Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Az erősen korlátozott hatáskörű és intézményeitől megszabadított önkormányzatoktól a lak... (2019.12.13. 15:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

17:53

Szokatlan bejegyzés lesz, elnézést kérek mindenkitől, leginkább magamról és magamnak szól. Miután pár hete tényleg nagyon kedves, már-már elcsábulásra késztető módon invitált rendszeres szerzői közé a Magyar Nemzet, ma leleplezőnek szánt cikkében még a címsorban is helyet szorított számomra. S miközben persze soha nem jó, ha egy ilyen tálalás után azt kérdezik ismerősök és ismeretlenek: „hogy is volt ez?”, talán végre sikerült rájönnöm, hogy mi a helyes eljárás hasonló esetekben.

(Fotó: Hír TV illusztrációja a cikkhez)

Három dolgot ajánlok – leginkább saját magamnak:

1. Átláthatóságot: Ahol minden nyilvános, nincs mit leleplezni, nincs mire rádöbbenni (vagy legalább kevésbé izgalmas). A BKV-ügy tapasztalata is azt mutatta meg számomra, hogy csak a nyilvánosság véd meg a nemtelen támadásoktól. Nem kell azzal foglalkozni, hogy bezzeg mások mit tesznek, nem érdemes hosszan borongani a kettős mércén. Minden részletet ki kell tenni az ablakba, akkor is, ha amúgy ez nem szokás.

2. Önkritikát: Hiába emlékszem úgy, hogy talán én voltam az első elemző, aki "önként" – azaz nem kényszer, leleplezés hatására - számolt be tanácsadói tevékenységéről (a 2006-os önkormányzati választás estéjén a köztévében), be kell látnom: korábban többet kellett volna tennem azért, hogy még átláthatóbb legyek. Magyarázatom van rá, más mintákat láttam, itthon ez alig-alig volt szokás stb., mai fejemmel mégis önkritikát kell gyakorolnom.

3. Kitartást: Egy ilyen cikk után az első reakció mindig érzelmi. Emlékszem, amikor a Népszava fideszes lakájpolitológusnak (vagy valami hasonlónak) nevezett, nagyon kellett figyelnem, hogy ne akarjak sem megfelelni, sem kompenzálni. Itt a blogon egy-egy bejegyzés után is rendre megkapom, hogy kinek a fizetett ügynöke vagyok. A helyes eljárás egyértelműen ezeknek a véleményeknek az ignorálása: hosszú távon úgyis kiderül, hogy az ember következetes, tisztességes és önálló volt, vagy politikai érdekeket és manipulatív célokat szolgált.  Eddig azt hittem, hogy nem elég, ha csak én tudom: a tanácsomat kérhetik, de a véleményemet nem adom – végső soron azonban éppen elég.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr252094019

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Magántitok-szolgálat 2010.06.21. 02:31:20

Magántitok jogosulatlan megismerése. Jól jegyezzük meg!Félre ne tessék érteni: D. Ibolya és H. Károly már rég megérett arra, hogy alaposan utánanézzenek a pártjuk bűvkörében folytatott tevékenységének a pártkizárásoktól a pártfinanszírozásig. Akár előz...

Trackback: Rés in medias 2010.06.20. 08:51:09

Arktész: Ó, kedves Antarktész, milyen szép hűvös reggelre ébredtünk, csiripelnek a madarak, zümmögnek a bogarak, a természet ünnepe ez! Antarktész: Igazad van drága Arktészom, gyönyörű nappal áldottak meg minket az olymposziak! Arktész: Talán lesz...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

H Stahl 2010.06.19. 17:59:04

Első!!!!! Ilyen még sose vót!

H Stahl 2010.06.19. 18:00:47

Kedves Gábor!

Szerintem vállald férfiasan, hogy liberálbolsevik nácibérenc vagy és kész! :D

ironic_man 2010.06.19. 18:04:57

Na a Fidesz-diktatúra így próbál elhitelteleníteni, miután rájöttek, hogy nem tudnak "megvenni kilóra".

Úgy néz ki nagyon nagy szarban van a Fidesz-kormány, ha alig egy hónappal a megalakulásuk után már ilyen eszközökhöz kell folyamodniuk.

H Stahl 2010.06.19. 18:05:02

Illetve Bajnaival őriztél együtt libát! XD

dzsefi 2010.06.19. 18:06:13

rettentően olcsó támadásnak tartom a "leleplezést". A Hír tv-n is kurrens belföldi hírként számoltak be "Török Gábor és Karácsony Gergely kormányzati megrendeléseiről"... Csak az nem világos számomra, hogy ez kinek és miért jó?

Lucilius 2010.06.19. 18:10:48

Gábor, láthatod... előbb-utóbb mindenkit megtalál a fideszes lakájmédia, aki nem áll be mögéjük.

Amúgy jó volt a meccs. Megfigyeltem h Te is úgy időzíted a posztokat h azért a lényegről (VB) ne maradjunk le :-)))

mig8 (törölt) 2010.06.19. 18:12:24

Szerintem ha el is fogadod az állást az MN-nél, de megmaradsz a saját magad kitűzött értékek mellett a posztban vázolt módon, akkor nagy baj nem lehet.

Írj az MN-be, emeld a lap színvonalát! Mindaddig, amíg felsőbb érdekre hivatkozva nem akarnak elhallgatásra, vagy véleménymódosításra kényszeríteni - akkor vége.

NemzetköziKockázatközösség 2010.06.19. 18:14:56

Az egyén szempontjából talán tényleg a tisztességesnek maradás a megoldás. Az igazi probléma azonban az, hogy a sajtó (mindkét oldalon) hatalmi célokat szolgál. Hamis és hazug érvelés, hogy az emberek azzal, hogy melyik lapot veszik meg, a piac törvényei szerint a finanszírozáson keresztül a jó sajtótermékeket fogják majd győztesnek kihozni. Hiszen nyilvánvaló, hogy ezeket a manipulatív tartalmakat a háttérből finanszírozzák.

Az egyetlen megoldás az lehetne, hogy a sajtó támogatása legalább annyira legyen nyilvános, esetleg korlátozott is, mint a pártoké. Váljon nyilvánvalóvá, hogy kinek milyen mértékű pénze van benne (a kertévék esetében is), olyan mértékig, hogy az egyszerű néző is azonnal átlássa.

Sajnos nem létezik a "kisember" sajtója, amely az ő szemszögéből, az ő érdekei alapján tálalná, magyarázná az eseményeket, hiszen még a legelfogulatlanabb politológus is igazából értelmiségi.

tlac 2010.06.19. 18:17:35

legjobb védekezés a támadás!

Ordnassac 2010.06.19. 18:17:45

@dzsefi: Karácsony Gergőnél viszonylag egyszerű: LMP-s politikus, ezzel pedig lehet éleszteni a tüzet, miszerint LMP = SZDSZ 2.0

Ami Gábort illeti, itt már bonyolultabb a kérdés. Esetleg a Gábor felől érkező kritikákat akarják "komolytalanítani", mert ezzel azt a reakciót váltja ki az esetleg gondolkodóba eső, nem 100%-osan fideszes választónál, hogy "ááh, ez is csak egy a sok balos politológus közül". (Karaktergyilkosság) Érdekes húzás. Persze az is lehet, hogy erősíteni akarják a saját oldaluk tisztaságát, miszerint mindenki más (még aki nem nyílt balos) sáros, na de ők nem!

Sok értelmét a cikknek nem látom, nem veszi ki jól magát, ha a kétharmaddal rendelkező pártszövetséghez közel álló lapnak nincs más dolga, mint az ellenzékre, illetve a senkihez sem köthető emberekre ráhúzni a vizes lepedőt.

Ordnassac 2010.06.19. 18:18:25

@FizessunkTobbetHogyLegyenElegParkolohely: "Sajnos nem létezik a "kisember" sajtója, amely az ő szemszögéből, az ő érdekei alapján tálalná, magyarázná az eseményeket, hiszen még a legelfogulatlanabb politológus is igazából értelmiségi."

Nem a bulvárlapok akarják ezt a szerepet vinni?

Ting Fu doktor 2010.06.19. 18:18:28

Szia Gábor!

Az az igazság, hogy noha nem írod le egyenesen, hogy kire szavaztál, attól még szépen körbeírtad, hogy kb milyen a saját magad szubjektív világlátása. És ezzel nincs semmi baj.

Én nagyon szeretem olvasgatni az elemzéseidet és marhára nem zavar, hogy valszeg nem egy húron pendülünk.

Az ilyen cikkeket meg magas ívben le kell ejteni. Ezek nem rajtad akartak ütni egyet, hanem a szocikon. Szerintem tévedtek.

Ha Fideszes sajtó mogul lennék, tutira nem veled kezdenék el kötekedni, aki amúgy látványosan figyel arra, hogy elemzésében 100%-osan tárgyilagos legyen.

A Karácsony esete az más tészta. Ő politikus és Ő megérdemelte a mai cikket. TE nem.

Ennyi.

Wallstreetbull 2010.06.19. 18:20:13

Nah majd nemsokára az ilyen zombi cikkek iseltűnnek a MNO virtuális hasábjairól, mert életbe lép az új sajtótörvény. érdekes öntökönrúgás a jobboldaltól ;)

H Stahl 2010.06.19. 18:23:54

@Ting Fu doktor:
"Ha Fideszes sajtó mogul lennék, tutira nem veled kezdenék el kötekedni, aki amúgy látványosan figyel arra, hogy elemzésében 100%-osan tárgyilagos legyen. "

Épp ez a baj! Nem irányítható és ez elfogadhatatlan. Aki már megbélyegzett, azt lehet komcsizni, de akire még nem ragadt ilyen bélyeg és széles körben hiteles, az veszélyt jelent.

Ordnassac 2010.06.19. 18:24:30

Most miért jutott hirtelen eszembe a sajtó helyzetével és pártosságával kapcsolatos kommentáradat, ami pár hete volt?

Megerősíteni látszik azt, amire gondolok már egy ideje: az országos napilapok nem értékrendűség alapján működnek (hiszen nem az a baj, hogy vallanak valamit, hanem kritikátlanul - illetve csak esetlen kritikával - vallanak valamit, mindez mintha egyfajta szervilizmussal lenne átitatva). Kérdés, hogy ez a mindkét oldal által hangoztatott újságírói etikával mennyire egyeztethető össze. Ebben pedig nem csak a jobboldali sajtó a profi.

ssi 2010.06.19. 18:24:55

címről jutott eszembe egy közmondás: legjobb védekezés a támadás

hová vezethet, ha a nagy elszámoltatás kizárólag az elmúlt 8 évre terjed ki?

mi, kommentelők, a szabad, a kormányt nem mindig dicsérő véleménynyilvánításunkkal hozzájárulhattunk T.G. -ügyéhez?

Khayness 2010.06.19. 18:26:18

A közélet átpolitizálódása meg az értelmiség megbélyegzése vélt vagy valós pártszimpátia alapján az agyamra megy, de sajnos nem lehet ellene mit tenni.

Pártatlan objektív sajtóra hiába van (ugye van?) kereslet, sajnos nem tud szembemenni a pártok agitációs propaganda gépezetével, pedig emelné a színvonalat a hazai politikai életben.

gicanyul 2010.06.19. 18:27:39

Van az a mondás, hogy " Aki nincs velünk, az ellenünk van! "
Valószínűleg ezt alkalmazzák Rád is. Őszinte megdöbbenés fogott el mikor ma hallottam ezt a hírt. Mindig korrekt, érdekektől mentes elemzéseket olvastam Tőled. Csak így tovább.

H Stahl 2010.06.19. 18:27:59

@manyike:
"címről jutott eszembe egy közmondás: legjobb védekezés a támadás"

Jaja! Gábornak lobogtatnia kellene azt a bizonyos tanulmányt, hogy "Én már akkor is azt mondtam, hogy Gyurcsány takarodj!" :D

fűzfavirág 2010.06.19. 18:28:32

Én ugyan húsz éve Fidesz-szavazó vagyok, de MN-t nem olvasok évek óta. Nekem nem fideszes újság, hanem jobbikos. Ez magyarázhatja a támadást, amit nem olvastam és nem is fogok. Egyetlen dolgot olvastam szinte rendszeresen: Csermely Pétertől a Tiranai lepelt, a gyilkos humora miatt. Pedig évtizedekig előfizető voltam. Ha jól emlékszem, az Áder-támadás után mondtam le a lapot, mert már érintőlegesen sem felelt meg az ízlésemnek.
Mondjam azt, hogy ha a MN támad, azt vedd dicséretnek? Valamit biztos jól csinálsz, ha így megtalálnak.

Ica a fekete cica 2010.06.19. 18:33:09

Egyrészt ha kaptál pénzt akkor, semmi kivetnivaló abban ha ezt megirják. Másrészt aki téged olvas, az látja, hogy nem vagy se szocu se fidesz talpnyaló. Nyugi, ha kapsz fideszes megbizást (remélem kapsz mert jo vagy a szakmádban), abból lesz majd a népszavában leleplezés és kész a döntetlen.

MasterMason 2010.06.19. 18:38:26

Hogy mi igaz belőle? Hát ki tudja, de olyan jól hangzik, hogy az emberek zsebébe akkor is nyílik a bicska, ha nem igaz.
De te szerencsés vagy Gábor, mert míg neked csak ilyen "apróságokkal" kell számolnod, addig a fiatalokat a hajógyári szigeti diszkóban gyilkolták le.

Ting Fu doktor 2010.06.19. 18:39:36

Kedves Gábor!

Egy valamit nem értek, amire nem válaszoltál Te sem.

Miért nem fogadtad el az MN ajánlatát, hogy ott is publikálj?

Ez számomra rejtély.

zamiere (törölt) 2010.06.19. 18:44:39

Jelen esetben önmagában a kitartás is elegendő. Vajon az a megfelelő védekezés, ha a tökmaghéj-köpködő publikum igényeihez közelítünk? Aligha. Véleménye van, tartsa hozzá magát, állhatatosan.

Hepciás 2010.06.19. 18:46:12

Kedves Gábor, ön a média által felkapott politológus. Van aki kedveli, van aki nem. Gyakran valamelyik politikai oldalhoz kötik a személyét, pusztán pillanatnyi számítástól. Ezzel együtt kell tudni élnie. Annak, hogy "pörög" a médiában, előnyei és hátrányai is vannak. Mint ahogy a tankcsapdás Lukács Laci mondta, az internet amit az egyik oldalon elvesz, azt a másik oldalon visszaadja. Ő a letöltések miatti szerzői jogdíjkiesés/vs médiapromócióra gondolt, de tágabban az összes média megjelenésre is értelmezhető.
Őszintén, nyilván voltak túlszámlázott tanulmányok is a 8 év alatt, és nyilván a múltkori BKV-s ügye, a hírlevélben küldött lapszemle is egy olyan "termék", amit azért rendeltek az Ön cégétől, mert Ön egy jó kapcsolati tőkével rendelkező, sikeres "politológus-vállalkozó".
Nyilván nem folytat rendkívül puritán életmódot, mint pl. anno Gandhi, v Ralph Nader. Ha valóban ilyen szinten szeretne (bárhol a világon, különösen hazánkban egyáltalán nem jellemző módon) tisztességes "űber"tisztességes lenni, akkor ossza el a javait, és a létfenntartáson felüli összegen felül semmiért se fogadjon el pénzt.

joetheboss 2010.06.19. 18:47:32

Nem tudom embereknek mért baj az ha másik ember nem úgy gondolja, nem úgy értelmezi a megtörténteket, és a jövőbeli dolgok alakulását. A politológusi szakmának eleve a függetlenségből kéne táplálkoznia. Ha mégsem abból táplálkozik, sajnos elkövetnek egy nagy hibát, hazudnak, de ezekkel a hazugságokkal magukat is áltatják, és előbb utóbb el is hiszik azt amit mondanak/irnak, és utána jöhet a pofára esés :)

bérenceknek üzenem, akik megpróbálják elhallgattatni, kicsinálni azokat az embereket akik még ragaszkodnak a gerincükhöz, és nem válnak talpnyalóvá, hogy okuljanak a Kádár rendszerből. Még kádárból is lehetett viccet csinálni, mert nagyon jól tudták egy hirnek, véleménynek csak akkor lesz foganatja ha arra reagálnak, ha nem reagálnak, eleresztik a fülük mellett, akkor a hir nem lesz hir..

Törpe minoritás 2010.06.19. 18:57:22

Gábor, nem értünk egyet:
"A helyes eljárás egyértelműen ezeknek a véleményeknek az ignorálása"

Ez ugyanis egy vegytiszta kabátlopási ügy. És ne legyenek illúziói, holnaptól már forrásként fog funkcionálni a MN-cikk. Az interneten semmi nem vész el. Ha nem kéri ki magának keményen, ha nem írja le ugyanannyiszor, ahányszor a vád leíródik, akkor bizony a gugliban ott lesz cáfolat nélkül az első száz helyen. És akkor tíz év múlva hogy fogunk hiteles forrást találni majd? :)

2010.06.19. 18:58:06

Szomorú, hogy ilyenek miatt kell annak restelkedni, aki vétlen, és csak eleget tett egy felkérésnek. Az MN olyan objektív, ahogy a jobboldal szűk lőrésén kilát...Nincs háború, de ezek mégis a katakombákba érzik jól magukat. Olyan búrával veszik magukat és híveiket körül, mint valaha a szocializmusban zárták el a lakosságot a valódi világtól.

Remélem nem is fogsz írni az MN-nek, mert jól tudjuk, aki disznók közé keveredik, megeszik a korpákok...:) (Max., ha leveszed őkeet valóban lóvéval: kolumnánként fizessenek neked 200e Ft-ot!:D)

sárkányfő 2010.06.19. 18:58:58

Szia Gábor, csak nem libát őriztél te is? ;)

Gábor, ezt vedd egy nagy elismerésnek. Az elsők között vagy, aki le akarnak vadászni. Tudják, hogy azon nagyon kevesek között vagy, akit mindkét oldalról sokan elismernek nem csupán kompetensnek, de még autonómnak is. Az ilyenekkel csak a gond van, mert amíg mindenki másra rá lehet ütni a billogot, hogy így vagy úgy, de elfogult, és ezzel semlegesíteni lehet bármilyen megalapozott kritikát is, veled ezt nem lehet megtenni. Mert egyszerűen nem hiszi el senki. Az ilyen emberrel valamit kezdeni kell, mert veszélyes. A hatalom és az autonóm emberek nem férnek meg egy csárdásban.

A Fidesz egyik cégén (mn) keresztül előbb felkínálta hogy hódolj be, majd az elutasítás után ellenséggé lettél nyilvánítva. Ki van rád adva a vadászati engedély. Így megy ez.

Ezek rád sütik: megtollasodtál a szocik alatt, az ő emberük vagy. Ettől kezdve bármit fogsz írni, ami kicsit is Fidesz-kritikának értelmezhető, azonnal fel fogják emlegetni ezt az "ügyet".
Meg leszel bélyegezve, ez van. Profi munka, rutinosak a fiúk.

De fogd fel a jó oldaláról! :) Most belülről fogod megtudni, milyen a karaktergyilkosság, ez kiváló szakmai továbbképzés lesz ;)

jjulie 2010.06.19. 19:05:17

mi olyat tud előállítani egy politológus amiért érdemes pénz adni ?

ha megjelenik a képernyőn - és mivel a huncut mosolya bejön a nőknek amíg okosnak látszó dolgokat mond érdekes helyzetekben - és hozzájárul a nézettség növelésén keresztül a reklámbevételekhez, az oké

mondjuk, ha egy párt érdekében nyiltan hozsannázik az még érhet pénzt

de mi egyéb megveendő van egy politológusban?

Gandalf Garaboncias 2010.06.19. 19:05:18

Elolvastam az MN-cikket, és nem találtam benne semmi vádat. Pusztán felhívták a nyilvánosság figyelmét ezekre a szerződésekre, semmi több. Nem írnak mutyiról, nem írnak törvénytelenségről, nem húznak rá sem Karácsonyra, sem Törökre semmilyen lepedőt. Szűkszavúak és nem minősítenek senkit.

Más kérdés, hogy miért írnak erről és maga a témaválasztás mit sugallhat egyeseknek. De önmagában ezzel a cikkel semmi gond nincsen.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2010.06.19. 19:07:46

Hát igen, a nyilvánosságal nincs mit kezdeni.
Bár azt is rendszeresen kiforgatják.

Lucilius 2010.06.19. 19:08:19

@Pisti, az aragorn:

És azt h Széles Gabika mennyi zsével húzta le az államot, arra is felszokták hívni a figyelmet? Szűkszavúan, minősítések nélkül?

BISMARCK 2010.06.19. 19:08:31

Így már érthető, hogy miből futja abból a nagy autóra.

Várúr 2010.06.19. 19:08:45

Van egy tény, nevezetesen: Török Gábor a kormánytól ezért-azért négy év alatt több, mint harminchatmillió forintot kapott (vagyis évente közel tízmilliót). De miféle kormány, mely egy nyakig eladósodott országban politikai elemzők tanácsaira szorul? Miért is kapják akkor politikusok a fizetésüket? Végül: a Magyar Nemzet korábban nem tudott Török tekintetes úr nem csekély javadalmazásáról. Legvégül: sajátos, hogy épp a talpig demokrata T. Gábor nehezményezi, ha egy napilap az ő és egy lmp-s politikus szolgálataikért kapott tetemes honoráriumát megírja. Lehet visszacsapni: De engem a Magyar Nemzet hívott kéremszépen! Na és? A tény attól még tény marad, ahogy a bőven dotált Karácsony úrrral, avagy nélküle is Lehet Más a Politika. Remélem, valóban más lesz.

2010.06.19. 19:11:53

@jjulie: pl. hogy itt lophatod az időt Te is, és oszthatod az eszed...:P

Lucilius 2010.06.19. 19:12:13

Amúgy a magyar politikai sajtó színvonala kritikán aluli. Nem tudom h más országokban milyen, de ami itt van az nagyon gáz.

2010.06.19. 19:12:38

No igen, a régi Fidesz nóta - aki nincs velünk, az ellenünk. Hamarosan jön a cél szentesíti az eszközt. Hazug nyolc év volt az elmúlt, de a Fidesz se tanult semmit. Ott folytatják, ahol 2002-ben elbuktak. Ez a mentalitás rengeteg rejtőzködő szavazót fog generálni, és négy év múlva azt sem értik majd, miért veszítenek. Létezhet jobboldali párt totalista eszme nélkül? Magyarországon? Nekem hiányzik.

GaZe 2010.06.19. 19:12:48

azt hittem lesz ilyen olvasói levél best-of :(

na de majdd egyszer biztosan.. :)

Várúr 2010.06.19. 19:13:35

Nem mellesleg Török tekintetes úr akkor járt volna el korrekten, ha nem csekély honoráriumát összegszerűen is közli, továbbá azt, hogy ki és milyen formában hívta őt a Magyar Nemzethez. Gondolom, utóbbi nem minősül sem államtitoknak, sem védett adatnak. Végül, de nem utoljára: nem Török Gábor az első, aki személyes ügyében az indexen védekezik, míg a Magyar Nemzet közpénz felhasználását nevesítette, vagyis közügyben írt.

darkmustang 2010.06.19. 19:13:54

Gabor irj mar konyvet legyszi (lehetoleg ne konkretan, szigoruan szakmait). Olyan jokat irsz. Csak ugy gordulnek a szemeim mikor olvaslak.

Várúr 2010.06.19. 19:15:19

@Ranx:
A régi nóta: aki ellenünk van, az ellenünk van. Erre jött rá a fidesz nyolc év után. Épp ideje volt.

fővöcsök 2010.06.19. 19:18:23

Mindig nagy élvezettel olvasom Török Gábor elemzéseit, még akkor is, ha néha másképp látom a dolgot, mint ő.
Egyet nagyon sajnálok.
Ha a MN és a Hír tv ilyen összehangolt támadást indított, akkor valszeg nagyon megsértődtek arrafelé, s félő, hogy Gábort letiltja majd a fidesz az M1-ről is, máshonnan is, mint csúnya maszop-szadesz bérencet, s nem élvezhetjük majd kitűnő közreműködését pl. az őszi választási műsorokban sem, máshol sem.
Annak alapján, amit az utóbbi hetekben tapasztaltunk, ez egyáltalán nem lepne meg.

Szomorú történet, mert aki csak 3-szor olvasta vagy hallotta Török Gábort, az meggyőződhetett róla, hogy elemzéseiben soha nem volt elfogult egyik irányba sem. Bár ez utóbbi ma már talán inkább bűn, mint erény.

Aki nincs velünk, az ellenünk van.....

Art Mooney 2010.06.19. 19:20:09

"Három dolgot ajánlok – leginkább saját magamnak:

1. Átláthatóságot"

szuper, akkor lássuk az összes pénzmozgást állami és pártokhoz kötődő szervezetek és a szerző között: számla/átutalás/készpénzes fizetés dátuma, összege, tárgya. öntsünk tiszta vizet a pohárba...

amúgy mindig is gyanús volt, h h került-kerül ki a címlapra ez a blog oly megbízhatóan, már a készítése után rögtön. nem hiszek a véletlenekben, és ismét nem kellett csalódnom... (linkelném a kommentemet, amit hónapokkal ezelőtt írtam, ugyanezzel a tartalommal, de nem találom. hm.)

jjulie 2010.06.19. 19:22:13

egy politikus egy sereg gennyes dolgot kell hogy csináljon a pénzéért, meg még azt is ki kell nyilvánítania, hogy kivel van

a törökgábor meg a nézőtérről kukkol és felszínelemez, - míg ők a sarat dagasztják az arénában, - anélkül hogy felvenné a csapata sálját, és többet visz haza mint egy mezei fideszkatona

meg még mit nem

Art Mooney 2010.06.19. 19:23:00

készítése->alapítása

jjulie 2010.06.19. 19:24:19

@fővöcsök:

volt már ilyen, aki pénz vett fel a 133 nap alatt, az ráfázott

Várúr 2010.06.19. 19:25:05

@Törpe minoritás:
Törpike, a Magyar Nemzet nem vádolt, tényt írt le. Ha hívta Törököt, ha nem, saját pénzéért hivta. A kormány közel negyven milkát az én adómból is fizetett a politológusnak, további pénzeket Karácsony úrnak, s még Isten tudja kinek, hogy aztán jó nagyot taknyoljon. Ha valamit kidobott pénznek hívnak, akkor ez.

Gandalf Garaboncias 2010.06.19. 19:25:33

@Lucilius:
Mi köze az MN-nek Széleshez? Elárulom: semmi.

Várúr 2010.06.19. 19:27:40

@Ordnassac:
Hm... ha valaki közel negyven millát kap a kormánytól, az "senkihez sem köthető"? Én egy tanulmányom pár tízezres honoráriumával annak kiadójához vagyok köthető, ha egyszer nekik adom és ők jelentetik meg....

fővöcsök 2010.06.19. 19:28:02

@Várúr: "nem Török Gábor az első, aki személyes ügyében az indexen védekezik, míg a Magyar Nemzet közpénz felhasználását nevesítette, vagyis közügyben írt. "

Azért ezt gondold át mégegyszer.
Török Gábor a személyes blogjában ír, s nem az Indexen.
Ez az egyik. Nem védekezett, ez a másik, nincs is miért.

Azért az nonszensz, ha valaki máskor is megrendelést kapott a kormánytól, mint amikor az Orbán-kormány volt az már gyanús?

No és szerinted mi van azzal a közpénzzel? Tán azt akarod te is sugallni, mint a MN, hogy TG cége nem dolgozott meg azért a pénzért?

MACISAJT 2010.06.19. 19:28:03

Elöször is a hír, ahogy a Hír TV oldalán olvasható:

A „tanácsadók” kiemelt kifizetőhelye volt a MeH

A minisztériumi szekrényekből, számítógépes adathordozókról előkerülő dokumentumok szerint a balliberális értelmiségi holdudvar egyik kiemelt „kifizetőhelye” volt 2002 és 2010 között a Miniszterelnöki Hivatal (MeH) – tudta meg a Magyar Nemzet.
A Magyar Nemzet birtokába került összesítés szerint a szocialisták és a szabad demokraták által sűrűn foglalkoztatott – a médiában a politikai helyzetet folyamatosan elemző – két politológusnak, Török Gábornak és Karácsony Gergelynek vagy cégeiknek a háttérben 2002 és 2009 között például több mint ötvenmillió forintot fizettek ki tanácsadás és tanulmányírás címén.

--

Megjegyzés: a MN cikke külön kezeli a két tanácsadót.
És megnevez tanulmányokat.

Most akkor az a kérdés: igaz-e amit a lap leír?
Ha nem: futás helyreigazíttatni és...
Ha igen(ez a valószinübb, legalábbis a Török és Karácsony -féle reagálásokból ítélve).

Akkor lehet arról beszélni, hogy van-e a "tanácsadóknak"
és "tanulmányíróknak" abban felelőssége, hogy az ország ma oda jutott ahova.
Szerintem ugyanis van.
Ugyanis miközben ők (is) két nagykanállal tolongtak a közpénzes üst körül az mszp/szdsz kormány alatt és mertek amíg és amit csak bírtak...(és láthatóan eleget bírtak)..
addig pontosan tisztában voltak az ország állapotával, és "tanulmányaik" meg "tanácsaik" értékével és hasznosságával.

Félreértés ne essék: ha a mostani Fidesz kormány körül lesznek ilyenek(és lesznek, kétség nem fér hozzá, mert ők is emberek, ugye)..akkor is elküldenám az érintetteket
a redvás csicsába.
Mert azt a fajta mentalitást hogy "aki bírja, marja",miközben jókat röhögünk a szerencsétlen lúzereken, akik ennyi pénzt
tíz évi esztergálás után sem látnak..
politikai odaltól függetlenül kell elítélni.

jjulie 2010.06.19. 19:31:23

mi a nagyobb ciki: az előzőek pénzt adtak, vagy az hogy a mostaniak adni akartak?

2010.06.19. 19:32:12

Mennyi cinikus potyaleső van itt, aki osztja az észt! Mi a fenét keresnek itt egyesek...

jjulie 2010.06.19. 19:33:35

@jjulie:

bár a te ittléted már hozott tőlem öt kattintást a blogodra

Ödönke 2010.06.19. 19:33:37

"Török Gábornak és Karácsony Gergelynek vagy cégeiknek a háttérben 2002 és 2009 között például több mint ötvenmillió forintot fizettek ki tanácsadás és tanulmányírás címén"

8 év alatt 50 milla/2 fő, az nagyságrendileg 3 milla/fő vagy cég évente. Ez sok?

Van fogalma itt valakinek arról, hogy egy piackutatás, vagy egy célcsoport-analízis mennyibe kerül manapság a piacon? Ráadásul nem derül ki, hogy ez nettó vagy bruttó.

Szóval ez is csak egy duma...

ssi 2010.06.19. 19:34:04

hogy kiderülnek ügyek, nem baj - lássuk tisztán, a kort is = történelem
ha csak az elmúlt 8 évről keresgélnek, s csak az egyik oldalról - az baj lenne
ha keresnek, találnak, s hírbe hozáshoz sajnos elég a kis ügy is

lakosság gondolkodásának és a demokrácia fejlődéséhez az azonos mérce kell

@H Stahl: az éremnek is két oldala van, a másikra gondoltam

Mackósajt66 2010.06.19. 19:34:37

Hogy mi a legjobb védekezés, az nagyon egyszerű.

Ha nem igaz az 50, vagy mittudomén hány misi, vagy bármi, amit leírt az MN és bármiben is hazudott az újságíró akkor sajtóhelyreigazítást kell kérni, esetleg személyiségi jogi pert kell indítani.

Ha meg minden úgy igaz, ahogy leírták, akkor pontosan mi is a probléma? Azt, hogy T.G. publikációi, közéleti megnyilvánulásai meg mennyire szakszerűek, ill., hogy bárki irányában elfogultak-e vagy nem, szerintem minden normálisan gondolkodó ember el tudja dönteni, bámit is írogat a MN.

Egyébként ezt a ködösítést sem értem, miért nem lehet a politológusoknál is kiírni, mint a politikusoknál, hogy
pl. Só Edömér politológus - FIDESZ, MSZP, vagy Magyarországi Eszkimók Pártja?

Volt az politológus gyerek is, aki egy ideig osztotta az észt a TV-ben, mint független politológus, aztán egyszer csak hipp-hopp feltűnt, mint MDF-es főkorifeus.

Vagy ez úgy megy, hogy ma 23 óra 59 percig független politológus vagyok, 0 órától pedig hithű MDF-es?

Persze rá nem tudok haragudni, mert munkássága sokban közrejátszhatott abban, hogy ma már nem kell nézni a Parlamentben az egykori kedvenc pártomat tönkretevő Kalaposnénit, meg a végsőkig kitartó vazallusait...:)

jjulie 2010.06.19. 19:38:33

amikor a politológus dolgozik a köztársasági elnöknek, az olyan, hogy ír egy okos cikket és azt nem egy újságnak adja el, hogy elolvassák 80 ezren, hanem eladja az államnak, és a köztársasági elnök egyedül titokban elolvassa?

jjulie 2010.06.19. 19:40:00

@jjulie:

vagy olyan, hogy a véleményét nem egy stúdióban mondja el egy kereskedelmi tv-ban, hanem megveszik őt élőben az elnöknek?

[nick] (törölt) 2010.06.19. 19:40:53

@jjulie:
semmi se. ez a probléma. hogy ennek a szakmának igazából nincs se vállalati, se lakossági üzletága. ezért mondom, hogy töröknek végig közalkalmazottként kellett volna tanácsot adnia. meg persze mindenkinek, aki hasonló munkánt végzett. részmunkaidőben, de mégis csak közalkalmazottként. a tanácsadó kapjon egy titulust, legyen helyettes államtitkár, hivatalsegéd, vagy tiszti szolga. és a munkáját sorolják be a közalkalmazotti bértáblába. kapjon pecsétes megbízólevelet, eskessék fel. lesz egy részmunkaidős határozott idejű szerzősdése. és akkor ez meg lenne oldva. és akkor lehetne látni, hogy mekkora az államapparátus tokkal vonóval.

MACISAJT 2010.06.19. 19:41:37

@Ödönke:

Igazad van, Ödönke.
Ez pl. Karácsony Gergely esetében összesen kilenc szerződést jelentett, aki a Social Report Bt.-n(!9 keresztül vette fel a dohánt.
Hogy eközben Karácsony Gergely egyben a Medián kutatási igazgatója is volt - és aMEH-nek arrafelé is milliárdjai csorogtak...
az már egy másik történet.

Török Gábor a cikk szerint szintén két cégen keresztül szerződött: a Törés-vonbal Politikai Elemző Központ másrészt a Vision Consulting Kft. nevében.

Legalább 22 szerződés ( könnybelábadt a szemem a " Nemzeti közép" mint tematikus profil megalapozása" című tanulmány
láttán- 3,5 millió).

2010.06.19. 19:44:13

@jjulie: látom, akinek inge, felvette!:P

:DDDD

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.06.19. 19:45:16

Van még lejjebb: titkosítanák a 60 milliós átvilágítást

Vajon hallgatni fognak?

Elképesztő dokumentum került a Pécsi Stop birtokába: egy a bíróságra küldött levél szerint Pécs polgármestere 10 évre titkosítaná azt a 3500 oldalas átvilágítást, amely 60 millió forint közpénzből készült. Így nem csak tartalmára, de létezésére sem derülhet fény megnyugtató módon.

A Pedagógusok Demokratikus Szakszervezete (PDSZ) bírósághoz fordult, amiért nem kapta meg a pécsi önkormányzattól, illetve a város vezetőitől azt az átvilágítási anyagot, amelyet a pécsi városháza, önkormányzati cégek és intézmények gazdálkodásáról készített egy cég bruttó 60 millió forintért.
Az alperes önkormányzat ellenkérelmet nyújtott be a bírósághoz. Ebben egyebek mellett azt írják, hogy a PDSZ nem a megfelelő formában, a város által előírt igénylőlapon kérte ki az adatokat. Azt is a szakszervezet szemére hányja, hogy nem jelöli meg pontosan, hogy az általa nem ismert dokumentum mely részeit kívánja megismerni.

Az ellenkérelem csúcsa azonban az a passzus, amely a dokumentum titkosításáról szól. Az alperes azzal érvel: az anyag bizalmas minősítésű, a dokumentum egyes megállapításai, következtetései és egyéb információk a személyes adatok védelméről és a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló törvény alapján tíz évig nem nyilvánosak. A levélben az alperes leszögezi: tíz évig nem kívánják nyilvánosságra hozni.
A pécsi közgyűlés csütörtöki ülésén délelőtt negyed tizenkettőig három képviselő kérte, hogy megismerhessék az átvilágítás teljes anyagát. Az állítólag 3500 oldalas anyag ugyanis pont olyan, mint a budaörsi jeti: mindenki beszél róla, mindenki hivatkozik rá, de még senki sem látta. Azok a képviselők sem, akik folyamatosan szavaznak azokról az intézményátalakításokról, amelyeket elvileg a 3500 oldalas anyag alapoz meg. Van, aki abban sem biztos, hogy az anyag egyáltalán létezik. A valamivel optimistábbak szerint pedig annyira trehány és semmitmondó munka, hogy létezik ugyan, de nem merik nyilvánosságra hozni. Annak ellenére, hogy a pécsi polgárok adóforintjaiból készült, nem kevesebb, mint 60 millió forintért.

Girán János kabinetfőnök egy korábbi levelében azt írta a PDSZ pécsi ügyvivőjének, hogy "Természetesen biztosítunk lehetőséget, hogy az iratokat az érintettek, érdeklődők is megtekinthessék." A levélben konzultációkról is szó esett, amelyeken az intézményvezetők az átvilágítás készítőitől is kérdezhetnek. Úgy tudjuk, ilyenekre soha nem került sor, igaz, a levelet április elsején keltezték.

fővöcsök 2010.06.19. 19:46:16

Karácsony Gergely nyilatkozata:

"Kutatóként és az LMP politikusaként is az átláthatóság pártján voltam és vagyok, ezért örülök, ha az adófizetők pénzén végzett tanácsadói megbízások nyilvánosságra kerülnek. Azt azonban nagyon szerencsétlennek tartanám, ha a mindenkori kormányok a politikai ellenfelek lejáratása érdekében mazsoláznának ezek között.

Ezért arra kérem Navracsics Tibor miniszterelnök-helyettest, hogy a kormány hozza nyilvánosságra az összes - már megkötött vagy a későbbiekben megkötésre kerülő - tanácsadói szerződését. Ugyanerre kérem az önkormányzati vezetőket, akik szintén nagy számban alkalmaznak tanácsadókat - nemegyszer a médiában rendszeresen szereplő politológusok személyében."

""2002 és 2008 között valóban végeztem tanácsadói munkát a MEH Koordinációs Politikai Államtitkárságán. Ez azonban a cikk állításával szemben a legkevésbé sem a háttérben történt: erről - nagyon helyesen - már többször is beszámoltak az újságok, én magam számos interjúban beszéltem a tanácsadói munkámról, és az ezzel kapcsolatos információk szerepelnek a honlapomon is - fogalmaz az újság cikkére válaszolva a képviselő."

Csak úgy eszembe jutott, hogy (többek között) a mi kis városunk polgármesterének tanácsadója 2006 óta több millió ft-ért Rákay Ph., s ha jól tudom, 4 év alatt még soha nem járt itt, de ez a polgármester szerint nem is szükséges.
Ugyancsak kommunikációs tanácsadó a megye fidesz-vezette önkormányzatainál sok-sok millióért Várhegyi Attila cége, még 2000 lakosú teleüléseken is....., ahogy ezt a megyei közgyúlés fideszes elnökének nyilvánosságra került körlevele "tanácsolta".

Szóval én támogatom, hogy valamennyi állami és önkormányzati tanácsadói szerződést és azok teljesítésének dokumentumait hozzák nyilvánosságra.

ati27 2010.06.19. 19:49:04

Hello Gábor!
Nem vagy könnyü helyzetben. Dehát ilyen a munkád! NEm tudom milyen elemzéseket szállítottatok a kormányzatoknak, de nem is érdekel. Ez csak hangulatkeltés. Most a "pornépnek" akarják megmutatni milyen "kemények vagyunk". Ugye a magyar szemlélet aki nem fizikai munkát végez, az már nem is dolgozik. Most komolyan. pl anno a szerszámgyártó cégünknél a melósok azt mondták: a mérnök csak irodista "inaktív", nem tesz hozzá a termeléshez. Valóban, de ha a mérnök nem tervezi meg a szerszámot/ nem irja meg a megmunkáló programokat akkor nem lesz szerszám. Ha a manager/cégvezető nem szerez/szervez le munkát akkor nem lesz mit megmunkálni/összerakni. Hm.. ezt soha nem fogjaák egy bizonyos szint alatt megérteni.. Ugyanigy nem fogja ez a réteg megérteni a tőzsde műküdését, mi szükség van a hatástanulmányokra/elemzésekre. És ez a réteg a legszélesebb, a politikusok ennek a rétegnek az igényeit/figyelmét keresik. Tehát nyugodj meg: NEm tudsz annyira korrekt lenni/átlátható, hogy ne kössenek bele! Mondhatom másképpen: Néz mán Török Gabin megint nincs sapka! Szal, el kell, hogy fogadjad, hogy ez a szakmával jár..

Lucilius 2010.06.19. 19:51:52

@Pisti, az aragorn:

Nem mondasz újdonságot. Akkor mondanál, ha felhívnád a figyelmemet egy olyan cikkre a Nemzetben, ahol jól leleplezik a Szélest.

Ja, hogy SzG védett fenevad mert a Hírlapjával a fidesz szekerét tolja? Ezer bocsánat!

jjulie 2010.06.19. 19:53:00

a legjobb védekezés az lenne, ha ki lenne téve az asztalra az eladaott portéka, mellé a diagnózis, hogy miért írta fel az orvos, és milyen kór megszüntetése, vagy megelőzése érdekében kell beszedni

aztán kellene mellé néhány piacvezető multi azonos terméke, hogy abból vásárolva mennyibe került volna a gyógymód, illetve a kinai verzió is, összehasonlításul

amíg ez nincs, ködszurkálás van

ki is az aki nem kedveli a ködszurkálást?

Lucilius 2010.06.19. 19:54:34

Gábor, amúgy az 50 misi hány nokiás dobozba fér bele?

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.06.19. 19:56:30

az ember oda megy dolgozni, ahol fizetnek érte. kicsi ez az ország, kevés a munkaadó :)

break 2010.06.19. 19:57:22

Mikozben olvasom a blogt epp megy DVD-n a "Jó estét, jó szerencsét!"c. film (www.imdb.com/title/tt0433383/). Eleg kiserteties athallasok vannak a sajto (szereploinek a) szerepe es a beiras kozott.

Várúr 2010.06.19. 20:00:19

@fővöcsök:
1. T.G. blogja az indexen olvasható, tehát az index része.
2. Az ország helyzete és a kormány bukkantyúja után nem "sugallom", hanem kijelentem, hogy T.G. és társai munkája fabatkát sem ér.
3. Elítélek bármely kormányt, mely óriási minisztériumi apparátusával és a sajtófigyelők, közvéleménykutatók valóságos hordájával is kívülálló, "független" politológusokra szorul.
4. Nevetséges és felháborító, hogy efféle firkálmányokra egy szegény országban van ötvenmillió, színvonalas kortárs irodalomra, stb. nincs.
5. Változatlanul állítom, hogy TG és a Magyar Nemzet konfliktusa magánügy, a lapban megjelent információ, közpénzről lévén szó, közügy.
Ennyit erről az egyszerre leleplező és nevetséges mosakodásról.

Várúr 2010.06.19. 20:02:04

Legvégül: mindezekkel nem kívánom Török tekintetes úr politológiai munkásságát megkérdőjelezni, mivel eddig egyetlen tanulmányát sem olvastam. Más a kormányzati tanácsadás, amit a választási bukkantyú minősített.

jjulie 2010.06.19. 20:05:29

@Várúr:

azt még nem kérdezted meg, hogy azok a firkálmányok előállításának költségei hány százalékban terhelik a corvinusz villanyszámláját, internetelőfizetését, telefonszámláját, fűtési-hűtési költségét, valamint eszközkopásait, neadjisten papírés nyomtatópatron beszerzéseit, valamint aszisztensi béreit

tölgyes 2010.06.19. 20:06:19

Kedves Török Gábor!
Semmiképp se akarok purifikátorkodni, de azt megjegyzem: ha én a BKV-ben döntési helyzetben vagyok, akkor soha nem rendelek meg magától egy fillérért se szolgáltatást, előfizetést. Nem azért mert haragszom, hanem azért, mert a BKV nem politikai, hanem közlekedési szolgáltató cég. Neki inkább jó menetrend kell és nem a politikai széljárás elemzése...:) Azt azonban szeretném hangsúlyozni: nem akarom Önt támadni.. Ha Ön a fejére áll, akkor se tud megrendeltetni velem semmit.. ha én azt VALAMIÉRT-VALAKIÉRT nem akarom...Tehát nem Ön döntött hanem az aki döntött.. övé a felelősség.
2.Kicsit ízetlennek tartom az MNO ajánlatának felemlítését.. mert nem biztos, hogy a két dolog között van kapcsolat...Ezek azok a szövegek, amik az én szememben inkább rontanak mint javítanak a helyzeten..Az MNO megírta, mert igaz.. Ön meg nem írta meg akkor amikor a BKV kiderült.. ha akkor azt írja: igen a BKV, de még.. és felsorolja, akkor ma nincs hír. Ez elmaradt... A Népszava támadásával se hitelesíteném magamat.. (Engem ütnek jobbról-balról, mert én középen vagyon.. ne neee...)
3. Mentegetőzni nem kell. Ha jó munkát végzett azért, ha gyengét akkor azért.. A megrendelőnek jó volt.. a pénz a bankszámlára került..Ezen a mentegetőzés nem segít.. Ha minden jogszerű - és miért ne lenne az,- akkor majd elmúlik.. Legfeljebb azzal lehet számolni, hogy a megbízások elmaradnak. A politikai semlegességen egy kis csorba esett..Ezt lehet korrigálni. Nem könnyen de lehet. Lehet az egyetemre koncentrálni...és ÉRDEMI TUDOMÁNYOS MUNKÁBA KEZDENI, hiszen olyan fiatal!!Ezt én tanácsolnám is.Ha a tudományban jó dolgokat mutat fel, az majd feledteti ezeket az ügyeket, amiket üggyé a politika tesz.. de hisz Ön tudja, hogy a politika már csak ilyen..Tematizálnak: most azt tematizálják, hogy az előző kormány könnyű kézzel bánt a pénzzel.. és ez igaz is.

Mackósajt66 2010.06.19. 20:07:08

@[nick]:

Ezt nem értem én sem, hogy tulajdonképpen ezek a tanácsadók milyen munkát végeznek. A kormányzati apparátusban van rengeteg ember, akiket köztisztviselőként azért fizetünk, hogy ezeket a munkákat elvégezzék.

Nekem egy tapasztalatom van az ilyen tanácsadó cégek munkájáról. Egyszer pár éve a vezér megfogadott valami "Consulting" céget, hogy mondják meg a tutit, mi a xar a cégnél.

Kijött pár öltönyös gyerek, akik úgy jártak-keltek, mint a kisistenek, a cég alkalmazottaira meg kb. úgy néztek, mint a földesúr a gyapotföldön az írástudatlan rabszolgákra (kvázi alapfeltevés, hogy ti mind hülyék vagytok).

Aztán összehoztak egy kb. 25 oldalas elemzést, amiben kb. egy mondat sem volt, amit magunktól ne tudtunk volna, az egyik srác rá is írta a címlapra, a "Tanulmány" cím alá, hogy "avagy hogyan találjuk fel a melegvizet"....:)

Mindezt igen sok millióét, többünk több éves fizetéséért.

Ott követték al a hibát, hogy a költségcsökkentési lehetőségek közé beírták, hogy csökkenteni kellene a vezetőség olyan utazásainak költségeit, amelyek nem illenek a cég profiljába, meg olcsóbb céges kocsikat kellene venni.

Állítólag amikor a vezér idáig jutott az olvasásban, bevágta az anyagot a fiókba és közölte, hogy na ilyen hülyeségekre többet nem dobunk ki pénzt...:)))))

egyenlítő 2010.06.19. 20:14:37

Én teljesen természetesnek tartom, ha egy párt, vagy a kormány külső szakértőt alkalmaz. Egyrészt nincs annyi embere, hogy mindenhez értsenek,vagy mindent megcsináljanak, másrészt azok is főként hívatalnokok, vagy aktivisták, akiktől jórészt csak a főnök saját véleményét hallani vissza.

A tanulmányok pedig nem a nyilvánosság elé valók, hanem (általában) a megbízó a tulajdonos, ő dönti el, hogy mit tesz vele. A szakértő a továbbiakban nem felelhet az anyaga felhasználásáért, az a megbízó dolga és felelőssége.

2010.06.19. 20:17:34

@Tiltakozz az orbáni önkényforradalom ellen!: Micsoda??A PDSZ a fidesz kiskutyája...és elvtelen...vannak 200 fővel, és akkora médiakapcsolatokkal, amit születési előjoga adja...:D

hoplita 2010.06.19. 20:18:33

Kedves Gábor....!

Mi a fenét vársz egy olyan újságtól, amelyik nagy hévvel leleplező cikksorozatot indít a Strabagról, aztán két hét múlva kuss van és oldalas Strabag hirdetés...
Az ún. polgári és cocibibsilibsi oldal sajtótermékei között morális különbséget, még hangyafasznyit sem vagyok képes érzékelni.
Sok mindenben egyetértünk, sok mindenben nem, de egy magamfajta náci sosem süllyedne ilyen mélyre.....molotovot kaphacc a lábtörlődre, de a karaktergyilkosság nem a műfajunk.
:DDD

mizrolist 2010.06.19. 20:18:52

@Várúr: A te kommented meg ezen a blogon olvasható. Akkor most te is az Index része vagy?
A Blog.hu tulajdonosa az Index, és ezért szemléznek a blogok közül a főoldalra is; de a blogok legnagyobb része független az Indextől. Ki tudja, ha te írnál a Blog.hu-n blogot, még talán te is kikerülhetnél a főoldalra... :P
Nem mellesleg tudja valaki Gáboron kívül, miről is szóltak azok az elemzések, amiket 2002-06 között készített? (és miért lenne ezeknek bármilyen köze a 2010-es választási vereséghez?)

(mondjuk kissé elszomorító, hogy a fideszes droidhad első képviselője már egy ilyen kellemes szombati estén is képes a tőlük várható színvonalat és gondolkodásmentes kommenteket hozni, mintha nem lenne ennél jobb dolga is...)

[nick] (törölt) 2010.06.19. 20:19:57

@egyenlítő:
itt nincs tulajdonos. az állam mit tulajdonol te. a "nemzeti közepet"?

Gandalf Garaboncias 2010.06.19. 20:19:58

@Lucilius:

Értem, tehát ha esetleg az MN Szélesről is írna valamit, akkor teljesen rendben lenne, hogy Törökről is ír?

Valamint: Mivel az MN nem írt semmit Szélesről, ezért minden leleplezése hiteltelenné válik automatikusan?

Válasszuk már ketté ezt a konkrét esetet attól, mit gondolunk általában az MN-ről!

kvadrillio 2010.06.19. 20:20:01

Nem értem, most mi a gond ???

Az MN-nek kiváló újságírói vannak !!! :)

Ilyen csapatba tartozni, kitüntetés.

egyenlítő 2010.06.19. 20:23:56

@Mackósajt66: Ilyenkor az épeszű főnök nem írja alá a teljesítésigazolást, és kiegészítést kér.

ati27 2010.06.19. 20:24:42

@jjulie:

NNAA erről beszéltem.. Mi megveendő van a zenében, a filmben? Miért ér egy picasso kép 5 millió dolcsit? Milyen munkát végez egy programozó.. Tipikus bolsi duma. :)

egyenlítő 2010.06.19. 20:26:22

@[nick]: A tulajdonos a megbízó, a kormány közvetlenül, valamelyik minisztérium, vagy kormányhivatal, nem a nagybetűs NÉP.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 20:30:54

@egyenlítő:
amúgy meg ilyenkor a helyes az volna, ha arra az időre a "szakértő" határozott idejű szerződéssel, részmunkaidőben közalkalmazott lenne. kap egy titulust, és ez alapján egy bérbesorolást, mint a többi közszolga.

felveszik politikai idénymunkásnak, vagy dolgozik alkalmi munkavállalói könyvvel. mondjuk ezekre eleve nem nagyon van szükség az állam normál működésében, de mondjuk amikor reform, meg forradalmi hevület van, akkor esetleg lehetnek külsősök. nevezzék ki a tanácsadókat helyettes államtitkárnak, és akkor dolgozzanak a minisztériumban, vagy a miniszériumnak. és arra az időszakra kapja a rangjához mért fizetést. és ez legyen átlátható.

de itt arról van szó, hogy a kormány közszereplőket próbált megvenni kilóra, és török most azt mondja, hogy ő nem adta el a lelkét. és ez oké. meg az is, hogy az vesse rá az első követ, aki nem fogadta volna ezeket. de azt mégis csak ki kellene mondani, hogy ez a rendszer így nem jó.

Lucilius 2010.06.19. 20:33:57

@Pisti, az aragorn:

Az h az MN TGről ír: teljesen rendben van.

Az h az MN nem ír a fidesz környékén lebzselő szakértőkről, na az nincs rendben.

És mielőtt megkapom, ugyanezt gondolom a Népszava "munkamódszereiről" is.

Lucilius 2010.06.19. 20:39:53

@Lucilius:

Hogy egy példát is mondja, egy pártokon átívelőt: az nincs rendben h a pátyi mutyiról nagyobb kuss van a mainstream sajtóban annál, mint amikor a Viktor csendre inti az MN szerkesztőségi ülését.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.06.19. 20:40:16

Korábban is voltak sejtéseim, de igazából azóta esett le, hogy milyen kemény ez a médiavilág, mióta blogot írok.

Érdemes megnézni például a fidesz.hu blogok rovatját. Még mindig ott figyel egy bejegyzésem, amit 10 napja írtam.

Bajom nincs vele abból a szempontból, hogy szépen jönnek azóta olvasók a fidesz.hu-ról. :))

Azt azonban jól mutatja, hogy milyen reflexek vannak a politikában: Ami hír számunkra kedvező, azt nyomjuk, amelyik botrányszagú azt felkapjuk.

Szerintem a célpont nem Török Gábor volt, hanem Karácsony Gergely. A rutin így működött: Népszerűtlen dolog tanácsadói díjat felvenni --> Karácsony Gergely felvette --> Karácsony Gergely ellenzéki politikus --> Közreadjuk! Csak nyerhetünk vele.

Ennyi.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.06.19. 20:42:50

@Ordnassac: nem fogják már sokáig rájuk mondani hogy lmp=szdsz. gondolom láttad hogy most is hogy elutasították a szocik közeledését főpolgi ügyben. ha ők lennének a szadesz újragondolt változata, akkor habozás nélkül elfogadták volna az egyezséget. és ez már a második ilyen húzásuk.

hogy a cikkhez is szóljak: ez mindig így szokott menni. szoci kormányok idején is így volt. egyébként látva tg-nek a posztjait, nehezen lehetne rá aggatni, hogy szoci párti(márpedig az mn cikke ezt akarja sugallni), ezért nem is értem minek kell egy ilyen több éves ügyet előhúzni.

voltamper 2010.06.19. 20:43:09

Végérvényesen kikerül a "független politikai elemző" kifejezés
a köztudatból.(ilyen állat márpediglen nincs)

ati27 2010.06.19. 20:47:36

@Várúr:
Szerinted is mondjuk Reagan kormányozta anno az usát? Áu.. Mondjuk egy nagyobb valamirevaló cégnél miért van pr, marketing, hr.. Szerinted pl egy autógyárban is egy embernek kellene megtervezni/gyártani/eladni az autót.. Végül is mit csinál egy vezérigazgató?

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.06.19. 20:49:20

Kedves Gábor!

Rég írtam! A kérdés azt hiszem megkerülhetetlen...ha ez Amerikában lenne kemény kérdéseket kapnál...ennél sokkal keményebbeket. Mennyit ? Miért? Kitől? szakmaiság kontra vélemény kontra pártatlanság stb

FONTOS!!

Van USAban a 60 minutes a CNBS-n, lehetetlenség, hogy állami pénzeket kapjanak hiszen őket kérdezik, gondolom világos.

egyenlítő 2010.06.19. 20:53:48

@[nick]: Nem, ez így nem működik. A szakértőnek (legyen az mérnök, jogász, vagy politológus) különleges szaktudása van, amivel sok megbízó élhet, de nem jelent folyamatos munkát. Egy adott feladattal bízzák meg, nagyságrendben 10 eFt óra-, 100 eFt napidíjjal, esetleg plusz költségekkel. Úgy dolgozik, mint egy magántervező, azt sem veszik állományba, ha mondjuk egy híd alapozásához készít szakvéleményt.

fővöcsök 2010.06.19. 20:54:28

@Várúr: ". Nevetséges és felháborító, hogy efféle firkálmányokra egy szegény országban van ötvenmillió, színvonalas kortárs irodalomra, stb. nincs."

Érdekes módon nem reagáltál arra a felvetésemre, hogy mindenki által tudottan Várhegyi Attila és Rákay Ph. sokszázmilliót szivattyúz ki évente a szintén szegény önkormányzatokból tanácsadás címén.

Igaza Van K. Gergelynek. Visszataszító, hogy napi politikai számítás szerint szemezgetnek a tanácsadói szerződésekből. Tessék MINDET nyilvánosságra hozni!

Gondolom, eztán le lesz tiltva Török Gábor a közmédiában a nemzeti együttműködés rendszere nevében, a demokrácia nagyobb dicsőségére.

Hacsak nem gondolja meg magát, s nem lesz mégis a MN házi szerzője, s akkor egy helyreigazítással megbocsájtanak neki.....

break 2010.06.19. 20:55:06

De hiszen TG mar amugy is MN szerzo. :-)
Lasd:
www.torokgabor.com/index.php?page=oldal&cat=4

- Az MSZP válsága, a Fidesz lehetősége. Magyar Nemzet. 2003. december 30., 6.
- A protektor és a bróker. Magyar Nemzet. 2003. szeptember 19., 6.
- A Fidesz-dilemma: bővülés vagy mélyülés. Magyar Nemzet. 2003. május 26., 6.
- 'Az SZDSZ jelenleg nem szereplője a politikának' Magyar Nemzet. 1999. október 4. 6.

fővöcsök 2010.06.19. 20:56:34

@break: Ez régen volt. A MN most szerette volna csatasorba állítani. Hál'Istennek, nem sikerült.

Ödönke 2010.06.19. 20:57:38

@MACISAJT: Komolyan azt gondolja valaki is, hogy 50 milla 8 év alatt sok pénz? Én nem ismerem ezeket a tanulmányokat, de őszintén, nem is érdekelnek. De az az orgánum, amelyik lejárató kampányt akar indítani ennyi pénz miatt, az komolytalan és populista.

Laetus 2010.06.19. 21:00:24

Nemzeti közép ... beszarás ...
Ez olyan, mint a politológiában az "egyrészt, másrészt"?

kódex 2010.06.19. 21:01:26

Kedves Gábor,

azt gondolom, ma Magyarországon nincs független politikai elemző - legfeljebb rugalmasan elszakadó-közelítő.
Azt is gondolom, hogy az ön politikai szakértői munkája senkinek semmiféle egzakt módon kimutatható hasznot nem hoz, ellentétben a médiaszerepléseivel, amelyekben Ön igazi sármőrként, egészséges humorérzékkel megáldott gondolkodó emberként nyilvánvalóan lapeladás-, nézettség-, klikkszámnövelő tényező. Ha én médiamogul lennék, nagyságrendileg több pénzt sem sajnálnék magától annál, mint amit az ominózus tanulmányokért, tanácsadásért kapott.
Másfelől nem tudok elvonatkoztatni attól az egyszerű - tán demagógnak is bélyegezhető - igazságtól, hogy az egy évre eső hárommilliós bruttó átlagjövedelem, amely ezekből a megrendelésekből keletkezett, nagyjából az én közalkalmazotti másfél állásom jövedelmével megegyező összeg (mondjuk, többet adózom belőle... :-))).
Persze én csak egy kontraszelektált, hülye tanár vagyok, és mint ilyen valószínűleg egymagam többet ártok a felnövekvő generációknak, mint az összes független politológus.

Harmadfelől... :-) [és innentől tegeződés] :

Meg kell vallanom, baromi jól szórakoztam rajtatok a választási műsor alatt, szerintem pályát tévesztett ember vagy, valódi médiasztár lehetnél - és talán leszel is.
Még nem hallottam nagy hülyeséget tőled, ellenben sokszor vannak frappánsan okos meglátásaid. Ezzel magasan a magyar politológusi átlag fölé nősz. Hogy néha picit felszínesek vagy túlzottan spekulatívak a megközelítéseid? Amíg mindezt szórakoztató formában teszed, kellő öniróniával, és nem szolgálsz vele bántó nyíltsággal aktuálpolitikai érdekeket, kit érdekel?
És hogy szereted a pénzt, és nem akarsz rosszban lenni a mindenkori hatalommal az nem bűn, legfeljebb hétköznapi gyengeség - kivételes kaliberű emberek sem mindig mentesek az efféle gyarlóságoktól.
Kívánom, meg ne szédülj soha a független értelmiségi Grál-lovagság lufijának szorgos fujkodásában.
Őszintén mondom: kell még másra az a levegő!

(Egyébként baromira bírom, hogy nem moderálsz előre, mint a TótaW: Isten tartsa meg a toleranciád és a humorérzéked!)

flippant 2010.06.19. 21:08:41

@Ödönke: Nem sok cash. Roma integrációra csak 150 milliárd ment el, aztán semmi eredménye.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.19. 21:09:07

Kedes Török Gábor!
Elolvastam a kommentet, amiben azt írta, hogy 2006-2010 között viszont az üzleti élet felé fordultak.
Jó, nincs közöm, de ha már úgyis terítéken vannak a politológusi keresetei, akkor kiváncsi vagyok, hogy az üzleti élet milyen feladatokra alkalmaz politológusokat.
Kinek üzlet ez és mi a meló lényege?

Sajnos én zsigerből utálom a politológusokat, de nagyon kérem, ezt ne vegye a lelkére, mert speciel magával semmi bajom.

demagofób 2010.06.19. 21:10:43

ignorálni valóban nehéz...
Ha hagyják az MN-ben, hogy Török Gábor írjon akkor lehet, hogy megérte volna...

mizrolist 2010.06.19. 21:12:51

Amúgy egyetértek azokkal akik szerint magas helyen megadták a kilövési engedélyt Gáborra. Valószínűleg lesz még pár próbálkozás 2-3 héten belül arra, hogy besározzák a nevét...

Lehet, hogy amennyiben már nem él valamilyen titoktartási szerződés, érdemes lenne nyilvánosságra hozni az utóbbi ~10 év megbízásait, esetleg a tanulmányokkal együtt; és lehetőleg a torokgabor.hu-n, az elég hivatalosnak számít.

pana_fz18 2010.06.19. 21:13:21

Valamikor kilencvenes évek közepén történt, egy vidéki megyeszékhelyen: a kultúrházban egy Fideszes rendezvény után, a Fidesz helyi "sajtósa" és kampányfőnöke véletlenül az egyik széken felejtette a határidőnaplóját.
Kb. ilyen dolgok voltak benne: "ekkor és ekkor, ilyen és ilyen ürüggyel lehet félreállítani ezt és ezt", "ahhoz, hogy kiiktassuk xy-t, korábbi ilyen és ilyen kapcsolatait kell felhasználni"...
Helyi ügyek voltak, "piti kis" dolgok, de volt néhány "új" dolog is benne. Fidesz szabadkozott, szocik (szoci vezetésű a város több cikluson keresztül) finoman, minimálisan tettek rá a hangerőre.
Kampányfőnök "lemondott", de azóta is önkormányzati képviselő:).

---

Miért van az, hogy az élet/történelem (Ura) mindig ismétli önmagát? Valami miatt úgy érzem, hogy az elmúlt nyolc évben Fidesz mást nem csinált, csak forgatókönyveket: nem, nem gazdasági/szociális forgatókönyveket, hanem
i, közigazgatási reform (értsd hogyan betonozzuk be magunkat),
ii, elterelő hadmüveletes (értsd hogyan adjunk populista lerágott csontokat),
iii, és a kedvencem "aki nincs velünk az is nincs is - vegye már észre magát" (persze erre ügyesen rá lehet húzni az "üvegzseb", elszámoltatás stb. de mivel ez erőteljesen együtt jár majd az i és az ii-vel: lényegében _nem_ lesz közinformáció a Fidesz saját sumákságairól).

Kezdik az LMP-vel. Miért is? Mert ha Jobbikot darálnák már most az elején, sokkal feltűnőbb lenne, és mivel a Jobbik kellően gyenge Budapesten - nem sok vizet fog kavarni a főpolgármesteri választáson ősszel (nomeg két-három méregfog már részben kihúzva Jobbiktól: kettős állampolgárság, Trianon, "borsodi-rendőrhegyek"). Az LMP sokkal keményebb dió lehet - hát ideje elkezdeni bemutogatni a már összeállított "iii" forgatókönyvet.

Szegény-szegény Illés Zoli szólta el magát, olyan "jóféle-fideszesen" - "még a feleségek cégeiről is tudok mindent..."

Kedves Fidesz, nem kén' végre _dolgozni_ is?! ...

[nick] (törölt) 2010.06.19. 21:14:17

@egyenlítő:
tudom, hogy nem így működik, de szerintem ez rendkívül helytelen.

szóval én azt mondom, ha valaki pénzért tanácsot ad a kormánynak, vagy az államfőnek, akkor hivatalosan ki kellene nevezni. ha belügyi tanácsot ad, akkor a belügybe, ha külügyit, akkor a külügybe. a pénzügybe, a hadügybe, az egészségügyi, vagy az oktatásügyi minisztériumba. vagy az elnök hivatalába. be kellene illeszteni az apparátusba részmunkaidőbe határozott idejű munkaszerződéssel. és emeljék fel arra az időre olyan rangra, hogy a különleges szaktudása kifizetődjön. és a kinevezése értelemszerűen legyen nyilvános. hacsak nem valami fedett ügynök.

pad78 2010.06.19. 21:16:45

@Ordnassac:
Szia Ordnassac!

"Esetleg a Gábor felől érkező kritikákat akarják "komolytalanítani", mert ezzel azt a reakciót váltja ki az esetleg gondolkodóba eső, nem 100%-osan fideszes választónál, hogy "ááh, ez is csak egy a sok balos politológus közül"."

Én nem tulajdonítanék ennek a cikknek ennyi stratégiát. Ha komolyan félnének TG véleményétől, aligha ajánlanak fel neki felületet. Vedd figyelembe, hogy nekik azzal is kellett számolniuk, hogy TG esetleg elfogadja a felkérést! És arra nem most döbbenne rá az MN, h. TG nem pártszócső, olvastak ők már ahhoz nagyon sokat tőle. Én két dolgot sejtek, amelyek feltehetően összejátszottak egymással:

a. Hírverseny van az újságok között. Durva, hogy mire nem képesek egyetlen eladott példányért! Vsz. egyetlen védelem van: ha a mi kutyánk kölyke vagy. Ez is csak bizonyos határok között, emlékezetes, amikor az MN Schmitt Máriát támadta. Szóval vsz. Gábor elkerülhette volna ezt a "leleplezést", ha elfogadja a felkérést - de megfordítva már nem feltétlenül igaz, a mai hír mögött nem biztos, hogy valamiféle bosszút vagy előremenekülést látnék, csak egyszerűen azt, hogy TG nem áll védelem alatt.

Ehhez egyrészt meg kell jegyeznem, hogy ez minden politikai oldalon így működik, nem az MN specialitása, másrészt pedig, hogy az MN most abban a gondban van, amiben az elmúlt években a Népszabi, hogy azok, akik náluk védelem alatt állnak, nagyon támadható helyzetben vannak. Így különösen is veszélyeztetetté válhat bárki, aki nem áll védelem alatt, mert a hírversenyben az MN-nek is szükséges kellő mennyiségű negatív hírt hoznia. Erre minden alkalmat meg kell ragadjanak.

b. Más intézte a mai lap szerkesztését, mint aki TG-t felkérte néhány hete. Akár az is belefér, hogy nincs jó viszony kettejük között. De valószínűbbnek tartom, hogy nem tudta a jobb kéz, mit tesz a bal.

Ödönke 2010.06.19. 21:20:32

@[nick]: Na, állj. Ez azt is jelentené, hogy mindenkit, aki az államnak bármit dolgozik, azt közalkalmazotti/tisztviselői állományba kellene venni? Mert akkor nagy gáz lenne...

Netuddki. 2010.06.19. 21:22:58

Valamiből meg kell élni. Ez van. Mit kell ezen szégyenleni.
Más minimálbérért dolgozik heti 50-60órákat. Na, az a vérforraló.

Pistie 2010.06.19. 21:23:13

Kedves Gábor! Fura, és ne értsd félre, de engem kifejezzen érdeklődéssel tölt el a dolgok ilyenformán alakulása, hogy a fidesz frontot nyitott ellened. Ahogy a jegybankelnök elleni "harc" is érdekes számomra egyébként. A kettőben az a közös, hogy egyikőtök sem olyan ember, akit csak úgy félre lehetne állítani, és nagyon drukkolok annak, hogy a fidesz mind a két fronton veszítsen.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 21:23:38

@egyenlítő:
a kommented másik fele, meg nem kormányzati, hanem inkább önkormányzati kérdés. ha mondjuk egy középületet kell felújítani, akkor felkérnek egy mérnöki irodát, statikust, kőművest, ácsot. de ilyenkor közbeszereszenek. meg az már szakipari munka. az már más kérdés. itt meg politikai felkérés van, és azt vagy elfogadják, vagy elutasítják. utóbbi esetben nyilván nem kell erről tudnia senkinek, de a politikai tanácsadóklat nem értem miért ne lehetne hivatalosan kinevezni, és állományba venni. és megfelelő rangra felemelni. időlegesen, amíg tanácsot ad.

Ödönke 2010.06.19. 21:26:37

@[nick]: De nem arra kérték fel őket, hogy amíg a miniszter szabin van, ugorjon be már helyette két hétre a Gábor, hanem arra, hogy végezzen el egy "szakipari" munkát, vagyis készítsen el egy elemzést adott témában. Ez nem politikai, hanem politológiai munka, és ez a 2 nagyon nem ugyanaz...

kódex 2010.06.19. 21:26:46

@pad78:

"Más intézte a mai lap szerkesztését, mint aki TG-t felkérte néhány hete. Akár az is belefér, hogy nincs jó viszony kettejük között. De valószínűbbnek tartom, hogy nem tudta a jobb kéz, mit tesz a bal. "

Igen, néha nem ártana összeesküvés-elméletek helyett esetleg az emberi következetlenségre, személyes rivalizálásra, kicsinyes érdekellentétekre gondolni, mint napi szinten motiváló tényezőkre...
(Kilövési engedély... piha..., egyenesen Orbántól, nem?)

pad78 2010.06.19. 21:30:38

@pad78:
Mellesleg mulatságos, hogy ugyanennek az időszaknak (2002-2006) a nagy részében TG a Fideszhez elég közelinek mondható HetiVálasz állandó szerzője volt. Gondolom, ott is kapott honoráriumot!

Én kicsit azt sajnálom, hogy Gábor nem fogadta el az MN felkérését. Szerintem ez az ajánlat egy dolgot jelenthet: az MN nyitni akart, sokszínűbbé válni, és ehhez hiteles emberek kellenek. Az MN szvsz nagyon jó lap volt még tíz-tizenkét éve, mielőtt egyesült a Napi Mao-val. Rendszeresen publikált benne a jobboldalon mindmáig elfogadott Tóth Gy., Tőkéczki, Martonyi mellett Tölgyessy, Debreczeni (akkor még jobboldali publicistaként), Solymosi Frigyes, sőt Hegyi Gyula és Vitányi Iván is. Izgalmas és sokszínű lap volt, ahol mindenféle, jobb-bal-liberális szempont megjelenhetett, ha a nemzet javát célozta. Ha ebbe az irányba akartak újra elmozdulni, azt csak támogatni tudnám. Persze értem Gábort, ha ő azt a döntést hozta öt éve, hogy nem köti magát pártokhoz vagy párthoz kapcsolódó lapokhoz, akkor ehhez joga van tartani magát, elfogadom, hogy ott ír, ahol akar, csak örültem volna egy ilyen világos értékrendhez köthető, de nyitottabb lapnak, amilyen egykor az MN volt. Remélem, hogy tényleg ez volt az elgondolásuk, és találnak más, hiteles embereket ehhez.

JP_Proudhon 2010.06.19. 21:31:13

". Nevetséges és felháborító, hogy efféle firkálmányokra egy szegény országban van ötvenmillió, színvonalas kortárs irodalomra, stb. nincs."

Ehhez a zseniális gondolatmenethez csak Matiz nagypapa híres szavajárását szeretném hozzáfűzni:
"Ha ipatótta maduta ipatótta"

Csókolom

[nick] (törölt) 2010.06.19. 21:41:13

@Ödönke:
miért lenne gáz. szerintem ez a normális. aki a kormánynak dolgozik az legyen közszolga. arra az időre. csinálhat mellette mást is, ha részmunkaidőben dolgozik, és marad még ideje. az önkormányzatok által végzett szakipari munkás nyilván nem ebbe a kategóriába esnek, tehát ha valaki hídépítő mérnökből nem kell államtitkárt faragni, de a politikai főtanácsadóból nem értem miért nem lehetne.

illetve értem, hogy többek között azért, mert így egyrészt több pénzt lehet keresni, másrészt a nyilvánosság előtt függetlenség látszatát meg lehet őrizni.

mondjuk tóta w írt egy rajzfilm forgatókönyvet a modern képmesék címmel. ez idő tájt ő szakértőkkel konzultált, hogy ne írjon nagy hülyeségeket, meg részben megmondták neki, hogy erről írjál fejezetet árpád. szerintem kapnia kellett volna ez időre valami titulust a miniszterelnöki hivatalától. még kállói molnár péternek is, aki felolvasta a szöveget. és ha ezért sokat kellett nekik fizetni, akkor nevezzék ki őket államtiktárnak. ha abban az időben annyit keresnek. a lényeg, hogy lehessen látni, hogy mekkora az államapparátus alle zusammen.

török gábor 2010.06.19. 21:43:05

@simonmondja.: a honlapunkon (www.visionpolitics.hu) látható, hogy nagyjából mi a termék. az eheti HVG-ből pedig az is kiderülhet, hogy a gazdasági válság jelentősen csökkentette a megrendelői kedvet: 2008-ban 47, 2009-ben 28 millió ft volt a cég bevétele - mind ebből a termékből származott.

lhr 2010.06.19. 21:43:23

A mindenkori kormányzati megrendelés első és utolsó sorban politikai lojalitás kérdése. Ezt nem csupán a politológusoknak illene tudniuk. Ekkora volumenű megbízások esetén pedig hiper-lojalitás szükségeltetik. Csakhogy Gábor is kacérkodik a gondolattal, hogy hogyan is lehetne szűznek maradni egy olyan hírhedt kupiban, mint amilyet az elmúlt nyolc évben a dicső posztkomcsi bűnszövetkezet üzemeltetett. Ez nehezen fog menni...
Ami azonban számomra még az ominózus szerződéseknél is fájóbb emlék Gábor esetében, hogy évekig láthattuk őt Debreceni József „gyűlöletfélórás” ámokfutásaiban háttérénekesként a közszolgálati tévében. Vajon ez is a lojalitás (=a közpénzekhez való könnyebb hozzájutást elősegítő „független” szakértői magatartás) része volt-e? Ha igen, ha nem, ez kevésbé bocsánatos bűn a szememben, mint a nagyobb zsozsók bekaszálása...

fromdtod 2010.06.19. 21:46:12

@Mackósajt66: Akkor ez a tanácsadó cég nagyszerűen dolgozott. Rávilágított arra, hogy hol tűnik el a cégeteknél a pénz. Az, hogy a tulaj ezt nem fogadta el, az az ő döntése. Döntést nem tud meghozni egy tanácsadó cég.
Ennek ellenére hogy TG miért ad tanácsot a kormánynak, azt én sem értem. Bevallom azt sem tudom elképzelni, hogy kik lehetnek úgy amúgy TG ügyfelei.

török gábor 2010.06.19. 21:46:22

@kódex: ne felejtse el, hogy az MN cikkében említett összeget nem én "kasszíroztam" (mint ahogy ott szerepel), hanem egy kisebb cég, amelynek ebben az időben körülbelül öt állandó munkatársa volt.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 21:46:33

@török gábor:
és a pártokon kívül ki veszi ezt meg. nem mondj cégnevet, csak ágazatokat.

Petrusz 2010.06.19. 21:47:01

Kedves TG!
Azt gondolom, nincs egy helyes megoldás. Három sincs. Ami az MN-t illeti, most épp Önbe rúgott. Meglepődött? Az új garnitúra most hatalmi gőgjében mindennek és mindenkinek nekimegy, akinek nem lógott ki a segge a gatyából az elmúlt 8 évben. Ennyi. Ütnek jobbra, ütnek balra, aztán majd a reakcióból lemérik, hogy az adott személy/szervezet velük van-e vagy ellenük. Mert aki nincs velük, az ellenük van. Szerintük. Ennyi. Nem több. Türelem. Ez is csak 4 évig fog tartani. Így vagy úgy, de vége lesz.

török gábor 2010.06.19. 21:47:14

@[nick]: pártok és politikusok között nincs megrendelőnk. kizárólag nagyvállalatok, elsöprő többségben magáncégek.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 21:49:07

@török gábor:
ágazatokat mondasz? gondolom az építőipar az egyik.

török gábor 2010.06.19. 21:49:25

@lhr: elnézést, de meg kell kérdeznem: csak nézett abban a műsorban, vagy hallgatott is? mert én nagyon másképp emlékszem azokra a beszélgetésekre.

ati27 2010.06.19. 21:49:40

@török gábor:
Amugy meg a negativ reklám is reklám.. :) Szal ez van. Fidesz "szimpatizánsként" is azt látom kezd elszaladni a ló. Már most az elején. De ahogy a mondás mondja: Amelyik nép nem tanul a hibáiból, kénytelen újra átélni azpkat. Itt most behelyettesíthető a nép=fidesz..

KenSentMe 2010.06.19. 21:52:19

Á, ezek percemberek.. csak hogy egy morzsányi Ady is legyen a kommentek között.

Ordnassac 2010.06.19. 21:52:53

@pad78: irigylem a jóhiszeműségedet ebben az ügyben. Lehet, hogy tényleg emberi "mulasztás" volt a dolog. Kizárva az sincs, de sajnos kevéssé tudom elhinni, hogy a Magyar Nemzet nyitni akarna (nem tudom, hogy Liszkaynak ez mennyire érdeke).

Azonban azt fenntartom, hogy a cikk arra is jó, hogy hiteltelenítse Gábort (karaktergyilkosság). Lásd Várúr kommentjeit (főleg, amik a kormány bukásával kapcsolatosak, holott, ha minden igaz, Gáborék csak 2006-ig álltak megbízásban a kormánnyal).

török gábor 2010.06.19. 21:53:25

@Várúr: nekem semmi bajom azzal, hogy ezt megírták, ezek korábban is publikus adatok voltak (üvegzseb trv.), ha el akartuk volna titkolni, bizonyára nem a saját cégünkkel szerződünk... talán inkább az furcsa, hogy úgy tesznek, mintha egy szenzációs leleplezés lenne, de még ezzel sincs igazán gond. őszintén támogatom a kezdeményezést, remélem, az MN a továbbiakban is figyelni fog erre a területre.

Jamesboci 2010.06.19. 21:54:51

@Petrusz:
nem ilyen eccerű. sajnálom TG-t, de remélem nem tartozik a political capitalos századvéges aratós fizetett vonulatba.
a 4 év lesz 12 is, ne reménykegggy...

Jamesboci 2010.06.19. 22:00:04

@török gábor:
az a baj, hogy független szakértőként tetszelgő uriemberekről
hullik le a lepel, tisztelet a jelenlevőknek.
már az nehezen érthető, mi módon lehet valaki szakértőként jobbos vagy balos.

Gandalf Garaboncias 2010.06.19. 22:01:20

@Lucilius: Ebben egyetértünk. Nem véletlen, hogy mindkét politológus üdvözlendőnek tartja ezeknek a nyilvánosságra hozatalát.

Ödönke 2010.06.19. 22:06:24

@[nick]: Én nem szeretnélek megsérteni, de ez nagy butaság. Majd egyszer valaki elmeséli, miért.

török gábor 2010.06.19. 22:07:02

@Ting Fu doktor: teljesen egyértelmű: mert ezt a blogot szeretném használni az ilyen típusú írásokra. amúgy 2006 óta nem írtam semmilyen napi- vagy hetilapba...

lhr 2010.06.19. 22:07:05

Mondjuk inkább úgy: „néztem, mint a moziban”... A sztenderd TG szöveg ugyanis abban a közegben semmit sem igazol(t). (Mellesleg késhegyre menő vitákra nem igen emlékszem.)Számomra a lényeg a jelentlétben volt. Ami önmagában legitimálta a műsorvezető zsigeri, az elmeháborodottság határát súroló ámokfutását. Magyarán: nyomós ok nélkül magára valamit is adó ember nem jár rendszeresen rosszhírű kocsmába. Törzsvendégként azonban ne csodálkozzon, ha szalonképtelenné válik...

Ordnassac 2010.06.19. 22:07:46

@Lucilius: egyetértek.

Sajnos a mentalitás a mostani lapoknál nem abba az irányba vezet. A sajtó nálunk nem a közélet tisztaságának őre, hanem a "saját pártjának" képviselete, illetve az ellenoldal befeketítése.

Ez gyanítom az adott orgánumok függőségével is összefüggésben állhat. (Kérdés: az MN vagy a Népszabó vajon mennyit kap ilyen-olyan módon adott párttól, háttérszerveitől vagy embereitől? A pénzügyi függőség ugyanis nagy úr!)

Ordnassac 2010.06.19. 22:08:53

@Ordnassac: >>hanem a "saját pártjának" <u>képviseletét</u>, illetve az ellenoldal befeketítésének feladatát látja el.<<

(Amennyiben látszik a <u>, akkor nem működött a tesztem.)

chabba (törölt) 2010.06.19. 22:11:27

Ennek a balhénak van egy meggondolatlan következménye: a fizetési plafon miatt a versenyszférából értelmes embert nem lehet átcsábítani a közszférába. A mostani támadás pedig arra jó, hogy alkalmi tanácsadóként se lehessen bevonni a versenyszféra tudását a közszférába, mert a most történtekből levezetve pár év múlva úgyis jönni fog egy támadás, ami miatt veszteségeket fog elkönyvelni a tanácsadó. Kérdés, hogy a versenyszférában sikeres személy miért akarná felvállalni ennek az ódiumát, mikor ő az államtól kapott megbízások nélkül is jól elvan. Ergo azok fognak majd tanácsot adni, akik máshonnan nem jutnak pénzhez, mert nem sikeresek a piacon, azaz nem jó szakemberek.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.19. 22:14:44

@Petrusz:
Könnyen lehet, hogy csak apróság,

vagy gyün a nagy elszámoltatás és hétrétbűnhődik mindenki, hogy megteljenek a börtönök.

Ha félmillió embert bekasztliznak, mint a kommunista diktatúra szekértolóját és negyedmillió börtönőrt is felvesznek, akkor már csak negyedmillió tartalékost kell behívni katonának és kész az egymillió szabad munkahely, hogy mást ne mondjak.

De a forradalmi kormányok szoktak vagyonelkobzásokkal is igazságot szolgáltatni.

Neuf á la banque 2010.06.19. 22:19:16

Elcseszett egy kormányzás volt. Legközelebb jobb tanácsokat adni kevesebb lóvéért! :DDD

kódex 2010.06.19. 22:26:12

@török gábor:

Gábor, ez nem felejtés kérdése: szimplán a tudatlanságom.
Feltételeztem csak, hogy egyszemélyes cég, ugyanis rengeteg ismerősömnek van ilyen jól hangzó nevű egyszemélyese.
De azt hiszem, nem is ez volt a beírásom lényege... :-)

Red Velvet 2010.06.19. 22:28:49

1. Természetesen egy felelős kormánynak vagy önkormányzatnak éppen hogy szüksége van magas színvonalú, független politikai elemzésre, hogy megalapozott döntéseket hozzon. Ez így van a világ minden normális országában.

2. Ezek a szerződések évek óta szerepelnek a MEH honlapján, és ezt minden évben meg is írják, többnyire újdonságként.

3. A Fidesz és a jobboldali sajtó az elmúlt években minden politikai vagy kommunikációs tanácsadást kriminalizált, mintha bizony lopás lenne a piacról megvenni a legjobb a tudást. Kivételt képeznek természetesen a fideszes önkormányzatok és a jobboldali tanácsadók. Gíró-Szászról vagy Stumpfról véletlenül sem jelenik meg hasonló ál-leleplező cikk a Nemzetben, nem is beszélve Várhegyi vagy a HírTv-sek kommunikációs cégeiről, amelyek a fideszes önkormányzatoknak dolgoznak.

4. Az elszámoltatás projekt keretében most újra mindenki a címlapra kerül, aki valamiért nem tetszik. Ma nemcsak Török Gábor és Karácsony Gergely, hanem Réz András is "ki lett szerkesztve", - utóbbi ráadásul csak alkalmazott egy cégnél, amelyik a zöld tárcának dolgozott és közbeszerzésen lett kiválasztva. Tegnap Braun Róbert cégének megbízásáért nemes egyszerűséggel börtönnel kínálta meg a HírTV a fürdővállalat igazgatóját.

pad78 2010.06.19. 22:33:40

@Ordnassac:
"Azonban azt fenntartom, hogy a cikk arra is jó, hogy hiteltelenítse Gábort (karaktergyilkosság)."

Lehet, bár nem olvastam magát a cikket, valaki korábban azt írta, hogy egész korrekt volt, tételesen felsorolta, hogy milyen szerződések, meg mit kaptak, osztannyi. Nekem ugyanakkor nehezen fér az agyamba, hogy az MN vezetése azt mondta: nem tudjuk, hogy ez a TG jó elvtárs-e vagy sem, felkérjük állandó szerzőnek, ha elfogadja, velünk van, ha elutasít, jól lekaraktergyilkoljuk. Szerintem ez így vaskos hülyeség - ha nem azok részéről, akik itt nyomatják, akkor az MN részéről. Nem tudom. TG írásait olvasták az MN szerkesztőségében azelőtt is, hogy megkérdezték őt erről, kizárt, hogy nem tűnt fel nekik a tudatos távolságtartása mindkét (vagy inkább minden) oldaltól, ha az lett volna a betervezett céljuk, hogy kicsinálják, nem ajánlkoznak fel előtte. De lehet, hogy ez naivitás, én tényleg inkább hiszek az emberi hülyeségben, mint a nyakatekert összeesküvés-elméletekben, amikor egyébként előbbi is képes megmagyarázni ugyanazt.

tbb 2010.06.19. 22:35:26

Tulajdonképpen nem értem, hogy miért kéne védekezned? Hivatásos tanácsadó vagy, annak adsz tanácsot aki felkér rá, és megfizeti. A dolog akkor lenne kínos, ha tanácsadás címén véleményformálást várnának el tőled, és ebbe te belemennél. Gondosan ügyelve közben a független tanácsadói imázsodhoz. Csakhogy ez nem lehetséges. A szög ugyanis rögvest kibújik a zsákból.

A transzparencia kérdésében azonban abszolút igazad van. Félek, hogy a fidesz is bele fog bukni abba, hogy saját tevékenységüket illetően ők sem barátai a transzparenciának. Márpedig ez komolyabb problémákat fog okozni mint az egész pályás letámadásuk. Pontosabban, minél inkább egészpályás a letámadás, annál fontosabb annak transzparenciája.

Nb. E tekintetben nem ártana a Gyurcsány siker titkát is elemezgetni. Mert az szerintem nem kis részben a transzparencia látszatát keltő kommunikációjának volt köszönhető. (Ami persze erős médiahátszéllel jóval könnyebb mint széllel szemben. De véleményem szerint a transzparencia még széllel szemben is kifizetődőbb mint a hiánya.)

Várúr 2010.06.19. 22:35:33

@török gábor:
Méltó válasz. Köszönöm.

egyenlítő 2010.06.19. 22:37:50

@[nick]: Hogy gondolod? Az alkalmazotti létnek is megvannak a szabályai. Íróasztal, jelenléti ív, bértáblázat, felmondási idő, végkielégítés, összeférhetetlenség, stb. Lásd Hagyó sajtósát.

Ráadásul ez teljes elkötelezettséget jelentene, míg egy szakértői megbízás nem. Ott csak etikai szabályokat kell betartani, mint pl. a titoktartás, vagy hogy ugyanabban az ügyben nem fogadom el ellenérdekű fél megbízását. Ugyanabban az ügyben.

Ordnassac 2010.06.19. 22:38:26

OFF

hetivalasz.hu/reflektor/terfoglalas-30098/

Óh, Trócsányiból nagykövet lesz, ergo megint kell egy új alkotmánybíró? Ezért akkor a sietség!

Az mondjuk apró szépséghiba, hogy Latorcai János esetleges ÁSZ-alelnökjelöltségéről hallgat a cikk, Göndörről viszont ír.

Azt meg a HV is elfelejtette leírni, hogy Bihari Mihály és Holló András másfél hónap különbséggel fogják betölteni a 70. életévüket, tehát a 2014-ig tartó ciklus alatt Tróval együtt ötször jelölhetnek majd alkotmánybírót.

ON

altero 2010.06.19. 22:42:29

Nem akarok demagóg lenni, de én kicsit sokallom és túlárazottnak tartom ezeket a szolgáltatásokat (akárcsak a köztársasági elnöknek végzett munkát). Török Gábor pontosan tudja, mennyit keres egy ügyész, bíró, főnyomozó napi 8 (de valójában inkább 10-12) órás munkáért ugyanabból a közpénzből, amit már 3 éve befagyasztottak. Én tehát sokallom a leírt összegeket, ha ezekhez a bérekhez viszonyítom.

Várúr 2010.06.19. 22:43:14

A kormányról alkotott véleményem azonban fenntartom, és a "pártatlanságról" formáltat is. Végül is ki-ki azzal keressen pénzt, amivel tud. És ahogy, akivel tud.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.19. 22:44:33

@török gábor: Bocs. Én is köszönném a választ, de nem tudom megnyitni a linket.

török gábor 2010.06.19. 22:45:33

@altero: tudom. az egyetemen adjunktusként 218 ezer bruttó a fizetésem. ez is közpénz :)

Ödönke 2010.06.19. 22:45:44

@altero: Mi köze van egyes közalkalmazotti/tisztviselői béreknek egy megbízási szerződés összegéhez? Mindazonáltal ez nem a fizetése, hanem egy összeg, amit a cége kapott. és ne felejtsük el, hogy ha valakinek a cége kap mondjuk 250000,-ot (+áfa), abból neki az adózás után olyan 100000,- marad csak. Ha fizetésként akarná felvenni.

Ordnassac 2010.06.19. 22:46:29

@simonmondja.: a probléma, hogy a blog.hu linkelőprogramja belevette a linkbe a zárójelet is: próbáld így: www.visionpolitics.hu

:-)

Idet 2010.06.19. 22:46:30

Ez egyszerűen elképesztő, ez a bornírt, irigységtől, gyanakvástól, rosszindulattól füstölgő dumatömeg, ami itt megy!
Senki sem szokott tükörbe nézni? Mindenki Grál-lovag, és ott a zsebében a bölcsek köve?
Magyarországon tényleg senki sem tudja elviselni, ha valaki csak kicsit is kiemelkedik az átlagból, a maga erejéből lesz valaki. Nem inkább azt kellene keresgélni, ki az a mocsok, akinek ehhez a lejáratósdihoz érdeke fűződik, mintsem TG szemében szálkákat keresni?
Komolyan mondom, csakugyan szégyen már ebben az országban értelmiséginek lenni.

mizrolist 2010.06.19. 22:46:30

@simonmondja.: csak a végén levő zárójel zavar be; ha a többit kimásolod egy új fülre, akkor simán nyílik.

tbb 2010.06.19. 22:48:17

@Jamesboci:
Nyiltan vállalva. Úgy lehet.

Ödönke 2010.06.19. 22:48:31

@Idet: Már gondolkodom, hogy politikai menedékjogot kérjek Európában. :)

Várúr 2010.06.19. 22:48:42

@JP_Proudhon:
Tiedhez annyit érdemes hozzáfűzni: bolond lukból bolond szél fúj.

Ordnassac 2010.06.19. 22:52:16

@Idet: csak a legendás magyar rosszindulat...

pad78 2010.06.19. 22:53:18

@jjulie:
Egy példa: amikor a lakodalmunkra készültünk, elmentünk a menyasszonyommal egy jónevű cukrászdába, ott megnéztük a kínálatot, ebbe-abba bele is kóstoltunk, majd azt kértük, hogy csináljanak nekünk egy háromemeleteset, amelyikben van egy réteg Esterházy, egy Sacher, meg egy kakaóseper, marcipánnal borítva, valami további díszítéssel. Ilyen nem volt a kínálatukban, személyesen nekünk csinálták, ami nyilván valamennyi felárat jelentett, de persze nagyobb tétel, ezért mégsem annyira nagyon drága - adtak egy árajánlatot, kifizettük, és megcsinálták.

Valahogy így lehet ez: itt kiírta Gábor, hogy "Török Gábor politikai elemző kérdéseket tesz fel - és válaszolni is próbál... " És valóban így is történik. Néha válaszol a mi kérdéseinkre is, de nem ez az elsődleges cél. Akit érdekelnek az ő kérdései meg az ő kérdéseire adott válaszai, azok elolvassák. Válogathatunk az étlapról (jobb oldali menüsor). A köztársasági elnök viszont megnézi, hogy mivel foglalkoznak, aztán azt mondja, hogy engem ez meg az a kérdés érdekelne, nézzetek utána, mérjetek fel, számoljatok utána, aztán írjátok le, amire jutottatok. Megkötik a szerződést, Gáborék megcsinálják, Elnök úr fizet. Ennyi.

kódex 2010.06.19. 22:54:26

@chabba & red velvet:

Kicsit uncsi már ez a "piacképes tudást meg kell fizetni" mantra.

Én igazán kedvelem TG-t, de ettől függetlenül az a véleményem, hogy az egész politológus társulat nem képes egzakt módon mérhető hasznot hajtani semmilyen kormánynak pusztán belső használatra szánt akármennyire találó és mélyenszántó tanulmányok készítésével.
Politológusból politikai haszon csak a médiaszereplés folyamán képződik - azaz amikor "szakemberből" megmondóemberré válik.
Ettől függetlenül szívesen hallgatom-olvasom Tg-t és a hozzá hasonló értelmes keveseket, pusztán azon okból, hogy egyébként halálra fáraszt a mindenhonnan bugyogó hülyeség és öncélú agresszivitás. Igazából rajta kívül csak a Giró-Szász meg a Tölgyessy üti meg a mércét nálam - kb. visszafelé sorrendben.)
És ha én helyzetben lennék, valószínűleg én is megpróbálnám pénzre váltani a jó ízlés határain belül a bejáratott nevemet 1- 6 (vagy több) személyes tanácsadó/elemző cégemmel.
Itt pusztán az a kérdés, ki hol látja a jó ízlés határait - és ez bizony nem teljesen független a pártszimpátiától ezen a fórumon sem.
Hogy a független értelmiségi nevű madárijesztő rózsaszínen vigyorgó lufifejét senki se puffassza közülünk se, ha lehet.
Az Óperencián se innen, se túl...

Lovastengerész 2010.06.19. 22:55:04

hát elkezdődött kéremszépen, amiről annyit beszéltünk.

a koncentrált hatalom, működéséből adódóan nem viseli az objektív és reális dolgokat. "aki nincs velünk (sem) az ellenünk van" ugye.

kár

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.19. 22:58:33

@Ordnassac: @mizrolist:
Köszi.
Máris nagyon érdekes.
www.visionpolitics.hu/index.php?page=oldal&cikk=434&lang=

Ez a zsákbamacska dolog még mindig fennáll.
Marha stabilan fennáll az új kormány, csak nem tudjuk, mit csinál majd ilyen stabilan.

kódex 2010.06.19. 22:59:49

@Red Velvet:

"Természetesen egy felelős kormánynak vagy önkormányzatnak éppen hogy szüksége van magas színvonalú, független politikai elemzésre, hogy megalapozott döntéseket hozzon. Ez így van a világ minden normális országában. "

:-) Ez bájos. De tényleg. Nem is igazán kommentálnám.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 23:00:14

@egyenlítő:
a tanácsadói szerephez tartozzon nyilvános kinevezés, világos legyen, hogy ez egy politikai megbízatás, a juttatás valamilyen sztenderdizált bértábla alapján történjen, legyen íróasztal, és részmunkaidőben kelljen ott passziánszozni. nem 8 órát, de valamennyit mégis csak. amennyit a szerepkör megkövetel. a miniszter sincs folyamatosan a hivatalában. de valamennyit mégis csak. szóval a tanácsaódi munkakör se legyen teljesen kötetlen, hanem illeszkedjen az egész apparátushoz, persze ne legyen annyira kötött, mint hivatali főosztályvezetőé.

szóval a népnek az nem tetszik, hogy a tanácsadás valami tingli tangli dolog, fű alatt köttetnek a szerződnek, írnak valami elemzést, ami titkos, aztán felveszik a zsét.

k-zoltan 2010.06.19. 23:00:51

OFf: A szolgáltatási díjakat a tanácsadás és hasonló tevékenységek (könyvvizsgálat, hatékonyság vizsgálat), tapasztalattól függően általában legalább 80-100 ezer forint napidíjban kezdődnek, és ez nem a fizetése az alkalmazottnak, hanem amennyit az adott társaság kap a szolgáltatásért.
Túlzás? Lehet de nekik is ugyanúgy fent kell tartani irodát, adminisztratív alkalmazottakat.
Ezen felül is nagy a haszon? Általában igen.
Ezek a szolgáltatások nem csak az állami cégeknél kerülnek ennyibe. Lehet hogy egyeseknek ez felfoghatatlanul sok, de ez a piaci ár.

És szerintem igenis szükség van ezekre a szolgáltatásokra ha jól végzik el és hajlandóak is felhasználni az ott kapott információkat.

jjulie 2010.06.19. 23:00:57

@pad78:

a példád elég jó, a politolugustanulmány meg az egyedi édesség

[nick] (törölt) 2010.06.19. 23:04:09

@pad78:
szerintem meg sólyommal leültek bridzselni. úgy értve, hogy diskuráltak témákról. szóval török egy tiszti szolga volt ott szerintem. de hátha beavat ebbe.

pad78 2010.06.19. 23:04:46

@lhr:
Tudod, én örültem annak, hogy voltak ott olyanok, akik megpróbálták DJ-t ellensúlyozni. Nem igazán lehetett, mert DJ hihetetlen agresszív volt, ráadásul egyre agresszívebb, egy idő után már a tévé sem merte műsorvezetőnek kiírni, hanem a beszélgetés résztvevői közé sorolta. Azért már az sokatmondó volt, amikor TG és Lakner nem éppen egyetértőleg mosolyogtak DJ ostobaságai alatt.

Szerintem jól tette TG, hogy legalább egy ideig megpróbálta kiegyenlíteni a műsort. És az is látható volt, hogy egy idő után állandósult DJ és TG között a konfliktus, persze DJ érvekkel nem tudott TG-vel mit kezdeni, csak gúnyos "hát én nem így látom"-ok fértek bele, na akkor TG el is ment a műsorból, jött helyette a DJ-szintű elemző Somogyi. Azután én sem néztem, nem tudom, milyen volt a műsor, csak sejtem.

jjulie 2010.06.19. 23:05:35

@kzol_:

pár órával ezelőtt már leírtam: kitenni az asztalra az eladott portékát, megnézni miért és mire is kellett, és bevált e

valamint összehasonlítani a bently kategoriás, és a kinai verziókkal minőség, ár, értékarányban

a többi ködszurkálás

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.06.19. 23:05:57

www.visionpolitics.hu/index.php?page=oldal&cikk=434&lang=

Azért a jogbiztonságra / B- / -t adni mindhárom esetben, ez eléggé magyarázatra szorul.
Nem számoltak a forradalmi kormány igazságosztó hevületével, ugye.
És az utolsó betűig naponta átírható Alkotmánnyal és alapjogokkal.

Hát ez bizony - hiba.
.

Idet 2010.06.19. 23:06:21

@Ödönke: Jesszusom, pont ott? Na hiszen...

Idet 2010.06.19. 23:07:23

@kódex: Te milyen egzakt módon mérhető hasznot hajtasz? Úgy értem, a saját magad hasznán kívül.

egyenlítő 2010.06.19. 23:07:55

@kódex: Hasonló a helyzet, mint a reklámnál, ott is tudják, hogy 95 %-ban kidobott pénz az, amit ráköltenek. Csak éppen senki sem tudja, melyik lesz a hasznos 5 %.

kódex 2010.06.19. 23:11:19

@altero:

Mint mondtam, én kifizetném neki a többszörösét is, de nem azért, amiért ezeket a pénzeket kapta.
Török Gábor egy piacképes személyiség, sok embernek hiteles médiaarc. Nem mond bosszantó ostobaságokat, ráadásul olyan meggyőzően és kisfiúsan őszinte mosollyal teszi ezt (az ostobaság-nem-mondást :-)), hogy még a hírtévés nagymamákat is tuti leveszi a lábáról...
Ezt kellene és lehetne megfizetni.
Csak persze naivitás volna a politikától elvárni, hogy feladja az alaptermészetéből fakadó képmutatását.

Idet 2010.06.19. 23:11:44

@egyenlítő: Igen. És ki fizeti meg a 95% kidobott pénzt? A vásárló, aki a bejövő 5% haszonból egy k@rva fillért nem lát.

kódex 2010.06.19. 23:14:35

@Idet:

Nyitott kapukat döngetsz, túl ne szaladj... :-)
Feljebb már kifejtettem, hogy én egy kontraszelektált, a jövő nemzedékét degeneráló tanár vagyok.
Ráadásul folyamatosan (narancs)sárga a kenyéririgységtől.

[nick] (törölt) 2010.06.19. 23:16:40

@egyenlítő:
a reklámszakmában is ma már szinte mindent mérnek, vagy becsülnek. értékelnek folyamatosan, hogy mi mekkora hasznot hajt.

kódex 2010.06.19. 23:18:53

@cukicica:
Legalább továbbra is van miről beszélNETEK, látJÁTOK...
TG-nak rohadtul nincs szüksége szerintem a sápítozó bólogatásoTOKra. :-)))

[nick] (törölt) 2010.06.19. 23:20:25

@kódex:
de kinek kellene megfizetni. mert szerintem a hírtévének. vagy akkor vegyék be az apparátusba, hogy szakért. vagy kérjék fel a tanszékét az egyetemen. és ez dobja meg az adjunktusi fizetését.

egyenlítő 2010.06.19. 23:21:36

@Idet: Végül mindig a vásárló fizet.

egyenlítő 2010.06.19. 23:22:21

@[nick]: Szerinted ettől nőtt az összhatékonyság? :-)

sunázósün 2010.06.19. 23:26:20

A Törököt kiverték a forradalmárok, felvirradt a (Gíró) Szászok és Fritzcek napja.

kódex 2010.06.19. 23:27:42

@egyenlítő:

Szerintem meg nem ugyanaz a helyzet.
Ill. ha a médiaszereplést vesszük a hatékony százalékoknak, akkor esetleg egyet tudok érteni.
Török Gábortól meg nagyon elvárom, hogy ne is értsen velem egyet, mert különben mélységesen csalódnék a szellemi képességeiben... :-)
Én sem fogom soha egyetlen szülő szemébe se mondani, hogy ne várjon a gyerekétől a magyar érettségin kettesnél jobbat, ha az általánosban elfelejtették megtanítani értelmezően, gondolkodva olvasni.

egyenlítő 2010.06.19. 23:28:28

@[nick]: A tanszék felkérése remek ötlet, csak plusz három munkanap az adminisztráció, két héttel hosszabb az átfutás, és 60 %-kal magasabb a költség :-) Ilyet csak akkor tesznek, ha kell az egyetemi pecsét az anyagra.

Úgy látom, igen halvány fogalmaid vannak ezekről a dolgokról. Nem akarsz Illés Zoltánnak segíteni a vízügy tisztára söprésében? :-)

kódex 2010.06.19. 23:31:30

@[nick]:

Így van. A médiasztárt fizesse meg a média.
TG is jobban jár, mi is jobban járunk, a politikusok is jobban járnak.
Vagy nem? :-)
Áhhhh, vihar a biliben, csodálom TG türelmét.

egyenlítő 2010.06.19. 23:35:17

@kódex: Jó a hasonlat, csak nem úgy. Ha a gyereket pszichológushoz viszik, az ki meri mondani, hogy diszlexiás. Te viszont csak azt mondhatod, hogy nem tud értelmezően, gondolkodva olvasni. Az ok (ami sokminden lehet, diszlexia, az is, amit írtál, de akár az is, hogy nem hajlandó veled kommunikálni, stb.) megállapításához szakértő kell.

pad78 2010.06.19. 23:36:24

@kódex:
"Én igazán kedvelem TG-t, de ettől függetlenül az a véleményem, hogy az egész politológus társulat nem képes egzakt módon mérhető hasznot hajtani semmilyen kormánynak pusztán belső használatra szánt akármennyire találó és mélyenszántó tanulmányok készítésével."

Ebben igazad van, főleg az "egzakt módon mérhetővel." De van olyan haszon, ami akkor is haszon, ha nem egzakt módon mérhető. Pl. egy jó tanács az nem csak arra lehet alkalmas, hogy X HUF bevételt hozzon, hanem hogy Y HUF bukást elhárítson. De mennyi lenne Y? Ha hallgattunk a tanácsra, vsz. soha nem tudjuk meg. Ha nem, akkor az X marad örök rejtély. A tanács értéke X+Y - ezt szinte biztos, hogy soha nem tudjuk meg.

Ugyanakkor vsz. vannak olyan nemzetközi tapasztalatok, amelyeket a politikatudomány leír, hogy mondjuk ilyen gazdasági meg olyan társadalmi konfliktust hogyan lehet egyszerre, nem egymás kárára megoldani. Ilyenekre egy kormánynak égető szüksége lehet, sőt továbbmegyek, mindannyiunknak égető szüksége van. Konkrét példa: én szívemen viselem BAZ-megye kis falvainak helyzetét, amióta többször nyaraltam a Zemplénben. Meggyőződésem, hogy addig nem lesz Magyarország társadalma egészséges, amíg ott nem lesz végre normál infrastruktúra, munka, életlehetőség. De nem valami kamumunka, mert az meg gazdaságilag rossz. Na most ezeket a nemzetközi tapasztalatokat TG megtanulta az iskolában, meg azt is, hogy milyen paraméterek között működik biztosan, és mikor bizonytalanul, megbízásra megnézik a paramétereket, és megmondják, szerintük melyik modell milyen eséllyel működhetne most. Esetleg hogyan lenne érdemes módosítani egyik vagy másik modellen a jelenlegi paraméterek függvényében. Aztán az, hogy a kormány mit tesz ezekkel az elemzésekkel, az az ő felelőssége. Itt többen mondják, hogy TG tanácsai semmit sem értek, nézzük meg, hová jutottunk. De tudja azt ma rajtuk kívül bárki, hogy mik voltak az ő tanácsai, és hogy megfogadta-e azokat a kormány? Félek tőle, hogy csak az Y-t ismerjük, a kárt, amit elkerülhettünk volna, ha nem csak pénzt adnak a tanulmányaikért, hanem el is olvassák azokat. De ez már nem TG sara.

altero 2010.06.19. 23:36:31

@kódex: A közszolgák és az általam fent említett ügyészek, bírók között is vannak piacképes emberek, akik odakint sokkal többet keresnének. De nem az a megoldás, hogy őket kiűzze az anyagi kényszer a piacra, mert akkor a köz szolgálatában csak a hülyék maradnak (így is vannak elegen, de a jelenlegi befagyasztott fizetések mellett hosszabb távon csak azok fognak maradni).
Egyébként nekem is nagyon szimpatikus és még mindig hiteles arc Török Gábor, de azt én sem látom be, hogy valós haszna lehet a köznek abból, hogy ezek a politológusokból verbuválódott cégek tanácsokat osztogatnak. A Magyar Nemzet támadása után egyébként nekem is az jutott az eszembe, hogy TG biztos nem írt elég szépeket az új kormányról. Sajnos ilyen világ jön, de a korábbi sem volt jobb.

szbi 2010.06.19. 23:36:32

@török gábor: Én is másként emlékszem - és minden józan ember. D. J. alacsony minősége minden alkalommal lelepleződött, TG viszont elemzet. Hozzáértéssel.
A harmadik nem volt érdekes.
TG jó elemző;

Kedves Uram, ha a minőségre figyel továbbra is, akkor nem lesz baj. Sajnálatos módon az Ön blogján is jelen vannak a kommentelő irigy senkik, gennyszívvel születettek és küldött farkasok.

Józan ember köpik rájuk.

Az MN-be megjelent szöveg azonban figyelmet érdemel. Ne hagyjon maga után aknákat!

üdv
az MN egykori szerzője, aki ma nem elvi okból nem az

kicsi11 2010.06.19. 23:43:07

Aki ezektől a tanulmányoktól várja a "tutit" az csalódik, mert politikában, és általában a társadalomtudományokban nincs "tuti".
Aki értelmes gondolatokat vár, mégha nem is egyezik az övével, az kap valamit, amit utána továbbgondolva, elfogadva/elutasítva beépít a saját világába. Azt a politológust, aki erre képes, meg kell becsülni. Szerintem is kevés ilyen akad.

Ordnassac 2010.06.19. 23:43:46

@kódex: mármint kommentelésünkre gondolsz. ;-) Nem ugyanaz.

Szerintem Gábor figyeli, hogy mire ugrunk, illetve jól felhasználja, hogy milyen linkeket dobunk. Érdekes megfigyelés lehet. :-)

szbi 2010.06.19. 23:43:49

@altero: és ha Te nyalnád fel?

Ödönke 2010.06.19. 23:44:14

@Idet: Mert sokakkal ellentétben magamat európainak érzem.

kódex 2010.06.19. 23:47:45

@pad78:

Mondjuk, az egzakt módon mérhetőt nem egészen így értettem, de annyira nem is lényeges már.
Viszont én lennék a legboldogabb, ha el tudnám hinni a politikusokról, hogy valami kézzelfogható hatással van rájuk egy ilyen megrendelésre írt tanulmány.
Ha elvileg rá is bólintanak néhány tanácsra, azt gondolom, a végrehajtás szintjén úgyis mindent a pillanatnyi lehetőségek és személyes érdekek állandóan változó eredője határoz meg. Mire a tanácsot meghallgató fül szintjéről a végrehajtókig jut az okosság, vagy érvényét veszti, vagy szabotálják. Az a politikus, akinek határozott jövőképe van, az úgysem hallgat a tanácsadókra stratégiai kérdésekben, akinek meg nincs, az úgysem érti meg a hétköznapok szennyes kis taktikáján felülemelkedni akaró politológusi bölcsességeket.

kódex 2010.06.19. 23:53:46

@Ordnassac:

Persze, tudatában vagyok ennek, én legalább annyira élvezem.
Csak az a tíz-húsz százalék egyértelműen önkritikátlanul idegbeteg mocskolódás, ami állandóan itt hullámzik, azért nekem már kikezdte volna a türelmem.
Ugye, panelburzsujjal pl. szívesen asszózom itt-ott, mert megvan benne a kellő távolságtartás és humorérzék, és úgy képzelem, hogy amikor kilép innen, akkor nagyjából el is felejti az egész itteni játszódásait, ahogy pl. én is, vagy te is, azt gondolom legalábbis.
És az ellenpéldákat inkább nem mondanám, hisz nem személyeskedni akarok.

kódex 2010.06.19. 23:55:12

@Ordnassac:
De ugye nem értetted félre a ragozást? :-)

Ordnassac 2010.06.20. 00:01:02

@kódex: óh, a bólogatást blogolásnak olvastam. Na, napi égés ezzel a nap vége előtt meg is volt.

A ragozást értettem és érteni vélem a megjegyzést a TG rajongókhoz is. Így is fel lehet fogni. :-)

kódex 2010.06.20. 00:03:02

@altero:

A MN nem a Fidesz lapja, akinek van egy kis szeme hozzá, már rég látja.
A Hírtévé sokkal jobban kiszolgálja a Fideszt, ugyanakkor sokkal erősebb szakmailag is, én úgy látom.
Szerintem a nyomtatott sajtóba (a napilapokra gondolok elsősorban) egyre inkább az újságírás második-harmadik vonala szorul vissza. Az igazán profik előbb-utóbb tévéműsort (is) szerkesztenek.

mizrolist 2010.06.20. 00:04:28

@kódex: pedig néha nem ártana... akkor a szülőnek sem lennének irreális elvárásai a gyerek felé. (vagy tenne azért, hogy javuljon az az értő olvasási készség...)
Ugyanez igaz a politikusokra is. Kell az olyan hang, aki egy rossz döntést megalapozó elképzelés felszínre kerülésekor figyelmeztet arra, hogy talán nem kéne ezt így.

tölgyes 2010.06.20. 00:04:34

@kódex: Az a helyzet, hogy ezek az információk elsősorban épp a médiában való szereplést kezdik ki.

ssi 2010.06.20. 00:05:53

ha több személy jövedelmét közölték volna - az ilyen típusú tanácsadás értékességén lehetne polemizálni úgy általában

a lejárató stílus fölöslegesen terhelné a társadalmat s megosztja

megértem, ha a kabinet szeretné az Ö.V.-t is megnyerni, az intézkedéseit véghez vinni, 4 éven túl is kormányozni, meg rendet is, de félelmet ne akarjon rész igazságokkal

kódex 2010.06.20. 00:08:57

@Ordnassac:

És nem is egészen a TG-rajongókra gondoltam, egyszerűen csak erre a bólogatós-sápítózós, mindenben önigazolást kereső mentalitásra céloztam volna.
TG-rajongónak sem rosszabb lenni, mint pl. Beckham-rajongónak...
Én nem vagyok egy rajongó típus, de nem tudok ilyesmiért másokat elítélni.

kódex 2010.06.20. 00:12:57

@tölgyes:
Ez vitathatatlan.
Azért lett volna jobb eleve csak a médiában nyomulni a tudományos munkásság mellett.
Hosszabb távon szép pénz is kijöhetne belőle, bár már most is jövedelmezget, úgy gondolom. Ésszel csinálva pedig még a presztízs sem vész el, sőt...

Ordnassac 2010.06.20. 00:18:44

@kódex: ez a téma már (szociál)pszichológiai szempontból is érdekes. :-)

kódex 2010.06.20. 00:24:21

@manyike:

a "kabinet", sajnos, azt gyanítom, pillanatnyilag nem ér rá TG levadászásával foglalkozni...
pedig örvendetes lenne, ha ez volna a legnagyobb gondja...

kódex 2010.06.20. 00:25:15

Na, jóéjt mindenkinek!

kódex 2010.06.20. 00:26:31

@Ordnassac:

Ja, még csak annyit (mindig elfelejtem): jó a neved! :-)))

k-zoltan 2010.06.20. 00:26:39

@jjulie: teljesen feleslegesnek tartom. Semmivel nem lesz jobb neked. A készített tanulmányok legalább 70%-a szerintem értelmes céllal készül. A maradék 30 miatt megkérdőjeleződik az egész létjogosultsága.
A tegyük ki az asztalra a portékát ez olyan gáz dolog, ez olyan mintha bármilyen közalkalmazottat el akarnék számoltatni, hogy: "te mit csináltál idén a fizetésedért?" (itt nem a felsővezetésre hanem alsóbb körökre gondolok...

tlac 2010.06.20. 00:37:59

kis pénz kis foci

kódex 2010.06.20. 01:05:19

@Ordnassac:

pl. meg lehet belőle tudni, hogy fiú vagy, és hogy nem a Lengyel László

kódex 2010.06.20. 01:07:29

Közben mégsem mentem el aludni... :-)

MACISAJT 2010.06.20. 01:08:03

@kzol_: ("És szerintem igenis szükség van ezekre a szolgáltatásokra ha jól végzik el és hajlandóak is felhasználni az ott kapott információkat. ")

Ugyan kérem, ne állitsuk egymást a falhoz.
A gyurcsányi-horn gábori "tanulmányok" rendelésének álcázott közpénzek osztogatáshoz pont annyira volt szüksége az országnak, mint a BKV-nak a fénymásolók felméréséről szóló iratcsomóra.

Valljuk be: Babarczi Esztertől Lakner Zoltánon át, a most
elökerült Karácsony Gergely és Török Gáborig...

egy "kiválasztott" réteg számára hulott a közpénzeső, milliók és tízmilliók formájában.
Miközben az ország tönkrement. Nem kicsit, nagyon.

És számomra a legaggasztóbb éppen Karácsony és Török mostani "védekezése".
Mert az nem érv hogy , "igen de mások is loptak/lopnak"
( Rákay és Várhelyi) vagy az hogy "miért csak engem bántanak mert elég sokan voltunk".

turorudi · http://check.blog.hu 2010.06.20. 01:36:24

Szerinted Stumpf Istvánt lehetett független politikai elemzőnek tekintetni, miután a miniszterkedés után ismét beült a TV-stúdiókba elmondani a véleményét?

nestrot10 2010.06.20. 05:39:14

Már többször mondtam, hogy ez a "politológus"-nak kitalált foglalkozás egy felesleges , ingyenélő valami. A harácsoló kapitalizmus terméke. Tanácsadó?..ugyan már!:) Egy párt vagy vállalat elő emberének megnobdja, hogy miért és kinek nyalja a seggét, ha jól akar járni... Ezzel hatalmas pénzeket keres érdemtelenül..( mint kicsiben a "jósnő", akihez fordulnak ).
Gíró Szász a Fityisz és a Századvég terméke, neki sok kis " tanácsadó2 cége " is van a a Századvégen belül kötelező Fityisz seggnyaláson kívül. (Gíró a Miskolci egyetemet sem végezte el, hanem egyből " beigazodott" a Századvégbe" és azóta ott "szolgál":)
Szóval nekem ez foglalkozás egy lenézendő, parazita dolog. Pénzhajhászás, dumagépként:)

LAKSZ 2010.06.20. 05:47:23

Nem az a baj, hogy egy politológus (vagy a cége) elfogad a mindenkori kormánytól egy-egy megbízást politikai elemzésre és tanácsadásra, még csak nem is az összeg nagysága, hanem az, ha;
- Az elkészített anyagokat, elemzéseket javaslatokat (legkésőbb a kormányváltás után) nem teszik közzé, ugyanis azért nem a miniszterelnök, hanem az állampolgárok összessége fizetett. Tehát az állampolgároknak tudniuk kell, hogy adott esetben, hogyan értékelték az aktuális helyzetet, ill. mit tanácsoltak a kormánynak, s az megfogadta-e vagy sem? Ezeket az anyagokat „titkosítani nem lehet”!
- A második alkalommal, hogy a kormány nem fogadta meg a tanácsot (javaslatot), fel kellett volna állni, és azt mondani: „Köszönöm szépen, de nem ’szajkónak’ szerződtem, ha kikérik a tanácsomat és azt nem fogadják meg, akkor az egész tanácskérést nem komolyan gondolta a kormány. Megvenni pedig nem hagyom magam.” Persze erre nem mindenki képes, az ember könnyen elcsábulhat, főleg, ha fiatal még.

Attól tartok, hogy a kormányok mellett mindig sok a ’szajkó’ MeH-ben. A kérdés, az hogy TG mit csinált? Ahogyan az írásokból látható, nehéz most a tükörbe néznie, de ezt neki kell megoldania. Mindannyian követünk el hibákat, s ezek elkísérnek a sírig, és soha nem tudjuk elfelejteni. (Még az amnéziás korunkban sem…)

Ignéczi Tibor
Lakóközösségi Szervezetek Szövetsége

U.i.: A kommentelőknek muszáj a "más beállítottságúakat" állandóan pocskondiázni? Egyre kevesebb értelme van ezeket elolvasni...

VME 2010.06.20. 05:58:39

@MACISAJT: "
És számomra a legaggasztóbb éppen Karácsony és Török mostani "védekezése".
Mert az nem érv hogy , "igen de mások is loptak/lopnak"
( Rákay és Várhelyi) vagy az hogy "miért csak engem bántanak mert elég sokan voltunk"."

Csakhogy Török Gábor védekezése nem ez volt. Hanem, hogy a szerződések törvényesek és nyilvánosak voltak és valódi teljesítmény állt mögöttük.

MACISAJT 2010.06.20. 06:11:12

@turorudi("Szerinted Stumpf Istvánt lehetett független politikai elemzőnek tekintetni, miután a miniszterkedés után ismét beült a TV-stúdiókba elmondani a véleményét?")

Nem erről van szó.
Véleményt mindenki mondhat, bármilyet-(maximum hangosan kiröhögik mint mostanában szegény megzakkant Debreczeni Józsefet vagy az anti-Kasszandra Lengyel Lászlót.)

Itt viszont a közpénzek módszeres és tartós megcsapolásáról van szó, amit "tanulmánykészités", "tanácsadás" címszóval az utóbbi évtizedben valóságos specialitássá vált Magyarországon( szerintem a világon nem osztogattak ennyiért "tanácsokat"mint itt - pláné nem ilyen hatásfokkal).

Van ennek a "tanácsadásnak" egy kiszolgáló rétege (jelszó: "orálanálvégig, üdülési csekket is elfogadok" - melynek kiváltságosai ráadásul épp annyira indokoltan tekintik magukat felsőbbrendünek, mint a Hilton luxuskurvái a négyes út mellett szédelgő kolleganőket, bár valójában a lényeget nézve mindkettő ugyanaz)...

és vannak a megrendelők.
Nos,efféle megrendelők mindig, minden korban és rendszerben voltak.
De talán arra kéne őket valahogy rábírni, ha már a kitartottak százait akarják foglalkoztatni,mert úgy érzik ez hozzátartozik az imídzshez, akkor legalább löttyös indulataikat ne KÖZPÉNZBŐL fedezzék.

Mert az azért már mégiscsak soknak tünik, hogy pl. rézandrások egyetlen szerződéssel 123 millióért reklámoznak egy olyan tárcánál, melynek felelőssége az hogy emberek ezreinek háza elúszott, védőgát hiányában.

Hogy Karácsony eftárs konkrétan most bemutatta,milyen is az a "lehet más a politika"...

Hogy a momentán romhalmazként álló országban vígaszként elolvashatjuk a Török eftárs 3,5 millióért megírt "A "Nemzeti közép" mint tematikus profil megalapozása" címú, bizonyára
épületes tanulmányát.

U.I.És még mielött egyoldalúsággal vádolna bárki, közlöm hogy nem, a Fidesz közeli húsosfazék csapolók sem kellenek.
És hogy a Domokos-féle harácsolás ("na még egy kis prémiumot innen, még egy kicsit onnan, még egy kis extra innnen,még egy kis lakástámogatás onnan, ki a kisfillért megveti,a nagyon nem érdemli"stb.) is mélyen felháborit.
Ahogyan az a cinizmus is ("minden jogszerü volt") ahogyan ezt a népek arcába vágták.

nestrot10 2010.06.20. 06:24:26

Török Gábor,..... adsz valamit a sok sok millióból apámnak, aki pedagógus volt..és a nyugdíja 33 ezer havonta. Még az én anyagi segítségem is kevés havonta amivel én tudom segíteni.... . na?

László56 2010.06.20. 06:45:15

Szép jó reggelt Mindenkinek

Kevésbé hiszem hogy az elemzőnek fejsimogatásra vagy együttérzésre lenne szüksége. Nem hiszem azt sem hogy álszent fogadkozások hogy mennyire szeretik az írásait valamit is segítene. Hiszen természetesnek kellene hogy legyen: kit nem érdekelnek a gondolatai az miért is volna a blog állandó látogatója. Hiszen az nem lehet valaki élete értelme hogy a másikét megkeserítse. De akkor miről is van szó ?

Egy újság odaszúrt egy kis tüskét egy neki nem tetsző elemzőnek. Hú de világdöngető dolog. Gondolná egy normál polgár. Mohácsnál veszett már több is. A problémát azonban az üzleti károkat néző oldaláról kell megfogni. Az már viszont az elemző létfenntartását veszélyeztetheti. Így nézve azonban a probléma komoly.
Mert egy politikával foglalkozó személy honnan is szerezhetne megrendeléseket ha nem a vele szimpatizáló párttoktól. Mert hogy egy „ellenséges” párt nem fogja eltartani az biztos. De ha ez természetes akkor megint csak hol a probléma ?

A probléma bizony sok rétű ezért csak a legfontosabb pontjaira szeretnék kitérni. Az egyik, azt jól érzi az elemző, saját magánál. Itt megbosszulja magát az elemző saját politikai tevékenysége, amit takaratlanul kihasznál semleges politikai elemzés címén. Ez visszaüt a tudományos munkájára és szava hitetlenné teszi a védekezését. Miért kell letagadni azt ami nyilvánvaló ? A politikai szimpátiát nem lehet eltakarni olyan embernek ki naponta ír a politikáról. Ki azonban megpróbálja az még sunyinak is néz ki, annak ellenére hogy nem az. De a látszatnak a politikában nagyobb értéke van mint a valóságnak. Pont egy politikai elemzőnek kellene ezt a legjobban tudnia.

A politikától megrendelést kapni, önmagában természetes dolognak kellene hogy legyen. Ha azonban a cégét fekete pénzek kifizetéseként használja fel valamelyik politikai párt fel, hasonlóan mint azt a BKV -val tették, akkor komoly problémával néz szembe az elemző. Itt nem tudni hogy miről van szó. Hiszen az az eset is előfordulhat hogy egy újságíró csak ennek a látszatát szeretné kelteni, mert valamilyen okból ártani szeretne. Mert az újság jobban tudja mint a naivnak kinéző elemző, hogy a látszat többet ér mint a valóság.

Akárhogy is van a valóság. Egy embernek tudnia kell hogy nem lehet egyszerre több helyen táncolnia. El kell döntenie hogy mit is akar. Mert azt gondolni hogy a saját érzéseket el lehet takarnia annak aki naponta ír, tényleg naivitásra utal. Ugyanez vonatkozik a tudományos munkásságra is. Vagy tudományos, vagy médiahős. A kettő együtt nem megy. Hogy eddig ment ? Az igaz. De tudomásul kell venni hogy az ország nagy változások előtt áll és ehhez az erkölcsi értékek változtatása is hozzátartozik.

bigapples 2010.06.20. 06:47:22

Miután Lakner, Desseffy, Babarczy, a PC és a Szonda közpénzes megbízásairól már korábban megjelent információ, nem nagy meglepetés. hogy TG és Karácsony is sorra került, ha most az a cél, hogy bemutassák, hova folyt el a pénz. Egy LMP vezető diszkreditálása ebben a témában a szoci-LMP fővárosi közös jelöltállításáról szóló háttértárgyalások idején nem tűnik rossz ütemezésűnek. Különben a tanácsadói munka hasznossága nem mérhető egzakt módon, könnyű az megbízások értelmét kritizálni és valljuk be, az elmúlt 8 évben voltak elképesztő ügyek, mint pl ez:

www.origo.hu/itthon/20071207-furcsa-tanulmanyszerzodes-a-miniszterelnoki-hivatalban.html

@MACISAJT:
Biztosan szempont volt pl Desseffy esetében a direkt támogatás, de ne állítsuk már, hogy a kormánynak dolgozó tanácsadók, közvéleménykutatók mindegyike tényleges munkavégzés nélkül kapta, amit kapott. Biztosan volt ilyen is, és biztosan voltak értelmetlen, felesleges megbízások is, de látnunk kéne a tényleges teljesítéseket, hogy sommásan a BKV pénzlenyúláshoz hasonlítsuk ezeket a szerződéseket.

Tanácsadók alkalmazása része a politikai eszköztárnak, mégha sokszor más célok szolgálatában vissza is élnek ezzel.
Valóban visszás helyzeteket szül, ha a médiában "független" elemzőként megszólalókról nem ismert, hogy egyúttal a kormányzat vagy egyes politikai pártok alkalmazásában is állnak.

Én különben nagyon nem venném pl Török G.-t és Desseffyt egy kalap alá, ha van egy kis realitásérzéked, akkor neked sem kellene.

MACISAJT 2010.06.20. 07:06:18

@bigapples: ("Én különben nagyon nem venném pl Török G.-t és Desseffyt egy kalap alá, ha van egy kis realitásérzéked, akkor neked sem kellene. "

Érdekes, utóbbiről eddig egy szót nem ejtettem, mégis ezek szerint nyilvánvaló volt hogy ő is benne van a kalapban..:)

Mint a többiek( 2006-2007-ben például a Political Capital cégnek havi 1,25 milliós szerződése volt az akkor Bajnai Gordon által vezetett Nemzeti Fejlesztési Ügynökséggel.
Somogyi Zoltán esete az MDF-el már közismert.)

Török Gábor bizonyára meg tudja magyarázni mi szüksége volt az szdsz/mszp irányítású főváros súlyosan veszteséges BKV-jának arra, hogy éppen cégétől politikai-gazdasági elemzéseket rendeljen.

A Progresszív Intézet igazgatója Magyar Kornélia. E cég létrejötténél a Gyurcsány Ferenc tanácsadójaként ismert Dessewffy Tibor-féle Demos bábáskodott. (Az intézet százszázalékos tulajdonosa a Demos Alapítvány.)

Vagy a Republikonnak, amely az SZDSZ 2004-es európai parlamenti és 2006-os országgyűlési kampányát bonyolító stábra épül. Sokáig szoros volt a kapcsolat az SZDSZ pártalapítványával, a Szabó Miklós Alapítvánnyal is (SZMA) - utóbbi 2008-ban negyvenmillió forintot, bevételeinek harmadát utalta át a Republikonnak.

Szőrnyecskék 2.- Az új falka.

Én is akarok kommentelni 2010.06.20. 07:36:36

@MACISAJT:
"Török Gábor bizonyára meg tudja magyarázni mi szüksége volt az szdsz/mszp irányítású főváros súlyosan veszteséges BKV-jának arra, hogy éppen cégétől politikai-gazdasági elemzéseket rendeljen. "
Gondolom ezt te sem gondoltad komolyan, ellenben Google a barátod, pont az ezzel a témával kapcsolatosan már válaszolt többször is Gábor. De gondolkodj el az alábbi párhuzamon: én veszek egy HP nyomtatót, pedig számítógépem sincs. Ezután én is meghallgatnám, hogy a HP-nál mivel magyarázzák, hogy miért vettem meg a nyomtatót.
Meg kell érteni, a PC-nek voltak és vannak különböző csomagjai, amit bárki megrendelhet. A BKV rendelt. Ha nincs a megrendelő űrlapon olyan hely, amit ki kell tölteni és az a kérdés, hogy miért akarja megrendelni, akkor TG is csak tippelni tud. De mint említettem már, a felvetésedre már korábban válaszolt, csak ő tejjel példálózott :)

Szimba 2010.06.20. 07:42:44

Oh, Török Gábor!

1. Ne védekezz!!! Akinek az az érdeke, az úgyis kiforgatja minden szavad!

2. Egy olyan társadalomban, ahol az általános minta a korrupció, a közpénzek ellopása, az elvtelenség, ott mindenki gyanús, és megvádolható (áladatokkal, hazugsággal is).

3. A tisztesség hosszútávú projekt, és nem biztos, hogy az ember életében már elismerik/felismerik.

Szimba 2010.06.20. 07:59:55

@nestrot10:

Ne legyél már ennyire tájékozatlan!!!
A politikusoknak mindig voltak tanácsadóik, legfeljebb nem politológusnak hívták őket. A királyok sem egyedül hozták minden döntésüket, nem is tehették volna.

Sőt remek foglalkozás volt mindig a beszédírói is. Felmenőim között volt egy remekül megfizetett úr, még az 1900-as években. (Más kérdés, hogy ült börtönben is a nézetei miatt, hol szocialista, hol anarchista volt, majd jobboldali.)

kékazég 2010.06.20. 08:13:08

@Red Velvet:
Hogy elfogult a tájékoztatás, az még nem menti fel Rézt, Braunt, Törököt. Irreális összegeket kaptak, ennyi. Reméljük, mostantól reális pénzekért osztanak észt. És mielőtt vérjobbos lesz belőlem, pusztán csak az ár!értéket figyeltem. És persze igazad van, Rákay Fülöp milliós kommunikációs szerződései is kiverik a biztosítékot. De ezt írja meg a Népszava (meg is írta)

Szimba 2010.06.20. 08:20:22

@török gábor:

Hűűűű!:)))
Nekem közismerten alacsony volt a fizetésem (rendszerváltás vesztese típusú ember vagyok:)), de ennél picivel többet kaptam. Más kérdés, hogy egy egyetemi oktató dolgozhat máshová is, publikálhat stb.
Nekem viszont a szerződésem szerint nem volt szabad máshová dolgoznom. (gyereklapot szerkesztettem - nem vagyok konkurrencia:)))

[nick] (törölt) 2010.06.20. 08:21:55

@egyenlítő:
te azt próbálod bemagyarázni magadnak, hogy a jelenlegi rendszer tisztességes, és egyenlítő tisztességesen jutott állami pénzekhez. oké. mert nyilván megdolgozott érte, meg nyilván a piacképes szaktudás. csak akkor azt nem értem, hogy ez miért nem a piacon lett eladva, és miért az államnak. de nekem nem az a bajom, hogy valaki akármelyik kormánytól kap közpénzt, hanem azzal, hogy mindez nem átlátható, nem nyilvános.

Szimba 2010.06.20. 08:29:18

@kékazég:

Ezekben a munkákban az érték nem annyira csekély! Más kérdés, hogy egy elemzést hasonlóan okos embernek (politikusnak) kellene olvasnia, hogy megértse, használni/alkalmazni tudja.
A politikai marketing manapság rettenetesen fontossá vált. Tömegeket kell meggyőzni, megfogni, szavakkal, kifejezésekkel, jól előadott adatokkal, idézetekkel. Ezeket a dolgokat nem tudja, és nincs is ideje egyetlen politikusnak sem előásnia. Ráadásul titoktartási kötelezettség is jár vele.

Meg kell fizetni!
Az áron lehet vitatkozni, de ez a kereslet-kínálat piacán dől el.
Ha kevés a normális elemző, aki már sikereket is fel tud mutatni, akkor magas az ár.

Nem lehet összehasonlítani sok más munkával. Egy politikai párt, egy politikai csoportosulás, politikus számára gyárt nem kis háttérismerettel, kapcsolati tőkével célokat, ideológiákat, terveket, marketinget.

Szimba 2010.06.20. 08:46:02

@Ordnassac:
Természetes dolog. Az egyetemeken az oktatók a szakdolgozatokból elég sokat profitálnak. Nyilván nem a kis vacak munkák egészéből, de bizonyos részletek remek ötleteket adhatnak.

A mi kommentjeink ugyanígy adnak ötleteket, és tesztelik egy szűk csoport (feltehetően értelmiségi) érdeklődését, véleményét. Ezekből sokféle következtetést lehet levonni, ill. meglevő ismeretekhez pro és kontra adhatnak némi kiegészítést.

Szimba 2010.06.20. 09:21:08

Érdekelne, hogy a blogot naponta hányan látogatják! Nem találok erre utaló adatot.

jjulie 2010.06.20. 09:35:11

@Nyunyócska:

ma már titok. márciusig nem volt az

lüke 2010.06.20. 09:36:03

@kékazég:
mennyi az az annyi

zöld a fű, sok az eső
minden relativ...................

villamos alóli kacaj 2010.06.20. 09:42:52

A Megrendelő (pld.: Állam) és egy Vállalkozó (Szolgáltató) köt egy Polgárjogi szerződést, valamilyen szolgáltatás elvégzésére, valamilyen áron.
Ez természetesen annak akivel nem kötöttek szerződést természetesen "gyanús".
Ahogy lehetősége van (kormány váltás) kivizsgáltatja, meghurcolja, felnégyelteti, és..... beül a helyére.
Aztán a következő váltásnál: csere! Ezt csináljuk szakadatlan! A Világ meg csak röhög rajtunk!
A rendszerváltás új slágerszakmája: a politológus. Ugyan úgy mint bármely iparos meg próbál megélni a piacon. Kinézi a vásárló rétegét és annak "termel". tehát felejtsük el azt a fogalmat, hogy "független" elemző. Ismer valaki "független" vásárlót?

ssi 2010.06.20. 09:51:55

@kódex: akkor másként (majdnem lefeküdtél állapotodban, kutyafuttában olvasgatva, egészen másként értetted)

Szerintem minden megalapozott vélemény alapja az alapos informálódás,
a közvélemény hangulatának befolyásolása is van ilyen fontos

- 20 év alatt!!!! közpénzből mennyi költöttek politológusi-féle tanácsadásra (kormány, állami cégek, önkormányzatok)?
- a politológusi -féle magáncégek jövedelme milyen arányban származik közpénzből, ill. magáncégek megrendeléseiből?

DE!
- milyen témákban is fordulnak elő tanácsadások, nagyon meg fogunk lepődni?
- ezentúl nyilvánosak lesznek a közpénzek, szerződések?
- Van realitása Magyarországon az egyéni nyugdíj számláknak, ha a teljesítmények és a bérezés viszony ennyire vitatható?
- a vállalkozásokba kényszerítendő lakosság ilyenkor is ismerkedhet az adózással: pl. a magáncég bevételéből lejönnek a bérek és járulékaik, a kiadások (rezsi, irodaszer, telefon, benzin stb.), az adók, s ha még marad nyereség újabb adók, s ha még mindig marad a nyereségből, az is a cégé, csak osztalékadó után a magán személyé, stb., de bent hagyhatja tartaléknak a rosszabb évekre, beruházásokra stb.

lüke 2010.06.20. 09:55:59

@villamos alóli kacaj:
ha van polgár van jog:)
s láttuk, hogy mindent kiforgatnak, a magyar jog nagyon flexibilis , a legjobb két példa:
Tocsik&Princz
éppen ezért itt senki nem tartozik elszámolni,még közpénzből se
az más hely: lehet a sajtóban s lehet jogi úton is
nem ártana egy két jó nagy sajtó per!

[nick] (törölt) 2010.06.20. 09:58:48

@villamos alóli kacaj:
ne viccelj már miért ne lehetne valaki tényleg független. csak ahhoz mindig konstruktívnak, progresszívnek, és ellenzékinek kell lenni. a progresszívon természetesen nem azt értem, hogy emeszpés, vagy magyar kornéliás.

és ebben az esetben szerintem meg lehet élni a médiapiacról. azért, mert az ilyen fazonok megnövelik a nézettséget. nem elkapcsolnak az emberek, hanem kifejezetten odakapcsolnak. törököt sokan szeretik, de őt mindig úgy szerepeltetik, hogy egy politikailag elkötelezett mellett ő az objektív. és ettől népszerű. de nem hiszem, hogy török könyveit veszik, mint a cukrot. azért, mert nem úgy ír. mert hiányoznak belőle a fent felsorolt értékek: a konstruktivitás, a progresszivitás, és az ellenzékiség. most persze én nem azt mondom, hogy mindenkinek ilyennek kell lennie, hanem csak azt, hogy ez az, ami piacképes, tehát tömeges eladás van mögötte. szerintem legalábbis. szóval az, amikor valamit megvesznek egy tanulmányt 1 példányban, ráadásul az titkos az még nem piacképes, mert ez olyan, mint a kutatás, ami 10 ember válaszán alapul.

Szimba 2010.06.20. 10:12:09

@jjulie:
Neee!
Ezt kérdezi minden hirdető először. Ha legalább napi 5-10 ezer ember, akkor már érdemes ott hirdetni.
Sok oldal alján láthaztó is a számláló.

ssi 2010.06.20. 10:13:40

atv.hu/belfold/20100620_felszazan_segitik_orbant

ez egy friss hír, s én nem tudom eldönteni, hogy sok, vagy kevés az 50 fő (meg az államtitkárok és helyetteseik száma se). Ismerni kellene az előző kormányok létszám, bérköltség adatait és viszonyukat a költségvetés teherbírásához képest

viszont erről jut eszembe, de csak úgy általában - néhány kommentre reagálva: állami pénzekkel úgy is vissza lehet élni, ha valaki alkalmazott, s nem külső megbízott

Idet 2010.06.20. 10:14:11

@kódex: Bocs, a Múzeumok Éjszakáján voltam (csak este 8-ig, piszokul elfáradtam addigra is), és olyankor ingerült vagyok. Más kérdés, hogy el kéne kerülni a tasztatúrát ebben az esetben...
Úgy vélem, nem "degenerálhatod" nagyon rosszfelé az efjúságot. Te TG türelmét csodálod, én meg a tiedet, hogy még képes vagy bemenni a gyerekek közé, és megpróbálsz elérni náluk valami értelmeset, emberhez valót, holott minden ez ellen hat.

Szimba 2010.06.20. 10:15:04

@jjulie:

Aha, Biztosan visszaesett a választások után.

Idet 2010.06.20. 10:17:32

@[nick]: Az állami cégek nem része a piacnak? Vagy maga az állam, amikor valamilyen megbízást ad?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 10:23:32

Érdekes világ ez. Mi sem természetesebb, mint hogy egy független politológus évi pár milliót kap a kormánytól, amitől - természetesen - független.
Az is természetes, hogy szinte minden képviselő a parlamentben adómentes térítéseket vesz fel olyan indokokkal, amiért a még nagyjából normálisnak tekinthető embereknek azonnal nyílik a bicska a zsebükben, viszont jogilag teljesen rendben van a dolog.
Az is természetes, hogy különféle tanácsadók különféle tanulmányaikért oldalanként nettó 100 rugót kapnak különféle állami szervektől.
Az is természetes, hogy még anno Pető Iván megmondta, mi a francot kicsinyeskednek a népek azzal a havi nyamvadt párszázezer forintos költségtérítéssel, amit adózás és bevallás nélkül tesz zsebre ő, a nagy eszdéeszista tagja az "elitnek".
Az is természetes, hogy a magyar jegybankelnök 2-3-szor többet keres, mint az amerikai, amikor meg kiderülnek a disznóságai, belátóan közli, hogy okés, akkor befejezi az offsórolást (mivel kiderült).
Az is természetes, hogy az ÁSZ élére kiszemelt fineszes bólogatójános csak lakhatási támogatásként felvett 15 millát 10 év alatt, természetesen adómentesen, miközben a saját lakásában lakott.
A fentiek nem TG ellen szólnak, hiszen az általam baráti társaságban nyuszifejű politológusnak nevezett arc messze nem tartozik a fentiekben vázolt, pártfüggetlen (ökumenikus) rendszer legirritálóbb alakjai közé, és biztos vagyok benne, hogy jellem dolgában lényegesen többet kapott teremtőjétől, mint egyes, féregszerű kollégái.
Mégis arról van szó, hogy ő is tagja ennek a fentebb vázolt működésű, elitnek nevezett valaminek, amitől az ország érdekeinek önzetlen szolgálata meglehetősen távol áll. Még akkor is, ha csak alapvetően a lupéjén keresztül, csipesszel a kezében vizsgálja a rendszer tulajdonságait.
A rendszer hiányossága az, hogy vajon mitől érzi magára kötelezőnek a jászkarajenői, valóban minimálbéres mezőgazdasági munkás, hogy betartsa az "elit" által hozott törvényeket? Csakis a börtönök férőhelyeinek számától érezheti, de ezek növelése nem fogja megoldani a problémát, hiába szorgoskodik efelé a gyanús múltú belügyminiszter.
Amíg a fenti dolgokban nem lesz radikális változás (és nem lesz, belátható időn belül), addig nem lesz változás az ország helyzetében se, bármilyen ravasz módszerekkel próbálja bármelyik párt(ok) kormánya is lendíteni a dzsídípít. Miközben a másik kezével tömi a saját és a spanjai zsebét.
Itt már legalább egy évtizede ez a legnagyobb baj. Minden közpénznek legalább a fele nem hasznosul, illetve nem a kitűzött célra hasznosul. Így nem működhet egy ország. És nem is működik.

Szimba 2010.06.20. 10:27:08

@Hepci:

Magyarul azt mondod, hogy "aki korpa közé keveredik, megeszik a disznók"?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 10:36:57

@Szimba: azt mondom, hogy aki olyan foglalkozást választ, hogy a korpában meghúzódva kell tanulmányoznia a disznók viselkedését és ráadásul elég jól él belőle, az ne csodálkozzon, ha a szennylapok - érdekeik erre fordulása esetén - kikezdik őt is.
Természetesen kiolvasható az általam írtakból, hogy azokkal se értek egyet, akik TG-t most/itt össze akarják mosni a féregszerű kollégáival (Debreczenijózsika, Dessewffytibike, Somogyizolika, etc., etc.).

Nyunyócska 2010.06.20. 10:45:34

@Szimba: "Neee!
Ezt kérdezi minden hirdető először. Ha legalább napi 5-10 ezer ember, akkor már érdemes ott hirdetni.
Sok oldal alján láthaztó is a számláló. "

Az oldal alján található számláló ma már elavult webdesign elem és erősen manipulálható is, ezért egyáltalán nem hiteles. Komoly oldalak már nem használják, még komolyabb hirdetők pedig nem arra alapoznak. Egy olyan analitikai rendszer, mint a GoogleAnalytics inkább elfogadható, ezer dologra le lehet szűrni és megmutatni a hirdetőknek. Ennek viszont nem kell feltétlenül láthatónak lenni az oldalon.

Szimba 2010.06.20. 10:48:42

@Hepci:
Igen, ez szimpla munkahelyi ártalom.
Az újságoknak/újságíróknak is meg kell, hogy érje valamilyen szinten az állandó pocskondiázás. Vagy a kötetlen munkaidő, vagy a magasabb fizetés, a közismertség, stb., hogy mindenki bírálhatja őket.

Egy újság addig él, amíg kifizetődő (vásárolják, és van hirdetőjük). Pont azokat veszik legtöbben, amelyeket a legerősebb kritika éri:))
Pl. a bulvárt mindenki undorítónak tartja, mégis a legnagyobb példányszámban megvásárolt lapok tartoznak ide.

Az igény mindig megteremti az árut.

Szimba 2010.06.20. 10:50:52

@Nyunyócska:

Ez igaz, de azért vonzó az olvasónak, ha látja, hogy nem egy népszerűtlen oldalt látogat.
A hirdetők nyilván jobban utána néznek a netes olvasottságnak. Én csak kíváncsi voltam.

Szimba 2010.06.20. 10:56:56

@lüke:
Én a bulvárra gondoltam. De a Magyar Nemzet meg több hasonló nemzeti "árura" is szükség van, ha nem is akkora arányban.

www.nomadetel.hu/?categ=28&struct=5

Pl. itt ez a nomád étel című ételfutár, ahonnan Tetejetlen Fa Csirkeáldóst meg egyéb táltosétkeket lehet rendelni:)))

Ordnassac 2010.06.20. 10:58:34

@Szimba: "Ez igaz, de azért vonzó az olvasónak, ha látja, hogy nem egy népszerűtlen oldalt látogat."

Azt hiszem ez TG blogja esetén nem feltétlenül szükséges. Elég, ha látja, hogy a Népszabó honlapján, a hvg.hu-n vagy a Mandineren idézik és az magasztos néppel szerűség már meg is van.

lüke 2010.06.20. 11:00:29

@Szimba:
mézlények.)))))))))))
észlények hiányzik róla

Szimba 2010.06.20. 11:03:23

@Ordnassac:
Persze, de a számok izgalmasak:))

Szimba 2010.06.20. 11:06:17

@Szimba:
A horkák is jók. Gondolom, egy nyelvész hanyatt vetné magát, ha olvasná.
Mondjuk nincs azzal gond, hogy fantázia neveket kapnak az egyes ételek. De egy ételfutár szolgálat ennyire szélső(jobbos)séges kínálattal, elnevezésekkel nem fog széles közönséget vonzani.
A kenyérlángosokat én is szeretem, de nem hiszem, hogy ettől a cégtől rendelnék valaha is.

Szimba 2010.06.20. 11:07:46

Az előbbit, Lüke, neked szántam!

lüke 2010.06.20. 11:11:56

@Szimba:
:)
már akit érdekel
de kis vette fel ezt ,itt előszőr?
talán a dinnyés?

[nick] (törölt) 2010.06.20. 11:21:18

@Idet:
nézd, errefelé ez okozza a leggyakoribb poltikai problémát, hogy az állam és a piac összefonódnak. és ez a két logika összekeveredik.

az államszocializmus nevű formációban is ez volt az alapvető probléma, és nem a szocialisztikus gondolkodás. nem ez elmélet volt problémás, hanem az, ahogyan ez a gyakorlatban működött. és ez a gond a kapitalizmus nevű formációval is, hogy itt államkapitalizmus van errefelé. és egyébként többnyire ugyanazok, akik az államszocializmusért lelkesedtek, most az államkapitalizmussal teszik ugyanezt. az államot, és a piacot próbálják a lehető legszorosabb kapcsolatba hozni, a civilizált országokban ezeket elválasztani próbálják egymástól. persze a nyugati civilizációban sem ment ez egyszerűen, de ettől volt erős európa, és amerika. illetve akkor.

a korábban sikeresen alkalmazott modell az volt, amit egyenlítő kolléga kárhoztat. hogy az állam intézményekt hozott létre, közintézményeket egész pontosan. és azoktól rendelt. és az intézmények csak részben függtek az államtól, vagy a kormánytól. mert voltak városi, önkormányzati kézben levő intézetek, és a városok a civilizált világban messze nem voltak túlpolitizáltak, mint az állam. és voltak intézmények, amik a hatalomtól teljesen függetlenné váltak. ez úgy alakulhatott ki, hogy belépő jegyet lehetett szedni, illetve a lakosság felajánlhatta az adója egy részét, és így kiválasztódtak olyan intézmények is, amik a lakosságot közvelten szolgálták. és ami fontos ezt a lakosság közvetlenül elismerte. anyagi értelemben is. persze a legtöbb helyett megmaradt a kormányzati, és az önkormányzati függés. de a közfeladatokat alapvetően a közintézmények látták el. és ez elvált a piaci működéstől. persze a piaci szereplők is igyekeznek ma már közfeladatokat ellátni, szerintem az adókedvezményeket nem államtól, hanem a városoktól kellene kapniuk. nem a kormánytól, hanem az önkormányatoktól. szóval szerintem az állam piac minél szélesebb körben történő szétválasztás nem egy elvetemült gondolat. a kormányok a közintézmények működését próbálja meg felügyelni. és az önkormányzatok pedig a helyi piacot. tudom, hogy ez a törekvés ma fordított, de nekem úgy tűnik: nem is nagyon működik. folyamatosak a botrányok.

Idet 2010.06.20. 11:22:41

@Szimba: Iparművészeti Múzeum, a szecessziós bútorkiállítást néztem meg, meg Sass Brunner Erzsébet tárlat is volt, azt hiszem, MO-n először. Aztán "Gyűjtők és kincsek", tényleg kincsek azok! Egyébként India volt a tematika, csodás indiai zenével (nem a zanzásított!), valamint kortárs iparművészeti vásárt tartottak, és zsákmányoltam egy Jáger Margit figurát, már ez megérte a gyűrődést. (Tömeg volt, hála Istennek, úgy látszik, azért mégsem csak plázába jár a nép!)

Máshová is akartam még menni (Hopp Ferenc, Ludwig), de este nyolcra kifújtam.

fromdtod 2010.06.20. 11:24:40

@[nick]: tipikus... Magyarországon, ha nem esztergálsz, azaz nem gyártasz valamilyen fura formájú vastömböt, vagy legalábbis nem szántasz, akkor léhűtő és értéktelen munkát végzel. Hülyeség. Ha én a Margitszigeten ülök a Duna partján, és gondolkodom, azzal is munkát végzek. Sőt a munkám legértékesebb része az, amikor nem excel táblákkal kűzdök, meg folyamatábrákat rajzolok, hanem alkotok, megoldom ügyfelem problémáját. Ezt akár a kádban, akár futás közben, ezt akárhol megtehetem. Ehhez még íróasztalra sincs szükség.
Sajnos mi Magyaro-n k. irigyek vagyunk, és lejáratunk olyan szavakat, amelyek igazából tiszteletet kellene érdemelniük. Számomra az első, igazán fájó lejáratás a "vállalkozó" szó volt. Hihetetlenül fontos szellemi munka, amely gyakorlatilag a gazdaságunk motorja kellene legyen, most egy fuxos, kopasz, füvön tilosban parkoló, bunkó... Most meg jön a tanácsadó, aki ugye nokiás telefonokat vesz ,csak a doboza miatt, és lapátolja ki a pénzt a minisztériumokból. Pedig valójában a tanácsadó tudást ad el, aminek megszerzéséért megdolgozott.
(tanácsadó vagyok, és szomorú)

tölgyes 2010.06.20. 11:36:19

@kódex: Nem is tudom. Nehéz ellenállni a kínálkozó lehetőségeknek, mert ott a félsz: ha ez a hajó elmegy, akkor nem jön másik.. különösen akkor, ha a médiában éppen azért tudsz szerepelni, mert a megfelelő szakértői székbe tetted le a fenekedet... Mert ha nem jó helyre állsz, akkor nincs média, nicns szakértői megbízás, nincs szolgáltatói megrendelés.. akkor marad a tudomány, meg a tanítás havi 240- bruttóból..:::(((

Ráadásul az egyik táborból a másikba való átvándorlás se könnyű.

Egyébként én korábban elég keményen szoktam bírálni TG-t, mert úgy gondolom, hogy a benne meglévő íráskészséget és szorgalmat nem volna szabad talmi dolgokra pazarolnia, de azt is tudom, hogy a lehetőségeket se könnyű elhárítani.. de még csak mértéket tartani se könnyű.

[nick] (törölt) 2010.06.20. 11:47:43

@fromdtod:
na most jössz ezzel a szánalmas marixsta dumával, hogy produktív, meg produktív munka. itt nem erről van szó. hanem arról, hogy közfeladatot látsz el, és akkor egy közintézményben dolgozol, vagy üzletelsz, és akkor üzleted van. és ezt a kettőt ne keverjük össze. én azt mondom, hogy az állami tanácsadáshoz is tartozzon egy olyan közalkalmazotti bértábla ugyanúgy, mint ahogyan a köztisztviselőknek is van egy besorolása. én értem, hogy ez egy part time job. de akkor igazodjon ehhez. elmélkedett ennyit. ebben és ebben a rangban. összeszorozzák, és akkor a tábla majd megmondja, hogy az mennyit ér. a tanulmány, feltéve, hogy az nem sért államérdeket meg legyen nyilvános. és a nép meg majd eldönti, hogy a tanulmányban nagy okosságok vannak, és akkor nyilván el fogja ezt ismerni, vagy olyasmi van, amire a köznek semmi szüksége nincs, és akkor meg nem fogja. ez ilyen egyszerű. a piacon ennél a helyzet valamivel egyszerűbb. megveszik a portékádat, vagy nem veszik meg. ez közveltenül megtapasztalod. a közszférában ugyanez a tapasztalás közvetett.

de az, hogy a tanácsadás milyen fontos, ez egy elég szánalmas szöveg. szerintem az a fontos, hogy többségnek legyen a szakmája. de nem kell, hogy mindenkinek legyen. és akinek nincs azt hívjuk tanácsadónak. de az ne legyen lenézve, de nehogy már úgy osszuk fel két részre a világot, hogy vannak a fuxos, kopasz, füvön tilosban parkoló bunkók, és a szellemi munkát végző tanácsadók. mert az igaz, hogy vannak bunkók, és az államtól függő vállalatok, és ágazatok, akik vezetői fuxos, kopasz, füvön tilosban parkoló bunkók, és az is igaz, hogy ezt a kört kiszolgálja egy tanácsadói csoport, és ez az egész biznisz az államtól függ, de ez messze nem a világ. és ráadásul a világ egyre inkább úgy gondolja, hogy ez a kört tanácsadóstól kellene elzavarni a fenébe. mert itt van egy csomó haszontalan dolog, itt van minden túlárazva, és ez kerül túl sokba.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 11:50:59

@fromdtod: talán átlátod azt is - ha már tanácsadó vagy és szomorú - hogy a kétkezi munka világához képest ti, tanácsadók agyon vagytok fizetve. És mi, vállalkozók is túl jól keresünk a kétkezi munkát végzőkhöz vagy éppen a tanárokhoz (az is voltam anno) viszonyítva. Éppen ezért lenne szükség az ún. elit részéről valami önkorlátozásra, aminek a leghalványabb nyomait se látom sehol, a politikusoktól kezdve a politológusokon át a banki ügyfélkapcsolati menedzserekig (lol).
Ugyanis azt a kurva sok szart, amit az elit meg akar zabálni meg magára szeret aggatni, valakiknak meg is kell termelni, és jobb lenne itthon, mint Kínában. Sőt, mindent nem is lehet ott, vagyis nem fog működni, hogy mind a tízmillió magyar marketingmenedzser, bankelnök, vállalkozó és politikus legyen.

tölgyes 2010.06.20. 11:58:28

@pad78: Nincsen semmi baj a politológiával.. Nagyon is tud hasznot hajtani.. legfeljebb nem úgy ahogy gondolja..

A NOL leírt az elmúlt hetekben egy példát. Navrasics állítólag 2002-ben készített egy elemzést, és erre épülő javaslattervet amelyben leírta, hogy milyen szervezeti változásokat kell létrehozni ahhoz hogy a fidesz előbbre tudjon lépni. Ezt az elképzelést az elnökség elfogadta..Mára azt mondják, hogy az új szervezetnek a szervezettségnek döntő szerepe volt a győzelemben.. miközben mindenkinek tudnia kell, hogy ehhez a győzelemhez kellett Őszöd.. és a sok-sok kicsi-nagy elkúrás... Vagyis hiába van az ellenfél sok hibája ha én szervezetlen vagyok akkor nem tudok élni a lehetőséggel.. és hiába vagyok szervezett, ha a másik nem követ el hibát és én nem tudok jó stratégiát alkalmazni.
A politikatudomány ezen kérdések mindegyikével foglalkozik és nem csak azzal amit TG-nél olvasni szokott.. Erre is szükség van. Én ezt úgy olvasom és nézem mint a szórakoztató politikai bulvárt.. miközben tudom, hogy ebben is van valami, de a lényeg máshol van. Ezt a műfajt TG ügyesen csinálja és képes arra, hogy rávilágítson arra, hogy a politika egy sokszereplős, véletlenekkel teli játék amiben lehet keresni az összefüggéseket..Őt ez láthatóan szórakoztatja

tölgyes 2010.06.20. 12:09:30

@fromdtod: Van igazság abban amit ír. Van nálunk egyfajta lenézése a szellemi munkának. Mondhatnánk, hogy ez is a kádári szocialista örökség egyik hagyaték (az értelmiség legfeljebb társutasa lehetett a munkásosztálynak..) Itt azonban mégsem erről van szó. Itt arról van szó, hogy volt az értelmiségnek egy szűk köre, amelyiket valamilyen ok miatt kedvelt a regnáló kormány és ellátott megbízásokkal.. másokat meg mert nem kedvelt nem engedett lehetőséghez jutni. Ráadásul ez a kiválasztás nem is függött össze értékszemponttal. Ebbe a kvalitások szempontjából véletlenül kerültek bele alkalmas és alkalmatlan emberek.. Ezért a JOGOS!!!!! fanyalgás.

Videofon 2010.06.20. 12:13:10

Én csak arra vagyok kíváncsi, hogy milyen új lenyúlási formát találtak ki a fideszesek, ha ennyire támadják a tanulmányírást.

lüke 2010.06.20. 12:15:08

@Hepci:
túl-e?
az ibolyán túl
kezembe került
1990 jun. fizetési lap,
10003 ft nettó 2 állásból, 14 év belgyógyászati praxis

ami mára rel.még kevesebb(ca 140 e. nettó egy állásból)
ebből, hogy lehet/ett zabálni vagy akár egy csájni Fabergét magamra akasztani

Ordnassac 2010.06.20. 12:18:12

@tölgyes: ahogy elnézem, TG a blogját amúgy is publicisztikai munkásságára használja e blogot (ill. megfigyelési területnek). A politikatudományokhoz nem sok köze van.

Ordnassac 2010.06.20. 12:22:09

@Ordnassac: -e blogot. (Ez van, ha a mondat végére elfelejtem, hogy az elején mit írtam...)

kódex 2010.06.20. 12:30:44

@tölgyes:

Én mondjuk a médiát teljesen önjáró hatalomnak gondolom általában - még a mi egészségtelen viszonyaink közt is MEGLEHETŐSEN önállónak mutatja magát sok esetben. Nem nyíltan, inkább csak sumákban, de az utóbbi években egyre többször érzékelem, hogy egyik-másik médiakutyus a gazdi kezébe harap.
TG-t kéne megkérdezni, persze, de azt gyanítom előbb szerepelt ő a médiában, és utána jöttek a szakértői felkérések.
Ha valaki képes következetesen képviselni egy értékrendet hosszabb távon, az még a mi lábvizes lavór médiánkban is megtalálhatja valamennyire a számítását. Én pl. Tölgyessy Pétert ilyen elfogadott, ha nem is kirobbanóan sikeres médiaszemélyiségnek látom. Emberileg nem igazán kedvelem TP-t, de szerintem példamutató, ahogy mértékletesen issza az elfogultság borát, és közben jó lelkiismerettel prédikálja is azt, mert elég öreg már ahhoz, hogy belássa, vannak látszatok, amelyeket nem érdemes kergetni. Ezért, aki hallgatja őt, nem keres minden szavában titkos kódokat. Ettől érzem hitelesebbnek TG-nál, aki sumákban (bocs, Gábor, nem személyeskedni akarok) a szoci kormánynak dolgozott (még egyszer: SUMÁKBAN és NEM titokban!), miközben kifelé, azaz a médiában kínosan ügyel az egyet ide, egyet oda elv betartására.
Még felrónám azt is Gábornak, ha már így belemegyünk, bár semmi jogom igazából hozzá, hisz ez már tisztán lelkiismereti kérdés, hogy a Bajnai-kormány végnapjaiban számomra kicsit szédítő sebességgel sasszézott a precízen belőtt középről Orbánék felé - legalábbis hangulatilag, a kikacsintások szintjén, de aztán a végén már annyi volt ebből, hogy nem csodálkozom, ha néhányan gyanakodva fogadták a produkciót. Miután ebben a blogban meglehetősen kevés ember lehet (de az egész országban is) aki ismeri TG valós motivációját, simán belefér nálam a képbe, hogy vannak, akik kiegyensúlyozott, tisztességes szakértőnek látják őt, vannak, akik ügyes helyezkedőnek, végül olyanok is, akik élnek a gyanúperrel, hogy ő egyfajta trójai faló (ha gonoszkodni akarnék, mondhatnám, fanyuszi) a bizalomgerjesztően szelíd mosolyával, és az ilyet jobb felgyújtani, mielőtt ő gyújtja fel Tróját. Én ezt az utóbbit egyébként egyáltalán nem hiszem, de látom, milyen paranoid a közélet körülöttem, és nem csodálkoznék ha sokan így látnák.
Én el tudom fogadni egy politológustól az "aki engem jobban megfizet, annak szakértek" és a "nem vagyok elfogulatlan politikailag, de a gondolkodásom függetlensége sérthetetlen érték" hozzállást is, csak az nem tűnik igazán célravezetőnek hosszabb távon, ha valaki, mint pl. Gábor egyszerre akar megfelelni a szakmai tisztesség, a pénz és a politikailag független értelmiségi imázsa hármas késztetésének.
Szerintem ebből kettőt ki kell választani, és úgy már működik.
Látom, hogy Gábor is kezdi ezt észrevenni, viszont még nem igazán döntötte el, hogyan is reagáljon rá. Mert amit itt fentebb leírt a posztban, az csak a probléma valós megoldásának elodázása. Egy darabig működhet ez is, de nagyon sajnálnám, ha leragadna a tüneti kezelésnél, hiszen lassan kiöregszik a "szerethetően lelkes, tévedéseiben is gondolatébresztően kreatív ifjú szakember" szerepéből. Szerintem már ma is nagyot hibázik, aki így akarja látni Török Gábort.

lüke 2010.06.20. 12:34:33

@Ordnassac:
ez biztos:)
pseudoscientia

László56 2010.06.20. 12:39:43

@kódex: érdekes és nagyon elgondolkoztató írás a kodextől. Gratulálok hozzá. Azonkívűl nagyon is hasonló az én gondolataimhoz. @László56:

kódex 2010.06.20. 12:40:01

@Ordnassac:

És ez nekem nagyon szimpatikus.
Az ilyen ember írjon publicisztikát, ne szakértői tanulmányokat.
Ja, hogy abból nem lehet megélni?
De, most már igen... :-)

(Persze, mi van akkor, ha az ember irtózik az újságírás világának beltenyészetétől? A tudomány elefántcsonttornya annyival elegánsabbnak tűnik - messziről...:-))

tölgyes 2010.06.20. 12:40:36

@Ordnassac: Ön eufemisztikusabban fogalmaz.. vagy nekem van rosszabb véleményem az írásokról.. és bizonyára az "elemez" szó miatt Az elemez szó a tudományra utal..ennek itt azonban nicns köze a tudományhoz..Ebben egyetértek Önnel..A publicisztika nekem irodalmibb (azt inkább Lengyel műveli.. bár nekem arról sincsen jó véleményem.::((de ezen nem fogunk összeveszni.. legyen publicisztika.. bárt mégse..!! Olyan remek magyar publicistáink voltak, hogy azokat nem szabad összemaszatolni..Gondoljon Jókaira.. vagy Mikszáthra..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 12:41:12

@kódex: ne akarj rosszat neki. Pl. a pénzt veti el, vagyis politikailag független értelmiségi és szakmailag kikezdhetetlen lesz egyszerre, osztán éhenhal szerencsétlen rapid módon és nem tud majd mellettem ülni a Márki-féle Római-parti teniszakadémia női versenyén júliusban.

lüke 2010.06.20. 12:41:30

@kódex:
TPnem öreg ,55 éves
de jobb elemző, mint politikus volt, s az is igaz, hogy
akkor izgatott volt, most nyugis
jövendölni könnyű,
voila:
(magamnak lefordítva)
önnek tumora- xxx a dignitása- van, s tutira meggyógyítom
ha nem ? akkor mi a következmény

tölgyes 2010.06.20. 12:42:19

@kódex: Inkább írjon ilyen félbulvárt.. Ezt ne minősítsük publicisztikának.. hagyjuk Adyt, Mikszáth Kálmánt és Jókait békén nyugodni..:)

kódex 2010.06.20. 12:43:11

@chabba:

Most akkor az alkalmazotti fizetésekről beszélsz, vagy a szakértők szerződéses megbízásáról?
Nem lenne egészséges a kettőt együtt vitatni, mert gyorsan parttalanná válna az érvelés mindkét oldalon.

Idet 2010.06.20. 12:43:53

@[nick]: Nem vitatkozni akartam, hanem tényleg kérdeztem. Egyetértek, hogy az államot külön kellene választani a piactól (amint az államot az egyháztól és a hatalmi és a törvényhozó ágat egymástól), tudom, hogy tőlünk nyugatra ezen lózungok egy része megvalósult, avagy megvalósítani igyekeznek.
De. A városok, az önkormányzatok ne lennének átpolitizálva? Legfeljebb nem az országos, hanem a helyi politika szól bele mindenbe.
Mi a helyzet azokkal az óriási multinacionális cégekkel, amik már államok az államok felett, és nem direkt módon, de nagyon is beleszólnak piacba, politikába, az országok életébe, holott senki sem választotta meg őket semmire? Ellenőrízhetetlenek, nem lehet elszámoltatni őket sem felelősségre vonni, esetleg négyévente leszavazni... ezek aztán nincsenek elválasztva az államtól, ők maguk az állam.

kódex 2010.06.20. 12:47:48

@tölgyes:

Tempora mutantur, kedves Tölgyes: ott van Mikszáth-epigonnak Bayer, azt mire megy vele...
A TG-féle írásoknak igenis van helye a mai magyar nap alatt, és nagyjából nekem mindegy, minek nevezzük őket.

Ordnassac 2010.06.20. 12:49:38

@tölgyes: a publicisztika mint fogalom átalakult az utóbbi időben. A "közírás" mint olyan is kezd beépülni.

Másrészt kérdés, hogy Mikszáth és Jókai publicisztikai munkássága a kor szokásaihoz képest mennyire volt "bulvár".

Idet 2010.06.20. 12:50:48

@Hepci: Pontosan. "Jobb lenne itthon, mint Kínában." Ez a megoldás, nem az önkorlátozás, ami még eddig sehol sem jött be, vagy rögtön mások általi korlátozássá vált... egyébként, ha a sok vackot (aminek a tökéletes feleslegességében egyetértek, elvileg), nem akarnák magukra aggatni "az elitek", akkor nem lehetne megtermelni, megint kevesebb munkalehetőség... szóval, a vállalkozásokat kellene minden módon helyzetbe hozni, és akkor menne a szekér, a kétkezieknek is.

kódex 2010.06.20. 12:53:45

@lüke:

Még hozzám képest is öregebb egy tízessel, és én is sokkal öregebb és tapasztaltabb vagyok hat évvel ezelőtti önmagamnál - vagyis TG-nél... :-)
Na, jó, ez vicc volt, nem öreg itt senki. :D

tölgyes 2010.06.20. 12:54:42

@kódex: Ha éppen összeesküvés-elméletes hangulatban vagyok, akkor én is szívesen látom önálló hatalmi ágnak a médiát, de olyan ágnak,amelyiknek nagyon is megvannak a politikához kötődő szálai és érdekei.. amit nem is igen titkol.. Különösen egy olyan országban, ahol a média-médiaalkalmazottak életszínvonala és léte a politikától függ.

tölgyes 2010.06.20. 12:56:48

@kódex: No de hol a mikszáthi éleslátás.. mert az is része a dolgnak..:)

kódex 2010.06.20. 12:57:20

@Hepci:

No..., no..., nonono... :-)))

(Van még egyébként két verzió, és mindkettőben ott a pénz.)

bikszády 2010.06.20. 12:57:52

Az eredeti cikkhez:
Szemben sokakkal (mondjuk az egész un. baloldallal) azt mondom, mindig, mindenütt, mindenből az arányok a fontosak!

Nekem - "ős"fideszpártinak, egyáltalán nem szúr szemet havi 500e HUF cégesen egy tanácsadó cég részére, ráadásul azt is el kell ismerjem, hogy Török megnyilatkozásai (már amelyeket ismerem) soha nem az alaptény elferdítéséből levont következtetések, szemben Ágh, Debreczeni munkásságával.

A valóban szokatlan szabadkozó írás annak az MSZP és szimpatizánsai körében hatékonyan erőltetett és végül sikeres kommunikációnak az eredménye, melyszerint mindenki, aki politikával foglakozik, vagy akit csak megcsapott a politika füstje - máris gonosz, erkölcstelen, korrupt és tolvaj.

Tehát szumma szummárum: nincs gond ezekkel a pénzekkel és az sem biztos, hogy a MN cikkét rögtön úgy kell érteni, mintha azt mondták volna,Törökkel van baj, én inkább azt vélem kihallani, hogy a MEH pénzszórása a probléma.

(Bár abban az esetben, ha Töröktől kért elemzést az aktuális hatalom, még ezt is üdvözlendőnek tartanám, hiszen az akkori döntéshozónak szinte kötelessége ismerni az Ágh-féléktől eltérő nézőpontokat is, amit persze fordítva is üvözölnék: ha húgyagyú Ágh Attilától normális pénzért igenis rendelne elemzést az Orbán kormány - csak hát fentiek okán ilyet fideszpártitól hallani valószínű szokatlan)

tölgyes 2010.06.20. 12:58:51

@kódex: Ja... persze, hogy van..épp fentebb írtam le, hogy jó az íráskészsége..de ez a publicisztikához kevés.

kódex 2010.06.20. 12:59:14

@tölgyes:

Van neki olyanja, csak egyre többször elhomályosul.
Pénz és hatalom némi belterjes népszerűséggel megspékelve majdnem akkora jellemtorzító, mint az internet... ;-)

lüke 2010.06.20. 12:59:41

@kódex:
a hülyeség kortalan.............

kódex 2010.06.20. 13:00:51

@kódex:

Természetesen ezt Bayerre írtam.

kódex 2010.06.20. 13:02:29

@lüke:

Nade, a hülyék is fejlődnek a kor előrehaladtával - bár többnyire csak vissza...

kódex 2010.06.20. 13:04:08

@bikszády:

"azt mondom, mindig, mindenütt, mindenből az arányok a fontosak"

Szívemből szólottál: ez az amiről pl. egy internetes fórumon sokan megfeledkeznek név nélkül, könnyedén ítélkezve...

lüke 2010.06.20. 13:06:25

@kódex:
azt, hogy hova a társ. szabja meg
vajon ki gondolta volna a mai helyzetet
85-, 90- és 95-ben
se egy T. se egy Esterházy P se:)

kódex 2010.06.20. 13:11:43

Persze az írás mellett nézni kell a fotót is: mindig van valami kis ironikus felhangja.
A Haza Bölcse, a kiegyezés atyja, lám, sok-sok példányban somolyog ránk a bajsza alól.
Vagy nem is somolyog?
A kis sumák... :D

lüke 2010.06.20. 13:12:23

@Ordnassac:
annyira, amennyire a csak sok latin szót- a többiről nem is bszélve- megértették
bulvár szinten
voila:
en.wikipedia.org/wiki/Jardin_Turc

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 13:15:58

@kódex: nono, nono... :)
Szerintem a pénz (vagyis viszonylag sok pénz megkeresése) csak önmagában játszik egy politológus esetében, se a teljes politikai függetlenséggel, se a kikezdhetetlen szakmaisággal nem fér össze.
Az utóbbi kettő viszont összefér. Ha pl. TG becsukja a cégét, az egyetemi tevékenységére koncentrál, írja ezt a blogot meg legfeljebb jó pénzért haknizik a tévé(k)ben. Ebből a mixből egyébként - feltehetőleg - simán megélne. Legfeljebb kevésbé jól. De miért akarna kevésbé jól élni, ha élhet kevésbé-kevésbé jól is, ugyebár?

jardel 2010.06.20. 13:16:12

Kedves Gábor!

Nyugodj meg: ez csak a kezdet. Sokakról írt a Nemzet, tudósított a Hír Tv ilyen szellemben - aztán egy idő után majd előállnak azzal, hogy egy kis pénzmag fejében eltekintenek a további írásoktól. Nem viccelek, ez nem kevesekkel előfordult. Ennyit a szabad sajtóról.

lüke 2010.06.20. 13:18:44

@Ordnassac:
anno nem is volt olyan értéktelen:)
türkiz boys meg chájniz boys:)

bikszády 2010.06.20. 13:20:02

@kódex: Hozzászólásod olvasása után kellemetlenül éreztem magam, mert nem tudtam megfogalmazni, mi a baj vele, mi feszíti, mígnem másodszorra megtaláltam az ellentmondást:

Azt írod, el tudod fogadni: "aki engem jobban megfizet, annak szakértek" és a "nem vagyok elfogulatlan politikailag, de a gondolkodásom függetlensége sérthetetlen érték" hozzállást is,

csak az nem tűnik igazán célravezetőnek hosszabb távon, ha valaki, mint pl. Gábor egyszerre akar megfelelni a szakmai tisztesség, a pénz és a politikailag független értelmiségi imázsa hármas késztetésének"

Pedig hát az utóbbi éppen az idézet első - általad elfogadható részének való megfelelés: annak elemzek, aki jobban megfizet, nem sérül semmim, ha mindenkinek ugyanazt mondom, és a politikai függetlenség éppen azáltal érvényesül, hogy bárki kérdez, ugyanazt mondom/mondanám.

Tölgyesiről pedig el nem tudnám képzelni, hogy valamit sumákban csinálna, annál is inkább, mert saját szájával nyilatkozta néhány éve egy Klubrádiós Kontra c. műsorban, hogy annak ellenére, hogy politikai meggyőződésétől az SZDSZ elkanyarodott, az MSZP-vel pedig abovo nem ért egyet, ha kérdezik, kikérik a véleményét, ő ezt nem hárítja el. (Mondom ezt úgy, hogy Tölgyessit az utóbbi években csak véletlenül hallgatok, szerintem egyértelműen "megélhetési" elemzővé vált.)

kódex 2010.06.20. 13:20:03

@jardel:

Ehhez az "infóhoz" minimum illene odaírni a teljes neved és címed.

egyenlítő 2010.06.20. 13:23:56

A Politikatudományi Intézetben is most van nagytakarítás, az úgymond "médiacelebekből" nem kér az új igazgató.

Kedves TG! Hogy áll a PhD-val, az idegennyelvű publikációkkal, a hivatkozásokkal?

kódex 2010.06.20. 13:24:51

@bikszády:

"a politikai függetlenség éppen azáltal érvényesül, hogy bárki kérdez, ugyanazt mondom/mondanám"

Ez a kell - én a vanról beszélek.
Ilyen egyszerűen nincs, te sem gondolhatod komolyan.
A kérdező személye mindig befolyásolja a választ valamennyire, de ha jól fizetnek is és politikáról van szó, akkor nem elhanyagolható mértékben.
Ez ilyen farokharapós kélgyó, na... :-)

Ordnassac 2010.06.20. 13:26:52

@egyenlítő: www.torokgabor.com/ ;-)

Amúgy TG nem dolgozik az MTA PTI-ben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 13:30:00

@bikszády: azt felejted ki a pakliból, hogy egy felkapott politikai elemzőnek nem az elemzőkészsége a leginkább piacos tulajdonsága, hanem a felkapottsága...
Vagyis valaki vesz egy elemzést igen-igen jó pénzért XY-tól, azzal - legalább időlegesen és hallgatólagosan - a jóindulatát is megvásárolja. Sőt, talán inkább azt vásárolja meg, az elemzés szinte csak másodtermék, mint a hálózatépítőknél a kamuportéka, amivel kereskednek. Ez pedig azért van, mert a politológia - bár lehet szépíteni és magyarázni, de - alapvetően azért nem olyan jellegű és komolyságú tudomány, mint a matematika.

bikszády 2010.06.20. 13:30:38

@jardel: Maradjunk annyiban, hogy személyt így nem zsarolt meg szerintem egyik újság sem(ha mégis, az nyilvánosságot követel!!!!), ellenben van olyan újság, amely egy kis hírdetési pénz fejében a további leleplezést szünetelteti...

jardel 2010.06.20. 13:31:28

@kódex: mondod te, aki a rendkívül fajsúlyos mondandódat is névvel és címmel vállalod. Egyébként nem muszáj elhinni: természetesen a MN, a HírtV ultrakorrekt, az újságírás legmagasabb színvonalát képviselik, általában a jobboldalon mindenki becsületes és természetsen, aki az elmúlt 8 évben a központi közigazgatás vagy bármilyen, a kormány és a kormánypártok irányítása alatt álló szerv számára dolgozott, főként ha tanulmányt írt, az himpellér és nem tett mást, mint hordta ki bőröndben a pénzt.

tölgyes 2010.06.20. 13:32:08

@Ordnassac: Eszi fene..:)Legyen publicisztika..!

jardel 2010.06.20. 13:33:17

@bikszády: igen, pontosan így értettem.

tölgyes 2010.06.20. 13:34:34

@jardel: Itt a tényeket senki sem vitatja.. Még TG se.

QQCS 2010.06.20. 13:35:44

Mi a legjobb védekezés?

Egy politikai elemzőnek nem a lehetetlennel kell próbálkozni, nevezetesen, hogy független legyen. Ilyet nem is ismerek.
Legyen tárgyilagos, tájékozott, legyen egy stabil értékrendje és az én szememben már 99%-ban jó politikai elemző.

bikszády 2010.06.20. 13:36:36

@kódex: Sajnos nincs rálátásom minden megnyilatkozásra, de manapság azért ugyanazok ai megkérdezettek nem szoktak mást mondani Kálmán OLgának vagy Ókovács Szilveszternek? Legalábbbis nekem nem tűnt fel.
Ezáltal úgy vélem az illetők politikai függetlensége nem sérült. Bár ez egy érdekes kérdés, épp a "politikai függetlenség" fogalaom értelmezése miatt... :-)))

lüke 2010.06.20. 13:37:39

@egyenlítő:
c est tres hongrois
bien
sehr magyarosch

[nick] (törölt) 2010.06.20. 13:39:12

@Idet:
magyarországon nincsenek valódi önkormányzatok. az önkormányzatiság lényege szerintem az, hogy a piac helyben fizeti az adót (állam és piac szétválasztása megint előjön ugyebár.) és ebből az adóból a megyei jogú városok, illetve vidéken a járások fenntartják a saját közintézményeiket. és persze a főváros. a liberális közfelfogás szerint a közintézmények hozzák létre az államot. tehát a parlamenti pártok a közintézmények adója felett rendelkeznek. az sem kevés pénz, de a jelenlegi költségvetés fele, hiszen nagyjából 50% körüli az újraosztás. tehát ebben a felfogásban az állam egy alapvetően baloldali kreálmány, és ezt politikai értelemben egy jobbos unió ellensúlyozza. de ez egy modell. nem keverem össze a valósággal, de nem baj, ha bármikor figyelmeztetnek, hogy hékás, a világ nem így működik. én is azt mondom: a világ nem ilyen.

de úgy látom, hogy a nyugat, európa, és amerika is akkor volt erős, amikor ezt a modellt követte, a gazdasági liberalizmusnak és a kulturális konzervativizmus kereteit, tehát csinált piacot, és közintézményeket. és szociális gondoskodás az unionizmus eszményével párosult, és nem a nacionalizmusével. tehát a lakosság nem maradt szociálisan érzéketlen, de egy unióban akart egyesülni, és nem az államban. a nemzetközösségi létformát a nacionalizmus elé helyezte. de amiről én itt beszélek egy idea, és úgy is vetem fel. hogy ez egy ötlet. mi lenne, ha ebben a modellben gondolkodnánk. tudom, hogy ez naivitás. mert a magyar jobboldal ezt nem fogadja el. egyébként a baloldal sem.

mi van a transznacionális vállalatokkal, ami az állam felett állnak, és nagyobb pénzek fölött diszponálnak, mint ami ép ésszel felmérhető. az egy jó kérdés. nyilván itt az unió lehet a szabályozás motorja. most persze szokták mondani, hogy brüsszel erre nem képes. de szerintem bécs, budapest, vagy pozsony se nagyon képes. tehát még leginkább az unió az, amelyik szabályozásban élen járhat. persze a liberális felfogás itt az, hogy a helyhatóság ezt az unionista szabályozást az alkotmányos kereteken belül kiegészítheti, vagy külön indokkal felül is írhatja. erre azért van szükség, mert az uniós szabályok helyi szinten tarthatatlanok, illetve kiegészítésre szorulnak.

mondok egy típus példát. az unióban a földvásárlás szabad, de a helyhatóság ezt korlátozhatja. és például kötheti helyben lakáshoz. a patikaalapítás szabad, de a helyhatóság mondhatja, hogy kilométerenként csak egy patika lehet. mint ahogyan mondjuk kuplerájt se lehet akárhová építeni. ez a helyiek döntése. szerintem azt, hogy lehessen e benzinkútnál kapni gyógyszert azt helyi rendeletekkel kell szabályozni. abban a kis közösségben. szóval ez nem nemzetiségi kérdés. a parlament nemzetiségi alapon dönt, miért kellene ezt az országgyűlésnek eldöntenie. a város majd eldönti maga, illetve az unió. és a gyakorlatban nem az a probléma, hogy kevés az uniós direktíva, itt a többség ezt hiszi, valójában még túl sok is van, és elegendő lenne azokat betartani, és ami hiányzik, azt helyi rendeletekkel pótolni. helyi rendelettel elő lehetne írni, hogy a hamburgert helyi marhából süssék. de ezt állami szinten előírni nyilván nem lehet. mert mi van, ahol nincs is marha. ettől persze lehet, hogy drágább lesz a hamburger. de az a helyiek problémája. lehet, hogy ott fontos, hogy a marhatartóknak legyen biztos piaca. mert ez a tradíció, vagy valamiért az prioritás. arra épül sok minden. pusztai turizmus, vagy bőripar. és akkor ott a mc donalds kénytelen helyi marhát megsütni, vagy ha ez nem tetszik neki, akkor nem megy oda, vagy kivonul. ez most megint csak elvi vázlat arra, hogy ezt hogyan kellene csinálni. a piacvédelem nem kormányfeladat, hanem önkormányzati feladat.

egyes olasz városokban gondot okoz, hogy pakisztániak árulják a virágot. és akkor elő lehet írni, hogy a virágárus lány beszélje a helyi nyelvet, tudjon olaszul. ez nyilván visszaszorítja a pakisztániakat, és a helyi virágtermesztőket preferálja. de egy másik városban meg lehet, hogy egyáltalán nem zavaró, hogy jönnek, akik olcsó virágot árulnak, még örülnek is nekik. de az olasz állam ezt nem tudja eldönteni. viszont a virág árusításának szabályait szabályozhatja az unió. de az államot a piac ügyekből egyszerűen ki kellene hagyni, arra találták ki a helyhatóságokat, hogy felügyeljék a piacot.

The Drunken Master (a.k.a. Eltiron) 2010.06.20. 13:40:52

Nagy-nagy okosság van ebben a posztban.

lüke 2010.06.20. 13:49:19

@The Drunken Master:
morbus balcanicus
variatio turcica, bosnica , croatica

itt a hungarica:)
ahol az irigység, féltékenység, malignitás, okoskodás
személyeskedés a határokon túl mutat..........

lükeova:)

jardel 2010.06.20. 13:49:53

@tölgyes: nem, ebben sztem az a visszataszító (számomra), hogy ha pl. a MN alapvetően tényszerűen leírja, hogy XY cég az elmúlt 4 évben XYZ kormányzati szervtől ilyen és ilyen megrendelést kapott, akkor ennek már az a felhangja - és ezt a cikkek nyelve általában erősíti - hogy az XY cég munka nélkül, az adófizetők pénzének lenyúlása céljából tette ezt, összejátszva a hatalmon levőkkel. Természetesen megtörtént ilyen, de egyébként korrekt munkákat és embereket is képesek negatív fényben beállítani, ami egy cég, ember hírnevét komolyan megtépázza. Sokszor egyébként nem is áll párt-utasítás vagy érdek emögött, legalábbis nem összehangolt. Azt, hogy ez elkészült anyagokat használják, és azt is hogy valóban hasznos legyen, szerintem a megrendelőnek is biztosítania kell, nem csak a készítőn múlik (mert néha azt is előhozzák, hogy vki elkészített vmit, de nem lett belőle semmi). Ezzel nem azt akarom mondeni, hogy tanulmányok, tanácsadás stb. útján nem loptak ki pénzt, de azt igen, hogy olyanokat is bemocskolnak szándékosan, akik tisztességes munkát végeztek. Egyébként meg sztem 1 km autópályán annyit lopnak, mint az összes tanulmányon monjduk egy év alatt. További szempont, hogy a jelenlegi kormányhoz közel álló vagy egyenesen annak dolgozó vezetők is számos olyan munkában résztvettek akár a központi kormányzatnak dolgozva, mint amelyeket az MN "feltár", de ezek soha nem kerülnek ilyen formában a nyilvánosság elé.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 14:01:54

@jardel: már hogyne kerülnének. Azokat majd a Népszaga hozza nyilvánosságra és a 168 (vagy annál is többnek tűnő) Óra.
Normális napilapot olvasni gyakorlatilag nem lehet, hetilapot is alig. Ez a baj, mindent átszőtt a korrupció és a - könnyű - megélhetés elvesztésétől való félelem. Csak politikai bértollnokok vannak mindenhol, akik mint az idióta foxik, csaholják a gazdáik orbitális baromságait és harapdálják az ellenérdekelteket. Tragikus.
Ehhez képest a politikai elemzőknél egy fokkal jobb a helyzet, a teljesen idiotizálódott, állandó vagy változó sheggekbe belebújt Homo sapiens-imitátorokon kívül létezik 4-5 aránylag tisztességes és elfogadható fószer, mint pl. TG.

bikszády 2010.06.20. 14:11:43

@Hepci 13:30:00:

Kijelentésed azt a részét határozottan cáfolom, hogy a megrendelő jóindulatot vásárolna az elemzőtől! Sok év óta nem tapasztaltam, hogy úgy Ágh, mint Szentpéteri, Török, Magyar, Giró Szász - hogy csak azokat említsem, akik hirtelen eszembe jutnak - mást mondjanak, ha az InfóRádió és mást, ha a Klubrádió kérdezi őket.

Ebből következően azt sem tudnám elképzelni, hogy ha egy kormányzat rendel tőlük elemzést, akkor ez befolyásolja őket, hiszen épp az lenne a lényeg, hogy a másik látásmódra is fény derüljön.

Ami a probléma fentiek közül néhányukkal: amit mondanak! Ágh kifejezetten hazudik, Magyar Kornélia pedig olyan lazán kezeli a tényeket, hogy ha akarom ilyen, ha pedig nem, akkor az ellenkezője.

kódex 2010.06.20. 14:17:24

@jardel:

Váradi Miklós Kornél, Szeged

a pontos címet megkaphatod mélben

kódex 2010.06.20. 14:20:27

@jardel:

Ja, és ne viszakozz: explicit módon azt állítottad, hogy a jobboldali sajtó zászlóshajói rendszeresen védelmi pénzt zsarolnak ki közéleti szereplőktől.
Nem kevesebbet és nem többet állítottál ennél.
Gusztustalanul, név nélkül.
Hazudsz. Azt ennyi. Történt már ilyen máskor is, máshol is.

kódex 2010.06.20. 14:21:35

@bikszády:

Nem kellene keverni a médiaszereplést a belső használatra szánt tanulmányokkal.

kódex 2010.06.20. 14:29:27

@Hepci:

Normális hírportál sincs.
Nincs használható információ annak, aki kimaradt a pixisből.
Ez engem nagyon zavar.
Persze lehet pazlizni a töredékinfókból, hangsúlyeltolásokból, elhallgatásokból, de miafaxér kell nekem ilyesmivel foglalkoznom, ha sem politikus, sem kém, sem újságíró nem vagyok? Viszont áűllampolgári gogon járna talán némi korrekt alapinformáció arról, mi a szar is folyik itten fölöttem, mögöttem, köröttem...

bikszády 2010.06.20. 14:29:29

@Hepci: 14:11:43

Ebben sem osztom nézeteid!

Az újságok rendszerhez, gazdához, világnézethez, értékrendhez, tulajdonoshoz, adományozóhoz, hírdetőhöz való kötődését kifjezetten a DEMOKRÁCIA VÍVMÁNYÁNAK tartom, szemben avval a nézettel, hogy mindegyiknek mindenben objektívnek kell lennie! A fogyasztó én vagyok és a választás lehetősége az enyém, az eladók pedig kínálják portékáikat, tegyenek meg mindent, hogy a vevőt csináljanak belőlem! Ha véres húscafatra vágyom, akkor hadd vegyek bulvárt, ha meg akarom hallgatni mit mondott valójában ORbán, hadd vegyem meg a Magyar Nemzetet, ha meg akarom tudni, Mesterházi és Kálmán Olga hogyan értette, akkor nézek Egyenes beszédet!
Én, mint fogyasztó, nem akarok minden pártban, minden irányzatnak, világnézetnek megfelelő platformot, hanem akarok, tiszta, az értékrendemnek legjobban megfelelő (ismétlem) tiszta pártokat, akik egymással állnak vitában, s nem pedig belül marcangolják egymást a paltformjaik!
Pontosan úgy, mint ahogy a mindenütt kapható Tisza cipő helyett, legyenek boltok, ahol New Balance-ot kapok, egy másikban Brooks-ot és így tovább! Ugyanez vonatkozik, csak fokozottabban az elemzőkre!

Szóval... elég a szürke egyenizéből, legyenek az eltérések még markánsabbak, majd eldöntöm, melyiket akarom!

tölgyes 2010.06.20. 14:29:41

@jardel: Én inkább azt látom, hogy Ön rájuk vetíti a rossz lelkiismeretét az ügyre.
Felhívnám azonban a figyelmét arra a liberális jelszóra miszerint a "Hír szent a vélemény szabad". Ha pontos tényeket közöl a MN, akkor akár még az is lehet a véleménye amit Ön ír..már hogy a megbízásokat elsősorban a klientúrának szánt pénzosztás motiválta..Olyan nagy számban fordultak elő ilyen esetek, hogy ez a feltételezés, vélemény nem alaptalan

tölgyes 2010.06.20. 14:31:12

@kódex: Mégis a véletlen játéka miatt azt láttuk, hogy azok szerepeltek sűrűn a médiában, akik megbízásokat kaptak... Ez érthető is.. a média így jutott első kézből (dez)információhoz..:)

panelburzsuj 2010.06.20. 14:33:07

@kódex:

A Magyar Nemzet a "kifizetőhely" terminussal illette a MEH-et, ami az én olvasatomban pontosan azt jelenti, hogy formailag ugyan tanulmányokat vásárol, valójában azonban a (kamu) tanulmány túlárazásával a szerző(k) egyéb kapacitásait is megvásárolja egy bizonyos időszakra. Pl. a médiszerepléseket, a publicisztikai tevékenységet, sőt akár a hallgatást is bizonyos témákról.

Szóval sokkal piszkosabb trükk ez a Magyar Nemzet részéről, mint első nekifutásra látszik - másrészt viszont sokkal alaposabb és tényszerűbb "ellenbizonyítást" igényel, mint amit eddig Török Gábor három laza pontban idefirkantott.

Föltéve persze, hogy van komoly tétje a játéknak.

kódex 2010.06.20. 14:34:29

@tölgyes:

én azt hiszem, ez csak látszólag tyúk-tojás probléma...

bikszády 2010.06.20. 14:35:32

@kódex: Na jó, de a belső használatra szánt munkák tartalmáról gyakorlatilag semmit nem tudok és feltételezésem sincs, mert még egyik elemző sem kámingáutólt sem olyasmivel, hogy az más lenne, mint amit média szereplése alkalmával mondott.

egyenlítő 2010.06.20. 14:35:34

@Ordnassac: "Amúgy TG nem dolgozik az MTA PTI-ben."

Tudom. Gondolod, hogy a Corvinuson nem lehet "nagytakarítani"? Különösen, ha oda is begyűrűzik a 15 %-os visszavágás, ami a zárolásokkal már meg is kezdődött.

kódex 2010.06.20. 14:35:51

@panelburzsuj:

igen, benne van ez is.
Én nem tudnám megmondani...

panelburzsuj 2010.06.20. 14:38:27

@panelburzsuj:

És hörgések megelőzésre: a jó vevőivel megdöbbentően lojális tud lenni az ember. Szinte önkéntelenül, önmaga előtt is észrevétlenül.

Ordnassac 2010.06.20. 14:39:41

@egyenlítő: ez igaz, de meg is nézted a linket?

Mellesleg nem hiszem, hogy az egyetemi oktatóknál fognak spórolni az egyetemek tekintetében (kérdés, hogy a NEFMI-től várt összeget mennyire osztják le az öt terület között).

kódex 2010.06.20. 14:40:12

@bikszády:

Én azért hiszek a BBC-sztenderdben is.
Nem kell szürkének, jellegtelennek lenni, és nem bűn a sajtó politikai kötődése, de az ott dolgozó újságírók kellene, hogy rendelkezzenek valami szakmai, etikai, általános emberi értékrendi alapvetéssel, amire rá lehet építeni a jó ízlés határain belül a világnézeti-politikai preferenciákat.

egyenlítő 2010.06.20. 14:41:40

@egyenlítő: Itt a válasz: "doktori disszertációját a politikai napirend témaköréből írta. Nyolc könyv szerzője, társszerzője vagy szerkesztője, ebből kettő az országban széles körben használt egyetemi tankönyv." Elég jól le van csavarozva az az adjuktusi szék. :-)

kódex 2010.06.20. 14:42:02

@bikszády:

Na, azért ne legyünk álnaivak már... :-)
Miért fizetnék olyasmiért, amit ingyen is megkaphatok, ha bekapcsolom a tévét?

kódex 2010.06.20. 14:43:28

@kódex:

Hacsak azért nem, mert szeretném ilyen módon is befolyásolni, mit kapok (kapnak a zemberek) ingyen...

egyenlítő 2010.06.20. 14:44:38

@Ordnassac: Nem az egyetemek tekintetében, hanem az egyetemek. A Bokros-csomag óta tudhatjuk, hogy az autonómia miatt a részletekbe nem lehet beleszólni, csak a költségvetést visszavágni.

bikszády 2010.06.20. 14:47:35

@kódex: A BBC -sztenderddel sincs semmi bajom, hiszen éppen azokban az országokban, ahol ezt sztenderdnek lehet nevezni olyan széles a paletta, hogy azt mi még évtizedekig ugathatjuk legfeljebb.

Ám, nincs avval semmi baj, ha ez is egy része a palettának, csak ne azt neheményezd, hogy ez, vagy az az oldalhoz köthető média, miért nem olyan, mint a BBC! Mert nem! Ahhoz pedig bárkinek joga és lehetősége van arra, hogy gründoljon egy ilyet.

mizrolist 2010.06.20. 14:47:47

@kódex: mert nyilván nem azt kapják, hanem alaposabb, több részletre kiterjedő munkát; valószínűleg olyan megfogalmazással, ami szakmailag pontos, de egy tv-műsorban butítani kell, hogy a laikusok számára is érthető legyen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 14:48:25

@bikszády: természetesen nem értünk egyet, vagy (szándékosan?) félreértesz. Nem szürke egyenizét tartalmazó lapokat/netes/tévés infókat óhajtok vásárolni, hanem legalább EGY napilapot/tévét/hírportált szeretnék, ami a saját - nem pártok és szekértáborok mentén működő, hanem a világot gazemberekre, jó emberekre és a kettő közötti mindenféle fokozatra osztó - világlátásomnak megfelel, vagyis nagyjából objektívnak tekinthető. Vagy legalább egy szerkesztőségen belül megférnek a különféle nézetek követői és különféle gazdák kosztosai, mint anno a MN életében volt egy rövid periódus sok évvel ezelőtt.
Nincs ehhez jogom? Akkor mi a túróhoz van, mégis, miközben az én pénzemen is tartják fent ezt a szarhalmot, amit itt demokráciának csúfolnak?

ghal 2010.06.20. 14:49:33

Bocs, ha már valaki megírta (bevallom, nem olvastam végig mind a 347 commentet).

Hónapok óta egyre idegesebben figyelem, hogy mekkora hisztéria van a szakértői szerződések körül.

Abszolút korrekt, hogy a "színlelt szerződéseket", magyarán a munka nélkül felvett pénzeket tárják fel, verjék bilincsbe a felvevőit-kifizetőit. De könyörgöm, a fürdővízzel ne öntsék ki a gyereket!!!

Szakértőt a világ minden táján igénybe vesznek profit-orientált és állami cégek egyaránt.
Olyan munkákat rendelnek meg tőlük,
1. amire a megrendelőnek szüksége van
2. amihez a megrendelő nem ért eléggé, és a szakértelmet többe kerülne megszerezni, mint egy szakértőt - ideiglenesen - felbérelni.
(3. gyakran amikor független, pártatlan véleményt szeretnének kapni, ami egy belső embertől nyilvánvalóan nem várható el.)

A szakértő ára (mint minden terméké a piacon) attól függ, hogy mennyit ér a szakvélemény/tanács a megrendelőnek, nem a befektetett munkától (lsd. az alapvicc: 1 Ft a kalapácsütés, 5000Ft hogy tudom hová kell ütni.)
A piacon ez már csak így szokás: az ár a kereslettől függ, és nem a költségtől.

Azzal, hogy a hisztéria-keltés miatt mindenféle szakértői szerződés gyanússá vált,
1. alaptalanul meghurcolják a fél országot
2. tönkretesznek egy csomó nagytudású embert és vállalkozást, akik eddig a szakértelmük - tisztességes - értékesítéséből éltek
3. eszetlen és felesleges költségeket okoznak az államigazgatásnak, ahol ezentúl a döntéseket hozzáértő szakértő nélkül, megalapozatlanul hozzák meg, mert nem mernek ilyesmi szerződést aláírni (tapasztalom nap mint nap).

panelburzsuj 2010.06.20. 14:52:14

@kódex:

"A megyóista-gyurcsányista MEH vett Török és Karácsony uraktól és cégeiktől néhány autót összesen több mint ötvenmillió forintért."

Mi "külső ítészek" nagyjából ennyit tudunk. És ennek alapján járunk közel négyszáz kommentnél, körülbelül minden konkrét és potenciális szereplőt elmondva már mindennek.

bikszády 2010.06.20. 14:52:28

@kódex:
"Miért fizetnék olyasmiért, amit ingyen is megkaphatok, ha bekapcsolom a tévét?"

Például mert a TV az prompt, ha pedig ugyanazért fizetek valamennyit, elhúzódik az információ felszívódása, miközben a vérem szívódik a szúnyogokba, közben pedig simogatom a kutya buksiját, aki a TV elé nem vonulhat be... :-))

Ordnassac 2010.06.20. 14:53:51

@egyenlítő: ez is igaz. Akkor pontosítok: kérdés, hogy az egyetemi vezetések mennyire mennek majd bele az oktatók kirúgásába vagy fizetésük csökkentésébe.

Szimba 2010.06.20. 14:55:58

@kódex:
Ezzel én is egyetértek! Nagyon gyenge emberek lehetnek ma újságírók. A felkészítés is kevés, a lapokon belül nem működik a gyakornoki rendszer. A szerkesztők sem alkalmasak a tanításukra, kordában tartásukra. Már korrektorra sincs pénz, hogy legalább a helyesírásukat valaki kijavítsa.
Nemhogy a szakmai hibákat.

tölgyes 2010.06.20. 14:57:41

@kódex: Ki tudja...Én azt gondolom, hogy a média se követ más érdekrendszert, mint amit a pillanatnyi érdeke kíván.. Így lett a Nap Keltének főszponzora az egyébként 20 éve folyamatosan veszteséges BKV...:) stb. Mi meg elmélkedünk a tyúkról és a tojásról..mint ahogy a HírTv-nek is érdekévé vált a hatalomváltás (Demszky: én a HírTv-nek nem nyilatkozok) és az akkor épp regnáló hatalom leleplezése... tehát megcsinálta a Célpontot.

ssi 2010.06.20. 14:57:47

@QQCS:
"Egy politikai elemzőnek nem a lehetetlennel kell próbálkozni, nevezetesen, hogy független legyen. Ilyet nem is ismerek.
Legyen tárgyilagos, tájékozott, legyen egy stabil értékrendje és az én szememben már 99%-ban jó politikai elemző." :-)

T.G. utolsó mondata: "a tanácsomat kérhetik, de a véleményemet nem adom"

Mi, kommentelők is kapunk-e tanácsadásból (pl. mire figyeljünk, ha érteni, vagy épp ítélkezni akarunk stb.), mi viszont a véleményeinket adjuk (s ez sem kevés: önmagunk és mások is, sőt még T.G. is sokat tanul ezekből)

Én azért ragadtam itt köztetek, mert
T.G. aktuális témákat vet fel, ízelítőt kapunk a szabályok és tények mellett arról, hogy az óhatatlanul létező különböző érzelműek és gondolkodásúak
hogyan láthatják ugyanazt másként és miért. Az élet és a demokrácia nagy tanítómester - szerencsére, s ráadásul az igény is egyre többekben egyre nagyobb erre

Szimba 2010.06.20. 14:58:23

@ghal:
Szívemből szólt, így igaz.

kódex 2010.06.20. 14:58:49

@bikszády:

Én inkább az emberekről beszélnék továbbra is, akik csinálják a médiát.
Az a baj, hogy ma mifelénk 10 újságíróból 8-ban az alapvető emberi tisztességnek mégcsak halovány szikrája sincs meg.
Hogy ez Balzac Párizsában természetes volt, OK, de ez itt a XXI. században működő polgári demokrácia, és bár az újságírók ma sem a becsület szobrának elsődleges öntőformái, azért a velük szemben támasztható olvasó igények kicsit megváltoztak.

bikszády 2010.06.20. 14:59:09

@Hepci: Úgy van! Csakhogy abbéli füstölgésedben, hogy nem találsz számodra megfelelően objektívnek tűnő lapot, elkezded azokat fikázni, amelyek értékrendjéről egészen biztosan bizonyságot szereztél!

Mi értelme van ennek?
Azok, akik elkötelezettek valahová, jól csinálják nyilvánvalóan a dolgukat, mert hiszen neked nem jönnek be. Úgy gondolom, egy kínálati piacon abból választhatok, ami van, s vagy megoldom evvel a problémám, vagy segítek valahogy magamon, vagy kijövök a piacra magam, amiből eddig hiány volt. (No, ez a legnehezebb, de ezt most hagyjuk)

tölgyes 2010.06.20. 15:02:28

@ghal: Ezt a szöveget ismerem. Amikor kiderült Gyurcsány Szalay utcában lévő 100 milliós ingatlanügylete.. akkor is ezt hallottam: bárkinek adva volt a lehetőség..És volt aki el is hitte..
A baj épp az, hogy ezeket a lehetőségeket nem kapta meg bárki...Ilyenkor kell különösen óvatosnak lennie annak, aki szakért.
Egyébként pedig nem történt tragédia. Török Gábort nem fogja bántani senki..csak legfeljebb éppen úgy nem kap a jövőben megbízásokat, mint ahogy vagy száz pályatársa se kapott mostanáig.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 15:03:26

@Ordnassac: némelyik rektor fizetése közelíti az MNB-elnökének fizetését. Ezzel vette meg őket az eszdéeszista, nagyontoleráns, egyáltalánnemerőszakos főcsótány.
Mit gondolsz, miért tiltakoznak kézzel-lábbal a publicitás ellen?

2010.06.20. 15:03:34

@Szimba: te Szimbácska! Ha sokat látogatják, de érdektelen az oldal, akkor "menőség" miatt látogatod??? Kicsit sznobnak hangzik ez a megközelítés. Van sok olyan oldal, ami gagyi, mégis sokan látogatják (pl. paprikaonline, blukk).

@ghal: egyetértek. A jobboldal imád habot verni...Kósa von Görögdinnye és hasonlóak...

panelburzsuj 2010.06.20. 15:05:26

@panelburzsuj:

(A napokban a kezembe került az öreg Erika írógépünk: csupa sárgásfehér maszat a hengere. Mindenféle bedugdosós kis fehér lapocskákkal, meg apró ecsettel meszelgettük a könnyelműen mellévert karaktereket. Nem egyszer a két-három indigós példányon is ... Ehhez képest a "piacvezető" online portálokon cikkenként négy-öt ordítóan "összeakadt" billenytű még mit sem tesz, még a címekben sem nagyon javítgat senki.)

kódex 2010.06.20. 15:05:57

@mizrolist:

Szerinted az emberek hány százaléka érti TG tévébeli eszmefuttatásait iróniástul, öniróniástul, allúzió-készletestül?
Giró-Szász meg pláne: olyan körmondatai vannak, hogy Pázmány bíboros úr ficánkol a gyönyörűségtől a sírjában.
Mitagadás, én is jól mulatok olykor... :-)

Ordnassac 2010.06.20. 15:08:29

@kódex: egy magyartanártól mit várunk? ;-)

2010.06.20. 15:08:39

@Hepci: egyetértek! Főcsótány M. Báci jól megvette őket, hogy a bolognai rendszert eszetlenül, végig gondolás nélkül ezek bevezessék...

Szimba 2010.06.20. 15:09:23

@kódex:
Az újságírás bizonyos részéhez nem feltétlenül szükséges a tisztesség.

- A baj, hogy az újságíró oktatás ugyanúgy a béka segge alatt van, mint ahogyan az egyetemi, főiskolai képzés színvonala is csökkent a rendszerváltást követően.

- Szakmai ismereteik, gyakorlatuk nincs a kezdőknek, de nem is nagyon tudják megszerezni azt a rutint, amivel a már tapasztaltabbak rendelkeznek, mert a kutya (a szerkesztőjük) sem törődik velük.

- A szakmai tisztességet ha megszerezni nem mindig tudják, akkor is be kellene tartaniuk, ha a szerkesztők ezt megkövetelnék. NEM követelik meg! Mert a szerkesztők sem igazán profik.

2010.06.20. 15:10:05

@Hepci: s kíváncsi vagyok, hogy a jogi egyetem rektora betartja-e a jogerős bírósági ítéletet????

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 15:10:44

@bikszády: csak nem ilyen piac-fatalista vagy, hogy még ma is azt hiszed, a piac mindent megold?
Persze, ha egyedül vagyok ebben az országban, aki a kiegyensúlyozott tájékoztatásra vevő lenne, akkor oké, az igényem elhanyagolható, menjek a búsba. Próbálom majd kibogarászni az infókat egy MN meg egy Népszabó vagy Népszaga párhuzamos (undorodó) olvasásával. Vagy mint a régi szép - komenista - időkben, igyekszem egyetlen újséágból kitotózni, melyik sor igaz, melyik félig igaz és melyiknek igaz éppen az ellenkezője.
Csak azt nem tudom, ennek az állapotnak az ismételt eléréséhez minek van szükség 350 vagy akár csak 200 képviselőre a parlamentben. Napilap is elég lenne egy, a sok újságírónak nevezett élőlény meg mehetne a gyönge testét edzeni a gátakra, miközben időnként legurul az izzadt okuláré az írástudatlan arcukról.

kódex 2010.06.20. 15:11:12

@ghal:

Elvileg még igazad is lehetne, egyébként meg:

blablablablablablabla... :-)

Nyolc éve hallgatom ezt a süketelést "független" újságíróktól, bölcs, Európába utat mutató politikusoktól.
Elég volt.
Én vagyok Európa.
Meg Te.
Meg Ő, meg Mi.
Esetleg Ti is...
Csak ne Ők mondják meg többé, hol keressem.

2010.06.20. 15:12:20

@Ordnassac: b i n g ó!:) Ismered a mondást: nem írok, nem olvasok, magyar pedagógus vagyok...:DD (Én is az vagyok, szóval nekem szabad...)

bikszády 2010.06.20. 15:12:57

@kódex:
"Az a baj, hogy ma mifelénk 10 újságíróból 8-ban az alapvető emberi tisztességnek mégcsak halovány szikrája sincs meg."

Vettem a fáradságot és elvégeztem újságírói tanfolyamot és avval a meggyőződéssel szabadultam, hogy 10-ből legfeljebb 1, akiből hiányzik a legalapvetőbb emberi tisztesség, de 6-ban biztos meg is marad és nem enged belőle! A maradék érdekes figura, de a fenti súlyos ítéletet sem mondhatom rájuk.

Példák:
Tízből 1-re: Bolgár György, Debreczeni, Gréczi
Tízből 3-ra: Kálmán Olga, Dési, Orosz, Vicsek, Mester, Rákay, TótaW,
Tízből 6-ra: Ablonczy, Borókai, Élő Anita, Bayer Zs,

kódex 2010.06.20. 15:13:01

@Szimba:

Az emberi lét minimumához kellene.
A többi már csak bónusz.

Ordnassac 2010.06.20. 15:13:28

@Letícia: csak te biológia és nem magyar. ;-)

Ordnassac 2010.06.20. 15:15:03

@bikszády: Bayer Zsolt? Aki a Magyar Hírlapban a választási győzelem után egy kistelepülési polgármestert fenyegetett meg? Ez az emberi tisztesség netovábbja? Többivel kb. egyetértek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 15:15:52

@Letícia: nem kell ehhez már ítélet se. Nyílt titok, hogy több rektor is keres 5 milla fölött, miközben nekem lenne mondjuk 250 bruttóm, ha még mindig ott dekkolnék, ahol voltam, csak immár docensként.

kódex 2010.06.20. 15:16:41

@bikszády:

Én csak a tevékenységükből ítélhetek.
Márpedig ebben az országban nincs émelygés nélkül fogyasztható hírforrás.
Márpedig ezeket újságíróként definiált emberek csinálják.
Hogy veled hogyan parolázott 10-ből 6, az engem, no, hogy finoman fogalmazzak, vajmi kevéssé érdekel.

Szimba 2010.06.20. 15:16:53

@Letícia:

Letícia! Mindenáron össze akarod velem akasztani a bajszod?:))))
Sznob vagyok, egye fene. Hagyjuk a témát!
(Egyszerűen azért vagyok kíváncsi a blog látogatottságára, mert szeretném tudni, mennyien érdeklődnek a politika iránt. Az Index, Magyar Hírlap, NOL kommentjeiből sem igazán lehet tudni, hogy mennyien olvassák, hiszen töredéke az olvasóknak szól hozzá. A NOL pl. megszüntette a fórumot, mert egyrészt nem tudta anyagilag fenntartani, nem tartotta eléggé jónak, hogy sok jobboldali is ott vitatkozott.
Olvastam egy-két tanulmányt, hogy a net interaktív szerepe mennyire befolyásolja a lapokat/újságírókat/politikai szereplőket, de még ennek nem láttam konkrét felmérését, visszaigazolását.
Erősen megváltoztak az emberek vélemény nyilvánítási szokásai. A régi kocsmai/kávéházi politizálás helyére az internetes került.)

kódex 2010.06.20. 15:18:34

@Ordnassac:

Akkor máris 5 az a 6... :-)
A maradék háromról meg majd elvitatkozgatunk a meccs után.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.20. 15:18:45

@bikszády: a BZsótival mellélőttél, át kéne irányítani a GZsóti csoportjába (legghecibbek). :)

Videofon 2010.06.20. 15:19:07

@ghal:
Az a baj, hogy a saját szakterületeimen ismerem az állam által felkért szakértők szakmai, tudományos színvonalát. Ők a dilettáns, destruktív erő harcosai. A politilógiához speciel nem értek, de miért feltételezném, hogy ott nagyobb a szakértők tudása? Ha az egész ország kontraszelektált, ne csodálkozzon senki, ha kétségbe vonják szakértelme ár/érték arányát.

panelburzsuj 2010.06.20. 15:19:26

@bikszády:

Köszi, hogy ezt leírtad! Így nem kell magamat strapálnom annak a megfejtésén, hogy vajon mire kiképzett újságíró lehet az, aki Bolgárt meg Bayert a tisztesség-skála ellentétes farkincáira helyezi! :)

bikszády 2010.06.20. 15:21:01

@Hepci: Nem, nem vagyok piacfatalista, s ha még emlékszel mit írtam magamról fentebb (azt, hogy ősfideszpárti vagyok), akkor inkább azt kellene rám sütnöd, hogy multi és piacellenes vagyok (merthogy ez most a trendi billog a fideszeskre, hogy háborgunk, hogy európa szemétlerakata vagyunk, hogy azonos esélyt szeretnénk a hazai vállalkozóknak a multikéval, hogy meg akarjuk adóztatni a pénzszektor által minden csalárdság ellenére megmaradó hatalmas profitot).

Ellenben tudom, hogy a korrupciómentes piac a vevő választásának a szabadsága, s mint ilyen, egy elvárható célkitűzés egy úton a tisztesség felé!

kódex 2010.06.20. 15:21:21

@Letícia:

Ehe.
A habverés kétségtelenül a jobboldal privilégiuma. :-)
Ettől a színvonaltól újra és újra megrökönyödök.
No, sebaj!

Szimba 2010.06.20. 15:22:14

@bikszády:
Hol végezted, mennyi ideig tartott?

Mert az nem mindegy, hogy egy gyorstalpaló pénzbeszedő, nyerészkedő hathetesen vagy egyetem után egy 2 éves iskolában (bár már annak a színvonalát sem garantálnám:((()

bikszády 2010.06.20. 15:22:22

@Ordnassac: Gondoltam, hogy Zsótival többeknek baja lesz, de én megismertem minden résztvevő álláspontját...

bikszády 2010.06.20. 15:25:10

@panelburzsuj:
Valóban? Pedig többek szerint az agy strapálása, kulcs a gondolkodás frissen tartásához... :-)

mizrolist 2010.06.20. 15:25:57

@kódex: akit valóban érdekelnek az elemzések, azoknak érteniük kéne; akik meg nem kíváncsiak rá, azokat hadd hagyjuk ki a számításból :)

@bikszády: álláspont ide vagy oda, arra hivatkozni egy cikkben, hogy enyém a Fideszben az ötös számú párttagkönyv, finoman fogalmazva sem elegáns. (sőt, inkább nagyképű bunkónak mondanám)

Szimba 2010.06.20. 15:26:38

@kódex:
Ne is izgasd magad, a nyomtatott sajtó rohan a gödör felé. Már nagyon kevesen vesznek újságot, és nem csupán a takarékosság miatt.
A nyomdák is munka nélkül vannak, a kiadók meg külföldi gagyit vásárolnak fillérekért, és azt adják el "kultúra" címszóval. A tömeg pedig veszi, mint a cukrot. (Megint privatizálok: ott a rengeteg iszonyatos külföldi gyereklap, amivel csak rontani lehet a gyerek izlését, anyanyelvét.)

ssi 2010.06.20. 15:28:41

Lakner Z. következtetései:
www.fn.hu//belfold/20100618/orban_visszatancolt_szakadek_szelerol/

tehát:
- van, aki elfogadja a leírtakat
- van, aki elfogadja, hogy van ilyen vélemény is, de ő maga nem így gondolja
- van, aki megfizetett részrehajlásnak véli?

panelburzsuj 2010.06.20. 15:28:52

@bikszády:

Szerintem is jót tud tenni az agytornáztatás.

Aminek legjobb ellenszerei közé tartoznak előnyomott "értéklisták".

lüke 2010.06.20. 15:30:15

@kódex:
na még szerencse, hogy valaki!
mert ezt az olvashatatlan ,ordenáré maszlagot
csak pszichedelikusok tudják elolvasni:)

2010.06.20. 15:32:17

@Ordnassac: ja, ez igaz...valami értelmesebbet tanultam...:D

@kódex: aha! Ne rökönyödj meg, nem érdemes...Tudod, az élet nem habos torta, ahogy Virág elvtárs is megmondta!