Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Az erősen korlátozott hatáskörű és intézményeitől megszabadított önkormányzatoktól a lak... (2019.12.13. 15:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

23:43

Az MTV székházának 2006 szeptemberi ostromakor, amikor a rendőrök elhagyták az épületet, úgy éreztük, hogy cserbenhagytak minket – mondta ma Rudi Zoltán, a köztévé volt elnöke a parlamenti bizottság ülésén. Miután azt az éjszakát én is odabent töltöttem, talán nem veszi senki rossz néven, ha elemzés helyett most itt a blogon is elmesélem, hogy mire emlékszem.

(Fotó: Index)

Amikor arra az estére gondolok, a legelső élményem az átváltozásról, az átalakulásról szól. Kétszeresen is: egyrészt annak a pár órának a történéseit illetően, másrészt azzal kapcsolatban, ahogy a politikáról vélekedtem. Alkalmam volt nagyon rövid idő alatt megtapasztalni, hogy milyen könnyen el lehet jutni olyan lelkiállapotba, amiről korábban sejtelmem sem volt, és valóban közvetlen közelről érthettem meg, hogy a gyakran játéknak látszó politikai cirkusz következményekkel is járhat, a kimondott szavak önálló életet élnek és alkalmasak lehetnek akár arra is, hogy elszabaduljon a pokol. Azt hiszem, igazán akkor értettem meg, mit jelent az a szó, hogy politikai felelősség.

Aznap „Az Este” című műsor vendége voltam, a műsorban előttem két politikus, Juhász Ferenc és Navracsics Tibor vitatkoztak. Amikor tíz óra előtt pár perccel megérkeztem a tévészékházhoz, még csak pár ember lézengett a bejárat előtt (utólag kiderült, hogy ők jöttek a petícióval), udvariasan előre engedtek, s már mehettem is fel a stúdióhoz. Amíg a két politikust hallgattam odabent, néhány furcsa tekintettel találkoztam, s aztán már a székben ülve, a felvezető bejátszás alatt Baló György közölte velem, hogy nagy baj van, tüntetők állnak a tévé előtt, ha lehet, a szokásosnál is mértéktartóbban beszéljünk. Meglepett a műsorvezető komolysága, de a pár perccel korábbi személyes tapasztalatom alapján biztosra vettem, hogy túloz, dramatizál. Ennek ellenére volt bennem némi feszültség az interjú alatt, de aztán amikor vége lett, gyorsan indultam volna haza.

Az első élmény, határozottan emlékszem, a bosszúság volt. A stúdió előtt állók egyértelművé tették, hogy kimenni most nem lehet, így aztán mindannyian leültünk és vártunk. Volt persze valami izgalmas ebben a helyzetben, rengetegen sürögtek-forogtak, ott tanakodott a két politikus is, televíziós emberek mérlegelték, hogy mi lenne a helyes eljárás részükről, kell-e, lehet-e közvetíteni. Akadt olyan lelkes bemondó hölgy, aki operatőrrel indult volna azonnal az utcára, mások azon törték a fejüket, hogy ki lehet-e tenni valahogy a kamerákat az ablakba. Fáradtnak éreztem magam, ezért a szenzációnak a szokásosnál kevésbé tudtam örülni, bosszantott, hogy ott kell kivárnom azt a körülbelül fél órát – gondoltam akkor -, amíg a rendőrség rendet tesz és megoldódik a helyzet. Másnap korán reggel várt az egyetem, haza akartam menni, a tévében szívesebben néztem volna, ami az utcán történik.

Teltek a percek, és a bosszúságom lassan átfordult valami különös, nehezen leírható belső vibrálásba. Mint amikor a mezőn áll az ember, a szél furcsán kavarog, egyre furcsábban, s bár tudja, tudni akarja, hogy nem történik semmi különös, mégis egyre élesebben próbál figyelni a zajokra, a rezgésekre. Az eszem felfogta, hogy nem lehet baj, egy ilyen kiemelt közintézményt biztosan meg tud védeni a rendőrség, egy pár ezres tömeg lecsillapításához nincs szükség másra, csak megfelelő számú egységre, szóval mindezt biztosan tudtam, mégis kutatni kezdtem az arcokban. Márpedig az én belső nyugalmam egyetlen tekintetben sem köszönt vissza. Fontos emberek, sokat látott televíziós vezetők néztek egymásra rémülten, s a két magabiztos politikus arca is egyre komorabb lett. Először ettől, tőlük ijedtem meg.

Innentől kezdve felgyorsultak az események, a furcsa pánik hullámvasútjára kerültünk. A tévé elnöke és még néhány vezető újabb és újabb biztos helyekre kalauzolt minket az épületben, miközben folyamatosan kaptuk a híreket és a rémhíreket, láttuk a folyosón vérző fejjel rohanó rendőröket, és néztük a Hír televízió drámai képeit. Amikor Császár Attila az élő adásban látható lelkesedéssel bejelentette, hogy sikerült felgyújtani a székház egyik sarkát, éppen egy magunkra zárt rácsos kapu mögött ültünk a ránk vigyázó egy szem biztonsági őrrel. Belülről nézve félelmetesnek tűnt mindez, de a képeknél is ezerszer fenyegetőbbek voltak a kívülről jövő soha nem hallott erősségű hangok.

Ettől az élménytől már összefolynak az emlékek, egy nagy, sötét szoba képe van előttem, ahová hármunkat invitáltak, s ahol a végig higgadtan viselkedő, egymással szinte alig beszélő Navracsics Tibor és Juhász Ferenc sétálgattak fel-alá járkálva és sűrűn telefonálva. Aztán egy fiatal tévés lányra emlékszem, aki megkérdezte, hogy miért nem megyünk el a hátsó bejáratok valamelyikén, amelyeken ők már ki és be is jöttek. Majd az egész éjszaka legszürreálisabb jelenete következik, az utolsó szobában, ahol a villanyt lekapcsolva szinte némán ültünk, talán a második emeleten, talán az elnök irodájában, s ahol Rudi Zoltán beszélt valakivel telefonon, majd amikor letette, csak annyit mondott: a rendőrség feladja a tévé védelmét, és azt üzenik, hogy döntsünk belátásunk szerint arról, hogy mit fogunk tenni… Ma már nem vagyok biztos abban, hogy tényleg így történt, de emlékeim szerint ekkor Juhász Ferenc, a volt honvédelmi miniszter, akit – nem a személye, hanem egykori pozíciója miatt - egy normális országban már az első órában kivittek volna innen, bármibe is kerül, odalépett az ablakhoz, és komolyan mérlegelte, hogy valahogy kimászik.

Rövid, döbbent csend következett, majd hirtelen úgy határoztunk, hogy elindulunk. Az éjszaka legjobb döntése volt, valamikor fél kettő körül. A két politikus között szedtem a lábamat a folyosón, ahol már csatakiáltások hallatszottak mindenfelől, azt hiszem, hogy ekkor jöhettek be a tüntetők. Mi a hátsó kijárat felé indultunk, az ajtón kilépve hatalmas felszabadulást és iszonyatos dühöt éreztem. Dühös voltam magamra, mert másokra hallgatva és a rendőrségben bízva nem kerestem meg sokkal hamarabb a kijáratot, dühös voltam a rendőrségre, hogy nem voltak képesek megvédeni az épületet és a rendet, és különösen dühös voltam azokra a politikusokra, akiknek köszönhetően idáig fajultak az események. Egyszerre léptünk ki az ajtón a forgatagba, Juhász Ferencet láttam még, amint a szemközti utca felé sietett a zakóját félig a fejére húzva, Navracsics Tibornak rögtön nekiütközött egy járókelő, de szerencsére pont a kijáratnál állt az autója, s miután az enyém az utca felsőbb részén parkolt, ahová láthatóan nem lehetett már bemenni, gyorsan beugrottunk a kocsijába és hazavitt.

Ami innen történt, arra különösen nem vagyok büszke: nehezen tudtam türtőztetni az indulataimat, felháborodottan beszéltem az autóban Tibornak - akit még egyetemi hallgató koromban Ágh Attilát időnként helyettesítő vendégtanárként ismertem meg, s miután az egyik legjobb oktatónk volt, nagyon kedveltem - a felelőtlen politikusok viselkedéséről, rettentően zaklatott és vádaskodó interjút adtam a hajnalban telefonáló Orosz Józsefnek, majd később valamivel visszafogottabban az InfoRádiónak, és bár erről bizonyára nem szerencsés beszámolni, a teljes igazsághoz tartozik, hogy pár óra alvás után kora reggel meglehetősen kétségbeesetten ébredtem. Szerencsére hamar kijózanított a politikusok reggeli televíziós nyilatkozata, mindketten határozottan állították, hogy kár lenne eltúlozni a dolgot, ők például egy pillanatig sem féltek… Elhatároztam, hogy nem leszek katasztrófa-politológus, s nem fogok sztorizgatni az ügyben ezt követően kereső újságíróknak. Olyan jó volt az a pár nap nyugalom, és annyira nehezen sikerült elhelyeznem magamban mindazt, ami történt, hogy az október elsejei önkormányzati választási műsort követően közel egy évig semmilyen televíziós szereplést nem vállaltam. Ha azonban az lett volna a feltételem, hogy csak akkor megyek újra, amikor végre megértem, hogy miért alakult így az az éjszaka, még ma sem tehetném be sehová a lábamat.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr22316708

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy TV-ostrom 2010.09.23. 10:17:23

 Egyre többször kerül szóba az a bizonyos 2006. szeptember 18-i este. Annyi mindent hallani már innen is, onnan is a TV-székház ostromáról, hogy úgy érzem épp itt az ideje, hogy olyan is írjon róla, aki tüntetőként ott volt. Aznap volt a Kossuth ...

Trackback: 2006 ősz civilizált is lehetett volna 2010.09.23. 08:55:35

Azért jönnek ide, mert az intézmény nem teljesíti közszolgálati fealadait mtv ostrom előtt vagyunk. 2006. ősz    magyarán, ha az mtv elnök rudi zoltán tekintettel van az öszödi beszéd által kiváltott forradalmi hangulatra, és nem ját...

Trackback: Összeférhetetlen? 2010.09.23. 08:51:52

mottó: "Az az elmebeteg, aki túlzott jelentőséget tulajdonít egy gondolatnak, még ha az a gondolat egészséges is." (Benedek István) Révész Mártíriusz Összeférhetetlen vagyok, mert kérdéseket...

Trackback: A diktátor utódja 2010.09.23. 08:33:02

Szeptember 28-ra tűzték ki az észak-koreai Munkapárt kongresszusát, amelyre 30 éve nem volt példa. Az ország történelmében jártas szakértők szerint elképzelhető, hogy itt Kim Dzsong Il a hatalom 68 éves betegeskedő jelenlegi birtokosa bemutatja utódj...

Trackback: A hazai cégek ellen a helyi MSZP 2010.09.23. 07:59:32

 Az MSZP egyik kőbányai képviselő-jelöltje, Tóth András bemutatkozó levelében a megszokott "mindent megígérek" szövegen kívül, újszerű, eddig még nem látott ígéretet tesz, " képviselni kell a baloldal érdekeit a kis és-középvállalko...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2010.09.22. 23:50:34

A magam részéről köszönöm ezt a személyes beszámolót.

tbb 2010.09.23. 00:13:55

"Ha azonban az lett volna a feltételem, hogy csak akkor megyek újra, amikor végre megértem, hogy miért alakult így az az éjszaka, még ma sem tehetném be sehová a lábamat."

Hát igen. Ez a lényege a gyurcsányi demokráciának, amiért most annyian aggódnak.

aranya 2010.09.23. 00:18:35

Félelmetes lehetett... Abban az időben egy skandináv országban dolgoztam, de az MTV székház ostromának idején épp itthon voltam, és - ahogy Török Gábor is szerette volna - otthonról néztem a döbbenetes eseményeket. Másnap kaptam az aggódó üzeneteket a kinti munkatársaimtól, hogy mi van velem, mert azt mondják a hírekben, hogy Budapest lángokban áll. Hiába a bizottságosdi és meghallgatásosdi, úgysem derül majd ki semmi, ahogy sajnos már megszokhatuk.

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.09.23. 00:23:46

Ezt hívja úgy a magyar nyelv, hogy farkasfog vetemény.
Más. Aki szelet vet, vihart arat.
Konkrétabban. Minden borzalom - ilyen legfőképp a holocaust - a szavakkal kezdődik. És amikor eltűrjük a szavakat, akkor abból előbb utóbb tettek lesznek. És ebben a legbűnösebb az, aki a folyamatot nem csak engedi, hanem egyenesen elindítja.
Ezért nem ekvivalens, nem egyenértékű a holocaust a kommunizmus rémtetteivel. És aki a holocaust egyediségét, unikális jellegét tagadja azzal, hogy azonnal törvényt hoz a két dolog ekvivalenciájáról a BTk-ban, az maga is hozzájárul, hogy ez a borzalom relativizálódjon. És, aki ennek relativizálást előidézi az elindít egy folyamatot, ami a szavakkal kezdődik és ....

Kolombusz 2010.09.23. 00:45:02

Aznap este a rendőrség hihetetlen bénázást folytatott, és ezalól az sem mentesíti a vezetőiket, hogy sose volt még dolguk hasonló helyzettel.

limbekcs 2010.09.23. 00:46:10

köszönjük a beszámolót.

szerintem annak idején én is ezt a Baló-műsort nézni ültem le a tévé elé, és először engem is bosszantott, hogy belezavar a felfordulás a műsorba, és csak később kezdtem aggódni - persze az itthoni karosszékből...

utóbb ehhez még Morvai K. nyilatkozata tett hozzá (tán csak szöveges sajtóban idézve?), miszerint a 16 év körüli lányuknak magyarázta volna, hogy igaz, hogy ott az apád épp felgyújtott kocsijában szarrá* ég épp a te kedvenc sportcuccod is, de ekkora áldozatra késznek kell lennünk a... - miért is? nemzetért? forradalomért? kihagyna a memóriám? :)

* saját jelzőm, ne varrják Krisztinánk nyakába

xstranger 2010.09.23. 00:52:57

"Ma már nem vagyok biztos abban, hogy tényleg így történt, de emlékeim szerint ekkor Juhász Ferenc, a honvédelmi miniszter, akit – nem a személye, hanem a pozíciója miatt - egy normális országban már az első órában kivittek volna innen, bármibe is kerül, odalépett az ablakhoz, és komolyan mérlegelte, hogy valahogy kimászik."

Ez kegyetlen jo...

Akkor mar evek ota kulfoldon eltem, interneten lattam az akciot, ugyhogy en csak egy sort bontottam, hogy jol dontottem. Aztan 23dikan meg kettot. :)

Viktus 2010.09.23. 00:59:03

Juhász Feri addigra kiesett a pikszisből, és Szekeres elvtárs volt a honvédelmi miniszter ...

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.09.23. 01:09:51

Szakad a Fidesz és a KDNP Baranyában végre!!!

Érdekes helyzet alakult ki a Baranya megyei Harkányban, ahol a helyi Fidesz és KDNP külön indítja jelöltjeit, és mást támogat polgármesterként is.
A Fidesz-KDNP a húsz éve polgármester Bédy Istvánt támogatja, míg a KDNP vezetője, Döme Róbert függetlenként, egy civil szervezetet alakítva (www.harkanyert.hu) dr. Imri Sándort támogatja. Megkérdeztük a KDNP központjában, van-e valami következménye annak, hogy a harkányi KDNP nem kapta meg a Fidesz-KDNP támogatását, és hogy nem az elmúlt húsz év polgármesterét támogatja. A megyei irodavezető nem válaszolt kérdésünkre. Arra a kérdésre, hogy Döme Róbert vezeti-e a harkányi KDNP-t, igennel válaszolt.

Bédy István, a Fidesz jelöltje 1990-ben még a Kisgazdapárt és az SZDSZ polgármesterjelöltje volt, 1994-ben és 1998-ban az országgyűlési választáson MDF-színekben indult, 1998-ban a helyi választáson már Fidesz-KDNP összefogással szerzett többséget.

Döme Róbert, a KDNP harkányi vezetője elmondta, mindent megtesznek azért, hogy a Fidesz szégyene, Bédy István ne maradhasson polgármester.

Az elmúlt húsz évben a polgármester négymilliárd Ft hitelállománnyal terhelte meg a várost, a fejlesztések elmaradtak és most a város fürdőjét készül eladni.

Bédy István, a Fidesz-KDNP polgármestere ellen több nyomozás is indult már az eddigi húsz év alatt, amelyekben elmarasztaló döntés született a városvezető ellen: ittas vezetés, hatalommal való visszaélés, munkaügyi per, és engedély nélküli építkezés stb.

borzzz 2010.09.23. 01:15:22

A beszámolódnak személyes hitele van, talán ezért olyan különös érzés olvasni.
Napok óta követjük már a bizottsági vizsgálat híreit, de azokat szkeptikusan, közönnyel, max. a rendőri vezetők egy-egy mondatán feldühödve olvassa az ember, mert hát nyilvánvaló, hogy nem a tisztázás őszinte vágya, vagy (a sokak számára) traumatikus élmény feldolgozásának igénye hívta létre a parlamenti bizottságot, szimpla (párt)politikai játszma az egész, semmilyen tisztázás, pláne katarzis nem várható tőle.

ubul2000 2010.09.23. 01:22:16

Jó lenne tudni, ki volt az aki megtagadta a petició beolvasását. Ha ez megtörténik - mindenféle provokáció ellenére - nem történik semmi. S itt valakinek el kell vinnie a balhét.
A másik kérdés - amire szerintem sohasem kapunk választ - ki küldte a provokátorokat a tüntetők közé.

Mert nem árt végiggondolni az esemeények sorozatát - öszödi beszéd - szervezett kiszivárogtatás - petició beolvasásának elutasítása (kinek az utasítására) - provokátorok által kirobbantott tv ostrom - rendőrök visszavonulása - véres megtorlás

Ez persze tökéletesen összevág TG elemzésével. Ha nem a zűrzavar lett volna a kormány célja - és így Gy. megerősítése - a prominens személyeket rögtön kimentették volna a tv székházból.

stratez 2010.09.23. 01:24:07

Az hogy pontosan mi játszódott le azokban az órákban a rendőrség vezetői és Gyurcsány között, és ami még ennél is fontosabb, mi játszódott le Gyurcsány fejében, soha nem fogjuk megtudni. Afelől viszont nincs kételyem, ismerve Gyurcsány helyzetfelismerő képességét, lásd, Medgyessy órák alatti megbuktatását, azonnal tudta, mi kell ahhoz, hogy az eseményekből politikai tőkét, azaz politikai túlélést kovácsoljon. Ami akkor sikerült is. És hogy ennek az ára a tévé sorsára hagyása volt, az is biztos.

t a m á s 2010.09.23. 01:27:58

Lehet, hogy hibázott, bizonytalan volt a rendőrség. DE!
Persze manapság senki nem beszél arról, hogy milyen évekig tartó szervezett destruáló csapatokat organizált az akkori ellenzék.
Fizetett bértüntetők vezetésével az agy-mosott csőcseléket heteken, hónapokon keresztül mozgatták.
A más országban a demokrácia szabályaiba belefér ezek törvénytelen megmozdulásainak feloszlatása.
Ki hiszi azt az ócska demagógiát, hogy a Gyurcsány beszéd hatására spontán történtek a dolgok.
Persze beszorítottságuk mellett is ügyetlenek voltak az akkori hatalom emberei. Joguk lett volna a keményebb fellépésre, de féltek. És aki a hatalomban fél...azt megbünteti az idő.
Most parlamenti albizottságos cirkusz keretében cinikusan röhögve, politikai attitűdöket sorjázva vizsgálják, hogy a semmi hagymázos csőcselék, ócska "mob" törvénytelen rombolásainak megfékezésében, milyen technikai hibákat követtek el a rendőrség emberei.
Császár Attila a Hír tv spontán közvetítésében elővett egy éles töltény hüvelyét mutatóba mintha akkor ott találta volna...
No komment.

kód 2010.09.23. 01:38:21

Csak tévéből néztem a tévészékház gyújtást, de úgy is nagy hatással volt rám. Azt tudtam, hogy a székházban emberek vannak, a gyújtogatást meg a tüzet láttam, azt nem, hogy van szabad kijárat. Ijesztő volt a rendőrök tehetetlensége. Nem úgy gondoltam akkor, hogy rosszul irányítják őket, hanem hogy valóban csak ennyire van erejük. Egyik sérült a másik után. Inkább csodáltam a profizmusukat, hogy a nagyon szorult helyzetükben sem nyúlnak fegyverhez, hogy ne indítsanak el egy még durvább vérengzést. De úgy éreztem hogy nem sok hiányzik hozzá. A tévészékházban emberek voltak, a felgyújtását gyilkosságnak éreztem. Nem voltam olyan idős, hogy közvetlen hasonló élményem legyen, de elég könyvet olvastam a délszláv háborúról, hogy tudjam mire képesek "normális" emberek még ma is. Normális alatt nem a futballhuligánokra gondolok. És bizony a Hírtévés idióta bujtogatta a tömeget a "forradalomra", és volt ott pár ezer normálisnak látszó ember aki látszólag passzívan figyelték a gyújtogatást, gyakorlatilag a jelenlétükkel tették lehetővé. Tizenéves lányok lófráltak ott, miközben a vízágyú személyzete a halálra készült, elképesztő volt. Vagy inkább nagyon is ismerős. Azon gondolkodtam akkor, hogy most rövidesen döntenem kell, vagy indulni külföldre családostul, vagy jelentkezni valamiféle önkéntes rendőrnek, fölöslegesen, de becsületből.
Aztán az, hogy ezek után két nappal a Fidesz milliós tüntetést szervezett az a lehető legundorítóbb, legfelelőtlenebb húzásnak tartottam. Mai szemmel nem biztos, lehet jó ötlet volt levezetni a csőcselék / buta emberek (babakocsis anyuka...) indulatait.

ubul2000 2010.09.23. 01:41:22

@kód: Elég szomorú, hogy a csőcselék alatt nem gy. öszödi beszédét és a provokátorokat érted

szbi 2010.09.23. 02:04:33

Pro primo:

Ez a 250. TG szöveg e blogon. Köszönet a munkáért és e jó helyért.
pro secundo: különös nap volt az az ostromos nap, én is a tévét néztem és TG-t persze. Előző nap hirtelen megbetegedtem, 40 fokos lázam lett se semmi más, se köhögés, se hasbaj, semmi. Két nap félálomban, félkábulatban - erre jött a tüntetés és az ostrom. Ma azt mondom: szerencsés volt a helyzet, ha nincs a leütöttség, biztosan ott vagyok. Éjfél felé a feleségem nem tudott az ülőkéjén maradni, autóba ült és elment a Szabadság térre, ott volt jó egy órát, a foglalást már nem várta meg. A tér tévépalotával szembeni szélén sétálgatott. Azt mondta, tisztára sétatéri volt a hangulat, semmi feszültség - a jelentős tömeg nagy része számára buli volt a dolog.
Másnap jobban lettem, de igen gyenge, ennek ellenére elmenetünk autókázni a városba, a akkor már félelmetes jeleneteket láttunk. Vagy inkább nyomasztókat. Azután okt. 23. - és a borzalom. Ott voltam persze, megúsztam. Ezt kell mondanom a forradalom 50. évfordulójáról - s ezt érzem az ősz eseményei kulcsának. Amit 56-ban nem tett meg a hatalom, most megtette. A hatalom erői az önkormányzati választások után 2010.-re készültek. Meg lett nekik a Fidesz kétharmad: ebből is látható, mennyire nem ismerik az országukat.
November 4. - vonultam - felemelően szép volt.
56: a tömeg a rádiót ostromolta, a fejesek a Múzeum utcai hátsó ajtón kimentek. Köztársaság tér: a tömeg a főbejáratra tört, a fejesek többsége a hátsó ajtón meglépett.
Mindenhol van egy hátsó ajtó, kislisszolásra. Most úgy tűnik nem lesz - ezért a vinnyogó riadalom. Bizonyos körökben. Csak legyen alapja!

sierrahun 2010.09.23. 02:08:06

"Ki hiszi azt az ócska demagógiát, hogy a Gyurcsány beszéd hatására spontán történtek a dolgok."

-- Én. Ott voltam, láttam. Szeptember 18-án, hétfőn a Kossuth téren még csak olyan nyolc-tíz zászló jelent meg. 90%-uk tippeljük meg, milyen volt... Hát nem, nem Fideszes. Jobbikos. Másnapra mellesleg eltűntek. A felszólalók 95%-a teljesen pártsemleges volt. Ha hülyeséget beszélt, ha nem. A közönség semmilyen elismeréssel nem jutalmazta azt, aki Orbánt, vagy a Fideszt belekeverte a beszédébe (nagy ritkán fordult elő. inkább morális témák mentek). Feszengés volt ennek hallatán. Nem akartak ilyesmit hallani.

Négy napon keresztül ez volt a helyzet, ennyire tudok esküt tenni, a többin nem voltam ott.
A tüntetés spontán és pártsemleges volt, hétfőn a Jobbik megpróbált nagyon jelen lenni, aztán (vélhetőleg a tévéostromból kifolyólag) meg már nem.

szbi 2010.09.23. 02:11:29

@t a m á s:

"A hazugság öl." - írta a kommunista Bálint György. Jegyezze meg, s ettől rettegjen, önmagába nézve.

kód 2010.09.23. 02:12:32

@ubul2000: amíg nem ölnek embereket, jöhet nekem akármilyen provokátor, ÉN nem fogok emberekkel teli épületet gyújtogatni, sőt a jelenlétemmel sem támogatom azt. Ezt várom el mástól is, aki nem a csőcselék részének tartja magát.

Az öszödi beszédben nem találtam semmi újdonságot. Megkockáztatom, más se, aki néha kinyit egy újságot. Egy valami változott. Akkor azt gondoltam, hogy egy nagy formátumú politikus meglehet hazugságok nélkül is. Más kérdés hogy nekünk ilyen politikusunk nincs. Ma már azt gondolom, egyebek mellett a tévégyújtogatás miatt is, hogy egy politikusnak muszáj folyamatosan hazudnia.

bigapples 2010.09.23. 02:20:15

Jó lett ez a visszatekintés és annak ellenére, hogy JF már nem volt miniszter, nagyon erős kép, ahogy azt lesi, hogyan lehetne az ablakon át kimászva elmenekülni a tömeg elöl.

Kicsit vitatkozva a bejegyzés utolsó mondatával, úgy tűnik Gábor is elég jól érti, hogy miért történhetett meg így ez az egész. Lehet, hogy az események láncolatának minden elemét, minden mozgatórugóját nem ismerjük, de az elképesztő hozzánemértés, szakszerűtlenség, tehetetlenség, döntésképtelenség és teljes működésképtelenség, ami a rendőrséget és a rendőrséget felügyelő kormányzati szereplőket jellemezte a napnál is világosabb.

Borzzz-zal ellentétben úgy gondolom, hogy a parlamenti vizsgálóbizottság nagyon sok új tényt tett világossá
a tévészékház "ostromával" kapcsolatban. Aki követte a meghallgatásokról beszámoló sajtóhíreket, az hüledezve olvashatta, milyen elképesztő és kritikán aluli volt a rendőrség és a belügyi kormányzat teljesítménye azon az éjszakán (is).

Nem a rendőrségen, nem a Tv előtt papucsban üldögélő miniszteren, hanem csak a köveket dobáló és kocsikat felgyújtó tüntetők "józanságán" múlt, hogy aznap nem haltak meg emberek a TV-nél.

@DEMOK:

img2.moonbuggy.org/imgstore/this-cat-is-pushing-a-watermelon-out-of-a-lake.jpg

@Fidesz pornó, pécsi pap sex, "éljen a Fidesz-KDNP!:

www.1001reklamajandek.hu/components/com_virtuemart/shop_image/product/2875-08.jpg

andygibb 2010.09.23. 02:25:16

tévéostrom emlékei kívülről:
itthon láttam az eseményeket, hogy rendőrsorfal védi a székházat, kimentem a helyszínre, már nagy tömeg volt, az egész szabadságtéren emberek áltak, igazából senki nem tudta mi történik, néhány b közép kinézetű ember ostromolta a rendőrsorfalat, meg probált kártenni mindenben ami a székház körül volt(akkor láttam, hogy milyen nehéz is betörni egy autó ablakát egy farönkkel) egyesek dobáltak, volt aki nézett volt aki csítotott, elképesztően dühös voltam, hogy kikerül egy ilyen beszéd és nem mond le valaki azonnal, kifejezetten örültem neki ,hogy végre történik valami, egy ideig bojongtam, aztán találkoztam néhány ismerősömmel az egyetemről, aztán másokkal is.mindenféle pletyka keringett, hogy a környező utcában állnak a rendőrök ,meghogy a tűzoltók nem voltak hajlandóak vízsugárral tömeget oszlatni, tulajdonképpen senki sem értette, hogy mi van itt, miért nincs itt feloszlatva a tömeg, aztán feltűnt a torockai, aki valami rendőri vezetővel egyezkedett, hogy bevihetik a tv be a peticiót vagy mit.aztán mondták, hogy be lehet menni a tv be.ezt alig akartam elhinni, akkor már csak két ismerősöm volt ott, bementünk.az aulo kicsit már le volt amortizálva egy-két betört automata, de nem volt teljesen kifosztva, valaki mondta, hogy ne fosztogasson senki, valaki meg fosztogatott a büfé abalkai be voltak törve, mindenki azt vett el amit akart,aztán egy kifejezetten rosszarcú srác elkezdte kezeleni a kasszát, hogy akkor lehet vásárolni, de pénzért, kicsit nevetett mindenki.elég vegyes társaság volt akkor bent a székházban a b közepes huligántól az utca emberén át a punkig vagy a hajléktalanig mindenki képviseltette magát, a legmeglepőbb az a néhány pajzsát letevő rendőr volt, aki megdöbbent arccal és tehetetlenül kószált a tömegben, megkérdezte, hogy egyetemista vagyok -e, mondtam, hogy igen, mondta ,hogy ő már semmit nem tesz/nem tud tenni.ez van.pár perc múlva bekapcsolták az aulában lévő tv- ket, ahol cnn breaking news ment, benne a lángoló székházzal.kitört a himnusz.
kifelé megkérdeztem a Krakkó Ákost, hogy mit szóltak ehhez a politikusok, elmondta, aztán kért egy cigit egy haveromtól...adott neki(egy hajléktalan forma karton cigiket osztogatott egy szemeteszsákból a tömegnek).
4 év után összeségében nem vagyok rá túl büszek, hogy ott voltam és hogy bent voltam,de a lelkiismeret sem furdal miatta. az túlzás szerintem, hogy bárkinek is az életét kellett volna féltenie.október 23. sokkal durvább volt

darkmustang 2010.09.23. 02:34:25

Mostanaban eleg sok konyvet olvasok es nagyon ritka az, ami igazan megfog, ami igazan, szivbe markoloan megerint.
Ez egy olyan iras.
Koszonom Gabor, tenyleg.
Eszmeletlen, hogy milyen jol irsz. Nagyon szeretem az ilyen jellegu irasaidat. Kar, hogy keves van. Bar ez az egy is nagyon utos volt, igy 250.-nek.

Vmi kulonos vmi fogott el mikozben olvastam.. Olyan jo volt.

"Teltek a percek, és a bosszúságom lassan átfordult valami különös, nehezen leírható belső vibrálásba. Mint amikor a mezőn áll az ember, a szél furcsán kavarog, egyre furcsábban, s bár tudja, tudni akarja, hogy nem történik semmi különös, mégis egyre élesebben próbál figyelni a zajokra, a rezgésekre. Az eszem felfogta, hogy nem lehet baj,"

Sztem te nem tudsz rosszul irni. Politikai elemzo vagy, de sztem te barmirol tudnal ugy irni, hogy az ember gyereke elolvad, mikor olvassa.

Indithatnal vmi mas temaju blogot is, a politika engem felidegesit, mar sajna akkor is, ha te irsz rola.

t a m á s 2010.09.23. 02:41:10

@szbi: Bár egy másik számomra tiszteletre méltóbb ember azt mondta; "a demokrata nem fél". De gondolja hogy rettegnem kéne?
@bigapples: Igaza lehet. Eztán nem kell beszélni, látni hallani.
Elfogadom.

kurÍR 2010.09.23. 03:00:36

TG őszinte emberi kitárulkozása engem is emlékezésre késztet:

a HÍR Tv közvetítését nézve, végig olyan érzésem volt, mintha egy filmforgatást látnánk, megrendezett történésekkel.
A helyszínen mintegy kíváncsi nézőként jelenlevő sok-sok ember látványa még csak erősítette ezt az érzésemet.

Hihetetlen és felfoghatatlan volt az egész, aztán egy idő után már az járt egyre erősebben az agyamban, hogy mi ez az egész, qui prodest?
És ez a kérdés azóta éppúgy aktuális. (Mindenesetre Demszky rögtön igyekezett kihasználni a helyzetet és nem is nyert Tarlós, mégha kevéssel is maradt le.)

KaszaP · http://kaszapf.blog.hu 2010.09.23. 04:36:50

"Ma már nem vagyok biztos abban, hogy tényleg így történt, de emlékeim szerint ekkor Juhász Ferenc, a honvédelmi miniszter, akit – nem a személye, hanem a pozíciója miatt - egy normális országban már az első órában kivittek volna innen, bármibe is kerül, odalépett az ablakhoz, és komolyan mérlegelte, hogy valahogy kimászik."

Juhász csak a nyári kormányváltásig volt miniszter, de ez nem változtat azon, hogy ki kellett volna vinni az egykori pozíciója miatt, őt is Szabó Jánost is, Keleti Györgyöt is és Für Lajost is, ha adott esetben utóbbiak vannak ott.

bierkamp 2010.09.23. 05:20:50

Az egészet köszönhetjük az Orbán Viktornak, aki előtte nap mint nap kijöttek a parlamentből s emelvényről egymást felváltva uszították a fröcsögő Fideszesek a Kossuth téren a CSŐCSELÉKET ( akik mindenhová hugyoztak a téren), és a kis gonosz törpe még "lőporszagot" is érzett.....
KÖSZÖNJÜK VEKKER VIKTOR VAZZE.
ORBÁN és kordombontó bandáját kellene vizsgálni abból az időből! ...de jön az igazi lőporfüst ha hamarosan nem takarodik el EZ A KIS RÁKOSI VIKTOR!!!!!!!!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.09.23. 06:04:35

Hát, gondolom fölösleges bármit is írni, mert a történelemcsinálók már elvégezték a munkájukat.
.

Mégis érdekes, hogy - Navracsicsnak - milyen jó helyen állt az autója.
A - HirTV - is milyen jó helyen állt a közvetítéshez.

Tiszta szerencse, hogy vannak ezek ketten, akiket az ilyen spontán események nem érnek váratlanul.
És bemondják, hogy forradalom.
Na, ha mást nem is, azt már '56 óta tudjuk, hogy ilyenkor a rendőröket szokták kibelezni.
Utána meg jönnek a perek...

ubul2000 2010.09.23. 06:36:27

Ritkaság két ilyen idióta hozzászólást olvasni egymás után

kirby a parancsnok 2010.09.23. 07:04:03

Nem szoktam hozzászólni itt, de mindig olvasom és persze köszönöm! Épp a napokban én is órákat töltöttem azzal, hogy utána nézzek, mi is történt akkor. Sajnos ez is olyan esemény, mint a Taxis-blokád volt anno: azóta sem tudjuk a pontos hátterét, mozgatórugóit és ahogy a 90-es eseményekre, ennek sem hiszem hogy belátható időn belül lesz igazi magyarázata. Azt tudom, hogy egy hónappal az esküvő előtt a menyasszonyommal kimentünk, mert azt hittük, hogy ezzel tehetünk valamit - csőcselék? - és a TV-ostromkor, amikor az aktuális "vezér" (Toroczkai?) visszatért, hogy menjen mindenki a székházhoz, mi a metró felé vettük az irányt, mert látni lehetett, hogy ebből baj lesz.

táltos 2010.09.23. 07:05:23

@bierkamp: Nem előtte, hanem utána. Mármint a TV ostrom napja után voltak a tüntetések a Kossuth téren.

Kalmár 2010.09.23. 07:05:35

@ubul2000: döbbenetes ez a két faszi.
Fletó lebukik. Az emberek kiakadnak. Orbán a hibás.
Vaslogika. Van akváriumod?

sfi 2010.09.23. 07:07:35

"Meglepett a műsorvezető komolysága, de a pár perccel korábbi személyes tapasztalatom alapján biztosra vettem, hogy túloz, dramatizál."

S mint tudható, ez egy "ragyogó" elemzésnek bizonyult.

Kalmár 2010.09.23. 07:16:31

Ilyesztő, hogy felelős(?) magyar politikusok ülnek otthon azon drukkolnak, hogy hátha meghal az egyik rendőr.
Az tenne csak jót a kampánynak. Fletó nagy fegyvere volt a rettegő szavazat gyűjtés. 20 milló román stb.
Emlékszem a helyszíni parancsnok rádiós szavaira, hogy megtagadja a parancsot, üljön itt könnygázban, tűzben aki kidta ezt a parancsot, ők kimennek.
Senki nem hiszi el, hogy nem lehet 1 órán belül 1000 rendőrt odarendelni.
Vérfagyasztó, hogy visszafogták a rendőröket, hátha nagyobb baj lesz.
23.-án meg ezeket a flusztrált, bosszúvágytól telt rendőröket rázavarták anonim módon egy békés ünnepségre.
Ezért illene felelni valakinek. Gazemberek.
TG! Nem csak az a baj, hogy ez megtörténhetett, hanem az hogy számító módon történt, mérlegelve a politikai haszon vs. emberélet kockázatot.

ubul2000 2010.09.23. 07:17:04

@Kalmár: Arról nem beszélve, hogy a fidesz fellépése a tömegek (a forradalmi hangulat) leszereléséről szólt, nem pedig feltüzeléséről

jog-ász 2010.09.23. 07:20:44

valahogy én sem éreztem a gyurcsány beszédet olyan horderejü történelmi tettnek hogy az utcán forradalmat kellett volna csinálnom, igy nem is voltam ott, gondolom velem együtt a magyarság többsége sem volt ott.

parlamenti vizsgálobizottság azért nem fog kideriteni semmit mert a dolga a baloldali felelősöket megtalálni és leszámolni velük, illetve az igazságszolgáltatás akkori szereplőivel, tehát magárol az eseményről semmit nem akarnak kideriteni.

kodó tamás 2010.09.23. 07:25:11

@simonmondja.: ja ja. és Navracsics mellesleg még TG-t is fideszessé tette akkor.
-Az MTV-ben nézték a hir tv-t. már akkor eszembejutott ezredszer 2006-ban hogy enyni sok pénzért ilyen szar tv-t üzemeltetni...
-"a két magabiztos politikus arca is egyre komorabb lett. Először ettől, tőlük ijedtem meg". azaz ők tudtak a dologról jó előre, pont mint a romagyilkosságokról stb. elvtársak ne legyünk naivak.

4 év távlatában pont nem érdemes foglalkozni az üggyel. részemről el sem olvasom ezeket a sztorikat. vagy azonnal, vagy történelmi távlatban kell. egy másik potikai párt olvasatában nincs értelme ezzel foglalkozni.

a 2006. okt. 23-i események SOKKAL fontosabbak. Abban már tevőlegesen is benne volt a teljes elit (fidesz is)..., a bűnözők a parlamentben és környékén vannak...

kodó tamás 2010.09.23. 07:29:00

@Kalmár: ja ja. sőt a roma sorozatban haltak is... semmi sem drága nekik. BIRKA NÉP.
a legszomorúbb, hogy az első 1-2 lépést kell csak megtenni. a többit intézik a hivatalok "simán" (pl a gyilkosság helyszínén tett nyilatkozatokkal, széttaposott bizonyítékok, igazoltatott bankrablók, téves letartóztatások, hivatalaok közötti komunikácio zéró stb stb). ilyen országban élünk. semmi nem műxik.

kodó tamás 2010.09.23. 07:31:50

@KaszaP: ja kivinni és elbeszégetni vele, mint a kirgizisztánban a belügy miniszterrel, aztán a beszélgetés végén meglöncsölni őket

jjulie 2010.09.23. 07:34:59

ebből két tanulság vonható le

az egyiket néha szoktam emlegetni, ami úgy szól, hogy egy dolog elképzelni valamit, és egy másik pedig átélni.....

az itt kommentelők egy részének fogalma sincs arról mit jelent amit ír, és ezért szoktam emlegetnei a radalának a játszma című filmet, újabban pedig némi kész átverés élményt ajánlgatni, mert akkora faszok lettek, hogy a fejükhöz kéne kapni.....mint a michaelnek mondja a sean penn a film végén

a másik ősrégi tanulság, hogy ugyanabból a helyzetből két ember, két homlokegyenes ellenkező következtetést képes leszűrni, a jólismert klasszikus példa szerint az embereink cukorkaboltot kívánnak nyitni, meglátogat egy utcát ahol már van kilenc, és az egyik szerint itt már nem érdemes nyitni mert a tizedik már nem él meg, a másik szerint ha kilenc megél akkor megél a tizedik is

namost az melékező nyuszimosolyú amikor felháborodott a székházban akkor talán még azt is mondta, hogy a "teringettét"?

persze a legszebb az egészben, hogy a 40 kilós lányok tudták hol a hátsó kijárat, és ki be flangáltak rajta, és még el is árulták a mi derék férfiainknak, míg azok kuporogtak egy majd másik szobában

ez is bevonul a dicsőséges, hivatalosan soha ki nem derített, és közzé nem tett események sorában, amit a politikai ellenfelek felhasználhatnak a saját céljaikra, akár a somogyi-bacsó gyilkosságot

az összes normális ember, márpedig a többség ilyen, meg kb ugyanazt gondolja.....

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.09.23. 07:35:39

mások azon törték a fejüket, hogy ki lehet-e tenni valahogy a kamerákat az ablakba."

jézusom, a sok teszetosza
ott a helyzet előttük, ami nem kéne, de kell közvetíteni, és ezek tanakodnak
nem alkalmasak médiamunkára - eddig is tudtuk

Italo Balbo 2010.09.23. 07:39:37

@tbb: Az a gáz ezzel a gyurcsányozással, hogy az akkori egyszerű jobboldali ember szurkolt a fiatal forradalmároknak, most meg utólag előjönnek ezzel a rendőrség nem tette a dolgát szöveggel.

colonel pondró 2010.09.23. 07:39:50

@Fidesz pornó, pécsi pap sex, "éljen a Fidesz-KDNP!: Nemigaz, illetve sajnos az, hogy ma a 3. blogot olvasgatom és ez a faszság mindenhova be van linkelve. Üdvözletem a baranyaiaknak, Te meg húzz a p..ába ezzel.

jjulie 2010.09.23. 07:40:06

@ubul2000:

vénembernek mondod magad, és ez a testedre igaz lehet

naív vagy mint egy ovis, vagy végletekig korlátolt önző geci, akinek kívánom hogy egy sötét sikátorban találkozzon egy nála két fejjel nagyobb, és annyival önzőbb és gecibb alakkal

a végén meg egy pezsgőt a balázstól

hogy kapj a fejedhez, és térj észhez

kodó tamás 2010.09.23. 07:44:39

A diktatúrák hanyatlásának biztos jele, amikor:
sportgeza.hu/futball/2010/09/22/mar_iden_epulhet_a_debreceni_futballstadion/

+Kósa: "A 165 milliárd Debrecen forgalomképes ingatlanvagyon-része."
www.fn.hu/belfold/20100921/kosa_lajos/

cirkusz és kenyér

Átverés! 2010.09.23. 07:45:40

Az előző napi témához szánom a következőket. Akik látták tegnap az Estében a főinkvízitor lesütött szemmel való habogását, hebegését, magas színvonalú jogtudósi érvelését az elképzelheti a számonkérés pártatlan, ígazságos kimenetelét.

Roy 2010.09.23. 07:46:12

@Fidesz pornó, pécsi pap sex, "éljen a Fidesz-KDNP!:
Az utóbbi időkben elég sokat jártam Harkányban.
A város lakói is nagyon ki vannak akadva a polgármester viselt dolgai miatt.

Italo Balbo 2010.09.23. 07:46:37

@stratez: aha és az nem lehet, hogy a hős "jobboldali gondolkodású" haverok (akik ott voltak) egyszerűen csak primitív kőbunkó futballhuligán söpredékek? És hogy ezek is mind Jobbik szavazók? Végén eljutunk oda, hogy Gyurcsány bérelt fel MSZP szavazókat, hogy a hős Jobbikos-radikál Fideszes hazafiakat lejárassa

kodó tamás 2010.09.23. 07:50:35

Az erzsébet hídi blokádról láttam a gellérthegyről készült felvételt. 2 civil, majd még 2 egyenruhás rendőr kezdte hajnali 7kor, a csúcsforgalom elején. Mert a "tüntetők" késtek, így lehet hogy az autókat nem is zavarták volna 9h-kor. annál is inkább mert a járdán állt az a kb 30 ember, szemben a 10-15 rendőr járművel amik vagy 2 sávot lefoglaltak. Ennek utána szépen túlkaptak és megvertek pár ember jóé helybenhagyva, ha már akkora tul"erővel" felvonultak.
Sajnos még a forradalmak lehetőségét is amortizálják az elvtársak. persze ez érthető igyekezet... félnek.

Hóember 2010.09.23. 07:51:02

Hátborzongató élmény volt követni aznap az eseményeket, még a médián keresztül is. Párhuzamosan néztem az M1-et és a HírTV-t, és emlékszem hogy fordult át bennem a káröröm ("A szerencsétlen Juhász már tutti összefosta a lába szárát bent") lassan félelemmé ("ezek a végén tényleg bemennek, és lincselés lesz") Aztán később mintha megundorodtam volna saját magamtól, hogy kvázi úgy nézem már a képernyőt, mint egy horrorfilmnél, izgalmas borzongással. Akkor elmentem lefeküdni.

Másnap korán kidobott az ágy és persze első utam még gatyában vitt fel a webre, megnézni mi lett a vége. Nem akartam elhinni, hogy tényleg bementek.

Hihetetlen még most is.

Italo Balbo 2010.09.23. 07:51:47

@Italo Balbo: Picit indulatosra sikerült, de nem értem hogy ha nem tudjuk, hogy mi történt azon az estén, akkor miért kell egyből rosszindulatúan vádaskodni.

Én akár egy olyan forgatókönyvet is el tudok képzelni, hogy a rendőrfőnök felhívta GY. F.-et, és mondta, hogy két lehetőség van: lőnek vagy otthagyják a székházat. Erre Gy. F. mondta, hogy hagyják ott. Természetesen ez is csak feltételezés, de talán elég jól megmutatja, hogy mennyi rosszindulat árad a magukat jobboldalinak nevezőkből

kodó tamás 2010.09.23. 07:53:50

@Italo Balbo: miért? a rendőrség tényleg nem tette a dolgát! mintahogy naponta látjuk, hogy nem képes semmire. (csak a sebességmérő mellett üldögélnek a pisztolyos nagyfiuk, meg bicaj felvonuláson birságolnak oldalprizma miatt...)
ez nem rendőrség. ez egy pártok által bevethető provokátor szervezet. még szerencse hogy abban sem annyira jok... (lásd terrorista robbantások... drazséval)

ubul2000 2010.09.23. 08:02:20

@jjulie: Anyáddal beszélj ilyen hangon

jjulie 2010.09.23. 08:02:44

valahogy nem látom azóta sem, hogy a peticiózó torockai az orbán szocibuktató bátor forradalmár hősévé emelkedne

hé szijjártótanítványok, most akkor mi is a vezér viszonya a forradalmárokhoz?

ezt a petíciózós ostromot köszöni neki szépen de nagyon, több okból nem mond rá egy rossz szót sem, de mivel amúgy egy vállalhatatlan, irányíthatatlan sültbolod, az udvar számára már haszontalan, menjen a francba?

a birkanyáj pedig csendesen legelészik és ballag a kolomp után.....

jjulie 2010.09.23. 08:04:39

@ubul2000:

elképzelted és nem kaptál a fejedhez?

ezért kellene megélned, és akkor a fejedhez kapnál

Italo Balbo 2010.09.23. 08:06:42

@kodó tamás: Nekem az a bajom, hogy a "nem tette a dolgát" emberek 99%-a valószínűleg tapsikolva vihogott az eseményeken, hogy végre vki tesz a Gyurcsány ellen. Az a bajom, hogy az értelmesebb jobboldali is összekacsint a Torockai-féle kukaborogatókkal, csak Gyurcsány-gyűlöletről legyen szó, ahelyett, hogy egyértelműen elítélni és kiközösítené a sorai közül a primitívséget

László56 2010.09.23. 08:08:03

Szép jó reggelt Mindenkinek

Megrázó „élmény” lehetett az elemező számára a TV székház előtt történtek, mint ahogy nagyon jól szemlélteti is. Gondolom, erről az élményről azonban mindenki szívesen lemondott volna. Ugyanakkor a történtek a hibás MSZP politika nagyon is következetes következménye volt. Tanult az MSZP belőle ? Kötve hiszem.

Hiszen az MSZP ott folytatta a történtek után is ahol a történteknél abbahagyta. A mai napig semmit sem változtatott a politikáján. Az az mégis. Felgyorsította az országrablást és a korrupciót. Azon az alapon hogy ki tudja meddig lophatunk még. Nem ez lett volna a helyes következtetés. Azonban megmutatja hogy a kommunista gondolkodás nem változtatható.

Érdekes módon ez az a kivételes eset amikor a nép okosabb mint az információs előnyökkel rendelkező politikusok. A magyar nép megmutatta hogy vérengzés nélkül is lehet az MSZP -t rendszabályozni. A demokratikus szabályok szerint leváltotta. A több is csak rajtunk múlik. Olyan törpepárttá tenni hogy soha többé ne kerülhessen hatalomra. Mert több mint 10 % primitívet nem bír el az ország. Sem a gazdasága, sem a társadalma.

És a felelősök megtalálása valamint felelősségre vonása ? A problémáról itt olvashattok többet:

torokgaborelemez.blog.hu/2010/07/29/220_mire_jo_az_elszamoltatas/fullcommentlist/1#c10587626

És mégis a kormánypártoknak életszükséglet lesz a felelősségre vonás. Mert a szavahihetőségük függ tőle. Ha másként nem akkor mint a Csikágói Al Capone esetében. Ugyan mindenki tudta hogy egy gengszter még sem lehetett rá bizonyítani semmit. Nem maradt más mint az adócsalás miatt bebörtönözni. Végszükségben nem a a fontos hogy miért ül valaki, hanem az hogy ül és nem tud tovább senkinek sem ártani.

lüke 2010.09.23. 08:08:06

ijesztö. ilesztö ijesztö

zsülikém:
birkanyájat kutya tereli, mán bocs
a tehenek kolompolnak, meg a foci drukkerek

Aron M 2010.09.23. 08:12:13

Szerintem az első és legfontosabb érzése Török Gábornak a nevetségesség érzése lehet, hogy ott rettegett bent, miközben nyugodtan kimehetett volna a hátsó kijáraton.
A második lehet az önvád, hogy Orosz Józsefnek össze-vissza beszélt.
A harmadik pedig a reméljük a düh a tévéostrom megszervezői ellen, nyilván erre annyira nehéz rájönni, mint arra hogy ki lehetett anno a titokzatos Gyurcsányi.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.09.23. 08:14:04

amúgy ez a videó nagyon jól elmondja az akkori helyzetet

www.youtube.com/watch?v=l3j8TwSoMxY

ssi 2010.09.23. 08:17:39

250. oszt - ünnepélyes szám, bár az írás az átlagosnál személyesebb és az agyakban, lelkekben mélyebbre hatoló, bennem a meglepetettség és hiányérzet kettőssége kavarog ...
- az időzítése (pl. miért nem előbb ?)
- megismerném a szerző változó gondolati reakcióit is (II. rész ?)

ennek az ügynek a feltárásával kapcsolatban egyelőre szkeptikus vagyok, mert a politika jelenleg annyira rátelepszik - ez a látszat -, hogy pl. a mindenkori rendőrségnek, kormánynak is hasznos szakmai szempontok szerinti feldolgozást még nem látom tisztán

tudom, most folyik a konkrét téma elszámoltatása,
de más szituációk is eszembe jutnak:
- a futball huliganizmus korszerű beléptető rendszerrel lehet, hogy kiűzhető a stadionokból, de a garázdaság is ezzel az emberekből, vagy új területet keres majd magának
- a múlt mostani elszámoltatása a múlt normáinak, szabályainak megsértése alapján is jogos, a büntetések kiszabását talán már megváltoztatott törvényekre fogják alapozni, de mindez a régiek alkalmatlanságának, romlottságának bemutatása mellett a tisztességes, hatékony, magasabb mércéről is fog szólni? a múlt vétkei a jelen és jövő erkölcseitől lesz hiteles

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.09.23. 08:20:45

@simonmondja.: wittner mária lett volna a legalkalmasabb

jjulie 2010.09.23. 08:21:24

a 40 kilós ki-be járkáló lányokról a bibó jut eszembe, aki már egy napja miniszter volt 56 novemberben, amikor megérkeztek az oroszok

nem futott világgá, hanem még vagy egy hetet dolgozott a csipkés nagy házban sőt vett fel alkalmazottat is közben

a 40 kilós lányokon kivül ő volt arrafelé az utólsó férfi

kukkorica 2010.09.23. 08:23:17

@t a m á s:
"Ki hiszi azt az ócska demagógiát, hogy a Gyurcsány beszéd hatására spontán történtek a dolgok."

Ez TÉNY, nem hit kérdése, spontán. Aki kint volt délutántól és nem vak, az tudja, milyen összetételű volt a tömeg. Hogy hogyan manipulálták, irányították utána az embereket, na ez a politikai felelősség kérdése!

ssi 2010.09.23. 08:28:38

javítás: 2250. poszt

s még az előző poszthoz:

nagyon kifejezőnek gondolom:
" kodó tamás 2010.09.22. 22:36:52
@Hepci: a politika most MÉG TOVÁBB lépett. alacsonyabb, szakmai szinteket is politikaira cseréltek most. terjed lefelé a "politika színvonala". "

a kommentek olvasásánál azt próbáltam kutatni, hogy ki lehet "érintett", ki lehet pókhálón - inkább külső szemlélőket véltem felfedezni, de felmerült bennem: észre vennénk/tisztában lennénk vele/elítélnénk, ha legfeljebb a szélén, de benne/rajta lennénk? - vagy ez főleg attól függne, hogy tudatos helyezkedéssel, vagy az élet sodrásában történne

ssi 2010.09.23. 08:29:20

@manyike: javítás javítása: 250. poszt - ma ez sem megy nekem

Gengiskhan 2010.09.23. 08:33:11

@bigapples: Nem a rendőrségen, nem a Tv előtt papucsban üldögélő miniszteren, hanem csak a köveket dobáló és kocsikat felgyújtó tüntetők "józanságán" múlt, hogy aznap nem haltak meg emberek a TV-nél.

Szerintem sikerült megragadnod a lényeget. Aki mást mond szerintem fogalma sincs arről, hogy mi történt. Valaki ott fönt azt szerette volna, ha vér folyik. Szerencsére nem jött be neki.
Én is kinn voltam akkoriban sokszor a téren és reméltem, hogy lemond a kormány. Az biztos, hogy nagyon heterogén banda volt ott a Kossuth téren. Én is naívan reménykedtem benne, hogy lemondásra lehet bírni a kormányt, és nem örültem az ostromnak mert tudtam, hogy utána engem is majd a huligánokkal fognak összemosni, és ez ártani fog az "ügynek". Aztán a TV előtt látva a felgyújtott vizágyút és a benne levő rendőrt (akit szerencsére kimentettek a tüntetők) rájöttem, hogy vannak a kormánybuktatásnál is fontosabb dolgok.

ssi 2010.09.23. 08:35:37

@Szimba: rejtvény, rejtély
kaptam névre szólóan reklám anyagot egy nem régen nyílt idősek otthonáról,
a postaládánkban volt O.V. nyugdíjasoknak írt levele

az azonos kerületben lakó anyukám egyiket se kapta, pedig ő nyugdíjas,
nekünk meg még van jó pár évünk addig ...

lüke 2010.09.23. 08:36:39

@manyika
remélem lesz olyan ,hogy a politikus operál

genyamagyar 2010.09.23. 08:46:22

És ezeket a Tv-székház gyújtogatókat védi a fidesz!

Kösznönjük!

ssi 2010.09.23. 08:47:07

@lüke: :-))) a gyakorlást már kezdheti - önmagán

lüke 2010.09.23. 08:49:17

meg vagyok nyugodva, hogy a tv ostromát bentröl se értiették, nem csak én, az otthon ülö
de , azt hogy ez így történt, s pont azon a napon, több helyszínen, ennek oka van
egy jól müködö rendörség,ami elözöleg müködött
odacsap ahova köll!

lüke 2010.09.23. 08:50:30

manyike:
ha tudja ,elmegy Angliába

mojszipupi 2010.09.23. 08:52:11

Olyan érzés volt mintha valami történelem könyvből olvasná az ember mi történt. Sajnos be is vonult már a történelembe ez az esemény. Kár hogy hazánkkal kapcsolatban...

pali923 2010.09.23. 08:55:00

Mindig is tudtuk, hogy egy politikusnak semmi nem drága. Ez akár emberéletek millióit is jelentheti, de a legszomorúbb, hogy ez itt, nálunk, a béke kellős közepén is megtörténhet.
Én akkor éppen Tunéziában voltam, és sajnos ott is nézhettem a "közvetítést" az ostromról. Nem voltam büszke, mikor másnap reggel az al-Dzsazira tv hírműsora is ezzel kezdődött.

t a m á s 2010.09.23. 08:55:40

@kukkorica: ..."Aki kint volt délutántól és nem vak, az tudja, milyen összetételű volt a tömeg.Hogy hogyan manipulálták, irányították utána az embereket, na ez a politikai felelősség kérdése! "...
9.999.000 ember nem volt ott. Nem u t á n a, előtte évek óta manipulálták és szervezték azt a csapatot akik nem a parlamentben hanem előtte táboroztak a téren.
Lehet hogy ezek is hősies, "életre szóló" emlékként élték meg a történteket.
Értem. Tudom hogy mennyivel nehezebb valami hasznosat csinálni és 10 euróért értékesíteni, annál mint hőzöngeni. És azzal a jóleső tudattal lenni hogy akkor én most "történelmet formálok".
Ha csak alapműveltségi szinten az "Ember tragédiáját" ismered láthatod hogyan vonult végig a történelmen a "mob".

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.09.23. 09:00:17

Belülről nézve félelmetesnek tűnt mindez, de a képeknél is ezerszer fenyegetőbbek voltak a kívülről jövő soha nem hallott erősségű hangok."

MÉG KÉR A NÉP, HÁT ADJATOK NEKI!

;)

ssi 2010.09.23. 09:00:41

@lüke: "egy jól müködö rendörség,ami elözöleg müködött
odacsap ahova köll! " ...".ha tudja ," vagy "elmegy Angliába "

- a rendőrség szakmai hibáin túl,
- a kormány akkori megítélésének mentési szándéka mellett,
- a múlt árnyékát gondolom én a legnagyobb fékező erőnek, (56, komcsi stb.)
ami akkor racionális, határozott és gyors döntés felé vitt volna

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.09.23. 09:11:08

Fontos emberek, sokat látott televíziós vezetők néztek egymásra rémülten, "

a lelkiismeret hirtelen előjött a sok kommunistából.:)
lehet egy másodpercre megbánták, és a többi nem újságír kommunistában felidéződött 1990 és 1956 ahol szintén sírtak a félelemtől a gyáva hazaárulók

Malachi 2010.09.23. 09:14:06

ez a beszámoló nagyot ütött, őszintén szólva nem tudtam, hogy Gábor akkor az épületben volt. teljes mértékben érthető a bentiek reakciója, a kiszolgáltatottság, bizonytalanságérzés, a zűrzavar, fejetlenség. kíváncsi lettem volna a higgadt elemző indulatos szavaira, de ez a mondata mindennél beszédesebb: "Ma már nem vagyok biztos abban, hogy tényleg így történt, de emlékeim szerint ekkor Juhász Ferenc, a volt honvédelmi miniszter, akit – nem a személye, hanem egykori pozíciója miatt - egy normális országban már az első órában kivittek volna innen, bármibe is kerül, odalépett az ablakhoz, és komolyan mérlegelte, hogy valahogy kimászik." Bizony, mivé tesznek az alkalmatlan, szűk látókörű és kisstílű politikusok egy többre hivatott országot...a mai napig tapasztalhatjuk és mikor lesz ennek vége? Ki tudja.

akkoriban az Ó utcában laktunk, néhány száz méterre az eseményektől. először a tompa, mély morajlás tűnt fel ami beszűrődött az utcáról, nem tudtuk mi lehet. azután, mikor már tudtuk, nem hittük el. és a zaj egyre csak erősödött. nem volt vicces, nagyon nem.

nem tudok mást mondani, mint amit akkor éreztem - szégyelltem magam azért, hogy idáig jutottunk. pocsék, szar érzés volt. nem mondhatnám, hogy megerősítette a magyar demokráciába vetett hitemet. a legszomorúbb pedig az az egészben, hogy mostanra szinte már el is felejtettem, annyira nem számít már az egész, annyira biztos, hogy soha nem tudjuk meg ki mennyiben felelős a történtekért és egyáltalán mi a fene történt akkor. semmi különös, csak a szokásos, megszokhattuk már itt Magyarországon.

de azért mégiscsak elkeserítő.

ssi 2010.09.23. 09:14:59

ha már 2006 ...
én viszont azt nem fogom soha elfelejteni,
amikor a parl. választásokon kiderült a győztes,
s mutatták Gy.F.-et:
- hirtelen nem az öröm, hanem a mérhetetlen gond ült ki az arcára
- aki szinte biztos volt a másik győzelmében, s arra is készült
- s ezt igazolva is szólt ...

mi, így láttuk itthon ....

az őszödi jelzés .... a felkészületlenségben kapott hatalmat akkor, viszonylag egyszerűen át lehetett volna adni másnak

További szép napot mindenkinek!

Lefetyke 2010.09.23. 09:19:59

Köszönet az élménybeszámolóért! Arról fogalmam se lehet, milyen lehetett ezt résztvevőként átélni.

Én is csak a HírTV-ből láttam az eseményeket, mert senki más nem tudta/nem akarta közvetíteni, hogy mi zajlik ott. Emlékszem, valamilyen szinten még drukkoltam is a tüntetőknek, miközben egy belső hang mondogatta, hogy azért ott valakinek baja is eshet. De ezt csak akkor hittem el, amikor valami kretén azt üvöltözte egy lerobbant vízágyús rendőrautó felé, hogy "Gyújtsuk fel, gyújtsuk fel". Egyébként a HírTV-s közvetítőkből is kb. ekkorra párolgott el a "forradalmi" hangulat, mert egyből a rendőrök védelmére keltek.

Olvasva itt néhány kommentet, arra is rájöttem, hogy néhányan a mai napig képtelenek felfogni, hogy amit láttak, az nem "bértüntetők", "ellenzék által felheccelt csőcselék" volt. Azt hiszem ahhoz, hogy valaki ennyire ne vegyen tudomást a tényekről, egy életre be kellett hogy oltsák "viktorfóbiával". Na persze vannak, akik szerint az ősződi beszéd "igazságbeszéd" volt.
Ezt csak azért sajnálom, mert vannak objektív tények, amikkel az embernek szembe kell néznie akkor is, ha a támogatottjának ártanak, vagy az általa gyűlöltet jobb színben tüntetik fel. Remélem, hogy hasonló helyzetben nem fogok majd én is hátat fordítani a valóságnak. Még inkább remélem, hogy soha nem is kerülök hasonló helyzetbe.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.09.23. 09:20:18

@DEMOK: jaj már itt is?
kotródj már el mert te idézed meg újra a holoCaustot az örökös nyávogásoddal.
nem veszed észre magad, hogy szerelmes vagy a holokausztba, ami elég ciki, mert a férfiak ált nőkbe szoktak szerelmesek lenni.

LaLinea 2010.09.23. 09:23:20

Itt valamelyik hozzászólásban a rendőrség bizonytalankodását említette valaki. Ez így nem pontos szerintem.

A Nádor utcában sok rendőr volt a hivatalos jelentés szerint; nem vetették be őket. A Szalay utcában sok rendőr volt (ezt láttam is); nem vetették be őket. Miközben a bajtársaik életveszélyben voltak.

Baranyából (!) vezényeltek oda rendőröket, akik eltévedtek (!) a fővárosban, ezért érkeztek későn a TV-hez. A hivatalos verzió szerint.

Ezt azért nehéz bizonytalankodásnak nevezni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.09.23. 09:26:02

@DEMOK: sajnálom hogy az eltén tanítasz, mert eléggé ostoba vagy

apró személyiségi és logikai zavarokkal

Lefetyke 2010.09.23. 09:27:56

@Malachi: "nem tudok mást mondani, mint amit akkor éreztem - szégyelltem magam azért, hogy idáig jutottunk. pocsék, szar érzés volt. nem mondhatnám, hogy megerősítette a magyar demokráciába vetett hitemet."

Nekem az aznapi események még nem, de összességében a nép reakciója igen. Miközben engem is nagyon elkeserített, hogy idáig jutottunk, azt az egyet örömmel fogadtam, hogy azért mégsem vagyunk annyira birkák, hogy még emellett is szó nélkül elmenjünk, vagy Gyurcsány számításait igazolva "1-2 nap tüntetés után hazamenjünk". 2006 őszének eseményei végigkísérték Gyurcsány, az MSZP és az SZDSZ további sorsát egészen 2010-ig (és remélem, hogy tovább is fogják). Elveszítettek minden szavazást, választást, a bizalom semmit se erősödött az irányukban, és ez jól van így.
Soha ne kelljen átélnünk hasonlót, de ha neadjisten mégis sor kerülne rá, a hasonló cipőben járó kormány már tudni fogja, hogy azonnal le kell mondani. Összességében mindaz, ami 2006. szeptember 18. óta történt, figyelmezető jel a politikusainknak (bárhová is tartozzanak), hogy mégiscsak van egy határ, amit nem szabad átlépni. Így gondolom legalábbis én.

mig8 (törölt) 2010.09.23. 09:29:47

Köszönöm Gábor a visszaemlékezést, mélyen együtt tudok veled érezni. Ha az ember veszélyben érzi a saját életét, rengeteg minden át tud értékelődni. Nem kívánom az érzést senkinek se.

ubul2000 2010.09.23. 09:30:47

Arról - sajnos - továbbra sincs semmilyen információ, hogy ki tagadta meg a petició beolvasását, vagy ki adta ki eree az utasítást. Rudy hallgat, mint szar a fűben.....

bierkamp 2010.09.23. 09:38:20

@táltos: Akkor is----ORBÁN 2002 óta csak uszítani járt mindenhova, a csőcseléket Ő termelte, teremtette, búzdította. ORBÁN A HIBÁS A TV SZÉKHÁZ OSTROMÁÉRT!!!!!!!!!!

bierkamp 2010.09.23. 09:40:32

Azért a Navrasicsot eltalálhatta volna egy lövedék úgy Isten igazából a pofáján( de Ő tudta,hogy mi lesz...ezért hátul parkolt és mikor meggyőződött hogy megy a balhé-elhúzta a csíkot jelenteni a gonosz törpének!!!!

bierkamp 2010.09.23. 09:42:17

Az az őszhajú Gonda vagy mi a szarnak hívják, aki most is ott röfög a " vizsgáló bizottság" és bolond bamba Révész Máriusz körül---az volt megbízva a Fidesz részéről,hogy a csürhékkel csinálják a balhét!!!!!!

karlitoszka 2010.09.23. 09:43:01

akik meg kint voltak a tévé székház előtt azokat ki hallgatja meg ? senki !
mit gondolnak miért mentünk oda ?
ott bent csak egy éjszaka érezték úgy hogy mi lesz másnap, mi meg minden nap úgy fekszünk le hogy mi lesz holnap, lesz e még munka, lesz e mit enni adni a kölköknek.
és még így is örülhetnek hogy nem lettek lámpavasra húzva, még a vízágyúból kimenekült rendőrt is megvédte a tömeg az idiótáktól.

Lefetyke 2010.09.23. 09:43:54

@bierkamp: Miért, hány "vendégszereplőknek" fenntartott parkolóhely van szerinted a (korábbi) tévészékház _bejáratánál_?

Tedd már meg, hogy takarékra állítod magad.

Nash vs. Keynes 2010.09.23. 09:45:32

Nekem azért tűnik kutyakomédiának a parlamenti vizsgálóbizottság munkája, mert egyszerűen nevetséges, hogy semmi következménye nincs, ha a beidézett nem megy el, esetleg hazudik elhallgat valamit netalántán szándékosan dezinformál. Ez az egész egy vicc. 0 felelősség van a politikában ma Magyarországon. Az hogy nem választják őket újra (de a zsebük meg tele van) az nem felelősség..

agent T 2010.09.23. 09:47:06

Jaaaaj, jajaj, a rendőrök bizonytalankodása... mhm.

És a tüntetők bizonytalankodása, az nem tűnt fel senkinek? Áh, ott vacakoltak a tévé előtt órákon át, utána behatoltak, ittak egy kólát az automatából és hazamentek.
Se egy beolvasott petíció, se egy rendkívüli adás, se egy felhívás a néphez hogy előre... mhm, hihető.
Másnap próbálták összefoglalni a szörnyűségeket, melyeket a székházfoglalók véghezvittek, és kiderült, hogy enmcsak számítógépeket nem loptak, de még az is hoax volt, hogy Mazsolának és Tádénak lába kelt a vitrinből.

Ettől hülyébb tévészékház foglalás a történelemben nem volt. százezer kilométerről bűzlött, hogy kamu. Akkoriban Pesten laktam. A következő hónapokban ott tartózkodott az árpádsávos dzsembori a Kossuth téren, és a kutya nem törődött vele. Csak az Alkotmány utcán kellett végigsétálni onnan, hogy az ember kijusson a kiülős teraszos szórakozóhelyekhez, ahol külföldiek szórakoztak, járt a villamos, és a világon semmi nem látszott abból, hogy pár száz méterre mi van.

Mert mi volt pár száz méterre? Semmi. A jobbos sajtó azt mondja hogy valami ellenállás-szerű dolog, a balos meg hogy csőcselék.
A Kossuth téren volt egy viszonylag alacsony színpad, ahol nehezen látható, tökismeretlen emberek beszéltek valamiről, amit nem lehetett érteni a szar hangosítás miatt. Ha az államot meg annyira zavarta a dolog, akkor miért kaptak a tüntetők a keverőpultba áramot? Vicc. Egyébként a nagy újnyilas felbuzdulásban olyan komoly veszélyfaktorú dolgok szerepeltek, hogy például véradóállomás meg ingyenkonyha a hajléktalanoknak.
Egyszer végigsétáltam a demonstrálók között. Láttam egy terepruhás arcot, lelkesen hallgatott valami szónokot, a karján piros-fehér-zöld karszalag, valami szervező lehetett.
- Mikor rohanjátok meg a Parlamentet?
- Ki tudja. Majd ha jön a nép.
- És ha már bent lesztek, mi lesz?
- ... /néma csend/
Forradalom meg fasiszta veszély a demokráciára, mi? Ja. Menj már, hülyegyerek.

Október 23 volt komoly egyedül. Nekem négy hatvani lakos ismerősömet azért tartották bent pár hétig, mert épp Pesten voltak aznap. Meséltek dolgokat, mi ment előzetesben.

De úgy általában véve, az egész 2006-os cécó kamu, fake, hoax. Az egésznek annyi hozadéka volt, hogy a hülye pestiek beszartak az árpádsávos bohócoktól, oszt ijedtükben megválasztották a demszkit megint.

Malachi 2010.09.23. 09:47:44

@Lefetyke: ezzel az a nagyon nagy baj, hogy azt a határt, amiről beszélsz rutinszerűen lépik át az elmúlt 20 évben itthon - és valószínűleg Japánon és néhány Skandináv országon kívül az egész világon is. hogy is mondjam csak, ez már csak a szakma velejárója. az már kérdés, hogy mennyire veszik hülyére a választókat. általában teljesen, mindenhol.

na ez derült ki akkor a napnál is világosabban, azoknak is akik egyébként nem foglalkoznak magával a politikával. akkor, amikor napvilágra került az a beszéd. egyből jött is a forradalmi hevület.

utólag én is úgy látom, hogy jobb lett volna, ha Gyurcsány lemond. szóval ez esetleg lehet lecke számukra. de mi van, ha azt tanulták a nagyszerű politikusaink a tévéostromból, hogy ezek után aztán NAGYON vigyázni kell, nehogy kikerüljenek a simlis ügyek? még jobban, mint korábban? tökmindegy mi lesz itt, amíg az egész "rendszerváltó" garnitúra el nem tűnik a süllyesztőben, ez a helyzet. egyszerűen így vannak bejáratva, másképp nem megy. csak reménykedjünk, hogy addig nem megyünk tönkre teljesen.

vagy lehet forradalmat csinálni, igazit.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.09.23. 09:49:32

@ubul2000: miért biztos egyáltalán hogy voltak provokátorok?
az ostoba gerinctelen fidesz mondja ezt nyilvánvaló miért, de bizonyítékot nem szolgáltatnak.
akkor inkább ne is mondanák, fertőzik csak a közbeszédet
és van aki kapató a járványra

Lefetyke 2010.09.23. 09:50:29

@Nash vs. Keynes: Ebben igazad van, de ez nem magyar jelenség. Richard Nixon botrányában volt betörés, okirat-hamisítás, titoksértés, és Nixon épp azért bukott meg, mert ezekről mind tudott. Mégsem került rács mögé.

Ellenben úgy vonult be a történelemkönyvekbe, mint "A hazug elnök". Kicsiny elégtétel, mert az előadó-körútjaival és könyveivel véresre keresi magát.
De a demokratikus igazságszolgáltatás már csak így működik, és ha ebből megpróbálnánk elvenni, az több kárt okozna. Van egy pont, amin túl már nem szabad a jogrendszerhez nyúlni, inkább a társadalomnak kellene felnőni a feladathoz, hogy demokráciában éljen.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.09.23. 09:52:30

@t a m á s: lehet h ott találta, ezt még nem tudhatjuk. csak kit tudja hogy került a földre, de ha ő hazudott, az nagyon kemény, börtönben lenne akkor a helye, de nem hinném

majomkutya 2010.09.23. 09:52:52

@ubul2000: Pontosan!
Sőt, tovább megyek, mert személyesen jelen voltam a tv ostrománál (én nem bántottam senkit, nem dobtam meg senkit, nem gyújtottam fel semmit). De kapásból meg tudom nevezni a felelősöket. Gyurcsány Ferenc az öszödi beszédével és arroganciájával együtt. Maga az MTV, aki nem szándékozott tudósítani a székházának a szomszédságában lévő többezres gyűlésről, vagy éppen azt hazudta, hogy 500 fő demonstrál a Kossuth téren. Már mindezek közfelháborodást okoztak a tüntetők körében. És mikor kitalálták Rudi Zoltánék és a nagyokos tévések, hogy nem olvassák be a petíciót, na akkor betelt a pohár. Érdekesnek találom, hogy senki nem kíváncsi arra, hogy milyen érzéseik voltak a tüntetőknek. A ballib újságírók, meg azzal voltak elfoglalva, hogy mennyire szörnyű, hogy pár punk kifosztotta az MTV büféjét és megették a helyszínen talált csokoládét, meg fölgyulladt Baló autója. Ha kíváncsi arra bárki, hogy mit éreztünk akkor elmondom: ismét arcátlanul hazudnak nekünk és ismét hülyének is néznek, sőt még azt is megpróbálják beadni nekünk, hogy mindez a mi érdekünk. És mindezt nagyfokú cinizmussal és arroganciával, pökhendiséggel és kivagyisággal tették. Hát most ezt nem fogjuk eltűrni. Amikor a Tv- nél elkezdődött a harc arról beszélgettem a mellettem állóval, hogy végülis 1848-ban a nyomdát foglalták el eleink, hogy a 12 pontot kinyomtassák, 56-ban a rádiót, most a Tv jön, mert olyannyira arrogánsak és pofátlanok voltak, hogy nem voltak képesek tudósítani egy többezres gyűlés szervezőinek a petíciójáról. Ezért örült a párszázfős keménymaggal együtt a többezres átlagemberekből álló tömeg, minden egyes kis győzelemnek, amit a tüntetők a rendőrök ellen elért. És ezért volt lehetséges, hogy a párszáz fős harcedzett keménymag a mögötte álló többezres átlagemberekből álló tömeg teljes biztatásást maga mögött tudhatta. És ebben a többezres tömegben voltak egyetemisták, értelmiségiek, munkások, nyugdíjasok, mindenféle ember. És ha igaz lenne az, amit a ballib megmondóemberek mondanak (pl. vérszomjas tömeg, öncélúan, értelmetlenül törőzúzó csürhe, gyujtogató állatok, stb...), akkor a 2 rendőr az elakadt vízágyúban tényleg nem úszta volna meg élve, de legalábbis nem a tömeg tapsvihara közepette kísérték volna ki őket az epicentumból a tömeg szélére.
Tehát a felelősök: Gyurcsány, MTV, Rudi Zoltán. Ennyi. Ha átveszik a petíciót, ha korrekten tudósítanak, hovatovább: ha teszik a dolgukat (pl. a törvényi előírásoknak megfelelően közszolgálati televízióként tudósítanak a közérdeklődés homlokterében lévő ügyekről), akkor nemhogy elmaradt volna az ostrom, de még egy ablaküveg sem tört volna be, de talán még egy virág sem lett volna kitaposva a TV előtti parkban. Ennyi.

Lefetyke 2010.09.23. 09:55:13

@Malachi: Ebben egyetértek. A határ, amit Magyarországon nem lehet átlépni nem az, hogy "ne vedd hülyére a választópolgárt", hanem hogy "ne bukj le".
Emlékezz vissza, 2006. májusától szeptemberig megtudtuk, hogy az államháztartási hiány 900 Mrd felett van, hogy az ÁFA 25% lesz, hogy lesz tandíj, vizitdíj, csupa olyan dolog, amiről Gyurcsány pont az ellenkezőjét állította csak fél hónappal korábban. Tehát mindenki tudta jól, hogy át lett verve, mégsem voltak tüntetések, rendbontások. De amikor Gyurcsány saját szájából hallottad vissza, hogy mindez mennyire tudatosan így volt... na akkor szakadt a cérna. Pláne annak tudatában, hogy ezt a beszédet nem a Mi füleinknek szánták.

karlitoszka 2010.09.23. 09:55:32

a rendőrök egyébként a tv ostrom előtt azt mondták a tüntetőknek hogy pár napig bírjuk ki és átállnak.
ezért kellett őket kitenni a népharagnak, mert befostak hogy mi lesz ha már a rendőrség sem védi meg őket. így meg összeugrasztották a rendőröket a tüntetőkkel.

bóra77 2010.09.23. 09:56:42

Zseniálisan jó írás, különösen ez az alábbi őszintesége tetszett. Aranyos:) hát ezért (is) szeretem TG-t.
"Ami innen történt, arra különösen nem vagyok büszke: nehezen tudtam türtőztetni az indulataimat, felháborodottan beszéltem az autóban Tibornak ...a felelőtlen politikusok viselkedéséről, rettentően zaklatott és vádaskodó interjút adtam a hajnalban telefonáló Orosz Józsefnek, majd később valamivel visszafogottabban az InfoRádiónak, és bár erről bizonyára nem szerencsés beszámolni, a teljes igazsághoz tartozik, hogy pár óra alvás után kora reggel meglehetősen kétségbeesetten ébredtem."

agent T 2010.09.23. 09:57:31

Ja, még egy emlék.
2006 szeptember-október fordulója, késő este, sétálok a buszmegbe a csajommal az Astoriánál.
Forgalom már alig, a közeli éjjelnappaliból előkavar két punk picsa, az egyik tiplizne le az aluljáróba.
Erre a másik:
Minek mész le, lehet az úttesten is átmenni, forradalom van.
Oszt orral előre neki a túlpartnak meg is indultak. Merhogy forradalom van.

Egy nagy bohóctréfa volt az egész 2006-os műsor. De ha van kedvetek, emlékezezzetek rá borzongó félelemmel vagy nosztalgiával, pártállás szerint. Grt.

radala 2010.09.23. 09:58:48

Kedves Török Gábor!
Érdekes iromány volt, pláne érdekes élmény lehetett.
Eszembe is jutott a vicc, amikor a medve megy a halálistával és Nyuszika megkérdezi a végén, hogy nem lehetne-e kihúzni onnan az ö nevét. Baromi érdekes lehet, hogy hány ember hal meg egy nyitott ajtótól 5 m-re, mert másokra hallgat. Ez a dolog amúgy van olyan érdekes, mint a kognitív disszonancia kerülés:-)

Egyetlen kérdésem volna (persze megkereshetném az akkori nyilatkozataidat és akkor talán megérteném), hogy kire haragudtál. Nem igaz, hogy ilyet lehet mondani, hogy a felelőtlen politikusok. Ki az Navracsics Tibor vagy GyF. Amennyire a vulgárpszichológiai ismereteim engedik szerintem olyan nincs, hogy az ember nem talál magának egy frankó kis bűnbakot:-)
Én irigylem tőled ezt az élénk-szürke színt, de vannak szerintem fekete-fehér dolgok. A tévészékház ostroma az egy ilyen fekete-fehér ügy például.
Az embereknek olykor-olykor kedve támadhat TV-t ostromolni, szerintem ezért nem tehetők felelőssé az "emberek". Nyilván maguk az ostromlók EGYESÉVel igen. De ez egy olyan dolog, ami benne van a pakliban. Ha valakik nem tudják pláne nem akarják megvédeni a TV-t, akkor az az állam kizárólagos felelőssége...
Szerintem nem volna fair úgy beszélni mondjuk a holokausztról, hogy a sok felelőtlen politikus bűne. Holott ez legalább részben igaz, mert igenis mindenkinek van felelőssége abban, hogy megtörténhetett, mert ahelyett, hogy Hitlert azon nyomban kicsinálják, hosszan egyezkedtek vele és minden kérését teljesítették, már-már adták alá a lovat. Ennek ellenére soha nem hallottam volna, hogy valaki Chamberlain vagy Roosevelt vagy Lebrun vagy Sztálin szerepét hangsúlyozná ez ügyben, pedig szerintem sokkal komolyabb lehetőségeik lettek volna a dolog megakadályozására (illetve arra, hogy egyszerűen föl se merülhessen ez az egész), mint mondjuk bármelyik ellenzéki politikusnak arra, hogy ne legyen TV ostrom ne legyen Öszöd stb.
Szerintem vannak helyzetek, amikor az ember nem fogalmazhat ilyen "szürkén".
Nem mellesleg attól, hogy valaki bizonyos dolgokban egyértelműen fogalmaz még nem lesz elfogult. Debreczeni József-röl miért írod le minden alkalommal, hogy egy pöcs. Szerintem DJ még mindig bonyolultabb személyiség, mint a székház ügy meg okt. 23. Ezekben az esetekben szerintem nem szabad szürkén fogalmazni.
Nem kritizálok tovább, de miért kell mentegetőzni, hogy NT kocsijába csak azért ültem be, mert mint tanárt ismerem:-)
Mindjárt fölbosszantom magamat:-)

karlitoszka 2010.09.23. 10:00:18

"Az MTI tudósítója újonnan érkező, kopasz fiatalok csoportját látta a Kossuth téren, aki bitófát hoztak magukkal."

az MTI tudósítója hazudott, nem volt semmiféle bitófa.

jászkeszeg 2010.09.23. 10:00:59

Nos, azt én sem hiszem, hogy a tévét ostromlók "bértüntetők" lettek volna, akiket Orbán gondosan felbérelt volna, majd mogyorós csokival jutalmazott. Az ostrom résztvevői, akik kővel támadtak emberekre, (a rendőrök ugyanis emberek) valószínűleg már régóta vágytak valami hasonlóra. A Gyurcsány-beszéd biztosan sok budapestit fölháborított, többségük mégsem indult el fölgyújtani egy nagy épületet, amiben emberek tartózkodnak. Ezeket a ostromlókat persze valakinek irányba kellett állítani. Ez meg is történt.
A taxisblokád is rémesen fölháborított annak idején, a mai napig sem tudunk róla túl sokat. Tartok tőle, hogy erről se fogunk. A parlamenti vizsgálódás fő szempontjának számomra a Gyurcsányék kormosra égetése tűnik. A koromból persze biztosan kijár nekik néhány köbméter, ugyanis a tévészékházat elfoglalták, azaz nem tudták a törvényes rendet megvédeni, aztán pedig igen cinikusan megpróbálták kiaknázni a lehetságes politikai profitot. A rendészeti miniszter a tévéből figyelte Császár Attila lelkes hangú közvetítését. Ha ezt egy regényben olvasnám, azt mondanám, hogy ez szatírikus túlzásnak jó, de amúgy teljesen irreális. Nálunk nem. A rendőrök pedig elvonultak, magukra hagyva a védtelen civileket az épületben. A természetesen fegyverrel is rendelkező rendőrök. Ki tudhatta előre, hogy az épületbe benyomulók mit akarnak kezdeni a bennrekedtekkel, akik nem tudtak a hátsó kijáratról? A benyomulók szándékaik nem tűnhettek békésnek. Szomorú egyébként, hogy az erőszak az nálunk sok embernek tetszik. Mert ugye az érzelmek. Hányszor hallottam az elmúlt években, hogy Gyurcsányt azt le kéne lőni. Másoktól, hogy Orbánt. És ezt épelméjűnek számító emberek mondják, a hallgatóság pedig nem tiltakozik. A Jobbik áttörését is nagy részben a gárdájuk hozta el. Sok szem megcsillant a harcias külsőségek láttán, az általam ismert szimpatizánsaikat lelkesíti az ilyesmi, és nem csak kamaszokat. Nagyon érdekes volt Gábor beszámolója, tényei mellett éppen a személyessége folytán. Más témákról is szívesen olvasnám hasonló írásait.

ampelmann 2010.09.23. 10:02:21

szerintem Rudiban lehetett volna annyi tokosseg hogy latva a rendorseg tehetetlenseget atveszi a peticiot, beolvassa es utana ahogy van lemond, es elmondja akkor ott hogy mi is hogyan zajlott belulrol.

bierkamp 2010.09.23. 10:02:32

Schmitt Pál köztársasági elnök népszerűsége megközelítette Orbán Viktorét, ismerteti a Medián szeptember eleji felmérését--heheh hazudik a MEDIÁN. Medián a Fidesz megrendelésre " kutat közvéleményt"--és az eredményeket Ő találja ki- Nem szabad hinni nekik! Ez is politika játszma, hangulatkeltés taktika.
A Fidesz is igen jól tudja, hogy közutálatnak örvendő ember a SCHMITT Gumigerionc" Palkó-( maguk se tartják jobbnak--csak nem volt más biztos bábú).
De a Fidesz hazugságokon épülő Párt!

Malachi 2010.09.23. 10:03:26

@Lefetyke: na olvasd csak el majomkutya hsz-ét éppen erről beszéltem. hogy őnekik hazudtak és hogy eztet már NEMTŰRIK! mi a reakció? gyújcsukfel. és akkor attól kezdve nem hazudnak majd ám. még néhány ilyen okos hozzászóló és egész jó lépet kaphatunk arról, hogyan is zajlanak ezek a forradalmak. elég néhány nagyravágyó politikus, órák alatt hülyét csinálhat bármekkora tömegből, akiket aztán úgy rángat, ahogy akar és a tömeg közben még el is hiszi, hogy micsoda nagyszerű tettet hajtott végre.

és látod? mindenki hibás, GYF, a tv, az egész hülye világ, csak az a pár száz/ezer ártatlan lelkű demokráciaféltő hazafi, aki úgy gondolta, hogy egy kis randalírozással/gyújtogatással rendbe szedi ezt a szar országot. félelmetes, komolyan mondom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 10:09:01

@simonmondja.: Jézusom, te sokkal sötétebb vagy, mint eddig gondoltam...

majomkutya 2010.09.23. 10:14:02

@Malachi: Gondoltam. Senki nem hibás, csak a párezres tömeg aki ott volt a TV-nél.
Én az akkori pillanatnyi érzéseinkről írtam. Nem mondom, hogy a károkozásért ne lenne felelős az a tüntető, aki okozta.
Viszont ilyen dolgok, amik a TV-nél történtek nem történnek naponta. Ehhez kellett, mindaz amit leírtam, GYF és a hazugságai az arroganciával együtt, egy végletekig elfogult, bizonyos dolgokról tudósítani nem akaró KÖZtelevízió, egy Rudi Zoltán, stb...
NÉLKÜLÜK EZ NEM TÖRTÉNHETETT VOLNA MEG. És nem történt volna meg. És sajnálom, hogy meg kellett történnie, de kizárólag ők a felelősök.
Mert tudod, ez nem úgy megy, hogy akkor most gyújtsuk fel, mert olyan kedvünk van (egyébként a TV-székház nem lett felgyújtva), hanem van egy senki által nem vezetett tüntető tömeg, az érzéseivel és a hatalomtól érkező impulzusok hatására cselekszik.
De neked kár is ilyesmiről beszélni, mert minden bizonnyal már akkor is megállapítottad otthonról a fotelből, hogy ez a randalírozó csürhe éppen olyan kedvébe volt, hogy gyútjsukfel, oszt jónapot.
Az egész ostromnál sokkal fontosabbak azok az előzmények, amik oda vezettek. És szokás szerint azzal nem akar senki foglalkozni.

mantis 2010.09.23. 10:15:01

"Alkalmam volt nagyon rövid idő alatt megtapasztalni, hogy milyen könnyen el lehet jutni olyan lelkiállapotba, amiről korábban sejtelmem sem volt, és valóban közvetlen közelről érthettem meg, hogy a gyakran játéknak látszó politikai cirkusz következményekkel is járhat, a kimondott szavak önálló életet élnek és alkalmasak lehetnek akár arra is, hogy elszabaduljon a pokol. Azt hiszem, igazán akkor értettem meg, mit jelent az a szó, hogy politikai felelősség."

Kedves Gábor!

Egyrészt, szerintem nagyon szomorú, hogy valakinek, aki a Te politológiai/történelmi ismereteiddel rendelkezik, egy ilyen személyes élmény kelljen ahhoz, hogy felismerje a politikusi szavak és az emberi tettek közötti összefüggést. Ha ez valóban így volt/van, akkor hogy várhatjuk el, hogy a többi tízmillió mínusz pár ember, akiknek nincs ilyen személyes élménye, felismerje ugyanezt, mielőtt bizonyos pártokra szavaz?

A másik: kíváncsi volnék, hogy Te személyesen mely politikusokat tartod felelősnek a kialakult helyzetért? Egyáltalán: általában a politikusokat, vagy meghatározott politikusokat tartasz felelősnek?

Nash vs. Keynes 2010.09.23. 10:15:40

@Lefetyke: Nekem úgy rémlik, hogy Amerikában nem lehet ennyire semmibe venni egy kongresszusi meghallgatást mint itt. Elő is állíttatják a beidézett tanúkat ha nem akarnak megjelenni, és eskü alatt teszik a vallomásukat, ergo az erkölcsi következményektől több forog kockán. Persze így is van némi mozgástere a delikvensnek, például az orális szex besorolásának megítélésében :)

mantis 2010.09.23. 10:17:53

@radala: Azt hiszem teljesen egyetértünk. Legalábbis a kérdésfeltevésben! :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 10:19:23

@Átverés!: hehe, ilyenek történnek a Fidesz által megszállt köztévében? Valami el van bacva a diktatúra kiépítése közben...

radala 2010.09.23. 10:20:58

@jászkeszeg: Kb egyetértek, csak azt nem látom be, hogy van összefüggés az agresszió meg aközött, hogy egyesek ezt-azt le akarnak löni, akik GyF-et vagy OV-ot akarják szóban lelőni azokkal szerintem nincs semmi baj, nincs mit tiltakozni ez ellen. A baj, ott kezdődik, ha valaki nem köszön a szomszédjának, vagy nem enged át gyalogosokat a zebrán. Politikusokat lődözni szóban teljesen belefér a normál emberi viselkedésbe.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 10:24:59

@jjulie: egésssszen picikét uncsikás vagy, Zsülike. Itt van fent egy jó írás, és erről se jut eszedbe semmi a szokásos mélyröptű baromságokon (szíjjártótanítvány, birka, kolomp) kívül. Ja, még gecinek neveztél valakit, aki kulturáltan írt valamit, ellentétben veled, sudribunkókám. :)

radala 2010.09.23. 10:25:07

@mantis: Akkor légyszíves keresd meg a másnapi Orosz interjút:-) tg feltehetőleg egyetlen őszinte interjúját:-)
Vicceltem csak:-)
Mondjuk ahogy elképzelem a felelőtlen politikus nem lehetett NT, az ember ritkán anyázza azt, aki épp segít hazavinni...

mantis 2010.09.23. 10:28:52

@jog-ász: "valahogy én sem éreztem a gyurcsány beszédet olyan horderejü történelmi tettnek hogy az utcán forradalmat kellett volna csinálnom, igy nem is voltam ott"

Köszi, ez szerintem kulcsmondat. Az a gond, hogy sokan az őszödi beszédet önmagában elegendő legitimációnak tartják ahhoz, hogy rá lehessen törni közintézményekre. Ez viszont hatalmas csúsztatás! Ha valakinek egy kicsit is nyitva volt a szeme/füle az őszödi beszédet megelőzően, az nem nagyon tudott rajta meglepődni. Mármint magán a beszéden talán igen (azon, hogy elhangzott), nade nem a tartalmán!

A probléma szerintem az, hogy a magyar közgondolkodás még mindig nem képes a kellő forráskritikával szemlélni a különböző politikusok megszólalásait, megnyilvánulásait, kampánybeli ígéreteit, így folyton "meglepődik" meg "csalódik", ha esetleg kiderül valami stikli. Pedig mindenki sokkal jobban járna, ha már eleve mindenki a megfelelő kritikával közeledne úgy az egyik, mint a másik oldalhoz. Ez már önmagában rászorítaná a politikusokat arra, hogy a realitásokhoz közelebbi diskurzust folytassanak. De ettől még kb. 25-30 évre vagyunk, minimum... :-(

mindphaser (törölt) 2010.09.23. 10:30:32

En is kint voltam tobbszor. Aki a szekhaznal ott volt, pontosan lathatta ahogy kb. 5-6 ember a semmibol elorerohant es elkezdte a rendoroket es a kapukat verni. Vajon miert volt az, hogy fel orat szinte semmi nem tortent? Mert a peticiosot benyujtok eppen targyaltak a tevesekkel. Egy darab ko vagy palack sem repult addig.

mantis 2010.09.23. 10:31:36

@radala: Nem, én sem NT-ra tippelnék, sőt, távolról sem.

(OFF: Amúgy még egyre kíváncsi volnék, mint inside info: hogy vajon Baló miként kommentálta kedves felesége (vagy akkor már ex?) megnyilvánulásait. Nem annyira politikai, kifejezetten bulvár szempontból ;-) ON)

ampelmann 2010.09.23. 10:34:35

@jjulie: szerintem az ágy alatt van a gyogyszered

Malachi 2010.09.23. 10:35:14

@majomkutya: de nagyon fontos az is, ami oda vezetett. írtam, hogy Gyurcsánynak el kellett volna húznia. bármit is gondolt, rosszul tette, hogy maradt.

nem tudom ki mit érzett akkor ott, de semmilyen mértékben nem tudok igazat adni annak, aki támogatja azt ami történt. Viktor is megmondta, forradalmat csinálni a szavazófülkékben kell. ;)

végül is mi történt? semmi. több milliós károkozás, később 23.-án sérült járókelők, szemkilövés, botrány. ennyi volt a haszna az egésznek.

radala 2010.09.23. 10:36:55

@simonmondja.: bazdmeg te tényleg beteg vagy:-)
Mindig azt hittem, hogy a jobbos pilisi szívcsakrások a fő összeesküvés-hívők. Nagy örömömre szolgál, hogy megtudhattam, hogy a liberálisok ebben is jobbak, mint a vérjobberek.

mindphaser (törölt) 2010.09.23. 10:37:11

Es nem mindenki szelsoeges, aki kint volt. En azert mentem ki, mert egy ilyen beszed utan le kell mondani. Nem tartom magam egyik part elkotelezetjenek sem, es a demokraciaban hiszek. Barmely masik demokraciban mar reg lemondott volna a miniszterelnok. Az utcai harcok, szekhaz rombolas, oktober 23-ai tuntetes szetveres mind-mind bunozok. Akik utasitottak, akik vegrehajtottak. Akik nem nem tettek semmit pedig lehetoseguk volt elkerulni. 2006 Augusztus 20. eseteben is. Az allam felelos a polgaraiert, a polgarok felelosek az allamukert.

ampelmann 2010.09.23. 10:40:28

@mindphaser: hat igen...
de fleto meg a demokracia az nagyon messze van egymastol.

radala 2010.09.23. 10:42:41

@mantis: Szerintem MK a TV ostrom és pláne 23 után aktivizálódott igazán. (Én korábban inkább feministának hittem, mint antiszemitának, csak mostanában tolódott el ez ennyire az antiszemitizmus irányába nála) Azaz szerintem aznap erről nem beszélgethetett TG és Baló.
Söt mintha rémlene, hogy hallottam, egyszer MK-t, hogy otthon nézték a gyerekekkel az ostromot és milyen furcsa érzés volt az, hogy a lánya pl. defaultból a "forradalmároknak" szurkolt, de apu bent van a "várban" és látja az autójukat is fölgyújtani, amiben bent van a teniszütője... (valami hasonlóan érdekes/romantikus történet volt, de azért lehet, hogy kicsit kiszíneződött az agyamban, mert én magam nem bírom sajna a szürkeséget:-) )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 10:44:39

@ubul2000: nyilván csak Rudy tagadhatta meg... és nyilván nem emlékszik, hogy kivel konzultált az ügyben... mert nyilván nem egyedül döntötte el...

kukkorica 2010.09.23. 10:45:02

@t a m á s:
"9.999.000 ember nem volt ott. Nem u t á n a, előtte évek óta manipulálták és szervezték azt a csapatot akik nem a parlamentben hanem előtte táboroztak a téren."

Na, ez a totális demagóg szöveg. Röhej. No comment.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 10:47:08

@ampelmann: jár a minivizor a meglátásért... persze OV-ért se tenném tűzbe a - khmmm - pecabotom...

t a m á s 2010.09.23. 10:58:58

És akkor hogy most kiderült, hogy az azonnali igérettel szemben csak 2013-tól lesz 16%-os személyi jövedelemadó csökkentés, akkor most is jogos lenne felgyújtani a tv-t?
Sok "szabadságharcos", forradalmár agyatlan mob

combo 2010.09.23. 11:08:37

@ubul2000: "Arról - sajnos - továbbra sincs semmilyen információ, hogy ki tagadta meg a petició beolvasását, vagy ki adta ki eree az utasítást. Rudy hallgat, mint szar a fűben....."

LOL. Ne legyél már nevetséges. Holnap odamegyek az MTV elé, hogy olvassák be, hogy "2 malac eladó, itt és itt, ennyiért" különben betörök és gyújtogatok. Az MTV nem erre való. Az MTV arra való, hogy a saját kis házi tüntetésüket közvetítse (az ott felolvasott petícióból részleteket közölve), ha az hírértékű.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 11:09:39

@Nash vs. Keynes: ez a bizottságosdi itt nálunk játék hülyegyerekeknek, akik lelkes pr-akcióként igyekeznek savazni egymást. Meddig tartana a parlamentben törvényt hozni a szankcionálásról? Jelen esetben pedig járható lenne a másik út is - mint korábban pedzegettem -, ha akarnák, vagyis a hadbíróság. Pár nap alatt kiderülne minden.
- X zászlós, kitől kapta a parancsot az azonosító levételére?
- Y őrnagytól.
- Y őrnagy, kitől kapta a parancsot?
- Nem emlékszem.
- Itt nem viccelhet, drága Y őrnagy, ez nem a parlament...

radala 2010.09.23. 11:10:00

@Bundili: Lehet, hogy nem vagyok elég intelligens, de ki nem szarja le a randalírozókat. A probléma nem az, hogy néhány pöcs randalírozott, hanem az, hogy ezt a magyar rendőrség (=állam) nem volt képes megakadályozni.
Teljesen mindegy, hogy a randalírozók kik, mit, miért.
Ki a fenét érdekel, hogy mitöl lett tüz, ha a tüzoltók benzinnel akarják eloltani. Ilyenkor a kérdés az az, hogy miért benzinnel próbálkoztak, nem az, hogy miért lett tüz, mert töüz az néha lesz.
Itt a kérdés az az, hogy:

GyF és kormánya 2006-ra annyira szétrohasztott mindent, hogy sem egy tűzijáték alatt sem, egy kisebb Újpest-Fradinyi balhé alatt nem képes az állam megvédeni a polgárait. Vagy pláne maga az állam veri meg véletlenül az ÁRTATLAN polgárait.

Vagy még GyF maga is szervezte az egésze, és direkt ö verette meg a rendőröket, majd direkt ö vettette le a jelzésüket stb.
Engem tulajdonképpen nem érdekel a válasz, mert nüansznyi a különbség.
Söt, sokkal jobb nekünk, ha GyF maga szervezte, mert akkor ez a probléma már meg is van oldva, nem kell szervezni oszt nem lesz.
Sokkal rosszabb, ha idáig jutottunk.
Söt tovább megyek, ha GyF maga szervezte az nagyon fasza, mert akkor a szociknak (a többinek) lehet mentsége, hogy ö nem tudott róla.
Ha ennyire szétbaszták az államot, akkor, ha erről nem tudtak, akkor hülyék erre meg nem nagyon van mentség.

sajto@ - sajtokukac.blog.hu 2010.09.23. 11:16:11

Pusztán a székházostromnál maradva az azért meglepő, h senki nem veti fel a székházat őrző In-Kal szerepét. OK, h a rendőrök nem álltak a helyzet magaslatán, ezt tudjuk. De mit csináltak a székházat pénzért őrző biztonsági szolgálat emberei?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 11:19:58

@sajto@ - sajtokukac.blog.hu: az In-Kal gyakorlatilag a kormány/MSZP magánhadseregeként működött. Lehet, hogy ők egyértelműbb utasításokat kaptak, mint szerencsétlen rendőrök. Amúgy meg az ilyen szolgálatok baromarcú alkalmazottai mindig csak akkor érzik magukat erősnek, ha legalább hatan vannak egy madárcsontú nyugdíjas ellen...

Publius Decius Mus 2010.09.23. 11:23:17

Nagyon jó, személyes hangvételű írás. Korunk elképes eseménye ez és az ezt követő okt. 23-a.

Feszültségekkel teli társadalom vagyunk és ezeken a feszültségeken úgy játszanak a politikusok mint egy hegedűn. Jobb és baloldal is elismeri, Gyurcsány épített erre leginkább, de ez nem menti azt, hogy beteg ez a társadalom és zavart, még ha egyre többet értünk is abból ami velünk történik.

Szimba 2010.09.23. 11:24:43

Sokakkal együtt én is a tévé előtt ültem és kapcsolgattam a csatornák között. Nagyon szerettem volna megérteni, mi történik, de nem sikerült.
Sőt, azóta is csupán az a véleményem alakult ki, hogy a vezető politikusok, akik a feltüzelt , felpiszkált, agresszívitásra hajlamos tömeget hagyták garázdálkodni, azt szerették volna, ha végre történik valami gyilkosság, akár TG által említett politikusok valamelyikének halála, súlyos sérülése.

Akkor aztán joggal léphettek volna fel ,és tehettek volna rendet, és ítélhették volna el az ellenséget (jelen esetben a Fideszt).

Ez gyakran zajlott így a történelemben, a mártírok szerepe egyértelműen az elkövetkező erőpolitikát, háborút, ellencsapást stb. volt hivatva kiváltani.

De persze ez csak elmejáték, feltételezés. Igazából, ma sem tudom, mi történt, mi mozgatta az egyes embereket, és milyen parancsok kiadása hiányzott a rendőrség esetében, kinek kellett volna kiadni azokat a parancsokat és miért nem adta ki?
Lehetett ez Gyurcsány részéről félelem, hogy azután őt hibáztatják a kemény fellépésért, másrészt pedig a várakozás, hogy történjen előbb valami komoly, amire már jogosan, megalapozottan lehet elrendelni a tüntetők elfogását, lelövését, stb.

A politikusok mostanában sokat játszanak a tűzzel, és nem veszik észre, hogy egyszer ez őket is elégetheti.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 11:26:43

@Publius Decius Mus: a társadalom nem annyira beteg és zavart, mint Gyurcsány. Tízmillióból pár száz hasonló pszichopata akad, egy részük természetesen a hatalom csúcsain...

Szimba 2010.09.23. 11:30:21

TG egy ilyen helyzetben ugyanúgy viselkedett, mint más ember. Ez a hangulat veszély esetén felfokozza az indulatokat, érzéseket, és gyakran irracionális lépésekre késztet.

TG nem tett ilyen lépést, csupán várt. Én biztosan első pillanattól kezdve a hátsó kijáratokat kerestem volna:-)
Meglehetősen racionális típus vagyok.
Értelmetlenül nem szeretek belekeveredni semmibe.

Ordnassac 2010.09.23. 11:38:44

Ez a tv-ostrom maga egy jellegzetesen szürreális magyar történet.

Emlékszem, hogy döbbentem néztem a tv-t, kapcsolgatva ide-oda. Császár Attila meglepően bódult arcát, a királyi tévé lekapcsolását stb.

Volt egy-két pillanat, amikor azt hittem, eszkalálódik a helyzet: amikor fel akarták gyújtani az egyik vízágyút, amiben még ültek. Szerencsére úgy tűnik volt ott a tüntetők között valami normális fazon, aki leállította őket és így ki tudtak mászni a rendőrök.

A rendőröket meg hihetetlenül felkészületlenül érte a dolog, látszott, hogy totálisan tanácstalanok.

Tanulságos egy nap volt és jellemző Magyarországra, hogy közvetlen konzekvenciája nem nagyon volt...

török gábor 2010.09.23. 11:41:34

@mantis: @radala: nem kell rögtön azt hinni, hogy megkerülöm a kérdést, nagyon szívesen elmondom, csak ennek a bejegyzésnek nem ez volt a lényege.

egyrészt helyesnek tartottam volna, ha a kormányfő a beszéd nyilvánosságra kerülése után azonnal lemond, s különösen rossznak gondoltam, hogy még büszkén vállalni is látszott rossz és elfogadhatatlan mondatait. ha egy ilyen szöveg napvilágra kerül, a politikus bölcsen teszi, ha legalább időlegesen háttérbe vonul, sok konfliktustól megóvhatta volna az országot (s ezen nem módosít az sem, hogy a tartalom egy része más nyelvi csomagolásban akár nyilvánosan vállalható is lehetett volna).

másrészt rossznak, ráadásul önmagára is veszélyesnek tartottam az ellenzék vezetőjének sajátos lebegtető politikáját. egyértelműbben kellett volna fogalmaznia azokban a napokban, világossá tennie, hogy mi számít alkotmányos eszköznek és mi nem az. sokkal erőteljesebbnek kellett volna lennie a parlamentben, beszédben és cselekvési javaslatokban egyaránt. ugyanakkor sokkal többet kellett volna gondolnia a társadalmi feszültségek kezelésére, a nem szándékolt hatások elkerülésére.

nem egyenlő a felelősségük, ez nem vitás, de mindketten nagy esélyt szalasztottak el, hogy példát mutassanak.

radala 2010.09.23. 11:42:39

@Szimba: Hogy én hogy utálom ezt a politikusozást:-))

Miért nem lehet legalább akkor nevükön nevezni a felelősöket, amikor vannak. Ennél a 2006 ősznél semmi sem tisztább (koszosabb) a világon. Trianonnak, meg a holokausztnak több különböző olvasata lehet, mint ennek.
Ha maga Orbán Viktor Mondjuk Urbán Flórián régi focista barátján keresztül szervezte meg az egészet az újpesti meg fradista keménymaggal összefogva, ha telefonon irányította a tüntetőket.
GyF-nek és a szociknak akkor sincs semmi mentségük arra, ami történt. Ebben az esetben a regnálásuk alatt annyira szétrohadt az állam, hogy szaros 200 embert nem tudnak megfékezni. Okt 23-án is OV direkt beleállt a radikáljobberek üldözési útjába, Révész Máriusz is kereste a bajt.
Ez is tök mindegy, mert szerintem egy normális országban RM az idők végezetéig sem találta volna meg a bajt és egy normális országban OV nem tud beleállni a radikáljobberek útjába.
És akkor még nem beszéltünk a jelvényekről, a Révészmártíriuszozásról, a traktorral behajtani tilos táblákról, a viperákról, a be nem vizsgált gumilövedékekről, a díszpolgárságról....

jászkeszeg 2010.09.23. 11:43:06

@radala: Nos, én úgy gondolom, erős az összefüggés a szóbeli és a valóságos agresszió között. Előbbi általában megelőzi az utóbbit, megágyaz neki, erre sajnos sok történelmi példa van. Szomorúan vagyok kénytelen egyetérteni azzal, mint tapasztalattal, hogy a mai átlagemberi viselkedésbe belefér a politikusok lelövetésére vonatkozó handabanda, ezt azonban igen veszélyes tünetnek látom, az általános eldurvulás egyik jelének, amelyre persze a magánéletből is számtalan példát találhatnánk. Úgy gondolom, hogy egyáltalán nincs rendben az, ha nem kedvelt politikusok megöletését harsogja valaki, és ezért senki nem szól rá. Környezetemben azért akadnak olyanok, akik ezt megteszik, néha én is megtettem már, ha éppen nem voltam túl kényelmes vagy gyáva. Azt tapasztaltam, hogy a csendben hallgatók közül akadnak azért olyanok, akik nem bérgyilkosokra alapoznák a szebb jövendőt, amíg azonban nincsen valaki a közelben, aki ennek hangot is mer adni, addig lapítanak szegények, de azért fölbátoríthatók.

is 2010.09.23. 11:43:59

@Publius Decius Mus: csak probalod Gyurcsanyra kenni az indulatokon valo jatszast, hatha valaki beveszi. indulatokon valo jatszas tyekinteteben viszont csak az az ember jon itt szoba, aki a testnevelesi egyetemen hiszterizalta kozonseget, meg 2006. oktober 23-an kivitte nepet az Astoriara, es utana 18 honapig kampanyt folytatott, aminek indulatabol kibujt a Jobbik. lehet, hogy te azt hiszed, hogy Gyurcsany az oka, hogy te ot utalod, valojaban aki olvasta a Mario es varazslot, az latja, hogy micsoda jatekban vagy te egy kihasznalt kis figura ezzel az allasponttal.

is 2010.09.23. 11:46:25

@jászkeszeg: ket pont. teljesen egyetertek. es csak elo kell venni a melleknevelemzo gepet, raengedni az utolso 10 ev magyar politikusi beszedeire, es azonnal kijon, hogy ki milyen jelzoket hasznalt, amivel az atlagembert is felbatoritotta, hogy ilyen durva legyen. van akinek nincs tippje, hogy ki nyer?

Szimba 2010.09.23. 11:47:05

Éppen valami hasonlót akartam leírni!:-))
A Fidesznek is jól jött volna egy nagyobb balhé, és az MSZP is feltehetően valami súlyosabbra várt. Vagy legalábbis nagyon nem bánták volna akkor, abban a helyzetben, mert az jogalap lett volna további lépések megtételére akár az egyik félnek, akár a másiknak.

Mindkét párt alaposan leszerepelt a tévé ostromakor.
Végül a rendőrök jártak a legrosszabbul, mert nem csak sokan megsebesültek, de eredménytelenek is voltak, és mindenki őket hibáztatta első körben.

Szimba 2010.09.23. 11:47:53

@Szimba:

Ez TG beírására vonatkozott.

is 2010.09.23. 11:50:33

@poszt: nagyon erdekes es fontos poszt. egy valamit azonban nem ertek: ha ennyire melyen es alaposan megvan, hogy egy politikusi felelotlenseg mive fajulhat, akkor ez a blog miert is banik kesztyus kezzel a mindennapi szinten megjeleno felelotlenseggel? ilyen katarzisok utan vehemens aktivistanak kellene lenni, aki emelt hangon keri ki, amikor ez a felelotlenseg megint feluti a fejet, nem pedig sztoikus lepkekutatonak, aki leirja, hogy ma milyen lepket latott.

lüke 2010.09.23. 11:54:01

@Ordnassac:
a konzekvencia az volt
2006.okt. 23-ra jól felkészültek

is 2010.09.23. 11:55:24

@Szimba: nagyon okos dolog igy utolag, karosszekbol osszeeskuveselmeletek felallitani, de ott orak alatt valtozott a helyzet, egyaltalan nem gondolom, hogy Gyurcsany ott ezt ilyen szinten tudta volna kezelni, vagy erre felkeszulni.
az, hogy Orban be birta nyogni, hogy az emberek ne huzodjanak vissza hazaikba, az mar velemenyesebb tervezettseg oldalarol, sot joval inkabb arra utal, hogy a FIDESZ eszkalalni akart. valahol olvastam is, hogy mar juliusban megvolt nekik a felvetel, csak fektettek. de ez az adat meg vagy igaz, vagy nem.

Szimba 2010.09.23. 11:57:19

@radala:

A jó isten áldjon meg!:-)) Hiszen Te is több embert (politikust) nevezel meg, akik egyaránt hibásak voltak.

Előzőleg is volt egy sor provokáló tüntetés, ellentüntetés (holokauszt ügyben pl.), amikor szerintem arra ment ki a játék, hogy valakit öljenek már meg vagy legalább verjék annyira meg, hogy kórházba kerüljön. Mindenki mindkét oldalról, mintha csak az utolsó szikrát várta volna.

Ehhez képest az emberek még egészen visszafogottak voltak:-)))

Sokadszor adtak ki egymás mellé engedélyt megemlékezésre, tüntetésre, ünnepségek megtartására az ellenséges csoportoknak, párthíveknek. Színházi rendező sem tudta volna jobban rendezni az eseményeket. Csak valahogyan a "Vesszen Capulett!", "Vesszen Montague!" kiáltások után mégsem következett be az összecsapás, a tragédia.

Gondolom, hogy káromkodott magában Gyurcsány (nesze, itt a neve!), és szerintem Orbán is.

Közben meg a miniszterek, az ellenzék , gondolom, nem is tudta eldönteni melyik lábára álljon. A rendőrség vezetője lehetett a legnagyobb kínban. Tudhatta, hogy így is, úgy is ő lesz a bűnbak.

Ordnassac 2010.09.23. 11:59:35

@lüke: személyi konzekvenciára gondoltam inkább, de jogos.

Szimba 2010.09.23. 12:00:07

@is:

Nem azt írtam, hogy tudom, hanem azt, hogy valami ilyesmire következtettem. Logikai játék volt, feltételezés. Az előzmények, és az utólagos események tükrében.

Persze lehet, hogy egyszerűen mindenki hülye és bizonytalan volt, valamint döntésképtelen. Akkor viszont valóban alkalmatlanok voltak a vezetésre. Gyurcsány is. De OV felelőssége sem kisebb.

__ 2010.09.23. 12:02:30

Hát én úgy hallottam, hogy a a vidékről behívott rendőröket ott dekoltatták a tévészékház mögött, akik nem kaptak parancsot, hogy előre mehessenek. Ha ez igaz (és T.G. leírása, miszerint végig szabad volt a hátsó kijárat, noha ők is a pánikot növelő ellenkező információt kapták, ezt csak alátámasztja), akkor elég egyértelmű, hogy kinek az érdeke volt a balhé.

newcy67 2010.09.23. 12:04:49

Szürreális látvány volt, ahogyan azok a talpig becsületes ostromlók kifosztották a TV székház büféjét. Ha éhesek voltak, akkor nem lett volna egyszerűbb v.mi köztéri automatát feltörni, tarhálni, vagy csak egyszerűen vásárolni? Miért kellett egy épületet szétverni és széthordani, gyújtogatni, embereket megfélemlíteni? Semmiben sem különböztek az árvízi tolvajoktól. Ha valaki éppenséggel meghalt volna, akkor most miről menne a vita? Innentől veszítette el a hitelességét az egész folyamat.

Régi dolog az is: ha legyilkolsz egy csomó embert és tudsz hozzá megfelelő ideológiát gyártani, akkor forradalmár vagy. Ha ez nem megy, akkor tömeggyilkos.

Szimba 2010.09.23. 12:06:44

@is:

Összetéveszted a politikust, a forradalmárt (ellenzéket stb.), azaz a politikacsinálót a politikai elemzővel.

Politikát sokan csinálnak, de elemzésből megélni nagyon kevesen tudnak, és rájuk is szükség van.

(Képzeld el, hogy egy történész a tények, körülmények leírása helyett Werbőczit vagy Dózsát emeli piedesztálra. Lehet éppen, ez volt a szocializmus ideológiája, csak éppen hamis volt.)

Szimba 2010.09.23. 12:09:04

@__:

Jé, már emlékszem! Tényleg volt egy ilyen része is a dolognak.

Vajh, mire vártak a vezetők?:-(((

(Nem is gyártottam összeesküvés elméletet!)

Ordnassac 2010.09.23. 12:09:56

@Szimba: a Tripartitiumot nem feltétlenül a szocializmus idején piedesztálra...

CSENDES 2010.09.23. 12:11:13

@radala: Annyira bosszant ez a "GyF annyira szétdúlta az országot, hogy párszáz hulligánt nem tudnak megfékezni".

Először is: Laktál Te már Újpesten??? Én 1987-től jó pár évig.
Akkor is, és ma is ugyanaz a probléma. A stadion közelében lakók nem mernek az utcán parkolni egy focimeccs (rangadó) idején. Aki tudja a szomszédja udvarára kér bebocsátást, hogy az autóját mentse. Többek között ez volt az indoka annak, hogy elköltöztem vidékre. Én ugyanis a stadiontól messzeb laktam, de a metróval szemben, tehát bizony a mi személyes vagyonunk is veszélyeztetve volt egy-egy meccs után, az elégedetlen szurkolók miatt.

Most akkor sem tudták megvédeni a rendőrök az embereket, s 2006-ban sem, mert nem voltak felkészülve ilyen mértékű erőszakra, nem volt semmilyen felhatalmzásuk a jogszerű fellépésre. Nem volt megfelelő eszközük sem, pénzük sem. Most meg a II. kerületi rendőrkapitány helyezik vád alá azért, mert a szolgálati autót odaadta a nyomozóinak, s a sajátját használta és a tankolást pedig szerintem jogosan a rendőrségi kártyával intézte. Hát micsoda hülyeség ez? Szolgálati célra használta? Ha igen akkor ezt úgy hívják költségtérítés.

radala 2010.09.23. 12:11:29

@török gábor: köszönöm. Nem is azt kritizáltam, hogy nem mondod el a véleményedet a székház ostromról/felelősségről, hanem csak egyszerűen nem igaz, hogy ebben a helyzetben, ahol nyilván azt mondtad NT, nek, hogy GyF-nek irgum burgum, azt kell mondani, hogy "felelőtlen politikusok". Nem hiszem, hogy aznap este úgy en bloc a politikusokra lehetett haragudni.

Hirtelen nem emlékszem, de szerintem Öszöd kiderülése és a TV ostrom közt nem volt parlamenti ülésnap. Persze tévedhetek, de 48 óra van a két dolog között ez alatt nehéz tisztázni, hogy mi is a demokratikus meg mi nem az. A tüntetés, sztrájk tökéletesen demokratikus, sőt mondhatni a demokrácia mérőfoka. A kommunizmusban parlament volt alkotmány volt, tüntetés nem volt. No mi akkor az, ami a demokráciát teszi?:-)
Nem mellesleg a cél eléréséhez, amit minden OV-t támogató szeretett volna nem léteztek alkotmányos eszközök egy darab sem, mint láttuk. Ehhez nem kellett észlénynek lenni, hogy ezt bárki belássa. Szerintem OV fantasztikusan zseniálisan egy demokratához és gusztustalan ravasz rókához egyformán méltó trükkel jött ki ebből a helyzetből (300 Ft népszavazás).
Ehhez hozzáteendő az is, hogy OV már egyszer az életben példát mutatott a taxisblokád alatt, ahol mindenki más teljesen leszerepelt.
Igazából sajnos rövid az eszem, meg elfogult is vagyok, de nagyon nem látom be, hogy az ellenzék bármilyen "demokráciaellenes" hibát is elkövetett.
Nem is beszélve arról, hogy abban az adott pillanatban OV nem is volt a jobboldal fölkent vezére, én pl tuti biztos voltam benne, hogy jön valaki más sőt ezt szerettem volna. Szerintem az egész jobboldal azon tűnődött, hogy hogyan lehetne az egyébként kedvelt OV-t megtartani, de lecserélni, úgy hogy ne fájjon szegénynek:-). Ha akkor OV nem lebegtet, hanem még jobban exponálja magát az butaság lett volna tőle. Meg főleg kontraproduktív.

Nyilván OV nem akarta, hogy a szocik egy sima GyF cserével kijöhessenek az egészből. nyilván volt olyan stratégiai célja, hogy összekovácsolja a szocikat. De ez szerintem sem taktikailag sem erkölcsileg nem ítélhető el. Olyan nincs, hogy kapok mandátumot, mert A hazudik helyettem is, A megy én meg maradok.
Az LMP ma sehol nem lenne, ha OV hagyja a szocikat megszabadulni GyF-töl. Ez lehet gusztustalan, de azért nehogy már OV tehessen arról, hogy a szocik buták és nem lépik meg az egyetlen helyes döntést.
No jó befejezem, ehhez a témához nem fogok már hozzászólni, mert ez az, amin nincs mit megbeszélni:-)

lüke 2010.09.23. 12:11:53

@Ordnassac:
"láttál- e már valaha
csipkebokor rózsát"
Mo nincs felelös s lebaltázás se, nem is bírja senki a kritikát
tisztelet a kivételnek,mert itt kezdödik a tolerancia

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 12:13:33

@is: hát, az általad emlegetett történetből Cipolla pont nem a fóbiád tárgyára hajaz jobban...
Előre nyújtott, kissé lógatott fej, púpos kiállás, papos tekintet, összekulcsolt kezek...
Biza, a hórihorog pápai pendejo...
Láss IS, ne csak nézz...

lüke 2010.09.23. 12:14:09

@Szimba:
m` ér`
melyik a szép szerelmes leány?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 12:15:36

@lüke: na meg a zsíros tenderek...
Több már itt a vízágyú, mint a lélegeztetőgép...

colonel pondró 2010.09.23. 12:17:24

@DEMOK: Szerintem meg tökmindegy, hogy fajelmélet vagy oszályelmélet miatt ölnek meg milliókat. Akit megöltek annak leginkább. Teljesen egyetértek azzal, hogy a kommunizmus rémtattainak tagadását is büntetik. Azon nem is rugóznék, hogy számszerűen az összes izmus közül a kommunizmus alatta öltek meg legtöbb embert. A holokauszt is szörnyű, de miért unikális? A törökök örményírtása jóval korábban mi volt? Most csak ez jut eszembe de biztosan volt más faji-etnikai alapú népírtás is az emberiség történetében.

colonel pondró 2010.09.23. 12:18:16

@colonel pondró: rémtett akart lenni természetesen

lüke 2010.09.23. 12:18:29

@newcy67:
ezt kapásból cáfolja a nácizmus
de nem kell erre új ideológiát gyártani, van erre annyi:
a fr. forradalom is tömeggyilkosság volt

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 12:18:53

@__: az Alkotmány utcában ezrednyi rohamrendőr várakozott, az oszlatásra rendőri főmuftik szerint legjobban kiképzett parancsnok vezetésével...

Szimba 2010.09.23. 12:19:35

@manyike:

Örülj, hogy urna hirdetést nem kaptál!:-((

Egyébként a postások és a szórólapot kihordók gyakran dobálnak máshová leveleket.
(Néha én is kézbesítem a leveleket, még banki értesítőt is!, a szomszédoknak. Az OV levelet megkaptam, meg még egy halom szoci röplapot, jobbosat is, és persze a szokásos reklámot. Ezeket már egy hatalmas szatyorba dobom, mert szelektíven gyűjtöm, elolvasás nélkül:-)))

lüke 2010.09.23. 12:21:19

@Hepci:
ezt rég mondom:)
s a vizágyú korszerübb, a lélegeztetögépek 20-30 évesek
ugye Lázár elvti stroke-ja miatt vettük az elsö CT-t, a kaposvári magán állatkórháznak már volt!

CSENDES 2010.09.23. 12:22:09

@radala: Hát, én másként emléksze, hiszen meg akarták nyittatni a parlament Kossuth térre eső bejáratát és azon akartak fideszes képvielők OV., Deutsch a tüntetőkhöz kivonulni, s beszédet mondani. S még azzal sem voltak tisztában, hogy ezt a bejáratot, csak külföldi méltóságok fogadásánál használják a házszabály szerint. Hány éve sis voltak parlamenti képviselők?? Az emberek pdig fel voltak háborodva, hogy szeretet vezérüket nem engedték hozzájuk. Kerülte volna mbeg a parlamentet. De hát úgy nem lett volna eléggé hatásos, hiszen ki sem látszik a földből.

Szimba 2010.09.23. 12:24:22

@Ordnassac:

Dózsát!

Ami szép dolog, de a történelemben az a fontos, hogy a körülményeket is alaposan elemezzék, mi hová vezetett, és miért.
Werbőczi a korában miért nem tudott lépést tartani bizonyos korkérdések megoldásában, miért volt lehetséges a Tripartitium megírása, és betartatása.

radala 2010.09.23. 12:24:35

@CSENDES: Tökéletesen egyetértek a benzines résszel. Nagyon nem ugyanaz egy tvszékház ostrom, mint egy meccs, amúgy szerintem a meccseket "európai értelemben" kordában tartják, nem a rendőrök menekülnek, szerintem más helyeken is történnek ilyen dolgok az ultrák között és stadion közelében gondolom másutt is olcsóbb az ingatlan:-) A kettőt nem lehet összehasonlítani. Amúgy nem is s TV székház a botrány, ha csak az lenne, annak lennének a holokauszttól eltérő olvasatai, de viperástól, okt 23, jelvény, Mártíriusz így együtt ennek már nincs semmilyen más olvasata csak az enyém.
Ilyen dolgok a világ EGYETLEN demokráciájában sem fordulnak elő szériában soha, csak Mo-n.

kodó tamás 2010.09.23. 12:24:42

@Italo Balbo: ezt hívják megosztásnak. még mindig ez van. OSZD MEG ÉS URALKODJ. most épp megint a cigus kérdés várható.

kodó tamás 2010.09.23. 12:28:50

@agent T: ja ja. egyszerű demszkáj tojásai...

CSENDES 2010.09.23. 12:30:46

@radala: Figyelj, nyilván nem tudod, hogy azért szerelték fel magukat a rendőrök, mert nem volt megfelelő felszerelésük. Tovább megyek, mivel a leánygyermekem éppen annak készül, jól tudom, hogy ma sem sokkal jobb a helyzet. A rendőrök a székház ostroma után talán egy kicsit bedühödtek. Nagyon sok rendőr sérült meg akkor, ezt még Révész M. is belátja, s végre kimondta, hogy amennyben a munkavégzésre alkalmatlan felszerelés miatt sérükltek meg, márpedig ez így volt, akkor bizony nekik is kártérítés jár, hiszen állami alkalmazottak. S végre ki fogja kimondani, hogy nem feltétlenül politikai indittatású volt, hogy a következő , október 23-i összecspásnál annyira rettegtek és fel voltak dühödve a rendőrök (akik szintén csak emberek), hogy túlzott erőszakot alkalmaztak?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 12:31:01

@CSENDES: hogyne látszana, van olyan magas, mint egy cserép krizantém... vagy Bajnai...

cbc 2010.09.23. 12:31:03

"Én is csak a HírTV-ből láttam az eseményeket, mert senki más nem tudta/nem akarta közvetíteni, hogy mi zajlik ott.'

De nem ám. A Hír TV ugyanis - ki tudja milyen sugallatra - már délután odaállt a műholdas autóval a Szabadság térre.

lüke 2010.09.23. 12:31:07

@Ordnassac:
a polgári körök utánzata
lesz ez a semirotary club
ez a Fletó egy utánozó majom

Szimba 2010.09.23. 12:31:08

@lüke:

Úgy hívják, hatalom.

Csak Rómeó neve változik folyton, hol Gyurcsány, hol OV.

lüke 2010.09.23. 12:32:12

@cbc:
van hírszerzés, októberben is odaállt

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 12:33:51

@radala: a legszebb, hogy Demszkáj minap nyilatkozta, nem is az októberi "helytállásért" tüntette ki a bilipléh-prefektust.
Hehe, a nyurga fallikus jelkép már erre se emlékszik, totális az amnézia. El kéne küldeni Lüke klinikájára, talán még fel tudnák javítani...

Szimba 2010.09.23. 12:33:56

@lüke:

Ne örjíts!? Ez tényleg így volt?
Remek.

CSENDES 2010.09.23. 12:34:31

@Hepci: Mégis másképpen nézett volna ki a lépcsősor tetején:-)) Enyhén emlékeztetett volna a Nemzeti Múzeum lépcsőjére lásd a márciusi ifjak...

__ 2010.09.23. 12:35:41

Ja és Fletónak ott volt 4 éve, hogy kiderítse, ki szivárogtatta ki az öszödi beszédet. De csak nem sikerült megtalálnia...
Teljesen világos, hogy ezzel akart előremenekülni.
A verzió: ő lesz az igazság bajnoka (ahogy a ballib. értelmiség is súlykolta), -megértő emberek - növekvő népszerűség
B verzió: ő lesz a hazug Pinokkió - balhéző csőcselék - de a többség leszarja a politikát, csak rendet akar - növekvő népszerúség
Rövidtávon (önkormányzati választás) össze is jött a B verzió (megmaradt Bp.), de emberek életével játszani több mint felelőtlenség.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 12:35:42

@CSENDES: minden épeszű embernek nyilvánvaló, hogy a tévészékháznál védekező rendőröket kárpótolni kellene, esetleg ki is tüntetni.

kodó tamás 2010.09.23. 12:36:33

az egész ország a felelőtlenségen alapul. mondhatnám ez tartja össze...
+a korrupció

a felelősség téma lezárva. Biszku belügyérék szüntették meg a bírói felelősséget vizsgáló testület működését. hisz akkoriban egy bíró(nő)nak csak (fel) olvasni kellett tudni. szakmai kompetencia akadály volt. AZÓTA itt tartunk. és ez még rohamosan romlik. mélyen hatol be a felelőtlenség szakmákba és minden közösségbe lassan de biztosan.
köszönjuk béla bá

Szimba 2010.09.23. 12:37:39

@Hepci:

Linket kérek, linket kérek!:-)))
Tényleg voltak ott állmásozó rendőrök?
Ne dühíts!

CSENDES 2010.09.23. 12:38:31

@Hepci: Mondd ezt annak, akinek nyolc fogát verték ki kockakővel. Durva nem???

leftear 2010.09.23. 12:42:11

Ott voltam az "ostrom" első 40 percében, a Kossuth térre akartam kimenni nézelődni a barátnőmmel, véletlenül mentünk a Szabadság tér felől.
Párezres tömeg volt, túlnyomórészt normálisnak tűnő fiatalok. két részeg gimnazista leszedte az EU zászlót a székházról, mire a tömeg skandálni kezdtde:"TEDD VISSZA!". És vissza is tették. Kb. tucatnyi futtballhuligán kinézetű figura került elő, akik először csak dobálni kezdték a rendőrsorfalat, s a tömeg erre azt skandálta "NE DOBÁLJ" illetve "NE BÁNTSD A RENDŐRT", vagy valami hasonlót. A huligánok között feltűnően aktív volt egy kopasz, fehér kapucnis figura. Nem tudom azonosították, illetve felelősségre vonták-e azóta.
Egy ember akadt, aki beállt a dobálódzó huligánok és a rendőrök közé, és kitárt karral, a tömeg felé fordulva próbálta védeni a rendőröket, néhány perc után a barátai lecibálták onnan, szemlátomást be volt szívva. Amikor a rendőröket el kezdték rugdosni, a tömeg értelemesebb, jószándékú része hazaindult (mi is), vagy azon tanakodott mit lehetne tenni azzal a max. 30 huligánnal, aki a mögötte álló tömeg erejét kihasználva csinálta a balhét. Gondolom idővel nem maradt más, csak a részeg, hőzöngő része a társaságnak.
Akik a TV székházban voltak, rendesen be lettek ijesztve, amint az a fenti beszámolóból is kiderül.

Nem tudom elhinni, hogy a rendőrség ne tudott volna megoldani egy ilyen feladatot. A hírek szerint komoly rendőri erő volt a közelben, bevetésre készen, parancsra várva. Az egész csak arra volt jó, hogy feltüzeljék a rendőri állományt, és előkészítsék őket az október 23-i rendőri akcióra.
Petrétei meg is kapta a maga jutalmát.

radala 2010.09.23. 12:43:12

@jászkeszeg: Olyan ez, mint hogy a marihuána fölvezető drog-e vagy sem, mert minden heroinista szívott marihuánát, tehát egyesek szerint az.
Azért, mert minden agressziót megelőzi a verbális, ebből nem következik, hogy a verbális erőszak rossz lenne. Illetve hülye vagyok minden agresszió rossz, de én csöppet sem vagyok agresszív, amikor GyF-et gyerekestöl feleségestöl a Dunába lövetném és nem zavar, ha valaki nem agresszíven OV-t családostól löveti szóban a dunába. Ha ez csak simán a mondandója nagyobb hangsúlya kedvéért teszi, mintegy illusztrálandó, hogy neki milyen sanyarú is a sorsa az említett politikusok miatt.
Nem hiszem, hogy ez egy kicsit is veszélyes. (american history x-böl jól látszik, hogy ennél sokkal kevesebb is veszélyes persze) de szerintem nincs összefüggés a kettő között. A politikus nem ember (ebben az esetben)

@Szimba:Tartok tőle, hogy lehet igazságod ebben az egészben, de nagyon rosszul esne, ha így kellene látnom a világot:-)
Szóval én kinézem Orbánból kétségtelenül, hogy átfut az agyán, hogy jó e neki, ha vér folyik, ilyesmi eszébe jut mindenkinek olykor.
De szerintem általában a vér csak a hatalomnak jó, mert a balhé az azt erősíti, hogy inkább csak rend legyen. Messze több volt a "csak rend legyen" vélemény 2006-ban (sőt szerintem ez 70 %-os vélemény volt), mint ma. Ma már csak az egészen elvakult Orbángyülölök képzelik azt, hogy 2006 őszének több olvasata is lehet.
Ahogy egy holokauszt tagadót is nehezen néznék értelmesnek, úgy azt sem hiszem, hogy értelmes ember láthatja másképp 2006 őszét, mint én.
Tuti, hogy egy okt 23-ról szóló kérdéssel 100 %-os bizonyossággal el lehet dönteni mindenkiről, hogy 90-ben 94-ben 98-ban 02-ben 06-ban -10-ben is a kommancsokra szavazott (esetleg olykor megosztotta az szdsz-szel).

radala 2010.09.23. 12:49:00

@CSENDES: OK. Mondom én valaha is, hogy a rendőrök a hibásak? Ki vetette le az azonosítókat?

Mindent meg lehet magyarázni, de ezt nem. Illetve azért még sok mindent.
Persze lehet, hogy minden véletlen volt. De ennek igen aprócska az esélye és, mint mondtam szerintem ez a kevésbé kívánatos opció, mert ezt jó 10 év lesz rendbe tenni, ha csak simán ennyire szét van rohadva az egész.

Szimba 2010.09.23. 12:50:27

@__:

Mint a rendőrpalotára lődöző (rendőr) nevét sem:-))))

radala 2010.09.23. 12:52:57

@Hepci: Azt hiszem ez konkrétan igaz, hogy már korábban megvolt a döntés, mint az "októberi helytállás";-)
No jó, én tényleg befejezem, mert még véletlenül valakit le találok rohadtkommunistázni, ha nem ért velem egyet.:-)
Az az igazság, hogy valamilyen okból kifolyólag nekem a rendőrterror nagyon be bír marni. Soha nem voltam nagy kommancs fan, de azért 2006 ősze az egy kicsit sok volt már nekem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 12:53:10

@Szimba: persze, hogy voltak. Nincs kedvem keresgélni, de még azok se tagadták, akiknek érdekükben állna. Igaz, az Ignácz-féle jelentést titkosították, gondolom, vagy 80 évre.
Bene tábornok szerint a vezetők azért nem tudtak cselekedni, mert - helikopter híján - nem volt áttekintésük (lol) az eseményekről. Ő egyébként valahol Dél-Amerikában volt egy konferencián. A helyszínen - is - tartózkodó Szabadfi Árpád meg gyakorlatilag idegösszeomlást kapott (miután/miközben többször is beszélt Gyurcsánnyal). Hozzá kell tenni, Szabadfi rendőri körök szerint teljesen alkalmatlan ilyen helyzetek kezelésére...
A helyszíntől nem messze levő parancsnok állítólag többször is kért engedélyt, hogy beavatkozhasson, de nem kapta meg...
A székháznál levő parancsnok viszont vette a bátorságot és megtagadta a parancsot...
Bene meg az októberi "revans" után állítólag le akarta váltani Gergényit, de a Gyurcsány/Demszkáj páros miatt állítólag nem tehette...
Nem sokkal később viszont őt (is) leváltották...
Most az MNB biztonsági főnöke és nem kizárt, félti az állását...
Érdemes azért figyelni a parlamenti kamubizottság előtt elhangzó rendőrvezetői beszámolókat, ha valakit érdekel a dolog, ki lehet rakni a mozaikot a sok hazugságból és féligazságból...

radala 2010.09.23. 12:54:08

@Szimba: rendőr? tudsz valamit?
Amúgy tényleg befejeztem, csak ez még érdekel:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 12:55:43

@leftear: Petrétei valószínűleg nincs tisztában azzal, mit jelent a "rendészeti miniszter" összetett szó. Tán nem egy olyan fószert, aki köztévéostromkor papucsban nézi a másik tévét és sörözik vagy maszturbál...

sárkányfő 2010.09.23. 12:56:03

Egy politikus hazugsága közel s távol nem elég indok arra, hogy embereket órákon kövekkel dobáljanak, lécekkel verjenek, életüket veszélyeztessék, továbbá hogy felgyújtsanak épületet, kocsikat, tönkrezúzzanak utcákat. Ezt elégséges ürügynek beállítani maga is abszurdum, őrület, nyílt cinizmus.

Aki mégis ezt állítja, az kívül helyezi magát a legelemibb emberi normákon.

Ezt mindenki tudja, ez mindenkinek teljesen természetes, akinek legalább egy csöpp józan esze, morális tartása van. Tudta ezt akkor pár ezer híján 10 millió ember is.

Az is épp elég szomorú, sőt, tragikus, hogy a csőcseléket ez akkor nem érdekelte, és magukból kifordulva zavargásokat rendeztek, de még ennél is szomorúbb, hogy annyi évvel az elszabadult téboly után még mindig vannak egyesek, akik szerint ez jogos volt... akik még ma is képesek ezt mosdatni... ahelyett hogy nagyon csöndben lennének, vagy még inkább bocsánatot kérnének tetteikért.... na ez egy igazi nagy, lemoshatatlan szégyen.

mantis 2010.09.23. 12:57:34

@török gábor: Egyrészt köszi a választ! Másrészt: abban egyetértek radalával, hogy függetlenül a poszt témájától, az "elemzői mércéhez" képest túl általánosító volt a posztban a "felelőtlen politikusok"-at általában kárhoztatni azért, ami történt.

Egyebekben viszont nem értek egyet sem Veled, sem radalával. Én még mindig úgy vélem, hogy bár erkölcsileg helyes, sőt, elvárható lett volna Gyurcsány lemondása az őszödi beszéd után, azonban a magyar demokrácia akkori és mai helyzete sajnos még egyáltalán nem tart ott, hogy ilyen erkölcsi magasságokat lehessen számon kérni a politikusainkon. Jó lenne, ha ott tartana, de nem tart ott. Ezért, ill. azért is, mert Gyurcsány az őszödi beszéddel együtt is az ország demokratikusan megválasztott vezetője volt, semmi, az őszödi beszéd sem jogosította fel az utcán tüntetőket arra, hogy az alkotmány adta gyülekezési jogukkal visszaélve erőszakos cselekményeket kövessenek el. Más szóval: erkölcsileg lehet, és talán kell is helyteleníteni Gyurcsány beszédét, de ha egy ilyen megnyilvánulás legitimálhatja törvénytelenségek elkövetését, akkor ilyen alapon szinte naponta megrohamozhatnám a tv-székházat, hiszen politikusainkat rendszeresen csúsztatásokon és hazugságokon kapják!

Más szóval: a demokrácia a játékszabályok egy olyan halmaza, amelyet akár tetszik, akár nem, sem az őszödi beszéd, sem pedig Orbán akkori megnyilatkozásai nem rúgtak fel. A probléma azzal van, hogy a magyar társadalom (és politikusi elitje) még nem tette magáévá a demokrácia azon íratlan, erkölcsi szabályait, amitől egy demokratikus berendezkedés nem csak működni tud, de amitől JÓL tud működni. Ezt viszont rendkívül álságos lenne egyedül Gyurcsány nyakába varrni, és ezzel legitimálni az utca erőszakot.

Abban a fentiektől függetlenül megint egyetértek Veled és radalával is, hogy függetlenül a történésektől és kiváltó okuktól, a rendőrségnek (=állam) mindenkor kötelessége szakszerűen megvédeni polgárait és vagyontárgyaikat, és fenntartani az állam erőszak-monopóliumát. Ebből a szempontból a tv-ostrom a rendőrség tehetetlensége, okt. 23 pedig a rendőrség túlzott brutalitása miatt volt kudarc. Nézetem szerint mindkét kudarc kiváltó oka a szakmai felkészületlenség, a megfelelő kiképzés hiánya volt.

radala 2010.09.23. 12:57:59

@newcy67: Szerencse, hogy nem nézek TV-t. Nyilván semmilyen forradalmár nem a lieblingem, de valóban érdekes, hogy kiben milyen képek maradnak meg. :-)
Vicces, nyilván baromi kiábrándító/igazoló lehet ilyesmit látni.

Várúr 2010.09.23. 12:58:26

Gratula Török tekintetes úr érdekes, őszinte írásáért.
1./ Vagy tízezred magammal ott voltam a tévé előtt.
2./ Azért, amiért a többiek: a gyűlöletes és pökhendi Gyurcsány-beszéd miatt.
3./ Láttam a Nádor utcában tétlenkedő rendőröket.
4./ A vízágyú megtámadására ezért került sor, mert minden ok nélkül spriccelni kezdték az onnan vagy 30 méterre sorfalban ácsorgó tömeget.
5./ Egy ötletes fickó kukát borított a tartálykocsi tetején locsoló vízcsőre, az bedöglött, ezután lehetett darabokra tépni.
(A fölöslegesen provokatív vízágyúzás u t á n került sor a kocsik felgyújtására és a behatolásra, melyet nyilvánvalóan provokatőrök hajtottak végre).
6./ Sokakkal együtt én is azt reméltem, hogy egy forradalom elsöpri ezt a hazug, nemzetellenes ballib bandát.
7./ Amikor a fidesz kérte, hogy maradjunk az alkotmányosság talaján, megértettem, de (ugyancsak sokakkal együtt) elkeseredtem. Látván, hogy még négy évet kap a lopáshoz, eladósításhoz, erkölcsi-anyagi zuhanáshoz ez a nevetségesen amatőr és kalandor kormány.
8./ Nem értettem és ma sem értem, még mi kell ahhoz, hogy egy ilyen társaság - saját érdekében - sebesen eltakarodjon?
9./ A kiprovokált tévé"ostrom" vezetett az ugyancsak a kormány által szervezett/tervezett okt. 23.-i véres rendőrattakhoz. Gyurcsányéknak kész forgatókönyvük volt rá.
10./ A mostani parlamenti vizsgálóbizottságosdi rossz tréfa.
11./ Ha nem vezet eredményre, pár millió ember kevés megmaradt illúziójának annyi.
12./ Juhász ex honvédelmi miniszter ablakon kiugrási kísérlete tökéletesen jellemzi, milyen figurák irányították akkoriban az országot.

Várúr 2010.09.23. 13:00:40

A Juhász epizódot és Navracsics Tibor hazafuvarozási epizódját külön köszönöm Török tekintetes úrnak.

pokesz70 2010.09.23. 13:01:31

@török gábor:

"egyrészt helyesnek tartottam volna, ha a kormányfő a beszéd nyilvánosságra kerülése után azonnal lemond, s különösen rossznak gondoltam, hogy még büszkén vállalni is látszott rossz és elfogadhatatlan mondatait. ha egy ilyen szöveg napvilágra kerül, a politikus bölcsen teszi, ha legalább időlegesen háttérbe vonul, sok konfliktustól megóvhatta volna az országot (s ezen nem módosít az sem, hogy a tartalom egy része más nyelvi csomagolásban akár nyilvánosan vállalható is lehetett volna). "

Ez abban az esetben lett volna követendő magatartás, ha a jobboldali média (beleértve a közszolgálati magyar rádiót) és a fidesz nem torzítja el az öszödi beszéd lényegét már az első pillanattól. A mai napig nagyon sok ember fejében az öszödi beszéd arról szólt, hogy "hazudtunk éjjel-nappal". Valójában ennek a beszédnek teljesen más volt a tartalma és lényege, még akkor is, ha azok a mondatok, amiket kiragadtak és megállás nélkül harsogtak/harsognak azóta is, valóban elhangoztak.

Amikor tudomást szereztem a beszéd létezéséről, az első dolgom az volt, hogy megkerestem az interneten a teljes szöveget. Azt elolvasva, akkor azt éreztem: 16 év ködösítés után talán Magyarországon is elkezdődhet a felelős kormányzás időszaka, vége lehet a választók hülyítésének és hülyének nézésének.

Kedves Török Gábor, ez az Ön és kollégái számára is egy óriási elszalasztott lehetőség volt arra, hogy az öszödi beszéd valódi tartalmát elmagyarázzák az embereknek és ebből kiindulva segítsék a magyar társadalom normalizálását. A hazai értelmiség, a független közszereplők -- akiknek talán van még szövegértési képessége -- hatalmas felelőssége is, hogy az öszödi beszéd ahelyett, hogy egy felelősségteli társadalom, egy felelősségteli politika kiindulópontja lett volna, pont az ellenkező hatást váltotta ki és helyzetbe hozott egy olyan embert, Orbán Viktort, aki mindezeket a saját hasznára fogta és tovább mélyítette/mélyíti a magyar társadalom megosztottságát és balkáni demokrácia-felfogását.

CSENDES 2010.09.23. 13:03:42

@radala: Nos, tudom, hogy a válasz nem fog tetszeni, de az azonosító a ruhán van, a védő mellény pedig eltakarta. Ezért történt azután, hogy az azonosító a védő sisiakra applikálták később. Persz ez azt is feltételezné, hogy mindenkinek van saját sisakja, cskhogy ez nem igaz, mert volt aki a saját motoros bukósisakját vette fel egy-egy tüntetés során. Úgyhogy nem levetették, hanem kitakarták a védőmellénnyel. Persz mehettek volna védőmellény nélkül is.

CSENDES 2010.09.23. 13:06:23

@radala: Szerintem hallgasd meg Tarjányi hozzászólását az Ignácz féle jelentéshez az MTV ostrom ügyében, és akkor rájössz, hogy bizony a dilettantizmus, a szervezetlenség sok ostobaságot okozhat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 13:06:34

@Várúr: a Juhászért nagy kár nem lett volna...
Egy lábtörés, aztán kipihente volna itt a szomszédban, a Lejtő utcában összepanamázott "várában"...
Dehát volt miniszter Draskovics is, többféle is, aztán Göncz Kinga, a papucsos Petrétei, a kamerastukkoló-maff.. - khmmm - vállalkozó - Veresjani.
Szerencsétlen Sólyom, néha kezet kellett fognia némelyikkel a díszes társaságból...
Domestos...

Várúr 2010.09.23. 13:07:03

@ó jaj:
Te helyezed kívül magad a legelemibb emberi tisztességen. A hozzád hasonló labancok szerint randalírozás volt a Rákóczi-szabadságharc, 1848, 1956, stb. Mind csőcselék volt, meg a Gyurcsány és bandája ellen hónapokon át tüntető több százezer ember. Igyekszem tartózkodni az éles kifejezésektől, de te egy pökhendi féreg vagy.

sárkányfő 2010.09.23. 13:10:57

Amúgy milyen érdekes, Orbán pont öszöd évfordulójára időzíttette egyik választási hazugságának beismerését (igaz nem a saját szájával mondta, ahhoz nincs elég vér a pucájában, egyik nevesincs államtitkárával vitette el a balhét).

És sehol egy égő autó, sehol egy repülő macskakő (hál istennek persze). Vajon ez mit mond el a csőcselék "következetességégről" (hahaha), a 4 évvel ezelőtti indokaik komolyságáról, és pártszimpátiájáról?

Várúr 2010.09.23. 13:11:14

@Hepci:
A felsoroltak és tettestársaik már arcra is az ötvenes éveket idéző hazug, lelkiismeretlen banda. Ez a Juhász pofára is igazi járási TSZ-káder, annak megfelelő aggyal, összehörcsögölt, ingyen építettetett szocreál villával, stb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 13:11:23

@CSENDES: azért ne felejtsd el, a Tarjányi nevezetű szakértő úr kb. annyira objektív, mint Debreczeni, btw, azonos oldalon is áll. Nem tudom, mit mondott, de mondott ő már annyi mindent, miközben sűrűn szerepelt a tévében, a cége meg nagy elánnal szopta az anyatejet az állami emlőkről...

radala 2010.09.23. 13:11:26

@mantis: nyilván mondanom sem kell, hogy a GyF résszel most hirtelen nem érthetek egyet, amúgy meccseket is óvnak meg, szerintem a lemondásnak semmi akadálya nem lett volna. A magyar ME-t a parlament választja nem a nép, MP is lemondott...Szóval GyF-röl alkotott személyes véleményemtől függetlenül sem értek veled egyet, no meg legkivált azért nem, mert az elit pont attól lehetne elit, hogy előrébb jár annál, aki nem elit.
Kétségtelen, hogy nagy hiba lenne GyF nyakába varrni mindent, sok mindenkinek van ebben felelőssége, ahogy egyébkét Szögi Lajos meglincselői esetében is teljesen igazságtalan az egészet úgy kezelni, mintha ez csak a saját felelősségük lenne és nem tehetnénk mindannyian arról, hogy ők így élnek és ilyenekbe tudnak keveredni.
Természetesen OV tehet arról valamennyire, hogy a baloldal annyira rettegett a hatalmától, hogy ezért mindenre képes volt ellene. Természetesen sokan tehetnek sok mindenről. Teljesen helyénvaló is, ha mindenki viszi a maga részét a balhéból. De ez kb úgy kell működjön, ahogy Olaszliszkánál. Kiosztják a büntetéseket a közvetlen felelősöknek és akkor most lenne itt az idő azon, hogy elgondolkozzunk azon, hogy még ki mindenki más tehet erről az egészről.
Szóval én teljesen öszintén szívesen beszállok OV kritizálásba, hogy milyen ostoba volt a vitán, hogy hazudott 33. havi nyugdíjjal, hogy milyen teljesen téves és gusztustalan következtetéseket vontak le a 2002-es vereségből stb. Arról is, hogy milyen kár egy konzervatívnak megpróbálni társadalom mérnökösködni és egy nacionalista vallásos államot próbálni kreálni stb.
De előbb le kéne csukni GyF-et meg sokakat másokat...

pokesz70 2010.09.23. 13:11:32

@Várúr:

Jesszusom, ugye nem hasonlítod a Kossuth-téri vadkempinget, az eszetlen vandalizmust, a tévészékház ostromának idiotizmusát Rákóczihoz, Kossuthhoz és Nagy Imréhez??

sárkányfő 2010.09.23. 13:13:50

@Várúr: idióta.

nehogy már fékeveszett önhittségedben kitaláld, hogy majd megmondod helyettem mi volt az én véleményem 48 meg 56-ról, stb. Ezek a magyar nép és magyar történelem legnagyszerűbb korszakai voltak, tiszta és büszke szabadságharcok, amit nagy hazafik robbantottak ki és vívtak meg. Csak éppen idegen elnyomó hatalmak ellen.
Hogy te magadat valamiféle 48-as vagy 56-os hősnek képzeled, az nem más, mint bizonyítéka annak hogy eszeveszett idióta vagy.

Ismétlem: aki élő emberekre (magyar emberekre, ha ez számít a hülyéknek..) követ dob, rájuk gyújt épületet, az kívül helyezi magát az elmei emberi normákon. Közveszélyes vandál. Aki ezt a csürhét mentegeti, maga is osztozik a szégyenben.

radala 2010.09.23. 13:15:14

@CSENDES: OK én tulajdonképpen hajlamos vagyok belátni, hogy ez igaz is lehet. Akkor maradjunk annyiban, hogy furcsa ez az egész és nagyon úgy tűnik, hogy a rendőrök valamiért pont úgy viselkedtek, mintha tudták volna, hogy nem beazonosíthatók. Azért ez ha nem is gyanús a továbbiakban, de szörnyű.

lüke 2010.09.23. 13:15:57

@Hepci:
pedig a Lejtö u.ban van pár bauhausos csoda

CSENDES 2010.09.23. 13:18:24

@Hepci: Látod, akkor inkább mondd azt, hogy nem érdekel mit mondott, az úgy igazabbnak hangzik. Szerintem pedig azért érdekes, mert ott elhangoznak az Ignácz jelentés mondatai, és erre reagál, mint volt terrorelhárító. Mert ugye az is tény, hogy ilyen eseményeket nem rendőr járőrökkel, mezitlábas rendőrökkel kellett vona megoldani, hanem olyanokkal, akiket ilyenekre felkészítenek. Mert ugye az is tény, hogy kockakő dobálása közben viszonylag ritkán áll neki a rendőr igazoltatni (mert cca. ennyi joga van a mezítlábas rendőrnek) és/vagy előállítani.

radala 2010.09.23. 13:19:15

@radala: Még két kérdésem maradt, illetve egy Révész Máriuszt miért verték eszméletlenre?
Miért volt náluk vipera stb. Igazából az az igazság, hogy tuti Milosevicsnek is pont ilyen frankó történetei lehettek Hágában, mint ezek....

Kalmár 2010.09.23. 13:19:26

@pokesz70: "éreztem: 16 év ködösítés után talán Magyarországon is elkezdődhet a felelős kormányzás időszaka"

Tényleg? És elkezdődött?? :))))
Te nem semmi vagy!!

- Az is benne volt, hogy ezt most elmondjuk az embereknek is?
- Ja nem mert hónapokkal később kiszivárgott.

- Később nem folytatták a BKV, MÁV stb kifosztását?
- Ja, de. Sőt belehúztak, hogy azalatt a kis idő alatt, amíg maradnak minden mozdíthatót elvigyenek.

Sitten van a fél banda, felkészül a másik fele.
Szerintem igen nehéz próbálkozás azt a szégyenbeszédet átvarázsolni bátor hitvallássá.
Tudod a próbálkozóról is elárul ezt-azt.

lüke 2010.09.23. 13:19:39

@ó jaj:
ez a csürhézés remek,
56- s emlékmüre is pingáljátok már rá
pont ez a probléma:
a csürhe és a tüntetök elkülönítése, s vandálok kiszürése
ezt a disztinkciót nem tudja a rendörség ,ezért szakmailag gyenge, ezt kellett volna kiszürni
s a disztingválást itt is alkalmazni!

leftear 2010.09.23. 13:21:49

@pokesz70:
Én úgy emlékszem, az öszödi beszéd lényege ez volt:

1. hazudtunk a kampány alatt
2. meglepetésünkre megnyertük a választást
3. K. nagy baj van az államháztartással, amit jól eltitkoltunk
4. Fijjuk, a fentiek miatt nem lehet annyit loopni mint eddig, ergo hátrébb az agarakkal.

Rendkívül felelősségteljes. Mindenestre valóban szép kihívás volt "hogy az öszödi beszéd valódi tartalmát elmagyarázzák az embereknek és ebből kiindulva segítsék a magyar társadalom normalizálását."

Viszont a rendőrség "kíválóan helytállt" (október 23-án.) Elmagyarázták. És normalizáltak is. Csak a norma volt kicsit avítt, '90 előtti.

Szimba 2010.09.23. 13:22:33

@Hepci:

Úgy látszik, hogy nem figyeltem eléggé. (Viszont az, hogy nem volt elég helikopter, az érdekes. 67-től éveken keresztől volt elég, sőt, sok is, hogy a márc. 15-i felvonulásokat figyeljék és szétverjék.)

kopogtató 2010.09.23. 13:23:11

szerintem hosszú idő óta a legjobb írás az oldalon, bár más műfaj, mint az eddigiek:)

Szimba 2010.09.23. 13:24:02

@radala:

A monitorból kiesett a csatlakozó, mintegy figyelmeztetésül:-))
Nem tudok semmit. Csak ülök itt és a körmeimet reszelgetem.

Nyuszika

CSENDES 2010.09.23. 13:25:05

@radala: Most ne akard már beállítani politikai ügynek, hogy néhány rendőr megverte a Révész Máriuszt, akiről mellesleg senki nem nagyon tudott semmit a megverése előttről. Nyilván pattogott, s a rendőrök pedig nehezményezték. Mint mondtam, meglehjetősen zabosak voltak a TV ostrom miatt. Hülyén érezték magukat, hogy gyakorlatilag leszerepeltek, s megverették magukat. Szerintem ez ennyire egyszerű. Bizony nagyon sok vidéki rendőr család rettegett akkoriban amiatt, hogy csak nehogy kirendeljék a családfenntartó apát, férjet egy ilyen rendezvényre.

pokesz70 2010.09.23. 13:27:47

"Fantasztikus dolog politikát csinálni. Fantasztikus. Fantasztikus egy országot vezetni. Az utolsó másfél évet azért tudtam én személy szerint csinálni, mert egy dolog ambicionált, és egy dolog fűtött: visszaadni a baloldalnak a hitét, hogy megcsinálhatja, hogy nyerhet, hogy nem kell lehajtani a fejét ebben a kurva országban. Hogy nem kell beszarni Orbán Viktortól meg a jobboldaltól, és tanulja most már meg magát, nem ő hozzájuk mérni, hanem a világhoz. Ez adta a hitet, hogy miért érdemes ezt csinálni. Nagy dolog volt, imádtam, életem legjobb része volt. Most az adja, hogy történelmet csinálunk. Nem a történelem könyveknek, arra szarok, egyáltalán nem érdekel, hogy benne leszünk-e. Hogy én személy szerint egyáltalán nem érdekel. Csinálunk-e valami nagyot. Azt mondjuk-e, hogy a kurva rohadt életbe, jöttek pár napig, meg merték tenni, és nem szarakodtak azon, hogy hogy a francba lesz majd az útköltség elszámolásunk, bassza meg! Jöttek párak, akik nem szarakodtak azon, hogy akkor a megyei önkormányzatban lesz-e majd helyük, vagy nem. Hanem megértették, hogy másról szól ez a kurva ország! Hogy megértik azt, hogy azért érdemes politikusnak lenni itt a XXI. század elején, hogy csináljunk egy másik világot! Csak azért! Egzisztenciát lehet még találni sokat."

Kalmár 2010.09.23. 13:28:40

@CSENDES: Elhiszem, hogy úgy van ahogy mondtad és szerettek volna azonosítót, de sajnos eltakarta a mellény.
DE
Biztos, hogy egy rebiszes bevetési ruha úgy van kitalálva, hogy a mellény alá tervezték az azonositót?
Nem lehet inkább, hogy a felkaron lévő tépőzár mindenkin üres volt?
A sisakok alá biztos, hogy azért vettek símaszkot, mert hideg volt?
Nem lehet, hogy eleve erre készültek és ezért rejtették el az arcukat?
Biztos, hogy egyik rendőr sem emlékszik kik verték az ártatlan nőket, járókelőket, képviselőt?
Nem lehet, hogy ez a sok tény arra mutat, hogy jól el akarták kalapálni a Fideszes ünneplőket és kiváló lehetőséget teremtettek erre, pár tüntető terelésével ?

pokesz70 2010.09.23. 13:28:53

"csak azért érdemes csinálni, hogy hozzányúljunk a nagy dolgokhoz. Elmagyarázni és majd hosszú bizottságokban ücsörögni, és majd új munkabizottságot tartani, aztán majd kideríteni, hogy soha egyetlen egy törvényben nem tudunk megállapodni, mert újra csak azok a kompromisszumok születnek, ami lényegében a semmittevés kompromisszuma, hogy fönnmaradjon, amely eddig volt, mert minden más sérti valakinek az érdekét, ahhoz másik madame kell."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 13:29:05

@CSENDES: ha ezeket mondta, akkor evidenciákat állapított meg. Nyilván nem közlekedési rendőröket kell bevetni az utcai harcosok ellen, a stadionokban se ezt teszik.
Mindössze arra szándékoztam célozni, Tarjányi hiteltelen figura, aki maga is belekeveredett a cégével ebbe-abba. Persze, ez óhatatlan, ha valaki elsősorban állami-politikai kapcsolódású megbízásokkal próbálja a jólétét megteremteni.

sárkányfő 2010.09.23. 13:29:43

@lüke: teljesen egyértelműen leírtam, hogy azokról beszélek, akik képesek voltak emberek testi épségét veszélyeztetni, illetve kocsikat, épületet felgyújtani, tombolni, vandulni, stb. Akik ezt csinálták, az a csürhe.

És ne gyere nekem 56-tal, mert ez egy téboly, akkor egy fegyveres elnyomó hatalom volt Magyarországon, akik börtönbe zártak magyarokat és fegyveres erővel nyomták el az országot. Ez meg itt 4 éve a fardi béközép volt. A különbség ég és föld.

Szegény 56-os hősök forognak a sírjukban hogy micsoda agybajos csőcselék hivatkozik rájuk... isten nyugosztalja őket.

Vagy szerinted egy kiderült hazugság elég ok a rendőrdoblásra, stb??? Ki ne találd már jóember...

CSENDES 2010.09.23. 13:30:32

@Szimba: Nem a helikopter volt kevés. Rádión sem tudtak kapcsolatot tartani, mert nem volt forgalamzás, mivel mindenki egyszere akart beszélni. És a műveleti parancsnoknak pl fogalma sem volt arról, hogy hány embere van, ja és az hol van. Továbbá mindenhová kirendeltek rendőröket ami 56-os helyszín volt, csak éppen arra nem gondoltak, hogy a TV székházához küldjenek.

pokesz70 2010.09.23. 13:31:04

"Kikerülni a konfliktusokat, önmagunk között, megijedni attól, hogy egyébként sértünk érdekviszonyokat, akkor nem szabad elkezdeni. Nem szabad. Semmihez nem ragaszkodunk, úgy nem igaz, hogy én ahhoz ragaszkodom, hogy van egyvalami a fejemben, hogy annak kell lenni az egészségügyben, annak kell lenni, az izé. Dehogy! Én ezeket a beszélgetéseket szervezem, mediálom. Nyitom ki a pasikat, hogy mondják el, hogy mi van bennük Nem diktálom, nem igaz. Ha diktálom, akkor, amikor le akarnak lassulni, és nem akarnak megállapodni. Hogy gyerünk a hétszázát, előre! Ezt tartom a dolgomnak. És amiben megállapodtunk, akkor ne engedjem, hogy lelassuljanak. Nem arról szól, hogy nekem van egy A-Z-ig megírt forgatókönyvem Magyarországra, és azt mondom, hogy ki fogom belőletek verni. Francot! Van A-Z-ig forgatókönyvem, hogy hogyan lehet a szocialistákban ott lévő hihetetlen energiát arra fölhasználni, hogy az országot megváltoztassák, hogy tegyék már bele, hogy legyenek már úrrá végre a kishitűségükön meg a régi igazságaikon."

pokesz70 2010.09.23. 13:31:39

"Vagy C változat, nem történik semmi, el lehet még így egy darabig lébecolni. Persze, hogy bonyolult az egészségügynek a dolga. De hát amelyikünk bemegy egy egészségügyi intézménybe, tudja, hogy hazugságok sokaságára épül. Persze, hogy az oktatásban borzasztóan nehéz bármihez hozzányúlni, de igen, azt látjuk, hogy nem egyenlően osztja a tudást széjjel. Valamelyikőtök mondta - az Arató Gergely -, az mégiscsak a legnagyobb igazságtalanság kérem szépen, hogy a magyar oktatási rendszer egyik oldalról a köztünk lévő társadalmi különbségeket fölerősíti, nem gyengíti, aztán még szegregál is. Hát ez az igazi nagy probléma! Ez a nagy gond! És az a nagy gond, hogy azoknak adjuk az ingyenes állami oktatást kérem szépen, akik a legjobb családokból jönnek! Hát ehhez képest nem az a botrány, hogy ki kell fizetni 3 százalékonként. Ha van társadalmi botrány, akkor az, hogy a felső tízezer termeli magát újra közpénzen! Mi meg ezt nem merjük kimondani, és be vagyunk szarva, hogy azt mondjuk, hogy egyébként, ha hét százalék, akkor tessék fizetni. Ne áltassuk itt egymást, ez az igazi botrány! Az az igazi botrány, ahogy a Laci beszél az ő cigány embereinek, annak tized olyan jó minőségű egészségügyi szolgáltatás jut, mint nekem! És mióta az anyámnak, ismerik a nevét, azóta neki is jobb jut, a kurva életbe! Nem tudta, hogy mi történt, megjavult az egészségügyi rendszer fiam? Mondom, egy lószart mama! Az az igazság, hogy fölismerik a nevedet! Ez botrány! Ehhez képest, társadalmi értelemben a vizitdíj semmi, az nem botrány, az kényelmetlen politikailag. Meg kifizetni. Meg politikailag lehet súlyos következménye, de őszintén szólva, ez a következmény legfeljebb bennünket érint, ha idióták vagyunk. A társadalmi következménye az meg mindenkit érint. Mi azért nem merünk hozzányúlni egy sor nyilvánvaló társadalmi hazugsághoz, mert félünk a ránk ható politikai következményektől. De hölgyeim, és uraim! Ez egy pár száz embernek meg a családjának, meg az ismerőseinek a problémája, a miénk. De nem azért kell politikusnak lenni, mert ebből olyan kurva jól meg lehet élni, mert már elfelejtettük, hogy milyen autófényezőnek lenni! Hanem azért, mert meg akarjuk ezeket oldani. "

pokesz70 2010.09.23. 13:32:21

"Mi lenne, hogy ha nem az egymás közötti faszkodást miatt veszítenénk el a népszerűségünket, hanem mert csinálunk nagy társadalmi ügyeket, és nem probléma, hogy elveszítjük akkor egy időre a támogatásunkat, aztán majd visszaszerezzük. Mert megértik. És el lehet majd menni vidékre nyugodtan, hogy megcsináltuk, a hétszázát. Hogy nem lett mindenkinek jobb, igazuk van. De neki, meg neki, meg neki, meg kollégiumok épültek ebben a nyüves országban végre újra. Erről szól a politika. Nem arról, hogy melyikünkből lesz kerületi polgármester meg hány helyettese lesz. Fontos az is persze, tudom én. Nem vagyok naiv. De nincs benn az ország első száz legfontosabb ügyében, és mi döntjük el, hogy melyikkel foglalkozunk. Mi! És az ország azt gondolom, hogy megérdemelné, meg mi magunk is, hogy ilyen dolgokat csináljunk. Szóval, azt tudom nektek mondani, hogy álljunk neki, csináljuk meg, sok igazságotok van a figyelmeztetésben, a féltésben, a részletek ügyében. Csak azt tudom, hogy nem fogok játszani semmilyen játszmát. Sem így, sem így, tesszük a dolgunkat. Amíg nagy tempóval lehet menni előre, addig megyünk. Ha nem lehet menni és elmagyarázzátok, hogy reform igen, de, ahhoz én nem kellek, ahhoz más kell. És írok majd kibaszott jó könyveket a modern magyar baloldalról."

lüke 2010.09.23. 13:32:58

@Szimba:
86 márc. 15-n felmentem a várba, a NG elé, onnan néztem,
annyi kék autó volt ott szemben a pesti oldalon

radala 2010.09.23. 13:33:46

@ó jaj: Azért 56-tal kapcsolatban nekem vannak kételyeim, hogy egy padlássöprő, Rajk elítéltető moszkovita lehetne az a nagy hazafi, de te tudod.
Kár, hogy nem volt 60-ban meg internet. Mulatságos lenne a hozzászólásokat böngészni.
Tuti lettek volna ilyenek:
"Hogy te magadat valamiféle 48-as vagy 19-es hősnek képzeled, az nem más, mint bizonyítéka annak hogy eszeveszett idióta vagy"

:-)

A forradalmakban már csak ez van, hogy az emberek ezt azt dobálnak ezt-az gyújtogatnak.
Nagyon nehezen hiszem, hogy a forradalmárok olyan nagyon szimpatikus emberek lehetnének a többségnek.

CSENDES 2010.09.23. 13:33:54

@Kalmár: Persze ezt is mondhatjuk, én szerintem szimpkla bosszú volt a rendőrök részéről, ezt mondom, éspedig azért, mert 200 rendőr sérült meg a TV székház ostrománál. És a csapatszellem (vagy jelen esetben csordaszellem) nem csak a tüntetőkben munkálkodik. Az adrenalin másoknál is megnő. Persze tudom, hogy a rendőr ilyet nem tehet. De nem gondolod, hogy szimplán ennyi történt??

Szimba 2010.09.23. 13:34:43

@Várúr:

Várúr! Voltam kint a Kossuth téren, mint katasztrófa turista.

A hugyospistáktól a rovásírásos jelvényárusokig minden volt ott, csak forradalmi tömeg nem.

Nyilvánvaló, hogy a Gyurcsány kormány megérdemelten bukott, de a "lázadó" tömeg az inkább zavaros és feltüzelt nyugdíjasokból meg agresszív tesztoszteronbombákból állt.
Az árusok tömege meg rendkívül jól élt a sok őrültből, meg azokból, akik viccesnek szánt ajándékként vásároltak marhaságokat.
Én is vettem Nagymagyarországot ábrázoló jelvényt feketében, rajta rovásírással. Ugyanis életemben ekkora nonszensz még nem volt a birtokomban!:-)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 13:35:48

@Kalmár: eredetileg a tépőzárba tervezték tenni a símaszkot és a fejükre az azonosítót, de közben fel kellett venniük a viperát, így teljesen megzavarodtak. :)

lüke 2010.09.23. 13:35:56

@pokesz70:
mi ez az alpári zagyvaság

pokesz70 2010.09.23. 13:36:51

@lüke:

Az öszödi beszéd azon részei, amiről Te még sosem hallottál

Kun András 2010.09.23. 13:37:27

Fogtok ti még félni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 13:38:43

@pokesz70: "Fantasztikus." - ez a kulcsmondat (egy torz lélekhez)

Várúr 2010.09.23. 13:39:17

@ó jaj:
Elmondtam, mit gondolok rólad hernyó. Ha mentegetőzöl is 48-tal, 56-tal, stb. (ahol nem köveket dobáltak, hanem lőttek) rólad ennyi. Lázadni egy bitang, hazug, tolvaj magyar kormány ellen is lehet, nem kellenek hozzá megszállók. És 2006 igen szelíd "lázadás" volt, pl. te is épségben maradtál.

CSENDES 2010.09.23. 13:39:50

@radala: Kivéve persze a nagy 2010-es fülkeforradalmat!!!:-)))

Malachi 2010.09.23. 13:40:14

@pokesz70: én akkor is tisztában voltam azzal amit írsz és éreztem is hasonlót, de akárhogy is - a kialakult légkört Gyurcsány már nem lett volna képes kezelni, láthattad, hogy nem nem képes kezelni. tudnia kellett volna ezt és lelépni, keresni gyorsan egy alkalmas utódot, aki esetleg bocsánatot is kér a beszédért...satöbbi. az akkori (és a mai) Magyarországon is nem lehetett elvárni a tömegtől, hogy megérti és kihámozza az igazságot az egész felfújt zagyvaságból. Gyurcsány szerintem ott hibázott, hogy túlságosan ragaszkodott az elnöki székhez. hiába akart volna jót, egy bizonyos pont után már mindegy volt, mit tesz.

aki meg megpróbálta elmagyarázni, mi történt, azt egyszerűen lehurrogták. nem volt fontos az igazság, akasztani kellett, érted. politikai ls médiajátszma, az ostoba tömeg dróton rángatása. ez ment akkor és ez megy azóta is. most éppen nincs senki, aki tévét ostromoljon. ha ezután jól vigyáznak a mocskos titkaikra, nem is lesz.

kód 2010.09.23. 13:40:44

@radala: ha valakinek szavajárása, hogy éppen kit kíván akasztani, az minimum bunkóság. Nincs ezen mit szépíteni. Hogy veszélyes-e vagy nem az más kérdés.

Komcsizni nyugodtan komcsizhatsz bárkit, jó eséllyel igazad lesz, Magyarország 75%-a echte kommunista, lásd múlt heti felmérés HVG-ben: ennyien utasítják el a kapitalizmus legalapvetőbb elemeit is. Persze a fél százalékot kitevő MSZMP tagok kivételével a maradék 74,5% nagyon meg fog sértődni :)

__ 2010.09.23. 13:40:50

@pokesz70:
Kár volt ennyit copy/paste-elned. Az elsőben ott van a lényeg:

Az utolsó másfél évet azért tudtam én személy szerint csinálni, mert egy dolog ambicionált, és egy dolog fűtött: visszaadni a baloldalnak a hitét, hogy megcsinálhatja, hogy nyerhet, hogy nem kell lehajtani a fejét ebben a kurva országban. Hogy nem kell beszarni Orbán Viktortól meg a jobboldaltól, és tanulja most már meg magát, nem ő hozzájuk mérni, hanem a világhoz. Ez adta a hitet, hogy miért érdemes ezt csinálni. Nagy dolog volt, imádtam, életem legjobb része volt.

Ha ezek után neked ez igazságbeszéd, akkor csak sajnálni tudlak. Ez egy kiscsopis ovis mentalitás, ami miatt szarrá ment az ország.

Kalmár 2010.09.23. 13:42:18

@CSENDES: Nem tudom. Mindenesetre gyanús, hogy miért a Fidesz békés ünnepségén résztvevőket akarták rommá verni.
Ők nem támadtak rájuk, ők nem értettek egyet a gyújtogatással, rendőrveréssel.
A Fidesz sosem nevezte forradalomnak.
A Fidesz számonkérte a hatalmat, hogy miért nem védte meg a tv-t, miért hagyott olyan kevés rendőrt olyan sokáig pácban a székháznál.
Talán azért, mert, mindezért Gyurcsány Ferencet hibáztatták?
Szerintem logikus.
Tudjuk, hogy a rendőrök is emberek, nem is agysebészek.
Így símaszkban, viperával, azonosítás nélkül ilyen verés után ráküldeni őket egy bármilyen tömegre?
Szerintem úgy használták őket, mint egy kőműves a bontókalapácsot.

lüke 2010.09.23. 13:42:41

@Hepci:
ez volt a szocialista módszer
egyszer voltam- futball meccsen alagon- K-Berlinben,77-ben
s éppen szakszervezeti kongresszus volt, az utcákat elárasztották a klasszikus náci egyenruhás szoc. rendörök, vidékröl tömkelegével vitték fel, s fogalmuk sem volt , hol vannak
semmilyen infot nem tudtak adni, gyorsan el is mentem Malmöbe onnan

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 13:42:57

@CSENDES: ezeket Te elhiszed?
Kábé olyan, mint Gergényinek mikor megmutatták a viperákat fotón-videón, ő közölte, azok nem viperák. Az azonosítók meg leestek, kivétel nélkül mindenkiről...
Hát persze...

sárkányfő 2010.09.23. 13:43:05

@radala: látom süllyedsz tovább. mindig van lejebb, ugye?
most beállsz Várúr mellé teljesen kiforgatni a szavaim. ha már gátlásaid nincsenek és igényed a korrekt párbeszédre, akkor legalább annyi józan eszed lehetne, hogy felismerd az eddigi beszélgetéseink alapján, hogy én nem az az ember vagyok, aki tűri hogy kiforgassák a szavaid, tehát egy ilyen számba adott hazugság max 5 percet élhet meg ezen a fórumon.

56 felkelő hősei igaz hazafiak voltak, akik képesek voltak az életüket is adni a magyar szabadságért. ezt már ma is leírtam vagy 2x, szánalmas azt hazudni, hogy nem így gondolom.

Felszólítalak téged is, Várurat is, és minden további potenciális aljas idiótát, akik újra és újra azt akarják hazudni, hogy én csőcseléknek tekintem az 56-os hősöket, hogy hagyjátok abba, és ha valaha előkerül a tisztességes énetek - ami kizárt - akkor talán kérjetek elnézést is. szarháziak.

pokesz70 2010.09.23. 13:43:08

@__:

Tipikus. Hogyan folytatódik a bekezdés?

"Most az adja, hogy történelmet csinálunk. Nem a történelem könyveknek, arra szarok, egyáltalán nem érdekel, hogy benne leszünk-e. Hogy én személy szerint egyáltalán nem érdekel. Csinálunk-e valami nagyot. Azt mondjuk-e, hogy a kurva rohadt életbe, jöttek pár napig, meg merték tenni, és nem szarakodtak azon, hogy hogy a francba lesz majd az útköltség elszámolásunk, bassza meg! Jöttek párak, akik nem szarakodtak azon, hogy akkor a megyei önkormányzatban lesz-e majd helyük, vagy nem. Hanem megértették, hogy másról szól ez a kurva ország! Hogy megértik azt, hogy azért érdemes politikusnak lenni itt a XXI. század elején, hogy csináljunk egy másik világot! Csak azért! Egzisztenciát lehet még találni sokat."

lüke 2010.09.23. 13:44:25

@kód:
nana!
a tiz millioból csak 800 ezer volt, nem volt kötelezö

lüke 2010.09.23. 13:45:53

@Hepci:
azok a vérrel telt piócák voltak, te!

CSENDES 2010.09.23. 13:47:39

@Kalmár: Szíved jog, hogy ezt gondold. Én nem így látom a helyzetet, s remélem, hogy valamikor megtudom majd, hogy nekem, vagy neked van igaza.

radala 2010.09.23. 13:48:06

@CSENDES: OK végül is elhiszem. Azt feltétlenül elhiszem, hogy a rendőrök ezzel nyugtatják a saját lelkiismeretüket.
Én sajna nem vagyok pszichológus. De ha a véletlenül nem látszó azonosítójú rendőrök ilyen hihetetlen koncentrációban vállnak állatokká, akkor nincs a világban ennek irodalma (ami mondjuk tananyag a RTF-n), hogy az ember fegyverrel, anonim módom egy állat lesz?
Nehezen hiszem, hogy ez bármely elsö éves pszichológia hallgató számára meglepetés lehet.
Szóval én elhiszem ezt a magyarázatot, mert rendes faszi vagyok:-)
De azt nem hiszem el, hogy nincs tisztában az összes aggyal bíró ember, hogy az emberek legalább 5-10 % fegyverrel a kezében, ha nincs semmi felelősség akkor elállatiasul.
Azt hinném, okt 23. ha nem megszervezett és szándékos provokáció volt, akkor meg simán a természeti törvények érvényesülésének szép példája. Megállapíthatjuk, hogy 3000 rendőr azonosító nélkül gumilövedékkel egy 2 millás városban 10 ember szemét lövi ki, kb 500-at ver meg ok nélkül.
Nagyon kár, hogy a kísérleteket most nem lehet folytatni, mert engem nagyon érdekelne, hogy mi történik azonos kiindulási paraméterekkel, Bécsben, Bukarestben, Prágában stb.

lüke 2010.09.23. 13:48:09

@pokesz70:
én ilyet nem olvasok, csak Goethet
Örkényröl is leszoktam,
ha már a hazudtunk parafrázist kikölcsönzte töle-ingyen!-
mit neki

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 13:48:53

@pokesz70: "És írok majd kibaszott jó könyveket a modern magyar baloldalról."
Ez is fontos mondat...

sárkányfő 2010.09.23. 13:49:00

@Várúr: én nem mentegetőzök te agybajos, hanem cáfoltam az aljas hazugságodat, amit a számba akartál adni, te féreg. neked kéne mentegetőzni, aki összemossa egy idegen hatalom elleni hős lázadást a csürhe tombolásával - ezzel egyébként utólag megszégyenítve a nagyszerű 56-os hősök emlékét is -, és aki szerint azért mert gyurcsány hazudott, ezért joggal lehet emberek életét veszélyeztetni.

Szimba 2010.09.23. 13:49:30

@pokesz70:

Az öszödi beszéd ismeretében logikusan gondolkodó emberben azonnal felmerül, hogy ezt csak Gyurcsány szivárogtathatta ki:-))
Még a káromkodásokat is azért helyezte bele, hogy hitelesebbnek és felháborodottabbnak tűnjön.

Ráadásul ilyen magamutogató is a pasi.:-))

Az, hogy mindez rosszul sült el, és a Fidesz hívek csak az addigi hazudozást akarták benne látni, az is egy jellemző baromság.

De abban a pillanatban, amikor GYF lemondását követelték miatta, akkor viszont valóban az lett volna a jó válasz, hogy nesztek, csináljátok jobban!

__ 2010.09.23. 13:50:49

@pokesz70:
És??? Ezzel cáfolja az előzőt, vagy mi?
Imádta, hogy a pigmeust le lehetett győzni. Ennyi volt a politikája lényege. Ez sajnos nagyon kevés egy ország irányításához.

lüke 2010.09.23. 13:51:50

@radala:
az 50 éves évforduló,
az pont ennek a szept.- i inszuficienciának volt a következménye

mantis 2010.09.23. 13:52:18

@pokesz70: Köszi az idézetet! A szövegértésről ill. annak hiányáról írottakkal teljesen egyetértek!

lüke 2010.09.23. 13:53:12

@Szimba:
egy demokratikus országban
mondhatnánk
ahol politikai kultúra van

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 13:53:41

@ó jaj: disz iz dzö biginning of e bjútiful frendsip

radala 2010.09.23. 13:53:47

@ó jaj: Nem kétlem, hogy most így gondolsz az 56-osokra, söt azt sem gondolom, hogy 60-ban másképp gondoltál volna te személyesen. Csak azt akartam illusztrálni, hogy egy forradalom bizony zajjal meg felfordulással jár és nyilván Petőfit is sokan gondolták egy ostoba hőzöngőnek.
Félreértések elkerülése végett nem azt akarom mondani, hogy mivel Petőfi egy hőzöngőnek tűnt és Budaházy is annak tűnik ezért ők ketten egyformák.
Csak azt akartam mondani, hogy az, hogy valaki hőzöngőnek látszik az lehet forradalmár is.
De bocsánat, ha megsértettelek. Az nem volt szándékos, csak meg akartam világítani a mondat nem nagyon objektív és érvelő voltát.

kód 2010.09.23. 13:53:47

@Kalmár: "Nem lehet, hogy ez a sok tény arra mutat, hogy jól el akarták kalapálni a Fideszes ünneplőket és kiváló lehetőséget teremtettek erre, pár tüntető terelésével ?"

Minden összeesküvéselmélet lehetséges, meg persze a fordítottja is. De vajon miért akarták volna megverni a Fideszes ünneplőket a rendőrök?

lüke 2010.09.23. 13:54:53

@Hepci:
kibaszott modern s apró
amit sikerült szétverniük

lüke 2010.09.23. 13:55:56

@kód:
nem keveritek
a szeptembert az októberrel?

pokesz70 2010.09.23. 13:57:10

@__:

Szövegértelmezés? Értem én, hogy sokkal könnyebb a fidesz szlogenek alapján értelmezni a világot, végülis már gyerekkorban arra vagyunk szocializálva, hogy a világot a gonosz sárkány és a hős legkisebb királyfi dimenziójában lássuk, csak vannak egy páran, akik aztán fel is nőnek.

ááá, mindegy, már megszoktam, hogy ebben az országban két alternatív valóság létezik.

CSENDES 2010.09.23. 13:57:39

@radala: Meglepődnél, hogy milyen ostobaságokat tanítanak az RTF-n pszichológia címén. És általában talán át kellene gondolni a teljes anyagot. Mert ha a hallgató nem tudja magáévá tenni az anyagot (mert nem ért egyet vele), akkor nem is lesz jó a képzés. Látod én a szervezeti célokkal való egyezés módszerének híve vagyok, és úgy gondolom, hogy nem ártana, ha azokat a rendőrtiszteket, akik ezt a képzést összehozzák/vagy nem egyszer leültetnék egymással, s ezt is megreformálnák, s XXI. századra átdolgoznák a tananyagot is. S nem csupán azzal foglalkoznának, hogy olyan jegyzetet írnak, amit kötelezően meg kell venni a hallgatónak több ezer forintért, függetlenül attól, hogy van-e pénze rá vagy nem (mert könyvtárból nem kikölcsönözhető). Hát így megy ez most.

Szimba 2010.09.23. 13:58:05

@lüke:

Igen. De itt nincs. Sajnos.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 13:58:31

@pokesz70: szerintem konzultálj egy pszichológussal, ha ezt egy pozitív emberi attitűdből fakadó megnyilatkozásnak véled, különösen a valós történtek kontextusában. A szakember segít értelmezni a szöveget.

Várúr 2010.09.23. 13:59:42

@Szimba:
Barátom. A vége felé valóban elszaporodtak a lumpenek, a balhésok, a szimpla exhibicionisták. Nem is mentem közéjük.
Más volt a helyzet a tévé előtt és más a Kossuth-téri első napokban, mikor csomó ember nem váltotta be Gyurcsány ostobán pökhendi jóslatát. "Majd megunják és hazamennek". Végül merőben más volt az okt. 23-i rendőrattak összes körülménye. Ott voltam, méghozzá a Filmmúzeumnál. Tőlem 200 méterre kilőtt gázgránát csattant a pofám mellett a falon, ráadásul egy gyerekkocsis kismama feje fölött. A rendőri lovasroham során először azt hittem, egy háború előtti híradófilmet látok. Ha ennek nem lesz felelőse, megyek és ellopom az Országházat.

bariga 2010.09.23. 14:00:46

Talán jó is , hogy ezt a széngyeletes "ostromot" most emlegetik így a választások előtt, mert a jóérzésú emberek talán felfogják, hogy ki miatt történhetett meg ilyesmi és ki volt az aki hergelt, hallgatott, ahelyett, hogy már akkor elítélte volna azokat, akik most a Parlamentből hozzák ránk a szégyent. Nem kellene talán még mai is védeni azokat, akik rendőrre támadnak, mert ide jutottunk, ahol most áll a reputáció. És most sem azt fejlesztik, meg kis rendőrörsöket az uborkatolvajok ellen, hanem a terrorelhárítást. Nem csodálkoznék ha valami történne e téren hirtelen.

sárkányfő 2010.09.23. 14:01:19

Azok, akiknek van képük azt mondani, hogy jogos volt a zavargás, mert gyurcsány _hazudott_, azok most hol vannak? most miért nem lángol az MTV? (amúgy isten ments ettől, természetesen).

Épp tegnap bírták végre bevallani, hogy orbán ugyanúgy hazudott összevissza a választások előtt, mint 4 évvel ezelőtt gyurcsány. azt eddig is tudtuk hogy az idei évre szóló adócsökkentés hazugság volt, de épp tegnap vallották be, hogy a jövőre ígért 16% is csak egy hazugság volt, az új hazugság szerint évek múlva lesz ebből valami, ha egyáltalán még hisz nekik valaki.

érdekes, most nincs forradalom. nahát. most nincs 56. nocsak, nocsak...

akkor 4 éve az mégsem össznemzeti "magyar" ügy volt? csak nem pártpolitikai ügy volt? jé? ha orbán hazudik, az oké? hoppá.
hű, de konzekvensek a mi "szabadságharcosaink"...

lüke 2010.09.23. 14:02:19

@Hepci:
na ne, ez már border line,
te mint laikus is tudod

Kalmár 2010.09.23. 14:03:00

@pokesz70: Ez íg nem korrekt. Szépen lecsípted, hogy ez a világ amiről beszél, az nem egy boldog ország, hanem a BALOLDAL aki győzhet.
Akinek vissza adja a hitét.
Íme a cél és a motiváció:
Fantasztikus egy országot vezetni. Az utolsó másfél évet azért tudtam én személy szerint csinálni, mert egy dolog ambicionált, és egy dolog fűtött: visszaadni a baloldalnak a hitét, hogy megcsinálhatja, hogy nyerhet, hogy nem kell lehajtani a fejét ebben a kurva országban. Hogy nem kell beszarni Orbán Viktortól meg a jobboldaltól, és tanulja most már meg magát, nem ő hozzájuk mérni, hanem a világhoz. Ez adta a hitet, hogy miért érdemes ezt csinálni. Nagy dolog volt, imádtam, életem legjobb része volt. Most az adja, hogy történelmet csinálunk.
Ezután jött a te idézeted.

Ettől függetlenül legyünk jó fejek és fogadjunk el mindent amit mondasz.
Őszinte lett és mostmár jót akar.
A beszéd teljes szövegében felsorolt tetteik ettől menthetőkké váltak?
Nem kormányoztak, kamuztak stbstb. Hiszen te is olvastad végig.
Nem szabadna átlépni a sok bűnön amit elkövettek. Van ahol az ilyen felelőtlen kormányzásért bíróság elé állt a kormányfő.

radala 2010.09.23. 14:04:05

@CSENDES: Én azt akartam csak mondani, hogy ha valaki gyufát dobál egy szénakazalba akkor az fölgyullad és lehet mondani, hogy ö ezt nem tudta, de ez senkit nem fog érdekelni.
Ha tüntetők közé beküldenek rendőröket, akiknek fegyvere van és azonosítója nincs, akkor azok a természet törvényei alapján kilőnek pár szemet meg megvernek pár száz embert.
Nagyon meg lennék lepve, ha ez nem egy természeti törvény lenne.

__ 2010.09.23. 14:04:34

@pokesz70:
De minek akarsz te szöveget értelmezni, amikor elég lenne csak simán olvasni tudni?

Szimba 2010.09.23. 14:04:50

Újabb latexruhás hulla:

index.hu/bulvar/2010/09/23/ujabb_latexruhas_holttestet_talaltak/

Mi lenne, ha az összes verekedős meg perverz embert kiképeznék kommandósnak, és a nagyobb balhékhoz őket vezényelnék ki? Lenne itt rend hamar!:-)) És ők is jól járnának, a szado-mazóval, meg a legyilkolásukkal.:-))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 14:05:48

@bariga: a terrorelhárításért ne aggódj túlzottan, egy nagyon jó rendőr lett a parancsnok. Nem fogják naponta bejelentgetni a Népszavában, hogy hitelesnek (vö. Draskovics-Szilvásy) tűnő információk délszlovák mesterlövészek akarják meglesni a kistermetű felcsúti imperátort a nemzeti múzeum lépcsőjén, páncéltörő rakétával...

lüke 2010.09.23. 14:06:23

@Szimba:
Börnie Ecclestone-nak,
plágium, a londoni parliament plágiuma:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 14:07:39

@lüke: nem vagyok annyira laikus, rengeteget olvastam, mikor depressziós voltam. A "pszichopata" jelzőnél részletesebb elmekórtani deskripciót azért nem szeretek közszereplőkre aggatni...

lüke 2010.09.23. 14:08:57

@Szimba:
kommandósnak, az blogol mind:)

pokesz70 2010.09.23. 14:09:06

@Hepci:

Hagyjuk most figyelmen kívül azt a vitastílust, ami kényszeresen a másik megalázásán, a személyeskedésen alapul, de minden konkrétumot, valós érvet nélkülöz, mert az amúgy is Téged minősít, nem engem. De én felelősségteli politizálásról beszéltem, nem "pozitív emberi attitűdről". Arról, hogy valaki azt mondja a párttársainak, hogy az ország építése előrébb van az egyéni érdekeknél, hogy azokat a hazugságokat, amikről pl. az egészségügyben mindenki pontosan tudja, hogy hazugságok, fel kell számolni és meg kell változtatni. Hogy a semmittevés rosszabb, mint konfliktusokat is bevállalva reformokat végrehajtani.

Az meg külön bizarr, hogy a beszéd nyílvánosságra kerülésének időpontjában Te elvárnád tőlem, hogy véleményemet a jövőbeni történések alapján fogalmazzam meg.

CSENDES 2010.09.23. 14:09:48

@radala: Nem az, s ezt az is bizonyítja, hogy most, amikor elharapózott az erőszak, s bizony elgázolnak egy rendőrt intézkedés közben, nem tépték szét az elkövetőt az elfogásakor. De ezt tanítani kell, s bizony régebben nem tanították, vagy nem eléggé alaposan, mert bizony kicsinyes bosszúállások még most is vannak (vélhetőleg lesznek is), csak ezt viszont a rendőri vezetésnek kell megállítania. Ehhez bizony fejlődni kell még.

lüke 2010.09.23. 14:10:10

@Hepci:
sorry:)
depressziós ne picológia könyvet olvasson, menjen úszni, borozni meg enni:)

sárkányfő 2010.09.23. 14:12:07

@radala: bocsánatkérés elfogadva, korrekt.
kár hogy az ilyen evidens dolgokhoz 3x kell leírnom ugyanazt, de spongyát rá.

az természetes, hogy minden forradalom felfordulással jár, sőt a felfordulás a szemetet is felhozza felszínre, biztos 56-ban is volt pár idióta aki hősnek hitte magát.

ilyen lényegtelen csekélységeken és felszínes dolgokon el lehet rágódni, de semmi értelme. a két eset lényegét tekintve tűz és víz, ég és föld.

mint magyar ember sérelmezem, hogy a csőcselék meggyalázza 56 emlékét azzal, hogy hozzájuk hasonlítja önmagát.

gyurcsány ellen lehetett volna, és kellett volna is nagy tömegtüntetéseken tiltakozni, rábírni a lemondásra vagy a pártja általi kirúgásra (mindkettőre lett volna esély szerintem, de ez ma már mindegy is), lehetett volna a médiában is általános támadást indítani ellen, stb., a hatékony tiltakozásnak ezer módja lehetett volna.
az hogy a fradi béközép-szintű csürhe legyalulja a belvárost, és főleg ártatlan embereket fizikailag bántalmaz az nem hősiesség, hanem köztörvényes bűncselekmény, és az emberi normák felrúgása, amitől minden tisztességese ember irtózik.

CSENDES 2010.09.23. 14:13:03

@Hepci: Te nagyon jó rendőrnek tartod azt az elmeháborodottat, aki a minisztérium alkalmazottait sem akarja beengedni a kormányülésre, holott a tárgyalás anyaga a kezében van, 45 kilogaramot nyom vasággyal és nőnemű???

pokesz70 2010.09.23. 14:14:49

@Kalmár:

Nem állítottam azt, hogy minden, ami a beszédben elhangzott az szép és jó. Nyílván van egy csomó minden, amitől feláll az ember hátán a szőr. Ugyanakkor 1) nagyon sok mindent retorikai célból GyF maga túloz el jelentősen; 2) ezek a valóságban nem olyan horderejű bűnök, mint amekkorára felfújták. A politika már csak ilyen, csak a nagyon debilek képesek elhinni, hogy van olyan politikus, aki még sosem hazudott.

Én azt állítottam, hogy a jobboldali média és a fidesz eltorzította a szöveg lényegét, kiragadta azokat a mondatokat, amikkel fel lehetett hergelni az amúgy is (szélső)jobboldali tüntetőket és ehhez Török Gábor és az egész magyar értelmiség asszisztált.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 14:16:03

@pokesz70: ne haragudj, nem állt szándékomban megbántani téged! Csak olyanokat szoktam szándékosan megbántani, akik túlmennek bizonyos határon a hadakozásban-elfogultságban, te meg nem tettél ilyet.
A pszichológust abszolút komolyan gondoltam. Ha azt hiszed, hogy ez a felelős politikusi magatartást kifejező beszéd, akkor talán egy szakember véleménye érdekes lehet számodra. GyF személyisége nem koherens elemekből épül fel, ha röviden próbálnám közelíteni, mit mondana erre valaki, de Lüke fentebb mondott egy szakmai definíciót is (borderline szindróma). Olvass utána!

lüke 2010.09.23. 14:16:17

@pokesz70:
ne is gondold, hogy valaki is hozzányul az eü-höz, ne is reménykedj
Csehák am. szakértöi mindent megírtak, az elsö minisztersége idején, olvasta mindenki, Kökény Misitöl Pityi Palkóig -ez én lennék a PP-, csak elö kell venni és alkalmazni,
tökéletes mü, 300 ezer dollárba került akkor

s nem kell duzzogni ,ha más a vélemény, bizony más

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 14:18:30

@CSENDES: nem tudom, miről-kiről beszélsz. Tudtommal BZs lesz/lett a terrorelhárítás szakmai parancsnoka.

Kalmár 2010.09.23. 14:21:19

@pokesz70: "ezek a valóságban nem olyan horderejű bűnök, mint amekkorára felfújták."
Ebben nem értünk egyet.
Sokan olvastuk a teljes szöveget. Nincs benne olyan, nem idézett szövegrész, ami relativizálná vagy módosítaná az idézett részeket.
Felelőtlenség, hamisság és olyan helyzet teremtése ami csőd közeli. Még csak nem is őszinte az országgal, hiszen sosem állt ki elénk.
Ez kormányon szerintem a legnagyobb horderejű bűn.

CSENDES 2010.09.23. 14:22:29

@Hepci: Akkor félreértettem, mert a szakmai parancsnokot nem írtad, én a Terrorelhárítási Központ vezetőjévé avanzsált Hajdúra (OV testőre) gondoltam.

sárkányfő 2010.09.23. 14:24:52

@pokesz70: ebben egyetértek.

szerintem egy politikusnak le kell mondani, ha kiderül, hogy megtévesztette, méghozzá szándékosan az országot a választóit. gyurcsányak is le kellett volna mondani, most meg orbánnak is.

de ezt leszámítva az öszödi beszéd egy kiváló szónoklat volt, és ami a hitelességét illeti, az elmúlt 20 év messze leghitelesebb beszéde (nem véletlen, hogy nem a nyilvánosságnak szánták). épp a hitelesség is az egyik tényező, amiért akkora ereje volt annak a beszédnek. gyurcsány politikusként megbukott, de hogy szónoknak zseniális, az tagadhatatlan. ha csak tizedannyira tudott volna hatékonyan kormányozni, mint beszélni, ó... akkor talán még is szavaztam volna rá, pedig utálom a szocikat :)
egyébként szerintem kb. gyurcsány volt az utolsó politikus ebben az országban, aki valóban akart valamit. már a hatalom megszerzésén túl. teljesen biztos vagyok benne, hogy politikusaink, párthovatartozástól függetlenül már rég feladták az ország érdemi megreformálásának ügyét. ja, bokros nem adta fel, de ennyi erővel én is fújhatnám a magamét.

ugyanaz a balkáni langymeleg piszkos pocsolya lesz egész életünkben ez az ország, és a politika, mint az elmúlt 20 évben is volt.

pokesz70 2010.09.23. 14:25:32

@Hepci:

Tudom, mi az a borderline szindróma. Nem hiszem, hogy pszichológussal kéne konzultálnom. Én valóban azt éreztem akkor, hogy olyan miniszterelnök vezeti az országot, amelyik képes a saját pártjával is megvívni a harcot annak érdekében, hogy mindazt a felelőtlenséget, amit nagyrészben Medgyessy, kisebb részben az Orbán- és az első Gyurcsány-kormány művelt és mindazt a sok hazugságot, azt a torz képet, ami a magyar társadalomban él saját magunkról, a társadalmi berendezkedésről, az ország helyzetéről és legfőképpen arról, hogy az az életszínvonal, aminek megteremtéséhez és fenntartásához majdnem a gazdasági öngyilkosságba kellett rohannia az országnak, annak a világnak befellegzett. Hogy van végre valaki, aki komolyan gondolja, hogy azokat a még a szocializmusban összetákolt rendszereket, amikhez senkinek nem volt mersze hozzányúlni, azokat konfliktusok révén is (akár a saját párttársakkal, sőt a saját szavazókkal szemben is) meg kell változtatni. Aki nem csak papol arról, hogy európai országot kéne faragni Magyarországból, hanem van benne szándék is a megvalósításhoz.

Tudom, hogy mindez mennyire nem valósult meg. De én akkor, abban a pillanatban azt éreztem, hogy ez teljesen más, mint bármi, ami korábban volt. Pozitív értelemben más.

CSENDES 2010.09.23. 14:25:35

@Hepci: Én a Terrorelhárítási Központ vezetőjére céloztam. Most búcsuzom.

radala 2010.09.23. 14:28:58

@ó jaj: bonyolult ez. Igazából nem látom az ég és föld különbséget, de mindegy ez. Tuti, hogy mindent lehet jobban csinálni, de bár az emberek akarták, hogy GyF menjen, de azért az elégedetlenség nem volt kellően elementáris erejű. Biztos lehetett volna jobban csinálni, de én például nem tudom, hogy hogyan. Az is biztos, hogy az agresszív tüntetők rosszak, de az is biztos, hogy elvileg meg lehetett őket érteni. Az indulatukat én megértettem, azt, amit ahogy csináltak természetesen nem gondoltam helyesnek. Szomorú, hogy GyF-nek csak annyi ereje volt, hogy kihúzza a négy évet, de ahhoz nem volt sem ereje sem ötlete szerintem, hogy mit is kellene csinálni. A baj kétségtelenül az, hogy most sem látjuk, hogy bárki valóban tudná, hogy mi is legyen. A különbség kettőnk közt csak annyi, hogy én pozitív előítéletekkel látom a mostaniakat, te meg negatív előítéletekkel. Bízzunk benne, hogy legalább középen van az igazság. Jobb lenne, ha nálam lenne, de mindent azért nem akarhatok. Örüljünk, hogy legalább ennek a részének vége van a történetnek.

tölgyes 2010.09.23. 14:29:25

@pokesz70:

Kedves pokesz! Ha csak részben lennének úgy a dolgok, ahogy Ön írja akkor minden másképpen történik.

1. Ha Gyurcsány -túlzásokkal, vagy túlzások nélkül - kiáll a választás előtt a választók el és azt mondja: sajnos elrontottuk. A KÖLTSÉGVETÉSI hiány 12% felé tart, az unió ezt nem tűri el. Mindez azért jött létre, mert a kormányzás helyett a hatalom megtartására fordítottuk minden erőnket.. - SZÓVAL HA GYURCSÁNY AKKOR EZT MONDJA, AKKOR ÉN ÖNNEK IGAZAT ADOK.. De nem ez történt.. ugrott a puma, jobban éltünk és irigyeltek bennünket a spanyolok, franciák.. Orbán pedig hazudik, amikor vizitdíjról beszél, mert neki olyan eszébe se jutott...:(
2. Ezt a beszédet se a választóknak mondta, hanem a pártelitnek.. hogy a saját felelősségét rájuk kenje..Tehát az elitnek mondta egy zárt rendezvényen..MAJD HÓNAPOKON KERESZTÜL AZT KUTATTÁK, HOGY KI VOLT AZ A SZEMÉT AKI A BESZÉDET KISZIVÁROGTATTA.. erről mindenféle jelentés készült.. sokáig az a szöveg ment, hogy a fidesz titkosszolgálati eszközökkel szerezte meg.. aztán ezeket az állításokat visszavonták.
3. Egyébként ennek a szövegnek az a lényege, hogy Gyurcsány és a kormánya alkalmatlan a kormányzásra. Ezt az alkalmatlanságot, AMIT NEM BEVALLOTT HANEM KIDERÜLT -!!!! 2006 UTÁN ISMÉT BIZONYÍTOTTA.

4. Lehet, hogy Önnek nem tetszik, de a demokráciában az embereknek joga van elkeseredni és felháborodni.. a törvényesség betartatása, pedig az állam dolga.. de HÁT AZ IS KIDERÜLT, HOGY GYURCSÁNYÉK EHHEZ SE ÉRTENEK..VAGY AMI MÉG ROSSZABB SPEKULÁLTAK AZ ELÉGEDETLENSÉGRE..KI AKARTÁK AZT HASZNÁLNI..

5. Ha nem is a magyar értelmiség, hanem az alja Gyurcsány hazugságaihoz asszisztált.. ezért kerültek sokan az értelmiség aljára.

pokesz70 2010.09.23. 14:31:34

@Kalmár:

Mikre gondolsz pontosan? Amiket én nem tartok akkora horderejű bűnnek (és nem azért, mert csacskaságok, hanem azért, mert addig is, azóta is minden kormányon lévő erő elkövette/elköveti őket), azok a következők: hazugság, az ország valós gazdasági helyzetének az eltitkolása, "trükkök százai".

A tényleges gazdasági bűnök, vagyis mindaz, ami miatt 2006-ban 11%-os volt a deficit, elsősorban nem Gyurcsány követte el, hanem Medgyessy (és mindenki, aki megszavazta a 100 napos programot, incl. fidesz). 2008-ban pedig azért kerültünk csődközelbe, mert jött egy világválság + semmi nem lett azokból a programokból, amikről GyF az öszödi beszédben beszélt. De ezt én 2006 szeptemberében még nem tudhattam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 14:34:33

@CSENDES: én nem OV extestőrére gondoltam, hanem arra a főrendőrre, aki tudtommal a szakmai vezető lesz...

lüke 2010.09.23. 14:35:03

egy kicsit a tört-be is visszatekinthetnétek
-a hazugság ,korrupció tipikus balkáni és ázsiai módszer
(Metternich sz. a Rennwegen kezdödik a Balkán)
- s hogy ez elterjedt mára,
(nagyon jó pl a Lehman B.-)s kinötte a Balkánt látjuk,
de ez nem jelenti azt ,hogy ettöl pártolni kell
-s az alkalmazott alpári hangot se kellene példásnak feltüntetni
- ez a "hazudtunk..."
Örkény mondása volt 56-ban, ö mondta be a rádióban, tehát egy plagizált ötlet, még csak nem is eredeti
- s hogy egy pártban az elvtársaknak igy lehet tálalni, az nagyon is az 50-s évek 6 elemis szinvonalára emlékeztet

Ordnassac 2010.09.23. 14:35:42

@ó jaj: a hitelességhez káromkodások is kellenek? Komolyan kérdezem.

Egy beszéd hitelességét nem csak a tartalma határozza meg, hanem a célközönség és a beszéd kialakulásának és következményeinek körülményei is. Úgyhogy ez a beszéd hitelesség szempontjából annyit ér, mint Bástya et.: sz*rt sem.

radala 2010.09.23. 14:37:17

@CSENDES: Ha az emberek 10 % válik állattá, ha teheti és van 3000 rendör az utcán, akkor 300 állat van az utcán kicsi szórással.
Ha 5 rendőr között halálra gázolnak egy embert, akkor 0-1 állat lesz köztük.
Az, hogy nem szedték szét a elkövetőt nem bizonyítja azt, hogy 3000 rendőr azonosító nélkül nem veri végig a tömeget a világ bármely pontján. Ezt a kísérletet nagyon nehéz kicsiben modellezni, már csak azért is, mert 1 állat nem állat 5 állat már nagyon az lehet. Valószínűleg a 300 potenciális állatból is csak 30 volt tényleg az, mert nekik volt olyan pechjük, hogy pont mind az öten a csoportból elállatiasultak. Tovább bonyolítja a képet, hogy valószínűleg 1 állat nem hat a többire, de 3 állat már két embert is áttranszformálhat sikeresen.
egy szó, mint száz szerintem ez nem véletlen volt , hanem törvényszerű az adott körülmények között és azt meg nem hiszem el, hogy ezzel egy vezetőnek nem kellene tisztában lennie. De persze könnyű utólag okosnak lenni.

lüke 2010.09.23. 14:37:23

@tölgyes:
lenyúlta! a rendszerváltás legitim kifejezésével
s a rendes ember háborog

pokesz70 2010.09.23. 14:37:32

@tölgyes:

A történelmen nem lehet változtatni. Már sosem tudjuk meg, hogy GyF hogyan és mikor osztotta volna meg az állampolgárokkal mindazt, amit öszödön elmondott a pártjának. De ugye azt Ön is belátja, hogy előbb-utóbb erre mindenképpen sor került volna, hiszen nyílvánvaló volt, hogy amit a választások előtt mondott és amit utána tett, azok szöges ellentétben állnak egymással.

Bár most így jobban belegondolva, Orbánnak ez nem okoz gondot, ő képes arra, hogy egyik héten ezt mondja, a másikon meg az ellenkezőjét és mindezt a legtermészetesebb módon teszi, hívei meg tapsolnak hozzá. Igaz, hogy Orbán még a kegyelmi időszakban van, hiszen látványintézkedések mellett még semmit nem csinált, így a kormányzásának a valós következményei még senki bőrén nem tapasztalható. Mindenesetre elég beszédes, hogy a 2013-ban bevezetendő "azonnali és radikális" adócsökkentés paradoxona még senkinek sem tűnt fel jobboldalon.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 14:42:50

@pokesz70: na, akkor az a konklúzió, hogy GyF esetében tévedtél. :(
Én kezdettől abszolút hiteltelennek láttam őt. Főkiszes és privatizátor-lopikátor volt, közben rendszerváltónak hazudta magát; a modern baloldalról beszélt, miközben multikra hajazó stílusban bánik a gyárának dolgozóival; megpuccsolja jótevőjét és politikai mentorát az első adandó lehetőségnél, pedig ki is állhatott volna mellette; az Apró villába települt be és 56 örökösének láttatja magát; megszólítja Nagy Imrét a sírnál; satöbbi, satöbbi, satöbbi.
Egy erkölcstelen, ízlés és gátlások nélküli - és/vagy pszichés beteg - pojáca életének stációi ezek.

Roger n1 2010.09.23. 14:45:33

@pokesz70:
Poki, amit éreztél, az egy szerencsétlen, ügyefogyott kommunista vezető a komcsi hagyományokhoz hűen előadott önkritika-gyakorlása. Ha neked ettől bizseregni kezdett, az elég szomorú.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 14:46:18

@Ordnassac: trágár bohóc olyan beszédet mond, ami egy trágár bohóctól telik...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 14:48:58

@radala: ez pont olyan, mint a Zsanett-sztori. Ott se hiszem, hogy mind az ötnek (négynek?) természetes lett volna, hogy rendőrként az utcán elkapnak és sheggbe qrnak egy lányt. Viszont látták, hogy ebben a rendszerben éppen bármit meg lehet tenni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 14:51:58

@pokesz70: már hogyne tűnne fel. A jobboldal nem csak a M. Nemzetből és M. Hírlapból áll, szerencsére.

sárkányfő 2010.09.23. 14:52:56

@Ordnassac: őszintén szólva nem pontosan értem mire gondolsz. én hitelességen azt értem, hogy valaki pontosan azt mondja, látható, érezhető módon, teljesen egyértelműen, amit gondol, amiben hisz. kendőzetlenül, egyértelműen, egyenesen. ezek alapján ez egy hiteles, őszinte beszéd volt (és unikum a magyar politikai kommunikációban, persze nem is nyilvánosnak szánta).

a káromkodások természetesen nem jó dolgok, de ezen én bírok fennakadni, gyurcsány sose káromkodott nyilvánosnak szánt beszédben, ahogy ez amúgy sem szokása senkinek. hogy a sajátjai között káromkodik? hát ne tegyünk úgy, mintha ez a nép a francia királyi udvar etikettjén nőtt volna fel. ha a haverjaimmal vagyok, nekem is kicsúszik néha a számon egy-két erősebb kifejezés, senki sem olyan hülye hogy szó szerint vegye. pár széplélek biztos ezen is fennakad, de nem ifjú apácákból áll az ország többsége. igazából nem érzem ennek a súlyát. tetszik vagy sem, a káromkodás nem idegen a magyarok beszédétől.
és épp a közvetlen stíl is hozzájárul, hogy az egész hihetőbb, sőt abszolút hiteles legyen. ahogy senkiben nem merül fel, hogy az igazat mondta, amikor a hazugságokról beszélt, abban sem lehet kételkedni, hogy őszintén beszélt az ország megreformálásának vágyáról.

tölgyes 2010.09.23. 14:53:05

Kedves Török Gábor!

Itt volt egy ellentmondás. Az emberek nagy része a Gyurcsány beszéde miatti felháborodást jogosnak tartotta. Én is. Nem értettem ugyan egyet a rombolással, de a mögötte lévő indulatot megértettem.. Ha Gyurcsány lemond, akkor itt nincs TV ostrom, nincsenek utcai megnyilvánulások. Én akkor is azt gondoltam és most se gondolok mást, mint hogy demokrata nem állhat ilyen ordas hazudozás, ilyen alacsony szintű kormányzás mögé.

Számomra az volt a kérdés, hogy az indulatokat hogyan lehetne alkotmányos-demokratikus mederbe terelni. ..
1. A fidesz javasolta, hogy alakuljon szakértői kormány...Az MSZP-SZDSZ elvetette.
2. Politológusok közül sokan -én mint laikus is - szerettem volna előrehozott választást.. és azt gondoltam: az MSZP-nek is ez lenne az érdeke... Az MSZP-SZDSZ ezt is elvetette.
3. Ezt követően Orbán előállt a szociális népszavazás ötletével, amelyik szerinte a kormányváltáshoz vezethet...Ezután jött az október 23-ai rendőrattak..Mégis Orbán javaslatainak hatására az utcai erőszak mögül kivonult a tömeg.. és maradtak a radikálisok. Nem gondolom, hogy Orbán szembeszállása az utcai elégedetlenkedőkkel hasznos lett volna.. az csak a szélsőségesek érvrendszerét erősíthették volna. Egy másik, demokratikus alternatívát kellett mutatni..

2006 igaz kérdése az: mi árt jobban a demokráciának? HA A HATALOM, A KORMÁNY VESZI SEMMI A JOGÁLLAMISÁGOT, A DEMOKRÁCIA ÉRTÉKEIT.. VAGY HA EZ ELLEN, VAGYIS A DEMOKRÁCIA VÉDELME ÉRDEKÉBEN FELLÉPNEK AZ EMBEREK??Mert bármilyen furcsa: 2006 őszén az emberek a demokrácia védelmében mentek utcára, de közben közülük sokan felrúgták a jogállami kereteket. AZ ÁLLAMNAK, AZ ÁLLAM INTÉZMÉNYEINEK, A RENDŐRSÉGNEK EZT KELLETT VOLNA MÉRLEGELNIE ÉS ENNEK SZELLEMÉBEN KELLETT VOLNA FELLÉPNIE.. A Magyar TV-nek pl. be kellett volna olvasni a petíciót.. de Rudi Zoltán pártkatonaként viselkedett: ő a demokratákkal szemben a kormány mellé állt.
Császár Attila pedig ott hibázott, hogy ő is felháborodott a demokratákkal együtt a kormány ellen, de megfeledkezett arról, hogy az elégedetlenkedők nem léphetnek ki az alkotmányosság keretei közül... Ezt egy ilyen helyzetben persze nem könnyű megítélni.. de egy riportertől mégse várjunk el annyit mint egy TV elnöktől, vagy rendőrkapitánytól... vagy az eseményeket a TV előtt tanácstalanul néző állami-rendőri vezetők sorától.

tölgyes 2010.09.23. 14:53:37

Kedves Török Gábor!

Itt volt egy ellentmondás. Az emberek nagy része a Gyurcsány beszéde miatti felháborodást jogosnak tartotta. Én is. Nem értettem ugyan egyet a rombolással, de a mögötte lévő indulatot megértettem.. Ha Gyurcsány lemond, akkor itt nincs TV ostrom, nincsenek utcai megnyilvánulások. Én akkor is azt gondoltam és most se gondolok mást, mint hogy demokrata nem állhat ilyen ordas hazudozás, ilyen alacsony szintű kormányzás mögé.

Számomra az volt a kérdés, hogy az indulatokat hogyan lehetne alkotmányos-demokratikus mederbe terelni. ..
1. A fidesz javasolta, hogy alakuljon szakértői kormány...Az MSZP-SZDSZ elvetette.
2. Politológusok közül sokan -én mint laikus is - szerettem volna előrehozott választást.. és azt gondoltam: az MSZP-nek is ez lenne az érdeke... Az MSZP-SZDSZ ezt is elvetette.
3. Ezt követően Orbán előállt a szociális népszavazás ötletével, amelyik szerinte a kormányváltáshoz vezethet...Ezután jött az október 23-ai rendőrattak..Mégis Orbán javaslatainak hatására az utcai erőszak mögül kivonult a tömeg.. és maradtak a radikálisok. Nem gondolom, hogy Orbán szembeszállása az utcai elégedetlenkedőkkel hasznos lett volna.. az csak a szélsőségesek érvrendszerét erősíthették volna. Egy másik, demokratikus alternatívát kellett mutatni..

2006 igaz kérdése az: mi árt jobban a demokráciának? HA A HATALOM, A KORMÁNY VESZI SEMMI A JOGÁLLAMISÁGOT, A DEMOKRÁCIA ÉRTÉKEIT.. VAGY HA EZ ELLEN, VAGYIS A DEMOKRÁCIA VÉDELME ÉRDEKÉBEN FELLÉPNEK AZ EMBEREK??Mert bármilyen furcsa: 2006 őszén az emberek a demokrácia védelmében mentek utcára, de közben közülük sokan felrúgták a jogállami kereteket. AZ ÁLLAMNAK, AZ ÁLLAM INTÉZMÉNYEINEK, A RENDŐRSÉGNEK EZT KELLETT VOLNA MÉRLEGELNIE ÉS ENNEK SZELLEMÉBEN KELLETT VOLNA FELLÉPNIE.. A Magyar TV-nek pl. be kellett volna olvasni a petíciót.. de Rudi Zoltán pártkatonaként viselkedett: ő a demokratákkal szemben a kormány mellé állt.
Császár Attila pedig ott hibázott, hogy ő is felháborodott a demokratákkal együtt a kormány ellen, de megfeledkezett arról, hogy az elégedetlenkedők nem léphetnek ki az alkotmányosság keretei közül... Ezt egy ilyen helyzetben persze nem könnyű megítélni.. de egy riportertől mégse várjunk el annyit mint egy TV elnöktől, vagy rendőrkapitánytól... vagy az eseményeket a TV előtt tanácstalanul néző állami-rendőri vezetők sorától.

__ 2010.09.23. 14:58:32

@pokesz70:
Nem kéne már kilépni ebből a kétszereplős homokozóból?
Attól még, hogy Orbán f@sz, az nem legitimálja Gyurcsányt (és forditva).

pokesz70 2010.09.23. 14:59:32

@Hepci:

Lehet, de engedtessék meg nekem, hogy a saját fejemmel mérlegeljek, hogy kinek hiszek, kinek nem. Ettől függetlenül a Kossuth-téri és tévészékházi őrjöngés a választási eredmények miatt csalódott és frusztrált (szélső)jobboldali emberek aggresszív megmozdulása volt, nem pedíg a Gyurcsány által megvezetett és becsapott baloldali választók reakciója.

Visszatérve az eredeti gondolatomhoz: az öszödi beszédnek a mai napig a jobboldal által értelmezett, szelektált tartalmú és a lényegét tekintve eltorzított változata él az emberek fejében. Ez pedíg legalább annyira Orbán alkotása, mint Gyurcsányé.

transistor 2010.09.23. 15:01:01

Én is ott voltam aznap este. Fotóztam, bámészkodtam, figyeltem, részese akartam lenni egy nagy dolognak, amit ha öreg leszek, elmesélhetek az ifjaknak. Az elején azt hittem, hogy forradalom van. Az ember azt érezte, hogy itt nagy dolog történik, és még nagyobbak is fognak.

Telt múlt az idő, és kezdtem unni az ácsorgást, és körbenéztem, mi a helyzet a többi helyszínen. Körbementem, és ekkor döbbentem le:

A hátsó kijárat nyitva volt és szemmel láthatóan nem jelenthetett volna semmi akadályt az a néhány rendőr aki az ajtó mellett beszélgetett (!). Nem csak én láthattam azt, hanem sokan. Többen mászkáltak arra, velük sem foglalkozott senki, mint ahogy velem sem. Ekkor jutott az eszembe, hogy lehet hogy nem is olyan komoly dolog ez. Amolyan "nagyobb a füstje mint a lángja" eset.

Nem tudok arra gondolni, hogy nem direkt. Ha csak 1 ember a komoly hőbörgők közül meghallotta volna hogy hátul szabad az út, arra is mentek volna. Hacsak a hőbörgőknek nem csak a hőbörgés lett volna a feladatuk... Nem hiszem el, hogy nem tudták a hangadók, hogy Kb. 100m gyaloglás után szabad a pálya befelé.

Ekkor már nem tudtam olyan komolyan venni a helyzetet, nem sokkal később haza is mentem. Otthon szembesültem azzal, hogy az emberek bementek (elöl...).

Napokon belül a METRO vélemény hasábján megjelent Föld S. Péter cikke (arról szólt, hogy a székház ostrom minden embert megváltoztatott, mindenki fél, stb...). Aki olvasott ettől az embertől akár egy mondatot is, pontosan tudja honnan fúj a szél (nagy MSZP-s a fickó). Ekkor kezdtem gyanítani, hogy az egész balhé műbalhé, Gyurcsány és körei által kreált és/vagy kihasznált eset.

tölgyes 2010.09.23. 15:02:37

@lüke: HÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚ! Nerm bírom átvinni az értelmet. Kérem magyarázza el nekem.:(

Ordnassac 2010.09.23. 15:02:38

@ó jaj: akkor ismét definíciós különbség áll fenn. Az őszinte és a hiteles nálam nem ugyanaz. Amiről te beszélsz, az az őszinteség (a sajátjai előtt). Ebben egyet is értünk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 15:04:30

@ó jaj: tudod, van pár ember, aki mindig őszintén és hihetően beszél arról, hogy nagyon szeretné már végre nekem visszaadni, amivel tartozik. Osztán mit tesz isten, inkább art decóra cseréli a lakásban található ónémet berendezést és újra a fél éves hatmillás autóját.
GyF pont ez a típus, én verbálembernek szoktam nevezni. Persze, mindig találni pár nádaspétert, aki fentebb stíllel elmagyarázza, hogy az a fingszag, amit az ilyenek közelében érzek, verbénaillat...

pokesz70 2010.09.23. 15:06:43

@__:

Ebben teljesen igazad van. Nem szándékoztam ebbe az irányba tolni a dolgokat, csak baromira csípi a szemem, hogy ugyanazért, amiért Gyurcsány egy komcsi szemét hazaáruló, Orbán most az igaz Vezér sok ember szemében.

Számomra egyértelművé vált 2006-2010 között, hogy sem az mszp-re, sem a fideszre nem fogok soha szavazni ebben az életben. Ettől függetlenül Orbán most teljhatalmi pozícióba került és ezt láthatóan ki is kívánja használni. És eddig nem az ország érdekeit tartotta szem előtt, hanem saját maga és pártja hatalmát, elhitetve nagyon sok emberrel, hogy ami jó a fidesznek, az nekik is jó lesz.

Szimba 2010.09.23. 15:07:21

@lüke:

Az is lehetséges!:-))

Szimba 2010.09.23. 15:10:03

@lüke:

Éppen ez az, nem megy!:-((

tölgyes 2010.09.23. 15:13:18

@pokesz70: A kormányzásban a választásokon Gyurcsányt Gyurcsány követte. Neki mint az előző kormány fejének kötelessége lett volna a hiteles beszámolás... Orbán egy kész Gyurcsányék által elkúrt helyzetet vett át. Önnek még egy ideig türelmesnek kéne lennie.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 15:13:49

@pokesz70: jelen esetben Orbánék értelmezése hatásosabbnak (hihetőbbnek) bizonyult, mint a Nádas-féle dicshimnusz és a balos megmondóemberek némileg visszafogottabb értelmezése. OV helyében bárki politikus megragadta volna a "remek" lehetőséget, vagyis ezért felesleges őt elmarasztalni. Másért lehet...
A helyzet feloldásának kulcsa Gyurcsány kezében volt. Nem volt ereje hozzá, hogy megtegye, amit ilyenkor kell, helyette a rendőrség felhasználásával és Demszkáj asszisztálásával részlegesen beszüntette a demokráciát a köztereken. Azt gondolta, még mindig meg lehet tenni bármit, hogy a rém (felcsúti minidúcse) visszajövetelét megakadályozza.
Tévedett, ezen az úton a tömeg már nem kívánta követni őt, még a baloldalon se...

sárkányfő 2010.09.23. 15:15:39

@radala: tudod a mi beszélgetéseink úgy szoktak abbamaradni, hogy addig válaszolok neked, amíg a legfelháborítóbb dolgokat tisztázom (ez se szokott könnyen menni, de mindegy), aztán megunom és abbahagyom. sok értelme úgy sincs sokáig folytatni. erre sem akarok már sokat válaszolni, de annyit mégis, hogy egyrést pontosan leírtam mit lehetett volna tenni, és ezek eléggé maguktól értetődő dolgok, nem kellett volna feltalálni a spanyolviaszt.
másrészt a felháborodást és indulatokat én is megértem. az teljesen természetes és indokolt. én magam is felháborodtam. de ez még sehol sincs a tettlegességhez képest. ha ez igazolná a gyújtogatást, én most is kimehetnék és felgyújthatnám a parlamentet. az elmúlt 20 évben is rengetegszer megtehettem volna.
de van itt valami, amit úgy hívunk, hogy civilizáció. meg önuralom, meg emberi értékek és normák. meg józan ész. meg arányosság. de főleg a civilizáltság. meg hogy a másik ember testi épségét ne, ismétlem nem veszélyeztetjük. és még sorolhatnám hosszan. szóval az indulatok megértése nem ad semmilyen felmentést. de ha jól értem ezekben egyetértünk, ami örvendetes.

@Ordnassac: akkor nálad mi a hitelesség? nálam az hiteles, ami igaz, ami őszinte.

pokesz70 2010.09.23. 15:16:38

@tölgyes:

4 éve türelemmel várom, hogy a fidesz végre megossza velünk azt, amit folyamatosan állít magáról: ők tudják, hogy ezt hogyan kéne csinálni jobban, méghozzá úgy, hogy megszorítások helyett adót csökkentenek, azonnal és radikálisan. Talán az a bizonyos türelem a jobboldalon is elkélt volna 2006 és 2010 között...

agent T 2010.09.23. 15:16:53

OFF

nagyon jó, nagyon jó, nagyon jó:))))

index.hu/kulfold/2010/09/23/burkas_asszonyok_elozik_a_jarokeretet/

Az agyonimádott svéd hiperdemokráciában is a parlamentbe jutott végre egy igazi nemzeti párt. :)))

Nagyon kiváló :) Svédországban a parlamentben a (természetesen szigorúan szélsőjobboldalinak minősítendő) nemzeti párt, Dániában már a kormányban vannak, Franciaország bevándorlóellenes törvényeket hoz és kivágják a vérbe a bűnöző cigányokat, a németek meg aggódnak, mert egy felmérés szerint a fiatalok négyötöde utálja a külföldieket.

Hamarosan eljő a perc, mikor már csak egy kávét kérek.:)))

ON

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 15:18:26

@ó jaj: hiteles talán az, ami az, aminek látszik...

pokesz70 2010.09.23. 15:21:17

@Hepci:

"OV helyében bárki politikus megragadta volna a "remek" lehetőséget, vagyis ezért felesleges őt elmarasztalni."

Én, mint egyszerű állampolgár, inkább az ország érdekeivel kapcsolatban vagyok türelmes és megértő, nem pedíg egyes politikusok és pártok érdekeivel kapcsolatban. Mindaz, ami az öszödi beszéd kapcsán történt (és nem történt) ebben az országban, 4 elpocsékolt, elvesztegetett évhez és sok olyan jelenséghez vezetett, ami Magyarország számára kifejezetten káros. És ebben továbbra is legalább akkora felelőssége van Orbánnak, mint Gyurcsánynak.

Ordnassac 2010.09.23. 15:22:29

@ó jaj: a hitelesség nálam több. Aki hiteles, annak hisznek az emberek (és főleg, van mire), legalábbis elgondolkodnak azon, amit mond. Aki őszinte, annál nem biztos.

Mond igazakat pl. Lövétei István is, de ettől függetlenül nem hiteles alkotmányjogász.

sárkányfő 2010.09.23. 15:23:19

@Hepci: a te art decós ismerőseid ezek szerint hazudnak, ez elég egyértelmű, mivel be is bizonyítják. én elhiszem hogy akkor gyurcsány igazat mondott, és nem is értem te miért nem hiszed el. nemcsak hihetően mondta, és olyan közönség előtt, akiknek értelme se lett volna hazudni.
amúgy az eü. reformmal pl. tényleg megpróbálkozott (pedig milyen népszerűtlen volt), csak elbukott. de a szándékát igazolta.

a te példád a nyilvános politikai beszédekhez passzolna, azokban hazudnak egyenesen bele e nép szemibe, a jó párhuzam az lenne, ha kihallgatnád mit mondanak az adósságodról az ismerőseid egymás közt, amikor azt hiszik szabadon és őszintén beszélhetnek.

radala 2010.09.23. 15:25:50

@Hepci: No mondjuk a Zsanett sztorira még kíváncsi lennék, mert azt nehezen hiszem, hogy a nő hazudik és nem a rendőrök. De majdnem mindegy is, hogy tényleg megerőszakolták-e, mert ez, ami vele történt, az nagyon rossz üzenet a többi megerőszakolt nőnek.
Mondjuk a Zsanett sztori legérdekesebb része a balos elit ehhez való viszony. Az ember azt várná minden baloldalitól, hogy minden körülmények között a gyenge megerőszakolt nők mellett álljon. Az nagyon jobbos macsó duma, hogy biztos ö is akarta, meg kihívóan öltözködött, meg különben is. Ehhez képest, ami történt az szinte hihetetlen. Érdekes, hogy nem csak gazdaságpolitikában meg társadalomfelfogásban, de mindenben meg van fordulva Mo-n a jobb meg a bal.

sárkányfő 2010.09.23. 15:28:12

@Ordnassac:
:)

Ordi, én azt mondtam, hogy a beszéd maga volt hiteles, illetve akkor és ott gyurcsány maga is. de ennek semmi köze ahhoz, hogy valaki úgy általában hiteles ember is, vagy nem az, és pláne nem, hogy úgy általában van-e hitele mások előtt, és pontosan kik előtt, stb... ebben az értelemben természetesen a személy maga nem volt hiteles.

@Hepci: linkelj már be nekem egy cikket vagy interjút amiben nádas a fingszagról magyarázza hogy illatos....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 15:29:07

@pokesz70: én már rég nem várok semmi jót a politikusainktól, nem is járok szavazni. OV irányában annyival vagyok toleránsabb, hogy az első kormánya - szerintem és relatíve - a rendszerváltás utáni legjobb munkát végző társulat volt, és bár OV sokat változott azóta is (negatív irányban), de inkább el tudom képzelni róla, hogy alkalmas embereket talál, mint a teljesen reménytelen színvonalú arcokat 8 éven keresztül alkalmazó MSZP.

Malachi 2010.09.23. 15:29:12

@agent T: hát ja, legalább ennyi hülye (5%) gondolom mindenhol akad és ilyen korokban, mikor nem él olyan jól a plebs mint korábban, előretörnek. aztán ha 5-10 év múlva helyreáll a gazdaság, ezek is eltűnnek a nyavalygó tömeg nagy részével együtt.

bigapples 2010.09.23. 15:29:42

@Szimba: pedig már Gyurcsány is ezt tanácsolta Őszödön frakciótársaknak:

"vegyen mindenki egy nagy levegőt, igyon kurva sok bort, aludjon egy-két éjszakát "

Ha egy szakértő és egy hiteles ember is ezt mondja, akkor el kell fogadnod :)

tölgyes 2010.09.23. 15:31:00

@pokesz70: Talán Önnek is feltűnt, hogy az adócsökkentést az IMF nem engedte.. talán Önnek is feltűnt, hogy a bankadó miatt az IMF háborog..mért ők jobb szeretnék, ha a kormány és a bankvilág által elszórt pénzt maga fizetné meg. Legyen boldog. A fidesz ettől és tovább megszorításoktól máris megkímélte Önt.. és reménykedjen, hogy ez a jövőben is így lesz.. és támogassa őket, hogy így is legyen.

radala 2010.09.23. 15:31:50

@agent T: Én külföldön élek nem kérek kávét köszönöm:-)
Nap mint nap az arcomba vigyorog Starche, jön a bécsi vérükkel, meg a határok megerősítésével. Ez nem nagyon esik nekem jól, akkor sem, ha nem rám gondolnak konkrétan, sőt ezt el is szokták mondani, hogy vannak jó bevándorlók. Tudod, mint Mo-n a zsidó barátaim is vannak...
Én tán még a kommancsoknál is jobban utálom az idegen- meg fajgyűlölőket (és ez nem csak azóta van, hogy idegen vagyok). Ez nem jelenti azt, hogy ezek teljesen hülyék lennének és soha semmiben ne lenne igazuk, de hiába van gyakran igazad, ha amúgy akkor is hülye vagy. Ez természetesen nem neked szól.

tölgyes 2010.09.23. 15:32:35

@ó jaj: munkás ököl vas ököl, oda csap ahova tud..:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 15:35:40

@ó jaj: lehet, hogy ott igazat mondott, lehet az is, hogy sokáig elhitte magáról, hogy ő jót akar és képes is rá, csak a visszahúzó körülmények/emberek, ó jaj...
Viszont az a helyzet, egy miniszterelnöknek nem néhánytíz pártbélijének (vö. maffia) kellene nagyjából igazat mondani. A képességeit a jó kormányzásra pedig megmutatták a történtek (eredmény kb. mintha én vezetném a NASA-t, a kertészmérnök diplomámmal és a nagyfokú lustaságommal)...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 15:40:34

@ó jaj: megtalálhatod magad is, hogyan vélekedett az őszödi beszédről...
Bár Nádas erkölcsi kérdésekben egyre kevésbé tűnik autentikus forrásnak, hasonlóan Esterházyhoz...
"Nagy" íróink az évek során feléltek valamit, miközben az önfelélési folyamat előre haladását igazából nem is vették észre...

radala 2010.09.23. 15:41:12

@Hepci: Szerintem te olvasod a gondolataimat:-) Pont ez van a fejemben, de én azért eljárok még szavazni:-)

Szimba 2010.09.23. 15:45:08

@tölgyes:

Én nem egészen így láttam akkor a dolgokat, de én nem veszem annyira komolyan sem a politikát, sem a politikusokat.

Másrészt a multkori poszton írt válaszára: Trencsényi és Devecseri, ezek már nagyon ismerős nevek. Valóban az ő könyveiket tanultuk, olvastuk. Másodvonalbeliek? Sajnos nem minden esetben tudom megítélni, úgy látszik mi meg a sokadik vonalba tolódtunk.:-((

Azt viszont tudom, hogy Pannonhalmán egészen jól tanították a régi görögöket.

sárkányfő 2010.09.23. 15:46:14

@Hepci: igen, én ezt mondom: akkor és ott őszintén, igazat beszélt.

amúgy lehetne ezt a beszédet még bőven tovább árnyalni, ha a jobbos elvtárak nem reagálnának hisztérikusan valahányszor felmerül. pl. nyilvánvaló túlzások sora volt benne, bár erre gyurcsány más beszédeiben is hajlamos volt. ettől még igaz, csak a hatás és érthetőség kedvéért erősen fogalmazott, meg elsodorta a saját lendülete.
aztán az is világos, hogy a beszéd műfaja a vezető politikusok által világszerte rendszeresen alkalmazott (bár a nyilvánosság orrára ritkán kötött) ostorozás-fenyegetés-felkészítés és hasonlók a sajátjaival szemben. az eredményeket látva túl finoman fogalmazott :) amúgy ebben az elemében hasonló ez ahhoz, mint amikor orbán előre dezertálóknak minősítette azokat, akik nem működnek maximálisan együtt. ez is a saját hátország megfegyelmezése, megregulázása, sakkban tartása. kemény játék ez a politika...

@tölgyes: mit akarsz?

Szimba 2010.09.23. 15:46:53

@bigapples:

Melyik a szakértő és melyik a hiteles?????????:-))

radala 2010.09.23. 15:48:23

@Szimba: tölgyes Ph ?
Mi a kapcsolat?

sárkányfő 2010.09.23. 15:48:48

@Hepci: ha találnám, nem kérdeném. én már akkor elolvastam amit erről írt nádas, azt mondta hogy retorikai csúcsteljesítmény volt a beszéd. ami igaz is. de gondolom nem egy stiláris írói-szakmai megjegyzésre írtad oly szépe szavakkal hogy fingszagosítás, hanem valami érdemi-tartalmi dolgot olvastál tőle, amit én viszont nem találok...

Szimba 2010.09.23. 15:49:52

@Hepci:

El a kezekkel Esterházytól! A Harmonia caelestis jó.

Szimba 2010.09.23. 15:53:12

@Szimba:

Ja, nem nincs kapcsolat. Csak van ismerősöm, aki ott tanult, és akadt nem besúgó tanára is. Ill. remek alapozást kapott a klasszikafilológiához.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 15:55:55

@ó jaj: nekem akkor az volt a benyomásom, hasonlóan fogalmazott, mint egy fizetett udvari dalonc (vö. Gréczy). No, ez az egyik felkent "írófejedelemtől" méltatlan, de nem ez volt az első eset ő és társai (mármint a felkentek) életében. Így aztán lassan súlytalanná válnak a megnyilatkozásaik, pedig szerintem nagy szükség lenne rá, hogy a kiemelkedő művészeink között legyen néhány, aki képes valamiféle értékelvű és nagyjából objektív 8oldalsemleges) értékelésére a politikai mocsoknak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.09.23. 15:57:08

@Szimba: nem könyveket helyeztem negatív kontextusba [:)], hanem személyeket...

radala 2010.09.23. 16:00:22

hvg.hu/itthon/20100922_median_2010_szeptember

tök off, de azért észre kellene venni, hogy a dolgok kezdenek visszaállni a normális mederbe. Már vannak (szép számmal) kedvelt politikusok 20-ból 6 van 50% fölött. Ez szerintem üdítő dolog. Mert azért az nem volt normális, hogy SL 49 %-ot bírt kapni.
Kár, hogy nincs fönt Dávid Ibi, jól esne látni:-)

bigapples 2010.09.23. 16:00:46

@Szimba: lüke csak szakértő, ahhoz, hogy hiteles is legyen még be kell vallania zárt körben, hogy 2 év kormányzás alatt tönkretett egy országot és mindenről hazudott, csakhogy megnyerje a választást. Ezután ő is eléri a hitelesség Mont Blanc-jának csúcsát és fölényesen végigtekinthet az alant elnyúló Európán.

radala 2010.09.23. 16:02:04

@Szimba: "Azt viszont tudom, hogy Pannonhalmán egészen jól tanították a régi görögöket. "
Nem értem hogy jön ide. illetve tölgyeshez, de mikor tanították Ph-n a régi görögöket? Én nem hallottam még erről.

Szimba 2010.09.23. 16:03:45

@Hepci:

Nézd, Babits, Móricz és még sokan nagyon furcsán viszonyultak bizonyos politikai eseményekhez, aztán meg megbánták, vagy egyszerűen mosakodtak miatta.
Ezért csak a műveket nézem.

Az emberi hibákat nekk elnézem.

Szimba 2010.09.23. 16:06:20

@radala:

Ott végezted a gimit?

sárkányfő 2010.09.23. 16:07:53

amíg nem olvastam ezt a posztot meg főleg a kommenteket, máson bosszantottam magam :)

ezen:
www.fn.hu/belfold/20100921/kosa_lajos_nem_mondom_meg/

bicskanyitogató...

sok hülyeséget és pofátlanságot mond, pl. próbálja Urbán eredeti (és őszinte, hiteles...) mondatát Horn nyakába varrni, de - meglepetés! - a tökös újságíró nem hagyja hogy a szemébe hazudjanak ekkorát.

meg kiderül, személyesen tőle, hogy korábban hablatyolt egy minisztérium debrecenbe helyezésével.

majdnem a legjobb, hogy szerinte a költségvetés konkrétumainak meghatározásának ideje a költségvetés benyújtása :)

stb, stb...
de a legjobb, hogy a 10 évvel ezelőtti "nagymamai karácsonyi bejglije" vérlázító dumának most előadta a párját :) hogy nem sül a le a bőr a....

a mostani megfelelője a nagyi bejglijének, a "bőrkabátos gyilkos" :D

Szegény Lali szerint ha a magyarok ne akarják tudni ki finanszírozza majd a közoktatásnak jelenleg az önkormányzatok kezében lévő részét, mert az olyan, mintha valaki a moziban az első 5 percben bekiabálná ki a gyilkos :)))
igazi sómen ez a lali, a költségvetés egy halivúdi mozi, élvezi az egész ország a műsort, majd a végén kiderül a lényeg... aki meg konkrétumokat vár az szemét spoilerező :))

sárkányfő 2010.09.23. 16:09:09

@Hepci: nézd ha nem akarsz válaszolni, akkor írd azt, ehhez semmi kedvem. előbb jöttél a finggal, most udvari bohóccal. a véleményedet eddig is felfogtam, azt kértem, mutasd meg mire alapozod, főleg, merthogy én elég aktív hírfogyasztó vagyok és nem tudom mire alapozod ezeket az elég csúnya jelzőket.