Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • vizu: Teljesen egyetértek. A közös platformhoz lenne egy idétlen, könnyen körberöhöghető javaslatom. (A ... (2020.06.03. 18:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

2010
júl 22
18:40

„Nem azért gyújtunk gyertyát, hogy véka alá rejtsük” – ezt az érdekes képet Orbán Viktor használta ma, amikor 56 napja hivatalban lévő kormányának működését értékelte a parlamentben. Akkor hát – a korábban már megfogalmazott fenntartások mellett – lássuk mi is, hogy az íróasztalomtól hogy nézett ki ez a rövid, de politikai értelemben annál tartalmasabb időszak. Bevett zsákmányszerzés, intézmények saját képre alakítása, erőteljes nyelvpolitika, küzdelem a kényszerpályákkal és töretlen popularitás – szerintem ezek a legfontosabb elemei a mögöttünk hagyott időszaknak.

(Fotó: Facebook)

1. A kormány a korábban már megszokott gyakorlatnak megfelelően minden lehetséges pozícióra igényt tartott, politikai és - az államtól függő - gazdasági téren egyaránt. Ami újdonság: a kétharmados többségnek köszönhetően a zsákmányelv ezúttal olyan helyeknél is szóba jöhetett, amelyeket korábban csak az ellenzékkel való megállapodás alapján lehetett (vagy éppen ezért nem lehetett) betölteni. Három személyi döntés váltott ki igazán komoly vitákat: Schmitt Pál, Domokos László és Stumpf István megválasztása valóban meglepőnek nevezhető. Bár önmagában egyik eset sem teljesen példátlan (volt már pártpolitikus előéletű államfőnk; a demokratikus világban van példa politikusból lett számvevőszéki vezetőre; és más korábbi jelöltek esetében is lehettek volna gondok, ha komolyabban veszik az alkotmánybírói követelményeket), a saját emberek feltűnő helyzetbe hozása állandó hivatkozási pontként, emblematikus eljárásként a későbbiekben még okozhat kellemetlen perceket.

2. A Fidesz láthatóan tudatosan készült arra, hogy kétharmados többségével élve minél előbb hozzálásson az intézmények átalakításához. Ezek a módosítások – nem meglepő módon - rendre a saját képre formálás irányába mutatnak. Többek között így lett a korábbiaknál is aránytalanabb, a mindenkori domináns pártot segítő az önkormányzati választási rendszer, így módosult - az ellenzéket érdemben kizárva - az alkotmánybírók jelölési rendje, így teremtődtek meg az országos választási bizottság lecserélésének feltételei, és így látszik formálódni az új média felügyeleti rendszer is. A számos alkotmánymódosítás mind arra utal, hogy a kormány ezen a téren nem kíván önmérsékletet mutatni, bátran változtat a szabályokon, ha az számára kedvezőbb helyzetet teremt. Feltehetően ebbe a sorba illeszkedik az új alkotmány elfogadásának szándéka is, amit láthatóan az egyik legkomolyabb alkotásának szán a kormány. Ma még nem látszik világosan, hogy ez az átalakító hevület a választók fejében hogyan jelenik majd meg.

3. Ahogy várható volt, a kormány erőteljes szimbolikus lépésekkel kezdett, és már az első napokban csúcsra járatta kommunikációs műhelyeit. A trianoni emléknappal és a kettős állampolgárság bevezetésével valóban tabukat döntött, miközben nem mondott le arról, hogy valóságértelmezését a lehető legtöbb helyen és formában propagálja. A nyelvi lelemények (forradalom a szavazófülkékben, nemzeti együttműködés, társadalmi szerződés, nemzeti centrum stb.) állandó ismétlése, következetes használata lehetővé tette, hogy a nyelvpolitikai küzdelmet eredményesen vívja meg a kormány: az ellenzék ezen a téren is reagáló szerepbe kényszerült, időnként maga is átvette ezt a retorikát. A nemzeti együttműködésről szóló nyilatkozat kifüggesztésének elrendelésével mintha túl is lőtt volna a kormány a célon, de a nyár közepén meghozott döntés legfeljebb a politikával aktívan foglalkozókat izgatta fel.

4. Az ország legfontosabb problémáiról, többek között az egészségügy és a nyugdíjrendszer átalakításának kérdéseiről egyelőre érdemben nem nyilatkozott a kabinet. A gazdaságpolitika homlokterében a kényszerpályák elleni küzdelem állt, s ebben a harcban nem csupán az előző kormány öröksége okozott fejtörést, de a korábbi, ellenzékben tett nyilatkozatok is inkább akadályozták, semmint támogatták a kormány munkáját. A kommunikációs bakik ellenére az első akcióterv (29 pont) politikailag kifejezetten ügyes huszárvágásnak tűnt, gazdasági hatásai viszont egyelőre vitatottak. A bankadó kapcsán ismét csak a politikai előnyökre érdemes figyelni, miközben itt is igaz, amiről már korábban más téma kapcsán beszéltem: a kabinetnek olyan ellenfelekkel is számolnia kell, akiknek a viselkedésére a klasszikus politikai eszközök nem vagy csak alig gyakorolnak befolyást. Márpedig hosszú távon a kormány megítélését leginkább a gazdaságpolitika sikere vagy sikertelensége - választói érzékelése - határozza majd meg: ezen a téren sok teendője lesz még a második Orbán-kormánynak.

5. A legnagyobb politikai siker egyértelműen a választói támogatás megőrzése, egyelőre semmi jele amortizációnak, elfordulásnak. Nem tudni, hogy ennek oka elsősorban a kormány populáris politikájában, vagy az ellenzék bénultságában, azaz az alternatíva hiányában keresendő inkább, avagy egyszerűen csak kevés idő telt még el ahhoz, hogy ezt a kérdést – akkor, amikor a szavazók jelentős része a hőség elleni küzdelemben alig figyel a politikára – érdemben vizsgálni lehetne.

x x x

Ajánló: pénteken az Estében Giró-Szász Andrással beszélgetünk ezekről a kérdésekről, s úgy néz ki, hogy szombaton hajnalban a Ma reggelben is.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr52169209

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nemzeti centrum: a legyőzhetetlen Fidesz? 2010.07.23. 13:38:52

Létrejött egy értékrendszer, melyet a Fidesz és az LMP természetes módon vall. Még az MSZP és a Jobbik egy része is látványosan próbál hozzá igazodni. (Fotó: Huszti István/Index) Orbán Viktor szerint a 2010-es választással Magyarországon megszületet...

Trackback: Hová mentek, fiatalok? 2010.07.23. 11:42:26

A forradalom kivérzett. Elmúlt. Mint ahogyan a Nemzeti Együttműködés is - eltemettük, még azelőtt, hogy megtudhattuk volna, mit is rejt ez a hangzatos fogalom. Csütörtök óta új szlogenek járnak: a Józan Ész és a Nemzeti Centrum lett a hívószó a Fideszb...

Trackback: Táguló határok 2010.07.23. 09:58:01

 Magyarország egyik legnagyobb problémája Gyurcsány Ferenc és bandája mellett az, hogy nagyjából mindenki utál mindenkit és ezeknek hangot is ad. A dohányost utálja a nemdohányzó és viszont. A biciklist utálja az autós és együtt utálják a gyalogos...

Trackback: Tanmese 2010.07.23. 09:55:29

Gazdasági bérgyilkosok  

Trackback: Nyílt levél a Váralja Szövetségnek 2010.07.22. 22:47:23

 Hölgyeim és Uraim!   Felhívom szíves figyelmüket arra, hogy a "Nyilatkozat a Magyar Köztársaság nemzeti önrendelkezéséről" című  petíciójuk[1] téves alapon áll („Magyarország egy független állam”) és ebből er...

Trackback: Nyílt levél a Váralja Szövetségnek 2010.07.22. 22:41:50

 Hölgyeim és Uraim!   Felhívom szíves figyelmüket arra, hogy a "Nyilatkozat a Magyar Köztársaság nemzeti önrendelkezéséről" című  petíciójuk[1] téves alapon áll („Magyarország egy független állam”) és ebből er...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kesztyűs Kéz · http://thaz.blog.hu/ 2010.07.22. 18:42:46

A legtalálóbb talán az volt, amit Schiffer mondott, miszerint a FIDESZ politikájában két ideológia egyesül, a technokrácia és a populizmus.

Ibigoo · http://indafoto.hu/ibigoo 2010.07.22. 18:47:33

Érdekes a kommunikáció csúcsrajáratásáról olvasni, miközben olyan pofonokat kapott a kormányoldal, mint a Kósa-féle Görögországhoz hasonliitás vagy mint a csütörtök délelőtt, mikor is lesz Lex Járai vagy nem lesz.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.07.22. 18:49:04

@Kesztyűs Kéz: Technokrácia? A technokraták vagy szakértők, vagy legalább szakértőnek látszanak, Orbánékra meg még a második se igaz...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.07.22. 18:51:12

@Ibigoo: Az, hogy a kommunikáció csúcsra van járatva, nem egyenlő automatikusan annak sikerességével is...

Kesztyűs Kéz · http://thaz.blog.hu/ 2010.07.22. 18:55:32

@Fedor: Azt nem mondta Schiffer, hogy technokraták. Szerintem inkább arra utalt, hogy e két elem furcsa elegye ezt eredményezi. Nekem úgy tűnik, hogy a populizmus eleve kioltja a technokráciát.

Hóember 2010.07.22. 19:01:33

"az egészségügy és a nyugdíjrendszer átalakításának kérdéseiről egyelőre érdemben nem nyilatkozott a kabinet"

Ami feltétlen szükséges volt, megtették: gyógyszergazdaságossági trv módosítása, rezidensrendelet, elektronikus oep ellenőrzés tesztidőszakának kitolása, irreális minimumfeltétel rendelet kilövése. Ennyi idő alatt szerintem dicséretes, az EÜ szerintem eddig rendben van, várjuk a folytatást.

panelburzsuj 2010.07.22. 19:11:09

"Gyertyát sem azért gyújtanak, hogy a véka alá, hanem hogy a gyertyatartóba tegyék és fényljék mindazoknak, a kik a házban vannak."

Mát. 5,15.

Megváltás reloaded.

break 2010.07.22. 19:16:51

@Fedor: "Technokrácia? A technokraták vagy szakértők, vagy legalább szakértőnek látszanak"

Szerintem a technokracianak van egy masik ertelmezese is. A te megfogalmazasod az alap, de ezenkivul en azt a hitet is technokracianak neveznem, amikor valaki abban hisz, hogy majd a szakertok minden problemat meg fognak oldani. Ezzel ket problema van. Egyreszt athelyezi a csalekvesi kort az illeto onmagarol valaki masra, azaz ezzel a cimszoval kibujik az egyeni felelosseg alol. Masreszt viszont szamomra eleg nyilvanvalo, hogy a szakertok nem tudnak minden problemat megoldani. A nagyobbakhoz a tomegek kozremukodese is szukseges, mintegy "nemzeti egyuttmukodes."

tölgyes 2010.07.22. 19:27:47

@break: Sőt a technokráciának van egy olyan jelentése is, hogy technokrata az, aki mindent alárendel egy tudományos, gazdasági megfontolásnak és az emberek szükségleteit figyelmen kívül hagyva tűzön vízen át érvényesíti az általa tudományosan megalapozottnak hitt cél megvalósítását.

Bibó már 1941-ben egy Magyaryval folytatott vitában felhívta a figyelmet arra, hogy ez a gondolkodás milyen kártékony lehet. A példája is szívszorító: nagy népcsoportokat lehet átcsoportosítani ezer kilométerekre abból a megfontolásból, hogy a gazdaságnak az az érdeke..miközben mit sem törődnek az emberek lokális kötődésével, és adott környezeteben szerzett tapasztalataik semmibevételével... alig telt el néhány év és magyarok, németek millióit űzték el (telepítették ki) lakóhelyükről.

Ez a magatartás azonban nem annyira fidesz jellemzője... erről Schiffer felmenői többet tudnának mondani pro és kontra.

tölgyes 2010.07.22. 19:31:48

Kerdves Török Gábor! Vagy arról van szó, amit már többször leírtam Önnek: az emberek inkább várják és preferálják a gyors és határozott intézkedéseket, mint a heteken át tartó szerencsétlenkedést.. Vagyis az emberek úgy látják: most a cselekvésnek ,ár nagyon itt az ideje, hiszen 2006 óta túl sok időt veszített az ország Gyurcsányék görcsös hatalommániája miatt!!

kpityu2 2010.07.22. 19:44:23

@Kesztyűs Kéz: Kíváncsi lennék hányan értettek bármit is abból amit Schiffer mondott. Mindenesetre politológus hallgatóknak ki lehetne adni szövegelemzésre. Bizonyára jól elszórakoznak majd vele.

Balt 2010.07.22. 19:48:33

Bezony, egyelőre nem látszik olyan, amit ne tudna a kormány megfelelően (előnyére fordítva) kommunikálni. Talán azt hiányolom egyedül, hogy a választások előtt még lőtávolon belüli IMF-lazítás _helyett_ jön pl. a bankadó. Ellenpélda: GyF: "Hát mi a fenét akar tőlünk Európa...?" Itt ilyesmivel még nem érveltek, alkalmazkodnak és a tanácstalanság/tehetetlenség helyett előnyként mutatják fel a kellő határozottságot. Csak így tovább!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.07.22. 19:50:20

@break: Még ez a definíció se érvényes Orbánékra, hangsúlyosan nem...

Balt 2010.07.22. 19:51:49

@Balt: Ez így most jó kis önellentmondás, de sebaj. :) A reformblabla :) helyett határozott cselekvés van, magyarázkodni meg nincs miért.

Balt 2010.07.22. 19:54:21

Érdemes összevetni az elmúlt 56 nap bármelyikét pl. a miniszterelnök-casting bohózatával.

balfék 2010.07.22. 19:55:07

Az emberek már nagyon várják, hogy diktatúrában élhessenek és a gondolkodás fáradságát levethessék magukról.

Scapozs 2010.07.22. 19:56:34

@Hóember: sajnos ezeket az intézkedéseket az átlagemberek érdekének a rovására törölték el!
Ha a rezidens szabadon elmehet és nem teszik mellé a bérkorrekciót, akkor el is fog menni (és viszi a magyar emberek által megfinanszírozott tudását). A kórházi minimumfeltételek eltörlésének hatását mindazok fogják érezni akik egy nem kellőképpen felszerelt intézménybe kerülnek kezelésre. A gyógyszergazdaságossági törvényben mit is módosítottak? tényleg nem tudom. (Patikaliberalizáció leállítása talán?)
A lényeg, hogy az egészségügyben "visszaállítottak" gyorsan mindent, de hol itt jövőkép?? Szócska-Réthelyi pedzegetik bizonyos tevékenységek (laborvizsgálatok) kiszervezését magáncégeknek! Csak nem az a szörnyű privatizáció/magántőke/üzleti-szellem jelenik meg itt is, ami ellen évekig tiltakoztak???
Az egészségügyi dolgozók béréről ellenben valahogy nem esik szó...

Balt 2010.07.22. 19:57:02

@balfék: :) Ez aligha lesz többé hívószó 2006 után...

balfék 2010.07.22. 19:59:58

@Balt: Ha értelmeznéd is mit írtam akkor pont ezt erősítettem meg.

balfék 2010.07.22. 20:03:02

Török úr! Biztos nagyon parázs lesz az a beszélgetés , amikor ennyire távoli eszmerendszerek ütköznek, mint az Ön-é és G.SZ.A-é!

flort 2010.07.22. 20:04:19

Úgy tűnik, Gábor hozta a szokott belpoitikai (szerintem kb. a "provinciális" szóval leírható) nézőpontot, mint máskor is.

A nemzetközi viszonyok viszont mintha nem lennének ilyen kedvezőek, bár tudom:sem Merkel kancellár, sem a WP nemhogy nem mosta fel Orbánnal a padlót , hanem tulajdonképpenlelepleződött, hogy a szocik súgtak nekik. Az IMF-el (szintén szoci bábok némely olvasat szerint) szívélyes hangulatban ért véget (nem megszakadt!) a tárgyalás, stb.

Ettől függetlenül, ha a mogyoróagyú zombiktól eltekintünk és mégis megpróbálunk "extra Hungariam" nézni (a jövendő értékeléseknek amúgy is ez lesz a kiindulópontja, bármilyen szomorú is ez némelyeknek), szóval, ez eddig bohózat. vagy tragikomédia. Kommunikációs nagyotmondással.

Nem?

nyünyüge 2010.07.22. 20:06:09

@tölgyes:

Azért egyáltalán nem mindegy, hogy - a Gyurcsány hatalommániája miatt eltékozolt évek után, hogy pontos legyek - ezekkel a gyors és határozott intézkedésekkel előre vagy hátra megyünk.

Szerintem legalábbis.
A narancsszínű vagy nemzetiszín zászlóval letakart koporsó is koporsó, bár sokaknak (minimum kétharmadnak!) bizonyára elfogadhatóbb, mint a más variációk.

porfelhő 2010.07.22. 20:06:19

Tabukat döntott a kormány 56 nap alatt. A magyar politika európai léptékü megujulása történt meg. A kétharmad a szavazásokra jött létre, vagy tartós közösség keletkezett -osztotta meg dilemmáját a képviselőkkel OV. felszólalásában.
Ugy gondolom, annyit mondhatott volna, Bajnai mégis csak stabilizálta az országot a válságban, nem csak Merkel asszonynak kellett volna elismerően nyilatkonia Bajnairól. A hiánycél tartása nem csak a kormány néhány hetes munkájának köszönhető.
Nem szólt OV. a nagarányu adócsökkentésről, a munkahely teremtésről sem.

balfék 2010.07.22. 20:07:32

@Scapozs: Megy majd a kicsemegézés.

old_field 2010.07.22. 20:11:53

@Fedor:
Olyan gazdasági, történelmi helyzet van, amire nincsenek kész példák... Van sok jó gondolat és pár felesleges külsőség.
3 dolgot nem léptem volna meg a fidesz helyében: számvevőszék-vezető nem odavaló, mint ahogy Stumpf sem és lehetett volna 1 jobb kompromisszumos jelölt/elnök Schmitt helyett...
Mindezek ellenére nagyon nem értek egyet a hivatásos görcsölőkkel és (ál)demokráciaféltőkkel (mint pl Te is).
Ami a keretet -29pontot- illeti, az előző pénzügyminisztert tudnám idézni : zseniális.
bár én visszafogottabb vagyok, szerintem csak' jó... :)

ladislaus 2010.07.22. 20:13:21

na és ez?
"Mesterházy: A józan ész távol áll a kormánytól.
Mesterházy Orbán szemére vetette, hogy a gazdagokat akarja támogatni, hogy két hét alatt nem sikerült rendbe tenni a közbiztonságot, hogy nem körvonalazódik a gazdaságpolitika, 40 milliárddal megszorítanak, miközben több pénzt ígértek az egészségügynek és az oktatásnak.
Ez kettős beszéd, ez a választók megtévesztése. Ez nem új, ez történt az elmúlt négy évben folyamatosan. (Nagy taps a Fidesz padsoraiban.)"

Húsleves 2010.07.22. 20:14:26

Bajnai a mostani kormány terhére "stabilizálta" az országot. Abból az IMF hitelből költekezett, amire korábban azt mondták, csak a piaci hitelképesség miatt köttetett. És ezt a hitelt ezalatt a kormány alatt fizetjük meg.

old_field 2010.07.22. 20:15:54

@kpityu2: tényleg... erre én is felfigyeltem. :)
nem gyenge körmondatai voltak, egyikbe még bele is rontott,de nekiment újra és végigmondta.

hercegnö 2010.07.22. 20:18:30

@tölgyes:
erre:
erről Schiffer felmenői többet tudnának mondani pro és kontra.

kedves tölgyes, egy kis szalonzsidózás nélkül mit sem ér az élet, vagy mi?

egyébként pedig, bárhogy is tetszik csűrni-csavarni a fogalmak általában bevett jelentését és tényleges tartalmát, jobb ma tíz szakértő (mondjuk hogy szemellenzős) technokrata) mint egy önjelölt és elhivatott országmegváltó.

kedves Török Gábor,
az 5. pontban a kormány populáris politikája helyett nem volna pontosabb a populista politika? ez így kissé puha

a megváltás ugyanis nem az ember feladata.

balfék 2010.07.22. 20:18:43

@Húsleves: Vedd már tudomásul itt minden a Zemberek terhére történik. A kormánynak nincs pénze!!!

ladislaus 2010.07.22. 20:23:40

@hercegnö: had védjem meg így ismeretlenül, hisz teljesen egyetértek véleményével.
Kedves hercegnő, ebben hol zsidózott Tölgyes? De most tényleg! Te kevered bele most őket, itt senki nem gondolt erre! Miért kell a feszültséget szítani? Mert ezzel sajnos azt éred el.

kubatov_kommunista 2010.07.22. 20:25:13

Amit eddig tettek az őszintén szólva ha nem akarok elfogult lenni 0 bár volt akiknek ez is pénzébe került (devizások).
Eddigiek érintettek mondjuk 1000 embert, felkerül az index-re azt lehet rajta csámcsogni azt van. A többi csak beszéd meg üveggyöngy. Meg blogíróknak való téma.

De majd ha pénzről lesz szó, adórendszer, támogatás... nyugdíj/egészségügy.
Kivel akarnak fizettetni, kinek a javára.
Mit építenek? Templomot vagy utat/vasútat...

remekelek64 2010.07.22. 20:27:42

Szegény, szegény ország...Mi mindent elfelejtünk, és semmiből nem tanulunk. Ezennel rendeljünk el narancsriasztást az egész ország területére, és minél előbb tüntessük el ezt az ember és jövőellenes bagázst. (Népszavazások, demonstrációk, ülő és mozgósztrájkkok, polgári engedetlenségi mozgalom alkotmánybírósági beadványok....)

tölgyes 2010.07.22. 20:27:48

@hercegnö: Ez nem szalonzsidózás édes úrhölgy! A szalonzsidózás csak az Ön tájékozatlanságának szüleménye!!! Ez csupán annyit jelent, hogy Szakasits és idősb Schiffer erősen támogatta a német kitelepítést.. pro és kontra. mint kommunista és mint szocdem..A német kitelepítés ellen a magyar szellemi elitből egyetlen ember emelt szót: Bibó István!

Ezért aztán nagyon megkérem Önt, hogy előbb olvasgasson, művelődjön..s szíveskedjék mellőzni a gusztustalan antiszemitázást-zsidózást, különösen az én káromra...:::))

Húsleves 2010.07.22. 20:29:06

@balfék: más mondatokat is tudsz? Csak azért kérdezem, mert ez nem nagyon passzol arra, amit én írtam.

old_field 2010.07.22. 20:29:54

@hercegnö:
Ez már tényleg szánalmas... Mármint, ha Tölgyes reakciójából bármiféle zsidózást olvastál ki, akkor hiba valószínűleg a Te készülékedben van.
Vagy volna rá igény...?

tölgyes 2010.07.22. 20:30:12

@nyünyüge: Én azt gondolom, hogy Ön az előítéleteinek rabja.. Ön már eldöntötte az irányt..Oké..DE AZ AZ IRÁNY AZ ÖN IRÁNY ÉS NEM AZ ENYÉM!

Rókakígyó 2010.07.22. 20:30:27

A népet télleg leginkább a jóléte érdekli, ha azt javítja ez a remek csapat, akkor az ellenszenv ellenére is lehetnek sikeresek. Ez még nemigen látszik most. A lopási rendszert már adoptálták. A korrupció elleni küzdelemben bukásra állnak (elbuktak), ez lett volna a másik fontos pont. De ahogy a banki jutikat, úgy az állami vezetők korrupcióra való hajlandóságát sem lehet megakadályozni. Az hogy milyen mértékű ez a lenyúlás majd abból fog látszani, hogy mennyire fogják az előző rendszer elsővonalas vezetőit megbüntetni (nem csak nyomozgatni, tárgyalgatni). Ez azért is kívánatos lenne, mert ha Fletót, Bajnait bezárnák, akkor a következő bukta után mehetne Viktor is közéjük és lehet, hoyg tényleg egy új korszakot lehetne kezdeni. Attól tartok, h ez az igyekezet is a korrupció ellenes harc sorsára jut.

balfék 2010.07.22. 20:35:18

@Húsleves: "Bajnai a mostani kormány terhére "stabilizálta" az országot" a terhet a Zemberek viselik a kormány max. ezen tehek enyhítésén kell fáradozzon. Egyébként nem volt kötelező elindulni a választásokon.

Kesztyűs Kéz · http://thaz.blog.hu/ 2010.07.22. 20:37:31

@kpityu2: Az igaz, hogy nem túlságosan "felhasználóbarát" Schiffer beszéde, de az biztos, hogy reflektál arra, (egy kifejezetten szaknyelvi, politikafilozófiai szinten), amit O.V. a napirend előttijében elmondott. Schiffer egyébként szeret lamentálni hasonló stílusban, ami talán nem látványos, de megfelelően elmélyült.

Balt 2010.07.22. 20:38:12

@balfék: Kb. hetente találkoznak (kampányidőszakban, nyilvánosság előtt), de nemigen láttam a közelmúltban gyökeres véleményeltérést.

balfék 2010.07.22. 20:40:48

@Balt: Hát erre próbáltam utalni kis iróniával .

nyünyüge 2010.07.22. 20:41:21

@tölgyes:
Én meg azt gondolom, hogy Ön meg a hitének rabja. Ha már egymással foglalkozunk a lényeg helyett.

Én is akarok kommentelni 2010.07.22. 20:42:20

@old_field:
Jól értem, hogy akkor te is kiplakátoltad volna a falakra a NERt?
Vagy csak az elmúlt napokból vettél 3 dolgot amit nem kellett volna? :P

Balt 2010.07.22. 20:42:59

@hercegnö: "erről Schiffer felmenői többet tudnának mondani pro és kontra.

kedves tölgyes, egy kis szalonzsidózás nélkül mit sem ér az élet, vagy mi?"

:)) Komolyan mondom, ez kényszeres. Igény az volna rá, mi? :)

Várúr 2010.07.22. 20:43:59

@Fedor:
Akkora arc vagy, tíz busóálarc kicsi lenne rád. Te mi a fenéhez értesz? Fedor nickedből ítélve lehetnél egy orosz falusi pópa.

Franciska18 2010.07.22. 20:45:26

@kubatov_kommunista: És drága, a Gyurcsány mit tett le ami maradandó azon kívül, hogy eladósított és elkúrt.... 56 nap alatt majd neked az fog utat építeni aki a Ferkónak. A vasút kérdésében , pedig ha jól sejtem visszaállítottak egy pár olyan vonalat amit a Bajnai bezáratott, még ez is belefért az 56 napba. És az irány jó, akárhogy is cifrázza Török Úr!

Én is akarok kommentelni 2010.07.22. 20:45:34

Török Gábor: ugye azokról a beszélgetésekről is felraksz majd linket ide? Mert sajnos mind a két alkalommal dolgozom, ellenben igencsak érdekelne mindkettő.

old_field 2010.07.22. 20:46:10

@Én is akarok kommentelni: ezt írtam :
"Van sok jó gondolat és pár felesleges külsőség."
a fantáziádra bízom,h ezt hova sorolod...
:)

tölgyes 2010.07.22. 20:47:42

@nyünyüge: Ön nagyon téved. TG az 5-ös pontban azt írja, hogy nem csökkent a fidesz támogatottsága.. és ennek okait firtatta. Az én hozzászólásom erre vonatkozott.. egy a TG-től eltérő indoklás, ami szerintem nagyon valószínű.. vagyis szó sem esett itt az Ön előítéleteiről.. s arról sem tehetek, hogy ön vakhitének rabja!

Franciska18 2010.07.22. 20:47:58

@kubatov_kommunista: És drága, a Gyurcsány mit tett le ami maradandó azon kívül, hogy eladósított és elkúrt.... 56 nap alatt majd neked az fog utat építeni aki a Ferkónak. A vasút kérdésében , pedig ha jól sejtem visszaállítottak egy pár olyan vonalat amit a Bajnai bezáratott, még ez is belefért az 56 napba. És az irány jó, akárhogy is cifrázza Török Úr!

Balt 2010.07.22. 20:48:03

@kubatov_kommunista: "Amit eddig tettek az őszintén szólva ha nem akarok elfogult lenni 0 bár volt akiknek ez is pénzébe került (devizások)."

Komolyan mondom, "deviánsok"-nak olvastam elsőre. :))
(A devizások még mindig jobban jártak 6-7 évre vetítve, mint a forinthitelesek, de pssszt!)

Balt 2010.07.22. 20:49:42

@remekelek64: :) Nosza, rajta! Nem fog fellendülni a hazai sámliipar a zülösztrájkotokról... :)))

nyünyüge 2010.07.22. 20:49:47

@Franciska18:
újraindították a lezárt vasútvonalakat, lecserélték a nyereségesen, jól működő GYSEV vezérkarát a "sikeres" MÁV vezetéséből szalajtott újakra, ...

Várúr 2010.07.22. 20:49:47

@ladislaus:
Mestörházytól és eeetársaitól áll fényévnyire a józan ész. Egyáltalán mihez ért ez az egykor kecskeszakállas fickó? Mitől ekkora a mellénye? Neki is jobb lenne pár évet kussolni és várni a vörös hajnalt.

tölgyes 2010.07.22. 20:51:45

@Balt: Ha vert helyzetbe kerülnek, akkor mindig előrántják a zsidó kérdést... Schiffer kriptokommunista.. egy történelmi név lett nálunk és összefonódott egy egyesülési kongresszus hősének nevével.. Szakasits Árpádról van szó.
Ha valaki egy történelmi névvel politizálni kezd, annak számolnia kell a történelmi név előnyeivel és hátrányaival. Szerintem ifj. Schiffer ezt nem tette meg... de ez az ő szíve joga.

Balt 2010.07.22. 20:52:17

@balfék: Lám, Bajnai nem is indult. :))

Húsleves 2010.07.22. 20:53:52

@balfék: az igaz, hogy nem volt kötelező elindulni a választásokon, viszont a választási eredmény azt mutatja, hogy a (jelentős) többség a korábbi kormány helyett őket akarta. És az okok között nagy valószínűséggel megtalálható az is, hogy az emberek nem szeretik Gyurcsány-Bajnai féle barmok dilettantizmusát fizetni. Az sem volt titok, hogy elszámoltatás lesz, sőt, ez is jelentősen hozzájárult a győzelemhez (szerintem). És a jelenlegi (reprezentatív) közvéleménykutatások is azt mutatják, hogy a mostani kormány sokkal népszerűbb a korábbiaknál, valamint a mostani ellenzéknél.

török gábor 2010.07.22. 20:53:56

@hercegnö: szerintem a populista fogalmához nem elég a népszerűség keresése. Idézem Bozóki Andrást: "A populista politikusok és gondolkodók szerint a politika fő törésvonala nem horizontális (baloldali vs jobboldali) ideológiai tagolódás, hanem vertikális (elit vs tömeg) társadalmi szembenállás alapján keletkezik. A populizmus olyan elitellenes eszmeáramlat, amely e vertikális tagoltság felszámolására törekszik „a nép” (vagy a „nemzeti középosztály”, vagy a „tömegek”) nevében."

Balt 2010.07.22. 20:56:47

@nyünyüge: "A GYSEV elmúlt időszakának értékelését megelőzően Szabó András bejelentette távozását a GYSEV Zrt. elnöki tisztségéről július 20-ával, egy nappal a cég közgyűlése előtt."

Várúr 2010.07.22. 20:56:49

@tölgyes:
Török tekintetes úr politológusként mélyen meg van döbbenve, hogy "nem csökkent a fidesz támogatottsága". Amit nem tett hozzá: nőtt. Tán fel kéne állnia a karosszékből, kicsit szétnézni az országban, pár embert megkérdezni... Esetleg elgondolkodni, hogy a fidesz legradikálisabb politikusát, Kövér Lackót miért választották a szükségesnél közel ötvennel többen házelnökké... hogy öszevissza két kispárt durcuzik éjjel-nappal, köztük is főképp a szocik... Hogy láthatóan nulla a mondanivalójuk... HOgy a demokrácia láthatóan ilyen: a kormány a választóinak akar tetszeni, nem pl. az IMF-nek és a takonyba csúszott ballib "értelmiségi" idegenszívű hazug hordának... Ezeket volna érdemes elemezni.

török gábor 2010.07.22. 20:59:34

@Várúr: nem vagyok megdöbbenve, erre számítottam :)

Rókakígyó 2010.07.22. 21:00:08

@török gábor: Ez egy szép comment. Azt vártam, h a végén előkerül a genetika is, miszerint a balos-jobbos beállítódásnak genetikai háttere van és pont 50-50%-ban van jelen az emberekben. Ezért kéne valahogy elmosni a genetikai beállítottságot: pl. "szélsőbalos" intézkedésekkel, mint a kilakoltatási moratórium, a devizahitelesek megsegítése stb. De ez mindenképp finomodás az eddigi "szavazz rám, aztán majd mi elrendezzük az életed" hozzáálláshoz képest.

tölgyes 2010.07.22. 21:06:23

@Várúr: Nézze Török már hetek óta értetlenkedik ezen.. és én hetek óta írom neki: Orbán biztosan meg fog bukni.. mert minden politikusnak ez a sorsa.. de én azt nem tudom, hogy mikor. Törökék burkolt-nyílt sóvárgása a bukás után csak megerősíti a fidesz pozicióját mert ez ma még túl korai álmodozás is nincs is rá indok..

Tudomásul kéne venni, hogy az emberek nem szeretik az IMF-et.. és erre megvan minden okuk.. nem szeretik a bankárokat és erre is megvan minden okuk.. nem szeretik az MSZP kinevezettjeit.. és erre is megvan minden okuk.. No ezért nem csökkent mostanáig a fidesz előnye.. s talán nőtt is egy kicsit..és a Jobbik szavazóbázisának egy része (mérsékeltek)még mindig ott van tartaléknak..

old_field 2010.07.22. 21:07:41

@török gábor:
jó volt helyére tenni ezt a populista - populáris különbséget, nem mindegy melyiket, hol használjuk/ják...
@hercegnö:
erről pl. Kovács et. tudna mesélni, 23 millió román társaságában.

Franciska18 2010.07.22. 21:08:49

@nyünyüge: látom már megválaszolták helyettem...

Várúr 2010.07.22. 21:11:55

@török gábor:
Akkor a gentlemanlike szerint: Bocs'. Sajnálatos, hogy a cikk az ellenkezőjére engedett következtetni. De az sem kizárt, hogy én telítődtem a temérdek, nyíltan az ország ellen drukkoló ballib nyivákolással.

bonebear · http://cinca.blog.hu 2010.07.22. 21:13:03

Engem csak az azavar, hogy mindezt, amit eddig csináltak, tabudöntögetésnek tekintik. A tabuk majd akkor fognak ledőlni, ha nem fizet az állam (aza mi) értéktelen diplomákért, rosszabb egészségügyi ellátásért, bármiért is alanyi jogon, stb. Addig is a kezdet végül is átlagban vállalható.

kubatov_kommunista 2010.07.22. 21:13:46

@Franciska18: Függetlenítsd magad Gyurcsánytól. A kérdés szempontjából lényegtelen. Amit eddig a mostani kormány csinált üveggyöngy, zizi. Ennyi.

@Balt: Függetlenítsd magad attól, hogy melyik hitel jobb-rosszabb. Nem ez a kérdés. Adtak a forintnak teljesen feleslegesen pár pofont? Adtak. Ennyi.

Várúr 2010.07.22. 21:14:39

@old_field:
MInt kiderült Debreczeni "közíró" könyvéből: Furcsány volt a 23 millió román ötletgazdája, Kovács et. csak szajkózta, majd a Népszabónak nyilatkozott, hogy még csak azt sem..

A szerelő 2010.07.22. 21:16:02

nem tudja valaki véletlenül, hogy az azonnali nagyarányú adócsökkentés bevezetése melyik napra is esett? ebben a nagy melegben kiment a fejemből :)

tölgyes 2010.07.22. 21:16:56

@kubatov_kommunista: Kubatov elvtárs ezt már csak tudja.. reggeltől estig zizit eszik és gyöngyöt pisil..:)

Balt 2010.07.22. 21:17:06

@kubatov_kommunista: Nem adtak feleslegesen. (Talán szándékosan, az meglehet.) A svájci frank erősödése ezen túlmenő történet.

Én is akarok kommentelni 2010.07.22. 21:18:46

@Várúr:
Ezek a közvélemény kutatások olyanok amilyenek. Kezelje minden a helyén. Tegnap beszélgettünk a melóhelyen a dolgokról, mi a helyzet (12en beszélgettünk, ebből 9nek van CHF hitele hehe). A 12ből 9 Fidesz, 2 Jobbik szavazó, 1 nem ment szavazni. A tegnapi állas szerint: 2 Jobbik szavazó (ők maradtak), 1 Fidesz (ő az elvakult fajta, ha gyerekgyilkos lenne OV is rá szavazna), a maradék 9 pedig vakarózik, hogy basszus nincs kire szavazni. Reprezentatív volt? 9 diplomás, 3 nem;8 férfi, 4 nő; korosztály 23-47 évig szépen elosztva;viszont mindenki nyiregyházi volt és szellemi foglalkozású. Ez alapján pedig csúnyát zuhant a Fidesz :o

Balt 2010.07.22. 21:20:02

@A szerelő: A 16%-ra gondolsz, ami majd megnyomorítjaaminimálbéreseket...? Vsz. ez is melléugrás, mert pont megemelkedik a minimálbér annyival, amennyit az adójóváírás jelent, de hát ezen ráér(ne) az MSZP akkor rinyálni, amikor a(Margit-)hídhoz érünk... :)

tölgyes 2010.07.22. 21:21:28

@Én is akarok kommentelni: Persze, persze.. nem is kell másra figyelni mint a tendenciákra.. a tendencia pedig minden felmérésnél azt hozta, hogy enyhén növekedett ma választás óta.

Balt 2010.07.22. 21:21:52

@Én is akarok kommentelni: "A 12ből 9 Fidesz, 2 Jobbik szavazó, 1 nem ment szavazni."

Ne is mondd, kitalálom, melyik vagy. :)) Amúgy ölég kicsi a mintád. :)

Én is akarok kommentelni 2010.07.22. 21:22:18

@old_field:
Akkor gondolom nem :) Az a gáz, hogy pl. malacka, aki a szavazás előtt a Fidesszel feküdt majd kelt is már legalább 10-20 olyan dolgot sorolt fel, amit szerinte sem kellett volna.

old_field 2010.07.22. 21:22:34

@Várúr: naja... minden a szellemi vezértől indult, talán 1X kiderül,h Zuschlag is.
__
amúgy meg: "jó reggelt ! - hazudta Kovács László. " :)
__
ui,
"De az sem kizárt, hogy én telítődtem a temérdek, nyíltan az ország ellen drukkoló ballib nyivákolással. " - sokat vagy a zindexen, nem érdemes... :)

pandacsökiboborján 2010.07.22. 21:23:42

Bármit állít a Népszava vagy a Heti Hetes, Orbán remek politikus és jó stratéga. Ami itt egyesek számára bohózatnak tűnik bizonyára előre el van tervezve.elvégre nem meglepetésszerűen győztek. Ha a Fidesz bukni fog,akkor az a sok odasodródott gennyláda miatt lesz.
Amúgy meg ki tudná levaltani őket? A többi gittegylet?
A forint gyengülése jót tehet az exportnak, már csak egy kis inflációt kell csinálni, de az is meglesz dráguló kőolaj és nyersanyagárak mellett...
Aki meg a hülye devizahitele miatt aggódik, nos az elkúrta.

Malachi 2010.07.22. 21:25:04

@Várúr: mert az el sem tudod képzelni, hogy valaki (nem ballib, nem jobblib, nem középlib, EMBER) a saját szempontjai, elképzelései, tapasztalatai alapján féltse az országot a politikai hazárdjáték esetleges negatív hatásától, ugye?

szóval, ha azt mondom, hogy nem elképzelhetetlen, hogy az EU vagy az IMF vagy neadjisten mindkettő egyszerre int be és tényleg 400 lesz az Euro és én ezt nem szeretném, akkor az ország ellen drukkolok? aki nincs velünk, az ellenünk van, ugyan már, ez vicc.

lehet, (valószínű) hogy tévedek, de te, aki meggyőződéssel HISZED a szebb jövőt, kérlek mondd el nekem, hogy mi alapján bízol ennyire. bár vakhitet magyarázni ugye, nem lehet.

Balt 2010.07.22. 21:25:18

@Én is akarok kommentelni: Mert van önkritikája. :) És - gondolom - a jobbító szándék vezeti, ám nincs oka mást választani. (De nem is volna kit...)

old_field 2010.07.22. 21:27:25

@Én is akarok kommentelni:
ami a munkahelyi felmérésedet illeti : asszem ideje váltanod ! :)
__
amúgy szerintem, eléggé extrém gondolkodásra vall 56 nap után komolyabb' mérleget vonni 1 kormánynál, főleg ilyen zűrös, gazdasági helyzetben...

Balt 2010.07.22. 21:28:42

@Malachi: "EMBER) a saját szempontjai, elképzelései, tapasztalatai alapján féltse az országot a politikai hazárdjáték esetleges negatív hatásától, ugye?"

És ez az ún. EMBER hol a f.-ba' volt az elmúlt 4 évben...?!

Tita nick 2010.07.22. 21:29:02

Amit eddig Orbánék csináltak, nekem tetszik, kivéve a NENY-t.

Én is akarok kommentelni 2010.07.22. 21:29:38

@Balt:
Tudom hogy kicsi a minta, de nálunk elég durván fordult a dolog, ezért említettem meg. Amúgy pedig igen, egyike vagyok a vakarózóknak :o

@Tölgyes:
Lehet tendenciákra figyelni, de az első komoly tendencia majd csak a januári fizetések kézhez kapása után lesz mérhető. Nálunk ami tendencia megfigyelhető az a csodavárás elmaradása, a mérhetetlen csalódás, és az ezek ennyire nem lehetnek hülyék mondat minden héten újabb és újabb eseménnyel kapcsolatosan előkerülése :(
Én vállalom, hogy a Fideszre szavaztam, de tudok már most mondani legalább 5 olyan dolgot, ami után soha többet Fidesz. Igen, ennyire el lehet rúgni nálam a pöttyöst pl. a NER kötelező kiakasztásával... A tendenciát az fogja eldönteni, hogy a kiábrándultak, ha szembesülnek a sok semmivel és gyomorforgató döntéssel belefásulnak és nem szavaznak, vagy tovább ábrándulnak. _szerintem_

old_field 2010.07.22. 21:30:01

@Malachi: "mert az el sem tudod képzelni, hogy valaki (nem ballib, nem jobblib, nem középlib, EMBER) a saját szempontjai, elképzelései, tapasztalatai alapján féltse az országot a politikai hazárdjáték esetleges negatív hatásától, ugye?"

bocs, de akkor vacoghattál rendesen az elmúlt 8 évben...

Balt 2010.07.22. 21:30:11

@Malachi: "hogy az EU vagy az IMF vagy neadjisten mindkettő egyszerre int be és tényleg 400 lesz az Euro és én ezt nem szeretném, akkor az ország ellen drukkolok?"

Kiért (vagy ki ellen) tetszett drukkolni a 317 Ft-os eurónál...?

ladislaus 2010.07.22. 21:30:57

@tölgyes: második résszel egyet is értek, ellenben az elsővel. OV annál okosabb hogy megbukjon, inkább kimegy külföldre politizálni. Bár ha marad ennyire keményfejü politikus Magyarországon akkor elképzelhető ez is.

szbi 2010.07.22. 21:31:39

@Várúr: Würfli Fedor tánc- és illemtanár...

kpityu2 2010.07.22. 21:31:44

@Kesztyűs Kéz: Ez a nagy elmélyültség az SZDSZ-nek sem jött be. Ne a doktoriját olvassa fel, mert annyit ér vele mintha vuvuzelázna.

Malachi 2010.07.22. 21:33:07

@old_field: erről az 56 napról meg az jut eszembe, hogy mi lenne, ha vennénk egy mennyiséget - ami a kormány eddig hozott intézkedéseinek, nyilatkozatainak felelne meg és megnéznénk, ennek a mennyiségnek mekkora százaléka jelentett valódi előrelépést a korábbi állapotokhoz képest.

ha valaki az első 10 ütésből 8-szor az ujjadra csap a kalapáccsal a szög helyett, szerintem azt mondod rá, hogy kontár. akkor is, ha még ezer szöget akartok beverni közösen.

Én is akarok kommentelni 2010.07.22. 21:35:16

@old_field:
56 nap? zűrös gazdasági helyzet?
8 év és tökéletes gazdasági helyzet mellett sem rakatom ki a NERt, szarom le, hogy Stumpf törvényileg nem is alkalmas mégis megválasztom AB tagnak, nem hosszabbítom meg még 3 nappal az ülésszakot, hogy Sólyom nehogy keresztbe tegyen stb stb stb..., hogy az ÁSZ és KE jelölést ne is említsem. Ezek nem nap és nem gazdasági helyzettől függő dolgok.
Persze lehetne itt sok gazdasági öngyilkos akciót is kiemelni, de nem teszem.

Balt 2010.07.22. 21:36:29

@Malachi: Szerintem egyelőre csak a közös zsebben kotorászó kis ragadós ujjacskákra csapkodtak, de ott 10-ből 10 talált. Lám, most is naponta visznek el pórázon MSZP(-SZDSZ)-közeli fővárosi vezetőket, pedig már/még nincs is választási kampány. :)

Balt 2010.07.22. 21:38:08

@Én is akarok kommentelni: "8 év és tökéletes gazdasági helyzet mellett sem rakatom ki a NERt,"

...őőőő, ez melyik 8 év is volt, csak a példa kedvéért...?

szbi 2010.07.22. 21:39:13

@török gábor: Fölhívom a figyelmet Gyurácz Ferenc elég régi -- 90-es évek eleje -- írására, amely nem azt taglalja, hogy miként fordítható le a kifejezés a politológiai/politikai műnyelvről magyarra, hanem a dolgot magát. Azaz egy körülhatárolható politikai áramlatot.

tölgyes 2010.07.22. 21:39:22

@ladislaus: Jó akkor finomabban fogalmazok: abbahagyja... vagy azért mert veszít, vagy azért, hogy azt elkerülje.

Balt 2010.07.22. 21:39:39

@Én is akarok kommentelni: Egyébként meg nyugi, jövő ilyenkor az alkotmány preambuluma lesz kifüggesztve, most még csak a beszoktatási idő van. :) (Bezony, mint az oviban...)

Malachi 2010.07.22. 21:41:04

@Balt: @old_field: és ki a f@sz mondta, hogy az elmúlt 4-8 évben örültem? hogy bármikor pártszimpátia szerint "drukkoltam" bárkinek? ez nem egy focimeccs basszus. azt kéne észrevenni, hogy tökmindegy ki csinálja, ha jót csinál - illetve rosszat. én csak azt látom, hogy 20 éve az egy helyben toporgás van és ezen nem segített senki, sőt, hosszú távon gátolták az előre jutást. Orbán is, Gyurcsány is. és a legszomorúbb az, hogy nincs utánpótlás, legalábbis szemmel látható. itt a választék, nesze nekünk. siralmas.

pandacsökiboborján 2010.07.22. 21:41:07

@Én is akarok kommentelni: ls még csak rend sem lett vidéken. -
Ha orrba vágsz egy rendőrt,az még ma sem bűncselekmény, pedig milyen egyszerű lett volna egy ilyen jogszabályt csinálni!

old_field 2010.07.22. 21:41:12

@Én is akarok kommentelni:
hmm...nem akartalak felizgatni, relax... :)
az általad felsoroltakat én is felsoroltam fentebb.
csak nem pörgettem fel magam annyira.
//öngyilkosság - vegyük költői túlzásnak :)
//ner - mondta ov. hogy átmeneti, majd az alkotmány megy a helyére

Balt 2010.07.22. 21:42:31

@Balt: Ja, előre szólok, hogy ez ellen tiltakozni már most kimeríti az "alkotmányellenes" fogalmát, de ezt a következtetést majd levonhatja ki-ki maga. :) (És persze nem feltétlenül az ügyészség...)

tölgyes 2010.07.22. 21:44:02

@Én is akarok kommentelni: Az a baj, hogy az MSZP ezt is elkúrta. A fidesz el akarta fogadni Kovács Árpádot, de az MSZP-nek nem kellett. A fidesz szívesen elfogadta volna a Bihari-bárki más, vagy Kukorelli kettőst, de Gyurcsány hisztérikus rohamot kapott..

A KOMPROMISSZUMOT AKKOR LEHET MEGKÖTNI, AMIKOR ANNAK OTT AZ IDEJE..Gondoljon a fekete lovagra: se keze se lába.. aztán azt mondja: na jó! Egyezzünk ki döntetlenbe...No ez nem megy...Tetszettek volna előre gondolkodni.. de maguk tényleg olyan ostobák voltak még 2009 végén is, hogy remélték a győzelmet.. AKI ILYEN OSTOBA, AZ SZÍV MINT A TORKOS BORZ.. ez is része a politikának.

Malachi 2010.07.22. 21:44:07

@Balt: és olyat nem lehetne, hogy egyszerre tisztítják el a mi pénzünkön élősködőket és mellette még gazdaságilag is előremutató döntéseket hoznak? szerintem van elég emberük, mégis csak egy ország irányítására vállalkoztak.

Balt 2010.07.22. 21:46:29

@Malachi: Nos, lehet, hogy "drukkerdemokrácia", de én valahogy mégis tudok országosan(!) distinkciót tenni a '98-2002 és az utána következő időszakból, ma meg az előbbihez (bármelyikhez) képest annyival feltétlenül jobb a helyzet, hogy nincs koalíció, láthatóan érettebb a csapat, tehát nincs ok az aggodalomra. :)

torró 2010.07.22. 21:46:31

Szeretnék egy rövid megfogalmazást arról mi lett volna ha az MSZP kap kétharmadot?
Egyébként szerintem a Fidesz sem számított erre.
És "Rókakígyónak".Ha jól értelmezem egyet ért a kilakoltatáshoz? Nos akkor tegyen egy próbát menjen oda egy ilyen akcióhoz és adjon hangot egyetértésének.
Egyébként akár melyik párt kapna ilyen lehetőséget , élne vele!
A tiltakozóknak! Ez a nyolc év alatt mért nem jutott el az agyadig he? Pedig pont a jövőnk miatt lett volna rá indok! Most a szarból kell várat építeni .Tiszta kép? Nem mi?
Az jut eszembe,mikor az egyik ismerősöm gyereke körbe ültette a családot meg az épp ott tartózkodó ismerősöket hogy játszunk óvodát.Majd középre állt és lassan nyomatékosan kijelentette hogy:"m o s t pedig mindenki, nagyon, szégyellje, magát!!"
Az IMF meg menjen a p....ba! Mi csak préda vagyunk nekik! És
nem muszáj mindig mindenkinek kinyalni a seggét.

old_field 2010.07.22. 21:46:44

@Malachi: 8 évig éreztem a kontárkodást, most adj csak mondjuk 4et... ne 1/6-ot.

Malachi 2010.07.22. 21:49:15

@old_field: a poszt a jelenlegi helyzetet elemzi, én is arról beszélek. az első 56 nappal nem lehet megítélni 4 eljövendő évet ez tény, de én nem is tettem.

Balt 2010.07.22. 21:50:54

@torró: :)) Ez tetszik. Egy igazi "gyermek pszichológus" (így, külön írva. :))

panelburzsuj 2010.07.22. 21:54:30

@tölgyes:

"de maguk tényleg olyan ostobák voltak még 2009 végén is, hogy remélték a győzelmet.. "

@Én is akarok kommentelni:

"Én vállalom, hogy a Fideszre szavaztam"

Communication breakdown ? :)

torró 2010.07.22. 21:57:50

Szeretném hozzáfűzni, vannak bizonyos lépésekkel fenntartásaim.finoman szólva. Mert nem vagyunk kötelesek mindent elfogadni ha úgy érezzük hogy helytelen a megoldás.Sőt elvárnánk hogy végre embereljék meg magukat politikusaink! Nagyon időszerű lenne!!

torró 2010.07.22. 22:05:52

"Balt" és ez egy 5 éves kiccsávó .Mondanom se kell hirtelen senkinek se volt kedve tovább játszani. :)))

panelburzsuj 2010.07.22. 22:12:12

@panelburzsuj:

"I don't know what it is that I like about you, but I like it a lot."

www.youtube.com/watch?v=CNip8ZEesow

ssi 2010.07.22. 22:18:50

Gy.F.-éknél sok lett az adósság, mert a rosszul működő rendszerhez nem igen tudtak nyúlni, viszont az egyre drágább lett. O.V.-ék pontosan tudták, hogy mit örökölnek, de sokáig titkolták, hogy nekik is sok pénz kellene először. Ezen tévedésük miatt borul sok tervük és mi az utolsó pillanatokban tudunk meg sok változást. Az Akcióterv-2-t júliusra ígérték, de nem várt problémák kísérték az Akcióterv-1-t is. A kezdeti lendület, a kiszámított hatású rend (vezetők magas fizetése, korrupciók stb.) védi a támogatottságukat, hiszen sokan kimondottan az eddigiek ellen szavaztak. Az egyszerre sok területbe kicsit belenyúlni egy átfogó nagy terv nélkül nemcsak a látszata veszélyes lehet: gazdasági eredményben, másrészt pszichikailag - hogyan lesz vége, mi lesz utána?

Deutsch Tamás emlékezetes sportminiszteri kivárása után O.V. erőteljes vallásba fordulása, ill. az erős nemzet és hazaszeretet mellett, én őszintén hittem, hogy ezentúl a demokrácia legnagyobb képviselője, védelmezője lesz, hogy bátran vállalja mások véleményét, s inkább be karja bizonyítani, hogy másmilyen lesz, mint az előzőek és másmilyen lett korábbi önmagához képest is. Ráadásul olyan stílust enged meg néha magának, amit másoktól ő sose (pl. az IMF-nek sajtón keresztül üzengetve kell megtudnia, hogy a jelenlegi hitelkeret az utolsó?)

Kettős állampolgárság, Trianon, NER stb. lehettek a Jobbik kezelésének eszközei is. Bár a Jobbik talán nem ezektől szelídült meg...

.... s benne van a pakliban, hogy szankcionál az IMF, az EU, hogy a többi tagország sem mellettünk áll ki, bankok nem fogják produkálni az előírt adót, hogy gond lesz a 3.8%-kal. is

római 2010.07.22. 22:27:18

Török úr,
gyertya és a véka érdekes képpel kapcsolatban: illene felismerni egy ilyen sokszor idézett újszövetségi mondatot.

AkarkiJ 2010.07.22. 22:28:34

Megnéztem ov beszédét, meg a reakciókat rá, és érdekes volt számomra. Két dolog ütötte meg a fülemet, az egyik az IMFnek szóló üzenet volt, a másik pedig, hogy a kb. megvédik a szegény embereket, mert befagyasztották a közműdíjakat, és ősz végén majd újratárgyalják az árakat.

Meg persze, az "ilyen 8 év után mit akarsz kritizálni" szöveg is érdekes volt.

Szolgálati Füldugó 2010.07.22. 22:30:13

Edes joistenem, most olvastam a Journal do Estado Sao Paolo gazdasagi rovataban, hogy a magyar miniszterelnok a tovabbiakban nem targyal az IMF-fel, es nem hosszabbit vele szerzodest. A jovoben csak az EU-val targyal. Ennyi.

Emberek, az esz megall!!!!! Hol el ez az ember, M.o. minelnoke????????

Itt van Sao Paoloban a vilag masodik legforgalmasabb ertektozsdeje. Fog itt valaki magyar papirt venni ezek utan?

Beteg odahaza mindenki??? Hogy lehet hagyni garazdalkodni ezt az elmebeteget, konyorgom!!!

tölgyes 2010.07.22. 22:30:26

@manyike: Már megint össze vissza beszél. A fidesz javasolta (Kovács Árpád és a Költségvetési Tanács szintén), hogy a vállalati veszteségeket építsék be a költségvetésbe. Ezt az MSZP elutasította, az IMF falazott neki.. majd most az IMF azon siránkozik, hogy kockázatot jelen a vállaltok vesztesége..No ez az ami nem megy. Én nem csodálkoznék azon, ha az IMF rövidesen hazarendelné.. és lecserélné itteni rezidensét.

De hasonló a helyzet a bevételi oldallal is! Mindenki jelezte, hogy nem tartható, de az IMF abban is falazott...Orbánék pedig nem akartak többet, mint A TÉNYLEGESEN MEGLÉVŐ HIÁNYOK ELFOGADTATÁSÁT.. HA MÁR E FÖLÖTT SZEMET HuNYT AZ IMF!!! a költségvetés elfogadásakor.

old_field 2010.07.22. 22:30:42

@manyike:
"(pl. az IMF-nek sajtón keresztül üzengetve kell megtudnia, hogy a jelenlegi hitelkeret az utolsó?)"
most akkor mi is a gáz szegény' imf-nek ? :)
ha hiteleznek nekünk vagy ha már nem hitelezhetnek ?
hmmm....

AkarkiJ 2010.07.22. 22:32:17

@tölgyes: kockázatot jelent, de ettől még nem számít bele közvetlenül - magyarul, régi mód szerint lehet görgetni a xxxxx-t magunk előtt és mégis szépek a számok :)

fidesz friend 2010.07.22. 22:33:09

@ladislaus:
itt:
erről Schiffer felmenői többet tudnának mondani pro és kontra

tölgyes 2010.07.22. 22:33:54

@panelburzsuj: Ebben a műfajban az a szép, hogy mindenki azt mond amit akar.

AkarkiJ 2010.07.22. 22:34:25

@old_field: nem az imf-nek gáz, hanem azoknak akik finanszírozzák az országot, mert érdekes kép alakul ki bennük rólunk és esetleg inkább szlovákiába, csehországba, vagy lengyelországba fektetnek (az ő pénzügyi helyzetüket segítik meg, mielőtt a befektetés szó negatív - befektetés = nélkülözhető "rossz" - változatát látná ki valaki ebből)

old_field 2010.07.22. 22:36:32

@Szolgálati Füldugó:
"hogy a magyar miniszterelnok a tovabbiakban nem targyal az IMF-fel, es nem hosszabbit vele szerzodest. "

ha nem muszáj nem vesz fel újabb hitelt, ez tényleg tragikusan hangzik... :)
konyorgom...gyere haza es csinald meg a tutit, vagy legalabb mondd meg,hogy mit tegyunk !!
koszi! :)

tölgyes 2010.07.22. 22:37:53

@AkarkiJ: No de ha decemberben nem kellett vele számolni, akkor ma miért kell??Ha februrárban lehetett summogni, akkor mi változott...Megismétlem: szerintem az IMF le fogja cserélni a rezidenst.:)

fidesz friend 2010.07.22. 22:39:50

@Balt:
és többeknek:

hát lehet, hogy tényleg félreértettem tölgyest.

no meg stíluskritikailag is megkövetek mindenkit, aki ezt jó néven veszi, hiszen a szalonzsidózás már csak azért is marhaság, mert kiment már a divatból, amióta felváltotta a nyílt változat.
meg vagyok győzve, tényleg nem kell mindenre ugrani

AkarkiJ 2010.07.22. 22:41:06

hogy őszinte legyek, nekem a tegnapi nyilatkozata jobban tetszett, mert abból érezni lehetett valamilyen reális irányt

a mai összefoglaló beszéd - bástya elvtárshoz mérhető szerénységgel bőven megáldva - pedig egy igazi önfényező show elem volt, amiből megint csak az sugárzott hogy itt minden szép és jó lesz és csak akarni kell(ett) ezt...

mesterházy meg még mindig gáz, full mű az egész ember, bár az irány nem volt annyira rossz mondjuk - csak ne gyakorolná be ennyire otthon a tükör előtt a "hirtelen felindulásos" részeket :)

sőt, nekem szimpi volt mindhárom ellenzéki párt vezető felszólalása a maga módján - bár vónának még edzenie kell kicsit :)

Szolgálati Füldugó 2010.07.22. 22:41:52

@old_field: Az a gaz, de nagy, hogy ebbol a mezei brokernak annyi jon le, hogy Magyarorszag nem targyal az imf-fel, vagyis megszunik az imf altal garantalt hatter. Reszletek nem erdeklik, ropteben eladja a nala levo magyar papirokat, vesz helyette venezt, vagy sri lanka-it, neki mindegy. De neked nem!

AkarkiJ 2010.07.22. 22:42:47

@tölgyes:

ov eredetileg 100%ban be akarta vonni a ktsgvetésbe, hogy magas hiányszám legyen, de nem engedték neki

a kockázat azt jelenti, hogy egy nagy szar az egész, és könnyen még többe kerülhet az a kis rész is, amit beleszámítanak

szerintem ennyi az egész

old_field 2010.07.22. 22:42:53

@AkarkiJ:
"A nemzetközi pénzügyi szervezetek szerint az ország állapota ma mintegy 4-4,1 százalékos költségvetési hiányt mutat. A kormányfő ezt egy erősen optimista helyzetértékelésnek tartja. Leszögezte: az IMF-fel kötött szerződésben foglaltakat Magyarország teljesíti, így a 3,8 százalékos költségvetési hiányt is. Az új kormány célja azonban az adósságcsapdából való kitörés és a munkahelyteremtés, hangsúlyozta.
Az EU-val viszont tárgyalni fog Magyarország, igaz, ez nem vállalás kérdése, mert a közösséghez tartozunk..."

ebben mi a gáz ?

Szolgálati Füldugó 2010.07.22. 22:44:41

@old_field: nem figyeltel. A hirben az nincs benne, hogy MIROL nem targyal. Csak annyi, hogy nem targyal. Ez egy az egyben Chavez stilusa, csakhogy Venezuelanak van olaja, es kisezer mas eladhato hummija. Mo-nak viszont semmije sincs.

Szolgálati Füldugó 2010.07.22. 22:46:30

@old_field: az a gaz, ismetlem, hogy a kulfoldi ujsagot csak a csupasz hir erdekli, a finom lelki reszletek nem. NEM TARGYAL. Ennyi eleg ahhoz, hogy a broker szabaduljon a magyar papirtol.

kisa 2010.07.22. 22:47:33

Kedves TG, az 5. ponthoz: nekem úgy rémlik - de javíts ki, ha tévedek -, hogy a Medgyesi-kormány népszerűsége is nőtt a 100 napos program ideje alatt, de horribilr dictu még a 2. GYurcsány-kormányé is szeptemberig. Vagy rosszul emlékszem?

old_field 2010.07.22. 22:49:38

@Szolgálati Füldugó:
úgy gondolom van pár gazdasági mutató, aminek talán legalább annyi súlya van, mint , hogy van-e futó hitelünk az imf-nél...

AkarkiJ 2010.07.22. 22:52:48

@old_field: az, hogy olyas valakinek, aki befektetésekről dönt, ezek a dolgok kevesek esetleg, hogy imf háttértámogatás nélkül bizzanak az országban - mert egyszerre mindent, hogy ne is legyen megszorítás, meg növekedjünk is, meg még az adósságcsapdát is leküzdjük, ahhoz vagy valahonnét titokban kellett rabolni egy rakás aranyat, vagy trükközés lesz, amiről egyébként világhíresek vagyunk :)

persze, lehet, annyi lesz, hogy 2 évig profitot "államosít" ov, hogy tényleg minimális legyen a megszorítás és a negatív közhangulat, majd 2 év múlva közli hogy a helyzet nehezebb lesz, mint várták, itt az ideje, hogy szakértői kormány legyen, mert ő az ennyire szakmai dolgokhoz már kevés, SP bácsi meg közli, hogy beszélt az emberekkel, szeretik ov-t, vegye már át az ő helyét, stumpf meg közli, hogy a "szakmai gyakorlatának" jelentős részét a prezidenciális rendszer kiépítése képezte, itt egy javaslat a megoldásra, ami a szakértői kormány működését is segítheti majd... najó, ez picit beteg dolog, de milyen jól lehet majd ijesztegetni vele az embereket :)

AkarkiJ 2010.07.22. 22:54:15

@old_field:

a puszta számok mellett a bizalom legalább akkora, de lehet, még nagyobb súllyal bír a SELL gomb felett :)

vagy inkább :(

Khayness 2010.07.22. 22:54:55

56 nappal a hátuk mögött még korai értékelni. Majd ha ezek a változtatások beérnek akkor lehet majd értékelni, még elég győzelmi mámor hangulatú ez a kormányzás. A Magyarországot érintő világpolitikai változások lereagálásai, az első székházügy/Ezüsthajó/Josip Tot stb. felbukkanása, vagy szerencsétlen médiaesemény megtörténte is benne van a pakliban.

A pártfegyelem megbomlása is padlóra vághatja a kormánypártot hamar, kell minél hamarabb az a 200 fős parlament. Mindig is voltak lemorzsolódó képviselők a Fidesz berkeiben, egyikük függetlenként idén be is került. :)

fidesz friend 2010.07.22. 22:57:34

@török gábor:
kedves Török Gábor,
köszönöm a választ, ma mindenkitől csak tanulok.
hovatovább bár szellemes a Bozóki-féle meghatározás beidézése, de populizmus-ügyben azért már nála nagyobb szellemek is megnyilatkoztak. no meg az alapul szolgáló idegen szavak szótára definíciót is árnyalta az élet.

„A vélemények mindig is alakíthatók, módosíthatók, felajzhatók voltak. A népfelség korában azonban az államok, nemzetek, demokráciák történetét éppúgy a vélemények felhalmozása irányítja, mint a diktatúrákét. Ez a nacionalizmusok fő összetevője, a háborúk okozója, és az olyan fanatikus szónokok többségi támogatásának alapja, mint Hitler; vagy máshol a közepesnél tehetségtelenebb elnökök kevésbé lelkes, de többségi támogatásáé” – véli John Lukacs.

s ha jól érzékelem, most éppen egy médiatörvény-féleségről
szavazgatnak.

de nem szeretném megbántani: kompromisszumként javaslom azt, hogy a látvány- és marketingtársadalmak korában a popularitás jobbára populizmussal érhető el.

AkarkiJ 2010.07.22. 23:00:09

@Khayness:

ez a 200 fős parlament ötlet a legjobb fidesz frakció fegyelem szempontjából - valahogy a székéhez mindenki ragaszkodik, de ugye lesznek olyanok, akiknek nem fog szék jutni, mi alapján történjen a szelekció?

kövér laci bácsi megteheti, hogy hangosan ellenzi SP-t, mint ke-t, mert őt még talán nem fejezné le ov - talán, és egyelőre

ssi 2010.07.22. 23:03:01

@tölgyes:
"Már megint össze vissza beszél" - megint valami, amiben nem vagyok egyedül

írjon sokat, elolvasom, átgondolom a saját infóim mellett, a saját tempómban

@old_field:
nem a tartalom, hanem a stílus - lehetne fordítva is, s nekünk jó lenne az?

@panelburzsuj:
olyan elvont vagy :-)

meszena 2010.07.22. 23:03:42

Kedves Török Gábor!
„Nem azért gyújtunk gyertyát, hogy véka alá rejtsük” - ez nem egyszerűen egy érdekes kép, ez egy bibliai idézet :)

fidesz friend 2010.07.22. 23:04:38

@kisa:
és egy másik összefüggés:
miközben a fidesz mint párt népszerűsége nőtt, az összes politikusé, beleértve a fideszeseket is, csökkent. a legutóbbi Mediánban személyekre vetítve csak minuszos változások voltak.
ami annyit tesz, hogy a fidsz pártként a fajsúlyos alternatíva hiányának köszönheti a népszerűségét, ugyanúgy mint a 2/3-os győzelmet.

Nyers Fa 2010.07.22. 23:05:25

Mitől félsz Török Gábor?
Érezni a cikkeden, hogy nem teljesen őszinte!
Kritikusabb szoktál lenni.

porfelhő 2010.07.22. 23:07:39

@panelburzsuj:
Komment nélkül, ebben minden benne van. "Kétezer évig töprengtem, de egyre bizonytalanabb vagyok". Nagyon jó úgy kerek egészében.

kisa 2010.07.22. 23:09:51

@fidesz friend: A Párt népszerűségének növekedésében benne van a győzteshez húzás is, gondolom, valahogy úgy, mint ahogy 3millóan emlékeznek arra, hogy ott voltak anno Woodstockban...

meszena 2010.07.22. 23:09:58

@fidesz friend: A fidesz látványos aktivitást fejtett ki 56 nap alatt (talán a 100 lépés adhatta az ötletet) Kifejezetten jól kommunikáltak és valóban az ellenzék jelentőségében és kreativitásában is pont akkora, amekkorának a parlamenti mandátumok alapján látszik...

Bergeroth 2010.07.22. 23:09:59

Sajnos látszik, hogy orbán képtelen túllépni a kádárista felfogáson. Lassan szükség lesz egy igazi rendszerváltásra, ha már a múltkori szemmel láthatólag elmaradt...

ssi 2010.07.22. 23:12:29

@old_field: szerintem:
se a tárgyalások alatt, se szombaton, mikor elutaztak nem tudtunk semmit
a jegyzőkönyv titkos
infók szivárognak ki
Berlinben többet mondott, mint itthon
olyanról beszélt, amit először a tárgyalófelek együtt egyeztetnek
mintha megint egyedül, a másikról, de annak feje fölött döntött volna
tartalmilag se biztos, hogy indokolt a stílus - negatív nemzetközi sajtó

kisa 2010.07.22. 23:12:47

@Bergeroth: Érdeklőséa hiányában? ÉS most végre 20 év után visszatérhetünk a kiindulóponthoz.

meszena 2010.07.22. 23:13:16

@Bergeroth: A posztkommunista gyökerű elit (részbeni) lecserélésével pont most fejeződhet be a rendszerváltás. Ha a fidesz tudja folytatni, amit elkezdett, egészen új helyzeteket kell megszokni.
El lehet kezdeni :)

[nick] (törölt) 2010.07.22. 23:14:27

@Rókakígyó:
a jobbos-balos beállítódásnak biológiai háttere van. a bal, és jobb agyféltekés gondolkodás. a bal agyféltekének gondolkodás objektív, racionális, logikus, a jobb szubjektív, emocionális, és intuitív. gyurcsány az égvilágon mindent racionalizálni akart, orbán meg mindent az érzelmek világába próbál terelni.

kisa 2010.07.22. 23:18:54

@meszena: Ez gyönyörű mondat. Kár, hogy nem igaz. Merthogy a 3 legfőbb közjogi méltóság éppenpont posztkommunista, és már készülődik a 4. is. (Tarlós)

AkarkiJ 2010.07.22. 23:20:00

@kisa: tarlós nem szdsz volt valaha? :)

Szimba 2010.07.22. 23:20:18

Két csoportba oszthatnám azokat az intézkedéseket, amiket a Fidesz végrehajtott, törvénnyel megerősített: jókra és rosszakra. Illetve van egy csoport, amelyik jónak tűnik, de némi finomítás nem ártana, hogy igazságosabb, egyértelműbb legyen.

És lenne egy 3. csoport is az én véleményem, és talán sok választó szerint, de azokról még nincs szó. (egészségügy, oktatás, munkahelyek teremtése, a gazdaság átalkítása, közlekedés stb.

Ez nyilván az én egyéni megítélésem lenne, ezért nem írom le.

Azt viszont igen, hogy valóban cselekszenek, ami önmagában már örvendetes. Nem annyira örvendetes, hogy az ellenzék, és itt inkább az LMP-re gondolok, segítségét, támogatását, figyelmeztetéseit nem veszik figyelembe.
A populizmusról annyit, hogy a "zemberek" (tehát a tömegek) érdekeinek szolgálata nem feltétlenül rossz. Sőt!

Azt látom, hogy a frissen bekerült Jobbik még mindig a helyezkedéssel van elfoglalva. Szinte nem kell a Fidesz-nek sokat tenni, önkezükkel amortizálják magukat. Ezt én örvendetesnek tartom.

A legnagyobb baj az, hogy az MSZP frakció a legsötétebb, leginkább lejáratódott, hiteletelen pártfunkcionáriusokból áll. Hol vannak a fiatalok? Vagy nem is a fiatalok, de azok, akik valóban meg tudnák újítani a pártot?

Lendvai, Gyurcsány, Kovács L. - édes jó istenem! Ne legyenek börtönben, de legalább takarodjanak le a politikai színtérről!

Bergeroth 2010.07.22. 23:21:05

@meszena:
Mit értesz ez alatt?
Kötelező templomba járás a kdnp szigorú vaskalaposainak tekintete előtt?
Ellenvélemények eltüntetése és átírása a médiatörvény szárnyai alatt?
Napi kétszeri (munkakezdés előtt és után) hangos felolvasása a kifüggesztett nyilatkozatnak?
A vezérkultusz által, a vezér maximális tisztelete, az egyén saját véleményének figyelmen kívül hagyásával?
Aki nincs velünk az ellenünk van?

Az biztos, hogy új helyzeteket kell majd megszokni. De hogy ennek a leghalványabb köze sem lesz egy demokratikus, nyílt, színes, toleráns és szabad felfogású Európai országhoz, arra a nyakamat teszem!!

ssi 2010.07.22. 23:21:36

@old_field:
mai hírek: más országokban a bankadót nem a költségvetési hiány rendezésére fordítják

nincs még a nyilvánosság előtt, hogy mi történik a gazdaságban, amitől 3 év múlva feleslegessé válik a bankadó, mert enélkül se lesz hiány

viszont tervezik újabb ágazatok megadóztatását, vagyis a költségvetés kiadásai vagy nőnek, vagy 3 éven túl is szükség lehet újabb adókra

ha egy vállalat hitelt kér a banktól, több évre szóló pénzügyi stb. terveket kell mellékelnie

porfelhő 2010.07.22. 23:22:57

@manyike:
Sok cikk jelent meg miért szakadtak meg a tárgyalások, és miért távozott a delegáció. A jegyzőkönyvet meg nyilván nem fogják kitenni bekeretezve, hogy olvasgassa a nép.
Berlinben nekünk Mo.-nak is mondott röviden sokat A.Merkel, tartani kell a hiáyncélt, Németo. nem fog újra mélyen a zsebébe nyulni, hogy kisegitsen bennünket magyarokat.

Szimba 2010.07.22. 23:23:46

@[nick]:

Azért még tanulmányozd az agykutatók eredményeit!:))))
Ennél azért valamivel komplikáltabb a helyzet.

fidesz friend 2010.07.22. 23:24:22

@kisa:
ebben biztosan igazad van.

@meszena:
azt, hogy
Kifejezetten jól kommunikáltak (volna)
érdemes lenne külön megvitatni. bizonyos, hogy a pozíció tartása szempontjából befelé hatásosan,
ugyanakkor
a külföldi (szabadabb) sajtó az itthoni népszerűségtartással szöges ellentétben álló véleményt alakított ki. ami persze nem jut el Mari nénihez, de azért létezik, és egyszer majd Mari néni is észreveszi amikor (képéban) ráfizet. igaz, addigra az önkorm. választások már úgymond meg lesznek nyerve

[nick] (törölt) 2010.07.22. 23:25:49

@török gábor:
a fidesz politikusainak népszerűsége csökkent, de a fidesz támogatottsága nőtt. és megfordítva. az ellenzéki politikusok hiába lettek népszerűbbek, a pártjaik nem lettek azok.

meszena 2010.07.22. 23:30:38

@Bergeroth:
Miféle felsorolás ez???
Honnan szeded? A gátlástalan lopások miatt amortizálódott (és devalválódott) mszp-ések ötlete, hogy előveszik Rákosi apjuk (az övék, nem az enyém) korszakát, és rá próbálják illeszteni egy általuk elképzelt Orbán korszakra.
Nem ilyen lesz :)

Azért megnyugodni nem érdemes: nem fog tetszeni. Aki ilyeneket ír, annak nem. Pedig eljön, csak nem figyeltünk jól, amikor ez hangzott el: "A nap is másként süt". Ez a kijelentés a jövőre vonatkozott :)

meszena 2010.07.22. 23:33:22

@kisa:
"@meszena: Ez gyönyörű mondat. Kár, hogy nem igaz. Merthogy a 3 legfőbb közjogi méltóság éppenpont posztkommunista, és már készülődik a 4. is. (Tarlós) "

Mondom: részben. Az mszp klientúrát váltja fel egy új csoport. Azért részben, mert valamelyest a fidesz közelében is vannak posztkommunista gyökerűek.

fidesz friend 2010.07.22. 23:35:14

@[nick]:
a fidesz politikusainak népszerűsége csökkent, de a fidesz támogatottsága nőtt. és megfordítva. az ellenzéki politikusok hiába lettek népszerűbbek, a pártjaik nem lettek azok.

ami egyéreleműen feszültséget, vagyis egy új formáció iránti igényt jelez.
mondjuk
nyugatos európai demokrata
hívószóval.
kinek tetszene ezt a kedves fórumozó társak közül?

ssi 2010.07.22. 23:38:01

@porfelhő:
igaz, nem veled levelezgettem
apránként jönnek az infók, néha még ellentmondásosak is
a küldöttek diplomatikusak voltak, a média pártos is
(kb. hasonló a szakterületed Neked is? - akkor jól értjük majd egymást)

a szakemberek szeretnék a jegyzőkönyvet látni, nem a nép (s értem a gúnyt a keret felemlegetésével is) :-O

[nick] (törölt) 2010.07.22. 23:38:06

@Szimba:
a poltika is komplikáltabb ennél. ha horoszkópot készítünk, akkor szerintem nagyjából igaz, hogy a bal, és a jobb oldaliság semmi egyéb, mint a bal, és a jobb agyféltekés gondolkodás. a balkezeseknél természetesen minden fordítva van.

a balkezes jobboldaliak racionálisak. ha mondjuk giró szász balkezes, akkor fényesen igazolja ezt a tételt. ha nem, akkor meg nem. török, giró szász balkezes?

panelburzsuj 2010.07.22. 23:39:22

@meszena:

A poszt- előtag tök fölösleges. Az MSZP-klientúrát nem egy új, hanem egy sokkal régebbi csoport váltja fel.

A "részben" meg kellően rugalmas mennyiség.

Bergeroth 2010.07.22. 23:43:42

@meszena:
Ez egy olyan felsorolás, amit én látok. Te valószínűleg nem így látod, mert a narancssárga szemüveged belső részére nem ezek vannak írva. Tehát nem mondhatsz mást, csak azt, ami ott is szerepel.
Azért néha vedd le azt a szemüveget és nézz körül a nagyvilágban. Persze, hogy a sok hülye nyugati újság mind hazudik, és csakis ellehetetleníteni akarják I. szent orbán királycsászár igazát.
De azért ennyire nem kellene birkaként viselkedned. Mert végül már csak azt veszed észre, hogy te jössz a sorban, akit meg akarnak majd nyírni...

porfelhő 2010.07.22. 23:49:59

@manyike:
Bocsánat, ha megsértettelek, nem fogok irni a kommentedre, ha annyira sértő, egyébként velem a neten nem szoktak levelezgetni, csak kulturáltan reagálni a kommentemre, levelezni valamiféle zárt rendszerben szoktam és nem veled.

[nick] (törölt) 2010.07.22. 23:50:20

@fidesz friend:
én számítok arra, hogy lesznek új pártok. szerintem a szocialista frackió rövid távon szét fog ülni. illetve ez volna részükről a racionális. az önkormányzati választások után három lmp méretű frakciót alkotni. és a ciklus második felében a fideszből is kiválhat egy csoport.

elendem 2010.07.22. 23:52:11

@török gábor: Lehet, hogy tévedek, de én úgy látom, hogy a kormány leginkább időt húz. Látványos, szimbolikus, de a jelenre, a napi gazdaságra nézve nem túlságosan jelentős törvények születtek (pálinkafőzés, kettős állampolgárság, trianon emléknap, NER).
A másik vonulat a magyar politikai rendszer teljeskörű felügyeletének átvételére irányul, azt készíti elő (önkorm. választási törvény, alkotmánybírák, köztisztviselők), inkább hosszabb távon lesz majd jelentősége.
Azt gondolom, hogy a valóban, napi szinten érezhető intézkedéseket az őszi helyhatósági választások utánra tartogatják.
Ez egyrészt észszerű és érthető, másrészt számomra félelmet keltő. Főleg annak fényében, hogy az önmérsékletnek semmi jelét nem látom (az ogy választási törvényben esetleg, de addig még van négy év).

ssi 2010.07.22. 23:52:40

2010.07.21. 18.00 OGy-ben L.I. mondta:

"ha a nyilvánosságnak korlátja van, akkor az a rendszer, amit védeni kíván nem tovább marad fenn, hanem sokkal inkább szükségesebben és kényszerűen omlik össze"

Jó éjt!

fidesz friend 2010.07.23. 00:13:29

@[nick]:
én csak kettőre tippelek: Gyurcsány és nemGyurcsány. mi volna a harmadik?

a fidesznél kiválást nem tudok elkézpelni. de trónfoszást igen, ha már elég sokan vannak lealázva.

Balt 2010.07.23. 00:23:23

@fidesz friend: Nem tisztem megvédeni senkit, de ez az "antiszemitázás" hovatovább közröhej, már bocsánat.
1. Semmilyen kontextusban nem volt megfogalmazva, mely fajhoz, rasszhoz, nemzethez (vagy mi tetszik) tartozott S.A. dédapja, legfeljebb annyiban, hogy bajos állítani róla: "az emlőiben hordozta a demokráciát"...
2. Nemigen ismerjük (én legalábbis nem) S.A. identitását, ám a magam részéről őszintén remélem, hogy hazájáért tenni kész magyar állampolgár (sőt: képviselő), legyen bármely felekezet, kisegyház, elv, utam bocsá': elvtelenség képviselője.
3. Valóban nem lehet senkit felelőssé tenni a felmenői vélt vagy akár valós bűneiért, ahogy a "szalon- vagy nyílt zsidózás" is anakronisztikus dolog, sőt, az ezzel való vagdalkozás is. (És biztos vagyok benne, hogy kontraproduktív.)

Balt 2010.07.23. 00:26:43

@Szolgálati Füldugó: 1 Eur = 283,10 Ft /pill. Úgy látszik, szegény Sao Paolo-i shortoló brókerekre fekete péntek jön. :)

Balt 2010.07.23. 00:29:43

@kisa: "a Medgyesi-kormány népszerűsége is nőtt a 100 napos program ideje alatt, de horribilr dictu még a 2. GYurcsány-kormányé is szeptemberig. Vagy rosszul emlékszem?"

Utóbbira egész biztosan rosszul. A kb. pont 4 éve elővezetett "Nem kell fééééélniii, nem fooog fáááááájniiiii!" opuszra meredeken zuhant Fegyenc népszerűsége...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.23. 00:32:43

@manyike: no, azt az L.I. kezdőbetűkkel jelzett jelentős gondolkodót remélhetőleg előbb-utóbb kidönti a nyugdíj és a túladagolt botox honunk demokráciájának oltalmazói közül...

Balt 2010.07.23. 00:37:42

@[nick]: "a jobbos-balos beállítódásnak biológiai háttere van."

Ezek szerint mégiscsak valamiben meg kell végre haladni ezt a kétosztatúságot, lehetne mondjuk... pl.: ez a "nemzeti együttműködés rendszere". :)

[nick] (törölt) 2010.07.23. 00:38:08

@fidesz friend:
szili. / a fidesz orbán nélkül olyan, mint "a dallas bobby nélkül". szóval orbánt szerintem a pártban nem lehet kiütni, a csak kiülni lehet. persze ez esetben orbán elbukna azonnal. szóval az egy mítosz szerintem, hogy a fidesz orbán személye miatt népszerű.

Balt 2010.07.23. 00:42:31

@Bergeroth: "Az biztos, hogy új helyzeteket kell majd megszokni. De hogy ennek a leghalványabb köze sem lesz egy demokratikus, nyílt, színes, toleráns és szabad felfogású Európai országhoz, arra a nyakamat teszem!!"

Őőőő, az melyik is? Hollandia, ahol Fortuynt gyilkolnak? Svédország, ahol Palmét? Esetleg a roppan toleranciából épp most Ulsterben vonuló angol protestánsok? Netalán az égő francia külvárosok? Ja, megvan: 2006 Budapestje!

Balt 2010.07.23. 00:44:27

@manyike: "nincs még a nyilvánosság előtt, hogy mi történik a gazdaságban, amitől 3 év múlva feleslegessé válik a bankadó, mert enélkül se lesz hiány"

Esetleg végre növekedni fog a gazdaság. A folytonos zsugorodásra nem lehet (érdemes) berendezkedni "merjünk kicsik lenni" alapon.

Balt 2010.07.23. 00:46:45

@porfelhő: Miről tetszik beszélni, Freulein Merkel?

Rekord költségvetési hiány Németországban
Csak 2013-ban teljesítik újra az eurózóna-feltételt

[nick] (törölt) 2010.07.23. 00:48:17

@Balt:
úgy gondolom, hogy van már nekünk egy patetikus történelmi összefoglalós ódánk, a himnusz, ami összetartja a magyarságot. nem értem, miért kellene költeni másikat.

Balt 2010.07.23. 00:50:30

@[nick]: "a balkezeseknél természetesen minden fordítva van"

Na, akkor már végre tudom, miért nem látok egy szikra baloldaliságot sem az MSZP-ben... :))

Balt 2010.07.23. 00:52:32

@Bergeroth: "Mert végül már csak azt veszed észre, hogy te jössz a sorban, akit meg akarnak majd nyírni..."

De most legalább érdemes lesz aranygyapjat növeszteni. (16%-ra?! Juhééé! :)))

Balt 2010.07.23. 00:53:44

@[nick]: "szerintem a szocialista frackió rövid távon szét fog ülni. illetve ez volna részükről a racionális."

Ezt alig 2 hete napolták el 2 évre...

panelburzsuj 2010.07.23. 00:58:09

@Balt:

Célszerűbb, ha a hitvédő buzgalmadat a gazdaságtól távolabbi - "szimbolikus" - területeken kamatoztatod. Ott elmegy a dakota filozófia.

Próbáld meg kitalálni, mi a különbség a "túladnak a magyar állampapírokon" megpendítése, meg a te forintárfolyam-vigyorgásod között. Van itt elég dakota gazdász, talán besegítenek a megfejtésbe.

Murderface 2010.07.23. 01:01:49

"Mit tettek eddig?"
Ez ugye költői kérdés volt?
Loptak. Az összes. Nem csak most, mindig.

Balt 2010.07.23. 01:03:39

@panelburzsuj: Attól tartok, az erősödő forint nem a pánikszerű eladásokat szokta jelenteni... (Persze ez túl rövid intervallum ezt megítélni, holnap meglátjuk.) Nekem nincs állampapírom. Ahogy devizahitelem sem.

(A "dakotázás" meg - a fentiek szerint - hovatovább nyílt rasszizmus, de miért is nem vagyok meglepve...?)

Balt 2010.07.23. 01:10:18

@panelburzsuj: Egyébként itt van, komancs:

"A forint nem reagált
Nem mutatott jelentősebb negatív reakciót a forint arra a ma egyértelművé vált helyzetre, amely szerint a kormány nem tervezi meghosszabbítani, illetve megújítani a Nemzetközi Valutaalappal idén októberben lejáró hitelmegállapodást. Az árfolyam 283-284 között ingadozott öt óra körül."

Bergeroth 2010.07.23. 01:11:01

@Balt:
Hülyék mindenhol vannak, sajnos. Viszont próbálj meg elvonatkoztatni ettől, és máris meglátod a kulturális és mentális szakadékot MO. és a tőlünk nyugatabbra fekvő országok/városok között, ami akkor is itt tátong, ha csak a pozitívumokat nézzük.

[nick] (törölt) 2010.07.23. 01:11:54

@Balt:
majd meglátjuk. szerintem a racionális a részükről az volna, ha csinálnak három lmp méretű pártot (frakciót), egy premodern keresztényszocialistát (szili), egy klasszikus szocdemet (?), és egy posztmodern újbaloldalt (gyurcsány). kívülről hoznak miniszterelnök jelöltet (andor lászló eu biztos), majd koalíciót alkotnak.

[nick] (törölt) 2010.07.23. 01:11:54

@Balt:
majd meglátjuk. szerintem a racionális a részükről az volna, ha csinálnak három lmp méretű pártot (frakciót), egy premodern keresztényszocialistát (szili), egy klasszikus szocdemet (?), és egy posztmodern újbaloldalt (gyurcsány). kívülről hoznak miniszterelnök jelöltet (andor lászló eu biztos), majd koalíciót alkotnak.

Balt 2010.07.23. 01:19:23

@Bergeroth: Ez hosszú történet, ezért csak a "közelmúltig": Sajnos a kiegyezéssel bekövetkező rohamos felzárkózás után, a háborúban és Trianonban kivéreztetett ország a rövid gazdasági felívelések (Talán a 30-as évek eleje és a kádári konszolidáció) ellenére alaposan lemaradt a hasonló fejlettségű osztrák, (észak-)olasz térségtől. Ebben nyilván benne van az korabeli félfeudális "indulás" éppúgy, mint a 40 év szocializmus, ahol sikerült "kitenyészteni" (erkölcsileg) a szocialista embertípust...

Balt 2010.07.23. 01:21:15

@[nick]: Ez logikus kimenetel lenne, de - ha egyáltalán felmerült valami stratégában - a következő ogy-választásokig prolongálva.

strappa 2010.07.23. 01:29:11

@Szolgálati Füldugó: "Edes joistenem, most olvastam a Journal do Estado Sao Paolo gazdasagi rovataban, hogy a magyar miniszterelnok a tovabbiakban nem targyal az IMF-fel, es nem hosszabbit vele szerzodest. A jovoben csak az EU-val targyal. Ennyi.
Emberek, az esz megall!!!!! Hol el ez az ember, M.o. minelnoke????????
Itt van Sao Paoloban a vilag masodik legforgalmasabb ertektozsdeje. Fog itt valaki magyar papirt venni ezek utan?"

Mivel a hír bejelentése után 1 Ft-nyit lett olcsóbb az euró, valószínűleg igen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.23. 01:30:49

@Balt: nono, a szocialista embertípus nem lopott annyit, mint napjaink közszereplői. Ez a szint már további evolúció eredménye.

tlac 2010.07.23. 01:32:41

úgy néz ki, vége a posztkommunizmusnak

tlac 2010.07.23. 01:34:03

@strappa: nem kell venni. tartani!

panelburzsuj 2010.07.23. 01:37:26

@Balt:

„Engedje meg, hogy egy dakota indián közmondást ajánljak az Ön figyelmébe, miszerint, ha észreveszed, hogy halott lovon lovagolsz, szállj le róla.”

Tévedtem: a szimbolizmus se igazán a te tereped.

Interlock (törölt) 2010.07.23. 03:46:34

@[nick]: "úgy gondolom, hogy van már nekünk egy patetikus történelmi összefoglalós ódánk, a himnusz, ami összetartja a magyarságot. nem értem, miért kellene költeni másikat."

Megbotránkoztató lehet, de én sokszor elgondolkodtam már azon, hogy kellene egy új himnusz. Egy olyan, amiből kimarad a könyörgés, a segítségre várás; a szenvedések részletezése helyett lendületet adó, olyan szöveggel és megzenésítéssel, hogy akárhol hallom akár csak az első versszakát is, akkor is szét akarjam tolni magam körül a világot. Egy olyan, amit ugyanúgy némán állva tisztelek meg, mint a mostanit, de közben azt érzem, hogy ennek a népnek nincs lehetetlen. Na meg egy olyan, amit még a wikipedia is kötelességének érez helyesírási hiba nélkül idézni...
Na, befejeztem, bocsánatot kérek azoktól, akiket megsértettem ezzel a pár sorral. Lehet engem utálni :-)

gaga 2010.07.23. 06:03:32

Ez az ország az 1980-as évek eleje óta hitelből él. Kéretik nem elfelejteni.

kisa 2010.07.23. 06:26:15

@AkarkiJ: És előtte?
Egyébként: a fidesz nem liberális volt valaha? (Ha már...)

kisa 2010.07.23. 06:36:30

@tlac: És íme, megérkezett a neokommunizmus.

hunyuan 2010.07.23. 06:47:39

ostoba cigány gyereket + az ótvar hazudós bandáját majd pofán csapja a történelem..nem kicsit, nagyon..

jjulie 2010.07.23. 07:15:14

mit tettek eddig?

berebdezkedtek, kitapogatták a korlátaikat, nem csináltak semmi különöset, uralják a szimbolikus teret, ami alatt a való világ megyeget, a vidéki megtakarítások pedig budapesti kisebb és közepes méretű lakásvásárlásokba csordogálnak

orbán viktor nem változtatja meg magyarországot, pont jó ez így neki

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.23. 07:28:38

@török gábor:
A Bozóki tétel gondolom világszabadalom.

Akkor
kiváncsian várom, hogy megvilágítsa nekünk a jobboldali-baloldali szembenállás lényegét.

third 2010.07.23. 07:30:56

Nem elek Mo-n, es nem akarom az eszt osztani, mert nincs jogom hozza. Csak eszembe jutott - annak kapcsan, hogy korai ertekelni az elso 56 nap utan - hogy a Fidesz az 1998-as hatalomra-kerulesekor tobbszor is kinyilatkozta, hogy ok bizony husz eves kormanyzasra keszulnek. Aztan megbuktak 4 ev mulva, de most, hogy meg van a 2/3-ad, boven meg tudjak oldani a husz eves hatalmi uralkodast.
Vagy rosszul emlekszem? Valahol meg van OV nyilatkozata a neten...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.23. 07:31:00

@jjulie:
Szerintem az elmúlt hónapokban a Fidesz sikeresen megvalósította a Jobbik programját.
Mondjuk a tévészékházak földigrombolása még hátravan, de gondolom, nem marad el az sem.

third 2010.07.23. 07:34:30

@kisa: Ugyan, a Fidesz volt mar minden. Osi dakota kozmondas szerint, akar a szelkakas... mindig ugy fordultak, ahogy a szel fujt. Mondjuk, ez nem kizarolagosan Fidesz tulajdonsag, de rajuk jellemzo leginkabb, az elmult 20-25 ev alapjan.

ssi 2010.07.23. 07:37:14

úthengeres kormány + "fenegyerekes" ME
- van, akinek tetszik, van, akinek nem ez a stílus
- kormány-frakció tagoknak + új vezetőknek védelem az erős főnök
- csak saját elképzelések + nagy határozottság fennmarad-e? attól függ, hogy
1. a csak saját ötleteik jók-e, lesznek-e gazdasági-társadalmi sikerek
2. a negatív jelenségekre a többiek hasonlóan erősen reagálnak-e

ssi 2010.07.23. 07:38:37

@Balt:
" Orbán: három év múlva is lesz bankadó"
www.hirado.hu/Hirek/2010/07/22/21/Orban_harom_ev_mulva_is_lesz_bankado.aspx

jövőre a kormány a bankadó mellett különadót vetne ki az energia- és a távközlési szektorra is
www.pecsiujsag.hu/index.php?p=article&aid=31570

@strappa:
Az IMF és az EU nem választható el egymástól a Magyarországnak nyújtott kölcsönök ügyében
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=327381

László56 2010.07.23. 07:44:25

Szép jó reggelt Mindenkinek

Ki ilyen rövid időn belül akar egy kormányt elbírálni annak csak pártpolitikai célja lehet. Ha az elemző írását olvassuk és értelmezzük akkor nem is rejti véka alá ezeket a céljait. Miközben máskor nagyhangún hirdeti a semlegességét, a tevékenységével és írásai szellemiségével mindent megtesz az MSZP segítéséért. Tulajdonképpen nem az a baj hogy nyíltan szimpatizál egy párttal, hanem hogy az olvasóit butának tartja a viselkedésével. Tagadja azt ami olyan nyilvánvaló hogy tagadhatatlan. De mindenkinek a magáé. Ha Ő így látja jónak, akkor csinálja.

Nem véletlen hogy a nyugati demokráciákban csak száz nap után kezdik el az első elemzéseket. Még megállapodott demokráciákban is szükség van erre a száz napra hogy a kormány berendezkedését meg lehessen vizsgálni. És akkor a kormány berendezkedéséről beszélek, nem pedig a társadaloméról. Tehát az első száz nap után sem a társadalmi berendezkedést vizsgálják mint az elemzőnk, hanem a kormány berendezkedését. Nálunk, ahol igazán nem lehet megállapodott demokráciáról beszélni, természetesen még a kormány berendezkedése is több időt követelne mint máshol. Hogy a társadaloméról már ne is beszéljek.

Mindezeket a szisztématényezőket figyelembe véve, a kormány hihetetlen gyorsasággal intézkedik. Lélegzet elállítóak az intézkedéssorozatok. Az ország közeli történelmében ilyen még nem fordult elő. Mi sem mutatja jobban hogy egy előre megírt forgatókönyv szerint dolgoznak, mert másképpen ez nem lenne lehetséges. És a forgatókönyv nagyon jó. Jó a kormány és a népünk számára. Rossz az ellenzéknek. Az első olyan eset az országunkban ahol a kormány és a nép érdeke egybeesik. Szokatlan és történelmi eset.

Ennek ellenére igaza van az ellenzéknek ha kritizál. No nem azért mert az a dolga. Túl primitív lenne így nézni az ellenzék feladatát. Hanem azért mert a kormánynak olyan intézkedéseket is tennie kell, ami az ország demokráciaértelmezését is sértheti. Itt bizony az ellenzéknek kell fellépnie amit meg is tesz, eltekintve az MSZP primitíve bírálataitól. De hát ahhoz meg már hozzá vagyunk szokva. A kérdés az lesz ezeknél az intézkedéseknél hogy mi áll mögöttük. Csak a posztkommunizmus végleges leépítése a szándék, vagy az egyeduralomra való törekvés is. Ez természetesen fontos kérdés amit most még nem lehet megválaszolni és mindezt csak a pártok nézőpontjai szerint lehet elbírálni. Amit az ellenzék,- nagyon helyesen -, lát is. Mindez azt mutatja hogy normalizálódik az ország politikája. Ilyen rövid idő alatt soha jobb nem jöhetett volna létre.

porfelhő 2010.07.23. 07:44:34

@Balt:
Arról tetszettem beszélni, ami a Gondola hu cikkében megjelent a berlini sajtótájékoztatón elhangzottakkal kapcsolatban.
"Merkel kemény üzenetet küldött Orbánnak" cimmel.

kisa 2010.07.23. 07:45:38

@third: Ezért tartom hülyeségnek a (poszt)komcsizást: mindenki komcsi (is volt), aki elmúlt 40 éves. Mindenki másnak meg felmenői voltak komcsik.A "mekkorá"-ról lehet esetleg elvitatkozgatni. De tudjuk, a mi komcsink jó komcsi, a másoké meg büdöskomcsi. E'vvan.

kisa 2010.07.23. 07:50:37

@László56: "a kormány berendezkedését meg lehessen vizsgálni."
Eben a konkrét esetben nincs szükség száz napra, Hiszen éppenpont te írod, hogy a kormány hihetetlen gyorsasággal intézkedik (berendezkedik). Úgyhogy már most elég jól meg lehet ítélni.
AMúgy a kommentelő egyszerű világképét mutatja, hogy ha valaki bírálni merészeli Pártunkat és Kormányunkat, akkor az szerinte már "tevékenységével és írásai szellemiségével mindent megtesz az MSZP segítéséért".

panelburzsuj 2010.07.23. 08:10:30

@török gábor:

Bennfentesként könnyű számítgatni ... :)

A kétharmados forradalom lendülete elsöpörte az idegenszerű (=pénzért vett) nemzeti közepet, és hűlt helyén megalapította a magyar nemzet megváltására már az idők kezdetén (kb 198x) kiválasztott (=a Nemzeti Midikoriánok által ingyen nemzett) Hazafias Nemzeti Centrumot.

Szerintem csak megérne egy posztot a két gyökerestül különböző nemzeti garádics összehasonlító elemzése - első kézből! ...

(Címötlet: Starway to Heaven? ... )

nemezisazis 2010.07.23. 08:22:07

barmok.
én sem szeretem a narancsot, de nem hiányzik a szegfű.
egyébként meg amit eddig csinált az ország viktora, azt bizony nagyon túlzó csúnya és szenzációhajhász jelzőkkel titulálva lehene csak jobban csinálni.

bőven ráértek még verni a nyálatokat majd akkor, ha beüt valami szar..

sunázósün 2010.07.23. 08:31:39

Hihetetlen az a képmutatás és sompolygás amit Stumpf levágott Süvegesnél.

- Mint elemzőnek mi a véleménye az Ön megválasztása kapcsán tanusított ellenzéki viselkedéséről?
Finoman kiosztotta őket.

- Mi a véleménye arról, hogy korábban azt mondta Orbán, hogy nem tiszteli, de betartja az alkotmányt, míg Berlinben a minap úgy nyilatkozott az alkotmányt minden körülmények között tiszteletben kell tartani? Akkor most kell tisztelni?

- Én tisztelem. Mától viszont új korszak kezdődött az életemben, ezentúl politikai elemzőként nem nyilatkozom csak az alkotmánnyal kapcsolatos kérdésekben.
Így, ha azt kérdezi, hogy mi a véleményem erről vagy arról, akkor természetesen van véleményem, de azt megtartom magamnak.

Lapít és menekül.

Süveges meg kussol és tovább megy, nem szól Stumpfnak, hogy "hahó öreg, akkor előbb miről csörögtél?".

Közszolgálat - közpénzből. Nyaloncok.

török gábor 2010.07.23. 08:33:29

@római: bocsánat, attól nem lehet érdekes, hogy újszövetségi????

Szimba 2010.07.23. 08:34:58

Megállapítom, hogy a meleg már a lányok idegrendszerét is kikezdte! Manyike és a Gordon módszer a porban, ill. Porfelhőben.:)

Lehet, hogy a MagneB6 hatására, de most nem látom annyira rettenetesnek a helyzetet. A Fidesz csupán egyes gesztusaiban "dacoskodik", valójában azonban símán lefekszik a nagyobb erőknek (IMF, EU).

A gazdaság talpraállítása még nem lefutott ügy. Egyelőre vannak fenntartásaim, de nem ítélnék előre.

Ami a diktatórikus (centralista) törekvéseiket illeti, ilyen is volt már, meg lesz is. Nem vetette magát tőle hanyatt senki, kivéve az ilyen unatkozó értelmiségi politikaelemzés-zabáló fajtát, mint mi.:)

Akkor lesznek az emberek elégedetlenek, ha anyagilag is rosszabbul járnak, méghozzá sokan, és egyértelműen a kormány intézkedései nyomán.

Sparhelt 2010.07.23. 08:36:19

@Murderface: Igazából én azon gondolkodom, hogy ugye a politikus szükségszerűen lop, legalábbis errefelé. Melyik rendszer a jobb? Ahol ez előbb utóbb kiderül és lebukások, nyomozások kezdődnek és ezáltal talán tisztul a politikusgárda, vagy az a rendszer, ahol nem derül ki. Nyilván az elsőre mindenki mondhatja azt, hogy mennyire korrupt, szemét banda, de biztos-e az, hogy ettől a másik jobb lenne?

Lúdtalp 2010.07.23. 08:43:00

Nekem az tetszik hogy most nem ellenség a vállalkozó, most nem ellenség az akinek van valamennyi pénze, most nem az a megoldás hogy elvegyék attól akinek van, most nem káros ha szóba kerül hogy a szabályokat be kellene tartani. Legalábbis eddig.

Szimba 2010.07.23. 09:00:20

Kedves TG!
Arról szeretnék olvasni egy elemzést, hogy a NER, amit nagy vonalakban tekinthetünk egy társadalmi szerződésnek, eléggé megalapozott-e, és hogy a jövőben megerősíthető-e.

A többi pártnak mennyire érdeke ennek a nemzeti összefogásnak a támogatása? És vajon lehetséges-e a Fidesznek több cikluson keresztül ezzel megőriznie vezető szerepét? Vannak-e erre lehetőségei?

old_field 2010.07.23. 09:10:45

@török gábor:
óvatosan az ilyen szövetség beemelésekkel, mert van, aki ennyiből már szalonzsidózást emleget. :)
:(

Szimba 2010.07.23. 09:17:12

@old_field:

Orbán idézte a beszédében a gyertya és a véka alá rejtés hasonlatát.
Aki nem tanult hittant, annak ez ismeretlen.
Semmi köze a zsidózáshoz.

Szimba 2010.07.23. 09:21:41

És szörnyen szeretnék látni egy képet az ifjabbik Törökről!!!!
Nem ezen a blogon, de valahol igazán megtekinthetővé tehetné a csemete fejlődését!:)))

Szimba 2010.07.23. 09:24:00

Tölgyes úrnak jelzem, hogy sem égen, sem földön nem találni az Utánam, olvasó c. könyvet.
Előjegyeztetem az antikvarium.hu címen, kérem, hogy adja el gyorsan nekik a saját, már agyonolvasott példányát!:)))

Szimba 2010.07.23. 09:25:54

@török gábor:

Igen, igen, igen!

Köszönöm!!!!

ssi 2010.07.23. 09:27:30

@nemezisazis:
"barmok" - szeretettel köszöntünk közöttünk .-)

"ráértek még verni a nyálatokat majd akkor" - mi szeretünk előre is gondolkodni, biztos, hogy közénk akartál jönni?

old_field 2010.07.23. 09:27:49

@Szimba: Ahhoz hogy az említett téma felmerüljön, nem kell konkrét , valós ok... Csupán erre akartam utalni, azzal a fenti előzménnyel, ami tegnap este előjött. Ha végigolvasod az egészet, akkor világosabb lesz, bár már túl hosszú.
//Én is jártam hittanra, még ha nem is ott szereztem ez irányú ismereteim nagyobb részét.

ssi 2010.07.23. 09:38:42

@sunázósün:
a régi Alkotmányt csak betartani kötelező, tisztelni nem muszáj

készülő új Alkotmányt viszont már tisztelni is kötelező lesz - mindenkinek

O.V. stílusa nyerő és kiszámítható? - világ "fenegyereke" az eddigi elvárt normák szabad alkalmazása

van, aki nem akar szabad stílusban és váratlanul asztalt borogatni, - még jelképesen se, viszont nagyon érdekeli, hogy a másik titkokban mit tervez, ugyanis az országról van szó

El Zorro 2010.07.23. 09:46:35

"A nemzeti együttműködésről szóló nyilatkozat kifüggesztésének elrendelésével mintha túl is lőtt volna a kormány a célon..."

Szerintem nyugodtan ki lehet ezt mondani "mintha" és feltételes mód nélkül is, annyira egyértelmű.

Szimba 2010.07.23. 09:47:07

@török gábor:

Tisztázzuk, ez csak költői kérdés volt?
Mert csak várok, várok...:(

Szimba 2010.07.23. 09:49:01

@old_field:

A szalonzsidózós kitételekre gondolsz? Van, akinek mindenről az jut eszébe!:))

old_field 2010.07.23. 09:56:04

@Szimba: Igen, erre gondoltam és valóban itt is működik pár embernél a "Pistike effektus" ...
De sajnos nekik nem a szex jut eszükbe, pedig mennyivel jobb volna mindenkinek. :)

ssi 2010.07.23. 09:58:28

@Sparhelt: :-) legalább utólag derülhessen ki a lopások, már az is jó volna

@Lúdtalp: attól függ, kinek honnan van a pénze:
- MNB hol áll a gazdasági hierarchiában? S.A.-nál állami vezetők többet fognak keresni
- visszamenőleges 98% adó az újonnan kinevezettekre nem érvényes
- kormánytagokra is érvényes a 2MFt plafon, de a prémiumok maradtak

@Szimba:
megcsípett a "szúnyog" - mindenki rápaskol ilyenkor
szúnyogok általában csípősek (maguk választotta stílus),
lehet, a nagy melegben nemcsak a szúnyogok viselkednek szúnyogként

Karakán (törölt) 2010.07.23. 09:59:36

56 napos ámokfutás, Orbán Rambo Viktor a susnyásban. Nagy kopp lesz a vége, de egy egész ország fog koppani. OV csak megágyaz a Jobbiknak .... Berlusconi effektus minden szinten

török gábor 2010.07.23. 09:59:52

@Szimba: már régen elküldtem e-mailben.

bariga 2010.07.23. 10:01:50

a letámadás minden szinten sajnos jogos., itt nincs mit tenni, ki kell várni, hogy a működésük milyen irányba visz, ha nem "tetszikbe", akkor csak az utca marad mint tiltakozó fórum, persze remélem békésen.
A beszédek és nyilatkozatok, nincs mit szépíteni, erősen populista, demagóg, hatásvadász, szavazatfenntaró szövegek. Tény viszont, hogy a tábor összetartására néhány kisebb intézkedéssel és "befagyasztással" nagyon is megfelelnek.

Az igazi nagy baj a gazdasággal lesz, mert ott a lózungok senkit sem érdekelnek. Orbán majdnem nevetőgörcsöt kapott amikor arról beszélt, hogy nem kell már nekünk az IMF. Hát nekem ez olyan ki nevet a végén társasjáték. Mert ha nincs valakitól?? valami konkrét ígérete a ország és rossz intézkedésekből eredő költségnövekedés finanszírozására, akkor nem lesz vidám napsütés, annyi szent.

Reménykedjünk, hogy ő már tud valamit, amit még senki más, hisz éppen ezért sámán

old_field 2010.07.23. 10:13:04

@kisa:
Szerintem baromira nem mind1, hogy valaki kormánytag, mszmpKB tag, megyei párttitkár vagy pl. kisz tag volt a gimiben.
Akinek ez nem evidens, annak eléggé extrém a morális szemlélete.
__

"De tudjuk, a mi komcsink jó komcsi, a másoké meg
büdöskomcsi. E'vvan. "

Ez is némileg összetettebb. A "rendszerváltás" egyik máig ható hozadéka, hogy néhány "élelmes" és egyben gátlástalan vezető komcsi lenyúlta a privatizáció során a nemzeti vagyon nem kis részét.
Néhányan a meggazdagodás után még vissza is tértek a politikába, mint "megváltók"...
A tisztességesebb része persze inkább visszavonult vagy már a rendszerváltás előtt próbált tenni ezért az országért (pl. Bíró Zoltán vagy Pozsgay) . Azt hiszem elég látványos a különbség. Kb annyira, mint Szily Katalin magányossága az mszp frakcióban az állampolgársági törvény szavazásán...

Zoltchy (törölt) 2010.07.23. 10:17:41

"volt már pártpolitikus előéletű államfőnk"

Sőt, évtizedekig csak az volt. Ha jól emlékszem, ezt nevezték nómenklatúrának.
Talán arra is jól emlékszem, hogy a rendszerváltó fiataloknak ez volt az egyik problémájuk a rendszerrel.
Vagy úgy vannak ezzel, mint az átlagember a lopással?
"Másnak tilos lopni, mert az erkölcstelen, de én lophatok, hiszen más is lop"?

sas70 2010.07.23. 10:18:17

"A gazdaságpolitika homlokterében a kényszerpályák elleni küzdelem állt, s ebben a harcban nem csupán az előző kormány öröksége okozott fejtörést, de a korábbi, ellenzékben tett nyilatkozatok is inkább akadályozták, semmint támogatták a kormány munkáját."
Az ellenzékben tett nyilatkozatok? És az azóta tett nyilatkozatok? A Kósa féle csontvázak, csődben vagyunk stb. Az smafu? Az utána következők?
Sokban van nekünk ez a kormány idáig, és ha még a jegybanki kamatot emelni kell, ha bankok áthárítják a bankadót akkor még többe lesz!
Meg lehet keresni a gazdasági elemzők számításait, mennyit buktunk a forintárfolyamon, a cds-felárakon, az államadósság forintban számított emelkedésén, és minden ember mennyit fog bukni az infláció emelkedésén! Vaskos számla lesz ez!

ssi 2010.07.23. 10:20:02

legyen igaza O.V.-nek:
nem kell több hitel, sőt hitelkeret se, s a jelenlegi tartozásainkat a gazdaságból önállóan (nem másik hitelből) tudjuk törleszteni

tudjuk:
míg van régi hiteltartozás, lesz IMF-felülvizsgálat - alapszabály

értjük:
tény: kiadás nagyobb a bevételnél = hiány
terv: még nagyobb kiadás, de jóval nagyobb bevétel: bankadó = kisebb hiány

elvárások, de egyelőre csak (s)óhaj:
tiszta helyzetek és normakövetések - itthon és belföldön

Dr. Cica75 2010.07.23. 10:20:50

@meszena: Posztkommunista gyokeru elit == Fidesz. Ez a legnagyobb atbaszasuk az elmult 12 evbeb, pedig eros a verseny...

Caprica99 2010.07.23. 10:23:02

Igen és lehet, hogy most fog harmadszor bedőlni rövid időn belül a forint.!

Nem kell nekünk az IMF-hitel, ááááhhh, megoldjuk varázslással!
Összehúzott szemöldökkel szigorúan jól megmondjuk a gazdaságnak: múkoggy - és a gazdaság fellendül.

A Moody's negatív figyelőlistára tette Magyarországot, ami ugyebár nagyon kedvez a "piac"-nak!
A Bux "picit" zuhan.....

ssi 2010.07.23. 10:34:23

@Szimba: nekem is van e-mailcímem, meg nagyis beütésem is, a ronda kíváncsiságomat, meg irigységemet hagyjuk :-)

@old_field: ma is igaz: aki jókor jó helyen van, annak több csurran

@sas70:
nagyon kíváncsi vagyok a "következményekre"
O.V. kissé kiszámíthatatlan s erősen akaratos, - de milyen a világ?
egyértelmű a normasértés, s a kivételes helyzet is
- bankadó mértéke, visszamenőlegessége, számítási alapja
- független az MNB-elnök
- EU-norma: előírt az előzetes egyeztetés kötelezettsége
tekintély, normakövetés, változás szükségszerűsége?
szankció lesz, tagországok elfordulása, vagy épp mintakövetése?

old_field 2010.07.23. 10:38:18

@manyike:
"ma is igaz: aki jókor jó helyen van, annak több csurran"
ez 1 nagy általánosság... amit írtam , az nem erről szólt, hanem a komcsi hatalomátmentésről.

sunázósün 2010.07.23. 10:38:27

Nem tudom mit vergődik ez a Moody's.
Orbánék megmondták tegnap, hogy forint erősödést várnak mára.
Erre most megint esés van.
Mindenki velünk csellózik ki.
Szegény Viktor bárhová megy, úgy jár mint a viccbéli vadász a medvével.

andzsin 2010.07.23. 10:41:09

Épülőben az Alkotmányos Viktatúra. Ez van. A kontroll megszűnt a kormány feje felett, így tényleg nincs értelme még bírálni sem. Másnap majd bejelentkezik az APEH. Vétkesek közt cinkos, aki néma, de van családom. Úgyhogy inkább kussolok. Ez van, megkapta a magyar nép Kádár Jánost fiatalabb és lájtosabb formában. Nem szeretném megérni, hogy ennél durvább legyen. Nagyon nem.

golb 2010.07.23. 10:42:56

@Szimba: Jobbik még mindig a helyezkedéssel van elfoglalva...

Igen, bár ebben szerintem annak van a legnagyobb része, hogy nem találják a korábbi radikális kommunikáció és a parlamenti kifinomultabb stílus (direkt anyázás és burkolt anyázás) között a helyüket.

MSZP ügyben tény hogy nincsenek fiatalok, de ezzel elkéstek négy évet. Ugye gyakorlatilag csak listán jutottak be (egyéniben is csak két régi motorosokkal), a listás helyeket meg az őstulkok osztogatták. Így ebben sokat nem tudnak változtatni, akkor se ha akarnak. Vagy elméletben visszahívhatnák a listás képviselőt pártoldalról? Ha egy listás képviselő lemond, meghal, megbetegszik, lecsukják akkor pótolható, de csak a korábbi lista alapján felcsúszik a következő nem? Hogyisvanez?

ssi 2010.07.23. 10:43:14

@Caprica99:
értjük:
tény: kiadás nagyobb a bevételnél = hiány
terv: még több kiadás, de jóval nagyobb bevétel: bankadó = kisebb hiány

jövő: gazdaság termel-e sok plusz bevételt a különadók kiváltására????
számításokkal, pénzügyi és egyéb tervekkel kellene ezt alátámasztani,
s az sem lenn baj, ha az országot is időben tájékoztatnák

egyértelmű a bankadónál és az MNB-vezetői bérnél a z EU-normasértés,
ill. egyes bankok pénzügyi- és versenyhelyzetének romlása

válasz nélkül hagyják-e, s ha nem?

Dr. Cica75 2010.07.23. 10:43:48

@meszena: "Azert reszben, mert a Fidesz kozeleben is vannak posztkommunista gyokeruek". Az elso Orban kormanyban tobb volt MSZMP tag volt, mint Gyurcsanyeban.

ssi 2010.07.23. 10:50:18

@old_field: oké :-)
a múlt és jelen oly sok mindenben hasonlít, hogy nehéz elvonatkoztatni

@golb: Jobbik elemzésed - teljesen egyetértek Veled + egzisztencia is már!!

@andzsin: megértelek, rám is egyre gyakrabban rám tör a közömbösnek tűnés praktikuma, a mögötte lévő csalódás/félelem helyett

Mindenkinek további szép napot!

old_field 2010.07.23. 10:52:37

@Cica75:
Szerintem baromira nem mind1, hogy valaki kormánytag, mszmpKB tag, megyei párttitkár vagy pl. kisz tag volt a gimiben.
Akinek ez nem evidens, annak eléggé extrém a morális szemlélete.
__

A "rendszerváltás" egyik máig ható hozadéka, hogy néhány "élelmes" és egyben gátlástalan vezető komcsi lenyúlta a privatizáció során a nemzeti vagyon nem kis részét.
Néhányan a meggazdagodás után még vissza is tértek a politikába, mint "megváltók"...
A tisztességesebb része persze inkább visszavonult vagy már a rendszerváltás előtt is próbált tenni ezért az országért (pl. Bíró Zoltán vagy Pozsgay) . Azt hiszem elég látványos a különbség. Kb annyira, mint Szily Katalin magányossága az mszp frakcióban az állampolgársági törvény szavazásán...

Zoltchy (törölt) 2010.07.23. 10:55:20

@ladislaus:

A német baloldali lapok dicsérték Orbánt. Erről egy aforizma jutott az eszembe:
"Ha ellenfeleid megdicsérnek, gondolkodj el rajta, mert valamit rosszul csináltál".

A magyar baloldali MSZP szidja Orbánt.
Tehát, a német baloldal szemben áll a magyar baloldallal.
Akkor az egyik nem baloldali? De ha az MSZP nem baloldali és a Fidesz ellenzéke, akkor a Fidesznek kell baloldalinak lennie.
Vagy a német baloldal nem ugyanolyan alapon bal, mint a magyar baloldal? De ha ez így van, akkor a német jobboldal sem ugyanazon az alapon jobb, mint a magyar jobboldal és akkor ki a Fidesz európai stratégiai szövetségese?
És miért szokták a gyertyát véka alá rejteni?
"... ne ragozd kuki, mert meghülyülök ... "
/Macskafogó/

ladislaus 2010.07.23. 10:58:12

@Zoltchy: a kutya itt van elasva hogy a nemet baloldal nem olyan mint a magyar baloldal. Az valamennyire ertelmesebb.
de ragozhatjuk, max meghulyulunk :) - pentek es nyaralas elott nem banom ez is belefér :)

ladislaus 2010.07.23. 10:59:42

@andzsin: keretik a hangsulyt erezni a szavaimon (no offense!) :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.23. 10:59:59

@andzsin: ez a "bejelentkezik az APEH" dolog eddig csak az előző színtársulatnál játszott, vagyis a két legendás polihisztor, Draskovics és Veresjani alatt volt mindennapos, hogy az APEH vezetőinek/stábjának törvénysértéseket kellett szóbeli utasításokra végrehajtani. Egy APEH vezető ritkán szokott a kormány ellenfelei közül kikerülni, de jellemzi a helyzetet, hogy egy még így is akadt, akinek a gerince annyira nem volt puha, hogy mindenben gazsuláljon és végül felállt a székéből.

@László56: ha először olvasnám a reggel fél 8-8 között napi nagy szorgalommal beírt szövegeid, azt hinném, viccelsz. De jajj, nem...

old_field 2010.07.23. 11:00:06

@Zoltchy: jó lesz ez Zolcsi.....:) csináld még ! :)
egy tuti stimmel : "az MSZP nem baloldali "

ssi 2010.07.23. 11:07:07

hangulatkeltések, erőviszonyok .... ki jár majd a legrosszabbul?

"Eséssel reagált a Budapesti Értéktőzsde arra a hírre, hogy Moody’s hitelminősítő leminősítési felülvizsgálat alá helyezte a magyar államadósságot. "
www.hirszerzo.hu/cikk.pirosba_fordult_a_tozsde_a_moody8217s_bejelentesere_.159873.html

"Csaba László: az IMF túllépte a hatáskörét, ... de nem javasolja a kormánynak a szándékos valutagyengítést ..." nyilatkozta a MH-nek
www.hirado.hu/Hirek/2010/07/23/07/Csaba_Laszlo_az_IMF_tullepte_a_hataskoret.aspx

Szimba 2010.07.23. 11:16:18

@manyike:

Nem merem! Informátort nem adok ki!
Engedélyt kérek TG-től!!!!:)

AutosVilli 2010.07.23. 11:18:24

Naná hogy tetszik a népnek. Pofáncsapta a bakokat.
De milessz az ára??

Terniak 2010.07.23. 11:21:19

@László56: "Mi sem mutatja jobban hogy egy előre megírt forgatókönyv szerint dolgoznak, mert másképpen ez nem lenne lehetséges."

Hát erről tudnák mesélni :-)))).

De jó, ha ez kívülről így látszik :-).

tölgyes 2010.07.23. 11:21:44

@AkarkiJ: Vagy azért akarta a vállati veszteséget is bevonni, hogy tiszta víz kerüljön a pohárba és ne lehessen ezt a mostani rossz ízű vitát lefolytatni arról, hogy mennyi is az annyi.. Mert ha a vállalati veszteségek is benn vannak a költségvetésbe, akkor senki se követelhetett volna 5,5% alatti hiányt..Az meg ugye otrombaság az IMF részéről, hogy a költségvetés elfogadásakor nem követelte a tiszta vizet, vagyis azt hogy legyen benne.. most meg azt mondja.. hogy úgy legye 3,8% hogy mégis legyen benne..Ezzel az IMF elkezdett belpolitizálni. Rosszul teszi... Ezt az IMF vezető már érzik.. ezért mondom: a helyi rezidenst októberben vissza fogják hívni és egy rugalmasabb semlegesebb embert fognak küldeni.

tölgyes 2010.07.23. 11:24:30

@AutosVilli: Amikor nem csapta senki pofán a bankokat annak mi lett az ára?? Elszemtelenedtek a pénzintézetek és világválságot okoztak. El jött az idő a bankok megregulázására.

tölgyes 2010.07.23. 11:29:14

@manyike: Ma reggel Csaba László az ATV-ben azt is elmondta

1. A valutát mindig a piac árazza. a kormányok nem nagyon tudják befolyásolni.
2. Azt is mondta, hogy a mostani áringadozás az árfolyam10 éves átlagán mozog, ezért ezt botorság kiugró eseményként értékelni.. Ha valami a 10 éves átlagon áll, az nem kiugró.

dukeekud 2010.07.23. 11:29:34

@László56: "Az első olyan eset az országunkban ahol a kormány és a nép érdeke egybeesik. Szokatlan és történelmi eset."

Pontosan, és ez az amitől az mszp igazán a gatyájaba csinált.
Gondolták nincs itt semmi baj, a fidesz majd jól elbassza, aztan 4 év múlva újra mi jövünk.
De most az Orbánék egy országot, nemzetet építenek, amire nem volt példa kb 200 éve. És ettöl az mszp 100-szor jobban fél, mintha az Orbán valamilyen brutális diktaturat akarna bevezetni.(akkor meg biztatnak is)
Mert ha itt 4 év múlva lesz egy valódi, működő, igazi ország, lelkileg, szellemileg, gazdaságilag,akkor ugyan mivel fog kampányolni az mszp ? , "szavaz ránk és megint szétkúrjuk az országot". Hat ettöl van úgy ledöbbenve az mszp, erre álmukban sem gondoltak volna.

ssi 2010.07.23. 11:30:15

216. Mit tettek eddig?
Trackback: Táguló határok 2010.07.23. 09:58:01
bastya.blog.hu/2010/07/23/tagulo_hatarok

"O.V. tegnap „ideológiák nélküli, de értékek által vezérelt kormányzásról, a mindenki számára nyitott nemzeti centrum politikájáról beszélt...
... adjunk neki lehetőséget, hogy elmondja, hogy neki miért fontosak az ő kapaszkodói. Így lehet egy olyan társadalmat felépíteni, amely kijelölt korlátok között él, de mégis szabadon."

a politikusok elegánsabban viselkednek, mint a zemberek? - akik egymással acsarkodnak - de kire is haragszanak igazán? a politikusokra, a világra, egymásra stb., stb.?

a szép szavak helyett sokaknak szimpatikusabb lett volna
első lépésként: ellenzék beleszólása a törvényhozásba
másodiknak: demokratikus látszatok és vívmányok védelme

ssi 2010.07.23. 11:36:40

@tölgyes: i
igen, Cs.L. mostanában sokat nyilatkozik sok mindent - ja, és mások is

a történések függvényében, majd előbányászok ezekből - párhuzamosan

@Szimba:
megértem :-) / :-(
elegendő, ha leírod (portrérajzolás az egyik hobbim)

ssi 2010.07.23. 11:39:34

@Szimba:
most jut eszembe, én már egy órája elköszöntem
nincs itthon a kandúrom :-(
na, megyek máshová cincogni :-)

Zoltchy (törölt) 2010.07.23. 11:45:23

@AutosVilli:

Olyat adott a bankoknak, hogy mi kapjuk a másikat.

Zoltchy (törölt) 2010.07.23. 11:47:39

@old_field:

De, lehet baloldali, ez csupán értelmezés kérdése.
Pl.: a minőségi bor sem biztos, hogy azért minőségi, mert jó, hanem azért, mert ez a neve. Van badacsonyi, tokaji és minőségi bor.
Lehet, hogy az MSZP is úgy baloldali Baloldalhy.
Ugyanúgy hívhatnák akár Kovács Jánosnak is és a német baloldal csak névrokona.

tölgyes 2010.07.23. 11:56:48

@manyike: Nem én citáltam ide Csaba Lászlót hanem Ön.Nem én hivatkoztam rá orákulumként hanem Ön...

Csaba László akadémikus a CEU tanára.., de nincs arról tudomásom, hogy a vezető szakmai folyóiratokban sikerült volna akár egyetlen tanulmányt is megjelentetnie...Ez persze érthető. A magyar gazdaság nem érdekli a világ meghatározóit.. módszertani felkészültsége pedig neki is kevés.

Én a magyar közgazdászoktól se vagyok eldőlve..Örülök annak, ha pontosan megtudják mondani, hogy tegnap mi volt.. azt már nem tudják, hogy ma mi van, azt meg végképp, hogy holnap mi lesz..

Aki felelősen mondja az általában óvatosabb is. Tendenciákról, valószínűségekről beszél...és nem osztja az észt.

Szimba 2010.07.23. 12:06:54

@tölgyes:

A HVG címlapján egy karikatúra van: a nyúl visz egy nagy puskát:))

Csak remélni tudom, hogy az IMF-el nem úgy végződik a csata, mint ahogyan a mondás sejteti.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.23. 12:08:45

@Zoltchy: a minőségi bor az a bor, ami megugorja a bortörvény megfelelő passzusában szereplő paramétereket. Ettől még lehet nagyon szar és pancsolt, mert a törvény igencsak megengedő...
Az MSZP esetében nagyon nehéz olyan alacsony minőségi paraméterrendszert felállítani, amit a díszes társulat képes megugorni...

tölgyes 2010.07.23. 12:11:42

@Szimba: Nincsen csata az IMF-fel. Hisztiznek a kliensek és hangoskodnak. Végül is adta az IMF az államnak a pénzt, de a tolvajok útjának elreteszelését nem követelte meg..Most meg folyik a reteszelés...No akkor ki mellé áll a tolvaj, haszonélvező, kliens.. Ön ennek a zaját hallja háborúnak:)

Gondolja meg! Ön se lenne boldog, ha biztosan tudná, hogy 3-4 év távlatában kivesznek a zsebéből 25-50 millió forintot..:)Ön is lármázna..!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.23. 12:11:50

@Szimba: el kell merengeni azon az egyszerű lehetőségen is, hogy az IMF derék képviselői olymértékben arrogánsan és rugalmatlanul viselkedtek és próbálták érvényesíteni a megbízóik akaratát, hogy az egy - legalább az ország érdekeinek képvisete szempontjából - normális magyar kormánynak, itt Magyarországon nem volt elfogadható.

Szimba 2010.07.23. 12:16:01

@tölgyes: @Hepci:

Teljesen egyetértek, csak nem tudom elhelyezni nemzetközi fajsúlytáblázatban, hogy az IMF, az EU, és egy-egy állam mekkora.

Hiába jogos valami, ha a másik lényegesen nagyobb erejű, és pl einstandot kiált!:((

Zoltchy (törölt) 2010.07.23. 12:20:33

@Hepci:

És el lehet merengeni azon az egyszerű lehetőségen is, hogy a Felhatalmazott kissé arrogáns volt velük.

Szimba 2010.07.23. 12:24:50

@Zoltchy:

Pénzügyekben szerintem lényegtelen a modor. Inkább számít a mani!:))

Udvariasan is széttárhatta volna a karját, és bocsánatért esdekelve mondhatta volna, hogy nem tudunk fizetni, és nem akarunk több kölcsönt, szerintem akkor is ugyanez lett volna az IMF reakciója.

Nem hinném, hogy rimánkodás, bármelyik bankot, bankárt meghatna.:)

Zoltchy (törölt) 2010.07.23. 12:26:54

@Szimba:

Az is lehet, hogy az IMF-éknek drága az idejük. Észre vették, hogy nem lehet előbbre jutni, akkor meg minek tépjék itt a szájukat még egy hétig? Ilyet én is szoktam csinálni. Ilyenkor azt hiszik, hogy megsértődtem, pedig nem. Ha valami nem megy, arról nincs mit beszélni.
Végül is, az IMF nem nagyon nyilatkozott róla, hogy mi volt a bajuk (vagy csak lemaradtam róla).

tölgyes 2010.07.23. 12:28:55

@Szimba: Nehéz is elhelyezni. Az bizonyos, hogy egy kormány, amelyik erős (2/3-os) legitimációval rendeklezik erős tárgyalópartnere az olyan szervezeteknek, amelyeknek még a vezető is csak alkalmazottak...

Én azt látom, hogy Orbánnak mintha sikerült volna megtalálni a rést: 3,8 vállajluk.. de a részletekbe ne szóljanak bele..Erre az ide küldött tyúk elkezdett kotkodálni..mert ezt szokta meg.. de a főnökök már kijelentettéK: nincs feltétel.. haverok vagyunk..

Itthon azonban a kitessékelt kliensek zajongnak..Gondolja meg Simornak kivesznek a zsebéből évi50 milliót.. naná, hogy duzzog... és oda a szabadság..

Én azonban még nagyobb bajnak tartom azt, hogy az IMF_Eu.. nem kért nagyon garanciákat a tolvajcsapok elzárására... ami így még a kormányalakítást előtti hetekben is folytatódott.

tölgyes 2010.07.23. 12:31:59

@Zoltchy: Figyelje meg: október végéig le fogják cserélni a helyi rezidenst és egy rugalmasabb, kvalitásosabb fickót küldenek helyette...

Azzal ami az IMF képvisel Stglitz és mások se értenek egyet.Bezzeg tetszik a tolvajkodó hazai klienseknek.i

legoneni 2010.07.23. 12:50:01

@tölgyes: Csaba László honlapja:www.csabal.com/
Érdemes elolvasni a szakmai adatait.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.23. 13:04:43

@Zoltchy: ezt nem éreztem feladatomnak, mert a többség erről merengett. Természetsen pont annyi esély van rá, mint az általam említett verzióra. Legvalószínűbbnek pedig az tűnik, mindkét fél képviselőinek többsége arrogáns és rugalmatlan volt.
Egyébként nem hiszem, hogy van ok máris a huhogásra, ha az országunk valós pénzügyi állapota oly stabil, mint azt a Bajnai-Oszkó csapat állította, és végülis OV körei se cáfolták. A nagy bedőléshez valós katasztrófahelyzet kell. Ha ez nincs, az IMF-en a sompolygás sora, hogy újfent megpróbálják eladni a - nyilván számukra profitábilis - terméküket a kormánynak. Ha meg mégis van (csődközeli állapot), majd a kormány fog sompolyogni. Hamarosan (október) kiderül.

Zoltchy (törölt) 2010.07.23. 13:19:31

@Hepci:

Igen, én is arra gondoltam, hogy az igazság - mint általában - valahol a kettő között van. Csak az IMF-nek nagyobb a hangja.

golb 2010.07.23. 13:27:27

@Zoltchy: ha a hangja nem is, de a hitele mindenképpen nagyobb. :) Persze a külvilág egy jó részén többen tudják mi az IMF mint azt, hogy hol van Mo. a térképen...

Zoltchy (törölt) 2010.07.23. 13:31:00

@golb:

A hitele? A hitelét mértékadó lapok kissé megkérdőjelezték mostanában.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.23. 13:36:22

@golb: nem tennék nagy téteket arra, hogy pozitív az IMF hitelének alakulási trendje a világban. Viszont eladó hitelük van elegendő, nyilván. Olyan ez is, mint egy kereskedő vagy éppen biztosítási ügynök: el kell adnia, termelnie kell, különben létének értelme/alapja veszélybe kerülhet.
Ez az Iryna keresztnevű csinos, kozmopolita hölgy nyilatkozta is a HVG-ben, hogy szívesen megtelepedne hosszabban is Magyarországon.
Az üzlet megkötése most nem sikerült, Iryna feje - is - fájhat...

tölgyes 2010.07.23. 14:26:29

@legoneni: Ön szerint melyik az a 10 vezető közgazdasági lap ahová mindenki vágyakozik?.. és melyik szerepel a listáin?

tölgyes 2010.07.23. 14:42:45

@legoneni: Megnéztem már régen. Ön szerint melyik az a 10 vezető közgazdasági lap ahová mindenki vágyakozik?

golb 2010.07.23. 15:26:07

@Hepci: @Zoltchy: ugye azért néztétek a :) a végén? Szóvicc akart volna lenni, nem kell mindent komolyan venni.

legoneni 2010.07.23. 15:47:26

@tölgyes: Fogalmam sincs. Melyik??? És van olyan közgazdászunk, aki ezekben a mindenki által vágyakozott lapokban publikál? Kik ők? Nagyon kíváncsi vagyok, tényleg.

Zoltchy (törölt) 2010.07.23. 17:27:27

@golb:

Háááát, én nem vettem a jelet. De ott volt, ez tény.

aum 2010.07.23. 17:34:06

2000-ben, tehát tíz évvel ezelőtt a forint/EUR kurzus 260-on állt.
Ahhoz képest, hogy nálunk a legnagyobb az infláció az EU-ban (most már csak a második, mert felvették Romániát), ez reálértékben felértékelődést jelent, legalább 30%-kot.
Persze ismerjük az okokat: hiteltelen kormányzati politika folyamatos adóemelésekkel, monopol vagy kartell jellegű külföldi tulajdonú közszolgáltatók lobbizása nyomán nyugat-európai v. magasabb nívójú víz, gáz, áram, távközlési díjak.
A mezőgazdasági termékek drágábbak már, mint külföldön és sok mindent megéri importálni, mert a hazai viszonyok, támogatási rendszer, költségek, adóprés miatt nem tudják hatékonyan megtermelni.
Ennek a rendszernek meg voltak a haszonélvezői a politikával összefonódott maffia és a lobbizó külföldi befektetők között.
Az IMF-fel történt látványos szakítás nemcsak a nemzeti oldal, hanem minden józan gondolkodó részéről megkönnyebülést váltott ki.
Sok jót nem lehet elmondani az IMF-ről, talán egyetlen országot, Chilét lehet említeni, ahol jobban mennek a dolgok, mint az IMF megjelenése előtt, ami a 70-es években történt, azóta semmi.
A mai nap híréhez kapcsolódva, azok a nemzetközi hitelminősítők hozták a negatív véleményeket, melyek semmit sem értek a válság kitörésekor.
A csődbement Lehmann minősétese a legkiválóbb volt addig a napig, amíg lehúzták a rolót.
Ugyanúgy Izlandé is, amellyel most egy kalapban vagyunk a legtöbb besorolás szerint. Megjegyezném, hogy ott 320 ezer lakosra jut 2,5 milliárd IMF mentőcsomag és 8 milliárd beragadt külföldi követelés, vagyis magyar viszonylatban ez 75 milliárdos IMF hitelt és 240 milliárdos államadósságot jelentene.
Fundamentális oka tehát nincs a nemzetközi bankárvilág keménykedésének, a rosszallás oka egyértelműen politikai.

Átverés! 2010.07.23. 18:00:33

Mindenki találgatásra kényszerül mert nem tudjuk mi van a bekötött zsákban.
Én úgy gondolom, hogy OV valami komoly biztatást kapott amiről még nem szab ad beszélni.

Mert ha nem akkor igen is felelőtlen volt ez a felszólalása. Hibáztatom a tanácsadóit, meg kellene mondani, hogy nem fontos minden egyes megnyilatkozásában valami nagyon ütőset mondani.
Ilyen előzmények után -megszakadt tárgyalások - nagyon szőrmentén nyilatkoznék, hacsak valóban nincs valami nagy dolog amiről nem tudunk.

Én azt is el tudom képzelni, hogy esetleg valóban nem voltak a delegáltak felkészülve, már korábban írtam is róla, hogy a pénzügyminisztériumi munkát nem tudjuk pontosan ki is gyakorolja.
Hogy állnak a műhelymunkák.
Az IMF-el való kapcsolattartásra kijelölt személy már az MNB-ben sem az agilis temperamentumáról volt ismert.
Ezeknek a két hetente megfogalmazott jelszavaknak sincs semmi értelme.
Már a hetvenes- nyolcvanas években sem volt divat. Mi az, hogy létre jött Nemzeti Centrum, most már nyugodtabban lehet menni nyaralni?
Legyünk türelmesek, de azért nem árt szólni annak akinek lehetősége van rá.

Szimba 2010.07.23. 18:03:51

Orbán azt nyilatkozta, hogy az IMF nagy kutya, de mégsem fog velük további szerződéseket kötni.

Úgy tűnt, tudatában van annak, amit csinál.

Majd kiderül.

Zoltchy (törölt) 2010.07.23. 18:07:42

@Szimba:

Azt mondta, hogy ilyen ügyben inkább az Unióval tárgyal.
Nem értek hozzá, de ebben azért lehet logika.

[nick] (törölt) 2010.07.23. 18:59:31

@Interlock:
nekem nincs bajom azzal, ha valaki azt mondja: legyen új himnusz. mert éppenséggel lehetne. mondjuk a petőfi-tolcsvay féle "nemzeti dal":
www.youtube.com/watch?v=e3y4nAdExek

csak azt mondom, hogy az a műfaj, ami egy politikai közösséget, egy nemzetiséget, egy régiót, egy várost, vagy akár egy nemzetközösséget szimbolikusan összetart az - a címer mellett - himnusz. és nincs szükség a nemzeti együttműködés nyilatkozatára. mert ez a nemzeti megyyilatkozás a himnusz. és ha a magyar parlament az alkotmány elé akar egy patetikus preambulumot, aminek semmi köze a joghoz, hanem egy szimbolikus bevezető, akkor írjuk oda a himnuszt. le lehet váltani a kölcsey szöveget, csak szerintem erre a fülkeforradalmas ostoba szövegre mégsem kellene.

de egy városnak is himnusza. mondjuk budapesté lehetne geszti-dupéré: "magyarország":
www.youtube.com/watch?v=i367SC_eVG0

vagy akár a kárpát medencének is lehente himnusza. mondjuk ez:
www.youtube.com/watch?v=h2bc4ZtUOGE

csak azt kellene megérteni, hogy a klipben ábrázolt nagy-hunország soha nem volt nemzetállam, hanem az egy korábban egy nemzetközösség volt. a jelenkorban pedig egy európai régió lehetne. ha képesek lennénk az érdekeinket egyeztetni a szomszédainkkal. szóval azt kellene megérteni, hogy bánk pozsonyi nádorispán volt, és mellette horvát bán (banco), és hazájának a kárpát medencei régiót, nagy hunországot tekitette, ami akkoriban egy nemzetközösség volt. szóval mondjuk horvátul hunország ugarska, magyarország viszont mađarska. de ez ugyanolyan különbség, mint ahogyan a bri, és az angol között.

szóval nagy hunországban a felföldön a tótok éltek. ugyanúgy, mint ahogy nagy-britanniában a skótok. a walesi tartomány itt erdély volt. és ugyanúgy létezett itt egy egyesült királyság. csak nem írországgal, hanem ausztriával. volt is egy birodalmi himnusz.

www.youtube.com/watch?v=SOjwBmdSiKQ

és erre a haydn dallamra írt aztán egy hoffmann nevű fazon, hogy "deutschland, deutschland über alles, über alles in der welt", és ez lett a német nemzetiségek himnusza. szóval a német himnusz zenéjét egy osztrák, az unió himnuszát egy német (beethoven) szerezte.

www.youtube.com/watch?v=EZ9lhoo8fZo

magyarán, szerintem kell egy himnusz a nemzetiségnek, egy a régiónak, egy a városnak, és egy az uniónak. és ezeknek lehet eltérő karaktere.

[nick] (törölt) 2010.07.23. 19:12:50

szóval szerintem az alapkérdés az állam, a régió, a nemzetiségek, a városok, a piac, és az unió viszonyának rendezése.

tölgyes 2010.07.23. 19:18:00

@[nick]: Mikor Rákosi előállt az új himnusz gondolatával, akkor Kodály felhívta Őt telefonon és azt mondta neki: a régi jó... és letette a telefont. Ezért nem lett új himnusz.

nyünyüge 2010.07.23. 20:05:19

@Átverés!:
NER, NENYI, NEC, ....,

Még pár hónap, és kimeríti az abc lehetőségeit.

szbi 2010.07.23. 20:06:21

@kisa: "Ezért tartom hülyeségnek a (poszt)komcsizást: mindenki komcsi (is volt), aki elmúlt 40 éves. Mindenki másnak meg felmenői voltak komcsik."

Ez nem így van. Ugyan sokan léptek be a Pártba, leginkább előnyökért -- pl. hogy ne csesztessék őket --, és volt millimikronnyi valódi kommunista, messze a tényleges hatalomtól; de az ország jelentős többségének semmi köze sem volt a "komcsikhoz", se ilyenekhez, se olyanokhoz. Pl.: a saját családom.

Unom a vörös kaki szétkenését a magyarság arcán.

[nick] (törölt) 2010.07.23. 20:45:45

@tölgyes:
szerintem is jó a jelenlegi. de ettől még éppenséggel lehetne új. nekem a tolcsvay féle nemzeti dal jobban tetszik, mivel én nemzeti liberálisnak tartom magamat. szóval nekem a jelenlegi himnusz konzerv. de ettől még jó. nekem az a problémám, hogy az államnak túlzott jelentőséget tulajdonítunk.

ez a ciklus egyelőre arra lesz jó, hogy az állam képes-e felülírni a piac törvényeit, vagy nem képes. én liberális vagyok, unionista, és nem globalista, és azt gondolom, hogy a piacnak az államnak nem kell közvetlen kapcsolatba lennie, és különösen igaz ez a tőkepiacra.

szóval abszolút nem értem azokat a közgazdászokat, akik azt mondják, hogy az államháztartás hiányát a piacról kell finanszíroni. miért kellene. a magyar államháztartás kamatkiadásai jelenleg is 1500 milliárd forintra rúgnak. ez a gdp 5%-a. miért kellene ezt a gyakorlatot folytatni. éppen az volt a jó, hogy a kormány nem egy tőkepiaci szereplővel, hanem a nemzetköz valutaalappal ült le tárgyalni, aminek egyébként magyarország is része. szóval az imf a pénzpiac stabilitásásban érdekelt, és nem a profit maximalizálásban. de például ez a kérdés eldől majd. hogy a kincstár képes lesz a tőkepiacról fedezni a hiányt. úgy, hogy magyarország nem tagja az európai monetáris uniónak, azaz itt nem euro a fizetőeszköz, és a gazdaság mögött nem az unió központi bankja áll, hanem a magyar jegybank. szóval én úgy gondolom, hogy egy nemzetiségi parlament nem képes szabályozni általában a piacot, de különösen nem a tőkepiacot. erre a nemzetközösség képes. illetve a helyhatóságok, a városok lennének képesek védeni a saját piacukat. de az állam erre nem képes. de ez az elméleti vita a gyakorlatban fog eldőlni.

szerintem a bankadó kapcsán az önkormányzatoknak történő hitelezés fog befagyni. hacsak nem jön egy tartós piaci konjunktúra, akkor a kormány a nemzetközi valutaalapnál fog megint kikötni.

[nick] (törölt) 2010.07.23. 20:49:49

@Szimba:
nekem meg úgy tűnt, hogy nincs tudatában. hogy a bankok a fideszes önkormányzatokat fogják csúnya szóval beszopatni.

panelburzsuj 2010.07.23. 20:58:54

@[nick]:

"szóval abszolút nem értem azokat a közgazdászokat, akik azt mondják, hogy az államháztartás hiányát a piacról kell finanszíroni. miért kellene."

Nem kell. Csak hasonló a különbség a piacon vett hitel és az IMF-csomag között, mint egy privát szabad felhasználású jelzáloghite, meg egy lakáscélú megtakarítás között. Az előbbinek szabadon a seggére csaphatsz, ebben a választók kábé annyira korlátozhatnak egy kormányt, mint egy kocsmatölteléket a síró pulyái. A támogatott hitel viszont csúnyán meg van pántlikázva, ott a felhasználásra mindenféle kikötések meg elszámolások vannak.

nyünyüge 2010.07.23. 21:11:51

@[nick]: félek, egy kicsit tul van értékelve az állam. A vadonatuj, hibátlan, NER+ben rendezödött tisztviselök és a még naluk is hibátlanabb szabályozók, törvények segitségével minden nehézséget legyöznek?

panelburzsuj 2010.07.23. 21:16:28

@nyünyüge:

Pont ezért toporzékol a Vezír. Ő nem menedzselni akarja az országot, mint a vörösök, hanem megváltani. (Bevinni a 144 ezret a mennybe, a többivel meg küszködjön a Navracsics .... )

panelburzsuj 2010.07.23. 21:19:55

@panelburzsuj:

Magyarán: amit eddig tettek, az a hátuk bebiztosítása volt.

Hátravan még az önkormányzati (potenciális) ellenállási fészkek pacifikálása, és utána lehet belekezdeni az alakotámyozós, kulturális és gzadasági mennybemenetelésbe.

(Hogy a poszthoz is visszatérjünk.)

old_field 2010.07.23. 21:34:12

@panelburzsuj: mert a vörösök menedzselték.... :)
nemá Pb...

[nick] (törölt) 2010.07.23. 21:37:30

@panelburzsuj:
orbán személyi kölcsönt akar. és amikor azt kérdik, hogy a pénz mire kell, akkor azt mondja: mi közük van hozzá, mi egy szuverén ország vagyunk. oké. és a jp morgan megüzeni majd, hogy az 5% kamatszint alacsony, vagy ami még rosszabb azt mondják, hogy eszükben nincs finanszírozni a hiányt, mert túl nagy az árfolyamkockázat.

tehát itt a valutalappal hosszú távú megállapodást kellett volna kötni az államadósság törlesztésének ütemezéséről. imho azt kellett volna vállalni, hogy az államháztartás elsődleges (kamatkiadások nélküli) egyenlege minden évben többletet mutat majd, feltéve, hogy van gazdasági növekedés. tehát 1% gpd növekedés mellett az államháztartás elsődleges egyenleg 1% többlet mutat majd. (1% csökkenés után 1% hiányt). és így fizetjük vissza optimista esetben 20-30 év alatt, kevésbé optimista esetben 30-50 év alatt azt adósságot, ami jelenleg a gpd 80%-a. ezt azonnal elfogadták volna. és magyarországot mintaországként emlegetnék. szóval azt kérdezik: hogyan akarják törleszteni az adósságot. magyarázzák el. és nincs egy konkrét terv. ha van 1% növekedés, akkor azt adósságtörlesztésre költjük. persze 1% növekedés mellett a vállalatok is képesek lesznek majd tőkét bevonni az államtól függetlenül. ez azt jelenti, hogy az állam hatalma nem fog nőni, viszont a közintézmények működése nem kerül veszélybe. mert ha gazdaság visszaesik, akkor az államháztartási hiány a valutaalappal történt megállapodás alapján megnőhetne, és szabadon lehívhatnánk a készenléti hitelkeretből. szerintem ezt rövid tárgyalási szünet után elfogadták volna azonnal.

[nick] (törölt) 2010.07.23. 22:01:13

@nyünyüge:
nézd, majd kiderül. orbán interjút hallgatva eléggé csodálkoztam. mert az oké, hogy 2011-re nincs megállapodás a valutaalappal, de megállapodásunk van az unióval. ez a konvergenciaprogram, és abban jövőre 3.0% hiánycél szerepel. az egy dolog, hogy a unióban ennél jelenleg magasabb a hiány, és vélhetően jövőre is magasabb lesz. de a briteket aligha tudják majd az uniós támogatások megvonásával súlytani, mivel ők a nemzetközösség nettó befizetői.

ha az unió pénzügyminisztereinek tanácsa fiskális szigort rendel el, akkor könnyen lehet, hogy britek azt fogják mondani: oké, de a továbbiakban nem támogatják a kelet európai országokat. ami részükről egy hidegháborús jóvátétel, és erre igazából nem kötelezi őket senki. ha ez nem tetszik az uniónak, akkor kilépnek a nemzetközösségből, mivel másképp a brit egyensúly nem képes helyreállni. egyébként ugyanez áll a németekre, és a franciákra.

szóval cameron, sarkozy, és merkel már rég arra jutottak, hogy a kelet-európának szánt uniós támogatásokat kellene visszafogni, és alig várják, hogy a monetáris unióba igyekvő országok ne teljesítsék a konvergencia-programokban vállaltakat. ezáltal a támogatásokat megvonhassák. ez nyilván fékezni fogja kelet európai gazdaságot, de nem rántja magával az uniót, mivel itt azokról az országokról van szó, akik nem tagjai az euroövezetnek. tehát a helyzet az, hogy jogi értelemben függünk az uniótól, de az unió pénzügyi értelemben nem függ tőlünk.

szóval ha jól értem azt akarja elérni orbán, hogy az unió minden tagországra egységes hiánycélt állapítson meg, és ez mondjuk jövőre lehet 5%, és ezt mi elfogadjuk. oké, de ha ezt még sikerülne is elérni, akkor is kérdéses, hogy ezt ki finanszírozza az 5% hiányt. mert magyarország kívül van a monetáris unión, tehát itt nem az unió központi bankja védi az eurót, hanem az mnb a forintot. ráadásul ugye a tartalék valutát meg 2 éven belül vissza kell fizetni, és onnantól kezdve a jegybank eszköztelen. szóval hiába emel kamatot, ha ennál eleve nagyobb árfolyamkockázat. és akkor megint mehetünk a valutaalaphoz, csak akkor nyilván keményebb feltételeket fognak támasztani. szóval számomra ennek az egész olyan, mitha a kormányzás arról szólna, hogy a térképen A és B pont közé húzunk egy egyenes vonalat, és ha ott végig szabad az út, akkor a legrövidebb úton eljutva nyertünk, ha meg pont van ott egy zátony, vagy jéghegy, akkor meg vesztettünk, majd ráfogják a komenistákra. tehát nincsenek ha - akkor, vagy csináld amíg típusú szakmai utasítások, hanem politikai deklarációk vannak csak.

bariga 2010.07.23. 22:24:01

A mai Orbán interjú után úgy tűnik, hogy még mindig teljes a tanácstalanság, hogy mi is legyem. Az első forinbedöntés után gyorsan összeötletelték a 29. pontot, persze abból az egyetlen lényegeset 16 %-ost elfelejtették megszavazni. Ez az új kormánystruktúra egyszerűen nem működik. Mindenki összevissza beszél, nem is tugja mi a dolga és főleg , hogy miben dönthet egyáltalán. Mindenki Orbán szavára vár. Ő meg, most már teljesen biztos, hogy nem egy pénzügyi zseni. Láhtatólag van több tanácsadója, akik nem tudják összerakni a képet, ezért van, hogy hol ilyen, hol olyan ideológia mentén születik valami döntés.
Erről egy régi karikatúra jut eszembe: az ember fenn ül a faágon és fűrészeli, csak hogy a fűrész közte és a fatörzs között van. Csak az a baj, hogy az ág végén 10 millióan ülünk.

tölgyes 2010.07.23. 22:39:55

@[nick]: Kölcsey nemzeti liberális volt.. csak akkor olyan volt egy nemzeti liberális..:)

[nick] (törölt) 2010.07.24. 00:24:45

@tölgyes:
ebben nincs vita közöttünk. szóval számomra nem kóka jános mondja meg, hogy mi a liberalizmus, de nem is vona gábor, vagy orbán viktor. a liberalizmus ügyében a magyarok közül szerintem még mindig kossuth a leginkább mértékadó. aki nemzeti liberális volt valójában. nem nacionalista, és nem is globalista, hanem unionista.

helyzetjel 2010.07.24. 00:33:29

Kedves Török Gábor,

"Többek között így lett a korábbiaknál is aránytalanabb, a mindenkori domináns pártot segítő az önkormányzati választási rendszer..."

Ennek a bejegyzés-részletnek a bővebb kifejtését mikor olvashatjuk?

Köszönöm.

panelburzsuj 2010.07.24. 07:46:18

@old_field:

Itt nem a kormányzás eredményéről, hanem az előzetes ígéretekből és a kormányzati lépések indoklásából kiszűrhető, deklarált és sugallt szándékokról beszéltem.

(Én azt gondolom, hogy az azért a húsz éven át egyfolytában kitapintható, hogy a balos kormányzatok valamiféle "objektív szakértelmet", a különféle jobbos alakulatok pedig egyfajta "erkölcsi erőt" igyekeznek saját legitimációjuk alapjául felmutatni és elfogadtatni. És az is húszéves tapasztalat, hogy az eredmény leginkább a sedió-semogyoró, hiába forgatjuk a fejünket balra-jobbra ... )

nyünyüge 2010.07.24. 08:07:08

@panelburzsuj:
A sedió-semogyoró szituációban a sűrű fejforgatás nemcsak hiábavaló hanem veszélyes is...

panelburzsuj 2010.07.24. 09:34:38

@nyünyüge:

There's fightin' on the left
And marching on the right

...

Here comes the razors edge

www.youtube.com/watch?v=6w9PXA2UXAQ&feature=related

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2010.07.24. 09:54:21

A gyors tempónak egy kockázata van Fidesz számára. A 3. boríték.

Átkosban vállalati vezér nyugdíjba megy, és a helyettesét jelöli új vezérnek. Helyettes ellenkezik De Főnök! Te tudod legjobban, semmihez sem értek! Ismerlek, mondja a főnök, ezért írtam neked 3 borítékot, ha jönnek a gondok sorban bontsd fel őket!

Lemondott és persze új vezérrel jöttek a gondok. Egy idő után fel kellett bontani az 1. borítékot, amiben ez állt;

Kenj mindent az elődödre!

Hát persze! Hogy ez nem jutott eszembe, gondolja új vezér, és el kezdi áztatni elődjét; "minden problémánknak az előző vezér az oka".

Ettől csődhelyzet persze nem enyhül, fél év múlva kinyitja hát a 2. borítékot. Ebben is csak egy mondat volt.

Szervezd át a céget!

Nosza. Osztályból főosztály, főosztályból osztály, ezzel újabb fél évet eljátszottak.

Ettől csődhelyzet persze csak fokozódik, így újabb fél év múlva kinyitja hát a 3. borítékot. Eben is csak egy tőmondat áll:

Írj három borítékot!

nyünyüge 2010.07.24. 18:33:45

@panelburzsuj: ez nekem új.
Én csak a klasszikus egérfogós viccet ismertem.

nyünyüge 2010.07.24. 19:37:10

A tusnádfürdői beszédhez:
azért ez a "spekulánsok országa" duma igen gáz.

Főleg mert igen sok feneke van.

Ahogy a mai Reggelben Betlen János mondatának is, miszerint a "sikkasztók lelkületére hasonlít" a kormányok viszonya a gazdasági válságtünetekhez.

fontana_X 2010.12.02. 18:19:58

Szeretnék bocsánatot kérni Török Gábor nevében, amiért ilyen megalázó módon kénytelen a fideszhez dörgölőzni. Szerintem pontosan tudja, hogy a fidesz kíméletlenül elsöpörte az ellenzéket, ellehetetlenítette az Alkotmánybíróságot, államosítja a magánnyugdíjpénztári befektetéseket tönkretéve így minden öngondoskodást segítő törekvést, pökhendi módon kommunikál befolyásos nemzetközi szervezetekkel, szétveri a Költségvetési Tanácsot, amelyik mindig színvonalas szakmai értékelést adott a gazdaság állapotáról és a tervezett gazdaságot befolyásoló kormányzati intézkedésekről. Török talán tudja azt is, hogy a fidesz olyan tömegek indulataira apellál, akiket a gyűlölet tart össze, de nem lesznek képesek a gazdaságot a nemzetközi versenyben előre vinni.

Igen, Török talán mindezt tudja, de kutyaszorítóban van. Török cége, a Vision Consulting is a 13 cég között van, akiket a BKV feljelentett a Budapesti Rendőr-főkapitányságnál, mert bűncselekmény gyanúja merült fel tanácsadói szerződésével kapcsolatban. Török tehát nem szabad ember. Ha akarna sem tudna független politológus lenni. Emiatt olyanok „politológiai elemzései”, amilyenek. Ezeket akár semmitmondónak is tekinthetnénk, ám látni kell, az a szándék vezérli, hogy minden mögül ki tudjon farolni, ha szükséges és minden mögé be tudjon állni, ha az érdek úgy kívánja. Itt jutunk el Török legfontosabb motivációjához, a pillanatnyi érdekhez. Azonban amit Török megnyer a vámon, elveszíti a réven.

török gábor 2010.12.02. 23:00:02

@fontana_X: szép levezetés :) egy "apró" szépséghibával: ellentétben az első - téves híradással - a céget nem jelentette fel a BKV. bővebben a 23. bejegyzésben. rossz hírem van tehát: amit leírok, azt komolyan gondolom :)