Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
12:57

Mint talán már kiderült, nem tartozom azok közé, akik szerint Schmitt Pál elnökké választásával – bármilyen értelemben - radikálisan új irányt venne a magyar demokrácia. Ezzel együtt is igaz, hogy egy új minőség költözött a Sándor-palotába: a mai beiktatási ceremónián elhangzott, jól megírt és hatásosan előadott, első államfői beszéd alapján elég világosan kirajzolódott, hogy mire számíthatunk Schmitt Páltól – és természetesen az is, hogy mire nem.

(Fotó: MTI)

Öt évvel ezelőtt Sólyom László a haza, a tisztesség és a hűség fontosságáról beszélt, miközben világossá tette, hogy álláspontja szerint „a hatalom a népé, és nekünk, akik ezt szolgálni vagyunk hivatottak, úgy kell ezt a kötelességünket teljesítenünk, hogy mindig az emberek szabadságát, a szabadságjogukat tartsuk szem előtt”. Az amúgy az államfői székben is politikusként viselkedő, ráadásul oda az egyik oldal támogatásával kerülő Sólyom László első beszédéből mindenfajta pártpolitikai utalások hiányoztak.

Ehhez képest Schmitt Pál ma a kormányzó pártok valóságértelmezésére építette mondandóját, a szövegben folyamatosan megjelentek a Fidesz politikájában hangsúlyos elemek. Az államfő „húsz esztendős demokráciánkban egyedülálló” felhatalmazásról beszélt, nem feledkezett meg a forradalom szó említéséről („a forradalmakat kevesek vívják meg sokak nevében, sokak érzéseit, vágyait képviselve”), hitet tett az új alkotmány megalkotása mellett, amelyhez aktív segítséget ajánlott, sőt rögtön javaslatokat is tett („alaptörvény előszava tartalmazza a kereszténységet és a Szent Koronát”).

Voltak már olyan időszakok az elmúlt húsz évben, amikor az államfők támogató-bátorító-szimpatizáns szerepfelfogás alapján viszonyultak a hatalmon lévő kormányokhoz: Göncz Árpád 1994 és 1998 között a Horn-, Mádl Ferenc 2000 és 2002 között az Orbán-kormánnyal kétségtelenül ebben a modellben működhetett együtt. Politikai értékviláguk és elkötelezettségük alapján mindketten meglehetősen baráti viszonyt ápoltak a végrehajtó hatalom birtokosaival, de arra mégis vigyáztak (talán Mádl valamivel jobban és Göncz valamivel kevésbé), hogy legalább a látszat szintjén megőrizzék önállóságukat. Schmitt Pál már az első munkanapján túllépett a korábbi mintákon, és világossá tette, hogy megválasztásával ebben az értelemben valóban új időszámítás kezdődött.

Újra hangsúlyozom: a kormány lelkes támogatójának elnöki modellje nem antidemokratikus, nem veszélyezteti a jogállamiságot, ráadásul nem is ismeretlen a nyugati demokráciákban. Attól, hogy idehaza még nem volt rá példa, egyáltalán nem kizárt, hogy a korábbiaknál is népszerűbbé teszi az államfői pozíció birtokosát. A szerepnek kétségtelenül akadnak azonban veszélyei (elsősorban magára a köztársasági elnökre nézve), ezek azonban igazán csak akkor válhatnak láthatóvá, ha változik a közhangulat, ha a nemzeti egység kifejezésével megbízott államfőnek azt kell tapasztalnia, hogy az a politikai erő, amelynek programjával azonosul, már nem bírja a választók elsöprő többségének támogatását. 

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr412203402

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tud-e a bohóc hérosszá válni? 2010.08.06. 19:44:25

Alul, kicsiben Mától hivatalosan Schmitt Pál a Magyar Köztársaság elnöke. Az a Schmitt Pál, akit már megválasztása előtt heves kritika ért, és aki sokak számára egyszerűen nem tudja majd a nemzet egységét megjeleníteni. Göncz Árpád, Mádl Ferenc é...

Trackback: People people 2010.08.06. 19:35:06

Amerikai marketingtanászok szerint arculattervezéskor két szlogent kell elkerülni. Az egyik a People (emberek) a másik meg a Care (törődés). A tankönyv szerint pontosítani kell. Milyen emberek, mit akarunk velük? Tehát gondos emberek, tudatosak, igazia...

Trackback: Minden szentnek... 2010.08.06. 19:16:15

Hát ezen is túlvagyunk. Pali bácsi ünnepélyes keretek között beiktattatott. Megadták a módját, amolyan Ungarische gulasch jelleggel. Vass Alberttel és csárdással, bizonyára vaníliás karikával, a tudósítások szerint szentkoronás és sportos alkotmánnyal,...

Trackback: Sólyom után Schmitt: mire fogunk emlékezni elnökségéből? 2010.08.06. 15:19:17

Sólyom László karakteres elnöksége után az utódnak is fel kell tudnia mutatnia valamilyen saját témát. Ilyen lehetne például a sport. (Fotó: MTI) Sólyom László elnöki mandátuma ma lejár, holnaptól Magyarország köztársasági elnöke Schmitt Pál. Vajon ...

Trackback: Kinek az elnöke? 2010.08.06. 15:02:01

A kormány lelkes támogatójának elnöki modellje nem antidemokratikus, nem veszélyezteti a jogállamiságot.

Trackback: Köszöntjük Schmitt Pált! 2010.08.06. 14:31:23

Sportoló emberként természetesen gratulálok Schmitt Pál köztársasági elnöki beiktatásához. Két videót alapján azonban nem igazán választottam volna meg. 1. Remélem ennyit azért elnökként nem fog "bakizni" (nyugdíjasok munkahelyteremtésétől, a...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2010.08.06. 13:06:59

Nos, azt hiszem első!:)

Ordnassac 2010.08.06. 13:11:32

"Attól, hogy idehaza még nem volt rá példa, egyáltalán nem kizárt, hogy a korábbiaknál is népszerűbbé teszi az államfői pozíció birtokosát."

Gyanítom, hogy nem erre akarták kilyukadni, de felmerült bennem a kérdés: vajon a köztársasági elnököt tényleg a népszerűség határozza meg?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.08.06. 13:11:38

Nekem akkor is csalódás, h Sólyom nem ment el, mert egy dolog a nem tetszés, és más dolog az udvariasság.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.08.06. 13:12:20

" Attól, hogy idehaza még nem volt rá példa, egyáltalán nem kizárt, hogy a korábbiaknál is népszerűbbé teszi az államfői pozíció birtokosát."

A politikusok között inkább az autonóm személyiségek szoktak népszerűek lenni, a szervilisek kevésbé, mert velük nem szívesen azonosulnak az emberek. Schmitt az eddigiek alapján egyértelműen az utóbbi kategóriába fog tartozni.

Ordnassac 2010.08.06. 13:13:08

@malacz69 rettegéselemző: ezt meg lehetne kérdezni a szervezőktől is, hogy az ellenzéket miért egy nappal az esemény előtt hívták meg...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.08.06. 13:13:16

Schmitt ma is bizonyította, h kezes bárány lesz, nem mintha Göncz nagyon tiltakozott volna Bokros alkotmányellenes törvényei miatt. Mindet átengedte, most pedig így lesz ez fordítva.

Hogy jó ez nekünk? Majd kiderül, és 4 év múlva véleményezzük.

gauche caviar 2010.08.06. 13:13:54

Orbán Viktor megmondta annak idején, hogy a köztársasági elnököt közvetlenül a népnek kellene választania.
Na, én ehhez tartom is magam.
Schmitt Pali not my president.

gastro vazze 2010.08.06. 13:14:35

ezt a Szent Koronás őrületet magyarázza már el nekem valaki, hogy miért jó? igen elolvastam róla, hogy mi ez, de ezt nekünk miért kell forszirozni? ez olyan, mint a felszólitás az összefogásra szerintem. semmi értelme, ha nem belülről jön...

Ordnassac 2010.08.06. 13:14:45

@agyvihar: látom nem csak nekem tűnt fel ez a mondat. :-)

gastro vazze 2010.08.06. 13:15:25

Csodás idők jönnek! Majd megérjük azt is, hog nem a miniszterelnök megy vizitre a közt. elnökhöz, hanem a Schmitt fog előszobázni a Viktornál....a napi parancsért...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.08.06. 13:15:59

@gauche caviar:

"Orbán Viktor megmondta annak idején, hogy a köztársasági elnököt közvetlenül a népnek kellene választania."

Linket kérek, pls!

@Ordnassac:

Jó kérdés. Talán azért, h legyen mire hivatkozniuk, h miért nem mennek el. Nem hiszem, h hiányoztak OV-éknak.

Ordnassac 2010.08.06. 13:16:02

@gauche caviar: ööö... OV soha nem volt a közvetlen elnökválasztás kifejezett híve. A négyigenes népszavazásban a Fidesz is vastagon benne volt.

gauche caviar 2010.08.06. 13:16:10

@malacz69 rettegéselemző: már ha lesznek még 4 év múlva választások. Vagy esetleg végre rájövünk, hogy ami Bölcs Vezérünk még nálunk is jobban tudja mire van szükségünk és a nemzeti forradalmi egység keresztényi szentségében fogantatva eltörli a választást s az azzal járó nyűgöket.
Esetleg egy kubai típusú választási felhozatal jön majd létre.
De szerencsére ennek nem gátja hanem motorja lesz SP.

Terniak 2010.08.06. 13:19:00

@malacz69 rettegéselemző: ha igaz az origo.hu-s összeállítás a Schmitt jelölésével összefüggő körülményekről, én ezt egy diplomatikus jelzésnek tartom a nemtetszés kifejezésére.

Ordnassac 2010.08.06. 13:19:50

Ami igazán negatív, az az, hogy Schmitt még csak meg sem próbálkozik függetleníteni magát most már ex-pártja paneljeitől. Hiszen "baráti" köztársasági elnökei voltak már ennek az országnak, de ahogy Gábor is írta, próbáltak valamennyire szuverének lenni.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.08.06. 13:21:54

"Schmitt Pál: sportot, és Szent Koronát az alkotmányba!" - írja a Hírszerző cikkének címe.

Kompromisszumra számítok:
a Szentkorona benne lesz:o)))

Ordnassac 2010.08.06. 13:24:17

@malacz69 rettegéselemző: a sport az Alkotmányban arra lenne csak jó, hogy kb. az lenne egyfajta "jogi parancs" egy sporttörvény létrehozására. Sok szükség nincs rá. Sajnos az az érzésem, hogy kicsit sokan vannak ott, akik az Alkotmányra még mindig mint egy deklarációhalmazra tekintenek...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.08.06. 13:24:20

@agyvihar:

LOL, Sólyom volt a legautonómabb és egyúttal legnépszerűtlenebb (legkevésbé népszerű).

Nem gondolod, h ez ellentmondás?

Vanek B. Eduard 2010.08.06. 13:31:59

Nem voltam nagy göncz-fun, de úgy láttam, a kezdeti adósságtörlesztés után viszonylag függetlenítette magát az szdsz-től. Ezt az elszakadási hajlandóságot nem nagyon nézem ki a mi Palinkból, tán csak akkor (vagy még akkor sem), ha új nyalandó segg emelkedik ki az iszapból.

Ordnassac 2010.08.06. 13:33:13

@Vanek B. Eduard: nem fun, hanem fan. Előbbi szórakozást jelent, utóbbi szurkolót, kedvelőt. ;-)

Fideszbirka 2010.08.06. 13:33:57

Szerintem semmi gond nincs azzal, ha egy elnök nem hepciáskodik állandóan. Az valami idióta magyar téveszme, hogy az elnöknek ellensúlynak kell lennie.

Göncz Antalléknak ellensúly volt. És?
Mádl Orbánékkal haver volt. És?

Szerintem az elnöknek elsősorban kifelé kell megmutatnia a nemzeti egységet, és ha úgy vesszük e téren Sólyom csúfosat bukott a szlovák határon.
Szóval engem egyáltalán nem zavar, és nem izzítja be a demokráciáért való aggodalmaimat ha Schmitt Pali egy a Fidesz politkusai közül. Orbán is pártpolitikus, oszt ő vezeti az országot.

Schmittet egyébként mint embert, igazán nem kedvelem, de mielőtt ekézném, megvárom hogyan kezd mint elnök. Pár hónapja a bölcsek itt már előre nekiugrottak hogy hú meg há de szar házelnök lesz belőle, oszt nem volt vele semmi gond.

Gauche caviar mielőtt hülyeségeket vizionálsz a kubai választási rendszerről, próbáld meg rendesen összerakni az általad előcitált, nem túl bonyolult angol mondatot.

"Schmitt Pali IS not my president."

tölgyes 2010.08.06. 13:35:17

SP feltűnően jó szinvonalú beszédet mondott akkor is amikor házelnök lett. Ez a beszéd is jó..Az meg nagyon helyes, hogy nem akar ellensúly lenni. Erre az elnököt nem hatalmazza fel az alkotmány. Az egyensúly megteremtésére igen.

Fideszbirka 2010.08.06. 13:37:02

@Vanek B. Eduard: ??????????????????????????????

Göncz utóbb függetlenítette magát????
Mikor utóbb? Mikor alkotmánysértő módon vett részt a médiaháborúban, évekig?
Vagy mikor (saját fülemmel hallottam) a rádióban 1998-ban konkrét kortesbeszédet mondott a baloslibsi kormány mellett mint regnáló elnök????

Nemtom milyen lesz Schmitt Paja, de Göncz alá menni, na az művészet lesz részéről.

(Árpi bácsi vaze, istenem, alig patkolt el kádár, oszt már itt is volt Árpi bácsi istenem az idiótáknak sose elég a jóból.)

Ordnassac 2010.08.06. 13:37:10

@tölgyes: mit értesz egyensúly alatt?

tölgyes 2010.08.06. 13:43:27

@Vanek B. Eduard: A csuda tudja. Göncz az első ciklusban SZDSZ-esként az alkotmány semmibevételéig ment el.. A második ciklusban - amikor az SZDSZ kormányon volt - akkor se szólt, amikor szólnia kellett volna. A nemzet nagypapája szerepet a média gyártotta le.. ehhez sok nem kell..Kell néhány kedves és szép gyermek, akiket megcirógat az elnök és közben mond néhány banalitást.

Az én személyes tapasztalataim nem erősítik meg ezt a kedves nagypapa, nemzet atyja magatartást... amolyan kedélyeskedő, de rideg embernek tűnt, aki durván és fitymálóan beszélt még azokról a párttársairól is, akik akkor éppen háttérbe szorulóban voltak..Pedig azok többet tettek mint ő.

Vanek B. Eduard 2010.08.06. 13:43:36

@Ordnassac: hű, igazad van, ezt el[sz|k]úrtam, nem kicsit :).

lüke 2010.08.06. 13:44:46

SPaja nem kezes bárány,hanem bájgúnár,
s ha államfőként a felfogása olyan lesz ,mint a magán életében
akkor a haza, hűség, tisztességből csak az egyes pontra koncentrálhat

Ordnassac 2010.08.06. 13:45:20

@tölgyes: reméljük Schmitt megismeri ezt a vénáját is, nem mintha nagy demokráciaféltő lennék, de egy kis függetlenedés nem árt. :-)

lüke 2010.08.06. 13:46:40

@Ordnassac:
bekostólni az milyen szó
az újságíró iskolában az igekötőket nem tanítják?

Fideszbirka 2010.08.06. 13:48:20

A legszimpibb elnök Putyin.

Csak olyan nekünk nem jut.

lüke 2010.08.06. 13:49:18

@Fideszbirka:
Updike új műveit biztos, hogy nem fogja fordítani
en.wikipedia.org/wiki/John_Updike

Malachi 2010.08.06. 13:49:57

@Ordnassac: kiegyensúlyozottan bólogat minden törvényjavaslatra és az Alkotmány átalakítására. tényleg, minek az a sok izgalom, egészség legyen a többi nem számít.

mikor pihen már le végre Kádár szelleme, nem tudom. de én aznap bontok majd pezsgőt.

lüke 2010.08.06. 13:53:13

@Fideszbirka:
igen!
igazi macho, csak férfi társaságban fényképezik, igaz csak egy ötven így jó a proporció a fotózásra,
s KGB -s is volt:)
/s arról nem is beszélve jól siel/
egyszerre
- paralel- építi a kapitalizmust és a kommunizmust

Vanek B. Eduard 2010.08.06. 13:54:11

@tölgyes: Mint írni próbáltam, nem vagyok göncz-FAN, és hogy "idővel" és "viszonylag" függetlenítette-e magát, az szubjektív megítélés kérdése ennyi év távlatából. Lehet, hogy engem is befolyásolt a média nagypapa-képe? Mindenesetre karizmatikusabb figurának láttam, mint bármelyik utódját (beleértve SchP-t is).

lüke 2010.08.06. 13:54:30

modjátok ez a fotó Csehországban, Hollandiában vagy
a grande nationnál készül
piros- fehér - KÉK

gastro vazze 2010.08.06. 13:56:08

@lüke: lehet Kőbán Ritának újra terem majd babér :)

Terniak 2010.08.06. 13:56:50

@tölgyes:
az AB nem így vélekedik: 62/2003. (XII. 15.) AB határozat

Ő bizony egy ellensúly. És amikor valamelyik államfő ezzel ellentétesen nyilatkozik, Alotmányt sért.

Az Alkotmány 26. §-ában meghatározott államfői jogkörök az
Országgyűlés törvényhozási tevékenységének ellensúlyát
képezik a hatalommegosztásnak az Alkotmány által szabályozott
rendszerében. A hatalommegosztás alkotmányos elve
érvényesülésének egyik biztosítéka, hogy az Alkotmány 26. §
(3) bekezdése szerint az Országgyűlés köteles a köztársasági
elnök észrevételeinek megfontolására és az észrevételek
keretein belül, azok alapján – a törvényalkotásra vonatkozó
eljárási szabályok szerint – a törvény érdemi
újratárgyalására. Az újratárgyalás intézménye a
hatalommegosztás elvét konkretizálja. Az Országgyűlés akkor
is köteles a visszaküldött törvény érdemi újratárgyalására,
ha a köztársasági elnök észrevételei nem tartalmaznak új
érveket és szempontokat.

ssi 2010.08.06. 13:57:19

S.P. beiktatás: "Tavasz óta tudjuk, hogy Magyarországon nagyon-nagyon sokan gondolják és akarják ugyanazt – mindenki nevében."
T.G. 222. poszt "Fidesz óriási hibát követne el, ha elhinné saját propagandáját"

Terniak 2010.08.06. 13:57:54

Ugyaninnen:

Az Alkotmány 2. § (1) bekezdése a demokratikus jogállam
elvét fogalmazza meg. A demokratikus jogállam követelménye a
hatalommegosztás, illetve az Alkotmányra visszavezethető
eljárási szabályok megléte, és azok feltétlen betartása. A
hatalommegosztás elvének megfelelően a hatalmi ágak egymás
tevékenységét kölcsönösen ellenőrzik, ellensúlyozzák,
érdemben korlátozzák; hatásköreik gyakorlása során az
Alkotmányban meghatározott esetekben a hatalmi ágak
együttműködésre kötelesek és tiszteletben kell tartaniuk az
elválasztott hatalmi szervezetek döntéseit és autonómiáját.
Az Alkotmány 29. § (1) bekezdése a köztársasági elnök
alapvető feladataként határozza meg azt, hogy őrködik az
államszervezet demokratikus működése felett. A köztársasági
elnök feladatát az Alkotmányban meghatározott jogosítványokon
keresztül teljesíti.

Ordnassac 2010.08.06. 13:58:15

@lüke: Luxemburgban, túl világos a "kék" hozzá. ;-)

lüke 2010.08.06. 13:58:22

@gastro vazze:
b. koszorú
_ kedvelem KR-t,

lüke 2010.08.06. 13:59:15

@Malachi:
csatlakozom!
szerencsére picike a "csökevény ", mert KJ nem volt nagy szellemiségű:)

Fideszbirka 2010.08.06. 13:59:42

@lüke: Mármint én nem fogom? Hát nem. Attól még a létige kellett oda.

Ami meg Putyint illeti, szerintem pont ilyen vezető kéne ideis. Oszt akkor lehetne vinnyogni naphosszat, hogy ihistehenehem hová lett a dehemohokráhácihia.

Szimba 2010.08.06. 14:00:50

Isten különös kegyelméből elnökünk beköltözött a főlegvárba.

Kelt, mint lent

Az, hogy nekem, mint legkisebb (bár túlsúlyos) alattvalójának nem teccik Schmitt Pali, sem az ő motorkerékpárja, az magánügy.

Terniak 2010.08.06. 14:00:56

@tölgyes: @Fideszbirka: ha mást akarunk, tessék alkotmányt módosítani. (újra)

Szimba 2010.08.06. 14:03:07

@Fideszbirka:

Az oroszok egészen más nép. Ma is "cárok" alatt élő emberek ők, hihetetlen nagy lélekkel, és még hihetetlenebb alázattal.

Fideszbirka 2010.08.06. 14:03:14

@Teremszolga: ez a mókás törvénycikkely annyit ér, hogy az elnök visszaküldi ami nem tetszik neki, a parlament meg újra megszavazza, oszt jó szerencsét.
Ha már ellensúly, akkor inkább az alkotmánybírósági kontroll kérése, az még belefér.
Amúgy remélem, hogy ezt az egész súlyozgatást kivágják az új alkotmáníból, mert nem mechanika lecke kicsiknek, hanem alaptörvény.

ironic_man 2010.08.06. 14:03:44

SP egy tipikus köpönyegforgató ember, aki mindig arrafele nyal, amerről a szél fúj. Szomorú, hogy egy ilyen mintaképet állítanak a mai kor magyar emberei elé...

Míg Gönczről, Mádlról és Sólyomról mindenki tudta, hogy melyik oldal felé húz a szíve, mindenki tisztában volt vele, hogy ezt az értékrendjét koherensen fenntartotta egész élete során, és nem úgy működött, hogy amikor Kádár-rendszer volt, akkor annak kiszolgálója volt, ha jobboldali kormány volt hatalmon, akkor a jobboldalhoz, ha baloldali kormány volt hatalmon, akkor a baloldalhoz dörgölőzött jobban (mint Schmitt Pál).

Gábor, ez a bejegyzés egy kicsit úgy tűnik, mintha Obersovszky Péter kritikájának akarna megfelelni, hiányoznak a korábbi saját gondolatok...

Ordnassac 2010.08.06. 14:03:44

@Teremszolga: hmmm... ugye jól emlékszem, hogy Bihari volt az ea. alkotmánybíró és hogy elég szoros volt a döntés?

lüke 2010.08.06. 14:04:09

@Ordnassac:
eb ura fakó
kifakult:)

Ordnassac 2010.08.06. 14:04:40

@Fideszbirka: milyen súlyozgatásra gondolsz?

Ordnassac 2010.08.06. 14:05:43

@Fideszbirka: maradhatott volna ennyi erővel Kádár is...

lüke 2010.08.06. 14:06:31

@Ordnassac:
:))) :(
majd feltámad:)

ssi 2010.08.06. 14:06:32

S.P. Jolly Joker O.V. számára, mert
- tökéletes a gondolatvilági ráhangolódás
- tökéletes az elmondás, kifejezés úgy, hogy közben más, egyéni
- törvények alkotmányos védelme helyett indokoltságuk magyarázata inkább?
- KE kedves az emberekkel, a kormányintézkedések meg súlyosak lesznek?
- az új Alkotmány lehet testre szabottabb ehhez a típusú KE-hez?
- hosszú távra tervező O.V. érthető, de ellenzékiként támadná-e?

gastro vazze 2010.08.06. 14:07:20

@Szimba: nekem maguk az oroszok mondták, hogy NEKIK kell egy erőskezű vezető, különben anarchia lenne azonnal! és elárasztanák Európát (mondjuk így is kezdik..)

Terniak 2010.08.06. 14:08:30

@Ordnassac: igen, sőt, még erősebb ellensúlyt akartak egyes bírák pont azért, hogy az újból elfogadott esetleg alkotmányellenes törvényt is vétózhassa.

tölgyes 2010.08.06. 14:10:06

@Teremszolga: Ez az egyik nagy baj. Annak idején még Sólyom, majd később több más határozat is túl terjeszkedett az alkotmány szövegén..Ezekből a koncepcionális túlterjeszkedésekből fakadt a kormán-elnök viták egy része...Akkor ezekről volt is vita. Alkotmányt nem kell módosítani.. mert az amit az AB ebben a kérdésben döntésként hozott nem volt benn az alkotmányba..Ha kívánja írok Önnek néhány példát.

Németh, Bihari? Holló annak idején bírálták Sólyom László bírói tevékenységét a láthatatlan alkotmány miatt.. Utóbb aztán ők is elkövették ezeket a hibákat.

Szimba 2010.08.06. 14:10:37

@lüke:

Látszik, hogy műveltebb országban élsz!:)))

Engem is zavar a be igekötő újfajta használata.
A bealszik, bevállal, beájul stb. elég randa. Ráadásul még növeli az e hangzó arányát, amiből amúgy is sok van a magyar nyelvben.

Igaz, hogy az el-, igekötő is elég gyakori, de legalább helyes.

Terniak 2010.08.06. 14:11:29

@Fideszbirka: ööö...kivághatjuk a mókás súlyozgatást: na azt tényleg úgy fogják hívni, hogy diktatúra, aminek az emlegetését szenvedélyesen gúnyolod itt, egyelőre joggal.

Egyébként bizonyos szempontból már az Aranybulla is tartalmazta a hatalommegosztás egy primitív formáját. Toqueville és Montesquieu szerint ahol nincs ez a súlyozgatás, ott nincs alkotmány...

ne menjünk már le kutyába, ahogy Orbán fogalmazott....

2010.08.06. 14:11:37

Sajnos nem ment át a nagyobb írásom, de a lényeg az hogy azért nem lesz népszerű, mert az emberek azt érzékelik, hogy nem történt itt rendszerváltás! Pont az az ember ül a rendszerváltás utáni legszimbolikusabb székbe, aki maga SEMMIT nem tett érte, sőt, kiszolgálta volna azt a rendszert tovább ugyan ilyen derekul, mint most!

Mindig is az került muszájszürösmatyi kivételével abba a székbe, aki sokat tett, hogy rendszerváltozás legyen!

Ez meg jön a Szent Korona meg alkotmányosság stb. baromságokkal...

És pont az az Orbán teszi ebbe a székbe, aki a "ruszkik haza!" -t skandálta! És rá 22 évre ezt a nímadot teszi a nyakunkba, mint szimbólumot? Minek a szimbóluma? Hogy mindent kiszolgálsz, akkor tiéd lesz majd a megérdemelt jutalom? Menyit fizetett Paja ezért a székért?? Az, hogy a lelkét rég el adta, annak lesz a szimbóluma ez a szék! Ez mer Wass Albertet idézni? Arra se érdemes, hogy a nevét a szájára vegye...

tölgyes 2010.08.06. 14:12:40

@Vanek B. Eduard: Nem annyira szubjektív: amikor Antall volt hepciáskodott.. amikor Horn volt hallgatott.. de nem távolodott el.. A fúk rendszeresen bejártak hozzá.. Ráadásul mikor elment akkora rendetlenséget hagyott.. hogy aj-haj.. csak mindenki nagyon tapintatos volt.

OkoskaTo:rp 2010.08.06. 14:13:07

Csak nekem tragikomikus, amikor egy köztársaság elnöke a köztársaság alkotmányába egy királyi koronát akar berakatni?

2010.08.06. 14:14:30

@malacz69 rettegéselemző: nekem meg tetszett, sőt, a helyébe az átadást is mással csináltattam volna!

Szimba 2010.08.06. 14:14:45

@gastro vazze:

Nekem semmi bajom az erős kezű vezetővel, csak az erős kéz mellé erős esze is legyen, meg erős elhatározása, hogy jól, tisztességesen dolgozzon az ország javára, Európával és a világgal békére törekedve.

lüke 2010.08.06. 14:16:01

@Szimba:
lekorlátoz!
meg kell mondanom az osztrák újságírás elég tré a némethez képest
Rudas, Vécsei igy híjják a fővezéreket :)

Terniak 2010.08.06. 14:16:12

@tölgyes: nem tudom, hogy mennyiben terjeszkedtek túl. A hatalommegosztás szó valóban nincs benne az Alkotmányban. De az intézmények kialakítása ezt tükrözi, és alkotmányjogi szempontból helyes érveléssel le is vezették ezt a 38/1993 -as határozatukban is.

A vita az 1990-es évek elején nem abból volt, hogy Sólyom túlterjeszkedett az Alkotmány szövegén, hanem éppen a hatásköri vitákat kellett eldönteni az Alkotmány alapján.

Kíváncsi lennék az Ön levezetésére, hogy ha nem hatalommegosztás van ma hazánkban, akkor minek lehet ezt nevezni az ALKOTMÁNY alapján.

Relatív, hogy mi a túlterjeszkedés: annak idején a Marbury c. Madison ügyben a bíró túlterjeszkedett az Alkotmány szövegén. Lehet, de a jogok kiterjesztését szolgálta és az állampolgárok védelmét.

tölgyes 2010.08.06. 14:16:45

@Teremszolga: Akkor viszont csináljunk elnöki rendszert. Legyen politikai felelőssége az elnöknek, tehát válasszuk közvetlenül.. és mondjuk ki, hogy az elnök a végrehajtó hatalom feje..:( Az nem megy, hogy a miniszterelnöké a felelősség az elnök meg döntöget.. Ha érti miről van szó.

Szimba 2010.08.06. 14:17:07

@Letícia:

Ne már!:)))
És mégis ki adta volna át Sólyom hivatalát? A portás?

lüke 2010.08.06. 14:17:41

@tölgyes:
nem eltávolodnia,
hanem elhatárolódnia kellett volna
kinzóitól és megbízóitól

tölgyes 2010.08.06. 14:18:32

@Teremszolga: Hatalommegoszlás talán van, de az nem az elnök és a kormány között áll fenn, hanem a végrehajtó, törvényhozó és bírói hatalom között.

Terniak 2010.08.06. 14:18:42

@tölgyes: szerintem amit Ön hibának gondol, valójában az alkotmánybíráskodás természetéből fakad, sőt az olyan országokban, ahol a kodifikált jog kevésbé meghatározó, még a rendes bírósági gyakorlat is gyakran ELVEK szerint ítélkezik.

Gyönyörű joggyakorlatok kerekednek ebből, az AB volt az első ilyen szerv hazánkban, ezért sokak számára nem is igazán érthető a működése.

lüke 2010.08.06. 14:19:41

@Szimba:
nem a taki néni:)
ő mindent tud,nálunk a kórházban -BP- is ő volt a főnök, túl korán viziteltem, szólt a professzornak

tölgyes 2010.08.06. 14:19:58

@lüke: Én már az eltávolodással is elégedett lettem volna:)

Fideszbirka 2010.08.06. 14:20:55

Lehet nem fejeztem ki magam elég világosan, emberek.
A demokrácia attól demokrácia, hogy ha nem tetszik a vezetés, akkor el lehet hajtani a vérbe. Szabadon, a népfelség jogán, vér nélkül. Ez az alap. Ezért például ha kitalálnák, hogy miként lehet elmozdítani egy közutálatnak örvendő kormányt, amikor eljön az ideje, az sokkal közelebb vinne az áhított állapothoz, mint ha azon tökölődnek, hogy na most akkor a fékek meg az ellensúlyok meg a hasonlók...
Most komolyan, attól van demokrácia, hogy a közt. elnök még egyszer újratárgyaltethatja a törvényt? Pfff, hát akkor tovább üléseznek fél órával, és nagyobb lesz a Parlamentben a villanyszámla.
Vagy az marhára erősíti a demokráciát, ha a közt. elnök feddőleg összevonja a szemöldökét? Hah, Sólyom vonogatta, Gyurcsányék kiröhögték, ügylet letudva.

A kormány hülye lépéseit fékezze meg az alkotmánybíróság meg maga a civil társadalom. Mindenki arról sír, hogy fékek meg ellensúlyok, közben birka módra lenyel a nép minden szívatást. Franciaországban a tizedéért utcára megy kétmillió ember. Nem attól lesz demokrácia, ha Schmitt Paja majd tökösen nekimegy a Viktornak, hanem ha mi nem nyalunk be mindent.

Ha meg erős elnököt akarunk, akkor ne bohóckodjunk már fékekkel meg ilyenekkel, hanem teremtsük meg a prezidentális államot. Nekem különösen tetszene, mert onnan már csak egy lépés a királyság.

Letícia a Wass Albertre vonatkozó kifakadásod különösképp tetszett.

nyünyüge 2010.08.06. 14:21:43

@ironic_man:
Én azért kiolvasok a posztból némi malíciát. Mert pl. ezt a mondatot én nem tudnám dícséretnek venni:

"új minőség költözött a Sándor-palotába: a mai beiktatási ceremónián elhangzott, jól megírt és hatásosan előadott, első államfői beszéd ..."

Terniak 2010.08.06. 14:23:00

@tölgyes: csináljunk, de mondjuk ki egyértelműen és ne kerülgessük egymást. Orbán és Navracsics azt mondta: nem akarnak elnöki rendszert, parlamentárisat akarnak.

De akkor fogadjuk el ennek a törvényszerűségeit is. Schmitt Pált is ideértve, akinek az elnöki szerepfelfogása épülhet felőlem bármi köré, de amíg ez az ALkotmány van, ezt kell betartania.

ALkotmányjog vizsga kérdés:

mi történik akkor, ha kiderül, hogy az államfő annak ellenére nem küldött meg egy törvényjavaslatot az AB-nek, hogy alkotmányellenesnek tartotta?

Kalmár 2010.08.06. 14:23:09

Nem hiszem, hogy tudnánk mondani egy alkalmat, amikor egy köztársasági elnök, átmeneti késlekedésen kívűl bármilyen akadályt tudott a kormány elé görgetni.
Furcsa, hogy néhányan a demokráciát féltik.
Marhaság.
Sólyom egyenesen új választásokat és Fletó távozását sürgette. Teljesen hatástalanul.
Számomra ez jócskán túldimenzionált kérdés. Jelképes pozició, reprezentatív hatáskörrel.

lüke 2010.08.06. 14:23:15

@nyünyüge:
az amerikai elnöknk egész beszédíró hada van

lüke 2010.08.06. 14:24:08

@Kalmár:
egyelőre és szerencsére

ősirománszokás 2010.08.06. 14:25:29

Forradalmat max 21 éve lehetett volna említeni. Jah hogy SP (sok más mostani főforradalmárral egyetemben) akkor éppen kollaborált.

Terniak 2010.08.06. 14:25:33

@Kalmár: új ptk., új magánnyugdíjrendszer vétója, kinevezések megtagadása, kitüntetés megtagadása stb.

csabakirályfi 2010.08.06. 14:25:39

@tölgyes:
Alkotmánybíróság (62/2003): „Az (...) államfői jogkörök az Országgyűlés törvényhozási tevékenységének ellensúlyát képezik a hatalommegosztásnak az alkotmány által szabályozott rendszerében."

Ne csak Orbánt olvasgass!

lüke 2010.08.06. 14:26:27

@tölgyes:
rész és fél megoldások, ez volt a 20 év

ssi 2010.08.06. 14:27:03

Orbán: Schmitt Pál a legsikeresebb magyar politikus
www.hirado.hu/Hirek/2010/08/06/13/Orban_Schmitt_Pal_a_legsikeresebb_magyar_politikus.aspx

magán véleményeket tiszteletben kell tartani,
de egyértelműbbé is kell tenni, hogy arról van szó,
főleg bizonyos körökben,
a ME-től pedig különösen diplomatikus megfogalmazásokat várnánk

WLaci 2010.08.06. 14:27:34

OK, hogy Török úr Sólyom tanácsadójaként kompenzál, de szerintem egy paprikajancsi elnöksége igenis árt a demokráciának. Jó lenne írni arról is végre, hogy a jogállam és a modern demokrácia nem a többség, hanem a jog uralma, a többségre hivatkozva nem lehet mindent megtenni. Hogy mit lehet, annak változhatnak a határai, de a nyugati konszenzuson a jelenlegi kormány már túlment.

Schmitt tornatanárnál fontosabb az új GVH-elnök, aki egy átlagos ügyvéd, semmiféle versenyjogi tapasztalata nincs. Persze jó, hogy nem tornatanár, vagy cipész. De mit akarhat az a hatalom, ami egy ilyen embert ültet egy milliárdos üzletek sorsa felett döntő hivatal élére? És ami egy füst alatt leváltja a korábbi alelnököket is?

Kalmár 2010.08.06. 14:27:36

@Teremszolga: Semmi. Még vagy 100-an küldhetik. Pont, mint Göncz Árpi bácsi, mindenki Árpi bácsija a legjobb köztársasági elnök.......
Soha egy törvényt sem küldött vissza még a parlamentnek sem. Igazi pártszolgalélekkel elnökölt mégis szeretted, nem?
Ja igaz az másik oldal.

lüke 2010.08.06. 14:28:11

@ősirománszokás:
azt SPajtinak mit tudott volna forradalmárkodni?
en garde, parade retouche ,ezt tudta

AkarkiJ 2010.08.06. 14:28:32

@Szimba:

"Az oroszok egészen más nép. Ma is "cárok" alatt élő emberek ők, hihetetlen nagy lélekkel, és még hihetetlenebb alázattal. "

És rengeteg vodkával, ami segíti a problémák megoldását a fejekben :) Hmm, mintha itt is lehetne majd főzni otthon a probléma-megoldó csodaszert.

Terniak 2010.08.06. 14:28:37

@Teremszolga: azért az új Ptk. eléggé meghatározó lett volna. És lám, mindenki legnagyobb megelégedésére az államfő megakadályozta a "gyenge" eszközeivel a hatálybalépését.

Bejegyzett élettársi kapcsolat: hát eléggé kiherélt dolog lett belőle a vétó után.

Szóval elég más lenne most az élet, ha nem Sólyom van.

nyünyüge 2010.08.06. 14:29:33

@lüke:
Persze. Mindenkinek írják a beszédét.
Mégis általában úgy szokás fogalmazni, hogy jó beszédet mondott.

hááááát 2010.08.06. 14:30:03

Azt is geyük bele az alkotmányba, hogy a polgár és a jobbágy azt csinálja amit az ispán mond.

Egy F-1-es nyilatkozat jutott eszembe.Massa:-A Ferrari csapat érdekei úgy kivánják, hogy mindenben segitsem Schumachert.

Ugyan ezt monta Schmitt, csak ő ügyessebben formáza a szájával az o betüűt amikor Viktorra nézz.

Benyaltam az MSZMP-nek,2000-ben MSZP-nek,2003 óta meg a FIDESZ-nek.Egy gerinctelen féreg az államfő.

Magyarország igy nem szeretlek!

Terniak 2010.08.06. 14:30:39

@Kalmár: nem értem a hozzászólásod. Csak arra válaszoltam, hogy az államfő nem csak átmeneti akadály lehet. Hogy jön ide Göncz?

Szerintem az első és egyetlen alkotmányos államfő idáig Sólyom volt. Azt tette, amit tennie kellett.

2010.08.06. 14:31:02

@Szimba: hát azt is többre becsülöm, nehogy már kezet fogjon egy ilyen alakkal! De szerintem az pont a paja szintje lenne, ha már vécés nénit vagy csatornatisztitót nem tart a KEH! És ők is biztos becsületesebb emberek, mint ez a bohóc...bocsi bohócok!:S

Ppix 2010.08.06. 14:31:11

"Ehhez képest Schmitt Pál ma a kormányzó pártok valóságértelmezésére építette mondandóját ..."

Jah, valóságértelmezés, ez a kedvencem, bár a hamisítás szó jobban illene ide. A fidesz már 15 éve újbeszéllel küzd az egész világ átalakításán, kár hogy az a fránya valóság nem hagyja magát...
Szükség van eszmékre és magasztos célokra, de nem a szocializmus eszmei szinvonalán mélyrepülű NeNyi szintű hagymázas katyvaszra...

Meg felesleges ökörködésre. Gondolom majd megint úsztatják a koronát, mert az fontos.
Magyarország köztársaság. Független királyságként 500 éve nem üzemel. Úgyhogy lejöhetnének már erről a koronáról.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.08.06. 14:32:14

@malacz69 rettegéselemző: hm... akkor is hiányoltad az udvariasságot, amikor nem fogott kezet?

lüke 2010.08.06. 14:33:01

@manyike:
"sportolóként kétszer is a világ tetejére vitte"
biztos volt St Moritzban
"top of the world"
na ettől nem félek ,hogy ENSZ főtitkár lesz

ezmegmi?? 2010.08.06. 14:33:55

ha a keresztenyseget bele akarja vetetni az uj alkotmanyba, akkor nekem kapasbol nem melto arra, h a 21. szazadi politikusnak nevezzem.
nemcsak a keresztenyseg, hanem akarmilyen vallasnak sincs helye az alkotmanyban!

azt hiszem, ideje lesz elhuzni Magyarorszagrol.

lüke 2010.08.06. 14:33:56

@nyünyüge:
lehet,
majd TG megválaszolja

Fideszbirka 2010.08.06. 14:35:49

@Teremszolga: Sólyomnak át KELLETT volna mennie a Dunán. Addig ambivalens érzéseim voltak vele kapcsolatban. Utána simán utáltam.
Mitől fél hogy mi lesz? Elfogták volna, vagy visszafordították volna a nem is létező határon?

Nem, ez az egész a régóta jól ismert "ne sértsük meg a szomszéd népek érzékenységét" című hányinger műsor volt. A közt. elnök a személyében szimbolizál minket. Onnantól kezdve engem Sólyom nem szimbolizált.

samba pa ti 2010.08.06. 14:36:14

SP egy rossz vicc.egy nagyon rossz vicc.
semmi kedvem mosolyogni.
nehéz idők jönnek...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.06. 14:36:15

SP elnöksége, mint probléma. Hümm, vihar a biliben.
SP nem lóg ki a magyar politikusok minőségének átlagából. Felfelé se, természetesen.

2010.08.06. 14:38:02

@manyike: hát ja, de azt mindannyian tudjuk, hogy Orbánt kezelik, szerintem nem vette be reggel a bogyóját...

Uramisten, hogy "mások tisztelete" az egyik fő érdeme Pajának, s meg is említi a Bölcs Vezérünk...Hát ebből élt világ életében, és ezért ő a legsikeresebb politikus??

Fideszbirka 2010.08.06. 14:38:22

@ezmegmi??: Szerinted ha a nem a kereszténység, akkor mégis mi Magyarország ezredéves ideológiai alapja?

ssi 2010.08.06. 14:38:45

@lüke:
oké, h O.V.-nek példakép, másnak meg más és másért - ez szabad zóna, kérjük szabadon hagyni

samba pa ti 2010.08.06. 14:39:03

@ezmegmi??:

mint egy igazi templomos lovag.
rabolni rabolt már eleget.

lüke 2010.08.06. 14:39:19

@Hepci:
ez jó megfogalmazás, de degradáló is
volt sportoló létére több nyelven- ami hiánycikk- beszél, szerintem ez az egyetlen pozitivuma

Kalmár 2010.08.06. 14:39:33

@Teremszolga: A Ptk és a magán nyugdíj ügyben bárki az alkotmánybíróság elé küldheti. Nem kell ehhez köztársasági elnök, csak pár ellenzéki képviselő. Megakadályozni még az ebédidő módosítását sem tudja az államfő. Visszaküldi párszor utánna köteles aláírni.
Ez van.
Az állami kitüntetésekről annyit, ha emlékszel köteles volt átadni, de kifejezendő az ellenérzését nem fogott kezet valakivel. Még azt a kitüntetést sem vétózhatja meg amit ő ad át. Egyébként ha megtehetné sincs egy kitüntetésnek a demokrácia deficithez semmi köze. Jelentéktelen gesztus ebből a szempontból.

AkarkiJ 2010.08.06. 14:39:52

@Fideszbirka:

"Szerinted ha a nem a kereszténység, akkor mégis mi Magyarország ezredéves ideológiai alapja? "

A kapzsiság és a szűklátókörűség.

AkarkiJ 2010.08.06. 14:40:42

@lüke:

"volt sportoló létére több nyelven- ami hiánycikk- beszél, szerintem ez az egyetlen pozitivuma "

Naja, de minek, ha még egy eclestone-t se bírt lerendezni :)

AkarkiJ 2010.08.06. 14:42:46

@Fideszbirka:

"Szerinted ha a nem a kereszténység, akkor mégis mi Magyarország ezredéves ideológiai alapja? "

Lemaradt a harmadik, hogy meglegyen a szentháromság: irigység.

tölgyes 2010.08.06. 14:44:38

@Teremszolga: Nem csak én gondolom hibának, hanem a jogész szakma is.. Mint említettem: Németh János, Bihari Holló (korábban Schmidt Péter és mások) erősen bírálták Sólyom gyakorlatát.. Németh és Bihari elnökként meg is hírdette, hogy Ők aztán nem.. aztán mégis..

Nézze az alapjogok tekintetében talán van tér a mozgásra, hisz azt a jogelvek uralják.. de az államot, a hatásköröket érintő kérdésekben ez tűrhetetlen. AZÉRT, MERT AZ ELNÖKNEK NINCS POLITIKAI FELELŐSSÉGE..Tehát, ha ellensúlyként bekapcsolódik, akkor úgy vonnak el a kormánytól jogkört, hogy azért nincs aki viselje a felelősséget.
Pl. Kitüntetés. A miniszterelnök ellenjegyez.. tehát vállalja a felelősséget. Az elnök átad...Az elnöknek nincs joga megtagadni az átadást.

Vagy: kegyelmi jog. Egy anya beteg kislányának fürdőkádjába bedobja a hajszárítót. A kislány meghal. A bíró elítéli, az elnök kegyelmet akar adni, de a miniszter nem jegyzi ellen.. mert egy gyilkosságért nem hajlandó vállalni a felelősséget..

Ha az elnök vállaja a felelősséget, akkor át kell alakítani a rendszert.. de hisz attól rettegnek az elvtársak!

ssi 2010.08.06. 14:44:55

@Letícia:
S.P., mint KE a kormánykomplexum egyik tudatosan meghatározott fontos eleme,
majd kiderül, hogy mi miért és hogyan

Várúr 2010.08.06. 14:45:49

@OkoskaTo:rp:
Csak neked komikus, hogy a köztársaság köztársasági címerén látható a Szent Korona? Hogy ezek után egy mondattal szerepelhet az alkotmányban is? Veres csillag inkább odaillő volna?

Terniak 2010.08.06. 14:45:53

@Kalmár: 1. igen utólag, csak éppen elég más a helyzet, ha már egy hatálybalépett és a jogviszonyokat alakító törvényt kell kiütni utólag, mintha hatályba sem lép.

Pl. nem mindegy, hogy tönkremégy-e a 98%-os adóba é majd két év múlva visszamneőleg kárpótolnak, vagy mondjuk folyamatosan tudod fizetni a hiteleidet.

2. megint nincs így. Érdemi megtagadási joga van, ahogy Horn Gyula esetében tette. 47/2007. (VII. 3.) ABH

A köztársasági elnöknek az Alkotmányban meghatározott
kitüntetés-adományozási hatásköre tartalmi, érdemi döntési
jogot foglal magában, amely a Magyar Köztársaság alkotmányos
értékrendjének érvényre juttatásán, illetve az alkotmányos
értékrendet sértő előterjesztések elfogadásának megtagadásán
keresztül fejeződik ki. A Magyar Köztársaság alkotmányos
értékrendjébe ütköző kitüntetési előterjesztés kapcsán a
köztársasági elnök joga, hogy — indokai közlésével — az
előterjesztést ne írja alá, a kitüntetés adományozását
megtagadja. A kitüntetés-adományozás, illetve –viselés
engedélyezésének megtagadása ebben az esetben a Magyar
Köztársaság alkotmányos értékrendjének a védelmét szolgálja.

Ordnassac 2010.08.06. 14:46:12

@AkarkiJ: elnézést, de beindult a névhelyesírási szenzorom: Ecclestone. ;-)

lüke 2010.08.06. 14:46:46

minek..........
Ecclestone magát adta
az ő világában Vuitton, Rolex, La Boutin hamisitványait hordják,ezt verbalizálta

kiváncsi lettem volna angol létére tudta-e ,hogy a londoni parlament alapján tervezte Steindl a magyart?
( s előzőleg a Schmidt Architektbüroban dolgozott Bécsben,azért vannak a lépcsők,mit a bécsi Rathauson)

Fideszbirka 2010.08.06. 14:46:55

@AkarkiJ: Ezek nem ideológiai hanem etikai dolgok.

AkarkiJ 2010.08.06. 14:47:47

@Várúr:

Hát, vicces ország vagyunk, köztársaság vagyunk, de azért korona van a címerben.

Ha királyunk is lenne, akkor viszont megutálnánk a koronát és sírnánk a demokráciáért.

Várúr 2010.08.06. 14:48:08

@Kalmár:
Rosszul tudod. Alkotmánybírósági döntés szerint a köztársasági elnök az állami kitüntetést megvétózhatja. Sólyom megvétózta Hornét, Gyula bá' nem is kapta meg.

AkarkiJ 2010.08.06. 14:48:24

@Ordnassac: bocs, az F1God jobb lett volna :)

Crowz 2010.08.06. 14:48:40

ez a bejegyzés semmi újat nem mondott! Viszont tényleg ellensúlynak kellene lennie! már csak az Alkotmánymeghatározás miatt is! Az meg, hogy részt akar venni, az új alkotmány elkészítésében, egy ivcc! Fogalma nincs sincs róla!
De reméljük a legjobbakat...

tölgyes 2010.08.06. 14:50:11

@Teremszolga: Viszont az elnök nem visel politikai felelősséget.. ezért elvileg rossz a döntés..Nem véletlen, hogy a bírók jó része nem támogatta... a javaslatot. Magamban én se, miközben nem értettem egyet azzal a kitüntetéssel, ami az ügyet kirobbantotta... De még egyszer mondom: legyen elnöknek joga, de akkor viseljen politikai felelősséget...Az nem megy, hogy az elnök jogot gyakorol a felelősség meg a kormányé..Mindenki a saját farkával verje a csalánt.

2010.08.06. 14:50:17

@lüke: Nem mondom meg! De nem mindegy? Nem kerek és kész...

Várúr 2010.08.06. 14:50:35

@AkarkiJ:
Te vagy vicces. A korona az államiság ezeréves jelképe, nem a pár évtizedes államformáé. A különbség: mintha a te jelképed a kopaszodó fejed búbja volna, nem eddig leélt életedé.

lüke 2010.08.06. 14:52:07

@AkarkiJ:
hány monarchia van EU-ban, s mégis közt . van
angol, sp, dán, svéd, holland, norvég......

AkarkiJ 2010.08.06. 14:52:36

@Fideszbirka: nem, ezek kőkemény gyakorlati ideológiai elemek, amik már többszáz éve meghatározzák az ország közgondolkodását...

a kétfarkú kutya párt tényleg indít főpolgármester jelöltet? :)

tölgyes 2010.08.06. 14:53:13

@Kalmár: Igen, de vannak eljárásjogi különbségek. Ha az elnök küldi - mert hirdeti ki, tehát nem lép életbe.. Az Ab soron kívül tárgyalja ..Míg ha Ön küldi, akkor majd sorra kerül.. Tekintettel az ügyhátralékra.. az majd egyszer valamikor lesz... mert hogy évek óta hiányzik 2 bíró...és sok az ügy.. mert ott is vannak mániákus beírogatók.

Terniak 2010.08.06. 14:53:43

@tölgyes: ez így túlzás. Vita van az aktivista alkotmánybíráskodásról. Azt hiszem itt sokan le lennének döbbenve, hogy pl. a francia Alkotmánytanács vagy Államtanács mennyie elszakad, gyakran szembemegy (!) az írott szöveggel. Volt már erre példa, nálunk 1949 előtt a közigazgatátási bíróság éppen emiatt nem volt szimpatikus az akkori hatalomnak.

A kegyelmi jogról a véleményem, hogy egy feudális maradvány, régen ki kellett volna dobni, egyébként a franciák inkább tekintik a bíráskodás részének mint államfői jogkörnek.

Egyébként annak idején alkotmánymódosítással előzetes normakontrollt akartak adni a Kormánynak, ha a parlament olyat rakna a törvénybe, ami alkotmányellenes. Ha Ön emellett van, mert a hatalommegosztás csak ezen hatalmi ágak között képzelhető el, akkor gondolom ez jobb lenne mint az államfő ilyen jogköre.

Viszont nem került be az ALkotmányba 2003-ban. Az egyik párt akkor nem támogatta. Azt hiszem kitalálható, melyik. Ja, egyébként akkor dőlt el, hogy új jogalkotási törvényünk sem lesz. Mert akkor azt sem támogatta a Fidesz...Pedig még őszödi beszéd sem volt akkor....

lüke 2010.08.06. 14:54:11

@Letícia:
a világ nem kerek, csak föld

AkarkiJ 2010.08.06. 14:54:55

@lüke:

ehh... ahol monarchia van, ott nincs köztársaság :)

alkotmányos monarchia, mint ez lenne a pontos megnevezés

lüke 2010.08.06. 14:57:01

@AkarkiJ:
ez, de demokráciaként funkcionál
szeretnék egy kis svéd nyugdijat
vagy dán munkanélküli segélyt

tölgyes 2010.08.06. 14:57:08

@csabakirályfi: Ez az amit a jogászok jó része vitat és helytelenít.. Megismétlem: az elnöknek nincsen politikai felelőssége.. Ha jogot adunk neki, akkor felelősség is kell. Vagyis legyen az elnök közvetlenül választható..:) Az az út nem jó, hogy felelőssége nincsen, de össze vissza döntöget.:)Abból csak felesleges konfliktusok lesznek.

AkarkiJ 2010.08.06. 14:57:31

@Várúr:

sokat érünk az ezer éves államisággal, ha semmit nem tanulunk belőle

Spiro 2010.08.06. 14:57:42

@post

Szerintem rossz a cím. A helyes az lenne:

Minek köztársasági elnök???

Lehet, hogy primitív személyiségem nem teszi lehetővé annak a trivialitásnak percepcióját, hogy a köztársasági elnök személyét, illetve annak hivatalának fenntartását, milyen másképpen orvosolhatatlan igény, szükséglet indokolja, évi néhány MRD-ért.

(Természetesen a szentkorona nevében, és isten kegyelméből érvek előtt meghajlok)

2010.08.06. 14:59:39

@lüke: finoman fogalmaztál!:)

AkarkiJ 2010.08.06. 15:00:17

@lüke:

nem azt mondtam, hogy rossz dolog, ha király van :)

én azt mondtam, az lenne rossz, ha ITT lenne király :)

Dr Kangörény 2010.08.06. 15:00:48

@Várúr: Te nem érzed úgy, kicsit ciki az az egybites gondolkodás, amit művelsz?
Szerinted tényleg csak két lehetőség van; kommunistaként vörös csillag, vagy jobboldaliként szent korona?

Terniak 2010.08.06. 15:01:03

@Teremszolga: ja egyébként arra szintén voltak törekvések az elmúlt években, hogy legalább röviden indokoljon az elnök a kegyelmi kérvények esetében, hogy a diszkrimináció árnyéka se vetüljön rá. mondanom sem kell, mi lett velük...

lüke 2010.08.06. 15:02:57

@Letícia:
politológiát fogok tanulni,ha 40 év után a magyar állam nyugdijat ad:)
készülök:) és PhD-zem:)

AkarkiJ 2010.08.06. 15:03:00

@Várúr:

egyébként az én szememben a szent korona, a királyság intézménye mind a nép lerablását és elnyomását szimbolizálja - de persze nem a "tárgyak" tehetnek erről, hanem a tettek, amiket ezek mögé - és ezekre hivatkozva - tettek.

lüke 2010.08.06. 15:04:14

@AkarkiJ:
ja:)

református nem lehet- ezt anyám mondta mindig-
hiányoltunk:)

tölgyes 2010.08.06. 15:06:12

Én megértem azt, ha a kormánynak nincs előzetes normakontrollja:) Ez maga az abszurditás. A kormánynak többsége van, tehát érvényesítse a jogalkotásban.

)8 után Orbán az IM-ben működtetett olyan részleget, amelyik a törvényeket előzetesen megvizsgálta alkotmányossági szempontból... Javult is a törvénykezés színvonala... Ha akarja akkor ezt felfoghatja előzetes normakontrollnak is...én inkább a jogalkotási folyamat természetes részének tekintem.

Azt pedig elhiszem, hogy a kegyelem csökevény..de a lényeg itt nem ez volt, hanem az, hogy a miniszter (Dávid Ibolya) nem volt hajlandó vállalni a politikai felelősséget egy elnöki döntésért... MERT, HOGY AZ ELNÖKNEK NINCSEN POLITIKAI FELELŐSSÉGE.. EZ VOLT AZ AMIT AZ AB ILYEN OLYAN OK MIATT ROSSZUL KEZELT AZ ÖN ÁLTAL IDÉZETT HATÁROZATBAN, AMELYET NAGYON SOK TEKINTÉLYES BÍRÓ BÍRÁLT.

2010.08.06. 15:06:46

@AkarkiJ: hogyis mondta Madách?

"Ember, küzd és bízva bízzál!"

Pont ezért írta...mert sajnos nem, nem tanulunk.

@Spiro: Így van!:)

tölgyes 2010.08.06. 15:07:03

@Teremszolga: Én megértem azt, ha a kormánynak nincs előzetes normakontrollja:) Ez maga az abszurditás. A kormánynak többsége van, tehát érvényesítse a jogalkotásban.

)8 után Orbán az IM-ben működtetett olyan részleget, amelyik a törvényeket előzetesen megvizsgálta alkotmányossági szempontból... Javult is a törvénykezés színvonala... Ha akarja akkor ezt felfoghatja előzetes normakontrollnak is...én inkább a jogalkotási folyamat természetes részének tekintem.

Azt pedig elhiszem, hogy a kegyelem csökevény..de a lényeg itt nem ez volt, hanem az, hogy a miniszter (Dávid Ibolya) nem volt hajlandó vállalni a politikai felelősséget egy elnöki döntésért... MERT, HOGY AZ ELNÖKNEK NINCSEN POLITIKAI FELELŐSSÉGE.. EZ VOLT AZ AMIT AZ AB ILYEN OLYAN OK MIATT ROSSZUL KEZELT AZ ÖN ÁLTAL IDÉZETT HATÁROZATBAN, AMELYET NAGYON SOK TEKINTÉLYES BÍRÓ BÍRÁLT.

lüke 2010.08.06. 15:07:20

@AkarkiJ:
rosszul látod:)
itt :) igen
mikor a lányommal Londonban elmentünk a Buckinghambe,
azt mondta:
- ez ilyen kicsi?
-gazdag és nagy országban igen, nem rabolják ki az alattvalókat-válaszoltam

tölgyes 2010.08.06. 15:09:39

@lüke: Békés rendszerváltás..:)

Fideszbirka 2010.08.06. 15:09:55

@AkarkiJ: Miért lenne rossz, ha király lenne?

A néplerablás mint kicsit gyenge. Nem is Gyurcsányékra utalok, de élből Rákosira meg Szálasira, mindenféle király nélkül. (Tudom, negyvenhatig királyság voltunk, de Szálasi szerintem ezt pont leszarta.)

Normális királyunk is volt már egy pár a sok lúzer közt, pl. Luxemburgi Zsigmond.

Normális elnök/min.elnök?

A nemzetvesztő Károlyi, a hülyére vett kisgazdák a háború után vagy a reménytelenség 1990-t követő lovagjai?

AkarkiJ 2010.08.06. 15:10:26

@lüke:

én a magyar szent koronára és a magyar királyi rendszerre gondoltam :)

Ordnassac 2010.08.06. 15:12:41

Akit érdekel: confinder.richmond.edu/confinder.html

Itt utána lehet keresni szinte minden ország alkotmányának (gyakorlatilag mindegyik szövege megvan angolul), meg lehet nézni, hogy az ottani preambulumok miről szólnak. Érdemes megnézni a létrejöttük évét is.

AkarkiJ 2010.08.06. 15:12:42

@Fideszbirka:

mert királyra nincs szükség, nem lesz tőle semmi se jobb - a szent korona tant is totál felesleges belerakni az alkotmányba, mert hiába van benne, ha a mostani törvényeket is leszarják rengetegen

ezek a dolgok mind külsőségek, és nagyon kevesek a tömeges - eredményre vezető - agymosáshoz

is 2010.08.06. 15:12:45

@tölgyes: senkit nem hatalmaz fel ellensulyra. ha erre hivatkozol felre akarsz vezetni masokat. az ellensuly egy iratlan demokraciakovetelmeny, es tankonyvekben kell megtalalni.

tölgyes 2010.08.06. 15:13:55

@Teremszolga: Ja és még valami: mindezzel együtt az alkotmányos intézmények közül az AB adta a legtöbb értékes elemet az elmúlt két évtizedben.. még akkor is ha ez nem jelenti azt, hogy ne követett volna el súlyos hibákat is... És ha nem vette volna észre, akkor én most elég keményen kritizáltam egyes alkotmánybírók szerepét.

Terniak 2010.08.06. 15:15:36

@tölgyes: nem magának a Kormánynak. lehet, rosszul fogalmaztam. hogy a kormány is megküldhesse az AB-nak. indítványtételi jog.

csak azért gondoltam, mert ön írtam, hogy ne más ***val verjék a csalánt. Bizony előfodulhat, hogy a parlamenti többség nem kezesbárányként viselkedik. Na akkor ez jól jöhet.

lüke 2010.08.06. 15:15:36

@AkarkiJ:
az olyan volt, mint az ellentengernagy tenger nélkül
Buda vissza foglalása utántól, 1686-tól

is 2010.08.06. 15:15:38

@Fideszbirka: kiraly van, foleg, miota Orban a maradek akadalyokat is villamgyorsan takaritja el. a miniszterelnok a kiraly. Antall is kiraly volt, Horn is, Orban is, Medgyessy is, Gyurcsany is. az eddigiek alkotmanyos kiralyok voltak, a mostani abszolut monarchiat epit. alkotmanyos monarchia van mindenutt, akar van kiraly, akar nincs. abszolut monarchia mar sehol sincs. Orban a tuzzel jatszik.

AkarkiJ 2010.08.06. 15:16:33

@tölgyes:

ellensúlyként akkor kellene tevékenykednie, ha az aktuális kormány túlzottan kilengene

persze, jogi eszköze nem feltétlenül van sok, de egy KE, aki tényleg képes képviselni a nemzet tagjait, a szavaival is tud hatni a közvéleményre, közgondolkodásra, tematizálni tudja a médiát, ezáltal közvetve többé-kevésbé kormányra

szerintem így tud az egyensúly felett őrködni, ahol ha kell, közbeszól

de ezt nem nézem ki sp-ből, bár lehet, tévedni fogok, és akkor jobb lesz kicsit mindenkinek

tölgyes 2010.08.06. 15:17:09

@is: Már megint butaságokat tetszik mondani.. Már hogyne lenne ellensúly, ha a jogköröket és a függelmi viszonyokat úgy osztják el.. de nálunk ezt az alkotmány nem teszi meg az elnök esetében nem ad olyan jogköröket.. és nem ad politikai felelősséget a jogkörhöz, ezért nem is ellensúly. Nem a másik serpenyőben ül, hanem ugyanabba!

Terniak 2010.08.06. 15:18:06

@tölgyes: a Dávidi eset pontosan a hatalommegoszttás egyik legszebb példája. függetlenül attól, kinek volt igaza...

AkarkiJ 2010.08.06. 15:18:38

@lüke:

"református nem lehet- ezt anyám mondta mindig-
hiányoltunk:) "

ezt nem teljesen értettem :)

Ordnassac 2010.08.06. 15:18:44

@Fideszbirka: és ki lenne a király? A Habsburg-ház feje, Karl von Habsburg (Ottó rátestálta már a dolgot), esetleg az öccse, Habsburg György? :-P

AkarkiJ 2010.08.06. 15:19:32

@Teremszolga: abban az esetben végül kegyelmet kapott az anya?

is 2010.08.06. 15:19:52

@lüke: de az angol kiralynonek van meg 5 masik, joval nagyobb palotaja/kastelya. hulyeseget beszeltel a lanyodnak,a Buckingham sokkal tobbe kerul, mint a magyar kozt elnok, kormanyfo stb. koltsege. igaz, turisztikai oldalon visszaterul, mert magyarok mennek megnezni, az angolok meg meg Schmittre sem kivancsiak :-).

Ordnassac 2010.08.06. 15:20:18

@tölgyes: "Javult is a törvénykezés színvonala..." <--- nem törvényhozást (vagy törvényalkotást) akartál mondani?

AkarkiJ 2010.08.06. 15:20:46

@Ordnassac:

"és ki lenne a király? "

ki, hát sp - hisz olyan fess ember, király meg még nem volt

bár ov megmondta, hogy ke-ként a pályája csúcsára ért :)

is 2010.08.06. 15:21:22

@tölgyes: a szo "ellensuly" nincs leirva senkinek sehol, semmilyen szerepkorben. arra hivatkozni, hogy a kozt. elnoknel nincs leirva, es ez barmit is indokol, ez marhasag. olvasni is tudni kell, kedves uram.

AkarkiJ 2010.08.06. 15:21:32

@is:

nem igaz, volt egy angol, aki kiváncsi volt rá, de gyorsan menekült volna a találkozó után :)

Terniak 2010.08.06. 15:23:25

@tölgyes: annak a részlegnek legendásan rossz híre van közjogi körökben: mert nem csinált semmit sem kodifikációs, sem alkotmányjogi tekintetben. A jogszabályalkotás színvonala nem javult, az a korszak még a kodifikáció őskora.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.08.06. 15:23:42

Engem se a mostani, se a következő alkotmány nem érdekel.

Viszont ha Schmitt Pál ilyen beszédeket fog mondani, akkor tényleg beköltözik a vidámság oda, ahol az Elnök jár.

Ordnassac 2010.08.06. 15:23:50

@Teremszolga: kegyelmi joga a német államfőnek is van, nem magyar Unicum.

A francia Államtanács frankofón találmány, máshol nem hiszem, hogy használható. Most képzelj el egy ilyet Magyarországon... (Amúgy ezért is bukott meg az Alkotmányjogi Tanács, azonkívül, hogy OGY-szerv volt.)

Fideszbirka 2010.08.06. 15:24:22

@AkarkiJ: Ebben az esetben látnod kell, hogy a köztársasági elnök is külsőség (főleg Paja) és ha már külsőség, akkor szerintem jobban néz ki egy király mint egy elnök. Ha már értelmet nem hordoz legalább adjuk meg a módját.

@is: áhhhh, rá fog ő ébredni hogy nem király. Ha mákunk van, akkor magától.

AkarkiJ 2010.08.06. 15:26:23

@Fideszbirka:

és a funkció nélküli királyt 5 évente a parlament fogja megválasztani?

egyébként meg ennyi külsőség talán még belefér, és ha hiteles, a szavainak súlya lehet, egyfajta utolsó vészkapcsolóként, ha nagyon behülyül az aktuális miniszterelnök és támogatói

Fideszbirka 2010.08.06. 15:27:22

@Ordnassac: Szerintem egyelőre senki, mert nem lenne általános az egyetértés. A korona+min.elnök+királyt helyettesítő valamicsoda (kormányzó?) megfelelő felállás lehetne, ha az idióták nem sikoltoznák tele az étert a horthiaggodalommal.

Ordnassac 2010.08.06. 15:27:44

@AkarkiJ: úgy hírlik, hogy indít, már meg is van állítólag a Budapest-programja a honlapjukon. ;-)

@tölgyes: "mert ott is vannak mániákus beírogatók." <--- ne is mondd, amíg a Főtitkárságon voltam, foglalkoznom kellett dr. F. J. és dr. G. K. közös (vagy családtagjai) irataival, kifogásolnak ők mindent utólagos normakontrollal, mulasztásban megnyilvánuló alkotmányellenességgel, népszavazási kifogással, stb.

Nem beszélve J. Cs. hülyeségeiről...

tölgyes 2010.08.06. 15:27:58

@Teremszolga: Már milyen értelemben?

Göncz kegyelmet akart adni, de mert ehhez önállóan nem volt joga nem adott..Nem ez arról szólt, hogy Dávid nem vállalta fel Göncz döntésének politikai következményeit.. De ha Dávid felterjeszt egy kitüntetést, akkor Göncz nem tagadhatja meg... mert megint csak nincs hozzá joga, mert nem visel politikai felelősséget.

Mert az elnök politikailag felelőtlen..döntéseihez a kormány ellenjegyzése kell... vagyis kell valaki, aki a döntés felelősségét magára vállalja.

Ez azt mutatja, hogy az elnök reprezentatatív..

Ha születik egy törvény amibe hiba csúszik, akkor az elnök szól.. gyerekek hiba van.. de még az is előfordult, hogy a kormány szólt: elnök úr itt hiba van, kérlek küldd vissza.. Vagy ha az elnök nem tudja megítélni, akkor elküldi az AB--nak, hogy nézze meg.. de itt sem ellensúly, hanem a folyamat része. Ugyanabban a serpenyőben ül.

Fideszbirka 2010.08.06. 15:28:31

@AkarkiJ: "és ha hiteles, a szavainak súlya lehet, egyfajta utolsó vészkapcsolóként, ha nagyon behülyül az aktuális miniszterelnök és támogatói"

Mint azt láttuk Gyurcsány esetében.

lüke 2010.08.06. 15:28:32

@is:
hülyeséget,mint a nevem is mondja,de megértette
s gondolod nem tudta ,hogy van Balmoral,Kew etc, sőt a Commonwelth- ben is
az 1-1ben átszámítás meg érdektelen
nem hasonlitható MO egy gyarmattartóhoz

tölgyes 2010.08.06. 15:28:59

@Ordnassac: Laikusként laikusoknak írok.. de azért remélem érti:)

tölgyes 2010.08.06. 15:30:41

@Ordnassac: Én ilyen mélységig nem ismerem a dolgokat, mert nincs közöm az AB-hez.. de az ügyhátralékból.. és az ügyek egy részéből jól látszik..:)

hollario 2010.08.06. 15:31:17

Augusztus 6.

Először Hirosima, most meg Schmitt...

Terniak 2010.08.06. 15:33:04

@Ordnassac: nem az intézmény a kérdés, hanem az ítélkezés szemlélete. Az intézmény frankofón, az ítélkezés szemlélete kicsit angolszászos. Egyébként a hazai szakirodalom újabb vonaulata is egyre inkább ebbe az ítélkezési stílusba tolódik, vagyis legalábbis követeli.

nem azt mondtam, hogy unicum, hanem, hogy a véleményem, hogy egy igazolhatatlan jogkör, azok után, hogy a bíróság mindent mérgelre téve valahogy ítélkezett. És ez független attól, hogy az USA elnökének is van, meg szinte mindenhol.

lüke 2010.08.06. 15:33:11

@is:
13 db UK használatban,nem 5

tölgyes 2010.08.06. 15:33:50

@Teremszolga: Csak nem T.Csibinek tetszik lenni... mert őt sokan ismerik, mint a közigazgatás megújítóját..:::)) Na azért volt az elmúlt 8 évben ilyen nagy a jogalkotásban a faeces.

Terniak 2010.08.06. 15:34:40

mindenkinek kellemes délutánt, kellemes szakmai vita volt :-)!

bariga 2010.08.06. 15:35:33

Én csak azt szeretném tudni, hogy mennyibe kerül évente a köztársasági elnök Magyarországnak

Leroi 2010.08.06. 15:36:12

Magyarország kersztény államként született meg és keresztény állam, mindig is az lesz.
Az, hogy bizonyos körök ezt tagadják és ennek ellenkezőjét propagálják, többek közt ezen a honlapon, rég ismert.
Orbán bebizonyította, hogy nem Cristoph Rosenbergék (IMF) fogják Magyarországot irányítani, és ezt jó, ha tudomásul veszik C.R. itthoni kistestvérei is.
Úgyho ideje lesz kikeresztelkedni, haverim.

lifelike 2010.08.06. 15:36:35

szerintem szánalmas ami itt folyik (az országban, politikailag, gazdaságilag) és ennek komoly következményei lesznek
:(

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.08.06. 15:38:49

kedves Gábor, kíváncsi vagyok, neked mikor fog leesni, hogy itt valami igen nagy szar készülődik...?

tölgyes 2010.08.06. 15:38:57

@bariga: Kevesebbe mint annak idején Kádár.

[nick] (törölt) 2010.08.06. 15:39:50

@Fideszbirka:
azért azt ne felejtsük el, hogy sigismund főállásban német-római császár volt.

Ordnassac 2010.08.06. 15:42:32

@Teremszolga: most az Államtanács tagságára gondolok, nem is az ítélkezésére (emiatt is tartom Magyarországon bevezethetetlennek, ugye az elnöke az Államtanácsnak a miniszterelnök...), másrészt nem igazán alkotmánybíráskodás a szerepe, hanem legfőbb közig. bíróság. Nem ugyanaz, arról nem is szólva, hogy nagyobb a tanácsadó szerepe.

@tölgyes: nem gond a laikusság, de van egy-két fogalom, amit illik helyesen használni, nehogy hibás alakban terjedjenek el.

tbb 2010.08.06. 15:43:15

@Fideszbirka:

"Vagy az marhára erősíti a demokráciát, ha a közt. elnök feddőleg összevonja a szemöldökét? Hah, Sólyom vonogatta, Gyurcsányék kiröhögték, ügylet letudva."

Hagy emlékeztesselek arra, hogy Gyurcsányék nem csak a KE szemöldökösszevonását, de a Kossuth téri performancet is kiröhögték. És miért tehették meg? Mert a fékek és ellensúlyok akkor is ki voltak iktatva. Sőt, magára a Kossuth téri performanszra is azért került sor, mert a fékek és ellensúlyok nem müködtek. Illetve müködtek, csak szoci módon. Ahogy Kádár idejében.

Most persze a szocik aggódnak a demokráciáért. Lett volna rá 8 évük, hogy megerősítsék. De majd hülyék lettek volna. Hát most ennek isszák a levét. A fidesz is ennek fogja, ha nem váltanak időben. Ami még hagyján. De mi is szívni fogjuk rendesen. Te is.

Spiro 2010.08.06. 15:46:15

@bariga:

2009-ben a költségvetésben I. fejezetében 1,25MRD froncsi volt betervezve.

Gondolom most kicsit több, és ráfröccsentenek még egy keveset, a most megszavazott 100 milkás/régi elnöki apanázsok (titkárság, kocsi, lakhandi,....).

Na ez tök felesleges pénz kidobás, szerintem (ha csak a fenti polémiát vesszük alapul, hogy mit tehet és mit nem a köztársasági elnök – kis túlzással ez egy olyan munka aminek legnagyobb részét egy majom is el tudna látni (hommage dr. House))

tbb 2010.08.06. 15:48:59

@AkarkiJ:

És ez benne is van az Alkotmányban. A mostaniban. Ideje kiszórni.

tölgyes 2010.08.06. 15:51:06

@Ordnassac: Jajjjjjjj Hová gondol!!!!:(

Ami a fogalmakat illeti: én meg használom ahogy eszembe jut.. Ön meg majd javít...::)))

Fideszbirka 2010.08.06. 15:54:59

@[nick]: Nyilván nem véletlenül.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.08.06. 15:55:25

Szépen meghívták az ellenzéket.

Szánalmas egy forradalmi handabanda banda!

Ordnassac 2010.08.06. 15:56:00

@tölgyes: csak azért gondoltam rá, mert ő volt ilyen nagy reformer [lásd az Alkotmány 24. § (5) és a Jat. körüli dolgokat].

Fideszbirka 2010.08.06. 15:56:11

@tbb: Akkor legyen erős elnök, hajrá, én támogatom.
Az már majdnem király.

tölgyes 2010.08.06. 16:00:00

@AkarkiJ: Nem tud úgy működni, hogy a kormány kilengését gátolja!

Sólyomban volt akarat..de semmit sem tudott tenni Gyurcsány kilengései ellen... Nem kell az elnöktől olyat elvárni, amire nincsen jogosultsága.

Őszöd után mondott egy beszédet.. de azért az embereket még megverték okt. 23-án.. erre megint mondott egy beszédet. Ez lenne az ellensúly????Legfeljebb az nemzet egységének őre: gyerekek ne verekedjetek..és erre a sok gyerek úgy elszégyelli magát...:(

tbb 2010.08.06. 16:02:30

@AkarkiJ:

A Szent Koronához nem kell király. Csak egy felemelt fejű Magyarország.

tölgyes 2010.08.06. 16:03:41

@Ordnassac: ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ De hogy!

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.08.06. 16:06:44

Összehangolt, országos akció látszik kialakulni az ország egyes közintézményeiben kifüggesztett Nemzeti Együttműködés Nyilatkozata című dokumentum nevetségessé tételére.

Mint ismert, egy kormányrendelet szerint a központi államigazgatási szervek és területi, helyi szervei, valamint a kormány általános hatáskörű területi államigazgatási szerve, továbbá a Magyar Honvédség katonai szervezetei és a katonai igazgatás területi szervei által feladatuk ellátása során használt középületekben a Magyar Közlönyben közzétett szöveggel, a szerv vezetője által meghatározott méltó és a középület sajátosságainak megfelelő jól látható helyen ki kell helyezni a nyilatkozatot.

Az Orbán-kormány egyik alapdokumentuma a bal- és a liberális oldalon már nyilvánosságra kerülésekor kiverte a biztosítékot: az LMP és az MSZP a parlamentben is tiltakozott annak terjesztése ellen, egyes aktivisták pedig a nyilatkozat nevetségessé tételére szólítottak fel.

A "mozgalom" immár Pécsett is követőre talált: szerdán az APEH ügyfélszolgálatán kifüggesztett Nyilatkozatot firkálta össze egy (volt? jelenlegi?) SZDSZ-tag, a roma nevelési programok egyik kidolgozójaként is ismert Heindl Péter történelemtanár. Az akciót egy tanártársa (a szintén ex-SZDSZ-es Baracs Nóra) lefényképezte, s a facebookon tették közzé a fotót (lásd fent).

Mindenki saját környezetében tegyen a fideszes-obáni diktatúra ellen!!

Ordnassac 2010.08.06. 16:07:19

@tölgyes: lehet egy indiszkrét kérdésem: mondtad, hogy laikus vagy: miben nem vagy az? :-)

tbb 2010.08.06. 16:10:39

@AkarkiJ:

Igen. Ez tényleg nem lenne jó.

_izée 2010.08.06. 16:10:49

látom tetszik neked ez a szép új világ

Zoltchy (törölt) 2010.08.06. 16:12:28

Schmitt Pált nem megválasztották, hanem kijelölték. Sőt, kijelölte!
Ezek után semmi esélye arra, hogy bárki is pártatlannak gondolja. Ha a Fidesz mellett szólal meg, mindenki bólogatni fog, hogy persze-persze, ha meg ellene - (ha egyáltalán szorult belé ennyi gerinc - akkor meg összezavarodnak.
Ő lesz a nagy, nemzeti vigyor!

porfelhő 2010.08.06. 16:17:30

@bariga:
Szerintem SP beiktatása pontosan olyan volt mint a megválasztása, egyoldalu. A nyilvánosság kizárásával.Tetszik nem tetszik ez van. Rájátszottak arra, hogy az ellenzéki pártokban tudatosuljon, nincs rájuk szükség a ceremónián.
Nem kellett kordon, igy bontani sem kellet volna, mivel teljesen elbarikádolva zajlottak az események. Persze hogy nem lesz ellensúlya a kormánynak, hogyan is lenne mikor ő a törvényalkotások motorja lesz, ő az emberek embere. Totális egyoldalu hatalom, ami most van kialakulóban, vagy már kialakult.

stars7726 2010.08.06. 16:17:59

Diplomájának megszerzése után a Hungarohotels Vállalatban kapott állást szállodai munkatársként. 1976-ban kinevezték az Astoria Szálló igazgatóhelyettesévé. A turisztikai szakmából 1981-ben került ki, amikor a Népstadion és Intézményei (NSI) főigazgatójává nevezték ki. Ezt a tisztségét 1983-ig töltötte be.
A Magyar Olimpiai Bizottságban első fontos tisztségét 1983-tól töltötte be. Ekkor választották a testület főtitkárává. 1989-ben a testület elnöke lett, amely tisztségét a mai napig betölti.

1983 és 1986 között a Magyar Népköztársaság sportot irányító központi hatóságának, az Országos Testnevelési és Sporthivatalnak (OTSH) az elnökhelyettese volt miniszterhelyettesi rangban.

Diplomáciai pályafutása 1993-ban kezdődött, amikor kinevezték madridi nagykövetnek, később 1995-ben akkreditálták Andorrába is. 1997-ben, négyéves megbízatásának lejártával hívták vissza mindkét helyről. 1998-ban megbeszélést kezdeményezett a Magyar Szocialista Párttal, felajánlva, hogy a párt képviseletében indul a budapesti főpolgármester-választáson.[7] Még ebben az évben kiküldték Bernbe, úgyszintén nagyköveti rangban (1999-ben akkreditálták Liechtensteinbe is). Kovács László akkori külügyminiszter 2002-ben hívta vissza.

2003-ban bejelentette, hogy belép a Fideszbe, majd ugyanebben az évben megválasztották a párt egyik alelnökévé. A 2004-es EP-választáson pártja listavezetője volt, az Európai Parlament tagjává választották és a Fidesz EP-delegációjának vezetője lett.

valószínűleg ez az új jobboldal,és több ,mint valószínű,hogy a jövő elkezdődött.
de,a lényeg hogy nem a régi káderekkel...

Ordnassac 2010.08.06. 16:19:19

@porfelhő: azért a tisztességhez hozzátartozik, hogy eredetileg nyilvános lett volna a beiktatás, csak jött a ma reggeli zuháré, ami tényleg durva volt.

Ne keressünk ott kivetnivalót, ahol nem biztos, hogy van. Lehet találni bőven máshol.

tbb 2010.08.06. 16:20:13

@Ordnassac:

Nálam is szinonimák. Nálad nem? Akkor mondj a törvénykezéssel egy olyan mondatot, amiből ez kitűnik.

Ordnassac 2010.08.06. 16:20:25

@stars7726: milyen jó viszontlátni a többségében általam írt szöveget a blogon. :-D

Ordnassac 2010.08.06. 16:23:39

@tbb: egyszerű:

A törvényhozás/törvényalkotás az Országgyűlés egyik fő jogköre, a törvénykezés a bíróságoké. Amikor az Országgyűlés elfogadja a békatenyésztésről szóló törvényt, akkor törvényt hoz/alkot; amikor a bíróság peres ügyet bírál el, akkor törvénykezik. :-)

sárkányfő 2010.08.06. 16:26:30

Pintérnek is jó napja volt: "Pintér volt cége kapta meg az MVM őrzését is"

hvg.hu/itthon/20100806_mvm_pinter_volt_cege_vigyaz_kozbiztonsagr

sárkányfő 2010.08.06. 16:27:09

Amúgy meg Caligula lova nekem aztán nem elnököm.

porfelhő 2010.08.06. 16:27:43

@Ordnassac:
Bocsánat ezt elfelejtettem reggel óta, mert hozzánk még most ért a vihar. Nincs semmi kivetni való abban, hogy igy zajlódtak az események. Mielőtt bárkit megbántanék minden szép és jó.

tölgyes 2010.08.06. 16:27:57

@stars7726: Most mondja meg őszintén: Tehet a szerencsétlen arról, hogy 1942-ben született.. ezért se 45 előtt se 56 ban nem lehetett hős partizán.. ráadásul volt némi esze, megtamnult egy csomó nyelvet, meg még jól sportol is..ezért még párton kívüliként is érvényesült...

Nem emlékszem, hogy valaha is fanyalgott volna Horn pufajkája, Nyers 58-as KB tagsága, Gyurcsány feljelentgetései miatt..:::9 Amit nem tud felróni Schmitt Pálnak..Ja hogy három idegen nyelv ismeretével en klozettpucoló lett..A 70-es években már kellettek az ilyen emberek mert a nyelveket beszélő elvtársak -akik ezt még nagypolgári családjuktól sajátították el - kiöregedtek..:) Ilyenkor jól jött aztán egy-egy olimpiai bajnok..

És ön mit alkotott?? Van egy tánciskolája és két újraoltási bizonyítványa?? Ön hős partizán volt 57-ben??.. Ezt csak azért kérdem, hogy mire fel vágta magát ítélkezési pózba.?

sárkányfő 2010.08.06. 16:28:35

Orbán Viktor a köztársasági elnök választásról, 2005-ben:

"ez olyan kérdés, amiről meg lehetne, és meg is kellene kérdezni az embereket, függetlenül attól, hogy a köztársasági elnököt egyébként a parlamenti képviselők választják"

mréveiller 2010.08.06. 16:31:19

míg a keresztény utalást kihagynám, a Szent Koronát mindenképp be kell írni az alkotmányba. Ne felejtse senki az ezeréves múltat, vannak olyan népek amelyek irigykednek erre.

tölgyes 2010.08.06. 16:32:25

@ó jaj: "VOLT CÉGE".. akkor bezzeg nem hápogott, amikor Gyurcsány saját cégeivel üzletelt.. és csinált az állammal 6-800.000 milliós árbevételt.. Akkor elfogadta, hogy lemondott az ügyvezetésről.. de ha jól értem Pintér ezt a cégét el is adta.. és nem ő kötötte az üzletet..:)Se megbízó se megbízott nem volt.

nestrot10 2010.08.06. 16:33:09

Török Gábor, remélem olvastad, amit tegnap írtam arról hogy láttunk a Reggel-ben az MTV- a Fidesz Tv-ről átültetett unszimpatikus riporterféleséggel való beszélgetésedről?...láttuk ahogy a 11 és fél percből csak ez a fideszbérenc méltatta hogy milyen jó hogy minden önkörmányzatban Fidesz lehet,...és te feszélyezetten bólogattál zavartan mosolyogtál..és hajtogattad, hogy " teljesen egyet értek...ez így igaz " stb. A baromarcu riporterféleség 9 percet beszélt te meg mint meghívott összesen 3 és fél percet. ( mértem az időt)...Amiért meg meghívtad, hogy " Török Gábor elmezi a kormány 60 napját, arról szó sem esett---na ilyenek ezek a Fidesz Droidik!
Na így "igazodj" ezekhez!

tölgyes 2010.08.06. 16:34:06

@ó jaj: Az MSZP miért nem kérdezte meg?? Orbán mögött 2/3-ad áll.. Őket erre felhatalmazták a választók... pár hónapja volt a választás.

stars7726 2010.08.06. 16:34:42

@tölgyes: ember.ezek a tények.ezt nem én találtam ki.az elmúlt 4 elnöknek volt hasonló múltja?igen v nem?
egyébként ez állítólag egy demokrácia,ahol szabad vélemény nyílvánítás van....
had ne essek hasra smitpál előtt.

nestrot10 2010.08.06. 16:34:59

Sok sok embernek ez a kis gonosz törpe Rákosi Orsós Viktor nem min. elnöke, mint ahogy ez a "Gumigerinc,..szélkakas, állás és pozició hajhászó barom Schmitt sem közt. elnöke.
Ez csak a fityisz banda tag mindkettő!

nestrot10 2010.08.06. 16:36:28

Nagyon sokba kerül az adófizetőknek ez a Fityisz bábú Schmitt...
ORBÁN TAKARODJ!!!!!!---

Ordnassac 2010.08.06. 16:36:45

@tölgyes: és papír alapján miben nem? :-)

porfelhő 2010.08.06. 16:37:15

@ó jaj:
Akkor még a miniszterelnök is így gondolta, már nem hive a népszavazásnak. A mostani hatalommal nem volt nehéz megválasztani a köztársasági elnököt. Ugy gondolom bizonyos dolgokban felesleges is népszavazást tartani, főleg olyan kérdésekben amiben az emberek nem elég tájékozottak.
Ebben a mostani választásban kicsit tulzás, hogy a parlamenti képviselők választják, mert teljesen mindegy volt, hogy az ellenzékiek kit szeretnének.

2010.08.06. 16:37:52

@tbb: ja, azt a Magyarországot akar fejemelésre biztatni, akit egy minden rendszert kiszolgálók exkomcsi vezet a rendszerváltás szimbólumának székéből? Elmész te a...

@stars7726: döbbenet...

Komolyan, ma gyásznapot tartok...a rendszerváltásnak semmi értelme nem volt, ezt komolyan mondom. Most mások gazdagodtak meg, de a törzs megmaradt. Ennyi.:(

tölgyes 2010.08.06. 16:38:23

@stars7726: Sólyom benősült a pártelitbe, egyesek szetrint ezért mehetett az NDK-ba demokráciát tanulni.. de ő is tehetséges volt.. Mádl akadémikus lett TMB elnöke volt.. Ehhez is szükség volt a politikai megbízhatóságra...ha tudja mi az...Gönczről meg mindenféléket mondanak, ami vagy igaz, vagy nem... de hát ők is régen születtek és itt éltek.

stars7726 2010.08.06. 16:38:47

@Ordnassac:köszönjük a forrást!!!!!

tölgyes 2010.08.06. 16:39:17

@Ordnassac: A papír az mindent elbír:::)))!

nestrot10 2010.08.06. 16:39:29

Szakértői kormány kell! Schmitt a közutált! 2010.08.06. 16:06:44
"Mindenki saját környezetében tegyen a fideszes-obáni diktatúra ellen!! "

egyetértek, de ..én tovább fejlesztem HA KELL FEGYVERREL IS!

nestrot10 2010.08.06. 16:40:41

Schmittet nem választottuk..kijelölték ( a gonosz törpe jelölte ki)

nestrot10 2010.08.06. 16:42:04

Schmittet nem választották, hanem a kijelölték ( a gonosz törpe jelölte ki)

Ordnassac 2010.08.06. 16:42:39

Egy off érdekesség:

A nyári szünetig összesen 70 kormánypárti (68 Fidesz, 2 KDNP), illetve 15 ellenzéki (10 MSZP, 5 Jobbik) képviselő nem szólalt fel egyáltalán. Ismertebb kormánypártiak: Demeter Ervin, Farkas Flórián, Illés Zoltán, Iván László, Kubatov Gábor, Molnár Ágnes, Tarlós István, Völner Pál. Ismertebb ellenzékiek: Baja Ferenc, Gyurcsány Ferenc (ennyit a kíméletlen ellenzékiségről), Juhász Ferenc, Molnár Csaba, Puch László, Vitányi Iván; Murányi Levente.

on

tölgyes 2010.08.06. 16:44:33

@nestrot10: Maga a köz.. nagyszerűűűűűűűű! Egy önmagával kitüntettt köz-röhej.:)

stars7726 2010.08.06. 16:44:48

@tölgyes: na jó,komolytalan vagy.egyet azért szögezzünk le.
smitpalinak komoly múltja van a szocializmusban.
és nem baj ha neked ez nem tetszik. ezen te sem tudsz változtatni.ezek a tények,ez ma már történelem.
és tudod hogy itt ,most a fidesz alatt,egy ilyen múlttal ez az ember köztársasági elnök lehet,azt hiszem az mindent elmond...
de én két dolgot kérdeznék tőle: athénban miért nem állt ki a magyar sportolók mellett?
és még azt hogy: hol a jegyünk pali???????

Ordnassac 2010.08.06. 16:45:22

@tölgyes: el, de valami azért mégis mutat. ;-)

sárkányfő 2010.08.06. 16:45:51

@tölgyes: hápog a jó édes anyád.

szánalmas ahogy magázódásba kapaszkodva próbálod a méltóság látszatát összekaparni magadnak, de közben vastagon személyeskedsz, nagybetűkkel üvöltesz, és persze hazugság-rekordot döntesz.

tegnap megszégyenültél, fél éves hazugságsorozatod lepleztem le, de mivel még fideszes mércével mérve is extra-vastag bőr van rajtad, gond nélkül kavarod tovább a szart, és még büszke is vagy rá.

hazugság persze az is, hogy nekem bármilyen szoci mutyi tetszett volna, tudod ezt is jól, hisz már százszor leírtam, de azért hazudsz tovább ezerrel.

beteges ahogy téged zavarnak a szoci mutyik, de az ugyanolyan fityeszes mutyikat tiszta erőből véded, és ha valakinek nem tetszik kapásból neki mégy alpári stílusban és hisztériázol hogy az illető biztos szoci... szánalom, ez vagy.

sárkányfő 2010.08.06. 16:47:17

@porfelhő: 2005-ben a fidesz megkérdezte az embereket, így lett Sólyom az elnök. nem drága népszavazás volt, hanem országos felmérés.

de tök mindegy, schmitt a talpáig nem ér fel sólyomnak.

sárkányfő 2010.08.06. 16:48:09

Orbán Viktor a köztársasági elnök választásról, 2005-ben:

"az államfőnek a nemzeti egység megtestesítőjének kellene lennie, vagyis pártok és pártérdekek felett álló, köztiszteletben álló és megkérdőjelezhetetlen tekintélyű közéleti személyiségnek"

haha

porfelhő 2010.08.06. 16:49:13

Egy kommentben korábban irtam, hogy ugy gondolom a köztársasági elnök "valamiféle ellensuly" kell legyen. Akkor volt aki támogatta, volt aki cáfolta. Most már nem tudom. Legyetek szivesek megirni, aki jobban érti mint én. igen vagy nem. köszönöm.

Spiro 2010.08.06. 16:49:25

off

Üzenném Matolcsynak, hogy a jövőre várható 3%-körüli GDP növekedés az ez évihez képest nominálisan ~400MRD extra mozgásteret (többlet bevételt) jelenthet a költségvetésnek, ezért a szentkorona nevében legyen már 3%- alatt a hiány (bár én sufficitet javasolnék inkább) és ne mesterkedjen további költekezésben, az isten áldja meg.

Vezesse be az Eurót minél hamarabb (erős HUF árfolyam mellett), az isten szerelmére, hogy a devizahitelesek végre nyugodtan alhassanak.

Ne tervezzék állandóan alul az inflációt (régi jó szokásuknak megfelelően), illetve ne tuningolják azt, a Ft árfolyamon keresztül bikicsunáj kommunikációval.

Ha Bankadó helyett, a banki THM-et maximalizálnák, akkor a hitelesek által éves 300MRD Ft-tal túlfizetett eredeti törlesztő részletek nem a Bankok eredményét növelnék (ezért nem kellene Bankadó), hanem ennyivel több lenne a fogyasztás. Aminek ~120MRD adó-, járulék bevételi következménye lenne (érdekes pont ennyit kellene fizetni majd a Bankoknak, hiszen 4%-kal 300MRD-dal csökkent a kisker. forgalom éves szinten, ami ilyen adó-, járulék kiesést okoz) és ez még a GDP-t is 0,4%kal növelné (ez további 100MRD-os költségvetési mozgásteret generálna azonos %-os hiány elvárás esetén).

A külker egyenleg 2008 óta pozitív, és a gazd.-i adatok szerint az ipar is hasít, csak a fogyasztást kellene gatyába rázni (és ahhoz még adót sem kellene csökkenteni, csak a THM-ket maximalizálni (max. LIBOR+3% a legalább 150%-k fedezetű hitelek esetében))

A feltuningolt MNB tartalékból (hiszen a közhiedelemmel ellentétben nem került elköltésre az IMF, EU hitel, csak ide áramlott át) simán visszafizethető a hitel, de ne vesszünk már össze mindenkivel (akármennyire is hiszünk abban, hogy isten a történelem úra, ő nem finanszíroz senkit)

Zoltchy (törölt) 2010.08.06. 16:50:14

@ó jaj:

De most nem kell megkérdezni az embereket semmiről, hiszen a FELHATALMAZÁS mindent hitelesít.

Bambano 2010.08.06. 16:51:30

szekularizált államban szent koronát írni az alkotmányba...
tényleg kár volt a Lipótot bezárni.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.08.06. 16:53:02

Köszönjük a fostos, szánalmas, magyarkodó, álszent, hamis kormánynak, hogy nem hívta meg a MAGYAR ellenzéket a pojáca beiktatására.

Ez a ti nemzeti egységetek!

Hányinger!

sárkányfő 2010.08.06. 16:53:30

Semjén Zsolt a köztársasági elnök választásról, 2005-ben:

"A KDNP szerint a köztársasági elnök személyéről nem lehet pártpaktumok alapján dönteni"

:)

tölgyes 2010.08.06. 16:53:48

@stars7726: Miért??? Sólyom nem nősült be és nem így jkerült ki az NDK-ba??? Mádl nem lett akadémikus.. vagyis bekerült oda, ahonnan egy Bibót kizártak, ráadásul a TMB elnöke lett, vagyis döntött arról, hogy ki lehet kandidátus és nagydoktor stb...Gondolja, hogy bárki lehett kandidátus?? Hiszen azért rendszeres apanázs járt..:) Azt az elvtársak ingyen nem adták...
Árpi bácsiról pedig saját rabtársai mondanak mindenféle rosszat...akik lehet, hogy tévednek, de mégis csak közelebbről ismerték a nehéz években mint én vagy Ön...

Ezek az urak mindenféle rendszerváltó kormány alatt lehettek elnökök.. Schmitt ezektől politikai szeplőt illetően semmiben sem különbözik..Nem tud mondani olyan sportolót akit s: meggátolt volna a sportolásban politikai okok miatt.. Másban sem gátolt meg senkit semmiben..akkor meg mi a baj??? Az nem tetszik, hogy dolgozott és tapasztalatot gyűjtött.. Másnak meg azt róják fel, hogy az egyetemről egyenesen az OGY-be került..:)
Én szeretném ha Önnek csak megközelítően olyan múltja lenne mint Schmittnek.

tölgyes 2010.08.06. 16:54:40

@Ordnassac: Legfeljebb a magyar felsőoktatás igénytelenségét mutatja...:)

nestrot10 2010.08.06. 16:56:07

Nemzeti Gumigerinc ez a Schmitt Pál!

Zoltchy (törölt) 2010.08.06. 16:57:40

@nestrot10:

Tiltakozom a "gumigerinc" jelző ellen!
Annyira azért nem kemény a srác...

rockjano_ 2010.08.06. 16:59:36

Én nem tudom kinek az elnöke Schmidt pali az biztos hogy az enyém nem. Ez a bájgúnár pont annyit ér mint ami szerepet rászabdtak azok akik odaültették, semennyit.

Mádlt nem szerettem és Solymot sem nagyon de őket azért lehetett tisztelni, ezt a pasit nem...ennyi

nestrot10 2010.08.06. 17:00:03

Ma Rákosi Orbán Viktor miatt a Jó Isten ránk küldte Sodoma- Gomorát.., ítéletidőként figyelmeztetésként kicsiben.... hogy megtisztuljon a gonosz Fityisz droidoktól Magyarország!--jön az igazi Sodoma Gomora..vagy egy jóképű IGAZI FORRADALOM!

nestrot10 2010.08.06. 17:00:59

@Zoltchy: igazad van Schmitt Pálnak nincs gerince...le is szophatná magát:)-olyan hajlékony:)

Ordnassac 2010.08.06. 17:02:06

@rockjano_: Schmitt Pál és Schmidt Mária. Amennyiben kritizálunk valakit, legalább a nevét írjuk le helyesen. ;-)

porfelhő 2010.08.06. 17:02:11

@ó jaj:
Igy igaz.

@Zoltchy:
Most nem csak az embereket nem kell megkérdezni, még a többi képviselő véleménye sem sokat számit.

stars7726 2010.08.06. 17:03:56

@tölgyes: emlékezzünk arra amikor smittpál a 2004es olimpia előtt azt mondta,ha csak egy magyar sportolóról is kiderül hogy doppingolt,akkor ő bizony lemond.
hát nem mondott le.
helyette a queen maryn jól érezte magát ...

tölgyes 2010.08.06. 17:04:35

@ó jaj: Köszönöm anyám jól van. Szép kort megért.. de nagyon jól bírja magát

Ami pedig az ügyeket illeti: Nekem volt egy cégem, amit eladtam Önnek.. majd ezzel a céggel az állam egy cége köt egy megállapodást, hogy végezzen el egy munkát. Maga elvégzi. HOL ITT AZ ÜGY!!

Mert ugye az egy kicsit mégis más: Nekem van egy cégem.. nem adom el, de megbízom az egyik havert hogy ügyvezesse.. majd szerződést kötök a haverral...A haver fizetést kap, a cég nyeresége az enyém.."Gyurcsány évi 85 milliós nyereségét nagypolgári életvitelének fenntartására költötte..".. miközben az állammal kötött szerződésállománya meghaladta a 800.000 milliót!

Én több más fórumon javasoltam Gyurcsánynak tegyen úgy mint Reagan.. mikor elnök lett eladta a cégeit (marmoládéban utazott).. de miután eladta a hadsereg adott megrendelést a régi cégeknek, csak abból az elnöknek már nem volt semmi haszna.. sőt közte se..!!
Gyurcsány azonban kikérte magának és nem adta el a cégeit. Pintér pedig kinevezése előtt eladta.VAGYIS ÚGY TETT MINT REAGAN.. és erre még az USA-ban is csettintenek: Igen, ez a demokratikus megoldás...

tölgyes 2010.08.06. 17:06:24

@stars7726: Majd ezt követően Gyurcsány minisztériuma nem volt hajlandó a doppingszűrésre rendelkezésre álló pénzt átadni a NOB-nak, hanem az ellenőrzést saját hatáskörben tartotta...

Tudja ez Olyan: én kefélek, maga fizeti a gyerektartást..:)

tölgyes 2010.08.06. 17:07:49

@Ordnassac: Persze.. ez mindig így volt.. Hiszen hallott róla: Elvtársak legyenek kíméletesek ma Gyurcsány elvtárs vizsgázik..:) És mindenki értett a szóból..:)

nestrot10 2010.08.06. 17:07:55

@tölgyes: persze..ezért milliárdos a Pintér...az Olajmaffiás drogbáró:)

stars7726 2010.08.06. 17:11:33

@tölgyes: tehát akkor megkérdezem mégegyszer.
lemondott smitpál vagy nem?
lemondott?
nem nem mondott le!
ember hol él maga?egy olyan alak miatt jártja le,és csinál magából hülyét itt a neten,aki mindig a széljárásának megfelelően fordult...és pont leszar mindenkit.
egy volt káder szájából wass albertet hallgatni,hát tudja ez a gerinctelenség ne továbbja.

[nick] (törölt) 2010.08.06. 17:11:36

@Fideszbirka:
a királyok mind nemzetközösségi létformát akartak. luxemburgi zsigmond nagyjából úgy volt magyar, mint verne gyula.

sárkányfő 2010.08.06. 17:13:19

@tölgyes: beteg vagy... leleplezem a hazugságodat, erre elkezdesz gyurcsányozni... belinkelek egy tipikus magyar politikai mutyit, ahol nyilvánvalóan stróman viszi a miniszter úr cégét, ahogy ez lenni szokott, erre elkezdesz gyurcsányozni...

mikor kérsz már bocsánatot inkább? amiért több mint fél éve hazudozol itt mindenkinek a nem létező 18.000 milliárdról? nem szégyelled magad? anyád erre tanított? a gyűlölt ellenségnek felszorozni a bűneit, az imádott párt bűneiről meg beszélni se lehessen, azonnal megtámadni azt, aki beszélni mer róla, és azonnal felhánytorgatni a másik bűneit? mert az talán legitimál? mától kezdve szabad lopni-csalni-hazudni, mert a szocik is ezt csinálták? te beteg vagy.

tbb 2010.08.06. 17:13:47

@Ordnassac:

Abszolut jogos, ha a jogászok aggályosan ügyelnek a terminológiájuk helyes használatára. De a köznyelv képlékenyebb. Ezért szerintem nyugodtan tolerálható pl. az alábbi mondat:

"A sok interpelláció miatt a törvénykezés elhúzódott." Hidd el nekem, mindenki megérti, és csak jogászok fogják kifogásolni. Tán még a Grétsy sem.

tölgyes 2010.08.06. 17:17:10

@nestrot10: Reagan is nagyon gazdag lett miután eladta a cégeit..Itt nem a gazdagság a kérdés...Gyurcsány is gazdag lett volna ha eladja a cégeit..Neki se kellett volna Öntől soha többé kölcsön kérni..:)

Az MSZP-nek volt 12 éve, hogy bebizonyítsa azt amit Ön állít.. nem látom az eredményt.

Azt azonban tudom, hogy Gyurcsány hogyan kezdte. Ön is tudhatja.. mindenki olvashatta, hogy elévült bűncselekménnyel kezdődött. Lényege: megveszem az Ön házát fél áron, ha Ön rákölti a vételár tízszeresét, majd kibérli tőlem a piaci ár duplájáért 10 évre...Na kötünk ilyen üzletet..???:::)))

sárkányfő 2010.08.06. 17:18:52

@stars7726: nagyon komolyan mondom, hogy tölgyeshez képest egy átlagos fidesz-troll maga a becsület, gerinc és igazmondás. ne húzd fel magad rajta, én sajnos már megtettem.

mindent szocikkal szembeni gyűlöletéből és orbán-imádatából vezet le. pl. a blog indulása óta harsogja, ha szóba kerül valami fideszes mutyi, hogy gyurcsány 18.000 milliárdos adósságot csinált az országnak. ez nála mindenre ellenérv. ez persze nem igaz, kb. a szűk kétharmad lehet igaz, meg azt is leszarja hogy a közben világválság volt, stb. az ő fejében a fidesz nem szavazta meg a 100 napos progikat, nem ígért ugyanolyan demagóg szarságokat pl. a nyugdíjasoknak mint a szocik, stb. hiába közismert rólam, hogy egyformán utálom a két nagy pártot, leszarja ezt is, és közli hogy szoci vagyok. talán hiszi is őszintén, nagy súlyos eset. lehetne még sorolni bőven, de hagyjuk...

tölgyes 2010.08.06. 17:18:53

@stars7726: Miért kellett volna lemondania??? Mert Gyurcsány nem adta oda a vizsgálatokra szánt pénzt, a vizsgálatokat pedig nem végeztette el rendesen??? Gyurcsánynak kellett volna lemondania. Amikor a pénzt magánál tartotta, a felelősséget is átvállalta.

rockjano_ 2010.08.06. 17:19:56

@Ordnassac: Bocs igazad van, de ez a lényegen nem változtat, egy súlytalan hatalom súlytalan embere...kesztyűsbáb.

Én nem hinném hogy nagyon népszerű lesz ez csak Göncz-nek sikerült de akkor még nagyon az elején voltunk azóta a romantika kihalt a politikából.

Palinál egyértelmű hogy kinek az embere a politikán felülállás fel sem merülhet nála. Van benne valami álságos és taszító.

Ha jól megy az embereknek népszerű lesz ő is és pártja is ha nem akkor ő sem. Nem önálló entitás, az eddigi elnökök többé-kevésbé azok voltak. Schmitt sosem lesz az emberek nagypapája...havernak meg inkább ne :-))). Nem más ő mint egy újabb fék kivétele a rendszerből Orbán számára...

tölgyes 2010.08.06. 17:21:34

@ó jaj: Tehát Gyurcsány és az MSZP az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárdot.. a GDP arányos hiányt 53%-ról 80% köré növelte, a munkanélküliséget megduplázta, a növekedést előbb harmadolta, majd minuszba vitte?? Mi ezzel a baj?? Ja hogy az Ön hitével nem egyeztethető?? Ez csak azért van mert régi maszopista.. de nincs is ezzel semmi gond..Mindenki abban hisz amiben akar..:::))

parttalan 2010.08.06. 17:21:56

Csúti és Csitt: szép vezetői párosa van országunknak az okos, dicső magyar nép jóvoltából.

Nikx 2010.08.06. 17:21:58

Véleményem szerint Schmitt Pál sportérdemei vitathatatlanok, de eddigi politikai tevékenységei és politikai életútja alapján nem köztársasági elnöknek való. Mint önmaga sokszor kihangsúlyozta, a sportban elért sikereit csapatban érte el és köztársasági elnökként is csapatban kíván együttműködni. Hát nem tudom, de nekem vannak kétségeim és úgy gondolom, hogy a megfelelő szakmai hozzáértés sem lenne hátrány egy ilyen tisztség betöltése során. Végül pedig a Köztársasági Elnök az országot képviseli, testesti meg és ezért nem árt egy olyan embert erre a tisztségre emelni, aki minden területen megfelel a rá váró feladatoknak és nem csökkenti az intézmény "nívóját".

sárkányfő 2010.08.06. 17:22:20

Orbán Viktor a köztársasági elnök választásról, 2005-ben:

"kérdezzük meg az embereket arról, hogy kit vagy kiket tartanának alkalmasnak köztársasági elnöknek"

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=36540

duma

tbb 2010.08.06. 17:22:49

@Letícia:

SP-t nevezed exkomcsinak? Mert ha igen, akkor jobb ha itt kommentelgetsz, mintha visszamennél az egyetemre észt osztani.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.08.06. 17:22:52

Orbán Viktátor hogy jutott a pesti belvárosi lakásához és mennyit kaszált annak eladásán?

Orbán felesége a 20 év gyes alatt hogy tudott ilyen vagyont összeszülni?

Pintér belügyminiszternek látszó " jó oligarcha" hogy tudott közrendőrből 4 milliárdossá válni, ez napi mennyi is?

Bánki Erik Pécs Király utcai ingatlanpanamáit meddig tusolja még orbán és a fidesz?

stb.....stb......................

lüke 2010.08.06. 17:23:31

@tölgyes:
jaj tölgyeském, ne okítsa már őket-kár- hogy mi volt egy moszkvai aspirantura s hozzá egy Natasa:)
elmúlt,
szerezzenek PhD-t , persze ne anyázással

stars7726 2010.08.06. 17:23:53

@tölgyes: azért kellett volna lemondania mert azt mondta hogy lemond,ha kiderül hogy vki doppingolt.
nem azért nem mondott le mert a gyurcsány nem adta oda a pénzt.nem azért,hanem mert nincsen gerince.

lüke 2010.08.06. 17:28:04

@stars7726:
sőt
a Fazekas-Annus edzői által szekesztett pihent agyu remekművet:
a rektális rezervoárt
Ajánnal beköpték a WADA-nak

tölgyes 2010.08.06. 17:29:26

@stars7726: Az a baj, hogy Ön a lényeget nem érti: a demokráciában az mond le, akié a felelősség és nem az aki ígéri.. Ezen az alapon a politikai ellenféltől könnyű volna szabadulni..

Pl. Én adok pénzt erre meg erre, te pedig megígéred, hogy megoldod.. ha nem lemondasz.. Ugye ez egy korrekt alku!!

Ezt követően Én nem adom a pénzt, maga nem tudja megcsinálni.. majd én követelem hogy Ön mondjon le, hiszen megígérte..!
ÖN SZERINT EZ A BECSÜLET??? ENNYIRE OSTOBA AZÉRT MÉG ÖN SEM LEHET!!!:)

Ordnassac 2010.08.06. 17:30:03

@tbb: hmmm... szerintem egy szakkifejezés helytelen köznyelvi használata még nem mentesít a helyes használattól.

A bíróságok esetén nem beszélünk törvényhozásról. ;-)

kicsi11 2010.08.06. 17:30:06

A legszomorúbb az egészben, hogy én még se jobb, se bal oldalon nem találkoztam senkivel (ideértve a kommentelőket), aki a köztársasági elnök urat becsülné, tisztelné. Az eddigi elnökökkel is volt kinek-kinek problémája, de legalább akadtak, akik alkalmasnak találták őket a posztra. Most Schmitt Pál személyében egy "celeb" költözött a Sándor-palotába.

Ordnassac 2010.08.06. 17:31:28

@tbb: 1998-ban még az MSZP főpolgármester-jelöltje akart lenni a hírek szerint. Másrészt a vélemény szabad, akár a helytelen is. :-)

tbb 2010.08.06. 17:34:12

@tölgyes:

Gönczöt azokért nem nekünk kell megítélnünk. Ha nekünk valamiért, akkor az az, hogy miután a szadi kiharcolta a gyenge KE intézményt, azt a szadi intenciói szerint hajlandó volt erodálni.

sárkányfő 2010.08.06. 17:37:22

@tölgyes:

hazudsz.

mint mindig.

az adósság csak nálad hit-kérdés. a normális emberek világában ez ténykérdés.

az államadósság 2002 május végén 8.280 milliárd volt.
az államadósság 2010 május végén 19.933 milliárd volt.

A valós szám tehát a te hazudozásaiddal szemben: 11.653 milliárd.

Ezek a tények.

Meg az is tény, hogy több mint fél éve hazudsz mint a vízfolyás.
Ahogy ismerlek nem hogy bocsánatot nem fogsz kérni az orbitális hazudozásaidért, de még csak el se fogod ismerni, leszarva a tényeket, a linkeket, a valóságot.

források:

www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:QfKT-_A0hwgJ:www.akk.hu/object.7dd4a4c3-994f-4451-b660-cf4992ec66cc.ivy+%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g+2002+in:akk.hu&hl=hu&gl=hu&pid=bl&srcid=ADGEESgXVh_BVR0q4AJJK7X9Vv6CCL70c0n7n6_52U06oABLVgHZrUuiQMiZOWSWHEkU1e9iyVP7xKOwNOyPIIpKQa5oCtjLxNL0frAvduRH3Goxk17WsKTxBhcauVAXtJmml96M-ecY&sig=AHIEtbQ5mAvKhj8OeW9S42lrSrFu-TuB6w

www.riznerjozsef.eoldal.hu/cikkek/valsagban-_valsag-van_/a-magyar-allamadossag__te-jo-eg_

sárkányfő 2010.08.06. 17:40:34

Semjén Zsolt a köztársasági elnök választásról, 2005-ben:

"Az ellenzéki politikus tragikusnak nevezte, hogy az MSZP világossá tette, "pártzsákmánynak tekinti a pozíciót"."

Ordnassac 2010.08.06. 17:40:49

@ó jaj: ööö... kár, hogy itt nem lehet apró betűkkel írni, de biztos, hogy egy kazincbarcikai önkormányzati képviselő honlapját kell idecitálni? Az Államadósság-kezelő Központ már oké.

tbb 2010.08.06. 17:41:36

@tölgyes:

Ennyire tök felesleges őrizned az inkognítódat.

kicsi11 2010.08.06. 17:41:43

@ó jaj: De hát megkérdeztek. A szavazólapon volt egy olyan kérdés, hogy "Ön kit választana köztársasági elnöknek?"
És 60% beikszelte a FIDESZ nevű köztiszteletben álló sportdiplomatát.

tölgyes 2010.08.06. 17:41:47

@Ordnassac: Kitartó kedves érdeklődésére válaszolva: Nagy idétlenségnek tartom, ha valaki az iskoláira hivatkozik. Mindenki azt ír, amit akar..:) Csak az számít amit leírt.. azért lehet őt anyázni, dicsérni, kijavítani.. itt nincsenek sérthetetlen tekintélyek. Aki ezt ne fogadja el, az ezt ne csinálja. Én ezt így gondolom.. ezért van az, hogy én se respektálok senkit.. és azt nem is várom el mástól.. Jól szórakozok azon, ha anyáznak...:)..bár én ezt a hangnemet nem nagyon használom. A szokásokkal ellentétben magázódok.. mert a magánéletben is csak a legszűkebb családommal és barátaimmal tegeződök.. még velük se mindig.. mert hogy van olyan barátom, akivel magázódva kezdtük és később jött a barátság és ma is magázódunk..: de ez semmiben sem zavar.. stb..Az azonban nem zavar ha letegeznek.. no de minek a sok locsogás ilyen felesleges dolgokról..:)

Kelecse 2010.08.06. 17:41:49

@tölgyes: Ennyire nem lehet elfogult és elvakult. Olimpiáról olimpiára egyre gyengébben muzsikálunk. Most is az okos lányt játssza. Lemond a MOB elnökségről, de mint NOB tag tagja marad a MOB-nak is.

pré post 2010.08.06. 17:43:53

Nem értek egyet Török Gáborral abban, hogy SP kinevezése nem jelent új irányt. Több szempontból is azt jelent.

Egyrészt Göncz úgy lett államfő, hogy az MDF kormányzott és az SZDSZ-hez kötödő Göncz ezzel szemben ellensúlyt képezve (ez akkor nyilvánvaló volt) lett államfő.

Schmittet pedig egy ember jelölte ki erre a feladatra. A jelölés módjából (bulgáriai nyaralásból, levélben) és a kevés nyilvánosságot kapott Fidesz reakcióból nyilvánvaló, hogy semmiféle testületi javaslat, döntés ez ügyben nem volt.

Ezzel szerintem OV nyilvánosan megalázta saját támogatóit (hasonlóan az alkotmánybíró jelölésekhez), de ez egy más történet, megérdemlik.

Abból a szempontból is új irány (különösen úgy hogy az ún. polgári oldal jelöltje), hogy az előző rendszer kegyeltje, haszonélvezője került ilyen pozícióba. Személyes véleményem, hogy ezek az emberek játszották az előző diktatúrában a legundorítóbb szerepet, hiszen az ő tündöklésük volt hivatott eltakarni mások nyomorát és kiszolgáltatottságát. (A 84-es Olimpia szép példa: amíg azok a szerencsétlen sportolók, akik 4 évet készültek rá, itthon maradtak, addig Schmitt persze kiutazott Los Angelesbe kaviáros szendvicset zabálni és bizonygatni, hogy ez a keleti blokk azért nem olyan rossz hely).

A blogot olvasva sokszor az az érzésem, hogy TG sokszor pusztán formai alapon hasonlít össze dolgokat, a tartalmi vonatkozásokat nem vizsgálja (csak egy példa, mire gondolok: TG gondolkodásmódja alapján azt mondhatjuk, hogy a zsidótörvényekkel semmi probléma nem lehetett, mert hiszen egy legitim parlament, a normál ügymenetben (javaslat, módosítók, vita, szavazás, kihirdetés) tárgyalta meg és hagyta jóvá. Attól ez a törvény még egy szégyen, hogy szabályosan fogadták el.

lüke 2010.08.06. 17:45:32

@Ordnassac:
SPaja kell ide,
en garde, touché

sárkányfő 2010.08.06. 17:45:56

@Ordnassac: kigyűjtöttem a témához kapcsolódó linkeket egy txt fájlba, és egy sorral többet másoltam ide be, mint kellett volna... de tök mindegy.
tudom hogy szar meló, és senki nem vállalja fel, de nekem elegem volt. ha senki nem állítja meg ezt az idiótát, itt fogja tovább sulykolni az agyrepesztő hazugságait. na de ettől kezdve valahányszor hazudik, én szembesítem a tényekkel. őt ez nem fogja zavarni, de legalább mindenki más meg tudja ki ez a tölgyes.

tölgyes 2010.08.06. 17:45:58

@ó jaj: És kérem adja hozzá az eladott elherdált állami vagyont is..:).. A PPP konstrukciókban ma még nem látható kötelezettségvállalásokat..:::))) Az itt ott, így úgy vállalt garanciákat..:(

tbb 2010.08.06. 17:46:24

@stars7726:

Mert VALÓBAN doppingoltak. Ráadásul nagyon hülyén buktak meg.

sárkányfő 2010.08.06. 17:49:58

@tölgyes: fél éven át államadósságról beszéltél, ne hazudd azt, hogy nem így volt. az államadósság annyi, amennyit leírtam. pont tehát nem annyi, amennyit te hazudsz folyamatosan.

és mik azok a kötelezettségvállalások, amik bár láthatatlanok, de te látod őket? linkeket kérek, számokkal, tényekkel. egyúttal ha kiterjeszted a merítést, tedd meg ugyanezt a fidesznél is...

lüke 2010.08.06. 17:50:46

@pré post:
SP mint NOB tag, a NOB pénzén ment
mert ugye vannak a különböző nemzetközi szervezetekben szabályok ,
s ezek a tagjaira is vonatkoznak,bárhogy is bojkottál K- EU
s ez nem a sandwichről szól, ha valaki tisztséget visel

csak a rend kedvéért, s nem SPaja védelmében

sárkányfő 2010.08.06. 17:52:26

Orbán a köztársasági elnök választásról, 2005. április 13.

"Pártérdekek felett álló személységet kellene választani"

2001-2006.orbanviktor.hu/hir.php?aktmenu=2&id=2098

tölgyes 2010.08.06. 17:53:18

@Kelecse: Ennek megvan az oka, amiért legkevésbé a NOB a felelős..Ha az utánpótlás nevelés leáll (nem a NOB dolga).. ha az egyesületek befuccsolnak (nem a NOB dolga).. ha az iskolai sporot szétverik, a testnevelési órák számát megfelezik...:(Amikor én iskolába jártam volt heti 3 tesi óra. Volt városi foci, kézilabda,kosárlabda, atlétikai, sakk bajnokság.. de lehetett vívni egyesületi szinten. Ma egyik sincs.. Volt a városban 2 NB2-es, 3 NB-3-as focicsapat.. ma van egy.. stb.És ez csak egy város.. de volt megyei országos középiskolai atlétikai bajnokság.. Ma hol van???

Na most ezért a SP-t szidni és nem azokat a kormányokat, amelyek nem folytatták Antall tornaterem akcióját...

Ordnassac 2010.08.06. 17:55:28

@tölgyes: hmmm... a címzett rossz. :-) Engem nem különösebben érdekel, hogy kinek milyen papírja van, illetve annyiban igen, hogy bizonyos kérdésekben érdeklődöm a véleménye után, de készpénznek attól még nem veszem.

Igaz, ott a mérhetetlen kíváncsiságom. :-)

2010.08.06. 17:57:26

@tbb: hát ha olyan hülyék vannak ott is, mint Te, szívesen maradnék!

@Ordnassac: köszi, a fentebb lévő agykasztrált és nem tud olvasni...

A NOB meg MOB egy profi banda, a tiszteletre méltóak...és kőgazdagok. Miből, kérdem én?:)

tölgyes 2010.08.06. 17:58:18

@ó jaj: Állandóan azt mondom.. hogy 18.000 milliárdot kúrtak el az adóinkon felül....és nem azt, hogy ennyivel növelték az államadósságot...továbbá a GDP arányos hiányt 53%-ról 80% köré emelték.. No ez már erre utal!!!Ha Ön olyan ostoba, hogy nem érti miért írom ezt így egymás után.. akkor azt sajnálom.. Akkor kérdezze meg.. majd elmondom.. de azt hittem, hogy aki ide ír, annak van annyi esze..:) Egyébként csak nyugodtan átkozódjon.. Engem nem zavar.. és attól még mégis csak az a helyzet, hogy gyurcsányék elkúrtak az adóinkon felül 18.000 milliárdot..:)aminek az eladott vagyon is része.. meg a PPP is része..és a többi!

stars7726 2010.08.06. 17:58:56

@tölgyes: én nem vagyok ostoba.sokáig azt hittem maga egy hülye idióta.de nem rájöttem,a hülye én vagyok,hogy leállok magával vitatkozni az ön útszéli elvakult stílusában.

tölgyes 2010.08.06. 17:59:34

@Ordnassac: Megkérdezte..:)Nem tudtam, hogy azért kérdi, mert nem érdekli..:)

lüke 2010.08.06. 17:59:38

@tölgyes:
ez melyik város?
ugye nem München, mert ott van ma 5 foci csapat
s középiskiolás bajnokság van, ha lenne unokája tudná

okostojgli (törölt) 2010.08.06. 18:00:45

"Újra hangsúlyozom: a kormány lelkes támogatójának elnöki modellje nem antidemokratikus, nem veszélyezteti a jogállamiságot, ráadásul nem is ismeretlen a nyugati demokráciákban. "

Csak egy újabb csepp abban a bizonyos pohárban.

elfelejtette 2010.08.06. 18:01:01

A sok pro es kontra ervek kozott tkp. nem talalok olyat, ami ugy igazan Schmitt ellen szolna. A legutosebb ellenevek kozt pl. az, hogy nem elegge jogaszforma, nem tekintheto ervnek. Az, hogy partember, hat josagos szakkallas telapo Gonczpapabacsi vajon mi volt, fuggetlen mervado SZDSZ alapitokent? Vagy az nem szamit, mer o olyan aranyos? Megy itt a nagy vita a nagy semmirol.

pré post 2010.08.06. 18:01:19

Szerintem SP jelölésének van egy másik nagy kockázata is (nevezhetnénk D209 kockázatnak is).

Évtizedeken keresztül töltött be pártonkívüliként (vagy párttag volt?) bizalmas állásokat.

Élek a gyanúperrel, hogy nem egy utazási beszámolón, hangulatjelentésen lehet ott az aláírása. Sok kép készülhetett róla meghitt november 7-i ünnepségeken.

Ez szerintem előbb utóbb ki fog bukni. (ezért sem célszerű az előző rendszer levitézlett elemeit újra a magasba emelni)

lüke 2010.08.06. 18:01:40

@Letícia:
tudod hol vannak ezek bejegyezve
FIFA ,NOB etc

Kelecse 2010.08.06. 18:02:29

@tölgyes: szerintem nem nekem válaszoltál. Pont a fidesz nem foglalkozik a tömegsporttal, a gyerekek sportolásával. A heti ötöt is visszavonták. De hogy ennek mi köze, ahhoz, hogy SP megtartotta a NOB tagságát és ezzel a MOB tagságot is, azt nem tudom.

okostojgli (törölt) 2010.08.06. 18:04:32

Ja, nem beszélve a kibaszott kereszténység és a dunánúsztatott Szent Korona Alkotmányba foglalásáról.

Még hogy nem veszélyezteti a jogállamiságot. Török úr, ekkora baromságot leírni!

stars7726 2010.08.06. 18:05:18

@pré post: politikus körökben ez nyílt titok...

tölgyes 2010.08.06. 18:05:30

@lüke: Ez egy dunántúli város.. és ma mindez nincsen.. se ott se másutt... akkoriban 40.000, ma úgy 60.000 lakossal...

kicsi11 2010.08.06. 18:05:55

@elfelejtette: én a kutyámat sem bíznám rá, amíg nyaralok.

lüke 2010.08.06. 18:06:14

@lüke: a NOB Lausanne-ban bocs

tölgyes 2010.08.06. 18:07:14

@Kelecse: Nem a fidesznek kéne a gyereksporttal foglakozni.. egyébként a fociakadémia mi, ha nem gyereksport....a Bozsik programot kik indították és kik szüntették meg.. Továbbá az elmúlt 20 évből 4 évet a fidesz 12 évet az MSZP kormányzott.

moncayo 2010.08.06. 18:07:44

A 80-as években még az MSZMP seggét nyalta, mint államtitkár és szállodai "információszállitó". Majd Horn segge következett, majd Meggyessy-é (mint nagykövet) végül felajánlotta "függetlenségét" a FIDESZ-nek. Szerintem, ha egy önálló KNDP győzött volna, ajánlkozott volna főesperesnek, ha az SZDSZ, akkor feszes bugyiban rázta volna a seggét a melegparádén.
Bár végül is ebben a hazai politikai szemetesládában nem tűnik ki.
Csak az a bárgyú vigyor ne lenne mindig az arcán. Az rettenetes.

Spiro 2010.08.06. 18:07:55

@ó jaj:

Nem szívesen szólok bele más polémiájába, de:

Azt azért érdemes lenne az államadósság számaihoz hozzánézni, hogy mennyi az MNB deviza tartaléka az adott időszakban, mert amennyiben az állam azért adósodik el, hogy az MNB tartalék hízzon, hogy ezzel bizalmat teremtsen, akkor nem sokat mond az államadósság változása (hiszen a jegybanki tartaléknak sok egyéb szerepe nincs, de emelkedése jelen esetben növeli az államadósságot).

Ergo mivel ma az MNB tartaléka közel 20MRD EUR-val (5600MRD Ft) több mint a válság előtt, így a deviza hitel törleszthető könnyedén (bár lecsökken a deviza tartalék a válság előtti szintre, de ezzel arányosan csökken az államadósság is.

Másrészről az államadósság jó része deviza eredetű, ezért a jelenlegi gyenge HUF árfolyamból ~1000MRD átértékelési vesztesség is fakad (ami nem realizált, azaz, ha a Ft visszaerősödik az államadósság is csökken arányosan).

A sokszor hangoztatott romló államadósság/GDP arányos mutató romlása részben a nevezőben szereplő GDP >10%-os csökkenéséből is fakad, ami a külgazdasági környezetünknek volt köszönhető.

Nem utolsó sorban az említett 8 évben Járai mester is vadul küzdött az infláció ellen magas kamatokkal, ami indokolatlanul drágította az adósság finanszírozását (ha érdekel 1995 óta közel 4000MRD Ft-ot fizettünk ki indokolatlanul magas HUF kamatszint miatt).
Ez a mindenkori jegybankelnökök, illetve a monetáris politika hibája.

Summa-summárum a helyzet az, hogy hiába magyarázzuk a különböző szemszögből a dolgokat a 2002-es hiány és a mostani hiány nagyságrendileg azonos, ha a különböző torzító hatásoktól megtisztítva vizsgáljuk, és nem elhanyagolhatóan mai árakon.

2010.08.06. 18:08:12

@pré post: nem véletlenül Kövér célozgatott ill. mondta meg a tuti frankót ezerrel, hogy "hülye vagy Viki, ebbe belebukhatsz"!:)

@lüke: ja, tudom.Te figyi, más: a nemzetközi raffia piacon nagyon szép fukszia szín jelent meg!;)

@Kelecse: kell, hogy valahonnan pénzt is kapjon...csak úgy, meg mert mond egy igent vagy nemet...

tbb 2010.08.06. 18:08:22

@porfelhő:

A KE semmiképp se legyen ellensúly. Arra vannak egyéb hivatott intézmények. (Ha jól müködnek). A KE vagy a tényleges első ember (ha közvetlenül választják), vagy az állami egységet szimbolizáló személy.

tölgyes 2010.08.06. 18:08:31

@Kelecse: Ja és még valami: Ön nem a fideszt, hanem SP-t említette.. hát ezekért nem a MOB felelős.. hanem az iskolai sport... azért meg az iskolai irányítás.

Ordnassac 2010.08.06. 18:09:19

@okostojgli: a német, az ír és a lengyel alkotmányban is szerepel a preambulumban Isten neve, azok nem jogállamok? Jómagam sem vagyok nagy támogatója a preambulumba való felvételébe, azonban a lényeg a törzsszöveg.

sárkányfő 2010.08.06. 18:10:03

@tölgyes:

hazudsz.

véletlenszerűen rákattintottam egy korábbi bejegyzésre, és....:

tölgyes:
"18.000 milliárddal megnövelt államadósság"
"Gyurcsányék 18.000 milliárddal növelte az államadósságot..."

torokgaborelemez.blog.hu/2010/06/04/186_most_mulik_pontosan?fullcommentlist=1#comments

de hol vannak már végre valahára a te linkjeid? mutass már egyet. hol és ki számolta ki a te általad harsogott számot?

az államadósság annyi, amennyi az akk.hu honlapon van, nem annyi, amennyit te hazudsz össze-vissza.

kicsi11 2010.08.06. 18:10:30

@Spiro: az államadósság csak egy szám. ez számos országban (Japán, Egyesült Királyság) sokkal magasabb

Ordnassac 2010.08.06. 18:11:01

@moncayo: Orbán első négy éve alatt is nagykövet volt, nem hívta vissza. Szóval ennyiben tényleg "független" volt.

bioLarzen 2010.08.06. 18:11:43

@Ordnassac: "Ami igazán negatív, az az, hogy Schmitt még csak meg sem próbálkozik függetleníteni magát most már ex-pártja paneljeitől."

Szia,
ha jól emlékszem, mikor Schmitt először indult az ezüstért a Bp-i főpolgmest-választáson, azt mondta: "Felajánlom függetlenségemet a Fidesznek." (Ezen már akkor sokan jót röhögtek, mert, ugyebár, úgy volt ő akkoriban is már független a Fidesztől, mint anno a népfrontos képviselőjelöltek az maszmp-től...). Namost, ha jól látom, ezt a függetlenséget most nem vette vissza...

@tölgyes: "Az meg nagyon helyes, hogy nem akar ellensúly lenni. Erre az elnököt nem hatalmazza fel az alkotmány. Az egyensúly megteremtésére igen. "

Node, mivel akkora túlsúlya van most a Fidesznek, az egyensúly megteremtéséhez pont ellensúlyként kéne viselkednie - a fizika és a politika törvényei szerint is... :P

bio

tölgyes 2010.08.06. 18:11:50

@stars7726: Na látja! Ebben egyetértünk.. Én nem állok puskával a hátra mögött és nem kényszerítem semmire.

elfelejtette 2010.08.06. 18:11:50

@kicsi11: Na most en ugye azt serelmeztem, hogy az ellenervek komolytalanok. Koszonom, hogy megerositette ezen velekedesemet a kutyas peldajaval.

lüke 2010.08.06. 18:11:53

@Letícia:
én csak fődszintet szretem

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.08.06. 18:14:34

Micsoda karrier! Kár, hogy pont Magyarországon csinálta!

Okádtál Draskovicstól? Forog a gyomrod Kocsis elvtárstól?

Akkor támogasd egy újabb polihisztor, újabb kinevezését!

Egy ember, akit közvetlenül soha semmire meg nem választottak.

Egy politikus, aki egy Demszkyvel szemben is tudott bukni (2002,

főpolgármesteri választás).

Egy sportdiplomata, aki minimum nem ellenezte egy nemzedéknyi magyar

sportoló pályafutásának kettévágását és akkori szerepére azóta sem

adott magyarázatot ('84 Los Angeles).

Egy szervezet vezetője, melynek lobbiereje és eredményessége 20 éve

fokozatosan csökken (MOB, '89 óta elnöke).

Egy ember, akinek a vezetése alatt a magyar sport olimpiai eredményei

lassan a semmibe és az emlékekbe vesznek.

Aranyak száma: Barcelona 11, Athén 8, Peking 3

Érmek száma: 30, 17, 10

Helyezésünk az éremtáblázaton: 8., 13., 21.

Pontszám: 207, 144, 91

Ponttábla helyezés: 7., 14., 20.

Egy elkötelezett jobboldali, aki Kádár alatt helyettes államtitkár,

Horn alatt nagykövet volt.

Egy fantasztikus diplomata, aki bár kineveztette magát nagykövetnek

Madridba (hogy közel legyen Samaranch-hoz), majd kineveztette magát

Bernbe is (hogy közel legyen a NOB-hoz), 2001-ben a dicsőséges 4

helyet tudta megszerezni a NOB-elnöki választáson, miután ekkor már

vagy 15 éve kevert a NOB különböző gittegyleteiben (asszem ennyien is

indultak, de ez nem egészen biztos).

Egy elhivatott demokrata, aki 1976-tól szolgálta lelkesen és odaadóan

a Kádár-rendszert (ekkortól az Astoria Szálló igazgatóhelyettese).

Egy férfi, aki a múlt rendszer harcos ellensége és mereven elutasítja

az állás- és pozícióhalmozást. 1983-ban például csak egyszerre volt az

OTSH elnökhelyettese, a NOB főtitkára és helyettes államtitkár. A

rendszerváltást követően volt már párt-alelnök, ogy-i képviselő,

EU-képviselő, OGY elnöke, úgy hogy sportdiplomáciai tisztségeit

folyamatosan megtartotta.

A doppingellenes harc elkötelezett katonája, aki úgy volt megzavarodva

az Annus-Fazekas botrány kapcsán, mint Don Quijote a szélmalom-parkban

(kiutazás előtt váltig bizonygatta, hogy a magyar csapat tiszta, s a

legkisebb doppingvétség esetén ő lemond a NOB vezetői tisztségéről).

Majd ugyanez a lovag végig asszisztálta (bár minden diplomáciai

tekintélyét latba vetette, he-he-he), hogy a két fehérorosz

kalapácsvető, akik Pekingben Pars Krisztián előtt végeztek, hiába

adtak pozitív(!) doppingmintát, megtarthatták érmeiket és

helyezésüket!

tölgyes 2010.08.06. 18:15:09

@bioLarzen: AAz egyensúl akkor teljesül, ha érvényesül a választásokon megnyilvánult választói akarat...Az alkotmány az elnök nem azért van, hogy ezt felülírja.)

Zoltchy (törölt) 2010.08.06. 18:15:22

@pré post:

Az, hogy mi a szégyen, mindig az aktuális erkölcsök alapján dől el.
Ilyesmit nem lehet visszamenőleg elítélni.

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.06. 18:15:37

@elfelejtette:

Maga nem Magyarországról ír Magyarországról?

dr kíváncsivagyok 2010.08.06. 18:15:42

Szégyen, amit meg lehet tenni ebben az országban ! Egy volt kommunista-szimpatizáns lett a köztársasági elnök ! Szerintem ez az ember egy esetleges szélsőjobb kormány alatt is ott lenne a tűznél ! Gerinctelen helyezkedő , megélhetési politikus , akinek egyetlen valamirevaló SAJÁT véleménye sincs , mindíg azt szajkózza, amit az éppen uralkodó elit !!!!! Egy 0

stars7726 2010.08.06. 18:15:45

@tölgyes: a fociakadémia az pénzmosoda.

tbb 2010.08.06. 18:16:24

@tölgyes:

Nem olyan. Ő kefél és mi fizetjük.

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.06. 18:16:25

@tölgyes:

Schmitt 68%-ban fideszes elnök lesz:o)

elfelejtette 2010.08.06. 18:17:12

@ó jaj: Ezek ugye nominalertekek? Mert azokkal nem lehet ilyen egyszeruen osszeadni-kivonni. Elobb jelenerteket kellene szamitani.

kicsi11 2010.08.06. 18:17:13

@elfelejtette: csak sajnos a mellette szóló érvek sem túl meggyőzőek, hacsak az nem, hogy "lehetne rosszabb is"

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.06. 18:17:32

@Bambano:

"szekularizált államban szent koronát írni az alkotmányba...
tényleg kár volt a Lipótot bezárni."

A Szent korona a magyar államiság folytonosságának jelképe, még a komcsik is tisztelték.
Hülye.

sárkányfő 2010.08.06. 18:18:41

@Spiro: ez teljesen igaz, már én is írtam sokszor, hogy egy adatot nem lehet kiragadni, csak a szándékos manipuláció céljával, ahogy tölgyes teszi.

természetesen egy gazdaság állapotát sok szám együtt jellemzi. még az is számít, hogy az államadósságot a külföld vagy a belföld finanszírozza, utóbbi esetben sokkal stabilabb a gazdaság, lásd japánt az extrém nagy, de mégis stabil államadósságával. de fontos szám a külgazdasági környezet is, az ország növekedési kilátásai, versenyképessége, inflációja, meg sok más.

ráadásul jó ügy érdekében az adósság sem feltétlenül baj, pl. a kecskemétig elvitt autópályának köszönhető, hogy a mercedes oda épít gyárat, így jövőre ha beindil ez önmagában 1-1,5-kal fogja növelni a gdp-t, tehát megérte... (még akkor is ha szerintem tuti korrupt volt minden útépítés, amit szintén tisztázni kéne)

vagy most pl. a jegybanki alapkamat 5,25%, 2002 májusában 9% volt, ami szibntén egész más ugyebár..

de egy fideszes hazugság-gép ezeket sose fogja emlegetni, csak kiragad egy neki tetsző számot, és nyomja ahogy a csövön kifér. de még azt a számot felhazudja a másfélszeresére, egyelőre ezzel küzdök, aztán jön a többi, amit te is említettél.

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.06. 18:18:45

@Kelecse:

"Olimpiáról olimpiára egyre gyengébben muzsikálunk. "

....és ezért Schmitt volt a hibás, mi?!
Hülye.

tölgyes 2010.08.06. 18:18:55

@ó jaj: Tehát újból: Gyurcsány és csapata 18.000 milliárdot kúrt el az adóinkon felül..:) 53%-ról 80%-ra növelte a GDP arányos hiányt... megduplázta a munkanélküliséget harmadolta, majd mínuszba vitte a növekedést...:( Ezért van most az ország nehéz helyzetben .. Én Ön bárhogy mentegeti őket.. mint jó maszopista ez így van!:)

tölgyes 2010.08.06. 18:19:58

@Don T. Boy: Valószínüleg csak egy maszopista.. vagy jobbikos:) Egy tőről fakadt két virág:)

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.06. 18:20:09

@Az ellenzék is magyar, miért nem lett meghívva?:

"Köszönjük a fostos, szánalmas, magyarkodó, álszent, hamis kormánynak, hogy nem hívta meg a MAGYAR ellenzéket a pojáca beiktatására.
Ez a ti nemzeti egységetek!
Hányinger!"

Meghívták.
Hülye!

elfelejtette 2010.08.06. 18:20:52

@kicsi11: "csak sajnos a mellette szóló érvek sem túl meggyőzőek, hacsak az nem, hogy "lehetne rosszabb is" "

Hat, mar elnezest, de en semmifele hasznalhato ervre nem emlekszem 2005-bol sem. Mindenkinek megvolt a maga favoritja, csak a kormanypartok tultaktikaztak magukat, igy mondhatjuk, hogy a neveto masodik gyozott. Evekig ez volt az "iranyado" tema, az un. "Meltatlan Kinevezes", ez szinte a vedjegyeve valt Solyomnak, mivel a ballib media ezzel akarta kompenzalni partjai hulyeseget. Mostanra persze valtozott a helyzet, es ok is probaltak atfesteni a cegert, keves sikerrel.

kicsi11 2010.08.06. 18:22:14

Szerintem "tölgyes" egy szövegíró szoftver, amelyik bizonyos előre betáplált kulcsszavakkal folyamatosan mondatokat generál.

stars7726 2010.08.06. 18:22:40

@Don T. Boy: bocs,ki az elnök?
a gyurcsány?ebből is látszik hogy köze sincsen a posztjához,mert egy gumigerincű balfék.hogy van az hogy ezt az embert soha semmiért sem lehet felelőssé tenni?
pl:hol a jegyünk pali?hol a jegyünk pali?

elfelejtette 2010.08.06. 18:22:41

@Don T. Boy: A ballibeket jol lehet a Szent Koronaval heccelni, hisz tortenelmi ismeretuk kisse (nagyon) hezagos, maga meg elvenne toluk ezt a kis jatekszert? Hat van maganak szive?

tölgyes 2010.08.06. 18:22:49

@tbb: Megpróbáltam valami kis jót magamnak is kicsikarni. a sorstól.:)

tölgyes 2010.08.06. 18:24:10

@stars7726: Értem! A nagymamája pedig három kerekű bicikli..:)

tbb 2010.08.06. 18:24:14

@lüke:

Tényleg? Erről még nem hallottam.

stars7726 2010.08.06. 18:25:40

emberek kérdezzük meg kőbán ritát....

sárkányfő 2010.08.06. 18:26:09

@tölgyes:

ha jól látom, végre eljutottál odaáig, hogy elismered: folyamatosan hazudtál az elmúlt fél évben, amikor az állítottad - mint idéztelek is - hogy az államadósságot növelte gyurcsány 18.000 milliárddal.

viszont sehol nem látom, hogy az utólag általad nem hazugságnak, csupán csúsztatásnak beállítani óhajtott szám hogy jött ki neked, mire alapozod a vakhiteden túl?

amúgy anyád maszopos, hogy állandóan ezt emlegeted?

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.06. 18:26:15

Kettős mérce!

A sokat dicsért, pártkatonából lett elnök, Göncz mindent aláírt Hornék alatt, miközben a Bokros-pakk számtalan eleme volt alkotmányellenes.

Schmitt pártkatona, nem vitás, de lehet még sokkal jobb elnök is, mint Göncz. Innen szép nyerni. Mit számít az értelmiségi elit ajvékolása, ha a zemberek elfogadják, megkedvelik.

Sólyom volt a legalkotmányvédőbb, legellensúlyosabb, mégis a legnépszerűtlenebb elnök. Semmi nem jelent semmit, csak az elvégzett munka minősít. Schmittnek van szakértője bőven, akik segíteni fogják a törvények értelmezésében, alkotmányosságának megítélésében, szövegírásban, stb.

Ja, és Sólyom a búcsúkor hátába szegezte szellemi kontrolljának brutális mordályát. Bármikor lőhet vele hírértékkel: bummm!

kicsi11 2010.08.06. 18:27:23

@elfelejtette: az előző elnököket a saját táboruk legalább elfogadta. Most a fidezses szavazók gyomra sem nagyon veszi be a "bájgúnárt" . Göncz, Mádl, Sólyom előző életében irodalmi/tudományos munkát végzett. Schmitt Pál. azon kívül bájosan mosolyog, tud még valamit, amit egy átlag, érettségizett magyar állampolgár nem?

Ordnassac 2010.08.06. 18:28:10

@Letícia: néhány ténybeli tévedéssel...

bobo55 2010.08.06. 18:29:23

Milyen beszéd ez,hogy maszopos,meg fideszopos,fletó,
meg orbánc s.t.b.Ezt tartjátok szinvonalnak?A stilus maga az
EMBER!Viselkedjetek!

Ordnassac 2010.08.06. 18:29:45

@Don T. Boy: egy nappal az esemény előtt, ami óriási protokollbaki...

stars7726 2010.08.06. 18:29:54

@tölgyes: te itt élsz ebben az országban?neked van vamiről fogalmad?egy volt kádárkommert megválasztani köztársasági elnöknek,ez a szentkorona és mária országa?
álszent faszok gyülekezete a az egész jobboldal.
pintér,járai,martonyi,stumpf,smit,mind komcsi !!!!!!
miről beszélsz te szerencsétlen?ez a szebb új jövő...

elfelejtette 2010.08.06. 18:30:12

@Don T. Boy: "A sokat dicsért, pártkatonából lett elnök, Göncz mindent aláírt Hornék alatt, miközben a Bokros-pakk számtalan eleme volt alkotmányellenes."

Az SZDSZ 1990-1991-tol kezdve egyre inkabb abba a politikai iranyba fordult be, hogy a regi eliteket vedje az MSZMP helyett. Nem tudom, hogy eleve ezt az iranyt akartak kovetni, es 89-90-ben az egesz elszamoltatosdi csak alca volt, mindenesetre Tolgyessy levaltasa es a Charta utan mar egyertelmuve valt a szandekuk. Ehhez jo eszkoz volt az akkori kozt. elnok is. Hogy utana a Horn era alatt mit csinalt, az mar szinte kovetkezett abbol, hogy a hatalomba is beszalltak tarsutaskent.

tbb 2010.08.06. 18:31:38

@Ordnassac:

Nem a törvényhozás szemantikáját értelmezzük, hanem a törvénykezését. Egyébként nem állítom, hogy igazam van, csak azt, hogy a nyelvérzékem hogyan sugallja.

Érdemes lenne egy nyelvész véleményét is kikérni.

elfelejtette 2010.08.06. 18:32:01

@kicsi11: "Most a fidezses szavazók gyomra sem nagyon veszi be a "bájgúnárt" ."

Egyreszt az en gyomrom beveszi, mas fideszes neveben nem nyilatkozok, harmadreszt Szili Katalinert emlekeim szerint nem mindenki rajongott. Hogy mast ne mondjak, a liberalisok peldaul nagyon nem rajongtak erte.

stars7726 2010.08.06. 18:34:10

ez egy kommunista bankárkormány.bukni fognak.ezt a fideszes gyomrok se fogják megemészteni egy könnyen.

tbb 2010.08.06. 18:35:18

@Ordnassac:

Nem vélemény volt. Hanem megállapítás. Amit egyébként a szoci polgármesterségre való jelentkezése se támaszt alá.

Ordnassac 2010.08.06. 18:36:55

@tbb: az értelmező kéziszótár a törvénykezés szóra a következő definíciót adja: "Peres, bírói eljárás folytatása".

Spiro 2010.08.06. 18:39:53

Hálásak lehetünk SP-nak, hogy megment minket egy Tőkés Laci (őt bezzeg meghívták a beiktatásra, én még várom a meghívót –biztos a postás elkeverte) féle köztársasági elnöktől, mert ha jól emlékszem ő is szóba került, anno.

nyünyüge 2010.08.06. 18:42:38

@tölgyes:
"Gyurcsány és csapata 18.000 milliárdot kúrt el az adóinkon felül."
Talán azért a folyamatos értetlenség ezzel az állítással kapcsolatban, mert az "elkúrás" kifejezés pontos magyarázatát nem találjuk a közgazdasági szakirodalomban.

(Magyarul: szerintem nem szerencsés érzelmi alapokon és szakértelem nélkül számokkal dobálódzni. Rosszul jöhet ki belőle az ember.)

Ordnassac 2010.08.06. 18:44:49

@tbb: vélemény alatt azt értettem, amit Letíciáról írtál. Egy vélemény, hogy minek tartok és emiatt mit tegyen. Ahogy az is vélemény, ahogy rád vagy őrá gondolok.

Ordnassac 2010.08.06. 18:46:25

@tbb: @Ordnassac: Freud bácsi megszólalt, szóval: "Egy vélemény, hogy minek tartod és emiatt mit tegyen."

bioLarzen 2010.08.06. 18:47:19

@tölgyes: "AAz egyensúl akkor teljesül, ha érvényesül a választásokon megnyilvánult választói akarat..."

Ezt honnan vezeted le?

Amúgy, ha elfogadjuk azt, amit mondasz, akkor most tulajdonképpen teljesen felesleges a köztársasági elnök, hiszen a Fidesz 2/3-dal gyakrolatilag azt csinál, amit akar - ezt kéne az elnöknek reprezentálnia?

bio

senkifalvi 2010.08.06. 18:48:05

(„alaptörvény előszava tartalmazza a kereszténységet és a Szent Koronát”).ezzel aztán igazán nem értek 1et,belevehetnénk ezzel az erővel a buddhizmust,at ateizmust is...

tbb 2010.08.06. 18:48:40

@Letícia:

Ezt javasoltam én is. Jobb ha itt maradsz.

CSENDES 2010.08.06. 18:53:32

Bocs, hogy itt belépek, de amiről vitatkoztok, annak a jelentése ugyanaz.

Tehát az ellensúlyozás lényege, hogy egyensúlyt teremtsen. Tehát, tök indifferens, hogy az új KE ellensúly vagy egyensúly akar lenni. Mint ahogyan az a balance (angol) szó értelméből ered (jelent egyensúlyt és ellensúlyt is). De ezt nyilvánvalóan a 4 nyelven beszélő színes-szinkronizált SP is tudja nemdebár?

Ordnassac 2010.08.06. 18:54:38

Kezdenek alacsonyan szállni a szóstukkerek, így inkább a szokásos lapszemle:

www.mti.hu/cikk/2010/08/06/elefantbebi_szuletett_a_becsi_allatkertben-493618

sárkányfő 2010.08.06. 18:55:23

@tbb:
Pali az OTSH elnökhelyettese volt, ez a akkoriban miniszterhelyettesi rangnak felelt meg. (Meg hát köztudott, hogy semmiféle komolyabb pozícióba nem lehetett bekerülni párthűség nélkül)

Tehát természetesen egy exkomcsi, mi más lenne?

CSENDES 2010.08.06. 18:59:28

@Ordnassac: Ja, és törpe víziló is, csak nem tudom melyik állatkertben. Fokozottan veszélyeztetett, pár száz él már csak szabadon. Egyébként a nyíregyházi állatkertben is van kettő (merthogy itt is született fogságban egy).

Ordnassac 2010.08.06. 19:00:10

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-371117 (Szanyi: fontos annak megakadályozása is, hogy Tarlós István legyen a főpolgármester)

www.inforadio.hu/hir/sport/hir-371103 (A Debrecen a Loveccsel, a Győr a Dinamo Zagrebbel játszik)

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.06. 19:01:09

@bioLarzen:

"tulajdonképpen teljesen felesleges a köztársasági elnök"

Csak annyira, mint a családi vázában a csokor rózsa.

Terniak 2010.08.06. 19:08:23

@tölgyes: látom még megszólítottak :-).

T. Csibi= Tordai Államtitkár Úr?

Megtisztelő, ha az ország legzseniálisabb alkotmányjogászát véli felfedezni bennem, de sajnos nem :-((

calamites 2010.08.06. 19:10:13

Jó estét kívánok! szeretném kérni a KFT Bábu vagy című számát, és küldeném Schmitt Pálnak, és mindenkinek aki szereti!!!

lüke 2010.08.06. 19:10:33

@Ordnassac:
pedig jöhetnének ide is:)
várom őket fukszia szinű nemzeti pántlikával:)

Ordnassac 2010.08.06. 19:11:52

@Teremszolga: na, ebben nem értünk egyet. Szerintem Tordai jó, de a zseniálistól nagyon messze van...

Nálam inkább Kukorelli és Pozsár-Szentmiklósy a nyerő. :-)

lüke 2010.08.06. 19:17:01

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20100806-280-alatt-az-euro-a-penteki-kezdesben.html
annyira örülük, hogy nem a kelet-magyarországi provinciális
midlife krizisben levő motoros polgármester

lüke 2010.08.06. 19:18:34

kügyetek! mán egy képet az arany nyakkendőről
mert ,ma szinorgia van itt
én meg nem találom

Terniak 2010.08.06. 19:18:59

@Ordnassac: ha egyszer igazán mély és nem a szokásos alkotmányjogi vitákat akarsz hallani, ha lesz lehetőséged beszélgess Államtitkár Úrral.

Az Ő szintjét szerintem csak Tóth Gábor Attila éri el, és ne értsd félre, de Kukorelli lényegében neki köszönhette, hogy olyan jó volt.

sárkányfő 2010.08.06. 19:19:23

@Ordnassac: ilyen sors... ha biszku időben vált fideszesnek, talán pont ma nevezik ki köztársasági elnöknek, ehelyett tessék, most a börtöntől kell rettegnie... :)

to:rppapa 2010.08.06. 19:19:31

schmitt (sic!) úr-elvtársra nem is vesztegetnék szót...
Viszont gratulálok a fotósnak, akinek sikerült holland zászlókat fényképeznie a Sándor palotában ;) Úgy látszik az MTI megtalálta az alkalomhoz leginkább megfelelő szagembert a produkció dokumentálására.

tbb 2010.08.06. 19:21:15

@Ordnassac:

Mit kell azon problémázni? Meg szóvá tenni?

Ordnassac 2010.08.06. 19:23:16

@Teremszolga: Tordainál (aki már nem államtitkár, a nagybetűzés meg egyszerű helyesírási hiba :-P) azt nem szerettem, amit t. k. a Jat-tal és az alkotmány 24. § (5) bekezdésével művelt. Oké, hogy szemléletváltás volt a módosító törvényekkel kapcsolatban, na de azt visszaható hatállyal, a jogalkotói szándékkal ellentétesen véghezvinni, számomra erősen problémás.

TGA előtt le a kalappal, tényleg kiváló (bár még csak kezdő vagyok), azt is el is fogadom, hogy jó volt Kukorelli mellett, de KI szerintem magától is minőség. :-)

lüke 2010.08.06. 19:23:32

@to:rppapa:
nincs új a nap alatt
kék, főd, fukszia,arany
www.youtube.com/watch?v=sLGdvFtkso4

Terniak 2010.08.06. 19:24:09

@Ordnassac: a most a KeH-ből menesztett Bitskey Botond és Sonnevend Pál szintjén az ő kategóriájuk.

Sajnálom, hogy őket is elküldik, vagy elmennek, kevés ilyen ember van ma Magyarországon...:-(

porfelhő 2010.08.06. 19:24:46

@tbb:
Köszönöm a választ.

Terniak 2010.08.06. 19:25:57

"a módosító törvényekkel kapcsolatban, na de azt visszaható hatállyal, a jogalkotói szándékkal ellentétesen véghezvinni, számomra erősen problémás."

itt pontosan mire gondolsz?

Ordnassac 2010.08.06. 19:27:18

@tbb: nézd, jómagam sajnos azzal vagyok megátkozva (WP-s pályafutásom okán), hogy kritikát a legjobb esetben is igyekszem tárgybeli tévedések nélkül közölni, egyrészt a tisztesség okán, másrészt pedig azért, mert a kritika értékét ezek csökkentik. :-)

Egy kicsit ezotériás terepre víve a dolgot: csillagjegyileg szűz vagyok, ami az álmoskönyvek szerint is szőrszálhasogatásra tesz hajlamossá. :-D

Ordnassac 2010.08.06. 19:34:26

@Teremszolga: Alkotmány 24. § (5) bekezdés. Az akkori jogfelfogás szerint az ezt behozó alkotmánymódosításban szereplő önkilövés (1994-98-as parlamenti ciklus vége) nem csak a törvényre, hanem a módosított szövegre is vonatkozott. Ez a jogfelfogás változott meg Tordai államtitkársága idején (azaz az önkilövés csak a törvényre vonatkozik), amikor visszakerült az Alkotmányba a szöveg. Amennyiben a 2000-es évek elején kiadott Alkotmányt nézel, ott a 24. § (5) bekezdés üres.

Amikor Mátrai Márta az alkotmánybíró-választás mellett nevezett szakaszt is ki akarta lőni, akkor került elő ismét a téma. Érdemes elolvasni az országgyűlési jegyzőkönyvet. Salamon Lászlónak volt egy jó összefoglalója erről a jogtudományi vitáról. Emellett a hatályossággal kapcsolatban Salamon egy álláspontot képviselt pl. Kukorellivel és Somogyvári Istvánnal is. Míg Mátrai Márta Tordai oldalán állt a kérdésben.

Egyik alkotmányjogi spec. kollomon az első házi feladat pont a 24. § (5) bekezdés hatályosságának kérdése volt. :-)

Ordnassac 2010.08.06. 19:35:54

@Teremszolga: igen, őket én is sajnálom. Cservákhoz képest fényévnyi előnyben vannak.

Terniak 2010.08.06. 19:40:28

@Ordnassac: kétlem, hogy Mátrai Márta tudata átfogott bármit is ebben a vitában :-)))). Szerintem Tordainak van igaza, pont az AB gyakorlata alapján. Olvastam Kukorelli cikkét, kicsit is felhúztam magam rajta, olyan dolgokat várt volna el, amit maga se lépett volna meg szerintem közhivatalnokként.

Várúr 2010.08.06. 19:41:13

@Kangörény_:
Van egy harmadik lehetőség kan. Megalkotod a saját címered, közepén mondjuk egy ordító szamárral.

tbb 2010.08.06. 19:41:34

@Ordnassac:

A mostani. De lehet, hogy a 2020-asban már tágabban lesz értelmezve. Ezért lennék kiváncsi egy nyelvész véleményére.
Pl. hogy használható-e "törvénykezési gyakorlat" szókapcsolat. Mert helyes/nem helyes, elég gyakori. És általában törényhozói és nem itélkezési gyakorlat értelemben.

Ordnassac 2010.08.06. 19:41:56

@Teremszolga: az AB döntése Jat. ügyben nekem másra utalt. :-) (Mi az, hogy nincs egyértelmű szövege? - nagyon leegyszerűsítve)

Ordnassac 2010.08.06. 19:44:02

@tbb: hmmm... végül is, nem kerül semmibe. :-)

tölgyes 2010.08.06. 19:45:43

@Teremszolga: Tordaira gondoltam volna??? Nem hiszem..:) De Ön Tordait az ország legzseniálisabb alkotmányjogászának tartja..:::(((((( Ajajajjjj!:)

Ordnassac 2010.08.06. 19:46:30

@Teremszolga: ja, annyi még, hogy megértem a szemléletváltást és hogy valamennyire hasznos is, nekem inkább azzal van a bajom, hogy visszamenőlegesen oldották meg, ami még nagyobb zavart okozott, mint ami volt. Lásd Jat. esete.

2010.08.06. 19:49:27

@Várúr: az már foglalt...:( Ott van a Sándor Palotában, ma költöztették be!:)

art-isjus 2010.08.06. 19:50:40

Engem meglep,hogy felkészült politológusként Török Gábor nem látja át,mire ment ki ez az egész,hogy Pali bácsit választotta a Fidesz Közt. Elnöknek.
Minden történés mögött az áll,hogy a Fidesz minden akarat teljesüljön.
Ha esetleg(ahogy az eltelt hónapokban többször is)egyértelműen alkotmányellenes törvényeket akar a Fidesz keresztülverni,akkor ennek ne legyen többé gátja.Erre kellett Pali bácsi,és erre kell az új alkotmány,az új alkotmánybírók.
Ha bármi törvény,vagy törvénymódosítás eljutna Schmitthez,ő mint lojális Fideszes,aláírja...ha mégis előfordulna az,hogy elküldi az Alkotmánybírósághoz,ott sem lesz sok ellnállás már(hála a törvénytelenül megválasztott új Fideszes alkotmánybíróknak).De ezek a dolgok is még jobban leegyszerüsödnek majd,ha megszületik a Fidesz alkotmány,ami nyilvánvalóan az ő akaratukhoz lesz igazítva.

Schmitt Pál meg amúgy egy gerinctelen:amíg államilag bojkottált volt az 1984-es olimpia,és sok sportolótól az élete lehetőségét vették el Schmitték,ő addig diplomataként érdekes módon nem bojkottált,hanem ott volt.Aztán MOB elnökként később azt mondta,ha doppingoláson érnek magyar sportolót olimpián,ő lemond....persze hogy nem mondott le.Viszont nem is állt ki azok mellett,akiket meg vélhetően ártatlanul hurcoltak meg.
Egy igazi helyezkedő,nyalizó,gerinctelen és ostoba ember.

tbb 2010.08.06. 19:56:06

@Ordnassac:

Igen. Ezek vélemények. De nem ezekről volt szó.

ssi 2010.08.06. 19:58:02

...ha nekem annyi 100 Ft-osom lenne, ahányszor láttam leírva "18.000 milliárd Ft" !!!! .....
ordi marcipán tortát kapna
a többiek még nem nyilatkoztak

tbb 2010.08.06. 19:58:29

@senkifalvi:

Nem vagy egyedül. Sokan gondolják hasonlóképpen. Azért tartunk itt.

tölgyes 2010.08.06. 20:01:26

@ó jaj: Ugyan!!!! Ön beszél állandóan butaságokat.... A 18.000 milliárd amit az adóinkon felül elkúrtak az tény.. amit Ön nem akar megérteni.. de hiába cifrázza: még nagyon szerényen számoltam..Vagy Ön tudja, hogy mire költötték az AIRPORT eladásából származó bevételt??? Avagy nincs képe arról, hogy az autópályák PPP konstrukcióban való építésének mik a vonzatai..vagy a metro beruházás PPP vonzataival nincsen tisztában?? Ha pedig igen, akkor minek ez a nagy indulat..:)

ssi 2010.08.06. 20:02:22

@E_R:
T.G. úgy ír, ahogy ő szeretne, s amint olvasod, mi is :-)
T.G. attól izgalmas, hogy olvashatsz a sorai között és mögött is, vagyis nem állást foglal, hanem szempontokat ad, ahonnan indulhatsz Te is, vagy pont onnan nem. Törd a buksidat

tölgyes 2010.08.06. 20:04:23

@nyünyüge: Az elkúrás mint szakkifejezés a nagy magyar nyelvész szóhasználatából ered.. Ő mondta: elkúrtul.. Hogyan is merném én ŐT helyesbíteni. Klasszikust csak pontosan. Ő megmondta Elkúrtuk.. tehát akkor az úgy van!!

jeremy clarkson 2010.08.06. 20:05:31

annyira felhúztam magam Schmitt Pál mai szűzbeszédén, hogy átírtam neki egy roma slágert...
progressziv.blog.hu/2010/08/06/unnepi_dal

tölgyes 2010.08.06. 20:06:49

@E_R: Miért??? Ha nem SP-t választja, akkor nem teljesül a fidesz akarat??? Ugyan miben tudná bármiben meggátolni a fideszt Sólyom, vagy bárki más, mint köztársasági elnök?

Ordnassac 2010.08.06. 20:07:31

@tbb: tudom, csak Letícia és közted lévő évődésnek kevéssé nevezhető (ha mégis az, akkor szóljatok!) valamin egy kicsit elmerengtem. Letíciának már szóltam korábban, ezzel az udvarias megjegyzéssel szóltam most neked.

Figyelembe venni nem kell, de ettől még szólok. :-)

tölgyes 2010.08.06. 20:08:06

@jeremy clarkson: Felhúzta magát??? Oszt mire??? Ahhoz képest még egészen eleven..:)

Terniak 2010.08.06. 20:09:44

@Ordnassac: mit értesz visszamenőlegesen?

tbb 2010.08.06. 20:11:00

@ó jaj:

Te mondhatod, hogy exkomcsi. Mivel te nem gondolod, hogy akár az ELTE jogi karán is taníthatnál.

ssi 2010.08.06. 20:12:18

milyen lesz a jövő? ennek alapja, hogy miért jó O.V.-nek S.P.
például, mert O.V. álmaira S.P. rá tud hangolódni:
* tartalmilag: forradalom, mindenki nevében stb.
* stílusban: ugyanazt mondják, csak kicsit másként
* stílus: KE a kedves a néphez, a kormányintézkedések meg a súlyosak
* munkamegosztás: KE nem tv-t alkotmányoz, hanem indokoltságot magyaráz

Ordnassac 2010.08.06. 20:14:46

@Teremszolga: erre már utaltam az Alkotmány 24. § (5) bekezdésénél. Egyszer kiszedték az Alkotmányból, majd szemléletváltás után vissza. Az alkotmánymódosításnál a jogalkotói szándék pedig egyértelműnek tekinthető, hogy ezt a szabályt az 1994-ben kezdődött ciklus végéig gondolták csak megtartani. Akkor elég volt ez az önkioldás, ma már nem elég (itt jelzem, hogy nem baj az).

Ordnassac 2010.08.06. 20:19:03

@tbb: mi köze a kettőnek egymáshoz?

Navracsics Tibor és Szabó Máté Dániel (Eötvös Károly Közpol. Intézet) pl. egész mást gondolnak (lehet, hogy Schmittről is), oszt mégis tanítanak nálunk. Méghozzá nem is rosszul!

Terniak 2010.08.06. 20:19:54

@Ordnassac: ja, értem. Ez fáj annyira :-)?

Egyszerűen követték az AB alkotmányértelmezését. Ez senkinek nem von le az érdemeiből vagy az alkotmányjogi gondolkodásból.

Egyébként nem hiszem, hogy bármelyik értelmezés elfogadása óriási változásokat okozna a társadalomban.

tölgyes 2010.08.06. 20:20:12

@M&Ms drazsé: No én nem sokszor dicsértem meg még Török Gábort.. de hogy bárkit moderált volna azt még nem hallottam.. Mi az náci jelszavakat írogatott??? Mert akkor én is kitenném s szűrét!

Terniak 2010.08.06. 20:21:42

@Ordnassac: Navracsics gyűlöli a jogászhallgatókat. Hogy miér, fogalmam sincs. Kiküld mindenkit az óráiról. Nem tudom, hogy ez a szokása még megvan-e, nálunk emiatt nem is vette fel senki az óráját.

Mondjuk a politológusokkal kapcsolatos unszimpátia kölcsönös. Az ELTE-nek már régen ki kellett volna raknia őket.

2010.08.06. 20:23:40

@Ordnassac: nem hinném hogy évődik ez a kis tölgyes!:) Néha azt gondolom nicket váltva tegeződéssel, ám ugyanazt és ugyanúgy mondja...:)

Ordnassac 2010.08.06. 20:25:13

@Teremszolga: még mindig ez a helyzet. Jómagam Stumpfnál voltam poli alteren (ettől függetlenül nem örülök, hogy alkotmánybíró lett, már csak azért sem, mert nem felel meg a törvényi feltételeknek).

Ordnassac 2010.08.06. 20:26:56

@Teremszolga: nem fáj, hiszen így is, úgy is kivették. Csak nem tartom túlságosan szerencsésnek. Ezt nem mondtam, hogy Tordai rossz (sőt!), csak azt, hogy ezt nem hiszem, hogy így kellett volna megoldani. Igaz, a Jat. ennek is köszönhetően lett alkotmányellenes. (Jellemzően Bragyova-stílusú az a határozat.) ;-)

Terniak 2010.08.06. 20:27:25

@Ordnassac: vicc, hogy jogászoknak kötelező felvenni polaltert.

lüke 2010.08.06. 20:28:06

@Teremszolga:
jesszus..............
ez olyan, mikor az orvos utálja a betegeket

Ordnassac 2010.08.06. 20:28:47

@Teremszolga: engem nem zavart különösebben. Samu Mihály jogpolja annál inkább...

Terniak 2010.08.06. 20:29:47

@Ordnassac: a Jat. nem ettől lett alkel. Főleg, hogy az AB több helyen el sem fogadta a megállapított szöveget. Alkel lett volna ez anélkül is. CSak háromszor próbálkoztak új Jat. elfogadtatásával 2002 és 2009 között. Sikertelenül.

Most kiváncsian várom, hogy a már kidolgozott dogmatika mellé esetleg beleteszik a Szent Koronát a preambulumba, mert sok újdonságot hozzátenni nem fognak tudni.

tbb 2010.08.06. 20:30:18

@Ordnassac:

A Pörzsés/Zagyvás míről szól? A cikkből ugyanis nem derült ki.

Trejo 2010.08.06. 20:30:55

Joggal gondolhatnánk, hogy Palika megválasztásával/kinevezésével sikerült feltenni az I-re a pontot, de lesz ennél lejjebb.
Pokorni apja milyen posztot fog kapni?
Az utóbbi időben TG szinte minden bejegyzésében előkerül a fidesz nem veszélyes gondolatmenet. Ciki a magyarázkodás.

art-isjus 2010.08.06. 20:31:06

@tölgyes: Egyszerűbb,és biztosabb a fidesznek,ha olyan ember ül ott,aki nem akadékoskodik,hanem aláír mindent,ami elékerül.Elég egyértelmű,hogy ez volt a cél,jól látszik abból is,hogy az utolsó törvénycsomaggal(ill. a határidővel) is úgy ügyeskedtek,nehogy Sólyom kezébe kerüljön.

lüke 2010.08.06. 20:32:43

@Letícia:
huha, ez is circuláris

Ordnassac 2010.08.06. 20:33:41

@Teremszolga: azért írtam, hogy is. Azért Bragyova szövegéből (az én olvasatomban, persze rosszul is érthettem) kiérződött, hogy ez az egész dolog nem tetszik neki. Azt én is tudom, hogy a Jat. ezer sebből vérzett...

Amúgy Bragyovának voltam jegyzőkönyvvezetője az előző OTDK-n, amit az ELTE tartott. Nem volt a legegyszerűbb dolog. :-)

@tbb: ha jól láttam, azt a Barikádból idézték gondoláék.

sárkányfő 2010.08.06. 20:33:45

@tölgyes: nemcsak hazudsz, de olyan gátlástalan is vagy, hogy arra nincs szó. most idéztem be szó szerint, hogy államadósságot írtál és nem mást. leszarod magasról, és a saját szavaid is letagadod. szégyen.
de én nem adom fel, szembesíteni foglak a saját hazugságaiddal továbbra is, mert megérdemled.

mint ahogy továbbra is felszólítalak, hogy süket blabla helyett konkrétumokat adj meg, linkekkel, számokkal, tényekkel.

sárkányfő 2010.08.06. 20:36:45

@tbb:
nagy tévedés! semmiféle feltételhez nem kell kötni, hogy valaki kimondhassa a tényt, hogy Pali egy exkomcsi. azért nem, mert ez tény. egy szegény vécénéni ugyanúgy kimondhatja, mint egy mta-professzor is.

kár ezen erőlködni, érdemben nem lehet cáfolni...

szegény biszku béla, neki nem volt elég sütnivalója átállni a fideszhez, ki tudja ma milyen pozícióban vigyorogna...

Ordnassac 2010.08.06. 20:37:03

Kommentek, jelenjetek meg! :-)

Szimba 2010.08.06. 20:39:01

@ó jaj:

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20060601azallamadossag.html

1000 milliárdot közelít az államadósság.
Lehet, hogy már sokan felvilágosítottak, de azért beírtam.

lüke 2010.08.06. 20:39:17

@ó jaj:
alzheimeresben

@Ordnassac:
végre egy kis izgalom
nemcsak verbálisan:)

bariga 2010.08.06. 20:40:00

az új elnök úr szólhatna már az égieknek, hogy ne küldjenek ránk mindig égi áldást a fontos események kezdetén. Hiába ígérte meg, hogy még az alkotmányba is beveszi..
nem élvezhette az emberek szeretetét, akik várták az esőben, még ennyi kényelmetlenségre sem hajlandó a hívekért, nem szép kezdet, annyit mondhatok.
Valaki megtalálta az KE éves költségét?

lüke 2010.08.06. 20:41:52

@Szimba:
nem,ma csak konfrontáció van, konfraternitás helyett:)

sárkányfő 2010.08.06. 20:43:14

@tbb: bár van ennél nagyobb pofátlanság is! most nem sorolom fel a fidesz-komcsik népes listáját, csak a leggusztustalanabbat:

Horváth József lett a Katonai Biztonsági Hivatal főigazgató-helyettese, aki nem csupán az ezek szerint valóban nagyon különös UD Zrt. egykori vezetője, de a múlt rendszerben még III/III-as volt! És most nem börtönben rohad, hanem kinevezték magas, állambiztonsági pozícióba...

Szimba 2010.08.06. 20:44:18

@lüke:

Ne akard látni! :))) Káprázna a szemed, az esztétikai érzéked meg súlyos károkat szenvedne.

lüke 2010.08.06. 20:44:40

@ó jaj:
na és Pintér ,aki BM soförként kezdte a hallgatózást

sárkányfő 2010.08.06. 20:46:17

@Szimba: az államadósság kapcsán ezt a honlapot érdemes figyelni, ez a hivatalos:

www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

CSENDES 2010.08.06. 20:48:12

@bariga: Az elnöki hivatal 2010. évi költségvetési támogatási előirányzata 1 milliárd 493,1 millió forint, amely 59,3 százalékkal, azaz több, mint félmilliárd forinttal magasabb a 2009. évi eredeti előirányzatnál.

Ezt találtam.

ssi 2010.08.06. 20:50:52

@Szimba: itt több cikk is elgondolkodtató - kinek higgyünk? ki-várunk
index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/06/nem_usszuk_meg_a_megszoritasokat/

Ordnassac 2010.08.06. 20:53:25

@Teremszolga: Jat-ról jut eszembe. Szerepelt a mostani törvényalkotási programban az új Jat?

pré post 2010.08.06. 20:54:04

Javaslom, hogy egy elemzést a régi rendszer prominenseiről is engedjen meg Tisztelt Török Gábor!

Csak felsorolásszerűen:
- Scmitt Pál KE
- Bihari Mihály alkotmánybíró
- Stumpf István alkotmánybíró (ex MSZMP, Demisz)

- Pintér Sándor (kora és karrierje alapján nyilvánvaló, hogy 89 előtt is fontos beosztásokat töltött be)

- Martonyi János külügyminiszter

- Pozsgay Imre Jolly Joker

és azt hiszem lehetne folytatni. Nem is értem, hogy írhatnak le a Fidesz fanok egy rossz szót is a komcsikról :)

stars7726 2010.08.06. 20:54:42

@ó jaj: ezen már semmi meglepő nincsen sajnos.elképesztő amit művelnek a szemünk láttára.ennek itt súlyos következményei lesznek hamarosan.lesz itt még orbán takarodj hamarosan...

lüke 2010.08.06. 20:54:51

@manyike:
most már értem ,Pörzse miért követeli a magyar hiszekegyet

porfelhő 2010.08.06. 20:55:02

@bariga:
Bizony szólhatna az égieknek, kora délután óta egyfolytában dörög -villámlik, hol van áram hol nincs, itt ahol élek. Tönkre megy a gépem, nem tudok blogolni. Szerintem az éves költségét a KE-nek nem fogjuk megtalálni.

lüke 2010.08.06. 20:55:47

@pré post:
igen, Pintér vezető beosztásban volt, soför volt

stars7726 2010.08.06. 20:57:06

@tbb: a zsidózásról és a komcsizásról,mi másról?sajnos itt ez a divat.

ssi 2010.08.06. 20:57:09

@lüke: :-))) már abban se vagyok biztos

Szimba 2010.08.06. 21:00:54

@ó jaj:

www.akk.hu/

Jobb felső sarok, klikk és ott az egész táblázat az adósság változásairól.

lüke 2010.08.06. 21:02:12

@stars7726:
ezért nem járnak ide a Rotschildok Zugból, csak Schmitt jár hozzájuk

bariga 2010.08.06. 21:03:01

@CSENDES: Köszönöm, hű, ez jó sok. Én csak azt keresem, hogy megér nekünk ennyit,ha csak bólogat

Szimba 2010.08.06. 21:03:03

@ó jaj:

:))))))))
Ez jó, egymásnak ajánlgatjuk ugyanazt az oldalt. Keresgéltem, hogy beírjam neked.:))))

Terniak 2010.08.06. 21:03:03

@lüke: lehet fél, hogy a joghallgató jobban tudja nála...

2010.08.06. 21:05:58

@pré post: amnéziából írják, mi másért...:) Szűröst, Vikidált és a többieket nem is írtad...

CSENDES 2010.08.06. 21:06:42

@bariga: Ez az egész hivatal költségvetése, s gyanítom, hogy azért lett megemelve, mert számítottak a KE váltás miatti (teljes személyzet cseréje) végkielégítések magas összegére.

Ordnassac 2010.08.06. 21:07:26

@porfelhő: dehogynem, minden éves költségvetésben benne van a Köztársasági Elnöki Hivatal költségvetése. Csak nem akarom előkeresni, mert mire betöltődik nekem, háromszor lefagy a böngészőm...

Ordnassac 2010.08.06. 21:08:36

@Teremszolga: kíváncsi vagyok, hogy mennyiben fog különbözni a Bajnaiék által benyújtottól...

Ordnassac 2010.08.06. 21:10:19

www.keh.hu/

Az átalakított KEH-honlap.

CSENDES 2010.08.06. 21:16:35

@CSENDES: A Köztársasági Elnöki Hivatal (KEH) 2010. évi költségvetési támogatási előirányzata több, mint félmilliárd forinttal magasabb az idei évihez képest.

Az elnöki hivatal 2010. évi költségvetési támogatási előirányzata 1 milliárd 493,1 millió forint, amely 59,3 százalékkal, azaz több, mint félmilliárd forinttal magasabb a 2009. évi eredeti előirányzatnál.

Ez a 2010. évi köztársasági elnöki ciklusváltás miatti 577,5 millió forint rendkívüli előirányzat-növekedés és a 21,8 millió forint járulékcsökkenés együttes hatása.

A személyi juttatások előirányzata 575,7 millió forint, amely az előző évi előirányzatnál 161,7 millió forinttal magasabb a 2010. évi köztársasági elnöki ciklusváltás személycseréihez kötődő többletterhek miatt.

A munkaadókat terhelő járulékok előirányzata 157,8 millió forint, amely az előző évi előirányzatnál 21,9 millió forinttal magasabb. Itt a köztársasági elnöki ciklusváltás miatti személyi juttatás növekedéséből eredő 43,7 millió forint többlet és a járulékcsökkentés hatására 21,8 millió forint csökkenés jelenik meg együtt.

Az Állami kitüntetésekre szolgáló előirányzat tervezett összege 282,1 millió forint, ez az előző évivel megegyező keret. A tervezhető keret mintegy 32 darab Kossuth- és Széchenyi díj adományozásával járó jutalom összegét fedezi.

A fejezeti egyensúlyi tartalék az előző évivel megegyezően 27,2 millió forint.

Vszínűleg ezt is érinti a megtakarítási program (max. végkielégítés 2 millió/fő, illetve a feletti részt elvonják adó formájában)

porfelhő 2010.08.06. 21:16:59

@Ordnassac:
Köszönöm szépen. Megmondom őszintén még nem jutott eszembe, hogy költségvetéseket keresgéljek, úgy gondoltam nincs is fent a neten. @Csendes már irt egy kommentet.

Ordnassac 2010.08.06. 21:17:43

@Letícia: ez van rajta személyes honlapján is.

Ordnassac 2010.08.06. 21:18:16

@CSENDES: Bajnaiék ennyire előrelátóak voltak?

Szimba 2010.08.06. 21:19:19

index.hu/belfold/2010/08/06/tarkon_vagta_egy_fegyelmi_miatt_rivalisat_a_csorogi_polgarmester/

Ezen akkorát nevettem! A riváris polgármesterjelöltnők már verik egymást!:))))

2010.08.06. 21:19:47

@Ordnassac: no, ennyit érdekelt eddig is.

CSENDES 2010.08.06. 21:20:04

@Ordnassac: Jogi fórumban jelent meg a tervezett megszorításokkal egyidejűleg. Bíróságoktól és ügyészségtől elvont adatokkal egyidejűleg. Linkeljem??

Ordnassac 2010.08.06. 21:21:01

@Szimba: méghozzá két nő! :-D

CSENDES 2010.08.06. 21:22:34

@CSENDES: Egyébként pedig azt állapítottuk meg egyöntetűen, hogy minden KE váltás nagy mértékű cserével jár. Tehát miért ne lehetett volna tervszinten beállítani a várható költséget, várható kötelezettséget (óvatosság elve a számvitelben)

Szimba 2010.08.06. 21:25:28

@Ordnassac:

Tanulnak a férfiaktól. Elég kínos.
Lehetne politikusok párbajait meghirdetni, és belépőjegyet eladni jó drágán. Egyből meglenne az államadósság!:)))

lüke 2010.08.06. 21:27:10

@Szimba:
lehet hogy ez az új uzus:)
majd kötelezővé teszik,
Berijánál jobb ,ő stukkerral szerezte a poziciót

Szimba 2010.08.06. 21:29:56

@Letícia:

Gyengénlátóknak fekete háttérrel is van! Elájulok!

Szimba 2010.08.06. 21:31:36

@lüke:

Még mindig jobb, mint a jégcsákány, amivel Trockij fejét lyukasztották ki.

2010.08.06. 21:33:05

@Szimba: finoman fogalmazol...:(

Szimba 2010.08.06. 21:34:51

@lüke:

kepek.origo.hu/galleriesdisplay/gdisplay?xml=/1008/Schmi2010861158/gallery.xml&rovat=fotoriport

Itt van az arany nyakkendő. De már láttam máson is, pl. tévében újságírón.

Nem tudtam, hogy ez a trend most! Valami hihetetlenül gusztustalan.

Szimba 2010.08.06. 21:36:47

@Letícia:

Tényleg!:)) Ott van a jobb felső sarokban, hogy "gyengénlátóknak".
Vagy úgy gondolod, hogy vakok lennének a fideszesek?:)))

CSENDES 2010.08.06. 21:38:01

@Szimba: SP ezüstben futott, az arany a királyt illeti, ennek megfelelően OV-n volt az arany.:-))

porfelhő 2010.08.06. 21:42:07

@Szimba
Ezek a nők már gőzerővel készülnek az őszi választásokra. Arra még nem is gondoltam, hogy nemcsak szócsatározások lesznek, hanem verekedés is. Politikusok párbajai....tök jó lenne.

tölgyes 2010.08.06. 21:42:50

@ó jaj: Ez azonban nem tartalmazza a PPP konstrukciókat.. az eladott vagyont.. és egyéb nyalánkságokat, aminek szintén mi fizetjük az árát...:::)))

Kelecse 2010.08.06. 21:43:01

@Don T. Boy: Vagy te! A tényeket figyeld!

CSENDES 2010.08.06. 21:43:30

@porfelhő: Azt írták, hogy rokonok, úgyhogy családban marad.

Kelecse 2010.08.06. 21:48:49

@Letícia: Tudod, csak a szépre emlékezem. Egyik könyvében még azt írja, hogy nem templomjáró. Most meg már az Evangéliummal ébred és fekszik. A polgári hírlevél minden nap küldi az Evangélium napi adagját. Biztos ebben merül ki a nagy vallásossága. Valamelyik bulvárban is a családi fészekről olyan szépítések voltak, hogy majdnem hanyatt vágtam magam.

tölgyes 2010.08.06. 21:52:33

@ó jaj: Ne izgassa fel annyira magát csak azért mert szavakon lovagol.. A PPP konstrukciót is maga fogja kifizetni.. meg az eladott állami vagyon következményeinek is maga issza meg a levét..Akkor majd értekezhet a gátlástalanságtól..Most az a kérdés, hogy a fidesznek sikerül-e mérsékelni a pofonokat, amiket magának készülnek kiosztani!!

És miért kell magának pofonokat adni??? Mert Gyurcsány és az MSZP elkúrt az adóinkon felül 18.000 milliárdot..megduplázta a munkanélküliséget, a növekedést harmadolta, majd mínuszba vitte...Ez elkúrás persze sokféleképpen történt: eladott vagyon, PPP konstrukció, az édesvízkészlet 95%ára kiadott opció...ma még kevéssé átlátható banki garanciák...

De Ön csak figyelje szorgalmasan. Közben engem nyugodtan anyázhat...Fordítsa a figyelmét mondjuk az M6 PPP konstrukciójára és figyelje a metro beruházás elkúrásainak következményeit... Olyan sok ú információhoz jut, hogy előbb-utóbb csak kiokosodik..:)

Ordnassac 2010.08.06. 21:56:40

@Kelecse: Semjén Zsoltnak ez úgy tűnik elég volt. ;-)

tbb 2010.08.06. 22:01:21

@Ordnassac:

Érdekes az önkilövő jat-ról szóló disputátok. De most már csak megkérdem: mi az?

Ordnassac 2010.08.06. 22:12:17

@tbb: Majdnem. Az Alkotmány (azóta hatálytalanított) 24. § (5) bekezdését (a négyötödös szabály) a Horn-kormány ideje alatt vezették be. Az alkotmányt módosító törvényben az szerepelt, hogy a ciklus végén hatályát veszti. Az akkori jogfelfogás szerint ez magát a módosítást is érintette, ergo az 1998-as OGY megalakulásakor a jogszabály-szerkesztők kiszedték adott bekezdést, mint hatályon kívül helyezettet.

Amikor Tordai Csaba a Miniszterelnöki Hivatal államtitkára lett, behozott egy (amúgy védhető) szemléletváltást, miszerint az ilyen önkilövések csak magát a módosító törvényt, de a módosított szakaszt magát nem teszi hatályon kívül, így visszatették az Alkotmány vonatkozó bekezdését (a Jat-tal - jogalkotási törvény - kapcsolatban, ami amúgy is elavult volt, más helyzet állt elő).

Ezt követően hosszabb vita alakult ki a jogtudományi irodalomban arról, hogy hatályos-e még adott szakasz. Többen azon az állásponton voltak, hogy nem hatályos (Kukorelli István, Somogyvári István, Salamon László), míg mások szerint hatályos (Tordai és csapata). Ennek vetett véget a Mátrai Márta által benyújtott alkotmánymódosítás, amelyik hatályosnak vélte adott bekezdést és hatályon kívül helyezte az OGY.

tbb 2010.08.06. 22:12:24

@Ordnassac:

Min merengtél el? Érdekel.

Ordnassac 2010.08.06. 22:16:50

@tbb: mindketten eddig értelmes embernek tűntetek nekem (tűntök is továbbra), de valahogy ezeket a személyeskedéseket nehezen tudom felfogni [pedig öt és fél évi WP-s tapasztalat áll a hátam mögött, ahol neveztek már mindennek, zsidótól Fidesz-SZDSZ-LMP-sen át (ez egy mondaton belül volt!) fulljobboson keresztül MSZP-seggnyalóig], azonban valahogy nekem sosem jutott eszembe, hogy ilyenekbe kezdjek. Távol áll tőlem az ilyesmi. Ilyenkor szoktam elmerengeni, hogy másoknál ezt mi válthatja ki. Csak ennyi.

tbb 2010.08.06. 22:18:54

@Ordnassac:

Nem értem. Mi kettőnek nincs köze egymáshoz? Mit számít, hogy Navracsics és Szabó T. mit gondol Schmittről?

Ordnassac 2010.08.06. 22:22:12

@tbb: mi köze annak, hogy ki mit gondol Schmittről (hogy exkomcsi-e, hogy born again keresztény-e, hogy bájgúnár-e, hogy tehetséges diplomata-e) ahhoz, hogy valaki melyik egyetemen tanít?

masni55 2010.08.06. 22:24:41

@tbb: Jogalkotási törvény :)

CSENDES 2010.08.06. 22:31:08

@bariga: Ez nem korrupció, hanem Nemzetgazdasági Érdek. Ezt mostanában így hívják.

Spiro 2010.08.06. 22:31:08

@tölgyes:

Részletezd már a 18.000MRD-ot, mert már tényleg kicsit fárasztó, hogy állandóan ezt írod, mindenféle indoklás nélkül, illetve nagy általánosságokat (nem kellene arról sem elfelejtkezni, hogy szinte minden mögött jócskán van EU pénz is).
Meggyőzhető vagyok, de számokkal alátámasztott tényeket kérek.

Csak jelezném, hogy az összes államadóságunk csak 10%-kal több, mint amit írogatsz (és nem 0-ról indultunk).

Ezt már valaki belinkelte, de okulásul, vagy ismétlésként, nem árthat (illetve, ha ez túl hosszú 18:07-es kommentemet ajánlanám).

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20060601azallamadossag.html?pIdx=1

bariga 2010.08.06. 22:32:59

@tölgyes: és mi az Ön véleménye a új kormány elqurásairól , pazarlásáról, szakértelméről , rombolásairól, "közeli" szerződéseiről, ünnepléseiről. Mert most már ez az igazi kérdés, csak valakinek fel kellene tenni és pláne jó lenne, ha valaki végre válaszolna is, persze majd ha a lopkodás mellett marad idő a program előadására is.

Spiro 2010.08.06. 22:43:43

Pali bá inkább azt erőltesse az Alkotmányba, hogy az államadóság maximuma max. a GDP 30%-a és amíg ez nincs meg, addig csak sufficites költségvetés lehet (minden alrendszerével együtt). Kár, hogy a Bibliában nincs ilyenről szó, mert asszem így könnyebben felfognák, hogy ez miért nagyon fontos (bár sok egyéb is van benne, amire oda kellene figyelni (10 parancsolat, hogy ne kelljen sokat biflázni)).

Ez rendbe tenne minket (nem menne a felelőtlen párt osztogatás, ígérgetés), és végre lenne kontrol a kormányok felett (nem csak az EU és az IMF). Mindenki rájönne végre, hogy a kormányzás, csak betanított munka (annyit költsünk amennyink van, ne amennyit hitelbe fel tudunk venni.)

sárkányfő 2010.08.06. 22:47:08

@tölgyes:

a szokásos debil versikéd mellé ezúttal sem mellékeltél semmilyen forrást, idézetet, linket vagy bármit, ami alátámasztaná a számodat.

vagy pótold, vagy fejezd be a hazudozást.

és pofátlan hozzáállásod miatt a továbbiakban szemezgetni fogok a hazugságaidból. csak szép sorban. Íme az egyik:

2010.06.03.-án, 22:02:02-kor: tölgyes: "Én azt is ezerszer leírtam, hogy az elmúlt 8 évben 18.000 milliárddal növelte az adósságot."

és a link:
torokgaborelemez.blog.hu/2010/06/02/185_egy_het_es_mas_semmi?fullcommentlist=1#comments

tölgyes, ej, ej, hát tényleg minden felfér az arcodra?

tbb 2010.08.06. 22:56:00

@Ordnassac:

Hát csak annyi, hogy Schmitt nem exkomcsi. Sok minden pejoratív elmondható rá, de hogy exkomcsi lenne, az egyszerűen nem igaz. És ha máshol nem is, de a jogi egyetemen illik tudni differenciálni. Szerintem. De ha azt mondod, hogy ez már idejét múlt feltétel, akkor elhiszem neked. Végül is elég sok jele van.

Ordnassac 2010.08.06. 22:57:33

@tbb: bocsánat, most magas labdát csapok le, nem komolyan venni! Ezek szerint még most is az? :-P

bariga 2010.08.06. 22:59:40

@tbb: Amúgy a Navracsics most parkolópályán van, vagy hol? Pedig érdemei elévülhetetlenek , nélküle nem győzött volna a Fidesz

6.Lenin 2010.08.06. 23:00:26

@Spiro:

"Mindenki rájönne végre, hogy a kormányzás, csak betanított munka (annyit költsünk amennyink van, ne amennyit hitelbe fel tudunk venni.) "

Ez jó, ezért érdemes volt benézni.

Bármennyit felvehetünk, amennyiben jól használjuk fel és vissza tudjuk fizetni, mert lesz miből.
Ha rosszul használjuk fel és nem tudjuk visszafizetni, az a gáz, csókolom.

tbb 2010.08.06. 23:01:13

@lüke:

Engem is meglepett. Vajon miért?

sárkányfő 2010.08.06. 23:04:26

@tbb: áruld el nekem kedves tbb, ha szerinted nem exkomcsi Pali, akkor te te hogyan értékeled azt a csekélységet, hogy 1983-tól kezdve a drága elnök úr az OTSH elnökhelyettese, ami akkoriban miniszterhelyettesi rangot jelentett?

Differenciálj már nekem egyet, kérlek! :)
Tán csak nem belülről bomlasztotta a rendszert? ;) Titkos ellenálló volt? Egy szabadsághős? :)

Ordnassac 2010.08.06. 23:04:55

@bariga: ???

Miniszterelnök-helyettes, valamint közigazgatási és igazságügyi miniszter. Egész szép helye van.

bariga 2010.08.06. 23:07:16

Nekem elnök úrról két dolog jut eszembe, mikor valamikor régrbben huszár jelmezben enyhén soviniszta beszédet mondott a csápolóknak, talán a várban, meg most, amikor a Forma 1-es Berninek próbálta elmagyarázni a Szentjobbot a korona mellett. Hát az aztán igazi röhej volt, ami még zavart, hogy ha valaki nem tud rendesen angolul, miért akar spontán beszélgetni, inkább várja meg a beszédírókat. Bár állítólag Arany János is fonetikusan beszélt angolul, illetve ő nem beszélt, csak fordított, Sekszpírt.

sárkányfő 2010.08.06. 23:07:19

@Ordnassac: ha nem lett volna rendszerváltás, ma is az lenne... akárcsak a kormány fele és egyéb funkcik...
csak nehéz feldogozni ezt a nyilvánvaló tényt némelyeknek.

Ordnassac 2010.08.06. 23:07:20

@tbb: Navra elsősorban politológusokat oktatott (európai belpolitika, összehasonlító politológia), talán innen érdemes elindulni. Persze ilyen-olyan pletykákat hallottam én is, de azokba most nem akarok belemenni.

tbb 2010.08.06. 23:08:19

@Teremszolga:

Szerintem nem teszik be, mivel nem lenne akkora hozadéka, amiért érdemes lenne egy újabb ideológiai frontot nyitni.

tbb 2010.08.06. 23:10:31

@lüke:

Belőled azért többet néztem ki.

tbb 2010.08.06. 23:13:58

@Ordnassac:

Úgysem értem, hogy miről szól.

6.Lenin 2010.08.06. 23:17:11

@bariga:

Jujj!

Ez olyan gagyi.Szeretnél 1 mikroprocesszoros jajveszékelőt?

tbb 2010.08.06. 23:19:24

@Ordnassac:

Most már képben vagyok. A probléma az volt, hogy Zagyvát összetévesztettem Zacsekkal. :)))))))))

Ordnassac 2010.08.06. 23:20:22

@tbb: jómagam is inkább Istent tippelem, hogy beteszik, ott érvelhetnek, hogy legalább három európai alkotmányban/alaptörvényben szerepel (igaz, azokat bő 60-70 évvel ezelőtt írták).

Bár, ha nagyon bele akarják venni a múltat, akkor akár az is mehetne, hogy

"Ezeréves történelmünk tudatában, annak tanulságait levonva, történelmi alkotmányos fejlődésünk, az egyetemes emberi értékek és az egységesülő Európa figyelembevételével, az átmeneti időszak lezárásaként, ügyelve a teljes magyar nemzet iránti felelősségünkre, a demokratikus jogállam, a szociális piacgazdaság és az egészséges környezet kiépítése érdekében a magyar nép alkotmányozó hatalmán keresztül a következő Alkotmányt adja".

Ez csak egy ötlet tőlem (persze ez messze van az ideálistól).

Ordnassac 2010.08.06. 23:21:35

@tbb: azért nem egészen mindegy, hogy Hatvannégy Vármegye vagy MDF-piacok. :-D

tbb 2010.08.06. 23:23:44

@ó jaj:

Persze hogy mindenki kimondhatja. De akinek számít, hogy a szavainak súlya legyen, az nem mondja.

6.Lenin 2010.08.06. 23:24:24

@bariga:

Azt hittem már túlléptél az ilyen szövegeken.

tbb 2010.08.06. 23:26:38

@Ordnassac: :)))))))

F5 esetleg? Nekem nagyon jól bevált. (Ennek köszönhető a mostani temérdek kommentem)

Ordnassac 2010.08.06. 23:28:26

@tbb: az nem mindig segít itt. :-)

bariga 2010.08.06. 23:31:45

@6.Lenin: OK, már az előbb is értettem, de szerinted a Pali tényleg frankó, mint köztársasági elnök?
Mert, hogy én gagyi vagyok az egyáltalán nem számít, én se használni, se ártani nem tudok, mondjuk fizetek egy csomó adót, aztán ennyi.

sárkányfő 2010.08.06. 23:32:15

@tbb:
pont fordítva: akinek számít, hogy szavainak súlya legyen, az nem hazudja el a tényeket. pl. a tényt, hogy a Pali egy komcsi volt.

és nem beszél félre, érdemi érvelés helyett... mert a süketelést, na azt már jól ismerjük tölgyestől is...

2010.08.06. 23:33:37

@tbb: szóval talált, süllyedt?:)

tbb 2010.08.06. 23:34:08

@ó jaj:

Fogd fel úgy, hogy beépült. Ahogy egy jó III/III-ashoz illik.

2010.08.06. 23:35:02

@6.Lenin: ne már, hogy te palifan vagy! Menten lefordulok a székről...:/

bariga 2010.08.06. 23:36:23

Ja, és nem is jajveszékeltem, csak röhögtem

tbb 2010.08.06. 23:45:45

@manyike:

Nem hogy lesznek, már vannak megszorítások. Én már érzem. Az IMF-fel egyébként nem az a baj, hogy momentán megszorításokat akar, hanem hogy olyan gazdaságpolitikát akar ránk kényszeríteni, ami állandósítaná a mostani helyzetünket.

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.06. 23:48:03

@ó jaj:

"Pali egy komcsi volt"

Ennek mi a tartalma? Párttag volt? Pártvezető?

Ordnassac 2010.08.06. 23:51:15

Amúgy visszatérve erre a Zagyva-ügyre: amennyiben igaz, amit állítanak róla most (kinézem belőle, de fene tudja), akkor a Jobbiknak még okozhat kellemetlen pillanatokat. Az ilyet nem nagyon szeretik itthon azért.

sárkányfő 2010.08.06. 23:52:19

@tbb: félreértesz, nem kérek értelmezési tanácsokat, egyedül alakítom ki az álláspontomat, ami ebben az esetben nem is túl nehéz folyamat, sőt, kifejezetten tiszta a helyzet: hányok attól, hogy a diktatúra titkosrendőrségének egyik alakja, aki ki tudja mikben vett részt személyesen, hány ember - köztük a rokonaim - tönkretételében játszott szerepet; mikhez adta a nevét, mikben volt cinkos és tettestárs, szóval, hogy ez az alak megúszta a felelősségre vonást, sőt most még hazám biztonságáért létrehozott fontos biztonsági szervezet egyik vezetőhelyettese lett.

továbbá ezek után, és egyéb esetek után _én_ komcsizhatok, komcsizhatom a szocikat és a fideszeseket egyaránt joggal, a képmutatást viszont egy pillanatig sem fogadom el egyik párttól sem, és a híveiktől sem. na ez van tbb.

sárkányfő 2010.08.06. 23:54:03

@Don T. Boy: olvass vissza... pl. 18:55...

6.Lenin 2010.08.06. 23:58:05

@Letícia:

Ugyan.

Nem mindegy, elsőre vagy másodjára írja alá, amit az orra elé tolnak? Viszont nem úgy néz ki, hogy éppen beszarás előtt/közben/után van.
Nem sok vizet zavartak.Mentségükre, nincs vízkavarójuk, nem adtak nekik.Netán, ha eszébe jutna valamelyiknek, akkor se.

Ordnassac 2010.08.06. 23:59:15

@Don T. Boy: Fónagy János, Martonyi János, Gógl Árpád párttagok voltak, ergo komcsik?

Kulcsár Kálmán tudomásom szerint nem volt párttag, őt mégis szeretik komcsizni (Schmitt sem volt párttag).

Akkor most ki a komcsi?

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.07. 00:01:38

@ó jaj:

"Pali az OTSH elnökhelyettese volt, ez a akkoriban miniszterhelyettesi rangnak felelt meg. (Meg hát köztudott, hogy semmiféle komolyabb pozícióba nem lehetett bekerülni párthűség nélkül)"

Hmmmm, Antall József, aki múzeumigazgató volt, szintén exkomcsi.
OTSH elnökhelyettes, az komoly. Mégcsak nem is elnök, hanem elnökhelyettes.

Azt meg honnan veszed, h ez miniszterhelyettesi funkcióval ért fel? Kormánytag volt SP? Vagy civil szervezetet vezetett?
Az OTSH politikai szervezet volt?
Hát uram, ön elég rosszul csúsztat.

tbb 2010.08.07. 00:07:26

@Ordnassac:

Amennyit értek a problémából, abból én a Kukorelly-Salamon féle értelmezésre hajlok. És még csak elképzelni sem tudom a Torday f. értelmezés indoklását. Hát richtig az jött be.

sárkányfő 2010.08.07. 00:09:22

@Don T. Boy: na ne, te most szórakozol ugye? nem én veszem találtam ki, hogy az akkor miniszterhelyettesi funkciónak felelt meg, hanem tény. ahogy az is tény volt, hogy ezeknél jóval kisebb posztokat se lehetett betölteni párthűség nélkül. stb...

látom most hallasz erről először, nem óhajtom én bepótolni az általad elmulasztott alap-infók beszerzését, szóval szépen keress rá arra ami érdekel, informálódj, és aztán gyere vissza. nem kell megijedni, ha 10 perc alatt megleszel, ha jól keresel.

Ordnassac 2010.08.07. 00:12:00

@tbb: Kukorelli Istvánra gondolsz, Kukorelly Endre LMP-s képviselő és író (nem rokonok). Nem mindegy. :-)

Ordnassac 2010.08.07. 00:19:32

@Don T. Boy: Állami és társadalmi szervezetek Magyarországon. Kossuth, 1985. ISBN: 963-09-2629-6 (OTSH-címszó, miniszterhelyettesi beosztás volt, igaz, akkor alacsonyabb volt az államtitkári beosztásnál).

Az OTSH (Országos Testnevelési és Sporthivatal) a magyar sportirányítás legfőbb szerve volt, központi hatóságként működött. Schmittet Buda István OTSH-elnök (aki valóban elvtárs volt) protezsálta, amint ő bukott, ment vele Schmitt is (igaz, utóbbi maradhatott MOB-főtitkár).

Egy államtitkár a mai alkotmányos rend szerint sem tagja a szűkebb értelemben vett kormánynak (az csak az me, me-helyettesek és a miniszterek).

Nekem nem is az a fő bajom Schmittel, hogy beépült a Kádár-rendszerbe, hanem az, hogy semmi szuverenitást nem látok benne. Egy KE-hez pedig nem árt.

tbb 2010.08.07. 00:23:30

@masni55: Kemény. És igaza van. E szempontok figyelmenkivül hagyása vissza fog ütni.

sárkányfő 2010.08.07. 00:25:55

@Ordnassac:
ezt én másképp tudom: a kormánynak része az államtitkár is. biztos vagy benne hogy nem? a szűk kormánynak oké, hogy a miniszterek a tgajai, de most tágabb értelemben értem.

most függetlenül palitól, csak az elv érdekel.

tbb 2010.08.07. 00:31:54

@Ordnassac: :))). Ügyes. Én se tudtam volna jobban.

Egyébként naná, hogy nem a komment második felére reagálsz.

tbb 2010.08.07. 00:33:54

@bariga: Nem tudom hol van. Tán szabadságon.

Ordnassac 2010.08.07. 00:35:12

@ó jaj: a magyar Alkotmány a következőt mondja:

"33. § (1) A Kormány (Kormány)

a) miniszterelnökből és
b) miniszterekből áll.

(2) A miniszterelnök a miniszterek közül miniszterelnök-helyettest jelöl ki."

Hasonlóan vélekedik az ún. "jogállási törvény" is: www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1000043.TV

2010. évi XLIII. törvény a központi államigazgatási szervekről, valamint a Kormány tagjai és az államtitkárok jogállásáról <--- itt is külön a kormány tagja és az államtitkár.

Amiben mindketten beletartoznak, az az állami vezető kategóriája (ezen belül is politikai vezető). Megtalálható szintén a jogállási tv-ben.

Ordnassac 2010.08.07. 00:37:32

@tbb: nézd, én élesen elválasztom valakinek a tudományos munkásságát a politikai véleményétől. Ezért tudom felhasználni pl. Halmai Gábor létező tudományos cikkeit, holott nem a kedvenc publicistám. Hasonló a helyzet Stumpfnál. Egész jó cikkei vannak a politikai szocializációt illetően, pedig tudható, hogy hova húz.

tbb 2010.08.07. 00:51:32

@ó jaj:

Nem. Nem bomlasztani akarta a rendszert, hanem élhetőbbé tenni. És meg is tette, már amennyire az adott feltételek lehetővé tették. Sokan voltunk akkor így. Én például, mig el nem olvastam Hankiss Társadalmi csapdákját, még hittem is a szocialista rendszer megreformálhatóságában. Na most mond, ilyen naív voltam. Na persze azért, mert csak a szakmáztam, a politika sűrűjétől kellő távolságban.

ssi 2010.08.07. 01:04:36

@tbb:
az egyik oldal nem fekete, a másik meg fehér :-)

többféle közgáz elmélet van a válságból való kilábalásra - pl. röviden
1. tanulj meg spórolni, kerüld a pazarlást, gondold át a kiadásaidat és alacsony hiány mellett stabilizáld a pénzügyedet először, majd ezen szemlélet mellett lépj tovább (IMF ezt szeretné, Bajnai is ezt tette) - gond esetén könnyebb a segítség
2. az állam növeli a kiadásokat és vele a hiányt is, hogy először nőjön a gazdaság, ezáltal idővel nő a bevétel is, s ezzel lesz kisebb majd a hiány (ezt teszi most a kormány) - gond esetén külön kell kérni a segítséget és rosszabb feltételekkel kapjuk

IMF-nek eddig az 1. megoldás volt sikeresebb több országban is

hazai kormány elképzelései most derülnek ki, kevesebb a tapasztalat erre

tbb 2010.08.07. 01:09:22

@Ordnassac:

Akármi is az oka, nem vet jó fényt rá.

sárkányfő 2010.08.07. 01:10:20

@tbb: na ezek a részedről szép és érezhetően igaz szavak, el is fogadom. sokan hittek őszintén, bár csakugyan nagy adag naivitás / manipulálhatóság kellett hozzá. de ezzel nincs semmi baj.

viszont Palival kapcsolatban:

1. honnan tudod, hogy mit akart, mit tudott, hogyan fogta ezt fel?

2. egy adott szint, pozíció felett hihetetlen a naivitás, azért ne akarjuk becsapni magunkat / egymást. meséljek neked akkor hogy ment? ugye nem kell... én megúsztam, gyerek voltam, de a rokonaim sokat meséltek... meg vannak közismert infók...

3. kis emberismerettel elég jól belőhető milyen fiú ez a Pali. Nem élhetőbb világot akart, hanem karriert magának. önbecsapás nem észrevenni, nagyon egyszerű képlet a fiú.

4. fel nem foghatom, miért ilyen elnézőek a népek a volt komcsikkal szemben. relativizálás megy ezerrel, sőt százezerrel. ha még egy még mindig friss sebeket és tragédiákat okozó véres diktatúra kapcsán sem tudunk evidenciákat leszögezni, akkor nincs semmi biztos pont az életünkben, a közösségünkben, semmi. ha ezek a pontok nincsenek meg, soha senki nem ítélhet meg senkit, nincs mire alapozva értékelnie, szétesik minden.
az alapokat legalább le kéne tenni. valahol meghúzni egy vonalat. nem csak pali kapcsán, az összes exkomcsi kapcsán.

5. ha pali nem akart volna elnök lenni, senkit nem érdekelne a múltja. miért kell ez neki ilyen múlttal? horn dettó, medgyesi dettó, a 3/2-jével. mit vártak? nincs bennük önkritika? naná hogy nincs, ne játsszuk a naivát. ha a csúcsra tör, akkor viselje el a nagyobb elvárásokat és magasabb minőségi követelményeket. ez bizony ezzel jár, és ezt ő is tudja, tudta előre.

(mint ordi is írta más bajok is vannak palival, de azokat most hagyjuk is... csak annyit hogy orbán embere épp úgy mint szijjártó és mások. még hogy elnöki tekintély meg méltóság... orbán kioszt mindent az embereinek, pali nem is tagadja hogy nem óhajtja orbánt "akadályozni"...)

tbb 2010.08.07. 01:21:16

@Ordnassac:

Túl jól sikerült paródia. Félő, hogy lenyúlják. :))))

Ordnassac 2010.08.07. 01:34:37

@tbb: egyáltalán nem paródiának szántam...

tbb 2010.08.07. 01:38:38

@ó jaj:

Tudod ki volt komcsi? Például a Szekeres. A Papp Jancsi jobbkeze. Tudod, a véres kezűé. Ellene is ágáltál?

Költői kérdés volt. Nem kell rá válaszolnod.

tbb 2010.08.07. 01:45:10

@Letícia:

:)))). Nos tippelj. Oszt ha elárulod, hogy mit ábrázol az avatarod, felfedem a titkot.

sárkányfő 2010.08.07. 01:48:20

@tbb: remélem is hogy költői kérdés volt, és nem képzeled, hogy szekerest nem tartom komcsinak...

amúgy te random olvasol és válaszolsz össze-vissza, vagy miért nem időrendben haladsz?

Ordnassac 2010.08.07. 01:51:56

nol.hu/lap/hetvege/20100807-orban__a_putyinista_

Érdekes cikk, Tamás Páltól egész meglepőnek is hathat.

sárkányfő 2010.08.07. 01:59:47

részemről holnap folyt, jó éjt...

tbb 2010.08.07. 02:05:57

@ó jaj:

Nekem ugyan nem úgy tűnik, hogy mai pártszimpátiájuktól függetlenül komcsizod a komcsikat, de ha mondod, hát elhiszem. Tegyed csak nyugodtan. Én meg ha úgy tetszik, reagálok rá. Másfajta szempontokat szem előtt tartva.

tbb 2010.08.07. 02:13:17

@Ordnassac: Kösz a korrekciót. Ráadásul fel se tűnt a betűkülönbség. És valóban azt hittem, apja és fia. Csodálkoztam is, hogy mennyire nem hasonlítanak egymásra :)))).

Ordnassac 2010.08.07. 02:14:14

@tbb: főleg, hogy kb. egyidősek. :-D

tbb 2010.08.07. 02:46:08

@Ordnassac:

Én csak a publicista Halmait ismerem. Mitagadás, hányingerem van tőle. És nem a nézetei miatt. Azokkal még egyet is értek. Hanem ahogy csúsztat a tények értelmezésében, azzal kiírta magát a mérvadó tekintélyek közül. Szerintem Stumpfról ez nem mondható el. Vagy szerinted igen?

tbb 2010.08.07. 03:04:34

@manyike: Te mondtad, hogy nincs olyan hogy fekete meg fehér. Ezért nem jó IMF stratégia. Mert egyoldalú. A kormány programja viszont kevert. Lesznek megszorítások (az előszelét már érezzük), és lesznek élénkítések. Na most az a kérdés, hogy ezek bejönnek-e. Meglátjuk.

tbb 2010.08.07. 03:10:34

@ó jaj:

Nézd, én másképp látom. Nekem a legnagyobb csalódás, az Antal kormány müködése volt. Meg az akkori szdszé. Azóta teljesen más szemmel nézem a politikát.

tbb 2010.08.07. 03:32:30

@Ordnassac:

Hát akkor megnyugtatlak. Van olyan jó mint a NENYI.

tbb 2010.08.07. 03:37:34

@ó jaj:

Alapvetően időrendben haladok. Csak nem vagyok abszolut következetes. Épp most olvasom Mérő könyvét, aki szintén rájött, hogy ő se mindig az.

tbb 2010.08.07. 03:41:03

@Ordnassac: Ez is gyanús volt :))))))

tbb 2010.08.07. 04:02:13

@Ordnassac:

Érdekesnek érdekes. De mi benne a meglepő?

tbb 2010.08.07. 04:03:04

@Ordnassac:

Érdekesnek érdekes. De mi benne a meglepő?

tbb 2010.08.07. 04:04:40

@Ordnassac:

Érdekesnek érdekes. De mi benne a meglepő?

mréveiller 2010.08.07. 06:28:09

Az az igazság hogy Solyóm olykor jól látta a helyzetet, olykor meg nem, de egy értelmes, szerethető elnök volt hibáival együtt.
Pali bácsi megérdemel egy évet majd utána nyilatkozom, bár szerintem jobb elnök lesz mint Szili Kati lett volna. Az hogy a tegnapi beiktatásra nem ment el az Mszp meg az új brigád iszonyat nagy taplóság, ezután majd hogy törekednek békés hangnemre?

bariga 2010.08.07. 08:26:31

a komcsizás szerintem már avíttos, akárkinek a komcsijáról is van szó. A lényeg az, hogy ma mit mond és főleg mit tesz. Manapság ugyanis az ígéret és a tett nem konform.
Amit eddig Pali mondott, az nem igazán a KE feladata, a másik része meg populista kívánságműsör a fedezet és a megoldások ismertetése nélkül. Ezért kérdezgetem, hogy mibe kerül ezt fenntartani, mert úgy néz ki, hogy pénzkidobás, már egy miniszterelnök és egy kormány sem olcsó mulatság. Ha ő ugyanazt mondja, akkor minek az egész hercehurca.
A Navracsics pedig szerintem karanténban van, vagy megvilágosodott és elrejtik, vagy csak fogalma sincs mi a teendő.

Szimba 2010.08.07. 08:35:06

@Ordnassac:

Csak ne adj ötleteket, mert még lenyúlják!
Különösen, hogy ingyen van!

Szimba 2010.08.07. 08:37:48

Kíváncsi leszek a következő elemzésnél hány kommentelő lesz meg. Aki hiányozni fog, azt elkönyvelem a TG blog hősi halottjának. Szerintem tegnap páran kisebb-nagyobb sztrókot kaptak, pedig Snitt Pali ennyit nem érdemel!:)

Szimba 2010.08.07. 08:38:52

@Szimba:

Ordi! mIELŐTT KIJAVÍTANÁL, AKARATTAL ÍRTAM ÍGY A NEVET!

László56 2010.08.07. 08:42:19

Szép jó reggelt és nagyon szép hétvégét Mindenkinek

Ha megnézzük az utóbbi idők posztjait az elemzőnktől akkor világosan láthatjuk hogy megengedhetetlen módon Schmitt Pál lejáratásán dolgozik. Mindezt a tudományos szabadság hirdetésével teszi, aminek ugyan tág fogalma van, de nem olyan tág hogy a magyar köztársaság elnökét, mint intézményt lejárathassa. Mert egy politológusnak tudnia kell hogy a magyar köztársaság elnöke az intézmény és nem személy. Ki az intézményt betöltő mindenkori személyt támadja az magát intézményt támadja.

Rendben van, -mondhatnánk-, politológusunk a magyar közoktatás terméke, nézzük el neki. Hiszen a magyar közoktatás minősége mutatkozik meg benne. Akkor azt szidjuk ne őt. Egyetértek evvel hiszen senki nem tehet róla hogy mibe született bele. De annak ellenére, van saját erőből folytatott továbbképzés is. Hogy azt nem az állampénzéből kell megtenni ? Talán ebben van a politológusunk továbbképzésének a hiányossága. Ha már nem az állam fizeti akkor inkább hagyjuk, gondolja talán az elemzőnk. De tulajdonképpen, miről is van szó ?

A magyar köztársaság intézménye a legmagasabb állami intézményünk. A legkevesebb politikai befolyással. Egy intézmény amelynek a jogi és politikai lehetőségei nagyon is korlátozottak. Ha ezt az intézményt valaki támadja, akkor intézményünknek nagyon kevés lehetősége van a politikai, jogi visszavágásra. Mert ez az intézmény az erkölcsre épül. Arra az erkölcsre amivel az alkotmányunk akkori készítői ugyan számoltak, de közben a politikából és a gazdaságból ki lett irtva. Mi sem mutatja jobban mint a politológusunk támadása az intézmény ellen. Hiányzik az erkölcs.

Schmitt Pál ma már nem Schmitt Pál, hanem a köztársaság elnöke. Huszonnégy órán keresztül. Megfosztva a privát személyétől, de nem a személyiségétől. Így volt ez minden köztársasági elnökünkkel, ha politika primitívsége és erkölcstelensége nem uralkodott volna el az országon. Így aztán a politika eddig nem ismerte fel a saját erkölcstelenségét, amikor a mindenkori intézmény személyi betöltőjét megpróbálta lejáratni. Ennek kell véget vetni. Mindenkinek a saját és az ország társadalmának védelmében. Mert a köztársaság elnöke megtámadhatatlan.

Diocles 2010.08.07. 08:50:18

off, off

a komcsizásról jut eszembe, TG-nek nem volna kedve írni esetleg egy lusztrációs törvény megvalósíthatóságáról és hatásairól a magyar politikában?

elkésve nem vagyunk, hiszen Romániában épp tán tavaly hoztak meg valami hasonlót, nálunk meg most épp nagy alkotmányozási láz van, szóval ha valaminek napirendre kell kerülnie, akkor ez az.

előnyei, már a Fidesz szempontjából, hiszen ők fognak dönteni:

- kilövik és megbélyegzik a nómenklatúrát, pl. Cenzor Ildikót, Szekerest, Kovács "KB-tag" Laci bácsit, stb.

- pl. a Jobbik és részben az LMP számára eleve lehetetlenné, de legalábbis nehézzé teszik, h ellenezzék az új alkotmányt, hiszen egy húszéves törekvést teljesítene, amely nem mellesleg már az egész régióban megvalósult.

- az MSZP számára szintén nehézzé válna az új Alkotmány ellenzése, hiszen megkapnák, h csak a saját személyes érdekeik alapján politizálnak, ráadásul ragaszkodnak a komcsi múlthoz

hátrányai:

- óvatosan kell majd kommunikálnia ezt a fidesznek, hiszen a differenciálatlan komcsizás mindig kontraproduktív volt (pl. a Fidesznek is számos volt párttag kádere és szavazója van), tehát hangsúlyozniuk kell, h csak a "komcsi elitre" vonatkozik mindez.

Szóval, szerintem jövőre van az uccsó lehetőség, h egy lusztrációs törvény Magyarországon megvalósuljon, valamilyen formában biztosan fel fog merülni.

nyünyüge 2010.08.07. 08:55:14

@László56:
@László56:
Meglehetősen tekintélyelvű megközelítés (vö. az uralkodóház elsőszülöttjéből király lesz, ha tökéletesen alkalmatlan is erre a szerepre).

Mindazonáltal pont azért kellett volna körültekintőbben köztársasági elnököt választani, mert az egész országot - államot képviseli, jelképezi. És a megválasztóinak (kijelölőjének) is tudnia kellett volna, hogy az köztársasági elnök intézmény, nem személy (vö. a "mi Schmitt Palink")

porfelhő 2010.08.07. 09:00:50

@Szimba:
Lehet, hogy most fogok egészségkárosodást szenvedni.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 09:38:26

@Ordnassac:
az akkoriban hatályos jogból kellene kiindulnod. schmitt pál államtitkári rangban volt.

www.1000ev.hu/index.php?a=3¶m=8496

1973. évi III. törvény
4. § A Népköztársaság Elnöki Tanácsa a Minisztertanács javaslatára nevezi ki és menti fel az államtitkárt.

sárkányfő 2010.08.07. 09:53:05

@tbb:

"Nekem ugyan nem úgy tűnik, hogy mai pártszimpátiájuktól függetlenül komcsizod a komcsikat, de ha mondod, hát elhiszem."

Na akkor ezt tegyük szépen a helyére, már csak azért is, mert ez a híres "kettős mérce" mint érv és szemrehányás folyamatosan előbukkan, ráadásul rendszerint "bagoly mondja verébnek" szituációban.

1. Kezdjük az alapoknál. Senkinek nem kell és nem is fogadom el az iránymutatását abban hogy hogy ítéljem meg a komcsikat, vagy bárkit, kialakultak a saját morális értékeim, és nevetséges amikor bárki is félinfókra alapozva, egyáltalán vagy semmilyen infók nélkül feltételez rólam bármit. Mely feltételezés amúgy láthatóan nem más, mint vérprimitív és szuperfelszínes előítélet, ezerszer lerágott panel, amit sokan bármikor gondolkodás nélkül elővesznek ha odaillőnek találják.

2. Utálom a komcsikat, morális meggyőződésből, és szerintem ez teljesen normális, és egészséges, az ellenkezője lenne abnormális. A komcsik egy véres diktatúra működtetői voltak, nem hiszem hogy ezt ragozni kellene. Személyes okom is van rá, mert a fél országhoz hasonlóan a mi családunk is megszenvedte őket, de ez csak egy bónusz ok, e nélkül is utálnám őket. Tök mindegy, akár fideszes komcsik akár szoci komcsik, miért is számítana hogy 90 után milyen pártban vannak, vagy egyáltalán? ha legalább bocsánatot kértek volna, vagy őszintén elismerték volna, de ugyan már... ebben az országban... hol van itt ilyen...

3. Egy icic-pici részigazságod lehet abban, hogy az érzékelés szintjén neked úgy tűnik, hogy a fideszeseket jobban utálom. Ennek két oka lehet, az egyikkel magad is tisztában lehetnél: ha épp a fidesz van kormányon, és ő komcsijaik kerülnek pozícióba, akkor érthetően róluk van szó. Az hogy mondjuk Scmitt kapcsán nem a szocikat szidom, ez elég evidens, és magadtól be kéne látnod.
A másik ami fontosabb, és amire úgy látszik nem gondoltál: a fideszes komcsi és a szoci komcsi között a kommunizmus szempontjából van egy fontos különbség, méghozzá a fideszesek kárára: a végtelen, bicskanyitogató képmutatás. A fidesz bár volt radikális-liberális, majd konzervatív-keresztény, meg ideológiailag formátlan szociálpopuláris néppárt is, legalábbis szavakban (láthatóan mindig arra fordultak, amerre több politikai hasznot remélnek, bármiféle belső meggyőződés nélkül, de ez most mindegy is), és ki tudja merre fordulnak holnap, szóval mindenféle keringésük közepette is egy, azaz egy dologban következetesek 20 éve, a szavak szintjén: az antikommunizmusukban. És ezt árulták, árulják el folyamatosan.

Ráadásul az antikommunizmusukra (is) alapozva valamiféle szánalmas morális felsőbbségre tartanak igényt, ami végképp szánalmas / dühítő látva hogy eszük ágában sem volt már 98-02-ben sem lusztrációs törvényt hozni, hogy eszükben sem volt elszámoltatni a kommunista bűnösökkel, hogy eszükben sem volt nyilvánosságra hozni a III/III-as aktákat (a szlovákok már megették, fenn a neten mind, khm) meg a többit, és feltárni a múltat, hogy tele vannak komcsikkal és csak gyűlnek tovább egyre, és még sorolhatnám. De azért komcsiznak, meg moralizálnak. Ugyan mégis mire föl? Lassan már több a komcsi a fideszben mint a szociknál! Szóval ha egy fideszes komcsi, akkor az a képmutatás és álszentség miatt még felháborítóbb, mint egy "szimpla" komcsi, aki legalább nem akar közben antikomcsinak látszani és morális tótumfaktum lenni.

Mielőtt félreértenéd, van rengeteg más szempont, melyekben a szocik és a fideszesek egymást múlják alul ádáz versenyben, folyamatosan egyre mélyebbre süllyedve, de ebből az egy szempontból az van amit leírtam.

Köszönöm a türelmet, remélem most már egyszer s mindenkorra tisztáztuk ezt, és soha többé nem fog előjönni ez.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.07. 09:55:40

@László56:
Hasonlókat Néked is !

Szerintem térjünk át a himnuszok és hősköltemények írására.
Ki tud kedvest, szépet írni Neki...
Mi lenne, ha a Nevének hallatára homlokunkat a földhöz érintve áldoznánk a nagysága előtt?
Esetleg Éljen Soká ! - kiáltást hallatnánk?
Szomorú, hogy nem jutott eszedbe!
De hát ez a hatvan év komcsiterror kiverte a fejekből a tisztelet minden méltó megnyilvánulását.
Asszem egy Schmittmobilt is építhetnénk neki a nép között integetéshez.
Szép lenne nemzeti ünnepeinken golyóálló üvegből épített Schmittmobilban, amint körbehordoznák. Esetleg tornázhatna közben, hogy a sportot együtt szimbolizálja a nemzettel.

sárkányfő 2010.08.07. 09:57:06

@tbb: kész öröm veled beszélgetni. kialakul egy vita, szépen beérik annyira, hogy alaposan összeszedem, rendezem a gondolataimat és pontokba szedve érvelek. erre még a látszat szintjén sem óhajtasz reagálni rá, csak odadobod, hogy te másképp látod, ami amúgy hiszed vagy sem, nem nagy meglepetés, eddig is tisztára így tűnt.

köszi, akkor én sem erőltetem tovább, de legközelebb ha nem óhajtasz érdemben beszélgetni kérlek előre közöld és akkor én sem fárasztom magam fölöslegesen. csá.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.07. 10:13:53

@Teremszolga: Hát az új kinevezettek előélete után, most már kiváncsi vagyok, hogy ki lesz a Főügyész - talán a Viszkisrabló?

[nick] (törölt) 2010.08.07. 10:15:15

@Diocles:
elég mókás lenne, ha a lusztrációs törvényt schmitt paja korábbi miniszterterhelyettes írná alá, esetleg véleményézre tovább küldené stumpf istván népfront alelnöknek. és mit szólna ehhez pozsgay imre volt államminiszter, aki mostanság alkotmányozó "szaktetkintély". és az a számtalan volt mszmp tag, és kisz titkár, akik jelenleg a kormányban ülnek, illetve a kormány közelében működnek.

szóval itt annyi történt, hogy kádár halála után az mszmp központi bizottsága, és a hazafias népfront külön utakat járt. és a "tőkés restauráció" következtében mindkét csapat hirtelenjében demokrata lett. csak a népfrontosok eljátszották, hogy ők nem voltak részei a hatalomnak, és ezt csomó hülye náci beszopja, ugyanúgy mint ahogyan a hülye szocik is azt hiszik, hogy az mszp az überdemokrata.

Diocles 2010.08.07. 10:15:39

@ó jaj:

remek, akkor gondolom te sem fogod majd kifogásolni, ha az új alkotmány kizárja a politikai életből Cenzor Ildikót, Kovács Laci bácsit, Szekerest, Baját, Gyurcsányt, mint volt KISZ-vezért, Tóth József angyalföldi polgármestert, volt párttitkárt, Kisst, mint volt KISZ-vezért, stb.

ssi 2010.08.07. 10:16:04

László56 - érdekes szereplő itt a blogon
csak egyirányú képzést igényel
nem tanulmányozza az itteni kommenteket se
T.G. posztjait még elolvassa
napi 1 írásain mindez jól megfigyelhető
"jó tanuló": ideológiai tananyagát jól elsajátítja és még jobban tovább adja

Diocles 2010.08.07. 10:19:11

@[nick]:

Schmittnek nem volt pártfunkciója.

megnéztem a román lusztrációs törvényt, amely elég szigorúnak számít, és ott is csupán a volt komcsi minisztereket zárják ki, tehát Schmitt Paját még az sem kaszálná el.
(egyedül Pozsgai lenne veszteség Fidesz-részről, de őt a Fidesz sohasem rakná semmilyen funkcióba, ő csak afféle díszlet.)
én mondjuk nálunk a volt minisztereket nem zárnám ki emiatt, a nyolcvanas években az már sokszor szakmai dolog volt, míg a cenzorkodás, a KB- és PB-tagság, párttitkárság, KISZ-vezérkedés értelemszerűen kizárandó.

Diocles 2010.08.07. 10:23:29

+ megvolna a dolognak az a nyeresége a Fidesz számára, hogyha mégsem tudja leültetni Gyurcsányt és a többi jómadarat, akkor - mint Ötvös bohóc a cirkuszban - előszedi a lusztrációs törvényt, h vaaan mááááásik, és hopp, így vadássza le az MSZP-t.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 10:26:14

@Diocles:
ne viccelj már, schmitt elvtárs magasabb rangú állami, és pártvezető volt, mint cenzor ildikó.

ssi 2010.08.07. 10:26:43

komcsizás
egy nagy csúsztatás, de ennél is hatékony fegyver- egyeseknek
- komcsi, aki megmaradt a baloldalon (aki átment jobbra, az jó ember lett)
sajnos gyűjtő fogalommá lett
- a mezei párttag egyszerű munkásemberként dolgozott és élte egyszerű életét, fizette a tagdíjat, társadalmi munkákra, meg ünnepségekre járt és nem igen tudta, hogy milyen rendszerek létezhetnek még, de igyekezett hinni, kapaszkodni valamibe (mint mások is)

sértegetés nélkül minden más véleményre kíváncsi vagyok,
s igénylem a téma kibeszélését is, mert sok a képzavar
(van mit elítélni a múltból, de aki ma a kisebbségeket kiirtaná, először magában tegyen rendet)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.07. 10:32:58

@Diocles: Bizonyára Schmitt egy civil volt Kádár kormányában.
Kádárék híresek voltak arról, hogy a sportra pénzt osztó, vagy a népköztársaságot külföldön képviselő embereknek nem kellett megbízhatónak lenni, vagy jelenteni valahová, mert a kádári kommunista rémrezsim csak kevésbé fontos pozíciókban tartotta alapvetőnek a párthűséget.
Milyen más ez a Viktokrácia, ahol a pártűség még a sportban és a külkapcsolatokban is fontos.
Hát sokat fejlődtünk, nem vitás.

Diocles 2010.08.07. 10:33:00

@[nick]:
szerintem te viccelsz, mi a nagyobb "bűn" egy diktatúrában, a sportvezetés, vagy a cenzorkodás?
nyilvánvalóan az utóbbi.
a sportvezetés még egy diktatúrában is szakmai alapon megy, a cenzorkodás meg a legalja munka minden rendszerben.

itt a cseh törvény lényege, ez nekünk is bőven elegendő lenne, ez se minisztereket, se miniszterhelyetteseket nem említ:

"A demokráciához vezető úton az egyik mérföldkövet az úgynevezett lusztrációs törvény (451/1991) – amely néhány feltételt szab bizonyos funkciók betöltéséhez a Cseh Köztársaság állami szerveiben és szervezeteiben – meghozatala jelentette. A jogszabály elrendeli, hogy az államvédelem és a katonai kémelhárítás tisztjei, munkatársai, a volt magas kommunista funkcionáriusok, a munkásőrség vezetői stb. nem tölthetnek be magasabb tisztségeket az államigazgatás, a hadsereg, a rendőrség és néhány más testület soraiban. A lusztrációs törvény gyakorlatilag lehetetlenné tette a nómenklatúra vezető rétegének a politikai túlélést."

sárkányfő 2010.08.07. 10:35:14

@Diocles: viccelsz? ennek már 20 éve meg kellett volna történnie!
(Mondjuk pont Gyurcsány kivétel, 18-19 évesen érte a rendszerváltás, ilyen fiataloknál még feltételezhető a jóhiszeműség és tévedés.)

Viszont... drága Diocles, ugye csak rosszul látok? :) Ugye szépen felsoroltad a fidesz-komcsiknak is legalább egy részét, csak valami rejtélyes hiba miatt nem jeleníti meg a monitorom? :) tudod, a kettős mérce...

ssi 2010.08.07. 10:37:59

@Szimba:
2010 menyien támogatják a "váratlant"?
kormánybeszéd: függetlenség, forradalom stb.
H.Cs. - díjmentes BKV - mszp-s ötlet
40 év utáni nyugdíj nőknek - kormányjavaslat
stb.

sárkányfő 2010.08.07. 10:40:26

@manyike: 9:53-kor erről szép alaposan leírtam a véleményem.

arra is nyitott vagyok, hogy már a politikának láthatóan esze ágában sincs megtenni, akkor mi itt a fórumon dobjunk össze egy elvi vázlatot, hogy lehetne meghúzni a lusztrációs törvény pontos határait.

Az alap, hogy volt komcsi tisztségviselők ne lehessen mondjuk osztályvezető-helyettesi szinténél magasabb beosztásban. ÁVH-sok, III/III-asok és hasonlók örüljenek ha nem kerülnek dutyiba. Állami csúcsvezetők, miniszterek szintén + minimál-nyugdíj, és maximálisan működjenek együtt a múltfeltáró bizottságokban, diktáljanak le mindent a történészeknek, ha nem, szankció. Stb, ezt most csak így első blikkre.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 10:41:15

@Diocles:
schmitt állami, és sportvezető volt. te meg egy hülye náci vagy.

Diocles 2010.08.07. 10:41:17

@ó jaj:
na mesélj, kiket érintene Fidesz-részről egy lusztrációs törvény?
max. Pozsgait, de neki nincs semmilyen tisztsége.

pont ezért célszerű megcsinálnia a Fidesznek, úgy vadászhatja le, szégyenítheti meg az ellenoldalt, h maga nem perzselődik, vagy csupán nagyon minimálisan.

sárkányfő 2010.08.07. 10:45:11

@Diocles: na pontosan ezt utálom. ezt a színtiszta elvtelen szerecsenmosdatást. amikor még egy volt miniszter-helyettesi rangú exkomcsit is kimosdatnak azok, pont azok, akik egyébként a leghangosabban komcsiznak. komolyan mondom.... hihetetlen... ebben az országban bármit lehet mondani csinálni... áh, nem is mondok semmit....

a lusztrációs törvény alapelvei közé bevenném azt is, hogy minden párttól és rajongójától megvonni a komcsizás jogát, ha elvtelen és kettős mércét alkalmaz...

sajnos aki szerint Scmitt nem exkomcsi, annak a szocikat sem lehet komcsiznia, mivel nincs rá morális alapja. sajnos ez van.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.07. 10:46:26

@Diocles: Akkor nem irigylem szegény Szalai Annamáriát.
Egyszer még ráfarag a diktatúrában cenzorkodásra.

ssi 2010.08.07. 10:47:04

@tbb: 4 évig virtuális mérlegemre pakolom a tapasztalatokat

+ maradhat a kormány: ha anyagilag jó lesz nekem, s még sokaknak

- mélyen elgondolkodom majd a voksolásomon
* ha a kormány a szabályokat önmagára szabja
* ha a ME úgy viselkedik másokkal, amit vele szemben nem engedne meg
(tárgyalási stílus, ill. eddigi normák önkéntes felülírása)
* ha a kormány részéről túl sok lesz a titok és a taktikázás, kockáztatás

sárkányfő 2010.08.07. 10:49:29

@Diocles: sajnos az gyermeiken átlátszó, hogy pont ott akarod meghúzni a lusztrációs törvény határait, hogy még a fideszesek pont ne essenek a hatálya alá.... Matolcsy, Martonyi, Horváth "III/III-as" József, Schmitt, szűrös és pozsgay dutyiba, hazafias népfrontos Stumpf és Mikola, meg akik még nem jutnak eszembe.

ha nyilvánosak lennének a III/III-as akákat, bőven lehetne még bővíteni a névsort minden pártnál, de valamiért nem erőltetik...

és ha legalább a látszat minimumára tartanak igényt, akkor az alacsonyabb beosztású exkomcsikat sem engedik a kormány közelébe és semmilyen fontosabb pozícióba, nem hogy köztársasági elnöknek, bassza meg...

Diocles 2010.08.07. 10:51:07

@ó jaj:

oké, rendben, akkor TG blogjának beírói dobjanak össze egy lusztrációs törvényt :)
cenzorok, KB- és PB-tagok, III/III-sok, KISZ-vezérek, párttitkárok essenek tilalom alá, ne vállalhassanak köztisztségeket.

megértem, h Schmitt Paját le akarnák vadászni, akik ellenérzésekkel viseltetnek iránta, de az a helyzet, h őt még a román vagy cseh törvény sem kaszálná el, a miniszterhelyetteseket ugyanis még ezek sem zárják ki.
oké, legyen akkor Schmitt is komcsi, de nincs olyan lusztrációs törvény, ami alapján őt ki lehetne zárni.

ssi 2010.08.07. 11:00:57

@ó jaj: :-) oké

javaslom, kezdjük akkor ott, hogy elkezdjük a pontosítást:
"volt komcsi tisztségviselő"
- melyik időszakról van szó?
- milyen beosztásról?
- mekkora hatalommal és előnyökkel járt ez számára?
- milyen munkát végezhetett?
- mennyit és mit ártott másoknak és az országnak?
- melyik tettéért kell elítélni, s az akkori körülmények mitől mentesíthetik?

javaslom, hogy párhuzamosan vizsgáljuk a jelent is, mert ez könnyebb és mert még segíthet is a múlt megértésében
- ma ki a párt tisztségviselő?
- mekkora hatalommal, előnyökkel jár, milyen munkát végez?
- mennyit és mit árthat másoknak és az országnak?
- miért ítélhetjük el és milyen büntetéssel, ill. a körülmények felmentik-e?

(este felé leszek újra)

Fideszbirka 2010.08.07. 11:04:02

Helló kedves mindenki.

Mielőtt elkezdenétek hegyezni a pennákat és ékesszóló kirohanásokat intézni lentebb következő, talán tényleg kissé szókimondó gondolataimmal kapcsolatban, szeretném előrejelezni, hogy a mai szép napon nem érek rá a kommentjeitekkel foglalkozni, meg amúgy is, nekem az itt lét huszadrangú elfoglaltság, szóval lehet válaszolni, csak vita nem lesz belőle, legfeljebb egyoldalú, a részetekről. (Természetesen azzal, hogy az itt tartózkodás számomra nem létkérdés, nem akarom azt sugallni, hogy azok viszont akik e kommentmezőkön élik hétköznapjaikat, szerencsétlen hülye lúzerek és miért nem mennek ki legalább ilyen napokon sétálni, mikor ki tudja meddig lesznek még nekivetkőzve a jányok... mert hát mindenki annyit irkál és oda, ahová és amennyit szeretne, meg amennyit enged a Szent Blogmotor.)

Szóval csak annyit szeretnék elmondani, hogy aludtam egyet a Pali bácsi hivatalba lépésére. Nem mintha rajonganék őszülő üstökű új elnökünkért, de ha annak idején az a (itt olyan szavak lettek kitörölve, melyekért bizton bíróságra kellene mennem) Göncz sokaknak, akik pár hónappal korábban még Kádárt éltették, Árpi bácsi lehetett, akkor nálam Schmitt meg Pali bácsi, már csak azért is.

Eltűnődtem, hogy vajon igaz lehet-e, hogy Pali bácsi megválasztásával, a választási törvény átírásával, az új alkotmánybírókkal meg a médiaalkotmánnyal meg a többi hasonlóval megvalósul a diktatúra.
Hitem szerint rohadtul nem. Amíg emberek itten agonizálhatnak szabadon, hogy hű jön a diktatúra addig biztosan nem, de igazából nem is ez a kérdés.
Rájöttem ugyanis, mondhatom úgy is hogy megvilágosodtam abból a szempontból, hogy engem egyáltalán nem zavar, ha jön valami szoftosabb (mondjuk Horthy-rendszer típusú) diktatúra. Elmagyarázom, miért.

Tölgyes polgártárs itten rendszeresen le van oltva, ha elő meri hozni a Ferencék által felvett milliárdokat, az ország tönkretételét meg a többit, hogy hát az nem is úgy van, meg nem is annyi, meg nem is azért, meg nem lehet hiánynak tekinteni azt, ha közben nőtt a devizatartalék meg a többi. És hogy ha egyetlen adatot emelünk ki, akkor csak hazug képet kaphatunk.
Hasonlóképpen látom én is. Ebből kifolyólag úgy gondolom, hogy a diktatúrát sem a maga szűk határai között kell szemlélni, mint ha mondjuk a Tejútrendszer jelentené az univerzum határait. A diktatúrával kapcsolatban is szemlélni kell, hogy mi ellen jött létre, mi van a határain túl és mi következhet utána.

Számomra nem tétel, hogy Ferencék mennyi milliárdot vettek fel, engem nem érdekel a számszaki bűvészkedés. Tönkretették az országot? Igen. Ki mondta? Ők. Ők mondták, hogy azért kellett IMF hitel, hogy ne legyen államcsőd. Ha pedig az államcsődöt külső pénzzel finanszírozták meg, akkor az eladósodás. Ami megint csak az ország tönkretétele - és mielőtt bárki pennát ragadna jelzem, hogy egyáltalán nem érdekel ezzel a dologgal kapcsolatban semmiféle közgazdasági bűvésztrükk, amivel ki lehet magyarázni.
Az sem érdekel, hogy a Viktor mit nyilatkozott Berlinben.

Számomra az is világos, (és ebben a hitemben sem lehet megingatni) hogy az előző vezetés mindenben, mindenhol, minden módszerrel a magyarság érdekei ellen ténykedett, előre megfontolt szándékkal. Ez vezette őket az előnytelen pénzügyi és politikai szerződések megkötésekor, ez vezette őket mikor az országunkat eladták a Közel-Keletnek, ez vezette őket akkor, mikor a tűrhetetlen szaporodási statisztikák ellenére a gyermekvállalási kedvet csökkentő intézkedéseket hoztak, ez vezette őket Sukorónál, ez vezette őket akkor, mikor tönkretették az egészségügyet, a közoktatást és a közbiztonságot, hogy a honvédelemről ne is szóljak. Nekem személyesen volt szerencsém találkozni az ő jóakaratukkal, az Astoriánál, az után az ominózus Fidesz gyűlés után.

Elvárom, igen, elvárom a jelenlegi hatalomtól, hogy olyan intézkedéseket hozzon, melyeknek eredménye képpen a Ferec-társulat teljes vagyonelkobzás kíséretében ítélhető évtizedes kényszermunkára valami sötét, hideg, dohos helyen.
Elvárom, hogy a jelenlegi hatalom hozzon olyan intézkedéseket a médiával kapcsolatban, melyek eredménye képpen a tóbiásjózsefek meg a bolgárgyörgyök nem folytathatják tovább azt az arrogáns, pofátlan gazember mocskolódást, mely egyébként lételemük.

Elvárom a hatalomtól, hogy hozzon olyan intézkedéseket, melyek szellemében ezek az előzők soha, de soha többé, míg ember él a Kárpát-Medencében, a hatalom közelébe vissza nem kerülhetnek. És ívesen ... nem érdekel, ha ennek érdekében mondjuk úgy kell átalakítani a választási rendszert, hogy nyílt szavazáson kell kimondani, az Egységes Párt mellett van-e az ember vagy ellene.

Ezeket várom el a hatalomtól, továbbá az ország felvirágoztatását, ezredéves hagyományaink és a régi erkölcsiség helyreállítása útján, és igen, mondassék ki az alkotmányban, hogy ez az ország keresztény, a Szent Korona védelme alatt áll, és csak és kizárólag a magyaroké. Mondassék ki, hogy itt a vezető kultúra a magyar kultúra, nem kívánatos a kulturális, főképp pedig a populációs sokszínűség, melyet a bevándorlók hoznának létre.
Mondassék ki, hogy ebben az országban a házaspárokat férfi-nő felállásban látjuk üdvösnek, a házasság szövetség, nem pedig egy papírdarab, ezért különleges előnyök járnak vele, de nem is lehet ész nélkül, összevissza felbontogatni.
Mondassék ki, hogy Magyarországon a kereszténység államvallás, és akinek ez nem tetszik, az szabadon visszavándorolhat az eredeti életterébe. Mondassék ki, hogy a legnagyobb érték a magyar ember élete, ezért abortuszt csak és kizárólag egészségügyi okoból lehet végezni, a gyermekéről lemondó anya helyett természetesen vállalja a nevelést az állam. Mondassék ki, hogy mindenkinek kötelessége dolgozni, ennek fejében pedig állapolgári jog nem csak az egészségügyi ellátás és a színvonalas tanulás lehetősége, de a lakhatás is, ha máshol nem, hát a kiürült falvakban és tanyákon. Mondassék ki, hogy a magyar embereknek kötelességeik is vannak nem csak jogaik, ezért adózási szempontból az utódokat vállaló magyar családok hatványozottan kedvezőbb helyzetben legyenek, mint az újratermelés szempontjából értéktelen emberközösségek.
Mondassék ki, hogy Magyarország a rend állama, ezért a bűnelkövetők automatikusan letöltendő börtönt kapnak, a börtönök pedig a továbbiakban nem vellnesszhotelként, hanem pozitív szaldójú termelőintézményként működnek, ahol olyan mértékű rend és fegyelem uralkodik, hogy aki egyszer már járt ott, inkább kívánja a tüzes poklot, mint még egyszer visszakerülni.

Természetesen ez csak néhány azon dolgok közül, melyeket üdvösnek tartanék, de ha csak ezeket megvalószítja a jelenlegi hatalom (márpedig vannak ilyen irányokba mutató jelek), akkor engem semmilyen formában, a legkisebb mértékben sem érdekel, ha mondjuk nem lehet többé melegfelvonulást tartani, vagy mondjuk úgy változik a sajtószabadság, hogy a tisztelt zsurnaliszták ezután nem hazudozhatnak össze mindenféle hülyeségeket Magyarországról.

Most csak ennyit akartam, köszönöm a figyelmet, mindenkinek kellemes hétvégét kívánok.

sárkányfő 2010.08.07. 11:04:30

@Diocles: hagyjál már a románakkol és csehekkel! először is kit érdekelnek, ez itt a mi hazánk, a mi történelmünk, ami múltunk, majd mi szépen eldöntjük mit tartunk jónak és helyesnek!
másodszor nyilvánvalóan ezekben az országokban is hosszú iszapbírkózás előzte meg a törvényt, és csak erős kompromisszumokkal lehetett elfogadni. nem tudom, de feltételezem, így életszerű, a múlt emberi nyilván mindenhol mindent megetettek az akadályozásokért, és a másik oldal meg úgy volt vele, hogy egy fogyatékos, minimál-törvény is jobb a semminél, és belementek a súlyos kompromisszumba.

másodszor ne nézzük mér egymást hülyének, egy vidéki kis párttitkár is tudta mik folynak! miről beszélünk? Nekem volt "szerencsém" járni pár éve egy miskolci több szintes ex-ÁVH-s pincebörtönben! Tudod milyen volt? Állatokat se lehetne azokban a pár négyzetméteres sötét lyukakban tartani! valaha borospincék voltak, téglával szabdalták fel a tereket kis cellákra! egyik nagyapám is raboskodott egy ilyenben vagy hasonlóban! zseblámpával mentünk, mert sose volt ott semmilyen világítás, se vízvezeték, vécé vagy bármi! csak a téglafalak és vasajtók! ott len sok 10 méter mélyen a föld alatt! tök sötétben levegő nélkül! ott embereket öltek és kínoztak meg! minden diáknak kötelezővé tenném, hogy lássák mi volt ebben az országban, hogy micsoda bűnök voltak! és ez csak egy a sokból, emberek sokaságát lehetetlenítették el, és még ők úszták meg olcsón! ez egy diktatúra volt, szóval ne gyere nekem azzal hogy csak a miniszterek essenek a törvény hatálya alá!

Fideszbirka 2010.08.07. 11:13:09

@Fideszbirka: Még annyit, hogy úgy döntöttem, nekiállok a "Politikai nézeteim" című könyv megírásának. Majd szólok, ha készen lesz.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 11:16:04

@Diocles:
és a hazafias népfront vezérei, és kisz káderei?

gyurcsány felesége apró piroska, aki apró antal unokája. apró antal országgyűlési elnök volt. apró piroska is magas rangú állami, és pártvezető volt, és gyurcsány lépdelt felfelé a kiszben. lehet mondnai, hogy ez egy kommunista klán. oké. és stumpf család. stumpf felesége horváth istván kommunista belügyminiszter lánya. és stumpf akkoriban a hazafias népfront alelnöke lett. akkor ez nem kommunista klán? szóval egy vicc a magyar közélet. a hülye szocik ugyan próbálják magyarázni, hogy az ő kádereik "szakemberek" voltak, mint a hülye nácik.

sárkányfő 2010.08.07. 11:33:58

konzlib.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=19377

na ez egy jó poszt. így kell összevetni az új lengyel és magyar államfőt. a lengyel elnök, Bronislaw Komorowski:
"szamizdat könyvkiadót alapított, függetlenségi tüntetéseket szervezett. 1980-ban belépett a Szolidaritásba. 1981. szeptemberben aláírta a Függetlenség Szolgálatának Klubja alapító nyilatkozatát. A szükségállapot bevezetése után fél évre internálták." stb...
olvassátok el a posztot. a lengyelek leiskoláztak minket.

a blog szépen leírja Scmitt életútját is. de úgy látszik orbánnak más szempontjai voltak, vagy csak nem talált hiteles antikommunistát a fidesz környékén... komolyan a fidesz lassan jobb lesz szerecsenmosdatásban mint a szocik...

ssi 2010.08.07. 11:38:49

@Fideszbirka: bár magad helyett csak az írásod van/lesz jelen a blogon,
azért reagálok, s most sem csak Neked

1. minden kormány dicsőségre is vágyik, súlyos szakmai hibák voltak/vannak, magyarság-ország elleni szándékosságot nem feltételezek

2. csak a 8 év bűnöseinek jó nagy büntetés - ez az arányosság?

3. kormányszinten döntenék el, hogy mi és mennyire szabad? vallási, egyéb nem, pénzügyi igen

4. bízni, reménykedni kell, jó - idő és szabadság kell hozzá, hogy kiben

@ó jaj:
- érdekes (és alapos) Fideszbirka kommentje
- a fenti 4 pontom után hirtelen a múlt ugrott be, s a visszaköszönő hibák

(üdv este)

Ordnassac 2010.08.07. 11:42:51

@[nick]: az Buda István akkori OTSH-elnökre vonatkozott, ő valóban államtitkár volt. Na, de Schmitt a helyettese volt.

Amúgy érdemesebb előbányászni az OTSH-t létrehozó törvényerejű rendeletet. (Szerintem az általad linkelt törvényt is módosították így.)

Ordnassac 2010.08.07. 11:46:19

@tbb: mindjárt háromszor reagálni rá? ;-)

Annyiban tartom érdekesnek, hogy Tamás Pált szeretik ugye az egyik főbalos publicistának tartani, aztán tessék, nem áll be a Kis-Putyint kiáltók sorába.

Diocles 2010.08.07. 11:55:14

@Ordnassac:

te hogyan viszonyulnál egy lusztrációs törvényhez?

apropó, megnéztem a román törvényt, nos, azt most nyáron hozták meg, Basescu egyik fő célja- nyilván a megtisztulás mellett - éppen az volt, h kilője Iliescuékat, a helyi utódpártot (állítólag a kádereik 70%-a (!) érintett)... remélem Orbán figyelmét nem kerülte el a román lusztrációs törvény...

De Iliescuék sem hagyták magukat, és az alkotmánybíróságban csücsülő haverjaikkal megsemmisítettették nemrég a törvényt... Itt tartanak most.

Ordnassac 2010.08.07. 12:03:47

@Diocles: fene tudja.

Jó, az MSZMP KB, illetve PB korábbi tagjait (esetleg a rendszerváltás előtti minisztereket, de pl. Németh Miklós utolsó kormánynévsorát miért is?) viszonylag könnyen ki lehetne lőni. Igaz, a mostani OGY-ból ezzel csak két embert lehetne kilőni: Kiss Pétert és Kovács Lászlót. Akiket még érintene ez a szabályozás, az már vagy nagyon öreg vagy nem is ment a politikába...

Amennyiben nagyobb kört hozna be (pl. országos hatáskörű szerv/központi hatóság vezetője), az se biztos, hogy nagyon bővítené a kört az aktuális politikusok között.

Erkölcsileg érthető, hogy felmerül, csak nem tudom, hogy mennyi haszna lenne 20 évvel a rendszerváltás után...

Terniak 2010.08.07. 12:11:07

@Fideszbirka: "Ezeket várom el a hatalomtól, továbbá az ország felvirágoztatását, ezredéves hagyományaink és a régi erkölcsiség helyreállítása útján, és igen, mondassék ki az alkotmányban, hogy ez az ország keresztény, a Szent Korona védelme alatt áll, és csak és kizárólag a magyaroké. Mondassék ki, hogy itt a vezető kultúra a magyar kultúra, nem kívánatos a kulturális, főképp pedig a populációs sokszínűség, melyet a bevándorlók hoznának létre."

hát, remélem azért a régi erkölcsiség összeegyeztetehető a leszbikus szőke cicákkal...

"miért nem mennek ki legalább ilyen napokon sétálni, mikor ki tudja meddig lesznek még nekivetkőzve a jányok"

mennék én, de a munka gép elé köt. valakinek otthon is van ilyenje :-))))

Diocles 2010.08.07. 12:15:14

@Ordnassac:

szimbólikus és gyakorlati haszna is volna.

szimbólikus, h tessék, végre valóban megvalósult a rendszerváltás.

gyakorlati haszna, mert egyrészt szélesebb kört érintene (Lendvai, mint cenzor, Gyurcsány, mint KISZ-vezér, stb.), másrészt ezeknek az emberek a befolyását azért nem kéne lebecsülni, még alig három hónapja is (!) az ország teljhatalmú urai voltak, az MSZP-t ma is a markukban tartják (Mesterházy csak egy stróman), és megvan a lehetősük arra, h bármikor visszatérjenek a hatalomba.

nyünyüge 2010.08.07. 12:22:58

@[nick]:
Gyurcsánynak anyósa Apró Piroska, felesége Dobrev Klára.
És KISZ-es múltjának semmi köze az Apró családhoz.

(ha már ezzel foglalkozunk)

Ordnassac 2010.08.07. 12:27:31

@Diocles: ezt a háttérhatalmat így is megtarthatják ám, miért veszítené el strómanságát Mesterházy, ha Lendvai Ildikó 64 évesen, Kovács László 71 évesen nem lehetne OGY-képviselő? Helyette lennének mások mozgatói (ha tényleg stróman), a háttérbefolyás meg megmarad.

Azt ne feledd, hogy ilyen helyzetben egy lusztrációs törvény még az MSZP-nek jöhetne jól. Lám-lám, az a dög Fidesz le akar számolni velünk, így akar megszabadulni tőlünk, holott náluk is vannak elvtársak: nocsak, a központi hatóságok helyettes vezetői miért is nem számítanak? A MSZMP KB intézeteinek munkatársai miért nem számítanak? A párttitkárok és tsz-elnökök miért is nem számítanak?

Másrészt, ha jön a lusztráció, az is furán venné ki magát, hogy eddig mégis miért kért akkor tanácsot Pozsgaytól (és Szűröstől)? "Igaz, hogy korábban sokat kértem tanácsod, de most kitiltottunk a közügyek gyakorlásából, de azért segítesz még?" Ezek után nem hiszem, hogy felmerül a kérdés a Fideszen belül.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 12:35:03

@Ordnassac:
ennek a szövegét (1973. évi 9. törvényerejű rendelet a testnevelés és sport irányításáról) nem találtam meg. mondjuk nem is érdekes. schmitt egy bábu, akit beültettek székekbe, és az elvárás vele szemben mindig az, hogy csinálja azt, amit mondanak neki. és így tökéletesen beleillett az állampárti apparátusba régen is, és most is. szóval ő egy megosztó figura. és recesszióban az ilyenek elbuknak. ezért nincs esélye gyurcsánynak a hatalom megszerzésére, és orbánnak hatalom megtartására. a magyar közéletben nincs integratív személyiség egy se. és ez azt jelenti, hogy az értelmiség hátat fordít a politikának, illetve aki csak teheti röhög az egészen. a szocikon is, és a tökfej nácikon.

Diocles 2010.08.07. 12:38:51

@Ordnassac:

1. nem hiszem, h meg tudnák tartani a hatalmukat, befolyásokat akkor, ha nem képviselők, ez minimum jelentősen csökkenne, űr keletkezne.

nem is az a baj, h erkölcsileg vitathatóak, hanem az, h olyan befolyástömegeket, kapcsolattömeget, hálózattömeget hoznak a múltból, a diktatúrából (kapcsolatok sokasága titkosszolgálati emberekkel, volt komcsi, majd "ballib" újságírókkal, üzletemberekkel, pártkáderek tömegével), amelyek indokolatlan versenyelőnyhöz juttatták őket a demokráciában, beleértve még saját pártjukban is.

2. erre mondhatja a Fidesz, és ez még népszerű is lesz, h a "kis komcsikat" nem bántja, valahol meg kell húzni a határt, és csak a "nagy komcsik" szívnak.
Pozsgait meg max. elfelejtik, tisztségek amúgy sem tölt be.
A poén kedvéért akár ő maga javasolhatná ezt az alkotmányelőkészítésnél, tőle hiteles volna, elvégre saját magára is vonatkozna.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 12:42:46

@nyünyüge:
ezt ő tudná megmondani, hogy ezek a szálak mennyire segítették az ő karrierjét. azért úgy tudom valamennyire még is csak.

Ordnassac 2010.08.07. 12:43:03

@Diocles: csak elméleti szinten: hogyan fogalmaznád meg a cenzort egy ilyen törvényben? (Valahogy meg kell határozni.)

[nick] (törölt) 2010.08.07. 12:53:22

@Ordnassac:
a népfrontosok a központi bizottság apparátusát akarják a politikából kilőni, és megfordítva. szóval ez ilyen egyszerű. aki az mszmp kb-hez valamilyen módon köze volt az ne vessen részt a közéletben. és ez az, amit nem mert meglépni a rendszerváltás idején a népfront utódja (az akkori mdf), és nem mer meglépni a népfront ma (a fidesz), mert ez nyilvánvalóak a harmadik erő (az akkori szdsz, ma az lmp) malmára hajtaná a vizet.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 12:54:10

lendvai ildikó mszmp kb funkcionárius volt, és nem hn funkcionárius.

tbb 2010.08.07. 14:30:52

@Diocles:

TG nem Fritz Tamás, hogy megmondja, hogy mit kéne tenni. Hanem követő elemző, aki megvárja, hogy mit léptek, majd elemzi azok lehetséges hatásait.

AkarkiJ 2010.08.07. 14:35:16

@tbb:

"Nem. Nem bomlasztani akarta a rendszert, hanem élhetőbbé tenni."

Kádár et. nem ugyanezt akarta? :)

tbb 2010.08.07. 14:35:38

@ó jaj:

"alaposan összeszedem, rendezem a gondolataimat és pontokba szedve érvelek"

Na látod, már megérte.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 14:37:43

követő elemző. ez jó. nem vezető, hanem követő elemző.

természetesen fritz tamás is követő típus. megvárja, hogy a vezetők mit lépnek, és utána elemzi azok lehetséges hatásait. csak ő egy párt irányába tökéletesen elkötelezett. török meg úgy, ahogy semleges. de mindketten követők.

Diocles 2010.08.07. 14:38:55

@tbb:

nem azt kértem, h állást foglaljon, ellenben szerintem nagyon érdekes, és elemzői tollra való kérdés, h egy lusztrációs törvény miként befolyásolhatná a magyar politikát, tekintve, h most van erre először és utoljára lehetőség.

előbb-utóbb ez bizonyára napirendre kerül, ha a Fidesz netán nem lépné ezt meg, akkor a Jobbik fogja lecsapni ezt a labdát, és a Fidesz nem nagyon tudja megmagyázni, h miért is ne.

tbb 2010.08.07. 14:40:38

@[nick]: Miért kell nácizni? Pláne annak, aki egyébként intelligens teóriákra is képes?

stars7726 2010.08.07. 14:49:04

@Fideszbirka: amit te itt leírtál,az sok mindenhez méltó,csak a magyarsághoz nem.fröcsög belőled az előítélet,és a gyűlölet.
lecsukatnád a teljes előző vezetést,kitiltanál innen,minden nem magyart (ezt hogy állapítod meg ,nem tudom),és nem keresztényt,vmint kiegyenesedett gerinccel képes vagy elfogadni egy volt komcsi káder köztársasági elnökké avatását,akit egy azaz egy személy döntésére neveztek ki,pártpolitikai érdekből.
elvárod a nemzet felvirágoztatását?egy ügynökökből,és mszmp tagokból verbuválódott komcsi bankárkormánytól?
ezek lennének a magyar szentkorona védelmezői,és a nemzeti erők?ezeknek a vezetőknek és ezeknek az érdekeknek,köze sincsen a magyarsághoz.ez egy nemzeti színű szalaggal átkötött diktatórikus populista maszlag,amit az én gyomrom nem vesz be.

AkarkiJ 2010.08.07. 14:51:18

@Diocles:

"oké, legyen akkor Schmitt is komcsi, de nincs olyan lusztrációs törvény, ami alapján őt ki lehetne zárni. "

2/3-addal azért megoldható könnyen a dolog :)

tbb 2010.08.07. 14:51:57

@manyike:

Én megelégszem azzal, ha pályára állítják az országot. A te szempontjaid is jogosak, de egy kicsit aggasztóak. 2002-ben is hasonló szempontok miatt navigáltattuk magunkat vakvágányra.

tbb 2010.08.07. 14:55:03

@Fideszbirka:

Ez egy 100 éves program. Igazi optimizmusra vall :))))

Ordnassac 2010.08.07. 14:57:39

@stars7726: mitől bankárkormány a mostani kormány? Ez azért érdekelne...

AkarkiJ 2010.08.07. 15:03:33

@Ordnassac:

talán pintér és csányi urak, az rtl érdekeltségű nemzetfejlesztési akármi miniszter és ki tudja még milyen emberkék miatt? :)

tbb 2010.08.07. 15:04:11

@AkarkiJ:

Nem pont ugyanazt. Ő fenn is akarta tartani a rendszert. Akár az élhetőség rovására is.

Ordnassac 2010.08.07. 15:04:38

@AkarkiJ: Csányin kívül egyik sem bankár... Üzletember-kormány már stimmelne.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 15:06:40

@tbb:
a náci kifejezést a szó eredeti értelemben használom. nácinak az nsdap tagjait nevezték. na most ők aligha voltak mind fajgyűlölő, rasszista, antiszemita emberek, nem voltak mindannyian háborús bűnösök, nagyjából ezekkel szokták a politikusok nácikat azonosítani, de ez egy hazugság, manipuláció, hanem az nsadp tagjaiban az volt a közös, hogy hittek egy birodalmi nemzetállamban. na én ezt hívom nácinak. szóval ez a kelet-európai nacionalizmus becézve. a szocik meg a pártállamban hívő csoport. és ez a szoci-náci ellentét jellemzi a közéletet.

tbb 2010.08.07. 15:07:03

@[nick]:

Nem megvárja. Rosszabb. Meg próbálja kitalálni.

Szimba 2010.08.07. 15:07:47

@manyike:

Mit értesz "váratlan" alatt? Mert a kellemes dolgok jöhetnek váratlanul is, a kellemetlenek azonban nem.:))

Szerintem a Fidesz erőteljes és túlzó szóhasználata azért van, mert ezzel erősíteni akarják a köztudatban, hogy hatalmukat egyenesen a néptől kapták (meg a jó istentől is egy picit). Ezzel aztán sok mindent nem kell megmagyarázniuk.

Az a baj a közbeszéddel manapság, hogy hasonult a reklámszövekeghez, amelyekben minden "fantasztikus", "varázslatos", ha megvásárolsz egy vacak textilöblítőt, attól gazdag leszel, szőke, és katolikus, meg persze rádugranak a nők/férfiak, kívánság szerint.

Ezért aztán egyre erősebb ingerekkel próbálják a semmiben sem hívő választókat minden oldalról elkábítani.

Közben már elmúlt pár év, és az óvodások, meg a kiábrándult nagymamák is tudják, hogy egyik "mosópor/párt" sem tud csodát tenni. Nem lesz ingyenes a BKV, és nem tudom elképzelni, hogy hosszú távon tartható a nők 40 év utáni nyugdíjazása csökkentett összeg nélkül.

"Mert megérdemeljük!":(

stars7726 2010.08.07. 15:10:01

@Ordnassac: most ezt komolyan kérdezed?járai,csányi,aki már nem mellesleg MLSZ elnök is lett,nem kicsi a befolyásuk, adják az ívet,és az irányt ne legyenek kétségeid...

Szimba 2010.08.07. 15:12:40

@tbb:

Ha még nem ismerted fel Letícia avatarját, akkor elárulom: egy fehér cica ül, de csak a mellső lábai látszanak. Én is szeretném tudni, hogy saját macsek az illető vagy csak találta a képet?!

Szimba 2010.08.07. 15:15:26

@Ordnassac:

Nem tartozik ide, csak elhúztam ma a Csendes (vendéglő) előtt, és eszembe jutottál. Ismered? Drága lett? (Régen, régen jártunk oda.)

Szimba 2010.08.07. 15:23:03

@Ordnassac:

Az az elvtárs, aki ellenőrzi és megakadályozza, hogy a médiában ne jelenhessen meg alkotmánnyal, magyar törvényekkel, jogszabályokkal ellentétes értelmű, a fennálló mindenkori kormányt hamis vagy tudatosan elferdített vádakkal illető, az országot lejárató hír, ugyanakkor figyel, hogy erkölcsi szempontoknak is megfeleljenek a publikációk. Azaz ne keltsenek felháborodást, szemérem elleni támadást.

Kb. ilyesmi a cenzor feladata. Persze lehet cifrázni, de igazából a szerkesztők feladatát venné át, és mindenképpen korlátozná a sajtószabadságot. Még akkor is, ha tisztességes, jóakaratú ember(ek) kerülnének hivatalba.

tbb 2010.08.07. 15:30:58

@Diocles:

Az elemzés nyilvánvalóan megtörtént már. És feltehetőleg az jött ki belőle, hogy sokkal nagyobb lenne a kára, mint a haszna. Ezért aztán okosabb nem meglépni. Továbbá nyilván azt is kielemezték, hogy mivel komoly indulatokat kavaró robbanékony kérdésről van szó, ezt nem lenne célszerű nyíltan bevallani. Így marad a téma kommunikációs kezelésére a Parkinson-i "kinai módszer". Azaz mi hajbakapunk a teendőkön, ők meg sokat sejtetően mosolyognak.

tbb 2010.08.07. 15:42:53

@[nick]:

"a náci kifejezést a szó eredeti értelemben használom."

De pont úgy, mint akik nem eredeti értelmében használják. Így aztán a nácizásod konnotációja az ővékére és nem a tiedére hasonlít.

Szimba 2010.08.07. 15:50:20

hvg.hu/itthon/20100806_nem_hosi_halott_alsoorsi_rendor

Mégiscsak szerelmi dráma volt az alsóörsi gyilkosság.

tbb 2010.08.07. 15:55:33

@Szimba:

Én is macsekra gondoltam, de nem voltam benne biztos, mivel kicsit offsidera sikeredett. Illik Leticiához.

Nos akkor elárulom: Nem vagyok tölgyes. Legföljebb olyan.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 16:02:51

@tbb:
szerintem nem rossz, ha megpróbálja kitaláni. mert az a tudós. és elvben a politikáról is lehente tudományosan értekezni, mondjuk inkább könyvben, mint blogban. blogban napi szinten lehet jósolni. ami ezoteria csupán. török politikai horószkópot készít, és ebből jönnek ki a se íze, se bűze elemzések. amire azért van igény, mert a politikáról szól, és úgy, ahogy semleges.

---

szóval itt például azt kellene kimondani, hogy az államelnök az állammal szemben nem képes politikai ellensúlyt képezni. jelenleg a magyar állam politikai ellensúlya az európai unió, ami szerintem minden téren patthelyzetet fog eredményezni. tehát konjunkturális időszakban rendszerint politikai patthelyzet alakul ki az államon belül, a recesszióban ugyanezt a patthelyzet várható az államok között.

igazából a városok önállóságát kellene erősíteni, a kormánnyal szemben viszonylag autonóm önkormányzatokra volna szükség. ehhez pedig nyilván önállóan kell gazdálkodniuk. tehát az adók jelentős részének helyben kellene maradnia. így egyes városok, a főváros, és a megyei városok nem függnének az államtól, viszont nem lennének teljesen önállóak, hanem a költségvetés nettó befizetői lennének, tehát egy viszonylagos autonómiát élveznének, kvázi "szabad királyi városi" rangot kapnának. és ezek képezhetnék az állammal szemben a valódi ellensúlyt.

ehhez persze civil mozgalmak kellenek, amelyik értelemszerűen nem akarnak bekerülni a parlamentbe, nem kormányzati, hanem önkormányzati hatalmat próbálják megszerezni, vagy még inkább az önkormányazti hatalmat kontrollálni. és ekkor ez az ellensúly.

szimbolikus kérdésekben is. ha egy város viszonylag önálló, akkor nem fogja a nemzeti együttműködés nyilatkozatát kifüggeszteni a közintézményeiben. a város közintéményein keresztül megfizeti az adó egy részét a kincstárnak, és viszonylagos automiát élevezve működik. ez a polgári fejlődés záloga. és nem az a fő kérdés, hogy egy jogászprofesszort neveznek ki államelnöknek, vagy egy szervilis olimpiai bajnokot.

sárkányfő 2010.08.07. 16:10:34

@tbb: tényleg megérte, több okból is: egyrészt legalább egyben szépen le vannak írva, így cáfolatlanul egész jól mutatnak. másrészt meg kiderült, hogy nem kell téged komolyan venni, mivel érvekre félrebeszéléssel és/vagy nyegle cinizmussal reagálsz.

Szimba 2010.08.07. 16:28:39

@tbb:

Olyan vagy, mint Tölgyes? Miért, milyen a Tölgyes???

(azon kívül, hogy Fidesz szimpatizáns)

lüke 2010.08.07. 16:40:24

@Diocles: en is ezt mondtam tegnap, leteremtettek
miniszterhelyettesi rangban volt
az lehetett 68 elött párton kivüli is, s 76 után, közte volt kis cirkusz- a bevonulás és Nyersék-

AkarkiJ 2010.08.07. 16:45:45

és a mob pozíció, azt lehetett párton kívüliként ellátni? vagy az mikortól volt?

tbb 2010.08.07. 16:46:29

@[nick]:

Szerintem sem rossz, ha egy tudós megpróbálja kitalálni. De nekem úgy tűnik, hogy Fritz inkább fideszes mint tudós. Ahogy Ágh Attila meg inkább szoci. Halmai meg inkább szadeszos. És abból általában nem sok jó sül ki, ha a pártszimpátia felűlírja a tudósi mivoltot.

***

A modelled változatlanul tetszik. Filóztam is rajta eleget. És úgy vélem, van esélye, hogy kialakul. Bár vannak jelentős ellenerők, de ennek ellenére kialakulhat. Mert erről a jelenlegi európai modellről hamarosan mindenki előtt világos lesz, hogy működésképtelen. A te modelled meg müködőképesnek néz ki.

Hazai vonatkozásban pedig bár látszólag ellenkező irányba tartunk, úgy vélem, mégis a te berendezkedésed felé tendálunk. Nem 4-8, hanem 30-50 éves fejlődési pályában gondolkodva.

lüke 2010.08.07. 16:47:25

@Ordnassac: nehéz lesz

@Szimba:
naná, azt a legkönnyebb megmagyarázni

Szimba 2010.08.07. 16:49:59

@lüke:

Gondolod? Őrület ez.

Szimba 2010.08.07. 16:51:16

Nem elég nekünk az IMF, a válság, az államadósság, Schmitt Pál, még ez is! Már tengeri halat sem lenne szabad ennie Európainak.:((

hvg.hu/vilag/20100807_halfogyasztas_europa

tbb 2010.08.07. 16:51:50

@Szimba:

Engem is lehülyéznek. És én is vigyorgok rajta. Több hasonlóságot nem látok. De nincs is rá szűkség. Itt ennyi bőven elég a közös skatulyába kerüléshez.

Szimba 2010.08.07. 16:53:06

@tbb:

Vígasztaljon, hogy én nem tettelek semmilyen skatulyába!:))

lüke 2010.08.07. 16:57:36

@Szimba: összevisszabeszéltek, s most a számukra legkedvezöbbet kihúzták

2010.08.07. 16:58:24

@Szimba: Szép jó napot sporttársak az Úrban! Saját macsekom van, addig fehér, ahogy az avataromon látható, a többi cirmos...:) Csodaszép a feje, de nem mutogatom, mert nem mutiból való!:P

lüke 2010.08.07. 16:59:42

@lüke:
és pont ezértjó nekik SPajti
hallgat, konspirál, -Annusék- nem tul önáló,viszont:
fess, és 4 nyelven egész jól beszél

lüke 2010.08.07. 17:01:59

@Ordnassac:
na ezt linkeld be lécci
Obuda nagy f@@@ volt

2010.08.07. 17:03:55

@Szimba: De hogy jön az én Sweety-m Schmitt Pálhoz?:) Jó, ha Orbán lennék, se csinálnék belőle se generálist, se KE-t, max. alkotmánybírót...:D

Diocles 2010.08.07. 17:09:45

@tbb:

Miért volna belőle a Fidesznek több kára, mint haszna?

Az önkormi választás előtt a helyükben én sem erőltetném a lusztrációs törvényt, de egy új alkotmányba mi kerülne be, ha nem éppen ez?
Mivel tudnák jobban demonstrálni a húsz évvel való szakítást, ha nem ezzel?

Ha pedig mégsem, akkor sem lehet megspórolni ezt a konfliktust, mert a Jobbik, ha egy csöpp esze van, nyilván fel fogja vetni ezt a dolgot.

tölgyes 2010.08.07. 17:11:46

@stars7726: És mint tudjuk az MLSZ-hez jár négy páncélos és nyolc gyalogsági hadosztály álíg felfegyverezve.. no meg 100 repülő kíséretnek..:)Ezért aztán a Csányi akkora hatalom, hogy csak na.

lüke 2010.08.07. 17:14:52

@tölgyes:
a legnagyobb
rajtam kivül ,minden az övé

lüke 2010.08.07. 17:16:14

@lüke:
s képzelje ha Billy Gates
-akié fele Amerika -ugyanúgy szabályozna mindent,mint ö MO-n

AkarkiJ 2010.08.07. 17:16:27

@Diocles: szerintem a fideszen belül is erős kaszálás lenne, ha az mszp-t akarnák keményen lekaszálni egy ilyen törvénnyel

tölgyes 2010.08.07. 17:20:36

@art-isjus: Mint már említettem: nincs mozgástere a 2/3-os többséggel szemben az elnöknek.. Akkor lenne, ha elnöki rendszert vezetnének be.. AZ MEG NEM JÓ hiszen itt még a csecsemőket is azzal riogatja az MSZP, hogy elnöki rendszer lesz...:)

lüke 2010.08.07. 17:27:01

@AkarkiJ:
a kerekasztalnál-89- megegyeztek, hogy ne legyen lusztráció,most ennyi év után elö lehet venni?
5 év után bünök is elévülnek
na jogászok?
s szerinted helyes a törvényt sértökre fátylat borítan?
(különben ez volta Oasztal megegyezése is)

Diocles 2010.08.07. 17:27:44

@AkarkiJ:

aztán kit kaszálna el a Fideszben?

a Fideszben se párttitkár, se KB-tag, se más főgóré (sima párttagokra nem vonatkozna, ahogy Csehországban sem), az MSZP-ben annál több, pont a kulcsembereiket kaszálná el egy ilyen törvény, ami hatalmi űrt és káoszt okozna a pártban.

lüke 2010.08.07. 17:27:57

@tölgyes:
ha megértik:) riogassa

lüke 2010.08.07. 17:29:29

@art-isjus:
meg Solyom megválasztásánal is ügyeskedtek...............

lüke 2010.08.07. 17:33:08

@Diocles:
káoszt azt csináltak már 8 évig, abban nincs hiány ,
Mesterházinak kedvezne

2010.08.07. 17:33:09

@Szimba: léci léci, szépen kérlek, válaszolj arra, hogy jött az én macskám SP-hez??

lüke 2010.08.07. 17:36:00

@lüke:
s ezt tovább bontva,
ugyan ez a figura ment akkor is, támadás-mást eszközük nincs, s az attakirozók között volt a szélsö bal is:)
index.hu/belfold/tgm0607/

Diocles 2010.08.07. 17:37:39

@lüke:

M. semmit nem fog tudni kezdeni a párttal, ha kilövöd a régi komcsi vezíreket, háttérembereket, az MSZP-nek vége.
még azok sem szavaznának többé oda, akik a komcsi múlt miatt szavaznak rájuk hálából.

ha a kormány szerint forradalom van, akkor egy forradalom idején egy lusztrációs törvény a minimum.

lüke 2010.08.07. 17:37:47

csak sokat felejtetek, s a mechanizmus ugyan az

lüke 2010.08.07. 17:45:48

@tbb:

Dillinger e morto ,azt is keedveled Anita Pallenberggel?

@Diocles: nemcsak forr, hanem gazd, szabadságharc
és 12-11 pont
na ja:)
a párt szerveteinek annyi.s ez a visszatérés lehetösége a meglévö alapok, mindenütt :falu, megye stb szinten

[nick] (törölt) 2010.08.07. 17:48:43

@tbb:
szóval itt a probléma szerintem az, hogy az unió a tagállamokat próbálja kordában tartani, de az unióval szemben nem a nacionalizmust, hanem inkább a regionalizmust kellene megerősíteni. tehát a határmenti együttműködésre volna szükség. egységesíteni kellene a jogrendünket a szomdszédainkkal. vagy összecsiszolni az adórendszert. regionális alkotmányt kellene írni, vagy regionális pénzt kellett volna bevezetni. utóbbi persze nem időszerű, mert szlovákiában euro van.

szóval kelet európának nem nagyon van beleszólása az unió működésébe. az gyakorlatilag most arról szól, hogy cameron, sarkozy, és merkel néha tanácskoznak. és akkor ezért kellene mondjuk a visegrádi együttműködés, és akkor annak soros elnöke politikai értelemben lehetne olyan erős, vagy majdnem olyan erős, mint a német kancellár. vagy mást ne mondjak a régió országainak közösen kellett volna tárgyalniuk a valutaalappal.

tbb 2010.08.07. 18:01:31

@Diocles:

Hát például itt van ez az SP-t ezerrel komcsizó blokk. Most képzeld ezt el giga volumenben.

AkarkiJ 2010.08.07. 18:12:49

@Diocles:

ha az mszp-s "főkomcsikat" lekaszálnák, semmi nem történne, pár hét után megjelenne néhány új arc, és kevésbé lenne széthúzó a párt - még jót is tenne neki

de hogy másként fogalmazzak, ha ferit szeretné kiiktatni ezzel ov, akkor kevés, mert maga körül is ritkulnának az emberek szerintem

2010.08.07. 18:14:43

@tbb: honnan tudod, hogy tölgyes is röhög? Ha igen, akkor immár találtunk itt két mazohistát...azaz ezért provokáltok, hogy üssünk...aztán nem reklamálni, hogy nem elég, még üssetek!!:PPP

Terniak 2010.08.07. 18:14:46

@lüke: én azt nem értem, hogy miért kell megalázó módon csinálni ezt. Én nem hallottam botrányokat a nemzeti parkokról a elmúlt években, lehet, hogy voltak, vannak.

Olyan mintha a Fidesz a közszolgákra is haragudna, hogy nem mondott fel mindenki az elmúlt nyolc évben, hogy "kiszolgálta" a kormányt. csakhogy ez akkor súlyos félreértelmezése a közszolgálatnak.

Jól mondja a cikkben: bolond, aki az állami szolgálatot választja. A politika és a társadalom is megveti.

Sajnos ma a közszolgákat, vagy kormányszolgákat kiszolgáltatottan kezelik.

lüke 2010.08.07. 18:17:14

@tbb:
Marco Ferreri
filmjei közül egy
Nagy zabálás a másik ismert

AkarkiJ 2010.08.07. 18:26:33

@Teremszolga:

nem teljesen világos, hogy nemzeti parkok, színházak, múzeumok esetében miért kell beleszólnia a politikának abba, hogy ki vezeti az intézményt???

bár, színházban esetleg előfordul, hogy lemegy egy "támadó" jellegű darab, múzeumban néhány "lázító" festmény (netán, valami újmodern stílusban "NENYI-garázda" alkotások, de egy nemzeti parkban? :) vagy a hortobágyon a betyár bemutatón nem hangozhat el, hogy "le a gaz urakkal, akik csak javainkat rabolják"? :)

agyrém ez az egész

Diocles 2010.08.07. 18:29:59

@AkarkiJ:

láttad te az MSZP-s utánpótlást?
használhatatlan.
az nem úgy van, h a régi, a saját közegében megkérdőjelezhetetlen tekintélyű, szerteágazó kapcsolatrendszerrel rendelkező Lendvai, Kiss, Szekeres, Gyurcsány helyére beraksz ismeretlen arcokat.
nézd meg mi lett az SZDSZ-ből, ahol ezt a modellt próbálták jáccani.

egy lusztrációs törvény szinte kivégezné őket (remélem nem tűnök túl vérszomjasnak:)

2010.08.07. 18:31:16

@AkarkiJ: ja, a diktatúra mindig paranoid!:)

lüke 2010.08.07. 18:31:26

@Teremszolga: ez fogott meg engem is
ismerek egy ilyen NP-ost, teljesen megszálottja a természetnek, ilyenek imádják , amit
csinálnak

AkarkiJ 2010.08.07. 18:32:57

@Diocles:

attól, hogy nem ülnek a parlamentben, hatásuk (zsarolási potenciál más szóval) még nem szűnik meg

egy gyf-re kihegyezett törvény meg gázos szerintem, mert csak a bosszú eszköze lenne és nem az igazságé

tbb 2010.08.07. 18:33:46

@[nick]:

Vannak ilyen kezdeményezések.

***

Figyelj! Javaslom fejtsd ki a teóriádat írásban egy kicsit alaposabban mint itt. Aztán röptesd meg történészek, politikusok stb. között. Olyanok között akiket nyitottnak gondolsz. Szerintem lesz aki ráharap, és segíti a további előrejutást. Megjelenés, vita róla etc. Ha eddig eljutsz, akkor innentől a gondolataid önálló életre kelnek.

Ha viszont nem jut el idáig, akkor sem kell elkeseredni. Mert csak azt jelzi, hogy a gondolataid korán születtek. És még érnie kell a társadalomnak rájuk. Nos akkor felteszed a netre és vársz. Az idő neked dolgozik.

lüke 2010.08.07. 18:34:42

@Letícia:
gondolod?
Putyin egészséges, s Trockij után elmentek Mexikóba,Rajkot behúzták a csöbe-ugye tudjátok ,hogy Rajk testvére Szálasi minisztere volt-
vagy Baby Doc? ö se beteg, meg Castro?

tbb 2010.08.07. 18:53:49

@AkarkiJ:

"kevésbé lenne széthúzó a párt - még jót is tenne neki"

Ezt nem tudom. De az biztos Baja, Ujhelyi stb megköszönnék, ha a fidesz eltakarítaná az őskövületeket. :)))

lüke 2010.08.07. 19:00:56

@AkarkiJ:
ez a zsarolási potenciál juttatta Rajkot az eszembe, akit nem a testvére miatt- arról kussoltak-, hanem Kádár legjobb pártbarátja volt, potenciális ellenfele s emiatt távolítottak el
ugyhogy remek példák vannak,
s a habverés minden oldalról jól müködik
ld SP, anno Solyom
,Mádl estében már nem emlékszem
szóval ezek a mechanizmusok jól életben vannak tartva
s Fletó megkapja a magáét valami módon, az majdnem biztos

[nick] (törölt) 2010.08.07. 19:01:37

@Teremszolga:
egyszerűen csak meg van, hogy kik ülnek a helyükre. nyilván azok, akik eddig tolták eddig ilyés (sic) szekerét.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 19:02:19

@tbb:
nincs olyan ambícióm, hogy írjak az ésbe. ennek megfelelően nem is olvasom.

lüke 2010.08.07. 19:10:49

Mádl
akkor még lágyab hangok voltak:
személye elfogadható
www.origo.hu/itthon/20000503madl.html

lüke 2010.08.07. 19:13:59

@lüke:
jól elszaladt a magyar ló:)
s a nyelv, az utálat ,a veszekedö hangnem
a tisztes vita helyett

stars7726 2010.08.07. 19:14:06

@tölgyes: az első nyilatkozata az volt,hogy építenek egy új stadiont.biztos hogy a magyar futballnak egy új stadionra van szüksége,az adófizetők pénzén.már megérte odarakni.
ja és csak a megyó kormánya votl bankárkormány?a csányi meg a járai mi a túró?unatkozó nyugdíjasok?legyél már objektív.
bár tőled ilyet....

tbb 2010.08.07. 19:23:36

@Letícia: Látom, teccene a domina szerep. Attól tartok, nem lennék kezes alany hozzá. A cicákat szeretem.

tbb 2010.08.07. 19:35:21

@[nick]: Még ez sem biztos.

tbb 2010.08.07. 19:43:00

@[nick]: Pedig szórakoztató olvasni. Egy magamfajtának rendesen felnyomja az adrenalin szintjét.

De hát egy szóval se mondtam, hogy az ésnek írd meg. Hanem hogy röptesd meg komolyabb helyeken is. Ha még erre se vagy képes, akkor hogy alakuljon ki a regionalitás?

AkarkiJ 2010.08.07. 20:50:23

@tbb:

"Ha még erre se vagy képes, akkor hogy alakuljon ki a regionalitás?"

Regionalítás? Határokon átnyúló kisebb regionális körzetek? Ha ezt Magyarország megpróbálná erőltetni, biztos szép, baráti hangok érkeznének északról meg dél-keletről is, főleg az ottani magyaroknak címezve, hogy ez bizony a nagy ősi területvisszacsatolási kisérlet előszele

azért ilyen problémák is lennének a dologgal, bár azért az alapgondolat nekem is tetszik valahol

[nick] (törölt) 2010.08.07. 20:56:42

@tbb:
majd lehet, hogy indítok egy blogot, és hetenként írok egy bejegyzést. de ehhez egyelőre nincs elég időm, bár a kommentelésben meg túl sok az ismétlés, szóval sokszor ugyanazt járjuk körbe százszor, ezerszer.

[nick] (törölt) 2010.08.07. 21:09:57

@AkarkiJ:
ausztriából kell elkezdeni. nincs nagy jelentősége, de onnan biztosan nem lenne visszautasítás. és aztán aztán szlovéniával tárgyalni. majd érdemben horvátországgal lehetne remekül együttműködni. és ezek után már szerbek sem utasítanák el a gondolatot. az uniós előcsatlakozást jelenthetné ez számukra. és aztán haladni kellene az óramutató járásával ellentétben erdély irányába, persze most is van bihar-bihor együttműködés például, ezeket kell erősíteni. és ha ez is zsebben van, akkor szerintem kárpátalja és ukrajna is beadja a derekát. és végül szlovákia is.

szóval így kellett volna szerintem orbánnak körbeutaznia a régiót. bécs, ljubjana. így kellett volna a látogatásait kezdeni. aztán zágráb, belgrád, aztán tusnádfürdőn találkozik a román miniszterelnökkel, és aztán összehozni egy ukrán tárgyalást, és utána kellett volna radicovával leülni tárgyalni.

2010.08.07. 21:12:57

@lüke: lehetséges...:)

@tbb: nem voltam még domina...:) S van egy jó pontod!:)

AkarkiJ 2010.08.07. 21:24:06

@[nick]:

tök mindegy hol kezded el, látják így is a szlovákok, és sipítanának, fico slota páros versengve heccelné a népeket

porfelhő 2010.08.07. 22:40:03

SP. látogatást tett, 3,5 milliárd forinttal, ami az előző kormány hagyatéka, uniós támogatás.

mitt_a_mentosokhoz_latogatott_de_beremelest_nem_vihetett_neki_video

2010.08.07. 22:43:27

@porfelhő: elég zavartan állított oda be, láttam a híradóban!:) Tegnap sokat mulattak biztos!:)

porfelhő 2010.08.07. 22:44:24

Bocsánat szerintem ez a link nem sikerült.

porfelhő 2010.08.07. 22:57:06

@Letícia:
Biztosan előtte ünnepeltek. Én is a hiradóban láttam. Olvastam a belinkelt cikket a jobbikos verőlegényről.

2010.08.07. 23:01:09

@porfelhő: na, mit szólsz hozzá? szerinted noooooooooooooormális? Asszem megvan az új Tompika...

Tompika karikás ostorral ad interjút, miközben heverőre heveredik szenzáció, szenzáció!

Ez a barom, azt hitte hogy nem veszik fel vagy hogy elfelejtik?

porfelhő 2010.08.07. 23:16:11

@Letícia:
Nem is gondolná az ember, hogy ilyen is van, megfenyegeti az újságirókat, mozgásukban korlátozzák őket. Elképesztő.

tbb 2010.08.08. 00:36:19

@AkarkiJ:

Tolerálni kell a paranoiáikat. És semmit sem kell erőltetni. Csak elhárítani az akadályokat. Aztán ha van ráció a régióban, kialakul. Ha nincs, akkor hiába alakítják ki, csak névleges lesz.

Ordnassac 2010.08.08. 00:40:59

@stars7726: na de egyik sem kormánytag (Járai meg azóta a biztosítási szakmában utazik), azonban több üzletember az (Pintér, Fellegi), ezért mondom, hogy ha már mindenképpen ezeket a népszerű jelzőket pakoljuk rá, akkor az üzletember-kormány valamivel helyesebb lenne (bár Gyurcsány és Bajnai után).

@Szimba: persze. Nagyon divatos hely lett (nem szeretem különösebben, túl divatos).

@lüke: Buda és Schmitt kapcsolatáról egy cikkben olvastam, előbányázom holnap.

@Teremszolga: a Fidesz közszolgálati felfogása megérne egy külön blogbejegyzést (bár nem feltétlenül Gábortól)

@Diocles: látom nagy kedvenc téma ez a lusztrációs törvény. :-)

Ordnassac 2010.08.08. 00:42:35

@Letícia: Zagyvától el tudom bőven képzelni, nem valami istenáldotta tehetség, de némi forráskritika nem árt.

Ordnassac 2010.08.08. 00:44:53

@Ordnassac: mielőtt félreértések jönnének: a Teremszolgának írt mondandómban a zárójeles megjegyzés arra vonatkozott, hogy ez a téma nem feltétlenül Gábor szakterülete.

tbb 2010.08.08. 00:52:28

@AkarkiJ:

Először igen. De amikor rájönnek, hogy van értelme, akkor majd váltanak. És a saját sikerüknek állítják be. Hogy milyen ügyesen megnövelték a Csallóközt.

Ordnassac 2010.08.08. 00:55:52

@tbb: @AkarkiJ: eurorégiók már most is vannak, csak nem egyoldalúan kell megoldani, hanem kétoldalúan.

hu.wikipedia.org/wiki/Ister-Granum_Euror%C3%A9gi%C3%B3 példának (bár most már EGTC formájában működik)

Ordnassac 2010.08.08. 01:12:49

www.mno.hu/portal/729343

(Szanyi megunta a kommunistázást és harcba küldi Gyurcsányt)

Hogy ez vajon mennyire okos ötlet?

Szimba 2010.08.08. 08:09:08

@Letícia:

Jaj, pedig de szeretném látni!!! Nekem vörös macsekom van.

Szimba 2010.08.08. 08:13:30

@Ordnassac:

Jé! Vagy 3040 éve még valóban csendes kis szláv vendéglő volt házias típusú és hagyományos konyhával. Nem volt drága sem.

Igaz, azóta az a környék nagyon felkapott lett, inkább a turisták mászkálnak arra.

Szimba 2010.08.08. 08:21:14

@Letícia:

Nem SP-hez, hanem tbb-hez jött!:))
Ő érdeklődött, mi lehet az avatarod.
Én, hülye,meg lelkesen felvilágosítottam:(()

[nick] (törölt) 2010.08.08. 09:01:51

@AkarkiJ:
trianon szerintem jelentős részben nyelvi probléma. a környező népekhez hasonlóan nekünk is meg kellene különböztetni nagy-hunországot magyarországtól. (vö. nagy-britannia és anglia). a magyar diplomáciának a szlovák felföldről kellene beszélnie (vö. skót felföld). tehát mi most azt csináljuk, mintha az angolok azt mondanák: övék egész britannia, mióta hóditó vilmos átkelt a csatornán és partra szállt (vö. mióta árpád fejedelem bevonult a hágón). nyilván itt egy közös történelmekönyvet kellene írni, amire eddig is voltak kísérletek, csak valamiért ezek megfeneklettek. de miért ne beszélhetne a magyar miniszterelnök nagy-hunországról, és benne a magyar alföldről, és a szlovák felföldről (felvidékről), meg arról, hogy itt a nemzetközösségi létforma az ezeréves hagyomány.

szóval ez részben nyelvi kérdés.

részben kulturális. miért ne lehetne koprodukciókban történelmi filmeket gyártani. mondjuk vegyük a horvátokat. ott van mindjárt bánk bán, aki banco néven horvát bán volt, és egy filmben miért ne játszhatná el egy horvát színész. ettől még simándy józsef erkel áriája örökbecsű darab marad. miért ne lehetne a szabadságharcról koprodukcióban kosztümös történelmi játékfilmet forgatni a horvátokkal, és az osztrákokkal. ők is harcoltak a szabadságért, és mi is. talán még orosz tőkét is lehetne bevonni. és amerikai forgalmazókat.

vagy miért ne lehetne a labdajátékokban regionális bajnokság. és még lehetne sorolni. a katolikus egyházban az érsekségek határa átnyúlhatna az államhatárokon. mint ahogyan a református egyházban a tiszántúli egyházkerület is gyakorlatilag átnyúlik. és semmiféle etnikai villongást nem eredményez. mert nem különösebben zavarja az ortodox románokat, hogy van néhány kálvinista. debrecennek meg pont ezt a vonalat kellene erősítenie. és még lehente sorolni. miskolc kassával, vagy győr dunaszerdahellyel, vagy éppenséggel pozsonnyal kooperálhatna. a dél dunántúl a dalmátokkal, a dél alföld a rácokkal.

szóval a jelenbe visszatérve én úgy gondolom, hogy a fidesz orbán nélkül képes lenne erre. szóval ha a ciklus közepén egy tucat képviselő kiülne a fideszből, akkor egy szakjogász, szakközgazdász, szakorvos, szakmérnök csapat bölcsészkarral kiegészülve egy a regionalizmusra építő nemzeti-konzervatív-liberális politikával akár választást is nyerhetne. mert annak a politika mindét térfelén lennének kapcsolódási pontjai.

nyünyüge 2010.08.08. 09:28:41

nol.hu/gazdasag/20100807-most_bankado_utana_bankkonszolidacio

Kíváncsi vagyok, milyen konstrukcióval lesz majd ezen akció győztese az OTP.

[nick] (törölt) 2010.08.08. 09:46:54

@nyünyüge:
szerintem a bankadóval a vállalati hitelezés drágulni fog, és az önkormányzati hitelezés fog befagyni. a bankadóból az otp szerintem sehogy sem lesz győztes. szóval azt is el tudom képzelni, hogy a budapesti értéktőzsdét bedöntik, és az otp addig esik, amíg az állam ölébe nem hullik. de csányi tudja, ő a magyar bankadónak mindenesetre nagy híve. mert képzeli, hogy majd állami megrendelésekkel, állami visszatérítésekkel, állami támogatással a veszteség kompenzálható. csakhogy a kincstárnak erre a közeljövőben nem lesz pénze. szóval elképzelni nem tudom, hogy csányi mire bazíroz. de nyilván tud valamit.

ssi 2010.08.08. 09:52:52

@nyünyüge: "Kíváncsi vagyok"

- én is
- jelenleg naponta változik a médiatartalom rólunk
- 2011-es költségvetés, 2010-es gazdasági mutatók, 2011-es hiány, 2012-13 szerkezeti reformok stb. - stabilizálják-e majd egy adott irányba a véleményeket?

Aggodalomra semmi ok, vélekednek a külföldi elemzők.
atv.hu/belfold/20100807_fordulat_mar_nyugaton_is_meltatjak_a_magyar_gazdasagot_video

lüke 2010.08.08. 09:55:46

@nick
Csányi beállt a sorba és umtázik
- sokat ugrált ide -oda, s anno a PM-böl jött-
de biztos visszakap, s kap
másrészt az ö kezén van a fél ország, s a lakosság 3/4-e pedig az OTP-nél van

Fideszbirka 2010.08.08. 09:55:56

Jó reggelt kívánok, kedves néptársak.

El kell hogy mondjam, nagyon szomorú vagyok.

Hónapok óta van szerencsém ehelyütt hallgatni a kedves néptársak némelyikénak nyavalygását, hogy aszongya jön a diktatúra, elvisz mindenkit a fekete autó, a Nagy Vezért imádni kell, szájkosár rendszer jön és a többi és a többi. Ezeknek a véleményeknek a hatására eljutottam odáig, hogy minden reggel, közvetlen ébredésem után kikukucskálok az ablakon, vajon megvalósult-e már valami jó kis putyinista-típusú diktatúra a liberalizmus meg a demokrácia mocsárszagú posványa helyett.

Minden reggel csalatkoznom kell, ma meg aztán végképp elkeseredtem. Nem a hazug orbánista szócső Magyar Hírlap, hanem az igazság szent orákuluma, a Népszabadság, maga a Népszabadság hozott le egy elemzést arról, hogy itt nem lesz putyi ista felvirágzás, nem olyanok a feltételek, nem is lenne értelme, sőt horribile dictu, Orbán nem is valószínű, hogy akarna ilyet.

nol.hu/velemeny/20100807-orban__a_putyinista_

Egyszerűen nem tudom szavakba fogalani az elkeseredést, amit érzek.
Az egyetlen reményem az itteni kórus. immár tudom, hogy a bolsi hangadók se hisznek igazán a putyinizmus magyarországi megvalósulásában... de itt, itt otthonra lelhetek. Az itteni rettegők nagyobbik része ugyanis nem veszi a fáradságot, hogy elolvassa a fentebbi elemzést, azok a ritka kevesek meg, akik mégis, figyelmen kívül fogják hagyni, mert nem illeszkedik a téveszméik rendszerébe.:)))

lüke 2010.08.08. 09:58:22

@manyike:
nem hallgattad az mr1 vasárnapi újságot,
egy bal és egy jobbos politológus szólt a sajtóról
a ny. média balkézen van:)
most jön a rekontra:)

lüke 2010.08.08. 10:00:00

@fideszbirka
mér? te fekete autón jársz?
szerintem az autó az továbbvivö szerkezet, hát visz,de hova ?ezzel a drága benzinnel

nyünyüge 2010.08.08. 10:06:24

@lüke:
A Népszaván, esetleg a Népszabadságon kívül nemigen tudok igazi balos napilapot.
Az is csak városi legenda, hogy a megyei lapok még balos kézben vannak. Mutasson valaki egyet is (példányszámmal együtt).
Az ingyenes lapok piacán - márpedig az jut el igazán mindenhova, egyértelműen vezet a milliós példányszámú Helyi Téma.

lüke 2010.08.08. 10:06:30

itt a no name Miki
az Ungár/Schmidt érdekkörböl
már büntetve volt, remélem nem paranoiás

nol.hu/gazdasag/20100807-bennfentes_kereskedesert_buntettek_juhasz_miklost

ssi 2010.08.08. 10:09:05

"annyira nevezhető szabadságharcnak, amennyire egy kamasz vívja ki azzal a szabadságát" - Oszkó Péter
mandiner.hu/cikk/20100808_egy_szabadsagharc_margojara

Fideszbirka 2010.08.08. 10:10:16

@lüke: Nem én járok a fekete autón hanem a diktatúra, de a rohadt életbe nem látom sehol.:((((((((((

lüke 2010.08.08. 10:13:03

@nyünyüge:
nem tudom, azt tudom :rémes a magyar újságírás
rossz olvasni
(nekem rákosista paródia)
a hangneme, a tartalma, a tény ferdítése, a nagy emóciói, az alpári szóhasználata, s a hibás konkluziói
ezt a világpiacon nem lehet eladni, ill. ezt se
Eppen ma hallottam: a németeknél nem megy a fizetös tv( skótok!)
s meg vannak elégedve az állami- ARD.ZDF-müsor szolgáltatással, meg is lehetnek, szerintem, mert tárgyilagos,
s nem Merkel bárgyú

lüke 2010.08.08. 10:16:08

@fidezsbirka:
én tegnap láttam :) az M1-n,Bicske körül,
rá is dudáltam
egy q.. nagy terepjáró, besötétett üveggel, dagadt, napszemcsis--fuj! a szó is-soförrel
sa rdsz-a
KGB XXX volt

Fideszbirka 2010.08.08. 10:23:36

@lüke: Na, akkor jó, akkor megvan, fényt vittél a napomba:)

[nick] (törölt) 2010.08.08. 10:29:34

@Fideszbirka:
pártállam van. ugyanazt mondod, amit grósz károly:

www.youtube.com/watch?v=FyN3x_arBUc

ssi 2010.08.08. 10:30:35

@Fideszbirka:
jó itt a blogon bármiről és bárkivel kommentelni, és sokfélét olvasni - különböző témákról, személyeskedés helyett, s napi annyi órát, amennyit mindenki magának önként megenged, s jó másoktól tanulni is, ill. partnernek lenni, olyanok között, akik önként nem értékelik túl magukat

jó itt a blogon kérdezni is: pl. Tőled, hogy pontosítsd, melyik történelmi korszakunkat siratod vissza és miért:
2010.08.07.11:04:02 "Ezeket várom el a hatalomtól, továbbá az ..... ezredéves hagyományaink és a régi erkölcsiség helyreállítása.."
köszönöm és üdv

[nick] (törölt) 2010.08.08. 10:31:20

persze most a nacionalizmusról van szó, nem a szocializmusról.

lüke 2010.08.08. 10:34:23

@nick
lehet ,hogy ez a Fideszbirka maga
Charlemagne

fr.wikipedia.org/wiki/Charlemagne

lüke 2010.08.08. 11:13:08

Orbán versus Putyin megint egy ujságíró nagyravágyó
összehasonlítása
Oroszo egy ázsiai világbirodalom- a G8-k része,mi nem vagyunk
Moszkva - bár most ég- egy világváros
a gyönyörü fekvésü és a monarchiában jól megépített BP-n
nehézkes az élet
paralel nem tartunk fenn kapitilizmust éskommunizmust,
ez húsz éve megszünt
mondjuk a szoc. háló az eü, iskola rendszer degressziója hasonló

pár apró különbség, valószinü nem lényegbe vágó!

Ordnassac 2010.08.08. 11:17:18

@lüke: Tamás Pál szociológus, az MTA Szociológiai Intézetének vezetője é pont azt írja, hogy Orbán =/= Putyin. Emiatt írtam, hogy egész "meglepő" cikk a Népszabóban.

lüke 2010.08.08. 11:37:22

@ordi
kösz ,nagy az isten állatkertje
hát még Putyiné
nekem egyébként Szocsi téli olimpiája tetszik, ott a Kaukázusban semmi ,de semmi nincs
igazi akarnokként lobbiztak
Szocsi egy mediterrán jell. város, az osztrákok, meg a svájciak dörzsölik a markukat a létesítmény beruházásokért
ez az egy a hasonlóság.:))))
SPaja ezért KE, egy olimpia reményéért

lüke 2010.08.08. 11:43:19

@ordi:
olyan más a két a rendszer ,hogy még összehasonlítani se lehet
volumenében más
Gpontnyóc...............

tbb 2010.08.08. 11:50:23

@[nick]:

"ausztriából kell elkezdeni."

Lehet ott is, de nyugodtan kezdhető itthon is. Az általad felvázolt regionalítás lényege ugyanis szerintem nem a határokon túl nyúló régiók kialakítása, hanem a központi hatalom és az önkormányzatiság új típusú szimbiózisa. Ergo, a trianon revizió ne célja, hanem a mellékterméke legyen.

Ordnassac 2010.08.08. 11:52:37

@tbb: ezzel próbálkozott Fletó is még kormányzása első éveiben, sikertelenül.

tbb 2010.08.08. 12:06:14

@nyünyüge:

Engem viszont az érdekel, hogy sikerül-e. A te kérdésed meg akkor lenne jogos, ha a fidesz is olyan lenne mint a maszop, Orbán meg mint Bajnai.

ssi 2010.08.08. 12:21:48

@lüke:
nincs elem a rádiómban - már pár éve, a konyhában a tévé még működik...
"a ny. média balkézen van:)" - ezt nem értem, de nem hallgattam az adás

"Orbán versus Putyin megint egy újságíró nagyravágyó
összehasonlítása" - olvastam, de nem érintett meg se pro, se kontra,
mily érdekes, fideszbirka viszont igen: "túl sok" és "túl közhelyes" a számomra, árnyalhatna, nekem érdekesebb lenne akkor

@tbb:
"fidesz is olyan lenne mint a maszop, Orbán meg mint Bajnai" - ez sosem lesz,
de ebből nem következik, hogy az egyik automatikusan jobb is a másiknál :-)

további szép napot mindenkinek!

tbb 2010.08.08. 12:24:59

@manyike:

A hasonlat jó. A benne rejtett minősítés kevésbé. Maga a blog meg megvitatásra érdemes.

Ordnassac 2010.08.08. 12:25:53

Más: ennek a Zagyva-ügynek a kimenetelére kíváncsi leszek. Amennyiben csak a fele igaz annak, amit írnak, az már árthat a Jobbiknak.

porfelhő 2010.08.08. 12:28:31

@Ordnassac:
Most már tudjuk, hogy a Dél-Alföldön élnek a bunyevácok, katolikus vallásuak és Kubatov G. is annak vallja magát.

lüke 2010.08.08. 12:33:52

@porfelhö
az Okubatov, egy pécsi sebész, nem is rossz

lüke 2010.08.08. 12:34:46

@manyike: mr1.hu-n
meghallgathatod a computeren

Fideszbirka 2010.08.08. 12:39:59

@manyike: Természetesen a Horthy rendszert.

nincs mit, szívesen.

Fideszbirka 2010.08.08. 12:40:56

@lüke: Áh, nem, bár megtisztelő.:)))

tbb 2010.08.08. 12:42:49

@Ordnassac:

Szerintem nem ezzel próbálkozott. Attól hogy ő is régiókat akart kialakítani, attól az még messze nem ugyanaz, mivel a központi hatalom és az önkormányzatiság szimbiózisa nála a parazita modellre hajazott.

Fideszbirka 2010.08.08. 12:43:21

@[nick]: Pártállam van? Akkor ha megint a Jobbikra szavazok, mondjuk októberben, akkor nekem annyi? Affenébe.

Egyébként a nacionalizmus (a szocializmussal ellentétben) jó dolog. Egy nemzet igenis legyen büszke. Az egy magyarországi, agyhalott népszokás, hogy a nacionalizmust összekeverik a sovinizmussal.

porfelhő 2010.08.08. 12:44:35

@lüke:
Nincs részemről azzal semmi probléma ki vallja magát bonyevác származásunak . Azt irtam, legalább ezt is tudom, mert én nem is hallottam róluk. Én a cikkből nem a pécsi sebészt olvastam ki. De nem lényeges.

lüke 2010.08.08. 12:46:03

@fidezsbirka:
:)

a KGB rdszm nem vicc, tényleg mentek 3 fekete autóval
el is gondolkodtam,aki ezzel vicccel ,milyen elvetemült
a gyerkeim azt, mondták egyszer majd seggbe lönek egy ilyenböl, mert ellenállásra ingerel
Londonban egy! db ilyen jeepet láttam, igaz a fr. meg a német gettóban:) a Harrods körül-Hannes pl, Montpellier pl-
annál több Jaguar, Aston M. Mg sport limousine -t

Fideszbirka 2010.08.08. 12:46:52

index.hu/belfold/2010/08/08/melegpornot_tettek_ki_orban_viktor_facebook_oldalara/

Gondolom a tettest már kivégezte az AVH akkora diktatúra meg pártállam van.:DDDDD

Nem otthon röhög, hótt nyugodtan, tudva, hogy semmi de semmi baja nem eshet. Nem hát. :DDDDDD

tbb 2010.08.08. 12:47:14

@manyike:

Bajnai egyértelműen jobb a wallisosoknak. Orbán meg a libásoknak. Hogy most melyik jobb az országnak, azt döntsd el magad.

lüke 2010.08.08. 12:49:12

@porfelhö
Baranyában meg odaát JÙGA sok a bunyevác,szépen táncolnak
www.youtube.com/watch?v=LFZjIdYDQBI

lüke 2010.08.08. 12:50:59

@fidezsbari:
.ld bunyevác:)

Ordnassac 2010.08.08. 12:51:15

@tbb: "Orbán meg a libásoknak." <--- legyen igazad, de őszintén megvallva, vannak kételyeim...

lüke 2010.08.08. 12:55:23

index.hu/belfold/2009/08/28/mi_jovunk_ok_mennek/
na de ez.......................
hiába bunyevác Kubatov ha Bächer tollával ékeskedik:)

lüke 2010.08.08. 12:56:04

@ordi
:))
ezt nem akartam leütni

tbb 2010.08.08. 12:59:59

@Ordnassac:

Nekem is. De mivel a másik alternatívában a libásoknak még esélyük sincs, kétely ide, kétely oda, a többségnek viktor a jobb alternatíva.

Ordnassac 2010.08.08. 13:00:30

@lüke: ez most melyik megjegyzésemre vonatkozott? :-)

porfelhő 2010.08.08. 13:01:04

@lüke:
Köszönöm a videót. Értettem @ordi kérdését KG. kapcsolatban, csak nem akartam a labdát elkapni, vagy leütni, de legalább tájékozottabb lettem .

lüke 2010.08.08. 13:02:35

@tbb, @ordi
rosszak vagytok, arra:)

lüke 2010.08.08. 13:06:39

sajna nem tudok kattintani bent:)
így ellenörizhetö vagyok

tbb 2010.08.08. 13:08:21

@lüke:

Mi volna, ha a "Válasz erre" linkre ütve reagálnál? Mert akkor számunkra is kiderülne, hogy pl. mit nem akartál leütni.

Fideszbirka 2010.08.08. 13:10:06

@lüke: Én nem vagyok bunyevác, de minden tiszteletem a bunyevácoké, kis nép, mely megőrizte az identitását.

bari:DD

lüke 2010.08.08. 13:10:28

a sztorit még elmesélem, régen mikor nem volt még ennyi gép , a diri szobájából neteztünk, engedélyével

egy vas. benn ültem, jött a diri
bocsánatot kért ,s angolosan távozott
itt ilyen a diktatura:)

lüke 2010.08.08. 13:11:11

@tbb : semmi nem volna, nem lenne válasz:)

lüke 2010.08.08. 13:12:30

ordi tudaj, a labdát
nem a billentyüt, az megy még
válasz erre, nekem , itt ,nincs

tbb 2010.08.08. 13:13:27

@Ordnassac:

A szokásos gubanc. Más a lüke, de mi nézünk ki bután a fejünkből. :))))

lüke 2010.08.08. 13:14:08

tudja, bocs
látod tbb, a nevet nem könnyü elbitorolni:)

lüke 2010.08.08. 13:15:23

lüke nem más,csak demokráciában él:)

Ordnassac 2010.08.08. 13:17:06

@tbb: közben rájöttem. Lükétől már megszoktam ezt, ahogy tölgyestől a magázódást és a légysmileykat (értsd: :::))) ).

Ki hogy tud.

Lehet, hogy szoci rinyagépként és az Orbán-diktatúra szekértolójaként igazából egy megveszekedett liberális volnék? :-P

Ordnassac 2010.08.08. 13:18:00

@lüke: Tudod:

Lehet Más a Lüke. ;-)

[nick] (törölt) 2010.08.08. 13:22:09

@tbb:
mit értünk régión. van a makrorégió, amiben a makroközgazdászok gondolkodnak, meg a történészek. nagy-hunország (én így hívom nagy-magyarországot) egy makro régió, vagy a visegrádi együttműködés.

aztán van a mikrorégió, a kistérség. ami nagyjából egy mezőváros, és körülötte egy tucat falu. ami önálló közigazgatási egység lehetne. saját helyhatósággal, főpolgármesterrel, főbíróval, főügyésszel, főkapitányal, vagy főépítésszel például. szóval van ez a kistérségi szemlélet.

és van egy köztes régió, amit az unió favorizál. ezek egy része határon belüli, másik része határokon átnyúló eurorégió. és a probléma, hogy ezek határait hogyan húzzuk meg. és szerintem nem lehet élesen meghúzni, mivel ezek valójában tájegységek. szóval monduk a balaton és környéke lehetne egy régió, vagy a tisztántúl. és akkor ennek egyik határa még világos, mert meghatározza a vízrajz, de a másik. meddig tart a balaton környéke. nagyon nehéz pontosan lerakni az útra a határkövet, hogy eddig. a tiszántúl esetén úgyszintén. szóval ezt a köztes régiót a domborzati térképre lehet felrajzolni, és nem a közigazgatási térképre.

de ettől még regionális közintézmények kellenek, és regionális közművek. regionális vízmű, közútkezelő, vasúttársaság (mint a gyesev). csak énszerintem ezeknek a városokból, és kistérségekből eseti jelleggel kellene kialakulnia. mert lehet, hogy a regionális vízmű uralja debrecen és miskolc vízellátását, és akkor az abból a szempontból egy régió, de úgy egyébként meg nem az.

szóval a makro régiókat szerintem az államoknak, a mikro régiókat az vidéki önkormányzatoknak kellene kialakítani, és a köztes régiókat pedig eseti jelleggel kellene létrehozni. és ide lehetne bekapcsolni az egyházakat is. akik az alapvető közintézmények (kórház, iskola, hivatal) működésében vállalnak szerepet. szóval én az állam és az egyház szétválasztását maximálisan pártolom, azonban a kulturális konzervativizmus jegyében a régió és a religió ügyeit össze lehetne kapcsolni. és az országhatáron is nyitni. tehát mondjuk az egyesített tiszántúli reformált egyházkerület erdélyben nem zavarja az ortodox románságot, mert a határmenti vidéket nem világi, hanem vallási alapon kapcsoljuk össze.

ezzel együtt én ódzkodnék az állam és az egyház összekapcsolásától, bármiféle vagy a politikai katolicizmusból fakadó ostoba nacionalizmust. szóval monjuk egy búcsút is regionális alapon kell megszervezni, és a régió itt lehet makro, köztes, és mikro régió is. a csíksomlyói búcsú nyilván makroszintet is elért, mert nagy hunországból elzarándokolnak a katolikus hívők. de messze nem a magyarság, a protestánsok biztos nem, és a maguk módján vallásos többség megint csak nem. de a kulturális konzervativizmus miatt ettől ez még fontos, csak szerintem kevés köze van ennek a nemzethez.

szóval több város, és kistérség ad hoc társulása lehetne szerintem ez a köztes régió, amelyik vagy átnyúlik a határon, vagy nem. nekem a fidesszel, és személy szerint orbánnal az egyik legnagyobb bajom az, hogy ezt a térségi, kistérségi igazgatást ellenzik, és feudális uram bátyám kapcsolatokra épül a fidesz. ami az önkormányzati választások után szerintem nem lesz tartható, hiszen mindenhová meg van ígérve a támogatás, és ezeknek a felét se lehet majd teljesíteni. és az egész ország narancssárga lesz, szóval nem lehet majd hergelni a népet, és rázni a vörös posztót.

ezért tippelem azt, hogy nagyjából a ciklus közepén ennek a formációnak az előnye elfogy, és valójában majd akkor lehet a vidéki konzerv értelmiségnek alternatívával előállni, persze úgy, hogy mindez a városias gondolkodásnak se mondjon ellent. szóval a regionalizmus, és az urbanizmus között eltérések vannak, és nem kibékíthetetlen ellentétek.

tbb 2010.08.08. 13:27:21

@lüke: :)))). De nincs veszve semmi. Mint magamon tapasztalom, a névelbitorlás nem obligát feltétele, ill. következménye a lükeségnek.

Ordnassac 2010.08.08. 13:28:41

@tbb: amíg nem nevezed magad (vigyázat, gyenge szóvicc következik!) tbc-nek (ugye megmondtam?), addig semmi vész. ;-)

Átverés! 2010.08.08. 13:33:25

Szomoru családi esemény miatt nem tudtam követni a blog bejegyzéseket, de mióta van uj Köztársasági Elnökünk, az az érzésem, mintha egy operett ország lennénk bonvivánnal a főszerepben.

Ha a vége is olyan jó lesz mint az operetteknek, szokott lenni ha lesz happy end milyen boldogok leszünk.

tbb 2010.08.08. 13:34:37

@Ordnassac:

Lehetséges. Nálam is így van. Bár ha a szocirinyálás alatt a szocikért rinyálást érted, akkor mégsem.

Ordnassac 2010.08.08. 13:36:58

OFF

Kis színes:

www.inforadio.hu/hir/eletmod/hir-371279

(Önmagát leplezte le a miniszter - Milyen bort szeret?)

ON

Ordnassac 2010.08.08. 13:38:05

@tbb: amikor ennek tituláltak, akkor engem az MSZP egyik rinyagépének tituláltak (mert mertem kritizálni ő szentfideszségét). :-)

tbb 2010.08.08. 13:41:58

@Ordnassac: :))))) Nem is olyan gyenge.

Bár én úgy látom, hogy jóval nagyobbat ütne lenne ha ti keresztelnétek át tbc-nek. Na most adtam egy jó ötletet Leticiának :))))

tbb 2010.08.08. 13:44:48

@Ordnassac:

Ez is megszokott. Én is gyakran mondtam már, hogy csak a barátaimtól mentsen meg az Isten.

lüke 2010.08.08. 13:46:00

@ordi:
nem gyenge ez a tbc-s vicc
söt idevágó,
majd csinálunk Tine tesztet:)

lüke 2010.08.08. 13:52:38

@ordi
Füreden nagy rendet vágtak,a Tagore sétányon is-ámultam is tavaly-
még a szivkórházat kellene rendbe hozni, mert a bor jobban megy ,mint a szivbetegek ellátása- SAJNA-
ebböl
a csopaki a leghangulatosabb, ott jobbak a borok is!
érdemes átmenni!

tbb 2010.08.08. 13:55:10

@[nick]:

Azt írod 2 év múlva lesz aktuális? Akkor még épp elég időd van részletesen kidolgozni a programot. De nem áltatlak, nagy munka lesz. Ideje elkezdeni.

Apropos: Hány éves vagy?

tbb 2010.08.08. 13:56:58

@lüke: Mi az a Tine teszt?

Ordnassac 2010.08.08. 13:58:54

@tbb: szerencsére nem barátom mondta. :-) Őszentfideszsége alatt pedig a pártot értettem.

lüke 2010.08.08. 14:00:26

mint a BCG test
csak igy elegánsabb
bör próba, a tapasz át van itatva tbb-vel:)
en.wikipedia.org/wiki/Mantoux_test

lüke 2010.08.08. 14:01:42

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=137004&is=1
s ma a rádióban Arnold Mihály medve is elöbujt.........
jönnek a partizánok

porfelhő 2010.08.08. 14:02:57

Nem akarom senkit megbántani, de szeretném azt hinni, hogy nem az én kommentemen viccelődtetek.

jjulie 2010.08.08. 14:04:42

@Fideszbirka:

te meg a csapbaszarást a szarbacsapással

[nick] (törölt) 2010.08.08. 14:08:34

@Fideszbirka:
oké, de értsd meg: a többség a hétköznapokon nem büszke arra, hogy magyar. amikor a cseh vitéz laciskoldik, vagy a cseh laci vitézkedik, akkor persze büszke az egyik fele, de ez is csak ideig-óráig tart.

de ettől még lehetsz nacionalista, és hihetsz amiben csak akarsz. szerintem a nacionalistáknak az uniót kellene elfoglalniuk. ha egy európa parlamenti képviselőnek, akkor akkora kokárda lenne a mellemen, hogy alig látszódnék ki mögüle, pedig nem vagyok alacsony termet. és a nemzeti ünnepen a párttársaimmal a trikolórba kapaszkodva vonulnék be a többi nemzetiség közé úgy, hogy messziről látszódna: megjöttek a magyarok. szóval a "birodalmi" parlament az unió parlamentje. szerintem ez teljesen rendben volna brüsszelben. de a pesti parlament előtt ugyanez egy vicc. itt majd felvonják az állami lobogót, és abba nem kell belekapaszodnia senkinek se. a nemzeti ünnepen hordjon mindenki diszkréten kokárdát, és a nemzeti zászló hadd lobogjon szabadon. pesten magyarnak lenni ne legyen kötelező. meg budán se. meg sehol vidéken.

ezzel együtt nem értem azokat a belvárosi szoci képviselőket, akik izraeli zászlócskával a hajtókájukon mentek a parlament alakuló ülésére. nincs vele bajom, csak nem értem, mert szerintem azzal a kneszetbe kell menniük. de ettől ők még ha egy kicsi részben is, de magyar nemzetiségűnek mondják magukat, akkor persze jöjjenek a magyar parlamentbe, és persze még inkább természetes, hogy ott ülnek a fővárosi önkormányzatban, hiszen a zsidóság nélkül aligha létezne budapest. csupa szerencse, hogy egyes zsidók összeesküdtek a feudális világgal szemben, hogy városokat építenek. de nem kellene attól parázni, hogy akkor ez le fogja rombolni a vidéket. hanem arra volna szükség, hogy a vidéki városok, köztük a mezővárosok védjék a saját piacaikat. pont arra a kistérségi igazgatásra volna szükség, amit az unió is megkövetel.

és egyébként én az izraeli nemzetállamban sem hiszek, és a palesztin nemzetállamban sem. szerintem izraelnek, és palesztinának egy uniót kellene alkotnia. egy uniós parlament kellene nekik is, és nemzetiségi parlamentek. egyik jeruzsálemben, a zsidó nemzetgyűlés, a kneszet, a másik meg a palesztin nemzeti tanács ramallahban. de legyen mellett uniós parlament is. mert a nemeztiségi ellentétetek feloldásához közös normák kellenek kellenek. és a közös normák megalkotásához pedig szükség van egy nemzetközösségre, egy unióra.

tbb 2010.08.08. 14:17:06

@Ordnassac: Hm. Én ugyan ringatom magam ebben a hitben, de másoknak általában más a véleménye.

(tbb) allows a programmer to avoid some complications arising from the use of native threading packages such as POSIX threads, Windows threads, or the portable Boost Threads in which individual threads of execution are created, synchronized, and terminated manually.

[nick] (törölt) 2010.08.08. 14:18:56

@tbb:
nem vagyok túl öreg, de nincsenek politikai ambícióim. persze szeretném, ha megváltozna a közélet.

Ordnassac 2010.08.08. 14:20:32

@porfelhő: megnyugtathatlak, nem. :-)

Ordnassac 2010.08.08. 14:38:41

@tbb: nem egészen értem a válaszod első mondatát. (Semmit nem akartam sugallni a linkkel, ha mégis sikerült, akkor elnézést.)

2010.08.08. 14:43:01

@Szimba: hát, majd feltöltök ill. küldök róla képeket...:) Értettem, sajnálom, hogy így jártál...:S

@Ordnassac: éljen, én is az vagyok negyedileg!:) Karakánok a bunyevácok, legalábbis nekem a familíámban azok...és ösmerek más, tiszta bunyevácokat is, hát, nagyon kemények!

Ordnassac 2010.08.08. 14:45:17

@Letícia: na igen, de kérdés: miben különbözik egy horvát egy bunyeváctól (ahogy elnézem kb. úgy mint egy magyar egy jásztól), de javíts(atok) ki, ha tévedek!

2010.08.08. 14:55:53

@lüke: a bunyevácok elmagyarosodott ill. magyar területen élő horvátok a Bune' folyó völgyéből (Bosznia) a török miatt menekültek fel Bácskába. Nagyon sok él Szabadka, Bácskatopolya stb. környékén, és a pl. Trianon miatt Baja és környéke (Pl. Bácsalmás majdnem tisztára az) menekültek vagy eleve oda, Sármellék felé költöztek fel. Baranyába viszonylag kevés van...

@porfelhő: anyai Nagyapám (aki bunyevác volt, apja nem is tudott jól magyarul) minden testvére (7) zenélt, a lányok cimbalmoztak, a fiúk mind húros hangszeren játszottak, s két fiútestvére kántor volt, blattolva játszottak, abszolút hallással bírtak. Nagyapám ifj. Magyari Imrével együtt zenélt volt prímás alkalmasint, mert nem ebből élt (bíróságon volt előadó).

2010.08.08. 15:02:11

@Ordnassac: lsd. @Letícia: , és a vallásukban, de hogy pontosan miben, nem tudom, Csak azt tudom, hogy a ferencesek mentek anno katolikus hitre téríteni őket, és amikor jöttek ellenőrizni a muzulmánok őket, akkor a páter mint nagybácsi volt náluk. Mai napig a pap, a páter szavuk azonos a nagybácsival...Sajnos sokat nem tudok, mert bár Andrásfalvi Bertalan kutatta őket (talán maga is az valahogy), de nem sikerült megtalálnom a tanulmányát. Csak Glatznak van egy szerkesztett kötete a mindenkori Magyarország nemzetiségéről, és abban olvastam őket. És hát ismerek tradicionálisan hagyományokat ápoló bunyevácokat, akik Mostaron túl zarándokolnak őseiket kutatva...:)

2010.08.08. 15:10:23

@Ordnassac: ja, és a bunyevácok más horvátot beszéltek. Ezt onnan tudom,hogy ez egyik nagybátyám (aki "otthon" marad Bácskában) horvát nőt vett feleségül és arról poénkodtak, hogy magyarul jöttek össze (mindketten beszélték). Szóval saját nyelvjárásuk van, közelebb állítólag a szerbhez. Ugyanakkor a szerb vejkót nehezen értik, ott meg az unoka fordít, s nekünk is, amikor ott voltunk!:D Hát igen, ez ám az igazi multikulti!:)

2010.08.08. 15:13:02

Na megöltem a blogot???:( Ójaj....:///

Ordnassac 2010.08.08. 15:13:14

Megnéztem (csak érdekességnek), hogy kik jöhetnek Schmitt Pál helyére az Országgyűlésbe és egész prominens nevekre bukkantam:

- Hazahívhatnak egy EP-képviselőt (nem tartom valószínűnek)
- Pajna Zoltán, Debrecen egyik alpolgármestere
- Balogh Ibolya, a Fejér Megyei Közgyűlés leköszönő elnöke
- Vonza András volt földművelésügyi miniszter
- Szalay Péter, az egyetlen "lemaradt" fideszes egyéni képviselő
- Fodor Tamás, Sopron polgármestere
- De Blasio Antonio volt EP-képviselő
- Schneller Domokos, a Főv. Közgy. tagja
- Bernáth Ildikó, Püski András és Tóth Imre volt ogy. képviselők

(Persze vannak többen is, de ők a "legismertebbek".)

porfelhő 2010.08.08. 15:14:17

@Letícia:
Köszönöm szépen. Ahogy irtam, én nem is hallottam soha erről a kis népcsoportról.

Ordnassac 2010.08.08. 15:14:21

@Ordnassac: *jav: Szalay Péter, az egyetlen "lemaradt" fideszes egyéni képviselőjelölt <--- így.

2010.08.08. 15:14:51

@tbb: ha tbc lennél, úgy lenne értelme, de így?Így semmi...:D S lényegen nem változtatna, szóval nem, nem jutott ez a poén az eszembe...:)

Ordnassac 2010.08.08. 15:16:03

@Ordnassac: jav2.: Schneller Domonkos (a legrosszabb az egészben, hogy mindkét verzióban találkoztam már vele...)

porfelhő 2010.08.08. 15:22:08

@Letícia:
Még annyit. Nagy érdeklődéssel olvastam az irásodat. Azért jó ezeket a dolgokat felidézni ugye? ebben a zürzavaros világban kicsit elmélyülni más dolgokban, népi hagyományokban, főleg ha az embert rokoni szál is füzi hozzá.

2010.08.08. 15:23:07

@Ordnassac: Szalay Péteren kívül nem ösmerek egyet sem...Miért kellett volna Schmitt helyére kerülniük? Nem értem, mindegyik noname ember...:/

2010.08.08. 15:27:28

@porfelhő: köszi!:) Jó tisztában lenni a gyökerekkel, tudni kell honnan jön az ember... És hát nagyon aranyos emberekre szívesen emlékezem egyébként is...:)

Van ezzel kapcsolatosan egy kedvenc versem is:

jazsoli5.freeblog.hu/archives/2008/07/19/Vaci_Mihaly_Gyalog_szerettem_volna_jonni/

:)

Ordnassac 2010.08.08. 15:31:31

@Letícia: Schmitt ogy. képviselő volt, az országos listáról jutott be, így az ottani helyét pótolni kell. Ezt csak az országos listáról lehet, onnan mondtam néhány nevet. (Talán még emlékszel alkjogos tanulmányaidra. ;-) )

Vonza András neve tényleg nem mond neked semmit? :-O (Mit csináltál te az előző Orbán-kormány idején?) Vonza volt Torgyán utódja a miniszteri székben (kvázi az ő kinevezésével mentették meg a koalíciót).

Schneller Domonkos Schneller István volt bp-i főépítész fia, az újbudai Fidesz egyik alapembere és nagy vitában áll Kupper Andrással, a másik alapemberrel (emiatt kellett feloszlatni a helyi Fideszt).

A többiek általában önkormányzati vezetők, tehát illenének abba a fideszes koncepcióba, hogy önkormányzati vezető legyen ogy. képviselő is (bár ez eddig fordítva működött). Emellett van még több hölgy, akiket be lehetne hozni, növelve az amúgy elég alacsony női arányt az OGY-ban (közöttük több a helyi civil életben működött hölgy).

2010.08.08. 15:36:14

@Ordnassac: hát köszi az ismertetés, és nem mesélnék arról, hogy mit csináltam az előző Orbány-kormány idején...legyen annyi elég, nnnnaaagyon jól elvoltam nélkülük is!:D

Szimba 2010.08.08. 15:38:18

@Ordnassac:

www.meltanyossag.hu/node/1233

Csak úgy ajánlom Jenei cikkét, minden különösebb apropó nélkül.

2010.08.08. 15:43:27

@Ordnassac: ja és így már értem, azt hittem, hogy a KE székéért küzdőkről beszélsz...:)

porfelhő 2010.08.08. 15:43:37

@Letícia:
Nagyon szép vers. Két könnycsepp azért kigördült a szememből, mert nekem már rég nem élnek őseim, szüleim sem. Épp ilyen kicsi tornácos házban lakott az anyukám, mert mikor egyedül mardt visszament a szülői házba. Bocsánat, igaz nem a poszthoz tartozik.

Ordnassac 2010.08.08. 15:46:00

@Szimba: érdekes írás, kicsit csócsálni kell, de tényleg érdekes.

Ordnassac 2010.08.08. 15:47:07

@Letícia: az érdekes lett volna... :-D

Szimba 2010.08.08. 15:50:55

@Ordnassac:

Kedvelem a Méltányosság oldalt. Néha egészen korrekt elemzéseket találok ott.

tbb 2010.08.08. 15:53:29

@Ordnassac: Mit nem értesz azon hogy "Hm."? :)))))))

Persze értelek, hogy nem erre gondoltál, de hát ez is magas labda volt. Amit itt ugyebár egyesek le szoktak csapni. Amitől persze a ketteseknek is megjön hozzá a kedvük.

Na de a lényegre térve. Én is úgy sejtem, hogy nem akartál sugallni semmit. Pontosabban: Nem nekem akartál sugallni. Hanem lükének. Hogy lám, milyen igazságtalan a világ, míg ő ő nincs benne a wikiben, addig tbb-vel komoly szócikk foglalkozik. :)))

Amibe beleolvasva, egészen elérzékenyültem, hogy milyen nagyszerű is ez a tbb. Segít elkerülni a komplikációkat, szinkronba hozva a szanaszét tartó célokat.

Nos, ezt jellemzést nyugtáztam a kommentemben.

Ordnassac 2010.08.08. 15:55:23

@tbb: "Mit nem értesz azon hogy "Hm."? :)))))))"

10 pont! :-D

Lükének sem akartam sugallni semmit, csak utánanéztem, hogy milyen rövidítés lehet a TBB. ;-)

porfelhő 2010.08.08. 15:58:11

@Szimba:
Tényleg nagyon tartalmas cikk.
Én sem füzök hozzá kommentet, a saját véleményemet, csak reménykedem, hogy a csend nem a megszoritások előszele.

lüke 2010.08.08. 16:15:03

pl a Tauberbischofsheimet,ahol sok magyar vivó megfordult
itt hozták létre a német vivó centrumot magyar edzökkel
s ma ök a világelsök, nem mi

tbb 2010.08.08. 16:22:27

@lüke: :))))

Szép, de sokkal fontosabb, hogy gugli szerint is halad a világ.

tbb:lüke = 5.580.000 : 278.000 :))))))))

2010.08.08. 16:32:49

@porfelhő: ó, nem akartalak megríkatni...

@Ordnassac: :)

2010.08.08. 16:34:23

@Szimba: jó kis cikk...köszi!

lüke 2010.08.08. 16:35:49

gondoltam ha SPajáról szól a dal
örülök a sikereidnek,

meg az ámítástechnikának, a magyar SLK a
családomban marad:)
www.ektf.hu/~botal/tanegys/szg_konfig/kis_ea/floppy.ppsx

lüke 2010.08.08. 16:45:09

a lüke egy cipö márka,
egy cipöbuzinak szebbet nem is találhattatok volna

tbb 2010.08.08. 17:10:33

@lüke:

A családodban maradt? Hogy értsem? Szó szerint?

lüke 2010.08.08. 17:15:52

nem lettünk gazdagok belöle:)
még egy magyar:
sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34484

lüke 2010.08.08. 17:17:43

szó szerint
még egy magyar- aki nem tud magyarul-s nagy jövö elé néz

sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34484

Fideszbirka 2010.08.08. 18:38:31

@[nick]: Nem csodálom hogy a többség különösebben nem büszke a magyarságára, mert az elmúlt húsz évben kevés okot adtunk rá magunknak.
Amit írtál igen, annak értelme van. Valóban, Brüsszelben kell nagyon magyarnak lennie minden képviselőnknek, és én is viccesnek érezném, ha a magyar parlamentben indulna "ki visel nagyobb kokárdát" verseny, ugyanakkor én nem vagyok elnéző az izraeli zászlót viselő "magyar" képviselőkkel. Akkor húzzanak a Knesszetbe, ha kellenek ott. Lehet valakinek kettős identitása, de bemehetnének a Knesszetbe ezek az emberek magyar zászlóval a gallérjukon? Alig hiszem.
Úgy van ahogy mondod, ne legyen kötelező magyarnak lenni. de aki nem magyar az ne akarjon megalázni minket, hanem örüljön hogy itt lehet. Ha nem tetsztik itt, akkor meg húzzon a francba, ahol jobban érzi magát. Virágzik a Közel-Kelet, hátha jobb ott.

Ami meg Budapestet illeti, én egyáltalán nem vagyok hálás a zsidóknak azért, hogy (szerinted) létrehozták Budapestet. Budapest elég jól arányult Nagy-Magyarországhoz, de a mostani kicsihez a főváros egyszerűen túl nagy vízfej.

Az ország alig lenne szegényebb valamivel a főváros nélkül, a főváros ugyanakkor a vidék nélkül egészen egyszerűen éhen döglene. Semmi okuk nincs a pestieknek arra a rohadt nagy "pesti vagyok, ti meg csak hülye vidékiek" gőgre, már csak azért sem, mert közben meg beszarnak a gyönyörtől, ha kiköltözhetnek az agglomerációba.

Nem a távolból kiabálok, éltem két évig a tizenötödik kerületben, és naponta jártam be a belvárosba melózni. Nem szarok be a gyönyörűségtől, ha a Grinzingi pincéjében iszom meg egy kancsó vörösbort a haverokkal, semmivel nem jobb, nem is rosszabb érzés, mint valami normálisabb helyen borozni Miskolcon, Egerben (rulez) vagy mondjuk Nagyváradon.
A pestiek jelentős része oda van a gyönyörűségtől hogy ott él ahol, oda van attól hogy a kultúra meg a többi, de évek óta nem volt pl múzeumban.
Közben kitaláltak maguknak egy új mértékegységet, az a neve hogy megálló.
"Milyen messze van xy?"
"Két megálló a zz busszal."
Mintha megszűnt volna a méterrendszer.
Egyszer a 67V-vel akartam menni a Mézeskalács térig, hogy onnan majd szépen átsétálok a Rákos útra, mert ott volt dolgom. A főnököm (pesti) majdnem szívbajt kapott, hogy onnan még nagyon sokat kell sétálni. Mhm, ja vagy öt percet, ha valaki nem siet. Nyomorult dolog, nem?

A pestiek jelentős része egyszerűen valamiféle mutáció, el van ájulva magától, meg álomködben lebeg a vidékiek bunkóságával kapcsolatban, közben meg egy életképtelen zombi, aki képtelen nem-éneklő hangsúllyal beszélni az anyanyelvünket. Pont elég lenne ennek az országnak a külön Pest-Buda, mondjuk ötszázezer lakossal.

A normális pestiektől elnézést kérek.

ssi 2010.08.08. 18:52:06

@Fideszbirka:
természetesen nem muszáj komolyan venned - ebben még szabad az ország

bár komolyan érdekel a véleményed a hosszú kommented után, hogy
* 1000 éves történelmünkben
- alap erkölcsi értékek alakultak ki, melyek ma is igazak, s mik ezek?
- vagy voltak erkölcsben is kiemelkedő korszakaink, melyeket átmenteni kellene?
* vagy a 21. században inkább megújuljunk, vagy visszatekintsünk?

CSENDES 2010.08.08. 19:02:10

www.hirszerzo.hu/hszc.http%3A%7C%7Ckonzlib.blog.hirszerzo.hu%7C%2Atodo%3Dentry%3Bvid%3D19377

Ha valaki szeretne egy jót kuncogni, itt egy remek életrajz az elnökünkről, a lengyel köztársasági elnök pályafutásával párhuzamot vonva.
Kedvcsinálóként:"Pályafutása a rendszerváltásig: középosztálybeli családba születik. Az orvosi egyetemre állítása szerint származása miatt nem veszik fel 1960-ban, de 1961-ban származása ellenére felveszik a Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetem belkereskedelmi szakára. (A Schmitt Pál - a csapatember c. 2002-es kampánykötetben úgy emlékezik, hogy az Aczél-titkárságon származása ellenére megkérdezték tőle mint ifjú élsportolótól: "Schmitt elvtárs, melyik egyetemre akar menni?") "

Fideszbirka 2010.08.08. 19:27:19

@Fideszbirka: Azt elfelejtettem hozzátenni, hogy a huszadik-huszonegyedik században az összes nemzetvesztő gazembert a főváros derék lakossága hozta a nyakunkra.
Kezdték Károlyi Mihállyal... és ugye emlékszünk, hol dőlt el a 2002-es parlamenti választás?
(Biztos lesz felháborodás meg kérdések, ezért előre szólok, hogy a nemzetvesztő gazemberek közé természetesen Szálasi Ferencet is besorolom, míg a Kormányzó urat természetesen nem.)

Fideszbirka 2010.08.08. 19:41:44

@manyike: Komolyan veszlek, de nem itt élem az életem.

Alapvető erkölcsi értékünk a bátorság és önfeláldozás, melynek Európa török elleni megvédésétől 1956-ig számtalan példáját adtuk.
Alapvető erkölcsi értékünk a tolerancia és a mások iránti türelem, nem véletlenül alkottuk meg 1848-ban Európa legtoleránsabb nemzetiségi törvényét, és nem véletlen az sem, hogy mindenki része lehet a nemzettestnek legyenek turáni vagy bármilyen egyéb gyökerei, ha akar.
Alapvető értékünk a segítőkészség melyről ódákat zenghetnek például a lengyelek, vagy azok a zsidók, akiket Európában már mindenhol üldöztek az úgynevezett vészkorszak idején, csak nálunk nem. (Meg is hálálták Rákosi formájában.)
alapvető értékünk a kreativitás és intelligencia, azt gondolom hogy ezt nem is kell példákkal érzékeltetnem. Itt abbahagyom a felsorolást, bár vannak még bőven erkölcsi értékeink.

Természetesen nem vagyunk tökéletesek, nemzetszintű hibáink is vannak. Például a naivitás, mellyel minden senkiházi gazember édeskedését hajlandó hitelesnek tekinteni a nép.

Hitem szerint az a történelmi korszak, melyhez visszanyúlhatunk, mint időben legközelebbihez, a Horthy-korszak. Természetesen akkor is voltak hibák sőt bűnök, ám akkor volt utoljára igazán jelen e hazában (1959 pár napjától eltekintve) a becsület és tisztesség mint társadalmi érték.
Én nagyon sok dolgot átvennék a Horthy-rendszerből, például az arra érdemesek megbecsülését a megszólításokban. (Tekintetes, méltóságos, kegyelmes urak és úrhölgyek.)

Amit pedig messze el kell kerülnünk, az a kádárizmus, a büdös tejszagú ábécék, az teleizzadt nejloningek hónaljai, a langyosan is jó a kőbányai csak legyen.-szemlélet, az egész undorító, gerinctelen, hazug, megalázó, összefogalóan: baloldali világ. ennek érdekében szükség van az általad említett megújulásra, nem lehetünk múltbarévedők, ám ez csak a múlt dicső talapzatára épülő, organikus módon történhet, akármennyire tombol is kint a világban az elmebeteg neoliberalizmus.

Fideszbirka 2010.08.08. 19:43:24

@Fideszbirka: Az 1959 az előbb természetesen 1956 akart lenni.

ssi 2010.08.08. 19:51:41

@Fideszbirka: :-) köszi
még értelmezem, hogy értselek, s egyúttal még sokakat, ha jól sejtem

Ordnassac 2010.08.08. 20:23:37

@manyike: ó, látom, beléptél az avatarosok táborába. :-)

nyünyüge 2010.08.08. 20:26:26

@Fideszbirka:

A kádárizmus nem a baloldalisága miatt volt hazug, megalázó, és nem baloldalisága miatt elfogadhatatlan.

És attól félek, hogy a Horthy korszakban sem volt elég a becsület és a tisztesség a boldoguláshoz.

Ordnassac 2010.08.08. 20:33:24

@CSENDES: azért a teljes képhez hozzátartozik, hogy Komorowski sem lesz "gátja" vagy "ellensúlya" a lengyel kormánynak, mivel párttársak. ;-)

Bár az előélet kevéssé foltos.

Ordnassac 2010.08.08. 20:41:27

@Ordnassac: igaz, a legteljesebb képhez az is hozzátartozik, hogy Lengyelországban közvetlenül választanak közt. elnököt.

Ordnassac 2010.08.08. 21:31:30

Ahogy elnézem, Gábor hamarosan előállhat egy új poszttal. :-D

jjulie 2010.08.08. 22:18:23

@Fideszbirka:

tök jó hogy ide irkálsz, akkor lennél igazán hasznos, ha a kedvenc politikusaidat is néven neveznéd, meg a pártot amelyre szavaztál

porfelhő 2010.08.08. 22:28:56

@jjulie:
No végre! üdvözöllek, már azt hittem szabadságot vettél ki a blogról.

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.09. 00:04:46

@Ordnassac:

"Gábor hamarosan előállhat egy új poszttal. :-D"

Ezeknek? Minek. El vannak ők magukban.
Nyugszik a gyerek, ha Jázmin

Don T. Boy · http://m69.freeblog.hu 2010.08.09. 00:07:25

@[nick]:

"ezzel együtt én ódzkodnék az állam és az egyház összekapcsolásától, bármiféle vagy a politikai katolicizmusból fakadó ostoba nacionalizmust."

A liberalizmus vallás évekig össze volt kapcsolva az állammal. Gondolom, az nem zavart.

Engem igen. Éjt!

Ordnassac 2010.08.09. 00:08:14

@Don T. Boy: Visszakérdezek: miért ne?

A vélemény szabad. Az ellenvélemény is. (Persze csak bizonyos határig.) :-)

jjulie 2010.08.09. 06:52:41

@Don T. Boy:

nyilván a politikai müveltséged gazdag ismeretanyagon nyugszik

ő is zavarta a liberalizmust, pedig nem ismerte az szdszt
hu.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%B3nay_P%C3%A1l

tessék, olvasnivaló
en.wikipedia.org/wiki/Liberalism

jjulie 2010.08.09. 07:09:35

@porfelhő:

jelen vagyok, mint olvasó, csak már az összes idevaló és ide nem való gondolatomat is leírtam már vagy háromszor abban a több mint 4200 bejegyzésben ami kicsúszott a klaviatúrámból január közepe óta

persze az ordi 6400-ához képest ez semmi, ráadásul ő még okosakat is ír, én meg csak szórakozom itten

jjulie 2010.08.09. 07:13:35

@jjulie:

bár a @fideszbirka megszületése büszkeséggel tölt el, úgy szeretem, mintha a saját gyerekam lenne, csodálattal vegyes áhitattal olvasom minden mondatát

Fideszbirka 2010.08.09. 07:19:29

@jjulie: Ó, hát nem vagyok én annyira jelentős személyiség, hogy a kedvenceimről kelljen értekeznünk.
De ha már kérdezted, a Jobbikra szavaztam, és jobb híján az önkormányzatin is arra fogok, bár necces, mert a kormány teszi a dolgát, a Jobbik meg közben azon töketlenkedik, hogy ki milyen mellényben hol kószálhat, ami kicsit ovis színvonal.
Ami a kedvenc politikusokat illeti, a magyar közelmúltból a Kormányzó úr az, akinek elismeréssel adózom. A jelenlegi politikusokkal kapcsolatban kicsit szkeptikus vagyok az úgynevezett jobb/nemzeti/polgári/stb. oldalon is. Viktor szerintem sokra hivatott vezető, kár hogy a sleppjéből a legtöbbje egyszerűen képtelen felfogni agyilag azt a gondolati ívet, amelyet a Viktor a világértékelővé alakult, két évvel ezelőtti országértékelőjében felvázolt. Azért bízzunk abban, hogy a beosztottaknak sokat gondolkodniuk nem kell majd, a rájuk bízott motorikus feladatokat meg képesek lesznek elvégezni. Ennyiből a Kormányzó úrnak azért több szerencsét ádott a sors, Bethlen, Klebelsberg és még sorolhatnánk.
A Jobbikban majd valamikor le kéne tisztázni, hogy normális párt akarnak-e lenni, koherens jövőképpel, vagy a Zagyva Gyula-félék lesznek túlsúlyban. Vona Gáborral egyszer volt szerencsém az egyik turnéállomásán vagy öt percet beszélgetni, szimpatikus volt, de kiforratlannak érzem.
A külhoni politikusok közül még szűkebb spektrumban merítenék. Szimpatikus Vlagyimir Putyin, igazán nagyon kedveltem Ronald Reagan elnököt, míg az űberetalon a XX. században szerintem Sir Winston Churchill volt. Kőkemény, túlzott lelkizéstől mentes igazi diktatórikus hajlamú vezető volt (a demokráciával kapcsolatos mindenfajta propagandalózungjai ellenére), és végül megnyerte a háborút úgy, hogy totálisan kihasználta két nagyobb és erősebb szövetségese erőforrásait. Eközben a másik oldalon Hitler össze-vissza kapkodott, és bebizonyította, hogy több hasznát lehetett volna venni, ha a világtól távol mint filozófus alkotja meg elméleti munkáit. (Ez a Hitlert bíráló gondolatom természetesen nem von le a Német Katona a második világháborúban mutatott harcértékét érintő csodálatomból, legyen szó Michael Vittmanntól Peipperig bármelyikről.)

Remélem kielégítettem az édeklődésed, tovább sajnos nem érek rá, mennem kell melózni. Ami még hirtelen eszembe jut: a kedvenc futballcsapatom a Washington Redskins, hoki: Ottawa Senators, kedvenc zenéim a U2-tól a Chemical Brothersen át a Slayerig elég sok minden, a vércsoportom 0+, a csillagjegyem oroszlán oroszlán aszcendenssel, a cipőméretem meg 45-ös, ilyet kérek, ha csattogni kezdenek a bakancsok.:)))

Fideszbirka 2010.08.09. 07:28:06

@jjulie: Ebben egyetértünk, én is szórakozni járok ide, és szerintem elég komoly pszichés problémákat jelez az, ha valaki küldetéstudatosan kalapálja egy ilyen blogon kommentelőként a klaviatúrát, hogy ő aztán most megmondja a frankót nagyon.

Némelyik ember mintha a disszertációját írná ide... ez szerintem szomorú, mert azt jelzi, hogy nem jutott szegénynek egyéb bontakozási terep, és akkor már inkább lájkolom a kicsit botrányos arcokat.

Diocles 2010.08.09. 08:05:35

@Ordnassac:

Gábornak nincs témája, uborkaszezon van.

ilyenkor lehetne akár a lusztrációval foglalkozni, de nyilván attól fél, h akkor jobbra sorolnák be. :)

(én azért örülnék neki, ha valamikor írna mégis erről akár TG, akár más ismert politológus, megvallom, azzal a hátsó szándékkal, h akkor ez a téma napirendre kerülne az országos nyilvánosságban is.)

László56 2010.08.09. 08:52:06

@Diocles: A politikában a témákból annyi van hogy ki sem lehet fogyni. Különösen országunkban ahol a társadalom lemaradása más országokkal szemben annyira szembetűnő hogy szinte kiabál a kitárgyalásért. Egyik itt posztoló kolléga szeretne pl. a lusztrációs törvény lehetőségeivel foglalkozni. Nagyon jó javaslat, hiszen már rég aktuális lett volna. Talán éppen azért, az időtől aránylag túlhaladott téma. Több okokból is keveset hozna a társadalom javára.

Egyrészt egy lusztrációs törvénynek csak akkor lenne értelme ha közben a közeli történelmünk társadalmi feldolgozása is elkezdődhetne. Hiszen az egyik a másik nélkül csak félmunka lenne. Ugyanakkor a közeli történelmünk feldolgozásához nincs meg a politikai akceptánc a pártok között. Magyarul. A közelmúltunk kommunistái annyira be vannak épülve a pártjainkba hogy megakadályoznak minden feldolgozást. Nem kell mást nézni, mint ahogy az iratok titkosítását a FIDESZ is nemrég szavazta meg. Amíg ez így van addig egy használható lusztrációs törvény sem jöhet létre. A társadalmunk még nem érett meg rá. Talán a Jobbik kiköveteli ezt is mint a FIDESZ lelkiismerete. Hiszen szükség lenne rá.

@Fideszbirka: A normális pestiektől nem kell elnézést kérned mert hasonlóan látja mint te.

Szimba 2010.08.09. 08:58:56

@Fideszbirka:

Először leírom, hogy nem szimpatikus nekem az általad képviselt típus.

- hiányolsz egy "paradicsomi" állapotot, amit a Horthy korszakban találtál meg, miközben igazából nem tudod, hogy az sem volt egy hajszállal sem jobb, mint a mostani

- a kemény központi hatalom, az autoriter kormányzás, a katonás rend lehetséges, hogy bizonyos néprétegek számára szükséges lenne, mert önállótlanok, döntésképtelenek, szocializálatlanok, mégsem hiszem, hogy ez az út jobb a demokratikus módon végrehajtott integrációnál

- a Jobbik "rend" iránti igénye egy rossz problémamegoldó módszer, a gondot okozó intézmények, emberek likvidálása, megrendszabályozása a célja

- a visszaütök módszer rövid távon működik csak, több munka kell ahhoz, hogy hosszú távon is megoldódjon valami

- ez a fiatalok radikalizmusa, lustasága,

- ami a fővárost illeti, számtalan munkalehetőséget ad, ezért lehetett ilyen nagy az országhoz képest, valóban liberálisabb, toleránsabb, mint a vidék, más típusúak a közösségei, gyakran elidegenedett rétegek kerülnek túlsúlyba, ugyanakkor eltúlzod a város és vidék közötti ellentétet, személyes sértésként éled át azt, ami egyszerűen az adottságai miatt más

(nehéz tanyáról faluba költözni, még nehezebb faluról a városba, és minél nagyobb a különbség annaál nehezebb az alkalmazkodás, beilleszkedés - ez nem az egyik vagy másik fél hibája, ez egyszerű szociológiai tény)

Összefoglalva nagyon egyszerűen nézed a dolgokat, és még nem látod, hogy nem mindenkinek van szüksége "külső" irányításra/királyra, mert van, akinek belső vezére van.

Szimba 2010.08.09. 09:04:43

@Szimba:

Szerintem nincs olyan ember, aki legalább egyszer ne kívánta volna, hogy valami vagy valaki tűnjön el az útjából, életéből.

Ha erre megkapja a lehetőséget, akkor viszont ezt a könnyebb utat a tömeggyilkosságnál végzi.

Az élet olyan, hogy minden problémát kigyerek kortól (cumizom-e az ujjam vagy kézbe veszem az építőkockát) a felnőttkorig (élvezem az önállóságot vagy szükségem van pl. szexre és ezért alkalmazkodom máshoz) mindig újra és újra meg kell oldani. Ha rossz megoldási módszert választasz, egyedül maradhatsz.

nyünyüge 2010.08.09. 09:05:15

...Az unió legalább annyira legyen korrekt, hogy a magánnyugdíjpénztárak miatt keletkezett hiányt elszámolhassuk – nyilatkozta Varga Mihály, aki számára megdöbbentő volt Berlinben, hogy Angela Merkel kancellár azt mondta, ez a magyarok ügye. Holott szerinte „az EU és az IMF kényszerítette ránk”...

nol.hu/gazdasag/20100809-asztalhoz_ulunk_az_imf-fel

Szimba 2010.08.09. 09:08:28

@Diocles:

Jaj, lusztráció!:(((

Engem a gazdasági helyzet és az államadósság sokkal jobban érdekelne.
Vagy Európa helyzete, és haladási iránya, ellentéte Amerikával.

Szimba 2010.08.09. 09:19:52

ként a lakhelyváltásról sok szociológiai tanulmány jelent meg régebben. Köztudottan Magyarországon nincs meg az a fajta belső mozgás, ami pl. Franciaországban van vidék és a főváros között, sőt vidék vidék között is.

Mostanában indult meg hasonló igény, hogy családalapítás után vagy nyugdíjba vonulás után a nagyobb városokból vidékre költözzenek emberek. Ennek oka a vidéki élet olcsóbb volta. A munkaképes középkorúak viszont a városok felé kénytelenek indulni, mert ott van munkalehetőség.

(Nekem is nagyon furcsa volt egy kisebb városban élni pár évig. Szegeden tanultam, és döbbenetes volt, hogy rengeteg ismerőssel találkoztam naponta az utcán, hogy gyalog is el lehetet jutni szinte mindenhová a kisebb távolságok miatt, hogy nem igazán lehetett elbújni, ha azt szeretted volna, mert a könyvtártól a kiskocsmáig mindenhol találkozhattál főnökkel, tanárral, ismerőssel stb. Én nagyon vágytam vissza a fővárosba, pedig valóban nem tudom teljesen kihasználni a rengeteg lehetőségét. Ez olyan, mint hogy a Balaton mellett élők nem mennek úszni, fürödni a tóba.)

Szimba 2010.08.09. 09:20:39

Jé, mi maradt le az elejéről???:(((

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.08.09. 09:36:28

Nos, hagyjuk a bábokat :) Beszélgessünk vmi érdekesről:
szabadeuropa.shp.hu/hpc/web.php?a=szabadeuropa&o=heti_tema_2010_08_05__A1xd
Friss, még nem tiltották be :D (persze ami késik, nem múlik).

ssi 2010.08.09. 09:55:30

jobban érteni a múltat s vele együtt mostani embertársainkat is - én még tudatosan fogom most keresni a könyveket, cikkeket stb. munka, család, hobbik, ja és egy kis T.G.-blog mellett - aki tud ilyeneket, köszönöm

@László56: a tudományos és lelki letisztulásra - az események alakulása folytán, pl. gárda - szerintem nagy szükség lenne, s pont ezáltal éretté tenni rá a társadalmat: sok írás, sok közbeszéd, sok szerzőtől, sok szereplőtől, sok stílusban segítene - szerintem - komcsi rendszer idejéről, szereplőiről, a kisebbségek jelenlétéről - a jelenükért és a jövőnkért, a csúsztatások és a hangulati politikai eszközök miatt is. Egyetértek most Veled: a mostani kormányban is sok az érintett, ezt takarni kell, viszont kapóra jön, ezért hagyni kell, hogy a fő ellenzéket ugyanezért piszkálhassák

@Szimba: :-))) jó gondolatok - az "egyedül maradhatsz" nem jellemző most
én is fideszbirka kommentjeit emésztem - jövőt vizionál, de jelenből merít
szerintem a gyűlölethez általában torz álomvilág párosul
"azokat" kiűzni most Mo-ról, s a következő cél: az egész világról is?
a tiszta magyar, a Nagy-Magyarország, Árpádsávos zászló, a nyílt beszéd, a föntről és a bakancsokból jött rend, fegyelem, gondolatok, erkölcsiség, önálló-független ország egyesektől és új szövetségesek máshonnan, az erős kormány és egypártiság kockázat- és demokráciakerülése, az attól vagyok erős, hogy megmondom és nem attól, hogy konzultálok .... tudom, mindig kell egy markáns cél, s ezért rendületlenül küzdeni, de a saját céljainkban mennyire vannak s lehetnek jelen a másként gondolkodók...

@nyünyüge:
magánnyugdíjpénztár őskora - bevallom, nekem pl. utána kell néznem, hogy kb. mi az igazság, mert csak egy oldalról tájékozódni - megtanulhattam - igen félrevezető

JR69 · http://komlomedia.hu/ 2010.08.09. 10:27:46

@Szimba: Ajánlom az általam elmentett Európa Péntek gazdasági hetilap Leleplezés sorozatának elolvasását:
data.hu/get/2846397/Leleplezes.doc.html
Már az is elgondolkodtató, miért is tiltották be az oldalt...

Ordnassac 2010.08.09. 11:30:22

@Diocles: lehet, hogy ebből a Zagyva-ügyből még kikerekedhet valami.

Amúgy tudnék értékelni egy "Mi az uborkaszezon?" c. bejegyzést. Gyönyörű offpálya lehetne. :-D

lüke 2010.08.09. 11:47:25

@nyünyüge:
nem-e?
-mikor megszülettem ,apámat behivatta a párttitikár -aki klott gatyában bicskával szalonnázott és a parlamentre nézö szobájában- hogy megkereszteltek -e
apám mondta:-igen
( párttikárnak mind az 5 gyereke meg volt keresztelve,mint késöbb kiderült)
-mikor iskolába mentem beírattak hittanra, a párttitkár, már másik, akkor is dumált
-mikor gimis voltam a Kisz titkárunk a szagos misén áldozott minden vasárnap
-mikor beiratkoztam az egyetemre letagadtam hogy KISZ tag lennék-fél évet voltam-
ami nem járt elönyökkel, de hátrányokkal járhatott volna
hát nem volt hazug?

lüke 2010.08.09. 11:50:06

@Szimba: igy igaz
s a fejekben sem ,
ami a fr. liberalizmust illeti azt se teljesítjük túl
de a nacionalizmusukat és sovinizmusukat kicsit
übereljük:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.09. 11:51:47

@Ordnassac: Nem ködösödik, csak a hazudozás alábbhagy.
Csókoltatom a Borsot meg a többi oknyomozó homárszerelemszakértőt.
Csak azt nem tudom, hányszor kell még pofáraesni a közvéleménynek, hogy egyszer kételkedjen abban, amit az újságban olvas...

lüke 2010.08.09. 11:53:45

@Letícia:
kösz:) az elsö fönököm dupla horvát- a neve is- volt
s az egész mo-i szerb közösség hozzá járt,többek között Zoránék meg a Vuicsicsék,
s a felesége szerkesztette a dél-szláv ujságot
(azért irtam a júgát)

lüke 2010.08.09. 11:56:28

@Ordnassac:
ködösdik
albion:) jó lenne
de miért ne lehetne
mondani :a nyom. lezárásáig hírzárlat van?
mint ezt a tudatlan, kapkodó és teljesen infantilis szinvonalú
szöveget ,ami inkonzekvens szajkózni

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.09. 12:04:31

A nol-on épp ma láttam a cigánygyilkosságról egy nagy adatbányát.
Ott is fekete terepjáróról deliráltak minden támadásnál, pedig egy Opel Astrával dagasztották a sarat a debreceni kultúrélet ismert arcai - annyira, hogy egyszer még ki is kellett húzatni a kocsit a szántásból.
A szitává lőtt emberek pedig természetes halált haltak párszor, ugye.
Ez a fekete terepjáró valami mumus lehet, hogy mindenki azzal ijesztget.
A hullák meg csak úgy felfordulnak rosszkedvükben.

lüke 2010.08.09. 12:12:32

@simonmondja.:
ugyan úgy kommunikálják
egy az egyben, ezt tanulták

Terniak 2010.08.09. 12:22:03

@Fideszbirka: "Én nagyon sok dolgot átvennék a Horthy-rendszerből, például az arra érdemesek megbecsülését a megszólításokban. (Tekintetes, méltóságos, kegyelmes urak és úrhölgyek.)"

Na ettől óvjon meg minket az Isten. Ha Te ezért elmész szavazni a Jobbikra ősszel, én ezért elmegyek szavazni az LMP-re.

Én sem szívlelem a bratyizást és a folytonos tegeződést, de nehogy már a Horthy-rendszert hozzuk vissza. Ha már az emberek az "Ön" kifejezést használnák a "Maga" helyett, nekem az is elég lenne.

Egyébként éppen a múltkor jutott eszembe, hogy egyházi emberek hogy lehetnek állami vezetői pozícióban? Van valami Balog államtitkár. Nekem pl. ez szúrja a szemem.

Ordnassac 2010.08.09. 12:30:27

@Teremszolga: Balog Zoltán, református lelkész (Szászfalvi László is). Amúgy amíg állami/politikai tisztséget visel, addig nem lehet gyülekezete, csak felkérésre tarthat istentiszteletet. Ez szerintem rendben van. Mellesleg az MSZP-ben volt Donáth László evangélikus lelkész, az SZDSZ-ben pedig Iványi Gábor metodista lelkész.

Amúgy az 1980-as évek elejéig (amikor a pápa megtiltotta) volt két katolikus pap is kongresszusi képviselő az USA-ban:

en.wikipedia.org/wiki/Robert_John_Cornell
en.wikipedia.org/wiki/Robert_Drinan

A Horthy-rendszer kényszeredett tiszteletkövetelését én sem hoznám vissza, a tiszteletet nem a hivatal hozza, hanem az ember személyes tulajdonságai. Nekem a netes tegeződéssel sincs bajom, netikettileg elfogadott (másrészt egyszerűsíti a kommunikációt). Persze IRL én is magázódom nálam láthatóan idősebbekkel.

Terniak 2010.08.09. 12:33:51

@Ordnassac: igen, arról jutott eszembe, hogy valahol ez az államtitkár istentiszteletet tartott ahol az államfő is jelen volt. Szerintem ez is összeegyeztethetetlen az államtitkári tisztséggel.

Vicces, hogy egy államtitkár prédikál a szószékről...

Terniak 2010.08.09. 12:34:52

@Ordnassac: az országgyűlési képviselőséggel is.

Terniak 2010.08.09. 12:36:17

@Ordnassac: nem tudom, hogy a pápa milyen okból tiltotta meg, de nagyon helyes.

(bár nem nagyon szívlelem őt sem)

Ordnassac 2010.08.09. 12:38:43

@Teremszolga: ha felkérik és elfogadja, akkor miért ne? Szerintem ez még belefér az egyház és az állam szétválasztásába. Nekem akkor lenne gondom, ha Balog lenne a Magyarországi Református Egyház lelkészi elnöke püspöki rangban és egyben államtitkár is.

Terniak 2010.08.09. 12:40:47

@Ordnassac: az én felfogásommal ellentétes. De lehet, hogy csak az egyházak iránt érzett ellenszenvem mondatja velem (a sajátommal szembeni is)...

Terniak 2010.08.09. 12:42:01

@Ordnassac: a második kamara miatt is gondolkodtam erről. Sokan pedzegetik az egyházi vezetők tagságát.

Ordnassac 2010.08.09. 12:42:08

@Teremszolga: az még II. János Pál volt, nem XVI. Benedek.

Amúgy megjegyzés: Katrin Göring-Eckardt, a Bundestag Zöldek(!) által jelölt alelnöke a Német Evangélikus Egyház zsinatának világi elnöke, valamiért mégse zavar senkit...

Terniak 2010.08.09. 12:43:14

@Ordnassac: miért tiltotta meg a pápa? tényleg érdekel. Nem nagyon vagyok otthon a katolikusok világában.

Ordnassac 2010.08.09. 12:43:57

@Teremszolga: nem hiszem, hogy a Fidesz kétkamarás parlamentben gondolkodna, legalábbis néhány elszigetelt gondolkodón kívül nemigen találkoztam ezzel.

Terniak 2010.08.09. 12:45:31

@Ordnassac: nekem mindegy melyik pápa, protestáns vagyok, nekem ő nem vezetőm.

az, hogy másutt hogy van, az nem változtat azon, hogy én hogy szeretném, hogy legyen. Engem zavar.

Ordnassac 2010.08.09. 12:53:49

@Teremszolga: most így hirtelen nem tudom, de utánanézek. Ez vagy a papi létszám csökkentése ellen volt (igaz, a laicizálás eljárása a 90-es évek második feléig hosszú időt vett igénybe) vagy az egyház "politikamentesítése". (Bár addig sem volt sok katolikus pap a politika élvonalában.)

Ordnassac 2010.08.09. 13:05:45

Apró adat: a mostani Országgyűlésben 5 református lelkész ül (3 Fidesz, 2 KDNP)

Terniak 2010.08.09. 13:07:58

@Ordnassac: mondhatnám, hogy még mindig jobb, mintha katolikusok lennének :-).

Ordnassac 2010.08.09. 13:21:20

@török gábor: jujj, nem siettetésnek szántam! :-(

lüke 2010.08.09. 13:22:40

@Ordnassac:
azután ott van Gauck, s Merkel is pap leánya:)
s a volt NDK-ból sok luteránus
bár a szociálizmus- kontra vallást csak a képmutatás miatt hoztam fel, hogy arra neveltek mindenkit
1952- 1970 ig,utána a" sympathie for the devil "sokat változtatott a helyzeten, felnöttek a baby boomerek, s velük egy másik generáció

Fideszbirka 2010.08.09. 13:24:26

@Szimba: Igazán fájlalom ha nem szimpatikus a stílusom, de a világ már csak ilyen, nem szerethet mindenki. Nekem meg az nem szimpatikus, hogy néhányan szeretnének itt úgy csinálni, mintha az akadémiai székfoglalójukat tartanák, de rájuk hagyom, ha nekik így jó, hát hajrá.
A Horthy-korszakkal kapcsolatban fentebb jeleztem, hogy nem érzem idillinek, akkor is voltak bűnök és hibák. Az meg, hogy jobb volt-e, mint most, egyéni értékorientáció kérdése. Számodra gondolom rosszabb lenne mint most, de ez engem nem befolyásol.
"a kemény központi hatalom, az autoriter kormányzás, a katonás rend lehetséges, hogy bizonyos néprétegek számára szükséges lenne, mert önállótlanok, döntésképtelenek, szocializálatlanok, mégsem hiszem, hogy ez az út jobb a demokratikus módon végrehajtott integrációnál" Nem, a demokratikus úton végrehatott inegráció bizonyított ugye az elmúlt húsz évben. Vagy a cigányok esetében pl. a kádár-rendszert is ide csaphatjuk. Rohadtul integrálódtak. Ebben az országban hárommillió funkcionális analfabéta van, aki a józsibarátból tájékozódik. Persze, hadd szavazgassanak.

A Jobbikkal kapcsolatban: valóban fennáll náluk a rendszabályozás iránti igény, de mindenki, aki szerint ez hülyeség, az menjen le Mélyborsodba, oszt győzze meg az ottani magyarokat erről. Ha sikerült, beszélünk. A likvidálás-dumát meg hagyjuk már, pont olyan gáz, mint ha azt mondanám, hogy minden MSZMP tag ÁVH-s hóhér volt. A Magyar Gárdához semmiféle erőszakos bűncselekmény nem kapcsolódik - csak a ballibek hülye agyában.

"a visszaütök módszer rövid távon működik csak, több munka kell ahhoz, hogy hosszú távon is megoldódjon valami" Mhm, meg szándék az előrelépésre. Gondolom a cigányságról szólnál e soraidban. Itt élnek hétszáz éve, ennek eredménye képpen én a fősulin négy év alatt láttam össz vagy tízet, a börtön meg tele van velük. Biztos elfogult vagyok, ez az oka.

"ez a fiatalok radikalizmusa, lustasága" kösz, ez jól esett, tekintve hogy tegnap volt a 41. születésnapom.

Én nem a főváros másságát (gyönyörű szó) élem át személyes sértésként, hanem a pestiek bunkóbbjának rohadt nagy gőgjét, arcát meg hányavetiségét.

Lehet hogy nagyon egyszerűen nézem a dolgokat, ti meg mindenből problémát csináltok. Vannak bonyolult dolgok, meg nem bonyolultak. A világ összetettebb, mint a ballibek hiszik.
Ja, és egy pontosítás, én mikor itt írok, semmiféle dühöt nem érzek. Egész jó kedvem van most is.:)

lüke 2010.08.09. 13:24:41

@Teremszolga:
de Balogh Zoltán se remélem!
- aki éppen a Szakasits villában lakik,vagy az élet fintoraként, vagy a villa szépsége miatt:)-

Ordnassac 2010.08.09. 13:26:46

@lüke: Balog Zoltán, h nélkül, ha az államtitkárra gondolsz. :-)

Terniak 2010.08.09. 13:30:42

@lüke: komoly, hogy ott lakik?

lüke 2010.08.09. 13:31:03

@Ordnassac:
ja:)
ebben a könyvben ,ha jól emlékszem
benne is van, hogy lehetett anno ilyen villát szerezni
www.hollo-antikvarium.hu/konyv/antikvarium/schifferne_szakasits_klara_holtvaganyon_1950-1956

Fideszbirka 2010.08.09. 13:32:22

@Teremszolga: Haz LMP-re akarsz szavazni, tedd azt. Szíved joga. Nekem ettől nem leszel se jobb, se rosszabb.

Ami viszont az egyházzal kapcsolatos polémiát illeti, nem értek egyet.
A magyar társadalom minden szegmense végletesen átpolitizált állapotban van. Politizál az összes szakszervezet, döntő többségében balra. Az nem baj?
Politizál az iparkamara, a sportszövetségek, nem tudom biztosan, de szerintem a bélyeggyűjtők egyesülete is. Fel nem foghatom, hogy miért ne politizálhatna az egyház.

Az egyház az alapvető erkölcsi értékek hordozója kell hogy legyen. Az alapvető erkölcsi értékeknek nem kell megjelenniük a politikában? Az egyháznak nemhogy joga, de kötelessége kimondani, ha a politikában valamit vagy valakit hitványnak illetve követendőnek tart.
Semmi baj nincs azzal a pásztorlevéllel, melyben a választás előtt a klérus megüzente, hogy szívesen látna változást, valaki más a söpredék helyén. Szégyellhette volna magát, ha néma marad.

Vagy úgy mégis, ballib körökben mi lenne az egyház dolga? Csendben kushadjon a sarokban, örüljön hogy a marha nagy liberalizmusban még nem tiltották be, meg hogy lyuk van a seggén?

Igenis, ki kell állnia az egyháznak, és ha végül kiderül, hogy Viktor is akkora gazember mint Fletó, újra szólnia kell. Az iskolákba meg vissza a hittant, ne a Cartoon Networkból tanulja a gyerek, mi a tisztesség meg a becsület.

Fideszbirka 2010.08.09. 13:41:44

@Ordnassac: Nem szoktam itt mindent elolvasni... mik a hírek, kiíratkoztam már a civilizációból a publikum szerint?:DD

lüke 2010.08.09. 13:43:39

@Teremszolga:
komoly
a villát államosították késöbb-azt hiszem kertész ,szakács az alagsorban benne maradt,meg egy pár AVH-s-
azután reprivatizálták, sok lakás van benne,nagy felujítást megérne
államosítás-szétverés- reprivatizálás-szétverés
igy bántak az anyagi javakkal, na meg az emberekkel is

Terniak 2010.08.09. 13:47:31

@Fideszbirka: nekem sem Te. Csak olyan világot nem akarok, amit felfestesz. Így a szavazatodat ellensúlyozni kell. Csak ezt mondtam.

Szívesen látnám, ha ezeknek az erkölcsi értékeknek a hordozója lenne. És most nem a katolikus egyház pedofil-botrányaira gondolok, lelkük rajta, ítéljék el őket.

Ne kushadjon. De ne is erőltesse rám a pap sem a párt- sem a közpolitikai nézeteit. Akkor hagytam abba a templomba járást, amikor lelki iránymutatás helyett a helyi és országos pártpolitikát hallottam vissza.

Egyébként politizáljon. De akkor tegye ezt is szemforgatás nélkül. Ja kérem, jogom van beleszólni a közpolitikákba, sőt azt tevőlegesen akarom irányítani. Ja, de ha az ügynöktörvényről van szó, már nem vagyok közszereplő, akkor nem alakítom feladatszerűen a politikai közvéleményt. Lásd a egyházi vezetők ezzel kapcsolatos nyilatkozatait.

Ki beszél itt arról, hogy ne jelenjenek meg az alapvető erkölcsi értékek a politikában? dehogynem. De ezt az egyháztól várjuk?

A kötelező hittanoktatást ellenzem, de ettől még én járatnám a gyermekem hittanra. De választhassam meg én ezt, és ne az állam.

Ordnassac 2010.08.09. 13:47:38

@Fideszbirka: halk kérdés: biztos, hogy csak a hittanon keresztül lehet megtanulni, hogy mi a tisztesség és a becsület?

Mivel evangélikus óvodába, katolikus általános iskolába (igaz, csak az elő két évet) és kb. fél-háromnegyed évig református hittanra jártam, így kb-ra meg tudom mondani, hogy nagyon is oktatótól függött az, hogy mit kapott az ember. Nekem marha nagy mázlim volt, azonban más élete legborzasztóbb időszakának tekint egyházi iskolai időszakára. Ez nem kifejezetten az egyház 100%-os bűne, de még valószínűleg a koré sem, hanem egy ostoba emberé.

A hittant nem követendő etikaként kell vizsgálni (az szerintem a hittan félreértése), hanem az emberi viselkedés egyik aspektusának vizsgálófelületeként (lehet, hogy most rosszul fogalmaztam). Ami sokat segítene, az a legnagyobb vallások alapvető tételeinek és történetének bemutatása (igen, a nagy keresztény egyházakét, a zsidóét, az iszlámét, a buddhizmusét, a hinduizmusét is), sőt, az ateizmus és az agnoszticizmus alapjait sem ártana tanítani. Kapjon teljes képet a gyerek, ha már állami oskolába jár.

Ordnassac 2010.08.09. 13:48:20

@lüke: oké, csak biztosra akartam menni. :-)

Fideszbirka 2010.08.09. 13:51:41

@Teremszolga: Kérdéseidre a válasz egyértelmű, a papokra pont úgy vonatkozzék az átvilágitás, mint a világ bármelyik halandójára.
Ha ügynökök voltak, ne sunnyoghassák el.
Ami meg a világot illeti, én is szeretnék több levegőt, mint a nagyonjobberek.

lüke 2010.08.09. 13:53:18

@Ordnassac:
én sem hiszem ezt..............
de gyerekeknek állandóság és mese kell, ezt a vallás megadja
de sok kiszolgáltatott gyereket s többnyire öket,kihasználnak

Fideszbirka 2010.08.09. 13:56:27

@Ordnassac: Nem csak a hittanon keresztül lehet megtanulni mi a tisztesség és a becsület, de a minden vonatkozási ponttól megfosztott, laboratóriumi etika oktatása olyan mint a desztillált víz. Nincs benne semmi, amely igazivá tenné.

A káderkérdés valóban nagyon fontos, én is tudnék a szülővárosomból mondani olyan katolikus atyát, akit szívem szerint pofán vertem volna a faterom temetésén. Erre oda kell figyelni, nem kétséges.

Ami az utolsó felvetésed illeti, szerintem a gyerekeknek tanítsanak keresztény hittant, mivel keresztény ország vagyunk, a többi általad felsoroltat meg majd tanulják középiskolában, művelődéstörténetből.
Miért kéne rohadtul toleránsnak lennünk már megint? Szaud-Arábiában tanítják a kereszténységet, hogy ali a kis nebuló megismerje az igazság teljes szegmensét? Ne legyünk már barmok, őrizzük már meg az identitásunkat.:)

Fideszbirka 2010.08.09. 13:57:47

@lüke: Hagyjuk már ezt a "kihasznált gyerekek a keresztény hittanon" történetet. Hány linket hozzak a kurucról, melyeken pedofil rabbik a főszereplők?

lüke 2010.08.09. 14:01:15

@Fideszbirka:
ez a képregényes múltkor fejbe vágott
egy német szinész
de.wikipedia.org/wiki/Ulli_Lommel
q jó könyvét olvastam
s ö is a Fixi Foxit említi gyermekkora istenének................
de.wikipedia.org/wiki/Fix_und_Foxi

lüke 2010.08.09. 14:03:45

@Fideszbirka:
hát én hagyom
apósom,árva gyerek 1923-ban,ilyennek volt áldozata, de megtagadta,s nem pap lett,hanem gépeszmérnök- egyházi ösztöndijjal- a motorvagonok,mit tervezett, ma is futnak Dél-Am-ban

Ordnassac 2010.08.09. 14:04:44

@Fideszbirka: nem hiszem, hogy Szaúd-Arábiát kéne követni ebben a kérdésben. Amennyiben tudna az ember legalább a többi vallás alapjáról, akkor rengeteg félreértést el lehetne kerülni. Pl. azt, hogy az iszlám bizony nem csak a terroristák vallása vagy azt, hogy miért is olyan divatos most a buddhizmus több ága? Arról persze nem beszélve, hogy képet kapna a különböző keresztény felekezetek közötti különbségekről. Ezt pedig csak középiskolára hagynám. Az általános iskola maradjon meg a különböző alaptárgyakra.

Saját példámból tudom, hogy általános iskolában sem az eucharisztiát, sem a wittenbergi 95 pontot, sem a predesztináció elvét (mindhárom elég bonyolult, de alap) nem tanultuk, hanem bizonyos, gyerekeknek könnyen elmagyarázható alapelvet sajátítottak el velünk (légy jó, ne lopj stb.). Ez állami intézményekben is mehet, hittan oktatása nélkül is, hiszen ezek egyetemes alapértékek.

lüke 2010.08.09. 14:05:09

@lüke:
ezzel csak azt akartam mondani hogy 1923 régen volt, s mindig volt ilyen, kevés angol regényt olvastak a katolikus papok

Fideszbirka 2010.08.09. 14:06:08

@lüke: Akkor a haza igazán büszke lehet az apósodra, elismerésem!

Fideszbirka 2010.08.09. 14:10:16

@Ordnassac: De ha ezek egyetemes alapértékek, akkor miért kell egyből elindulni a gondolkodásnak abba az irányba, hogy miként lehetne hit nélkül tanítani őket?????
Miért nem lehet úgy indítani, hogy miként lehetne tanítani ezeket hittel??????
Ezt fel nem foghatom.
Annyira rohadtul élvezetesen kurvajó érzés nem hinni semmiben????

ami meg a többi vallások mélyebb megismerését illeti, a szabadság lehetővé teszi, hogy vannak ilyen templomok. Aki akar, majd bemegy.
az iskola inkább azt tanítsa meg, ami a miénk. Alapfokon az alap dolgokat, fentebb meg mondjuk Luther pontjait.
ezeket talán nem is iskolában kéne, hiszen a templom ott van, ott is lehet művelődni.

Fideszbirka 2010.08.09. 14:10:56

@Ordnassac: De ha ezek egyetemes alapértékek, akkor miért kell egyből elindulni a gondolkodásnak abba az irányba, hogy miként lehetne hit nélkül tanítani őket?????
Miért nem lehet úgy indítani, hogy miként lehetne tanítani ezeket hittel??????
Ezt fel nem foghatom.
Annyira rohadtul élvezetesen kurvajó érzés nem hinni semmiben????

ami meg a többi vallások mélyebb megismerését illeti, a szabadság lehetővé teszi, hogy vannak ilyen templomok. Aki akar, majd bemegy.
az iskola inkább azt tanítsa meg, ami a miénk. Alapfokon az alap dolgokat, fentebb meg mondjuk Luther pontjait.
ezeket talán nem is iskolában kéne, hiszen a templom ott van, ott is lehet művelődni.

Fideszbirka 2010.08.09. 14:11:38

Bocs, a blogmotor volt.

Ordnassac 2010.08.09. 14:30:31

@Fideszbirka: nem biztos, hogy a hit kérdéseivel már 6-7-8 éves gyerekeket kéne konfrontálni, akik egyáltalán nem biztos, hogy ezt meg is értik. Ehhez már egy bizonyos műveltségi szint kell. Amiről beszéltem, az egyáltalán nem az ateizmus melletti voks (főleg, hogy nem ítélem el azokat, akik egyházi iskolába íratják gyermekeiket, tőlem, múltam miatt, különösen hülye dolog lenne), csak arra akartam kilyukadni, hogy a hitbeli dolgok megértetése nem az általános iskola feladata.

Másrészt: milyen hit alapján akarnád ezeket állami suliban véghezvinni? Római katolikus hit alapján, amelyik hisz a szentekben, valamelyik protestáns hit alapján, amely szerint a hívő és Isten között közvetlen kapcsolat van, esetleg az unitárius alapján, amely tagadja a Szentháromságot, így még a keresztény mivolta is vitatott? Nem beszélve a görög katolikusokról, akiknél teljesen más a liturgia és felszentelés előtt nősülhetnek? (Hogy néhány kiragadott példát említsek.) Miért részesítenéd előnyben az egyiket a másikhoz képest? Egységes keresztény hittan nincs.

Fideszbirka 2010.08.09. 14:45:22

@Ordnassac: A hatéves gyerekre nem lehet túlzott műveltséget igénylő dolgokat rázúdítani, de az alapokat igen, pl azt h ne lopj, megérti. Lehet azt mondani, hogy az olyan dolgokkal mint a hit meg az etika majd középiskolában kell foglalkozni mert meg kell alapozni, csak a gyerekek tizennégy éves korukra alapvetően kész személyiségek, akkor már baxhatjuk az erkölcsi nevelést.
Ami a második kérdésedet illeti, van olyan hogy ökonómia, és ha a vezetés aszondaná a keresztény egyházaknak, hogy tessék, jön a hittan, dolgozzátok ki a tananyagot, hanyatt homlok tennék meg közösen. Még a görögkeletiek is benne lennének a buliban, azt gondolom.

lüke 2010.08.09. 15:01:17

@Fideszbirka:
szerintem mindenki ,de a lib. -k szerint ez regresszió lenne
mint a mai oktatás vitában az mr1-n

Ordnassac 2010.08.09. 15:01:23

@Fideszbirka: magamról nem merném azt állítani, hogy 11 éves koromra kész személyiség voltam, rengeteget változtam az azt követő időben is.

Az általad is említett alapok pedig egyetemes értékek és nem egyháziak. A ne lopj! vagy a szeresd (fele)barátod! elvet az ateisták és pl. az iszlám is vallják. Ez nem külön indok arra, hogy kötelező (mindegy milyen) hittan legyen az általános iskolában (fakultatív módon lehet nyugodtan, miért ne?).

Az ökonómia a gazdálkodás idegen kifejezése (néhol a közgazdaságtant is szokták így fordítani), amire gondoltál, az valószínűleg az ökumené.

Másrészt: nem tekinthető-e állami hittérítésnek az ilyesmi? Az rendben van, hogy egy szülő önszántából egyházi iskolába íratja a gyerekét, oké, ő ilyen neveltetést akar a gyereknek (és még adott esetben jól is járhat vele, ha nem szemellenzősen oktatják, személyes tapasztalat), azonban miért kényszerítsük azt a szülőt is kötelező hittanra, aki pl. a gyerekére akarja hagyni, hogy milyen vallást akar gyakorolni, illetve azt a szülőt, aki történetesen csak középiskolában akarja a hittannal megismertetni?

Az államnak nem dolga lelkiismereti dolgokban korlátozni (sőt, adott esetben kötelezni!) a szülőt, sőt, szerintem semmi keresnivalója ott (illetve annyiban van, hogy tartózkodjon az ilyen befolyásolástól, illetve engedje - adott esetben segítse - működni az egyházi iskolákat).

lüke 2010.08.09. 15:02:16

@Fideszbirka:
a fia is egy ilyen feltaló volt, mindkettö 53 évesen meghalt

Fideszbirka 2010.08.09. 15:14:57

@Ordnassac: Bocs, valóban az ökumené. Ez durva mellényúlás volt, ilyet nem szoktam, tudom amúgy mi az ökonómia, még a makrökonómiát is.

Nem értek egyet azzal, hogy az állam ne segítse ilyen dolgokban eligazodni a polgárait, mivel ha a polgár magára van hagyatva, akkor egy aprócska távoli fénypont a hit, a világ összes szennye ugyanakkor körülötte harsog médiából.
Ez pont olyan hazug, álságos álláspont, mint ha azt mondanánk valakinek, hogy rábízzuk, iszik-e, de közben mintegy véletlenül szerteszét hagyunk körülötte ezer üveg felbontott pálinkát. Ez ám a befolyásoktól mentes, szabad választás.
Az pedig szerintem necces, hogy a mai világban automatikusan a szülőkre bízzuk az ilyen dolgokat. A mai világot ismerve én a szülők némelyikére a kutyámat nem bíznám rá, hogy vigye el pisilni.

Fideszbirka 2010.08.09. 15:18:30

@lüke: Nagy kár, hogy az ilyen értékes emberek ilyen fiatalon mennek el.

........

engem nem érdekel, hogy mit éreznek regressziónak a liberálisok. Én nemg azt érzem regressziónak, mikor ilyen magyarbálintféle létformák irányítják az oktatást, olyan zseniűlis tervekkel, hogy szüntessük meg a történelemoktatást az iskolákban, meg hogy az oviban ezután ne lehessen mondani hogy apuka meg anyuka, hanem azt kell helyette hasznáni, hogy egyes szülő, kettes szülő.
Az ilyen fajta liberálisoknak a többsége az én szememben nem egyéb, mint szabadon rohangáló elmebeteg, és ha a nézeteimet helytelenítik, az megnyugtat hogy jó nyomon vagyok.

Ordnassac 2010.08.09. 15:21:21

@Fideszbirka: itt látszik az állam- és emberfelfogásunk különbsége. :-)

Fideszbirka 2010.08.09. 15:30:52

@Ordnassac: Ami nem is baj hogy különbözik, mert milyen szar lenne már ha mindenki egyforma lenne.

......

Kedves néptársak, elmentem angolórára, mindenkinek boldog délutánt!

Szimba 2010.08.09. 15:35:47

@Fideszbirka:

Ne fájlald! Elvégre nem nekem kell megfelelned.

- a disszertációt biztosan nem velem kapcsolatban jegyezted meg, mert nálam slendriánabbul itt kevesen írnak:)

- ami a Horthy korszakot illeti nem tudom nekm milyen lenne, feltehetően nem államosítják a szüleim vagyonát, és én igencsak jó parti lehettem volna annak idején:)))

- tartok tőle, hogy számodra kevésbé lett volna jó, de ezt igazából nem tudhatom (tanulhattál volna? lett volna jó anyagi háttered? vagy tekintetesurazhatnál hajlongva?)

- ami a cigányságot illeti, nekem is eszembe jutott, hogy mennyivel könnyebb lenne az országnak, ha hirtelen mind kivándorolnának valahová, csakhogy más az álmodozás, és más az élet, van külpolitikai helyzet, belpolitikai, és azon belül is sok kötöttség, ráadásul vagy embernek vallom magam vagy nem,

- a cigányság problémáit meg kellene oldani, erre programot kidolgozni, helyi szinten módosítani, és nem pénzzel, hanem általános társadalmi törődéssel, vonzó lehetőségekkel, stb. beindítani az integrációt vagy különben nekünk kell beintegrálódnunk a cigányságba,

- a liberalizmus nem a "szabadosság" szinonímája, hanem jelenti azt az embertípust, aki tehetsége szerint vállal kötelességeket, és élni tud a jogaival (de nem mások kárára).

Boldog születésnapot! Hidd el, hogy még fiatal vagy!:))

Szimba 2010.08.09. 15:38:34

@Fideszbirka:

Valamit nagyon nem értettél az oktatásügyből, mert ebből semmiről sem volt szó. Sem óvodában, sem iskolában.

Szimba 2010.08.09. 15:44:38

@Fideszbirka:

Nem, nem vagyunk keresztény ország. Vannak katolikusok, reformátusok, evangélikusok, és még számtalan kisegyház, azokon kívül vannak buddhisták, hindu vallást gyakorlók (Krisnások), izraeliták is kis mennyiségben stb.

És a népesség elég nagy része nem vallásos, nem hívő.

Tehát meg kell adni a lehetőséget a hívők számára, hogy egyházi intézménybe adhassák a gyereküket, de az állími oktatásban nincs szükség vallásos nevelésre. Éppen elég lenne, ha a pedagógusok személyre szabott, gyermekközpontú nevelést folytatnának a valóban egyetemesen elfogadott (és a keresztény hagyományokon alapuló) erkölcs szerint, elsősorban saját példájukkal.

lüke 2010.08.09. 15:48:46

@Ordnassac: Ausztriában választhatsz: kat, ref, zsidó, etc hittan közül
s azt hiszem ez fakultáció
de ugy emlékszem ezek a relig. tanárok mind jópofák voltak,
Németo. ban is valahogy igy van

Ordnassac 2010.08.09. 15:49:49

@Szimba: egész hasonló a felfogásunk. ;-)

Ordnassac 2010.08.09. 15:50:42

@lüke: a fakultatívval nekem semmi gondom nincs, csak az általánosan kötelező hittanoktatásnak nem látom sok értelmét (elvi és gyakorlati okokból).

lüke 2010.08.09. 15:50:58

@Szimba:
én is igy gondolom, MO-n legalább 60%-a hit nélküli
egyházi iskolák meg legyenek, ahogy van szlovák, szerb stb iskola is Pesten
(na meg német, osztrák, am. iskola havi 100e. felett)

lüke 2010.08.09. 15:52:52

@Ordnassac:
semmi értelme
én mikor ált. ja´rtam fakultáció még volt, azután elsorvadt,mindenkinek szive joga mit csinál
söt ha kötelezö valami vallástörténet vagy ilyesmi, az se helytelen ,mint ált. müv. része

Szimba 2010.08.09. 15:54:39

@Fideszbirka:

Hol hallottad ezt a.... érdekes szöveget, hogy az iskolában meg kell szüntetni a történelemoktatást? Hol hallottad, hogy az óvodában nem lehet mondani, hogy apuka, anyuka??????
(a minden óvodában jelen levő "babaszoba" , ami a családi szerepjátékhoz van, mi a bánatos céllal került be a csoportszobákba???)

Adj már valami linket, mert menten elájulok ekkora hazugság láttán.

Ordnassac 2010.08.09. 15:55:10

@lüke: nálunk a történelemoktatás része volt gimiben. Az szerintem nagyon is belefér (esetleg a filozófia oktatásába).

Szimba 2010.08.09. 15:57:20

@Ordnassac:

Miért? Fidesz szimpatizáns vagy?

Miért lep meg?

lüke 2010.08.09. 16:01:23

@jjulie:
azért megnyugodtam most
pláne ,hogy ritkán jössz és unod

tbb 2010.08.09. 16:02:12

@Szimba:

"a valóban egyetemesen elfogadott (és a keresztény hagyományokon alapuló) erkölcs szerint". Nagyon jó megfogalmazás. És még talán ki is vitelezhető

lüke 2010.08.09. 16:02:59

@Szimba:
:)
az egyetemlegesség nem válogat az oldalakban

Szimba 2010.08.09. 16:03:14

Most is van sok iállami iskolában tanítás után hittanoktatás. Helybe megy az oktató, és megtartja a katolikus v. református hittanórát. Ezt a szülőknek kell igényelniük.

De természetesen a templomok, imaházak is szerveznek hittanoktatást akár már óvodás kortól.

Az állami intézményekbe nem szabad beerőltetni semmiféle hittant. Egy órától nem lesz a gyerek erkölcsösebb, sem hívő. Az egész nevelőtestőletnek kell megállapodnia abban, hogy a nevelést nem sorolja hátra az oktatás javára. Akkor működik minden szépen.

Szimba 2010.08.09. 16:04:15

@lüke:

:))))))))))))))))))))))

Ordnassac 2010.08.09. 16:05:55

@Szimba: nem lep meg, csak megállapítottam, hogy hasonló a felfogásunk ebben a kérdésben (ha olvastad a Fideszbirkának írt válaszaimat). :-)

Az meg hogy jön ide, hogy Fidesz-szimpatizáns volnék? (Az eddigi tevékenységemből azért kivehető, hogy nem vagyok kifejezetten Fidesz-párti, csak nem csatlakoztam a diktatúra-kórusba.)

Szimba 2010.08.09. 16:13:53

@Ordnassac:

Csak kicsit gyanakodtam!:))

Nem gondoltam, hogy szélsőjobbos vagy, azt sem, hogy túlságosan MSZP-s, de valóban nem derült ki (számomra), hogy van-e valamiféle elkötelezettséged.

Fiatal is vagy hozzá, másrészt meg a jogi karon elég nehéz amolyan nagyon egyoldalúan elfogultnak maradni. Feltételeztem egy kritikus hozzáállást, csak a párt szimpátiád nem jött ki markánsan.

Én leírtam, hogy párt nélküli liberális vagyok, meg rendszerkritikai miegymás, de az LMP-re szavaztam - ebből is furcsa dolog jöhet ki.

Ráadásul már láttam a Kétfarkú Kutya Párt plakátjait és fergeteges röhöghetnékem támadt!:))) Ők a legszimpatikusabbak jelenleg.:)

lüke 2010.08.09. 16:18:10

@Ordnassac:
na ez helyes, az antikok eljátszották már.
olyan anakronisztikus

Ordnassac 2010.08.09. 16:18:14

@Szimba: a helyi (párt)politikába azért már beleszagoltam (kampánysegítőként, egy ismerősöm indult el a 2006-os önkó választáson), de tagja egynek sem voltam (és nem is szándékozom az lenni).

Függetlenül attól, hogy álmodtam már azt, hogy egy időközi ogy-választáson bejutok a törvényhozásba és győzelmemet megünnepelve adott parlamenti párt vezetősége csokornyakkendőben jelent meg egy sajtótájékoztatón jelenlétemben. :-D

lüke 2010.08.09. 16:21:22

@Szimba:
én meg ezt megcsináltam:
www.politicalcompass.org/
s elötte büszke voltam a semlegességemre, s egy kicsit balosnak titutált - nagyon picit
de csaltam:)
mert benne volt, hogy szabad-e a gyerekeket verni
s azt irtam: nem
pedig délelött lekevertem egyet az unokámnak
biztos ezért volt:)

Videofon 2010.08.09. 16:56:29

@Szimba:
"Éppen elég lenne, ha a pedagógusok személyre szabott, gyermekközpontú nevelést folytatnának..."
Akkor minek az iskola? Ugyanezt a szülők is képesek megtenni. Sőt ezt tették sok ezer évig. Amíg az állam az iskolakötelezettséggel bele nem rondított.

lüke 2010.08.09. 18:14:35

@Ordnassac:
naná
akinek vaj van a fején jobb ha csendben van
tudod a PIÒ mi? SM beceneve

lüke 2010.08.09. 18:16:32

@Ordnassac:
helyböl Uv a kép alapján:)

AkarkiJ 2010.08.09. 18:25:48

@Ordnassac:

mi ebben az érdekes érvelés? :)

lendvai néni múltkor kitalálta ezt a formulát, tök jól hangzot - és elkezdik szajkózni

mondjuk speciel most igazuk van, de a negyedik pontot lefelejtette, ami a fidesz-kdnp győzelme mögött áll, és ami miatt nem sokat érnek ezek a - logikus és megfontolásra érdemes - szavak:

4. pont: MSZP (+ szdsz)

Ordnassac 2010.08.09. 18:30:04

@AkarkiJ: annyiban érdekes, hogy saját, állampárti múltjukkal példálóznak, ami azért szokatlan egy húzás.

AkarkiJ 2010.08.09. 18:31:37

@Ordnassac: ez a zagyva stílus elég gáz - ez a "gyere ki a folyosóra, megbeszéljük" és terjed a "szektán" belül...

persze, odavág a támogatók egy jelentős részének, ami a pártnak nem jó (ami viszont talán a társadalomnak jó), de a kemény mag meg nagyon be tud durvulni ettől, ha nem állítja le vg nagyon hamar

AkarkiJ 2010.08.09. 18:33:15

@Ordnassac:

a múltkori lendvai beszéd óta kiváncsi voltam, hogy mikor kezdik el a főbb mszp-s emberek ezt a stílust nyomatni, mert van egy ember és valóságközeli hangulata, csak az elmúlt 8 év után úgy pattan le az emberekről, mint űrsikló a rosszul kiszámított visszatéréskor a légkörröl...

Ordnassac 2010.08.09. 18:42:41

@AkarkiJ: a Zagyva-dologhoz: nem tartom elképzelhetetlennek, hogy várnak az önkori választásig az ügy lezárásával. Mindenesetre az, hogy a Jobbik elnöksége legalább mutatóban foglalkozott az üggyel, már jelent valamit.

A Lendvai- és Kovács-megjegyzésekhez: mindenesetre érdekes taktika.

AkarkiJ 2010.08.09. 18:52:49

@Ordnassac:

"A Lendvai- és Kovács-megjegyzésekhez: mindenesetre érdekes taktika. "

Az. Csak nem tud elég súlya lenni szerintem.

félig-off - azt tudjátok, hogy túl van a poszt az 1000 kommenten? :)

Ordnassac 2010.08.09. 18:55:23

@AkarkiJ: három napja nincs új poszt. Uborkaszezon van, bár @török gábor: <--- e komment tanulsága szerint úton van az új (remélem Gábor tényleg nem vette siettetésnek, mert nem annak szántam. :-( )

AkarkiJ 2010.08.09. 19:02:30

Hát nem könnyű a dolga egy politológusnak ov-nek köszönhetően :)

Kritikát nehéz egyértelműen kifejezni, mert tettek és eredmények nincsenek, ugyanezen ok miatt nehéz elmélyülten elemezni, követni az eseményeket, mert akkora katyvasz van, hogy csak na, meg itt követelik is a kommentelők, hogy legyen már megint új poszt, hadd lehessen megint szétoffolni a kósa-szíjjártó-varga forintrombolással meg az imf féle szabadságharccal :)

Jóslatokat lebegtetni meg necces, mert mivan, ha sorra buknak be a jóslatok? :)

AkarkiJ 2010.08.09. 19:04:06

de hogy én is "linkeskedjek", nekem ez tetszett ma:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/09/varga_az_imf_kenyszeritette_magyarorszagot/

(ha már volt, bocsi)

Ordnassac 2010.08.09. 19:05:57

@AkarkiJ: jaja, főleg, hogy már készül is az újabb várhatóan offnak számító "social web"-statisztikám. :-)

AkarkiJ 2010.08.09. 19:12:55

@Ordnassac:

mi az a social web statisztika?

ssi 2010.08.09. 19:22:09

@Ordnassac:
- minek az új poszt, nagyon jól csináljátok ezt is :-))
- korábbi néhány igen durva párbeszéd után ez kész felüdülés
- téma bármi lehet, de személyek kellenek hozzá(!!!), s nem feltétlenül az azonos oldalról

kicsit bekapcsolódva:
- erkölcsi alapértékek - egyetemleges
- vallás - magánügy
- 20 éve nem a Ny-európai életszínvonalat, meg a több párt rendszerű demokráciát akartuk némi hazai sajátosságokkal?
- a 20 év célkitűzései után/mellett nehezen értem a Jobbik céljait
- nekem úgy rémlik, pár éve jelentek meg az erőteljes kisebbségi beszédek, a komcsizás, az Árpádsávos zászló .... az ellenzéki jobb oldalon, ahonnan még kicsit jobbra ment
- nekem most úgy tűnik, hogy a Jobbikra hagynak bizonyos kemény kijelentéseket, megnyilvánulásokat, ami még önmaguknak is árthat

Ordnassac 2010.08.09. 19:40:00

@AkarkiJ: megnézem, hogy mely ogy. képviselő rendelkezik Facebook-oldallal (akár saját maga, akár hivatalos támogatói oldallal). :-)

ssi 2010.08.09. 20:18:16

@Szimba:
sokatoknak igazuk lehet abban, hogy akik viszonylag probléma mentes övezetben laknak, nem is sejtik, máshol mily sok a kezelhetetlennek tűnő gond - én is a médiából értesülök főleg

a romákról is sokat kommenteztünk már, hogy ennyi idő elteltével is mennyire "önmaguk", s mennyire nem európaisodtak

én viszonylag nyugiban élhetek, bár a mi kis fővárosi régi lakótelepünkön egyre többet beszélünk arról, hogy mindenki figyeljen mindenkit, de főleg az idegeneket, mert egyre több az autólopás és a lakásokba történő sikerese, vagy sikertelen betörés .... lakossági járőrszolgálat fel sem merült, megértem

AkarkiJ 2010.08.09. 20:57:46

@Ordnassac:

a felmérésbe mindenképpen vedd bele ezt az oldalt is a facebookon!

"Vajon lehet-e több rajongója ennek a szép almának, mint Orbán Viktornak?"

:)

tbb 2010.08.09. 21:14:37

@Ordnassac:

Ezt a stilt nem sipánka kezdte. Hanem még a böszme. És neki nagyon bejött.

Ordnassac 2010.08.09. 21:29:24

@tbb: Fletó nem a pártállami múltjára hivatkozva mondta, hogy emberek, ez nem lesz jó... Azonban Lendvai és Kovács igen.

tbb 2010.08.09. 21:31:50

@manyike:

A komcsizás a permanens nácizásra adott válasz. És ma már pejoratívabb. El lehet tehát gondolkodni, hogy értelmes volt-e a csúcsra járatott indokolatlan nácizás.

tbb 2010.08.09. 21:38:35

@Ordnassac:

Igazad van. A hasonlóság mélyebben van. Az addigi sablonokkal való szakításban.

tbb 2010.08.09. 21:50:39

@manyike:

Te manyike, tudod-e, hogy egy ilyen posztért jobb helyeken menthetetlenül rasszistának bélyegeznének?

AkarkiJ 2010.08.09. 22:23:31

@Ordnassac:

a választások előtt az almás oldal tagok számát tekintve verte az orbán+mesterházy+vóna oldalak tagjainak számát együttvéve :)

most viszont ov vezet valamennyivel (ov 35000 körül, almások 30000 körül) :)

jjulie 2010.08.09. 22:43:52

@lüke:

sokáig téged is csíptelek, mert olyan okos férfinak gondoltalak, amilyen én is szerettem volna mindig is lenni

aztan kiderült, hogy egy nő, vagy úgy meg nem ér

cinquecento 2010.08.09. 22:59:07

És mit szóltok a "beszéljenek szebben a magyar fiatalok" felvetéséhez? Hát a "kopik, porlad a nyelvünk" hogy tetszik?
Szép program, nem?

jjulie 2010.08.09. 23:04:38

@tbb:

nono, ezt gondold végig még egyszer

persze ha az eszmetörténet tanárod a szijjártó volt, és a történelem számodra a gyurcsánnyal kezdődik akkor persze minden ok

és persze egy fajta többséghez tartozol

jjulie 2010.08.09. 23:08:34

@Fideszbirka:

minek vetted fel ezt a nevet? mikor egy ökör jobbikdrukker vagy csak

ssi 2010.08.09. 23:14:03

@tbb:
ez is jó hely, hol van a "jobb"?
főleg fideszbirka nekem írt hosszú kommentjén és a többiek reakcióin meditáltam és ezekre írogattam

tyúk-tojás dilemma? = komcsi-náci
vagyis szerinted az MSZP kezdte a jelzők osztogatását?
át kell gondolnom
melyik időszakra gondolsz pontosan?

rasszizmus? távol áll tőlem, igazad van, félre érthető voltam
hogy a lakóhelyemen kik garázdálkodnak, nem tudjuk
Szimbával és még sokakkal sok mindent érintve sokat kommenteltünk a roma helyzet előrelépésével kapcsolatban. összetett feladat, fideszbirka véleménye alapján elő jött, de a többiek sehol

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.08.09. 23:20:27

Egy oszlop lett Török Gábor blogja, ahová a poszttól függetlenül mindenki azt ír fel, ami csak eszébe jut.

Jó ez így?
Get a life...

Ordnassac 2010.08.09. 23:23:14

@Teremszolga: nem erre reakció, csak a korábbi tiltásos beszélgetésünk tárgyához:

lexikon.katolikus.hu/K/klerikusok%20k%C3%B6teless%C3%A9gei%20%C3%A9s%20jogai.html <--- III. pont

jjulie 2010.08.09. 23:23:55

igen remélem az orbán valamelyik főembere küldött már ide egy besúgót aki észrevette, hogy fideszbirkának tarja magát egy vegytiszta jobbikdrukker

most akkor ki kivel van?

jjulie 2010.08.09. 23:25:52

@malacz69 rettegéselemző:

persze hogy jó

különben nem csinálnánk

porfelhő 2010.08.09. 23:55:51

@malacz69 rettegéselemző:
Azért jó, mert itt mindenki leirhatja kulturáltan a véleményét, amit máshol nem modhat el, mert meg sem kérdezik, nincs lehetősége rá. Véleményt lehet cserélni, de még tapasztalatot is lehet gyüjteni. Vagy éppen látőkörünket szélesiteni.

Ordnassac 2010.08.10. 00:24:30

nol.hu/lap/mo/20100810-az_alkotmannyal_szabhatjak_at_az_ab-t

Sajnos nem tartom kizártnak a dolgot, de ez a cikk elég homályos.

mamacok 2010.08.10. 00:30:19

Aha, tök jól leírhatod a véleményedet, csak épp senkit nem érdekel. Kuktúrált a társaág, aber bennfentes, abszolut nem érdekli őket más"küsős" véleménye. Most, erre a 100 utolsó hozzászólásra maradt időm, borzalom. édesek vagytok így együtt, hogy lényeges kérdésekről nem beszéltek, na, az tény. Engem rendreutasított egyszer jogászkollegám, h a lényeg a részletekben rejlik..Hát, nem tudom..Akkor is meg kell fogalmazni a lényeget. Mert igen is, a megfogalmazás maga definiálja a hozzáállásodat. Ha csak a mellékes dolgokban foglalsz állást, akkor rejtőzködsz,ki tudja miért. Legyetek bátran demokraták, bébik! Ad absurdum, nem tetszik TG-nek, a F-nek, OV-nek..de, mondjuk, engem eddig sem mozgattak ezek az opciók.

Ordnassac 2010.08.10. 00:56:04

@mamacok: "Aha, tök jól leírhatod a véleményedet, csak épp senkit nem érdekel."

Amennyiben a világot akarod itt megváltani, akkor ez a blog tényleg alkalmatlan hely rá. Személy szerint tudom, hogy itteni megjegyzéseim és lapszemléim nem fogják megváltoztatni Magyarországot, de sokat jelent, hogy nem pusztán anyázásról szól az egész.

Ez is lényeg, egy jel, hogy nem feltétlenül csak az vezet előre, ha elég hangosan küldöd el első fokú női felmenőjébe a másikat. Az meg öröm (bár szerencsére nem az egyedüli életemben), ha valaki elgondolkodik azon, amit írok. Legyen az akár a blogtulaj vagy valamelyik kommentelő. Nem hittéríteni vagyok itt, hanem beszélgetni a politikáról (és nevetni fogsz) tanulni másoktól. Előbbi baráti körben egyre nehezebb...

A lényeg pedig nehezen fogható meg. Egyáltalán, mi a lényeg?

tbb 2010.08.10. 01:09:22

@manyike:

Hogy hol van a jobb hely? Pl. Miskolcon, ahol még a rendőrkapitány és a szoci polgi is rasszista lett.

Hogy mikor kezdődött a nácizás? Nem tudom. De 2004 őszén, amikor elkezdtem követni az internetes fórumokat, már erősen tombolt. És nem az Mszp-s politikusok, vagy a szadisok náciztak. Ők csak szították a háttérből. A komcsizás csak 1-2 éve kezdődött, talán Öszöd óta.

És hogy a rasszizmus távol áll tőled? Tudom. Sőt, mindenki tudja. De ez nem számít. Mert ha a cigány szót és a bűnőzés szót egy bekezdésen belül használod, az már rasszizmus.

mamacok 2010.08.10. 01:19:48

@Ordnassac: Persze, a legnehezebb eldöndtendő, mi a lényeg, valóban. Nem akarok én világot megváltani, de folyamatosan érteni szeretném, és nagyon zavar, ha "elbeszélnek" a lényeg mellett. Kicsit az zavart meg, h történnek dolgok, Ti meg nem igazán foglaltok állást. Persze, nem is kell. Ami megragadott első "augenblick"-re a blogban, az pont az volt, h végre értelmesen lehet párt,- vallás,- és egyéb állástól függetlenül vitatkozni, eszmét cserélni dolgokról. De, ami a végére lejött, az egy nagyon ...lefinomított dolog volt. Én nem hiszem, h az, h én szeretnék dolgokról érdemben beszélni, világmegváltásnak számít, ha igen,hát akkor valszeg nem vagyok korszerű, és akkor elköszönök, jobb híján. Ha ez ennyire zavaró. Bár sajnálom.

mamacok 2010.08.10. 01:31:52

@mamacok: Ja még: abszolút szó nincs anyázásról, valahol nem is értem, abból, h érdemben szeretnék polemizálni, miért következik, h anyázni akarok, h hittéríteni akarok; nem gondolom, h az én halhatatlan gondolataim alapjaiban változtatnák meg az országot. Én úgy szocializálódtam, h szeretek dolgokat megbeszélni, mert engem mozgatnak. És Izgatottan várom felkészült vitapartnereimet. Sajnos, az elmúlt időszak kicsit lezárta a normál "átvitatkozás"lehetőségét, pont ezt véltem megtalálni itt a fórumon.

Ordnassac 2010.08.10. 01:32:34

@mamacok: Isten őrizz, hogy lelépj! Ki mondta, hogy zavaró és nem korszerű? Egyáltalán nem zavaró. Sok embernek más és más az, hogy mikor érzi úgy: állást foglalt.

Valaki már egy halvány kritika megfogalmazását is annak tekinti, azonban ez másnak (elnézést, de) lepkefing. Van, aki nem mer markánsan állást foglalni, mert úgy érzi, hogy túl keveset tud dolgokról és felelőtlenségnek gondolná, ha markos kijelentést tenne. Ez mindig adott ember természetének függvénye, ha már itt tartunk: mit értesz lefinomított alatt?

Ordnassac 2010.08.10. 01:35:09

@mamacok: egy szóval sem mondtam, hogy anyázol, ha félreérthető voltam, elnézést, csak arra akartam utalni, hogy a kommentelők többségének szellemisége nem olyan, amit pl. az Index fórumain véltem felfedezni (ami miatt soha nem is kezdtem el ott fórumozni). Bemutatva, hogy a bloggal kapcsolatban mi lehet (és szerintem mi) a lényeg. :-)

mamacok 2010.08.10. 01:51:24

OK, megbeszéltük; ami a "lefinomított" dolgokat illeti: néha van olyan érzésem, h jól elmentek a dolgok mellett -bár, lehet, ez az én felfokozott érzelemvilágomhoz képest van így-, olyan szegmensekről kezdtek vitázni, ami a fő témához képest parciális. Persze, mi, mihez képest az...értem. Engem nagyon mozgat mindaz, ami történik, eddig is ez volt, csak nem leltem meg a fórumot. Próbálkozom, majd visszaveszek egy kicsit!

mamacok 2010.08.10. 02:09:11

a jogászok mindig csak éjjel?! Tök gáz, nem?

lüke 2010.08.10. 07:21:46

@jjulie:
megfontolandó ez az üzenet

"sokáig téged is csíptelek, mert olyan okos férfinak gondoltalak, amilyen én is szerettem volna mindig is lenni

aztan kiderült, hogy egy nő, vagy úgy meg nem ér "

mindig mondtam ,a férfi szerelem az igazi,
a férjemnek is, aki erröl még hallanni se akart,s lányaim a toleráns világban átformálták egy kicsit:
mire ezt mondta:
jól van, csak ne legyen kötelezö

sokáig téged is csíptelek, mert olyan okos férfinak gondoltalak, amilyen én is szerettem volna mindig is lenni

aztan kiderült, hogy egy nő, vagy úgy meg nem ér

sashimi 2010.08.10. 23:14:07

TG: "ha változik a közhangulat, ha a nemzeti egység kifejezésével megbízott államfőnek azt kell tapasztalnia, hogy az a politikai erő, amelynek programjával azonosul, már nem bírja a választók elsöprő többségének támogatását."

TG reszerol fantasztikus csucsteljesitmeny, szinter bayer zsoltis magassag arrol beszelni, hogy a kormany a "valasztok elsopro tobbsegenek" a tamogatasat birja, amikor valojaban az ossszes szavazopolgar kb 1/3-anak a tamogatasaval, alig nehany ezerrel tobb szavazatot kapvan mint a szocik + szdsz 2006-ban, jutott hatalomra.

dzsaszper 2010.08.19. 11:19:24

Csak egy apró észrevétel, a KEH új honlapjáról.
Emblematikus, hogy az Alkotmány szövege egyetlen módon érhető el. Alul apróbetűben az Arhív oldal linken át a www.solyomlaszlo.hu oldalra, és ott a megszokott helyen...
süti beállítások módosítása