Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
00:04

Kitartó lendület – olvashatjuk a Századvég friss közvélemény-kutatási beszámolójában. Mézeshónapok – ezzel a címmel mutatja be meglehetősen hasonló adatait a Medián. De vajon mennyire példátlan, hogy három hónappal a választás után még mindig hatalmas a győztes előnye? Hogy volt ez korábban? Meddig tartott a választások után a kormányoldal vezetése?

“Sommásan azt állapíthatjuk meg, hogy a kormánypártok iránti rokonszenv csökkent, az ellenzéki pártokhoz fűződő nőtt” – ezt a mondatot az 1990-ről szóló politikai évkönyvben olvashatjuk. Az adatok azt mutatják, hogy ebben az évben szeptemberre már a tavaszi választóinak fele elhagyta a parlamenti voksoláson győztes MDF-et, s ennek a csökkenésnek a tényét az  ellenzék  (SZDSZ, Fidesz) győzelmét hozó önkormányzati választás eredményei is vitathatatlanul igazolták.

1994-ben az MSZP lényegében egész évben meg tudta őrizni jelentős, a választást követően még tovább növekvő előnyét, bár ősszel már hónapról-hónapra némi csökkenést regisztráltak a kutatók. A Szonda adatai alapján a szocialisták az összes megkérdezett körében májusban 19, júniusban 31, szeptemberben 29, decemberben pedig 27 százalékkal rendelkeztek. Koalíciós partnerük, az SZDSZ az év utolsó hónapjában 15 százalékon állt (azaz ketten együtt az összes választó 42 százalékát tudhatták maguk mögött), míg az ellenzéki pártok között FKGP (10), MDF (6), Fidesz (5) és KDNP (4) volt a sorrend.  A szocialisták aztán a következő évben, a Bokros-csomag bejelentését - pontosabban életbe lépését - követően érezhetően visszaestek, így az év második felében már fej-fej mellett haladtak a komolyan megerősödött kisgazdákkal. Az MSZP azonban – többek között koalíciós társa későbbi jelentős meggyengülése miatt - úgy veszítette el a következő választást, hogy - néhány hónapot leszámítva - a ciklus folyamán végig a legerősebb párt maradt.

1998-ban a kormányt alakító Fidesz az elején hasonló utat járt be, mint 1994-ben a szocialisták. Közvetlenül a voksolás után nagyot emelkedett, júniusban 35, júliusban 39 százalékon állt, aztán fokozatosan apadni kezdett, szeptemberben 32, decemberben 29 százalékot mutatott a Szonda adatsora. Az év utolsó hónapjában az MSZP már 25 százalékra feljött, innentől kezdve a szocialisták üldözőbe vették a Fideszt, majd 1999 nyarán meg is előzték; az év decemberében az MSZP-t már 28, a Fideszt 20 százalékon mérték. Később a legnagyobb kormánypárt visszavette ugyan a vezetést, de a legfontosabb pillanatban, a választáson alulmaradt.

2002-ben új jelenséggel ismerkedhettünk meg: a győztes szocialisták támogatottsága – nem csupán az első egy-két hónap esetében, hanem tartósan - jelentősen emelkedett. A Medián adatai szerint az MSZP az összes megkérdezett körében júniusban 38, júliusban 37, augusztusban 44, szeptemberben 40 százalékkal rendelkezett, és még decemberben is maradt 36 százaléka (ugyanekkor a Fidesz 27 százalékot birtokolt). A legnagyobb kormánypárt azonban ilyen kezdés után sem bírta egy évnél tovább az élen: 2003 nyarán a Fidesz már átvette a vezetést. Az MSZP 2005 végére kapaszkodott vissza, majd nyerte is meg a választást.

2006-ban az 1990-eshez hasonló helyzet állt elő: elmaradt a győzteshez húzás, és már a nyár végén az ellenzéknek állt a zászló. Júniusban 30:28, szeptemberben 34:22, decemberben 28:22 volt a Fidesz-MSZP meccs állása, ami két dologra is rámutat. Egyrészt, hogy a szocialisták lejtmenete már az őszödi beszéd nyilvánosságra kerülése előtt megindult, másrészt pedig, hogy bár jelentősen csökkent a kormányzó szocialisták tábora, egy 2006 végén tartott előrehozott választáson még szó sem lehetett volna elsöprő, kétharmados ellenzéki győzelemről. 2007 végére 34:16 lett az arány, ez a most júliusi 12 százalékos szocialista táborhoz képest már egészen közeli adat.

Összegezve: 1990-ben és 2006-ban csak hetekig tartott a győztes előnye, és a következő választáson mindkét kormánypárt súlyos vereséget szenvedett. 1994-ben és 1998-ban az első évben csak lassú erózió történt, mindkét kormánypártnak négy év múlva esélye is volt az ismétlésre, de a választást – a további kormányzás lehetőségét - szűk különbséggel elvesztették. 2002-ben az első hónapokban jelentősen nőtt a győztes előnye, egy év múlva azonban már a két előző esethez hasonló versenyfutás alakult ki, itt azonban a következő választáson újrázni tudott a kormányoldal.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr22178870

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ordnassac 2010.07.27. 00:11:58

Hű, nem akarok rosszhiszemű lenni, de ez a zárszó erősen áthallásos: aki a ciklusa elején kb. tudta tartani (esetleg növelni) népszerűségét, az ciklusközi gondok ellenére megnyerte a választást. Ez csak merő véletlen vagy van ennek valami tudományos magyarázata is?

panelburzsuj 2010.07.27. 00:41:57

@Ordnassac:

Hű, olvasd el még egyszer ... :)

Marha bonyolult összefüggés tárul fel előtted: amelyik kormányzat (vagy parlament?...) jól megtömte a begyét a ciklus elején besöpört bizalommal, az csak kicsit, vagy semennyire se bukott meg a táv végén, amelyik hivatalra kerülve hamarost vánnyadozni kezdett, az meg a célba már csak épphogy bevánszorgott.

(Mellékmegyjegyzés: szerintem a választók 2006-ban Gyurcsánnyal tömték el Orbán útját, most meg Orbánhalmozással igyekeztek megakadályozni a Gyurcsány-visszaszivárgást. Szóval igen kevesen voltak annyira egymás hasznára ebben a szerencsétlen országban, mint ez a két kiváló férfiú. Csak nem úgy, hanem emígy ... )

panelburzsuj 2010.07.27. 00:52:28

Medián:

A név szserint megmért politikusok ismertsége összességében nőtt, kedveltsége csökkent.

"Mézeshónapok" ... (?)

Jamal_Fraser 2010.07.27. 01:12:23

Vá, kicsit szárazra sikerült elemzés, és hol marad a konklúzió? Bár gondolom minden ciklus más, és egyediek a jellemzőik, a népszerűségcsökkenés vagy emelkedés nyilván nem lehet ciklikus.

little green rooster 2010.07.27. 04:46:06

Az elmúlt két hónap közvélemény kutatásait rendre a Századvég, a Nézőpont és a Medián végezte.
Mi van a többi céggel? Galluppal, Szondával?
Megszűntek?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 06:13:10

Nem értem, hogy jönnek ide az előző választások.
Egyik sem hasonlítható a forradalomhoz és szabadságharchoz.
Ha valami csökkenést mutat, leváltjuk a közvéleménykutatókat és megbízható embereinket küldjük oda és kész.

lüke 2010.07.27. 06:28:08

@little green rooster:
kié a Gallup, a Szonda etc
meg kellene nézni a tulajdonosokat,vagy öket is leváltják?

@panelburzsuj:
a mézes pálinka/fözés segít majd

@simonmondja.:nem jön ide,megy- elmúlt, s a mostani is el fog múlni

lüke 2010.07.27. 06:32:59

Nem hiszem ,hogy az elemzett trendek a magyar választók szeszélyeiről valamit is elárulnak.Annyira emocionális a választás MO-n, hogy racionális érvekkel nem lehet leképezni.

Dixi. 2010.07.27. 06:49:30

@little green rooster:

Nem nem szűntek meg.
Ugyan az történik velük mint pl az állami intézményeket eddig őrző biztonsági cégekkel.

most át vette az új belügyminiszter VOLT cége ezek őrzését.
amit persze már el adott.....

vagy az RTK klub.....

Magyar 1.....

és azt hiszem sorolhatnánk....

lüke 2010.07.27. 06:54:40

www.felvidek.ma/index.php?option=com_content&task=view&id=23486&Itemid=1

www.felvidek.ma/index.php?option=com_content&task=view&id=23485&Itemid=1

Guardian, The Times elemzése Szlovákiában
mert a" polhiszti" mindig elcsitul
- állampolg. törvény
-forint leértékelés
pedig evidenciában kellene tartani:)

Kalmár 2010.07.27. 06:57:36

Nyilván nem fog maradni örökké ez a támogatottság, de esélyes, hogy az önkormányzati választásokra bőven kitart.
Valószinű, hogy az országos hangulat erősen rányomja a bélyegét az eredményre. Kevésbé a személyek harca lesz, különösen nem a nagyvárosokban.
Lehet utálni, de Viktor olyan eredményt produkál ami minden tiszteletet megérdemel.
Eltelt 20 év és az akkori politikai elitből egyedül áll.
Hol vannak a rendszerváltás nagy nevei?
Horn, Kuncze, Dávid Ibi, Torgyán, Csurka.
Mindannyian elkoptak, Viktor pedig miniszterelnök egy sosem látott egységes támogatással a háta mögött.
Mégegyszer hangsúlyozom bárhogy utálják itt egyesek, ez példátlan teljesítmény.

jjulie 2010.07.27. 06:58:23

@lüke:

nem is lett leképezve, ez a "nyilt végű politikai elemzés": a kurkászó összeszedett egy csomó számot, másképp elrendezte őket, és kész

azért anyit látható belőle, hogy az itt is megnyilvánuló egyzserű orbánrajongó amikor arra célozgat, hogy nem kell huhugni mert nem csökken a tetszési index, az még nem jelenti azt, hogy megkötött a beton

vagy hogy ne lehetne feltörni, dehát ezt eddig is tudta aki akarta

old_field 2010.07.27. 07:06:31

@simonmondja.: "Ha valami csökkenést mutat, leváltjuk a közvéleménykutatókat és megbízható embereinket küldjük oda és kész."
naja... :)
mint gyurcsányiék esete a KSH-val

lüke 2010.07.27. 07:06:44

@ jjulie:
betonfejüek nem tudományos módszerekkel dolgoznak,
úg hogy törhetik a betont, de a fejüket is;
nem ér semmit egyik se

MACISAJT 2010.07.27. 07:07:30

Felesleges állandóan fél szemmel a különböző közvéleménykutatásokat lesni...

A Fidesznek nagyobb a támogatottsága mint az összes többi pártnak együttvéve. Ami utóbbiakat elnézve- logikus.

Ez minden bizonnyal még két hónapig kitart-ezzel besöpri
az őszi önkormányzati választásokat és vele együtt Demszkigrádot.
Utána meg kezdödhet a rendcsinálás és a kormányzás.
( az utolsó bástya, a gyurcsanyista MNB Monetáris Tanácsának
jövőre mandátumainak lejártával Simor is légüres térbe kerül-már ha akar még maradni)

2014-ig nincs egyéb komoly megmérettetés- és akkor elötte, az utolsó pár hónapban dől el majd annak az eredménye, kampánynak vagy váratlan eseményeknek köszönhetően.

2014-re pedig nagyjából befejeződik a liberális demokráciának a keresztény-szociális demokráciává való átalakitása.
Még ha veszítene is a Fidesz ekkor a választásokon - akkorát nem tud bukni (mint most "ezek")- hogy ez visszafordítható lenne.

lüke 2010.07.27. 07:09:26

@old_field:
ugyan!
minden pártváltásnál így megy a legtöbb országban

a gazdagok és okosak a közigazgatást stabilizálják és függetlenítik a pártoktól,
mi szegények vagyunk,minden értelemben:
lelkileg, tudásban, vállakozásban, gazdaságban,nyelvtudásban

lüke 2010.07.27. 07:10:46

@MACISAJT:
legföképp azért, mert csak ! mintavétel

lüke 2010.07.27. 07:13:37

@MACISAJT:
ez is érdekes gondolkodás

"2014-re pedig nagyjából befejeződik a liberális demokráciának a keresztény-szociális demokráciává való átalakitása"

a demokrácia párt független- SZERENCSÉRE NEM VÁLOGAT-, ahogy a barátság aszexuális:)

jjulie 2010.07.27. 07:16:18

@Kalmár:

igen, példátlan, csak jól kell megválasztani a kört amihez hasonlítjuk, meg amiben hasonlítjuk

a kádár ilyen típusú népszerűség és annak hosszát mérő összevetésben sokkal jobb, mint a viktorod (megjegyzem, ha lehetne halottra is voksolni, 20 éve "kihagyás" után is lehet hogy leverné a vikit)

akkor most hurrá kádár, te orbánbirkája?

j

old_field 2010.07.27. 07:16:24

@lüke:
persze nagyjából így van.
De ott akkor ennek nagyobb súlya volt, a KSH-nak más számai lettek volna, mint a kormánynak. :)
Ez már nem csak "dekoráció" kategória, mint 1 közvélemény kutatás.

lüke 2010.07.27. 07:18:20

@jjulie:
szerencsére:)
Similis simili gaudet

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.07.27. 07:18:36

Kedves Gábor! A GKI már méri az optimuzmus csökkenését a maga konjunktúra-indexében: index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/26/betett_a_lakossagnak_a_forint_zuhanasa/
Ez vajon átjön-e, és ha igen, mikor jön át a pártreferenciák alakulásában?

nyünyüge 2010.07.27. 07:18:43

@lüke:
Miért volnánk lelkileg szegények?
Merünk nagyokat álmodni, merünk az EU Robin Hood-ja lenni,...

lüke 2010.07.27. 07:21:21

@nyünyüge:
katolikusan:
lelki szegénység: erény, mely arra tesz készségessé, hogy döntéseiben az ember a lélek szempontjaira figyeljen

reálisan?

jjulie 2010.07.27. 07:25:02

@lüke:

azért ezt az aszexuális barátságot elméletben egy páran vitatják hát még a gyakorlatban....

de azért jó nagyon példa

én is belegyeztem néha a végén, hogy legyünk barátok, mert tudtam, hogy így minden felelősség nélkül visszajárhatok egy ideig még dugni....sőt így még izgibb volt, mert minden alkalommal újra el kellett csavarni a fejét

innovation 2010.07.27. 07:25:41

Talán annyit ehhez, hogy ha össze akarjuk hasonlítani, akkor eddig nem tapasztalunk ekkora csalódottságot és kiábrándulást egyik pártból sem. Az MSZP pedig eljátszotta az emberek bizalmát és ez a nyolc év sem volt valami fényes... Másfelöl viszont a Fidesz nagyon robog. S hogy ez a szakadék felé megy vagy sem, azt még nem tudjuk. De ha így folytatják... :/

nem1rem1 2010.07.27. 07:32:01

@Ordnassac: "...aki a ciklusa elején kb. tudta tartani (esetleg növelni) népszerűségét, az ciklusközi gondok ellenére megnyerte a választást."

Horn Gyula...?

Inkább az mondható el, hogy minél karakteresen ellenszenvesebb lett a leváltott garnitúra, annál nagyobb lett és annál tovább tartott az új kormány támogatottsága.

És így van értelme a max. egy évnek: Ameddig még tart annak a hatása, hogy akármilyen rosszak ezek, még mindig jobbak, mint azok voltak.

nem1rem1 2010.07.27. 07:34:56

@old_field: A Medgyessyre gondoltál?

Tudom persze, hogy van ma Magyarországon egy személy, "A gyurcsányi", akit végre tiszta szívből, fenntartás nélkül, közmegegyezéssel lehet útálni, de azért nem túlozzuk el az érdemeit...

jjulie 2010.07.27. 07:37:46

@nem1rem1:

ugyanmá, ne mond ilyet, amikor a viktor abszulútérték szárnyal...

nyünyüge 2010.07.27. 07:37:55

Hallgatta valaki tegnap Wéber Attilát az Infon?
"A parlamenti munka - a kormánypárt és az ellenzék szemszögéből. "

Kíváncsi volnék a véleményére.

egy-fo-epitesz 2010.07.27. 07:42:51

szerintem jó elemezés a kormánypárt választás utáni lehetséges támogatottságáról. két esetet hagyott csak meg. vagy nőni fog vagy csökkenni. nagyon beletalált. azért a lottózással még ne próbálkozzon.
ha meg nem elemzés akkor meg mi értelme volt felsorolni?

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.07.27. 07:44:45

mindenki várja a csodát. az autókereskedők is, akik már feladták, mert ... likvidálták az országot rendesen. sajnos.

pana_fz18 2010.07.27. 07:47:41

@Kalmár: hol vannak a nagy nevek? Nyugdíjba mentek.:) Azért azt ne felejtsük el, hogy egy fél korosztálynyi különbség van az általad említett nevek és Orbán korosztálya között.

pana_fz18 2010.07.27. 07:50:05

@Ordnassac: kimaradt még az összehasonlításból, hogy korábbi választásoknál ellenzéki pártok aránya, mindvégig magasabb volt mint a jelenlegi eredményük.

Így talán áthallás sincs a "várható" eredményekben.:)

sprenczl 2010.07.27. 07:52:26

64-16. Lendvai Sopánka és El Qró jól dolgozott, Senkyházy sem lehet jobb.....

nem1rem1 2010.07.27. 07:54:51

@jjulie: Orbán jelenlegi népszerűsége három oldalról is táplálkozik:

1. Azok, akik szerint "elég volt a megszorításokból és/vagy a globáltőke gyarmatosításából". Eredetileg azt hittem, hogy ez csak mellékzönge, de egyre inkább úgy tűnik, tényleg ez volt a legfőbb szirénhang. Mint Horn Gyula 3,60-as kenyere 1994-ben (ugyanígy nem mondta ki, csak sejtette, és a többség ezt várta tőle.)

2. Azok, akiknek elege volt az MSZP töketlenkedéseiből: A két lépés hátra, három léps összevissza jellegű beszarásból, és nem látnak egyetlen kormányképes politikai erőt sem.

3. Azok, akik az MSZP, SZDSZ, MDF ellen voltak, vagyis minden ellen, ami "liberális" (magyarul: szabadság-párti).

Ez a három irány, amelyik a (tíz-tizenkét éve) hagyományos Fidesz-tábort felduzzazsztották.

Jósolgatni nem szeretnék, de mind a tapasztalatok, mind a realitások alapján végiggondolható, hogy mi lesz ezeknek a támogatóknak a sorsa a Fidesz szempontjából.

A kérdés már csak az, hogy mi következik ebből. Mert a helyzetben egyetlen teljesen új elem van: Nincs a Fidesznk mmentán kormányképes alternatívája. Sőt, még a csírája sem látszik, hogy ilyen szűk négy év alatt fel tudna állni.

És a kérdés, hogy akkor mi lesz, ha a Fideszt le akarja a mostani kétharmad váltani, de nincs kire, esetleg törvényesen nincs hogyan... Ez a rémísztő, ez a lényege a demokráciának: Nem kell vért ontani egy bukott garnitúra leváltásához.

Ha forradalmat vízionál Orbán, a tűzzel játszik, mert megkaphatja (-juk)...

Kalmár 2010.07.27. 07:55:03

@jjulie: Értem. Tehát a Viktorral egyidőben dolgozó, egymással választásokon versengő, rendszerváltó pártvezetők helyett a diktatúra Kádár Jánosával kellene összehasonlítani a 20 éves teljesítményt. Azt tudod, hogy Kádár nem sok demokratikus választást nyert meg? Leírsz ilyen ....... kis butaságot (hogy ne gázoljak a lelkedbe) és szerinted én vagyok a birka? :)))
De ne csüggedj, írj még valamit. Jó látni az ellenzék leghangosabb bloggerét alkotni. Égetsd még magad egy kicsit.
A helyesírást viszont gyakorold továbbra is. Ez még mindig kettes alá......

jjulie 2010.07.27. 07:58:04

@egy-fo-epitesz:

ha nem "nyiltvégű elemzés" lenne, akkor mi a fenéről írkálnánk itt mi? (anyagot produkálván úlyabb elemzésekhez, meg máshoz)

nestrot10 2010.07.27. 08:00:59

Rohadt Orbán végighaknizza a külföldet és belföldet és hazudik nagyokat!
ÁLLÍTSÁTOK MEG EZT A RÁKOSI VIKTORT!!!!
EMBEREK! ÉBRESZTŐŐŐŐ!

jjulie 2010.07.27. 08:01:04

@Kalmár:

önmagában a népszerűség érték? persze

a kádáré nem, az orbáné igen

orbánbirka (vagyszijjártóbirka?)

nestrot10 2010.07.27. 08:03:35

a Századvég és Medián súlytalan FIDESZ Banda SEGGNYALÓJA s rendelésre készíti a közvélemény kutatási eredményeket!!!!!!

MÁR SENNKI NEM HÍSZ NEKIK csak a butított Fidesznyikek:)

nem1rem1 2010.07.27. 08:03:43

@pana_fz18: Sőt, az is hozzátehető, hogy a rendszerváltás idején szándékosan úgy lett kitalálva a mandátumok elosztásának rendszere, hogy a győztes nagyobb arányban juthasson képviselőkhöz, biztosabb legyen a döntési pozíciója.

Ennek oka az volt, hogy a rendszerváltó atyák (köztük Orbán és a Fidesz köménymag) tudták: Ez egy új demokrácia, sérülékeny, és a kormányzás, a stabilitás nagyon fontos.

Nos, most, hogy állítólag lezárult a rendszerváltás, azt lehetett volna várni, hogy a képviselői mandátum-arányok közelítenek a tényleges választói felhatalmazáshoz: Egy erősebb, érettebb demokrácia elviseli azt, ha mondjuk 50%+1 szavazattal a mandátumarány 50%+1, és nem mondjuk 2/3.

Ezzel szemben, legalább is az önkormányzati választásokra már tudható, hogy pontfordítva lesz: A győztes mindent visz.

Ez a forradalom utáni érett Fidesz-kvázi-demokrácia, nyakonöntve Orbán-populizmussal.

Nevezzük hát nevén, még idejekorán!

jjulie 2010.07.27. 08:06:32

@nestrot10:

tévedsz, súlyosak....

jjulie 2010.07.27. 08:08:12

@nem1rem1:

igen, zseniális az orbán, a kádár alapjaira majdnem akkorát épít mint a nevezett elődje

Kalmár 2010.07.27. 08:08:43

@pana_fz18: Kuncze és Dávid sem nyugdíjas. A politikában azért tovább húzzák a sikeresek mint a bányában.
Nyilván az első emberek érdekesek, de a fiatalok közt sem sokan vannak a 89-es parlamentből. Aki pedig tűzvonalban tölti ezt a 20 évet, nem pedig másod-harmad vonalban annak különösen szép eredmény.Függetlenül attól, hogy szeretjük-e vagy sem.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 08:13:56

Mi ez a parasztlázadás?
Ez itt az Index címoldala.
Bede Márton is megmondá, hogy

Fideszen kárörvendeni = NEM MENŐ

Ez itten az eligazítás, úgyhogy a - Fikázni = MENŐ
az már nem aktuális.

Tessenszives a menőnek lenni, mert az Index szeretne fidesznyik örömmámort látni.

nestrot10 2010.07.27. 08:14:25

"A Századvég Alapítvány júliusi közvélemény-kutatása szerint alapjaiban nem változott a kormánytöbbség társadalmi támogatottsága a választások óta eltelt három hónapban."

EKKORA HAZUGSÁGOT PUBLIKÁLNI? HÁT ELDOBOM AZ AGYAM!!!

SZÁZADVÉG= a szar Stump , Gíró, Heim, Fityisz seggnyalókkal,
kilóg a "patás ördög lába fijjjjúk!

jjulie 2010.07.27. 08:17:04

@Kalmár:

erről írt feljebb a lüke, aki nem olyan lüke mint a neve

a rajongást mi a kakának próbálod racionalizálni, rajong tovább ész nélkül mint eddig, a kolomp hangja meg ugyis eljut hozzád, ha akararod ha nem

viszont ha folyamatosan csinálod a hátraarcokat, orbánkerkebirkájává fogsz változni, ha még nem az lennél

nem1rem1 2010.07.27. 08:19:32

@jjulie: A zsenialitást az eredmények választják el az őrültségtől.

Ha tényleg jobbra tudja fordítani Magyarország sorsát Orbán, méghozzá tartósan, viszonylag hosszú távon, akkor zseniális. Akkor talán még az is megéri, hogy minden alkalommal daedalont kell bevennem, mikor bekapcsolom a tévét, vagy kimegyek az utcára.

Ha viszont "elkúrja", még azt is nek fogják felróni hibaként, amit nem ő csinált, vagy akár hosszú távon pozitív hatású is.

És itt jön be a nagy-nayg veszély, ami megkérdőjelezi a zsenialitásnak még a lehetőségét is: Az, hogy Orbánék felszámolták az összes politikai ellenfelüket (no persze ezeknek, vagyis az MSZP-nek, SZDSZ-nek azért keményen meg kellett dolgozniuk saját maguk lenullázásáért), rövid távon azt eredményezi, hogy esélye sincs másnak nyerni ellenük. Középtávon viszont a Fidesszel fogja azonosítani a többség a rendszert (mármint a "NER"-t), és a Fidesszel együtt el akarja majd takarítani az egész intézményrendszert is. Méghozzá válogatás nélkül, mindent.

Mert azt sikerült elhitetni, hogy az elmúlt húsz év úgy ahogy van, kidobnivaló, És a szemétből senki sem fogja visszaráncigálni a liberális demokráciát, ha az utódját, a Fideszt és a NER-t is a szemétdombra szánja.

nem1rem1 2010.07.27. 08:24:43

@nem1rem1: Mondhatnám azt is: Orbán sokmindent tanult az elmúlt nyolc évben (és sokmindent felejtett is: Például B, C, D terveket készíteni minden eshetőségre, például arra, ha Matolcsyt és anakronizmusát a nemzetközi pénzvilág a helyén kezeli).

Amit viszont nem tanult meg, ami miatt már 2002-ben bukott: Nem látja a prompt csatanyeréseinek a későbbi (számára is veszélyes) negatív következményeit.

Most pl. népszerű... De milyen árat fog ő, fogok én, fog az egész ország fizetni ezért???

Kalmár 2010.07.27. 08:26:12

@jjulie: Kezdek rájönni hogy te nem Magyar vagy. Ez az uccsó írásod már teljesen zagyvaság. Bocsi, hogy kritizáltam a helyesírásodat, egy külföldinek tudom, hogy nehéz.

wip 2010.07.27. 08:26:56

Csak egyre vagyok kíváncsi: mikor lesz a hosszú kések éjszakája?Mert akárhogy is kommunista módszerekhez hasonlítják orbán működését, akkor is a duce módszereit próbálja követni! Persze, ez nem véletlen, mert kapitalisták között élünk, akik nem ismerik be, hogy vége az ő általuk imádott rendszertani működésnek! Megbukott a kapitaloizmus, most mit találnak ki uralmuk megőrzése érdekében a naccságos hölgyek és urak?

Kalmár 2010.07.27. 08:28:59

@nem1rem1: Akkorát mint amekkorát Fletó gátlástalanságának és dilettantizmusának köszönhettünk?
Nem hiszem. Annak iszonyú az ára, még nem is látjuk át teljesen.

wip 2010.07.27. 08:32:44

@share az nem ov érdeme, hogy hatalomra jutott ismét, hanem egyrészt a mögötte állóké, másrészt még éhes, és nem lopott eleget a fajtája.Arról meg ne is beszéljünk, hogy ov nem Magyarország fellendítéséért akart hatalomra kerülni először sem, hanem azért, hogy a famíliája és a mamelukjai elvehessenek mindent tőlünk, hogy csak ők mondhassák meg, kik gyarapodhassanak ebben a kurva országban! Ennyit röviden orbánról és sakálfalkájáról...

stratez 2010.07.27. 08:36:41

@nestrot10: Na ha rajtad múlik, a szocik még a parlamentből is kiesnek, ezzel a primitív ténykedéssel, amit itt a neten folytatsz.

nem1rem1 2010.07.27. 08:38:40

@Kalmár: Aki magyar, az ismeri a helyesírási szabályokat, Hogy pl. a "magyar", mint jelző, más nyelvekkel ellentétben kisbetűvel írandó...

nem1rem1 2010.07.27. 08:42:59

@Kalmár: Igen, ez a Fidesz egyik fő vonzereje: Hogy azt hiszik, azt akarják hinni a választók, hogy Gyurcsánnynál rosszabbul nem lehet csinálni...

A legrosszabb, hogy szerintem maga Orbán is elhiszi, el akarja hinni azoknak, akikre hallgat: A választott sziréneire.

Minden rossznál van még rosszabb. Főleg, ha valaki elbizakodott, és azt hiszi, nem tud hibázni.

stratez 2010.07.27. 08:43:47

Nincs értelme összehasonlítani a helyzetet az előző választások utáni szituációval. Új pártok vannak a parlamentben, a szocialisták pedig még soha nem voltak ennyire a padlón, de még soha nem örökölt párt ilyen Augiász istállóját sem, mint most a Fidesz. Talán az első, Antall-kormányt leszámítva. Tehát bármi lehet...

Kalmár 2010.07.27. 08:44:48

@nem1rem1: Na eddig keresgettél?:)))
Természetesen tudom, de a nagybetű mint a Te írásodban is lehet egy szó nyomatékának jelzője. Te is ezért írtad a "Hogy" szót nagybetűvel.......
Ne idegeskedj, ha kutakodsz még találhatsz elírást. Ez gyenge 3-as próbálkozás.

fvipera 2010.07.27. 08:45:56

előbb-utóbb unalmas lesz ez a játék a fiúknak és elkezdenek ők is kétkapura játszani. szemmel látható, hogy a szocik már nem ellenfelek, fico is eltűnt, szerencsére akadt még a nagyvilágból, az imf. ahhoz pedig egyelőre elégségesnek tűnik a hazai média, amelyben legyőzhető a nemzetközi karvalytőke. azonban fordulhat még úgy a helyzet, hogy viktornak a szőnyeg alatt kell kúsznia az imf-hez és 100-szor be kell írnia az üzenőfüzetébe: nem mondom soha többet, hogy az imf nekem nem főnököm.

nem1rem1 2010.07.27. 08:47:06

@wip: Ami a legmegmosolyogtatóbb, az az, hogy azok az oligarchák (hogy közérthető és magyar legyek) adnak most ki voluntarista jelszavakat (pl. Wáberer: Minden fuvaros tankoljon itthon, ahol minden eddiginél drágább az üzemanyag!), akik eddig attól voltak hazafiak, hogy demonstratíve kivitték a vállalkozásaikat külföldre, hogy adót spóroljanak.

No, ez meddig tart? Meddig fogják az magyar oligatchák tekintélyükből, kasszájukból közvetve-közvetlenül finanszírozni ezt a kurzust?

nem1rem1 2010.07.27. 08:49:15

@Kalmár: Nocsak, mégegy mélymagyar? Azt hittem, neked érveid is vannak, nem csak "magyarságod"... De persze lemehetünk kutyába így egymás között is, ha neked is ez a szinted...

Kalmár 2010.07.27. 08:51:18

@nem1rem1: Szerintem mindenki abban bízik, hisz, hogy jobban fogják csinálni. Nehéz lenne rosszabbul és katasztrófát okozna. Szomorú látni, hogy a gyűlöleted akkora Orbán ellen, hogy szinte várod a csődöt. Azért ez szomorú.
Ha pedig rámentél a helyesírásomra akkor a sziréneire helyett használd bátran a szirénjeire fordulatot.

nem1rem1 2010.07.27. 08:53:33

@Kalmár: Igen, helyben vagyunk: Aki Orbánt kritizálja, persze érvekkel, az gyűlöli. És aki gyűlöli, az nem magyar.

Egyelőre úgy néz ki, hogy - az érzelmeimtől függetlenül - elkúrja. És ez nagyon nagy baj, akár szeretem, akár nem.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 08:53:56

@nem1rem1: Épp most lengette be a kurzus a Széchenyi-terv folytatását, ami nem más, mint a pénzcsapok megnyitása a haverok előtt.

fvipera 2010.07.27. 09:00:06

@Kalmár: nekem rémlik valahonnan a minél rosszabb annál jobb stratégia. honnan is?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.07.27. 09:02:18

Hááááááát, kedves Török uram, aki ezeket az adatokat nagyjából tudta, annak ez a poszt nem sok újdonsággal szolgál, ráadásul különösebb relevanciája sincs a mára a múlt ezen tényeinek áttekintése...

...sztem

paragrafus 2010.07.27. 09:03:32

Török Gábor kérdésére abban a körben adható meg a válasz, ha innan közelítjük meg, hogy Orbán Viktor lényegében és gyakorlatilag RESTAURÁLTA a rendsterváltás előtti szocializmust.

Tessék csak végigelemezni, annak az időszaknak minden ismérve és paramétere felismerhető a jelenlegi állapotokban.

Orbán pontosan ugyanúgy vezeti a fideszt - amely időközben ÁLLAMPÁRT lett és az országot (amelyből viszont PÁRTÁLLAMOT avanzsált), ahogy az egykori MSZMP működött.
Mintha Kádár párt- ás államvezeti stílusa és módszere köszönne vissza.

Tekintve, hogy a rendszerváltásban és kvázi a kapitalizmusban akkorájt és azóta is sokan csalódtak, Orbán visszaállította nekik a szocializmust és annulálta a rendszerváltást.

Orbán követi az az augusztuszi gondolatot, mely szerint kenyeret és cirkuszt a népnek. És ez mindaddig fog tartani, amíg az orbáni intézkedéseknek a hatását a csalódott "zemberek" a saját bőrükön nem fogják érezni.

De úgy is megközelíthetem mindezt, hogy ez a látszólagos népszerűség csak addig fog tartani, amíg Orbán meg nem lépi azokat a népszerűtlen intézkedéseket, amelyek lényegében a rendszerváltás előti szocializmus bukását okozták.

mojszipupi 2010.07.27. 09:09:52

A fidesz kommunikáció nagyon erős és az emberek példátlan módon képesek követni őket. OV olyasmi lett az embereknek mint valami megmentő, egy karizmatikus bálvány aki kihúzza a szarból az országot. Mint pl koreában a "kedves vezető"

Látható h a látszólagos ballépések ellenére se csökken a támogatottságuk és ez csak ennek az egekbe emelt szerepnek tudható be. Meggyőződésem h ha nem OV lenne a min elnök nem lenne ennyire toleráns a táboruk

hercegnö 2010.07.27. 09:10:09

@Kalmár:
tényleg ügyes teljesítmény:, de azért disztigváljunk: Viktor a régi nevek közül nem "egyedül állva" hanem utolsónak maradt (a bukóágon). ahogy a választásokat sem csak a fidesz nyerte meg, hanem az összes többi "régi" vesztette el, és ezzel hatalmas - betölthető - űr támadt. ezt jelzi az is, míg a fidesz tartja a pozícióját, az összes politikus népszerűsége (a fideszeseké is) csökkent: azaz volna hely a politikai porondon, csak nincsen, aki betöltse. márpedig ez nem tesz jót az állítólag a jobbosok szerint is kívánatos kiegyensúlyozott, többpárti demokráciának.
ilyen helyzetben elég a választók érzelmi kondicionálása, a durva leegyszerűsítésekkel és jelszavakkal operáló politikusi beszéd pedig lassan már feudális függőségbe veti a politikailag kevéssé művelt szavazókat

roxxtar 2010.07.27. 09:12:14

@jjulie: fáj mi ?:DDDD
leírom lassan

B E S Z O P T Á T O K

:DDD

buzi liberális nyomorék

paragrafus 2010.07.27. 09:13:02

A népszerűség rohamosan el fog kezdődni, mihelyt a hívők is végre meg fogják érteni, hogy Orbáén csak átverte, megtévesztette, félrevezette, becsapta őket. Prbán minden szavában hazudott nekik.
Hogy Orbán feltüzelte és fanatizálta őket - mint ahogy ez az araboknál dívik - , majd csak eszközként felhasználta őket.

De ez a vak hívőknek, a vazaullusoknak csak nagyon lassan fog a tudatáig eljutni. A narancssárga küd egyelőre még nagyon erős.
Ezért is nem verte ki még a biztosítékot pl. Orbán tegnapi székesfehérvári beszéde, amiből egy gondolatot idéznék:

"Nyilvánvaló, hogy a magyar állam soha sem fog tudni létrehozni egymillió új munkahelyet, s ez nem lenne kívánatos"

paragrafus 2010.07.27. 09:14:48

Minden rajongónak és nemrajongónak ajánlom olvasásra az Indexen olvasható, „Fideszen kárörvendeni = NEM MENŐ” című írást.

Kedvcsinálónak egy rövid idézet (bár lehet, egyesek éppen emiatt nem fogják elolvasni):

„Három hónappal az országgyűlési választások után az már egészen világos, hogy nagy csoda itt nem lesz. Minden nagyhangú ígérgetés meg az utólag belemagyarázott forradalmi fordulat ellenére egyre nyilvánvalóbb, hogy minden magyar nagy örömére radikális változásokra nem kell számítani. Minden úgy megy tovább, ahogy húsz év alatt mindenki megszokta, és majdnem mindenki meg is szerette.
Magyarország azonban furcsa hely, ahol mindenki ugyanazt a mocsarat szereti, ám valamilyen különös, szinte vallásos hevülettől fűtve csak az uralkodó osztály egyik felétől hajlandó eltűrni azt a bánásmódot, amit egyébként a másiktól is megkaphat.”

stars7726 2010.07.27. 09:15:49

@stratez: ne haragudj már de mi itt az új?a jobbik,meg az lmp?engem inkább az érdekelne,hogyan lehet az hogy a fidesz hatalmasságai,szinte mind volt komcsik.járai,martonyi,pintér,stumpf,stb stb
ilyenkor vajon milyen szempontok alapján döntött a párt vezetése ezek az emberek mellett?aztán pedig,rányomták a megyóra,hogy bankárkormány,hát azért viktornak se kell szégyenkeznie.előkerült csányi aki szinte már mindent megszerzett magyarországon amit meglehet,meg lett választva mlsz elnöknek,előkerült egy bankadó,együtt nézték a vb döntőt,miközben az imf és az eu rájuk várt.demjánról a járai cégéről ne is beszéljünk.ez lenne az új kezdet?csak a szereplők változtak,a játék ugyanaz maradt...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.07.27. 09:19:45

Ha valaki ezt már leírta, akkor bocs, nem olvastam végig a kommenteket, de nekem a mostani adatokból valahogy az jött le, hogy a FIDESZ népszerűsége erősen csökkent azok körében, akik rászavaztak tavasszal, de ez összeségében nem látszik, mert a Jobbik hatalmas esése valószínűleg annak köszönhető, hogy az első intézkedések hatására a szavazóik átáramlottak a kormánypárthoz, tehát átrendeződés történt. Az MSZP továbbra is bénult, az LMP meg továbbra sincs eléggé beágyazva, még mindig rakosgatják magukban az emberek, hogy most akkor az MSZP-hez áll közelebb, vagy a FIDESZ-hez.

[nick] (törölt) 2010.07.27. 09:22:14

@roxxtar:
inkább az igaz: az ország cseberből esett vederbe. hol a picsába van az azonnali nagyarányú adócsökkentés például. aztán jött a szöveg, hogy egykulcsos adó. persze azzal a feltétellel, hogy minimálbérnek is adóznia kellene, meg a parasztoknak is. erre jön, hogy jövőre bevezetjük, de több lépcsőben. adóban világcsúcsot fognak dönteni, csak nem tudni mikor. és még lehetne sorolni. ne haragudj, de ez nem kormányzás, hanem egy vicc.

roxxtar 2010.07.27. 09:22:49

@paragrafus: de meséld el, azok az emberek akik most Orbánra szavaztak kire fognak majd szavazni miután "kiábrándultak"? LMP-re? Szeretnéd mi.. Elmondom neked, a Fidesz szavazókat nem érdekli, hogy ti leégett liberális/mszps bohócok miket hordtok össze.. Azt hiszed ez egy rövidtávu dolog lesz? És, hogy négy év mulva az LMP v Mszp vagy akármelyik minipárt nyer? Ne legyél már troll.. Ti nyolc év alatt nyomorba basztátok ezt az országot.. és elhiheted, akik most szopnak soha a büdös életbe nem fognak se liberális se maszopos féregre szavazni. Itt már nem lesz Hollandia barátom :D

Addig meg élvezettel fogom olvasni a hozzád hasonló trollok vergődését.. :D

roxxtar 2010.07.27. 09:24:44

@[nick]: neharagudj, de a nyolc év volt a vicc.. ez pedig a kormányzás. Amúgy jöhettek ilyen szöveggel.. azt hiszitek a fidesz szavazó azért szavazott Orbánra mert azonnali adócsökkentést ígért? Szerinted egy Fidesz szavazó nem vágta, hogy nem lesz semmi adócsökkentés?? Ne égess már ki :DD Iszonyat milyen álomvilágban éltek :D

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 09:25:03

@paragrafus:
"" valamilyen különös, szinte vallásos hevülettől fűtve csak az uralkodó osztály egyik felétől hajlandó eltűrni azt a bánásmódot, amit egyébként a másiktól is megkaphat.”

Bede Mártonnak is csak Orbán győzelméig volt - Fikázni = MENŐ

Úgyhogy csak a saját különös vallási hevületéről ír.
Valami nagyon fűti.

pannonfunk 2010.07.27. 09:25:21

Érdekesen alakulnak ám a dolgok a nagyvilágban:

index.hu/gazdasag/vilag/2010/07/26/bukarestben_targyal_az_imf/
"Az idei célt már tavaly októberben 5,9 százalékra emelték, majd most tovább enyhítették a követelményt, 6,8 százalékra. "

Mi meg dögöljünk bele, akkor is menjünk a hiánnyal jövőre 3% alá?

Ez is érdekes:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/26/orban_jovore_nem_kell_a_3_szazalek/
"Szerinte [mármint Orbán szerint...] az uniós országok vezetői az októberi csúcstalálkozón megfognak állapodni egy mindenkire érvényes időpontról, amikorra minden országnak a "divatos" 3 százalékos (GDP-hez mért) arány alá kell vinnie hiányát. "

Kérdés persze, hogy a piacok hogyan fogják ezt hosszútávon beárazni. Rövidtávon szívunk, ez nyílvánvaló, ami már megjelent a lakosság passzimizmusában:
"http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/26/betett_a_lakossagnak_a_forint_zuhanasa/"

úgyhogy ezért nem is értem, hogy miért mondjátok azt, hogy Orbán csak rövidtávú szempontokat néz. Ha a rövidtávot nézné, akkor éppen hogy az imf-nek benyalva tudná a forintot erősíteni.

Amiből persze nem következik egyértelműen az, hogy az imf-fel való pengeváltás hosszútávon jót tesz, de elképzelhető ilyen scenario is.

jjulie 2010.07.27. 09:28:46

@stars7726:

nagy a különbség, az egyiket az orbán csinálja, a másikat meg nem az orbán csinálta

és az orbán tudós

tudta, hogy hány évig kell ismétlésszerűen súlykolnia neki meg a szijjártónak ugyan azt a skozófrén dumát, ami végül így bevésődik a birkák agyába

és józan maradt, és folyamatoson monitorozott, a "nem tartható a hiány csődközeli az állapot" sok sók hónapnyi szóló és kóruskarrier után egy pillanat alatt tudott "tartható a hiány, stabil az államháztartás" dumává változni, és a szijjártó azónnal elnémult, és eltünt a képernyőkről

van egy nagy manipulátorunk, aki rajongótábort épített, és született tehetségként tudta, hogy kell olyan dumákat gyúrni, aminek imádják a dallamát és a refrénjeit az erre éhes lelkek, a szövegére meg nem kíváncsiak

persze volt már ilyen, meg lesz is

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 09:29:28

@roxxtar: Hogy Orbán hazug igérettel szerezte meg a hatalmat?
Na nee.

Spiro 2010.07.27. 09:29:49

@Kalmár:

Véleményem szerint Orbán nélkül 2006-ban nyert volna a Fidesz (kvázi Orbán már 2002-ben elfogyott), 2010-ben meg akár egy majom is lehetett volna a Fidesz vezére, akkor is nyertek volna az MSZP, SZDSZ ellen kialakult ellenszenv miatt (de szerintem a Bajnai és Oszkó jó teljesítményt nyújtott és Gyurcsány is jól indult).

Jelenleg az MSZP ugyan azt a hibát próbálja elkövetni mint a Fidesz, hogy 2002 után nem újult meg, hanem 8 éven keresztül szenvedett vezetői hibái miatt.
Az MSZP-nek el kellene zavarni a Baja, Draskovics, Szekeres, Szanyi, stb. féle (és az alsóbb szinteken regnáló hidrákat), hogy ne 8 évig tartson a baloldal visszaerősödése.

A Fidesz pedig jobban teszi, ha nem próbálkozik újra a klientúra kistafirozásával, mert akkor lehet, hogy 4 év sem jön össze, hiszen már mindenki ismeri az utcai politizálás módszerét, és a fene sem akar szélső jobbos kormányt.

roxxtar 2010.07.27. 09:33:03

@simonmondja.: na mesélj, ki hazudott neked ?:-)

Szimba 2010.07.27. 09:34:13

A népszerűséget nézni ilyenkor még nagyon korai.

- A Fidesz sürög-forog, tehát tevékeny, aktív - ezt látják a tömegek.

- Ráadásul folyamatosan ébren tartja a leleplezéseket, gondolom, hogy szeptemberben, a választások előtt öntik elénk a további lopások, korrupciós ügyek nagy részét.

- Az IMF -et elhajtották - tehát nagyon tökös gyerekek. Ez is tetszik a tömegeknek.

Majd az önkormányzati választások utáni tevékenységük, és az életszínvonal esése, stagnálása fogja mutatni az emberek elégedettségét/lenségét.
És valószínűleg kitart a népszerűségük a köv. választásokig, mert az MSZP-SZDSZ koalíció annyira tehetetlen és korrupt volt, hogy azt nehéz elfelejteni 4 év alatt.

pannonfunk 2010.07.27. 09:37:07

@Fedor:
Lehet benne valami. De ha megnézzük a biztos szavazókat, akkor azt kapjuk, hogy

fidesz: 46/0.73 = 63% (választáson 53%)
mszp: 12/0.73 = 16% (választáson 19%)
jobbik: 8/0.73 = 11% (választáson 17%)
lmp: 6/0.73= 8% (választáson 7%)

A jobbik tényleg elég nagyot esett vissza, de ez csak részben magyarázhatja a fidesz aktuális népszerűségét.

Mindenesetre kíváncsi leszek a július havi törlesztők befizetése utáni állapotra.

Kalmár 2010.07.27. 09:37:08

@nem1rem1: Nem érzem érvnek OV ellen, hogy a szerinted a válsztási rendszer irreális. Mindenki, tudta, hogy esélyes volt a 2/3 és ennek tudatában mentek az emberek az urna elé, különösen a 2. fordulóban.
Ezt akarta a nép. Ne boruljatok már ki 2 hónap után, hogy minden szarul megy. Ennyi idő után már érvekkel megalapozva akarod kritizálni a teljesítményüket??
Na ne viccelj. Ha pedig a szakemberek közt is vitákat kiváltó intézkedések hatásait te már most tévedhetetlenül látod, akkor a telejósdában meggazdagodhatsz.
Tudod, hogy a bankadó helyett jobb lenne a megszorítás? Lehet, én nem tudom, de drukkolok neki. Minden ország dolgozik hasonlókon.
Biztos, hogy baj, ha "tiszta" terepet csinálnak maguknak?
Lehet, de ebben a válságban én nem szeretném, ha a Szocikkal, Jobbikkal, LMP-vel alkudoznánka hetekig, miközben rohan az idő. Emlékszem mit művelt a Fletó. Lehet, hogy neked bejött, de én ideges lettem amikor a kormány önmagával(Szdsz) vitatkozik hetekig, bevezet valamit, majd pár hónap múlva visszavonja. Lsd: széfek, stand törvény, stb.
Kicsit keményebb ez a verzió, de ha jól csinálják sikeres lehet.
2 hónap múltán én "mélymagyar" nem tudom még eldönteni sikeres út lesz e. Tele vagyok kételyekkel, míg te biztos vagy a dolgodban.
Mégis, nem lehetne egy kicsit drukkolni? Ha majd bebizonyosodik, úgy mint Fletó alatt, hogy katasztrófális a teljesítmény, akkor én is "tudni" fogom, hogy ebből nem kérek.
Addig engedd meg, hogy bízzak bennük.

old_field 2010.07.27. 09:38:12

@Fedor:
sajnos rossz körökben mozogsz, így rosszak az infóid... :)

jjulie 2010.07.27. 09:38:15

a róna péternek is van egy verziója erről a "nincs dolgunk tovább az imf" -el dumára

majd egyszer ennek is előkerül az orbán féle inverze is

[nick] (törölt) 2010.07.27. 09:39:15

@wip:
szerintem az államkapitalizmus (a feudalizmus) bukott meg. a szabad versenyes kapitalizmus errefelé azért nem tudott megbukni, mert még sohasem létezett.

mióta liberális kapitalizmus az, hogy az állam elvonja az összes megteremelt érték felét. a liberális közfelfogás szerint az állam nem avatkozik be a gazdaságba. és csak és kizárólag a városok, a helyhatóságok szednek adót a piactól. aztán a városok fenntartják a közintézményeket, és az állam csak ezek között végez újraosztást. tehát a piacba nem avatkozik be. a gazdasági törvényeket szintén nem az állam hozza, hanem az unió. tehát a liberális közfelfogás szerint egységes belső piaci szabályozás van, és városi rendeletalkotás. tehát a gazdaságba nem avatkozik be az állam kitétel nem azt jelenti, hogy nem avatkozik be senki. hanem azt, hogy az unió szabályoz, és a városok. a szabad versenyes kapitalizmus a nemzetközösségről szól. és annak a térképe jelenleg ez:

kepfeltoltes.hu/100524/NUTS_3_regions_EU-27_www.kepfeltoltes.hu_.png

nincsenek államhatárok. és ettől van szabadság. szóval a liberalizmus, és a kapitalizmus is a nacionalizmus (feudalizmus) és a globalizáció (internacionalizmus) között van félúton. ezt azért nem ártana megérteni. és itt nem a kapitalizmus bukott meg, hanem a feudalizmus. az, hogy a miniszterelnök mint egy király birtokként irányítja egy országot. az intézkedésesi vagy a népakaratba ütköznek bele, vagy a külső környezetbe.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 09:40:22

@pannonfunk:
Szerintem közvéleménykutatásti eredményt - közvéleménykutatással kell összehasonlítani.

Hány százalékon állt a Fidesz és a Jobbik a választások előtt?
Mert a részvétel torzíjja nagyon a számokat.

jjulie 2010.07.27. 09:41:24

@Kalmár:

orbánnak kapcsolatban nincs szebb, mint a rajongói érvelés

[nick] (törölt) 2010.07.27. 09:41:31

@roxxtar:
pont nem érdekel, hogy kire szavaztál, vagy mi ellen. az ország cseberből esett vederbe. ezt állítom.

esély a gyógyulásra 2010.07.27. 09:42:08

Istenem! Hogy mennyi zöldséget olvasok itt. Alig egy-két emberi hang. (Tisztelet a kivételnek!) TG nyilván már hozzászokott, és derűs, mint mindig. Én a kommenteket olvasva mindig elszomorodom. Íme az ország választópolgárai. A nép. A zemberek. Ahogy sokan szeretik emlegetni. Igaz, hogy eléggé megnyomrodtunk hosszú hányadtatásaink közepette. Így írtunk (gondolkodunk, élük) mi. Az eredmény itt is látható. Ez van. Az unokáink talán másmilyenek lesznek. Én hiszek a fejlődésben.

De! Kedves elvakult hőzőngők! Ha jól esik, inkább ez, mint az életveszélyes vezetés, utcau vagy munkahelyi agresszió, a családverés.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.07.27. 09:43:33

Vödörből Csöbörbe- Csöbör Katalin, Borsod-Abaúj-Zemplén megye 1. választókerületének fideszes országgyűlési képviselője is 2/3-os kórban szenved, melynek tünetei: mérhetetlen arrogancia, pökhendiség és a valóság téves megítélése. Július 12-én Vona Gábor napirend előtti felszólalásában a parlament elé tárta, mit is tapasztalt az árvíz sújtotta borsodi és szabolcsi térségben tett látogatása során. Csöbör Vonának címzett válaszában cinikusan felszólította a Jobbik elnökét, ne kovácsoljon politikai tőkét a bajbajutottak helyzetéből, majd meghazudtolta Vonát, miszerint a politikus nem is járt Felsőzsolcán és környékén, hisz senki nem látta. Csöbör Katalin nagyképű felszólalásával „kihúzta a gyufát” a térségben élőknél, akik hangot is adtak felháborodásuknak.

Szimba 2010.07.27. 09:44:02

A 12 régi börtön megnyitása is biztosan sokaknak szimpatikus.

Ellenérveim:

- drága az elítéltek tartása,
- a börtönben még több trükköt tanulnak,
- megbélyegzik őket, és magukat is elkönyvelik bűnözőknek,
- nem hatásos az elrettentésre a kisértékű bűnök elkövetői számára

A fiatalkorúakat inkább kollégiumokban kellene elhelyezni, és igencsak erőteljes nevelésben, tanításban részesíteni.
A tanulás mellett, megtanulnának egy kulturáltabb környezetben élni, megtanulnák, hogy milyen bűnök, milyen büntetést "érnek", és megmutatnák nekik, hogy milyen módokon élhetnének normálisan, valamint segíteni őket a tanulásban, a munkavállalásban.

Az is egy módszer lehetne, hogy a kis értékű lopásokat elkövetőket köteleznék, hogy dolgozzák le az ellopott holmi értékét, és adják vissza a tulajdonosnak.

Méghozzá helyben!

Falun pl. kapálhatnának, állatot gondozhatnának, takaríthatnának középületekben, köztulajdonban, nagyobb gazdaságokban, és akár a megkárosítottnál is.

Persze ehhez a pedagógusok, a rendőrség felügyelete is kellne.
Viszont nem kellene börtön!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 09:45:25

@esély a gyógyulásra: Mióta hatalomra kerültek nincs agresszió az utcán.
Hát tényleg.
A traktoros útlezáró paraszt az országgyűlés alelnöke.

jjulie 2010.07.27. 09:45:53

@Kalmár:

és a legszebb orbánrajongói duma: "ha jól csinálják, sikeresek lesznek"

pannonfunk 2010.07.27. 09:47:27

@Szimba: Kérés, hogy ezt a tökösséget hogyan árazza be a piac rövid, közép és hosszútávon, és hogyan fog lecsapódni az emberek pénztárcáján. Egyelőre hulámvasút a dolog, amin per pill. éppen lefelé megyünk, és nagyjából ott tartunk, ahol egy hónappal ezelőtt:

www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=HUF&view=1M
www.xe.com/currencycharts/?from=CHF&to=HUF&view=1M

De egy hónappal ezelőtt sem volt már olyan vidám a helyzet...

lüke 2010.07.27. 09:51:17

hmm
amit ti itt vizionáltok az tényleg minden realitást überol:)
s a hangnem, az is majdnem európai,
remélem van még egy a fehérek közt!
in József Attila: Thomas Mann üdvözlése

jjulie 2010.07.27. 09:51:51

@Spiro:

nem lesz szélsőjobbos kormány, a vezéreik jóllaktak, az elcsatangolt bárányok meg már viszataláltak az eredeti akolba

ami jönni fog az nem az eszetlenség lesz, az akkor következhetne be, ha most nem az lenne már most is a meghatározó, szóval a változás változása mit jelent?

pannonfunk 2010.07.27. 09:51:56

@simonmondja.: Hát, ény úgy emlékszem, hogy a választások előtti közvéleménykutatásokban is olyan 60-65% volt a fidesz támogatottsága a biztos pártválasztók körében, 5% alatt az lmp, a jobbik meg szorosan az mszp nyakában. Ha így nézzük, még szembetűnőbb a jobbik gyengülése, most a szocik támogatottságának csak a 2/3-át kapnák. Úgyhogy biztos van jobbikból fideszbe trend, és fidesz elhagyás is. Ami mondjuk a hiszekegy kifüggesztésének Hortyval való indoklása és hasonlók miatt nem is olyan elképzelhetetlen.

lüke 2010.07.27. 09:53:23

simon ,minden kurzus osztogat
te is a haveroknak adsz kölcsönt!
(

[nick] (törölt) 2010.07.27. 09:54:00

@pannonfunk:
na, de most akkor ha egy ország megállapodik a valutaalappal az jó, vagy ha nem. szóval ha következetes lennél, azt kellene mondanod: a románok most jól beszopták.

jelzem itt a sztori arról szól, hogy az imf olcsóbban ad hitelt, mint a piac. viszont az nem szabadfelhasználású. ennyit kellene megértni. orbánnak személyi kölcsön kellett volna, és olyat az imf nem ad. azt a jp morgan bankház adja extra profit mellett. az imf egy világszervezet tagországokkal, nem a profitra hajtanak, ellentétben a tőkepiaci szereplőkkel.

és a liberális közfelfogás szerint nem jó, ha az állam és a piac összefonódik. tehát az, hogy az állam (a kincstár) a piacon eladósodik nem a liberalizmus, hanem a feudalizmus.

orbán fel fogja venni a hitelt, és a haverok között fogja szétosztani, de ebből nem lesz fenntartható növekedés, mert az államadósság nőni fog, és amikor törleszteni kell, akkor megint el lehet majd az őszödi beszédet. azt kellene kiakasztani mindenhová. és mellé a miniszterelnökök tablóját. aztán mindenki köpje le azt, amelyiket akarja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 09:58:14

@nem1rem1: Wáberer speciel milyen vállalkozásait vitte ki "demonstratívan" külföldre, ha már éppen őt említetted - demonstratívan - példa kedvéért?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 09:59:26

@jjulie: Róna Péternek permanens szájmenése van.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 10:00:48

@pannonfunk: Épp tegnap hallottam Pintértől, hogy egy darab bűncselekmény sem történt, mióta hatalmon van.
Tulajdonellenes.
Persze mondott még valamit, hogy melyik megyében.
De mindegy.
Nem bűncselekszik többet senki. Ez világszabadalom lesz.

jjulie 2010.07.27. 10:02:00

@Hepci:

oké, kinek nincs?

és jó a dallama?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 10:03:05

@pannonfunk: Ja ezt a Jobbikos szavazók fideszesítésére mondtam.
A cigánybűnözés, mint olyan - megszűnt.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.07.27. 10:07:22

a köcsög századvégnek nem szabad hinni, a fidesz házi cége, ahogy most a többi is megrendelésre készíti az ilyesféle adatokat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 10:10:13

@jjulie: a permanens szájmenésnek (v.ö. Kolláth György) nem szokott dallama-értelme-koncepciója lenni, csak decibelje.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 10:10:20

@pannonfunk:
@[nick]:
Szapáry már tavaly megmondta, hogy szabad felhasználású hitelre hajtanak.
Olyanra, amilyet Lengyelország kapott.
www.hirszerzo.hu/cikk.a_kormany_most_is_a_konnyebb_utat_valasztotta.107818.html

panelburzsuj 2010.07.27. 10:10:38

@pannonfunk:

erdely.ma/kozeletunk.php?id=72171&cim=basescu_nem_novelheto_az_adossag_a_fogyasztas_miatt

"Traian Băsescu államelnök szombaton Tusnádfürdőn azt nyilatkozta, hogy az azonnal meghozandó döntések egyik legfontosabbika, annyit költsünk, amennyit termelünk. Az államfő kiemelte, Románia eladósodottsági szintje alacsonyabb, mint más országoké, de nem szabad ezt csak fogyasztással növelni. Az államelnök szerint nagy hiba lenne pénzt kölcsönözni azért, hogy kifizessék a nyugdíjakat és a fizetéseket. Az elnök szerint a közeljövő egyik legfontosabb döntése az kell legyen, hogy annyit költünk, amennyit termelünk, és az európai uniós pénzeket fejlesztésre szánjuk. Traian Basescu elmondta, a spekulatív jellegű kapitalizmus helyett egy olyat kell felépíteni, amely tartós versenyképességen és a munkán alapszik."

Van itt pár csemege, de most erre mutogatnék:

"Románia eladósodottsági szintje alacsonyabb, mint más országoké"

Te gazdaságban azért nem tűnsz tökanalfabétának, úgyhogy biztos át tudsz tekinteni egy olyan rendszert, amelyben két tényező is van: eddig mennyi van már a gatyánkban, és milyen tempóban buzgólkodunk a gyarapításán.

pannonfunk 2010.07.27. 10:11:50

@simonmondja.: Ja, hát ha ezt a jobbik szavazók elhiszik, és átmennek a fideszhez... :P
@[nick]:
Egy dologban nem értünk egyet, hogy mit értünk "megállapodás" alatt. Mert ugye az is egy megállapodás, hogy "igenis, imf, 2.8% lesz a hiány jövőre, akkoris, ha ettől nem lesz pénz struktúrális átalakításokra" (liberális gazdaságpolitikusok kívánsága Magyarországra vonatkozóan), meg az is egy megállapodás, hogy "lóf@szt lesz csak 5.9%-os a hiány, elmegy az 6.8%-ra is, ugye így is adtok pénzt, ugyanolyan feltételekkel? Köszi!" (aktuális helyzet Romániában). Van közötte egy kis különbség, ugye?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 10:13:39

Látta valaki az Orbán-interjút tegnap a tévében (M 1)? Úgy nézett ki a dolog, hogy alákérdeznek az őrült diktátornak, vagy inkább normális - politikus :) - beszélgetésnek tűnt?

masni55 2010.07.27. 10:14:09

@Szimba: Itt az emberek sokkal hamarább feledékenyek.:)

skrimp 2010.07.27. 10:17:34

Ritka igénytelen grafikákat gyárt a Századvég.

stratez 2010.07.27. 10:17:50

@stars7726: Nem érdemes belemenni a részletekbe, de milyen komcsi is az, aki létrehozta a Bibó-kollégiumot, és ott a 80-as években kinevelte az akkori ellenzék következő generációját, akik nélkül ma az MSZP-nek még csak váltópártja sem lenne. Igen, Stumpf-ról van szó, aki még csak MSZMP-tag sem volt egyébként. Egyszerűen nevetséges Stumpf lekomcsizása...

pannonfunk 2010.07.27. 10:18:22

@panelburzsuj: Nyílván nincs két azonos szituáció, de szerintem még Orbán sem akarja 6.8%-ig elvinni a hiányt jövőre... A kérdés az, hogy ha a románoknak lehet idén 6.8% (a tavalyi, módosított 5.9%-kal szemben), akkor nekünk miért kell jövőre 2.8%, ha a fene fenét eszik is, miközben lesz elég sok EU tagállam, amelyben a hiány ennél jóval magasabb lesz.

Szerintem a szocik csinálták azt, hogy hitelből fizetjük a nyugdíjakat, Orbán ezt remélhetőleg nem fogja meglépni. De kellenének struktúrális átalakítások, azok pedig olyanok, hogy egyszeri pénzeket kell belepumpálni ahhoz, hogy értelmesen lehessen megcsinálni. Meg lehet persze pénz belepumpálás nélkül is csinálni, hagyjuk lerohadni az egészet (pl. vasút, BKV, kórházak), csak kérdés, hogy akarjuk-e azt. Szerintem nem.

Szimba 2010.07.27. 10:18:35

@masni55:

Az vígasztal, hogy a többi demokrácia is ugyanilyen idióta.

A különbséget az adja, hogy az életszínvonal azért több helyen lényegesen magasabb, és azokon a helyeken kellemesebb idiótának lenni.

teknős 2010.07.27. 10:20:04

Kedves baloldali rajongó klub!

Ti semmit sem tanultok és semmit sem felejtetek!

Láthatóan eszetekbe sem jut, valami új dolog és szánalmasan ragaszkodtok azokhoz a módszerekhez, amik az előző Orbán ciklus alatt bejöttek.

Az emberek valóban hülyék, de nem ennyire, mint ti azt képzelitek.

Nem vártunk semmit Orbántól, csak azt, hogy vessen véget annak, ami eddig volt. Nektek. Annak a szánalmas és undorító talpnyalásnak, amivel befeküdtetek egy-egy rabló szoci alá. Boldvaitól Hagyóig.

Én nem láttam olyan fidesz szavazót, aki elhitte, hogy Orbán után kolbászból lesz a kerítés. Ellenben olyat, aki azt állította, hogy Orbán és a fidesz szavazói ezt gondolják, olyat elég sokat. Ők voltak az emszpé támogatói és szimpatizánsai.

pannonfunk 2010.07.27. 10:23:02

@Hepci: Félig láttam. Legalábbis keménynek tűnő kérdések voltak, de azért én kicsit még odakérdeztem volna jobban. Pl. azt mondta Orbán, hogy az alkotmánybírák kinevezésénél ügyelt arra, hogy legyen jobb és baloldali alkotmánybíró is (Bihari és Strumf, nem nevezte őket néven), hárítván azt, hogy az alkotmánybíráknál csak fideszeseket neveztek ki. Majd két perc múlva kifejtette, hogy a fidesz szavazóbázisában már vannak vegyesen jobb és baloldali érzelműek is...

panelburzsuj 2010.07.27. 10:28:22

@pannonfunk:

Akkor egszerűsítsünk: mennyi fedezete (biztosítéka, záloga) maradt még a románoknak, és mennyi nekünk?

Nehogy azt mondd, hogy a "hitelképesség" csak egyedileg vizsgálható, és nem a világunk elég régóta alapvető értelmezési kategóriája.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 10:31:46

@pannonfunk: Pont ezt a percet láttam én is.

Viktorunk kinevezte a piros és a narancs szinű taláros bohócokat, hogy ne legyen olyan uncsi a pártállami egyenszürke.
A csörgősipkákat tessék szinesben a fejükre nyomni !

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 10:33:01

@pannonfunk: én is láttam, csak kíváncsi vagyok, ki mit látott ki belőle. Ugyanis ha megvalósult máris - egyes itteni hozzászóló polgártársaink víziójának megfelelően - a diktatúra és a RÉŐBFM (RÉŐBFM = Rémuralom És Őrület By Felcsúti Minidúcse), akkor ez az interjú ebben a formában nem történhetett volna meg...

László56 2010.07.27. 10:33:26

Szép napot Mindenkinek

A politikai közvéleménykutatók munkája igen csak érdekes, de kisebb a jelentősége a politikában mint azt sok választópolgár gondolná. Az a kevés jelentősége ami meg egyáltalán megmaradt abban rejlik, hogy pillanatnyi trendet mutat fel. De éppen ennek tudatában egyáltalán nem alkalmas összehasonlítási alapnak. Hiszen két perccel később már más eredményt kapna az ember. Ezért csak a propaganda céljaira és a média, valamint a polgárok befolyásolására használható fel. Kik nem ismerik ezeknek a kutatásoknak a buktatóit azok nagyon félrevezethetők ezek eredményeivel. Tehát a választópolgárok zöme.
Akkor mindez haszontalan ? Nem haszontalan, de csak azok a kevesek tudják használni kik kiismerik magukat benne. Tipikus jellemzője a propaganda tevékenységnek.

Elemzőnk ugyanilyen értelemben használja és szűri le a tanulságait. Kiteszi az „összes megkérdezettnek” a táblázatát, amely rosszabb eredményt mutat mint a „biztos pártszavazók” táblázata amit elhagyott. Evvel az olvasói máris manipulálva vannak. Én nem mondom és nem is hiszem hogy ezt tudatosan csinálja, hiszen összehasonlítani is ugyanazokkal teszi, de mindez megmutatja a közvélemény-kutatások buktatóit és manipulálási lehetőségeit is.

Az elemző ebből leszűrt fejtegetései és tanulságai is éppen ezért csak fenntartással fogadhatók el. Különösen nem megengedett befolyásolásnak lehet nevezni a múltidőben helyezett címet, mert az olvasó a jelenre gondol, miközben a cím a múltra szól. Nem probléma annak aki ismeri ezeket a trükköket. Problémásabb azonban a tömegnek melyeknek a politikai ismeretei nem olyan mély gyökerekkel rendelkeznek. Hiszen manipulálva vannak anélkül hogy ennek a tudatában lennének.

Goompah 2010.07.27. 10:34:18

@nem1rem1: "Aki magyar, az ismeri a helyesírási szabályokat, Hogy pl. a "magyar", mint jelző, más nyelvekkel ellentétben kisbetűvel írandó... "

Az ismertebbek közül csak az angol írja nagybetűvel. Amúgy magam sem értem ezt a nagybetűsítési mániát. Rendszeresen nagybetűvel írják a személyes névmásokat, de legutóbb ketten is "kijavítottak", amikor valakinek szóltam, hogy a karácsonyt még mindig kisbetűvel írjuk.

jjulie 2010.07.27. 10:34:30

@teknős:

szóval neked annyi elég hogy más legyen, mint eddíg

na ez a más egyenlőre a más duma, és a más személyek a többi meg ugyan az

namost nekem ennyi más nem elég, ettől lennék mszp drukker?

az orbánbirkát három markáns dolog jellemez, amiről azonnal fejismerhető:

- úgy tudja, hogy aki nem orbándrukker az szoci

-és megcsinálja késlekedés és szó nélkül az orbán után a hátraarcot, ha az orbán ma mond valamit, holnap meg az ellenkezőjét

- racionális magyarázata van az orbánrajongáshoz: az orbán azért zseni, mert gyurcsány hazug, a szocik meg tolvajok, és együtt elkúrták

[nick] (törölt) 2010.07.27. 10:39:27

@pannonfunk:
szóval lehetett volna éppen magasabb a hiány, ha orbán azt mondta volna, van egy kész terve vasútra, vagy mondjuk kórházakra, és kész konzsolidálni ezeket. azért hogy a közintézmények, és a közművek adósságát ne követelhesse egy összegben a piac. most majd követelhetik. illetve a piac hitelezhet tovább. csak nyilván nem fogja olcsóbban megtenni. nem csak a tőkepiac, hanem általában a piac. azt mondják egy iskolának, hogy drágább a wc papírt, mert az előző pakk sincs kifizetve. tehát itt nem csak a hitelezőkről van szó, hanem a beszállítókról is.

szóval biztosan lesz 20-30%-os áruhitel a lakosságnak karácsonykor. és szerintem beruházási hitelek is lesznek. ettől nem félek, hogy az 50 bank közül nem lesz 1, amelyik értelmes beruházást megfinanszíroz. itt a szívás abból lehet, hogy bankok az önkormányzatoknak intenek be. és nem fogják finanszírozni sem a fejlesztést, sem a működést. és a beszállítók is benyújtják a számlát. szóval a közintézmény hálózat kényszerből fog átalakulni.

a másik szívás az lehet, ha nyugat európa népe ráébred, hogy náluk azért magasabb a hiány, mert ők az unió nettó befizetői, keleten meg azért alacsonyabb, mert ott vannak a kifizetőhelyek. és ebből sose lesz egyensúly, ha ők vissza nem térítendő támogatásokat tolnak kelet európába, mert az számukra sohasem fog megtérülni. most persze erre cameron, sarkozy, merkel már régen rájöttek, csak várják az alkalmat, hogy kivel lehet eljátszani, hogy megvonják az uniós támogatást. szóval egyenlő elbírálás akkor lehetne, ha mindenki gdp arányosan fizetne az unióba. és lennének nagy nemzetközösségi projektek. mondjuk folyami, és tengeri kikötőépítés. vagy akár gyorsvasúti projekt. egész európát át lehessen szelni egységes tarifa szerint gyorsvasutakkal. személy, és teherforgalomban. szóval nyilván ilyesmivel lehet a recesszióból kitörni, és nem az állami eladósodással. hanem olyan uniós közberuházásokkal, amiknek a megtérülése nem kétséges. ehhez viszont mindenkinek hozzá kell járulnia.

most persze orbán nem hosszú távon gondolkodik, és pláne nem érdekli, hogy mi a jó az uniónak, abban gondolkodik, hogyan tudna még több támogatást, hitelt merkelékből kiszedni. a probléma, hogy merkel egy patkánynak tartja. de majd meglátjuk, hogy mit tud elérni, mert az unió sokszereplős.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.07.27. 10:44:43

@[nick]: Azt honnan tudjuk, hogy Merkel minek tartja?

Goompah 2010.07.27. 10:45:37

@[nick]: "mióta liberális kapitalizmus az, hogy az állam elvonja az összes megteremelt érték felét. a liberális közfelfogás szerint az állam nem avatkozik be a gazdaságba."

Az első felével egyetértek, a másodikkal kevésbé. A hitelválság gyönyörű példa arra, hogy a piac nem képes az önszabályozásra. Legalábbis a pénzpiac semmiképp.

Abban sem vagyok biztos, hogy jobb lett volna, ha az USA hagyja csődbe menni a nagy vagy kisebb bankjait. A liberális elvekhez való feltétlen ragaszkodás hoz annyit, hogy ezért hagyják csődbe menni a fél világot?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 10:46:04

@László56: az a szerencse, László, hogy te kiismered magad, még ha kissé későbben is ébredtél a szokásosnál. :)

[nick] (törölt) 2010.07.27. 10:46:40

@Zengőtorkú Nyivákoló:
abból, hogy egy néni. és lehet látni, hogy a nyilvánosság előtt kivel puszilkózik folyamatosan, és kivel nem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 10:47:34

@jjulie: a mondandód és a helyesírásod minősége pozitív avagy negatív korrelációban áll egymással?

mréveiller 2010.07.27. 10:51:14

Az az igazság, hogy októberig biztos kitart ez a nagy népszerűség. Meglesz Tarlósnak a főváros is, bár szerintem akár Rogán Tónira, akár Fónagyra több szavazat jönne. A népnek tetszik hogy nem tököltek, ahogy szokás volt eddig választás után.

zeee 2010.07.27. 10:54:15

Kedves Gábor,

a posthoz csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy most nem lesz FIDESZ - MSZP "meccs".
Nem állítom, hogy a FIDESZ kormány leválthatatlan marad, de nem gondolom, hogy 2014 -ben erre bárkinek esélye lehet.

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.07.27. 10:54:20

@[nick]: aham világos, és Brezsnyev :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 10:56:32

Ma reggel nyűgös vagyok, ezért el kell mondanom, a házigazdánk ennek a posztnak az elkövetésével nem alkotott maradandót...
Volt valami. Lesz valami. Vagy olyan lesz, mint volt, vagy nem (olyan).

paragrafus 2010.07.27. 10:58:17

fidesz rajongók!

Ha az előző két korméány csinálta volna mindazt, amiket a mostani éra művelt a elmúlt két hónap alatt, akkor a fidesz már egyenesen az ENSZ Bizonsági Tanácsáház rohant volna azzal a vádal, jogy a kormány a saját országát támadja, a saját országának az ellesége.

A fidesz lebontotta az összes demokratikus értékrendet, a jogállamiság összes bástyáját elfoglalta, mindenhová bedugta a saját pártembereit és talpnyalóit.

A fidesz első három embere megegyezik az ország első három (jelenlegi és leendő) közjogi méltóságával.

A fidesz megszüntetett a saját kormányzásával szemben minden kontrollt, már nem léteznek az alkotmányos fékek és ellensúlyok.
A kormány ténykedésére hivatkott ellenőrző szervek mindegyike már csak látszatszervezetekké váltak. Érdemi súlyuk már egyiknek sincs. Vezetők bábok lettek.

Ahogy a pártjában, közvetlenül, közvetve vagy akár csak áttételesen mindenről és mindenkiről Orbán dönt egyszemélyben. Mindenről és mindenkiről övé az utolsó szó.
Mindennek úgy kell történnie, ahogy azt Orbán akarja.
Az valami egészen elképesztő, hogy hányféle biztosítékkal-áttétellel, de minden Orbán kezében fut össze végül! Olyan az egész, mint egy gondosan szőtt pókháló, amelynek a közepén ott ül maga Orbán, s húzogatja-fonogatja a szálakat.”

Tisztán mint az egykori MSZMP.

Mondom, hogy visszajött a kommunizmus. Csak éppen fidesz álnéven.

Persze, nem is csodálom. A fidesz tele van egykori komcsikkal, valamint komcsi leszármazottakkal. KISZ titkárok tömegével, párttitkár szülőkkel.
Kiváló iskola volt mindannyiuknak. Meghozta a gyümölcsét!

És ezért van oda ez a nagy népszerűségi támogatottság.
KEZDHETJÜK ELŐRŐL A RENDSZERVÁLTÁST!

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.07.27. 10:58:27

Gábor mikor lesz a kommentesekkel egy szalonnasütögetés.-)

Ordnassac 2010.07.27. 10:59:12

@Hepci: lehet, hogy én értelmezem rosszul (amúgy 11 óra neked reggel? :-P), de inkább vitaindítónak gondolom a posztot és nem feltétlenül kell mindig magvas kinyilatkoztatást várni. ;-)

zeee 2010.07.27. 10:59:25

@nem1rem1:

Állítólag az új Alkotmányban az is benne lesz, hogy a FIDESZ népszerűsége legalább 2/3. :)

Ordnassac 2010.07.27. 11:00:28

@Zengőtorkú Nyivákoló: egy időben én szerveztem ilyen talikat, de most nem biztos, hogy sok időm van. Persze Gábor is megismertethetné velünk kedves faluját. *felnevet*

JAS39 2010.07.27. 11:03:11

Úgy gondolom, h ez a mostani helyzet rendhagyó, hisz továbbra sincs valós alternatíva a jelenleg kormányzókkal szemben. Tovább megyek, azok az ügyek (kommunikációs hibák, Kósa, Szíjjártó, IMF csörte) amelyeket ma még erodáló hatásúnak gondolunk, 1-1.5 év távlatából (felpörgő világgzad esetén) akár helyes lépésnek is feltüntethetők, ne adj Isten lehet, h tényleg jól jövünk ki ezekből...

Mindemellett én a kormányoldal lassú és visszafogott erodálódására számítok, miközben növekszik a politikától elfordulók aránya.

panelburzsuj 2010.07.27. 11:07:18

@paragrafus:

"Tisztán mint az egykori MSZMP."

Nagyon nem. Az MSZMP egy óriási, lomha, belső ballasztokkal, alkukkal, osztozkodásokal terhes szervezet volt.

Van ugyanis egy óriási külső különbség: minden "testvérpárt" elégedetlenei szaladhattak Moszkvába mószerólni a főnöküket, és ez az "oszd meg és uralkodj" volt birodalom mozdulatlanságának az egyik legfőbb biztosítéka.

Az Orbánnal elégedetlen "belső pártellenzékiek" ugyan kihez mehetnek sírni meg áskálódni?

panelburzsuj 2010.07.27. 11:09:26

@panelburzsuj:

Egyszóval: mije van a Fidesznek elkúrás ellen?

Lasombra 2010.07.27. 11:11:47

@paragrafus: így van. ezt én is megkérdeztem konkrétan egy csillogó szemű narancsos barátomtól. (nincs irónia, pártszimpátiától függetlenül barát.) hogy vajon mit szóltak volna három évvel ezelőtt, ha Gyurcsány Ferenc min.elnök mellett Lendvai Ildikó lett volna az közt.elnök és mondjuk Kovács László a házelnök?
mert most ez van, csak Fidesz nyelvre fordítva. és ez a világ legtermészetesebb dolga. jó pár, korábban független vagy a függetlenség látszatát megtartó állami szervvel egyetemben. ja, és bónuszként már az Alkotmany.doc sem read-only a fiúknak...

[nick] (törölt) 2010.07.27. 11:14:54

@Goompah:
oké, csak a liberális gonoldolat nem az, hogy ne legyenek gazdasági szabályok, hanem az, hogy ezeket ne az állam, hanem a nemzetközösség, az unió alkossa meg. azaz egységes belső piaci szabályok kellenek. és ez a városi rendeletalkotással egészül ki. tehát az államnak éppen nem kell beavatkoznia. mert elég szabályt hoz az unió, és a városok. a gazdasági liberalizmus egy urbánus, unionista gondolat. ami nem teszik a parasztoknak. de most éppen ez a támogassunk boldog-boldogtalant gazdaságpolitika bukott meg. aminek semmi köze a liberalizmushoz, és a szabad versenyes kapitalizmushoz. hanem az van, hogy a támogatásokat a tőkepiac elnyeli. hiába támogatja az állam, hogy vegyél lakást, mivel a támogatások átfolynak a tőkepiacon, és azt a bankok lefölözik. tehát a liberálisok azt mondják, hogy egyáltalán nem kellene ez a támogatósdi. hanem a közintézményeket kellene hatékonyan működtetni. legyen közoktatás, legyenek közkórházak, és közhivatalok. de az állam ne akarja a gazdaságot fellendíteni. különösen nem adósságból.

itt a nacionalisták a liberálisokat a globalistákkal azonosítják. csakhogy ennek a liberalizmushoz kevés köze van. a liberálisok abból indulnak ki, hogy van egy unió. és vannak a városok. és ezek szabályozzák, illetve felügyelik a piacot. tehát a városok, és az unió. és az állam csak a közintézményeken belül végezzen egy újraosztást. értelemszerűen a leszakadó térségek javára. de a piacba nem kell beavatkoznia. persze itt az intézményeket is a városok tartják fenn eredendően. a helyi adóból. amit a piacról szednek be. és mindezt uniós keretek között. szóval nagyjából ez az angolszász liberalizmus, ezt a formációt hívják úgy, hogy szabad verenyes kapitalizmus. és ez errefelé nem bukott meg. mivel ilyen itt sose volt. itt az uram bátyám kapitalizmus volt mindig is, államkapitalizmus, ami egy iparosodott feudalizmus. ebben hisz a magyar jobboldal, leszámítva a liberálisokat, persze én nem nevezném kókát liberálisnak, hiszen ő is egy etatista gazdaságpolitikát akart, hogy támogassák a gumigyárat. a liberális közfelfogás nem az, hogy támogassák a multikat, és nem is az, hogy támogassák a maszekokat, hanem az, hogy alacsonyak az adók, és a piacon nem támogatnak senki. vannak közintézmények, amit fenntart a város, az állam, vagy az egyház, és segítik rászorultakat. de nincs olyan, hogy az állam szőlősbirtokot vesz a parlamenti képviselőknek, többek között a jelenlegi miniszterelnöknek is. ezt a liberálisok morális értelemben utasítják el. de az is, hogy az állam támogatja a microsoft-ot, vagy akármelyik multit.

pannonfunk 2010.07.27. 11:17:58

@simonmondja.: Megérjük, hogy Lengyel László is fidesz-bohóc lesz, legalábbis simonmondja szemüvegén át? Hm...
@Hepci:
De hát aki RÉŐBFM-nek akarja látni, az annak fogja látni, ld. fenn, úgyhogy ezt felesleges kitárgyalni...
@[nick]:
Node nem attól lesz 10% a hiány Angliában, mert befizetik a GDP max. 1.24%-át az EU közös költségvetésébe...:
www.bundesbank.de/download/volkswirtschaft/mba/2005/200510mba_en_linkage.pdf
"The annual ceiling for EU budget expenditure (payment appropriations) is currently 1.24% of the gross national income (GNI) of all member states. The member states’ financial contributions can be set and collected only up to this amount."
Az önkormányzatok finanszírozása meg még kevésbé függ az imf hiteltől, sz'al nem igazán értem, mit akartál mondani azon kívül, hogy de szar nekünk.

JAS39 2010.07.27. 11:19:04

@Lasombra: Úgy látom, h a fidesz nem mimel az álfüggetlenség eszméjével, nem is mondtak ilyet. Mindent ők visznek, minden felelősség az övék, ezt az átalakítást lerendezik néhány hónap alatt, képmutatás, álfüggetlenségi játszmák nélkül. Ha valakinek ez nem tetszik, köszönje meg az MSZP-nek, azon belül főként Gyurcsány Ferencnek!
Az, h az ország ebből profitál-e, avagy sem, az kb. 1-1.5 év múlva derülhet ki.

Goompah 2010.07.27. 11:24:46

@paragrafus:

Nekem is émelyeg a gyomrom Smitt Pál kinevezésétől, na meg az ÁSZ élére kinevezett költségcsaló sem piskóta. Ám azt ne feledd, az MSZP-nek is meglehetett volna Szili Katalin, ha nem rúgják össze a patkót az SZDSZ-szel, na meg abszolút többséggel eleve nem lehetett bármit megtenni - amit lehetett, azt azért megtették.

"már nem léteznek az alkotmányos fékek és ellensúlyok."

A 8 éves MSZP-kormányzás sem a fékek és ellensúlyok miatt volt kevésbé célratörő, hanem sokkal inkább az MSZP belső megosztottsága és a piócaként rájuk csimpaszkodó SZDSZ - vagyis ha úgy tetszik, a kormánypártok belső "fékei és ellensúlyai" miatt.

A kormánypártok belső megosztottságát, marakodását meg azért nem merném a működő demokrácia jelének tekinteni.

pannonfunk 2010.07.27. 11:26:18

@Lasombra: A házelnök nem Szili Katalin volt? De csak azért, mert köztársasági elnöknek nem sikerült megválasztani...

A közjogi méltóságok _nem_ az a feladatuk, hogy a kormányt kontrolálják. Arra a parlament, alkotmánybíróság, ÁSZ hivatott. Szerintem a parlamenti bizottságok felállítása korrekt volt. Az alkotmánybíróság, ÁSZ neccesebb.

porfelhő 2010.07.27. 11:26:23

Ugy gondolom a Fidesz addig tartja előnyét míg fel nem paprikázza kellő képpen a szavazótábort azzal, hogy a munkahelyteremtésről, nagyarányú adócsökkentésről, stb konkrét dolog nem hangzik el. Az egykulcsos adó bevezetése hosszabb időt vesz igénybe és kérdés, ott hogyan alakul a vesztesek aránya a jövedelmekben. Ez most olyan időszaknak tünik mikor még várja a nép a konkrétumokat. A gyors ütemű jogyszabálymódosítások, a börtönépítések azok életminőségét nem javitja a mindennapokban akik azt remélték jön a jobblét.

Ordnassac 2010.07.27. 11:26:43

@Goompah: felmerül a kérdés: felmenti-e az egyik oldalt az, hogy a másik oldal is próbálkozott hasonlókkal?

Ordnassac 2010.07.27. 11:28:34

@pannonfunk: az AB elnöke közjogi méltóság, szóval kicsit pontatlan, amit mondasz. ;-) Másrészt a politikai és alkotmányossági vétó a KE kezében sem viccből van ott (nem túl erős kontrollszerep, de valamennyire mégis van).

Goompah 2010.07.27. 11:29:20

@Goompah: Mea culpa: Schmitt!

@Ordnassac: Nem menti fel, de nem is ezt írtam. Pusztán a semleges megítélés szükségességére hívtam fel a figyelmet, ne keressünk erényt ott, ahol csak a szükségszerűség vagy a kényszer működött.

ben2 2010.07.27. 11:31:58

@[nick]:

A liberálisok abban tévednek, hogy ha a piacok jobban befolyásolják a polgárok életét, mint az állam, akkor a polgároknak megszűnik az önrendelkezéshez való joguk, mivel piaci szereplőkre nem tudnak közvetlenül szavazni. Ezért aztán az állampolgárok joggal várják el az általuk választott politikai vezetőiktől, hogy tartsák kordában a piaci szereplőket. Így aztán, ha a privatizált vízmű azért emeli a csatornadíjakat, hogy az extra bevételből további vízműveket privatizáljon, akkor a polgárok leváltják az ezt támogató városvezetést és olyat választanak a helyére, ami visszaállamosítja a vízművet. Ez nem nacionalista, antikapitalista, posztkádárista folyamat, hanem a demokrácia működése. A piaci szereplőknek meg kell tanulniuk demokratikus keretek között működniük, fel kell fogniuk, hogy nem csak a politikai térben működnek a fékek és az egyensúlyok, hanem a piaci szférában is, még akkor is, ha az általuk korrumpált sajtóorgánumok és függetlennek hazudott nemzetközi szervezetek hirigelnek miatta.

Lasombra 2010.07.27. 11:35:28

@JAS39: oké, de a demokrácia nevű játszmában le van írva, hogy bizonyos szerveknek illik függetlennek lenni. merthogy fék meg ellensúly meg biztosíték meg ilyenek.

a te logikáddal bátran kirabolhatom a szomszéd lakását, ha mindezt nem sunyi, álszent módon teszem, hanem egyenesen a bíró szemébe mondva bevállalom? ilyenkor még erkölcsileg is feddhetetlen maradok? sőt az analógián továbbhaladva bedobhatom a "köszönje meg a kutyájának, aki egész éjjel folyton ugat" kártyát is?

ha X elbaszott valamit, akkor az tényleg feljogosítja Y-t, hogy bármit megtehessen?
valóban örök joker kártya és MINDENRE elfogadható válasz, hogy a komcsik elkúrták? meg hogy köszönjük nekik?
én vajon kinek köszönjem a nyakamba szakadó szart, amikor sem az MSZP-re, sem az SZDSZ-re, sem a Fideszre nem szavaztam? :(

porfelhő 2010.07.27. 11:36:20

@Ordnassac:
Már bocsánat Gábor kedves faluja "egy kedves kommentező szerint "müfalu". Tessék pontosan fogalmazni.

[nick] (törölt) 2010.07.27. 11:36:24

@pannonfunk:
az 1.24% hiány nem kevés. ezt minden évben be kell fizetniük. és ez folyamatosan fékezi a brit növekedést. szóval ez nekik ablakon kidobott pénz. ezzel tisztában vannak. szóval a britektől azért nehéz lesz megvonni a támogatásokat, mivel ők az unió nettó befizetői. és ugyanez áll nyugat európa országaira is. tehát elég vicces, amikor orbán ezzel fenyegetőzik, hogy majd jól becsődölteti a nyugatot. ők tolják a támogatást, és nem mi. kábé olyan, mintha kolompár orbán mondaná, hogy majd jól megvonják a romák a támogatást.

az önkormányzatok finanszírozását meg hagyjuk. itt nem az államháztartás hiánya a magas. hanem az a probléma, hogy az iskolában, a kórházban, a hivatalban nincs budipapír, mert nem szállít be senki, mivel a számlák nincsenek kifizetve. tehát az összes kórháznak van 250 milliárd adóssága, amit egy összegben követelhet a piac. lejárt követelés.

szóval egy vicc ez a kormány. mondja, hogy az majd jól megadóztatják az energiaszektort, meg a távközlést. a piac azt mondja, hogy előbb fizessék ki a villany, és a telefonszámlát, és utána lehet szó extra adókról. ugyanígy vannak a bankok is. csak nem a kormánnyal fognak izmozni, hanem az önkormányzatokkal. beruházási hitel kellene, akkor menjél az államhoz. a kincstár meg majd szalad, hogy kibocsásson állampapírt, a tőkepiac meg majd mondja, hogy a jegybank emeljen kamatot. és akkor a bank meg azt mondja, hogy drágább a hitel.

egyezzünk meg abban, hogy hülyének tartjuk egymást.

Lasombra 2010.07.27. 11:36:44

@pannonfunk: "Arra a parlament, alkotmánybíróság, ÁSZ hivatott. "

milyen mázli, hogy oda a Fidesz nem tolta be a saját embereit.
köszi, megnyugtattál.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 11:37:57

@Ordnassac: nekem ez reggel (3-kor feküdtem le és hajnali 9-kor megébredtem, sajnos), meg nem is várok kinyilatkoztatásokat, dehát...

@pannonfunk: azért nem oktalan dolog, ha szemüveget kívánunk/kínálunk a(z) (el)vak(ult) bír(ál)óknak...

Goompah 2010.07.27. 11:39:03

@[nick]: A mondandód legnagyobb részével egyetértek, ami azért nem jelent sokat, mert nem sokat értek sem a politikához, sem a közgazdasághoz. Ezért nézd el, kérlek, ha itt-ott hülyeséget írok. Ám:

"hogy ezeket ne az állam, hanem a nemzetközösség, az unió alkossa meg. azaz egységes belső piaci szabályok kellenek. és ez a városi rendeletalkotással egészül ki. tehát az államnak éppen nem kell beavatkoznia. mert elég szabályt hoz az unió, és a városok."

Ezzel épphogy kihagysz egy fontos lépcsőt a városok és az unió között, ami pedig az ortszág, vagy ha úgy tetszik, az állam. Amennyiben elismerjük, hogy a városoknak lehetnek az unió egészétől többé vagy kevésbé eltérő érdekeik, akkor ugyanezt meg kell engednünk az államoknak is. Egy olyan heterogén államközösségre, mint amilyen az EU, nem lehet egységes szabályozást alkalmazni - más kérdés, hogy hol találják meg azt a kényes egyensúlyt.

"az állam csak a közintézményeken belül végezzen egy újraosztást. értelemszerűen a leszakadó térségek javára. de a piacba nem kell beavatkoznia."

Ezzel már épp eléggé beavatkozik a piacba, csakhogy ezt ekkor nem rendszerszinten, hanem ad hoc jelleggel teszi. Nem tudom, ez mennyire lenne jobb.

Várúr 2010.07.27. 11:39:32

@paragrafus:
Két hónap neked azonos a Kádár korszak 44 évével. A fidesz számokban dokumentált népszerűsége "látszólagos". Fura gondolkodás. Mntha látszólag vacsoráznál, majd megszámolnád a hűtőben maradt élelmet. Erősen koroghat a gyomrod koma...

pannonfunk 2010.07.27. 11:40:13

@Ordnassac: OK, valóban, itt a házelnökre és a köztársasági elnökre gondoltam. A házelnököt mindig is a kormány adja, a két alelnök közül az egyik kormánypárti, a másik ellenzéki, ez most is így van, nem? A Köztársasági Elnök max. kétszer küldhet vissza egy törvényt az országgyűlésnek, harmadszorra kénytelen elfogadni, ha jól csalnak az emlékeim, de nem vagyok jogász. De valóban van valamekkora kontrolszerepe a KE-nek.

Ugyanakkor volt már olyan, hogy mind a házelnök, mind a KE a kormányoldalról került ki (1994-1998), és mégsem jelentette a demokrácia végét.

Várúr 2010.07.27. 11:43:34

@paragrafus:
Szövegértélmezés: az állam s e g í t h e t i a munkahelyek létrehozását. Ha maga hozná létre, azt államszocializmusnak, avagy pártállamnak neveznék. Orbán választás előtti ígérete: "mindent megteszünk azért, hogy tíz év alatt egymillió munkahely jöjjön létre". Keress mást, amin rinyálhatsz, lehetőleg csúsztatás nélkül.

Ordnassac 2010.07.27. 11:45:26

@pannonfunk: Akkor pontosítsunk: a házelnök valóban általában a legnagyobb frakcióból (amely a legnagyobb kormánypárti szokott lenni) jön. Ez tiszta sor, arra nem is gondoltam. Az alelnökök száma és eloszlása politikai megegyezés kérdése: most öt alelnöke van az OGY-nak (2 Fidesz, 1-1-1 KDNP, MSZP, Jobbik).

A KE politikai vétójával egyszer élhet (magyarul egyszer dobhatja vissza megfontolásra az OGY-nak egy elfogadott, de ki nem hirdetett törvényt), amennyiben az OGY ismételten (akár ugyanolyan szöveggel) elfogadja, akkor köteles aláírni. Az alkotmányossági vétónál az a helyzet, hogy amíg az AB nem dönt adott törvényről, addig az nem lép hatályba. Így utóbbi erősebb fegyver a KE kezében.

Várúr 2010.07.27. 11:47:47

@jjulie:
Lehet, hogy Viktor született tehetség, te azonban, úgy tűnik, született botfülű vagy. Törődj bele: nem neked szól a dal. Addig is hallgasd Mesterházy mesterdalnokot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 11:48:09

A Demokrácia, Tisztesség és Szakmaiság iránt permanensen aggódókat szeretném ismételten figyelmeztetni, hogy nem is oly rég, még az időközben kimúlt demokráciában volt egy Draskovics, majd egy Veres nevű pénzügyminisztere ennek a szerencsétlen országnak. No most, hát inkább nevezzen ki a Viktátor egy tarajos gőtét, aki a Fityisz alelnöke volt...
Ez nem azt jelenti, hogy örülnék a mostani színnarancs kinevezetteknek, de lássuk be, a demokrácia önmagában nem garancia semmire.

pannonfunk 2010.07.27. 11:49:38

@[nick]: Pont a britek harcoltak ki egy UK rebate-et, olvassál utána... És nem a kelet-európai országok fizetnek nekik, hanem Németország és Franciaország. Szóval az EU nem olyan egyszerű, ahogy elképzeled.
@Lasombra:
A parlamentbe nem a Fidesz tolta be az embereit, hanem az emberek választották be a fideszt. A bizottságok felállításánál udvariasabbak voltak az ellenzékkel, mint a korábbi kormányok. A parlament hetente ülésezik, szemben a háromhetes ülésezi renddel az előző fidesz kormány idejéből. Úgyhogy nem értem, miért hőzöngsz a parlamenten (bár a tipp az, hogy megszokásból...).

Az alkotmánybíróság és az ÁSZ már neccesebb, mint megállapítottuk, ebben egyet is értünk. Bár ha valaki egy hónappal ezelőtt Bihari Mihályt fidesz-bohócnak tartja, nagyot nézett volna mindenki. Most, hogy megválasztották alkotmánybírónak, fidesz-bohóc lett...

JAS39 2010.07.27. 11:50:01

@Lasombra: "oké, de a demokrácia nevű játszmában le van írva, hogy bizonyos szerveknek illik függetlennek lenni. merthogy fék meg ellensúly meg biztosíték meg ilyenek."

Ez a legnagyobb tévedés, ami folyton-folyvást előjön mindenütt! A demokrácia nem ezt jelenti, amit leírtál, a demokrácia semmi mást nem jelent, mint, hogy a többség által megválasztott képviselők megtehetnek bármit, amit a minősített többség(pl. 2/3, 3/4) által lefektetett szabályok megengednek. Ha létrejön egy párt azzal a szándékkal, hogy ha nyernek bevezetik a kannibalizmust, és ezt a többség megszavazza, akkor uram bocsáss a demokratikus játékszabályok alapján megválasztott párt által generált jogszabályok alapján indulhat a szomszéd elfogyasztása...

Ennyit jelent a démosz (vagyis a népfelség) elve, sem nem többet, se nem kevesebbet. Ha valaki azt akarja, h ne legyen az ellenfelének minősített többsége, akkor jól kell(ett volna) játszania az adott szabályok között. Abban egyetértünk, h ez rajtunk kisembereken nem sokat segít se pro, se kontra...

pannonfunk 2010.07.27. 11:52:24

@Ordnassac: De alkotmánybírósághoz nem csak a KE fordulhat....

Lasombra 2010.07.27. 11:55:51

@JAS39: már érdemes volt felébrednem, és ideklikkelnem. én még abba a régi bolsevik csökevényben tanultam valamit a hatalmi ágak szétválasztásáról (hu.wikipedia.org/wiki/Hatalmi_%C3%A1gak_sz%C3%A9tv%C3%A1laszt%C3%A1sa) mint a demokrácia egyik alappilléréről.
de már tudom, hogy ez csak tévhit.
köszönöm neked és a Fidesznek az iránymutatást, és én kérek elnézést.

[nick] (törölt) 2010.07.27. 11:55:57

@ben2:
a liberálisok éppen azt is mondják, hogy a polgárságnak sokkal erősebb befolyása van a helyhatóságok működésére, mint az államra. és ezért a helyhatóságok dolga, hogy védjék és felügyeljék a piacot, nem az államé. tehát a liberálisok azt mondják, hogy az unióban az államok gazdasági befolyása okozza a gazdasági problémákat.

kepfeltoltes.hu/100524/NUTS_3_regions_EU-27_www.kepfeltoltes.hu_.png

de ez nem azt jelenti, hogy egyáltalán nincs szabályozás. azt egy liberálistól nem igen hallottad, hogy az önkormányzatok befolyását csökkenteni kellene, hanem csak azt, hogy a kormány gazdasági befolyását. a liberálisok nem szokták azt mondani, hogy szűnjön meg az unió, épp azt mondják, hogy az unió alkossa meg a gazdasági szabályokat. és a birodalmi nemzetállamba vetett hitet kell felszámolni. a forintgazdaság sehogy sem lesz önfenntartó. akármilyen szabályt alkotsz, a kincstár akármennyi támogatást oszt, az csak újabb eladósodáshoz vezet. de majd most ki fog derülni, hogy az állam mire lesz képes. miután hazazavartuk az uniót, és a valutaalapot. a kérdés az, hogy piacnak lesz e kedve szórakozni a forinttal.

Lasombra 2010.07.27. 11:57:12

@Lasombra: az a köcsög zárójel csak belekerült a linkbe. anélkül műkszik. elnézést.

Ordnassac 2010.07.27. 11:57:28

@pannonfunk: az igaz, de utólagos normakontroll esetében nincs hatással a törvény hatályára, hogy meddig csücsül rajta a testület.

Példa: az OGY megszavazza a békatenyésztési törvényt. A KE alkotmányellenesnek tartja, mert véleménye szerint ellenkezik az emberek egészséges környezethez való jogával, ezért megküldi az AB-nak. A törvény emiatt nem lép hatályba, max. csak akkor, ha nem kaszálja el a testület. Azonban, ha a KE nem lát kifogást, aláírja és kihirdeti, de a Gólyabarátok Egyesülete sérelmezi a törvényt az egészséges környezethez való jog megsértése miatt és ő fordul az AB-hoz, a törvény hatályban marad, függetlenül attól, hogy az AB foglalkozik-e vele vagy sem.

Goompah 2010.07.27. 12:02:39

@pannonfunk: Ez igaz, de ha állampolgár fordul az AB-hoz, akkor az AB akár évekig, sőt évtozedekig is húzhatja a döntést, nincs határidőhöz kötve. Plusz az állampolgár panasza nem halasztó hatályú, ellentétben a KE vétójával.

[nick] (törölt) 2010.07.27. 12:02:55

@pannonfunk:
az oké, hogy a mezőgazdasági támogatásokból a britek kiszálltak, épp azt mondom, hogy a szívás itt abból lehet, hogy az unió megvon minden támogatást. mivel rájöttek másképp náluk nem lesz egyensúly. és az a néhány százalék fékezi folyamatosan gazdaságot. szóval már csak az indokokat keresik hozzá. és ha mondjuk magyarország nem tartja be a konvergenciaprogramot, akkor fel lehet ezt vetni. vonják-e meg a támogatást. igen, vagy nem. és akkor felteszik a kérdést. ilyen egyszerűen.

gorcsev54 2010.07.27. 12:04:21

@teknős: Akkor aki bírálni meri a" Vezírt" az szoclib szavazó?Hát én elég messze vagyok attól,de aki értelmes az ma meghallgatta volna a tv-ben Békesi urat az adótervezetről meg az egykulcsos
16% szja-ról,és talán némi nemű következtetést le tudott volna vonni a "Vezir" baromságairól ha már másnak nem hisz a narancssárga ködön keresztül,vagy legalább gondolkodott volna,mitől indul be a gazdaság?Mert a sok narancstól nem ,ha csak el nem adjuk .

JAS39 2010.07.27. 12:05:06

@Lasombra: Nincs mit! Mindig tanul az ember!:) Egyébként elbeszélünk egymás mellett, mert ragaszkodsz az ideádhoz, én viszont csak annyit írtam, h ha egy minősített többséggel rendelkező párt (a demokratkus játékszabályokon belül) bármit megtehet, akkor a Montesquieu által megálmodott "hatalmi ág szétválasztósdi" álszentség, hisz ezek az ágak lesznek is meg, nem is, hisz ugyanazt az oldalt szolgálják ki...ebben rejlik az ördögi kör.

Lefordítva, a mai magyar viszonyokra: a lényeg, h a fidesz 2/3-hoz kellett volna egy másik párt is (pl. LMP, Jobbik, MSZP)

tolsztoj 2010.07.27. 12:06:05

Ha igaz a felmérés táblázata, akkor az igazán tragikus az, hogy még mindig annyi az agyhalott idióta, aki erre a kivénhedt, erkölcsi nullára süllyedt, az ország érdekében nem, de annak érdekei ellen remekül munkálkodó bűnözőkből álló MSZP-re szavazna - az nem vigasztal, hogy az egész nyugati világ is nagyon, de nagyon szarul áll....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 12:06:39

@Lasombra: talán észrevettél valamit azzal kapcsolatban, hogy a demokráciában a törvényhozás mintha nem válna el a végrehajtástól. Bár esetleg elválhat, ha a honatya pornónézés közben ráalszik a gombjára, aztán nem tudja, mit nyomott. Meg.

lüke 2010.07.27. 12:08:54

Orbáncosok: jó terápia , megfizethetö ár
Balosok:45+ 16 év, nem volt elég?
"még még a burzsujnak sohasem elég"

gyógyulás
a jó szó rendelöben:)

Ordnassac 2010.07.27. 12:11:43

@Goompah: a KE-nél is csak annyi van, hogy soron kívüli eljárás, attól még ülhet rajta akár fél évet is.

Amikor az AB-n voltam idén szakmai gyakorlaton, akkor a legrégebb ott fekvő ügy 2001-es volt (de csak ez az egy, az is csak azért, mert egyesítették más ügyekkel, ha jól emlékszem).

[nick] (törölt) 2010.07.27. 12:15:05

@Ordnassac:
egy törvénynek itt az unió fog beinteni. a komcsi bihari, meg stumpf sose fognak semmiféle szakmai döntést hozni. felejts már el a magyar alkotmánybíróságot. azzal, hogy egy párt tetszőlegesen módosíthatja az alkotmányt megszűnt a jogállam, és pártállam lettünk. per per definitionem.

most, hogy ez egy jó pártállam lesz, vagy rossz, az persze kérdés. eddig inkább vicces a fülkeforradalommal, és a kötelező falragaszokkal.

Lasombra 2010.07.27. 12:15:37

@JAS39: valóban elbeszélünk egymás mellett, mert én nem azon ágálok, hogy nem teheti meg (nyilván megteheti, a mellékelt ábra mutatja), hanem hogy nagyon nem elegáns, és okkal nem tetszik sokaknak.

@Hepci: nem értettem félre. bár a parlamentáris demokráciákban az általad említett két ág szorosan összefügg, a legtöbb esetben a kormány törvényalkotó képessége nem abszolút. (de tudom, most 2/3 van, szabad a gazda.)
és bár minden honatyai "félreklikkelésért" kapnék egy ezrest! :)

Goompah 2010.07.27. 12:18:47

@Ordnassac: Így van, de addig sem lép hatályba a törvény. Míg ha a polgár él panasszal, a panasza akár okafogyottá is válhat, mire döntés születik. A te példáddal élve addigra százszorosára nőhet a gólyaállomány - ami nem is lenne baj, ezért szerintem a Gólyabarátok Egyesülete nemigen kifogásolná a békatenyésztést ösztönző törvényt. :)

[nick] (törölt) 2010.07.27. 12:22:40

@tolsztoj:
ez az, ami vélhetően a fideszre is igaz. szóval nem derült ki számodra, hogy orbán ugyanúgy hazudott, mint gyurcsány. nem az volt, hogy 1000 milliárd a korrupció, azt meg kell szüntetni, és azonnali nagyarányú adócsökkentés lesz. oké. és ebből mi lett. adóátrendezés, meg bértömeggazdálkodás. oké, nyírják meg a közszférát. de mintha nem ezt igérték volna nekik. hanem azt, hogy majd konszolidálják a közintézményeket. aztán az hol van. szóval ugyanaz van, mint a többi kormánynál, igérnek hetet havat aztán visszamutogatnak. és próbálnak eladósodni, hogy aztán a következő kormánynak kelljen a számlát fizetni. ez a politikai osztály ennyit tud. orbán is, gyurcsány is, és a többiek.

tölgyes 2010.07.27. 12:27:57

Vagyis az a szabály - óóóóóóóó mily meglepő...- hogy nincs szabály Ok tehát van, szabály nincs, legfeljebb az ok a szabály.

Ordnassac 2010.07.27. 12:28:26

@[nick]: halk megjegyzés: az AB nemcsak Bihariból és Stumpfból áll... (amúgy meg Bihari tudott szakmai döntéseket hozni, volt már 9 évig alkotmánybíró, volt is szerencsém olvasgatni egy-két határozatát). Az meg csak téged minősít, hogy úgy beszélsz ex cathedra egy testületről, hogy működéséről láthatóan nem sokat tudsz.

Ami az általad fanatikusan imádott Uniót illeti: mire az Európai Bíróságra eljut egy ügy, az is évekbe kerül. Még akkor is, ha nem jogi úton megy végbe a dolog, hanem politikai síkon. A Bizottságnak is van jobb dolga, mint magyar törvényeket nézegessen, amelyek nagy befolyással nem lesznek az EU-ra. A legtöbb magyar törvényre az Unió amúgy rá sem fog hederíteni, pedig lesznek közvetlen hatásai a zemberekre.

Ami egyedül érdekli az Uniót, azok max. a gazdasági dolgok lesznek, de eddig sem halt meg sok törvény kint. A kötelező rendeletek és implementálandó irányelvek is csak egyes részterületeket szabályozzák, azt meg nem hiszem, hogy már államszervezeti kérdésekben is fog döntéseket hozni az EU, mert a nagy államok ezt nem fogják engedni és nem Magyarország miatt, hanem saját maguk miatt. Az EU az 2000-es évek eleji Ausztria ellen elszenvedett blamázs óta nem mer beleszólni olyanokba, ahol megégetheti a kezét. Az külön kérdés, hogy az EU emellett nem is túl népszerű itthon...

Abban viszont egyetértek, hogy az AB jelentősége csökkenhet, ha az új Alkotmánnyal az AB hatáskörei is módosulnak. Ez viszont még nem fix.

Ordnassac 2010.07.27. 12:29:32

@Goompah: jogos, csak gondoltam élek egy plasztikus példával. Amúgy a törvényben lehet, hogy a békaállomány maximalizálásáról volt döntés. ;-)

Goompah 2010.07.27. 12:29:41

@[nick]: Azzal együtt, hogy nekem is ellenszenves a Fidesz nem egy lépése, nem 2 hónap után kellene számon kérni a 4 évre tett ígéreteket.

Mellesleg az, hogy a Fidesz is hazudott itt-ott a kampányban, még messze nem egyenló 8 évnyi hazudozással. Az, hogy az egyik fél kissé beszürkült, még nem menti fel a totál feketére mocskolódott másik felet. Ne egybites színmélységben nézd a világot.

tölgyes 2010.07.27. 12:31:12

@Goompah: Az állampolgári kezdeményezésnek sincs halasztó hatálya. Akkor van halasztó hatály, ha a közt. elnök kihirdetés előtt előzetes normakontrollt kér. (ez ugye logikus is..)Ez mindig soron kívüli tárgyalást jelent, de még így is elhúzódhat a döntés ha bonyolult a kérdés, vagy az AB tagjai nehezen jutnak egymással dűlőre.

Ordnassac 2010.07.27. 12:33:22

@tölgyes: ezt írta ő is és én is.

JAS39 2010.07.27. 12:35:52

@Lasombra: "hanem hogy nagyon nem elegáns, és okkal nem tetszik sokaknak."

Ez egy másik történet, ízlések és pofonok, ... tetszettek volna a szocik nem ilyen állapotba juttatni az országot..nem lenne 2/3-a senkinek...

tölgyes 2010.07.27. 12:38:22

@[nick]: Jó-e az IMF megegyezés. Kérem döntse el: elveszem az Ön fizetésének, nyugdíjának 20%-át, a tömegközlekedést, eü. ellátást elsorvasztom, az iskolákat fizetőssé teszem, a települések 20%-át megszüntetem.. és akkor az IMF szeret engem...

Ha felemelem a bankok adóját, maximálom az állami szféra fizetéseit, lezárom a pénzkiáramlást biztosító csapokat, adót fizettetek a multikkal, védem a belső piacot.. akkor az IMF nem szeret engem.

Nagyjából ez a helyzet a magyar-román dimenzióban.

Lasombra 2010.07.27. 12:40:41

@JAS39: "tetszettek volna a szocik nem ilyen állapotba juttatni az országot."

és a kör be is zárult.
11:35-kor írtam: "ha X elbaszott valamit, akkor az tényleg feljogosítja Y-t, hogy bármit megtehessen?
valóban örök joker kártya és MINDENRE elfogadható válasz, hogy a komcsik elkúrták?"

szerintem ebből a beszélgetésből kihoztuk, amit ki lehet.
kajaidő van. köszi a figyelmet.

tölgyes 2010.07.27. 12:40:47

@Ordnassac: Akkor jó. Ismétlés a tudás anyja.

pannonfunk 2010.07.27. 12:44:42

@Ordnassac: @Goompah: Kösz az infot, ezt eddig nem tudtam. Ennek fényében még kevésbé üdvözítő Schmitt Pálnak a kinvezése...
@[nick]:
Felteszik a kérdést, aztán rájönnek, hogy nem vonhatják meg a támogatást, mert az únióból nem lehet kipenderíteni egy országot, maximum egy ország a saját elhatározásából léphet ki az unióból. Pl. tönkremegy Magyarország (vagy Görögország vagy Románia), a nyomorgó tömegek meg elindulnak Nyugat-Európa felé. Először a schengeni határt kellene visszaállítani, de Nyugat-Európában is van annyi, a demokráciát betű szerint vevő fafej, hogy nem hagynák ezt. Ez szép kis 22-es csapdája, nem jó a túlköltekező tagállam, de a csődbemenő tagállam meg mégrosszabb. Erre persze a legszebben a görögök játszottak rá.

Megszűnni meg nem fog az EU, mert a németek is, az angolok is, meg a franciák is rettegnek az USÁ-tól, a kínaiaktól, indiaiaktól, braziloktól, és az összes, nyersanyagban gazdag, durván növekvő gazdaságú országtól. Kényszerházasság ez, és egy állam számára nem biztos, hogy az a jó stratégia, ha mindig a szopómaszk másik felén vagyunk a gruppenpartiban...

JAS39 2010.07.27. 12:46:11

@Lasombra: Pontosan, ilyen a világ, van ettől keményebb része is, szerencsére mi nem ott élünk. Az egész történelem erről szól, így nem várhatjuk el senkitől, h ő majd elegáns és becsületes lesz, és nem róhatjuk fel neki ha él a kezébe adott/dobott lehetőségekkel. Ettől függetlenül a demokrácia jelentését jó tudni, és nem a demokráciát kell felruházni valami megváltó, földöntúli tévképzettel. Nagyon igaz rá, h NEM JÓ, de egyelőre nem találtak ki jobbat. Jó étvágyat az ebédhez és a demokráciához is!:)

Spiro 2010.07.27. 12:48:29

Aki itt ujjong a Bankadó miatt, és jó dolognak tartja, az egy idióta!

Az állam részéről a Bankadó beszedése pont olyan, mint amikor a rablót nem elmarasztalják, hanem kérünk a zsákmányából a hallgatásunkért.

A Bankok a 1-2 hónapos deviza/HUF swap-okból (kvázi Ft-ot cserélnek devizáért 100% fedezettel) szerzik be deviza hitelek finanszírozáshoz szükséges devizát, jellemzően kizárólag saját anyjuktól. Ennek a gyakorlatnak még az a qurva nagy hátulütője, hogy a devizáért felajánlott ~6000MRD Ft kiszívódik a magyar gazdaságból, miközben a hitelesek által jelzálogba adott ingatlan fedezet nem szolgál semmire (normális esetben ezt kellene refinanszíroztatni az anyákkal és az itt maradó 6000MRD Ft leszoríthatná a HUF kamatokat).

Ebben a tranzakcióban a kölcsönbe kapott deviza kamat 0,5-1%, és ebből a különböző varázslattal (kockázati felárra való hivatkozás, stb.) eljutunk oda, hogy a deviza hitelek THM-je ~9%, ami több mint duplája az indokolt szintnek (na, ez a rablás!).
Ha fair és a nyugatihoz azonos szintű díjakat, marge-okat alkalmaznának a Bankok, akkor a válság előtti szintek alatt lennének a törlesztők (a kormánynak és a szabályzóknak ez erőfölénnyel, monopóliumokkal szemben kellene fellépni, nem együtt rabolni).

Ez a devizahiteleseknek a ~6000MRD Ft-nyi állományon évi ~300MRD Ft extra befizetőt jelent (nagyságrendjeiben ez teszi ki a Bankszektor nyereségét is, hiszen a többi üzletág a válság miatt döglődik). Ez a 300MRD nem kerül elfogyasztásra (ez látszik a ~7500MRD Ft-os kiskereskedelmi forgalom ~4%-os visszaeséséből), ami 75MRD ÁFA kiesést és további 40MRD egyéb adó, illetve járulék kiesést okoz. Továbbá ez munkahelyek megszűnését is jelenti.

Ez továbbá közvetve 0,4% GDP visszaesést okoz (ezért, ha nem bankadó lenne, hanem mondjuk THM törvényi maximum (pl. LIBOR + max. 3%, a >150%-os fedezetű ingatlan hitelekre), akkor a GDP arányos hiány nominálisan magasabb lehetne ~120MRD-dal, hiszen az arány nem változna, ha a számláló és nevező is nő (tehát nem kellene packázni az IMF-fel, EU-val).
A deviza hitelek mögötti fedezet több mint 2-szerese a hitelállománynak, így a finanszírozói bukásának kockázata 0%, hiszen az EU viszonylatban is nyomot magyar ingatlanárak miatt, nem törlesztés esetén ez azt jelenti, hogy az előállítás költsége alatt is árverezhet a bank és még mindig pénzénél van (ezért indokolatlan a magas kamat felár, hiszen esetleges HUF leértékelődés a külföldiek számára még olcsóbbá is teszi a magyar ingatlanokat)

Így látható, hogy a Bankoktól elvárt ez évi 120MRD bankadó qurva egyszerűen összejöhetne máshogy, pl. a THM törvényben szabott maximalizálásával, ami levenné a kést a lakosság torkáról.
A fentiekben nincs benne az, hogy a Ft hitelesek is szívják a „kockázati felárra” hivatkozva az indokoltnál magasabb kamatszinteket, ami a fentiek analógiájában fogyasztás csökkenést, adóbevétel kiesést és GDP-, foglalkoztat és visszaesést okoz.

Ezek tények, lehet gondolkodni!

u.i: A fogyasztás visszaesésnek egy jótékony hatása volt, hogy a deviza külker mérlegünk 2 éve havonta 200-600M EUR-val folyamatosan pozitív, ezért arra kell csak figyelni, hogy amennyiben a deizahitelesek újra fogyasztani tudnak majd, azt javarészt magyar árukra költsék.

lüke 2010.07.27. 12:49:06

@JAS39
yassss, ill yeeeeeeh

Ordnassac 2010.07.27. 12:50:40

nol.hu/gazdasag/simor_helyere_jelasity_kerul_

Nocsak. (A cikkcím végén kérdőjel van, csak a linken nem látszik.)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.07.27. 12:51:56

@old_field: Ez nem infó, ez megérzés. LEhet, hogy rossz, ki tudja.

lüke 2010.07.27. 12:53:29

hiszekegy:)
a vallás MO-n
de.wikipedia.org/wiki/Ungarn#Religionen_und_Konfessionen
saját bevallás a vallás, ami nem tudom, hogy reprezentativ-e

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.27. 12:53:55

@Lasombra: miért ne lenne a kormány törvényalkotó képessége - szinte - abszolút 263 nélkül is? Hány Fidesz-fogantatású törvényre emlékszel az elmúlt 8 évből?
A mostani ciklusban pontosan ennyi MSZP-s törvényjavallatot fognak megfogadni/elfogadni...

pannonfunk 2010.07.27. 12:57:17

@Spiro: Ez is egy álláspont, és még jogos is. A legnagyobb problémát ott látom, hogy a vállalkozások ugyanolyan szinten kapnak hitelt, mint a lakossági ügyfelek (jó, lehet, hogy valamennyivel kedvezőbben, de nem sokkal).

Persze az a kérdés, hogy rá lehet-e kényszeríteni a bankokat arra, hogy 3-5% legyen az ingatlanfedezetes devizahitel a mostani 6-9% THM helyett? Vajon ugyanazok az emberek, akik most demokráciaellenességet kiáltanak, nem kiáltanának-e az állami beavatkozás miatt? Ha egyáltalán van erre a kormánynak törvény adta lehetősége. Van?

A magam részéről a bankok adóját és a magas banki kamatokat egyfajta burkolt vagyonadónak fogom fel. Zömében az vett fel jelzáloghizelt, aki fizetni is tudja, azaz, akinek van annyi keresete, hogy kifizesse a törlesztőt. És tulajdona is van, arra jegyezték be a jelzálogot.

bariga 2010.07.27. 12:57:21

@Ordnassac: és vállalja 2 millió forintért, meg 2 millió végkielégítésért?

[nick] (törölt) 2010.07.27. 12:58:41

@Ordnassac:
én egyáltalán nem imádom az uniót. főleg brüsszelt nem. de azt gondolom, hogy a civilizált világban nincs etnikai alapú a törvényhozás. és a minimum az, hogy az alkotmány a nemzetek felett áll. tehát nincs se államjog, se jogállam. most itt jogállamon nem a jogbiztonságot értem, hanem azt, hogy a jog (az alkotmány, a törvények, és a rendeletk) alapvetően az államtól erednek.

szóval amikor boross péter előadja, hogy a werbőczy "uram" hármaskönye alapján kell megírni "magyar" alkotmányt, mert az egy igazi "magyar" törvénykönyv volt, csak azt felejti el hozzátenni, hogy a tripartitum latinul íródott, éppen azért, hogy nagy hunországban (amiről a hülyék gondolják azt, hogy az magyarország volt, és mindenhol a magyarok éltek) a különféle nemzetségfők (nemesek) elfogadják. tehát itt istván óta nem nagyon létezett törzsi törvényhozás.

csak néhány alacsonyan rangsorolt egyetem néhány alacsonyan rangsorolt professzora hisz az államjogban. szóval én halmai gábort, vagy sólyom lászlót se tartom többre stumpf istvánnál. mosolygok azon is, amikor azt mondják, hogy sólyom írta az alkotmányt. inkább fordította. szóval ez olyan, mintha göncz árpád azt állítaná magáról, hogy ő írta a gyűrűk urát. ő fordította. göncz egy remek műfordító, írónak meg középszerű. errefelé a főprofesszorok is ilyen műfordítók. semmiféle absztrakt jogot nem alkottak, de még arra se jöttek rá, hogy ilyet nemzeti alapon nem is lehet alkotni. de ez nem csak egy elvi álláspont, hanem ezt a gyakorlat is fényesen igazolja. a "magyar" alkotmánybíróság tekintélyét vesztette már, és a híres független magyar alkotmánybírók sem fognak egy törvényt se visszadobni. vagy ha mégis, akkor a kormánypárt módosítani fogja az alkotmányt. és akkor ez pártállam. az igazságszolgáltatás még úgy, ahogy független, de a törvényhozás nem az. az etnikai, vagy törzsi alapú. de sólyom lászló, és a többi főprofesszor ebben hisz. vagy nem?

szóval az egész a történelemtanításnál hibázik el. nekem nincs bajom katona józsef darabjával, és bánk bán című operával sem. de a történelemtanításnak mégis csak ki kellene mondani, hogy bánk - banco néven - horvát bán volt. tehát itt ezer éven a magyarság nemzetközösségben élt a szomszédaival. akkor mégis mi a fene indokolja ezt a nagy magyar államiságot. az absztrakt jog a magyarság tudatból hogyan keletkezik. én nem állítom, hogy ne legyen nemzeti, vagy nemzetiségi identitás, szerintem nemzetiségi parlamentek kellenek, de a jelenlegi egy törzsi törvényhozás, és szerintem törzsi alapokon ülésező alkotmánybírók vannak, bohócok egytől egyig. a jog éppen attól válik absztrakttá, hogy megszűnik magyarnak lenni. és konkréttá meg attól válik, hogy az egyén számára válik kötelezővé. nekem erős a gyanúm, hogy a jognak, és az államnak kevés köze van egymáshoz.

bariga 2010.07.27. 12:59:24

örömteljes ez a pártunkba és kormányunkba vetett töretlen bizalom, a pozitív gondolkodás sok problémán átsegíti az embert

pannonfunk 2010.07.27. 13:00:40

@pannonfunk: Ja, és ebben még az is jó, hogy csak az fizet vagyonadót, akinek a jövedelme ezt megengedi, ami fajta verzióját a vagyonadónak elfogadhatónak tartom.

Ordnassac 2010.07.27. 13:03:16

@pannonfunk: annyi kiegészítésnek, de gondolom az nyilvánvaló, hogy ha a Gólyabarátok Egyesülete indítványát az AB megalapozottnak tartja és elkaszálja (azaz: megsemmisíti) a törvényt, akkor persze az a törvény nem marad hatályban.

pannonfunk 2010.07.27. 13:03:23

@bariga: Egyébként ez meg igaz is... :P

Ordnassac 2010.07.27. 13:10:49

nol.hu/kulfold/uj_romaniai_magyar_partot_alapitana_tokes

A cím félrevezető, ugyanis Toró T. Tibor véleményét írja le, aki maga jelezte, hogy "Toró hangsúlyozta: az új párt alapítását tartja most a legvalószínűbb lehetőségnek az EMNT számára, de ez csak a személyes véleménye, mivel a szervezetben még nem született testületi álláspont ebben a kérdésben." Az nem derül ki a cikkből, hogy Tőkés is ezt akarja-e (persze kizárva nincs).

[nick] (törölt) 2010.07.27. 13:12:28

@pannonfunk:
na, de épp azt mondják, hogy pl. magyarország nem tagja az euro övezetnek, tehát jogi értelemben belül van az unión, de gazdasági értelemben meg kívül. szóval a magyar gazdaság nem tudja magával rántani európát. az meg egy hülyeség, hogy innen mindenki nyugatra menne, akkor nyugat európa összeomlana. nyilván válogatnának. lennének még jobb orvosaik, mérnökeik, nyelveket beszélő tanáraik. a liberális közfelfogás szerint a városok szabályozzák a bevándorlást, tehát az, hogy az államhatárok megszűntek még messze nem azt jelenti, hogy szabadon lehet letelepedni, vagy munkát vállalni. hanem majd a wolverhampton megmondja, hogy hány mérnök, orvos, gyógyszerész kell neki. a city council. nem az angol állam. kezdjük ott, hogy nincs is angol állam. angol liga van. a sportban érdekes az angol zászló. unió van. és a union jack az érdekes. a csokornyakkendős barátom se érti, hogy abból következik a jog. nem a nemzetiségi, hanem az egyesített zászlóból. tehát az angolszász felfogás szerint az unió, és a városok az erősek. és ebből a felfogásból lehet nyugat európa újra erős. és kérdés, hogy magyarország mit akar. amúgy meg egyáltalán nem vagyok abban biztos, hogy az unió nem fog kettészakadni. bár én inkább azt valószínűsítem, hogy a támogatásokat meg fogják vonni. a románoktól is. hiába állapodtak meg a valutaalappal. illetve nem hiába. azt fogja mondani az eu, hogy akkor az imf finanszírozza a román kincstárt. de a britek, a franciák, és a németek nem fogják. és ezt fogják javasolni majd a magyaroknak is.

Ordnassac 2010.07.27. 13:16:50

www.mno.hu/portal/727234

Erdei Tamás egyetért Csányi Sándorral.

porfelhő 2010.07.27. 13:22:18

@Ordnassac:
A Jobbik francia mintára bevezetett családi adózást javasol, ami megoldás lehetne a demográfiai helyzet orvoslására. Több gyerekes családok adómentessége.
Ugy gondolom először is az orvoslást ott kellene kezdeni, hogy legyen a fiataloknak munkahelye, az otthonteremtési gondokat kellene valamilyen formában enyhíteni.
Igy is van már éppen elég gyermek, aki nem megfelelő körülmények között él. Egy ép eszü fiatal pár nem fog azért gyerekeket vállalni, hogy szenvedtesse őket, mert nincs otthon, nincs semmi, hiába van adómentesség.

pannonfunk 2010.07.27. 13:23:51

@[nick]: A nagy lótúrót vagyunk gazdasági értelemben az EU-n kívül. Monetáris értelemben vagyunk kívül. Egyenlőségjelet tenni a monetáris únió és a gazdasági únió közé nagy csacsiság, bocs. Mintahogy az is nagy csacsiság, hogy leállitják a közös büdzsét az imf-re hivatkozva...

[nick] (törölt) 2010.07.27. 13:26:35

@Ordnassac:
pártfelkérésre sose lesz komoly jelölt. itt a főváros akkor lesz polgárosodott, ha az itt élők rájönnek: a főváros vezetésébe valódi civilek kellenek, nem párttitkárok. jelen helyzetben egy előválasztás kellene, egy "ki mi tud", amin csak párton kívüliek indulnának. és akkor majd aki ott nyer, az elindul tarlós istvánnal, és az esetleg induló többi párttitkárral szemben. csak tartok tőle a budapest ennyire nem polgárosodott. és akkor majd el lehet mondani, hogy a főváros tarlóssal cseberből esik vederbe. mert ugyanúgy nem fog egy cent külső forrást a fővárosba hozni, hanem csak a kincstárt tudja majd pumpolni, mint demszky. és ehhez meg le kell feküdni a kormánynak. a kormányfő meg úgy fogja gondolni, hogy van 2M fővárosi, és 8M vidéki. ööö. szavazatmaximalizálás logikája alapján ugye akkor számoljunk csak. és a fővárosi nagyberuházások tovább tolódnak.

Spiro 2010.07.27. 13:29:16

@pannonfunk:
Az osztrák határ menti bankok még most is képesek a „magyar” bankoknál olcsóbba finanszírozni, így a THM maximalizálás csak az extra profitot nem engedné meg. (a különböző ügyfeleket, ügylettípusokat a bankok, minősítő cégek besorolják kockázat szerint, illetve más országokban kialakult szintekhez lehet igazodni (na nálunk ez nem történik, mert ahogy a kuncsaft bekerül a zsákba, már nem tud menekülni, mert nincs szabad átjárás)).

Ami itt zajlik az abból fakad, hogy nincs referencia kamathoz kötve a hitelkamat, hanem ügyesen a banki forrásköltséghez, így a bank semmit sem kockáztat, hiszen mindent át tud hárítani, még azt is ha a 20 éves hitelhez szükséges forrással nem rendelkezik és időközben saját faszsága miatt (miért nem vette fel azonos futamidőre az akkori kamatokon, kockázati felárak mellett—ja mert így nagyobb volt akkor a haszon) kiszolgáltatott helyzetbe kerül (saját anyjával szemben (itt most kacsintok egyet)).

Ez pont olyan, mint amikor a közműszolgáltatok minden indokolatlan költséget elszámolnak az energia árak kialakítása esetén, de ez szabályozható hatósági árakkal (kvázi a kamat maximumot is lehet szabályozni – pl. uzsora)

Spiro 2010.07.27. 13:42:48

@Ordnassac:
Már nincs mit az ügyfelekre terhelni bankadó ügyben, már 1,5 éve az indokoltnál 2x többet fizetnek, ebből keletkezi a bankszektor nyeresége, a válság ellenére.

Ezt használja ki a kormány és most kérik a részüket, ahelyett, hogy bevezetnék a szabályozott THM plafont, ami által csökkenne a bankok nyeresége és a törlesztő részlet megtakarításból generálódó fogyasztás a Bankadóval egyező adó, járulék bevételt generálna.

A deviza hitelesek kimaradtak a NER-ből.

Ordnassac 2010.07.27. 13:44:47

@[nick]: mondj nekem olyan nyugati nagyvárost, ahol nem párt által jelölt személy a polgármester...

Néhány példa:

Berlin: Klaus Wowereit (SPD), Hamburg: Ole von Beust (CDU, most mondott le), München: Christian Ude (SPD), London: Boris Johnson (Konzervatív Párt), Madrid: Alberto Ruíz-Gallardón (Spanyol Néppárt), Barcelona: Jordi Hereu i Boher (Katalónia Szoc. Pártja), Róma: Gianni Alemanno (A Szabadság Népe <--- Berlusconi pártja), Párizs: Bertrand Delanoë (Szoc. Párt), Bécs: Michael Häupl (SPÖ)

Varsó: Hanna Gronkiewicz-Waltz (Polgári Platform <--- a kormányfő pártja), Prága: Pavel Bém (ODS), Pozsony: Andrej Ďurkovský (Kerdem. Mozgalom), Zágráb: Milan Bandić (nemrég lépett ki a szocdem pártból).

Washington: Adrian Fenty (Demokrata Párt), New York: Michael Bloomberg (volt demokrata és republikánus is, most épp független), Los Angeles: Anthony Villaraigosa (Demokrata)

Hol itt kérem nagyvárosban párttámogatás nélküli civil jelölt (Bloomberg sem az, mert a republikánusok nem indítottak ellene jelöltet és őt támogatták)?

Ordnassac 2010.07.27. 13:45:43

@Ordnassac: jav. "Hol van itt kérem..."

tölgyes 2010.07.27. 13:46:30

@[nick]: Ezzel szemben a világon nem talál egy olyan nagy várost, ahol a civilek adják a jelöltet.. Ráadásul a versenyképes, tehát jól szervezett és tömegtámogatással rendelkező civilek is ki vannak téve azoknak a politikai hibáknak, amiket a pártok elkövetnek.

tölgyes 2010.07.27. 13:51:48

@Spiro: Ezzel szemben a bankok a felső szinten számolják az árfolyamot, magas THM-mel dolgoznak és még az adót se fizetik meg... de Ön szerint velünk tolnak ki, ha tőlük szedik be a bankadót.. és nem Öntől..(tőlünk)HMMM!!! Briliáns logika...:::)))

agentT 2010.07.27. 13:52:52

Jó napot kívánok.

Végigfutva a kommenteket két javaslatot szeretnék megfogalmazni a köz felé.

Az első. látom, hogy a kommentezők egy jelentős része még mindig a demokráciaféltés mámorában leledzik. Ez kiváló hobbi, sőt az ilyen embernek jelentős példaképei is lehetnek, például a balliberális megmondóemberek, akik húsz éve folyamatosan rettegnek, napi szinten álmodnak az Orbán-féle fasiszta elnyomással, ám valami mítikus okból mége húznak el innen a jó büdös francba.
Ámde mégiscsak hadd gondolkodjam ön helyett egy pillanatig, kedves demokráciaféltő állampolgár, egyem meg a kis szívét.
Otthon tetszik üldögélni, ugye? Jó kényelmesen, az ebéd már megvolt, söröcske ki a hűtőből, lepilledünk a számítógép elé, oszt a Török Gábor blogjában jó alaposan megaggódjuk a demokráciát. Hmmm. Bizsergető.
Ám azt ön is nagyon jól tudja, hogy ha még hónapokig ezt csinálja, akkor se eshet semmi baja, ugye? Nagyon jól tudja, hogy ha a demokrácia pusztulásának legsötétebb vízióit regéli el, akkor se fog megállni a ház előtt a nagy, fekete autó, ugye? Ön is nagyon jól tudja ugye, hogy a legmocskosabb, legalpáribb módon lehet Viktátorozni, lehet nyivákolni fékeken meg ellensúlyokon, és ultra maxima, négy év múlva majd lehet kenetteljes pofával odabiggyeszteni az ikszet a hőn szeretett bolsipárt neve mellé, és a kutya nem fogja zaklatni érte...
Én tökéletesen tisztában vagyok azzal, hogy mindezt ön is nagyon jól tudja, kedves demokráciaféltő kommentező...
és azt is tudom, hogy azért csinálja, mert olyan borzongatóan jó érzés... ám akkor nem lehetne esetleg megmászni odahaza az asszonyt, oszt ilyen formán levezetni a felesleges libidót? Ez volna az első javaslatom.

A második meg... olvasom itt, meg még ezer helyen (hiába, az internet minden szennyet elbír) hogy a kommentelés bölcseinek egy bizonyos hányada mélységesen fel van háborodva azon, ahogyan az Orbán-kormány letudta a közös ténykedést az IMF-fel.
Ezzel az eljárással természetesen nem kötelező egyetérteni, mint ahogyan nekem sem volt kötelező egyetérteni azzal, mikor a túlmozgásos szemüveges kedvencetek a nyakunkra hozta a valutaalapot, elkendőzendő az országrombolást.
Ám az azért leszürhető, hogy az események leglényege a következőkben írható le:
- Az IMF lakossági megszorításokat akart
- Orbánék erre beintettek
- az IMF meg berágott és elhúzott a francba
Tehát ha valaki az Orbán-politika ellen és az IMF mellett foglal állást, az fehéren-feketén kimondva lakossági megszorítást akar. Azért ácsingózik, azt szeretne.

Az egy közismert tény, hogy a magyarok egy jelentős része örül a másik bajának, nem képes feldolgozni a sikereket, az esélyeket, továbbá ha felhangzik, hogy "merjünk nagyok lenni" akkor a csatorna aljából előtör "a de mi kicsik vagyunk, minekünk kicsinek kell merni lenni" című vartyogás. Ez világos.
Azt viszont sose gondoltam volna, hogy ennyi (bocsánat a szóért) marha akad ebben az országban, aki csak akkor érzi jól magát, ha anyonnyomorítják, ha minden hónapban elvesznek tőle valamennyit, ha nem tudja kifizetni a gázszámlát meg a kenyeret és végül ki is lakoltatják, mikor a fensőbb hatalom kedve úgy tartja. Most már látom, hogy az elmebaj e formája sajnos viszonylag nagy számban fordul itt elő, de az érintetteknek tennék egy javaslatot:
Kedves megszorítás-imádó: A köz nevében, például az én nevemben ne tessék véleményt formálni a megszorítások mellett. Nagyon helyes ugyanis, hogy végre olyan kormányunk van, amelyik ki akar törni az adósságcsapdából.
Ha ön, kedves megszorítás-rajongó, annyira vágyik némi jövedelemcsökkenésre, akkor akasszon a nyakába birkakolompot, akassza a nyakába a KÉREM, HOGY ENGEM JÓL SZORÍTSANAK MEG feliratú táblát, zarándokoljon el az IMF budapesti irodája elé, és várja meg a sorsát. Hátha a vágóhídon végzi.
De az én nevemben, és az egészséges többség nevében ne tessék reklamálni azért, mert esetleg nem lesz nekünk mindannyiunknak olyan rossz, mint azt ön szeretné.
A saját ..szával tessék a csalánt veregetni. Kellemes megszorítottságot, boldog nyomort, jó hangulatú kukázást kívánok.

Remélem javaslataimmal a köz hasznára lehettem.
Üdv
Tomi

tölgyes 2010.07.27. 13:53:15

@Ordnassac: Az Ön hozzászólását nem olvastam csak azt amire reagáltam, mégis azonos álláspontra jutottunk... mert a dolog maga az ami.. és azt nem lehet másnak látni.

tölgyes 2010.07.27. 13:56:48

@agentT: Kedves Tomi! Én rövidebben írtam, de a lelkemből beszélt. Akinek kell az IMF, az adja oda fizetése nyugdíja 20%-át.. stb... Elvtársak lehet jelentkezni..!!! Önöknek nyitunk egy számlát és onnan törlesztünk az IMF-nek!!!!

agentT 2010.07.27. 13:58:49

@tölgyes: Kedves tölgyes, én egy számlánál nem állnék meg. Tegyük lehetővé az elvtársaknak, hogy szerveiket is felajánlhassák az IMF-nek. Annak állítólag jó a piaca.

Ordnassac 2010.07.27. 13:59:50

@tölgyes: egyetértünk.

Pontosabban úgy fogalmaznám meg a dolgot, hogy lehet a civil életből érkező jelöltet állítani, akár függetlenként is, de párttámogatás nélkül (pont a finanszírozási és humánerőforrási gondok miatt) ez nem lesz nagy siker, legalábbis nagyvárosban.

Alamio 2010.07.27. 14:12:11

@Lasombra: Hogy Lendvai Ildikó a házelnök? Helyette Szily volt, nem hinném, hogy ne lenne mindkettő pártpolitikus. A házelnöknél az emberi kvalitás a fontos, meg a tekintély. Ha ezeknek megfelel valaki, akkor az lesz a házelnök az adott pártban. (Lendvai ezen kritériumoknak ma már semmilyen körben nem felel meg, ezért sántít ez a példád- mondj mást!)
Kövér viszont (szerintem) megfelel ezen kritériumoknak, bár én is furcsállom egy kicsit a pozícióját. De itt nem látok akkora hibát.
Schmidt köztársasági elnökségét pedig elleneztem Fideszesként is. Mondjuk azért ne emlegessük egy lapon Kováccsal, de értem amit írtál.

AkarkiJ 2010.07.27. 14:12:17

Hát, nem irigylem a kedves blog házigazdát, meg úgy a többi politológust sem most, nem igazán lehet mit csinálni :)

Elemezni való akad, de nehéz bármit is megitélni, nehéz viszonyítani, nem lehet semmiből sem kiindulni, mert amit mondanak, az egyik nap még ilyen, másik nap olyan, jó lenne kritikusnak lenni, de közben senki nem tud semmit megitélni, annyira képlékeny a dolog. Annyira baromi aktív a kormány, hogy amiket csináltak, csak utólag lehet érdemben kritikusan szemlélni, ha meg előre kritikus az ember, és az események jelentősen eltérnek ettől, akkor meg esetleg a szakmai hitele szenved csorbát az egyszeri elemzőnek.

Így maradnak azok a dolgok, hogy amit látunk, az lehet ez, de lehet hogy az, amiből lehet hogy ez fog következni, de lehet hogy az. De lehet hogy valami más, vagy éppenséggel semmi.

Majd október 3 után könnyebb lesz, addig is erőt és kitartást :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 14:13:26

@porfelhő: Hát, szerintem a fiataloknak van munkahelye.

Egész addig, amíg szülnek egy bébit, mert aztán már nincs.

Úgyhogy nem a megszületés van akadályozva, hanem a felnevelés.
Nem a fiatalt dobják ki az állásokból, hanem a kismamát és a negyvenévest.
Ha még több előnyt adsz a fiataloknak, még több családanya lesz munkanélküli.
Ezt a fiatalok belátják és a megélhetést választják a gyerek helyett.

[nick] (törölt) 2010.07.27. 14:14:28

@tölgyes:
nem mondom, hogy feltétlen civil legyen a főpolgármester. hanem azt, hogy a civil jelöltet nem a szocialista pártkongresszuson kell kijelölni, egy előválasztáson. egy jelölt attól civil, hogy volt egy "ki mi tud", amit előtte megnyert. és aztán az a civil mérkőzzön meg pártok jelöltjeivel. aztán döntsön a nép. de ez csak egy elmélet, nem hiszem, hogy lesz komoly civil jelölt, és győzni fog tarlós. szóval aki az mszp jelölését elfogadja az eleve nem lehet komoly. ebben gondolom egyet fogunk érteni.

AkarkiJ 2010.07.27. 14:14:37

@agentT: a rettegés alapja a drága kormány tevékenysége

miután ezen tevékenységből szépen meg lehet valósítani diktatúrát is - a diktatúra elvi lehetősége miatt vannak sokan kiakadva.

A legtöbb diktátort (a katonai puccsokat leszámítva) nagy többséggel és népszerűség mellett a nép választotta meg általában :)

Spiro 2010.07.27. 14:22:14

@tölgyes:
Ha nem tűnt volna fel, pont arról írogattam, hogy a banki THM-et kell maximalizálni, mert az ezáltal a devizahiteleseknél maradó pénz fogyasztásra történő elköltéséből (ti. ez a réteg általában a teljes havi jövedelmét elkölti) származó egyéb adó-, járulék bevételek azonos nagyságúak a bankadóból várt bevételekkel.

Azért kártékony a bankadó, mert kvázi gátolja a THM csökkenését, és e mellet visszafogja a gazdaságot, stb.

Azt hiszem világosan leírtam mindent (már az előzőkben is). Olvassa újra, ha nem érti!

agentT 2010.07.27. 14:22:31

@AkarkiJ: Jöhetnék erre válaszul azzar a gyenge kettest se érdemlő kérdéssel, hogy a rettegők mivel voltak elfoglalva mior 2006-ban lőttek az utcákon épp... ámde nem teszem, hisz napnál világosabb, hogy a szemüveges Kedvenc cselekedetei megbocsáttattak ugye. Mármint náluk, mert nálunk sosem.

Inkabb csak csodálkozom, hogy a Smittpali elnöki rezidenciába költözése, meg simorbankár pofátlan fizetésének a megvágása egyesekben mit nem eredményez...

Hisz ha csak valami halovány reális esélye lenne a diktatúrának... szerintem ez olyan, mint a horrorfilmek.
Félni jóóóó, olyan borzongatóan jó érzés.
Az ilyen fajta problémák kezelhetők farmakológiailag.

agentT 2010.07.27. 14:24:37

Ami most behajtásra kerül bankadó formájában, az eddig a gazdaságot élénkítette?????????????????

Akkor nem kivitték az anyabankok az országból csont nélkül, nulla nemzetgazdasági szerepvállalással, ugye?

Uuuuuh.

Ordnassac 2010.07.27. 14:25:44

@[nick]: kik lennének az előválasztók? Mitől más az, ha a budapesti párttagság dönt vagy a képviselőiből álló pártgyűlés? Mitől lesz előbbi "civilebb", mint a másik?

AkarkiJ 2010.07.27. 14:25:59

@agentT: 2006ban is voltak rettegők, a rettegéseikre pedig a kormányváltás adott választ, ami lezárta a rettegett időszakot.

ennyi

ettől még ugyanúgy lehet rettegni, bár inkább a civil oldalról jövő erőteljes kritikus hang lenne a célravezetőbb

agentT 2010.07.27. 14:33:49

@AkarkiJ: természetesen ettől még lehet ugyanúgy rettegni, ebben maximálisan egyetértek, hiszen szabadság van.

Mint ahogyan a mélyrettegőkön lehet röhögni, lehet őket idiótának tartani, a világhálón jelentkező kényszeresen magamutogató (úristendefélekorbántól, néddmástumpflettazalkotmánybíróittavilágvége) rettegőket meg lehet senkiházinak tekinteni.

Majd ha eljő a rettegett diktatúra, akkor ezeket nem lehet.

Teljesen egyetértünk.

tölgyes 2010.07.27. 14:34:42

@Spiro: Én értem.. de az ön kiváltást szorgalmazó megoldása fikció... A THM-et a "verseny" fogja leszorítani, mert ha azt maximálják, akkor megint csak kezdődik a nyivákolás: a kormányiak beleszólnak a banki ügymenetbe... Remélem érti amit mondok:) a THM-et eddig is mérsékelhették volna a bankok, de nem tették.. Ugye ezt is érti???Nem beszélve arról, hogy a THM vagy csökken vagy nem, a felszabaduló pénzből vagy lesz bevétel vagy nem.. miközben a pénz a 3,8% miatt kell... a bankok pedig túlélik valahogy, hogy csak 7-8%-os haszonnal kell dolgozniuk.

tölgyes 2010.07.27. 14:36:19

@[nick]: Értem.. Az elkövetkező két évet töltsük a megfelelő civil kiválasztásával..:::))) Addig meg maradjon a Demszky..:) Jaj, ne gyerekeskedjen már!

jjulie 2010.07.27. 14:38:25

@agentT:

az orbán kormány nem tudta le az imf-el a közös ténykedést

az imf-el 2014-ig szóló szerződésünk van

tégen tudom hogy nem zavar hogy mit mond az orbán ma, meg az sem hogyha az ellenkezőjét mondj holnap, de a valóság sem

te is egy jobbiktól visszaszédült orbánbirka vagy?

AkarkiJ 2010.07.27. 14:39:28

@tölgyes:

egy állami tulajdonú, piaci versenyfeltételek mellett működő bank tudná csak leszorítani a többi bank árait, kedvezve ezzel a gazdaságnak...

a bankadót nem tartom jónak, mert profit-államosítás történik, ami könnyen elrettentheti mindazokat, akik szeretnének befektetéseket hozni

tölgyes 2010.07.27. 14:40:00

@AkarkiJ: Jól látja! Ma a politológus olyan mint a madárjós!:) Értelmezgetheti, hogy merről repül a madár..:)Meg kell mondanom nekem mindig sok bajom volt azzal, hogy ez TG metódusa..A politológiának ez a bulvár szintje. Ezt TG ügyesen csinálja...és erre is szükség van!

[nick] (törölt) 2010.07.27. 14:40:37

@pannonfunk:
egy magyar államcsőd közeli helyzet nem rengeti meg az euroövezetet. magyarország ebből a szempontból sem görögország. nekem erős a gyanúm, hogy a románok is hamar örülnek. de majd meglátjuk.

AkarkiJ 2010.07.27. 14:42:15

@[nick]:

azért lenne hatása bőven egy csődnek, de a csőd nem következik be, mert előbb írja alá az aktuális kormány az újabb imf hitelfelvételt

Lasombra 2010.07.27. 14:43:08

@Alamio: kb az országos választási listából indultam ki, nem a személyiségből vagy felkészültségből. de fentebb már megbeszélték ezeket. a házelnök még so-so oké, mindig így volt, így is lesz. de KE-nek a 2. ember? háát...

agentT 2010.07.27. 14:43:15

@jjulie: Drága, pár bejegyzéssel fentebb tettem egy javaslatot a megszorításrajongóknak. Megvan?
Akkor hajrá.

Az imf-fel valóban 2014-ig szóló szerződésünk van, csak épp véget ért a beleugatás és a pöffeszkedés kora.
De mondom, nem itt kell agonizálni az IMF-ért...

KÉREK EGY KIS MEGSZORÍTÁST-tábla a nyakba, oszt irány az IMF. Biztos szívesen látnak.

Squid 2010.07.27. 14:44:05

@agentT: Azt ugye tudod, hogy nem az IMF rágott be hanem az EU, és onnan indult a hazamenetel?

De tegyük fel, hogy mi annyira világbajnokok vagyunk deficitcsökkentésben, hogy nincs szükségünk az IMF-re hanem a piacról finanszíroztatjuk magunkat. Mi történik ha a piac kedvezőtlen irányt vesz a mi hajszálon kötéltáncoló elefántunk számára? A magyar gazdaság a forint miatt olyan rendkívül érzékeny a spekulációra, hogy az már kimeríti az önygyilkos szintet.

Szerinted ha pár hedge fund nekiesik a "független" és rettentően törékeny magyar pénzügyi egyensúlynak mi fog történni külső segítség nélkül?

Senki nem akar megszorítani és senki nem akar több pénzt elvonni ha nem lenne muszály és lnne más kiút. A Fidesz kommunikációja épp ezért minősíthetetlen, mert benned és a többi magyarban is azt az illúziót kelti, hogy bankadóval és ki tudja még mivel nem lesz szükség megszorításokra. Ez szimplán és nevén nevezve kamu és megtévesztés, már most megszorítanak és a bankadó is ennek az egyik formája lesz aminek a végén a hitelesek lesznek a befizetők.

Megszorítani KELL és kelleni is fog mindaddig míg valaki nem szedi össze magát és nem racionalizálja az egészségügyet, a MÁV-ot a BKV-t és a többi irgalmatlan pénztemetőt. Persze ilyesmire nem lehet számítani, mert az mérhető támogatottságvesztést eredményez, az meg ugye nem megengedhető.

[nick] (törölt) 2010.07.27. 14:45:41

@tölgyes:
mondjuk egy ilyen "ki mi tud"-hoz elég két hónap. de két hét is elég. vagy akár két nap. de ne féljen ettől, tarlós lesz a főpolgármester, abban nem lesz hiba. utána lesz problémás, mivel most is kifelé fogott a tőke a városból és tarlós ezt vélhetően még gyorsítani fogja. tehát a főváros az államra, azaz orbánra lesz rászorulva. és majd meglátjuk mennyire lesz ez jó budapestnek.

tölgyes 2010.07.27. 14:47:00

@AkarkiJ: Az első résszel egyetértek.

A másodikról az a véleményem, hogy az én "profitomnak" 40%-át már évtizedek óta államosítja az állam..:::))Aztán a a bankok és nem bankok profit formájában az elmúlt 20 évben úgy 200 milliárd dollárt vittek ki az országból.... Ezt az ország MEGTERMELTE!!!ennek a pénznek a töredéke megoldaná minden gondunkat...de valahogy az urak nem akarják ebben az együttműködést...Vagyis nem hajlandóak hozzájárulni a nemzet erőforrásainak újratermeléséhez.. (ez oktatást, eü-et, közlekedést jelent)

AkarkiJ 2010.07.27. 14:47:13

@agentT: bizotsan furcsának fog hangozni, de miután az ország élte fel a hiteleket, így az ország fogadja is el, hogyha azt vissza kell fizetni, akár megszorítás útján is

én elfogadom, hogyha nem csökken az szja-m, de emelett a pénznyelő rendszert is átalakítják! a jövőm nekem fontosabb, mint hogy ma pár ezer forinttal több vagy kevesebb jut, pedig nincs sok alapból se

AkarkiJ 2010.07.27. 14:49:18

@tölgyes:

"A másodikról az a véleményem, hogy az én "profitomnak" 40%-át már évtizedek óta államosítja az állam..:::))"

De rád is költi el. Magyarország nem csak az elvonásban emelkedik ki a világon, de a visszaosztásban is, az öngondoskodás pedig abszolút idegen gondolat, szinte értelmezhetetlen a tömegek számára.

tölgyes 2010.07.27. 14:50:04

@[nick]: Akkor szervezzen Ki mit tudot.@Squid: Rendben! Ön utalja át bérének 20%-át.. fizessen tandíjat és járjon gyalog...Az IMF-től majd kap dícsérő levelet..."Legöntudatosabb IMF polgár" felirattal:)

Spiro 2010.07.27. 14:51:00

@tölgyes:

Milyen verseny csökkenti a THM-et? Itt kimondva, kimondatlanul egy pofátlan kartel van (a nemzetközi összehasonlítások, kamatszintek ezt bizonyítják).

Az állam ahelyett, hogy letörné az indokolatlanul magas THM-ket, a "NER" nevében, mit mond: Semmi gond a THM képzéssel, csak így tovább, nekem is adjatok a rabolt pénzből.

Az energia árak is hatósági árasok, így van számtalan példa a beavatkozás módjára.

A helyes az lenne, ha idén beszednék a bankadót felét (hiszen már fél év eltelt, és azonnal bevezetnék a THM maximumot.

tölgyes 2010.07.27. 14:51:39

@AkarkiJ: Rám költi??? Nézze meg az adósságszolgálat részét az költségvetésben.

Egyébként pedig a kivitt 200 milliárd mégis sok egy kicsit/nagyon.

pannonfunk 2010.07.27. 14:52:29

@Squid: Vagy hagyjuk a hiányt egy kicsit magasabban, amíg a strukturális átalakításokra _egyszeri_tételként_ kiadunk, és rendbetesszük a MÁV-ot, satöbbit. Közben esetleg nem csökken a fogyasztás, lesz gazdasági növekedés és máris kisebb (vagy nem növekszik annyira) a GDP százalékában mért hiány. Aztán ha megvannak a strukturális átalakítások, lehet visszavágni (racionalizálni) a költségvetést, és tartós gazdasági növekedési pályára állni.

Azt nem állítom, hogy ez fog a legtökéletesebben megvalósulni a regnáló kormány alatt, csak annyit állítok, hogy a csupa nagybetűs KELL megszorítani ellenében vannak még alternatívák.

Lasombra 2010.07.27. 14:52:32

@Hepci: a válaszodban a "szinte" a kulcsszó.
és nem is az az izgalmas kérdés, hogy hány ellenzéki kezdeményezés ment át vagy fog átmenni, hanem az, hogy hány kormány (v. párt) kezdeményezés ment át vagy fog átmenni.
ui. nyilván más egy kisebbségi kormánynál, más egy sima többséginél és megint más egy 2/3-osnál. az sem mindegy, hogy ezek koalícióban vagy szólóban vannak meg.
azon szerintem ne álljunk le vitatkozni, hogy simán lehet szűkebb egy kormány mozgástere, amikor nem lehet bármit átnyomni.

ezért nem teljesen ugyanaz a végrehajtó (kormány) és a törvényalkotó (ogy) funkció.

Squid 2010.07.27. 14:54:41

@agentT: Én azzal voltam elfoglalva 2006-ban, hogy azon gondolkozzam, miért gyújtják fel az én andrássy utat és at MTV-t olyan emberek akik egyik követelése az volt, hogy "Vissza a Fradid az első osztályba". Gondolom csupa adófizető tisztes polgár rohangált símaszkban, teljesen spontán öndíttatástól vezérelve miután elkeseredésükben nem találtak más utat a demokratikus aggodalmaik kifejezésére.

Ha így van akkor most elszaladnék némi benzinért és símaszkért a demokratikus aggodalmaim materiális kivetítése érdekében.

agentT 2010.07.27. 14:54:48

@Squid: "Megszorítani KELL és kelleni is fog mindaddig míg valaki nem szedi össze magát és nem racionalizálja az egészségügyet, a MÁV-ot a BKV-t és a többi irgalmatlan pénztemetőt."

A "racionalizálja" az a leépíti megfelelője, ugye?
Valamit próbáljatok már meg beleintegrálni a buksi kis fejetekbe.
Nem olyan nehéz. A következő tétel:

Magyarországon azért vannak gondok, mert a költekezés túllépi a lehetőségeket.

Egészen egyszerűen nem igaz.
Nincs valóságtartalma.
Nem felel meg az igazságnak.
Hazugság.
(gondolom így sikerült mindenkinek felfogni.)

NEM azért nem áll jól az ország, mert túl sokat költ a költségvetés a kórházakra meg a kispostákra, vagy mert a nyugdíjasok hedonista módon vásárolják a csirkefarhátat.

Azért áll rosszul a költségvetés. mert
- a bankok kivitték a zsét közteherviselés nélkül (szinte)
- Ugyanezet tették a multik is (és ne kezdjen el senki sírni hogy jaj a multik majd kivonulnak, mert lám csak lám a bankok se vonulnak ki.)
- az adósságteher miatt vállalhatatlanok a kamatterhek

Ha e három szent tehén közül kettőhöz hozzá mer nyúlni az aktuális kormány, akkor mindenfajta lakosságnyúzás nélkül rendben lehet a kölségvetés, sőt még fejlesztésre is futja.

Úúúúh, hát elismerem hogy kemény, ha az ember csak odáig képes gondolkodni, hogy a népet kell megszorítani, de hát... ez van.

A bankadó már megvan. A HírTV-ben láttam egy szakértőt, aki szerint a multik részvétele a közterhekben, na az sincs messze.
Meg lehet csinálni, és meg is kell, mert a másik út a következő:
Megszorítunk, ezért az embereknek kevesebb a pénzük, ezért csökken a költségvetés bevétele, ezért hitelt veszünk föl, ezért megszorítunk, ezért az embereknek kevesebb a pénzük, ezért csökken a költségvetés bevétele, ezért hitelt veszünk föl, ezért megszorítunk, ezért az embereknek kevesebb a pénzük, ezért csökken a költségvetés bevétele, ezért hitelt veszünk föl, ezért megszorítunk, ezért az embereknek kevesebb a pénzük, ezért csökken a költségvetés bevétele, ezért hitelt veszünk föl, ezért megszorítunk, ezért az embereknek kevesebb a pénzük, ezért csökken a költségvetés bevétele, ezért hitelt veszünk föl, ezért megszorítunk, ezért az embereknek kevesebb a pénzük, ezért csökken a költségvetés bevétele, ezért hitelt veszünk föl, ezért...

Ez az út nem járható. Lépni kell. Pont itt az ideje.

AkarkiJ 2010.07.27. 14:54:50

@tölgyes:

Önre, ebben az országban egy csomó minden ingyenes, rakat juttatás van, ami más országokban (akikre jólétben hasonlítani szeretnénk) elképzelhetetlen álom

az adósságszolgálat pedig azért van, mert korábban hitelt vettünk fel, amit szintén feléltünk, illetve még korábban szintén "jólétre" felvett hitelekre törlesztünk

ha ov tényleg az adósságspirálból szeretne kitörni, akkor nem hogy 3,8 (vagy mégtöbb), de kereken 0 % hiányra kellene törekednie - bármilyen brutálisan is hangzik

tölgyes 2010.07.27. 14:54:58

@Spiro: Az áram árát úgy állapítja meg az állam, hogy garantálja a10%-os nyereséget..:)...Ami azonban lehet az árammal, nem lehet a THM-mel.

Arra is van számtalan példa, hogy az állam különadót állapít meg... még sincs belőle hisztéria.

tölgyes 2010.07.27. 14:56:03

@AkarkiJ: Mire gondol, mint ingyenes szolgáltatásra???

agentT 2010.07.27. 14:57:18

@AkarkiJ: Nem az ország élte fel a hiteleket, legalábbis mostanában nem. Elmentek a pankok kistafírungolására meg adósságteherbe.

Utoljára olyan, hogy az ország lakossága hiteleket élt fel, Medgyessy népboldogítása idején jelentkezett.
(rohadna le a keze aki megszavazta 2002-ben - elnézést a hangnemért, ez csak úgy kijött.)

AkarkiJ 2010.07.27. 14:57:29

@tölgyes: ingyenes felsőoktatás pld.

tölgyes 2010.07.27. 14:57:31

@AkarkiJ: Az USA államadóssága forintban kifejezve 323.000 milliárd...:)Nem gondolt még arra, hogy ez a bajok egyik valódi forrása????Ott durran, itt csattan!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 14:57:43

@Squid:
Én úgy látom, hogy nem akar az Orbán-kormány adót szedni.
A szavazótól.
Hiszen nem ezt igérte.

Ezért megadóztatja a bankokat, biztosítókat, és ahogy előre beharangozták, megadóztatják a közműveket is - villany, víz, gáz, ilyesmi. A benzint, az autópályát, a tömegközlekedést.

Aztán nyafogjon a csóró, ahol akar.
Kádár sem szedett adót.
Anélkül is befolyik a pénz az államkasszába.
Régi motorosok ezek.

tölgyes 2010.07.27. 14:58:25

@AkarkiJ: És adómat mire fizetem be???

AkarkiJ 2010.07.27. 14:58:26

@agentT: tudtommal az otp és az fhb kapott bankmentő csomagot itthon (más országokban viszont tényleg brutális pénzeket toltak bele a bankokba), és ezeket is visszafizették

agentT 2010.07.27. 14:59:03

@agentT: Nem pankok, bankok, természetesen:DDD

AkarkiJ 2010.07.27. 15:00:05

@tölgyes: te voltál kiakadva, hogy magas az adód (mondjuk jogos, mert kiemelkedően magasak az adók itthon) - erre mondtam, hogy viszont a közszolgáltatások is igen magas mértékűek, mégha ezt nem is akarjuk belátni

agentT 2010.07.27. 15:00:49

@AkarkiJ: Te látsz valahol olyat, hogy a lakosság valamelyik szegmense a hitelekből jól él, vagy jól élt?

Most komolyan ezeket az urban legendeket felejtsük már el.

Ordnassac 2010.07.27. 15:00:59

@AkarkiJ: ha a tankönyvek is ingyenesek lennének a felsőoktatásban, akkor talán... Azonban horribilis összegről van szó.

Másrészt csak 12-13 félévre van az állami támogatás, aki túlhúzza, az is fizet (ott már jogosan).

pannonfunk 2010.07.27. 15:01:14

@agentT: non, azért ne tegyünk egyenlőségjelet a bankok és a multik közé. Egy multi gyakorlatila _bárhol_ a világon meg tudja termelni az egész világra szánt termelését, a bankok viszont mindenhol a lokális igényeket elégítik ki. Te sem mész Svédországba, de még Ukrajnába sem azért, hogy pénzt vegyél ki az automatádból vagy lekössed a pénzed kamatra vagy hitelt vegyél fel. Viszont valószínűleg vettél már Indiában, Kínában gyártott terméket.

Ezért nem vonulnak ki a bankok attól, hogy megszorítják a töküket, max. lejjebb esik a hasznuk. Ez ugyanakkor nem biztos, hogy fennál a multikra. Persze nem szabad egyenlőségjelet tenni az Audi és a Tesco közé se. Gyakorlatilag hasonló okokból, répát se Dél-Amerikába jársz venni.

tölgyes 2010.07.27. 15:01:40

@AkarkiJ: Tudom.. az eü is ingyenes... erre szokta leírni: én befizettem saját eü-re úgy 30-32 milliót... Na ha ez ek után azt mondja valaki, hogy az eü ingyenes.. az nem normális.

Ordnassac 2010.07.27. 15:01:47

@agentT: pedig lenne egy diszkrét bája a dolognak. :-D

Spiro 2010.07.27. 15:02:29

@tölgyes:
Milyen verseny fogja leszorítani a THM-t. Itt kartell van. (a nemzetközi példák igazolják ezt).
Az állam ahelyett, hogy letörné az indokolatlanul magas THM-ket, legitimálja azokat a bankadóval, és kér a rabolt pénzből (akkor minek vannak hatósági ár plafon törekvések az energia szektorban –ott is lehet szabadon rabolni és az állam beszáll oda is csendestársnak- és amikor a lakosság majd néz hülyén, hogy minden ár szárnyal, akkor az állam csak vonogatja a vállát?).
Azért azon még gondolkodjon el, hogy a lakosságtól extra THM-ként elvett pénz nem hiányzik-e a rendszer más pontjairól!
Én arról beszélek, hogy úgy kell csökkenteni a bankok nyereségét, hogy közben minden más gazdasági mutató javuljon (beleértve a hazai életszínvonalat). Lehet, hogy nehéz megérteni, de a bankadó rossz módszer.

AkarkiJ 2010.07.27. 15:03:57

@agentT: a "jól él" kifejezéssel az a baj, hogy azt az érzetet kelti, mintha a mostani léthez képest jobb lenne tőle

igen, én látom, hogy "jól él" egy csomó ember, amig egy csomó olyan dolog alanyi jogon jár, ami valójában az államnak egy csomó pénzébe kerül

jobban él az ország, mint amit a valós megtermelt javak engednének, még ha ez szétosztva 10m felé nem is szembetűnő

AkarkiJ 2010.07.27. 15:06:10

@Ordnassac: nem véletlenül volt már korábban is minden egyetem mellett fénymásoló szalonok garmadája :)

a pdf korszak mondjuk betett nekik is picit :)

persze, a kötelező sorkatonaság, meg az ingyenes felsőoktatás segít kozmetikázni a munkanélküliségi adatokat, de csak ideig-óráig, és már túl vagyunk ezen is bőven

Squid 2010.07.27. 15:06:43

@pannonfunk: Tökéletesen egyetértünk, én csak azt várom, hogy ki meri megcsinálni, amíg ez nincs meg addig szorítani fognak sajna..

agentT 2010.07.27. 15:07:34

@pannonfunk: Azok a multik akik el akartak menni, már elmentek a Grundigtól kezdve.

Ha részt kell venniük a közterhekben, akkor részt fognak venni döntő többségükben. Ne legyünk naívak.
Úgy jöttek, hogy jó alaposan bevizsgálták a környezetet, és tudták, hogy előbb-utóbb sor kerül erre, mármint hogy véget ér az abszolút kánaán.

Nem fog sehová menni a Hancock, se a Brickostore se semelyik, ugyanis bár mi készek vagyunk elájulni hogy de rossz lesz nekik, de némi közteher mellett is rohadtul kedvező hely lesz ez nekik. Minden közel van, megbízható, olcsó, jól képzett munkaerő, nem ezer kilométerekre Európától... eh.

Spiro 2010.07.27. 15:07:44

@agentT:
Az IMF a piacokon az utolsó menedék. Amikor már senki sem ad pénzt, ő ad, és vissza is akarja kapni azt (ezért feltételeket szab, az hogy jót vagy rosszat, az szubjektív).
Ezt lehet szeretni, vagy nem, de elég ritka, amikor egy haldokló nem kéri a gyógyító kezelést.

A jelenlegi kormány, a jelenlegi helyzetben nincs rászorulva az IMF mentőövére, és az eddig lehívott ~14MRD-ot is vissza tudjuk fizetni az MNB 34MRD-os tartalékából (hiszen az eddig lehívott hitelek is ezt hizlalták erődemonstrációs célzattal).
Így ~20MRD EUR-ra csökken a tartalék (ami picit, több mint a válság elött volt). Fasza!

Ennek ellenére nem érdemes az IMF-fel és az EU-val packázni, mert a legvadabb spekulációs időszakban 3-4MRD-dal is csökkent naponta a deviza tartalék, így kb. 1 hét alatt bedarálnak minket a spekulánsok, (azaz annyi devizát vesznek, hogy nem lesz mivel megfékezni a deviza/HUF árfolyam esetleges szárnyalását) ha úgy tetszik nekik.
Ti. ők nem vesznek részt a NER-ben.

Na, ha ez ne adj isten bekövetkezik, akkor megint mehetünk kuncsorogni az IMF-hez.

Crowz 2010.07.27. 15:07:49

@Spiro:
"Én arról beszélek, hogy úgy kell csökkenteni a bankok nyereségét, hogy közben minden más gazdasági mutató javuljon (beleértve a hazai életszínvonalat)" remélem érted, hogy ez lehetetlen?

Ordnassac 2010.07.27. 15:08:28

@AkarkiJ: főleg, hogy már nincs sorkatonaság...

AkarkiJ 2010.07.27. 15:08:29

@tölgyes: befizetsz 30-32 milliót - és mennyibe kerül a teljes eü-i ellátásod élteted végéig?

persze, az állam jól jár, ha 60 éves korod előtt szívrohamot kapsz és meghalsz, mert akkor nem kell sokat költeni rád, mert ha kell, akkor bizony az a 30-32 millió bármilyen soknak is hangzik, kevés lesz egy idő után

tölgyes 2010.07.27. 15:09:25

@AkarkiJ: No de akkor nem ingyenes!!!!Én szívesen csinálnék egy elszámolást.. de ezt már 89-ben is meggátolták az elvtársak.. el kellett volna számolni a szajréval.

Mondok néhány apró példát: AZ MNB bécsi fiókbankja.. úgy 200 milliárdot buktunk rajta.. Surányi eladta a magyar aranykészleteket... mit gondol mennyit buktunk rajta..Eladta unciánként 300 dollárért.. most 1200 dollár körül mozog.. maga meg itt azzal jön hogy én.. és az ország dőzsöl.. az adóból akar gyógyulni, meg a kölyköt tanítani... :) Én szívesen kifizetném a zsebemből is mindkettőt, de akkor a multi, bankok nyereségének felét (200 milliárd dollár) a cégeknek itt kellett volna hagyni az országban bér formájában:::(((

AkarkiJ 2010.07.27. 15:09:37

@Ordnassac: igen, ezért írtam, hogy már túl vagyunk ezen, amikor kozmetikázásra alkalmas

a sorkatonaságot azért emeltem bele, mert volt ilyen funkciója is

agentT 2010.07.27. 15:10:47

@AkarkiJ: A valós megtermelt javak ezek szerint nem engedik meg, hogy a lakosság az 1970-es életszínvonalon éljen 2010-ben (odáig sikerült vissszacsúszni), miközben az állam minden intézménye és minden költségvetési terület folyamatosan romlik le, mert biztos erre sem telik.

Bocs, ez marhaság.
OV: El kell venni a pénzt onnan, ahol van. (A bankadó kapcsán.)

kiegészítés részemről: végre.

tölgyes 2010.07.27. 15:11:25

@AkarkiJ: Mostanáig Istennek hála: semmibe.. de én ezt 20 év alatt fizettem be!!! Most is fizetem.. előzőleg is fizettem.

agentT 2010.07.27. 15:11:31

@Ordnassac: Mmmm, minek is lenne diszkrét bája?:)))

AkarkiJ 2010.07.27. 15:12:18

@tölgyes:

dözsöl az ország?

nos, bármilyen furcsa (mert nem látványos), de ezt teszi, amig minden évben többet költ, mint amennyi a bevétel, miközben folyik szét a pénz

ez tényleges dözsölés, más pénzéből rossz hatékonyság mellett élni nem csak hogy hiba, de az időtartamot is figyelembe véve, amióta ez folyik, bűn

Ordnassac 2010.07.27. 15:13:21

@agentT: "Elmentek a pankok kistafírungolására meg adósságteherbe." <--- Ennek. :-D

AkarkiJ 2010.07.27. 15:14:02

@agentT:

"OV: El kell venni a pénzt onnan, ahol van. (A bankadó kapcsán.)

kiegészítés részemről: végre. "

Ezt gyakorlatilag bármelyik történelmi komcsi vezető is mondhatta volna (sőt, mondták is).

Ideiglenes jelleggel akár el is lehetne fogadni, ha mellette ott lenne, hogy ennek segítségével mikép lesz fejlődés, mert most csak azt látom, hogy ebből max. önkori választás nyerés lesz

tölgyes 2010.07.27. 15:14:15

@Spiro: legitimálja??? Ha én nem veszem igénybe a banki szolgáltatást, akkor iszen tőlem nem kap pénzt a bank..:::)) Márpedig én nem szoktam kölcsönöket felvenni...Sőt elhatároztam.. ha nem fizetik szépen az adót, akkor kiveszem a megtakarításaimat..oszt majd meglátom hová ugrál a bank..:) ha még 10-30.000 ember követi a példámat:)

agentT 2010.07.27. 15:15:04

@Spiro: Az világos, hogy a dolog kockázatos. de az is világos, hogy a folyamatos megszorítás-csökkenő bevétel- hitel - megszorítás... körből valamikor ki kell törni.

Nincs mese, ki kell törni. Lehet azt csinálni, hogy nagyon félünk a spekulánsoktól, és akkor törünk ki az ördögi körből, ha már a lakosság kétharmada a híd alattlakik a megszorítások miatt...

de szerintem bátorság kérdése és bele lehet vágni. Hajrá.

AkarkiJ 2010.07.27. 15:15:29

@tölgyes: igénybe veszed a banki szolgáltatást, ott tartod a pénzed :)

agentT 2010.07.27. 15:15:40

@Ordnassac: látom magam előtt az Expolited pólós milliárdosokat:))))))

Spiro 2010.07.27. 15:16:08

@Crowz:
Lapoz légyszi a 12:48-as bejegyzésemhez, hogy értsd miről beszélek.
Köszi.

agentT 2010.07.27. 15:17:25

@AkarkiJ: Én is kíváncsian várom a holnapi Széchenyi tervet.

Az meg hogy a komcsik mit mondak, nem érdekel. Orbán szerint lejárt az ideológiák kora.
Ha ez így van, akkor utolért engem a történelem, mert én már vagy egy évtizede nem foglalkozom a pártszínezetekkel.

tölgyes 2010.07.27. 15:17:54

@AkarkiJ: A pénz elkúrásával egyetértek..::)) Tagadhatatlan, hogy Gyurcsányék dőzsöltek.. de a nép dőzsölése nagy baromság édes úr!!! Megismétlem: ha 100 milliárd dollárral több bért fizet ki az embereknek az itt dolgoztató multi, akkor én is szívesebben vállalnék magamra több terhet..

tölgyes 2010.07.27. 15:18:44

@AkarkiJ: egy részét igen!.. de ha ez folytatódik, akkor nem sokáig..:::)))

AkarkiJ 2010.07.27. 15:20:18

@tölgyes: ha több bért szeretne a multi fizetni, akkor miért ebben az országban dolgoztasson?

ha az alkalmazottak elfogadják, hogy ennyi bért kapnak, akkor miért adjon több bért?

ha zsarolják a multit, akkor miért itt dolgoztasson?

Ordnassac 2010.07.27. 15:23:33

@agentT: aranyozott irokéz-frizurával. :-D

Spiro 2010.07.27. 15:25:38

@tölgyes:
Igen a Bankadó legitimálja a Bankok indokolatlanul magasan tartott THM-jeiből származó extra profitot (mert részt kér belőle, és nem letöri azt.)!!!!

Ne haragudj, de feladom, mert nem akarod érteni az összefüggéseket.

Ha a bankok nyeresége csökken (ha kiveszed a pénzed és nem keres rajtad), azzal magát a Bankadót is veszélyezteteted, hiszen ennek ez az alapja.

A bankadót könnyű kikerülni, mert a lánybankoktól eltérően a fióktelepi státusú bankok nem Mo.-on társaságok (ami kissé nehézkessé teszi a hazai adó előírást), így csak meg kell változtatni a státusukat.

agentT 2010.07.27. 15:29:10

@AkarkiJ: Érdekesek ezek a berögzülések.

A franciák, ha a multi megpróbál arcoskodni, felgyújtják a gyártelepet. Pár napja is volt egy ilyen.

Milyen érdekes, hogy a legtöbb multi, miután kiszámolja, hogy a kicsit talán hisztis, de magas fokú szakképzettsége révén előnyösen foglalkoztatható francia munkaerőt dolgoztatni - megéri.

Nincs másik olyan ország Európában, ahol az Auchan hozhat olyan rendelkezést, hogy ha hiány van a kasszában, a pénztárosnőket bugyira lehet vetkőztetni.

Vissza kéne vennünk a birkaságból, bizony.

tölgyes 2010.07.27. 15:29:37

@Ordnassac: Értem. Akkor tehát dögölj magyar..Ezzel nem tudok mit kezdeni.. csak megjegyzem ÖNRE IS EZ A SORS VÁR..:::)))

A KÉRDÉS MINDIG AZ, HOGY VAN E MÁS ÚT!! Mint átja a multi ezen az áron se akar itt dolgoztatni.. inkább megy Ázsiába.. de akkor ebből nem az a jó következtetés, amit Ön és Gyurcsány levont: szuttyogtassuk a banga magyart még jobban..Hanem felül kell vizsgálni a gazdaságpolitikát.. Ezért olyan nagy baj, hogy ezek itt 8 évig randalíroztak..:(

Squid 2010.07.27. 15:30:02

@agentT: "Magyarországon azért vannak gondok, mert a költekezés túllépi a lehetőségeket"

Nem.. Magyarországon azért vannak gondok, mert nem szeretnek a derék emberek adózni. Ha bővítenék az adózók körét nem kellene a rendesen adózó emberektől annyi adót beszedni mint most teszik. Persze ez nem csak az emberek hibája hanem az adórendszeré is..

"A "racionalizálja" az a leépíti megfelelője, ugye? "

Nem! A "racionalizálja" az az amikor a kiadások valós értékké válnak és a beszerzések valós értéket képviselnek piaci viszonyoknak megfelelően. Persze ez utópia..

"Azért áll rosszul a költségvetés. mert
- a bankok kivitték a zsét közteherviselés nélkül (szinte)
- Ugyanezet tették a multik is (és ne kezdjen el senki sírni hogy jaj a multik majd kivonulnak, mert lám csak lám a bankok se vonulnak ki.)
- az adósságteher miatt vállalhatatlanok a kamatterhek"

Jjja kivitték.. Eközben meg foglalkoztatnak annyi embert amennyit semmilyen magyar vállalat nem lenne képes. Ne felejtsd el azt sem amikor a fönti szösszenetet leírod majd valahol máshol, hogy a tetű multiknál és bankoknál dolgozó emberek adják az adózók azon többségét akik rendesen adóznak és nem minimálbér+zseb fizetési struktúrában operálnak.

tölgyes 2010.07.27. 15:30:31

@Spiro: bankadó legitimálja a THM-et.. mint ahogy a kurvák adóztatása az utcalányokat..:::)))

Spiro 2010.07.27. 15:33:09

@agentT:
Az üdvözítő az lenne, ha sufficites költségvetéseink lennének már végre valahára, addig amíg az adósságunk le nem csökken a GDP 30%-a alá.

Ezt a szintet kellene Alkotmányba foglalni, és akkor nem kellene a pártoknak ígérgetni, és ez keretet adna a kormányzásnak, illetve kontrollt jelente bárki is van hatalmon.

Továbbá ez tehetne minket "szabaddá vagy függetlenné". :)

tölgyes 2010.07.27. 15:33:12

@Squid: Mutasson egy országot ahol az emberek szeretnek adózni..:::)))

A multi nem az adózók többségét adja, hanem az adók többségét. A legnagyobb foglakoztató azonban a kisvállalkozó.

AkarkiJ 2010.07.27. 15:36:30

@agentT: valóban van nyugat-európában is gyára ezeknek a cégeknek, de a világon máshol is fenntart üzemeket, nem véletlenül.

és ha elér egy kritikus pontot a bértömeg, akkor aztmondja, hogy csáó - vagy mint pld. vw tette, csökkenti a béreket

Ordnassac 2010.07.27. 15:36:46

@tölgyes: valamit súlyosan félreértettél... Épp most viccelődtem AgentT egy elütésén (pankok - bankok), arra írtam, hogy a pankok kistafírozásának lenne egy diszkrét bája (nem a bankokénak), az aranyozott irokéz-frizura is ennek a poénkodásnak a része, semmi több.

Ordnassac 2010.07.27. 15:37:23

@tölgyes: esetleg még az lehet, hogy ez a válasz nem is nekem ment?

agentT 2010.07.27. 15:37:28

@Squid: Ha figyelmesen olvastál volna látod, hogy nem értek egyet azzal az állítással, amelyet elsőként idéztél.

Ami a racionalizálást illeti, az valóban azt jelenti amit te leírtál, de ez Magyarországon soha az életben nem jelent így meg. Itt a posta racionalizálása azt jelenti hogy bezárják, a vasút racionalizálása meg azt, hogy felszedik a síneket. Kösz, ez nem kell.

Ami meg a multikat illeti, valóban foglalkoztatnak embereket - nagyjából (minimum) duplája fajlagos költséggel, mint a többi cég. Mennyi munkahelyteremtési támogatást is kapott például a Hancock/fő?

Ami a zsebszerződéseket meg a minimálbérrel való operálást illeti: egyetértek. Az ilyen munkaadóknak húsz év börtön, és majd egy év múlva megnézzük az adómorált.

agentT 2010.07.27. 15:39:16

@Spiro: Mhm, de hát a szufficites költségvetés ritka mint a fehér holló. Ha jól emlékszem a cseheknél volt tán.

Spiro 2010.07.27. 15:41:07

@tölgyes:

Jókat mosolyogsz, de én nem ezt írtam, hanem ezt (a jelzőkön van a hangsúly):

"...a Bankadó legitimálja a Bankok indokolatlanul magasan tartott THM-jeiből származó extra profitot (mert részt kér belőle, és nem letöri azt.)!!!!"

agentT 2010.07.27. 15:41:31

@AkarkiJ: Igen ez így van.

De rohadtul távol vagyunk attól, hogy ne érné meg nekik itt tartózkodni egy kis közteherviselés mellett.

És hová mennének? Indiába? Mert már Kínában is emelkednek a bérek és érlelődik a munkásjogvédelem.

AkarkiJ 2010.07.27. 15:41:35

@agentT:

"Ami meg a multikat illeti, valóban foglalkoztatnak embereket - nagyjából (minimum) duplája fajlagos költséggel, mint a többi cég. Mennyi munkahelyteremtési támogatást is kapott például a Hancock/fő?"

Sokat kapott, de több hasznot hoz-e a befektetése, mint az adott támogatás?

Ha sarkítva nézzük sukorót, elvonatkoztatunk attól, hogy egy csendesnek tekinthető üdülőövezet átalakult volna, és elhisszük, hogy meg is valósult volna a beruházás, akkor az a 600millió, amit a telekügyleten nyernek, nem érte volna meg a többtízmilliárdos befektetést és a későbbi adóbevételeket?

AkarkiJ 2010.07.27. 15:44:49

@agentT: kína, india, vietnám, kambodzsa, észak-korea, afrika

ezek mind versenytársaink a bérmunkát tekintve - de ha eu-n belül nézzük, akkor, szlovákia, románia, bulgária, később a szegényebb balkáni államok, illetve törökország

mind konkurensünk

ha a multiktól várjuk a megváltást, akkor ezt tudomásul kell venni - ha nem, akkor pedig az innováció irányába kell(ene) nyitni, de ez is csak hosszú évek (több kormányciklus) kezdené el érzékeltetni a hatását - azt meg egyik kormány se szereti, mert mi lesz a népszerűséggel

[nick] (törölt) 2010.07.27. 15:45:10

@AkarkiJ:
ezt mondom én is, hogy az unió nem azt fogja mondani: tisztelt tagállam mennyél csődbe. hanem azt: ott a valutaalap, és állapodj meg vele. meg azt, hogy tartsd be a konvergenciaprogramot.

persze lehet, hogy orbán kibulizza a tagországokra vonatkozó egységes hiánycélt, illetve vélhetően az lesz, hogy mi majd azt mondjuk, hogy a magyar hiánycél megegyezik az unióssal, csak ez azért komoly kockázatot rejt magában. és a kormány megint az valutaalap tárgyalóasztalánál köthet ki. de ez csak a sztori egyik fele. az állam hogyan finanszírozza majd saját magát, illetve az államadósságot hogyan menedzseljük.

a másik a városok finanszírozása. itt uniós források lógnak a levegőben. mondok egy konkrét példát. debrecen tervezett egy villamosvonalat. ez egy 20 milliárdos projekt. ebből 80% uniós forrás, 10% állami támogatás, 10% városi önrész. na most debrecennek 2 milliárd forintja ehhez kötvénykibocsátásból van. azért, mert tavaly beterveztek 8 nagyértékű ingatalan eladást, és ebből elkelt 2 úgy, hogy azokat az előzetes becsült érték feléért adták el. tehát a városi vagyongazdálkodás, inatlanokat eladunk, és közben meg abból építkezünk megfeneklett. és ezért a város sorra érvényteleníti a villamos tendert, mert a beruházáshoz nincs elég pénze. és kérdés, hogy ebben a helyzetben bankoktól és az uniótól mire számíthat. támogatásra, és türelemre. vagy azt mondják, hogy ez az, ami most nincsen. mert az unió mondhatja akár azt is, ötödjére írod ki a tendert. oké. hatodjára nem kell kiírni, mert nincs hozzá pénz. megnéztek, és üres a kassza. és lesz hozzá uniós szabály, vagy szabályértelmezés, hogy az a pénz miért nem jár. de ettől nem fog debrecen csőbe menni, mert az a villamos amúgy nem létkérdés, csak a beruházásokat fogja vissza, meg a növekedést. persze könnyen lehet, hogy ez hosszú távon persze jó lesz. meg persze lehet mondani, hogy az unió is beszopja, mert nem szállít majd az alstom, a siemens, a skoda villamost. és ez rendben van. de lehet, hogy majd szállít nyugat európába. és ez a térség meg vissza nem térítendő támogatások helyett hiteleket kap majd. feltéve, hogy a valutaalappal van egy hosszútávú megállapodása arról, hogyan menedzseli az államadósságot. mert persze a mi szempontukból a probléma az, hogy magas kamatkiadás ellehetetleníti a növekedést. de ez akkor is fennáll, ha a hiányt a piacról finanszírozzuk. sőt akkor még inkább. szóval józan parasztésszel az államháztartás elsődleges egyenlegét kellene összekötni a növekedéssel úgy, hogy 1% növekedés 1% államháztartási többletet jelentsen, leszámítva persze az adósságszolgálatot. tehát 80% adósság törlesztéséhez 80% gazdasági növekedés kell. ami legalább egy emberöltő, és erre kell a valutaalappal egy hosszú távú megállapodás. és utána lehetne menni az unióhoz, hogy csináljunk nemzetközösséget. gdp arányosan mindenki befizet, és akkor ehhez kell még az unió fejlesztési bankjától hitel: gyorsvasúthoz, hajózáshoz, energetikához, távközléshez, stb.

AkarkiJ 2010.07.27. 15:46:31

@agentT: egyébként meg a multik is részt vesznek a közteher viselésben, eu nem szereti az állami támogatásokat

persze, ettől még el lehet költségelni a bevételeket, ahogy a kisvállalkozások igen tekintélyes része is teszi

tölgyes 2010.07.27. 15:47:16

@Spiro: Én meg egyszerűsítettem: elosztottam kettővel a számlálót is nevezőt is:)

Egyébként pedig a magas THM-et akkor is szedték, amikor nem volt bankadó... már 20 éve szedik a magas THM-et és nem szégyellték el magukat. Eztán se fogják...::))Azt majd szabályozni kell.. talán éppen 2-3év múlva: nem szedjük az adót, vagy csak a felét, de ti engedtek a THM-ből...:) A szép boci szemekről ezeknek a bankoknak nem a jó szándék, hanem a mészáros jut az eszükbe.

Spiro 2010.07.27. 15:48:00

@agentT:
Minden elhatározás kérdése, így a sufficites költségvetés is az.

Merjünk nagyok lenni!
Nem elég csak beszélni arról, hogy függetlenedjünk, hogy nekünk ne diktáljon senki. Ennek csak egy módja van, ez (kvázi visszafizetni a hiteleinket).

Ha az Alkotmányba benne lenne a hiány maximuma, és és esetleg annak maximális deviza hányada, akkor minden kormány racionálisan viselkedhetne (erre hivatkozva) és nem akarna állandóan a jövőbeli esetleges gazdasági növekedés áldásos hatásaira bazírozva eladósítani minket.

Squid 2010.07.27. 15:49:20

@tölgyes: Sehol nem szeretnek ez nem is volt kérdés.

Viszont itthon megtehetik, és ez a markáns különbség!!!! Gondolom ismerős az USA-ban az IRS neve, vagy a németeknél az adóelkerülők névsora CD-n történet. Adót minden munkavállalónak kell(ene) fizetnie, de ezt csak egy értelmes adórendszerrel és kemény behajtással lehet megvalósítani.

tölgyes 2010.07.27. 15:49:33

@[nick]: Most nem ez a tét!! Hanem, hogy ha nekünk 3%, akkor mindenkinek 3%.. ha a többinek 4% akkor nekünk se kevesebb mint 4%...Az nem megy, hogy az egyiknek 11% a másiknak 2%..

AkarkiJ 2010.07.27. 15:50:21

@agentT:

a hancooknál inkább az volt a gáz, hogy a gyár már nem az eredeti tulajoktól vette meg magas áron a telket :)

mondták is, hogy ők azért adták el a telkeket, mert tudják, hogy ők nem kaphattak volna ennyi pénzt

tölgyes 2010.07.27. 15:51:21

@Ordnassac: Lehet, hogy félrenyomtam, s az is, hogy én is viccelődök...:::)))

AkarkiJ 2010.07.27. 15:51:44

@tölgyes:

"Az nem megy, hogy az egyiknek 11% a másiknak 2%.. "

De megy, ha akinél 11% van, az adott pénzt közvetve, hogy a 2%-os irányú korábban ne csődöljön be, plusz a 11%-os is látja, hogy ez túl sok, és elkezd egy csomó dologból visszavágni, hogy csökkentsen

tölgyes 2010.07.27. 15:52:50

@Squid: És az uas államadóssága mégis 320.000 milliárd forintnak megfelelő összeg...

AkarkiJ 2010.07.27. 15:53:47

@tölgyes: ha te befektető vagy, melyik államról hiszed el, hogy visszafizeti a pénzt, usa vagy magyarország?

tölgyes 2010.07.27. 15:53:59

@AkarkiJ: Majd meglátjuk.. ez is kiderül ősszel.

AkarkiJ 2010.07.27. 15:56:02

@tölgyes: én meg az usáról hiszem el inkább :)

tölgyes 2010.07.27. 15:58:39

@AkarkiJ: Én egy dologban biztos vagyok: a magyarok nem fognak seggbe lőni fizetés helyett.. az USA esetében ebben nem vagyok biztos..:::)) Na de én azt nagyon nem szeretem ha a fenekembe durrantanak!..::))

Squid 2010.07.27. 15:59:13

@agentT:

"Ami a racionalizálást illeti, az valóban azt jelenti amit te leírtál, de ez Magyarországon soha az életben nem jelent így meg. Itt a posta racionalizálása azt jelenti hogy bezárják, a vasút racionalizálása meg azt, hogy felszedik a síneket. Kösz, ez nem kell."

Miért kell az a posta (és ez konkrét példa) ami 8-tól 13-ig van nyitva amikor 3 sarokra van egy másik ami -dobpergés- 8-15.30-ig? Lehetne 1 posta 10-19-ig és gondolom ez nem lenne akkora baj.

Miért kell vasút mindenhová amikor teszemazt a vonatok üresek és járnak buszjáratok is?

"Ami meg a multikat illeti, valóban foglalkoztatnak embereket - nagyjából (minimum) duplája fajlagos költséggel, mint a többi cég. Mennyi munkahelyteremtési támogatást is kapott például a Hancock/fő?"

Annyit támogatást kaptak, hogy megérje nekik kirúgni az otthoni emberket és idehozni a melót. Nézz utána hogy hány nyugat európai cég hozta ide a munkát nyugatról. Ez mind munkahely és + adó értem én, hogy rengeteget visznek ki, de azért itt is hagynak valamennyit, mind az államnak mind a munkavállalóknak.

"Ami a zsebszerződéseket meg a minimálbérrel való operálást illeti: egyetértek. Az ilyen munkaadóknak húsz év börtön, és majd egy év múlva megnézzük az adómorált."

Az adómorál befolyásolása nem retorziókkal érhető el, hanem éppelméjű adórendszerrel ÉS kemény betartatással. (lásd az emlegetett IRS)

tölgyes 2010.07.27. 16:02:56

@Squid: Vagy nincsen posta 20 kilométeres körzetben.. de nincs busz se vonat se iskola se orvos se... majd elkezdünk sáforítani mint a fostos tyúk, hogy szegény cigányokat gettósítják a szemét magyarok.. Mindezt azután, hogy az IMF intenciójára bezárták az iskolát, orvost, postát stb....::::(((

[nick] (törölt) 2010.07.27. 16:05:34

@tölgyes:
oké, de itt két unió van. egy jogi, és egy pénzügyi. és mi utóbbiban nem vagyunk benne. szerintem csak egyszerre lett volna szabad belépni, de ezen már kár vitázni. van egy konvergenciaprogram, amit az unió irányába mégis csak teljesíteni kellene. vagy ha mégsem, akkor magyarországgal szemben lehet szankciókat kivetni. az egy külön kérdés, hogy az euroövezet magának milyen célokat szab meg. azt majd ők eldöntik. mi jogi értelemben léptünk be az unióba, az euroövezet bármit is szab meg az ránk nem fog vonatkozni. jelen állás szerint a konvergenciaprogram van érvényben. nem állítom, hogy orbán egy lehetetlen küldetést teljesít, hanem azt, hogy amit orbán csinál az meglehetősen kockázatos.

szóval a britektől nem nagyon lehet megvonni az uniós támogatást, mivel ők az unió nettó befizetői, ugyanez áll a németekre, franciákra. szóval könnyen kialakulhat egy olyan kelet európa ellenes hangulat, rájönnek, hogy a kelet európának szánt uniós támogatás ablakon kidobott pénz. szóval már nem áramlik ide a nyugatról annyi tőke, inkább kifelé áramlik, tehát nem kell itt infrastruktúrát fejleszteniük. ez nyilván leesik ott is. és akkor direkt jól jönnek a renitens országok, szerintem orbán egyszerűen rosszul méri fel az erőviszonyokat. de lehet, hogy ebben tévedek, és ne nekem legyen igazam.

tölgyes 2010.07.27. 16:06:14

@Squid: Ja és Hancoock miután felvette a pénzt.. gyorsan továbbadta egy részét a haveri zsebekbe és fütyült magyar munkaerőt alkalmazni, a magyar munkajogi szabályokat pedig felrúgta..:) Emlékszünk rá.

tölgyes 2010.07.27. 16:09:14

@[nick]: No de ez hogyan jön létre?? Úgy hogy "gyarmatosították" Közép-Európát...:(Sajnos... ezt csak azért írom, hogy tudja, hogy most miben vagyunk benne..
No de megyek és olvasok egy kicsit..:) a fiziokratákról!

Squid 2010.07.27. 16:09:34

@tölgyes: "És az uas államadóssága mégis 320.000 milliárd forintnak megfelelő összeg..."

Az államadósság azért más tészta... Ha téged egyénként/cégként az USA-ban adóelkerülésen kapnak azt súlyos évekkel honorálják a böriben.

stars7726 2010.07.27. 16:15:46

@stratez: nem nevetséges.szerintem nem az.a fidesz a legkomcsibb párt.fullon vannak régi káderekkel,hiába is mondod.ez,ma már történelem.igen,stumpf valóban megalapította a bibó kollégiumot,de mellette a hazafias népfront utolsó alelnöke volt,elvette az akkori belügyminiszter lányát,és egy kemény állami helyen melózott.maradjunk abban,hogy helyezkedett....és akkor finoman fogalmaztam.
de tudod,le lehetne ezt zárni rövidre,ha ez komoly szándék és érdek lenne.ebben a fene nagy tisztogatási és számonkérési akcióban ami most itt jelenleg megy,oly szívesen venném ,ha a fidesz nyilvánosságra hozná az ügynöklistát.és többek között kifüggesztetné azt is a közhivatalokban.had tudjuk már így több ,mint 20 év elteltével,hogy kik is döntenek a sorsunkról....

Lord Kilburn 2010.07.27. 16:16:46

Kedves Gábor!

Most olvastam előző bejegyzésed (218. Búcsú a jogállamtól?), és Tőled mindeddig szokatlan jelenségre figyeltem fel benne. A cím olvastán örültem, hogy végre foglalkozol a témával, és kíváncsian fogtam hozzá pontokba szedett összefoglalód elolvasásához, de sajnos csalódnom kellett. Szerény véleményem szerint eddigi politológusi pályafutásodhoz méltatlan felületességgel közelítesz a jelenségekhez, mintha eleve az a szándék motiválna, hogy kisebbítsd bizonyos jelenségek veszélyét, hogy bagatellizáld az elmúlt hónapokban hazánk hatalmi-politikai viszonyaiban bekövetkező jelentős változásokat. Rendszeres olvasód, hallgatód, néződként mindeddig legalábbis úgy gondoltam, demokrácia-felfogásunk közelebb áll egymáshoz, mint amire ebből az írásból következtetni lehet.

„Márpedig Magyarországon 1990 óta minden indokolt és indokolatlan aggodalom ellenére működik a demokrácia és a jogállamiság, s ez akkor is igaz, ha a kormányok időnként előszeretettel feszegetik a határokat.” Ezzel idáig teljesen egyetértettem, de ami ezután következik: „Ezért nem értettem egyet azokkal, akik a valóban nehezen magyarázható 2006-os őszi események idején gyurcsányi diktatúráról beszéltek, mint ahogy most sem tudok azonosulni azzal az állítással, hogy a második Orbán-kormány felszámolta demokráciát.” Ezt már nem értem. Török Gábort, a politológust kérdezem: Mi a közös a 2006-os őszi eseményekben a mostani helyzettel? Mert én semmi hasonlóságot nem látok, ha csak azt nem, hogy egyesek akkor is diktatúráról beszéltek, a mai viszonyokhoz képest teljesen alaptalanul.

De nézzük inkább sorjában: „1. A kétharmados parlamenti többség elfogadott egy új önkormányzati választási rendszert, amely a többségi elem erősítésével kétségtelenül a mindenkori domináns pártot hozza valamelyest előnyösebb helyzetbe – azaz jelen esetben a Fidesznek segít. Példátlan eset lenne?” – kérded. Felemlíted a brit példát, azt sugallván, hogy ahhoz képest még mindig milyen arányos a választási rendszerünk. (És valóban, az ottani és a hazai választási rendszer között hatalmas a különbség, de én azért a hazaiból indulnék ki.) Mintha nem hallottam volna – Tőled is – számtalan elemzést a rendszerváltás óta kialakult két politikai tábor egymástól hajszálnyira különböző erejéről, támogatottságáról. Vagy a Fideszes „egy a tábor, egy a zászló” taktika beteljesítéséről. Mintha nem tudnád, mekkora szerepe volt az MDF tavaszi kudarcában a budapesti kopogtatócédula-gyűjtési mizériának, meg egyáltalán, listaállítási nehézségeiknek. Igen, tavasszal az inga elbillent jobbra, nem is akármilyen mértékben. De a választási törvénnyel történő bütykölés – a megelőző magyar választási sajátosságok ismeretében – igen erős fegyver, amit a Fidesz, ha saját érdekeinek megfelelően formál, még az előzőeknél kevésbé szoros választási eredmények esetén is döntően befolyásolhatja egy jövőbeni választás végkimenetelét. Mert ahhoz, hogy az inga oly nagy lendülettel billenjen, mint amit tavasszal láthattunk, ahhoz nagyon sok, egyik oldalról nézve szerencsés, a másikról szerencsétlen eseménynek kell részben véletlenszerűen együttállnia.

„2. A Fidesz-KDNP megváltoztatta az alkotmánybírók jelölési rendjét, méghozzá olyan módon, hogy az ellenzék támogatása nélkül is előterjeszthetők legyenek a kormányoldal jelöltjei.” Mielőtt a hatalomkoncentráció elemzésébe kezdenék, egy kis bevezető: A hatalommegosztás a demokratikus jogállam egyik legkiemelkedőbb eleme, államszervezési alapelve, amely a hatalom egységének megbontásán keresztül az államhatalom legjelentősebb funkcióinak elhatárolásával egymást ellenőrző, kiegyenlítő és ellensúlyozó hatalmi viszonyokat teremt. A hatalommegosztás fő funkciója az állami hatalommal való visszaélés, a hatalomkoncentráció és az önkény megakadályozása, s így a hatalommegosztás az emberi jogok érvényesülésének is az egyik biztosítékává válik. A magyar alkotmány az államhatalmat a következőkre bontja: Országgyűlés, államfő, kormány, bíróságok, ügyészségek, önkormányzatok. Azt, hogy ezek a közhatalmi szervek csak saját hatáskörükben jogosultak eljárni, az alkotmánybíróság ellenőrzi, mint egy külön hatalmi ág. Persze a rendszert tovább lehet finomítani: Ombudsmanok, ÁSZ, Költségvetési Tanács, OVB, mind egy-egy újabb szabályozó elem, a különálló hatalmi ágak kiszámítható és ellenőrizhető működéséért, a túlhatalom kialakulásának megakadályozására. A tavaszi választásokon a Fidesz kétharmados parlamenti többséghez jutott, ennek okán egyszerre két hatalmi ág, a kormány mellett az országgyűlés is a kezébe került, demokratikus módon. Ilyen erőviszonyok mellett, a ráadásul még politikailag is teljesen szétszabdalt ellenzék csak díszlet. Nem tudom, Gábor, a Te demokrácia-felfogásod, politikai ízlésed mit diktál, de az enyém azt követeli, hogy ilyen helyzetben még nagyobb figyelem övezze a többi hatalmi ágat, hogy ne boruljon meg teljesen az a bizonyos „fékek és ellensúlyok rendszere”. Te látod, hogy bármelyik hatalmi ág érdemben kontrollálni tudja a Fideszt? Politológusi tapasztalataid, tudásod alapján semmi gond nincs az ilyen mértékű hatalomkoncentrációval? De ne szaladjunk ennyire előre, még nagyon az elején járunk.

„3. Schmitt Pál megválasztásával a Fidesz egyik vezető politikusa került az államfői székbe.” – írod. Ezt az érvedet: „Lehet, hogy Schmitt Pál egyetlen törvényt sem fog az Alkotmánybíróságra küldeni, de nem árt felidézni, hogy a Horn-kormány alatt Göncz Árpád sem kért egyetlen alkalommal sem előzetes normakontrollt.” Elfogadom. (Azért nem állom meg, hogy leírjam: Orbán törvényeit Schmitt majd jól elküldi Stumpfnak, aki majd jól megvizsgálja… Hát ennek tényleg nincs semmi értelme. Így nézett volna ki ez a dolog pár évvel ezelőtt: Gyurcsány törvényeit Szili elküldi Szilvásy Györgynek alkotmánybírósági kontrollra… Ugye, mennyivel könnyebben ment volna a reformálás? Ehelyett vizitdíjas népszavazást kaptak, alkotmánybírósági jóváhagyással. Na, a Fideszt ilyesmi nem fogja fenyegetni.) Elemzésed azonban jótékonyan hallgat Sólyom László mellőzéséről, annak további és lényegesebb, lehetséges következményeiről. Pedig kinevezési gyakorlatának elemzése korábban sok munkát adott Neked. Ha már gyurcsányi diktatúrát említettél írásod elején: Gyurcsány Ferenc még csak a gondolatával sem játszhatott, hogy legfőbb ügyésznek, legfelsőbb bírósági elnöknek baráti jelöltet állítson. Belátom, hogy egyenlőre csak feltételezés, ugyanakkor le merem fogadni, hogy a következő legfőbb ügyész és legfelsőbb bírósági elnök, valamint az ombudsmanok szakmai alkalmassága és fideszes kötődése erősen hasonlítani fog Stumpf István újdonsült alkotmánybíró ebbéli jellemzőihez. Ha nem így lenne, ígérem, írok bocsánatkérő kommentet.

„4. A Fidesz korábbi politikusa, Domokos László került az Állami Számvevőszék élére.”
„5. Az eddig tárgyaltakon túl is számos esetben hozzányúlt a kormánytöbbség a korábbi szabályokhoz: új média felügyeleti rendszert alkotott, törvénymódosítással elküldte az év elején négy évre választott OVB tagjait, lehetővé tette a köztisztviselők indoklás nélküli felmentését.” – sorolod végül. Ebből én még az új média felügyeleti rendszert emelném ki, szerintem ez önálló pontot is megért volna. Az még elmegy, hogy a közszolgálati csatornákból HírTV2, meg HírTV3 csatornák lesznek. Magyarországon sajnos már csak így megy ez, abba a vitába meg értelmetlen lenne belemenni, hogy mikor mennyire volt elfogult a köztévé, mert bár én határozott minőségi különbséget látok Halász Zsuzsa és Mészáros Antónia, vagy éppen Siklósi Beatrix és Krizsó Szilvia között, az utóbbiak javára, de ez sokak szerint bizonyára csak elfogultságom bizonyítéka. Ugyanakkor az a vehemencia, amivel a Fidesz a kereskedelmi médiumokra, az internetre, valamint az írott sajtóra is rátör, már komoly aggodalomra ad okot. És ugyebár a médiát egy újabb hatalmi ágnak tarthatjuk…

Abban is egyetértek Veled, hogy külön-külön minden egyes pont jelentősége bagatellizálható, viszont így egy csokorban, véleményem szerint minden demokrata számára láthatóvá kell válnia a fák mögött az erdőnek: a felsorolt összes hatalmi ág egy kézbe kerülésének. Még egyszer feltenném kérdéseimet: Te látod, hogy bármelyik különálló hatalmi ág érdemben kontrollálni tudja a demokratikus választáson egy kézbe kerülő országgyűlési- és kormányhatalmat, a Fideszt? Politológusi tapasztalataid, tanulmányaid, tudásod alapján semmi gond nincs az ilyen mértékű hatalomkoncentrációval?

„2014-ben is ugyanúgy legyőzhető lesz majd a Fidesz, ha nem teljesít elég jól, ahogy 1990 óta mindig adott volt a kormányváltás lehetősége. S ha ez nem sikerül, az nem a megváltoztatott intézmények vagy a pozícióba emelt kormányközeli emberek miatt lesz, hanem azért, mert azok, akik megpróbálták, nem voltak elég jók és ügyesek ahhoz, hogy megszerezzék a többség támogatását.” A fentiek alapján záró mondataidat én így módosítanám: „2014-ben csak akkor lesz legyőzhető a Fidesz, ha nagyon rosszul teljesít, ellentétben azzal, ahogy 1990 óta mindig adott volt a kormányváltás lehetősége. S ha ez nem sikerül, az lehet, hogy a megváltoztatott intézmények vagy a pozícióba emelt kormányközeli emberek miatt lesz, és nem azért, mert azok, akik megpróbálták, nem voltak elég jók és ügyesek ahhoz, hogy megszerezzék a többség támogatását.”

[nick] (törölt) 2010.07.27. 16:22:20

@Spiro:
a költségvetés adósságszolgálat nélküli (elsődleges) egyenlegének kellene többletet mutania feltéve, hogy van növekedés. 1% növekedésnek 1% többlettel kellene párosulnia. tehát csak akkor növekedhetne az államadósság, ha gazdasági visszaesés van. a növekedéssel együtt viszont csökkenie kellene az államadósságnak.

tehát itt az adósságot menedzselő hosszú távú megállapodást kellene kötni mondjuk a valutaalappal. pont most lettek haza zavarva washington-ba.

Squid 2010.07.27. 16:27:24

@tölgyes: "Vagy nincsen posta 20 kilométeres körzetben.. de nincs busz se vonat se iskola se orvos se... majd elkezdünk sáforítani mint a fostos tyúk, hogy szegény cigányokat gettósítják a szemét magyarok.. Mindezt azután, hogy az IMF intenciójára bezárták az iskolát, orvost, postát stb....::::((( "

Remélem annyi intelligenciát kinézel belőlem, hogy nem a felsőzsolcai egyetlen postát gondolom fölöslegesnek, hanem a Fő utcában lévő hármat.

Köszi

lüke 2010.07.27. 16:32:09

hmm
lordok, IMF etc
viselkedése nem lovagias
lehet hogy Strauss Kahn Domi francia?
-Fritz Kahn német:)-
s a románoknak kedvez, mint az Antant...............

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 16:34:15

@Spiro:
@pannonfunk:
Hoppá. Legalább hazudhatna valaki, hogy nem úgy lesz !

nestrot10 2010.07.27. 16:34:26

Az állami cégeknél leváltottak száznyolcvan igazgatósági tagot, és áttértek az egyszemélyi vezetésre. Felmondással fenyegetik a nyilatkozási rend megszegését az MFB-birodalomban.
MI EZ HA NEM TERROR? VIKTOR DIKTATURA????HE? Hülye a magyar nép? NEM MERI KIMONDANI!!!!!!!!!!!

lüke 2010.07.27. 16:35:53

magyar kormány felkérte Jelasicsot a posztra,
s tudja már:Bécsig fog futni
s az ordré Berlinböl jön( ez egy V.Hugo vers a gyengébbek kedvéért)
index.hu/gazdasag/vilag/2010/07/27/a_szavazati_jog_felfuggesztesevel_buntetnek_a_szabalyszego_unios_tagallamokat/

lüke 2010.07.27. 16:38:33

@Squid
a felsözsolcai fö utcán?

Ordnassac 2010.07.27. 16:39:02

@lüke: Jelasity, ha minden igaz és már mindenhonnan cáfolták a dolgot (meglepően erősen méghozzá).

lüke 2010.07.27. 16:40:01

szóval aki demokratikusan megszegi a szabályt az erópa unjóban
nem szavazhat
s akkor pénzt se kell majd befizetni, meg kapni se kell majd
s jön sorban demokratikusan tovább

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 16:40:40

@Lord Kilburn: Ezt a 2014-et azért még megkérdezhetnéd a mestertől.
Még az sem biztos, hogy mi lesz az államformánk addigra.
Honnan veszi, hogy épp akkor lesz valami legyőzhetőség?
Választás?
Vagy csak szkanderban?
Vagy karmesterverseny is lehet?
Szépségverseny?
Kolbásztöltő?

lüke 2010.07.27. 16:41:05

@ordi:
tudom:)
de ezt a lasztit le kellett ütnöm:)
irodalmian:)

CSENDES 2010.07.27. 16:44:49

@Ordnassac: 12-13 félévre van az államni támogatás? Remek. A gyermekem 6 félév alatt végezte el az egyete BA-t, persze költségtésítésesen, az én kontómra. 3 jelessel diplomázott. Mert nekem nyincs annyi tőkém, hogy az ingyenélést finanszírozzam.

Azt állították egyesek pikirten, tetszett volna jobb felvételi eredményyt produkálni. Kérdem én, reál szakról (matematika, fizika, számítástechnika), hogyan lehet jó irányt váltani egy olyan gyermek esetén, aki 3. gimiben jön rá, hogy humán érdeklődésű, 60 e F-ért előkézi magát emeltszintű érettségire, jelessel éretségizik, s van egy középszintű nyelvvizsgája is, s ez nem elég az államilag támogatott egyetemhez, mert fiú lévén nem tud plusz pontot szerezni (mert nem esett teherbe), s hál' istennek nem is nyomorék.

lüke 2010.07.27. 16:50:41

@csendes:
szerintem az orvosi egyetem minimum 12 félév , ha nem tévedek-emlékeim szerint-
Ny-EU-ban 15 felett van, még ha ingyenélö is
(nem sorolom az okokat pl nincs hely a boncolásra, ezért várni kell)
s nem tudom minek a nyelvvizsga-anno nekem is volt több, feleslegesen- egy 15, 16, 18 éves gyereknek
a nyelvet használni kell,ha nem olvas az idegen nyelveken s pláne nem beszél semmit se ér
-_fújolhattok!-

török gábor 2010.07.27. 16:57:13

@Lord Kilburn: köszönöm a hosszú és érdemi megjegyzést. egyetlen észrevétel: nem azt mondtam, hogy "nincs semmi gond", hanem azt, hogy ezzel még nincs vége a jogállamnak. fontos különbség.

nyünyüge 2010.07.27. 16:59:10

@CSENDES:
Régóta nem lehet akármeddig térítésmentesen egyetemre járni. A BME építészkaron, amit kb. 15% bír 5 év alatt elvégezni, két éve 12 félév volt a korlát.

rajnaig 2010.07.27. 17:00:46

@agentT: Nos, ezekkel az állításokkal erősen vitába lehet szállni. Amit Orbánék kommunikálnak és ami a valóság az két nagyon is ellentétes dolog. Az IMF ugyebár belógatta, hogy a bankadó piactorzító hatású, ebből a zemberek, mint te azt a következtetést vonják le, hogy a 200 milliárdot soknak tartják, pedig itt alapvetően nem erről van szó. A lényeg az, hogy ez az adó ideiglenes, és senki nem tudja meddig tart, és hol fog stabilizálódni. Ugyanis drága Viktorunk megmondta, hogy bankadó valamilyen formában lesz 3 év múlva is csak más összegben. Hogy milyenben? Azt senki nem tudja, még ők sem. Tehát akkor vegyük azt az alaphelyzetet, hogy te egy befektető vagy és ide akarod hozni a bankodat. Mondjuk rászámolsz egy 5 éves megtérülési időt, addig a bank csak viszi a pénzt, onnantól hozza. Na akkor milyen adókörnyezet is lészen az elkövetkezendő 5 évben Magyarországon? Vegyük a pesszimista becslést, marad a 200 milliárd. Hogy miért? Mert egyéb konkrét szám nem hangzott el. 200 milliárdos éves elvonással még megtérülünk? Nem. Akkor viszlát, alapítunk bankot a cseheknél. Megoldás: A lex Járay. Csakhogy annak Lázár testvér, az önjelölt segítség, tett be azzal, hogy a magyar cégeket kell védeni az uniósokkal szemben. Erre az Unió ráharap ám, mint csuka a villantóra. Tehát lehet a lex Járayal számolni a frissen alapított bankomra? Nem. Még akkor sem, ha ezt Viktor könnyes szemmel megígéri. Így megint csak visszakanyarodunk az alapálláshoz, mégpedig, hogy az IMF nem azért lépett le, mert b.szta a csőrét a bankadó, hanem azért, mert nem kapott számokat, hogy úgy mégis hogyan gondolják a fiúk. Tehát Orbánék nem a főellenség, akik tenyerüket dörzsölve shortolják a zembereket, hanem szimplán egy trehány, slendrián banda, akik nem látnak előrébb 1 hónapnál és nem igazán értik mi is folyik itt körülöttük. Szerintem Matolcsynak konkrétan imára kulcsolódik mostan a keze, amikor az amerikai bankok sorozatos bedőléséről olvasgat, ami ebben az évben tetőzik, hogy a magyarok istene csak most az egyszer mentsen meg egy második válsághullámtól. Ha van a magyarok istenének humorérzéke, akkor a forintharakiri október tájékán következik majdan el, pont mint Gyurcsányékkal. És kialakul az a bizonyos ördögi spirál, amiről a HírTV-n filozofáltak, azaz a bankadót emelni kell, mert az állami hitel törlesztőrészletei emelkednek, minek hatására csökken a hitelezés, visszafejlődik a gazdaság, a bevételek csökkennek, ezét a bankadót tovább kell növelni, ezért tovább csökken a hitelezés... Folytassam?

[nick] (törölt) 2010.07.27. 17:06:17

@török gábor:
attól függ mit hívsz jogállamnak. szóval úgy vitatkoznunk a jogállamról, hogy senki sem tudja, hogy micsoda. és nem kell wikipédia szócikk, amibe a világ mindenfélét beleírt, mert az nyilván egy olyan körülírás, ami alapján ha akarom jogállam van, ha akarom nincs. és szerintem az alapján észak korea is lehet jogállam, meg dél is. és persze lehet azt is mondani: egyik se. szóval egy mondatban meg kellene fogalmazni, hogy te mit értesz azon: jogállam. és persze ugyanez vonatkozik halmaira is. és onnantól kezdve lenne ez értelmes (értelmiségi) vita.

lábaska 2010.07.27. 17:10:30

Majd megnézzük 2011 február első hetében, mennyit változik a kormányzó párt népszerűsége...Capiche?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 17:11:02

@török gábor:

Csak azt nem tudom még mindig, hogy mit értsek " jogállam " alatt.

hu.wikipedia.org/wiki/Jog%C3%A1llam

Gyorsan rákeresve a Wikipédia meghatározásai közül egy szerint sem jogállam a mostani Viktokrácia.

A joguralom fogalma nem stimmel olyankor, mikor épp két nap alatt módosítható egy alaptörvény.

A miniszterelnök megüzeni, hogy ki legyen a micsoda a közhatalmi ágak csúcsain.

A többség pedig ledarálja a kisebbséget minden fronton.

Squid 2010.07.27. 17:11:14

@lüke: "a felsözsolcai fö utcán? " a Budapestin..bár gondolom ez feltételezhető volt.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 17:15:15

@simonmondja.:

A törvények előtt nem egyenlőek az emberek.

Az Alkotmányt pedig nem az emberi jogokból eredeztetik majd...

Lord Kilburn 2010.07.27. 17:26:41

@török gábor: Én pedig köszönöm a gyors reakciót. És elnézést kérek ezért a mondatért:

„Szerény véleményem szerint eddigi politológusi pályafutásodhoz méltatlan felületességgel közelítesz a jelenségekhez, mintha eleve az a szándék motiválna, hogy kisebbítsd bizonyos jelenségek veszélyét, hogy bagatellizáld az elmúlt hónapokban hazánk hatalmi-politikai viszonyaiban bekövetkező jelentős változásokat.”

Többedszer is visszaolvasva bejegyzésedet és a hozzászólásomat, ez túl erős megállapításnak tűnik.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 17:32:29

@Lord Kilburn: Mázlista. Én meg válasz nélkül maradok.
Meg kéne fontolnom a Lord Simonsays nevet.
Lehet, hogy a lovaggáütés jó ajánlólevél.

Tita nick 2010.07.27. 17:39:16

Ez a politológia számomra olyan, mint a spanyolok polipja. Vagy a focivébén a különböző statisztikák, miszerint aki az első meccsen kikapott, az nem nyerte meg a vébét, vagy aki az első gólt rúgta az nem lett gólkirály. A politológusnak jó dolga lehet, vagy bejön neki, vagy nem. Nyugtával dícsérjük a napot.

AkarkiJ 2010.07.27. 17:50:04

@török gábor:

"nem azt mondtam, hogy "nincs semmi gond", hanem azt, hogy ezzel még nincs vége a jogállamnak. fontos különbség. "

És mikor van vége a jogállamnak? Az eddigi lépéseken túlmenően mikor következik be az a pont, amikor ki lehet mondani azt, hogy véget ért a jogállam?

Lord Kilburn 2010.07.27. 17:58:37

@[nick]:
@simonmondja.:
@AkarkiJ:

Igen, ezek jó kérdések, csatlakozom. Ha korlátozottan működik a fékek és ellensúlyok rendszere, attól beszélhetünk-e még jogállamról? Mennyire kell megborítani a rendszert, hogy – Halmaihoz hasonlóan – búcsúztatni kezdjük a jogállamot, siratni az alkotmányos demokráciát?

tölgyes 2010.07.27. 17:58:44

@Squid: Ok! No de mint látja nem a Fő utcában lévő hármat zárták be az elvtársak, hanem a kicsi települések postáit..:(

tölgyes 2010.07.27. 17:59:47

@AkarkiJ: majd ha fékeznek egy ilyen beírás után a házuk előtt:::(((

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 18:07:06

@tölgyes: Szóval Kiskegyed a szólásszabadsághoz köti a jogállam fogalmát.
És honnan fogjuk tudni, hogy fékeztek-e @AkarkiJ háza előtt a beírás után?
Mert megírni már nem fogja.

AkarkiJ 2010.07.27. 18:07:23

@tölgyes: akkor már véget ért a jogállam - de ettől a ponttól számít a jogállam semmisnek, vagy vannak még lépések ez előtt, amikor már nem tudunk jogállamról beszélni?

pl. ha nem mondhatod el anonim módon a véleményed az itthoni interneten, vagy akár névvel sem, az minek számít?

tölgyes 2010.07.27. 18:08:16

@Lord Kilburn:

Kedves lordom!

Én most igen nagy gondban vagyok.

LEÍRÁS:

Nézem a TV-t és valami Tomasitz István nevű mosolyogva mondja az arcomba. "Formai" hiba miatt a bíróság visszaküldte a BKV keresetlevelét, amit azért adtak be, mert hogy úgy egy milliárdot elsíboltak a kedves kollégák...:::)) Egyébként Ő mint jogi igazgató úgy látja nincsen sok esély a pénz visszaszerzésére..

VAGYIS EGYESEK A KÖZÖSSÉG PÉNZÉBŐL ELVISZNEK SZÁZMILLIÓKAT...DE A KÖZÖSSÉGNEK NINCS MÉG ESÉLYE SE A PÉNZ VISSZASZERZÉSÉRE.

Akkor ez most jogállam, vagy nem jogállam!?

tölgyes 2010.07.27. 18:11:01

@simonmondja.: Hallani fogjaaaaaaa....Ettől ne féljen...!:(

tölgyes 2010.07.27. 18:12:55

@AkarkiJ: Előbb válaszolja meg azt az egyszerű kérdést, amelyik nem fikció, hanem valóság, amit LORD KILBURN-nak feltettem.

Lord Kilburn 2010.07.27. 18:13:12

@simonmondja.: Csak mázli. Biztosan a terjedelem keltette fel Gábor figyelmét. :) Egyébként már gondolkodom a névváltoztatáson. Amennyit az utóbbi időben szabadidőmben védem a jogállamot, a hatalommegosztás rendszerét, az alkotmányos demokráciát, lehet, hogy a Portius Cato Minor név jobban illene hozzám.

Ezt írja róla a Wikipédia: „Élénk közéleti tevékenysége során mindig ellenzéki magatartást tanúsított a hatalomért küzdő pártokkal és az egyeduralomra törő politikusokkal szemben. Soha nem kötött kompromisszumokat és semmilyen módon nem hagyta megvesztegetni magát. Ez nemcsak legendássá vált személyes becsületességének, hanem szilárd, de anakronisztikus politikai meggyőződésének is kifejezése volt. Az ifjabbik Cato (Cato minor) ugyanis – nagy ősének példáját követve – az alkotmányos köztársasági rendszernek, a senatus és a váltakozva hivatalba választott tisztviselők kormányzatának, a római vezető réteg "hagyományos" erkölcsi szilárdságának eltökélt híve volt egy olyan korszakban, amikor már nyilvánvalóvá vált az oligarchikus vezetés csődje és a birodalom kormányzatának a katonai diktatúra irányába való elkerülhetetlen fejlődése.”

Ez a Cato kiköpött Bauer Tamás lehetett, anno. Őrület, mennyi áthallás van a leírásban a mai Magyarország állapotával.

tölgyes 2010.07.27. 18:18:57

@AkarkiJ:

Ha mégis jobban tetszik, akkor mondok Önnek egy másik példát.

Csillag István exminiszter két millát kapott azért, hogy havonta egy levéllel összehívja egy állami cég igazgatóságát, azt végigülje..Ezért neki járt egy 18 millás luxusaudi is.. amit most megpróbál kedvezményes áron megszerezni az állami cégtől..Itt a per - jogcím híján - fel sem vetődött ..Itt most az a baj, hogy ezt a jó kis állást hipp-hopp megszüntetik és a kocsit nem akarják szarér-húgyért odaadni...

Akkor ez most így jogállam, vagy államilag szervezett rablóbanda????

AkarkiJ 2010.07.27. 18:21:15

@tölgyes:

"Nézem a TV-t és valami Tomasitz István nevű mosolyogva mondja az arcomba. "Formai" hiba miatt a bíróság visszaküldte a BKV keresetlevelét, amit azért adtak be, mert hogy úgy egy milliárdot elsíboltak a kedves kollégák...:::)) Egyébként Ő mint jogi igazgató úgy látja nincsen sok esély a pénz visszaszerzésére..

VAGYIS EGYESEK A KÖZÖSSÉG PÉNZÉBŐL ELVISZNEK SZÁZMILLIÓKAT...DE A KÖZÖSSÉGNEK NINCS MÉG ESÉLYE SE A PÉNZ VISSZASZERZÉSÉRE."

De hogy részletesseb is leírjam -

jogállam, mert van lehetőség beadni az ügyet
jogállam, mert szabályozva van a formai keret
balfasság, mert bénán csinálták a formai keretet, így a szabályok szerint nem tud a bíróság mit kezdeni a dologgal

nem a jogállammal van a gond, hanem azzal, hogy a bkv-t a nagy pártok kifizetőhelynek használták, a fideszes balhékat azért nem dobták fel a választás előtt, hogy a jobbik ne tudjon megerősödni, és balfasz jogászuk van, aki esetleg szándékosan adta be hibásan a keresetet, hogy el legyen utasítva

számos dolog van, amin változtatni kell a szabályozáson, hogy mégnehezebb legyen kijátszani, de ettől még jogállam van

tölgyes 2010.07.27. 18:21:24

@AkarkiJ: No látja! Szerintem meg nem jogállam.. HANEM ÁLLAMILAG SZERVEZETT RABLÓBANDÁK ÜZEMSZERŰ MŰKÖDÉSE!!.. aminek következtében aztán összejött az a 18.000 milliárdos adósság ami miatt b@sztat minket az IMF és előírja, hogy inkább az Ön pénzét szedjük el, mint a bankokét.. és ezekét a derék urakét.

AkarkiJ 2010.07.27. 18:22:59

@tölgyes:

a kettő nem zárja ki egymást még mindig, attól hogy hibásak a szabályok és lehetővé teszik a pofátlan kijátszást, még jogállamról lehet beszélni

a gond az emberekkel van, akik kijátszák a szabályokat

ssi 2010.07.27. 18:24:49

a csak az előző kormány ellen szavazóknak is szimpatikus a kormány aktivitása + elszámoltatás

az előző időszakhoz képest előny a bizakodó szellemiségű kormány és a visszafogott ellenzék

az eddigi intézkedések még nem érintik jelentősen sok ember életvitelét, még nem jellemző a nagy csalódás

én szkeptikusan figyelek s várok - ha tévedtem, be fogom ismerni:
- az intézkedések és koncepciók alapján neccesnek vélem a 3.8% célt és a gazdasági növekedést is
- nekem nem jön be az O.V. másoknál mindent jobban tud és a neki bármit lehet stílus

2014-ig nagyon sajátos helyzet lehet Mo.-on: a kormánypártok népszerűségvesztése esetén jelentősen megnőhet a tanácstalanok száma minőségi váltópárt hiánya esetén. 2014: csömör, vagy megalkuvás lehet

s sajnálom, hogy sok a kettős beszéd
O.V. mondta: "...Demokrácia nem létezik ellenzék nélkül..." "a vitákat vállalni kell..." "nemzeti ügyekről már elég egyeztetés zajlott, a gazdasági konzultációt – bár nem hagyományos formákban – de megtartotta, míg a közrend ügyében is volt párbeszéd" "csak kivételes esetekben kell népszavazást tartani." "elintézetlen ügyeket és elmérgesedéssel fenyegető társadalmi konfliktusokat oldottak meg; az új korszak kapcsán"

tölgyes 2010.07.27. 18:24:49

@AkarkiJ: Viszont az állam működést nem a jog és az igazság uralja, hanem a rablók szabad garázdasága, ahol a bolti tolvaj bűnhődik...viszont az államilag szervezett rablóbanda szabadon garázdálkodik kedvére!.. és a jogállamiság örve alatt a hatalom birtokában ítélkezik.. "Az ki száz meg százezret rabol, bírája lészen annak...":(

tölgyes 2010.07.27. 18:27:18

@AkarkiJ: Nem zárja ki?????????? NA NE MÁÁÁÁÁÁÁÁ???!!! Nem látja, hogy kizárja!!!!!!!

tölgyes 2010.07.27. 18:29:12

@manyike: Ki tudja mi lesz majd 2014-ben.. ez talán az Ön álma.. de még az is lehet, hogy minden érezhetően jobb és rendezettebb lesz!

AkarkiJ 2010.07.27. 18:30:52

@tölgyes: a magam részéről azt vártam volna a kormánytól, hogy sokkal szigorúbb lesz, elsősorban önmagával és az önkormányzatokkal szemben

hogy nem folyamatosan (csak) azt lehet hallani, hogy mit rontott el bajnai és gyurcsány, hanem hogy a kormány megalakulásának másnapján egy rakat mszp-s és fideszes arcot letartoztattak, és totális megtisztulás indult be

persze, ez csak álom, mert ehhez az kellene, hogy erkölcsi és btk. szempontból a kormányzó párt döntéshozói feddhetetlenek legyenek - mert ha tényleg mindenkit letartóztatnának, aki sáros, akkor nem lehetne hözöngeni, hogy miért csak 30-40 képviselő van a parlament üléstermében, hanem mindenki tudná, hogy ennyi maradt :)

AkarkiJ 2010.07.27. 18:32:18

@tölgyes:

mindenki szeretné, ha az országban minden valóban és érezhetően is jobb és rendezettebb legyen, de erre nem alkalmas a vezetés, mert csak a duma jobb és a pártfegyelem jobb, mint elődeiknél, a pénzt ők is ugyanúgy szeretik és szerették korábban is

Lord Kilburn 2010.07.27. 18:32:57

@tölgyes: Szerintem előző (Portius Cato Minor) bejegyzésemben Neked is válaszoltam. Lopni lehetett az ókori Római Köztársaságban, meg a császári Római Birodalomban is. Szerintem ez a hasonlat egy fidesz szimpatizánsnak még tetszhet is. Feltéve persze, hogy Orbán Viktor Julius vagy Augustus Caesarnak felel meg a hasonlatban, nem inkább Nérónak vagy Caligulának. Vagy éppen Catilinának, ha már Catonál tartottunk.

[nick] (törölt) 2010.07.27. 18:32:57

@simonmondja.:
oké, de alapján nem lehet eldönteni, hogy magyarország még éppen jogállam, vagy hogy már éppen nem az. mivel a wikipédia rendszerint nem pontos definíciókat, hanem nagyon pontatlan körülírásokat tartalmaz.

szóval nem értem, mi az, hogy az állami önkénnyel szemben a jog. a jogállamban az önkény maga a jog. Albert Venn Dicey (bevallom copy paste-eltem, mert sose hallottam) meghatározása alapján szerintem észak korea is jogállam. mert ha ott valaki megkérdőjelezi a dzsúcsét, akkor börtönbe kerül. de ezt ott jog szerint teszik. és ez a szabály mindenkire egyformán érvényes. ezzel együtt a koreai alkotmány az emberi jogokból származtatható. feltételezem, hogy abban minden szép és jó le van írva, talán még több is, mint a magyarban. csak épp az államellenes bűncselekmények köre bővebb, mint amit errefelé megszoktunk.

török ha jól veszem ki azt érti jogállamon, hogy az államhatalom demokratikus úton megdönthető. és akkor az nem kérdés, hogy az ellenzéknek van lehetősége győzni. csak szerintem ez nem a jogállamiság, hanem a többpártrendszer. nyilván amíg vannak legálisan működő pártok, és szabad választások, addig az államhatalom demokratikus úton megdönthető. felteszem erre gondol török.

de azért nem árt megjegyezni, hogy a kommunista világban számtalan despota uralkodott többpártrendszer mellett. észak koreában is többpártrendszer volt sokáig. csak épp a jogalkotás, az alkotmány, a törvények, és a rendeletalkotás is alá volt rendelve a vezető kormánypárt érdekeinek. és ezt nem szokás jogállamnak hívni, hanem ezt pártállamnak hívják a világon mindenhol.

de ettől még lehet többpártrendszer. szóval ebben a török-halmai vitában szerintem egyértelműen halmainak van igaza. csak szerintem magyarország pártállami volta a választók eredményből következik. nem a népakaratból, hanem a választási eredményből. onnantól kezdve, hogy a paralament összeült, és a kormány megalakult a vezető kormánypárt, vagy pártszövetség kénye kedve szerint írja az alkotmányt, alkotja a törvényeket, és a rendeleteket. egyetlen párt uralkodik a jog felett. és ezt úgy hívják: pártállam. de ez a pártállam demokratikus úton megdönthető.

ssi 2010.07.27. 18:38:59

@tölgyes: így van, még igen-igen messze van

elírtam, javítva:
- "2014: csömör, vagy megalkuvás IS lehet"

- se IS-sel, se nélküle nem az álmom, csak alternatívafelvetések

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 18:45:33

@[nick]:
Na, nem mintha meg kéne dönteni.
Nagyonis ráfér egy kis pártállami ájer a fiatalokra is, mert már nagyon nem tudták, mit beszélnek.
De perpillanat annak sincs semmi akadálya, hogy ne legyenek többé választások.
Új alkotmányunk a Szent Korona tan alapjaira épül, ami szerint legfeljebb kikiáltják a királyt.
off.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=18776#comment_it

Lord Kilburn 2010.07.27. 19:01:27

@tölgyes:
@Lord Kilburn:
A „bejegyzés” természetesen hozzászólás akart lenni. Konkrétan ez: Lord Kilburn 2010.07.27. 18:13:12

Ordnassac 2010.07.27. 19:20:23

@[nick]: halkan jelzem, a jogállamról nincs is pontos definíció.

A formális és materiális jogállamról viszont van.

AkarkiJ 2010.07.27. 19:34:01

@Ordnassac:

és meghatározható, hogy mikor ér véget a jogállam?

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.07.27. 19:43:10

@lábaska: Csúnya kommentek lesznek szerintem akkor. De lesznek akkor is olyan szemellenzős, vagy "igazi elvhű elvtárs" pártkatonák, akiket semmi nem zavar.

Ordnassac 2010.07.27. 19:56:46

Hosszú leszek, elnézést, de még így is csak egy rövid, nagy vonalakban felvázolt összefoglaló.

A jogállami fogalom jogelméleti története erősen kapcsolódik Németországhoz, a német történelemhez és jogbölcselethez.

A jogállam fogalmával és követelményével talán Immanuel Kant foglalkozott igazán először, ez nála a következőképpen fogalmazódott meg: a társadalom minden tagjának mint embernek szabadságát, mint alattvalónak egyenlőségét és mint polgárnak függetlenségét jelentette. Ez biztosította a közéletben, állami tevékenységben való részvételt, ezáltal az állam "közös üggyé" (res publica) válását. Bár Kant még nem jogállamról beszélt.

Erre a tanokra is épülve próbálták később intézményes felépítését megvalósítani a jogállamnak (a működési alapelvekkel együtt): államhatalmi ágak szétválasztása (ez már Montesquieu is), a népképviseleti elvet megvalósító törvényhozó tevékenység elsőbbségének biztosítása, a törvényhozásnak alárendelt végrehajtói hatalom, a bírói függetlenség, később az alapvető emberi jogok biztosítása is (a természetjog alapján). Amúgy először Robert von Mohl beszélt "Rechtsstaat"-ról 1832-ben.

A 1848/49-es német forradalom után az előbb említett liberális elvek háttérbe szorultak és a jogállamot egyre inkább a formai, eljárási szabályok előtérbe helyezésével határozták meg (formális jogállam), leegyszerűsítve a szabályszerű eljárás alapján meghozott törvényekre (jogpozitivizmus). Bár ez biztosította a jogbiztonság egyébként igen jelentős elvét, azonban a tartalmat nem helyezte nagyon előtérbe. Ezzel vissza is éltek a 20. században erősen.

A második világháború után újra előtérbe került a jogállam tartalmibb, materiálisabb fogalma (pl. Gustav Radbruch formulája ennek egyik alapja). Immár kiegészülve az alkotmánybíráskodás, a szociális biztonság (szociális piacgazdaság elve, bár ez nem feltétlen kellék) és más garanciákkal is.

Erre jön rá az angolszász jogirodalom "rule of law" (a jog uralma) elve, ami szintén beépült ebbe a gondolatkörbe.

Magyarországon azért még elmondható, hogy az alapvető emberi jogokat tiszteletben tartják (már csak a nemzetközi kötelezettségek miatt is), értve itt a tulajdonjogot, az egyesülési jogot, a véleménynyilvánítás szabadságát (ha nem tartanák tiszteletben, panaszkodhatnánk itt?), stb. Az alkotmánybíráskodás elve Stumpf István mellett is biztosított, hiszen nem csak belőle áll a testület, bár a miniszterelnök nagyon erős személy, azért a lehetőség megvan arra, hogy megbuktatható legyen (még ha valószínűtlen is), a bíróság független (önigazgatás, nem lehet párttag - Németországban egyébként lehet -, megfelelő fizetés stb.)

Szóval a jogállam nem halt meg, csak tovább billent a mérleg a kormány és az országgyűlési többség felé. Meglássuk, hogy az új Alkotmány milyen változásokat fog hozni.

[nick] (törölt) 2010.07.27. 19:59:12

@simonmondja.:
egyetlen akadálya van: az unió. a törvények feletti normakontrollt is az unió végzi. nem a köztársasági elnök, és nem a magyar alkotmánybíróság, hanem az európai unió. általában igaz az, hogy a "független" intézmények helyét, vagy szerepét uniós testületek veszik át.

tehát nem az állami számvevőszék fogja a kormányt költségvetési fegyelemre inteni, hanem az uniós számvevők. a lex járait nem a magyar gvh, vagy a pszáf meszeli el, hanem az eu. mert volna bárki szólni idehaza, már rég nem lenne állásban. és sehol, semmilyen közjogi státuszba nem kerülhetne.

török írna egy posztot, hogy nincs vége a jogállamnak, mert végül is nem őt rúgták seggbe. morálisan ez a problémás. mert vagy nincs kiállás, vagy nagyon következetlen mindenki. halmait nem hallottam, hogy az mszp-szdsz kormány idején megkérdőjelezte volna a jogállamiságot.

szóval lehet mondani, hogy nehogy más szalay annamária legyen az nhh élén. és ez rendben van. de azért az is kellene mondani, hogy miért pont braun róbert kampányfőnök feleségét ültették oda. szóval rozgonyi krisztina sem volt az európai hírű hírközlési szakértő. nekem úgy tűnt, hogy gyurcsány sem volt híve annak, hogy szakmai alapon működjenek a főhatóságok, meg úgy egyébként egyik kormány se. de nem fogok kimenni a székházuk elé tünteni, mert nem ér annyit. egyszer egy éjjel részegen a szovjet konzulátushoz becsengettem, hogy poénból kérjek politikai menedékjogot. aztán a haverjaim elrángattak. szóval én nem fogok tüntetni. azon gondolkodom, hogy érdemes lenne pozsonyba költözni, és ott adót fizetni. és szerintem a deutsche telekom is így van ezzel. szóval a multik, és a maszekok ugyanazt gondolják. legalábbis én még nem találkoztam senkivel a piaci szereplők közül, akik egy jó szót is mondtak volna erről a kormányról. hanem mindenki azt mondta, még a fidesz szimpatizánsok is, hogy ezek hülyék.

és majd azok szívják meg, akiknek nincs biztos egzisztenciájuk. és nagyon sok lesz köztük a fiatal. akik felrakták orbánt a táblára, azok fogják leszedni. addig marad a pártállam, vagy jogállam. vsecko jedno.

Ordnassac 2010.07.27. 20:03:30

@Ordnassac: azt azért disclaimerként hozzáfűzöm, hogy ez tényleg egy nagyon vázlatos és rövid összefoglaló a jogállami fogalom fejlődéstörténetéről. A jogállamról szóló jogbölcseleti és alkotmányjogi irodalom könyvtárnyi helyet foglal el.

Azt még hozzáfűzném, hogy a jogpozitivizmusról is lényegesen több leírható, de az egyszerűség kedvéért írtam így.

[nick] (törölt) 2010.07.27. 20:10:22

@Ordnassac:
számomra a jogállam az, amikor az állam a legfőbb jogalkotó. állami alkotmány, állami törvények, és állami rendeletek uralják a jogot.

tehát nem a joguralomból vezetem le ezt a fogalmat. mert észak koreában is joguralom van. szóval a dzsúcse nem önkényesen hagyja valakinek a fejét a testén, vagy üti le, ahogyan a feudalizmusban volt szokás, hanem jogszerűen börtönöznek be valakit, vagy engednek szabadon. nem ismerem a koreai jogot, felteszem mindenre van paragrafus.

de észak korea inkább pártállam. azért, mert a jog fölött egyetlen párt, vagy pártszövetség uralkodik. csakhogy. demokráciában az államot is mindig egyetlen párt, vagy pártszövetség testesíti meg. európában az unióra áll az, hogy a hatalom többpárti, egyetlen párt képtelen uralkodni az unió felett. eddigi tapasztalataink alapján persze. és például ebből következik az uniós alkotmány szükségessége. de morálisan is következik szerintem. a humanizmusból, és a közös normákból.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.07.27. 20:14:29

"egyszer egy éjjel részegen a szovjet konzulátushoz becsengettem, hogy poénból kérjek politikai menedékjogot. aztán a haverjaim elrángattak." Bakker, áállllat! Képzeld el, ha megadják és Novoszibirszk környékén valami fakunyhóban melegedhetnél... Medve, vodka, csasztuska...

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.07.27. 20:15:42

@[nick]: "egyszer egy éjjel részegen a szovjet konzulátushoz becsengettem, hogy poénból kérjek politikai menedékjogot. aztán a haverjaim elrángattak." Bakker, áállllat! Képzeld el, ha megadják és Novoszibirszk környékén valami fakunyhóban melegedhetnél... Medve, vodka, csasztuska...

Ordnassac 2010.07.27. 20:20:42

@[nick]: a lex Járait senki sem fogja elmeszelni, mert a kormány visszavonta. ;-)

Az uniós számvevőszék nem figyel tagállamok teljes költségvetésekre, csak az uniós pénzek felhasználására, az meg csak egy része (bár nem kicsi) a dolgoknak. Bár vannak széleskörű hatáskörei, de 750 fős létszáma inkább az EU pénzügyeire és nem a tagállamokéra figyel. Azonban jogi lépéseket nem tehet, hanem jelzi más EU-szerveknek, akik aztán vagy csinálnak valamit, vagy nem. Nagy nyilvánossága az EU Számvevőszékének nincs.

Magyarországot jogi úton az EU csak az Európai Bíróságon keresztül tudja elmarasztalni, amikor a Bizottság a EU-szerződések megsértését véli észlelni és sikertelen előtárgyalások esetén fordulhat oda (a tárgyalások nem mindig járnak sikerrel), illetve tagállamok egymás ellen is indíthatnak eljárást. A másik, ha TAGÁLLAMI bíróság kéri az EU-jog értelmezését tőle. Magánszemélyek az elsőfokú bírósághoz mehetnek ügyeikkel. Azonban itt is évek kérdése, míg döntés lesz.

Az EU meg önmagától nem igazán fog törvényeket vizsgálgatni, amihez neki nem sok köze van. Amihez meg van, ott meg politikai megegyezés lesz. Utólag, ha valami zűr felmerül. Ez nem normakontroll, ez érdekérvényesítés. Nem ugyanaz. Akkor lenne normakontroll, ha az elfogadott törvényeket meg kellene küldeni az EU-nak előzetes vizsgálatra, de nem kell, vagy utólag lehetne egyből hozzáfordulni. Azonban ez nem az EU feladata. Most gondolj bele, ha 27 tagállam törvényeit kéne átnéznie az EU-nak, le is állna.

Ordnassac 2010.07.27. 20:22:51

@[nick]: a "rule of law" és a "rule by law" között azért van különbség, nem is kicsi...

panelburzsuj 2010.07.27. 20:40:12

@Boli:

Beelőztél ... :)

No nem a menedékjog kérésével, nem az említésével. A mindenféle aktuálpolitikai felhangú definíciókísérletek mellett úgy gondolom érdemes két gyakorlati ismérvet felhozni: a politikai menekültek megjelenését és befogadását "vitán felül" jogállamokban, illetve a törvényes eljárásoknak még a látszatával sem törődő "igazságtevések" felbukkanását akár az állami szervek, akár a mob oldaláról (pl: "fekete autó", felülvizsgálatra nem vihető hatósági eljárások elharapózása, fedezett maffia, megtűrt lincselés)

Én úgy vélem, hogy a "politikai megrendelésű törvényes üldözés" kevésbé fenyegető veszély ma Magyarországon (bár igény lenne rá ... ), a "törvénymellőző" eljárásokról szóló hírek viszont már eddig is fel-felbukkantak a közbeszédben.

Ordnassac 2010.07.27. 20:41:37

@Ordnassac: megj.: az persze más kérdés, hogy politikailag, a háttérben mi a helyzet (ott már erősebbek a dolgok), de az nem normakontroll, hanem érdekérvényesítés.

panelburzsuj 2010.07.27. 20:47:55

@panelburzsuj:

Röviden: a materialista bal lop, az idealista jobb üt.

Mi meg behúzzuk a cipzárainkat meg a nyakunkat ... :(

[nick] (törölt) 2010.07.27. 20:53:16

@Boli:
az a 80-as években volt. és ez már nem volt akkora bátorság. inkább poén volt. persze nem túl jó, hanem amit az ember részegen kitalál.

egyrészt szegény vidéki ruszki konzult éjjel felébreszteni, másrészt nem tudtam volna neki oroszul elmagyarázni, hogy mit akarok: mnye nrávitszja zsity v szovjetszkom szojuze. patamú csto mnye ne nrávisztja vengerszkaja kommunyicseszkaja rezsima. harmadrészt nem biztos, hogy értette volna a poént, hogy ez ugyanaz a rezsim. szóval a 80-as években kurvára nem voltak itt ellenállók.

volt egy elég sok ember, aki hitt a rendszerben, és voltak, akik érdekből beléptek a pártba, engem egyik se zavar, de az igen, amikor elmondják, hogy pozsgay nagy ember volt, hogy kimondta: 56 népfelkelés volt. 89-ben kimondani nem volt nagy kunzst. és 89-ben azt mondani, hogy a ruszkik vonuljanak ki. hiszen ezt az oroszok maguk döntötték el 87-ben. a probléma az volt, hogy a rengeteg katonát valahová a keleti blokkból vinni kellett. szóval a ruszki katonák fakunyhókban, és bádogvárosokban találták magukat. mert nem volt hova menniük. most persze nem azt mondom, hogy jaj szegény megszállók, hanem azt, hogy ez például nem hiszem, hogy így van a történelemkönyvekben. vagy nem tudom. de az tuti, hogy akkor követelte itt mindenki a szovjet csapatok azonnali kivonulását, amikor a ruszkik már ezt rég eldöntötték.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.07.27. 21:00:17

@[nick]: Na jó, gondolom kb.egyidős marhák lehetünk, hasonló állatságok, hasonlókra emlékszünk... A sok (most éppen jobboldalon ellenálló) partizán meg akkor fényesre nyalta Kádár bátyátok seggét, meg a városi párttitkárét is. Még a pártba is beléptek 88-89-ben, olyan bátrak voltak - a kommunista pártba... Pozsgay elvtárs nagy ember volt! Nagy komcsi! Szóval az idő megszépít mindent...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 21:00:29

@Ordnassac: Hát lehettél volna kicsit konkrétabb.

Az eddig olvasottak közül szerintem nálunk már jó régen gond van a jogegyenlőséggel...
Egyeseket másképp itél meg a jog, mint másokat.
A fogalmak tisztázatlanok.
Precedensjog nem ad támpontot.
Indoklás - egyéb okból.
És újabban meg nagyot zuhant a jogbiztonság.
A forradalom és rapid alkotmánydöntés - ugye ezzel jár.
Nem tudni, mit hoz a következő hét.

Ordnassac 2010.07.27. 21:00:57

@[nick]: csak senki nem tudott róla a nagy elvtársakon kívül...

pannonfunk 2010.07.27. 21:00:57

Menedékjog, édes jó istenkém...
2002-ben volt egy ELTÉ-s csoport, akik az akkori választás előtt elhatározták, hogy disszidálnak, ha megint az Orbán nyer, és ezt fennhangon hangoztatták mindenféle internetes fórumon. Még most is itthon vannak és osztják az észt az eljövendő diktatúráról...

paragrafus 2010.07.27. 21:02:51

Én, mint jogász, azért azt a kérdéskört halkan felvetném:

Vajon mennyire jogállami az, hogy a regnáló hatalom saját képére formálja a jogrendszert, a saját politikai érdekeinek megfelelően alakítja át a jogi normákat.
Vajon mennyire jogállami az, hogy az előző kormányzat alatt elkövetett köztörvényes bűncselekmények ellen fellépett ugyan - hozzáteszem, helyesen - de saját maga számára a törvények átalakításával lényegében biztosította, hogy ő maga viszont már büntetlenül és következmények nélkül követhessen el hasonló gazemberségeket, immár (lényegében) törvényesen.

Csak zárójelben jegyzem meg, hogy ha mindezek a törvénymódosítások hatályban lettek volna az előző kormányzat alatt is, amiket a mostani kurzus alkotott, akkor eleve nem is indul eljárás sem a Zuschlag, sem a Hunvald, sem a hagyó ellen.

Az Orbán-kormány törvénymódosításokkal biztosította önön magának, hogy az állami vagyonnal szabadon és következmények nélkül (vissza)éljen és saját belátása szerint ga(rá)zdálkodjon. Ezért módosította még az államháztartási törvényt is és az Alkotmányt is.
Most már nem kell ellopni, hiszen biztosították önmaguk számára, hogy legálisan elvegyék.
Ehhez képest még az előző kormányzat is korrektebb volt. Akkor legalább még az igazságszolgáltatás felléphetett és eljárhatott. Mostantól kezdve már nekik sem lesz fennhatóságuk.
Ez lenne a jogállam?

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.07.27. 21:06:28

@paragrafus: Hofi elvtárs is megmondta: "Demokratikussss!" Igen! Akinek nem teszik, mehet akár Pozsonyba is, cégestől!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 21:08:17

@paragrafus: A törvény időbeli hatályánál egyszer azt olvastam, hogy az elkövetéskori törvény a hatályos, de ha az itélethirdetéskor már enyhébb a törvény, vagy nem is bűncselekmény már amivel vádolták, akkor mázlija van, mert az új törvény a hatályos.
Ez még él ?

Ordnassac 2010.07.27. 21:20:06

@simonmondja.: ez csak egy jogtudományi összefoglaló volt.

Ami azt illeti: a precedensjog elsőbbsége csak az angolszász common law-országokra vonatkozik. A kontinentális jogrendszerek nem arra alapoznak (persze bizonyos szint jelentősége a gyakorlatnak is van).

A jogegyenlőség pedig a törvény előtti egyenlőséggel szokták azonosítani, amely nem függ az adott személy társadalmi állásától. Ugye korábban másmilyenek voltak a büntetési tételek pl. a büntetőjogban egy nemes és egy jobbágy tekintetében. Ez ma nincs már messze nincs így. Ugyanúgy elítélhető tényleges életfogytiglanra egy labdarúgó tömeggyilkos, mint egy szakács vagy egy bankár. Az anomáliák meg nem biztos, hogy jogi természetűek, hanem inkább társadalmi-szociológiai és ezeket nem biztos, hogy a joggal lehet orvosolni.

"Egyeseket másképp itél meg a jog, mint másokat." <--- hmmm... és ezzel bizonyos szinten semmi baj sincs, sőt! Ítéljen meg másképp a jog (hogy a plasztikus büntetőjognál maradjak) egy első elkövetőt és egy sokszoros visszaesőt.

A jogbiztonság tényleg romlott, de ez nem most kezdődött... A törvénygyár már korábban is megvolt. Ettől még nem vagyunk diktatúra, csak van egy diszfunkció (1000%-osan működő jogállam amúgy sincs).

Nem azt mondom, hogy jó irányba megy a dolog, még azt se, hogy mintaszerű a jogállam itt, de túlzás, hogy diktatúrát kiáltanak.

pannonfunk 2010.07.27. 21:24:47

@paragrafus: Melyik is az a törvénymódosítás, amely alapján Hagyót nem ítélnék el? Valamiről lemaradtam...

Ordnassac 2010.07.27. 21:33:08

@paragrafus: a Btk-t tudtommal egyszer módosította az OGY, ami t. k. a három dobást és a középmértékes büntetést hozta be, ott költségvetési ügyről nem volt szó.

Amúgy az a költségvetési szabály, amiről te írsz, 2008 vagy 2009 előtt is volt. Akkor jogállami volt, most nem az? (Megjegyzem: nem örülök neki, hogy kiszedték) A hat alkotmánymódosítás közül csak egy pénzügyi tárgyú: a 98%-os különadót engedélyező, úgyhogy nem egészen értem, hogy miért hivatkozol egy alkotmánymódosításra...

Nem mennek jó irányba a dolgok, de itt mindjárt armageddont vizionálni túlzás és nem segít semmit.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 21:40:35

@Ordnassac: A jogegyenlőségről nem fogsz meggyőzni.
Egy napi fogvatartás esetén kiderül, hogy kinek mennyit ér a személyi szabadsága például.
Egymillió forint lehet egy nap, vagy lehet egy év ára is.
Attól függ, kit fogtak le jogtalanul.
Erről írtam, de ez csak két egyszerű itélet összehasonlítása.
off.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=16011

jjulie 2010.07.27. 21:48:53

@Ordnassac:

ehhez mit szólsz?

paragrafus 2010.07.27. 21:02:51

[nick] (törölt) 2010.07.27. 21:51:01

@Ordnassac:
a lex járait a kormány vajon miért vonta vissza. a fidesz éppen azon problémázik, hogy az unió a költségvetésbe beleszól. és a jogalkotásba is. szóval lázár kiteszi a netre valakinek a nevét, mert nem vette át az ebédet. és volt, aki kórházban volt, azért nem vette át, és volt aki meg halt, és azért nem ment el az ingyen ebédért. és lázár meg kiírta a netre, hogy ezek miatt tart itt az ország. mert nem eszik meg a krumplis tésztát. most persze lehet mondani, hogy mekkora patkány ez a lázár. de a hódmezővásárhelyiek szeretik. az ő lázárjuk. oké. nekem úgy tűnik, mondhat akármit az ombudsman, lázár azt fogja mondni: neki ehhez joga van. és ha kell alkotnak egy törvényt, vagy bele az alkotmányba. és akkor lesz lex lázár. és büszke lesz ő is, mint borkai, hogy az ő érdekeihez szabták az alkotmányt. most lehet, hogy egy jogfilozófus fogja a fejét, hogy mi ez. megmondom: felvilágosult abszolutizmus. és ezt a vircsaftot ma az unió ellenőrzi. mondhat akármit jóri andrás, nem vesznek róla tudomást. majd elküldik a fenébe, és beültetnek valakit, aki majd nem ugrál. répássy például lehetne adatcsősz. és ez minden független intézmény esetén így van. a helyüket, a szerepüket az uniós testületek veszik át, vagy senki.

Ordnassac 2010.07.27. 22:02:45

@jjulie: lásd 21:33-as bejegyzésemet.

Ordnassac 2010.07.27. 22:33:28

Hogy egy kicsit lazább témára is rátérjünk.

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.felsz_top_lst?P_CKL=39&P_DATUM_TOL=2010.05.14&P_DATUM_IG=2010.07.22&P_FRAK=null&P_SZEREP_CSOP=null&P_IFOTIP=null&P_ITIPUS=null&P_SZEREP=null&P_TECH_SZEREP=null&P_AKTUS=null&P_RENDEZ=null

A legaktívabb képviselők mostanáig (igaz, a csütörtöki ülésnapot még nem rakták bele, de lényegében nem változtat a elsők sorrendjén).

Érdekes áttanulmányozni. A top tízben összesen egy kormánypárti képviselő van (Fónagy János nemzeti fejlesztési államtitkár), a többi mind ellenzéki (4 jobbikos, 3 MSZP-s és 2 LMP-s).

Videofon 2010.07.27. 22:44:20

@Ordnassac:
Persze. Előbb várjuk meg, hogy megfosszon minket a hatalom minden kiabálási lehetőségünktől, majd csak azután kiabálhatunk jogosan. Szerinted. Kár, hogy fogalmad sincs az értelmiségi léten kívüli életről.

Ordnassac 2010.07.27. 22:47:57

@Videofon: khm... dehogy mondom ezt. Akkor fogalmazom másképp: ami most megy az a farkaskiáltás, amikor nincs itt a farkas. Aztán amikor egyszer valaha el jön, már senki rá nem fog hederíteni.

Erre gondoltam.

Ordnassac 2010.07.27. 22:49:26

@Videofon: amúgy nem te voltál az, aki fogadni mert volna bárkivel, hogy 2014-ben már nem a Fidesz lesz kormányon? ;-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.27. 22:56:38

@Ordnassac:
Na, ezt is megkérdeztem volna, ha Tokfalvi nem írta volna meg.

konzlib.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=19285

A farkaskiáltóknak pedig, ha tényleg jön a farkas, akkor igaza volt és passz.
Nem mindenki rövidlátó.

Ordnassac 2010.07.27. 23:06:09

@simonmondja.: sokra mennek, ha igazuk volt, de már nem tehetnek semmit.

Hmmm... ez itt viszont tényleg aggasztó. Legalábbis garanciális szabályok nélkül nagyon is az.

Látom Tokfalvinak néhány kommenttárssal ellentétben nincs sok bizodalma az EU-ban.

Videofon 2010.07.27. 23:17:47

@Ordnassac:
Most is fogadni mernék, de ettől függetlenül az "objektív elemzők" Orbánék szekerét tolják. Te is azt teszed.
Hogy nézne ki a büntetőjog, ha csak a gyilkost büntetné, a tolvajt nem? A politikai gazemberség ellen csak akkor kell fellépni, ha már teljes lesz a jogfosztottságunk? Csak a demokrácia gyilkosaitól kell megvédenünk magunk? Amíg talicskával lopják alapvető jogainkat, addig az "objektivitás" jegyében kussoljunk?
Ugye nem gondoljátok komolyan, hogy meg fogjuk várni, amíg megkötik kezünk, lábunk? Ugye nem gondoljátok komolyan, hogy bevesszük az álsemleges elemzői maszlagotok, miközben a hatalom folyamatosan foszt meg jogainktól?
Ugye, csak vicceltek, amikor komoly értelmiségi képpel álltok ki a diktatúra mellett? Te és Török Gáboir. A kívülálló néma cinkosok.

[nick] (törölt) 2010.07.27. 23:34:41

@Ordnassac:
dehogynem. akkoriban gyerek voltam. de azt tudtam, hogy a ruszkik elhúznak innen. talán ezért, mert nem olvastam politikai lapokat. a reform magazin hátulján voltak meztelen nők, arra emlékszem. az egy politikai bulvárlap volt olyasmi mint, a blikk.

szóval a gyerekek között beszédtéma volt a pucér nő, meg hogy leszerelik a pershing rakétákat, az oroszok meg kimennek. reagan és gorbacsov erről megállapodtak. csak a szovjet katonák voltak szomorúak, hogy hová fognak menni. mert ők ugyebár itt éltek. nekik nem volt másik lakás a szovjetunióban. tehát 87 után az orosz csapatkivonás nem politikai, hanem logisztikai kérdés volt. most persze nem használtunk olyan szavakat, hogy logisztika, szóval azt mondtuk, hogy harcászati kérdés.

az egy másik kérdés, ha kimentél az utcára kiabálni, hogy ruszkik haza, akkor jött a rendőr, hogy ne randalírozzunk itt kérem. szóval inkább a rendőrök nem voltak eligazítva. hogy mi lesz. ők fognak akasztani, vagy őket fogják felakasztani, vagy mi. nem voltak világosak a normák. hogy a békés gyülekezés joga mindenkié. de szerintem most se világos, hogy a gyülekezési jog meddig terjed.

persze tudom, hogy március 15-öt sem lehetett 88-ban szabadon megünnepelni, meg azt is, hogy grósz károly fehér terrort emlegetett, de ez akkor nem volt az akkor realitás. mindenki tudta, hogy grószt kiküldik tárgyalni bukarestbe, csak azért, hogy megbuktassák. mert grósz csak gazdasági átmenetet akar, és nem politikait. és ezért grószt megbukatják, és jön németh miklós. aki ugyanolyan hazug, mint a többi elvtárs. a mamáját mutogatta a tévében, hogy milyen rossz neki, törött csészéje, a gyerek közben kinnt tanult amerikában. a jenkik azonnal kihívták, hogy tanuljon ott minnesotában. szóval világos volt, hogy mi a pálya, és az is, hogy a politikusok gátlástalanul hazudnak a tévében. de ehhez nem kellettek politólugusok, akik ezt elmagyarázzák. szóval mivel nem volt ennyi párt, nem volt ennyi manipuláció. és világos volt, hogy amit a párt mond az hazugság. mindegy, hogy ki mondja, a poltikusok érdekből beszélnek, és azt fenntartással kell kezelni. most ez mintha nem lenne világos.

szóval orbán szerintem a legjobb beszédét mondta a nagy imre temetésen, de nehogy azt gondolja már bárki, hogy bátorság volt követelni a szovjet csapatok kivonását. erről még reagan idejében megállapodás volt, és akkoriban már bush volt az elnök, és egyébként éppen magyarországon járt. emlékszem a bush beszédre. esett az eső, és széttépte az előre megírt beszédet, nyomott valami szöveget séróból, és a végén azt mondta: god bless hungary. és mindenki tudta, hogy basszus, pénzről nem beszélt, itt nem lesz marshall terv.

volt ellenzéki kerekasztalosdi, az egyesen az mdf, fkgp, kdnp nyomta a szövegeit, a kettesen az szdsz, és a fidesz. így dőlt el az első szabad választás. többen nézték az egyest, mint a kettest. nem tudom török gábor mit tanít a politológus iskolában erről, de ez volt a rendszerváltás leglényegesebb momentuma: többen nézték az egyest, mint a kettest. lett is belőle médiaháború. az összes párt rájött, hogy aki a tévén keresztül nagyobbat hazudik az nyer.

a rendszerváltás nagyjából ez. volt egy szadesz reklám. a gyerek félre zongorázta félre a szamárindulót, és darvas iván mondta: nem dé ef, esz dé esz. sinkovics imre meg mondta, hogy mégis csak az mdf lesz a jó, mert az nagyon nemzeti. volt egy továrisi konyec plakát, és az mdf volt a nyugodt erő. amin az urbánus értelmiség poénkodott, hogy a nyugodt aró. (az egy román kocsi). a fidesz egy roxette dallal kampányolt: listen to your heart. ez volt a programjuk. a kdnp nagyjából azt mondta, hogy ők a keresztények, az fkgp meg azt, hogy ők a parasztpárt. a harmadik történelmi párt, a szocdemek populista szövegeket nyomtak, de nem jutottak be. volt még az mszp, amire a volt párttagok szavaztak. mást se csináltak, csak zúzták be az összes dokumentumot.

aztán összeült a parlament. de a törvényeket már akkor a közös piac diktálta. szóval a parlament önállóan a címert alkotta meg. tamás gazsi felszólalt, hogy nem arról kéne vitázni, hogy legyen e pajzson micisapka, de nagyjából eddig terjedt az önállóság. a probléma éppen az volt, hogy a magyar jogi iskola semmilyen területen nem alkotott olyan koherens normarendszert, ami be lehetne illeszteni a közösségi jogba, hanem zömmel csak lefordítottak ezt azt németből. éppen amire még nem volt törvény. és ami kellett. és a képviselők ezeket önállló indítványokkal a személyes érdekeik szerint igazították. ha "zsíros gézának" nem tetszett valami, mert neki az volt jó, akkor benyújtott egy módosító indítványt, és közben mondta, hogy így a magyarság, úgy a magyarság, hogy itt a magyar nép nincsen képviselve, és mindezt azért, hogy a törvény az ő személyes érdekeihez igazodjon. "zsíros géza" persze itt csak szimbólum, szóval így ment általában. az absztrakt jog nem az államtól, hanem az uniótól származott. mióta az eszemet tudom ezt látom. lehet, hogy ezt a történetet a főprofesszorok nem így mesélik az egyetemen.

Ordnassac 2010.07.27. 23:34:52

@Videofon: *sóhaj*

Hol mondtam én azt, hogy a tolvajt ne büntesse a büntetőjog? Büntesse hát!

Ami a farkaskiáltásos mondatomat illeti: azt egy szóval sem mondtam, hogy ne figyelmeztessünk (ahogy többen is teszik/teszitek/tesszük) az anomáliákra, van elég! Azonban mindjárt a diktatúra eljövetelét vizionálni, többet árt, mint használ. Főleg, ha ezt olyan emberek teszik, akikre pillanatok alatt rákerül a billog, hogy "csak a régi bagázs rinyál". Olvashattad többször is ezt itt. A baj az, hogy így minden más kritikát is elnyom, ez meg az égadta egy világon nem hoz hasznot másnak, csak a Fidesznek. Biztos, hogy ez kell?

Mondtam egy szóval is, hogy kussolj? Isten őrizz, én lennék a legnagyobb barom, ha ilyet mondanék! Egyrészt, hol vagyok én attól, hogy ilyet mondjak, másrészt értelme sincs, de ami a legfontosabb, szívesen olvaslak és jogod van hozzá és remélem, hogy jó sokáig marad is.

Ordnassac 2010.07.27. 23:36:17

@[nick]: ez lehet, nálunk azért maradhatott ki ez az infó, mert nem is voltunk itthon az országban.

Ordnassac 2010.07.27. 23:40:45

Így belegondolva, a diktatúra szekértolósága a megkoronázása a netes életemben kapott jelzőknek. A WP-n voltam már zsidó, náci, cigány, kommunista, egy mondaton belül Fidesz-SZDSZ-LMP-s, közvetve Gaskó István, hitkomisszár, az MSZP szekértolója, annyira jobbos, hogy nálam jobbra már nincs.

Ennyire univerzális személyiség volnék?

porfelhő 2010.07.27. 23:59:37

@Ordnassac:
Ne vedd a szivedre annyira. Nem biztos, hogy rosszindulatból mondja. Egész este sokat tanultam tőletek, de ez az 'irány a rendőrállam", meg a történések egyáltalán nem népnyugtatóak.

Videofon 2010.07.28. 00:03:05

@Ordnassac:
Van egy pont, ahol egy erkölcsös ember már nem hallgathat. Szerintem már átléptük ezt a pontot. Vedd észre, hogy ha megvárjuk az orbánista gúnyalkotmányt, hiába győzzük le a hataloméhes zsákmányszerzőket, perverz alaptörvényük a nyakunkon marad.

Ordnassac 2010.07.28. 00:07:08

@porfelhő: nem veszem szívemre, csak olyan szépen néz ki a gyűjteményemben (amit nem is szándékosan gyűjtök). :-)

Ordnassac 2010.07.28. 00:19:17

@Videofon: én sem mondtam, hogy hallgassunk, csak azt, hogy a diktatúrázás és ezzel összekapcsolt jogállam-temetés nem segít. Kritika, akár nyomatékosabb is, kell, azonban van egy határ, amin nem kell túllőni, mert az annak segít, akit kritizálunk. Ugye a pokolhoz vezető út...

Láthattad, hogy nem vagyok egy László56-szintű Fidesz-rajongó, azonban nem biztos, hogy a Fideszt kell elősegíteni azzal, ha túlzó temetőhangot varázsolunk, mert nem veszik az embert komolyan vagy beskatulyázódik az előző kormánypártokhoz, ami szintén nem tiszta. A cél azért pedig nem biztos, hogy ez.

Ami az új Alkotmányt illeti: Isten neve a német, a lengyel és az ír alkotmányban is szerepel, szóval, ha csak az lesz a legnagyobb zűr, akkor még szerencsénk volt. Mellesleg a ganéból is lehet jól kijönni. Nem akarok most az Alkotmánybíróságra utalni, mert már nem nagy érv Stumpf óta (bár még mindig van rajta kívül 9-10 ember ott, de lényegtelen), de hossztól függően több értelmezési lehetőséget is biztosíthat, amit egy új kormány ügyesen hasznosíthat (AB nélkül is). Nem szeretek ködszurkálni ebben a kérdésben, sok konkrétum meg nincs róla. Sok bizodalmam nincs, de amíg csak homályos és semmitmondó utalások vannak, addig komoly kritikát nem lehet mondani. Szerintem. Aztán lehet, hogy én látom rosszul. Kizárva az sincs.

sárkányfő 2010.07.28. 00:47:24

@[nick]: ez így volt pontosan. Fogalma sem volt senkinek mi az hogy demokrácia, jogállam, költségvetés, összefüggések. Semmi. hatalmas ökör politikusok beszélhettek össze-vissza, fel se tűnt, nem volt mihez viszonyítani.

Gábor, nyomtasd ki nick szövegét, és osztogasd szét a diákjaidnak. többet ér mint minden értelmiségi hókuszpókusz. ez tényleg ennyire egyszerű és szinte gyermeki naivitású, tudatlanságú volt. az ország fel se fogta mit csinál, hol van, mit akar, mi lesz, mi lényeges, semmi.

Ordnassac 2010.07.28. 00:50:34

@ó jaj: "az ország fel se fogta mit csinál, hol van, mit akar, mi lesz, mi lényeges, semmi."

Sokszor úgy tűnik, hogy ez ma sincs másképp.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 00:55:49

@Videofon: miért maradna a nyakunkon bármi a rettenetes diktatúra (RÉŐBFM = Rémuralom És Őrület By Felcsúti Minidúcse) bukása után? Megválasztjátok kétharmaddal Fletovics Fletót és faszányosan visszacsinál mindent.

sárkányfő 2010.07.28. 00:56:28

@[nick]:

vallomással állok elő. én valójában leszarom, hogy a dilettáns kormány 3 hónap alatt 8%-kal rontotta a forintot, gyengítette kis családom még kisebb"vagyonát". sose érdekelt a pénz. leszarom, hogy ugyanaz a koncepciótlan ám lázas sikerpropagandával körbehazudott sodródás vár ránk, mint az elmúlt 20 évben. leszarom a lex eztmegazt. leszarom a hazugságokat, a süketelést, a független intézmények lerohanását. szar mind, de húsba nem vágnak számomra. meg úgyis ezt vártam, szóval semmi meglepetés.

de ez a lázár-lista, na ez fáj. ettől felforr a vérem. ez minden szarnak a legalja. rosszabb mint az összes többi együtt. ez az aljasság és képmutatás és cinizmus és gátlástalanság olyan keveréke, szerencsétlen kisemberek kárára előadott olyan primitív populizmus, hogy nekem ettől hányingerem van.

pont.

sárkányfő 2010.07.28. 01:00:32

@Ordnassac:
:)

ez is igaz, de bármilyen hihetetlen, az akkor még sokkal inkább így volt.

Ordnassac 2010.07.28. 01:07:19

@ó jaj: ezt ugye koromból kifolyólag nem tudom megítélni, de testvéreim (39 és 44 évesek) elmondásaiból kb. el tudom képzelni.

Ordnassac 2010.07.28. 01:07:58

No, hogy a sok negatív dolog után legyen valami, ami azért adhat reményt:

nol.hu/belfold/20100727-a_paksi_terezanyu

panelburzsuj 2010.07.28. 01:35:24

@ó jaj:

Azért egy hatalmas különbség volt/van. Az "objektív politikusi minőségmutatóktól" függetlenül 89-90-ben a köznép zöme azzal a reménységgel turkált a kavargó gondolatok, pofák, programok között, hogy biztos vannak köztük avétosak, rosszindulatúak vagy szimplán csak bárgyúak is, de összességében csak jobbak jöhetnek - EZEKNÉL.

A mostani választást is nagy remények előzték meg. De hogy ugyanannyira széleskörű, általános naiv bizakodással nézett volna "az ország népe" a változás elé, azt legfeljebb a legelvakultabb pártfanok és főrészvényesek (a két halmaz közötti jelentős átfedéssel...) állítják.

Húsz éve egy megfáradt, megfakult, elnyúzott, de a személyes megújulásra, nekirugaszkodásra, urambocsá: áldozatvállalásra még jelentős tömegeiben kész nép vágott bele valami újba. Most tavasszal meg föltüzelt/elvakult drukkerek és álnok haszonlesők ölték egymást a mélyen kiábrándult, érdektelenné, kiégetté, cinikussá és gyűlölködővé vált sodródó embertömeg általános közönyének, urambocsá: megvetésének tengerében.

László56 2010.07.28. 06:32:36

@Ordnassac:

Szép jó reggelt Mindenkinek

Örömmel olvastam a posztodat és engedj meg nekem hozzá egy kis kiegészítést. Most csak a jogállam történetével kapcsolatban. Az első ma történelmileg ismert jogállami törekvés Platon -tól származik. Platon követelte a főúri önkényes bíráskodás helyett olyan normák életbeléptetését melyek magára a felső tízezerre is vonatkoznak és betartandók.

Messzemenő jelentősége volt a jogállami elméletnek és kifejlődésének a Magna Carta Libertatum-nak 1215 -ben és a Habeas Corpus-Akte -nak 1679 -ben. Nagyon helyesen említetted Immanuel Kant -ot, és Robert von Mohlt, de akkor nem szabad elfelejteni Wilhelm von Humboldt ás Johann Gottlieb Fichte törekvéseit sem. Kik az állam elhatárolódását követelték a rendőrségi önkény ellen. Ennek a megvalósítását Európában a francia forradalom tűzte a zászlajára amelynek a kihatásai a mai napig érezhetők Európában.

Az angol nyelvű irodalomban ez egy kicsit másképp alakult, annak ellenére hogy a fent felsorolt német nevek és természetesen Platon is, ismertek. Az angol Magna Carta a Bill of Rights -al együtt még ma is az USA jogalkotásának és alkotmányának az alapjait teszik ki..
A Francia, Spanyol, Portugál és Holland irodalom szintén valamivel másképpen nézi ezeket a dolgokat, ahol azonban a francia forradalom európai kihatásai miatt az 1790 -es évektől a franciák irodalma lehet a mértékadó.

porfelhő 2010.07.28. 06:39:31

@Ordnassac:
Terézanyu amit csinál nagyon jó dolog, de már az én korosztályomból sem lesz sok Terézanyu, mert meg sem éljük lehet a nyugdijkorhatárt. Habár ne legyen igazam. De ebben a stresszes világban fenn áll a lehetősége.

jjulie 2010.07.28. 07:18:38

@Ordnassac:

kritikátlanság

kezdetben ugye volt a fideszparaszt, amely buta mint a föld, akármilyen hülyeséget mond neki a kósa a szijjártó vagy bármelyik parasztvakító, összesereglik, boldogan mosolyog és tapsol

ebből a tömegből lett az orbánbirkája, amelyiknem nem csak az nem érdekes, hogy mi a szöveg valóságtartalma, hanem akkor is rajong, ha az orbán ma mond valamit, holnap meg az ellenkezőjét, vagyis mindegy hogy a szövegnek van e köze a valósághoz, vagy az előző orbán dumához, mindez nem számít, csak az hogy az orbán mondta

a kritikátlan rajongás a bűn és kritikátlan, eszement rajongói tömegre hivatkozik az orbán

ez nem jogállam, meg demokrácia, meg hasonlók kérdése, hanem egy populáció emberi és politikai kulturgyengeségének végletekig vitt meglovaglása aljas ösztönök kielégítésén keresztül

a módszer ismert? milyen eredményeket produkált az elmúlt 100 évben?

a gondos kertész, akkor is vizsgálgatja a növényeket, amikor még csak pár centisek, és a gazt akkor húzogatja ki, nem pedig amikor már fél méteres

vannak cseles gazok, amelyek amikor nagyon kicsik, nem lehet egyértelműen megkülönböztetni őket, attől még gazok, és ha hagyják megnőni őket, nagy gazok lesznek

nyünyüge 2010.07.28. 07:37:35

@jjulie:
"vannak cseles gazok, amelyek amikor nagyon kicsik, nem lehet egyértelműen megkülönböztetni őket, attől még gazok, és ha hagyják megnőni őket, nagy gazok lesznek "

Cseles gazok, meg szakértelem hiánya.
Én is neveltem már csinos kis parlagfü példányt a virágágyásban óriási türelemmel. Büdöskének néztem :).

lüke 2010.07.28. 07:42:39

hüha, a
gaz magától nö

lüke 2010.07.28. 07:46:26

s tényleg van itt minden:hosszú kések, Platon, hugenották-
csupa éjszaka,Stumpf( magyarul tompa)
a fideszke örülhet, mindent/kit felsorolnak, hasonlítanak hozzájuk

jjulie 2010.07.28. 07:48:40

@lüke:

itt csak a tölgyes magázódik (eddig)

lüke 2010.07.28. 08:00:58

@jjulie
:)
maga meg a maga húga:)

panelburzsuj 2010.07.28. 08:27:48

@lüke:

Ne tessen mindent jjulie-ra fogni, mert

Nem messiás-é minden újszülött,
Fénylő csillag, mely feltűnt a családnak,
S csak későbben fejlik szokott pimasszá?

(Szóval ahogy a papírnak mindegy, hogy mit hord hátán, úgy a földnek is mindegy, hogy A MI SZEMPONTUNKBÓL mi gaz, és mi i-gaz.)

panelburzsuj 2010.07.28. 08:35:22

@panelburzsuj:

"Bizd azt reám, majd szétválasztom én.
A szó tiéd, a fegyver az enyém.
Te csak prédikálj, Jónás, én cselekszem.
Ninive nem él örökké. A tök sem,
s Jónás sem."

Szimba 2010.07.28. 09:01:33

Reggel mindig hálásabb olvasni, mint este.:))

Ilyenkorra már leülepszik a düh, meg a pánik, és a váteszek fenyegetései sem tűnnek oly rettenetesnek (ehhez képest az asztrológusok "édi" tanácsadók).

Babits legalább esztétikusan jósol, és kellemes olvasni.

pannonfunk 2010.07.28. 09:02:39

Huh, milyen randalírozás ment itt tegnap este, még jó hogy lemaradtam róla.

Az a nagy büdös helyzet, hogy ezt a hőbörgést a véres diktatúráról már hallgattuk négy évig '98 és 2002 között. Aztán kaptunk érte 8 évet. Szerintem meg most kontraproduktív lesz, mert az átlagembernek a töke tele van a ballib megmondóemberek farkastkiáltásából. Lejárt lemez, tessék valami újat kitatlálni. Persze lehet mondani, hogy egyszer már bejött, ki lehet próbálni mégegyszer, de szerintem mégegyszer nem fog bejönni.

Szimba 2010.07.28. 09:06:41

@jjulie:

A többi párt hívei között ugyanezek a kategóriák léteznek. Kár csupán a Fidesz-re szavazókat utálni, meg lenézni.

Azok, akik "gondos kertésznek" képzelik magukat, lehet, ugyanúgy rettenetesen tévednek. A társadalmi folyamatok értékeléséhez legalább 100 év távlat kell.

Gyakran a rossz irány jóra fordulhat külső események hatására, és a jónak vélt út tragédiába torkollhat.

panelburzsuj 2010.07.28. 09:07:54

@panelburzsuj:

"De ki tehet róla, hogy porszemként kaptuk az életünket is, aze egyetlent? Ki rendelte vajon, hogy a porszem igazsága nélkül értelmetlenné válik az egyetemes jog és igazság is, amelyet nem keresnünk kellene, hajszolni, mint gyermek a szivárványt, hanem ott kellene lennie mindenütt, ahol meghirdették? A meghirdetett és be nem váltott igazság, drezdai és brandenburgi alkotmányok, uram, ocsmányabbak a nyílt hazugságnál, mert olyanok, mint a csalétek;

fogát vicsorítja, vagy elmenekül a kutya, ha vasvillát vetek feléje, de gyilkosának kezét nyalva pusztul el egy darabka mérgezett kenyértől."

Szimba 2010.07.28. 09:14:56

@panelburzsuj:

Jaj, Egy lócsiszár virágvasárnapja Sütőtől..., sokszor láttam.

Ne próbálj megfogni!:))

Szimba 2010.07.28. 09:16:59

@Szimba:

Amúgy gonosz dolog idézni, de az idézett mű, szerző nevét nem említeni. Avagy jólesik a szellemi fennsőbbség (vakok közt félszemű)?

Videofon 2010.07.28. 09:35:30

@Szimba:
Az elitünk a jelent teszi tönkre. Nincs száz évünk értékelgetni. Egy évünk sincs. Orbánék éppen döntik be a gazdaságot. Az új Széchenyihaver-tervet még érdemes megvárni, de ha az is olyan ifjútörök diettantizmus, mint az eddigi produktumaik, akkor minden tisztességes embernek meg kell szólalnia. Az ostobaság kussolását csak az erkölcstelen emberek mondják a bölcsesség türelmének.

panelburzsuj 2010.07.28. 09:35:50

@Szimba:

Hátulról:

2. Idézés:

A gugli a barátod.

Ordi igazán gyakorlott nettúró, de amikor berakok egy egész paksamétát Orwellből (de szándékosan a forrás megjelölése nélkül), akkor nem áll neki önállóan megkeresni a lelőhelyet, hanem engem kérdezget, hogy ez honnan való. A net kiváló eszköz a kurkászásra, de a szónak nem csak a csimpánzhordák belső kohézióját erősítő értelmében.

"Zörgessetek, és megnyittatik ..."

2. Megfogás:

(Idióta válasz: nem dob fel a virtuális szex ... :)

Picivel komolyabb reflexió: nem megfogni, hanem biztatni akarlak. Általános (így üres) szentenciák mondogatása helyett írd meg te is a magad elemzését, legalább olyan alaposssággal, mint jjulie, amelyben feltárod, hogy valamennyi párt ugyanúgy, ugyanabban, ugyanannyira sáros.

ssi 2010.07.28. 09:45:26

látta valaki? a poszt témában G.Sz.A. volt - az hírlik
Az Este, 2010. július 27.

fillérbaszó vadász 2010.07.28. 09:49:43

@pannonfunk: Ez a farkaskiálltásos párhuzam mennyire igaz. 20 éve ezt csinálja a baloldal. 90-től a Torgyán volt az aki majd aztán jól kiírtja a zsidókat meg a baloldaliakat, aztán 1998 után már Csurkától kellett fosni, 2006-tól meg a Jobbiktól. Amúgy egyre kevesebben veszik be ezt a rettegés-kommunikációt. 20 év után unalmas. Lehet hogy a kocsmában a negyedik kisfröccs és a harmadik feles után még beveszik ezt a süket szöveget, de lassan már ott sem. Aztán akkor minihitler meg náci veszély helyett majd mást kell kitalálni a demokráciaféltő elvtársaknak. Akkor bezzeg nem féltették a demokráciát mikor a hibbant Néró a szemeket lövetett ki 2006-ban, a kurva anyjukat.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 09:52:11

@Ordnassac:

A TASZ jogásza szerint nem volt olyan az új törvények között, ami betartotta volna a hatályos törvényalkotásra vonatkozó törvényt.

És szerintem szomorú, hogy ezt a TASZ-nak kell kimondani, mikor van nekünk alkotmánybíróságunk és ilyen-olyan jogászaink és egyetemeink.
A sültparaszt fidesznyikek frakciójára bízták a gombnyomást és ezzel fölöslegessé váltak a jogászok.
Ez jogállam....

Olyan, mint a megkövezés.
Kőkorszaki törvénykezés.

Na, itt a TASZ jogász véleménye.
www.hirszerzo.hu/cikk.tasz_a_fidesz_minden_torvenyt_a_szabalyok_megsertesevel_hozott_meg.160381.html

panelburzsuj 2010.07.28. 09:56:13

@panelburzsuj:

(A jelen blogban felmerült legkeményebb kérdések egyike ugyanis az a feszültség, ahogyan TG az "hiteles elemzői attitűd" kialakítása körül tipródik és nyűglődik, jjullie meg a maga lapidáris költőiségében türelmetlenül szemébe vágja "a gombavizsgálók árulása" tételét.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 09:56:45

@manyike: láttam, de nem hallottam, olvastam közben. Amióta a társaival oly szép elemzéseket írt a NER-ről és egyebekről, kissé csökkent a hitele...

László56 2010.07.28. 09:58:00

A jogállam

Jogállamról akkor beszélhetünk ha a feltételei megvannak az államban. A legfőbb feltétele a az állami intézmények szétválasztása. Tehát a Legislative (Törvényhozó parlament), Exikutive (A törvényt teljesítő kormány) és a Judikative ( bírósági intézmények) olyannyira külön vannak választva az államon belül, hogy egymást kontrollálni tudják.
Ebből következik az is hogy a jogállam csak akkor szűnik meg ha ezek a feltételek már nem adottak. Éppen ezért minálunk a jogállam megszűnéséről szó sem lehet.

Sokkal fontosabb azonban mindezeknek a feltételeknek az ismerte és a polgároktól való elismerése. Ezáltal félelem nélkül tudnak a kormány, hivatalnokok és a korrupció önkényessége ellen fellépni. Ennek az előfeltétele hogy az aki védekezik az önkényesség ellen, az nem lesz megbüntetve.

Mindebből látható hogy minálunk a jogállam soha nem funkcionált úgy ahogy kellett volna. Ennek a legfőbb okai viszont abban rejlenek hogy a népünk demokrácia ismeretei még nagyon kezdetleges állapotban vannak, amit a politika kihasznál a saját céljaira.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 09:58:45

@panelburzsuj: Jjulie és a lapidáris költőiség, hehehaha...

ssi 2010.07.28. 09:59:02

Nem gúny, csak egy kis értetlenség:
Családomban nincs női focista és a férfiak nem néznek focit.
Állami támogatás nélkül futunk (1 db futócipő), túrázunk ( bakancs), kerékpározunk (régi befektetés), a kertben van kosárpalánk, a közeli játszótéren ping-pongasztal és néha áldozunk a szomszédos uszoda belépőjére.
A jövőben a média a sikeres magyar néhány tizenegy focistáról fog zengeni, meg a több százezer nézőről, akik a lelátókon, vagy a tévék előtt lelkesen ÜLNEK, DRUKKOLNAK és NASIZNAK,
de lehet, hogy másként gondolják, csak én nem értettem meg

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 10:00:27

@jjulie: tényleg, volt egy olyan embertípus is, hogy gyurcsánypudlija. Egy időben roppant elterjedt fajta volt. Nem figyeltél fel rájuk?

Ordnassac 2010.07.28. 10:01:12

@panelburzsuj: :-)

Az is egy megoldás, hogy egyből kiguglizok mindent, de az sem rossz, ha a kommentelőt kérdezem meg, amennyiben nem vagyok biztos valamiben, direktebb megoldás szerintem. :-)

@simonmondja.: Simon Évának sok mindenben igaza van, azonban ilyen problémák már az előző időszakban is voltak dögivel (ami ellen a TASZ felemelte a szavát, teljesen jogosan). Akkor senki sem cikkezett a jogállam haláláról (néhány vérmes jobbos publicistán kívül). Mellesleg, az a problémakör, amiről Simon is beszél, inkább annak a jele, hogy Magyarországon a politikai kultúra szintje a béka segge alatt van. Jogi úton meg kevésbé kikényszeríthető tulajdonság ez.

Szimba 2010.07.28. 10:03:55

"És mondjuk is ki: a Fidesz ma baloldalibb párt, mint az MSZP!"

Nem csak ezért a mondatért ajánlom Csizmadia Ervin cikkét!

hvg.hu/velemeny/20100726_fidesz_baloldal_szavazok

Ordnassac 2010.07.28. 10:03:58

@lüke: helyette egy másik figurának lesz két állása. Juhé! :-P

Ordnassac 2010.07.28. 10:05:46

@pannonfunk: ha minden randalírozás ilyen kár- és vérmentesen megy végbe, az lenne az istenes. :-)

porfelhő 2010.07.28. 10:05:51

@simonmondja.:
Teljesen igazad van. A homályosítás helyett fel kellene világsítani a népet. És akkor nem úgy kellene tájékozódni, hogy az ember állandóan kutakszik a neten, hogy a történésekről megtudjon valami konkrétat. Tegnap este, ill. du. érdekes hozzászólások voltak, jogi szempontból is megközelitve némelyek. Ezt nem a kommentezőknek kellene leírni, ha a tájékoztatás mélyrehatóbb lenne.

Szimba 2010.07.28. 10:07:09

@panelburzsuj:

Ebbe a iszapbirkózásba kellene beszállnom szép elemzésekkel?

Lepereg az itt mindenkiről!

ssi 2010.07.28. 10:08:46

Antall József is sok szimbolikus lépéssel kezdte (pl. utcanevek átkeresztelése),
de akkor a választások előtt is mindenki tudta, hogy rendszerváltás van

20 év alatt fejlődött-e a választói tudat? Működik-e, ha a kormány szimpatikus közhangulatot tart fenn, a felelősség, ill. a tartalom tekintetében elnézőbbek a választók? A nagy személyes traumákat (anyagi, egzisztenciális) országos jelképekkel lehet-e ellensúlyozni? A kormány kiáll a maga prioritásai mellett (célok, társadalmi csoportok stb.) - s a többieket ki védi?

fillérbaszó vadász 2010.07.28. 10:11:03

@simonmondja.: Kit érdekel a Tasz véleménye. Azok csak a bűnözők jogait védik. Arra jó. Baloldal szekértolója, bár látszólag megpróbálnak "független" maradni, de kb. annyira függetlenek mint Gyurcsány "minisztálin" Ferenc. Pf.

Amúgy neked mi az alternatívád? Azt tudjuk hogy Fidesz nem, akkor ki(k) lennének alkalmasak szerinted kormányt vezetni.

Szimba 2010.07.28. 10:11:44

Ma ismerteti Ov a Széchenyi tervet. Gondolom TG feni rá a fogát, és ír valami elemzést. No, majd azt lehet este cincálni, ócsárolni, vagy égbe meneszteni.

Ordnassac 2010.07.28. 10:13:15

@jjulie: a kritikátlanság nem csak a Fidesz-hívők tulajdonsága (lásd az idősebb Gyurcsány-rajongókat).

TG írta valahol, hogy ő becsüli valamennyire azokat az embereket, akik számára ennyire tiszta a világ. Jómagam úgy vagyok vele, hogy próbálom megérteni. Néhol azt érzem, hogy ez a kritikátlanság a politika szereplői iránt valamiféle valláspótlék. Aztán lehet, hogy totálisan rosszul látom.

Sokszor elhangzott már több elemző és megmondóember szájából, hogy drukkermentalitás áll fenn a szavazók többségében. Lehet, hogy érdemesebb lenne utánamenni, hogy miért van ez, ugyanis nem hiszem, hogy a politikusaink minősége hozná ezt. Persze ezt is rosszul láthatom.

panelburzsuj 2010.07.28. 10:13:16

@Hepci:

A te itteni szerepléseid meg egy magát autómnak maszkírozó ócska udvari nyalonc képévé állnak össze.

hehehaha...

(Igaza van a Bödőcsnek, két képviselővel bőven le lehetne fedni a magyar politikai piaci kereslet nagyobbik hányadát:

- Anyád!

- Tiedé!

www.youtube.com/watch?v=ywaap2fTycM

1:20-tól )

Szimba 2010.07.28. 10:14:47

@manyike:

Azért lett volna jó a napi 5 testnevelés óra. De természetesen azt azonnal félredobták, túlságosan sokba került volna.
A foci meg látványos dolog, sokan szurkolnak gacsos lábakkal, pocakosan, pörimogyit meg sört magukbatöltve a tévé előtt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 10:15:16

@panelburzsuj: ócska udvari nyalonc?
Ejnye, kibújt a panel a burzsujból.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 10:17:09

@Ordnassac:
Az előző időszakban vagy negyven törvényt dobott vissza az alkotmánybíróság és mindet vizsgálta.
Most meg kiadta a véleményét arról, hogy nem a fideszfrakciót nem kell vizsgálnia, mert sokan vannak.
Szánalmas.
És ezért még milliós fizetéseket húznak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 10:18:02

@Ordnassac: tényleg, mi lehet az ok? Máris kifogytak a káderekből fideszék?

Ordnassac 2010.07.28. 10:19:08

@simonmondja.: "Most meg kiadta a véleményét arról, hogy nem a fideszfrakciót nem kell vizsgálnia, mert sokan vannak." <--- erre tudsz linket adni?

Ordnassac 2010.07.28. 10:21:30

@Hepci: vagy valamiért nagyon megbíznak Horváth Gergely Domokosban.

pannonfunk 2010.07.28. 10:21:38

@Szimba: Hm, Széchenyi-terv? Kutatás-fejlesztés lesz benne?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 10:24:15

@Ordnassac: és mit lehet tudni erről a H.G. Domokosról (azon kívül, hogy nyilván hardcore fideszista)? Nem hallottam még a nevét, pedig p.burzsuj szerint ócska nyalonc vagyok.

Szimba 2010.07.28. 10:26:22

@panelburzsuj:

Na, Bödőccsel mindjárt léptél egyet előbbre a ranglétrámon!:)))

pannonfunk 2010.07.28. 10:26:22

@Ordnassac: Nem-lineáris dinamika, ez itt a válasz :)

A drukker-szavazónak hülyepolitikus kell, a hülyepolitikusnak meg drukker-szavazó. Kapcsolatuk erőssége a kettejük össztömegének a szorzatával arányos. Ha valami jobbat akarsz bedobni a rendszerbe, akkor párhuzamosan kell kritikus-szavazókat és értelmes politikusokat gyártanod, amely sokkal nehezebb. Csak kritikus szavazó nem lesz elég, mert nem fog tudni a hülyepolitikusok közül választani, csak okospolitikus sem lesz jó, mert a drukker-szavazók szimpátiáját nem nyeri el.

Ordnassac 2010.07.28. 10:29:13

@pannonfunk: NKTH tájáról valami hír?

@Hepci: a Betonút Zrt. és a Keler Zrt. vezérigazgatója volt valaha.

Szimba 2010.07.28. 10:29:55

@Ordnassac:

A választások előtt produkálni kell! Lesz még annyi "csontváz", hogy eljátszhatjuk a magyar Carmina Buránát.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 10:30:38

@Ordnassac:
Nem.
Arról adott ki állásfoglalást az Alkotmánybíróság, hogy alkotmánymódosítást nem vizsgál alkotmányossági szempontból.
Ami nonszensz szerintem.
Ha így folytatják, az alaptörvény olyan lesz, mint egy vicclap.

Minden héten lehozzák az újabb meglepő és mulatságost.

pannonfunk 2010.07.28. 10:30:53

@Ordnassac: hehe :)

Amikor a 2000-es évek elején jöttek sorban az Orbán-Torgyán kormány botrányai, úgy tálalták a szenzációkat, hogy "épp most jutott a birtokunkba az információ". Nekem már akkor gyanús volt, hogy az egy hétre eső botrányok száma közel sem Poisson eloszlású, hanem annál jobban egyenletes, ergo, a botrányokat megadott koreográfia alapján tálalják/adagolják.

Ebből látszik, hogy mennyit fejlődött az elmúlt 10 évben politikai kultúra. Akkor még megpróbáltak úgy csinálni, mintha minden botrányt azonnal a publikum elé tálalnának. Ma meg tök természetes, hogy az "ügyek" a választások előtt koncentrálódnak...

ssi 2010.07.28. 10:31:14

hol a gittegylet? - játék

sok (szak)területen elvárt, vagy előírt a változtatási szándék esetére a
kötelező előzetes egyeztetés (pl. 1 hónappal előtte)

2001 óta EU normák szerint független az MNB (pl. a fenti elvárás is él)

2010 ősz: MNB-elnök fizetése, az EU s EKB reakciójára????? - mi lesz?

(hazai erőviszonyok:
2001 Fidesz kormány: Járai kinevezése + új jegybanktörvény elfogadása
- elnöki fizetés megemelése
- MNB EU normák szerinti függetlensége
2002-től szoclib-kormány, MNB-elnök Járai
2010. Fidesz-kormány:
- MFB-elnök havi fizetése 2MFt felett, MNB-elnök fizetése max. 2MFt)

Ordnassac 2010.07.28. 10:32:49

@simonmondja.: ez évtizedes álláspontja az AB-nak, nem most szopták az ujjukból.

Amúgy a testületben többen vannak, akik szerint ezt az álláspontot felül kellene vizsgálni (pl. Paczolay Péter), azonban ők a kisebbséget képviselik a testületen belül.

Ordnassac 2010.07.28. 10:36:13

@pannonfunk: hogy mennyire a polkultúra fejlődése...

ssi 2010.07.28. 10:40:32

a jog és a rend meg a jogrend - KI-nek mit szabad tennie és kigondolnia

pl.
nő a biztonság: kiszélesítik a büntethetőséget (életkor, bűntett), több börtön

csökken a biztonság: visszamenőleg vetnek ki új adókat, vagy módosítanak már lezárt időszakokat (bankadó, 98%-os elvonás)

pannonfunk 2010.07.28. 10:41:14

@Ordnassac: A visszafejlődés is fejlődés... :P

panelburzsuj 2010.07.28. 10:41:44

@Szimba:

(Nemcsak Potterolvasó gyerekem van ... :))

Ordnassac 2010.07.28. 10:56:49

@pannonfunk: így is fel lehet fogni. ;-)

ssi 2010.07.28. 10:57:40

@Szimba:
büszkék leszünk néhány elit sportolónkra,
de egészségtelen életvitelük miatt a felnőttek idő alatt halnak majd meg,
s nemcsak a sulis heti 5 tesi óra hiányzik, hibádzik

@Hepci: Este G.Sz.A-sal a kormány népszerűségéről
technikai okok miatt a saját gépemen nem tudom utólag megnézni

@Ordnassac: látom külön posztot nyitottatok :-)
- a rendőrség a váratlan aktivitásukra tavasszal azt mondták, hogy régebben nem voltak semmilyen tekintetben felkészültek a pl. a gazdasági bűncselekmények felderítésére
- 8 év, szoclib-kormány, Keller ... maflák, bénák, ügyetlenek, vaksik voltak,
vagy az I. O.V.-kormány már akkor is ügyes, előrelátó, rafinált, jogi kiskapuk jó ismerője? - bocsánat, hogy fel se merül bennem, hogy minden ügy csak tiszta lehetett

panelburzsuj 2010.07.28. 10:58:15

@Ordnassac:

Egy sokat megélt (tudományos) értelmező értelmezése:

"A politikai közbeszéd és a tömegszónoklatok nyelve a valóságleképezés és valóságkezelés – vagyis a tárgyszerű dialógus – eszközéből a valóságkonstruálás eszközévé, álvalóságok szerkesztésének médiumává vált. Nem leképezi és megjeleníti a tényeket és dolgokat, hanem értelmezésükkel cseréli fel őket. Az értelmezés, éspedig rendszerint az elővételezett (prekoncipiált) értelmezés tolakszik a tények, történések helyére. Nem az a fontos többé, hogy mi is történt valójában, hanem az, hogy mifajta célt szolgáljon az értelmezése. S ezután már a prekoncipiált értelmezés szabja meg, mi is valójában a tény, és mi az egyedül helyes interpretációja."

www.forrasfolyoirat.hu/0907/pataki.pdf

Egy sokat megélt (művészi) értelmező értelmezése:

- Nincsen már értelme a leírott szónak?

- Csak értelmezése, kedves barátom. A mi szavaink értelme ott van azoknaka fejében, akik azokat olvassák.

egyelettajairol.blogspot.com/2008/12/az-irodalom-az-let-tantmestere.html

(És folytatható lenne a sor egy (lázadó) értelmezőinassal:

... és a butaság szabadságáról ...

A gugli egyharmadnyit is barátod ... :))

ssi 2010.07.28. 11:03:08

széleskörű hiányérzetemből most 1:

a 21. század szele

pl. még Kína is megelőz minket a technikai kihívások meghirdetéseben, fontosságában, népszerűsítésében, alkalmazásában ...

Ordnassac 2010.07.28. 11:03:11

@panelburzsuj: Patakival leveleztem is, megjelöltem magamban, hogy elolvasom az írást, a jövő héten meg is ejtem, de az idézet figyelemreméltó. Tölgyessy is mondott olyan (úgy egy éve talán), hogy sokan előítéleteik megerősítését várják a médiától.

A butaság szabadságát volt szerencsém olvasni. ;-)

Ordnassac 2010.07.28. 11:05:19

@manyike: ez nagyobb részt szerintem Keller bénázása és személyiségének volt köszönhető. Egyrészt rossz helyen keresett, másrészt olyan dilettáns módon ment végbe az egész, hogy sem a rendőrség, sem az igszolg. nem tudott sokat kezdeni az anyagaival. Legalábbis ez az érzésem, persze lehet, hogy rosszul látom.

panelburzsuj 2010.07.28. 11:15:48

@Ordnassac:

(És itt a kámingaut küszöbén lenne kedved (időd, energiád) bábáskodni egy újratöltött mátrixbólkitörési kísérletben?

Munkacím:

Ügynök ügynek farkasa

(A szervezeti önreflexió káráról és hasznáról)

Hm? :)

ssi 2010.07.28. 11:18:50

@Ordnassac:
ciki, főleg az MSZP-nek, ha a volt csoclib-kormány tagjainak semmi sincs a tarsolyában, amivel támadhatnak s egyben védekezhetnek is most, bár Gy.F. valami ilyesmit pendített meg, majd meglássuk

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 11:27:28

@Ordnassac:
Úgy tűnik, moderálták a válaszomat, de nem biztos.
Mindegy.
A Véleményvezéren épp azt az itélet nélküli végtelenített fogvatartást vitatja a nép, amit Tokfalvi kiposztolt.

Ordnassac 2010.07.28. 11:28:17

@manyike: Gyurcsány azt is mondta, hogy OV kíméletlen ellenzéke lesz, erre egyszer sem szólalt fel az OGY-ban. Szóval Fletó szeret nagyokat mondani, amiket aztán nem valósít meg.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 11:30:45

@Ordnassac:
Orbán meg akkorát mondott, hogy a rothadó kapitalizmus haldoklik és épül az új világrend, de asszem ez nem túl nagy.
Meg fogja valósítani.

Ordnassac 2010.07.28. 11:31:39

@simonmondja.: intézményes garancia nélkül (pl. x év alatt döntenie kell a bíróságnak) tényleg erősen zűrös és szerintem alkotmányellenes javaslat, ebben egyetértünk.

Talán a házi őrizet szabályainak módosításán lett volna érdemes elgondolkodni (ugye pl. Magyar Róbert is elszökött az előzetes utáni házi őrizetből, azóta sem találják).

[nick] (törölt) 2010.07.28. 11:32:44

@manyike:
szingapúr, 21. század.
előtérben a kikötő, a háttérben az üzleti központ:
lh3.ggpht.com/_fxkujw2mA9U/TBBqhCoybrI/AAAAAAAAAQs/IRrOw-q56ig/NationalGeographic_1143826.jpg
ezzel versenyzünk.

Ordnassac 2010.07.28. 11:33:35

@simonmondja.: meg vége az ideológiák időszakának, amin állandóan elfog a röhögőgörcs, amikor ott a nyíltan világnézeti párt KDNP mellettük. :-D

Kis magyar világrendre gondolsz? Meglássuk, sok bizodalmam nekem nincs.

[nick] (törölt) 2010.07.28. 11:35:06

@simonmondja.:
lásd képet fennt. a kapitalizmus "vége".

Szimba 2010.07.28. 11:35:50

@manyike:

A tömegsport, az egészséges életmód valójában egy ambivalens cél. Egyrészt jó addig, amíg betegszabadság, gyógykezelés nélkül léteznek az emberek, viszont roppant káros (az állam számára), amikor az élethossz jelentősen megnövekszik, és a nyugdíjakat kell fizetni évtizedekig.

Ezért mindig meghirdetik, de végül sohasem viszik végbe. A nyugdíjkorhatár növelésével azonban sohasem visszakoznak.

Ordnassac 2010.07.28. 11:41:10

@simonmondja.: @Ordnassac: mármint abban nincs sok bizodalmam, hogy valami jó sül ki belőle, de bizodalmam van, hogy nem fog sokáig tartani. Aztán remélem, hogy kisül valami jó, ráférne erre az országra.

Szimba 2010.07.28. 11:42:37

@manyike: @[nick]:

Állj! Mielőtt elkeserednétek, azt tudni kell, hogy Kína, de Szingapúr is mérhetetlenül szegény ország. Vannak területek Kínában, ahol most is fakéregből őrölt kenyeret esznek, és a legundorítóbb rovarért is feltúrják a földet.

Fillérekért bármennyit hajlandók dolgozni, és egy bicikli ma is a gazdagság jelképe. Ne a nagyvárosokat nézzétek, hanem az ország átlagéletszínvonalát.

Ezen kívül diktatúra, és elnyomás van. Tibetet teljesen tönkretették, kifosztották, és területét telerakták rádioaktív hulladékkal.

Majd ha nálunk is 10 forint napi bérért dolgoznak az emberek, és jelszóra menetelnek, akkor olyanok leszünk, mint Kína.

Ordnassac 2010.07.28. 11:43:40

@Szimba: Szingapúr szegény ország? Egy városállam?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 11:43:55

@Szimba: Viszont ha egészségesen minél tovább kihúzzuk, akkor lehet, hogy kevesebb kórházat és rokkantnyugdíjat veszünk igénybe és többet tudunk adófizető munkát végezni.
Esetleg csak akkor nem dolgozunk, ha már a föld alatt vagyunk és nem kell betegnek sem lenni. Dolgozunk, amíg agyoncsap valaki.
Egy sportos nép aktív akar maradni, nem nyugdíjra fáj a foga.

ssi 2010.07.28. 11:48:44

@Ordnassac: vagy a lelke belül romos s az MSZP-labilitása is ragadós

@[nick]:
önmagunknak is nagy kihívói lehetnénk, pl. több börtön helyett valami más

@Szimba: az összes Gordon könyvet (nejét is) stb. elolvasva ...
a pici kori mozgásmegszeretés, majd a testhezálló kiválasztása, de főleg a teljesítmény helyett a szándék, az akarat dicsérete - áll hozzám közel

nem mintának, csak érdekesség gyanánt:
Skandinávoknál nem ritka - úgy tudom (90 éves futó se fehér holló):
70 évesen is még dolgozhatnak és aktívan szabad időt töltenek (költenek),
s napi tévénézésük töredéke a magyarénak

További szép napot!

panelburzsuj 2010.07.28. 11:51:33

@Szimba:

"Kína, de Szingapúr is mérhetetlenül szegény ország"

Szabócentivel.

Szimba 2010.07.28. 11:59:46

@Ordnassac:

Szingapúr nem, nem olyan, mint Kína. De Szingapúr rendelkezik tengeri kikötővel!! Ez óriási előny. Másrészt a magyarok messze több fizetésért dolgoznak, ezért nem annyira érdeke a külföldi tőkének ide jönnie.

Kínában és egyéb nagyon szegény országokban szinte fillérekért, és akár gyerekekkel is dolgoztathatnak.

Európában nagyon nehéz annyi profitot nyújtani a befektetőknek, mint ezekben a hirtelen meggazdagódó államokban. (A feudális szerkezetű, konzervatív berendezkedéssel könnyebb volt tömegeket bevonni a munkába. Amikor egy magyar számára az angliai fizetés magas, akkor ezeknek az államoknak a lakosai attól elájulnak, ha ennivalóra jut nekik a fizetésből.)

Szimba 2010.07.28. 12:01:47

@simonmondja.:

Ez igaz, csakhogy mit tegyen az aktív nyugdíjaskorú, amikor munkanélküliség van??? És a fiatalok sem kapnak munkát.

lüke 2010.07.28. 12:04:34

@manyike:
és dolgoznak ,70%-a dolgozik a 65 éveseknek

Ordnassac 2010.07.28. 12:07:31

@Szimba: Kínával kapcsolatban sok vita nincs köztünk. :-)

Szimba 2010.07.28. 12:08:19

@manyike:

Kicsi korban nem kell megszerettetni a mozgást. Ekkor még a csecsemő is magától aktív. Iszonyatosan sokat mozognak a kicsik - kivéve, ha nem hagyják őket szabadon szaladgálni, mászni, kúszni.

Nem kell tanítani őket menni, sem szaladni, sőt!:)))

Az iskolával kezdődik a baj, amikor hosszú ideig kell ülniük, és minimális lehetőséget kapnak arra, hogy mozogjanak. Délután a lecke következik, és este már a szülő ülteti őket a tévé elé, hogy ne legyenek láb alatt.

Itt a sport sem segít sokat. Ugyanis csak a rátermett gyerekeket hajlandók a sportlétesítmények, az edzők továbbvinni.

Ha bármilyen mozgást akarunk a gyereknek, akkor az iszonyatos összegekbe kerül.
Ill. az egész családnak kell valamiféle olcsóbb mozgáslehetőséget nyújtania (kirándulás, úszás, evezés, biciklizés), ez viszont nem gyakori.

Szimba 2010.07.28. 12:09:31

@Ordnassac:

Hát, Szingapúr valóban egy más tészta. Bár 40%-ban kínaiak lakják. Viszont a hivatalos nyelv az angol.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 12:11:00

@Szimba: Talán, ha az aktív nyugdíjaskorú nem kapna nyugdíjat is a fizetése mellé, akkor nem lenne ilyen nagy a munkanélküliség sem a járadékosok száma.
Boross Péter, Tarlós, Smitt, Egerszegi, negyvenéves katonák és rendőrök, bírók és könyvelők, tanárok és jogászok mind aktívan dolgozva pofátlanul veszik föl a nyugdíjakat.
Többszázezret is.
Talán tisztább lenne a helyzet, ha aktív és nyugállomány nem esne egybe.

lüke 2010.07.28. 12:12:32

@Ordnassac:
minden magyar szeret nagyot mondani:)
söt még nagyobbat!
Gauck mellé ez való

www.libri.hu/konyv/berlin-zart-ovezet.html

Szimba 2010.07.28. 12:13:54

@lüke:

Gondolod, hogy itthon nem dolgoznának sokan? Csakhogy egyrészt összevonják a nyugdíjat és a fizetést, és úgy kell adózni utána, másrészt választani kell a nyugdíj és a fizetés között. Ráadásul elsőként a nyugdíjhoz közelállók kerülnek lapátra.

Ordnassac 2010.07.28. 12:18:58

@lüke: nem tűnik rossznak így elsőre.

Szimba 2010.07.28. 12:19:25

@simonmondja.:

Tisztább lenne a helyzet. Szerintem sem kellene hatféle törvénnyel szabályozni a dolgot, mert a vége az, hogy minden munkáltató megtalálja a kiskaput.

- sok nyugdíjas dolgozik számlásként (hogy honnan szerzi a számlát az is sokféle)

- mára már nem éri meg nyugdíj mellett továbbdolgozni az összevonás, adózás miatt

- nyugdíjasok vállalnak fekete munkát

- megbízási szerződéssel is lehet a minimálbér határáig dolgozni nyugdíj mellett

stb.

lüke 2010.07.28. 12:19:26

@Szimba:
mindenütt így van,söt még igyebb(csak más a munka értéke)
s a nýugadijat is összevonják, s ha a leszázékolnak soha többé nem dolgozhatsz,
s ha elönyögdíjba mész a nyugdíj korhatár betöltéséig se
dolgozhatsz, egyáltaßan nem

[nick] (törölt) 2010.07.28. 12:20:05

@panelburzsuj:
szóval az ázsiak arra jöttek rá, hogy a high tech ágazatokat érdemes elválasztani a low tech iparágaktól. a mezőgazdaság, és a hozzá kapcsolódó feldolgozóipar. a távközlés, az energetika, informatika, multimédia, bankrenszer stb. high-tech (online) iparágak. az élelmiszeripar, papíripar, textilipar, porcelánipar, faipar, bőrgyártás, stb. pedig low tech (offline) ágazatok.

azt mondják, hogy az előbbiben szabad versenyes kapitalizmust kell csinálni, utóbbit pedig non profit módon kell üzemeltetni, tehát ott meg gyakorlatilag kommunizmust kell csinálni.

a high tech ágazatokban nem az a rossz, hogy van profit, hanem az a jó. az agrárkultúra azonban arról szól, hogy sem a földet, sem az állatot, sem az embert nem szabad kizsákmányolni.

és ezt a kettőt próbálják összecsiszolni. az elsőt a smith féle határhasznon elmélet alapján működtetik, a másodikat a ricardo (később marx) féle munkaérték elmélet szerint. a városoban kapitalizmust, vidéken kommunákat akarnak.

lüke 2010.07.28. 12:21:49

@Ordnassac:
isteni és az egész kelet-német irodalom benne van Wolf
Biermann- aki N.Hagen mostohaapja - ö is, Huchel etc
de.wikipedia.org/wiki/Wolf_Biermann

Szimba 2010.07.28. 12:23:39

@lüke:

És a Háry János?:))

Szimba 2010.07.28. 12:25:01

@lüke:

Kivéve engem!:))))

(Sok minden kijátszható.)

Szimba 2010.07.28. 12:26:31

Tényleg, most éppen mennyi a nők nyugdíjkorhatára? 62 év?

lüke 2010.07.28. 12:26:32

@panelburzsuj:
mit fogtam jjulie-re
semmit:)
utálja a fideszt, ez tény, szíve joga,
nekem tök mindegy kit utál, neki fáj:)

ssi 2010.07.28. 12:28:30

@Szimba: az 1955-ben születettektől már 65

lüke 2010.07.28. 12:28:36

@Szimba:
mért ,ö nem magyar, ha osztrák katona?

lüke 2010.07.28. 12:29:48

@Szimba:
Dörmögöék mindig bujtattak:)
mint irtam volt
Klárika&Julika mese is ilyen volt:)

Szimba 2010.07.28. 12:29:54

@lüke:

A nagyotmondó magyarokra mondtam példának!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 12:31:11

@Szimba:
Ha nyugdíj mellett simán aktív lehet az ember, az letöri a munka árát.
És le is törte.
Mert a nyugdíjasnak nem kell olyan magas bért fizetni, hogy megéljen belőle.
Elég, ha kiegészíti a nyugdíját egy kis zsebpénzzel.
Viszont a zsebpénzből már egy nemnyugdíjas nem fog tudni családot fönntartani.
Na hát akkor a nyugdíjasok eszik meg a megnemszületett generációk vajaskenyerét.

És ekkor szoktam sok-sok választ kapni az anyámmal kapcsolatban.

Szimba 2010.07.28. 12:31:13

@lüke:

Csintalanok ezek a medvék:))

lüke 2010.07.28. 12:32:47

@lüke:
ugyebár egy austro-hungarian baroness,
Masoch
de.wikipedia.org/wiki/Leopold_von_Sacher-Masoch
lezármazott elöadásában:)

Szimba 2010.07.28. 12:33:58

@simonmondja.:

:))))))))
Van benne igazság! Én pl. nagyon átérezhettem ezt a helyzetet, mert vittem utódot nem egyet, és fiatal, tehetségeset, de nem kellett! Naná, hogy nem!

Ismét egy nyugdíjas csinálja.

Miután lelkiismereti okokból (is) bedobtam a törölközőt.

lüke 2010.07.28. 12:34:16

@Szimba:
értettem, és magamra is vettem:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 12:37:56

@manyike:
Aki tizennyolc éves kortól dolgozott - és az 55-ösöknél ez a kilencven százalék - , annak 47 év szolgálat és máris itt a hawaii.
Milyen érdekes, hogy rendőrök és katonák 20 év szolgálat után kapnak nyugdíjat. Kolonics barátnéja meg tán néhány numera után.

Jogegyenlőség - vicc.

Szimba 2010.07.28. 12:40:08

@simonmondja.:

Az előrehozott nyugdíj meg pl. mindig jobb, mint egyszercsak munkanélkülinek lenni. Másodsorban rengeteg helyen évek óta nincs béremelés, így mindig jobb az előrehozott nyugdíj, mert azt valamivel mégis emelik.
Ha mellette kevés munkát is talál valaki feketén, akkor már nyert ügye van. de még az is hasznosabb, ha a kertet bizgerálja, és tart néhány tyúkot, vagy az unokákra vigyáz (sőt, ez kiváltja a bölcsődét, óvodát is sokszor).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 12:42:30

@simonmondja.: Kolonicsot meg a barátnőjét hogy sikerült ebbe belekeverned, a numerákról nem is szólva? Nem valami ízléses...

lüke 2010.07.28. 12:43:56

@Hepci:
de gustibus non disputandum,nem

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 12:44:04

@Szimba: van egy rakás dolgozó, akinek a bére gyakorlatilag egy előrehozott nyugdíj.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 12:44:48

@lüke: de, viszont a normális embereknél van egy határ...

lüke 2010.07.28. 12:45:04

@Szimba:
jobb is:)
én szeretem idegenek kiszolgáltatni a picikéket

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 12:46:10

@Hepci: Olimpiai nyugdíj a barátnénak átruházva.
Ez a járulékfizetők szembeköpése.
De ha rosszul tudom, akkor javítok.

lüke 2010.07.28. 12:46:38

@Hepci:
Karinthyt keveset olvashattál, ki a normális

lüke 2010.07.28. 12:50:31

@simonmondja.:
szerintem az akkor még meg nem született gyereknek,s a rossz sportorvoslás lelkiismeretének

Szimba 2010.07.28. 12:50:57

@lüke:

Kimaradt a nem?:)

Másrészt Sacherről nekem azonnal a Sacher-torta jutott eszembe!:)) Háry Jánosról nem te, hanem csak úgy általában.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 12:51:59

@simonmondja.: egy-egy kivételes ember hozzátartozóival meg lehet tenni kivételes gesztusokat, nem ettől van csődben a haza. Amúgy nem hallottam róla és nyilván vitatható, de ha így említed meg, az ízléstelen.

lüke 2010.07.28. 12:52:56

@Szimba:
nekem meg mindenröl Fricike
és Móricka:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 12:57:23

@Hepci:
@lüke:
Hát ezaz.
Hogy megnemszületett gyerekek is kapnak nyugdíjat, meg rossz lelkiismeretre is adnak, meg vannak kivételes emberek, akikre más törvények vonatkoznak.

Ezért nincs jogegyenlőség.
Ezért utálja a magyar a közteherviselést.

Ez az erkölcsi alap, ami szarra van építve.

CSENDES 2010.07.28. 12:57:56

@simonmondja.: Ezt a Kolonicsot nem igazán értem. Olimpiai járadék csak valakinek az élete végéig jár. Ha az életének vége, akkor senkinek. nem jár utána. Özvegyi nyugdíj sem fizet végestelen végig.

lüke 2010.07.28. 13:01:44

@simonmondja.:
igen ilyenek:)
ezért azután örökké irigyek ,boldogtalanok és nihilisták
igy aztán nincs egy szép nyugodt perced:)
www.youtube.com/watch?v=S5j-S6Eq81g

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 13:05:28

@simonmondja.: vannak kivételes emberek, Kolonics az volt. Hapci magyar adófizetőt pl. nem zavarja, ha a barátnője kap utána pénzt. Ha ezt olimpiai járadéknak nevezik és élete végéig folyósítják, azt nem helyeslem. Lehet a dolgokat árnyaltan is vizsgálni, csak ez jóval fárasztóbb.
Jogegyenlőség tényleg nincs, de nem az a nemlétének legfőbb oka, hogy kivételeznek a féltucatnyi legjobb sportolóval.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 13:06:01

@CSENDES: Hát úgy volt a hírekben, hogy mivel meghalt Kolonics, még mielőtt 35 évesen nyugdíjba mehetett volna 500 ezresért, ezért a barátnője, aki nem özvegye, mert nem vette el, megkapja majd az olimpiai nyugdíját.

Én ezen kiakadok, mert más emberek járulékkal szerzik a nyugdíjjogosultságot.
De mondjuk, én az olimpiai nyugdíjt is egy baromságnak tartom, mert sehol a világon nem vonják ki a társadalom legaktívabbjait a munkából 35 évesen.
Fizetnek a nemzeti példaképeknek, hogy nehogymár utánpótlást neveljenek, vagy használják a hirnevüket.

Láblógászó példakép kell a magyarnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 13:12:00

@simonmondja.: egyébként tudsz erre példát, hogy egy olimpiai bajnok 35 évesen nyugdíjba vonult, nem nevel utánpótlást, nem csinál az égadta világon semmit és lógássza a lábát, magyar jelképként?

Ordnassac 2010.07.28. 13:12:16

@simonmondja.: egyrészt: az nem nyugdíj, hanem járadék.

Másrészt Kolonicsnak akkor már menyasszonya volt, ergo jár neki az özvegyi juttatás (járadék fele, Kolonics halálakor 111e ft).

www.hirextra.hu/2008/07/21/az-olimpiai-jaradek/

lüke 2010.07.28. 13:13:04

@simonmondja.:
olimpiai járulék sehol a világon nincs
(talán az oroszoknál?)

Ordnassac 2010.07.28. 13:13:57

www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400001.TV

A sporttörvény olimpiai járadék cím, kezdve az 59. §-tól.

fillérbaszó vadász 2010.07.28. 13:14:20

@simonmondja.: Ezzel most egyetértek. Kolonics barátnője mi jogon kap akár egy forintot is az állam pénzéből?

Ordnassac 2010.07.28. 13:16:48

@Ordnassac: aztán persze lehet, hogy rosszul tudom az özvegyi nyugdíj szabályait.

lüke 2010.07.28. 13:18:14

@Ordnassac:
helytelen
rossz törvény
tudod, hogy valahol lenne?
többszörös honoráriu:,
az érmek és helyezésekért,ma még a szponzorálás( s nem szponzoráció) is hozzájön
s sportállas is csak az NDK-ban volt
egy német focista:) ma s régen is- Hoeness, Gerd Müller- tanul/t

agentT 2010.07.28. 13:18:53

Nagyon fontos ám Kolonics menyasszonyának szomorú története, de ha már "Meddig tartott az előny" a topik címe, hadd vessem közbe, hogy úgy néz ki, egyelőre tart.

www.origo.hu/itthon/20100728-nezopont-intezet-64-szazalek-elegedett-orbannal.html

46 helyett 54 százalék elégedett a kormány munkájával... a jobbik 8, az Mszp meg csak 6 százalékon... óóóó de szép.:)

És mindez a Nézőponttól, amelyre még csak a jobberozást se stílusos alkalmazni, mint a Századvéggel kapcsolatban például szokták...:))))

lüke 2010.07.28. 13:20:00

özv. nyugdij
csak nyugdijasnak v. rokkantnak jár
a halál után 10 é. belül
1. évben 50%
2. tól 30%

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 13:20:38

@Hepci: Miért, Te meg tudod mondani, hogy Smitt pál hány jogcímen kap pénzt az államtól?
Ezek zsebbenturkálások.
Én általában tartom helytelen gyakorlatnak, mert
rossz állít és a járulékfizetés és a nyugdíj közti egyenes kapcsolat megcsúfolása - is.

Ordnassac 2010.07.28. 13:21:07

@Ordnassac: www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400041.KOR

Ez viszont már ellentmond ennek, mert csak házastársról van szó, menyasszonyról nem.

Érdekes, lehet, hogy egy külön határozat volt erről?

lüke 2010.07.28. 13:21:35

@lüke:
és KOLBÀSZGYÀRA van:)
ezt kifelejtettem:)

lüke 2010.07.28. 13:22:10

@Ordnassac:
iegen, a születendö gyerek miatt volt

Ordnassac 2010.07.28. 13:23:56

@agentT: hááát, azért Mráz Ágostonról nem állítható, hogy nagyon balos lenne...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 13:29:38

@simonmondja.: fogalmam sincs, pedig szívesen turkálnék Schmitt zsebében néha. Aztán dolgoznom már nem is kellene, csak lógatnám a lábam meg szájkaratéznék különféle blogokon. :)

lüke 2010.07.28. 13:31:08

@lüke:
Out of college, money spent
See no future, pay no rent
All the money's gone, nowhere to go
Any jobber got the sack
Monday morning, turning back
Yellow lorry slow, nowhere to go
But oh, that magic feeling, nowhere to go
Oh, that magic feeling
Nowhere to go
Nowhere to go

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 13:31:37

@Ordnassac:
Az özvegyi nyugdíj járna élettársnak is, de csak ha gyerekük is született.
Szóval lehet, hogy tök rendben van a törvények szerint, de nem csinál kedvet a 47 évnyi járulékfizetéshez.

CSENDES 2010.07.28. 13:33:37

@simonmondja.: Nos, utána olvastam. Gyurcsány F. (ezt is a nyakában lehet varrni) és Gyenesei együttesen keresték (meg?) a lehetőséget, hogy a kormányrendeletben foglaltaktól eltérően rendelkezhessenek. A kezdeményező Nagy Titi olimpiai bajnok vívónő volt.

lüke 2010.07.28. 13:34:57

@Hepci:
aki itt van, ma nem dolgozik:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 13:35:12

@Hepci: Hát, lógatja a lábát, aki teheti.
Viharos a Balaton és pang a vizibiciklikölcsönzés.
De ahogy elnézem, már holnap itt se vagyok.

Ordnassac 2010.07.28. 13:37:38

@lüke: Hoeneß-nek igen. Amúgy egy nagy szociális lélek. Volt, hogy ő fizette ki egy dolgozója adósságait.

CSENDES 2010.07.28. 13:37:41

@CSENDES: A kormányrendelet viszont elég egyértelműnek tűnt, a halála időpontjában házastársnak kell lenni és legalább hat hónapja fenn kell állnia a házastársi kapcsolatnak.

Özvegyi járadék pedig az elvált feleségnek is jár 50%-ig, amennyiben kiskorú gyermeket nevel, a gyermek nagykorúságáig, illetve amíg tanul, de legfeljebb 24, vagy 25 éves korig.

Emellett jár még árvaellátás is a gyerekeknek. Nem mész neki a falnak tőle.

agentT 2010.07.28. 13:38:24

@lüke: de dolgozott némelyik.

lüke 2010.07.28. 13:39:40

én biztos :)
24,5 óra ügyelet után, amit holnap repetázok

Ordnassac 2010.07.28. 13:39:52

@Hepci: mondjuk Schmittnél elmondható, hogy a MOB-elnökséget és korábban a Fidesz-alelnökséget társadalmi munkában végzi/végezte, indok: elég neki a járadék. (Infó a Népszabótól)

@lüke: ahha, így már világos.

agentT 2010.07.28. 13:41:05

@Ordnassac: Az biztos, de a trend elég egyértelmű.

Én amúgy nem várom, hogy mindenki felfogja, hogy hibákkal ugyan (uramistendebedöntötteaforintotakósaszíjjártó) de jó irányba tartunk. Csak annyit kellene elérni, hogy a stabil többség meg is maradjon.

Engem most sem hat meg némelyik itteni idióta, aki fideszbirkázik meg hasonlók, de egy egészséges, stabil többség esetén tényleg lehetne úgy kezelni őket, mint a falu bolondját.
Már ezért is megérné:))))))))))

lüke 2010.07.28. 13:43:18

@Ordnassac:
vót, van miböl
a kóbászolás is csal. vállakozás,ami nekem nagyon tetszik
.. mindenki szeretne ebböl a kerítésböl
- persze ehhez le kell zuhanni, meg kell sérülni ( meg kell halni) etc
szóval áldozatokat kell hozni s ezt könnyü elfelejteni,
pofázni lehet ,az nem baj, de irigykedni?

panelburzsuj 2010.07.28. 13:50:15

@lüke:

Dehogynem. Rápirítottál: "a gaz magától nő"

Mintha jullie trágyázná, öntözné, ápolgatná, hogy jobban nőjön.

(Ügyrendi: te szeretsz viccet magyarázni??)

pannonfunk 2010.07.28. 14:03:46

Na, tessék, ilyen ez az új világrend. Pont most fejtem ki, hogy a botrányok a választások előtt halmozódnak, erre mi van a címlapon:

index.hu/belfold/2010/07/28/hamis_tanuzassal_vadoljak_bajnait_es_gyurcsanyt/

Vagy ez még csak a haranggörbe farka?

panelburzsuj 2010.07.28. 14:06:40

@[nick]:

(Kínában valamivel több embert, de kevesebb földet találtak az értékelméletek, mint Kanadában, így aztán eléggé determinált volt, hogy melyik állam melyik elméletet válaszhatja magának ... )

Ordnassac 2010.07.28. 14:11:14

@agentT: nem biztos, hogy így van, de úgy néz ki, mintha a Jobbikból nyert volna szavazókat a Fidesz. Érdekes lenne tudni, hogy mi késztette át őket? Kettős áp, Trianon? Esetleg a jobbikosok hangnemének változása?

Ordnassac 2010.07.28. 14:12:53

@pannonfunk: meglátjuk, hogy mi sül ki belőle.

agentT 2010.07.28. 14:15:57

A Jobbiktól IS, vagy akkor hová lettek a szoci szavazók?

Én egyébként a Jobbiktól pártoltam a Fideszhez át (vagy vissza). A kormány csinálja a dolgát, az IMF helyretételétől a büntitörvénykönyv szigorításán át a Trianon emléknapig, a Jobbik meg azzal van elfoglalva, hogy lehet-e hordani gárdamellényt.

Eh.

Ordnassac 2010.07.28. 14:19:24

@agentT: néhány lehet, hogy átment a Fideszhez, de szerintem többségében vagy titkolja, hogy MSZP-szavazó vagy átment az LMP-hez, vagy elment bizonytalannak/nem szavazónak.

ssi 2010.07.28. 14:30:09

MTA-tagok akadémiai díja? Külföldön nem is ad ilyet az állam, sőt az akadémikusok fizetnek

@agentT: 54+ 6+8+5= 73% -s a 27% az elégedetlen?

@Ordnassac: S.P. - nyilatkozata: elegendő jövedelem a számára a járadék és az ingatlanjainak bérleti díjai

ha O.V.-ék után jön egy másik kormány, elvileg átnézheti még akár az 1998-2002-s időszak anyagait?
**************************************
valami olyasmi rémlik, hogy valamelyik szoclib-kormány nagyon nehezen indult be, feltűnően alig történt valami

kíváncsi vagyok, hogyan fogunk visszaemlékezni 2010-re: jó-e, hogy ennyi mindenhez és így nyúlnak hozzá

Ordnassac 2010.07.28. 14:32:56

@manyike: "sőt az akadémikusok fizetnek" <--- na, azok többsége a kevéssé komoly akadémiák közé sorolható (pl. New York Academy of Sciences).

lüke 2010.07.28. 14:33:15

@panelburzsuj:
botanikus:) családból
(aki már nem tud semmit agráregyetemre megy) vagyok
jjulie is vette a lapot, hogy magázódom

agentT 2010.07.28. 14:36:41

@manyike: A huszonhét százalék elégedetlen, gondolom a politikusokkal en bloc. ez a nem mondja meg/nem tudja kategória.

Igen, ha a következő kormánynak szándékában áll, átnézheti az 1198-2002 közötti iratokat. Csak azt a szomorú hírt kell mindehhez hozzáfűznöm, hogy Keller László feljelentésügyi államtitkár 2002-2004-ben ezt már megtette, és ló..zt se tudtak tenni a Fidesz lejáratására.

jó-e, hogy ennyi mindenhez egyszerre nyúlnak hozzá? Mit kéne? megvárni míg minden tényleg összedől?

agentT 2010.07.28. 14:37:53

@agentT: 1998-2002 akart lenni, nem hiszem hogy a következő kormánynak felelősségre vonási joga lenne pl. Könyves Kálmánnal kapcsolatban.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 14:39:33

@Ordnassac: ez a - szinte fenntartások nélkül kulturáltnak nevezhető - parlamenti munka nem vonzó a Jobbik támogatóinak. Ők legalább néhány kiadós pofozkodást szeretnének látni ott bent is, ha már bekerültek [pl. Zagyva Gyula felhajítja a csillárra valamelyik gyengébb testi adottságú (v.ö. nyüzüge) cuculistát vagy fideszest].

agentT 2010.07.28. 14:42:13

@Hepci: Te amúgy találkoztál már jobbik szavazóval?

pannonfunk 2010.07.28. 14:43:18

@manyike: Külföldön a doktorandusz fizetése több, mint itthon a professzoré...

Rendben, töröljék el az akadémikusok tiszteletdíját, de akkor legyen egy adjunktus fizetése idehaza annyi, mint egy assistant professoré Nyugat-Európában. Különben az lesz, hogy lesz egy generáció, amely az életének a felét azért szopja végig, mert a tudományra szánt pénz nagy részét a nagydoktorok és akadémikusok kapják, az életének a másik felében meg azért szív, mert mire sikerült felkapaszkodnia a nagydoktori fokozatig, eltörölték az akadémiai díjazást, és a docensi fizetése nettó 200 ezer HUF körül van (ami 589 GBP a mai árfolyamon számolva, zöldfülű posztdokként meg ennek közel a háromszorosát kapta 8 évvel ezelőtt...)

ssi 2010.07.28. 14:44:56

@Ordnassac:
Ny-Európában nincs állami akadémiai juttatás
az akadémikusok jelképes összeget fizetnek, cserébe folyóiratot kapnak, s néhány rendezvényen részt vehetnek

USA-t nem tudom

@agentT:
- 27% igen, részben a nem akarom megmondani kategória
- a többi párt most sokat tanul, mit is jelent az utólagos ellenőrzés
- semmi bajom azzal, ha valaki aktív, tenni akar, sőt! , s hogy tartalmilag mi állja majd meg a helyét, majd kiderül
- a koncepciót, a háttérszámításokat, az előzetes társadalmi egyeztetést és az utólagos észrevételezések, ill. kontrollok lehetőségét jelenleg még hiányolom

lüke 2010.07.28. 14:46:17

@pannonfunk:
s a következö cirkusz az oltóanyagtermelö lesz, azOmninvest Kft

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.07.28. 14:46:52

@agentT: nem tudok róla. Olyan ismerős van, akiről sejtem, rájuk szavazott.

lüke 2010.07.28. 14:48:06

@manyike:
miért lenne, kap fizetést

lüke 2010.07.28. 14:49:12

@lüke:
egy prof. cca 10 ezer eurót keres, mint egy magyar férfi!!! kézis ,aki külföldön játszik

agentT 2010.07.28. 14:50:42

@manyike: Azt mondják, hogy koncepció van. Tán tényleg van, mert a Széchenyi-tervet épp ismertetik a tévében. (Persze meg fogjuk itt tudni a kommentelőktől, hogy a Széchenyi-terv értelmetlen hablaty, de... attól még a karaván halad.:)))

A társadalmi egyeztetés elég nehézkes egy olyan országban, ahol civil szféra alig van, és minden társadalmi szervezet az egyházaktól a szakszervezetekig - átpolitizált.
A mindenkori magyarországi kormány és ellenzék közötti egyeztetés pedig a felhőkakukkvár építésének kategóriáját jelenti eddigi tapasztalataim szerint.
Hasonlóképp nem tudom kinek kellene kontrollálni. A parlament kontrollál, az a dolga. Ki kontrolláljon még, a nagycsaládosok szövetsége, a madártani egyesület vagy a házfelügyelők országos bizottsága?

Ordnassac 2010.07.28. 14:52:35

www.origo.hu/attached/20100728szechenyiterv.pdf

Az Új Széchenyi-terv vitairata (2 MB-os, 200 oldal)

agentT 2010.07.28. 14:52:48

@Hepci: Valahogy éreztem ezt annak a hülyeségnek az alapján, amit mondtál róluk. miből gondolod, hogy például a szabolcsi, cigánybűnözéstől sújtott jobbikos azt szeretné, ha Zagyva Gyula balhét rendezne?
ez pont akkora hülyeség szerintem, mint ha azt gondoljuk itt jobboldalt, hogy az mszp-s angyalföldi melós kádár képével alszik.

ssi 2010.07.28. 14:54:24

@pannonfunk:
igen, én is pontosan tudom, hogy pl. az akadémiai nagydoktori címig eljutni mennyi munka munka mellett, s fizetésben ez kevesebb, mint pl. egy banki ügyintézőjé, - pedig az önképzésük, kutatásaik ezzel nem ér végett

MTA-ba korlátozott létszámkeretébe bejutni, s ezáltal a külön juttatáshoz jutni - sokak által vitatott rendszer

nyünyüge 2010.07.28. 14:57:49

@agentT:
Hogy a Nézőponttal kapcsolatban nem illik jobberezni?
Fidderezni viszont lehet:

"A társadalmi felelősségvállalás jegyében a Nézőpont Intézet ZRt. 2008-ban létrehozta a nevét viselő alapítványt, mellyel non-profit célokat kíván szolgálni, a konzervatív-szabadelvű értékrend jegyében. Alapelveink az emberi méltóság tisztelete, a jogállamiság, a teljesítményelvű verseny, a nemzeti szolidaritás és a kompetens vezetés.

A Nézőpont Intézet Alapítvány különösen fontosnak tartja a hosszú távú gondolkodás kultúrájának megerősítését, ezért Magyarország 2025 címmel előadássorozatot és kutatásokat indított. Külön projektekben foglalkozunk a kampányfinanszírozás és a szociális piacgazdaság megújításával, valamint Magyarországnak az Európai Unióban betöltött szerepével. Az Alapítvány kuratóriumi elnöke Dr. Martonyi János, a kuratórium tagjai: Vitézy Zsófia, Lánczi András, Ablonczy Balázs és Mráz Ágoston Sámuel."

www.nezopontintezet.hu/bemutatkozas

pannonfunk 2010.07.28. 15:00:53

@lüke: Már volt...
@Ordnassac:
Wow! Köszi! Olvasom is. Bár eléggé propagandaanyagnak tűnik első blikkre és nem szakmai anyagnak... :S

Átverés! 2010.07.28. 15:03:00

Az ember vágyik bekapcsolódni, még ha nincs is sok ideje rá.
JÓ TÁRSASÁG JÖTT ÖSSZE EZEN A BLOGON!
OLvasom a nyugdíjasokról szóló polémiákat.Én a vidéki nyugdíjasokról szeretnék egy pár dolgot elmondani.

Általában alacsony 5o-6o Ft. az átlag nyugdíjuk.Csoda, hogy ebből hogy jönnek ki.A csodához hozzátartozik, hogy klubokba, szövetségekbe tömörültek közösségeket hoztak létre.
Ezek a közösségek teszik lehetővé a szinte egész nyáron tartó falunapok, hagyományőrző ünnepségek szervezését, a magas szinvonalu kvitelezését.

Ezek az idős emberek hála a múltnak munkahelyeken, termelőszövetkezetekben, napközis konyhákon stb. szocializálódtak és még most sem esik ki a munka a kezükből.
Legyen az a saját kis kertjük, vagy a falunapi vendégváró csodás ételek készítése. Igaz a haszon nem nagy, de szeretnek dolgozni. Egy alkalommal kiszámitottam, hogy vendégmüvészként fellépő Lagzi Lajcsi honoráriuma több ezer adag táskaleves _kötözött tészta- árával volt azonos.

Ilyenek az érték viszonyok, de ők mégis minden alkalommal kitesznek magukért mert szeretnek élni, örömet szerezni kisebb, nagyobb települések rangjáért.

Ezt csak azért írtam le, hogy van Magyarországnak egy ilyen arca is ahol nehezen, szükösen ,de mégis szeretnek élni.
Az még csak hab a tortán, hogy még a müsor szolgáltatást is elvégzik, szép kartonruhákat, népi hagyományoknak megfelelő öltözeteket varrnak maguknak és azokban várják a kedves vendégeket.
Minden városinak el kellene menni egy jó falunapra, arató ünnepre, lekvárfőző kavaró napra, és érezni fogja a falu nehéz, de csodálatos még mindig megtartó erejét.

ssi 2010.07.28. 15:03:00

@agentT:
a 27%-ban vagyok, nem tudnék pártot választani jelenleg

ebből a kényelmes helyzetből minden oldalt bírálhatok - pl. korrekten:
- a múlt sokunkat gyanakvóvá tett
- zsigeri, hogy a visszásságokra vadászunk
- ha most is túl sok gyanús, kiváltságos helyzetű lesz,
ez a Széchenyi terv is arra lesz jó, hogy "jó barátok" is állami pénzt kapjanak
- amúgy pedig nagyon aggályosnak tartom, hogy ennyi területet érintve, ennyi pénzt megmozgatva, ennyi kiadási többletet megígérve sincs háttérszámítás

lüke 2010.07.28. 15:03:09

@pannonfunk:
elszámoltatás még nem

ssi 2010.07.28. 15:05:16

@lüke: linket miért kaptam? képben vagyok

lüke 2010.07.28. 15:08:08

@manyike:
láttál már olyan kormányt aki az ellenzéknek osztogat?
vagy olyan hadsereget ,ahol az ellefélnek adják a fegyvereket?
ezen miért vagytok meglepödve?

lüke 2010.07.28. 15:10:34

@nyünyüge:
ez jo ez a fidder:)
libber, szoccer, jobber
és az LMP maserl:) vagy poller
mi lesz?

agentT 2010.07.28. 15:10:56

@nyünyüge: Hmmm, hát attól még az annyi, az annyi sajnabajna:)

pannonfunk 2010.07.28. 15:13:25

@lüke: Uh, és hány olyan van közöttük, akik a pártkönyvre kapták meg a nyolcvanas években, áááá...... szakmai nullák.... :S

lüke 2010.07.28. 15:13:57

@Ordnassac:
elszökött egy postatubi:)

lüke 2010.07.28. 15:15:06

@pannonfunk:
pl Hollán Zsuzsa KB tag
akinek a kandidaturáját a Cecil Haematology-ban is cáfolják:)

ssi 2010.07.28. 15:18:59

@lüke:
a juttatásokról írtatok - nekem az MTA ugrott be
(nem vagyok se sértett, se irigy)

- az MTA-tagok juttatásairól azt cikkezik, hogy SZU-beli maradvány nálunk
- a sportdíjazásokról nem olvastam véleményeket
- biztos, hogy számos juttatás van még

a jövedelmek rendezésénél ezeket a juttatásokat is érdemes lenne összegezni, racionalizálni

Ordnassac 2010.07.28. 15:23:00

@lüke: hú, egyik wikis társammal hetekig ügyködtünk az MTA-tagok listájának összeállításakor. A linkelt cikk is az övé. :-)

ssi 2010.07.28. 15:23:18

@lüke:
én számolok a látszatokkal és az aránytalanságokkal, de pl. @agentT: optimista

ha viszont ilyenek miatt borul a költségvetés, olyan is pórul jár, aki a Szécheny pénzeknek még a közelében se járt sose

Ordnassac 2010.07.28. 15:24:25

@lüke: elkaptam, mindjárt válaszolok.

lüke 2010.07.28. 15:29:46

@manyike:
ja mindkettö onnan fuuuuuuuu
a látszat csal:)

agentT 2010.07.28. 15:42:13

@manyike: Mikor legyek optimista?:)

ssi 2010.07.28. 15:55:19

@lüke: olyan huzat van! minden honnan fú ... uuuuuuuuuuu:-)

@agentT: igazad van! legalább az elején legyen a zembör optimista :-))

CSENDES 2010.07.28. 16:22:32

@Ordnassac: Bár kedvelem őket,de ezt hívom műbalhénak. Nagyon jól tudják, hogy a füle botját sem fogja megmozdítani a leendő KE.
Keresik az arcukat? De ne így könyörgöm, mert egy kisiskolás sem fogja komolyan venni őket.

Ordnassac 2010.07.28. 16:28:36

@CSENDES: ha meg reakció nélkül hagyják, akkor azzal jönnek, hogy hallgatólagosan belement ebbe. Szóval legalább mutatóba kellett valamit írni.

Bárki mond bármit, ez lesz és kész. Ebben nem történt sok változás az előző évekhez képest.

CSENDES 2010.07.28. 16:33:59

@Ordnassac: Márhogy, bárki mond bármit, ez lesz? Vagy, hogy az ellenzék mondhat bármit a kormány áterőlteti az elképzeléseit? Azért abba Sólyom elnök úr egyszer- kétszer belenyúlt. Most, szerintem nem tudom, hogy jelen esetben exponálná-e magát még, egy ilyen hálátlan" nemzetnek". Én a helyében már nem tenném, olyan mértékű kommunikációs hátrányban van. Gyakorlatilag, az utóbbi egy hónapban már elnémult (vszínűleg elhűlt a kitörő nemzetegységtől).

Ordnassac 2010.07.28. 16:39:11

@CSENDES: mármint az lesz, hogy Lezsák aláírja 6-án a törvényeket, majd megküldi Schmittnek, így elkerülve Sólyomot. Sólyom már elmondta a magáét, előkészíti a kiköltözést.

CSENDES 2010.07.28. 16:39:15

@Ordnassac: Akkor hát hátradőlünk kis/nagy fotelunkban, s igézve nézzük, hogyan árulja el koalíciós társát a cikkben említett társaság. Gyanítottam, hogy így lesz, hiszen mindent felajánlottak nekik, még azon felül is, hogy ne társuljanak be ebbe a kormányba.

2010.07.28. 16:39:38

Na, azt hiszem a fidesz devizahitelesek morzsolódnak...lesz ez még lejjebb, csak így tovább vegzáló viktatúra csapásain! Minden egyes keménykedést 3x verik majd vissza...

Ordnassac 2010.07.28. 16:39:46

@bariga: mire gondolsz hazugság alatt?

CSENDES 2010.07.28. 16:40:06

@CSENDES: Ahogyan azt mondani szokták, van az az ár....

panelburzsuj 2010.07.28. 16:41:33

@Ordnassac:

(Azt az apró eltérért leszámítva, hogy

-az előző koalíciós kormányban a nagyobbik féle eleve erősen tagolt volt, a kisebbik partner meg - épp a koalíción belüli heves viták miatt - ki is szállt az operatív kormányzásból

-a mostani koalíciós kormány meg egy kaszárnyapárt egy önállóan életképtelen vazallussal fölékesítve

Legalább ki-ki maga pár percnél hosszabb távra is eldönthetné, hogy akkor végül is mennyi és miféle "parancselőkészítő civakodást" látna szívesen egy polgári demokráciában ... :)

bariga 2010.07.28. 16:42:53

@Ordnassac: pl.
"A 29 pontos akcióterv nélkül az ország nagy bajban lenne, esély sem lett volna tartani a 3,8 százalékos hiánycélt. Ezt a veszélyt elhárítottuk, most már lehet az újjáépítésről beszélni - mondja Orbán, aki szerint az ország pénzügyi helyzet stabil és kiszámítható. "Hosszú évek után először állunk végre biztos lábakon".

CSENDES 2010.07.28. 16:43:12

@Ordnassac: Nem szerettem őt, de nagyon sajnálom, mert ennyi idősen nem megtörték, hanem eltörték a gerincét. (Nem, nem, mi nem hajlunk sosem, nem, nem mi nem hajlunk sosem, akár a tölgy mely patak partján álldogál, mi nem hajlunk sosem)

Ordnassac 2010.07.28. 16:45:53

@panelburzsuj: az operatívból igen, de gyakorlatilag azt követően is szinte minden megszavaztak, ergo nagy akadályt a volt agonizáló koalíciós partner nem jelentett.

Ordnassac 2010.07.28. 16:48:30

@bariga: engem ez a mondat aggasztott inkább: >>Az új terv szakítani akar az elmúlt húsz év elhibázott gazdasági szemléletével - mondja Matolcsy, aki szerint "fordítva kell ülni a lovon", nem az egyensúlyt kell megteremteni először, mert az nem az alapja, hanem a következménye a jó gazdaságpolitikának. Matolcsy szerint a tervvel 2030-ra kell elérnie Magyarországnak az európai átlag feletti életszínvonalat - ezt célozza a terv.<<

Az elmúlt 20 év elhibázott gazdaságszemléletében azért néhány évet így vagy úgy a tűz közelében töltötte Matolcsy (hol Antall privatizációs embereként, hol Orbán főtanácsadójaként, majd minisztereként).

Ordnassac 2010.07.28. 16:49:43

@CSENDES: nem hiszem, hogy eltört volna Sólyom. Egy ideig még keresni fogja a helyét (ahogy azt elődei is tették), de aktív marad.

bariga 2010.07.28. 16:55:20

@Ordnassac: ebben egyetértünk, elég rossz mondat, de sajnos Matolcsy úr valahol elvesztette a fonalat. Ő szerintem kitalált valamit, ami OK lett volna, de mikor miniszter lett szóltak neki, hogy figyelj öreg, most még nem a frankót csináljuk, amit tényleg kell, azt majd később. Ettől úgy megzavarodott, hogy azóta sem tudja merre van az előre. Ez persze csak az én nem túl jóindulatú véleményem. Mert az is lehet, hogy egy új gazdasági filozófia van kialakulóban, ami még szokatlannak tűnik.

CSENDES 2010.07.28. 16:56:06

@Ordnassac: Így múlik el a Világ dicsősége... S bizonyos dolgok a politikusoknál homályba vesznek, mert biztosak abban, hogy a választók amnéziásak.

Ilyen volt OV. megszólalása is, amikor azt mondta, hazudtunk a nemzetközi pénzpiacoknak, IMF-nek, stb. Persze, Ő Mao-ra gondolt, érti aki és ahogyan akrja, de Ő is szerepelt a hazugságban.

panelburzsuj 2010.07.28. 16:57:49

@Ordnassac:

(A "nyolcév" azért több volt a végjátéknál - (pl. három miniszterelnököt is elfogyasztott...) - de ennyi mentális egérút mindekinek kijár ... :)

Más: van annak szimbolikus üzenete, ha egy vitára szánt irat (Új Széchenyi Terv) másolásvédett pdf-ben jelenik meg??

2010.07.28. 16:59:34

@Ordnassac: Életemben először Sólyom Lászlót sajnálom. Mert ha egy értelmes, hiteles és komoly ember mellett maradt alul, akkor nemes küzdelem volt, és ennyi. De a Caligula lova mellett mérették meg, szóval ez ám az alázás!! Meg az is, amit a WELTnek mondott nagy és hős fülkeforradalmár Vezérünk, hogy neki nem kell egy erős köztársasági elnök. Mondjuk a Bölcs Vezérünk ezzel csak magát járatta le, de persze ki merne ilyet állítani, és se mondtam igazából, csak hallottam, hogy a szomszédom mondta...telefonálok is mindjárt a kápónak!

CSENDES 2010.07.28. 17:01:11

@panelburzsuj: Nincs, mert minden rögzített tényadat így jelenik meg.

Ordnassac 2010.07.28. 17:03:44

@panelburzsuj: persze, hogy több volt, de a korábbi nyolc évben ilyen kreatív jogalkotást, illetve eljárás-értelmezést akkor is használtak. Függetlenül a miniszterelnök személyétől. ;-)

Ami a pdf-es dolgot illeti: jó kérdés.

panelburzsuj 2010.07.28. 17:04:41

@CSENDES:

A "rögzített tényadat" az micsoda?

CSENDES 2010.07.28. 17:07:42

@CSENDES: Nos, most megyek, s egy remek paprikás burgonyával örvendeztetem meg a családomat (kolbász nélkü), no nem azért mert sajnáltatni szeretném magunkat, hogy kolbászra sem futja, hanem Ti vagytok az oka!!! A hűtőt kinyitották a macskák (miközben tere-feré-ljünk), s a kutya az igazságtalanság érzésével beugrott az ablakon (ezzel megugrasztva a macskát, aki lopott, s felfalta a kolbászt). Ez majdnem olyan mint kis társadalmunk. Most, tehát sajnáljatok, mert szegényes burgonyapaprikás lesz. Csak virsli lesz benne, valamennyien gyűlöljük.

2010.07.28. 17:09:17

@CSENDES: na azért vigyázzunk, a gerince neki sok mindent kibírt...egyetértek, nem törték el, csak végtelenül - mondjuk van mire - hiú és ebben alázták meg.

De a világ kerek, és időben törleszt mindenkinek.

CSENDES 2010.07.28. 17:10:21

@panelburzsuj: Bocs, most háziasszony vagyok, macskaellenséggel

panelburzsuj 2010.07.28. 17:15:30

@Ordnassac:

(Már a lándzsás Vona is nagyon (izé) volt! ... :)

panelburzsuj 2010.07.28. 17:19:37

@panelburzsuj:

(De miért Conant írnak az idegenszívű firkászok Buga Jakab cserdítőszakközépiskolai érettségi tablóképe fölé?? )

2010.07.28. 17:23:50

@Ordnassac: hú, én eddig nem ösmertem ez a gyereket, de ez látszatra is nagyon sötét! Ennek szerintem a 8 általánosa sincs meg...

Én speciel kaján örömmel vettem a "lógjon!" beszólását Meggyesre, mert mindenki tudja, hogy milyen ember, de látni most láttam először. Hát, Duró Dóri nem sok kenyeret megenni vele...

2010.07.28. 17:28:22

Hát is se látszik okosabbnak:

www.jobbik.hu/novakelod

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 17:34:24

Ha valaki érti Viktorunkat, az fordítsa nekem ezt magyarra, mert nem értem:

" Az IMF-tárgyalások megszakítása és a hitelminősítők reakciója kapcsán a kormányfő közölte: "Lesz még egy-két leminiősítés, szó se róla, világ proletárjai egyesüljetek, de utána visszatér a forint és az ország működése a normális mederbe."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 17:38:36

Máshol így hallották:

" Lesz még egy-két leminősítés - világ proletárjai egyesüljetek! - de ezek csak időleges zavarokat tudnak okozni, utána minden visszatér a régibe" - mondta az IMF- és EU-tárgyalások megszakadásának hatásáról röviden Orbán. "

AkarkiJ 2010.07.28. 17:45:50

Belefutottam a hirtv-n a beszédbe, hát, dumálni azt tud ov, az fix.

Ami megütötte a fülemet, az a költségvetés átláthatóvá tétele, mert most senki nem tudja megmondani, hogy mi van a nyugdíj, az egészségügy és talán a biztosítás (? nem emlékszem sajna) terén, mert egybe vannak öntve a számok.

Na, ebből nekem az jött le, hogy szép lassan bevezetik az egyéni nyugdíj és egészségbiztosítási számlát.

Amit nem feltétlenül érzek bajnak, csak ezt a rakás körítést ne raknák mellé, az megfekszi a gyomrom :)

AkarkiJ 2010.07.28. 17:50:33

www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=10929

33. perctől van kb, bár így újra meghallgatva már nem érzem ennyire erőteljesen kiérződönek, amit mond, de ov vigyázz arra, nehogy belefusson hazugságba, ezért mindig úgy beszél, hogy nagy nehezen rá vissza lehessen jutni arra, hogy korábban beszélt ő erről

ssi 2010.07.28. 17:55:50

sajátos eszköz, a 20 év alatt hányszor is volt és kik részéről népszavazás?
"Gyurcsánynak nincs is más dolga, mint elkezdeni gyűjteni az aláírásokat. Ha megvan a kétszázezer, ki is lehet írni a referendumot a kérdésről: „Egyetért-e azzal, hogy a 2014-ig ülésező parlament új alkotmányt adjon az országnak?"
mandiner.hu/cikk/20100728_orban_ellentmond_onmaganak

elgondolkodtató ....
"Új Széchenyi Tervben, amelynek vitairatát szerdán délután mutatták be. Orbán Viktor kormányfő arról beszélt, hogy a magyar észjárásra kellene építeni, bár hozzátette, hogy a leleményességben is kezdünk lemaradni, és "ma kevés embernek jut eszébe, hogy a kormány a legintelligensebb emberek gyülekezete"."
www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20100728-az-uj-szechenyi-terv-percrol-percre.html

Ordnassac 2010.07.28. 18:10:05

@Letícia: érettségizett és most ő Gaudi-Nagy és Gyüre mellett a harmadik a Jobbiknál, aki jogi kérdésekkel foglalkozik, meg is látszik a minősége...

AkarkiJ 2010.07.28. 18:10:23

@manyike:

""ma kevés embernek jut eszébe, hogy a kormány a legintelligensebb emberek gyülekezete".""

Bástya elvtárs megmondta, szerénység... :)

Ejj, egy lökött miniszterelnöktől megszabadult az ország, kapott helyette egy másikat :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 18:10:36

@manyike:

Hát, ja.
Ezt is lefordíthatná valaki ...

" arról beszélt, hogy a magyar észjárásra kellene építeni, bár hozzátette, hogy a leleményességben is kezdünk lemaradni, és "ma kevés embernek jut eszébe, hogy a kormány a legintelligensebb emberek gyülekezete"."

AkarkiJ 2010.07.28. 18:12:38

@simonmondja.:

"Ezt is lefordíthatná valaki ..."

Szóval, korábban voltak a trükkök százai, az új kormány pedig még lemaradásban van, eddig a "29 trükk" című fejezetig jutott.

De nem baj, ezentúl senki nem lát bele majd a számainkba, még inkább lazítva lesz a költségvetés, úgyhogy a feltételei megvannak a felemelkedésnek. Mármint, az "intelligens" felemelkedésnek :)

Ordnassac 2010.07.28. 18:12:55

@manyike: ööö... az alkotmány nem lehet népszavazás tárgya (AB), max. megerősítőé. Szóval szerintem ez sem menne feltétlenül át a szűrőn.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 18:14:37

@AkarkiJ:

Úgy érted, hogy azt mondta, egyre hülyébbek a magyarok, mert nem látják, milyen zseni kormányuk van ?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 18:16:50

@AkarkiJ:

Jaa. Hogy aszongya - megoldjuk majd okosba !

Na, akkor mond az első idézet értelmét is, mert így Turett-szindrómának látszik.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 18:23:05

Fentebb kérdeztem:

" Az IMF-tárgyalások megszakítása és a hitelminősítők reakciója kapcsán a kormányfő közölte: "Lesz még egy-két leminiősítés, szó se róla, világ proletárjai egyesüljetek, de utána visszatér a forint és az ország működése a normális mederbe."

" Lesz még egy-két leminősítés - világ proletárjai egyesüljetek! - de ezek csak időleges zavarokat tudnak okozni, utána minden visszatér a régibe" - mondta az IMF- és EU-tárgyalások megszakadásának hatásáról röviden Orbán. "

Két változatban is megvan.

[nick] (törölt) 2010.07.28. 18:24:58

@pannonfunk:
egy korporatív rendszerben ne számíts a tudomány kiemelt támogatására. a cél nem a tudás, hanem a hatalom totális koncentrálása.

panelburzsuj 2010.07.28. 18:26:16

@Ordnassac:

Kutatni szabad?

"Törölné-e Ön azt a rendelkezést, amely tiltja az alkotmány népszavazásra bocsátását?"

(Ez egy eldönthető közvéleménykutatási kérdés vázlata, a jogilag pontos megfogalmazás természetesen jogászi segítséget igényel. Csak arra akarok utalni, hogy a szándéknyilvánításnak, a befolyásolásnak, a nyomásgyakorlásnak számtalan olyan törvényes eszközét meg lehet találni, amelyet csak törvénytelen eszközökkel lehet korlátozni.

Más kérdés, hogy nincs demokrácia kellő tömegű személyes és anyagi kockázatokat vállaló polgár nélkül.)

panelburzsuj 2010.07.28. 18:32:17

@[nick]:

Egyes tudósok kiemelt támogatására viszont nagyon is számíthatunk, de kirívó esetekben akár még egyes tudósok kiemelésére is ...

(Ceterum censeo: a királynét olvasni tanítani jó lesz ... :)

lüke 2010.07.28. 18:36:05

látom eszitek és isszátok a szavakat:)

ssi 2010.07.28. 18:36:08

@Ordnassac: a cikket S.I. új alkotmány bíró fia jegyzi .... háziképzés kell?

Ordnassac 2010.07.28. 18:36:16

@panelburzsuj: a vicc az, hogy expressis verbis nincs az Alkotmányban saját maga népszavazásra vitelének tilalma. Ez már az alkotmánybírósági jogértelmezés hozta be (alkotmányozás az alkotmányozó hatalom feladata, amelyik az Országgyűlés, ezt tőle megvonni nem lehet, max. az alkotmányozó hatalom rendelheti el a megerősítő népszavazást). Mellesleg népszavazással módosítani sem lehet az alkotmányt (ugyanezen meggondolásból).

lüke 2010.07.28. 18:37:02

@panelburzsuj:
Carthaginem esse delendam

Ordnassac 2010.07.28. 18:37:30

@manyike: Stumpfnak bár van egy András nevű fia, de ő egy évvel fiatalabb nálam. A HV-s Stumpf Andrást meg már egy ideje lehet olvasni és nem hiszem, hogy tizenévesen került oda.

panelburzsuj 2010.07.28. 18:42:36

@lüke:

(Ez magyarul úgy van, hogy essze, nem essze, nem kap mást?)

lüke 2010.07.28. 18:43:25

tourette
en.wikipedia.org/wiki/Tourette_syndrome
People with Tourette's have normal life expectancy and intelligence
a pongyola kedvéért

panelburzsuj 2010.07.28. 18:45:13

@Ordnassac:

Azért próbálkoztam a jogilag kellően pogyola "rendelkezés"-sel ... :)

(Bár lehet, hogy a "tabu" szakszerűbb lenne: mitológiai homályba vesző eredetű tilalom ... )

porfelhő 2010.07.28. 18:45:43

Nem értem, miért kellene, hogy az embereknek eszébe jusson, hogy a kormány a legintelligensebb emberek gyülekezete?A szakmaiságot, hozzáértést meg sem emlitette,? mert én nem láttam az élő müsort.
"lesz még egy -két leminősités". Az IMF tárgyalások megszakadásáról ugy emlékszem azt olvastam, hogy a kormány terveit nem találták eléggé megalapozottnak. Az IMF a számokra kíváncsi, az EB és az EU a hiánycél tekintetében is keményebb tárgyaló partner. A vitát a jegybank-bankadó mértéke-és a pálinkaügy robbantotta ki.
Nem hivhatja le a kormány azt a hitelösszeget amit tavaly ősszel és idén tavasszal nem használtak , amig nincs megegyezés. Most azt nem tudom ebben az ügyben is van-e valamiféle "csavar", homályositás, hogy aztán minden kivilágosodjon és azt mondják minden visszatér a kerékvágásba.

panelburzsuj 2010.07.28. 18:46:50

@lüke:

(Mint a Kohlhaas kutyája? ....)

lüke 2010.07.28. 18:48:23

itt pont olyan,
mint Siófokon a piacon, ahol szombaton voltam
ma a korneuburgi piacon jártam, egy picit drágább (10-15 %)a siofókinál, de annyival szebb az áru és kedvesebbek az eladók:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 18:50:45

@lüke: Áá. Lehet, hogy azért nem tudok rajongani a Vityáért, mert egy büdös szót sem értek a halandzsájából.

Lehet, hogyha megérteném, miért kellett a mondat közepén azt mondania, hogy -világ proletárjai egyesüljetek !-, akkor katartikus hatással lenne rám.

lüke 2010.07.28. 18:51:11

@panelburzsuj:
vagy a Milos Formané
mert ö is feldolgozta
meg az a süket:) Doktorow

lüke 2010.07.28. 18:53:55

egész utcahossz a fidesz elönye, itt,
mert senki nem érti

bigapples 2010.07.28. 18:54:02

nol.hu/gazdasag/az_imf_lenne_az_europai_novekedes_mumusa_

ezek a genyó fideszes nobel-díjasok mit ugrálnak a tévedhetetlen IMF-fel szemben, én nem értem...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 18:55:53

@porfelhő: Várjál ezt a legintelligensebb kormány dolgot én már kapizsgálom.
Szóval azt akarta mondani, gondolom, hogy a magyar észjárás a csalás és jó lenne, ha észbentartanánk, hogy a kormány a legnagyobb ebben a műfajban, mert ezért került oda, ahol van.
És ne izguljon, akinek ilyen az észjárása, az mindjárt ki fog bontakozni rendesen.

nyünyüge 2010.07.28. 18:56:38

Hallom Kerpen Gábor (PDSZ) kormányközeli pozíciót kaphat az Oktatási Hivatal élén.

Akkor már értem, miért kritizálta olyan furcsa virágnyelven a a kormányt a múlt héten (a pedagógusok végkielégítéseit is érintő 98%-os adókulcs miatt).

Ugyanis a kormányt egy riportban többször "egykori ellenzéki pártnak" bírta aposztrofálni mostani intézkedéséért 2010. júliusában a pedagógus érdekvédelem eme kemény harcosa.

ssi 2010.07.28. 18:57:45

O.V. beszédei:
- a lelkesedést megértem: nem dőlt össze az ország se, az árfolyam se, a népszerűség se, a koalíciója se, a frakciói se, a kormánya se, lehetett ellenkezni az IMF-fel ....
- a tartalmat nem értem: ez az ő igénye, vagy a választói többségé?
- ami meglep: a májusban még a görögcsőd szélén álló országban 3 hónap alatt hogyan van remény ekkora pénzekre, a különadók elegendőek lesznek a gazdasági felpörgésre, ami újabb bevételeket eredményez? Jó lenne nagyon sok szakember véleményét olvasni ezekről

@Ordnassac: oké, köszi, az ifjú S.I. újságíró még

Ordnassac 2010.07.28. 18:59:10

@bigapples: más Nobel-díjasok meg az IMF-modell mellett vannak, szóval lehet, hogy Melláréknak igazuk van, de ez a példálózás nem a tudományos közönségnek szólt, hanem az "egyszerű olvasónak", akinek halvány fogalma sincs a közgazdaság-tudomány ideológiai jellegű vitáiról.

Ordnassac 2010.07.28. 19:00:12

@nyünyüge: adj posztot neki, elnémul. Lehet, hogy Stumpf ezért is kapott alkotmánybírói posztot. Addig sem politizál nyíltan újságírók előtt.

lüke 2010.07.28. 19:03:59

@Ordnassac:
csak az olvasónak
Bod P. nem ezt nyilatkozta:)

pont ezt gondoltam:), fura figura KG

porfelhő 2010.07.28. 19:11:40

@simonmondja.:
Lehet hogy Te most is fején találtad a szöget. Azt tudom, hogy OV. mindig nagyon jó előadói készséggel rendelkezet, és ügyelt arra, hogy konkrétumot ne mondjon, nehogy megértse a nép, meg az oly sokat emlegetett "Mari" néni a falu végén. Én mostanában a Kálmán O. -val folytatott beszélgetésén hallottam olyan dolgot tőle amit meg is értettem első hallásra. Ott mondta,többek között, hogy a bankadóval költségvet. lukat töm be a kormány. A magyar észjárás a csalás, tök jó. Fent emlitett müsorban azt is mondta: hazudós nép a magyar. Másik müsorban pedig: cinikus a nép. Akkor a két felvetés mindjárt találkozik is.

panelburzsuj 2010.07.28. 19:14:48

@Ordnassac:

(Arról márt nem szólva, hogy a magyar közönség már jó régen szembesülhetett azzal, hogy az "Ez Amerika!" című film címe csaló, mert a téma pont az elképesztő diverzitás, az "ez mind-mind-mind más - és mind Amerika" - fíling finoman hatásvadász bemutatása volt.

Aligha van mégegy ország, ahol "a tudományban" annyiféle felfogással el lehet érni a nevezetesség (!:) küszöbét. És akkor a médiahekkekről, (alig) burkolt promócióról még nem szólunk, mert a szándékos manipuláció döbbenetesen "fejlett" arzenálját még csak épphogy kezdjük felfedezni ... )

porfelhő 2010.07.28. 19:18:30

Részemről azzal sem lenne semmi probléma, ha azt mondaná a miniszterelnök, hogy nem tudjuk teljesiteni az igéreteket. Legfeljebb azt gondolnám: Lám csak tudtam én előre valamit.

panelburzsuj 2010.07.28. 19:22:58

@Ordnassac:

(Tegnapi PB-bölcsesség, mai apdéttel: a felvilágosult bolsevikok az értelmiséget nem géppisztollyal, hanem pénzzel és pozícióval irtják ...)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 19:24:39

@porfelhő:

Egyedül nekem sem ment. De @AkarkiJ rámszánt egy kis időt és mindjárt értettem.

Adhatnának a Vityához egy tolvajnyelvszótárat.

lüke 2010.07.28. 19:27:59

@porfelhő:
szidta a népét és 2/3-t kapott?
mi van itt..........?

nyünyüge 2010.07.28. 19:28:52

@lüke:
Fura figura KG.

fura?

Hogy mondják magyarul, hogy "understatement" ?

nyünyüge 2010.07.28. 19:39:00

Széchenyi terv:

Egészségipar? az EMBEREK gyógyítása iparszerűen?

O tempora, o mores!

Az egészségügy nem üzlet, és nem is ipar. Már elfelejtettétek?

panelburzsuj 2010.07.28. 19:39:54

@lüke:

Dekódolási zavar. Legalább kétharmadnyi ...

panelburzsuj 2010.07.28. 19:41:23

@panelburzsuj:

(A viktorológia és a viktimológia rokon tudományágak? ... )

lüke 2010.07.28. 19:41:55

@nyünyüge:

gyógyszer, kórház ellátás,müszer
ez:)
nem az eü, ahhoz nem fog nyulni senki
(így jó! több okból)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 19:42:03

@nyünyüge: Én úgy mondanám, a fura, az egy enyhe kifejezés...

lüke 2010.07.28. 19:44:47

@Ordnassac:
ö nemcsak abból élt
a Bp-i kisajátítások - lakótelep építések- anno Törökkel a kezükben volt, ült valamelyikük is ezért

lüke 2010.07.28. 19:47:47

@lüke:
kollégáid ügyv. irodája van mindkettönek
a Rózsadombon

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 19:49:00

@Ordnassac:
Asszem valahol azt olvastam, hogy az egy főre eső olimpiai bajnokban világelsők vagyunk.

pannonfunk 2010.07.28. 19:51:12

Ki olvasott bele a 200 oldalas anyagba? Lesz róla poszt?
@manyike:
Különadó + PPP-k lezárása, az elsíbolni való pénzek radikális csökkentése, stb. Kapunk valamennyi pénzt az EU-tól is. Per pillanat is milliókat költünk James Joyce elemzésre és a birkatenyésztés stratégiai kérdéseire, ezek a pénzek mennek majd a Széchenyi tervbe. James Joyce elemzés helyett termálfürdőépítés.

bigapples 2010.07.28. 19:53:09

@Ordnassac: "ez a példálózás nem a tudományos közönségnek szólt, hanem az "egyszerű olvasónak", akinek halvány fogalma sincs a közgazdaság-tudomány ideológiai jellegű vitáiról"

Nem hiszem, hogy el lehet intézni tudományos vitákat azzal, hogy azok pusztán ideológiaiak, vagy ahogy panelb. írta, médiahack.

Nem is ez a lényeg, hanem az, hogy sokan itthon meg vannak győződve, hogy az IMF tárgyalóküldöttsége szent és tévedhetetlen, csak Magyarország érdeke lebeg a szemük előtt és semmilyen külső nyomásgyakorlás nem érte őket a nagy európai bankok részéről, akik véletlenül M.o.-on leánybankokkal rendelkeznek. Sokak szerint olyan szolgai módon kellene engedelmeskednünk az IMF elvárásainak, kompromisszumkötési próbálkozás nélkül, mint 30 éve a SZKP KB utasításainak.

Lesz még idő tárgyalni az EU-val és az IMF-fel is. Jobb lenne, ha sikerülne megegyezni az IMF-fel is, nemcsak az EU-val, de nem minden áron. Nem kell közgazdasági Nobel díjasnak lenni annak felismerésére, hogy egy komoly lakossági megszorítás sokkal negatívabb hatással lenne a magyar gazdaság növekedésére, mint a bankokra kivetett adó.

lüke 2010.07.28. 19:53:47

@pannonfunk:
tegye fel a kezét, aki végig olvata az Ulyssest

Ordnassac 2010.07.28. 19:56:43

@bigapples: nem azt mondtam, hogy pusztán ideológiai, de a közgáz-tudományban elég jelentős szerepe van (persze nem kizárólagos).

Azt meg nem állítottam, hogy Melláréknak nincs igazuk (lehet, hogy van, lehet, hogy nincs), csak a Nobel-díjas példálózást éreztem egy kicsit hatásvadásznak.

Ordnassac 2010.07.28. 19:58:11

@lüke: tudom, Török még 90-94 között szadeszos ogy. képviselő is volt (egyik unokája a gólyám volt az egyetemen).

nyünyüge 2010.07.28. 19:58:21

@pannonfunk:
meg termálfürdő létesítéssel kapcsolatos elemzés - nehogy már a nemzeti érzelmű elemző cégeknek ne jusson valami!

pannonfunk 2010.07.28. 20:00:50

@lüke: Na most mond, végig se olvassák, és felnyalják érte a 24 millácskát az NKTH-tól stratégiai húzóágazati kutatás címen. Csak mert puszipajtásai voltak valamelyik mszp-snek vagy szdsz-esnek...

Szóval amikor a Széchenyi tervet olvassátok, akkor legyen eszetekbe', hogy a Széchenyi terv ennek az ámokfutásnak az alternatívája. Mindjárt árnyaltabb egy kicsit kép...

Ordnassac 2010.07.28. 20:01:10

@pannonfunk: kérdés: a PPP mindenhol ilyen zűrös vagy jellemző hungarikumról van szó?

bigapples 2010.07.28. 20:04:16

@Ordnassac: Mit tehetünk, ha egyszer az MTI hír így kezdődik:

"A Nobel-díjasokat is a tanácsadó testületében tudó Center for Economic and Policy Research (CEPR) úgy véli, "

panelburzsuj 2010.07.28. 20:05:59

@bigapples:

Minden gúny nélkül mondom:

A nemzetközi pénzpiaci szereplőkkel - ahonnan a magyar kormány a terveit finanszírozni akarja - egyetlen baj van: a saját eszükre hallgatnak, és nem a magyar kormány propagandájára.

És ha szomrú is: névtelen blogkommentelők érvelésére mégannyit se adnak, legyen az az érvelés bármilyen ügybuzgó és jószándékú ...

pannonfunk 2010.07.28. 20:06:01

@nyünyüge: az a nagy büdös helyzet, hogy egészen érdekes ötletek vannak a tervben, pl. hogy termálfürdő vizének a hőenergiájával melegítsünk üvegházakat.

Mindenesetre legalább elgondolkodtató, és nem bicskanyitogató, mint az üvegzsebprogramként pofátlanul orrunkbatolt "így stafírozzuk ki a haverjainkat" pályázati nyertesek listája.

De ha hajlandóak vagytok átlapozni, akár még beszélni is lehetne itt róla, van benne egy csomó jó dolog, meg egy csomó butaság is -- szerintem...

Innen tölthető le:

www.origo.hu/attached/20100728szechenyiterv.pdf

bigapples 2010.07.28. 20:07:34

@pannonfunk: Még nem olvastam bele, de amin meglepődtem, hogy lesz a közlekedés gazdasági kitörési pont?

panelburzsuj 2010.07.28. 20:08:17

@Ordnassac:

Gondolod, hogy itt tényleg a gyereket kéne lehúzni, és a fürdővizet csak megtartani jobb időkre? :)

pannonfunk 2010.07.28. 20:08:23

@Ordnassac: fogalmam sincs, hogy máshol milyen a PPP. Azt sem tudom, hogy mely országokban elterjedt ez a konstrukció.

Ordnassac 2010.07.28. 20:09:14

@bigapples: az MTI is lehet hatásvadász. ;-)

Ordnassac 2010.07.28. 20:10:10

@panelburzsuj: férfiasan bevallom, nem értem a válaszod.

mrs. white 2010.07.28. 20:10:21

@nyünyüge: Lejobb biznisz. Eddig is az összes osztrák itt csináltatta a fogát. Egy közeli rokonomék azért vettek házat magyarországon (micsoda döbbenet), hogy öreg napjaikban itt éljék meg az egézéségügyi ellátás gyönyörűségét, mert britanniban már csak az akar gyógyulni aki nem teheti meg hogy eljön onnan. A volt gyarmatokra, indiába is elmennek azok akiknek van pénzük, csak angliába ne kerüljenek kórházba. Hatásosabb jó pénzért ide hoznia külföldieket mint a drága pénzen kitanított orvosokat az éhbér miatt hagyni elmenni.

Ordnassac 2010.07.28. 20:11:00

@bigapples: ha jól értettem, akkor Matolcsyék tranzitgazdaságot akarnak Magyarországból faragni.

lüke 2010.07.28. 20:11:12

@pannonfunk:
nehogy má` ez új legyen
a dél-alföldi régió igy fütötte az üvegházakat-Szentes-
csak kinek kell az üvegházi termék, hol a piac?
az EU-ban a hollandok-elsö sorban-, fr, olaszok viszik ezt az ágazatot

lüke 2010.07.28. 20:12:05

@lüke:
a Cegléd- Debrecen egyenesen mindenütt van termál viz,ha lefurnak

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 20:12:23

@pannonfunk:

A Hirszerző még reggel az előző Széchenyi-tervről írt sokat.
Amennyire én látom, ugyanaz.

panelburzsuj 2010.07.28. 20:15:02

@lüke:

Én a Szigeti veszedelmet meg a Zalán futását is végigolvastam. Gimiben, tizenöt-hat évesen ...

Vagy itt is csak az idegenmajmolásban elért kiemelkedő sportteljesítmények számítanak? :(

:))

lüke 2010.07.28. 20:15:26

@mrs. white:
ott van amerikai kórház
itt nincs................
de nekik kifizeti a biztosító ,akár a magán kórházat is, mert olcsóbb,mint Angliában,´+az unióban a sürgösség a biztosítottaknak jár,mindenütt

pannonfunk 2010.07.28. 20:15:27

@bigapples: na, pl. az az egyik legzavarosabb pont. Logisztikai központ akarunk lenne és ez van kombinálva járműgyártással. Azt értem én, hogy itt az Audi, azt is értem, hogy a logisztika fontos, de azon felül, hogy közlekedés-közlekedés, enm látok túl sok kohéziót.

Nekem olybá tűnik, hogy az NKTH által létrehozott Nemzeti Technológiai Platformok némelyikének a kezenyoma is benne van ebben a vitairatban (mondjuk nem a birkatenyésztőké, hanem az értelmesebb és érdemi munkát végző platformoké...), és mintha lett volna valami járműves platform is. Lehet, hogy nekik volt elég erős a lobbierejük, hogy benyomják a dolgaikat ide. De hogy a K+F két alappillére a járműgyártás és a filmipar lesz, az valahogy úgyszintén kidolgozatlan...

Ezek a gyenge pontjai a doksinak, vannak benne ennél sokkal jobbak is...

panelburzsuj 2010.07.28. 20:18:37

@Ordnassac:

(fürdővíz=a konstrukció maga, gyerek=az idea eddigi magyar "megvalósulásai".

Platón nagyobb dicsőségére ... )

lüke 2010.07.28. 20:19:23

@panelburzsuj:
nem tudom, mi számit
(nekem semmi)
az U.-böl két lapot olvastam,
és sok más nagy müvel is igy voltam
de nekem a budai elit gimiben a magyar ,no meg a töri tanárom Foxi-maxi végzettséggel tanított
lett is 3 kertész professzor az osztályban
igaz ,az egyik Kozma, a másik Györfy

pannonfunk 2010.07.28. 20:20:09

@lüke: na, akkor nézd meg, hogy mit akarnak üvegházban termelni :)

Van benne ötlet, akár működhet is :)
@simonmondja.:
ennyi? Hát ez kevés konstruktív kritikának...

[nick] (törölt) 2010.07.28. 20:20:24

@pannonfunk:
a baj csak az, hogy elmúlt két hónap ugyanolyan ámokfutásás volt. termálfürdők épülnek folyamatosan. van minden bokorban. egy baj van: a top 10 fürdőhelyet leszámítva viszik a pénzt, és nem hozzák.

szóval minden ilyen állam gazdasági prioritás hülyeség. van ahol a forrásvízre kell fejleszteni, van ahol az állóvízre, és van ahol folyóra. van ahol a pusztára, van ahol a dombra, és van, ahol a hegyre. jelzem egyik sem tud versenyezni a tengerrel. a turizmus terén együtt kellene működni a horvátokkal. tehát a magyar turizmus növekedésének kulcs horvátország uniós csatlakozása. ha nincs regionalizmus, és nincs unionizmus, akkor ez is ablakon kidobott pénz lesz, mint a magyar turizmus zrt esetén.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 20:20:57

@pannonfunk:

Szerintem, ha lehet uniós pénzt kapni a tervből közlekedésre, az azt jelenti, hogy magánbuszokkal lehet esetleg egy BKV vonalat ellátni és erre még pénzt is adnak.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 20:22:40

@[nick]: Bükfürdő a top 2 és tavasszal milliárdokat kért, hogy nehogy tönkremenjen.
Feneketlen bendő ez, nem gazdaság.

bigapples 2010.07.28. 20:23:30

@panelburzsuj: Minden gúny nélkül mondom, az IMF magyarországi tárgyalói nem egy légüres térben mozognak, ahol csak a saját eszükre hallgatnak és nem érik őket külső nyomásgyakorlási hatások. Még ha feltesszük is, hogy valóban
teljesen függetlenek mindentől és mindenkitől, azt ugye nem kell feltételeznünk, hogy mindenben tévedhetetlenek is?

Ha pedig általánosságban nézzük a "nemzetközi pénzpiaci szereplők"-et, a CDS felár nem nőtt drámain, a forint sem zuhant össze, mint azt a ballib média és megmondóembereik sugalmazták. Nevetséges volt, ahogy hétfőn és kedden szinte 5 percenként közölték, hogyan mozog a forint, majd később lemondóan állapították meg, hogy elkezdett erősödni.

Nincs vészhelyzet, hogy azonnal fel kellene adni minden tárgyalási pozíciónkat és hagyni ráengedni a fűnyírót a lakosságra. Nem 2008 ősze van és nem vagyunk Görögország.

lüke 2010.07.28. 20:23:40

@pannonfunk:
tök mindegy
el nem adnak semmit,nincs uniós kvótánk- ha csak nem szereznek
akkora a fr, holland, olasz
és a sógorok mg lobbija

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 20:24:15

@pannonfunk: Nem kritika. Ezek voltak az előző terv tapasztalatai.

pannonfunk 2010.07.28. 20:24:19

@mrs. white: Szóval alapvetően a koncepció jó :)

Megvalósításhoz kellene pumpolni pénzt az EU-ból, csak egyrészt ahhoz kellene Brüsszelben legyen lobbierőnk, másrészt meg értelmes nemzeti kontaktcentrumokat kellene felállítani, mert az szánalmas, hogy milyen dilettáns kóklereket nyomott oda be az előző kormány (volt szerencsém párral beszélni).

lüke 2010.07.28. 20:25:32

@simonmondja.:
aha
széles tönkretette- vagy kihúzta a pénzt belöle- az ikaruszt s most felveszi a pénzt az újra, a piac részben megvan

lüke 2010.07.28. 20:26:53

@pannonfunk:
ez az
az osztrák Fischer ,a mezögazda , ugy lobbizott Ausztriának, hogy ihaj

mrs. white 2010.07.28. 20:31:22

@lüke: A gond nem ott van. Magyarországon Csokás doki egy kispolákkal jár dolgozni, gondolom a kocsi szinvonalának megfelelő fizetésért, miközben sorba állnak az ajtaja előtt, hogy lássák hogyan műt. Más doki dubajba ruccan ki időnként műteni. Egy betegnek elsősorban nem az a fontos gyémántokkal ékesített plazma tévés szobában gyógyuljon, sokkal inkább, hogy megoldják a baját. Ez történetesen itt megoldható a szakember gárdával, ha ehez még egy kis infrastrukturális pluszt is kap a kedves paciens, semmi akadálya hogy itt szedjék le a fejét és rakjanak helyette egy újat. Angliába azért terjedt el az általuk szuper bacinak nevezett baktérium ami miatt sorba dobják fel a pacskert, mert az egyszer használatos fecskendőket többször használták fel. Egy olyan orsszágban ahol a sokszorosát költik az egézségügyre ilyen pitiáner tételeken sporolnak és nem csak az állami kórházakban.

pannonfunk 2010.07.28. 20:31:49

@lüke: És van-e arra úniós kvóta, amit termeszteni akarnak ott? :P
@[nick]:
No nem csak termálfürdők lesznek. Ezekszerint Te még a fő koncepciót sem tudod. Meg azt sem, hogy mit lehet tenni azért, hogy ne csak a top 10 fürdő hozzon hasznot :)
@simonmondja.:
Őszintén megmondva az előző tervet nem is ismertem részleteiben, de még a megvalósítását sem. Azért abban egyetértünk, hogy szigetelésre pénzt adni értelmesebb, mint gázártámogatást adni? Csak mert ugye a szigetelés volt az első Széchenyi tervben, a gázártámogatás meg az mszp fegyvere volt a nyugdíjasszavazatok felvásárlására. Más kormányzati alternatíva meg nincs per pillanat kis hazánkban.

pannonfunk 2010.07.28. 20:35:49

@lüke: no, hát nem úgy kellene. Hanem úgy, hogy elnyerjük a pénzt. Személyes tapasztalat, adtam már be úgy pályázatot, hogy azt gondoltam, hogy de tök jó (iszonyat sok energiát feccöltem bele), és NKTH-t idéző módon hajtott el Brüsszel. Meg adtam be úgy is, hogy a külföldi partnernek volt nemzeti kontaktcentrummal kapcsolata, és hoppá, nyertünk is. Szóval ne várjatok tőlem Brüsszelt dícsérő szót, ugyanakkor meg balgaság nem kihasználni a rendszert, hanem gőgösen nyafogni idehaza...

lüke 2010.07.28. 20:37:01

@mrs. white:
lehet
-a legnagyobb bakteriális rezisztencia MO-n van, nem Angliában
Spo-ban és Portugáliában
( mert a csecsemöket és kisgyermekekt ezzel etették)
ecdc.europa.eu/en/healthtopics/Pages/Antimicrobial_Resistance.aspx
-ezt a fecskendös baromságot meg ne terjeszd ,mert nem igaz

-Hangody a porc plasztikával jár ki, ö találta ki,ö lesz a Trauma igazgatója, jó személyiségü,jó szakember
-Csokás nem tudom mivel, de én Trabanttal jártam:)

nyünyüge 2010.07.28. 20:38:34

@pannonfunk:

Feltalálták a melegvizet. Szó szerint.
Ehhez nem kell új Széchenyi tervet kitalálni, számtalan helyen most is csinálják, támogatni kell ahol lehet.
Bár igen költséges dolog, mert ezek a hülye termálvizek nemcsak melegek, hanem tele vannak mindenféle kémiai anyagokkal (amik szeretik tönkretenni a mindenféle vezetékeket, ezért aztán igen drága velük működtetni a fűtési rendszereket). De övék a jövő- felőlem.

@mrs.white: külföldieknek pénzért szolgáltatni, amikor a szegény magyar ember nem tudja kifizetni a fogpotlását (vö: pfujj Bokros és Horn Gyula) és évekig vár a csipőprotézisre (vö: gyilkoságnes ?) - nem szégyellled magad ??

pannonfunk 2010.07.28. 20:45:09

@nyünyüge: Szó sincs arról, hogy most feltalálták a termálvizet. De egy országnak kell, hogy legyen stratégiája, mert különben süllyedünk lefelé. Olyan, ami jó eséllyel kivitelezhető is. (mert ugye az elmúlt nyolc évben az volt a stratégia, hogy legyenek szabadalmak, oszt majd jó lesz, eltapsoltunk 20 milliárdot regionális egyetemi tudásközpontokra, másik 100-200 milliárdot még nagyobb hülyeségekre, oszt nem lett jobb. Majd jött a Gyurcsány, hogy lesz medipolisz meg biopolisz meg nanopolisz, na ott már csak a haveri stratégiaalkotó aktakukacok markoltak fel párszázmillát, és nem lett belőle semmi).

Ehhez képest ez az új Széchenyi terv egész üdítően hangzik. Alapstratégiája a gyógyászat és az egészségturizmus, amihez még a nyersanyagunk is megvan (termálvíz). És első blikkre is látható számos hibája ellenére egy viszonylag koheres terv.

A megvalósítás persze még kérdéses.

lüke 2010.07.28. 20:45:35

@nyünyüge:
nézz meg egy osztrák, német /pl Bad Reichenhall,
www.klinik-bad-reichenhall.de/
vagy fr, olasz fürdöt
Lutzmannnburgot a határra tették, tele van magyarral
, 15 éve pusztaság volt
www.allinred.at/
vagy Bad Gasteinben a fürdö föld alatt össze van kötve kb 15 szállodával és egy chipes órával lépsz be ,fürdököpenyben

s nézd meg a Gellértben a csöveket, vagy a Szechenyiben

mrs. white 2010.07.28. 20:45:57

@pannonfunk: Úgy gondolom ez tényleg jó gondolat. Két ember típus létezik aki beteg és aki majd az lesz. Ritka az ilyen egyértelműen meghatározható piac. Akár jobb akár olcsóbb szolgáltatást tud nyújtani magyarország már nyert ügye van. Olaszoknál is váró lista van. Mi van akkor ha itt soron kívül kivizsgálják mert van rá kiépítve kapacitás. Egy beteget nem nagyon vígasztal ha fél év várakozás után megálapítják, hogy egy hónappal ezelőtt még gyógyítható lett volna.

Ordnassac 2010.07.28. 20:46:47

@pannonfunk: halk kérdés: EU-pénzhez nem kell önrész? Az honnan lesz? Nem nagyon tűnik ki a programból, de lehet, hogy én nem vettem észre.

pannonfunk 2010.07.28. 20:46:52

@nyünyüge: Hát ez a külföldieknek pénzért szolgáltatni nem menő szösszeneted mekkora baromság... Ugye Te sem gondolod komolyan?

lüke 2010.07.28. 20:47:55

@lüke:
a volt OTH épületében
ahol Surányi, Nyers, Járai dolgozott

lüke 2010.07.28. 20:50:20

@pannonfunk:
erre lenne igény
pl
protézisek beépítésére,abban jók vagyunk
Anglia, Skandinávia kb 1-2 évet kell várni

s a fogászatban is

Ordnassac 2010.07.28. 20:50:21

@lüke: óh jaj, volt főnököm férje ott valami középvezető...

pannonfunk 2010.07.28. 20:51:54

@Ordnassac: kkv-knak 25%, a másik 75% vissza nem térítendő támogatás. Hát pl. a 25%-ot adhatja a Széchenyi terv. Apró kis kavics a gépezetben, hogy az FP7 le fog járni ebben a kormányzati ciklusban és már most lobbizni kellene, hogy az FP8-nak is legyen kiemelt programja a prevenció (FP7-ben van egy zsák ilyen call)

lüke 2010.07.28. 20:52:24

@Ordnassac:
kell dehogynem kell
s az állam az AFAT 25 % egyböl elveszi ( az én pénzemböl!)

baromi nagy üzlet ez az EU-s támogatás nekik is,
ez is egy maffia a pályazat írók

jjulie 2010.07.28. 20:52:54

@Szimba:

nagyon tévedsz, van olyan párt is, amely nem kritikátlan rajongóinak köszönhette a sikerét

nem csak magyarországon, hanem sok országban is van ilyen

az orbán fokozni tudta a birkáinak pörgetését

régebben még évkig kitartott egy irányban, aztán jöttek az egyre rövidebb ciklusok, és egyéb parasztvakító lufik, mint pl. 1 millió új munkahelyet teremtünk bejelentés, majd néhányhéttel később követte a mondat második fele: 10 év alatt

most eljutott addíg, hogy egymondatba belesűríti ezt a "mondok valamit, meg azt ami miatt nem érvényes"

"Januártól Magyarország átáll az egykulcsos személyi jövedelemadóra, hogy az átállás hány évet vesz igénybe, az egy másik kérdés - jelentette ki Orbán Viktor"

tudja valaki mit akart elérni ezzel a mondattal az orbán?

pannonfunk 2010.07.28. 20:53:37

@lüke: abban egyet is értünk, hogy lenne rá igény, de miért pfuj, és hogyan jön ide Bokros meg a Konyakos Gyula?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 20:55:39

@pannonfunk:

Hát, ha ablakot árulok, vagy üveggyapotot, akkor a szigetelés támogatását akarom.
Ha gázt árulok, akkor a gázártámogatást szeretném.

De mivel egyik bizniszben sem vagyok érdekelt, nekem tökmindegy, hogy a vidéki szavazókat milyen címen tömik pénzzel.

ssi 2010.07.28. 20:56:06

már a 29 pont kihirdetésekor is
- sejteni lehetett, hogy nem az állam hozza létre az új munkahelyeket
- a kormány csak környezetet akar biztosítani - csökken a TAO + ÚSzT stb.
- az emberek önállóan oldják meg a saját sorsukat
- és ahogy olvaslak itt Benneteket az országét is,
- a gazdag a több béréből fogyasszon, a többiek meg vállalkozzanak?

a vállalkozó emberek révén kialakulhat egy országos új strukturális koncepció plusz termelődik többletbevétel?

akkor is kevésnek tartottam a csak ennyi állami segítséget, most még inkább

kíváncsian várom a fejleményeket, biztos sokat okulunk belőlük

Ordnassac 2010.07.28. 20:57:02

Néhány név, aki részt vett az anyag kidolgozásában:

Almássy Kornél
Bod Péter Ákos
Csányi Sándor
Demján Sándor
Hankiss Elemér
Kálomista Gábor
Rákay Philip
Surányi György
Andy Vajna
Vitézy Tamás

További nevek: www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100728-andy-vajnatol-suranyi-gyorgyig-akik-reszt-vettek-a-szechenyi.html

panelburzsuj 2010.07.28. 20:57:23

@lüke:

Nem a csöveken múlik. Még csak nem is a csipes órán - olyan a hírneves gunarasi fürdőben is van. (A gyógyszálló meg épp most épül hozzá - mert ezt a termálbizniszt valahogy a komcsik is tolták rendesen. A zöldségtemelő fóliákat viszont jó tíz éve elltüntették, mert ronda is volt, nyűgös is volt, meg kellett is a hely parkolónak ... )

A "hungarikum" a részletekben lakik: amikor májusban egyik napról a másikra esik a hőmérséklet 15 fokot, megindul az özönvíz, de az ablakok ugyanúgy mindenütt (öltözőben, folyosókon, medencék fölött) tárva-nyitva, és az egyik dagonyából a másikba teljes jogegyenlőségben vacogva vándorol tébés magyar és fizetős dajcs ...

Nem sorolom - de ugye tudod ?

bariga 2010.07.28. 20:57:27

Most hallottam a hírekben néhány idézett mondatot, nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy Orbánban néha meghibásodik egy chip. A proletáros, világkapitalizmusos, meg a leminősítéses szöveg egyenesen betegesnek tűnik.
A termálvíz szerintem is túl van beszélve, rengeteg szép szálloda és fürdő van , jelentős akciókkal működnek. Nyereségesen-e, nem tudom.
Zöldgazdaság remélem nem biodizelt, meg bioetanolt jelent, mert abba éppen most bukott bele fél Európa. Az egészségügy nagyon érdekes, valamit privatizálnak, vagy mit fejleszt ott az állam? Mit szólnak a szavzók ha ezt meghallják?
Az otthon teremtés nagyon jól hangzik, de remélem nem támogatott hitelt jelent megint, mert abba már egyszer belebukott az ország.
Ezeket a terveket amúgy meg KKV-k nem is tudják megvalósítani, éppen azért mert kicsik. Azoknak fejenként osztani kellene egyenlő arányban ingyen pénzt, hogy kilábaljanak az adósságokból és ne menjenek csődbe.
És akkor most milyen lesz igazából a magyar kapitalizmus? Az már látszik?

lüke 2010.07.28. 20:58:50

@pannonfunk:
sehogy ,szerencsére eltüntek a 3, 60-s kenyerükkel, most 3,6 juro egy kilo
nem fuj
fuj az ,hogy nem lobbiztak s nem lobbiznak
Ausztria mg adottsága nem jobb, s nézd meg a bgld-i és az Alsó- A
- parasztot
-birkát
-tehenet
igaz julliekém:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 20:59:04

@bigapples:

Miért, mennyi volt a CDS felár 2008-ban ?

Akkor is leminősítettek minket, de mennyivel vagyunk most följebb?

pannonfunk 2010.07.28. 20:59:27

@lüke: viszont két fajta maffia van pályázatírókból. Az egyik az, amely a fejlesztési pénzeket lehívó pályázatokra szakosodott, a másik meg az, amely a közvetlen Brüsszelbe beadott pályázatokra szakosodott. Én most itt az utóbbiról beszélek. Mert a fejlesztési alapból kapott pénzt megkapja Magyarország, és aztán jól-rosszul elkölti, a helyi maffia leveszi belőle a sápját. De ezen felül is lehet még Brüsszelből pénzeket pumpolni, na ehhez kellene a másik maffiával a kapcsolat, vagy felépítenie az országnak a saját maffijáját, izé, brüsszeli lobbistáit, milyen szép eufemista neve van ennek az ajrópúnióban...

Ordnassac 2010.07.28. 20:59:52

@pannonfunk: hááát, a vitairatban nem sok helyen látom, hogy ők adnák majd a 25%-ot (de uniós forrásról mint csodatevőről lehet azért olvasgatni benne).

jjulie 2010.07.28. 21:02:28

@pannonfunk:

"A megvalósítás persze még kérdéses."

neked

ha jól értem, te azzal hozakodsz elő, hogy ennek a fidesznek van épkézláb gazdaségi programja?

amiről annyit lehet elmondani: "ha jól csinálják, sikeresek lesznek"

bravó

lüke 2010.07.28. 21:02:36

@panelburzsuj:
csöveken a technologián, hogy tartós legyen, nagyon nagyon sok múlik, az infrastruktura fontos
a parkolóval kell kezdeni:) meg az úttal
és szépen sorba
a mélyépítés se olcsó!
túl vagyunk langyos fürdövizezve:)
lex takinéni is kell!

Ordnassac 2010.07.28. 21:03:32

@bariga: "Az egészségügy nagyon érdekes, valamit privatizálnak, vagy mit fejleszt ott az állam?"

Az egészségipar nem egyenlő az egészségüggyel. A vitairat előbbiről beszél (gyógyszeripar, műszerek, felszerelések, rehabilitációs eszközök stb.).

lüke 2010.07.28. 21:04:50

@pannonfunk:
ejro
ajrópa
van aki eropának mondja
de unjó
s nics egy müvelt fr. se ,hogy öropién lenne

panelburzsuj 2010.07.28. 21:04:58

@Ordnassac:

(No lám: te se kódexmásolgatod kézzel a szép hoszzú névsort az eredetiből, hanem megvárod a kopipésztkész kivonatatot ... :)

bariga 2010.07.28. 21:05:41

még kérdeznék valamit, hány új KKV-nek kell ahhoz alakulnia, hogy legyen egy millió új munkahely? és mit fognak ezek gyártani?

pannonfunk 2010.07.28. 21:06:09

@simonmondja.: nekem meg, mint becsületes adófizetőnek nem mindegy. Mert a szigetelésre egyszer kell beruházni és megtérül, a gázártámogatás meg ablakon kidobott (hőként kieregetett :) ) pénz. De ha ennyire cinikus vagy egy országgal szemben, akkor szerintem nem veled fogok gazdasági tervekről beszélni....
@bariga:
Meg van említve a bioetanol is, kiszúrta a szememet első blikkre. De van szélenergia is. A biodízel nagyságrendekkel jobb, mint a bioetanol, ne mossuk össze a kettőt. Meg vannak energianövények is említve, ami sokkal jobb technológia, úgyhogy vannak biztató elemek is benne.

Ordnassac 2010.07.28. 21:06:19

@Ordnassac: illetve gyógyturizmus, bioélelmiszer-ipar, nanotechnológia stb.

mrs. white 2010.07.28. 21:07:19

@nyünyüge: Biztos bonyolultan hangzik de mi van, ha xarásig termeljük a kíváló orvosokat akik gyakorlóként és pályakezdőként, de már hála az oktatás és feltételek szinvonalának a nyugdíjasokat stb gyógyítják. A pályán pedig tapasztalattal tudással és idővel haladnak a mérgdrága luxusellátásig több szinten, amiből finanszirozzák az alacsonyabb még gyakorló oktató szinteket stb. Itt nem arról van szó, hogy ez holnap már működik. Adott esetben 10-20 év alatt felépített rendszer is lehetne. Viszont megvan a nagy előnye, hogy nem esik a technikai haladás áldozatává mint egy szalagos magnó, nem másolják le a kinaiak és árulják két héttel a megjelenése után tizedannyiért, nem fogy el benne az a nyersanyag aminek nem is vagyunk birtokába. (Na jó termálvíz az necces kb annyí van belőle mint izlandnak, abból még lazán az összes fűtést ki lehet váltani) Szóval egy viszonylag kiszámítható folyamatosan bővűlő piacról beszélünk ahol a hozzáadott szellemi kapacitásnak hála igen magas haszonkulccsal lehet dolgozni. Ez minden marketinges és vállalkozó álma.

[nick] (törölt) 2010.07.28. 21:08:01

@pannonfunk:
az esetek döntő többségében annyi történik, hogy lehívják az uniós forrást, jó esetben befizetik az áfát, és ezt pénzt az üzemeltetés a következő évben el is viszi. mivel ezek állami beruházások, a nyereség a pénzköltésből származik ,és nem lényeges megtérülés. szóval az új széchenyi terv ugyanaz, mint a nagy dérrel-dúrral beharangozott új magyarország terv. euro milliárdok kidobálása az ablakon.

lüke 2010.07.28. 21:08:46

@Ordnassac:
ez a régi kézi vezérlésü
Medicor- rtg gépek-, Fok-Gyem, Omszöv etc álom
digitális szubfrakcionizált Co2-s angiográfiá idején, hmmm

ki vagyunk itt is szorítva,
protézis gyártó verseny van:)

nyünyüge 2010.07.28. 21:09:15

@pannonfunk:
Talán hiányzott néhány idézőjel, hogy érthetőbb legyen.
Vagy nem olvastál még olyasmit, hogy micsoda dolog az, hogy rendes magyar ember, több évtizednyi munka és járulékfizetés után hogyan kerülhet hátrébb egy várólistán, mint egy fizetős beteg?
Vagy hogy miért kap jobb ellátást Hévizen, Sárváron, Balfon, ... az osztrák, német TB által rehabra küldött, mint a magyar?
(Közben egyébként a Sopron Kismartonnal közösen pályázik a kórháza bővítésére, felújítására az EU-hoz. Nagyon helyesen, mert erre van az előre, nem a különutas politika felé.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 21:10:06

@Ordnassac: Az nagy üzlet. Főleg akkor, ha az orvoslátogatók lefizetik az orvosokat, hogy írják fel az új hallókészüléket, vagy hintacipőt TB-re, vagy közgyógyra.
Akkor az egész eü-biznisz nagyon jól fog prosperálni addig, amíg a TB kassza bírja. Aztán ha nem bírja, akkor jönnek a gondok.

bariga 2010.07.28. 21:13:27

@Ordnassac: aha, értem, ebben tényleg van fantázia, talán a gyógyszert kivéve. Az nagyon drága, kutatás-és tesztelés igényes. A magyarországi gyógyszer és intermedier gyártók kevés kivétellel nagy multik kezében vannak, francia, izraeli, indiai, dán csoportok főleg. Elég stabilan működnek.

pannonfunk 2010.07.28. 21:13:32

@Ordnassac: wow, nem jutottam a pdf végéig, pedig tényleg ott van a teljes lista. Ezek szerint a nemzeti technológiai platformok nem voltak benne, mert a legjobb platformok vezetőit nem látom a listán. Pedig kár lenne, ha már 600 millát vagy mennyit eltapsoltunk stratégiafejlesztésre, akár megkérdezhetnénk őket is, vannak ott is a fidesszel szimpatizáló neves emberek és még elég értelmes munkát is végeztek...

[nick] (törölt) 2010.07.28. 21:16:04

@Ordnassac:
az egészségipar egyenlő az egészségüggyel.
te egészségügynek a betegügyet hívod.

Ordnassac 2010.07.28. 21:16:51

@panelburzsuj: nem teljes a kopipészt, csak idézgettem neveket. ;-)

De van még: Domokos László (nem lepne meg, ha a mostani ÁSZ-elnökről lenne szó), Kovács Árpád (elődje?)

Botos Katalin, Chikán Attila, Csath Magdolna, Gazsó Ferenc, Gógl Árpád, Hamecz István, Járai Zsigmond, Kaderják Péter, Klighammer István, Kopátsy Sándor, Kopp Mária, Lentner Csaba, Magyar Levente (Jászberény volt SZDSZ-es polgármesteréről lenn szó?), Pálinkás József, Széles Gábor, Tellér Gyula. Simicskó István vajon hogyan került képbe? Hadügyi logisztika?

Ez pedig csak még egy kivonatolt névsor. (Többieknek: a teljes névsor a doksi végén található.)

Ordnassac 2010.07.28. 21:17:47

@[nick]: az eü a betegügy és az egészségipar együtt, aztán lehet, hogy én gondolom rosszul.

jjulie 2010.07.28. 21:18:21

@bariga:

blöff az egész ember, és blöffre blöff, hátha kihúzza a következő, őszi választásokig

Ordnassac 2010.07.28. 21:18:51

@simonmondja.: utána még kiegészítettem a listát, amit jobban előtérbe is helyezett a vitairat (gyógyturizmus és társai).

panelburzsuj 2010.07.28. 21:19:05

@lüke:

Takinéni? Ugyanmá!

Tíz-tizenötfős öreglegénység húzgálja föl-le a szekrényes öltözőben a föl-lehúzgálnivalót, mindeközben bájos sziréni csevej a légben. És a padra felállva megpillantasz három huszonéves gráciát, akik dévaj mosollyal törlik a port a szélső szekrénysorról - delelőtt tizenegykor.

Vagy az esti műszakhoz akarták dologidőben összefusizni a kuncsaftot, és a porrongy csak álca volt?!? :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 21:19:40

@pannonfunk:
A cinikusoktól óva intett a Viktor.
De hát honnan veszed, hogy egyszer kell kifizetni és akkor az megtérül ?
Most épp az azbesztszigetelést cserélik mindenhol, mert ahol azt tettek föl, ott rákosak lettek a lakók.
A szigetelők sem hülyék, hogy örökre jóra csináljanak valamit.
És akik fölveszik az ablakra a pénzt, azok még több ablakos, még nagyobb házakat építenek, hogy legyen mit kifűteni az importgázzal.

Ki van ez találva.

jjulie 2010.07.28. 21:19:53

a minisztereinek, meg a minisztériumainak nem nagyon hallani a nevét sem, csak a matolcsyt

most már szóvivő sem kell neki

bariga 2010.07.28. 21:20:48

@pannonfunk: bocsánat, nem olvastam el alaposan. Magyarországon most ment csődbe két biodizel gyártó, MOL épített magának egyet, ami jól működik , nem kell több. A bioetanol talán még nem fuccsolt be teljesen, csak nincs mivel etetni. Mert vagy a gyár eszi, vagy az állatok, vagy az ember mármint az alapanyagot.
A szél az jó, már ha fúj, most sok ilyen új ketyerét láttam az M1 mellett, de nem mindig forogtak. Bár lehet, hogy ki voltak kapcsolva?

török gábor 2010.07.28. 21:23:51

@Szimba: ma kertszépítés volt a fő program, le vagyok maradva...

Ordnassac 2010.07.28. 21:25:26

hvg.hu/gazdasag/20100728_uj_szechenyi_terv

A kép utáni 4. bekezdéstől az ellenzéki és más reakciók. Előbbiek nagyon kivonatolva.

pannonfunk 2010.07.28. 21:25:48

@[nick]: vagy igen, vagy nem. Lehet az is az álláspont, hogy a fidesz kormány is azt fogja csinálni, amit az előző kormány, és tökmindegy. Meg lehet adni egy esélyt is, hogy talán nem. Mindenesetre van stratégia, és nem is hülyeség. Az előző kormányról nem lehetett elmondani, hogy lett volna értelmes stratégiája.
@simonmondja.: De ha idejön a külföldi a termálfürdőbe, és neki írjuk fel, akkor már a külföldi biztosító kasszáját csapoljuk meg és az sokkal jobb üzlet :)
@nyünyüge: Hát kapjon a magyar is -- ingyen és azonnal. Fejlesszük a kapacitást, a magyar kezelését meg a külföldi kezelésének a profitjából finanszírozzuk... Hm?
@bariga: és ha itt vannak, magyar munkaerőt is alkalmaznak. Az is jó nekünk, ha van pár ezer kutató Magyarországon nyugat-európai fizetéssel. Itt adózik, a fizetését itt vásárolja el és lesz belőle ÁFA bevétel, és nem megy külföldre, nem lesz munkanélküli. Jöjjenek még többen. Amire megvan az esély, ha látják, hogy hosszútávú és megvalósuló stratégiája van a kormánynak...

pannonfunk 2010.07.28. 21:26:55

@lüke: Konyakos Gyuszi mondta mindig ajropunónak jópár konyak után :)

[nick] (törölt) 2010.07.28. 21:29:26

@pannonfunk:
ha egy lakóház szigetelése ténylegesen megtérül, akkor miért kell hozzá vissza nem térítendő állami támogatás? biztosítson hozzá jelzáloghitelt az unió, és utalja ki a pénzt a non profit városi bankfiók. ehhez nem kell állam. ehhez az unió kell, és a városok.

a vissza nem térítendő állami támogatás rendszerint a soha meg nem térülő beruházás szinonimája. csak most nem az mszp, hanem a fidesz fogja a pénzt eltapsolni. mert onnantól kezdve, hogy támogatják a szigetelelést a kereskedő árat fog emelni, de a gyártó is árat emel, és a végén a bank lenyeli a többletet. a támogatások mindig oda koncentrálódnak, ahová a töke koncentálódik. de ez nem szabad versenyes kapitalizmus, hanem egy eredeti tőkefelhalmozás nélkül iparosodott feudalizmus.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 21:30:54

@pannonfunk:
Hát, ha a külföldi biztosító is jó ötletnek tartja, akkor felírhatjuk a külföldinek a termálfürdőnket.
Ehhez olcsónak kell lennünk, mert drágák náluk is vannak.

pannonfunk 2010.07.28. 21:31:52

@bariga: Azért a helyzet nem olyan egyszerű, hogy a biodízel jó a bioteanol nem. Az sem mindegy, hogy miből gyártod a biodízelt, repcéből vagy szójából esetleg algából. Az egyik jobb, mint a másik, a harmadik meg a legjobb lenne, ha lenne kidolgozott technológia. Meg a helyszín sem mindegy, pl. itthon nem lesz nyerességes biodízel kókuszpálmából, de van olyan ország, ahol igen.

Bármilyen meglepő, 200 oldal nem elég, hogy ezekről részleteiben írjanak...

[nick] (törölt) 2010.07.28. 21:35:44

@pannonfunk:
nézd, maga a rendszer rossz. ha részt vennék ebbe a széchenyi izében valószínűleg engem sem érdekelne, hogy megtérülne a beruházás vagy sem. hanem úgy gondolnám: minél gyorsabban kell minél több pénzt elkölteni. ami, vagy megtérül, vagy nem. feudális logika.

a másik meg a kapitalista felfogás. hogy ott van egy szereplő: a bank. amelyik kikényszeríti a megtérülést. most a probléma, hogy bankoknak már rég nem a piaci beruházások hitelezéséből van a profitjuk, hanem az állam mérhetetlen hiteligényének finaszírozásából.

bariga 2010.07.28. 21:39:06

@pannonfunk: 21:25-kor
Teljesen egyetértek

mrs. white 2010.07.28. 21:39:20

@simonmondja.: Egy passzív ház építése 30%-al drágább egy normál házétól. Költségeiben mondjuk annyit tesz, hogy a fűtés számlád 10000 forint. Nem havonta, évente. Tételezzük fel, hogy innentől kezdve csak passzív házakat építnek. Szerintem elég előremutató mind gazdaságilag mind környezetvédelmi szempontból. Ha erre még pénzt is ad eu és ebből támogatnak hab a tortán. A rezsin megmaradt pénzt meg ellehet költeni másra. Bármi ami környezetvédő és a felesleges kiadásokat csökkent bőségesen megtérül a jövőben. Fűtésszámlára hatvanezret fizetni havonta, az az értelmetlenség kategória.

pannonfunk 2010.07.28. 21:40:10

@[nick]: ja, meg végülis minek állam, anélkül is tök jól meglennénk. Ha megéri tanulni, majd megfizetik a diákok (általános iskolától kezdődően...), ha megéri gyógyítani, lesz rá piac, stb.

Persze ezzel szemben az a nagy büdös helyzet, hogy jópár ország tört már ki innováció segítségével a szegénységből. Úgyhogy lehet értelmesen is támodatást adni, olyat, ami megtérül. Az is lehet, hogy közösségi szinten térül meg és nem az egyén szintjén, csak ahhoz az embernek az orránál tovább is kellene látni.

Meg lehet pofátlanul lopni is a pénzt, ezt láttuk az elmúlt 8 évben. Ha ennek az egyik következménye az, hogy az emberek szkeptikusak a K+F-fel szemben, az is az előző kormány sara...

bariga 2010.07.28. 21:49:57

hetivalasz.hu/uzlet/szobatitkok-30854
Hát persze, hogy véletlenül pont a Hotel Carbonát reklámozzák ebben a cikkben

[nick] (törölt) 2010.07.28. 21:56:28

@mrs. white:
a világgazdaság a hitelekre (hitelpénzre) épül. a támogatás az eladósodás szinonimája. ha megéri passzív házat építeni, akkor miért nem épít mindenki azt?

nyilván valakinek meg kellene találnia azokat a technológiai elemeket, amivel a passzív ház egy centtel sem drágább, mint a normál ház. és ehhez kell szabad verseny. ha megtámogatják a passzív házat 20%-kal, akkor éppen 50%-kal lesz drágább a normál háznál, ha most 30% az építésben a differencia. és akkor ez egy rossz pálya. és ezen túl általában drágulni fog az építkezés, és drágulni fog a hitelezés is. miközben a lakosság jelentős része továbbra is normál házakban fog élni. és követelni fogja a támogatást. a fogyasztásra, és nem a beruházára. és ebből lesz több. aki azt mondja majd: ne csak a gazdagokat támogassák már passzív akármire, hanem a szegényeket is. tehát a feudális termelésösztönzést lenyomja a szocialista fogyasztás támogatás. szigapúrban meg épül a kapitalizmus.

lh3.ggpht.com/_fxkujw2mA9U/TBBqhCoybrI/AAAAAAAAAQs/IRrOw-q56ig/NationalGeographic_1143826.jpg

panelburzsuj 2010.07.28. 21:59:26

@bariga:

Marketingszemmel nézve:

Termék: "2011 (s talán a következő esztendő is) az egészségturizmus éve lesz Magyarországon"

Reklám/referencia: Magyarország népességének egészségi mutatói

(Van valami vicc, ahol a franciák szerveznek, az angolok főznek - most mi is beszállunk a buliba ... )

bariga 2010.07.28. 22:03:29

@panelburzsuj: úgy néz ki újból meg kell támogatni a szállodáikat

bariga 2010.07.28. 22:05:56

bár már azt is olvastam hogy amúgy nagyon helyesen, a Tokaji borvidéket kezdték el erőteljesen reklámozni

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.07.28. 22:11:17

@mrs. white: Hát, csak épp pang az ingatlanpiac.
Nem lehetne, hogy mégis a gazdaság ott élénküljön, ahol van rá kereslet?
Az élénülő gazdaságok azt gyártanak, amit a vevő venni akar.
A japánok kisfogyasztású autókkal élénkültek.
A kínaiak olcsó ruhákkal, cipőkkel és filléres műanyagbizbasszal.
Az IKEÁsok olcsó és rövidéletű tömegbútorokkal fiataloknak.

Temessük a pénzt megint házakba ott, ahol csak a szél fütyül.

panelburzsuj 2010.07.28. 22:19:57

@bariga:

Azt tökéletesen megértem, hogy minden kormánypártnak a saját zászlóalja felé hajlik a keze. De azt gondolom, hogy az egyzászló alá gyűlt sereg ágazatilag van azért annyira tarka, hogy bőven válogathat a jelntkezőkben, így akár oda is nyomathajta a pénzeket, ahol azok biztosan "jó" kezekbe jutnak, és bónuszként ugyanakkor tényleg keletkezik valami közhasznuk is.

Nem hülyéskedek: egy kétharmados táborban a csakis multiméretben űzhető iparokon kívül tényleg lennie kell mindennek, mint búcsúban. És azt gyanítom, hogy a "társadalmi vita" pont erről szól: több a nemzeti eszkimó, mint nemzeti fóka. És tetszik-nem tetszik: muszáj a tábor egésze számára elfogadható módon betömni az éhes szájakat, és egy ekkora tömegben a "klasszikus" szoci mutyi egyszerűen működésképtelen.

jjulie 2010.07.28. 22:20:46

@Ordnassac:

a bejegyzésem egyik része arról szólt hogy lenézem és veszélyesnek tarom a politikusokat, pártokért kritika nélkül rajongókat

volt azonban egy, láthatóan nem elég bunkón nyomatékos gondolat is benne, arról hogy a rajongók alantasz ösztöneinek felhasználása is létezik, az orbán elég nagy eredményeket ért el ebben a gennyes műfajban

tetszik neked a rajongógyártási teljesítménye?

amúgy az orbánrajongásnak miért mentség az, hogy már korábban más rajongók okoztak már nagy zűrt?

Ordnassac 2010.07.28. 22:22:54

@jjulie: egy szóval sem mondtam, hogy mentség, csak azt mondtam, hogy nem egyedi jelenség. Nem mentem fel a egyiket a másik hülyesége miatt, csak jeleztem, hogy nem csak az egyiknél van.

Az alantas ösztönök, amiről beszélsz, az a másik iránti gyűlölet lenne? Az sem csak jobboldali sajátosság.

[nick] (törölt) 2010.07.28. 22:25:39

@pannonfunk:
az állam arra kell, hogy a közintézmények működése között végezzen újraosztást, és nem arra, hogy újraossza a piacot. szóval te a centrális újraosztásban hiszel. és ennek két formája van: a feudális jellegű, amikor a kincstár beruházokat támogat, és a szociális jellegű, amikor a fogyasztást dotálják. és úgy egyébként demokratikus viszonyok között utóbbi szokott győzni, mivel sokkal egyszerűbb azzal kampányolni, hogy kapsz fűtéstámogatást, mint azzal, hogy szigeteld be a házad.

tehát az államnak a közintézményeire kellene költenie. arra, hogy az iskolában, a kórházban, és a hivatalokban legyen budipapír. aztán majd a piac magától kitalálná a passzív házat, ami nem drágább, mint a normál, és egyébként tized annyi fűteni. az innovációhoz nem kell végtelen pénz. szóval pont az a probléma a ma a kutatások jelentős részével, hogy az összes lehetséges eset leszámlálásából (kipróbálásából) állnak, nem játszik jelentős szerepet az emberi elme, nincs heurisztika, és ezért a kutatás drága. a másik probléma, hogy főleg az idősebb kutatók papíron keresik a megoldást, holott segítségükre lehetne a gép. ott meg csak heurisztika van. és a kutatás ezért lassú. szerintem ez a két alapvető probléma. nem látom be, hogy törzsi alapon bármit is kellene kutatni. ne felejtsük már el, hogy az állam etnikai, vagy faji alapon szerveződik. az nem a kutatást támogatja, hanem a sámánizmust.

bariga 2010.07.28. 22:39:35

@panelburzsuj: na azért itt rengeteg pénzről van szó, ingyen!! itt tökéletes, abszolut nyilvánosságra és társadalmi kontrollra lenne szükség!!

[nick] (törölt) 2010.07.28. 22:41:37

@panelburzsuj:
igen. nekem is úgy tűnik, hogy orbán elképzelése az, hogy sokaknak oszt majd keveset. üveggyöngyöt akar a vállalkozók lába elé szórni. mivel az elmúlt 20 évben a fellelhető drágaköveket ők, vagy a szocik lenyúlták.

panelburzsuj 2010.07.28. 22:44:04

@Ordnassac:

Meglepne, ha még nem gondolkodtál volna el a "született" és a "választott" táborok iránt tanúsított vakhűség természetének különbségeiről.

Mert komcsi kutyából ugyan nem lesz demokratikus szalonna, de Lázár (Gy.)-államtitkárból attól még lehet Orbán-államelnök. Román anyanyelvű, román intézményekben felnőtt erdélyiből viszont sose lehet akcentus nélküli magyart faragni.

Orbán a (z európai) nacionalizmus és a (magyar) sovinizmus határán táncolva és kacsingatva fűti a táborát.

Komcsinak vagy konzinak állni - választás. Be lehet állni, át lehet állni, meg lehet térni. Rútul is - de adott esetben akár még hitelesen, sőt kivételesen olykor még katartikusan is.

És magyarnak, románnak, cigánynak?

panelburzsuj 2010.07.28. 22:48:35

@bariga:

Kéne-kéne ... És kinek kéne kitaposni az átláthatóságot, ha nem a potenciálisan esetleg hopponmaradó érdekelteknek?

Ordnassac 2010.07.28. 22:56:37

@panelburzsuj: én most csak a választott táborokról beszéltem, semmi másról.

A született tábor megint más kérdés, azonban azt nem bontanám jobb-bal spektrumra. Az MSZP szavazótáborában is vannak cigányok, a Fideszében is. Ez nem párthovatartozás kérdése. Ez inverzen is igaz, egy kis cigányutálathoz a Fidesz-táborban és az MSZP-táborban is lehet bőven embereket találni. Ez sem párthovatartozás kérdése. Komplexebb kérdéskör ez. A választott táborhoz kötődő vakhűségnek más mozgatórúgói vannak - szerintem -, mint a született táborhoz.

ssi 2010.07.28. 23:01:04

"egy hónap alatt 46-ról 39-re csökkent a teljes lakosságon belül a Fidesz támogatottsága - derül ki a TÁRKI júliusi felméréséből. A Fidesz előnye ennek ellenére is jelentős, az MSZP támogatottsága 13, a Jobbiké 7, az LMP-é 4 százalékos."
www.origo.hu/itthon/20100728-tarki-apadt-a-fidesz-nepszerusege.html

panelburzsuj 2010.07.28. 23:05:22

@Ordnassac:

Jjulie viszont nem a választott táborok közötti kisebb-nagyobb átfedések valószínűségeiről kérdezett, hanem Orbán rajongógyártási módszereiről.

Vagy te úgy látod, hogy azok semmiben sem különböznek a jelenlegi és korábbi pártvezérek módszereitől? Témaválasztásban, tálalásban, a "horgonnyal" megcélzott befogadói szervekben?

Miért tölgyesre hajt, és nem rám??

Ordnassac 2010.07.28. 23:07:00

@manyike: ez azért valamennyire kilóg a többi felméréshez képest.

ssi 2010.07.28. 23:07:01

"Fidesz-KDNP fölénye még nagyobb a biztos szavazó pártválasztók körében, a kormánypártokra a megkérdezettek 64 százaléka voksolna, szemben az MSZP 16 százalékos, a Jobbik 10 százalékos, és az LMP 8 százalékos szavazati arányával. A Századvég felmérése szerint "
fidesz.hu/index.php?Cikk=152414

panelburzsuj 2010.07.28. 23:09:24

@panelburzsuj:

(Legalább te csak elhiszel rólam azért annyit, hogy nincs (titkos) kizárólagos favoritom, meg hogy értelmes szóval azért meggyőzhető vagyok néha erről-arról, nem? :)

panelburzsuj 2010.07.28. 23:16:19

@panelburzsuj:

(Ott voltál már, amikor az öszödi beszéd kirobbanásakor azt javasoltam: gyerekek, fordítsuk le az egészet villámgyorsan angolra, nyomjuk szét, mert soha vissza nem térő alkalom a projekt nemzetközi elismerteésre? Mi volt válasz: hülye komcsi, mér velünk akarod mosgattatni a szerecsenyedet?

Be is fulladt a dolog annak magyaros rendje-módja szerint.)

Ordnassac 2010.07.28. 23:19:19

@panelburzsuj: a "rajongógyártási" (összetartási) módszerek közül az egyik leghatásosabb a közös ellenségkép vagy bűnbak felállítása. Ebben mindkét utóbbi éveket jelentősen befolyásoló párt jeleskedett is. A Fidesz a "kommancs liberálbolsevikokat" találta meg ebben, az MSZP pedig a "magát megkoronáztatni akaró Orbán Viktorban és hordájában". Ebbe aztán a piaci rést találó Jobbik is beszállt (zsidók, cigányok, melegek). Ennek egyik folyománya a rosszindulatú (és sokszor igaztalan) pletykák terjedése is ("Orbán cigány", "Gyurcsány csalja a feleségét", "lopott autókkal kereskedik", "KISZ-titkár volt", stb.)

Persze itt sem hagyhatók kívül azok a kvalitások, amelyek vonzóvá tesznek egy politikust. Orbánnál és Gyurcsánynál jó orátori képességük is teremtett mérhető rajongótábort. Persze emellett vannak más emelek is, de talán ez a két legfontosabb. Igaz, itt még megjegyezhető a "személyes találkozó", pontosabban, amikor valaki járt kint egy-egy nagyobb gyűlésen, látta élőben a politikust és hatott rá az ottani környezet is.

Ebben persze egyvalami látható: bár a módszerek valamennyire (még ha nem is teljesen) hasonlóak, a célközönség más. Ide folyik bele az, hogy a "született táborokat" hogy szerezzék meg. Ki konzervatív retorikát, ki szociálisabb retorikát használva, esetleg Kádár-nosztalgiát emlegetve vagy a progresszív modernség szókészletével elve, valamint a már említett ellenségképet felemlítve.

Ordnassac 2010.07.28. 23:20:07

@panelburzsuj: épp ezért próbálok válaszolni neked. ;-)

panelburzsuj 2010.07.28. 23:58:59

@Ordnassac:

Ok, fölfogtam: eddig akarsz/tudsz elmenni.

(A született-választott dichotómiát azért még tanulmányozd ráérő idődben, mert az továbbra is kimaradt az elemzésedből, hogy milyen mértékben játszik rá saját politikai tőkéje összekovácsolása érdekében az egyik-másik-harmadik "erő" a nem változtatható személyes tulajdonságokra, azok felnagyítására, kiszínezésére, eltorzítására, államilag szervezendő "védelmére".)

Ordnassac 2010.07.29. 01:07:13

nol.hu/gazdasag/gyogyszerkereskedo_a_mav_fb-elen

Horváth Gergely Domonkos az MNV Zrt. és a Posta után a MÁV igazgatósági tagja is lett. Gaskó meg maradt fb-tag.

nol.hu/belfold/lamperth_monika_lesz_szita_karoly_kihivoja_kaposvaron

Ehh...

lüke 2010.07.29. 07:43:21

@panelburzsuj:
a takinénivel kezdödik minden.................
egyetlen fürdöben nem takarítanak rendesen MO-n,s kérhetnek majdnem 4000 FT belépöt is - Gellért-,akkor se
tudnak

lüke 2010.07.29. 07:45:30

@lüke:
s a gyógyfürdöink nem versenyképesek ami az infrastrukturát és a szolgáltatást illeti, a termál viz persze adott
www.rupertustherme.de/rupertustherme/live/therme_navi/show.php3?id=14&nodeid=14&_language=de&gclid=CNbgm96DkKMCFQ8FZgodmDY6nw

pl

pannonfunk 2010.07.29. 09:04:18

@[nick]: Azt magyarázd el nekem, hogy a világ legfeljettebb államaiban miért a GDP több, mint 2%-át fordítják a kutatás-fejlesztésre, és a legfejletlenebbekben meg miért 1% alatt. És miért nincs olyan fejlett állam, amely kevesebb, mint 1%-ot fordít K+F-re és mégis sikeres és miért nincs olyan állam, amely több, mint 2%-ot fordít GDP-re és mégis sikertelen?

[nick] (törölt) 2010.07.29. 10:30:49

@pannonfunk:
nem erről van szó. hanem arról, hogy a tudományt, és a politikát nem kellene összekeverni, legfeljebb a politikatudomány, a politológia szintjén. ha te abban bízol, hogy itt a kutatásra rengeteg pártpénz lesz, akkor majd csalatkozni fogsz. aki akar, kap egy majd egy marék üveggyöngyöt a "tudományos" elitben. de engem ez nem zavar, hogy lehet majd ezért sorba állni. szóval itt lesznek valódi tudósokból álló nemzetközi csapatok, meg hoffmann rózsa, és szőcs géza baráti köre. komoly tudós nem vesz részt a széchenyi tervben, mint ahogyan nem tagja a professzorok batthyányi körének sem, komoly tudósok előbb utóbb mind kilépnek a pártállam árnyékból. bár tegnap megtudtam, hogy a kormány a legokosabb testület. egy orbán nevű sámánzseni mondta. :-)

pannonfunk 2010.07.29. 10:44:03

@[nick]: Hát, én több olyan tudóst ismerek, aki nemzetközileg elismert (és nem csak idehaza nemzetközileg elismert, hanem külföldön is, ha érted, mire gondolok...), és mégis benne van a professzorok Batthányi körében. Mondjuk a legcsendesebben, gondolom, a szakmai munkában vesznek részt, a rongyrázásban nem. Ott vannak a mostani terv készítői között is.

Abban egyetértek, hogy a politikát nem kellene a tudománnyal összekeverni. Hogy a professzorok Batthányi körénél maradjunk, van ott is, még a jobboldalon is közutálatnak örvendő, magának egyetemi kart összegrundoló tudományosan nulla emberke (hm, ennyi infóból konkrétan ki is lehet találni, hogy kire gondolok, de nem fogom nevén nevezni it...). Ezek ugyanolyan szomorú dolgok, mint a pártkönyvre nagydoktori címet összeszedő emberkék a nyolcvanas években. Ez ellen fel kell emelni a hangunkat, és soha nem lehet majd teljesen megszűntetni, de talán javítani a helyzeten lehet.

Ugyanakkor nem gondolom, hogy az ország vezetésének nem feladata a K+F. Amiből sajnos nem lehet kivonni 100%-ban a politikát, mert az országot politikusok vezetik. Törekedni kell arra, hogy a K+F minnél inkább szakmai legyen és minnél kevesebb politikai döntés szülessen.

tölgyes 2010.07.31. 12:35:54

@pannonfunk: Ön ezt rosszul gondolja!!! A tudós, művész, világhírű sportoló csak akkor jó, ha a ballib mellé áll.. Akkor bezzeg ember lesz: lám mi olyan frankok vagyunk, hogy minket még xy is támogat.. ha a két duci hölgy fellép a pártkampányban azoké.. ha Egerszegi kiül a dobogóra, akkor : mi lett veled Egérke.. és úgy elássák, hogy még a nyoma se marad..:(

Úgy 6-8 éve bementem egy Dohány utca környékén lévő boltba, ahol a tulajdonos eladó azon háborgott, hogy Cseh Tamás jobbos lett.. és szerinte egy tudós, művész stb. ne politizáljon. Mondom neki: no és akkor most én mit csináljak Darvas Ivánnal, aki még képviselő is volt.. vagy mit csináljak a Szűcs Lajos feleségével...:)(Milyen csinos nő volt fiatalon...!!) Rám nézett és azt mondta:TÉNYLEG!!!! ÉN ERRE NEM IS GONDOLTAM.

Aztán ott vannak a papok. 1000 szer hallom a verdictet: a pap ne politizáljon...Érdekes módon a saját soraikban politizáló IvÁnyi Gábor és Donáth László nem zavarja őket...

Én erről nagyon egyszerűen gondolkodok. MINDEN EMBER ALKOTMÁNYOS JOGA A POLITIZÁLÁS. A PAPTÓL, TUDÓSTÓL, MŰVÉSZTŐL SE VONHATÓ MEG A JOG, HOGY A VILÁGRÓL A SAJÁT ÉRTÉKEI SZERINT GONDOLKODJON ÉS AZT POLITIKAI VÉLEMÉNNYÉ FORMÁLVA KÉPVISELJE... Amikor a savba lúgot önt egy vegyész, vagy Hamletet alakít a színpadon akkor úgyse a politikai álláspontja fogja befolyásolni...ha meg mégis, akkor majd eldönti az idő, hogy maradandó-e az amit csinál.. javított, vagy rontott rajta a meggyőződés.

pannonfunk 2010.07.31. 20:21:15

@tölgyes: Kedves Tölgyes, Ön engem félreértett. Természetesen semmi bajom azzal, hogy egy tudós politizál. A probléma csak akkor van, ha valaki a politikai ülepnyalást használja arra, hogy tudományos teljesítményért járó plecsniket kapjon -- meg nem érdemelten.
süti beállítások módosítása