Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
11:06

Miközben a kétharmados többséggel rendelkező Fidesz-KDNP-t itthon csak a saját jó ízlése akadályozhatná meg a szabályok megváltoztatásában és az összes pozíció elfoglalásában, bénult ellenzéke erre akkor sem lenne képes, ha amúgy jobb állapotban lenne, az azért nem állítható, hogy nincs semmilyen ellensúlya a kormánynak. Az elmúlt hetekben az Orbán-kormány mozgásterét meghatározó tényezők közül kettő már be is mutatkozott: a valóság és a nemzetközi környezet.

(Fotó: Origo)

Szabadesésben a forint és a BUX – ezek a hétfő reggeli hírek, azt követően, hogy a hétvégén megszakadtak – Matolcsy György értelmezésében: véget értek – az IMF és az EU delegációjával folytatott tárgyalások. A helyzet természetesen sokkal bonyolultabb annál, mint ahogy erről néhányan beszélni szeretnek: a jók és rosszak, a felelősök és felelőtlenek klasszikus primitívségével ezt a kérdést tartalmi értelemben nehéz lesz feldolgozni. Akit a téma lényege érdekel, annak érdemben kell átgondolnia többek között az előző kormányok teljesítményét és tárgyalási stratégiáját, a magyar gazdaság függőségét, az ország szuverenitásának problémáját, a nemzetközi gazdasági és politikai helyzetet, valamint a lehetséges következményeket.

A politikai hatásokat elemző dolga ennél egyszerűbb: világosan látszik, hogy ezen ciklus sikere alapvetően nem a nyilatkozatok kifüggesztésén, a zsákmányelv alkalmazásán vagy a szimbolikus politika egyéb elemein múlik, hanem azon, hogy képes lesz-e ez a kormány érdemben változtatni az emberek fejében az életkörülményekről kialakult képen. A kimondott vagy csak sugallt ígéretek forognak most kockán, azaz a politikai teljesítmény; feltételezem, hogy elsősorban ezért és nem kurucoskodásból próbál meg a kormány keményen tárgyalni az ország finanszírozásában lényegi szerepet játszó partnerekkel. A forradalmi retorikát alkalmazó, a korábbi évtizedek politikájával gyökeres szakítást ígérő kabinet számára jelenleg vállalhatatlan lenne minden olyan intézkedés, amely akárhány másik pont mellé téve is egyértelműen ugyanolyan megszorításnak tűnne, mint a korábbi kormányoké. Egy ilyen döntésnek a politikai ára – ezt a 2006-os példa világosan megmutatta - végső soron a hitelesség elvesztése lehetne.

A megoldás azonban ebben a helyzetben – s ez okozhatja a legnagyobb fejtörést - nem lehet csupán politikai: a kormány ugyanis a megállapodás elmaradása esetén kénytelen számolni azokkal a gazdasági kockázatokkal, amelyek egy megszorító csomag bevezetésénél is nagyobb politikai károkat okozhatnak. A borotvaélen táncoló kabinetnek olyan ellenfelekkel kell megküzdenie, akiknek a viselkedésére a klasszikus politikai eszközök nem vagy csak alig gyakorolnak befolyást.

Nem állítom, hogy mindezt ne lehetne jól csinálni, s ma még az sem világos, hogy a kormány tárgyalási stratégiája és gazdasági lépései mögött nem húzódik-e meg valamilyen nagyobb szabású, a siker reményét kínáló koncepció. Egyelőre azonban a veszélyek dominálnak: s ezek már nem csak múló epizódok, hanem akár halálosak is lehetnek.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr362160581

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hahó, Huba 2010.07.20. 22:47:26

„A borotvaélen táncoló kabinetnek olyan ellenfelekkel kell megküzdenie, akiknek a viselkedésére a klasszikus politikai eszközök nem vagy csak alig gyakorolnak befolyást.” Írja Török Gábor a kormány és az EU/IMF viszonyáról. Én nem látok i...

Trackback: Gyurcsány is hozta a formát... 2010.07.20. 17:01:21

Egyetlen nap alatt közel négy százalékot gyengült a forint, Magyarország újra negatív hőssé vált a világban, gazdaságpolitika helyett szabad pálinkafőzéssel etetik az embereket, a miniszterelnök meg azt mondja, hogy ő nem illetékes. Azért lássuk be,...

Trackback: Lázár és Matolcsy se semmi... 2010.07.20. 17:00:57

Lázár mint mondta, reméli, hogy a Nemzetközi Valutaalap (IMF) és az Európai Unió a magyar embereket akarja megsegíteni, s nemsilányul egy bankelnöki érdekvédelmi szervezetté vagy egy szakszervezeti mozgalommá.Forrás(Matolcsy) a tárca vezetője közöl...

Trackback: Rogán és az IMF 2010.07.20. 17:00:35

A devizahitelesek terheit nem ez a tíz forint határozza meg... Te tényleg ennyire hülye vagy? Forrás

Trackback: A csata elkezdődött 2010.07.19. 22:48:58

"A következő évi költségvetés hiányszámaiért azok felelnek akik ezt elkészitették és akik nemzetközileg legitimálták ezeket a valótlan számokat. Ebből a felelősségből senki sem húzhatja ki magát (...) aki a fiktiv számo...

Trackback: Honfoglalás 2010.07.19. 18:15:45

A komenista idenológiától terhes elmélet szerint a magyarok 895-ben (vajon miért éppen akkor?!) foglalták el a Kárpát-medence térségét, miután a Szovjetunió sztyeppéi szűkösnek bizonyultak a számukra. Ezt az aktust nevezzük - mint alant rögvest megarg...

Trackback: IMF-tárgyalások: most cirkusz, később talán kenyér 2010.07.19. 14:41:53

Nem az a kérdés, hogy kemény csávók vagyunk-e a Valutaalappal szemben, hanem hogy mikor és hogyan teljesítjük a követeléseit.Mert ugye keménykedni, azt lehet. A tárgyalások megszakítása bizonyára népszerű lesz a választók nagy része számára: olyan tökö...

Trackback: Sokkterápia 2010.07.19. 13:37:51

A két grafikon a devizahiteleseket legjobban érdeklő valuta elmúlt egyhavi mozgását mutatja a Fornithoz képest.Az MNB hivatalos árfolyam listájáról kértem le, 2010. 06. 19-2010. 07. 19.A sokkterápia előkészítése lehetett mégiscsak a Kósa-Szijjártó féle...

Trackback: A haldoklás fázisai 2010.07.19. 12:10:12

"But there also remains an inescapable feeling that Orban and his inner circle simply do not get it.As if to prove the point, Gyorgy Matolcsy, economy minister, appeared on television early on Monday and insisted that further austerity packages we...

Trackback: Justice for Hungary! 2010.07.19. 12:09:29

  Rendnek kell lenniGárda-demonstráció, melegfelvonulás: minek köszönhető, hogy a rendőrség képes botránymentesen is végezni a dolgát? Hogyan tudja biztosítani hosszú távon is a kormány által ígért közbiztonságot az új főkapitány? Az újonnan ...

Trackback: Ostobaság vagy függetlenségi harc? 2010.07.19. 11:54:15

Az IMF és az EU megszakította a tárgyalásokat a magyar kormánnyal, és bennem ezrével horkannak fel válaszra váró, kínzó kérdések... Hová lett Magyarország szuverenitása? Kik, mikor és mivel tékozolták el

Trackback: Fidesz: európai vagy balkáni politika? 2010.07.19. 11:43:46

A balkáni és az európai politika közti különbség sokszor csak egy gesztus vagy egy félmondat. Azonban a legtöbb magyar politikusnak ezek sokszor teljesen feleslegesnek tűnnek. (Fotó: Burger Barna/orbanviktor.hu) Még két hónapja sincs kormányon a Fid...

Trackback: Viktor, köszike az eurót! 2010.07.19. 11:43:40

Ha a szocialisták kormányon maradnak, 300 Ft lesz az euró! Ha a szocialisták kormányon maradnak, 300 Ft lesz egy liter benzin.Ha a szocialisták kormányon maradnak, 300.000 Ft lesz egy vakbélműtét.A politikában általában rövidtávú az emlékezet, de szeri...

Trackback: IMF-blamázs: hol rontották el? 2010.07.19. 11:43:28

A külföldhöz való zsigeri igazodás rossz stratégia volt, de annak puszta tagadása sem lesz automatikusan jó. Nem az a baj, hogy a kormány nem ért egyet az IMF-fel, hanem, hogy ezt bután teszi. (Fotó: Pelsőczy Csaba/fidesz.hu) Az elmúlt évek szocial...

Trackback: Lesz, ami lesz 2010.07.19. 11:40:37

 Tetszettek volna forradalmat csinálni! (Antall József) Egyelőre még boldogok vagyunk és elégedettek. A kormány nem enged a forradalomból és nem hajlandó magát odaadni az IMF-nek és az Európai Uniónak, akik tudvalevőleg az ország kizsigerelés...

Trackback: Aki fizet, az petyegtet 2010.07.19. 11:26:57

Előbb-utóbb most már csak visszavesznek a nagy mellényből a fiúk, mielőtt hatalmas zakó nem lesz belőle. Előbb-utóbb csak rájönnek, hogy azt a nemzeti együttműködéses maszlagot meg a fedezetlen ígérgetést, azt komoly publikum már nem veszi be. Azzal le...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sárkányfő 2010.07.19. 11:13:15

290 az euró,a tőzsde zuhan... szóval el kell ismerned: az IMF jól megszívta!

Sparhelt 2010.07.19. 11:17:37

Most megmutattuk nekik! Nem szeretnék a helyükben lenni!

Dr. Justice · http://dotkom.blog.hu 2010.07.19. 11:22:42

A kormány gondjainak (egyik) gyökerét az adja, hogy egy közgazdasági értelemben (közel, vagy legalábbis valamennyire) helyes gazdaságpolitikától igyekeztek élesen elhatárolódni, attól teljesen eltérőt mondani, és most ennek megvalósíthatlanságával vergődnek. Ergo, akármilyen politikai megoldást választanak, az már csak valami reakció egy korábbi hibájukra (ami lehet, hogy politikai értelemben elkerülhetetlen volt). Egyelőre ráadásul látszólag csak tetézik a bajt.

Szimba 2010.07.19. 11:29:46

Van gazdasági koncepció?

Az említett gazdasági koncepcióra lennék kíváncsi. Ha van, akkor még az is elképzelhető, hogy az IMF és az EU támogatása nélkül is át lehetne evickélni a válságon.

Ki lesz a vesztes?

Mégis, ha belegondolunk az úniós országok forrongásának okaiba a görög helyzet miatt, akkor egyértelműbbnek tűnik az, hogy az IMF-nek nem fog nagy gondot okozni, ha abbamaradnak végleg a tárgyalások, viszont Magyarországnak annál inkább.

A Fidesz-nek kell az IMF

A Fidesz szerintem a hitelekre építette a politikáját, és nem lehet meg az IMF támogatása nélkül. Még akkor sem, ha átfogó gazdaságátalakítási terveik vannak. Sőt, talán akkor leginkább.

Ha a veszteséges ágazatokat át akarják alakítani (közlekedés), akkor a munka nélkül maradóknak más munkáról kell gondoskodnia. A megszorítások miatti felelősséget pedig hihetően kellene áthárítaniuk külföld kapzsiságára (IMF, EU), és nemzeti ellenállásként tálalni a tömegeknek. Ez manapság nem annyira egyszerű művelet.

Haladék

Szerintem az az igazság, hogy van valamilyen elképzelésük, de nem átfogó, és lényegi, amit mindenképpen ki kell egészíteniük az IMF révén. Csupán az októberi választásokig halasztották el a tárgyalásokat.

Vagyis nem tudok a Fidesz-től jelentős reformokat várni.

stoppard · http://forint.blog.hu 2010.07.19. 11:30:34

"Csendben jegyezzük meg: ez alapján azt érdemes lesz mielőbb felismerni, hogy az IMF-hitel furcsasága éppen az, hogy nélküle talán még inkább azt kell csinálni, mint amit vele együtt sem nagyon akaródzik a kormányzatnak. Hacsak nem csapunk fel hazárdjátékosnak."
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=136081

amúgy meg:
www.youtube.com/watch?v=3B5KJEYPpf8&feature=PlayList&p=5364557C8E480E8E&playnext_from=PL&index=7

7:45-től: - az imperialistákat! azokat csaptuk be. nem szeretnék most a helyükben lenni!

playfrog01 2010.07.19. 11:32:52

Iagzából az IMF monnyon le.... Guyrcsányék jól beszivatták az országot ezzel a hitellel. Remélhetőleg előkerül most a Plan B. Kötnek végre egy olyan üzletet a Kínaiakkal, ami az ország számára is kedvező és akkor az IMF bekaphatja a véreres f#&@t. Gusztustalan, hogy egy ilyen "illuminista" szervezet ilyen hatást tud gyakorolni. Ami engem illet várom a Níbirút, vagy az együtt állást, vagy egy bazi nagy meteort, hogy ennek az egész baromságnak vége legyen egyszer és mindenkorra. (No persze csak én szeretném túlélni :))
Hajrá FIDESZ!

nyünyüge 2010.07.19. 11:34:44

Az előző poszt végéről, mai Handelsblatt:

Handelsblatt:

"Ungarn probt den Aufstand gegen den IWF

Das hoch verschuldete Ungarn speilt mit dem Feuer. Das Land kommt den Sparvorgaben des IWF und der EU bisher nicht nach und riskiert damit, jegliche finanzielle Unterstützung zu verlieren...."

Magyarul kvázi:
"Magyarország az IMF elleni lázadással próbálkozik
Az erősen eladósodott Magyarország a tűzzel játszik. Az ország nem fogadja el az IMF és az EU megtakarítási előírásait, és ezzel minden más pénzügyi támogatás elvesztését kockáztatja..."

ssi 2010.07.19. 11:41:59

1. a Fdeszről is feltételezem - mint az eddigi többi kormányról is - , hogy jót akar az országnak
2. Fidesz is tisztában volt/van a reformok szükségszerűségével (meg a fájni fogban is), de ehhez először jó légkört akart teremteni
3. elvileg elfogadható az "én mindent másként teszek, felejtsük a múltat" elhatározás, szakmailag nagy körültekintést kíván
4. tévesnek tartom:
- programtalan kampány és a valódi szándékok folyamatos titkolása
- alapstílus: egy közösséghez tartozás jogok és kötelezettségek is, a hierarchiában elfoglalt helytől függetlenül

@Szimba: stílus + tartalom: pozíciók, jogszabályok, gazdasági intézkedések
1. Matolcsy gazdaságpolitikája lett nyerő O.V.-nek - másokkal szemben
2. O.V. 2/3-dal új rendet hirdetett új szabályokkal + új stílus, erős irányítás
3. belföldön lendületben az új kormánystílus - pozíciók, jogszabályok
4. külfölddel szemben akadozik már ugyanaz
5. Matolcsy megkapta, amit akart, de be is kell bizonyítania is, hogy jó
6. nehéz elfogadtatni Matolcsy gazd.polját: nagyobb hiány/banki forrás
7. szakemberek javasolják: 29 pont és bankadó részbeni visszavonása
8. O.V. nem enged belföldön, azt mondják, kell az önk. 2/3 is
9. O.V. Európa fenegyereke lesz?
10. nem csak párt, kormány, hanem egy egész ország sorsa már
11. látszat: egyeztetés nélkül akar új játékszabályokat
12. a külföld által elvárt stílus hatása a belföldire: csituló/ pont lázadóbb
13. reform kell, azt mondják lesz is, csak nem tudni még mi

hegyilany 2010.07.19. 11:42:42

@nyünyüge: Ez a híres-neves kiegyensúlyozott tájékoztatás a nyugati sajtóban. Pfff...

Szimba 2010.07.19. 11:44:12

@stoppard:

Bizony, az imprelistáknak adtunk egy pofont!:)))))

belekotty 2010.07.19. 11:46:23

Azt nem értem, ha sok csontváz volt, ha Bajnai rossz pénzügyi politikát csinált, akkor matolcsy miért nyilatkozza azt hogy "az ország önállóan is képes partot érni"? Hogy hogy nem kell IMF hitel?
Hogy passzol ez össze jobbosok?

belekotty 2010.07.19. 11:47:39

@nyünyüge: Magyarul leírta hogy jelenleg Magyarországot idióták vezetik.

CSENDES 2010.07.19. 11:47:50

Nos, én úgy látom a helyzetet, hogy a Kormány kommunikációja nem is olyan jó.
Neki mentek a bankoknak a bankadóval. (ami természetesen népszerű intézkedés a választók felé, inkább mást szorongassanak, mint bennünket.) Válaszul az IMF és EU bekeményít, a pénzpiac megsértődik, hisztérikussá válik, s amit egy kézzel elvesz a kormány 200 milliárd azt visszaadja egy másik csatornán persze nem önszántából.
Íme egy példa:

"Információk szerint az IMF-EU duó legfontosabb követelése, hogy a magyar kormány nyilvánosan kötelezze el magát a GDP 3 százalékánál kisebb jövő évi deficitcél mellett. A Valutaalap felhívta a figyelmet, ez azért is elengedhetetlen, mert Magyarország számára éves szinten 150 milliárd forint adósságszolgálati többletterhet eredményezett, amikor a választások után – az emlékezetes Kósa-beszéddel és az azt kísérő kormányzati kommunikációval ..." (HVG. hu)

S szerintem most is ez történik.

hunyuan 2010.07.19. 11:48:14

@playfrog01: ha ezt viccnek szántad, szinten aluli, sorry, nulla vagy
de ha fideszes vagy érthető..és szánalmas mint a pártod..

Diocles 2010.07.19. 11:48:50

Magyarországon kialakult egy olyan szemlélet, itt is látható, ahogy visszhangozzák a nickek, de ugyanezt a vulgárliberalizmust képviseli az index gyurcsányista megmondója, Baksa Rolandtól (aki a gyurcsányi elkúrás idején messze nem volt ilyen hangos persze...) a hvg-n át a hírszerzőig, plusz persze a szoci pártlapok (Népszava-Népszabadság), amelyek hivatalból igazat adnak mindenkinek, akik beszólnak Orbánnak, legyen az Fico, vagy az IMF.

Ez a szemlélet abban a kishitűségben nyilvánul meg, h az a felelős, nem populista államférfiú, aki hiánytalanul leszopja az összes külföldi megmondó, bank, multicég farkát, feleselés nélkül.

Pedig hát csak néhány példa a múltból, amikor kiderült, h lehet az ország érdekében fellépni ellenük, és egyáltalán nem biztos, h a multik maradéktalan kiszolgálása egyenlő az országérdekkel:

- ott a pécsi vízmű, olcsóbb a víz, pedig mekkora ricsaj volt ugye, Bajnai még Párizsba is elzarándokolt bocsánatot kérni...

- ott a Sláger, az eddigi amerikai tulaj évi több milliárdot vitt ki az országból, a váltás után egy hazai cég kapta a frekit, a Boross-Bocskor gatyit ugyanúgy hallgathatja mindenki, aki akarja... plusz még az az évi többmilliárd sem megy ki...

- itt vannak a bankok, amelyek messze a nyugaton megszokott kezelési költségek felett számláznak, plusz devizaspekivel foglalkoznak...

A vulgárliberális szemlélet szerint ez így szép és jó, tilos hozzájuk nyúlni, mert megharaxik a Nyugat, stb, stb., ezt olvashatja akárki naphosszat a hvg-tól a figyelőig.

Mindenki gondolkodjon el ezen a pár példán, h megérte-e mégis elhajtani őket. Szerintem igen.

Nos, az IMF nyilván komolyabb dió, de a vulgárlibsi mentalitás itt is azt kéri számon a kormányon, h miért nem borult le azonnal a porba.
Én nem tudom, nem vagyok szakember. De akik itt hozzászólnak, szintén nem szakemberek, sőt, a hvg megmondói sem (akik pl. hónapokon át sírtak a Slágerért, aztán semmi következménye nem lett...), meg azok sem, akik visszaadják ezeket a gondolatokat.

Szóval várjunk, a fene tudja, ha nagy a gáz, akkor a kormány felteszi a kezét, elmondja, h bocsi, itt tényleg az IMF kormányoz, és jön egy baromi nagy megszorítás (a bankadó természetes eltörölve, mert az méltánytalan, Simor fizetéséhez sem lehet nyúlni persze, de a tanárok, nyugdíjasok szopatása mehet ezerrel...), és mindenki örülhet, mert teljesülve lészen az IMF kivánsága.

A gyurcsányista Tóta meg, amelynek egy szava nem volt a főnöke elkúrásaihoz, majd írhat egy újabb IMF-fényező cikket.

Fue · http://www.english-hungarian.com 2010.07.19. 11:51:00

Nem akarom őket védeni, de a Ft nincs szabadesésben, reggel óta 290 alatt lebeg. BUX pillanatnyilag -2,41%.

Személy szerint a hír alapján nagyobb buktát vártam.

nyünyüge 2010.07.19. 11:52:48

@hegyilany:
Sebaj.
Nemsokára - amikor az új magyar kormány a gazdaság után a médiaviszonyokat is fejéről a talpára helyezte - egész Európában persze, nemcsak itthon - akkor a Handelsblatt meg a BBC újságírói eljöhetnek tanulmányútra a MaNem, az MH meg a KR szerkesztőségébe kiegyensúlyozott tájékoztást tanulni.

Szimba 2010.07.19. 11:52:50

hvg.hu/gazdasag/20100719_Matolcsy_bankado_IMF

Matolcsy azt nyilatkozta, hogy a bankadó a megszorítócsomag alternatívája. Ezért ragaszkodnak hozzá.

Ebből az következik, hogy semmit sem szándékoznak csinálni az ország érdekében? Marad minden úgy, ahogyan van, semmi reform? Nehogy már a választók elpártoljanak tőlük?

Akkor pont ugyanazt teszik, mint amit az MSZP csinált. Már nincs is szükség öszödi beszédre!:(

Talán valami enyhe reformot terveznek, ami nem tántorítja el mellőlük a szavazókat a következő ciklusig?! A bankadót meg majd önként, dalolva fizetik a bankok???

Ez nem fog menni.

Így is, úgyis lépniük kell. Csak kérdés, hogy ezt hogyan próbálják lenyomni a különböző rétegek torkán. Az ilyesmi valóban jobban megy egy diktatúrában! Lásd Virág elvtárst!:))

ampelmann 2010.07.19. 11:53:20

de most ha meg ujraszerzodnek imf-el akkor meg az a baj hogy hitelt veszunk fel meg stb... akkor most semmi sem jo?
Egyebkent szerintem valami olyasmi lehet a hatterben hogy jobbikos szavazokat csabithat el mondjuk ilyenekkel a fidesz, es majd onk. valasztas utan ujra asztalhoz ulnek.
de en mindenesetre orulok hogy imf elhuzott a p*csaba most igy. (bar csak vegleges lenne!)

CSENDES 2010.07.19. 11:53:38

@CSENDES: Majd megnyugszik a pénzpiac, most azonban már újabb 150 mrd adósságszolgálati többletteher lesz, s 200 mrd bankadó nem fogja fedezni, tehát így is, úgy is meg leszünk szorongatva.

Nicknév1 2010.07.19. 11:57:27

@nyünyüge: Hú. Beszartam. Újjá kéne építeni a mezőgazdaságot és az ipart, védve a hazai piacot vámokkal. Kell a tökömnek az eu, az csak piacnak használ minket, semmi másra. Lehet barátkozni kelet felé, távolkelet felé, tenegerentúlon...kell nekünk a francia okosság a némettel fűszerezve?

Bergeroth 2010.07.19. 11:57:39

Jól megszívattuk az IMF-et, meg is érdemlik, most még az Európai Unión kell keresztülverni a 2/3-os többségünket, aztán jöhet a végső nagy harc, meghozni a 2/3-os többséget Kínával és Amerikával szemben. Menni fog ez viktor, ne add fel!

sziklakerti évelő 2010.07.19. 11:59:05

"ma még az sem világos, hogy a kormány tárgyalási stratégiája és gazdasági lépései mögött nem húzódik-e meg valamilyen nagyobb szabású, a siker reményét kínáló koncepció. "

Gábor-Gábor, hétfő reggel (dél) van és neked már vicceskedni van kedved!?

persze, van (volt) a Fidesznek koncepciója: majd úgyis fellendül(őben lesz) a nközi gazdaság, az majd húzza magával a magyart is, azt majd eladjuk, mintha mi csináltuk volna, miközben lesz egy-két százmilliárd forint, amit be lehet dobni a közösbe, mindeközben szépen átalakítjuk a jogi környezetet, hogy a régiek ne tudjanak, újak meg ne legyenek képesek veszélyeztetni a pozícióinkat, mi meg boldogan élünk, míg meg nem halunk.
a köcsög parasztjait meg úgyis csak a sör meg a virsli érdekli, aki meg pofázni mer, azt szájon verjük.

nem túl szofisztikált, de kb. ennyi a koncepció, meg a "program".

ssi 2010.07.19. 11:59:44

@belekotty:
- van jelentős tartozásunk előzőek jóvoltából
- hiteleink rendezéséhez már nem kell fölvenni újabbakat, a gazdaság kitermeli
- a készenléti hitel csak lehetőség nagy baj esetére, nem muszáj felvenni
- aki ma kap egy ilyen tartalék keretet, az megbecsültebb a nemzetközi piacon

- Járai óta az MNB-elnök törvényileg független a magyar kormánytól
- a bevezetésre szánt bankadó nemzetközi viszonylatban magas, külföldi bankokat is érint, vitatottan indokolt kivételezettek is lennének, s olyan kiadások forrásai, ami - más országokkal összehasonlítva - nem a hosszú távú stabilitáshoz vezetne, ill. a kiadásokat részben szándékosan(!!) titkolják (önk.vál. utánra)
- nemzetközi szervezetben a tagokra vonatkozó nemzetközi szabályok vannak: pl. szabályoktól történő eltérés esetén előre egyeztetés kötelező, ez kimaradt pl. időhiány miatt is, vagy csak a rosszul választott stílus miatt (?!)

kicsike viktorka 2010.07.19. 11:59:54

a fiúk valami nagyon jó anyagot tolhattak a "forradalom" napján,hogy még most sem tisztult ki az agyuk...

veny 2010.07.19. 12:00:30

Ez volna a kulcsmondat:
"A megoldás azonban ebben a helyzetben (...) nem lehet csupán politikai"

Igazából ez az egész akkor tudhatna jól elsülni, ha az a bizonyos - nem politikai - megoldás készen állna, és nem csak hogy azonnal bevethető lenne, de azonnal be is vetnék.

Ezen lehetőség ellen szól, hogy leginkább épp azért szakadtak meg a tárgyalások, mert semmiféle konkrét tervet nem volt képes/hajlandó felmutatni a magyar kormány.

Lehet hinni persze abban, hogy valahol egy atombiztos bükki barlangban már ácsolják szupertitkosan a Nagy Magyar Gazdasági Wunderwaffe-t, de felhívnám a figyelmet, hogy ez még soha senkinek nem jött be.

Diocles 2010.07.19. 12:02:39

www.hirszerzo.hu/cikk.jottek_lattak_visszamentek.159252.html

na itt van illusztrációként az jómadár, jól látható, h az ilyenek megközelítésében mindenki, minden kormány, minden politikus, aki nem gazsulál mindenben a hitelezőknek (mert ne feledjük azért, h az IMF hitelező, nem pedig feltétlen jóakarónk), az zsidóellenes széljobbos, de minimum Nyugat-ellenes populista...

ugyanaz, mint Csurka, vagy Bogár László, csak éppen a libsi változatban.

2010.07.19. 12:02:53

"Ezen ciklus sikere alapvetően nem a nyilatkozatok kifüggesztésén, a zsákmányelv alkalmazásán vagy a szimbolikus politika egyéb elemein múlik, hanem azon, hogy képes lesz-e ez a kormány érdemben változtatni az emberek fejében az életkörülményekről kialakult képen."

Ezért lesz a ciklus sikertelen. Pont azt kéne megváltoztatniuk az emberek fejében, amit az előző két ciklus alatt sulykoltak és sulykoltak. Tekintettel a témára, ez biztos bukás.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.19. 12:03:19

Azért szomorú, hogy még egy kétharmados politikusban sincs annyi tökösség, hogy nyíltan megmondja a népnek, hogy mi a helyzet.
Nagyon elegem van abból, hogy mindig mindenki a népszerűségvesztéstől fél, ha bármilyen, a "köcsög bankok" szintjénél bonyolultabb nyilatkozatot kellene tenni.
Az IMF meg csak a pénzét akarja vissza, érthető, hogy ideges.

AkarkiJ 2010.07.19. 12:04:11

Tényleg ennyire fontos, hogy az önkori-n is kaszáljon a fidesz? Nem értem, miért ennyire fontos, hogy MINDEN az ő kezükben legyen.

Elképzelhető, hogy létezik másfajta módszer is az IMF-EU ajánlásokon kívül, amivel stabilizálni és tartós(szerűen) növekedési pályára lehet állítani egy országot, de akkor miért nem tájékoztatják az embereket (és gazdasági szereplőket) erről?

Vagy ha nincs, jobb minden hatalmat kézbentartva veszíteni el a népszerűséget?

Nem akarom elhinni, hogy az mszp hibáját elkövetik mégegyszer...

dragi · http://digisample.hu 2010.07.19. 12:08:02

Bár nagyon sok mindennel egyetértek, amit itt mondtatok, azért csak egy kis kivonat a "fantasztikus" imf működéséről.
en.wikipedia.org/wiki/International_Monetary_Fund#Effectiveness

Most ez pont a wikipedián, de máshol is lehet ilyeneket olvasgatni. Nem védeni akarom a mostani kormányt, de valahol mélyen még arra is van esély, hogy tényleg van jó ötletük, talán...remélem...

ampelmann 2010.07.19. 12:08:31

@Szimba: tehat a reform=megszorias. ezt tudjuk fleto ota... ujat nem mondtal :)

BTA 2010.07.19. 12:11:16

@Diocles: azt az egyet felejted el, hogy Mo-t évtizedek óta a külföld finanszírozza. Márpedig amióta világ a világ, pénz beszél, kutya ugat. Ez van. Ha te adsz kölcsön valakinek, te sem veszed szívesen, ha az illető elkezd anyázni... a te pénzeden...
Addig, ami a magyar társadalom lusta lesz annyit dolgozni, mint amennyit fogyaszt, ez egy örök probléma lesz. Baromi kényelmes volt évtizedeken át felvenni a hiteleket, finanszírozni a "3,60-as kenyeret, tejet" meg hasonlókat, csak éppen a kötelezettségekről mindig elfelejtkezünk. Ahogy az egyén szintjén is totál eladósodik az emberek jó része (lakásra, tv-re, autóra, nyaralásra, stb.), úgy kollektívan is ész nélkül adósodtunk el (szociális juttatások, nyugdíj, egészségügy, stb.).
Persze, sokan (főleg a pénzintézetek) ezzel visszaélnek, ezért lehet (és kell is) őket utálni, de azért nem őket kéne anyázni, mert ez a nép képtelen reálisan felmérni a lehetőségeit és aszerint élni/költeni. (a providentet is lehet szidni, de azért a dolog ott is kettőn áll...)

Diocles 2010.07.19. 12:11:26

@peetmaster:

Szó sem volt arról, h az IMF nem kapja vissza a pénzét, a vita arról megy, h a suskát a bankok is perkálják-é bankadó formájában, avagy csak és kizárólag a tanárok és a nyugdíjasok...

A sok megmondóember talán tisztába tehetné ezt a tétet, oké, legyen megegyezés az IMF-fel (szerintem lesz is), DE legyen mindenki számára tiszta, h a balhé most azért van, h a lakosságnak kevesebbet kelljen fizetnie.

dimitrij 2010.07.19. 12:12:05

@CSENDES:

"most azonban már újabb 150 mrd adósságszolgálati többletteher lesz, s 200 mrd bankadó nem fogja fedezni"

..jelen állás szerint... a kérdés az, hogy az önkormányzati választásokig még mi minden fog történni (cirka 3 hónap), kiderülni, hogyan reagál a bux, a huf árfolyam stb., és mi a terv október 3. utánra... folytaják a tojástáncot, ne legyünk népszerűtelenek itthon (közben jelentős gazdasági károkat okozva)? vagy észreveszik, hogy a buta politikai célok elérése közben olyan hosszútávon is jelentős károkat okoznak, melyek jóval nagyobb megterhelést jelentenek az államháztartás egészére, illetve a lakosság jelentés részére nézve, amik felelős politizálás esetén megengedhetetlenek...

most fog kiderülni, hogy valóban a haza érdekeit szolgálják-e, vagy a saját politikai és gazdasági érdekeik? illúzióink meg ne legyenek.

baba jaga 2010.07.19. 12:12:06

@Fue:
ne aggódj,jön még rosszabb is.
játszik a baba,játszik....

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.19. 12:12:37

@Nicknév1:
"Hú. Beszartam."

Kellemetlen.

"Újjá kéne építeni a mezőgazdaságot és az ipart,"

IMF hitelből, gondolom, mert másnak nincs pénze, a magyar vállalkozók meg jelenleg nem elég tőkeerősek, az (amúgy is elcsalt) adójuk csökkentésére nincs tér, válság van, ugye;

"védve a hazai piacot vámokkal."

Ez utoljára Észak-Koreának és Albániának sikerül. Vagy nem, nem emlékszem.
A vám tulajdonképpen a kölcsönös kib*szás eszköze két ország között.

"Kell a tökömnek az eu, az csak piacnak használ minket, semmi másra."

Igen, azért van Magyarországnak jelentős külker TÖBBLETE, mégpedig az EU felé, mert az oroszok felé k nagy mínuszunk van az olaj miatt;
(forrás: hvg.hu/gazdasag/20100709_javult_kulkereskedelmi_merleg, de a hírtv-n is fenn van)

"Az ország külkereskedelmi mérlegének aktívuma az unió egészét tekintve több mint 50 százalékkal javult, és 1.660 milliárd forintot ért el."

"Lehet barátkozni kelet felé, távolkelet felé,"

Már Szent István eldöntötte: nyugati ország leszünk. A magyarok egy részének ez azóta is bonyolult.

"tenegerentúlon..."

Ússzál te annyit tengerpart nélkül...

"kell nekünk a francia okosság a némettel fűszerezve?"

igen, mert ez a része a világnak (NY-Európa) a legjobb hely, amit az emberiség eddig alkotott. Ide akarunk tartozni említett István óta.

baba jaga 2010.07.19. 12:14:08

@Diocles:
a történet arról szól,hogy a törpe bement a kocsmába,s ott szóltak neki: ÁCSI!

mojszipupi 2010.07.19. 12:14:28

Kivételesen egyet kell értsek Matolcsyval aki reggel azt mondta h az újabb megszorító intézkedések sokkal inkább visszavetnék a növekedésünket mint a bankadó. Az IMF és az EU azzal érvelt mekkora gazdaság torzító hatása van a bankadónak. Igazuk van, de úgy érzem sajnos belső emberek révén igen erős bankvédő lobbisták ülnek ezekben a testületekben. Vicc h az IMF kizárólag a megszorítások híve!!! Ennél nagyobb képmutatás nincs

belekotty 2010.07.19. 12:16:21

@Fue: "Nem akarom őket védeni, de a Ft nincs szabadesésben, reggel óta 290 alatt lebeg. BUX pillanatnyilag -2,41%.

Személy szerint a hír alapján nagyobb buktát vártam. "

- A komoly elemzők ennyit vártak, mert tudják hogy csak vihar a biliben, a kiskirályt a nemzetközi pénzpiacok majd helyreteszik a talpnyalóival együtt.

ampelmann 2010.07.19. 12:17:01

@AkarkiJ: mert elternek az erdekek. egyik befektetocsoportnak ez jo a masiknak az.
Szoval jobb ha ezek nem publikusak mert csak nagyobb lesz a szar.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.19. 12:17:49

@Diocles: én ezt értem, de a bankokon technikailag elég problémás leverni a pénzt, mert könnyen továbbhárítják. Vagy nem adnak hitelt a kkv-knak.

Meg egyébként a bankokat lehet nem szeretni, de eddig Orbán vagy 2-300 milliárddal támogatta meg őket, a magyar államadósság forintbani leértékelésével. Ráadásul a külföldi bankokat. Ezt a pénzt pedig az én devizahiteles zsebemből (is) veszik ki. Amikor felvettem, az árfolyamkockázattal számoltam. A politikusi hülyeséggel nem.

belekotty 2010.07.19. 12:17:57

@manyike: Ugyanazt mondjuk, csak más szavakkal.

Diocles 2010.07.19. 12:18:09

@baba jaga:
a "törpe" jelenleg a te hazádat (?) is képviseli, szóval ha te a saját hazáddal (?) szemben a hazád hitelezőinek drukkolsz, az csak téged minősít.

sajnos nem vagy egyedül.

mrs. white 2010.07.19. 12:18:18

Egy gondolat bánt engem. Amikor megyóék a lovak közé dobták a gyeplőt hol volt az eu és az imf lánglelkű tanácsadói testülete. Lehet hogy szegényes a memóriám de nem nagyon emlékszem ,h ogy a tőzsde félelmében ősszezuhant volna és a forint szabadesésbe kezdett volna. Ergo ehez a rendkívült gazdasági szakemberek akkor nem igazán érzékelték a veszélyt. Pedig az igazi problémák akkor kezdődtek és nem most májusban. Az mindenki számára nyílvánvaló volt hogy az évi hiánycél nem tartható valahogy az imf ezt sem dörgölte Bajnaiék orra alá. Az már más kérdés hogy ezzel párhuzamosan a Matolcsy féle számok is eltúlzottak voltak. Most Orbánékon verik le az első fél év elcseszett dolgait is. Bár igazából abban Oszkónak sem sok szerepe volt, Ő csak a xarból próbált várat építeni. Úgy gondolom, az Imf is némi képpen konstruktívabban állhatna a dolgokhoz és talán annyira nem élethalál kérdés hogy szegény Simor mennyit keres, meg talán az sem hogy a bankoktól egy pár évig visszaszedik az extraprofitot, amivel évtizedekig hülyére keresték magukat. Arról már nem is beszélve hogy áttetelesen nekik köszönhető az egész válság és a végén még ők jönnek ki az egészből a legjobban és nem az autókereskedők például.

Orbánék ott hibáznak, hogy szép dolog hogy nem akarnak olyan megalkuvó politikát foolytatni mint előtte a szocik de ez már a másik véglet ami miatt az országban mindenki szívni fog. Egy két kommunikációs szakembert azért felvehetnének. Pl Simort fizetését igy kelett volna felvezetni hogy " az ország gazdasági helyzetére való tekintettel és azért hogy az imf-el kötött vállalásainkat teljesíteni tudjuk, komoly megtakarítási programot léptetünk életbe. A rendkívűl jó munkát végző Símor jegybankelnök úr fizetését ezért a Fed bank elnök úr fizetésére csökkentjük és amennyiben az elnök úr hozzájárul és nem akar egyedül az országban a 2 milliós határ felett keresni kérjük, hogy önként vállalja be a 2 milliós fizetést. Amennyiben úgy gondolja, hogy a versenyszférában ettől magasabb bérért tud elhelyezkedni, mi nem tartóztatjuk és megpróbáljuk egy a hazáért kevesebb fizetésért elvállaló emberrel pótolni. Szépen kérjük, hogy mind az imf mind Simor elnök úr járuljon hozzá a takarékossági programunkhoz."

Nagyon kiváncsi lennék, hogy ezek után simor mit tudna mondani és az Imf milyen nyilatkozattal állna elő. Igaz ez nem kurucos lenne, de hatásos. Szinte bármit belehet így csomagolni kommunikációsa. A bankadóból pedig már régen 200 millából engedtem volna a bakoknak hogy 120 legyen. Ahoz hogy alkudni lehessen magasabbról kelett volna indulni és akkor mindenki boldog lenne.

Szimba 2010.07.19. 12:22:20

"Most azonban - az önkormányzati választások előtt pár hónappal - megint csak azt látni, hogy tűzoltómódszerekkel, hirtelen előrángatott bankadóval, a közszféra kifizetéseinek lefojtásával igyekeznek úrrá lenni a bajokon, miközben látszik, hogy húsz éve recseg-ropog a magyar állam önfinanszírozása. Ezért szorulunk egyébként az IMF és az EU segítségére, ezért kell tárgyalnunk velük, még ha vannak is, akik nem szeretik ezeket a szervezeteket. Az IMF-et és az EU-t elsősorban azért nem szeretik, mert nem átallanak feltételeket szabni akkor, amikor pénzt adnak nekünk." - írja a HVG a Pénzügyminiszter kéne már! c. cikkében.

hvg.hu/velemeny/20100718_bajnai_gyurcsany_orban_imf

És sajnos, ezzel is sokban egyet kell értenem.

- ne kuncsorogjunk hitelért az IMF-nél, ha van jobb megoldás

- a tárgyalásokon hozzáértő ember tárgyaljon,

- a gazdaság átalakítása, fejlesztése elodázhatatlan, erről azért ideje lenne már beszélni,

- a választókat tekintsék nagykorúaknak, akik megértik, ha időlegesen le kell mondaniuk - a jövő érdekében - bizonyos anyagi előnyökről

- ugyanakkor mutasson társadalmi szolidarítást is a kormány, és ne engedje a leszakadó rétegeket teljesen elmerülni

- várható volt, hogy a bankok megadóztatása nem lesz egyszerű, hol az alternatíva ennek az akadálynak a legyőzésére?

CSENDES 2010.07.19. 12:23:30

@dimitrij: Nincsenek illúzióim, vagy az írásomból úgy tűnt?
Mégis én szeretném hinni, hogy jót akarnak, csak ezzel a vaddisznó-modorral nem mennek semmire. És azt is csak remélem, hogy előbb utóbb belejönnek (mint kiskutya az ugatásba)

arizmendi 2010.07.19. 12:24:13

szerintem nyugodtan csinálhatnának teljesen mást, mint amit ígértek a kampányban. most majd ígérnének megint mást, valami marketing lózunggal bármit eladhatnának. ez lenne a nemzeti összefogás gazdasági része.
ne tartsuk már a magyar választópolgárokat valami borzasztóan következetes akárkiknek... aki viszont Viktoriánus, az az is marad, akárha fizetést, vagy nyugdíjat sem kap hónapokig. a szociknál detto, ebben semmi racionális következetesség nincs...

Leonard Zelig 2010.07.19. 12:27:08

@Diocles:
- ott a pécsi vízmű, olcsóbb a víz, pedig mekkora ricsaj volt ugye, Bajnai még Párizsba is elzarándokolt bocsánatot kérni...

- ott a Sláger, az eddigi amerikai tulaj évi több milliárdot vitt ki az országból, a váltás után egy hazai cég kapta a frekit, a Boross-Bocskor gatyit ugyanúgy hallgathatja mindenki, aki akarja... plusz még az az évi többmilliárd sem megy ki...

- itt vannak a bankok, amelyek messze a nyugaton megszokott kezelési költségek felett számláznak, plusz devizaspekivel foglalkoznak...

Az első kettő folyamatban lévő jogi ügy, amelyből még mínusz tízmilliárdjai lehetnek a magyar adófizetőknek.

A harmadiknak semmi köze az első kettőhöz, amennyiben az csak magyarnemzetes fröcsögés és nem a te érvedet támasztja alá arra, hogy szembe lehet hugyozni a széllel

dimitrij 2010.07.19. 12:28:46

@Diocles: tökre nem erről szól a dolog.

arról szól a sztori, hogy a nagy struktúrális reformok évről évre, kormányról kormányra elmaradnak, amik igen komoly károkat okoznak hosszú távon az országnak. az, hogy az államháztartsás helyzete siralmas, az tény, hogy ennek mik az okai, az is tény... legfeljebb egyes politikai attitűddel rendelkező emberek nem akarják ezt tudomásul venni, bár ez a tényeken mit sem változtat.

az EU és az Imf most éppen azt kérte számon, hogy miért nem ismerteti a kormány az elképzeléseit a fenti probléma kezelése kapcsán. a válasz kézenfekvő: azért, mert ha további megszorításokat jelentenek be, akkor kisebb valószínűséggel nyerik meg az őszi helyhatósági választásokat.

természetesen azt feltételezve, hogy van programjuk, ami alkalmas lehet arra, hogy kezelje a problémákat. személy szerint valószínűbbnek tartom, hogy ilyen program nincs, sem komoly elképzelés annak kapcsán, hogy hogyan lehetne egyszerűsíteni az adórendszert, felpörgetni a gazdaságot, növelni az adófizetők táborát és javítani az adózási morált... és még kb holnap reggelig sorolhatnám, hogy milyen problémák kapcsán kellene érdemben, politikai demagógiától (értsd kettős beszédtől) mentesen nyilatkozni, hosszabb távon is elfogadható és hiteles terveket, elképzeléseket vázolni.

az imf és eu hitelről pedig érdemes lenne észrevenni pár apróságot, jelesül azt, hogy nem költötte el az állam azt, jelenelg a jegybanki tartalékot növeli, kamatai kedvezőbbek a piacon fellelhető kamatoknál, és jelenleg nincs rá szükség, vélhetően két clja lenne a megállapodásnak: 1. egyfajta hátteret biztosítana a gazdaság megítélsénél, 2. újabb, a 2008-ashoz hasonló folyamatok beindulása esetén lenne mihez nyúlni, hogy az államcsődöt elkerüljük.

aum 2010.07.19. 12:32:21

@Szimba: A bankadónak ugyan milyen alternatívája lenne?
12. havi nyugdíj elvétele, 30 ezer közszolga elbocsátása, adóemelés?
A 400 bankból egy sem ment csődbe Magyarországon, miközben vállalkozások tízezrei húzták le a rolót.
A itthoni banki jutalékok, marzsok töbszörösei a nyugat-európainak.
A bankok nyeresége több mint a teljes társasági adó bevétel.
A bankok dúskálnak a tartalékokban, azonban a pénzt nem adják ki hitelbe, hanem jellemzően az MNB-nél parkoltatják.

dimitrij 2010.07.19. 12:32:36

@mrs. white: nem voltunk EU tagok, és nem volt imf-eu által rendelkezésre bocsátott hitelkeretünk sem... 2002-2004 környékén. (illetve 2004. május 1-től vagyunk EU tagok.)

rossz alapokra nehéz értelmes érveket építeni. :)

Satya54 2010.07.19. 12:34:54

Egy dakota közmondás szerint a hazug embert hamarabb utólérik mint a sánta kutyát. Ez pontosan a szituáció lényege. Egy kormány amely politikai okokból megnyit szerelvényenként két embert szállító vasútvonalakat, csak azért, hogy megmutassa a mi adóforintjainkból, hogy mindent megtesznek - még baromságokat is - az emberekért... Egy párt amelyiknek politikája szólhatott volna arról is az elmúlt 8 évben, hogy REFORMOT de nem így! E helyett az idióta kádári kis embernek ígérgettek ingyen egészségügyet, ingyen felsőoktatást és egy szerencsétlen eladósodott, jelentéktelen országnak NAGYMAGYARORSZÁGOT. Ez maga a HAZUGSÁG!
Sajnos nagyon sokba kerül ez nekünk.

dimitrij 2010.07.19. 12:35:08

@CSENDES: bocs, félreérhető volt, az őgy általában mindenkinek szólt.

muszáj lesz nekik belejönni, csak közben néhány tízezerrel megnövelik annak a 3 millió devizahitelesnek a törlesztőit, meg cirka 300 milliárddal az adósságszolgálatot, csak az árfolyamokra gyakorolt hatásokkal. :(

Szimba 2010.07.19. 12:35:49

@Diocles:

Nem azt vártam, hogy a porba boruljon a kormány az IMF előtt.

Azt vártam, hogy sunnyogás nélkül ismerteti, mi az elképzelése, milyen változtatásokat tervez, hogyan akarja a meglevő adósságokat visszafizetni, hogyan akarja az állam kiadásait finanszírozni, honnan szeretne bevételekhez jutni.

Egy összefüggő - és nem titokban tartott - részletesen alátámasztott pénzügyi tervet szerettem volna látni, olvasni, hallani, amelyiknek a kényesebb pontjaira több alternatívát is kidolgoztak.

Lehet, hogy sokan szívnák a fogukat, de ideje lenne elfogadni, hogy a választó nem hülye. Ha látja, hogy az elképzelés reális, a gyerekeinek már a hasznára fog válni, előbb-utóbb még maga is profitálhat belőle, akkor mellé áll.

Ha jobban működik saját kézben valami, akkor mondják meg, hogy szeretnék megvásárolni, vagy kivásárolni, és miből!!!

Mondjuk ezeket helyi szinten is lehet kommunikálni, de legalább az elveket, célokat hadd ismerjük.

Senki sem tud bízni egy pártban, egy kormányban, de még önmagában sem, ha nincsenek világos, érthető elképzelések.

A bankadó meg egy burkolt adó a hitelt felvevőknek, a külföldi bankokban befektetőknek, stb.
Elképzelhető, hogy az OTP , azaz Csányi azért állt a kormány mellé a bankadó tekintetében, mert ezáltal visszatérnek hozzájuk a külföldi bankok ügyfelei?!

Ez is elképzelhető.

mizrolist 2010.07.19. 12:36:09

@Fue: csakhogy a pénteki záráskor ez az euró 280 forint volt - és igaz, hogy ma 290-en stabil, de nyitáskor azt a 10 forintos pofont csak megkapta. Ahogy a svájci frank is 206-ról 214-re ment fel, a dollár meg 217-ről 224-re. Azonnal.

ampelmann 2010.07.19. 12:36:27

@aum: igazad van! sajnos az hogy a marzsok miert ekkorak erre van egy teoria, amit sajnos meg is ertek valahol, de azert tenyleg rohej hogy a bankok sirnak ennyire! En mondom aki 7 eve bankban vagyok ebbol 4 otthon, 3 kulfoldon es ugyanannal, de barcsak csodbe ment volna ez 2 eve! vagy legalabb sarcoljak meg oket durvan otthon!
Raterhelik az ugyfelekre? Majd akkor nem hasznaljuk annyit a bankot. visszaszokunk arra hogy megjon a fizetes, es levesszuk egyben es megy a konyaszekreny tetejere a befottesuvegbe. alternativank nekunk embereknek megvan. Teny, a devizahitelek meg egyebb ceges dolgok nem ilyen egyszeruek.

CSENDES 2010.07.19. 12:37:21

@Leonard Zelig: A sláger tudomásom szerint már jogerősen megnyerte a pert.

Zoltanius 2010.07.19. 12:38:35

Az emberekkel őszintén kell beszélni, majd ezt következetesen képviselni. Ez a hitelesség záloga. Az elmúlt 20 év legnagyobb politikai baklövése, ha nem jóvátehetetlen hibája, hogy ezt nem történt meg sem a mindenkori kormánypártok, sem a mindenkori ellenzék részéről. a Fidesz szerepe ebben a "zavaros 2 évtizedben" (copyright OV) legalább akkora, mint a sokat szapult balliberálisoké.
Azt, hogy csökkentem az SZJA-t, de egyúttal elvonom a cafeteria kedvezményket nem kell megszorításnak értékelni, ha ehhez világos és hiteles politikai háttér párosul. A magyar embernek minden megszorítás, ami nem az ő ingyen bérletét, agyontámogatott utazásait, adóelkerüléseit szolgálja. Fel kellene már nőni ebben az országban, de ez nem történt mg 20 év alatt sem.

porfelhő 2010.07.19. 12:38:52

A bankadó jár némi növekedési áldozattal, egy megszorító csomag jobban visszavetné a gazdaságot. mondta Matolcsy.

Nem tudom jól emlékszem-e egy korábbi nyilatkozatra a kormány részéről, hogy IMF hitelt akarnak felvenni amit afféle vésztartaléknak szánnak. Most úgy néz ki a dolog, hogy nem a kormány az okozója a tárgyalások félbemaradásának.

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2010.07.19. 12:39:57

@Bergeroth: közben még 2-3-szor megsegítik a deviza hiteleseket is úgy, mint a múltkor a Kósa-Szíjjártó nyilatkozattal, vagy a mostani ügyes tárgyalási képességekkel (:

dimitrij 2010.07.19. 12:40:46

@mrs. white: a külföldi szervekkel folytatott kommunikáció kapcsán a véleményvezér oldalán született egy egész jó poszt ennek kapcsán. röviden: bármit el lehetne az imf-vel és az ekb-val fogadtatni, csak megfelelő kommunikációs eszközökkel kell azt intézni... nem vadparaszt módzserek kellenek ide. Simor kapcsán a kulcsszó az lehetne, hogy az EU-n belüli szintre lenne szükséges szorítani a munkabérét.

vicc egyébként, hogy ezen feszülnek Orbánék, hisz ez a pozíció Járaira lett kiírva anno. :)

silverwol 2010.07.19. 12:43:39

Lehet, hogy abba kellene hagynia a kormánynak a mellébeszélést és végre kormányoznia kellene. Felelősen, nem a pillanatnyi népszerűségre törekedve, hanem a valós helyzetet követve. Valahogy úgy érzem, hogy a Fidesz elhitte magáról, hogy király, csak most kezd kiderülni, hogy csupán kiskirály egy szemétdomb tetején, nem a világ ura. Talán jó lenne ezen elgondolkodniuk picit és leszállni a magas lóról. Külföldön nem választották meg őket...

Terniak 2010.07.19. 12:44:11

Matolcsy: Lezártuk a tárgyalások egy szakaszát

Nem szakadtak félbe a tárgyalások a valutaalappal és az Európai Bizottsággal, hanem lezárták azok egy szakaszát - mondta Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter a köztévében. Emlékeztetett arra: az országnak van érvényes szerződése az IMF-fel és az Európai Unióval.

Martonyi:

De különösebb tragédia nincsen, a tárgyalások megszakadtak, szünetelnek, majd tovább fogjuk azokat folytatni" - mondta a magyar diplomácia irányítója.

Én egyelőre nem értek egyet az apokaliptikus jóslatokkal. Várjuk meg, hogy hosszabb távon mi fog történni, már ma is korrigált a forint. Az is egy jogos elvárás, hogy egy kormány keményen képviselje a saját álláspontját, és szerintem a bankadó ilyen, még akkor is, ha egy tárgyalás célja a kompromisszum keresése, és nekem úgy tűnik, hogy sajnos ez egyik félre sem volt most igaz.

Viszont egy közjogi érdekessége a dolognak:

www.hirszerzo.hu/cikk.orban_nem_reagal_zuhant_a_forint_az_imf-kudarc_utan.159229.html

Vajon kié lenne a felelősség, ha mondjuk 330 Ft-ra emelkedett volna az euró? Főleg úgy, hogy ha jól tudom, akkor Szapáry miniszterelnöki tanácsadóként vett részt a tárgyalásokon.

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2010.07.19. 12:44:35

@mrs. white: de itt csak a szájkarate megy, nem a fifikázás

teljesen egyetértek veled abban, hogy sokkal taktikusabb lett volna 300-ról indtani és akkor a 200-nak mindenki örülne és a látszat az lenne, hogy engednek is és nem volna pampogás

ez még a piacon egy paradicsomot áruló kofának is megy, nem kell ehhez miniszternek lenni

de valszeg itt most az erőfitogtatás a lényeg, nem a cél, máskülönben ezt nem lehet józan ésszel megmagyarázni

panelburzsuj 2010.07.19. 12:44:41

@mrs. white:

"Egy gondolat bánt engem. Amikor megyóék a lovak közé dobták a gyeplőt hol volt az eu és az imf lánglelkű tanácsadói testülete."

Legalábba Fidesznek szólhattak volna, hogy ugyan ne szavazzák már meg azt a száznapos gyeplődobálást ...

Erre gondoltál?

Bambano 2010.07.19. 12:44:44

Azt gondolni, hogy bármiféle jól megindokolható szakmai okból tárgyaltak úgy, ahogy, szerintem helytelen. Ezek csak simán ostobák, a kisember meg szivatóágon van.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2010.07.19. 12:44:53

Szerintem ezzel a "bénult ellenzék" szöveggel nyugodtan le lehet állni. A szöveget nyomatják, a módosítókat gyártják, a sajtóban nyilatkoznak - mi kéne még? Tüntetés? Gyújtogatás?
Mivel a fidesz mindent el tud dönteni, ebben megakadályozni csak törvényellenes, erőszakos eszközökkel lehetne. Vagy ezt kéne csinálniuk?

Diocles 2010.07.19. 12:45:21

@Szimba:

nyilván a bankadó egy részét átterhelik az ügyfelekre, az összeset viszont aligha.
a kérdés az, h mi a jobb, bevasaljon-e a magyar kormány (most mindenki vonatkoztasson el attól, h az általa rühelt Patás a kormányfő) 400 milliárdot a bankoktól (amelynek egy kis részét átterhelhetik az ügyfelekre, valóban, de ezt túlragozni sem kéne), vagy KÖZVETLENÜL beszed ugyanennyit a lakosságtól, magyarán, hogy ötleteljek, bezárjuk a kisvárosi iskolákat, mert nincs rá pénz; ugrik a 12. havi nyugdíj; vagy ugrik a 12. havi közalkalmazotti bér, stb., stb., érdemes megnézni, h mi van Romániában...

Szóval, a vulgárlibsi megmondóemberek legyenek tökösek, ne áruljanak zsákbamacskát, mert ha a MOSTANI feltételek szerint állapodik meg az ország az IMF-fel, akkor ez lenne...
Lehet, h így is ez lesz persze... de legalább nem azért kéne drukkolniuk ezeknek a szemeteknek (talán Mo. az egyetlen ország, ahol még ilyen ügyben is az ország nyílt ellendrukkerei tematizálhatják a közvéleményt...), h minél kisebb legyen az ország mozgástere.

AkarkiJ 2010.07.19. 12:46:41

@ampelmann: a bankok ellen nem a bankadó a hatásos, hanem a verseny - állami tulajdonú bank ami tökéletesen piaci alapokon működik - kivéve, hogy az állam lemond a nyereség egy részéről, hogy alacsonyabbak legyenek az ügyfelek költségei

kizárólag ez tud működni hatásosan, ha a magas díjak a probléma

persze, ez csak hosszú távon fejti ki hatását igazán, és nem az adóbevételek közvetlen növekedésén keresztül

dimitrij 2010.07.19. 12:48:02

nagy általánosságban: el kellene felejteni ezt a bajban megsegítettük a bankokat közpénzből című ostobaságot, mert ilyen Mo-n nem történt. a lehívott imf-eu hitel egy részét írták ki az opt és két állami tulajdonú bankra (fbh, mfb)... amit lehívott a háromból az egyik, azt azóta vissza is fizette.

a bankadó egy gazdasági szempontból rossz és buta elképzelés (jelenlegi állás szerint), (kiváltképp attól, hogy mentességet is ad egyes érdekeltségeknek), politikai értelemben szavazat-maximalizáló hatású... egyéb haszna nincs, hisz amit behoz, azt a buta kommunikációs hibák el is viszik (matolcsy, szijjártó és kósa mérhetetlen ostobasága miatt).

sárkányfő 2010.07.19. 12:48:39

@dimitrij: a véleményvezér nagyot tévedett (általában sem túl okos cuccok vannak ott).
óriási naivitás azt hinni, hogy puszta kommunikációval le lehet nyomni a torkukon olyat, amit nem akarnak. nem hülyék azok, és a nemzetközi tárgyalásokat nem kéne összekeverni a hazai választóknak szánt gagyi trükkökkel.

egyáltalán ilyet mondani azt jelzi, hogy aki ezt mondja, mennyire nincs tisztában semmivel. Az IMF felkészültségével, a lehetőségeivel, a profizmusával (folyamatosan tárgyalnak a világon mindenhol, és mindenhol át akarják őket verni az kormányok, szóval eléggé képben vannak) az őket szabályozó saját szabályaikról, stb.

Jaffar 2010.07.19. 12:49:16

@Diocles:
A gyurcsányista Tóta meg, amelynek egy szava nem volt a főnöke elkúrásaihoz, majd írhat egy újabb IMF-fényező cikket.

Nem Tótát védem, de itt bukik a véleményed. Ha ráklikkelsz a Tóta blogjára, ott olvasható visszamenöleg minden. Ott van az összes szoci fikázó írás is. Arról meg nem ö tehet, hogy a fidesz is ugyanolyan (ha nem negyobb) balfasz.

@poszt

Ami a legszörnyübb, hogy annyira elvakultak egyesek (ráadásul ök a "többség"), hogy már nem is a valóságban élnek. Kb annyira, mint anno, amikor azt is elhitték, hogy a ".....kapitalizmus haldoklik..."
Még mindig itt tartunk.

arizmendi 2010.07.19. 12:49:40

Szimbának: de a választók hülyek

stratez 2010.07.19. 12:50:25

A baloldal most azon szurkol, hogy az általuk hátrahagyott trágyadombot az IMF és az EU Orbánékkal takarítassa el. Érdemes figyelni, ahogy szuggerálják a forint gyengülését, tegnap nóta valóságos kórusok alakultak a médiában, amik ezt zengik. Az meg érthető, hogy ebből a Fidesz nem kér. Az persze, hogy Orbánék ellenállása mennyire lesz sikeres, a jövő zenéje, a meccs pillanatnyilag kétesélyes.

ampelmann 2010.07.19. 12:50:51

@AkarkiJ: akkor ide vag az a cikk hogy MKB-t akarja megvenni a kormany?
amugy azt akarom mondani hogy ha bankado lesz akkor a bankok megprobaljak majd behajtani az ugyfeleken az adot vagy egy reszet. de nekunk mint ugyfelnek megvan a lehetosegunk hogy kevesebbet fizessunk a banknak ugy hogy nem hasznaljuk annyit a szolgaltatasat. Teny hogy ez csak elmeleti sikon mukodik.

Bergeroth 2010.07.19. 12:52:26

@GYUSZI BACSl:
Bőven elég ha nagyot álmodnak, meg mindenki hoz magával még egy embert. Probléma megoldva. :)

Jaffar 2010.07.19. 12:52:27

@GYUSZI BACSl:

"de valszeg itt most az erőfitogtatás a lényeg, nem a cél, máskülönben ezt nem lehet józan ésszel megmagyarázni "

Le tudnád írni, hogy mi miben vagyunk erösek? Mert az "okoskodáson" kívül szerintem nem sok mindenben (pártfüggetlenül). Se GDP növekedés, se reformok, se akarat. Ill. akarat az van, a fidesznek pénz kell, mert 8 év az nagy idö és a hitelezöik ott verik az asztalt!!!!

AkarkiJ 2010.07.19. 12:54:58

@ampelmann:

akár lehetne ilyen célja is, de amit írtam, az elméletben működik csak, mert ehhez olyan komrányzó erő kell, ahol van szakértelem ehhez és tényleges elkötelezettség, hogy a saját bank a célnak megfelelően működjön...

na, fenti kritériumokból melyik van/volt meg bármelyik politikai erőben is? :)

nyünyüge 2010.07.19. 12:55:10

@Diocles:
Egyikünk sem az IMF rokona, valszeg a vulgárlibsi újságírók sem azok.
Úgyhogy mindnyájunknak tiszta haszon, ha az Orbán kormány keményebben tud tárgyalni, mint elődei.
Csak az a baj, hogy ami most zajlik, inkább kakaskodásnak tűnik, nem okos tárgyalásnak

EvilHedgehog 2010.07.19. 12:55:42

Hol vannak a reformok? Hol van az APEH bürokrácia leépítésének a terve (söralátétes adóbevallással)?

Jaffar 2010.07.19. 12:55:57

@stratez: Attól ,hogy a fidesz nem engedi a jobboldali médiát erröl írni, attól még a probléma nagyon is valós. Én magasról letojom a jobb/bal oldal harcát, én egy élhetöbb országot akarok. S az elmúlt pár hónap pontosan azt mutatja, amitöl a "baloldal" félt. Ök pont ugyanazt teszik, mint a szocik. Pártkatonák tudás nélkül mindenütt. Hajbókolás aztán nemsokára jön a pofára esés. A "nem baj, majd ráfogjuk a szocikra" egy darabig még megy, de aztán?

dimitrij 2010.07.19. 12:56:28

@Diocles: a kiadási oldalát kellene lefaragni a költségvetésnek... hidd el, van bőven olyan tétel, ami a bankadó többszörösét behozná, pl. nem költöztetnék a köztársasági őrezredet, nem kapna az összes volt köztársasági elnök élete végéig 2 asszisztenst, rend lenne az állami, illetve többségi állami tulajdonban lévő cégeknél, és estig sorolhatnám, hogy mivel lehetne bankadó helyett operálni...

a bankadóval a fő gond az, hogy ezek a "szemetek" hitelezik az állami beruházásokon túl az összes beruházást, cégeket, vállalkozásokat, illetve ezeken keresztül lehet felpörgetni a gazdaság motorját. tehát a bankadót nem önmagában, hanem hatásait is mérlegelve kell vizsgálni. ráadásul a versenyszektornak van pár egyéb ágazata, amit ilyen alapon különadóval lehetne (sőt kellene) súlytani 1-3-5 évig... mondjak példákat? :)

TetraB 2010.07.19. 12:57:16

Részlet Belga Dilettánc c. művéből.

Királyt szenvedtem
Majdnem elmentem
A vébédöntôt bukta a kézi válogatott
A végén nevetséges ezüstérmet kapott

Rögtön ment az sms megmondtam szöveggel
Írtam s néztem, ahogy fütyi erre cövekel
És ez nem paradox
Nálunk ez ortodox
Itt mások kudarcából mindig meríteni fogsz

Ismerôsök múltkor átjöttek szenvedni
Olykor együtt befeszülve a legjobb kiengedni
Tíz ifányi fikát hordtunk a magyar sportra
Turhagyurka mindenkire poszt pro és kontra

Kereskedelmi tévékre is odakap-csoltunk
Tisza-tónyi takonyban bulvárkodtunk
Csak mi voltunk okosok
De ha valaki kiment ô is kapott annyit siránkoztunk

Teljesen feltöltôdtünk
Kedvenc fórumokra zsupsz fel is mentünk

Felkenni a képernyôre szavakba nyomott szarunkat
Behányni az ablakokba az egyetlen igazat
Egyik lapon szopatás,
A másikban megmondás
Leszáradt egy pattanás
Hurrá, megjött a pizzás

E hibátlan helyzetben
Tökéletes pillanatban Haver a költô E-versére ráakadt

Sors verd meg a magyart élete múlik ettôl
Végzet, jöjj, csapj le rá Had örüljön szívbôl

Minden legyen itthon Kudarcra ítélve
Csakhogy a magyar ezt megmondassa elôre
Ha nem mondaná meg hát elvinné a bánat
Hisz mire mondaná így "Megmondtam én ám azt!"

De...
Ha mégis érmet nyernénk Üzeni a himnusz
Oké, hogy most örülsz De jobb ha sírni indulsz x2

A tévébe má mit dumál
A rádióba mit dumál
Mindegyik dilettáns
Egytôl-egyig dilettáns
Szomszéd józsi mit csinál
Mibôl fôz pálinkát
Cukorfokja meg hol van má
Nem tudja, hogy mit csinál
Egytôl-egyig dilettáns
Bajusz Feri mit csinál
Kérdezem, hogy mit csinál
Motorjába buzerál
Beköpte a gyertyáját
Ide hallom, dilettáns
Szabó Feri mit csinál
Szereli a talicskát,
teljesen dilettáns
PC-s Árpi mit csinál
Leszedi a Mozillát
Elbassza a tûzfalát
Megmontam hogy dilettáns
Hülye DJ mit csinál
Fatboy Slimre mit tett rá
Tempóba húzta rá
Nem tudja hogy mit csinál
Elmebeteg dilettáns
Szakértô meg mit dumál
Leixelt az Arsenal
Nem ért hozzá, dilettáns
Erwin Koeman mit csinál
Nem tudja a praktikát
Nem ért hozzá mit dumál

Jól beszóltam a tévé elôtt, meg mertem csinálni
Hogy’ megmutattam már megint, mit hogy’ kell csinálni!
Hallották a szomszédok is úgy megmondtam én most
Hírek jönnek, hírek mennek én meg kommentálom!

....

AkarkiJ 2010.07.19. 12:59:05

@ampelmann:

illetve hogyha valóban rendelkezik egy kormány a fenti kritériumokkal, akkor nem is kell megcsinálni a saját bankot, mert a bankok inkább maguktól lépnek, mert tudják ha nem, akkor az állam meglépi ezt és azon többet buknának esetleg az elvándorló betétesek által...

szóval, hitelesség, elkötelezettség, szakértelem - ha ezek meglennének (meg lettek volna), pénz nélkül is jóval nagyobb mozgástere lehetne egy kormánynak

szóval, ebben azért a fideszkommunikációs gépezetnek annó igaza volt, hogy egy erős és hiteles kormány olcsóbban tud finanszírozni - csak ilyen nem nagyon van/volt eddig kis hazánkban - sajnos :(

mizrolist 2010.07.19. 12:59:26

@stratez: az a ma reggeli esés eléggé kézzelfogható volt, nem szuggerálta senki. Kérsz grafikont is?

kicsirigo98 2010.07.19. 13:01:11

Sziasztok!

Csak én gondolom, hogy a bankadó egy pr. maszlag, jól becsomagolt megszorítás, mert a bankok így is, úgy is tovább fogják nyomni az emberek felé 70-80% -ban. Már a CIB be is jelentette és a többi bank is követni fogja. Csak így mégis jobb a pr. értéke..., Félre ne értsétek, szerintem is kell a bankadó, de nem lehet elsőre ekkora mértékkel és mellette meg kel védeni az embereket a továbbhárítástól. Illetve ha már beszedik akkor legyen értelme, ne csak egy feneketlen zsákba legyen beleöntve.

Illetve mondjatok már nekem 3 olyan intézkedést a mostani kormánytól ami gyakorlati hasznára vált/válik az országnak és tovább mutatnak.

Iridium 2010.07.19. 13:01:18

Kicsit off, de nem tudok elmenni a tény mellett, hogy az Avatar 600 milliárd forintnak megfelelő dollárt termelt ki eddig.
Lehet, hogy Camerontól kéne kölcsönkérni az IMF helyett?

dimitrij 2010.07.19. 13:01:21

@ó jaj: nem is ezt mondtam, hanem azt, hogy ügyes kommunikációval megfelelőbb hozzáállást, nagyobb mozgásteret lehet elérni (színspektrummal érvelve nem csak két szín létezik, fekete és fehér).

na most azt látszik, hogy nagyon rossz módszert válaszott a kormány, ezért is csomagolt a két delegáció... ez dilettáns viselkedés, megengedhetetlen, függetlenül a folytatástól, illetve a későbbi eredményektől.

mrs. white 2010.07.19. 13:04:20

@panelburzsuj: Az mdf nem szavazta meg. Emlékszik valaki még arra a párta? A jók elnyerték méltó jutalmukat? A fidesz-ben is tudták hogy baromság mert éppen csak átment a frakció szavazáson. A kérdés az volt, hogy kvázi 10 milla embernek tetsző (na jó pár gazdasághoz értő kivételével) dolog ellen menjenek-e vagy sem. A sem nyert. a fenti példából látszik, hogy mi a normális dolog és mi az ami tetszik az embereknek. A kettő nem fedi egymást és gyakran még közös halmazt sem alkot.

Ami a gond szeintem, hogy mág ha jót akar is a fidesz (bár már ebben sem vagyok 100%-ig biztos), akkor sem így kell hozzáfogni.

Bambano 2010.07.19. 13:05:19

@ó jaj: a véleményvezér nem tévedett, mivel nem saját véleményt ír meg, hanem olvasói felmérés alapján a népek vélekedését írja le és elemzi.

teevee 2010.07.19. 13:06:57

@Diocles:
Nem az a kérdés, hogy vagy a bankoktól, vagy a lakosságtól kaszáljon a kormány 200 milliárdot, hanem az, hogy a kormány az általa preferált körben bevezetendő adócsökkentés költségeit az általa nem (annyira) preferált körben alkalmazott adópréssel vagy strukturális változtatások révén teremtse meg.
Az eddigi összes kormány az előbbit választotta. Nem is mentek semmire. Fidesznek megvan az ereje a másodikhoz, de úgy látszik az elszántság hiányzik. Nagyon drukkolok, hogy "a két meghatározó tényező, a valóság és a nemzetközi környezet" mindezt kikényszerítse. Ha már a választók érdeke erre kevés.

mrs. white 2010.07.19. 13:07:13

@dimitrij: Viszont volt tőzsdénk és forintunk. Az utóbbi erősödött a részvények emelkedtek. A befektetőknek ezek szerint nagyon tetszett és Baroso úrnak is aki csak 2006-os választás után keménykedett Ferenccel (na jó nem keménykedett csak lightoskodott)

Szimba 2010.07.19. 13:08:38

@kicsirigo98:

1. Főzhetsz pájinkát!
2. Adózás nélkül fogadhatsz cselédet!
3. Olvasgathatod a Nyenyi-t!

Mi kell még????

@Iridium:

Talán egy fantasztikus filmre kellene kérni! Aztán már csak le kellene venni néhány részletet a parlamenti tárgyalásokról!:)

ampelmann 2010.07.19. 13:08:50

@AkarkiJ: Hat ha ezt meglepnek akkor sirna az eu hogy nem tiszta a verseny... tuti talalnanak valami fogast rajtuk...

@kicsirigo98: Nos utolso kerdesed tedd fel majd egy ev mulva mikor majd latjuk az akkor ktgvetest illetve az idei eredmenyeket. Egyebkent meg PSZAF probalja figyelni hogy a bankok mit mikor mennyire haritatanak az ugyfelekre a bankado miatt. CIB mar bejelentette? Akkor tessek kizarni a piacrol. Ennyi. (ezt erdemelne az ilyen!)

Basszus en szegyenlem hogy bankban dolgozom....

sárkányfő 2010.07.19. 13:09:16

@dimitrij: az igaz, hogy a dilettáns, agresszív kommunikáció rengeteg kárt okoz, én pusztán azt állítom, hogy érdemi különbséget pusztán kommunikációval nem lehet áthidalni.

@Bambano: dehogynem a saját véleménye volt.

itt van, olvasd el:
velemenyvezer.blog.hu/2010/07/14/fidesz_europai_vagy_balkani_politika

aum 2010.07.19. 13:10:40

@kicsirigo98:
Az OTP (Csányi) azt nyilatkozta, h. nem hárítják tovább a bankadót. Márpedig, ha a legnagyobb nem emel, akkor a többi pláne nem teheti.
A CIB eddigi díjtételei ügyfélszerző akciósak voltak.

reccs 2010.07.19. 13:13:12

@Iridium: Ja, vagy adóztassuk meg őt :)

CSENDES 2010.07.19. 13:13:22

@dimitrij: Bár sokban egyetértünk, de véleményem szerint így is, úgyis csomagolt volna a delegáció... Hiszen már a hét közepe fele is fagyos volt a hangulat. Szóval szerintem megsértődni jöttek, mert a bankadó az IMF-nél, míg a Simor fizetése az EU-nál verte ki a biztosítékot. És ne felejtsük el Annácska (kormányszóvivő) hét közepén tett nyilatkozatát, melynek olyan kicsengése volt, hogy az EU Bizottság fordítva ült a lóra, és beleavatkozik az ország belügyeibe, mikor a jegybank elnökének a fizetése ürügyén írkál a kormánynak. Hát ez sem túl okos dolog volt, hiszen értem én, hogy ez a "tökösség" a honpolgárokkal való összekacsintás akart lenni, de éppen amikor úgyis figyelnek bennünket (hisz a delegáció Mao-n tartózkodik) nem volt épp a legszerencsésebb. Hogy finom legyek. Szóval szerintem Matolcsy tevékenysége, vagy amit mondott ezt követően már nem osztott-szorzott...

sárkányfő 2010.07.19. 13:13:32

uhhh... ezt is megértem :)

Az ekézett, gyűlölt, elátkozott Bajnai eredményével virít Matolcsy...

"Rámutatott, hogy 2010-ben mindössze három európai uniós tagállamban lesz a hazai össztermék (GDP) három százalékánál kevesebb a hiány. A 3,8 százalékos eredmény ezért kivételesen jónak számít - jelentette ki a miniszter."

Igaz, ezt Bécsben teszi... itthon még mindig a hátrafelé mutogatás, meg a csontvázhegyek mennek...

www.hirszerzo.hu/cikk.matolcsy_becsben_is_azt_mondta_hogy_szerinte_minden_rendben.159283.html

AkarkiJ 2010.07.19. 13:14:21

@ampelmann:

piaci alapon működő banknál az igazgatóság a részvényesek (állam) érdekében az ügyfelek költségeit csökkenti, hogy versenyelőnyt szerezzen - ez teljesen tiszta dolog...

de ezt csak hiteles, elkötelezett, szakértelemmel rendelkező erő képes véghezvinni

kukahontas 2010.07.19. 13:14:27

Na megint ott tartunk mint tavaly tavasszal:)
Kell egy erős ember, aki kormányozna.
Esetleg Bajnai?

Big-B 2010.07.19. 13:14:38

Nem értem, mi a baj a 2011-es 3%-kal. Maastricht-i követelmények egyik pontja pontosan a 3%, ami - a kormány céljaival egybevágóan - a gyors euró bevezetés alapja lenne.

ampelmann 2010.07.19. 13:15:09

@Bambano: hogy a viharba nem! Sajat hulyeseget irogatja...

Parasite 2010.07.19. 13:16:31

lesz itt rend kérem! stumpf alkotmánybíró, pintér belügyminiszter, schmitt köztársasági elnök! nyomorúságos bohózat ez!

Spiro 2010.07.19. 13:18:59

A devizahitelesek évente ~300MRD-dal fizetnek több törlesztő részletet mint a válság előtt (pedig a külföldi kamatcsökkenések miatt ~100MRD-al kevesebbet kellene fizetniük, a negatív HUF árfolyam elmozdulás ellenére is, hiszen a törlesztő részletben a kamatos kamat exponenciális, míg az árfolyam lineáris változást okoz).

A Bankadóval a kormány ennek egy részét próbálja elvenni a Bankoktól, azaz a devizahiteleseket adóztatják áttételesen.
Nyilvánvaló, hogy a devizahitelesek fogyasztása évi~300MRD-al csökkent (hiszen ezek a rétegek hónapról hónapra felélik jövedelmüket), azaz ez ~60MRD ÁFA és ~40MRD egyéb adóbevétel kiesést jelent. (továbbá ez GDP csökkentő, és munkahely szűkítő hatású).

A helyes az lett volna, ha a lakás hitelek, illetve minden mögöttes fedezettel rendelkező hitel THM-jét (szerintem max.: LIBOR+4% , BUBOR+3%-ban) törvényileg maximalizálják, ami ~400MRD-dal csökkentené a bankok bevételeit (ez nem okozna bukást, hiszen a 80%-ban külföldi tulajdonúak 0,5-1% körül tudnak most deviza forráshoz jutni (ami 1/3-a a válság elötti szinteknek)), és ennyi maradna a lakósságnál fogyasztásra.

Továbbá jó lenne, előírni, hogy a láncfinanszírozást végző hazai bankok az ingatlan fedezeteket ajánlják fel anyabankjuknak a devizaforrásért cserébe fedezetnek, hiszen jelenleg a deviza/HUF swapokkal a hazai Bank extra fedezetet ad a devizáért, míg a neki a hitelesek által felajánlott ingatlan vagyon nincs kihasználva. Ezért a swapokban „elpazarolt” HUF nem szolgál egyéb belső fogyasztás finanszírozást (kvázi nem tud csökkeni a HUF kamatszint sem)

ampelmann 2010.07.19. 13:19:05

@AkarkiJ: Igen ezt teljesen ertem!
Az a fura hogy barmit lepne a kormany az rossz az orszagnak. - a cikkekbol kiindulva es imf -ék reakcioibol...

belekotty 2010.07.19. 13:19:32

Mi ilyen világgazdasági helyzetben akarunk keménykedni az IMF-el? Matolcsy egy hazaáruló hülye!

" A Moody's "Aa1"-ről "Aa2"-re módosította Írország szuverén adóskockázati besorolását. Az alig több mint egy éve még a legjobb Aaa minősítéssel rendelkező gazdaság most a lehető legjobbnál két szinttel rosszabb osztályzatot kapott.

A mai leminősítés leginkább annak köszönhető, hogy az ír kormány gazdasági ereje fokozatosan, de jelentősen csökkent. - nyilatkozta a Moody's vezető elemzője az Irish Times-nak.

A leértékelésben nagy szerepet játszott, hogy az ír államadósság idén a GDP 64 százalékára ugrott fel, míg egy évvel ezelőtt ez az arány csupán 25 százalékos volt. A költségvetési hiány is durván elszaladt tavaly és idén még tovább nőhet, van prognózis 20 százalékos GDP-arányos államháztartási deficitre is. "

reccs 2010.07.19. 13:19:33

@aum: Na ez az, pl. eddig is az OTP számlavezetési stb. költségei voltak a legmagasabbak, azt már nem meri emelni nagyon, majd a többiek.

Bambano 2010.07.19. 13:20:49

@ampelmann: velemenyvezer.blog.hu/2010/07/18/fidesz_imf_bankugyek_heti_szavazasaink

"A következő kérdést tettük fel szavazásra: Sikeresebb lenne-e a Fidesz a nemzetközi szervezetekkel való tárgyalásokon, ha jobban odafigyelne a formaságokra?"

ez olvasói felmérés, akárhogy is nézem.

sztd 2010.07.19. 13:21:00

Bosszant, hogy reggel nem voltam gépnél, de most legalább látom a pánikot.
13.15 OTP:-4% de már emelkedik, az € 287 Ft.
Nem számítottam nagy bedőlésekre, de ez még ahhoz is gyenge. Ha azt nézem, hogy pénteken délután miket esett az OTP, akkor ez egy nulla.
Úgy tűnik a számomra, hogy a piacok most valamiért nem veszik be ezt a műbalhét.

Ettől függetlenül cseppet sem megnyugtató, hogy a bankadó a legkomolyabb baja a két nagynak. Ez minimum lebukás szagú. Nem elég, hgoy beszedik kb. az idei pénzt, de még ne is bántsák a havert, és ennyi a követelés.
A másik blöffölő (pártunk és kormányunk) pedig még semmiféle számot nem ad a jövő évi költségvetésre, miközben azt hitték, erről fognak tárgyalni.

Nekem eddig úgy tűnt, hogy elég erős mindkét oldalról a megegyezési kényszer. A kormánynak kell a biztonsági háló, az IMF-nek pedig, hogy ne dőljön be a bezzegország. Ehhez képest...
[bár nem én írom a blogot, engem ennek is érdekelne a politikai elemzése]

belekotty 2010.07.19. 13:23:28

@stratez: Milyen trágyadombot? matolcsy a Bajnai eredményeire alapozva mondja hogy nem kell új hitel. Vagy ezt Orbánék érték el másfél hónap alatt?

ampelmann 2010.07.19. 13:24:21

@belekotty: Irorszag mas teszta. Szarban vannak, ne kerdes. Sok a szocialis segely, nincs olyan utemu termeles, a profitot kiszippantjak az anyavallalatok amik csak az adozas miatt vannak ott.

kicsirigo98 2010.07.19. 13:25:24

aum:

Ja, csak Csányi megkapja az EU pénzből vagy adóforintból létrehozott "rossz" bankot és átpakolja a rossz hiteleket és máris visszajött a bankadóba betolt pénz. Közvetve meg azt is mi fizetjük.

Szimba: Ha poénnak szántad, akkor elmegy.

ampelmann: Én azért most felteszem, mert ua. látom, mint az elmúlt 8 évben, csak a maszatolás megy.
A PSZÁF -ban eddig sem bíztam és ezután sem fogok. Azt tudtok eddig is, hogy itt bankok valami hihetetlen módon lenyúlják az embereket, mint más országokban, de eddig nem történt semmi ennek megakadályozására és most sem látni a jelét.....

mojszipupi 2010.07.19. 13:26:06

A bankadó egy tökéletes PR-al eladott megszorítás.

Így nem kell kimondani hogy elveszünk a néptől. Szépen közbeiktatjuk azokat a szemét bankokat, akik megteszik helyettünk, beépítik a szolgáltatás árába, és bankadó néven befizetik az államkasszába. ENNYI

sárkányfő 2010.07.19. 13:26:39

@Bambano: mint már előbb is írtam, a 4 nappal korábbi posztjukat olvasd...
amire hivatkozol, az az eredmény pont úgy jött ki, hogy saját véleményük mellé tették a szavazó-dobozt :)

amúgy is amatőrök, fogalmuk sincs a közvéleménykutatás alapjairól. pl. nem ártana releváns kérdéseket feltenni, félrebeszélősök helyett, és mindig minden kérdéshez odatenni minden lehetséges választ is, nem kihagyva a számukra legcsúnyábbat. mert ez így együtt már manipuláció-gyanús.
persze ez csak egy magát túl komolyan vevő blog, sokat nem számít.

Diocles 2010.07.19. 13:26:40

@belekotty:

okés, nem kell keménykedni, ez is egy létező álláspont, de akkor írd le azt is, h mivel jár, ha MOST azonnal befekszenek az IMF-nek... bankadó nincs, juhhééé, viszont vérfürdő lészen a tanári karban és a nyugdíjasok között...

mrs. white 2010.07.19. 13:27:09

@ó jaj: Pusztán kommunikációval nem, de azért arra befizetnék hogy az imf-nél van a labda és megpróbálja kommuniálni, hogy miért jó az magyarországnak hogy 10 millás országként a jegybankelnöke majd dupláját keresei a fed elnökének, akinek az országa gdp-ben mo -hoz nem mérthető. Akkor szenvedjen az imf a kommunikációval.
Minden tárgyalásnak az a lényege hogy a tárgyaló partnered ellentmondásba keveredjen és a végén már csak a saját maga meghazutolása maradjon. Mindíg ennél a pontnál dobják be a törülközőt a vesztes felek.

Diocles 2010.07.19. 13:28:41

@ó jaj:

a 3.8% akkor lenne Bajnai eredménye, ha Orbánék megszorításai nélkül is tartható volna.
de, mint tudjuk, nem tartható, már az IMF szerint sem, még a 200 milliárdos bankadóval sem... szóval kicsit visszább lehetne venni Bajnai farkának szopogatásából is - szerintem.

ampelmann 2010.07.19. 13:28:41

@Bambano: amit ir, arra ertettem hogy sajat velemenye. Nem kimondottan ez a szavazas. Felreertettuk egymast. :)

belekotty 2010.07.19. 13:29:16

@ampelmann: Nem arról van szó hogy Írországban mi okozza, hanem az hogy potenciálisan rengeteg állam fog mentőövért kapkodni, vagyis az IMF-nek muszáj példát statuálnia és pont Magyarország aminek példája, mivel az első ebben a borulásban, mindenki előtt lényeges.
Ha valakivel szemben, a magyarokkal szemben semmiképp nem fognak engedni. Viktorral szenbem meg főképp.

stratez 2010.07.19. 13:29:39

@Jaffar: Maradjunk annyiban, hogy az azért képtelenség, hogy a bankok semmilyen terhet nem akarnak annak a válságnak a következményeiből átvállalni, amiben jó vastagon ők is benne vannak. Még úgysem, hogy a válságból is hasznot húztak, a tavalyi tiszta nyeresége több, mint 300 milliárd volt a bankszektornak. Az IMF pedig partner ebben, miután tart attól, hogy a magyar példa ragadós lesz, és mások országok is kedvet kapnak hozzá, mint ahogy Nyugat-Európában is egyre inkább terjedőben van a bankadó gondolatának elfogadása.

panelburzsuj 2010.07.19. 13:31:24

@mrs. white:

(Akkor jó politikus módjára jöjjön tegnap 21:02-i önmagam idézése ... :)

"Pont az lenne a "nagypolitika" dolga, hogy az ilyen feloldhatatlan csapdák kialakulását megelőzze. De magyar viszonyok között ennek minimum két komoly akadálya van:

1. Időben föl kéne tudni fogni a kiformálódó problémák jellegét és súlyát.

2. Időben fel kellene vállalni a problémák hatékony kezelésésével járó elkerülhetetlen konfliktusokat.

A magyar "politikai elit" jó tizenöt éve letért a felelősségvállalás útjáról, határkőként nagyjából Bokros menesztését lehet megjelölni."

Az azóta sokpárti kalákában szőnyeg alá dugdosott szarkupacok nagyjából mostanra álltak össze akkora hegyekké, amiknek a szagát már Szijjártónyi méretű verbális parfümadagokkal se lehet elnyomni."

De hol a kijárat?

veny 2010.07.19. 13:31:37

@stratez: Ha ezen az alapon menne, akkor a nyereséget adóztatnák, és nem a vagyont.

tölgyes 2010.07.19. 13:31:49

@sztd: Én a bajok forrását abban látom, hogy az IMF politikai megfontolásokból nem akart tiszta vizet önteni a pohárba!

1. Mindenki tudta, az ÁSZ és a Költségvetési Tanács kifogásolta, hogy a 2010-es költségvetés nem a hiteles számokat tartalmazza, mert nem tartalmazza az állami vállalti szféra felhalmozott adósságait;
2. Nem számotl a devizahitelesek problémáival;
3. Figyelmen kívül hagyta a bevételek bizonytalanságait..

Ez az én számításaim szerint 1200-1500 milliárddal magasabbra tette a hiányt már az év elején... Vagyis a költségvetés valós hiánya nem 3,8 hanem 7-7,5%.

Aztán most megjelentek és úgy tettek mintha mindezt megmondták volna már tavasszal is...!!!NEKEM EBBŐL A FÉKTELEN MOHÓSÁG ÉS PUMPOLÁSI HAJLAM RAJZOLÓDIK KI!!

Most hirtelen előállt, az azonnali megoldás követelésével, miközben mint az ördög a szenteltvíztől úgy rettegnek attól, hogy a BANKI megszorítások divatba jönnek.

dimitrij 2010.07.19. 13:32:13

@mrs. white: de miért kellett volna a "lánglelkű" imf-nek és eu-nak egy nem tagország ügyeibe avatkoznia? ezt azért fejtsük ki. :)

belekotty 2010.07.19. 13:32:25

@Diocles: Ez igaz. A bankadó valamilyen szinten biztosan kell.
Különben beszéltem egy ismerőssel aki ott volt a tárgyalásokon.
Simán megegyezhettek volna, a kormány direkt nem egyezett meg szerinte. Csak politikai játszma, játszani az erőset a szavazók felé az önkorm. választások előtt. A gazdasági kára őket most nem érdekli.

mrs. white 2010.07.19. 13:33:39

@dimitrij: Az eu-nak? Mondjuk már 1995-től tárgyaltak a csatlakozás feltételeiről. Gondolom szívesen vártak egy csődtömeget nem?

balfék 2010.07.19. 13:33:48

@Diocles: Milyen megszorításokról beszélsz? Nem az azonnali és nagyarányú adócsökkentés a megoldás? Mintha ezt hallgattuk volna évek óta. Még ennél rosszabb gazdasági és költségvetési körülmények között is.

belekotty 2010.07.19. 13:34:06

@stratez: "Maradjunk annyiban, hogy az azért képtelenség, hogy a bankok semmilyen terhet nem akarnak annak a válságnak a következményeiből átvállalni, amiben jó vastagon ők is benne vannak. Még úgysem, hogy a válságból is hasznot húztak, a tavalyi tiszta nyeresége több, mint 300 milliárd volt a bankszektornak. Az IMF pedig partner ebben, miután tart attól, hogy a magyar példa ragadós lesz, és mások országok is kedvet kapnak hozzá, mint ahogy Nyugat-Európában is egyre inkább terjedőben van a bankadó gondolatának elfogadása. "

- Na most az egyszer egyetértünk.

ssi 2010.07.19. 13:34:19

213. Valami véget ért? szertem egyelőre nem, maradnak a kísérletezések

a mindent és egedül forradalmasítani akaró kormányban egyelőre a vagányság több, mint a megfontoltság, s fontos lesz megint a kormány további nyilatkozatai, döntései is

Diocles 2010.07.19. 13:34:52

@belekotty:
Aha. És mi lett volna egy ilyen "sima" megegyezés tartalma?
Lássunk akkor tisztán.

mrs. white 2010.07.19. 13:35:38

@panelburzsuj:Exit. Talán új politikusi garnitúra?

belekotty 2010.07.19. 13:35:43

@Diocles: Na ezt már nem kötötték az orromra...

ampelmann 2010.07.19. 13:36:35

@belekotty: Jah... hat igen. de szerintem mas kormany is lehetne ilyen imf-el es akkor talan valtoztatnanak a viselkedesukon.

az milyen szep lenne mar ha mondjuk bevezetnenk a varva vart eur-t es teljes jogu tagok lennenk vegre es szarnank a hitel visszafizetesere? akkor eu mit szolna? :)))

Én is akarok kommentelni 2010.07.19. 13:37:32

@sztd:
Nem pánikról van szó... Inkább az alábbi fasza kis MNB linket javaslom, érdekes:
mnb.hu/engine.aspx?page=arfolyamtablazat&query=2010.04.26.,2010.07.19.,1,CHF,EUR,JPY,USD

A választások utáni nap és a mai közötti árfolyameltérések:
CHF: +29,42 (+16%)
EUR: +26,37 (+10%)
JPY: +46,85 (+22%)
USD: +25,85 (+13%)

Érezhetően tettek a gazdaságért a fiúk.

dimitrij 2010.07.19. 13:37:47

@CSENDES: több hiba is van az érvelésben. egyrészt a jegybank elnökének fizetése nem csak belügy, hiszen egy shortoló jegybankelnök igen komoly kárt tud okozni alapesetben is pl az euro zónának, nem hogy ilyen törékeny helyzetben.

másrészt azért volt fagyos a hangulat az egyeztetéseken, mert kész tények elé lettek állítva a küldöttség tagjai (29 pont egyes passzusai, fontosabb volt a kormányfőnek a VB döntő, illetve bankadó alól mentességet adtak a Járai féle cégnek...

hogy a kormányszóvívő mit reagál erre, az teljességgel irreleváns, hiszen a valósággal vélhetően semmilyen módon nem kolerál az, amit neki mondani kell. ha nem haragszol ezt így nem fogadnám el érvnek. :)

AkarkiJ 2010.07.19. 13:37:48

"CNBC: Magyarország a következő bedőlés előtt álló ország"

Azért bíztató cím az index főoldalon :(

mrs. white 2010.07.19. 13:38:36

@Spiro: kb egy éve pont ezt mondom én is. Triviálisan egyszerűnek tetszik mégsem történik semmi. Ja lehet, hogy nem is lenne ekkora válság, de akkor hogy gazdagodnának meg rajta jó sokan.

Én is akarok kommentelni 2010.07.19. 13:41:00

@Diocles:
Azonnali és nagyarányú adócsökkentés; Egy éve azonnali 5%-os alapkamat csökkentés stb..
Ezek az elmúlt 1 év hatalmas Fideszes kijelentései, ötletei. Az pedig, hogy nem tudták a valót, Varga Mihály milyen bizottságban ült elnökként az elmúlt sok sok évben?
Most OV és társai próbálják tolni a szart visszafelé, mert azt már belátták maguk előtt görgetni nem megy. De a határon túl meg rohadtul senkit nem érdekel a múlt, csak a jelen és a jövő.

Szimba 2010.07.19. 13:41:15

@ampelmann:

Mert nálunk másként van?

mrs. white 2010.07.19. 13:41:27

@AkarkiJ: Ha jól számoltam az elmúlt három hónapban most mi vagyunk akik 33.-ként ott állunk, lehet megint rettegni. Azután eltelik két hét és ünnepel a piac mert a nagy melegre való tekintettel nőtt a klimaberendezések eladása, vagy valami másért. Azután jöhet ismét a rettegés és bedőlés vészkorszaka.

mizrolist 2010.07.19. 13:42:36

@Big-B: és hol állította a mostani kormány, hogy gyorsan be akarják vezetni az eurót?

@Diocles: azért ebben benne lehet az is, hogy az eddigi lépésekkel éppenhogy lazítottak Orbánék a költségvetésen...

balfék 2010.07.19. 13:43:15

@AkarkiJ: Mindez , csak azért , hogy igaza lehessen Kósának.Lassan észrevehetnék a fiúk, hogy ők kormányoznak és a szarból az ő nyakukba is kerül. Bár szerinte offshore lovagjaik már jó időben bebiztosították, hogy azért annyira rosszul ne járhassanak.

ssi 2010.07.19. 13:43:20

pontosan tudták, hogy milyen IMF-EU-kötelezettségű hatalomra pályáznak

mi lenne, ha a többi tagország is hirtelen a nemzetközi normák ellenében cselekedne?

bankok hajlandóak fizetni, de nem ennyit
IMF-EU - ahogy másokkal is - megegyezni akart
ha a kormány titkolózó taktikája sok gondot okoz, változtatnia kellene

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.07.19. 13:43:52

Magyar vagyok ,és erre büszke is vagyok. De csak egy kis porszem a világ gépezetében.
Nehogy már mi diktáljunk a világnak, a farok csóválja a kutyát!
A kivagyiság, nagyképűség, tévedhetetlenség nem vezet jóra.

Ezek lassan e rövid idő alatt annyi kárt okoztak mint a szocik!

Minek kell az államfőknek visszamenőleg plusz juttatásokat adni?

Azért mert, O. Viktátornak készítik elő a terepet pofátlan módon. Ez mennyi plusz kiadás?

Néhány nap és módosítják a köztársaság elnöki kritériumokat! Csak az lehet aki:

- 150 cm mély
- felcsúti oligarcha és focipályával rendelkezik
- sok jó kolbásztöltő képet készített róla az Ezüsthajó kft.
- Kaya Ibrahim jó barátja
- többször megalázták külföldi partnerei a hülyeségei miatt
- sok választást elbukott
- sose dolgozott, csak pártmunkás volt
- különbséget tud tenni a jó kommunista és a rossz kommunista között, a jót befogadja
- nagyotmondásban, hazugságban, szarkeverésben nagyon járatos.......

....... és O. Viktor a fedőneve!

Orbán húzz, míg szépen kérünk!

dimitrij 2010.07.19. 13:44:09

@belekotty: a lényeg a mérték... négyszer annyit tervez Orbán, mint amennyit bárhol máshol. mit gondolsz mit fog reagálni az a banktulajdonos, akivel közlik, hogy az előz évi adózott eredményének 60-80%-át utólag, nemzetközi jog alapján és a hatályos magyar jogrend alapján is elég aggályos módon elveszik, úgy, hogy közben a döntéshozó a saját sleppjének mentességet biztosít?

lehet ezt értelmesen is intézni, nem kötelező vadparaszt módjára, diktátumokkal elérni. ráadásul közben a buta és felelőtelen kommunikációval több kárt okoznak, mint amennyit így be tudnak szedni.

jogos a kritika mindkét fél számára, de egy kormánytól elvárható lenne, hogy olyan emberejet tegyen felelős beosztásba, akik képesek a szavaik hatásait előre látni.

a mérleg úgy áll, hogy a bankadó felesleges lenne, hogy valóban ilyen emberek lennének a kormányban, illetve annak közvetlen környezetében. :(

balfék 2010.07.19. 13:45:10

@mrs. white: Nyolc évig rettegett a fidesz, most hagyj egy kis időt nekünk is rettegni!

CSENDES 2010.07.19. 13:45:10

@dimitrij: Nem voltam ott. De általában egy tárgyalásra kész tényekkel kell előállni, különben miről tárgyalunk. Amire Te gondolsz az a hajthatatlanság, tehát hogy a tárgyalások előtt már megjelent a médiában, hogy a kormány hajthatatlan a bankadó és a jegybank elnöki fizetés tekintetében. És ezt hívják rossz kommunikációnak. Mert akkor miért ülünk le tárgyalni???
Persze lehet, hogy hibás az érvelésem, de én ezt láttam ki ebből, s ezért mondom, hogy pocsék a kommunikáció (diplomatikusság hiányát véltem felfedezni).

Szimba 2010.07.19. 13:45:26

@tölgyes:

Nem tavasszal, hanem még Gyurcsánynak mondták meg az öszödi beszéd előtt. (Talán azért káromkodott oly ízesen?!)

jo.e 2010.07.19. 13:46:56

Az nem világos a tárgyalások kapcsán, h. most akkor a 3.8%-os cél esetleges emelése a baj v. a banki különadó? V. a különadó automatikusan emelné a hiányt? Vagy hogy?
Kicsit az az érzésem, h a gazdiknak hiányozna az a 200Mrd Ft. és valahogy odasúgták a tárgyaló delegációnak, hogy ez kizárt. Még a végén ragadós lenne a rossz példa. Mi lenne ha másnak is eszébe jutna ilyesmi. Tiszta láncreakció lenne. Oda lenne a bónusz (v. a ~harmada)
V. az IMF-nél az van, h. vissza akarom kapni a pénzemet, de csak a bankokon kívül mástól lehet azt beszedni?
Nem 1xű ez, az tuti.

Jaffar 2010.07.19. 13:47:35

@stratez:
Ezzel egyetértek, nem is ez a gond. Inkább a dolgok mikéntje. Pláne az, hogy a "jobboldali" médiában ezeket a dolgokat meg sem említik! Tehát számukra ez nem is létezik. Hidd el, a legtöbb ember aki "szídja" a viktorékat, magasról leszarná, ha ök lennének "hatalmon" akár az elkövetkezö pár-száz évben, ha legalább valóban úgy nézne ki a dolog, hogy itt kérem az ország érdekében cselekednének. S ezzel korántsem azt mondam, hogy mindenkinek szó nélkül be kell "nyalni" (holott ez a fideszéknél elég bevett szokás, szal a gyakorlat már megvan).

sárkányfő 2010.07.19. 13:48:36

@Diocles: szijjártó hivatalos propagandájának szajkózás = (hogy a te szóhasználatoddal éjek) a fidesz faszának szopogatása.

dimitrij 2010.07.19. 13:49:50

@mrs. white: miért, szerinted nem egy csődtömeg magyarország? vegyük észre, hogy nagyjából az, és ez ellen az utóbbi 20 évben semmit sem tett a politikai elit... amit tett, azt meg bár ne tette volna. kb. 10 hónap volt olyan, amire érdemes emlékezni, ez pedig Bajnai időszaka volt. akkor nem a politikai pr határozta meg a döntéseket, hanem bizonyos racionalitások.

lejtőn ülünk évtizedek óta, de igazán 2001-ben a két éves költségvetés idején kezdték nyomni a gázt. volt egy süvölvény próbálkozás a lassításra 2009 tavaszán, most újra teljes gázzal megyünk a szakadék széle felé. :(

ja, hogy az imf meg az ekb ettől óv minket... menjenek a francba a tanácsaikkal.

balfék 2010.07.19. 13:51:02

@CSENDES: Mert ők csak a diktátum politikához értenek. A diplomatikussághoz lövésük sincs. Egyébként azon is elgondolkoztam, hogy ilyenkor uborkaszezonban tudtak ilyen dilettánsok lenni, mi lesz , ha beindul a nagyüzem? A szakszervezetek is fenik már a kaszát.

Öreg Sam 2010.07.19. 13:52:29

Ennél lejjeb már csak akkor lesz,ha hadat üzenünk Amerikának ))

ssi 2010.07.19. 13:53:40

CNBC-nek nyilatkozta Matolcsy:
"...Jelentős kiadáscsökkentésről döntött már a kormány, ezek kemény intézkedések, ezért nem akarunk új megszorító intézkedéseket ..."

1. a 29 pontban sok a bevételcsökkentő (felső középtől fölfele)
2. ha nem lesznek megszorítások, mit titkolnak az Önk.Vál. utánra?

dimitrij 2010.07.19. 13:55:28

@CSENDES: pontosan, kész tényekkel, elképzelésekkel pl. a 2011. évi költségvetés fő számai kapcsán. ilyet nem vitt magával a kormány küldöttsége... amit vittek magukkal, az pedig túl általános és elnagyolt, amit egy választás esetén el lehet sütni a gondolkodásképtelen választókkal szemben, de nem egy hivatalos, pénzügyi delegációval szemben.

nem csak kommunikáció hiba van itt, hanem hibás helyzetelemzés, illetve a partner semmibevétele... és nem volt annyi értelem a delegációban, hogy ezt észrevegye, még tovább öntötték az olajat a tűzre. ez a nemzegazdaságért felelős miniszter meg a csúcs, olyan szinten próbál más képet festeni a helyzetről, hogy az már fizikai fájdalmat okoz. :(

2010.07.19. 13:56:51

Ezért szeretek idejárni. Higgadt, okos érveket felsorakoztató poszt a mai is, s a tanulságokat levonhatom magam. Köszönöm. És bízva bízok...mást úgy sem tehetek.

Rókakígyó 2010.07.19. 13:57:37

Ez egy jó blog. Szidom a rendszert mindig, de azért titokban reménykedem, h eredményre tudnak vezetni a tárgyalások. Nyilván ezt mindenki látja, de ha nem sikerül tényleg bukta lehet a vége. Szerintem a kommunikáció lényege is ez: nem akarunk megszorítást és onnan akarunk pénzt, ahonnan senkinek sem fáj.

Amúgy meg azt mondom, h nem gondoltam volna, h az IMF fog megvédeni a saját kormányunktól. A kommunista intézkedéseket nem tudom támogatni: az állam által felvett hitelből ne támogassák azokat az ökröket, akik nem tudták, h mennyire adósodhatnak el. Ne támogassanak olyanokat sem, akik képtelenek voltak egy lakásbiztosítást kötni (árvíz), miközben én fizetem a díjat rendesen.

-vadvirág- 2010.07.19. 13:58:48

Túl sokan vagytok ellendrukkerek. Elgondolkodtatok már azon, mi lesz velünk, az országgal, ha a fidesznek nem sikerül? Azt hiszitek, korlátlan idő van mindent helyrehozni? Kilábalni a válságból, kitalálni valamit az energiaválságra, megbirkózni a klímaváltozással és egyebekkel?

Nincs idő. Muszáj cselekedni, nekünk meg valahogy segíteni kellene ebben.

Lehet, hogy jó lenne, ha megszakadna a kapcsolat az IMF-fel. De szerintem nem fog. Kell az a sok pénz, amit kiszivattyúznak az országból, nem hagyhatják veszni. Ez a kapcsolat fontosabb az IMF-nek, mint nekünk, hosszú távon jól járnánk a válással. Rövid távon megszívnánk egy időre, ez tény. Még egy államcsőd is bejátszhat, ha Orbán rosszul keveri a kártyákat.

Igaz, hosszú távon meg meghalunk. Ez vicc lenne, ha nem lenne igaz. Pár tíz éve lehet az emberiségnek még. Több nincs. Kevesebb viszont lehet.

stars7726 2010.07.19. 14:00:58

@dimitrij:nem az ország a csődtömeg ,hanem a politikusaink.a választott vezetőink.
@Öreg Sam:a múltban már előfordult,ki tudja mit hoz a holnap...?

egy szónak is száz a vége...ennek a matolcsynak a szeme se áll jól... erre rábízni a nemzetgazdaságot,röhög az egész közgazdásztársadalom.

tbb 2010.07.19. 14:01:19

Abban sem vagyok biztos, hogy a 3,8 %-os hiánycél kőbevéséséből jól fogunk kijönni. De ezen már túl vagyunk, a fidesz elfogadta. Tehát a legfőbb feltétel alá van írva, el van fogadva. Innentől kezdve az IMF meg az EU mit keménykedik tovább? Miért gondolják, hogy a megszorítások további fokozástól leépülő gazdaság az EU-nak hasznos?

AkarkiJ 2010.07.19. 14:04:11

@tbb: "Miért gondolják, hogy a megszorítások további fokozástól leépülő gazdaság az EU-nak hasznos? "

Talán azért mert alternatívát a kormány nem hozott fel, alternatíva vagy az IMF-EU előírások betartásának mellőzésével pedig méghamarabb leépül (becsődöl?) a magyar gazdaság?

Szép dolog, hogy OV a sarkára állt, csak a sarok alatt tizmillió ember golyói vannak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:04:14

@CSENDES: ez a része a kommunikációnak nyilvánvalóan színjáték. Szépen megbeszélhették a tárgyaláson, hogy akkor most good bye, egészen pontosan október 4-én ülünk le újra, és akkor sikerülni fog a megegyezés.
--------------------------
Árfolyamok alakulás: én még emlékszem majd' 320 forintos euróra. Nem volt olyan régen. No, az mitől is volt? Megírták a banki elemzők, igaz-e? A ballib bunyevácok szívét meg most percről percre jobban szorítja össze a rettegés, ó jajj, hová süllyedhet a frank árfolyama, szegény lakáshitelesek. ha meg nem süllyed eléggé, azért lehet rettegni: ó, jajj, miért nincs nagyobb süllyedés, mi lesz így vélünk és édes hazánkkal (óhéber máriasiralom).
Bankok: vicces helyzetnek vélem, hogy a bankomban a cégem számláján permanensen állomásozó több milla nem fedezi a havi 10-20 tételes forgalmú folyószámlán üzemeltetését. Mégis, mi kéne még? Az, hogy Kolompár és a Szabó XII. család a Rotschild famíliának adományozza a fele vagyonát? Más kérdés, hogy ezt nem így kellene kommunikálni, ahogy a kormány tette: "hoci nekem 200 milliárdot üstöllést, és kuss"!
Mi is lesz velünk, ha kivonul a tecsó, az ósán, szuzuki meg a kpmg? Éhen halunk, nem lesz szuzukink és nem lesz aki könyvelési tanácsot ad a kormánynak?
---------------------------
Van annak kétharmados támogatása, hogy ne szopjuk az IMF adekvát szervét némi rosszabbul élés és nagyobb mozgástér fejében? Ez itt a kérdés, nem csak a kormányé.

dimitrij 2010.07.19. 14:05:58

@stars7726: asszem Dosztojevszkij mondta, hogy egy ország (leki)állapotát mindig a börtönein lehet a legjobban lemérni... nálunk átjárás van a politikai elit és a börtönök között, ez is egy szint, nem? :)

mrs. white 2010.07.19. 14:06:05

@balfék: A piaci szereplők rettegéséről beszéltem. Mondjuk lehetsz te is piaci szereplő. a legszebb pl mai hír, hogy a vártnál jobb jelentés ellenére esik a philips. Miért ? Csak. Mert most rettegni kell. Így működik. Majd ha rossz lesz a jelentés akkor emelkedik. miért? Csak.

2010.07.19. 14:08:15

@Öreg Sam: Légy szíves, ne adj tippeket! Köszi!:))

dimitrij 2010.07.19. 14:09:22

@-vadvirág-: "Elgondolkodtatok már azon, mi lesz velünk, az országgal, ha a fidesznek nem sikerül?"

épp az a baja sokaknak, hogy a nagy segítésben eddig többet ártottak, mint amennyit segítettek. sőt, sokak abban sem biztosak, hogy úgy akartak segíteni, hogy az a többségnek jó legyen... a mérleg eddig az, hogy inkább csak ártottak, és nem látni, hogy akarnak, tudnak segíteni.

AkarkiJ 2010.07.19. 14:09:22

@Hepci:

"Van annak kétharmados támogatása, hogy ne szopjuk az IMF adekvát szervét némi rosszabbul élés és nagyobb mozgástér fejében? Ez itt a kérdés, nem csak a kormányé. "

Persze, csak valahogy nem látja senki hogy pontosan hogyan is képzeli el ezt a kormány (számokkal alátámasztva), így marad az, hogy így egy biztos rosszabb lét következik be, amiből mégnehezebb lesz kikecmeregni, mert a mozgástér növekedés szinte azonnal megszűnik... Nyakig vagyunk a szarba, lötykölünk rajta egy nagyot, egy pillanatra nincs annyi szar a nyakunknál, de a lökéshullám már jön is vissza cunami képében.

2010.07.19. 14:10:10

@dimitrij: hú, ez durva, és sajnos igaz...:(

Alvarez 2010.07.19. 14:11:22

Úgy látom a kormány kezd mumust csinálni az IMF-ből. Ez nagyon rossz irány, Argentínát és Ukrajnát idézi. Nemsokára mi is ott leszünk ahol ők.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:11:42

@AkarkiJ: ne is mondd, tegnap olyan lökésszerű gyomorrontásom volt, hogy nem értem el a vécét...

2010.07.19. 14:14:28

Mióta megláttam a címet, ez jár az eszembe, tanulságos és stílus a fidesznek: Ákos: Valami véget ért...:)

www.youtube.com/watch?v=v8x5uFEX0Zg

"Forró betonon hasalok,
távoli hang csak a gyász,
lassan lüktet egy ér,
fellobog halkan a láz.
Sima tenyér a hátamhoz ér.
Ó csak játszik a szél.
Tudom, már messze vagy rég..
Bennem minden halk szavad él.

Halott virágok illatát nyögik a fák
és megrázkódik a táj,
valami véget ért, valami fáj.

Ahogy fölém nő az éj...
álmodni nem hagy a vád.
Ha becsukom fáradt szemem
tekinteted az arcomba vág.
Szemed tüzénél megvakulok,
de lassan újra feljön a nap..
Nélküled semmi vagyok.

Halott virágok illatát nyögik a fák
és megrázkódik a táj,
valami véget ért, valami fáj.

Halott virágok illatát nyögik a fák
és megrázkódik a táj,
valami véget ért, valami véget ért,
valami véget ért… valami fáj."

mizrolist 2010.07.19. 14:15:04

@Hepci: még ha ez így is lenne, akkor sem szoktak egy tárgyalásról két nappal korábban hazamenni. Sőt, pont olyankor maradnak a megbeszélt ideig.

Itt viszont ugye az történt, hogy mindkét külföldi delegáció előbb elment, mint ameddig maradni akartak. Ilyesmit nem csinálnak akkor, ha valóban látszik valami esélye a megegyezésnek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:16:50

@mizrolist: nyilván nem látszott esélye, ezek a buzgómócsingok meg nem szeretnek a dunabogdányi strandon ejtőzni szabadidejükben...

porfelhő 2010.07.19. 14:16:56

Biztosan azt titkolják, hogy az ök. választások után jelentik be a megszorítást. A bankadó is megszorítás, valahol mi fogjuk megfizetni azt is. Tovább fogják hárítani az emberekre. De Matolcsy nyilatkozata szerint egy megszorító csomag jobban visszavetné a gazdaságot. Ezek a burkolt kijelentések! Miért nem mondják, hogy nem tudják teljesííeni az igéreteket. Sokkal egyszerúbb lenne mint ez a porhintés, meg nyilatkozat halmaz.

2010.07.19. 14:16:59

@mizrolist: nem volt pénze kifizetni a kormánynak a 4 évszak Hotelt, így inkább "hazamentek a zenészek..."

Nowhere 2010.07.19. 14:17:32

Nem tudom írta-e már valaki, de azt mondják, hogy nem akarnak megszorításokat. De az árfolyam elszabadulásával végül is rengeteg devizahiteles családnál megszorítást okoznak.

-vadvirág- 2010.07.19. 14:21:03

@dimitrij: miféle mérlegről beszélsz? már írtam itt párszor, korai, nincs még itt az idő mérleget készíteni. Sztem egyébként az igazi mélyreható intézkedések az önkormányzati választások után jönnek majd. És lehet, hogy fájni fognak, de inkább fájjanak, elfogadom, csak lássak már végre valami kiútfélét ebből az egészből. Vagy valami olyasminek látszó dolgot.

Mérleget meg majd két év múlva, addig türelem.

Diocles 2010.07.19. 14:21:34

@dimitrij:

Ártottak? Persze, ha átveszel egy csődbe vitt céget, eleinte csak rossz és rosszabb közül választhatsz.
Ha Stauffenbergnek sikerül átvennie a hatalmat Hitlertől, megnyerte volna a háborút? Aligha..., sőt, a nácik még őt okolták volna az elvesztéséért...

Van egy 200-300 milliárdos hiány, be köll tömni, de az IMF szerint a bankokat nem szabad piszkálni, nna itt legyen okos valaki...

2010.07.19. 14:22:01

@Nowhere: de akkor nem ők, hanem a szemét bank a hibás...ez a retorikájuk lényege! Csak Csányi miért hallgat, mint az a bizonyos a fűben, legnagyobb baja neki lesz. Nincs biznisz a MLSZ-ben, csak kirakat. Az OTPrészvények mára drámaian zuhannak. Ráment az üzlete a pintérbubu meg a többi tetű megsegítésére??

AkarkiJ 2010.07.19. 14:22:07

@-vadvirág-: miért kell várni az önkori választásig, miért nem lehet azonnal lépni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:22:37

@Nowhere: az árfolyam alakulása (ha egyáltalán függ valamitől, talán leginkább, persze nem kizárólagosan és adekvátan) a gazdaság teljesítményétől függ. Itt nem lett Görögország ma reggelre, se Burundi. Ilyen értelemben a kormány túl sok rosszat hosszabb távon aligha tehet - a puszta tárgyalási makacskodással - a devizahiteles családoknak. Azoknak leginkább maga Svájc tett rosszat, mivel hosszú ideig gyakorolt ellentétes árfolyampolitika után deklaráltan "elengedte" a frank árfolyamát. Erre meg nagyjából zéró befolyása van bármely kormányunknak, a bankok se sejthették előre.

AkarkiJ 2010.07.19. 14:23:12

@Diocles: ha jól értelmeztem, az IMF-EU nem azt mondta, hogy a bankokhoz ne nyúljanak, a módot és a mértéket kifogásolták...

porfelhő 2010.07.19. 14:24:46

@Nowhere: Az jó lenne hogy nem akarnak megszorítást, még jobb ha tényleg nem lenne. Mint előbb irtam, szerintem lesz. De mi van az egyszeri nagyarányú adócsökkentéssel? Azt gondoltam, hogy nem lesz, csak úgy megkérdeztem, hát ha valaki tudja, lesz-e.

dimitrij 2010.07.19. 14:25:27

@-vadvirág-: bocs, de én folyamatosan szeretem a mérleget és a helyzetet elemezni. az eddigi intézkedések pedig csere jellegűek, illetve helyzetbe hozó jellegűek. és nem októberben szeretném látni, hogy mi a valós elképzelések, hanem most... vagy akkor én is szedjem össze a cuccom, és menjek haza? de itthon vagyok, bassza meg, nincs hova hazamenni otthonról. :(

panelburzsuj 2010.07.19. 14:26:14

@mrs. white:

Sok opció nincs:

1. Leváltod magadat. (Elhúzol innen, betokozódsz ("alámerül és kibekkel"), beállsz buddhista aszkétának stb.)

2. Leváltod a honfitársaidat. (Sopánkodó papolástól a hatékonyabb oktatáson keresztül az átnevelő táborokig ívelő széles skálán "társadalommérnökösködve".)

3. Leváltod a vezetőgarnitúrádat.

Az utóbbi hatvan évben az első két módszer dominált. Az eredményeket nem nevezném átütő sikernek. Ergo: épp ideje lenne komolyan megfontolni a harmadikat.

tölgyes 2010.07.19. 14:26:25

@Szimba: Tavasszal azonban szintén látható volt.., de az IMF a maga módján falazott a számára kedvesebb puha-pöcs tárgyalópartnerek érdekében...és akkor az IMF nem szólt egy nyikkot se.. mint ahogy Almunia is bűnrészes volt az adatok hamisításában 2006-ban..
Ha tiszta beszéd folyik, akkor a 2010-es költségvetés 7-7,5% hiánycélt tartalmaz, vagy az MSZP kiesését az Országgyűlésből.. mert olyan mértékű megszigorításokat kényszerítenek Bajnaira....AZ IMF azonban nem követelte meg az általam említett hibák kiküszöbölését.. így a 3,8% tartható lett volna.. de most hirtelen előálltak azzal, amiről nem szóltak 2010 tavaszán..

Bergeroth 2010.07.19. 14:27:18

index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/19/cnbc_magyarorszag_a_kovetkezo_bedoles_elott_allo_orszag/

Ennyi baszki.

"Bebesy Dániel, a Budapest Alapkezelő portfóliómenedzsere az élő műsorban úgy fogalmazott, hogy a kormánynak nincs elképzelése arról, hogy a bankadó helyett milyen megszorításokat hajtson végre."

És ezek mondogatták hónapokon keresztül, hogy a fidesz felkészült a kormányzásra ??!!!???
Hataloméhes, dilettáns, korrupt idióták gyülekezete.

2010.07.19. 14:28:15

@AkarkiJ: mert akkor elveszítik az önkori választásokat! Annyira eccerű...

mizrolist 2010.07.19. 14:28:50

@Diocles: én úgy értelmeztem az elhangzottakat, hogy az IMF-EU problémája az, hogy a 3 évig tartó - vagyis ideiglenes - bankadón kívül semmilyen hosszabb távú elképzelése nincs a gazdasággal kapcsolatban a kormányzatnak; se alapvető kiadáscsökkentés reformokkal és átalakításokkal, se esetleges bevételnövelés. Vagyis az a nagy terv, hogy minden maradjon úgy, ahogy most, csak mellette vegyük le a sápot a bankoktól. Csakhogy ebben az esetben a hiány okaihoz sem nyúlnak, vagyis az gyönyörűen újra fog termelődni...

mréveiller 2010.07.19. 14:29:06

hányingerkeltő hogy az MSZP annak szurkol hátha nem enged az IMF és megszorítást kell csinálni.

dimitrij 2010.07.19. 14:29:56

@Diocles: rossz a párhuzam, de ez nem tart vissza semmitől. van egy cég, ami alapvetően veszteséges, mit kell tenni? azt az üzletágat erősítani, ami jövedelmet termel... nem tönkrevágni. most éppen az történik, hogy ott ártanak, ahol a legkevésbé sem lenne arra szükség.

sok a rossz hitel, mentsük meg őket. de hogyan... basszunk ki mind a 3 millió devizában eladósodottal? legkevésbé sem... pedig most éppen ez történik. látsz benne logikát?

2010.07.19. 14:30:33

Már hallom skandálni: "Orbán takaroggy!"

AkarkiJ 2010.07.19. 14:33:56

@Letícia:

"mert akkor elveszítik az önkori választásokat! Annyira eccerű... "

hatalom vagy "jólét" (rosszlét további növekedésének elkerülése vagy minimalizálása)... miért van olyan érzésem, hogy az első nagyobb priorítást kap?

Bergeroth 2010.07.19. 14:34:16

@Bence87:
Mert az jobb, hogyha nem kapunk hitelt és bedől a forint, igaz?
Számolj vele, hogy ha a kormány nem kér bocsánatot az IMF-től, és nem mutat alázatot feléjük, akkor napokon belül a görögök sorsára fogunk jutni. Tényleg ezt akarod?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:34:41

@Bergeroth: ki ez a Bebesy Dániel, hogy ennyire perdöntő a véleménye? Valami orákulum vagy a delphoi jósok egyenesági leszármazottja?
Választasd meg miniszterelnöknek mihamarabb, lehetőleg itt, ne a Közel-Keleten

panelburzsuj 2010.07.19. 14:35:11

@-vadvirág-:

Én már ennyiből is elhiszem, hogy úgy akarnak nekem jót, mint Jean szolgája a macskának ...

tbb 2010.07.19. 14:35:58

@AkarkiJ:

"Szép dolog, hogy OV a sarkára állt, csak a sarok alatt tizmillió ember golyói vannak..."

Hát tudod mit? Nekem még ez is szimpatikusabb, mintha az IMF sarkai alatt csak 9,9 millió ember golyói vannak, a simor félék meg még ugrálnak is rajta.

belekotty 2010.07.19. 14:37:17

@Bence87: Akkor gondolom neked az is hányinger keltő volt amikor Járai állandóan a nyugatot ijesztegette.

dimitrij 2010.07.19. 14:37:26

@mizrolist: pontosan... rövid, tömör, de lényeglátó összefoglaló. :)

belekotty 2010.07.19. 14:39:24

@balfék: "Nyolc évig rettegett a fidesz, most hagyj egy kis időt nekünk is rettegni!" - Most mi jövünk négy évig rettegni! :-))

dimitrij 2010.07.19. 14:39:31

@Bence87:

...pedig a fidesz féle politika 8 évig éppen erről szólt...

egyébként a fidesz kudarcáért érdemes lenne nem csak az mszp-t okolni. :)

tölgyes 2010.07.19. 14:39:57

Kedves Török Gábor! Fő vonalakban egyetértek Önnel.. itt azonban a tét nagyobb és kicsit más -szerintem - mint ahogy Ön írja.

1. Az egyik kérdés ami itt kockán forog, az a politikai stabilitás...Ha a kormány figyelmen kívül hagyja a többségiben lévő társadalmi csoportok érdekeit és őket terheli meg a terhekkel, akkor az tényleg eredményezheti a szélsőjobb előretörését.. mert az MSZP-LMP egy radikalizálódott helyzetben nem képez valós alternatívát....Az MSZP azért, mert az erodálódását nem fogja meggátolni az ország sok baja.. AZ LMP pedig hamar tűnik majd a külföldi gazdasági erők és érdekek hazai kiszolgálóinak.. Nem a személyeskedés kedvéért.. de gondoljon saját egyetemi kollégáira, akik nem tudnak kitérni a terhek alól.. és akik még annyi tartalékkal sem rendelkeznek mint Ön..

2. Vagyis az elmúlt 8 év tragikus kormányzása miatt mára -kényszerből - összenőtt a fidesz és az ország sikere. Ha a fidesz nem jár eredménnyel, annak nagyon súlyos gazdasági és politikai következményei lesznek nem csak az országra, hanem a térségre és az unióra nézve is... Vagy Ön azt gondolja, hogy az IMF és az eu hatalomhoz juttathatja az LMP-MSZP-t hogy aztán velük tegyenek erőszakot az országon???

3. Mindebből én azt a következtetést vontam le, hogy az itt tárgyaló delegációk, alkalmatlanok és felkészületlenek voltak, vagy ami valószínübb: csak a csicskákat(hivatalnokokat) küldték ide, hogy felmérjék az erőviszonyokat.

Bergeroth 2010.07.19. 14:39:58

@Hepci:
Te egy tipikus viktor nyaller vagy, akit az se érdekel, ha bedől a forint és csődbe megy az ország, csak az a lényeg, hogy A viktor legyen a király. Az ilyenek miatt ássa el magát ez az ország egyre mélyebbre és mélyebbre. Fogd a viktorkádat, aztán takarodjatok el innen, lehetőleg minél messzebbre, mielőtt maximálisan tönkre vágja ez az idióta ezt a szerencsétlen országot.

2010.07.19. 14:43:26

@AkarkiJ: ááááhhh, lehetetlen...rosszul ismered őket!;)

tölgyes 2010.07.19. 14:45:10

Török Gábor folytatás!!!

Vagyis én úgy látom, hogy az LMP-MSZP most akkor tenné bölcsen, ha szépen csendben minimális kritika mellett a kormány mellé állnának.. mert itt csak ők is veszíthetnek..Ráadásul valószínűnek tartom, hogy a kemény kiállás, megfelelő kommunikációval társulva tovább fogja növelni a kormány népszerűségét.. és ha az MSZP ebben a helyzetben az IMF "mellé áll" ismét felér egy "nemzetárulással".. az LMP pedig azonossá válik az SZDSZ-szel

panelburzsuj 2010.07.19. 14:46:11

@panelburzsuj:

(Jean a macskának)

- Jean ! Szerezzen örömet a macskának !

Az inas felkapja a macskát a farkánál fogva és elkezdi pörgetni. Az állat keservesen nyávog, tekereg, fúj, de Jean csak lóbálja körbe-körbe. Az úr gyanakodni kezd:

- Na de Jean, mikor lesz ebből öröm ?!?

- Majd ha elengedem ...

tbb 2010.07.19. 14:46:26

@Letícia:

"Az OTPrészvények mára drámaian zuhannak."

Akkor most vegyél. A fundamentumai ugyanis változatlanul kiválóak.

mizrolist 2010.07.19. 14:46:36

@tölgyes: azt el tetszik felejteni, hogy Orbánék közben lazítottak a költségvetésen - márpedig a lazítás mindig hiánynövekedést jelent.

belekotty 2010.07.19. 14:46:42

@tölgyes: "Mindebből én azt a következtetést vontam le, hogy az itt tárgyaló delegációk, alkalmatlanok és felkészületlenek voltak, vagy ami valószínübb: csak a csicskákat(hivatalnokokat) küldték ide, hogy felmérjék az erőviszonyokat. "

- De az is egy lehetőség, hogy népnek villognak az önkorm. választások előtt hogy ők milyen kemények, ennek káraival nem foglalkozva. No meg lehet mutogatni az IMF-re így hogy miért nem tudják megcsinálni a programjukat. Mert a gonosz IMF nem engedi. Pedig milyen remek programja van Vikinek, csak a világ mértékadó közgazdászai nem értik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 14:47:08

@Bergeroth: te egy tipikus marha vagy. Remélem, nem bántalak meg túlzottan, hiszen mindig igyekszem visszafogottan és elemző szándékkal fogalmazni.

AkarkiJ 2010.07.19. 14:47:17

@tbb:

Ehh... Azért ez a jusztse politika nagyon rossz. Lehet máskép csinálni, mint ahogy az IMF-EU javasolja, létezhet alternatíva, de valahogy nem látszik, hogy a kormány rendelkezne ilyennel. A szar előre görgetése, meg intézkedések halogatása nem nevezhető alternatívának...

NBZ 2010.07.19. 14:48:31

T. Török Úr!

Eléggé régi olvasó vagyok itt (~6. - 7. től), de erre azt tudom mondani, hogy egy ország eladósodása az IMF felé könnyen egy bizonyos Bolíviai szituációt eredményezhet, amikor az ország már annyira rossz helyzetbe került finanszírozás terén, hogy ez egyik városának a vízközművét adta el egy amerikai vállalatnak ( meghökkentően, IMF nyomásra), ami eredményeképp az amúgy is elszegényedett népességgel nem foglalkozva a kedves vásárló cég mit tett? Vízárat emelt.

Következésképpen, lehet, hogy Orbán Viktor és inkvizíciós (oppá, elszámoltató) brigádja is tisztában vannak az alapvető összefüggésekkel, és az a'la Medgyesy országlása alatt elkezdődött adóssághalmozással szakítani kíván.

Következmény: a közterhek potenciális csökkenése hosszútávon, ha nem kell az ország adósságát az állampolgárokon bevasalni.

Diocles 2010.07.19. 14:51:52

@tölgyes:

És itt most emlékezzünk meg az SZDSZ-ről, nagyon sokat vesztettek a nemzetközi bankok, közműcégek, stb., h nincs már SZDSZ.

a kiszolgálóik ugyan még megvannak (pl. Tóta W., Seres László, a hvg, a hírszerző akár az IMF-központból is kaphatná a fizuját, akkor sem volnának lelkesebbek...), de a kézrefogható párt az hiányozni fog.

az LMP és az MSZP - más-más okok miatt - nem nagyon lesznek képesek pótolni ezt az űrt, amit az SZDSZ kiesése hagyott.

Alvarez 2010.07.19. 14:52:43

Röviden: Viktornak semmi nem drága az önkormányzati teljes hatalomért.

tbb 2010.07.19. 14:53:37

@Bergeroth:

A görögök sorsa nagyon faszán alakul. Még a tótóknak is támogatani kell őket.

2010.07.19. 14:53:52

@tbb: köszi! Majd ha te is benne leszel a 10 millióba a sarok alatt, kíváncsi leszek, hogy mi lesz a szimpatikus...

nyünyüge 2010.07.19. 14:57:39

@tölgyes:
1. Igen, a társadalmi stabilitásra is kell gondolnia egy kormánynak. Ezzel kapcsolatban csak az a kérdés, hogy a társadalom bankok és az EU elleni hangolása a társadalom stabilitását szolgálja-e (arra van-e egyáltalán szánva), vagy sokkal inkább a fidesz hatalmi pozíciójának erősítését (mondjuk a Jobbikkal szemben)

2. Igen, a fidesz sikeres tárgyalása az ország sikere volna és az IMF-nek, EU-nak is érdeke a sikeres tárgyalás.
A sikeres tárgyalásról való elképzeléssel van csak probléma: egy tárgyalás ugyanis akkor sikeres, ha mindkét fél által elfogadott, betartható és időtálló egyezség születik.
Ez erősen különbözik a diktátumtól, még akkor is, ha az egyes felek tárgyalási poziciói sosem egyformák.

3. Hogy az IMF delegáció dilettantizmusa okozta a jelenlegi helyzetet?
Hát?!?!? Már csak a formállogika szabályai szerint is erre azért van egy másik magyarázat is :)

2010.07.19. 14:59:52

@tbb: köszi, nem vagyok hiéna...és nem hinném, hogy annyira jók az alapjai. Minek kellett egy másik szék Csányinak, amibe átült, hm?

Bergeroth 2010.07.19. 15:00:18

@Hepci:
Igazad van, mit is beszélek, hiszen jól elküldték az IMF-et melegebb éghajlatra, most már remélhetőleg tudják, hogy hol a helyük. Holnaptól pedig, ebből kifolyólag, lemegy az euró 200 forint alá, mindenki ingyen utazhat a BKV járművein, és mindenkinek alanyi jogon fog járni napi 2 liter sör meg 3 kiló kolbász. Mer' a viktor ezt ígérte, ugye?
Mondd csak, te tényleg így gondolod?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:01:02

@belekotty: szerintem némi distanciával érdemes kezelni a "világ mértékadó közgazdászait". Ezek a rettentően kiváló és érdemdús közgazdászok a világ olyan országaiban tevékenykednek, ahol a központi költségvetés állapota hosszas szovjeturalom nélkül is a magyarhoz hasonló állapotokat mutat manapság. USA, Nagy-Britannia, stb.: vajon nekik nem tudják megmondani a tutit a kiválóságok? Vagy nem hallgatnak rájuk? Vajon akkor nekünk majd meg tudják mondani, mit is kell tenni, a hitelek minél nagyobb felvételén és hiánytalan visszafizetésén kívül?
Úgy tűnik a világban zajló folyamatokból, a legkiválóbb közgazdászok, bankárok és portfólióelemzők [:)] tévedhetetlenségének mítosza repedezőben van. Már éppen ideje volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:04:43

@Bergeroth: nem így gondolom, csak lehet normálisan is beszélni egymással, amúgy meg hanyagolni a primér demagógiát. Ha te Viktor-nyaloncozol engem, én meg cserébe vágott kukijú potenciális kibuclakónak nevezlek, az nem vezet sehová.

2010.07.19. 15:05:01

@Bergeroth: sokan vannak, akik így, és nem értik, hogy ez most miért nem lesz így, holott a szent Orákulum, ".. a Viktor, a nagyvezír eztet mondta, na , ő pedig csak a tutit tuggya...hő, nehéz ezt fölfogni??"

Szóval a közgazdaságtan, meg a számok azok semmik. Viktor jogász, meg Pityipalkó kardvívó meg a nemzeti együttműködés rendszerének leninje, stumpf megmondja, merre mennyi, és kész. Nincs lacafaca, semmi mellébeszélés!!!!!

mizrolist 2010.07.19. 15:05:02

@Hepci: a briteknél épp elkezdtek azon dolgozni, hogy a kármentésben elszaladt hiányt lefaragják belátható időn belül ismét 3% alá. Ott olyan megszorítások jönnek, aminek mi még a tizedét sem léptük meg - pont azért, hogy a szerkezet ne tudja újratermelni a hiányt. Nálunk viszont nyoma sincs annak, hogy ebbe bele akarnának nyúlni.

sztd 2010.07.19. 15:05:22

@Én is akarok kommentelni:
Először is tetszik a neved. Őszintének tűnik. ;)

Másodszor viszont arra még emlékszem, amikor Kövér László megjósolta, hogy a körülmények a kormányváltás után még egy ideig romlani fognak, mivel a lejtőn lefele haladva is először meg kell állni, utána lehet felfele indulni. Az a véleményem, hogy először az államot kell működésbe hozni, másodszor jöhet a gazdaság.
Az sem mellékes körülmény, hogy úgy kapták meg a kormányt, hogy rögtön IMF-fel (és mindenféle követelésekkel), Görög válsággal és árvízzel találták magukat szemben.
Ezek voltak a tények, amiket mindenki tud.

Innentől persze lehet mondani, hogy nem jó amit csinálnak, de szerintem 1 évig figyelni illik. Mondjuk én is beszóltam, és nem csak figyeltem. ;)

belekotty 2010.07.19. 15:09:03

@Hepci: A világ közgazdászai régóta figyelmeztettek a jelzálog alapú hitelezés veszélyeire, csak a kormányok ezzel nem foglalkoztak. Egy ilyen lehetséges válságot már 2004-ben jósoltak. Csak szólok, nagyon érdekes, hogy a vezető amerikai informatikai cégek már a válság előtt leépítésekbe kezdtek, mintha tudták volna előre. Az IBM, SUN, stb 2008 tavaszán már elkezdték az apparátus csökkentését.

2010.07.19. 15:10:03

@belekotty: PWC meg 2003-ban...:)

Várúr 2010.07.19. 15:11:38

@Diocles:
Egyszerű: ha a kormány simán beleegyezik az újabb sarcba, akkor a ballib "a szegények" miatt rinyál. Hogy a kormány tárgyalni se tud. Ha nem hajol meg a diktátum előtt, akkor "keménykedik". Tavaly volt 300 Ft.- fölött is az euro. MOst kiderült, hogy a Bajnaiék által reklámozott 3.8 % hiány inkább az öthöz közelít. No de pár ezer milliárd ide vagy oda nem fontos az ellendrukkereknek. Erre számítottam, nem arra, hogy a sok idegenszívű egyszer kivételesen aggódik az ország miatt... Ma pl. Házmestery hazudott jó nagyot a Magyar Nemzetben. Hogy "Orbán nem jár be a munkahelyére" (bejár). Hogy napirend előtt kellett volna felszólalnia. Holott már szombaton bejelentette, hogy e héten felszólal napirend előtt. Úgy látszik, a szoci hülyeség és pofátlanság határtalan.

ampelmann 2010.07.19. 15:11:41

@Szimba: igazad van. csak az arányok mások. ezt kihagytam elobb...

@Letícia: mar korabban linkeltem :) Lassan ebredtel...

@Bergeroth: Te tiszta hulye vagy! most mond meg mi lett volna ertelmes lepes ebben az esetben? EGY INDOKOT MONDJ IMF MELLETT!!! EGYET!!! De tamaszd ala minden oldalrol!!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:16:12

@belekotty: arról mikor szól már egy tekintélyes közgazdász valamit, hogy a fenntartható fejlődés című dolog nem létezik és el kell fogadnunk, hogy nem lehet mindenkinek heremasszázsfotellel ellátott űrrakétája? Vagy miért nem deklarálhat egy kormányra készülő párt ilyesmit? Nagyon úgy tűnik, az ismétlődő válságok bele vannak kódolva abba a rendszerbe, amivé a szimpla kapitalizmus/demokrácia páros mára alakult...

Várúr 2010.07.19. 15:17:51

@belekotty:
Mellesleg azért szöktek az égbe a devizaalapú hitelek Magyarországon, mert
1. 2002-ben a ballib kormány első dolga volt, hogy eltörölte a kedvezményes forintalapú hitelezést
2. Mert az uzsorabankok éveken át (szinte még tegnap is) nyakló nélkül reklámozták
3. Közben bonyolult szerződésekbe rejtették a kockázatokat
4. A nyugati kamatok többszörösét számították fel
5. A magyar gazdaság 8 év alatt fuldoklásig eladósodott

2010.07.19. 15:19:18

@ampelmann: ja, jó, legyen úgy, akkor te vagy az első!Köszönöm szíves kérdésedet, én magam korán ébredtem/keltem (4:08), csak mostanra értem ide...valahogy más dolgom is volt ezidáig (munka).

AkarkiJ 2010.07.19. 15:19:48

@sztd:

"Az sem mellékes körülmény, hogy úgy kapták meg a kormányt, hogy rögtön IMF-fel (és mindenféle követelésekkel), Görög válsággal és árvízzel találták magukat szemben.
Ezek voltak a tények, amiket mindenki tud. "

Az árvíz okozta károk MÉRTÉKÉT leszámítva igaziból ezek a dolgok nem meglepetésként jöttek, imf-el a hitelfelvétel óta folyamatosan volt kapcsolat, a görög válság sem a kormányalakítás másnapján pattant ki, és sajnos az árvíz sem egy újkeletű dolog, szinte minden évben van kisebb-nagyobb.

Nem készültek fel eléggé, a parasztvakítás meg a duma ment helyette ezerrel...

panelburzsuj 2010.07.19. 15:20:04

Poszthoz:

"képes lesz-e ez a kormány érdemben változtatni az emberek fejében az életkörülményekről kialakult képen"

A "Rosszabbul élünk ..." kezdetű nótacsokor túladagolásából származó mentális sérülések kikúrálására gondol a kedves elemző? :)

2010.07.19. 15:22:48

@panelburzsuj: vagy

A "Rosszabbul élünk ..." kezdetű nótacsokor túladagolásából származó mentális sérülések"elkúrására" gondol a kedves elemző? :)

Vagy jön az, hogy "Hazudtunk este, éjjel és nappal...elkúrtuk polgártársak...kellett a fenének ez a 2/3d!"

:)

akakukk 2010.07.19. 15:24:40

Szoval azert a teny az az, hogy az elozo kormany kapott hitelt, es azt elkartyazta, az uj kormany meg nem kap hitelt, hogy valamit kezdjen a gazadasaggal (vagy elkartyazza).

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.07.19. 15:25:20

és még eljöhet az idő, hogy a fidesz lemond, mert nem tudnak semmit sem csinálni

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.19. 15:29:35

@Várúr:
"No de pár ezer milliárd ide vagy oda nem fontos az ellendrukkereknek. Erre számítottam, nem arra, hogy a sok idegenszívű egyszer kivételesen aggódik az ország miatt..."

Figyelj, vazze, én is aggódom az ország miatt, de ez nem abban nyilvánul meg, hogy azt hirdetem, hogy ne fizessük vissza az adósságot(, mert az csak a mocskos zsidóknak az extraprofitja).
Egy ilyen esetben szerinted mi lenne a devizahitelesekkel?
Az adósságot vissza kell fizetni, olyan költségvetést kell csinálni, aminek kisebbek a kiadásai, mint a bevételei, és NYÍLTAN, ÉRTELMES VITÁBAN meg kell beszélni, hogy kitől mit kell elvenni, hogy ez meglegyen.

A Fideszben azóta nem tudok megbízni, mióta a politikába behozta az érzelmeket, még 98 előtt. Azzal tette tönkre a politikát.

balfék 2010.07.19. 15:32:16

@Hepci: Majd szólunk Matolcsynak ő rendbe teszi a világgazdaságot, de előbb próbálkozzon meg itthon ezzel.

balfék 2010.07.19. 15:34:42

@peetmaster: A Váruraktól megszokhattuk, hogy csak jólélni akarnak fizetni sosem.

Várúr 2010.07.19. 15:35:03

@peetmaster:
Szóval nem mondtam, hogy az adósságot nem kell állni. A politika pedig már csak olyan, hogy érzelmekről is szól. Aki nem így gondolja, ne politizáljon, vagy válasszon gépeket. A droidoknak nincsenek érzelmeik.

Roa 2010.07.19. 15:36:01

@belekotty: Ezzel csak az a baj, hogy nem a válság előtt, hanem után. Mert ugye a subprime válság 2007-ben zajlott le ott. Tehát még, ha lenne is összefüggés, nem előre tudták, hanem utólag reagáltak rá.

Várúr 2010.07.19. 15:37:35

@balfék: ű
Balféktől megszokhattuk, hogy az, ami a nikkje. Balfék. Egy roller fékjének kevés vagy. Baloldalon is.

buksza.blog.hu · http://buksza.blog.hu 2010.07.19. 15:38:19

Szerintem érdemes lenne végre hosszú távon gondolkodni. Bármit csinál a kormány, jaj, elszáll a forint. De a hiteleket 35 évre vették fel, majd érdemes lesz megnézni, hogy ez a néhány hónap, amíg akkor mondjuk a kormány "hibái" miatt elszáll az árfolyam, mennyiben befolyásolja majd az egész törlesztőrészletet.

Azt is érdemes lenne megkérdezni, hogy a pénzügyi szféra (köztük a bankok is) nagy szerepet játszottak abban, hogy válság lett, akkor mégis miért nem vállalhatnának benne közvetlen felelősséget? Valamint miért pont a bankadóval van az EU-nak és az IMF-nek problémája, amikor a G20-as találkozókon a "nagyok" nem egyszer beszéltek arról, hogy bevezetik. Szóval, akkor mennyit is ér a banki lobby? Hogy ez csak Orbánról és Matolcsyról szólna? Nem hiszem.

Én, mióta ez a kormány van, jobban érzem magam, mint magyar ember. Ha "csak" ezt kaphatom, már az is fejlődés az elmúlt évekhez képest.

AkarkiJ 2010.07.19. 15:41:55

@buksza.blog.hu: "Valamint miért pont a bankadóval van az EU-nak és az IMF-nek problémája, amikor a G20-as találkozókon a "nagyok" nem egyszer beszéltek arról, hogy bevezetik."

Nem a bankadó létével, hanem mértékével és módjával volt elvileg a gond. Másrészt más országokban a kormányok a bankokban a válság következtében sok pénzt beleöltek és erre hivatkozva szeretnének bankadót. Itthon ez nem igazán volt jellemző.

mizrolist 2010.07.19. 15:42:19

@buksza.blog.hu: laikusként összefoglaltam másik laikusoknak, mit láttam: @mizrolist:

tbb 2010.07.19. 15:42:52

@AkarkiJ:

Szerintem van alternativájuk. Köztük az általad hiányolt megszorítások is. Amikbe azonban nem lehet hübelebalázs módjára belevágni. Kell hozzá az átütő onkormi is. Mert bár a ballib most ugyan nagyon hiányolja a kiadós megszorításokat, de amikor majd sor kerül rájuk, akkor ott fog miattuk betartani, ahol csak tud. Márpedig hogy legyen értelmük, ahhoz az kell, hogy minél kevesebb helyen tudjon.

ehja 2010.07.19. 15:44:01

@Várúr: Hehehe... Szerinted a kedvezményes hitelek mitől voltak kedvezményesek? Attól, hogy azok is fizették akik nem vették fel mert az ő adójukból is ment a kedvezmény... Miért fizessek én azért több adót mert rosszul képzett, haszontalan és lusta honfitársaim úszómendencés villákról álmodoznak mert azt látták a tv-ben, hogy amerikában abban élnek?

2010.07.19. 15:44:23

@www.Bisex.hu: ja, csak jó tönkre vág addig mindent...

sárkányfő 2010.07.19. 15:44:33

A hősies Orbán-kormány megvédett minket a gonosz gombszemű imf-ől. Most éppen 291 felé tart az euró (momentán 290,61).

Más, érdekesség, ínyenceknek:
Matolcsy: "az IMF és az EU küldöttségei szeptemberben térnek vissza Magyarországra, és a tárgyalások végül eredménnyel zárulnak majd."
Lázár: "lesz bankadó 2010-ben, lesz 2011-ben is"

www.hirszerzo.hu/cikk.matolcsy_gyorgy_a_cnbc-nek_is_elmondta_hogy_szerinte_minden_rendben.159280.html
www.hirszerzo.hu/cikk.lazar_a_fidesz_tovabbra_is_a_bankado_mellett.159290.html

Bergeroth 2010.07.19. 15:45:09

@ampelmann:
Hát mondjuk elvárható lett volna egy olyan tárgyalási színvonal a fidesz részéről, amivel nem azt mutatják, hogy ők a faszagyerekek, hanem, hogy ők (azaz mi vagyunk) az adósok és némi alázatot mutatnak azok felé, akiktől a mi piacunk és a forint árfolyam függ. Ebben azt hiszem minden benne van.
De nem, viktor nem hódol be holmi IMF nevű gittegyletnek. Ebből is látszik, hogy csak és kizárólag az érdekli őket, hogy még az önk. korm. választások meglegyenek, és jöhet a diktatúra/királyság/anarchia. Kinek mi tetszik.
Másodszor is sikerült bedönteniük a forintot, ehhez már tényleg tehetség kell, hogy egy magát felkészültnek mondott kormányra kerülő párt, ennyire hülye legyen.
A legszebb az egészben, hogy a legfrissebb hírek szerint ezt is az MSZP-re akarják kenni (???)
Én csak azt nem értem, hogy nem tűnt nekik még fel, hogy ők vannak hatalmon, ráadásul 2/3-al, amibe gyakorlatilag más pártoknak nincsen beleszólásuk??
Ezek tényleg ennyire hülyék!??

2010.07.19. 15:45:48

@buksza.blog.hu: ??? Bakker, eddig nem magyar voltál????

ampelmann 2010.07.19. 15:47:46

"A nemzeti ügyek kormánya nem engedi a megszorítást (az önkormányzati választás előtt két és fél hónappal)."

szepen sardobal index megint... pfujj...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:47:48

@buksza.blog.hu: haha, a hosszabb távra kitekintő elemzés nem cél a méjnsztrím médiában és honfitársaink körében se.
Vajon mekkora a támogatottsága annak, hogy éljünk 10%-kal szarabbul pár évig, de csökkentsük az államadósságot a szuverenitásunk érdekében és ne bukjunk rá az IMF megfelelő szervére?

sárkányfő 2010.07.19. 15:48:27

Tudom, mellékszál, de két újoncunk siralmas teljesítményt nyújt:

A Jobbik tapsikol, ők valszeg őszintén beveszik ezt az IMF = Drath Vader, és Orbán = Obi-Wan Kenobi mesét, az LMP meg talán úgy döntött, ideje felfüggeszteni pár napra a magyar politikában való részvételét...

panelburzsuj 2010.07.19. 15:49:42

@tbb:

Én már sokat filóztam ezen: vajon a nép csak akkor érzi, hogy a tökeit morzsolgatják, ha a ballib sajtó ezt kiszerkeszti?

mizrolist 2010.07.19. 15:51:44

@Hepci: az IMF és az EU pont ezeket a hosszabb távú adósságcsökkentő lépéseket akarta látni. Erre az volt a Fidesz válasza, hogy lesz bankadó. Az meg szvsz nem csökkenti az adósságot sehogy, csak elfedi a termelődését okozó strukturális problémákat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:52:26

@Bergeroth: most "bedőlt" a forint? Csak kérdem, mert nem látom. Szoktam importálni, egy 3 %-os esést nem nevezünk bedőlésnek. Mesterházy szerint bedőlt, szinte szó szerint átvetted.
Egy a gáz, Mesterházynak azt is nehéz elhinni, hogy éppen kék az ég. Persze, ha jóban vagytok, értek mindent (közös gyermekkor és árfolyammegítélés).

2010.07.19. 15:52:51

@ó jaj: vagy a LMPnek még a megfelelő csatornázottsága nincs még meg a IMFhez, de dolgoznak rajta?:)

tbb 2010.07.19. 15:53:06

@Letícia:

Milyen másik székbe ült át?

atv2010 2010.07.19. 15:53:07

@Várúr: ugye azt tudod, hogy a forint-alapú hitelek kamata miért volt/van magasan. talán emlékszel egy járai nevű MNB elnőkre, aki ott tett keresztbe, ahol tudott, többek között az alapkamat magas értéken való tartásával

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 15:55:55

@mizrolist: kevés kétségem van afelől, hogy a Fidesznek fogalma sincs, a pálya elfoglalása és a hazafias érzetek erősítése után mit is akar csinálni hosszabb távon gazdaságilag...

2010.07.19. 15:56:15

@panelburzsuj: :D:D:D:D:D Offkorsz!:)

2010.07.19. 15:57:47

@tbb: MLSZ vezír lett! Te nem olvasol újságokat, nem hallgatod a híreket? Vagy Te se értesz a focihoz??

www.nemzetisport.hu/labdarugo_nb_i/mlsz-csanyi-sandort-valasztottak-a-szovetseg-elnokenek-2035888

ampelmann 2010.07.19. 16:00:05

@Bergeroth: szerintem jol tettek hogy igy viselkedtek. Es igen lehet hogy onk-i valasztasok is benne vannak az okok kozott, de legalabb ezt mutatjak... aztan majd telen meglatjuk mit hoznak elo. Matolcsy mondta cnbc-nek hogy remeli oszre lesz megallapodas imf-el.

mizrolist 2010.07.19. 16:02:39

@Hepci: és éppen ezért vagyunk nagy szarban, és éppen ettől tartottak sokan. Akiket mostanában le bérrettegőznek, meg lekommunistáznak... (esetleg le is zsidóznak, biztos, ami biztos)

ben2 2010.07.19. 16:03:17

A helyzet egyszerű. A kormány nagyobb mozgásteret akar, hogy a külföldi hiteleket a növekedésre állított gazdasági teljesítménnyel és ne újabb hitelekkel finanszírozza és így lassan, de biztosan kihozza az országot az adósságspirálból.
Az első koncepció a nagyobb hiánycél volt. Ezt az IMF mereven elutasította. Erre Orbánék bevetették a bankadót: ha megszorítani kell, akkor fizessenek a bankok, amik a válság kellős közepén is rekordnyereséget könyveltek el úgy, hogy ők okozták a válságot és az állam még pénzzel is támogatta őket. Erre a külföldi anyabankok lobbyzni kezdtek az IMF-nél, hogy érjék el a magyar államnál, hogy őket ne érintse a megszorítás. Ezt a törekvést az IMF nyiltan támogatta. Az IMF tehát szimplán külföldi lobbyérdekeket akar rákényszeríteni a magyar államra. Erre mondták azt Orbánék, hogy eddig és nem tovább. Ez nem faszagyerekség, hanem a legalapabb minimum, amit egy a hazájáért felelősséget érző kormánytól el lehet várni.
Ehhez képest érdemes megnézni mit képvisel az MSZP és a ballib média: húzzuk be fülünk-farkunk, hajoljunk meg mélyen és fizessünk, mert különben a bankár haverjaik mérgesek lesznek és megvonják a havi apanázst.
A forint ingadozása tipikus zsarolási kísérlet: ha a kormány nem teljesíti szó szerint az IMF parancsait, akkor gyengül a forint (a pénzpiaci hisztériakeltés hatására), ami politikai muníciót szolgáltat az ellenzéknek.
Szerencsére azonban az IMF és a külföldi piaci szereplők is átlátszóan blöffölnek. Ők is pontosan tudják, hogy nekik sem érdekük a magyar állam csődje, csak megszokták, hogy egy társadalmi támogatottság nélküli, nép által gyűlölt és külföldi korrupciós forrásoktól függő kormányzattal azt nyeletnek le, amit akarnak, most meg sokkolta őket, hogy visszanyalt a fagyi.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.07.19. 16:05:55

@Hepci:
"Vajon mekkora a támogatottsága annak, hogy éljünk 10%-kal szarabbul pár évig,"

egye fene, de a nép 300 forint vizitdíjért is hőbörgött. Amiről te beszélsz, azt reformnak hívják, amit k nehéz kommunikálni ebben az elbaszottul politizáló országban.

"de csökkentsük az államadósságot a szuverenitásunk érdekében"

HELYES, szerintem is;

"és ne bukjunk rá az IMF megfelelő szervére?"

ez hogy következik? Épp nekik tartozunk momentán. Szóval a második pontod alapján nekik kéne fizetnünk - a szuverenitásunk érdekében.

Átverés! 2010.07.19. 16:06:21

Nem tudok mást mondani, mint az előző cikkhez irt kommentemben. Ha nem fognak, össze a különböző pártállásu, de okos emberek nagy lesz a bukta.

Ilyen nagyképű kormányváltásra még nem került sor.Az uj kormány szóra sem érdemesítette a régieket, akikről egyre jobban el fogjuk hinni, hogy szakértők voltak.

Obama elnök levélben köszönte meg Bajnainak a munkáját,Brüsszel ajándékkal kedveskedett neki. Itt egy köszönő szó sem hangzott el.

Figyeli ezt is a külföld.Bunkó viselkedés de ez nem jön be mindenkivel szemb en.

A sajtótörvénnyel kapcsolatos Washingtoni véleményt is ki lehetne szegeznia NER mellé.

Ne menjünk szembe a világgal !!!

kabbeujbuda 2010.07.19. 16:07:35

www.youtube.com/watch?v=WmpfdRrGAyo

Félreérthetetlen kézjelek!!! Újbuda bekaphatja Junghausz szerint...

Az amatőr hagyományörző · http://gasztropusztitas.blogspot.com/ 2010.07.19. 16:08:23

Felmondjuk a hitelszerződést az IMF-el /nem fizetünk vissza semmit/,kilépünk az EU-ból! Kazahsztánnal /mivel rokonok,meg van náluk olcsó gáz/szövetségi köztársaságot alapítunk és belépünk a FÁK közösségébe hogy katonailag is legyen egy kis félnivalójuk a nyugati elbizakodott bankár népnyúzóknak ,meg visszavágunk egy kicsit Trianonért !

AkarkiJ 2010.07.19. 16:08:26

@ben2: szép és jó, de mivel akarják növekedésre állítani a gazdasági teljesítményt? - mert ha ezt bemutatnák (és még működik is az ötlet), akkor a piacról is lehet jó áron finanszírozni a dolgokat - de valahogy nem látni a csodaszert sehol

az imf-eu nem a bankadót, hanem annak módját és mértékét kifogásolta elvileg, tekintettel arra, hogy túl soknak érzik és hogy a problémák ettől még nem tűnnek el

tbb 2010.07.19. 16:09:38

@panelburzsuj:

Lehet hogy kell hozzá. Mert különben nem reprizeltette volna a szocikat 2006-ban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:12:31

@mizrolist: minden normális ember tart tőle, hogy a Fidesz se tud/akar/képes sok okosat tenni az itt évtizedek óta működő dolgokon (lopikálás, spanok kistafírozása, némi light hazaárulás, stb.) kívül. Nyilván azok is tartanak ettől, akik a Fideszre szavaztak, sőt, valamelyest a hardcore OV-imádók is.
A bérrettegés más tészta, némely - sajnálatosan honfitársainknak nevezhető - jól megfizetett kétlábú egyedek [Debreczeni, Vásárhelyi, Gréczy, etc., hogy ne csupa héber kötődésűt soroljak :)] már a kormány beiktatása előtt elkezdtek ajvékolni, de ez tőlük várható is volt, vagyis nyugodtan kimondhatom: ki nem szarja le őket.

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:13:53

@ehja: Miért lenne haszontalan, rosszul képzett és lusta az, aki zsidó nem lévén csak hitelből tud lakást venni?

Dr. No 2010.07.19. 16:14:16

"A vizsga nem szakadt meg, csupán lezártuk annak egy szakaszát" - mondja a vizsgázó kezében az utóvizsga-csekkel.

panelburzsuj 2010.07.19. 16:16:21

@ben2:

"A helyzet egyszerű."

Idáig tök aláírom. A továbbiakban azonban eltérünk: szerintem a kormány is csak ember, és leginkább a "szabad felhasználású" forrásokat kedveli. Aminek a "hasznosításába" kampós külországiak és dacos-bajcos hazaiak se igen okoskodnak bele.

Az összes többi már csak részletkérdés.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:17:24

@peetmaster: ha rendesen fizetgetjük/csökkentjük az adósságunkat és vállaljuk, hogy emiatt (is) rosszabbul élünk, nem feltétlen kell újra rábuknunk a szervre. Pont ezt nem szeretnék IMF-ék, ők azt pártolják, ha rendesen fizetgetünk és folyamatosan altesti lélegeztetőgépen (khmmm, aerophallosz) vagyunk. Nyugszik a beteg, nem kalimpál/harapdál.

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:17:38

Nah, mostanra rágtam végig magam a kommenteken.

Azért itt sokan elfeledkeznek arról, hogy 2002-ben 54, most 80% volt az államadósság mértéke. Arról is, hogy nálunk már 2006 óta tart a válság, arról is hogy tavaly tavasszal 320 forint volt egy euró.
Négy éve folyik a megszorítás Magyarországon, és azóta sem indult be a gazdaság. Megszorításokkal nem is fog. Ahhoz hogy elinduljunk felfelé, keresletre van szükség. Tessék megnézni például Békásmegyeren az Autóplázát, szívderítő látvány úgy tök üresen, és ez Gyurcsány műve.

dimitrij 2010.07.19. 16:17:58

@Hepci: nem, dehogy dőlt be... csak elmozdult, most 15-17 forinttal drágább, mint két hete volt, és 30 fölött áprilishoz képest. és ki tudja, hogy mi lesz a folytatás?

nyünyüge 2010.07.19. 16:19:50

Kicsit könnyebb téma:

Olvasom, Kovács (Koko) István jó eséllyel MOB elnök lesz, Schmitt Pál támogatását élvezve.
Ezt a konstrukciót sikerült kitalálni, hogy Schmitt Pál informális befolyása biztosítva legyen?

panelburzsuj 2010.07.19. 16:20:54

@tbb:

Legalább a saját kottádat megtanulhatnád: 2006-ban a cocik pont azért nyertek, mert a mogyoróprés bevetését elhazudták a választás utánra ...

Vagy rossszul tudom a "Trükkök százai" című törileckét?

dimitrij 2010.07.19. 16:22:22

@Vámpír\\\'08: tegyük hozzá, hogy 20 éve nem történt érdemi, és a rossz újraelosztó-rendszereket érintő változás (reform). ami változott: sokkal több az elvonás az adót fizetők számára, és mind kevesebben fizetik ezt az egyre nagyobb terhet. soha nem volt politikai akarat a nagy átalakítások mögött, és soha nem volt 2/3 ahhoz, hogy ezeket meglépjék... most lenne, de politikai akarat (legalábbis október 3ig) még mindig nincs. na ez a baj.

tbb 2010.07.19. 16:22:40

@Letícia:

Oké, oké. Erről hallottam. De arról nem, hogy az MLSZ vezírségért az OTP-t otthagyta. Magyarán, hogy átült volna.

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:25:05

@panelburzsuj: a gyereke jár hozzánk lopni az Intersparba. :)

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:26:45

@dimitrij: igen, csak most amúgy is csúcson a munkanélküliség, vállalkozások tízezrei szűnnek-szűntek meg, bármilyen további megszorítás csak tovább növeli a válságot. Én is vállalkozó vagyok, én is a piacról élek, de ez csak akkor megy, ha van fizetőképes kereslet. Nem tudom hogy szégyen-e vagy sem, de az én bevételeim is kb. a felére csökkentek a válság óta, és nem érzem hogy én tehetnék róla.

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:27:21

@dimitrij: és 30-al olcsóbb mint imádott Bajnaid idején.

tbb 2010.07.19. 16:29:08

@panelburzsuj:

Nem nekem kell a kottámat tanulni. Hanem neked egy kicsit figyelmesebben olvasni. Mivel pont azt mondtam, amire most felhívod a figyelmem.

mizrolist 2010.07.19. 16:30:44

@Vámpír\\\'08: Bajnai a 320-ról azért letornázta 260-ra azt az eurót.

veny 2010.07.19. 16:31:30

@dimitrij: "20 éve nem történt érdemi, és a rossz újraelosztó-rendszereket érintő változás (reform)"

Egy azért "történt": a magánnyugdíj rendszere határozottan előremutató húzás volt.
Nem véletlen, hogy egyes roppant okos elmék oly nagyos szívesen eltüntetnék a nyomait is... :(((

CSENDES 2010.07.19. 16:32:29

@Hepci: Ebb mi volt a visszafogott?:-)))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:32:45

@dimitrij: szemlátomást te dőltél be, nem a forint. :)
Példa.
MNB euro árfolyam 2010. július 5: 284,88 Ft
Ma (július 19): 289,28 Ft
Hol is van az a (két hét alatt) "15-17" forint különbség? Nagyon vigyázni kell ám, ha Mesterházyt (vagy bárki más főállású politikust) hallgat az ember. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:33:34

@CSENDES: egyszer valakinek azt írtam itt, fasztulok. Pl. ahhoz képest. :)

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:34:01

@mizrolist: és ettől mi változott? Beindult a gazdasági növekedés?

panelburzsuj 2010.07.19. 16:34:18

@tbb:

Jó, jáccunk értelemezőst:

Én azt olvastam ki belőled, hogy csak azért nyert az MSZP 2006-ban, mert a ballib sajtó mélyen hallgatott a választásokig bevezetett megszorításokról.

dimitrij 2010.07.19. 16:38:15

@Vámpír\\\'08: és a bankadó segít ezen? nem... na akkor kaptt a szar egy pofont? :)

dimitrij 2010.07.19. 16:39:19

@Vámpír\\\'08: nyomós érv volt, gratulálok...

mizrolist 2010.07.19. 16:41:59

@Vámpír\\\'08: a tavalyi utolsó negyedévben már növekedés volt, ha jól emlékszem - szóval igen. Vagy nem tudom értelmezni az adatokat laikusként.

Bergeroth 2010.07.19. 16:43:29

@ampelmann:
Kíváncsi leszek a végére.
Remélem majd visszajössz akkor is, és védeni fogod viktorékat, amikor majd 400 forint fölé megy a benzin, meg 500 fölé a kenyér kilója.

veny 2010.07.19. 16:43:45

@mizrolist: EUR, CHF, USD viszonylatban túl sok a külső tényező. Én sokkal inkább pl. a cseh korona tükrében értékelném a mindenkori magyar kormány hatását a forintra.

Május eleje óta ez az arány is közel 10% romlást mutat, na EZ a gáz.

Vámpír\\\'08 2010.07.19. 16:45:07

@mizrolist: makroszinten lehet, de hogy mi még kisvállalkozói szinten nem érezzük, az is biztos.

lüke 2010.07.19. 16:45:09

@mizrolist:
le..............
majd fel
azután le......................
s így megy ez
az amerikaiak szerint jó a gyenge dollár, könnyebb a kivitel
@dimitrij: 1945 óta a szart pofozzuk

dimitrij 2010.07.19. 16:47:18

@Hepci: vegyük a május 3-i adatot, meg a március 19-i adatokat.

22 illetve 28 huf elmozdulás...

tényleg ennyire alacsony az értelmezési szinted? :)

tbb 2010.07.19. 16:47:54

@panelburzsuj:

Nem egészen. Inkább azt, hogy észre se vette, hogy már 2006-ig is a tökeit morzsolgatták.

Diocles 2010.07.19. 16:51:15

Arra gondolok, h mi volna, ha a magyar kormány a kínaiakhoz fordulna?
Szerintem ez egyre inkább opció lesz, Kína egyre erősebb, már az USA is belőle él, szóval miért ne fordulhatna Magyarország is hozzájuk.
Pl. ők biztosan nem ragaszkodnának Simor fizetéséhez :)

Nyilván lennének feltételeik, persze, de lehet, h jobbak, mint Rosenberg feltételei.

dimitrij 2010.07.19. 16:54:20

@Vámpír\\\'08: az nem Bajnai idején volt, hanem hónapokkal korábban, de nem számít. a kurzus végére mennyi is volt? 270 alulról nyaldosva... milyen irányú az elmozdulás? és most hogyan mozog az árfolyam?

de akkor beszéljünk a kockázati felárról, az hogyan alakult?

marginális dolgokon lovagolsz, egyébként. ügyes vagy...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:57:02

@dimitrij: nem alacsony (az értelmezési szintem, csak említettél egy konkrét számot egy konkrét időszakra. Arról konkrétan megmutattam, hogy semmi köze a valósághoz. További árfolyamelemzés konkrétan nem érdekel. Fentebb említettem, importálok, vagyis napi szinten figyelem az árfolyamokat, nem pedig hadonászom ízlés szerint elképzelt számokkal, mint te.

lüke 2010.07.19. 16:57:21

@Diocles:
jó!
s paralel épitgetjük a szociálizmust meg a kapitalizmust
MOCKBA is ezt teszi
( bár tudok olyan vállalatot, amelyik kinai bérmunkát gyárt)

ben2 2010.07.19. 16:57:36

@AkarkiJ:

A gazdaság akkor fog talpra állni, ha csökken a vállalkozásokon és az élőmunkán az adóprés. Azaz adó és járulékcsökkentés kell, de úgy, hogy közben rövid távon ne dőljenek be az eleve forráshiányos területek (mint pl. az egészségügy vagy az oktatás), mert az hosszabb távon még komolyabb gazdasági visszaesést eredményez. Ezen kívül fel kell számolni a nagy pénznyelőket, de semmiképpen sem úgy, ahogyan az előző kormányok akarták: az állami felelősség feladásával.
Azaz például az MTV, a BKV, a 4-es metró project vagy a MÁV bőven megérett a teljes megsemmisítésre, ennek ellenére nem maradhat Budapest tömegközlekedés, az ország vasúti közlekedés és közszolgálati televízió nélkül. Így ezekhez a rendszerekhez sem lehet eszement módon hozzányúlni, bármennyire is viszket a választópolgár keze.
Az IMF és a kormány céljai látszólag egybe esnek: a beteg kerüljön ki az intenzívről és mihamarabb legyen munkaképes, hogy vissza tudja fizetni az adósságait. A különbség csak az, hogy az IMF ezt amputálással, a kormány meg a terápiával akarja megoldani.
Az IMF-et persze nem érdekli, hogy hányan nyomorodnak meg a megszorításokba és hány évtizeddel veti vissza az országot a gazdasági szereplők és az állampolgárok teljes lerablása, őket az államháztartási adatokon kívül sok minden más nem foglalkoztatja (illetve de: amint a példa mutatja, a bank lobby érdekei is), viszont jó lenne már megérteni, hogy a kormány nem az IMF-ek, vagy az azt irányító üzleti köröknek tartozik felelősséggel, hanem a magyar állampolgároknak. Ameddig tehát a kormány az állampolgárai érdekeit védi - akár az IMF, akár más külső tényezők ellenében - addig hagyjuk a hecckampányt, vagy mondjuk ki őszintén, hogy melyik oldalon állunk.

CSENDES 2010.07.19. 16:57:44

@Vámpír\\\'08: Mert minden békásmegyeri rohant egyébkéánt Alfa-t venni??? Ne gyerekeskedj!!!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2010.07.19. 16:57:55

Elibdíthat ez egy bukási spirált?
Megrogyott piaci bizalom, megszorítások, látványos visszakozás, bukás ősszel?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 16:59:16

@tbb: az nem nagy gáz, ha morzsolgatják a tökeinket a nemes vezetőink. Csak lehetőleg ne okítsanak közben erkölcsre is, mert akkor gyorsan ideges szoktam lenni.

Videofon 2010.07.19. 16:59:18

@Vámpír\\\'08:
Orbánék eddig megismert gazdaságpolitikája kkv ellenes. A duma egy dolog, a törvényalkotás pedig egy másik. De azért lelkesedj csak. Ha a haveri körben vagy, biztosan jól fogsz járni.

panelburzsuj 2010.07.19. 17:00:55

@tbb:

Mondjuk a Medgyessy-féle "szociális rendszerváltás" idején talán nem kell zokon vennünk, ha a többség simogatásnak érezte a kormánymozdulatokat ...

A következő két év meg mintha arról szólt volna, hogy "Lehet még egy picikét itt teszetoszáskodni, de nem sokat. Gyorsan eljött az igazság pillanata. Az isteni gondviselés, a világgazdaság pénzbősége, meg trükkök százai, amiről nyilvánvalóan nektek nem kell tudni, segítette, hogy ezt túléljük. Nincsen tovább. Nincsen."

Lehet, hogy én vagyok nagyon fafajű, de itt mintha pont azt adagolgatná a kedves előadó, hogy NEM nyomták le a nép torkán mindazokat a szerkezetátalakító (=megszorító) pirulákat, amelyeket a viszonylag kedvező körülmények között még egy kis mézzel is megédesíthettek volna lenyeletés előtt.

dimitrij 2010.07.19. 17:01:03

@Hepci: nem az mnb középárfolyamát kellene nézni, hanem a jegyzéseket, pl. az általad jelzett 289,28-hez képest 292 körül jár az árfolyam...

azt gondolod egyébként, hogy értetted az érvelést? mert nekem inkább buta kötözködésnek tűnik ez a fatja próbálkozás... mi lesz a következő próbálkozás, a komcsizás? :)

ben2 2010.07.19. 17:02:09

@Bergeroth:

Amikor visszaáll a forint és a BUX a hisztériakeltés előtti szintre, akkor visszajössz bocsánatot kérni? Mert eddig akárhányszor romlott a forint, azonnal telisírták a médiát, ha viszont javult, nagy volt a kussolás.

Videofon 2010.07.19. 17:02:44

@ben2:
Ha te kispórolod az autódból a motorolajat, biztosan a pénztárcádat véded?

dimitrij 2010.07.19. 17:03:45

@Hepci: egy trendre mutattam rá (hibás dátumokkal), amit te megpróbáltál félremagyarázni, politikai töltetet adni neki, elág szánni való módon.

a trend adott, és jelzésértékű, ahogy menekülsz a helyzetből. :)

szevasz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:03:59

@dimitrij: ismétlem, állítottál valamit, az nem bizonyult igaznak. A feltételezések nem érdekelnek különösebben, pl. ha levéltetvet raknék a farkamra, talán szállna rá katicabogár. Talán nem.

Videofon 2010.07.19. 17:05:09

@ben2: 270-re Kósáék óta soha nem tért vissza.
Mellesleg visszatérhet Orbánék bénázása mellett is, ha az euró érdemben erősödik a dollárral szemben. Erre azonban mostanában kicsi az esély.

dimitrij 2010.07.19. 17:08:34

@Hepci: ezt nem bizonyítottad be, én ugyanis nem az mnb középárfolyamának elmozdulásáról írtam.

ismételd el még párszor, hátha legalább te elhiszed magadnak... bár ezek után itt is felmerülnek kételyek. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:09:04

@dimitrij: volt a forint 320 Ft/euro közelében, nem túl régen. Most 290 körül van. Na, ez most egy trend?
"amit te megpróbáltál félremagyarázni, politikai töltetet adni neki, elág szánni való módon" - ezt esetleg megmagyarázhatnád, ha már leírtad rólam. Hátha van valami alapja, amit magam nem vettem észre. :)

veny 2010.07.19. 17:11:08

@ben2: "Amikor visszaáll a forint és a BUX a hisztériakeltés előtti szintre, akkor visszajössz bocsánatot kérni?"

HA visszaáll és AMINT az ebből adódó veszteségeim is megtérítésre kerültek. :)

Mondom, május eleje óta HUF/CZK is közel 10% minusz...

"eddig akárhányszor romlott a forint, azonnal telisírták a médiát"

Tényleg, ez nem a Szíjártó dolga hagyományosan? :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:12:24

@dimitrij: ezt miről írtad, a burundi sékel kilátásairól:
"@Hepci: nem, dehogy dőlt be... csak elmozdult, most 15-17 forinttal drágább, mint két hete volt, és 30 fölött áprilishoz képest. és ki tudja, hogy mi lesz a folytatás?"

Én már azt is tudom, mi lesz a folytatás. Valami lesz. Vagy valami más. Egybeesik az ING alapkezelő főportfólió-elemzőjének várakozásaival. Vagy nem esik egybe.

tbb 2010.07.19. 17:17:03

@panelburzsuj:

Te összekevered az öszödön összegyült kb-t a néppel. Gyurcsi ott a haveroknak magyarázta, hogy gyerekek, vége a jó világnak. Akik erre azonnal nagy spájzolásba kezdtek.

CSENDES 2010.07.19. 17:21:18

Csak azért, hogy nek keljetek ölre! Hó eleji és hóvégi árfolyamok (deviza) tendenciára megfelel
Dátum/ISO EUR
Egység 1
2010.01.04 269,5
2010.01.29 270,9
2010.02.01 270,71
2010.02.26 270,19
2010.03.01 269,33
2010.03.31 266,39
2010.04.01 264,99
2010.04.30 266,28
2010.05.03 267,88
2010.05.31 275,34
2010.06.01 276,75
2010.06.30 286,46
2010.07.01 286,26
2010.07.02 284,77
2010.07.05 284,88
2010.07.06 285,28
2010.07.07 285,28
2010.07.08 282,3
2010.07.09 280,21
2010.07.12 280,25
2010.07.13 278,63
2010.07.14 277,15
2010.07.15 278,66
2010.07.16 281,1
2010.07.19 289,28

veny 2010.07.19. 17:21:25

@tbb: Lehet, hogy Viktor is elkezdhetné elmondani, legalább a haveroknak.

Lao-ce megmondta rég: A leghosszabb út is egyetlen lépéssel kezdődik. :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:22:39

@veny: köszi a segítséget, de Dimitrij kavarodott meg a trendek, dátumok, árfolyamok és politikai szimpátiák örvényében. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:25:56

@CSENDES: na, ez egy trend. Enyhén (?) emelkedő. :)

CSENDES 2010.07.19. 17:26:19

@Hepci: Na most hol volt az EUR 320 Ft közelében nem is olyan régen (tárgyév)???

Szevasztok 2010.07.19. 17:27:55

A gazdaság attól indul be, ha lesz külföldi megrendelés - ami egyébként meglepetésre mostanában erősen növekszik. Megrendelés akkor lesz, ha a világgazdaság elkezd helyrejönni. Ezen akármilyen színű kormány is csak igazítani tud valamelyest, lényegi befolyása zéró.

Ami viszont a dolga, hogy ne költsön (sokkal) többet mint a bevétel, és kifelé megbízható partner képét mutassa.

Ezt várjuk kedves kormányunk, és nem a gazdaság helyreállítását. Ahhoz ti kevesek vagytok.

sunázósün 2010.07.19. 17:29:33

@Vámpír\\\'08: Te vagy a csúcs.
Már arról is Fletó tehet, hogy valaki esztelenül veszi fel a milliárdos hiteleket és bedől vele.
Miközben a volt tulaj is ezt nyilatkozza:" ..úgy érzi, ő is hibázott, mert túlságosan bízott a bankokban, túl sok hitelt vett fel, mert nem képezett tartalékokat, és így utólag azt mondja, az ellenőrzésre és a profi menedzsment kiépítésére is nagyobb gondot fordíthatott volna."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:30:02

@CSENDES: szerintem tavaly tavasszal, de ehhez utána kellene néznem. Ha tudod, írd ide!

CSENDES 2010.07.19. 17:32:27

@Hepci: Basszus! Ezt is kézimunkáztam (kiszerkeztettem), de a béke kedvéért megteszem. csak egy kis türlemet

fillérbaszó vadász 2010.07.19. 17:33:05

@Bergeroth: "A legszebb az egészben, hogy a legfrissebb hírek szerint ezt is az MSZP-re akarják kenni"

Az MSZP-re visszamutogatni azért eléggé releváns egy dolog elvégre ők tették tönkre a gazdaságot a felelőtlen "választások előtt a hatalomért gyorsan osztogassunk" politizálásával. Pont hogy az idegenszívű posztkomcsik pártja, az MSZP, volt az aki folyton visszamutogatott a 2002-es Fideszkormányra mondván hogy azért nem tudnak villantani mert a mocskos Orbán kormány ellopta a pénzt. Akkor ez hazugság volt, viszont ha most ezt mondják az Orbánék az viszont igaz. Nekem nem tartozik a fidesz sem a kedven bögréim közé, de ez nem jelenti azt hogy a Hagyók, Veresek és Gyurcsányék ámokfutásánál ne legyenek ezerszer jobbak a fideszesek. Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai kormány volt a mélypont, innen csak felfelé vezet az út.

veny 2010.07.19. 17:37:02

@Hepci: Tavaly márciusba volt a csúcs valahol 310 felett, de emlékeim szerint a 320 nem volt meg akkor se.

ben2 2010.07.19. 17:37:04

@veny:

A román államon is számon kéred a veszteségeidet, amiért az alkotmánybírósági határozatuk miatt romlottak a térség valutái?
Na ugye.

panelburzsuj 2010.07.19. 17:37:40

@tbb:

Te meg mellébeszélsz. Gyurci pont azt magyarázza az elképedt "haveroknak", hogy kár volt ennyit tojóznia mogyorózáson, mert minél tovább halogatják, annál nagyobbat fog a páciens visszarúgni.

Tehát: 2006 tavaszáig NEM VOLT számottevő megszorítás, tehát nem volt a sajtónak miről hallgatni. (Egyébként meg nézd meg az ellenérdeket fél sajtóját: ha az sincs tele a komcsik népnyúzásával, akkor igencsak izzadságszagú lenne utólag odamagyarázni, hogy szorítottak, csak senkinek nem fájt, mert nem tudta, hogy az szorítás ... )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:38:20

@CSENDES: csak abból gondolom, hogy akkor (2009 tavasz) volt egy pár hónap, amikor szabotáltam a külföldi partnerek kifizetését az árfolyamra hivatkozva. Ilyet soha nem tettem korábban. Az MNB-n megnézhetem én is, felesleges vesződni vele, ha nem tudod fejből.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:40:55

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): 2002-ben Orbánék pont azért nem tudták "időben" lemeríteni az államkasszát, mert álmukban se gondolták volna, hogy megbukhatnak. Így tudott Megyó osztogatni.

veny 2010.07.19. 17:41:07

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP):
Azért a visszamutogatás abban a formában már eléggé ciki, hogy azzal nyersz, hogy az előzők elkúrták, de te bezzeg tudod a tutit és ezmegazt teszel majd azonnal, majd hatalomra kerülvén azért nem csinálsz semmit, mert hogy az előzők elkúrták.... :)

CSENDES 2010.07.19. 17:41:30

@Hepci: Válaszom tehát, hogy nem 2009-ben volt az a nem is olyan régen, mert 2009-ben nem volt ilyen árfolyam átnéztem

veny 2010.07.19. 17:41:56

@ben2: A román kormány nem felelős nekem, míg a magyar igen. Egyszerű ez...

tbb 2010.07.19. 17:43:31

@veny:

A haveroknak nem kell szólni. Igencsak szoros pórázon vannak. Tudják pontosan, hogy merre hány óra.

Az első lépés meg meg van lépve.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:43:58

@CSENDES: 320 emlékeim szerint nem volt soha, de 310 fölött volt (MNB közép). Ilyet se találtál tavaly?

ben2 2010.07.19. 17:45:11

@Szevasztok:

Az a nem mindegy, hogy a magyar gazdaság versenyképes tud-e maradni, mert hiába indul be a világgazdaság, ha Magyarországra nem érdemes befektetni. A versenyképesség pedig több tényezős: legyen alacsony az állami elvonás (alacsony adók és járulékok), de legyen megfelelő infrastruktúra, képzett és egészséges munkaerő. Márpedig ezek megteremtése mind-mind állami feladat. Csak a fanatikus neoliberálisok hiszik azt, hogy az államnak nincs hatása a gazdaság működésére és az egyetlen dolga, hogy alacsonyan tartsa a jóléti kiadásokat, mert az ő felfogásuk szerint minden állami kiadás csak az inaktívak segélyezése, ergo populista néphülyítés lehet. Kár, hogy a válság kirobbanásával pont a neoliberális személet taknyolt egy óriásit az elmúlt években.

veny 2010.07.19. 17:45:29

@tbb: "Tudják pontosan, hogy merre hány óra. "

Hát, Járainak tuti nem szólt senki...

CSENDES 2010.07.19. 17:46:13

@CSENDES: Apropó, miért kellen fejből tudnom a napi árfolyamot???? Mi vagyok én egy ELBA SZOT rain man???

reccs 2010.07.19. 17:46:58

@Hepci: Jól emlékszem, hogy ennél az árfolyamnál szokott lemondani a miniszterelnök? Csak a jövőre való tekintettel :)

sunázósün 2010.07.19. 17:47:55

Tavaly február közepén volt a legmagasabb 309 záró.
Napközben volt 310 is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:48:43

@CSENDES: no, megnéztem én is. A csúcs 316 Ft/euro volt (2009. március 6).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 17:52:47

@reccs: szerencsére még nem voltam miniszterelnök, azok viszont utóbb nem szoktak emlékezni, mikor mit tódítottak. :)

lüke 2010.07.19. 17:53:03

@reccs:
van már?
nem is tudtam

ben2 2010.07.19. 17:53:11

@veny:

Ennek ellenére a romány alkotmánybíróság döntései nagyobb hatással vannak a forintra, mint a magyar kormány nyilatkozatai, mert a forint árfolyamát a külföldi befektetők hisztériaszintje határozza meg manapság.
Értem én, hogy erős az ideológiai késztetés, hogy a forint árfolyamon keresztül kell fogást keresni a kormányon, csak kontraproduktív, mert amint a forint elindul felfele (a hiszti már csak ilyen), azonnal hiteltelenné válik mindenki, aki az apokaliptikus vízióival riogatott.

lüke 2010.07.19. 17:53:47

@Hepci:
nincs trend
kuszaság van..........

CSENDES 2010.07.19. 17:54:30

@Hepci: ERSTE Bank:" Bécs, 2009. március 6. − Félreértelmezett adatok miatt büntetik a kelet-közép-európai régiót a befektetők, hiszen a térség adósságrátája lényegesen alacsonyabb, mint Nyugat-Európáé. Az Erste Bank elemzői a Bank for International Settlements (BIS) adatok helyes értelmezésének megkönnyítése érdekében kiemelik: Kelet-Közép-Európa külső finanszírozási igénye alacsonyabb, mint azt az általános nézet sugallja"

Tehát ennek nem sok köze volt a kormányzáshoz, vagy annak hiányához

veny 2010.07.19. 17:55:33

@ben2: "A versenyképesség pedig több tényezős: legyen alacsony az állami elvonás (alacsony adók és járulékok), de legyen megfelelő infrastruktúra, képzett és egészséges munkaerő. Márpedig ezek megteremtése mind-mind állami feladat."

Teremteni márpedig kizárólagosan isteni feladat. :-P

Az összes elvonás mértéke a klf. kormányok alatt nemigen változott, legfeljebb tologatták a súlyokat és variálták a neveket.

Infrastruktúra ügyben azt tudom mondani, hogy a nemzeti ügyek előző kormánya szerint nem volt nemzeti ügy, mert hát nemigen tettek semmit hozzá.

Munkaerő képzettsége, egészsége dettó.

Amiben viszont sikerált világraszólót rombolniuk, az a munkaerő mobilitása. Ha az állami százmilliárdokat (azóta is folyamatosan) nem a hitelre lakvásárlás támogatására, hanem a profi bérlakáspiacba nyomták volna, ma ugyanennyi befektetés mellett mobilabb munkaerőnk lenne, és a Zembereknek adósság helyett megtakarítása, amivel simán áthidalnak bármikor akár egy évet meló nélkül.

Csak hát ugye a tulajdon fétise nagy úr, választást lehet nyerni vele...

lüke 2010.07.19. 17:58:33

Egy kis huzakodás az istenes főhatósággal- EU és IMF- nem árt.Természetesen nem örülnének egy szabad mozgástérnek- a választási igéret-, mikor még a tagállamok költségvetésébe is bele akarnának szólni.A fiúk azonban nem tágítanak,
jól ismerik a szociálista közgazdaságtant:)

veny 2010.07.19. 17:58:43

@ben2: "a romány alkotmánybíróság döntései nagyobb hatással vannak a forintra, mint a magyar kormány nyilatkozatai"

Ha volnál szíves ezt számokkal megtámogatni, az nem volna rossz. :)

Amúgy pont ezen kifogásokra felkészülve javasoltam fentebb a HUF/CZK árfolyamot a kormány forinttal kapcsolatos teljesítményének mérésére.

veny 2010.07.19. 18:00:19

@ben2: "csak kontraproduktív, mert amint a forint elindul felfele (a hiszti már csak ilyen), azonnal hiteltelenné válik mindenki, aki az apokaliptikus vízióival riogatott. "

Most valld meg őszintén, hiteltelenné vált a szemedben a Fidesz tavaly március után? :)

lüke 2010.07.19. 18:00:40

@ben2:
hmm
a hisztéria szint és a hiszti balkáni fogalom,Ny -EU-ban nyugodtak:)
főleg a németek!

nestrot10 2010.07.19. 18:00:42

„A haldokló öreg apa ágyához hívatja fiát és azt mondja: Fiam, ha most lehetséges a kettős állampolgárság, akkor most intézd el nekem a magyart. A Fiú úgy gondolja, apja már a delíriumhoz közeleg, de mégis megkérdezi: Apám, mire lesz az önnek jó? - Hogy ha meghalok, egy magyarral kevesebb lesz!"

lüke 2010.07.19. 18:02:11

@veny:
Schwarzenberg herceget egy kicsit támogatják:),
na nem a cseh exportot

nestrot10 2010.07.19. 18:02:35

„A haldokló öreg apa ágyához hívatja fiát és azt mondja: Fiam, ha most lehetséges a kettős állampolgárság, akkor most intézd el nekem a magyart. A Fiú úgy gondolja, apja már a delíriumhoz közeleg, de mégis megkérdezi: Apám, mire lesz az önnek jó? - Hogy ha meghalok, egy magyarral kevesebb lesz!"

lüke 2010.07.19. 18:04:12

@nestrot10:
remek
9,9 M a magyar ,elértük a bűvös 10 M
, jó magyar egészséget/ügyet kívánok, pedig isten biz 'a meg akartam reformálni,de mindig gitt rágás volt:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 18:05:11

@CSENDES: nem állítottam, hogy az árfolyamnak különösebb köze van a kormányzáshoz. Pont az ellenkezőjét gondolom, legalábbis rövidtávon: a jó vagy rossz kormányzás és az árfolyam mozgása között 1-2 éves távlatban semmiféle korreláció nincs. Akik meg értelmezni próbálják a napi mozgásokat, többnyire szánalmas portfólió-hülyék, akik beballagnak valamelyik stúdióba aztán 2-3 percben összehordanak valami zagyvaságot, erősen vezérelve aktuális politikai szimpátiáiktól.
Szerintem azok, akiknek tényleg van/lehet fogalmuk a rapid mozgások természetéről és okairól, még véletlenül se tűnnek fel az Indexen és a tévéstúdiókban.

Én is akarok kommentelni 2010.07.19. 18:06:44

@ben2:
Miért ne lehetne az ország közszolgálati rádió és tv nélkül? Előbbit pl. 10 éve nem hallgattam, utóbbit évente kb. 5 órát nézek kb.
MÁV nélkül nincs élet? GYSEV Zrt. üzemeltet az állam helyett jó pár vonalat. Működik. Mennyivel drágább? Nem tudom, de nem koszosabb és büdösebb. És ha hozzádobjuk az esetleges jegyárak drágább mivoltát és kivonjuk azt, hogy a MÁV éves sorozatos vesztesége és állami támogatása nekem kb. 15-20k forintomba kerül évente, pedig kb. 7 éve nem ültem vonaton (sajnálom, nincs rá pénzem, a kocsi olcsóbb), akkor nem látom teljesen át, hogy a MÁV nélküli lét annyira kilátástalan lenne, de mondom, erről a GYSEV területen élők tudnának beszélni.
BKV nélkül meghalna Pest tömegközlekedése? Biztos ez? Itt Nyíregyházán, de úgy az egész megyében kiderült, hogy az állami busztársaságok helyett a vállalkozók által üzemeltetett buszokra olcsóbb a jegy, azokon van klíma, többet keres a sofőr, és nem is én tartom el őket, mert buszozni sem buszozok. Pesten is van már pár vonal, amit nem a BKV üzemeltet, ott is hasonlóak a tapasztalatok ahogy olvastam mint nálunk+azok akkor is mentek amikor a BKV sztrájkolt.

Nem, te is kijelentettél dolgokat, de úgy, hogy nem lenne, az halál. Igen, de lehet valamit helyettük csinálni. Az alternatívákra kellene helyezni a hangsúlyt... egy magáncégnél nem tuti, hogy megoldható lenne, hogy a munkatársam apja aki a MÁVnál dolgozik el tudja látni a környéket gázolajjal.. amikor meg sztrájk volt azon izgultak, hogy 4 ember munkáját 1 sztrájktörő is simán elvégezte, feltűnik-e valakinek és kirúgnak 3 embert, de nem foglalkozott ott ezzel senki.

nestrot10 2010.07.19. 18:06:51

Kicsinálja magát a Fityisz banda...ezek olyan buta emberek, hogy na,...kormányzásra képzelnek, csak Viktatúra készítés van a fejkben.
Ennyi bta embert még nem láttam egy rakáson, igaz a Rákosi Viktor fejtől büdösödnek.8 éven keresztűl...mennél rosszabb, annál jobb
Nem baj..most már kicsit átköltve mondom...amit Ők mondtak :8 éven keresztűl...: " mennél rosszabb, Magyarországnak, annál jobb lesz Magyarországnak mert ez a Fityisz banda megbukik.

nestrot10 2010.07.19. 18:08:44

Demokratikus bal oldali szociális hálót építő Párt megalakulásával lehet és kell...ezt a Fityisz bandát le kell váltani minél előbb! Orbánt messzire elzavarni ORBÁN TAKARODJ a jelszó!!!

nestrot10 2010.07.19. 18:09:39

Antall mondta: Tetszettek volna forradalmat csinálni....hát most eljön az idő az igazi Forradalomhoz....lesz itt nemulass Orbán!

nestrot10 2010.07.19. 18:12:03

Igen T. Gábor , valami véget ért...Véget ért az Orbáni nimbusz...már sokan látják,hogy a Törpe meztelen!

CSENDES 2010.07.19. 18:14:57

@Hepci: Nos, pedig általában van köze hozzá, mert azok a szemét spkulánsok, akik az árfolyam rövidtávú ingadozására építenek, a szednek hasznot, éppen az idióta országok idióta kormányainak a botladozásából szedik meg magukat, és egyéb a normálistól eltérő gazdasági folyamatok becsült pénzpiaci hatásaira építenek. Csupán arra mutattam rá a 2009.03.06-i árfolyammal, hogy egy rossz becsült adat is okozhat problémát. Ez azonban ha egy térséget érint nyilván nem róható fel az adott ország kormányának, míg az idióta botladozás az adott országot hozza helyzetbe és nem azt a térséget, amelyikhez tartozik.

CSENDES 2010.07.19. 18:16:23

@CSENDES: Az pedig, hogy végre "első tízben" vagyunk (ami a kockázato jelenti nem egészen pozitív hír a Ft várható mozgására.

AkarkiJ 2010.07.19. 18:18:10

@ben2: ha jól értettem, az IMF-EU pont javasolta az élőmunka terhek csökkentését, mint irányt

valószínűleg az a probléma, hogy az IMF-EU szakértői képesek modellezni a kormány (eléjük terjesztett) terveit és az ő számításaik azt mutatják, hogy nem ok a dolog, mert nem okoz növekedést

szerinted ha viktor be tudná nekik bizonyítani, hogy ilyen és ilyen átcsoportosításokkal ekkora és ekkora növekedést lehet elérni, ami a költségvetésben emelkedést hoz, a kiadásokat meg kordában tartja (ergo, a gdp arányos hiány csökken), akkor azt miért ne fogadnák el?

valószínűleg viktorék nem tudtak épkézláb modellt felmutatni, a várható növekedés mértéke nem elég nagy az alapján, ellenben a népszerűségi index se nagyon csökkenne emellett...

kb. mintha nem merné megtagadni a csokit a súlyos cukorbetegtől, már amputálni kell a végtagokat, viktor meg a vízesborogatást ajnározza...

veny 2010.07.19. 18:18:19

@CSENDES: Meg úgy semmi másra sem... :(

tbb 2010.07.19. 18:19:16

@panelburzsuj:

Igazad van. Igazi megszorítás nem volt. Csak totojázás, meg leépülés. Amit a nép nem észlelt. Ahogy a csevejünk kezdetén válaszoltam neked.

nestrot10 2010.07.19. 18:20:03

ORBÁN EGY NEMZETI BŰNÖZŐ!!!!

fillérbaszó vadász 2010.07.19. 18:25:03

@nestrot10: Nálad ez valami betegség, hogy érvek nélkül fröcsögsz? Tudom hogy nem túl profi eddig a 2. Orbán kormány, de várjuk ki a végét. A posztkomcsik 2 ciklust kaptak és elkúrták, még a vezetőjük szerint is. Most min 4 évig a Fidesznek kell bizonyíania, hogy hogyan majd meglátjuk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 18:28:53

@CSENDES: gondolod, most (két napja) kerültünk be az első tízbe, hogy nem sikerült dűlőre jutni az adott kell-a-zsé-meg-nem-is-igazán-kell tárgyaláson? Kik raktak be minket ily hirtelen, hogy ez virít a sajtóban? Van a toptízes tagságnak valami köze a valós gazdasági teljesítményekhez/reálfolyamatokhoz? ha nem csak nem egyezünk meg, hanem egy készenléti rendőr még seggbe is rúgja az IMF főtárgyalót, akár elsők is lehetünk?
Már láttam pár üzletfelet, aki mindig technikai okokból nem fizetett. Ezek azért különbözni szoktak azoktól, akik tényleg technikai okokból nem fizetnek, mert az utóbbiak szólásra azonnal fizetnek, míg az előbbieket a seggberúgás kézzel fogható közelsége szokta csak ösztönözni.

tbb 2010.07.19. 18:29:09

@veny:

Mert? Ő mit mondott? Mit csinált?

nestrot10 2010.07.19. 18:29:53

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): Fröcsögök????? Idejében kell lépni ellenük,nem várni semmit,......... aki 42 nap alatt ennyi szart tud csinálni az országnak és csak a Viktatúráját és hatalmát tudja építeni a húzzon el a picsába, még a szocik is jobbak ennél!!!! --...Tiszta Szomália és columbia lesz itt....de ide egy Demokratikus Párt kel,nem ilyen akik a demokrácia megcsúfolásán dolgoznak!
Ja, és elismert politikus kell de nem ez a szedett vedett banda miniszterek..és ez a gonosz törpe akit egy ország sem vesz komolyan.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.19. 18:31:30

@nestrot10: nem te kommentelsz "figyellek" néven a mandineren? Pont akkora és olyan jellegű kihívásokkal küzdesz, mint ő.

nestrot10 2010.07.19. 18:33:05

Olvassátok a Die Welt konzervativ német lapot, és az angol újságot..és ha értetek nyelveket látjátok, hogy nem finom maszatolva fogalmaznak rólunk és a gonosz törpe kormányáról...mint ahogy maszatol a hülye nyomulós Lázár, és a Fityiszesek a parlamentben. Hazudnak, papagájkodnak...de külföldön szarnak az ő 2/3 jukra!

Nowhere 2010.07.19. 18:33:13

Azt mondja Rogán Antal: "A devizahitelesek terheit nem ez a tíz forint határozza meg, hanem az, hogy 2005-ben senki nem figyelmeztette őket az árfolyamkockázatra".

Mit mondjak kedves....

veny 2010.07.19. 18:33:15

@tbb: 2006 előtt vad költekezés ment, pont hogy nem megszorítás. Ez a klasszikus "elkúrás" kora. Épp ezért nem értem azóta se a Fidesz 2006 "rosszabbul élünk" kampányát. Az üzenet eleve ellentétes volt az egyszerű emberek napi érzékelésével, míg gondolkodó ember a még nagyobb pénzszórás ígéretét már akkor extrém veszélyes butaságnak kellett lássa. Mintha direkt veszteni akartak volna...

Aztán 2006 szeptembere óta már valóban nekiálltak megszorongatni, de gyáván és az érdemi átalakításokat vagy meg se próbálva, vagy elbukva. Kicsit ez a korszak látszik visszatérni most. (Bajnai ennél már jópár dologban előbbre járt, világos célokat tűzött és jórészt el is érte.)

veny 2010.07.19. 18:34:56

@tbb: Á, nyilván nem tudott előre a "lex Járairól", úgyhogy nem is csinálhatott semmit érte... :)))

dimitrij 2010.07.19. 18:35:12

@Hepci: jegyzés árakról, napi áfolyammozgásokról... vajon miről? :) erre jössz a mnb napi árfolymával... érted-e különbséget?

hadd segítsek, az mnb középárfolyama 288, valamennyi, ehhez képest a kurzus 292-nél is járt. és mi a trend, monoton romlás április óta, két kiugró időszakkal... az egyik Kósa és Szijjártó fémjelezte kommunikációs hadművelet, a másik meg az utóbbi pár nap eseménysora, mely az imf-ekb delegáció tárgyalásaival kapcsolatos hírekhez köthető.

összegezve: mit is sikerült elvitatni abból, amit írtam? na kb. ennyit tudsz pajtás. :)

CSENDES 2010.07.19. 18:38:46

@Hepci:

"A magyar CDS-felár (elsősorban) a hétvégi hazai fejlemények miatt bő egy hónapos csúcsa közelébe emelkedett, legutóbb június elején járt ilyen magasan, amikor a kormányzati kommunikáció okozott pánikot a magyar piacokon.

Ha a CDS-felár emelkedik, az azonnal meglátszik az államadósság-finanszírozás mellett a devizahitelesek terheiben is: ez a mutató ugyanis nagyban meghatározza, hogy a magyar bankok mennyivel az adott deviza piaci kamata felett kapnak hitelt, refinanszírozást, ennek plusz terheit pedig eddig is az ügyfeleknek kellett végső soron megfizetni"

Tehát, a válasz igen, most lettünk a 10. e két nap alatt. De a cikked Te is elolvashatod. Nem vagyok a sajtófigyelőd:-))

tbb 2010.07.19. 18:38:48

@veny:

Ja, Bajnai egy megbizható figura. Nem is a Wallis ment tönkre.

veny 2010.07.19. 18:39:37

@Nowhere: 10 ft x 500 CHF = 5000 Ft havonta
Nem mondom, hogy a legnagyobb tétel egy család életében, de simán el tudja vinni a Karácsonyt mindenestül.
Tóni bácsit pusszantom. :)

mrs. white 2010.07.19. 18:39:39

Egyébként nem tudom feltünt-e valakinek, hogy Magyarország esetleges megmentése aprópénz Görögországhoz képest. Viszont a megnemmentése ránthat magával mindenkit. Tulajdonképpen igen vicces helyzetet teremtene ha kivétel nélkül a necces országok mind azt mondanák hogy kapjátok be. Mondjuk ebben a sorrendben Írország, Görögország, Románia, Ukrajna, baltikum mediterrán térség és persze magyarország. Na akkor jöhetne a cserekereskedelem és az ősközösség és Imf meg bankok meg pénzvilág söpörhetné a pénzét az utcán. Ebből az aspektusból kiindulva az imf és az eu legalább annyira rávan kényszerítve a kompromisszumra mint a fent említett országok. Kiváncsi vagyok ki rántja félre előbb a kormányt, márcsak ezért is kellene a kompromisszum a békesség kedvéért.

CSENDES 2010.07.19. 18:41:20

@CSENDES: Bocsi, de úgy látom én is Dimitrijt erősítem. De hát a tények makacs dolgok.

dimitrij 2010.07.19. 18:43:04

@Hepci: természetesen ez is egy trend... 318 környékén volt 2008. őszén, majd visszamászott 270 alá (2010. eleje), most pedig 290 felett van. ez is, az is egy trend, kettő együtt is, meg külön-külön is.

és?

Mesterházyra hivatkozol, őt sejted egy trend említése mögött. mégis mi ez, ha nem egyfajta politikai attitűd? :) aki nem ért egyet azzal, amit te gondolsz, az mindjárt Mesterházy-fan... szánalom. :(

veny 2010.07.19. 18:45:11

@tbb: Libázni fogsz-e, azon izgulok csak. :-P

Amúgy Bajnai (meg pl. anno Bokros) nem azért tudtak olyan kiugróak lenni, mert ők olyan nagyok lennének; egyszerűen csak olyan alacsony az általános színvonal magyar politikuséknál.