Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
10:28

Ahogy várható volt, a kampányhelyzet elmúltával szinte egy csapásra láthatóvá váltak a pártokon belüli törésvonalak. Az egyik lap egyenesen Fellegi-Matolcsy harcról számol be, s ha valaki nézte tegnap a köztévé esti politikai műsorát, az meglepve tapasztalhatta, hogy a miniszterelnök szóvivője váratlanul milyen határozott és kemény kérdéseket kapott az üggyel kapcsolatban. Az MSZP-nél viszont már igazán kérdezni sem kell, a felek mondják maguktól is: Szili Katalin kilépett a pártból, Gyurcsány Ferenc pedig láthatóan begyújtotta a rakétákat. Nagy átrendeződések előtt állunk?

(Fotó: Origo)

A választ kezdjük azzal, hogy jelezzük: összehasonlíthatatlan dolgokkal állunk szemben, mindössze az időzítés magyarázata azonos, de a tét és a súly egészen más. A kormányoldalon nem a pártról, a párt irányításáról szól a küzdelem, hiszen jelenleg nincs senki abban a helyzetben, hogy ezt a kérdést reálisan felvethetné. Sokkal inkább tűnik úgy, hogy az egyaránt a kormányfő-pártelnök kegyeit kereső, tőle függő és vele szorosan együttműködő gazdasági-politikai érdekcsoportok küzdenek a színfalak mögött, s az önkormányzati választás után időnként azt is megengedik maguknak, hogy egy-egy pillanatra a függöny elé lépjenek.

A bennfentesek régóta mondogatták, hogy Matolcsy György elmozdításáért komoly erők mozdultak meg a háttérben, ilyen-olyan beszélgetések során magam is tapasztaltam, hogy a Fidesz környezetében sokan kívánnák távozását. A Magyar Nemzetben megjelent, a minisztert kritizáló cikkek csak tovább erősítik ezt az értesülést, s az nehezen hihető, hogy – mint néhányan állítják - szimplán megrendezett konfliktusról van szó, amelyben a támadásokat jóváhagyó Orbán Viktor küzd a minisztert megvédő Orbán Viktorral.

A kormányfő amúgy az elégségesnél is erősebben, határozottan állt ki Matolcsy mellett, olyan messzire elmenve, ami után nagyon nehéz lenne meggyőzően indokolni az esetleges cserét. Érdemes Szijjártó Péter tolmácsolásában összefoglalni a védelmet: “Nézze, hogyha a miniszterelnök azt mondja itt, a Magyar Televízió nagy tekintélyű műsorában, az ön műsorvezető társának, hogy nem lesz személyi kérdés a  kormányban az elkövetkezendő hónapokban, vagy ma egy sajtótájékoztatóján azt mondja, hogy a gazdasági miniszter az ő jobb keze és nincs az a pénz, amiért a jobb kezét odaadná, ennél én nem tudom, hogy mit tehetne még a miniszterelnök, ami ennél egyértelműbb válasz lehet erre a kérdésre. A kormány gazdaságpolitikája igenis  jó irányba fordult, szakítottunk a szocialista gazdaságpolitikával, az együttműködés gazdaságpolitikájának ösvényére léptünk és jól látszik, hogy vannak olyan érdekcsoportok, amelyeknek ez nem tetszik. Nem tudom, hogy ezek az érdekcsoportok mit tesznek ezekkel a cikkekkel, meg ezek a megjelent írások az interneten meg egyéb helyeken, ezek összefüggésben vannak-e azzal, hogy a kormány gazdaságpolitikának vannak ellendrukkerei. Tény azonban az, hogy a kormány sikeres gazdaságpolitikát folytat, nem az emberektől veszi el a pénzt, szakított a megszorítások útjával, az együttműködésre helyezi a hangsúlyt és ennek a gazdaságpolitikának, amely az ország gazdasági talpra állítását célozza, kulcsfigurája Matolcsy György, akiben bízik a miniszterelnök. Pont.”  Jelenleg itt tartunk, s bár pont még biztosan nem került az ügy végére, Matolcsy pozíciója a költségvetés elfogadásáig jelenleg a korábbiaknál stabilabbnak látszik.

Az MSZP-n belüli küzdelmek egészen más jellegűek: nyílt hatalmi harc kezdődött (illetve folytatódott más eszközökkel), amelyben hárman három féle megoldással próbálkoznak. Szili Katalin az önkormányzati választás másnapján kilépett, új pártot hozott létre, jelenleg azonban nagyon bizonytalannak tűnik, hogy miképpen fog megküzdeni azokkal a szervezeti, személyi és anyagi kihívásokkal, amelyek miatt egy évvel ezelőtt még nem tartottam reálisnak a távozását. Most kétségtelenül több ideje van a következő választásig, ez elméletileg elég lehet a megerősödésre, ma azonban inkább azt gondolom valószínűbbnek, hogy útja a senki földjére vezet. Ahhoz, hogy ne így legyen, a sok pénz mellett – állami támogatás nélkül! – csatlakozókra, követőkre lenne szüksége, illetve a média tartós figyelmére; ezek egyike sem látszik igazán. Gyurcsány Ferenc nem véletlenül kerülte el eddig ezt a megoldást, pedig Szilinél minden bizonnyal komolyabb anyagi háttérre és nagyobb média felhajtásra számíthatna. A volt kormányfő számos korábbi példa alapján jól tudhatja, hogy milyen kockázatos vállalkozás a kilépés, ezért feltehetően először a párt elfoglalására tesz kísérletet. Ha ez nem sikerül – ma erre látszik több esély -, minden bizonnyal neki sem lesz más választása, mint egy új párt létrehozása.

A legjobb választ – nem meglepő módon - a legkedvezőbb helyzetben lévő Botka László adta, aki a mai Népszabadságban egyrészt valamivel világosabbá tette céljait, másrészt olyan keretbe helyezte riválisait, amelyben azok biztosan halálra vannak ítélve. A frissen megválasztott szegedi polgármester így fogalmazott: „A politikai üzenet után a legfontosabb dolog a hitelesség kérdése. Ha úgy teszi fel a kérdést, elképzelhető-e, hogy azok, akik az elmúlt években, évtizedekben vezetőként képviselték a szocialista pártot, újra hiteles arcok legyenek az élvonalban, akkor azt kell mondjam, hogy ez kizárt dolog. De ha azt kérdezi, szükség van-e rájuk, akkor azt mondom: a tudásukra, tapasztalatukra óriási szükség van, hogy egyben maradjon a párt szervezete és az egymilliós szavazóbázis. Meg kellene érteni, hogy a politikusoknak is van szavatossági idejük, és ha az lejár, az illetőnek egészen biztosan vissza kell vonulnia az első sorból.

Ezt az értelmezést a volt kormányfő semmiképpen nem fogadhatja el, hiszen azzal visszatérésre vonatkozó politikai céljait kellene feladnia. Ha viszont ez a megközelítés válik általánossá az MSZP-ben – amire jelenleg jó esély mutatkozik -, nem marad számára hely a pártban, és Szilihez hasonlóan vennie kell a kalapját. Lehetett volna, s talán még lehetne is másképp, mondjuk az MSZP teljes összeomlása esetén, az önkormányzati választáson látottak alapján – különös tekintettel a pártszervezet meglepő erejére – azonban ma inkább az látszik nyerőnek, aki a fedélzeten marad.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr932350182

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nem vagy itt jó helyen... 2010.10.06. 15:30:01

Szili Katalin kilépett a pártból, Gyurcsány Ferenc pedig láthatóan begyújtotta a rakétákat. Nagy átrendeződések előtt állunk?

Trackback: Szili: Nem egy másik MSZP-t akarunk 2010.10.06. 15:29:02

Új, baloldali pólusra van szükség – jelentette ki Szili Katalin a Magyar Hírlapnak adott interjúban. A volt házelnök hétfőn hagyta el volt pártját, mivel egy új tömörülés, a Szociális Unió elnöke lett.

Trackback: Platformot alapít Gyurcsány 2010.10.06. 15:21:01

Miután nem sikerült egyesítenie két, szövetségesei által vezetett platformot, Demokratikus Koalíció néven új platformot alapít az MSZP-ben Gyurcsány Ferenc. A volt miniszterelnök kedden jelezte szándékát a párt elnökségének.

Trackback: Neolitikus farmerek: Krantz Európa benépesítéséről 2010.10.06. 15:02:51

  Krantz eredeti és imponáló modelljét rekonstrukciónak nevezi.  Elsősorban az indoeurópai nyelvek Európában történő megjelenésére és beözönlésére koncentrál. Elméletét érdemes megismerni, különösen azért, mert nem nyelvészeti oldalról é...

Trackback: Orbán teszi mássá a politikát? 2010.10.06. 11:05:04

Mai posztom címe eredetileg így hangzott: Matolcsy jó csatár, marad a kezdőcsapatban. Arról szerettem volna írni, hogy a napokban a sajtóban felmerült esetleges kormányátalakítást, Matolcsy menesztését nem tartom valószínűnek. Miközben azonban írtam ...

Trackback: Orbán jobb keze 2010.10.06. 10:58:48

 Én azért Matolcsy György helyében elkezdenék aggódni és komolyan megfordulna fejemben, hogy másik állást kezdek keresni. Meg is magyarázom, hogy miért.   Orbán Viktor, a forradalmi kormány miniszterelnöke hitet tett a nemzetgazdasági minis...

Trackback: Orbán jobb keze 2010.10.06. 10:39:22

 Én azért Matolcsy György helyében elkezdenék aggódni és komolyan megfordulna fejemben, hogy másik állást kezdek keresni. Meg is magyarázom, hogy miért.   Orbán Viktor, a forradalmi kormány miniszterelnöke hitet tett a nemzetgazdasági minis...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sárkányfő 2010.10.06. 10:54:38

jó írás. az érdekelne miért ragaszkodik ennyire matolcsyhoz, szerintem nagyon leszerepelt. jó, azt én sem vártam, hogy kapásból leváltja, vannak politikai- meg presztízsszempontok, amik rendszeresen felülírják mindkét oldalon a józan észt, de mondjuk egy tavaszi leváltást reálisnak véltem volna még így is. abba azért bele se merek gondolni hogy végig, 4 évig ez az ember lesz a miniszter.
mindegy, ő tudja. és az ő felelőssége is...

ssi 2010.10.06. 11:07:40

Szili szándéka egyértelmű lett (mandátumát is vissza kellene adnia, ha kilépett)

Gy.F. szándéka nekem nem egyértelmű:
- határozott személyiség: megfontoltsága nem eléggé megfontolt
- kikezdhető politikus: egész pártjára kiterjedő felelősséggel kell számolnia
- az ember?? csak kárpótolni, segíteni akar a múlt és az eszme miatt, vagy??

O.V. 1. teher: indul a valódi munka, 2. aki dolgozik, hibázik is, következmények

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.10.06. 11:12:25

Sziliről csak annyit: a névadásban kb. annyira remekelt, mint Orbánék, amikor az NBH-ból AVH-t csináltak. Mit üzen az, ha egy baloldali párt nevének rövidítése az, hogy SZU? :-)

S2000 2010.10.06. 11:15:56

Teljesen egyetértek a fő megállapításokkal:
- Matolcsy marad legalább jövő év elejéig
- Botka lesz az erős ember. Vagy melléáll az MSZP, vagy csinál egy új formációt (ami az MSZP végét is jelenti)
- Fletó nehéz helyzetben van, de még egy ideig biztos nem adja fel.

Jópofa Szijjártó azon kijelentése, hogy a kormány "nem az emberektől veszi el a pénzt"... tehát elveszünk, megszorítunk, csak nem az emberektől.

Szimba 2010.10.06. 11:19:46

Az MSZP-ben zajló kétségbeesett harcok emlékeztetnek az SZDSZ utolsó hónapjaira.

Botka úgy érzi, övé a terep. Talán lesznek támogatói, de ez most még erősen bizonytalan.

S2000 2010.10.06. 11:20:03

@manyike: Szerintem jól teszi, hogy nem adja vissza a mandátumát.

rockjano_ 2010.10.06. 11:20:09

GyF.-nek még várnia kell néhány évet. Viszont párton belül már mozgolódnia kell, teszi is.

Gyurcsány mindig jó volt a kamarapolitikában viszont gyenge a reálpolitikában.

A gond az hogy sajnos Mesterházy sem muzsikál igazán jól.
Szili távozás a legjobb hír mindenkinek az ő útja nem vezet sehova.

Fontos dolgok ezek mert akárki akármit is gondol vagy hisz csak az MSZP-nek van esélye arra hogy egyáltalán valamikor váltópárti helyzetbe kerüljön.

Szimba 2010.10.06. 11:20:46

@S2000:

Akiktől elvesznek nem is emberek, az csak a tömeg.:-(

S2000 2010.10.06. 11:22:24

@Szimba: Én fogadnék egy kisebb összeggel arra, hogy Botka 2014-re befut, mint MSZP miniszterelnök jelölt.

kodó tamás 2010.10.06. 11:24:53

@Hepci: szabályok és kötelezettségek csak ránk "egyszeri" állampolgárokra vonatkoznak ugye? kivéve a rózsadombot...
@Szimba: hm. azért az elgondolkodtató, hogy miért lenne kötelező kórházban szűlni. ez ha jol emléxem nem betegség. a lelki előnyöket, a "rizikó" kkal hagy állícsa mindenki szembe és dönthessen szabadon.
viszont a halál időpontját a MAL ne hozhassa szabadon előre. azaz a kettő között nagyságrendi különbséget érzek. csak a Gerébnek nincsenek "nagykutya" barátjai. nem is értem. és ha ujra élesztették, akkor nem halt meg. azaz ilyen előfordul, nem érzem a kockázatot nagynak. ha a mentősök (10-15 perc mulva) élesztették ujra, akkor előtte valaki ujraélesztette valójában... na mindegy geci ország

kodó tamás 2010.10.06. 11:27:24

@S2000: ezt szajkózom hónapok óta :) mint szíjártó. hogy KÖZVETETT ADÓK lesznek. a fidesz fiuk legujabb találmánya.
két legyet ütnek:
1. együtt utáljuk a pénzintézeteket, energiacégeket, távközlóket, műsorszórókat stb
2. még privatizálni se fontos, jogi kézi vezérlés műxik...

radala 2010.10.06. 11:28:12

@manyike: Miért kellene visszaadnia, tuti, hogy hozott annyi szavazatot a szociknak, ami elég az ö mandátumára, ha korábban kilép lehet, hogy még 54-en sem lennének, vagy ahányan most a valóságban vannak.
Revideálnom kell Botka véleményemet, lehet, hogy nem is teljesen ostoba. Ez baj:-)

kodó tamás 2010.10.06. 11:28:32

@ó jaj: ha a félkezét nem adja Vitya, akkor a krokodil Őt is magával ráncsa...

Attila64 · www.sagaontour.ca 2010.10.06. 11:29:07

Van még ember az msz(m)p tagokon kívül, akit érdekel, mi lesz a pártjukkal?

S2000 2010.10.06. 11:29:11

@Szimba: Sajnos a Fidesz populista retorikájára vevő a nép nagyobbik fele... Aki olvasott már néhány makrogazdasági újságcikket (nem kell hozzá diploma), tudja, hogy az adók növelése (függetlenül attól, hogy azt magánember vagy vállalat fizeti be) lassítja a gazdaságot.

Tehát tök mindegy, hogy a MOL, az OTP, a telekom cégek, vagy Kovácsi Géza meg Gizi fizeti-e be az adóemelést, az még attól elvonás/megszorítás így is meg úgy is.

Csányival volt tegnap interjú az Inforádióban, nagyon érthetően elmagyarázta, hogy a bankadó visszafogjak a hitelezést, márpedig belső hitelezés nélkül - és ő is Széchenyi-t idézte - sokkal nehezebben fog beindulni a belső kereslet.

micu · http://www.ingyentv.hu 2010.10.06. 11:29:25

Lqrónak jóval OLCSÓBB lenne ismét hatalomhoz jutni az MSZP-ben, tehát az a kérdés, hogy Botka /akinek okfejtése tökéletes/ mennyire erős támogatást kap vele szemben.
Ez a harc heteken belül el fog dőlni. Ha Botkáék felülkerekednek
azt Lqró nem fogja elviselni és akkor új pártot fog alapítani amelybe azonban bele kell tennie egy kis saját pénzt is.
Ezt szeretné megspórolni és amíg szabadlábon van addig nyugodtan taktikázhat.

Balt 2010.10.06. 11:30:15

@Szimba: Tehát Botka-Fletó mérkőzés várható. De ehhez szerintem Mesterházynak és a mamutoknak is lesz egy két szavuk. Kérdés, nagyobb részben valamelyik mellé állnak-e, vagy jön egy harmadik góc (ohh, "platform"), és milyen sorrendben. :) Lényeg a lényeg: minél apróbbra! :)))

kodó tamás 2010.10.06. 11:30:46

@Szimba: ez egy párt agóniája... láttunk már ilyet, erről van szó! a kistestvér mintájára halnak... döglött párt. hagyjuk má őket békében nyugodni kedves TG!

Balt 2010.10.06. 11:31:50

@rockjano_: "Fontos dolgok ezek mert akárki akármit is gondol vagy hisz csak az MSZP-nek van esélye arra hogy egyáltalán valamikor váltópárti helyzetbe kerüljön."

Egyelőre az is sanszos, hogy egy év múlva már a név sem "él"...

kodó tamás 2010.10.06. 11:32:18

@S2000: botka lehet, mint jelölt. de az mszp nem lesz 5% felett... ha lesz egyáltalán. a szu szétrágja

S2000 2010.10.06. 11:33:14

@kodó tamás: Ja, ettől populista, sőt, baloldali a gazdaságpolitika.

Balt 2010.10.06. 11:33:28

@kodó tamás: Erre mondják: ügyes. :)

kodó tamás 2010.10.06. 11:34:01

@S2000: igen. csak egy apro szépséghiba az írásodban.
a POPULISTA = elitellenes. gondolom nem ezt akartad írni. talán DEMAGÓG = amit a hallgatói hallani szeretnének... kb. bocs
de nekem ez fontos
ez a szó a jövőnk!!!! :)

Balt 2010.10.06. 11:34:31

@radala: "Revideálnom kell Botka véleményemet, lehet, hogy nem is teljesen ostoba. Ez baj:-)"

:)) Egyetértek, de én már pedzegettem hétfőn is. :)

kodó tamás 2010.10.06. 11:35:32

@Balt: ja. elvileg. csak a vélgeredmény akkor is ugyanaz. Pintér koma megmondta. ÉHSÉGLÁZADÁS és megélhetési börtön lakók...

radala 2010.10.06. 11:35:51

@Balt: Botkával szemben még számomra is megdöbbentő, hogy milyen előítéletes vagyok. :-)

Balt 2010.10.06. 11:35:59

@S2000: De más megoldás nincs, ha a nyugdíjpénztárak ügye elbukott. (Bár szerintem még ez se teljesen lefutott.)

belekotty 2010.10.06. 11:36:25

"Török Gábor politikai elemző kérdéseket tesz fel - és válaszolni is próbál.."

Hol a kérdés?

Balt 2010.10.06. 11:38:01

@micu: "Ha Botkáék felülkerekednek
azt Lqró nem fogja elviselni és akkor új pártot fog alapítani amelybe azonban bele kell tennie egy kis saját pénzt is.
Ezt szeretné megspórolni és amíg szabadlábon van addig nyugodtan taktikázhat."

:)) Erre ez a vörösiszap-tragédia jó alkalom: drasztikusan meg kell szigorítani a vonatkozó környezetvédelmi előírásokat, és nem lesz pénz a Motimból...

kodó tamás 2010.10.06. 11:38:51

@belekotty: a "próbál"on van a hangsuly

Balt 2010.10.06. 11:40:23

@kodó tamás: "ha lesz egyáltalán. a szu szétrágja"

:) Ez még elég kis szu, de majd jön az abrikter... Sebaj, "ne szisszenj minden szilánkhoz"! :))

Balt 2010.10.06. 11:41:06

@S2000: "baloldali a gazdaságpolitika."

Sajnos ilyet régen láttunk... :)

kodó tamás 2010.10.06. 11:43:38

@Balt: a nyugdíj bukott de helyette kis "lazaságot" kapnak. de a fiuk ettől csak elszemtelenednek. és kihuzzák a gyufát...
elbukjuk az EU pénzünket. (saját adó befizetésünk az is).
aztán jön az: ELQrTáK!!!

William Kidd 2010.10.06. 11:45:41

A Botka üzenete egyértelmű! A szoci vezérkar prominensei - Fletó külön kiemelendő - 8 év alatt a béka segge alá juttatták a posztkomcsi rablópártot! Baloldaliság, szociális érzékenység, mi köze ezekhez az MSZP-nek?! Pff.. :-)

S2000 2010.10.06. 11:46:44

@kodó tamás: Populista: átlagemberek szükségletei, kívánságai (szemben az elit érdekeivel), tehát "a zemberek" politika Fidesz nyelven. Szíjjártó félmondata ("nem az emberektől veszi el a pénzt") tökéletes summája ennek.

A demagógia más: előítéletekre, érzelmekre, félelmekre alapozott politika, tipikusan szenvedélyes retorika és propaganda keretében, ami gyakran használ nacionlista, populista, és vallási elemeket.

Röviden: azt írtam, amire gondoltam. :) A demagógia is Fidesz (Orbán) ismért, de nem erre utaltam.

Chazz Reinhold 2010.10.06. 11:51:36

nem vagy itt jó helyen?!
ki húzza el kinek a nótáját?
vagy mint mszp hattyúdal?

Most múlik pontosan,
Engedem hadd menjen
Szaladjon kifelé belőlem
Gondoltam egyetlen
nem vagy itt jó helyen
nem vagy való nekem

S2000 2010.10.06. 11:53:46

@kodó tamás: Én arra tippelek, hogy egy Botka vezette (megújult, hitelességét részben visszanyert) MSZP hozni fog 10-20%-ot 2014-ben.

@Balt: Láttunk, csal először nem ismertük fel, mert úgy nézett ki, mint egy Nokia doboz. :)

radala 2010.10.06. 11:54:52

@kodó tamás: Az biztos, hogy az egyik ok lenne, hogy ne szavazzak a geci Fideszre, ha kiderülne, hogy ezeknek közük van Geréb Ági baszogatásához.
Nem nagyon van szimpatikusabb forradalmár GÁ-nál.
Az utolsó gyerekem a kocsiban született, milliószor jobb élmény, mint az összes többi együttvéve. Én mindig nagy barátja voltam az otthon szülésnek, csak a feleségem soha nem volt elég "bátor".

taktam 2010.10.06. 11:55:01

To 258. Nem vagy itt jó helyen... (2010-10-06. 10:28.)

„Jelenleg itt tartunk, s bár pont még biztosan nem került az ügy végére, Matolcsy pozíciója a költségvetés elfogadásáig jelenleg a korábbiaknál stabilabbnak látszik.”
Szerintem nem rutinból állt ki OV Matolcsi mellett. Az igaz, hogy külső, összehangolt médiatámadásról is beszélt. Ami azt sejteti, hogy mintegy a legjobb gazdasági agytrösztjét akarják a 2/3 legyengítéséhez lejáratni, ha már direktben nem lehetett nagyobb eredményt vele szemben. Ez a sejtelmeskedés mindig hatásos fegyvere volt blibsi-maszopos médiának… Kétségtelen, hogy nagyon félnek a gazdaság beindulásától a vesztes érdekközösségek, amelyet ma már kevésbé támad a nyugati demokrácia médiája is. Mindenki tudja, hogy a gazdasági motor beindulása, felgyorsulása csak fokozza a választási veszteség következményeit. Ez a legfontosabb (sic! nemmondom, hogy a leggyengébb) láncszem a kormány politikájának sikeréhez…
„ma azonban inkább azt gondolom valószínűbbnek, hogy útja a senki földjére vezet. Ahhoz, hogy ne így legyen, a sok pénz mellett – állami támogatás nélkül! – csatlakozókra, követőkre lenne szüksége, illetve a média tartós figyelmére;…”

Szili Katalin szerintem nem rendelkezik olyan pártvezér karizmával és valószínű vagyonnal sem, mint GyF… Márpedig a vezérnek is pénzre, pénzre és pénzre van szüksége a nyugati demokráciában… De valamilyen karizmára is a mennél alacsonyabban kulturált szavazói halmazok megnyeréséhez. Őket nehezebb mozgósítani, mint az ún. értelmiséget. Ezt ma populista stílusnak szokás nevezni… Tudom, ebből minden népboldogítónak szokott lenni elégséges a tarisznyába, csak bele kell nyúlnia. Az azonban nem mindegy nekem, milyen múlttal, milyen jelen, milyen jövő képpel/képlettel populista valaki… Szili is kitartott/voksolt a blibsi-maszopos politika mellett mind eddig…

„azt kérdezi, szükség van-e rájuk, akkor azt mondom: a tudásukra, tapasztalatukra óriási szükség van, hogy egyben maradjon a párt szervezete és az egymilliós szavazóbázis.”

Szerintem, csak teljesen hibátlan/kulturált múltú/jelent/jövőt kínáló politikus személyekre támaszkodva tudna érdemben/ellensúlyként fellépni valaki OV-al szemben. Ma egy Orbán-file nagyobb halmaz és egy Orbán-fobe kisebb halmaz között van az a bizonyos valós árok a társadalomban… Az árok betemetéséig még sok víznek lefolyni azon a bizonyos Dunán… 23:07

kodó tamás 2010.10.06. 11:58:08

@S2000: bocs. tévedsz.
"A populizmus egy antielitista politikai ideológia, legfőbb nézete szerint a népet egy, kizárólag a saját érdekeit szemei előtt tartó (szűk) hatalmi elit elnyomásban tartja, megfosztja a hatalomba való beleszólástól, ennélfogva a populisták elsőszámú célja a gazdasági, politikai és egyéb (köz)intézmények „visszahódítása” az „elittől” a „népnek”."

tlac 2010.10.06. 11:58:10

"Nem ezt mondták Feri.."

Botka nagyon benézi a meccset. 1 fillért nem fog tudni Szegedről kimenteni, csak ha a közgyűlés fideszes tagjai hagyják.
Egyetlen előnye, hogy a nagypolitikában még nem égette meg magát és nem is lehet tudni botkistákról.

Bár jó nézni a vonaglásukat, az országot itt hagyták - így :(

meg kérdés hol a lé..

Balt 2010.10.06. 11:58:46

@Chazz Reinhold: Aha. Ez tehát Quimby. Gondolhattam volna, úgy látszik, a szerző nagy kedvence. (Én nem ismerem eléggé, de respektálom.)

Link Elek 2010.10.06. 11:58:57

a politikust egyetlen dolog meri meg: megvalsztjak-e.
az mszp-ben tul sokaig azt hittek, hogy a valasztas a partkongreszust jelenti.
pedig nem. hanem a parlamentit/onkormanyzatit.
egy ideig a fideszben is ezt hittek a (felso)kozep káderek, de idejeben valtottak. mar mindenki ki lett paterolva a fidesz felsovezetesebol "nyugdijas" allasba, akik nem kepesek valodi valasztast nyerni. akik vannak, azok "onerobol" fontos polgarmesteri poziciokban ulnek.

szerintem az mszp innen keptelen lesz felallni.
gyurcsany nem kepes visszaallitani a sajat hitelesseget, botkanak ott van szeged, ami _nagyon_ messze van budapesttol. nem hallatszik fel onnan semmi.
a tobbiek meg nem kepesek valasztast nyerni.

ugyhogy elvtársak, VÉGE

kar hogy az lmp nem volt kepes felnoni. csak jobboldal marad egy ideig.
a lengyel gyors némi késéssel, de megerkezett.

S2000 2010.10.06. 11:59:38

@Chazz Reinhold: Szeretem azt a számot... :)

@Balt: Van megoldás... a nagy elosztó rendszerek reformja, hatékonyabbá tétele, az állami bürokrácia és kiadások radikális csökkentése.

radala 2010.10.06. 12:00:46

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/06/haromeves_adocsomag_nagy_gyerekkedvezmennyel/

Azt hiszem a szociknak nincs esélye semmi. Be is lehet fejezni a témát, úgy tűnik a Fidesz valóban tud kormányozni:-)
Nekem ez tetszik. :-)

Balt 2010.10.06. 12:08:28

@Link Elek: "az mszp-ben tul sokaig azt hittek, hogy a valasztas a partkongreszust jelenti.

ugyhogy elvtársak, VÉGE

kar hogy az lmp nem volt kepes felnoni. csak jobboldal marad egy ideig. a lengyel gyors némi késéssel, de megerkezett. "

:)) Én is így látom... remélem!

S2000 2010.10.06. 12:09:09

@kodó tamás: Szerintem ugyanarról beszélünk a populizmus tekintetében, viszont a demagógia az nem ugyanaz mint a populizzmu... :)

Én ezt vettem alapul a populizmusnál: It is defined by the Cambridge dictionary as "political ideas and activities that are intended to represent ordinary people's needs and wishes".

Szerintem ez tökéletesen lefedi a Fidesz zemberek politikáját, meg Szijjártó fent idézet félmondatát ("nem az emberektől veszi el a pénzt").

Balt 2010.10.06. 12:10:14

@S2000: Ez lesz, bár vsz. nem "reform" címszó alatt. (Az továbbra is megmarad a "reformkommunistáknak". :))

discretio 2010.10.06. 12:12:27

Én azért el tudom képzelni, hogy a Matolcsi ügynek vannak figyelemelterelési aspektusai is.

Szili Katalinnak, ha politikus akar maradni, nem sok más lépése maradt. Szociáldemokrataként hitelesebb, mint bárki más a régiek közül. Nem kell lebecsülni, régi játékos ő, tudja, hogy pénz nélkül nem megy. Ha van valaki a háttérben, nem biztos, hogy butaság hogy ő lépett először és nem hagyott így más utat pl. Fletonak, mint az antirasszista, antifasiszta vonal, ami nem annyira nyerő M.o-n, hála Istennek.

lüke 2010.10.06. 12:13:05

@S2000:
Fellegi uj ember- beházasodott:)!
-Matolcsy régi metora Orbánnak-
nem vagyok biztos hogy nem puccsolna OV ellen
a másik oldalon:
Szilinek sok a támogatója
Fletónak sok pénze, fizet...........
erős és nem is buta, csak gazember, nagy stílű gazember
szerintem Botka csak lokálisan nagy,
"lenn délen édes éjen"

Link Elek 2010.10.06. 12:15:38

@Balt:
en nem orulok annak, hogy baloldali part. csak annak, hogy a "vedlett komcsik" eltakarodnak.

nekem ugy tunik, hogy orban viktor azt gondolja, hogy a Mo egy csalad, amiben o a csaladfo. o gondoskodik mindenkirol, de mindenki ertsen egyet vele.
szerintem ez a hozzaallas nem mukodik ekkora meretekben, bar vannak sikeres peldak (pl szingapur)

Szimba 2010.10.06. 12:19:02

@S2000:

Mi az a kisebb összeg????
Nagyobb összeg?

Balt 2010.10.06. 12:19:28

@radala: Ja-ja. És még ki sem szivárgott, tehát az államigazgatás lojalitásával sincs gond. Nem lesz itt baj, csak az arrogancia látszatát kell elkerülni. :)

lüke 2010.10.06. 12:21:28

@taktam:
Et tu, mi fili, Brute
orbanofil vagy orbanofób
magyaroschan

fobe> inglis

Balt 2010.10.06. 12:23:10

@discretio: "Ha van valaki a háttérben"

Kapolyi? Leisztinger? (Mindkettőt szorongatják.) A pécsi szál? :)
Az biztos, hogy semmiből felépülni csak megüresedő heleken lehet (SZDSZ->LMP, MIÉP->Jobbik - amivel persze nem azt akarom mondani, hogy ezek az új, anti-establishment pártok egyenesági folytatói, leszármazottai a nagyjából választóikat lefedő korábbiaknak.)

Balt 2010.10.06. 12:23:56

@Balt: Tehát Szilinek úgy emelkedhet a zászlaja, ha közben az MSZP kinyírja magát. Amire minden esély megvan - hál'Istennek. :))

lüke 2010.10.06. 12:24:38

@S2000:
a nagy elosztó rdsz-k:
a közlekedő edényes számtan

lüke 2010.10.06. 12:27:54

@Link Elek:
ha ezt gondolja, nagyon rossz:
a kézfogásos paternalizmusból lakótelepek nőttek ki

László56 2010.10.06. 12:28:30

Jó ebédet és egy nagyon szép délutánt Mindenkinek

Hadd ne térjek ki az elemzőnk arra kísérletére hogy összehasonlítja az általa is összehasonlíthatatlannak tartott tényezőket. Mint ahogy írja, nem összehasonlítható és mégis egy kalap alá veszi az MSZP és FIDESZ hatalomtechnikai tényezőit. Azt már meg sem említem hogy mivel -szokása szerint- csak hatalmi szempontból nézi, nagyon torz képet ad az írása. De aki másképpen nem tud, azt akceptálni kell úgy ahogy van. Éppen ezért a FIDESZ -re vonatkozó témába bele sem vágok, mert az egy külön fejezetet érdemelne. És az az MSZP ?

Arra talán egy utalás a legjobb:
torokgaborelemez.blog.hu/2010/07/08/208_mi_tortenik_az_mszp_ben/fullcommentlist/1#c10404972

Amiből jól látható hogy az MSZP három hatalmi csoportra oszlik melyeknek nincsenek éles határai és ezért egymásba nyúlóak. A megrögzött kommunisták csoportja, mint egy sátortető fogja össze a másik két csoportot. A Szili és Gyurcsány -féle tömörüléseket. Ebből a párton belüli legerősebb csoport a megrögzött kommunistáké, nevezzük most a Lendvai csoportnak mert végleges vezetője ennek a frakciónak csak Horn Gyula halála után lehet. Addig megy a harc a vélt helyettesei között ezen csoporton belül is. Ebből az is kitűnik hogy a kommunista frakció belegyezése nélkül sem Gyurcsány sem Szili nem lett volna az aki. Tehát a kommunisták a sorsdöntők az MSZP -nél.

Ha ebbe a környezetbe helyezzük be Botka Lászlót akkor azt is látnunk kell hogy ő maga is csak a kommunisták belegyezésével tehet valamit a párt érdekéért. Így nézve, mindegy ki nyeri a párton belüli harcot, csak a kommunista frakció engedélyével teheti. Ez a csoport viszont nem fogja felszámolni önmagát. Pontosan ezért semmi -féle megújulásnak nincs esélye az MSZP -ben. Helyesebben mondva, minden megújulás csak látszatmegújulás.
Nézhetjük az elemzőnktől idézett Botka interjút ahogy akarjuk, semmivel sem lesz másabb mint a mostani vezér Mesterházy. A kommunista frakció előretolt bábja. Mint ahogy Gyurcsány és Szili is az volt. Mind a kettő bukása megmutatja hogy csak addig maradhatnak hatalmon amíg azt a házon belüli kommunista frakció engedélyezi. Botkának semmi sansza sincs önállónak lenni. Mint ahogy másnak sem.

Mindebből a tanulságot levonva láthatjuk, hogy csak az MSZP nélkül alakulhat ki egy hitelesnek nevezhető szociális érzékenységű baloldal.

S2000 2010.10.06. 12:28:39

@Balt: Tök mindegy, hogy minek hívjuk, csak történjen meg végre... :)

lüke 2010.10.06. 12:30:55

@tlac:
ebben sok igazság van

Szimba 2010.10.06. 12:33:03

@radala:

Nem túlságosan értek az adózáshoz, de a gyerekes családok adókedvezménye valóban nagyon szimpatikus. Ilyesmire gondoltam én is.

Nem külön segély kell, hanem adókedvezmény (a munkabérnél).

discretio 2010.10.06. 12:35:02

@Balt: Én el tudom képzelni Puchról, hogy több vasat tart egyszerre a tűzben. Nem lehet tudni, hogy a Mesterházy- Botka - lotyaszáju Ferenc összecsapásokból mi sül ki a végén. Egy nyugodt hang jobban bejöhet az inkább idősebb MSZP szavazóknak. lsd Ibolya, ő is akkor kezdett bukni, mikor a veszekedések kitörtek a pártban.

lüke 2010.10.06. 12:35:19

@Szimba:
igy van a franciáknál, a harmadik gyerektől óriási adókedvezmény van

Szimba 2010.10.06. 12:35:52

@S2000:

Viszont a 16 %-os adó 2013-ra egészen szimpatikus, nem gondolod?
Éppen az adót csökkentő intézkedés.

A hitelek kérdése más ügy. Én nagyon utálom a mai hiteleket, amik szinte visszafizethetetlenek, magas a kamat utánuk.

Szimba 2010.10.06. 12:37:07

@lüke:

OV már az első gyerektől is ad.
Nyilván ezért nincs különösebb gond a születésekkel a franciáknál.
Bár még így is emelik a nyugdíjkorhatárt.

S2000 2010.10.06. 12:40:09

@Szimba: 100 ezer forintot feltennék...

Neo07 2010.10.06. 12:41:33

- Matolcsy: menet közben alapelveket, szemléletmódot váltani nagy hiba. Itt a év vége, gőzerővel kell koncentrálni a következő költségvetésre. Matolcsy tehát maradni fog, szerintem leghamarabb félidőben történhet váltás, kivéve, ha valami nagy bibi lenne. De ez esetben is csak a következő év első negyedében. A Fidesznek nincs sok ideje, az adórendszer átalakításával nem pazarolhatnak el egy évet.
-Az mszp-nek anyagi problémái vannak, nem tudják fizetni az embereiket, és nagy adósságaik is vannak. A pártszervezet pénz hiányában óhatatlanul leépül, akárcsak a szavazóbázisuk. A hatalmi vetélkedéssel együtt ez kiütheti a pártot.
-Gyurcsány van a pénzcsapnál, ám népszerűtlen. Botkát a nyereség és a belső pártháborút megkezdő világos üzenete ellenére nem érzem fajsúlyos politikusnak, Mesterházyt minden ügyetlensége ellenére támogatják (de meddig?).

Több szóba jöhető nagypolitikusról nem nagyon tudok. Lehet, hogy vannak ilyenek (sőt biztos is, teintve, hogy nem értek hozzá), de ezek alapvetően szvsz ismeretlenek, "arctalanok" (Szanyi, Tóth, stb szerintem nem karizmatikus figurák.)
Szerintem az mszp megindult a lejtőn, a következő választásnál még kisebb eredményt fognak tudni csak elérni.
Ha a Fidesz jól végzi a dolgát, és erre megvan minden esély, akkor inkább ott lesznek mozgolódások, sőt ez már hónapokkal korábabn megkezdődött.

Kedves Török úr! Gyurcsányon kívül várható a régi befolyásos (Puch, Kovács, és az általam nem ismert nagy hatalmú, de reflektorfényt kerülők ) emberek színre lépése? Pártszakadás esetén hogy alakulhat a Táncsics Alapítvány sorsa? Gyurcsánynál maradhat-e annak kulcsa, vagy annak birtoklásáért is megindulhat a marakodás? Egyáltalán elmozdítható onnan Gyurcsány? Ön hogy látja?

Szimba 2010.10.06. 12:43:54

Nem én vagyok a Gallup, csak a saját nevemben nyilatkozhatok:
már nem hinném, hogy valaha szavazok az MSZP-re, akárki vezeti, akármelyik ága válik is ki belőle.

Egy új baloldali szocdem pártot is gyanakvással fogadnék, de ha egyetlen volt szoci, neoliberális politikus sem lenne köztük, talán meggondolnám a dolgot.

kodó tamás 2010.10.06. 12:45:07

@Neo07: a költségvetés jaja. kár volt behabzsolni a költekezési kontrolnélküli nagy minisztériumot... ha osztogatás nem lesz, akkor inkább teher matolcsynak.
szerintem még a költségvetés megírása is fizikai probléma nekik. pedig ő a jobb kéz.

Szimba 2010.10.06. 12:45:19

@S2000:

Ááá! Ez nem rossz pénz.
De nem fogadok veled. Még a végén tényleg nyersz!:-))

qwertzu 2010.10.06. 12:46:19

@S2000: Hát nekem az már nagyobb összeg. Valami jelképesebb összegben / sörben esetleg?

Szerintem, ha lesz 2014-ben MSZP, akkor Bajnait indítják. Persze a lehetséges pártszakadások megnehezítik a fogadást.

kodó tamás 2010.10.06. 12:47:53

@S2000:
"A demagógia (a görög δημος (demos, nép) és αγωγειν (agogos, vezetés) szavakból) a retorika azon fajtája, amely az érzelmekre és az előítéletekre próbál hatni. A politika és a politológia egyaránt használja, általában tetszetős, részigazságokon, vagy irreális elképzeléseken alapuló politikai programok vagy kijelentések rosszalló (pejoratív) megjelölésére. "
szerintem erről beszélsz:)

Balt 2010.10.06. 12:48:36

@László56: Igen, ez is egy érdekes szempont. Az MSZP fő identitásképzője a mai napig az előző rendszerhez való viszonyulás. (Inkluzíve Gyurcsány ex-KISZ-führert, bármit is próbál kommunikálni. Imre, te mit tennél...?)

Balt 2010.10.06. 12:50:37

@Szimba: "Nem külön segély kell, hanem adókedvezmény (a munkabérnél)."

Pedig Megyó nagyon nem értette a 2002-es vitában... (Fent van a youtube-on 10 részben, érdemes megnézni. Sőt, kötelező. :))

bierkamp 2010.10.06. 12:50:56

Végre jön a Gyurcsány és földbe döngöli megint (Molnár Csabával és Bajnaival karöltve) a rohadt kis gonosz törpét!!!!!

Ezért jár még mindíg gumibugyiban az Orbán banda és állandóan ( már kampány elmúltával is) Gyurcsányoznak- Be van szarva a szemét Fityisz!

Balt 2010.10.06. 12:52:51

@Szimba: "Bár még így is emelik a nyugdíjkorhatárt." [a fransziák]

Jó, de jelenleg 60!

Balt 2010.10.06. 12:55:28

@Szimba: Így valahogy. De csak ha a Fidesz is elkúrja. Bár akkor már úgyis mindegy...

radala 2010.10.06. 12:56:53

@Balt: Azért nem szivárgott ki, mert jó:-)
A lojalitásban nagyon nem vagyok biztos.
@Szimba:Én sem értek az adózáshoz, az 1 kulcs igazából nem tetszik nekem, mert a lelkem mélyén én is kommunista vagyok, de a gyerekkedvezmény az nagyon es ez a lényeg. Más szempontból meg a progresszív adózás bár szimpatikus, valószínűleg Mo nem alkalmas hely arra, hogy bármilyen szabályt bevezess, ami alól ki lehet bújni könnyen. 1 kulcs bár nem nagyon szimpatikus, de legalább érthető és nincs értelme a további trükközésnek.
Mondjuk a 200 Mrd spórolást még megnézném, hogy hogyan lesz. Azért lopni nem loptak el GyF-ék 200 mrd-t maximum úgy 150-et. Szóval, ha senki nem lop ezentúl, ami ugye valószínűtlen, akkor is kell még 50-100 Mrd spórolás.

radala 2010.10.06. 13:00:04

@Szimba: Amúgy ez azért egy kicsit fasiszta dolog, mert azt mondja, hogy a gazdagabb szülök gyerekei többet érnek. De hát mit lehet tenni, ha ez valóban így is van, ha szigorúan statisztikailag nézzük, meg gazdaságilag.
Amúgy ez a fajta fasizmus csak akkor nézhető el szerintem, ha nagyon támogatják a szegény gyerekek oktatását, hogy az ö gyerekeik már szintén sokat érhessenek.

lüke 2010.10.06. 13:00:44

@Szimba:
pont ez az, lejáratták a baloldalt
nincs balo. csak Nyugat Európában:)
pici még a seheknél

Balt 2010.10.06. 13:01:52

@radala: Az szja-val kapcsolatos észrevétel osztom. :) De azt lássuk be, hogy az színtiszta demagógia (pláne, ha azt csuklás nélkül elfogadjuk, hogy 5m Ft a bajnaista felső kulcs határa), hogy a "aszegénytnyomorítja, agazdagoknakkedvez". Már csak azért sem, mert a hi-society nem bérből és fizetésből él...

barli 2010.10.06. 13:02:38

@bierkamp:
olyan vagy, mint a Fekete Lovag a Gyalog galoppból :)
Amúgy lehet hogy igazad van, és a fidesz be van sz*rva a feritöl, a baj csak ott van, hogy az ország 9/10-ede simán legurítaná a fletót egy szöges hordóban a Gellérthegyröl :)
Térjen csak vissza a fletó, az lenne a kegyelemdöfés a maszopnak!

Kalmár 2010.10.06. 13:02:50

@bierkamp: Drága vagy:))
Hol marad a készülődő nép, akik már szevezik az ellenállást és Fletó szavára ezredekbe tömörülnek fegyveresen és elsöprik a......bla-bla-bla.....
Kezdesz laposodni, húzzál bele.

lüke 2010.10.06. 13:05:11

@Balt:
Megyó önkritikát gyakorolt, OV-t utánozza, mint sokan mások
a szociális piacgazdaság bevezetése ,mert ez van az
Erhard-Adenauer párhuzamban- na meg a romok-
nagy feladat lesz

Balt 2010.10.06. 13:05:51

@barli: Ezt a 9/10-et szerintem alábecsülöd. :)
Az viszont tény, hogy Fletó mégiscsak lottó 5-ös lett, csak kitartóan kellett játszani. (Kár, hogy sosem lottóztam, legalábbis kitartóan nem. :))

S2000 2010.10.06. 13:06:46

@qwertzu: Egy üveg bor, max. 20 ezer forint értékben? :)

Bajnai szerintem nem fog visszatérni.

@kodó tamás: Szerintem is ugyanarról beszélünk.

@Szimba: Önmagában jó, egyetértek vele. De... Ezt a csökkentés társítja máshol emeléssel: "Az alkohol és a cigaretta jövedéki adóját emelik, meghosszabbítják az energetikai szektorra vonatkozó Robin Hood-adót (a menetrend szerint idén év végével megszűnt volna az éves szinten 30-35 milliárd forintot hozó különadó), és extra sarcot kap a távközlési szektor is. (Mellette pedig marad a bankadó, ahogyan azt korábban jelezték és törvénybe iktatták.)"

A pénz nem tudja, hogy kinek a zsebében van és honna kerül az államkasszába... De amint az államkasszába került, onnantól kezdve a gazdaságra gyakorolt hatás negatív - a jelenlegi deficites költségvetési, és egyébként is lassú növekedésű gazdasági helyzetben.

lüke 2010.10.06. 13:07:05

@bierkamp:
hajrá Bierhoffék!

@lüke:
ja igen Marshall segély nélkül, sőt adóssággal

radala 2010.10.06. 13:08:37

@Balt: Ja én sem gondolom, hogy van az a bér, ami nem jogos, ha a piacon szerzed, szigorúan elvileg mondom, hogy én a progresszív adózást progresszívebbnek gondolom. Nem mellesleg ez a Fidesz a gazdagokat támogatja duma már lement egyszer 2002-ig, pedig mocskos nagy hazugság volt. Talán a 23 milla románnál is nagyobb volt, pedig az azért elég rekord közeli volt már.
Tényleg mondtam már, hogy én utálom a szocikat?:-)

lüke 2010.10.06. 13:09:31

@Szimba: unjós jogharmonizáció
jogod van megöregedni:)

ati27 2010.10.06. 13:10:24

Az azért elég nyílt titok, ami ebben a cikkben benne van:index.hu/belfold/2010/okvalasztas/400_milliobol_kell_4_milliardot_csinalni_az_mszp-nek/?rnd=192 Mésrészt hab a tortán, hogy az mszp-seknek annyi önkormányzati képviselőt sikerüt delegálniuk, mint a fidesznek polgármestert! Szal dellát innét is nehezen teremtenek elő..

qwertzu 2010.10.06. 13:10:34

@radala: "Amúgy ez azért egy kicsit fasiszta dolog, mert azt mondja, hogy a gazdagabb szülök gyerekei többet érnek."

Nem, nem. Az adózók gyerekvállalását jobban támogatják, mint a nem adózókét.
Kik nem adóznak:
1. Akiknek nincs munkájuk (most mindegy hogy önhibájukból, vagy azon kívül). Na ők tényleg rosszabbul járnak az adózókhoz képest.

2. Akik feketén szerzik meg a jövedelmüket. Őket meg nem sajnáljuk.

Nézd úgy, hogy adózó állampolgár gyereke nagyobb eséllyel lesz szintén adózó állampolgár.

Kalmár 2010.10.06. 13:13:05

@radala: És, ha úgy nézzük, hogy számunkra azok a gyerekek érnek sokat akik otthon azt, látják, hogy dolgozni kell?
Sajnos a szolidaritással nagyon durván visszaélnek páran és most nincs pénz az ingyenélők etetésére.
Sajnos következménye ennek az is, hogy az önhibájukon munka nélkül élőket is súlytja. Ha a gazdaság megindul akkor viszont juthat munka nekik is.
Nem fasizmus ez, hanem egyszerre támogatja a dolgozó embereket a gyermek vállalásra és egyszerre bíztatja a reálisabb bevallásra a vállalkozókat, akik minimálbéren "tengődnek"
Azért amikor dobálóznak a minimálbéres százezrekkel, jó ha tudjuk van köztük pár pontatlan bevételt könyvelő vállalkozó is.

ubul2000 2010.10.06. 13:13:49

@Balt: Ez csak részben igaz, a MIÉP-Jobbik viszonylatban biztosan nem. A MIÉP Bp-Pest Megye ahol erős volt, a Jobbik inkább vidéken. Bár az kétségtelen igaz, hogy a Jobbik Bp-en is többet szerzett, mint a MIÉP valaha is.

tölgyes 2010.10.06. 13:14:42

Kedves Török Gábor!

Tegnap a Kapcsolat.hun piros betűs vezércikk követelte Gyurcsány visszatérését. Ugyanitt Szili Katalin sérült kezére tettek nem is burkolt sértő megjegyzést.. de szellemi képességeinek korlátait is szemére vetették...Ezek a szövegek azonban szerintem ártanak Gyurcsánynak.. és politikai alkalmatlanságát demonstrálják. Komoly ember ilyenek mögé nem állhat oda..az barbarizmusra utalna!! Horn ilyen primitív butaságot soha el nem követett volna volt politikai ellenfelével szemben a nyilvánosság előtt. Különben is Szili elment.. ő már nem ellenfél. A gonosz megjegyzések annak ártanak, aki nem tud lakatot tenni a szájára. Szili is jobb tette volna, ha a politikai álláspontját fejezi a jövőről, mint hogy visszafelé tesz megjegyzéseket. Bírálni és harcolni ilyen kérdésben addig kell, amíg a párt tagja. Szili okosabban tette volna, ha a párton belül harcol, majd azt mondja: ezeknek Mohács kell.. hiába próbálom visszafogni őket...én nem ugrok a szakadékba..:)

Botka néhány megjegyzése azonban arra utal, hogy Gyurcsány kemény ellenféllel akadt szembe. A mennyire én tudom: Botka mögött ott áll több olyan szakértő, vállalkozó, aki korábban Medgyessy köréhez tartozott, akik még M. félreállításának körülményei miatt is sértettek (közéjük tartozhat a párt köztársasági-elnök-jelöltje is.. aki M. külpolitikai főtanácsadója és külügyminiszter jelöltje volt, és akit a Kovács-Gyurcsány tandem alkalmi szövetsége Távol-Keletre száműzött..).. Ha ők összefognak, akkor a párton belüli harcot Botka megnyerheti. Az minden esetre egy ügyes mondat volt, hogy ő a múlt embereivel, a múlt kérdéseiről nem akar vitázni.. én ezek mögött a mondatok mögött már az általam említett stáb munkájának stiláris eredményeit látom.

Ráadásul Gyurcsánynak nem tesz jót ez a vörös-iszap ügy sem.. Mint a külföldi szemét importálója és az elhagyott bányák feltöltője maga is részesévé vált egy mondjuk ki - gyalázatos üzletnek...és ez most itt bugyog a szemünk előtt. Nem hiszem, hogy erre az MSZP-nek szüksége van.

lüke 2010.10.06. 13:16:37

@radala:
nana!
persze hogy többet érnek
1, a hol lét határozza meg a tudatot
2, két gyereket havi 6 ezer dollárért iskoláztatsz
a Yalen vagy a Harvardon,s ennek megfelelően kap majd állást
évi 200,300 stb ezerért $

ati27 2010.10.06. 13:16:57

Botka:
„azt kérdezi, szükség van-e rájuk, akkor azt mondom: a tudásukra, tapasztalatukra óriási szükség van, hogy egyben maradjon a párt szervezete és az egymilliós szavazóbázis.”

Háát jelen pillanatban, kicsit necces! Sok helyen főleg az OGY, de a ÖNKO választáson is. Ha az én nevem került volna fel a fidesz színeiben, egy "nagynevű" MSZP-s ellen, akkor nem fogadtam volna nagy tétben az MSZP-s jelöltre! :)

Balt 2010.10.06. 13:17:02

@radala: Arra jöttem rá - talán már írtam is - hogy Fletónál ez ideológiai alapvetés: szükség van az "éhes proletárra" (harcos munkásosztály) és az ellenségképre, de úgy, hogy "azt majd én megmondom, ki lesz az." (Hol az orvos, hol a diák, bárki érdek szerint, de "nyilván nem én, aki közétek való vagyok, csak jókor voltam jó helyen"...)

Balt 2010.10.06. 13:18:26

@ati27: "az mszp-seknek annyi önkormányzati képviselőt sikerüt delegálniuk, mint a fidesznek polgármestert"

Pláne, hogy testületi többségük egyedül Angyalföldön lesz. Tényleg össze kell vonni a III. kerülettel... :))

Balt 2010.10.06. 13:19:30

@qwertzu: "Nem, nem. Az adózók gyerekvállalását jobban támogatják, mint a nem adózókét."

Há' tán ez a rásszismus, instállom! ?:))

bierkamp 2010.10.06. 13:20:32

@Kalmár: Leck mich am Arsch! - wenn ich lasse es....( bár ez úgysem érted ),---- s a pofád lapos, mert ide ez a böfögés nem elég! Mondtam már a hozzászólásaid a Hörcsögtosznádi falugyűlésre elegendők, de ide?----nem!

jeti-peti 2010.10.06. 13:21:21

@S2000: Hagyjuk már ezt a butaságot. Az, hogy a cégekre, vagy bankokra kivetett ilyen-olyan különadó lassítaná a gazdaságot egyszerűen nem igaz.

Igaz lenne egy olyan országban, ahol a bankok és a cégek mind hazai tulajdonban vannak, és a nyereséget minden évben teljes egészében visszaforgatják a gazdaságba.

Sajnos azonban Magyarország nem ilyen ország. A nagyobb cégek túlnyomó többsége, és a bankok külföldi tulajdonban vannak, és a megtermelt nyereséget szinte teljes egészében minden évben szépen hazaviszik.

Ha emelkedik a befizetendő adó akkor max kevesebb nyereséget visznek ki az országból.

Csányi pedig egyszerűen a saját érdekeit nézi. Egy bank tulajdonosának nem érdeke hogy bankadót fizessen, ezért nyilvánvaló hogy megpróbál megtenni ezt azt, hogy ne kelljen.

Egyébként nekem speciel nem tökmindegy, hogy a bankok fizetnek többet vagy én. Az meg hogy a bankok továbbhárítják a költségeket egyszerűen üres fenyegetőzés.

bierkamp 2010.10.06. 13:21:32

@lüke: látom németből perfekt vagy:::)

Balt 2010.10.06. 13:21:52

@ubul2000: Igaz, sántít a párhuzam, de ettől még úgy látom, hogy Szilinek az egyedüli esély, ha az MSZP hamarosan kinyírja magát. És ez benne van a pakliban. :)

bierkamp 2010.10.06. 13:24:20

@Kalmár: látom nem figyeltél , igaz eszed sincs hozzá Fityisz droid---amikor majd a meghülyitett fityisz szavazók leveszik, hogy Orbán jobban hazudik és többet mint a Maszop és Szadesz együtt véve:) --jön az igazi " elzavarás" ás ORBÁN TAKARODJ!
nyugi, addig meg lefetyeljél hátha kapsz egy kis alamizsnát, bár most csak maguknak is keveset tudnak lopni:)

Balt 2010.10.06. 13:26:26

@bierkamp: Mindjárt jön ójaj és lájkol, fixre veszem! :))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.06. 13:26:50

@tölgyes: azér' Ferencz támogatja a környezet megóvását is. Az egyik haverom szerint megvett egy szélerőmű-komplexumot Hegyeshalom környékén. Nem tudom, igaz-e.
Ez a Botka egyébként szemlátomást úgy érzi, eljött az idő és mindenki más a múlt, aki volt valaha, valami. Remélem, ez a (bel)harc lesz nekik a végső, nagyon ideje lenne, hogy ez a nagy rakás balszar, ami ők, eltűnjön a süllyesztőben. Aki meg elég pöcsös közülük (ha van ilyen), csinál egy új formációt, ami életképes. Egy a baj, magyar politikus-vállalkozó még a saját pénzét soha kockára nem tette a haza vagy legalább a saját politikai jövője érdekében...

lüke 2010.10.06. 13:28:59

@tölgyes:
kedvesem ,maga az első aki kimondja,
tegnap reggel nem akartam borzolni a kedélyeket- igy is lehurrogtak-
s nem a jó info vagy az okosság alapján, hanem logikai alapon lehetett ezt tudni,de
biztos valami paranoiás összefüggés koncepcióját húzták volna rá!
nagy üzlet a hulladék,vándoroltatják is ide, s deponálják

Balt 2010.10.06. 13:29:29

@bierkamp: "meghülyitett fityisz szavazók leveszik, hogy Orbán jobban hazudik és többet mint a Maszop és Szadesz együtt véve:) --jön az igazi " elzavarás" ás ORBÁN TAKARODJ!"

Öööö, ezt nem most vasárnapra prognosztizáltátok leg"rosszabb" esetben is...? :)) Most akkor mi lesz, mikor kell végre észrevennünk? :))

S2000 2010.10.06. 13:29:38

@radala: Minden valamire való milliárdos a halála után odaadja a vagyona nagy részét egy vagy több jótékonysági alapítványnak. A legjobb ilyen cél szerintem is a tehetséges, de szegény gyerekek támogatása.

Most fejeztem be egy könyv olvasását, nagyon tudom ajánlani: The Snowball: Warren Buffett and the Business of Life (szerző: Alice Schroeder). Warren Buffett a vagyona 85%-át fogja ilyen célokra eladományozni, és nem kevés pénzről beszélünk... :) Bill Gates dettó.

Andrew Carnegie mondta, hogy gazdagon meghalni szégyen. ("To Die Rich is to Die Disgraced")

qwertzu 2010.10.06. 13:30:22

@S2000: "Egy üveg bor, max. 20 ezer forint értékben? :)"

De puccosak vagyunk. Legyen 5 és benne vagyok.

Tehát a következő országgyűlési választáson, ha első (vagy egyetlen) fordulóját legkorábban 2013 január elsején, legkésőbb 2015 december harmincegyedikén tartanak, és ha a mostani MSZP ,vagy egyező nevű jogutódja indul a választáson, akkor az MSZP miniszterelnök jelöltje:

szerintem: Bajnai Gordon, volt miniszterelnök
szerinted: Botka László, Szeged aktuális polgármestere

időpont: a választás első fordulójának napja 0 óra 1 perc.

Amennyiben valamelyik fenti feltétel nem teljesül, akkor a fogadás semmis.

A fogadás nyertese egy üveg Magyarországon kapható legfeljebb 5000 forintos, a nyertes általa választott bort nyer.

Így rendben?

lüke 2010.10.06. 13:30:35

@Hepci:
ő az " izzó felkiáltó jel"
s más választása nincs ,mert Szögedében nincs
többsége
most röptetik:)
volé

lüke 2010.10.06. 13:31:52

@S2000:
az Svédország:) ez meg a Balkán kérem szépen

is 2010.10.06. 13:32:18

@kodó tamás: "ez egy párt agóniája... láttunk már ilyet"

egyetertek, 2006-ban ugyanezt lattuk a FIDESZnel, Orban Viktorral eltemettek a FIDESZt. most is rengeteg siraso van, kozben meg Botka nyert, es a tenyleg nehezen eladhato Horvath is kapott 29,5%-ot. nagyon elvakultnak kell lenni, hogy ezt agonianak allitsuk be. az agonia 5,01% alatt all be, 25% az olyan messze van ettol, mint a makkom Jeruzsalemtol.

en sokkal jobban aggodnek az LMP-ert, mert harmadszor mar tenyleg senki nem fogja bevenni, hogy az utolso napokban hirtelen csodas kopogtatocedulaszaporitas tortent.

lüke 2010.10.06. 13:33:04

@bierkamp:
is:)
meg a szerénységből lehetnék
de hát minden relativ:)

is 2010.10.06. 13:33:22

@kodó tamás: "ez egy párt agóniája... láttunk már ilyet"

egyetertek, 2006-ban ugyanezt lattuk a FIDESZnel, Orban Viktorral eltemettek a FIDESZt. most is rengeteg siraso van, kozben meg Botka nyert, es a tenyleg nehezen eladhato Horvath is kapott 29,5%-ot. nagyon elvakultnak kell lenni, hogy ezt agonianak allitsuk be. az agonia 5,01% alatt all be, 25% az olyan messze van ettol, mint a makkom Jeruzsalemtol.

en sokkal jobban aggodnek az LMP-ert, mert harmadszor mar tenyleg senki nem fogja bevenni, hogy az utolso napokban hirtelen csodas kopogtatocedulaszaporitas tortent.

radala 2010.10.06. 13:33:56

@lüke: Ja ebben nincs vita köztünk, de akkor az a megoldás (egyébként ezt csinálja a Fidesz szerintem), hogy ezt egy gazdasági kérdésnek kezeled, pont a vállalkozások támogatásánál. Viszont szerintem (amúgy is) ebben az esetben pláne kutya kötelessége az államnak minden fölemelkedni akaró szegény gyereket agyontámogatni.
@qwertzu:mindennel egyetértek. írtam is, hogy sajnos gazdasági szempontból valóban többet érhet a dolgozó szülök gyereke, mint egy munkanélkülié. Ettől ez még csúnya dolog, nem? Azért csak szebb lenne a világ, ha valóban minden gyerek egyenlő lenne. Csak annyit mondtam, hogy nagyon támogatom a családi adókedvezményt, de kell segíteni az elesetteken is.
Amúgy az OV1.0 pont ezt csinálta, volt a kiegészítő családi pótlék az igen elesetteknek.
Szerintem ilyen szempontból teljesen tökéletes volt OV1.0.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.06. 13:34:11

@bierkamp: intravénás haloperidolt, üstöllést

Balt 2010.10.06. 13:34:36

@qwertzu: Hú, ez nagyon körültekintő szerződés! :) Most akkor minek is szurkoljunk...? Kibicként én - ha lehet - maradok annál, hogy inkább annuláljuk, az alábbi feltétel nem teljesülte miatt:

"ha a mostani MSZP, vagy egyező nevű jogutódja indul a választáson" :))

Kalmár 2010.10.06. 13:35:10

@bierkamp: Kevés??
Mi a kevés benne a gyűlölet, vagy a nyál, esetleg a arrogáns trágárság?
Ne aggódj a tiedben van több is mint kell.
Hajrá

Várúr 2010.10.06. 13:35:43

A Matolcsy-ügy hátterében nyilvánvalóan gazdasági érdekcsoportok harca áll. Még azt is el tudom képzelni, hogy a Magyar Nemzet ezúttal rosszul mérte fel a szituációt (annak idején az Áder/Schmidt Mária-féle szervezkedés kilátásait jól).
Szili, az óvatos duhaj az mszp legszimpatikusabb arca alighanem vakvágányra futott, mint anno Dávid Ibolya az ideológia senkiföldjén. Egyikük se pragmatikus, afféle politikai háziasszony-félék, ráadásul Ibolya néni egy létező pártot nyúlt le, Katinkának meg építeni kéne egyet. Amihez se pénz, se karizma. Még ha magával rántott volna az mszp-frakcióból pár figurát, de az a banda - mint mindig - Szanyistul-mindenestül az összezárásban érdekelt. Botkát nem látom a jövő baloldali világító fáklyájának, hisz a szögedi közgyűlésben is jobbos többség van. (Na meg az ő vezérkedéséhez lenne egy-két szava Meseházynak, Furcsánynak, Horváth Csabinak, Puch Lászlónak és nem ismert fajsúlyos érdekcsoportoknak is).

is 2010.10.06. 13:37:34

@is: ja, es ha Kaltenbach Jeno nem esik a csodas kopogtatocedulaszaporitas aldozataul, ma nem Tarlosnak hivjak a bp-i fopolgarmestert, eleg nagy valoszinuseggel. Tarlos 28 ezerrel kevesebbet kapott, mint 2006-ban. Demszky eredmenyenek 90%-at hozta volna Kaltenbach, es az eleg lett volna a gyozelemhez.

radala 2010.10.06. 13:39:36

@S2000: Igen ezzel is egyetértek, azt hiszem a konzervatívok azt gondolják, hogy a szegények pátyolgatása nem állami feladat. Ez talán igaz is egy rendes országban. Az tuti, hogy nehezebben lehet egymást átverni, mint az "államot". Mindenesetre azért vagy így vagy úgy de a társadalmi mobilitás biztosítása a legeslegfontosabb feladata egy társadalomnak, az, hogy ezt a választott vezetőin keresztül (állam) intézi, vagy maga az már részletkérdés.

Balt 2010.10.06. 13:39:40

@is: Ehhez képest a közgyűlési többség is a Fideszé, pedig ez volt a legnagyobb kétség a választásokban...

lüke 2010.10.06. 13:41:46

@radala:
szerencsére van ösztöndij, meg mentor stb

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.06. 13:42:32

@is: szerintem te erősen túlbecsülöd Kaltenbach Jenő - khmmm - karizmáját. Esetleg karizmát...

lüke 2010.10.06. 13:45:12

@Várúr:
a trend Fletó
pénz ,paripa, fegyver, pauxit
minden a kezében
aki ennyi balf@sz lépés után tartja magát, ott
ván válámi

kodó tamás 2010.10.06. 13:46:48

@jeti-peti: lassítani nem lassítja a gazdaságot önmagában. ez simán lakossági adó és a teherelosztása kedvezőbb, mint az áfának pl. hisz aki bankol-telefonál-energiát használ az még terhelhető. de összességében már terhelik a gazdaságot...
adóztassuk meg a bikicsunájt! na ugye...

"Nagy lemaradásban van a kormány a jövő évi költségvetés előkészítésével, és attól tart, nem tudja tartani a törvényben előírt döntési határidőket. Ennek elkerülésére a legegyszerűbb megoldást választják: ha nem tudunk megfelelni a törvényeknek, hát módosítsuk azokat. Egy új képviselői indítvány a határidők kitolását indítványozza"
-egyszerű mint Rogán tojása

OFF. vörösföld, avagy a kommunizmus áldozatai:

"Elérte Győr-Moson-Sopron megyét a Veszprém megyei gátszakadás után hétfőn kiömlött vörösiszap. "

"Másutt is katasztrófát okozhat a vörösiszap. A veszélyes hulladék ártalmatlanítása nem vonzó a cégeknek."

"A parlament fenntartható fejlődés bizottságának szerdai ülésén megszólalt két illetékes államtitkár és a katasztrófavédelem egyik vezetője is felvetette a katasztrófavédelmi szabályok módosításának szükségességét"

-szerintem meg megelőzni kellene. pl. ha 20 évig nem loptak volna... csak kivenni... privatizáció? LOPÁS!

"A kolontári vörösiszap-katasztrófa a többi dunamenti országot is veszélybe sodorhatja - mondta a Bloombergnek Philipp Weller, a Duna Bizottság főtitkára"

"hatóságilag korlátozzák a gyárak és az önkormányzati vízművek vízhasználatát."

"Brüsszelben figyelemmel kísérik a magyar természeti katasztrófát"

-de nincs semmi gond. nem káros a lúg+iszap...

"Káoszra panaszkodnak a kolontáriak, és azt mondják, hogy senki nem tájékoztatta őket, mit tegyenek, ha valami katasztrófa történik a zagytározóval. A tulajdonos cég házanként százezer forintot ajánlott nekik, de ők nem akarnak visszaköltözni"

+a kommunisták köztünk élnek:

"Számos szabálytalanság, esetenként jogszabálysértés is történhetett a Nemzeti Fejlesztési Ügynökség egyik irányító hatóságánál, ami miatt támogatási programokat függeszthetnek fel Brüsszelben, 10 milliárdos nagyságrendben. A hatóság vezetője már a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium megbízott helyettes államtitkára"

-na ezen is van mit izgulni és veszíteni. az eu szégyene vagyunk!

Várúr 2010.10.06. 13:47:48

@is: 2006-ban Orbánt és a fideszt pár ballib megmondóembör és elszállt politilógus temette. Úgy, hogy akkor több szavazatot kaptak, mint 2002-ben. Ma a jobboldalon dehogy temetik az mszp-t... A várható kormányzati sikerek nyomán tovább apadhat, de a nehézségek miatt csomó kiábrándulttal gyarapodhat is. Lmp-nek is van ideje építkezni, ha valamennyire professzionalizálódik, ha az mszp tovább butul, ha képes a fidesz farvizén valamennyire kommunikálhatóan konstruktív lenni és így tovább. A jobbik jövője az, ami erősen kérdéses, mivel a fidesznek valamit nagyon el kéne basznia ahhoz, hogy Vonáék szittya radikalizmusa további teret nyerjen. Kaltenbach főpolgármesteri esélye nulla volt. Tarlós azért kapott kevesebbet, mert kevesebben mentek szavazni, nem mellesleg arányaiban sokkal többet, mint 2006-ban.

szisz* 2010.10.06. 13:54:51

Kedves Török Gábor, csak nem Quimbyt hallgatsz néha;)?
Olyan áthallásos a cím...

kodó tamás 2010.10.06. 13:55:18

@Várúr: "várható kormányzati sikerek"

bocs, de

-egyelőre a költségvetést várjuk... és esélyes hogy a vége az lesz Rogán egyéni törvényjavaslatára, hogy nem is kell költségvetés. "lex lesz ami lesz" a tv neve.

-egyelőre még a 4 halotton kívül pintér 6embert keres a volt lakóhelyük 2-3 km-es körzetében a szántóföldeken. Számos ember pedig szétmart testtel az intenzíven fekszik, legalább ők nem fulladtak meg...

mi az amit te kormányzati sikerek előjelének látsz?
persze nagy rajtuk a nyomás... minden jel egyirányba mutat
vagy el kellene kezdeni valami rendeset, vagy térdre-imára... mert ez a 20 éves ténykedésük gyümölcse, ami elkezd beérni....

radala 2010.10.06. 13:59:31

Ti voltatok már életetekben a kapcsolat.hu -n ?
Érdemes, mint valami időutazás az 50-es évek elejére. Sokan imádják gusztustalanul OV-t, de azért ez a színt szerintem jobbról nem érhető el.

kapcsolat.hu/blog/mszp_kozel_400_ezer_szavazojat_veszitette_el_tavasz_ota

kapcsolat.hu/blog/gyozelmes_vereseg

Van ám itt indulat dögivel.

"Győzelmi mámorszerű kijelentés - nem szó szerint - attól, aki a parlamentben építési törmeléknek nevezte a 8 év során felhalmozottakat,esetleges hibáinkat, "

" A különbség 399 358 darab szavazat, azaz ennyi szavazót vesztett el az MSZP tavasz választás óta.

Gratulálunk az MSZP-nek!

Gyurcsány Ferenc pedig térjen vissza! Itt az idő! "

Azt hiszem én egy naiv ember vagyok. Soha nem hittem volna, hogy ilyen mély tud lenni egy párt válsága.

is majdnem meggyőzött arról, hogy az mszp fölszálló ágra került, de ez egy hülyeség, szerintem soha nem fordulhat ez elő.
No persze föltéve, hogy a Fidesz nem egy végtelen nagy szar, de ha meg így van, akkor úgyis mindegy, hogy ki kerül fölszálló ágra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.06. 14:03:55

@radala: az szar, ha a szar felszálló ágba kerül. Fölöttünk.

kodó tamás 2010.10.06. 14:03:56

@is:
én a fideszt sosem temettem... bár leg-nagyobb nyerők... minden az övék. innen FEL- már nin-CS ÚT...
az mszp nagyobb volt mint az szdsz és sok szavazója még pár évet él... ergo lassabban HAL.
az LMP még jó lesz később ezért tartja talonban a fidesz. de én leszarom. majd szavaznak rá a csalódott fideszesek.

S2000 2010.10.06. 14:05:09

@jeti-peti: Látom nem sok lövésed van a közgazdaságtanhoz... A cégek, bankok megszorítása főle nem azért problematikus, mert akkor például holnaptól a Te banki díjaid megemelkednek, hanem azért, mert a cégek ilyen helyzetben visszafogják a beruházásokat, a bankok meg a hitelezést. Ez pedig lassítja az amúgy is alacsony gazdasági növekedést.

Erre persze mondhatod, hogy majd az állam elkölti a beszedett pénzt, és majd az növeli a gazdaságot (ezt mondja Orbán). De a állam a beszedett pénz nagyrészét nem erre költi, hanem az iszonyú pazarló állami bürokrácia fenntartására, amitől a GDP nem fog növekedni...

ubul2000 2010.10.06. 14:06:32

@Hepci: Ne viccelj, attól méginkább rettegmi fog:)))

kodó tamás 2010.10.06. 14:07:03

@Várúr: elirtam, bocs. a törvény neve:
"lex, ami lex"

Várúr 2010.10.06. 14:10:18

@kodó tamás:
Jóember. Te a vörösiszap-áradatot (komcsi privatizátorok cégének a szarul kezelt hulladékát) is a fidesszel hozod képbe? Orvos látott már?

Balt 2010.10.06. 14:10:56

@radala: Azért az a koncepciót ne vessük el, hogy a Fidesz életben tartja (még egy darabig) whipping-boy szerepre... :))

S2000 2010.10.06. 14:13:16

@qwertzu: Ez a bekezdés jogilag nagyon korrekt lett...:

"Tehát a következő országgyűlési választáson, ha első (vagy egyetlen) fordulóját legkorábban 2013 január elsején, legkésőbb 2015 december harmincegyedikén tartanak, és ha a mostani MSZP ,vagy egyező nevű jogutódja indul a választáson, akkor az MSZP miniszterelnök jelöltje.."

Jogász vagy? :)

kodó tamás 2010.10.06. 14:15:31

@Várúr: POPULISTA vagyok. azaz 20év problémája, ebből 8 év egyenes jobboldali kormányzás. de átjárhatók a pártok... hogy mit ne mondjak. a különbséget csak te látod. az orbán bányák és a GYF motim között. szerintem minden PRIVATIZÁTOR a hegylakó (rózsadomb)..,. mondhatnék 20év helyett 65 öt is...

Iustizmord 2010.10.06. 14:15:57

szíjjártó péter magyar hangja: orbán viktor.

vagy csak nekem tűnt fel hogy szíjjártó szóhasználata, mondatszerkesztése, manírjai egy az egyben orbán viktort idézik? igaz hogy a kutya is kezd hasonlítani a gazdájára, de lehetséges hogy ugyan ahhoz a kommenikációs csapathoz járnak edzeni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.06. 14:19:10

@Iustizmord: miért, a papagáj maga találja ki a szövegeit?

S2000 2010.10.06. 14:20:29

@kodó tamás: Ezek a környezetvédelmi bombák valóban az elmúlt 20 év kollektív öröksége. A Fidesz sem foglalkozott ezekkel a kérdésekkel 1998-2002 között. Nyilván nem a Fidesz vagy MSZP az oka a katasztrófának, hanem sokkal inkább az elmúlt 20 év mindenkori kormányzata kollektíven...

Hóember 2010.10.06. 14:20:30

Két teljesen off dolog jutott csak eszembe a posztról: az egyik matolcsis, hogy az ember általában a jobb kezével törli a seggét, a másik pedig a képpel kapcsolatos: ennek a gyurcsánynak mekkora orra van, eddig fel sem tűnt! :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.06. 14:23:37

@Hóember: a balvezérek talán ballal (Gréczy-Debreczeni váltópár, egyik aktív, másik szárad)

Balt 2010.10.06. 14:25:41

@Iustizmord: Legalább nem beszélnek összevissza. :) (Egyébként könnyen lehet, hogy Szíjjártó azon fogalmazó stáb tagja, akik pl. a beszédeket írják.)

kodó tamás 2010.10.06. 14:26:31

@S2000: igen, bár előtte is leszarták, csak ez a felelőtlenség országa lett 1990-től így rohamosan romlik a helyzet.
EBBEN MINDENKI ÉRINTETT.

pl remélem Kalmár olyan házban lakik a pesti belvárosban amit 50 évig a Tarlós féle IKV kezelt majd 1990-után szarért hugyért megvett a lakó és azóta se költött egy figyinget se rá. (vagy neki szerencsésebb esetben már elpasszolta sokszoros áron...)

Jönnek az Ó utcai esetek is...
bárhova nyulunk ott "csontvázak" vannak.
Hozzánemértő fogalmatlan vezetőink mindent felélnek...

S2000 2010.10.06. 14:27:09

@Hóember: Nem mindenki... a muzulmánok például szigorúan csakis balkézzel törlik. :)

Balt 2010.10.06. 14:27:24

@Hóember: "ennek a gyurcsánynak mekkora orra van, eddig fel sem tűnt! :)"

Viccelsz? Én már 2004-ben "orrmányfő"-ztem... :)

Várúr 2010.10.06. 14:27:57

@kodó tamás:
Pl. azt a különbséget látom, hogy
1. Orbán-bányák nem léteznek (bírósági papír van róla).
2. GyF-Motim létezik ("Mi az hogy! Nagyon is!")
3. Tamáskodásod, vagy kodótamáskodásod joga fennáll.

qwertzu 2010.10.06. 14:28:58

@S2000: programozó. :)
Néha hasonlít. :)

Balt 2010.10.06. 14:29:13

@Hepci: "A szociáldemokrata platform társelnöke Hiller István, úgy tudjuk, az egyesítés gondolatát ő fúrta meg."

Hoppá, hoppá! Piftike besértődött...? :)

Kalmár 2010.10.06. 14:29:39

Szily szerintem hibázott.
Olyan sokan várták tőle ezt a lépést már 1 éve, hogy már késő. Láttuk, hogy egy olyan hirtelen összelapátolt pártot is, mint az LMP be lehetett juttatni kis pénzel a parlamentbe, akkora volt a vákuum.
Ha Szily 2009 közepén dobbant valamelyik korrupciós botrányon "kiakadva", akkor most a parlamenten belülről állami támogatással, médiafelülettel, a jelenlegitől több hitelességgel építgethette volna a váltópártot 4 évig.
Hitetlen és nyuszi volt.
Nem tudom, de gyanús, hogy hiába van mostmár ideje, nem lesz elég érdeklődés a politika iránt.
A Fidesznek ráadásul szerintem célja is lesz, hogy lehűtse az átlagember érdeklődését. Legkönnyebb persze úgy ha kevés a botrány.
Az MSZP pedig legalább még egy repedés mentén széthullik.

Balt 2010.10.06. 14:29:47

@Balt: Piftike IS besértődött? :))

kodó tamás 2010.10.06. 14:31:34

@S2000: sokan meg papírral...

de ez tegnap már vicc volt, de
nem akarom elolvasztani @Hóember: -t

tölgyes 2010.10.06. 14:33:32

@lüke:

Kedves lüke!
Én ezzel a hírrel tegnap több fórumot is megörvendeztettem. A legfinomabb vád az volt, hogy a tragédiát nem politikai célokra használom.. No, de ha ez maga a politika!!Mi a bús bánatos franc volna fontosabb mint az emberek élete????? Nem veszik észre, hogy a tragédia oka a féktelen és gátlástalan mohóság és az azt támogató politika.

Én emlékszem még arra, hogy a MOTIM (Gyurcsány cége) törvénytelenül túlmunkára kényszerítette a dolgozóit..A szakszervezet ez ellen harcolt, de nem sok eredménnyel. A Munkavédelmi Felügyelőség megállapította a jogsértést, Gyurcsány cége pert veszített, de változás nem következett be.. sőt a munkavédelmiseket be se engedték a gyárba, majd átépítés miatt az irodájuk nem tudott működni.. végül Ferenc testvérék módosították az Mt-t és törölték a vonatkozó passzust..
Gondolja, hogy a környezetiseknek nagyobbak voltak velük szembe az esélyeik?? A bányákban tárolt szemét ellen hiába tiltakozott az érintett polgármester..Nem volt pénz az ügy kivizsgálásra.. Pedig a tét nem kicsi.. Európa egyik legnagyobb karsztvízrendszere húzódik a mélybe... Azt pedig Önnek igazán nem kell elmondanom, hogy mi a jelentősége a víznek kiszáradó világunkban.. és most megint a vízzel lesz a legtöbb baj.. folyókba ömlik, a halak pusztulnak az ártatlan folyadéktól a cég pedig úgy viselkedne mint az ausztrálok Verespatak határában..Ezek is idegenek saját hazájukban.. pedig itt még arany sincsen.

S2000 2010.10.06. 14:34:20

@qwertzu: Ja, ott sincs mellébeszélés, vagy nulla, vagy egy... :)

Milyen borokat szeretsz? Én majd egy Tokaji édes bort fogok megjelölni...

Hóember 2010.10.06. 14:36:25

@kodó tamás: Ó, hát ez szívás akkor... nem tudtam, de így is kicsit olvadozom... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.06. 14:38:05

@Várúr: azt azért látni kell, hogy OV is tisztesen (?) meggazdagodott az évek során, amit a köz- és pártfunkcióiból kapott zsék aligha magyaráznak ekkora család mellett.
Ferencz más kérdés, ő előbb kezdett lopikálni, és erősebben belehúzott a későbbiekben is...

kodó tamás 2010.10.06. 14:38:36

@Várúr: fenntartom a jogot... de fáraszt a felesleges szájtépés. mintha a tengert hordanám gyűszűvel, olyan erős hited van...

@tölgyes: "Mi a bús bánatos franc volna fontosabb mint az emberek élete?"
az egymillió munkahely... nem elég hogy mindenhol szorul a költségvetés, még a fellendülés is késik... párezer munkahely. ez is fontos...
sok a csontváz, ha mélyebbre ásnánk még római kori is akadna.

Kalmár 2010.10.06. 14:39:42

@kodó tamás: Köszönöm jókívánságaidat.
Többször kifejtettem, hogy nem értem a fővárosi népeket, hogy tudták Demszkyt a nyakukba venni annyiszor.
Szerencsére 200 km től is messzebb lakok onnan, nyugodt környéken kertes házban.
A meló miatt viszont hetente ácsorgok a kátyús utakon a dugókban Pesten. Látom, hogy vicc amikor egy autó tetőre borul valahol és egy 2 milliós városban 300 ezren elkésnek reggel.
Látom, hogy retkesek a falak, graffiti mindenütt.
Látom, hogy milyen ocsmány üveg terráriumokat engednek építeni század eleji építési környezetbe.
Az aluljárókban nem vagyok járatos, de azt látom eleget a tv-ben.
A közszolgáltató vállalatokról a kék fényből tájékozódom.
Szóval neked is minden jót.
Remélem Tarlós hoz új szelet. Ha nem, hát istenem 4 év múlva lehet újragombolni a kabátot.
Hátha a moonwalker bikicsunáj megcsinálja az ingyen buszozást. Az ám a várospolitika.........

kodó tamás 2010.10.06. 14:40:18

@Hóember: azért nem volt rossz...
de a balkezéről is volt szó (semjén stb...)

viszont a szent jobb még nem volt téma:)
küldök egy jégbehűtött italt hogy ne olvadj

lüke 2010.10.06. 14:56:27

@Hepci:
merci:)
de hülye vagyok

Kalmár 2010.10.06. 14:57:17

Biztosan összeesküvés elmélet és én is elhatárolódom a gondolattól, nekem megütötte a fülemet, hogy a Magyarok Szövetsége éppen akkor vizsgálta a gátat. Pont a településen voltak a szakadáskor is.
Ismereve a vezetőjüket, azt a barantás fanatikus palit, kissé rossz lett a szám íze.
Remélem ember nem képes ilyenre szándékosan.

"A Magyarok Szövetsége szakértője megfigyelőként a katasztrófa idején is a helyszínen tartózkodott"

Hiszek a véletlenekben.

www.nemenyi.net/default.asp?SID=0&AID=0&Direkt=72034

kodó tamás 2010.10.06. 14:58:05

@Kalmár: hm a fővárosi utak pont annyival rosszabbak amennyivel több párt lopott és birkábbak az emberek.

a margithid (és minden ami 2008 utáni, plusz pl. a metro kocsi beszerzés) szerinted miért duplázódott? és miért variálódik... mert kb 2 éve kéz-a-kézben lopnak... minnél messzebb vannak a választóktól annál kisebb a kontroll és annál gátlástalanabbul megy...

Vidéken ugyanez a helyzet... kivéve autópályák. de azokkal meg más baj van (békák, árterek stb)

és ebben a fidesz időszak nem volt semmiben "más". de most bizonyíthatnak...

kodó tamás 2010.10.06. 14:59:56

@Kalmár: ja. csak a gátszakadás egy sok éves folyamat eredménye (sok szorgos komcsi "munkája"). ehhez nem kellett robbantani.

elég volt a gát tövében egy répát kihúzni a földből...

Szimba 2010.10.06. 15:00:55

@radala:

Pillanat, azért a szegény gyerekek is meglehetősen sokat profitálnak, ha mindkét szülő dolgozik, és legalább a minimálbért kapják.

A munkanélküliek gyerekeit pedig ingyenes iskolai, egészségügyi szolgáltatás illesse meg, és kapjanak enni a napköziben.
A szülőkre pedig figyeljen a családgondozó, és a munkábaállításukért legyen felelős pl. az önkormányzat.
Ha nem fogadják el a felajánlott munkát, akkor annyi.

tölgyes 2010.10.06. 15:02:27

@kodó tamás: A környezetvédelmi normák betartása is munkahelyteremtő.. talán az egyik legdinamikusabban fejlődő ágazat.

Szimba 2010.10.06. 15:05:36

index.hu/belfold/2010/10/06/platformot_alapit_gyurcsany_ferenc/?rnd=715

Hurrá! Már 3-ra szakadt az MSZP!

És még a kis Hiller Pipi is ott furkálódik:-)))

lüke 2010.10.06. 15:05:47

@tölgyes:
arany a sok birka- eteteni kell ha...apres julie ,aki magáénak tulajdonitja ,nem is tudom, miért nem marie therese-nek hivja magát-
akik türnek,
mi az a Motim egy neugebÄude?
ismerem a dörgést, egy ilyet,de zártat privatizéltünk, az első héten, mint a méhek, úgy döngicséltek a neureichék:)
ez is aranyat ér!
s kérdés még mi van benne , amit nem tudunk
@Hóember:
:)

lüke 2010.10.06. 15:06:39

@Szimba:
szelypít............

Szimba 2010.10.06. 15:08:25

@Szimba:

Magyarországon nem az az elfogadható pár százalék (az is átmenetileg) a munkanélküli, hanem jóval több.

Minden, a munkábaállást és munkahelyteremtést célzó intézkedést üdvözölni tudok, függetlenül attól, hogy narancsszínű, vörös, zöld a pártjának a színe. Még a barnás Jobbiktól sem tagadnám meg ezt a tevékenységet:-))

lüke 2010.10.06. 15:10:28

@Várúr:
látok mindent
egy pár pszichiáter is kevés

kodó tamás 2010.10.06. 15:11:34

@Szimba:
ez a munkahely TEREMTÉS
"újbeszél" kifejezés engem zavar.
olyan érzetet kelt mintha Istenhez tartozna a téma...

szerintem egyszerűen csak nem kéne lopni, hagyni kéne a gazdaságot, hogy versenyezzen.

osztjonapot.

Szimba 2010.10.06. 15:12:42

@tölgyes:

Van olyan tározónk, amelyik vízerek fölé épült. Az esély, hogy tönkreteszik a vézkészleteinket, egyre nagyobb. Akkor aztán lehet külföldről vásárolni ásványvizet aranyárban.
Valakinek biztosan ez is jól jönne.

lüke 2010.10.06. 15:12:59

@Szimba:
s kuncogva kihúzza majd a pénzt Kuncze Bubuval
a platformja alól

tölgyes 2010.10.06. 15:17:18

@lüke: MOTIM-ben gyártott kádkövet Gyurcsány.. a cég mosonmagyaróvári....

Szimba 2010.10.06. 15:18:04

@lüke:

Látom, már más is hozta a hírt!

No, legalább TG-nek lesz témája!:-))))

tölgyes 2010.10.06. 15:18:15

@Szimba: Igen. Erről beszéltünk múltkor is...

kodó tamás 2010.10.06. 15:19:56

Tegnap már szóba került, hogy amit csak "lehet", biztos nem tároznak be. Lám, lám. csak nem? Így kellene lottóznunk...

www.fn.hu/baleset_bunugy/20101006/evek_ota_mergez_mal/

lüke 2010.10.06. 15:22:08

@kodó tamás:
nem megy ez a
szociális piac gazd. né' kül
de most komolyan,
ez a Marshall segély/bot nélküli Adenauer

Kalmár 2010.10.06. 15:22:23

@kodó tamás: Nagyjából egyetértünk.
Ezzel együtt nekem a Fidesz beruházásai jobban tetszettek. Talán ezért is szimpatizálok velük.
Hirtelen a Nemzeti színház, párkányi híd, az árvíz által elpusztított Bereg újjáépítése, fürdők, kis vidéki kastélyszállók, sportcsarnok, stb.

A szocikról a ronda Lágymányosi híd, az M6 vicces alagútjai, nem is tudom hány halottal(talán 4?), a kifizetetlen, hullámos Megyeri híd, a horro áron, rossz koncepcióval épülő metró és a kormányzati negyed ugrik be.
Sőt erőlködök, de balhé mentes beruházás nem is rémlik.

"Nem tudtok egy olyan kormányzati intézkedést mondani amire büszkék lehetünk"
Na én sem.

Az önkormányzati kis korrupciós ügyek persze mindkét párt regnálása alatt mentek. Ebben nincs különbség. De a folytatásban szerintem igen.

kodó tamás 2010.10.06. 15:22:41

@lüke: ez valami kabaré? ugye ez vmi vicc csak?

"Az államtitkár júniusban nevezte ki az eredetileg általános iskolai tanár végzettségű Zay Andreát, aki korábban a Búbos Banka Kör aktivistájaként került kapcsolatba a környezetvédelemmel..."

qwertzu 2010.10.06. 15:23:44

@S2000: Odébb van még. Majd amit akkor fogok szeretni.

Szimba 2010.10.06. 15:24:48

@kodó tamás:

Akkor mondjuk úgy, hogy a fekete munka ellen hassanak a jogszabályok stb.
És a belső piacot azzal lehetne megerősíteni, hogy azért minden sz@rt nem hozunk be külföldről.

Ha van magyar áru (tej, hús, zöldség, gabona vagy akár textil, fakanál stb.) akkor azt ne külföldről vásároljuk meg!!!!

Legyen bizonyos árucikkekre védővám vagy bármi, de ne szolgáljuk ki teljesen a külföldi piaci érdekeket jobban, mint muszáj.

kodó tamás 2010.10.06. 15:25:32

@Kalmár: nekem meg hirtelen pl az érdi főtér jut eszembe amire 1,5 milliárdot kapnak, ebből 700-at költenek el helyben... a többit? hm nem tom.
vagy a siófoki főtér, amit évente ujra raknak. tavaly már fűtés is ment bele. világelső... nincs pénz hótolókra... fűccsük a járdát :)
osztjonapot

Szimba 2010.10.06. 15:28:22

@lüke:

Sirály!

Én meg a Vadrózsa úttörőcsapat nótafája voltam. Alkalmas vagyok az Operaház irányítására, nem?:-))

lüke 2010.10.06. 15:28:38

@kodó tamás:
lám lám nem is magyar a bauxit,nagy üzlet ez a zemberek bőrére
ami volt akinek csonttá égett, irja a spiegel is
www.apa.at/site/News/Topnews_2/Umwelt-Katastrophe_in_Ungarn_forderte_vier_Tote

lüke 2010.10.06. 15:29:51

@kodó tamás:
tegnap is vicceltem, mondta valaki itt, ma is:)

kodó tamás 2010.10.06. 15:32:00

@lüke: és itthon? magyar cikk nincs? nem tudok német. a cenzura a határon letilcsa?

lüke 2010.10.06. 15:34:15

@Szimba:
ma OKT 6. van
nem Batthány imája lesz, hanem
Illésé a tananyag?
http://www.freeweb.hu/mkdsz1/n14/2001oktober6.html#BATTHYÁNY

lüke 2010.10.06. 15:35:35

@kodó tamás:
aztat nem nem bírni olvas
demagóg, ordenáré, vulgáris

Szimba 2010.10.06. 15:35:52

Egy 2004-es cikk:

www.gondola.hu/cikkek/35741

Gyurcsány a háttérben? a címe
A MOTIM cégről szól.

mérien 2010.10.06. 15:37:31

Hepci: "az szar, ha a szar felszálló ágba kerül. Fölöttünk."
Már felszállóágba került.
Pozsgai Imre sok-sok évvel ezelőtt, a rendszerváltást követő első időkben megmondta egy televíziós adásban:
"Nem elég, hogy nyakig ülünk a szarban, még lötyögtetik is."
Háát, egyre jobban lötykölődik...
Ez a Pozsgai valamit tudott.

kodó tamás 2010.10.06. 15:37:48

javaslok egy KOLONTÁR-rózsadomb lakosság cserét

annak bizonyítására csak, hogy nincs gond... minden ok.
minden rendben lesz. nem káros, sőt kellemes stb
sőt ha nem lenne piros minden milyen szürke unalmas porfészek lenne

flea 2010.10.06. 15:38:30

@szisz*: én azon gondolkodom, mi jön még ezután?
"Most múlik pontosan" már volt. (186.)

Ötleteim:
"Sár és ingovány" a vörösiszap-katasztrófa politikai hatásairól
"Szentjánosbogarak fényében tündököl" az LMP önkvál-eredményéről meg szervezettségéről úgy általában
"Szemhéjain rozsdás szemfedő" Demszky 20 éves főpolgármesteri tevékenységéről
"Otthonom kőpokol" Tétényi Éva első napjairól az esztergomi polgármesteri hivatalban

(Tovább is van, de hadd ne mondjam.)

Aztán persze az is lehet, hogy a 186. és a 258. után a következő "áthallásos" cím a 330. lesz :)

Ja, és az is lehet, hogy TG nem Quimbyt, hanem Csíkot hallgat...

Szimba 2010.10.06. 15:39:09

www.origo.hu/itthon/20101004-mi-a-vorosiszap-es-miert-veszelyes.html

index.hu/belfold/2010/10/04/gatszakadas/

Itt van néhány képes riport.

Az is valami rettenetes, amikor darus emelővel teszik be az elpusztult, teljesen vörös mocskos lovat a kocsira. Az utcák is tele vannak elpusztult állatokkal.

Amelyik életben maradt, az is hamar el fog pusztulni.

lüke 2010.10.06. 15:39:56

@mérien:
szerintem majdnem mindent
félre is tették,hogy ne beszéljen

Szimba 2010.10.06. 15:41:10

@kodó tamás:

Az MSZP platformoknak Devecserbe és Kolontárba a pártházukat!!!!!!!

vizesnyolcas 2010.10.06. 15:41:21

Az MSzP hasadása pillanatnyilag szóra sem érdemes. (Ezzel nem a hasadás mértékét, hanem az MSzP pillanatnyi jelentőségét minősítettem.).
Ami a Fideszt illeti, úgyszólván természeti szükségszerűség, hogy az ország irányításában és a helyi önkormányzatokban ilyen arányú térfoglalás után egy sor olyan ellentét, ami eddig a kormánypártok és az ellenzék között nyilvánult meg, a továbbiakban a kormánypárton (pártszövetségen) belül fog teret kapni. Csak az a kérdéses, hogy ez a párton belüli irányzatok (szekértáborok) vagy a pártot szétfeszítő látványos hasadások formáját ölti-e. Magam az előbbit tartom valószínűbbnek, mert a Fidesz olyan pártinfrastruktúrára tett szert, amelynek előnyeiről az átmenetileg háttérbe szorított szekértábor vezetői sem szívesen mondanak le (legalábbis amíg vesztes pozíciójukat maguk is csak átmenetinek ítélik).

lüke 2010.10.06. 15:42:32

@flea:
hát az nagyon megfogta az OV beszéd után
ide is írta

ez se lesz:
www.youtube.com/watch?v=ksVpFUtgbvA

kodó tamás 2010.10.06. 15:43:59

@Szimba: egyébként tegnap eszembejutott nem kel itt a többi tározón izgulni.

lex veszélyes tároló (törvény javaslat)
minden iylen cég tulajdonosait és ügyvezetőjét kötelezze a törvény a tároló gátjának tövében lakni családostul....

ennyi...

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.06. 15:45:25

Illés Zoltán környezetvédelmi, forradalmi antipatikus emberei vizsgálták a vörös iszap gátjai és rendben találták!

ITT AZ EMBERI HIBA orbán úr !

Azonnal mondjon le!

Van e tartása forradalmi handabanda kormánynak, lemond e az emberi hiba?

Szimba 2010.10.06. 15:45:55

olajos.nolblog.hu/archives/2010/10/05/Vorosiszap/

Ez egy izgalmas blog, sok még izgalmasabb információval.

Balt 2010.10.06. 15:47:35

@Szimba: Hol látod a döglött lovat? Én nem találtam ilyen képet.

Szimba 2010.10.06. 15:48:12

@kodó tamás:

Tövében? Akkor majd a másik oldal megy tönkre. Körbe kellene építeni a cég vezetőinek házaival ezeket a veszélyes hulladékot tartalmazó területeket.

Sőt, egy céges ember, egy politikus, egy környezetvédelmis ember...

ubul2000 2010.10.06. 15:50:39

@kodó tamás: kiváló ötlet, támogatom

kodó tamás 2010.10.06. 15:50:47

@Illés Zoltán mondjon le, ők vizsgálták a gátakat!: nagyon jo nikek és mindig aktuális... nagyon jo:)
@Balt: de azon nem lovagol senki ugye? ismered a dakota mondást.

hegyilany 2010.10.06. 15:53:23

Jó az illusztráló kép. :)

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2010.10.06. 15:53:44

Szili Katalin lépésével két baj van: túl későn, és túl kevés.

Már az közt.elnök-választás után ki kellett volna lépni a pártból, vagy kirúgni. Az áruló jobb-és baloldalon egyaránt gusztustalan.

taktam 2010.10.06. 15:53:49

taktam 2010.10.06. 11:55:01 alatt hozzászóltam/kommentáltam(?), vajon miért vették le szövegemet?
Nem voltam szalonképes?
Kérem, válaszoljanak. Szeretném indokaikat megismerni, mert számomra értékes Török Gábor elemzése és szeretnék blogjában szalonképes maradni.

kodó tamás 2010.10.06. 15:55:39

@taktam: a bloghoz szóltál? hm lehet az a gond...
de szerintem üldözési mánia...

Balt 2010.10.06. 15:58:13

@kodó tamás: "a bloghoz szóltál? hm lehet az a gond..."

:)))

ben2 2010.10.06. 15:58:14

@Illés Zoltán mondjon le, ők vizsgálták a gátakat!:

Neked minden blogot össze kell spammolnod az agyrémeiddel?

Szimba 2010.10.06. 15:58:45

@taktam:

Ha ráklikkelsz arra a linkre a hozzászólások felett, hogy Mutasd az összes kommentet, akkor megtalálod, amit írtál.
(Mindig csak az utolsó 100 komment látható egyébként).

hegyilany 2010.10.06. 16:02:27

@kodó tamás: Operett-ország, beszédes nevekkel.

Balt 2010.10.06. 16:03:48

@Szimba: Fú, ez tényleg kemény!

lüke 2010.10.06. 16:05:20

@kodó tamás:
éljen Oliver Bierhoff
trotty trotty trotty,potty

hegyilany 2010.10.06. 16:08:29

@ben2: Mondjuk az tényleg baromi jó lenne, ha az Illés lemondana és visszakerülnének azok a sokat bizonyított, remek szakemberek az állásaikba, akiket ő valami homályos politikai vagy személyes okból eltávolított (pl. Salamon Gábor, Sándor István...).

Szimba 2010.10.06. 16:10:07

@Balt:

És gondold el, hogy ez a lúgos, nehézfémes trutyi a még életben levő háziállatokat még csak ezután pusztítja el. Pl. a kutyákat, macskákat.

De ez is mellékes, mert a gyerekek, az emberek, akik néha több órán át mászkáltak, álltak, vártak a vörösiszappal ellepett lakásukban a mentésre, azok minden vízzel való lemosás ellenére, meg kezelés ellenére csak ezután fognak igazán megbetegedni. Ugyanis ez a lúgos valami egészen a szövetek mélyéig feloldja az ember testét, ahol érintkezett vele. És gyógyítani, egyelőre a felületi kezelésen kívül nem lehet.

lüke 2010.10.06. 16:11:38

@kodó tamás:
fenn van
replikáztam is rá:)

lüke 2010.10.06. 16:13:39

@Szimba:
s az import szerb iszapot megvizsgálták?

Balt 2010.10.06. 16:15:25

@Szimba: Nem tudom. Talán bízzunk benne, hogy az eddigieknél nem szed több halálos áldozatot közvetlenül a katasztrófa. Akik eddig belehaltak, azok a fulladás miatt. De hogy százszámra rokkantak bele emberek testileg-lelkileg, az nem kétséges... :((

Balt 2010.10.06. 16:16:36

@Balt: + tízezres nagyságrendben egzisztenciálisan. :((

lüke 2010.10.06. 16:18:28

@Balt:
az égettek a lélegeztető gépen
a kollikvációs nekrózissal azok tényleg csak bízhatnak

@hegyilany:
most kovácsolja a "politikai tökét"
hogy a tegnapiakat idézzem

ben2 2010.10.06. 16:23:21

Gyurcsány úgy mozog jelenleg az MSZP-ben, mint annak idején Csurka az MDF-ben, vagy Torgyán az FKGP-ben.
Totálisan ignorálja a pártja aktuális érdekeit, néha látványosan szembe megy a központi irányzattal és minden megszólalásával kommunikációs szempontból übereli a párt választott vezetőit.
Így egyszerre végez a vezetőség ellen aknamunkát úgy, hogy közben tüzeli a szekta szerűen köré gyűlt megmaradt híveit.
Ez a törésvonal tehát elég élesen kirajzolódik az MSZP-ben. Tudja is a pártvezetés, hogy Gyurcsány ott áll a kapukban kivont karddal.
Szili Katali távozása már csak végjáték, az ő politikusi karrierje nagyjából a tavalyi pécsi előrehozott választás elvesztésével befejeződött.
Új szereplő a képletben Botka László, akitől joggal tartanak, mert ahogyan Gyurcsányt képes volt pár nap alatt a legnagyobb magasságokba repíteni a tagság, úgy Botkának is van esélye a látványos tarolásra.
Hozzájön még az egészhez, hogy Mesterházy hatalma a "nagy öregek" kényszer-kompromisszumának köszönhető és emiatt meglehetősen ingatag.
Adott tehát három ellenpólus.
Véleményem szerint a legvalószínűbb forgatókönyv: egy darabig kerülgetik egymást, Botka igyekszik hirtelen népszerűségét konkrét, párton belüli támogatássá váltani. Aztán a jelenlegi vezetés és Botka átmeneti szövetségre lépnek és látványosan szakítanak Gyurcsánnyal, mintegy a múlttal és a 8 évvel való leszámolás gesztusaként. Gyurcsány és csapata - némi verekedés után - távozik a pártból.
Ezek után Botka és a jelenlegi vezetés leosztja a pozíciókat egymástközt. Botkáé lesz a kommunikációs pozíció (pártelnök, miniszterelnök-jelölt, vagy hasonló), míg a háttérben továbbra is tartják a pozícióikat az öregek. Ha ez Botkának megfelel, akkor béke lesz, ha viszont komolyan gondolja és nekilát az MSZP megreformálásának, akkor évekre elhúzódó felszín alatti öldöklés veszi kezdetét.
Ebben a folyamatban Gyurcsányéknak már csak a rombolás marad, minden létező eszközzel a megmaradt MSZP-t fogják nyírni.

Ha tehát az LMP-ben fellelhető egyáltalán a politikai érzék csírája, árgus szemekkel figyelik, mikor csapnak össze az indulatok az MSZP-ben, mert akkor jön el az ő idejük: ahogyan a Fidesz egy 7 százalékos pártból alig pár év alatt a jobboldal vezető erejévé tudott vállni, megfelelően kihasználva az MSZP meggyengülését nekik is esélyük lesz felnőniük egy komolyan vehető baloldali váltópárttá.

lüke 2010.10.06. 16:23:42

@immortalis:
a bal oldal malmai lassan őrölnek

sunázósün 2010.10.06. 16:24:24

Holnap mi lesz a menü Gábor, Meggyes?

kodó tamás 2010.10.06. 16:29:26

a klubrádióban a leggazdagabb magyar falu polgármestere....

felcsut

cambridge.on 2010.10.06. 16:30:47

@lüke:
A tegnapi kis vitánkhoz. Az Eu szabályzat szerint a vörösiszap nem veszélyes hulladék.
Nem veszélyes:Kód sszáma: 01 03 09 | timföld termeléséből származó vörösiszap
A táblázat alja felé található.
eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl〈=hu&ihmlang=hu&lng1=hu,hu&lng2=bg,cs,da,de,el,en,es,et,fi,fr,hu,it,lt,lv,mt,nl,pl,pt,ro,sk,sl,sv,&val=343158:cs&page=

@tölgyes:
Tölgyes!így jár ha egy egyébként kiváló irodalom tudós egy olyan területre téved amit nem ismer!
Lehet az iszap szine zavart meg.
Szerinted minden veszélyes ami vörös.

index.hu/belfold/2010/10/06/illes_volt_titkara_all_a_tarozot_vizsgalo_felugylet_elen/

Emberi mulasztások sorozata.
Az felháborító hogy az igazgató szerint ők nem hibásak.
De az is felháborító,hogy Illés bizottsága vizsgálja az Illés bizotság által elnézett hiányosságot.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.06. 16:31:42

Már hónapok óta Illés Zoltán államtitkár egykori személyi titkára vezeti azt a környezetvédelmi felügyelőséget, amely két héttel a gátszakadás előtt ellenőrizte az ajkai timföldgyár vörösiszap-tárolóját - írja az Index. A cikk szerint az államtitkár júniusban nevezte ki az eredetileg általános iskolai tanár végzettségű Zay Andreát, aki korábban a Búbos Banka Kör aktivistájaként került kapcsolatba a környezetvédelemmel, a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelet élére.

kodó tamás 2010.10.06. 16:31:58

nem Matolcsyt váltja Orbán, hanem fordítva lesz az FN szerint... hm
www.fn.hu/belfold/20101006/matolcsy_valtja_orbant/

lüke 2010.10.06. 16:32:12

@ben2:
úgy úgy, csak Csurka mögött jó darabok, Torgyán mögött ügyvédi retorika+praxis állt, GyF mögött meg a tőke, ez az óriási különbség.
Botka próbálja meglovagolni az űrt.
No majd meglátjuk kilép-e GyF.

lüke 2010.10.06. 16:33:33

@cambridge.on:
kösz, szerb iszap nem unjós szabvány!
állitólag

Szimba 2010.10.06. 16:34:49

@lüke:
kollikvációs nekrózis=
lágyulásos elhalás. Az elhalt terület enzimek hatására elfolyósodik

Fordítok, mert szerintem az orvosi szakszavakat senki sem érti.

Szimba 2010.10.06. 16:35:38

@lüke:

Miért a miénk az uniós szabvány????

kodó tamás 2010.10.06. 16:37:07

kabaré....

nol.hu/belfold/esztergom__az_uj_polgarmester_eloszobazik__a_fidesz_ov

"a Fidesz megóvta az esztergomi választásokat"

"Tétényi Éva tudósítónknak elmondta: mostantól előszobázik, a hivatali iroda előterében dolgozik, ott fogadja az őt felkeresőket"

abszurdisztán

Balt 2010.10.06. 16:40:07

@ben2: Ez kb. reális forgatókönyv. (Kérdés, a szavazótábor hogyan osztódik. Ideális esetben egyenlő arányokban... :))

Igen, az LMP-nek résen kell lennie, és - ha szabad ilyet mondani - jobbkor nem is jöhetett volna nekik a környezetvédelmi kérdések ilyetén előtérbe kerülése. (A timföld-lobbi miatt duplán...)

Szimba 2010.10.06. 16:40:39

@cambridge.on:

Nem veszélyes? Azért vakult meg egy fiú, amikor a szemébe fröccsent egy kis vörösiszap? Meg ivott is egy kortynyit, ezért aztán a gégéje tele van sebekkel. Az orvos szerint maradandó károsodásai vannak.
Az egyik férfi, aki a gyerekeit mentette a maszatban, most kórházban van, és fekete a térde.

Persze az unios szabvány szerint nem veszélyes, de ahhoz az is feltétel, hogy olyan tározóban legyen, amelyik nem megy szét. És egyébként a megsemmisítését meg kellett volna kezdeni a trutyinak, csakhát, az csökkenti az extraprofitot.

Így meg kb. 30 milliárdra tették a szakemberek a terület rendbetételének összegét.

Szimba 2010.10.06. 16:42:50

@Balt:

Már megfogalmaztak egy tiltakozást, felszólítást.

lehetmas.hu/hirek/7644/nekunk-verespatak-kell/

Balt 2010.10.06. 16:42:59

@Szimba: De megnéztük a wiki-n. :)

Balt 2010.10.06. 16:43:34

@Szimba: Te orvos vagy, vagy ápolónő? :)

Várúr 2010.10.06. 16:44:21

@Illés Zoltán mondjon le, ők vizsgálták a gátakat!:
A nő öt éve volt Illés személyi titkára. Nemcsak tanári, hanem környezetvédő és jogi diplomája is van (ez összesen három). Két hete ellenőrizte a Felügyelőség a tározót (nyilván nem a nő személyesen), majd a szakadás előtt e g y nappal a cég saját emberei. Ezen az alapon Illés és a nő lemondhatna a pakisztáni árvíz miatt is. Neked a kommentelésről kéne lemondani, míg lelki egészséged helyreáll.

Balt 2010.10.06. 16:45:36

@Szimba: Helyes! Alakul az új baloldal! :) Radala, hallod?

kodó tamás 2010.10.06. 16:47:53

@Balt: ez nagyon jo.... nem adta semmi jelét a gát hogy fáradt. a gátőr 1,5 órával előtte ment végig se reccsenés, se fröccsenés... :)
a katasztrófa kizárt, mert nem kaptak előre értesítést a gát szellemétől, de írásban!

lütty 2010.10.06. 16:48:30

azabaj veled török, hogy te annyira orbánista vagy, hogy egy szavad sem hiszem...az előző két országgyűlési választáson mindig könnybelábadt szemmel vetted védelmedbe a többszörösen bukott miniszter elnöködet.
te mondd csak, nem szégyelled magad ezrért?- tudom, költői a kérdés kisbuzi.

cambridge.on 2010.10.06. 16:49:10

@lüke: Körülbelül Blikk színvonal.
Mutatok szebbet,ebben a témában.
Ajánlom @Szimba: -nak is, a lecsöpögő ujjakat emlegetik.
De az levő hozzászólások érdekesebbek ebben a témában.
Az Eu-s szabályzatot is onnan kerítettem.
check.blog.hu/2010/10/06/csernobil_van

Szimba 2010.10.06. 16:49:45

@Szimba:

A vörösiszapot, azaz a folyékony részét, hypónál tízszer erősebbnek írja egy hozzászóló az LMP oldalán.

No, ilyen maró lúgban állni, menteni, és menekülni szinte reménytelen dolog.

sunázósün 2010.10.06. 16:50:31

@Szimba: Ezt akkor lehet "megsemmisíteni" amikor leülepedik és megszilárdul. Mindig lesz ilyen tározó.
Elmondom mi a megsemmisítés módja.
Az almásfüzitői timföldgyár mocskát anno oda hordták a tatai katonai lőtér mellé és túrtak rá egy kis földet aztán szevasz.

Szimba 2010.10.06. 16:51:08

@Balt:

Csak én is megkerestem a wikin!:-)

sunázósün 2010.10.06. 16:53:34

@lütty: Én is emlékszem azokra a posztjaira:)

Balt 2010.10.06. 16:54:39

@kodó tamás: A cikk nem foglal állast, de én sem tudok... Az nyilván vizsgálandó, hogy mennyi lötty volt benne (a kapacitásához képest, megjegyzendő, hogy ezt vizsgálta is az ominózus kv. hatóság (papíron + bejárással). Hogy statikai szakvéleményt nem kértek az esedékes felülvizsgálat alkalmával, az nyilván a vonatkozó törvények/eljárásrendek függvénye. Az biztos, hogy ilyen marónátronos "velencei-tavakat" nem lenne szabad megengedni nemcsak emberi "élettérben" (hol a németes fickó? csak a kedvéért: Lebensraum :)), de a világon sehol sem.

Szimba 2010.10.06. 16:55:24

@cambridge.on:

Ne zavarjon, hogy nem a Blikk szövegét, hanem a képeit ajánlottam.
A többit tegnap a síma Híradóban dr. Zacher Gábor toxikológustól hallottam, valamint a kórházak orvosaitól.

Balt 2010.10.06. 16:55:30

@lütty: :))) Isten hozott ójaj kedvencei között!

Balt 2010.10.06. 16:57:54

@Szimba: Ez tény (persze én tegnap óta vagyok okos): a 13-as pH pont tízszer töményebb a tömény hyponál... Márpedig Illés azt mondta 13-as pH-kat mértek, most, savazással sikerült a patakot 9,5-re levinni.

cambridge.on 2010.10.06. 16:58:14

@Balt:Az Index levette a címlapról, hogy nyílt titok volt a szivárgás a tározóból.
Ez felveti a polgármesterek,önkormányzatok felelősségét is.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=354270
Az ukrán hírközlő eszközök nagy teret szentelnek az ajkai timföldgyár területén hétfőn bekövetkezett környezeti katasztrófa következményeinek. A kijevi TSN tévécsatorna kedd esti hírműsorában egyenesen azt állította, hogy Kárpátalját is veszélyeztetheti a zagytározóból kikerült vörösiszap, ha bekerül a Tiszába.

Bizony még a vízfolyás irányát is megváltoztatja.

ubul2000 2010.10.06. 16:58:44

@Balt: Az azért érdekes, hogy a helyiek beszámolója szerint folyamatosan töltögették, javítgatták a gátat. Ennek valahol csak kell hogy nyoma legyen - kik végezték, alkalmazottak, alvállalkozók, gonfolom a számlákból ez kiderülhet

Szimba 2010.10.06. 17:00:10

@kodó tamás:

Ez sem normális. Szólhatna neki valamelyik Fidesz főnök, hogy vagy eltakarodik onnan, vagy kirúgják a pártból.
Lejáratja a pártját, de keményen. Mint az óvodában: "Nem adom a babaaaruhááát!"

lüke 2010.10.06. 17:01:00

@Szimba:
egyszerűen kicsapja a fehérjéket

Balt 2010.10.06. 17:02:59

@Szimba: Azt mondják, már az "össznemzeti koalíció" (az esztergomi főépítész csaj mögött) is a Fidesz vezetés hallgatólagos támogatásával jött létre... Szerintem Meggyes politikusi napjai meg vannak számlálva - noha én nemigen követtem a zűrös ügyeit, pardon!

lüke 2010.10.06. 17:03:13

@lütty:
putty
hol élünk?a vendég szidja a gazdát

Zoltchy (törölt) 2010.10.06. 17:03:21

Szili Katalin egy szempontból jó időpontot választott.
Oláh Ibolya felmondott, Lendvay Ildikó is visszavonult.
Szili maradt az egyetlen nő azon a piacon.
Ezzel az időponttal csak az a baj, hogy a nép egyszerű fiának (nekem) a süllyedő hajóról és a patkányról szóló népi bölcsességet juttatja az eszembe. Ráadásul ez már reflex, mert 1989 környékén is sok kilépő volt ezekben a körökben.

Szimba 2010.10.06. 17:03:23

@török gábor:

Humorérzék: 2 pirospont!:-)

Zoltchy (törölt) 2010.10.06. 17:05:03

@lütty:

<REM>
Ilyen színvonalú hozzászólást utoljára egy testépítő-fórumon olvastam.
</REM>

lüke 2010.10.06. 17:05:12

@Szimba:
szerb iszap volt
(biztos ők meg az orosz barátaiktól importálták)

Szimba 2010.10.06. 17:05:46

@lüke:

No, ezt már értem.
Borzalmas.
Szerintem majd 1 év múlva fogjuk fel, mi is történt, mi lett a hatása.
A toxikológusok ebből írják a szakcikkeiket, és az amerikaiak ezentúl a horrorfilmjeikben vörösiszapos támadásokat fognak 3 D-ben forgatni.:-((

sunázósün 2010.10.06. 17:06:04

@Balt: Remélem a következő mentelmi ügyénél kiadják és akkor a szabadon töltött napjai is meg vannak számlálva.

Balt 2010.10.06. 17:07:33

@Szimba: Én már a szmájlin is csodálkozom - nagy önuralom kell hozzá -, de kérdés, a komment reakcióra érdemes-e egyáltalán...?

lüke 2010.10.06. 17:08:26

@Szimba:
a mars ilyen, piros a vastól
a TG két pontját itt a polblogon csak %-ban fejezheted ki, légy szi'
ugye emlékszel a régi kislányok:) bánatukban lúgot ittak, az első ilyen esetem az intenziven 3. évesen ez volt

Szimba 2010.10.06. 17:09:02

@Balt:

Ezért már szidalmaztam TG-t. De az én szavam falrahányt borsó.

Balt 2010.10.06. 17:10:08

@lüke: Bosnyák, nem? (Esetleg boszniai szerb... :))
Mondjuk Boszniában sem a környezetvédelem a legfontosabb /pill., de hát lássuk be, semmivel sem vagyunk különbek sajnos. :( Nagyot kell változni, hogy legalább valamiben újra "élenjárók" legyünk.

Zoltchy (törölt) 2010.10.06. 17:10:41

@Balt:

Igen, érdemes. Pont ennyire.
Viszont nem rinyálhat, hogy törölték a posztját.

Szimba 2010.10.06. 17:12:46

@lüke:

Százalékban???
Legyen 50% humorérzék, 50% türelem.

Ne is mondd! Van egy ismerősöm, aki még fiatalon (terhes lett, de a fiú nem akarta elvenni) ivott lúgot, megmentették, de olyan gebe, beteges nő, és a hangja mint a repedt fazéké. Hónapokig küzdöttek érte az orvosok, több opperáción esett át.

Családban volt egy kislány, amelyik viszont 2 vagy 3 évesen kóstolt bele a mosáshoz használt lúgba, meghalt.

radala 2010.10.06. 17:13:03

@Balt: Elolvastam, nem látom, hogy itt lenne lyuk az LMP számára, azt hinném nyitott kapukat döngetnek, szerintem a Fidesz is lát lehetőséget abban, hogy a környezetvédelem igazi ürügyén kicsinálja az alumínium/timföldgyár tolvajokat. Mondjuk épp most láttam az indexen, hogy Illés kis üdvöskéje még nem volt elég ahhoz, hogy ezt a katasztrófát megakadályozza. Csak bízni lehet benne, hogy csak az idő volt kevés és nem az a helyzet, hogy már öt is megvették kilóra a környezetszennyezők.
Mondjuk az is érdekes dolog, hogy ha jól értettem valami irományt legutóbb, akkor csak azért gyártunk mi timföldet rentábilisan, mert nálunk szabadon lehet szennyezni a környezetet.
Igazából az sem nagy öröm, ha most a timföldgyártást megszüntetjük, a gyárlopók elteszik a zsét a szenny meg itt marad nekünk.

A fidesznek azt hiszem elment az esze:
mandiner.hu/cikk/20101006_megovta_a_fidesz_esztergomot

Remélem csak Meggyesnek.

Balt 2010.10.06. 17:13:14

@lüke: Aha, hát mégiscsak van orvos! Na jó, megnyugodtam! :)

ermi71 2010.10.06. 17:14:34

Nincs politikai amnéziám. Pontosan emlékszem rá, hogy a Szili minden sírása ellenére mégis mindig mindent megszavazott a Gyurcsány idejében. Túl késő már ez az egész akciósdi. Új pártot meg hülye lenne alakítani a Gyurcsány, mert az irgalmatlan pénzbe kerülne szerintem. A mostani bandával az életben nem fognak elérni semmit a szocik, még akkor sem ha az Orbán hibát hibára halmozna. Egyébként ez az egyetlen esélyük a kivárás és hátha megbukik az Orbán. Ferkó csak egyetlen egy esetben térhetne vissza, az pedig a totális káosz, baj,összeomlás ami Argentinában volt nem is olyan régen. Akkor az ő ténykedése aranykornak tűnne fel.

Balt 2010.10.06. 17:15:15

@lüke: "a régi kislányok:) bánatukban lúgot ittak"

Hát bizony, bizonyos fiumei diáklányoknak sem ártott volna :) - de ez más lapra tartozik és a mostani helyzetben erősen ízléstelen. :( Pardon!

Balt 2010.10.06. 17:16:09

@Szimba: Na látod, az még egy szmájlit sem ért... :) (Tkp. jól van ez így.)

kodó tamás 2010.10.06. 17:16:14

@Szimba: a BLIKK képek elképesztőek. nem tudtam végig nézni. a döglött állatok az elején vannak. tényleg nem ártalmas a vöröslé. slaggal le kell mosni és feltámadnak... eszméletlen..
külön döbbenet a ló. és a HAL a szélvédőn.

az esztergom a fidesz szégyene lesz. és mindenki elgondolkodhat hogy mi lesz ha Vitya veszít...
érdekes hogy nem intézményeket mondtál, hogy lépjenek közbe hanem rögtön a APÁRT jut eszünkbe... mint minden feletti... :)

lüke 2010.10.06. 17:16:16

@Balt:
mr1 mondta
nagy biznisz a hulla/dék tárolás

Balt 2010.10.06. 17:18:17

@Szimba: ??? Brrr! Ilyen még ma is van?!?

lüke 2010.10.06. 17:18:25

@Balt:
mi izléstelen ? egy orvostól,aki demostrál

kodó tamás 2010.10.06. 17:20:06

@török gábor: javaslom is következő posztnak: "A FIDESZ elegánsan veszít" a szokásos kérdőjel is mehet...

az elsöprő győzelmet MEGÓVNI? hm és a fidesz kb. maga volt az ovb, meggyes csinálta a választást. nem öngól ez? ennek csak kára lehet a fideszre nézve... TÉ bebujt a meggyes hivatalába titokba és 800 szavazatot hamisított magának... hm, életszerű.

Balt 2010.10.06. 17:20:40

@Balt: diák helyett cselédlányoknak. De inkább visszavontam az egészet...

laji 2010.10.06. 17:21:22

Néhány komment:
- A 2002-es Fidesz és a mostani MSZP nem hasonlítható egymáshoz, akkor éppen csak kikaptak, itt viszont tarolt az ellenfél...
- Szili-nek elég halványak az esélyei. Baloldali érzelműnek szimpatikus ember, talán a legőszintébb MSZP-s volt, de valóban nem túl izmos agyilag, nem túl karizmatikus, és leginkább: milyen érdekcsoport támogatna pénzzel egy ennyire baloldali érzelmű politikát? Az időzítése viszont jó, mert tavasszal mindent elsöpört volna az ár, ami köthető az mszp-hez, így most van 3 éve építkezni. Kemény munkával el tudom képzelni, hogy elcsípi a parlamenti küszöböt, de ehhez az kell, hogy ott legyen személyesen az emberek között. Más, választásra szerveződött pártokkal szemben (Centrum, stb.) belőle kinézem, hogy végignyom 3 évet. De! Az ő vezetésével soha nem fog választást nyerni, max. esélye, ha talál magának egy karizmatikus utódot.
- Az LMP nem hasonlítható Szili-hez. Mögötte ott voltak/vannak a vízenjárók/boltosok, és hát egy nagy sunyi banda, amit a "nyilvános" kampányköltségvetésük mutat leginkább, ami az elemi számviteli elveket (bevétel = kiadás) sem tartott be.
- Az MSZP-n belül a pénz döntő lesz (ahogy döntő volt a kiss péter - gyurcsányi szavazásnál anno, ahol a megyei küldöttek kaptak lét rendesen...), ebből pedig gyurcsányinak van a legtöbb. Mesterházy alkalmatlan győztesnek, ez szerintem bebizonyosodott (nem elég tehetséges), Botka meg örül, ha a szegedi közgyűlésben lévő kisebbséget túléli... Szóval jön gyurcsányi, aki - egy maszopos haverom szerint is - még mindig isten a párt szavazóbázisa körében.
- Gyurcsányi talán abban bízik, hogy elég egy olyan kampány, mint 2006-ban, amikor nem kormányoztak, csak kommunikáltak, és a nullából visszahozták a pártot, de talán alábecsüli azt, hogy neve a legismertebb szitokszó ma hazánkban (biztosan a sok seggnyalótól nehéz látni a valóságot...).
- Ha gyurcsányi akar indulni 2014-ben a miniszterelnökségért, akkor vagy engedik az MSZP-ben, vagy hasad a párt, és akkor az MSZP nevet le lehet húzni a WC-n. Én azt prognosztizálom, hogy utat adnak majd neki.
- A választói hangulat könnyen változik, 2002 előtt 2 évvel még Torgyán-Géczy-Orbán hármas próbált valami együttműködést összetákolni a romokon, mert egyik pártja sem volt túl jó formában, aztán OV-ék kilőttek, mint a rakéta.
- OV-tól soha nem fordultak úgy el a választók, mint ahogy gyurcsányitól, és ha feltételezzük, hogy OV megtartja azt a szavazótábort, amit az utóbbi választások ideje alatt, akkor gyurcsányinak nem lesz esélye. Amibe bele tud kapaszkodni, hogy esetleg egy harmadik párt (LMP?) megerősödjön a FIDESZ-ben csalódó, általában nem törzsszavazók körében, akikkel együtt talán éppen megcsípik az ellenfelet.

Szimba 2010.10.06. 17:22:00

@Balt:

Édes Úr /Hölgy!

Ez kb. 50 éve történt.
(Én meg 60 éves vagyok.)

Hány éves a kapitány?:-)

Balt 2010.10.06. 17:22:05

@lüke: Dehogy! Én voltam az, hogy a lúggal vicceltem. Sajnálom! :(

kodó tamás 2010.10.06. 17:24:49

@Szimba: @Balt: TÉ -t ismerem, jó és régi viszony. mostanában direkt nem zavarom. a tisztességében egy pillanatig sem kételkedem. ugyhogy a fideszes manipuláció kizárt. mellesleg értelmetlen is... olyan ember ma Mao-on nincs akinek Vitya+Pintér ne tudna szolni, hogy: "bocs de nincs rád szükség apártban". ehhez nem kell elveszíteni az ország 3 (Bp+Szfv+Egom) szimbolikus városának egyikét, ahol épp többezres munkahely bővítés se kizárt suzukinál...

Szimba 2010.10.06. 17:26:22

@kodó tamás:

Nyilván a többi lap azért visszafogottabb, mert nem igazán izléses az embereket még jobban megriasztani, mint amennyire megvannak.

A Blikk fotósa azonban megengedheti magának, hogy a szörnyűbb helyzeteket is közreadja.

Csernobil után kb. éjfél előtti híradóban volt egy bevágás arról, hogy teherautóra rakják fel az erőmű tövében a csapzott, nedves tehenek hulláit. No, attól kb. olyan fehér lettem, mint a fal, és többet megértettem a helyzetről, mint ezer (egyébként akkor nem létező) cikkből.

Diocles 2010.10.06. 17:28:51

Szerintem ez az interjú annak a bizonyítéka, h Botka túl pökhendi, túlságosan megszokta, h a kiskirály pozíciójából beszél, ezzel a stílussal aligha fog boldogulni az országos politikában.

Az interjúrészlet ugyanis hatalmas frontot nyit, és nem csupán Gyurcsánnyal szemben (noha nyilvánvalóan neki szól elsősorban a kvázi hadüzenet), hanem az egész - nem "botkaista" MSZP-vel szemben.
Ha Gyurcsány a "múlt embere", akkor Szekeres, Kovács, Lamperth, és így a végtelenségig, KICSODÁK? Milyen szerepet szán nekik Botka? El fogják ők ezt fogadni?
És mi van a Hagyó-árvákkal? Ők a jövő emberei? Vagy Mesterházy Attila, aki szintén országos vezető poziciókat töltött be az elmúlt nyolc évben?

Szóval, ad absurdum, Gyurcsány akár a régi nómenklatúrával, sőt, Mesterházyval is összefoghat a Botka-féle kihívással szemben. De ez már kremlinológia, a fene se látja ezt át.

Szimba 2010.10.06. 17:30:30

@kodó tamás:

index.hu/belfold/2010/okvalasztas/az_esztergomi_fidesz_megfellebbezte_a_valasztasi_eredmenyt/

Az esztergomi Fidesz totál lejáratja magát ezzel az akcióval. Ha valóban család lett volna, akkor sem kellene ezt csinálniuk, már csak úri gesztusként is.
Ez nagyon primitív.

kodó tamás 2010.10.06. 17:31:52

@Szimba: eszméletlen.
most elkezdik a többi tározót vizsgálni... parasztvakítás.
a következő úgyis másféle katasztrófa lesz. pl leszakad egy hid, összedől egy pesti belvárosi ház stb.
jó érezni hogy a kormány a helyén van és biztonságban vagyunk...

kodó tamás 2010.10.06. 17:33:15

@Szimba: ezt már rég írtam:) az ország legnagyobb részvétele és szavazati különbsége... nagyon durva...

Balt 2010.10.06. 17:35:39

@Szimba: :) Jappardon, az avatarból max. 20-ra tippeltem. :) (De most túlzok. :))

15 éves kapitány. :)) (x3)

Szimba 2010.10.06. 17:37:27

www.blikk.hu/blikk_galeria/Iszapbol_mentett_allatok

No, a Rex is megjelent az elöntött falvakban.
Szép, ha valóban segíteni akarnak, de a pénzügyeikről csúfakat hallottam. Gondolom ez a rettenetes helyzet most nekik is jó alkalom egy kis támogatásgyűjtésre.

Fujj, de ronda cinikus vagyok.:-(

Balt 2010.10.06. 17:38:46

@kodó tamás: A manipulációt úgy értem (ill. tolmácsolom, meglehet, itt olvastam), hogy a Fidesz-vezetés már korábban lemondott Meggyesről. Ez Tétényitől függetlenül igaz lehet. (Bár nem tudom, akkor miért nem húzták meg a váci módszert: KDNP-s színekben indítani egy ellenjelöltet...)

Balt 2010.10.06. 17:40:20

@kodó tamás: Ha viszont nem igaz a feltevés, akkor nincs más hátra: üdvözöljük a Jobbik-Maszop népfront-koalíciót!... :))

Szimba 2010.10.06. 17:40:45

@Balt:

Öregember(asszony), nem vén ember(asszony).
Csak ne túlozz, így látatlanban nyugodtan mondhatod, hogy csak 16-nak gondoltál!:-))

Másrészt kedvelem a scifit, és a mai művészeket is. Most van éppen a designer hét, és a fene megesz, hogy már nem vehetek meg egy halom egészen extravagáns holmit (ruhát, ékszert).

lüke 2010.10.06. 17:41:35

@Balt:
:))))))))))))
a cselédlányok szerelmi bánatukban lugot ittak ,van erről irodalom

lüke 2010.10.06. 17:42:34

@Szimba:
zsüli:
blogfenntartó öregasszonyok

Zoltchy (törölt) 2010.10.06. 17:43:03

@Szimba:

Szerintem, ezt azért csinálják Viktorék, mert úgy érzik, végre elérkezett az idő, hogy végérvényesen leszámoljanak az MSZP-vel. Én az egész kommunikációjukból ezt olvasom ki.
Eddig a polgári jelzőt használták (szemben a bolsikkal), most már nemzetiek, "új korszak" kezdődött, Budapest a magyarság fővárosa ... stb. Azt hiszem, a pszichológusok ezt nevezik szómágiának.

Szimba 2010.10.06. 17:44:44

@kodó tamás:

Szépen szétiszapoztuk TG blogját.:-((

De a vörös platformok nálam háttérbe szorultak ettől a szörnyű tragédiától. Szerencsétlen emberek, én nem költöztetném őket vissza a házukba. A minimum az lenne, hogy ez a cég azonnal építtet nekik egy új falut biztonságos területen. (Villany, csatorna, miegymás szintén).

Szimba 2010.10.06. 17:47:03

@Zoltchy:

Jó, de azért érezhetnék, hol a határ?!

@lüke:

Ja.
(Zsüli meg egy blogfenntartó vénember)

Balt 2010.10.06. 17:47:20

@Diocles: :) Az, kremlinológia.

Az nem lesz mindegy, hogyan alakul a sorsolás a selejtező körökben. :) De adott esetben lehet, hogy az egyetlen továbbjutó a csoportból a vigaszágas Szili. :))

Ezt már írtam: Szikinek akkor van sansza, ha szépen kinyírják egymást közben az MSZP-ben a háta mögött. Erre meg is van minden esély, csak az a lényeg, hogy egyszerre essenek egymásnak. Ha leszalámizás lesz, akár Botka, akár Gyurcsány a maradék 600e szavazó élére állhat (a kapcsolatról tudom: hol van már az 1 millió?), utóbbival szerencsére hosszú távon is esélytelenek, pedig nyilvánvaló: ő az esélyes egy párton belüli konspirációs játékban.

lüke 2010.10.06. 17:47:22

@Diocles: na de jó dió
kár lenne elmenned,

kodó tamás 2010.10.06. 17:48:40

@Balt: kicsit finomabban légyszives. FÜGGETLEN "egy" ember. a "többi" párt annyiban támogatta, hogy nem indított jelöltet. egyébként a személyes többéves ismerettség alapján állíthatom, hogy semmiylen kétes háttéralku sem más nem árnyékolja be a tisztességes szándékot.

@Szimba: egyébként meggyes esete még pikánsabb amiatt hogy felerősíti a figyelmet a saját TOTÁLIS VERESÉGÉRE. ha valaki még nem halotta az arányokat stb, az most már biztos tudja. fontos minta a fidesz homokvár összerombolásához.
nagyon nagyon elgondolkodtató a hatalomhoz való ragaszkodás ilyen mértéke.

lüke 2010.10.06. 17:49:00

@Szimba:
irta iss:
nem vagy itt jó helyen

Balt 2010.10.06. 17:51:23

@Szimba: Rendben, csak nehogy azt mondja valami elborult gyurcsányista, hogy ez pedofilia. :)

kodó tamás 2010.10.06. 17:51:55

@Szimba: vörös-vörös, komcsi-komcsi.
én javasoltam TG-nek hogy komment-számtól is függjön a blog (vagy ha nem akkor most), ugyis ujra kell irnia a szerződést a névváltozás miatt gondolom nem KÉSZ t kellene felírnia...

kérdés hogy fizet-e a KÉSZ mert az építőiparban az egyik leghíresebb tartozó.... :)

Balt 2010.10.06. 17:53:12

@lüke: a "szerelmi bánatukban" azért eufemizmus... - és itt újra a Csermanek-lányra kell utalnom. :)

kodó tamás 2010.10.06. 17:53:23

@Szimba: mostmár biztonságos. ott már nem szakad át a gát... szemben az ország sok más veszéllyel kecsegtető részével.

Zoltchy (törölt) 2010.10.06. 17:53:57

@Szimba:

Nem érzik, hogy kellene lennie határnak.
Azt érzik, hogy de jó lenne, ha végtelen életük végéig így maradna minden.
Ebből két dolog látszik:
1: nem fogták fel, mi a demokrácia. legalábbis nem mernek belegondolni
2: nem bíznak magukban, minden lehetséges módon biztosítani akarják a hatalmukat, mert valójában félnek a megmérettetésektől.
Szerintem, nincsenek tisztában vele, hogy miért nyerték meg a választásokat.
Megjegyzem, az MSZP sincs vele tisztában. Ők is azt hiszik, hogy a Fidesznek ez az egyhangú, folyton mindent fikázó kommunikációja volt sikeres, ezt próbálják meg most ők csinálni, hátha nekik is bejön.

Balt 2010.10.06. 17:57:30

@kodó tamás: Franc tudja, nem ismerem Esztergom helyzetét, az előzményeket se, de most még a testületnek is lusta vagyok utánanézni. :) Az viszont fix, hogy Esztergom sosem volt baloldali város - és reméljük, nem is lesz. :)

kodó tamás 2010.10.06. 17:59:32

@Balt: ha a FÜGGETLEN szó eredeti jelentésére (nem mint a volt cocik) emléxel akkor érted. egyébként a helyi tv-rádio is bojkotálja... a pártok nélküliség esélye...
most kezdődik vele riport TÉ-vel...

Szimba 2010.10.06. 18:01:18

@kodó tamás:

No, de azt mondta a toxikológus, hogy semmit nem használhatnak a berendezésükből, és a falakról a vakolatot is le kell szedni, meg a földet mindenhonnan, mert ha megszárad a vörösiszap (ami a lakásban főként megtörténik), akkor azt belélegezve a tüdejük tönkremegy.
Ugyanis ez a mérgeket (nehézfémeket) tartalmazó nagyon kisméretű anyagok nem tudnak kiürülni a szervezetből.

tbb 2010.10.06. 18:02:12

@Fedor:

Az AH AVH-ra keresztelése libsi lelemény. Gondolom nosztalgiából. Elvégre az apukák ott védték az alkotmányt.

kapusok 2010.10.06. 18:02:19

Azért nem gondoltam volna, hogy Gyurcsány Ferenc még mindig akkora fenyegetést jelent, hogy még az iszapkatasztrófát is az ő nyakába kell varrni. Az ecegjegyzek.hu-n megnézhető: a MAL ZRT-nek semmi köze nincs a Motimhoz és utód/vagy leányvállalataihoz. 2000-ben alakult és később átalakulással csatlakozott hozzá a z ajkai és az inotai gyár-de a móvári nem. 2002 óta a MOTIM és vállalatai NEM gyártanak , hanem vásárolnak timföldet. Ilyen alapon Orbán Viktor hírnevének sem tett jót a chilei bányakatasztrófa.... Tisztelt érintettek ! ( vagyis akinek nem inge, ne vegye magára) Van olyan negatív dolog az életben, amiért nem Gyurcsány Ferenc a hibás? Tényleg komolyan gondoljátok, hogy annyira egyszerű az élet : ami rossz az Gyurcsány/kommunisták/zsidók/cigányok......szabadon válaszható és ami jó az Orbán Viktor / vagy mindegy, csak más, mint az előző? Imádkozhatnánk,hogy igaz legyen, mert akkor mindent egyszerűen rendbe lehetne hozni.....Csak egy kérdésem lenne: Magyarország ezer éves történetében max 100 évben lehet egyáltalán a kommunista szót értelmezni: az előző 900 évet ki cseszte el?

laji 2010.10.06. 18:03:22

Azért, ha jól olvasom a cikket, Esztergomban elismerik a vereséget, csak azt akarják elérni, hogy kimondják, hogy a kampányban jogilag nem engedélyezett eszközöket (is) használt az ellenfél.

Balt 2010.10.06. 18:04:25

Nekem az "MSZP. tÁVOzik." szlogen tetszik. (Saját, el is tudom képzelni egy klassz kis plakáthekken. :))

Balt 2010.10.06. 18:05:07

@Balt: Gyk.: "MSZP. tetszik." a mostani "mondanivalójuk". :))

lüke 2010.10.06. 18:06:36

@Balt: jjjaja
má'n a szárnyalásom is korlátozzátok

Balt 2010.10.06. 18:10:26

@kapusok: Az elhangzott, hogy a MAL valamilyen családi/üzlettársi kapcsolatba hozható Gyurcsánnyal. Az viszont teljesen egyértelmű, hogy a "konkurens"(?) Motim hasonló környezetterhelést jelent Mmóvárra és a környezetére, beleértve a szigetközi vízbázist. Tehát erősen támogatom, hogy ezek a cégek erősen legyenek megmogyorózva (legalább) környezetvédelmi alapon!

Ki mondta, hogy az előző 900 év el volt cseszve? Mondjuk Mohács tényleg nem volt egy nagy diadal, de az előző ezredfordulóra soha nem látott virágzás köszöntött Mo.-ra.

kodó tamás 2010.10.06. 18:11:28

@laji: konkrétan? plakátolt? vagy beszédet tartott és nem olvasta? :)

laji 2010.10.06. 18:13:19

@kodó tamás: ott van a cikkben, olvasd el, vazze...

lüke 2010.10.06. 18:13:27

@Balt:
E. bűnös város volt, mint Németo-ban Nürnberg, nem is fejlesztettek 89-ig sokat.
Sok sok deklasszált lakott ott, pl Dévényi Iván- Picasso, Pilinszky
barátja olyan képgyűjteménnyel hogy ihaj. A Bottyán technikumban tanított,a gyerekeket mérgezte:) A magyar órára pl. eredeti Nyugatokat vitt be,abból tanított. Ott lakott Babits is.
90 után nagy fejlődésnek indult: Suzuki, meg a Tanárképző s Kenyérmezőn a régi müsz. főiskola.

Balt 2010.10.06. 18:14:58

@lüke: Na meg a ferences suli, az egyház stb.

laji 2010.10.06. 18:15:04

@kapusok: Gyurcsánynak nyilván nincs köze ehhez, a megjegyzések arra utaltak, hogy Gyurcsány VALAMILYEN OKNÁL FOGVA nagyon olcsón adatta az áramot ennek a cégnek, akinek a tulajdonosi körében más üzletekben szoros kapcsolatban volt...

lüke 2010.10.06. 18:16:20

@Balt:
ja:)
ezért nem fejlesztettek, a ferenceseknél nem volt sok paralel osztály

lüke 2010.10.06. 18:18:01

@kapusok:
mondjuk 4 év alatt egész Mohácsot nem csinált,mert nem lettünk" kedves Iljics törökké"
de most azután ez kapóra jött................

lüke 2010.10.06. 18:23:03

@kapusok:
s a ferenc jóska
monarchája
nem Eu egyik nagyhatalma volt, én ugy tanultam:
Felix Austriae
s hány nyelvet beszéltek:)
s a házak? Bp akkor épült, sugár úti paloták, opera- Mahler intendáns ,csak Semper nem jött ide,meg a parlament, a Szabadság tér az altgebÄude helyén
azóta alig épült ilyen:)

kodó tamás 2010.10.06. 18:25:40

@laji: ja arra gondolsz? akkor gondolom az OGY is választási csalás volt:

"A beadvány rámutat: a választás hajnalán Meggyes Tamást rágalmazó szórólapok jelentek meg .. amely mögött azok a vállalkozók, üzleti körök állnak, akik az elmúlt három évben terrorcselekményeket követtek el Meggyes Tamás ellen"

"A Fidesz helyi képviselői állítják továbbá, hogy Tétényi Éva kampányának érdekében juttattak el magánéleti fotókat a sajtóhoz a volt alpolgármesterről. Ismert, hogy a politikust volt feleségével intim helyzetben ábrázoló fotók kerültek fel a világhálóra, ezeket állítása szerint laptopjáról lopták el."

gondolom mellette volt rengeteg tárgyi bizonyíték, ahogy TÉ lopja a loptop-ot...
ezek nagyon komoly választási témák:) gondolom utolsó reggel mindenki a lejáratás hatására és fenyegetésében ikszelt...

mizrolist 2010.10.06. 18:34:36

@Balt: direkt van egy "Meggyes a hibás" nevű blog itt a blog.hu-n; az a pasas minimum megzakkant...

Balt 2010.10.06. 18:38:11

@mizrolist: Nem izgat, de egy esztergomi nyilván okkal lapozgatja.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.06. 18:46:36

Szóval hogy is van ezzel a Meggyessel ?

Ez lenne a demokrácia ?
A nép óhaja ?

Ha a Fidesz nyer nagy többséggel, akkor az felhatalmazás, ha nem a Fidesz, akkor megint jön a választási csalás verzió, mint eddig - mindig.

A dolgot majd eldönti a fidesznyikekből válogatott OVB és vádat emel a fidesznyikek Alkotmánya szerint a fidesznyik ügyészség....

Mekkora is az esély arra, hogy ilyen berendezkedést leváltsunk, ha majd nem tetszik ?

Igazán örülök, hogy az ifjú kommancsirtók megismerkedhetnek a pártállami rendszerben élés minden örömével, mert én nem tudtam volna olyan szépen elmesélni, mint amilyen szépen meg fogják tapasztalni a saját kis életkéjükön...
Nem kell ide Biszku, hogy elmesélje.
Mindenből lesz B verzió.

kodó tamás 2010.10.06. 18:52:34

@simonmondja.:

uj hir: "A Területi Választási Bizottság egyhangúan elutasította a kilenc fideszes képviselő által benyújtott fellebbezést."

de ettől függetlenül ország szégyen. meggyes pezsgőzhetne pedig. 26 szavazaton múlt hogy képviselő. NA azt ujra számoltatnám... sokszor

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.06. 19:00:21

@kodó tamás:
Ejnye, akkor cslás, vagy nem csalás ?

Mármint, ha elutasították.
Vagyis csalás, de akkor ki csalt ?

Csigorin 2010.10.06. 19:02:09

Hehehehehe... kisgazdasodik az mszp, hehehehehe... :)))

kodó tamás 2010.10.06. 19:03:15

@simonmondja.: lett volna 78-92%-a TÉ-nek...

egyébként elég balfasz választók, akik polgármesternek TÉ t megválasztják és utána ikszet raknak a fideszhez egyéni képviselőnek...

MÁS. most nézem hogy az ALMÁSFÜZITŐI kb 4-5 ször akkora és sporolósabb módon a gát egyik oldala egyben Duna gát... az hamar lent lesz Mohácsnál...

greenr.blog.hu/2010/10/05/csontvazpreparalas_mesterfokon_avagy_toltottkaposzta_ajkai_modra

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.06. 19:10:16

@kodó tamás:
Esztergom azt akarta, hogy ne őket boldogítsa Meggyes, hanem
egész népüket, nem középiskolás fokon....

Tessen tiszteletben tartani a választói akaratot.
Az egész ország örömére - Meggyest az országgyűlésbe, hogy hátára vegye az ország ügyeit-gondjait...

Balt 2010.10.06. 19:22:02

@kodó tamás: Kemény... (Fenntartod, hogy nem érdemes megvizsgálni a vörösiszap-tárolókat...?)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.06. 19:25:12

@kodó tamás:

"' A választási eredmény hallatán a műsorvezető hölgy felöltötte a gyászvirágos gúnyáját ... "

vastagbor.blog.hu/2010/10/06/eredmenyhirdetes_elott_es_utan

kodó tamás 2010.10.06. 19:29:11

@Balt: van sok más probléma. hidak, belvárosi épületek, villanyoszlopok, bkvbusz, földcsuszamlások, sárlavina, áradások.
sehol nem lehetsz ebben az elbaszott országban biztonságban.
a hivatalok működését ismerve szerintem nem is létezik normálisan működő gyár...
az a csoda hogy ilyen ritkán vannak nálunk katasztrófák...

kodó tamás 2010.10.06. 19:47:12

@Balt: M6: "május végi pályaomlás"
@simonmondja.:
"Szalonképessé nyilvánította a „cigánybűnözés” fogalmát a Legfelsőbb Bíróság."
-ezzel még nincs is baj.
de:
"a szabad választási verseny alapérték"
-ez már elég nagy szabadságot ad a meggyes-féléknek...

ati27 2010.10.06. 19:49:28

on
GyF platformot alapit! :) Mi ez? Párton belül egy ember csak egy platformhoz tartozhat..

Off

Valójában könnyű utánanézni milyen hatásai lesznek a szennyezésnek. A savas kémhtásnak egyértelmű. De emlékeim szerint Gánt térségében még a rendszerváltás előtt felszíni kitermelés folyt. Még emlékszem rá, gánt 10 kilóméteres körzetében vörös volt minden egyes út a bauxittol.Igen egyszerű volt megmondani ki járt gánt felé! Talán az sem véletlen, hogy Csákváron volt az ország legnagyobb tüdő szanatóriuma.. Most "csak" össze kellene gyűjteni az ott megforduló betegek adatait, adatbázist létrehozni, majd abból egyszerű lekérdezéssel meg lehet állapitani a valódi veszélyt: foglalkozás/lakhely/életkor/dohányzás. De azért tömegesen nem hullottak az emberek emlékeim szerint..

kodó tamás 2010.10.06. 19:50:37

@Balt: egyébként egy mérnök kollégám (melorációs szakmérnök) megy holnap a helyszínre. a környezeti katasztrófa termőföldi hatásai (pl. szikesedés?) ügyében...

cambridge.on 2010.10.06. 19:51:17

Gyurcsányt már annyiszor kitárgyaltuk.Csak mert a párton belül alakít egy platformot,nem jelenti azt,hogy per pillanat esélye lenne átvenni a pártot.
Nem Mesterházy miatt,ő nem Gyurcsány súlycsoportjából való.
És függetlenül Botkától,aki egyetértve Dioclessel elgaroppírozta magát,fölöslegesen nyitott egy másik frontvonalat.
Tele lesz a keze a Szeged irányításához szükséges teendőkkel.
Nem érzem olyan karakterusztikus figurának, aki maga mögé tudná állítani a többséget.
Megmarad annak ami:végvári harcos.

A Fidesz addig altatta az ország népét,alacsony fordulaton tartva a választási küzdelmet,saját maga is elaludt.
Matolcsyéknak rá kellett döbbenni, amit mindenki tudott a kormányon kívűl(!),hogy nincs pénz.
Emiatt nem tudják a költségvetést idejében benyújtani.
Már ez egy alap az eltávolításhoz,de akkor ki csinálná meg?
Jövő februárig biztosan ülhet a miniszteri székben.
De feltehetően nem fog hosszútávú terveket készíteni.

A nagy semmittevésben nem nyíltak repedések a Fideszben.
A jövendőre nézve,amikor kemény intézkedéseket kell hozni a kormánynak, bizony töredezhet ez az egység.Lehetne például Mikolát említeni,mert ellenkezik a véleménye a Fideszben uralkodó nézettől az egészségügyet tekintve.

@kodó tamás:
Nem lesz künnyű helyzetben Tétényi.Fideszes többség mellett, ott lesz Meggyes is, aki valószínűen megpróbálja majd vezetni a církuszt.
Könnyen lehetetlen helyzetbe hozhatják a polgármester asszonyt.

nyünyüge 2010.10.06. 19:51:23

Illés itt, Illés ott, Illés mindenütt:

"...a látogatás végén dr Illés Zoltán úr - akit már is vendégül láttunk - elismerését fejezte ki a környezetvédelmi munkáért, elsősorban a teljes körű környezetvédelmi rendszer befejezéséért, a rekultiváció felgyorsításáért és megköszönte, hogy lehetővé tettük a látogatást ..."

MAL hiradó, 7. oldal, 2002 január

www.mal.hu/resource.aspx?ResourceID=MALHirado-2002-januar

laji 2010.10.06. 19:59:08

Simon (luk a popsimon) és kodó tamás,
ismétlem, a vereséget elismerték, csak a kampány egyes eszközei ellen fellebbezett a HELYI SZERVEZET (amit azóta elutasítottak). Tehát nem kell általánosítani, hogy a Fidesz csalást kiállt, ha nem ő nyer (2002-ben sem fideszesek vonultak az Erzsébet-hídra)... (Meggyes amúgy valószínűleg egy nagy gazember lehet, ha az ott élő jobbos, vallásos ismerősöm is csirkefogónak nevezte, akinek a véleményére nagyon adok...)

Másrészt gratulálok, hogy nektek az ez évi két választásból mindösszesen ez az esztergomi eset maradt meg, egy nagy általánosítási kísérlettel...

kodó tamás 2010.10.06. 20:01:20

@nyünyüge:
ja:) reméljük a MAL környezetvédelmi tapasztalatait és mintáját otthon is érvényesíti a 40 külföldi mérnök, akik ámulva hallgatták Illés prófétát.
a mellette lévő cikk MOTIM (GYF) biznic éppen.
az ilyen állami komancs cégek vezetőinek miért van olyan kövér-kopasz kommancs fejük...?

cambridge.on 2010.10.06. 20:01:22

@cambridge.on: karakterusztikus-karakterisztikus

kodó tamás 2010.10.06. 20:13:55

(Meggyes) "a Figyelőnetnek arról is beszélt, hogy szerinte a testület elég stabil ahhoz, hogy megőrizze az eddigi eredményeket és "ne engedjük, hogy bárki a piszkos kezét a város pénzére tegye." "

-ezt a gárllovagot. küzd a köz pénzéért... nehogy ellopják

nyünyüge 2010.10.06. 20:21:42

A Fidesz esztergomi szervezete választási csalásra hivatkozva fellebbezte meg a vasárnapi választások eredményét, beadványukban leszögezik, hogy "bűnben fogant hatalomszerzés történt Esztergomban" - tájékoztatott később Péntek Péter, a területi választási bizottság vezetője.

Az MTI birtokába került dokumentumot a Fidesz kilenc képviselője közül egyedül Meggyes Tamás nem írta alá, akit az egyik körzetben szintén megválasztottak, és szerepel az aláírók között Petróczy Gyula független képviselő is. A beadvány rámutat: a választás hajnalán Meggyes Tamást rágalmazó szórólapok jelentek meg. "Ez folytatólagosan elkövetett választási csalás, amely mögött azok a vállalkozók, üzleti körök állnak, akik az elmúlt három évben terrorcselekményeket követtek el Meggyes Tamás ellen" - írják."

Ez csak duma, ugye? Hivatalos az esztergomi eredmény, nem?

ubul2000 2010.10.06. 20:28:28

@nyünyüge: még nem, mehetnek még a LB-hez is

porfelhő 2010.10.06. 20:31:23

Gyurcsán F. az őszi választások után hamar megszólalt, ugy döntött nem vár tovább. Az mszp-t szélekre zárt, középre nyitott balközép párttá kell átformálni , amelybe várják a párttagokat, a párton kivülieket.
Ugy tünk ő nem akarja követni Szili-t nem akar önálló ösvényre lépni, belülről akarja a pártot átalakitani.
Ugy gondolom mindenképpen hiteles személyek, megújult arcok kellenének GYF. mellé a párt élére.
Személyesen kiván részt venni az új platform fővárosi és vidéki kibeszélő tagtoborzó fórumán. "Mo-ért küzdünk, egy szabad, nyugatias országért" mondta többek között GYF.

Balt 2010.10.06. 20:33:51

@porfelhő: "Ugy gondolom mindenképpen hiteles személyek, megújult arcok kellenének GYF. mellé a párt élére."

Két lator, mi? Beszarás. :))

Balt 2010.10.06. 20:35:51

@porfelhő: Ha nem fékezik meg Fletót sürgősen, az MSZP hamarabb felszámolja magát, mint reméltük. :)

lüke 2010.10.06. 20:36:27

@ati27: ld.
Harmonia celestis idevonatkozó része, hogy a bauxitra vagy az államosításra bazírozták a tüdőszanatóriumot
de a legnagyobb a kékesi
s az összefüggés ennél bonyolultabb:
porexpozicio> szilikozis> tumor a sok éves folyamat

porfelhő 2010.10.06. 20:40:13

@Balt:
Mi? Mi a probléma a kommentemmel? Mi a baj azzal, hogy GYF. megszólalt? Nem én mondtam, hogy platformot alapítson.
Igen hiteles személyek, ha meg akarnak újulni.
Már nem is ballib, meg komcsi, hanem lator?

cellimega 2010.10.06. 20:40:34

Szili korrekt volt a Párthoz: megvárta a két választást, hogy ne vigyen el szavazatokat az mszp-től. Szerintem jobbak lettek volna az esélyei, ha 1 éve robbant.
Most 3,5 év alatt a balos sajtó tönkre fogja tenni imázsát. Mert áruló.

porfelhő 2010.10.06. 20:42:33

@Balt:
No látod, ezt sem tartom kizártnak, hogy teljesen szétesik a párt, és akkor valóban csak új arcokkal tudnak újraépitkezni.

cellimega 2010.10.06. 20:43:16

@Balt: Gyurcsánynak ez nem feltétlenül rossz. Ha nincs MSZP, ő könnyebben szerez szavazatokat baloldalon egy saját párttal.
Ő akar a baloldal vezére lenni minden áron. Ennyiben más, mint az eddigi vörösök, akikben a párthűség állt mindenen felül.

Balt 2010.10.06. 20:44:43

@cellimega: Egyben biztos vagyok: többé nem kerül a hatalom közelébe sem...

Balt 2010.10.06. 20:46:04

@porfelhő: A hasonlat nem jó, mert mártírt végképp nem szabad Fegyencből csinálni. De attól tartok, a "hiteles" jelző vele egy mondatban leírva nem kicsit röhejes. :))

porfelhő 2010.10.06. 20:49:39

Szili most úgy tesz, mintha ő nem lett volna ott az elmult 8 évben prátban. GYF. szerint Szili az elmult évek alatt kitaposott magának egy önálló ösvényt, és egyre jobban eltért az mszp. irányvonalától.
Éppen ezért volt megosztott a párt, mert GYF. gyenge pártvezér volt, és sok ilyen politikus volt a pártban, mint Szili.

lüke 2010.10.06. 20:56:04

@porfelhő:
hát igen ,Szili ott, pécsi köreiben nem rúgott labdába, mert Toller in vitro irányított
hány évig is?
azután szegény Tasnádi,aki gyorsan elment

porfelhő 2010.10.06. 20:56:10

@Balt:
Tudjuk mi volt, mit kurt el, mit csinált jól meg rosszul. Ez nemvitás. Majd eldől mennyire hiteles , hányan fognak mögé felsorakozni, avagy nem sikerül a terve.
Értem. nem volt mártir, csak éppen a pártja nem állt mögé, nem támogatták őt tervei megvalósitásában. De ezt már tegnap irtam.

2010.10.06. 20:56:39

Nos, én úgy látom, hogy kivárnak az elvtársak, ki bírja tovább, és ki hogy ül bele abba a léghajóba, amiből az összes homokzsák kipotty. Egyik ilyen zsák volt szilisemmitsecsinálokdelevagyokmertjogomvanhozzákati. Alleluja, csak örülni lehet az ilyen öntisztulásnak...Sok más patkány is menekülni fog még, és a saját délibábjuk foglyaként jól szomjan halnak...

Balt 2010.10.06. 20:57:16

@porfelhő: Pedig elég jól ellavírozott, amíg rá nem omlott a budi teteje... Szili semmivel sem akadékoskodott jobban, mint mondjuk (az azóta szintén független) Karsai. Ha Göncz, Molnár, Ficsor, Vadai, Bauer, Debreczeni lesz a komplett frakció, akkor vsz. sikerül még jobban összehangolni a parlamenti pártmunkát, csak ehhez be is kéne jutniuk... :)))

porfelhő 2010.10.06. 20:59:48

@lüke:
Nem rugott labdába. Mert sehol sem rugtak labdába, hogy rugtak volna az elmult 8 év után.! Őszinte leszek nem tudom hágy évig.

lüke 2010.10.06. 21:03:24

@porfelhő:
három,2006-2009
miért nem adták át Szilinek a hatalmat,ott Pécsen

Balt 2010.10.06. 21:03:39

@porfelhő: Ja, lehet, hogy ő máris mártírnak érzi magát, de én most nem erre gondoltam. :)

sárkányfő 2010.10.06. 21:04:05

@laji:
"Simon (luk a popsimon)"

szia laji,
úgy látom te új fiú vagy itt, légy üdvözölve, maradj sokáig. mindjárt egy jó hírrel is szolgálhatok, ezzel a stílussal itt népszerű leszel, egész biztosan jól meg fogod magad itt érteni pár emberrel. üdv :)

porfelhő 2010.10.06. 21:05:20

@Balt:
Ezért voltak megosztottak, mert mindenkinek más gondolata volt. Miért nem volt megosztott soha a fidesz. Azért mert az Orbán egy erős kezü pártvezér volt mindig, és ilyen Szili féléket meg sem türt volna a pártban. Mert mögötte a pártja egyemberként állt mindig. Ha voltak is belső problémák, nem szivárogtatták ki, belülről rendezték. Az mszp.-ben pedig GYF. árnyékában mindenki kifelé "kiabált"

sárkányfő 2010.10.06. 21:07:47

ez a domokos fiú úgy látszik nem csupán a pártatlan és független intézmények élére ideális jelölt, de a Nemzet Bölcse szerep is tökéletesen illik rá! de hisz pont ezért is tették az ász élére...

"Az Állami Számvevőszék (ÁSZ) javaslata szerint Magyarország új alkotmányában utalni szükséges a Szent Koronára, a kereszténység hatására a nemzet erkölcsi tartásának kialakulásában, valamint a szabadság, egyenlőség, testvériség eszméjére."

index.hu/belfold/2010/10/06/az_asz_a_szent_koronat_tenne_az_alkotmanyba/

porfelhő 2010.10.06. 21:08:35

@lüke:
Ezt nem tudom. Nem vagyok elvakult mszp-s.

lüke 2010.10.06. 21:09:14

@Balt:
ne ijeszgess, mindenki nem jön elő:)

lüke 2010.10.06. 21:11:18

@ó jaj:
most mi?
royalitás vagy revolúció?

laji 2010.10.06. 21:13:07

@porfelhő: porfelhőcske, minden, egymást nem ismerő maszopos ismerősömtől, egymástól függetlenül azt hallom, hogy gyurcsányi 70%-ot kért minden projekt után, legyen az tűzijáték, bármi, jóval többet, mint elődei (kb. 40% volt a norma). Ezért a kapzsisága miatt volt az, hogy nem sírtak sokan, amikor felvetődött a távozásának gondolata... Szóval nem nem volt keménykezű, hanem kapzsi volt!

porfelhő 2010.10.06. 21:15:41

@Balt:
Ird le légyszives világosan a kommentedbe mire gondoltál. Nem én rendeltem meg ezt a posztot TG-től, hogy ezt kommenteljük.

laji 2010.10.06. 21:16:02

@ó jaj: én is üdvözöllek.

2010.10.06. 21:18:16

@ó jaj: ez durva...sok hülye van és sok vátesz. Adyval szólva "percemberkék"...

Balt 2010.10.06. 21:18:20

@porfelhő: Egyszerű: nem szabad belőle mártírt _csinálni_, tehát "igaztalan vádakkal" :)) kivonni a forgalomból. (Egyébként össznemzeti érdek lenne hűvösre tenni, de _csakis megalapozott_ jogi eljárásban! De a Fidesz érdeke inkább az /pill. hogy szabadon romboljon. :))

cellimega 2010.10.06. 21:20:20

@porfelhő: én is így tudom: a fideszben van egy főszabály, amely szerint a vezetésben kialakított álláspontot képviselik kifelé viszonylag egységesen.
Ezért tolódott jobbra a fidesz látványosan fodorék kilépésével (amíg bent volt, ő nagyon balra vitte a közös álláspontot).
Mivel kb. 1992 óta a média mszp-párti (volt az internet győzelméig), nem szorultak rá az efféle egységre, és nyugodtan nyilatkozhattak különbözőket, ezzel egészen kül. embereket megszólítva. Most, hogy véget ért a baloldal médiauralma, az szdsz kiesett, az mszp szavazótábora feleződött.
Baloldali hátszél nélkül az szdsz soha nem jutott volna el 21%-ig, és az mszp sem 43%-ig. Médiapártok.

porfelhő 2010.10.06. 21:20:41

@laji:
Ezt sem vitatom. Kapzsi is lehet.

ssi 2010.10.06. 21:22:13

Szili támogatói, a pártja - ismert már? személyén nem múlt az önkvál-t,
évek óta külön utas a pártban (elnézték neki), de kifele le is szólta az övéit,
elválni csak szépen, tisztességesen, korrekten érdemes ... és szabad

a devizahitelesek jelentős része úgy tervezte a törlesztést, hogy majd külön munkát vállalnak, meg családi segítség, vagyis nagy bizonytalanságra

a kormány meglebegtetett 3 éves adózási tervének sorrendjéről is a hitelesek jutnak eszembe: megálmodnak egy nagy kiadást, s utólag keresik hozzá a forrást, jelentős részben bizonytalant

az alacsony keresetűeknek lesz miből levonni a kedvezményt, lesz pl. pozitív adó? - mert a bérek nincsenek mindig arányban a teljesítménnyel

a lakossági megszorítások helyetti közvetett tehernövelés (pl. szolgáltatók adóztatása, s ennek áthárítása a fogyasztóra) mindenkit érinteni fog, mint a közvetlen megszorítás, de pl. a vagyonadó szelektálna

porfelhő 2010.10.06. 21:23:19

Tök jó!! Nem csak élő szóval toboroz a Gyurcsány, hanem elindul a blogvilágban. Többek között liberálisabb, konzervativ felületeken publikál!!!

cellimega 2010.10.06. 21:25:03

@Letícia: nem tudom, mennyire vagy képben. A szent korona-tan a mi középkori társadalmi szerződésünk párszáz évvel John Locke előtt.
A csodás, 5000 éves kínai civilizáció máig nem jutott el oda, ahová a Nyugat néhány száz (800-1200) év alatt: a politikai szabadság gondolatáig.

cellimega 2010.10.06. 21:34:51

@manyike: sztem nagy leépítések lesznek az állami szektorban. Ha jól tudom, Cseho-ban 200.000-rel kevesebb az állami alkalmazott. Ezen több száz milliárdot lehetne spórolni.
10 évvel ezelőtt Chikán és Járay is 10-20%-ot elbocsátott minisztériumában, Járay utána az MNB-ben is. Sajtóvisszhang persze semmi nem volt, ezért ma kevesen tudnak erről. A fidesznek gyakran etatista a propagandája, de a tettei egy liberális politikát mutatnak: 1998-2002 között csökkent valamelyest az áll. újraelosztás, az államadósság (GDP-hez képest), az áll. alkalmazottak száma.
A baloldal pont fordítva: gyakran liberális dumát nyomtak, de összességében növelték az állam szerepét a gazdaságban.

2010.10.06. 21:34:53

@porfelhő: mi? Hogy jön össze a liberálisabb vagy/és konzervatív? Vagy liberálisabb konzervatív? Konzervatív liberális?...

porfelhő 2010.10.06. 21:38:06

@cellimega:
Azt azért nem mondanám, hogy teljes médiautalma volt a baloldalnak. De ez nálam nem is vitatéma. Azt tudom, hogy a Kucze vezette szdsz-szel korrekt volt a kialició, vagy inkább gondolom. Aztán meg úgy nézett ki, hogy a farok csóválja a kutyát, illetve akarja csóválni. Az nem újság, hogy soha nem lett volna kormányzó párt az szdsz. az mszp. nélkül. Megfeleződött a szavazótábor? Veszitettek szavazókat, de nem azért mert "felszámolta magát" az szdsz. ha nem azért mert tudjuk mit rontottak el, és megerősödött a Jobbik - sokan oda szavaztak át- meg jött az lmp. és akik nem biztak az mszp-ben oda szavaztak.

2010.10.06. 21:39:59

@cellimega: jogász vagyok, s tanultam...szóval szerintem igen, bát itt egyszer megfeddtek, hogy zagyvazavarosgyörgy fázisvadász (villanyszerelő) okosabb és tájékozottabb e témában, mint én. Szóval valamit okítottak, és nem válik érdemére a jelenlegi kormánynak, akik jogásszal vannak teli, hogy ezt a finoman szólva avítt tant istenítik...

porfelhő 2010.10.06. 21:40:02

@Letícia:
Kérdezt meg a Gyurcsányt ő nyilatkozta.

jjulie 2010.10.06. 21:53:24

@Balt:

ez jó, bármilyen csillagállásból meg tudod jósolni a fidesz nagyszerűségét

segíts, minek is hívják ezt?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.06. 21:55:19

@ó jaj:

Megválasztottak egy bohócot.
Itt-
hirszerzo.hu/shake/20101006_bohoc_nyert_braziliaban

A szlogen, amivel győzött :

" Rosszabb már nem lehet ! Szavazz rám ! "

Most bíróság előtt kell bizonyítania, hogy tud írni-olvasni.

Nálunk a szlogen az volt, hogy " Elég "
A bohócnak és híveinek elég.
Más követelmény nem volt.

porfelhő 2010.10.06. 22:06:21

@jjulie:
Te meg hol voltál. Teljesen lefáradtam. Ott van a fidesznyik anyag nem tudom miért nem azt kommentelik.

jjulie 2010.10.06. 22:12:12

@porfelhő:

csak olvasgattam az itt formálódó boldog polgári kört, miközben várom a fejleményeket

porfelhő 2010.10.06. 22:15:42

@jjulie:
Volt mit olvasnod ugye? Fejlemények nem tudom lesznek-e. A savazás lehet könnyebben megy, mint a fejlemények megirása.
Mármint az én savazásom. de tök jó. szórakoztató. egy ideig.

cellimega 2010.10.06. 22:15:59

@porfelhő: azért gondolom, hogy az internet előtti időkben kulcsszerepe volt a médiának a politika alakításában, mert éppen a legfogékonyabb életkorban voltam (20), amikor fordulat következett be ezen a téren: 1990 körül a sajtó nem szerette az mszp-t (10%), szerette nagyon az szdsz-t, és kedvelte a fideszt is (rengeteget olvastam azokban az években otthon és könyvtárban sajtótermékeket; volt rá időm a suli mellett, úgyhogy ezt elég biztosan állítom). 1992 körül már jó volt az mszp sajtója, a fideszé meg egyik napról a másikra lett nagyon rossz vmikor 1993 elején, ha jól emlékszem. 1 év alatt 35-ről 5%-ra csökkent a népszerűségük (az szdsz-é pont fordítva 5-ről 20%-ra). Ha 1994-ben pár héttel később vannak a választások, lehet, hogy kiesett volna a fidesz.

Balt 2010.10.06. 22:18:32

@jjulie: Ked-ve-ző csil-lag-ál-lás. :)

szeti 2010.10.06. 22:26:22

@cambridge.on: Hidd el, nagyon is karakterisztikus figura, csak jól palástolja, ezért is ügyes. Országosan lehet, hogy még nem mutatkozott be igazán, de Szegeden mi ezt látjuk. :)

porfelhő 2010.10.06. 22:27:15

@cellimega:
Jól gondolod, hogy az internet előtti időkben sokkal nagyobb szerepe volt a médiának, a nyomtatott sajtónak is. Ilyen részletes leirást én nem tudok neked adni a pártokról, nekem ahhoz most gyüjtögetni kellene.

laji 2010.10.06. 22:36:23

@simonmondja.: Luka pop Simon, most képzeld milyen lehetett az előző garnitúra, hogy egy elég elég volt...

cellimega 2010.10.06. 22:39:06

@Letícia: a maga korában nem volt avítt. Arról meg nem tehet valami, ha elmúlik felette az idő.
Az EU alkotmánya is hivatkozik régi dolgokra (antikvitás, reneszánsz, felvil.). Ez így normális sztem.

tbb 2010.10.06. 22:58:31

@Balt: :))))

Folyománya: Aki ÁVO-zik, az távozik.

tbb 2010.10.06. 23:16:04

@simonmondja.:

Hát nem tehetségtelenek ezek a Biszku epigonok? Javasold nekik, hogy legalább gumilövedékkel és viperával tanítsák móresre ezt az Évát és a támogatóit.

tbb 2010.10.06. 23:44:58

@ó jaj:

Látod benne a jobber zsülit?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 02:16:14

@porfelhő: jól látod, hogy Kuncze & Co. farok egy társulat...

tbb 2010.10.07. 02:23:38

@cellimega:

Hivatkozni lehet rá. Sőt, helyes ha hivatkoznak rá. De amennyire tudom, nem csak hivatkozni akarnak rá, hanem az alkotmány alapjául is tenni. De hogyan? Hogyan akarnak egy szerződést a király és a nemzet között, amikor nincs király. És nincs is tervbe véve. Ezzel a problémával Horthy idejében is sokat kínlódtak. Mert úgy gondolták, hogy a Szent Koronára hivatkozás a nemzetegységet deklarálja a trianoni döntés ellenében. Nem vált be. A nemzetegység felvállalására valami korszerűbb gondolat kéne. Annak persze nincs akadálya, hogy a nemzetegység alkotmányba foglalásakor a jogfolytonosság érzékeltetésére hivatkozás történjen a Szent Koronára.

BonFire 2010.10.07. 04:37:15

Az MSZP-nek vége van, mint a botnak! Ez a hattyúdala, ami még eltarthat 2-3 évig, de szvsz sokkal valószínűbb, hogy 2014-ben 3 új kispárt jut be a parlamentbe, minthogy az MSZP visszakapaszkodjon potenciális váltópártnak. Ma már nem feltétlenül a tévé és az újságszereplés a mérvadó. A Jobbik megmutatta, hogy alulról építkezve is be lehet kerülni a parlamentbe, nem is kis támogatottsággal.

A Fidesz viszont elérte a csúcsot. Onnan pedig - mint tudjuk - már csak lefelé vezet minden út. Ezt az eredményét soha nem fogja tudni megismételni, az MSZP-nek annyi, marad tehát a Jobbik és az LMP zsidai. Kíváncsi leszek, melyik tud annyira megerősödni a 2 közül, hogy potenciális kihívója lehessen a Fidesznek, amely bár még erős fölénnyel fog nyerni 2014-ben is (hacsak be nem következik addig az Armegeddon...), addigra viszont sorban kinőhet még néhány kicsi pártocska, akik szintén a parlamentbe szeretnének kerülni, és nem biztos már a Fidesz 50%-a sem 4 év múlva.

LAKSZ 2010.10.07. 04:37:22

Bármennyire is úgy látszik, hogy a Kormányban személyi ellentét van, azonban a személyek tekintetében ez nem más, mint "vihar egy pohár vízben". A Fidesz-KDNP Kormánynak mindkét emberre és mindkét irányvonalra szüksége van. A (világ-)pénzpiacon érdekelteknek nem tetszik, hogy már "bankadó" van és a bankok anarchikus működése is várhatóan korlátozásra kerül, ahogyan az IMF szándékait is áthúzta a Kormány. Ezek célozzák Matolcsyt.
Az állami támogatásra áhítozó gazdasági szektornak pedig az okoz gondot, hogy vége a "haveroknak juttatott ingyen levesnek" és szigorításra kerülnek a "projekt-támogatások" és az állam gazdasági szerepét erősíteni kívánja a Kormány. Ezeknek Fellegi a "célpont".
A Fellegi által támogatott állami szerepvállalás erősítésének egyik járható útja lenne az (amit már 1990-től követni kellett volna!), hogy az EU-s és állami vállalkozási támogatásokat nem visszatérítés nélküli „adományként” kell adni a projektekre, hanem állami tulajdonrészként, amelyre kivásárlási jogot biztosít a projekt - sikere esetén a - nem állami tulajdonosainak és ugyanakkor állami ellenőrzési jogot a projekt megvalósítása, gazdálkodása felett.

T.G. szerint Gurcsány „begyújtotta a rakétákat”, azonban a hivatkozott cikk igazából arról ad képet, hogy Gyurcsány „téveszmékben él”, ha komolyan azt hiszi – és valószínűleg az is csak egy újabb szemfényvesztés -, hogy a ’89-es csapattársai valaha is demokraták voltak. Az akkor párthatalom „bukás előtti fejvesztett hatalommegosztási alkudozása” nevezhető sok mindennek, de demokratikus mozgalomnak aligha. Így az alkut ajánló „beijedt vezérek” maguk sem lehettek demokraták, csak „harács-mentők”.
Az alkudozók egyáltalán nem voltak nyitottak a „társadalom” felé, ezért Őket „nyitott társadalmi közösségnek” nevezni egyenesen obszcén kijelentés Gyurcsánytól. A társadalom még ma sem tudja pontosan, hogy valójában – a háttérben - milyen alku köttetett a levitézlett hatalom és a többségében csak hatalomra áhítozó (mára eltűnt) „földalattiak” között. Ettől persze Gy.F. a „harács-mentők” és a „sógor-privatizációs-milliárdosok” maradékát újra megszervezheti.
Az már közhírként is értékelhető, hogy az igazi baloldali (és megtévesztett) MSZP párttagok (és szimpatizánsok) már nyitott szemmel járnak, és nem hisznek a „ripacskodásnak”, ezért Gy.F. új platformja sem kap már igazi társadalmi támogatottságot. És azt sem árt tudomásul venni, hogy az „őszinte balosokat” elvitte magával Szili Katalin az „UNIÓ”-ba.
T.G. talán téved akkor, amikor Sziliről azt gondolja valószínűbbnek, hogy az „útja a senki földjére vezet”, mert az lehet, hogy a Szili UNIÓ-ja még nem kap nagy média felhajtást, s a pénzügyi forrásai is korlátozottak, azonban túl sok csalódott baloldali van, és egyre többen lépnek át az MSZP-ből is.
T.G. szerint Gy.F.-nek lehetősége van egy új párt létrehozására, azonban szerintünk Gy.F-nek nincs már igazi társadalmi támogatottsága, mert a saját híveinek egy részét is megtévesztette, ezért ha nem tudja átvenni a párton belül a hatalmat, akkor már nincs semmi esélye egy új pártra.
Botka megítélésével sem értünk egyet, ellentétben T.G. véleményével, a válasz szerintünk nem a „legjobb”, hanem a „legmegdöbbentőbb”, mivel ezek szerint Botkának már nem számít, hogy az általa hitelét vesztett vezetők alkalmatlanok, bukottak, csak maradjanak a pártban és adják meg számára a szervezeti támogatottságot. Ez a polgármester úr részéről kifejezetten bornírt és szánalmas gondolkodás.

porfelhő 2010.10.07. 05:41:46

@Hepci:
Nem olvastad elég figyelmesen. ! Azt irtam, hogy Kuncze pártvez.ideje alatt korrekt volt a koalició, aztán meg azt hitte az szdsz. hogy ők mondják meg a tutit. Tesség figyelmesen szöveget értelmezni. !!!

porfelhő 2010.10.07. 05:44:05

Bocsánat még korán van. jav. tessék..

porfelhő 2010.10.07. 05:52:04

Gyurcsány F. Demokratikus Koalició néven megalakuló új platformja október 22-én tartja első hivatalos nyitó rendezvényét a Szent István Parkban. Lehet elmenni meghallgatni, jelentkezni , felsorakozni a GYF. mögé.
Biztosan szivesen látják a jobb libeseket is! Lehetnek még ballibesek is.!! Lehet jelentkezni!!!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 06:26:54

@tbb: A Kádáréknak nem volt gumilövedéke.
Ezért mondom, hogy sokat fogtok még tanulni.

Az átkosban ügyosztály volt ésbeszervezett ügynökök mindenhol és adatgyüjtés és pártkáderek és feketelista.
Pártállamban zsarnokság van.
Illyés megvolt ?

Gumilövedékkel meg vízágyuval a demokráciák csinálnak rendet az utcákon.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 06:34:10

@simonmondja.:
Kádár alatt azért sem voltak tüntetések, mert aki ugrált, azt simán elvitték katonának.
Aztán gyakorolhatta a menetelést és a kúszást két évig, hogyha nagyon túltengett benne a tenniakarás.

porfelhő 2010.10.07. 06:34:44

Botka L. a nemzeti együttmüködési rendszer példájává tenné Szegedet. A szoc. erős embere szerint nagy érdeme volt a fidesznek, hogy újra nyert. Választási győzelméről többek között elmondta, hogy mindent elrontottak a kampány során, - már mint a fidesz - "Lejárató kampányukkal mellettem aktivizálták a szegedieket". Nagyon reméli, hogy a kormány nem bünteti a várost amiért szabadon fejtette ki véleményét. Demokrata az aki nem fél. olvasható a neten.

cellimega 2010.10.07. 06:59:30

@BonFire: nem tudom, mi annak a jelentősége, hogy az LMP-ben (szerinted) vannak zsidók. 1990-ben a fidesz graffitiket (ilyen is volt; akkor még nem ilyen kulturáltan plakátoltak és reklámoztak a pártok, mint most) lakóhelyemen átmázolták valakik zsideszre. 1992-ben már esélyes volt a fidesz a győzelemre.

cellimega 2010.10.07. 07:12:14

@Balt:
MAL-ról:
ott dolgozó ismerőstől tudom, hogy egyik fő ügyfelük Gyurcsány cége.
A privatizáció is hasonló módon történt, mint a Motim esetében. Szinte ingyen kapták Hornék alatt.

Az utóbbi években iszonyúan spórolnak (ki nem fizetett túlórák), hogy minél több pénzt kivegyenek a cégből a tulajok. Ui. pár éve az árutőzsdén játszottak hitelbe, és nagyot buktak (15 milliárd); most azt fizetik vissza.
Hogy ezek után kirepedt, kiszakadt a tározó, már nem is olyan meglepő.

Szintén ajkai érdekesség, hogy Demjáné a hőerőmű, ahol az utóbbi években állami támogatással égették az Északi-Bakony bükkerdeit (tarvágás)(megújuló energia...)

Ezek a vörös milliárdosok barbárok.

jjulie 2010.10.07. 07:26:24

@cellimega:

vörös milliárdos demján?

amúgy hogy is zajlott volna a privatizáció, ha nem "szinte ingyen"?

kicsit guglizz utána, hogy zajlott a privatizáció németországban

az árutőzsdei bukás egyenes következménye a gátrepedés?

László56 2010.10.07. 07:32:33

Szép jó reggelt Mindenkinek

Nekem tetszik a LAKSZ állásfoglalása mert közel jár a realitáshoz. Ugyanakkor Gyurcsány Ferenc megítélésénél figyelembe kéne venni az akkori és mostani politikai és társadalmi adottságokat is. Mert ezek mint miniszterelnöknek is mások voltak mint most egy „bűnbak” parlamenti képviselőnek. Ugyan még mindig egy befolyásos bűnbak, de a bűnbak szerepét már nem mossa le magáról. De akkor és azon kívül mibe rejlik Gyurcsány Ferenc és környezete problémája ?

A problémája mégsem a bűnbak szerepe, hanem a gondolkodásmódja. A szociális-liberálisra valló tipikus gondolkodásmód. Ezt a kommunisták között képviselni az öngyilkosság legegyszerűbb formája. Ahelyett hogy a saját gondolkodását képviselné igyekszik a kommunistákból liberálist formálni. Fából vaskarika. Hogy ezt ő ne értené ? Kétlem, mert intelligens. De akkor hol a probléma, ha érti és mégis a Szili utat választja. Hiszen Szili is egy külön platformmal kezdte a szakadást, aminek természetesen megvolt és megvan a gazdasági oka. Itt Szili mutatja az utat Gyurcsánynak. Gyurcsány viszont evvel is el van késve, pedig a szavazó bázisa a liberálisok megszűnésével csak növekedett és rá vár, de nem a végtelenségig. Azaz a társadalmi hézag megvan, csak ki kell tölteni. Ugyanakkor aki későn jön azt az élet is megbünteti. Gyurcsány legnagyobb problémája azonban mégsem ott van.

A probléma a társadalmi és gazdasági beágyazottsága. Elsősorban, csak az MSZP irdatlan nagy vagyona ne lenne ott. Azt otthagyni még neki is fáj. Másodsorban mindehhez kötötte a saját üzleti érdekeltségeit is. Harmadszor az MSZP még mindig védelmet nyújt a számára. Erre viszont szüksége van, mert az ellenfelei nem nyugszanak amíg mint felelőst nem állítják bíróság elé. Ezért fog különbözni az útja a Sziliétől is.

Ha mindezeket figyelembe vesszük akkor láthatjuk hogy Gyurcsány legnagyobb problémája saját maga. Nem tudja eldönteni hogy hová tartozik és a büntetőjogi kényszer hatására a hibás pártban szeretné az általa jónak tartott politikát beültetni. Nem fog menni mert ő sincs jó helyen.

porfelhő 2010.10.07. 07:36:13

Kedves tbb. tudod kit nevezzél, te jobbernek, valahol a térképen az oly sokat emlegetett "mari nénit" azt nevezzed jobbernek.!! meg ballernek is!!

jjulie 2010.10.07. 07:39:03

@cellimega:

mostanában mit gyártottak miből abban a gyárban vagy micsodában amihez ez a tározó tartozott?

"Az Inotai Alumíniumkohó 1952-ben lett üzembe helyezve, elért maximális kapacitása 35 kt/év, tervezett leállításáig 1.590 kt alumíniumot termel, ez megfelel a jelenlegi éves világ termelés 5%-ának.
Magyarországon, az inotaival együtt, négy alumíniumkohó létezett:
Az 5 kt/év kapacitású Csepeli Alumíniumkohó 1935-ban állt üzembe és a világháború során bekövetkezett bombatámadás okozta károk miatt 1946-ban véglegesen leállt.
A Tatabányai Alumíniumkohó 1940-ben állt üzembe, elért max. kapacitása 18 kt/év, 1991-ben lett leállítva a villamos energia magas költsége miatt.
Az Ajkai Alumínium kohó 1943-ben indult, elért max. kapacitása 22 kt/év, a tatabányai üzemmel egy időben lett leállítva."

ez az ajkai dolog nem valami iparitörténeti műemlék mindössze? meg enélkül a gátszakadásnélkül is csak egy pénztemető az előbb utóbb elkerülhetetlen elkerülhetetlen "takarítás" miatt?

ezt a gátat mikor "alapozták" 1943-ban?

jjulie 2010.10.07. 07:48:33

@László56:

"mszp iírdatlan nagy vagyona"

once upon a time there was a ......

www.youtube.com/watch?v=98uwaqFd3WI&feature=fvst

jjulie 2010.10.07. 08:00:13

@jjulie:

"Az ajkai telephelyen működő ALU-FÉM Divízió évtizedes tapasztalatokkal, korszerű berendezésekkel és jól bevált technológiával vásárolt hulladékból gyárt igény szerinti alumínium öntészeti ötvözeteket fémöntödék számára. A Divízió termékeit mind a hazai, mind a nyugat-európai öntödék használják fel. "

akkor az a szutyok ami most széttterült, az a 97-es privatizáció előtti működés maradéka?

porfelhő 2010.10.07. 08:26:31

@jjulie:
Maradéka, maradéka! vizionálsz már itt!! Majd ennek a súlyos katasztrófának lesz igazán maradéka!! oszt találgatás, meg egymásra mutogatás!!!

lüke 2010.10.07. 08:32:03

@simonmondja.:
ld '68 en bloc és a héten a Stuttgart 21

kodó tamás 2010.10.07. 08:34:53

@ó jaj:
-ez a gond. hiába veszít majd a fidesz 2/3-dal. mindenhonnan apárt fog folyni még utána is...
("Az Állami Számvevőszék (ÁSZ) javaslata szerint Magyarország új alkotmányában utalni szükséges a Szent Koronára, a kereszténység hatására a nemzet erkölcsi tartásának kialakulásában, valamint a szabadság, egyenlőség, testvériség eszméjére.")

@cellimega:
"5000 éves kínai civilizáció máig nem jutott el oda, ahová a Nyugat néhány száz (800-1200) év alatt: a politikai szabadság gondolatáig"
-ez bullshit.
-hacsaknem kifinomult "pénz láthatatlan diktatúrára" gondolsz

"nagy leépítések lesznek az állami szektorban"
-ezt mindenki tudja hogy az országot visszahúzó tömeg. de mernek lépni? érdemben még senki nem tett semmit. kívánom nekik, hogy legyen bátorságuk

"MAL-ról: ott dolgozó ismerőstől tudom, hogy egyik fő ügyfelük Gyurcsány cége. A privatizáció is hasonló módon történt, mint a Motim esetében. Szinte ingyen kapták Hornék alatt."
-tegnap vki hozta ide a MAL pdf kiadványt. a7. oldalon rögtön illés próféta mellett ott volt a MOTIM nagy szerződés...
-a privatizáció semmivel sem különb mint az összes többi... azt hiszem 2003.

@manyike:
"a lakossági megszorítások helyetti közvetett tehernövelés (pl. szolgáltatók adóztatása, s ennek áthárítása a fogyasztóra) mindenkit érinteni fog, mint a közvetlen megszorítás, de pl. a vagyonadó szelektálna"

-nagyon jo meglátás. annyira, hogy én is írhattam volna:)
de egy ponton vitatom csak: de diferenciál. ugye az telefonál és bankol akinek pénze van. attól vesz el. a közműnél ott "egységárasabb". az kegyetlenebb.

@simonmondja.:
-a brazil választási rendszer nagyon durva. szerencsére itthon nem kell tudni olvasni a megválasztáshoz. számolni sem. a tudatlanság boldog homályába lehet dobálni a közmilliárdokat. mondják is, hogy nem értettek hozzá... (FTC privatizáció: "a focihoz nem értek" pl)

"Kádár alatt azért sem voltak tüntetések, mert aki ugrált, azt simán elvitték katonának."
-már a fidesz is felvetette az ujra-sorkatonaságot. a budai fiucskák elfelejtették, hogy hamis orvosival uszták meg...

@BonFire:
ja ja a fidesznek nincs fejjebb, hacsak nem akar anslüszt. a csúcson kellene abbahagyni, akkor nem lesz csalódás...

lüke 2010.10.07. 08:35:13

@jjulie:
s importálják a depoba helyezendő
hulladékot,
nagy biznisz a hulladék
s mi nagy befogadók vagyunk

kodó tamás 2010.10.07. 08:37:06

@jjulie: a veszélyes hulladékot folyamatosan a 65 év alatt részben eltüntették (értsd: "beleengedték", pont anyni mennyiségben amig nem volt ellenvélemény). ettől persze fel is gyűlt sok vörös szar.... unokáink majd elintézik...

lüke 2010.10.07. 08:42:46

@kodó tamás:
Asztalos főo. a Honvéd KH/Piciátria , ő adta a papírokat
elfelejtettétek

Szimba 2010.10.07. 08:43:32

@jjulie:

1997 előtt nem terült szét a trutyi.
1989 után viszont tulajdonost cseréltek ezek a cégek, és új szerződéseket kötöttek, valamint kötelezettséget vállaltak a környezetvédelmi szabályok betartására.

Más kérdés, hogy miért nem számít jogszabályban a vörösiszap veszélyes hulladéknak, és miért nem költöttek megfelelő összeget arra, hogy a gátak biztonságosak legyenek, a feldolgozás, semlegesítés legalább valamilyen mértékben elinduljon, a tározókat ne terheljék több iszappal, mint amit elbírnak.

Tavasz óta észrevehették volna, hogy sokkal több eső esett és a tározó tetején levő massza egyre több lett, és folyékony.

A felelősség azoké, akik jelenleg is az 1997 előtti módszerekkel termeltek.

Szimba 2010.10.07. 08:44:56

@kodó tamás:

Javítanálak: unokáinkat majd elintézi.

Szimba 2010.10.07. 08:48:13

@László56:

GYF nem liberális!
GYF neolib, és neokapitalista.

kodó tamás 2010.10.07. 08:48:59

@Szimba:
-majd nagyanna megmonya ki a felelős és levonják a fizetésekből...
-nem mindegy veszélyes-e, hipoval leönteni embereket és 20-20as betonkockákat falvakon átgurítani nem illik... a halottak ha sima szennyvíz lett volna akkor sem élnének... minden veszélyes, mindennel lehet ölni. a jogszabályokat ne bonyolícsd csak arra jo hogy "egyesek" megusszák.

Szimba 2010.10.07. 08:57:20

@LAKSZ:

Szerintem még korai hosszútávra jósolni, hogy melyik platform, az MSZP-nek melyik embere tud nagyobb támogatottságot szerezni.
Szerintem kb. azonos az esélye mindhárom embernek (semmi).

De természetesen a következő 4 évben kiderül, hogy az idős baloldali támogatók mennyit változnak, a még 50-60 év közötti baloldaliak kit fognak preferálni, és hogy az 50 éven alúliak közül hány szavazót tud megnyerni egy baloldali csoportosulás.
Ugyanis nem szabad megfeledkezni azokról a szélsőbal és másféle kispártokról sem, amelyek szintúgy potenciális felvevői lehetnek a Fideszből kiábránduló szavazóknak.

Elképzelhető, hogy a következő választások idejére ezek a ma széttartó csoportok, platformok a szavazatok érdekében ismét összeállnak.

Várni kell még, mi lesz.

Én annak örülnék, ha a jelenlegi baloldal úgy szűnne meg, mint az SZDSZ. Utána pedig egy sokkal tisztább, fiatalabb és valódi szakembereket tartalmazó szocdem párt jönne létre, akik nem függnének olyan erősen a hazai (külföldi) milliárdosoktól (Csányi, Széles pl.)

Szimba 2010.10.07. 09:02:10

@kodó tamás:

Remek, még egy kis savat kell beleönteni, meg egy csipet gipsz, aztán már olyan finom lúgos vízet kapunk, hogy csak palackozni kell, és mehet is az üzletekbe. A 3000 dolgozót ott az ajkai gyárban csak át kell állítani palackozásra, és megszülethet a Szentkirályi után a Marcali lúgos, mint hungaricum.

Szimba 2010.10.07. 09:03:45

@Szimba:

lugos-viz.lap.hu/

Nem is értem, miért nem örülnek a devecseriek?

Balt 2010.10.07. 09:06:51

@LAKSZ: "Ezek célozzák Matolcsyt."

Ennél többről lehet szó, ha a MN meg a HírTV is erősen feszegeti a kérdést. De nem kell aggódni, ez messze nem olyan jelentőségű (és annyira nyilvános), mint bármi egy koalícióban (akár MSZP-SZDSZ, akár Fidesz-KDNP-MDF), akár egy MSZP-n belüli bili-viharban... Az látszik, hogy sorra zárják el a még szivárgó MSZP csapokat (ITD, Hazai Turizmus stb.), bár ez nem tudom, személyesen Matolcsy érdeme-e. :)

kodó tamás 2010.10.07. 09:07:37

"Ha a rendelet életbe lép, nem csak az iskolások, de az ötödik évüket betöltött óvodások igazolatlan hiányzását is jelenteni kell"

Vessünk véget az óvodakerülő bűnöző hordák garázdálkodásának! Nemcsak az 5 éveseké a világ. Dizsi, pláza. na ennek vége, vissza az oviba!

Szimba 2010.10.07. 09:08:33

@kodó tamás:

Nem bonyolítok, csak azt szeretném, ha mindazok vagyonát elkoboznák, akik ezekből az üzletekből gazdagodtak, miközben elsumákolták a környezetvédelmi előírásokat, szabályokat, és ezt a katasztrófát ezzel a felelőtlenséggel előidézték.

Ezt a két falut egyszerűen ki kellene telepíteni, mert sohasem lesznek ott egészségesek a meglevő házak, kertek, a környező földön termesztett élelmiszer.
Még az alapos és 30 milliárdba kerülő földcsere, épületbontás, takarítás után is legalább 20-50 év kell a terület regenerálódásához. De lakni, akkor sem mennék oda.

kodó tamás 2010.10.07. 09:12:39

"Orbán szerint az emberi mulasztás ténye több mint valószínű, a felelősséget meg kell állapítani... A miniszterelnök Pintér Sándorra bízta az ügy kivizsgálását és „legyen benne biztos mindenki, hogyha a belügyminisztere elkezdi, akkor a végére is fog járni”..."

OV: "Itt helyreállításnak, a hídon túl, nem látom az értelmét. Itt nem lehet élni. Valószínűleg kell nyitni egy új telepet itt a faluban, egy új területet meg kell nyitni, ezt pedig valószínűleg be kell keríteni örök mementónak " – szabott irányt az újjáépítésnek a kormányfő a bejárás után.

"Orbán Viktor szerint a Jóistennek köszönhető, hogy a katasztrófa délután történt, mert ha éjszaka jön az iszap, akkor 100 halott is lehetne."

Szimba 2010.10.07. 09:12:56

@kodó tamás:

Tündérke, az 5 évesek óvodáztatása kötelező már pár éve. Ez a rendelet azért született, hogy a nagyon szegény, iskolázatlan és sokgyermekes családok (főként cigány) gyermekei legalább 1 évig járjanak óvodába, és valamennyire megtanulják az elemi egészségügyi szokásokat (vécéhasználat, kézmosás, fogmosás, stb.), szocializálódjanak, beszélni tanuljanak (ne kerüljön iskolába úgy, hogy nem ért semmit a tanítónő szavaiból), fejlődjön a kézügyessége (íráselőkészítés), logikája, gondolkodása, stb.

Balt 2010.10.07. 09:13:51

@LAKSZ: A többivel nagyjából egyetértek, sőt, remélem. :)

"szerintünk Gy.F-nek nincs már igazi társadalmi támogatottsága"

Az nem tudom, kit takar ez a "fejedelmi többes", de szívesen beleértem magam is. :)

Botkával kapcsolatban ez egy új szempont, jogos észrevétel...

Balt 2010.10.07. 09:14:58

@porfelhő: Szerintem fordítva: Kuncze alatt "csóválták" igazán az MSZP-kutyát. :)

kodó tamás 2010.10.07. 09:16:11

@Szimba:
jo kezekben az ország.

ha pintér vette kezébe, már lehet hogy nem élnek a "bűnösök", vagy akiket ő annak gondol...

vigyázat! rendes működő intézmények igazi számonkérés stb nem lesz egy nap alatt... ezt csak nagyanna+vitya+pintér mondja. legyen gyanus az egynapos számonkérés is!!!
ma magyarországon ha nem jo gyanusított ellen kezdik el... akkor eleve nincs esély. ha véletlen igen, akkor sem tul eredményes a 8-10-15 év alatt meghozott (téves) ítélet. ezt hagyjuk. ezt nem egy nap alatt kell rendbe tenni. persze ha mindet vitya+pintér intéz az Ok, akkor rendben van...

Szimba 2010.10.07. 09:17:10

@kodó tamás:

Ez egy normális vélemény OV-től.

(Feltehetően ez az olcsóbb megoldás. Földdel beterítik a területet? Savval, gipsszel locsolják? Egyszerűen új tározónak használják az a 40 négyzetkilométernyi területet? Még fér is bele néhány millió tonna mérgező iszep, majd külföldről lesz jelentkező, aki feltölti.:-(()

Van már nálunk is Zóna!!!:-(( (Szrugackij/ok)
Nem lennék ott Stalker!:-))

lüke 2010.10.07. 09:18:25

@Szimba:
erre vigyáztak, nemzetközi botrány lett volna
most pedig könnyen jött,sok pénzt hoz,
nem kell fejleszteni, mert igy is hozza a pénzt, s az emberek meg a környezet érdektelen

sárkányfő 2010.10.07. 09:20:15

@tbb: nem, nem látom benne. te látod benne a potenciális cimborádat?

kodó tamás 2010.10.07. 09:23:18

@Szimba: ez bullshit. MINDENKÉPP "tisztítani" kell mindent. az élővilág kihalását nem szabad megengedni... semmi értelmét nem látom egy veszélyes skanzennek. vegyi ruhába lehet látogatni??? és minek lesz a mementója. szerintem a kommunizmus áldozatainak...
néha azt hiszem a kétfarkúak kormányoznak. aztán rájövök hogy nem és nincs kedvem nevetni.

egy normális országban:
-a céges szerződésért nem az ofsór (MAL) cég felel, hanem a személy aki aláírja.
-a hivatalok érdemben vizsgálják és a működést úgy engedélyezik
-a zagytározó tövében eleve nem laknak emberek
-környezeti katasztrófát egy profi intézmény pik-pak kezel...
-a kormányfő-belügyér-szóvivő nek nem kell beszélni. nem a dumaszínház...

lüke 2010.10.07. 09:23:44

@Szimba:
ez egy nagy humbuk ez a lúgosítás,de rel. olcsó hülyeség
a gyomor ph-ja 2 ,a szervezeté ph 7, 4
mennyi lúgot kell meginni?
persze ez a homeosztázis, akármi van igyekszik ezt fentartani
(lugosítani a vizeletet kell foszfát kő esetében, ez növényi táplálkozással el is érhető)

lüke 2010.10.07. 09:25:24

@lüke:
erről szól az elmúlt 20 év, /meg az előtte levő 45: a közös ló a turós:) háttal/
jó kis tulajdonosok!

sárkányfő 2010.10.07. 09:26:14

Azt hinné az ember, a polgármestereket a választók szavazzák meg, nekik felelős, tőlük kap felhatalmazást és mozgésteret.
És nem csupán jogi értelemben, de informálisan sincs főnökük.

Ez talán így volt, amíg Budapest nem volt a nemzet része, de úgy látszik Vasárnap óta a polgármesternem a nagykutyától is engedélyt kell kérnie:
"Mindenféle célozgatás ellenére, nekem Orbán Viktor miniszterelnök úr szabad kezet adott Budapest irányítására" - mondta Tarlós István.

Érti ez a tarlós a demokráciát keményen...

Balt 2010.10.07. 09:26:35

@simonmondja.: "Gumilövedékkel meg vízágyuval a demokráciák csinálnak rendet az utcákon."

:)) Háppersze:

Egy, a világ számos korabeli "demokráciáiból":

www.youtube.com/watch?v=0bn6mHgQSa0
www.youtube.com/watch?v=USOl4ZJYzEg

Itt láthatsz tök ugyanolyan Star vízágyúkat működés közben '80-ban, mint pl. a Szabadság téren.

kodó tamás 2010.10.07. 09:27:44

@lüke: VESSÜNK VÉGET A 65 év KOMMUNIZMUSNAK! :)
továrisi donyec, elég a kisztitkárok ámokfutásából

Balt 2010.10.07. 09:29:52

@cellimega: "Szintén ajkai érdekesség, hogy Demjáné a hőerőmű, ahol az utóbbi években állami támogatással égették az Északi-Bakony bükkerdeit (tarvágás)(megújuló energia...)"

Ez komoly? Valamikor Székelyé volt a cég. Most gázturbinát építenek, ha jól tudom.

kodó tamás 2010.10.07. 09:34:41

"szabad szemmel is látható volt, hogy óriási nyomás nehezedik rá” Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár

a próféta szemével nyomást is mér (utólag is akár)...

a trafipaxok helyett is az ő szemét kellene hitelesíteni sebességmérésre is

ilyen nagyszerű emberek vezetnek minket: A próféta

kodó tamás 2010.10.07. 09:37:15

@kodó tamás: persze rögtön felmerül, hogy

miért nem látott ennyire előre, amikor a hatósága élére a bűbosbankás általános iskolai tanárnőt kinevezte...

Balt 2010.10.07. 09:40:22

@kodó tamás: "-már a fidesz is felvetette az ujra-sorkatonaságot. a budai fiucskák elfelejtették, hogy hamis orvosival uszták meg..."

Ez szimpla rémhír, vagy még az se.
Na meg: most akkor mucsai vagy budai? - mert nem pont ugyanaz... :)

Balt 2010.10.07. 09:42:10

@Szimba: "1989 után viszont tulajdonost cseréltek ezek a cégek"

Egészen pontosan '95-ben.

kodó tamás 2010.10.07. 09:43:09

@Balt: választás után után volt róla szó. majd utána keresek... de lény nyugodt igaz a hir.

ssi 2010.10.07. 09:44:01

kommentek időpontjai alapján nonstop, 24 órás üzemmódban vagytok :-)))

@kodó tamás: a részleteken sok minden múlik majd, de a fő koncepción is

Sz.K.-Gy.F. - jelenségek, ugyanazon pártban (véletlen-e?)
- különcök, ideológusok, magányosak, karrieristák, elhivatottak?
- megosztóak: belső ellenzék nem örül nekik, pártjuk külső ellendrukkerei igen
- Gy.F. ha nem politizál, helyezkedő üzletemberként nyugodtabban élhetne
- Sz.K. új célok, múltjával részben szakít (anyagi ok?), viszont "kibeszél"

sárkányfő 2010.10.07. 09:44:20

jobbikos adatbázis:

hirszerzo.hu/belfold/20101006_jobbik_szavazok_adatbazis

pontos névvel, lakcímmel és személyi számmal, ami kell...

találós kérdés: ha kubatov megúszta, a jobbik is meg fogja? avagy van-e független ügyészség magyarországon?

lüke 2010.10.07. 09:45:20

@ó jaj:
ló izét van, sehol nincs

kodó tamás 2010.10.07. 09:48:54

@manyike: felváltva alszunk. mindig van ügyeletes a TG blogon.

az adók részletei nem túl kérdésesek. mond a kormány egy összeget és azt a "cégek" leosztják, mint a bank és a robinhood adó is. ez a legegyszerűbb téma. kiszervezik az adó behajtást.... szerintem zseniális. persze hogy terjed európában...

kodó tamás 2010.10.07. 09:50:34

@ó jaj: a válasz: VAN

ugyanis állítólag az osztrák és a svájci is nyomoz Mao-on (egyes ügyekben :)

sárkányfő 2010.10.07. 09:50:39

Gazdag a ma reggeli sajtótermés.

Ebből pl. kiderül, hogy Orbán Viktor jobbkeze nem utalja át a Magyar Befektetési és Kereskedelemfejlesztési Ügynökség működéséhez szükséges pénzt.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/07/ismet_tamadja_matolcsyt_a_magyar_nemzet/

Nem nagy ügy, ez a cég végzi a külföldi befektetők hazai koordinálását, pl. Mercedes, és hasonlók. Szóval piti kis sóhivatal...

lüke 2010.10.07. 09:52:07

@manyike:
Szilivel jól kibaltáztak többször
-közt elnökség
-s 2006-2009 közt míg a lélegeztetett, komában levő Toller képviselte Pécset, igen hatékonyan
(nem is beszélve a tb-al való visszaélésről)

lüke 2010.10.07. 09:53:39

@kodó tamás:
én úgy tudom : a Gyesev-MÁV cargo ügyben

ssi 2010.10.07. 10:03:04

@lüke: Szili, mint mások is, kapott +/--t is. Nem látszik mögötte most az új hiteles tömeg, erő, a múltjával viszont megosztóan szakított

@kodó tamás: :-))

Számszaki hiba és egy sor szakmai tévedés az új adócsomagban
hvg.hu/kkv/20101006_adocsomag_ado_szuperbrutto_adozasadoterv

alap(i)gazságok: kapkodás, kiszivárogtatás, halogatás, kettős beszéd, számolások titkolása stb. rizikós még a forradalmi, zseniális változásoknál is (milliárdok + ország pénzügyi stabilitása), viszont érdemes sokat beszélni róla, hogy tisztább legyen a kép bárkinek és mindenkinek, s még más területeken is terjedhet az ötlet, a stílus, s az ellenőrzésnek is fel kell nőnie az újdonsághoz

Balt 2010.10.07. 10:04:56

@Szimba: "megszülethet a Szentkirályi után a Marcali lúgos, mint hungaricum."

:)) :(((

Balt 2010.10.07. 10:08:09

@Szimba: "Ezt a két falut egyszerűen ki kellene telepíteni"

Kolontár patakon inneni részét talán valóban (a zorbán is megmondta), de Devecser ehhez elég nagy, sokszáz éves település...

Balt 2010.10.07. 10:09:53

@kodó tamás: "ha éjszaka jön az iszap, akkor 100 halott is lehetne."

Teljesen igaza van. De a hírekben úgy hangzott: "... akkor itt mindenki meghal". :((

kodó tamás 2010.10.07. 10:11:19

Orbán olyan nagyon meghatóan tud igérni. A felelősöket már Pintér nyomozza... akkor az már olyan mintha kész is lenne... kérdés a tavaszi árvízben ki volt a hibás? gondolom a víz... amikor A Próféta ott is megmondta pedig a tutit. Se hatóság se semmi vezetője nem bukott tudtommal. akár maga A Próféta is lemondhatna. Csak nem tudja megszokni, hogy nem kivülálló civilként a megmondó ember, hanem maga lenne az aktív kormányzás. És most mi vagyunk a belepofázó civilek...

2010.10.07. 10:12:30

@lüke: Szilivel? Szili baltázik folyamatosan ki a maszoppal...ritka akaratos és törtető nő. És buta, mint a....

kodó tamás 2010.10.07. 10:13:57

@Balt: végignéztem mindkettőt mondta. a hirtv n fenn van a teljes riport. még angolra is fordította magát... de erről nem nyitnék vitát. a "fordító" blogra hagyom. én nemnevetek a ME úron. de anynit megjegyzek egy negyedórát angolul feleslegesen makogott, mert ahova az a riport megy, jobban jártak volna magyar nyilatkozattal és angol stb felirattal.
így esetleg a VALÓSÁG-REALITÁS közötti nüanszok elveszhetnek...

tbb 2010.10.07. 10:17:05

@simonmondja.:

Ja. Akkora zsarnokság van, hogy na. Még a Meggyesék tiltakozását is elutasítják. Jobb lenne ha tudomásul vennék, hogy a demokrácia az elmúlt 8 évben sokat fejlődött. Ahol viperával és vízágyúval szokás érvelni.

lüke 2010.10.07. 10:18:16

@manyike:
én még olyat nem láttam:
-tömeget legutoljára 1966-ban a Szab. téren a vietnami tüntetésen, ahova kötelezően kivezényeltek az iskolából
-erőt a politikában? csak erőszakot
@Letícia:
na, ne túlozz:)
ha ő kibaltázik , akkor túljárt a tyúk eszükön

Balt 2010.10.07. 10:20:23

@kodó tamás:

"-a céges szerződésért nem az ofsór (MAL) cég felel, hanem a személy aki aláírja."

Szerintem de, ha cégszerűen ír alá. Aztán, hogy milyen jogi és anyagi felelősséggel tartozik az aláíró a cégének, az egy következő kérdés.

"-a hivatalok érdemben vizsgálják és a működést úgy engedélyezik"

Pont így történt. Az únijós támogatással mentesült a vörös iszap a veszélyes hulladék (és ekként kezelése) minősítés alól. (Ezzől persze a tározó "műszakilag" ugyanaz.)

"-a zagytározó tövében eleve nem laknak emberek"

Elképzelhető, hogy ez nem a 4 hónapja hivatalba lépett kormány felelőssége...

"-környezeti katasztrófát egy profi intézmény pik-pak kezel..."

A "profi intézmény" (a lepusztított és így-úgy "hadra fogható") a mentőszolgálat, tűzoltóság, rendőrség, katasztrófavédelem, honvédség kellő számban - vsz. erőn felül - jelen van, máskülönben ilyen még a nem történt a világon...

"-a kormányfő-belügyér-szóvivő nek nem kell beszélni. nem a dumaszínház..."

Lásd: Bush (09/11), Blair (metrórobbantás), Aznar (vonatrobbantás), japán metrómérgezés stb...

lüke 2010.10.07. 10:21:27

@manyike:
a hiteles,
az meg a svájci frankban eladósodott
ez lemaradt

lüke 2010.10.07. 10:23:04

@Balt:
szerintem 68-ban, akkor volt ez divatban
s most sajnos Stuttgartban a hétvégén, errről itt senki nem beszél

kodó tamás 2010.10.07. 10:25:36

@Balt: hihihi jo válaszok:) nem hivatalnok vagy véletlen? vagy jogász? :))) nagyon jo és érdemi

+én nem a 4hónapos kisded kormányra fogtam,
folyamatos és következetes a kommunkikációm:
65 év kommunizmusnak legyen vége!

lüke 2010.10.07. 10:27:13

@Balt:
a demagógiája a sajtónak határtalan..
szó szerint mert Paul Lendvai III/3 terjeszti tovább Bécsből
OV a felelős mindenért
viccen kivül meg:
az ő dolga most a levezénylése a katasztrófának,ő a kormányfő
vagy bízza Gyf-re?

ssi 2010.10.07. 10:27:53

Zavartan hümmögök. Meggyőztek a tudományos bizonyítékok, ugyanakkor nem tudom nem észrevenni a monumentális szakadékot, ahonnan a táj vörössé változik. "Itt olyan természeti összejátszásról van szó, amely a tervezésnél még nem állt fenn" – mondja Bakonyi Zoltán, én pedig nem kérdezek vissza.
index.hu/belfold/2010/10/06/a_gatszakadas_ellentmond_a_fizika_torvenyeinek/

@lüke: erő-erőszak=nézőpont, hiteles=Sz.K. és az ő nagy kockázata, megéri-e/megéli-e? s a kontextusból történő kiragadás is kis/nagy kockázat :-)

tbb 2010.10.07. 10:27:58

@porfelhő:

Szivecském! Figyelmesebben olvasni! javasoltad itt valakinek. Jó tanács, te is kipróbálhatnád.

Balt 2010.10.07. 10:28:40

@kodó tamás: Tuti, hogy nem igaz, volt egy hosszú interjú Hende Csabával 1-2 hónapja.

tbb 2010.10.07. 10:30:13

@ó jaj:

Lehetséges. Bár annyira nem fogom a szívembe zárni, mint julikát.

Szimba 2010.10.07. 10:38:17

@kodó tamás: @lüke:

Kínomban gúnyolódtam!!!!
Nem volt komoly!

Nyilvánvaló, hogy nem lehet így hagyni ezt a területet. Már csak a szél miatt sem, ami a port szétterítené még talán külföldön is.

www.youtube.com/watch?v=BRyoXo396Zw&feature=player_embedded#

A fenti film nem azért (nem csak) érdekes, mert állatokat mentenek!
Érdemes lesz végigkísérni a sorsukat, az állapotuk változását, a maradandó sérüléseket, a gyógykezelést, mert hasonló katasztrófáknál már lesz alap, amiről indulhatnak a védekezéskor.

Az állatok orvosi kezeléséről inkább fogunk információt kapni később is, mint az emberekéről.
Bár mint kiderült már két gyerek szeme égett ki, vakulnak meg.

tbb 2010.10.07. 10:39:34

@lüke:

Te jó ég? Paul Lendvai 3/3? Pedig milyen meggyőzően leplezte le Szepesit vagy Heltait, a ráállított ügynököket. Ezek szerint a beszervezői lehettek :))).

kodó tamás 2010.10.07. 10:49:25

@Szimba: nem lesz felelősségre vonás, nem lesz kárelhárítás. ez a nagy magyar iszap, vagy sár, amiben dagonyázunk...

az átkos örökségét viszi tovább minden. pl. a kisztitkárok a párttitkárokét.

ezek a cégek folyamatosan szennyeznek. egy kis csuszopenz
osztjonapot

2010.10.07. 10:53:58

@lüke: mondhatni, hogy ne pattogjon annyit, kapott zsarzsit...:)

CSENDES 2010.10.07. 10:58:35

@Szimba: természetesen nem sósavat, hanem ecetsavat kell beleönteni.

Szimba 2010.10.07. 11:02:02

Egy helyszíni beszámoló, képekkel. A NOL oldalán találtam a linket:

alomlato2.nolblog.hu/archives/2010/10/06/A_halott_folyo/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 11:02:40

@porfelhő: figyelmesen olvastam, de ha egyszer kiforgatni támad kedvem a tartalmát... ugye... :)

Szimba 2010.10.07. 11:06:32

@kodó tamás:

Azért, ha lenne egy kis számonkérés a vörösiszap katasztrófa miatt, akkor én velük (Kolontár, Devecser, Marcal folyó, az megsérült emberek, a halottak, az állatok, a növények...) vagyok.
(Csak palacsintasütőm van, de nagyot tudok ütni.)

Nem szoktam támogatni az önbíráskodást, de most örömmel és lelkiismeretfurdalás nélkül úsztatnám meg a felelősöket ott a tározóban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 11:07:07

@porfelhő: hát, ha felsorakoznék GyF mögé a Szent István parkban, abból csak gondja lehetne. Ugyanis sheggbe rúgnám...

Szimba 2010.10.07. 11:08:09

@CSENDES:

Olvastam egy cikkben a sósavat.
Másrészt ecet, cukor, bármi, ott helyben már semmi sem használ.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 11:08:51

@Szimba: a MAL vezére ott tart jelenleg, hogy fizikai képtelenség ami történt, és ők 100% tuti, hogy nem hibáztak semmiben (Index riport). Közben épeszű embernek elég ránézni a képekre...

Szimba 2010.10.07. 11:11:22

@Hepci:

Finom vagy és nőies.
Símán agyoncsapni (csupán prevenciós célzattal)!

CSENDES 2010.10.07. 11:11:42

@kodó tamás: De bukott, ha jól tudom Miskolcon az Auchan engedélyezése miatt.

Szimba 2010.10.07. 11:12:30

@Hepci:

MAL vezért is megúsztatni közvetlenül Kolontárnál.

CSENDES 2010.10.07. 11:28:20

@Szimba: Persz, de nem erről van szó. S nem kell minden hülyeséget elhini, amit a firkászok írkálnak.

kodó tamás 2010.10.07. 11:29:56

@Szimba: @Hepci: a viz a hibás megint. hirtelen jött.
minket súlyt Isten.

kodó tamás 2010.10.07. 11:36:48

skanzen helyett

én azt javaslom hogy keríccsük körbe gáttal Kolon-tár -t és engedjünk belel még iszapot.
a kilátszó templomtorony csodájára jártak erdélyben is sokan. plusz ez vörös lé lesz.

legyen ez a tó: a véres kommunista jelen emléke...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 11:37:46

@kodó tamás: akkor mi lesz, ha kinyílik a bősi csatorna gátja (egy normális országban?)?

Szimba 2010.10.07. 11:38:37

@kodó tamás:

Jaaaaj! Neked is van fekete humorod!:-(((

Szimba 2010.10.07. 11:39:52

@kodó tamás:

Én is nagyon hirtelen tudok ám lenni!:-((((
Főként ilyeneket olvasva:

www.origo.hu/itthon/20101007-elerte-a-mosonidunat-a-vorosiszap.html

CSENDES 2010.10.07. 11:40:54

@CSENDES: Egyéként szerény véleményem szerint, a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Főfelügyelőség, továbbá néhány jeles kormányzati intézmény igenis tehet róla, hogy ez bekövetkezett. Sajtóhírek megerősitik, hogy éppen két hete volt ellenőrzés, s mindent rendben találtak. Ez esetben pedig, hiába is ködösítenek, nem csupán bűncselekmény történt (vesztegetés), hanem ún közigazgatási jogkörben eljáró szerv dolgozójának intézkedése, mulasztása által elkövetett károkozás.

Szimba 2010.10.07. 11:41:24

@CSENDES:

Gyerekkoromban nem kaptam Kis kémikus készletet.:-((

kodó tamás 2010.10.07. 11:42:29

@Szimba:
"megdöbbentő, hogy sok százezer köbméter erősen lúgos folyadékot tartanak települések, emberek feje fölött 50-60 méterrel úgy, hogy a gátat egy rideg ipari hulladékból alakítják ki, és nincs egy második, esetleg még harmadik védvonal – közölte Aszódi Attila, a BME Nukleáris Technikai Intézet igazgatója csütörtökön"

-nem csodálkozok. ahol a politikusoknak olvasni se kell tudni, azaz analfabéták a vezetők...

+ "Ha ebből az esetből nem tanul Magyarország és Európa, a jövőben hasonló tragédiák nem lesznek elkerülhetők"

-igen lesznek. amig nem lesz demokrácia addig a pénz az úr
-majd rendet tesznek (azaz "át"privatizálják, vagyis államosítják és ujabb privatizációval átveszik...)

kodó tamás 2010.10.07. 11:43:26

@Szimba: ezt már reggel linkeltem, vagy idéztem, bár akkor hajnali 3kor csak rába volt...
végre mi is adunk export terméket eu nak.

CSENDES 2010.10.07. 11:48:23

@Szimba: De pl az általad hivatkozott cikk is említi az ecetsavat. Egyébként attól vagyok ilyen okos, hogy vegyész munkatársam tegnap azt mondta, hogy magát az iszapot kellett volna már a tározóba történő engedést megelőzően ecetsavazni.

Szimba 2010.10.07. 11:48:25

@Szimba:

Ismét világelsők közé kerültünk:-(((
Persze a legnagyobb vegyi katasztrófák sorában.

kodó tamás 2010.10.07. 11:49:15

@CSENDES: ne má? a hivatalok is hibásak? ne má! azta...

és a jogi környezet nem? ahol 15 ezer ft-ért lecsuknak és 15 milliárdot károkozni nem gons... a politikusok? és a hivatalok? a jogalkotás?

és még minden szinten folyik a demagógia szépen tovább

pár nap jön az ujabb (pl házomlás) és elfelejtjük, pont mint felsőzsolcát... ezek az urak erre képesek. majd 8 év mulva amikor a harmadik elsőfok (ha jol megy akkor bíróságon) indul akkor majd csodálkozunk hogy igen? tényleg volt ez is...

Szimba 2010.10.07. 11:50:48

@CSENDES:

Biztosan drága az ecetsav.
Nagyon odavagyok. A vacak kis nyugdíjkiegészítésem átutalom a segélyszervezetnek. Úgysem kapnak azok a szerencsétlenek mostanában új lakást, meg a gazdák földet.

Szimba 2010.10.07. 11:53:22

@kodó tamás:

Azért mondom, hogy itt gyors intézkedés kellene. A Kolontárra megérkező vezetőket belógatnám meztelenül (na, jó ágyékkötőben) a tározó fölé, aztán megkérdezném, hogy hány forint kártérítést fognak fizetni????

Szimba 2010.10.07. 11:54:17

@kodó tamás:

értyűk:-)
És most Ordi is az egyetemen van (remélem).

CSENDES 2010.10.07. 11:58:52

@kodó tamás: Nem a jogi szabályozás a hibás, sőt. Egy ipari tevékenységet végző cégnek telepengedélyt kell szerezni, s a működése során ezt az engedélyt megújítani a szakhatóságok hozzájárulásával megerősíteni. És ne tudd meg, hogy hány hatóság jön ki ilyenkor. Körny., Vízügy, Tűzoltó, Katasztrófav, ÁNTSZ, Munkavéd., stb. Bocs, ha kihagytam valamit. Úgyhogy ellenőrzés van elég, sőt kekeckedés is. Persze mindig a legkisebb ugrifülesnél. Úgyhogy azt mondom, nem a jogalkotással, hanem a jogalkalmazással van a baj. Márpedig a hatóságok ez esetben a jogalkalmazók, s mint ilyenek, úgy tűnik nem állnak a helyzet magaslatán, ha érted mire gondolok. Persze ilyenkor, már az ellenzéknek lemondásra kellene szólítani azokat a kormányzati tisztségviselőket, akik nem tettek rendet a portájukon. Vidékfejlesztési Minisztérium (ide tartozik a Környezetvédelem és Vízügy), de legalábbis a felelős hatóság vezetőjét felfüggeszteni, az ellenőrzést végző személyeket (merthogy nem egyedül mennek) is azonnal felfüggeszteni, megszorongatni, majd kiköhögik.

CSENDES 2010.10.07. 11:59:41

@Szimba: Az egyik legolcsóbb anyag, filléres.

Ordnassac 2010.10.07. 12:01:51

@Szimba: nincs egyetemen, ott tegnap voltam, de látom a hülyéskedést, szóval ilyenkor minek nyelvőrködni? ;-)

Videofon 2010.10.07. 12:12:36

@kodó tamás:
Akkor most "mindenki térdre, imához"?
Vagy kissé pánikkelteni méltóztatott az államtitkár úr?

CSENDES 2010.10.07. 12:18:59

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2Fmagyar%2F2010%2F10%2F07%2Fkik_allnak_az_iszapkatasztrofa_mogott%2F

Ebbe viszon az a szégyen, hogy Tolnay kohómérnök, Bakonyi Ipai minisztériumi ovh, Petrusz mérnök és fejlesztési vezető volt.

Valamennyien műszaki szakemberekként vetették rá magukat a sontán-privatizációs koncra.

CSENDES 2010.10.07. 12:20:10

Ipai= ipari, sontán =spontán

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 12:26:35

@CSENDES: ahhoz még különösebb képzettség se kellene, hogy ne töltsenek meg csurig egy ilyen (bármilyen) tározót. Elég lenne, ha a felsorolt ura(cso)k ott laknának a tároló tövében, kedves családjukkal egyetemben.

porfelhő 2010.10.07. 12:28:58

@tbb: @Hepci:
Milyen kedvesek az urak! hogy figyelnek a kommentemre! most nem tudok kommentelni el kell hagynom a netet, így is az ebédidőm egy részét szántam rátok. csak figyeljetek tovább!!

Neo07 2010.10.07. 12:46:57

@kodó tamás: csak egy gyors megjegyzés, a többit majd este:
"kérdés a tavaszi árvízben ki volt a hibás? gondolom a víz... "
Ott volt a szabálytalanul megépített M30-as, és az Auchan épülete, mely gátként zárta el a víz útját...

kodó tamás 2010.10.07. 12:50:07

@Szimba: @Hepci: akkor a TG blog kommentelőinek javaslatát a NER felé összefoglalom.

zárják le Kolontár legmélyebb részét, körben gáttal. A területet (házakat) a hivatalok és üzemek érintettjeivel kezdjük el feltölteni (veszélyes hulladékok, társadalom vörös iszapja, az ő saruk stb mottóval).
aztán a zsilipnél ül egy pénztáros és 1 milliárd feletti befizetés esetén ki lehet jönni, vagy ellenkező esetben 15.000 Ft/napi díjjal lehet benn maradni.

MOTTÓ: a vörös salak visszavág

kodó tamás 2010.10.07. 12:51:35

@Neo07: tudjuk:) ezért említettem. de a blognak nem ez a témája? vagy az estinek ez lesz?

Kedves TG javaslat.
új blog (persze a szokásos kérdőjellel.
"vörös salak visszavág?"

kodó tamás 2010.10.07. 12:52:13

@Neo07: vagy

"a vörös salak a néppel vegyül?"

kodó tamás 2010.10.07. 12:54:36

@Videofon: egyébként igaza van ILLÉS Prófétának: IMÁRA!

az egyetlen intézmény hazánkban ami így-úgy, de műxik:
a templom, vallás (hit-remény-szeretet, melyből kettő halott...)

kodó tamás 2010.10.07. 12:59:19

@CSENDES: DE, a jogszabályok (és alkotóik az elsődleges felelősek, szaknéven: a biszku effektus)

amikor engedélyt kérsz:
-nem felel a tulajdonos
-nem felel a kérelmező
-nem felel az üzemeltető
-nem felel a szakember
-nem felel a szakhatóság
-nem felel a hatóság alőadója
-nem felel a hatósági aláíró (oszt.vesz)
-nem felel a hatóság intézmény vezetője
-nem felel aki kinevezte
-nem felel a politikus

midenki másra mutogat. szerintem ez tipikus esete
"a sok Geréb közt elvész a gyermek" mondásnak.

itt általános és közép. iskolában FELELnek az emberek utoljára, de azok sem fednek át a fentiekkel...

Ordnassac 2010.10.07. 13:02:33

OFF

Mario Vargas Llosa perui író kapta meg az idei irodalmi Nobel-díjat.

ON

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 13:07:59

@Ordnassac: Pantaleón és a hölgyvendégek?
Talán gyerekkoromban olvastam. Ez még él?

Balt 2010.10.07. 13:09:30

@kodó tamás: "Se hatóság se semmi vezetője nem bukott tudtommal."

Rosszul tudod: Illés elmarasztalta és leváltotta a vonatkozó vízügyi engedélyezési hatóság illetékes vezetőjét Felsőzsolca miatt.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 13:14:29

@kodó tamás: A Sportcsarnok leégésének és a tiszai árvíznek és ciánnak sem került felelőse. Se biztosítása.
Orbános időkben - három csapás.
Egy még hátravan.

kodó tamás 2010.10.07. 13:14:34

@Balt: azt megtette volna ürügy nélkül is.
-és tiltják a fizetéséből az okozott pár száz milliárdos kárt?
-vagy angolt tanul közpénzen, amíg a "rendelkezésre állási" állományban van?

hihi szerintem politikai tisztogatás csak... de nincs gond. szerintem is alkalmatlanok. vörös salak...

de beugratós kérdés volt. mert jogállami elmarasztalás hazánkban, 4-5 hónap alatt nem lehetséges... ezért nincs is (értelme se)

kodó tamás 2010.10.07. 13:16:23

@simonmondja.: az ő maga... (aminek meggyes az előszele)

de a pszichiátria bezárását értem és tapasztalom... a vörös iszap a nép között jár... köztünk élnek...

CSENDES 2010.10.07. 13:18:03

@kodó tamás: Vitatom, tekintettel arra a tényre, hogy a gyakorlatból ismerem, hogy felelős mindig lehet találni, csak akarni kell. Egyébként, ha kisebb a vállalkozás (egy ilyennél dolgozom), akkor nyugodj meg, igenis megvan a felelős.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 13:19:17

@kodó tamás: be kellene vezetni a legitim részleges önbíráskodást...

kodó tamás 2010.10.07. 13:19:20

@Balt: plusz nyáron itélkezési szünet volt
csak illés-pintér-orbán-nagyanna itélkezik

beadtam egy keresetet márciusban, okt levelet kaptam, hogy fenntartom e, mert ha igen akkor elkezdenek vele foglalkozni majd. akár évvégén egy jövö májusi tárgyalást ki is tűzhetnek. ha csak nem megy el szűlni akire kiszignálták...

kodó tamás 2010.10.07. 13:21:29

@CSENDES: azt tudom, hogy mindig van. csak akarni kell, persze igy is lehet fogalmazni
kínában is azonnal találnak. gyorsan pontot (golyot) tesznek az ügyek végére...

de én inkább fogalmaznék ugy, hogy el kellene kezdeni egy JOGÁLLAM építgetését...

sajna igy azonnal nem fog menni. 10-20 év. főleg mert a jogszabályok nem igazán egészséges ha visszamenőlegesek...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 13:23:29

@Ordnassac: És tényleg marha korán kezdte és én tényleg nyolcvan előtt olvashattam.

kodó tamás 2010.10.07. 13:24:29

@CSENDES: kend a nyuszira...
a reklámból is ez folyik.

egyébként azzal nem mondtál újat, hogy vannak működő kiscégek. a legjobb méret a családi vállalkozás, nem véletlen hogy nyugat eu ban többszázéves ilyenekre lehetnek büszkék.

a gond az ennél nagyobbakkal van... bár ahogy elnézem az ország irányítás is egy családi vállalkozás, azaz családbarát kormány

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 13:32:37

Maradjunk a fordításnál. Mire kiadták és én olvashattam, legalább 78.

kodó tamás 2010.10.07. 13:33:14

@Ordnassac: szervusz. zuglóban épül a jogállam? az osztályvezetőket átvilágítják? csontvázak? de ugye Papcsák nem az előszobában ül? kapott szobát? izgulok kicsit.

a Papcsák és Rapcsák között csak pici különbség van... egy kis vonás...

CSENDES 2010.10.07. 13:38:44

@kodó tamás: Félreértesz, mert félre akarsz érteni. Nem akartam azzal újat mondani, hogy vannak működő kiscégek, hanem azt magyaráztam, hogy érdekes módon ott megtalálják a felelőst, csak a nagyobbaknál nem. A jogszabály mindkettő részére ugyanaz. A probléma tehát az lehet talán, hogy amit nem akarnak megtalálni, azt nem találják.
pl.: Reggel, a kormányszóvivőtől megkérdezték, hogy amennyiben volt hatósági ellenőrzés, akkor nem lehetett-e ott valami hiba, tekintettel arra, hogy az ellenőrzés szerint minden rendbe volt, a környékbbeliek szerint pedig szivárgás volt. A válasz pedig az volt, (amit NA) betanult, s egy előző mondattal előtte is sulykolt, a feleleősőket meg kell keresni, s a felelősöknek elő kell álniuk, hogy ők a felelősek és vállalják.

Igaz hogy ezt előtte már a MAL Zrt vezetőire vonatkoztatva hangoztatta. Ez volt a TV2-n, az M1-en kb 15 percen belül ugyanezt mondta. Tehát ezt kellett kommunikálnia. A kormányszóvivő nem tudott arra a kérdésre sem felelni, hogy mi van akkor, ha nem akarnak visszaköltözni az emberek. Ez volt fél nyolc előtt, 8 óra 30 perckor OV már kész javaslattal állt elő a település sorsáról. Na most, a kormányülésen mindenki részt vett.... Akkor? Nem lehetne megkerülni azt a kérdést, hogy amennyiben az állami hatóságok részéről is hibáztak, úgy egyetemlegessé válik a felelősség.

kodó tamás 2010.10.07. 13:48:48

@CSENDES: ugyanarról beszélünk. ugyanabban az országban élünk. állami-önkormányzati (de már inkább politikai-gazdasáhi oligarchák) szintjén nem működik JOGÁLLAM.

biszku óta.

és nagyannára nem kennék semmit egy édes kedves szőke nő. semmi köze az ítélkezéshez. nem is lehet. az több éves procedúra még jogállamban is.

csak kicsit naivnak látlak. mintha abban reménykednél hogy: na most aztán... nehogy csalódj.

a hivatalok pont azért működésképtelenek mert felelőtlenek. nincs személyes felelősség.

ez állami szinten kezdődik. pl a lex Pintér, amikor januárban a Zöldkártyás jogszabállyal többezer embert tettek földönfutóvá egy tollvonással. jogállamban itt kezdődik minden, hogy a törvények hatásával számolnak. azaz a többség érdekében a kisebbség rovására születnek többnyire, azaz kártalanítással járnak...

Balt 2010.10.07. 13:49:09

@CSENDES: "Sajtóhírek megerősitik, hogy éppen két hete volt ellenőrzés, s mindent rendben találtak. Ez esetben pedig, hiába is ködösítenek, nem csupán bűncselekmény történt (vesztegetés)"

Ez miből jött le? Abban mondjuk nem hiszek, hogy látható jelei lettek volna a gát két hét múlva való átszakadásának, a tárolt mennyiséget meg a MAL kimutatásai alapján ellenőrzik, persze biztos "köbölni" is lehetne...

Szimba 2010.10.07. 13:54:24

@kodó tamás:

Egyetértek!

Állítólag a Mal zrt.-nek 63 milliárd az összvagyona (ill. a tulajdonosoknak).
Ebből 1 milliárd is fedezhetné a tönkrement házak árát.
A terület regenerációjára kell még 30 milliárd, azt meg szépen adják át a munkálatokat végző cégeknek.

kodó tamás 2010.10.07. 13:55:23

@Balt: hozzáértőknek van "látható jele". ahogy mondod, mérni számolgatni kellett volna. nem bent a központban borítékot átvenni...

hivatal nem ért hozzá, tehát nem láthatta előre.

Balt 2010.10.07. 13:55:56

@CSENDES: "Egyébként attól vagyok ilyen okos, hogy vegyész munkatársam tegnap azt mondta, hogy magát az iszapot kellett volna már a tározóba történő engedést megelőzően ecetsavazni."

Ill. (ahogy a technológia szerint is kellene) jobban kinyerni a lúgot az iszapból. A Levegő Mcs. szerint nem számítottak ennyire lúgos pH-ra.

Szimba 2010.10.07. 13:57:35

@Balt:
2003-ban már megállapították, hogy nem biztonságos a tározó.
Egy külföldi listán, veszélyes vegyszereket, veszélyes anyagokat tartalmazó tározók sorában ha jól emlékszem a 13. az ajkai. Ez a lista sem most készült.

a veszélyességet jelző max. pontszám ezen a listán az 50 pont. Az ajkai 45 pontot kapott.

CSENDES 2010.10.07. 13:57:39

@Balt: Nos, a környezetvédelmi felügyelőség ellenőrzéskor nem csupán a kimutatásokat ellenőrzi, persze azt is. Hanem ún helyszíni bejárást csinál. Pl náunk ez így szokott lezajlani. Nos, amennyiben a helyszíni bejárást végrehajtották, s nem cszupán az asztal mellett cseréltek NOKIA dobozt, vagx mást, úgy észre kellett volna venniük a szivárgást. Nos, nekem ez ebből "jött le".

Balt 2010.10.07. 13:59:17

@Ordnassac: "OFF az offban: (...) ON az offban:"

:))))

ati27 2010.10.07. 14:00:21

@Videofon:
azért az ne is zavarjon, hogy kipusztult a marcal élővilága..

Szimba 2010.10.07. 14:00:45

@CSENDES:

Höhö!
Nálunk a tulajdonos a felelős a cég tönkremeneteléért. És?

CSENDES 2010.10.07. 14:01:17

@Balt: Nos, de amennyiben lúgosabb, úgy bármely savra só keletkezik a lúgból, hát csupán erre kívántam utalni. Egyébként naggyra tartom a levegő munkacsoportot, de még nagyobbra a kollegámat, aki nem íróasztal mellől áll a vegyészethez, hanem 1968 óta gyakorolja is.

Szimba 2010.10.07. 14:02:24

@CSENDES:

Persze, csak előbb megkínálták egy kis konyakkal az evtársakat, és aztán a Nokiás dobozt a szemük előtt tartva sétáltatták őket a tározótól jó távol.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 14:03:11

@CSENDES: pusztán annyit kellett volna észrevenniük, hol áll a trutyi szintje a tárolóban. Meddig töltök egy vázát, színültig?
Ilyen egyszerű.

Szimba 2010.10.07. 14:03:38

@CSENDES:

Nyilván igaza van.

De azért élőlények esetében nem hiszem, hogy működik ez a lúgra savat módszer.:-(((((

CSENDES 2010.10.07. 14:04:46

@Szimba: A MAL Zrt-nek az Index táblázat szerint 8 milliárrd a saját vagyona 2009 évre (saját tőke: 8055 millió mérelgadatok utolsó sora).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 14:05:55

@ati27: Videofont nyilván nem zavarja, mit neki Marcal, egy vékony kék csík a térképen, a pi**amesszi Dunántúlon. Lényeg az, hogy Illés pánikkeltett.

CSENDES 2010.10.07. 14:08:35

@Szimba: Hát nem is mostra vonatkozik, miután már kijött a tárolóból. Egyébként most is van olyan sav, amivel közönséges konyhasó csapódik ki az NAOH mégpedig a sósav. Só pedig a tengerben is van:-))

kodó tamás 2010.10.07. 14:08:54

@CSENDES: @Szimba: hagyjuk má... ne vetítsük a vágyakat.
egyértelmű, hogy ki fog fizetni, ha lesz egyáltalán kár elhárítás... MI, azaz az adófizetők.

a MAL -t mire itélet lesz felszámolják
egyébként is ofsóre...

Szimba 2010.10.07. 14:11:08

@kodó tamás:

:-((((((

Jajajajajaj!
Ez a Geréb közmondás rettenetes!

kapusok 2010.10.07. 14:11:43

Kedves Török Gábor !
Én arra a megállapítására szeretnék reagálni, melyben állítja: Magyarországon jogállam van.
Szerintem nincs. És még soha nem volt. Ha a törvényeinket nézzük, akkor talán. De ha azok alkalmazását, akkor nem. A jogállam működéséhez 2 dolgot tartok nagyon fontosnak: : az ártatlanság vélelme , de nevezhetjük úgy is, hogy itélkezni : akár büntető ügyben, akár közigazgatási ügyben minden kétséget kizáró bizonyítás alapján és nem pedig gyanú alapján lehet, és nem éri retorzió azokat, akik jogukkal akarnak élni: magyarul : működik azok ellenőrzése, akik helyzetüknél fogva hatalommal bírnak ( pl: hatóságok) .
Két mindennapi példát hoznék: egyet az Ön, egyet az én munkámmal kapcsolatban.
Nem feltételezem, hogy Ön hatalmával visszaélő oktató lenne az egyetemen, de kérem gondolja végig: van-e bármi külső dolog, ami megakadályozná abban , hogy a vizsgadolgozatokat ne kijavítsa , hanem földobja, és ami az asztalon marad az átment, ami leesett az megbukott? pl: A HÖK hivatalosan jelezte, hogy egy tanszék nem adott annyi vizsgaidőpontot, mint amennyit a szabályzat előír: erre adtak egyet és akik azon résztvettek , mind megbuktatták: Ön szerint bárki megnézte , jogos volt-e a buktatás?Vagy mert bármelyik diák felszólalni ellene? Ön szerint miért nem kötelező egy irásbeli vizsga befejezése után közzétenni a javitókulcsot és a pontozást? 4 - egymástól lényeges távolságra ülő vizsgázó egyik feladatának megoldása teljesen egyforma volt. A tanár szerint egymásról másolták ,( ezt már a kijavítás után mondta) ezért ennek a pontszámát nem számolta bele . Ezzel összecseng: anyagyilkossággal vádoltak egy fiút, és a legenyhébb itéletet kapta, mert nem merték felmenteni. Ugyan az: gyanú van, bizonyítani nem tudom, ergo hozok egy közepes itéletet. Ezt Ön összeegyeztethetőnek tartja egy jogállammal?
Más. APEH. Ugye törvény van rá, ha a papirjaim ( bizonylataim) formailag a törvényi előirásoknak megfelelnek, ellenkező bizonyításig azt igaznak kell tekinteni. Adóhatóság módszere: 4 éve befogadtam egy számlát, de az ügyfél mára megszűnt, így adóhatóság nem tudja vizsgálni , hogy valóban a számlán szereplő cég bocsátotta -e ki a számlát: ergo az fiktiv. Fordulok a másodfokú adóhatósághoz, aki a folyósó másik végén van, akinek szintén érdeke az adóhiány megállapitása, igy természetesen bizonyítottnak veszi, hogy a számla fiktiv. Fordulok birósághoz,-aki vagy nem foglalkozik adójogi kérdéssel, vagy eleve apeh ellen soha nem itél, vagy valóban korrektül levezényli a pert: csakhogy egy perben megváltozik a bizonyítási teher: annak kell bizonyítania, akinek érdekében áll az adott állitás elfogadtatása. Ergo itt már nekem is bizonyítanom kellene, hogy a befogadott számlám hiteles: rajtam kivül más forrásból is. Csakhogy ezt pont azért nem tudom megtenni, amiért az adóhatóság megállapitása jogszabálysértő: ugyanis már nincs meg a kibocsátó cég. Ha végiggondolja, adóhatóság pont az állitotta, hogy nem tudja bizonyítani, hogy fiktiv a számla, hiszen nem tudja ellenőrizni a kibocsátót. De ma Magyarországon ezt a levezetést bizonyításnak nevezik az adóhatósági gyakorlatban. És nem lehet tenni ellene semmit.
Én ugy látom, akik kikerülnek az iskolarendszerből egyet tanulnak meg: jogot érvényesiteni egy hatalommal szemben csak hátulról, sunyi módon, csalással lehet: aki nálunk nyiltan akarja jogait érvényesiteni, azt retorzió éri - kevés kivétellel. Nem működik az ellenőrzés.Ameddig működik, ott pedig nem független felek végzik azt. ( pl válság kapcsán felmerült a könyvvizsgálók felelőssége:de kérdezem, épp ésszel , hogy lehet elvárni bárkitől, hogy az ellen dolgozzon, aki megfizeti? A könyvvizsgálókat pedig a tulajdonosok választják és a cég fizeti) És nem olvastam ezen a fórumon sem, hogy bárki azt hiányolta volna , hogy mit (nem) tettek azok, akiknek az ellenőrzés lett volna a dolguk? Pl: a vörösiszap katasztrófánál mit csináltak a törvényalkotók, a hatóságok, de akár a lakosok is, akik állitólag évek óta látták a szivárgást? Nem szóltak, mert még őket nem veszélyeztette.... Pedig tudomásul kell venni: minden ember gyarló. Annyit tart be a szabályokból, amennyire kényszerítik. Ergo nagy felelőssége van az ellenérdekű félnek és az ellenőrzésnek is. Az ellenőrnek mindig ellenérdekűnek kellene lennie- de legalábbis az ellenőrzőtől függetlennek. Ön szerint hogy lehet elvárni egy másodfokú adóhatóságtól, hogy független határozatot hozzon, mikor a főnökük, a kasszájuk, a bírság előirányzatuk, mely teljesítése esetén kapnak prémiumot, ugyan az, mind az elsőfokú adóhatóságnak?

Szimba 2010.10.07. 14:12:18

@CSENDES:

A tulajdonosaiknak állítólag ennyi van. Fenébe, hogy elfelejtettem linket hozni.:-((

Szimba 2010.10.07. 14:14:29

@kodó tamás:

Igazad van:-(((
De azért megyek és megélezem a konyhakéseim.
Morr!

(Majd, ha végez az Ordi, pereskedhet az ügyemben.)

Videofon 2010.10.07. 14:14:35

@ati27:
Mi köze van a helyi természeti katasztrófának az Illés által rémhírterjesztett országos katasztrófához? Az egyik tény, a másik hatalmi dilettantizmus.
Muszáj minden fideszközeli demagóg ostobaságot megvédeni?

CSENDES 2010.10.07. 14:17:38

@kodó tamás: Mos tényleg nem értem, hogy m iért ofsórézol, mikor 3 megnevezhető magánszemély a tulajdonos, akik bűncselekmény esetén a valódi magánvagyonukkal is felelhetnek (amennyiben bebizonyosodik, hogy ők utasították/felbujtották) a vezetőket. Bár szvsz, vezető képviselőt nem lehet felbujtani, mert a vezető tisztségviselő nem utasítható a tulajdonos által, és főleg nem bűncselekményre. De ez a rész úgyis ki fog derülni, mert ezért tényleges letöltendő bbüntetés jár. És szerintem nekik sem mindegy, hogy ki fog ülni.

Szimba 2010.10.07. 14:18:34

@kapusok:

Igazad van.
Egy megjegyzés a vörösiszapos ügyhöz. Feljelentették a MAL-t már, de természetesen nem történt semmi.

ati27 2010.10.07. 14:19:23

@Videofon:
Jelenleg a mosoni dunánál tarta szennyeződés 9,3 ph-val.. ugye azért ez már egy "pöttyet" odébb van..

Videofon 2010.10.07. 14:20:19

@Szimba:
Nem inkább 30 ezer milliárd?
Mekkora összegnél áll meg a katasztrófalicit?
Nem veszed észre, hogy a hatalom papagája vagy? A Fidesz 1998 óta mindig a természeti katasztrófákra és válságokra fogta az impotenciáját. Most bővült a kommunikációjuk az ipari katasztófával.

CSENDES 2010.10.07. 14:22:02

@Szimba: Hát, ha a 100 leggazdagabb között vannak, nem lesz nehéz megtalálni:-))

kodó tamás 2010.10.07. 14:23:08

@Szimba: jobb ma egy Geréb?

MAL feljelentés: 5 nap az iktatási idő kb... mire az ügynek ügyiratszáma lesz. ez a forrónyom:)

@CSENDES: ofsor:) ugy emléxem.
csak mielőtt beleéled magad a kártérítésbe.
de majd itt a kedves kommentársak linkelnek nekünk biztos írást erről:)

kodó tamás 2010.10.07. 14:24:14

@CSENDES: ja. csak a családi vacsorákon kell a miniszter uraknak körbe nézni...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 14:24:30

@Szimba:
Félek, hogy ez a vörös iszap tényleg nem bont le gátat, mert gát nélkül is áll, mint a cövek.
Nekem, így első látásra nem mulasztásnak tűnik, hanem bűnténynek.
index.hu/belfold/2010/10/06/a_gatszakadas_ellentmond_a_fizika_torvenyeinek/

ati27 2010.10.07. 14:25:03

@CSENDES:
Nem fognak a magánvagyonukkal felelni. Ugye a Kft-nek is az a lényege, hogy a létrehozásához szükséges anyagi rész számoltatható el. Utána pedig a "vörös-iszap özönvíz"..

laji 2010.10.07. 14:27:42

Luka pop Simon:
már megint ki mellé állsz? ne legyén már ennyire boltos!!

kapusok 2010.10.07. 14:27:55

@Szimba: Ergo az is felelős, aki nem tett semmit. És szerintem nem csak morálisan kellene felelnie. Azt még el tudom képzelni, hogy a cég részéről elkövetett mulasztásokért felelniük kell majd ( talán...esetleg..) de a hatóság által elkövetett mulasztásért holtbiztos hogy senkit nem vonnak majd felelősségre. Az esetleges jogalkotói hiba meg szóba sem fog kerülni.

CSENDES 2010.10.07. 14:28:00

Tolnai 23 milliárd, a másik 2 pedig fej-fej mellett, 16,5 milliárd. 2010 évi adatok

CSENDES 2010.10.07. 14:29:51

@ati27: Ez így van, de nem bűncselekmény esetére. Akkor ugynais felel a magánvagyonnal is.

kapusok 2010.10.07. 14:30:23

@ati27: kivétel, ha büntető törvénykönyv hatálya alá tartozó dolgot követtek el. A szándékos vagy gondatlan károkozásért még a munkavállalói státuszban lévőnek is teljes vagyonával felelnie kell. Mármint ha van magánvagyona....

laji 2010.10.07. 14:30:37

Az eredeti témához: Gyurcsány bejelentette, hogy 1,5-2 évig hagyja a jelenlegi elnökséget működni, majd jön ő: "mert ennek az egésznek (platformalakítása, szerk.) a vége egy nagy átalakulási kongresszus kell legyen 1-1,5-3 éve múlva".

Szimba 2010.10.07. 14:31:21

@Videofon:

Dr. Zacher Gábor toxikológustól hallottam, ha ő fideszes, és ezzel a megállapításával direkt túlzott, akkor kérdezd őt.

Szerintem egy ekkora terület földcseréje, és egy új tározó építése, a lakosok kártalanítása nem 2 fillér. Arról nem szólva, hogy a Marcal és kb. 60-100 hektár föld szennyezett.

Jelenleg 150 tűzoltó és még vagy 90 rendőr dolgozik a területen, az ő fizetésüket is számoljuk hozzá. És talán azokét is, akik majd az egészségüket veszélyeztetve elhordják onnan a szennyeződést.

Videofon, ha én a hatalom papagája vagyok, amikor a külföldi számításokat, a külföldi újságok híradásait nézve is, el tudom fogadni a magas összeget a kártalanításra, akkor te meg mi vagy? Az MSZP sara?

Biztosan direkt megfúrták a tározót a fidesz aktivistái, meg a tavaszi árvizet is ők lötybölték ki a földekre.:-((((

laji 2010.10.07. 14:33:29

"1-1,5-2 év múlva" bocs.

"nekik (a párt vezetősége) a következő kongresszusig van felhatalmazásuk"

Amúgy mekkora görény ez az ember, a bőr a képén vastagabb, mint az ajkai gát...

kodó tamás 2010.10.07. 14:33:43

@ati27: azt nem is értem aki naivan azt mondja: na most aztán felelnek a tulajok meg az alkalmazottak.

ezek mind a Mars ról jönnek?
attól hogy vörös attól ez is magyarország...

kodó tamás 2010.10.07. 14:37:42

@kapusok: és esélyes valamilyen bűncselekmény a btk-ból?

de ha véletlen igen, akkor is átírja a barátnője nevére Tolnay... (ha véletlen most a saját nevén lenne közvetlenül, mert szerintem egy ofsore minimum közben van....)
ezeknek az embereknek nincs "magánvagyona"

Videofon 2010.10.07. 14:37:49

@ati27:
"Az ivásra szánt Kangen víznek a pH értéke 8,5 és 9,5 között változtatható. Ez az igazán ideális ivásra ajánlott víz!
Ha a Kangen vízből csak egy kortyot is megízlelt, észlelni fogja a különbséget, és minden további korty után kitűnően fogja érezni magát."

Szimba 2010.10.07. 14:37:51

@CSENDES:
Már kb. megvan az összeg, talán a Mal értékét, meg a készpénzvagyonát is hozzászámolva jött ki a 63 milliárd?

Lényegtelen. Ebből bizony símán meg lehetne oldani a katasztrófa elhárítását, és ha normális világban élnénk, akkor így is történne.

Ha nekem csak a macskám pusztult volna el ott, már retteghetnének tőlem a felelős urak!
Hát, ha még a 14 hónapos gyerekem!!!!

Szimba 2010.10.07. 14:38:51

@Videofon:

Igyál Hypót!
Az még egészségesebb.

Szimba 2010.10.07. 14:41:36

@CSENDES:

És most gondolj bele, hogy azt vallották be, amit muszáj volt. Tehát ez a vagyonuk 1/3-a lehet. A jéghegy csúcsa.
De ha valóban ennyi, akkor is azonnal elvenném tőlük.

Szimba 2010.10.07. 14:42:37

@kodó tamás:
:-))))))))

De azért jó lenne!!!:-))

CSENDES 2010.10.07. 14:43:29

@Szimba: Nem, Te drága. A 63 milliárdban benne foglaltatik a 8 milliárd, mely a részvények értéke, lévén hogy zártkörűen működő részvénytársaság, a cég saját vagyonával egyenlő.
kodónak meg üzenem, hogy zártkörűen működő Rt-ben csak névre szóló részvények lehetnek, így az ofsorozás kizártnak tekintehető.

laji 2010.10.07. 14:44:09

Kicsit balosnak hangzik a számból, de a cégek korlátolt felelőssége egy kicsit nem ideje múlt koncepció is a nagy Corporate Social Responsibility korszakában? Bár ebből is csak a komcsi Brawn és társai gazdagodott meg hazánkban...

Szimba 2010.10.07. 14:45:34

@CSENDES:

Aha, értem.
(Nekem ez már annyi pénz, hogy azt sem tudom hány 0-ával írják!:-))

Balt 2010.10.07. 14:48:27

@kodó tamás: "-és tiltják a fizetéséből az okozott pár száz milliárdos kárt?"

Alkalmazott csak egy bizonyos anyagi felelősséggel tartozik (hatóságnál nem tudom). Rt-nél az it-tagok tartoznak teljes(?) vagyoni felelősséggel.

CSENDES 2010.10.07. 14:49:01

@Szimba: Mondjuk, legyen ez sortartásos. Tehát MAL vagyona, majd bűnügyi zár magánvagyonra, vagyonelkobzásra történő hivatkozással. Nem kellene azért rögtön elvenni, csak biztosan rátenni a kezeket. No, ez az egyetlen, amiben majdnem biztos vagyok, mert nyilván már kinézték egyesek, ezért is a kormányzati kommunikáció. Ne legyen igazam, de ebből én nekem ez jön ki. Ezt hívják a reprivatizálás egyik módjának, Pintérék értik a módját, ezt én már ismerem.

kapusok 2010.10.07. 14:50:03

@kodó tamás: Ez igaz, gyakorlat is, pedig a törvények szerint joga lenne a bíróságnak semmisnek nyilvánítani az ilyen vagyonátruházásokat. És nem teszi. Még ennél kisebb ügyekben sem. Volt ügyfelem - 3 milliárdos jövedéki adócsalás gyanújával került előzetesbe - és a börtönben, a védője közreműködésével "adta"el tulajdonait családtagjainak. Senkinek nem jutott eszébe legalább ekkor zároltatni a vagyonát - pedig egyetlen lépést sem tett ezért. Csak maguktól nem csinálták.
Pont erről beszélek. A hatalom részéről sem végzik a munkájukat. Még akkor sem, ha senki nem kényszeríti őket erre ( fenyegeti, lefizeti) . De ki kéri ezt számon a hatóságoktól? Egy hatóság nevében eljáró alkalmazottat jogilag nem lehet kártérítési per alanyává tenni. Erről olvastam egy eszmefuttatást, hogy miért nem, mikor valaki egy apeh ellenőrt akart perelni a kárért, amit a végén jogszabályellenesnek nyilvánított határozatával okozott.

Balt 2010.10.07. 14:52:59

@kodó tamás: "plusz nyáron itélkezési szünet volt
csak illés-pintér-orbán-nagyanna itélkezik"

Ez nem függ össze azzal, hogy az illetékes államtitkár, mint hivatali felettese leválthatja a területi vízügyi felelőst. (Az anyagi - ha ilyen megállapítható - nyilván polgári/munkajogi per eredménye lesz, de mondom, nem tudom, ez hatóságéknál hogy megy, ráhúzható-e egy "alkalmazottra".)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 14:53:47

@Videofon: szerintem változtass nicket...
"Videofon - hülye vagyok" sokkal adekvátabb lenne.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 14:54:53

@Szimba: a viszkisrablóval lett sztárügyvéd...
Dumagép és gátlástalan.

kodó tamás 2010.10.07. 14:54:54

@Balt: hagyjuk már...

közismert eset. siófokon egy építési előadó lebontatott egy szerinte szabálytalan nyaralót,
de benézte és annak a szomszédját sikerült romba dönteni...
egy polgármester felesége volt a hatóságot felelősen képviselő említett előadó.
szerinted hol dolgozik azóta? eltaláltad egy másik építési hatóságnál...

másik közismert eset a nagymező utcai mélygarázs... mszp polgármester felesége jegyző... mennie kellett... nem jutott messze. azóta zuglóban jegyző

Videofon 2010.10.07. 14:55:01

@Szimba:
Látom, tanultál Pintértől.
Mit is tanítottál te? Remélem, nem valamelyik természettudományt.

Szimba 2010.10.07. 14:55:38

@CSENDES:
Ezt hívták régebben a király elleni lázadásnak, amikor aztán a kiszemelt birtok urának lecsapták a fejét?

Finomodnak a móccerek.:-(

kodó tamás 2010.10.07. 14:57:07

@Balt: leválthatja. csak az illetékes munkaügyi bíróság majd 4-5 év mulva visszateszi. így van több településen párhuzamosan 2-3 jegyző:)

@kapusok: és teltek-multak az évek... ja elvileg mindent lehet.
csak gyakorlatilag biszku baszta el...

Balt 2010.10.07. 14:57:22

@CSENDES: "Nem akartam azzal újat mondani, hogy vannak működő kiscégek, hanem azt magyaráztam, hogy érdekes módon ott megtalálják a felelőst, csak a nagyobbaknál nem. A jogszabály mindkettő részére ugyanaz."

Nem egészen. Lásd: KORLÁTOLT FELELŐSSÉGŰ társaság.

Videofon 2010.10.07. 14:57:50

@Hepci:
Anyádnak adj tanácsokat!

Szimba 2010.10.07. 14:58:07

@Hepci:

Szerencsétlen kolontáriak, egyik katasztrófa a másik után.

CSENDES 2010.10.07. 14:59:19

@Szimba: Magyar György szokott folyni a vízcsapból is. Igazi bulvár-jogász.

Szimba 2010.10.07. 14:59:26

@Hepci:

Hagyd szó nélkül! Vagy provokátor vagy valóban ütődött a szerencsétlen.

2010.10.07. 15:00:34

@Szimba: nem ismered Magyar Györgyöt? Zsanett-ügyből ismerheted pl. Dolgoztam vele együtt, hihetetlenül jófej.

@Videofon: te is tanár vagy?:)

Szimba 2010.10.07. 15:00:39

@CSENDES:

Ideje foglalkoznom a bulvárral egy kicsit!
Adhatna valaki tanácsot a kolontáriaknak, hogy ne ezzel a Magyarral kezdjenek.

Szimba 2010.10.07. 15:03:12

@Letícia:

A Zsanett ügyből csak a Zsanettre emlékszem, de mindjárt utánanézek. Jó fej?
Mindenkinek más az izlése. Jó lenne, ha sikerülne valamit elérnie ebben a perben.

Még sohasem pereskedtem.
Rövid ideig dolgoztam egy irodában egy ügyvédnővel, az valami fergetegesen jó humorú és jólelkű, ugyanakkor karakán nő volt.

kodó tamás 2010.10.07. 15:04:37

@Balt: a kft alkalmazottra gondolt. de nagyobb összefüggésben kft= nem felelünk semmiért. Magyarosrzág Kft. (az államformát meg kellene változtatni...)

@kapusok: és a hivatalok inkább nem csinálnak semmit. főleg az ilyen sérült (egyszer döntött akkor is rosszul) hivatalnokok.
Pesze arra nem jönnek rá, ha nem csinálnak semmit az uyganolyan károkat tud okozni... csak talán kisebb a "lebukás" veszélye.

Attól hogy a műholdon vörösnek látszik... Magyarország nem a Mars.

CSENDES 2010.10.07. 15:06:38

@kapusok: Azért, mert a kártérítési felelősséggel éppen az APEH mint közig szerv áll helyt az alkalmazott által okozott kárért.
Ptk. 349. § (1) Államigazgatási jogkörben okozott kárért a felelősséget csak akkor lehet megállapítani, ha a kár rendes jogorvoslattal nem volt elhárítható, illetőleg a károsult a kár elhárítására alkalmas rendes jogorvoslati lehetőségeket igénybe vette.

Tekintettel arra, hogy az államigazgatási jogkört a közigazgatási szerv munkavállalója okozza ténylegesen, így a munkáltatót (közig szerv) terheli a kárfelelősség

kodó tamás 2010.10.07. 15:06:39

@Szimba: Magyar Gy. elfog érni sokat is.
több milliót fog szakítani... a kb 10%-ot levesz az előzetes peren kívüli parasztvakító IDŐHÚZÓ összegből... osztjonapot

Szimba 2010.10.07. 15:07:50

Büntetés-jogot tanít az egyetemen!!!
Lehet, hogy Ordit is tanította??

Annyira nem lehet rossz, ha annyi ügye volt, és sokan keresik.

kodó tamás 2010.10.07. 15:07:56

@CSENDES: elvben a köztisztviselői törvényben már vannak nyomai a személyes felelősségnek... de alig kimutatható hatékonyságú

Szimba 2010.10.07. 15:08:58

@kodó tamás:

Jaj, hess!!!!
Minden illúzióm azonnal lelövöd:-))))

CSENDES 2010.10.07. 15:09:26

@Balt: Nem lehetsz ennyire csökönyös. Én is tudom, mit jelent a KFT. Csupán arra mutatok rá, hogy a korlátolt felelősség (jelenti a bevitt tőke erejéig felel) nem vonatkozik a búűncselekményre, csak a normál üzletszerű tevékenységre. Most már érted? Vagy még mindig nem??? Akkor feladom.

CSENDES 2010.10.07. 15:10:44

@Szimba: Magyar György védte a rendőröket a (most nem jut eszembe a hölgy neve) akit állítólag az utcán hazakísérést követően ....

2010.10.07. 15:14:32

@Szimba: Magyar Györgyöt pl. a Zsanett ügyből ismerheted. Én dolgoztam vele, hihetetlenül jó fej pasi...és okos, agya penge.

Ezt leírtam már, csak a blogmotor szórakázik, szóval bocs, ha kétszer megy.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 15:15:13

@Videofon: neki is szoktam néha. Most adtam neked is, faszkalap.

CSENDES 2010.10.07. 15:15:36

@kodó tamás: Csak a Complex Jogtárban 25 Elvi jellegű Bírósági Határozatot EBH-t találtam. Ezeket a Legf. Bíróság hozza, a joggyakorlat egységesítése érdekében. (csaknem olyan, mintha precedens lenne, mert ettől eltérően nem illik ítélkezni.)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 15:16:51

@CSENDES: Megnézi ezt a szépen, magában is megálló iszapot egy statikus, és a egy vízmérnök is, és úgy elvesztik a pert a cég ellen, mint a pinty.
Ahhoz, hogy ez a széles tócsa elinduljon lefelé, szerintem szépen meg kellett bontani a sarok tetejét.

Videofon 2010.10.07. 15:17:41

@Hepci:
Nevelési tanácsokra gondoltam. Ha már nálad elszúrta. Mi a rákért nem jártál kémiaórákra, te puhapöcs?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 15:17:42

@CSENDES: méltó párja a Kolláth Györgynek...

CSENDES 2010.10.07. 15:18:28

@simonmondja.: Szándékosságra utalsz???

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 15:19:10

@Videofon: kémiából felvételiztem, csigatest. Kevés híja volt, hogy nem kellett (oktv).

CSENDES 2010.10.07. 15:20:58

@Hepci: aki alkotmányjogász? hogy jön ez ide most? én csak arra utaltam, mindenféle politikai felhang nélkül, hogy jó néhány büntető eljárás van, amit nem kap fel a média. Vajon azt is vállalja? egyébként ezt ingyen vállalja? vagy a reklámértékű médiaszereplésért?

kapusok 2010.10.07. 15:21:04

@CSENDES: Bocsi, de Te az idézett szakaszt érted?

kodó tamás 2010.10.07. 15:22:06

@Szimba: Bocs igaz. akkor festek rózsaszínképeket:
(mint a legvalószínűbb forgatókönyv)

pintér és semjén fogják egymás kezét és elsétálnak a templomba. leülnek a gyóntató pap egyik és másik oldalára a gyóntatószékben. és elkezdik bevallani összes bűnüket... sorolják, mesélik, mondják, vezekelnek stb
két hét múlva felállnak és megtisztulva elkezdik a tiszta közéletet építeni. kedvesen megkérnek mindenkit, hogy önként mondjon le kiváltságairól és jogtalanul járó fizetéseikről, sőt utalják azt vissza. és lám az ellopott közpénzek áramlanak áramlanak vissza. teherautókkal hordják az állami intézményekbe vissza a politikusok, a hivatalnokok és tanácsadóik a sok-sok pénzt.
és a két jóbarát tanácstalanul néz, hogy huha... akkor most mi lesz? mire költjük ezt a sok pénzt? 6-os metró? kínáig? vagy M19-es autópálya? vagy egyszerűen csak szétosztjuk a szegények között? ...
kedves gyerekek, adjatok tanácsot a két megtért jóbarátnak!

B terv nincs

Szimba 2010.10.07. 15:22:29

@kodó tamás:

Jó ez a cikk! A kémiatanároknak most aztán lesz mit szemléltetni az órán:-(((

Szimba 2010.10.07. 15:23:41

@kodó tamás:

Te nálam is cinikusabb vagy!:-))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 15:25:53

@CSENDES: honnan tudjam, mit miért vállal? Pusztán a bulvárban lubickoló ügyvéd mellé hoztam példát bulvárban lubickoló, szófosó alkotmányjogászra. :)

kapusok 2010.10.07. 15:26:23

@CSENDES: Te ezt az idézett szakaszt érted? ( A kérdés komoly, nem költői és nem gunyos)

Videofon 2010.10.07. 15:28:06

@Hepci:
Nagyon fiatal lehetsz. Az én időmben még általánosba sem vettek volna fel téged ilyen tudással. :D
De most komolyan. Mi ömlött ki, ami országos katasztrófát okozhat (Illés), vagy amit nem lehet pár száz millióból semlegesíteni, kármentesíteni? Te mint szakavatott puhapöcs, mire tudnál elkölteni 30 milliárdot?
Ja, és nem lehetne abbahagyni a személyeskedést? :D

2010.10.07. 15:28:47

@Hepci: Kolláthot nem bírom...úgy hadar, nem értek semmit se belőle.

@CSENDES: van esze MGynek, és bár nem túl olcsó, de nagylelkű pasi...szerintem képes az egészet a reklámért, vagy jelképes összegért csinálni. Minden látszat ellenére nagyon normális, emberi és érző lény, attól függetlenül, hogy népszerű "sztárügyvéd".

CSENDES 2010.10.07. 15:29:19

@kapusok: ???? Nem értem a kérdést. Úgy értem, hogy a Polgári Törvényköny 348. §-a az alkalmazott által elkövetett kárért a munkáltatóra telepíti a felelősséget. A 349 § pedig szabályozza az államigazgatási (közigazgatási) szervek általános felelősségét, ahol maga a közig szerv alkalmatlan a károkozásra, lévén hogy a munkavállalói révén fejti ki a károkozó tevékenységet. Tehát, egy bírót nem tudsz beberelni, mert a bíró bíróság alkalmazottja. Tehát a bíróságot perled be. S ugyanígy az APEH-nél is, az alkalmazottat nem, csak a határozatot hozó szervezetet perelheted.

kodó tamás 2010.10.07. 15:30:19

@Szimba: méga azon meditálok, hogy Kolontárnak óriási mázlija hogy túlestek rajta most. a sorban következő tározó sokkal nagyobb és a faluig érő lett volna. ha a cég felelősen dönt akkor már rég megépíti a nagyobbnak a gátját. és nem most hanem pár év múlva DE SOKKAL NAGYOBB KATASZTRÓFA lehetett volna. a google légifoton szépen láccik...

CSENDES 2010.10.07. 15:31:57

@kapusok: Vagy ha arra kérdeztél rá, hogy értem-e amit átküldtem, a válasz igen. A károsultnak csak akkor van joga perelni, ha mindent megtett azért, hogy a kár ne következeen be. Azaz. Adva van egy APEH I. fokú határozat. Ha nem fellebbezed meg, akkor a rendes jogorvoslati lehetőségeket nem vetted igénybe.

CSENDES 2010.10.07. 15:33:04

@Letícia: Nos, tudomásom szerint az ügyvédek reklámozását az etika tiltja. de lehet, hogy az ügyvédekről szóló tv. is. Ez pedig bújtatott reklám. Hát ennyi. Ezért még lehet jó fej..

Ordnassac 2010.10.07. 15:34:47

OFF

www.hirado.hu/Hirek/2010/10/06/05/Zugloi_MSZP_elnok_kaphatja_Horvath_Csaba_mandatumat_.aspx

hirszerzo.hu/belfold/20101006_botranyos_szoci_horvath_csaba_helyen

Magyar Hírlap-értesülés, szóval óvatosan vele. Azonban az igaz, hogy Tócsa a következő az MSZP tavaszi budapesti területi listájáról.

ON

CSENDES 2010.10.07. 15:35:39

Most mennem kell, sziasztok. Van már itt több jogász is.:-))))

Szimba 2010.10.07. 15:37:38

@CSENDES:

Ha 65 méter széles a gát, és cement keménységű a fala (a gát), akkor minimum robbantani kellett volna, hogy lezúduljon az iszap tetejéről a folyadék.

Amint mondja, savval szokták semlegesíteni, mielőtt a patakba engedik a fölül összegyűlő lét.

- Most miért nem volt semlegesítve?
- Csupán az esőzés oldotta fel a vörösiszapot?
- Tavasz óta rengeteg eső esik, ennek inkább higítania kellett volna a marólúgot.
- Tavasz óta hasonló lehetett a helyzet, miért nem engedték le többször a folyadékot, hogy esély sem legyen a kiömlésére?
- Ha a föld csúszott volna meg, annak látható jeleinek kell lennie, ezt a vizsgálatok ki tudják mutatni (?).
- Az iszap nem folyékony-állítja. Akkor most mitől lágyult meg?

Nem, sajnos nem tudom ártatlannak tartani.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 15:40:28

@Videofon: úgy sejtem, történt sokszázmilliós kár, a kármentésre pár százmilliót eddig elköltöttek és még gyakorlatilag nem történt semmi. Ha piti tétel, a MAL-tulajdonos urak nyilván maguk fogják felajánlani, hogy a békesség érdekében minden kárt megtérítenek.
Amúgy meg imádom, amikor valaki egy fűtött lakásból jobban látja a helyzetet, mint Illés (úr vagy nem úr) a helyszínen. Illés nálam a nagyon kevés valóban jószándékú politikus közé tartozik, vélhetőleg most is el fogják fűrészelni a simlikben pártállástól függetlenül érdekeltek, mint korábban is történt.

Szimba 2010.10.07. 15:41:08

@kodó tamás:

Azt is írták, hogy ha éjszaka történik, akkor nem marad élő ember Kolontáron, és sokan halnak meg Devecserben is.

2010.10.07. 15:42:00

@CSENDES: ez hülyeség...egy karitatív tevékenység nem bújtatott reklám! És bár médiaszereplése hasznára lehet, de ezért ő nem a médiának fizet, hanem azokon az embereken segít, akik valljuk be, senkit se érdekelnének...noname ügyvédek miatt nem vonul le a média.

Pl. Edelényben a mai napig nem történt igazi lépés...egymást segítő emberekről hallani, de egyébként néma csend...

kodó tamás 2010.10.07. 15:43:49

@kapusok:
@CSENDES:

a köztisztviselők jogállásáról szóló 1992. évi XXIII. törvény

Kártérítési felelősség

57. § (1) A köztisztviselő a közszolgálati jogviszonyából eredő kötelezettség vétkes megszegésével okozott kárért kártérítési felelősséggel tartozik.

(2) Gondatlan elkövetés esetén a köztisztviselő háromhavi illetménye erejéig, a tartósan külföldön foglalkoztatott köztisztviselő - a külszolgálata alatt - három havi ellátmánya erejéig felel, amennyiben
a) a közigazgatási szerv gazdálkodására vonatkozó szabályok súlyos megsértésével,
b) az ellenőrzési kötelezettség elmulasztásával vagy hiányos teljesítésével
c) hatósági intézkedés során a jogszabályok megsértésével
kárt okozott, vagy a kár olyan - jogszabályba ütköző - utasítása teljesítéséből keletkezett, amelynek következményeire az utasított köztisztviselő előzőleg a figyelmét felhívta.

58. § A köztisztviselő kártérítési felelősségének megállapítására e törvénynek a fegyelmi eljárásra vonatkozó szabályait kell alkalmazni azzal az eltéréssel, hogy az eljárás megindítására az elévülésre vonatkozó rendelkezések az irányadók.

-ez nem idevág de felettébb érdekes és nem is idetartozna a tv rendszerében, fordított felelősség mint a cím:
57/A. § A munkáltatói jogkör gyakorlója - vétkességre tekintet nélkül - teljes kártérítési felelősséggel tartozik azért, ha az illetmény megállapítására vonatkozó intézkedése jogszabályba ütközik és ezzel összefüggésben kerül sor kifizetésre. Amennyiben a kifizetést a képviselő-testület jogszabálysértő döntése alapozza meg, a kártérítési felelősség a döntést megszavazó képviselő-testületi tagokat egyenlő arányban terheli.

Szimba 2010.10.07. 15:47:23

@Hepci:

Nem érdemes vitatkozni a pénzen.
Amikor a völgyhídra, útépítésre alagutastól mentek el a feleslegesen kidobott milliárdok!

Azt hiszem, hogy azért számoltak akkora összeget a kármentesítésre, mert nem csupán egy utat, hanem egy hatalmas, 60-100 hektáros területet kell hol 20-30 cm mélyen, hol pedig 1-1,5 méteres mélységben elhordani egy új tározóba.
Az épületek lebontása a legkevesebb.
Viszont az idő is számít, mert ha megszárad a trutyi, akkor a porát viszi a szél, és az már 100 km-es körben okozhat bajt.

Tavasz előtt ezt meg kellene lépni, méghozzá gyorsan. Honnan vegyenek hozzá pénzt?
Nyilván fizeti az állam, de azután szeretné bezsebelni ugyanazt a MAL-tól. Államosítják? Elveszik? Ez már az ő lelkiismeretüket terheli.

De most a Dudántúl lakosaira kellene gondolni!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 15:47:31

@Szimba: valószínűleg az atomos embernek (Aszódi) lehet igaza: az állítólag "betonkeménységű" (kohósalakból épített) gát aligha ér fel egy betonépítménnyel. Embereink azt gondolták, a gátépítést is megspórolják, vagyis hulladékból készült tározóban tárolhatják a hulladékot.

2010.10.07. 15:50:33

@kodó tamás: te is jogász?:))) Megőrülök...

kodó tamás 2010.10.07. 15:52:10

@Szimba: ez a másik meg szerencsére éjjel szakadt le ezért nem volt áldozata (uszoda plafon):

index.hu/belfold/2010/10/07/almennyezet/

a felelősség témában is érdekes. ez egy működő cég. azaz tanulság: jobb időnként felszámolni. vagy egykét offshoret beiktatni...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 15:53:38

@Hepci:
Ha a gát flotyi lett volna, akkor nem a sarkán a leggyengébb.

És egy hatalmas, de sekély tócsának nincs is semmi mehetnékje, ha nem bontanak neki ott fönn a tetején egy nagy ajtót.

kodó tamás 2010.10.07. 15:53:49

@Letícia: 3havi illetmény azaz ha csak az előadó hibás akkor már megvan a környezeti katasztrófából közel 300 ezer forint...
de ha a főnöke is (pl a bóbitásvöcsök tanítónő) akkor ez akár egymilláig is megtérülhet...

sajnos kell jogászkodnom de mérnök vagyok:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 15:55:53

@Szimba: a 60-100 hektárt kétlem. Az kevésnek tűnik... Egy km autópálya építése nálunk ugyebár 2-3 milliárd forint (inkluzíve mutyik). Lehet saccolni...
Egyébként OV kivételesen fején találta a szöget, valószínűleg értelmetlen újjáépíteni, a tegnapi tévériportokból úgy tűnt, a volt lakók se vágyakoznak visszaköltözni.

kodó tamás 2010.10.07. 15:57:05

@simonmondja.: ez érdekes felvetés. ez igy nem kerek... illetve a kerek lenne tökéletes tározó, de leginkább a csepp alaku.
akkor alkaida?

Szimba 2010.10.07. 15:57:47

@simonmondja.:

Leküldünk megnézni a helyszínt!:-))

Aztán beszámolsz, mit láttál a tározó szélén.
De valami kerülőúton menj!!!! Ne Devecser felől!

Szimba 2010.10.07. 15:59:12

@Hepci:

Lehet, hogy több, csak már elfáradtam.
megyek is, takarítom a saját "vörösiszapom":-((

kodó tamás 2010.10.07. 15:59:26

@Hepci: attól kártalanítani és mentesíteni kellene... vagy komolyan vegyi ruhás skanzen muzeum lesz?
mert akkor a MAL nak lehetne ott tározója is ilyen erővel. a falu legalacsonyabb részén.
jönnek a turisták...

Szimba 2010.10.07. 16:01:08

@simonmondja.:

A kommenisták vótak!!!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 16:03:30

@simonmondja.: gondolod, néhánytízen ezen munkálkodtak egy fél napot észrevétlenül? Reális, mint egy Gyurcsány-Orbán koalíció.

kodó tamás 2010.10.07. 16:05:07

@Szimba: szerintem mérnök ő is...

2010.10.07. 16:07:05

@kodó tamás: nem nagy különbség...egy mérnök a fizika/kémia/matematika szabályaival algoritmizál, a jogász meg a szabályokkal és a szavakkal...és bármennyire is furcsa, a logika szabályaival..:)

Szimba 2010.10.07. 16:09:15

Állítólag naponta, sőt 2 óránként volt ellenőrzés a gáton.
Csak észrevette volna az őr, hogy valaki éppen robbantani készül???

kodó tamás 2010.10.07. 16:12:06

@Szimba:
-életszerű... körben 5km kb. biztos észreveszi a nyugdíjas köszvényes "biztonsági őr"
-akkor végülis a fidesz vágta át a gátat? a nagy gazdagodás? meg hogy felkavarja a vörös sz.rt?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 16:13:02

Beidézek egy véleményt egy horgászblogról a fotel-polharcosoknak olyantól, aki folyót is látott már és iszaptárolót is (MM, a Komárom-Esztergom megyei főhalőr):

"Nálamnál senki nem aggódik jobban a Duna Komáromi szakasza alatti területért. Sajnálatos esemény ez a vörös iszap áradás. Igen, ez természeti katasztrófa. Ez az év egyébként is egy katasztrófákkal teli év. Lásd, áradások, belvizek. Ezzel kell élnünk, ezt kell túlélnünk. Száz éve nem volt ilyen csapadékos év. Most jó a gát, egy óra múlva elcsúszik, átszakad. Vízkezelőként számtalanszor találkozok ilyen dologgal. A másik dolog, hogy a sajtó szenzációra éhes. Hány halott, hány sebesült, milyen borzalmak? 2004-ben átéltem 21 napon keresztül egy havariát. A sajtó nem segítette az áldozatos munkánkat, hanem pánikot keltett feleslegesen. Most is a szenzáció a lényeg és nem a munka. Láttál képeket a kárelhárításról? Persze hogy nem. Az nem szenzáció. Én bátran óbégathatok, hiszen az én területemen 8 ismétlem NYOLC vörös iszap tároló van. " Megszárad, jön a por, majd meghalunk." A területemen 6 db kiszáradt tároló. Nagy része rekultivált, egy része szabad. Folyamatosan végeznek méréseket, hála a zöldeknek és a " sötétzöl-
deknek ". Semmivel sem nagyobb a rákos megbetegedések aránya Almásfüzítőn, mint az országos átlag. Egy dololmit hegységben nagyobb a sugárzás háttérértéke mint a vörös iszapban. Rengeteg iparhoz közeli patakban, folyóban nagyobb a nehézfém terhelés, mint egy vörös iszap tárolóban. Ezt a problémát komplexen kellene vizsgálni, nem pedig érzelmi illetve politikai alapon. Bogyó bácsi, hidd el, nekem fontos a vizem minősége, haltartó képessége. Figyelemmel kísérem az eseményeket és azt látom, hogy a vízügyi szakemberek megoldják ezt a katasztrófális problémát."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 16:14:17

@kodó tamás:
Láttad a képeket ?
Szerinted ehhez mérnöknek kell lenni?

Csinálsz egy szögletes medencét a homokozóba.
Feltöltöd iszappal.
Fekteted.
Leülepszik.
A tetején tócsa, alatta keményedő dzsuva lesz.
Mi kell, hogy a tetején a tócsa elinduljon?
Ha alul szivárog, akkor lassítja a beállt trutyi.
Csak akkor indul el, ha megbomlik a teteje.
De akkor is a sarka a legerősebb pontja - szerintem.

kodó tamás 2010.10.07. 16:15:00

@simonmondja.:
irtam
"ez érdekes felvetés. ez igy nem kerek... illetve a kerek lenne tökéletes tározó, de leginkább a csepp alaku."

szerintem a szerkezeten belül a legtöbb "feszültség" a sarkon van, főleg nem vasalt beton szerű gátnál, ahol a nyomás felvétele a fő szempont. és a sarkon egyéb "nyírás", "csavarás" stb is van, de majd konzultálok statikus mérnök kollégákkal...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 16:21:55

@kodó tamás:
És én is furcsálltam, mikor először láttam, hogy szögletes, de azt is, hogy a sarkán bomlott ki.
Nekem volt már akváriumom, de sose a sarkán törik ki.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 16:23:54

@simonmondja.: egy ilyen gát nem mérnöki építmény - sajnos. Vagyis nem homogén az anyaga...

Videofon 2010.10.07. 16:24:03

@Hepci: Mármint magadnak idézted be? Ugyanis ez téged cáfol.
Ezt írom kb. két napja. Az emberéletekben, százak gészségében és a közvetlen természetpusztításban megjelenő kár ténykérdés. Azonban a "több évtizedig ható természeti katasztrófa", az "térdre, imához", "országos természeti katasztrófaveszély" pánikeltő túlzásoknak semmi alapja.

kodó tamás 2010.10.07. 16:27:06

@simonmondja.: az más:) csak annyit jelent hogy a ragasztó erősebb

itt pont ez hiányzik... nem volt vasalva a sarkon tehát "húzó igénybevételeket" nem tudott felvenni.

gondolj bele, ha a sarkon nincs az akvárium két üveglapját összefogó elég erős ragasztás és te belülről nyomod, akkor egyszerűen szétnyílik a két üveglap.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 16:29:15

@kodó tamás:
Mert az két üveglap.
De ha homokvár, akkor már nem nyílik a sarkán.
Egyébként a kráternek is fura formája van.
galeria.index.hu/belfold/2010/10/06/az_atszakadt_vorosiszap_tarozo/?current_image_num=1&image_size=mss

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 16:31:29

@simonmondja.:
Ha homokvár, akkor a sarkán kétszer annyi a szélessége a dombnak.
Szivárgásra pont nem ott a legalkalmasabb.

kodó tamás 2010.10.07. 16:35:02

@simonmondja.: a kép érdekes.
-a "töréskép" csak azt bizonyítja nekem, hogy a külső oldala sokkal szilárdabb, azaz ahol levegővel jobban érintkezett az jobban szilárdult. de ez már kémia. mert ez nem beton hanem valami saját trutyijuk... ami szintén ott szilárdult...
-azért is érdekes mert a kisebb szilárdabb lyukon kellett kinyomni a trutyit. de ez se bizonyít más, csak azt, hogy a belsőbb oldalak felé egyre "lazább" volt, azaz darabokra tört a gát és úgy folyt át...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 16:36:47

@Videofon: nem magamnak, hanem hogy ilyet is lássatok, én már olvastam tegnap. Azt gondolom, nincs senki, aki egy-két nap után meg tudja mondani, hogy mekkora lesz a kár és a pontos lefolyása a dolognak. A ciánszennyeződés első napjaiban se tudta senki megmondani, amikor megindult a trutyi a patakokon a Tisza irányában. Igaz, azt inkább elhallgatni igyekeztek a határ túlfelén, ezért is késtek el a lehetséges beavatkozásokkal a Tisza mentén.
Illés talán túlkapott a "térdre" nyilatkozattal, de veled ellentétben eléggé roggyant lelkiállapotban lehet a horrorisztikus látványtól. Aki viszont olyanokat állít, hogy ezt pár százmilló forintból meg lehet úszni, az nem épeszű.

kodó tamás 2010.10.07. 16:37:25

@simonmondja.: ez is igaz, csak gyök kettő ször szélesebb. de ez sem jelent semmit.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 16:38:05

@kodó tamás: Nem tudsz egy hajlított ballont, aminek vannak egyenes lapjai?
Hát végülis lehet csavarása, de akkor miért nem az egyik irányban bomlott ki?
Miért pont a sarok felé ?

ubul2000 2010.10.07. 16:40:05

@simonmondja.: az még lehetséges, hogy az adott időben nagy szél fújt. Az megnövelheti a nyomást az adott oldalon, ráadásul a tuloldalon szívó hatás lép(het) fel. Ha nem elég stabil a szerkezet, ez símán megbonthatja a falat. Meg kellene kérdezni egy aerodinamist is a tárgyban. Persze egy tisztességesen megépített és karbantartott tározóban ilyen nem fordulhat elő.

kodó tamás 2010.10.07. 16:40:45

@Hepci: a Marcalt elterelik. a folyó felszínén a halak napoznak. a Dunát megpróbálják megkímélni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 16:42:50

@simonmondja.: a rés alakján nem meditálnék, láttam már átszakadt gátat a Dunán. Azt viszont remekül látni, hogy szó sincs homogén anyagról.
Keresztkérdés: hol törik el egy változatos alakú és vastagságú kovácsolt acéldarab?

kodó tamás 2010.10.07. 16:43:27

@simonmondja.: egy nagy ürge kirágta...
@ubul2000: de ez magyar, tehát nem arról van szó (nem tisztességesen megépített), az kizárható
-a szélnek nincs nagy szerepe. annál inkább az esőnek. a szél a felszínt fodrozza, de ezt alig, mert lefelé sűrűsödik.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 16:45:00

@ubul2000: Én nem emlékszem, volt-e hurrikán hétfőn délben.

ubul2000 2010.10.07. 16:48:31

@Hepci: Mondjuk az egyéb nem közvetlen károkról ne is beszéljünk. Pl - szerintem - az idegenforgalmat eléggé meg fogja viselni

kodó tamás 2010.10.07. 16:52:55

ha TG. épp az iszapról irogatja a 259.-es blogját, akkor már nem nagyon tudunk majd mit megbeszélni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 16:53:16

@kodó tamás: na, a megkímélést éppen bachatjuk, úgy néz ki. Hezitáltak, kieresszék-e a Marcalt a mezőkre, végül nem tették, lehetett jó döntés vagy rossz is, később derül ki.
Kérdés, kibírják-e a halak a híguló trutyit vagy sem, illetve az miképpen keveredik a tiszta vízzel. Már délben vuvuzelázták, hogy a budapesti ivóvízzel nem lehet baj, ezt biztos valaki korrektül kiszámította... A hülyéknek hülyeség kell... Megkapják...

ubul2000 2010.10.07. 16:54:13

@kodó tamás: Nem merném azt állítani, hogy a szélnek nincs nagy szerepe. Ehhez tudni kellene milyen magasan állt a lúgos trutyi a dzsuva felett, meg hogy milyen erősségű volt a szél. Én nyáron naponta látom a Balcsin hogy egy kisebb szél is hogy megemeli a vízszintet a parton - persze ott nincs gont, mert a partot nem tudja eltolni.
És elég egyetlen ponton megbontani a kazettát, ezután már bomlik magától.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 16:55:43

@ubul2000: hát, az már a média kezében van...
Bár realitásként ott a Somló, az egyik legkülönlegesebb borvidékünk.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 16:56:22

@ubul2000: Lehet, de ennél csak nagyobb szelek voltak mostanában. Már akkor átcsaphatott volna.

kodó tamás 2010.10.07. 16:59:09

@Hepci: ha nyilatkoznak hogy nem lesz gond az ivóvízzel akkor gondolom mindenki rohan vizet tartalékolni.
az Elvtársak (vörös iszap) nyilatkozata pont olyan hatású mint orosz országban. bizalmi indexük zéró...
kár hogy Hofi nincs velünk. most sok anyaga lenne... néha azt hiszem a kabaré megy egyenesben. de Pintér arca miatt nem merek röhögni...

kodó tamás 2010.10.07. 17:02:18

@Hepci: nincs semmi gond. emberre nem veszélyes.
a hülye halak meg nem néznek tvt...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 17:04:16

@kodó tamás: Hát, nem tudom.
A parti kutakat lehet, hogy szennyezi, de a tározóban lehet semlegesíteni, ha ilyen-olyan a ph érték.
Végülis nem egyenest a parti kövek alól megy a csapba.

kodó tamás 2010.10.07. 17:04:30

@simonmondja.: a sima gátak a folyót követik, így ritkán fordulnak be derékszögben. tehát ilyet nem nagyon látni... ez természetes.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 17:04:50

@simonmondja.: egy gát nem úgy működik, hogy eljön a kritikus mennyiségű anyagszint és akkor zsupsz, összeomlik. Ilyen tényleg csak bűncselekménytől történhet. Hanem szépen, lassan, fokozatosan utak nyílnak a trutyinak az inhomogén anyagban, aztán ez elvezet a megrogyáshoz a gyenge ponton, amikor valami más tényező is működik (túlzott terhelés).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 17:08:28

@simonmondja.: látszik, nem metszőollót árulsz. :)
Ott, ahol feszültség van benne (kovácsolási zárvány). Ez meg tökéletesen kiszámíthatatlan, nem látszik a gyártás után. Gyakran képes egy penge ott eltörni, ahol fél centi vastag, miközben van 3 mm-es része is.
Erre céloztam a iszapkazetta falának inhomogenitásával. Nem lehet józan számításokkal felmérni, mint egy betonszerkezetet.

kodó tamás 2010.10.07. 17:09:02

a "kék duna keringő" címet lehet át kell irni...

svájci karikatúra! híresek lettünk. benne vagyunk a tv ben!

poligraf.blog.hu/2010/10/07/toxic_pollution_in_hungary

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 17:25:01

@Hepci:
Hát, ha ez zárvány, akkor olyan éles határa van, mint a penge.
Biztos, hogy végignézegetted a képeket ?
12 van.
Szerintem tanulmányt lehet majd írni erről és ellentanulmányt is.

galeria.index.hu/belfold/2010/10/06/az_atszakadt_vorosiszap_tarozo/?current_image_num=10&image_size=mss

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 17:27:00

Ja, és nem látom a tetején, hogy spontán túlfolyás lenne. Szép tiszta.

kodó tamás 2010.10.07. 17:34:04

@simonmondja.: nyugi. lehet hogy erős a gát, "azért a víz az úr".
-a talajtörés is minnél szilárdabb a talaj annál simább felületen törik.
-az átszivárgás verziónál (ezt valóüszínűsítem) a tetején semmi jelnek nem kell lenni. kvázi az alja szakadt át. akár miylen pici lyukon átszivárog és kimossa. egyre nagyobb lesz a lyuk. és exponenciális gyorsul a folyamat, aztán egyszer csak "berobban".

a TANU c. film minden tekintetben mérvadó a témában.
a "se ajtó se ablak" is, sőt virás et. is él még (Zuglóban)

jaegtoer 2010.10.07. 17:34:53

@simonmondja.:

Szia Simon!

Valóban több tényező együtt okozhatta. Túl tiszta az átszakadt fal oldala. Meglepően a a felsőrész is. Én azon gondolkodtam el, hogy a közép-magyarországi törésvonaltól nincs olyan nagyon messze, és lehetett egy kis földmozgás (rengés) is... esetleg megsüppedt az alap. Az átszakadás helyén nem tudjuk milyen mélységű a trutyi, és ahogy mondtam túl tiszták és szabályosak a törés falak. Azoknak vörösöknek kellene lenni. A kohósalakból készült beton azért nem a világ teteje.

jaegtoer 2010.10.07. 17:39:54

@jaegtoer:

illetve nem is beton, csak "össze van állva" cementálódik, így mondták. Ha vizet kap egy nagy túró, elmállik. kevés tényt tudunk annak a tározófal, ülepítő oldalfalának a "műszaki tartalmáról".

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.07. 17:50:33

@jaegtoer:
Csövi Jaeg !

A 9. képen például az látszik, hogy olyan szilárd a dzsuva, hogy megáll a saját lábán.
És olyan magas, hogy majdnem a gát tetejéig dzsuva áll.
Egy nagyon széles, nagyon sekély tó lehetett a tetején.
Vagy - pont a sarkánál egy ritkább tó volt.
Erre mennyi az esély ?
Hol kellett ahhoz beereszteni a szmötyit, hogy ott más legyen?

jaegtoer 2010.10.07. 19:34:03

@simonmondja.:

A 11. képen látszik, hogy egy csővetezeték leágazásaiból egyenletesen(?) több helyen is. Az iszap felső része elég laza lehetett szerintem kb 1 méter mélységig. úgy látszott, a képeken, hogy szinte nagyobb, mint a falu (Kolontár). Volt ott anyag bőven.

A 9. ajánlott képet nem tudtam megnyitni, csak az apró képeken láttam, azon nem sok látszik. Sok a találgatás (részemről is) Bár leszólom ezt a szilikát-alapú salakot azért elég kevés információ van erről. Talán lesz szakszerű vizsgálat. Én valamilyen talajmechanikai gebaszra gondolok, az megmagyarázná az egyenesre tört gátfalat, s annak "tisztaságát".
Majd megnézem a többi képet is, de most le van terhelve az oldal.

Üdv.

J.

nyünyüge 2010.10.07. 19:49:04

Hány év múlva lesz - adott szomorú helyzetben - egy ilyen ismertető az összes fontos portál címlapján?

mta.hu/cikkek/a-vorosiszap-szennyezes-hatasai-125707

Balt 2010.10.07. 20:11:26

@kodó tamás: "és nagyannára nem kennék semmit egy édes kedves szőke nő."

Egyetértek. Szerintem amúgy nem annyira "szőke", sőt! :) (Berni sokkal világosabb hajú (mindenféle értelemben), ha már ilyen "rasszizmusba" csapunk át... :)

Balt 2010.10.07. 20:13:42

@kodó tamás: "pl a lex Pintér, amikor januárban a Zöldkártyás jogszabállyal többezer embert tettek földönfutóvá egy tollvonással."

Ez melyik Pintér? Bajnainak is volt Pintérje? Nem rémlik, de bizonyára így lehet... :)

cambridge.on 2010.10.07. 20:14:21

Azt hiszem a hatás(vadász) elemzést ezután befejezhetjük.
Gondolom sokak bánatára,de foglalkozzanak az illetékesek az üggyel a továbbiakban.
A felelősök megtalálása nem lesz könnyű,csak reménykedni lehet nem a Jóisten lesz a legfőbb felelős!
Néhány fontos szempont: A tározó tervezője figyelembe vette-e a helyi talajadottságot?
A beruházó megfelelő technológiai fegyelemmel végezte a munkát?
Mennyire biztonságos a salakbetonból készült tározó?
Az ebből épült házakat le kellett bontani.
A többinél is előfordulhat hasonló,rendkívüli körülmények között?

index.hu/belfold/2010/10/07/vorosiszap_mta/

Balt 2010.10.07. 20:20:27

@Szimba: "2003-ban már megállapították, hogy nem biztonságos a tározó. Egy külföldi listán"

Kéznél van ez a lista? Érdekelne. Kibocsátási paraméterek tekintetében ismerek a dirty thirty-t, de ez nyilván nem erről szól:
en.wikipedia.org/wiki/Dirty_thirty_%28WWF%29

Balt 2010.10.07. 20:23:07

@CSENDES: Bejárás volt, szivárgás nem biztos. Azt el tudom képzelni, hogy a rengeteg csapadék miatti megemelt tározószintet valahogy észlelni lehetett volna, bár ezt éves ellenőrzésekkel nem feltétlenül lehet, az üzem viszont nyilván tudott róla.

jaegtoer 2010.10.07. 20:25:41

@cambridge.on:

Be.

A feltett kérdések jók.

jaegtoer 2010.10.07. 20:27:17

@cambridge.on:

Mindazonáltal a poszt címe véletlenül a tározóra is találó.

cambridge.on 2010.10.07. 20:28:50

index.hu/belfold/2010/10/07/egyre_tobb_szervezet_szolna_a_szent_koronarol_az_alkotmanyban/

Választójog a gyerekeknek?

A Nagycsaládosok Országos Egyesületének (NOE) van egy megdöbbentő javaslata: általános, életkortól független választójog rögzítését indítványozza az új alkotmányban. Szerintük a kiskorú állampolgárok szavazati jogukat törvényes képviselőjük útján gyakorolhatnák.
Ez érdekes javaslat!

ubul2000 2010.10.07. 21:06:52

Kicsit leült a dolog....

ssi 2010.10.07. 21:29:25

258. Nem vagy itt jó helyen...
" tároló földfelszín fölé magasodó töltései is valószínűleg a megnövekedett csapadék oldalnyomásától nyíltak meg"
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=354414

laji 2010.10.07. 21:53:51

@cambridge.on: Ja, ha már a nők is szavazhatnak, akkor a gyerekek mé' ne...

ssi 2010.10.07. 21:59:59

Ellentétes az MSZP alapszabályával a Gyurcsány Ferenc által javasolt új párton belüli platform megalapításának módja
mandiner.hu/cikk/20101007_kovacs_gyurcsany_platformja_szabalytalan

balliberális dominanciát okolta az MSZP támogatottságának csökkenéséért Szili Katalin,
mandiner.hu/cikk/20101007_szili_az_mszp_nem_felelt_meg_a_tarsadalmi_elvarasoknak

Balt 2010.10.07. 22:03:29

@ati27: Neki nem számít, "országos katasztrófea" csak akkor lesz, ha végigfolyik a Hernádon a forrásig...

laji 2010.10.07. 22:30:56

Remélem a demagóg Gyurcsány, és a (gazdasági) önkényuralma, és maffiahálózata már nem tér vissza sohasem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 22:39:52

@manyike: elég meglepő lenne, ha a Ferencz legalább a saját szabályaikat (vö. vörös kiskáté) betartaná...

Balt 2010.10.07. 22:41:36

@simonmondja.: "De akkor is a sarka a legerősebb pontja - szerintem."

Ezt mondta illés is. (Bár mérnök, nem statikus. Én sem. De az ált. isk. fizikával is belátható, hogy a sarkán éri a legkisebb erőhatás.)

Balt 2010.10.07. 22:45:46

@kodó tamás: Jó, de ez a gát nagyjából homogén anyag, egy össze nem ragasztott akvárium meg nem annyira. :) Egy hidrodinamikus rendszerben persze, hogy a "sarok" (kanyar, könyök stb.) a kritikus, de ez nem dinamikus. :) A akvárium helyett talán a rétes, vagy a beigli a jobb példa: sosem a végén hasad ki. :)

Balt 2010.10.07. 22:47:10

@simonmondja.: gyök 2. :) Ha derékszög. De ez most mindegy. :)

Balt 2010.10.07. 22:51:46

@simonmondja.: Illés olyasmit magyarázott - nyilván konzultációk után -, hogy a külső (utólagos) résfalazással lehetett valami probléma, talán ez volt a gátszakadás műszaki oka.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 22:54:35

Nem kell ám katasztrófa a környezetromboláshoz. Plázát építenek a velencei strandon.

index.hu/belfold/2010/10/07/lezuztak_a_valasztas_masnapjan_a_velencei_szabadstrand_fait/

Balt 2010.10.07. 22:59:14

@Hepci: "látszik, nem metszőollót árulsz. :)"

Ja, hogy ez egy metszőolló az avatarodban? :) Nem jöttem volna rá... :))

Balt 2010.10.07. 23:07:21

@jaegtoer: Ha bármilyen kicsi földmozgás lett volna (Peremarton nincs éppen messze), ezt már vsz. tudnánk. Tényleg különösen éles törésű és tiszta a hasadék pereme, de ez talán úgy alakulhatott, hogy az alul áttört iszapba beleszakadt. (Bár láthatóan azon a szemközti oldalon valami szilárd burkolatú út van.

Felhívnám a figyelmet a résben látható tömbháznyi méretű "beton"darabokra, azokat nem vitte el a lé és nem is erodálta.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.07. 23:09:16

@Balt: valóban, az egy Parus major az erkélyünkön. :)

Balt 2010.10.07. 23:12:00

@simonmondja.: "Hol kellett ahhoz beereszteni a szmötyit, hogy ott más legyen?"

Szerintem abból a körbefutó "százlábú" vezetékből töltik. Talán azért, hogy homogénebb legyen, egyszerre jusson a léből mindenhová. De ez csak tipp. Hogy ez a cső szakaszolható-e, van-e rá valamiféle áramlástani számítás, passz, mert ha nincs, attól tartok, a sűrűje kijön az elején, a hígja meg pont a végén, így meg nem lesz homogén...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 00:23:43

@Balt: a kiömlő trutyi nem áll (sűrűségi) fázisokból, az egy iszap. Pont azért ülepítik utána, hogy szétváljon a szilárd trutyi (ami elvileg nem annyira veszélyes, viszont normális viszonyok között lehetne belőle kb. 40% vasat hasznosítani) és a (nátron)lúg. Utóbbit is lehetne reciklálni, vagyis visszavezetni a gyártási folyamatba. Vagy ha ezt se teszik, semlegesíteni.
Az a kérdés, mit keresett a leülepedett iszap fölött huzamosan a (lúg)tenger, ráadásul egy olyan évben, amikor leesik a szokott csapadék háromszorosa? A másik - általánosabb - kérdés az, miért kell ezt a borzalmasan környezetszennyező termelést folytatni/engedni egy féltermékért? A timföldgyártás önmagában valószínűleg csak úgy lehet rentábilis, hogy bacnak a környezetvédelmi szempontokra (vö. gazdaságossági szempontból: borszőlőtermesztés önmagában vs. teljes vertikum borászattal).

Balt 2010.10.08. 00:41:40

@Hepci: Igazad lehet. Azt írják a (nagy) Levegősők is, hogy a várnál jóval magasabb a pH, tehát nem nyerik ki a lúgot. Hogy azt még az üzemben kéne v.mi fizikai/kémiai eljárással, vagy a tározót időnként (vagy folyamatosan) lefölözni...?

Az önmagában elborzasztó, hogy ilyen nátronlúg-tavak vannak lakóterületek közelében (vagy bárhol), de még be sincs kerítve? Kíváncsi lennék, hány állati/emberi maradványt rejt az iszap, vagy egyéb "csecsebecsét". Rossz nyelvek szerint a "fő profil" az "import galvániszap" álcázása ezzel a vörösiszappal...

Balt 2010.10.08. 00:43:26

@Balt: Jut eszembe: Gyurcsányék gyártanak valamit egyáltalán...? Látott már v.ki olyat, hogy "Gyártja: Motim Zrt?"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 00:51:53

@Balt: ott állt az iszap fölött egy sekély (?) tó kvázi-hypóból...
Semlegesíteni nyilván akkor érdemes, amikor fázisokra bontható a matéria, vagyis leülepedett (ha kiszivattyúzol a Dunából "vizet", azt is előbb kell fizikailag kezelni, mint kémiailag). Kérdés, miért nem csinálták (időben/időnként)? Az áltevékenység-konteót eddig hivatalosan nem pedzették meg, de lehet hogy ennek is eljön az ideje, ha fokozódik a hisztéria (vagy fokozni akarják valakik). Annyi tény állítólag, hogy a feldolgozott bauxit egy (nagy?) része importból származott.

ssi 2010.10.08. 01:12:32

közvetlenül az emberekről, emberek körött, emberekhez ... a sok ideológia helyett

"nem lesz gond" a platform hivatalos megalakulásának október 23-ra tervezett időpontjával. Az MSZP alapszabálya szerint ugyanis a párton belül, egyebek mellett akkor alakulhat önálló platform, ha legalább háromszáz taggal rendelkezik"

"Fidesz nem egyszerűen korrigálni akarja a mai alkotmányt, hanem a harmadik köztársaság átalakításával egy negyedik köztársaság megalapozására törekszik"
belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/79578/1/belfold/Vannak_akik_elhiszik_Egy_nap_alatt_haromszazan_csatlakoztak_Gyurcsanyhoz?place=srss

ssi 2010.10.08. 01:16:33

12 bank esetében nincs elegendő fedezetet a bankadó első felének a befizetésére
gazdasag.ma.hu/tart/cikk/c/0/79562/1/gazdasag/Jelentosen_polarizalodik_a_bankrendszer?place=srss

ssi 2010.10.08. 01:34:58

Csütörtök este a szemünk láttára kezdődött a baloldal újjászületése
index.hu/belfold/2010/10/08/az_oszodi_beszed_hitvesi_csok_volt/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 01:37:03

@manyike: Istenem, valószínűleg konszolidálni kell majd őket, hogy fizetni tudjanak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 01:42:44

@manyike: képek: TDNyK (Tettrekész Demokratikus Nyugdíjasok Klubja)

ssi 2010.10.08. 01:48:36

@Hepci:
TDNyK van ilyen? mert olyan van: öreg ember nem vén ember
ez 2 nadrág 1-1 zsebe, s nem 1 nadrág 2 zsebe?
jó éjt!

ssi 2010.10.08. 01:50:10

@Hepci: javítás
TDNyK van ilyen? mert olyan van: öreg ember nem vén ember

konszolidáció: ez 2 nadrág 1-1 zsebe, s nem 1 nadrág 2 zsebe?

szép álmokat!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 01:55:12

@manyike: persze, hogy nincs (még), ez olyan, mint az ifjúkori leleményem, az ABC (AntiBolsevista Committee). :)

Nadrág: attól tartok, lukas az ülepe, a zsebek is kiszakadtak.

Jójcakát!

porfelhő 2010.10.08. 06:18:30

@manyike:
Már korábban lehetett olvasni, hogy a bankok valószinü nem tudják befizetni a bankadót, mert veszteségesek lesznek. A kormány eddigi munkájának értékelése idején, a KO. müsorában azt mondta OV. hogy költségvetési lukat töm be a bankadóval a kormány. Most mi lesz "azzal a költségvetési lukkal," ha nem fizetnek a bankok.

porfelhő 2010.10.08. 06:34:11

@manyike:
Szili K. szerint az elmult 5-6 évben rossz irányba politizált az mszp. nem tudom ő hol volt ebben az időszakban. Kovács L. meg jobban tenné már ha visszavolnulna, és átadná a helyét fiatalabb politikusoknak, akik esetleg még képesek a megujulásra.
Fokozódik a harc a párton belül, továbbra is megy a helyezkedés a "kifelé kiabálás".
GyF nem tétlenkedik, hamar "benyujtotta a rakétát", hogy meg sem áll Bm-ig. Első tagtoborzó állomása Gyula, bm. második legnagyobb városa, bm. pedig az ország egyik legszegényebb megyéje.

nyünyüge 2010.10.08. 07:22:13

Tegnap volt egy Szily Katalin interjú az Info Arénában.
Pillanatok alatt vitatkozott össze több rendben - meglehetős agresszív stílusban - az egyébként kellően kekec riporterrel. A nyugodt külső mögött igen erős indulatok és sértettségek vannak benne. (És meglehetősen összevissza beszélt elképzeléseiről. Remélhetőleg a fejében egy kicsivel nagyobb rend van, mint a mondataiban....)

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-384820

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 07:26:47

@Balt: Gondolom, olyan lehet, mint a tejföl, aztán ülepedik és olyan lesz, mint a túró - savóval a tetején.
Csak azt se értem, hogy egy állóvíz a dzsuva tetején, hogyan ássa ki magát egy gáton.
Ebből a szempontból a dunai gátak szétugrásai nagyon nem hasonlóak, mivel egy nagysodrású hordalékos víztömeg erősen dolgozik a szabadulásán, viszont egy álló sekély tócsának még nyomása is alig van.
Szóval kellett valami, ami csinált neki egy nagy lyukat. Gondolom.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 07:34:18

@Hepci: @Balt: Arrafelé halad a történet, hogy számolják föl ezt az ipart Magyarországon.
Szerintem a konkurencia volt érdekelt ebben egyedül.

kodó tamás 2010.10.08. 08:21:54

@Balt: tájékozódj. Pintér 2 éve a spájzban van.
egyébként látom, hogy vannak emberek akiknek nem tűnt fel a párhuzamos kormányzás (előzetes alkuk sora, a régiek kis plusszért...) legalább egy év volt, de kb 1,5-2 inkább, amikortól világosan látszott, hogy ki "dirigál". természetesen itt nem a "népnyúzó" intézkedésekre kell gondolni, hanem az oligarcha átrendeződés jogszabályai, ami persze érinthetett károsan naiv állampolgárokat is (ahol fát vágnak...)

de: a rétes ios a sarkán törik el. de a gát nem homogén. ez az alap probléma. és huzási igénybevételre nulla (csavarás, nyírás). A képeken láccik tökéletesen, hogy ez az tuti, pont olyannyira nem homogén mint egy keményebb talaj ugyanugy tört. ugyhogy ne reménykedjünk nem alkaida. simán ilyen megbízhatóak a hivatalaink-vállalataink-politikusaink stb. jobb félni. hacsak nem a rózsadombon lax. de onnan is le kell néha jönni (pl hidak stb)

az eső legkisebb problémája a szintemelkedés. a gát altalaját is moshatta, plusz a lényeg a gát átlyukadása. egyébként az igazi nagy tragédiákhoz sok tényező együtt állása szükséges (azaz sok balfasz munkája és a "természeti" pech, pl eső)

ez igy általában hogy a sarkával mi van az anyag függő. de a nyomáson kívüli HÚZÓ igénybevételek miatt ideálisabb a a sarok nélküli tározó, pont mint a (donga)boltozatok...

@cambridge.on: nem a jó Isten, hanem az eső a hibás. ez egyértelmű. nem a Marson vagyunk...

@simonmondja.: a dunánál sem a lendületes víz a veszélyes. azon izgult minden gátőr, hogy "buzgárok" ne legyenek, ne ÁZZON ÁT a gát. "lassu víz partot mos"

ezekről a rohadt vörös komcsi privatizátor cégekről sokkal rosszabb véleményem van. szerintem még egy normális szabotázst se tudnának megszervezni. viszont a posvány amiben dagonyáznak az alkalmas a gondatlanságra és a tehetetlenségre... ez pedig hegyeket tud megmozgatni.

@manyike: igen ez érdekes kérdés. a bankadó (és más közvetett adók) kivetése fifikás fiukra vall. sok legyet ütnek.
1. együtt szidjuk őket
2. a birka nyírás piszkos munkáját más végzi
3. és még érdemben is tönkre lehet tenni, azaz "potom" (értsd állami közreműködéssel) az oligarcháinkat is helyzetbe lehet hozni.

persze ennek egyenes következménye hogy a tisztességes (na jo ilyen nincs de a hazai viszonyokhoz képest) bankok kivonulnak és a hátrahagyott infrastruktúrájukat a fidesz közeli oligarchák átvehetik.
ugyanez megy közmű, távközlés és a minden (fél)monopol szektorban.

@Hepci: igy van konszolidáció, azaz privatizáció, más néven oligarcha átrendezés.... ez az egyik cél...

kodó tamás 2010.10.08. 08:30:22

@Balt: tájékozódj. Pintér 2 éve a spájzban van.
egyébként látom, hogy vannak emberek akiknek nem tűnt fel a párhuzamos kormányzás (előzetes alkuk sora, a régiek kis plusszért...) legalább egy év volt, de kb 1,5-2 inkább, amikortól világosan látszott, hogy ki "dirigál". természetesen itt nem a "népnyúzó" intézkedésekre kell gondolni, hanem az oligarcha átrendeződés jogszabályai, ami persze érinthetett károsan naiv állampolgárokat is (ahol fát vágnak...)

de: a rétes ios a sarkán törik el. de a gát nem homogén. ez az alap probléma. és huzási igénybevételre nulla (csavarás, nyírás). A képeken láccik tökéletesen, hogy ez az tuti, pont olyannyira nem homogén mint egy keményebb talaj ugyanugy tört. ugyhogy ne reménykedjünk nem alkaida. simán ilyen megbízhatóak a hivatalaink-vállalataink-politikusaink stb. jobb félni. hacsak nem a rózsadombon lax. de onnan is le kell néha jönni (pl hidak stb)

az eső legkisebb problémája a szintemelkedés. a gát altalaját is moshatta, plusz a lényeg a gát átlyukadása. egyébként az igazi nagy tragédiákhoz sok tényező együtt állása szükséges (azaz sok balfasz munkája és a "természeti" pech, pl eső)

ez igy általában hogy a sarkával mi van az anyag függő. de a nyomáson kívüli HÚZÓ igénybevételek miatt ideálisabb a a sarok nélküli tározó, pont mint a (donga)boltozatok...

@cambridge.on: nem a jó Isten, hanem az eső a hibás. ez egyértelmű. nem a Marson vagyunk...

@simonmondja.: a dunánál sem a lendületes víz a veszélyes. azon izgult minden gátőr, hogy "buzgárok" ne legyenek, ne ÁZZON ÁT a gát. "lassu víz partot mos"

ezekről a rohadt vörös komcsi privatizátor cégekről sokkal rosszabb véleményem van. szerintem még egy normális szabotázst se tudnának megszervezni. viszont a posvány amiben dagonyáznak az alkalmas a gondatlanságra és a tehetetlenségre... ez pedig hegyeket tud megmozgatni.

@manyike: igen ez érdekes kérdés. a bankadó (és más közvetett adók) kivetése fifikás fiukra vall. sok legyet ütnek.
1. együtt szidjuk őket
2. a birka nyírás piszkos munkáját más végzi
3. és még érdemben is tönkre lehet tenni, azaz "potom" (értsd állami közreműködéssel) az oligarcháinkat is helyzetbe lehet hozni.

persze ennek egyenes következménye hogy a tisztességes (na jo ilyen nincs de a hazai viszonyokhoz képest) bankok kivonulnak és a hátrahagyott infrastruktúrájukat a fidesz közeli oligarchák átvehetik.
ugyanez megy közmű, távközlés és a minden (fél)monopol szektorban.

@Hepci: igy van konszolidáció, azaz privatizáció, más néven oligarcha átrendezés.... ez az egyik cél...

kodó tamás 2010.10.08. 08:34:22

bocs, 10 perc mulva se láttam. lassu...

@simonmondja.: a legegyszerűbb két mondat.
-azt érted a hízó igénybevételt? amire nem alkalmas az ilyen trutyiból rakott gát... pl a betonba a húzás miatt tesznek acélt, vasalást. a trutyi CSAK NYOMÁS igénybevétel ellen műxik.
-a sarok az egyetlen hely ahol nem merőlegesen nyomja a víz a gátat, hanem a két irányú gát oldalt nyomja, így a saroknál "szétHÚZÓDIK"

László56 2010.10.08. 08:51:06

Szép jó reggelt kívánok Mindenkinek

Ezúton is szeretnénk részvétünket kinyilvánítani a „vörös iszap” katasztrófa áldozatainak és meg fogjuk találni a módját hogy privát úton is segíthessünk a bajbajutottakon. Szeretnénk azonban remélni hogy az üzemeltető cégek is felismerik a kötelességüket és privát adományaikkal is segítik az érintett falvak lakosságát. Mi úgy találjuk hogy ez nem csak a magyar lakosság, hanem egész Európa kötelessége is. Ugyanúgy mindannyiunk kötelessége megtalálni annak a törvényalkotási módját hogy soha többé ne fordulhasson elő ilyen katasztrófa. És ha mégis, akkor fel legyen rá készítve az ország. Sajnálatos ami történt és biztosíthatunk mindenkit az együttérzésünkről.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 08:51:06

@kodó tamás: Azt értem, hogy széthózódik, de ennek annyira alig van oldalirányú nyomása, hogy megáll a dzsuva a saját lábán.
A fölötte álló tócsának meg azért nincs, mert alig volt magassága.
Legalábbis a távolabbi dzsuva felér a sánc tetejéig.

De ettől még lehet, hogy széthúzódott, de annak akkor van értelme, ha tejfölszerű volt ott az anyag. Vagyis vagy akkor húzódott szét, amikor régebben, még nem volt leülepedve,
vagy ide a sarokra valami más hatás is került, mint a többi területre.
Hirtelen megsüllyedt, vagy nem ülepedett le, mert kavargatták, vagy kivettek a túrós anyagból és mély tó lett a helyén, vagy szétaprították.

kodó tamás 2010.10.08. 08:53:32

"Makovecz épít lakóparkot a károsultaknak. Egy önkormányzati telken lakóparkot építenek az iszapkatasztrófa sújtotta térségben, a projekt Makovecz Imre nevéhez kötődik majd - mondta el az MTV Ma reggel című műsorában Bakondi György katasztrófavédelmi főigazgató."

nagyszerű. már majdnem azt hittem hogy az alvállalkozói- és adótartozó MAKONA "bedöntése" után az öreg csak fiktiv templom tornyocskákat rajzolgat otthon. Végre egy nagyon neki való (ezért nem is kell pályáztatni) feladat. De a nép a 2/3-dal arra szavazott, hogy Makovecz házak árasszák el az országot. a rosszindultau megjegyzések megelőzése végett előrebocsátom, hogy a funkcionalizmus, a takarékosság és a fenntarthatóság jegyében!

de még mindig jobb, mintha BP főépítésze lenne...

Balt 2010.10.08. 08:55:49

@manyike: "Igen, a modern baloldali nem szereti, no jó, nem nagyon szereti a gazdagokat, a vagyonosokat, azt különösen nem, ha azok jobban járnak, mint ő, mert – és ez, amit legkevésbé szerint – ő viszont nem az.

De mit kezdjen magával, aki az, és mégis baloldali, és történetesen a párt meghatározó személyisége? Gyurcsány azt, hogy elmondja: az, aki a szegényekért harcol, nem kell, hogy szegény legyen, "olyan ez, mintha jó orvos is csak az lehetne, akinek fáj a térde, különben hogyan élhetné bele magát a beteg helyzetébe, vagy ha tanár is csak a hülyékből lehetne, különben honnan tudná, hogy mit kell megtanítani a hülyéknek"."

Fletó tényleg klinikai eset - mit tesz Isten - még pedagógus is, bár talán az sem véletlen, hogy sosem gyakorolta hivatását... (Ebből megint levonhatjuk a következtetést: újabb hazugság, de legalább megsértette megint a pedagógusokat is. :))

Balt 2010.10.08. 08:56:25

@manyike: De jó látni, hogy 60 év alatti mutatóban sincs köztük! :)))

Balt 2010.10.08. 08:57:36

@manyike: "Ezer forintokból, akár csak ötszázakból, háromszázakból, csak egy vizitdíjnyi mennyiségből, ha azt már úgyis eltörölte a Fidesz – ezzel egyébként 2006 óta négy évet vettek el tőlünk azok a hebrencs Orbánék."

:))) Na b+, ez már beférne a Sass-kabaréba is!

Balt 2010.10.08. 09:01:15

@manyike: "amikor a párt belső demokráciájáról kérdezték, de azzal a körítéssel, hogy 'demokrácia, ugyan, ha a kedves kolléga nem lenne itt, azt mondanám, lópikula'"

:))) Wazze, aztaqrva, besz@rok, hogy ilyen ordenáré stílust megenged magának ez a szemforgató méretes kékeres. :)

Balt 2010.10.08. 09:02:35

@manyike: "Természetesen ahol Gyurcsány Ferenc felbukkan, ott nem lehet nem beszélni Őszödről. 'Egy hitvesi csók gyönyörű, de persze be lehet azt mutatni olyan csatornán, olyan körülmények között is, hogy pornónak hasson'"

Ez már tényleg házipornó. :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 09:02:59

@Balt: Tarlós népszabis riportját kellett volna olvasgatnod.
Van benne Orbán, meg MSZMP, meg 89, meg hatvanöt év után ő a folytatás, meg Volán, meg MÁV, meg régi pénztárnokokba vetett bizalom.
A budapestiekről csak egy mondatban emlékezik meg a végén.
Kábé az, hogy akinek nem tetszik, annak ez a saját szocproblémája.

Balt 2010.10.08. 09:07:55

@porfelhő: "Most mi lesz "azzal a költségvetési lukkal," ha nem fizetnek a bankok."

A szeptember végén esedékes részletet tudtommal mind befizette...

kodó tamás 2010.10.08. 09:12:54

@simonmondja.: most tényleg elszállt az okos irásom.

-minden folyadék folyik és nyomása van (a tejföl is)
-a mobilos helyszíni "élő" videókon látszik hogyan hömpölyög minden, plusz a tároló is üres...
-a folyadék nyomása állandó és pontosan számítható, mert ami kifolyt az mind folyadékoszlop volt. aminek a sulya ...
-ettől függetlenül a gát átázott és meggyengült és eltört mint a talaj osztjonapot

-nem a Marson vagyunk (még ha ugyis láccana) itthon nem tételezek fel együttműködést: 3-4 ember összeül, megbeszél valamit és akotó munkát végezve végre is hajtja hm nem életszerű. a romagyilkosságoknál és tüntetés beindításoknál is elég volt 1-2 ember....

Balt 2010.10.08. 09:15:45

@kodó tamás: Egyébként bárki ötlete is volt - még ha netán Fletó sajátja -, hogy a "zöld kártyát" összevonta a műszakival, köszönet érte! Ez valódi lépés az "egyablakos" ügyintézés irányába. (Már csak azt kéne kiderítenünk, ki adott korábban ill. 1 éve is hazósági engedélyt a kv. felülvizsgáló állomásoknak...)

Mellesleg: ha - a vizitdíj-megfúrást is beleértve - nem Fegyencék "kormányoztak", akkor attól tartok, tényleg nem valók oda. Sem a múltban, sem a jövőben!!

Balt 2010.10.08. 09:18:20

@kodó tamás: "ez igy általában hogy a sarkával mi van az anyag függő. de a nyomáson kívüli HÚZÓ igénybevételek miatt ideálisabb a a sarok nélküli tározó, pont mint a (donga)boltozatok..."

Már bocsi, de ez marhaság: a dongaboltozatot "kívülről" terheljük, nem az ívbelső felől...

Balt 2010.10.08. 09:20:25

@kodó tamás: "ezekről a rohadt vörös komcsi privatizátor cégekről sokkal rosszabb véleményem van. szerintem még egy normális szabotázst se tudnának megszervezni. viszont a posvány amiben dagonyáznak az alkalmas a gondatlanságra és a tehetetlenségre... ez pedig hegyeket tud megmozgatni."

Ebben egyetértünk. Remélem, ebben is valódi korszakváltás volt/lesz 2010. Ebben meg vsz. nem értünk egyet... :) :(

kodó tamás 2010.10.08. 09:22:15

@simonmondja.:
@Balt: tök mindegy. azért hasonlat, mert ott is CSAK NYOMÁS van. az irány mindegy. de ezt érted hogy csak "összenyomódnak" a téglák, vagy a gátban az anyag
de ehhez ami ugyanaz, az kell, hogy MERŐLEGES NYOMÁS van.

a sarkon aki tanult, vagy halott VEKTOR ról (nem a miniszterelnök) az tudja, hogy a nem merőleges erőnek van oldalirányú KOMPONENSE, ami nem nyomás... :)

így előrébb jutottunk?

kodó tamás 2010.10.08. 09:24:41

@Balt: "Remélem, ebben is valódi korszakváltás volt/lesz 2010."

hihihiiiiiihi.
aha, ugyanazok az emberek megrázzák magukat:)
lerázzák az oligarchákat és a pénz nyomását:)

a nap vicce.

a remény hal meg utoljára

majd visszatérünk a témára évvégén:)

egyébként őszintén kívánom, hogy neked legyen igazad (csak az esélyét látom 0,000-nak)

Balt 2010.10.08. 09:26:03

@simonmondja.: "Azt értem, hogy széthózódik, de ennek annyira alig van oldalirányú nyomása, hogy megáll a dzsuva a saját lábán.
A fölötte álló tócsának meg azért nincs, mert alig volt magassága.
Legalábbis a távolabbi dzsuva felér a sánc tetejéig."

Igen. Érthetetlen. (Laikusként, bár az az érzésem, statikus legyen a talpán, aki a tényszerű, bizonyítható valódi okot megtalálja.) Nem lehet vegyi oka? Teszem azt: a marónátron itt valamiért megbontotta magát a (szürke)salakot is...?

kodó tamás 2010.10.08. 09:27:49

@Balt: ja és csak azért húzom fel magam miattad és a plusz 2 706 291 ember miatt, mert nekem nincs elvesztegetni való még 20 évem. és nektek elég lassan esik le... de fátylat rá.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 09:28:26

@kodó tamás: Egy túró állagú, majdnem szilárd dzsuva viszont nem annyira folyadék.

Balt 2010.10.08. 09:30:20

@kodó tamás: "-a mobilos helyszíni "élő" videókon látszik hogyan hömpölyög minden, plusz a tároló is üres..."

A tároló tartalmának 2-6%-a folyt el. (Nyilván a legrosszabb, a híg, erősen lúgos felső réteg...) Iszonyat anyagmennyiség van benne, az meg már csak nem is csordogál.

Balt 2010.10.08. 09:33:35

@kodó tamás: Elvesztegetni való 2x4 ( + a visszakapaszkodáshoz kb. ugyanennyi) volt...?

Balt 2010.10.08. 09:36:38

@kodó tamás: Mindegy, mert a sarok "szemközti befogója" az erőket erősen korlátozza.

Balt 2010.10.08. 09:37:32

@Balt: Na, megyek tervezni. :)

CSENDES 2010.10.08. 09:58:42

@porfelhő: A helyzet az, hogy teljesen mindegy, hogy veszteséges-e a bank, ugyanis a bankadó nyem nyereségtípusu adó. Olyan mint az iparűzési adó azt is be kell fizetni,, s a kutyát sem érdekli, hogy vagyonvesztést okoz. Hát így megy ez a bankadóval is.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 10:04:03

@Balt: A vegyészek errejárhatnának. Én viszont nem hiszem, hogy egy sekély tó lecsorgása ekkora sziklákat görget. Csak akkor, ha egyszerre indul meg. Úgyhogy trauma lehetett.
Megnézném azt a krátert alul a pocsolya alatt. Egyáltalán megvan-e az alja ? Lehet, hogy földmozgás, de az is lehet, hogy kimosódott a sarok alól a talaj és letört (persze akkor azt már a nyáreleji esők megkezdhették), vagy az is lehet, hogy valami barlang beroppant.
Márha nem emberi ügyködés.

ssi 2010.10.08. 10:10:17

eddigi infók és a tapasztalatok alapján elavult ismeretek, szabályozás
- a gát anyaga, mint a romániai volt (ciánszennyezés a Tiszán)
- részben folyómederre épült, s a sok eső is közre játszott így
- 2001-es EU-norma szerint nem mérgező anyag
- Mo-on eltérőek az ágazati szabályozások, atomerőműnél + 4 fal
- hazai sajátos szabályozások: nem elégséges, ha betartják, akkor sem
- voltak-e időszakos újítási szándékok pl. a több ismeret miatt?
- ismeretek / szándék / pénz / felügyeleti kényelem / stb. ????

szocik:
- Sziliben a labilis ember előre tört a megfontolt politikussal szemben
- Gy.F., ha főleg ideologizálni akar, valóban maradjon egy platformban
- ha a vezetés valóban megújulni akar, a hétköznapi életben a hétköznapi emberek számára legyenek érthetőek és elérhetőek

pénzügyi tervezés és megvalósítás:
- a válságtól függetlenül sok ember túl vállalta magát, mikor hitelt vett fel
- kormány példamutatása lenne, ha biztos pénzekből tervezne kiadásokat és nem fordítva

kodó tamás 2010.10.08. 10:17:55

@simonmondja.: @Balt: ja és a sarkon a tározón belül valószínű folyékonyabb maradt a trutyi, mert fajlagosan kisebb felületen érintkezik a levegővel és ha jol sejtem az kell hozzá, de ezt majd a kémikusok megmondják...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 10:26:20

@kodó tamás: Ezt én is megmondom.
Mivel a közepén egy X szer X nagyságú rutyi hasábot alkot, a sarkon meg a két sánc miatt egy csúcsára állított gúlát - félgúlát, ezért a száradása és tömörödése is, ha nem volt más tényező - csak jobb lehetett, mint beljebb.

kodó tamás 2010.10.08. 10:36:11

@simonmondja.:
ezt zárjuk le. ha kétségeid vannak, akkor nézd meg A TANÚ című filmet.
hogyan tud a kommunizmus gátakat átszakítani és életeket tönkretenni.
na ebben ne legyen kétséges senkinek, hogy nem változott semmi. SŐT ROMLOTT SOKAT a helyzet az utóbbi 20 évben is.

@Balt: "Elvesztegetni való 2x4"
jaja. azt is sajnáltam... sőt a 20, de leginkább a 65 évet sajnálom.

jo lett volna elindulni "felfelé" már most. de mindegy ez a kitérő rövidnek igérkezik. meg ugysem tudok jobbat mint türelemmel lenni...

porfelhő 2010.10.08. 10:36:17

@CSENDES:
Köszönöm. Nem vagyok pénzügyi szakember, mindig műszaki szakember voltam, nagyon kicsit pénzügyi. Azt tudom, hogy az iparüzési adót akkor is be kell fizetned, ha neked annyi marad a zsebedben, az adók és járulékok kifizetése után , hogy éppen csak az éhenhalás elkerüléséhez elég.

ssi 2010.10.08. 10:44:23

világban termelődnek a nemzetközi gyakorlati tapasztalatok és elméleti tudás

témák többségénél maguk a szakemberek se tudnak megegyezni, vitáznak

gyártulajnak / szakfelügyeletnek kötelessége figyelni az új ismereteket?

kinek kell először lépni:
- új szabályt hoznak és azt be kell tartani?
- ha a norma gyenge, a tulaj kötelessége a maga elképzelése szerint erősíteni a biztonságot (költeni rá)?

tehát a nagy kérdések most?
- jók voltak-e a szabályozások, s ha nem miért nem?
- cég betartotta-e a normákat, ha nem, miért?
- cég felfigyelhetett-e új jelenségre, amit jeleznie kellett volna, majd tennie?
- sokféle szakember a világ új ismeretei alapján jelzett-e új tenni valókat?

kodó tamás 2010.10.08. 10:50:35

@simonmondja.: viszont levegővel kevésbé érintkezik, kérdés mi fontosabb.
de ne kérdőjelezd meg hogy az iszap folyékony volt:) szerinted GYF személyesen tolta az iszapot? és nem folyt?
a felső kifolyt rész (nem a sarok közelében) 6-10 méter mély lehet a képek alapján
a sarokból kimosta a sűrűbb részeket is (ahogyan autókat házakat is rakosgat az áradat)
csak a folyékony rész a tó méreteiből: kb 1km2, szer 10m, az tényleg 10 millió köbméter
-szerintem ez elég sok. bár ilyen tételt nem szoktam mozgatni

Balt 2010.10.08. 10:53:01

@kodó tamás: Nem hinném, hogy Simon Gyurcsányra akarná fogni... :)

kodó tamás 2010.10.08. 10:53:11

@manyike: a másik ez... a tudomány sem fejlődik 20 éve, csak feléljük a korábbi tudást.
ezeknek a cégeknek kellene a LEGMAGASABB szintű tudást tovább vinniük... ehhez képest egy nagy vörös iszap dagonya. persze akkor nem lennének "nyereségesek"

CSENDES 2010.10.08. 11:01:23

@porfelhő: Viszont, ha veszteségesek lesznek, akkor nagy a szívás, mert a társasági adót, ami ugye náluk nem 10% hanem 19% (lévén, hogy apozitív adóalapjuk általában 500 milliót meghaladó), nem jóll tervezték be a költségvetési bevételek közé. És itt inkább lesz bibi.

ssi 2010.10.08. 11:03:29

@kodó tamás:
- mások (hazai+nemzetközi) tapasztalatainak megismerése is tudás
- most aktív szereplőként van jelen az MTA - s a tragédia előtt?
- feltételezem, hogy vannak kutató intézetek is, meg céges saját labor is
- csak előny, ha az elmélet és gyakorlat viszonyát korszerűsíteni lehet

CSENDES 2010.10.08. 11:05:15

@kodó tamás: A sziklár anyag is tud helyet változtatni. Gondolj a löszomlásokra. Lejtés kell, s az itt adva volt, hiszen a tározó magasabban van, mint a települések, amit elöntött.
+ Azt olvastam, hogy ezeket a tározókat általában csak földfelszínig építik, itt pedig megmagasított tartályról van szó. És ez szerintem óriási hiba volt.

CSENDES 2010.10.08. 11:06:50

@CSENDES: Bocs, szilárdot akartam írni.

kodó tamás 2010.10.08. 11:10:04

@manyike: :) vannak persze... ezek a volt állami nagyvállalatok sok pénzt pumpálnak tudományba. még valószínűbb annak tudatában hogy már sok éve a saját szakképzett munkaerejüket is ők képzik ki....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 11:37:08

@László56: tényleg László, Te kik nevében beszélsz, mikor többesszámban teszel ilyet?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 11:49:07

@CSENDES: épeszű ember nyilván úgy építene ilyet, hogy kivájja hozzá a ba**ott nagy üreget. Csak az jóval több píízbe' kerülne...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 11:56:02

@Hepci: A besüllyesztésnek megvan az az előnye is, hogy nem derül ki, hogyha reped.
Simán elfolyik a talajvízbe és sose találják meg, hogy ki a felelős a vízbázis mérgezéséért.
Mint a jó kis emésztőgödrök lazán rakott téglával.

kodó tamás 2010.10.08. 12:08:40

@simonmondja.: csak ezt a komcsik 1942 ben leszarták, mintahogy most sem lenne szempont. lényeg hogy fejlődik az ipar és munkahely.
az hogy egy falu felett van, le van szarva.
ötletem nekem is lenne sok hogy hogyan lehetne normálisan...
de most a fidesz ötletei érdekesek. mert ők kormányoznak. azaz minden marad a régiben. dagonyázunk tovább a vörös iszapban...

kodó tamás 2010.10.08. 12:17:13

@simonmondja.: 2005-ös fotok az ajkai zagytározóról.
az egyik (18.sz) kép hátterében egy hidroglobusz látszik.... az kicsit érzékelteti a méreteket...

www.freeweb.hu/maakos/gallery/picture.php?cat=86&image_id=6389

-gondold el hogy feletted 65-70 méter magas tó van a gát másik oldalán.
-az erő nem veled van, ezt már Petőfi et. is leírta....
-a gátról lefelé készült fotokon (3,4.sz) ajánlom figyelmedbe az "átfolyásokat", buzgárokat
-sőt tavak a tó másik oldalán is (5.sz)
-de strandolókat nem látok a képen, boldog vizbe ugrálo uszokat...

Kedves Tg!
ugye a felelősségről lesz blog? a nagy vörös iszapról..

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 12:18:03

@kodó tamás:
Hidd el, Kodó, hogy vasstagon leszarom a komcsikat.
A komcsik, a multik, a szocik, a feudalisták, a kapitalisták, a fasiszták, a nacionalisták és a vallási vezetők is dermedt hidegen hagynak.
De ha nem akarsz szervezett társadalomban élni, mert mindig valaki felül van, és az mindig valamit elbasz, akkor akad talán még olyan erdő, ahova ki lehet költözni, mint Krokodil Dundy.

kodó tamás 2010.10.08. 12:21:41

@simonmondja.: hol van erdő? azt is privatizálták és tarvágásokkal... azzal fűtöttek...
a komcsi mindenhol ott van.

egyébként én is erre jutottam.

de én szeretek emberek között lenni. és amíg lehet az életet habzsolni.
de az adózást (termelést) minimalizálni érdemes mert államtól már szolgáltatást ugysem kapsz ellenében.

vagy külföld ez a két opcio...

CSENDES 2010.10.08. 12:22:49

realzoldek.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=1844

Ez egy nagyon érdekes magyarázat, hogy miért is történt ez a baleset. Persze nem tudom, hogy valóban így történt-e

CSENDES 2010.10.08. 12:23:44

@kodó tamás: A 10 tározót a rendszerváltáskor kezdték építeni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 12:26:12

@kodó tamás: Afrika.
Állítólag ott vannak olyan országok, ahol az állam semmit nem nyújt és semmit nem vesz el, max néha rendez egy kis mészárlást, de csak ennyi...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 12:28:48

@simonmondja.: miért, most kiderül, ha szivárog lefelé? Gondolom, ezeket az égbe nyúló trutyitárolókat pont olyan igényesen alapozták-bélelték, mint ahogy anyagot választottak a falához...

kodó tamás 2010.10.08. 12:29:24

@simonmondja.: igazad van. mennyivel jobb itt. csak pár embert öltek meg. és nem is olyan erőszakosan. hm nagy különbség van nigéria és Mao. között. de már csak annyi hogy mi még FIFA-ban vagyunk...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 12:33:38

@kodó tamás: Nem mondtam, hogy jobb. Aki megél a karja erejéből az erdőben, és sosem beteg, annak ott jobb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 12:34:32

@kodó tamás: Jézusom, öko-horrorfilmeket forgatnak ilyen környezetben.

kodó tamás 2010.10.08. 12:43:15

@simonmondja.:
afrikában erdő? az nincs olyan sok
miért itt kapsz egészség ellátást?
lassan azt se.
de nekem vannak orvos rokonaim... jobb itt... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 12:47:12

@CSENDES: az (Reális Zöldek) egy elég érdekes színtársulat, a bősi ügyekben gyakorlatilag a szlovák álláspontot támogatták emlékeim szerint, az istenük Mosonyi Emil professzor (vö. szocialista szellemű természetleigázás). Az írásból meg süt a politikai indíttatású elfogultság/hév, ami az alanyok és állítmányok egyeztetését is gyakran lehetetlenné teszi...
Ettől függetlenül simán igaz lehet, hogy a tározó tetejét - még - szarabbul építették meg, mint az alját. :(

Szimba 2010.10.08. 12:50:47

Valamelyik szakértő a tévében arra gyanakodott, hogy a magasított tározó sarkán az agyag alapon csúszott meg a talaj, és ez okozta a tároló sarkának leszakadását.

A benne levő trutyi meg a fene tudja, miből és honnan került oda, mást is szoktak tárolni egy ilyen területen, nem csak a saját üzemből kikerülő hulladékot.

Talán Balt kérte a linket?! Itt van:

www.origo.hu/itthon/20101007-nemzetkozi-jelentesek-nyilvantartottak-a-veszelyes-helyek-kozott-a-vorosiszap-tarozot.html

Az Origóban jelent meg a cikk a nemzetközi felmérésről. A cikk mellett vannak a külföldi linkek is.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.08. 12:54:53

@kodó tamás: Akkor maradj. De ha mégis Afrika, akkor jobb, ha az erdőt választod, mert lehet, hogy ott is vannak fajvédők és nemzeti szabadságharcot vívnának ellened, mert fehérbárány lennél a sok fekete között.

CSENDES 2010.10.08. 13:04:46

@Hepci: Bauxit bányászata ugyan még folyik, de jobb minőségű bauxit Németországba kerül kiszállításra. Németországban, vízerőművekben megtermelt olcsó villany felhasználásával a timföldből alumínium készül, míg a maradék bauxitból itthon értékes az acél ötvözésére alkalmas fémek bányászata folyik, víz és lúg felhasználásával.

A fémbányászathoz felhasznált víz, és lúg – lúgos víz – a 9. és a 10. kazettában tárolt vörös iszap tetejére került, megnövelve a kazetta falának felső részén a terhelést, a terhelést tovább növelte az ez évi bő csapadék, az amúgy is gyengébb minőségű salakbetonból készült kazetta falának felső része átszakadt.

Én azt vettem le belőle, hogy nem vörösiszapot tettek a tárolóba.

Szimba 2010.10.08. 13:06:39

Az Origó cikkében vannak hivatkozások az angol nyelvű kiadványokra, amelyekben 2006-ban már a 12. helyen áll az ajkai zagytározó a Mo-n található veszélyes hulladékot tartalmazó és a Dunára is veszélyt jelentő helyek között.
29 millió köbméter vörösiszapot tartalmazott a 2003-ban készült vizsgálat szerint az ajkai tározó.

Nem igazán tudnám most kiszámítani, hogy a tározó adatai alapján ez milyen mélységet (téglatest magassága) jelent. És azt sem tudom, hogy az évek során hogyan, és milyen módszerrel magasították a tározót.

Csupán feltételezem, hogy valahol itt van a kutya elásva (meg Kolontár, Devecser és a környező települések, földek, folyók is).

kodó tamás 2010.10.08. 13:08:14

"Soros György egymillió dollárt ad."

CSENDES 2010.10.08. 13:09:58

@CSENDES: A vörös iszap ugyanis a timföldgyártás mellékterméke (1 tonna gyártás 2 tonna melléktermék), míg itt azt írják, hogy a bányászathoz használt lúgos víz ekrült a cucc tetejére (esetleg ez is, az is).

Szimba 2010.10.08. 13:13:17

@CSENDES:

Valamilyen pernyét említettek, de ezen kívül más anyagokra (máshonnan idekerült, szállított veszélyes hulladékra) is gyanakszanak a külső szakértők.

Én meg még Kínától borzadtam, hogy nincs környezetvédelem, a gyárak közvetlenül a folyókba öntik a veszélyes anyagokat, Tibetet beterítették radioaktív hulladékkal stb. Az emberek meg nem számítanak, hiszen úgyis sokan vannak:-((

Mo. népessége nem olyan nagy, aztán mégis mindenki rákos, meg allergiás stb. Persze a gonosz parlagfű!!!
Jó, hogy van mire fogni.
Nem a levegőben szálló veszélyes anyagokból származó por, nem is a városok autóktól szennyezettt levegője, nem is Csernobil és ki tudja még milyen föld alatti robbantások radioaktív szennye betegíti meg a gyerekeinket! nem ám, hanem az a hülye ember, aki képes csapvizet inni, meg az itt termett élelmiszert enni, sőt botor módon levegőt is vesz!!!
Aztán csodálkozik, hogy rákos lett!:-(((

CSENDES 2010.10.08. 13:16:32

@CSENDES: Ez utóbbi tény ugyanis azt is megmagyarázná, hogy a Greenpeace által megviszgált ún. vörösiszap miért tartalmaz arzént.
Arzén előfordulása:" Természetesen emberi tevékenység is szennyezheti a környezetet (bányászat: meddőhányók;
fémolvasztás; szén, olaj, hulladékok égetése)."www.antsz.hu/portal/down/kulso/kozegeszsegugy/kornyezeteu/arzennal_szennyezett_ivovizek_QnA_20100311.pdf

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 13:17:35

@CSENDES: a bányászott bauxitból timföldet (itt játszik a nátronlúg, a melléktermék a vörösiszap) csinálnak, abból meg alumíniumot. Valaha volt itthon mindhárom lépcsőfok, jelenleg alumíniumot nem gyártanak. Állítólag a még meglévő bauxitunk minősége se remek, ezért a MAL importál (Szerbia-Bosznia) és külföldön próbált terjeszkedni.
A tároló (nem csak ez) feltöltése úgy történik, hogy belenyomnak egy adag iszapot, az kiülepszik, szétválik szilárd és folyékony fázisra. Az utóbbit el kéne távolítani-semlegesíteni, osztán megy bele a következő adag. A szilárd trutyi tele van vassal (attól vörös), ezt és az értékes fémeket (állítólag van benne 2% feletti titán is, ami amúgy qrva drága) éppenhogy nem nyerték ki. Ha megtelik a tároló trutyival a teherbíró magasságig, letakarják a cuccot salakkal és földdel, majd hagyják növényesedni (ezt rekultivációnak nevezik, eufemisztikusan).
Bár Videofonnak jelentős kétségei vannak a kémiai és biológiai ismereteimmel kapcsolatban (vö. faszfejnek vél), remélhetőleg sikerült elmondanom a lényeget... :)

Szimba 2010.10.08. 13:18:16

@kodó tamás:

Szép tőle.
Mások is megmozdultak, de ez akkora mocskos katasztrófa, hogy mi még be sem látjuk a következményeit.

Az iszap minden dkg-ját nem tudom el lehet-e távolítani, tározóba tenni, meddig nem kerül ismét a felszínre, akár csak néhány kg belőle (600-1 millió köbméterre becsülték a kiömlött trutyit), aztán kihal a közeli óvoda.

A folyók pedig szinte védtelenek, a lúgot talán tudják közömbösíteni, de az iszap maga a lúgos kémhatás nélkül símán belekeveredik a vízbe, a növények, állatok (halak) ezt a nehézfémekkel szennyezett mérgező valamit fogják belélegezni.

Lehet, hogy a Duna is halott lesz, csak idő kérdése.:-(((

kodó tamás 2010.10.08. 13:19:13

@CSENDES: akkor a magyar arzénos víz probléma ezzel függ össze? mert ez csak nálunk gond. ezzel mi a helyzet?

Szimba 2010.10.08. 13:20:23

@Hepci:

Az is hozzátartozik, hogy a tározó tetején levő folyékony marólúgot időnként illik savakkal semlegesíteni, ezt említette is Bakonyi et. Ezt a semlegesített folyadékot aztán beleengedték a Tordas patakba.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 13:21:01

@Szimba: az tán az összes ottani kazetta tartalma lehet. Van máshol is, pl. Almásfüzítő, de ott már nyugvó (?) állapotban.

kodó tamás 2010.10.08. 13:22:56

@Szimba: gyorsan regenerálódik. a cián hasonló volt. a lug még kisebb gond. de persze persze nagy gond. a talaj szikesedés...
Mao két legnagyobb kincse: a vízbázis és a termőföld.. és épp ezeket érintheti ismeretlen módon.

CSENDES 2010.10.08. 13:22:57

hetivalasz.hu/itthon/vorosiszap-ujabb-halott-mergezobb-az-anyag-mint-allitjak-32377/
Itt a cikk arról, hogy ők találtak benne arzént, holott a vörösiszapban nincs alkotó vegyületként. Csak elmlékezeteőül:
vasoxid, titándiocid, aluminiumoxid, kálcium és szilícium oxid, és kötött nátron

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 13:24:56

@Szimba: most engedik majd a következő kazettát is, úgy döntöttek. Szegény patak meg Marcal...
De amit lapátolnak-szivattyúznak a településeken, azt se tudják egyelőre hová tenni.

kodó tamás 2010.10.08. 13:25:04

@CSENDES: azt nem is értem hogy a MAL nak mér a balfasz tulajokat tolják... egyetlen szakemberük nincsen? NINCS EGYETLEN KÉMIKUS A CÉGNÉL??????

CSENDES 2010.10.08. 13:25:29

@Hepci: Ne hülíts meg, az titándioxid és egy fehér por, amúgy mi festékgyártáshoz használjuk, attól esz szép fehér a festék.

Szimba 2010.10.08. 13:26:29

@Hepci:

A vörösiszap feldolgozására is tett javaslatot egy szekember, aki már régebben kidolgozta vagy csupán átvette a kinyerés módszerét. Szerinte 35 év alatt lehetne feldolgozni, évi másfél millió tonnánként (erre az adatra ne vegyetek mérget!) a Mo-n levő vörösiszapot.
Csupán egy elég nagy beruházás kell hozzá, aztán Múkodj!:-((

Szimba 2010.10.08. 13:27:30

@kodó tamás:

Pedig van egy Környezetvédelmi cégük is!!!!!!

kodó tamás 2010.10.08. 13:29:39

@Szimba: ja:) gondolom tanácsadó cég:) azok biztos irtak tanulmánmyokat.
tegnap volt téma, hogy 2002-ben Illés államtitkár 40 külföldi mérnök fejet tágított a MAL nál arról hogy "igy kell" környezetet védeni. :)

CSENDES 2010.10.08. 13:30:06

@kodó tamás: Hát én ezt nem tudom, végül is a nehéziparban kell a vegyészet, mert vegyi folyamatok zajlanak. De a vegyész kollegám (akit említettem) megesküdött, hogy utánanéz, mert neki vannak rendszerváltás előtti tapasztalatai a gyártásról, s ő sem emlékszik arra, hogy a "lúgosodás " probléma lett volna. Nem mellesleg egyik rriportban egy öreg szaki is erről próbált beszélni, de azonnal elvették tőle a mikrofont.

CSENDES 2010.10.08. 13:31:57

@Szimba: használták ez az anyagot már korábban is, a belőle kivonható vasoxidot (vörös színe miatt) korróziógátló festék gyártására használták. Vörös is volt minden :-)))

Szimba 2010.10.08. 13:32:55

@CSENDES:

Mit tudni, mi volt oda még beleöntve!

@Hepci:

Tulajdonképpen még jobb, hogy egy másik kazettát kezdenek töltögetni, minthogy ebbe a szétzuhatba próbálják még beletömni a következő adagokat is. Vagy a kiömlött masszát is abba lehetne rakni?

EL sem tudom képzelni, hová teszik a szennyezett földet, házakat? Most hová szállítják? Mert látni képeket, amin autókkal viszik a bútorokat, a trutyit.

Remélhetőleg nem a szeméttelepre valahol a Balaton partjára???:-((((

Szimba 2010.10.08. 13:35:12

@CSENDES:

Igen, mert ha normálisan kezelik, és csak egy pici pénzt is fordítanak a dologra, akkor a lúgos vizet savval közömbösítik időközönként.
De a MAL lehet, hogy ezt egy citrom belefacsarásával oldotta meg.:-(

kodó tamás 2010.10.08. 13:36:19

@Szimba: láttam a teherautók jönnek fel az m7-esen. rózsadombon a Tolnay Lajos háza elé leöntik, mert ő a jogos tulajdonos...

Szimba 2010.10.08. 13:37:02

@kodó tamás:

:-)))))))))))))

Lóóóó!

CSENDES 2010.10.08. 13:37:49

@kodó tamás: Egyéként mindegyik tulaj szakember. Kohó mérnök, egyéb mérnök. Tán csak akad egy vegyész is köztük. Olvastam, hogy milyen egyetemeken, de azt nem, hogy milyen szakon. Dr Tolnay Lajos még Kármán Tódor djat is kapott az egyetemi kutatások és az oktatás támogatásáért.

CSENDES 2010.10.08. 13:40:00

@Szimba: Nem, a Hammerite nem korróziógátló festék, nem kell minden hülyeséget elhinni. Bár az is igaz, hogyy a reklám csak annyit mond, hogy nyugodtan akár a rozsdára is ráfestheted. Végül is bármire bármit rá lehet kenni...

kodó tamás 2010.10.08. 13:40:22

@CSENDES: ja. csak sokat felejthettek, mert az utóbbi években már csak bank folyószámlát lestek csak...

Szimba 2010.10.08. 13:42:08

@kodó tamás:

Egy idő után meg lehet szokni a gazemberséget, ha sok pénzzel jár.

A környezet, meg az emberélet nekik légypiszok.

kodó tamás 2010.10.08. 13:44:41

@Szimba: remélem a sajátjuk miatt se fognak izgulni. csak legyintenek... amikor itt is a kinai mintára főbelövik őket. ahogy pintér arcát néztem, meg orbán ahogy mondta többször is, hogy akkor jo kezekben vannak a felelősök... szerintem erre az ügyre pontot tesznek. már csak azért is mert politikai előny is (+gazdasági is) nekik

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 13:44:51

@CSENDES: meg gyógyszerekhez. A titánt ki lehet belőle nyerni, az eljárás költséges.

Szimba 2010.10.08. 13:46:14

TG meg eléggé türelmesen viseli itt a blogján a vörösiszapáradatot.:-))
Igaz, neki is van kisgyereke, őt is érinti, áttételesen ez a katasztrófa.
Nem szeretnék én sem Ajka környékéről származó gyümölcsöt, zöldséget vásárolni.:-(((((
Sajnos nem írják rá az árukra, honnan származnak. A széltől meg végképp nem lehet környezetvédelmi szabályok betartását kérni.

Szimba 2010.10.08. 13:48:08

@kodó tamás:

Tegnap még engem gúnyoltál. Azt mondtad, nem lesz semmi következménye, mert nálunk semminek sincs.

Mi az? Mérges lettél?:-)))

Szimba 2010.10.08. 13:50:17

vasnepe.hu/cimlapon/20101006_kicsoda_tolnay_es_bakonyi

A Vas Népe oldalán van a hír a környezetvédelmi cégükről.

Szimba 2010.10.08. 13:51:44

A cikk szerint Tolnay Lajos úszni szeret.
Hmmm!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 13:52:06

@Szimba: talán megváltoznak, hümmm. Ma már azt nyilatkozta a Tolnay, már bánják, hogy kezdetben túl "szakmailag" és "érzéketlenül" álltak a problémához.
Tán már bérmálkoztak is néhányszor hétfő óta...

CSENDES 2010.10.08. 13:53:06

Úgy döntöttem, hogy beteszem nektek a timföldgyártást. Nekem a vége tetszik a legjobban, hogy a gyártás folyamatában felhasznált lúgot éppen a gazdaságosság miatt nem a zagyba teszik, hanem visszanyerik. No ezért sem kerülhetne oda ilyen mértékben.hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nny%C5%B1f%C3%A9m-koh%C3%A1szat "Egyéb műveletek: A Bayer-eljárás során felhasznált lúgot a gazdaságosabb műveletvégzés érdekében körfolyamat-szerűen alkalmazzák. Az elhasznált és vízzel hígult lúgot tisztítják és bepárolják, így vezetik vissza a folyamat elejére."

kodó tamás 2010.10.08. 13:53:34

@Szimba:
-nem gúnyoltalak, csak a naivitás mindig mosolyra fakaszt.
-sajnos a kínai minta az nem túl jó. nem vagyok mérges csak ahogyan ezeket az "urakat" ismerem rövidtávú érdekeik miatt lehet hogy ez lesz 20 év után az első felelősségre vonás... ha így lesz, akkor annak beláthatatlanabb következményei lesznek, mint az igazi vörös iszapnak...
-azok társadalmi következmények lesznek. és hosszú távon pont az ellenkezőjét érik el, a maradék bizalom is elszáll az igazságszolgáltatásban, még akkor is ha sokan egyetértenének az ítélettel.

Szimba 2010.10.08. 13:53:57

@Szimba:

Hoppá! A kémikusok mindjárt a fejemre koppintanak! A citrom leve lúgos.

Rossz volt a példám.
Bocsánat!

Szimba 2010.10.08. 13:54:43

@kodó tamás:

Nem naív voltam, hanem végtelenül elkeseredett!!!!

kodó tamás 2010.10.08. 13:57:11

@Hepci: a kihallgatások kemények lehettek. az NNI megszorongatta. Pintér személyesen nézhetett a szemükbe... akár meg is fenyegethették őket. a politikai hullá(mo)kat meg kell lovagolni.

CSENDES 2010.10.08. 13:57:36

Nos tehát, a kérdés megoldva, valamennyien vegyészmérnökök. Ez megmagyarássza, miért ismeri őket az idős kollegám.:-)) Ezért gondolom, hogy tényleg meglephette, hogy mi történt. Ez viszon több, újabb kérdést is felvet. Ennek azonban simonmondja a tudója..:))))

Szimba 2010.10.08. 13:59:11

@CSENDES:

Hol??? Az álmok országában?:-((
Vagy valóban az a helyzet, hogy valami mást is tároltak ott. Netán külföldről származott a lúgos Mengyelejev táblázat????
Nem csodálom, hogy nyereségesek voltak.

Tán ez az üzlet kellene a Fideszeseknek is???

Kivándorlok Afrikába:-((((

CSENDES 2010.10.08. 14:01:55

@Szimba: Ott tényleg jó meleg van.

Szimba 2010.10.08. 14:02:34

@Hepci:

Húha!:-))

Nekem elég lenne (ill. az érintett falvak lakóinak), hogyha hirtelen mégis elkapnák a milliárdjaikat, és átutalnák a katasztrófa elhárítására.

(Azért én még egy kicsit belógatnám őket a tározójuk fölé egy daruval, hogy kicsit beszédesebbek legyenek, és az empátiát is előcsalogassam belőlük.)

Szimba 2010.10.08. 14:04:40

@CSENDES:

És euthanáziát sem igazán tiltják:-)))

Szimba 2010.10.08. 14:07:57

@kodó tamás:

Most ért el a tudatomig!!!!
Fakasztalak én mosolyra mindjárt, oszt úgy maracc!!!

Morr!

CSENDES 2010.10.08. 14:12:49

Papcsák nem lehet egyszerre kománybiztos és polgármester az önkormányzati törvény 33/A§-a szerint: , mondta Molnár Csaba. "nem lehet polgármeste a Kormány tagja, államtitkár, közigazgatási államtitkár, helyettes államtitkár, központi államigazgatási szerv köztisztviselője,

Papcsák szerint de pláne, hogy lehet.

Kormánybiztos jogállása:a 2010. XLIII. tv. 31. § (1) bekezdése szerint A Kormány - határozatával - egy minisztérium, illetve kormányhivatal feladatkörébe sem tartozó vagy kiemelt fontosságú feladat ellátására kormánybiztost nevezhet ki. A kormánybiztos személyére a kormányzati tevékenység összehangolásáért felelős miniszter tesz javaslatot.

Most akkor Papcsák a közig rész, vagy nem mint a Kormány határozatával kijelölt személy??

Ide egy jogászt!!!! szerintem nem lehet, de ez nem szavazás kérdése.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 14:12:52

@CSENDES: pandúrból lesz a legjobb rabló... (sic)

Szimba 2010.10.08. 14:16:35

Megy a zsarolás mindkét oldalról gőzerővel:

nol.hu/ajanlo/20101008-vege_mindennek_

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 14:16:38

@Szimba: azt pontosan vízszintesen és meztelenül kellene megcselekedni, először csak 5 cm mélyen. Az ura(cso)k fharka remélhetőleg a fizikailag kiszámítható irányba rendeződne...

CSENDES 2010.10.08. 14:19:22

Annak, akit érdekel:
hu.wikipedia.org/wiki/Korm%C3%A1nybiztos

Most búcsuzom, mennem kell. Sziasztok.

Szimba 2010.10.08. 14:22:35

nol.hu/belfold/kitiltjak_a_katasztrofa-turistakat_kolontar_tersegebol

Kitiltják a katasztrófa-turistákat a 3 faluból. Ez is egy téboly, ahelyett, hogy segíteni mennének!

Szimba 2010.10.08. 14:23:47

@Hepci:

:-))))))))))))))))
És gondolod, hogy csupán 5 cm??????
Bár a sav , főként, ha hideg, megtenné a hatását.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 14:24:42

@Szimba: feltehetőleg szándékosan engedik, mint fentebb céloztam rá (13.24).
NOL: "A keletkező vörös iszap tárolására a MAL egy új zagytározó kazettát készített elő, amelynek térfogata és biztonsága négyszer nagyobb, mint a hét elején megsérült tározóé volt."
Roppant biztató. Már látom a bal(aton)felvidéki birtokosokat, ahogy mellé (alá?) költöznek.

Balt 2010.10.08. 14:25:51

@CSENDES: Az anyjuk picsáját ezeknek a reumás zöldeknek! Még, ha műszakilag igazuk is lehet a gát salakminőségének tekintetében, az aligha jogos, hogy "miért nem volt menekülési útvonal meg kitelepítési terv, és különben is, miért nem hordta el már Orbán meg Illés a zsebében az iszapot biztonságos helyre?"

Jól rémlik, hogy ezek a reumás zöldek a nagymarosi vízlépcső szószólói...?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 14:26:31

@Szimba: szerintem inverz módon izgulnának fel...

Szimba 2010.10.08. 14:28:16

@Szimba:

lúg
Mindegy, a lényeg, hogy lógassák bele...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 14:28:25

@Balt: jól emlékszel, erről is írtam fentebb (12:47)

Balt 2010.10.08. 14:29:37

@Hepci: "az istenük Mosonyi Emil professzor (vö. szocialista szellemű természetleigázás). Az írásból meg süt a politikai indíttatású elfogultság/hév, ami az alanyok és állítmányok egyeztetését is gyakran lehetetlenné teszi..."

:)) Csatlakozom a véleményedhez.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 14:30:06

Viszlát mindenkinek, megyek horgászni (nem Komáromba).

Szimba 2010.10.08. 14:30:25

@Balt:

Hol írják?

Menekülési útvonal, amikor kb. 2 perc alatt érte el a lakóházakat az iszapos lúg????

Lehethogy minden házhoz kellett volna egy lajtorját építeni, ami egyenesen egekig (Szent Péter kapujáig) visz fel?

Szimba 2010.10.08. 14:31:49

@Hepci:

Ha a halnak habzik a szája, és a szeme elhomályosult, dobd vissza!:-(((

radala 2010.10.08. 14:36:58

hetivalasz.hu/uzlet/tarcazaj-32316/

nem tudom volt-e már ez, de érdekes.
Az egyébként megdöbbentő, hogy milyen érdekes hatással van az emberre Matolcsy baszogatása.

Nekem nem volt a lieblingem soha (nyilván mert kicsit (nagyon) sznob vagyok és nehezen függetlenítem magamat a baloldali véleményformálók hülyeségeitől).
De az index-nek meg a véleményvezérnek sikerült elérnie nálam, hogy Matolcsy-ban lassan már a "megoldást" lássam.
(ez egy lélektani észrevétel, arról, hogy a rossz időben végrehajtott karaktergyilkolás nem hasznos, sőt). Amúgy SP-vel is ugyanez az eset. Én még alá is írtam SL melletti petíciót és az utolsó pillanatig reménykedtem, hogy nem ez a "kevés" ember lesz a KE. De az index és a VV itt is sikerrel elérte, hogy legalábbis kárörömmel szemléljem, hogy milyen tempósan emelkedik SP népszerűsége.

Balt 2010.10.08. 14:40:15

@Szimba: Na tessék, itt a cáfolat a reumás zöldek kritikájára. (Hogy "100 nap alatt hol voltak az intézkedések?") 2003-ban veszélyesnek minősült a tározó a nemzetközi jelentések, ezzel együtt az uniós csatlakozáskor az MSZP-SZDSZ kormány törölte a vörös iszap veszélyes minősítését. Ha valaki kormányzati szinten felelős (felelőtlen), akkor ők voltak azok.

Balt 2010.10.08. 14:44:12

@CSENDES: Mindegy, a vörös iszap maga is a timföldgyártás mellékterméke, mint a lúg (ill. a kettő elegye). Csak az a kérdés, mennyit nyernek vissza belőle a technológiában, de erősen lúgos az egész így-is, úgy is. (A Levegő mcs. szerint lúgosabb, mint amire számítottak.)

Szimba 2010.10.08. 14:50:14

@radala:

Nekem azért még mindig nem világos a háttérérdekek mibenléte.
Az nyilvánvaló, hogy a szocik nagyon szűkölnek, mert erősen valószínű, hogy van ott néhány millió, milliárd, amit Matolcsy hiányolhat a kasszából.

Balt 2010.10.08. 14:51:05

@Szimba: "Pedig van egy Környezetvédelmi cégük is!!!!!!"

Jaja. Azért, mert mégiscsak jobb, ha önmaguk védik maguktól a környezetet, mintha más... :) :((

nyünyüge 2010.10.08. 14:51:38

@CSENDES:
A kormány a választói felhatalmazás alapján, a NER szellemében tesz mindent, Attól el nem térhet, mert erre kapott megbízást. Ez igaz a törvények értelmezésének mikéntjére is.

Minden egyéb kekeckdés a választói akarat ellen való, ezért nem kívánatos tevékenység :)

radala 2010.10.08. 14:58:29

@Szimba: Ja amúgy a cikk hülyeség, mert azt elhiszem, hogy az index-re föl tudnak nyomni egy cikket (ezt sem gondolom, csak elhiszem). De azért az nagyon csúnya lenne, ha az MN már mszp befolyás alá került volna.
Nem mellesleg sem az MN-t sem a Hirtv-t nem nézem/olvasom, szóval akár az is lehet, hogy a kutya nem támadja jobbról Matolcsyt, csak én a VV meg az index hatására azt hiszem:-)
Mindenesetre a Matolcsys index történetek igazi kuriózumok. Soha nem hittem, hogy ilyen iszonyat nyüzsgést lehet egy minisztériumban, ahonnan senkit ki sem rúgnak föl sem vesznek, de ugye ez mind csak azért van mert Varga csatát nyert:-)

radala 2010.10.08. 15:02:40

@CSENDES: Ki fog derülni, mint tudjuk Papacsáktól, ha le kell mondani lemond, de Csabainé már volt egyszerre PM és kormánybiztos.
Nem tudom mi az összeférhetetlenség indítéka, de azt, hogy valaki lakás/lakhatás ügyi KB és egy város polgármestere, azt baromi összeférhetetlennek érzem. Azt, hogy valaki PM és szocivadász KB az azért (ha nem vesszük, hogy ennyi munkát nem lehet elvégezni), akkor nem különösebben összeférhetetlen.
De én is jobban örülnék, ha Gaudi lenne az elszámoltatási KB.:-)

radala 2010.10.08. 15:04:29

@radala: Söt, hogy Eichmannozzak egy jót. A legjobban annak örülnék, ha Gergényi lenne az Elszámoltatási KB, mert mint láttuk ö, ha kell beléjük is lövet le is viperáztatja őket:-)

tbb 2010.10.08. 15:12:37

@Hepci:

"Az írásból meg süt a politikai indíttatású elfogultság/hév"

Az a szomorú helyzet, hogy a mi zöldjeinket támogató írásokból is. Így aztán kiki politikai szimpátiája alapján foglal állást és nem a szakmai érveket mérlegelve.

Balt 2010.10.08. 15:15:19

@CSENDES: A minium meg ment a paprikába. :) Remek.

tbb 2010.10.08. 15:20:06

@Szimba:

Miért? Akadályozzák a kárelhárítást?

Balt 2010.10.08. 15:20:26

@Szimba: "TG meg eléggé türelmesen viseli itt a blogján a vörösiszapáradatot.:-))"

Erre mondják, hogy flood. Flood by the red sludge. :) Bár az meg '94-ben volt igazából politikailag. :))

Balt 2010.10.08. 15:21:34

@Szimba: "Nem szeretnék én sem Ajka környékéről származó gyümölcsöt, zöldséget vásárolni.:-((((("

Ne egyél bordó avokádót! :)

Balt 2010.10.08. 15:25:13

@kodó tamás: "a politikai hullá(mo)kat meg kell lovagolni." :))

Szimba 2010.10.08. 15:27:35

@tbb:
A turisták? Nyilván. Ott totyognak, és viszik szét a mérgező anyagot a cipőjükön, csizmájukon. Akik dolgoznak, azoknak meg csak az útjukban vannak.

Balt 2010.10.08. 15:33:01

@Szimba: Ez most tervszerű leeresztés, maga a MAL ereszti a levet (remélhetőleg legalább pH-semlegesen), megelőzendő a spontán irrigációt, "a Tarnának, Marcalnak más úgyis mindegy"-alapon.

Szimba 2010.10.08. 15:33:53

@tbb:

Igazából egy pártatlan külföldi mérnökcsapat méréseit lehetne elfogadni. Bááár!:-((

Az viszont igaz, amit 2003-ban, 2006-ban állapítottak meg a Mo-n levő veszélyes tározókról. Tehát ezt a helyzetet régen tudta sok ember, legfőképpen a mai tulajdonosok.

Nyilván nem számítottak erre a katasztrófára. Hosszú évekig működött, elbízták magukat.

Viszont ha én pl. nem takarítom el a jeges, havas járdát, akkor akár élete végéig is fizethetek valakinek egy komolyabb sérülésért.

A nagykutyák azért ennyire gazdagok, mert a lelkiismeretük simán elviseli, hogy akár ezreket, a természetet veszélyeztetnek. Nem is értik, miért kellene kifizetniük a kiömlött "kis" lúgnak a kárát.

2010.10.08. 15:34:04

@Balt: vér folyt már ma?:) Zsüli versus tölgyes one love and peace? Jöhetek terepre?:))

Szimba 2010.10.08. 15:34:37

@Balt: OK, de a Drávának, Dunának is mindegy???

Szimba 2010.10.08. 15:35:45

@Letícia:

Jöhetsz sem Tölgyest, sem Zsülit nem érdekli a vörösiszap.

Nincsenek itt. Vagy elmenetk katasztrófa-turistáskodni:-((

Balt 2010.10.08. 15:36:06

@Szimba: "Hol írják?

Menekülési útvonal, amikor kb. 2 perc alatt érte el a lakóházakat az iszapos lúg????"

Van egy pdf hivatkozás a cikk végén v.mi Milántól (Nem AC!), ha jól rémlik, abban.

Szimba 2010.10.08. 15:36:38

@Balt:

Már pirospaprikát sem szívesen...

Szimba 2010.10.08. 15:37:29

@Balt:
Melyik cikk végén?

Balt 2010.10.08. 15:39:42

@radala: "De az index-nek meg a véleményvezérnek sikerült elérnie nálam, hogy Matolcsy-ban lassan már a "megoldást" lássam. (ez egy lélektani észrevétel, arról, hogy a rossz időben végrehajtott karaktergyilkolás nem hasznos, sőt)."

:)) Egyetértek. De a rövidítésekkel óvatosabban, mert kellett némi agytorna, míg SP-ből kihámoztam Éder Krisztiánt... :)

2010.10.08. 15:43:35

@Szimba: :) Köszi a szeves invitáláást és tájékoztatást. Láthataltan leszek, de itt vagyok a háttérben, jókat prüszkölök, meg iszom a tejámat!:(((

Szimba 2010.10.08. 15:44:34

@Balt:

??????
Jaj, nem Simon Perez????

Szimba 2010.10.08. 15:45:24

@Letícia:

Megfáztál? Vagy valami vírus?
Gyógyulj!!!

Balt 2010.10.08. 15:45:52

@Letícia: :) Jöhetsz. Ha folyt is, már lapátolják. A kármentés zavartalanul folyik. :) (Na jó, bocs, nem viccelek ezzel.)

2010.10.08. 15:47:09

@Letícia: szíves...a fejemből nem látok ki!:(

Balt 2010.10.08. 15:47:14

@Szimba: Amit Csendes linkelt feljebb a reumás zöldektől. Egy-két ugrás felfelé, és ott is vagy. :)

2010.10.08. 15:52:09

@Szimba: aha, megfáztam és most is fázom....ráfázom?:))

@Balt: :) ú, köszike, akkor előbújok a lövészárokból..:)

radala 2010.10.08. 15:52:16

@Balt: No már ezt is tudom, hogy van egy Éder Krisztiánt a Földön.

Nagyon off, de iszonyat és iszonyat megdöbbentö, hogy ilyen van.
index.hu/bulvar/2010/10/08/a_fel_csalad_zaklathatta_a_gyerekeket/

és ezért 18 év a max, amit kapni lehet.
Én aztán nem vagyok egy halálbüntetés fan, kicsit sem, de ez pont az, amikor csak ezt tudom büntetésként elképzelni.

Szimba 2010.10.08. 15:57:08

@Balt:

Ez nem jelent meg nekem az előző linkre klikkelve.
Most olvasom. Felháborítóan támadó.
15 éve tud a veszélyről, akkor miért nem írta meg már akkor, miért nem készített "menekülési útvonalat".

Ó, hogy nem szakad rá az ég. Nem a működő cégnek, gyárnak a feladata a védekezés, a lehetőségek felmérése, és az esetleges szivárgások, gátszakadások megakadályozása?

15 év alatt senki sem készített tervet, és tett az ügyben semmit, de most pont a Fidesznek kellett volna a választások után odafeküdnie a feltételezett áradás elé!!!

Némelyik embernek nincs bőr a pofáján!

Most jönnek azok az okosok, akik már régen tudták, hogy ez meg fog történni.:-(((

Aki ilyet le mer írni, azt azonnal bilincsbe verve vinném és vonnám felelősségre, hogy mégis mmiért nem szólt, tett valamit, ha annyira okos volt.

radala 2010.10.08. 15:58:01

@Balt: Elképesztö. Mondjuk a feleségem pont ezt kérdezte, hogy miért nem felelös ezért Illés. Mondjuk ez a kérdés jogosan fölvethetö és talán csak annyi válasz van rá, hogy katasztrófa van katasztrófa hátán és maga Illés is mondta (tán el is kezdte helyrehozni), hogy a környezetvédelmi hatóságok egy korrupt szarság. Mindenesetre nagyon csúnya dolog volna OV-ék nyakába varrni ezt, de ha fél év múlva követtkezett volna be, akkor azért már komoly lenne a felelösségük.

Balt 2010.10.08. 15:59:36

@Szimba: Azt mondja, szólt, de akkor is! Ez minimum némi aránytévesztés, ha 15 éve nem történik semmi, de bezzeg az elmúlt 100 nap a hibás. Röhej.

Szimba 2010.10.08. 16:01:33

@Letícia:

Nincs fűtés a munkahelyeden??? Vagy otthon???
Vagy a forgalmat irányítod az utcán??

Ne örjíts, én már legalább 2 het fűtök.

tbb 2010.10.08. 16:03:37

@Szimba:

"Az viszont igaz, amit 2003-ban, 2006-ban állapítottak meg a Mo-n levő veszélyes tározókról. Tehát ezt a helyzetet régen tudta sok ember, legfőképpen a mai tulajdonosok."

Akkor viszont Illés is tudta. És eccer sem háborgott, hogy a MAL figyelmen kivűl hagyja a figyelmeztetést. Tehát ő is felelős. Mert cinkos aki néma. De nemcsak ő, hanem mi magunk is. Mert rengeteg törvénytelenséget szó nélkül hagyunk. Nos amíg így marad, addig mindig lesznek kolontárok.

A kártérítés ügyében viszont abszolut igazad van. Remélem bevasalják rajtuk.

Videofon 2010.10.08. 16:06:12

@radala:
Akkor Bajnai a felelős? Igaz, hogy a rendkívüli időjárás az Orbán-kormány idején vált nyilvánvalóvá, de Bajnainak kellett volna felkészülnie a következményekre? Lámpavasra Bajnait, mert nem látnok?
Vagy a kormányváltás a felelős? Tény, az ország nem volt felkészülve az idei országos özönvízre, de kinerk lett volna a dolga, hogy felkészült legyen?

Szimba 2010.10.08. 16:06:25

@radala:

Nem tudom. Ebben az a borzalmas, hogy valóban még a szoc.-ban épültek ezek a gyárak, tározók. Akkor nem nagyon törődtek sem a környezetvédelemmel, sem az emberek egészségével.

Azóta meg még mindig az üzletről, pénzről szól a nóta. A Környezetvédelmi Minisztérium is csak a kisembereket bíztatja a szelektív hulladékgyűjtésre, meg az óvodáknak, iskoláknak rendez Zöld versenyeket, továbbképzésekt, ami nem rossz, de azt hiszem, nem ez lenne a legelső.

Főként a mostani katasztrófa tükrében. Sok pénzt síboltak el abban a minisztériumban, és hiába cserélték az embereiket, nem javult sokat az eredményességük. (Gondolom, szép zöld dobozokban kapták a pénzt.)

Balt 2010.10.08. 16:08:20

@Videofon: Pl. annak, aki megígérte a Vásárhelyi-terv folytatását aztán elszabotálta.

radala 2010.10.08. 16:08:31

@tbb: Illés valóban felelős, de sajnos, ha minden hasonló ügyre az elsö nap ráállt volna és napi 24 órában dolgozik, akkor sem juthatott volna el idáig ennyi idő alatt.
Nem tudom ki mit gondol Illésröl, de szerintem már most is egy kekec embernek tűnik, holott a valóságban lehet, hogy még ö is "puhapöcs" ehhez a káoszhoz, ami itt van.

Videofon 2010.10.08. 16:08:52

@tbb: Már így is a tízmillió feljelentő országa vagyunk. Nem a felelősöket kellene keresni állandóan, hanem a megoldásokat. Nálunk jobb sorsú országokban ugyanis ez jött be.

Balt 2010.10.08. 16:09:44

@Balt: Igaz, keresztlink formájában. (Szabad ilyet...?)

Szimba 2010.10.08. 16:10:28

@tbb:

Az emberek sokszor hiszik azt, hogy a szavuk úgysem ér sokat a gyártulajdonosokkal szemben. És ebben van is némi igazság.

Nem tudom, ezentúl a falu lakóinak kell feljelenteniük a közeli gyárakat, tározó tulajdonosokat?

Nem ártana, ha azok a szakemberek tisztakezűek lennének, akiknek a feladata az ellenőrzés, a gyárak rászorítása a védelmi berendezések megvásárlására, megépítésére, a szigorú büntetések végrehajtására, pénzbüntetések kiszabására.

radala 2010.10.08. 16:11:30

@Videofon: Bajnai, Gyurcsány, MP, OV, HGy. Mindenki felelős, nyilván nem azonos mértekben.
De az LMP is, mondjuk, aki a szaros cokettövel jön, meg a pillepalackkal, ahelyett, hogy ilyesmikkel jönne. A "világ" a felelős:-)

ssi 2010.10.08. 16:11:57

szocik
- Szili kilépett, egyeztetett-e előtte?
- Gy.F. aktivizálta magát, ő közel van a tűzhöz, Botka nem
- MSZP okt.3-án új reményt kapott, mintha csak erre várt volna
- kifele egység látszata, de mi lehet belül: közös a megújulás szándéka, de a feladatot csak egyesekre bízhatják (képességelismerés/felelősséghárítás?)

tbb 2010.10.08. 16:12:00

@Balt:

Elmennek a pitcsába. Ez az egy írás bőven elég volt ahhoz, hogy leírják magukat.

Szimba 2010.10.08. 16:12:43

@Balt:

Nyühűűűűű! Schmuck a legjobb az asztalifocival!

Jobb lett volna a cím, ha így hangzik:

Ki emelje fel a vörösiszapból a magyar baloldalt!:-(

Szimba 2010.10.08. 16:15:22

@radala:

Ja, nekem is van egy halom repi környezetvédő szatyrom a Környezetvédelmi minisztérium jóvoltából. Meg plakátok, képes füzetek, stb., stb.

Őket sem ártana ledózerolni, és valami tározóba besüllyeszteni, mint káros anyagot.:-(((

Videofon 2010.10.08. 16:16:07

@manyike:
Az mszp döglött ló. Csak pervezek és hülyék ülnek fel rá.

radala 2010.10.08. 16:16:26

@Videofon: Szerintem a nálunk jobb sorsra érdemes országokban az jön, be ha megoldást keresnek a felelőssel egyetemben. Nézd meg OV interjút, szerintem ö is azt mondja (ha jól emlékszem) hogy most még nem a felelőskeresés a megoldandó probléma.
No meg azt is megláthatod az interjúból, hogy OV milyen szuper klassz nyelvtani szerkezetekben beszél angílusul. Nagyon impresszív.
www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=11355

tbb 2010.10.08. 16:21:19

@Szimba:

"Az emberek sokszor hiszik azt, hogy a szavuk úgysem ér sokat a gyártulajdonosokkal szemben. És ebben van is némi igazság."

Nem csak némi igazság van benne, hanem ez az igazság. És hogy ez az igazság, ez a mi felelősségünk.

Balt 2010.10.08. 16:23:19

@Balt: Kiss Péter - "A Macskafogó c. legendás rajzfilmben Lusta Dick figuráját magabiztos érzékenységgel eljátszó [15] politikus"

Hát ezen gurultam a röhögéstől. :)))

Balt 2010.10.08. 16:28:25

@radala: Én is csak lestem. Na, nem mintha labdába rúghatnék angolul, de SP :) pl. nem ennyire impresszív.

Balt 2010.10.08. 16:31:29

@Balt: Mármint Orbán mellett, nem pl. Lamperttel szemben. :) De korábban nem emlékszem, hogy hallottam volna ilyen jól beszélni, de vsz. akkor is felolvasott. (Ezt meg már többször bemutattuk/-ták/-ta..., hogy élő beszédben ász, nem felolvasónak. :)) Mégiscsak jó volt az a Soros-ösztöndíj valamire. :)

tbb 2010.10.08. 16:31:29

@Videofon:

A felelősök keresése hozzá tartozik a problémák megoldásához. A bűnbakok keresése meg az eltusolásához. Nem kéne összetéveszteni őket.

Balt 2010.10.08. 16:32:03

@Balt: + nem lenék meglepve, ha személyes okai lennének a szokatlan Soros-adománynak.

ssi 2010.10.08. 16:32:41

@Videofon: több alternatíva lehet, pl. az egyik:
a baloldal egyik halottnak hitt lova,
ha feltámad és a médiában ízekre szedi
pl. a 2011-es költségvetési törvényt,
szerezhetnek nagyon nehéz perceket a kormánynak
és szerezhetnek új híveket maguknak,
szerintem,
mert a mostani kormány nem tudta egyértelműen meggyőzni még a választásra jogosultak többségét arról, hogy ők mindenben sokkal jobbak

radala 2010.10.08. 16:33:03

@Balt: Én naponta beszélek angolul zömmel nem angolokkal, OV valóban nagyon jól beszél ahhoz képest, hogy "csak tanulta". Nálam nagyságrendekkel jobb. SP-t nem hallottam még kérdésre angolul válaszolni. Nem mintha az angol tudás egy olyan nagy érték lenne, de OV nagyon pozitívan meglepett, főleg az tetszett nekem benne, hogy amúgy nagyon klassz kis magyar akcentusa van.:-)

Balt 2010.10.08. 16:33:33

@Balt: Nem adomány, segítség. Márpedig kétszer ad, ki gyorsan ad. Soros valamelyest nőtt a szememben. :)

Balt 2010.10.08. 16:36:15

@radala: Persze. nem angol anyanyelvűekkel könnyű. :) Orbán szerintem még akcentusban sem volt nagyon rossz, de ez alapvetően (zenei) hallás kérdése: Teller vagy 70 évet élt angol nyelvterületen és mégis, a halálos ágyán is "magyarul" beszélt. :) Na de hát nem is ő sir George Solti. :)

tbb 2010.10.08. 16:43:36

@radala:

Egyetértek. De hogy kudarcra volt itélve, nem mentesíti, hogy nem lépett. Másfelől, hogy kudarcra volt itélve, az a mi felelősségünk is. A tied is, az enyém is. Mindnyájunké.

Egyébként a hozzászólásom a látszat ellenére nem Illés felelősségéről szólt, hanem a mienkéről. Amire ideje lenne ráébrednünk, ha el akarjuk kerülni a következő kolontárokat.

Szimba 2010.10.08. 17:05:19

@radala:

A kiejtése nem egészen angolos. Ezt azért hallom, mert angolul iszonyatosan jól beszélő kollégáim voltak, és sokszor hallottam őket.

De ezzel együtt öröm hallani!

Istenem, még OV fan leszek libsibolsi létemre?????????:-)))

Szimba 2010.10.08. 17:07:17

@tbb:

OK. Ezentúl rászólok az iskolaidőben az utcán lézengő cigánygyerekekre, meg leállítom az utca közepén (entestemmel) a rozoga buszokat.
Vazze!:-((

Szimba 2010.10.08. 17:08:32

@Balt:

Én meg lennék lepve.

tbb 2010.10.08. 17:14:14

@Szimba:

OK. Én meg a pártodra, amikor ezekért kigunyolnak.

Balt 2010.10.08. 17:20:01

@Szimba: lennék. Azaz nem "lenék". :)

Balt 2010.10.08. 18:02:36

"Csalók gyűjtenek a Vöröskereszt nevében

Csalók gyűjtenek a Magyar Vöröskereszt nevében a károsultjak számára. A segélyszervezet felhívja az adakozók figyelmét, hogy csak a saját honlapján, a www.voroskereszt.hu oldalon szereplő információk a valósak. A szervezet az ügyben megtette a megfelelő jogi lépéseket. (FH)"

Ez már mindennek a teteje! Remélem, csak valami félreértés! De ha nem, nagyon hamar zárolni a hamis számlát és az összes lenyomozható kapcsolódót! Hogy mondják jogilag? Szándékegység mutatkozik a károsultak megsegítésére, tehát a kapcsolódó vagyon, ha van erre fordítandó...

Balt 2010.10.08. 18:07:44

@kodó tamás:

Nem tudom, nem ugyanerről van-e szó:
(Most kb. mindegy, hogy greenpeace vagy wwf.)

okt. 5. 18:22 Greenpeace: A túl sok iszap okozhatta a bajt

Már a katasztrófa előtti napon készült műholdfelvételen látszott, hogy megrepedt az iszaptározó gátja, állítja a Greenpeace. A zöld szervezet szerint a túl sok tárolt iszap lehetett a tragédia oka. A hivatkozott Google Maps-es műholdfelvételt és a légifelvételeket összevetve ugyanakkor úgy tűnik, hogy a vélt sérülés a gátnak nem azon a sarkán van, ahol végül beszakadt.

okt. 5. 20:59 Helyreigazít a Greenpeace

A Greenpeace helyreigazítást tett közzé (greenpeace.hu/hirek/p1/rkezdo/i269), mert téves sajtóinformációkra hagyatkozott. Azt írták, nem ellenőrizték le az egyik hírportál információját, de ez a tévedés semmit sem változtat az ügy súlyosságán.

2010.10.08. 19:33:59

@Szimba: hahahaha, én már szeptember közepe óta fűtök, sőt ha hideg van, én akár nyáron is fűtök...:)

A vírus nem kérdezi meg, kibe bújjon...sajnos.

Balt 2010.10.08. 20:12:14

Tölgyessy a Péntek 8-ban.

nyünyüge 2010.10.08. 20:33:47

Normálisak?????
Ezt most az index-en kell közzétenni néhány nappal az ajkai eset után????

index.hu/belfold/2010/10/08/modelleztek_a_tobbi_zagytarozot/

jjulie 2010.10.08. 21:29:11

@Balt:

arra célzol, hogy az orbán és a kiváló szakértői csapata onnan tudta, hogy veszélyes e az a cucc, hogy az mszp szdsz minek minősítette, veszélyesnek vagy veszélytelennek?

Szimba 2010.10.08. 22:29:42

@kodó tamás:

A tévében is beszéltek róla.

- Ha egy cég légifotókat készít veszélyes hulladékot tartalmazó tározókról, azokat miért az újságoknak akarja eljuttatni, miért nem az illetékes szakminisztériumnak, az adott telep/gyár/üzem vezetőségének?????

- Feltették az internetre a saját honlapjukra, ez rendben, de írtak arról valakinek, pl. a lakosoknak, a gyárnak stb. , hogy mi a vélemyényük erről a szivárgásról????

- Magyarországon mindenki mindent tu, csak éppen nem adja tovább az információt?

- Ha továbbadja, akkor odafigyelnek ezekre?

Szimba 2010.10.08. 22:35:53

@nyünyüge:

Akin még nem tört ki a pánik, azon most már biztosan kitör.

De legalább mindenki tisztában lesz azzal, hol is lakik.

És jó lenne, ha követelnék a tározók anyagának feldolgozását, a gátak Duna felőli megerősítését, állandó felügyeletét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 22:43:07

@tbb: na, nem ezzel az egy írással írták le magukat. Ezek álzöld pendejók kezdettől fogva. Azt meg csak szánalom illetheti, hogy egy magát nyilván komolynak tekintő/láttató szervezet képes senkitől se zavartatva egy ilyen minősíthetetlen tartalmú és stílusú irományt megjelentetni az oldalán...

Szimba 2010.10.08. 22:43:46

@jjulie:

Ne fordítsd meg a dolgot.

Az, hogy ki minek tart valamit az egy szubjektív vélemény.

Ha egy veszélyes anyagot akár rendeletben, akár jogszabályban, akár más idióta paragrafusban átminősítenek nem veszélyessé, az minimum felelőtlenség. Ebben az esetben viszont nyereségvágyból elkövetett tömeggyilkosság és nagyarányú kár okozása.

Több itt a felelős, mint amennyi köbméter vörösiszap kiömlött okt. 4-én.:-((

porfelhő 2010.10.08. 22:51:18

A Kormányzati kommunikációért Felelős államtitkár péntek esti közleménye szerint várhatóan szombat reggel éri el a Dunában Bp-et a "vörösiszap csóva" amely folyamatosan higul ph értéke 9 alá csökken, ezért a Duna élővilágát nem veszélyezteti.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 22:54:34

@jjulie: olyan jóban vagyunk mindig, küldök neked egy kis jazzt. Nincs benne nő, nemhogy harcsa...

www.youtube.com/user/zolnyanszki#p/a/u/2/bJjcJotYdjI

porfelhő 2010.10.08. 23:00:04

Pintér S. közleményben tudatja, hogy aki felajánlást szeretne tenni az a felajanlas@katved.hu email cimen teheti meg, az összes fontos információ megtalálható a vörösiszap.bm.hu honlapon amely szintén péntek du-tól müködik.

Evehid 2010.10.08. 23:05:24

@nyünyüge: én du. láttam ezeket az ábrákat. A szövegből azt hámoztam ki, hogy ezek az utóbbi napokban készültek, nem hétfő előtt. De amit a cég hozzáállásából eddig láttam, attól tartok, mindegy lett volna, ha előbb készülnek. :-// Nagyjából abba is sz..tak volna bele.

Utánaolvastam egy halom oldalnak. A Greenpeace simán beismerte, h. a fotóval mellélőttek. Ezzel szemben a közzétett vizsgálati eredmények szvsz gorombák. (Mondjuk úgy, h. anno volt közöm ehhez a szakmához...)A Bálint Analitika nagyon nagy név a maga kategóriájában. Ezek több tíz millás cuccokkal mérnek, GC-MS, folyadékkromatográfia náluk sima rutin. Az adatsorban nagyon durva az iszapos agyagban meg a vízmintában mért arzén, kiugró a bárium, a króm, az ólom, a nikkel. És még jóval kisebb mennyiségben ott figyel némi higany, plusz kadmium. (Ez utóbbiak toxicitása meg elég jól ráver szinte az összes többire. :-() Miheztartás végett: a bárium egyik sója patkányirtó-hatóanyag. A nikkel egyebek mellett durván irritatív (ha emlékeztek a nikkelmentes bizsuk és övcsatok tündöklésére), a higany egy csomó vízi élő szervezetben kumulálódik és a tápláléklánccal nyomul tovább... Nem folytatom, mert agyvérzést kapok. Grrrr. A kimutatottak közül egypárnak az MTA anyaga alapján a listában sem szabadna lenni jóformán!

Balt 2010.10.08. 23:13:50

@Evehid: Nem tudom, a Greenpeace-essel hol lehet összehasonlítani - és össze tudnám-e :) -, de itt a hivatalos kormányzati adatsor (részlete):

Főbb ásványos összetevői: vas-oxidok és -hidroxidok, alumínium-hidroxidok, nátrium-szilikátok, kalcium-karbonát, kvarc, gipsz.

A vörösiszap kémiai összetétele:
fő komponensek %:
Fe2O3 33-40
Al2O3 15-19
SiO2 10-15
Na2O 7-11
TiO2 4-6
CaO 3-9
V2O5 0,2-0,4
P2O5 0,5-1,0
CO2 2-3
SO3 0,8-1,5
MgO 0,3-1,0
F 0,1-0,15
C 0,15-0,20

A vörösiszap néhány anyagjellemzője:
anyagsűrűség 3,1-3,8 t/m3
hézagtérfogat 1,16
térfogatsűrűség 1,87-2,0 t/m3
belső súrlódási szög 5-10˚
egyirányú nyomószilárdság 40-112 N/cm2
szivárgási tényező 10-7 -5 x 10-8 m/s

Ezek az első vizsgálati eredmények. Ezzel párhuzamosan több szervezet is végez méréseket. Amint további ellenőrzött eredmények a birtokunkba kerülnek, azokat is haladéktalanul közzétesszük.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.08. 23:15:13

@Evehid: ezek szerint a trutyi nem csak timföldgyártásból származott...

Balt 2010.10.08. 23:15:56

@Balt: Azt mondjuk látom, kadmium és higany nem szerepel az alkotók között.

porfelhő 2010.10.08. 23:59:32

Az MTA. tájékoztatójában a vörösiszap maró hatását hengsulyozta, mig a száraz pornak "csak" irritáló hatása van, mint minden egyéb más pornak.

Illés Z. környezetvéd.államtitkár kijelentette ennél sokkal komolyabb a veszély. Arról beszélt, hogy a megszáradt por tartalmaz kadminumot, ólmot és olyan rákkeltő anyagokat, amelyek kiszáradva rákkeltő hatásuak lehetnek, közleményében tudatja, hogy a Greenpeace hivatalos tájékoztatója is ezt igazolja. Mely szerint sokkal mérgezőbb az iszap az eddigi hivatalos tájékoztatásnál.
A kolontári katasztrófa helyszinén gyüjtött mintákat párhuzamosan vizsgáltatta meg a bp-i B.Analitikai intézettel és a bécsi Környezetvéd.Hiv-lal. Az eredmények egybevágóan mutatják, hogy az eddig nyilvánosságot látott adatok jóval ártalmatlanabbnak festik le a mérgező iszap káros hatásait.
A vizsgálatok alapján a teljes kiszabadult iszapmennyiség 5o to. arzént jelent a Kolontár térségében gyüjtött adatok alapján.
A jelentés tartalmazza többek között, hogy literenként 25 ször nagyobb az arzén az elfogadott határértéknél. A növényzetre, állatokra egyaránt mérgező hatással van. Gerinces állatoknál, embereknél súlyos idegkárosodást okozhat.

tbb 2010.10.09. 00:09:58

@Hepci:

" na, nem ezzel az egy írással írták le magukat."

Persze. Úgy értettem, hogy előttem. Mivel csak ezt az egy írást olvastam tőlük. És ennyi bőven elég volt.

tbb 2010.10.09. 00:12:32

@Szimba:

Brávó! Csak így tovább.

cambridge.on 2010.10.09. 00:27:11

@Szimba: úgy látszik elkerülte a figyelmed a kommunista Európai Unió által alkalmazott szabályozás amely szerint a vörösiszap nem veszélyes hulladék.
A Magyar Tudományos Akadémia tegnap hasonlóan foglalt állást.
@kodó tamás: Érdekes hogy utólag milyen okosok.Ennek az állításuknak némileg ellentmondani látszik az alábbi jegyzőkönyv:

www.nepszava.hu/dokumentumok/Ajka_jelentes.pdf

A szeptember 24.-én végzett ellenőrzés jegyzőkönyve.Valamelyik nem igaz.

Most nem felelősöket keresnek,hanem bűnbakokat akarnak találni Pintérék.
Szakértőknek hosszú,és alapos munkájára lesz szükség az igazi okok feltárására.
Utána lehet megnevezni a felelősöket.
A pécsi uszoda esetében ez 4 évbe tellett...
A világsajtó is tele van a helyzet komolyságának megfelelően ezzel a hírrel.Az más lapra tartozik,hogy némely újság szenzációhajhászásból valótlan dolgokat tényként közölt.
Ebben nincs különbség a magyar és a külföldi sajtó egy része között.

Érdekes vélemények jelentek meg itt is.
Lüke szerint, csak nem civilizált országokban bányásznak bauxitot.
Lehet hogy ott fordul elő gazdaságosan kitermelhető mértékben.

Tölgyest eddig komoly megfontolt embernek tartottam,aki narancsos szemüvegen keresztül szemléli a világot.
Sértőnek találja,ha valakik Aranyt a túlzott szemérmetessége miatt prűdnek nevezik.
Nem találja sértőnek,ha Gyurcsány ellenessége miatt olyan ügybe is belekeveri őt, amihez neki nem sok köze van.
A MAL alapanyagot szállít feldolgozásra.
Az üzlettársak kifejezés nála megegyezik az üzletfelekkel.
És mivel ő mondja mások már készpénznek veszik.
Szarkasztikus beszólása a marokszámra történő vörösiszap evésről,pedig nem emelkedett szellemre utal.

@Balt: Tökéletes kettős mérce:
Gyurcsány hibás mert kapcsolatban áll a MAL-lal,de a tározó ellenőrzését végző személyt felmented, mert Illés környezetébe való!

Lehet igaza van Lükének,nem bauxit bányát kellene működtetni Magyarországon.
Jobban járnánk gyémánt bányával.
Habár, ismerve az afrikai gyémántbányák köré fonódott korrupciót,és a magyar állapotokból ítélve, talán csak egy két ember hasznára válna az is.

Evehid 2010.10.09. 00:29:22

@Hepci: szerintem sokan remélték, hogy eddig a következtetésig nem kell majd eljutni. Én is... :-(((
Amit Balt behozott, az az MTA által közzétett tájékoztatóból van. A Greenpeace által felkért labor mérési eredményeit a greenfo.hu-n a főloldalról pár kattintással el lehet érni. Én ez utóbbiból emeltem ki az első blikkre legmogorvábbakat.
De amúgy cuki a cucc, antimon is csinos adagban van benne. Elég galád méreg az is.

cambridge.on 2010.10.09. 00:34:37

@Letícia: Ajánlom a szaunát,mint gyógymódot.
Lehet néhányan nem ajánlják ilyen esetben,de engem megszabadított a vírustól.
2x10perc, közte egy kis zuhannyal és pihenéssel.

Evehid 2010.10.09. 00:47:27

@cambridge.on: nálunk 2003-ban került ki a veszélyes listából. Tiltakozott is akkoriban egy rakás jelentős hazai zöld szervezet a szabályok enyhítése miatt.

Talán helyesebb volna úgy fogalmaznunk, hogy a strapabíró, lakott területektől és élővíz befogadóktól a mai normáknak megfelelő távolságban található, már rekultivált tározóban MARADÓ vörös iszap nem veszélyes. Csakhogy az eddigi becslések szerint itt egy kb. 3 méteres mélységű sekély, lúgos tó lötyögött rajta, környező terepszint fölött sok méterrel, egyhatárnyira a településektől, élővízzel a gát szájában.

Többen filóztak kül. blogokban, fórumokon az elmúlt napokban az áramlási viszonyokon, és sokan azzal érveltek, h. ez állóvízként működött, aminek "nincs ereje". Nekik üzenném, egyszer álljanak bele 4-es szélben a térdig érő Balatonba a déli oldalon. Szórakoztató lesz. (Nem mintha nem tudnám, hogy a két térfogatot nem lehet összemérni, de az alap tévedés, hogy az állóvíz nem mozog.)

porfelhő 2010.10.09. 00:54:13

Megjegyezni kivánom, hogy az iszap katasztrófa kapcsán, olvastam nagyon hasznos kommenteket, amit én esetleg nem tudtam volna irni, de olvastam olyanokat is, amitől - kicsit szakmai szemmel elemezve - az ember haja égnek áll. Nem kellene éppen ezért egyik vagy másik kommentelőt "savazgatni" egy-egy felvetett téma kapcsán a kommentekkel kapcsolatban, mert nyilván ki-ki a maga szakterületéről tud jobb állásfoglalást irni.

Evehid 2010.10.09. 01:10:40

@porfelhő: ebben igazad van. Én is olvastam nagyon tartalmas kommenteket is, jó, hogy figyelmeztettél.

Más, már szóbakerült, ahogy olvasom a hozzászólásokat: meg kell mondjam, rám, aki sok szempontból messze nem vagyok elájulva OV-tól, épp az ő kolontári viselkedése és sajtótájékoztatója gyakorolta a legmélyebb hatást a felvételeken kívül. Profin fogalmazni és nyilatkozni - az tanulható, de van egy bizonyos megviseltség, valamiféle nem látványos, ennek ellenére tapintható megrendülés és szomorú harag,amit szerintem nem lehet megjátszani. Idejét se tudom, mikor láttam utoljára vezető politikust ilyen emberinek, pláne olyan helyzetben, ahol nem szégyelli bevallani, hogy ő is fél.

ubul2000 2010.10.09. 01:46:32

@cambridge.on: "@Balt: Tökéletes kettős mérce:
Gyurcsány hibás mert kapcsolatban áll a MAL-lal,

de a tározó ellenőrzését végző személyt felmented, mert Illés környezetébe való!"

Ez utóbbi hozzászólásod erős csúsztatásnak látszik. Tudomásom szerint nem ő végezte az ellenőrzést, ő csak az intézet vezetője. Ettől függetlenül, ha az ellenörzésnél valami stikli volt, akkor az ő felelőssége is vitathatatlan, csak a súlya más.

bierkamp 2010.10.09. 05:02:39

Mi van? Gábor..a Kumint is behülyítették a Századvéges Fidesz " megmagyarázom" a bizonyítványt---Fidesz -Poli-Tólónak? Gírónak még sok pénzt kell összetarhálnia a Fidesz részére???-és kevesen vannak?

nyünyüge 2010.10.09. 07:16:26

nol.hu/lap/hetvege/20101009-felistenek_korlatozott_szavatossaggal

Karizmatikus politikai vezető nem teremthető a semmiből. A politikai marketingesek nem istenek, de időnként félisteneket teremtenek. Akik később szükségszerűen hullanak alá a magasból....
(Szalai Anna írása)

porfelhő 2010.10.09. 07:29:25

@Evehid:
Félreértés, nem figyelmeztetés, egy gondolat.
"Tapintható megrendülés, szomorú harag és félelem" az OV. arcán. Ezt a szörnyü katasztrófát nem is lehet lereagálni másként. Ami ép emberi ésszel fel sem fogható, hogy megtörténhetett. Elsősorban emberi felelőtlenség, mulasztás következménye.

porfelhő 2010.10.09. 07:44:43

@nyünyüge:
Elképesztő, döbbenet. Onnan is ömleni fog a "méreg"?

Szimba 2010.10.09. 07:47:07

@Evehid:

A felszínén úszó folyákony rész lehetett 3 méteres mélységű. Maga a tározó 40 méteres mélységben tartalmaz vörösiszapot.

A tévében az hangzott el, hogy a 30 méter mély tározó még elfogadható, de azon felül már kiszámíthatatlanok a hatások a földrétegekben, stb. Ezt a tározót folyamatosan magasították, hogy több vörösiszap és még valami más veszélyes anyag férjen el benne. Mindig szivárgott az utóbbi években csak más-más helyen. Tehát a veszély tudott volt.

Ezen kívül az is kiderült, hogy ez a tározó is alul sokkal szélesebb, felfelé csökkenő szélességű. A kör alakú gát valamivel jobban bírta volna a nyomást, az időjárás viszontagságait, mint ez a négyzet alakú.

Többféle szabálytalanság történt itt, és feltehetően már a kezdetektől, azaz még a szoc. idejétől.

Ez nem menti azokat, akik folytatták az elődök gyakorlatát. Nem menti azokat, akik nem mertek szembeszállni, vagy legalább nyilvánosan szólni a lehetséges veszélyekről.

Szimba 2010.10.09. 07:50:36

@nyünyüge:

Ez valóban csak a marketing értékelése, túlértékelése.

A tartalmi dolgok azért erősebbek, mint hogy egy csapat milyenre sminkel egy politikust.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 07:50:48

@porfelhő:
Nem érdekel, mit csinál az arcával.

" Rendkívüli erő " szakíthatta szét a gátat...

hirszerzo.hu/belfold/20101008_rendkivuli_iszap_szakerto
.

porfelhő 2010.10.09. 07:59:44

@simonmondja.:
Nem árulok el titkot, hogy engem sem rendit meg túlzottan.
Rendkivüli erő. Persze az a nyomás amit a tárolt "anyag", vagy viz gyakorol, ill. kifejt a töltéstestre.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 08:09:13

@porfelhő:
Nem az a nyomás.
Az a nyomás már volt máskor is.
Májusban sokkal nagyobb esőzés és sokkal nagyobb szél volt, mint hétfőn.
Májusban olyan kitartó hurrikán volt napokig, hogy a diófát körbecsavarta és azóta is csavart a formája.
Az eső meg hetekig ömlött.

Akkor meg se moccant a gát.

Az egyetemi tanár gátakat tanít és csak lehet róla valami fogalma, hogy mit mond.
A krátert olyan gyanúsnak látja, hogy szerinte ez már egy másik szakterület.
Szerintem is tűzszerészek kellenek oda.

Egyáltalán elolvastad ?

porfelhő 2010.10.09. 08:11:42

@simonmondja.:
Bocsánat . nem olvastam végig, de mindjárt elolvasom. ez egy gyors reagálás volt.

Szimba 2010.10.09. 08:13:10

nol.hu/ajanlo/ujabb_veszhelyzet__kiuritik_kolontart

Meggyengült, megrepedt a tározó fala is. Kitelepítik Kolontár összes lakosát, és lehet, hogy Devecsert is.

kodó tamás 2010.10.09. 08:13:36

@simonmondja.: Winkler Gusztáv nikneve nem simonmondja? egyébként olvassa a kommenteket itt a blogon. csak összeszedte az írásaink részleteit...

@Szimba: @Letícia: "Jöhetsz sem Tölgyest, sem Zsülit nem érdekli a vörösiszap."
-ja én is unom a DAGONYÁZÁST. (a baloldal is hagy dagonyázzon a vörös iszapban..)
át kéne má térni valami szaftosabbra. pl izraeli fal? nem folytatjuk? :)

„Nem tudom, ezentúl a falu lakóinak kell feljelenteniük a közeli gyárakat, tározó tulajdonosokat?”
aha. ők ugyis látják. mennek be dolgozni a gyárba és van idejük nézelődni, még bent is… sőt rögtön munkafelvételnél majd követelik a gyár bezárását.
El kell hogy keserícselek. ha itthon minden környezetvédelmi munkavédelmi, vagy humán előírást betartatnának akkor minden zár bezárhatna.

„Többféle szabálytalanság történt itt”
ez a lényeg. a katasztrófák már csak ilyenek. láttam az összes AIRCRASH docfilmet. ha két gép ütközik, akkor a földi navigáció+mindkét gép automatikája+mindkétszer 2 pilóta problémás (pl pont kimennek wc re:)+a szerelők is hagytak egy kis jegesedést, vagy karcot… sok hozzáértő gondos-szorgos hanyagsága adódik össze és akkor még erre rá szokott jönni a természeti „katasztrófa”: pont akkor esik az eső vagy köd van vagy kicsit fuj a szél, amiket normálisan észre se vennének…

@Balt: @cambridge.on: @Szimba: itthon (itt a marson) ha nyilvánvaló lenne nemcsak "erős sejtés" hogy másnap leszakad egy hid esélyed sincs semmit tenni. a hivatalokból mint a "macskát szarni..." senkinek nem dolga semmi. jobb az ilyenbe nem belebonyolódni... mondják a ránk vigyázók... ez egy ilyen ország. számos "másjellegű" de egyértelmű probléma van nekem hivataloknál (ügyészség is) írtak egy év után hogy megnézik. ITTHON SAJNOS MEG KELL VÁRNI MÉG BEKÖVETKEZIK... ÉS EGY HALOTT NEM IS ELÉG.

a rendőrségnél is aszondják: akkor szoljon ha már vér folyik... de akkor miért nekik? miért nem rögtön a halott szállító telszámát adják meg...

@radala: mi a fenének ad angolul Orbán Vitéz interjut. tök felesleges. asziszi nem tudják feliratozni... és mintmár mondtam a VALÓSÁG és REALITÁS közötti nüanszok nem mennek át a világsajtóba...
vagy itthon is angolul kellene beszélnie? és nem "újbeszélül?"

@tbb: sajnos itt kínai mintára BŰNBAK áldozatok lesznek... pár coci nagytököst főbelőnek osztjonapot. a fiuk ezér még egy napra az alkotmányban a halálbüntit is visszahozzák... (többnapra nem merik, olyan hosszútávra kockázatos lenne).

jjulie 2010.10.09. 08:15:40

@Szimba:

"Többféle szabálytalanság történt itt, és feltehetően már a kezdetektől, azaz még a szoc. idejétől."

hát igen történt egy két szabalytalanság, de a "kezdet" az 43, mármint az üzemkezdet az ajkai timföldgyártásé, sok "szabálytalanság" volt akkortájt

"A fokozódó háborús nyersanyagigény miatt elsősorban a Taliándörögd - Szőc térségi, és a nyirádi felszín közeli, könnyebben kitermelhető bauxitkészletek kimutatására irányultak egyre intenzívebb vizsgálatok. Ennek eredményeképpen Nyirádon megnyitották az Edgár, Gábor, Károly, Ferenc, Sándor és Gyula bányákat, Szőc mellett pedig a Félix I. külfejtést, majd mélyművelést, és elkezdték a szárhegyi Antal táró megépítését. A gyorsan közeledő háborús front a munkákat megszakította, a gépeket, eszközöket a németek elszállították, illetve megsemmisítették. A kevés szakképzett bányász szétszéledt, így a II. világháború után, bár rendelkezésre álltak a feltárt bányák, nem tudtak megindulni a termeléssel.

A Németországi timföldgyárak leálltak, az export megszűnt. Helyette az 1943-ban megkezdett ajkai timföldgyár jelentkezett vevőként, azonban az emberhiány, a hiányzó gépek és a magas minőségi elvárások miatt még 1946-ban sem érte el a magyarországi összes bauxittermelés a 100.000 tonnát. Pedig a termelést meg kellett indítani, mert a szovjetek követelték háborús jóvátételi szolgáltatásként a számukra is kincset érő ércet. 1948-ban a magántársaságok többségét államosították, a vezetőiket koholt vádakkal letartoztatták. 1950-ben pedig megalakult a MASZOBAL, a Magyar-Szovjet Bauxit és Alumínium Rt., ezzel a térségi bauxitbányák irányítása szovjet kézre került."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 08:21:43

@kodó tamás:
Ne mondj ilyet szegény Winkler Gusztávról, mert kiszállnak hozzá a síposnéni kommandók Pelczné vezetésével tiltakozni.
Tomcat meg bedob az órájára egy őszödei beszédet...

porfelhő 2010.10.09. 08:22:08

@jjulie:
Te meg már megint hol voltál, már hiányoltalak.

kodó tamás 2010.10.09. 08:25:58

@Szimba: "Kiürítették Kolontárt, miután szombaton hajnalban az éjszaka megrepedt az ajkai timföldgyár tízes számú zagytározójának északi oldalfala"
-öt nap alatt nem tudták az átszivárgást megjavítani? na nemá.
-kétszer ugyanazon a repülőtéren egy héten nemszokott ugyanaz a katasztrófa előfordulni... ha nálunk igen, az világszám lesz.
-na majd a viktor megoldja. hallotta hogy gond van és már le is ment (még lehet hogy meccset is kihagy miatta?!) nagyon komoly lehet a helyzet...
-lehet annyira, hogy már GYŐZIKÉT kell hivni

porfelhő 2010.10.09. 08:30:21

@simonmondja.:
Eolvastam az anyagot. Elképesztő, hogy a terveket nem találják, mert azt évente frissiteni kellene. Rendkivüli időjárási körülmény nem tudom mennyire játszik közre egy ilyen töltésszakadásnál, erről én még nem hallottam.
Már a korábbi légifelvételeken látszik, hogy a mentett oldali részen szivárog a vörösiszap. Ez nagyon komoly jelenség, mint ahogy a cikk is irja. Azt jelenti, hogy az iszap, vagy legyen viz, utat keres magának, és nem biztos, hogy ott tör ki, ahol az első jelenség észlelhető. Mossa-mossa a töltéstestet belülről, folyamatosan "dolgozik" és ahol megtalálja a leggyengébb pontot ott fog a katasztrófa bekövetkezni. Mint ahogy a cikk is irja. Épp ezért lenne nagyon fontos, milyen a töltés anyaga. Ez csak egy rövidke vélemény, mert ez ettől sokkal komolyabb, mint ami belefér egy kommentbe.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 08:32:56

@porfelhő:
Na, de ha tényleg baljós csurgás volt, akkor az ellenőrök mit néztek ?
Hogy kirakták-e a NER-t ?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 08:36:03

@simonmondja.: megnézném a jelentésüket, hogy van-e benne csurgás.
Az is lehet, hogy érdekes lesz, a csurgásról készült fotó időpontja.

porfelhő 2010.10.09. 08:41:24

@simonmondja.:
Hogy az ellenőrök mit néztek nem tudom. a nert nézték-e. Nem nézni, látni kellett volna. Nem is fogalmaztam pontosan, mert sietek," amikor a töltéslábnál, " jelenség észlelhető, az már azt jelenti, hogy magában a töltéstestben is megindulhatott a folyamat.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 08:46:16

@porfelhő: Vagy az is lehet, hogy nem ez az egyetlen csurgásgyanús jelenség.
Jönnek a fotók :
www.boston.com/bigpicture/2010/10/a_flood_of_toxic_sludge.html

kodó tamás 2010.10.09. 08:49:00

@simonmondja.:
"Egy négy-öt méter magasságú védőgát építésével akarják megmenteni Kolontárt egy esetleges újabb gátszakadástól"
-okos ötlet. könnyebb gyorsan építeni egy nagy gátat pár kilométer hosszban. itthon igy megy: PIK-PAK. a régi javítgatásával ne is foglalkozzunk...

mellesleg a NER-t se nézték. pedig a kp-ba bementek. az irodában átvesznek egy borítékot. osztjonapot. beszélgetés meg. Pistukám, van gond? -Áh, nincs... a szokásos kis izék. -ja akkor jo. pecsét aláírás. köszönjük.

porfelhő 2010.10.09. 08:49:39

A jelentésben benne lesz-e a csurgás, pontositva talpszivárgás, majd kiderül, vagy nem

kodó tamás 2010.10.09. 08:51:06

@simonmondja.: ja és a falu közepén csinálják:)
az jo mert akkor a falu egyik fele mindenképp vörös lesz.

de ha ezt hamarabb kitalálják akkor a vörösszmötyit lehetett volna már építgetni, a sitt-tel...

de szerintem már dobni kéne a KOLONTÁR- ORBÁN témát.

TG! nincs uj blog? :) tul jo az idő? a gyerekekkel játszótér?

jjulie 2010.10.09. 08:55:22

@Szimba:

a komment a nagyszüleimtől tanult témáról szólt, miszerint kritikusnak és óvatosnak kell lenni mindenféle politikussal, és egy nyamvadt dumájukat sem szabad készpénznek vanni, de ez vonatkozik egyéb hétköznapi dolgokra is

neked mint pedagógusnak mondom, hogyha az iskolák abból állnának, hogy minden nap megnéznének együtt egy amerikai filmet, majd a fennmaradó időben kidumálnák egy értelmes ember, - nevezhetjük pedagógusnak is - segítségével, majd házidolgozatban felkellene dálután még különböző filből merített témákat dolgozni a net segítségéval, sokkal több értelme lenne, mint annak a gyermekmegőrzőnek ami ma egy általános isi a középisikkel együtt, na jó 5% kivétel

mondjuk ez is "tananyag" lehetne

www.youtube.com/watch?v=9TjEklyF7-E

bár lehet hogy tévedek: ez akár egy hónapig is "tananyag" lehetne

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 08:55:36

@kodó tamás: Egy biztos.
Ha más a miniszterelnök, akkor nem a megható pislogásáról menne most a témázgatás.

kodó tamás 2010.10.09. 09:00:11

@simonmondja.: jöttem át a lágymányosi hídon. szépen mossák. az jutott eszembe legalább szép tiszta lesz amikor beszakad a dunába, mert a szép drága acélszerkezetek roszdásodnak 15év után, mert a festéshez festéket kellene venni...

egyébként a sok naiv kommentelőnek azér felvetném. hogy pl a Hungária gyűrűn belüli Bp ügyében bárki bármikor bemehet a "hatóságok"hoz hogy:
-istállom a házak 120-145 évesek és 1990-ig az ikv (tarlós) barkácsolt rajtuk csak, de azóta meg senki. tessék má kiűriteni vagy felújitani, mert baj lesz... válasz: -ááá, Ó u
-vagy ahogy Pál bátyánk mondja: "Ej, ráérük arra még!"
-vagy: tessék irni egy levelet.
-vagy tessék átfáradni a ... osztályra...

porfelhő 2010.10.09. 09:02:38

@simonmondja.:
Ezek a fotók! Elképesztő és szivszoritó látvány, és még milyen lehet megélni. Hazánk a világon az első, hogy ez a szörnyüség megtörténhetett. És még mi lesz ha kiszakad a másik töltés is. Eddig is szédültem, de most már tényleg ki kell mennem a levegőre.

porfelhő 2010.10.09. 09:08:44

Nem is kimondottan az orbánról megy a témázgatás, hanem a rettenetes katasztrófa helyzetről, ami egy egész országot megrendit. És még a második "felvonás" ezután jön. A következményektől meg lehet hogy "hullani fogunk mint a legyek".

kodó tamás 2010.10.09. 09:18:05

@porfelhő: nem a téma nem csak Ő.
a blog témával is összevág.

az ország dagonyázása a VÖRÖS ISZAPBAN,
azaz a pártitkárok köztünk élnek (mint kisztitkárok és gyár tulajdonosok)
és ennek mikor lesz vége... ez a nagy kérdés

bierkamp 2010.10.09. 09:19:39

Nem bedőlni O.V. "pislogásának":)))

Rákosi Viktor mindig is szeretett "hetyegni" népieskedni,..kolbászt tölteni varázsolni( pénzt eltüntetni.)......csak KORMÁNYOZNI nem tud (beszédeit is más írja)...ezt a látogatást is a PR manager találta ki, mert magától ez nem jött volna össze....kapott egy csizmás jelmezt..oszt jó napot, felvette az aggódó pofát,....
NEM KELL HASRA ESNI -mert ezt akarta hogy hasra essenek --később majd mást mond ( ismerjük)
Abban bízik, hogy a " felelősöket" megtalálja és ráverheti Gyurcsányra , pedig az ILLÉS környezetvédelmi min. kinevezett , nője a felelős aki 2 hete ellenőrizte és jóváhagyta ezt a területet. Szóval nem bedőlni a DÉMONNAK!!!!!

porfelhő 2010.10.09. 09:28:41

@kodó tamás:
Soha sem lesz vége már mint a "vörös iszapolásnak". Itt élnek közöttünk a gyártulajdonosok jobb oldalról meg a bal oldalról is, meg a multból is. Mult és jelen. A "méreg" meg jött és jön.

porfelhő 2010.10.09. 09:33:21

@jjulie:
Komolyan. Én megköszönöm Neked, hogy beirtad ide ezt a két mommentet. Mindig tanulok. Hiába csak jó tanárom vagy te nekem.

kodó tamás 2010.10.09. 09:34:50

@porfelhő: ja ja. erről van szó. terjed. a nyakunkba folyik a vörös iszap. csak a rózsadomb van biztonságban.

a felelősség jó téma. azzal kellene kezdeni, de nem ugy ahogyan orbán-pintér-illés fogja. ha igazi kezdet lenne akkor először is elnézést kérnek a saját dolgaikért és lemondanak. utána pedig ... na ez az...

mi az alternatívája a mostani tisztességtelen rabló bandáknak (pártoknak, pénznek stb) ez az igazi kérdés.

ubul2000 2010.10.09. 09:47:03

@bierkamp: "aki 2 hete ellenőrizte"

hogy rosszindulatú vagy azt már régen tudjuk, de legalább hülyeségeket ne írj

porfelhő 2010.10.09. 09:54:21

@kodó tamás:
Jaj! Ne légy már ennyire indulatos. De hogy védem én a rózsadombot. Nem értitek meg, hogy vannak itt olyan kommentelők akik egyik oldallal sem elfogultak. Csak esetleg egyikben jobban csalódtak mint a másikban, vagy éppen q-va nagyot "estek" valamikor és a valós sérelmeket nagyon nehéz feldolgozni.
Éppen most olvatam egy cikket. Egyszer bárki nyerhet választást, ha társadalmi közeg felhajtóereje, illetve profi csapat segiti, többször csak valódi vezetők. Vonatkozik ez minden politikusra.

jjulie 2010.10.09. 09:56:29

@ubul2000:

na és minek látszik a vörös iszap a nemzeti bolsevik szemüvegen keresztül?

mit mondtak a horthy szakértői, káros a timföldgyártás, vagy nem káros a maradéka?

kodó tamás 2010.10.09. 09:59:35

@porfelhő: "többször csak valódi vezetők"
ez alól vannak kivételek. egyet tudok... szerintem kétszer is lehet nyerni, szinte csak PR kérdés (sőt csak pénz és gazdasági hatalom kérdése). plusz 8 év alatt sok mindent el lehet felejte(t)ni.
mellesleg egyetértünk mindenben. nem vitatkoztam:)

kodó tamás 2010.10.09. 10:01:31

@ubul2000: azért van az ellenőrzés témának igazságtartalma... a búbos vöcsökös (Illés barátnő) tanítónő vezette hivatalra célozhatott bierkampó

kodó tamás 2010.10.09. 10:03:14

"Alkoholtilalom Devecserben és Kolontáron"

-hm akkor csak kólát lehet inni? mert közömbösíteni kell a lugot?
-akkor ma este dizsi se lesz kolontáron?

porfelhő 2010.10.09. 10:03:18

@kodó tamás:
Nem vettem vitának, és én sem annak szántam csak véleménynek. Tudjuk mi volt az elmult nyolc évben, nem felejtjük el azt sem.

kodó tamás 2010.10.09. 10:04:58

@porfelhő: :) arra céloztam a nyolcév felejtési idővel, hogy a zorbán ügyeket felejtik el "egyesek" (2 706 292), a szoclib ügyeket nem felejtjük... arról gondoskodik a nagytestvér

nyünyüge 2010.10.09. 10:07:11

@kodó tamás:
Azért az nem igaz, hogy 1990 óta nem történt semmi a budapesti bérházakkal.
Legalább egy évtizede fővárosi, kerületi pályázatokkal igen sok felújítás történt (teljes víz, gáz, villany fővezetékcserék, tetőfelújítások, függőfolyosók, stb.
Van persze még rengeteg hátra.

jjulie 2010.10.09. 10:07:53

a nyolc év ellenzéki lét alatt ezen okoskodott e az orbán és csapata?

www.magyarhirlap.hu/hirvilag/szeles_gabor_az_aluminium_gyartasa_tobb_karral_mint_haszonnal_jar.html

vagy csak azon, hogy a fenébe lehetne megint kormányzó?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 10:12:56

@kodó tamás:
Hát az érdekes lenne. Lehet, hogy a Ferencjóska lenne a hibás, mert rossz terveket engedélyezett és 150 év után kijöttek az építési hibák.
De lehet, hogy Rákosi, mert béna tetőt húzott rá a bombázás után.
De hogy Rogán nagyon szívhezszóló lenne, az tuti.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 10:15:21

@nyünyüge: Az biztos.
90 előtt még a régi házakon géppisztolysorozatok voltak nálunk.

porfelhő 2010.10.09. 10:17:10

@kodó tamás:
Látom parttalan vita. nem is folytatom. Ez az amikor mindenki irja, mondja, fújja, de az álláspontok egy kicsit sem közelednek.

kodó tamás 2010.10.09. 10:17:48

@nyünyüge: hm hm. sajnálom, hogy vélt biztonságban élsz. szerinted a talajvíz emelkedés stb kérdések hogyan alakulnak? láttál már alapozásban "szegény"? házakat? mutassak neked? a vízszigetelés hiánya az 100%-kos, akkoriban ugyanis nem volt divat. sajnálom pár "bedőlés" után majd előveszzük a témát. én meg belinkelem a kommentem:)
@jjulie: ez a jabba vajon hol szennyezi, ugyanigy a környezetet. miért nem arról kérdezte a saját ujságja tvje....
-a zsírfejű vörös iszap köztünk él
-vagy fiatal demokrata:) szívből? :) megváltozott biztos
@simonmondja.: :) hát igen

kodó tamás 2010.10.09. 10:21:50

@simonmondja.: és már nincsen? szerinted miért forgatják még mindig a háborús berlini filmeket nálunk. mutassak neked golyo nyomokat? ezek nem tegnapiak. de egyébként ettől még nem dőlne össze. a gépészet-alapozás-vízszigetelés ezek a kényes pontok....
@porfelhő: nem vitáztunk. mindenben egyetértek veled. de tényleg.

nyünyüge 2010.10.09. 10:25:22

@kodó tamás:

Láttam rétegvizet kifolyni és ráfagyni! a pincénk falára tizenéve. Láttam, hogy el volt hanyagolva ezen vizek kezelésére kialakított kút és szivattyúrendszer.
Láttam, hogy az idei óriási esőzések idején sem állt a víz a pincében.

Egyébként ebből sem lehet általánosítani, de mivel én 15 éve költöztem be a városnak ebbe az öreg részébe, elég jól nyomon bírom követni az állapotját.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 10:29:24

@kodó tamás: Egyébként volt már leszakadás.
Lehet, hogy erre emlékszem :

www.origo.hu/itthon/20010305megkezdodott.html
2001.
Akkor a lakók bűnös mulasztásáról esett a legtöbb szó.
A privatizáció bűnöseiről, meg az IKV-ról és az ellenőrzésről semmi, de semmi.
Komcsikról se.

porfelhő 2010.10.09. 10:31:15

@jjulie:
Ez jó. "A magyar munkáskéznek ehhez ma már semmi köze".olvasható többek között a cikkben. A vörösiszap, a "méreg" meg itt fertőz, itt határoz meg emberi sorsokat., ill. küldött halálba embereket.

ubul2000 2010.10.09. 10:34:33

@kodó tamás: Erre utaltam 1:46-os hozzászólásomban

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 10:35:23

@porfelhő:
Ja, és a nagy nemzeti borászatot is be kell tiltani, mert évente van 8-10 áldozata a mustgáznak.

Igaz, idén nem lesz, mert olyan a szőlő, mint az ecet.

kodó tamás 2010.10.09. 10:38:32

@nyünyüge: @simonmondja.: akkor egy nagyon picit, részletekbe nem belemenve.
-pl hajós és kazinczy utcákban "lejáratos" vagyok.
-az előbbiben nagy gond hogy az önkormányzat "megcsinálta" a burkolatot. az utobbi kb addig áll amig ez nem történik meg.
az esővízet a régi burkolatok, amik alig voltak. pl nagykockakő nem vezették sehova, csak átengedték.
-a hajós utcai uj szép burkolat normális esetben középre lejtene és elvinné csatorna a vizet. ezzel szemben az alapozásokhoz, a ház falak mellé ömlik (angolaknáknél még rosszabb).
-másik a házakon belüli gerincvezetékek szivárgása és törése. számos esetben ki se derül. a csatorna majdnem soha. évek óta nem használják a dohos szaros pincéket. a vízet még mérővel sem veszik észre.
-a talajvízszintek a foghíj (pincés) házak beépítésével nagyot emelkedett
-a régi házaknak szilárd aljzata szinte sehol nincs (pincében)
-ezek mind a szerkezeteket áztatják évek óta.
-és ezen túl számos pincefödém is szenved. általában a falban terjed a nedvesség, ami pont a szerkezetek "tövét" azaz legkritikusabb (felfekvés) áztatja.
-az épületek jelentős részében van acélgerendás födém (pl poroszsüveg, de számos más típus)
-mellesleg a fedélszékben is láttam elképesztő dolgokat. amik csoda hogy állnak. továbbá ott szu, víz pusztításán kívül az ember is alkot...

térdre imára...

kodó tamás 2010.10.09. 10:52:29

@simonmondja.: az előbb megírtam egy kommentbe a kisdoktorim, mivel elszállt most csak összefoglalom röviden.

a régi házaknál gondot okoz:
(leginkább a víz)
-a közterületről rávezetett csapadékvíz
-a nem működő esővíz levezetők.
-a belső gépészeti folyások (csőtörés picében, ezt ha csatorna észre sem veszik)
-vízcső törések
-alulról nem szilárd pince aljzatokon talajvízszint emelkedés
-esővíz tetőn cserép, bádogozások hiányán
-tetőszerkezetben kötőgerendát átvágó emberek
-tető ácsszerkezetben: szu

mi szakad és károsodik:
-altalajt kimossa akkor az egész ház dőlhet, de alapsüllyedés biztos
-a pincefödémek nagyrésze acélgerendás (pl poroszsüveg) ez pont a felfekvésnél korrodálódik, a fal szállítja a nedvességet, ekkor csak a pincefödém szakad
-a tetőszerkezetekben nagy a tartalék de sok téma együttállása okozhat gondot…

pl. a Hajós utcában
régen csak nagykockakő, a régi házakat nem zavarta, mert az nem vezette semerre a vizet, hanem átengedte
pl az önkori megcsinálta most szépen nagy felületek vize folyik a házak tövébe (norm,ális esetben középen gyűjtenék), ez az angolaknáknál fokozottabb probléma

kodó tamás 2010.10.09. 10:54:06

na most kétszer dolgoztam:) de tényleg szomorú hogy a blogmotor negyedóra alatt engedte át.... vagy érzékeny a téma?

cambridge.on 2010.10.09. 10:55:24

@simonmondja.: Az általad ajánlott képek után, a hozzászólások között valaki megtalált az igazi bűnöst:a Jobbikot!
"4

Hello!

I am from Hungary. Somebody asked here in Hungarian that why did God punish us with this?
It is not the only answer, but may be related to the topic, that not even a month ago, the Hungarian extreme-right wing party called Jobbik held a meeting with and for muslims in Ajka, the city near the disaster. It was called 'Hungarian-Arabic Friendsip Day' held just on 11th September... Many Hungaians opposed to this ocassion - maybe God did so... "

Nem kell tovább keresni a felelősöket.Ilyen egyszerű....

A további repedések erősítik a gyanúmat, nem a megfelelő anyagot használták a tározó építésénél!
Kérdés mennyire lehet tömör a visszamaradt iszap ha egy ilyen,nagy sodrás sem szívta magával.
Tömör állapot esetén már nincs akkora nyomása,hogy tovább repessze a gátat.
Akkor mitől repedezik ?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 10:57:06

@kodó tamás: Mondtam már Kodó, hogy ha nem találod a kommented, akkor ott a komment küldése gomb alatt van a
" Radaron " gomb.
Odaklikkelsz és a radaron ott van, csak kicsit döcög a gépszíj.

Egyébként már gyakorolom a Miatyánkot.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 10:59:08

@cambridge.on: Hát igen, kábé ezen vakarózom itt két napja.

kodó tamás 2010.10.09. 11:00:21

@simonmondja.: a leszakadt függőfolyosónál volt már komolyabb is.

www.geographic.hu/index.php?act=napi&id=1556

plusz gyakori hír hogy a homlokzatról többmázsás vakolat, vagy gipsz díszek hullanak le. a legutóbb az űllői uton esett valakire ilyen, de ezek "csak felszíni" esztétikai gondok. (bár tudom az alákerülőt nem vigasztalja)

kodó tamás 2010.10.09. 11:02:04

@simonmondja.: ez a radar nekem uj. kiprobalom.
tudod a szakértő csak az órát nem ismerte... (hofi után)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 11:02:17

@kodó tamás: Ja, meg azt, hogy a saját kommented nem látod a Törökgáborblogon, csak a másokét, de majd kitapasztalod, hogy hozzászólás után az első helyre kerül a blog és egy percen belüli az utolsó hozzászólás ideje.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.09. 11:09:04

@kodó tamás: sose hidd azt, hogy nem jelenik meg. Egyszer megjelenik... (bár nagynéha el is tűnik végleg)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 11:09:51

@kodó tamás: Ez egy nagy találmány.
És ha nem szól hozzá valaki, akkor is felteheti a radarra a blogot és könnyen frissül ott nagyon.
Sokkal jobban lehet követni hozzászólás nélkül, mint a blogfelületen.
Akkor az eggyel lejjebb berakott Radaron gombbal lehet felrakni a követett bejegyzések közé.

Idet 2010.10.09. 11:32:03

@kodó tamás: Kevésbé tisztességtelen rablóbandák, mármint az alternatíva. A világ így működik. Túl bonyolulttá váltunk, mert túl sokan vagyunk.

Egyébként, miért is kellene Orbán-Illés-Pintérnek bocsánatot kérni? Nem inkább MÁL-éknak kellene? Tekintve a tekintendőket.

kodó tamás 2010.10.09. 11:32:19

@simonmondja.: nagyon jooo. a radar. és ezt nem engedik a tubesre?

www.origo.hu/itthon/19990304o.html

itt meg az ítélet van. tanulságos. ezek matattak a pincében. volt halott és életveszélyes sérültek. de csak felfüggesztett és gyors 4-5éves eljárásban.

ott is repedések voltak, meg tenni kellett volna valamit...

ehhez képest a vörös iszapnál a büntetőjogi elmarasztalás gyakorlatilag kizárható. ki lesz a hibás azért hogy nem tettek oda még plusz egy lapát földet. a főnök? a melós? a tulaj?

a polgárjogit azt meg fogják ítélni csak az meg behajthatatlan lesz. ugyhogy itthon nincs értelme bíróságra menni. csak annak a pár ügyvédnek lesz jo, megint...

tbb 2010.10.09. 11:40:17

@kodó tamás:

Fantaszikusan szakértők lehetünk. Hogy még Winkler Gusztáv professzor is innen a blogról csippenti fel a zagyáradatat magyarázatát? Én meg azt hittem, hogy fordítva van. Hogy mi szajkózzuk a winkler gusztávok elméleteit.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 11:41:06

@kodó tamás: Általában felelős az üzembentartó, ha kárt okoz a
" veszélyes üzem ".
Persze vannak kivételek.
Például focista nem szokott ülni, ha gázol.
Nemzeti idolnál az a veszélyes, ha az útjában lábatlankodunk.

cambridge.on 2010.10.09. 11:41:19

@jjulie: korábban valaki említette az Alkaloidát.
Lehet csak nyelvbotlás volt,és Al-Kaidát akart mondani?

tbb 2010.10.09. 11:50:19

@kodó tamás:

Na és hogy rendezné a Bajnai kormány?

Idet 2010.10.09. 11:52:41

@cambridge.on: Hát, lehet, hogy Al-Kaloidáék likasztották ki a zagykazetta oldalát, puszta ujjgyakorlatként az Európában történendő bevetéseikhez... mindenesetre MÁL-éknak és a csókosoknak ez k@rvára jó kibúvó lenne!

kodó tamás 2010.10.09. 12:04:20

@Idet: a felelősség probléma kör. első biszku. de nem sokkal utána orbánék.
-a céges felelősség megszünéséhez vezető ut első lépése biszku érdeme, amikor a bíróságok felelősségét tüntette el. utána sokadik lépésként orbánék vezették be az "átírjuk hajléktalanra" (josziftot, kajaibrahim), sőt szerintem az ofsórt is...
-de mindegy egyesével nem gond. sok-sok kis lépés eredménye hogy marslakók lettünk. európa vörösiszapja...

Orbán: "a felelősökkel nem az eddig megszokott módon fognak bánni"
kérdés ő mit gondol erről. eddig volt jogállam, vagy mostantól lesz az...
tartok tőle, hogy amit tegnap irtam az lesz. a kinai minta... tul sokat jártak mostanában kínában (olimpia pl)

kodó tamás 2010.10.09. 12:05:13

OV: "Ez az ügy nem úgy lesz elintézve, ahogy általában szoktak, új időszámítás kezdődik"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.09. 12:07:27

@kodó tamás: én csak annyit szeretnék, hogy legitim módon verhessem félhülyére azokat, akiknek van pénzük, de eszük ágában sincs kiegyenlíteni a számláimat. Ez lenne a magyar pseudo-jogállam... :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 12:08:31

@kodó tamás: Azért ez az itélet is érdekes.

Ha a tévedés és a tudatlanság felmentő körülmény, akkor kit lehet leültetni?
Csak a kitervelt szakértői károkozást?
De azt is csak akkor, ha bevallja, hogy akarta...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.09. 12:10:16

@kodó tamás: És talan Simicska aranybetűse :
" Mindenkinek joga van hülyének lenni "

kodó tamás 2010.10.09. 12:10:44

@Hepci: sajnálom. jogod van csendben tűrni és otthon duzzogni.

de ne kívánd a kínai mintát se... az a másik véglet. ez a 20 éves anarchia vége? OV szerint? vagy csak erre az ügyre gondol? vége a kiváltságoknak? a megúszásoknak? a haverok okozta károk (akár autóval részegen gyereket ölni bűntetlen)?

de nekem nem tul meggyőző ha OV mondja. bort iszik és lugos vizet (iszapot) prédikál

cambridge.on 2010.10.09. 12:15:55

Elvonatkoztatva a sajnálatos halálesetektől,és az óriási gazdasági kártól, Orbánék megütötték a főnyereményt.
Egyszerre üthetnek az általuk vörös oligarchának nevezett társaság néhány tagján,és elvonja a figyelmet egyéb történésekről.
Volt közben itt,egy sikertelen média felügyelet választás.
Borítékolni lehet,hogy a megegyezés hiányában csak fideszes tagokat fog a parlament megválasztani.
Meggyes hisztije sem érte el az ingerküszöb szintet,csakúgy mint Papcsák megkérdőjelezhető polgármesterhelyettes választása.
A kiválasztott személye azért sem nyerte el sokak tetszését, mert Kovács ellen – információink szerint – 2008-ban ittas járművezetés és egyéb közlekedési bűncselekmények miatt eljárás indult, s a jogosítványát is bevonták.
hvg.hu/itthon/20101006_papcsak_alpolgarmestert_csinal_kampanyfon

kodó tamás 2010.10.09. 12:19:24

@simonmondja.: erről van szó. csak a terroristát itélik el. ha közben kiabálja hogy allah nevében... de arról meg kimutatja (hiába tiltakozik szegény) az ügyvédje hogy szellemileg gondok vannak, nem normális. tehát ő is megussza. ha meg elítélnek valakit az tévedés (lásd mór) és akkor a bírót megbuktatják, azaz egy szinttel feljebb bukik... de ezek csak feltételezések. ez a marson van. nem itthon....

itt csak a gyorshajtók "lakolnak" a szolgálunk és mérünk típusú rendőrség... azok is csak ha nincs blokkolójuk vagy szlovák rendszámuk. azaz a luzerek.

egyébként a rendőrségnél ezeket az ügyeket nyomozó rendőrök átlag életkora 25év kb. láttam már ilyet... gazdasági ügyekben az orfk 5 nyomozójánál meg 1-2 évente ujra szignálják az ügyeket (ha nem ment el magától szűlni az előadó vagy ilyesmi) hogy ne tudjanak haladni. ami ugyis esélytelen az ilyen 2-3 tonnás ügyiratos ügyekben. aztán párszor elkezdődik uj nyomozó. szegény mit tud... semmit. meghallgat párszáz tanut és képbe kerül... de akkor ujra... és ez még csak a rendőrség. a bíróságon meg.... megkapja egy válóperes bírónő:) kb

kodó tamás 2010.10.09. 12:21:06

@cambridge.on: azaz a fidesz csinálta.
plusz stadiont akartak a tározóból.
a főnyeremény visszaüt később... meg ilyen áron politikai előnyt hm.

cambridge.on 2010.10.09. 12:21:49

@Idet: Még egy pezsgős üveg pukkanást sem említ említett senki.
Úgyhogy, szerintem ezt a verziót kizárhatjuk.

kodó tamás 2010.10.09. 12:24:56

@cambridge.on: láttak arra fekete terepjárót és egy gyanus alakot. tollal belekarcolt a gát oldalába...

cambridge.on 2010.10.09. 12:26:05

@kodó tamás: Nem ők csinálták,de alaposan kihasználják.
OV: "Ez az ügy nem úgy lesz elintézve, ahogy általában szoktak, új időszámítás kezdődik"
Már annyiszor mondták, már nem is tudom milyen időszámítás van érvényben Magyarországon.

kodó tamás 2010.10.09. 12:27:30

@cambridge.on: eddig gergely naptár volt. most a kínai jön...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.09. 12:33:08

@cambridge.on: még Gyurcsányról vagy Kovács Lászlóról is el tudnám képzeni, hogy jelen helyzetben a katasztrófa foglalkoztatja...

kodó tamás 2010.10.09. 12:33:37

új blogot nyitott TG
a kommentjeink fölé :)
az alatt folytassátok:)

Idet 2010.10.09. 13:02:12

@kodó tamás: Jozsif Totékat sohasem bizonyították be a szocik.
Azért a zagy, ill. a zagytározó hanyag kezelését nem lehet Orbánék nyakába varrni a legnagyobb akarattal sem. Több évtizedes történet ez. Nem is csak a hanyagság,
hanem a Kádár rendszerben kialakult kacsintós mentalitás az oka az egésznek, meg annak a mély begyökerezése, ami nemzedékeken át tovább él. Tudod, Mózes és a nemzedéke sem tehette a lábát az Ígéret földjére, és nem véletlenül.

Sztem Orbán arra gondol, hogy ezt a fajta mentalitást kell, ha akár erővel is, megváltoztatni. Most pedig vérkomolyan megkeresni az okokat és a felelősöket.
Legalábbis ez az én véleményem.
Kínai minta nem lesz. Az egy egészen más világ, más szabályokkal, másféle emberekkel és hagyományokkal.

kodó tamás 2010.10.09. 13:28:17

@Idet: csak a radarnak és simon nak köszönheted hogy észrevettem válaszod.

a felelősség. ezt nem érted? a felelőtlen ország eléréséhez nagy lépéseket tettek a barátaid. a kádár rendszerben pedig 1956 után konkrétan biszkunak köszönheted... a bíróságok kontrollját megszüntette, hisz az ítéletek OLVASÁSA az nem szakmai feladat volt.

sajnos attól hogy a zorbán elpatkol a rendszer marad!!!! amig el nem kezdesz ujat építeni. és erre akárhogy esküdözik a Vitya... ne hidd hogy ő megcsinálja, nem érdekli, nem is érti, nem is képes... de hagyjuk.

Balt 2010.10.09. 16:36:16

@cambridge.on: "Tökéletes kettős mérce:
Gyurcsány hibás mert kapcsolatban áll a MAL-lal,de a tározó ellenőrzését végző személyt felmented, mert Illés környezetébe való!"

Gyurcsány nem az ajkai esetért hibás, hanem k.va nagy mázlija van, hogy Mmóváron nem történt (még) hasonló. (Bár nyilván ott is a főmérnök, szolgálatban lévő szivattyúház-diszpécser, járőr, ellenőr, hatóság stb. a hibás...)

Balt 2010.10.09. 16:40:35

@cambridge.on: Gyurcsány _ezért_ nyilván nem hibás, csak tökéletes mintapéldánya a hasonló rablóprivatizátornak... (Mellesleg: az felvet további kérdéseket, hogy Gyurcsány min.elnöksége idején miért kapott szuperkedvezményes áramtarifát a MAL...)

Balt 2010.10.09. 16:50:05

@Evehid: "an egy bizonyos megviseltség, valamiféle nem látványos, ennek ellenére tapintható megrendülés és szomorú harag,amit szerintem nem lehet megjátszani. Idejét se tudom, mikor láttam utoljára vezető politikust ilyen emberinek, pláne olyan helyzetben, ahol nem szégyelli bevallani, hogy ő is fél."

Egyetértek. Talán a taxisblokád bizonyos pillanatai voltak ehhez mérhetők Mo.-n a dolog "rendkívüliségét" tekintve - mezei állampolgárként -, bár ott nem tudnék ilyen politikust megnevezni. (Biztos voltak, a problémammegoldó végül is a VP-s Palotás volt, kb. 19,5 éve nem is hallottam róla...)

Balt 2010.10.09. 17:04:25

@kodó tamás: "mi a fenének ad angolul Orbán Vitéz interjut. tök felesleges. asziszi nem tudják feliratozni..."

Kb. ugyanazt mondta angolul is, mint magyarul. Mellesleg: francia újságíró kérdésére kezdett angolul beszélni, ez pedig nem is jelent meg - tudtommal - a magyar sajtóban, csak talán a HírTV online hajnali rendkívüli híradójában.

Balt 2010.10.09. 17:10:39

@porfelhő: "Elképesztő, hogy a terveket nem találják, mert azt évente frissiteni kellene."

Ezt ki mondta? Ha volt magasítás, akkor esetleg, de egyébként egy aktualizált (vagy nem) "megvalósulási dokumentáció" lenne kb. '87-ből...

Balt 2010.10.09. 17:15:04

@simonmondja.: Nem tudom hogy van, de elképzelhető: vannak tervezett szivárgók és van kármentő árok (ez látható). Persze 1 millió köbméterre nemigen lehet felkészülni...

Balt 2010.10.09. 17:24:37

@porfelhő: Konteó hívőknek:

"It is not the only answer, but may be related to the topic, that not even a month ago, the Hungarian extreme-right wing party called Jobbik held a meeting with and for muslims in Ajka, the city near the disaster. It was called 'Hungarian-Arabic Friendsip Day' held just on 11th September... Many Hungaians opposed to this ocassion - maybe God did so..." (boston.com-ról)

Balt 2010.10.09. 17:41:19

@porfelhő: "Éppen most olvatam egy cikket. Egyszer bárki nyerhet választást, ha társadalmi közeg felhajtóereje, illetve profi csapat segiti, többször csak valódi vezetők. Vonatkozik ez minden politikusra."

Stimmt. Eleddig egyedül Orbán nyert 2x. :))

Balt 2010.10.09. 17:55:01

@tbb: Hogyan rendeznék Bajnaiék? Kb. mint a Hajdú-Bét esrében...

Balt 2010.10.09. 18:03:48

@Hepci: "még Gyurcsányról vagy Kovács Lászlóról is el tudnám képzeni, hogy jelen helyzetben a katasztrófa foglalkoztatja..."

Az mondjuk különösen érdekes, hogy Fegyencünk a nagy szervezkedésben egy szóval sem említi a katasztrófát, vagy hogy a Motimnál bezzeg minden rendben van... Vagy...?

lüke 2010.10.10. 18:29:59

@jjulie:
repülöt kéne gyártania, akkor mást mondana

aszekelyek 2010.10.10. 22:30:29

@Balt: Mossa kezeit. Remélem lúgban.Amivel azt merte leírni, hogy erkölcs és tisztesség. Legyünk tisztességesek... írják a blogjában. Tisztességes az, hogy egy sor , egy tőmondat nincs nála erről????? Neki, aki olyan sokat kivett a pilitikából. VAn ebben valami, ami csak emlékeztet is a tisztességre?Annyira odavolt, hogy a zorbán a szegényekkel így, meg úgy..., bezzeg a gazdagokkal... eddig uszítottak még a MAL -osokra is, kampányban. 'oo leggazdagabb egyike,,,, másika ők hárman. A szegény károsult embereket meg elhelyezik. Mer gonoszok :) Ezt is ma hallottam Viktortól. A fleto meg annyit mondott, hogy nem kaptok semmit árvízkárosultak, csak a biztosításotok alapján. Akinek nincs, annak alászolgája, lehet földönfutni... Nem változik már a jellem annyi idős korban , amennyi az elqro. Böszmeségeket terjeszt, ahogy eddig. Annak, aki vesz neki sátrat, meg miegymást, a lelkiismeretével kell elszámolnia.

kapusok 2010.10.13. 18:05:31

Na végre : a bíróság szembe mert szállni a tömegmeghisztériával és közvetve Orbán Viktorral is: azonnal szabadlábra helyezte a MAL Rt letartoztatott vezetőjét, alapos gyanu hiány amiatt. Bizom abban, hogy az "illetékesek" észbe kaptak és megértették: az igazságot kell feltárniuk és nem népharagnak eleget téve boszorkányüldözésbe kezdeni mindenfajta jogszerűséget kiiktatva.
Tegnap írtam: nem lehet véletlen, hogy több évtized után pont egy ilyen súlyos esőzéses évben történt a baj: egy BME szalértő szerint : (index): „Elképzelhető, hogy a gátszerkezettel is volt hiba, de a fő baj, ami a fal mozgását előidézte, biztosan az altalaj volt” – mondja dr. Farkas József, a Budapesti Műszaki Egyetem Geotechnikai Tanszékének tanára is. ..A szakember szerint a két réteg közti elmozdulás teljesen nyugodt, változatlan körülmények között is néhány centiméter, de ha az esőzések jobban telítik az öntéstalajt, az elmozdulás is nő....A talajmozgást támasztja alá az is, hogy a fal most is mozog, ennek eredménye a gát hét végén bejelentett újabb meggyengülése.
Szóval komplikáltabb a kérdés, mint hogy üssük akinek pénze van...

kapusok 2010.10.13. 18:16:04

Itt többen kardoskodnak amellett, hogy a homoszexualitás nem betegség. Egy érdekes kísérletről láttam filmet, amely közvetetten kapcsolódik a témához. 20 évét kisérték végig egy olyan embernek, akinél születésekor nem lehetett egyértelműen megállapítani, hogy lány vagy fiú. Még csecsemőkorban véglegesen lánnyá "alakitották", lányként nevelték, ő maga erről a problémáról nem is tudott. Kamaszkorában pár évre eltűnt , és fiúként tért vissza. Ennek okán kezdték vizsgálni a férfiak/nők agyát, és megtalálni vélték az a különbséget, mely megmagyarázza, hogy függetlenül attól, hogy fizikailag ki hogyan néz ki, minek érzi magát -tudat alatt is.
Szóval semmi okunk azt állítani, hogy ez nevelés, szokás kérdése, csak azért mert most még a pontos okokat nem tudjuk.
Másrészt engem az irritál, hogy nagyon sok hetero férfi milyne mély gyűlölettel gondol homoszexuális férfira, miközben imádják nézni , ha két nő van együtt : szinte divattá tették ezt a nők körében .
süti beállítások módosítása