Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Az erősen korlátozott hatáskörű és intézményeitől megszabadított önkormányzatoktól a lak... (2019.12.13. 15:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

21:30

„Ha ez bejön Orbánnak, érdemes lesz megkérdezni Gyurcsányt és Bajnait, hogy ez nekik miért nem jutott eszükbe…” – mondta pár hete egy beszélgetés végén a bankadó kapcsán egy vezető szocialista politikus. A kormányfő ma rátett egy lapáttal: bejelentette, hogy a bankok után a telekommunikációs cégeket, az energiaszektort és a kereskedelmi láncokat is három évre szóló extraadóval tervezi terhelni a kormány, miközben pedig novembertől jövő év végégig leállítják a magánnyugdíjpénztárakba való utalásokat. A megszorítások összértéke a korábbiakkal összehasonlítva is jelentős – csak éppen nem látszanak  megszorításoknak.

(Fotó: Népszabadság)

Politikai elemzőként nem szeretnék közgazdasági okoskodásokba belemenni, ezért kizárólag a gazdasági döntések politikai hatásaival foglalkozom. Kezdjük onnan, hogy rögzítjük: a kormány több szempontból is nagyon nehéz helyzetben van. Az egyik oldalon cselekvésre (azaz megszorításra) ösztönzi a költségvetés helyzete, illetve az unió felé vállalt és a magyar közvélemény előtt is kőbe vésett hiányszám. A másik oldalon viszont cselekvési terét korlátozzák azok a súlyos mondatok, amelyekkel korábban elutasított mindenféle megszorítást, és ellenzett minden olyan politikai lépést, amely „az emberektől vesz el” (ráadásul közben jelentős adócsökkentést helyezett kilátásba). A Fidesznek tudnia kell, ha a választók számára nyilvánvalóvá válik, hogy maga is rálépett a megszorítások útjára, hitelessége súlyosan sérülhet.

Ebben a csapdahelyzetben Orbán Viktor olyan politikai megoldást választott, amely első ránézésre mindkét célnak megfelel: jelentős bevételhez juttatja a költségvetést, ugyanakkor a megszorítások közvetlenül nem az embereket érintik. Már az első órákban is látszik, hogy az ellenzék nehezen tud fogást találni a csomagon, a lépések megszorító jellegének megértetéséhez ugyanis nem elegendő pár egyszerű mondat, a hosszabb magyarázatokat viszont nem tűri meg az emberek millióit elérő bulvárhíradók világa. Talán a magánnyugdíjpénztári befizetések befagyasztása kapcsán van igazán esélyük arra, hogy láthatóvá tegyék az emberek közvetlen veszteségét, de messze nem olyan pofonegyszerű módon, mint például a tizenharmadik havi nyugdíj elvételekor.

A Fidesz, egyre világosabb, komolyan gondolta az eddigitől eltérő gazdaságpolitikát, legalábbis a költségvetés bevételi oldalán. Vizitdíj és társai helyett az embereket legfeljebb áttételesen érintő adókat és egyéb megoldásokat választott, s ezzel valóban radikális változásokat hajtott végre. Politikai értelemben kifejezetten ügyesen mentek szembe a magyar politika korábban megkérdőjelezhetetlennek tartott toposzaival, s ha sikeresek lesznek, hosszú időre parkolópályára állíthatják a hazai közélet azon megmondóembereit,  szakértőit, akik évtizedek óta magabiztosan szajkózzák a „nincs más megoldás”, „nem lehet másképp” kezdetű mondataikat.

A siker azonban egyáltalán nem garantált, mert bár az ellenzék lehetőségei a szociális demagógiára a korábbiaknál lényegesen korlátozottabbak, ezen kívül is várhatnak veszélyes aknák a javaslatokra. Kiszámíthatatlan, hogy miképpen hatnak a döntések a gazdaságra, de a csomagot vagy annak egy részét megfúrhatja az Alkotmánybíróság, megtámadhatja az Európai Unió, vagy – én ezt tartom a legveszélyesebbnek – a válságadókkal (és az azt bevezető politikával) szemben az ellenérdekeltek részvételével vagy támogatásával megszerveződhetnek olyan hazai vagy nemzetközi csoportok, amelyek komolyan megnehezíthetik a második Orbán-kormány dolgát.

Még a végén tényleg igaza lesz a kormányfőnek: a  "forradalom" után akár "szabadságharc" is jöhet.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr52369767

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán teszi mássá a politikát 2. 2010.10.15. 10:40:03

A minapi, második gazdasági akciótervről szóló Orbán bejelentések után újra beindult a spekuláció és a fanyalgás a médiában és a blogokban, és persze támadásba lendült az MSZP mindkét szárnya is Gyurcsánnyal és Mesterházyval az élen. Egyesek már ...

Trackback: Fizetnek-e adót a multik? 2010.10.14. 12:57:21

"Bezzeg a multik, százmilliárdokat kivisznek az országból, és nem fizetnek adót!" - de sokszor lehet ehhez hasonlókat olvasni! De vajon igaz-e ez az állítás? Vizsgáljuk meg a kérdéskört pár általam kissé önkényesen kiválasztott, külföldi tula...

Trackback: Milyen megszorítás? 2010.10.14. 12:46:02

A Fidesz politikai értelemben kifejezetten ügyesen ment szembe a korábban megkérdőjelezhetetlennek tartott toposzokkal.

Trackback: Jönnek a válságadók 2010.10.14. 12:30:42

 A kormány egyszerre az alábbi céloknak szeretne megfelelni:   - nem engedik az államadósság növekedését   - lehetővé fogják tenni, hogy az ország finansz...

Trackback: Ez nem forradalom, ez csak maszatolás 2010.10.14. 11:46:19

A második Orbán-csomag részeként beharangozott „válságadók” és a magánnyugdíjpénztári befizetések államosítása olyan olcsó, demagóg megoldások, melyeknek csak Török Gábor örül, bár bevallottan csak politológusi aspektusból, mert ugye a közg...

Trackback: Plusz egy, mínusz nyolc... 2010.10.14. 11:35:00

Khmmm... Miniszterelnök úr, ha szabad egy szóra! Tessék kérem rászólni a Szijjártó Péterre, hogy most már ne beszéljen hülyeségeket. Ne hivatkozzon arra, hogy ebben a helyzetben nem engedhető meg, hogy az állam havonta 30 milliárd forintot költsön a ma...

Trackback: Tolvajok 0005 2010.10.14. 11:08:47

lopstop :D           ll  

Trackback: Egyik zsebből a másikba 2010.10.14. 10:41:14

A "bankadó" sikerén nekibuzdulva nemzetiegyüttműködő kormányunk újabb adónak nevezett sarcokat vet ki a legsikeresebb szektorokban működő legnagyobb vállalatokra. Ez igazából nem is adó, hanem valamiféle pénzbüntetés, amit a kormány egyszerűe...

Trackback: Fizessen most valaki más 2010.10.14. 09:09:32

 Virág Árpád részére   Kedves Árpád!   Mostanában hanyagollak. Az történik, hogy valaki megszerezte az azonosítómat és megpróbálja az oldalamat politikailag korrektnek tűnő bejegyzésekkel lejáratni. Bizonyára magad is csodálkoztál ez...

Trackback: Jó szándékkal a pokolba – az új gazdasági akciótervről 2010.10.14. 08:31:18

A rendkívüli adók miatt kevesebb lesz a külföldi tőke és beruházás, a magánnyugdíjrendszer lebontása miatt pedig a hazai is. Hogy lesz így gyors gazdasági növekedés, egymillió új munkahely? (Fotó: fidesz.hu) A miniszterelnök tegnapi bejelentései kiv...

Trackback: Milyen hatással van a magas adóterhelés a vállalkozásokra? 2010.10.13. 23:11:45

 Milyen hatása van az adóterhelésnek a gazdaságra? Az adóterhelés hatásait tanulmányok sokasága kutatja. Kétségtelen, hogy a magasabb jövedelem-elvonásnak is lehetnek pozitív hatásai. Egyes esetekben igazságosabb állapotokat teremthet (a kiugróan ...

Trackback: A gyermekekkel fizettetik meg a nyugdíjat? 2010.10.13. 22:34:50

Orbán bejelentette, hogy 420 milliárdot elvesz a nyugdíj-megtakarításokból. Abból a megtakarításból, ami a későbbi nyugdíjakat fedezné. Orbánék ebből a pénzből teszik ingyenessé a milliárdosok öröklését és csökkentik a havi 280 ezernél többet kere...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

flimo13 2010.10.13. 21:38:26

A nyugdíjas dolgot durvának érzem, bár jó eséllyel követni fogja a magánnyugdíjpénztárak megszüntetése, szóval végső soron a zembereknek mindegy lesz (majdnem).

flimo13 2010.10.13. 21:38:30

A nyugdíjas dolgot durvának érzem, bár jó eséllyel követni fogja a magánnyugdíjpénztárak megszüntetése, szóval végső soron a zembereknek mindegy lesz (majdnem).

George00734 2010.10.13. 21:39:54

Azért a beszéd egyéb részei is érdekesek, illetve pont, hogy nem azok voltak. Fél óra rizsa a semmiről, aztán 2 perc alatt lezavarta a lényeget. Az első csomagnál azért másképp csinálta.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.10.13. 21:40:51

"a lépések megszorító jellegének megértetéséhez ugyanis nem elegendő pár egyszerű mondat, a hosszabb magyarázatokat viszont nem tűri meg az emberek millióit elérő bulvárhíradók világa"

Ez így van, de ha az emberek a boltban, vagy az energiaszámlákon találkoznak majd a magasabb árakkal, akkor nehezebb lesz megmagyarázni, hogy a kormány miért engedi a "népnyúzást".

A magánnyugdíjak ügye is érzékenyen fog érinteni jó néhány választót.

sárkányfő 2010.10.13. 21:43:30

Kis matekkal hamar le lehet fordítani magyarra a fideszes közvetett adókat:

Bankadó: 200 mrd.
Távközlési: 61 mrd
Energiaadó: 70 mrd
Kereskedelmi: 30 mrd

Összesen: 361 mrd ft.

10 millió ember van az országban. 361 mrd osztva 10 millióval: 36.100 ft / fő.
Ez 12-vel elosztva, azaz havi bontásban: 3.000 ft.

Azaz egy mondjuk havi 100 ezret kereső embernek ez 3%-os adóemelés.

Ez persze átlag, a terhelés egyenlőtlenül fog eloszlani a lakosságban, az akítv dolgozókat jobban érinti majd.
És nem csak rezsi-számlában, telefonszámlában, élelmiszerárban, stb, fog ez megjelenni, hanem mindenben, mert minden cég árammal és gázfűtéssel stb megy, tehát az egész gazdaságon átfut az egész épp úgy mint egy benzináremelés.

G. Wolf 2010.10.13. 21:45:39

Hát... szerintem a magánnyugdíjpénztárak vissza vétele állami kézbe rossz ötlet...

A többi meg lehet hogy jó, mert végülis így az emberek luxus fogyasztásán keresztül lehet többletbevételhez juttatni az államot. Telefonálni nem muszáj... ha drága lesz majd kevesebbet locsifecsiznek a népek...

George00734 2010.10.13. 21:46:31

Azért még mindig könnyebb közvetve elvenni, mint közvetlenül.

reader613 2010.10.13. 21:48:35

nem egészen világos, hogy akkor most a magánnyugdíj-fronton mi is fog történni? Például azt nem látom, hogy az eddig felhalmozott megtakarításomra ez milyen hatással lesz?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.10.13. 21:50:38

Jó a poszt, ez most igazán releváns lett!

@G. Wolf:

"szerintem a magánnyugdíjpénztárak vissza vétele állami kézbe rossz ötlet..."

A befizetéseket terelik vissza átmenetileg. A már befizetett pénzekhez sem okuk, sem joguk nyúlni.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.10.13. 21:51:26

@agyvihar:
"az energiaszámlákon "

Hatósági áras lesz az energia, vagy vmi ahhoz hasonló.

Ted Striker 2010.10.13. 21:53:28

@malacz69 rettegéselemző: persze a Fidesz majd megállítja az olajár begyűrűzését a határon...

Orbánnak innentől kezdve nem a Parlamentben kell keresni a legnagyobb ellenzékét

VR6 2010.10.13. 21:53:31

A magánnyugdíjak ellopása ugyanaz számomra, mint a Rákosi-féle padlássöprés.

Hasse 2010.10.13. 21:53:40

Hmm, a különadók mintha 2006-tól lettek volna, egyenlegjavulás melletti adó és járulékcsökkentések pedig 2009 második felétől. Vagy az idézett úriember túl komolyan vette a "múltat végképp eltörölni" részt a kedvenc nótájukból?

DNZ 2010.10.13. 21:55:34

Egyre szimpatikusabb nekem a kormány. Végre igazi baloldali politikát látok ebben az országban, aminek nagyon örülök. A kisember védelme a tőkésekkel szemben. Az 1800-as évek végén volt talán ilyen szociális gondolkodásbeli fordulat a világon. Sarkozy francia elnök volt talán az első aki megfogalmazta még jó másfél évvel ezelőtt: Il faut moraliser le capitalisme! "Erkölcsössé kell tenni a kapitalizmust!!!" Nyilván ez a gondolat most jutott el kis hazánkba, de már akkor is igaza volt a francia államfőnek.

Egyetértek a jövedéki adóemeléssel, fizessenek a szennyezők, vagyis a dohányzók, italozók. Ne én fizessem az egészségügyi költségeiket.

Ami egyedül nem tetszik az a magánnyugdíjpénztári átalakítás. Még keveset tudni róla, de nem szeretném, ha megint visszajutna a nagy állami elosztórendszerbe ez a járulék. De még várjunk, kíváncsi vagyok a részletekre. Az egy nagy kérdés, hogy valójában a háromgyermekes családmodell-e az általános ma. Szerintem nem azokat fogja elérni ez a kedvezmény, akiket akar.

hillcut 2010.10.13. 21:55:52

"vagy – én ezt tartom a legveszélyesebbnek – a válságadókkal (és az azt bevezető politikával) szemben az ellenérdekeltek részvételével vagy támogatásával megszerveződhetnek olyan hazai vagy nemzetközi csoportok, amelyek komolyan megnehezíthetik a második Orbán-kormány dolgát."

Kíváncsivá tesz a szerző. Milyenek azok a hazai vagy nemzetközi csoportok, amik megnehezítik a Magyar Köztársaság kormányának dolgát? Milyen eszközökkel? Kik lehetnének a tagjai?

török gábor 2010.10.13. 22:00:34

@hillcut: nem formális csoportokra gondoltam, hanem különböző gazdasági szereplők érdekazonosságon alapuló együttműködésére. lásd ehhez: index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/13/mindekit_meglepett_orban/

G. Wolf 2010.10.13. 22:01:01

@malacz69 rettegéselemző:

remélem, hogy tényleg átmenetileg!

algi 2010.10.13. 22:02:46

@malacz69 rettegéselemző: Azért ez nem olyan egyszerű. A magánnyugdíjra ugyebár úgy szerződik az ember, hogy az éveken, évtizedeken keresztül havonta befizetett összegből fizetik ki neki a nyugdíját. Ha a kormány most azt mondja, hogy ezentúl nem gyarapíthatod a számládat, hanem a befizetésedet eltérítjük és a mai nyugdíjasoknak fizetjük ki, azzal gyakorlatilag a magánnyugdíjpénztár lényege vész el, mert a pénztár 5 év alatt felhalmozott semmi kis tőkéből nem fog tudni neked nyugdíjat fizetni. Vagy mi lesz? Megszűnik és egy összegben visszafizeti?

Hasse 2010.10.13. 22:03:13

@reader613: Amit befizettél eddig, az megmarad, amit az elkövetkezendő 14 hónapban fizetsz be, az nem a te számládra kerül, hanem a központi költségvetésbe.

Elméletileg ha van egyéni nyugdíjcélú megtakarításod a kötelező mellett, akkor a bruttó béred 8%-ával növelni kell a befizetéseidet az elkövetkezendő időkben, hogy szinten maradjon a leendő nyugdíjad (persze ha ugyanolyan ramatyul dolgozik, mint a kötelező pénztárak).

Aëtius 2010.10.13. 22:12:11

@hillcut: ne gondolj formális összeesküvésre, csak az történhet megint mint 2002-ben amikor a gazdaság szereplői közül boldog boldogtalan a szocikat finanszírozta a választásokon, csakhogy takarítsák el a fideszt a kormányról. A gazdasági szereplők átlagban semlegesek...

mrs. white 2010.10.13. 22:12:34

Gondolom jó nagy baj lehet, hogy ha a nyugdíjpénztárakhoz nyúlnak. Ahogy az szólás mondja aki időt nyer életet nyer. Rövid távon jó buli hosszú távon azért sokkal többe kerül majd az államnak ha mindenkit vissza akar csábítani. Kicsit olyan ez mint 19-re lapot húzni, ha nem jól csinálják a gazdaságot ebben a rövid időszakban akkor garantált a csőd, vagy nem fizetnek nyugdíjat 15 év múlva.

flippant 2010.10.13. 22:13:38

Ez az! Ezt vártam! Megkezdődött! És ez még csak a kezdet. Nem adok fél évet és Vitya már az ájemefnél fog négykézláb pitizni.

M/ 2010.10.13. 22:19:10

A nyugdíjpénzek elterelése politikailag zseniális húzás. A magánnyugdíjpénztári befizetést, mivel (i) kötelező, (ii) hosszú évek múltán vehető csak föl, kevesen érzik magukénak. A nettó fizetés ugyanannyi marad, mint eddig, attól viszont, hogy a pénztárak kisebb számot küldenek a számlalevelükben, még senki nem fog az utcára menni.

Straight 2010.10.13. 22:19:42

Valaki világosítson fel mert nem értem és addig nem is nagyon akarok pofázni. Ilyet csinálhat egy kormány hogy egyszerűen eltéríti a nyugdíjpénzeket? Ennek nincs valami következménye? Nem szeg meg szerződéseket? Az eu nem fog minket keresztbe lenyelni ezért?

G. Wolf 2010.10.13. 22:20:00

@M/: igen...

és majd X sok év múlva meg lehet rá vissza mutogatni...

pakesz (törölt) 2010.10.13. 22:20:05

@mrs. white: nincsen nagy baj...

csak ez a magannyugdijpenztarhoz valo nyulas fel even belul masodjara nem jott be Orbannak nosza nekiduralja magat harmadszorra...
csak csodalom hogy a batyi tarsasag meg a sok magat ueberbolcsnek tarto fideszes amikor nemzet elleni buntettnek allitotta be hogy az allamadossag nott 25% -ot, most miert nem hordul fel, hogy hitelt vesz fel tisztelt Vezetojuk?

flippant 2010.10.13. 22:22:51

@M/: Vitya már a 29 pontnál akarta ezt (30. pont lett volna) csak akkor még nem volt elég tökös hozzá. Több közgazdász ezt ugatta, hogy meg kell lépni. Úgy látszik, hogy mégiscsak nagyobb a hiány és kell a pénz a srácoknak.

panelburzsuj 2010.10.13. 22:23:08

Nincs ebbe akormányzat egy csepp kreativitás se. Bátor lépések helyett araszolgatunk.

Ha már visszafele ballagunk, akkor nem kelen itt a közvetett adózásal bíbelődni, hanem egyszerűen be kelen vezetni az adóbérlői rendszert. Tolna megye 04 választókörzet, kincstárba elvárt adó 6 milliárd forint, licit indul!

Pilu · http://www.stonebridge.hu/pilu 2010.10.13. 22:23:28

RE: Ó JAJ

Kedves "kolléga", a kis matekba csúszott egy kis hiba, ugyanis ebben az országban van cca. 4.5 millió munkavállaló, 700.000 közalkalmazottal, tehát a tízmillió lakost kb. 3.8 millió munkavállaló tartja el. Ebből még levonhatod a minimálbéreseket, tehát nem tízmillióval kell osztanod, hanem 2.8-cal. Így az általad kihozott szám nem havi 3000, hanem cca. 11.000. Évi 130.000 meg senkinek nem mindegy. Az éppen egyhavi bér, ugye...

T.
Pilu

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.10.13. 22:24:18

@malacz69 rettegéselemző:
"A befizetéseket terelik vissza átmenetileg."

Az a baj, hogy ha kivesznek egyévnyi befizetést, akkor az a magánnyudíjbefizetéseid 2-3%-os csökkentését jelenti (kb.). Hogy ez a nyugdíjban mennyi, az persze függ az elmaradt befizetés elmaradt hozamától, de gondolom, átlagban hasonló csökkenést jelent.

SteveNo1 2010.10.13. 22:24:50

Hatalmas reformlehetőség van a csomagban a nyugdíjrendszer területén (a látszattól eltérően)!

Szerintem egy szempontból gazdaságilag is jól megalkotott ez a csomag (akcióterv, megszorítás): nem adóztatja újra a termelő szektorokat amelyek tényleges képesek gazdasági növekedést előidézni (könnyű- és nehézipar, mezőgazdaság, bányászat) inkább a szolgáltató szektort terheli, amely amúgy is a belső kereslettől függ, nem lehet a növekedés motorja!

Engem egy dolog érint az egészből: a magánnyugdíjpénztári befizetések visszatartása. Ebben szerintem a legnagyobb lehetőség az, hogy bejelenthetnék, hogy a visszatartott nyugdíjjárulékot az APEH mindenkinek a saját egyéni állami nyugdíjszámláján jóváírja (vagyis létrehoz egy ilyet). De ha már a magánnyugdíjpénztári tagoknak van egyéni állami nyugdíjszámlájuk, akkor legyen mindenkinek!

Vagyis elindulhatunk ezzel akár a svéd modell felé az állami nyugdíjalapban is!!!!!!

Diocles 2010.10.13. 22:25:29

"Talán a magánnyugdíjpénztári befizetések befagyasztása kapcsán van igazán esélyük arra, hogy láthatóvá tegyék az emberek közvetlen veszteségét, de messze nem olyan pofonegyszerű módon, mint például a tizenharmadik havi nyugdíj elvételekor."

1. Az LMP és a Jobbik számára még ez a lehetőség sem áll fenn, hiszen ők deklaráltan ellenségei a magánnyugdíj-pénztár szisztémának - szerintem egyébként joggal, mert hatalmas baromság, de erről később.

2. Az MSZP betámadhat ezen a fronton, de egyrészt ott a kérdés, h ők maguk honnan szereznének pénzt, másrészt egyetlen aktív fiatal sem gondolhatja, h az ő érdekeit a nyugdíjaspárttá fogyott MSZP képviselné.

3. A magánnyugdíjpénztár-rendszer halott. Miért?
- mert röpke 10 év múlva kábé 4 millió nyugdíjas és 1 millió aktív befizető lesz. Namármost, van valaki aki azt gondolná, h 10 éven belül nem fogják államosítani szőröstül-bőröstől az egészet, legyen akármilyen színezetű a kormány? Na jó, "állami kezelésbe" venni. Ez egyébként már Bajnai-Oszkó alatt megkezdődött, amikor lehetővé tették az átlépéseket 50 év felett, most újabb, nagyobb lépések jönnek.

- de halott közgazdaságilag is, csekély hozamokat produkál, magas működési költségekkel. Igaz, ez még mindig jobb, mintha az állam közvetlenül lenyúlná az egészet (bár itt is gondolom lesz egy olyan megoldás, h elismerik a befizetett összeget), de lásd az előbbi bekezdést, politikai nyomás miatt (= nyugdíjas szavazók hatalmas többsége az aktívakhoz képest) ez mindenképpen lenyúlásra fog kerülni, másrészt ki tudja mi lesz a nemzetközi pénzrendszerrel 30 év múlva. Mennyivel tudja jobban garantálni egy kis nyugdíjalap a befizetést, a későbbi nyugdíjat, mint maga az állam?
Semmivel.
Legalább a fiatalokban tudatosul némileg, h a mostani rendszer illúzió, és a 13. havi nyugdíj voltaképp az ő jövőjükből ment...

ironic_man 2010.10.13. 22:28:03

Már megint azok szívnak ezekkel az intézkedés-csomaggal, akik eddig is mindig: azok, akik dolgoznak, tisztességesen adóznak = eltartják az országot. AZ ország 1/3-a tartja el a 3/3-ot, és megint erről az 1/3-ról húzzák le a bőrt.

Kedves Gábor, én ebben semmilyen újfajta gazdaságpolitikát nem látok, csak más színű a köntös.
Végső soron a Zemberek szívnak, nem a bankok, nagy cégek, stb.

Ajánlom elolvasásra: michaelknight.blog.hu/2010/10/13/robin_hood_2035

Amúgy meg Orbán tökös betyárnak tűnhet a tudatlan magyarországi tömegek számára, csakhogy a világ nem így működik, ahogyan ő képzeli. Először vennék neki egy európai uniós joganyagot tartalmazó könyvsorozatot, egy évre ezek olvasására ítélném, és utána végre felébredhetne a csipkerózsikás álmából, hogy még mindig 1998-at írunk, amikor még nem voltunk EU-tagok. Ébresztő. A világ sokat változott 12 év alatt!

Másrészt hogy akar egy millió munkahelyet ilyen feltételek és körülmények mellett? Az a tőke, aki eddig nem menekült el, ezután el fog. Az a demokratikus, tanult, tehetséges ember pedig, aki eddig nem hagyta el az országot, ezek után el fog menni... és akkor összedőlhet az ország orbánostul és gyurcsányostul együtt.

ave 2010.10.13. 22:28:12

A magasabb energiaarakat nem fogja hozzakotni a parasztember semmihez, eddig is emelkedtek.

Nem lesz olcsobb a mobilpercdij? Ez nem veszteseg, csak elmaradt megtakaritas, ez a legjobb.

Tesco ado... Hm... Mivel mindenkit megszivatnak, ez evidens, hogy ezt ok tovabbharitjak. Vagy a vevok, vagy a beszallitok fele.

Kard 2010.10.13. 22:29:16

Azért egyet ne felejtsünk el. Nagy különbség van ám a magánnyugdíj és az állami között. Az első garantált, látod az összeget, ha hamarabb meghalsz a gyereked örökli. A másik meg valami messzi ködbe vesző dolog és végén nyugodtan mondhatják, hogy bocs de nincs lóvé nem tudunk neked fizetni(valszeg ezzis lesz). Szóval most a mi nyugdíjainkból finanszírozzák a rosszul működő elosztórendszereket.

Gliderpilot 2010.10.13. 22:29:18

Nekem is úgy rémlik, mintha már lett volna korábban is bankadó...
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20040923atmeneti.html

Hóember 2010.10.13. 22:29:49

Hmmm, Orbán, a progresszív balos, kár, hogy nem gondolja komolyan... illetve komolyan gondolja, de az irány háttere nem ideológiai, egyszerűen csak ezt diktálja neki a politikai taktika.

Azokkal persze nem tudok egyetérteni, akik szerint ez simán továbbmegy a néphez. Biztos továbbterhelik, de mondjuk max 60-70%-ban, hiszen azért legtöbb helyen árverseny van, és az egyszerű áremelés az összfogyasztást is csökkenti, tehát nem lesz egyszerű.
Az eddig megszokott neolib dogmák szerinti megszorítás pedig mindig 100%ban a népen landolt. Arról nem is beszélve, ha a tegnap vázolt adócsomag megvalósul, akkor nem baromságokra költik majd a megnövelt bevételt.

G. Wolf 2010.10.13. 22:29:54

@SteveNo1:

"Vagyis elindulhatunk ezzel akár a svéd modell felé az állami nyugdíjalapban is!!!!!!" - én személy szerint borzalmasan híve volnék egy svéd típusú állami berendezkedésnek, nem csak nyugdíj hanem általában az állami szolgáltatások és hozzá kapcsolódó ADÓZTATÁS terén is (mert ugye csak úgy működik, ha bevételi oldal is megfelelő!)

Viszont, sajnos úgy látom, hogy világnak ezen a fertáján nem igazán füllik az embereknek a foga az adók befizetéséhez... még ha megteheti akkor se; és nem beszélve arról, hogy sokan tényleg kényszerből csalnak a megélhetésükért. Persze öngerjesztő és nem is arra akarok választ adni, hogy hol és hogyan lehet ebből kitörni. Hanem inkább csak arra mutatnék rá, hogy SAJNOS jelen esetben (remélem MÉG) nem életképes egy északi államberendezkedés.

ghal 2010.10.13. 22:30:19

Az a szörnyű/zseniális a különadókban, hogy elmossa a felelősséget.

Egyrészt a választók nem veszik észre, hogy a zsebükből vették ki a pénzt.
Ne legyenek illúzióink: a multik egy fillérrel nem fognak kevesebb profitot kivinni az országból, csak ha kevesebb marad, kevesebbet fognak visszaforgatni a magyarországi működésbe. (A félreértések elkerülése végett, nem multiellenes vagyok, sőt, hosszú évekig vezettem egy multi magyar leányvállalatát, így elég jól ismerem az európai központ gondolkozását. Nem kívánnak azért magyarázkodni a tulajdonosok előtt, hogy a pici Magyarországon miért is alacsonyabb a profit%, mint máshol Európában; de a részvényeiket birtokló részvényalapokat ez nem is érdekli. Ha egy terület nem hozza a számokat, akkor csökkentik a jelenlétet, esetleg odáig mennek, hogy bezárják a boltot).
A helyi leányvállalatok - önmaguk védelmében - amit lehet, áthárítanak a fogyasztóra. Mivel az adó az egész iparágat sújtja, ez nem jelent versenyhátrányt, így sok minden át fog menni. (Ebben is van némi személyes tapasztalatom: egy új környezetvédelmi adó a bevezetés másnapján az összes konkurens cég áraiban megjelent... pedig nem is beszéltünk össze.)
Ezzel együtt bőven lesz bevételkiesés, így Magyarország szép lassan lemarad a fejlesztésekkel, lemarad a szomszédoktól, Európától. No, nem nagyon, nem feltűnően, de azért az évek alatt azért a sok kicsi nagyon sokra megy. Merthogy a multik nem szeretik a politikai kockázatokat, egy hároméves adó után legalább újabb 3-5 évre van szükség arra, hogy elfelejtsék az elvonásokat; függetlenül attól, hogy a kormánypárt vagy az ellenzék nyeri az új választásokat. Az országba vetett hit inog meg ilyenkor.
A húzásban ez a másik szörnyű/zseniális lépés: az áttételes hatás miatt ennek a felelősségét sem varrhatja senki a kormány nyakába. Hát tehetnek ők arról, hogy ezek a multik ilyen szemetek???
Tehetnek.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.13. 22:30:20

Az a baj, hogy kénytelen az ember Orbánnak szurkolni, mert, ha nem jön be neki, akkor muszáj lesz elmenni az országból, pedig én szeretem Magyarországot!

Most gerjeszt egyet az infláción, ami igazából február környékén fog begyűrűzni, és az inflációs többletből alakítja ki a mozgásteret, amivel _esetleg_ tompítani tudja a negatív hatásokat.
Vagy megerősíteni a rendőrséget...

A gond az egésszel, hogy egy nyeklő lábú sámlira próbál kártyavárat építeni, és ha jövőre rosszabb idő lesz, mint idén, már az elég ahhoz, hogy dőljön a konstruktum.
Ha meg kicsit is mélyül a válság, a fű sem fog nőni.

Orbán hazárdjátékot játszik, mert nem mer szembemenni nyuggerekkel.

eisenstadt55 2010.10.13. 22:30:48

Gratula a poszthoz!!! Tárgyilagos és pragmatikus mint mindig.
Többi kommentelő :
Uraim igen a magánnyugdijpéntzár nem egyértelmű még, de mindazoknak akik jogosan a saját érdekeiket képviselik. Igen elkurta vki... igen meg kell fizetni az árát és igen ha nem tesszük most a felhalmozott forintjaink egy marék szotyit sem fognak érni ha bedől az ország.
Én, ha a kormányfő ezt átveri a multikon , és utána fellendül az ország hosszutávon, nagyobb nehezségek nélkül csak BÜSZKE és HÁLÁS polgár lehetek...

halihalo 2010.10.13. 22:30:57

@George00734: A nyugdíjpénzek lenyúlása nem közvetett, hanem igenis nagyon közvetlen mód. Aki dolgozik, és járulékot fizet, annak a KÖZVETLENÜL a zsebéből veszik ki azt a pénzt, amit soha az életben nem fog már látni.

Kard 2010.10.13. 22:31:19

@ironic_man: Így van. Soha meg nem fordult a fejemben, hogy külföldre telepítsem a cégem - még Gyurcsány alatt sem - de most bizony megfordult illetve az is, hogy itt hagyok mindent és megyek külföldre.

ÁghTamás 2010.10.13. 22:31:29

@ó jaj:
Ez leegyszerűsítés.

1. Az energiaszektor alapvetően szabályozott áras, azaz nem emelhet bárhol árat.
2. Távközlés - itt lehetséges a beruházások visszafogása és az árcsökkenés ütemének csökkenése, de áremelés a technológiai fejlődés miatt nem
3. Tesco, Spar, Auchan, Penny Market fizeti a 80%-át a különadónak (ez persze NAGYON tudatos). Mit tehetnek? Ha árat emelnek akkor csökken a hazai láncok hátránya, ha kivonulnak, akkor helyüket hazaiak foglalják el. Ne felejtsük el, hogy szemben mondjuk egy autóiparral, vagy távközléssel a kiskereskedelemben a külföldi láncok SEMMI hozzáadott értéket, innovációt nem hoznak, semmi olyat nem tudnak, mint egy megerősödő hazai kisker lánc tudna.

Szóval - talán a távközlés kivételével, telitalálat.

Erre vártunk.

zékit 2010.10.13. 22:31:33

Munkásököl, vasököl, oda csap, ahova köll! :D

panelburzsuj 2010.10.13. 22:31:39

@Diocles:

Ezért fog még több megtakarított magyar jövedelem külföldön landolni. Ahol nem lehet kétharmados nemzeti zabrálással minden megtakarított magánvagyonkát belepumpálni egy korrupt, ostoba államba - évtizedekig.

halihalo 2010.10.13. 22:32:09

@eisen5: "csak BÜSZKE és HÁLÁS polgár lehetek..."
És szép hosszú nyelvet is növeszthetsz... Azt szereti.

rockjano_ 2010.10.13. 22:32:15

Kedves Gábor

Ha jól értem azt mondod (csak finomabban) hogy az ügyes populista demagógia hazánkban nagyon jól működik.

És ez egyenlőre így is van :-( sajnos.

De akármennyire is ügyes ez politikailag, mindennek megvan az ára.

Az emberek hamar hozzászoknak majd a személyi jövedelmadó csökkentéséhez viszont a beruházások visszafogását a magyar gazdaság teljesítménye és ennek kapcsán a kisvállakozások és végső soron minden hazánkfia fogja megszenvedni csak szépen lassan nem azonnal.

Ez egy elnyújtott ügyes de nagyon kemény gazdasági megszorítás.
Populista és demagóg .. mint mindig.

eisenstadt55 2010.10.13. 22:32:50

@ghal: bocsáss meg de akkor mondd már : mi a megoldás? honnan szüljünk pénzt???

sárkányfő 2010.10.13. 22:33:27

@Pilu:
szia pilu,

meggyőződésem, hogy ebben az országban több-kevesebb időközönként kivétel nélkül az egész lakosság vesz magához ételt!

és talán fűtenek is néha :)

táltos 2010.10.13. 22:34:16

A magánnyugdíj dolog az nem csak a kötelező magánnyugdíj befizetésre vonatkozik?
Az önkéntes magánnyugdíjpénztárak ezután is működhetnek.
Egyébként az igazi lényeg nem abban van, hogy mennyi "válságadót" vetnek ki a cégekre, hanem, hogy megszűnik a 30 éve tartó osztogatunk (hitelből) - megszorítunk játék.
Végre talán ki tudunk lépni ebből a mókuskerékből. Ehhez viszont be kell tömni a lyukakat és elődjével ellentétben ezt Orbán nem hitelből akarja megtenni, hanem az elmúlt 15-20 évben "extraprofitra" szert tett cégekre kivetett adóból.

halihalo 2010.10.13. 22:34:40

Azért igen érdekes, hogy a CBA a második legnagyobb forgalmú cég az országban, és arról senki nem beszél... Csak nem azért, mert a tulajdonosai nyíltan propagandával és sok-sok milliós kampány hozzájárulással kiálltak a nagy vezér mellett tavasszal??? Nem kicsit lóg ki a lóláb!

k-zoltan 2010.10.13. 22:34:54

A nyugdíjmegtakarításommal mi lesz? Levonják a 8%-m de nem jut el a pénztárba, visszakapom én ezt 2012. január 1-én?
A jövőbeni megtakarításaim 2-4%-rol van szó minimum...

bariga 2010.10.13. 22:35:25

@malacz69 rettegéselemző: Melyik hatóság szól a Putyinnak?

eisenstadt55 2010.10.13. 22:35:30

@ironic_man: Bocs akkor te miért maradszu... lesz megoldás? vagy mindenki szar?

Pedró27 2010.10.13. 22:35:42

Sziasztok!

Én úgy látom most, hogy a kormány be akar szállni a Kelet-Európában dúló adócsökkentési versenybe.

Ha nem csökkentik az adókat, akkor tovább tart a nyűglődés, a fiatalok elvándorlása, az aktívak számának a csökkenése. Ez oda vezet, hogy tényleg bekövetkezik az államcsőd, mert az állam egyszerre csak nem tudja fizetni a nyugdíjakat. Ez további elvándorlást generál és így tovább.

Ezért kell adót csökkenteni, bármi áron. A magánnyugdíjpénztárak bedöntése apró kellemetlenség ahhoz képest, amekkora a tét. Kit érdekel, mi lesz húsz év múlva a magyar nyugdíjakkal, ha az a tét, hogy lesznek-e még emberek az országban?

hillcut 2010.10.13. 22:36:05

@török gábor:
Behatároltak az eszközeik. Az elvonást csak korlátozott mértékben tudják a fogyasztóra terhelni(verseny, állami felügyeleti szervek stb).
Kiépített, drága infrastruktúrával, hosszú távú működésre rendezkedtek be, egy rövid távú adó miatti kivonulás túl drága lenne.
Munkaerő-karcsúsításon már túl vannak, a nagy befektetések eddig sem jellemezték őket.
Úgy tűnik, hogy a kormány a szolgáltató-kereskedelmi szektort terheli, a termelőt kíméli.

eisenstadt55 2010.10.13. 22:36:57

@halihalo: bocs te mit tettél hozzá? fikát?

bariga 2010.10.13. 22:37:11

@VR6: már látszik itt több lopás is, csak még a zemberek érdekének van álcázva.

QQCS 2010.10.13. 22:37:21

Gyurcsány reagálása Orbán Viktor miniszterelnök mai bejelentésére:

"Elég volt! Sanyargatják a bankokat, a multi távközlési cégeket, a Tescot és az Aldit... Ki az utcára és védjük meg a demokrácia alapjait jelentő cégek sorát, hajrá bátor demokraták!"

:::)))))))))))))

AkarkiJ 2010.10.13. 22:37:51

nagyon ügyes orbán, a kommunikáció terén

és nem véletlenül nem lépték meg korábban ezeket a szocik

két fő irány szokott lenni, adóemelés, vagy kiadás csökkentés - orbán egy harmadikat talált ki, ami látványos, meg minden, de ezzel szintén haza lehet vágni a gazdaságot - ugyanis szükség van új munkahelyekre, de ha a tőkét, ami a munkahelyet adja a "melósnak", lenyúzzák, akkor kevesebbet tud adni a "melósnak"... Magyarán, közvetve a gdp növekedést fékezik le, de elég erősen - de közben meg arra játszanak, hogy a "kinőjük" a hiányt - az valahogy nem kerek

és igen, ügyes orbán nagyon - 8 évig sipított, az emberek megszokták, hogy minden mennyire szar - most senki nem fog tudni sipítani úgy igazán primitíven, így a közvélemény számára nem fog mindenhonnét az visszhangozni, hogy milyen szar minden - így még jópár hónapig játszhatják ezt

katikám 2010.10.13. 22:38:09

Meglehetősen szerencsétlennek tartom, hogy a szerző (T.G.) maga is 2-3 helyen használja "az emberek" kifejezést, ezzel kvázi tovább erősítve azt a megtévesztő sugallmazást, ami miatt 1. oly sokan utáljuk és gúnyoljuk ezt az orbáni szóhasználatot; és főleg 2. amiről itt épp a szerző is "le kívánja rántani a leplet" hogy ti. Orbán Viktor rendszeresen, évek óta és sikeresen (a bulvármédia-szinten tájékozódó millióknál, mint befogadóknál, igen) beszél úgy, mintha "az emberek" csak az ország lakosait alkotó magánszemélyek lennének, ebbéli minőségükben, esetleg még mint szavazópolgárok, de sosem alkalmazottak, vállalkozók, állami tisztviselők, hajléktalanok, orvosok..... Mintha "az emberek" közül senki sem dolgozna fujfuj-bankban vagy nem vásárolna hipermarketben, stb, stb. Szerintem Török Gábor jobban kidomboríthatta volna a mondanivalóját, ha nem így fogalmaz (pl.) " /ezek a megszorítások ... közvetlenül nem az embereket érintik", hanem valahogy így: "valóban nem közvetlenül érintik a magánszemélyeket, az egyes szavazópolgár adóját vagy a háztartások költségvetését".

rockjano_ 2010.10.13. 22:38:16

@ghal: Köszi, nagyon jó írás...tanulságos.

Hóember 2010.10.13. 22:38:28

@ironic_man: "Már megint azok szívnak ezekkel az intézkedés-csomaggal, akik eddig is mindig: azok, akik dolgoznak, tisztességesen adóznak = eltartják az országot. AZ ország 1/3-a tartja el a 3/3-ot, és megint erről az 1/3-ról húzzák le a bőrt."

Vattafákk? Te miről beszélsz?
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=139817&is=1
www.portfolio.hu/img/upload/res/th/1013sz2.png

G. Wolf 2010.10.13. 22:38:29

@ghal:

Alapvetően egyetértek, azonban szerintem kicsit hibás a levezetés, mert vagy áthárítják, vagy profit csökken, utóbbiba kevésbé hiszek, mert ahogy írtad a számokat hozni kell, tehát áthárítják a fogyasztóikra. Így a multit nem éri európai szinten sem megrovás a vezetéstől, hiszen a nyereség számokat hozni fogja, és az államnak is meglesz az adója, igaz az emberek fogják ugyanúgy befizetni.

Csak sokkal szívesebben fizet valaki drágább szolgáltatást, mint simán adót - és valahol érthető is hiszen ha drágább is a szolgáltatás akkor is úgy érzi h kap valamit cserébe (közbe lehet hogy ugyanannyit használná a szolgáltatást, mert kevesebb jövedelme miatt kevesebbet tudna venni, így meg ugyanannyi jövedelemből a drágább szolgáltatás miatt tud kevesebbet használni).

Pedró27 2010.10.13. 22:38:58

@ironic_man: "Már megint azok szívnak ezekkel az intézkedés-csomaggal, akik eddig is mindig: azok, akik dolgoznak, tisztességesen adóznak = eltartják az országot. AZ ország 1/3-a tartja el a 3/3-ot, és megint erről az 1/3-ról húzzák le a bőrt."

Ez elképesztő butaság, már ne is haragudj. Szerinted ebben az országban hányan részesültek a Tesco profitjából?

Ordnassac 2010.10.13. 22:39:09

@Diocles: :-)

(Ezt most annak, hogy látlak itt.)

bariga 2010.10.13. 22:39:10

@DNZ: sarló meg kalapács is lesz?

pannonfunk 2010.10.13. 22:39:21

@algi: Ha nem tűnt volna fel, az általad befizetett nyugdíjjárulék nagyobb részét eddig is a mostani nyugdíjasoknak osztják szét. Cserébe kapsz állami nyugdíjat is majd. A most novembertől x ideig befizetett járulékoddal is így lesz.

Aëtius 2010.10.13. 22:40:00

Egyébként véletlenül végig hallgattam a beszédet és meglepett. Orbán jó szónok hírében áll, de ez kritikán aluli volt. Széteső, zavaros, se eleje se vége. Az egyetlen hangsúlyos rész a különadók bejelentése és annak közlése, hogy bosszút állnak a PPP-kben résztvevőkön. A beszéd retorikailag nem volt összeszedve és szarul volt elmondva. (Érdemes meghallgatni Blairt, Cameront vagy Sarkozy-t összehasonlításként) A beszéd érthető részeiből sütött a zsigeri antiglobalizmus (gondolom Matolcsy hatás) anélkül, hogy el tudta volna mondani mi a baja a jelenlegi kapitalista világgal. A könyv amit említett meg egy zagyvaság, amerikai belpolitikai fogyasztásra készült. Hugo Chávez sokkal tehetségesebben tudja elmondani, hogy mi a baja a gonosz globális kizsákmányolókkal.
A válság különadók (kb. 160 milliárd) meg nem tudom mit fognak rajta segíteni. Ez kb. a GDP 0.4%-a, tehát ennyivel tudja javítani a GDP arányos deficit számokat (és ezzel nem tud csalni, mert az EuroStat ellenőrzi). A szar kommunikációval és a pénzpiacok hergelésével kb. ugyanannyit veszít az adóság szolgálat finanszírozáson… Az egész csomag nem több mint populista demagógia azoknak akik egyébként is utálják a TESCO-t vagy a MATÁV-ot. Nem látszik, hogy mit akar csinálni a nagy lyukakkal: MÁV 200 BKV 50-80 milliárd egy évben, világrekord rokkantnyugdíjas létszám, világrekord alacsony aktivitási ráta, stb. stb. Ehhez nem kell közgazdásznak lenni, hogy az ember belássa, ha nem oldjuk meg fejünkre dől az egész 5-10 éven belül.

Pedró27 2010.10.13. 22:40:35

@hillcut: "Úgy tűnik, hogy a kormány a szolgáltató-kereskedelmi szektort terheli, a termelőt kíméli."

Ott a pont.

Egyébként nem bővítene az Audi.

sárkányfő 2010.10.13. 22:40:51

@ÁghTamás: tévedsz. az energiaszektor majd spórol máson, pl. a munkabéreken vagy szolgáltatás minőségén, stb. a távközlés ára évek óta csökken, majd most lassul/leáll a csökkenés, illetve a technológiai fejlődés. az élelmiszerláncok pedig simán árat emelnek, január elsején ez amúgy is szokásuk, nem kell ezt túllogikázni.
sok lehetősége van mindenek.

amúgy mégis mit gondoltál, honnan van bevétele bármilyen cégnek, ha nem a lakosságtól?

eisenstadt55 2010.10.13. 22:41:06

@Pedró27: Általában a az anyacég és a különböző országok "alvállalatai" nak fiktiv számlázásin keresztül viszik ki a profitot. mi abbol egy fillert sem látunk sem a bankszektorban sem máshol... jogos

clownfish 2010.10.13. 22:42:52

@pannonfunk: a magánnyugdíj-járulékhoz semmi köze az államnak, még akkor sem, ha azt ígéri, hogy majd az országos nyugdíjpénztár visszaadja. mert úgysem fogja. nyugdíjpénztáraknak mit mondanak? sorry?

rockjano_ 2010.10.13. 22:43:08

@Aëtius: Na ja..MÁV - rokkantnyugdíjjasok ezekkel semmit nem akar kezdeni vagy csak majd nagyon titokban.

Érdekes még a PPP beruházások leállítása.

Miután pénz nem lesz beruházni semmire ez azt jelenti nagyjából hogy semmi új beruházás nem épül ez elkövetkező években, sem közlekedési semmi.

Ezt azért majd el kell magyarázni...

QQCS 2010.10.13. 22:43:18

Egy kis időutazás - 2009-ben írták:

"A magyar állam 2007-ben 917 milliárd forintot költött arra, hogy a multinacionális cégeket támogassa, a hazai kis- és közepes vállalkozások teljes dotációjára eközben 370 milliárd forint jutott - mutatott rá Róna Péter közgazdász, aki szerint a multik aránytalan támogatása versenyképtelenné teszi a belső piacot és a hazai termelést."

Vannak itt még tartalékok! ::))

Templ@r 2010.10.13. 22:43:35

@Ted Striker: El kell hogy szomorítsalak, de az olajáraknak az égvilágon semmi köze az energiaárakhoz. Ez nem érv hanem ökörség.

pannonfunk 2010.10.13. 22:43:42

@SteveNo1: "nem adóztatja újra a termelő szektorokat amelyek tényleges képesek gazdasági növekedést előidézni (könnyű- és nehézipar, mezőgazdaság, bányászat) inkább a szolgáltató szektort terheli, amely amúgy is a belső kereslettől függ, nem lehet a növekedés motorja!"

Ott a pont!

mantis 2010.10.13. 22:44:31

Most már csak azt nem tudom, hogy ha az APEH nem utalja tovább az ÉN pénzemet az ÁLTALAM választott magánnyugdíjpénztárhoz, akkor én mire föl fizessem be a nyugdíjjárulékot?

Ez a gond a rule of law és a pacta sunt servanda elveinek felrúgásával: ha a zemberek azt látják, hogy a Magyar Állam és a t. Kormány nem tiszteli a magántulajdont, a jogszabályokat és a szerződéseket, akkor vajon ők miért tegyék meg ugyanezt?

Éljen Budapest testvérvárosa, Caracas!

fingerbangs 2010.10.13. 22:44:57

komoly veszélynek látom, hogy az érintett cégek elhagyják az országot papíron, kiviszik az adót is, akkor pedig többet bukik a költségvetés, meg mindenki, márpedig a telekom cégek most se szárnyalnak, agyonnyomja őket a sok fejlesztésre felvett frankhitel

nagyon rossz érzésem van a következő 5-10 évvel kapcsolatban

tcom 2010.10.13. 22:45:11

Mi az, hogy nem érint tömegeket a külön adó?

A 100-150 ezer érintett alkalmazott megsinyli a cégek különadóját. A távközlésben 2-3 éve nem volt béremelés, csak leépítés. Vajon mi következik ezután?

A multiknál dolgozók adó befizetők. Valójában a multik befektetései húzzák a gazdaságot. Ezt sikerül megadóztatni.

Mindezt csak azért, mert Orbán gyáva és fél a népszerűség vesztéstől. Minden országban a szociális kiadásokon szorítanak és inkább a beruházó vállalatokat támogatják.

Szín tiszta népszerűség hajhászás, hatalom féltés, populizmus.

Templ@r 2010.10.13. 22:45:25

@Templ@r: energiaárakhoz = villamosenergiaárakhoz

earlyrat 2010.10.13. 22:46:22

@algi: az a probléma, hogy a mi generációnk dupla nyugdíjat fizet. egyrészt befizetjük a mostani nyugdíjasok nyugdíját + a magánnyugdíj formájában a sajátunkat.
Ja, és közben a mai nyugdíjakra nem is elég a befizetésünk.
Na, ez az ami nem megy, főleg úgy, hogy az EU nem ismeri el hiánycsökkentő tényezőnek a MANYU befizetéseket.
Sajnos úgy néz ki, vissza kell terelni az összes befizetést az állami pillérbe, legalábbis átmenetileg. Persze, ezért járna valamilyen kompenzáció a befizetőknek, remélem ez majd kiderül a részletekből.

hidroponi 2010.10.13. 22:46:23

@SteveNo1: " nem adóztatja újra a termelő szektorokat"
dehogynem. csak nem kozvetlenul. a termelo szektornak is kell energia, tavkozles es kerdeskedelem is. az ado pedig tovabb lesz haritva, a termelo szektor pedig meg fogja fizetni es beepiti az araiba. es mindenki boldog lesz...vagy nem.

ivrilider 2010.10.13. 22:47:02

Az senkinek nem jut eszébe, hogy a pluszbevételt ellopják? Azért ezen csodálkozom...

sárkányfő 2010.10.13. 22:47:40

Apropó, már az elnevezés is hazugság. Magyarország nincs válságban.

Az EU-ban valóban vannak országok, amelyek most fekete báránynak számítanak, és összefoglaló néven PIIGS-nek nevezik ezeket kezdőbetűik alapján. Bár ebben nincs benne pl. Litvánia, de mindegy is, Magyarország a 80%-os államadósságával és 3,8%-os klts.-i hiányával egész jó helyen van az EU-ban.

Ráadásul magától Orbántól tudjuk, hogy nincs nagy baj, hiszen nem szorulunk az IMF-nek még az elvi készenléti hitel-megállapodására sem (tehát nem magára a hitelre, csak a bizalomerősítő megállapodásra).

Ja, és jön a történelmi adócsökkentés.

Tehát kérdem én, hol itt a váláság?

BalázsBp 2010.10.13. 22:47:49

egy dolgot nem értek.
beáraz a Kormány 2012. január 1-től egy 360 mrdos bevételkiesést (magánnyugdíj-pénztári tagdíj). 2013. január 1-től meg 370 mrdot ha jól számolom (ekkor futnak ki a különadók).
ez kb azt jelenti, hogy a várható gazdasági növekedés többletbevételeit már most felhasználja. vagyis 2012-ben és 2013-ban nem nagyon marad tere kiadásnövelésre vagy további adócsökkentésre. arról meg a legfanatikusabb jobbos szurolókon kívül más nem nagyon álmodik hogy ilyen bankadó mellett érdemben 3% fölötti növekedés lesz Magyarországon.
namármost. kétségtelen, hogy most megszabadul a hitelvesztéstől a Fidesz. de lehet hogy most játssza el a ciklus végi lépések mozgásterét.

halihalo 2010.10.13. 22:48:05

@eisen5: Miről is beszélsz? Milyen hozzátétel mihez?

BandW (törölt) 2010.10.13. 22:49:15

A mostani Orbán kormány pont ugyanazt játssza, mint 12 évvel ezelőtt.

Beszarian nem nyúl a strukturális problémákhoz, viszont úgy próbál adót emelni, hogy ennek a politikai következményeit megússza, az adót majd a teszkó meg a bank szedi be.

Nem az a probléma ezzel, hogy amúgy végtelenül szánalmas, hanem az, hogy gyakorlatilag bebetonozza a magyar társadalmat egy hosszútávon működésképtelen rendszerbe.
Pusztán csak azért, hogy ne bukjon a népszerűség.

Ennek persze lehet politológusként tapsolni, hogy mekkora fasza ötlet, de már középtávon akkora feszültségeket fog generálni, hogy ihaj. A formálódó ellenzéki csoportok vagy megértetik a társadalommal ennek a politikának a veszélyeit, vagy hagyják, hogy 10 év múlva a mostani kormányzópárt fejére omoljon az egész általuk kitalált hülye rendszer, és majd télleg lehet a nulláról kezdeni.

Csak az tényleg majdnem a nulla lesz.
Ennek a mostani kormányzati játéknak ugyanis nincs win-win kimenetele.
A probléma maga ugyanis nem hogy marad ennek a politikának a következtében, hanem növekszik.

Gyurcsányt lehet ugyan utálni, de hogy fölismerte a veszélyt, az kétségtelen.

Orbán magát a veszélyt sem érzékeli.
Pusztán azért, mert nem foglalkozik vele.
Szimpla hatalomtechnikus.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.13. 22:50:39

@pannonfunk: A termelés fetisizálása ősi kommunista tévedés.

Túltermelünk. Ha többet termelünk, még több lesz.

A jólétünk nem igazán a birtokolt tárgyaktól függ, hanem az igénybe vett szolgáltatásoktól.

Nem én vagyok, hanem én 2010.10.13. 22:50:43

Gabor ezt irta: "a válságadókkal (és az azt bevezető politikával) szemben az ellenérdekeltek részvételével vagy támogatásával megszerveződhetnek olyan hazai vagy nemzetközi csoportok, amelyek komolyan megnehezíthetik a második Orbán-kormány dolgát"
Viszont egy dolgot latni kellene. Ezek a bejelentesek a szolgaltatoi szektort celozzak meg (nem beszelek a magannyugdijpenztarakrol). Vagyis azokat, akik hasznot termelnek, mert mi, igenybe vesszuk a szolgaltatasaikat. Igazabol, a szolgaltatas nagyon gyerekcipoben van az orszagban. Kerdezem: jok a szolgaltatasaik? Kijon a telekommunikacios ceg es felszereli a wifit? Igen, megcsinaljak. Viszont ha elromlik, hanyszor kell kihivnod, hogy vegre megjavitsak?
Amerikaban ez mashogy megy. Osszetorik az utod, mindegy ki a hibas, a biztosito a kovetkezo napra mindent elintez, sot berelt csereautot is varni fog a hazad elott... Jo, tudom, hogy ez tulzas, de akkor is szolgaltatas es szolgaltatas kozott is van kulonbseg.
A szolgaltatasok nagy resze luxus. 20 eve nem volt ra szuksegunk, most mar van! Nem tudunk wifi nelkul elni. Barataim, nem lenne kotelezo blogokat olvasni es kommentelni. Mindenki sporolhatna... :) Persze, sporoljon inkabb az allam, mi?
Ez csak azt akarom mondani, hogy TG altal vizionalt erdekkorok egyseges fellepese a magyar kormany ellen ott latszik megbicsaklani, hogy a magyar ember altalaban nagyvonalu, es amihez hozzaszokott (wifi), arrol nem konnyen fog lemondani. Vagyis a 10 millio magyar nagyon jelentos vasarloero!
2005 utan 12 orszag csatlakozott az uniohoz. Lakossag es vasarloero tekinteteben Magyarorszag a 3. legnagyobb! Az unionak es a szolgaltatoknak emiatt szuksege van rank. Ez a kulonado csak 3 evre szol, aki hosszutavon gondolkodik, annak nem kellene emiatt asztalt boritania!

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.10.13. 22:50:48

Az a tény, hogy Orbán folyamatosan hazudik, amióta csak létezik, nem teszi a dolgot "ügyessé". És én a magam részéről az ügyes hazudozást is elítélem. Nem vagyok hajlandó olcsó látszatoknak örülni, azoknak csodálattal adózni. Szerintem nem is helyes, az írástudók részéről meg pláne nem. Azt meg végképp nem díjazom, hogy most már közvetlenül tőlem sajátít ki, amikor a jövőben befizetett és fialtatásra és tisztességes nyugdíjra szánt pénzemet nyúlja le. És ezek az intézkedések végül majd a magyar gazdaság bedőléséhez vezetnek majd. Még két , három ilyen roppant ügyes húzás, és a gazdaságnak annyi. És engem egyáltalán nem vigasztal, hogy az emberek mindent eltűrnek, csak zsongítsák őket reggeltől estig "ügyes" hazugságokkal. Szerintem az értelmiséginek nem az a feladata, hogy csodálattal adózzon egy kormányzásra képtelen, de teljesen meghágva a köztársaság intézményrendszerét és elveit a saját uralmát azért biztos kézzel építeni tudó figura tetteinek. Mindeközben Orbán egy hihetetlen impotens figura más területen, mint a hazudozás és uralomépítés. Az országban egypárti uralom épül és az állam törvényekkel rabolja meg az alattvalóit. Nem kellenek ide nokiás dobozok, meg pénzzel teli bőröndök csak kétharmad a törvényhozásban. és a jogi norma olyanná válik, mint a koszos alsógatya. Lecseréljük egy újra. FELHÁBORÍTÓ!!!
Szerintem az értelmiségi dolga nem az, hogy csodálja egy túlélőművész mindenki kárára elkövetett tetteit, hanem az, hogy bemutassa az embereknek a valóságot. Én így fogom fel az értelmiség feladatát.

AkarkiJ 2010.10.13. 22:50:49

@pannonfunk:

""nem adóztatja újra a termelő szektorokat amelyek tényleges képesek gazdasági növekedést előidézni (könnyű- és nehézipar, mezőgazdaság, bányászat) inkább a szolgáltató szektort terheli, amely amúgy is a belső kereslettől függ, nem lehet a növekedés motorja!"

Ott a pont! "

A szolgáltató szektorok is részei a gdp-nek, és a fizikai terméket termelők is igénybe veszik a szolgáltató szektorokat, főleg az energetikát. Plusz a szolgáltató szektorok is rengeteg munkavállalónak adnak munkát.

Templ@r 2010.10.13. 22:51:11

@Pilu: Ennél lényegesen rosszabbak a jelenlegi adatok, ma kevesebb mint 4 millió munkavállaló van és több mint egymillió az állami költségvetésből finanszírozott munkavállaló.

Balt 2010.10.13. 22:51:29

@agyvihar: "Ez így van, de ha az emberek a boltban, vagy az energiaszámlákon találkoznak majd a magasabb árakkal, akkor nehezebb lesz megmagyarázni, hogy a kormány miért engedi a "népnyúzást"."

Már miért találkozna magasabb árakkal? Az energia nem szabadáras Mo.-n.

"A magánnyugdíjak ügye is érzékenyen fog érinteni jó néhány választót."

A prognosztizált (magán)nyugdíjam még mindig majd 20%-kal az állami alatt van...

tbb 2010.10.13. 22:52:12

@ironic_man:

Az a szabályozás, amit Orbánra akarsz tukmálni zsákutcába vitt. A kijövetelhez másfajta kell. És könnyen lehet hogy az amit Orbánék elkezdtek. 1-2 éven belül kiderül.

pannonfunk 2010.10.13. 22:53:02

@clownfish: Természetesen semmi köze az államnak a magánnyugdíjpénztárakhoz, én úgy értelmezem, hogy nem 8% magánynyugdíj-járulékot + x% állami nyugdíjjárulékot fogunk fizetni a következő 14 hónapban, hanem x+8% állami nyugdíjjárulékot. Ha jól értelmezem.

Ha eddig nem bíztál abban, hogy az x%-ból értelmes nyugdíjat fogsz kapni, akkor ki kell, hogy ábrándítsalak, mert a 8%-ból sem kapnál, akkor sem, ha történetesen fizetnéd a következő 14 hónapban is...

táltos 2010.10.13. 22:53:25

@ÁghTamás: ez mind olyan szektor, ami nem közvetlen termelő, hanem szolgáltató. És ha jól emlékszem Demján Sándor is azt mondta vmikor tavasszal, hogy a termelő ágazatokat kell fejleszteni. És amerre a világ tart, ebbe bele fog tartozni a mezőgazdaság is.
Amúgy a lényeg abban van, hogy Orbán szerint most egy olyan világ jön, ahol megnő az állam szerepe. Ellentétben az elmúlt 20-30 évvel.
És a saját vesszőparipám, hogy 1990-ben túlzottan kilengett az inga Magyarországon a liber(ál)izmus irányába. A következő években ez az inga fog visszalendülni - remélhetőleg valamilyen egyensúlyi állapotba.

halihalo 2010.10.13. 22:53:41

@katikám: Tévedsz, az ember, aki még sosem hazudott, biztos most sem hazudik. A terhet tényleg nem a zemberek fogják viselni, hanem például a lovak, meg az elefántok (utóbbi importból), mert azok jó erősek. A műszaki beállítottságúak meg még tippelhetnek a pillérekre vagy a gerendákra is. Szomorú, de ez van, a nagy vezér akármit mondhat, el fogják neki hinni, mert ő a messiás. A nagy tivornyák után sosem megy egy pillanat alatt a kijózanodás, főképp úgy nem, ha valaki közben ég titokban alkoholt adagol a szörpödbe (lásd: édes élet).

bariga 2010.10.13. 22:54:08

10 % a társasági adó, már akinek ugye nincs válságadója, a követkzők lehetnének például az autógyártók, akik fizessenek. . Jó sok van már nálunk és még jönnek is. Bár én a helyükben kérnék valami garanciát erre a 10 %-ra, mert az ilyen kedves meglepetéseket jobb helyeken nem szeretik. Aztán meg honnan lesz egy millió munkahely? Persze egy millió gyerek is hiányzik, ahogy ma hallottam, OK, de akkor viszont megint nullán vagyunk, két millió legyen az a munkahely!

AkarkiJ 2010.10.13. 22:54:11

@BalázsBp:

"Magyarországon.
namármost. kétségtelen, hogy most megszabadul a hitelvesztéstől a Fidesz. de lehet hogy most játssza el a ciklus végi lépések mozgásterét. "

És mivan, ha 2012-ben feloszlatja a parlamentet, és új ogy szavazás lesz? Akkor még javában futhat a populista komcsi-robin hood szerepkörben és egy sima többség összejöhet neki.

sárkányfő 2010.10.13. 22:54:16

@BandW: azaz :)

nem az a fő baj, ami benne van, hanem ami nincs benne. egy szó sem esik strukturális átalakításokról, valódi reformokról. még átnevezve, becsomagolva se, sehogy.

ugyanaz a gyáva, a valódi problémákhoz nem nyúló politika megy tovább, mint az elmúlt 20 évben. de a politológusok imádni fogják :)

Balt 2010.10.13. 22:54:17

@DNZ: "Egyre szimpatikusabb nekem a kormány. Végre igazi baloldali politikát látok ebben az országban, aminek nagyon örülök. A kisember védelme a tőkésekkel szemben."

:) Egyetértek.

Hungeralien 2010.10.13. 22:54:54

Basszák meg az szja csökkentést, ha közben elvesznek 8%-ot ami valamikor az enyém vagy az örököseimé lehetne...

Aëtius 2010.10.13. 22:54:56

@QQCS: Róna egy buta bukott bohóc. (Tessék vissza emlékezni, ö küldte padlóra a NABI-t) Mostanában azzal akar visszakapaszkodni, hogy a mainstream közgazdaságtantól homlokegyenest eltérő nézeteket hangoztat csak az alátámasztás hiányzik. És mert kevés a fideszhívő komoly közgazdás a bolond újságírók mindenhol idéznek tőle, hogy legyen fideszes is az idézettek között. Honnan a rákból vette a 900 milliárd támogatást?

cambridge.on 2010.10.13. 22:55:05

Előttem már szépen összefoglalták milyen növekedés várható.
Egy szóval lehet válaszolni,infláció növekedése.
Egyébként semmi új nincs ezekben,mert már szépen tesztelték a terepet az információ csöpögtetésével.Akik a kisemberek védelmét látják gondolkodjanak el azon,kit érint leginkább a csökkenő vásárlóerő?
Mindez egy irreális növekedési elvárás mellett igaz.
Jelentősen elmarad ettől bármelyik elemző cég szerinti növekedés.
Na, akkor mi lesz?
Óhatatlanul felmerül bennem mire fogják fordítani ezt az összeget?
Nem kevés pénz,figyelembe véve,hogy 2009-ben 160 milliárd Ft
volt az Eu-s egyenlegünk.
Majdnem igaza van a Jobbiknak,hogy nettó befizetők vagyunk.

pannonfunk 2010.10.13. 22:55:06

@AkarkiJ: Sőt, Gyurcsányék bevezették, hogy a prostik és a kábítószerkereskedők becsült tevékenysége is számítson bele a GDP-be, amikor éppen nem bírtak gazdasági fellendülést produkálni, csak papíron (és gondolom, ez a mai napig így van...). De ez nem jelenti azt, hogy akkor ész nélkül támogassuk a prostikat és a kábítószerkereskedőket, ugye?

Sanyix 2010.10.13. 22:55:11

Jól teszik:
Azokat a dolgokat kell megadóztatni ami 'luxus' azaz telekommunikáció, benzin, nagy teljesítményű gépkocsik...

És azokról a dolgokról kell levenni a terheket, amik a gyerekneveléshez közvetve vagy közvetlenül kapcsolódnak.

Mondjuk azért, hogy akik BMW-vel járnak, naphosszakat telefonálnak de nincs gyerekük, fizessenek! Akiknek meg van mondjuk 3 vagy több iskolába járó szorgalmas gyereke és dolgozik rendesen, ne fizessenek feleslegesen, elég nagy teher magában az erkölcsi nevelés is!

Mivel Magyarországon már csak kb. 8 millió magyar van (kisebségeket leszámítva) ideje volt ilyen intézkedéseket hozni!

Amúgy Jobbik szavazó vagyok, de ez ezőtt a lépés után , meg a családi adókedvezmények kihirdetése után, Orbán előtt le a kalappal!

Templ@r 2010.10.13. 22:55:38

@ironic_man: A termelő tőkére nem vetettek ki válságadót, csak arra a tökére ami szolgáltatást nyújt, így érvelésed alapjaiban hibás....

tcom 2010.10.13. 22:56:14

Hol itt az ellátó rendszerek reformja?
A külön adókkal betömni a lyukat mindenki tudná, de miért nem szól senki, arról a tényről, hogy a szociális kiadások arányaiban jobban növekednek, mint a gazdaság, vagy az állam bevétele. Egy olyan pályán vagyunk, amiben a szociális kiadások növekednek.
Fojtogatni azt aki megkeresi a betevőt? Okos dolog.
Valójában az történik, ami a Gyurcsányék alatt, csak most a gazdaságot fojtogatják és nem éppen osztogatnak.

Aëtius 2010.10.13. 22:57:11

@pannonfunk: Nincs ott a pont. A bankok extra adójával viszzafogja a hitelezést és ez csökkenti a termelő ágazatok növekedését.

AkarkiJ 2010.10.13. 22:57:19

@pannonfunk:

"De ez nem jelenti azt, hogy akkor ész nélkül támogassuk a prostikat és a kábítószerkereskedőket, ugye? "

Speciel nem hülyeség amit mondasz :) Újra kellenének legális kupik és legalizált fű. Ebből is simán bejöhet 100mrd bevétel ami nem az alvilághoz kerül. Tőlük miért nem akarja elvenni a pénzt? Miért csak a munkahelyteremtő tőkét akarja nyúzni?

lvjtn (törölt) 2010.10.13. 22:58:06

ha ez a magánnyugdíjpénztáras terv az, aminek elsőre látszik (14 havi befizetés lenyúlása), akkor finoman fogalmazott, aki azt írta, hogy a rákosista padláslesöpréssel egyenértékű ez az oly sokaknak tetsző "közvetett megszorítás". jövőre meg kijön a kormány hozzánk és végigmennek majd az asszonyon, csak mert nekik úgy tetszik????? hol a határ, ameddig a rengeteg idióta még tapsol is, ha a kedves vezér elkezdi negligálni az olyan alapvető eszméket, mint magántulajdon? pontosabban én barom, mit keresek még itt egy a hatmillió vérkommer vörös ingyenélő által szétlopott országban...

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 22:58:14

Mintha senki nem utalt volna eddig arra az egyszerű tényre, hogy politikailag a belföldi választópolgároknak felel Orbán, míg gazdaságilag a multikkal, az EU bürokráciával és nemzetközi szervezetekkel (IMF) kell elszámolnia.

Az EU nem engedi, h a magánnyugdíjpénztárral csökkentsük a hiányt?
Racionális válasz: államosítom a magánnyugdíjpénztárat.

Sok hitelt kaptunk külső forrásból, vissza kell fizetni, eközben multik talicskázzák ki a pénzt?
A) válasz: vegyünk el a szavazópolgároktól pénzt.
B) válasz: vegyünk ki a talicskából.

Igen, ez érdekeket sért. De nem a mi, magyar váalsztópolgárok érdekeit. Ez ilyen egyszerű!

ubul2000 2010.10.13. 22:58:49

(Hihetetlen, hogy mennyi az ellendrukker)

Aki valaha gazdálkodott, akár családi költségvetést csinált otthon - gondolja végig a magánnyugdíjpénztárral kapcsolatos intézkedések bírálatát.
Anno az Állam készített egy költségvetést a nyugdíjak fizetésére - a bevételek és a kifizetések, a várható demográfiai helyzet figyelembevézelével. Ebből a költségvetésből (szerintem dilettáns intézkedés volt) kivették a magánnyugdíj pénztári kifizetéseket, ergo a nyugdíjköltségvetés felborult. A keletkezett hiányt az Államnak kell folyamatosan betömni. Ez részben a nyugdíjkorhatár emelésével történhet - de a többit az ország költségvetésének kell állnia. A szoci kormány dilettáns gazdaságpolitikája, a nemzetközi válság mára tarthatatlan állapotot idézett elő - ezért szükséges a magánnyugdíj befizetések visszaterelése a költségvetésbe - remélhetően egyéni számlára.

pannonfunk 2010.10.13. 22:59:08

@kolbászoszsömle: Nu, hát akkor az a jólét fog csökkenni. Kevesebb meztelen cicis oplogó, csengőhang, kevesebb plazmatévé a teszkóból.

(btw, tökéletesen tisztában vagyok vele, hogy iszonyat kevesen dolgoznak ténylegesen termelésben. De ha valahonnan pénz kell, inkább a szolgáltatóktól, mint a termelőktől. Amíg a tényleges termelésünk magas színvonalú, pl. Audi, gyógyszergyárak, stb. addig ezt nem látom bajnak.)

jjoey 2010.10.13. 22:59:20

rendes durrantás a 0-ás lisztbe.

- bankoknál marad a 2009-es mérlegfőösszeg. miért? mert 2010-ben csökken, bedőlt, leírt hitelek, visszafizetett összegek

- energia/telekom, majd legfeljebb lerohad a rendszer. "nem kell annyit locsifecsizni" - persze, XXI század, bantunéger afrika az EU-ban, mi?

- mnyp: a legszebb
1. na, így spórolj aranyapám! gondoskodj magadról
2. ezt az összeget majd 20-30 év múlva az ÁLLAM fizeti ki, mert ő szedte be, ja, addigra Ovi tapancsal felfele, mit izgatja őt ez.
3. Brüsszel beintett, erre Ovi "államosít", remélem Baroso rendesen tö..ön rugaj ezért.

és ráadást az egész MAL ügy jezd visszaütni a Fityiszre, egyelőre semmit nem bizonyítottak, kiváncsi vagyok a veszprémi bíró meddig bíró?

van élet az unión kivül is, ld pl Észak-Korea.

AkarkiJ 2010.10.13. 22:59:34

@Sanyix: "Amúgy Jobbik szavazó vagyok, de ez ezőtt a lépés után , meg a családi adókedvezmények kihirdetése után, Orbán előtt le a kalappal! "

Jah, a remek új adórendszer egy csomó tisztességes, ám igen alacsony jövedelmű ember és családot fog igen nehéz helyzetbe hozni... Ehhez tényleg csak gratulálni lehet. Bár a csoró tanárok kit érdekelnek, miért nem mentek bankárnak, vagy populista politikusnak.

combo 2010.10.13. 23:00:45

El kell ismernem, hogy Orbán "jól" csinálja. Itt a jól azt jelenti, hogy népszerűen. És csak ez a lényeg... Az, hogy emiatt hány külföldi beruházó riad el Magyarországtól (egyértelmű az üzenet: ha nagyon nyereséges vagy, akkor Magyarországra ne gyere, mert az állam gondolhat egyet, és ezt lenyúlhatja), illetve hogy hogyan lesznek ráterhelve az extra adók a lakosságra, az már csak az unalmas kávéházi értelmiséget érdekli.

Mindenesetre ha hosszabb távon kihúzzuk érdemi kiadáscsökkentés nélkül (ez ugyanis csak a szokásos bevételnövelés), akkor megemelem a kalapomat...

clownfish 2010.10.13. 23:01:06

@pannonfunk: nade jobb nem lesz tőle nekem, max rosszabb. az államnak lesz csak több bevétele, aki a jelek szerint eddig is rosszul gazdálkodott a pénzemmel. most miért akarnék többet rábízni? úgysem a majdani nyugdíjamra fordítja az összeget...

AkarkiJ 2010.10.13. 23:01:16

@Bucsálódó Kismadár:

"Igen, ez érdekeket sért. De nem a mi, magyar váalsztópolgárok érdekeit. Ez ilyen egyszerű! "

Ha a multi kirúg egy csomó embert, hogy tudja teljesíteni az extra adót, akkor az nem sérti a (kirúgott) választópolgár érdekeit?

jjoey 2010.10.13. 23:01:59

@mrs. white: téged éritnhet a nemfizetés, őket már nemigen. hejigen, fletónak volt igaza, lehet menni, namertugye, ha nem itthon "dolgozol", nem itthon fizetsz, azaz kintről majd kapsz, de itthon élsz majd : )

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:02:53

@AkarkiJ: Nem. Akkor, ha talál más munkát, akkor nem.

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:04:03

@AkarkiJ:
"Ha a multi kirúg egy csomó embert, hogy tudja teljesíteni az extra adót, akkor az nem sérti a (kirúgott) választópolgár érdekeit?"

Nem. Ha talál más munkát, akkor nem sérti.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.10.13. 23:04:32

@ivrilider:
De nekem eszembe jutott. Abba kell csak belegondolni, hogy lényegében az előző kormány által tervezett hiány az, amit most tartani szeretnének. De a mostani kormány ezt extra adókkal szeretné elérni.

Egyébként a pluszbevételt nem csak lenyúlják, egy része már alapból elveszett az IMF-el szkanderozás közben, mikor is a hülye kijelentések miatt gyengült a Ft, majd nőtt az államadósság törlesztésének kockázati kamata, ez sem kevés pénzt jelentett.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.10.13. 23:05:50

@ironic_man: te miről beszélsz?
ha a teszkó meg a telenor árat emel, azt mindenki fizeti, nemcsak az adófizető kisebbség.

Tehát az szja csökkentéssel együtt az adófizető/családos ember jól jár.
A nem adófizető, ezzel szemben teszkóbajáró, telefonáló viszont rosszul.

Mi itt a gond?

Manatee 2010.10.13. 23:05:55

Valamit azért nem értek. Milyen alapon diszkriminálnak egy rakás embert nyugdíjügyben, aki esetleg NEM IS VÁLASZTHATOTT (kötelező volt a pályakezdőnek magánnyugdíjpénztárba belépni). Na most CSAK EZEKNEK elveszik a nyolc százalékot, aki államiba fizetett az....mivaaaaaaaaan? Aki bízott egy szimpla ígéretben (jelenlegi állami tb, felosztó-kirovó, háromévente változó szabályokkal), az marad ahogy van, aki meg szeretné látni a saját számait akármilyen savanyúak is, az szopjon? Annak nem számít a majdani nyugdíjába egy-két évnyi befizetése, a másik ugyanolyan korú-jövedelműnek meg igen???? Na ezt azért alkotmánybíráktól megkérdezném kicsit.

Mondjuk én pont gyeden vagyok, a gyedből levontat nagyjából a hajára kenheti a kormány összegszerűen, viszont a jópofa távközlési adójuk miatt esetleg nem lesz hova majd visszamennem dolgozni....ha most erre azt mondják, hogy ott a három éves gyes, amit frankón visszaállítanak (és dolgozni meg úgyse lehet majd mellette), akkor üzenem nékik, hogy neveljenek két gyereket huszonnyolcezerből ők. Ha ugyanis nincs bevételem, én meg a családi adókedvezményt kenhetem a hajamra.

fidesz friend 2010.10.13. 23:06:20

erre: A Fidesznek tudnia kell, ha a választók számára nyilvánvalóvá válik, hogy maga is rálépett a megszorítások útjára, hitelessége súlyosan sérülhet.

szerencsére akkor is sérül a hitelessége, ha a választók számára a megszorítások ténye mellett az is nyilvánvalóvá válik, hogy SUNNYOGÓ, ÁTVERŐ DEMAGÓGIÁVAL szorította meg a zembereket az a politikus, aki még soha nem hazudott.

tisztességtelen szemlélet, szerződésszegés, csúsztatás, ámítás és kábítás - nagyban.
úgy tűnik, igaz az Abraham Lincolnnak tulajdonított mondás:
you can fool some of the people all of the time and all of the people some of the time but you can't fool all of the people all of the time

de az a kérdés, mikor mekkora sokaságot jelent a some of the people
fidesz-fanok: ébresztő, ez a gátlástalan kavarás a ti bőrötökre is megy

és jőjjön már valaki, aki végre megcsinálja a most éppen így elsummantott szerkezeti reformokat!
vagy az egész életem azzal fog telni, hogy másokra keresek?

Manatee 2010.10.13. 23:06:49

@Bucsálódó Kismadár: szerinted az a 12% munkanélküli, az egy sem szeretne mostanság dolgozni?

Balt 2010.10.13. 23:07:21

@mrs. white: "Gondolom jó nagy baj lehet, hogy ha a nyugdíjpénztárakhoz nyúlnak. Ahogy az szólás mondja aki időt nyer életet nyer."

Rendben va ez: ha az unijó kemény volt, mint a kutyaszar a kérdésben, akkor majd mi rugalmasítunk. :) Biztos vagyok benne, hogy jövő decemberig változik a magánnyugdíj jelenlegi rendszere, mellesleg megjegyzem: a válság megmutatta, hogy nem fenékig tejfel...

Hyperboy 2010.10.13. 23:07:53

Én ebben a 'gazdasági nemzeti cselekvés összenépi boldogság' izében nem látok mást, mint egy halom ötletet, amit olyankor dobna be az ember, amikor már végképp utólsó pillanatban vagyunk. Vegyük el a multik pézéét, sarcoljuk szét a bankokat. Ja és a Tesco is kőgazdag, nyujlon hát a zsebébe igényessen.. Dehát eddig egy kölyök is ellát. Sajnos. Volt egy olyan miniszterelnökünk, aki iszonyúan félt atól h nem alkot nagyot, ezért rendre elszúrt mindent. Most meg van egy olyan miniszterelnökünk, aki iszonyúan fél attól, hogy lesz egy pont, ahonnan elkezdi őt nem szeretni a drága nép. Annyira megy ez a nagy megszorítás-ellenzés, hogy megkockáztatom a végén úgy átesnek a ló túloldalára, hogy a ló is rájukdől. Politikailag lehet Gábornak igaza, de a politikusok sajnos még mindig a gazdaság irányítói, az meg elég nagy ló ide, hamár a nép szamár.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.13. 23:07:58

@pannonfunk: Nem az a célunk, hogy jól, magas életszínvonalon éljünk?

Arra lehet egyet vállat vonni, hogy kevesebb cicis oplogó, meg kevesebb plazmatévé.
Persze.
De te is tudod, hogy ez nem ezt jelenti.
Ez azt jelenti, hogy a zsömlét nem 10, hanem 25 forintért fogod a kolbász meg nem 1200 lesz, hanem 2000.

tcom 2010.10.13. 23:09:05

""Amúgy Jobbik szavazó vagyok, de ez ezőtt a lépés után , meg a családi adókedvezmények kihirdetése után, Orbán előtt le a kalappal! "

Pont ezeknek politizál Orbán. Ennyire még a Jobbik sem merne elmenni. Ez semmi más mint a szélsőjobb lefegyverezése. A szélső jobb persze valójában szélső bal. Szálasi tervei sem sokban különböztek a szovjet típusú társadalomtól.

jjoey 2010.10.13. 23:09:26

@ubul2000: ennyire ne legyél hozzá nem értő. mi müködik ebben az országban amihez nem fűződik közvetlen egyéni érdek? semmi. namost ezt oldotta volna meg az mnyp. akarsz nyugdijat = fizess. nem fizetsz = senki nem fog fizetni. igen, a rendszer felállítása kb 25 év, addig "síró", mert fizetni kell a mai nyugdijasokat, de utána nincs ilyen jellegű állami kiadás.
az üzenet tovább erősíti azt a tévhitet, hogy az állam mindenható (megsegíti a frankalapú felnihiteledet, megállaítja az olajárakat a határon), szóval nem ismerős ez Kádár időszakából? gondolom lassan banán csak télen lesz, "baráti, szocialista országokból, mint a magyarisztáni banana republic-ból)

az államférfi nem a mai, hanem a következő generációra gondol. Ovi nem államférfi.

Hóember 2010.10.13. 23:09:28

@AkarkiJ: "Jah, a remek új adórendszer egy csomó tisztességes, ám igen alacsony jövedelmű ember és családot fog igen nehéz helyzetbe hozni... "

Ez megintcsak baromság, ugyanis ha "családról" beszélsz (tehát van 1 gyerek minimum) akkor a legrosszabb esetben is kb havi 5000 forint adó marad nálad az új rendszerben. Egy 1 gyerekes tanárnéni mondjuk bruttó 120 fizuval havi 10 ezret spórol. Szegény tanárnénik...
Aki pedig jó helyen dolgozik, jó fizuval (mondjuk 400 bruttót kap), és van 3 gyereke, az majdnem 100 ezret spórol majd havonta.
És az 1 kulcs miatt nem lesz értelme trükközni, feketézni, ami szintén nem utolsó szempont.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.10.13. 23:09:31

@fidesz friend: nézd, ha választani kell az eddigi gyakorlat, miszerint nyúzzuk tovább azokat akik amúgy is a legtöbb adót fizetik be, vagy a között hogy mindenkit de kisebb mértékben nyúzzunk, akkor én az utóbbit választom.

Lehet hogy azért mert az adófizető kisebbséghez tartozok.

Balt 2010.10.13. 23:09:31

@pakesz: "nemzet elleni buntettnek allitotta be hogy az allamadossag nott 25% -ot,"

Őőőő, ez melyik hónapban volt...?

ÁghTamás 2010.10.13. 23:09:58

@ó jaj:
akkor még egyszer. Az energetika rendkívül szabályozott, ott minden bizonnyal kis értékű hárítás történik a fogyasztóra, a profitok csökkennek, azaz a veszteség nagy része a tőke tulajdonosoké.
Telco - egyetértünk.
Kiskereskedelem: olvasd el még egyszer mit írtam. Az a 4 (!) cég, aki az adó 80%-át fizetni fogja nehéz helyzetben lesz, mert egy áremelés a verseny pozícióit rontja mondjuk egy CBA lánchoz képest. Ez ugyanakkor szerintem jó.

Másik - azért sem mindegy egy embereket közvetlen sújtó adó vagy elvonás versus egy ilyen közvetett, mert fogyasztás arányos.

És még egy fontos dolog. Soha nem lesz Mo-n fellendülés, ha a nem alakul ki egy hazai (kis)tőketulajdonos réteg. Ennek elősegítését jelenti az arányos adó. Igen, több pénz marad a gazdagoknál, de ez teljesen tudatos.

szempontpuska 2010.10.13. 23:10:36

Ha jól értem a multik lesznek Orbán adószedői :-)

Manatee 2010.10.13. 23:11:00

Gábor, én tőled kérdeznék valamit. Ez a magánnyugdíj-ügy nekem egy szempontból rossz üzenet, de nagyon rossz. Nekem ez azt üzeni, hogy Sunyi Sanyi, minimálbér alatt befizető kényszervállalkozó volt az okos, mivel a nyugdíjjárulék úgyis a kutya vacsorája, minek is aztat befizetni, és a tisztességes befizetőkbe most rúgnak egy nagyot. Innentől aki eddig fizetett még nyugdíjjárulékot, az sem fog, hiszen azt bármire bármikor szépen el lehet használni, aztán ha elég sok Sunyi Sanyi van, állam bácsi úgyis megsegíti őket majd ha lesz miből. Neked nem tűnik így?

combo 2010.10.13. 23:11:12

A gyerekvállalás ösztönzésével kapcsolatban:

1. A magyar gyermektelenség szerintem nem anyagi okokra vezethető vissza (a fejlett nyugaton sem), csak önmagunk ámítása céljából szeretjük ezt hajtogatni. Szociológiai felmérések szerint a legszegényebb családokban van a legtöbb gyerek. A jobban kereső értelmiségieknek egyszerűen elmegy egy csomó idejük az egyetemre, az első munkahelyre, és a munkahelyi "törtetésre". Nem azt mondom, hogy a pénz nem számít, csak azt, hogy nem annyira, mint amennyire sulykolják...
2. Magyarországon minden kiszámíthatatlan. 4 évre nem lehet előre tervezni semmit, mert kormányok jó szokása szerint az előző ciklus intézkedéseit eldózerolják. Ilyen jogbizonytalanságban egy gyerek felneveléséhez szükséges időintervallumra még kevésbé lehet tervezni.

Az más kérdés, hogy nekem sincs jobb ötletem... A szándék mindenesetre dicséretes. Amúgy én gyerekvállalásnál sem vagyok a progresszivitás híve: Egy gyerek után járjon x ft kedvezmény, k gyerek után pedig k*x ft. Értem, hogy miért bűvös szám a 3, de az egy szem gyereket is ugyanúgy meg kell becsülni, mint a hármat, és a gyereknevelés költsége is kb. lineáris a gyerekek számával (sőt, több gyerek esetén inkább kevesebb, mert lehet spórolni pl. a ruhán), max. "nehezebb" 3 gyereket nevelni, ezt aláírom.

pannonfunk 2010.10.13. 23:13:39

Na, hogy egy kis konteo is legyen:

Kiket szivat Orbán?

- Alumíniumgyártók, ez Gyurcsány és barátai érdekköre
- Magyánnyugdíjpénztárak, amelyeket Horn idején hoztak össze, valószínűleg a szocik hasznot húztak belőle, lehet, hogy amai napig is csordogál nekik a pénz
- Energiaszektor, amelyet úgyszintén a Horn ideje alatt privatizáltak, kissé botrányos módon. Gondolom a szoci csókos haverok kapták ezeket a privatizált cégeket.
- Multi kereskedelmi láncok. Ugye volt olyan ezek között, amelynek a biztonsági őre eléggé megalázóan bevitt egy fideszes képviselőhölgyet, mert megevett sorbanállás közben egy fél kiflit, hogy másik felét majd bemutatja és kifizeti, de a biztonsági őr lopásnak tekintette. BiSZtosan fidesz-elkötelezettségű cégekről van szó :P

Folytassam?

...Inkább megyek aludni :)

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:13:48

@Manatee:

Szerintem vannak akik szeretnének, vannak akik nem.
Vannak akik dolgoznak is, csak amúgy munkanélkülin vannak.

A lényeg az, hogy ingyen ebéd nincsen. Tehát, ha a szocik fölvették azt a rengeteg adósságot, akkor azt vissza kell fizetni. A multik pedig vagy lenyelik a többletadót
(ha nagy a nyereségük, akkor folytatni fognak mindent ugyanúgy, csak kisebb nyereséggel), vagy elbocsátanak embereket. De ha a multi tevékenységére szükség volt, akkor kisebb cégek át fogják venni a feladatot
(pl. bezár egy teszkó, akkor nyitni fog egy másik bolt)
és ott emiatt munkaerőfelvétel lesz.

És bizonyára lesz olyan dolog, miről majd le kell mondanunk emiatt, vagy több pénzért tudunk csak hozzájutni. Ez volt az ingyenebéd eddig (ezt vettük hitelből).

ZOH 2010.10.13. 23:13:48

1.) Annak, hogy az ellenzék nem ordít, egyszerű az oka: dilettáns idióták. Akik még arra sem voltak képesek, hogy a tandíjat ne úgy adják el, hogy évi 105.000 hanem úgy, hogy havi 9.500, azoktól kár is bármi értelmeset várni. Dilettánsok.

2.) Az, hogy a megszorítás az megszorítás, majd megérzi a t. polgár, amikor kibaxxák a jól fizető energiás/távközlési/banki/tescós állásából vagy pláne, amikor a t. multi úgy dönt, hogy keres magának egy jogállamot ezt a balkáni koszfészket meg itt hagyja nekünk.

3.) Az Alkotmánybíróság nem fogja megfúrni, mert ők eleve a Fidesznek fújnak (lásd ne kelljen fizetni népszavazás) és azóta explicite is be lettek vonva a nemzeti együttműködés rendszerébe.

Hóember 2010.10.13. 23:14:23

@combo: "max. "nehezebb" 3 gyereket nevelni, ezt aláírom."

Hát ezt én is aláírom, hol egy toll?! :)
Pedig még csak kettő van, de az idegi terhelés progresszívnak tűnik...

jjoey 2010.10.13. 23:14:36

@ÁghTamás: szerencse, hogy van EU, gondolom majd a nm-alapon adóztatnak, nem diszkriminálva.
amúgy meg meg kellene kérdezni a 3,60as kenyér világából "ittmaradt" (bocsánat) Marinéni kisnyögdíjast, miért a Tecsobusszal vásárol, miért nem a hazaiban. Na, neki pont kapóra jön a "ha emelnek, csökken a hazaiak hátránya".

meg kell nézni majd a forint árfolyamot, mit mond a piac. gondolom ezt is majd kordában tartják, pl a svájci nemzeti bank 2/3-os törvénnyel történő államosításával, illetve a piac betiltásával?

ha erre vártál, jó neked, bizton sikeres, gazdag ember vagy. remélem a foglalkoztató tőkésed okosabb és pakol.

ubul2000 2010.10.13. 23:14:38

@jjoey: hát igen, ez a 25 év a bökkenő. Addig miből finanszírozod?

bariga 2010.10.13. 23:14:51

@Bucsálódó Kismadár: a hitelt nem kapja az ember, hanem felveszi. Aztán vagy jól költi el vagy nem. Most ugye mi évek óta már vagy nem!!
A talicskába meg általában valamilyen termelésből, szolgáltatásból kerül a pénz, bizonyos, általában előre ismert jogszabályok alapján. A talicskát meg oda tolja akié, ahová akarja. Aki abból meg ki akar venni csak úgy, az lopós. Ne feledd már letartóztatnak csokilopásért is.
Csak nehogy valaki egyszer becsöngessen és kérje , hogy add le kulcsodat.

Hyperboy 2010.10.13. 23:15:31

Én megvallom maguknak őszintén és illedelmesen, ebben az egész "uj irányban" nem látok mást, mint egy halom ötletet, amit olyankor dobna be az ember, amikor már végképp utólsó pillanatban vagyunk. Vegyük el a multik pézéét, sarcoljuk szét a bankokat, ja és baszki sanyi, teszkóóó. Az is egy mély zseb lehet. Mer eddig egy kölyök is ellát... Pont ezé fogyasztható. Volt egy olyan miniszterelnökünk, aki iszonyúan félt atól h nem alkot nagyot, ezért rendre elszúrt mindent. Most meg van egy olyan miniszterelnökünk, aki iszonyúan fél attól, hogy lesz egy pont, ahonnan elkezdi őt nem szeretni a drága nép. Annyira megy ez a nagy megszorítás-ellenzés, hogy megkockáztatom a végén úgy átesnek a ló túloldalára, hogy a ló is rájukdől. Politikailag lehet Gábornak igaza, de a politikusok sajnos még mindig a gazdaság irányítói, az meg elég nagy ló ide, hamár a nép szamár.

combo 2010.10.13. 23:16:46

@Manatee: Szerintem a cél a "magánnyugdíj" intézményének kinyírása. Sokkal jobb az, amikor "tisztakezű" politikusok szép vaskos nyugdíjbefizetések fölött diszponálnak. Mivel a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer csak pár tíz év múlva omlik a fejünkre, ez a politikus percemberkéinket nem érdekli...

sárkányfő 2010.10.13. 23:17:00

@ÁghTamás:
akkor még egyszer.

végső soron mindent mi fizetünk meg. pont. a többi vagy butaság vagy önámítás.

de ha nekem, de főleg a szimpla logikának nem hiszel, akkor talán neki:

hvg.hu/gazdasag/20101013_Vamosi_Nagy_Szabolcs_agazati_adok

"Ne legyen kétségünk a felől, hogy az ágazati adókat végül - ahogy a bankadót is - a lakosság fizeti majd meg, ugyanis ezek az adók árképző tényezők lesznek - húzta alá az adószakértő. Hozzátette: lehet, hogy az szja-csökkentés egy része ezen az ágon kerül majd vissza az államkasszába."

Mondom én. Ez átlagosan kb. 3%-os adóemelés. Aki meg beveszi, hogy a követett adó nem adó, annak úgy kell.

Balt 2010.10.13. 23:17:05

@Pilu: "cca. 4.5 millió munkavállaló, 700.000 közalkalmazottal, tehát a tízmillió lakost kb. 3.8 millió munkavállaló tartja el. Ebből még levonhatod a minimálbéreseket, tehát nem tízmillióval kell osztanod, hanem 2.8-cal."

Mekkora szerencse, hogy eztán mindenki adózni fog 16%-ot! :))
Oszt oszthatjátok, amennyivel akarjátok, azért elmondom lassan: nem lesz meg-szo-rí-tás... Mert ahol verseny van (távközlés, Tacskó stb.) ott amiatt nem lehet árat emelni, az energiaárakra meg a kormánynak van ráhatása. Ennyi. Tényleg adekvát kérdés: "Hogy ez Fegyencnek meg Baljaninak miért nem jutott eszébe...?"

joerg1234 2010.10.13. 23:17:22

@ghal: aha

ez világos

akkor egyszerübb az embereknek kajajegyet osztogani, oszt jónapot, majd a multiknak fizetni
ha bezár a multi, majd jön helyére más, verseny van, ha nem jön helyére más, akkor aki marad az tölti be a rést, egyszerü, ettől nem kell félni, ha sikerül magyar-nemzeti kis és középvállalatokat megerősíteni, akkor akár ők is átvehetik a szerepüket, nézd meg dél-koreát, tescoban 99%ban csak nemzeti terméket lehet forgalmazni

pakesz (törölt) 2010.10.13. 23:18:07

@Balt: 8 ev alatt nott a GDP aranyos allamadossag 25% -ot
57 volt es 82 lett belole
mi van nem megy a szamolas?

vava2014 2010.10.13. 23:18:20

Többen ilyesmit írtok "A magánnyugdíjak ügye is érzékenyen fog érinteni jó néhány választót."

Ez igaz, mert pozitívan érinti majd a választókat, vagy max. semlegesen.

Elég sokat foglalkoztam a kérdéssel, bár nem az indexen írtam róla :) Olyan sajtótermékben, amelyek anyagilag függenek az alapokat kezelő bankoktól, ne várjatok reális cikkeket, beszámolókat, ez fogalmilag kizárt.

A magánnyugdíjpénztárak negatív reálhozamot produkáltak az indulásuk óta eltelt időben (összességében biztosan), már a válság előtt is jóval a piaci hozamok alatt növelték - ha növelték - a befizetett összegeket. Hagyományos bankbetétben vagy állampapírban jobban kamatozott volna a gigantikus pénztömeg, a különbözetre nincs elfogadható magyarázat. Van olyan pénztár, ahol nominálisan is csökkent a befizetések értéke, kisebb a megmaradt összeg (!) mint a befizetéskor volt, nemcsak a hozamok, a befizetések egy része is eltűnt.

Ezek a pénzek már az alapok indulása óta nem gazdasági racionalitás alapján kerülnek átutalásra, ezeknek a gazdasági szörnyszülötteknek létrejönniük sem szabadott volna a jelenlegi formájukban.

T. Gábornak igaza van, ebből szabadságharc lehet, ahhoz pedig jó lenne ha minden olvasója józan érvekkel a Fidesz döntése mellé tudna állni, mert holnaptól ebből is (média)háború lesz, a fegyvernem a hazugság lesz.

Kíváncsi vagyok, hány "elemző" tér majd ki az alapok eddigi gyalázatos teljesítményére és a gazdaságra egyértelműen kártékony jelenlétükre.

Szívesen olvasnék egy olyan gazdasági elemzést, amely megerősítené vagy adatokkal cáfolná, hogy ezek a magánnyugdíj-pénztár pénzek (nemcsak a magyar) mentőövek a globális válságba sodródó pénzügyi alapok számára, vagyis általános-e az a jelenség, hogy a nyugdíjapalapokkal vetetik meg az összeomlás szélén levő papírokat, így a nagybefektetők helyett a nyugdíjjárulékot befizető milliók vesztik el a tőkéjüket, ami a kisebbik rossz az alapkezelőknek.

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:18:25

@combo:
"1. A magyar gyermektelenség szerintem nem anyagi okokra vezethető vissza (a fejlett nyugaton sem), csak önmagunk ámítása céljából szeretjük ezt hajtogatni. Szociológiai felmérések szerint a legszegényebb családokban van a legtöbb gyerek. A jobban kereső értelmiségieknek egyszerűen elmegy egy csomó idejük az egyetemre, az első munkahelyre, és a munkahelyi "törtetésre". Nem azt mondom, hogy a pénz nem számít, csak azt, hogy nem annyira, mint amennyire sulykolják..."

De, anyagi okokra vezethető vissza. Csak nem az abszolút gazdagság számít, hanem hogy a megszülető gyerek viszi majd a pénzt (értéket) vagy hozza?
Egy szegény családban ha munkanélküli az anya, akkor a megszülető gyerek pénzt hoz. A "gazdag" családban
(értsd keményen dolgozó szülők, normál állásban) a gyerek viszi a pénzt, mert az ana nem tud mellette dolgozni, vagy sok pénzt kell a felügyeletére fordítania.

combo 2010.10.13. 23:18:47

@Hóember: "Pedig még csak kettő van, de az idegi terhelés progresszívnak tűnik..."

Igen, erre céloztam én is. :-) Max. emiatt az egy dolog miatt tudok elfogadni progresszív adókedvezményt. ;-)

Hóember 2010.10.13. 23:18:57

@ZOH: "kibaxxák a jól fizető tescós állásából"?!

Itt valami homoxxem került a gépezetbe, nem gondolod?

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.10.13. 23:19:03

@kolbászoszsömle: "Orbán hazárdjátékot játszik, mert nem mer szembemenni nyuggerekkel. "

itt van a trükk kedves barátom, hogy a "nyuggerek" is telefonálnak, ők is járnak teszkóba, sőt még áramot is fogyasztanak...

pannonfunk 2010.10.13. 23:19:15

@szempontpuska: Meg a bankok. Szerintem zseniális! Nem lehet máshogyan kezdeni egy olyan országban, ahol minimálbéresek mercivel rohangásznak. Annyira béna az adózási morálunk, hogy egy ennyire kiélezett gazdasági helyzetben nem lehet kísérletezni, hogy milyen adósávval lehet értelmesen személyi jövedelemadót beszedni. Nem lehet. Pont. Lesz helyette burkolt adó, ami ráadásul a fogyasztással arányos, így sokkal igazságosabb is.

pakesz (törölt) 2010.10.13. 23:20:06

@pakesz: hozzatennem meg gyorsan hogy a tolvaj CiganyVajda elso magannyugdijpenztari akcioja elso evben 4% GDP OSZOGATAST tett volna lehetove es a ra koveto 4-6 evben evente 2% -ot!!!

ez igy osszesen FELEAKKORA allamadossag novekedes csak ezzel az apro magannyugdijpenztari trukkel mint amit a cocik 8 ev alatt osszehoztak

Nash vs. Keynes 2010.10.13. 23:20:43

4 év múlva majd jön gyurcsány a több pénzt az embereknek, több pénzt az önkormányzatoknak, a nyugdíjasoknak vissza a 13. havi nyugdíjat dumával és majd jól szétcseszik az éppen beinduló rendszert. Lesz megint strabag demokratás völgy alagútunk és dombviaduktunk PPP-ben és újra helyreáll a demokrácia..
A szerkezeti átalakításokat meg kell finanszírozni. Iszonyat adósságot és szigorú költségvetési hiány ígéreteket örököltünk. Gyurcsány megkötötte a fülünk mögött a hurkot, Bajnai pedig feltessékelt a sámlira és most rosszul esik nekik, hogy Orbán elfűrészeli a gerendát. Mert ez jogállamban állítólag nem szokás.

phaidros 2010.10.13. 23:20:43

Nem tudom, ki látta a tavalyi magánnyugdíjpénztári kimutatását, hogy mennyit vitt el a válság. Nálam többet, mint amennyit az elmúlt két évben befizettem. Ez ad egy sejtelmes fényt a Fidesz megoldásának. :)

bariga 2010.10.13. 23:20:57

@Aëtius: továbbá nem oldja meg a pazarló posztszocialista rendszerek további pénznyelését sem. Ha nem állnak neki sürgősen az átalakításnak évekig kereshet utálnivaló multikat, akiknek kilopja a talicskáját.
Bár előbb utóbb elfogy a talicska és be kell zárni a postát a 80 fős falvakban.

Balt 2010.10.13. 23:21:10

@Diocles: Jó meglátások! (Nem túl jó, de javuló kilátások! :))

ÁghTamás 2010.10.13. 23:22:09

Mindazoknak akik úgy általában beszéltek befektetés ellenességről stb. felhívnám a figyelmét, hogy ezekkel az akciókkal a kormány maximum 100-200 cégtől von el. Ezek nagy része multi (azaz tőketulajdonosa külföldi).

Részben szabályozással, részben versenyfelügyelettel megoldható kell legyen, hogy maximum az adók összegének felét hárítsák a lakosságra, a másik felét le fogják nyelni a főleg külföldi tőketulajdonosok. Tegye fel a kezét az, aki inkább több szja-t fizetne helyettük!

Tehát - jövedelem átcsoportosítás történik a külföldi (nem termelő) tőketulajdonosok rovására, a haza (kis és nagy) tőketulajdonosok javára.

Én nem vagyok szomorú.

halihalo 2010.10.13. 23:22:11

@ÁghTamás: A kiskerekedelemre:
A Tescót az első 638,4 milliárddal, de a CBA a második 547,5, míg a Coop a harmadik 510 milliárd forint bevétellel. Ez utóbbi kettő állítólag magyar (nem mellesleg sokkal drágább, mint a Tesco , az Auchan vagy a Cora). Hogy is van ez akkor? Ezeket miért nem emlegetik?? Illetve, az miért is jó a vásárlóknak, hogy a magasabb árakat használó, ergo,őket jobban kizsákmányoló láncokat támogatja a kormány?

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:23:06

@ó jaj:

"végső soron mindent mi fizetünk meg. pont. a többi vagy butaság vagy önámítás."

Végsősoron nem. Tehát pl. ha egy külföldi cég itt befektetett, szolgáltatott, ügyetlen volt, veszteséges lett, csődbe ment, akkor nettó az ő zsírján híztunk.

Persze lehet fordítva is. :-) Befektetett, nem túl sokat szolgáltatott, talicskázta ki a pénzt. Akkor bizony ő hízott a mi zsírunkon.

Neked nem jutna eszedbe megadóztatni?

halihalo 2010.10.13. 23:24:02

@combo: A magyar gyermektelenségnek az ÖNZÉS az oka. Inkább elköltik saját magukra a pénzt, nem a gyerekre. Az ideológia mögött meg az, hogy majd ha lesz rá pénz. Hát, nem ez számít, hanem a saját önzésük.

jjoey 2010.10.13. 23:25:54

ami a spórolást illeti
- 82 mrd fütéstámogatás. eleve egy baromség volt ezt a pénzt nem energiatakarékosságra, szigetelésre költeni
- általános adóellenőrzés. minimálbér alatti lizingszuzukis adócsalásért leültetése (esetleg kukoricaföldön kapáltatása), kb 200mrd-ot hozna
- máv/posta redukálása, veszteséges vonalak bezárása, támogatott utazás megszüntetése. 100mrd
- volánok átszervezése ennek tükrében
- gyed = ledolgozozz évek, de max 2 év

hogy ezek után a tőke (sajna csak a pénz teremt pénzt) idejön, a forint erősödik, ezzel a kamat és devizaárfolyam veszteségek csökkennek, talán ismét segíthet párszáz mrd forintot...

Hóember 2010.10.13. 23:26:05

@halihalo: Két kérdés: Hogy bánik a coop meg a CBA a munkavállalóival, és hogyan a Tecsó? Melyikük hány embert foglalkoztat bevételarányosan?

tcom 2010.10.13. 23:26:11

Emberek!
Tanuljatok angolul/németül, szerezzetek releváns tudást. De az is elég lehet, ha szlovákul, csehül, vagy akár románul tanulunk, mert hosszú távon vége sz országnak.Fel kell készülni mindenre. Az látszik, hogy nyugdíja a mai 30-40-eseknek nem lesz. Ma megszűnt az utolsó remény is.

Hogy itt csak osztogató, csőd-jankó és hatalommániás populista görbelábú között lehet választani?

A nyugat újra Magyarország fog nevetni. Egész Európa megszorít, nyugdíj korhatárt emel, szociális kiadásokat csökkent, a szabadságharcos bohóc meg inkább a gazdaságot fojtogatja, kicsinyes hatalmi célokból

Tényleg igaz, hogy a magyar nem képes alkalmazkodni a világhoz, de még a közvetlen környezetéhez sem, sorstársaihoz sem. Már 8 éve növekszik a lemaradásunk, mert egy fiatal politikus 2001 végén úgy gondolta minden áron meg kell tartania a hatalmat. Államilag támogatott korlátok nélküli lakáshitelezés, a haveroknak Széchenyi-terv stb. Ettől kezdve Medgyessyk, Gyurcsányok is úgy gondolták: fő a populizmus.
Ma a nagy játékos, a szélsőséges liberálisból lett szélső jobbos, népnemzeti megváltó rájött, hogy a népszerűséget egy pillanatra sem vesztheti el. A népszerűséget ma az inaktívak milliói jelenti. Nem véletlen, hogy a nyugdíjakról szó sincs, vagy csak osztogatás szintjén (a nők kedvezményes nyugdíjba vonulása). Az egész világ fogja a fejét. A GYES elvett évének visszaállítása a cigányok megszerzésére hivatott. Ki volt ez találva.

Amire ez a veszélyes politika beérik (20-30 év), a nagy vezénylőtábornok már csak forog a sírjában, a kinevelt utódok ámokfutása után.

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:26:15

@combo: "És Afrikára mit mondasz? ;-)"

Hogy ott sok a gyerek? Szükségük van a gyerekkatonára,
hozza a pénzt ;-P

sárkányfő 2010.10.13. 23:26:15

@Bucsálódó Kismadár: a lényeget nem érted. miért gondolod, hogy az adót nem terhelik simán tovább? elönti őket a szolidaritás a magyar állammal? :)

withoutus 2010.10.13. 23:27:55

@DEMOK: Elkalapált ország, lesajnált és hülyének nézett nép, soha ki nem lábalás a nihilből. Ez a tudomány, amire nyolc éve készülődik a fő ármánykodó. És összejön neki, kajálja a meghülyített nép, zene füleinek az "igazságtevő" csaholás. Felébredés sohanapján.

Én is úgy gondolom, az ördögien kigondolt néphülyítés valódi jelentésére és következményeire az értelmiségnek kellene felhívni a figyelmet, és nem hagyni, hogy évtizedekre nulla alá vigye a társadalmat a Mátyás királynak álcázott humbug vezér.

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:27:56

@tcom: Ez a legjobb, ezt még nem hallottam.
Tehát Medgyesit, Gyurcsányt is Orbán nevelte ki.
Bravo!

porfelhő 2010.10.13. 23:28:26

Az önkormányzati választások után Orbán nem tétlenkedett sokáig. Máris bejelentette a "válságadó" néven elkiresülő, gazdaságélinkitő csomagot. Igaz a kötcsei beszéd után a szijjártó tolmácsolásában az hallhattuk, hogy a megszoritás szó csak a szocik szótárában található. Ez is megszoritás, csak nem közvetlen módon érinti az emberket, ugyan úgy fogja súlytani, mint a bankadó hatása, valamilyen formában a cégek átháritják, nem lehet kétség felőle.

Balt 2010.10.13. 23:28:34

@ironic_man: "Másrészt hogy akar egy millió munkahelyet ilyen feltételek és körülmények mellett? Az a tőke, aki eddig nem menekült el, ezután el fog. Az a demokratikus, tanult, tehetséges ember pedig, aki eddig nem hagyta el az országot, ezek után el fog menni..."

Ugyammá' A zaudi (Fegyencék is szerették, mint tudjuk) pl. most adományozott az iszapkárosultaknak nem csekély összeget. Elmenni meg el lehet kérem Mo.-ról - hogy klasszikusokat recitáljunk, pl. Bécsbe rigó jancsit hegeszteni -, de tudományos kutatói területen lassan épp fordul a trend.

jjoey 2010.10.13. 23:29:04

@Bucsálódó Kismadár: ha hagyod, mert igénybe vetted a silány szolgáltatást, úgy kell neked.
miért, te vállakoznál, befektetnél, ha az eredményt látva azt mondanák, na kisapám, tejelni kéne még egy picit, mert "sokat" kerestél, így utólag.

szerinted ki fog idejönni, ha eddig is a változó jogi környezet volt az egyik legnagyobb probléma Mo-n??? még az is elviszi a pénzt, akinek eddig itthon volt. na nem a 2543ft bankbetét megy el, a pártizmilások a bankból, a tözsdéről...

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:30:18

@ó jaj:
"a lényeget nem érted. miért gondolod, hogy az adót nem terhelik simán tovább?"

Ha tudják terhelik, ha nem tudják nem terhelik.
Szabad ország. Azt te sem hitted, hogy ingyenebéd lesz.
De az egészet biztos nem tudják továbbterhelni.
És akkor már megérte.

Indriq 2010.10.13. 23:30:34

Az hogy a szolgáltatói szektor adóztatja meg, miért is olyan jó?
kb az 1960-as évek óta a világon elég durva túltermelés van, a nyugati világ és ahová mi szeretnénk tartozni, a szolgáltatói szektorba "helyezte" át a munkaerő többletet. Most ha ezeket megfogjuk ilyen, olyan adókkal, leépítésekből kapunk egy rakat embert, akiknek szintén nem lesz munkájuk. Ahogy én látom, pont a szolgáltatói szektort kéne felhitelezni (nem csak multik vannak), hogy berúgja a fogyasztási motort, hogy elindulhasson a termelés.

Amúgy a nagy "a szocik mindent elloptak" dumáknál elgondolkoztam, ha ilyen sokat loptak, akkor most amikor lecserélték őket, iszonyú sok pénznek meg kéne maradnia, hiszen Az Ember Aki Még Nem Hazudott, makulátlan pártkatonákat állít csatasorba. Ezzel a plusz pénzzel nem lehetne fedezni a deficitet?
Vagy mégse volt olyan nagy lopás? Vagy most más lopja el?

Hóember 2010.10.13. 23:31:34

@jjoey: "meg kell nézni majd a forint árfolyamot"
Azt már meg lehet nézni, a piac ugyanis rögtön reagál mindenre, sőt, még azelőtt :)
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=139849

Aëtius 2010.10.13. 23:32:20

@ÁghTamás: az csak a prompt árfolyam. Kiírták belőle az ezévi CDS felárat.

ghal 2010.10.13. 23:32:53

@joerg1234: Sajnos tévedsz, nem jön másik multi az egyik helyére. Tudomásul kell venni, hogy Magyarország az EU GDP-jének kábé 0.7%-át adja. Ez olyan, mintha egy országos cégnek valamelyik nagyobb faluban nem jól megy a boltja. "Ha nem megy ott, hát nem megy" - vonják meg a vállukat a cég központjában. "Ezért nem fogjuk kezünket-lábunkat törni."
ŐKET ez nem zavarja. Csak a falubelieket, akik elesnek egy terméktől/szolgáltatástól.
Hadd mondjak informatikai példát: sem az iPhone-odra, sem az Androidos telefonodra nem tudsz legálisan alkalmazást vásárolni, mert a hatalmas magyar piac sem az Apple-t, sem a Google-t nem izgatta annyira, hogy felvegyék a Marketplace-ük listájára.
Elmúlt a 90-es évek illúziója, amikor a világban azt hitték, hogy Magyarország a hatalmas ex-szovjet piac kulcsa. Azóta megtanulták, hogy önmagában nézzék az országot, ami meg - sajnos - akkora, amekkora.

Balt 2010.10.13. 23:33:19

@ghal: "a multik egy fillérrel nem fognak kevesebb profitot kivinni az országból, csak ha kevesebb marad, kevesebbet fognak visszaforgatni a magyarországi működésbe."

Na bumm. Majd több egér szaladgál a Tacskó raktárban, több Tacskó macska hugyozik a lisztbe. (Lásd: "Tesco titok" c. könyv.)

jjoey 2010.10.13. 23:33:51

@Balt: na ja, "adományozott", megnézted, mennyi a bozonyos cég importja? exportja? a kettő közti difi az energia + amortizáció + magyar bérek + profit = 2%, na, ebből a 2%-ból pontosan a magyar bér a mi hozzáadott értékünk.

jogos, legalább fütött helyen vannak az emberek, és nem a munkaügyi központban segélyért. ez is valami, erre is szükség van, hamár korbács és fejadag ma már nem divat, mint az amerikai gyapotültetvényeken volt anno.

rockjano_ 2010.10.13. 23:34:14

@ÁghTamás: "Én nem vagyok szomorú."

Nem inkább optimista vagy, vagy talán kicsit naív is.

Lehet hogy valamit beáldoznak a saját profitjukból is de ennek is meglesz az ára (mint mindennek)

A gond az az adóknak ezzel az "indirekt" beszedésével hogy ebből szép lassan tőkekivonás lesz a multiknál mert jobb lesz a másutt, mondjuk szomszédos versenytársaiknál.

Nem, nem vonulnak ki maradnak, csak itt nem fektetnek be.

Ezek a nagyok régiókban gondolkodnak nem országokban, ha itt nem jó arrébb mennek egy országgal, nem ügy.

Ez a politikai trükk csak rövidtávon jön be, nem véletlen hogy más nem alkalmazza ilyen mértékben.

combo 2010.10.13. 23:34:45

@Bucsálódó Kismadár: Arra próbáltam célozni, hogy érdekes módon a "gazdag" országok (ld. Nyugat-Európa) küzdenek demográfiai problémával, a szegények pedig nem (pontosabban ők is, csak ott meg éppen túl sok a gyerek).

Ennek amúgy egyszerű (bár rózsaszín dajkamesékhez szokott lelkivilágunknak nem túl kedves) biológiai okai vannak: Ha nyomorogsz, egy esélyed van a túlélésre (mármint génjeid szempontjából): A sok gyerek. Ha elvonod a családi pótlékot, a szegények ugyanúgy sok gyereket fognak szülni... Például (a szó eredeti értelmében) paraszt családban született nagymamámék nyolcan, a nagypapámék tízen voltak testvérek. Pedig nem hiszem, hogy az első világháború környékén jobb anyagi körülmények voltak, mint most...

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:34:46

@jjoey: Nem olyan könnyű azt a pénzt hozni vinni.
Másrészt meg nem olyan rémülgetősek azok a befektetők.

Az kell megérteni, hogy aki eddig 20%-ot kaszált, az persze "megrémül" hogy most majd csak pl. 10%-ot fog, de azért nem szalad el ész nélkül. Hanem kaszálja tovább a 10 %-ot.

ÁghTamás 2010.10.13. 23:35:25

@halihalo:
Kedves halihalo - a CBA és a COOP azért nincs ebben benne, mert ők egy márka, de nem egy cég, mert inkább franchize-ként működnek. Közös a beszerzés, de a tőketulajdonos sok. Hát ezért.
Miért jó - azért, mert a Tesco és a többiek tőkeerejük, vásárlóerejük és befektetési képességük miatt kizsigerelik a hazai termelőket, és közben lenyomják a hazai kiskereskedőket. Ráadásul vagonszám hozzák be a külföldi árut, olyat amit mi is termelünk. Szóval ipar és agrár politikai kérdés, hogy visszaszorítsuk.
Abban igazad van. hogy eközben valóban több árucikk tekintetében az áraik nyomottak.

halihalo 2010.10.13. 23:35:37

@Hóember: Lakásomtól 500 méterre van egy CBA. A választások előtt még jártam oda, szóval tudom, hogy az eladók (a hentes kivételével) bunkók és mogorvák, a vevőkre oda nem figyelők. Az árak meg 15-20 százalékkal magasabbak, mint a 3,5 km-e lévő Tescoban, vagy minimum 20 százalékkal, mint a 10 km-re lévő Auchanban.
Mellesleg a CBA is multi, mert több országban van jelen. Az számít? Vagy a mi kutyánk kölykének szabad??

Balt 2010.10.13. 23:35:44

@kolbászoszsömle: "és ha jövőre rosszabb idő lesz, mint idén,"

Azért erre nem fogadnék nagy tételben. :)

jjoey 2010.10.13. 23:36:37

@Hóember: ne a mának élj, várd ki a végét és visszasírod a 317-t is...

tcom 2010.10.13. 23:38:14

@halihalo:

Így van. A világháborúk alatt is több gyerek született, mint most a plazma TV, gyes, segély világában, nem beszélve a háborúk előtti, közötti ínséges időket.

Ma a fiatalokat befolyásolja a média, a jólét. "valósítsd meg önmagad, élj a mának, egyszer élsz, használd ki az életet" és egyéb lózungok vezetnek ahhoz, hogy nem vállalnak gyereket a fiatalok. Vagy ha vállalnak az első problémakor elválnak, mert "elhidegültek egymástól, a kapcsolat megromlott stb". Mindenről szól ez csak nem a felelősség vállalásról. Mindenkinek joga van elválni, még ha a gyermekeiben ez hatalmas érvágást jelent is, hiszen csak a saját magunk a fontos.

A magyar mindig is élen járt a hülyeségben. Ha már lehet hülyének lenni, akkor legyünk a leghülyébbek. Nincs még egy ország, amelyik két világháború alatt a végsőkig kitartott az agresszor, vesztésre ítélt mellett. Most Magyarország élen jár az öngyilkosságok, az alkohol fogyasztás terén. A nyugaton csökken a dohány fogyasztás, nálunk meg növekszik.

jjoey 2010.10.13. 23:38:22

@Bucsálódó Kismadár: kicsukva, a 10% nem fedezi a kockázati felárat, amit elvár, ha mentesen kap 7%-ot máshol. de ha marad is, azt is moil dolgokban tartja, ha kell vihesse. na, ez pont nem segít

Balt 2010.10.13. 23:38:42

@halihalo: "Aki dolgozik, és járulékot fizet, annak a KÖZVETLENÜL a zsebéből veszik ki azt a pénzt, amit soha az életben nem fog már látni."

Ugyan! Fogd fel úgy, hogy a 0-ásra tetted a ruletten. A nyugdíjpénztárak is kb. így fogták a válság előtt... :) :((

Leonard Zelig 2010.10.13. 23:39:23

Török Gábor nálam leszerepelt, mint ahogyan Orbán Viktor nem, hiszen tőle semmi jót nem vártam/várok.
Viszlát a nyomorban.

rockjano_ 2010.10.13. 23:39:31

@ÁghTamás: részben igaz a CBA-nak vannak saját boltjaik is.

De ez érdekes lesz hogy a saját barátainkat mennyire sújtja majd ez.

Ebből lesznek még akár perek is.

ghal 2010.10.13. 23:39:31

@ghal: Még egy mondat. Nem a multikat sajnálom, hanem azokat az magyar állampolgárokat, akiket ezek a multik alkalmaznak; meg azokat a színmagyar beszállítókat és az ő alkalmazottjaikat, akik ezeknek a multiknak dolgoztak; és azokat a szintén magyar embereket, akik a világ túlsó végén kidolgozott technológiát és termékeket használták és élvezték.

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:39:38

@combo: Akkor nem értetted amit írtam

Nem az számít milyen körülmények között élsz, hanem hogy a gyerekek születése hoz a konyhára vagy visz.
"Genetikailag": van 2 gyereked. Akarsz szülni harmadikat.
De akkor nem tudsz dolgozni, nem lesz pénzed, rosszul jár a 2 gyereked, tehát nem szülsz.
Parasztcsaládban: van 2 gyereked. Akarsz szülni harmadikat. Jó ötlet, mert mire megszülöd, a nagyobbak már dolgoznak, amúgy meg egy-kettő átlag meg is hal addigra és öregebb korodra nem lesz aki gondoskodjon rólad.

Régebben sem volt mindenkinak sok gyereke. Ki lehet mutatni pl. az örökösödési törvények és a gyerekszám kapcsolatát. 100 éves magyar példa: "egykézés"

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.10.13. 23:40:02

@rockjano_: nem vagyok benne biztos hogy sokkal rosszabb lesz-e, ha a tecsó nem fektet be itt tovább...

halihalo 2010.10.13. 23:40:07

@ÁghTamás: Ez nagyon nem meggyőző.
Újabb kérdés:
Miért is jó az az ország 10.000.000 lakosának, hogy a "magyar" láncban fizet 20-25 százalékkal magasabb árakat cserébe azért, hogy kb. 100.000 (és akkor már nagyon nagyvonalúan magas számot adtam meg) embernek ettől több bevétele legyen?? Nem úgy szokott leni, hogy a nagyobb csoport érdekeit kellene figyelembe venni??

Balt 2010.10.13. 23:40:27

@Kard: "de most bizony megfordult illetve az is, hogy itt hagyok mindent és megyek külföldre."

OK. Majd utaljuk a jogos 13e Ft nyugdíjadat a tengerentúlra. :)

jjoey 2010.10.13. 23:41:15

@pannonfunk: csak nem aszőkeciklon Senator Selmeczi-re gondolsz? namost, nem mutatott be semmit, csak a képviselői igazolványát, a kiflit addigra megette. (ellenben a kisnyugdijassal, aki a párizsit ette meg, mert megvenni nem tudta, így ha el is kapták, legalább evett...)

Bucsálódó Kismadár 2010.10.13. 23:42:11

@jjoey: Akinek már nem éri meg, el fog menni.
De sokan maradni fognak. Majd meglátod!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.13. 23:42:44

@Balt: Az oké, hogy nem fogadnál nagy tétben rá, de Orbán elég nagy tétben fogadott ellene. :S

Viszont nagyszerű a poén. Ilyen szar idő tényleg régen volt.
:)

jjoey 2010.10.13. 23:43:00

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: gondolom a lépgkalapácsbizniszebn utazol, fedett uszit még lehet csinálni a tecsóból, esetleg 4 szintes kinai piacot?

márvesztes 2010.10.13. 23:43:03

régóta tudjuk, hogy a legjobb adó a fogyasztást terhelő adó, alapértelmezésben az áfa. Jól és olcsón beszedhető, azokat terheli akik ténylegesen fogyasztnak, márpedig ez egyszerően megy: gazdagék jó bort veszenk 2500 fölött, csórikámék meg olcsót 1000 alatt, ez biztos bejön.
Csakhogy a segfej EU nem enged 25 százaléknál nagyobb áfát, vagyis mi a plafonon vagyunk, legfeljebb a kedvezményes kulcsokkal lehet játszani egy kicsit. Csakhogy azok kutrítása a kormányra vet rossz fényt, így jött az indirekt áfa ötlete.
És tényleg, ez simán bejön a népnek (szopjanak a burzsujok) plusz kibújtunk az EU előírások alól, plusz kiválasztottuk azt a pár ágazatot, amiben jol teríthető a teher (praktikusan mindenki előfizető), és kevés céget kell ellenőrizni, mert simán átlátható a piaci szereplők köre. Ez eddig OK, sőt ügyes, sőt az szja csökkentéséval még közgazdaságilag is rendben van.
A baj az inflációval lesz, mert ez természetesen megjelenik az árakban. Ha minden jól megy, ezt pont ugyanúgy átmeneti hatásként értelmezik majd a piacok, mint egy áfa emelést, erről az oldalról tehát nem lesz gáz. A baj szemléltetéséhez idézzük a nagy Járai Zsigmondot, aki az inflációt egyszerűen a szegényekl vámszedőjének nevezte. És igaz volt.

Balt 2010.10.13. 23:43:24

@panelburzsuj: "Ezért fog még több megtakarított magyar jövedelem külföldön landolni."

Javaslom az izlandi bankokat, a korona hosszú távon biztos fel fog futni. :)

Hóember 2010.10.13. 23:43:27

Nem értem a sok multiféltő sírást-rívást, miért baj, ha mondjuk a tesco odébbál innen?
Mi fog történni?
Az emberek ugyanannyi kaját vesznek majd, csak máshol, mondjuk a coop-ban. Többen fognak dolgozni, mert a tecsó félék jövedelemarányosan kevesebb embert foglalkoztatnak, mint a kisebbek. Bizonyára nem lesz olyan "hatékony" a profittermelés, de abból kinek lesz kára? Max az államnak, hogy nem szed annyi nyereségadót, de szerintem azt beszedi a több szja-n meg járulékon keresztül, és kevesebb munkanélküli segélyt kell fizetnie. Ennyi. Világvége helyett.

Gera 2010.10.13. 23:43:53

Egy ilyen elemzésben prímán szét lehet választani a gazdaságpolitikát és a gazdaságot, kár, hogy a valóságban ezek némiképp összefüggnek (nem túl meglepő módon). És mivel van ez a fura kapcsolat, ezért a szar gazdaságpolitikának aránylag hamar kellemetlen mellékhatásai lesznek. Például egymillió új munkahely helyett egymillió új munkanélküli, vagy gdp növekedés helyett gdp csökkenés. Ha Orbánék most elkúrják, igencsak rövid ideig élvezhetik, hogy milyen profin vezették meg az embereket.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.10.13. 23:44:22

@ghal: ha nincs teszkó, az emberek akkor is vásárolnak, csak éppen máshol. Azokon a helyeken is kell munkahely, ahol az emberek majd teszkó hiján vásárolnak.

A ténylegesen munkahelyet teremtő multikat esze ágába sincs senkinek elzavarni.

jjoey 2010.10.13. 23:44:49

@Bucsálódó Kismadár: ne lepődj meg..., sokan már nincsenek, csak fióktelep révén látod őket, amúgy már Pozsony - Prága a divat.

ÁghTamás 2010.10.13. 23:46:14

@Ordnassac:
ennek hogyan van pofája nyilatkozni az hihetetlen.

és még egy- ezt korábban máshová írtam:
sokan mondják, hogy piacellenes a Fidesz, pedig csak a jelenlegi „piacot” támadja, ami nem jól működik. De kérdem én – az egykulcsos adó, a 10%-os nyereségadó, adók törlése, az örökösödési adó kvázi megszüntetése, sőt akár a pálinkafőzés szabadabbá tétele micsoda, ha nem erőteljes liberális gazdaságpolitika (naná, hogy nem így hívják!). És még nem is írtam a célokról, bürokrácia lebontása, egyszerű adók, nagyobb verseny, monopólium ellenesség, sőt akár azok államosítása. És számos, a 29 bejelentett pont között az olyan, ami a NEM JÓL MŰKÖDŐ piacot igyekszik korrigálni, ne adj isten büntetni – például Európa egyik legnyereségesebb bankszektorának súlyos megadóztatása. Ugye nem gondoljuk, hogy ha Magyarországon a legnyereségesebb a bankszektor Európában, az a tökéletes verseny jele? Számos dolog, amit a Fidesz csinál, a verseny helyreállítását célozza! KKV támogatás, multik helyzetének helyrerakása!

Ebbe illeszkedik (nagy részben) a mosta különadó is.

Balt 2010.10.13. 23:46:45

@halihalo: Segítek - bár maga a szerző linkelte a cikket:

"Ahogy a kereskedelmi láncoknál is könnyen felmerülhet az áremelés lehetősége, itt a piaci verseny lehet az, ami ebben akadályozhatja a cégeket - különösen, ha – mint az a beszédből következik – egyes kisebb szereplőket nem érint majd az adó. Kérdés azonban, ki minősül egyáltalán kisebb szereplőnek:míg forgalma alapján két hazai lánc, a CBA és a Coop is ott van a dobogón a hazai kereskedelmi cégek között, esetükben valójában nem egy kézben levő üzletekről, csak beszerzési hálózatról van szó."

Hóember 2010.10.13. 23:46:50

@halihalo: ó, szinte könnyeket csalt szemembe ez a kis anekdota, de a kérdésekre csak nem kaptam választ...

Ordnassac 2010.10.13. 23:47:02

Valamivel több, mint két órája van fent a poszt és már több mint 220 komment van. Még a végén rekordszámú komment lesz.

jjoey 2010.10.13. 23:47:35

@ÁghTamás: vegyél hazait, és ha ezt tenné mindenki, nem hozná a "szart", bár azért egy zlaty a köbányai helyett nemtom mennyire "szar". de az is igaz, ha a magyar ropi 100, a lengyel 90 melyiket viszed? légy őszinte!

bariga 2010.10.13. 23:47:36

@Hóember: egy kis segítség
gazdasagiradio.hu/cikk/51570/

Lehet , hogy tényleg szar a teszkó, de 22.000 zember dolgozik ott, ez mind fel fogja venni cba holnaptól?

Hasse 2010.10.13. 23:48:18

@Sono Luminus: "A magánnyugdíjpénztárak negatív reálhozamot produkáltak az indulásuk óta eltelt időben (összességében biztosan), már a válság előtt is jóval a piaci hozamok alatt növelték - ha növelték - a befizetett összegeket. Hagyományos bankbetétben vagy állampapírban jobban kamatozott volna a gigantikus pénztömeg, a különbözetre nincs elfogadható magyarázat. Van olyan pénztár, ahol nominálisan is csökkent a befizetések értéke, kisebb a megmaradt összeg (!) mint a befizetéskor volt, nemcsak a hozamok, a befizetések egy része is eltűnt."

Mindeközben az állami nyugdíj a mostani aktívaknak folyamatosan növekvő járulékok mellett folyamatosan csökkenő várható nyugdíjat kínál folyamatosan emelkedő korhatárral. Remélhetőleg előveszik még az egyéni számlás állami nyugdíjas koncepciójukat valamikor.

bariga 2010.10.13. 23:49:38

@bariga: ja , és sok cég nevében benne van , hogy Hungária, meg Magyarország, de ez ne tévesszen meg, mert rossz következtetésre lehet jutni

Hóember 2010.10.13. 23:50:00

@márvesztes: Ó, hogy mennyire egyetértünk... Van egy álmom a tökéletes adórendszerről, 50% áfa, és semmi más. Egyszerű lenne és végtelenül igazságos.

Balt 2010.10.13. 23:51:39

@katikám: "ezzel kvázi tovább erősítve azt a megtévesztő sugallmazást, ami miatt 1. oly sokan utáljuk és gúnyoljuk ezt az orbáni szóhasználatot"

Ajjaj, az a nagy büdös igazság, hogy ez pedig igazi medgyessysta szóhasználat... (Vö.: 2002-ig: "polgár". Amit persze kikértetek magatoknak. Jó, megengedem: az embert is ki lehet... :))

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.10.13. 23:51:47

@bariga: a teszkó nem fog elmenekülni holnaptól, ugyanis a "termelő" multikkal ellentétben nem tudja az itt megszerzett profitját máshol megtermelni...

akkor sem ha az egy kicsit csökken.

ÁghTamás 2010.10.13. 23:52:07

@halihalo:
Ennél sokkal komplexebb. Annyival, hogy nincs itt hely leírni.
De szó sincs ekkora árkülönbségről, nézz meg egy CBA-t és egy Tesco-t - hol látsz te 25%-ot?

De a CBA nem hoz be (mert nincs ilyen kiterjedt külföldi hálózata) 1000 vagon olasz, holland stb PARADICSOMOT. Ez pedig a hazai termelőnek segítene. Tehát ezt az oldalát is nézni kell.

A világ nem olyan egyszerű, mint ahogyan leírni próbálod. (De azt is meséld el, hogy hány helyen láttál Ausztriában Tescot? És vajon miért nem?)

jjoey 2010.10.13. 23:53:53

@ÁghTamás: az otthon megfözőtt metilalkoholtól elpatkolt örökösétől nem vesz el semmit, ez teljesen helytálló, de az a kétszínűség, hogy ha nyereséges a cégem, akkor csak 10%-ot fizetek, ezzel pl a multit arra ösztönzi, hogy itthon mutasson ki nyereséget, de egyben ha "xtraprofit", bármikor elvehetem alapon jár el, akkor a 6-8% adóelőnyért nem fog idejönni senki.
a multi másik része meg majd csökkenti a választékot és ezzel a beszállítók számát, de mivel a multi EU szinten játszik, jó eséllyel a spanyol/olasz/lengyel ebszállító marad nyeregben, nem a magyar, ha másért nem, mert kiszámíthatatlan, ügyeskedő.

halihalo 2010.10.13. 23:55:12

@Hóember: cinikus megjegyzés ellenére a tény tény marad: a CBA az egyik legdrágább a Cooppal együtt. Remélem a könnyek között még olvasható a válaszom. Ott a válasz: ahol ilyen bunkók az eladók, az azért van, mert vagy 1) minimálbérért csak ilyeneket kap 2) sz@arik a munkavállalóra, nem érdekli, mit csinálnak, csak a bevétel a fontos. Elég válasznak, vagy még keressek magyarázatot??

Hóember 2010.10.13. 23:55:21

@bariga: Nem, 25.000 embert fog felvenni, de nem csak a CBA, hanem az összes többi, aki pillanatok alatt kitölti a piaci rést (krátert), amit a tecsó hagy maga után.
De persze ez csak fikció, amit a multiféltő sírórívók gerjesztenek, mert a tecsónak természetesen esze ágában sem lesz kivonulni egy ekkora különadó miatt. De olyan jól hangzik ezen sírni, 22k munkahely, nagyon drámai, szóval megértem az aggódókat. :)

halihalo 2010.10.13. 23:56:48

@Hóember: Aha, és be is fizetnék szerinted. Naivabb vagy, mint eddig látszott...

jjoey 2010.10.13. 23:57:55

@ÁghTamás: ld fent, NE VEDD MEG A PARADICSOMOT, de megveszed, mert hozzák, ha nem tennéd, nem hoznák. (ettől még aztán lehet, hogy nem lenne paradicsomod, de az már egy másik kérdés), ha meg az zavar, hogy az olcsó(bb) parira rámozdulva bemész, és ha már ott vagy, akkor mást is veszel, ami a hasznot hozza ne a "multira" haradudj, hanem legyél tudatosabb vevő.
a választék korlátozása sose hozott jót, csak elkényelmesedő, silány minőséget előállító gyártót. az 50-90es évek közti magyar ipar nem emlékeztet valamire, tisztelet a kivételnek?

Balt 2010.10.13. 23:58:39

@rockjano_: "Érdekes még a PPP beruházások leállítása.

Miután pénz nem lesz beruházni semmire ez azt jelenti nagyjából hogy semmi új beruházás nem épül ez elkövetkező években, sem közlekedési semmi.

Ezt azért majd el kell magyarázni..."

Szerintem elég annyit mondani, hogy ezzel a ppp-vel az unokáinkat adósítjuk el...

porfelhő 2010.10.13. 23:58:41

Már korábban is hallható volt, hogy a nyugdijpénztári befizetésekkel a kormány, költségvetést szeretné kozmetikázni. Ma többek között bejelentette OV. még az idén törényt nyujtanak be, az állami nyugdijrendszerre való visszatérés szabályairól.
/vissza a multba, vagy egy lépés előre, egy lépés vissza./

Táskás Tóni 2010.10.13. 23:58:58

Az szja 16%-ra csökkentése és a kis és középvállalkozásoknak kiosztott Széchenyi pénzek semmit nem oldanak meg. Senki sem gondolhatja, hogy a magyar kis és középvállalatok ilyen magas tb járulékok mellett több embert fognak alkalmazni vagy bejelenteni csak azért ,mert az szja 16%?
Ez a második akcióterv pontosan olyan ,mint a 29 pont, csak azt állítólag 5 ember álmodta meg, míg ezt Matolcsi és Orbán találta ki valami közös útjuk során pár óra alatt a hátsó ülésen.
Hogy lesznek itt szerkezeti átalakítások?Hol van az a120 milliárd ,amit a kormány magán akart megspórolni? Biztosan nem jött össze ezért kell a magánnyugdijpénztárba adózók tulajdonára lecsapni. Az nem számít ,hogy az önkormányzati rendszer fenntartása évente 2000milliárd Ft .Kb 5-ére kellene apolgármesterek számát csökkeneteni,hiszen azállamnak ők kerűltek pénzbe nem a gyakorlatilag ingyen dolgozó önk. képviselők.Amit itt művel Orbán és jobbkeze az sírnivaló és tilos lenne jópofizni ezen

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2010.10.13. 23:59:27

@táltos: Ez még nem is lenne butaság, mármint az, amit te írtál a liberalizmusról az tényleg úgy van csak a cél nem az, amit leírsz. Egyrészről én kételkedek olyanoknak a "állítsuk meg a liberalizmus" politikát, akik ennek szintén a nagy kiélvezői voltak. Másrészről töketlen a vezetés, pedig az imidzs az pont a tökösség.
A gazdaságot több módon is ráncba lehetne szedni, nem hiszem, hogy tökéletes megoldás lenne..de a SORREND a legfontosabb. A sor az úgy kezdődne, hogy a parlament, az országgyűlés költségvetést megfelezni. Voltak ilyen-olyan ígéretek, meg volt számháborúzás, de mégsem lett olcsóbb sem a parlament, sem az állam. Az egész ország ilyen irányító rendszerét teljesen át kellett volna alakítani, kevesebb megyével, akár kevesebb önálló településsel.

Ezután jöhetnének az államot legjobban károsító cégek. Ezek sorrendben a MÁV, MALÉV és a Posta. Ezekre is lenne több stratégia. Vagy eladni őket a fenébe (MÁV esetében a vonalhálózatot állami kézben tartva). Vagy önerőből teljesen átformálni, hogy összhangban legyen a spórolás és a fejlesztés is. Vegye ki a vonat pl a részét a városi közlekedésben normálisabban, legyenek gyorsabb vonalak az országban..ugyanakkor az X utasnál kisebb forgalmú helyekről tüntessek el a vasutat.

Ha ezek a nagy cégek megvannak, megvan a parlament, az állami működés, akkor utána lehet rátérni, hogy mit akarunk. Innentől kezdve felesleges lenne a hazudozás. Nem sunyiadókat kéne hozni, ha kell akkor lehet így-úgy adót emelni illetve változtatni, de nem úgy előadni, mintha mi jobban járnánk.

És ha már nem árt valamelyest visszaállamosítani dolgokat, erősíteni az állam erejét, akkor megjegyzem, hogy pár dolgot meg nem ártana picit nyugatiasabban kezelni. Az orvosok fizetését szerintem nem baj, ha megnövelik 25%al vizitdíjból. Az orvoshoz járók(ingyen) harmada nem is beteg, úgyhogy az a különadó azért se rossz.)
A tandíjnak is meg kellene találni a megfelelő módját, olyan arányban, amilyen arányban a piacnak szüksége van arra a bizonyos diplomára. tehát, ha valaki észtológus bölcsésznek megy, az nem baj, de cserébe fizessen is érte, ha már csak a hobbijáért tanulja. Ugyancsak nem lenne butaság kikötni, hogy az egyetem csak akkor ingyenes/olcsó, ha vállalja az ember, hogy tíz évet le fog dolgozni Magyarországon. Ha külföldre megy, akkor fizesse vissza a ráfordított hatalmas összeg egy kis részét, nem ajándékba kapta.

És így tovább, és így tovább...

Az egészben azért a sorrend a legfontosabb, mert most hiába szednek be egy sápot az átlag embertől..bocsánat a nagy cégektől, ha azt a rosszul, életképtelenül működő rendszerre költik. Arra, hogy akik nem akarnak dolgozni simán megéljenek: ha kisebbségi akkor családi pótlékból, ha földes parasztember, akkor a földjéből(vetés nélkül is). Arra megy, hogy tovább nyelje a pénzt a máv, a malév és a posta. Arra, hogy tovább finanszírozza ezt az eszetlenül drágán működő országműködést. Arra, hogy tovább döntse a pénzt a rossz és igazságtalanul működő egészségügybe. Arra, hogy tovább szórja a pénzt a szintén igazságtalanul és mégis pocsékul működő oktatási rendszerbe.

Ha a sorrendet helyesen csinálnák, akkor a normális embert annyira nem zavarná még a drágulás sem, mert ebben az esetben borítékolhatjuk, hogy rövidtávon minőségileg jobban járnánk, hosszútávon pedig anyagilag is.

sárkányfő 2010.10.14. 00:00:17

@Bucsálódó Kismadár: csak egy picit próbálj mélyebben belegondolni. még az inflációban is meg fog jelenni. átpörög az egész gazdaságon, mint a benzináremelés.

megjegyzem szerintem nem baj, ha a jövedelemadót átcsoportosítják részben fogyasztási adóvá. kevesebb nem lesz kicsit sem, de másképp oszlik el (van rossz része is, de most nem megyek bele)
csak ne hazudják ezt csökkentésnek...

ÁghTamás 2010.10.14. 00:01:10

Én szerintem sokan a dolog lényegét nem értik. Azt gondolják a kormány azért nem "megszorít", azaz a zemberektől vesz el, hogy népszerű legyen stb.
NEM. EZ szükséges ahhoz, hogy meginduljon némi gazdasági növekedés. Mert az embereknél maradó jövedelmet a polgár elkölti kertészre, fodrászra, ha nagyobb akkor a cégére.
Ezt a plusz jövedelmet pedig a kormány a (főleg!) külföldi tőketulajdonosoktól veszi el.
Ez miért gond? Persze értem, hogy az elvett adó csökkentheti az ő befektetéseiket is, de éppen a szektorok jó megválasztása biztosítja, hogy ez nem így lesz.

Szerintem.

Hóember 2010.10.14. 00:04:01

@halihalo: Sajnos nem fogadhatom el a választ, tekintettel az alacsony mintaszámra (n=1) és a következtetések rendkívül gyenge lábakon álló logikai hátterére. Sőt, még azt is el tudom képzelni, hogy elfogult volt a felmérést végző munkatárs. ;)

Táskás Tóni 2010.10.14. 00:04:19

Ahogy beindították Smittpalibá-val a kormányi törvénykezés motorját ugy sikerül leállítani rövig időn belül a gazdaság motorját. Soha nem hittem , hogy ennyire meg lehet téveszteni a magyarokat .Kicsit többet néztem ki magunkból.

jjoey 2010.10.14. 00:04:43

@sanche: az alapvető gond, hogy a (hosszútávú)megtakarításokba is belenyúl, ami a hosszútávú beruházások alapja/finanszírozója lehet(ne), ez a gyors és azonnali fogyasztás felé tereli a dolgokat, ami jó, ha a fogyasztást adóztatja, nő abevétel, de ezzel együtt csökken a beruházás, csökken a jövedelemtermelő képesség és nő a jövőbeni kifizetések értéke. rövidlátó, populista lépés, "de én ma vagyok éhes", ezért leöli az összes tehenet.

Balt 2010.10.14. 00:05:51

@BalázsBp: "egy dolgot nem értek.
beáraz a Kormány 2012. január 1-től egy 360 mrdos bevételkiesést (magánnyugdíj-pénztári tagdíj)."

Biztos vagyok benne, hogy a magánnyugdíj nem jelen formájában fog működni 2012-től. Most van egy bő év átszabni...

Diocles 2010.10.14. 00:06:35

Húú, olvasgatva néhányotokat, most láccik csak, h mennyire hiányzik a méltán rossz emlékű Szadi.
Milyen jól tudnák nyomni az "Orbán mindent államosít", "Orbán = Kádár" - vulgárliberális dumát, szem nem maradna szárazon. Szanyi kapitány és Mesterházy most csak vergődni tud, (még Gyurcsány is jobban feltalálhatja magát ebben a helyzetben), hirtelen azt sem tudják, h mit mondjanak. Most akkor ellenezzék, vagy ne? Na jó, persze ellenezni kell nekik, de nem kicsit lesz nevetséges, ha ők támadják majd az "államosítást". Na meg persze a hitelesség, a "komcsik" komcsiznak, a nyugdíjaspárt "védené" a fiatalok befizetéseit.

Más.
A kiadáscsökkentés ügyében akkor törnék pálcát a kormány felett, ha egy év múlva, egy éven belül sem történik semmi. Nyilvánvaló, h hatalmas ostobaság lenne azzal kiállni Orbánnak az összes kamera elé, h nna, most kidobok 200 ezer kamurokit a rendszerből, meg kirúgok 10000 irodistát, stb.
Tenni kell, nem pofázni.

ÁghTamás 2010.10.14. 00:07:10

@jjoey:
klasszikus érvelés, de sajnos nem igaz.
A Tescoban nagyon sokszor nincs magyar paradicsom. Igaz, ez nem teljesen a Tesco hibája, ezt elismerem, és javult is a helyzet. De engedd meg nekem, hogy teljesen szubjektíven NE támogassam őket.

Ausztriában miért nincs Tesco?

Balt 2010.10.14. 00:07:41

@BandW: "Gyurcsányt lehet ugyan utálni, de hogy fölismerte a veszélyt, az kétségtelen."

Jaja. Aztán kiosztatta a vadászpuskákat...

KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.10.14. 00:07:45

Orbán azzal, hogy a profitábilis cégkategóriákat adóztatja meg, a növekedés fő motorját nyírja ki. Nem ms ez, mint jövőfelélő gazdasági demagógia, átcsomagolva. Eredménye négy év múlva borítékolható.

Ha nem, akkor Viktor nagy mágus.

halihalo 2010.10.14. 00:07:54

@ÁghTamás: "
"Ennél sokkal komplexebb. Annyival, hogy nincs itt hely leírni." Ez most a "hülyének ennyi is elég", vagy a "fogalmam sincs, mit kéne írnom"-ként értelmezendő?
Mint mondtam, nem járok tavasz óta a CBA-ba, de akkor hatalmas különbségek voltak az árakban. Lehet, én vettem rossz dolgokat. Elképzelhető, hogy a fülkeforradalom hatására örömükben azóta csökkentették az áraikat.
Egyébként nem akarom védeni a teszkót (szerintem pl. az Auchan sokkal színvonalasabb), mert a választékuk nulla, bár még mindig jóval a CBA és a Cop felett van, csak ezt a zsigeri elutasítást nem értem mindennel szemben, ami nem magyar.

jjoey 2010.10.14. 00:08:06

@ÁghTamás: meg plazmatévére (amiben nagyhatalom vagyunk...) és horvát nyaralásra (hamár a balcsi drágább és koszosabb). az útleveleket is be kéne szedni és lezárni a határokat, hogy a pluszpénzt csak itthon lehessen elkölteni, vagy a forint konvertibilitását beszüntetni, kötött devizagazdálkodás mellett.
szerintem ez ellen szavaztunk 1990-ben.
... --- ...

Balt 2010.10.14. 00:09:37

@kolbászoszsömle: "Túltermelünk. Ha többet termelünk, még több lesz.
A jólétünk nem igazán a birtokolt tárgyaktól függ, hanem az igénybe vett szolgáltatásoktól."

Na, talán ezért volt a turizmus kiemelt fejlesztési irány '98-2002 között.

márvesztes 2010.10.14. 00:10:49

@Hóember: tényleg nem értem, hogy ez miért nem jutott eddig az eszébe senkinek. Egyszerű, mint a pofon. Csak ámulok itt magamban, miközben igazából nem szeretem ezeket a fiúkat a máz miatt. Vazz, mennyivel kevesebbet kellett volna magyarázkodnia ezért egy szoci kormánynak?

jjoey 2010.10.14. 00:11:12

@ÁghTamás: mert pl amikor indult, akkor indult a spar is? és mire odaért volna angolföldről, nem volt piaci lehetősége? igen, elfogadom, szarul csinálta az osztrák, és ez is jalta hibája, nem?
mondom, ne vedd meg a paradicsomot a tecsóban, ennyi. ezért senki nem fog másként nézni rád, a te szabad (ma még) döntésed, elfogadom.
de inkább ez, mint a kötelező nyet...

halihalo 2010.10.14. 00:13:17

@Hóember: Igaz, amikor rendszeresen több percig azért állsz egyedüliként (!) a pénztárnál, mert a két kolléga ordítva beszéli meg 5 méterre egymástól magánéleti bánatát, az eléggé elfogulttá tesz...

Diocles 2010.10.14. 00:15:19

Szijjártó körvonalazza is a Fidesz stratégiáját:

"Itt is a közérdek érvényesítéséről van szó. A közérdek az úgy szól, hogy az állami nyugdíjrendszer legyen működőképes, az állami nyugdíjrendszer tudjon működni, az állami nyugdíjrendszerben legyen megfelelő pénz."

Vagyis, ha ezen a fronton betámad az MSZP, akkor a Fidesz azzal támad vissza, h csak ezzel a lépéssel tudták garantálni a jelenlegi nyugdíjak kifizetéseit, és az MSZP ezt veszélyeztetné...
Magyarán, az MSZP aligha tud sokáig ezen a fronton nyomulni, ismerve a tényt, h szinte csak nyugdíjas szavazói vannak, akiket a manyupok vajmi kevéssé érdekelnek, ám a saját nyugdíjuk annál inkább.

Ilyenkor lenne/lett volna hasznos az MSZP mellett a hű Szadi...

tcom 2010.10.14. 00:15:27

@ÁghTamás:

A baj csak avval van, hogy a távközlési szektor nem bank szektor. Bármi féle negatív piaci hatás a benne dolgozó tízezrek hátán csattan. A távközlési vállalatoknál 2-3 éve nem volt fizetés emelés, sőt, annál inkább elbocsátás.
A külön adót a befektetők a költségeken verik le, vagyis az alkalmazottakon.

"De kérdem én – az egykulcsos adó, a 10%-os nyereségadó, adók törlése, az örökösödési adó kvázi megszüntetése, sőt akár a pálinkafőzés szabadabbá tétele micsoda, ha nem erőteljes liberális gazdaságpolitika.."

Örökösödési adót tavaly szüntették meg, ha jól tudom. A pálinka főzés szabaddá tétele parasztvakítás. Aki akart eddig főzött pálinkát (hol élsz?), ráadásul egy kis löket az alkoholizmusnak. Az egykulcsos adó az adókedvezmények megszüntetésével, a minimál bér megadóztatásával és egyebekkel összességében nem lesz kedvező, inkább látszat intézkedés. De nem is csoda mert nem lehet érdemben csökkenteni az szja bevételeken.

ÁghTamás 2010.10.14. 00:15:40

@halihalo:
ja, ilyen nincs bennem, világ életemben multinál dolgoztam, szeretem, és szerintem segítik a hazai vállalati kultúra színvonalának emelkedését.
Ipar és kereskedelem politika az más: egy államnak kell tudnia mit és kit preferáljon. Az én preferenciám ebben a tekintetben egybeesik a kormányéval.
Eszem ágában sincs egy Ericsson, egy Audi, egy Bosch céget egy Tescoval keverni!!! Óriási a különbség! Na, ez a lényeg!

Balt 2010.10.14. 00:16:12

@DEMOK: A budapesti éttermiség sajnos még mindig 30%-ot képes húzni a maszopra. Ez valóban tragikus, még akkor is, ha no more chance. :))

panelburzsuj 2010.10.14. 00:21:24

@Balt:

Köszönöm a mélyenszántó információt.

halihalo 2010.10.14. 00:21:56

@ÁghTamás: No, itt a lényeg! Az én kis cégem példáján: a multi ügyfelem pontosan és korrekten fizet, szinte mindent meg tudok beszélni az ügyvezetőjükkel. A magyar ügyfelemet ma egész nap próbáltam hívni januári és februári még kifizetetlen számlák miatt, de kinyomja,mikor meglátja a számom, pedig tegnap 5 perc múlvára ígérte a visszahívást. Előtte a személyes találkozónál meg cinikusan közölte, hogy ők már nem az a cég, akinek a számlát adtam, úgyhogy igazából semmi közöm hozzá, de némi eszközt fel tud ajánlani fizetség helyett. Természetesen a cég teljes vezetése azonos azokkal, akik az előzőben is ott voltak.

márvesztes 2010.10.14. 00:24:15

@Balt: A magán nyugdíjpénztári befizetés egy spéci állatfajta. elvileg kimegy a költségvetésből, gyakorlatilag (és amennyire tudoim törvényilg is körülbástyázva) a magyar államadósság finanszírozára megy, tehát magyar álmmmakötvényeket vesznek belőle. Ha kiütöm, megnő a külföldi befektetőknek vvaló kitettaség (nagyobb hozammal adhatók el a magyar papíerok), a kgvt bevételeiből többet fizetünek ki kamatokra.
De ha jól értem, a magánnyugdíj pénztári vita oka, hogy senki nem tud jól életjáradékot szaámolni, ezen bukik a rendszer.

pakesz (törölt) 2010.10.14. 00:25:57

"261. Milyen megszorítás?"

portfolion egy cikk:
"Igaz ez nem jelenik meg azonnali sarcként, hiszen úgy sem tudnának a tagok hozzányúlni a nyugdíj előtt az egyenlegükhöz és a nettó jövedelmük nem változik, de ettől még ez a lépés akkor is megszorításként kezelhető."

ÁghTamás 2010.10.14. 00:26:37

@halihalo:
No, itt a lényeg! :-) Mivel mindkét cégnél gondolom magyar emberekkel beszélsz, ezért ami jelentősen eltér, az kettő tőke helyzete. A magyar cég kis tőkével épp, hogy él, míg a kedvelt multid persze el van látva tőkével.
Na, ezen kell változtatni. Hidd el, a magyar cég nem azért nem fizet, mert genya, míg a szintén magyar ügyvezető a multiban fizet, mint a katonatiszt... ugyan.
Azt lefelejtettem a CV-mből, hogy azért 3 évig, mint kitérő vezettem egy magyar céget... hát, nem volt könnyű.

tcom 2010.10.14. 00:26:53

@márvesztes:

Az a baj, hogy ha ezt a szocik vezetik be, akkor a Fidesz népszavazást kezdeményezne, hogy:

1. Egyetért-e avval, hogy a magánnyugdíj pénztárából a befizetései a feneketlen állami költségvetés bugyraiba töltődne bele, veszélyeztetve a magánnyugdíj pénztárakban felhalmozott eddigi befektetéseket?

2. Egyet ért-e avval, hogy a több száz ezer magyar embert foglalkoztatott multinacionális vállalatok működését különadóval veszélyeztesse a kormány, azon az áron, hogy emiatt tízezrek veszíthetik el a munkájukat, megélhetésüket?

3. Egyetért-e avval, hogy a pálinka főzés kikerül az állam ellenőrzése alól, veszélyeztetve a hungarikum minőségét, fokozva az alkoholizmus egészségügyre gyakorolt terhét?

pakesz (törölt) 2010.10.14. 00:27:10

szerintem a pekek is extraadot vagnak zsebre!!!
hogy lehetne 1000 Ft -os kenyer a 60 Ft -os lisztbol?

jojjon az a f@szkorbacs sujtson le az eloskodokre!!!

halihalo 2010.10.14. 00:27:57

@Diocles: "lyenkor lenne/lett volna hasznos az MSZP mellett a hű Szadi"
Azért Mo-on nem kicsit álltak fejre a nyugaton megszokott ideológiák. Itt van egy magát jobbnak nevező, de igazából bolsevista, etatista balodali és nacionalista ideológiát követő párt, aztán van egy magát balnak nevező, de hatalmon szinte mindig inkább liberális beütésű jobboldali politikát vivő, és liberális pártból meg a jobboldali liberális sosem volt, a baloldali meg elveszett a jobboldali balos párt mellett. Szóval káosz. Angol barátaim nem is értik igazán, ki és mit akar itt.

Balt 2010.10.14. 00:31:04

@jjoey: "3. Brüsszel beintett, erre Ovi "államosít", remélem Baroso rendesen tö..ön rugaj ezért."

Mivel tegnap járt Mo-.n, meg lennék lepve, ha most értesülne a dologról...

"és ráadást az egész MAL ügy jezd visszaütni a Fityiszre, egyelőre semmit nem bizonyítottak, kiváncsi vagyok a veszprémi bíró meddig bíró?"

"Visszahullani"? Érdekes megfogalmazás, de a vörös iszap egyelőre nem maszop-szarszökőkút...

"van élet az unión kivül is, ld pl Észak-Korea."

Csak bátran kivándorolni, ott most teret nyer az ifjúság! :))

BulatOkudzsava 2010.10.14. 00:32:38

Eléggé visszatetsző, ahogy a magát polgárinak nevező kormányzat a második ciklusában is az öngondoskodás polgári erényét akadályozza. A magánnyugdíjpénztári befizetések átmeneti "befagyasztása" azzal a szándékkal, hogy később visszairányítsák az évek alatt összegyűlt megtakarításokat a feneketlen állami pillérbe egyszerű lopás (a munkával szerzett tulajdon elvétele, lenyúlás, államosítás, szerződésszegés, kinek hogy tetszik): az átmenetileg fizetési gondokkal küzdő kormány a Zemberek zsebében kotorászik. Tizenkét éve a magánnyugdíjpénztárba befizetett részt csökkentette az Orbán-kormány (azaz nem emelte a tervezett módon), ami jelentősen akadályozta az új rendszer hitelességének kialakítását, de jogilag nem volt támadható. A ma bejelentett igen innovatív megoldás (0%-ra csökkentett magánnyugdíjpénztári befizetéssel a pénztárak lehetetlenné tétele, majd felszámolása) többmillió munkavállaló megszerzett jogának az elvételét jelenti, ezért meg lennék lepve ha a szociális ügyekre eddig oly fogékony Alkotmánybíróság átengedne egy ilyen törvénymódosítást.

Nevetséges az az érv, hogy az állami pillérbe történő átirányítás azért jó, mert egyes magánnyugdíjpénztárak reálhozama alacsony volt: mindannyian tudjuk, hogy a Magyar Köztársaság államháztartásánál (ahová most a kormány szeretné átvinni a Zemberek megtakarított pénzét) mindegyik magánnyugdíjpénztár jobban teljesített az 1997-2010 közötti időszakban...

Táskás Tóni 2010.10.14. 00:32:39

@ÁghTamás: Csak már az első tervük nem valósult meg. Ugyanis nem sikerült a nagy cél és nem tudtak 120 milliárd ft-ot megtakarítani idén az állami kiadásokból Ezért kell most ujabb adókat kivetni . Igaz te sem hiszed ,hogy a Széchenyi terv keretei között kiosztott pénzekből a magyar kis és középvállalkozások tobb munkaerőt fognak alkalmazni vagy bejelenteni azért ,mert 16% lett az szja ,mikor az élőmunka terhe 35 % körül van.Jobb lett volna a 2000 milliárdot elszaró önkormányzati rendszert megnyirbálni, vagy esetleg nem kellett volna a felesleges vasúti vonalakat megnyitni ,esetleg még többet be kellett volna zárni. Valószínü ez nem elég populista intézkedés egyik sem. Mostmár csak azért kell imádkozni ,hogy ne legyen igazam!

halihalo 2010.10.14. 00:33:22

@ÁghTamás: Azért ez a multi nem a bécsi vagy a berlini iroda pénzéből fizet, hanem az itt megtermeltből, teljesen önálló ilyen tekintetben. Sőt, inkább innen viszik el inkább a pénzt. Mint ahogy a magyar cég is az itt megtermelt pénzét mentett át egy másikba, hogy ne kelljen fizetnie a neki szolgáltatásokat nyújtóknak. Mert a pénz megvan, ezt konkrétan tudom. Erre utaltam a vállalati kultúra a lényeg kitétellel.

márvesztes 2010.10.14. 00:33:56

@tcom: No, hát ezért nem bírom szeretni őket. A aszocikat meg azért nem, mert nem mentek racionalitás alapú harcba azon a népszavazáson. Rendes jobbos támogatta a vizitdíjat.

ssi 2010.10.14. 00:34:02

a már megismert és a várható változások:
- tartalmilag biztos, hogy bonyolultabb, mint ami most látszik, reméljük hamarosan tisztábban látunk és a sok szakember is segít az összefüggések értésében
- viszont tematikusan válogattam néhány hsz-ból a stílusra vonatkozóan: sajátos helyzet, érdekes lesz figyelni a továbbiakat, bármi lehet

8 évig ráerősítettek az előző kormány hibáira (bevált) - közben (tanulva a saját és mások hibáiból) kitalálták a pont az ellenkezőjét, ill. annak látszatát - de ebből szinte nem árultak el semmit, de a sejtés is elegendő volt a 2/3-hoz - akik rájuk szavaztak, csak az ellenkezőt reklamálhatnák, de az megvan (ez a "forradalom", szinte minden területen) - a választók nem kaptak programot, a parlamenti ellenzék nem érvényesülhet, szabályváltozási-dömping, csak az előzőek célzott elszámoltatása, nem megszokott hozzáállás, nincs társadalmi konzultáció, az érintetteket se tájékoztatják előre (pl. bankadó, válságadó), vörösiszap-ügyben bíróságot megelőző ítéletalkotás .... talán még annak is jelentősége van, hogy most szerdán bevezetőként elmondták a cégek többletadóit és majd hétfőn a többi tervet .... az, hogy folytatódik az szocik lejáratása, még érthető, az, hogy nem is a kormány, hanem a ME tűnik a mindent tudó és mindent meg is oldó erősnek, az elmúlt 20 év alapján inkább váratlan

@táltos: "Orbán szerint most egy olyan világ jön, ahol megnő az állam szerepe. Ellentétben az elmúlt 20-30 évvel" "Orbán nem hitelből akarja megtenni, hanem az elmúlt 15-20 évben "extraprofitra" szert tett cégekre kivetett adóból"

@kolbászoszsömle: "Orbán hazárdjátékot játszik"

@DEMOK:
"engem egyáltalán nem vigasztal, hogy az emberek mindent eltűrnek"
"Nem kellenek ide nokiás dobozok, meg pénzzel teli bőröndök csak kétharmad a törvényhozásban"

@BandW: "Szimpla hatalomtechnikus"

@BalázsBp: "egy dolgot nem értek.
beáraz a Kormány 2012. január 1-től egy 360 mrdos bevételkiesést (magánnyugdíj-pénztári tagdíj). 2013. január 1-től meg 370 mrdot ha jól számolom (ekkor futnak ki a különadók)"

@mantis: "ha a zemberek azt látják, hogy a Magyar Állam és a t. Kormány nem tiszteli a magántulajdont, a jogszabályokat és a szerződéseket, akkor vajon ők miért tegyék meg ugyanezt?"

@ghal: "Az a szörnyű/zseniális a különadókban, hogy elmossa a felelősséget"

@ironic_man: "Orbán tökös betyárnak tűnhet a tudatlan magyarországi tömegek számára"

@flippant: "Úgy látszik, hogy mégiscsak nagyobb a hiány és kell a pénz"

Táskás Tóni 2010.10.14. 00:35:33

@tcom: Mintha magam írtam volna

mialenyeg 2010.10.14. 00:36:08

Biztos vagyok benne, hogy az emberek többsége szimplán csak amiatt fosik, hogy most megváltoznak a dolgok, újra kell gondolni sok mindent és hát az nehéz, ha évtizedekig egy fix algoritmus szerint éltél (egyszerű és szar algoritmus szerint - emiatt nehéz a szarból kitörni, ha bonyolult és szar lett volna, most könnyebb lenne). Ha valaki ennél tovább lát, az azt is jelenti, hogy gondolkodik, ami meg azt, hogy para helyett problémát old attól függetlenül, hogy a tesco vagy a sarki pék a drágább per pillanat.
Sajnálatos módon nem vetnek ki különadókat a külföldi vállalatokra, pedig néhány gazdaságilag eminens országban, ahová sokan elvágyódnak és sokszor emlegetik, mint elérhetetlen mintaképet, még komolyabb tőkéje se lehet külföldinek.

halihalo 2010.10.14. 00:39:00

@mialenyeg: Melyek ezek az országok???

Balt 2010.10.14. 00:39:31

@kolbászoszsömle: "Ez azt jelenti, hogy a zsömlét nem 10, hanem 25 forintért fogod a kolbász meg nem 1200 lesz, hanem 2000."

Ugyammá'! A zsömle amolyan becsali termék a hiperekben, köztudott, hogy vesztségük van rajta. "Normális" áron az most se 10 Ft. Pláne ilyen gabonatermés mellett... Egyébként meg: nem a zsömle a kicsi... :)

tcom 2010.10.14. 00:41:47

@ÁghTamás:

A multi külföldről hozza a tőkét. Ebből épít gyárat, fejleszt infrastruktúrát, foglalkoztat százezreket.

Az hogy a magyar cégek ugyan olyan ágazatban messze elmaradnak a multik termelékenységétől, nyereségétől az a munka, gazdálkodás, emberi erőforrás kultúrájában rejlik. A multiknál a fő hangsúly a költség hatékonyságon, az ügyfél elégedettségen van. Az alkalmazottakat általában folyamatosan képzik, tréningezik, késztetik az ügyfelek elégedettségének, kiszolgálásának fontosságára.

Nagyon jó példa ha bemész egy helyi jó nevű lakás felszerelés üzletbe, vagy az egyik hasonló multihoz. Ár, választék, csere garancia, korrektség. A szín magyar boltban nem olyan csempét hoztak, amit rendeltem, majd egy hét múlva ígérték a helyes szállítmányt, mert sajnos nem fért be a kamionba a 2 doboz helyes csempe. Ekkor vissza kértem a pénzem és a mocskos multinál vettem meg. A magyar boltban pökhendiek voltak, nem foglalkoztak velem, a multinál 60 napom volt arra, hogy a fel nem használt anyagokat vissza vegyék.

A magyar kereskedelem kiszolgálásban, ügyfél elégedettségben a béka segge alatt van.

A multi ahol én dolgozom folyamatosan méri az ügyfél elégedettséget. Evvel kiszűrheti a nem megfelelő munkaerőt és monitorozhatja a vállalat hibáit. Ki hallott már ilyenről egy magyar tulajdonú cégnél? Ezt hívják a vállalat irányítás kultúrájának.

Nash vs. Keynes 2010.10.14. 00:42:32

az imf hitelt is vissza kell fizetni. Kíváncsi vagyok Feriék miből tervezték. Gyanítom semmiből, ők már tudták, hogy ez a fidesz gondja lesz, ahogy a bevállalt 3,8 és 3%-os hiány is.

halihalo 2010.10.14. 00:42:34

@Balt: Az engem mint vevőt miért kellene, hogy zavarjon, hogy olcsó valami, és igazából nem is annyiba kerül neki, mint amennyiért adja, hanem többe? Ez a verseny miatt van így,nem? Nos, ha nem lesz verseny, akkor ilyen ajánlatok sem lesznek.

Balt 2010.10.14. 00:43:57

@pakesz: Ja. Csakhogy ez %, nem azonos bázison.

Ordnassac 2010.10.14. 00:44:52

@Diocles: amúgy megjelent a Fidesz kommunikációjában a közérdek mint állandó hivatkozási pont.

Ebben a közérdek fogalomban az a jó, hogy pontos definíciója nincs, mindenki azt gondol bele, amit akar és így mindenkinek van egy önmagának szimpatikus elképzelése róla. Ezért kiváló kommunikációs eszköz, egy bizonyos ideig.

A "közérdek" fogalom alkotmányjogi problematikájának széleskörű irodalma van (hogy egy példát is említsek). Nem lepne meg, ha a szociológiában is lenne ilyen.

kamarti 2010.10.14. 00:46:26

azért gondolkodó embernek nem olyan nehéz átlátni, hogy a különadóval érintett szektorokban két alapvető dolog közös:
- az emberek többsége mindőjükkel kapcsolatba kerül
- valamennyi profitot termel.
Ebből a kettőből azért nem olyan nehéz összerakni, hogy bár az állam a cégeket sújtja, az ő érdekük az lesz, hogy ne csökkenjen a nyereségük. Persze arra, hogy ezt elérjék, többféle eszközük van a drágább szolgáltatástól a kevesebb alkalmazottig - olyanok is, amelyek tekintetében még egy Orbán Viktor sem garantálhatja, hogy nem tudják tovább lőcsölni az általa oly szerette és annyira védelmezett népre.

Ami pedig a magánynyugdíjpénztárakat illeti: vérlázító. Komolyan mondom, első blikkre (amikor még csak ötletelés szintjén merült fel, a választások előtt) azt mondtam, tényleg érdemes lenne megfontolni az adócsalást és valami külön számlán gyűjtögetni öreg napjaimra, meg a kölköknek.
Persze a szép a dologban az, hogy ha egy bank csinálná azt a magánszámlámmal, hogy a befizetéseimet berakja egy nagy közös kalapba, amiből, egyszer majd, ha megérem, visszakapok valamennyit, ha lesz még majd a kalapban, akkor azonnal bankot váltanék, és ha nem lenne olyan bank, amelyik nem ezt a metódust folytatja, még mindig ott a párnacihe.
Itt azonban ilyen lehetőség - a tervek alapján - nem lesz: vagy befizetem vagy befizetem, csak annyi választási lehetőségem lesz, hogy közvetlenül-e (ha visszalépek).
Akkor tulajdonképpen úgy is számolhatok, hogy az idei 17%-os adó helyett jövőre 16+8-at fogok fizetni, nem? Na és a magántulajdon tisztelete? vagy ez is a honvédelmi tv alá tartozó vészhelyzet?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.14. 00:49:13

OFF
Este hatalmas süllőt fogtam a Dunán. Nagyon óvatosan, két kézzel vettem ki, mert a MEGSZORÍTÁS veszélyes lehet. Mérés után szabadon bocsátottam.

porfelhő 2010.10.14. 00:51:59

@Hepci:
Ügyes vagy! Én holnap megyek horgászni a kollégáimmal. Majd megirom mit fogtam. Vigyázz a haladra el ne vigye a "válságadó".

tcom 2010.10.14. 00:53:14

Orbánék senkivel nem egyeztettek a külön adókról, pedig százezrek munkahelyét érinti. Ez lenne a nagy nemzeti konzultáció?
Kivel egyeztettek a magán nyugdíjak ellopásáról? Miért nem népszavazzák meg? Igaz a nyugdíjasok biztos megszavaznák. =;-(
Csak azt nem tudom ki fog itt dolgozni 5 év múlva, ha csak a nyugdíjasok számítanak?

michel 2010.10.14. 00:54:41

arról persze itt sem szól a fáma, hogy ez hogyan fogja katalizálni a magyar gazdaságot. ettől nem lesz gazdaságosabb és sznvonalasabb a vasút, nem lesznek jobban felszereltek a kórházak, és nem lesz nívósabb az oktatás sem. az tehát biztos nem gazdaságpolitika, hogy elveszek onnan, ahol van, mert egy idő után nem lesz honnan elvenni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.14. 00:55:52

@tcom: ha annál a multinál dolgozol, ami a nickedben van, szeretném jelezni, hogy qrvára elégedetlen vagyok a céggel. Komolyan mondom, ekkora tahóságokat a két fajparaszt által egy szaros sufniban működtetett bététől is sokallanék. Szóval a vállalati kultúrát ne nagyon emlegesd, ha van rá mód.
A legtöbb multi vállalati kultúrája ennyi: mézesmázas vagyok, amíg becserkészlek, drága ügyfelem, osztán pedig bekaphatod tövig, bármit kérdezel, hazudok valamit kedvesen. Nem túl bonyolult, egy kevés bréjnsztorming és a fentebb stílt minden alkalmazott elsajátítja.

Táskás Tóni 2010.10.14. 00:56:01

@kamarti: Valamiból össze kell hozni azt a 120milliárdot ,amit nem tudott az idén a kormány magán megspórolni. Amit magán nem tud megspórolni, majd ezentúl elveszi másoktól.nem ez a legegyszerűbb? Igy még Matolcsi is megtudja csinálni a költségvetést. Csak összeadás és kivonás .

rockjano_ 2010.10.14. 00:57:48

@Balt: Ha jó helyre megy a pénz érdemes az unokákat eladósítani.

A PPP-vel sok olyan dolog épült meg ami nagyon hasznos (és épűl ma is)
Enélkül a Mercedes sem építene gyárat nállunk stb...

_izée 2010.10.14. 00:58:06

Gábor te tényleg zokni vagy, avagy politikai állásra pályázol?

Miért kell erősíteni a népbutítást? Ez olyan helyzet, mikor nem Pistikét büntetjük azzal, hogy nincs ajándék, hanem a szülei pénztárcáját húzzuk le annyival, hogy azok Pistikén verjék le azt.

MI NEM BÜNTETJÜK PISIKÉT! MI A GONOSZOKAT BÜNTETJÜK! PFUJJ! AZOK MEGÉRDEMLIK!

kamarti 2010.10.14. 01:00:18

@Hepci: csak az egyensúly végett megjegyezném, hogy velem többnyire nagyon kedvesek, segítőkészek és tisztességesek voltak - szóval nálam a kivételek ezt a szabályt erősítették

pástétom 2010.10.14. 01:01:37

Orbán a sleppjével megy a süllyesztőbe 3 és fél év múlva.

lolperec 2010.10.14. 01:02:57

ÁTTÉTELESEN ÉRINTŐ??
Az agybajod áttételes!

A vizitdíj elsősorban nem bevételnövelő, hanem kiadáscsökkentő volt te szerencsétlen!
de nembaj, most majd nem x száz forintot fizetek, ha egyszer elmegyek orvoshoz egy évben, hanem minden rohadt terméken megvágnak amit a kosaramba rakok! áttételesen..
Gratulálok, nyaljál be nekik mélyebben!
Tényleg ki kell magyaráznod az aomáliát?!
Tényleg ennyire bolond lennél???

kamarti 2010.10.14. 01:03:48

@rockjano_: csak kérdezném, a gulyáskommunizmussal nem az volt az egyik fő baj, hogy a következő nemzedékeket (minket és a mi gyerekeinket) adósította el?

kamarti 2010.10.14. 01:05:19

@Táskás Tóni: oké, talán kevésbé bosszantana, ha közben nem néznének mindenkit hülyének. És ha nem beszélne önmérsékletről és a köz előbbre valóságáról az, akire ez a kettő éppen nem jellemző...

pástétom 2010.10.14. 01:06:06

@_izée: Török G. 2-3 éve fideszes lett. Érezte előre, kihez kell csapódni, elvégre politológus lenne, jó előre látta, hogy a szocik menthetetlenek lesznek, s Orbánban forr a forradalmi bosszúvágy. Gábor így más megoldást nem látott. Azért a Fricz-nél, Ágh Attilánál egyel még mindig jobb fokozat.

sirwalter 2010.10.14. 01:06:24

Véleményem szerint TG kiváló blogja sokkal színvonalasabb kommenteket érdemelne..., ha nem is úgy általában, de ez a mostani eresztés...

Valójában azokat az embereket sajnálom, akik meg vannak arról győződve (még a puding-próba előtt), hogy ezek az új elképzelések az ő személyes sorsukat nem javíthatják, hanem éppen ellenkezőleg, szükség szerint rontani fogják. Ha ugyanis ezt kellő eltökéltséggel hiszik, akkor nagy valószínűséggel úgyis lesz... (miközben esetleg a körülöttük élőknek meg ellenkező, azaz pozitív tapasztalataik lesznek)

panelburzsuj 2010.10.14. 01:06:41

@kamarti:

A nyerségesség fenntartására van még egy harmadik út is: a fokozatos, alig érzékelhető, de következetes minőségrontás.

Öt pénztár helyett négy, latyakos-sáros parkoló, amiben jövő tavsztól a növényeket se pótoljuk, mert úgyis legázolják tisztelt toronyiránt csörtető vevőink ...

Öt-tíz év alatt szépen LE is lehet érni a magyar igényekhez. Pénzt onnan lehet elvenni, ahol van - a piac meg ott korrigál, ahol tud.

Van romboló verseny is: kontraszelekciónak hívják.

Nehéz lenne elvitatni az ebben szerzett jártasságainkat.

Balt 2010.10.14. 01:07:39

@Bucsálódó Kismadár: :)) Teljesen elgurult a gyógyszerük, úgy látszik. hatott: :))
„Ha ez bejön Orbánnak, érdemes lesz megkérdezni Gyurcsányt és Bajnait, hogy ez nekik miért nem jutott eszükbe…” – mondta pár hete egy beszélgetés végén a bankadó kapcsán egy vezető szocialista politikus.

Én mérget vettem volna rá, hogy ettől aztán végleg jön a fityiszbérencezés :), de úgy látszik, kiélték magukat a múlt héten... :))

kamarti 2010.10.14. 01:10:38

@Táskás Tóni: ja, és még egy: szívesebben fizetnék vizitdíjat, és tandíjat, és nem dobott fel, hogy a választások előtt mégis megtartották a gázártámogatást, és hogy rogán arról regél, hogy majd ők megszabják a gázszolgáltatóknak, hogy mennyit kérhetnek, akkor is, ha jól kinyílik az olló a piaci árhoz képest - pedig ez a két utóbbi nagyon is érint.
Arról volt szó, hogy ne tartsuk a markunkat, ne várjunk az államra, mint a szocializmusban (meg azóta), hogy öngondoskodás stb. Ezek közül az intézkedések közül melyik az, ami ebbe az irányba hat?

gande 2010.10.14. 01:11:56

@Pilu:

mindkettőtök számítása sántít.

egyrészt abból indultok ki, hogy az összes adót továbbhárítják a fogyasztókra. ennek nem feltétlenül kell bekövetkeznie.

másrészt abból indultok ki, hogy a kizárólag alkalmazásban álló magánszemélyek költenek pénzt ebben az országban. és ez nem így van.

Chazz Reinhold 2010.10.14. 01:12:03

egy kis anekdóta lazításként:
Orbán egyfolytában forszírozza ezt a söralátét meretű adóbevallást..., ma is elhangzott

a megfogalmazás Friedrich März volt CDU-s vezetö politikustól származik, aki vmikor 2002 körül egy riport közben egy söralátétre firkantotta fel egy rendkívül egyszerű adózás vázlatát. Németországban is kultikus fogalommá vált, fel is használták a következő választásnál, de utána März-cel együtt süllyesztőbe került az ötlet. (März túlságosan is potens politikus volt, akit A. MErkel ezért kitúrt a pártvezetésből).

akit részletesebben érdekel, elég ha beüti a Friedrich März Bierdeckel szavakat egy keresőbe

gande 2010.10.14. 01:13:29

@Pilu:

mindkettőtök számítása sántít.

egyrészt abból indultok ki, hogy az összes adót továbbhárítják a fogyasztókra. ennek nem feltétlenül kell bekövetkeznie.

másrészt abból indultok ki, hogy a kizárólag alkalmazásban álló magánszemélyek költenek pénzt ebben az országban. és ez nem így van.

kamarti 2010.10.14. 01:14:04

@panelburzsuj: hát igen, sztem nem is három út van, hanem számtalan, nyilván ők vannak annyira ügyesek és találékonyak gazdaság-piac-profit-kereslet stb. terén, mint a fijuk a jogi terepen...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.14. 01:14:21

@panelburzsuj: a verseny természetének van egy olyan vonása is, hogy bizonyos szint felett kontraszelektál. A többség csak szorítja lefelé az árakat bármely területen, ahol sokkal több az eszkimó, mint a fóka. A hatalmas versenyben a tisztességesek, vagyis a jó minőség mellett kitartók kevés kivétellel elesnek, a valaminek látszó szarokat gyártók pedig elfoglalják a piacot.

Balt 2010.10.14. 01:15:10

@jjoey: "hamár korbács és fejadag ma már nem divat, mint az amerikai gyapotültetvényeken volt anno."

Hát, ha jól hallom, az Audi nem Tescós béreket virít...

Balt 2010.10.14. 01:17:41

@combo: "Arra próbáltam célozni, hogy érdekes módon a "gazdag" országok (ld. Nyugat-Európa) küzdenek demográfiai problémával, a szegények pedig nem (pontosabban ők is, csak ott meg éppen túl sok a gyerek)."

Franciao. vs. Oroszo.

kamarti 2010.10.14. 01:18:32

@sirwalter: jesszus, erre nem is gondoltam... tehát az elmúlt húszegynéhány évben, amíg ilyen-olyan indokkal kihúzták a pénz nagy részét a zsebemből, elég lett volna csak pozitívan gondolkodnom, hogy felülírjam például a Bokros-féle megszorítások családi költségvetésünkre való hatását vagy a szr gazdaságpolitikát? Ah, piha, nekem csak az adócsalás jutott eszembe, de ahhoz gyáva voltam... mennyire más lenne minden, ha előbb hallom ezt, te jó ég!

pakesz (törölt) 2010.10.14. 01:21:18

@kamarti: most 360 Mrd -t nyogtek ki...
ingatlanado: 150 Mrd
vizitdij: 60 Mrd (a 300 Ft -os!!! ki mondta hogy nem lehet 500 -ra emelni?)
gazartamogatas: 80 Mrd
MAV pazarlasa: 100 Mrd

meg is van az osszeg...
tokos Orban hogy ezeket kivaltotta... azaz hogy szettaknyolta az osszes emberen, hiszen jol tudjuk nem a multi fogja megfizetni!!!

Balt 2010.10.14. 01:21:57

@Leonard Zelig: Na végre, már vártam ezt az optimista hangot! :))

Iustizmord 2010.10.14. 01:22:22

úgy csökkentjük h növeljük a zadót, miami érthetetlen? forradalom volt geckik. a savazófülkében.

Mike36 2010.10.14. 01:23:46

Török Gábor, eddig én értelmesnek tartottalak, de most meg vagy hibbanva :o

panelburzsuj 2010.10.14. 01:26:38

@Hepci:

Jaja. Talán egyszer majd arról is olvasunk itt, hogy a politikai piac is így működik-e: a gondolatként kínált üres, léha, de tetszetős locsogás/hízelkedés kiszorítja az értelmes, magvas, termő beszédet.

Talán olvasunk ilyet. Mert ha netán a politológiai piac is erre a srófra járna, akkor nem fogunk itt ilyet olvasni.

Balt 2010.10.14. 01:27:18

@Hóember: Igen, ez jó levezetés. Én meg úgyis szeretek végkiárusításon vásárolni. :)) (Vicceb kívül.)

sirwalter 2010.10.14. 01:34:58

@kamarti: természetesen nem lett volna elég "csak" pozitívan gondolkodnod... Ahogyan a jövőben sem lesz elégséges, "csak" szükséges, ha boldogulni akarsz... ;)

De ha nem akarsz, akkor légy továbbra is borúlátó és ideges. Jogod van hozzá, természetesen.

kamarti 2010.10.14. 01:39:33

@pakesz: a "tápláléklánc" alján a magán ember (értsd: (adózó) polgár áll, ezzel nincs problémám, végül is mi fizetünk meg mindent, ezt nem tudjuk lefelé továbbadni, ahogy mondjuk a főnök baromsága miatt a gyerekkel türelmetlenebb az ember.
A probléma az, többek között, hogy hogyan, mire és milyen elvek alapján osztja vissza az (úgy tapasztalom) egyre harácsolóbb állam.

egyébként az utóbbi hetek kedvenc OV kiszólása számomra az, amit az egykulcsos adó indoklásában ejtett ki a száján még október 3-a előtt a TV2 "kampányzáró" nagybeszélgetésében. Azt mondta, hogy az egykulcsos adó arányos (?), mert munkára ösztönöz, hiszen mindenki ugyanolyan százalékot adózik, míg eddig munkaellenes volt az adórendszer, hiszen azoktól vett el többet, akik többet dolgoztak és ezért többet kerestek.
Azt persze nem tudom, hogy ez az "aki többet keres, az többet dolgozik" freudi elszólás, önigazolás vagy komolyan ezt gondolja....

kamarti 2010.10.14. 01:45:06

@sirwalter: sztem elég olcsó megoldás azt mondani, hogy ezt a "második Orbán-csomagot" csak az fogadja kétkedéssel, aki annyira lúzer, hogy nem boldogul az életben, és ezt gondolkodásnak próbálja álcázni. De ha neked ez kielégítő elgondolás, gondold ezt.
Azt nem akartam írni, hogy ez a "puding próbája az evés" a kommandantéval és társulatával kapcsolatban már mennyire unalmas. Ugyanezt hangoztatták a hívek, amikor még csak a nemzeti együttműködési nyilatkozatnál, meg a kettős állampolgárságnál tartottunk... (arról nem beszélve, hogy ezt a marha nagy toleranciát nem nagyon hallottam a korábbi kormány gazdaságpolitikai vagy bármiylen intézkedésével kapcsolatban, sem tőlük, sem a hívektől)

kamarti 2010.10.14. 01:49:07

kissé off, de hátha valakit érdekel, mi zajlik "az utolsó vörös bástyában": www.delmagyar.hu/szeged_hirek/a_fidesz-kdnp-bol_senki_nem_vallalja_az_alpolgarmesteri_posztot/2183364/
a kommentek elég jól mutatják, hogy értékelik a választópolgárok az eseményeket, úgy tűnik, OV egyszer és mindenkorra le kíván számolni a szegedi fidesszel...

sirwalter 2010.10.14. 02:04:20

@kamarti: nézd, minden esetre én úgy látom, hogy Te elfogult vagy az elmúlt 8 év koncepciói, és az azt végrehajtó társaság javára, és nem hiszel, de legalábbis nem drukkolsz a mostaniaknak, ill. azok koncepciójának.

Nekem pedig ezzel szemben lesújtó a véleményem az előbbiekkel kapcsolatban, és - mindannyiunk érdekében - bízom az utóbbiakban. Ha úgy tetszik, drukkolok nekik. S nem azért, mert elvtelen igazodó lennék, hanem, mert nagyrészt egyetértek ezekkel a célokkal és eszközökkel. (Néhány év múlva meg majd kiderül, hogy drukkolni, vagy ellendrukkolni vallott-e nagyobb előrelátásra. De, hogy melyiket érdemes tenni, az számomra nem kétséges...)

Karakán (törölt) 2010.10.14. 02:13:53

@Balt: Az első PPP megállapodás egy bizonyos Demján úr és egy bizonyos Orbán úr között köttetett. A beruházást úgy hívják, hogy Művészetek Palotája.

Wikipédia idézet
Az épület – Magyarországon és a közép-európai régióban korábban ismeretlen módon – az úgynevezett PPP (Public-Private Partnership) konstrukcióban, az üzleti szféra és az állam együttműködésében készült. Az Orbán-kormány és a Demján Sándor nevéhez köthető TriGránit-csoport között 2001 decembere és 2002 márciusa között létrejött szerződés szerint az épület bekerülési költségét 31,2 milliárd forint lett volna, amelyet a magáncég megelőlegezett volna, és azt a magyar állam – egyfajta lízingként – a kamatokkal együtt 10 év alatt törlesztett volna. 2002-ben az állam 52 milliárd forint felső határig kezességet vállalt a beruházásért. Ezt Hiller István minisztersége alatt 97,9 milliárd forintos kezességre és 30 éves futamidőre változtatták a 2005-ös költségvetésben, hogy mérsékeljék az egy évre jutó állami kiadásokat. „A végösszeg nem éri el a teljes kezesség összegét, csak 73,54 milliárd forintra jön majd ki” – nyilatkozta a kormányszóvivő 2005-ben.

Az Állami Számvevőszék 2007-ben megállapította, hogy már a kezdeti kormányzati előterjesztések, határozatok sem voltak megalapozottak. Nem készült például piacfelmérés, hatástanulmány, gazdaságossági és költség-összehasonlító számítás.

Crowz 2010.10.14. 03:01:19

nem igazán értem, hogy a szociális demagógia miért "legális" eszköz. Politológiai szempontból jogos a fogalomhasználat, de azért ezt úgy beállítani, mint fegyvertényt (magyarul: a legtöbb választópolgárt hülyének lehet nézni) merőben túlzás! Bár ha az eddigieket nézzük...

Georgiana (törölt) 2010.10.14. 03:11:08

Először: nagyon jó az írás.

Másodszor: nem láttam megemlítve senkitől - de lehet, hogy elkerülte a figyelmemet -, hogy mi van azoknak a hiszékeny marha honpolgároknak a plusz 2%-val, amelyet 10%-ig kiegészíthetett, mint öngondoskodó, majdan magasabb nyugdíjat produkáló összeget.
Mer' az addig rendben van, hogy mindenki, aki befizette ide vagy oda a 8%-ot, az most ismét a központi izéből kapja majd, meg elkülönítik a pénzét, mint a pestisest.

Én nem bánom, ha visszaállamosítják a magánnyugdíjam, úgyis olyan pocsék és dilettáns volt az egész befektetésük, hogy borzalom. De a plusz 2% befizetésem kérem/kérjük vissza. Az kutya igazságtalan lenne. Egyébként tavaly már meg is szüntették rá az adókedvezményt, addig dotálták, ahogy az önkéntes nyugdíjpénztárba való befizetéseket dotálják továbbra is.

Azért nekem nagyon megdöbbentő, hogy a kilencvenes évek közepe óta, több mint 15 éve sza*akodnak, szakértők járják a világot, és a lehető legsz*rabb konstrukciókat képesek felvonultatni. Ahogy a mesterek mondanák: össze-vissza gányolnak.

Tele van a nekemnincs.

S2000 2010.10.14. 04:23:34

Ilyen lépéseket a Munkáspárttól vártam volna, nem egy magát jobboldalinak mondó párttól. Az előző posztban is leírtam, és most Gábor is leírta, hogy semmi más nem történt, mint a magánszemélyek adóinak csökkentése, de ezzel párhuzamosan a vállalatok adóinak növelése. Az emberek egyik felét meg lehet ezzel téveszteni, a másik felét nem.

Egy tényleg történelmi, kétharmados felhatalmazást erre elpazarolni szégyen. Fél évvel a hatalomra kerülés után én azt vártam, hogy nekilátnak a 20 éve magunk előtt tolt strukturális reformoknak. Ehelyett látom visszajönni a Kádár-féle gulyás szocializmust ugyanolyan populista, demagóg retorikával. A Fidesz baloldali gazdaságpolitikája nem növelni fogja a gazdaságot, hanem lassítani.

Ahhoz nem kell tehetség, még politikai értelemben sem, hogy adókat csoportosítsunk át...

fzoli77 2010.10.14. 04:27:40

Izé. Naivitás a köbön.

"vedd el az cégektől" hitesd el, hogy az nem fáj annyira neked, mert ők a gonoszak, és nem te fizeted meg az árát (2007 OTP kamatbevétel 1 félév 211Mrd 2010 OTP kamatbevétel 1 félév ~311Mrd - 100Mrd növekedés
Tanulj meg osztani, ha majd minden lakáshiteles az OTPnél lenne, akkor az a 100Mrd amit tőlünk vett el a bank fél év alatt saccra, akkor minden lakáshitelesnél éves szinten 200 000 forint nálunk maradhatott volna)

Persze ahol van igazságtalanság, ott könnyű eljátszani az igazságosztót, problémamegoldót.
(Csak nehogy célja legyen a hatalomnak ezen helyzetek előidézése. Vicces hogy sztereotipiám szerint pont azok hitetlenkednek nagyobb valószinüségel, akik hiszek abban, hogy a CIA tudott szeptember 11-ről, talán még benne is voltak :) Kettős mérce senkit se zavarjon na.)

Egyszerű válaszok, egyszerű embereknek.

A probléma csak az, hogy a legtöbb szitúáció társadalomtudományok által támogatott / alátámasztott magyarázata, nem érdekel senkit, pedig az áll még a legközölebb az igazsághoz. Csak az bonyolult, "Pista" nem érti.
De nekünk van egy Viktorunk, tehát ez nem egy következmények nélküli ország na.

Kár hogy nem csak azok szivnak vele akik bedőlnek ennek, hanem magával rántják az értelmesebbeket is.

Ok, okozat nem érdekel már senkit se, csak a felelős legyen na. Ha tönkreteszik az embert, és kenyeret adnak neki, elöbb / utobb csak meghálálja azt is. Sőt ha tudatlan, még határozotabban kiállhat a következetlen hülyeségek mellet.

Haladunk, ez tényleg egy új korszak na.

pnegyesi 2010.10.14. 06:03:20

Mindenki azt várta, hogy Orbán az önkormányzati választások után előrukkol a farbával. Én nagyon, nagyon reméltem, hogy ilyen többség mellett bátran nekilát a szükséges átalakításoknak.

Ehelyett hozzányúlt a nyugdíjamhoz. Én nem hiszek az állami nyugdíjban. Tudom, hogy mire én nyugdíjas leszek (most 37 éves vagyok) nem lesz állami nyugdíj. Éppen ezért nyugdíj-előtakarékosság mellett a magánnyugdíj-pénzárból szerzett nyugdíjban gondolkodtam. A nyugdíj-pénztárakban keletkezett hiány kipótlásának nem az a módja, hogy elveszik a jövőbeli nyugdíjamat. Az a megoldás, hogy létrehoznak egy hatékony, jól működő államot és rendberakják az egészségügyet.
Nem ezt csinálják. Hát, én a magam részéről levontam a tanulságot, s viszem el a cégemet az országból.

A bejelentett többi intézkedéscsomaggal kapcsolatban hasonlóan dühös vagyok. Kisebb, normálisan működő államot szeretnék. Rugalmas, ügyfélbarát APEH-t. És nem, nekem senki ne mondja azt, hogy álmodozom. Ahelyett, hogy látszatintézkedésekkel tovább tolják maguk előtt a felhalmozott sz*rkupacot jobban tennék, ha megragadnák a lapátot és elhordanák azt.

Goompah 2010.10.14. 06:05:27

@halihalo: Anyámnál a faluban egyetlen üzlet van, ami Coop. Egész nap kong az ürességtől, mert a magas árak miatt mindenki a szomszédos falvakban vásárol vagy még inkább bejár Siófokra a Tescóba, a Penny Marketbe vagy a Lidlbe. Nem is értem, miért nem zárták már be, nyereséget biztos nem termel még a szörnyen magas áraival sem.

Itt Budapesten hozzánk legközelebb egy CBA van, de alig járunk oda az árai miatt. Ugyanazt sokkal olcsóbban megkapjuk a közeli Tescóban vagy a szintén közeli Auchanban, esetleg a CBA-nál még mindig olcsóbb Sparban. Nem mellesleg sokkal udvariasabb kiszolgálással és jóval hosszabb nyitvatartással.

Szóval nem nagyon kellene ezeket a hiénákat (CBA, Coop) a multik rovására erősíteni. Másfelől az is igaz, hogy a Tesco és az Auchan még akkor is sokkal olcsóbbak maradnak, ha minden különadót a vevőkre hárítanak.

porfelhő 2010.10.14. 06:16:08

Gyorsan reagált a Tesco, a brit tulajdonú üzletlánc. A különadó gátolja a munkahelyteremtést, a beruházásokat. A hasonló jellegü intézkedések által okozott piaci bizonytalanság kedvezőtlenül érinti Mo. megitélését, különösen ebben az időszakban, mikor az országnak mindeneknél nagyobb szüksége van külföldi befektetésekre, új munkahelyekre és gazdasági növekedésre.

klacus 2010.10.14. 06:20:29

Végre rájött valaki, hogy a feketegazdaság nem ellenség. Megadóztatható a fogyasztáson keresztül.

Valóban szarban lesz az, aki valóban minimálbért keres, de az árak progresszív emelésén megközelítve a dolgot, végre úgy kaszál az állam, hogy nem azt nyúzza aki becsületesen keres.

Az árakat nyilván megdobja ez az intézkedés, és gyanítom, hogy a szolgáltatók az adó kivezetése után sem fogják áraikat azonnal csökkenteni. Egyszóval ezt a pénzt igaziból csak kölcsönkéri a multiktól. Hosszútávon nyilván itt senki sem jár rosszul. Ha annyira előnytelen lenne ez a szolgáltatóknak, akkor Merkel koppintani fog.... Gyanítom le van ez már zsírozva...

klacus 2010.10.14. 06:21:35

@porfelhő: A Tesconál nagyobb hiéna nem nagyon van ebben az országban.

Nem féltem őket.

klacus 2010.10.14. 06:26:34

@pnegyesi: "át, én a magam részéről levontam a tanulságot, s viszem el a cégemet az országból. "

aztán hova viszed kiskomám. Ha lenne céged, és el akartál volna menni, akkor arról nagyon lekéstél. A szlovákoknál spec. most drágul az élet. Ha tényleg van céged akkor előbb nézz körbe mielőtt hülyeségeket írogatsz.

A nyugdíj témáról: Nekem kötelező volt belépni. Beléptem. A gazdasági válság hatásárára a fele oda is lett. Nem igazán van biztonságban. Ha valóban az öregkorodra gondolsz, akkor rakj félre. Hozzáteszem csendben, hogy sok pénzt úgysem kell félretenni, mert nagyon ritka manapság, hogy valaki 70 évet éljen, főleg ha férfi az istenadta....

gunyoros 2010.10.14. 06:29:21

Kedves Török Gábor!

Eddig mosolyogva néztem, olvastam, hogy nyalod fényesre Viktor csizmáját.
De azért a napokban világot látott pletykák szerint nem hogy adócsökkentés lenne, hanem adó növelés lesz az alkalmazottak 80 %-nál. Ez nem megszorítás. Akkor mi a lófasznak mondod? A magánnyugdíj pénztári befizetések ellopását minek mondod? Nem megszorítás. Hát mi? Lehet itt Alibaba és negyven rablót jáccani, sőt ezt magát politológusnak kinevezett urak még meg is magyarázzák, hogy milyen jó a kisembernek, hiszen a nagytőkétől vonnak el. Csak mostanra kiderülni láccik, hogy a munkavállalók nyakán szorul a hurok. Mert ők fizetik közvetlenül adónövelés formájában és közvetetten a szolgáltatók árnövelése miatt Alibaba ámokfutását.

lilike13 2010.10.14. 06:33:49

Elég volt ebből a VÁLSÁGADÓ szövegből! Válság volt - de nem lehet még évek múlva is arra hivatkozni! A Dow Jones +75 pontos eredménnyel zárt tegnap. És poluzsban van nap mint nap. Továbbá: 14-e van, a nyugdíj még nem érkezett meg, hol is van? A számlákat pedig a hónap első napjaiban már ki kellett fizetni, különben jön a figyelmeztető levél az elektromosoktól, a díjbeszedőktől, a telefontársaságtól, a szezonon kívül is díjat szedő távfűtőktől...miből fizessék ki a nyugdíjasok, miniszterelnök úr? Kicsit kölcsönveszik az ő pénzüket is? Ismerjük az overnight rate-fogalmát. És ez már nem is egy éjszakai kamat, hisz minden hónap 12-ig ki KELL fizetni legkésőbb azt, ami jár.

klacus 2010.10.14. 06:35:25

Ahogy elolvasgattam a posztot, nekem az jön le, hogy az sír aki himi-humi helyen dolgozik. Kíváncsi lennék, hogy a sok grandiózus, gyakorlatilag fogyasztáson keresztül adózatatást ellenző között hányan mennyit kapnak okosba pénzt havonta. Borítékba vagy zsebbe.

A nyugdíjpénztárak megszüntetése, akkor lesz üdvözítő, ha az állam bevezet helyette egy egyéni számlát mindenkinek. Dob rá egy kis kedvezményt, és a nép szépen visszapakolja a pénzt az állam keze alá. Brüsszelben ezek vagy tényleg hülyék, vagy csak nem ismerik a magyarok szabálymegkerülésben szerzett évszázados tapasztalatait...

klacus 2010.10.14. 06:59:05

@tcom: az szja parasztvakítás...

Hát nékem 3 gyerekem van, nem olyan rég még a különadót nyögtem. A fizetésemnek a felét sem hoztam haza tavaly. Nyilván egyéni szoc. probléma, de számomra ez nem tűnik látszatintézkedésnek. A negyedik gyermek azért nem születhetett meg mert nem bírtuk volna anyagilag. A gyermekvállalás nálunk nem a családi pótlék miatt, se nem a segély miatt történt. Sosem kértem soha senkitől semmi mást, csak hogy ne vegye el ami van....
Bármilyen hihetetlen is -nyilván akinek nincs gyereke annak az- de a sok gyerek egy teljesen másik világ. Nekem nem az egómra kell a pénz, hanem a tisztességes megélhetésre, plusz hogy ne kelljen két három állásban dolgoznom....

Gyanítom, nem vagyok egyedül ezzel az országban így, de ezidáig a három gyerek az állam oldaláról luxusként volt nyilvántartva. Kivéve a nyomor szaporítását, amihez a baloldal nagyon értett, ott ahol apu anyu nem dolgozik, folyó kiadás nincs, havi 250 nettó be, innen onnan, aztán a gyerekre meg egy fillért sem költ, mert kocsma, haverok buli kanna.

Remélem ennek egy életre végre!

Astronomy Domine 2010.10.14. 06:59:28

" a megszorítások közvetlenül nem az embereket érintik. "

Nagyot fogsz te még nézni, Gábor...

feiticeiro 2010.10.14. 07:13:15

@klacus: én sem őket féltem, magamat (bár az Auchanba járunk, ha nem épp vmi kaisersbe).

a következő ember meg nem élni akar szlovákiában hnm céget alapítani, tőle aztán drágulhat a kenyér.

ez nem "fogyasztáson keresztüli adóztatás" (általában azt nem ellenzik btw), ez inkább hasonlít egy szelektív (ami nagyon rossz) profitadóra - leg a miniszterelnök szavaiból, ha végighallgatod őket.

Ha olvasol szakirodalmat (nyilvánvalóan nem, ezért elmondom), az árak változtatása mikroszinten (vállalatoknál) kb 11 hnp, de max 2 évre van becsülve (vkinél fél évre, de nézzük a nagyobb értékeket), ez az időszak már elkezdődött, mivel nem meglepetésszerű lesz az adó kivetése, szóval vszínűleg (lehet h még mielőtt az intézkedés végrehajtására sor kerül, a legközelebbi alkalommal) az árak növekedni fognak, nem beszélve a köv 3 évről. Persze a növekedés a kereslet rugalmasságától is függ, de a Tesco ebből a szempontból relatíve még pont "jó" ágazatban van, telekommunikáció dettó.

az megint másik dolog h te fekete gazdaság címen beszélsz a szimpla adóelkerülésről, de ne legyünk maximalisták... (arról meg nem is kellene beszélni, h bár nem mindenki segédmunkás/100,000 alatt keres aki "fekete gazdaság", de nagyobb arányban vannak jelen mint a társadalom egészében)

JAS39 2010.10.14. 07:18:45

Rendkívül érdekes ez a taktika, amit most látunk. Nyílván senki nem gondolja, h ezek a lépések nem érintik a lakosságot, de igen, de az is igaz, h nem közvetlenül.
Kb. 1 év múlva már tisztán láthatjuk, h mire képes ez a kormány. Az idő választ ad a kérdésekre.

Egy valami azért megmosolyogtató: egyesek szinte áhítattal kívánják, azt h elbukjon a kormány, csak azért, h mondogathassák, h lám-lám ők sem tudnak mást csinálni...ez az igazán szánalmas.

jjulie 2010.10.14. 07:21:49

@klacus:

nemrég beszélgettem egy belga emberrel, akinek 40 kis üzlete van belgiunban és északfranciaországban, pici elvivős tésztás kajás boltok, 3 napra eljött pestre hogy nyit néhányat itt is, aztán meg a vidéki városokban

soha nem járt még magyarországon, neten keresztül fogott valakit aki beszél franciául, és megbízta, hogy keressen neki bérelhető helységeket, megadta a kritériumokat, szóval az egyik kezében az okostelefonját szorzógépnek hesználva 3 napig jártkált fel-alá, és végül leszűrete, hogy soha többet nem jön magyarországra, na vállalkozni azt meg végképp nem, mivel mindenhez drágábban jut hozzá mint otthon, és mindent olcsóbban tud eladni mint otthon

3 nap elég volt kiismerni a viszonyainkat egy nem túl iskolázott, de megfelelően talpraesett embernek

valami ilyet kéne importálni miniszterelnöknek

kubatov_kommunista 2010.10.14. 07:24:48

"de a csomagot vagy annak egy részét megfúrhatja az Alkotmánybíróság, megtámadhatja az Európai Unió"

magyarul törvénytelen.

"vagy ... megszerveződhetnek olyan hazai vagy nemzetközi csoportok, amelyek komolyan megnehezíthetik a második Orbán-kormány dolgát."
???
multikra gondolsz, gondolom.
szerintem meg szoroznak, osztanak, aztán vagy árat emelnek vagy kivonulnak de valamilyen racionális döntést hoznak.
Ha esetleg arra gondolsz, hogy a magyar árukat bojkottálják, vámolják, tudomisén - az is egy racionális döntés.

JaBo 2010.10.14. 07:29:57

A magánnyugdíjpénztárak pénzelvonása szerintem zseniális húzás. Az EU nem engedte, hogy hiányt és az államadósságot csökkentsük vele. Erre válaszul gyakorlatilag arra fogja kényszeríteni az embereket, hogy lépjenek vissza az állami rendszerbe. Sejtésem, hogy egyéni számlás rendszert vezetnek be majd be, mert csak így éri meg visszalépni. Ezzel nem veszik el az eddigi megtakarítás, csak az állam tartja nyilván. Más kérdés, hogy az állam nem fogja részvényekbe fektetni a pénzt.

is 2010.10.14. 07:30:26

de tényleg, ha nem értesz a közgazdaságtanhoz, akkor miért nem fejzed be ott a posztot? mi ez az utolsó érdemi bekezdés? a nemzetközi zsidó/imprlista világösszeesküvés, minden Jobbikos és Komcsi (Thürmer!) kedvenc teóriája? adok egy kicsit egy ezt meghaladó leírást a helyzetről, ami mondjuk egy egyetemi nívóhoz is méltóbb:
- egy skandináv (talán maga Olof Palme) mondta, hogy a szociáldemokrácia nem a gazdagság, hanem a szegénység ellen küzd. Orbán láthatóan a gazdagság ellen küzd, ahogy Obama is mondta Joenak 2008-nak: spread the wealth. nem is véletlenül hívják Obamát szocialistának.
- a kapitalizmus az a termelési mód, ami arra épít, hogy meggazdagodhatsz, és ez motivál a fejlődésre, még jobb termelésre, innovációra. ha nem gazdagodhatsz meg, akkor az a megvalósult szocializmus, minek öljek bele energiát, úgysem származik belőle hasznom. Magyarországon 50 évig csináltuk ezt, megvolt az eredménye, tökre lemaradtunk a kapitalistáktól. ez az út a szegénység útja. amikor a kapitalisták erre azt mondják, hogy nem vesznek részt benne, az nem nemzetközi összeesküvés, az egyszerűen a hülyékkel nem üzletel senki helyzete. Orbán most (egyébként már a kétéves költségvetéssel is, tehát nem ma kezdte, nem volt zsákbamacska, senki ne jöjjön azzal, hogy ezt nem lehetett előre tudni) ez a hülye.
- ez a hülyeség nem két nap alatt taszít minket a szegénységbe, a kétéves költségvetés is úgy nézett ki, mintha szép lenne, lehetett álmodozni, nyakló nélkül lakásépítési kölcsönt kapni. de a Kádár-rendszer is vagy 15 évig (1972) jó volt, a hatvanas években volt beatmozgalom, lodenkabát. ez a hülyeség pontosan 5-10-20 éves távon öl, pusztít és nyomorba dönt. a továbbnemutalt nyugdíjat nyilvánvalóan elköltik folyó költésekre, tehát a 20-30 év múlvai nyugdíjastól most elvették a nyugdíja egyik részét. lehet mondani, hogy visszakonvertáljuk az explicit államadósságot implicitbe (aki ezt nem érti, az vegyen alapfokú közgázleckéket), de ettől még az a pénz 20 év múlva nem lesz meg, és akkor nyugdíjkorhatárt kell emelni. na de Orbán ezt sem csinálja.
- egyszóval itt a kádári szocializmust építjük, ezerrel, és ennek a fenti pontok kb. sokkal magasabb színvonalú indoklásai, mint a poszt összevissza asszociációi. sikerült Pokol Béla, szintén egyetemi tanár szintjét megütni a nemzetközi összeesküvéselmélettel. hallgattál volna, bölcs maradtál volna.

JaBo 2010.10.14. 07:32:36

@Balt: Egyéni számlás rendszer lesz szerintem. Az emberek nagy része vissza fog lépni és megszűnnek a magánnyugdíjpénztárak. Az önkéntes pénztárak és a nyesz meg fog maradni.

is 2010.10.14. 07:35:42

@Diocles: "A kiadáscsökkentés ügyében akkor törnék pálcát a kormány felett, ha egy év múlva, egy éven belül sem történik semmi."

mikortól indul az egy év? holnaptól? és ez ki van írva az ajtód fölé, és minden nap elolvasod? már fél év elment a választások óta!

"Nyilvánvaló, h hatalmas ostobaság lenne azzal kiállni Orbánnak az összes kamera elé, h nna, most kidobok 200 ezer kamurokit a rendszerből, meg kirúgok 10000 irodistát, stb."

nyilvánvaló, hogy hazudni kell éjjel-nappal tovább a kamerába. hülye Gyurcsány, hogy nem ezt tette, hanem megmondta, hogy ki kell rakni 200 000 rokit, meg vissza kell venni a hiányból! mondj igazat, betörik a fejed! ez a magyar, hazudjunk egymás képébe, semmiképpen ne beszéljünk meg semmit őszintén, még azt üssük-vágjuk, aki ki mer mondani dolgokat. sunyi, alávaló, hazug kétharmad, ez az igazi magyar összefogás! gratulálok!

torró 2010.10.14. 07:37:23

A megszorítások,igen, bennünket is érinteni fognak! De, hogyan is süllyedtünk ide? Ugye nem kell taglalni! Biztos hogy egyedül csak Orbán miatt? Azt hiszem aki ezzel operál a saját felelősségét figyelmen kívül hagyja. Csak egy kicsit magunkba is kellene nézni, csak hát félő hogy nagyon nem tetszene a kép.
Az a baj hogy másokat okolni mi magyarok nos ebben nagyok vagyunk.Mert ugye minden embernek gazember a szomszédja, dögöljön meg a szomszéd tehene stb! Már az 1500-években egy janicsár felderítő leírta rólunk milyenek vagyunk.Csak el kellene olvasni és lehet csodálkozni ,mert 500 év nem volt elegendő hogy megváltozzunk. Úgyhogy inkább másképpen kellene a dolgokhoz állni!

bóbitás lótetűfing 2010.10.14. 07:39:42

Török Gábort miniszterelnöknek!

De most komolyan. Mindenhez ért, tudja a tutit, tévedhetetlen, pontos, szent ember. Ha ő lesz a miniszterelnök, egy hibás döntése nem lesz. Fikázhatatlan lesz minden döntése, hisz tökéletes. Százszor nagyobb bajból ki tudná hozni a zországot!

Hiphiphurrá!

JaBo 2010.10.14. 07:39:54

Ezek a válságadók egytől egyig vagyonadók, csak nem a magánszemélyek, hanem a részvényesek fizetik meg. Aki termel, dolgozik és gyereket nevel, az fog jól járni. 10% TA és 16% gyerekkedvezményes SZJA. A termelővállalatoknak kedvező adórendszer. Az oligopolisztikus és nagy nyereségrátájú cégeknek szívás. Ezek mind külföldi tulajdonban vannak és közműcégek. Tuti biznisz volt eddig nekik, de így sem fognak elmenni, mert akkor más biztos belép a helyükre. Befektetni nem ők fognak az biztos, hanem majd a termelő vállalatok.

jazzcool 2010.10.14. 07:40:20

érdekes lesz majd az átmenet 2012-ről 2013-ra. ugyanis 2012 végén fut ki egyszerre sok száz milliárd átmeneti adó, miközben 2013-tól már tiszta 16 százalékos szja lesz a "hagyományos" bruttóból számítva, azaz teljesen megszűnik a szuperbruttó.

(no persze messze van még 2012 vége...)

Lámpavas 2010.10.14. 07:43:10

Ha betartja a hiányt, az a baj.
Ha nem tartja be a hiányt, az a baj.
Ha adót emel (multik), az a baj.
Ha adót csökkent (SZJA), az a baj.
Ha fenntartja az állami nyugdíjrendszer működését, az a baj.
Ha nem lesz nyugdíjfizetés holnaptól, az a baj.
Ha átveszi az irányítást, hogy legyen miből kártalanítani, az a baj.
Ha az adófizetők fizetik a kártalanítást, az a baj.

Jó reggelt, faszkalapok!

is 2010.10.14. 07:43:18

ja, én pontosan 1 éve megmondtam, hogy Orbán bele fog nyúlni a nyugdíjkasszába, tehát nem ért váratlanul.

Barrosot meg a legkevésbé érdekli, hogy a magyarok úgy döntöttek, hogy a kádári lecsúszást választják megint. mindenkinek joga van hülyének lenni. Barrosonak csak az a dolga, hogy az EU-t egyben tartsa, tehát másoknak ne okozzunk gondot. Fehéroroszországban Lukasenko azt cisnál, amit akar, mindenki leszarja. a választók dolga lett volna Bokrost a parlamentbe juttatni, hogy ez ne történhessen meg. kedves választók? most jobb ez, mint Bokros mellet Ibolyát is elviselni?

László56 2010.10.14. 07:48:31

Szép jó reggelt Mindenkinek.

Milyen megszorítás ? Kérdezi az elemzőnk. Ugyanakkor elismeri hogy közgazdasági témákat csak a politikai oldaláról szeretné megvilágítani mert a gazdaság nem a szakterülete. Nemes cselekedetnek tűnik a gazdasági ismeretek hiányának az elismerése, ugyanakkor ezen ismeretek nélkül a politikai oldal sem világítható meg. Nem véletlenül hívják ezt a szakterületet gazdaságpolitikának. Egyszóval és nem különállóan.

Az elemzőnk szokásos hatalomtechnikai szempontból nézett gazdaságpolitika sem felel meg a realitásnak. A második Orbán kormány egyáltalán nincs és nem is volt csapdahelyzetben. Hiszen nem hazudott és a választásoknak vége van. Ezáltal egy darabig nem is szükséges arra gondolni. Így aztán MSZP csaholhat ahogy akar, egyáltalán nem játszik szerepet. A kormánynak két éve van a társadalmat átalakítani és egy éve van ennek az átalakításnak a nehézségeit elfelejtetni. A politikában ez időtlen időket jelentene, ha nem nagyon súlyos gondokból és sebekből kellene felgyógyítani az országot. Így aztán a sok idő ellenére, mégis sürget az idő.

A második Orbán kormány eddigi működése és gazdaságpolitikai iránymutatói zseniálisan egyszerűek és hatásosak. Aránylag rövid időn belül felismerte hogy az országba behozott kapitál tevékenységének különböző formái vannak. Társadalomépítő és társadalomromboló. Társadalomépítő az amikor termelői munkába folyik a kapitál és ezáltal olyan értékeket termel amelyek nem csak munkahelyeket teremtenek, hanem hazánk gazdasági értéket is növelik.

Ellentétben a csak szolgáltatók és kereskedők kapitáljával amelyek a többletértéket csak lefölözik, de semmiféle értékeket nem termelnek. Ez azonban nem jelenti azt hogy a szolgáltatói és kereskedői iparágra nincs szükség, hanem azt hogy a gazdaságpolitikai súlyozása más kategóriába kell tartozzon mint azoknak akik értékeket termelnek ki és ezáltal az ország gazdaságát a hátukon hordják.

A társadalomrombolás lehetőségét meg az MSZP adta a bejövő kapitál kezébe egy olyan gazdaságpolitikával amely a korrupcióra és mutyizásra épült. Gazdasági szakemberek körében ismert hogy egy ország gazdaságát semmi nem teszi jobban tönkre mint a korrupció.

Mindezt felismerve a második Orbán kormány egy olyan gazdaság- ás társadalompolitikai átalakításba kezdett amely a hangsúlyt az országépítésre helyezi. Ezáltal mindazok a haragosai lesznek,- pártállástól függetlenül-, akik eddig minden rizikó nélkül, csak politikai mutyizással, vagyonokat harácsolhattak össze az ország kárára.
A kormány barátai viszont azok lesznek kik a termelő munkát finanszírozzák és a kormány új gazdaságpolitikájával jogbiztonságot és tervezőbiztonságot kapnak.

És akkor most hirtelen minden rendben lesz ? Ah dehogy, sok a gond, de az irány az országot szolgálja. Talán most először az ország közeli történelmében. A vagyonos kommunista proletárjaink és kiszolgálóik meg csak csaholjanak, mi azonban fogjuk meg a dolog végét hogy az általunk termelt javakat a proletárjaink ne tudják mégegyszer ellopni.

is 2010.10.14. 07:49:43

@Nash vs. Keynes: az IMF hitel áthidaló kölcsön, mert a piac nem adott. nem PLUSZkölcsön, nem kell PLUSZban visszafizetni, ha a piac visszajön. a piac visszajött, tehát simán megfinanszírozta volna a visszafizetést. vagy vettünk volna fel egy másik IMF hitelt, amíg kell. semmiféle pluszterhet nem jelent, SŐT, mivel a normál hitel kamata 5-6%, az IMF hitelé meg 3%, ezért az ország két év alatt többszámilliárd forintot keresett vele (alacsonyabb kamatterhek). örülök, hogy egy igazi közgazdász-nivcknek segíthettem az alapösszefüggések megismerésében.

is 2010.10.14. 07:51:46

@Lámpavas: ez a Gyurcsány-bashing imamalma? vagy az egy másik? olyan egyformák, nem látnia különbséget.

shwarcz bácsi 2010.10.14. 07:51:50

ez nem akció terv,hanem elvonási terv.ez lenne a fidesz programja?mindenkit jól megadóztatunk?és aztán,hogyan tovább?

bierkamp 2010.10.14. 07:51:56

Török Gábor! Nem az Orbánnak lesz igaza hogy a Forradalom után lesz Szabadságharc, hanem nekem lesz igazam , hogy a "FÜLKEFORRADALOM UTÁN LESZ AZ IGAZI FORRADALOM---de az már az Orbán és bandájának az elzavarása lesz!!!!!!

jjulie 2010.10.14. 07:53:39

@JaBo:

namost ezt a gondolatsort most teszteled először a szűkebb vidéki polgári körödön kívül?

is 2010.10.14. 07:53:58

@torró: sőt, már 2008-ban másképp kelltt volna hozzááláni, és nem 84%-ban a netto hülyeségre szavazni! most már elég eső után köpönyeg ez a felszólítás, most már minden hatalom a dolgozó népé, és kedves vezetőjéé.

Lámpavas 2010.10.14. 07:54:23

Nézze már meg valaki, hogy ezek a szegény multik milyen profitrátával dolgoztak az elmúlt 10 évben Mo-on és otthon.
És akkor még nem számoltam a trükkök százait, amivel még adózás előtt mentik ki a pénzüket az országból (leányvállalati számlázás, stb.)
Aztán kiderül, hogy amit a kormány vár most tőlük, az nem más, mint a harácsolásról való lemondás a normál profit érdekében.
Borítékolható, hogy egyetlen multi sem fog kivonulni emiatt Mo-ról, mert olyan brutális profitjuk van, amiből ezt röhögve kifizetik, anélkül, hogy árat emelnének vagy elbocsátanának.

nyünyüge 2010.10.14. 07:54:39

Jó sok hozzászólás született az éjszaka, lehetetlenség végigolvasni.

Mindenesetre csodálom, hogy a távközlést és az energiaszolgáltatást nem tekintjük a termelés részének a 21. században.
Mintha a távközlés a Mónika só emeltdíjas smséből meg a mi itteni szájtépésünkből állna, az energiacégek pedig csupán abból élnének, hogy Mari nénitől egyre több pénzt kérnek a pb gázpalackért.

A távközlés bevételének zöme vállalati szolgáltatás, a termelés része a termelésirányítás, az informatika is. Mindezek mögött távközlési szolgáltatások állnak, az Audinál, a MOL-nál, mindenütt.

JaBo 2010.10.14. 07:57:52

@jjulie: nem tesztelek semmit, nem vagyok Orbán hívő. Csak gondolkodom és elképzelem, hogy mi jár a fejükben, mit miért csinálhatnak. Amúgy az egész bagázst utálom. A régieket és a mostanit is.

Szimba 2010.10.14. 07:58:33

A megszorításoknak ez az áttételes módja azért amilyen pofonegyszerű, olyan veszélyes is.

Kivéve, ha ezeknek a nagy cégeknek, mint Tesco még így is megéri itt maradni, és esetleg ők is csak szépen bujtatva emelnek árat.

Kérdés, hogy az áremelések miatt mikor és milyen következményekkel csökken a forgalom. Ha mintegy fél év múlva jóval kevesebben vagy ugyanannyian, de kevesebbet vásárolnak a Tescokban, vesznek mobiltelefont stb., akkor a csökkenő bevétel arányában a befizetések is csökkenhetnek. És akkor a kormány majdnem ugyanott van, ahol a part szokott szakadni.

Akkor újabb multikat vagy a közepes kereskedelmet is megadóztatják?

Az is veszély, amit TG ír, bár azt nem tudom még átlátni. Kivonulnak, árat emelnek? Mi módon tudják a politikusokat rászorítani, hogy csökkentsék ezeket a rendkívüli adókat?

Mert, ha csupán 3 évig ígérik a megszorítást nekik, és utána megszüüntetik vagy elfogadható mértékűre csökkentik, akkor talán elfogadják.

klacus 2010.10.14. 07:58:44

@jjulie: Hát azért működik ebben az országban pár kajálda.

A belga ismerősöd fele annyit sem ért az adóelkerüléshez, mint egy csepeli lángossütő.

Itt a rendszer erre nevelt. Kis üzlet nagy mutyi. Bukta, pihen újrakezd. Ez megy itt...

Valaki átnézte már a Tesco számláit... ? Én kétlem. Hány kamionnyi blokkfüzér lehet?

JaBo 2010.10.14. 08:00:23

@nyünyüge: A távközlés és az energiszolgáltatás közmű 70-80%-ban, csak a fejlesztések és beruházások a szektor részéről tekinthetők termelésnek (hozzáadott értéknek).

bierkamp 2010.10.14. 08:01:09

Az egész úgy tűnik,hogy MULTIADÓ, pedig ezt a multik áthárítják az emberekre, tehát drágább lesz a TELEKOMMUNIKÁCIÓ, A MULTI ÉS NEM MULTI ÜZLETEKBEN MINDEN, A BANKOK IS DRÁGULNAK A SZOLGÁLTATÁSSAL, ÉS AZ ENERGIA IS DRÁGÁBB LESZ. ---és még bukják a pénzüket a Magánnyugdíjpénztára befizetők is...hehehe

Na akkor kiket adótat meg a gonosz törpe, hogy a kamu és szar 16 százalékos (GAZDAGOKNAK JÓ ADÓZÁST) bevezethesse? na?.....a hülye Fideszre szavazó és nem szavazó NÉP.
Munkahely nemhogy több lesz hanem kevesebb!--mert akitől elveszik a profit egy részét az LEÉPÍT inkább.
Persze még többet próbál beszedni a gonosz törpe, hogy legyen miből osztani valamit a " KLIENTÚRÁJÁNAK"--akiknek tartozik a Fidesz. ...és közben még VIKTATÚRÁT épít, hogy ne lehessen sehol kritizálni...
BAROM MAGYAR NÉP-ezt nem látta és látja?????

jjulie 2010.10.14. 08:02:21

@László56:

"Ellentétben a csak szolgáltatók és kereskedők kapitáljával amelyek a többletértéket csak lefölözik, de semmiféle értékeket nem termelnek."

ird le ezt a mondatot légyszives minden nap, és ird oda, hogy nemzeti magyarkodó vidéki jobboldali pártra szavaztam, és ezt a mondatot 2010-ben faragtam

na ez az agyi állapot létrejötte az orbán bűne

a szolgáltató és a kereskedők semmiféle értéket nem termelnek

könyörgöm minden nap írd le ezt te szijjártó legnagyobb állata

Lámpavas 2010.10.14. 08:04:13

@Szimba: Állítólag 2 éve világválság van, ehhez képest minden Karácsony előtt sorban állnak az emberek a plazmatv-ért! Majd biztos csökken a forgalom, mert nem 8 ft lesz a zsömle hanem 9. Miről beszélünk?

Lámpavas 2010.10.14. 08:05:58

@bierkamp: reggeli gyógyszer megvolt már? Szerintem nem.

iqlight (törölt) 2010.10.14. 08:06:11

@Lámpavas: Na látod, erre már nem jut el az Orbánt szidók észjárása. Nem is érdekli őket, ha itt világelsők lennénk mindenben akkor is fityesz törpe és hasonló jelzők repkednének attól a megmaradt pár százalék agyhalottól akik nem látják a fától az erdőt. Ez van, szerencsére egyre több ember fejében kapcsolják fel a lámpát.

Videofon 2010.10.14. 08:07:17

@László56: A pszichiátered írta elő neked ezeket a napi agymenéseket?
Hogy lehet ennyi ostobaságot egyhuzamban leírni? Senki nem mondta el neked neveltetésed során, hogy megszólalni nem kényszer, hanem lehetőség?

Videofon 2010.10.14. 08:10:21

@Lámpavas:
"Jó reggelt, faszkalapok!"
A Nagy Nemzeti Együttműködő Vezér csapata nem olvassa ezt a blogot. Felesleges igyekezet itt kívánni nekik jó reggelt.

Lámpavas 2010.10.14. 08:13:03

@Videofon: Látom, a tartalom kínosan érint, ezért marad a forma. Nem baj, neked is kell valami.

porfelhő 2010.10.14. 08:13:09

@Crowz:
Te vagy az aki nem szereti ha kérdezik. Mondom neked a "jogos fogalom használatot" nem a politológus fogja neked megmagyarázni, hanem a szijjártó!!

Szimba 2010.10.14. 08:13:09

@jjulie:

Azt hiszem, nálunk még a szabadversenyes kapitalizmus működik. Tehát mindent aránytalanul drágán adnak, és a kereslet hiánya miatt (alacsony fizetések, szűk piac) nem lehet eladni magas nyereséggel.

Kivéve még az elektronikai cikkeket, amiket valahol Indiában a gyékényen üldögélő munkásnők állítanak össze.

iqlight (törölt) 2010.10.14. 08:14:02

@Videofon: Zavar, hogy egy mondatnál többet le tud írni? Ja vérj, igazad van! A marha. Meg a szemét fityisz orbán viktátor. Tudom, igazad lehet, és az emberek 75%-a birka, ostoba, vak, 20%-a mondjuk eltévedt radikális, vagy tkömtudja, és Ti, a maradék, ti láttok mindent jól, ti láttatok mindent jól, láttunk is erre 8 évnyi példát, köszönjük szépen.

Történik valami az országban, ami kurvára nem tetszik nektek, és persze, hogy találtok mindenben kivetnivalót, mert zavar, hogy akár jól is elsülhet. Megértem, dühös kisgyerekek vagytok, majd kinövitek. Talán.

Még valami: lopnak-e? Biztos, talán még többet is mint az mszp-s bagázs, ki tudja, se te se senki csak a beavatottak tudják. Ha az ország emellett esetleg mégis kezd kilábalni a szarból, akkor nem mindegy? Az a baj, hogy most nem az mszp-s bagázs lop? Komolyan nem értelek, neked nem kurvára mindegy?!?

Kivlov 2010.10.14. 08:16:18

@bierkamp:
bajnai 15 misiire vitte fel a 2011es alsó szja kulcsot, az is gazdagok adórendszere volt? ökör.
Amúgy meg ez is, pl. a minimálbér adóztatása, olyan (lesz), mint a 13 havi nyugdíj volt: be se kellett volna vezetni, mert irracionális!!!

bierkamp 2010.10.14. 08:18:28

Van jó hír is: Minél gátlástalanabb és agresszív egy DIKTATÚRA, annál hamarabb meg lesz döntve!!!! EMBEREK ÉBRESZTŐ!!!!!!!
NEM KELL A VIKTATÚRA!!!!!!!

bierkamp 2010.10.14. 08:19:30

@Kivlov: Anyád az ökör, aki nem nyelt le inkább Téged!

hááááát 2010.10.14. 08:20:58

Már látom a percdíjjak emelkedését, ahogy a multik szépen kihátrálnak a sport mögül ,mert ugye odaadtuk állambácsinak kérd tőle.
Nem baj megérdemli a 2.5 millió birka aki ezt megszavazta.

jjulie 2010.10.14. 08:22:48

@iqlight:

"esetleg mégis kezd kilábalni a szarból"

hát igen, csodavárás fideszországban, ezt a mondatkát a reggeli fideszimában, vagy a lefekvés előttiben kell elmormolni?

Lámpavas 2010.10.14. 08:24:15

TG-nek igaza van, és ezek a habzószájú, nyervákoló kommentelők is attól félnek legbelül, hogy ez az egész irányváltás bejön OV-nek, és sikere lesz! És ha sikere lesz (ezt még ma senki nem tudhatja), akkor viszont borítékolható, hogy az összes KKE-i állam jön utánnunk, mintahogy a románok is szépen csendben már hazaküldték az IMF-et...
Akkor pedig a nyervákolóknak meg kell szaggatniuk tunikájukat és hamut kell szórniuk fejükre...

klacus 2010.10.14. 08:24:52

@feiticeiro: Kereskedelemmel foglalkozom...

A szlovák cégalapítás havi 1 millió alatt eddig sem érte meg, a járulékos költségek, és a baszogatás miatt. Lásd szlovák rendszám, vállalkozás tevékenysége, és bejegyzett telephelyei illetve a szolgáltatás területe miatti törvénysértések.

Az hogy a szlovákok nem adták át az ezzel kapcsolatos adatokat az Apeh-nak csak politikai döntés kérdése volt. Most hogy enyhülnek a viszonyok, előbb utóbb bukta lesz. Továbbá a szlovák adórendszer egyszerűsége nagyobb vonzerő mint a 19%-os adókulcs. Ami nálunk most már ugye 20 körül lesz szja fronton és 10 % cégeknél. Ergó nem éri meg kimenni. Vagyis a felháborodott posztolónak abszolúte nincs igaza...

Egyedül az e-kereskedelem területén nem volt törvénysértő az ügy.

Az árváltoztatás kiskereskedelmi részéhez nem értek valóban, de azért az világos, hogy a négytételű beszerzések olyan dömpingárakat generálnak, amit a sarki fűszeres sem eddig sem ez után nem tud produkálni. Vagyis a versenyelőny megmarad, egy kicsit kevesebbet kaszálnak odakint, de hátha nem tetszik az ajtó mindenki előtt nyitva áll, bármikor kimehet rajta.

MakiMuki 2010.10.14. 08:24:56

Nem tudom volt-e már a több száz hozzászólásban, de nem értem, hogy ez a magánnyugdíjpénztári megoldás alkotmányos dolog?

Ha nekem van egy szerződésem egy nyugdíjpénztárral, hogy melyik portfolioba feltessék ba a pénzemet ami havpnta utalok, és az a pénz ezitán megakad az APEH-nél, akkor mi is van? Gyakorlatilag az állam elveszi a pénzem? Hoyg fogok hozamot kapni? Az APEH mit csinál a pénzemmel? Egy számlán fog dekkolni, vagy befektetik?

Ha nem lenne iylen bénult bármelyik ellenzéki párt, akkor ezzel naygon neki tudnának menni Fidesznek.

Kivlov 2010.10.14. 08:25:20

@bierkamp:
meg apád, aki inkább zsebkendőbe verte volna. féreg...

bierkamp 2010.10.14. 08:28:27

Nem az Orbánnak lesz igaza hogy a Forradalom után lesz Szabadságharc, hanem nekem lesz igazam , hogy a "FÜLKEFORRADALOM UTÁN LESZ AZ IGAZI FORRADALOM---de az már az Orbán és NEMZETI RABLÓ HITELTELEN KORMÁNYÁNAK az elzavarása lesz!!!!!!

hááááát 2010.10.14. 08:30:13

@iqlight: Mi kezd kilábalni?
Onnan látszik mekkora a baj, hogy most jelentik be ezeket nem tavasszal.Mennyire igazuk lett azoknak a buta, libsi,zsidó,ididóta,maszopos,károgó varjuknak akik megmondták, hogy októberben jön a fekete leves.Meg kellett nyerni az önk.választásokat.
Oda dobni az embereknek a csontot, hogy látjátok én a nagyvállalatokkat adóztatom.És ő honnan szedi be ezt a plussz költséget.Hát nem a nyereségét áldozza be hidd el.

EMU 2010.10.14. 08:31:02

Igen, orbán seggét fényesre kell nyalni, mert rafinált módon nem a zembereket sarcolja, hanem ezt ráruházza a zemberek szolgáltatóia, meg a kereskedelemre. Ki az az ostoba pöcs, aki nem látja, hogy mire megy ki a játék? Két szektor a fejlesztésből és technológiából él, az ebben az országban évekig nem lesz, remek. Persze a szolgáltatásuk is drágul majd nyilván. A kereskedelem egyből a beszállítóira, a derékmagyar zemberekre fog hárítani, és a vásárló zemberekre. Kitűnő, lábcsók Viktornak, hogy nem lesznek megszorítások. Ez egy kommunikációs trükk, semmi más. Másrészt inflációt gerjeszt. Harmadrészt ideig óráig a zemebereket fogyasztásra fogja ösztönözni, mert a sok sötét tirpáknak most egyelőre több marad a zsebében, mert nyilván nem egyből és direkt áremelkedés következik, ez pedig pontosan a hetvenes évek kádári politikája, amikor a jóllakottak nem hőbörögnek elv mentén dolgoztak a komcsik. Mint most orbán. Gratulálok a híveinek, hogy azt sok szennyes hazug maszlagot ugyanúgy beszívják, csak mert tőle jön, mint a gyurcsányista más színű agyhalottaknak. 8 évig azt hallgattuk, hogy sima ügy, nem kell ide megszorítás, most a sok baromnak átkötik pántlikával, és láss csodát, nekik ez máris nem az. Viktor nem hazudik, neeem, az nem olyan. Persze, ugyanaz történik pepitában, mint bajnaiék alatt, csak ennek most örül az ország nagyobb része, a másikat utálta. Ezzel a debilis állománnyal ez ország halott ügy.

eszkep 2010.10.14. 08:31:10

@rockjano_: Mi számít jó helynek? 100 Napos programok, 13 havi nyugdíj, ingyen BKV? Tudtommal a jó hely a gazdaságélénkítés (ahol megtérül a beruházás). Medgyessy ugyanazt csinálta, mint Kádár, Gyurcsány meg sumákolt. Ezért tartunk ott, ahol vagyunk.

Szimba 2010.10.14. 08:31:35

@Lámpavas:

Azt hiszem, a plazmatévé nem a gazdagság jele.

Nálunk, és a francia, amerikai gettóban is minden családnak van tévéje, meg mobiltelefonja. Ezek egyszeri beruházások.

A jólét ott kezdődik, hogy egészségesen táplálkozol (ez nem 2 fillér, és naponta szükség van rá), a lakásod is egészséges, korszerű (kertes ház vagy légkondicionált, úszómedencés, edzőszobás, szaunás lakás), az életmódodhoz mérten jársz sportolni, nem okoz gondot, hogy megvegyél egy színházjegyet, és főként, hogy a gyereked(keid) jó óvodába, iskolába irasd (azaz tandíjat tudj fizetni). A napi kiadások jelentik a nagy különbséget.

Nem mindegy, hogy hetekig krumplistésztán, bablevesen élsz, meg a kínai boltokból vagy a turkálókból öltözködsz, nyaralni nem mégy, a rezsit fogcsikorgatva fizeted. Ugyanakkor a kölyködnek megveszed a drága mobilt, mert a barátai, osztálytársai miatt kisírja, és a családnak pedig megveszed karácsonyra a plazmatévét, ami aztán évekig ontja neik a primitív műsorokat (hogy legalább pár órára elfelejtsék a lelki, érzelmi, szellemi és anyagi nyomorukat).

bierkamp 2010.10.14. 08:31:54

@Naked Lunch: A ROHADT ORBÁN már bebizonyította, hogy nem érdekli az ALKOTMÁNYOSSÁG és a DEMOKRÁCIA...mindenre azt HAZUDJA HOGY ERRE a NÉP hatalmazott fel--- kis szarjancsi még számolni sem tud...A .2.7 millió ember az a NÉP neki...hülye gonosz törpe:)

eszkep 2010.10.14. 08:32:00

@bierkamp: Orvosnál már voltál?

Lámpavas 2010.10.14. 08:32:40

@bierkamp: jellegzetes nevű barátom, ébredj fel, tanulmányozd át a választási eredményeket, aztán gondolkodj, ha kérhetek ilyesmit...

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.10.14. 08:33:01

Egy újabb hazug írás...

"A Fidesz, egyre világosabb, komolyan gondolta az eddigitől eltérő gazdaságpolitikát, legalábbis a költségvetés bevételi oldalán. Vizitdíj és társai helyett az embereket legfeljebb áttételesen érintő adókat és egyéb megoldásokat választott, s ezzel valóban radikális változásokat hajtott végre."

Ezt ugye a szerző sem gondolja komolyan? :)

"annak egy részét megfúrhatja az Alkotmánybíróság"

MICSODA?!
A tagok többségét a Fidesz javaslatára tették oda!
Majd pont ők fúrnak meg bármit is, amit az Orbán-kormány tesz...
Meg különben is, kedvükre módosíthatják az alkotmányt!

kigyurt álat 2010.10.14. 08:34:25

Jól csinálja Orbán. Végre nem a termelő reálgazdaságot és a munkát adóztatják, hanem az extraprofitot beszedő pénzügyi és kereskedelmi nagyvállalatokat.

Erősen ajánlott szakirodalom azoknak, akik gazdaságpoiltikai kérdésekben tisztábban akarnak látni:
video.bme.hu/index.php?act=vid&tkod=BMEGAZDPOL

Phrascarica 2010.10.14. 08:34:44

@rockjano_: ezt a Mercedeses-PPP összefüggést kifejtenéd bővebben?

7241gabi 2010.10.14. 08:35:32

elnézést, jól látom, hogy épp most lopják el a nyugdíj megtakarításomat, amit majd jövő év végéig befizetek? Kifejezetten cuki, ahogy előre bejelentik. Baszki, einstand...
Jövő év végén meg majd lesz új törvény, hogy a 2010-ig befizetettet is ellopják? Vagy ezt így most hogy???

Phrascarica 2010.10.14. 08:35:41

@bierkamp: el kellett volna menni szavazni, aki nem szavazott az így járt

Lámpavas 2010.10.14. 08:36:14

@Szimba: Ebben egyetértünk, de én nem is erről írtam.