Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
08:55

Sokat hallunk mostanában határvonalakról, a magyar politika megújításáról, az 1989-1990-ben alapított rendszer felváltásáról, ami a dolog logikája alapján csak a korábbi politikai elit háttérbe vonulásával együtt történhet meg. Nem szeretem azokat a megközelítéséket, amelyekben a változás önérték; az elmúlt években már megtapasztalhattuk, hogy mindig van rosszabb. Az MDF és az SZDSZ újjászületésnek nevezett szétesése, néhány fiatal politikus minden értéket nélkülöző gátlástalan nyomulása megmutatta, hogy a változást érdemes leíró fogalomként kezelni.

(Fotó: 168 Óra)

Vannak persze más példák is. Az LMP és a Jobbik parlamentbe kerülésével néhány karakteres új politikus is megjelent a törvényhozásban, az idő majd eldönti, hogy tartós vagy csak átmeneti szereplői lesznek-e a magyar politikának. A Fidesz három leginkább ígéretes, a jövőben akár első számú vezetői pozícióra is esélyes politikusa, Lázár János (35 éves), Navracsics Tibor (44) és Rogán Antal (38) a kilencvenes évek első felében még távol volt a Kossuth tértől. Az MSZP vezetéséért küzdő szocialisták közül Mesterházy Attila (36), Molnár Csaba (34) és Botka László (37) még középiskolába járt a kilencvenes évek elején, de az Orbán Viktor (47) korosztályához tartozó - és a fentebb említettekkel szemben politikailag már erősen elhasználódott - Gyurcsány Ferenc (49) sem nevezhető a rendszerváltó elit tagjának.

Az 1990-ben a parlamentbe jutott hat párt körül az FKGP, az SZDSZ és az MDF már nem szereplője a magyar politikának, bár utóbbi még ad életjeleket. Torgyán József 2002-ben, Tölgyessy Péter 2006-ban, Kuncze Gábor, Pető Iván, Magyar Bálint és Dávid Ibolya 2010-ben búcsúzott. Néhány politikusuk azonban még bírja: az 1990-es MDF-ből Balsai István, Salamon László és Lezsák Sándor (utóbbi csak 1994-től lett képviselő) ma a Fideszt erősítik, Mile Lajos pedig 2010-ben az LMP színeiben tért vissza a Házba.

Az MSZP 1990-es 33 tagú frakciójából a nagy nevek közül Pozsgay Imre 1990 végéig, Nyers Rezső és Békesi László 1998-ig Szűrös Mátyás 2002-ig, Kósáné Kovács Magda 2004-ig, Horn Gyula és Gál Zoltán 2010-ig volt tagja a törvényhozásnak. Az állandóságot még két politikus képviseli a szocialistáknál: a húsz éve folyamatos mandátummal rendelkező Vitányi Iván és az öt és fél év kihagyás után újra itt lévő Kovács László. Mielőtt azonban nagy megújulásra gondolnánk, fontos észrevenni, hogy a mostani frakcióban meglepően sokan (Szili Katalintól Puch Lászlón és Szekeres Imrén át Veres Jánosig) 1994 óta folyamatosan parlamenti képviselők.

A KDNP 1990-es 21 képviselőjéből már csak Lukács Tamás tagja a törvényhozásnak. A rendszerváltáskori vezetők legkésőbb 1998-ban eltűntek a politikából, kivéve a kiváló Isépy Tamást, aki 2002 után is - 2004-es haláláig – maradt.  

A Fidesz 1990-es 22 fős frakciójából Áder János, Deutsch Tamás, Szájer József ma már Brüsszelben dolgozik, Fodor Gábor hosszan várt, ám kudarcba fulladt SZDSZ-es elnökösködése 2009-ben az EP-választással ért véget. Kósa Lajos és Varga Mihály változó pozíciókban, változó perspektívákkal még tartják magukat, mint ahogy Kövér László is, aki éppen most lett a parlament elnöke.

Mindent összeadva azonban egyértelműnek látszik, hogy az 1990-es parlamentből mára mindössze egy ember maradt, aki a politikusok természetes „kopása” ellenére is folyamatosan, példátlanul, húsz éve vezető, meghatározó szereplője a magyar politikának - és feltehetően még jó pár évig az is marad. Orbán Viktor a nyolcvanas évek vége óta állandóan reflektorfényben éli az életét, s bár mostanában szívesen beszél az átmenet zavaros időszakáról, minden kétséget kizáróan ő az egyik emblematikus alakja a mögöttünk lévő két évtizednek.  Ha egyszer majd ő is távozik a politikából, akkor búcsúzik végleg a rendszerváltó nemzedék Magyarországon.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr562229298

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Különkiadás - Fidesz FC vs. MSZP SC 2010.08.20. 01:25:27

A két legnagyobb parlamenti párt prominensei közkívánatra nem a kopogtatócédulák tengereiben és a parlamentben intézik el politikai viszályaikat, helyette inkább a szupermodern rögbi-kézilabdasportban mérkőznek meg egymással. Vajon ki győz és milyen ki...

Trackback: ELHUNYT SIXX! ANYÁDAT IS NYUGGENREK HÍVOD? 2010.08.19. 10:20:11

 Az idült internettfüggő, hírhedten mocskolódó troll nem tudta abbahagyni a kommentekbe foglalt tömény gyalázkodást, még annak ellenére sem, hogy vércukorszintje vészesen leesett, majd inzulinos kezelésre szoruló cukorbetegségén...

Trackback: Orbán Viktor kultusz 2010.08.18. 10:39:48

Orbán Viktor nem csupán vallásos. Ő maga a vallás!... Isten magára hagyta a földet. Tudta, hogy Orbán Viktor mellett nem lenne dolga! ... és hasonló kultikus megállapítások. A politikai dakota közmondások nagymestere és ihletője, azaz Orbán Viktor k...

Trackback: Alig élünk jobban, mint 20 éve 2010.08.18. 09:39:34

A blogban már esett szó az életszínvonal alakulásáról, legalábbis annak a vásárlóerő paritáson mért GDP-vel való jellemzéséről. A megállapítás lényege szerint a mai 27 uniós tagország átlagát 100%-nak

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.08.18. 09:23:09

20 év az 20 év, akárhogy is nézzük, az lenne a furcsa, ha ennyi dő nem történt volna semmi változás a Parlament összetételében.

Viszont ebből a szemszögből nézve különösen vicces, amikor a fideszesek ezt az időszakot en bloc szidják :-)

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 09:31:44

Szívesen megkérdezném Orbán Viktort, hogyan képzeli politikai pályájának befejezését.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.08.18. 09:33:23

"mára mindössze egy ember maradt, aki ... folyamatosan, példátlanul, húsz éve vezető, meghatározó szereplője a magyar politikának - és feltehetően még jó pár évig az is marad."

Ja, volt már ilyen:

"Mindenki távozhat, s jöhet egy másik,
hátha az új seprő jobban beválik,
no persze, kérem, csak lassan a testtel,
mivelhogy van pótolhatatlan ember,

igaz, hogy nem sok, csak egyetlen, kérem,
de az ne mozduljon, maradjon szépen,
ott van az ő helye, mindig is rá vár,
a neve nem titok, úgy hívják: ..."

- vagyis aktualizálva:

(ott van az ő helye) a hatalom ormán,
(a neve nem titok, úgy hívják:) ...

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.08.18. 09:34:08

@Zoltchy: gondolom EU-elnök szeretne lenni, vagy ilyesmi

tlac 2010.08.18. 09:35:49

csak a változás állandó.
amúgy a politika a hosszútávfutók sportága.
Fletó ezt is elqrta. Bár.. Amilyen hirtelen jött, ahhoz képest egész sokáig tartotta magát a felszínen.
teraszt építget..

mxplanet 2010.08.18. 09:39:26

végezhetne már. nem hiányozna

☉ ☾ 2010.08.18. 09:40:37

"Gyurcsány Ferenc (49) sem nevezhető a rendszerváltó elit tagjának" - miért is nem?

Jaffar 2010.08.18. 09:42:14

Már rég el kellett volna búcsúznia (vele együtt minden politikusnak, aki BÀRMILYEN szerepet vállalt, pl egyszerü kisz-tagság, az elmúlt rendszerben) és akkor nem itt tartanánk.

lorantka_a_gall 2010.08.18. 09:42:33

Szimbolikusan mondhatjuk, hogy Orbánra vár a feladat, hogy befejezze a rendszerváltozást (ahogy ők tekintik), aztán lekapcsolja a villanyt és becsukja az ajtót.

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2010.08.18. 09:42:42

@1.szolo - 2014;): Istenem, erre van, aki még emlékszik?! Gyermekkorom tükörcserepei... :DD

halihalo 2010.08.18. 09:47:13

brezsnyevi és kimirszeni magasságokba ért az ember, aki sosem hazudott. És nagyjából annyira tett jó a magyar közéletnek, mint az említettek saját országukénak.

Grigorij 2010.08.18. 09:48:40

Kedves Gábor!
Jól becsapja az olvasóit, hiszen kezdi, hogy:
"Hol vannak a rendszerváltók?"
majd a cikk legvégén
"az 1990-es parlamentből mára mindössze egy ember maradt"

Ja, ha csak így nem nézzük...

Mert a rendszerváltók közül - sokak bánatára - ugyancsak aktív - és pár millió fidesz-zombi által gyűlölt - Demszky Gábor is, aki Orbánnál lényegesen többet tett a rendszerváltásért, vagy pár napja még ugyancsak a közélet aktív (túl aktív) részese volt Sólyom úr is.

(vagy Dercze Tamás? Ö is aktív a mai napig, igaz már nem szabadságharcos, csak fideszes független...)

Szóval, ha az elején leírja, hogy a PARLAMENTI emberkéket vizsgálja, akkor az ember kevesebb bosszankodással olvassa végig a tartalmas írását!

Trotter 2010.08.18. 09:48:47

@agyvihar: Az EU soros elnökének lenni? Nem hinném, hogy O.V. ezt mint a politikai pálya Csimborasszóját élné meg. Pláne miután párszor megpróbálta az EU-tól való függésének mértéket minimalizálni, és magán az EU-n is egyre több repedés van.

Úgy hiszem, (a Kádári retorikához való hasonlatossága miatt) ő tényleg komolyan gondolja, hogy a nemzet atyja szeretne lenni, és hosszú éveken keresztül miniszterelnök. Esetleg a végén, levezetésnek nyolc évig még államfő. 2034-től 2042ig.

karolyist 2010.08.18. 09:49:19

Azért egy párszor rezgett alatta is a léc.
Az, hogy még mindig ő a vezér, csak a párttársai gyengeségét mutatja.

Grigorij 2010.08.18. 09:49:41

Apropó!

Kövér László?

Ő már nem is ember?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.08.18. 09:52:22

@.ılı.ılı.: ""Gyurcsány Ferenc (49) sem nevezhető a rendszerváltó elit tagjának" - miért is nem?"

Nem volt aktív részese a kerekasztal tárgyalásoknak, és nem volt tagja az első demokratikus parlamentnek, semmilyen hatással nem volt a rendszerváltásra. Vagy te emlékszel a nevére abből az időből? A KISZ megszűnése után nem sokkal évekre felhagyott a politizálással.

Idet 2010.08.18. 09:52:53

@halihalo: Nem ártana nekünk egy kis Kim Ir-szen, hogy megtanuljuk becsülni, amink van. Vagy csak egy kis retro Rákosi-éra.

Dr Kangörény 2010.08.18. 09:52:59

@.ılı.ılı.: Mert neki a világon semmi köze nem volt a rendszerváltáshoz, a második vonalból figyelt és onnan startolva csippentett fel némi vagyont.

Idet 2010.08.18. 09:58:40

@Fedor: Gyurcsány leginkább Rastignac-i módon politizált, ha ezt politizálásnak lehet nevezni egyáltalán.

halihalo 2010.08.18. 10:02:33

@Idet: Azt hiszem, mind Észak-Korea, mind Kuba pl. szívesen fogad kirakatembereket, vagy akár csak egyszerű állampolgárokat. Hajrá!
Amúgy meg, egy demokratikus országban olyan valaki, aki kétszer ilyen csúnyán saját hibája miatt elbukott választást, már rég nem lehetne a politika közelében. Csak ebben a következmények nélküli banánköztársaságban itt Európa közepén. Ebből a szempontból az oly lenézett MSZP és SZDSZ is sokkal demokratikusabb. Aki bukott, az bukott a pártban is. Persze Magyarországon sosem volt demokrácia, és ahogyan haladunk, egyre messzebb kerülünk attól, hogy a ma élők életében legyen. Pedig, ha 20 éve elkezdődött volna egy folyamat, akkor már csak pár tíz év lenne hátra belőle. Így még a kezdetét sem látni, mert épp most temetik be az alagút túlsó végét, nehogy látsszon, merre kell menni.

Kalmár 2010.08.18. 10:03:28

@.ılı.ılı.: Attól eltekintve, hogy egy tolvaj, gazember, azért, mert ő nem a rendszerváltásért küzdött.
Az ő célja végig az volt, hogy a változás közben kifossza amit csak lehet.
Elég jól csinálta. Ő ezt, az eredeti tőkefelhalmozás időszakának nevezte.........
Én hatalom átmentésnek és a nemzet kifosztásának.

andzsin 2010.08.18. 10:04:17

@Birtalan Balazs: várjál az eleje lemaradt, ezt fejből tudom:)))

"Ahogy a bútort a panelházba,
tologatod faltól falig mászva,
variálják ugyanúgy a sok posztot,
az aki főnök, holnap beosztott.

Aki miniszter volt tegnap délben,
holnap mint első titkár megy vidékre,
és akit kineveztek ő helyette,
tavaly még nagykövet volt dél-Jemenben..."

írta: Verebes Pista

andzsin 2010.08.18. 10:06:00

inkább az a kérdés: hol vannak az ősfideszesek O. körül??? mára már csak a talpnyalók maradtak.

Netuddki. 2010.08.18. 10:07:53

Már nem tudom melyik posztban :) olvastam, az egyik hozzászóló találóan a fideszt "orbán viktor zsebhokijának" titulálta. Szerintem rövidebben, tömörebben nem is lehetne összefoglalni. :(

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 10:08:06

igen..
es a legerdekesebb az, hogy ez az elso igazi valasztyasi gyozelme a 20 ev alatt, tehat

- vagy valami nagyon komoly adatbazissal rendelkezik a parttarsairol, akik nem merik megbuktatni, mert akar bortonbuntetes is kinezhet a viselt dolgaik miatt(?)
- ennyire hulyek a fideszben es a folyamatos buktak es malacchaton parlamentbelovaglasok ellenere elhiszik, hogy viktor es a fidesz sikeres(?)

ezt az egy valasztast most megnyerte orban. de elotte veszitett negyet es a 98as is csak ugy lett meg, hogy egy falubolondja odatartotta neki a segget csokra - teny, hogy ezert a csokert a bolondnak veresen meg kellett fizetnie kesobb:-)

gauche caviar 2010.08.18. 10:10:07

@Grigorij: tudnék ajánlani egy szövegértési gyorstalpalót... fuhh.. minek olvassa az ilyen az írást ha semmit nem képes felfogni belőle?
nem kötelező ám kommentelni csak azért mert ingyen van...

is 2010.08.18. 10:13:32

@Kalmár: ja, ha igy nezzuk, akkor is Orban a nagyobb gazember, hiszen egy egesz partot grundolt, evi sokmilliard forgalommal, hogy a hatalmi ambicioit kiszolgalja. persze nem vette nevere a cuccost, de Simicska, Pinter, Fellegi, Stumpf, Jarai stb. urak nevei eleg sok milliardot takarnak, ami Orban szolgalataban all.

teged siman beszopattak, hogy itt Gyurcsany lopta a legtobbet, meg hogy mas dolga sem volt. napokig lehet mondani, hogy ez hol nem igaz, kezdve mondjuk az egeszsegugyi reformmal 2006-bol, Molnar Lajossal karonfogva.

is 2010.08.18. 10:14:35

@poszt: az utolso mondat (persze biztos csak belemagyarazom) egeszen ohaj szintunek cseng az en fulemben...

Idet 2010.08.18. 10:14:47

@halihalo: Kirakatemberek, hmmm... és kirakatpolitizálás. Szerinted a Lajtán túli vidéken valódi demokrácia virágzik? A klaszikus? (nem a görög, mert ugye ott is úgy volt, hogy csak a nép bizonyos csoportjaira volt a dolog érvényes, nők, rabszolgák, idegenek nem ihattak egyaránt a szabadság kútjából...), tehát a kb. 200 éves nyugatira gondolok. Multik, bankok usw., akiket senki sem választott meg, de mégis országnyi népek sorsáról döntenek...
Tudom, hogy a harmadik út bizonyos értelemben lejárt lemez, de nem lehetséges mégis, hogy Európa azon felén, ahol mi egzisztálunk, az eltétő történelmi múlt miatt másféle módon kell léteznünk, másféle eljárásmódokban? És ha sikerül kialakítani, az is lesz olyan jó, mint a preferált Lajtán túli modell.

Idet 2010.08.18. 10:16:04

@Idet: Bocs, klasszikus. A gépem nem mindig hajlandó a dupla betűre.

Diocles 2010.08.18. 10:17:14

@az igazi Sipi:

vicces vagy.
talán kövesd Orbán példáját, mondjuk megmutathatnád, h milyen a semmiből bekerülni a P-be, majd aztán totális média-ellenszélben megnyerni egy választást, majd végül bukások után, még nagyobb ellenszélben feltápászkodni, és megszerezni a kétharmadot.

és miután ezt bemutatattad, én itt majd jól lefikázlak, h ugyanmá', hiszen nem nyerted meg az összes választást...

BGM 2010.08.18. 10:19:15

@wmiki: "önálló gondolkodással is rá lehet jönni a válaszra."
/wmiki-igazmondo.blog.hu/

kM 2010.08.18. 10:19:37

Nekem csupán egyetlen kérdésem lenne, hogy kerül a rendszerváltók közé az MSZP illetve Gyurcsány Ferenc?

A terminus technicus szerint ők a leváltottak seregét erősítik, akárhogy is nézzük.

Sok szerepük nem volt a rendszerváltásban, maximum annyi, hogy erőfölényükkel, a pártállami titkosszolgálat irányított és tudatos bevetésével szétzilálták a rendszerváltó mozgalmak egységét, így teremtve meg a békés átmenet és az elszámoltatás-mentes fordulat lehetőségét, na meg a teljes vagyonmenekítés gyakorlatát.

Vagyis az MSZP-t, a csatolt részeit (KISZ) rendszerváltóknak nevezni teljes fogalmi zűrzavar. Értelemszerűen az elűzöttek, ill. az elűzésre kijelöltek nem lehetnek "váltók".

Kalmár 2010.08.18. 10:20:38

@halihalo: "MSZP és SZDSZ is sokkal demokratikusabb. Aki bukott, az bukott a pártban is."
Közben te külföldön töltötted ezt a pár évet???
Fletó ismerős valahonnan?

kM 2010.08.18. 10:20:56

Nekem csupán egyetlen kérdésem lenne, hogy kerül a rendszerváltók közé az MSZP illetve Gyurcsány Ferenc?

A terminus technicus szerint ők a leváltottak seregét erősítik, akárhogy is nézzük.

Sok szerepük nem volt a rendszerváltásban, maximum annyi, hogy erőfölényükkel, a pártállami titkosszolgálat irányított és tudatos bevetésével szétzilálták a rendszerváltó mozgalmak egységét, így teremtve meg a békés átmenet és az elszámoltatás-mentes fordulat lehetőségét, na meg a teljes vagyonmenekítés gyakorlatát.

Vagyis az MSZP-t, a csatolt részeit (KISZ) rendszerváltóknak nevezni teljes fogalmi zűrzavar. Értelemszerűen az elűzöttek, ill. az elűzésre kijelöltek nem lehetnek "váltók".

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 10:21:31

@Idet: a demokracia nem azt jelenti, hogy megszuletsz, egybol csocs az arcba, iskolaba jarsz, eguybol tudsas a fejbe, eleg egesz eletedben nyaladzva vigyorogni, mert meglesz rogton a csocsos szoke, plazma tv, nagy lakas, kulfoldi ut.

sokan kevberitke a verfertozesbol szuletett nyalcsorgato idiota barogyerek eletet a demokraciaval.

a demokraciaban nem joleted van, hanem lehetoseged a jolet megteremtesere. ha egy utolso tetves csovesnek alkalmas valkaki a hozzaallasa, a munkabirasa, stb akkor az barhol egy mocskos csoves lesz, new yorkban, delhiben, moszkvaban.

a kihivasok, a buktatok teljesen normalisak. aki annyira hulye, hogy eladoisitja magat, vagy konektorba hugyoziik, az meg is erdemli. amit te szeretnel, amikor is kizarod a bankokat, befektetoket a vilagodbol, akkor te vagy a diktatorikus, ugyanis azok az emberek, akik bankoknak, befektetoknek dolgoznak, vagy konkretan az initezmenyek tulajdonosai is teljes jogu allampolgarok. tehat ninc sjogod elvenni a megelhetesuket, aajogukat avallalkozashoz es a vagyongyujteshez.

ha eladosodsz es kiszolgaltatott leszel az nem a bank, hanem egyes egyedul a te hibad.

es ebbol fogsz tanulni. egyszeruen vannak emgberek, akiket veresre kell az eletnek rugdosni parszor ahhoz, hogy annyi agyuk legyen mint egy atlagembernek...

hihetetlen kulonben, hogy milyen gerinctelen, ongondoskodasra keptelen, frocsogo idiotakkal van tele az orszag, akik mindig masokon akarjak leverni a sajat hulyesegeik kovetkezmenyeit...

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 10:22:40

@andzsin:

"... mára már csak a talpnyalók maradtak ..."

... továbbá azok az ős/nem-ős fideszesek, akik a vezérük hátán kívánnak felmászni a csúcsra.
Van már néhány jele (pl.: Rogán Antal) annak, hogy nem teljesen egyértelmű és vitathatatlan a Főnök tekintélye.
Kíváncsi vagyok, mikor - és főleg miért - kapja az első nyilvános, kemény kritikát. Az lesz a vég kezdete.

REM: Gratulálok ehhez a cikkhez Török Gábornak. Eddig is tetszett a stílusa, de ennek a bejegyzésnek az utolsó bekezdése egyenesen szépirodalom!

Publius Decius Mus 2010.08.18. 10:22:46

Orbánon kívül két még fontosabb politikusa volt a rendszerváltásnak. Horn, aki létrehozta a 20 évet domináló MSZP-SZDSZ-t. Ez az IMF hitelek, a végtelen infrastruktúrális privatizálás és a dinamikusan növekvő eltartott inaktív rétegekre épülő rendszer volt. Gyurcsány pedig a kimerülő rendszert úgy megpörgette még egyszer utoljára, hogy össze is omlott.

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 10:24:17

@wmiki:

Te ilyen fiatal vagy, vagy csak most költöztél Magyarországra?

BISMARCK 2010.08.18. 10:24:49

www.youtube.com/watch?v=e3YGGO9D-XM

Szomorú dolog ez, annak ellenére, hogy én is rájuk szavaztam. Csupán ebből megélni a magyar politikában ennyi ideig. Ez a "szereplés" hozta meg neki a "temetési beszédet" Az pedig a következő húsz vagy ki tudja hány évig a felszínen maradás lehetőségét, a hitelességet, a hivatkozási alapot.

Kalmár 2010.08.18. 10:25:52

@is: Aha, igazad lehet. Egészen jó kis 8 évet produkáltak.
Orbán a gonosz. Kár, hogy nem maradt Fletó aki sokkal becsületesebb. Te persze birtokában vagy minden infóról Orbán rejtett vagyonáról. Előtted nem marad titok.
Fletó pedig csak azért rendelkezik hivatalosan is 4 milliárd kötüli vagyonnal, mert becsületes és bevall minden pénzt amit keres. Ezt is napszámmal gyűjtötte össze, mert a mama is csak a hálóban fűtött a nehéz időkben.

Így volt.
Engem meg beszopattak.

Netuddki. 2010.08.18. 10:26:13

@Diocles: Az igazán vicces, hogy ov SEMMIT nem tett ennek a választásnak a "megnyeréséért". Sőt, inkább azon munkálkodtak, hogy az emberek ellenszenvét minél jobban kivívják a ténykedésükkel. Persze nyilván nem mindenkinek ellenszenves amit az utóbbi 12 évben tettek és nyilván ő sem így gondolja.
De mivel más választás nem volt és a maszop ellenszenvesebb volt az embereknek hát jó sokan rájuk szavaztak. E miatt jó sokan csalódni is fognak...

Idet 2010.08.18. 10:27:41

@az igazi Sipi: A véresre rugdosás nem használ az agynak. Ne dühöngj, kérlek.
Amikor a bankokról beszélek, nem a devizahitelesekre gondolok. És végiggondolhatnád, amikor véded őket.
Külföldről írsz?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.08.18. 10:27:41

Kíváncsi lennék már egy olyan Orbán beszédre, amikor a "russzkik haza ", akkor valóban bátor felszólítás után elhangozna a "pápisták haza" vagy az elvtársak vége plakát alapján lenne olyan FMPSZ plakát, hogy klerikáli finis. Akkor valóban fel tudnék nézni Orbán Viktorra, hogy ez egy jelentős magyar államférfi és valóban a magyarság és Magyarország érdekeit védi és szolgálja.

A vatikáni ránk erőltetett ideológia ugyan is semmivel sem jobb a ránk erőltetett ruszki ideológiánál. Vatikán és tanácsadói eltartása legalább akkor a tehet az adófizetőknek, mint a ruszki itt állomásozó hadsereg eltartása.

bioLarzen 2010.08.18. 10:27:48

@Zoltchy: "Szívesen megkérdezném Orbán Viktort, hogyan képzeli politikai pályájának befejezését. "

Szia,
gondolom, a halálával. Félreértés ne essék, nem én kívánom neki, de szerintem Orbán Viktor most már addig a magyar politika szereplője marad, ameddig az egészsége ezt megengedi.

Én legutóbb 1990-ben szavaztam a Fideszre - és akkor nem csak generációs okból. Az akkori liberális Fidesz nagyon tetszett szívemnek-lelkemnek. Sajnos, én maradtam a szabadelvű-vonalon, ők nem :)

Én amúgy mindig is mondtam, hogy Magyarországon, úgy látszik, két ember képviseli az állandóságot: OV és Thürmer Gyula - ők, bármi van, ott vannak a pártjuk élén - akár formálisan is, akár "csupán" gyakorlatilag. Persze, a két eset ég és föld.

Én anno, mikor még Torgyán doki is színen volt, arról vízionáltam, hogy mi lenne, ha a "nagyokat" egyszer rá lehetne venni, hogy mindannyian egy irányba dolgozzanak. Képzeljük el feleym, mi minden lehetett volna, ha Torgyán, Orbán, Horn, Medgyessy, sőt, később Orbán és Gyurcsány összedolgoztak volna úgy, ahogy az országnalk a legjobb... Mert igenis, Orbán, Torgyán, Medgyessy, Horn, Kupa, Gyurcsány (meg, persze, még egy rakás csúcsnév, Antalltól Dávid Ibolyán, Kunczén, Fodoron át nem is tudom, kiig...) mind-mind roppant tehetségesek voltak egy-más téren. És ezt kamatiztatni tudták volna az ország érdekében. Tudom, hogy ez roppant demagóg nézőpont, de akkor is...

Na, mindegy, visszakanyarodva a cikk témájához, az ellenségeimsem mondhatják rám, hogy Orbán-fan vagyok, de, hogy valamit nagyon jól csinál, az tény. A hívei szerint a politikát, a kevésbé-hívei szerint pártbéli konkurensei hidegre tételét - nem tudom, mi az igazság, hogy tudhatnám... Én csak azt remélem, hogy most majd az is kiderül, hogy az ország vezetését is jól csinálja, hisz teljhatalmat kapott, immár egy esetlegesen akadékoskodó köztársasági elnök is eltűnt a radarról. A választások előtt azt mondtam, hogy ha Orbán győz (és ez akkor már, persze, rég több, mint biztos volt), onnantól kezdve drukkolok neki, mert ez a saját érdekem is - mint Magyarország állampolgára. Egyelőre nagy csalódás, amit eddig tett (Nem abban az értelemben csalódás, hogy váratlan, hisz pont az egyik lehetséges forgatókönyvet, a hatalom abszolút bebetonozását és megszilárdítását, minden stratégiai pont elfoglalását láthatjuk megvalósulni - a reményeimhez képest csalódás), de tudjuk, hogy a közgondolkodásban és a politikában 3-3 és fél év rengeteg idő, én mindenesetre a szekunda-gyanús kezdés ellenére tovább reménykedem - mi mást tudnék csinálni...

bio

Kivlov 2010.08.18. 10:28:04

Voltak rendszerváltók?
A legnagyobb népbutítás, hogy az megtörtént Magyarországon…

Netuddki. 2010.08.18. 10:28:20

@Kalmár: Ne gyere már megint elő ezzel a ki a nagyobb tolvaj eszmefuttatással. A tolvaj akkor is tolvaj, ha csak egy gyufát lopott a boltban. Innentől kezdve miről is beszélünk?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 10:29:36

@Diocles: nem vicces

egyszeruen normalis orszagban orban mar nem lenbne regen a fidesz tagja, vagy ha igen, akkor valami sulytalan pozicioban lebegtetnek szanalombol, mint "a ven hulyet".

ugyanis orban egyszeruen nem alkalmas vazatesre. hulyitesre igen. manipulalasra. de effektiv vezetesre nem. nem is veletlen, hogy egy gazdasagi vilagvalsag segitette a ketharmadhoz. ilyenkor ugyanis az emberek mindig az eszuket vesztik egy kisse es hajlamosak hulyeseget csinalni.

orban annyit tud, hogy a rosszindulatat es a hazugsagait igen jol adagolja. az egyetlen amit fel tud mutatni, az az orszag megosztasa es a magyar, mint jelzo lassan szegyenletesse valasa.

szoval ha orban egyeni karrierjet vesszuk alapul, akkor egy tehetsegtelen, amde igen kitarto emberrel allunk szemben, aki _minden_aron_ - es ez a kesobbiekben meg komoly jelentoseggel fog birni - a sajat vizioi megvalositasat helyezi eloterbe.

kar, hogy ezekbol a viziokbol a tehetsegtelenseg es a felkeszuletlenseg sut...

es kar, hogy annyira meg van gyozodve a sajat felisteni magasztossagarol, hogy hulyekkel rakja korbe magat a kormanyban, hogy nehogy veletlenul valaki okosabb legyen nala. ez sikerult is, az egyetlen okosabb ember a kormanuyban pinter, dehat ugye o megkerulhetetlen, anntival tartozik a fidesz a szervezetenek, valszeg "baleset" erne oket es csaladjaikat ha nem pintyo lenne a bm:-)

Publius Decius Mus 2010.08.18. 10:29:48

@az igazi Sipi: Sok mindenben igazad van Sipi, de: azért a tömegeknek tényleg szükségük van irányításra, segítségre, mert a kapitalizmusban gyakori az átverés, elhallgatás, a rendszer olyan, hogy könyörtelenül kisemmiz, ha egy fontos dolgot nem veszel észre. Mivel nem érdeke senkinek, hogy saját hibájukból tönkrement tömegek gyújtogassanak és raboljanak, ezért az államnak igenis igyekeznie kell megakadályozni, hogy tömegek kerüljenek rossz helyzetbe - akár a saját hibájukból.

bioLarzen 2010.08.18. 10:30:59

@Birtalan Balazs: Nekem még tán a mai napig megvan kazettán, a rádióból felvéve - egy csomó kabarét vettünk föl anno :) Erre kifejezetten emlékszem, rosszul volt bemikrofonozva a színház, alig lehetett a rádióban hallani, ahogy a sor végén a közönség nagy kelletlenül "beordítja", hogy Kádár...

bio

BGM 2010.08.18. 10:33:24

@kM: Igazad van.
Az MSzP,mivel az egypártrendszeri MSzMP jogutódja volt nem volt rendszerváltó párt.Az MSzP akkori "politikusai" nem voltak rendszerváltó politikusok.Egy fiataltól bocsánatos bűn lenne ez az összemosás,de Török Gábortól???
Rossz a címadás!Minimum.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 10:33:38

@Idet: mi a szaron duhongjek? azon, hogy NEKED nincs fogalmad arrol, mi is a demokracia es mi a is az ongondoskodas?:-)

es hogy nem vagy tisztaban azzal, hogy a demokracia megkoveteli az ongondoskodast es felelossegvallalast? hogy demokraciaban a te felelosseged eldonteni, hogy milyen hitelt veszel fel milyen kondociokkal es a hatalomnak ebbe ninc sbelepofazasa, eppen ezert demokracia es jogallam?

ezen legfeljeb te duhonghetsz, nekem ez igy teljes mertekben megfelel:-)

es az agynak bizony kell, hogy az embert neha veresre rugdossa az elet.

meg ha te nem is ertesz egy ilyen bonyolultabb szokepet, mert az elvont gondolkodas nem eros oldalad;-)

dehat ugye ezzel csak magad teszed nevetsegesse, itt mar megint nincs miert duhongenem:-)

Idet 2010.08.18. 10:34:11

@Diocles: Ő az egyetlen politikusunk ezidáig, Antall Józsefet leszámítva, aki a hatalmat nem a hatalomért önmagában, vagy/és meggazdagodásra óhajtja használni.
Nem iszik bort, mikor másoknak vizet prédikál: 5 gyerek...
Azonkívül csakugyan úgy van, hogy vereségből fölállni az igazi teljesítmény. Mindenki hibázik, mert emberből vagyunk, de az elkövetett hibákból tanulni kevesen képesek.

roxxtar 2010.08.18. 10:34:36

@Grigorij: Fuss ennek neki mégegyszer szerintem..

Netuddki. 2010.08.18. 10:36:08

@bioLarzen: Felettébb optimista vagy. :)

Civil kontroll nélkül politikusra pénzt bízni, kezébe hatalmat adni egyenlő a "kecskére káposztát" mondással.

Sokadszorra: semmi nem fog itt változni, ha mi adófizető állampolgárok nem teszünk semmit. :(

kM 2010.08.18. 10:37:23

@az igazi Sipi: ostobaság ostobaság hátán, csak 3 indikátort nézz meg '98-02 és '02-10 között.

Az Áht. hiány alakulását, a GDP növekedésének ütemét, valamint az államadósság grafikonjának görbéjét.

Majd mindenképpen jelezd, ha a számok az ostobaságaidat támasztják alá.

Idet 2010.08.18. 10:39:34

@az igazi Sipi: Igen, a fogalmi gondolkodásom nehezen veszi le a fröcsögő szóképeidet.
Egyébként két malomban őrölünk, én egy szót sem szóltam az öngondoskodás, a felelősségvállalás vagy a demokrácia ellen. Tartok tőle, hogy te nem látsz tovább az orrodnál, a tulajdon világodnál. Azt hiszem, inkább neked vannak hermeneutikai problémáid. Én ebben a hangnemben nem folytatnám tovább.

Netuddki. 2010.08.18. 10:39:38

@Publius Decius Mus: Csakhogy az állam vezetése is emberekből áll akik nem az állampolgárok, hanem a saját jól felfogott érdekük szerint cselekszenek (ami mellesleg erősen bűncselekmény kategória). Félő ez addig így is lesz amíg valóban nem lesznek zavargások (ami szintén bűncselekmény).

Diocles 2010.08.18. 10:39:40

@Publius Decius Mus:

hm, nagyon jó észrevétel.

de éppen emiatt nem is lehet igazi határvonalnak tartani '89-et, mert ma már teljesen egyértelmű, h az valóban átmenet, a posztkommunista korszak folytatása volt, a régi elit szinte változatlan uralmával.

ezért nem tartom visszásnak (Török Gábor fricskája ellenére, aki nem mulasztja el megjegyzi, h Orbán mindvégig vezető volt), h Orbán az átmenet zavaros viszonyairól beszél, hiszen visszatekintve tényleg egy zavaros átmeneti kor, és az sem vitatható el tőle, h ebben a húsz évben szinte mindvégig a rendszer (a sokat emlegetett "késő-kádárista struktúrák" (Tölgyessy) ellenzékeként tevékenykedett, még amikor kormányon volt is.

(nem vitatom Horn tehetségét, de az MSZP gyors regenerálódása akkor is bekövetkezett volna, ha - mondjuk - Kovács László, vagy Nagy Sándor akkor az MSZP elnöke.

Orbán nélkül - és ez most tényleg nem seggnyalás akar lenni - kérdés, h valaha is összejött volna ebben az országban egy versenyképes jobboldal, mert a dávidibolya-kaliberű "jobboldali" politikusokat úgy szalámizta és vásárolta volna föl az MSZP-elit, ahogy nem szégyellte.)

halihalo 2010.08.18. 10:40:19

@Idet: "másféle módon kell léteznünk"
Hát, másféle módon létezünk. Lezüllött, koszos országban, őserdei törvényeket követő emberekkel (nézz körül az utakon), és az összes ellensúlyt jelentő hatalmi ágat a zsebében tartó kormánnyal. Valóban, ez másféle mód, mint amire én gondolok demokrácia alatt. Sajnos, vagy inkább törvényszerűen, a politika is lement az emberek IQ szintjére, és az átlag 60-as IQ a célpont. Ott nem számít, hogy hány milliárdot lopnak fen, csak az, hogy neki is ígérjenek belőle pár ezret mondjuk gázárkompenzáció címén, és leöntsék némi magyarkodó szósszal. Mert, ugye: "nem lehet, hogy nem igaz, hiszen a saját szememmel láttam a tévében..."
@Kalmár: Voltam külföldön,megtapasztaltam, milyen egy civilizált országban élni hosszabb ideig. Ezért különösen fájdalmas, ami itt folyik. (Tudom, visszamehetek, ez szokott a válasz leni.)
Ha jól emlékszem, GYF nem az MSZP elnöke (vagy mégis??), mint ahogy Horn sem és Kovács sem. És Medgyessy sincs sehol. Akik megbuktak vezető poszton, azkat nem választották meg 100 százalékkal újra. Egyébként, ha már ez felmerül, ismered a fidesz belső felépítését? Mert az közelebb van a keményvonalas kommunista pártokéhoz, mint bármi máshoz.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 10:40:30

@Publius Decius Mus: nem kellene megakadalyozni, hogy rossz helyzetbe keruljenek sajat hibajukbol...

nekem itt all meg az esz. igenis, keruljenek rossz helyzetbe a sajat hibajukbol. igenis, essen le a gyerek a maszokarol, verje ki ket tejfogat es tanulja meg, kapaszkodni kell. alljon bele biciklivel a falba, mint a gerely es tanulja meg a biciklit kezelni.

ez igy mukodik. a keresztenyseg azon bukott el mint tarsdalami ero, hogy nincs pokol. a rossz helyzetbe kerules ezzel szemben letezo negativ pelda es bizony mint olyan, motivacios tenyezo ugy az egyen, mint a tarsadalom fejlodeseben. nem mindenaron rossz helyzetbe kell lokni az embereket. hanem hagyni kell, hogy kilakoltassak, elvegyek az autojat ha tulvallalta magat. ebbol fog tanulni. legkozelebb mar azzal atudassal es tapasztalattlal lesz felvertezve, amit a sajat boren szerzett, tehat mindenkeppen sokkal ertekesebb, mint amikor kiall valami megmondoember es bemondja a tutit a kamerakba. nincs nevelesi erteke. nincs hatasa.

mar azon kivul, hogy kinevel tobb generacionyi idiotat, akik semmire nem jok, mert ha nehez helyzetbe kerultek mindig mas oldotta meg helyettuk.

most is sokan vannak mar az ilyenek. tul sokan...

kadar 35 eve nagyon sok ilyen hulyet nevelt ide magyarhonba.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 10:43:09

@Idet: es meg is koszonnem, ha leszallnal rolam, miutan te kezdted a kotozkodest.

meg azt is megengedem, hogy a nem letezo felsobbrenduseged fitogtatva szemelyeskedj par szo erejeig mikozben bekenhagysz:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 10:46:21

@kM: hallottal mar a bokros-csomagrol, baratom?
abbol konnyu volt melldongetni. ahogy most a bajnai altal megsporolt penzt akarjak a fiuk partkasszafeltoltesre es "hangulatjavito intezkedesekre" - ertsd haszna loszar, sot, de lehet a nepet egyben tapsoltatni, mint a komcsiknak majus elsejen - elkolteni.

meg szerencse, hoguy az imf es az eu ugy fogja pofanvagni oket, hogy az eget is nagybogonek nezik;-)

AutosVilli 2010.08.18. 10:46:28

Ki olvassa el ezt a sok ostobaságot amit itt irtok?
Én?

Ordnassac 2010.08.18. 10:47:40

@BGM: mivel a Nemzeti Kerekasztal-tárgyalásokon az MSZMP emberei is részt vettek, így akár az a nézet is elfogadható, hogy ők is rendszerváltók.

@Grigorij: Demszky és Derce most vonul vissza a politikától, szóval nem a legjobb példák... és lehet, hogy Gegesy Ferenc megy velük.

halihalo 2010.08.18. 10:47:41

@Idet: "Ő az egyetlen politikusunk"
Az évezred vicce! :))) LOL

avionics 2010.08.18. 10:49:23

@az igazi Sipi: hogy te miket hordasz itt össze... azt tudod ugye hogy egy TG blognál nagyon méltatlan hogy ilyen zavaros hozzászólások tarkítsák... lerontod a színvonalat
milyen normális országról beszélsz te? olyanról amiben te akarod osztani az észt? még arra sem vagy képes hogy beállíts egy magyar billentyűzetet a gépeden...
csak olvasd el az első mondatodat mégegyszer
nevetséges vagy...

Devil 2010.08.18. 10:49:52

Miert, volt itt rendszervaltas?
Hat nem latszik... az elvek, a modszerek ugyanazok maradtak, csak at lett cimkezve.
Tehat OV nem rendszervalto, valojaban jo neki a Kadar-rendszer meg a szemelyi kultusz (hiszen a sajat partjaban is azt epitette fel) az ellenfel teljes elutasitasa (ezt is a szemelyi kultusz nagy mestereitol tanulta, csak most a nevek es a jelszavakl masok) a parbeszed helyett.
MOn akkor lesz rendszervaltasm ha az ilyen megelhetesi politikusok mint OV eltunnek. Lehet hogy erre mi mar hiaba varunk, maradunk Europa hulyegyereke meg egy eberoltonyi idore.

P.mester 2010.08.18. 10:50:06

Hát hogy ez megint mélyenszántó poszt volt.
Török Gábornak megint sikerült feltalálnia a melegvizet.

l.x. 2010.08.18. 10:51:07

@.ılı.ılı.: ' "Gyurcsány Ferenc (49) sem nevezhető a rendszerváltó elit tagjának" - miért is nem? '

Mert ő a rendszer-megsirató szerepet választotta a KISZ-ben.

Devil 2010.08.18. 10:51:42

Ha azt kerdezed hol az igazi rendszervaltok: a valasz az hogy ebuktak, a rendszer gyozott. Aki me a politikaban meg benne van az vagy szelmalomharcot viv, vagy beallt a rendszert szolgalni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 10:52:14

@avionics: ellenervet, baratom, ellenrvet.

az, hogy "ez itt nem szokas", meg az, hogy "nincs ekezeted" az nem ellenerv.

mit nyert orban viktor a sajat erejebol az elmult 20 evben?

kM 2010.08.18. 10:53:36

@az igazi Sipi: ha elfogadom a terminológiád, hogy a fiúk a Bokros-csomiból éltek, akkor 4 év alatt - a rossz, alkalmatlan, gyenge vezetéssel, ahogy föntebb írod - tökéletesen szétbarmolhattak volna mindent, mégsem ez történt, a lejtmenet 2002-től kezdődött meg, majd a Gyurcsány-Bajnai megszorítások zakóra tették a reálgazdaságot.

Itt az EU meg az IMF már senkit nem fog pofánbaszni, az IMF szépen elkullogott, az EU meg nem nagyon fog pattogni, a hiánycél az egyik legjobb az Unióban.

Szóval nem nagyon értelek.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 10:54:09

@halihalo: nem..
az ev vicce az, hogy egy vesztes attol lesz gyoztes, mert fel tud allni a veresegeibol..:-))))))))

Devil 2010.08.18. 10:55:56

@Diocles: A totalis media-ellenszel azt jelenti hogy a "befektetoi"alatolnak par ujsagot megy egy komplett TV adot?
Legy mar realista, Orbant a mogotte allo penzemberek nyomtak be a Parlamentbe!

Publius Decius Mus 2010.08.18. 10:56:41

Szerinted idióta az, akinek az egész családja szakmunkás végzettségű és amikor felveszi a devizahitelt, amilyen a szülei korában még nem is létezett, akkor nem gondol az amerikai ingatlanalapok miatt bekövetkező lehetséges világválságra, illetve a Gyurcsány által eltitkolt magyar gazdasági összeomlásra, ami egyszerre emeli meg az árfolyamokat-ezzel a törlesztőrészletet, triplázza a rezsiköltségeket, szinte leállítja a hazai építőipart néhány év alatt? Pusztuljon mi? De amikor a fia roncsolt életével és lopott gázpisztolyával csoportos erőszakot követ el a lányodon, akkor majd azt mondod biztos; hulljon a férgese, az én lányom meg nem tudta megvédeni magát! Ez van..

bioLarzen 2010.08.18. 10:57:36

@az igazi Sipi: "ugyanis orban egyszeruen nem alkalmas vazatesre. hulyitesre igen. manipulalasra. de effektiv vezetesre nem."

Szia,még egyszer hangsúlyozom, hogy a lehető legfinomabban szólva sem vagyok Orbán fan, de azért a tényeket tiszteljük már...

bio

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 10:58:42

@kM: valoban nem igy tortent, mert 2 ev alatt barmoltak szet mindent..

az elso ket evben tartottak magukat a szoros koltsegvetesi politikahoz, majd 2000-2001 kornyeken beindult a kadari osztogatos. es aztan meg sem allt az ostobasag lavinaja bajnai megerkezeseig. na most az van, hogy megint azok vannak kormanyon, kaik elinditottak a lavinat..

csak a jelek szerint most nem lesz ket normalis evuk sem, egybol osztogatni akarnak, holott az elmult 10 evbol kivaloan latszik, mi lett belole.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.08.18. 10:58:51

Ellopták a rendszerváltásunkat!

Ez a 20 év csak nekik volt jó.

Csak új, hiteles, meg nem fertőzött emberekre kell szavazni.

Orbán diktátorsága, kitartása, szerencséje miatt hullott az ölébe a hőn áhított hatalom.

Ő is a szocikon szocializálódott, többet ártott mint használt az országnak.

Egyénileg ő is vagyonos lett a politikából, bár sosem dolgozott, a pártja és az ország tartja jólétben.
Felesége a 20 év gyes alatt is igen gazdag lett!!

Így megy ez a rendszerváltó politikusoknál.

Ahogy a nép mondja, ORBÁN TAKARODJ!

Publius Decius Mus 2010.08.18. 10:59:56

Fábry mondta 2008-ban: Ha nem lett volna rendszerváltás ki lenne a miniszterelnök? Hát természetesen Gyurcsány Ferenc. - Na ezen gondolkozzatok egy kicsit.

tlac 2010.08.18. 11:00:14

@.ılı.ılı.: "elit" - nézd meg a szó eredeti jelentését!
utána Fletót!

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.08.18. 11:00:18

A tiszta laphoz távoznia kellene Orbánnak. De ahogy a hatalomhoz való viszonyát láthatjuk, valószínűleg itt marad örökre.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 11:00:33

@bioLarzen: akkor kiegeszitenem:

demokratikus vezetesre nem alkalmas.

egy orszag, sokfele emberekbol osszeallo, sokfele igenyekkel es sokfele erzekenyseggel rendelkezo csoport vezetesere nem alkalmas.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 11:01:45

@Sparhelt: dehogy marad orokre:-)

szerencsere orban is halando:-)

de hogy halalaig ragaszkodni fog a hatalomhoz, az teljesen nyilvanvalo.

Viktus 2010.08.18. 11:02:11

Hol volt rendszerváltás? államforma váltás volt itt csupán. Rendszerváltás után szokott lenni olyan apróság, mint felelősségrevonás ...

Spiro 2010.08.18. 11:02:24

Milyen érdekes lenne a (parlamenti) szavazás, ha az is megkérdeznék, hogy a választó a felsorolt nevek közül, kinek adna kölcsön (függetlenítve a személy jelenlegi anyagi helyzetétől), kire merné rábízni gyerekét.

Az a gyanúm rendkívül rövid lenne a lista, ha rendszerváltó valaki, ha nem.

Sajnos nem is vagyunk tisztában mi a választásunk következménye, vagy nem szembesülünk az esetleges következményekkel..

Rive 2010.08.18. 11:03:32

Rendszerváltók?

Politikai rendszerváltás maj' akkor lesz, ha az utolsó aktiv 'rendszerváltó' szentek is deszakralizálódtak.

Szóval ha már csak OV maradt, az nagyon jó: még pár év és megmozdulhat valami.

Aztán persze maj' dolgozni kell egy kicsit, mire gazdasági rendszerváltás lesz a dologból, dehát nekünk Mohács kell, tudjuk...

Idet 2010.08.18. 11:03:34

@az igazi Sipi: Egy utolsó: a saját vélemény megformálása és a válaszadás kötözködés? Ez nagyon demokratikus!

halihalo 2010.08.18. 11:03:59

@az igazi Sipi: Ez roppant szép és nemes dolog az egyéni sportokban, ahol saját magad testi épségét kockáztatod. Itt sajnos nem erről van szó. Egy picit nézd meg, mi történik a a családok és az ország gazdaságában az elmúlt pár hónapban, és ha ez így megy tovább, mi fog még. Ugyanis a politika nem csak az ideálokról szól, hanem a gazdaságról. Aki ott megbukik, az minden másban is meg fog. Egyelőre 30 forinttal emelkedett a CHF az elmúlt 3-4 hónapban, és az államadósság pályája is az elmúlt 3-4 hónapban átállt. Az első harmadévben elemzői közmegegyezés volt, hogy idén lesz a legmagasabb az államadósság aránya, aztán csökken. Nos, sikerült elérni az elmúlt 3 hónapban, hogy ez kitolódott 2012-13-ra. tudod, mit jelent ez?

kM 2010.08.18. 11:05:09

@az igazi Sipi: demokratikus vezetésre nem alkalmas?

A fejemet rázom és a szemöldököm az égben. Mégis hogy szervezett maga meg a pártja mögé ilyen szavazati többséget?

Ráküldte a fogmegdjeit a zemeberekre, hogy vagy rámszavazol vagy tarkónlövés? Vagy mégis hogyan?

Neked barátom magával az általános választójoggal van problémád. Mármost ebben a rendszerben az nyer, aki képes többséget szerezni. Nincs alternatíva? Nincs versenytárs? Teljesen széthullott és töketlen az ellenzék? Komolytalan és végletekig hiteltelen az MSZP?

Ezért Orbán lenne a hibás? Éseztmégishogy?

andzsin 2010.08.18. 11:05:28

az egészben inkább az a szomorú, hogy az elmúlt 20 év semmi másról nem szólt és jelenleg is arról szól, hogy ki tud több pénzt pumpálni a sleppnek és rajta keresztül visszaszivárogtatni mindenkinek, aki a hatalom közelében van. erről szólt ez az egész.

példa: épp a napokban beszélgettem egy világcég volt főnökével, aki főhivatalnok is volt az első Orbán-kormány alatt és azt mondja egyszerűen annyi a "zs", ami az unióból jön, hogy nem tudják hová tenni, őt is megkínálták, már az X. céget hozza létre a több száz milliós "független pályázati pénzek" elnyeréséhez.

na erről ennyit. ez így megy oldaltól függetlenül. és ennél durvábbakat is tudok mondani.

másik példa: van szerencsém ismerni az előző éra egyik miniszterét, aki mondta, hogy ő tisztességesen akart eljárni az uniós pályázati pénzekkel és oda akarta irányítani, ahol arra szükség van. erre megjelent a párt 2db erős embere, leültek vele, és elmondták neki hová menjenek a pénzek. így megy ez.

haverok, buli, junta. Viva La Bolivia!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 11:05:28

@Idet: ha demokratikus lenne, szavazhatnal rola..:-)

de nem nagyon all jogodban...:-DDDDDD

Idet 2010.08.18. 11:05:29

@halihalo: Az lehet, de igaz! Mondj másikat! Többet is, ha lehet!

Publius Decius Mus 2010.08.18. 11:05:42

@az igazi Sipi: Te neked megerőszakolta Orbán a húgodat, hogy ennyire színezgetsz? 2001-2-ben a demokráciákban szokásos választási költségvetését produkált a kormány. Ilyen a demokrácia. Az már más amikor Megyó rögtön a "jóléti rendszerváltással indított és az inaktív rétegek juttatásait szinte duplázta... Fecó pedig már hamisította is a statisztikákat, csak hogy folytathassa a szünetmentes költekezést.

halihalo 2010.08.18. 11:06:33

@bioLarzen: Sipinek abban igaza van, hogy az ember, aki még sosem hazudott egyfajta vezetésre jó csak: lelki kenetet adni, naftalint hinteni. Effektív, a gazdaságot is értő, modern országot építő vezetésre nem.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 11:06:58

@kM: az, aki 20 ev bukta utan meg mindig az elen all egy teljesitmenyorientalt vilagban az nem lehet ott demokratikus modon.

egyszeruen nem.

halihalo 2010.08.18. 11:07:50

@Sparhelt: Szóval te is azt gondolod, ő az isten?

Idet 2010.08.18. 11:08:02

@halihalo: Nem a CHF a mérvadó.

Dr. Cica75 2010.08.18. 11:08:19

@Idet: "Ő az egyetlen politikusunk ezidáig, Antall Józsefet leszámítva, aki a hatalmat nem a hatalomért önmagában, vagy/és meggazdagodásra óhajtja használni."
MUWHAHAHAHAHAHA!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 11:08:33

@Publius Decius Mus: en a fidesz 94ben cserbenhagyott liberalisa vagyok..:-)

inkabb a hugomat dugta volna meg, mint engem baszott at ilyen ocsmanyul es csunyan:-)

Devil 2010.08.18. 11:08:58

@kM: A demokracia es a tobbseg megszerzese nem ugyanazt jelentik, barmennyire is szeretne a Fidesz sajtokozpont igy beallitani a dolgot. Tobbseget jo mediaval es jo propagandaval lehet szerezni. Ehhez nyilvan kellenek kepessegek, de egyaltalan nem a demokratikus vezeto kepessegei.

Devil 2010.08.18. 11:12:04

@Idet: Nem, hanem az hogy "2/3"-os tibbseggel eppen azokkal a reformokkal nem csinalt semmit amit o kovetelt az ellenfeleitol a leghangosabban. Helyette elterelte a figyelmet minden massal, es amivel valojaban foglalkozott az MO nemzetkozi periferiara szoritasa es az allampart megteremtese.

halihalo 2010.08.18. 11:12:28

@Idet: Rosszul (fideszesen) fogalmaztál. Így kellet volna: SZERINTEM igaz.
Bocs, mit kellene többet mondanom??

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.08.18. 11:12:34

@Publius Decius Mus: Gyurcsány és Orbán ugyan úgy KISZ tehát Kommunista Ifjúsági Szövetség vonalon nyomultak.

Orbán létrehozta a FIDESZ-t, (Fiatal Demokraták Szövetsége) amit akkor nem csak ők, de mi is KISZ 2-nek tekintetünk.

Gyurcsány létrehozta a DEMISZ-t, (Demokratikus Ifjúsági Szövetség) ami szintén KISZ 2 vonulat.

Mit tettek? Mindkettő lecserélte névből a kommunistát demokratára.

Devil 2010.08.18. 11:13:17

Erti valaki hogy TG miert csusztat folyton a Fidesz javara???

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 11:13:58

@halihalo: valamibol meg kell az embereknek tanulni, hogy a szavazatuk, donteseik felelosseggel jarnak es minden korulmenyek kozott rajtuk csattan...

ha egy karikassal pattogtato betyarlegenyt tesznek az orszag elere, aki fuggo helyzetben van - ami termeszetssen az o felelossege - az nagyot fog szivni. ebbol ket dolgot is megtanulhat;

1. a karikassal pattogtato betyarlegeny egy diszfasz. kocsmaba valo mulattattni, milliok sorsarol donteni nem

2. nem eladosodni. semmikeppen. nincs az a csabito lakas, auto, utazas, drog, luxuskurva, plazmatv, ami elcsavbit arra, hogy hosszu evekig adossagot nyogjek.

andzsin 2010.08.18. 11:14:27

És ha már Orbán Viktor, ajánlok TÖRÖK GÁBORNAK egy újabb posztot arról, hogy hogyan lettek semmivé pártok az elmúlt 20 évben. Ezeket bizony Orbán szalámizta föl.

Nézzük csak:
MDF nincs.
SZDSZ nincs.
FKGP nincs.
MIÉP nincs.
KDNP egy faroknyúlvány.
MSZP romjaiban.

Az ellenfelek eltakarítását sikeresen elvégezték.

A két új szereplővel még nem tudni mi lesz.

Devil 2010.08.18. 11:14:37

@kM: et te total hulye vagy mar megbocsass. A realgazdasagot eloszor is a nemzetkozi hitelvalsag tette lejtmenetre es a Bajnai-csomag (meg az IMF) mentette meg.
Gyurcsany pedig rossz politikus volt, ez teny.

ati27 2010.08.18. 11:14:41

Uraim... Uraim, és Hölgyeim..:)

Látom tipikus "magyar betegség" fanyalogni valakinek a sikerén. De nézzük csak, mi a bajotok Orbánnal? Nézzük logikusan(kb ahogy Gábor): 20 éve a reflektorfényben van? "karizmatikus" vezető? Nem volt megfelelő konkurencája a Fideszen belül? (ha lett volna akkor már nem ő lenne az 1-es számú) Nézzük csak a választásokat: egy 8%-os pártból nőtte ki magát a jelenlegi elsöprő többségig. Ha megnézzük a szavazatok arányát akkor szinte minden választáson növelte. Egyedül 90-94 között esett 8,98-ról 7.88-ra (wiki). Szóval nem értem.. Kérdem én az okoskodókat, mégis mi lett volna, lenne a jobb scenárió? Ha mindig a fidesz nyert volna? Akkor az lenne a baj? Mi a bűne Viktornak? Hogy mindig ő vezette a "céget"? Most gondoljatok bele, ha pl cég 20 év alatt "garázsból" piacvezetővé válik az jó...?? És ha mindezt 1 ember irányítása alatt teszi az már rossz? Nem értem. Másrészt még mindig tanuljuk a demokráciát, nem gondoljátok? Persze hogy vannak hibák, meg különböző stratégiák. Most nézzük a többi pártot: Szocialisták 90 után egész jól visszakapaszkodtak. El kell ismerni. 2002 és 2006-ban elég kétes kampánnyal nyertek. (persze bizonyos elemeket átvett a fidesz 2010-ben, elismerem.) Meg is lett az eredménye. (most pont a Fidesznél áll fent a túlzott elvárás, amiről részint maguk is tehetnek). Lehetne így is nézni a dolgokat..

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.08.18. 11:14:53

"Ha egyszer majd ő is távozik a politikából, akkor búcsúzik végleg a rendszerváltó nemzedék Magyarországon."

nem valószínű, hogy megérem, de ha mégis, pezsgőt bontok, és úgy berúgok, mint még soha - pedig nem kevés tapasztalat van a hátam megett...

Publius Decius Mus 2010.08.18. 11:15:42

@az igazi Sipi: Én is liberális voltam, ingadoztam a Fidesz és az SZDSZ között inkább az utóbbi javára. Engem az SZDSZ vert át akikre előzőleg szavaztam amikor összeállt a volt állampárttal. Előbb indultam el jobboldali irányba mint a Fidesz és gyanítom ez tömegekkel fordult elő. A Fidesz ezt csak lekövette. Most is liberális vagyok, de nem MSZP-SZDSZ-LMP módon.

kM 2010.08.18. 11:17:56

@Devil: a demokratikus vezetői képességről csak annyit, hogy Kovács Árpád, az ÁSZ korábbi elnöke került az MNV Zrt. Felügyelőbizottságának élére - mi ez, ha nem demokratikus vezetői képesség?

Kovács autonóm, elismert és önvallása szerint baloldali értékrendű ember - mégis az állami vagyonkezelőt felügyelő cégcsoport belső felügyelői posztjára kerülhetett.

Ilyen önkorlátozó-képesség után egyszerűen teljesen hiteltelen Orbán vezette diktatúráról ábrándozni.

Devil 2010.08.18. 11:17:56

@andzsin: Sok baja lesz me azzal hogy a szalonkepes ellenzeket felszamolta es a sok szalonkeptelen ezert uj partot alakitott (Jobbik). Es mivel az MSZP ellen az egyetlen ultima ratio erve az volt hogy ok "kommunistak" (milyen alszent dolog, nezzen mar korul a sajat partjaban is) ezert az uj partok (az LMP csak az elso lesz meg ilyen) ellen mar nincs municioja.

andzsin 2010.08.18. 11:19:39

@ati27: azt nem lehet demokratikus pártnak nevezni, ahol:
ad.1. ellenőrzik ki kire szavaz mondjuk egy KE választásnál.
ad.2. a főnököt 99,6%-os szavazataránnyal választják a párt élére.

ilyen a diktatúrákban szokott lenni. persze teljesítmények teljesítmény, csak mondjuk nem a demokráciát szolgálja, hanem valami mást.

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 11:20:37

@bioLarzen:

Orbán a politikát csinálja jól. Mármint politikát: az ő értelmezésében. Egyszer jó időben volt jó helyen, ez bejött neki.
Az elmúlt 20 évben mást sem csinált, mint igyekezett jó időben, jó helyen lenni. Voltak a Parlamentben nem jó idők, akkor ő nem volt ott. Közben pedig szorgalmasan fényesíti a saját szobrát.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 11:20:49

@Publius Decius Mus: nna..
en a fidesz javara voltam liberalis a 90es evek elejen. aztan egyszeruen ott alltam, elhagyatva, meglove, akiktol eddig azt hallottam, hogy sszekularis allam, meg terdre csuhasok hirrtelen feszulettet riszaltak a seggukben.
az szdsz kenyszerpalya volt utana - fodor gabi, az orokkevalosagig uvoltson a lelked a te poklod tornacan:-D - , most meg nincs kire szavaznom.

az lmp nekem mar annyira balos, hogy szinte faj.
szerintem semmi kozuk a liberalisokhoz, sokkal inkabb valami szocdem - szocailisan demagog:-) - vonalat visznek ok.

Ted Striker 2010.08.18. 11:21:51

Hozzám az elmúlt 20 év összes politikai csoportosulása közül még mindig a '90-es Fidesz áll a legközelebb - sajna rájuk nem szavazhattam, azóta meg a legkisebb rossz alapján vagyok kénytelen válogatni a palettáról...

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 11:21:51

@idelle:

Mármint berúgási tapasztalat? :-)

kM 2010.08.18. 11:22:06

@Devil: ha jól emlékszem már a Medgyessy-féle enyhe megszorítások & adóemelések is fékezték a gazdaságot, erre jött még a gyurcsányi túlköltekezés, majd az eszeveszett vágás, majd a világgazdasági válság ami satuba fogta a gazdaságunkat.

Csak mielőtt lehülyézel, már a gyurcsányi gazdasági növekedés (kövér 0) is csak az erőltetett állami infrastruktúra-beruházásoknak volt köszönhető.

Idet 2010.08.18. 11:22:09

@halihalo: Hogy rosszul, az igaz. Szerintem. Bocs. De valahogy a többiek is elég sommásan ítélkeznek, ha a FIDESZ-ről vagy OV-ról van szó. Mindenki tudja a tutit. Én is tudom - szerintem.

Ted Striker 2010.08.18. 11:22:47

@az igazi Sipi: Hívd segítségül SP-t aki úgy is motor akar lenni, nem liftaknában szaladgáló ellensúly :-)

halihalo 2010.08.18. 11:24:08

@Idet: Mivel az ország háztartásai és vállalkozásai hitele 90 százalékban abban van, igenis az a mérvadó jelenleg. arogáns tóni és kósa államcsőd lajos kis pártkasszás shortolása 200 milliárddal emelte az ő adósságukat. Összességében pedig 800 milliárddal emelkedett az forintban fizetendő adósság az elmúlt pár hónapban. Szerintem ez azért nem kevés, és van jelentősége.

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 11:25:05

@Idet:

Mindenki tudja a tutit, szerinte.
Egy fórum erről szól.

Devil 2010.08.18. 11:28:01

@andzsin: Az egesz a parfinanszirozas atlathatatlansagabol ered. Nem tudni a partok milyen penzekbol koltenek, mire es mennyit. A korrupcios penzek meg szepen visszaszivarognak a partok fekete kasszajaba amibol ellenorzes nelkul kolthetnek amire csak akarnak.
Na es melyik part allt elo a partfinanszirozas atlathatova tetelevel? A Fidesz? Nem. Nekik jo igy...

stars7726 2010.08.18. 11:28:13

@Devil: túl nagy képzelőerő nem kell hozzá...

avionics 2010.08.18. 11:29:58

@az igazi Sipi: ellenervet, baratom, ellenrvet.
az, hogy "ez itt nem szokas", meg az, hogy "nincs ekezeted" az nem ellenerv.
mit nyert orban viktor a sajat erejebol az elmult 20 evben?

Rossz a kérdést tettél fel, ez nem póker...
Mit nyert Magyarország OV-al.
Hát elmondom szerintem mit.
Ha most visszatekintünk az 1998-2002 közötti időszakra,
mindjárt más képet kapunk. Ma már nincs 80-20%-os arány a hazug szoclic média javára. Ma hála istennek reggel 6-tól nem a 168 órás velejéig romlott műsorvezetőket nézi az egész ország, hanem kiegyensúlyozott tájékoztatást kap. Az unalomig hangoztatott orbánszőlőbányaezüsthajóstb fogalmak helyett itt vannak az igazi többszáz milliárd lenyúlásos ügyek . Szóval 1998-2002. Igazából kiegyensúlyozott volt a gazdasági növekedésünk, a hazai beruházók nem voltak a sor végén saját hazájukban, közel volt az euro bevezetése és jó volt élni Magyarországon. Az "el lehet menni" jellegű fogalmaknak nyoma sem volt. Sajnos voltak nehézségek, így a Kisgazdákkal viselt koalíció szorítása, de ez ma 2010-ben már nincs jelen. Ha most nem mutatja meg OV hogy mit tud, akkor már jogos lesz a kritika. Az eddigi munkát igenis elismeri a szakma, nehogy azt higgye itt bárki is hogy a sok "ifjúkommunista" blogoló véleménye egy kicsit is számít. Mindenki tudja jól hogy milyen örökséggel kell megbírkóznunk, ne áltassuk magunkat nem lesz könnyű.
Tudom ebben a mai világban nem divat pl. normálisan megnyílvánulni, de a sok "kurvaország", "leszarom", "elkúrás" és sorolhatnám napestig akár az INDEX címlapján is megjelenő mocskos kifejezéseket, nekem felüdülés ha pl. OV sokezredszer is így kezdi: "Tisztelt Hölgyeim és Uraim"
Ez lenne az a Viktatúra?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.08.18. 11:30:33

@andzsin:
Nem írtad a listádba, hogy bizony már Fidesz sincs. Mert nincs, ahogyan MSZMP sincs már. Mindkettő megtartotta a pártvagyont, de átalakult. Átalakulással megszűnt és más pártok vannak helyette.

Fidesz már nincs! Felfalta önmagát is.

vilagnezet.blog.hu/2007/04/26/fidesz_mar_nincs_felfalta_onmagat_is

Idet 2010.08.18. 11:30:47

@ati27: Még a magyar betegségekhez: csőlátás és cimkézés. Liberális, ilyen-olyan: feliratok a Politika nevű kocsma üvegein. A tettek számítanak, nem a címkék, meg a parttalan duma arról, hogyan kellene megtenni, amit nem tesznek meg. Ez időnként még a FIDESZ-re is jellemző. Emberből vannak ők is.

halihalo 2010.08.18. 11:31:43

@andzsin: Azért bármennyire is ízlésem ellen való az ember, aki még sosem hazudott politizálása, az MSZP mélyrepüléséhez nem csak ő járult hozzá, hanem saját maguk piti és primitív, "majd elsimítjuk a haverokkal" mentalitása is. Az már csak a mi szerencsétlenségünk, hogy egy ilyen az ember, aki sosem hazudott-fajta használta ezt ki. (Ezzel nem azt mondom, hogy neki nincs benne része, mert mondjuk lehetett volna együttműködni bizonyos kérdésekben, de nem kizárólagos.)
Itt korábban felmerült már az együttműködés. Csak egy szerény kérdés: nem a fidesz-kdnp által oly sokat emlegetett keresztényi alázat és segítőkészség, no meg a nemzeti együttműködés megnyilvánulása lenne, ha mondjuk a haverok és az saját azonnali kasszatömését félretennék, és az ország érdekeit néznék. Mert mondjuk újra elveszik minimum fél év az októberi választásokig csak azért, mert ők ott is kétharmaddal akarnak nyerni, és nem elég az egyszerű többség. Ez nem hazaárulás, hogy semmibe veszik az ország érdekeit? (Bocs, több kérdés lett... :) )

Devil 2010.08.18. 11:31:54

@kM: MUHAHAHAHA! Regen nem nevettem oszinten ilyen jot! Gondolom te is kuncogassal kuzkodve irtad soraid :) Ha legalabb Solymot meghagyta volna elnoknek egy paprikajancsi helyett... hogy a tobbszaz egyeb poziciorol ne is beszeljek.
Na de nezd meg csak a Fidesz felepiteset hogy megertsd mi is az a szemelyi kultusz.

halihalo 2010.08.18. 11:33:16

@ati27: A wiki mint forrás... :) minden másnak is ilyen komolyan nézel utána? :))
(Bocs, ezt meg kellett jegyeznem...)

Idet 2010.08.18. 11:34:04

@avionics: Szívemből szóltál, köszi!

l.x. 2010.08.18. 11:35:41

@andzsin: Nagyon megtisztelő lehet a zorbánnak, hogy neki tulajdonítod az MDF és az SZDSZ eltüntetését, de mélyen belül tudja, hogy önmagukat és egymást süllyesztették el az MSZP körül keringve, ahogy az MSZP pedig sajt magát.

A MIÉP pedig... nyilván a zorbán zsarolta a választókat, hogy ha megint rájuk szavaznak, akkor öngyi lesz.

Idet 2010.08.18. 11:35:44

@halihalo: Nem tudom, Ordnassac mit szólna erre...

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 11:35:44

@IGe:

A nép fejében még van Fidesz és van fiatal, dinamikus, demokrata vezetősége is.
Még világszínvonalú, magyar futball is van és 64 vármegyénk is van.
Fejben.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 11:35:59

@avionics: en jo kerdest tettem fel..
az mas, hogy neked nem illeszkedik a betanult propagandaszovegbe...

tehat a kerdes jo, ebbol kovetkezoen a valaszod hamis;-)

arra valaszolj, amirol kerdezlek. ne mellebeszelj. pont ezert nem leszek soha resze az egyseges orbani magyarorszagnak, mert ne nem eszem meg az altalad felsorolt suletlensegeket. en tudom, hogy en vagyok orban viktore kenyerado gazdaja es nem o az enyem. en tudom, hogy o koteles jelenteni nekem es nem pedig en neki.

tehat en kerdezek. es mindig az en kerdesem a helyes amire valasozlni kell.

halihalo 2010.08.18. 11:37:48

@ati27: "De nézzük csak, mi a bajotok Orbánnal?"
Önfejű, képtelen a kompromisszumokra, nem veszi figyelembe mások véleményét, csak olyan embereket tűr meg maga körül, akik bólogatnak neki, azt hiszi, mindenhez ért, és ami még nagyobb baj, ez alapján cselekszik, csak "lefelé" (saját vidéki választói) érti az emberek nyelvét és játékszabályait, amint nemzetközi játéktérre ér, olyan, mint az elefánt a porcelánboltban, bosszúálló és alattomos. És még lehetne sorolni.
Két pozitívuma van: szerény, és még sosem hazudott... :))))))

Devil 2010.08.18. 11:37:55

@kM: "majd a Gyurcsány-Bajnai megszorítások zakóra tették a reálgazdaságot" - na ez az ordas tevedes amit meg kellene vedened, es nem Medgyessyvel...

l.x. 2010.08.18. 11:38:14

@andzsin: Hja, a KDNP... az már akkor volt semmi, amikor a Fidesz még semmi volt.

A KDNP, na az tényleg a zorbán számlájra írható. Sajnálatos, hogy nem írható már Antalléra.

ati27 2010.08.18. 11:38:55

@andzsin:

Igen.. Mondasz valamit. De amint mondtam, mindennek meglesz a következménye. Ha valahol valami túl diktatórikus, akkor előbb utóbb borul a bili. Erre mondtam, hogy tanuljuk még a demokráciát. Másrészt mi a demokratikus? Hogyan határoznád meg? Milyen egy demokratikus párt? Pl hogyan lehet vezteője? Mert pl az lenne a demokratikus, hogy minden kérdésben megkérdeznek mindenkit beleértve az egyszerű pártagokat is, és ők szavaznak meg minden egyes kérdést? Hm? Ugye ez nem működik. Most képzelj el egy ilyen full demokratikus pártot egy vitában. Választanak egy képviselőt, és a riporter feltesz egy kérdést: ááá várjál erre a kérdésre ki kell kérnünk a véleményt (mondjuk a facebookon) eltelik 10 perc.. ÁÁ a tagság 40% ezt mondja 20% ellenkezőjét 40% nem érhető el. Ezért sajnos nem tudok válaszolni a kérdésre... Elég vicces szitu nem? Éppen ezt mondom.. Párton belül is ki kell jelölni a vezetőket, és bizonyos dolgokat rájuk bízni. De egí másik kérdés. Ugye az MSZP, is egész eddig olyan "karizmatikus" vezetőt keresett aki felveheti a versenyt Viktorral. Ferenc személyében ezt ideig óráig meg is találták. Milyen boldogok is voltak ezzel. Aztán tartott ez az állapot 2-2,5 évig. Majd kiderült hogy zsákutcába vezette a pártját. Kérdés: az MSZP most akkor "demokratikus" párt? Mert vannak benne "platformok"??

halihalo 2010.08.18. 11:39:20

@kM: Ábrándozik a fene az ember, aki sosem hazudott vezette diktatúráról!!!

Ordnassac 2010.08.18. 11:40:30

Magához a poszthoz:

Amennyiben kibővítjük a dolgot az Antall-Boross kormányra is, akkor említhető még Latorcai János, aki azóta is aktív.

Kicsit más megvilágításban: azért gyakorlottabb demokráciákban nem ritkák ezek a parlamenti hosszúságok. Németországban a leghosszabb ideje hivatalban lévő parlamenti képviselőt Wolfgang Schäublénak hívják. 1972 óta ül a Bundestagban és jelenleg szövetségi pénzügyminiszter.

A briteknél Sir Peter Tapsell a Father of the House (a legrégebb óta az alsóházban ülő képviselő). 1966 óta folyamatosan tagja, sőt, előtte már 1959 és 1964 között is bent volt.

Lehet, hogy egyszer valaha OV lesz az első ilyen mérhető magyar politikus a közelmúltból?

kM 2010.08.18. 11:41:25

@Devil: Horn Gyula ÁVÜ-s vezérigazgatója paprikajancsi?

Olvastál te ÁSZ-jelentést az elmúlt 12 évből?

Én elég sokat. Igen kemény mindegyik, nincs cicoma, akár baloldali vezetésű a vizsgált célterület, akár jobboldali, mondjuk fideszes nagyváros vagy megyei önkormányzat.

Ti teljesen el vagytok tévedve az emberek megítélésében. Csak hogy képbe kerülj:

www.asz.hu/ASZ/www.nsf/index.html

Devil 2010.08.18. 11:41:46

@halihalo: Egy modern es szabad Magyarorszag helyett egy idejetmult, alszent, elmaradott, kepmutato, provincialis, periferiara szorult, kiszolgaltatott, regi konfliktusain ragodo, kiskiralyok es propaganda altal uralt valamit epit amitol hanynom kell.

bioLarzen 2010.08.18. 11:42:21

@Idet: " Ő az egyetlen politikusunk ezidáig, Antall Józsefet leszámítva, aki a hatalmat nem a hatalomért önmagában, vagy/és meggazdagodásra óhajtja használni."

Szia,
ezért remélem, tisztában vagy azzal, hogy nem kevesek szerint ez nemcsak, hogy nem teljesen igaz, hanem pontosan az ellenkezője áll fenn? Vagyis, hogy Orbánt pontosan a hatalom görcsös és mániás imádata tartotta fönn?

Elgondolkodtál-e már azon, miért gondolják ezt mások így? Hogy milyen jelek, milyen tények, események, megnyilvánulások alapján szűrték ezt egyesek le?

bio

(UI: mielőtt bárki hozzám vágná, persze, ez nemcsak OV esetében igaz, jópár más politikusról is így vélekednek, nem egy esetben magam is.)

Idet 2010.08.18. 11:44:21

@halihalo: Biztos, hogy ugyanarról az emberről beszélünk? Esetleg plusz-minusz sávozott szemüveget viselsz?

bioLarzen 2010.08.18. 11:44:33

@kovi1970: "Felettébb optimista vagy. :)"

Mi mást tehetnék? :)

"Sokadszorra: semmi nem fog itt változni, ha mi adófizető állampolgárok nem teszünk semmit. :( "

De teszünk: négy évente elmegyünk szavazni. Rajtunk múlik, kit választunk meg. Tudom, hogy demagógnak hangzik, de mit tegyek, ha egyszer ez a demaokratikus rendszer lényege?

bio

Devil 2010.08.18. 11:44:37

@kM: Schmittrol beszeltem... "Ha legalabb Solymot meghagyta volna elnoknek egy paprikajancsi helyett..."
Pls elobb olvass aztan valaszolj.
Es mtartom hogy 1 fuggetlen ember (akit lehet kirakatban mutogatni hogy lam vannak fuggetlen emberek) - raadasul nem is az ASZ elen - nem lesz akadalya az antidemokratikus partallam letrejottenek.

halihalo 2010.08.18. 11:44:47

@Devil: Ezért volt álszent lépés például a pártok pénzeinek csökkentése. Így még többet kényszerülnek lopni. Tisztább lenne, ha többet kapnának, viszont szigorúan és könyörtelenül ellenőriznék és szankcionálnák őket. De ez senkinek nem érdeke, aki szavazhat róla.
Ugyanez a helyzet a képviselői fizetésekkel. Demagógia, hogy sokat keresnek. Nem. Adjanak nekik havi 1-2 milliót akár, viszont tiltsák el őket minden egyéb mellékes bevételt jelentő tisztségtől. Persze ez nem lenne népszerű a "nép" körében, mert ők nem értik a logikát mögött, csak azt látják, már megint többet kapnak.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.08.18. 11:45:03

@Diocles: "h milyen a semmiből bekerülni a P-be" Semmiből... Muhahaha....

Úgy érted, a KISZ-ből, nem? :-D

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 11:46:43

@bioLarzen: ennyi

szepen meghuzodunk "illegalitasban" e smajd 4 ev mulva "robbantunk":-DDD

a hidelazaras, csalassal hazalas a csurhe ismerve:-)

kiraaaaa 2010.08.18. 11:47:32

Ezek nem is igazi rendszerváltók, szerintem.

bioLarzen 2010.08.18. 11:48:09

@az igazi Sipi: "akkor kiegeszitenem:

demokratikus vezetesre nem alkalmas."

Hát, ez már valóban finomodik, de mit értünk pontosan "demokratikus vezetés" alatt?

bio

Devil 2010.08.18. 11:48:52

@bioLarzen: Nem feltetlenul. Ez ugy mukodik hogy az embereknek velt vagy valos igenyeik vannak erre jonnek politikusok akik ezeket az igenyeket kiszolgaljak.
Most az igeny: (hamis) biztonsagerzet, allam gondoskodas igenye, erre valasz reszben a Fidesz reszben a Jobbik. Nemzeti identitas (Trianon meg mindig...) igenye, erre van a jobboldal.
Ha igeny lesz civil kontrollra, es ez hangot, publicitast kap, lesz part aki ezt az igenyt fogja hiteles modon kepviselni.

bioLarzen 2010.08.18. 11:50:43

@Orbán Castro Chavez Rákosi Viktor itt az idő húzz:

"Ahogy a nép mondja, ORBÁN TAKARODJ! "

Szia,

a nép ezt egyelőre nagyon nem mondja. A választás, a közv.kut-ok, és feltehetőleg az őszi önkormányzatik majdani eredményei sem ezt mutatják.

Azt viszont gyanítom, hogy jóval többen gondolják így, mint ami e 3 adathalmazból sejthető lenne...

bio

halihalo 2010.08.18. 11:50:59

@ati27: Nagyon nem a lényegről beszélsz. A párt felépítését nézd meg.
amúgy a demokrácia persze, hogy úgy működik, hogy a választások után nyertes dönt a következő választásokig. De nem mindegy, hogyan került a megválasztott oda, ahol megválaszthatták. No, itt jön be a fidesz, mint párt felépítése, ahol egyetlen ember dönt az indulókról.

kM 2010.08.18. 11:52:21

@Devil: a köztársasági elnökön lovagolni teljesen felesleges, feladata protokolláris, jogköre gyakorlatilag nincsen, ellentétben a széles felhatalmazással és kemény irányítási jogkörökkel fölhatalmazott mindenkori miniszterelnökkel, aki a végrehajtó hatalom feje.

Egyszerűen nincsen értelme a KE-n lovagolni, ugyanis az Alkotmány értelmében sem lehet a KE a végrehajtó hatalom ellensúlya, Magyarországon ugyanis a hatalomgyakorlás nem elnöki, hanem parlamenti és azon belül is a mindenkori miniszterelnökre szabott.

Kovácsot kirakatembernek tartani az MNV FB-élén teljes szűklátókörűségről tanúskodik.

Ilyen 12 évvel, gondosan fölépített, autonóm szakmai helytállással a háta mögött majd gondolod pikk-pakk besimul az épülő narancsszínű pártállamba, ugye?

bioLarzen 2010.08.18. 11:52:46

@Zoltchy: Hát, a jó időben jó helyen levés - ráadásul mindezt 20 évig... - azért már eleve sejtet némi politikai kvalitást, nem? Már csak abból kiindulva is, hogy feltehetőleg minden politikus ezt próbálja, aztán valahogy mégse sikerül a legeslegtöbbjüknek...

bio

halihalo 2010.08.18. 11:53:10

@Idet: Én arról beszélek, aki most Magyarország miniszterelnöke. Te is?

lanyi 2010.08.18. 11:53:53

Csak azon csodálkozom, mennyi lökött mszp-s van még...

frontember876 2010.08.18. 11:54:00

@Grigorij: DEMSZKY GÁBOR???? DEMSZKY GÁBOR???

Orbán Viktor is sokat ártott Magyarországnak, de Demszky Gábor konkrétan európa egyik virágzó, vezető nagyvárosából egy élhetetlen, poshadt, velejéig korrupt szemét szar várost csinált, amiért élete végéig börtönben lenne a helye. Én szdsz szavazó voltam úgy 15 évig, de Demszky Gábor vezetésével több ezer milliárd Ft tűnt el Budapest és környékének lakói kezéből, környezetéből, életéből.

Demszky Gábort ma bármilyen pozitív kontextusban emlegetni önmagában arrogancia, azt gondolom. Ha körülnézek a kátyúktól, hullámos utaktól, ellopott hidaktól, metrótól, BKV-tól, szennyvíz-tisztítótól, komplett Belvárostól az elcseszett nagykörutakon és 20 év alatt meg nem épített M0-án keresztül a teljes elővárosi vasúti közlekedés hiányáig, a parkolási anomáliákig, a nagykörúton belüli százéves, lezüllesztett belvárosi házakig, a méltatlan közlekedésig, és még napestig sorolhatnám, hogy meddig.

Demszky Gábor egy tisztességes temetést sem érdemel meg, nemhogy azt, hogy bármilyen érdemeiről szót emeljünk.

Idet 2010.08.18. 11:54:06

@bioLarzen: Hát, nem lehet nem tisztában lenni vele, ha az ember a kommentek túlnyomó többségét tekinti.
Ha valamit sokan mondanak, attól még nem lesz igaz.
Az a politikus, aki nem akarja a hatalmat, és ha megszerezte, nem ragaszkodik hozzá, menjen inkább hot dog árusnak vagy kutyasétáltatónak. Annak mondjuk nem válna be, mert a kutyáknál is tudni kell főnöknek lenni.
A kérdés az, mire használja a hatalmát, amit egyébként demokratikus, törvényes, szabályos választáson szerzett meg, ha nem csal az emlékezetem. Semmi csalás, semmi puccs, semmi hatalmi csikicsuki.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.08.18. 11:55:00

@Zoltchy:

Magyarán a FIDESZ egy illúzió. Ezért is dörgölődik a hasonló illúziókra és hallucinációkra épülő ideológiához a kereszténységhez.

FMPP és FMPSZ van, ami majdnem úgy hangzik, mint az MSZMP.

Sokan leírták, hogy Orbánnak csak egy gondja volt a kádár rendszerrel, hogy nem ő volt Kádár János. :-) Nos most ő a főmufti, igazán megmutathatná, hogy talán tévednek a kritizálói, aki magam is valék.

Spiro 2010.08.18. 11:55:30

Milyen rendszerváltók ezek?
Az lenne a rendszerváltás, ha a költségvetés összes fejezete egyensúlyban lenne (sőt most már sufficitesnek kellene lennie), és nem folyamatosan eladósodnánk, a szocialista ellátó rendszerünk miatt (kapitalizmust hirdetve).
A kormányzás egy betanított munka, amit egy herélt majom is el tud végezni, ha érti azt, hogy annyit költs, amennyi bevételed van. (ha végre valahára az alkotmányba lenne rögzítve a GDP arányos költségvetés maximuma (és az alrendszerek egyensúlyi követelménye is), nem kellene üres ígéretekkel kampányolni)

Rendszerváltó az, aki:
- Kimondaná, hogy a 2200MRD nyugdíj járulék bevételből nem lehet 3000MRD Ft nyugdíjat fizetni. 1997 óta ~8000MRD Ft-ba került a nyugdíj kassza egyensúlytalansága (ennyivel nőtt az államadósságunk - a jelenlegi államadósság 40%-a).

- Kimondaná, hogy az EU átlagot 10-szer meghaladó (~700.000fő) korhatárt el nem érő, vagy rokkantnyugdíjas nyugdíja eltartása, mai árakon évi 500MRD Ft-unkba kerül (hitelből finanszírozva). Ha az EU átlagnak megfelelő lenne a számuk, azaz a többi aktív lenne, és nem a korhatárt elérő nyugdíjasok pénzétből kellene őket eltartani, akkor 15.-16. havi nyugdíj is lenne.

- Aki kimondaná, hogy a nyugdíjaknak van felső maximuma, hiszen a rendszer csak így finanszírozható a fogyó aktívak által (amelyik nyugdíjasnak van vagyona, azzal lehetne életjáradéki szerződéssel keretében növelni a járandóságot, akinek nincs az valószínűleg eddig is átlagos nyugdíjat kapott (hiszen keresete nem tett lehetővé felhalmozást, és magas nyugdíj elérését sem) és ha nehezen is , de boldogult).

- Aki kimondaná, hogy jelenleg a „munkanélküliek” száma a korhatárt el nem érő nyugdíjasokkal, és a gazdaságilag „inaktívakkal”, 35%-a a munkaképes korú lakosságnak. Azaz ennyien nem finanszírozzák a rendszert, sőt ezek többsége finanszírozott.

- Aki kimondaná, hogy a 3174 Önkormányzat fenntartása miatt kell SZJA-t fizetni (t.i.:. a költségeik egyenlők az SZJA bevételekkel.

- Aki kimondaná, hogy a TB bevételek nem elegendőek a jelenlegi ellátó rendszer finanszírozására (vagy innentől minden betegséget aszpirinnel kezelünk).

- És még oldalakon keresztül sorolhatnánk…

bioLarzen 2010.08.18. 11:55:46

@az igazi Sipi: Jaja, lemerülünk és kihbekkelünk - ez valakinek már bejött :D

Amúgy, hogy lásd, mennyire javíthatatlanul naív/optimista vagyok, én még mindig reménykedem, hogy 4 év múlva eszembe sem jut majd msra szavazni, mint a Fideszre - és nem azért, mert nem akarok meghalni, vagy nem lesz más jelölt :) - hanem, mert addigra kiderül, hogy remekül menedzselik az országot...

Tudom, bili-kéz...

bio

bi2025 · http://civilkurazsi.blog.hu/ 2010.08.18. 11:56:28

Ezt újra belink, mert annyira jó!!!

www.youtube.com/watch?v=e3YGGO9D-XM

Próbáljon meg most valaki hasonló akciót! :-)

Úgy fog járni, mint Budaházy, az fix.

Azután tisztázzunk valamit, nem rendszerváltás sokkal inkább, módszerváltás történt.

A rendszerváltás szó, csak a " politikai elitty" meg a puha pöcs politológusok szavajárása. Gyöngébbek kedvéért forradalom a fülkékben. Anyád.

A másik dolog, a sok leköszönt, kipotyogott politikus között, vajon hány van, aki emelt fővel nézhet bele a tükörbe?

Félek tőle, az egy kezem is sok, ezek megszámolására.

Rendszerváltás?

Az elmúlt rendszerben hány (db) meztelen csiga csúszott-mászott a parlamentben, és most hány tekereg ugyan úgy?

Egyre többen lettek.

Rendszerváltás, rendszerváltók?

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

bioLarzen 2010.08.18. 11:57:04

@az igazi Sipi: Jaja, ott a Népfront jelöltje :D

Amúgy Orbánnak többször is volt kihívója... Wachsler, Fodor... :D :D :D :D

bio

ati27 2010.08.18. 11:57:21

@halihalo: Azér csak a számokat leirják jól nem? De megnéztem az ovi lapján. Ott is ugyanazok az arányok.. Akkor miről beszélünk? Vagy neked mi a hiteles? a népszabó? Magyar Nemzet? Kuruc info? Süd Deutche??

csak ezeket ne 2010.08.18. 11:57:33

"Ha egyszer majd ő is távozik a politikából, akkor búcsúzik végleg a rendszerváltó nemzedék Magyarországon." Istenem, barcsak mar ott tartanank! Tuleletuk Kadart, Antallt, Hornt, Medgyot, Fletot es Orbant, csak epp eltelt az egesz eletunk anelkul hogy egyetlen percig is eltunk volna nyugati tipusu demokraciaban.

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 11:58:45

@bioLarzen:

Eltekintve attól, hogy nem volt 20 éven keresztül mindig jó helyen, egyetértek veled.
Igen, ezt sejtet némi politikai kvalitást. Amennyiben a gátlástalan karrierizmust tekintjük politikának.
Igen, minden politikus (definíció fent) ezt próbálja és valóban nem sikerül mindenkinek.

Persze, vannak olyan emberek is, akik a köz érdekében próbálnak meg tenni valamit, de őket elnyomják az igazi politikusok.

lanyi 2010.08.18. 11:59:51

@az igazi Sipi:

Igen.
Az szdsz már a politika szemétdombján heverészik.

Az LMP és a Jobbik nem kormányépes.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:00:00

@frontember876: az van, hogy tul sok pesten a videki...:-)

1.7 millio lakosa van hivatalosan bp-nek, ennek ellenere 2.5 millio el itt allandoan. nekem 10 kollegambol 8 videki varosokba van bejelentve lakcim szerint. de evek ota pesten el. a burokracia meg nem azt nezi, hanyan elnek valoban a varosban, hanem mennyi a bejelentett. 1.7 millio embernek ennyi jar. penzben, szolgaltatasban, stb.

jahogy van masik 800e, akik utan mas onkormanyzat kapja a lovet..?

nem akarom vedeni demszkyt, mert nincs miert, de neha nem artana a sikoltozoknak belegondolni, hogy OK szemelyszerint megis mit tesznek a fovaros tisztasagaert, rendjeert? legalabb annyira hajlandoak, hogy setalnak 100 metert egy szemetesig a cigarettacsikkel? felszedik a kutyajuk utan a szart, ha mar mindenaron allatott akarnak kinozni a sajat szorakoztatasukra?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:01:02

@lanyi: hat ez egy igen egyszeru vilagkep..

az igaz, hogy hazug, de legalabb jol atlathato:-DDDD

kiraaaaa 2010.08.18. 12:01:57

@lanyi: meg mennyi lökött narancsrajongó..
Attól függ, mit akarsz látni.

Ordnassac 2010.08.18. 12:03:16

OFF

www.hirszerzo.hu/cikk.lenyomtak_schmuckot_az_mszp-ben.162893.html

Nocsak, ezek szerint Szanyi értette a figyelmeztetést?

ON

banurr 2010.08.18. 12:03:26

@avionics: Szerencsére az elszámoltatás ki fog terjedni Páty-ra, Sávoly-ra és a két országos kereskedelmi rádió frekvenciáinak újraosztására is. Ugye jól gondolom??

halihalo 2010.08.18. 12:03:30

@bioLarzen: A választás (szabad!) csak egy része a demokráciának. Ne fetisizáljuk már, vagy tegyük kizárólagossá. Van egy másik rendszer, ami nagyon fontos a demokráciákban. Az angol úgy nevezi: checks and balances. Kb. súlyok és ellensúlyok. No, ez az, ami nálunk egyáltalán nincs meg, és a maradékait is éppen mostanában darálják be. És van még egy dolog: a szabad és független média. Ez nem azt jelenti, hogy minden egyes média független, hanem azt, hogy összességében az, senki nem akarja mindenféle médiahatóságokkal ellenőrizni még a teletext adásukat is. A másik meg az információhoz való hozzáférés egyenlősége. A Budapesten és Pest megyében élők jó helyzetben vannak. Nézd meg, hány rádióadó fogható ott. Szerintem legalább 20, de lehet, hogy több. Ha elmész az ország valamelyik más részére, ez máris lecsökken 4-5-re jópár helyen. No ez már megint csak igenis számít.

lanyi 2010.08.18. 12:03:42

@az igazi Sipi:

Sorold fel légyszi az LMP majd a Jobbik kormányát.

Én is röhögni akarok.

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 12:04:07

@IGe:

Emlékszem a Fidesz első (legalábbis nem túl sokadik) kongresszusára, ahol mindenki saját magát képviselte.
Ehhez képest mára az egész párt Viktor homokozója lett.

ati27 2010.08.18. 12:05:09

@halihalo:
Oké szerinted ilyen.. És milyen forrásból tudod? Ha már lecsesztél a wiki miatt? Ugye napi kapvsolatban vagy vele? sokat beszélgettek négyszemközt? Ha? Ugye most te viccelsz? :) Hozta az eredményeket? Igen. Ha ilyen rosszak a modszerei akkor előbb-utóbb bukik. De már 20 éve pozícióban van. Ennyi idő alatt csak lett volna gondja, ha ilyen "kiállhatatlan"

Idet 2010.08.18. 12:05:22

@bioLarzen: Jaja, jól bejött. Bele is halt, rapid módon.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:06:46

@lanyi: te valami nagyon kenyszeres vilagban elsz...

kepzeld el, vannak emberek, ,akik az egesz bolhacirkusz lenapalmoznak a francba. orbannal kezdenek es a fidesszel, ez teny, de ettol fuggetlenul menne a tobbi majom is utanuk.

neked meg kellene nezned a south park idevago reszet, amikor is a szarosszendvics es a gennyestus kozul kellett volna valasztani..:-)

bar lehet, neked tul osszetett lesz majd kyle dilemmaja, hogy miert is kell mindenaron valasztani, meirt nem lehet azt mondani, hogy _egyik_sem_kell_

halihalo 2010.08.18. 12:07:19

@lanyi: Ez előítélet, és mint ilyen, csúnya dolog. Olvasgasd István király intelmeit... vagy ő is üldözendő, mert versenytárs lehet a "ki a legnagyobb király?" versenyben? :))

Ordnassac 2010.08.18. 12:07:44

@lanyi: sorold fel a Fidesz 1990-es lehetséges kormányát. ;-)

Itt jelzem: soha nem szavaztam az MSZP-re.

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 12:08:17

@ati27:

Egy normális pártban már bukott is volna, csak a csacsenerjei folyton fenntartották.
És nem hozta mindig az eredményeket.

sfi 2010.08.18. 12:08:36

"Ha egyszer majd ő is távozik a politikából, akkor búcsúzik végleg a rendszerváltó nemzedék Magyarországon."

Ámen.

lanyi 2010.08.18. 12:09:12

@kiraaaaa:

Aha biztos lökött az a választó aki nemet mondott, a következőkre:

Merjünk kicsik lenni.
23 millió román.
államadósság egekbe emelése.
Állami nagyberuházások külföldieknek adása.
állami vállalatoknál történő panamázások.
Miniszteri széket mindenkinek (pl társadalmi kapcsolatok minisztériuma)

Sorolhatnám estig a negatívumokat.

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 12:10:18

@sfi:

Ugye, milyen költői ez a mondat?
Nekem nagyon tetszik.
Tisztára, mint egy lélekharang!

halihalo 2010.08.18. 12:11:12

@frontember876: Demszky sok mindenben sáros, de speciel az M0 és a 4-es metró építésének késedelme nem feltétlen az ő hibája. Elég ha az M0 ellen tiltakozó önkormányzatokra gondolsz, no meg a metró ellen minden követ megmozgató polgári körökre. Ettől persze még a pénzügyekben lehettek visszaélések, de a késlekedés a rendszer hibája (is), ahol pár száz ember megakadályozhat sok százezer érdekében végzett fejlesztéseket.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:11:51

@bioLarzen: mondjuk ami engem kicsit megijeszt az az, hogy meg andreotti sem tette meg a titkosszolgalaotk es a rendorseg teljhatalmu uranak egyik keresztapat sem...

halihalo 2010.08.18. 12:12:37

@Idet: "A kérdés az, mire használja a hatalmát"
No, ez a lényeg. És jelenleg ott állunk, hogy semmi olyanra, ami előre vinne. EZ A BAJ!!!

belekotty 2010.08.18. 12:13:09

@IGe: "Orbán létrehozta a FIDESZ-t, (Fiatal Demokraták Szövetsége) amit akkor nem csak ők, de mi is KISZ 2-nek tekintetünk."

Akkor nem ismerted az akkori Fideszt. Hülyeségeket beszélsz.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:14:47

@belekotty: haaat..

osszevalogatott kadergyerekekbol alakult politikai ero az akkori belugyminiszter vejenek felugyelete alatt egy ifju partmunkassal megerositve a kb-bol...

szerintem te nem ismered az akkori fideszt:-)

bioLarzen 2010.08.18. 12:15:08

@Devil: Hát, elméletben, illetve egy ideális világban ennek tényleg így kéne működnie...

De egy ideális világban a blog.hu blogmotorja se lenne ez az ocsmány, minősíthetetlen hulladék, nemde? :D

bio

lanyi 2010.08.18. 12:16:04

@az igazi Sipi:

Láttam azt a részt:)
Mondjuk az "egyvideós " rész a kedvencem:)

Félre a viccet, az egészben az a vicces, hogy a demokrácia így működik. Vagy gennyestus, vagy szarosszendvics.
Választani kell,mert a demokráciától még nem találtak ki jobbat.
Magyarul ha a szarosszendvics keserű, de a gennyestusba beledöglesz akkor tudnod kell mit válassz.

halihalo 2010.08.18. 12:16:04

@Spiro: Valóban hosszan sorolható lenne, hogy mit kellene tenniük, ha már ilyen hatalmat kaptak az ország lakosságának 28 százalékától. A baj, hogy SEMMIT nem teszek. Mert ha a legfontosabb 29 lépés közé az otthoni pálinkafőzés belefér, akkor ez azt jelenti, hogy szerintük inden rendben. No, de ha minden rendben, akkor miről beszéltek az elmúlt 8 évben, amikor a kormány ellen beszéltek???

belekotty 2010.08.18. 12:16:09

@frontember876: "Demszky Gábor konkrétan európa egyik virágzó, vezető nagyvárosából egy élhetetlen, poshadt, velejéig korrupt szemét szar várost csinált, amiért élete végéig börtönben lenne a helye. Én szdsz szavazó voltam úgy 15 évig, de Demszky Gábor vezetésével több ezer milliárd Ft tűnt el Budapest és környékének lakói kezéből, környezetéből, életéből.

Demszky Gábort ma bármilyen pozitív kontextusban emlegetni önmagában arrogancia, azt gondolom. Ha körülnézek a kátyúktól, hullámos utaktól, ellopott hidaktól, metrótól, BKV-tól, szennyvíz-tisztítótól, komplett Belvárostól az elcseszett nagykörutakon és 20 év alatt meg nem épített M0-án keresztül a teljes elővárosi vasúti közlekedés hiányáig, a parkolási anomáliákig, a nagykörúton belüli százéves, lezüllesztett belvárosi házakig, a méltatlan közlekedésig, és még napestig sorolhatnám, hogy meddig.

Demszky Gábor egy tisztességes temetést sem érdemel meg, nemhogy azt, hogy bármilyen érdemeiről szót emeljünk. "

Maximálisan egyetértek. A volt maoista agitátorka. A muszlim világban egy döglött kutyával temetnék el, ki ne vesse a föld.

kiraaaaa 2010.08.18. 12:17:44

@lanyi: mondom, nézőpont kérdése minden.

Te ezeket láttad, én mást. Ezek meg szlogenek, mikre kapásból lehetne ellenválaszt skandálni.

fidesz friend 2010.08.18. 12:17:55

sokáig én is zsigerből üvöltöttem, amikor azt hallottam, hogy nem is volt rendszerváltás. mert közvetlen emlékem az a folyamat, amit a maga idejében közmegegyezéssel rendszerváltásnak neveztünk el.

de mint oly sok minden, ez is definíciós probléma: mit nevezünk rendszerváltásnak? ha a korábbiak (= a kádárista szocializmus működése és szemlélete) meghaladását, akkor ma úgy látom, hogy az 1989-ben politikai és gazdasági síkon megkezdődött rendszerváltási folyamatot két nagy visszarendeződés torpantotta meg, és – jelentős mértékben – sajnos felül is írta.

1 a kezdetektől (1989) negtív kísérőjelenség hogy alacsony (és most már a nulla felé tendál) a rendszerváltás megvalósult részének, a módosult tulajdonviszonyok társadalmi következményeinek elfogadása (azaz fennmaradt az állam ellátó és gondoskodó szerepével kapcs. masszív elvárás) - ez okozza a hazai magángazdaság fejlődésének alacsony szintjét

2 társadalmi következmények elutasítására a politika a rendszerváltás eredeti (tervezett - már volt terv egyáltalán?) céljaival ellentétes irányba mozdult el, azaz (konfliktuskerülés és szavazvásárlás célájból) vissza a szocialisztikus szerepvállalás felé

ez a kettő folyamatosan vetette vissza a gazdaság fejlődését, amiből - immár más alapokon is - még tovább erősödtek az állam ellátó és gondoskodó szerepével kapcsolatos, a társadalmi és gazdasági teljesítményt lefelé nivelláló elvárások

negatív spirál, ami visszavezet a kiinudlóponthoz: ezért uralja a fideszt a retorika és a hatalomtechnika szintjén egyaránt az immár egyértelmű neoszocialista-neokádárista berendezkedés.

most, hogy ritkábban mutatkozik, és a fontos elvtársakat tolja előtérbe, OV már Kádár vezetői szerepfelfogását is átvette. nagyobb léptékű, konkrét intézkedésekre sem számíthatunk: a kádárizmusban is megpróbáltak mindent előbb a retorika szintjén elintézni, és csak tettek peratív lépést, ha már nagyon muszáj volt.

ha az nyugat-európai típusú demokácia és gazdaság, azaz az 1989-ben nagyjából megfogalmazott cél elérése jelenti a rendszerváltást, akkor az nem következett be, és a kilátások is igen rosszak.

mind az mszp, mind a fidesz ezt áldozta be a hatalom megragadásáért.

halihalo 2010.08.18. 12:18:17

@ati27: Ebben az esetben a valasztas.hu. De látom, az irónia kezelésre már nincs programod... :( Bocs, nem próbálkozom vele többet.

lanyi 2010.08.18. 12:19:58

@Ordnassac:

A helyzet teljesen más, akkor jóformán egyik politikai erő sem volt kormányképes.

Már nincs idő pártot építgetni.

Az LMP-nek a Jobbiknak és az mszp-nek 3 éve van hogy bizonyítsa a váltópárti képességét.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.08.18. 12:20:54

Orbán a múlt embere, nem tudom mit keres még ma itt. Az elmúlt 20 évhez tartozik (politikai értelemben), úgyhogy gyorsan húzzon a fenébe.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:21:50

@fidesz friend: ehhez annyit tudok hozzafuzni, hogy mi valassztottuk meg oket magunk kozul es mi adtuk a kezukbe hozza az eszkozt...

fidesz friend 2010.08.18. 12:22:44

elnézést, hogy megismétlen, de sok elütés került bele

sokáig én is zsigerből üvöltöttem, amikor azt hallottam, hogy nem is volt rendszerváltás. mert közvetlen emlékem az a folyamat, amit a maga idejében közmegegyezéssel rendszerváltásnak neveztünk el.

de mint oly sok minden, ez is definíciós probléma: mit nevezünk rendszerváltásnak? ha a korábbiak (= a kádárista szocializmus működése és szemlélete) meghaladását, akkor ma úgy látom, hogy az 1989-ben politikai és gazdasági síkon megkezdődött rendszerváltási folyamatot két nagy visszarendeződés torpantotta meg, és – jelentős mértékben – sajnos felül is írta.

1 a kezdetektől (1989) negtív kísérőjelenség hogy alacsony (és most már a nulla felé tendál) a rendszerváltás megvalósult részének, a módosult tulajdonviszonyok társadalmi következményeinek elfogadása (azaz fennmaradt az állam ellátó és gondoskodó szerepével kapcs. masszív elvárás) - ez okozza a hazai magángazdaság fejlődésének alacsony, és a központi elvonás magas szintjét

2 társadalmi következmények elutasítására a politika a rendszerváltás eredeti (tervezett - már volt terv egyáltalán?) céljaival ellentétes irányba mozdult el, azaz (konfliktuskerülés és szavazvásárlás célájból) vissza a szocialisztikus szerepvállalás felé

ez a kettő folyamatosan vetette vissza a gazdaság fejlődését, amiből - immár más alapokon is - még tovább erősödtek az állam ellátó és gondoskodó szerepével kapcsolatos, a társadalmi és gazdasági teljesítményt lefelé nivelláló elvárások

negatív spirál, ami visszavezet a kiinudlóponthoz: ezért uralja a fideszt a retorika és a hatalomtechnika szintjén egyaránt az immár egyértelmű neoszocialista-neokádárista berendezkedés.

most, hogy ritkábban mutatkozik, és a fontos elvtársakat tolja előtérbe, OV már Kádár vezetői szerepfelfogását is átvette. nagyobb léptékű, konkrét intézkedésekre sem számíthatunk: a kádárizmusban is megpróbáltak mindent előbb a retorika szintjén elintézni, és csak akkor tettek operatív lépést, ha már nagyon muszáj volt.

ha az nyugat-európai típusú demokácia és gazdaság, azaz az 1989-ben nagyjából megfogalmazott cél elérése jelenti a rendszerváltást, akkor az nem következett be, és a kilátások is igen rosszak.

mind az mszp, mind a fidesz ezt áldozta be a hatalom megragadásáért.

lanyi 2010.08.18. 12:22:58

@kiraaaaa:

Most komolyan mert érdekel.

Légyszíves írj pár pozitívumot az elmúlt nyolc évből ami a kormányhoz köthető.

bioLarzen 2010.08.18. 12:23:00

@Zoltchy: Sajnos ez, úgy néz ki, így van.

bio

halihalo 2010.08.18. 12:24:33

@az igazi Sipi: Budapest és Pest megye 3 millió lakosa adja az ország GDP-jének több mint felét. Az egy főre jutó GDP Budapesten 3-szorosa az országos átlagnak. BP és Pest megye nem is jogosult már az EU támogatásaira bizonyos esetekben. Ha ez alapján osztanák el az adókat, akkor Bp nem itt tartana (persze, lehet, de kevéssé valószínű). Viszont van szolidaritás, ami jogos, de az nem, hogy valaki úgy követel bizonyos dolgokat, hogy ő maga nem tesz érte semmit. Mert ő "megérdemli."

lanyi 2010.08.18. 12:25:25

@az igazi Sipi:

Mondhatod.

Attól még választanod kell.

ati27 2010.08.18. 12:26:25

@halihalo: Asszem én is ironikus voltam, bocs, ha megsértettelek vele. Én csak érveket hozok fel neked. :) És elismerem a nézeted. Ne aggódj! Azért még gondolatszabadság van. :) Azért még nem tűnsz olyan elvakultnak. :) Szerencsére ezt a blogot kerülik a droidok.. Többnyire. Szal írj csak nyugodtan. :) Én elolvaslak :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:27:46

@lanyi: nem kell

pontosan ez a szep a demokraciaban, hogy azt is valaszthatod, hogy nem valasztasz semmit, mert egyik sem tetszik:-)

halihalo 2010.08.18. 12:29:01

@ati27: Szerencsére nem vagyok vele napi kapcsolatban.

"Ha ilyen rosszak a modszerei akkor előbb-utóbb bukik."
Már megbukott, nem is egyszer, de megint itt van.
Igen, most éppen hozta az "eredményeket". Vagyis inkább megkapta az mszp-től.

bioLarzen 2010.08.18. 12:30:14

@az igazi Sipi: Figyu, az igazi "rendszerkritika" illetve "elitkritika" a tényeken alapul. Lehet hülyeségeket, illetve nem bizonyított vádakat mondani, de egy kritikára valóban "érett" vezetés kitermeli a valóban, tényszerűen kritizálható pontokat. Gyurcsányt millió váddal illették regnálása alatt (meg utána is, a mai napig, és még fogák is, jó ideig), ezek közül egy csomó hülyeség, illetve eltúlzott baromság volt - nomeg, persze, nagyon nem kevés jogos érv, kritika is. Ez utóbbiakra volt érdemes odafigyelni, a "vérszívó, hazaáruló, minden pénzt ellopó, diktatúrát kiépítő, trágárul beszélő, kommunista, stb"... lózungokra nem. most is ez a helyzet. OV-ra sok mindet lehet mondani - mondanak/mondunk is - de súlya csak azoknak a szavaknak lesz (lesz?), amelyek valós tényeken alapszanak. Mivel én úgfy látom, hogy OV, illetve a Fidesz - sajna - épp elég ilyen "szilárd alapot" biztosít, teljesen felesleges és kontraproduktív (lásd "nistro10", vagy hogy hívják szerencsétlent) - inkább szánalmat kelt, mint provokál. Neked is azt javasolnám, hogy akkor kritizálj, ha van konkrét - és valós - kritizálni valód.

A gyanúm az, hogy nyersanyagban nem lesz hiány... :(

bio

widor844 2010.08.18. 12:30:25

@Trackback: Orbán Viktor kultusz:

Ez már nagyon unalmas és gáz. Arról nem is beszélve, hogy egy szimpla plágium a csák norrisz korszakból.

Idet 2010.08.18. 12:31:51

@halihalo: Mi vinne előre? És mi az, hogy előre? Előttünk szakadék is lehet, hegycsúcs, mocsár, minden. Mi van, ha a kerülőút a jó út? Aszfalt helyett makadám, rázós, de oda visz, ahová menni akarunk?

halihalo 2010.08.18. 12:39:12

@ati27: Nem sértettél meg. :) És TERMÉSZETESEN nem vagyok elvakult... :)
Egyszerűen azt szeretném, hogy a gyermekeimnek ne az legyen a választási lehetősége, hogy Anglia vagy az USA, esetleg Németország. Hanem hogy itt maradhassanak. Jelenleg nem látom, mi az, amit mondhatnék nekik azért, hogy érdemes legyen itt maradniuk. És a legidősebb már 6 év múlva olyan helyzetbe kerül, hogy döntenie kell, hol kezd dolgozni.
Amíg az országot vezetők körében az a kérdés, hogy melyik baráti csapatnak mennyi pénzt osszunk, meg milyen baromságokat ígérjünk, aztán a következőnek meg ehhez még az is hozzájön, hogy hogyan szabályozzuk a legapróbb részletig az emberek hétköznapjait a saját ízlésünk szerint, miközben a legfontosabb kérdésekkel nem is foglalkoznak (lásd egészségügyi, nyugdíj-, oktatási rendszerek), addig nem látom, mi adhatna okot az optimizmusra. Hol az együttműködés, az ellenfél tisztelete és nem ellenségnek nézése? Mi ez a zsigeri gyűlölet mindenki iránt, aki nem ugyanazt fújja, mint ők? No, ez a baj.

Szimba 2010.08.18. 12:40:43

@Ordnassac:

Ha le nem lövik, akkor igen!
Orbán nem az a könnyen legyőzhető típusú politikus.

Nagyon sok embernek az elképzelését tölti ki, a "jó, igazságos, erős nép atyjáról". Kiválóan játszik érzelmi húrokon, és a tömegeknek szóló beszédei célba találnak a hallgatóságánál. Ügyes manipulátor, símán kijátssza egymás ellen a többi fideszes társát. Büntet és jutalmaz, egy politikai keresztapa.

Ha a halálát vagy visszavonulását várja valaki, akkor még igen messze van a rendszerváltás.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.08.18. 12:42:18

@Zoltchy: "Mármint berúgási tapasztalat? :-) "

mármint mi más??? ;-))

bioLarzen 2010.08.18. 12:43:26

@Idet: "Ha valamit sokan mondanak, attól még nem lesz igaz.
Az a politikus, aki nem akarja a hatalmat, és ha megszerezte, nem ragaszkodik hozzá, menjen inkább hot dog árusnak vagy kutyasétáltatónak. Annak mondjuk nem válna be, mert a kutyáknál is tudni kell főnöknek lenni.
A kérdés az, mire használja a hatalmát, amit egyébként demokratikus, törvényes, szabályos választáson szerzett meg, ha nem csal az emlékezetem. Semmi csalás, semmi puccs, semmi hatalmi csikicsuki. "

Szia,
ezzel mind egyetértek.

Arról, mondjuk, nem szól az írásod, hogy Orbán hatalommániás vagy sem. Én attól tartok, igen, te úgy gondolod, nem. Nem tudjhatuk, melyikünknek van igaza, mindketten úgy gondoljuk, amit tapasztalunk, alátámasztja a véleményünket. Ez van.

bio

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 12:43:55

@az igazi Sipi: "hallottal mar a bokros-csomagrol, baratom?
abbol konnyu volt melldongetni. "

Ne irjál már baromságokat! 98-ban a fidesz avval kezdett hogy a bokros-csomag intézkedéseinek nagy részét eltörölte, és a bokros-csomag másik felét meg z Alkotmánybíróság vont vissza. Tehát a bokros-csomag intézkedéseinek kb. a 10%-ka maradt meg amiből nehéz lenne olyan gazdasáégot létrehozni hogy nyugodtan "mell döngethetnek" a fiúk. Tudod. Az MSZP "trükkök százait bevetve", "hazudott éjjel, nappal meg este", tehát nem kell ám elhinni mindent amit mondonak. ;)

"Kedves" MSZP-sek: Ez a "orbán 2002-ben azért ugrállhatott mert volt a bokros-csomag" szöveg a legfeljebb a bivalybasznádi kocsmában vállhat be az ott lévő illuminált társaságnak, de ezt a faszságot ne próbáljátok lenyomni a gondolkodó emberek torkán.

"meg szerencse, hoguy az imf es az eu ugy fogja pofanvagni oket, hogy az eget is nagybogonek nezik;-)"

IMF-nek szurkolsz a Magyar kormány ellenében? Igen. MSZP-sek. Ilyen dolgok miatt vagytok ti idegenszívűek. Gondolom páran már alig várjátok hogy bedöljön a gazdaság, hogy lehessen az Orbánt meg a Fideszt fikázni. Szánalmas egy banda.

ati27 2010.08.18. 12:47:54

@halihalo:
Sajnos pedig most csak az a választási lehetőségük van. Vagyis annyira nem sajnos. Én pl abban látnám a jó esélyt, ha a fiatalság jó része kimenne 1-2-3 évre külföldre ösztöndijjal, vagy dolgozni. Sok sok jó ötletet át lehetne venni, meg nagyon sokat lehet tanulni. Persze ez akkor jó, hogyha hazatérve lehetne érvényesülni. Ma sajnos nincs így. Én is leléptem 2007-ben. És egyenlőre eszem ágában sincs visszamenni...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:50:03

@bioLarzen: igen, tudom, jogallamban az a bunos akineknek bunossege minden ketseget kizarolag bebizonyosodik es a fuggetlen birosag jogeros hatarozatban eliteli.

ha nem olvastam volna a 90es evekben pinter es felesege viselt dolgairol es nem lett volna teljesen nyilt titok, hogy alig-alig rejtegetett dolgaikat (sepsike, clodo kapcsolat, elohelyszineles, karambol az alvilag prominenes kepviseloinek tarsasagaban egy grand cheerokeeval, stb) csakis politikai es rendorsegi kapcsolataiknak koszonhetoen usztak meg, akkor valoszinuleg birnek annyira pc lenni, mint te..:-)

de teny, hogy ezek nem nyertek soha bizonyitast sem nyomozohatosag, sem birosag elott.

na__most__akkor 2010.08.18. 12:50:15

Hol vannak a rendszerváltók?

Elbújtak, azok mögé, akik magyarként, egy Magyarországon működő magyar nyelvű blogon nem képesek egy rohadt k!3@$20tt ékezetes betűt leírni. Lehet hazudni, hogy én most külföldről, meg kölcsöngép, meg oprendszer meg vindóz meg mak meg alma. A lényeg, hogy leszarják a nyelvet, és leszarják azt, aki még magyar.

Hányingerem van tőlük. Pártfüggetlenül.

Van még magyar a blogok gazdái között? Ha van, moderáljátok ki az összes nemmagyart. Ha nem teszitek, elvész a nyelvünk.

Pedig amúgy egy szép nyelv lenne.

Lenne.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:51:47

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): nem igazan erdekel ki magyar es ki nem. az ilyen jatekszabalyok mar elmultak.

a jozanabbul gondolkodohoz huzok.

magyarnak lenni ugyanis allapot, jozanul gondolkodni erdem.

mizrolist 2010.08.18. 12:51:53

@lanyi: és attól nem szavazhatok rájuk? Speciel az MSZP-től hányingerem van, a Fidesztől meg köphetnékem, a Jobbikot hagyjuk.

Igazából az a gond, hogy az előző Parlamentnél még azt gondoltam, hogy kb. 350 köztörvényes ül benne; a mai Parlamentnél ez az arány valószínűleg - nem jobb. Akkor viszont ott tartunk, hogy jó szívvel nincs kit választani.

Artie 2010.08.18. 12:52:37

@avionics: "OV-al?"

Három általános megvan?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:53:12

@ati27: "Én pl abban látnám a jó esélyt, ha a fiatalság jó része kimenne 1-2-3 évre külföldre ösztöndijjal, vagy dolgozni."

valami ilysemit mondott fleto is par eve, amikor a fidesz ellenzekbol azt bogte, hogy gyurcsany el akarja uldozni a fiatalokat az orszagbol..:-))

na__most__akkor 2010.08.18. 12:53:56

@az igazi Sipi:
magyarnak lenni ugyanis allapot

Állapot.

cellimega 2010.08.18. 12:54:11

Fura érzés olvasni itt a hozzászólásokat 1989-1990 kapcsán. Szerintem a legjobb dolog, ami az utóbbi 300 évben történt Mo-gal, az a diktatúra bukása és az oroszok kivonulása (1991) volt.

Hihetetlenül mázlista nemzedék(ek)be tartozunk, és kesergünk. Gondoljatok bele, milyen élete volt az 1900, 1920 vagy 1940 körül született magyaroknak!

Életem egyik legnagyobb élménye volt az az időszak: hogy már nem kell félni a rendőrtől, a határátlépéstől, a Párttól; lehet tüntetni menni a szovjet laktanyához, pártszékházban irodát foglalni a vörösöktől, nem kell dobszóra alakzatban menetelni az iskolai ünnepélyeken nyolcéves gyerekeknek.

Most egyébként hasonlít a helyzet a 20 évvel ezelőttihez: az internetnek köszönhetően a mindenható budapesti média uralma alól szabadul fel (elsősorban a vidéki) Mo.

na__most__akkor 2010.08.18. 12:55:41

@az igazi Sipi:
"ellenzekbol azt bogte"

Ellenzékből.
Bőgte.

Nehéz megtanulni?

Magyar szavak.

bioLarzen 2010.08.18. 12:56:01

@halihalo: Igazad vn, a demokratikus politikai rendszer számos "lábon" áll, amelyek közül akárcsak egy nem-megléte is fatális - legalábbis a rendszer demokratikus voltára néve. Maga a rendszer attól még állhat vígan - ha pölö az "átkos" valahmiképp igen magas életszínvonalat biztosított volna az átlagpolgárok számára, a keleti blokk 99%-a szarta volna le - már elnézést a kifejezésért -, hogy amúgy nincs demokrácia, hogy egy jelöltből kell választani. hogy bizonyos dolgokról nem szabad beszélni, hogy nem lehet bármikor bárhova utazni, stb... A rendszer nem lett volna demokratikus, de stabil lett volna - mert nem lett volna változásra szomjazó tömeg.

bio

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:56:33

@na__most__akkor: mi van?:-)

bocsanat a kerdes egyszerusegeert, de annyira, de annyira kialt erte a nicked..:-DDDDDD

mizrolist 2010.08.18. 12:57:13

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): ha a magyar kormánynak az a célja, hogy növelje a költségvetési hiányt és így Magyarország eladósodottságát, akkor én annak szurkolok, aki ellenük dolgozik; a kormány színétől függetlenül. Ez ugyanígy vonatkozik az önkormányzatokra, amelyek szintén durván eladósodtak, csak ez még a legtöbb embernek nem tűnt fel...
A hiánynak csökkennie kell - és ezt reálisan a leggyorsabban a kiadások csökkentésével lehetne elérni. Azokhoz viszont eddig nem sok kormány nyúlt (hirtelen Bokros és a Bajnai-Oszkó duó ugrik be...).

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 12:58:44

@na__most__akkor: ah!

egy nyelvtannaci...

sajnos nem vagyok hajlando ekezetes biullentyuzetet vasarolni azok kedveert, akik nem kepesek felismerni az altalam irt szavakat ekezetek nelkul, mert nincs meg bennuk a megfelelo problemamegoldo keszseg es/vagy egyszeruen arra recskaznak, hogy baszogathatnak miatta;-)

sot, kulonosen elvezem, hogy provokalhatom a hozzad hasonlokat, ezzel is bizonyitvan a blogkozonseg elott, mennyire kepmutato, felszines, sekelyes es demagog emberek az ilyen nyelvtannacik igazabol:-)

bioLarzen 2010.08.18. 12:58:45

@az igazi Sipi: Igen, ez sajnos ilyen játék. Van olyan, amiről szinte biztosan "tudni", hogy igaz - de korrekt vitapartner akkor is csak a tényeket hozza fel érvként.

bio

na__most__akkor 2010.08.18. 12:59:27

@az igazi Sipi:
bocsanat a kerdes egyszerusegeert

Helyesen:
bocsánat a kérdés egyszerűségéért

Nehéz?

Szimba 2010.08.18. 13:01:32

@bioLarzen:

Nagyon sok hatalommániás él ebben az országban, mégsem lesz mindegyikből miniszterelnök.
A miniszterelnököt először a pártja, menet közben pedig a VÁLASZTÓI teremtik meg.

Milyen elképzelései, vágyai, sztereotípiái vannak a többségnek? Pontosan olyanok, mint az autokrata, erős, hazafias, nemzeti szólamokat hangoztató, középpolgárságot, vidéket támogató, rendre vágyó, trianoni határokat elvető, "forradalmi"többségnek. Magyarország nagy része most jutott el a Jókai-féle romantikáig.

Azok a pártok, politikusok, akik ezt nem ismerték fel, elbuktak. Lásd SZDSZ, aki csak a főváros szűk rétegeire alapozott (joggal), ámde irritálóan agresszíven. Az MDF nem tudott a Fidesszel sokáig versenyben maradni. Az MSZP pedig kissé túlságosan is magáévá tette a neokapitalista és a szabad piac mindenhatóságát hirdető szemléletet. Ráadásul saját zsebre dolgozott.

Ezek után az LMP csupán a nevével tudott aratni. Akik a programjukat is megismerték, tudják, hogy egy zöld, visszafogottabban (normálisan) liberális párt jól illeszkedhetne a politikai palettáre.

Nálunk azonban egyedül a KKP az egyetlen komolyan vehető párt, éppen azért, mert vicc párt.

bioLarzen 2010.08.18. 13:01:52

@na__most__akkor: Vigyázz, mert a bumeráng visszatalál... A te nickedben pölö többszörös szóközök szerepelnek, az emnnyiben magyarosabb?

:P

bio

Szimba 2010.08.18. 13:03:34

@az igazi Sipi:

A gond, hogy nem jönnek vissza! A tehetségtelenek esetleg.:(

mizrolist 2010.08.18. 13:03:38

@na__most__akkor: próbáltál már olyan angol billentyűzetről írni, amin nincsenek fent a magyar ékezetes karakterek a gombokon? Egyszerűbb hanyagolni az ékezet írását ilyen esetben. Főleg, mert ha hagyod angol kiosztáson, akkor megtalálod az írásjeleket is, amiket egyébként percekig nyomozhatnál...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 13:04:20

@na__most__akkor: marminit neked megerteni, hogy ha fulon porogsz es arcon csuszol, akkor sem fogok ekezteket hasznalni?:-)

viszont legalabb szorakoztatsz:-D

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 13:05:03

@az igazi Sipi:

Nem tudom, még nem beszélgettem vele erről.

halihalo 2010.08.18. 13:05:09

@Idet: Lehet így lovagolni a szavakon, de az előre alatt azt értettem, hogy: olyan intézkedéseket hozni, amik kiemelik az országot abból a nihilből, ahol már vagy 25 éve van. Mert mos nekik senki nem tehet keresztbe a korábbi ciklusokkal ellentétben, senkire nem lehet mutogatni, hogy ők nem engedték. Olyan intézkedéseket, melyek eredményeképpen FENNTARTHATÓ fejlődés indul el, nem csak a következő pár hónapra oldják meg az ország finanszírozását. Mert egyelőre csak rövidtávú, és ráadásul szerintem a jövőbeli esélyeket rontó intézkedéseket hoztak csak. (Fentebb írtam már a nevetséges pálinkarendeletről is, mint a legfontosabb (?) 29 pont egyikéről.) A kérdés az is, miért? Azért, mert tényleg csak ennyire telik tőlük, és nincs kapacitás többre (a nyolc éve alatt nem volt ember és idő rá??), vagy azért, mert szemét módon (erre nincs más szó, csak ennél durvább, ha tényleg ez a magyarázat), fontosabbnak tartják az őszi mindent viszek-et, mint az ország előre vitelét, és a saját pártérdekeiknek feláldozzák többek között a devizahitelesek családonkénti 10-15 ezer forintját havonta. Mert másokéval könnyű a csalánt verni.

na__most__akkor 2010.08.18. 13:05:29

Bármilyen billentyűzeten lehet bármilyen ékezetes vagy nemzeti karaktereket írni.
Csupán egy olyan agy kell, amelyik több, mint egy bites. Meg a szomszédot is meg lehet kérdezni, hátha ...

kepmutato, felszines, sekelyes es demagog emberek

Helyesen:
kÉpmutatÓ, felszÍnes, sekÉlyes És demagÓg emberek

Bizony, vannak ilyenek.
Bizony, bizony.

Sajnos, ők is magyaroknak hiszik magukat.

gabóvitéz 2010.08.18. 13:05:41

@az igazi Sipi:
én meg használok ékezetes betűket, megtanulok magyarul írni, és csak utána cseszegetem a másikat. proli vagy!

Szimba 2010.08.18. 13:05:52

@az igazi Sipi:

"Magyar, aki vállalja..."- Illyés Gyula

Ha Pákó vállalja, akkor igen.

www.Bisex.hu · http://www.bisex.hu/aff/99e46a59d4f8188eda373d36ecd8cc3a 2010.08.18. 13:05:53

Orbánt köztársasági elnőknek kell legközelebb választani :)

halihalo 2010.08.18. 13:06:56

@ati27: Oh, akkor ez azért sok mindent megmagyaráz. Ha nem érint az itteni ámokfutás, akkor könnyű jót írni róla... :)

halihalo 2010.08.18. 13:08:07

@na__most__akkor: lenne érdemes ezt abbahagynod....

ati27 2010.08.18. 13:08:08

@mizrolist:
Svéd billentyűzetről nem is beszélve... :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 13:08:36

@mizrolist: Nem kell percekig nyomozni, én mindkét billentyűzeten eléggé jól tudok gépelni, még így, angolon is magyar kiosztással. Mint a fent mellékelt ábra is mutatja, a betű elérése sem gond, pedig ezen rajta sincs :-) De az angol egyszerűen kényelmesebb. Gyorsabb.

de konyorgom, itt most nem hivatalos leveleket irunk, vagy a nagymamat tudatjuk a hogyletunkrol, hanem webkettozunk...

bioLarzen 2010.08.18. 13:08:53

@gabóvitéz: "én meg használok ékezetes betűket, megtanulok magyarul írni, és csak utána cseszegetem a másikat. proli vagy! "

Csak épp a mondatok elején nem használsz nagy kezdőbetűt...

:P

bio

na__most__akkor 2010.08.18. 13:09:02

@mizrolist:
"próbáltál már olyan angol billentyűzetről írni, amin nincsenek fent a magyar ékezetes karakterek a gombokon?"
Naponta. A munkahelyemen ilyen van.
Otthon meg magyar klaviatúra. Mindkettőről írok magyar és angol szöveget. Néha németet is.

Érdekes, mi?

halihalo 2010.08.18. 13:10:56

@az igazi Sipi: GYF nem ezt mondta, az csak egy legenda. Azt mondta (Szlovákiára utalva), hogy aki nem akar rendesen adót fizetni itt, azok nyugodtan menjenek el. De ez már csak így fog maradni. Viszont jó példa arra a reklámszakmában ismert tényre, hogy nem az a lényeg, mit mondasz, hanem az, hányszor...

halihalo 2010.08.18. 13:12:28

@Zoltchy: Ez poén, vagy komolyan mondod? Mert nincs szmájli...

ati27 2010.08.18. 13:12:28

@na__most__akkor:
Na azért a nyelvtani érvek igencsak gyengék egy ilyen vitában, nem gondolod? Attól hogy valaki nem egy helyesíró bajnok, lehetnek gondolatai, nem? És igen gyenge voltam helyesírásból, meg nyelvtanból. És nagyon nem is szerettették meg velem..@halihalo: Hidd el érint az otthoni ámokfutás. Egyrészt azért léptem le. És nehogy valaki azt higyje, hogy könnyű (volt) maradjunk ennyiben..

bioLarzen 2010.08.18. 13:12:35

@Szimba: Régi igazság, hogy választásokat vaódi politikai programmal nem lehet nyerni... Sajna, az átlag választó az alapján ítél, amit hallani szeretne. A demagóia, amíg a világ forog, a politika szerves része, sőt, nagyágyúja lesz...

bio

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 13:14:55

@az igazi Sipi:

Gondoltam. Én is informatikus vagyok és ismerek olyan rettentően profi informatikusokat, akik ékezetek nélkül írnak, sőt, kézírásban még a dátumban is áthúzzák a nullát, nehogy valaki o betűnek nézze.

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 13:15:27

@halihalo:

Nem véletlenül nincs szmájli, komolyan mondtam.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 13:17:13

@halihalo: nemnem.
ez ket kulon moka. az egyiknek az a pontos sztorija, hogy amikor ment az egyeztetes a nagy cegek vezetoivel az adorol, akkor - talan szeles? nem vagyok benne biztos - azt mondta, hogy ha kimennek szlovakiaba akkor sokkal kedvezobb adofelteteleket kapnanak es ezt akar meg is tehetik. erre felto felfujta magat, mint a pulyka es idegbol odamondta, hogy "tessek, el lehet akkor menni, ha nem tetszik"

a masik sztori meg az volt, amikor ez elott a tortenet elott nem sokkal valahol azt mondta, hogy a fiataloknak el kellene menni kulfoldre es ott dolgozni par evet es az ott szerzett tapasztalatokat hazahozni. az ellenzek viszont ebbol csak annyit emelt ki, hogy gyurcsany szerint a fiataloknak el kellene hagyni az orszagot. de ez a kampany nem volt annyira eletkepes es utana rogton jott egy magasabb labda a cegekkel, ugyhogy ezt hagytak a fenebe elhalni es raugrottak az e;hiresult "el lehet innen menni, ha nem tetszik" bulira:-)

halihalo 2010.08.18. 13:17:13

@Zoltchy: Akkor fejtsd már ki, milyen is a magyar világnézet!

na__most__akkor 2010.08.18. 13:18:30

@az igazi Sipi:

MAGYAR embereknek MAGYAR oldalon magyarul illik írni.

Még ha kényelmetlen is.

Ha észrevettétek volna, ebben a kiba___tt világban nagyon sokszor kényelmetlen dolog magyarnak lenni. Akkor most hagyjuk abba a magyarságunkat?
Nyevtannáci vagyok? Lehet. Ha valaki valaki megpróbál magyar maradni ebben a googletranslation - setlanguage - searchwithinasite világban, az már nyelvtannáci?

Lásd www.kfki.hu/tudtor/tudos1/martians.html

halihalo 2010.08.18. 13:18:36

@az igazi Sipi: Oké, csak nem akartam ennyire részletezni. De köszi a pontosítást.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 13:19:20

@Zoltchy: hehe

en is at szoktam huzni, amikor papirra jegyzek fel valamit:-D

ha postai csekket toltok ki, vagy hasonlo, ott nem, de ha valaminek a serialjat, akkor mindenkeppen.

meg nem gondoltam bele, de vajon ez beteges?:-)

mizrolist 2010.08.18. 13:19:54

@na__most__akkor: én mondjuk embernek hiszem magam elsősorban.

halihalo 2010.08.18. 13:21:15

@ati27: Valószínűleg nem könnyű. bár amikor én éltem hosszabb ideig külföldön, akkor itthon még konszolidáltabb volt a helyzet. A mai állapotok viszont sokkal könnyebbé tennék a távollét elviselését, de most meg más okból nem lehet.

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 13:22:14

@az igazi Sipi:

Nem beteges. Ez simán csak pózolás.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 13:25:21

@na__most__akkor: hat en mar jartam erre-arra europaban, de leszartak, hogy magyar vagyok.

arra voltak kivancsiak, hogy mit csinalok meg es hogyan. mivel a munkamra jellemzoen nem volt panasz, igy nem ereztem magam egy percig sem kenyelmetlenul.

es igen, egeszen pontosan ez a nyelvtannaci definicioja:-)

nyugodj meg baratom, ha hivatalos levelet fogalmazok meg, akkor azt ekesszoloan es helyes magyarsaggal teszem. megfelelo ekezeteket hasznalva a megfelelo helyen, nagybetuvel kezdve a mondatokat es tulajdonneveket.

de a hetkoznapokban szlenget hasznalok, ha forumban, e-mailben, cseten, messengeren kommunikalok valakivel, akkor bizony megy a hunglish es nincsennek ekezetek, sem nagybetuk. sot. soxor meg ilyeneket is teszek.

az ember viseljen szmokingot unnepi alkalmakkor. kulonben meg jarjon abban, ami kenyelmes...

kvadrillio 2010.08.18. 13:25:31

igen, ha majd ő is eltávozik a politikából.
De nem !
Ő nem távozik egyhamar a politikából se itthon, se külhonból.
%, ÖT, gyermeke van.
Nekik még kell lakás, mindegyiknek, telek, mindegyiknek, kocsi mindegyiknek és majd jönnek az unokák is, mindegyiktől !
Sok-sok pénzt kell még keresnie ebben a világban, mert nagy a család !!! :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 13:28:01

@Zoltchy: voltal mar olyan helyzetben, hogy egy kezzel irt papirrol kell az 5x5 karakter serielat bepotyognod es nem tudtad, az vajon ott 0 vagy o?:-)

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 13:31:12

@az igazi Sipi:

Igen, voltam.
Éppen ezért nem tévesztek össze egy 5x5-ös szériaszámot egy blog-hozzászólással.

halihalo 2010.08.18. 13:31:23

Sajnos itt is érvényes az amerikairól és az angol gyepről szóló vicc tanulsága. Talán nem kell 400 évig nyírni (művelni a demokráciát), hogy szép legyen itt is, de még 2-3 generáción át biztosan, hogy itt is demokrácia legyen. Érdekes, a németeknek sikerült 20 éven belül. Ha mi olyan jók vagyunk, nekünk miért nem??

Zoltchy (törölt) 2010.08.18. 13:32:50

@halihalo:

Azért, mert mi nem egy demokratikus MSZK-val (Magyar Szövetségi Köztársaság) lettünk újraegyesítve.

mréveiller 2010.08.18. 13:35:01

@.ılı.ılı.: mert abban az időben gyurcsányék 1 forintokért vették meg a pártingatlanokat abból harácsoltak maguknak vagyont!

halihalo 2010.08.18. 13:35:05

@Zoltchy: Most a háború utáni NSZK-ra gondoltam. Az 1989 utáni Németország az más dolog.

Szimba 2010.08.18. 13:35:46

Nyelvvédők és városvédők az MTA megfelelő oldalain vitatkozzatok!:)

na__most__akkor 2010.08.18. 13:37:54

@az igazi Sipi:

"nyugodj meg baratom, ha hivatalos levelet fogalmazok meg, akkor azt ekesszoloan es helyes magyarsaggal teszem. megfelelo ekezeteket hasznalva a megfelelo helyen, nagybetuvel kezdve a mondatokat es tulajdonneveket."
Csak minket szarsz le nagy ívben itt, ezen a blogon. Értem én, jól értem.

A fenti mondat helyesen:
Nyugodj meg barÁtom, ha hivatalos levelet fogalmazok meg, akkor azt ÉkesszÓlÓan És helyes magyarsÁggal teszem. MegfelelŐ Ékezeteket hasznÁlva a megfelelŐ helyen, nagybetŰvel kezdve a mondatokat És tulajdonneveket.

A többi magyar nevében is remélem, hogy tényleg így van.
Tulajdonképpen én bízok az emberekben. Az emberek alapvetően jók, szeretik egymást, csak jót akarnak.

ati27 2010.08.18. 13:38:27

@Zoltchy:
Szerintem halihalo pont az NSZK-ra gondolt.. :)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.08.18. 13:38:55

@widor844:
Orbán Viktor kultusz
vilagnezet.blog.hu/2010/07/13/orban_viktor_kultusz

Olvasd el mi a gyűjtemény és válogatás definíciója! Ami nem lehet plágium, hiszen eleve az a sajátossága, hogy más műveit gyűjti és válogatja össze valakinek az elvei szerint.

Ja hogy nem vetted észre, hogy gyűjtemény és azt sem, hogy megneveztem a forrásokat???? Biztosan elterelte a figyelmedet a nemzetiszínűre rohadt narancsos kép, ami alatt leledzik.

Ordnassac 2010.08.18. 13:39:56

@Szimba: elsők még Schmitt Pállal is konzultálhatnak, nemde? ;-)

na__most__akkor 2010.08.18. 13:41:34

@Szimba:
"Nyelvvédők és városvédők az MTA megfelelő oldalain vitatkozzatok!:)"

Sajnos, akiktől védeni kell a nyelvet, nem jönnek oda.

Szimba 2010.08.18. 13:42:23

@halihalo:
Mert nem a meglevő jó dolgokra építkezünk, azokat folytatjuk, hanem előbb hűbelebalázs módjára mindent kidobunk, megszüntetünk, lebontunk, aztán kezdhetjük 0-ról az egészet. Azt is elnagyolva, hányavetin.

Az angolok egy téglát nem engednek lebontani, a hagyományaikra büszkék, ott módosítanak, ahol valóban elengedhetetlen. És azt is okosan, jól.
A németek meg kitartóak a munkában, nem kapkodnak össze-vissza.

Az oktatásban a 20 év alatt már annyiféle irányzat indult, annyi módosítás volt, hogy, ha arra egy pedagógus figyelne, havonta másként kellene a gyerekekkel foglalkoznia. És még millió felesleges, és pénzt pazarló baromság van az országban.

Nagyzoló völgyhíd hegy nélkül, alagút a síkságon stb. -- a másik oldalon meg az emberek nem jutnak egyről-kettőre, akkor sem, ha kreatívak, okosak, szorgalmasak.

cellimega 2010.08.18. 13:42:50

@kvadrillio: tisztában vagy vele, hogy egy politikus milyen szarul keres egy sztárügyvédhez vagy egy felsővezetőhöz képest? ha Orbán meg felesége jogászok maradnak, szerintem gazdagabbak lennének, mint most.

ati27 2010.08.18. 13:42:51

@na__most__akkor:

Erőlködj csak.. Ezek akkor sem érvek. Ha valaki nem akar valamit megérteni, akkor nem kell megérteni. Vagy esetleg diszleksziás vagy? Amugy az írás elég redundáns. Nekem fel sem tűnik ha valaki angol billentyűzetről ír. Mert az agyam egyből korrigál..

halihalo 2010.08.18. 13:43:37

@Zoltchy: Továbbra is várom a választ! Érdekelne igazán!

Szimba 2010.08.18. 13:43:56

@Ordnassac:
Nem ajánlom, de ha gondolják!:-)
(Nem neked szólt a beírásom, gondolhatod.)

Kalmár 2010.08.18. 13:46:20

@IGe: Ez egy mocsári béka köpködése, ami nem éri fel a fák ágait.
Ettől a kis mocsok még idegbetegebb ezért tele brekegi a mocsarát.
Legalább saját nyálad lenne, de még azt is mástól szívtad.
Gratulálok az firkálmányodhoz.

dzéta 2010.08.18. 13:46:42

Azt nem értem, hogy a "na_most_akkor" stílusú kommentelők, miért nem a posztra reagálnak?
Ez valami mazohista nyelvtan fétis lehet, mert ha nincs véleménye a posztról, akkor egyszerűen kiléphetne...
csak hát az a magyar virtus ugye..
Marakodni márpedig muszáj!
:)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.08.18. 13:47:31

@na__most__akkor: a nyelv koszoni szepen, jol van.

reagal a vilagra es valtozik, ahogy annak lennie kell:-)

bioLarzen 2010.08.18. 13:47:59

@cellimega: Gondolom, te meg azzal vagy tisztában, hogy egy politikusnak, amennyiben hajlik az erkölcstelenségre, a fizetése a legjelentéktelenebb bevételi forrása...

bio

halihalo 2010.08.18. 13:48:10

@cellimega: Hááát... egy küldetéstudatos ember nem lehet jó ügyvéd. Ott nem lehet makacsul a saját elképzeléseimhez ragaszkodni inden esetben, még ha bele is pusztulok/pusztulunk, hanem kompromisszumokat kell kötni. Erre meg képtelen.

szőketisza 2010.08.18. 13:51:51

@az igazi Sipi: "ami engem kicsit megijeszt az az, hogy meg andreotti sem tette meg a titkosszolgalaotk es a rendorseg teljhatalmu uranak egyik keresztapat sem..."
A polgári titkosszolgálatok irányítása végül a külügyminiszterhez került (brit mintára, bár ők még a hírszerzés létezését is tagadják), de a "keresztepa" jelzővel messzemenően egyetértek.

cellimega 2010.08.18. 13:57:52

@halihalo: 1998-2002 között elég sok kompromisszumot kötött emlékeim szerint.

A belepusztulástól elég messze áll (53%). Idén az SZDSZ és az MDF múltak ki, a két médiapárt. Ahogy erősödik a net hatása, úgy gyengülnek a balos média által életben tartott pártok, politikusok. Szerte a nyugati világban ez történik: Obama és McCain is a neten volt népszerű, nem a tévében (a tévék Clintont nyomatták ezerrel).

halihalo 2010.08.18. 13:59:53

@Szimba: Abban egyetértünk, hogy nem biztos, hogy pénzhiány van (vagy volt, mert most lehet, hogy már van), hanem struktúra a hibás. Már írtam fentebb erről, hogy a szerkezet a rossz. Át kell alakítani az:
- egészségügyet (kevesebb, de jól felszerelt kórház, normális bérekkel, közel az európai színvonalhoz),
- az oktatást (nem minden kicsi faluba rossz iskolát, hanem jól felszerelt iskolákat megszervezett napi szállítással),
- a nyugdíjrendszert (nem állapot, hogy 2 millió ember tart el mindenki mást, ráadásul most a szükséges korhatár-emelés helyett a nőket még előbb elengednék nyugdíjba, újabb évi sokmilliárdos kiadást okozva)
- az önkormányzatok rendszerét (elég lenne a mostani 3000 feletti helyett kb. 4-500 önkormányzat. Az 51 milliós Angliában kb. ennyi van.)
- az adórendszert (fogyasztási adókra téve a hangsúlyt a bérre terheltek helyett)
... és még lehetne sorolni.

Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2010.08.18. 14:00:42

@cellimega: ezek a fránya emlékek, állandóan megcsalják az embert. balos média??? ha-ha-ha

cellimega 2010.08.18. 14:00:49

@bioLarzen: azt hallottam (nem tudom, igaz-e), hogy Bp-en sok bíró megvesztegethető.
Egy másik, amit biztos forrásból hallottam: tiszta cégek súlyos pénzeket fizetnek újságoknak, hogy ne hozzanak le kompromittáló anyagokat róluk.
Szóval nem kell ahhoz politikusnak lenni...

Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2010.08.18. 14:02:22

@dzéta: mint ahogy te sem azt teszed! vagy ez nem tűnt fel?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.08.18. 14:03:20

@Kalmár: Valláskritika az igazi szakterületem és több száz blogbejegyzésemből csak 5 foglalkozik Ovi-val.

vilagnezet.blog.hu/tags/orb%C3%A1n_viktor

Ezek szerint nem olvastad a blogom felvezetőjét, mert bosszankodsz. Meg nagyhon komolyan veszel. Hát meg is érdemled:-)

"Világnézet egy szabadgondolkodó vallás alapítója szemszögéből. Aki Isten teremtőjének a Mindenek Előtt Lévő Határtalan Karakuttynak a prófétája. Itt a nevetés a legfőbb szentség mert a Bölcs és a Biztos eltűri. Aki meg nem elég bölcs hozzá, azt remélem bosszantom. Elsődlegesen egyes vallásokban és ideológiákban lévő gyűlöletek, gyűlölet keltések, önellentmondások és butaságok ellen emelem fel a szavamat. Ismeretterjesztéssel és sok humorral iróniával."

halihalo 2010.08.18. 14:04:02

@cellimega: Jaj, azért ne tegyük meg minden dolgok kezdetének és végének az embert, aki még sosem hazudott. Nem az ő belepusztulásától félek, az nem igazán érdekel. Az országéról és a lakosság nagy részééről beszéltem. Ugyanis semmit nem tesz azért jelenleg, hogy bármi is változzon ebben a posványban pozitív irányban, pedig most már igazán nincs, aki bármiben is meg tudná akadályozni. És ez egyben a rossz hír is számára: NINCS TÖBB KIFOGÁS. Ha nm javul semmi, azt már nincs kire kenni.

cellimega 2010.08.18. 14:04:08

@Tim Pedersen: persze, hogy balos. Olvass utána. Amerikában készülnek közv.kutatások újságírók körében. Hatalmas a balos fölény.

halihalo 2010.08.18. 14:05:23

@cellimega: Bocs, még egy. Kérlek, említs pár kompromisszumot, amit megkötött az ellenzékkel előző kormányzása alatt. A pártfinanszírozás homályban tartása és a székházmutyi nem ér. Olyat, ami előrevitt.

Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2010.08.18. 14:05:34

@cellimega: papíron biztos gazdagabbak lennének, de a valóságban nem. nekem mindig magasabb volt az adózott jövedelmem, mint vikinek papíron, még sincs akkora vagyonom, mint neki. ez hogy lehet?

halihalo 2010.08.18. 14:07:26

@cellimega: Ez zavaros. Ha tiszta a cég, milyen kompromittáló anyag lehet róluk?

halihalo 2010.08.18. 14:09:25

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): Nem akarsz elmenni innen? Sok más bloggal ellentétben, itt eddig viszonylak lehetett beszélgetni.

cellimega 2010.08.18. 14:09:33

@halihalo: Meg tudjuk akadályozni, hogy folytassa, ha szarul kormányoz: 2014. Ez a demokrácia. Ha nem jó, leváltjuk.

Már amennyien maradunk. 2011-től rengetegen fognak elköltözni sztem (Au, Németo munkaerőpiaci nyitása).

dzéta 2010.08.18. 14:09:35

Itt ahol én élek az emberek 80%-a visszasírja a múltrendszert...
Ők érzik azt, hogy rendszerváltás történt..

Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2010.08.18. 14:11:32

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): nem csak beteg, de szánalmas is vagy. Majd viszek neked kocsonyát.

cellimega 2010.08.18. 14:12:35

@Tim Pedersen: úgy tudom, a feleségével együtt készíti a vagyonbevallását, és a felesége örökölt. Meg van pár tízmillió adósságuk is, azt vond le a vagyontárgyai értékéből. Ha utánaszámol az ember, lehet ekkora vagyona vkinek ennyi idősen ennyi fizetésből.

Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2010.08.18. 14:14:46

@cellimega: sorold fel balos mediákat a bal oszlopba, a jobbosokat a jobboldaliba. melyik a hosszab oszlop?

Kalmár 2010.08.18. 14:17:49

@cellimega: Nyelvtudás nélküli tömegek? Nem lesz itt semmilyen népvándorlás. Sehol nincs munka.

Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2010.08.18. 14:18:15

@cellimega: már utánaszámoltam és nem lehet. 5 gyereket meg minimálbérből nevelnek fel?

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 14:20:19

@halihalo: Tudod mi az előzmény amire ezt írtam, te mentálisan retardált? Tim Pedersen haverod ok nélkül lebetegezett, ha el akarsz küldeni valakit akkor kezd vele. Vagy neked a beszélgetés ilyen Tim Pedersen-fél, óvódás színvonalú, "beteg vagy, menj orvos" szerű hozzászólásokból áll?
Amúgy meg ki vagy te hogy elküldözgetsz innen?

Ordnassac 2010.08.18. 14:21:55

OFF

Megvan gyakorlatilag az összes budapesti polgármesterjelölt (legalábbis a négy/öt parlamenti párté és néhány más szervezeté) a táblázatban. :-)

spreadsheets.google.com/ccc?key=0AtfsT_NEWhZJdGhQUjZRemR1M2ZuM3FCX1MyVHBSSXc&authkey=CIHm0fcM&hl=hu#gid=0

ON

halihalo 2010.08.18. 14:22:35

@cellimega: Nem vagyok optimista ebben a tekintetben több okból sem.
Egyrészt, a "magyar lélekben" mindig is volt egy felsőbb gondoskodás iránti vonzalom. Aki azt mondja, hogy majd én gondolkodom helyetted, és megadok mindent, amire szükséged van (még ha nem is képes rá), az mindig sokkal népszerűbb, mint aki azt mondja, hogy légy a magad ura, csak a lehető legkisebb mértékben szólok bele abba, hogy mit csinálsz. Ugyanis az emberek nagy része nem képes saját maga ügyében sem racionális döntéseket hozni. Amíg az ország lakosságának kb. 45 százaléka részere gondot okoz egy dokumentum értelmezése, addig ne is számítsunk másra.

Másrészt pedig erős és érthető alternatívára lenne szükség ahhoz, hogy ezt a nyomulást valaki legyőzhesse. Ha megnézed, mit csináltak az önkormányzati körzetekkel, és mit fognak (ugyanezt) a parlamenti körzetekkel, akkor látható, kevés az esélye bárkinek is. Nem is beszélve arról, hogy jelenleg senki nem tekinthető alternatívának. Van egy baloldalinak nevezett BALf@sz (bocs), egy fél (vagy teljes) fasiszta jobbik, egy kaotikus dolgokat egybehordó lmp. egyikből sem néz ki semmi jelenleg. Legfeljebb a protest-szavazatok hozhatnak valakinek eredményt. De akkor meg ott vagyunk, mint most. Már megint nem valakire, hanem valaki ellen fognak szavazni. Az pedig sosem hozott még eredményt, legfeljebb olyat, mint most. Olyan párt kapott kétharmados többséget a parlamentben, amelyiknek még csak programkezdeménye sem volt a választásokra, annyira sem vette emberszámba a választókat,hogy pár alapvető dolgot elmondott volna arról, amit csinálni fog. mondjuk nem is csinál semmit, lehet, ez volt az oka.

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 14:23:43

@Tim Pedersen: Ha már ez lett itt a divat én is beszállok. Nem akarsz elmenni innen? 16 hozzászólásod van, megjelentél, és hoztad az ovis szintű mentalitásodat. Eddig itt értelmes vita folyt. A te érvrendszered, csupán nagyképű, egoista, kioktató dumából áll, általában tartalom és érvrendszer nélkül.

cellimega 2010.08.18. 14:23:53

kitalált ügyek. Ha meg is nyered a sajtópert, a jó híred csorbult.
Éppen erre éreztek rá aljas firkászok (vagy a piaci konkurencia?), hogy ha tiszta vagy, a teljesítményednek köszönhető a hírneved, akkor van vesztenivalód, tehát tejelsz.

Egy "piszkos" cégnek nem olyan fontos a jó hírnév, tehát kevésbé zsarolhatóak. Ha nagy a gáz, bedönti, és alapít egy újat a tulaj.

Konkrétan a Magyar Nemzet gazdasági rovatáról hallottam, hogy ilyen módszerekkel "dolgozik". De a két vh közti Mo-ról is írta ezt egy kortárs, de most nem ugrik be a neve.

halihalo 2010.08.18. 14:23:55

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): "te mentálisan retardált"
Azt hiszem, erre nincs mit mondani. IGNORE ON!

dzéta 2010.08.18. 14:24:23

Kár, hogy ez már rég nem arról szól, amiről szólnia kellene...
Ócska személyeskedéssé degradáltátok..
Ti látjátok a párhuzamot a megkritizált hatalom és közöttetek, ebben az esetben?
Úgyanígy nem a lényegre fókuszálnak... 20éve...
Folytassátok csak:)

Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2010.08.18. 14:27:50

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): Ja olvasom a te érvrendszered: "Kurva anyád a beteg, te paraszt! "
no comment
de legalább megy fel benned a pumpa, hátha egy jó kis stroke befigyel, vörös már a fejed?

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 14:30:18

@dzéta: Nézzd meg az előzményeket hogyan kezdődött!
Írtam vmit témával kapcsolatban. Tim Pedersen nevű meg csak fikázott, erre reflektáltam, halihalo meg ezért el akart küldeni. Én szeretek érdemben vitát folytatni, de azt utálom ha annyi a válasz hogy "beteg vagy, menj orvoshoz". Nem hiszem hogy az egész ügyben én lennék a fórum szempontjából destruktív. Én ok nélkül nem anyázok senkit sem.

cellimega 2010.08.18. 14:31:19

@Kalmár: Ha a brit szigetekre kiment több tízezer magyar 6 év alatt, mennyien mennek majd ide a szomszédba?! Tőlünk 1 óra a határ. A fizetés többszöröse az itthoninak.

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 14:33:01

@Tim Pedersen: Nem vagyok ideges! Ezt avval jeleztem hogy tettem egy hangulatjelet a hozzászólásom mellé. Stroke!? Kicsi vagy te ahhoz. Max 1 számmal ment fel a vérnyomásom. ;)
Amúgy jó esik hogy ennyire foglalkoztat az egészségem.

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 14:34:11

@Tim Pedersen: Javaslom fejezzük be a személyeskedést. Kár szétoffolni a hülyeségeiddel a topicot. Vita részemről lezárva!

Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2010.08.18. 14:35:16

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): majd az ápolóknak elmutogatod a stroke után, hogy mit szeretnél, addig meg szarjál sünt!

szőketisza 2010.08.18. 14:36:47

@Bence87: "gyurcsányék 1 forintokért vették meg a pártingatlanokat abból harácsoltak maguknak vagyont"

Emlékszel a FIDESZ székház-ügyére? Nos többek között ez alapozta meg Orbán-vezér vagyongyarapodását (ma már közel milliárdos vagyonnal rendelkeznek, Ő és "háztartásbeli" felesége.)
Egyik kutya, másik eb

dzéta 2010.08.18. 14:37:06

Én leginkább csak olvasó vagyok. Ritkán írok, mert szívesebbel olvasom nálam okosabbak véleményeit, amivel aztán vagy egyetértek, vagy nem...
Ha most okosabb lennék, mint amilyen vagyok, vagyis inkább tájékozottabb, a mezőgazdaságról írnék valamit a rendszerváltással kapcsolatban... és azokról az emberekről, akik az ország húzó ágazatából szemétdombot csináltak.
Ám, mivel nem vagyok sem megfelelően tájékozott, sem megfelelően kiművelt a témával kapcsolatosan, innentől talán maradnék jószokásomhoz híven inkább csak olvasó.
peace
:)

Kelecse 2010.08.18. 14:37:39

@az igazi Sipi és @ na_most_akkor: Nagyon élvezem a magyar nyelvezet feletti vitátokat. Erre a megjegyzésedre: "a francianal nincs gazosabb" - küldök Neked egy fűnyírót. Érted már, hogy miről beszélünk? Talán azemberekemberéhez kellene fordulnotok békítő tárgyalásra, hiszen legfőbb célkitűzése erre a ciklusra a magyar nyelv védelme. Na most talán figyelmeztethetné, hogy túl sok a germanizmus a beszédében. :)

Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2010.08.18. 14:38:23

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): elöször kurvaanyázol utána meg "Javaslom fejezzük be a személyeskedést."? hiába írod, hogy nem vagy ideges, fröcsög belőled a gyűlölet és az ideg.

Ordnassac 2010.08.18. 14:43:38

@Tim Pedersen: akkor vedd úgy, hogy én mondtam. Mindkettőtök szövege tele van személyeskedéssel. Tényleg ideje, hogy bekapcsoljátok egymásra az ignore gombot.

Kelecse 2010.08.18. 14:43:39

Már csak OV áll a vártán. Ezt jól megcsinálta. Még a koleszos társaknak is egy lépést hátra vezényelt. De az ifjú feltörekvők ennél sokkal kegyetlenebbek és gátlástalanabbak. Majd ha őt váltják, meglátjuk, hogy idáig csak egy tündérmese volt ez az egész!

cellimega 2010.08.18. 14:44:51

@halihalo: 1989-ben mi voltunk az elsők, akik a lengyelek példáját követve szembeszálltunk a diktatúrával, és azóta is gyakran váltottuk le a főnököt (Gyurcsány volt az első, aki hatalmon maradt, de őt is először választottuk meg 4 éve). Nem állunk olyan rosszul más népekkel összevetve szerintem.

Az önállótlansággal kapcs-ban írtakkal egyetértünk.

A parl. körzetekkel kapcs. meg is lehet fordítani:
2001 (népszámlálás) után módosítani kellett volna őket, hiszen kiderült, hogy Bp-enk és a volt szoc. iparvárosoknak jelentősen csökkent a népességük (balosok), míg a Bp-környéki övezetnek nőtt (jobbos többség).
Tehát valójában 2006, 2010-ben is a baloldal volt előnyben a vál. kerületek rossz határai miatt.

cellimega 2010.08.18. 14:48:03

@szőketisza: és te emlékszel?
Abban annyi volt az "ügy", hogy a Fidesz eladta az államtól kapott székházát, és ezt az akkor már fidesszel ellenséges sajtó erkölcstelennek ítélte, és felfújták az ügyet. Utána más pártok is megtették, de azt már nem kritizálta az akkori Magyar Hírlap és Népszabi, 168 óra, HVG stb.

halihalo 2010.08.18. 14:51:51

@dzéta: Való igaz, a fentebbi listámból (@halihalo: ) kimaradt a mezőgazdaság. Az első számú felelős az, aki az életképtelen kis birokokat kárpótlás címén létrehozta. Bizonyos földméret alatt a növények egy részét (szántóföldi) nem lehet gazdaságosan termelni. A magántulajdon fellegvárában, az USA-ban, vagon miért vannak szinte fél állam-méretű területek szövetkezeti tulajdonban, és úgy termesztenek búzát és kukoricát? Súgok: józan ész.
A magyar parasztnak meg traktor kellett (státusz-szimbólum - amit támogatással meg is vehetett), és aztán ott állt a több száz hektárt művelni képes traktorral a nadrágszíj parcellája mellett. Olvastam valahol 8-10 éve, hogy a magyar gazdák tulajdonában lévő traktorokkal az egész országot fel lehetne szántani tavasszal. Minek is ennyi?
Amire jó a kis terület (munka-intenzív termelés, melegágyak stb.) azt meg nem csinálják, pedig sok helyen pl. a fűtés is szinte ingyen lenne az ország nagy része alatt megtalálható termálvízzel. No, erre kellene ráfeküdni, támogatni, és OLCSÓN termelni. Jelenleg a magyar termékek szállítási előnyük és sokszor munkabér-előnyük ellenére is drágábbak, mint a külföldiek. És sajnos már az a mítosz is a múlté, hogy legalább jobb minőségű. Már nem.

Netuddki. 2010.08.18. 14:54:37

@www.Bisex.hu: "Orbánt köztársasági elnőknek kell legközelebb választani :)"

Nehéz lesz. Ő nevezi ki személyesen.
Orbán viktor a magyar csák norisz. XD

Netuddki. 2010.08.18. 14:55:29

@kovi1970: Akarom mondani a magyar politika Csák Norisza.

öregpóni 2010.08.18. 15:02:06

@www.Bisex.hu: Meglessz. Pali 2-év mulva megy nyugdijba, Viki köztársasági elnök lesz, Kormányoz Köteles Kövér, vagy Pokornyik!

halihalo 2010.08.18. 15:06:14

@cellimega: Azért, ha kicsit utánakutatsz, akkor láthatod, hogy a több nagyvárosban érdekes alakú választókörzetek születtek (pl. Miskolcon valamilyen "rejtélyes" okból a lakótelepek körzetei "felszeletelődtek", és csak kisebb csíkjaik kerültek a kertvárosi nagyobb övezetekhez. Vajon miért? Eltekintve persze attól, hogy a körzetek kijelölése hivatalosan a jegyzők feladata, akik (tán egytől eltekintve) minden megyében fideszesek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.18. 15:07:07

Phű, mi megy itt, tiszta stop.hu.
Picit körül kellene néznem, ki(ke)t illessek a decens "fasztulok" kitétellel, de túl lusta vagyok tájékozódni. :)

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 15:08:12

@öregpóni: Nem tudom! Közt. elnök inkább idősebb ember szokott lenni. Szerintem Orbán úgy gondolja hogy kormányoz úgy 12-16 évet, aztán majd elmegy köztársasági elnöknek. A kérdés az hogy majd a szavazók is ezt akarják-e.

mizrolist 2010.08.18. 15:08:24

@cellimega: és szerinted melyik magyar párt(ok) erősek a neten?

cellimega 2010.08.18. 15:26:28

@mizrolist: nem tudok határozott választ adni, csak benyomásaim vannak: mszp gyengébb a neten, mint a hagyományos médiában, a fidesz, az lmp és a jobbik erősebb. Ennek nyilván generációs oka is van (újságírók életkora neten fiatalabb).

De a lényeg nem a jelenlegi helyzet felmérése (az úgyis változik), hanem az, hogy a neten sokkal könnyebb új fórumokat (médiumokat) alapítani, mint a net előtti korszakban. Egészen mostanáig az irányította a közvéleményt, akié a néhány meghatározó (értelmiség véleményét formáló) újság volt, meg persze a tévék.
Most sokkal plurálisabb és változékonyabb a sajtó, kénytelen jobban figyelembe venni a tömegek igényeit, mint eddig, tehát demokratikusabb.
Az elmúlt 200 évben a baloldal a médián keresztül irányította a közvéleményt. Most már ezt nem tudják ilyen egyértelműen művelni. Köv.: 1. lépés: meggyengülnek (MSZP) 2.lépés: új baloldali pártok születnek (LMP), amelyek jobban képviselik az emberek valódi igényeit, mint az eddigiek

A harmadik lépésben talán jobboldalon is új pártok jönnek, és ez a fideszt is megújulásra készteti vlsz.

Demokratikusabb a közélet ma Mo-on, mint a kilencvenes években. A politikusok kénytelenek jobban figyelni az emberek igényeire, mint eddig (nagyobb a verseny), és a sajtó ellenőrző szerepe is erősebb, mint régen. Egy konkrét példa: 1994-1998 között a legtöbbet a TB-önkormányzatoknál loptak (többet, mint Pricz vagy pláne mint Gyurcsány és Tocsik), és soha senki nem írt erről akkoriban. Egy MANCSos újságíró azt mondta, azért, mert mindenki féltette az életét.
Most előbb-utóbb megírja az újság, amiről előtte sokan tudtak már biz. körökben (Hagyó korruptsága pl).

szőketisza 2010.08.18. 15:26:44

@cellimega: Ezzel végül is nem cáfoltál meg semmit! Eladták az ingyen kapott székházat, a százmilliókat pedig zsebretették.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.18. 15:27:39

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): majd kiderül, mit gondolnak a választók, de 12-16 még gombócból is sok, nemhogy kormányzásból. Bár ha rábízza a Navracsicsra, ő meg csak lilaságokon töri a fejét, akkor működhet. A Navra olyan szívós fajtának látszik, de legalábbis tuti meghaladja a munkakedve a Fodorgábor-Hillerpisti duó munkakedvének összegét.

halihalo 2010.08.18. 15:33:51

@cellimega: "Demokratikusabb a közélet ma Mo-on, mint a kilencvenes években."
Ez nem igaz, szerintem, és már írtam is erről fentebb. Budapesten és Pest megyén kívül alig van pl. rádióválaszték, főleg olyan, amik komolyan veszi a híreket is, nem csak zenét ad, hanem elemző, beszélgetős közéleti műsorokat. Az internet pedig éppen azokat nem éri el, akik stabilan szavazónak számítanak (értem ez alatt az idősebb, vidéki embereket). Egyszerűen nincs net náluk, és nem is érdekli őket.

"A politikusok kénytelenek jobban figyelni az emberek igényeire"
Erről is írtam, ez pedig kifejezetten hátrány. Nézd meg, mi történik, ha figyelnek az emberek igényeire: hülyeségeket ígérnek, és aztán, ami még rosszabb, be is tartják. A baj az, hogy az embereknek azonnali igényeik vannak,az már nem érdekli őket, mi lesz pár év múlva. Ebben, sajnos, megegyeznek a politikusok nagy részével.

halihalo 2010.08.18. 15:38:53

@Hepci: Van pár olyan ember a fidesz körül, akiket el tudnék képzelni fontosabb pozícióban úgy, hogy nem borzolnák az idegeket. Pl. bizonyos mértékig tetszik Tarlós pragmatizmusa, az, hogy nem zsigerből gyűlöli a túloldalon lévőket, hanem megnézi, lehet-e amögött valami, amit mondnak, nem utasít el zsigerből. Talán más stílus jön, ha őt választják meg. Pokorninak is voltak jó ötletei és lépései, és talán Rogán sem elveszett az időszakos hülyeségei ellenére. Csak ők nem a mainstream a fideszben éppen az ilyen hozzáállásuk miatt.

Kelecse 2010.08.18. 15:43:02

@halihalo: Na, pont a liberális vonalat vonultattad fel. Sokan, pont miattuk nem szavaznak a Fideszre. Főleg a tenyérbemászó Rogán...

mizrolist 2010.08.18. 15:50:47

@cellimega: én nem látom, hogy a Fidesz erős lenne. Olyan újságíróból/blogból, akik a Fideszt pártolják, jóval több van, mint mondjuk MSZP-sből, ezt nem vitatom; de hivatalos szinten a Fidesz ugyanolyan láthatatlan, mint az MSZP.
Nyilván ehhez köze van ahhoz, hogy Orbán (ha igazat adunk Kubatovnak) síkhülye ehhez a médiumhoz, viszont ez nem változtat sokmindenen.

halihalo 2010.08.18. 15:50:53

@Kelecse: Ízlések és pofonok... Amúgy meg, valamikor hajdanán a fidesz liberális párt volt. Sokkal radikálisabban az, mint az SZDSZ. Az SZDSZ ősében volt egy balos, szociálisan érzékeny mag is (SZETA - ha mond a név valamit), szerintem ezért sem igaz az esetükben akkora pálfordulásról beszélni, mint a fidesznél. Aztán az ember, aki sosem hazudott meglátta az üresedést a keresztény jobboldalon, hirtelen hívő lett. és átment oda a szavazatokért.

Kelecse 2010.08.18. 15:54:59

@halihalo: Minden szavaddal egyetértek. Tudom mi a SZETA. Már 85-ben szavaztam :)

Átverés! 2010.08.18. 15:55:12

Kicsoda is az,az Orbán Viktor.? Milyen tulajdonságai vannak, hogy 20 év óta ő a legokosabb, legbölcsebb, leg igazmondóbb,legforradalmibb csodája kis hazánknak.

Esetleg lehetne erről is vitatkozni. Jó, vagy rossz tulajdonság-e az ami miatt senki nem meri kritizálni? Vagy nincs is miért?

Jó az írány amerre vezet bennünket?
Látjuk, a 20 é v alatt mennyi csillaghullás volt. Ő az egyedüli állócsillag? Erről is beszélhetnénk. Igaz lehet, hogy korábban kellett volna.

halihalo 2010.08.18. 16:03:07

@Kelecse: Akkor gondolom ezek a nevek is ismerősek: Kemény István, Havas Gábor, Iványi Gábor, Solt Ottília. Amúgy Demszky is a SZETA alapítója volt 1979-ben.

szőketisza 2010.08.18. 16:10:57

@halihalo:
Tökéletesen igazad van!

"az ember, aki sosem hazudott meglátta az üresedést a keresztény jobboldalon, hirtelen hívő lett. és átment oda a szavazatokért"
Még sokan emlékeznek "a térdre csuhásokra" és a trianoni kivonulásra. De sajnos sokaknak rövid az emlékezete, vagy időközben felnőttek lettek az akkori kisiskolások. Az pedig visszataszító, hogy egy állítólag hívő református ember a fiait nem reformátusnak, lányait pedig nem katolikusoknak keresztelteti (lévén felesége katolikus), ahogy ezt a két magyarországi történelmi egyház megállapodása tartalmazza. Szerintem az ő hite egy hatalom-mániákus puszta képmutatása.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.18. 16:16:00

@szőketisza: az egyik barátom mindig arról győzköd, hogy OV tényleg megtért, a felesége hatására. Hát, nem tudom, az én pórias gondolkodásommal nehezen tudom elképzelni az ilyesmit. Ettől függetlenül bármiért is teszi, azért jobb, mintha mondjuk a szcientológusokat támogatná.

halihalo 2010.08.18. 16:22:30

@szőketisza: Az igazság az, hogy engem az ő vallásos hite nem igazán érdekelne (mindenkinek magánügye), ha az nem befolyásolná politikai döntéseit. Viszont mivel hivatkozik rá, meg elő akarja írni, és a kormányba is bevette a kdnp tömjén zsoltját és társait, innen már nem biztos, hogy ez csak magánügy. Ha jól tudom, az alkotmány 60. paragrafus (3) pontja kimondja, hogy: "A Magyar Köztársaságban az egyház az államtól elválasztva működik." No, most viszont már ott tartunk, hogy jelenleg kormányzati pozícióban vannak lelkészek.

Nyunyócska 2010.08.18. 16:23:42

Úgy gondolom, hogy ritka az az ember, aki harcban és békében is nagyszerű vezető. Mint látjuk, OV a forradalmi rendszerváltó hangulatban jó volt és mivel ma már nincs forradalom, hát csinál magának egyet. Merthogy békében kiderülne, hogy mégis megszorításokat kellene tenni, de így, ha forradalom lesz, az legitimál mindent, mert a forradalmat a nép akarta. :O

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 16:35:32

Én nem akarom Orbánékat megvédeni, tudom hogy kivonultak Trianon hallatán, "térdre csuhások" szöveggel illették a KDNP-seket, de feltenném a kérdést hogy melyik pártnak, vagy nagyobb kádernek nem volt pálforulása?

MSZP-s politikusokat megnézve kommunistából vadkapitalisták lettek, megváltozott a véleményük 89 után az USA-ról, EU-ról, piacgazdaságról.
SZDSZ: antikomcsikból lettek az posztkomcsik koaliciós partnere.
Ha ilyen Torgyán és Csurka féle embereket nézünk, akkor nekik sem volt régen annyira büdös a kommunizmus mint ahogy ezt 90 után előfordult.
MDF: Antall József valszeg agyfaszt kapna ha meglátná a 2006 utáni MDF-et.

Persze az újabb pártok (LMP, Jobbik) más kérdés, de egy két káderük biztos megváltoztatta a véleményét.

Tehát Orbánék pál fordulásával csak óvatosan, vagy aki ezt szajkózza az nézzen körül a saját háza táján is ebben a kérdésben.

nestrot10 2010.08.18. 16:39:17

Az ORBÁN Piktorrral szaródott el az 1990 es rendszerváltozás.
HA EZ AZ EMBERKE NEM SZÜLETIK A FÖLDRE, MÁR Magyarország rég a Németországi de legalább az Ausztriai szinvonalon lenne ..és a politika is:)

A Jó Isten büntetésból küldte ránk ezt a hatalomvágyó, semmihez nem értő, öntelt kis gonosz törpét és ezzel bünteti Magyarországot amiért nagyon buta a Magyar Nép, mert mindent elhisz, s képes egy kis barmot Istenként tisztelni.... (mint a Németek annak idején a Hitlernek.)

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 16:42:39

@nestrot10: Bámulatos. Ugye te egy ún. görbetükör vagy az MSZP-seknek ugye?
Mert ha nem akkor sajnállak.

szőketisza 2010.08.18. 16:55:32

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): Ez egy nagyon rossz érvelés! Ezek szerint ha más megteszi, én is megtehetem? Ha más korrupt, én is az lehetek? Miért adnának felmentést bárkinek mások cselekedetei?

halihalo 2010.08.18. 16:58:34

@szőketisza: Jobban jársz, ha nem állsz le vele...

szőketisza 2010.08.18. 17:07:37

@halihalo: "Ha jól tudom, az alkotmány 60. paragrafus (3) pontja kimondja, hogy: "A Magyar Köztársaságban az egyház az államtól elválasztva működik."

Na csak várd ki a végét, készül a MAGYAR KÖZTÁRSASÁG új Alkotmánya, Schmitt köztársasági elnök úr (kereszténység, szentkorona, sport) és Pozsgai elvtárs áldásos közreműködésével.

Videofon 2010.08.18. 17:09:10

@nestrot10:
A politikai folyamatok nem személyfüggőek. Ha nem lett volna Orbán, lett volna más populista vezér helyette.
El fog jönni majd az a politikus is, aki létrehozza a valódi "társadalmi szerződést". Ha itt lesz az ideje. Most a populizmus ideje van.

tbb 2010.08.18. 17:11:42

@halihalo:

Attól még az egyház és az állam egymástól elválasztva működik.

stars7726 2010.08.18. 17:12:15

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): a fidesz a megalakulása óta folyamatosan változik.

Publius Decius Mus 2010.08.18. 17:16:24

Látom sok balldali büszkén retteg és fikázik.

Én nem hinném,hogy valaha találni fogunk tökéletes pártot/poliikust, de nektek még 8 év sem lenne elég, hogy kinyíljon a szemetek. Szemetek.

halihalo 2010.08.18. 17:18:25

@tbb: Hát nem. Ahol az egyház állami zászlókat szentel, ahol papok töltenek be állami tisztségeket, ahol állami iskolákban hittant lehet tanítani, ahol választott állami vezetők hivatkoznak állandóan arra, hogy mi a jó hit és mi a nem jó hit, ott nincs elválasztva.

halihalo 2010.08.18. 17:18:55

@tbb: Ja, és ahol az állam ad az egyháznak pénzt, ott még annyira sem.

tbb 2010.08.18. 17:19:33

@szőketisza:

"Még sokan emlékeznek "a térdre csuhásokra" és a trianoni kivonulásra."

Az a helyzet, hogy akkor még erősen a szadi befolyása alatt álltak. Azért az valahol méltánylandó politikai éleslátásra utal, hogy másfél évtizeddel hamarabb szabadultak meg tőlük, mint az ország.

Ordnassac 2010.08.18. 17:21:41

@halihalo: jujj, lelkészek és hívők vannak a kormányban. Katasztrófa!

Norvégiának 1997 és 2005 között (egy másfél éves megszakítással) egy evangélikus lelkész volt a miniszterelnöke (Kjell Magne Bondevik), valamiért mégsem tört ki a lázadás ott. A német baloldal mostani köztársaságielnök-jelöltje, Joachim Gauck, szintén evangélikus lelkész. Mégis óriási népszerűségnek örvend (NDK-s polgárjogi aktivizmusa miatt). Az állam és az egyház elválasztásának kérdése fel sem merült ott.

Lehet kritizálni bizonyos egyházpolitikai dolgokat, de amíg egy lelkész politikai pályája során nem kaphat gyülekezetet (a reformátusoknál ez a helyzet), addig szerintem semmi probléma. Mondom mindezt úgy, hogy nem szeretem Semjén Zsoltot (aki nem is egyházi ember).

tbb 2010.08.18. 17:22:05

@Átverés!:

Hogy nem kritizálják? Hol élsz te? Annyi hideget és meleget még a böszme se kapott.

isti77 2010.08.18. 17:25:25

Nem Orbán az egyetlen "állócsillag", van még egy.
Aki 20 éve áll a főváros élén, 20 éve rombolja, pusztítja, teszi tönkre Budapestet. A pártja már elsüllyedt, de ő még itt van.

De remélem, másfél hónap múlva neki is annyi, és ugyanennyi ideig lesz rács mögött.

munkanelkuli 2010.08.18. 17:26:16

Igen. Egy, csak egy legény van. És?
De rendszerváltás-e volt? Vagy az csak most lett a fülkeforradalommal?
Rosszabbul-e élünk, mint 20 éve?

Ordnassac 2010.08.18. 17:32:46

@isti77: nem indul, úgyhogy másfél hónap múlva már nem főpm.

stars7726 2010.08.18. 17:34:57

engem az érdekelne igazándiból,hogy mi késztette a szerzőt eme cikk megírására?

halihalo 2010.08.18. 17:38:16

@isti77: Mivel nem indul, nem kell nagy tehetség ahhoz, hogy kitaláld, nem lesz tovább főpolgármester.
Egyébként semmivel nem tett több kárt, mint a jelenlegi vezetés jó néhány prominense, csak az utóbbiak nehezebben forintosíthatóak.
@Ordnassac: Úgy gondolod, most válaszoltál az állam-egyház különválasztásáról szóló problémára?
Egyébként meg már fentebb is írtam, senki vallásosságával nincs bajom, amíg azt magánügyként kezeli. De abban a pillanatban, hogy ezt a közügyekbe és a politikába keveri, megszűnik magánügy lenni. És innentől kezdve ne csodálkozzon, hogy ezért támadják. Az lehet, hogy a palika-féle új alkotmány szerint majd csak lelkész vagy pap lehet állami tisztviselő, de jelenleg ez még nincs így.

stars7726 2010.08.18. 17:46:51

@tbb: igen annyira felismerték,hogy a liberális internacionáléból csak 2000ben léptek ki.előtte,azért még koalícióra léptek a kisgazdákkal,majd 2002 ben az mdfel indultak szövetségben,közös pártlistán,hogy aztán 2006ban ugyanezt tegye szövetségbe tömörülve a kdnp vel.
arról meg nem is beszélve,hogy a jelenlegi vezetés is tele van régi munkásőrökkel,ügynökökkel,párttagokkal,komcsikkal.
ennyit a felismerésről.
talán ideje lenne vállalni azt amit mondtak és tettek.
nem pedig megmagyarázni,és másra kenni.

tbb 2010.08.18. 17:52:35

@halihalo:

Az állam a szocik alatt is adott pénzt az egyházaknak. Akkor sem voltak elválasztva?

halihalo 2010.08.18. 18:00:54

@tbb: De nem ám! A szocializmusban sem (lásd a mai napig nem tisztázott (vajon miért nem?) besúgó papok hálózatát). Amíg pénzt kapnak valakitől, addig függenek is tőle. Bizonyos pártoktól való függést jobban szeretik persze, de ez a dolog lényegén semmit nem változtat.
Az egyházat tartsák el a hívői. A Vatikán a világ egyik leggazdagabb állama.

ivrilider 2010.08.18. 18:01:32

@.ılı.ılı.: azért, mert ő az előző rendszer káderelitjéhez tartozott, ráaádásul harmadvonalban.

lüke 2010.08.18. 18:02:14

istenem ,milyen helyesek a képen:)
s csak egy maradt belőlük,kolbászt is tölt,
a többit bedarálták,
@Ordnassac:
Hahn B. is egyötven:)

tbb 2010.08.18. 18:06:47

@halihalo:

Hát ahol a zászlószentelés az állam és egyház szét nem választásnak a fokmérője, ott a Tisztelet Társasága sincs az államtól elválasztva. Márpedig ekkora ökörséget még te sem állítanál.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.18. 18:09:08

@stars7726: ki volt munkásőr a jelenlegi vezetésből (a munkásőr, komcsi, stb. eléggé diffúz kategóriák, ezért felőlük nem kíváncsiskodom)?

stars7726 2010.08.18. 18:14:38

@halihalo: hát a vatikánt inkább hagyjuk.pl az olasz maffia is a hívője,és mossák is a pénzüket rendesen...
szerintem akik gyerekeket molesztálhatnak büntetlenül,azok minden,csak nem szent emberek...és leginkább sem vallási vezetők.

Ordnassac 2010.08.18. 18:18:37

@halihalo: de az sincs úgy, hogy nem lehet egyházi személy politikus, csak megkötései vannak az egyháztól. A katolikusoknál ki kell lépnie az egyházból (szóval itt tényleg nem lehet), a reformátusoknál és evangélikusoknál pedig a politizáló lelkész nem vihet gyülekezetet és csak felkérésre tarthat istentiszteletet.

Ami az állami iskolás megjegyzést illeti: amíg nem kötelező, csak fakultatív, addig nekem a hittannal semmi bajom nincs. Szerintem a szolfézs és a sport mellé belefér. Attól még az egyház nem szól bele az állam dolgaiba. A kötelező hittanoktatással már lenne bajom, nem is kevés. Nem beszélve a kötelező megkeresztelkedésről. Azonban ennek nem sok realitását látom. A Fidesz-szavazók közül azért sokan nem vallásosak. Tudod, amíg Isten neve csak az alkotmány preambulumában jelenik meg, addig túl nagy gond nincs. Jogi kötőereje nincs.

Pali-féle alkotmány? Szerinted Schmittnek lesz bármiféle beleszólása az alkotmányba az aláíráson és kihirdetésen kívül? Fenéket lesz.

Az összes európai kereszténydemokrata párt a keresztény tanításokat tartja az egyik alapjának. Többségükben hívők is. Merkel pl. hívő evangélikus (apja lelkész). Sarkozy meg hívő katolikus (amellett, hogy félig zsidó). Jut eszembe: a német Bundestag Zöldek(!) által jelölt alelnöke a német evangélikus egyház világi vezetője. Ezek szerint sem Franciaországban, sem Németországban nincs elválasztva az állam az egyháztól? Fakultatív hittan pl. Németországban is van, sőt, tagállamonként egyes vallási ünnepek munkaszüneti napok. Az egyház ettől függetlenül _intézményesen_ nem szól bele az állam dolgába és az állam sem határozza meg az egyházak alapvető hittételeit.

(Halkan jelzem: nem vagyok keresztelve és templomjáró sem vagyok.)

Kalmár 2010.08.18. 18:20:46

@halihalo: "Az egyházat tartsák el a hívői."
Ez mekkora marhaság.
A sportolókat meg tartsák el a nézők.
Úszás, kajak, atlétika, lövészet, stb. VÉGE!
A kórházakat meg a betegek, úgy kell nekik.
Az iskolákat ne tartsák el a diákok?
Kicsit gondolkodnál mielőtt írsz?

halihalo 2010.08.18. 18:22:32

@tbb: mit nem állítanék?

Ordnassac 2010.08.18. 18:24:37

@halihalo: @Ordnassac: *jav: nem vagyok megkeresztelve

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.18. 18:26:13

@stars7726: az egyházi vezető definíciója ez lenne: "olyan személy, aki análisan súlyosan inzultálja a ministránsfiúkat"?
Jó, hogy megint tanultam valamit.

halihalo 2010.08.18. 18:32:03

@Ordnassac: "Az egyház ettől függetlenül _intézményesen_ nem szól bele az állam dolgába és az állam sem határozza meg az egyházak alapvető hittételeit"

Ez itt a lényeg!!! Magyarországon ez nem így van. Mint ahogy még demokrácia sincs, erre a fejlődési lépcsőre sem értünk el...

@Kalmár: Sajnálom, ha nem látod a különbséget az állam által "hivatalból" ellátandó feladatok, közszolgáltatások, és a hitélet között. És és föld, hogy stílusos legyek... És ha nem látod a különbséget, akkor nem is nagyon van értelme erről "vitatkozni."
Az államnak ugyanis abból haszna van, hogy képzettek a polgárai és egészségesek. Az egyház nem ugyanaz a kategória.Nagyon nem ugyanaz!!

halihalo 2010.08.18. 18:34:22

@Kalmár: Ja, igen! Pl. a magyar szintű focira sem adnék egy fillért sem. Előbb jöjjön a teljesítmény, lássuk, érdemesek rá, és aztán esetleg. Persze, ha érdemesek lennének rá, akkor a piac eltartaná a focistákat. Van rá példa a világban.

szőketisza 2010.08.18. 18:34:28

@Ordnassac: Mindazt, amit leírtál, korrektnek tartom. De talán emlékszel azokra - az akkor elvetélt - elképzelésekre, miszerint az egyház előtti házasságkötés egyenértékű lett volna, és gyakorlatilag kiválthatta volna a polgári anyakönyvezést. Ez azért már nem a szétválasztásról szólna. (Persze nem vagyok biztos abban, hogy a közeljövőben valakinek nem jut eszébe felmelegíteni ezt az ötletet.)

Ordnassac 2010.08.18. 18:35:31

@halihalo: azért erősen meglepne, ha Erdő Péternek vagy Bölcskei Gusztávnak ekkora befolyása lenne Orbánra...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.18. 18:39:00

@halihalo: nem kellene összekeverni a dolgokat, bár erre erős hajlamod látszik. Jelentős különbség, hogy valakinek véleménye van valamiről (bárkinek bármiről lehet, ugyebár) vagy intézményesen (?) beleszól mások dolgaiba, pl. lenne egy katolikus tanácsadó testület az alkotmánybíróság mellett.
Az egyházak nem csak hitéleti funkciókat látnak el, azt és az üzleti funkciókat intézzék saját büdzséből, de a köz számára hasznos tevékenységekért nehogy már ne kapjanak pénzt. És nem valami főhívőként mondom ezt: bár megkereszteltek, de amúgy kizárólag esztétikai érdeklődésből térek be templomokba.

Ordnassac 2010.08.18. 18:42:15

@szőketisza: mindenféle állami felülvizsgálat nélkül én is ellenzem az egyenértékűsítést. Azon már gondolkodóba esnék, hogyha kellene egy utólagos állami elismerés erről (mondjuk közig. határozat formájában).

Korábban volt már erről szó, beszéltem is erről, akkor még kicsit másképp, de most elmorfondíroztam rajta.

tbb 2010.08.18. 18:44:31

@halihalo:

Elnézést, hogy összetett mondatban szerepelt. Nos akkor megismétlem önmagában:

"akkor a Tisztelet Társasága sincs az államtól elválasztva."

Ha most meg az lesz gondod, hogy mikor, ne habozz, szólj nyugodtan. Szívesen bekopizom azt a félmondatot is.

Kalmár 2010.08.18. 18:44:49

@halihalo: Ne nagyon sajnálkozz. Inkább tanulj kicsit, hogy ne legyél ennyire tájékozatlan.
Annyit tudsz az egyházról, hogy a hitélettel foglalkozik.
Ez azért elég szerény tudás. Nem mernék a helyedben javaslatokat tenni valamivel kapcsolatban amiről ennyire nincs fogalmam.
Ha képben lennél a rengeteg oktatási feladattal, egészségügyi szolgálattal, nem beszélve a mentálisan sérült, szenvedélybeteg ember visszavezetéséről a való világba, a jótékonysági szervezeteikkel, a nyári gyerektáborok, a lelkik gyakorlatok stbstb nem állítanál ilyet.
Szerintem pedig érdemes vitázni erről, de ahelyett, hogy lesajnálsz engem győzd le az utálatodat és ismerd meg a valóságot.
Nehéz lesz, úgy ha leragadsz a pedofil, milliomos, Vatikán betegségnél.

stars7726 2010.08.18. 18:49:10

@Hepci: kipécéztél magadnak?nem tudod ki volt ügynök,komcsi stb?ne ne viccelj.ez most komoly?v csak unatkozol?
martonyi,járai,pintér,fónagy,kövér,szita,pokorni papa,smitpali,
a sor végtelen...de ez a neten bárhol fellelhető.nem titkos adatok ezek,az hogy te ezt nem tudod egy dolog.olvass utána...
a vallási vezető pedig,igen.jól mondod.sajnos.

halihalo 2010.08.18. 18:51:35

@Hepci: Nem tudom, mit kevertem össze (lehet, mert össze vagyok keveredve), de valahogy a egyházi körlevelek a "helyes" szavazásról valahogy nem tűntek magánvéleménynek. Meg az sem, hogy a kormány második embere (tömjén zsolt) ha bármikor megszólal (szerencsére ritkábban, mert valószínűleg rájöttek, ez nem tesz jót a kormány PR-jának), csak a keresztény életmódról van mondanivalója. Miért is? Mondjuk a tízparancsolat pár pontját legalább betarthatnák (mondjuk azt, hogy ne lopj??)

halihalo 2010.08.18. 18:56:26

@Kalmár: Jaj, ne gyere most az oktatással meg az egészségüggyel, meg a tudatlansággal. Persze, így egyből van mivel vitatkoznod, de attól még az egyházról, mint a hitélet "intézményéről" beszéltem. Ha felvállal olyan feladatot, amit más is végezhet az állam helyett, nosza, kapja meg ugyanazt a támogatást - ha jár érte - mint bárki más. De pl. az egyházi iskolák plusz támogatást kaptak, olyat, amit az államiak nem. Miért is???
"ha leragadsz a pedofil, milliomos, Vatikán betegségnél"
No, erről EGY SZÓT SEM írtam... Lehet, nem is nekem válaszoltál?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.18. 18:57:41

@stars7726: nem pécéztelek ki, csak kíváncsi vagyok, ki volt munkásőr a jelenlegi - Fidesz - vezetésből, bármit is jelentsen számodra a "vezetés" szó. Úgy is lehet persze vitázni és kinyilatkoztatni, hogy képtelenek vagyunk dolgokat megnevezni, valamint az állításainkat alátámasztani, csak ez nem vita, hanem verbális hadonászás.
Szóval, léci-léci, nevezd meg nekem a felsoroltak közül egyenként, ki micsoda volt. Feltehetőleg nem mind volt egyszerre munkásőr, komcsi és ügynök is egy személyben. Pokorni papa Fideszben viselt funkciójára pedig nem emlékszem, bocs, ezért ebben is okosíts fel!

halihalo 2010.08.18. 19:01:52

@tbb: A Tisztelet Társasága nem az állammal, hanem egy párttal áll(t) kapcsolatban. Az állam, nem egy párt, habár már volt ilyen, és vannak törekvések ismét rá.

szőketisza 2010.08.18. 19:10:23

@Kalmár: "Az egyházat tartsák el a hívői.
Ez mekkora marhaság.
A sportolókat meg tartsák el a nézők."
Miért lenne ez marhaság? Miért a nem hivők pénzéből tartsák el az egyházakat? Miért ne a nézők - és a szponzorok -tartsák el a profi sportolókat, ahogy az a világ legtöbb országában természetes?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.18. 19:13:28

@halihalo: pont erről volt szó, amikor keveredésről vélekedtem. Egy egyházi körlevél a "helyes" szavazásról nem az állam dolgaiba való intézményes beleszólás. Btw, nem találkozom egyházi körlevelekkel, de remélhetőleg nem állítod, hogy konkrét pártokra és jelöltekre való voksolásra biztatnak írásban. Bár azt se tartanám semmivel se elítélendőbbnek, mint mikor valamely lap egy konkrét párt támogatására buzdít.
Az egyház és más szervezetek nyilván bizonyos értékrendek mentén szerveződnek, az Ultraliberális Drogos Buzik Egyesülete (UDBEGY) például nyilván nem a keresztény értékek mentén tör lándzsát, de ezt senki se várja tőlük.

Kalmár 2010.08.18. 19:14:59

@halihalo: Eddig hátrányosan különbözetették meg az egyházi iskolákat. Nem többet hanem kevesebbet kaptak. Ennek lesz most reményeink szerint vége.
Valahol félreinformáltak.
Rengeteg olyan tevékenységük van amiért semmit sem kapnak. De ha ne jöjjek vele, hát hallgassunk róla.
Úgy könnyebb neked.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.18. 19:16:50

@szőketisza: drága barátom, roppant egyszerű a válasz: azért, mert a piac nem az értékek mentén támogat. Vagyis egy csomó fontos dolog azonnal eltűnne a világból, ha mindent a piacnak kellene eltartani.
Ezt egyébként a ultraliberális eszmék megszállottai is rögvest felismerik, amint a saját és spanjaik megélhetését nem biztosítaná a piac.

halihalo 2010.08.18. 19:18:48

@szőketisza: Azt hiszem, nem értik többen, hogy az élsport és a tömegsport nem ugyanaz. Aki a sportból akar megélni, az nehogy már az államtól kapja a fizetését. Miért kelelen az adókból bármelyik focistának vagy egyéb sportolónak a megélhetését fizetni?? A tömegsport biztosítása viszont igenis állami feladat. Mint ahogy jelen állás szerint az egészségügy és az oktatás is. De a hit már megint nem ide tartozik.

Kalmár 2010.08.18. 19:26:02

@halihalo: Azt hiszem tényleg nem értünk egyet.
Persze lehet, hogy azért mert mi nem értjük ezt az egészet.
Na és az is lehet, hogy ti nem veszitek figyelembe azt, hogy milyen fontos egy példakép, aki a tv képernyőn Olimpiát nyer, aranyat vesz át egy vb-n, vagy a csapatával a BL-be jut.
Minden ilyen eset kapcsán fiatalok százai döntenek úgy ,hogy elkezdenek sportolni. Emiatt kell őket is támogatni. Ha pedig tényleg tudnád mennyit tesznek az egyházak az elesettekért, akkor sose írnál le ilyesmit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.08.18. 19:29:03

Valójában az 1990-es pártok közül már a KDNP is eltűnt.

Ennek mostaninak önerőből rég nincsen esélye támogatottság hiányában a parlamentbe kerülésre.
Azért van rájuk szükség, hogy a Fidesznek kettő frakciója lehessen, ennek minden előnyével.

A parlamentben annyi valódi párt van, amennyi önerőből képes oda bekerülni, s ebben nincsen benne a KDNP.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.08.18. 19:32:53

@Jaffar:

Az úttörőség, "egyszerű KISZ tagság" nem vállalt szerep volt, hanem kötelező volt a gyerekeknek.

Az nem az a rendszer volt, ahol a fiatalkorúak szabadon dönthettek volna e tekintetben.

halihalo 2010.08.18. 19:33:23

@Kalmár: Írtam, az oktatás és az ápolás ás. A hitéletről beszéltem. Pl. hogy az SZJA 1% mellé az állam mégegyszer annyit ad az egyházaknak. A civileknek meg nem.

halihalo 2010.08.18. 19:55:06

No, azt hiszem, mára elég volt.
Köszönöm, üdítő volt más blogokhoz képest a színvonal (pár kivételtől eltekintve). Talán mondhatjuk, amit a művelt francia (vagy német) mondana: We can agree to differ. :))

lüke 2010.08.18. 20:04:26

@Akitlosz:
kikérem magamnak:)
nem volt kötelező

tbb 2010.08.18. 20:04:45

@halihalo:

Itt nem az számít hogy kivel voltak kapcsolatban. Hanem hogy egyértelműen kiálltak az éppen kurzuson levő értékrend mellett.

hoplita 2010.08.18. 20:09:28

Hogy a címben feltett kérdésre másodszándékból, de őszintén válaszoljak.....

Egy része még itt közöttünk, de hőn remélem, hogy nemsoká a kukában....vagy a Dunában.

Most finom voltam, és szinte nőies.:((((

Jó ez a fénykép.....már akkor is úgy utáltam ezt a két majmot, mint a szart.
A helyzet nem változott.

lüke 2010.08.18. 20:11:05

@Ordnassac:
ha jól tudom, még Angliában is:)

az aktivizmust meg tessék bevésni aWP-be per pedes:)
˘ aktivitás
itt annyi izmus katek, bolsev, menysev etc röpköd, hogy az ossik aktivizmusa fel se tűnik senkinek

ati27 2010.08.18. 20:12:02

@Videofon:
Ne bántsd! Ő a házi kedvencünk! :) Akit ugye nem az eszéért szeretünk! :)

Ordnassac 2010.08.18. 20:13:32

@lüke: jaja, ott több anglikán püspök tisztsége folytán "Spiritual Lord". Nem az összes, hanem tudomásom szerint egy meghatározott szám.

Ordnassac 2010.08.18. 20:14:16

@Ordnassac: azaz a Lordok Háza tagja. Mondjuk ezt meghagynám british sajátosságnak.

lüke 2010.08.18. 20:15:42

@hoplita:
magácska meg ezzel a Dunánál c verssel csak vigyázzon,,
mert azután a Dunának megyünk
vagy a Buvár Kundra Dévénynél, Pozsonynál
....Hős Béla parthoz tart legott,
Hol vészben a megcsapdosott
Dunának árja zúg.......

hoplita 2010.08.18. 20:16:30

@stars7726:
Na, igen...
A fidesz megalakulása óta olyan, mint egy nagy halom nyálkás takony.....vagy mint a trágyalé a szippantóban.
Ha erre kanyarodik a kocsi, amarra csapódik a trutyi.:)

hoplita 2010.08.18. 20:18:03

@lüke:
Igazad van.
Kár lenne a Dunáért.
Lenyelt már az szegény annyi mocskot.:(

lüke 2010.08.18. 20:20:59

@Ordnassac:
csak a tudósok kedvéért írtam:)
na meg 8. Henrik miatt
Oh lord...

hoplita 2010.08.18. 20:21:52

Egyébként meg megin' vagyok egy órácskát.

Dajcstompi pofázmánya, meg a kekszuálisan visszamaradott Orbi képe megér ennyit....még egy hülyének is.:)))

hoplita 2010.08.18. 20:32:29

@tbb:
Hát....tudod komám.
Én valahogy akkor sem voltam a szadi befolyása alatt.....és azóta rühellem az egész bandát.
Van felénk egy mondás.....
Aki délelőtt kurta, nem nő annak délután se farka.

Ezt tanuld meg, én mondom.:(

tbb 2010.08.18. 20:53:15

@stars7726:

ad1) A liberális internacionálé nem a szadi.

ad2) Az miért baj, hogy koalicióra léptek a kisgazdikkal. Kivel kellett volna? A miéppel? Vagy a szadival? Vagy a szocikkal? Vagy adták volna vissza a mandátumot? Na melyiket kellett volna szerinted csinálniuk?

Egyébként a kisgazdi koaliciót professzionálisan megoldották. Igazán méltányolhatnád, hogy a szoclibnek sok gondot okozó társaságot taccsra tették.

ad3) Én nem tudom, hogy hány munkásőr, ügynök, komcsi, volt párttag van a fideszben. De egy biztos. Nem a fidesz kereste meg őket. Hanem ők a fideszt. A fidesz meg az Illyési tanításhoz igazodott: nem az a fontos, hogy ki honnan jön, hanem, hogy merre tart. Ez egy nagyon konstruktív álláspont.
Valszeg ezért nem díjazod.

ati27 2010.08.18. 20:54:15

@hoplita:
akkor nézzük csak a jobbikot :)

Ordnassac 2010.08.18. 21:02:23

@tbb: ad3)-hoz: miközben általában a helyi Fidesz-tagság többsége imád komcsizni (személyes tapasztalat).

tbb 2010.08.18. 21:04:32

@halihalo:

Az egyházat tartsák el a hivőik-mondod. Ahogy a világ most halad, ennek is eljöhet majd az ideje. De attól tartok, hogy amit így megsporólunk a réven, annak sokszorosa megy el majd a vámon.

szbi 2010.08.18. 21:06:33

Elképesztően alacsony színvonalú ez a mostani kommentár-sor. A "balliberális" vinnyogókon nem lepődök meg, másokon igen. De az szörnyű, hogy az alaptémához senkinek sincsen egy értelmes szava sem.

Persze, nekem a Rendszerváltás - volt - a fény ideje, mert kissé a részese lehettem. De túl az érzelmeken, az egész folyamat egyszerűen érdekes dolog, fontos politikatörténeti caput. Ellentétben az itt most domborítók párhuzamos agy- és hasgörcsével.

lüke 2010.08.18. 21:14:16

@szbi:
yehhh
hogy mi miért történt/ik, soha nem kerül terítékre, csak
ez a hihetelen sok zöldség,ami a" kis kakas szemétdombja "
szivd fel a begyedbe..............

lüke 2010.08.18. 21:19:57

@Ordnassac:
lassan tényleg Balkánná leszünk, Délszlávia
s érdekes 2002-ben azzal riogattak, hogy OV nem fogja elviselni a vereségét:
wishfull thinkig
íme :a mai nap itt is hasonlót produkált

tbb 2010.08.18. 21:26:28

@szbi:

Ehhez az alaptémához nem sokat lehet hozzáfűzni. Esetleg azt a közhelyet, hogy bezony, bezony, 20 év nagy idő. Meg azt: És mégis milyen gyorsan eltelt.

lüke 2010.08.18. 21:30:05

@tbb:
csak a hogyan nem mindegy

porfelhő 2010.08.18. 21:31:58

@Ordnassac:
SP. szerint meg kellene tiltani a sportolóknak, hogy országuk százlaját felvigyék a dobogóra. Nem kell tulságosan hazafiasnak lenni, roppant fontos, hogy az emberek közel kerüljenek egymáshoz." Irja többek között a cikk.
Én ezt nem is értem, ugy mint sok minden mást sem.

tbb 2010.08.18. 21:32:15

@Ordnassac:

Hát Istenem! Schmitt végül is nem a nagy esze miatt lett KE. Bár az ösztödíj ötlet, jó ötlet.

lüke 2010.08.18. 21:39:37

@tbb:
hmm
tudtommal az összes am. egyetemen van ilyen
néha magyarok is csipegetnek:
pl Hosszú Katinka,Kis Balázs
s nálunk is van/volt,SP is kapott, anno

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 21:39:53

@szőketisza: Kissé kiforgattad a szavaimat. Nem azt mondtam hogy rendben van a fidesz paulus fordulása, csupán azt hogy ha a fidesznél ennek jelentősége van, akkor a többi pártnál is. Vagy ez csak ilyen egyoldalú dolog? A fidesz pálfordulás elitélendő, a komcsiké nem? Nem értem.

tbb 2010.08.18. 21:40:04

@lüke:

Egyetértek. De ez van ha ordi, meg mondjuk te, és még tudnék sorolni többeket, a szokásosnál ennyivel kevesebbszer szólalnak meg.

tbb 2010.08.18. 21:43:33

@lüke:

Amit mondasz, az mind azt bizonyítja, hogy egy jó felvetés volt e gyakorlat szélesítése.

tbb 2010.08.18. 21:51:16

@Ordnassac:

Én is szoktam. De nem azért mert honnan jöttek, hanem mert merre tartanak. Miközben kioktatnak a demokráciából. Egyszer így, máskor meg úgy. Ahogy épp az aktuális érdekeik kívánják. Ez elég tipikus komcsi viselkedés, nem ?

porfelhő 2010.08.18. 21:57:23

Egyébként nem az ösztöndij ötletet nem értem, hanem a "tulzott hazafiság gondolatát" de mindegy.

lüke 2010.08.18. 21:57:44

ma Idetet -akinek a műveltsége nem akármi-oktatták ki délelőtt
sok a bolygó- meg az el/megtévedt- hollandi:)

tbb 2010.08.18. 22:01:05

@hoplita:

Akkor te egy kivételesen okos ember voltál. Épp ezért nem is restelkedem túlságosan, hogy a figyelmembe ajánlott szólást nem értem. Számomra túl mély bölcsességet tartalmaz.

lüke 2010.08.18. 22:01:16

@porfelhő:
én meg azt :miért kell Rogge fülébe sugdosni:)
pláne ,ha valaki egy KE

jjulie 2010.08.18. 22:05:21

@tbb:

és te tudod hogy az orbán most éppen merre tart?

meg hogy a komcsik éppen merre tartanak?

és 93-ban is tudtad hogy az orbán merre tart?

jjulie 2010.08.18. 22:08:16

@tbb:

olyan okos, hogy a kádárnak köszönhetően diplomás kömüves lett belőle, és végül persze lelkes jobbikaktivista

tényleg okos

tbb 2010.08.18. 22:14:04

@lüke:

Hogy jön ide a cirkadián ritmus?

tbb 2010.08.18. 22:15:29

@jjulie:

1. sejtem
2. tudom.
3. Akkor még nem tudtam.

tbb 2010.08.18. 22:18:29

@jjulie:

Érdekes pályaív.

porfelhő 2010.08.18. 22:26:40

@lüke:
Biztosan azért kell a sülébe súgni, hogy jobban megértse, miről szól a javaslat.

jjulie 2010.08.18. 22:28:19

@tbb:

a "sejtem" és a "tudom" az abből ered, hogy ismered milyen úton jutottak el a máig, és abból következtetsz?

vagy csak úgy íetál valamit?

tbb 2010.08.18. 22:37:22

@jjulie:

Pontosan. Elavult megközelítésnek tartod?

porfelhő 2010.08.18. 22:38:14

@jjulie
Azt hittem, ma este nem vagy a blogon, de látom itt vagy.

jjulie 2010.08.18. 22:45:51

@tbb:

erre is emlékszel még?

tbb 2010.08.18. 21:51:16

"De nem azért mert honnan jöttek, hanem mert merre tartanak. "

stars7726 2010.08.18. 22:46:20

@Hepci: Na akkor nézzünk néhány "antikommunistát". Orbán Viktor-KISZ titkár Stumpf István-MSZMP tag, Hazafias Népfront alelnök Járai Zsigmond-MSZMP tag, kormánytag, III/2 együttműködő Matolcsy György-MSZMP tag, III/2 együttműködő Martonyi János-MSZMP tag, kormánytag, III62 együttműködő Chikán Attila-MSZMP tag Boros Imre-MSZMP titkár, III/2 együttműködő, D-8-as Mikola István-Hazafias Népfront Fónagy János-MSZMP tag Kövér László-az MSZMP Központi Bizottsága alá tartozó Társadalompolitikai Intézet munkatársa Pozsgai Imre-MSZMP KB tag, Hazafias Népfront főtitkár Csintalan Sándor-MSZMP tag Szűrös Mátyás-MSZMP KB titkár.

jjulie 2010.08.18. 22:46:41

@tbb:

most akkor számít hogy honnan jönnek, vagy nem?

jjulie 2010.08.18. 22:50:04

@stars7726:

ez csupa jó komcsi, akiknél a tbb szerint nem számít hogy honnan jönnek

csak másoknál számít hogy honnan jönnak, azok a rossz komcsik

már csak a diocles hinyzk, meg a várúr a leninnel

és itt lenne orbán viktor 20 évi termése egy csokorban

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 22:53:53

@stars7726: Mekkora lenne egy ilyen lista az MSZP esetében? :)

stars7726 2010.08.18. 22:55:13

@tbb: ja kár hogy az alapítók között is vannak...
ne haragudj de nekem az nem érték,hogy vki régen kommunista volt,meg káder,ma pedig keresztény konzervatív demokrata vmi a lótúró.
tudod van egy mondás,hogy a kommunista kutyából nem lesz demokratikus szalonna.
de tudod mit,hozzák nyílvánoságra az ügynöklistát....
már ha merik............

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 22:57:30

@stars7726: "hozzák nyílvánoságra az ügynöklistát....
már ha merik.."

Egyetértek. Azt kéne!!!

jjulie 2010.08.18. 22:58:32

@tbb:

csak egy nem elavult megközelítés van:

előszöris csak az én érdekem számít, másodszor ami az enyém, harmadszor az én érdekem jön, aztán lényeges még az én érdekem, ötödször az én érdekem ki ne maradjon, hatodszor az enyém következik, és még ott van az én érdekem is, és végül semmiképpen se feledezzünk meg az enyémről, mert az én érdekem kell hogy számítson

stars7726 2010.08.18. 22:59:27

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): az mszp esetében?
ki nem tudja róluk hogy mind az volt?már bocs de ki lepődne meg?más különben pedig igen,az ő esetükben is!mindenkire vonatkozzon kivétel nélkül.az egyházra is.úgy soha nem lesz változás,ha csak rakosgatjuk a szart ide oda.tisztázzuk a múltat.végre valahára.

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 23:00:12

@stars7726: Ha a fideszeseknél ennyire zavar a múltuk, (hogy ennyien komcsik voltak), akkor gondolom az MSZP-nél is. Ugye?
Vagy ez megint egyirányú dolog, amolyan éljen a kettős mérce alapon?

jjulie 2010.08.18. 23:03:42

@stars7726:

káder, káder

volt valaha a komcsikáder, most meg vala a fideszkáder

káder, káder, orbánkáder, nagy ügy, újszülöttnek minden vicc új

a komcsik jól kitalálták, 40 évet kihúztak vele, az orbánnak nem lesz meg a fele sem, hiába látott a jövőbe a mikola

jjulie 2010.08.18. 23:05:21

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP):

te kinek a parasztja vagy, vagy kinek a birkája, mutatkozz már be

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 23:09:55

@jjulie: Én egy független anti-Mszp-s vagyok. Te ki vagy? Téged a fidesz fizet azárt hogy lejárasd a szövegeddel az MSZP-t?

jjulie 2010.08.18. 23:10:53

újszülötteknek:

káder: általában a kommunista párt által kiemelt fiatal (szak)munkás vagy paraszti származású fiatal, aki nem a tanult hivatását gyakorolja, hanem politikai meggyõzõdésénél fogva a kommunista párt bürokráciájában, a pártapparátusban dolgozik oly módon, hogy léte és megélhetése is a párttól függ. Emiatt a ~ ek nem hívei a reformoknak, és rendszerint a mindenkori pártvezetõhöz ragaszkodnak. A ~ ek a párt számára univerzális személyek, akik bármilyen vezetõi poszt vagy posztok betöltésére alkalmasak, amelyekre a párt kijelöli õket. Gyakran elõfordult, hogy ugyanaz a káder négy-hat különbözõ fontos munkakört töltött be az államigazgatásban, a kormányszerveknél, a termelésben vagy a pártapparátusban. A ~ ek a kommunista párt egyik legszélesebb és legjelentõsebb bázisát jelentik.

www.rev.hu/sulinet45/szerviz/kislex/kislexis.htm

jjulie 2010.08.18. 23:14:06

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP):

kacifántos meghatározást találtál ki

röviden: fideszbirka lennél? esetleg: zászlószökevény?

kinek drukkolsz te kacifánt?

tbb 2010.08.18. 23:15:46

@jjulie:

Emléxem. Mi a probléma vele?

tbb 2010.08.18. 23:18:04

@jjulie:

Önmagában nem számít.

jjulie 2010.08.18. 23:19:33

@jjulie:

az kommunista káderral ellentétben a fidesz káder nem szakmunkás, hanem paraszti származású jogász

apropó @tbb: aki paraszt volt és jogászként fideszkáder lett, az hova tart?

tbb 2010.08.18. 23:20:26

@stars7726:
Na látod, nem kell aggódnod. Az elmúlt 8 évben is a komcsik kormányoztak, ezután is azok fognak.

stars7726 2010.08.18. 23:20:40

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP):természetesen mindenki esetében hozzák nyílvánosságra.nincs és ne legyen kivételezés.

fillérbaszó vadász 2010.08.18. 23:21:39

@tbb: Nem jól kérdezed. Nem azt a kérdést kell feltenned hogy kinek szurkolok, hanem azt hogy kinek nem! Arra meg már válaszoltam. :)

jjulie 2010.08.18. 23:21:59

@tbb:

semmi probléma vele, nem beszélsz jobban össze meg vissza mint amire a szíjjártó megtanított

stars7726 2010.08.18. 23:22:35

@tbb: ez lenne a-jövő,ami elkezdődött?
ez lenne a polgári demokrácia?
ez lenne a konzervatív keresztény mentalitás?
hát tudod....

jjulie 2010.08.18. 23:23:52

@tbb:

önmagában nem, hanem hogyan?

aki a fideszbe ment tovább érvényesülni az fasza gyerek, aki meg máshová az nem?

értem

jaegtoer 2010.08.18. 23:23:52

@jjulie:

"_csak másoknál számít hogy honnan jönnak, azok a rossz komcsik

már csak a diocles hinyzk, meg a várúr a leninnel

és itt lenne orbán viktor 20 évi termése egy csokorban "

Ez így elég pejoratív.

Amúgy kitűnőséged kinek-minek a termése?

jjulie 2010.08.18. 23:26:02

@jaegtoer:

ha az előző 4396 kommentemből nem jött le neked, akkor minek magyarázzam

nincs gyógypedagógiai képzettségem

tbb 2010.08.18. 23:27:44

@jjulie:

Megértelek, hogy szarul éled meg, hogy ennek most vége lesz.

jjulie 2010.08.18. 23:31:33

@tbb:

minek lesz vége?

(mondjuk a mai napon kívül)

és az összevissza hablaty dumán kivül mit is élek meg szarul?

vagy azt jelenti, hogy ez volt az utólsó kommented, és ez szarul esne nekem?

tbb 2010.08.18. 23:32:13

@jjulie:

Hülye kérdés. Hát amerre a fidesz.

jaegtoer 2010.08.18. 23:34:49

@jjulie:

4396 komment? Ennyire azért nem fontos. Mindenesetre így már érthető, ha nem gyógypedagógus, akkor a kisegítő mellett lehet 4396 kommentre ideje

tbb 2010.08.18. 23:35:14

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP):

Én nem kérdeztem senkitől, hogy kinek szurkol.

jjulie 2010.08.18. 23:36:01

@tbb:

és a nem parasztból lett fideszkáder?

jaj, basszus olyan nincs is

jjulie 2010.08.18. 23:37:17

@jaegtoer:

nem mersz tegezni?

hány éves vagy?

tbb 2010.08.18. 23:37:55

@jjulie:

Ez szomorú. Pedig hogy igyekszem.

jjulie 2010.08.18. 23:40:24

@tbb:

vigyázz, itt van aki képes 2 percnél hoszabb ideig koncentrálni egy témára

olvasd vissza néha a kommentjeidet

tbb 2010.08.18. 23:42:13

@stars7726:

Megértelek. Egyelőre nem lesz kellemes. De majd csak beleszoksz.

Ordnassac 2010.08.18. 23:42:18

@jaegtoer: akkor én a közel 7000 kommentemmel mit mondjak? *elmorfondírozik*

jjulie 2010.08.18. 23:43:20

@Ordnassac:

te is a kisegítő mellett vagy?

jjulie 2010.08.18. 23:45:05

@Ordnassac:

apropó, láttam, hogy pogány vagy, de imátkozni, vagy imádkozni tudsz-é jobban?

tbb 2010.08.18. 23:46:34

@jjulie:

Az én szememben azok a faszagyerekek, akik hasznosat csinálnak. És nem azok, akik politikai pártokba mennek érvényesülni. Akármelyik politikai pártba is.

Ordnassac 2010.08.18. 23:47:50

@jjulie: ha az ELTE Állam- és Jogtudományi Karának nappali jogász szaka az, akkor elképzelhető...

jjulie 2010.08.18. 23:51:38

@tbb:

és persze te tudod mi a hasznos?

mondjuk előre, vagy utólag, rövid és hosszútávon is?

ha egy katona bátor, az hasznos?

ismered a yossarian-t? ő nagyon gyáva katona volt, és az kinek volt hasznos, és kinek nem?

könyörgöm, kételkedj már egy kicsit, és kíméletes leszek veled

Ordnassac 2010.08.18. 23:52:19

@tbb: magyarul pártban nem lehet hasznosat csinálni?

jaegtoer 2010.08.18. 23:53:38

@Ordnassac:

Mi tagadás, imponáló szám a 6928 is, ellenben tőled nem rémlik ilyen típusú hsz, mint ez itt jjulie-től:

torokgaborelemez.blog.hu/2010/08/18/230_hol_vannak_a_rendszervaltok/fullcommentlist/1#c10764678

jjulie 2010.08.18. 23:55:16

@Ordnassac:

meg tudod csinálni hosszútávon, hogy hajnalig piálsz és reggel 8-kor mégis megjelensz a megbeszélt helyen megborotválkozva, és elegánsan felöltözve?

tbb 2010.08.18. 23:56:58

@jaegtoer:

Erre én is kiváncsi lennék. Mert van amikor majdnem egy Gálvölgyi, de elég hamar át szok menni Nyakóba. Nem igazi profi, az látszik. Bár amilyen szar felhozatal van most a szociknál, az sem kizárt.

Ordnassac 2010.08.18. 23:59:04

@jjulie: életemben kétszer voltam igazán részeg, úgyhogy igen. 5 gólyatábor azért megedzi az embert. :-)

redjohn 2010.08.18. 23:59:43

Rendszerváltás???? Csak kihasználták az adódott lehetőséget, arra hogy megtollasodjanak közben meg hangzatos szavakkal félrevezették a népet!!!
Csak azt nem értem, hogy az elmúlt rendszerben mit kerestek a pártban, a KISZ-ben illetve az egyetemeken, mint elsőszámú ellenzékiek??!!!

jjulie 2010.08.18. 23:59:49

@Ordnassac:

persze hogy nem kérdés lehet-e egy pártban hasznosat csinálni, de kinek a hasznára?

Ordnassac 2010.08.19. 00:01:49

@tbb: "Az én szememben azok a faszagyerekek, akik hasznosat csinálnak. És nem azok, akik politikai pártokba mennek érvényesülni."

Szerintem a kettő nem zárja ki egymást. Aztán lehet, hogy én látom rosszul.

jjulie 2010.08.19. 00:02:04

@Ordnassac:

ezt úgy értsem, állandóan piálsz, de csak 5-ször rúgtál be eddíg?

kiváló jogász lehet belőled

jjulie 2010.08.19. 00:05:02

@tbb:

aki nem fújja a dumádat, az a szoci?

elmúltál már 18?

Ordnassac 2010.08.19. 00:05:41

@jjulie: kétszer, nem ötször. Nem vagyok egy permanens piás, de családilag jól bírjuk. Meg nem szoktam keverni.

Hogy milyen jogász leszek, az majd kiderül...

tbb 2010.08.19. 00:06:43

@jjulie:

A felsoroltakon kivül a nem elavult megközelitésed érvényességének.

tbb 2010.08.19. 00:12:08

@jjulie:

Minek? Nem magamnak írom őket. Hanem pl. a te szórakoztatásodra.

tbb 2010.08.19. 00:15:45

@Ordnassac:

5 gólyatábor? Akkor te nem is többdiplomás vagy, hanem egyenesen multidiplomás. Sejthettem volna.

tbb 2010.08.19. 00:19:13

@Ordnassac:

Elvben nem zárja ki persze. De a tapasztalat nem azt mutassa.

tbb 2010.08.19. 00:39:46

@jjulie:

"és itt lenne orbán viktor 20 évi termése egy csokorban"

:))). Hozzád méltó bölcs megállapítás. Hálából megsúgom neked az enyémet. Orbán Viktor meg a 20 év termése. Ezen sem ártana elmeditálnod.

Ordnassac 2010.08.19. 00:43:07

@tbb: tévedés. Instruktor vagyok, azaz segítem többedmagammal az új hallgatók beilleszkedését. Kezdve a gólyatáborral. :-)

tbb 2010.08.19. 00:43:42

@jjulie:

"aki nem fújja a dumádat, az a szoci?"

Nem feltétlenül. De aki a Nyakóét fújja az igen.

Ordnassac 2010.08.19. 00:48:07

www.mno.hu/portal/731373

Csak én érzem durván benyalósnak azt a fordulatot, hogy "köztársasági elnökünkkel"?

tbb 2010.08.19. 00:54:26

@jjulie:

Be kell vallanom, e tekintetben olyan vagyok mint te. Előre csak azt tudom, hogy mi miért nem jó. Bár utólag azért én már meg tudom ítélni, hogy mi volt hasznos és mi nem.

tbb 2010.08.19. 01:05:10

@Ordnassac:

Egyelőre nem érzek benne semmi durván benyalóst. Így sajnos meg kell várnom, míg belemagyarázod.

Ordnassac 2010.08.19. 01:11:26

@tbb: nekem alapvető problémám van azzal (bár tudom, hogy nem valami nagy ügy), ha egy közjogi méltósággal vagy egyéb tisztségviselővel kapcsolatban úgy fogalmaznak, mintha 1. semmi közünk nem lenne hozzá ("Önök kormánya"), 2. a mi kis édes-aranyos emberünk lenne ("köztársasági elnökünk"). Függetlenül attól, hogy így gondolják-e vagy sem.

Nem elég annyi, hogy "a kormány" és "a köztársasági elnök"? Semleges és semmiféle mellékíze nincs.

Halk kérdés: vajon a Magyar Nemzet Gyurcsány Ferencet is "miniszterelnökünk" címmel illette? Kétlem. Hasonlót persze a balsajtónál is lehet hozni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 01:32:03

@stars7726: nem akarlak kiábrándítani, de az általad felsoroltak jelentős része nem tagja a Fidesz jelenlegi vezetésének, sőt, korábbi vezetésének, sőt, bármikori vezetésének. Az általad említett ügynökök (pl. Martonyi) ügynök volta pedig kb. annyira bizonyított, mint az az urbánlegenda, hogy Göncz Árpibácsi, a nemzet örökös köztársasági elnöke "Patkány" fedőnéven "dolgozott". Talán tudod, mi az ügynöklét bizonyítottságának kritériuma, ha mégse, olvass utána, nem nehéz.
És akkor még át se tértünk arra a tényvalóságra, hogy munkásőröket - is - vizionáltál a Fidesz - jelenlegi - vezetésében, erre kérdeztem rá. Úgy látom, nem említettél esélyes versenyzőt, ilyenkor szokták írni vitriolos hajlamú vitázók, miután az ellenfél öntököndöfött: egyes, fiam, leülhetsz.

Ordnassac 2010.08.19. 01:37:29

@Hepci: a verbálfing hol maradt? ;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 01:41:19

@Ordnassac: az az volt, amit ez a stars7726 nevű tökfilkó (mea culpa, sőt, kupak) eregetett...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 01:55:58

@Ordnassac: GyF-et nem érezte a MN "miniszterelnökünknek", erre határozottan emlékszem. Ők akkor azt vallották (kb.), hogy a "haza nem lehet (sokáig, kiegészítés by Hapci) ellenzékben".

tbb 2010.08.19. 03:02:26

@Ordnassac:

Hát elégnek talán elég az elnök is, de az elnökünknek is hasonlóan semleges a kicsengése. Az adott mondatban legalábbis. Ettől még más mondatokban parányit másképp fogalmazva természetesen kaphat elhatárolódó mellékzöngét.

capleton 2010.08.19. 03:53:29

A cikkel kapcsolatban az jutott eszembe, hogy vajon mi lehet az oka, hogy ez a part adta azt a politikust, aki ennyi ideig nem csak a felszinen maradt, hanem mara a legdominansabb magyar politikussa valt. Szerintem azon kivul, hogy a Fideszben "rend van", illetve, hogy viszonylag ugyesen politizaltak, stb., talan annak is van szerepe, hogy egy osszetarto csapatrol van szo. Erdekes lenne tudni valamit arrol, hogy ki kivel van a legjobb viszonyban, errol keveset hallani. Pl. Navracsicsek osszejarnak Orbanekkal? Vagy mi a helyzet a regi kemeny maggal, Deutsch es Orban, Kover es Orban, stb. Baratok? Mindig az az erzesem, hogy van valami, ami tulmutat az erdekkozossegen a Fidesz vezetosege eseteben.

capleton 2010.08.19. 03:55:17

A cikkel kapcsolatban az jutott eszembe, hogy vajon mi lehet az oka, hogy ez a part adta azt a politikust, aki ennyi ideig nem csak a felszinen maradt, hanem mara a legdominansabb magyar politikussa valt. Szerintem azon kivul, hogy a Fideszben "rend van", illetve, hogy viszonylag ugyesen politizaltak, stb., talan annak is van szerepe, hogy egy osszetarto csapatrol van szo. Erdekes lenne tudni valamit arrol, hogy ki kivel van a legjobb viszonyban, errol keveset hallani. Pl. Navracsicsek osszejarnak Orbanekkal? Vagy mi a helyzet a regi kemeny maggal, Deutsch es Orban, Kover es Orban, stb. Baratok? Mindig az az erzesem, hogy van valami, ami tulmutat az erdekkozossegen a Fidesz vezetosege eseteben.

jaegtoer 2010.08.19. 07:47:14

@capleton:

Rátapintottál valami fontosra. A fidesz összetartását nagyon rühelli a konkurencia, próbálja is aláásni ahogy és ahol csak lehet.

stars7726 2010.08.19. 08:08:16

@Hepci: te géza,tökfilkózzál le vki mást!ha jól emlékszem NEM sértegettelek,de ha gondolod elkezdhetjük.v esetleg rendezhetjük személyesen is az ügyet.a a martonyi,járai,kövér,fónagy,nem maghatározó politikusa a fidesznek?
tudod mit?
hozzák nyílvánosságra az ügynöklistát,a nagyvezéretek megtehetné.öntsünk tiszta vizet a pohárba,így az elmúlt 20 év kapcsán,nézzük már meg ki is irányitották,irányítják az országot?
nem beszélni kell a jövőről,hanem tenni érte.legyen ez az első lépés,v csak tovább folyik a hülyítés v még 20 évig......

jjulie 2010.08.19. 08:08:25

@jaegtoer:

az erős összetartás önmagában értéket hordoz?

állítólag a sziciliai mafia is egy összetertó csapat, meg a zsidó világösszesküvők is, továbbá a délamerikába elszármazott náciknak is volt ilyenje, stb

szóval akik összetertanak azok netán ettől az egy dologtól eredendően fasza gyerekek?

jjulie 2010.08.19. 08:10:15

@stars7726:

ne izgulj, tovább folyik, ez nem kérdés

jjulie 2010.08.19. 08:13:53

@jjulie:

ilyen stílusban:

radala 2010.08.17. 11:31:59

@radala: Különben még annyi, hogy bár ez nem jön soha ki, de én nem személyeskédéből háborúzok, nem emlékszem, hogy jjulie-n kívül bárki el tudta volna nálam érni, hogy személyeskedve támadjam meg. De szerintem már elnézést kértem tőle ez ügyben. Mindenesetre az egyetlen dolog, amivel kapcsolatban hajlamos vagyok az önhergelésre nagyon az az, amikor relativizálni próbálja valaki a bűnöket. Arról nem lehet engem meggyőzni soha, hogy Gergényi 2006-ban jobban viselkedett, mint Eichmann 1944-ben, hogy GyF nagyobb demokrata, mint Rákosi. Rákosinak voltak orosz tankjai, GyF-nek csak vízágyúi, ennyi a különbség. Eichmann megtehette, hogy a "végső megoldást" válassza egy probléma kezelésére Gergényi meg nem, de a szándék meglett volna. Orbánról nem tudunk ez ügyben semmit, én demokratának képzelem, de ez nyilván csak előítélet lehet mert nem volt semmi, ahol kiderülhetett volna, hogy milyen is "vészhelyzetben".

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.19. 08:24:22

@jaegtoer:
Csövi Jaeg !

Az összetartást rühellik, emmán így van.
Van, aki a szabadkőművesekét,
van, aki a judeoplutokrata médiaértelmiségét,
van, aki a kapitalista globálgazdit,
van, aki az orkokat,
van, aki a fidesznyikeket.

Emmán így van.

jjulie 2010.08.19. 08:24:40

@jjulie:

ez a legszebb része:

"Eichmann megtehette, hogy a "végső megoldást" válassza egy probléma kezelésére Gergényi meg nem, de a szándék meglett volna. "

@tbb: te mint utólagoshaszonszakértő mit szólsz, az eichmann tevékenysége hasznos volt?

fillérbaszó vadász 2010.08.19. 08:54:37

@tbb: bocs jjulie-tól akartam kérdezni, de félrenyomtram

fillérbaszó vadász 2010.08.19. 08:59:08

@Hepci: Mondjuk azt hozzá kell tenni hogy a Fidesz 8 minisztere közül 3 (Matolcsy, Martonyi, Pintér) MSZMP tag volt. Stumpf is az volt. Ezek nem urban legendek, így nézve az arány már eléggé szomorú. Ennél azért többet nézett ki az ember a fideszből. Persze azt is hozzá kell tenni, hogy az említett úriemberek bármelyike sokkal elfogadhatóbb ember (még Pintér is) mint pl Veres maffiozó.

fillérbaszó vadász 2010.08.19. 09:07:40

"folyamatosan, példátlanul, húsz éve vezető, meghatározó szereplője a magyar politikának - és feltehetően még jó pár évig az is marad. Orbán Viktor a nyolcvanas évek vége óta állandóan reflektorfényben éli az életét,"

Azért eléggé sok minden előfordulhat még. Viktorunk valóban be van betonozva a Fidesz vezetésében, de ha jól rémlik 2003 vagy 2004 körül volt ellene fideszen belül (bár eléggé gyenge) puccs kísérlet. Nem tudom hogy fideszen belül melyik csoport állt emögött, de ha jól rémlik, a Demokrata meg a Magyar Nemzet is nekiállt egy rövid ideig kritikus hangot megütni Orbán és köre ellen.

Higany 2010.08.19. 09:10:51

Nálunk Újpesten Boruzs nem adja fel, az SZDSZ-t, SZDSZ-MDF-et megjárt megélhetési politikus a duguláselhárítást hirdető szórólapok egyszerűségével bíró röplapján azzal ajánlja magát az amnéziás választópolgár figyelmébe, hogy "helyi szinten hisz a pártpolitikától független képviseletben".
Én meg hiszek benne, hogy azért talál majd más munkát, mondjuk az újpesti közmunkaprogram keretein belül szedhetne csikket, szemetet.

lüke 2010.08.19. 09:17:55

@simonmondja.:
úgy látom, eme elitje a magyar népnek:) , mind ide szivárog:)
magas röptű és mélyen szántó ideológiával próbálja a
befolyásolni a köztudatot

jaegtoer 2010.08.19. 09:22:24

@simonmondja.:

Szia Simon!

A Történelem Ura áldjon meg! Láttalak itt-ott a kibertérben, de Lapi kocsmája volt az igazi, amíg.... Nálad meg olyan körülményes hsz-elni, hogy az agyrém (de ez ismétlés)

Remélem jól vagy, egészség és minden más is rendben.

"van, aki a fidesznyikeket."

Én meg már dafke is fidesznyikké lettem, ha már nincs se rendes konzervatív, se rendes liberális, se rendes szociáldemokrata platform, s ha már kocsmatöltelék sem lehetek üzemelő kocsma híján...

Valahol régebben már írtam, ha ezeknek az elitagyasoknak ennyire nem megy, akkor lássuk a hülyéket, azoknak legalább szerencséjük van... erre árvíz, tornádó, jégverés!
...hát megvagyunk mi verve... de fel a fejjel, lehet még rosszabb is.

Hanem azért az én álláspontom azért mégiscsak az, hogy mi különböző elveket vallók is összetarthatnánk egy s másban, mindjárt más lenne a leányzó fekvése... khm. De hát még a mattüvegezés se megy profi módra, akkor meg így hogy?

A legjobbakat Neked, bár nem kívánom, hogy váljon minden arannyá a kezedben, de azért kísérjen a szerencse bármerre jársz.

A sörözés meg csak halódik.... b+!

Üdv.

J.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.19. 09:37:47

@jaegtoer: Jaeg, ez szép volt.
Hasonló jókat.
Nálam minden, mint rendesen.
Csak tegnap majdnem lefordultam a székről, mikor beharangozták a Való Világot az RTL-en !

Azért ekkora röhögésre nem számítottam.
A fidesszel hét év után visszatér a valóságsó, úgyismint kereszténykonzervatív értékelvű nemzeti médiapolitika.

Stumpf alkotmánybíró és exkancelláriaminiszter befektetésével.
Hát ennyi röhögés már árt a májnak.

jaegtoer 2010.08.19. 09:57:19

@simonmondja.:

Hát vannak helyzetek, amikor lesunyom büszke, és önhitt fejemet. De ez a régi-új projekt is azt mutatja, hogy a médiaszabadság szalai annamáriánál jó ölben van. Tulajdonképpen Sz. A.

hopp, vendégeim jöttek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 09:59:45

@stars7726: tökfilkózni nem sértegetésként szoktam, akkor fasztuloknak vagy seggfejnek nevezem az illetőt. A tökfilkó egy aránylag kedélyes szócska, azt jelzem vele, ha valaki egy vitában alacsonyröptűnek bizonyul. Mint pl. te, jelen esetben.
Elmondtad, hogy a Fidesz jelenlegi vezetésében van egy halom komancs, ügynök, munkásőr. Kértelek, sorolj párat, munkásőrt. Nem sikerült. Hát ez van, kérlek, berosáltál.
Egyébként roppant barátságos vagyok és 120 kiló, valamint majd' 2 méter. És csókoltatlak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 10:07:18

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): én se örülök neki, de annak a korosztálynak a tagjai között nem nehéz MSZMP-tagokba futni. Volt belőlük vagy 800000 még a cuculizmus végén is, ha jól emlékszem. Én egyébként nem tartom a közéletből kizárandónak a volt komancs párttagokat, legfeljebb a legfelső vezetőket kellett volna kirekeszteni, de arról s lecsúsztunk már.
Veresjani: na, ő szinte alulmúlhatatlan, Draskovics "VPOP" Tiborral egyetemben. Az elmúlt 20 év legnagyobb szégyene, hogy ilyen alakok (meg a Torgyán) miniszterek lehettek ebben a szerencsétlen országban.

porfelhő 2010.08.19. 10:13:25

Nemzetközi értetlenkedés Schmitt Pál ötletén - Lobogó nélkül a magyar győztesek. /mai vezető hírek/.

tbb 2010.08.19. 10:41:45

@jjulie:

Már miért lennének az összetartók fasza gyerekek? Az összetartás nem tesz senkit fasza gyerekké. Csak hatékonnyá. Amint a példáid is mutassák.

Ted Striker 2010.08.19. 10:57:01

Friss Medián politikusnépszerűségi ranglista:
www.median.hu/object.2c949bdc-9b0f-4ce5-8980-99e25bbcbf4f.ivy

Számomra meglepő, hogy Pokorni második úgy hogy tudtommal csak alelnök és XII. kerületi polgármester, nem tagja a kormánynak; ugyanez igaz Kósára is (Debrecen, és szintén alelnök) aki ezzel harmadik;
A Lázár&Rogán törvénybeterjesztő duó viszont hiányzik a felsorolásból, ami furcsa, mert Lázár az utóbbi időben igencsak reflektorfényben volt

tbb 2010.08.19. 11:09:25

@jjulie:

Érdekes, hogy mennyire különbözünk. Én az Eichmann féle gyalázatos tetteket sosem hasznossági, hanem erkölcsi alapon ítélem meg. Így hát nem tudok a kérdésedre válaszolni. Fordulj talán a Rothschildokhoz. Ők a legnagyobb biznisz szakértők.

tbb 2010.08.19. 11:15:33

@lüke:

Mind ide szívárog? És mégis ennyire kisebbségben vannak? Hát akkor havaj.

fillérbaszó vadász 2010.08.19. 11:22:43

@Hepci: Jah. Drazséról meg is feledkeztem, pedig ő meg Veres az abszolút mélypont a magyar politikában. Komolyan, ezeknél még Gyurcsányt vagy Kókát is jobban becsülöm, pedig őket is utálom mint a szart.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 11:33:03

@Ted Striker: Lázár egy irritáló fasz, vagy annak akar tűnni...

Ordnassac 2010.08.19. 11:36:15

@simonmondja.: milyen értelemben? Tavaly óta fizetés nélküli szabin van (amióta EP-képviselő), az egyetemen (még tanszéken belül is) eléggé elszigetelt.

Egyszer vizsgáztam nála. Na, az elég érdekes volt...

Ordnassac 2010.08.19. 11:40:23

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): na puff, a Jobbik-frakcióban is ül legalább két volt MSZMP-tag (Korondi Miklós, Nyikos László), de lehet, hogy több is.

Ted Striker 2010.08.19. 11:51:23

Na már csak a céllövölde, meg a körhinta hiányzik :-)

A szórólap szövege szerint „a Jobbik Családi Napon ajánlószelvényüket leadók között értékes nyereményeket sorsolunk ki tombolán”, azaz a párt direkt anyagi ellenszolgáltatást kínál a cédulákért.

index.hu/belfold/2010/08/19/ertekes_nyeremenyeket_ad_a_jobbik_az_ajanlocetlikert/

Ordnassac 2010.08.19. 11:58:00

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): szerintem meg egyáltalán nem.

Amennyiben KB vagy PB-tag lett volna, na az már igen. "Gyarló az ember" - énekelték már az István, a királyban is. A párttagok is azok voltak. Emiatt a politikából nem kellene kizárni őket. Ez még Diocles lusztrációs mániájában (elnézést :-) ) sem szerepel.

fillérbaszó vadász 2010.08.19. 11:58:22

@Ted Striker: Látom beindul a gépezet, egy újabb "durva jobbikos botrány", és még gondolom mennyi lesz. Szemetek részegen kiabálnak, meg fotózkodnak, sőt tagjaik között volt még pornós is. Durva. Nem értem miért nem tudnak "rendes", "européer politikusként" viselkedni mint Hagyó, vagy Hunval esetleg Cusi. Kiváncsi vagyok mi lesz a következő Jobbikos botrány. Talán az hogy mondjuk Gaudi-Nagy fingik az utcán?

fillérbaszó vadász 2010.08.19. 12:00:05

@Ordnassac: Egy olyan pártban mint a Jobbik súlyos kizáró tényezőnek kéne lennie az egykori MSZMP (Kisz-es, Munkásőr...) tagság.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.08.19. 12:01:08

@Ordnassac: Egy fajta-elmélet megalkotója, mint aktív politikus, igazán emblematikus egyéniség lenne bármelyik egyetemen, amelyik fölvállalja.

Ted Striker 2010.08.19. 12:03:48

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): Öööö...ezeket meg most honnan szűrted le?
Az meg már csak Jobbik hibája, hogy igencsak amatőr módon, állandóan dobálja a magas labdákat

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 12:04:27

@simonmondja.: ha a Morvaira gondolsz, koherens elméletre nem emlékszem. Ajánlotta a csupaszpharkúaknak, hogy a legfontosabb szervükre koncentráljanak, azért ezt elméletnek még nem nevezném.

Ordnassac 2010.08.19. 12:20:51

www.fn.hu/belfold/20100817/hack_peter_is_ringbe_szallhat/

Hack Péter tanított, tanárnak nagyon jó. Amúgy meglep, hogy gondolkodik az induláson...

Themisz 2010.08.19. 12:22:32

Elkezdődött a kampány, az LMP pedig a Kétfarkúak kelt versenyre
LMP: Sört kap, aki talál MSZP-programot
www.stop.hu/articles/article.php?id=724692

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 12:25:54

@Ordnassac: vajon mekkora lehet a Hitgyüli tagsága? Ők biztos egyemberként fogják támogatni, gondolom, a cédulákat se kunszt összeszedni a fanatikusok segedelmével.

Ordnassac 2010.08.19. 12:30:33

@Ted Striker: @Themisz: itt Zuglóban a Fidesz és az MSZP is ad pénzt a cédulagyűjtésért. Szóval megy a biznisz.

Themisznek: azért ez messze van a KKP-tól. Ugyanis ez még talán meg is valósítható. :-D

fillérbaszó vadász 2010.08.19. 12:32:21

@Ted Striker: Nem igaz. A jobbik nagy övön aluli ütéseket kap. Soha (még a legdurvább kampányidőszaknak mondott 2002-es évben sem) nem volt olyan hogy egy pártot a mezei tagjain keresztül támadtak. Tehát nem a vezető politikusain keresztül, hanem a tagjain keresztül. Ilyen volt a pornós Müller Niki (ő még csak nem is jobbikos hanem gárdista, és miatta indult el hogy tele van kurvákkal a jobbik, pedig ő csak 1 a tizenötezerből), valami büntetett előéletű faszi. A másik dolog hogy a mágéneletük alapján támadták őket (legfdúrvább a legénybúcsún készült kép mikor a jobbikos képviselő egy virslit tett egy péniszpumpába és egyes undorító és hazug médiumok, ideértve a szánalmas képviselőfunky blogot kikockázta hogy azt lehessen hinni hogy a pöcsét tette bel.) Sokszor hamisítanak is dolgokat, lásd Vona álítólagos szeretőjének iwiw-levelét. Ezek nem "magaslabdák" ezek MŰBALHÉK. Igen ezeket lehozták a médiumok "óriási botránynak" titulálva ezeket, egy olyan országban ahol szinte talicskával lopták (lopják?) a közpénzt az elvtársak. Szánalmas egy banda.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 12:35:01

@Ordnassac: verbálfingot vuvuzelázni öntököndöfés gyanánt - ígéretes kombináció. :)

Ordnassac 2010.08.19. 12:36:36

@Hepci: azt nem tudom, de Hacknak azért jóváírom, hogy órái alatt nem térített. :-)

Ettől függetlenül nem valószínű, hogy rá szavazok.

fillérbaszó vadász 2010.08.19. 12:37:09

@Hepci: "vajon mekkora lehet a Hitgyüli tagsága? Ők biztos egyemberként fogják támogatni, gondolom, a cédulákat se kunszt összeszedni a fanatikusok segedelmével."

Én úgy halottam hogy a hitgyüli taglétszáma olyan 80-100 ezer ember lehet, de persze nem mind budapesti, csak kb a fele. Rossz nyelvek szerint egyébként 2009-ben a hitgyüli rugdalta be bokrost az EP-be. Plussz szavazatot hozhatnak ezek, de véleményem szerint ez még igen kevés, egy tisztelet társaságának támogatásával többre megy egy párt.

Ordnassac 2010.08.19. 12:38:38

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): elég, ha 28 150 érvényes cédulát begyűjt Hack, már elindulhat.

Azt viszont továbbra sem értem, hogy miért akar elindulni.

Ordnassac 2010.08.19. 12:39:40

@Ordnassac: pontosabban, hogy miért fontolja az indulást.

lüke 2010.08.19. 12:45:42

@Hepci:
ez valódi hungarikum:)

Ted Striker 2010.08.19. 12:50:53

@Ordnassac: és Zuglóban a Fidesz és az MSZP is szórólapokon hirdeti ezt? Mert én erre mondom azt, hogy amatőrizmus, magaslabda-feldobálóverseny...

lüke 2010.08.19. 12:51:33

@Ordnassac:
Újbudán meg az össze lukat tömik, gőz erővel, éjjel nappal-frankón-
költik a maradék pénzt
a luk tömés azután látható, lehet voksolni a tömködőkre:)

tbb 2010.08.19. 12:54:38

@Ordnassac:

Cédulagyüjtésért lehet pénzt adni. Céduláért tilos. Ejnye, ejnye.

Ordnassac 2010.08.19. 12:57:14

@tbb: tudom-tudom. Csak azt akartam írni, hogy a kampány megy szépen és ahol lehet, megy a lóvé is. A Jobbik meg benézte, de erősen.

Ordnassac 2010.08.19. 13:00:06

@Ted Striker: lásd tbb bejegyzését. Gyűjtésért lehet pénzt adni, céduláért nem.

Amúgy a Fidesznél maga az egyéni jelölt hívott fel, míg az MSZP-sek levlistákon hirdetik barátokon keresztül.

Ted Striker 2010.08.19. 13:02:39

@Ordnassac: megértettem, nem taggyűlés, hanem tagok gyűlés zajlik :-)

Ordnassac 2010.08.19. 13:11:52

Közben megjött Tarlós István szóróanyaga is. Érdekes, hogy itt is csak az utolsó lapon található meg kis méretben a Fidesz és a KDNP logója (pedig most nem függetlenként indul).

Ami igazán érdekes: megadták Tarlós Facebook-oldalát is!

Themisz 2010.08.19. 13:13:27

@Ordnassac: Minket Seres Mária hívott gépről. "Ha a Civil Mozgalomnak akarja adni az ajánlócéduláját, nyomja meg az egyes gombot". Letettem. Mondjuk velük kapcsolatban érdekes amit ez a cikk ír a végén
www.hirszerzo.hu/cikkr.hatmillioert_akart_lmp-s_polgarmester_lenni_a_volt_szdsz-es.162959.html

Ordnassac 2010.08.19. 13:14:23

@Themisz: érdekes, a CM-től nekünk nem jött semmi. Nem is tudtam, hogy indulnak itt.

Ordnassac 2010.08.19. 14:02:49

inforadio.hu/hir/sport/hir-373718

(Ifjúsági olimpia: Elfogadták Schmitt Pál javaslatát)

Blogoszférai kommentár: kiforditott.blog.hu/2010/08/19/scmitt_a_hazafi

(Némi névhelyesírási hibával...)

tbb 2010.08.19. 14:27:51

@Ordnassac:

Hülyül a világ rendesen. Szadi nélkül is.

Ted Striker 2010.08.19. 14:58:56

@Ordnassac: anyám borogass, azt magyarázza már el valaki, hogy egy kabalaállat hogyan szít nacionalizmust?

"A Köztársasági Elnöki Hivatal csütörtöki tájékoztatása szerint a játékokon résztvevő csapatok vezetőit már értesítették is arról, hogy a versenyek eredményhirdetésekor a sportolók nem vihetnek magukkal személyes tárgyakat, feliratot, kabalafigurát és zászlót."

tbb 2010.08.19. 15:11:15

@Ordnassac:

Elolvastam a cikkeket, de nem derült ki belőlük a számomra, hogy mi lehet a valódi oka, hogy ő lett a kultuszminiszter. Odáig világos, hogy azért, mert Orbán ragaszkodott hozzá. Na de miért? Amikor bár egy szimpatikus őrültnek tűnik, akinek a hülyeségeit jó szívvel lehet támogatni, de e hülyeségekre építeni a kultura menedzselésének szempontjait garantált bukovárinak igérkezik. Van valami háttérinformációd a kinevezésének indoklásáról?

nyünyüge 2010.08.19. 15:20:09

@Ordnassac:
Az I. kerületben már megjelent a Jobbik, majd az LMP és a Fidesz a szórólapokkal.
Az mszp úgy látszik a vígaszágon akar csak indulni (vagy már ott se, esetleg, máskor, más műfajban /zsákbanfutás?, lepényevés?/

Ma végigautóztuk a várost kétszer Ferihegyig. Csak az Üllői úton volt nyoma Mszp-s kampánynak, sehol másutt.

---

nyünyüge 2010.08.19. 15:28:20

off-off

Itt az NER stílusú augusztus 20 program:
augusztus20.magyarorszag.hu/

uff-uff
Most látom csak Deutsch Tamás rendszerváltozás kori képét: ezek szerint akkor is el volt telve már saját szépségétől, nagy eszétől és zengő baritonjától rendesen.

nyünyüge 2010.08.19. 15:31:54

@Ordnassac:
Tarlós regisztrált a Facebook-on hogy lájkolhassa Szanyiékat :)!

Ted Striker 2010.08.19. 15:36:36

@nyünyüge: Aratómenet után meg kezdődik az Arató-diszkó :-)))

Kívánságlánc? Miért is nem egyből felvonulók kérték?

nagyon rámásztak erre a kádárnépe-fílingre némi nemzetieskedéssel meghintve: nem kell ide vízi meg légiparádé (RB Air Race meg mégannyira se) - majd lesz Lajta hadihajó avatása...

nyünyüge 2010.08.19. 15:37:18

"Üdülési Alapítvány

A kormány a Magyar Nemzeti Üdülési Alapítvány (MNÜA) kuratóriumi tagsági és egyben elnöki tisztségének ellátásával Lengyel Györgyit bízta meg. Szeptember közepén megszűnik az MNÜA, jogköreit nonprofit, közhasznú szervezetként működő gazdasági társaság veszi át.

Lengyel Györgyi eddig a Fidesz Polgári Magyarországért Alapítvány igazgatója volt"

(stop.hu)
...és ezek szerint bizonyított.

lüke 2010.08.19. 15:48:15

@Ted Striker:
lesz Lajtán túl meg innen:)
keletebbre jön ez a határvonal, remélik

tölgyes 2010.08.19. 16:03:41

Kedves Török Gábor!

Mégis egészében úgy tűnik, hogy a rendszerváltók közül a legtöbben még mindig a fideszben politizálnak. Én az eus. képviselőséget is ezek közé sorolom. Ma nem csak Áder, Deutsch, Szájer hanem Glatfelder is az Eu-ban van.

Apró javítás: Pozsgay 1994-ig volt képviselő. 90-ben kilépett a pártból, lemondott az alelnökségről és a frakció vezetéséről.. de független képviselő maradt.

stars7726 2010.08.19. 16:23:45

@Hepci: nagyon megijedtem... berosálni pedig nem szoktam.felsoroltam nem keveset,de neked ez persze,semmi...
és még én vagyok az alacsonyröptű..te pedig korlátolt vagy.
de van javaslat,hozzák nyilvánosságra az ügynöklistát(már ha merik),és meglátjuk kinek van igaza.nem dumálni kell a rendről,meg a változásról,hanem tenni érte!

Szimba 2010.08.19. 16:48:01

@tbb:

Szőcs egyrészt erdélyi meg ugyanakkor külföldre szakadt üldözött hazánkfia is, ráadásul alanyi költő.

Örülj, hogy pénzügyminisztert nem Szlovákiából, és egészségügyit meg Kárpátaljáról hozott OV!

Ez egy gesztus volt Erdélynek, egy bökés Romániának, egy simogatás Trianonért, egy rúgás Európának, valamint egy nyájas blöff a fideszes tömegeknek.

A kultúra amúgy sem érdekel senkit, akkora bajt Szőcs sem tud csinálni.

Szimba 2010.08.19. 16:59:14

Ami a fotót illeti, annyira fiatalok voltak még Orbán és Deutsch, látszik, hogy egyrészt mennyire zavarban vannak, és ideges-vidáman vihognak a parlament padjaiban: éppen túl vannak a kisdobosavatáson.:)))

Ezért imádták őket a nagymamák, és szavaztak rájuk.

Deutsch állítólag nagy kan, szerintem neki ezért egyrészt szerencsés volt ez a fideszes pozíció, másrészt viszont meg kellett tanulnia viselkedni. Utóbbi nem ment könnyen.:)

lüke 2010.08.19. 17:06:35

@tbb:
ide, jjönnek a csehszlovákok:)

lüke 2010.08.19. 17:09:07

@Szimba:
ez egy érv , szép magyarszóval
a protesztszavazóknak
(lehet hogy " protestáns"ok így rövidítik)

lüke 2010.08.19. 17:10:44

off,
ma van a szerb bucsú Szentendrén

shwarcz bácsi 2010.08.19. 17:34:59

Nesztek itt vannak a "RENDSZERVÁLTÓITOK"
A keresztény konzervatív, polgári demokrata,mélymagyarok ,köztársasági elnöke.

kiforditott.blog.hu/2010/08/19/scmitt_a_hazafi

ezt elemezed török gábor!!!!!!!!!!!!!!!!!

Szimba 2010.08.19. 17:49:23

@lüke:

Én is csak feltételezem, hogy ezért lett művelődési államtitkár, mert különben szegény Szőcs itt olyan, mint az elefánt a porcelánboltban (és nem csak képletesen:)

Szimba 2010.08.19. 17:56:00

@lüke:
Szeptemberben pedig jön Budapestre a Dalai láma, és OV nem akar vele találkozni. Ezek szerint még nem világosodott meg. Sőt, nem is szeretne!:)

tbb 2010.08.19. 18:15:01

@Szimba:

Igazad van. Nézzük pozitívan! Kétségtelen hogy akkora bajt Szőcs sem tud csinálni. Mint mondjuk Magyar B. vagy Hiller Pifti.

tbb 2010.08.19. 18:19:47

@lüke:

Mármint tölgyes, radala, Lenin, LMP-HP meg én? Szellemes.

lüke 2010.08.19. 18:48:50

@tbb:
ja, igy csoportosítottál?
tudsz valamit....
pálóczok?
Ali nem örülne:)

lüke 2010.08.19. 18:50:02

@Szimba:
nem ügyetlen- reálisan, romlott kicsit

tbb 2010.08.19. 18:54:24

@lüke:

Ali? Az melyikünk?

lüke 2010.08.19. 19:01:22

Ali
radala olvasd forditva:)

a cirkadiánról pedig:
a hormonok legnagyobb mennyiségben reggel termlődnek, igy a pótlásuk is a reggeli órákban szükséges

lüke 2010.08.19. 19:03:48

off
hazamentek a lyoni és párizsi takácsok
Romániába
milyen jó, hogy a mieink Kanadába mentek, az unió nem szólt bele

lüke 2010.08.19. 19:20:42

@Szimba:
helyesek voltak, s reménykeltőek
s én se voltam nagymama még:)

Ted Striker 2010.08.19. 19:34:57

Egyébként Ti mire tippeltek, mi az ott a háttérben Viki és Tomi között a mögöttük ülő honatya előtt, írógép?

lüke 2010.08.19. 19:40:47

@Ted Striker:
piulóta koffer, tele 500 dollárossal:)
s ki a szemüveges comme il faut ,kigombolt galléros?

Ted Striker 2010.08.19. 19:45:02

@lüke: De lehet hogy egy C64-ből és Junoszt TV-ből összetákolt notebook előfutár :-)

fillérbaszó vadász 2010.08.19. 19:50:23

A képen, Viktor mögött szélső-baloldalon, ki lehet? Csurka vagy Szűrös Mátyás?

lüke 2010.08.19. 19:50:29

erősítőnek erősítő
C64-t nem látok............
Csurka Pista a szemüveges?

jjulie 2010.08.19. 19:54:41

@radala:

elolvastad, kérdésed keletkezett?

magyarázzam el mégegyszer hogy mit jelent amit írtál?

jjulie 2010.08.19. 20:08:17

@tbb:

emléxel még erre

tbb 2010.08.19. 00:54:26

@jjulie: Be kell vallanom, e tekintetben olyan vagyok mint te. Előre csak azt tudom, hogy mi miért nem jó. Bár utólag azért én már meg tudom ítélni, hogy mi volt hasznos és mi nem.

ehhez persze méltó folytatás: megkapod a villamos színét firtatő kérdést, és a válaszod, hosszú

Ordnassac 2010.08.19. 20:18:35

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): ha jól látom, akkor Daróczy Zoltán matematikus, egyetemi tanár, az MTA rendes tagja (MSZP).

@Ted Striker: az a honatya Frajna Imre, hogy előtte mi van, azt nem tudom, laptop nehezen lehet. :-) Mellette (ha jól látom, akkor) Szelényi Zsuzsa.

jjulie 2010.08.19. 20:21:09

@Ordnassac:

miért nem lehet laptop?

Ordnassac 2010.08.19. 20:21:14

@Szimba: kb. egyetértek, de Európát mit érdekli, hogy ki a magyar kulturális államtitkár?

(Szőcsöt nehezemre esik kritizálni, ritkán hord nyakdíszt, de ha igen, akkor csokornyakkendőt.)

@nyünyüge: az MSZP-s polgármesterjelölt Dávid Klára. Felhívtam a helyi MSZP irodáját. :-)

Amúgy Tarlós négy éve fent volt iwiw-en (rendes adatlappal). Egyszer írtam neki, válaszolt!

Ordnassac 2010.08.19. 20:23:30

@jjulie: 1990-ben még nemigen volt.

nyünyüge 2010.08.19. 20:25:11

Sok hülyeséget bír mondani Kósa Lajos, ha hosszú a nap....

"<<<István királyunknak így az államalapítás ünnepén elmondhatjuk (...), egyik politikai testamentuma megvalósulni látszik>>>"....
Kósa Lajos emlékeztetett rá, hogy az országgyűlés a mostani felhatalmazással nem is kezdhetett mást, mint hogy a legfontosabb alapkérdéseket rendbe tegye a kettős állampolgárságtól a Trianon-törvényen, a nemzeti összetartozáson át az új alkotmányig. Utóbbinak kialakult a működési rendje, amelybe széles alapokon vonják be mindazokat, akik részt kívánnak venni a folyamatban.

A szándékokban a paletta széles: "a Szent Korona-tantól, a szociális-emberi jogok rögzítésén át, a rendkívül szokatlan emberi magatartás alap emberi jogként való feltüntetéséig" - tette hozzá. Megjegyezte: Szent István ünnepe ma nem az alkotmány ünnepe, de van egy alkotmányozási kényszer. A választók ugyanis alkotmányozó felhatalmazást adtak az országgyűlésnek, s ha ez a többség ezzel nem tud élni, a nemzet ezt a munkát soha nem tudja elvégezni."

hvg.hu/itthon/20100819_kosa_lajos_uj_alkotmany

Próbáltam utánaolvasni, milyen vallásos előképzettséggel próbál Szent Istvánnal beszélgetni, és így bukkantam erre a 2007-es elemzésre:

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=14301

Ordnassac 2010.08.19. 20:26:00

@lüke: Daróczy Zoltán.

@Ted Striker: ezt továbbra sem tudom megmagyarázni magamnak...

@tbb: igazából belső kapcsolatom a Fideszben nincs, jómagam is csak a sajtóban olvasottakra tudok hivatkozni (aztán, hogy mennyire igazak, nem tudom). Csoóri Sándor állítólag nagyon ellenezte Szőcsöt, de OV ragaszkodott hozzá.

lüke 2010.08.19. 20:26:06

egyszervolt.hu/anim/content/pek.html

jó éjt, ne rosszalkodjatok,
holnapra friss kenyér..................

Ordnassac 2010.08.19. 20:28:08

@jjulie: nem azt mondtam, hogy egyáltalán nem volt. Csak nem volt mindennapos és nem érzem túl valószínűnek, hogy egy akkor 25 éves orvostanhallgatónak már 1990-ben volt laptopja. Akkor még nem járt a képviselőséggel.

jjulie 2010.08.19. 20:31:27

@Ordnassac:

nem hasonlít a 86-os modellre?

nyünyüge 2010.08.19. 20:32:47

@Ordnassac:
Ha volt is, mit csináltak volna vele a parlamentben?
Tetriszesztek?
Esetleg jegyzeteltek?

Mert hálózat biztosan nem volt még hozzá ott akkor.
Egyébként akkortájt egy amerikai számítástechnikai cég magyar lányánál dolgoztam, nemigen hurcolásztak laptopot magukkal.

jjulie 2010.08.19. 20:33:59

@Ordnassac:

" laptop nehezen lehet. :-) "

ez mintha mást jelentene, mint a "Csak nem volt mindennapos"

Ordnassac 2010.08.19. 20:34:51

Ja igen, a háttérben csokornyakkendőben Szájer József virít. :-D Frizura alapján Frajna mögött Kövér László ül.

Daróczy mögött, ha jól látom, Bossányi Katalin ül (Isten nyugasztalja!), mögötte Huszár Tibor. A háttérben Huszár mögött "északnyugatra" meg azt hiszem Kovács László látható.

Ordnassac 2010.08.19. 20:35:51

@jjulie: márpedig erre gondoltam. :-)

tbb 2010.08.19. 20:38:21

@lüke:

:))))

Na mondom, ezentúl megnézek minden nicket visszafelé. És csak bámulok ki a fejemből már az elsőnél: egy majdnem cassandra :)))). Te tudtad?

Ordnassac 2010.08.19. 21:01:48

@nyünyüge: "Utóbbinak kialakult a működési rendje, amelybe széles alapokon vonják be mindazokat, akik részt kívánnak venni a folyamatban."

Erről lemaradtam volna? Az OGY alkotmány-előkészítő bizottságának ugyan van honlapja ( www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_biz.keret_frissit?p_ckl=39&p_biz=I005 ) és van egy utolsó soros felhívás Salamontól, de valahogy az "írjon emailt a bizottságnak" metódust nem érzem kifejezetten széles alapnak. Ezenkívül a tagok és munkacsoportok listája, titkárság. Plusz:

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_biz.keret_frissit?p_szerv=&p_fomenu=20&p_almenu=40&p_ckl=39&p_biz=I005&p_rec=&p_nyelv=HU <--- az ütemterv

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_biz.keret_frissit?p_szerv=&p_fomenu=20&p_almenu=20&p_ckl=39&p_biz=I005&p_rec=&p_nyelv=HU <--- és az első ülés jegyzőkönyve.

Egy interaktív oldal ennél szerintem több... A munkát meg év végére be is fejezik.

tbb 2010.08.19. 21:03:23

@jjulie:

B+, Eichmannt a villamos szinével összefüggésbe hozni elég izléstelen. De kétségtelenül méltó az előző kérdésedhez.

Terniak 2010.08.19. 21:06:53

lehet, hogy valaki már írta, nem olvastam el az eddigi kommenteket.

Nekem azzal összefüggésben merültek fel gondolataim a poszt kérdésfeltevésével kapcsolatban, hogy a rendszerváltók pártpolitikai elhelyezkedése és a rendszerváltozásról vallott mai felfogás között milyen összefüggés van.

@tölgyes: valóban úgy tűnik, hogy a rendszerváltók közül a legtöbben a Fideszben politizálnak. Mindig foglalkoztatott, hogy kinek köszönhető a mai rendszer. Lehet-e úgy beszélni Áderről, Orbánról, Kövérről stb. hogy rendszerváltók voltak anélkül, hogy egyben azt a felelősséget is vállalják, amilyenné a rendszert tették 1990-ben?

Mostanában szokás az átmenet két zavaros évtizedéről beszélni. Nem volt valódi ügynöktörvény, lusztráció stb. Rendszerváltók voltak-e a felsorolt személyek egyáltalán?

És ha már egyszer saját bevallásuk szerint is elrontották anno, miért bíznék meg bennük egy új rendszer megalapításában?

Ha jól értem Török Gábor is arra az ellentmondásra és feszültségre lyukad ki, ami a Fidesz vezető politikusainak nagyon nagy lelki meghasonlást okoz(hat). Letagadom a saját gyermekemet, miközben igényt is tartok e történelmi tett végrehajtásában való említésre.

Én nagy történelmi teljesítménynek tekintem a rendszerváltozást, és az elmúlt két évtizedről egészen mást gondolok mint ahogy ma megpróbálják értelmezni.

Ted Striker 2010.08.19. 21:07:27

@tbb: a lámpaoszlop függőlegesen hosszú, a villamos viszont vízszintesen sárga...

nyünyüge 2010.08.19. 21:14:32

@Ordnassac:
Félreértesz valamit: Az interaktivitást Schmitt kapta feladatul, nem az alkotmányozó testület :)!

Amúgy megszólalt Kövér László is:

"... az új Országgyűlés <<<<felhatalmazást kapott arra, hogy mindent újrakezdjen>>>>>, azaz visszatérjen arra ezeréves útra, amelyen "a nemzet és a magyar ember érdeke" az első. "

nol.hu/belfold/kover_laszlo__ismet_az_ujrakezdes_korat_eljuk

jjulie 2010.08.19. 21:17:22

@tbb:

kinőtt közben az izlésed is?

az előbb még csak erkölcsöd volt

a végén még szövegértésed is keletkezik?

tbb 2010.08.19. 21:22:18

@nyünyüge:

Ezt mancs cikket minek citáltad be? Ez nem Kósa hülyeségéről szól, hanem Szabados Krisztiánéról.

jjulie 2010.08.19. 21:23:23

@Teremszolga:

ezek a logokai bukfencek nem számítanak, van egy törzsbirka rétegük akik ilyen részletekkel nem törödik és azoknak a szavazata ugyan annyit ér, mit egy szijjártórezisztens egyedé

persze olyan tudós gondolkodó, mint a törökgábor észrevehet ilyen bukkanókat, de az köztünk marad

tbb 2010.08.19. 21:32:48

@jjulie:

Ne aggódj. Majd ha produkálsz szöveget, lesz szövegértésem is. A csapongó hablatyhoz nem szükséges.

Terniak 2010.08.19. 21:38:36

@jjulie: ennél azért többről van szó. A történelem szubjektív értelmezéséről.

Ma megint kiderült, hogy az az Alkotmány, amit eddig tiszteltem, egy diktatúra öröksége. Azt persze nem tudom, hogy egy ilyen Alkotmányra hogy épülhetett egy a nyugati államokat megszégyenítő kiterjedt alapjogi védelem, hogy megfelelő bázist adott a politikai életnek, amivel éppen az éretlen politikusaink nem tudtak mit kezdeni.

Ne vitassák el, hogy az elmúlt két évtizedben is folyt ebben az országban értékteremtő munka a politikától függetlenül, ami éppen akkor romlott el, amikor akár jobb, akár baloldalról kaptuk a pofonokat.

mno.hu/portal/731561

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 21:46:08

@stars7726: annyit kértem tőled, sorold fel az általad korábban emlegetett munkásőröket a Fidesz jelenlegi vezetésében. Nem tetted, helyette azzal "érveltél" kb., hogy a Pokornipapa ügynök volt.
No most, ebben a helyzetben nem tudok többet segíteni, hogy szellemileg magasabban hasíts, vagyis írj nyugodtan újabb baromságokat. Végülis valamit csak kell írni, ha már itt vagy és nem telik többre. :)
Az ügynöklistákat természetesen nyilvánosságra kellett volna hozni már régen. A pártok között úgy tűnik, konszenzus van abban, hogy ezt elszabotálják.

jjulie 2010.08.19. 21:49:11

@Teremszolga:

ha a törpék nagynak akarnak látszani, nem sok választási lehetőségük van........

orbántörpe azt mondat a szijjártótörpével meg a smittelnöktörpével a fidesztörpöknek amit törpekedve tartja, és látjuk, tartja

jjulie 2010.08.19. 21:56:01

@Hepci:

namost ha maradunk a reggel idézett tisztafideszhitü radala példánál, miszerint:
"Eichmann megtehette, hogy a "végső megoldást" válassza egy probléma kezelésére Gergényi meg nem, de a szándék meglett volna. "

a fidesz vezetői egytől egyig munkásőrök lettek volna csak nem választhatták ezt a lépést, mert megszünt a munkásőrség, mielőtt megtehették volna, de a szándék meglett volna

stimmel?

Ted Striker 2010.08.19. 21:58:36

@Hepci: itt van neked a munkásőrség meg a Fidesz - igaz kicsit más kontextusban :-)

www.youtube.com/watch?v=I4N97YJeWxc

jjulie 2010.08.19. 22:01:48

@Teremszolga:

amúgy a történelem értelmezése nem szubjektív alpvetően?

az eleve gennyes célú értelmezés viszont persze gáz kissé, de hasznos, igaz @tbb ?

jjulie 2010.08.19. 22:06:26

@Teremszolga:

pedig nekem olybá tűnik

ezért előbb mindig megnézem ki a szerző, és mikor írta, és eszerint olvasom

tbb 2010.08.19. 22:06:40

@Ordnassac:

A második fele. Ott több okos tanács elhangzik. Na majd meglátjuk, hogy megfogadják-e. Én több "önkritikus" és cikkből arra tippelek, hogy nem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 22:14:18

@jjulie: Gergényi az elmúlt 20 év egyik egyértelmű szégyenfoltja. Szívesen hinném és állítanám azt gyurcsánypudliként, hogy a fideszesek sugallatára művelt azt, amit művelt, valamint Sólyom tüntette ki. De a tények sajnálatos módon eme vízióknak ellentmondanak. Nem könnyű észrevenni ebben a nagy káoszban, de 2002-től mostanáig nem a vérnősző és napi szinten embervérben fürdő diktátor, a felcsúti minidúcse volt hatalmon.

tbb 2010.08.19. 22:26:57

@jjulie:
Neked jobban kéne tudnod. Elvégre nem én szoktam a történelmet gennyes célúan értelmezni.

jjulie 2010.08.19. 22:27:22

@tbb:

erre emlékszel?

tbb 2010.08.18. 04:24:46

@jjulie:

Akárhányszor is olvasom radala szövegét, sehogy sem tudom beleolvasni, hogy azt állítaná, hogy a bűnök egyformák. Hanem azt, hogy Gergényit ugyanúgy szar embernek tartja mint Eichmannt. Mégha kisebb is a bűne. Mert ez nem rajta, hanem az eltérő szituáción múlott.

Itt az akárhányszor olvasott radala szöveg:
„Mindenesetre az egyetlen dolog, amivel kapcsolatban hajlamos vagyok az önhergelésre nagyon az az, amikor relativizálni próbálja valaki a bűnöket. Arról nem lehet engem meggyőzni soha, hogy Gergényi 2006-ban jobban viselkedett, mint Eichmann 1944-ben, hogy GyF nagyobb demokrata, mint Rákosi. Rákosinak voltak orosz tankjai, GyF-nek csak vízágyúi, ennyi a különbség. Eichmann megtehette, hogy a "végső megoldást" válassza egy probléma kezelésére Gergényi meg nem, de a szándék meglett volna.”

vagy csak azért nem tudod értelmezni a radala szövegét, mert azt is én hablatyoltam össze?

jjulie 2010.08.19. 22:30:02

@tbb:

neked, mint aki utólagosan tudja mi volt a hasznos, szólt a kérdés, vagy már nem tudod utólagosan hogy mi a hasznos, csak úgy írtad tegnap este?

tbb 2010.08.19. 22:34:28

@Ordnassac:

Nos, ezek alapján van lmp vagy nincs lmp?

jjulie 2010.08.19. 22:34:32

@jjulie:

meg annak akinek nem az a fontos, hogy ki honnan jött, hanem hogy hova tart, igaz a hovatartást, a honnanjövésből vezeti le természetesen, ami ezért fontos, de azért nem fontos

jjulie 2010.08.19. 22:36:28

@tbb:

megint kijött a szövegértési hiányosság?

Ordnassac 2010.08.19. 22:46:14

@tbb: ennek mi köze az LMP-hez? Dániel Péter MSZDP-s.

tbb 2010.08.19. 22:46:58

@jjulie:

Kedvesem, én nagyon jól értelmeztem radala szövegét. Ott van a posztodban radaláé fölött. Mi kifogásod van ellene?

tbb 2010.08.19. 22:50:41

@Ordnassac:

Az kérdeztem, hogy látva Dániel Péteréket hiszed-e, hogy lehet-e más politka?

porfelhő 2010.08.19. 22:53:54

@jjulie:
Én sem kisegitő vagyok de vagy egy kis szövegértelmezési problémám ezzel a ki honnan jött és hova tart bejegyzéssel. Ha úgy értelmezem, hogy ki honnan jött és hova tart és mit "prédikál most" akkor igen is van jelentősége, mert ugye az állandó visszatekintés a multba napi téma, a komcsizás ugy szintén.
Nem politikusra gondolok akkor meg teljesen mindegy ki honnan jött, az a lényeg mivé válik élete során. Lehet tisztességes "kisegitő" vagy más.

Ordnassac 2010.08.19. 22:54:19

@tbb: szerintem lehet. Nem biztos, hogy 100%-ban úgy, ahogy az LMP gondolja, de lehet.

Jó példa erre a szép alma vs. OV az FB-n. Igaz, ott nem Dániel Péter volt a csoportadmin.

tbb 2010.08.19. 22:54:43

@jjulie:

Hidd el, én lennék a legboldogabb, ha már utólagosan lennénk. De még benne vagyunk a sürűjében.

tbb 2010.08.19. 22:56:56

@Ordnassac:

Nem ismerem a szép alma vs OV az FB-nt? Az hogy volt?

jjulie 2010.08.19. 22:58:09

@tbb:

a radala azt mondja, egyenlőek a bűnök, sőt dühbe gurul de nagyon, ha különbség tétetik köztük, és egyértelműen különböző súlyú tettek közé tesz egyenlőségjelet, és a nyilvánvaló különbséget tagadja, mert szerinte csak azért kölönbözüek, mert objektív akadálya volt az egyenlő súlyú tettek elkövetésénak, mert az azonos szándékot valamiért bizonyítottnak látja

te pedig: "Akárhányszor is olvasom radala szövegét, sehogy sem tudom beleolvasni, hogy azt állítaná, hogy a bűnök egyformák."

Ordnassac 2010.08.19. 23:06:25

@tbb: http://www.facebook.com/?sk=nf#!/pages/Vajon-lehet-e-tobb-rajongoja-ennek-a-szep-almanak-mint-Orban-Viktornak/319707227753?ref=ts

Még a Heti Válasz is írt róla:

hetivalasz.hu/itthon/megingott-orban-viktor-pozicioja-27388

tbb 2010.08.19. 23:14:47

@jjulie:

"radala azt mondja, egyenlőek a bűnök"

Na most figyu egy kicsinyt. Azt is kérdezted korábban, hogy hasznos-e a történelem gennyes célú hamisitása. Akkor nem tudtam rá válaszolni, mivel nincs benne praxisom, de a jóvoltodból most már tudok. Miszerint ha olyan pancserül csinájják mint ahogy te, akkor nem hasznos. Hogy idekopizod az eredeti radala szöveget, hogy mindenki lássa, amint hamisan idézel belőle. Hát hol a picába van aban a szövegben, hogy a bűnök egyenlők? He?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.19. 23:16:43

@Ordnassac: ez a Dániel Péter c. figura elirigyelte Loppert Dániel forgatókönyvét.

tbb 2010.08.19. 23:20:41

@Ordnassac:

Ordi, ez még nem politika. Vagy ha igen, akkor kb ennyire futja az lmp-vel. Neked ennyi elég?

(lmp, tudod mi)

Ordnassac 2010.08.19. 23:37:00

@tbb: valahol el kell kezdeni. Szerintem egy aranyos ötlet.

A példát csak a Facebook miatt hoztam fel. Az LMP-s nyílt kampányszámla ötlete pl. nagyon szimpatikus nekem, ami a többi pártnál nincs.

Az is jó (az LMP-től teljesen függetlenül), hogy nem a totáloppozíció megy. Bár most is nagyon sokan megint ezt szeretnék, ami az utóbbi 10 évben állandó volt, oldalfüggetlenül.

Ted Striker 2010.08.19. 23:42:44

@Ordnassac:
- Dániel mindent bevallott.
- Mindent?
- Mindent.

jjulie 2010.08.19. 23:46:15

@tbb:

nem idézek hamisan, az mondta a tanító néni hogy az idézetet idézőjelbe kell tenni, neki meg hiszek, és ezért ahova nem teszek idézőjelet, az nem idézet, hanem jelen esetben szövegértelmezés

namost már te is tudod ezt

(vagy neked másképp tanította a szijjártótanítóbácsid)

szóval "amikor relativizálni próbálja valaki a bűnöket." azaz a nem tekinti egyenlőnek őket, az hozza ki a radalát a béketűrésből

éa a mások szerint nem azonos, (vagyis relativizált) tettek nem relativizálhatók az ő számára, vagyis "nem lehet engem meggyőzni soha, hogy Gergényi 2006-ban jobban viselkedett, mint Eichmann 1944-ben,"

vagyis szerinte nem lehet különbséget tenni a két megnevezett ember bűnei között csupán azért mert a megvalósult tetteik súlya különböző, mert csak az objektív korlátok miatt különbözőek az elkövetett tettek, és mert a szándék szerinte azonos axiómatikusan, ezért egyik nem viselkedett jobban mint a másik

vagyis a megvalósult tett, azonos megítélés alá esik, mint a feltételezett, vélelmezett szándék, nem relativizálhatók, sőt "az egyetlen dolog, amivel kapcsolatban hajlamos vagyok az önhergelésre nagyon" by radala

francba, valamit kifelejtettem, ez a jel az idézőjel: " "

figyelted hol vannak a hablatyomban?

a fenébe, megint ingyen gyógypedagógus vagyok egy szijjártótanítvány kedvéért

porfelhő 2010.08.19. 23:58:33

@jjulie
Ne moderizáld magad! Alig tettél idézőjelet.

Ted Striker 2010.08.20. 00:02:07

@Ordnassac: Orbán elvtárs megmondta: az osztályharc élesedik. Akinek pedig valami vaj van a fején, hadd szarjon be egy kicsit a Nemzeti Együttműködés Szelleme Vasútján!

jjulie 2010.08.20. 00:04:05

@porfelhő:

kevest idéztem, többet magyaráztam az értetlenjének

amúgy moderáltam magam, először tökkelütöttet irtam, és utána kicseréltem a szíjjártótanítványra

(persze nem tudhatom, melyik címre büszkébb)

tbb 2010.08.20. 00:06:45

@Ordnassac:

Az almaszavazás szerintem is egy aranyos ötlet.

A nyilt kampányszámla nekem is szimpatikus. De attól tartok, előbb utóbb megunják pénztelenséget.

A totaloppozicióval való szakításban azonban valóban nagy lehetőségek vannak. Ha közben hitelesen tudnak egy vonzó értékrendet felmutatva érdemileg politizálni. Mert akkor kinőhetik magukat egy Genscher féle mérleg nyelvének.

De ha váltópárttá akarnak válni, akkor ez az elvi politizálás csak egy szép ábránd. Szerintem.

Ordnassac 2010.08.20. 00:10:24

@porfelhő: moderizáld? Mármint moderáld, nem? ;-)

porfelhő 2010.08.20. 00:11:51

A facebook-ról jut eszembe, hogy Török G. is szépen halad, már több mint kilencezren kedvelik.

jjulie 2010.08.20. 00:15:01

@Ordnassac:

nekem címezte, megértettem, tehát a nyelvi közlés elérte célját

jjulie 2010.08.20. 00:17:16

@Ordnassac:

amúgy az imátkozni tekintetében tisztáztál mindent, vagy csak úgy teszel?

jjulie 2010.08.20. 00:21:29

@Ordnassac:

gergényi-eichmann, gyurcsány-rákosi, orosz tankok-vízágyú?

relativizált bűnök?

porfelhő 2010.08.20. 00:21:31

@jjulie:
Igen. azt akartam írni, hogy ne moderáld magad, de végül is a moderizáld, modorizáld is lehet. Egyébként tudod úgy van, hogy amit nem akarunk érteni azt nem értjük, amit akarunk azt megértjük. Ha én írok valamit /nem biztos, hogy mindig jót/ és megcáfolja valamelyik kommentelő társam, elfogadom vagy nem, de próbálok ugy válaszolni, hogy megértse. Végül is azért irunk, hogy az világos legyen mindenki számára. De ez nem mindig van igy.

Ordnassac 2010.08.20. 00:22:51

@porfelhő: te is fent vagy? Nocsak. :-)

porfelhő 2010.08.20. 00:24:20

@Ordnassac:
Látod jjulie megértette, mindig megérti ha irok neki.

porfelhő 2010.08.20. 00:31:06

@Ordnassac:
Ezt hogy érted, hogy itt vagyok a blogon, vagy nem alszom.
Igazad van, nem sokat irtam, mert most valamiért nem tudtam bekapcsolódni, már nem is emlékszem, hogy tegnap irtam-e. Ha nem irok, akkor is sokszor itt vagyok.

Ordnassac 2010.08.20. 00:32:07

@jjulie: nocsak, tbb nem reagál, máris megtaláltál engem? :-)

Imátkozás-imádkozás. Nyelvész ismerősöm még nem válaszolt erre. ;-)

Most nem vagyok filozofikus hangulatban, hogy a bűn kérdéséről írjak. Sorry, ilyen is van.

Ordnassac 2010.08.20. 00:41:11

@porfelhő: úgy értettem, hogy fent vagy Facebookon? :-)

porfelhő 2010.08.20. 00:48:36

@jjulie:
Irtam Neked erről.Ugye? Az imádkozás nekem szinpatikusabb, de én nem igazán élek ezzel a szóhasználattal.

porfelhő 2010.08.20. 00:55:26

@Ordnassac:
Bocsánat. Félreértettem. Igen, de nincs még sok ismerősöm. Ott még nem találtuk meg egymást sokakkal.

tbb 2010.08.20. 01:00:10

@jjulie:

Figyu. Az alábbi mondatot radala szövegéből vettem. Te kopiztad be ide idézőjelek közé. Tehát:
"Arról nem lehet engem meggyőzni soha, hogy Gergényi 2006-ban jobban viselkedett, mint Eichmann 1944-ben,' Na most ebben a mondatban nem az van, hogy Gergényinek ugyanakkora a bűne, mint Eichmannak, hanem hogy semmivel se viselkedett jobban. Tehát nem a megvalósított tettek súlya azonos (amint te állítod), hanem az azokat kiváltó viselkedés. És valóban egyformán viselkedtek. A hatalom mindkettőt felkérte egy gyalázatos tettre, amit ők jó hivatalnokok módjára, skrupulusok nélkül, stréberül végrehajtottak.

Pont úgy, mint az általam szintén megemlített Milgram féle kisérletben, amelyben a hivatalnok tipusú kisérleti személyek szívbaj nélkül halálos áramütést mértek a renitensnek tűnő áldozatra a kisérletvezető kérésére. Márpedig ezt a kisérletet, tudod miért állították be? Hogy magyarázatot kapjanak miképp lehetett a németeket a náci bűnök elkövetésére rábirni. És mint a kísérletből kiderült nagyon egyszerűen: a hatalom szépen megkérte őket erre. Amit aztán az Eichmann és Gergényi félék pedánsan végrehajtottak.

bariga 2010.08.20. 08:00:38

Eichmann és Rákosi hasonlítgatós témákban csak annyit javasolnék, hogy keressétek meg az elgurult történelemkönyveket

nyünyüge 2010.08.20. 08:15:29

@tbb:
egyszerűbben fogalmazva ez viszont ez tényleg azt jelenti, hogy Eichmann és Gergényi erkölcsi megítélése egyforma - hiszen mindkettő hivatalnok lelkületű lévén stréberül végrehajtotta főnöke vélt vagy valós elvárását.
És mivel a "hivatalnok" lelkületünkről nem tehetünk - esetleg időnként még szándékosan rá is erősít a hatalom ilyen vonásainkra - mindenki felmenthető saját "túlkapásaiért", egyedül a Főnök, a nagy machinátor bűnös.

A dolog azért bonyolultabb. Egyrészt mert a Főnök vélt vagy valós elvárását sokféle eszközzel és szinten lehet teljesíteni vagy szabotálni (a rendőrségnél, katonaságnál persze szűkebbek a lehetőségek), másrészt a társadalomban nem egy szerepünk van általában. Bizonyos szituációkban stréber beosztottak vagyunk, másokban mi vagyunk a főnökök. Így adott esetben rajtunk múlik, hogy milyen elvárásokkal vagyunk "beosztottaink" felé, stréberségből erősítjük vagy gyengítjük a Főnöktől származó, adott esetben elveinkkel ellentétes elvárást (vagy minden ilyen helyzetben a túlélésre játszunk, és llavírozunk valahogyan).

lüke 2010.08.20. 09:08:19

@bariga:
szerintem meg az agysejteket, mert anélkül könyv sincs

radala 2010.08.20. 09:20:25

@tbb: Azt hiszem én már csak egy kávét kérek. Nagyon örülök, hogy van legalább egy ember, aki érti, amit írok és ez számomra azt bizonyítja, hogy nem vagyok teljesen sötét.
Este olvasgattam jjulie-t, hát nagyon közel voltam ahhoz, hogy hozzászóljak. Legalább annyit, hogy nézze már meg mit jelent az a szó, hogy relativizál. Szerencse, hogy nem szóltam hozzá, mert ma valószínűleg elnézést kellene kérnem.
@jjulie: Kedves jjulie. Én rajongva használok durvábbnál durvább szavakat különböző "fiktív emberekre" (Gyurcsány, Bajnai). Gyakran lövetek ezt-azt bele a Dunába szóban. Ez egy rossz tulajdonság. De valódi fórumlakót szerintem amennyire tehetem soha nem anyáztam még. Ha másképp van akkor elnézést kérek érte.
Szerintem nincs ember, aki ki tud engem hozni a sodromból úgy, hogy öt magát lebunkózzam, téged sem foglak, maximum le neveletlenezni. De azért az, hogy ártatlanul elolvasok egy pár hozzászólást és ott az én anyázásom megy úgy, hogy két bejegyzéssel korábban szóltam utoljára hozzá, és ott sem vagyok, az azért már kezdett majdnem fölidegesíteni.

jjulie 2010.08.20. 09:26:46

@tbb:

fussunk neki mégegyszer, hosszú szöveg, három bővitett összetett mondat, (amelyek mögött könyvtárnyi gondolatok húzódnem meg)

„Mindenesetre az egyetlen dolog, amivel kapcsolatban hajlamos vagyok az önhergelésre nagyon az az, amikor relativizálni próbálja valaki a bűnöket. Arról nem lehet engem meggyőzni soha, hogy Gergényi 2006-ban jobban viselkedett, mint Eichmann 1944-ben, hogy GyF nagyobb demokrata, mint Rákosi. Rákosinak voltak orosz tankjai, GyF-nek csak vízágyúi, ennyi a különbség. Eichmann megtehette, hogy a "végső megoldást" válassza egy probléma kezelésére Gergényi meg nem, de a szándék meglett volna.”

nyilván ha az első és az utolsó mondat nem lenne benne, akkor nem lenne benne, de hát ott vannak

amúgy formálisan is szépen felépített gondolatmenet, elindul az általánosból, majd vonatkoztatja egyedi esetekre, és a végére jó érzékkel odakanyarítja a "de a szándék meglett volna.” kitételélt, érezvén, hogy enélkül nem koherens a cucc

(csak hát mondjuk "de a szándék meglett volna.” mikor is bizonyíttatott?)

amúgy még sok tekintetben egyenlőséget lehet tenni az említett férfiak között, pl egy anyjuk volt, két fülük, és az orruk is az arcuk középső részén helyezkedett el, stb, stb..

a milgrammal kapcsolatban is csak mindössze egy neked tetsző mondatig jutottál?

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=19729

@Ordnassac: válaszolgat, csak már nem helyből hanem nekifutásból

jjulie 2010.08.20. 09:31:20

@radala:

ez egy ilyen műfaj

van még lehetőséged számtalan, hogy bizonygasd, nem csak egy nyegle kommentről volt szó, hanem tök komoly elvi alapokról

jjulie 2010.08.20. 09:35:10

@radala:

amúgy olyan nincs hogy neveletlen, mindenki "nevelt", csak van akit az utca, van akit a tv, van akit meg az orbán

persze ezek is relativizált bűnök, amik ugye nincsenek, mert a szándék egyforma, csak a lehetőségek nem

lüke 2010.08.20. 09:35:57

@radala:
mi az, nincs ott munka?

radala 2010.08.20. 09:48:52

@bariga: Mit tudnánk meg a történelemkönyvekből? Ezt nem provokatívan kérdezem, hanem őszintén.
Mit számít a véralgebra, ha pont peched van és belekerülsz a szórásba.
Nem tudom a vita miből indult, de például engem rettenetesen irritálnak mondjuk a Szamba vagy a Tanú féle filmek (pláne, ha figyelembe vesszük, hogy Kállai egy "rohadtkommunista" volt). Különösen mondjuk a Szamba, ahol van a jó kommunista. Baján például van szobra a templomkertben Gajdócsi elvtársnak, mert ö jó bajai volt, még apukám sem akarja fölrobbantani. Szerintem ez elfogadhatatlan. Persze értem én, hogy ezzel az erővel Szent István is egy véreskezű uralkodó volt, szóval a helyzet annyira bonyolult, hogy nem is érdemes vele foglalkozni talán. Múltkor láttam egy autót, amin DDR matrica volt, nyilván brahiból, ha erősebb, agresszívebb lennék és tudnék jól németül veszekedni, akkor nyilván elmagyaráztam volna a sofőrnek, hogy ez nem viccesebb matrica, mint a horogkereszt...
Szerintem az lenne a helyes, ha úgy működne a világ, hogy megmondjuk, hogy mi a rossz. Ez nem azt jelenti, hogy egyesével nem lehetne megbocsájtani, akár Gergényinek, akár (ez belátom elég erős) Eichmannak. De nem lehet azt mondani, hogy a Kádár rendszer az valami kis üde valami volt mondjuk a hitleri Németországhoz képest, mert persze, hogy az volt, de nem erkölcsi alapon, hanem csak a gyakorlatban.
Persze nevetséges ez az egész vita, mert egyrészt nincs is igazam, másrészt meg sem tudom fogalmazni a gondolataimat, harmadrészt meg az egész nem is erről szól, hanem arról, hogy jjulie gyűlöli Orbánt és az egész Fideszt, ami persze teljesen elfogadható és érthető, csak kár vele foglalkozni, hogy ezt az egyszerű tényt minek több irányból folyton elmesélni.

radala 2010.08.20. 09:52:47

@jjulie: Igen egy hülye vagyok. Az a "szándék meglett volna" az egy faszság volt részemről. Túlmagyaráztam a mondatot.
Ezt akartam írni:
"„Mindenesetre az egyetlen dolog, amivel kapcsolatban hajlamos vagyok az önhergelésre nagyon az az, amikor relativizálni próbálja valaki a bűnöket. Arról nem lehet engem meggyőzni soha, hogy Gergényi 2006-ban jobban viselkedett, mint Eichmann 1944-ben, hogy GyF nagyobb demokrata, mint Rákosi. Rákosinak voltak orosz tankjai, GyF-nek csak vízágyúi, ennyi a különbség. Eichmann megtehette, hogy a "végső megoldást" válassza egy probléma kezelésére Gergényi meg nem"

radala 2010.08.20. 09:53:21

@lüke: De van, csinálom is mindjárt.:-)

radala 2010.08.20. 10:02:37

@jjulie: van olyan, hogy neveletlen csak nem azt jelenti, hogy szűzagyú. Nem azt jelenti, hogy nem nevelte senki, hanem azt hogy faragatlan, jó modort nem ismerő, goromba, udvariatlan.
Egyébként az udvariatlan sem azt jelenti, hogy nincs udvara. Érdekes dolog ez a nyelv kétségtelen.
Sőt a jó modort nem ismerő sem azt jelenti szerintem, hogy valaki, nem ismeri a jó modort, hanem, hogy nem igyekszik használni az ez irányú ismereteit.

jjulie 2010.08.20. 10:14:03

@radala:

azzal a "szándék meglett volna" végződéssel tényleg faszság, de az egész, nélküle meg vajon csak egy sima butaság?

jó uton vagy hogy hátulról kezdve felszeleteld, és kidobd a szemétbe, ahova való

amúgy meg tök mindegy hogy hozzád címzem e a mondókámat a többnapos, amennyire nyegle, de annyira pállott kommenteddel kapcsolatban, vagy a @tbb: -hez, mert, mert ti sem vagytok relativizálhatók, egyikőtök sem viselkedik jobban mint a másik, csak mások az eszközeitek

amúgy meg a neveletlenség is viszonylagos, a te neveltségeddel mire mennél egy józsefvárosi kocsmában, vagy a nyugati téri aluljáró kurvái között, persze mondhatod, hogy ilyen helyekre soha nem keverednél, de egyszer már tisztáztuk, hogy láttad a michael douglas által főszerepelt játszma című filmet.....

persze az csak egy film, a jób sztorija meg csak egy szöveg a könyvben.....

tbb 2010.08.20. 10:20:10

@bariga:

Eichmann és Rákosi hasonlítgatós témákban csak annyit javasolnék, hogy keressétek meg az elgurult történelemkönyveket

Nagyon megszívlelendő intelem. Még akkor is, ha itt off. Itt ugyanis nem Eichmann és Rákosi hasonlitgatásos téma fut, hanem bizonyos egyének hasonló viselkedéséről különböző erősségű diktatórikus helyzetekben.

tbb 2010.08.20. 10:22:13

@bariga:

Eichmann és Rákosi hasonlítgatós témákban csak annyit javasolnék, hogy keressétek meg az elgurult történelemkönyveket

Nagyon megszívlelendő intelem. Még akkor is, ha itt off. Itt ugyanis nem Eichmann és Rákosi hasonlitgatásos téma fut, hanem bizonyos egyének hasonló viselkedéséről szóló különböző erősségű diktatórikus helyzetekben.

jjulie 2010.08.20. 10:22:42

@radala:

a nincs udvara, az az udvartalan megfelelője, amit az udvariatlan-tól igaz hogy csak egy aprócska i betű különbözteti meg, de mégis

szóval lassan kiderül, hogy bizonyos fogalmakat egyes kultúrkörök más-más értelemben használják

én egy kétkedő vagyok, aki élvezi, hogy nagyon nagyon sokrétű a világ, és az orbánt csak símán utálom amiért egy olyan leegyszerűsített kultúrát képvisel, mint amiért te rajongasz

radala 2010.08.20. 10:27:48

@jjulie: Én nem személyeskedem soha. Most sem fogok. Te komolyan azt hiszed, hogy egy vitában a személyeskedés előbbre visz? Volt már a történelemben olyan, hogy valaki elfogadta a másik igazát azért, mert sikeresen megalázta a másik a személyében? Szerinted, egy nem túlzottan frusztrált embert, képes lehet bárki a távolból megalázni?
Jártam életemben rossz helyeken soha semmi problémám nem volt senkivel, mert simulékony a modorom. Illetve egyszer kaptam pár pofont egy teljesen deliriumos faszitól, meg is akart késelni, de lefogták. Itt viszont simán pechem volt, rossz helyre ültem be. Mindenesetre szerintem a megoldható szituációkat képes vagyok megoldani. Ebben például jelentős szerepet játszik az, hogy viszonylag könnyen belátom, ha tévedek. Így például belátom, hogy kár fölhoznom Gergényi ismeretlen szándékait, ha a tettei egyértelműek és semmivel sem enyhébbek a 2006-os európai átlaghoz hasonlítva, mint Eichmannéi a 1944-es átlaghoz hasonlítva.:-)

Szimba 2010.08.20. 10:30:08

Jól van. Ez itt a nyelvészkör.

Keresnem kellene egy politikai topicot.

nyünyüge 2010.08.20. 10:33:59

@Szimba:
Vagy egy hímzőkört :)
(bevallom én jártam ilyen helyre, gyerekként. Idős nénik közé.)

radala 2010.08.20. 10:37:01

@jjulie: Nem vagy kifejezetten okos, azt kell, hogy észrevegyem. Nagyon távol áll tőlem, a dicsekvés, de nem hiszem, hogy a világ sokrétűségéről tőled tudnék bármit tanulni, talán annyira nem drámai a korunk közötti különbség, hogy tanácsokat osztogathass nekem.
Azt hiszem most sikerült elérned a célodat, mert nagyon közel vagyok ahhoz, hogy elküldjelek a picsába. Már az is túlzott merészségnek tűnik számomra, hogy valaki megállapítsa, hogy OV milyen világot/kultúrát szeretne. Bár tudnám, érdekelne és nem csak engem, hanem sokakat. De azt, hogy te rólam, honnan tudhatsz bármit az végképp nem fér a fejembe.

jjulie 2010.08.20. 10:42:42

@radala:

én nem beszélek jól angolul, szépen meg végképp nem, viszont mégis tárgyalóképes vagyok viszonylag bonyolult üzleti ügyekben is, mert ismerem az ügyeket, míg a velem dolgozó, angolul nagyon jól és szépen beszélő kollégáim nem

a te, fideszkulturkörön belül született és használt mondókád nyilván másképpl hatna ausztriában németül egy DDR-es matrica mellett állva

nem a gondolati tartalommal van a baj a nyelvtudás helyett?

persze, ha a fideszkultúra győzne ausztriában is, akkor könnyebb lenne a helyzeted

jjulie 2010.08.20. 10:45:36

@radala:

az irásaidból, nem gondolod?

jjulie 2010.08.20. 10:49:51

@radala:

csekélyke relativizálást vélek felfedezni, már nem az abszolút értékek egyenlősége áll fenn?

jjulie 2010.08.20. 10:51:32

@tbb:

hol tartasz a milgram magyarázatokban?

radala 2010.08.20. 11:15:58

@jjulie: Szerintem a Fideszkultura baromi messze van még attól, hogy utolérje az osztrákot.
Én sem angolul sem németül nem vagyok tárgyalóképes, nem úgy mint te sajnos. De általában nem az szokott lenni az érzésem, hogy az a baj, amit mondani szeretnék.
Ausztriában ha akarsz sem tudsz nem osztrák tejet venni (hogy a szerelmed problémáját vessem föl), Ausztriában semmi nem lehet nyitva vasárnap, még a benzinkutak döntő többsége is bezár estére. Az osztrákoknak minden komoly egyházi ünnepen szabadnapjuk van és ilyenkor nem is fúrnak-faragnak, még füvet sem nyírnak vasárnap. Ha valaki erröl megfeledkezik, az elszégyelli magát. Nem tudom ezt szeretné-e a fidesz, de azt tudom, hogy ettől te rettegnél:-).
Szerintem a hozzászólásaimból azért olyan sok következtetést ne vonj le, az átlag fórumozó szerintem gyakran nem a valódi véleményét mondja, hanem annak egy sarkított verzióját a vita hevében/kedvéért.

jaegtoer 2010.08.20. 11:21:49

@jjulie:

"én nem beszélek jól angolul, szépen meg végképp nem, viszont mégis tárgyalóképes vagyok viszonylag bonyolult üzleti ügyekben is, mert ismerem az ügyeket, míg a velem dolgozó, angolul nagyon jól és szépen beszélő kollégáim nem"

Ezt már levágták itt egy páran. Mindenki más hülye, buta, ostoba, paraszt, gyogyis, csak jjulie az ész cca. 4000 hsz-szel. Jobb is ha tudja mindenki, jjulie a toilette-en is a saját agyát termeli újra.

Pardon, bocsánat, főként a mindenki másoktól.

radala 2010.08.20. 11:22:49

@jjulie: Mást értünk relativizálás alatt. Én pont a körülmények figyelembevételével próbálnék rájönni a bűn "objektív" mértékére.
De ha ez örömet okoz neked, akkor készségesen elismerem, hogy szemeket kilövetni az jó. Szegény Terézanya is csak el volt tévelyedve és nem tudta, hogy ez visz az üdvösséghez.
Ha akarod elismerem, hogy Gyurcsány Ferencnek igaza volt, amikor megverette a tüntetőket, mert azok nem voltak kellően sokszínűek. Tény, hogy a tömeg egy kis üde piros vértöl sokszínűbb lesz, ez is jó. Belátom tévedtem.

radala 2010.08.20. 11:28:58

@jaegtoer: "én nem beszélek jól angolul, szépen meg végképp nem, viszont mégis tárgyalóképes vagyok viszonylag bonyolult üzleti ügyekben is"
Az ilyen kijelentések semmit nem árulnak el az adott ember nyelvismeretéről esetleg az önismeretéről/kritikájáról.
Amúgy érdekes dolog, hogy a soproni 90 éves nénik, akik azt hiszik magukról, hogy tudnak németül milyen iszonyat jól el tudnak beszélgetni németekkel mindenről, úgy hogy kívülről azt hallod, hogy többnyire magyar szavakat használnak. De a végén tényleg nagyon jól működik.

teevee 2010.08.20. 11:31:52

@radala: Szerintem, eléggé belebonyolódtál ebbe a relativizálós témába. Nem jött be.
Szerintem, ha a továbbiakban a saját, valódi véleményedet írod, akkor ez vélhetőleg kevesebbet fog előfordulni.

lüke 2010.08.20. 11:32:40

@tbb:
ordi megválasztolta

jjulie 2010.08.20. 11:37:36

@radala:

alakul, már nyugodtan is írsz nyegle félreértelmezéseket

jaegtoer 2010.08.20. 11:39:56

@radala:

Nem vitatom, ellenben a soproni 90 éves nénik, nem helyezik magukat gyógypedagógusi szerepkörbe, főként nem tetszelegnek benne, ha a sajátjukkal ellentétes, vagy számukra nem eléggé érthető véleménnyel találkoznak. Szerintem. Igaz feltehetően kevesen is vannak közülük a hsz-elők között.

Mindenesetre szép és gáláns volt tőled ez a hozzászólás.

tbb 2010.08.20. 11:44:51

@jjulie:

Oké, fussunk neki még egyszer. Jóvoltodból újra itt a három radala mondat. Amikben, akárhogy is magyarázod, most sincs bennük, hogy Eichmann és Gergényi, Rákosi és Gyurcsány BÜNEIT azonos súlyúaknak tartaná. Ehelyett az van bennük, hogy a fent nevezett urakat (ill. még pontosítja is, a demokratikusságukat) itéli meg egyformán. Ami pedig különbség. Nagy különbség. Lényegbevágó.

Na most radala fenti nézetét lehet vitatni. Magam is vitattam (ld. ott). Ez azonban a mi vitánkat, tehát jjuliét és ttb-ét, nem érinti. A mi vitánk ugyanis egy szimpla szövegértelmezési vita. Amiben én, a tényekhez ragaszkodva vitatom a te kreatív értelmezésedet. Egyszerűen azért, mert az ilyesfajta, évek óta divatos kreatív értelmezéseket károsnak tartom. És emiatt mindig megszólalok, ha módom van rá.

ps. A Milgramos mancs cikk linkjét meg köszönöm. Nem ismertem. Érdekes volt. Sok hasznos részlettel. Kár, hogy ezek tudálékos és szimplifikáló interpretálása sokat rontott az összhatáson. De ez legyen a szerző gondja.

byby

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.20. 11:45:13

@jjulie: mi az, hogy fideszkultúra? Az valami alávalóbb dolog, mint az egyéb hasonló kultúrák [msz(m)pkultúra, szdszkultúra, fkgpkultúra)?
Csak azért kérdem, mert a fideszhívőkön kívül senkit nem sértegetsz.

jjulie 2010.08.20. 11:45:28

@radala:

nem lehet helyes az önértékelésem? hallottál valamit, és mégiscsak jól és szépen beszélek angolul?

radala 2010.08.20. 11:47:24

@teevee: Nem én bonyolódtam bele, én itt sem voltam csak a vita végére érkeztem:-) vagy öt napja mondtam valamit, amit 2 napja előhozott valami érthetetlen okból jjulie.
Ez itt teljesen a saját véleményem:
„Mindenesetre az egyetlen dolog, amivel kapcsolatban hajlamos vagyok az önhergelésre nagyon az az, amikor relativizálni próbálja valaki a bűnöket. Arról nem lehet engem meggyőzni soha, hogy Gergényi 2006-ban jobban viselkedett, mint Eichmann 1944-ben, hogy GyF nagyobb demokrata, mint Rákosi. Rákosinak voltak orosz tankjai, GyF-nek csak vízágyúi, ennyi a különbség. Eichmann megtehette, hogy a "végső megoldást" válassza egy probléma kezelésére Gergényi meg nem"

Hozzátartozik természetesen, hogy fogalmam sincs Eichmann bűneiről, de nem is lényeges a kérdés, mert Eichmann és Rákosi csupán szimbólumok. A lényeg az az, hogy a kommunizmus/nácizmus rossz, a rendőri, karhatalmi erőszak rossz. Még akkor is rossz, ha nem ártatlanokat ér, de akkor esetleg szükséges rossz.
A relativizálás nem tudom jó szó-e, de hirtelen nem tudok jobbat nála. Igazából a bűn terítése, az egykutyázás az, ami végtelenül irritál. Az, amikor a fideszt Pozsgay és Szűrös miatt kritizálják, akkor annak én vagyok a leghangosabb támogatója, ennek a két vén fasznak sincs semmi keresnivalója sehol, de amikor a 89-ben pártbalépő Martonyit, a 85-ben pártból kilépő Fónagyot kommunistázzák és emlegetik egy lapon Horn Gyulával, vagy Nyers Rezsővel, az nekem relativizálás.
De rohadt mindegyek az ilyen vallási kérdések. Ezerszer leírtam, csak senki nem látja be, hogy ezek itt vallásháborúk, az összes részről (enyémről is) kizárólag mémek által vezérelt okoskodások.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.20. 11:48:58

@radala: dehogynem, az ilyen mondatok rengeteget elárulnak az arcméret és az önértékelés zavarainak rejtett összefüggéseiről. :)

radala 2010.08.20. 11:55:47

@jjulie: Nem épp erre gondoltam. Inkább arra, hogy furcsa, ha valakit nem frusztrálnak a nyelvi korlátai. Én azt szoktam gondolni néha, hogy azért elég hősies cselekedet egy idegen nyelvi kultúrában helytállni. Amikor összehasonlítom a magyar és az osztrák fizetésemet, akkor néha eszembe jut, hogy azért én ezért hozok is bizonyos áldozatokat. Engem nagyon frusztrálnak a rosszul használt névelőim, ragozásom, túlegyszerűsített mondataim, akár angolul akár németül. A feleségemet is nagyon zavarja, ebből azt a következtetést vontam le, hogy ez így "emberi" ez az alpbeállítás az emberekben.
Örülök, hogy téged az ilyen apróságok nem frusztrálnak.
Amúgy erre hoztam példának a nagyon aranyos soproni néniket, akiket szintén nem zavar, és nagyon jó is, hogy nem zavarja őket.

tbb 2010.08.20. 11:59:00

@Szimba:

Remélem, a szmájlit csak elfelejtetted. :))))

radala 2010.08.20. 11:59:30

@Hepci: Én nem tudok írni.
"Az ilyen kijelentések semmit nem árulnak el az adott ember nyelvismeretéről esetleg az önismeretéről/kritikájáról."
hiányzik egy vessző, ettől nincs értelme a mondatnak, pont azt akartam írni, amit te. "nyelvismeretéről, esetleg"
talán így helyes. Ha nem akkor meg így "nyelvismeretéről, esetleg azért valamit elárulnak az önismeretéről/kritikájáról."

tbb 2010.08.20. 12:01:52

@jjulie:

Újra kellett írnom, mert elszállt.

jjulie 2010.08.20. 12:05:36

@Hepci:

most ennek van a szezonja, minek piszkálnám nap mint nap pl. az árpádot, hogy miért nem lovagolt el legalább a mai svájcig, éa akkor milyen frankó bankhatalom lennénk

az mszp-t vagy mszmp, a fkgp, szdsz, stb lejárt uncsi lemezek

a mai slágerszerzők az orbánpárt környékén találhatóak, megsértettem volna egyetlen nyitott, világos gondolkodású orbánt kritikusan is szemlélő nem elvakult fideszhívőt is?

ja, a birkákat lehet, meg a parasztokat is

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.20. 12:08:15

@radala: nyelvészkedjünk (ebben és anyázásban elég jó vagyok)!

teevee 2010.08.20. 12:10:50

@radala: Ugyan már. Amit beidéztél, nem teljesen a saját véleményed, mert az utolsó mondatod végét pont lehagytad. (Nem véletlenül.)

Ugyan már. Fogalmad sincs Eichmann bűneiről, de hozzá hasonlítod másokét.

Ugyan már. A rendőri, karhatalmi erőszak rossz, de adott esetben te is elismered, hogy szükséges.

Ugyan már. Nyers Rezsőről sem tudsz semmit, ha egy lapon emlegeted Horn Gyulával.

Ugyan már. "Szerintem a hozzászólásaimból azért olyan sok következtetést ne vonj le, az átlag fórumozó szerintem gyakran nem a valódi véleményét mondja, hanem annak egy sarkított verzióját a vita hevében/kedvéért."
Ha következtetést nem lehet a hozzászólásaidból levonni, akkor azt úgy minek?

tbb 2010.08.20. 12:12:54

@lüke:

Láttam. És hagy kérdezzem, már csak a saját kapcsolóképességem bepozicionálásához bencsmárknak: ránéztél és észrevetted? vagy egyszercsak észrevetted? vagy volt valami fülesed, hogy ezt észre lehet venni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.20. 12:14:58

@jjulie: abban semmi nem változott, hogy a fideszbirka adekvát párja a maszoppudli (ma szop, holnap talán nem). No jó, a szadeszoposszum már leketyegett, de esetleg a különösen kártékony Kárpát medencei homosapiens-imitátorokra is lehet emlékezni néhanap. Legalábbis akkor, ha az ember az intelligencia és kiegyensúlyozottság képzetét szeretné kelteni.

tbb 2010.08.20. 12:16:04

@Hepci:

Persze hogy más. A fideszkultura a bőgatya.

jjulie 2010.08.20. 12:19:18

@radala:

iszonyú energiáimat emesztett fel a nyelvtanulás, és végül olyan helyzetbe cseppentem, ahol muszály volt használnom amennyicskét elsajátítottam, és élőben megtapasztaltam, hogy működik (igaz a nyelvtanárok is állandóan arra bíztattak, hogy beszéljek, és ha megértik akkor elérte a beszéd a célját)

és amikor először, kétnapi folyamatos "angolozás" eredményeképpen 1,3 millió forint csúszott a zsebembe adómentesen, az összes ilyen jellegű gátlásomtól megszabadultam (nem használok magyar szavakat közben)

jjulie 2010.08.20. 12:21:19

@Hepci:

láttasd amit akarsz, nekem elég ha kiegyensúlyozott vagyok

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.20. 12:23:20

@tbb: azt a rabbi mondta. Jjulie nem biztos, hogy azonosul vele.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.20. 12:27:11

@tbb: honnan tudnám? Nem látok a fejébe.

radala 2010.08.20. 12:27:26

@teevee: Ne keverd össze az álszerénységet a tudatlansággal. Lehagytam a mondatomból egy fél mondatot, ami nem volt része szervesen a gondolatnak, hanem egy buta túlmagyarázás volt. Ettől még jobban az enyém lett az a mondat.
Ha valaki tg bejegyzéseinek pontosságával kötekedik, akkor azt megértem, de én itt épp dolgozgatok és ideülök,-elmegyek megint ideülök. Nem a disszertációmat írom, hanem csak úgy írogatok.
Mi különbség két MSZMP KB, PB tag között. Mi miatt ne hasonlíthatnám az egyik gyilkos kommunistát a másik gyilkos kommunistához.
Na ne kezdjük már el relativizálni :-) a bűnöket. Mint mondottam volt, én nem vagyok Szürös/Pozsgayfan Orbánfan, szóval engem nem lehet azzal vádolni, hogy kettős mércét alkalmaznék a gyilkos kommancsokkal kapcsolatban.
Egyszer már mondtam, hogy szerintem mind a 800 ezer párttag szarember volt, de aztán beláttam, hogy ez talán túlzás, úgyhogy mondjuk nem volt mindenki szar ember.
nem mellesleg, ha tudnál olvasni, akkor láthattad volna, hogy szerintem tök mindegy mennyit tudok Az Eichmann és Nyers Rezső féle férgekről, mert csak szimbólumok:-)

tbb 2010.08.20. 12:32:04

@Hepci:

Nem látsz a fejébe? A feszt birkázása ellenére?

jjulie 2010.08.20. 12:37:14

@radala:

ami neked most szimbólum, másnak is az kell hogy legyen?

mit saccolsz az eichmann hány ma élő embernek több mint szibólum

mondjuk mit tippelsz, a már többször említett neckermann és joel familiáknak is leginkább szimbólum

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.20. 12:40:02

@tbb: nem szoktam embereket az első sejtjüktől az utolsóig aljasnak, hülyének, elfogultnak vagy éppen jónak tekinteni, amíg meg nem bizonyosodtam a dologról. Ez pedig egy hosszú folyamat, írásban minimum hónapokat igényel.
Szóval nem látok Jjulie fejébe, még azt se látom, ő kinek a birkája, ha éppen az.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.08.20. 12:43:20

@radala: a Nyers Rezsőt meg a Pozsgait tényleg nem kéne már az Eichmann mellé keverni...
Biztos nem voltál még felnőtt a cucilizmusban, de ott is nagy különbség volt elvtárs és elvtárs, még főelvtárs és főelvtárs között is. Volt pl. olyan KB/PB tag, aki kimondta, hogy a bős-nagymarosi erőmű megvalósítási terve hazaárulás. Egyebekről nem is szólva.

teevee 2010.08.20. 12:45:37

@radala: Az a baj, hogy (ha te nem is,) vannak olyanok, akik tudják mik voltak Eichmann bűnei és azt is, hogy mit tett (akkor, amikor) Nyers Rezső. És azok azt is tudják, hogy őket egy mondatban leférgezni baromi nagy tudatlanságról tanúskodik. De legyen ez a te problémád.

Tudomásul veszem, hogy saját álításod szerint sem kell komolyan venni a hozzászólásaidat. Így fogok eljárni a jövőben.

jjulie 2010.08.20. 12:51:27

@Hepci:

a radala, simán egymás mellé tehet bármit, ehhez felhasználja a relativizálni igét, egyszer "megkülönböztetni" egyszer "egyenlővé tenni" értelemben

joggal tisztelheti azokat 90 éves néniket akik képesek sikeres kommunikációra

tbb 2010.08.20. 12:57:53

@Hepci:

Minden elismerésem e megfontolt hozzáállásért.

jjulie 2010.08.20. 13:00:32

@teevee:

a radalának nincsenek problémái, és nem is lesznek, eltekintve attól, hogy valamelyik ősének nagyon fájdalmasan kiverhették a farkát a kommancsok, és ezt a fájdalmat továbbadták neki, és elég a kommancs "szimbólumot" maga elé idéznie, fékezhetetlenné válik

persze kérdés, hogy megérdemelte e az ős azt a kezelést ami még ma is fáj a radalának

teevee 2010.08.20. 13:03:23

"...bár »jobboldal« és »baloldal« egyre pontatlanabb, sőt értelmetlenebb kategóriák, a világban még sok helyütt észrevehető, hogy a »baloldalt« inkább a félelem, míg a »jobboldalt« inkább a gyűlölet mozgatja...azt hiszem - félek -, hogy a gyűlölet mindig erősebb, ennélfogva mozgósítóbb, mint a félelem - ezért van többek között az, hogy nő rajonghat az olyan férfiért, aki gyűlöl, de olyanért nem, aki fél; ezért lehetett Hitler egy egész évszázad forradalmára, és ezért vonzza ma Magyarországon a fiatalokat a szélsőjobb, miközben a szélsőbal jószerével eltűnt; és ezért okozott olyan nagy károkat az Egyesült Államokban a szélsőséges antikommunizmus, amely amerikaiak millióit egyesítette, miként magyarok tömegeit egyesíti most, olyan fiatalokat is, akik nem élték át, nem tapasztalták meg a kommunizmust..."
(J. Lukacs)

radala 2010.08.20. 13:06:19

@Hepci: @teevee: @jjulie: Természetesen csak félkomolyan férgezem együtt Nyerset és Eichmannt. Ez csak annak az illusztrálása akar lenni, hogy ilyen vélemény elképzelhető és az adott esetben jogos is lehet.
Hány éve is volt a holokauszt?
Ki nem szarja már le ezt az egészet? Sem áldozat sem elkövető nem él már sehol. Ugorgyunk:-) Itt a rendszerváltásról lenne szó. Természetesen direkt sarkításként említem együtt a nagy és a kis piti diktatúrákat. Az a lényege, hogy ezeknek közös a gyökerük. Kellő távolságból szemlélve Nyers és Eichmann, no jó nem Nyers, mert öt aztán végképp leszarom....
Igazából ez az egész egy nagy nevetséges szarrágás azt hiszem be is fejezem.
Persze lehet imádni a kommancsokat, akinek tetszik.

jjulie 2010.08.20. 13:07:10

@tbb:

minek kéne hívni azt a csoportosulást, amelyik beveszi az összes kanyart az orbán után, és egy cseppet sem lepődik meg, ha ma mond valamit az orbán, holnap meg az ellenkezőjét?

és amelyiket úgy mért be az orbángazda, hogy a szijjártót tette meg gondozójuknak

jjulie 2010.08.20. 13:10:21

@radala:

a kommancsimádás és a te faszságaid között nincs átmenet?

jjulie 2010.08.20. 13:14:30

@radala:

védett, mesterséges környezetben élsz, köszönhetöen egy sereg dolognak, többek között valószínűleg a szüleid, meg saját magadnak

de ne legyen túl nagy a pofád, az jobban fáj ha ráesel

jjulie 2010.08.20. 13:24:13

@Hepci:

olvasd a radalát, mint élő eleven oskolázott fideszkultúrát

tbb 2010.08.20. 13:25:48

Szerintem normálisaknak kéne mondani. Mert az számomra elég helyénvalónak tűnik, hogy valaki nyáron azt mondja, hogy hú de kurva meleg van itt mindenütt, télen meg azt, hogy de kurva hideg van itt mindenütt.

Akiknek meg szijjártó a gondozójuk, azokra azt mondasz amit akarsz. De miért alacsonyodsz le hozzájuk? Miért érzed szellemi kihívásnak, hogy meggyőzd őket? Bízd azokat a Nyakóra.

nyünyüge 2010.08.20. 13:39:40

Bréking nyúz:

A budai rakpart gasztronómiai utcájában (ami lényegében a Bem tér és a Batthyány tér közötti szakaszra koncentrálódik jó a pörkölt felhozatal.

A műsort (kihangosított helyszíni közvetés és az országban folyó ünnepi rendezvényekről szól beszámolók adásával) a Lánczhíd rádió szolgáltatja.
Azt nem tudom, hogy ezzel ő szponzorálja-e a rendezvényt, vagy őt szponzorálja a kormány.

Vagy a Lánczhíd rádió új neve MR0-Lánczhíd rádió, csak mi még nem tudunk erről?

jjulie 2010.08.20. 13:39:40

@tbb:

melyik szijjártóápoltat próbáltam már meggyőzni?

azt ahogy bánok velük, a meggyőzködési erölködésnek véled?

győzködni a radalát szoktam, és egyszer majdnem egy platformra kerültem vele, és ez már a tölgyessel is egyszer megesett

símán csak bunkó vagyok velük, de láthatóan meg sem kottyan nekik, és ez nem lealacsonyodás, csak politizálásjáték

jjulie 2010.08.20. 13:42:50

@radala:

az én kommanicsimádatom bizonyítéka, jele az orbánfikázás lenne?

nyünyüge 2010.08.20. 13:43:41

@Hepci:
Meg volt számtalan olyan "békebeli", nem pártelkötelezett, hazaszerető mérnökember, aki azt mondta, hogy a Bős-Nagymarosi építményt nem megépíteni - és helyette felszíni bányákból meg importüzemanyagból óriási pénzekért és még nagyobb környezetszennyezéssel energiát beszerezni iszonyatos mértékű korlátoltság.

jjulie 2010.08.20. 13:44:19

@nyünyüge:

na és jobb a pörkölt repülőzúgás nélkül?

Ordnassac 2010.08.20. 13:46:11

@nyünyüge: Lánchíd Rádió, z nélkül. ;-)

Amennyiben lehet hinni ennek: augusztus20.magyarorszag.hu/tamogatoink.html

akkor előbbi.

tbb 2010.08.20. 13:47:30

@jjulie:

Igazad van. Pontosabb lett volna úgy kérdeznem, hogy miért érzed szellemi kihívásnak, hogy kioszd őket? Nos miért?

nyünyüge 2010.08.20. 13:50:52

@radala:
(korábbi témához)
A 90+ éves soproni öregasszonyok meglehetős mennyiségű, mélyen beágyazott (az anyanyelvi tudáshoz hasonlóan megszerzett) passzív német nyelvtudással rendelkeznek.
Ezért tudnak bármiről látszólag jól elbeszélgetni.

Magyar szavakat meg még azok is használnak közülük beszédjükben, akik sohasem tanultak meg magyarul. Mert az elmúlt évtizedekben keletkezett fogalmak német megfelelőit nem ismerik.

nyünyüge 2010.08.20. 13:52:10

@jjulie:
nemtom, máskor nem jártunk ott.

jjulie 2010.08.20. 14:10:27

@tbb:

fogalmam sincs, amig januát közepén ide nem találtam, nem nyilvánítottam szinte sehol, még családi körben sem politikai véleményt, soha nem mentem még el szavazni, a 2001 decemberéig nem érte el a politika semmilyen megnyilvánulása az ingerküszöbömet

akkor hirtelen belémhasított az orbán, egy decemberi tv híradóban, erre mérgemben áltapoztam vagy harmincezer oldalt a következő fél évben

aztán valahogy ide találtam, nem emlékszem hogyan, és ez mint az első blogos élmény, elragadott

a megélhetésemet régóta a véleménymanipulálásból biztosítom, amit élvezek, vannak sikereim, ez itt egy jó edzőpálya

persze amikor pénzért manipulálok, megfontoltabb vagyok, itt meg szabad a pálya

ezerrel jobban gépelek, mióta itt lopom a napot, és ez tök jó

amúgy ez egy jó szocializációs játszóház, tök fejlődőképes játszótársakkal, és full bemerevedettekkel

hirtelen több nem jut eszembe

jaegtoer 2010.08.20. 14:30:11

@jjulie:

"és amikor először, kétnapi folyamatos "angolozás" eredményeképpen 1,3 millió forint csúszott a zsebembe adómentesen, az összes ilyen jellegű gátlásomtól megszabadultam (nem használok magyar szavakat közben) "

Nagyjából ilyen amikor egy senki sámlira áll, hogy nagyobbnak mutassa magát, mint ami. Féktelen kivagyiságában már adócsalást is bevállal, igaz a névtelenség diszkrét leple alatt.

@tbb:

Kérdésedre adott válasz inkább a fentivel lehet hasonló, mint az amit itt: jjulie 2010.08.20. 14:10:27 adott a kedves jjulie. Körülbelül annyira képes manipulálni bármit is, mint az elkoptatott smirgli.

jjulie 2010.08.20. 14:45:06

@jaegtoer:

ahol az említett eset történt, ott ez nem lóg ki a sorból, én csak egy stabil átlagot hozok

ez persze neked lehet féktelen kivagyiság kategória, meg sámlira állás

manipulálás: milyen kis acsarkodót csináltam belőled elkopott smirgliként

nem vagy valami kemény

porfelhő 2010.08.20. 14:53:54

Korábbi Ordi által belinkelt cikk.
Mo-ra jön a dalai láma. OV. tiz évvel ezelőtt buddhista hagyományt idéző kendőt kötött úgy fogadta. Most viszont nem akar vele találkozni, mert ártana Kina és Mo. kapcsolatának.
A láma szept. l7-21. között előadást tart, buddhista tanitást ad.

porfelhő 2010.08.20. 14:56:53

@jjulie:
Szeretnéd látni OV-t fent emlitett kendőben? esetleg sámlira állnál , hogy jobban szemügyre vedd.

jjulie 2010.08.20. 15:02:05

@porfelhő:

a kendősek is tetszenek, de a szoknyások jobban, pláne ha az ilyen

www.youtube.com/watch?v=HrLKGfMH_MM&NR=1

@jaegtoer: te is megnézheted

porfelhő 2010.08.20. 15:16:41

@jjulie:
Értem.
Remélem nem sértettelek meg.

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.08.20. 15:19:41

Egyetértek, tulajdonképpen csak Orbán maradt a rendszerváltók közül. De ma már ő sem a rendszerváltó arcát mutatja - már vagy 16 éve nem - és minél kevésbé nem, annál többet hivatkozik rá. Az ő kommentálásban - használjunk ma oly divatos szót: narratívájában - már csak ő a rendszerváltó, a többiről, soha egyetlen árva szó nem esik. Ez a saját mitológiaépítés, a történelem újraírása mutatja meg leginkább a ma énjét. Egy a teljhatalomra törekvő diktátor - na jó ma már mások a körülmények, ezért ne használjuk ezt a szót, legyen helyette a nép által szeretett és ezért minduntalan újraválasztott tekintélyes vezető kifejezést - tehát domináns hatalomra törő tekintélyes vezető. Csak arra mindenképpen vigyáznia kellene, hogy a saját tekintélyének a súlya össze ne nyomja!

jjulie 2010.08.20. 15:21:43

@porfelhő:

semmiképpen, csak a viktor kendőjéért nem vagyok oda

mia helyzet békésben, békés?

jó a neved

porfelhő 2010.08.20. 15:25:40

@jjulie:
Csend van és béke.
Értem.

jjulie 2010.08.20. 15:35:15

@porfelhő:

internetfüggő lettél te is? hány éves vagy?

tbb 2010.08.20. 15:36:19

@jjulie:

Na ez egy szimpatikus coming out volt a részedről. Épp ezért hagy fűzzek hozzá néhány baráti megjegyzést. És ne keress semmi íróniát a „baráti” jelzőben, komolyan gondoltam.

Szóval azt mondod véleménymanipulálásból élsz. És ezt a blogot itt edzésterepnek tekinted. Na most ha ez így van, akkor miért nem akarod meggyőzni a szijjártóápoltakat? Mert itt aztán kitanulhatnád annak csinját-binját, hogyan lehet őket áthangolni. Például rögtön levonhatnád a tanulságot, hogy a bunkó viselkedés, a célalanyok lebirkázása, ehhez nem igazán javallt. Mert azt fel sem tételezem, hogy a manipulálási sikertelenséged miatt birkázod őket. Mint a kudarcot vallott tanár, aki lehülyézi diákjait. Vagy a bukott diák, aki meg tanárját. Szóval jó terep lenne ez a fejlődésre, a magasabb fokozat eléréséhez, de ahhoz élni kéne vele. És nem megelégedni azzal, hogy a veled egy platformon levőknél sikered van. Mert ez csak olyan, mint amikor Mester Ákos megveregeti a Gréczy Zsolt vállát, hogy ügyes vagy Zsolti, jól megmondtad nekik. Nem vitás, ebből is meg lehet élni, nem is rosszul , de csalódnék benned, ha ennyivel beérnéd.

De nemcsak a szijjártóápoltakkal érdemes próbálkozni. Hanem például velem is. No, itt a siker pláne szép eredmény lenne. De nem lehetetlen. Két titka van csak, a tények tiszteletben tartása (az összesé, nem csak úgy kényünkre kedvünkre mazsolázgatva belőlük), és az egyenlő mérce. Ezeket betartva engem meg lehet győzni. Meg lehet próbálni. :))). Én itt maradok a TG blogon, még ha most átmenetileg fel is függesztem.

porfelhő 2010.08.20. 15:54:34

@jjulie:
Nem lettem, csak mikor több időm van leülök netezni. A neten tájékozódom a politikáról, sok minden másról. Igaz mióta rátaláltam a blogra több időt töltök itt. De ez még nem függőség és nem leszek mindig itt a jövőben.

porfelhő 2010.08.20. 16:01:00

@jjulie:
Ja. Elfelejtettem, a netezés nincs korhoz kötve. Ugye?

jaegtoer 2010.08.20. 16:02:51

@jjulie:

Nem kedves jjulie, nem manipulál. Annyira exponálom csak magam, amennyire egy blogszennyezővel szemben célszerű.
A keménységemmel meg vagyok elégedve főként hogy a rugalmasságot többre tartom. Ez egyben azt is jelenti, miután már ki is derült a nagy véleménymanipulálóról és főagyról, hogy egy szimpla adócsaló és hazudozó, valamint -feltehetően- fidesz ellenessége is ebből fakad, részemről le is szakadok őkitűnéségéről. Ennyit a manipulálásról.

jjulie 2010.08.20. 16:07:03

@porfelhő:

legidősebb komolyan netező ismerősöm 84 éves hölgy, nagyon jót tettek vele az unokái amikor "rászoktatták" pár éve

jjulie 2010.08.20. 16:15:01

@jaegtoer:

még mindig nem megy a tegezés?

eldönthetnéd, hogy adócsaló, vagy hazudozó vagyok, mert ha hazudtam a pénzt akkor nem csaltam adót, ha meg igaz a pénz akkor nem hazudtam

melyik faluból küldöd e jeleket?

jjulie 2010.08.20. 16:18:35

@jaegtoer:

had találjam ki, ezt az "exponálom magam"-t kitől tanultad

a, gömbös

b, bethlen

c, horthy

d, prónay

eltaláltam, köztük van?

porfelhő 2010.08.20. 16:22:34

@jjulie:
Szép kor. Évtizedek múlva már látni sem fogom a netet, /ha megélném/ "használni" meg végképp nem Úgy gondolom.

jaegtoer 2010.08.20. 16:23:21

@jjulie:

Mint említettem, passz.

jjulie 2010.08.20. 16:30:42

@jaegtoer:

értem, nem keményen, hanem rugalmasan

jaegtoer 2010.08.20. 16:30:46

@jjulie:

Mint az iskolapéldában. Ha elfogynak a kapaszkodók, akkor kísérlet egy kis nácizásra. Hátha... Bizony a remény hal meg utoljára.

Kedves blogszmog jjulie, kerüljük egymást.

Üdv.

J.

jjulie 2010.08.20. 16:35:26

@jaegtoer:

melyik volt a négy közül náci?

gyula, istván, miklós, pál, náci pl a darányi lehetett volna, az ignác, bár nem tudom szólították e így

jjulie 2010.08.20. 19:43:36

tudja valaki, mit jelent a relativizálni, ralativizált, relativizálás, szóval mi a csoda ez a fogalomkör?

egyetlen netes szótár sem ismeri őket

ha jól értem a holokausz relativizálása valami olyasmi, hogy nem tulajdonitanak neki egyedi jellemzőket, hanem besorolják a nagy tömegű emberi áldozatot követelő események közé, vagyis az egyediség elvesztését jelenti, gyakorlatilag egyesek már a tagadásnak fogják fel

a másik fogalom a trianon relativizálása, ami szintén ilyen értelmű használatot jelent

namost akkor ennek mi lehet ezeknek az értelme:

radala 2010.08.20. 11:47:24

„A lényeg az az, hogy a kommunizmus/nácizmus rossz, a rendőri, karhatalmi erőszak rossz. Még akkor is rossz, ha nem ártatlanokat ér, de akkor esetleg szükséges rossz.
A relativizálás nem tudom jó szó-e, de hirtelen nem tudok jobbat nála. Igazából a bűn terítése, az egykutyázás az, ami végtelenül irritál. Az, amikor a fideszt Pozsgay és Szűrös miatt kritizálják, akkor annak én vagyok a leghangosabb támogatója, ennek a két vén fasznak sincs semmi keresnivalója sehol, de amikor a 89-ben pártbalépő Martonyit, a 85-ben pártból kilépő Fónagyot kommunistázzák és emlegetik egy lapon Horn Gyulával, vagy Nyers Rezsővel, az nekem relativizálás"

radala 2010.08.17. 11:31:59

"Mindenesetre az egyetlen dolog, amivel kapcsolatban hajlamos vagyok az önhergelésre nagyon az az, amikor relativizálni próbálja valaki a bűnöket. Arról nem lehet engem meggyőzni soha, hogy Gergényi 2006-ban jobban viselkedett, mint Eichmann 1944-ben, hogy GyF nagyobb demokrata, mint Rákosi. Rákosinak voltak orosz tankjai, GyF-nek csak vízágyúi, ennyi a különbség. Eichmann megtehette, hogy a "végső megoldást" válassza egy probléma kezelésére Gergényi meg nem, de a szándék meglett volna.”

esetleg aki relativizál az a relativizmus követője?

www.vigilia.hu/2006/9/szombath.htm

avagy a relativizálás fideszre fordítva annyit jelent, hogy írunk meg mondunk valami zagyvaságot, és ha megkérdezik mit jelent, akkor azt modjuk, hogy az orbán az egyetlen miniszterelnöknek való politikus, mindenki más meg rossz bűnös komcsi

Diocles 2010.08.20. 19:58:37

off

a nap belpolitikai híre:

mandiner.hu/cikk/20100820_monok_befogadja_a_kettos_allampolgarsagra_varakozokat

Magyarán, ezzel a módszerrel akkor is meg lehet oldani a határon túl élő, leendő új, magyar állampolgárok szavazását, ha a kormányzat mégsem adná meg nekik formálisan a szavazati jogot.

Nyilván sok önkormányzat fogja követni a példát, pl. ha a Jobbik akar a következő választásra szavazókat toporozni, akkor akár ilyen módon is megteheti, hiszen vélhetően számos kistelepülésnek Jobbik-közeli vezetése lesz. Így viszont okafogyottá válik a szavazási tilalom, hiszen boldog-boldogtalant bejelentenek itteni lakcímre, aki csak szavazni akar.

Zseniális szarkavaró ez a monoki polgi!

Ordnassac!
Ha vagy, akkor írjál erre valami okosságot! :)

jjulie 2010.08.20. 20:00:33

radala 2010.08.17. 11:31:59

ha jól láttam, én voltam az egyetlen hozzászóló, namost mi lehetett:
a, senki sem olvasta el a radala bejegyzését
b, többen elolvasták
- kivesézettnek érezve a témát továbbmentek
- egy mukkot sem értettek belőle, és ezért mélyen hallgattak
- elég zavarosnak találták, és nem akartak elmélyedni benne

végül az én véleményemet véleményezte a tbb, monván félrementem

bariga 2010.08.20. 20:06:14

Úgy látom elég zavaros vita kerekedett az elgurult történelemkönyv miatt. Azért én azt mondanám, hogy tanulni nem szégyen, még most sem késő. Történelmet, nyelveket, tolarenciát és sok minden mást. A vélemény az mindig vélemény marad, a tények viszont makacs dolgok és nem váltanak köpönyeget, mint pl. a politikusok.

jjulie 2010.08.20. 20:07:25

@Diocles:

és akkor mi lesz ha mondjuk 30 falunak ilyen módon jobbikos polgármestere lesz

ettől dől össze a fidesz?

hát legyen

jjulie 2010.08.20. 20:09:17

@bariga:

a történelemkönyvek persze hogy elgurultak

de te tudod mi az hogy relativizálni, ha azt a radala írja?

nyünyüge 2010.08.20. 20:24:58

Plebejustempó?

Hende Csaba honvédelmi miniszter felesége felújított (egyébként gyönyörű!) hadihajót keresztel, Makray Katalin állami ünnepen a tv kamerák előtt ünnepi tortát szeletel, ...

Átverés! 2010.08.20. 20:25:50

Néztem a mai ünnepségeket. Sok békebeli, Horhy korszaki nosztalgiát lehetett felfedezni.Ez nem is lenne baj, csak az akkori életszínvonalat nem kívánjuk vissza.

Minden olyan békés volt, nincs kordon,nincs bekiabálás.Angyal száll le közénk!

Ma reggel az M 1-en nagyon tanulságos eszmecserét folytatott három történész a Szent Korona Tanról.

török gábor 2010.08.20. 20:26:43

nézi valaki az mtv ünnepi műsorát?
"meztelen válladhoz érjen a vállam"...

Ted Striker 2010.08.20. 20:30:42

@nyünyüge: pirosaranyban fetrengő magyarosch esztrádműsor :(

Ted Striker 2010.08.20. 20:31:19

@török gábor: Kapcsoljon át inkább a Made in Hungary-ra (rőtkettes)!

Ted Striker 2010.08.20. 20:32:28

@török gábor: Kapcsoljon át inkább a Made in Hungary-ra (rőtkettes)!

nyünyüge 2010.08.20. 20:50:15

@török gábor:

Tönkreteszi a képernyőt, annyira csöpög.

És még egy kis multiellenes dumát is sikerült elhelyezni benne - ráadásul ezúttal igazságtalanul: pl. Magyar Telekom 60 millió.

porfelhő 2010.08.20. 20:51:29

@török gábor:
Igen. ....hogy szabadabban élhessek, s ha éhes vagyok és fáradt, magam ".....fajtával ki foglalkozik. Mi a müsor nélkül is pénzt- és sok, sok mindent gyüjtöttünk össze a munkahelyen és saját költségen el is szállitottuk.

nyünyüge 2010.08.20. 21:01:09

Rendes ember, rendes cég akkor és úgy fog össze, akkor és úgy segít, ahogy azt a pártunk és kormányunk elvárja tőle, és nem egyénieskedik.
Csak így alakulhat ki a Nemzeti Együttműködés Rendszere.

Ted Striker 2010.08.20. 21:17:08

Mókus és a fabula rasa...lol

Ted Striker 2010.08.20. 21:26:57

Azt hiszem ezután a rendezvény után ideje lesz újraolvasnom a Svejket, ötleteket merítve ahhoz hogy hogyan lehet tréfát űzni a Monarchia talpnyalóiból :-)

Ted Striker 2010.08.20. 21:32:47

@török gábor: mondjuk ezt a programot nehéz űbereleni:

RTL-Klub
20:50 Ünnepi tűzijáték 2010
21:30 Csak szex és más semmi

bariga 2010.08.20. 21:35:05

@jjulie: nem, nem tudom, de remélem nem füstöl

porfelhő 2010.08.20. 21:52:46

@török gábor:
Bocsánat. Délután elfelejtettem. Köszönöm szépen.

nyünyüge 2010.08.20. 21:53:22

@török gábor:
Végül a csúcsmondat a körmenetről szóló mms értékelésében hangzott el (sajnos szó szerint nem sikerült megjegyezni):

"az évtizedek után szabad levegőt vevő ország hangulata tükröződik rajta"

porfelhő 2010.08.20. 21:58:15

@jjulie:
Igen. "mindenki más meg rossz bűnös komcsi". Akinek ez a véleménye annak irhatsz bármit úgy sem fog megváltozni.

nyünyüge 2010.08.20. 22:02:18

@nyünyüge:
jav: "az évtizedek után **előszür** szabad levegőt vevő ország hangulata tükröződik rajta"

porfelhő 2010.08.20. 22:08:26

@nyünyüge:
Már mint a körmeneten tükröződött? Vagy a mai napon?

nyünyüge 2010.08.20. 22:17:11

@porfelhő:
Én úgy értettem, hogy a körmenetről szóló kép tükrözte a zsűri szerint ezt a hangulatot.

radala 2010.08.20. 22:17:47

@nyünyüge: Persze. Kb ezt jelentette az, hogy azt "hiszik" tudnak németül. Egyébként persze tényleg tudnak. Aranyosak no.
Anyukám, aki még messze nem 90 állítja, hogy gyerekkorában még németül beszéltek egyesek a piacon.

porfelhő 2010.08.20. 22:25:27

@nyünyüge:
Nem láttam a müsort, látod ezek szerint már a nap is másként süt.!!

nyünyüge 2010.08.20. 22:28:02

Én is messze vagyok még a 90-hez, és én is állítom, hogy sok kofával csak németül vagy poncihterül beszélt mindenki, aki tudott. Azért szerettük elkisérni anyánkat a piacra, mert halálra szórakoztuk magunkat a háta mögött, amikor átváltott németre és elkezdte a kötelező alkudozási játszmát a sokszoknyás, fejkendős asszonyokkal.

nyünyüge 2010.08.20. 22:32:46

@porfelhő:
Eltelik pár év, közben elmondják még néhányszor és már el is hisszük. Sőt. TUDNI fogjuk, hogy másképp süt.

porfelhő 2010.08.20. 22:38:49

@nyünyüge:
Én nem fogom elhinni, De TUDNI fogjuk az biztos.

porfelhő 2010.08.20. 22:42:00

@nyünyüge:
Annyira lassan müködik a gépem, hogy már azt hittem moderáltam magam. De látom nem.

porfelhő 2010.08.21. 00:11:55

Hahó! Van új poszt.

@jjulie ne haragudj a délutáni, rosszul sikerült kommentemért.

Ordnassac 2010.08.21. 03:13:54

@Diocles: No, vajon hány Monokra bejelentkező ember fog felutazni Monokra, elmenni Bukarestbe, Kolozsvárra, Csíkszeredára, esetleg Pozsonyba vagy Kassára, hogy elmenjen szavazni? Nem hiszem, hogy ez olyan nagy motiváló erő lenne...

Önkormányzati választásnál meg csak a Monokra utazás a lehetőség (nincs külképviseleti választás).

Ennek inkább valami pénzügyi háttere lehet.

Szimba 2010.08.21. 08:29:10

Ezt a aug. 20.-án lezajlott történelmi hang és fényjátékot, minden iskolában történelem órán remekül lehetne használni.

Jól megvilágítaná a papság szerepét, helyzetét, céljait, aztán bizonyos fokig látható lenne az állam és az egyház összefonódása, öltözék történetet is lehetne nézni: ki melyik korszak viseletét hordja?

Persze elég zagyva és nem egészen korhű volt egy halom ruházat, de azért bizonyos szerepeket jól fel lehetet ismerni, céhek, társaságok, egyházi és alapítványi csoportokkal, lovagrendek régen és ma, stb.

Ha ez egy hagyományőrző és az idegenforgalmat fellendítő esemény volt, akkor kicsit zavaros, de alapjában látványos dolog volt. Kíváncsi lennék, mennyi a bevétel.

A Lajta újdonság volt, a mesterségek ünnepe régóta népszerű rendezvény, a "lacikonyha" jellegű Duna party is rendben.

Egyszóval, ha jobban különválasztották volna, hogy ez és ez a dolog egy hagyományőrző, az történelem bizonyos korszakát felelevenítő játék, ez meg ez pedig szórakoztató esemény, amaz komolyan veendő állami, egyházi szokás (zászló felhúzás, szent jobb körmenet), akkor azért korrektebb lett volna a dolog. Borzasztó, amikor felnőtt emberek halálosan komolyan veszik magukat az "ökörkörben".

Szimba 2010.08.21. 08:31:23

Ezeket a hüle kerületi tüzijátékokat hagyhatnák a fenébe, a kutyám úgy fél, hogy rettenetes. És persze már 19-én megtartják, hogy ne ütközzön az állami ünneppel.

20. előestéje?:(

nyünyüge 2010.08.21. 09:19:46

@Szimba:
Vigíliája. Csak hogy stílszerűek legyünk.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2010.08.21. 15:58:31

Vannak a demokráciának alternatív fajtái.

Az arab népek többször kipróbálták már, hogy lehet-e arra használni a demokráciát, hogy a nőket nyomban megfosszák a szavazati jogoktól és a sária alapú törvénykezést egy mozdulattal visszavezessék.

Kelet európában Iversenék szerint egy amolyan predator rendszer alakult ki. Ez a kirekesztő és versenykorlátozó logikára kattog.

Elég világos, hogy Orbán a leg ügyesebb kirekesztő és veresenykorlátozó.

Amikor a Halász - Zuschlag paktummal nekiláttak a politikafüggetlen civil szerveződések kiirtásának....

de az se semmi, hogy nem maradt már a politikus állatfajtából olyan, aki tudna érdekeseket beszélni a közbeszéd számára.

erre mondják, az anglok, hogy : "well"

nestrot10 2010.08.31. 09:02:15

a két cigány egymás mellett---- de szépek!:)

nestrot10 2010.09.01. 09:11:12

a kép alatt a felirat hiányzik:
"Deutsch: na Orsós Viktor, mondtam, hogy a kolesz után nem kell dolgoznunk és nem kell visszamennünk a putriba....
Orsos Viktor: Meg is változtattam a nevem Orbánra...és én leszek a Király Magyarországon, és annyit lophatunk hivatalosan amennyit akarunk...nem kell tyúkot lopnunk....szerzek Neked egy diplomát és majd minisztert is csinálok belőled akármilyen hülye vagy....

Szúrófény 2012.09.22. 04:26:56

@Hepci: „ A történelem szemét dombján”

Gyakori, divatos kifejezés, Elhatároztam, szétnézek, mit is találok ott? A Szemétdomb, inkább gödör, Rengeteg papír, kidobott könyv, megpenészedett eszme. Sok rongy, valaha büszkén viselt „egyenruha” amit viselt sok ostoba, önként, vagy az államot is uraló, hasznot húzók öltöztették bele! A legszennyesebb mundért védték a leghevesebben! Most, itt, már csak a penészgombák rohasztják, azzal küzd, eredménytelenül.
Találhatsz még, nemesebb anyagot, jobb sorsa érdemes bronzot, „nagy gazemberek” szobrait összetörve! Vannak gazemberek, kinek szobrai még állnak, de csak idő kérdése a felvilágosodás, amely a szobraik, ide juttatja. Aztán jönnek a színes fémgyűjtők, a bronzból megint harang lesz, az eszmei szolgálatot, úgyis megszokta már. Az, hogy mikor viszik újra lövegtöltény hüvelynek, rejtély, csak a körforgás biztos.
Találsz még, zászlónyeleket, dobokat, melyet eldobtak, kidobtak. Nyűtt talpú bakancsokat, mibe masíroztak, csízmákat mellyel tapostak, beléd rúgtak! Az egész fölött, a titoktartás köde, felszínre került gazemberségek, aljasságok bűze! Gyomorforgató hely, pártok, híres emberek, kitömött majmok, mint nagygyerekek hatalmas, mára besározódott bábok, vagy bábuk? Ki tudja? Kilóg belőlük az afrik, meg a sok meggondolatlan szavazócédula, ami a „megtévedéshez, közpénzhez, bankbetéthez” juttatta! Találsz bélsarat, amit egymásra kennek, lejáratási céllal, aztán kiderül, akad ott saját is vastagon, nem is kell keresni nagyon. Csábító a vagyon!
süti beállítások módosítása