2010.06.06. 23:07:45

@kódex:

Egy lehetséges magyarázat a reakciók eltérésére:

Cameronnak elhiszik, hogy különbséget tud tenni gazdaság és állami költségvetés között, Kósának meg nem annyira hiszik el, hogy ugyanerre képes ...

Ordnassac 2010.06.06. 23:08:46

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: jééé, téged is de rég láttalak errefelé! Üdv újra köztünk! :-)

kódex 2010.06.06. 23:09:07

Igazából azt akartam mondani, csak túltömörítettem a mondandóm, hogy szerintem holnap senki nem fog azzal jönni, ha netán esne megint 2 %-ot a DJ, hogy ez a britek miatt van.

pad78 2010.06.06. 23:09:31

@kódex:
Ez nekem is nagyon tetszett. Fentebb írta Johnny Cash (@Készpénz Jancsi: ), hogy egyesek szerint már az amerikai tőzsde is Kósa kijelentésén hasalt el. Azon gondolkoztam, hogy ez a Kósa valami hihetetlen szerencsétlen alak. Elég lett volna két éve néhány bölcs mondatot szólnia, és elmarad az egész világválság, ő meg szuperhős, akiről Hollywoodban filmek sorát készítik. Ehelyett most szólalt meg, ráadásul rosszat is mondott, és azóta a kis amerikaiakat is Kósával ijesztgetik.

kódex 2010.06.06. 23:10:57

Jó, de könyörgök: ki az a Kósa???

(Én bírom amúgy az enyhén kültelki stílusát - na de azért mégis hogy lehet egy lapon a brit miniszterelnökkel? :-)

Ordnassac 2010.06.06. 23:12:13

@kódex: meglássuk, az esély mindkét eshetőségre megvan.

haleluja 2010.06.06. 23:13:23

@Ordnassac: 23.00-kor nyitott ki a tőzsde!

panelburzsuj 2010.06.06. 23:13:50

@pad78:

És ha nem hat, hát ultima ratio-ként előhúzzák Szíjjártót is.

kódex 2010.06.06. 23:14:31

"Cameron szerint teljes felelőtlenségre vall, amit az előző kormány az újra hagyott. Hasonló képet festett az átvett gazdasági-költségvetési örökségről nemrég a brit pénzügyminiszter is.

A brit gazdaság élénkítésére és a bankok megmentésére fordított csillagászati összegek békeidőben soha nem mért szintre, előzetes becslések szerint a GDP 11,6 százalékára duzzasztották a márciussal zárult pénzügyi évben a brit államháztartási hiányt. Ez messze a legmagasabb hiány a hét vezető ipari hatalom (G7) országcsoportján belül."

Ez éppen az államháztartásról szól, ha még tudok magyarul...

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.06.06. 23:15:15

@Ordnassac: ahogy elnézem kicserélődtek a nevek rendesen...

panelburzsuj 2010.06.06. 23:19:10

@pad78:

És még az a csúfság is előfordulahat, hogy mind a régi, mind az újabb brit kormány előrébb van a szavahihetőség-listán, mint akár a régi, akár az új magyar kormány.

Honnan is minősítenék le briteket, és hol vagyunk mi most? (Valami sok AAA-betűs rendszer van erre kitalálva.)

ssi 2010.06.06. 23:19:37

@pad78: bocsi, lenyúltam a fonaladat

@is: @Ordnassac:
én is nagyon szeretném: több rendőr, meg rend (de nem gondolnám 2 hét alatt), több gyerek, normális közlekedés meg egészségügy, oktatás stb., meg gazdasági növekedés, meg kiszámíthatóság stb.

most hétfőn, vagy kedden ismertetik a programjukat, legalábbis az első lépéseket, vagy én vesztettem el a fonalat valahol?

vagy ők gabalyodtak bele, mert ma vasárnap is jött infót, hogy pl. min is gondolkodnak, amit a csontvázak miatt nem tudtak eddig eldönteni?

borulhatott az eredeti menetrend a csődbakiárfolyam miatt?

Ordnassac 2010.06.06. 23:21:55

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: volt egy kis cserélődés, az biztos.

Ordnassac 2010.06.06. 23:23:45

@haleluja: Az USA-ban? Biztos? Vasárnap?

panelburzsuj 2010.06.06. 23:24:27

@kódex:

Ne nekünk magyarázd, hanem az elemzőknek meg a befektetőknek, hogy a Kósa/Szíjjártó páros igenis ugyanolyan szupi orákulum, mint egy brit prime minister.

(Messziről nézve nem eléggé riasztó jel lehet önmagában már is, hogy a miniszterelnökünk meg a gazdasági csúcsminiszterünk hallgat, mint csuka, a második vonal meg szájal mindenfélét?)

Nowhere 2010.06.06. 23:32:57

@manyike: szerintem már hétfőn lesz info, mert csatlakozik az EU és IMF tárgyalódelegáció is (amennyire tudom). De ezután már virítani kell, mert a piacokat rohadtul nem érdekli Papcsák Ferenc kinevezése. Nem baj, ha ő is elvégzi (jól) a dolgát, de most nem ez a legfontosabb. Előbb rendrakás a gazdaságban, utána úgy számoltatnak el, ahogy akarnak.

kódex 2010.06.06. 23:36:14

pb:

Nézd mindent meg lehet magyarázni, de azért ez az egész úgy nevetséges, ahogy van.
Szomorú, hogy hányan vannak ebben az országban, akik most reszketve szurkolnak, hogy nehogy magára találjon rövid időn belül (1 hét) a forint.
Mert akkor végképp mi lesz az önbecsülésükkel...
Basszus, hánynom kell ennyi lelki kocsonyaságtól.
És itt még kulturáltnak nevezhető a hangnem...

haleluja 2010.06.06. 23:39:24

@Ordnassac: Tokyo nyit elsőnek. Olvasták a híreket... eséssel nyitott az EUR.

Ordnassac 2010.06.06. 23:40:49

@haleluja: ja, hogy Tokió, persze, ez stimmel.

kódex 2010.06.06. 23:42:30

Ééééés, íme az első szurkoló...
Jó éjt, gyerekek, előnyben részesítem az ágyat a homokozóval szemben.
Ha esik a tőzsde: lám, lám, Kósa gyerök, nem lehet ezzel még a brit miniszterelnöknek sem viccelni...
Ha nem esik: lám, lám, amit szabad Juppiternek...
Riadó, nyulak! :-D

Ordnassac 2010.06.06. 23:43:11

@kódex: engedj meg egy apró jótanácsot egy törzskommentelőtől: amennyiben reagálsz valakinek a mondandójára, akkor klikkelj a mondandónál található "válasz erre" gombra, az bemásolja a komment linkjét a szerkesztőablakba. Utána írhatod a szöveget. Ennek az az előnye, hogy egy nagyobb lélegzetvételű vitánál tudni lehet, hogy adott kommentelő melyik hozzászólására reagáltál. :-)

sunázósün 2010.06.06. 23:43:49

"PF-et ismerem személyesen, nem egy ostoba figura. Nem tudom, hogy mit fog kezdeni ezzel a poszttal. "

Remélem ezzel semmit!

kódex 2010.06.06. 23:47:02

Köszi, elég öreg kommentelő vagyok... :-)
Szeretem, ha dolgoznak kicsit a vitapartnerek.
Szerintem elég logikus és koherens beírásokat produkálok ahhoz, hogy követni lehessen, mikor, kinek, mijéhez szóltam hozzá... :-)
Úgyhogy hajrá!

ssi 2010.06.06. 23:48:19

@Nowhere: köszi
Neked is van elvárásod, az jó:-))))))))

de pl. engem meglepett a 16% SZJA, meg ahogy most bejelentették, meg azt is, hogy még ebben sem döntöttek, s a forrása a visszatartott korrupciós pénzek lesznek

sajnos az jutott eszembe, mikor azt vizionálták, hogy abból lesz plusz forrás, hogy majd az ő programjukra barátságosabb lesz a befektetői bizalom

én most átmentem aggódóba, női megérzés

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.06.06. 23:49:10

@kódex: hát öregnek lehet hogy öreg, de hogy követhetetlen is, az viszont tuti.

sunázósün 2010.06.06. 23:51:30

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: általánosságban, poénnak szántam, azért így írtam.
Belátom nem jött be a poén.

@Ordnassac: Mármint TG ezen posztjára céloztam.

panelburzsuj 2010.06.06. 23:51:56

@kódex:

Hánnyál.

De előtte azért számold meg, hogy akik berágtak a forint gyengülésén, azok közül hány mondta itt, hogy bár maradna is úgy.

És közöld az eredményt is, lécci. Kulturáltan, hisz érted te ...

kódex 2010.06.06. 23:52:05

Höhö, már kiléptem, de vissza kellett jönnöm. :-)))

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA kedvéért:

panPeter 2010.06.06. 23:52:26

Az "újabb megszorításokról" nekem mindig a következő példa jut eszembe: éjszaka kizsebelek egy embert, sikerül tőle egy csomó pénzt szereznem. A sikeren felbuzdulva utánaszaladok, hogy még egyszer kizsebeljem. És utána nem értem, hogy a második kizsebelés miért nem hoz annyi pénzt... Pedig mindent ugyanúgy csináltam...
Szerintem az első "kizsebelésen" már túl vagyunk...

Nowhere 2010.06.06. 23:52:31

@manyike: nekem tetszene a 16 %-os SZJA, de valahogy ötletelésnek tűnik. De visszatartott korrupciós pénzekre hivatkozni, mint forrás, eléggé vicces. Bár az eddig ok, hogy eddig majd kevesebbet fordítanak az emberek korrupcióra, de miért gondolják, hogy a felszabadult összeget befizetik? Bár 16 % már elgondolkoztató...

Ordnassac 2010.06.06. 23:52:57

@sunázósün: ja, hogy szóvicc! Istenem, gondolhattam volna... *homlokáhozcsap*

ssi 2010.06.06. 23:54:13

@kódex:
tévedsz:
drukkolunk a hazánknak
viszont, ha az új fiúkkal egy kis gond van, gyorsan derüljön ki
az ő érdekük is (az elején könnyebb és elfogadhatóbb a stílusváltás, -keresés

Nowhere 2010.06.06. 23:54:39

@panPeter: most kiderül van-e még lehetőség kiadást megfogni úgy, hogy az emberek többsége ne érezze. Érdekes lesz, de ha kevesebb pénz megy ki hülye tanulmányokra, már megérte. :)

kódex 2010.06.06. 23:56:12

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

Bizony, nem lep meg, hogy mintegy 10-15 hozzászólás közül nehezedre esik megtalálnod azt a kommentet, amire válaszoltam.
Gyakorló magyartanárként érettségiről érettségire szembesülök azzal, hogy micsoda gondot jelent a legtöbb ifjú embernek egy másfél-két oldalas összefüggő, logikus szövegre való 5 perces koncentráció.

kódex 2010.06.06. 23:57:38

manyike drága, itt nem arról van szó, hogy nem hülyeség, amit Kósa csinált, hanem az, hogy kinek volt érdeke világbotrányt csinálni belőle - és miért...

kódex 2010.06.07. 00:01:13

Vegye már észre valaki, hogy a semmiről megy pro-kontra a hörgölődés (bármilyen kulturált formában is).
Két-három hétig nem lesz semmilyen konkrétum még amiről érdemben vitatkozni lehetne.
És teljesen egyértelmű, hogy ezt a "fiúk" is tudták előre.
Nyugodjatok már bele, hogy hetekig fog még tartani a mellébeszélés.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.06.07. 00:01:59

@kódex: nézd, van itt 422 hozzászólás. Tényleg nem szeretném mindegyik olvasásakor még az előzményeket is végigkeresni 422-szer.

Tiszteld meg kommentelőtársaidat azzal, hogy megkönnyíted a dolgukat, márha ez neked nem kerül különösebb nehézségbe.

Köszönöm.

ssi 2010.06.07. 00:02:26

@Nowhere:
nem befizetik, hanem eleve megmarad - , de mekkora is, hogyan is?

nekem nem tetszik az egy kulcsos most még ítt nálunk - de ez magánvélemény,
mert a magasabb jövedelműeknek kedvez, s a bér-teljesítmény viszonyban még nem tartunk itt - szerintem, valamint túl sok a(z önhibáján kívül) szegény, akiknek a támogatását máshol a módosabbak külön adójából is fedezik (tudtommal egy kulcsos tőlünk K-re van néhány helyen, meg É-ra, de ott pont változtatni akarnak)

Nowhere 2010.06.07. 00:04:12

@kódex: nem hinném, hogy van 2-3 hét semmi konkrétumra...

panelburzsuj 2010.06.07. 00:05:24

@kódex:

Hát ha még te is ideszoksz, akkor akár hónapokig is.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.06.07. 00:08:35

@manyike: tőlünk nem is olyan messzi északra 2004-től egykulcsos van.

Nézd meg hogy álltak előtte hozzánk képest mondjuk gdp-ben, és hogyan most....

panelburzsuj 2010.06.07. 00:09:14

@manyike:

Az egyenletes jövedelemadót egy progresszív vagyonadóval illedelmesen ki lehet egészíteni, és akkor a jómódú munkakedve se lohad, meg a csóróbb igazságérzete se háborog akkorákat.

De hát nálunk a vagyon szentebb, mint a komcsi Angliában.

sunázósün 2010.06.07. 00:10:05

@Nowhere: No, igen. Elég meglepő lenne Orbán mosóporoskettesen leadott nyilatkozata után, ahol néhány órán! belüli cselekvést ígért.
Elég volt nekik már a sallerokból.

Nowhere 2010.06.07. 00:11:02

@panelburzsuj: én speciel szívesen (na jó ez túlzás) fizetnék vagyonadót, úgy gondolom ennyi még belefér, ha van hozzá normális szja.

kódex 2010.06.07. 00:11:52

@panelburzsuj:

Nem hinném, hogy ideszoknék, csak néha elkap a harciláz.
Aztán jobban alszom is...

Nowhere 2010.06.07. 00:14:07

Amúgy szorítok a kormánynak, már az ország miatt is.
Annak idején az Orbán-kormány lakáshitelezést segítő gyakorlata tette lehetővé, hogy albérletből saját lakásba költözzek. Szóval lehet jól csinálni, ettől még nem szavaztam rá :)

kódex 2010.06.07. 00:14:28

@panelburzsuj:

hm...
nem hinném, hogy személyeskedtem volna veled...
legfeljebb magadra vettél valamit, amit nem is neked címeztem

micu · http://www.ingyentv.hu 2010.06.07. 00:14:38

Vessetek meg de tényleg előfordulhat, hogy egy színjátékot láttunk.Kósa és Szíjártó előre eltervezett módon "ócsították" a
forintot /ahogy azt az útelágazás atyja többször is javasolta volt-
nyilván egészen más körülmények között/ és legalább tételezzük
fel, hogy ez összességében több mozgásteret ad a politikai
célok eléréséhez. A devizahitelesek érdekei ütközhetnek egy
olyan náluk sokkal nagyobb tömeg érdekeivel és ennek az eldöntésére választottunk kormányt. A spontán anyázás helyett
bölcsebb lenne egy kis türelmet erőltetni magunkra.

Nowhere 2010.06.07. 00:16:49

@micu: én türelmes vagyok, a piacok nem annyira. Sajnos most csak erről van szó :(

panPeter 2010.06.07. 00:18:16

Az egykulcsos adóval azért eszméletlen mennyiségű adminisztráció spórolható. Az egyszerűbb kivetés talán a beszedés hatékonyságát, így mennyiségét is növelné...

kódex 2010.06.07. 00:18:40

És mielőtt még valaki azt hinné, hogy barátkozni akarok, közlöm, hogy tíz kommentelőből legalább nyolcat képmutatónak tartok, bármennyire erőlteti a független értelmiségi imázst.
De ezt csak úgy általában mondom, a világért sem névre szólóan... :-)
Szóval, ha lehet, velem se személyeskedjen senki.
Nem járna jól.
Még itt ragadnék. :-D

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.06.07. 00:20:29

Fidesz simli volt!

Vettek előtte forintot, shortolták az OTP-t a fidesz és az oligarchái. Aztán mentek a milliárdokért a kasszához. Ez így történt és nem túlzás!

Nowhere 2010.06.07. 00:22:11

@kódex: lehet. majd kiderül, 300 Ft/EUR-ig nem nagyon (csak egy kicsit) idegeskedek a törlesztőrészletek miatt :).

na elteszem magam, jó éjt mindenkinek!

panelburzsuj 2010.06.07. 00:22:31

@kódex:

(Örülök, hogy csak sikerült megtalálni a "válasz erre" gombot. Mingyá kisebb a kockázata, hogy bolondul magunkra húzgáljunk mindenféle nem nekünk szánt ingeket.

Amúgy ezen a blogon szépen kezd kialakulni az a szokás, hogy általános többes másodikban megszólítva nem cseszegetjük a kommenttársakat.)

kódex 2010.06.07. 00:23:12

@micu:

Igen jó lenne ezt hinni.
Igazából kevés az információnk.
Magyarországon ma egyetlen olyan hírforrás sem létezik, amely megközelítőleg korrekt információt próbálna vagy tudna adni.
És így csak találgat mindenki.
Szarhabarás a köbön mindenhol.

panelburzsuj 2010.06.07. 00:23:57

@Nowhere:

Kezdeményezz konzultációt! ... :)

ssi 2010.06.07. 00:26:09

@kódex:
"kinek volt érdeke világbotrányt csinálni belőle - és miért.." - ezt így nem értem

- előzménye: a Kósa-Szíjjártó szöveg kedvezőtlen hatása az árfolyamokra
- következménye: pl., hogy mi is kitárgyaljuk itt, ki-ki vérmérséklete szerint

ha az egy kulcsos SZJA-t egy rendszerben látnám, talán meggyőzne

kódex 2010.06.07. 00:31:42

@panelburzsuj:

Te engem, légy szíves, ne akarj kioktatni semmiféle vélt vagy valós jómodorról, szokásról: olvasgattam a korábbi hozzászólásokat is, azért jópár ordas bunkó beszólás elcsattant itt a nap folyamán. Nem hinném, hogy a kulturált vhangnemet pont én veszélyeztetném.
Azért, mert Török Gábor jól nevelt és értelmes fiú, és idevonz néhány nem elvetemült embert is, még nem kell azt hinni, hogy itt nem ugyanaz az ócska virtuális késdobáló-játék megy, mint bárhol a neten.
Nem véletlen, hogy a Bloggazda nem nagyon folyik bele, csak némileg rezignált mosollyal nyugtázza a népszerűséget.

ssi 2010.06.07. 00:33:34

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

ha az egy kulcsos SZJA-t egy rendszerben látnám, talán meggyőzne

kódex 2010.06.07. 00:33:35

@manyike:

Én meg téged nem értelek.
Püff, ilyenkor mi van? :-)

panelburzsuj 2010.06.07. 00:39:11

@kódex:

Tévedsz: te nem érdekelsz.

Csak minél többet lafatyolsz, annál hamarabb leesik a jámborabbaknak is, hogy mennyire érdemes veled szóbaállni.

freehckr 2010.06.07. 00:41:47

@panPeter:
„Az egykulcsos adóval azért eszméletlen mennyiségű adminisztráció spórolható.”

Nem lenne számottevő. Az adórendszerünk, meg úgy az egész közigazgatásunk egyik legnagyobb rákfenéje, hogy az APEH, az OEP és a helyi önkormányzat nem tudnak egymásról... mintha három külön országban lennének... így egy vállalkozónak ha bármiféle apróságot kell intéznie, három különböző "céggel" kell pacsizni. A másik őrület a csillió különböző adókedvezmény. Csak egykulcsos adórendszer nem jelentene nagyon kézzelfogható változást.

kódex 2010.06.07. 00:45:24

@panelburzsuj:

Látod, megint te személyeskedsz, idegeskedsz.
Miért?
Pedig nem mondok neked ilyeneket, hogy "lafatyolsz", "nem érdemes szóba állni veled".
Esküszöm nem akartalak frusztrálni, bocs, ha megbántottalak.
Jó éjszakát.

pad78 2010.06.07. 00:53:43

@panelburzsuj:
Asszem félreértettél. Én nem azt állítom, hogy Kósa olyan jót tett, azt sem, hogy igazat mondott. De azt egyszerűen nem hiszem el, hogy az amerikai közgazdasági egyetemeken a legfőbb irányelv az, hogy "vigyázó szemetek Debrecenre vessétek!" Kizárt, hogy a magyar tőzsdén kívül bárhol bárkinek van fogalma arról a pénzvilágban, ki az a Kósa Lajos! Éppen ezért kizártnak gondolom, hogy a DowJones Kósa miatt esett. Szerintem Orbán is kevés lenne ehhez... És ez független attól, hogy OV-nak vagy Bajnainak van igaza ebben a vitában!

pad78 2010.06.07. 00:59:57

@pad78:
Most képzeld el a következő beszélgetést az amerikai tőzsdén: "Fiúk, komoly bajok lesznek a világgazdaságban. Kósa Lajos szerint Magyarország államcsőd szélén áll."
"Igen, és ki az a Kósa?"
"A magyarországi kormánypárt egyik polgármestere."
"Gazdasági szakember?"
"Nem."
"Tagja a kormánynak?"
"Nem."
"Hú, hát akkor tényleg nagy gáz van. Remélem, Obamáéknak van valami mentőötlete..."

Ordnassac 2010.06.07. 01:04:00

@pad78: Kósára nem mint egy középvárosi polgármesterre kell ebben az ügyben tekinteni, hanem mint a legnagyobb párt kvázi elnökére (valamelyik lap úgy hivatkozott Kósára mint a kormánypárt egyik magas rangú politikusa). Így máris más a leányzó fekvése. Szijjártó meg ugye Orbán személyes szóvivője.

Most gondolj bele, hogy az amúgy is alacsony besorolásban lévő Magyarország két vezető, a kormányfő közvetlen környezetében álló személye (a párt operatív vezetője és a miniszterelnök személyes szóvivője) beszél államcsődről. Arra meg nem gondolnak, hogy ez lehet akár belpolitikai izmozás is, hiszen a magyar viszonyokat nem ismerik.

Az USA-t ez annyiban érintette, hogy Magyarország lenne a második EU-tagállam, amelyik ilyen rossz helyzetbe kerül Görögország mellett. Már így is aggódnak az EU miatt.

Persze a tévedés jogát itt is fenntartom. A bölcsek köve úgysincs nálam.

pad78 2010.06.07. 01:24:38

@micu:
Én még ennyire se bonyolítanám túl a dolgot. A Fidesz azt szerette volna, hogy a. az EU meg az IMF minél megengedőbb legyen a feltételek esetleges újratárgyalásakor; b. az emberek úgy lássák, hogy OV-ék erős kézzel védenek bennünket. Vsz. tényleg vannak olyan pontjai a költségvetésnek, amelyek támadhatóak, ezek nyilván nem nagy tételek, de az átlagembernek 10 milliárd és 1000 milliárd már egy nagyságrend.

Gondolom az volt az elképzelés, hogy Varga ezeket a "csontvázakat" ország-világ elé tárja, aztán előveszik a fiókból a gazdasági sikerprogramot, és bejelentik, hogy ezzel még akár a 4,5%-ot is megpróbálhatják megvalósítani. Mivel mindenki sokszor elmondta Fidesz-színekben, hogy minimum 7%, ennek aztán mindenki örül, milyen ügyesek és korrektek ezek a fiúk, nem a saját korábbi mondataikhoz ragaszkodnak stb. stb. és még nekik is van kis plusz mozgásterük. Varga szerdai nyilatkozata ezt készítette volna elő.

Namost szerintem Kósa szerzett egy fülest, hogy Varga most fogja elmondani az "eredményeket", tudta, hogy sötét képet kell festeni, és úgy képzelte, ő majd besegít. Ő is jól jár vele, mert a neve forog, meg a Fidesz is, mert az ő stratégiájukat szolgálja. Csakhogy taktikai hibát vétett: nem szabadott volna államcsődöt emlegessen, ahogy Varga sem tette - általában véve Varga sokkal visszafogottabban elemezte a helyzetet, nem véletlenül volt ez az ő feladata. OV-ék meg nyilván nem gondolták, hogy Kósa bekavar, meg azt sem, hogy annak ilyen visszhangja lesz, úgyhogy most sokkal nagyobbat kellett hátráljanak a korábbi álláspontból, mint eredetileg tervezték.

Szerintem az alapmozgások haditerv szerint mentek volna végbe, ha Kósa nem kezd el hősködni. Sajnos róla már többször kiderült, hogy nem túl erős az önkontrollja, amikor hallgatnia kellene. Ezt most nem csak a Fidesz, hanem az ország is megszívta. De lássuk pozitívan a dolgokat: most van miből tanulnunk. :)

1bambi 2010.06.07. 01:31:18

"Az ország érdeke mindenesetre most is - ahogy a korábbi kormányok esetén - az lenne, hogy ha már megint megfizettük a tanulópénzt, tanuljunk is belőle valamit."

Mi rendre megfizetjük a tanulópénzt, a politikusaink pedig rendre nem tanulnak a dologból.
Most a CNN-en negatív főcímként futunk, míg az elmúlt hónapokban ugyanitt velünk példálóztak, hogy milyen jól sikerült kezelni a válságot. Ez az egész rendkívül sokat ártott nekünk.

"Nem lenne sok értelme azon vitatkozni, hogy ami történt, nem tett jót a Fidesz megítélésének, a kérdés csak az, hogy mennyire nem."
Az emberek többségét az ország megítélése sokkal jobban érdekli. Politikusaink "csak" egy dologról felejtkeznek el mostanában igen gyakran: nem a nép szórakoztatására kapták a felhatalmazást, hanem a KÖZJÓT kellene SZOLGÁLNIUK.

pad78 2010.06.07. 01:33:29

@Ordnassac:
Ez tkp. nekem is meggyőzően hangzik. Szijjártót egyébként én sem értem, hogy mért tett rá egy lapáttal. Bár, mint már többször kifejtettem, szerintem kevés olyan gyenge intelligenciájú politikus van ma nálunk, mint SzP, talán Tóth Károlyt tudnám még mellé tenni a sokat ugrabugrálók közül, szóval nagyon azért nem lep meg. Nem baj, ebből is tanulhat OV, pl. azt, hogy a kormányfői szóvivőség nem az a sóhivatal, ahová a párt magasra felkapaszkodott hülyéit el lehet tenni. Valami minimális ész még ott is szükségeltetik.

Ordnassac 2010.06.07. 01:35:56

@1bambi: elég sokat nézek CNN-t, de Magyarország még a gazdasági híradóban sem szerepelt igazán...

1bambi 2010.06.07. 01:39:32

@Ordnassac: és ma éjjel is ment a képernyő alján futó szalagcímekben.

nyünyüge 2010.06.07. 01:39:40

@micu: szvsz a forint ócsítására vannak kulturáltabb megoldások is.

1bambi 2010.06.07. 01:42:26

@Ordnassac: a Quest means business-ben a tavasszal többször is felmerült M.o. mint példa a válságkezelésre.

Ordnassac 2010.06.07. 01:43:07

@Ordnassac: pontosításként: mostanában szalagcímben láttam, de korábban még ott sem. El voltak ott foglalva más, fontosabb dolgokkal.

Ordnassac 2010.06.07. 01:46:12

@1bambi: Richard Quest is egy érdekes figurája az ottani műsorvezetőknek. Amúgy elképzelhető, hogy volt ott, nem vagyok nagy gazdaságis, így csak elvétve kukkantok bele.

A nagyobb hírműsoraikban viszont nemigen szerepelt. Mindenesetre ma okosabbak leszünk.

1bambi 2010.06.07. 01:52:14

@Ordnassac: tudom, hogy nem mi vagyunk a világ közepe, de pl. nem is gazdasági, hanem politikai műsorban láttam kb. 2 hónapja, hogy amikor angol politikáról beszéltek, azon belül is az angol gazdaság helyzetéről és az európai válságkezelésről, mint jó példa kerültünk szóba.

Go Lem 2010.06.07. 02:23:42

Kósa megszólalása után látva a piaci reakciókat, Szijjártó csak azért erősített rá a "CSŐD"-re mert délelőtt szépen felvették a short pozícióikat.

gudmen 2010.06.07. 05:18:25

de Gábor..Mandinertöl idézni?! Tudsz Te ettöl többet is..

ssi 2010.06.07. 06:25:26

@kódex:
"Én meg téged nem értelek.
Püff, ilyenkor mi van? :-) "

Mivel rólad van szó, semmi. Téged nem olvasunk, ennyi

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.06.07. 07:15:48

szerintem az mszp most ledarálja magát, mint a miép és kisgazda párt

7241gabi 2010.06.07. 07:27:11

Hát, lehet, hogy Kósa csak egy kis provinciális kiskirály, azért abban gondolom egyetért mindenki, hogy a gazdaságban nincsenek egymástól elkülönülő, csak egymásra ható holgok, és mint ilyen minden összefügg mindennel. íme egy kis összeállítás a reuters híreiből: jeszoke.freeblog.hu/archives/2010/06/07/Vilaghatalom_Gud_faking_dzsob/

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.07. 07:35:34

@pannonfunk: "Mondjuk annyira ellenőrizték, mint a görögökét? Vagy kicsit kevésbé, mert mi csak EU tag vagyunk, de nem eurozóna-tag... "

Görögországot is máshogy kezelik, máshogy ellenőrzik most, mint néhány hónappal ezelőtt.

Miután kiborul valahol a bili, és jön az IMF és az EU pénze, azután már semmit sem úgy ellenőriznek, mint előtte.

Azután már semmit sem lehet eltitkolni.

A válság óta mikroszkóppal nézik MO minden lépését.
Képtelenség hogy az ellenzék és az EU nem ismeri a helyzetet.

Erre céloztam.

Aki ezt nem képes felfogni, azzal nehéz mit kezdenem.

Nowhere 2010.06.07. 07:36:44

Most nyilatkozik Matolcsy, nagyon kerüli a konkrét számokat. Kérdezik tőle, hogy mit talált Varga Mihály, mennyi lesz a hiány, erre a MNB-re és a Költségvetési Tanács megállapításaira hivatkozott.
Semmi új adatot nem mondott a hiánnyal kapcsolatban...
Érdekes...

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.07. 07:52:08

@Androidus: "Érdekes paradoxon a nem liberális újságíró :DDD"

Liberálisként szívesen egyetértenék veled, de nem hiszem, hogy valaki aki nem liberális, ne lehetne újságíró.

@bigapples: "Orbánék kb 1992-1993-ig voltak a ballib média kedvencei. Amikor kiderült, hogy nem állnak be a Charta égisze alatt szerveződő MSZP koalícióba, onnantól kőkeményen támadták őket."

A Horn-kormány idején a teljes média szerette OV-t, és várta hogy hatalomra kerüljön!

"A kereskedelmi TV-ket nem MSZP-Fidesz paktum hozta létre. A legendárium szerint Horn Gy. antiszemitának is nevezhető álláspontja miatt lett elmeszelve a Baló által képviselt tv pályázata."

Ha nem gond a legendák helyett a tényeknek és a politikai racionalitásban hiszek inkább.

pannonfunk 2010.06.07. 07:53:31

@bakura-kun: Kedves okostojáskám (végre a régi nickkel :) ), szerinted Görögország mióta kap olyan pénzeket, mint mi tavaly óta? Mert azóta illene őket úgy ellenőrizni, mint minket, sőt jobban, hiszen ők a monetáris únión is belül vannak, nem csak az európain, 'oszt mégiscsak most tavasszal borult a bili...

pannonfunk 2010.06.07. 07:55:53

@Nowhere: de miért a Matolcsy? Valahogy jó volt látni, hogy még a fidesz honlapjára felrakott és a Gábor által is ide belinkelt képen a Járai ül az Orbán mellett.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.07. 07:59:16

@bigapples: @Idet:
Ti nem látjátok a különbséget Csintalan Sándor és Bolgár György műsora közt?!

Ti nem látjátok a különbséget az ATV és a Hír TV közt? (Az Echo TV-t hagyhatjuk.)

A Nemzet a Népszava szintjén áll elfogultságát tekintve.
Az MH-t hagyhatjuk.
Hol van a jobboldalon egy Népszabadság színvonal?!

Én látom az óriási differenciát a jobboldali és baloldali (már ami megmaradt belőle) média közt!

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.07. 08:01:37

@pannonfunk: Szerintem egyetérthetünk abban, hogy a görögöket nem ellenőrizték annyira mint MO-t a bili kiborulása előtt. :)

Én sem állítottam mást. :) Sőt emellett érveltem.

Hogy ez jó vagy rossz. És hogy mik az okok, azok már más tészták.

pannonfunk 2010.06.07. 08:01:52

No, ez érdekes:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/07/a_nyugdijra_es_a_bankok_penzere_faj_a_fidesz_foga/

ha tényleg ez lesz, érdekes lesz. Ha bevezetik a banki különadót, egy méregfogat kihúznak (maármint, hogy Csányi a fideszes oligarcha. Hiszen nolám, százmilliárd forint adót fog fizetni pluszba. Ő lesz a haza megmentője...). Persze a ballib újságírók le fognak csapni a magánnyugdíjpénztárakra, de azt átlagpolgár úgysem érti, és elmúlt már az az idő, hogy ilyennel lehessen riogatni.

Ha mindemelett lesz egykulcsos adó, plusz ezt le lehet nyomni a befektetők EU és IMF torkán, akkor itt dőlt el az őszi önkormányzati választás.

Ha meg nem lehet lenyomni a befektetők torkán, vagy csak blöff lesz ez is, akkor a fidesz megismétli azt, amit Fletóék 2006-ban.

Idet 2010.06.07. 08:35:45

@bakura-kun: De. Látjuk a különbséget. Illetve, Bigapples nevében nem nyilatkozhatom, de én látom. Szerintem, rajtad szemüveg van, rajtam meg nincs.

Idet 2010.06.07. 08:37:56

Magyar Királyi Egyeskanális, Csaba László. Szóval, szerinte sem Kósa Lajos mozgatja a Dow Jones-t.

pannonfunk 2010.06.07. 08:41:20

@pannonfunk: Egy optimista scenárió zuhanyzás közben kiötölve:

- Gynegítjük a forintot, kb 300 Ft/Euro-ig. Kikényszerítünk egy alapkamatemelést. A bankok az alapkamatemelést nem realizáltatják a betétesek kamatain, cserébe adóznak az államnak. Tervezett bevétel 100 milliárd HUF + ez még felpörgeti az exporton keresztül a gazdaságot

- 16%-os egykulcsos adó lesz. Ez persze növelné a belső fogyasztást, ami inflációgerjesztő, ugyanakkor a devizahitelesek szívása miatt meg csökkenne a fogyasztás, a kettő talán kompenzálja egymást

- Találnak 100-200 milliárd forint eszetlenül eltapsolt pénzt a költségvetésben. Én mindig ezt mondtam, hogy ennyit nem nehéz találni (autópálya dupla áron, egyéb korrupció). Magánnyugdíjpénztárakkal valamit trükköznek, onnan lehet még bevétel, ami kompenzálja a 16%-kos adókulcs miatti bevételkiesést. Esetleg további megszorítások lesznek. De fejben számolva nem egy irgalmatlan nagy pénz esik ki, ha 32-ről lemegy 16-ra a kulcs, talán 200-400 milliárd Ft, durván saccolva.

És vegyük észre, hogy kész vagyunk. Ami tetszetős lenne, az a következő: a forint ócsításával gyakorlatilag egy burkolt vagyonadót vezetnének be, amit a banki különadón keresztül hajtanának be. Hiszen akinek van devizahitele, az vett valamit, ergo van vagyona. Most a devizahitelt tengerparti nyaralásra eltapsoló barmokkal nem számolunk. Cserébe lesz adócsökkentés. Magam mindig is támogathatónak tartottam a vagyonadót kombinálva jövedelemadócsökkentéssel.

Ami hiányzik még, az a kkv-k helyzete, a kkv-k is el vannak adósodva devizában. Nekik is kellene valamit nyújtani, mondjuk a munkáltatói járulék további csökkentését vagy ilyesmit. Vagy azt mondják, hogy az a kkv aki nem exportra termel vagy nem exportőrnek dolgozik be, az sajnos kampec, ez az ára a szerkezetátalakításnak. Nem tudom, hogy ez hányadrésze a kkv-knak.

Na, megyek GDP-t termelni, viszlát este :)

Idet 2010.06.07. 08:43:45

@Go Lem: Na most, hogy jön ide a shortolás? Mindenki ezt hangoztatja. Melyek azok a fondok, amik fölött a kormány nem rendelkezik, azaz nincs a tulajdonában, és amelyekkel a tőzsdén üzletel?
Mondom, pénzügyi analfabéta vagyok, mondja már el egy hozzáértő, hogy megy ez! Mármint, hogy a kormány shortol?

panelburzsuj 2010.06.07. 09:03:59

@Idet:

Így megy ez:

"több esetben már bebizonyosodott, illetve nehezen kizárható, hogy kormányzati döntések középpontjába magánérdekek kerültek, magánérdekek mentén hoztak meg bizonyos kormányzati döntéseket"

Ted Striker 2010.06.07. 09:23:41

"Egyik informátorunk a kormányülés hangulatát konstruktívnak minősítette, hangsúlyozta, hogy ötletekről folyt a vita, nem döntésként tálalták a politikusok a fentieket a gazdasági vezetőknek, hanem együttműködésüket kérték elfogadható javaslatok kidolgozásához."

Nekem maga az ötletelgetés nem tetszik: ezek szerint tényleg fogalmuk sincs hogy mit csináljanak?

pad78 2010.06.07. 09:30:16

@pannonfunk:
Ami ebben nekem a legérdekesebb, az az, hogy Orbánék tényleg ennyire központi jelentőségűnek tekintik a mielőbbi adócsökkentést. Hogy gazdasági meggyőződésből vagy politikai presztízs miatt, nem tudom; vsz. a kettő együtt. De azért ez a ragaszkodás több annál, hogy valamit ígértünk a kampányban, aztán valahogy elmismásoljuk. Vagy más megközelítésben: nagyon próbálják elkerülni Öszödöt. Mindenesetre döbbenetes, hogy az adócsökkentés akár a Csányival való jóviszony rovására is egyáltalán már felmerülhet.

pad78 2010.06.07. 09:36:28

@Ted Striker:
Én éppen ezt hiányoltam Gyurcsányékból: soha senkivel nem konzultáltak, ők kitalálták a tutit, és akkor mindenki más glédába. Nekem ez a mondat a jó értelemben vett kompromisszumkészséget és a rugalmasságot sugallja, amit szerintem nagyon jó lenne állandósítani kormányzati szinten.

"ezek szerint tényleg fogalmuk sincs hogy mit csináljanak?"

Nyilván eddig más forgatókönyvekben gondolkoztak (kicsit megnövelt hiánnyal), amiről múlt héten kiderült, hogy nincs realitásuk. Szvsz inkább fussanak neki újra a kérdésnek, minthogy ahhoz ragaszkodjanak, ami egész biztosan nem működik.

ne most 2010.06.07. 09:36:53

@Ted Striker: Az ötletelgetés nem rossz, de zárt ajtók mögött. Most a Bajnai féle kussol szorgoskodik és vár a nyerő.

pad78 2010.06.07. 09:39:35

@Ted Striker:
Megfordítom a kérdést: Te örülnél, ha ilyen súlyú kérdéseket, mint magánpénztárak, banki különadó stb. két politikus három óra alatt eldöntene, mert az események máshogy alakultak, mint gondolták, és aztán közölnék a gazdasági szakemberekkel? Szerintem jobb, ha egy ilyen döntés előbb átfut komoly és felelős szakemberek szűrőjén.

Ted Striker 2010.06.07. 09:43:32

Hírünk a Nagyvilágban:

"Kontárok Magyarországon - ezzel a címmel kommentálta a Financial Times a magyarországi események hétvégi összefoglaló cikkét. A világsajtót bejárt magyarországi történet végére a neves lap megjegyzi, mindez leckeként kell szolgáljon az új kormány számára, a jegybankelnök, Simor András eltávolítását a piac nem fogja tolerálni."

Ted Striker 2010.06.07. 09:49:23

@pad78: Szerinted a Gyurcsányék nem egyeztettek a háttérben? ja igaz az nem volt olyan "titkos kormányülésnek" meghirdetve amiről már másnap mindenki tudta hogy kik is vesznek rajta részt és hol is tartják...

Rámutatok a lényegre, Fidesz x éve azt harsogja, hogy készen áll a kormányzásra, van neki gazdprogramja most meg kiderül hogy még csak az ötletelgetés szintjén tartanak...Na nekem ez nem tetszik

Diocles 2010.06.07. 09:49:57

@Ted Striker:

1. Kiváncsi volnék, h mit írt ugyanez a szerző Gyurcsányról 2006-ban?

2. Kiváncsi volnék, h miként fogadná a piac a Simornál messze elismertebb Surányit?
Méghogy nem tolerálná...

panelburzsuj 2010.06.07. 09:53:08

@pad78:

"jobb, ha egy ilyen döntés előbb átfut komoly és felelős szakemberek szűrőjén"

Én soha nem látott támogatottságú felelős kormányról hallottam mostanában.

Rammy 2010.06.07. 09:58:18

@panelburzsuj: A "soha nem látott támogatottságú kormány" az természetesen igaz, de ez nem féltétlenül azt jelenti, hogy mindenhez értenek. Az is tény, hogy most nagy öngólt rúgott magának a FIDESZ, de még van legalább 4 évük hogy bizonyítsanak... Kíváncsian várom...

szbi 2010.06.07. 10:02:28

@Ted Striker: a Fidesz sokszor elmondta, hogy amíg nem tudja a valóságot, nem tud értelmes, konkrét javaslatokat tenni.
A dilettantizmus és a locsogás a szocik jellemzője. Valamint a hazudozás és a lopás is.

Másoknak: Surányi sikertelen bankelnök volt. avagy: oly módon sikeres, ami nem jó az országnak. El kellene felejteni. Ugyanígy Bokrost is - utóbbi soha sem bizonyított. Vagy a Bp. Bank csődje és miniszteri ámokfutása értékeire bizonyíték? Milyenekre?

Ted Striker 2010.06.07. 10:03:00

@Diocles: Javaslat, keresd meg ha kíváncsi vagy rá, aztán másold be ha megtaláltad

pad78 2010.06.07. 10:03:07

@Ted Striker:
"Szerinted a Gyurcsányék nem egyeztettek a háttérben?"

Nem egyeztettek, ezt konkrétan tudom. Az egyetlen konkrét lépéssorozatuk az egészségügyi "reform" volt, amiről tudjuk, hogy nem érdekelte őket az orvosok, kórházak és gyógyszerészek véleménye. De rosszabb a helyzet: az eü minisztériumban dolgozó gyógyszerész ismerősöm azt mondja, hogy őket sem kérdezték meg (a minisztériumi szakapparátust!), hanem szembesítették őket azzal, hogy ez lesz, ezt hajtjátok végre. Ti. azt, amit az SzDSz-központban kitaláltak. Hát ennyit a Gyurcsány-kormány egyeztetéseiről.

Go Lem 2010.06.07. 10:03:18

@Idet:

Nem a kormány shortol, hanem a tagjai..., ha az érdekel, hogy technikailag hogyan elmondhatom azt is.

panelburzsuj 2010.06.07. 10:06:39

@Rammy:

Szívműtéthez, lemosó permetezéshez és gépi vakoláshoz nem is kell érteniük.

De talán nem túlzó elvárás feléjük egy működőképes kormányprogram összeállítása, társadalmi elfogadtatása és elindítása.

Go Lem 2010.06.07. 10:07:41

@szbi:

Bokros sikertelénségét (makrogazdasági szempontból) fejtsd ki légy szíves. Konkrtétumokkal ne általánosságokkal.

Videofon 2010.06.07. 10:08:31

@Rammy:
A piac már nem várja kíváncsian. A hétvégi kormánybejelentések ellenére visszagyengülni látszik a forint. A hitelességgel nem lehet játszani. Persze, várjuk meg a hosszabb távú hatásokat és az állítólagos ma esti bejelentéseket, de úgy tűnik a befektetők bizalma megrendült. Csak el kell olvasni a meghatározó gazdasági lapok kommentárjait.
A kérdés az, hogy a kormány a pofon hatására képes-e olyan intézkedéseket hozni, amelyek ellensúlyozzák a piaci bizalmatlanság veszteségeit. Nagyon rossz startot vett a kormány, innen szép győzni.

panelburzsuj 2010.06.07. 10:11:28

@Go Lem:

Szerintem még csak nem is egy vagy több kormánytag, hanem a sokszázmillió forintos nyilvános és ismeretlen összegű egyéb adósságot felhalmozott párt van igazán a "megélhetési bennfentesség" helyzetében.

Rammy 2010.06.07. 10:13:14

@panelburzsuj: Nem is ilyenekre gondoltam... :P

Valóban, ez el is várandó az új kormánytól. Addig nem is érné meg átfogó véleményt alkotni róluk, amíg nem csináltak valami érdemit, vagy éppen valami baklövést. Viszont a kormányprogram elég sokat foglalkozik a múlttal (elszámoltatások), és megítélésem szerint inkább a jelennel, és a jövővel kéne...

Videofon 2010.06.07. 10:17:00

@panelburzsuj:
Túl sok információ cáfolja, hogy szándékosan shortolták volna a forintot.
A fekete csütörtök szimpla dilettantizmusnak tűnik.

Rammy 2010.06.07. 10:19:22

@Videofon: Igen, fognak tudni. Csak éppen olyanokat, amik ellentétesek az általuk megfogalmazott programmal. Az adót ha csökkentik is, valamilyen módon azt be fogják hajtani. A 13. havi nyugdíj se fog egy ideig visszakerülni az nyugdíjasok pénztárcájába. (Mondjuk így is annyi támogatást kapnak...)

Még az is egy járható út, hogy egy ideig odázzák a döntéseiket, és amikor felelősségvonásra kerülnek elkezdenek a szocikra mutogatni, hogy szarban vették át az országot. De ez megint a jövő zenéje.

Rammy 2010.06.07. 10:21:18

@Videofon: Nézd ún. inflációs politikával lehet növelni a vásárlóerőt, azonban ezzel nagyon csínján kell bánni, mert veszélyes fegyver.

bigapples 2010.06.07. 10:21:25

@bakura-kun: Hát igen, Bolgár azt az igazi elfogult, simamodorúan genyó kádári despotizmust képviseli, amit a szociknál már csak Lendvai I. ás Kovács L. tud hozni, szőr feláll tőle a hátamon. Javaslom olvasgass Grétczy Zs-ot ha a végletesen elfogult baloldali újságírást akarod megismerni a maga valójában. Én nem mondom, hogy az MN nem elfogult a jobboldal felé, de nem direkt módon pártlap, mint a Népszava.

Jól látható különben az ATV és a Hírtv közötti különbség. Pl az utóbbin nincs olyan vallási fanatikus teleevangelista műsor, mint az ATV-n (nézz utáni mit mondott a 700-as klubos fickó a haitii földrengés kapcsán.) Nincs a Hírtv-n Fásy mulató szintű hipergagyi zenei műsor, nincs emeltdíjas telefonos pénzlehúzó játék és nincs a diktatúra lehasznált újságíróit tömörítő újságíróklub a velünk élő kádárizmus ékes példájaként.
/rant

ne most 2010.06.07. 10:27:03

A Brittek berágtak ránk, nem vesznek magyar valutát, részvényt. Tovább kattintanak. Áll minden.

Ordnassac 2010.06.07. 10:28:18

Vajon melyik párt fog napirend előtt erről az egész helyzetről beszélni?

panelburzsuj 2010.06.07. 10:31:08

@Rammy:

Azt nem nevezném kormányprogramnak, hogy fogjunk mindent a nyuszira.

A kormányzati homlokráncolás okát én ott látom, hogy maguk is elhitték saját propagandájukat, azaz hogy a "gyurcsányizmus" kizárólag erőszakoskodásból, bénázásból, hazudozásból és lopásból állt. Ergo amint annak vége, hipp-hopp előkerülnek az addig eldugott-eltagadott-ellopott, szabadon elkölthető százmilliárdok.

Ezzel szemben a valóságos helyzet az lehet, hogy a Gyurcsány-kormányok sem voltak képesek ellenálni a legkülönbözőbb társadalmi-gazdasági különérdekek nyomásának, a sok kapkodás mögött sok nyomakodás-követelőzés állhatott, és ezek az "érdekérvényesítő lobbik" egy centit sem kívánnak feladni a kormányzattal szemben elért pozícióikból.

Amit meg még így is ki lehetett paszírozni a költségvetésből, azt a Bajnai-kormány már utolsó csöpig kioaszírozta.

És (eddig) nem jött be az utolsó reménység, a nemzetközi engedékenység kimuzsikálása/kikényszerítése sem. És most itt áll a Fidesz-kormányzat egy halom beváltatlan ígérettel, de nincs egyetlen szabad, betáblázatlan petákja sem.

Terniak 2010.06.07. 10:31:37

off

Folytatódik a barkácsolás: Alkormány 24. § (5) megy a levesbe, alkotmánybírónak azt jelölnek, akit akarnak.

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_irom.irom_adat?p_ckl=39&p_izon=189

bigapples 2010.06.07. 10:34:07

@bakura-kun: Egy Népszabadságban megjelent Baló interjúból:

"- Nyilvánosságra került már, hogy tíz éve néhány szocialista és jobboldali ORTT-tag buktatta meg az ön és az amerikai CME közös tévépályázatát, amellyel az Írisz TV-t akarták létrehozni. Az viszont nem, milyen politikai machináció volt a héttérben.

- Az ORTT nem megbuktatta, hanem elcsalta a pályázatot...

- Csalást a bíróság nem állapított meg, csak szabálytalanságot.

- Én másképp minősítek. Azt hallottam, hogy Horn Gyula miniszterelnök sugalmazására az ORTT akkori elnöke, Révész T. Mihály kezdeményezte a végül megszületett döntést. A koalíciós partner SZDSZ és az ellenzék pedig elfogadta. Ellenzéki vezetők évekkel később mondták nekem, hogy az egészet a szocialisták kezdeményezték, ők "csak" elfogadták. De ezt bizonyítani nem tudom. "

A Fidesz mandátumaránya kb 5% volt a 94-98-as ogy.-ben, nehéz lenne Fidesz-Mszp paktumról beszélni.

sárkányfő 2010.06.07. 10:34:30

hé-hé-hé, mi van itt fiúk? én azt hittem hétfő reggeli nyitáskor visszaerősödik a ft és a tőzsde. ha nem is a kósa előtti szép 272 ft/eur árfolyamra, de legalább 280 környékére.

erre mit látok? a ft 287,5 a tőzsde tovább zuhan.

bassza meg ez már egyáltalán nem vicces. a hétvégén jókat kacarásztam a dilettáns fideszen, abban a biztos tudatban, hogy azért csak átmeneti, hamar gyógyuló károkat okoztak. de most már kezdek ideges lenni.

panelburzsuj 2010.06.07. 10:36:16

@Videofon:

Túl sok a tűnik. Pro és kontra is. Mért ne álmodjunk hát nagyot? :)

Terniak 2010.06.07. 10:37:48

@ó jaj: mindenki vár a ma estére, vagy holnap reggelre. vissza fog az menni.

panelburzsuj 2010.06.07. 10:38:03

@Wlassich:

"Alkormány"

Ez stílusos elütés a tartalomhoz! :D

sárkányfő 2010.06.07. 10:40:24

@Wlassich: úgy legyen. de biztos már nem vagyok benne.

"Kontárok Magyarországon - ezzel a címmel kommentálta a Financial Times a magyarországi események hétvégi összefoglaló cikkét."

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=134188

Ordnassac 2010.06.07. 10:41:00

@Wlassich: a legszebb az egészben az, hogy sunyi módon bújtatják el a 24. § (5) bekezdés kilövését, az indokolásban egy szó sincs róla.

Az AB-s ügy már jobban aggaszt...

@bigapples: Fidesz-KDNP? ;-)

Rammy 2010.06.07. 10:41:01

@panelburzsuj: Azt nem bírom felfogni, hogy ha egyszer a magyar nép hatalomra segítette az OGY tagjait, akk azok mért nem képesek a nép, és Magyarország érdekeit képviselni? Ennyire nehéz egy kis időre félretenni saját érdekeinket, hogy az országnak (cirka 10 millió ember) segítsenek?

ne most 2010.06.07. 10:42:39

Egyre rosszabb. Az OTP-n lehet valami 4590Ft limitáras eladás, ha eléri az értéket eladnak, nem tudja átlépni. Be vagyunk zárva a pincébe. Meddig tart a bünti?

panelburzsuj 2010.06.07. 10:50:08

@Rammy:

Röviden: ennyire nehéz.

(Azért az egyes pártok jelöltállítási módszereiből nagyjából lehetett sejteni, hogy a "képviselet" során kihez-mihez kell majd igazodniuk a megválasztottaknak.)

Terniak 2010.06.07. 10:50:24

@Ordnassac: legalább egy régi vitára pontot tesznek, egyúttal nyilván ezzel minden akadályt elhárítanak az új Alkotmány elől.

(ezzel az is eldől, hogy hatályosnak tekintik a szabályt.)

Tudom, hogy szépészet, és értem én, hogy nem akartak ilyen fajsúlyos kérdést más alkotmánymódosítással együtt tárgyalni, de mostmár tényleg háromhetente módosítunk valamit az alaptörvényen???

sárkányfő 2010.06.07. 10:50:43

hm, ez se rossz. a fidesz Kellerje, a szocik ellen bevetni készülő csodafegyver, anitszoci neutronbomba, egy bizonyos Papcsák Ferenc úgy látszik nem éppen szeplőtlen múltú:

"A fideszes képviselő ellen magánokirat-hamisítás vétsége miatt indult büntetőeljárás, mert a gyanú szerint Papcsák ügyvédi irodája az Orbán kormány informatikai államtitkárságától 240 millió forint értékben jogi tanácsadásért és jogszabály-előkészítésért megbízást kapott, ám az Informatikai Kormánybiztosság (IKB) felé benyújtott, teljesítést igazoló jegyzőkönyvekben valótlanul olyan ügyvédek és ügyvédjelöltek munkavégzését is feltüntette, akik munkát nem végeztek"

"jogi tanácsadás" - haha, ezt jól ismerjük a BKV-tól.

Maga a Fideszes Polt Péter kérte egyébként a mentelmi jog felfüggesztését...

varanus.blog.hu/2010/06/07/igerek_barmit#c10075182

panelburzsuj 2010.06.07. 10:53:08

"Kommunikációs ámokfutás" - bővül a ballibsi sajtó? :)

hetivalasz.hu/jegyzet/a-fidesz-es-a-keseru-pirula-29880/

Ordnassac 2010.06.07. 10:53:52

@Wlassich: ez mondjuk igaz. Tordai Csaba utolsó bosszúja. :-P Bár szerintem a Fidesz itt inkább biztosra ment.

A fajsúlyhoz: nézd, olyan sok különbséget nem látok abban, hogy a kormányzati rendszerhez, az önkormányzati rendszerhez (külső alpolgármester) vagy az alkotmánybírók megválasztásához kapcsolódóan tolják be sundán-bundán-csóresz a 24. § (5) bek. hatálytalanítást.

Az viszont tényleg vicc, hogy adagolva módosítgatunk az Alkotmányon.

Ordnassac 2010.06.07. 10:56:25

@panelburzsuj: a Heti Válasz sosem volt az a kifejezetten elvakult fideszes lap. Ugye ők is letették a voksukat pl. Sólyom László mellett. Nem egy MN vagy MH.

szbi 2010.06.07. 11:00:24

@Go Lem: természetesen megteszem, ehhez némi idő kell, amíg előszedem a vonatkozó szövegeket. A Bokros-csomagra és csóvájára gondolok.

Addig is: a Bp. Bankot nem vitattad, elfogadod az ítéletet?

bioLarzen 2010.06.07. 11:05:20

Gyerekek, a híradón kívül tud valaki olyan m1-műsort mondani, ahol egyáltalán megjelent ez az ügy?

bio

panelburzsuj 2010.06.07. 11:07:21

@Ordnassac:

Úgy véled, hogy a múltheti kormányműsort csak elvakult Fideszmédiákok állítanák sikerszériának? És hogy az elvakult Fideszmédiákok azért kerülik a témát, mert hát direktben állítani még nekik is sok lenne?

Ergo: az elvakult Fideszmédiákokat onnan lehet mostanában felismerni, hogy bármiről bármit hajlandóak írni, csak saját kormányukról ne kelljen semmit? :)

Ted Striker 2010.06.07. 11:08:56

@panelburzsuj: azért a HV is csak nagy fáziskéséssel nyúlt a témához, bár még mindig jobb mint a MN-HirTV-vonal ahogy azt Török Gábor is kiemelte a posztban...

Ordnassac 2010.06.07. 11:09:25

@panelburzsuj: pontosítanék abban: kritikai felhangú cikkeket nem nagyon közölnek az általam említett lapok (MN, MH), persze ez a balsajtóra is valamennyire stimmel (Népszava mindenképp, Népszabinál elvétve, bár ott néha az az érzésem, hogy a "cucialista" önkritika mellett inkább szerecsenmosdatás folyik ott időnként).

bioLarzen 2010.06.07. 11:11:32

@Ordnassac: "a Heti Válasz sosem volt az a kifejezetten elvakult fideszes lap."

Szia,
hát, nem tudom, a címlapjai mennyire tükrözték/tükrözik a belső tartalmat, mindenesetre a címlapok láttán (csak azokat láttam az utcán a plakátokon, magát a lapot nem olvastam/olvasom) azért sosem tűnt különösebben függetlennek...

bio

Terniak 2010.06.07. 11:12:06

@panelburzsuj: "Mindezt valószínűleg meg lehetett volna előzni, ha a kormány a gazdasági-pénzügyi kormányzatra bízza az ügy kezelését."

Nekem éppen ez a bajom, és ha jól emlékszem, ebben volt a vitám tölgyessel.

Valahogy úgy képzelem el a dolgot, hogy Szíjjártó és Kósa karddal a kezében nekiront lovon az ellenségnek, miközben nem veszik észre, hogy mögülük lemaradt a hadsereg :-).

Nem értem addig miért kell addig ilyen témában nyilatkozni, amíg nincs meg a megfelelő háttér. Ebben a pillanatban nincs gazdasági-pénzügyi kormányzat, érdemes elolvasni a neten az apparátusi beszámolókat az "újak" érkezéséről...

Ordnassac 2010.06.07. 11:14:58

@bioLarzen: a független és az elvakultság között vannak fokozatok. A HV persze, hogy jobboldali kötődésű lap, de nem "pártharsona".

Ordnassac 2010.06.07. 11:18:00

Amúgy Matolcsy ma cáfolta azt, hogy államosítanák a magánnyugdíjpénztárakat (nehezen is mehetne végbe) és a minimálbért sem adóztatnák meg (őszintén, lehet, hogy kéne, nagy visszaélési lehetőség).

Szerinte év végére növekedés is elérhető. Hmmm...

Terniak 2010.06.07. 11:27:21

@Wlassich:

Nol:

"A nemzetgazdasági tárcához tartozó osztályokon dolgozók jobb híján malmoznak, meg találgatják, hogy vajon mi lesz velük, melyiküknek kötnek útilaput a talpára a kormánytisztviselőkről szóló törvényjavaslat elfogadása után – a jogszabály ugyanis kéthavi felmondási idő mellett, indoklás nélkül teszi lehetővé az elbocsátásokat. Sokan rettegnek mostanában.

A gazda nélkül maradt minisztérium épületeiben meglehetősen tanácstalanul bolyongtak az IMF képviselői is, keresve, hogy ugyan kivel is tudnának leülni tárgyalni, átbeszélni az új kormány gazdaságpolitikai elképzeléseit, mert ez már kezd halaszthatatlanná válni. Az osztályok állítólag egymáshoz küldözgették a küldöttséget, arra hivatkozva, hogy ők ugyan nem kaptak semmi felvilágosítást a tervekről, és nekik aztán megfelelő jogosítványaik sincsenek az egyeztetések lefolytatására. Igaz ugyanakkor az is, hogy a Nemzetközi Valutaalap első körben küldött emberei előre nem egyeztetett módon keresték a kapcsolatot a kormánnyal, sokkal inkább egyfajta türelmetlenség hajtotta őket, hogy halljanak végre valamit annak elképzeléseiről, mert fogalmuk sincs arról, hogy miként lesz a jövőben."

Ted Striker 2010.06.07. 11:27:28

@Ordnassac: ismét a koherens kommunikáció mintapéldánya, de valaki találóan írta a fórumon: "Matolcsyt az a megtiszteltetés érheti, hogy nemzetgazdasági miniszterként ő terjesztheti a kabinet elé Varga Mihály programját." :-)

bioLarzen 2010.06.07. 11:30:12

(OFF: gyerekek, ezt látnotok kell: az m1-en a Parlamenti napló c. műsor megy, épp egy "vita" folyik egy törvényjavaslatról, és a műsorvezető gyakorlatilag csak két dolgot csinál: 1.) védi a Fidesz álláspontját; 2.) emlékeztet, hogy az "elmúlt nyolc évben" is voltak gondok, bajok. Nem túlzok, tényleg csak ezt csinálja... Hihetetlen.)

Diocles 2010.06.07. 11:31:10

@Ordnassac:

bocs, nem mintha védeni akarnám a Népszavát, de ezek szerint nem nagyon ismered.
én sem vagyok nagy olvasója, de azt állíthatom, h a Népszabónál messze kritikusabb.
Pont azért, mert kvázi formálisan is pártlap, emiatt megengedheti magának, h gyakrabban odabökjön az MSZP-nek. Pl. most is zajlik itt valami vita a baloldaliságról.

A Népszabót viszont olyan rétegek is olvassák, amelyek nem tűzön-vízen MSZP-sek, nekik éppen azért finomabb manipuláció kell. Éppen ezért szívesen lehoznak olyan jobboldali cikkeket, amelyek anyázzák a Fideszt (pl. Solymosi Frigyes hetente lehetőséget kap arra, h elmondja, h kékvérű "konzervatívként" mi baja a Fidesszel), de más pártok, szervezetek is kapnak lehetőségek, ha a főellenséget (= a mindenkori legnagyobb jobboldali pártot) támadják.
Sőt, lehetőséget biztosítanak fideszeseknek is, ha a saját pártjukkal mennek szembe :-), vagy éppen olyan publiknak, amelyek az MSZP-mainstream pártbeli ellenfeleit támadják.

bioLarzen 2010.06.07. 11:32:05

@Ordnassac: OK, elhiszem. Mondok, nem vagyok infón belül, csak a címlapokról tudok mit mondani.
Amúgy, szerinted a HV címlapjai is rendben vannak? Komolyan kérdezem, érdekel.

bio

Ordnassac 2010.06.07. 11:32:58

@Diocles: részben igaz, amit írsz, valóban volt, hogy a Népszava odavágott az MSZP-nek, igaz. Azért ez elsősorban akkor került elő, amikor nagyon nagy a baj.

Go Lem 2010.06.07. 11:33:51

@Ted Striker:

Hát ha idenavigálták magukat..., de legyen már valami konkrét végre.

Terniak 2010.06.07. 11:35:50

www.hirszerzo.hu/cikk.omf_oh_my_forint.153842.html

A hírszerző megtalálta a magyarázatát az elmúlt napok eseményeinek:-))))).

"Kizárólag a Fidesz vezetői lehetnek birtokában annak a különleges, szakrális tudásnak, amely okot, értelmet, célt ad ennek a verbális és politikai ámokfutásnak: ha Isten a történelem ura, akkor a forintárfolyamért és az euróért is ő felel, nyilván. Más magyarázat egyszerűen nem létezhet."

panelburzsuj 2010.06.07. 11:37:05

@Wlassich:

Kósa a kormánypárt ügyvezető alalnöke, Szíjjártó meg a kormányfő személyes megafonja. Ennek alapján én módosítanám a képedet: a gazdit ledobva a lovak rontottak az ellenségre, rúgkapálva és prüszkölve ...

(Itt legbelül én továbbra is azt a variánst találom legvalószínűbbnek, hogy nem partizánkodás zajlott, hanem egy előre megtervezetett, de a friss győzelemtől irreálisan elbizakodott zsákmányszerző futam, egy "magyaros kalandozás".)

Ordnassac 2010.06.07. 11:39:21

@bioLarzen: én is nézem, Siklós Andrástól meg is lep. Most abban bízom, hogy ezt azért csinálja, mert sem a Fidesz, sem a KDNP képviselője nem volt ott és akkor a vita kedvéért átveszi a hiányzó fél álláspontját.

Ami a HV-t illeti: persze a címlapok nem a HVG-hez hasonlóak. Ahogy elnézem, a címlapja a HV-nek általában a főinterjú alanyát mutatja, egy-egy főmondatával. Ez más hetilapoknál is általános (pl. a Magyar Narancsé is hasonló). Persze mutatja a HV "ideológiai elhelyezkedését" is. Ez viszont annyira nem baj. Összegezve: nem kifejezetten ötletes címlapok, de különösebb zűr esztétikailag nincs vele.

CSENDES 2010.06.07. 11:41:11

@Ordnassac: Idéznek a "klasszikustól":-))

bóra77 2010.06.07. 11:42:52

@Ordnassac: no és mit szóltok a Szólás szabadságához? Krizsó egy árva félmondat erejéig nem tette bele a múlt heti Fidesz-ámokfutást...Úgy érzem, a szólás szabadságra ment..

Diocles 2010.06.07. 11:46:45

@bóra77:
ez gondolom már az új hírigazgató hatása.
szegény Krizsót lekorlátozhatták.

ha még a kormányváltás előtt bakizik Kósa, akkor Krizsó behívta volna Simort, Vértes Andrást és Dessewffy Tibort, h elemezzék mán a helyzetet.

bioLarzen 2010.06.07. 11:48:49

@Ordnassac: "abban bízom, hogy ezt azért csinálja, mert sem a Fidesz, sem a KDNP képviselője nem volt ott és akkor a vita kedvéért átveszi a hiányzó fél álláspontját."

Aha, ez esetben visszaszívva, hamu a fejemre, mert így tényleg elfogadható (sőt, helyes) a dolog. Nem tudtam, hogy a kormányoldalról nincxsenek ott a vitán, lemaradtam az elejéről, és csak háttérzajnak megy. Kösz a kiegészítést.

bio

(UI: ez már végképp off itt, de ti nem vettétek észre, hogy ez a Siklós csóka a hiradóban mindig úgy beszél, mintha remek légzéstechnikával próbálná palástolni, hogy épp előtte futott le egy nagyobb távot? Jól hallhatóan zihál a szavak között, néha még mintha a hangja is elcsuklana egy-egy mondat végére. Szerintem zavaró, nem kicsit...)

bóra77 2010.06.07. 11:50:02

@Diocles: hát igen, gondoltam én, hogy felülről fúj a szél. azért ez annyira szomorú.... No mindegy, a héten rákapcsolódok az ATV-re..

Ordnassac 2010.06.07. 11:50:58

@bóra77: kérdés, hogy mikor van "lapzárta" ott. Hiszen az adott műsor tematikája már napokkal a műsor előtt elkészül és hogy ezen ezt követően mennyire lehet változtatni.

(Hangsúlyozom, semmiféle értékítéletet nem kívánok erre mondani.)

bioLarzen 2010.06.07. 11:51:09

@bóra77: Pont ezért kérdeztem, hogy megjelent-e az ügy az m1-en a híradón kívül (ahol, ugye, véleményezni nem lehet, csak tényt közölni) máshol is...
Nemrég írta valaki, hogy a költségvetési pénztől függő tévétől végképp badarság elvárni, hogy független (horribile dictu, kormánykritikus) legyen. Sajna, igaz.

bio

panelburzsuj 2010.06.07. 11:51:38

@bóra77:

És minek erőlködjön, amikor már a fél világsajtó Kósával meg kontározással van tele? Még úgy venné ki magát a dolog, hogy semmi saját hír, csak szemlézés máshonnan ...

Ordnassac 2010.06.07. 11:52:18

@bioLarzen: Verebeshez képest még elfogadható. ;-)

Ordnassac 2010.06.07. 11:53:06

@bioLarzen: vissza a tévédíjjal? ;-)

bóra77 2010.06.07. 11:54:04

@panelburzsuj: mert talán a saját hazánk közszolgálati tévéjétől elvárható lenne, hogy tájékoztasson. pl. ezért.

egyébként vicc, hogy a TV2 kussolt híradóilag az ügyről, RTL-ék viszont megkérdezték Csányit az akcióról. Szóval érdekes. Ok, a bulvárhíradókra nem illik adni, de sztem a TV2 egyre inkább jobbra tart.

kódex 2010.06.07. 11:54:32

@pad78:

A Török Gáborén kívül a tiéd az egyetlen elemzés - ebben a határtalan kárörvendő szófosásban és ellenszurkolásban -, amely a helyi értékén kezeli az eseményeket.
Mondhatnám azt is, hogy megpróbálja összefüggéseiben láttatni - csak az a baj, hogy egyelőre azt sem nagyon látjuk, minek mivel kéne összefüggenie egyáltalán.
Ettől függetlenül mindig is a minimálverziók híve voltam, ami többnyire azt jelenti a gyakorlatban, hogy a véletlen szerepét nem lehet soha eléggé figyelembe venni.
Ebben az esetben Kósa volt a véletlen balkeze, a választás estéjén is olyan seggrészeg volt, hogy ihaj, nem csodálkozom igazából rajta.
A Szijjártó pedig elvileg, ugye, a helyzetet akarta menteni, csak kicsit béna hozzá retorikailag (és aztán az ő bénaságát facsarta ki ezerrel az ellenszurker-tábor). Valószínűleg baromi sok büdös melót rá lehet sózni, ezért tartja Orbán. De szerintem már nem sokáig. Legalábbis bízom benne...

bóra77 2010.06.07. 11:54:44

@panelburzsuj: én arra várok, hogy majd Kálmán Olga "erőlködik" a héten egy picit:)

bioLarzen 2010.06.07. 11:55:15

@Ordnassac: Hát, azért azt viszonylag nehéz volna elképzelni, hogy egy (potenciálisan) ilyen horderejű ügy miatt nem lehetne változtatni egy előzetes műsortematikán - ha lenne szándék...

Amúgy pölö az Este mindig is a nap történéseiről szólt leginkább, szóval még a műsor (eredeti) profiljába is vágott volna...

bio

Diocles 2010.06.07. 11:57:07

@bóra77:
gondolom az MSZP-kormány alatt is elvártad, h az MTV független legyen. vagy mégsem?

Ordnassac 2010.06.07. 11:57:30

@bioLarzen: most nem az Estéről, hanem A szólás szabadságáról volt szó. ;-) Persze nekem is feltűnt, hogy ez nem volt téma. Az is eszembe jutott, hogy talán pénzért kuncsorognak a király tévénél.

Ted Striker 2010.06.07. 11:57:32

Az MFB visszaszólt a kormánynak

MTI|2010. 06. 07., 11:33|Utolsó módosítás: 2010. 06. 07., 11:34|

Az MFB szerint nem igaz Varga Mihály szombati állítása, hogy 100 milliárdos veszteséggel feszíti az idei költségvetést. A bank közleménye szerint független könyvvizsgáló és a PSZÁF is ellenőrizte a könyveket és nem találtak hibát. Nagy veszteség csak akkor keletkezne, ha az euró 300 forint fölött stabilizálódna.

Nem veszélyezteti a 2010. évi államháztartási hiánycél megvalósulását az állami tulajdonú Magyar Fejlesztési Bank (MFB) működése, az elvárható prudens banki tevékenységénél nincs nagyobb kockázat a bank hitelkihelyezési tevékenységében, és az MFB megfelelő tartalékkal rendelkezik - állítja a bank.

Hozzáteszik: a gazdasági tényfeltáró bizottság részjelentésében szereplő nagyságrendű "veszteség" elvileg is csak a kkv-k hitelezésének forrásaként felhasznált, nemzetközi pénzpiacokról felvett források mögött álló, állami árfolyam-garancia lehívásából keletkezhetne, akkor, ha a forint árfolyama az euró bevezetésekor a 300 forint/euró körüli szinten stabilizálódna, illetve, ha ezen a szinten a bank tulajdonosa megszüntetné az MFB ez irányú tevékenységét.

Hangsúlyozzák: független auditor és a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének (PSZÁF) vizsgálata is megerősíti, hogy az MFB valamennyi várható kockázatra a szükséges mértékű tartalékokat megképezte, ezek megfelelő biztosítékot jelentenek a biztonságos működésre.

A jelenlegi 280 körüli, vagy, annál is gyengébb forint árfolyamot sem a belföldi, sem a nemzetközi szakértők és szervezetek nem tartották és tartják reálisnak - hívja fel a figyelmet az MFB. Az állami árfolyamgarancia biztosítja a nem euróval rendelkező gazdaságokban a fejlesztéspolitika által preferált fejlesztési célokat úgy, hogy az Európai Unió versenypolitikájával összeegyeztethető módon kedvezményes hitelekkel finanszírozza a vállalkozásokat.

Varga szerint több költségvetési tétel nem valós adatokon alapul, ezt szombaton jelentette be. Hogy mindez mekkora összegre rúg, azt többszöri kérdésre sem mondta meg, egyetlen számot említett: az MFB 100 milliárdos veszteségét, amely állítása szerint - egy nagy áramszolgáltató felé fennálló tartozással együtt - kimaradt a költségvetésből.

Oszkó Péter volt pénzügyminiszter szombaton Varga Mihály állítását valótlannak nevezte. Emlékeztetett rá: a kormányváltás előtt az MFB-t átvilágította egy neves könyvvizsgáló, s annak megállapításai szerint a bank kétes kinnlevőségei megfelelően, sőt túl is vannak fedezve tartalékokkal. A Hitelgaranciánál pedig joggal lehet számítani arra, hogy a recesszió végeztével a beváltandó garanciák mértéke csökkenni fog.

A bank közleménye emlékeztet arra, hogy az MFB a válság ellenére 2009-ben is növelte üzleti aktivitását, miközben takarékos költséggazdálkodást folytatott. Mérlegfőösszege elérte az 1135,9 milliárd forintot, hitelállománya 710 milliárd forintról 823 milliárd forintra bővült. A bank 2,55 milliárd forint adózás előtti nyeresége meghaladta a 2009. évi tervezettet és 2009. évi mérleg szerinti eredmény és a felhalmozott eredménytartalék terhére 12 milliárd forint osztalékot fizetett a tulajdonos magyar állam részére.

Az MFB gazdálkodása 2010 első negyedévében a tervezettnek megfelelően alakult: március végéig 32,9 milliárd forint új hitelt folyósított, míg a banküzemi költségei a tervezett alatt maradtak. Mindezeket a negyedéves auditált mérleggel együtt adja át a tulajdonosi jogokat gyakorló új miniszternek.

bóra77 2010.06.07. 11:57:40

@bioLarzen: ja hát simán lehet változtatni a műsor tematikáján..persze ha akarnak, csak akkor..

Amúgy meg tegye fel a kezét, akinek Szijjártó szimpatikus...kíváncsi vagyok létezik-e ilyen ember.

Diocles 2010.06.07. 11:59:20

@bioLarzen:
az Estét Mészáros Tamás leánya, Mészáros Antónia csinálja, akinek munkásságától anno az index írt "Feriközelben" címmel vitriólos publit.

bóra77 2010.06.07. 12:00:31

@Diocles: Attól, hogy Mészáros Antónia kinek a lánya, még lehet nagyon jó és független szakember, mint ahogy az is.

kódex 2010.06.07. 12:05:15

@manyike:

Kik vagytok azok a TI? :-)
(Téged leszámítva, mondjuk - mert úgy látszik, TE olvasol...)
Csak nem azok, akikről nem értetted, mit beszélek? :D

Diocles 2010.06.07. 12:06:59

@bóra77:
na jah, kicsit sem volt ám köze hozzá apucinak, h egyből landolt az MTV-nél, ugye?
(nem azt mondom, h alkalmatlan, hanem azt, h riporterrel, újságíróval Dunát-Tiszát lehet rekeszteni, aki valahol van, az zömmel a pofa miatt van ott, ahol.)

bioLarzen 2010.06.07. 12:12:36

@Ordnassac:
"Verebeshez képest még elfogadható. ;-) "

A baztai Darth Vader? :)

(Amúgy nem stimmt, két különböző sportágban nyomulnak: Verebes szuszog, Siklós zihál :D)

"vissza a tévédíjjal? ;-) "

Megoldottuk a költségvetés gondjait!!! :D

"most nem az Estéről, hanem A szólás szabadságáról volt szó."

Tudom, az Este csak példának volt.

@bóra77:
Amúgy sztem én pölö kifejezetten bírnám Szijjártót, mármint, ha magánemberként ismerném és nem "politikus" lenne... Ha másért nem, már a Butthead-fej tökéletes kivitelezéséért (mínusz hemüge).

@Diocles:
Abszolút elfogult vagyok, de nekem Mészáros Antónia annyira tetszik, hogy valszín projektálom a dolgot a teljesítményére, és az is tetszik, amit csinál. Bocs :) Azt viszont hozzáértőként mondom, hogy angolul nagyon jól beszél.

bio

Idet 2010.06.07. 12:12:45

@Go Lem: az is érdekelne, de miért használtok egy pénzügyi szakkifejezést politikai értelemben? Megtévesztő!

Ordnassac 2010.06.07. 12:13:49

Na, a holnapi parlamenti ülésen fogja OV a hírek szerint ismertetni a gazdasági akciótervet.

bóra77 2010.06.07. 12:14:26

@Diocles: jah, meg BBC-hez is apuka nyomta be, igaz?...azért ez a feladat (riporter-szerkesztő) teljesítmény nélkül nem megy. márpedig M.A. teljesít. Vagy nem így látod?

Diocles 2010.06.07. 12:15:08

@bóra77:
Nem. De mindegy, ezen nem veszünk össze, hagyjuk.

Ordnassac 2010.06.07. 12:15:27

@Diocles: Antónia a BBC magyar adásától jött vissza Pestre. Oda azért szerintem nem apuka rakta ki.

Ordnassac 2010.06.07. 12:16:21

@Ordnassac: ettől függetlenül nekem is vannak gondjaim MA-val, de mondjuk nem ez. :-)

bioLarzen 2010.06.07. 12:16:22

@bóra77: Kövezzetek meg, szerintem az m1-nek van messze a legjobb műsvez-gárdája. Nem mindenki jó, persze, szerintem sem, de a többségük igen. És nem csak a politikai műsorokra gondolok, hanem minden műfajű, műsvezt foglalkoztató műsorra...

Na, már megint offolok... elnézést.

bio

Idet 2010.06.07. 12:16:24

@bigapples: Na, hát ezt mondtam én is, csak a te nevedben nyilván nem beszélhettem. (bakura-kun kérdése valahol feljebb) Pont Gréczyt emlegettem, amint ott törleszkedett Gyurcsányhoz a kongresszuson. Gusztustalan.

bóra77 2010.06.07. 12:18:05

@bioLarzen: ok..ha még áttennék oda Kálmány Olgát, lehetne haddelhadd..persze míg a fejére nem koppintanának.

Idet 2010.06.07. 12:20:27

Egyébként, szép lassan erősödik vissza forint. 286Ft/€ már volt, nem egyszer.

Ted Striker 2010.06.07. 12:24:18

@Idet: várjunk még, Szijjártó 14:00-kor sajttájt tart...

Idet 2010.06.07. 12:38:48

@Ted Striker: Jujj, de gonosz vagy! Valahogy nem akaródzik neki bevallani, hogy pokoli meggondolatlan volt. Na, hát erre az emberkére csakugyan ráférne némi alázat!

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.06.07. 12:41:08

@agyvihar: Úgy tűnik, megmarad ezen a szinten.

Ordnassac 2010.06.07. 13:06:44

Kezdődik a parlamenti közvetítés. Bejelentették Pelczné Gáll Ildikó lemondását 2-ai hatállyal.

Ordnassac 2010.06.07. 13:17:38

Jól látom, hogy csak államtitkárok ülnek a bársonyszékekben?

bioLarzen 2010.06.07. 13:24:11

@panelburzsuj: :D

(Amúgy Schmitt helyére megy az EU parlamentbe)

bio

Terniak 2010.06.07. 13:24:53

@Ordnassac: én nem látom, de nem csodálkoznék. A miniszterek a kormányülésen szövegezik az akciótervet gondolom...

papika 2010.06.07. 13:28:29

Nohát, eltapsolódott május végére, azaz tkp a kormányzati átvételre az éves hiány 84%-a.

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-358010

Ordnassac 2010.06.07. 13:28:35

@panelburzsuj: igen, sok Európai Parlament-részvényt vett. Megvette Schmitt Pál részesedését. ;-)

Ordnassac 2010.06.07. 13:29:48

@Wlassich: úgy tűnik. Az viszont továbbra sem világos, hogy csak a parlamenti államtitkár fog reagálni az OGY-ban vagy a "szakfeladatokkal" megbízott államtitkárok is?

Ordnassac 2010.06.07. 13:30:37

No, az LMP-s Scheiring Gábor felvetette a Témát.

ingyenebed 2010.06.07. 13:36:26

Kedves Gábor!

A tanulás az ott kezdődne, hogy a Te és a Hozzád hasonló közvéleményformálók ilyen esetekben kimondjátok, hogy itt kaszinózás folyik a fidesz részéről a választók és az ország pénzével és gazdaságával. És Te mint magyar polgár, választó, adófizető nem távolságtartóan elemzel, mint valami etológus a majmai viselkedését, hanem kikéred magadnak a blogodban az ilyen magatartást. Amíg ugyanis ez nem történik meg, addig ne várjuk el, hogy a politikusok megváltozzanak. Addig ezt nagy kalap sz*rt elemezgetheted nap mint nap. Felteszem, húsz éve az eltén nem erről álmodtál...
Zoltán

Terniak 2010.06.07. 13:39:18

A köztársasági elnök személyéről június 29-én döntenének
Rendkívüli frakcióülést tart a Fidesz
2010. június 7. 13:20

MNO

Vagyis egy nappal korábban bejelentik a jelöltet, másnap döntenek róla :-))))?

Ted Striker 2010.06.07. 13:44:08

@pad78:

Bankszövetség nem tudott a bankadóról
2010. június 7., hétfő 12:54 | Frissítve: 47 perce

Nem ismerjük a kormánynak a bankokkal kapcsolatos elképzeléseit – ezzel az indoklással nem kommentálta az információink szerint bankokra kivetni tervezett adó ötletét Müller János, a Magyar Bankszövetség vezető tanácsadója. Lapunk úgy tudja, az állami a banki nyereség egyharmadát elvonná egy új különadóval.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.07. 13:47:14

@bigapples: 1997-ben született a döntés a két országos kereskedelmi adóról.
Akkorra a Fidesz népszerűsége jelentősen megnövekedett. És más pártok is álltak mellette.
A Fidesz háttérországa is jelentősen megerősödött. A jobboldali értelmiség már mögöttük állt.
Az SZDSZ népszerűsége pedig jóval kisebb volt már mint 1994-ben. Már az 1 évvel későbbi választási eredményhez állt sokkal közelebb.
Viszont erősnek tartotta az MSZP és a jobboldal az SZDSZ-nek a médiában való befolyását.
Így megegyeztek, hogy ne az SZDSZ-közelinek gondolt 3. pályázó nyerjen.

Az hogy ki kezdeményezte a paktumot, szerintem másodlagos kérdés.

Tény még, hogy az RTL Klubot és a tv2-t működtető cég felvásárolta a 3. pályázótól a tv3-at amely alulmaradt. (Jogilag pontosan kéretik érteni.) És visszavonták a bíróságon a keresetét a vesztesnek, a végső jogerős döntés előtt.
Korábban már kimondatott hogy a RTL jogellenesen kapott frekvenciát.

ne most 2010.06.07. 13:47:20

@Idet: 206Ft/CHF semmit nem erősödött, annyi mint Péntek délután. Csütörtok délután 195Ft/CHF volt.

Terniak 2010.06.07. 13:57:05

Jól olvasom, hogy Kósa szerint ő mondta ki az igazságot???

Ezt beszélje meg újra Varga Mihállyal...

panelburzsuj 2010.06.07. 13:57:07

@Ordnassac:

"A kormány nevében Cséfalvay Zoltán megint csak azt állította, hogy a bizalomvesztésről a szocialisták tehetnek. Azt állította, hogy a londoni City bankárjait egyáltalán nem érdekli, hogy mit beszél egy debreceni ember. Arról is beszélt, hogy nem feltétlenül az a legjobb politika, amit az IMF javasolt, "bizony-bizony többféle gazdasági elképzelés is van a világban"."

Ezek tényleg úgy döntöttek, hogy kieszik a világgazdaságot a vagyonából ...

(És nem mondhatod, hogy pont Cséfalvay szektásan tüzelő szemeit csak most veszem észre ... )

sárkányfő 2010.06.07. 13:57:09

@papika: úgy tudom ez természetes, mivel év közben előbb jönnek a kiadások, és csak év végén a bevételek.
Így volt ez a Fidesz alatt/után is, ha jól emlékszem ők valami 81%-kal adták át (vagy 82?).

Közben az eur továbbra is 287,22 ft :( korrigálhatna már végre...

bioLarzen 2010.06.07. 13:59:14

@papika: Esküszöm, hogy nem "lenézően/kioktatóan/fikázva" kérdezem, hanem őszintén: mennyire vagy tisztában a költségveti hiány természetes dinamikájában? Mert az köztudott, hogy az nem lineárisan, vagyis nem egyenletesen halmozódik fel, hanem az év első felében jön be a nagyobb része, a másodikban pedig ahhoz képest (néha jóval) kevesebb. Júniusra 84 százalék az abszolút nem kirívó eredmény, amennyire tudom.

bio

Ordnassac 2010.06.07. 13:59:15

@panelburzsuj: ezt majd beszélje meg Varga Mihállyal...

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.06.07. 14:00:40

@bigapples: "Hát igen, Bolgár azt az igazi elfogult, simamodorúan genyó kádári despotizmust képviseli, amit a szociknál már csak Lendvai I. ás Kovács L. tud hozni, szőr feláll tőle a hátamon. Javaslom olvasgass Grétczy Zs-ot ha a végletesen elfogult baloldali újságírást akarod megismerni a maga valójában. Én nem mondom, hogy az MN nem elfogult a jobboldal felé, de nem direkt módon pártlap, mint a Népszava.

Jól látható különben az ATV és a Hírtv közötti különbség. Pl az utóbbin nincs olyan vallási fanatikus teleevangelista műsor, mint az ATV-n (nézz utáni mit mondott a 700-as klubos fickó a haitii földrengés kapcsán.) Nincs a Hírtv-n Fásy mulató szintű hipergagyi zenei műsor, nincs emeltdíjas telefonos pénzlehúzó játék és nincs a diktatúra lehasznált újságíróit tömörítő újságíróklub a velünk élő kádárizmus ékes példájaként.
/rant "

Szerintem a Népszava korrektebb a Magyar Nemzetnél.
Bolgár Györgyöt pedig szerintem sosem szoktál hallgatni a Klubrádióban.
Sok Bolgár Györgyöt kívánok a jobboldali médiába!

Szerintem csak jó ha vallási műsorok vannak a TV-ben.
(Főleg hogy az ATV egy egyház résztulajdonában van.)
Lehetnének a jobboldali adókon is vallási műsorok, istentiszteletek!
Helyette én csak az uszítást látom...

Az Újságíróklubhoz hasonló meg többféle van a jobboldali adókon. Mondhatni napi gyakorisággal!
Színvonalban, stílusban és korrektségben sajnos messze elmaradva az eredetitől.

papika 2010.06.07. 14:08:29

@bioLarzen:
Ha elolvasod a cikket, akkor látod, hogy tavaly ilyenkor 61 százalék volt.
De tudom, ez nem jelent semmit.

Ordnassac 2010.06.07. 14:20:48

Ma nem megy Schmittnek az ülésvezetés. "Megadom a választ Kontrát Károly államtitkár úrnak." :-D

Idet 2010.06.07. 14:24:33

@ne most: Az €-ról beszéltem, lehet, hogy ez zöldség a részemről, nem értem a részleteket, de miután én nem vagyok devizahiteles, sőt semmilyen hiteles, úgy gondolom, hogy az €-hoz való viszony a fontosabb. De holnap okosabbak leszünk.

Ordnassac 2010.06.07. 14:26:25

Na, ez se gyakori, egy MSZP-s képviselő elfogadta a fideszes államtitkár válaszát. :-)

Idet 2010.06.07. 14:50:31

@ne most: FAZ, a mai: "Bis auf wenige Ausnahmen, wie den venezolanischen Bolivar, den ungarischen Forint un den polnischen Zloty haben die anderen Währungen seit Dezember des vergangenen Jahres zwischen einer 32 % gegen die europäische Einheitswährung aufgewertet."

"A svájci nagybankok, amik a svájci Nemzeti Bank szerint is még mindig túlsúlyosak Svájchoz képest, csökkentik külföldi érdekeltségeiket. Emiatt olyan erős a svájci frank az euróval szemben, és ezért olyan erős a többi kelet-európai valutával szemben is."

Ezt szerettem volna mondani a svájci frankkal kapcsolatban még.

Áverés! 2010.06.07. 14:54:14

Nem hiába jó magyarok, szeretik a jó közmondásokat.
" Legjobb védekezés a támadás! "

Ordnassac 2010.06.07. 14:56:24

Nocsak, most Soltész Miklós válaszol, ergo nem csak a parlamenti államtitkár válaszolhat.

Idet 2010.06.07. 15:09:43

A forint most 285,70/€, pedig már Szíjjártó sajtótája véget ért.

Idet 2010.06.07. 15:10:58

@Ordnassac: Hát Soltész nem államtitkár?!

Idet 2010.06.07. 15:13:37

@Idet: Ó, igen, bocs, az idézetnek nem fordítása a magyar szöveg!

Ordnassac 2010.06.07. 15:16:17

@Idet: de az, csak nem parlamenti, hanem "szakfelelős" (saját terminológia) államtitkár, ergo nem elsődleges feladata a parlamenti helyettesítés.

Idet 2010.06.07. 15:18:04

A forint 283,87, tisztelt rettegők!

Idet 2010.06.07. 15:19:43

@Ordnassac: Ó, bocs! Igen, igazad van!

Ordnassac 2010.06.07. 15:20:02

@Idet: Isten éltesse Varga Mihályt!

Tomeczek · http://csomagmegorzo.freeblog.hu 2010.06.07. 15:23:21

A karzatról való beüvöltözés mennyiben összeegyeztethető a T. Ház méltóságával?

Ordnassac 2010.06.07. 15:27:03

@Tomeczek: ha már Balczó beszólt nekik...

Idet 2010.06.07. 16:01:28

@Tomeczek: Ó, hagyjuk már ezt a méltóságot, ld. az összes többi parlamentet! Méltóság... az életnek kellene, hogy méltósága legyen, és akkor lenne a parlamentnek is.

Ordnassac 2010.06.07. 16:13:24

@Idet: azért a német Bundestagban a karzatról nem üvöltöznek be mindenféléket az ülésterembe.

panelburzsuj 2010.06.07. 16:38:21

Szimbolikus kormányzás, ahogy a nagyok csinálják:

bankárkormány

bunkerkormány

Házi cseberveder változat:

Bűnkormánytól bunkormányig.

: (

Ordnassac 2010.06.07. 16:48:09

Most kezdődik az alkotmány-előkészítő bizottság felállítására vonatkozó ogy. határozat általános vitája.

Go Lem 2010.06.07. 16:50:34

@Idet:
Pénzügyi értelemben használtam, felmerült bennem, hogy jó üzlet volt egyeseknek ez a pár kijelentés és szépen kerestek vele.

Ordnassac 2010.06.07. 17:06:27

A bizottságban lesznek szakértők. Ez jó, csak kérdés, hogy egy 45 fős mamuttestületben hogy lehet érdemi munkát végezni. Amúgy azon gondolkodom, hogy írok egy levelet, amelyben rákérdezek a Miniszterelnökségre (amint lesz valami elérhetőségre), hogy az OV által felért hatosfogat fog-e szakértőket hívni. Az is egy jel lesz, ha nem reagálnak.

lüke 2010.06.07. 17:11:21

nagy hallgatás:)
Strauss-Kahn (fritz) is nyilatkozott, sokat beszélnek a magyar politikusok
szerintem meg : nem sokat, hanem butaságokat:)

Ordnassac 2010.06.07. 17:13:34

@lüke: DSK francia, nem fritz (utóbbinak a németeket szokták hívni).

lüke 2010.06.07. 17:20:49

@Ordnassac:
tudom hogy Dominique:)je parles bien fr.

a fritz kahn egy könyv,ezért hivják így a némtek, meg a fritz miatt
dreideutig:)
Dr. Fritz Kahn: A szerelem iskolája
ez volt az egyetlen, amit az átkosban kapni lehett, koll-m Hirschler könyvén kivűl:)

lüke 2010.06.07. 17:25:18

@Idet:
vettek egy kis eurót:)
UBS,NBS

Ordnassac 2010.06.07. 17:25:39

@Ordnassac: mondjuk az sokatmondó, hogy a vitában egy kormányképviselő sincs ott...

bioLarzen 2010.06.07. 17:26:52

Na, úgy látom, nem csak nekem tűnt fel az m1, hogyismondjam... meglepően lanyha témakezelése:

comment.blog.hu/2010/06/07/a_kozteveben_nem_volt_allamcsod

bio

bioLarzen 2010.06.07. 17:28:32

@Ordnassac: Rosszindulatú vagy, biztos épp szétdolgozták a búrájukat :D

bio

lüke 2010.06.07. 17:28:44

@Idet:
azért ez nagyon degradáló ,mert a dél-am. valuták -gazdsaságok- ahhoz a bizonyos béka seggéhez lifteznek:)
korrupció, kábítószer, szegénység

@Ordnassac:
nagy a gáz:)

Ordnassac 2010.06.07. 17:30:13

OFF

www.hirszerzo.hu/cikk.solyom_utan_schmitt_pal_a_legeselyesebb.153911.html

A link címe így félreérthető. A teljes címben az "utan" szót követően kettőspont van.

ON

Ordnassac 2010.06.07. 17:31:31

@bioLarzen: Rétvári Bence (KIM parlamenti államtitkára) tudott válaszolni az azonnali kérdésekre. :-P

pad78 2010.06.07. 17:37:43

@malacz69【ツ】rettegéselemző:
Korrekt értékelés.

@Ordnassac:
"Államcsőd helyett most már azt mondná, hogy "a költségvetés egyes fejezetei nagyon nehéz helyzetben vannak"."
Épp azon gondolkoztam délután, hogy Kósának és Szijjártónak is nagyon új az a szitu, amiben most vannak. A Fidesz utoljára nyolc éve volt kormányon, akkor Szijjártó még hátulgombolós volt, de a debrecenieken kívül az se sokakat érdekelt, mit mond Kósa. Szal nekem hihető, hogy egyszerűen nem jutott eszükbe, hogy most már egészen más a súlya annak, amit nyilatkoznak. Én valahogy nem tartom életszerűnek a szándékosság gyanúját.

bioLarzen 2010.06.07. 17:39:39

@Ordnassac: Nemá, BASINGER művésznőnek külön államtitkára van??? :)

bio

lüke 2010.06.07. 17:42:03

@pad78:
szerintem kis hatalmi harc is van benne(Kósa- Orbán)
Kósa "kiváló" közgazdász:)
ha szándékosság lett volna ,most nem hallgatnának
a hallgatás a vereség ősi nyelve
szószátyárok!

mrs. white 2010.06.07. 17:44:18

Szerintetek a piacot megnyugtatja hogy a banki bevételek felét el akarja venni különadóban? vagy hogy esetleg államosítják a nyugdíjpénztárakat? lesz itt még harakiri.

Amugy a banki adót talán ugy tudnám elképzelni, hogy bizonyos haszonkulcs bevétel vagy szint vagy nevezzük akárminek felett elvenni a haszon mondjuk 60%-át. Akkor talán nem lenne akkor a kaparás az extra profitért. Ami meg így a hiteleseknél marad elköltheti ami pörgeti a belső piacot, vagy ha cég akkor fejleszthet. Nem kellene megint az államnak újra szétdobni a bevételt. Abba segítsen hogy ott maradjon az illetékeseknél majd ők felhasználják legjobb tudásuk szerint.

Ordnassac 2010.06.07. 17:47:09

@bioLarzen: inkább, mintsem Dzsongilnek. :-P

pad78 2010.06.07. 17:48:33

@lüke:
"a hallgatás a vereség ősi nyelve"
Ez nagyon tetszik. :)

mrs. white 2010.06.07. 17:49:32

@pad78: Szánékosság ott volt ha visszaemlékszel hogy csütörtökön még Varga is helyeselte Kósát. csak szombaton viszakozott teljesen a kármentés érdekében. A mai hírek szerint Orbánt is meglepte mert Ő ennek ellentételesen nyilatkozott szerinte brüsszelben, de azért nem haragudott annyira szíjjártóra.

Szóval előre megtervezett kettős beszédnek tűnik csak nem erre számítottak, és ráadásul nagyon későn reagálták le. Már pénteken tüzet kellett volna oltani. nem pedig még a kormányszóvivőnek fújni a parazsat. Most 4.5-5%-os hiány helyett kaparhatnak a 3.8-ért. Ráadásul az imf felé is hitelt vesztettek velük is sokkal nehezebb lesz most már zöldágra vergődni.

Go Lem 2010.06.07. 17:50:51

Ha tetszik, ha nem hazudniuk kell,... ezután, mint tudjuk eddig ilyet nem tettek.

"Az idén hiányzó hozzávetőleg százötvenmilliárd forint még behozható a költségvetés szigorú végrehajtásával és a tartalékok zárolásával, a 2011-es három százalék alatti hiánycél megtartásához azonban a mai állapot szerint négy-ötszázmilliárd forint is hiányozhat."

www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/tolgyessy-a-penzpiac-nemet-mondott-az-uj-kormanynak.html

lüke 2010.06.07. 18:05:22

@pad78:
ezt idéző jelbe kellett volna tennem,
Salman Rushdie mondása

pad78 2010.06.07. 18:06:20

@mrs. white:
"Varga Mihály leszögezte: nyilvánvaló, hogy a 2010-es államháztartás, költségvetés nem tartalmazza a valós folyamatokat, adatokat. Számos szakmai, a költségvetés tervezésekor elkövetett hibát találtak, és - fűzte hozzá - jelentős különbség van az eddig bevallott és a valós számadatok között. Ezeket a részjelentésben feltűntetik majd."
index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/03/hetvegen_dolnek_ki_a_csontvazak_varga_szerint/

Ez azért nem azonos az államcsőddel. Ha Kósa nem beszél hülyeségeket, Varga szövegéből soha nem lesz magyar szinten sem botrány. Szerinted amikor Varga ezt mondta, akkor már tudott Kósa szövegéről? És ha esetleg igen, azt is tudhatta, hogy milyen aránytalanul durva reakció követi? Engem tegnap Ordnassac felhomályosított, hogy hogyan lett Kósa beszédéből világraszóló botrány, de magamtól soha eszembe sem jutott volna, hogy bárki egy centit is mozdul a debreceni polgármester miatt.

Az számomra sem világos, amit Szijjártó pénteken csinált. De szerintem Varga azt mondta, amit az eredeti tervek szerint is mondott volna, és fogalma sem volt arról, hogy a szavait Kósa előző nyilatkozata teljesen más színben tünteti majd fel. Szvsz nem beszéltek össze.

Idet 2010.06.07. 18:16:38

@Ordnassac: Azt nem. De verekedés már ott is volt. Ne kérdezd, mikor, talán Lüke jobban emlékszik.

Nowhere 2010.06.07. 18:17:17

Inforádio: "Az előző kormány hamis adatokat közölt velünk, 230 milliárd forintos különbséget találtunk a költségvetésben ahhoz képest, amit nekünk mondtak - jelentette ki az államtitkár. A Varga Mihály által megjelölt összeg a GDP mintegy 0,9 százaléka. "

Hogy is mondta az MNB és a Költségvetési Tanács? 4-4,5 % körül lehet a deficit szemben a kormány állításával. 3,8 % + 0,9 % = 4,7 %.

Lehet én gondolom hülyén, de ha nincs ez a kommunikációs cirkusz akkor a 4-4,5 talán elfogadtatható lett volna, de igy már nem. Amúgy akkor most hol is van a 7 %-os hiány, meg hasonlók? Ennyi volt a csontváz?

mrs. white 2010.06.07. 18:19:16

@pad78: Abban igazad van, hogy varga némiképp árnyaltabban fogalmazott, de az ördög a részletekben rejlik. Csütörtökön történt ami történt akár még össze sem beszéltek. (Bár honnan a rákból tud bármit is Kósa aki nem csontvázbizottsági főmegbízott és csontügyi szóvivő). Pénteken szíjjártót este néztem az m1-en. Azt hittem elhatárolódik. Nos nem tette, hanem a súlyos és valótlan számokra hívta fel Ő is a figyelmet. Kósát nem zárták karanténba. varga másnap nem határolódott el. pedig a csütörtök megmutatta a bajt. Délelőtt +3%-ban volt az otp nap végére kanyarodott lszinte percre pontosan Kósa után. Nem lehetett nem észre venni. Valamint azt sem, hogy ránottuk le a többieket némi fázis késéssel.
A csütörtöki az baki volt, hogy Kósa szavaival éljek. A pénteki nem reagálás pedig több mint hiba bűn. Nagyon rosszul mérték fel hogy mit lehet mondani és valszeg még ha orbán mérges is szerintem ő is tudott az egészről. azt hitték zseniálisan kiosztott kommunikációs szerepeket visznek majd külföld belföld stb. Ami szomorú semmit nem tanultak belőle. Ma is mindenki mást mond. Matolcsy szerint nincs szükség megszigorításra mondta délelőtt. na erre varrjunk gombot. Talán egy embernek kellene pofázni és kb. kétszer háromszor egymás után ugyanazt mondani. Sokat segítene a dolgon. Borzasztó a kommunikáció.

Ordnassac 2010.06.07. 18:19:42

Na szép, a beterjesztők befogadtak egy módosítót (Mátrai Mártáét), amely alapján az alkotmány-előkészítő bizottság munkáját 2011. június 30. helyett 2010. december 31-ig(!) végezheti. Ergo fél év alatt akarják lezavarni az egész előkészítést... Ennek az Alkotmánynak mekkora lesz a "társadalmi elfogadottsága", amit ennyire sebtében akarnak átverni az Országgyűlésen?

Idet 2010.06.07. 18:20:47

@lüke: Még a zlotyt is emlegették; de már tökmindegy, ez tipikus magyar médiahiszti volt, tudjuk, hogy ők, kis kivétellel, az életünk árán is balliberálisok.
A forint most 284€. Ennyit a média pártatalanságáról és nyugodt hozáértéséről.

newa46 2010.06.07. 18:22:21

Nem kel a Török Gábort negatívan minősíteni. Azt gondolom, hogy ma két objektív elemző írásait olvashatjuk, hallgathatjuk, nézhetjük:
Török Gábor
Tölgyessy Péter
Javasolom hallgatni hétfőnként az MR1_en
Tölgyessy Pétert is.
Igyekszik kritikus lenni _talán reális is_ Lengyel László, ill. Lakner Zoltán .
Nálam nagyjából el is fogytak.
A többi pártkatona.Természetesen politológusokra gondoltam.

mrs. white 2010.06.07. 18:22:28

@Nowhere: Egyetértek rosszabb a helyzet mint szerdán. A végén csak hogy bizonyítsunk mennyire faxa gyerekek vagyunk még a 2.8%-ot is megadjuk a laza 4.5-5% helyett. Van ez így a pókerben is. Blöff volt nem jött be.

Go Lem 2010.06.07. 18:24:13

www.mfor.hu/cikkek/Orban_falba_utkozott.html

Aki ismeri a Sme-t az tudja, hogy ez nem kárörvendés, egy lépés távolságból tisztább kép rajzolódhat.

mrs. white 2010.06.07. 18:26:58

@Idet: Talán csak annyiban vitatkoznék, hogy a frank ami inkább érdekes a devzások miatt jóval 200 felett volt egész nap. Az euro ugyanolyan hulladék pénz lett mint a forint. Ha baj van velünk együtt gyengül.

panelburzsuj 2010.06.07. 18:28:42

@pad78:

"az egyébként is súlyos helyzetben lévő magyar államháztartás helyzete rosszabb annál, mint amit arról ebben a pillanatban gondolni lehet"

Ez Varga-szöveg, ahonnan te is idéztél, csak pár sorral lejjebb.

Ez se rímel a Kósa-féle délelőtti felütésre? Vagy akár csak önmagában: ezzel áll ki egy gazdaságért felelős kormányfőtisztviselő az árgus hitelezői szemek kereszttüzébe? "Finanszírozzon Magyarországot!" - last minute ajánlatunk?

(És miért kell ezeket butuska "nem bontunk ki minden szeletet"-játszmákat nekünk, közembereknek is újra meg újra végigcsinálni? Hát nem mi fizetjük ezt az egész cirkuszt az utolsó fabatkáig? Nem a mi bőrünkre pókeroznak?)

Idet 2010.06.07. 18:38:47

@mrs. white: Épp a sv. frank ügyében idéztem a Frankfurtert, ami nem orákulum ugyan, de azért hajaz hozzá... a forint meg javul, mint az várható is volt, három nap cirkuszolás után, -1 nap tőzsdeszünet.
Azért azt senki se mondja nekem, hogy a nemzetközi pénzpiac komoly formában igazodik mindenféle kormányszóvivők kijelentéseihez...
Mindenesetre, hazai sajtónk azonnal ugrik, mint a bakszöcske, éspedig élvezettel.

pad78 2010.06.07. 18:38:48

@panelburzsuj:
"Ez se rímel a Kósa-féle délelőtti felütésre?"

Nem, ez nem rímel. Mert nem államcsődről beszél, hanem arról, hogy pocsék helyzetben vagyunk, ami igaz is. Persze mondhatod a hitelezőknek, hogy Magyarországot irigyeli a fejlett világ, ahogy ezt Kóka magyarázta, de hidd el, nem fogják bevenni.

Varga feladata az volt, hogy feltárja, milyen a gazdasági helyzet. Ez van. Hazudozhatunk, de attól nem lesz jobb.

panelburzsuj 2010.06.07. 18:40:44

Pénteki reggeli:

"Úgy látom, hogy a ma harsogó politikai kommunikáció a lehető legrosszabb üzenet. A gazdasági, pénzügyi világ ugyanis nem hülye."

www.es.hu/?view=doc;26032

Békesi is be volt avatva? :)

pad78 2010.06.07. 18:44:12

@mrs. white:
"Borzasztó a kommunikáció."

Maximálisan egyetértek. Én csak azt tartom messzemenő baromságnak, amit itt néhányan magyaráznak, hogy a Fidesz pénzügyi machinációk céljából szándékosan rontotta így a forintot. Az nem kérdés, hogy elképesztő hülyeséget csinált Kósa meg Szijjártó.

panelburzsuj 2010.06.07. 18:45:25

@pad78:

Ez most egy elszomorító bejegyzés volt.

bioLarzen 2010.06.07. 18:50:04

Na, hallom, Szijjártó végre megtalálta a bűnöst: a fordító volt az...

bio

chelsea.hu 2010.06.07. 18:52:09

a vargamisi továbbra is össze- vissza beszél. Biztosan kell nekik legalább kettő hét, hogy kitaláljanak az erdőből. Sajnos nyolc év alatt nagyon mélyen beültették magukba _a hazudozást. Egyszerűen képtelenek kifelé objektíven kommunikálni.
Nincs egy őszinte gondolat.
Csütörtök: összeomlás előtt.
Szombat: konszolidált a gazdaság, tartható a hiány.
szerintem egy Bt_t nem szabadna az irányítására bízni.
Szijjártó_minősítsétek Ti.

Ordnassac 2010.06.07. 18:56:11

@bioLarzen: ez emlékeztet a 2006. augusztus 20. tűzijátékkal kapcsolatos felelősségre. Ott is meteorológust és egy osztályvezetőt rúgtak ki.

Go Lem 2010.06.07. 18:57:57

@chelsea.hu:

Pedig nem volna olyan nagy ördöngösség ezt jól csinálni, de a politikától nem várhatunk el minimális őszinteséget sem.

Go Lem 2010.06.07. 18:58:36

@Go Lem:

...vagy lehetne másképp hazudni.

bariga 2010.06.07. 18:59:49

@Idet: sajnos ebből most nem tudsz jól kijönni. Nagyobb a baj, mint amit te gondolnál. Ha nincs bocsánatkérés, illetve világos program, akkor inkább most mindenkinek csendben kellene maradni. Ez most olyan, mint az iszap, minnél jobban kapálózunk, annál jobban süllyedünk. Nyugi , ész és mértéktartás..

panelburzsuj 2010.06.07. 19:00:14

@chelsea.hu:

Már csak egyet kell aludni, és csiribú-csiribá - kibújik az új nyuszi a cilinderből ...

(Azért a ráfogós nyúl is biztosan ott lesz kéznél. Biztos, ami zicher.)

Tomeczek · http://csomagmegorzo.freeblog.hu 2010.06.07. 19:01:23

@Idet: Hát ebben nagyon nem értünk egyet, szerintem éppen hogy ne hagyjuk!

chelsea.hu 2010.06.07. 19:02:23

@Go Lem: Igen. Szomorú, hogy nagyon igazad van.

Tomeczek · http://csomagmegorzo.freeblog.hu 2010.06.07. 19:02:50

Valaki meg tudja mondani, hogy 19 óra előtt ki volt a levezető elnök?

chelsea.hu 2010.06.07. 19:04:23

@panelburzsuj: Hát nagyon várom a keddet.
Mit gondoltok, mit tudnak a pénztárakkal kezdeni?

panelburzsuj 2010.06.07. 19:04:46

@Tomeczek:

Csak a képviselőknek szabad bandában rajcsúrozni, viháncolni, ujjal mutogatni?

Vagy nekik munkaköri köteleségük?

Tomeczek · http://csomagmegorzo.freeblog.hu 2010.06.07. 19:06:31

@panelburzsuj: Egy szóval sem mondtam, hogy nekik szabad, úgyhogy a kérdésedet sem értem.

Idet 2010.06.07. 19:07:45

@bariga: Az, hogy én jól kijövök-e, vagy sem, mellékes. Mármint, miből, egyébként?

pad78 2010.06.07. 19:08:38

@Go Lem:
Lehet, hogy a Sme nem örvend kár, de azért ez érdekes:

"Az arra való igyekezet, hogy bebiztosítsák a maguk számára a pénzt, és eltussolják leleplezésüket választási csalásaikért, a józan ész fölé, a kormányzati felelősség fölé kerekedett."

Jól értem, hogy most már Orbánék választási csaltak is? És ezt honnan vették a derék szlovákok? Biztos, hogy az az egy lépés távolság tisztább képet eredményez? Tudom, Orbán az egész családját is kiirtotta, mindjárt ez is kiderül. Szánalmas!

Azért talán érdemes lenne helyiértékén kezelni a dolgokat! Igen, Kósa meg Szijjártó hülye volt. De ebből ilyen összeesküvéselméleteket meg katasztrófatörténeteket fabrikálni... Ne hülyítsük már egymást!!!

Idet 2010.06.07. 19:08:47

@Tomeczek: Miben nem, közben dolgozom, úgyhogy pillanatnyilag nem vagyok képben!

pad78 2010.06.07. 19:09:43

@pad78:
Bocs: összeesküvés-elméleteket

Tomeczek · http://csomagmegorzo.freeblog.hu 2010.06.07. 19:11:36

@Idet: Két kattintással megállapíthatod, hogy mire válaszoltam. :) A méltóságról volt szó amúgy.

Go Lem 2010.06.07. 19:12:29

@pad78:

Igazad van. Hülyeséget írtak (vagy a ugyanaz fordított aki a Petinek...).

pad78 2010.06.07. 19:16:01

@Ordnassac:
Gulyás Dénes, Fidesz. Én nyertem. :)

ne most 2010.06.07. 19:16:28

@Idet: A forint nem javul, ingadozik, de nem romlik. A pénteki záró körül van. A Zolty-val szemben csütörtök 67-ről 69-re romlott és ez nem változott, ma nem ronlott. USD-vel szemben csütörtök 224-ről péntek délután 241-re. Ma nap végén 239, de 242 is volt nyitásig. A tőzsde mai baromi forgalma megmentette. Napon belüli 5Ft-ot még simán ingadozik.
Egyedlőre nem esik tovább, de a tőzsdén elég sok bepöccent befektető volt. Némely nagyobb befektető olyan büntetőt nyomott az OTP-ra, hogy a pénteki záró alá esett 220Ft-al úgy hogy semmi esélye nem volt emelkedni 11óráig. Az OTP elköltött egy kis pénzt védekezésre.
A nap vége a BUX pénteki záró alatt 96ponttal. Az mai napot túléltük.

bariga 2010.06.07. 19:19:04

@Idet: mondom, hogy nagyobb a baj...

Go Lem 2010.06.07. 19:20:38

@pad78:

szlovákul nem csalást írtak hanem kb. hazug igéretek-et...

(hm...Petinek igaza lehet...)

pad78 2010.06.07. 19:22:40

@Ordnassac:
Gulyás szebben énekel, mint Újhelyi, meg a pocakja is nagyobb. Egyértelműen én viszem a kört. :)

panelburzsuj 2010.06.07. 19:23:16

@Tomeczek:

Mégis csinálják. A kérdésem pedig ugyanazt bolygatja - lehet, fölöslegesen - hogy vajon a szoci felszólalók zrikálása pontosan ugyanannyira spontán folyamat-e, mint a forintrángató katasztrófa-humor?

pad78 2010.06.07. 19:24:26

@Ordnassac:
Ja bocs, nem láttam, hogy válasz volt az Újhelyi. Nem értettem, hogy kerül ide. Bocs!

Terniak 2010.06.07. 19:27:29

@chelsea.hu: én is várom. Különösen a bankok megadóztatását. A bizalom helyreállításában nagyot lépnének előre, ha végre megrendszabályoznák a pénzügyi szektort. A másik oldalon remélem nem az ügyfelekre fogják a bankok ráterhelni az így keletkezett profitkiesést. Ma, amit művelnek, az kimeríti a pofátlanság kategóriáját...Mondjuk kíváncsi lennék, hogy ezekből a tervekből mennyit kötöttek a kormányülésen részt vevők orrára, de őszintén szólva nem túlzottan érdekel, hogy tetszik-e nekik vagy sem...

Az egykulcsos adórendszer sem lenne rossz nekem, de itt jobban örülnék, ha a fizetési papíromon nem a fele szerepelne a bruttó összegnek...

pad78 2010.06.07. 19:28:08

@pad78:
Mentségemre szól talán, hogy közben két gyerek ugrál rajtam, meg üvölt időnként a fülembe. Kicsit dekoncentrált vagyok. :(

Idet 2010.06.07. 19:30:47

@bariga: A baj csakugyan nagy. De nem Szíjjártó miatt, aki hülye. Ha az ilyen dumafrancik miatt lenne baj, az nem lenne baj.
Organikus hibák vannak, szerintem.

chelsea.hu 2010.06.07. 19:32:34

@Wlassich: nem mondtad el a véleményed a magánnyugdíjpénztárakkal kapcsolatban . Várnám.

Idet 2010.06.07. 19:33:58

@ne most: Meg a többit is túl fogjuk. Gondolod, hogy a fijjug Európából nem akarják visszakapni a pénzüket?

chelsea.hu 2010.06.07. 19:36:27

Azt gondolom, hogy Orbán Viktor egyik legnagyobb problémája Szijjártó Péter.
Csak ő tudja megoldani.
Ráadásul Győrből írok . Nem vagyunk rá nagyon büszkék.

panelburzsuj 2010.06.07. 19:37:47

@Ordnassac:

Kutyaharapást szőrivel.

A sztálinista alkotmány kilapátolására szervezzünk sztahanovista munkeversenyt! ... :)

Ted Striker 2010.06.07. 19:38:11

Kijött a központi utasítás:

Szíjjártó: A Bloomberg a hibás

A sajtótájékoztatón megkérdezték Szijjártó Pétert, mit gondol most arról a múlt heti nyilatkozatáról, melyben nem minősítette túlzásnak Kósa Lajos államcsődöt vizionáló szavait, és azt mondta, az nem lesz hatással a piacokra. A miniszterelnöki szóvivő azt mondta, az lett volna helyes és korrekt, ha az a hírügynökség, amely világgá kürtölte a sajtótájékoztatót, teljes egészében és korrekten adta volna le nyilatkozatát, s nem egy rendkívül inkorrekt, zavarkeltő, töredezett változat közlésére vállalkozott volna. Megnevezte a hírügynökséget is, a Bloomberg volt az.

ssi 2010.06.07. 19:42:04

elfogadható a Tölgyessy cikk: az ígéreteik teljesítéséhez kellett volna nagyobb mozgástér (magasabb hiány, több pénz)

nem fogadható el, hogy ennyi szakemberrel körül vett Fidesz, miért nem ismerte jobban a világ természetét (nagy szakmai hiba, vagy mi kényeztettük el őket itthon?)

ha az egykulcsos SZJA egyértelmű következménye lesz, hogy a magas jövedelműek lényegesen többet kapnak majd nettóban, mint eddig, felmerül a kérdés, hogy miért? vállalkozásba nem fogják tenni, az biztos, s a - bocsánat a megjegyzéséért - a Fidesz kasszába igen?

Terniak 2010.06.07. 19:49:50

@manyike: a FIDESZ-nek már 1998-at követően is volt egy általam nagyon helyeselt célja: a középosztály megerősítése, másképpen a polgárság számának és jelentőségének növelése. Ma a lakossági megtakarítási hajlandóság rendkívül alacsony, engem kb. egy éve sokkolt, hogy a lakosság közel 90%-ának nincs igazi megtakarítása. (remélem, nem mondok hülyeséget, de valami eszméletlen magas volt ez a szám...). Szerintem az egyik legnagyobb gond, hogy az elmúlt húsz évben nem termelődött ki egy olyan fajsúlyos polgári réteg, amely kultúrájában, világlátásában valóban polgárnak minősíthető. Ha magas jövedelműen ezt a réteget értjük, vagy ezt a réteget érti a FIDESZ, én támogatom a céljukat.

Terniak 2010.06.07. 19:56:46

index.hu/belfold/2010/06/07/54_helyettes_allamtitkart_nevezett_ki_orban/

bejött a prognózis: 54 helyettes államtitkár van, a maxisztériumokban rengetegen vannak...

kódex 2010.06.07. 19:58:05

Valaki magyarázza már meg, mit jelent ma Mo.-n az, hogy "magas jövedelműek"...

panelburzsuj 2010.06.07. 20:01:31

@manyike:

"vállalkozásba nem fogják tenni, az biztos"

Nem biztos - de az sem nagyon valószínű, hogy elárasztják a Budapesti Értéktőzsdét vételi ajánlatokkal. Mint ahogy arra sem vennék mérget, hogy a könnyített adózású magyar oligarchák személyes fogyasztásukat ezentúl különös gonddal a magas határonbelüli hozzáadottérték-arányú portékákra fogják fókuszálni. A kormány iránti hálából ...

Terniak 2010.06.07. 20:07:35

@chelsea.hu: én nem szeretném. A makrogazdasági részét nem nagyon látom át ennyi információból, de saját szempontból őszintén szólva nem örülük neki. Itt lényegében az én kézzel fogható, a saját jövedelmemből félretett tulajdonomat vonnák el, és tennék be a közösbe. Nem látom egyelőre a garanciát, hogy ehhez ugyanúgy hozzá fogok jutni. Nyilván az ember több lábon áll, pl. nyeszerben is tartja a pénzét, különösen a visszaigényelhető adó miatt, de talán nem kellene csak azért felborítani egy egyébként mostanában magához térő rendszert, hogy elrontott nemzetközi statisztikát így billentsünk helyre. VÁltoztassák meg a statisztika módszertanát :-).

mrs. white 2010.06.07. 20:08:37

@Idet: Kormányszóvivő megszólalásával az a baj, hogy ő tolmácsolja a kormány gondolatait, koncepcióját ha tetszik sejtet, szivárogtat. Abban a pocicióban nem férnek bele ekkora bakik ha csak nem szándékos.ezért i szl a péntek ekkorát és nem a csütörtöki Kósa. Afelől pedig senkinek ne legyen kétsége, hogy Szíjjártó magától találta ki ezt.

A piac meg csak olyan hogy eddig indokolatlanul volt optimista most alig várta hogy pesszimista lehessen. Alig várta hogy valamitől elinduljon lefelé. Ha kellően alacsony akkor majd jöhet ismét az optimizmus. Csak ez nagyon sokba került. Minimális tőzsdei ismeret azért kellene hogy szoruljon a kormányba. Lesz aki finanszirozzon nem kell kétségbe esni csak a gond az hogy majd megkérik az árát az ilyen mondva csinált okok miatt. Összeségében sosem a piac van a szopóág végén hanem a kormányok és az emberek. Ez rossz de a világ már csak ilyen. Amugy a hangulatromlás olyan mint a kamatváltozás a bankoknál. Valahogy egyből betud gyűrűzni a rossz, a jó hír kicsit tovább szokott tartani.

Idet 2010.06.07. 20:08:56

@chelsea.hu: Szíjjártó mint nagy probléma? Túldimenzionálod, szerintem.

Terniak 2010.06.07. 20:11:00

@Ordnassac: önmagában a határidő előrehozásával nem tudok mit kezdeni. Nem tartom sokra ezt a bizottságot, mindegy, hogy 2011 vagy ez év vége...Én nem így alkotmányoznék...

ssi 2010.06.07. 20:12:17

@Wlassich:
a mostani téma likjei közt találtam:
ha a mostani szabályok maradnának akkor
a bruttósított bérek 15 millióig 17%-kal, az e fölött 35%-kal adóznának

több kommentelő írta, hogy az egykulcsosért cserébe igazságosnak tartana valamilyen vagyon típusú adót, de nem tudni, hogy ilyen lesz-e

Ordnassac 2010.06.07. 20:12:33

@Wlassich: Schiffernek van egy módosítója, amelyben paritásossá tenné a bizottságot, ha jól emlékszem 18 fővel.

bariga 2010.06.07. 20:12:35

@Idet: én mégis jobban szeretném azt hinni, hogy ő a probléma, nem pedig az, akinek a szóvívője

mrs. white 2010.06.07. 20:12:44

@Ted Striker: A magyart borzasztó nehéz fordítani helyesen a gazdag árnyalatai miatt. Nekem mint magyar anyanyelvűnek sem tűnt úgy mintha szíjjártó nem azt mondta volna. Sokkal inkább a concordia elemzője volt megengedő vele szemben. Ha tetszik egy bróker probálta helyrehozni a kormányzati kommunikációt. Vicces.

Idet 2010.06.07. 20:13:01

@mrs. white: Három napig tartott a hiszti. Három nap akkora probléma egy nemzetgazdaságban?
Csak laikus kérdéseket teszek fel, mert az eszem valahogy nem akarja percepcionálni ezt az egészet.
Szóval, alighanem igazad van. Sőt, biztosan.

Idet 2010.06.07. 20:14:04

@bariga: Ó, legyen neked igazad! Én is ezt szeretném!

bariga 2010.06.07. 20:15:44

@manyike: vagyonadó? ez akkor már kezd egyre jobban hasonlítani a Bajnai programra

Terniak 2010.06.07. 20:18:05

@manyike: én is igazságosnak tartanék valamiféle vagyoni típusú adót. Én akár a luxusadót is visszahoznám, de nem olyan kiherélt formában, ahogy azt annak idején megcsinálták, hanem tényleg fizessenek többet a közös kasszába a magyar mércével mért "szupergazdagok".

mizrolist 2010.06.07. 20:18:15

@Wlassich: ha jól emlékszem a mostani számokra, akkor jelenleg 5 milliós éves jövedelemig 17% a szja, felette 32%. Az az 5 millió durván 400 ezer forintot jelent havonta - és szerintem abban megegyezhetünk, hogy a magyarok minimum 90%-a ennél kevesebbet keres. Vagyis a belengetett egykulcsos szja az átlagember esetében semmit sem jelent.

kódex 2010.06.07. 20:19:14

Engem nem sokkol. Barátaim, ismerőseim többsége beleesik a Manyike-féle kategórába.
Én is egy ún. "magas jövedelmű" vagyok, mint középiskolai tanár, meg is kapom a kisvállalkozó ismerőseimtől rendre, hogy milyen jó dolgom van. Bezzeg ők, szegények, csak sodródnak a válság szennyes árjával. Én meg csak kapom azt a havi fixet, úgyhogy könnyen viccelek...
Nincs megtakarításom sok-sok éve. Volt néhány sötét év is, amikor megettük meg ellaktuk a fizetésünket, sőt, folyószámla-adósságot csináltunk, különben nem tudtuk volna fizetni a közüzemi számláinkat.
Két éve nekem is, a feleségemnek is másodállásunk van, így ez a rém nem fenyeget. Annyi fölösleg képződik, hogy nem kell éjszakába nyúlóan sakkozgatni a családi költségvetéssel, ha valamelyik gyereknek váratlanul valamilyen spéci ruha kell, vagy ki kell cserélni egy szétesett bútort.
Ami megmarad a fizetéseinkből hó végén, az nem megtakarításba megy, hanem a nem kalkulálható, mégis törvényszerű plusz kiadásokra.
A tengerparti nyaralás jelenleg álom-kategória.
Hát igen, én lennék a jól kereső magyar középosztálybeli...
Ha valamelyikünk kiesne a munkából, 1-2 éven belül úgy eladósodnánk, hogy életünk végéig nem keverednénk ki belőle.
Tartalékok? Haha.

kódex 2010.06.07. 20:20:15

@Wlassich:

bocs, erre akart válasz lenni

Terniak 2010.06.07. 20:25:37

@Ordnassac: az már mindjárt jobb lenne. De nekem a koncepció nem tetszik. Valahol a parlament valamely eldugott zugában összeül 45, ki tudja milyen alapon delegált képviselő, aki alkotmányjogi kérdésekkel életében nem foglalkozott, esetleg melléjük adnak egy "szakértőt", aki kisebb-nagyobb lelkesedéssel gyártja majd a háttéranyagokat.

Ez nem alkotmányozás, így megint nem fogja érteni a lakosság, hogy mi miért lesz. Van egy tévhit a politikusok között, hogy Alkotmányt baromi könnyű írni. Hiányolom a megfelelő személyeket, egyetemi tanárokat, volt alkotmánybírákat, és mindenekelőtt a nyilvánosságot ebből a folyamatból...

mrs. white 2010.06.07. 20:25:38

@Idet: otp-t 7600-ról ment le rövid idő alatt 4300-ra ebből 1500-at 3 nap alatt. Mindig csak 10% felfüggesztés fogta meg. Ez a legszebb 2008-as időket idézte. Ez még nem lett volna gond csak komoly probléma nem is húzodott meg mögötte ami már érdekessé teszi a kérdést. Az otp a lakmusz papír a magyar gazdaságban a 95 %-a papíroknak vicc a magyar tőzsdén. Ezt veszik, erre figyelnek.

Ami szerintem a baj (feltételezve hogy holnap megnyugodnak a piacok mert valami csodálatosat találnak ki) hogy most már nem elég a kezünket nyújtani hanem az egész karunk kell. A fidesz saját magát és ezzel az országot hozta sokkal nehezebb helyzetbe. Ami szerdán még símán elég lett volna az már holnap nagyon kevés lesz.

bariga 2010.06.07. 20:27:40

Előbb vagy utóbb el kell utazni Németországba is

80 Milliarden Euro
Größtes Sanierungspaket der Nachkriegsgeschichte
Es ist ein unerwartet großes Sanierungspaket: Bis 2014 soll der Haushalt des Bundes um insgesamt mehr als 80 Milliarden Euro entlastet werden. Subventionsabbau, geringere Sozialleistungen, Bundeswehrreform - viele Bereiche haben ihr Quäntchen zu tragen.

Ordnassac 2010.06.07. 20:30:43

@Wlassich: akkor szerinted már a Bihari-féle bizottság is hiba volt?

Milyen szervezeti kereteket adnál ennek? Hiszen azért az sem reális elvárás, hogy a politikum maradjon ki ebből a kérdésből, mert az lehetetlen (hiszen ők döntik el). Még ha szimpatizálok azzal, hogy szélesebb körben működjön.

mrs. white 2010.06.07. 20:31:38

@mizrolist: Kivételt képez ez alól a minimálbéres, mert ő ugye eddig nem fizetett adót. Egyébbként a megyóék egyik legnagyobb baromsága ez volt, de milyen jól hangzott a választók egy rétegének, csak kicsit xar volt a költségvetésnek. Meg szinte mindenki rákényszerített a minimálbéres bejelentésre, mintha erre nem lett volna elég ösztönző a járulék rendszer. ezzel még a munkavállalót is a munkáltató mellé állította a közös adóeltitkolásra.

Tuti több fog befolyni a kasszába, mint a pár 400 keresett felettitől. pl Kapolyi (akit azért szegénynek nem neveznék) minimálbéren van bejelentve. A többit osztalékban szedi ki. hahaha.

Terniak 2010.06.07. 20:32:58

@kódex: épp az általad leírt helyzetet kellene szerintem orvosolni. Nem a lakosság hibája a megtakarítások hiánya, hanem ahogy Te is írod, egyszerűen szinte lehetetlen. Az 5 milliós jövedelemhatár nem tükrözi a valóságot, ez már "nagyon magas" jövedelem. Köztisztviselőként is ritkán lehet ennyit megkeresni egy évben. Viszont éppen a pedagógusok, az orvosok, a közalkalmazottak, köztisztviselők képezik azt a réteget, amit én a polgárság tengelyének gondolnék. Ha ezt fogják erősíteni, eltolva a jövedelemhatárokat is, ezzel egyetértek.

ssi 2010.06.07. 20:38:18

@Wlassich: @mizrolist:
a már elfogadott törvény szerint lenne az a változás, hogy

a bruttósított bérek 15 millióig 17%-kal, az e fölött 35%-kal adóznának

vagyis a magas keresetűek a havi 1.25 millió felettiek,
s ezen belül is vannak még magasabbak
(ezt pl. a BKV-nál is megismerhettük)

az ingatlan adó akkor igazán ütős, ha pl. valaki min.bért vall be, de kacsalábon forgóban lakozik

ismerek olyat, aki valóban csak min.béres kényszervállalkozó (a házastárs jövedelme több, pl. másodállásból), de közben gyerekeit látja el, meg mindent egyebet otthon, beteg szülőket ápol stb.

Terniak 2010.06.07. 20:41:45

@Ordnassac: egy dolog az előkészítés, és más, hogy azt természetesen a népképviseletnek kell majd végül megvitatni, és fenntartom, hogy ebben minimumelvárás a népszavazás.

Én nem akarom kizárni a politikusokat, de nem is őket gondolom elsődlegesen letéteményesének az előkészítésnek.

chelsea.hu 2010.06.07. 20:43:04

@Idet: arra gondoltam, hogy az indokoltnál sokkal több galibát okoz a kellően át nem gondolt megnyilvánulásaival. Ennél sokkal kisebb bakikért_ sokkal alacsonyabb beosztású egyéneknek is meg szokták köszönni a további közreműködést.

bariga 2010.06.07. 20:44:32

szerintem a szja most jó helyen van, azt nem kellene bolygatni. Jó ötlet viszont az adórendőrség, vagy hogy akarják hívni, mert a behajtásban és az adóztatásban sok tartalék van. Sürgősen át kellene vizsgálni a csődtörvényt is. Saját tapasztalatból tudom, hogy már másnap új cégben lopja tovább mások pénzét, aki becsődölt. Vagy erre is vonatkozik a 3 csapás?? mert az jó lenne.

Terniak 2010.06.07. 20:45:14

@Wlassich: csak egy megjegyzés, ami egyébként nyilván extrém megjegyzés, de a parlamenti munka színvonalát látva bukott ki több hazai közjogászból végső elkeseredésükben. Eszerint nem ártana a nagyobb kódexeknél (Ptk., Btk. stb.) a képviselők módosító indítványra vonatkozó jogát korlátozni, ad absurdum kizárni...Nyilván nem gondolták komolyan, de sok mindent elmond a hazai törvényalkotás minőségéről...

Idet 2010.06.07. 20:48:46

@panelburzsuj: A franc, tudom, hogy nem te csinálod, de a gépem nem szereti ezt! Saját véleményt mondj, ne ezeket a többi vackokat idézd! Ezt én is tudom!

Idet 2010.06.07. 20:50:35

@chelsea.hu: Igazad van, egyetértek! Ezért legalábbis oldalba kellene vágni! Én azt tenném.

ssi 2010.06.07. 20:50:50

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=134227&is=1

érdekes találgatás az SZJA változtatásról
holnap már többet tudhatunk

Ordnassac 2010.06.07. 20:52:48

@Wlassich: én inkább a két különböző OGY általi megszavazást tartanám jónak. A népszavazás (sajnos) nem szólna másról, minthogy a választók jelentős többsége (megfelelő szakértelem hiányában) úgy szavazna, ahogy az adott pártokkal kapcsolatos álláspontja vagy az adott párt viselkedik az Alkotmány felé. Nem hiszem, hogy ez jót tenne az Alkotmánynak. Persze ez adná a legnagyobb legitimitást, de ennek az éremnek is két oldala van.

Jómagam sem gondolom azt, hogy a politikának kéne abszolút vezető szerepet vinnie, de annak sem örülnék, ha nagyon a jogtudomány emberei vinnék a dolgot. Az sem teljesen egészséges ("nünükék harca" lezárás nélkül). Itt is meg kell találni az arányt, azt persze azért el tudnám viselni, ha a "szakma" felé billenne valamennyivel a mérleg. :-)

Idet 2010.06.07. 20:54:38

@chelsea.hu: És még: tényleg orron kellene vágni a világba nyilatkozókat, mert ez többnyire csakugyan bajt csinálhat. De azért azt te is látod, hogy nem dőlt össze a világ! (Majd fog, de nem Szíjjártó miatt, és azt már - hála Istennek! - sem te, sem én nem fogjuk megérni.

mizrolist 2010.06.07. 20:58:16

@mrs. white: persze, ezt én is tudom - épp ezért lenne szükség egy normális vagyon- és/vagy ingatlanadóra is. Azt kicsit nehezebb lenne megkerülni.

pannonfunk 2010.06.07. 21:00:03

@mizrolist: szuperbruttó 5 millió = (5000000/1.27)/12 = 328083 Ft/hónap.

Terniak 2010.06.07. 21:00:17

@Ordnassac: huh, ez mellbevágott :-). Egyelőre elég kevés információ van a cikkben, és ami van, az is eléggé kiforratlannak tűnik. Én ebben nem venném a bátorságot, hogy már most nyilatkozzak. Egyrészt ez a rendszer felbolygathatja a közigazgatási eljárás rendszerét is (lásd pl. jogorvoslatok), másrészt amennyi hivatal, annyi féle követelményt. A cikk pl. a Magyar Energia Hivatalt és a fogyasztvédelmet egy kalap alá veszi. Az előbbi kormányhivatal, és a közösségi jog szigorú, a kormánytól való függetlenségi garanciákat követel meg, míg az utóbbi központi hivatal, ahol tágabb tere van a kormányzati irányításnak. Hogy ezt egy szervezetben hogy lehet kezelni, azt még nem látom.

A másik, folyton ez a leépítés: attól, hogy két szervből egy szervet csinálunk, a feladat nem szűnik meg...

Ordnassac 2010.06.07. 21:00:19

@Wlassich: amúgy ilyeneket én is hallottam: pl. azt, hogy csak jogi diplomával rendelkező képviselő legyen képviselő.

pannonfunk 2010.06.07. 21:02:06

@mizrolist: Ja, igen, és mellette eltörölnék a szuperbruttót, így a 17%-os adókulcs valóban 17%-os lenne és nem 17*1.27=21.59%, mint per pillanat.

Rombola · http://rombola.blog.hu 2010.06.07. 21:06:13

Még mielőtt: Nem vagyok egy baloldali fan és Gyurcsány menjen a ....ba

DE

ehhez komoly tehetség kell egy bő hét alatt:
- Kósa és Szíjjártó ismert nyilatkozataival értetlenkedést és pozícióvésztest kieszközölni.
- Egy korábban felfüggesztett börtönre ítélt politikust kinevezni elszámoltatási biztosnak
- Egyre erősebb hangok az árvízi védekezés szervezetlenségéről

Az ország érdekében remélem, hogy jobb folytatás jön. (Ez nagyon patetikus volt)

Ordnassac 2010.06.07. 21:06:15

@Wlassich: igen, úgy tűnik a Fideszben rajonganak a centralizációért...

Amúgy emailed érkezett. ;-)

ne most 2010.06.07. 21:08:47

Amióta bezárt a budapest tőzsde NY-ban megint folyamatosan romlik a forint. Este 6 órakor 239Ft/USD most este 9-kor 240Ft/USD.

Idet 2010.06.07. 21:09:20

Szervusztok, nekem még gályáznom kell! Jó éjt és kommentezést!

pannonfunk 2010.06.07. 21:13:18

@ne most: És a forint gyengül, vagy a dollár erősödik? Csak mert egész nap arról szóltak a hírek, hogy az egész világon estek a részvények, nem volt jó nap ez nemcsak itthon, de japánban és egész Európában sem. Azért azt ne várjad, hogy az elmúlt három nap után a forint majd jobban fog szárnyalni, mint a dollár...

chelsea.hu 2010.06.07. 21:17:07

Talán még a Szijjártóval kapcsolatban:
_ ha a győri Audiban egy audit nem éri el a megfelelő minősítést, bizony megkeresik a felelőst
-temészetesen nem a targoncást szokták elszámoltatni (ők is nagyon sokat dolgoznak)
_ szijjártók, kósák, vargamisik változatlanul nyomják a primitív dumát.
_ébresztő Magyarország!
_ az Audit csak az arányokat érzékelteve említettem.

ne most 2010.06.07. 21:23:10

@pannonfunk: A dollárhoz és a svájci frankhoz mérünk most mindent, az euró ingadozik, nem lehet már támaszték és nekünk nem segít

mizrolist 2010.06.07. 21:27:39

@pannonfunk: ami még mindig több az emberek legalább 80%-ának a fizetésénél...

panelburzsuj 2010.06.07. 21:28:07

@Idet:

OK, saját:

Ha te úgy nyilatkozol, hogy nehezen fogadod be a befektetési piacok működésének "furcsaságait", az legrosszabb esetben is legfeljebb érdektelenségnek nevezhető. Bár az "általános műveltségnek" azért ma már sokkal több piaci ismeretet fel kellene ölelnie, mint 25-30 éve, kárhoztatni azért erős dolog lenne azokat, akik nem ebben nőttek fel, és nincs és különösebb döntési feélősségük ilyen témában. (A megintcsak "általános" választói felelősségen túl - ami azért nem igazán helyretett téma még Magyarországon.)

No de egy miniszterelnök? Aki nyolc év után ismét a parancsnoki hídra lép - méghozzá úgy, hogy a hajó a legutóbbi főnökségéhez képest kívül-belül sokkalta háborgóbb vizekre keveredett? Hogy ő is szinte betűről betűre ugyanazt mondja, mint te: nem értem ezeket az idióta piacokat, hát minek néhány elejtett mondatért ekkora palávert csapni?

Szóval más, ha szédelgő utasként te pörölsz a hullámokkal, és egészen más, ha a kapitány kezd nekik prédikálni ...

Mert te biztosan nem fogod akár még korbácsot is előkapva eligazítani a rendetlenkedő vizeket, de egy feltétlen engelmeskedéshez szokott főembertől néha még ilyesmi is kitelik.

Idet 2010.06.07. 21:35:04

OFF

Felsőmagyarországon és egyáltalán, az árvizek ellen a jövőben hatalmasan kellene védekezni. Nyolc év alatt mi sem történt, pedig már ez előtt is voltal jelek, hogy mi fog történni.
Kivágták az erdőket, nem pucolják az árkokat, átrereszeket, csatornákat, nem építenek és erősítenek gátakat.
A klímaváltozás miatt ez a helyzet állandósulni fog. A helybelieket is figyelmeztetni kellene, mert az általános "majd az állam elintézi" nem fog segíteni.

OFF

pannonfunk 2010.06.07. 21:36:01

@ne most: Először azt kell eldönteni, hogy objektív vagy szubjektív képet akarsz rajzolni. Amennyiben objektívet, amelyből az árfolyamváltozásoknak a Magyarországra eső részét akarod mérni, akkor a forintot az Euróhoz vagy zlotyhoz kell mérned. Pl. a Kósa nyilatkozat csütrötökön berántotta a zlotyit is, persze nem annyira, mint a forintot, a kettő közötti különbség egyértelműen a kormány számlájára írható.

Persze, ha szubjektívet akarsz rajzolni, akkor nyomassad a dollár/forint váltási arányt, és a laikusoknak megpróbálhatod a dollárba vetett bizalom miatti dollárerősödést, és az ebből fakadó, dollárhoz képest gyengülő forintot is a fidesz kormány nyakába varrni.

Viszont német kormány éppen most jelentett be egy megszorítócsomagot. Ha emiatt esetleg erősödik az euró a dollárhoz képest és ez esetleg húzza magával a forintot is, akkor mit fogsz mondani? Azt a forinterősödést a fidesz kormány dicsőségére fogod írni, vagy akkor mégiscsak eszedbe jut, hogy a forint alapvetően az Euró árfolyamához igazodik?

tölgyes 2010.06.07. 21:41:46

Ha jól meggondolom, akkor megint szopassák az embereket. A forint ármozgását valójában nem a belpolitikában és a nyilatkozatokban kell keresni. 2010. május 27-én 1kg. arany ára 31.515 euró volt. Most (öt percenként frissítik az adatokat) az arany ára 33.539 ( a növekedés tehát 2000euro.).de az elmúlt három napban az arany ára 1500 euróval emelkedett...Én azt gondolom, hogy emögött nem a fidesz és nem Kósa áll...::))

Idet 2010.06.07. 21:42:55

@panelburzsuj: Ne veszekedj már velem folyton.
Nem nyilatkozok én sehogy, és pöröl a fene a hullámokkal, igyekszem inkább kikerülni őket (de nem nagyon lehet).

Egyszerűen hiszek ezekben, szeretném, ha időt kapnának, és ha nem hülyének, hanem hozzáértőnek bizonyulnának. Az idióta kommunikáció egyszerűen elmebaj, ha belegondolsz, bár prersze szükségszerűség.

Ne piszkálj már folyton, van elég bajom nélküled is. Bár, ennek csakugyan nem te vagy az oka.

Ordnassac 2010.06.07. 21:43:53

@Ted Striker: olvastam, egy-két ismerős névre is bukkantam: Borókainé, Olajos Péter, Prőhle Gergely, Dux László, Szekeres Pál, Búsi Lajos, Kling István (ő meglepetés, Bajnai alatt a Környezetvédelmi Minisztérium államtitkára volt).

pannonfunk 2010.06.07. 21:44:46

@mizrolist: Viszont a maradék 20% húzza felfelé a gazdaságot. Nem attól fog a gazdaság szárnyalni, hogy özvegy Kovács Jánosné lajosmizsei fröccsöntő kisiparos a józsefvárosi piacra termel gyerekjátékokat.

Jelenleg ha átléped az alsó adósávot, akkor a felette levő részre fizetsz 32*1.27=40.67% adót és 24% TBJ-t, azaz 100 forint bruttó béredből marad 35 ft 33 filléred. Mindemellett a munkáltatód befizet még neked 27% járulékot. Azaz, a munkáltatód által fizetett 100 forintból a számládra érkezik 27 ft 82 fillér. Rohadtul derogáló bír lenni ekkora mértékű adó és járulékelvonás, helyette az ember inkább elmegy kirándulni, minthogy bevállaljon valami pluszmunkát. És esetleg abból a pluszmunkából növekedne a gazdaság, és az mindenkinek jobb lenne.

ne most 2010.06.07. 21:45:18

@pannonfunk: Ha nagyon objektíven akarod, akkor a svájci frankhoz kellene, az ismert okok miatt, de az kicsit erős lenne.
Most nem vagyunk az euró csapatban, mint két hete, vedd észre! Majd lehet, hogy egyszer visszakerülünk. Most teljesen másképp mozgunk, mint az euró vagy a német tőzsde.

Idet 2010.06.07. 21:45:24

@panelburzsuj: Írtam még, de lehet, hogy nem jött elő, a gépem egész nap hülyéskedett.

Idet 2010.06.07. 21:47:12

@Idet: Tényleg bocsi a gorombaságért, de ma több minden összejött.

tölgyes 2010.06.07. 21:48:38

@Idet: A helyzet egyszerűbb ennél!! Elhiheti, hogy az arany világpiaci árát nem Kósa és nem Orbán mozgatja...:) Akár mit dumál a panel...

tölgyes 2010.06.07. 21:49:30

@ne most: Nagyon objektíven az aranyhoz érdemes mérni az árakat..:)

ne most 2010.06.07. 21:52:12

@pannonfunk: Euro most 286,6 este 6-kor 285,1 volt, ha nagyon kell.

Go Lem 2010.06.07. 21:58:22

@tölgyes:
Az arany árfolyamát ide belekeverni már teljesen felesleges. A világpiacon a dolláshoz kötik és az XAU/EUR árfolyam a dollár-arany és euro-dollár árfolyamon keresztül alakul.

jjulie 2010.06.07. 22:03:41

@tölgyes:

és a nadal roland garros-i hétvégi győzelméhez sincs köze a kommunikációszakosfideszatyamestereknek

de akkor mihez van?

tölgyes 2010.06.07. 22:11:38

@Go Lem: Na ne máááááááá! Amikor a válság kitört azonnal meglódult az arany ára.. ha elolvasna néhány írást, akkor nem írna ilyen csacsiságokat. Éppen azt jelzi az arany árának emelkedése, hogy elveszett a bizalom a dollárban is az euroban is...Az ok pedig az, hogy a piacokon úgy 13-15.000 milliárd dollárnyi virtuális pénz van kint (egyesek szerint ez eléri a 25.000 milliárdot).. Elhiheti, hogy Kósa ebben nem oszt és nem szoroz. BÁR ILYEN FONTOSAK LENNÉNK!!!

Idet 2010.06.07. 22:13:26

@tölgyes: Elhiszem. Sőt - ezt - tudom. Emelkedik, nem?

jjulie 2010.06.07. 22:16:13

@tölgyes:

és a kósa nem felelős a gleccserk olvadásáért, a reál madrid háromfrontos buktájáért, és az izraeli palesztin válságért sem

van valami amiért felelős? vagy tök felelőtlen?

tölgyes 2010.06.07. 22:27:11

@jjulie: Vegye kicsi újacskáit.. aztán nyomkodja a gombokat és meg fogja látni, hogy az arany ára sajnos megy felfelé.. mindez pedig azért, mert ahogy azt 1000 szer leírtam, a válságnak még messze nincsen vége.Ezt leírtam 22.11kor is.
Kósa nyilatkozata mögött pedig van egy nagy dilemma: megmondani az országnak azt ami van, vagy elhallgatni és úgy járni, ahogy Antall járt... Ő se beszélt az MSZMP által felhalmozott adósságról.. oszt a tőke mégis kivonult.. lett taxis-sztrájk a 64 forintos benzin miatt... aztán Gyurcsány se beszélt az emberek előtt a valódi bajról.. TEHÁT NEM SZABAD HAZUDNI..

A hazugságtól függetlenül pedig világgazdaság az van az arany ára megy felfelé.. éserre Kósának nincs befolyása..:)

Go Lem 2010.06.07. 22:28:41

@tölgyes:

...én nem azt mondtam hogy a fidesz drágítja az aranyat, hanem azt, hogy arany-euró árfolyan nagyobb elmozdulásában a dollár-euró elmozdulás erősebben hat....

tölgyes 2010.06.07. 22:29:12

@jjulie: Vegye kicsi újacskáit.. aztán nyomkodja a gombokat és meg fogja látni, hogy az arany ára sajnos megy felfelé.. mindez pedig azért, mert ahogy azt 1000 szer leírtam, a válságnak még messze nincsen vége.Ezt leírtam 22.11kor is.
Kósa nyilatkozata mögött pedig van egy nagy dilemma: megmondani az országnak azt ami van, vagy elhallgatni és úgy járni, ahogy Antall járt... Ő se beszélt az MSZMP által felhalmozott adósságról.. oszt a tőke mégis kivonult.. lett taxis-sztrájk a 64 forintos benzin miatt... aztán Gyurcsány se beszélt az emberek előtt a valódi bajról.. TEHÁT NEM SZABAD HAZUDNI..

A hazugságtól függetlenül pedig világgazdaság az van az arany ára megy felfelé.. éserre Kósának nincs befolyása..:)

jjulie 2010.06.07. 22:30:49

a soros féle tözsdebefolyásolási manővert gonoszságnak szokás emlegetni, a kósaszijjártó féle befolyásolást talán a butaság számlájára fogjá elkönyvelni az utókor

melyik a cikibb? vagy melyikhez kell több ész?

tölgyes 2010.06.07. 22:32:17

@Go Lem: Értem én.. de az arany dollárban is csúcsközelben van..Ráadásul már télen jelezték, hogy nem kizárt idén a 2000 dolláros aranyár (unciánként)Én ezt most is túlzásnak tartom, de az 1600 dollár szerintem is reális, akár az őszre is..
Mindez pedig nem árfolyamjáték, hanem a mélyebb válság jele.. a piacokon kint lévő virtuális pénz a valódi ok.

jjulie 2010.06.07. 22:33:32

@tölgyes:

szóval a kósának volt igazaza a varga meg hazudott esetleg tévedett két nappal később?

ma a kósa, vagy a varga van érvényben?

tölgyes 2010.06.07. 22:34:02

@jjulie: Sortos nem nyilatkozgatni szokott hanem pénzzel manipulál.. Nem véletlen, hogy se a csehek, se az angolok, franciák.. de a malájok se akarják, hogy betegye hozzájuk a lábát...

tölgyes 2010.06.07. 22:35:04

@jjulie: Látja most van min törnie a fejét.

jjulie 2010.06.07. 22:36:08

@tölgyes:

a virtuális pénz annak baj aki nem tud bánni vele

kékestető 2010.06.07. 22:36:50

Ha Török Gábor felvetése szerint az elmúlt napok fideszes (gazdaság)politikai ámokfutását pártpolitikai szűrön nézzük, ilyen hatásait kutatjuk.
Hát szerintem jelentős a esélye annak, hogy komoly, hosszú hatással számoljunk. Kétségtelen, a média jelentős része barátságos a fidesszel. Kétségtelen, hogy nem egységes parlamenti tömb áll a fidesszel szemben, s pláne nem áll akkora intézményszervezet, hatalmi háttér mögöttük, mint anno a fidesz mögött. (uekkor a többosztatú, illetve két párt erejéig szeplőtlen ellenzék más szempontból épp nagy kihívást jelenthet a új szavazók megkötésére)
De: nagy a koppanás, s aminek nem kellett volna bekövetkeznie: mindez a külföld előtt, kitüntetett figyelem közepette, ill. plenier plánban történt. Ennek pedig hatásai a belpolitikára, a közbeszédre is folytatólagosak lesznek.
Másrészt: vélhetően nem a fidesz szavazótábor többségét, de jelentős részét épp az egzisztenciális, jóléti remények vonzották a fideszhez.: a fidesz egyszerű, leegyszerűsített, bünbakk-képző magyarázatai vonzottak a fideszhez.
S még egy-két gondolat:
Hétvégén itt a szlovákiai választás, nagy eséllyel Ficoék biztos győzelmével. S ha emellett a magyar pártok, vagy az MKP kiesik a paralamentből, már ez is más fényben mutatja majd a kettős állampolgárság ily módon és most történő átnyomását. Ciki lehet majd a közt.-i elnökválasztás is, stb.. És ezt még csak a június.
Ami viszont az önkormányzati választást illeti, ott a fidesz a törvények átírásával méltánytalanul bebetonozza magát, ellehetetlenítve az összes többi pártot.

pannonfunk 2010.06.07. 22:37:23

@ne most: jójó, ez már reálisabb mérőszám.
@tölgyes:
kérünk arany/dollár számokat, hogyan változnak. De engedelmével csak holnap reggel fogom olvasni.

Go Lem 2010.06.07. 22:37:40

@tölgyes:

Ebben nincs vita, félreértettük egymást.

jjulie 2010.06.07. 22:38:23

@tölgyes:

a szövegeivel csak azután manipulálhatott miután az eszével bizonyított

a fidesznél ez a sorrend másképp akaródzott lenni

tölgyes 2010.06.07. 22:40:01

@jjulie: A virtuális pénz olyan pénz, amin nem lehet semmit venni.. és ha ez kiderül bedönti még az USA-t is.. ezért a nagy hiszti..Ugyanakkor hiába erőlködik.. még Obama is csak lassan és nehezen tud lépni...Pedig vagy lépnek, vagy bedől.... Láthatta, hogy miként sodorta el a világcégek sorát a virtuális pénz...:) Az meg nem megy, hogy a kereskedelmi bankok pénzgyártásba kezdenek, aztán meg az állam állja a számlát.

tölgyes 2010.06.07. 22:43:24

@pannonfunk: Az árfolyamok nyilvánosak. Kérem nézze meg őket.. a rendszer 5 percenként frissíti az adatokat... Talál fél évre visszamenő grafikonokat is... de az irodalma is jelentős...Én már évek óta írom annak aki kérdi, hogy a megtakarításaik 15-20%-át tartsák aranyban.

jjulie 2010.06.07. 22:44:51

@tölgyes:

szóval te nem tudsz vele bánni, neked baj

pénz az, amiről elhiszik, hogy pénz

tölgyes 2010.06.07. 22:45:20

@kékestető: Sajnos a magyaroknak el kell menni szavazni. Ha a 80% elmegy akkor képesek befolyásolni az eredményeket, ha nem, akkor nem. Fico se marad örökké...de rá való tekintettel nem lehet kitolni 3-4 millió magyarral.. akiknek meg jobb lesz.

chelsea.hu 2010.06.07. 22:46:24

@jjulie: Tölgyessy Péter szerint nagyon tudatosan felépitett kommunikációról van szó.
-tudatos
-ügyetlen
_összekeverik a fidesz szavazótáborát a pénzügyi befektetőkkel
- rá kell nézni a záró indexekre
Megállapítás: káosz,teljes tudatlanság, anarchia, butaság, az ország kb. hónapokig nem talál ki az erdőből.
Ki a felelős?
Majd azok a köztisztviselők gondoljanak arra, hogy hová is ixeltek, amikor megkapják a felmondólevelüket és két hónapos végkielégitést.

tölgyes 2010.06.07. 22:47:32

@jjulie: No ez az ostobaság az ami a 2008-as válságot okozta.. amit Soros is előre jósolt.. és mindenki tudja: a java még hátra van... Ennek végeredménye az lesz, hogy az USA erősen meggyengül...de Európa is... mert a virtuális pénzben bízik és nem a munkában.

tölgyes 2010.06.07. 22:49:06

@chelsea.hu: Tölgyessy azt is mondta 2006 nyarán, hogy Gyurcsány egy zseni..nézze meg mit mondott róla mostanában.

tölgyes 2010.06.07. 22:51:50

@pannonfunk: Amikor ezt a bejegyzést teszem, akkor az arany unciája 1242 dollár..de a rendszer 5 percenként frissíti az árát..jelezve, hogy mennyire érdektelen is ez az arany ügy..:::(((

chelsea.hu 2010.06.07. 22:56:52

@tölgyes: szerintem most Magyarországon nem Gyurcsány aktuális -talán Európában sem.
szerintem most a fidesznek kellene kormányoznia.
Helyettük az EU_ból, az USA_ból győzködik a világot, hogy Magyarország gazdasága konszolidált állapotban van.
Tudod, ha valakik nyolc évig csak hazudnak, már nem tud őszinte gondolatuk sem lenni.

Ordnassac 2010.06.07. 22:59:29

@tölgyes: azért valljuk be, ilyen módon megnyerni egy 2006-os választást tényleg egyfajta morbid zsenialitásra vall.

Ordnassac 2010.06.07. 23:00:46

@Ordnassac: ezzel nem akarom Gyurcsányt éltetni, sőt, szerencse, hogy országos szinten már csak marginális jelenség lett (illik parlamenti helyéhez :-D ).

chelsea.hu 2010.06.07. 23:04:01

@Idet: Tudod az a probléma, hogy nem tudnak levonni következtetéseket.
Orbán hihetetlenül gyenge vezető.
Ezeket a bakikat eltűrni?

török gábor 2010.06.07. 23:04:11

@Wlassich: ezekre érdemes lesz figyelni!

hatályos alkotmányban: "Az Alkotmánybíróság tagjaira az Országgyűlésben képviselettel rendelkező pártok képviselő csoportjainak egy-egy tagjából álló jelölő bizottság tesz javaslatot."

a Mátrai-Lázár javaslatban: "Az Alkotmánybíróság
tagjaira az országgyűlési képviselőkből álló nyolc tagú jelöl ő bizottság tesz javaslatot."

és a finom indoklás: "A jelölő bizottság összetétele, igazodva a
választópolgárok akaratából létrejött parlamenti arányokhoz, biztosítja a politikai egyeztetések lefolytatásának megfelelő kereteit."

chelsea.hu 2010.06.07. 23:08:38

@török gábor: Kedves Gábor!
A határon belül mindent végig tudnak vinni.
A következmények a határon kívülről érkeznek.

mizrolist 2010.06.07. 23:09:45

@török gábor: hogy is fogalmazzak... ügyes.

Idet 2010.06.07. 23:11:07

@jjulie: A virtuális pénz - és üzletelés - az egész világnak baj. Lufi, kidurran, mindenki szív, ha ért hozzá, ha nem. Mit szereted te annyira ezeket a keselyűket?

szbi 2010.06.07. 23:16:12

@jjulie: a géppisztoly annak baj, aki nem tud bánni vele (értsd: fegyverkezelési és/vagy erkölcsi képzettség/érték szerint).
Használata tehát rendes államban tiltott, leszámítva a fegyveres erőket. És akkor a népesség 99%ának nincsen baja.

A virtuális pénz miért volna más? Jogtalan előnyt lehet vele szerezni erőszakkal. Érteni hozzá tehát nem nagy dicsőség, sőt káros. Törvénnyel kell tiltani.

Nem volt mindig, nem lesz mindig. Amíg van, árt. Mi a teendő?

Követelem a kapitalizmus visszaállítását!

Idet 2010.06.07. 23:16:25

@chelsea.hu: Mit nevezel te bakinak? Három nap tőzsdehisztit, amit ráadásul világgazdasági tényezők is generáltak?
Orbán azért gyenge vezető, mert nem kezdett ő is cirkuszolni?

Lehet, hogy neked van igazad, de nem kellene várni egy kicsit? Mármint a megítéléssel.

chelsea.hu 2010.06.07. 23:20:00

@Idet: Na várjunk szeptember végéig, s akkor térjünk vissza a jelenlegi aktualitásokra.

maholnap · http://koklerbroker.blog.hu/ 2010.06.07. 23:25:39

Kissinger mondta annak idején:

"A jövő héten nem lehet krízis. Már tele vagyok programmal."

Ő mondhatta...

szbi 2010.06.07. 23:26:39

@chelsea.hu: Tölgyessy nem ezt mondta. Tessék újra meghallgatni. A műsorvezető amúgy a médiában, különösen az elvileg pártsemleges állami médiában, megengedhetetlen módon csúsztatott és rágalmazott, ezáltal megsértve az objektív tájékoztatás követelményét. Talán a körítés veszi el a főétek ízét.
Tölgyessy amúgy sajnos egy sértett vidéki primadonnává lett, kispályás.

Idet 2010.06.07. 23:29:58

@chelsea.hu: Igazad van, tegyük azt. (Mást úgysem igen tehetünk.)
Ez nem téged illet, de ennek kapcsán: aki devizahitelt képes felvenni - kvázi nem szegény, hátrányos helyzetű, tanulatlan, annak annyi eszének is kell lenni, hogy elolvassa az apró betűt a szerződésben, azaz tisztában kellett lennie a hátulütőkkel is. Bármire is kellett neki a hitel. Rémes helyzet lehet, koncedálom. Azonban, meg kell tanulni, hogy a felelősséget senki sem vállalhatja helyettünk, döntés előtt alaposan meg kell fontolni a feltételeket és a várható következményeket.

Diocles 2010.06.07. 23:31:01

Kósa most nyilatkozott a nol.hu-nak és azt állítja, h nem pontosan azt mondta, ami kiment a médiába?

Lehet, h megintcsak az MTI szokásos csúsztatásairól van szó?
(Mindenesetre jó lenne ezt tisztázni, az szocibástya MTI-t meg jól szétzavarni. Úgy is csökkenteni kell most az állami alkalmazottak számát IMF-előírásra.)

Idet 2010.06.07. 23:31:07

Jó éjszakát mindenkinek!

chelsea.hu 2010.06.07. 23:32:32

@szbi: igen. helyenként kiegészítettem a saját véleményemmel.Tölgyessyvel egy probléma adódhat, _igyekszik reálisan következtetéseket levonni.

Diocles 2010.06.07. 23:35:08

@Ordnassac:

Gyurcsánynak így is megérte... csak a moszkvai ingatlaneladáson 10 milliárdot kerestek valakik...

Afrikában egyébként ez a kormányzati szisztéma van rendszeresítve, egy-két-három évet regnál egy kormány, jól lerabolja az országot, kiküldik a lét svájci számlákra, aztán lelép. Utánuk az özönvíz.
A különbség annyi, h Gyurcsány maradt.

szbi 2010.06.07. 23:37:12

@török gábor: Igen, sajnos ezek komoly ügyek. De bizonyos szempontból érthetőek, hiszen ma nem működik a konszenzusos demokrácia Magyarországon.

Nézzük csak a szociknak milyen állásokat nem sikerült betölteni:

ÁSZ elnök, alelnök, tv-elnök, főügyészhelyettes(ek). És még azt hiszem, vannak hasonló súlyú személyi ügyek. Kérem az itteni közösségét az összeíráshoz.

Szóval, mi a jobb?

Nekem az elnökválasztás lesz a vízválasztó.
Megjegyzése: a Védegylet elnök-előkészítő rendezvényén, ha jól emlékszem, jómagam szólaltam föl szelíden az AB Sólyom alatti "lopakodó" alkotmányozása miatt, amire S. olyan büszke. Szerintem meg rossz volt.

Ted Striker 2010.06.07. 23:38:22

@török gábor: Tisztelt Gábor! most olvasom a Kósával készített interjút a NOL-on, az lenne a kérdésem, hogy a politikusat arra kondicionálják hogy soha semmin körülmények között se ejtsék ki a szájukon a "bocsánat", "elnézést" vagy "tévedtem" szavakat?

Diocles 2010.06.07. 23:40:15

@szbi:

Rábai Balázs volt a riporter?
Nah ezért fog megbukni a Fidesz, ha megbukik. Nem Kósa baromságai miatt, hiszen nincs olyan nyilatkozat, amit egy jó helyen lévő ellenséges riporter ki ne tudna úgy kiforgatni (vagy éppen elsimítani), h abból az adott párt rosszul jöjjön ki.

és a Fidesznek rengeteg esküdt ellensége van a médiában, ott még az egyharmada sincs meg.

chelsea.hu 2010.06.07. 23:40:34

Szintén jó éjszakát mindenkinek.Természetsen nincs harag akkor sem, ha mindenben nem értünk egyet.

szbi 2010.06.07. 23:49:35

@chelsea.hu: Nem, sajnos már nem. A Fideszt elemző kritikája elfogult, az indulat T.-t tévútra vezeti már jó régen.

A mai politikai struktúra elemzésével még fölléphetne a Magyar Állami Operaházban, ám Bécsben már nem. Más hangja/fachja nincs.

Kár érte. Komment: a Deep Purple, Mayall, az Animals, az Osibisa stb. egyszerre lépet föl Pesten. Jó mi? De mondjuk 1969-ben....

Ted Striker 2010.06.07. 23:52:02

Nap végére egy mára már klasszikussá vált idézet:

"Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni. Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. "
(azt hiszem ide nem kell forrásmegjelölés)

panelburzsuj 2010.06.07. 23:57:56

Mit kíván a magyar nemzet?

"a választók nagyobbik hányada – nevezzük nevén: a többsége! – nem akar többet, mint igazmondást"

www.gondola.hu/cikkek/71742-Tolgyessy_Peter_elemzese_a_Kossuthon_%26%238211%3B_megjegyzessel.html

Na most tényleg érdekelne: valóban erre szerződött a választók többsége?

szbi 2010.06.07. 23:59:31

@Diocles:

Nem tudom, ki volt a riporter, szalaggyártmány. Nem hülye, de korlátolt.

Az a baj, hogy a média két oldala között nincs átjárás/áthallás. Jómagam két napilapot és 3-4 hetilapot nézek át rendszeresen.
HVG, Figyelő, HVálasz, MaNcs ; MN, Nsz. + 2-3 tv-hiradó + Kossuth krónika.
A Népszava, Demokrata, Echo nem megy le a torkom, sajnálom.

Azt szeretném, ha volnának sajtóviták.
Miért nincsenek?

Ez a blog itt most a legjobb, amit ismerek. Mint a régi indymedia volt. De nem sokat számít.

Ordnassac 2010.06.08. 01:30:45

@szbi: tudod, én úgy vagyok ezzel a bloggal itt, hogy biztosan tudom, hogy a világot megváltani nem tudjuk itt, a politikusok általában a posztokon túl nem jutnak, ergo oda sem érünk el.

Azt hiszem azonban, hogy a kommentelésnek nem ez a célja a (törzs)kommentelő szemszögéből (TG a saját szempontjait már részben korábban leírta), hanem inkább az, hogy megismerjünk más látáspontokat anélkül, hogy ab ovo hazaárulónak tekintjük a másikat. Ez is valami. Arról nem is szólva, hogy lehet tanulni a másiktól olyan témakörben, amiben érintőleges a jártasságunk. Egy kis bújtatott "népnevelés". :-)

Másrészt az se gyakori, hogy váltakozó rendszerességgel, de a bloggazda reagál a kommentelőkre. Most (remélem csak a vizsgaidőszaki vizsgáztatások és dolgozatjavítások miatt) egy kicsit ritkábban, de azért szokott. Ez sem gyakori, hogy egy, a tévéből ismert személyiség (rossz szó következik) "leereszkedik". Na jó, a benyalásból ennyi éppen elég is volt. ;-)

jjulie 2010.06.08. 07:29:08

@Diocles:

a fidesz azért van kifugurázva a médiában, mert kifugurázható

az idiótákhoz címzett skizofrén, önellentmondástól hemzsegő dumák kifigurázhatók

a fidesszel talán leszáll a földre az a jobboldali hagyomány, hogy nekik isten adta örökös és természetes joga a hatalmi helyzet, a gazdaság meg a pénz az meg egy alantas téma amivel nekik nem kell bíbelődniük, meg ahhoz igazodniuk vagy figyelniük rá

boldogabb országokban néhány száz éve akik értettek a pénzhez eléggé sokan lettek és megerősödtek annyira, hogy az istenadtákkal elkezdhettek hadakozni és meg is törték a hatalmukat, míg nálunk a pénzzel bánni nem tudás része a nemzeti öntudat és viselkedési forma központi elemeinek

az isten kegyeltméből hatalmasok nálunk meg tudták őrizni a politikai hatalmukat miközben a gazdaságit elvesztették, és a belső pénzhezértők pénzelték őket, és végül egy külső erő, a vörös hadsereg ereje tette oldalvonalon kívülre az istenadtákat

ettől persze nem lett kánaán, mert a nagy változás az nem egyenlő a kánaán eljövetelével, csak ritkán és legtöbbször csak az egyeseknek

most megint egy külső erő teszi helyre az istenadta hatalommal rendelkező jobboldalt amely az örökös kormányzást nyilvános gazdasági program nélkül, mély hallgatásával nyert elsőprő többségű mandátumarány képében kapta vissza, és azt hitte, hogy a csonkamagyarországnyi hitbizománynak nincs felettes szerve, (hacsak nem a mindenható)

csakhát ez egy másik világ, merthogy a fiatal demokraták amikor még a valóben fiatal orbán viktorral a soraikban huszonévekkel ezekelőtt beleakasztották a pajszerüket a kádár művének repedéseibe, az egy teljesen más erőlködést igényelt mint a mai

ma, a már nem olyan fiatal orbán viktor kezáben meg még mindig ugyan az a pajszer van amivel a kezdeti sikereit is elérte de azóta áttértünk a virtuálisglobálispajszerolás korába és ahogy a ő valós kézi pajszerolásával végül sikeresen a szemétdombra juttatta a kádárörököseikommunistákat, kiderült hogy ez nem egy út vége, hanem sokkal inkább egy másik eleje

és itt most megállt a tudomány

szjm 2010.06.08. 07:29:39

Pfú. Én csalódott vagyok és újra hitetlen. Nem az adócsökkentés AZONNALI elmaradása miatt, hanem hogy kiderült: nincs mozgásterünk/lehetőségünk az igazi kimozdulásra. Úgy kell táncolnunk, ahogy azt egy töpörtyű adóstól elvárják. Itt egy séma szerint kell élni hosszú-hosszú ideig. Ha a külső körülmények nem változnak, esélyünk sem lesz a felzárkózásra. Eszembe jutott a nagyi mondata: ha adós leszel, szolga leszel.

Malachi 2010.06.08. 07:59:33

@Ordnassac: éljen, éljen. :/

egyik szemem sír, a másik meg - ugye tudjátok. utoljára akkor kommenteltem érdemben, amikor még nem volt új kormányunk és vártam volna valami nyilatkozatot, tervet, programszerű kezdeményt a lózungokon kívül. akkor többen türelemre intettek, hogy nyugalom, lesz olyan szép program, hogy csak győzzünk kapaszkodni a meglóduló gazdaság szekerébe.

közben volt itt minden, kettős állampolgárság, kiderült, hogy szerződtem a Fidesszel, (NER) volt Trianon-emlékülés és három csapás törvény szóval rengeteg hasznos dolog, amitől nekem, humán egyéni vállalkozónak absz. nem lesz jobb belátható időn belül. nem baj, türelem, a gazdaságot nem lehet 1 héten belül talpra állítani. (versus azonnali nagyarányú adócsökkentés. hm.)

múlt héten jött Kósa és csapata és olyan ügyesen meglódították a forintot, hogy örülök, hogy nem vettem fel lakáshitelt, mert most biztosan nagyon mérges volnék rájuk. így is az vagyok, csak egyelőre még nem érzem a pénztárcámon az áldásos munkájuk gyümölcsét - talán nem is fogom, ki tudja. persze, itt többen magyarázzák, (Tölgyes, Pannonfunk, Idet) hogy ez a világgazdasági hatások miatt van, nézzük az aranyárat, á ők nem is AZT és ÚGY mondták, ugyan, pikkpakk elmúlik a nyilatkozatok hatása - már ha mégis volna - szóval türelem, adjunk időt a fiúknak, lámpalázasak még, nagyon az előadás elején járunk. hozzáteszem, 8 évig gyakorolhattak a szerepre. :(

szóval számomra eddig háromból semmi.

most már elég sokat tudok a tervekről, csak időközben kiderült, hogy az IMF és az EU nem igazán tolerálja a hülyeségbeszéd utáni trükközést, szóval a belengetett komoly gazdaságélénkítő tervekből nem lesz semmi - amit őszintén nem is bánok, soha nem hittem bennük igazán. hiánygazdálkodás idején adót csökkenteni, nooormális? mondhatni, hála égnek (!) a jött a mocskos karvalytőke és földre szorította az ugrándozó magyar nyuszigazdaságot.

őszintén szólva nem ismertem a Fideszt kormányon, 98 és 2002 között mással voltam elfoglalva, nem figyeltem rájuk. a 2002-es kampányban tűnt fel Orbán talán a TF-en tartott beszéde, azóta kifejezetten arrogáns ellenszenves pöcsnek tartom. De adtam esélyt neki, hogy kormányon talán jobb lesz, hiszen annyian regélik itt, hogy meccsoda Kánaán volt itt utolsó regnálása idején.

én nem tudom mi volt akkor, de ez a lassan több hetes vergődés a legszebb "elkúrtuk-időket" idézi. elkeserítő. ennyit tud a csodacsapat? nem lehet, hogy ami 8 éve elég volt, abból ma már csak szánalmas vergődésre futja? változik a világ emberek, a pénzügyi és politikai környezet, változunk mi is, felnőttünk, már a saját zsebünkön érezzük a napi politika hatásait és csak bámulunk, hogy ezt így lehet? ez a kormányzás? nem lesz ez így jó. profikat akarok végre!

persze, várok. mást egyelőre nem tehetek.

ssi 2010.06.08. 08:15:23

@szjm: "kiderült: nincs mozgásterünk/lehetőségünk"
- legalábbis sajátos. Helyes mindenen most meglepődniük?

LMP nem támogatja most az adócsökkentést. Ha jól értem, mert bizonytalan forrás áll szemben a biztos kiadással (mint Medgyessy közalkalmazotti béremelése idején?)

@jjulie: "nekik isten adta örökös és természetes joga a hatalmi helyzet"
T.G. írta ehhez a témához: 23:04
"ezekre érdemes lesz figyelni!
hatályos alkotmányban:.....
a Mátrai-Lázár javaslatban:....
és a finom indoklás:...."

@Wlassich:
miért érezni úgy, hogy nagyon taktikázik a kormány (pl. alkotmány)? Kell a dicsőség (élenjárókká lenni), kell a gazdagodás, de kell a 15-20 évnyi kormányzási lehetőség is (vannak titkolt tevek? pl. vallás és közoktatás? stb., vagy - bocsánat, illetlen leszek - ennyi van a nyugdíjazásukig?)

panelburzsuj 2010.06.08. 08:17:52

@Malachi:

2008.09.24.

"A magyar bankrendszerre rendkívül csekély mértékű a hatása az eseményeknek - mondta Veres János pénzügyminiszter."

2010. 06. 07.

"Orbán a szombati ülésen azt mondta, nem érti, hogy a fideszes nyilatkozatok miért gyakoroltak ekkora hatást a forint árfolyamára. Egyik forrásunk szerint hozzátette, furcsállja a helyzetet, mert kormánytag nem tett felelőtlen nyilatkozatot."

Ha rájössz, hogy mi a tökéletesen azonos a látszólag ellentétes sarokból "kormányzó" férfiak gondolkodásában, akkor arra is rá fogsz jönni, hogy miért nem tudunk lassan már inkább kettő, mint egy emberöltő óta kimászni az adósságcsapdából.

Nowhere 2010.06.08. 08:19:40

Valahol olvastam egy érdekes dolgot. Eszerint a Fidesz hosszabb ideje van ellenzékben, mint amennyi ideje az ország az EU tagja, egyszerűen nem tudják kezelni az európai intézményeket és szokásokat, most ennek isszuk a levét.

panelburzsuj 2010.06.08. 08:30:06

@manyike:

"nekik isten adta örökös és természetes joga a hatalmi helyzet"

"Az óvodától a katonaságig, első egyetemi éveimig bezárólag egyfajta képet kaptam a világról; ezt úgy adták nekem az iskolában, az óvodában és a honvédségnél. Szóval én abban nőttem fel, amit eza rendszer az oktatási intézményeken keresztül beletett a fejembe. A szülői oldalról jószerivel semmmi sem ellensúlyozta azt, amit az iskolában tanítottak nekem."

Jjulie hatalmasat téved - vagy csak nem bontja ki az igazság minden szeletét ... :) - amikor a ma kormányzó "jobboldal" tudományának megakadását próbálja magyarázni, értelmezni.

Nyunyócska 2010.06.08. 08:34:50

@Nowhere: "egyszerűen nem tudják kezelni az európai intézményeket és szokásokat,"

Nem. Nem akarják... Ők még ennek is felette állnak -legalábbis szeretnének-, lásd ezt a kis hisztit, amivel most nagyobb hiány megengedését akarták kicsikarni. De az óvóbácsi az orrukra koppintott.

tölgyes 2010.06.08. 08:46:36

@chelsea.hu: A megjegyzésem nem Gyurcsányra vonatkozott, hanem arra, hogy Tölgyessynek milyen is a politikai elemző kvalitása...::))
Egyébként pedig ha nem tűnt volna fel Önnek akkor Orbán kormánya alakult meg a leggyorsabban a rendszerváltás után, de még így is csak egy hete kormányoz...
Egyébként az MSZP 8 évig volt elfoglalva Orbánnal..:::))), mert ő volt minden bajnak oka!

papika 2010.06.08. 08:49:22

@Nowhere:
Hát ez tényleg érdekes, mert azt jelenti, hogy annak a kormánynak kellene maradnia az idők végezetéig, amelyik a belépéskor volt.
Én is mondok akkor ez érdekeset: ez az eu, nem a kgst.

Nowhere 2010.06.08. 08:51:36

@papika: Én ilyet nem mondtam.

tölgyes 2010.06.08. 08:56:49

@Ordnassac: Tölgyessy azonban nem ezt mondta...Ráadásul már akkor látszott, hogy Gyurcsány nem képes a kormányzásra.

ne most 2010.06.08. 09:00:55

Úgy tűnik az MNB az éjjel nekifeszült a CHF árfolyamának. Az árfolyan 4Ft-ot romlott 10óra alatt, de megállították és most ismét 204,2. Pénteken a második romlás után volt ennyi.

sárkányfő 2010.06.08. 09:05:52

@Ordnassac: hazaáruló! ;)

@jjulie: egyetértek.
egy kiegészítéssel: nem csak nyilvános gazdasági programjuk nincs, de semmilyen se. és ez sokkal szomorúbb, sokkal nagyobb kár az országra nézve, mint hogy pár hétre vagy reméljük maximum 1-2 hónapra legyengítették a forintot meg a tőzsdét. 3 nap alatt rögtönözni az ország sorsát nagyban befolyásoló gazdasági döntéseket... monthy python ...

@szjm: "Eszembe jutott a nagyi mondata: ha adós leszel, szolga leszel."
A nagyid bölcs asszony.

@Malachi: a Ft gyengülés mindenkit érint kivétel nélkül, a devizásokat duplán. pl. holnap ezért emelik a benzin árát. ha gyengül a ft, minden import cucc drágább lesz, a banántól a fogkémen át a laptopokig, és a kőolajig, gázig.
ha pedig te képes vagy hinni a tölgyes nevű trollnak, miközben nemcsak az országban, de az egész világon közmegegyezés alakult ki a dilettáns fideszesek okozta károkról... lol.

@panelburzsuj: szép találat.
julinak viszont teljesen igaza van. emlékszel miért vonult ki legelőször az ellenzék 90-ben az országgyűlésből?

tölgyes 2010.06.08. 09:08:45

@török gábor: Csak annak a pártnak van esélye az eredményes jelölésre, amelyik a megválasztáshoz szükséges képviselővel rendelkezik. Ha ez nem érvényesül a jelölés folyamán, akkor jönnek létre azok az emberileg megalázó helyzetek, amiket az OGY már néhányszor eljátszott. (Megegyezett az MSZP és a a fidesz a személyekben, majd miután a az MSZP jelöltjét a fidesz megszavazta..az MSZP nem szavazta meg a fidesz jelöltjét..)
Példaként említhetnénk a mostani helyzetet is. Kukorelli-Bihari kettőst azért nem szavazta meg az MSZP mert az AB-én átment a népszavazás. Kukorelli is Bihari is közismerten baloldali kötődésű.. egy rövid ideig Bihari még az MSZDP elnöke is volt.. márpedig az MSZP mire se vágyik jobban, mint hogy szociáldemokratának lássék...:) Kukorelliről pedig köztudott, hogy az alkotmánynak az egyik legjobb szakértője volt az AB-ban.

Vagyis itt most e tekintetben a helyzet egyszerű.

Malachi 2010.06.08. 09:09:09

@panelburzsuj: nézd, gazdaságilag nem tudok rá normális választ adni, mert nem tudom felfogni, milyen logika mentén juthattak idáig. politikailag azt mondanám, hogy ez állt az érdekükben és persze, hogy védik a hülyeségüket. ehhez mondjuk nem kell nagy ész, alapvető emberi reflex, de kormányon azért nem ártana a szív helyett az ész szavára hallgatni.

én ebben az országban még nem láttam olyat, hogy igazán fontos kérdésben vezető politikus kiállt volna a nép elé és elmondja az igazat, nem pedig ködösít és hazudik. (ja, Bajnai, bocsánat) mitől félnek, hogy forradalom lesz? itt? ezek után?

őszinteségre volna szükség, van olyan helyzet, amikor egyszerűen nincs más út. mi most abban a helyzetben vagyunk.

Malachi 2010.06.08. 09:11:43

@ó jaj: szerintem te engem félreértettél, vagy túl finoman fogalmaztam. tisztában vagyok azzal amit írsz, tölgyes pedig nyilvánvalóan csak egy igazságot akar látni. lol?

papika 2010.06.08. 09:13:09

@Nowhere:
Hát amit idéztél, az ezt tkp ezt mondta.
régebb óta van ellenzékben, mint mióta eu tag vagyunk=nem volt kormányon eu tagként
emiatt nem képes kezelni az EU intézményeit>>ennek leve van, amit meg kell inni>>>ki akarna levet inni?>>>maradjon a régi kormány.
S mivel ez minden választásra igaz, ezért a belépés után nem érdemes kormányt váltani (hacsak nem nagykoalíciós kormányra, ahol az egyik megtanítja a másiknak a brüsszeli praktikákat, mert ezeket az eu parlamentben pl nem lehet megtanulni).

Ez pedig a kgst-re volt igaz, azok katonailag is beavatkoztak, ha olyan kormányok kerültek hatalomra (56 Magyaro., 68 Csehszl.), akik nem ismerték ki magukat kellőképpen az intézményrendszerben. De most már értem, nyilván azért, nehogy meg kelljen inni a lakosságnak a váltás levét.

pannonfunk 2010.06.08. 09:21:38

@Malachi: Engem ne tegyél egy kalap alá tölgyessel, köszi.

Én egyáltalán nem mentem a kormány szerencsétlenkedését, csak objektíven próbálok ítélni. Két valuta közötti árfolyam nem csak az egyiktől függ. Jelenleg a dollár minden más valutához képest erősödik, és ezt nem a kedves kormányunk bénázása okozta. Ha a magyar kormány teljesítményét nézzük, akkor a forint/euro árfolyamot kell nézni, és érdemes a trendet összehasonlítani a zloty/euro árfolyammal.

Vegyük észre, hogy így sem rózsás a helyzet...

@ne most:
Vagy a svájci központi bank gyengítette a CHF-et. A CHF kezd felértékelődni úgyszintén, és már hosszú idő óta fontolgatják a gynegítését. Volt már a CHF 208 HUF is a napokban, attól, hogy most 204, arról nem mi tehetünk.

pannonfunk 2010.06.08. 09:22:11

@Ordnassac: És elképzelhető, hogy ezzel a fidesz önkormányzati választása is...

sárkányfő 2010.06.08. 09:25:41

@Malachi: "egyelőre még nem érzem a pénztárcámon az áldásos munkájuk gyümölcsét - talán nem is fogom, ki tudja." - erre az utolsó mondatrészre reagáltam. de akkor ezek szerint félreértettelek, semmi gond.

panelburzsuj 2010.06.08. 09:30:00

@Malachi:

Közel jársz: én úgy vélem, hogy egyszerűen hihetetlenül túlbecsülik a hatalmukat. Azt gondolják, hogy Magyarország határa tényleg egy olyan kerítés, amin belül ők csaknem korlátlanul uralni tudják a folyamatokat, és ebbe az uralomba érdemben "alulról" és "kívülről" senki sem képes érdemben beleszólni. Egyszerűen nem veszik tudomásul - vagy inkább: fel se fogják a kérdést - hogy a "hatalmuk" nem olyan természetű, mint egy laktanyaparancsnoké. Hogy a parancsolásra, a kényszerítésre alig-alig van módjuk; hogy ha nem tudják a szereplőket meggyőzni az érdemi, konstruktív együttműködés hasznáról, akkor jó esetben is legfeljebb a vak sodródás és az elsüllyedés között választhatnak.

chelsea.hu 2010.06.08. 09:31:01

@tölgyes: Mintha ült volna a Fidesz frakciójában, Orbán Viktor tanácsadójaként.
Vélhetően már akkor is szólt a kivitelezhetetlen, hibás elképzelésekért.
Vagy egyszerűen számára elfogadhatatlan volt a Fidesz által képviselt jellem.

Malachi 2010.06.08. 09:32:14

@ó jaj: egy minimális esélyt még adok neki, hogy belátható időn belül talpra áll a forint. sajnos nem látok a jövőbe.

@pannonfunk: én azt láttam, hogy nyilatkozat -> Ft zuhan. EUR-hoz, USD-hez, CHF-hez, Zlotyihoz, mindenhez viszonyítva. nem tudom hány % volt az egyéb árfolyammozgások hatása a forintra, de szerintem elhanyagolható a nagy nyilatkozóink teljesítménye mellett.

panelburzsuj 2010.06.08. 09:33:53

@ó jaj:

A Fidesz-kivonulást emlegettük itt Trianon kapcsán, de a teljes ellenzék első kivonulását nem tudom felidézni.

pannonfunk 2010.06.08. 09:38:38

Napról napra változik a helyzet. Szerintem a legfontosabb hír az volt tegnap, hogy a németek egy súlyos megszorító csomagot akarnak bevezetni, aminek a következménye az lesz, hogy esetleg a német fogyasztás stagnálni fog, esetleg visszaesik. Az pedig meg fogja fogni az exportunk növekedését is. Ezzel egyidejűleg a kívánatos HUF/Euro árfolyam erősebb forintárfolyamot jelent, mint eddig lett volna kívánatos.

És itt gyakorlatilag megáll a tudomány. Bárkinek van bármi ötlete, hogy hogyan mászunk ki az adósságspirálból? Ameddig abszolútértékben az államadósság nő, addig a GDP-ben mért államadósság csak úgy tud csökkenni, ha a GDP nő. Az pedig ugye nem nő, és amíg megszorítunk, addig nem is nagyon fog, mert a belső fogyasztás esik vissza.

sárkányfő 2010.06.08. 09:41:41

@Malachi: ebben én is nagyon reménykedem.

@panelburzsuj: jeszenszky azt mondta, hogy azért is jó az országnak, hogy ők nyertek, a jobb oldal, mert - igyekszem szó szerint - "ők mégis csak hitelesebben képviselik az országot a külföld előtt". na ekkor vonult ki kéz a kézben a fidesz-szdsz-mszp.

de ez csak egy példa, szerintem masszívan érezhető ez belőlük. a másik oldal "nemzetietlen" meg "a haza nem lehet ellenzékben", stb. újabban ez a szerintünk "isten a történelem főnöke" féle duma, meg orbán "istené a dicsőség"-e (a ft-t bedöntéseben;)) is sokat sejtet.

panelburzsuj 2010.06.08. 09:42:26

@chelsea.hu:

Tölgyessyvel egy nagy "baj" van: felismeri és érti a "táborlogikákat", de nem hajlandó azok mentén "hűség-alapon" cselekedni , csak ügyletről ügyletre. És kinek kell a magyar politikai életben olyan figura, aki nem zászlóra esküszik, hanem adott feladatra szegődik?

lüke 2010.06.08. 09:44:06

@Go Lem:
naja
arany>dollár>olaj
de mi jön most majd, ha elfogy az olaj
(az arany fedezetet dollárra váltották

sárkányfő 2010.06.08. 09:45:39

@pannonfunk: nem áll meg a tudomány. pl. ugyebár 2800 mrd ft az állami bürokrácia költsége, ez 800 mrd-dal akarják csökkenteni. ez pl. jó lenne ha járulékos károkozás nélkül összejönne.

de annyi minden lenne még... okos jó ötletek kellenek, ügyesen kidolgozva és fegyelmezetten kivitelezve. ha ez menne, csodákat lehetne tenni. csak nem megy, mert nem ilyenek vagyunk, mi magyarok.

Go Lem 2010.06.08. 09:45:49

@pannonfunk:

A fogyasztásra épülő GDP növekedés nem üdvös, ugyanis boritja a előbb a külkereskedelmi, később akár a fizetési mérleget is. Nyitott gazdaságunkon a világ egészének, főleg az eurózónának a növekedésének a beindulása segíthetne a termelékenységünk növekedésével egyetemben, vagy ha olajat találnának.... jelentős mennyiségűt.

pannonfunk 2010.06.08. 09:46:29

@Malachi: Nyilván én is azt láttam, és ezt soha nem is akartam letagadni, még csak elmaszatolni sem.

Ugyanakkor az USD tegnap is erősödött az Euróhoz képest, a forint is egy picit, de kevésbé, ezért a forint/USD áarfolyam tegnap is gyengült/stagnált. Én pusztán annyit mondtam, hogy a piacok tegnap egy picit megnyugodtak, az OTP-t még valaki akarta tegnap shortolni (rámászni egy picit a trendre), de elég látványosan visszafordult a BUX, és csak keveset esett, ahhoz viszonyítva, hogy a világon szinte mindenhol 3-4%-ot estek az indexek.

Ettől még nem azt mondom, hogy tegnapra visszaállt a csütörtök előtti állapot, mert ez nyílván nem igaz. De volt egy trendforduló, akkro is, ha néha 90 fillérrel gyengült a HUF/USD árfolyam.

Meg kell nézni a mai napot, ez vagy folytatódik, vagy visszaesünk, utána lehet megint nyilatkozni, hogy na, akkor sikerül-e kilábalni vagy sem.

chelsea.hu 2010.06.08. 09:48:41

@panelburzsuj: hát igen .én is így gondolom.

pad78 2010.06.08. 09:50:07

@Nyunyócska:
"Ők még ennek is felette állnak -legalábbis szeretnének-, lásd ezt a kis hisztit, amivel most nagyobb hiány megengedését akarták kicsikarni. De az óvóbácsi az orrukra koppintott."

Persze lehet rövidlátóan azon örvendezni, hogy a nagy és okos EU jól beintett a számodra utált Orbánéknak, de ez mindannyiunk bőrére megy, ha kicsit mélyebben belegondolsz. Ez az egész hiány a mozgástérről szól, az pedig elég egyértelmű, hogy mozgástér nélkül éppen a legfontosabb átalakítások egy része nem mehet végbe. Ha OV-ék nem tehetnek mást, mint hűséges helytartóként teljesítik az IMF elvárásait, akkor soha senki nem teszi rendbe azt, ami ebben az országban viszi a pénzt, és tovább csúszunk a Balkán felé. De többet mondok: akkor OV-nak és csapatának maradnak a szimbolikus lépések, mint kettős áp., Trianon stb., mert minden magára valamit adó ember el akarja hinni, hogy értelmes dolgot csinál. Akkor mindenféle lényegtelen, de látványos dologgal mutatják majd ezt meg. Ti most itt ünnepelitek néhány hozzászólóval, hogy nincs keret adócsökkentésre. Gratulálok! Maradjon örökre ez a mostani agonizálás!

Mellesleg azért nem csodálkozom Orbánék felháborodásán, mert ugyanez az EU szemet hunyt, amikor Gyurcsányék trükköztek, de már a válság kialakulása után is generózusan segítették azt a Bajnait, aki korábban Gyurcsány gazdasági minisztereként nem éppen tette hitelessé magát. (Csak azért jelzem ezt előre, mert mindjárt jön a mantra arról, hogy OV nyugaton hiteltelen. Miért is volt egy éve Bajnai hitelesebb?) Szóval nekem ez erősen arra a hisztire emlékeztet, amikor tíz éve az EU megbüntette Ausztriát a választások eredményéért. Csak most mi szívjuk. Van egy kormányunk, amelynek lenne arra elégséges belpolitikai felhatalmazása, hogy változtasson (és ennél erősebb kormányunk belpol szempontból nem lesz jó ideig, hidd el!), de kívülről lefogják. Baromi jó!

Na most én erősen EU-párti vagyok. De ha most OV azzal kell kiálljon a választók elé, hogy nem tudunk semmit tenni, mert a korábbi kormányokkal engedékeny globális szervek most egyszercsak bekeményítettek, az nem fogja emelni utóbbiak népszerűségét. Márpedig ha másra nem, arra megvan az eszköze OV-nak, hogy hangulatot keltsen az EU meg az IMF ellen. Szerintem nem fog, de ez akkor is nagyon ostoba taktika nyugatról, már csak azért, mert megteremti ennek a lehetőségét. És ha nem OV, akkor majd Vona kijátssza ezt a kártyát. Köszönjük Mr. Barroso! Erősítsék még a populizmust Magyarországon!

panelburzsuj 2010.06.08. 09:52:56

@ó jaj:

Pont ilyesmi, de homályos emlékekből kiindulva mondtam, hogy jjulie nem bontotta ki az igazság minden szeletét. Antall, Jeszenszky és még sokan mások ugyanis valódi, személyes örökösei annak az "Isten kegyelméből" uralkodás gondolatának, amit jjulie kárhoztat; Orbánnak és a "régi" fideszes vezérkarnak, az "ősmagnak" viszont az égvilágon semmi személyes köze sincs ehhez az örökséghez. Ők - pont Antallék csetlésbotlását látva - egyszerűen magukat nevezték ki örökösnek, "lenyúlták" a jobboldali örökséget, és beleültek olyan "történelmi" székekbe, amikhez semmi közük sincs.

tölgyes 2010.06.08. 09:53:40

@pannonfunk: A mostani ingadozásnak nem sok köze van a nyilatkozatokhoz,..Inkább az Izraeli akciónak, ami megfejelve a görögök ügyével és azzal a tartós helyzettel, hogy túl sok (13-15.000 milliárd) dollár van kint fedezetlenül a pénzpiacokon (pesszimisták szerint van az 25.000 milliárd is...) van ebben szerepe.

ssi 2010.06.08. 09:56:40

@panelburzsuj:
én (is) úgy hiszem, mindenki téved - legalább egy kicsit - , aki egyoldalúan szemléli a világot

az élet viszont megfontoltabbá tett, s a háttéri események felértékelődtek nálam

Nyunyócska 2010.06.08. 09:57:05

@pad78: Tudod, nekem is van devizahitelem. Én is szarul jártam. De ha ez az ára annak, hogy felismerjétek, hogy attól, mert Bajnai a bal oldalon van, attól még nem patás ördög. A másik oldalnak sincs (és voltunk páran, akik a lózungok ellenére is tudtuk, hogy NINCS) más választása, mint tenni amit eddig elkezdtek, akkor azt mondom: megérte. Nőjjünk már fel, kéremszépen! Viselkedjünk felnőtt ember módjára és ne gondoljuk, hogy attól mert valamit "egyenlegjavításnak" hívnak, az merőben más, mint a "megszorítás". Mert a mi kutyánk kölyke... Őszinteség ez? Ugyanmár...

pannonfunk 2010.06.08. 09:57:35

@Go Lem: Erről beszélek én is, hogy nem vagyunk abban a helyzetben, hogy belső fogyasztást ösztönözve tudnánk felpörgetni a gazdaságunkat. Ez talán ment volna 2000-2002-ben és utána, ha maradt volna a fidesz kormány, viszont mivel nem maradt, ezt már sose tudjuk meg. (= ne is kezdjük erről most egy threadet, hogy mi let volna, ha..., vannak érdekesebb dolgok is). Éppen ezért már kezdetektől fogva nem tapsoltam az örömtől, hogy Matolcsyt tették össze a Vargával, mert két ellentétes szemlélet. Járai illene most inkább a kormányba, a helyzethez jobban igazodna:

velemenyvezer.blog.hu/2010/06/08/jarait_a_kormanyba

Pont ez a baj, hogy az Eurozóna nem fog mostanában beindulni. Az egész görög válság betett Európának. A németek iszonyat sokat fizetnek. Szlovákiának, mint monetáris tagnak, több kötelezettségvállalása van, mint a teljes évi költségvetése. Ez azt lejenti, hogy ha a görögök lekérik a teljes összeget, amit az eurozóna tagjai vállaltak, az egész szlovák állam kártyavárként dől össze. Nyílván nem fogják a szlovákok teljesíteni a kötelezettségvállalásukat, ha odáig fajul a dolog, akkor előbb jön a görög államcsőd, mint a szlovák. Úgyhogy remekek ám a külgazdasági kilátásaink, nem tudom, hogy exportunk hány százaléka megy az eurozónába, de nagyon sok...

A legbicskanyitogatóbb az, hogy a görög átlagbér háromszorosa a magyarénak. Most elképzelem, hogy a bérem háromszorosa a mostaninak, és mindezt a palira vett társországok fizetik...

tölgyes 2010.06.08. 09:58:28

@pannonfunk: Úgy látom, hogy az arany ára tovább mászik felfelé. Most 1245 dollár unciája, 1 kg pedig 33.500 euró.. a forint benézett 284 alá..de a fontosabb tendencia mégis csak az, hogy a dollár és az euró is aranyba menekül.

lüke 2010.06.08. 09:59:48

@panelburzsuj:
hmm
Tölgyessy erre, a másikak arra:)
együtt kezdtek.......
de Tölgyessy mióta nem pártkatona, hanem " elemző"
azóta lényegesebb jobb( a személyisége)
a hitel.........., ahitel, ahitel
na ez a kérdés? nemcsak a pénzben...............

bariga 2010.06.08. 10:00:29

@pad78: azért lehet valamit csinálni, például behajtani az adókat, a külön bankadó mértékkel szintén jó ötlet. EWl kell érni, hogy mindenki adjon számlát vásárláskor. Aztán meg kell sajnos vagyonadó, tandíj, vizitdíj, magán eü biztosítás, és nem lehet visszadni egy csomó mindent, meg a megvédés is most elmarad. Drága lesz a gáz, a benzin és villany...
Szóval most SOS minden igéretnek az ellenkezőjét kell csinálni, akkor néhány év múlva lehet valami fejlődésre is gondolni.

tölgyes 2010.06.08. 10:00:56

@panelburzsuj: Antall és Jeszenszky leginkább a kádárék által elkúrt ország és gazdaság örökösei voltak...no meg annak, hogy az elvtársak nem szívesen mondtak le a hatalomról..::((Most is ez a helyzet.. mert igaz, hogy nekünk szar, de nekik milyen jó volt..:::)))

pad78 2010.06.08. 10:01:16

@Nyunyócska:
Akkor esetleg megpróbálhatnál nekem is válaszolni, nem a rólam kialakított ostoba előítéleteidnek, ha már azt írod, hogy az én hozzászólásomra felelsz. Megtisztelnél vele.

tölgyes 2010.06.08. 10:02:28

@lüke: A személyisége jobb, de ettől nem lesz jobb elemző.

pannonfunk 2010.06.08. 10:04:13

@tölgyes: Ebben nem értünk egyet. Nyilván van hatása a nyilatkozatoknak.

Abban egyetértünk, hogy elég kellemetlen külpiaci környezetben kezdheti meg a munkáját a fidesz kormány, de abból még nem következik az, hogy bármit nyilatkozik a kormány, annak nincs hatása a befektetői bizalomra.

Terniak 2010.06.08. 10:04:51

@tölgyes: @török gábor: Kukorelli alkotmánybíró úr ismereteim szerint mindig jókat derül ezeken a "besorolásokon és címkézéseken":-). Hallgató koromban volt alkalmam többször hallgatni őt, nyilván mi is mindig kérdezgettük az alkotmánybírákat (ha volt rá lehetőség) ezekről a kérdésekről. Már egyszer kifejtettem itt, hogy az alkotmánybírák vagy bírák esetében is van bizonyos politikum, ami megjelenik a döntésekben, de nincs baloldali vagy jobboldali, vagy még inkább mszp-s vagy fideszes döntés. Vannak konzervatív bírák nyilván, és vannak liberálisok, ahogyan vannak olyanok, akik paternalistábbak és akik kevésbé. Pl. az AB éppen a munkajog területén nem túlontúl érzékeny szociálisan, ezért vagyok nagyon kíváncsi pl. a kormánytisztviselői törvény sorsára. Ilyenkor lehet nem az alkotmánybírát kell elővenni, hanem azt kell megnézni, hogy az Alkotmányt ilyennek akarjuk-e.

A jelölési folyamat éppen a konszenzus kialakítására szolgál, és egyben szűrő is, hogy az alkalmas jelölt kerüljön be a negatív törvényhozói testületbe. Az nem érv, hogy nálunk olyan a politikai elit, amilyen. Másrészt, akkor is kerültek emberileg nehéz helyzetbe egyesek, amikor Sólyom köztársasági elnök úr jelölt valakit, majd az Ogy indokolás nélkül elutasította. Ettől függetlenül egyes közjogi tisztségviselők esetében szerintem kiiktathatatlan az osztott jelölési procedúra éppen garanciális okokból. Az Alkotmányjog elképzelhetetlen a konszenzusra való törekvés nélkül. Az is egy út, amit most a FIDESZ akar, de szerintem ez nem jó irányba visz.

Ami Bihari alkotmánybíró urat illeti, szégyen és kisstílű, amit a kitüntetése kapcsán az MSZP-SZDSZ kormánytöbbség művelt vele.

bariga 2010.06.08. 10:05:36

ja és még csak annyit, hogy más hülyesége nem menti a miénket, különösen, ha azt hittük és mondtuk, hogy mi forgatjuk a Napot a Föld körül.

pannonfunk 2010.06.08. 10:06:37

@tölgyes: Erről beszélek. Hogy kezdenek lenyugodni a kedélyek a forintpiacon és a BUXon. Ugyanakkor, vegyük észre, hogy ez az állítás önmagában mond ellent annak, hogy a kedélyek nem voltak felkorbácsolva... :P

pannonfunk 2010.06.08. 10:07:39

@bariga: Természetesen. Ugyanakkor elég a mi hülyeségünk is, más hülyeségét ne vegyük a saját nyakunkba...

panelburzsuj 2010.06.08. 10:08:20

@pad78:

"Ti most itt ünnepelitek néhány hozzászólóval, hogy nincs keret adócsökkentésre."

Az keret: hitelkeret lett volna. Orbán-Matolcsy úgy gondolták, hogy kicsit elnyújtják (és elrejtik) a játékot, és nem a mai napi állami gondoskodás szintentartására vesznek fel hiteleket, hanem a holnap-holnaputáni állami gondoskodást biztosító gazdaságnövelésre. (Az adócsökkentést ők úgy értelmezik, hogy az elsődleges jövedelemtulajdonosnál hagyott adó automatikusan megtakarítássá, sőt befektetéssé válik. Itt, Magyarországon. No erre intett be az összes hitelező: hiszem, ha látom, hogy ti magyarok csak azért nem juttok ötről-hatra, mert nincs elég belső forrásotok, és nem azért, mert megtakarítás és belső befektetés helyett reménytelenül sokat azonnal feléltek, vagy külföldre hordotok fialtatni.)

Terniak 2010.06.08. 10:09:16

@Wlassich: a népszavazási kérdés kapcsán egyébként késhegyre menő viták voltak és vannak a szakmai berkeken belül, hogy mi a helyes értelmezése az Alkotmány szövegének. Jelzem, nem csak nálunk van ez így, európai országok alkotmánybírósági gyakorlata sem teljesen egyértelmű a közvetlen és a közvetett hatalomgyakorlás aránya kapcsán.

panelburzsuj 2010.06.08. 10:11:58

@tölgyes:

Hülyékkel nem tárgyalok.

(Tényleg nem tudod, miről beszélünk, vagy tényleg ennyire leszarod, csak hogy nyomhasd a baromságaidat? Innentől mindegy: a legsilányabb trollnak foglak tekinteni én is.)

Amúgy szent abéke: mindenki abban utazik, amire képes.

ne most 2010.06.08. 10:12:56

@pannonfunk: Nem akarod elfogadni, de a CHF és az USD nagyon együtt mozog. A svájci bank a forint érdekében soha nem avatkozik be, ez olyan alaptétel mint az, hogy a duna lefelé folyik vagy az alma lefelé esik és nem fölfelé.

panelburzsuj 2010.06.08. 10:13:37

@panelburzsuj:

Ergo: nem egy piacon árulunk.

pannonfunk 2010.06.08. 10:15:46

@bariga: NEM tud elviselni a lakosság további sanyargatást. Épp tegnap este beszéltem, hogy pont azok, akik hajthatnák felfelé a gazdaságot, akkora adóteher alatt vannak már, hogy nem éri meg nekik többet dolgozni. Ha átléped az évi szuperbruttó 5 milliót, ami havi 328 ezer HUF körül van, onnantól a munkáltatód minden 100 forintja után kevesebb, mint 28-at kapsz meg.

És vegyük észre, hogy a bruttó 328 ezer HUF nem egy egetverő összeg, még ha ez magasabb is sokak fizetésénél. Kezdő programozó jó kvalifikációkkal megkeres ennyit. Kap egy másodállás lehetőséget, havi 100 ezer HUF napi két óra plusz munkával, ez ugye bruttó 400 ezer HUF lenne teljes állásban (nem egy irreális munkabér). A munkaadójának ez 127 ezer forintba kerül, ő meg megkap 34 ezer forintot. Ami 34000/(21*2)=809 forintos óránkénti nettó munkabér. Kiállsz az Astoriára kalapolni, többet keresel.

pannonfunk 2010.06.08. 10:18:40

@ne most: Tudod, nem úgy van, hogy van CHF/HUF árfolyam, ettől függetlenül egy CHF/Euro árfolyam, és így tovább. Nem a forint érdekében avatkozik be a svájci jegybank, hanem a svájci frank érdekében. És ha a svájci frankot gyengítik, akkor az nem egy spéci valutával szemben gyengül, hanem mindegyikkel szemben. Nevezetesen, a HUF-fal szemben is...

pannonfunk 2010.06.08. 10:23:39

@ne most: Mellesleg ki mondta, hogy én nem fogadom el, hogy az USD együtt mozok a CHF-fel? Légyszi ne adjál olyan mondatokat a szájamba, amiket nem mondtam.

Az, hogy nagy trendekben az USD és a CHF együtt mozog, az csak ékes bizonyítéka annak, hogy a világ két legmegbízhatóbb valutájáról van szó. Mindenki abban tartja a pénzét, kivéve, akik aranyban, mint arra tölgyes rámutatott.

Egyébként, hogy mennyire vannak együtt? Egymáshoz képest is tudnak vagy 2%-ot változni pár hetes viszonylatban, nézd meg itt a május 20-tól való grafikont:

www.forexhelp.com/charts-usdchf/

ssi 2010.06.08. 10:32:06

@pannonfunk: "Ha átléped az évi szuperbruttó 5 milliót, ami havi 328 ezer HUF körül van, onnantól a munkáltatód minden 100 forintja után kevesebb, mint 28-at kapsz meg."

ha nem nyúlnának a szabályokhoz, az lépne életbe, hogy
szuper bruttó 15 millióig (havi 1.250 mill Ft) 17 % az SZJA (+ a járulékok), e felett 35%

ssi 2010.06.08. 10:42:04

@pannonfunk: nincs módomban visszakeresni, de ha jól emlékszem:
J.Zs. is azt ismételgette, hogy a 2010-s költségvetés katasztrófa (aláírta a meg nem szavazásának kérését a többi közgazdásszal), több, mint 7% lesz a hiány stb. @Ordnassac: olyan klassz linkeket tud(na) betenni

chelsea.hu 2010.06.08. 10:46:59

Igen, Járai is a "huszonkilences elitbe tartozik"
De pénzügyminiszterként fiskális pénzügypolitikát folytatott.

pad78 2010.06.08. 10:47:20

@bariga: @panelburzsuj:
Az nem is kérdés, hogy hitelkeret lenne az, amire most szükségünk van. Mert igazatok van, belső erőforrásokat át lehet csoportosítani, de az mondjuk arra elég, hogy vegyünk egy lámpát, ami nem világítja meg a repedéseket, arra azonban biztosan nem elég, hogy átépítsük az omladozó házat. Persze be lehet vezetni vizitdíjat, de ha 300 forintban gondolkozunk, az nem old meg semmit, csak plusz adminisztráció, meg az emberek nem kezeltetik magukat a betegségeikkel. Ha valóban hatékony átalakításokat akarunk, az egyszerre megy csak, amikor lenne rá lendület (szerintem most lehetne), nem "majd egyszer megcsináljuk" típusú kis lépésekben, hanem ennél sokkal nagyobb méretekben. De hogyan fizessenek az emberek ténylegesen a gyógyíttatásukért, amikor ilyen mértékű az állami elvonás? Tehát valójában nincs mozgástér, legfeljebb annyi, mint a kényszerzubbonyban. A szimbolikus törvények mellé letehetünk gazdasági látszatintézkedéseket, havi kétezer forintos tandíjat meg háromszáz forintos vizitdíjat. De hát ez is csak szimbolikus!!! Ténylegesen nem változik semmi!!!

Én nem azt mondom, hogy adjanak hitelt OV két szép szemére. Az EU pénze, mondja meg, mit kér érte. Tetessék le Orbánnal az asztalra azt a programot, ami szerintük is valódi átalakulásokat visz végbe! De miért mondanak eleve nemet? Ráadásul ilyen durván? Lehet, hogy igazad van abban, panel, hogy mi Orbánék szándéka, én nem tudom, de azért minimális bizalmat talán ők is érdemelnének, nem csak Bajnai. Komolyan félek, hogy ha négy év múlva is a borsodi falvak többségébe napi háromszor jut el busz (amikor nem robban le előbb), és aztán négy óra, amíg normális méretű településre jutsz vele, akkor 2014-ben mindent visz a Jobbik. Ez kell az EU-nak?

Persze, mondhatják, hogy már adtak Gordonéknak hitelt. Csakhogy ők mindenütt elmondták, hogy nincs sem felhatalmazásuk, sem szándékuk szerkezeti változtatásokra. Az a hitel arra elég, hogy minden abban a romos állapotban van még egy darabig, amiben most. Ahhoz, hogy valódi változások legyenek, sokkal több, akár keményebb garanciákkal, de ténylegesen megkapott hitel kellene. Ezért bosszant baromira, amikor egyesek azon örvendeznek, hogy mennyire megszívták OV-ék. Mert velük együtt mindannyian megszívtuk!

lüke 2010.06.08. 10:48:56

@pannonfunk:
de nem is vagyunk eurozóna..............

lüke 2010.06.08. 10:51:00

@chelsea.hu:
mi az? 29 vó't marxista közgazdász?

Terniak 2010.06.08. 10:58:32

"A köztársasági elnök indítványa részben megalapozott."

Több ponton elutasították a vétót és még ehhez három különvélemény. Sólyom vétóinál nem emlékszem az elutasítás ilyen mértékére...

lüke 2010.06.08. 11:00:13

@Wlassich:
mindenesetre fura lenne szemben menni azzal a trenddel, hogy EU szerte kivonul az állam a nyugdíjbiztosításból
(szegény Bismarck)

lüke 2010.06.08. 11:00:56

index.hu/belfold/2010/06/07/egy_nagy_hivatal_lenne_az_allam/
small is beautyfull
mindennel szembe megyünk, még az árral is

pad78 2010.06.08. 11:01:09

@bariga:
"Szóval most SOS minden igéretnek az ellenkezőjét kell csinálni"

Nekem úgy tűnt, de lehet, hogy csak azt láttam, amit szerettem volna, szóval nekem úgy tűnt, hogy Orbánék a mostani kampányban hihetetlenül visszafogták magukat ígéretek terén. Nem volt szó 13. havi nyugdíjról, meg ingyen közlekedésről, meg ingyen nyelvvizsgáról stb., az egyetlen, amit nyomtak, az adócsökkentés volt, ami szvsz minden normális irányú gazdasági átalakítás első lépése lenne. Esetleg családi adózással megfejelve, de most már azt is tudjuk, hogy arról is készek lemondani, ha az adócsökkentés lehetséges lenne végre. Most ezt vonatja velük vissza az EU. Ezért topogunk majd továbbra is ott, mint húsz éve mindig. Csak most majd új alkotmányunk is lesz hozzá.

Megint mondom: ne legyen ingyen az a hitel! Keményen dolgoztassanak meg érte! De ha nem kapjuk, mert Bajnaiék megállapodtak egy rövid távon létfenntartásra épp elég hitelről, és ezzel lezárult a történet, akkor előbb-utóbb valóban érdemesebb lesz elmenni Magyarországról, ha az ember nem szudáni színvonalon akar élni!

chelsea.hu 2010.06.08. 11:05:35

na el kellett mennem. mindenkinek szép napot.

tölgyes 2010.06.08. 11:05:41

@pannonfunk: Csakhogy a kedélyeket nem a kijelentések korbácsolták (azoknak is volt némi szerepe), hanem az általam említettek, melyek közül kettő (izraeli incidens és görög ügy friss, ezért a hatása közvetlen) és a mélyen meghúzódó bajok már 2005-ben jelentkeztek.. ekkor érte el az arany az első csúcsot (500 dollár/uncia).. az már összefüggésben volt az enron botrány következményeivel.

tölgyes 2010.06.08. 11:07:10

@pannonfunk: Persze valamilyen hatás van.. de nem meghatározó..

tölgyes 2010.06.08. 11:10:11

@chelsea.hu: Tölgyessy valóban tagja volt a fidesz frakciónak.. miután az SZDSZ-ből kitették.

tölgyes 2010.06.08. 11:13:26

@Wlassich: Milyen címkét tettem szegény Kukorellire?? Azt hogy talán az egyik legfelkészültebb alkotmányszakértő az az alkotmánybírák közül?? Mást aligha tettem. Ezt a címkét szívesen megismétlem.
Bihari pedig tényleg volt elnöke az MSZDP-nek, de még az MSZP frakciónak is.

tölgyes 2010.06.08. 11:20:53

@panelburzsuj: Megismétlem az egyszerű tényt: Antall és Jeszenszky mindenek előtt a kádár-rendszer hagyatéka miatt botladozott... Egy elkúrt országot kaptak örökségbe.Mi volt ez a hagyaték?? Mai áron számolva úgy 90 milliárd dolláros adósság. Az ipar csak keleti exportra volt képes termeli, az meg összeomlott, fizetésképtelenné vált. Az oroszok se akarta olajat adni a magyar termékekért.. mindeközben az oroszok még itt voltak az országban.. az Önhöz hasonló ostobák meg nem fogták fel, hogy igaz, hogy kádárék mentek, de az adósság maradt.. Mint ahogy most is: az MSZP ment, de az adósságot nem vitték magukkal.
Közben Antall is követett el hibákat.. meg Orbánék is fognak hibákat elkövetni.
Válaszolnia nem kell..én is tudom, hogy miket fog írni..::::)))

panelburzsuj 2010.06.08. 11:24:54

@pad78:

Én egyik lábammal olyan helyen lakom, ahol szombaton egy reggeli meg egy koraesti, vasárnap meg nulla buszjárat van a legközelebbi vasútállomásig (városig, benzinkútig, nyitva tartó élelmiszerboltig, ügyeletes orvosig). Három település, kb. 1200 lakos van ezen az úton, és még csak nem is zsákutca, hanem két, termálfürdővel is büszkélkedő várost összekötő út. Meg nem is a félbarbár Borsod, hanem a kies Pannónia. (Hogy a hülye közhelyek is megkapják a maguk koncát ... )

Ehhez képest a vidékfejlesztés itt is leginkább EU-kompatibilis játszótérből, csilivili térkövezésből, faluház-, kultúrház- és kápolnafelújításból, "utcabútorok" kihelyezéséből, államilag támogatott fűnyírásból és bozótirtásból, falunapi pörköltek, nótaestek és diszkóhaknik szervezéséből áll össze.

Meg persze agrártámogatásból, mert vannak valaha országos hírű téeszeink, és privatizált, de működő egykori állami gazdaságunk, és vannak többszáz hektáros káeftéink és nagygazdáink is, meg 30 aranykorona körüli földjeink.

Az én falumban a háromszáz lakóból tízen sincsenek, akik ezekben a kiváló adottságú, amellett jócskán meg is támogatott gazdaságokban szereznék a főjövedelmüket. Akár tulajdonosként, akár alkalmazottként.

Pontosítok: az én pusztámon, ahol hatvan éve még mind az ötszáz lakó a papi uradalom cselédjeként kapott nagyon-nagyon szűkös, de valamennyire mégiscsak stabil életlehetőséget.

Te innen merre kormányoznád tovább a fejlesztés szekerét?

Idet 2010.06.08. 11:27:01

Na ugye. Mit mondott Juncker, mit mondott a FőIMF? A lózung: vigyázzatok egy kicsit jobban a szátokra máskor.
A forint meg 285,10

Idet 2010.06.08. 11:35:51

@panelburzsuj: Kérdésre kérdés. Szerinted mi az oka lakóhelyed állapotának? Mert, ha valamit orvosolni akar az ember, először az okokat kellene tudni. Szerintem legalábbis.

Terniak 2010.06.08. 11:37:42

@tölgyes: "Kukorelli is Bihari is közismerten baloldali kötődésű..."

Idet 2010.06.08. 11:38:11

@tölgyes: Arról nem is beszélve, hogy a fegyversegítség nélkül a szerb hadsereg valszleg lerohanja Horvátországot. Ha nem is pusztán a géppisztolyok, de az, hogy a horvátok nincsenek egyedűl, elgondolkodtatta a Milóékat.

panelburzsuj 2010.06.08. 11:40:08

@lüke:

Az állam a nyugdíjra félretett pénzek kezeléséből vonul (részben) ki. Viszont maga a nyugdíjra spórólás a magánpénztári befizetéseknél is ugyanolyan törvényi kötelesség, mint az állami kezelésű nyugdíjkassza töltögetése.

Úgyhogy Bismarck műve - a kötelező öngondoskodás bevezetése - attól talán még nem dől össze, hogy a választott pártpolitikusok mellett tőlük független hivatalnokok ("managerek") is kezelni kezdenek kötelezően összehordott pénzalapokat.

Ordnassac 2010.06.08. 11:53:55

@tölgyes: az MSZP-frakciónak elnöke sosem volt, csak tagja. Az MSZDP-nek sem volt elnöke, csak főtitkára, de elég gyorsan kiszállt belőle.

Ami Kukorellit illeti: ő szerintem a besorolhatatlan kategória. (Az is elég sokatmondó, hogy őt a MIÉP-től az SZDSZ-ig mindenki támogatta anno 1999-ben, amikor alkotmánybíróvá választották.)

Ordnassac 2010.06.08. 11:55:29

@Wlassich: erről tudok mesélni, de csak magánban. ;-)

panelburzsuj 2010.06.08. 11:57:26

@Idet:

Az egyik ok föltehetőleg az, hogy hatvan éve kenyeret, szalonnát, szénát, zabot kellett töltenia "fuel" feliratú nyílásokba, most meg leginkább gázolajat. És amíg a 30 arnykornás földön kenyérrel (stb.) kenyeret (stb.) lehet termelni, addig a gázolajjal gázolajat eddig még nem jött össze.

Persze a biodízel-üzlet azért már feltűnt itt is a láthatáron. És ha bejön, talán már tíz kenyértöltésű erőgépre se lesz szükség itt helyben. Csak nyolcra. Vagy háromra.

ssi 2010.06.08. 12:06:04

@pad78:
"Orbánék a mostani kampányban hihetetlenül visszafogták magukat ígéretek terén. Nem volt szó 13. havi nyugdíjról, meg ingyen közlekedésről, meg ingyen nyelvvizsgáról stb., az egyetlen, amit nyomtak, az adócsökkentés volt, ami szvsz minden normális irányú gazdasági átalakítás első lépése lenne. Esetleg családi adózással megfejelve, de most már azt is tudjuk, hogy arról is készek lemondani, ha az adócsökkentés lehetséges lenne végre. Most ezt vonatja velük vissza az EU"

MEGLEPTÉL, nem gondoltam volna, hogy így is lehet látni a 8 évet

nekem most nincs lehetőségem felidézni, talán mások besegítenek

panelburzsuj 2010.06.08. 12:10:12

@panelburzsuj:

Ja és az is nagy baj, hogy itt senki sem tud a fészerben lucernából Zsiguli-főtengelyt fabrikálni, a pitvaron gyékényből tányérantennát fonni, a sufniban eperlekvárral meghajtani a kukoricadarálót.

panelburzsuj 2010.06.08. 12:15:03

@manyike:

"Munka, othon, család, egészség és rend."

(Nagyjából 366 000 találat (0,34 másodperc))

panelburzsuj 2010.06.08. 12:18:43

@panelburzsuj:

"Munka, otthon, család, egészség és rend."

(Így kéttével meg idézőjelekkel csak alig kilencezer.)

Minden részlet kibontására sajnos nem volt elég idő.

panelburzsuj 2010.06.08. 12:20:26

@panelburzsuj:

De egymillió új munkahely rémlik.

panelburzsuj 2010.06.08. 12:21:19

@panelburzsuj:

Kicsit később valami "tíz év alatt" is előkerült.

ssi 2010.06.08. 12:45:02

@pad78: @panelburzsuj:
helyes tartalom és jó (vezetői) stílus - a 2 együtt nyerő, de
ne legyünk másokkal telhetetlenek és maximalisták (magunkkal meg nem)

Nézzük több oldalról, amúgy T.G. is mindig erre figyelmeztet:
8 év alatt voltak azért jó ötletek is (ennek elismerésétől nem csorbul semmi)
Gy.F. vezetői stílusa fejlesztésre szorul (ebben egyetértek másokkal)
Fidesz az előző kormány minden intézkedésének tagadása helyett más módszerrel is célba (hatalomba) ért volna (ez sem csak az én véleményem)

viszont a politikusi kölcsönös elismerés, némi összefogás az országon kívül a választók hétköznapi emberi gondolkodásának, mentalitásának tenne jót

ssi 2010.06.08. 12:47:22

@panelburzsuj:
köszi, köszi a gyors segítséget. üdv

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 12:48:42

<OFF>
A Nagy Felhatalmazott perceken belül sorsdöntő bejelentéseket tesz és sehol egy elemzői megjegyzés?
:csodálkozikdenagyon
</OFF>

tölgyes 2010.06.08. 12:50:45

@Wlassich: Kukorelli közismerten baloldali kötődésű.. mi ezzel a baj???Jó.. a bencéseknél végzett.. aztán egyetem Schmidt Péter tanítványa..Társadalomtudományi Intézet--majd a népfrontban együtt dolgozott Pozsgayval.... aztán közt. eln. jelöltje is volt a népfrontnak..A harmadik oldalt képviselte az asztal körül...A baloldaliság az én szememben nem szitokszó.
Az ő baloldalisága azonban nem az MSZP baloldalisága..Ő magyar viszonyok között egy nagyon felkészült alkotmányjogász.. egyike a legjobbaknak, ha nem a legjobb..

panelburzsuj 2010.06.08. 12:54:11

@manyike:

Gondolkodom, gyűjtöm a részleteket a memóriámból.

(Elöljáróban: Gyurcsány legnagyobb kártételének én azt látom, hogy minden korábbiaknál alacsonyabbra tette a felelős politikustól elvárható mércét. Kormányzati helyzetből ő züllesztette az addig sem éppen fényes nemzeti bajnokságot nevezési díjas lakótelepi sörmeccs színvonalra. Az is hozzátartozik persze, hogy az amúgy borsos nevezési díjat kicsengetni tudó exkluzív ligatársak sem berzenkedtek túl sokat a nívórontás ellen, sőt lelkesen belevetették magukat a "minél rosszabb másnak, annál jobb nekünk" versenyszámba.)

bariga 2010.06.08. 12:54:23

@pad78: "mert Bajnaiék megállapodtak egy rövid távon létfenntartásra épp elég hitelről, és ezzel lezárult a történet, akkor előbb-utóbb valóban érdemesebb lesz elmenni Magyarországról, ha az ember nem szudáni színvonalon akar élni! "
Sajnos teljesen tisztán látod a helyzetet, nagy az adósság és több idegen pénz nincs. Most már az itthoni ügyeket kell gatyába rázni és előimádkozni a magyar tőkét, ha van. Elvenni attól lehet akinek van , vagy legalább több van. Én azt hiszem Orbán elég erős és erőszakos és ha megérti, meg is tudja csinálni.

Idet 2010.06.08. 12:55:17

@panelburzsuj: Ezt értem.
De mi a mélyebben fekvő, mondhatnám, organikus ok? Mi az oka, hogy gázolaj ugyan van, csak az eget verdesi az ára, és mindig valahogy betakarítási időszak előtt emelődik fel? Meg, hogy a zembereknek egyre kevesebb rá (erre is) a pénze? Meg, hogy a családi, kisgazdaságok (na, ezen megint összeveszünk!) képtelenek bejutni a belföldi piacok nagyáruházi szegmensébe? És nem, mert szemetet termelnek.

Szóval, mi az oka? Mér' a bánatér' nem bírtunk 60 év alatt fejlődni?

tölgyes 2010.06.08. 12:58:47

@Ordnassac: Önnek igaza van Az MSZ frakcióból kimaradt a tagja..Aztán államtitkár-jelöltje is volt, de attól az SZDSZ megőrült..Az MSZDP-re rosszul emlékeztem.. a főtitkárságot elnökségre cseréltem.. Elnökké akarták választani.. de kitört a balhé, erre gyorsan visszavonult.. ha jól emlékszem... Az MSZDP-nek túlságosan népi volt.

tölgyes 2010.06.08. 12:59:49

@Idet: Az elvtársak mindent felejtenek..mert az élet velük kezdődik és végződik.

Malachi 2010.06.08. 13:03:35

á, nagyon kíváncsi leszek mit ötöltek ki Orbánék. hamarosan kezdődik!

ne most 2010.06.08. 13:04:49

@pannonfunk: Május 20-tól? Miért nem mindjárt a Rákóczi szabadságharctól? Rendkivül hasznos részletek, az elmúlt napok eseményeihez.
Arról van szó, azt mondtad elmúlik és hiszti. A valóság viszont az, hogy még mindig Péntek délután van. Nem baj nyomjad csak az igét - a svájci bank, te jó ég ...

Malachi 2010.06.08. 13:05:39

@Malachi: illetve mit diktált nekik az IMF és az EU, én buta.

Ordnassac 2010.06.08. 13:08:29

@tölgyes: kb. Bihari programtervezetét el is utasította az MSZDP (aminek alapja a német SPD bad godesbergi programja volt).

Malachi 2010.06.08. 13:10:37

@Zoltchy: ugye? szerintem is, határozottan remeg a hangja. azta.

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 13:11:32

Jó messziről fut neki, sok köszönetet mond, emlékeztet a dicső múltra, dicsér mindenkit.

Ebből nagy megszorítások lesznek!

Ordnassac 2010.06.08. 13:12:10

@Zoltchy: azért kezd már túljutni rajta (szerintem).

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 13:13:13

A hibákat és a helyrehozásukat nagyon kiemelte.

panelburzsuj 2010.06.08. 13:15:44

@Idet:

Hát ha az nem fejlődés, hogy most nem csak kenyéren meg szalonnán töri a fejét a pusztai (mint hatvan éve), hanem Zsigulin, tányérantennán meg villanyórán is, akkor azért nehéz lesz zöldágra vergődnünk.

Egyébként túlságosan hirtelen lépsz át az organikus okok szintjéről a napi piaci gubancok szintjére. A magyar vidéki állapotok organikus oka az, hogy a technikai fejlődés fölöslegessé tette a hatvan évvel ezelőtti mezőgazdasági emberi fizikai munkavégzés szinte teljes egészét. (Vagy felmentette az emberek zömét a derékszakajtó robottól, vagy kizárta az emberek zömét az élelmiszerpiacra termelésből: szemlélet kérdése ... )

A napi gondok megfogalmazása már nem a fizikai-technikai helyzetből, hanem annak értelmezéséből következik. Pl.: miért nem voltunk képesek a kulizásból kiszabaduló embereket kombájnok és tányérantennák gyártásába, USA-ba (jó: Macedóniába ... ) eladható szappanoperák készítésébe átvezetni/átvezényelni; miért mindenáron a tömegszalonna gyártásában akarunk ma is vetélkedni?

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 13:17:26

Az emberek szabadidejükben az APEH munkaidő-nyilvántartását olvasgatva kiszámolták, hogy kire kell szavazni.

Nowhere 2010.06.08. 13:17:36

Hát eddig sok mindenről nincs szó. Kivéve persze az árviz, de ott nagyon akadozott. Eddig csak eredményeket sorol, mi lesz a feketeleves?

Nowhere 2010.06.08. 13:18:35

Nemzeti Együttműködés Gazdasági Rendszere, ez mi?

A Választók mindenre felhatalmazást adtak? Itt tényleg rendszerváltás lesz...

Ordnassac 2010.06.08. 13:19:26

Első akcióterv? Nocsak, lesz több is?

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 13:19:48

Most olvastam, hogy ha egy gazdasági helyzettel kapcsolatban azt nyilatkozzák, hogy a régi szabályok nem érvényesek rá, akkor menekülni kell.

Malachi 2010.06.08. 13:22:57

fenébe, le kell lépnem, pont most, mikor végre konkrétumokról lesz szó. eh.

Nowhere 2010.06.08. 13:23:56

csak nekem van egyelőre hiányérzetem?

Nowhere 2010.06.08. 13:27:27

Csak nehogy az legyen a vége, hogy az akcióterv a kormány asztalán van, a részleteket megtudják a törvényekből... vagy az, hogy felkéri az országgyűlést az Új Rendszer megalkotását...

Ted Striker 2010.06.08. 13:27:39

Megvan az új ellenségkép: a spekuláns

Nowhere 2010.06.08. 13:28:05

Most mi van? Az új adórendszert mindenki szeretni fogja és dőlni fog a pénz?

Idet 2010.06.08. 13:28:29

@panelburzsuj: Hát, ami "nagy ugrásomat" illeti, abban igazad van. Dolgozom ugyanis, és képtelen vagyok egyszerre többfelé figyelni, ez hiba. (Ezért nem is vezetek többek közt, bár jogsim van.)
Éppen ezt kérdezem, hogy miért nem lehetett alkalmazkodni a külvilághoz, nyelveket tanulni és nemcsak Lajtakutykuruttyig meg Tarvisioig eljutni külföldre, kütyükért, nanem kicsit tovább látni, messzebb... a parasztnak is, aki már nincs, vagy éppenséggel neki. Meg a panellakóknak is..., nem rád célzok, te látsz éppen elég messzire, hanem a panelsorstársakra. Én is az vagyok, különben.

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 13:29:14

A "... lovagok ... beették magukat a ... bőre alá"

Nowhere 2010.06.08. 13:29:28

Egyelőre én úgy látom, hogy játék a szavakkal... semmi konkrétum... negyed óra beszéd után nem gáz?

Nowhere 2010.06.08. 13:31:54

Végre valami, 10 % társasági adó 500m Ft alatt, ez jónak tünik.

Nowhere 2010.06.08. 13:33:35

De az idei hiánycélról még nem hallottam semmit, de lehet nem figyeltem.

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 13:33:55

A családi adózásnak mindenki a nyertese lesz.
És még csak el sem pirult. Nem hiába nagy politikus.

Nowhere 2010.06.08. 13:34:30

A 4. pont igy első hallásra tetszik.

Ami konkrétum volt, nekem egyelőre tetszik.

Nowhere 2010.06.08. 13:37:19

Bár kíváncsi vagyok milyen kisadókat törölnének el...

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 13:38:05

@Nowhere:

Persze, mert ennyi idő alatt úgysem tudod végiggondolni.
Az "államnak semmi keresni valója (sic!)" formula szimpatikus ám!

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 13:39:38

A pálinkafőzési jogot hogy megtapsolták!

Malachi 2010.06.08. 13:39:48

kabaré?
öcsém. eddig a pálinkáról beszél a legtöbbet.

Ordnassac 2010.06.08. 13:39:51

Szabad gyümölcspárlat-készítés. :-D

Ted Striker 2010.06.08. 13:41:58

A Fidesz újra engedélyezné az otthoni pálinkafőzést
2010. 2. 11. 14:08|Utolsó módosítás: 2010. 2. 11. 14:17

Orbán Viktor vidéki kampánykörútján beszélt arról, hogy ha kormányra kerülnek, egy adott mennyiségig többé nem lesz illegális a házi pálinkafőzés. A Magyar Pálinka Lovagrend elnöke nem tartja jó ötletnek a házi pálinkafőzés legalizálását.

www.vg.hu/kozelet/politika/a-fidesz-ujra-engedelyezne-az-otthoni-palinkafozest-305753

ubul2000 2010.06.08. 13:44:47

A minimálbér adómentességének megszüntetés érdekes hatással lesz a gazdaságra. Vagy a munkavállaló terhei növekednek, hiszen kevesebb pénzt kap kézhez, vagy - ha sikerül kiharcolnia, hogy a munkaadó ugyanannyit fizessen mint eddig - akkor a munkaadó terhei nőnek, mégpedig jelentősen. Arról nem beszélve, hogy a növelt bruttó munkabér arányosan növeli a munkaadó által kötelezeően fizetendő járulékokat.
Ezt nem fogja ellensúlyozni a társasági adó csökkentése, mert nem az a fő teher, hanem az alkalmazottak után fizetendő lóvé.
Érdekes gazdaságösztönzés..

Ted Striker 2010.06.08. 13:44:59

Na akkor mostantól lehet nézni az OTP árfolyamát!

Nowhere 2010.06.08. 13:45:21

@Zoltchy: az a megjegyzés pont nem érdekel. :)

bigapples 2010.06.08. 13:45:47

@Zoltchy: Pedig igaza van, hosszútávon mindenki nyertese lesz, mert több gyereket vállalnak a középosztálybeli családok, ezekből a gyerekekből adófizető, dolgozó állampolgárok lesznek, akik hozzájárulnak az ország működtetéséhez, ebből a gyermektelenek ill adót nem fizetők is profitálni fognak.

Ordnassac 2010.06.08. 13:47:52

98%-os adó a végkielégítésekre, szabadságmegváltásra? Ez azért kétélű fegyver.

bigapples 2010.06.08. 13:48:14

@ubul2000: te is tudod, hogy a minimálbér adómentessége leginkább a feketegazdaságnak segített.

Nowhere 2010.06.08. 13:50:07

Hoppá, pártok állami támogatása még ebben az évben csökken.

nagytalpu48 2010.06.08. 13:50:26

"Kötelességünk segíteni azoknak, akiknek elviselhetetlen nehézséget jelent kifizetni a hatalmas és irreálisan növekvő rezsiköltségeket, illetve azoknak, akik nem tudják fizetni a törlesztőrészleteket"

ezt hogy is? valaki dekódolná nekem?

Nowhere 2010.06.08. 13:51:30

A bankok lazán át fogják hárítani az adót az ügyfelekre.

Ordnassac 2010.06.08. 13:52:15

@Nowhere: neszesemmifogdmegjól, így még nagyobb szüksége lesz a pártoknak a gazdag magánadományozókra. Ez nem segít a pártfinanszírozás megtisztulásában.

nagytalpu48 2010.06.08. 13:52:39

@Ted Striker: tényleg érdemes nézni. szépen leköveti a beszéd fordulatait. :)

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 13:52:58

@Nowhere:

Dehogy. Mérséklik a kiadásaikat, nem építenek 10000 emeletes üvegpalotákat és a vezetők is lecserélik az autóikat Suzukira.

Nowhere 2010.06.08. 13:53:39

@Ordnassac: lehet, de nem az államtól kapnak. nekem ez tetszik. Majd összefoglalva megnézem a pontokat, eddig nagyon vegyes. Ahogy olvasom az OTP "táncol"

ubul2000 2010.06.08. 13:54:09

@bigapples: Erről nem vagyok meggyőződve 100%-an.

ne most 2010.06.08. 13:55:03

Jó beszéd az USD 4Ft-ot esett. Kár, hogy előtte az idegesség miatt 2,5Ft-ot romlott. Sajnos ismét látszik hegyre nehezebb felmenni, mint lejönni. Csak a múlt heti 20Ft-ot tudnám felejteni.

Ordnassac 2010.06.08. 13:55:03

Jelzálog csak forinthitelnél???

Nowhere 2010.06.08. 13:55:25

Nem lehet majd devizahitelt jelzálogra bejegyezni. Na ez érdekes.

bigapples 2010.06.08. 13:55:34

Jelzálog csak forinthitelre. ügyes

nagytalpu48 2010.06.08. 13:55:58

Megszüntetnek 260 igazgatósági helyet és 180 felügyelőbizottsági helyet az állami vállalatoknál.
.....
Kincstárnokokat küldenek ki a költségvetési pénzekből gazdálkodó intézményekhez.

hááát....

Nowhere 2010.06.08. 13:56:38

na szép, központi ármegállapítás

Nowhere 2010.06.08. 13:57:14

az állami vállalatok ebből keletkező esetleges vesztességével mi lesz? van ilyen?

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 14:07:38

Jól hallottam, bértömeg-gazdálkodást akar, mint a szocializmusban?

Terniak 2010.06.08. 14:08:44

szerintem ezek jó intézkedések. A szabad pálinkafőzéshez való jogot azért nem kellene az Alkotmányba beleírni :-)), de alapvetően végre ilyen típusú irányváltás kellett. Már milyen régóta mondják, hogy minek igazgatótanács egy állami vállalatba, meg ilyen létszámú felügyelőbizottságok...Ez utóbbiaknál én még kicsit keveslem is, de biztos megnézték a létszámokat.

Szóval egyelőre ez jó irány.

Ordnassac 2010.06.08. 14:11:06

@Wlassich: nálam vegyes a kép. Van, ami szerintem jó, de van, ami inkább szemfényvesztés, sőt, van egy-két pont, amit kifejezetten problémásnak tartok.

Terniak 2010.06.08. 14:12:44

"A beruházások során ma 51 engedélyt kell kérni, ennek harmadát a kormány eltörli."

Na ez az, amit viszont nem értek. Milyen beruházásokra gondolt, milyen hatósági ügyekre? Így túl általános, de ha jön az új mammuthivatal, gondolom erre is tekintettel lesznek.

Ordnassac 2010.06.08. 14:13:03

Csak én kezdem unni ezt az állandó "legutóbbinyolcévezést"?

Ordnassac 2010.06.08. 14:14:20

"Nincsenek titkaink egymás előtt" <--- hehehehe...

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 14:14:54

Beszerzési stop is lesz?
Az érdekes lesz...

Girhes Joe 2010.06.08. 14:15:57

@Wlassich:
Erről a Kósa beszélt még a választás 2. fordulója előtt, hogy bármilyen építkezésnél, feljelsztésnél van egy halom szakhatósági eljárás, amik rengeteg idővel, pénzzel és aktakupacokkal járnak, de egy részük tök fölösleges, és meg fogják szüntetni.

Terniak 2010.06.08. 14:16:40

amit hiányoltam, és egy-két intézkedésnél talán még fontosabb és nagyobb költségmegtakarítást lehetne elérni: a közbeszerzési rendszer átalakítása és egyszerűsítése. Azt hittem erre is kitér, különösen, hogy nagy bajok vannak, és óriási számú közbeszerzés van (napi 23).

Girhes Joe 2010.06.08. 14:17:25

@Zoltchy:
Miért? Szétesnek a 3 éves autók a tisztviselők alatt? :D

ubul2000 2010.06.08. 14:17:35

Egyelőre nem látom a vállalkozói adóterhek mérséklését és így a gazdaság felpörgetését. Persze nem ismerem a 10 eltörlendő adónemet, valamint azt sem hogy ezeket végleg eltörlik, vagy átnevezik, átviszik egy közös adónembe.

Terniak 2010.06.08. 14:18:09

@Gergő77: köszi. tehát építésügyi eljárások. Gondolom akkor a kiemelt ügyekre is vonatkozik-e. Itt azért járjanak el majd körültekintően, hogy mit vesznek ki a rendszerből, nem véletlenül vannak ott azok a szakhatóságok.

Terniak 2010.06.08. 14:20:14

@Gergő77: ennek még utána kell néznem, nem tudjátok, hogy a helyettes államtitkároknak is jár autó? Egyeseknek teljesen felesleges, ráadásul ezen a szinten, most hogy már köztisztviselőként kezelik őket, alacsonyabb kategóriájú kocsi is elég lenne...

Ordnassac 2010.06.08. 14:21:12

@stargate: azt azért halkan megjegyzem, annak örülök, hogy a legutóbbi nyolc évnek vége, de az MSZP már 2002-ben is állandóan ezzel a mechanizmussal élt, az is untató volt egy idő után.

Tomeczek · http://csomagmegorzo.freeblog.hu 2010.06.08. 14:22:34

@Ordnassac: Tegnap este erről beszélt az LMP-es Vágó Gábor, mindkét oldalról megkapta, hogy maradjon csöndben.

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 14:23:24

@Gergő77:

Nem, hanem az államigazgatásban rengeteg olyan informatikai tevékenység van, amit külsős cégek végeznek.
Ugyanis, aki köztisztviselői bérért elmegy ilyen tevékenységet végezni, az ... hogy is mondjam ... nem feltétlenül a szakma csúcsa.
Tehát, ha ezekre elrendelik a beszerzési stopot, akkor igen izgalmasan alakulhat az államigazgatási informatika jövője, amennyiben azt köztisztviselőkkel akarják megoldani.

stargate 2010.06.08. 14:23:57

Lázás János felszolalásának vége:

"Az MSZP okozta a szégyent" - mondta. "Önök nem kezelői voltak a válsághelyzetnek, hanem előidézői" - üzente az MSZP-nek.

Ordnassac 2010.06.08. 14:25:19

@Tomeczek: nem először fordul elő vele.

Girhes Joe 2010.06.08. 14:25:48

@Zoltchy:
Ha jól értettem Viktort, nem ilyesmikre gondolt, tételesen sorolta hogy mire lesz stop (autók, telefonok, bútorok, meg talán még valami).

pannonfunk 2010.06.08. 14:27:23

@ne most: Azért május 20-ig, mert addig lehetett visszanézni azon a grafikonon. Csak annyit akartam mondani, hogy még viszonylag rövid távon is tud 1-2%-ot változni az USD/CHF árfolyam. És csak annyit merészeltem mondani, hogy 1-2%-os eltérések politikai baklövések nélkül is bekövetkeznek.

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 14:29:54

@Gergő77:

Én nem értettem, mert közben telefonon zaklattak.
Ha ilyen luxuscuccokra vezetik be, azzal 1& tudok érteni, bár nekem az a véleményem, hogy egy hülye intézkedéssel 1000000000 új Mercedes árát tudják kidobni az ablakon egy pillanat alatt, tehát inkább arra kéne koncentrálni, hogy megfelelő legyen a munkaerő, de hát nyitott ajtókat döngetek, természetesen megfelelő munkaerőt fognak alkalmazni, minden vonalon.

Terniak 2010.06.08. 14:30:03

"A kormány javasolja, hogy a karitatív szervezetek és egyházak kérésre tegyük áfamentessé az adományozást."

Ez is egy nonszensz (volt). Kiszervezések dettó. A HM ne őriztesse a katonai objektumokat magáncégekkel.

Azt én se látom még teljesen, hogy a gazdaságnak úgy általában sokkal jobb lesz-e, de spórolni ezekkel lehet anélkül, hogy nagyobb társadalmi csoportokat bántanának. sőt.

Ordnassac 2010.06.08. 14:32:06

@Wlassich: "A kormány javasolja, hogy a karitatív szervezetek és egyházak kérésre tegyük áfamentessé az adományozást."

Egyik ismerősöm összekapcsolta ezt a pártok állami támogatásának 15%-os csökkenésével.

Érdekes kapcsolás.

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 14:35:27

<OFF>

A blogger még látogat minket?

</OFF>

Tomeczek · http://csomagmegorzo.freeblog.hu 2010.06.08. 14:35:52

@Ordnassac: Kétségtelen, hogy borzasztó rossz "szónok", meg engem személy szerint a Döbrögi-típusú költői képei is idegesítenek. De azért amikor az MSZP is inkább beszél az "elmúlt 8 évről", mint a konkrét, ÁSZ-szal kapcsolatos határozati javaslatról, az furcsa.

Ordnassac 2010.06.08. 14:36:20

Kíváncsi vagyok, hogy az egykulcsos SZJA-ba hogyan tudják majd beépíteni a családi adózást.

Amennyiben ez beválik, nagy segítség lehet.

Ordnassac 2010.06.08. 14:37:16

@Zoltchy: vizsgaidőszak van, lehet, hogy vizsgáztat. Kedden amúgy sem ért nagyon rá, akkor egész nap órái voltak.

Legalábbis remélem.

Zoltchy (törölt) 2010.06.08. 14:38:28

@Ordnassac:

Jó, de legközelebb azért kéredzkedjen el!

Girhes Joe 2010.06.08. 14:40:59

"Kósa Lajos bűne csupán annyi, hogy a döglött pumát mutogatta a világgazdaságnak"
:DDD
(ezt Vona mondta, miközben lecseszte az MSZP-t a Viktor-beszéd alatti bekiabálásokért)

Tomeczek · http://csomagmegorzo.freeblog.hu 2010.06.08. 14:44:48

Szerintem Mesterházy nem is vette észre, de éppen párhuzamot vont Jézus Krisztus és Orbán Viktor között. :D

pringles 2010.06.08. 14:46:42

www.nytimes.com/2010/06/05/world/europe/05hungrary.html

The New York Times:
Hungary Warns of Greek-Style Crisis

Erdemes elolvasni!

török gábor 2010.06.08. 14:47:04

@Zoltchy: figyelek :) és most írok is...

Ordnassac 2010.06.08. 14:47:05

@Gergő77: Vona szeret humorizálni. Ami nem is baj, csak szerintem eltúlozza.

Ordnassac 2010.06.08. 14:49:11

Érdemes volt nézni a Mesterházy előtt ülő Ángyán Józsefet MA beszéde közben. Ezt a grimaszolást. :-D

Girhes Joe 2010.06.08. 14:49:40

@Ordnassac:
Nekem tetszenek a beszólásai, ebben jó, konkrétumokban sajnos már kevésbé.
(Az akciótervről egyébként azt mondta, hogy olyan, mintha romlott tejet próbálnánk pasztörözni, magyarán nem tartja elég radikálisnak.)

zoli87 2010.06.08. 14:52:51

@Ordnassac: Mesterházy beszéde alatt Ángyán volt nálam a hangulatfelelős :DD

Ordnassac 2010.06.08. 14:59:32

Orbán elszúrta a PSZÁF nevét: "Pénzügyi Felügyeletek Állami Szervezete" :-D

Tomeczek · http://csomagmegorzo.freeblog.hu 2010.06.08. 15:00:59

@Ordnassac: Igen. :) És következetesen Elnör urazza Schiffert.

Idet 2010.06.08. 15:04:11

@Gergő77: Már 282 egész valamennyi/€ a forint. Csak úgy mondom.

ubul2000 2010.06.08. 15:05:42

@Idet: Már csak 8-10 ft-t kell erősödnie a Kósa előtti szinthez

Girhes Joe 2010.06.08. 15:05:56

@Ordnassac:
Jobb azért mintha PFSZ-t mondott volna véletlenül :D

Egyébként nekem úgy tűnik, mintha a Fidesz levetette volna végre a 2006-ban fölszedett szocialisztikus álcát (vö. 14. havi nyugdíj), és elindult egyfajta amcsi-republikánus, gazdaságilag a szabadságot, társadalompolitikailag a konzervativizmust képviselő úton.

Komolyan örülök ennek a fordulatnak!

(És most már az amcsik fegyverviselése és a németek sebességhatár nélküli autópályahasználata mellett nekünk is lesz egy saját különbejáratú szabadságjogunk, a pálinkafőzés. Hehe. :D )

ubul2000 2010.06.08. 15:08:10

@Gergő77: Holnap veszek is egy berendezést, hamarosan itt a gyümölcsszezon :)))

Ordnassac 2010.06.08. 15:12:18

@Gergő77: hááát, nem hiszem, hogy Fideszre szavazók ilyen politika mellé tették volna le a voksukat, de meglátjuk, hogy mi lesz a végkifejlet.

bariga 2010.06.08. 15:12:29

Valaki magyarázza el most nekem legyen szíves, hogy ezek közül melyik intézkedés indítja be a gazdasági növekedést?

lüke 2010.06.08. 15:15:44

@Ordnassac:
azért.... Angie megszorító csomagjára se szavasztak:)
vagy Guido:) tudta

lüke 2010.06.08. 15:16:27

@bariga:
az úgy kezdődött
"apád valamit befektetett"

lüke 2010.06.08. 15:17:00

@Ordnassac:
szavaztak, bocs
szevasztok:)

lüke 2010.06.08. 15:19:17

@mindenki :
jól közvetítetek:)
pala' men'

stargate 2010.06.08. 15:19:42

@bariga:
Tessék: (bár ha te is azt vallod, hogy jaj még mindig nem indúlt be semmi pedig már 2 hét eltellett a kormányalakítás óta, akkor mindegy, hogy koptattam a billentyűzetemet...)
-A beruházások során 51 engedélyt kell kérni, ezek egyharmadát a kormány eltörli
-Megszüntetik az egyszerűsített foglalkoztatási forma jelenlegi rendszerét, és helyette újat hoznak létre.
-Kibővítik a Széchenyi-kártya programot, az összeghatár 50 millió lesz
-Az európai uniós forrásokat radikálisan átrendezik a kis- és középvállalkozások irányába.
-A cégek nyereség után fizetendő társasági adóját 10 százalékra csökkentik a jelenlegi 19-ről, évi 500 milliós éves nyereség alatt.
-Eltörölnek tíz, kisvállalkozókat érintő kisebb adót.
-Bevezetik az adórendszeren kívüli kereset fogalmát, így ha adózott jövedelemből valaki másnak munkát ad, akkor abból nem kell adóznia a munkavállalónak.

Girhes Joe 2010.06.08. 15:23:05

@Ordnassac:
Gondolom az 53%-ot alkotó emberek sokféle megfontolásból szavaztak a Fideszre, én pl. épp azért, mert náluk láttam a legnagyobb esélyét ennek a republikánus típusú vonalnak, de féltem, hogy végül a szocialisztikus vonal kerekedik felül. Egyelőre a jelek biztatók, de persze ez csak az első lépés. És önmagában ez a 29 pont tényleg kevés a gazdaság rendes meglendítéséhez, remélem lesz azért még más intézkedés is.

Ordnassac 2010.06.08. 15:26:16

@lüke: az FDP nem is áll jól... (a CDU se kifejezetten)

flort 2010.06.08. 15:28:40

@stargate: figyu, az általánosságokon túl voltak részletek is (pl. melyik harmadot, melyik tíz adó, milyen újat hoznak étre, ilyesmik)?

Girhes Joe 2010.06.08. 15:33:14

@flort:
Gondolod, paragrafusokra lebontva kellett volna felsorolnia Orbánnak az összes szükséges törvénymódosítást?
A részletes jogalkotás és annak részletes vitája még csak most jön.

Ordnassac 2010.06.08. 15:37:52

@Gergő77: annyiban igaza van flortnak, hogy egyáltalán nem mindegy, hogy pontosa mire gondolnak, hiszen egyes részletnek tűnő dolgoknak akár nagyobb (negatív) következménye is lehet... Nem véletlenül mondják, hogy az ördög a részletekben rejlik.

Azért azt hozzá kell tennem, hogy a részletes ismertetés tényleg nem e felszólás részét kellene képeznie. Azonban legalább az időről jó lett volna kicsit többet hallani, azaz, hogy mikor. Ugyanis ez nem volt mindenhol tiszta.

flort 2010.06.08. 15:37:55

@Gergő77: nem, de ezt, így zanzásítva hallva/olvasva:

"és helyette újat hoznak létre"
"radikálisan átrendezik a kis- és középvállalkozások irányába"

valami olyasmi jutott eszembe, hogy aszondja:

a Római Birodalmat elfoglaljuk egy hét alatt ... elég lesz három nap is ... akkor a cél a világuralom egy hét alatt ...

stargate 2010.06.08. 16:22:57

@flort:
"Figyu" Végül is mi a francnak a parlament,minek a törvényjavaslat, minek kidolgozni, minek beszélni róla...Miért is mondott akármit Orbán, nem is mondott semmit,meg úgyis hiába beszél, nincs semmi benne, semmi értelme semminek...(ez picit idézetes is)
Szóval ezek a : "konkrétumot még mindig nem hallottunk" szövegek azért lassan unalmasabbak, mint azt hallgatni, hogy milyen rossz volt a 8 év kormányzás.

bariga 2010.06.08. 17:15:30

@lüke: ez aranyos volt, szerintem jó befektetés volt!!

lüke 2010.06.08. 18:39:54

@Gergő77:
nem köll ezt ragozni: szocialisztikus
ezt úgy híjják
szoc. piacgazdaság
Erhard, Adenauer s még egy pár von:)
de.wikipedia.org/wiki/Soziale_Marktwirtschaft
az angolt nem ismerem, ime:
en.wikipedia.org/wiki/Social_market_economy

BonFire 2010.06.08. 20:51:15

@nagytalpu48: "Kötelességünk segíteni azoknak, akiknek elviselhetetlen nehézséget jelent kifizetni a hatalmas és irreálisan növekvő rezsiköltségeket, illetve azoknak, akik nem tudják fizetni a törlesztőrészleteket

ezt hogy is? valaki dekódolná nekem?"

Ez azt jelenti magyarul, hogy a cigány továbbra is védett fogyasztónak számít, és akkor sem kapcsolják ki nála a gázt, a vizet, a villanyt, ha nem fizeti a számláit. Majd kifizeted helyette te, meg én, meg aki ki tudja fizetni a számláit fogcsikorgatva.
süti beállítások módosítása