Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
12:13

Most, hogy egyre többet tudunk meg a második Orbán-kormány terveiről, egyre hangosabb lett azoknak a szava, akik csalódottságuknak, kiábrándultságuknak, időnként pedig egyenesen félelmüknek adnak hangot. Ezeket a véleményeket figyelve akár arra is gondolhatnánk, hogy a Fidesz elindult lefelé a lejtőn, kezdetét vette a várt vagy félt erózió. Ha azonban megnézzük, hogy kiktől származnak ezek a mondatok, egyelőre elég egyoldalú képet kaphatunk.

(Fotó: Metropol)

Amikor 2006 nyarán az MSZP hosszú vesszőfutása kezdetét vette, a hangos ellenzéki kiabálásokon túl a saját táborból érkező kritikák, elbizonytalanodások voltak az első figyelmeztető jelek. Óvatos politikusi mondatok az úgynevezett kommunikációs hibákról, szeretve bíráló gondolatok a közírók tollából és tömeges bizonytalanná válás választói szinten. Hasonló jelenség egyelőre nem tapasztalható: sem a politikai elit, sem a véleményformáló réteg, sem a szavazók körében. Nincsenek disszonáns hangok a parlamenti többségben, szinte egyetlen fideszesként azonosítható értelmiségi sem fogalmaz meg (nyilvánosan) értékelhető kritikát, a közvélemény-kutatások pedig töretlen támogatottságot jeleznek. Csalódásról, kiábrándulásról szinte kizárólag azok beszélnek, akik korábban sem a Fideszt választották, s az elmúlt hónapok legfeljebb még jobban megerősítették őket a korábbi döntésük helyességében.

Konrád György, Seres László vagy Debreczeni József mondatai éppen ezért nem is igazán a Fideszről szólnak, nem hiszem, hogy komolyan lett volna esélye Orbán Viktornak arra, hogy kormányzásával meggyőzze, saját oldalára állítsa őket. Sokkal inkább jelzik az ellentábor állapotát, és ennyiben persze a Fidesz számára is fontosak: láthatóan egyre komolyabb a vágy, a törekvés az ellenzéki térfélen, hogy valamilyen hatékonyabb, egységesebb erő jelenjen meg. Amíg azonban csak innen érkezik a kritika, amíg a "csalódottak" szinte kizárólag olyanok, akik korábban sem szavaztak volna bizalmat a Fidesznek, a növekvő hangerő nem jelez politikai veszteséget.

Ebből a szempontból sokkal izgalmasabb arra figyelni, hogy a kormányoldal (politikai elitje, támogatói köre és szavazói) miképpen reagál a legújabb intézkedésekre. Bár a megszorító jellegű döntéseket egyelőre kifejezetten kreatívan vezeti be a kormány, s ezzel rövid távon elkerüli a legveszélyesebb csapdákat, legalább három okból mégsem állítható, hogy az út simának ígérkezik.

Egyrészt vannak olyan lépések, amelyek a Fidesz táborán belül is komoly feszültségeket válthatnak ki. A már ismert döntések közül leginkább a nyugdíjpénztárakra vonatkozó lehet ilyen; a több millió érintett között számos olyan fideszes akadhat, akinek súlyos gondolatmankókra lehet szüksége ahhoz, hogy értse, elfogadja és támogassa ezt az eljárást. Másrészt ezek a mostani döntések, amelyek világos politikai haszonnal kecsegtetnek, később akár komoly gazdasági – és ezzel együtt politikai – károkat okozhatnak; ma még erről töredékes az ismeretünk, mert az irány új és ismeretlen, de ez a lehetőség kétségtelenül ott van a forgatókönyvek között. Harmadrészt pedig fontos észben tartanunk, hogy egyelőre elég keveset tudunk a nagyobb célokról. Azt már nagyjából látjuk, hogy a kormány hogyan akarja átalakítani a terheket, s azt is tudjuk, hogy az adócsökkentéssel kiket hoz kedvezőbb helyzetbe. Viszont alig hallottunk valamit a rosszul működő rendszerek átalakításáról, arról, hogy hogyan lesz jobb az egészségügy és az oktatás, vagy hogyan lesz több a munkahely és gyorsabb a növekedés. Márpedig ha ezeken a területeken nem ér el látványos áttörést a kormány, az, hogy ügyesen kerülte el a csapdákat, az egyelőre türelmes támogatóinak is kevés lehet.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr712378094

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kik csalódtak a Fideszben? 2010.10.18. 14:27:21

Most, hogy egyre többet tudunk meg a második Orbán-kormány terveiről, egyre hangosabb lett azoknak a szava, akik csalódottságuknak, kiábrándultságuknak, időnként pedig egyenesen félelmüknek adnak hangot.

Trackback: Magánnyugdíjpénztár - most ez jó vagy nem jó ? 2010.10.17. 18:50:16

 Na, a lényeg: Miért is van ma kirovó-felosztó rendszerünk (nem csak nekünk, másoknak is az Eu-ban)? Mert a háborúban a korábbi tőkefedezeti rendszer fedezete, a tőke elveszett....

Trackback: Kiflicsücsök-tolvaj őrzi a nyugdíjakat? 2010.10.17. 16:50:57

A Fidesz korábban 14. havi nyugdíjat ígért (természetesen adócsökkentésből). Most 14 havi nyugdíjat vesznek el, az emberek nyugdíjpénztári-befizetéséből. Elvileg nincs okunk aggódni, mert Matolcsy és Szijjártó is megígérte, hogy senki nem jár rosszul. ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ordnassac 2010.10.17. 12:24:13

Még ha a klasszikus "nyilvánosságban" (közírók, publicisták, megmondóemberek) nincs túl nagy kritika a Fidesz felé, az "alternatív nyilvánosság" (blogok) egy részében már – legalábbis ügyek tekintetében – hangoztak már el kritikák (pl. Véleményvezér és Mandiner).

Persze ez távol van az általános kritikától, tehát ez még nem fog összedőlést okozni.

clownfish 2010.10.17. 12:28:20

ez a stumpf andrás-cikk megjelenhetett a heti válaszban? (költői a kérdés)

JokerZ 2010.10.17. 12:30:40

Seres Lászlót szerintem meg lehetne győzni, ha valóban konzervatív gazdaságpolitikát és emberi jogi politikát (bevándorlás-ellenesség) vinne a Fidesz. Ehelyett nem csinál semmit, csak rövid távú "akciótervekkel" tömködi be a semmittevés miatt keletkezett lyukakat.

A másik két arc valóban reménytelen eset.

jjulie 2010.10.17. 12:36:34

@Zlatan:

konrád györgy reménytelen eset?

Szimba 2010.10.17. 12:38:17

@jjulie:

Konrád már idős, ezért nálam már védettnek számít. A Városalapító meg jó regény, tehát mint írót kedvelem.

Ordnassac 2010.10.17. 12:39:37

@jjulie: a Fidesszel kapcsolatban igen, másban egyáltalán nem.

jjulie 2010.10.17. 12:41:15

@Ordnassac:

átlát a hülyítésen, nem "b"-t

reménytelen eset

ironic_man 2010.10.17. 12:45:34

Szerintem a Le Monde többé-kevésbé (sajnos) nagyon jól látja a helyzetet.

Nem vagyok, és a baráti köröm sem az a "vándoroljunk ki", mert a politikusok össze-visszafecsegnek, és ez így nem mehet tovább, nem élhetünk itt így, stb. típus, de az utóbbi hetekben azt vettem észre, hogy azok közül az ismerőseim közül, akik - nem feltétlenül értelmiségik, csak normális szakmát tanultak, tisztességesen dolgoznak, de mellettük értelmiségik is - korábban bizakodással néztek a kormányváltás, az "újítás", stb. stb. felé, és reménykedtek, az utóbbi időben egyre többet beszélnek és érdeklődnek a kivándorlásról. És nem csak úgy heccből. A legtöbben komolyan gondolják.

A józan paraszti észnek megy ellen az, ami itt folyik, különösen az utóbbi 2-3 hétben, de már nyáron is volt rengeteg húzása a Fidesznek. És a Le MOnde jól érzékeli, általános tapasztalat, hogy az emberek nem mernek beszélni, nem merik úgy kritizálni a kormányt, mint az elmúlt 4 évben. Látens félelem van az emberekben. Ez lehet, hogy a médiában, a sajtóban és az egyetemi előadásokon nem látszik, de le kell menni a hétköznapi ember szintjére... egyre többen félnek, hogy a kormány kritizálása következtében előbb-utóbb elvesztik az állásukat, mert a Fidesz a "mindent uralni akarok" filozófiát követi, és általánossá kezd válni az emberek egymásba vetett bizalma... nem azt mondom, hogy az 50-es évek besúgóhálozata van újjáéledőben, de sajnos ezeket a rossz emlékeket idézi fel az "új rendszer" sokakban. És én tényleg nem vagyok ez a "nagyon parálós", minden intézkedés mögött diktatúrát látok ember, de a felkészületlenség, a düh-politizálás, a bosszú-politizálás, a hatalomkoncentráció, a populizmus, a "mondjuk vmi népszerűt, közben lehetetlenítsünk el mindenkit, aki sikeres, és jól csinálja", stb. ami meghatározza az utóbbi hónapok politikáját, hidd el, a blogoszférán és az egyetemi katedrán kívül mind mind félelemkeltő...

Pedig ha Gyurcsány vagy Bajnai lépte volna meg ezeket a lépéseket (magántulajdonba való totálisan alkotmányellenes beavatkozás - előbb a Mal Zrt, most a nyugdíjpénztárak; ültette volna a leghűbb csicskáit az alkotmánybíróságtól az ÁSZ-on át a médiahatóságig mindenhova, és még sorolhatnám), akkor már rég össztűzben lenne a "nép" és a média által a kormány. De nem. Sok minden megváltozott.

Tudom Gábor, hogy te ezt a "Mindenhova az embereimet ültetem" filozófiát véded, és politikai szempontból racionálisnak véled, a győztes szerezzen meg mindent amit lehet, csak az a baj, hogy ez szokott rossz irányba menni.

Tudom, hogy a korábbi kormányok alatt is voltak akik kivándoroltak vagy csak dolgozni mentek más EU-s államokba, de elsősorban a pénz miatt. Persze voltak aki mondták, hogy Gyurcsány meg az ország miatt, ez a legtöbb esetben csak jól hangzó "osszuk a kormányt" dolog volt, de azok, amiket mostanában hallok messze nem ilyenek. Nem egyszerűen a pénz, a megélhetetlenség a fő ok, hanem az, hogy védtelennek érzik magukat az emberek, megdolgoznak valamiért, és ki tudja, hogy a "forradalmi törvényhozás" mit fog következő lépésként tenni. A képviselői indítványokkal kormányzott ország, ahol vasárnap éjjel összefirkantunk egy jogszabályt, hétfőn sürgősen elfogadtatjuk kedden azonnali kihirdetéssel hatályba léptetjük, minden, csak nem demokratikus, és az embereknek a kiszámíthatóságba vetett bizalma végképp összetörik, és rohanva menekülnek el.

És nagyon sokan vannak köztük, akik Fideszre szavaztak, sokan akik LMP-re, MDF-re, MSZP-re. Úgyhogy nem mondható, hogy általános ballib vészmadárkodás.

És tényleg elszomorító, ha ezek az értelmiségiek és jól képzett szakmunkások kivándorolnak, mert akkor kik maradnak itt Magyarországon? A nyugdíjasok, a szociális rendszeren élősködő, nem dolgozó, nem tanuló tömegek, a minimálbéren bejelentett vállalkozók, akik amúgy halálra keresik magukat és a szobatudósok. Rajtuk kívül mindenki elmegy előbb vagy utóbb.

Ordnassac 2010.10.17. 12:45:55

@jjulie: ha nem hülyítene a Fidesz, akkor sem ismerné el. Erre mondtam, hogy reménytelen. Ezt pedig tartom is.

Persze ilyeneket lehet a jobboldalon is bőven találni, nem egyedi jelenség ez.

ironic_man 2010.10.17. 12:47:48

"és általánossá kezd válni az emberek egymásba vetett bizalma... "

itt azt akartam írni, hogy "egymás iránti bizalmatlansága"

Ordnassac 2010.10.17. 12:48:36

@ironic_man: bocsáss meg, hogy ezt kell mondjam, de ezzel az apokaliptikus végszóval az egész, amúgy elgondolkodtató írásodat sikerült egy csapásra elrontanod...

ssi 2010.10.17. 12:48:55

akik rosszabbul járnak, azok mondják: legalább
- történik már valami,
- nincsenek pl. korrupciós ügyek
ez a helyzet meggyőzi őket és tarja bennük a reményt

az állandó jelen pedig szólhat majd az állandóan javítjuk a régiek vétkeit, ami el is vonhatja a figyelmet a már átalakult rendszer működéséről (és így annak hibáiról is)

az kevés lenne, ha elérnék a népszavazást pl. magánynyugptárakról, alkotmányról, mert a nem ütőképes ellenzéki érvek (ami eleve nem lenne egységes) bumeráng is lehetne, de egyéb témákra is ez lenne a jellemző. tud-e az ellenzék érdemben kritizálni, de főleg új megoldásokat kínálni?

meddig tűr pl. az egészségügy? a tehetősebbek magánorvosok felé vándorlása kimondatlanul is benne van-e már a rendszerben?

jjulie 2010.10.17. 12:53:26

@Ordnassac:

mikor is volt az? hogy a fidesz nem pusztán hülyített?

milyen volt akkor a konrád gy hozzájuk, mondjuk akkoriban amikor oviba jártál?

jjulie 2010.10.17. 12:58:20

@Ordnassac:

mit gondolsz, hány éves korodra leszel nullszaldós?

vagyis a saját jogon szerzett jövedelmed összege eléri a teljes addigi rádfordításokat?

Szimba 2010.10.17. 12:58:33

No, én aztán nem vagyok túlságosan nagy tudósa a gazdaságpolitikai intézkedések hatásának, és a magán nyugdíjpénztárak előnyével/hátrányával sem vagyok tisztában, így aztán nagy megkönnyebbüléssel látom, hogy TG mint politológus sem ismeri még a következményeket.

Az is biztos, hogy van, amit könnyen el lehet fogadtatni, mert személy szerint még nem érinti vagy csak áttételesen és észrevétlenül érinti az embereket. Viszont a magán nyugdíjpénztárak sokakat közvetlenül is érdekelnek.

Ezt alaposabban és érthetőbben kell majd kommunikálni, én sem tudtam felfogni, hogy mit, kinek a pénzét fogja a kormány elvenni, visszatartani.

A TG által adott linken érthető az agitáció, de nekem így is maradtak kérdéseim.

- A most az állam által nem átutalt pénzt valamikor azért utalják, vagy sem?
- A meglevő befizetésekkel mi lesz, ha valaki átlép az állami pénztárba, és megszünteti a magán pénztári tagságát?
- Lehetséges lesz-e megszüntetni az eddig kötelező magán nyugdíjpénztári tagságot?

DNZ 2010.10.17. 13:00:45

"Most, hogy egyre többet tudunk meg a második Orbán-kormány terveiről,"

:-)

Végülis így a választások után fél évvel nem árt, ha egyáltalán megtudunk valamit...

"Viszont alig hallottunk valamit a rosszul működő rendszerek átalakításáról, arról, hogy hogyan lesz jobb az egészségügy és az oktatás, vagy hogyan lesz több a munkahely és gyorsabb a növekedés."

Hát igen. A NEFMI ontja a különböző alternatívákat a nagy ellátórendszerek megújítására. Réthelyi Miklós mikor nyilatkozott utoljára? Egyáltalán ő még a miniszter :-)? Pedig úgy tudtam, hogy a kórházak a végórájukat élték már másfél évvel ezelőtt is...

Ordnassac 2010.10.17. 13:02:09

@jjulie: amúgy te is jó példa vagy erre, hiába csinálna egy 180 fokos fordulatot a Fidesz, nem lepne meg, ha te akkor is parasztoznál.

Nem így van? :-P

Diocles 2010.10.17. 13:02:12

1. Gratulálok az imázsépítéséhez a jobb felső sarokban, ti. akit Mészáros "Kovács László tanácsadója vagyok" Tamás, Seres "éljen Bush, Demszky, Gyurcsány, de főleg az iraki háború!" László antipatikusnak talál, az a közvélemény többségétől elkerülhetetlenül bezsebel némi szimpátiatöbbletet.

Viszont kár, h kihagyta Debreczeni "bértollnok" József kritikáit, akit ő utál, az menthetetlenül népszerűségnövekedést könyvelhet el.

2. A nyilvánosság szerkezete közismerten rendkívül torz Magyarországon (pláne így van ez a külföldi weyerbélázásokban, ahol Konrád György, Weyer Béla és más igaz hazafiak súgásaiból a német közvélemény "megtudhatja", h a Magyarországon fényes nappal lövöldözik a zsidókat a Dunába Orbán alatt, stb.), ez jól látszik abban, h egy kétharmados kormány véleménye alig jelenik meg a sajtóban, sőt, még olyan ügyekben is a kormányellenes vélemények dominálnak szinte kizárólagosan, ahol a kormány vélhetően nagyobb támogatottságot élvez (pl. szabálysértési törvény, amely révén 20e Ft. alatt is lehet büntetni, Mal-vezér lecsukása, a gyár állami kezelése, stb.), mint a saját tábora.

Nyugdíjügyben is csak a manyup-lobby megrendelt cikkeit olvasni, erre erősít rá az eleve jórészt ellendrukker sajtó, az ország legkiválóbb nyugdíjszakértőjét, Németh Györgyöt ellenben egy-két deklaráltan jobboldali médián kívül senki sem kérdezte.

DNZ 2010.10.17. 13:02:41

@Szimba: olvasd el a jogszabályt. Vagy várj, mégsem. Ezek onnan nem derülnek ki...

jjulie 2010.10.17. 13:05:17

@Szimba:

nagy innováció lehetne egy gazdasági ismeretekkel fertőzött politológus?

persze ez lehet hogy fából vaskarika, nem tudom

Ordnassac 2010.10.17. 13:07:16

@jjulie: ennek mi köze van ahhoz, hogy irreális az apokaliptikus végszó ironic man írásában?

Életem első 9 évét külföldön töltöttem el, csak azóta élek itthon. Nincsenek terveim, hogy emigráljak. Minek? Kint úgyis vagy egy büdös kelet-európai leszek, aki elveszi az adott ország emberének munkáját vagy egy furcsa figura abból az országból, amelynek a világ egyik legidétlenebbül hangzó nyelve van. Legalábbis az esetek többségében.

szbi 2010.10.17. 13:07:42

@ironic_man:

Az Ön hozzászólása sajnos nem nevezhető objektív véleménynek, bármilyen ügyes tartózkodással van megírva. Úgy látom, a hálón folyó alattomos és részint szervezett, részint ösztönös akció egy a szokásosnál jobban megírt eleme.
De akkor is figyelembe kell venni, nem a tartalmát, hanem a módszert.
A Fidesz remélem jobban figyel a hasonló manipulációkra, mint 1998 - 2002 között és megteszi az ellenlépéseket. A médiavilág átalakítása jó lépés ezirányban.

Egyetlen elmeneteli szándékot sem támogatok, de ha valaki el akar menni, megválogatom, kit marasztalok. A balliberálisok 20 éves hisztériakeltése ma már csak a saját szekértáborukban hat. Aki elkötelezett a magyarság iránt, mint jómagam, itt marad.

A Fidesz politikája világos és egyértelmű. A mai lépésekből mindenféle "ötéves terv" közreadása nélkül jól megjósolható a politikai irány. Az eddig - 20 éve - a hatalmat kézben tartó csoport nagy része mindent veszt. S ez így van jól, mert tehetségtelenek a tisztességben. De ellenük nem lehet kesztyűs kézzel küzdeni - ezt jól megtanultam, nem felejtek. Más sem.

Félreértések elkerülése végett: nem vagyok Fidesz-fan, sőt! Zöld vagyok, s ha lesznek igazán erős ellenérzéseim, bírálni fogom a pártot és a kormányt. (Stratégiailag vannak amúgy ellenérzéseim, de ez más ügy, mint a mostani kármentő akciók dolga.)

Szóval: a selejt hullik el most, nemzeti szempontból mindenképpen. Hurrá!

Szimba 2010.10.17. 13:07:56

@ironic_man:

Az a bibi, hogy a kivánorlás a jólképzett szakemberek, értelmiségiek körében már meglehetősen régen elndult. A tehetségesebb fiatalok szinte mind megpróbálnak külföldön dolgozni, és aztán az összeyűjtött pézzel vagy hazajönnek egzisztenciát teremteni, vagy maradnak, mert a gyerekük, párjuk, barátaik, a munkájuk már az új hazájukhoz köti őket.

Ez a modern népvándorlás nem kedvez az elmaradott országoknak, mert a legjobbakat lefölözik a gazdagabb országok. Ezáltal csökken a kulturális szint, a műveltség, és ráadásul még fejletlenebb országokból kell átvenni, befogadni orvosokat, szakembereket.

Fiatal ismerőseim közül már szinte a szobrásztól a liftszerelőig 5-9 éve élnek, dolgoznak külföldön. Nem most tört ki a pánik, bármennyire szeretnéd ezt így beállítani.

jjulie 2010.10.17. 13:08:31

@Ordnassac:

próbálják ki, meglátjuk milyen ingert váltana ki

eleinte nagyon gyanakodnék, lehet hogy utána is, bár nem tudom hova mutatna a 180 fokos fordulat, mert a mostani irányt sem igazán látom

szbi 2010.10.17. 13:10:06

@jjulie: Konrád nagyon régen reménytelen eset. Része az szdsz szétverésében dicsérendő.
Amúgy: írónak is rossz a Látogató és a gyöngébb Városalapító óta. Végig tetszett gondolni miről is szól az utóbbi?

DNZ 2010.10.17. 13:10:28

@szbi: "A médiavilág átalakítása jó lépés ezirányban."

Nekem különösen Elnök Asszony közel két milliós fizuja tetszik...

Szimba 2010.10.17. 13:12:03

@szbi:

Ezt én is írhattam volna!:-))

a zöld libsibolsi:-)

Szimba 2010.10.17. 13:13:13

@szbi:

Ön az irodalomkritikus?

jjulie 2010.10.17. 13:14:21

@Szimba:

nagyjából ilyesmiről szólt a tegnapi csápos mesém, amit nem tudtál követni

a visszavonzerő

képzelt el mekkora volt az vissza- meg idevonzerő ami felépítette budapestet, vonzotta a pénzt, meg az olcsó munkaerőt, meg a tehetségeseket és ambiciózusakat, és a képzetteket is

olcsó munkaerő lesz hamarosan bőven megint, és a többi?

Ordnassac 2010.10.17. 13:14:36

@Szimba: vagy Lányi András. :-P

szbi 2010.10.17. 13:17:27

@DNZ: A szellemi koldusok szeretnek más zsebében turkálni. Prolivilág.

szbi 2010.10.17. 13:18:42

@Szimba: Tessék???? Valamiről lemaradtam.

jjulie 2010.10.17. 13:19:06

@szbi:

"Aki elkötelezett a magyarság iránt, mint jómagam, itt marad."

magyarság, te is ezt érted alatta:

www.youtube.com/watch?v=xsJK55lCvVQ

Ordnassac 2010.10.17. 13:19:20

@szbi: itt is megvan a kétharmados többség a társadalomban, erre szépen utazik is a politika, oldalfüggetlenül.

Szimba 2010.10.17. 13:19:28

@Ordnassac:

Lányi nagyon érdekes ember, annyi mindenhol dolgozott, és zöld is, meg narancssárga is volt már.:-)

Szimba 2010.10.17. 13:22:56

@jjulie:

A reformkort nem hiszem, hogy sikerül megismételni. De az is igaz, hogy a külföldről sok jó tapasztalatot, ismeretet, világnézeti frissességet hazahozók tudnának nem csak a fővárosban kovászként hatni.

Tulajdonképpen minden fiatalt kötelezően kiküldenék külföldre világot látni, és a szakmájában továbbképezni magát. Csak jöjjenek is vissza!

DNZ 2010.10.17. 13:23:54

@szbi: én is ezt gondolom. Szegény Simort se bántsuk!

Szimba 2010.10.17. 13:24:14

@szbi:
Valld be, hogy Te vagy a Lányi András, oszt kész. Már le is írtunk, mint irodalomkritikust!:-)))

Ordnassac 2010.10.17. 13:26:03

@Szimba: és meglehetősen utálja az LMP-t. :-P

Diocles 2010.10.17. 13:27:01

@DNZ:

nem tudom, h mit akar az index az Este lefikázásval, de az is nagyon jellemző, h az Este mindenkori kormányhoz való lojalitása csak most tűnik föl nekik, és nem Mészáros vagy Krizsó alatt.
ha netán kétszer-háromszor meghívták volna Vonáékat, akkor meg ugyanezen arcok aláírásgyűjtést tartottak volna, h ne hívják meg "a fasisztákat".

a közmédia "megszállása" jelenleg ott tart, h az MTI-nek ugyanazok a vezetői és szerkesztői vannak, akiket Gyurcsány idejében neveztek ki (a vezetőket maga Gyurcsány Ferenc), a Magyar Rádióban dettó.
Meg is látszik.

sa52 2010.10.17. 13:27:20

„A már ismert döntések közül leginkább a nyugdíjpénztárakra vonatkozó lehet ilyen; a több millió érintett között számos olyan fideszes akadhat, akinek súlyos gondolatmankókra lehet szüksége ahhoz, hogy értse, elfogadja és támogassa ezt az eljárást.”

Törvényjavaslat általános indoklás teljes szövege:
„Az idei évi 3,8%-os hiánycél tartása csak kormányzati intézkedések révén lehetséges. Mivel a Kormány ezt a lakosság életszínvonalának csökkentése nélkül kívánja elérni, olyan megoldásokat kell találni, amelyek mindkét céllal összhangban vannak. A javasolt intézkedés javítja a költségvetés pénzforgalmi és ESA-hiányát, és nem jár az életszínvonal csökkenésével, továbbá nem okoz érdemi adminisztrációs tehernövekedést.”

Gábor, ehhez nem kellenek a gondolatmankóid!

szbi 2010.10.17. 13:27:32

@jjulie: Ön nem vitapartnerem.

SteveNo1 2010.10.17. 13:28:13

Remélem az történik nyugdíjügyben, hogy egy rossz reformot fordítanak vissza! Nem ez a cikk témája, de engem ez érdekel!

A magánnyugdíjpénztárak jelentős államadóság növelő tényezők voltak, így az az érv, hogy felszívják azon államkötvényeket, amelyekre pont az általuk okozott hiány miatt volt szükség, az nem állja meg a helyét (kvázi annyi hiányt okoztak, amennyi kötvényt fel tudtak szívni a piacról. Ráadásul az államkötvények hozamát sem tudták realizálni, hiszen a reálhozamot szépen elvitte a pénztár fenntartásának a költsége (valami 4-5%-a a befizetett járuléknak)!

Így ha a központi nyugdíjalapon belül meg tudják oldani az egyéni számlás rendszert, és hogy ha nyugdíjas leszek (belátható időn belül ez nem fenyeget) akkor a befizetett nyugdíjaim összértékének a befizetett össznyugdíjjárulékok arányában kapok az "össznyugdíj-kifizetésékből" nyugdíjat, akkor részemről ÁMEN!

Egyébként jobb most nem fizetni adót, mint 30-35 év múlva kapni nyugdíjat (vagy nem kapni)!

szbi 2010.10.17. 13:30:06

@Szimba: Lányi jó régen zöld. És nem sok minden más volt. Tisztelem, de nem a barátom. Néha harcostárs.

agentT 2010.10.17. 13:30:34

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/17/erik_magyarorszag_felminositese/

Mi? FELminősítés? Azt a hétszázát.
Ezek a minősítők nem tudják, hogy itt nácizmus van???
Nem olvassák Konrád Györgyöt???? Beszarok.

Ja, egy felvetés a rettegőknek: Nem vagytok elég kreatívak.
Hogy hipergyorsan letárgyalják a Teszkóadót, négyötödös parlamenti támogatást igényel.
Ki segített ebben a kétharmadnak? A JOBBIK!
Összenőtt ami összetartozik!!!!!!!!!!!!!
Orbán Viktor a fasisztákkal összefogva szavaztatta meg a szegény multik megnyúzását!!!!!!!!!!!!!!
Sőt, gárdamellényben látták, ami alkalmas volt arra, hogy VII ker xxxxxx utca 37 alatt élő Weisz néni annyira megijedjen az ordas eszmék visszatérésétől, hogy önként beleurgott a Dunába!

Nyilatkozzon mindenki, nyíjjátok tele a világsajtót, jöjjön a CNN, a BBC, mindenki, és az ENSZ vezényeljen békefenntartókat Magyarországra, hogy véget érjen a terror, a vérfürdők és a megtorlás sötét orbánista vészkorszaka!!!!

Nem vagytok elég kreatívak.Régebben egy ilyen magas labdát az alapvonalig ütöttetek volna.

Ordnassac 2010.10.17. 13:31:43

@sa52: ki mondta, hogy TG mankót ad, ő idézte Stumpf András ide vonatkozó HV-cikkét, na az a gondolatmankó.

agentT 2010.10.17. 13:34:33

@SteveNo1:
"Így ha a központi nyugdíjalapon belül meg tudják oldani az egyéni számlás rendszert, és hogy ha nyugdíjas leszek (belátható időn belül ez nem fenyeget) akkor a befizetett nyugdíjaim összértékének a befizetett össznyugdíjjárulékok arányában kapok az "össznyugdíj-kifizetésékből" nyugdíjat, akkor részemről ÁMEN!"

Ez a gondolkodásmód itt nem menő. :)
Inkább nyíni kell mint a kutyák az égre, hogy személyesen a zorbán lopja el a pénzét az embernek, oszt egyből trendi lesz a kommentelő itten. :))))

ssi 2010.10.17. 13:34:41

- akiknek nem szimpatikus a kormány, fenntartásokkal fogadja az alábbiakat is (2 link)
- akiknek szimpatikus, még jobban megerősítik ebben
- egyeseket viszont miért nem győzött meg még a fidesz? nem tetszik nekik, amit látnak, ill. amit feltehetően eltitkol a kormány; féltenek már kialakult rendszereket, ill. félnek a kb. látható újításoktól
- idővel kiderülhetne, hogy mind a két oldalnak volt igazsága, de az ideológiailag erőltetett nemzeti egység, a nem egyértelmű társadalmi konzultációk hiánya csak növeli a társadalmi megosztottságot, az egymást gyanúsan nézzük légkört, s ilyen környezetben nehézkesebb a tisztánlátás is
- a kormány akarja:
* a teljes nemzeti összefogást
* irányítást csak egy nagyon szűk körben tartani
erre van-e szükség, ennek van-e jövője, ez lesz-e sikeres?
a működési problémákat vállalják-e majd (aki dolgozik, hibázik is), vagy a tévedhetetlenség látszata mindennél fontosabb lesz? (pl. a Mal vezér letartoztatása)

felértékelődik a kormány külső megítélése is: nemzetközi sajtó, lesznek-e nemzetközi perek, megintések, vagy sem

jelenleg stabilnak tűnik az áprilisi fidesztábor

tovább növelte a lakosság Orbán Viktorral szembeni rokonszenvét, ugyanis egy határozott fellépésű "erős emberre" vágytak, aki egyszerű recepteket kínál. A politológus szerint amikor a parlamentben kihirdette Bakonyi Zoltánnak, a MAL vezérigazgatójának "leváltását", gyakorlatilag egy rendőrfőnök vagy főügyész szerepét öltötte fel a miniszterelnök
hvg.hu/vilag/20101016_neue_zurcher_ov

Az állampolgárok vasárnaptól az alkotmany.postr.hu internetes felületen egyénileg is elmondhatják véleményeiket a készülő új alkotmányról.
hvg.hu/itthon/20101017_alkotmany

DNZ 2010.10.17. 13:35:40

@Diocles: hogy kinek mi tűnik fel most egy dolog. Csak a torz médiaképre reagáltam. Ez a jobboldali toposz, hogy a jobboldal még mindig kisebbségben van a médiavilágban már régen nem igaz. A FIDESZ esetében a legutolsó, amit hibáztatnék, ha valami rosszul sül el, a rossz hazai sajtója.

Zámolyi 2010.10.17. 13:35:55

@manyike: Nincsenek korrupciós ügyek? Minden politikai tömörülésben vannak korrupt emberek. Amikor az adott párt kormányon van, jobban tudnak lopni, mint ellenzékben. A kurrupciós ügyek általában a kormányzati ciklus végén derülnek ki, mert akkorra már nem ismrenek mértéket, csökken a félelemérzetük, és egyre többet endednek meg maguknak. Várjunk még 3 és fél évet, és akkor látjuk meg, lesz-e korrupciós ügy.

Ordnassac 2010.10.17. 13:37:50

@SteveNo1: itt jelzem, korom miatt nincs mnyp-befizetésem, azonban az mnyp-pénztári befizetéseknek örökíthetőségük miatt van magánvagyonjellegük. Nekem meg elvi gondjaim vannak azzal, ha az állam a befizető beleegyezése nélkül akar dönteni a befizetésekről.

Főleg, hogy a benyújtott törvényjavaslatból nem derül ki (lehet, hogy máshonnan igen), hogy mi is lesz ezekkel az összegekkel 2011. december 31. után, illetve hogy ha az adott időszakban meghal valaki, mi lesz az örökíthetőséggel?

Szimba 2010.10.17. 13:40:00

@Ordnassac:

Fúj!:-)
A Ligetben is dogozott, azt meg kedveltem, mert Levendel Júlia és Horgas Béla is szimpatikus volt nekem.

tlac 2010.10.17. 13:40:33

@szbi: eddig egyedül Szovjet Józsi vette a cókmókját, többiek maradtak rettegni

agentT 2010.10.17. 13:41:20

Ha már az előbb hozzászóltam, illene reagálni magára a cikkre is.
Kik csalódtak a Fideszben?
Én például.
Borzasztóan kellemesen. :DDD

Polgár 2010.10.17. 13:42:24

hetivalasz.hu/jegyzet/orbban-tudja-meri-teszi-32590/
A HV nem csalódott:
"a kormány a legtermészetesebb módon onnan igyekszik elvenni, ahol van, és ahonnan - a teljes mértékben jogos álláspontja nyomán - e behajtás a legkisebb macerával fog majd járni. És Orbán, hosszú ideje a kormányfők közül először, inkább a nagyobb hatáserejű ellenfelet, a multik világát választotta küzdőpartnerének a kétségtelenül számosabb, együtt ugyan nagyobb zajt kelteni képes, ám de saját érdekeit, hála az előző rendszer hagyományainak, a tapasztalatok szerint sokkal kisebb eséllyel megvédeni képes lakosság, „az emberek" helyett. Ezért pedig az első követ éppen az vesse reá, aki a „tudja, meri, teszi" hármasának egymást, önmagát legitimáló törvényrendjét elismerni nem tudja, meri..."

Ha valami megértia Pécsi Vízmű esetét, az extra-adókat, a MAL főnök letartóztatását - rohan, hogy saját szobájában is kifüggessze a NENYI-t, akár már angolul is: www.nefmi.gov.hu/english/political-declaration

Egy kicsit hasonló a helyzet az Alapítványra: megalkották a rendszert (ez esetünkben a jogállam) - de nem gondoltak arra, hogy jöhet egy mutáns.
A FT figyelmeztetése nem sokat ér blogs.ft.com/beyond-brics/2010/10/15/hungarys-new-taxes-shouldnt-comfort-investors-tmuch/ Orban is surely right in his analysis. But the charge has been led by powerful economies, which either have big financial reserves (such as China), or access to capital markets (such as the UK and the US). A small and financially-vulnerable country like Hungary will have to take care if it follows a similar route.

Zámolyi 2010.10.17. 13:43:19

@sa52: Nem kell gondolatmankó! De igen! Ezt az ostoba indoklást csak Fidesz-szemüvegen keresztül láthatja igaznak az ember. Mi lesz azoknak a pénzével, kiknek KÖTELEZŐ volt magánnyugdíj-pénztárba belépni? Az intézkedés hatására tönkremehetnek a pénztárak, és elveszik a húsz év alatt összegyűjtött pénz. Átléphetek az állami rendszerbe? Ki tudja megmondani, hogy 20 év múlva az állam tud-e nyugdíjat fizetni. A Fidesz a jövőt éli fel ezzel az intézkedéssel, ami valóban nem eredményez MOST életszínvonal-csökkenét.

szbi 2010.10.17. 13:43:25

Most megyek ebédelni.

ZÖLDborsót!

agentT 2010.10.17. 13:44:20

@tlac: A Konrád a legfaszább, szerintem már közegészségügyi veszélyforrás a kapukilincse, annyi nyugati sajtógané taperolja össze.
Kicsit hiányolom a többi hulladékot. Retteghetne egy jót a Jancsó vagy az Esetrázy például, őket rég hallottam rebegni a félelemről. Ne hagyják már egyedül vinni a céget a Konrádnak, mert még elpatkol a hajtásban a végén az öreg, az meg nagy kára lenne a világnak.

mig8 (törölt) 2010.10.17. 13:45:50

Az egyik döntést elemezgettem magamban alaposabban. A kereskedelmi láncok megadóztatására gondolok. Az ötlet első pillantásra jó, hisz a kereskedelmi láncoknak bőven van profitja még a jelen helyzetben is. A vásárlókra pedig nem igazán tudja áthárítani az adóterheket, mert a kereskedelem rendkívül árérzékeny, azaz csak vásárlókat veszítenének vele.

Azonban fennáll az a félelem, hogy akkor magukon kezdik a megszorításokat: dolgozókat bocsájtanak el majd, és a megtartott dolgozókat jobban ki fogják zsákmányolni (így is gyenge a szakszervezetük). Ez a félelem reális. A kérdés csak az, hogy ez a veszteség vállalható-e?

aszekelyek 2010.10.17. 13:46:04

@Szimba: Csurka is nagyon jó darabokat, drámákat írt. Mindet láttam. Idős is. Szoros a verseny, ki ártott többet Magyarországnak.... már kettejük közül. Csurka nálam vezet--- nem orrhosszal, az itt nagyon rosszul veszi ki magát..., pont amiatt, hogy "nácifasisztázta " hazámat kollektíven bűnösnek láttatva a legkevesebbet. Plusz folytatólagosan a Der Spiegelben máig, 89 -első pillanatától. Inkluzíve Orbánt is.

Crowz 2010.10.17. 13:48:33

Véleményem szerint ha egy politológus mindenhol "kegyvesztett" lesz, az azt jelzi, hogy jól gyakorolja a mesterségét :)
Ő kb az egyetlen akire ma azt mondom, hogy politikailag korrekt!

Szimba 2010.10.17. 13:48:45

@Ordnassac:

Zöldfülű!:-)))
Még csecsemő vagy hozzánk képest. (Óriáscsecsemő! /á la Déry)

Diocles 2010.10.17. 13:49:36

@Ordnassac:

azzal nincsenek gondjaid, h az állam úgy alkotta meg a manyup-rendszert, h jelenleg annak is kötelezően utalják oda a járulékat, aki ezt nem akarja, sőt, meg sem éri neki?

mert ami miatt most kritika éri az államot ("kényszerítés"), az jelenleg legalább annyira, sőt, a manyupok oldalán áll fenn, ugye annak idején lebulizták, h több millió munkavállaló a jövedelme jókora részét KÖTELEZŐEN nekik utalja.
jó kis vicc, ezt hívják itt kapitalizmusnak, az állam által kötelezően beszedett járadék kiszervezesét, ők meg nagyot kaszálnak a magas működési költségekből... a hülyének is megéri. Magánosítás magyar módra, Mal Zrt kicsiben.

Kiváncsi volnék hogyan müxik Nyugaton egy valódi magánnyugdíjpénztár, a nyakam rá, h nem így.
Itt még az is megkérdőjelezhető, h magánnyugdíjpénztáraknak lehet-e őket nevezni, szerintem.

Szimba 2010.10.17. 13:50:06

@Crowz:

Ezen TG szerintem egyrészt örül, másrészt sír.
Korrekten éhenhalni nem igazán jó dolog.

agentT 2010.10.17. 13:50:13

@Dickman: Nekem például kötelező volt belépni a magánnyugdíj pénztárba, és első körben nem az érdekel, hogy mi lesz a pénzemmel, hanem hogy mi lett. Hogy hogy a jó édes anyjukban volt bőr a pofájukon ezeknek pár hónaja egy ötsoros újságcikkben közölni, hogy hát a válság kicsit megviselte a nyugdíjpénztárakat.
Meg hogy miként volt bőr a pofájukon leszedni hónapról hónapra a pénzemről 4-5 százalékot, mint működési költség.
És egyáltalán nem érdekel ha tönktremegy a kurva mnypénztár-rendszer, ha vissza lehet húzni az államiba.
Ahol pedig ki fogják alakítani az egyéni számlás rendszert, ezt pl Selmeczy is mondta a hírtévében, csak ugye az itteni közönség szereti befogni a fülét.
Az meg, hogy lesz-e nyugdíj húsz év múlva, rohadtul nem a nyugdíjrendszer pillérein múlik, hanem azon, hogy lesz-e akkor elég munkavállaló.
A Fidesz most dolgozott ki egy akkora családi adózási kedvezményt, hogy sokan nem is hiszik el.
feléli a jövőt?
Édes drága jó Istenem....

Crowz 2010.10.17. 13:52:49

@Szimba:
szerinted éhen fog halni? :)
nem túl valószínű

Táskás Tóni 2010.10.17. 13:53:21

@SteveNo1: Nem tudja megoldani az állam a személyre szóló nyilvántartási rendszert erre szolgálnak most a nyugdíjpénztárak.Az már egy más modell lenne és nem is hallani arról ,hogy a fidesz bármilyen lényeges átalakításra készül a meglévő rendszerekben. Amugy pedig az Orbán kormány Tőled is várja az adót ezért hozták a mostani intézkedéseket . Ha nem fizetsz adót azzal magad bizonyítod be ,hogy nem jó intézkedéseket hoztak. Ez az igazi meghasonulás!

Szimba 2010.10.17. 13:54:45

@agentT:

Látod az író, a művész is csak esendő ember.
Jancsót, és Esterházyt nem kérdezném politikáról, inkább esztétikai kérdésekről.

@aszekelyek:
Én is így vagyok Csurkával.

Szimba 2010.10.17. 13:55:35

@Crowz:

Csak ijesztgetem!:-)))

jjulie 2010.10.17. 13:56:25

@agentT:

nagyon hasonlítasz egy tavaszi pattanásos horpadtmellű kommentelőre, aki az anyjánál lakik a kisszobában, és onnan szájkaratézik, titokban nehogy az anyja észerevegye mit művel, mert akkor nem fizetné tovább neki a netet

te vagy az?

etikuskritikus 2010.10.17. 13:56:26

Gábornak!

"A bírálat elviselése olyan adó, amit azért fizetsz a köznek, mert kiváló vagy." (Swift, Jonathan (1667-1745), angol szatirikus író)

Ordnassac 2010.10.17. 13:58:46

@Diocles: mondtam egy szóval is, hogy az rendben volt?

Azonban egy régi római jogi regulával élve: Iniuria non excusat iniuriam. A jogtalanság nem igazol jogtalanságot.

Ordnassac 2010.10.17. 13:59:33

@jjulie: ő Fideszbirka. Talán így ismerősebb. ;-)

Crowz 2010.10.17. 14:00:08

agentT 2010.10.17. 13:50:13
ott a pont

etikuskritikus 2010.10.17. 14:01:51

Gábornak!

A bírálat elviselése olyan adó, amit azért fizetsz a köznek, mert kiváló vagy. (Swift, Jonathan (1667-1745), angol szatirikus író)

Crowz 2010.10.17. 14:02:34

@jjulie:
hmm az eddigihozzászólásaidból ítélve te pedig egy szexuálisan kielégítetlen megcsalt feleség vagy! Ugye eltaláltam?

agentT 2010.10.17. 14:05:02

@jjulie: Nem, én nem igazán vagyok horpadtmellű, a versenysúlyom jelenleg 96 kilogramm. Anyám nemigen fiztet semmit, legalábbis nem gondolnám, mert meghalt 2000ben.
Egyébként megtisztelő az érdeklődésed személyem iránt.
Ha szeretnél felvenni ismerősnek a legnépszerűbb magyar közösségi portálon, Dányi Tamásnak hívnak, és Debrecenben lakom.
Abszolút nem hiszem, hogy ne vállalhatná magát az ember a neten előadott szavaiért.
Rólad tudhatunk valamit?
Vagy sötétben sunnyogó szaralak vagy?

aszekelyek 2010.10.17. 14:05:56

Kedves T.G! Igen, közmondásos, hogy nem azt kell nézni, mit mond, hanem, hogy ki mondja. Ezzel egyetértek. Azzal is, hogy több info kell és több meggyőző érv a gyengébbek kedvéért. Mindenki nem volt abban a szerencsés helyzetben a jobboldalon sem, főleg a 89 előtt nem felsőfokon tanulhatott tömeg körében, hogy használható ismeretei legyenek államgépezet működéséről, nyugdíjkasszáról, főleg nem a magánosított adóbefizetésének felhasználásáról, eddigi sorsáról.Így könnyű demagógiával rémisztgetni őket. A jobboldalon is. Mert megvezetni csak azt lehet, aki minimum információszűkében van tartva. Itt a minap olvastam, index főoldalon, a tavalyi évben a híres befektetők és állítólag jobb hozamot produkáló magánnyugdíjpénztárak BUKTAK 42o milliárdot , bizony a mi zsebünkből! csak ezt most keveset hallom a FIDESZ kommunikációjában és még kevesebbet, semmit, a kedves jajongóktól. Tényadat, nuku. A félelemkeltés, mint eszköz, eddig is sűrűn használatos volt az cikk elején említettek körében. Minthogy ez az érzelem a legerősebb, tehát leghatékonyabb is ha valaki ellen akarunk dolgozni.Az is igaz, nem sima a pálya. Erősen akadályozva is van Orbán. By EU. ezt a lépést rákényszerítették. Azt kell a legjobban a fejekbe táplálni, hogy a B terv az EU mindent visz. Aláírta simor és veres. Ezt is meg a hiánycélt is. Azt is többet kéne mondaniuk, hogy " nincsen sok választás, azért nincs, mert előre elqrták MAgyarországnak gyurcsányiék és az szdsz-mdf.

jjulie 2010.10.17. 14:06:05

@Ordnassac:

a fideszbirka egyszerűbb állat, csendesen ballag a vezérszamár után, csak néha kergetik meg a kutyák, ha lemarad

ez itt egy pörgősebb alfaj, különös ismertetőjele, hogy bár korát tekintve felnőtt pédány de vajójában még mindig az anyjánál lakik, pattanásos és horpadtmellű

és egyedül a fidesz adja meg neki a "nagy farkam van" érzést

Szélmalomharcos 2010.10.17. 14:06:22

Lenin bácsi helyesen mondta (pontosabban csak parafrazálta): hogyha dícsérni kezd az ellenséged, akkor gyorsan vizsgáljad meg hogy hol hibáztál. Szerencsére most ilyen veszély nem fenyegeti Orbánékat

Zámolyi 2010.10.17. 14:07:17

@agentT: Én akkor is jobban bízom a magánnyugdíjpénztárakban, mint az államban. Éppen a Fidesz bizonyította be előző kormányzása egyik első intézkedésével, hogy az állam azt tesz a nyugdíjakkal, amit akar. Mi van akkor, ha -ahogy említetted- kevés lesz a munkavállaló, és nem tudnak nyugdíjakat fizetni? Hiába lesz egyéni számla, azon csak virtuális pénz lesz, mert a befizetéseket elköltik -ahogy most is- a mindenkori nyugdíjak kifizetésére.

torró 2010.10.17. 14:08:14

Hogy kik csalódtak a FIDESZ-n ? Szerintem korántsem annyian mint azt egyesek szeretnék! Állítom ,mivel nagyon sok emberrel találkozom ,városival vidékivel és minden párt támogatóval, hát nem hallok negatívumokat a lépésekkel kapcsolatban.Sőt! Vannak a kuncsafti körömben komoly beosztású és ennél fogva teljesen semleges emberek, még ők sem nyilatkoznak elmarasztalással! Nem tudom de tegnap este egy nyugdíj szakértő közgazdász azt nyilatkozta hogy ez a magán nyugdíj pénztár az IMF által szorgalmazott "reform" volt ami más európai tagországnál is csődöt mondott és ez miatt mások is hasonló lépésre kényszerülnek. De ráadásul még az államosítás gondolatával sem vagyunk egyedül bizonyos szektorokban.
Szerintem várni kell egy kicsit az elhamarkodott esetenként túlzó elmarasztalásokkal.Természetesen a levitézlett pártoknak mindenbe bele lehet kapaszkodni hogy elbizonytalanítsák akiket el lehet.De azért ott is vannak olyan hangok amik hát ha nem is túlzottan de elismerik a FIDESZ intézkedéseit. Én tudom nehéz meg emészteni ekkora vereséget ,de HOFI szavait idézve:" senki nem tud annyit ártani nekünk mint mi magunk".Persze ez érvényes mindenkire!

Nash vs. Keynes 2010.10.17. 14:15:00

Nem azért, de évi 100.000Ft magánnyugdíj pénztári tagdíj után ~5000Ft "működési" költséget levonni, és a vagyont alig gyarapítani 11 év alatt az a nettó lopás (hogy az mszp által oly szívesen használt szót idézzem ide).
Ettől lényegesen kevesebb pénzért és nagyobb hozammal kamatozik a pénzem, ha beteszem az OTP-be aki még keres is rajtam nem keveset. Azt meg hogy mi lesz a nyugdíjammal 20 év múlva, pont az ilyen 8 éves jóléti rendszerváltós 13.havi nyugdíjas időszakok miatt nem vehetem biztosra. Már rég eurónk kellene hogy legyen fele ekkora államadósság mellett..

Chazz Reinhold 2010.10.17. 14:15:09

Nem hinném, hogy bárkinek is lenne oka OV-ban csalódni. Mind a támogatók, mind az ellenzők nagyjából azt kapták, ami várható volt.

A meghozott döntések, nemhogy nem meglepőek, hanem egyenesen (előjel nélkül) törvényszerűek. Mondom ezt annak ellenére, hogy kevés konkrétumot lehetett ismerni a tavaszi választások előtt, azonban OV világnézetéből, értékrendszeréből adódóan, ill. ahogyan a FIDESZT is uralta / uralja, azért sok mindenre lehetett következtetni. Főleg hogy a hétköznapokat legmarkánsabban befolyásoló terület, a gazdaságirányítás sem pragmatikus, hanem ideologizált. Itt szándékosan beszélek Orbánról és nem a pártjáról, mert a FIDESZ mint párt, OV nélkül - számomra - nem értelmezhető.

Rá Dios 2010.10.17. 14:18:43

Bizony Török úr, Magát is elérte a mindent elsöprő vérnarancs-áradat...
Elemzőnek nem néz elég messziről, ítéleteiben kevés az élettapasztalat, publicistának nem eléggé egyedi.
Ne haragudjon, sajnálom, hogy most úgy látom, megtévesztett azzal, hogy az egyértelműen állást foglaló és ezért támogatható vagy elutasítható Heti Válasz-béli "spannjával" , Giro-Szász Andrással szemben nyitottnak, szkeptikusnak tűnt.
E két tulajdonság nélkül az ember sikeres vagy otromba agitátor esetleg bértollnok lehet, de elemző nem.
Életkorából adódóan nem ismeri, nem ismerheti azt a légkört, amit sokadmagammal meghaladottnak véltünk, a kort, amikor mindenben az állam illetve nevében alkalmas vagy alkalmatlan emberek döntöttek, de bárhogy is, nem mi magunk, magunk felől. Ha, mint most, megint mindenki az állami kifizetőhelyeken fog sorba állni, akkor nem vagyunk a magunk urai. Tán moroghatunk, de vagy beállunk, vagy kiesünk. csaka kutya és a farkas petőfi féle alternatívája létezik, az öntudatosa polgárság nem.
Vasárnap van, ebéd után az ember nem filozofáljon, de nnyit még: ahogy első nyilatkozatában az egykori "szenátor", aki nem is magát, de az országot már segített nevetségessé tenni, cinikusan és tudatlanul, de pökhendien és ellentmondást nem tűrően nyilatkozik a dologról, amit védenie kellene...nem, nem, nem, nem lesz ennek jó vége!

Chazz Reinhold 2010.10.17. 14:18:47

Nem hinném, hogy bárkinek is lenne oka OV-ban csalódni. Mind a támogatók, mind az ellenzők nagyjából azt kapták, ami várható volt.

A meghozott döntések, nemhogy nem meglepőek, hanem egyenesen (előjel nélkül) törvényszerűek. Mondom ezt annak ellenére, hogy kevés konkrétumot lehetett ismerni a tavaszi választások előtt, azonban OV világnézetéből, értékrendszeréből adódóan, ill. ahogyan a FIDESZT is uralta / uralja, azért sok mindenre lehetett következtetni. Főleg hogy a hétköznapokat legmarkánsabban befolyásoló terület, a gazdaságirányítás sem elsősorban pragmatikus, hanem sokkal inkább ideologizált. Itt szándékosan beszélek Orbánról és nem a pártjáról, mert a FIDESZ mint párt, OV nélkül - számomra - nem értelmezhető.

agentT 2010.10.17. 14:19:06

Hm, kábé ilyen választ vártam.

Nulla Károly

szevasz.

miskabá 2010.10.17. 14:19:34

Az én korosztályomnak tavaly még az előző kormány ajánlotta fel a visszalépés lehetőségét a magánnyugdíj rendszerből az államiba és én éltem is ezzel.

Amikor elindult a magán rendszer abban lehetett bízni hogy tisztességes hozammal forgatják be a befizetéseket, és valamilyen kontroll lesz majd a költségeiken. Mindenki tudja mi van ehelyett: aránytalanul magas működési költség (magyarán a kasszák megcsapolása) és a közönséges bankbetétnél is jóval alacsonyabb hozamok. Szabadrablás lett a magánnyugdíjpénztárakból, márpedig rablás nem mehet a végtelenségig azon egyszerű oknál fogva hogy idővel elfogy a rabolható pénz. Márpedig én szeretnék még 30-40 év múlva is nyugdíjat kapni

jjulie 2010.10.17. 14:20:27

@agentT:

feletted a Crowz megfejtett már

Zozi79 2010.10.17. 14:22:35

"Viszont alig hallottunk valamit a rosszul működő rendszerek átalakításáról, arról, hogy hogyan lesz jobb az egészségügy és az oktatás, vagy hogyan lesz több a munkahely és gyorsabb a növekedés."

Jaj, mi lett volna, ha már ebbe is belekezd most a Fidesz?! Eddig az volt a baj hogy hihetetlen tempóval kezdtek bele a kormányzásba, az átalakításokba, a törvénykezésbe. Ha még ezekkel is foglalkoztak volna, talán a Föld gyorsabban forogna már.

Chazz Reinhold 2010.10.17. 14:23:06

bocsánat, de a blogmotornak köszönehtően én is kezdem felvenni az orbáni attitűdöt, mármint hogy "- Még egyszer mondom:..." :)

Szimba 2010.10.17. 14:23:51

Ki szokta ilyenkor megkérdezni, hogy "vér folyt már?"?:-))

miskabá 2010.10.17. 14:26:31

@Nash vs. Keynes: "évi 100.000Ft magánnyugdíj pénztári tagdíj után ~5000Ft "működési" költséget levonni,"

Ez már eleve egy trükkös számítás, amivel a magánnyugdíjpénztárakat az ezzel megbízott tollnokok védik. Ők ugyanis az éves befizetésekre vetítve jelenítik meg a működési költséget, mintha nem a TELJES eddig befizetett összegről volna szó. Így fajlagosan kb. 10x magasabbak a működési költségeik

Ordnassac 2010.10.17. 14:26:34

@jjulie: félreértetted: agentT kommenter = Fideszbirka kommenter.

Nash vs. Keynes 2010.10.17. 14:27:12

@agentT: jjulie kedvéért megjegyezném (melőtt kapcsolatot vélne felfedezni a farkam állaga és a véleményem között), hogy Szabó Tamásnak hívnak BP-en lakom, 3 gyereket nevelek, 80 kiló vagyok és az általa firtatott testrészem remek kondíciónak örvend.

aszekelyek 2010.10.17. 14:27:43

@jjulie: Orbán kormányt illetően egészen biztosan. Olyat nem tudnak tenni, ami neki teccene.....

panelburzsuj 2010.10.17. 14:27:56

@Nash vs. Keynes:

"és a vagyont alig gyarapítani 11 év alatt az a nettó lopás"

Jó lenne azért az is tudni, hogy magyar magányujdíjpénztárak mibe feltethettek be, mibe nem. Mert ahogy a szabadpiaci megtakarításos életbiztosításoknál is erősen beleszól abba az állam, hogy milyen portfóliót alakíthat ki a biztosító, úgy feltételezem, hogy a kötelező magánnyugdíjpénztáraknál ez méginkább így van.

(Személyeskedés ellen: kizárólag az állami nyugdíjrendszerben vagyok "érdekelt fél", és ugye a vénségemről gondoskodásnak ezt a csodás pályáját se teljesen önszántamból választottam, sőt választom hónapról hónapra ... )

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.17. 14:28:08

Gábor! Ezzel az egésszel egy baj van: a fidesz szavazók nagy része mára annyira agymosottá vált, hogy ha őviktorsága személyesen kefélné az anyjukat a konyhaasztalon, arra is csak helyeslően vigyorogva bólogatnának. :(

bobbafet 2010.10.17. 14:28:34

Crowz: Mert nem tudod, mit jelent :)

combo 2010.10.17. 14:29:14

Serest nem lehetne meggyőzni? Aki így írt az egykulcsos adóról:

hvg.hu/velemeny/20100614_egykulcsos_ado_szja
"Az egykulcsos adó az igazi forradalom"

Sajnos a mostani helyzetértékelésben viszont tökéletesen igaza van:

hirszerzo.hu/publicisztika/20101015_nem_vagyunk_kommunistak
"Nem vagyunk kommunisták"

jjulie 2010.10.17. 14:32:01

@Zozi79:

hihetetlen tempó kettő területen volt 5 hónap alatt

1. személycserékben

2. az orbán lett a saját szóvivője hirtelen, miután a szijjártó szavatossága lejárt az államháztartási hiány hülyítőszöveggel

lüke 2010.10.17. 14:37:39

Debreczeni ,aki nem lát mást maga előtt csak a gyűlöletet, a düht és a mások hibáját, amiért a politikai vonala elbukott, s neki nem jutott a szegényes ,színtelen valamint középszerű magyar politikai palettán hely ,letűnt nem mérvadó hangadó.
Konrád viselkedése is hagy kívánni valót, sose mondott nemet az SZDSZ némely politikai lépésére, pedig az oktatásban,mint egykori gyámügyes, s az építési projektekben, mint egykori építész lehetett volna pár szava.Ideológusi mivoltáról nem is beszélve. Lehet sírni, bírálni, a FIDESZ még nem tett semmit! Csak előzetes bejelentések vannak, ezek kimeneteléről nyilatkozni prejudikáció lenne.Nyeregben van, s a kétharmadával,majdnem azt csinál ,amit akar!
Az iszapkatasztrófát úgyis elegen bírálják, ami egy jó érzésű embert borzol. Sakk matt helyzetben csak a fába szorult féreg kiabál.

egy kis pozitívum:
www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-1137776,0.html

Nash vs. Keynes 2010.10.17. 14:38:04

@Rá Dios:
"a kort, amikor mindenben az állam illetve nevében alkalmas vagy alkalmatlan emberek döntöttek, de bárhogy is, nem mi magunk, magunk felől. Ha, mint most, megint mindenki az állami kifizetőhelyeken fog sorba állni, akkor nem vagyunk a magunk urai."

Jelen esetben a Horn kormány rendeletileg kényszerített arra, hogy egy olyan magán rendszerbe toljam bele a pénzem, amely a profitot nem nekem termeli hanem a pofátlanul magas költségek révén magának. Ezért a sok pénzért cserébe, még rosszul is gazdálkodik a pénzünkkel.
Nem érzi úgy, hogy "már megint" alkalmatlan emberek nyúlták le a pénzét állami segítséggel?

lüke 2010.10.17. 14:40:26

@Szimba:
ez bonyolult:
a magán ny-t fizetönek az állam tesz hozzá, ezt akarják megszüntetni- szerintem
ill 18 hónapra? felfüggeszteni

Spiro 2010.10.17. 14:41:16

Az éve nyugdíjjárulék bevételek ~2200 MRD, a kifizetett nyugdíjak ~3000 MRD. Nyugdíj kassza hiánya 800 MRD, aminek több magyarázata lehetséges:
1.) a ~700.000 korhatárt el nem érő, és/vagy „ál rokkantnyugdíjas” átlagos éves nyugdíja ~680MRD (amennyiben ezek is aktívak lennének és nyugdíjjárulékot fizetnének, 15-16. havi nyugdíja is lehetne a korhatárt elérő nyugdíjasoknak, és a nyugdíj kassza is egyensúlyban lenne)
2.) további ~1.2 M gazdaságilag inaktív nem fizet nyugdíjjárulékot. Ez a jelenleg járulékot fizetők átlagát tekintve 700MRD nyugdíj járulék kiesést okoz, azaz kvázi egyensúlyban lehetne a rendszer. (ezekkel még azért is lesz probléma, mert öregkorukban nyugdíjat sem fognak kapni, hacsak az állam nem lesz „szolidáris” a járulékfizetők rovására, ahogy most a sok álrokkanttal, korhatárt el nem érővel)
3.) a jelenlegi járulék fizetési hajlandóság nem teszi lehetővé az összesen ~3M nyugdíjas jelenlegi szinten történő finanszírozását. Azaz a 12 havi nyugdíj helyett csak 9 havira elegendő a befolyó járulék, vagy a nyugdíjakat átlagosan 25%-kal kell csökkenteni.

A teljes költségvetés tervezett hiánya (3,8%) ~1000MRD. Ez az arány volt tapasztalható 1998 óta. Azaz látható, hogy gyakorlatilag a nyugdíj rendszer okozza az eladósodottságunk növekedését.
A fentieket számos kombinációban lehetne kezelni, (kötelező minimális járulék fizetés elvárása, nyugdíj jogosultság felülvizsgálata, nyugdíjak csökkentése, korhatár kitolása, fizetendő járulék növelése,stb.)
De nem azzal foglalkozunk, hogy miért kap ~700.000 ember „érdemtelenül” előnyugdíjat, vagy miért nem finanszírozza a rendszert ~1.200.000, hanem a finanszírozókat terheljük tovább.

Jelezném az elmúlt fél év tökéletesen elegendő lett volna az Önkormányzati reform elkészítéséhez, amivel nagyságrendben hasonló megtakarítást lehetett volna elérni (sőt ezt minden évben rendszeresen), mint amit most a magánnyugdíj rendszerből vesznek el (de csak 14 hónapra?).

Jó az irány? Nem hiszem.

lüke 2010.10.17. 14:41:34

@combo:
már aki
sokan vannak még:)

szita szita péntek 2010.10.17. 14:43:03

Eleve is lesújtó volt a véleményem, de ahhoz képest is sikerült csalódnom. Szóval pld. én.

aszekelyek 2010.10.17. 14:43:04

@sa52: Ön szerint ezt hányan olvasták, hallották és éertelmezték első hallásra, plusz azonnal be is ment a kis fejecskéjükbe. Implikálva ez széles tömegekben még nincsen, ha engem kérdez. Főleg úgy, hogy ennek az ellenkezője éri el, naponta sokszor a befogadót. Teljesen mindegy milyen médiumokon keresztül, vagy csak interperszonálisan. Dehogynem kell ezt még sulykolni!

lüke 2010.10.17. 14:44:11

@DNZ:
más fél szerintem 50 évvel ezelött is
a Rókus,egyetlen :) amit bezártak az Unesco által védett!

is 2010.10.17. 14:44:23

@sa52: vegul is Carpe Diem, az meg hogy husz ev mulva majd csak egyen, ehenhalasra futo nyugdij jut mindenkinek, teljesen igazsagtalanul, az nem szamit. aki gazdagabb, attol vegyuk el, mielobb, nehogy neki sajat tobbletnyugdija legyen. asszem Rakosinal hallottunk utoljara ilyet, a kulakoktol es imprlistaktol valo vagyon/profitelvetellel egyutt.

tenyleg nagyon szar a tortenelemoktatasunk, ha ennyi ember nem ismeri fel a nyugdijkolhozositast, az allamositast, es ugy tapsol neki, mint a fenyes szelek fiataljai 50 korul Rakosinak. mert egyszer mg be lehet bolonditani a nepet, de hogy 60 evvel kesobb megint sikerul valakinek, ez mar a nepre is sulyos itelet.

@poszt: hat igen. nekem ebbol a posztbol az jott le, hogy TG a fejet fogja, esetleg mar neki is leesett, hogy mire megy ki a jatek, mert eddig nem hitte, es inkabb figyelmeztet, mint tajekoztat, hogy nagy baj van, ha a FIDESZes ertelmiseg ennyire elfogult. az MSZPs rogton kritikai hangon szolalt meg, meg boven az oszodi beszed elott, a FIDESZes viszont a vegbelekig (bocs: vegletekig) lojalis.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.10.17. 14:44:30

Ha a kormány betartja az EU által kialakított játékszabályokat, és nem löki félre a pénzügyi világszervezetek segítő kezét, akkor gyorsabban véget vethetne a devizahiteles családok kálváriájának. A képviselő szerint a következő száz nap feladata a befektetői bizalom visszaállítása kell legyen, mert ez a magyar családok és a magyar munkavállalók érdeke.

Forradalmi, nemzeti handabanda kormány, itt a megoldás!

Hajrá gonosz törpe, lássuk mit tudsz!

torró 2010.10.17. 14:45:31

" Sixx! Anyádat is..." Hogy maga mily művelt! Milyen nemes egyszerűséggel szól olyan emberek száz ezreiről akiket nem is ismer. Mégis mi a büdös francot képzel magáról? Az érett kalász lehajtja a fejét! Ismeri ezt a közmondást vagy az értelmét? Sajnálom a környezetét és magát is barátom. Mitől ez a mélységes gyűlölet? Ön talán valamilyen különleges emberfajhoz tartozik? Én a Ferenc rokonságához tartozom de ott sem hangzik el ilyen alpári megnyilvánulás. Aki nem tudja ellen feleit tisztelni az elveszett ember.Tanulhatna egy kis jó modort!

combo 2010.10.17. 14:46:07

@Nash vs. Keynes:
"Jelen esetben a Horn kormány rendeletileg kényszerített arra, hogy egy olyan magán rendszerbe toljam bele a pénzem, amely a profitot nem nekem termeli hanem a pofátlanul magas költségek révén magának. Ezért a sok pénzért cserébe, még rosszul is gazdálkodik a pénzünkkel."

Hiányolom az adatsort (hivatkozással) a kommentből... Gondolom te bankba se jársz, hanem a vánkos alatt tartod a pénzed, mert az jobban megéri. Vagy szívesen odaadod a 134. állami hivatalnak (gumibélyegzős alkalmazottak száma: 200).

panelburzsuj 2010.10.17. 14:46:25

@combo:

"Fizessenek a gazdagok? Fizetnek az egykulcsos adó mellett is, éspedig sokat, az állami össz-adóbevétel legnagyobb részét. Anélkül, hogy eltitkolnák, Ciprusra vagy Deleware-ba mentenék a jövedelmüket, anélkül, hogy drága könyvelőiket olcsó kiskapuk megtalálására használnák, anélkül, hogy az egész elvenné a kedvüket az újabb befektetésektől. Az egykulcsos adó ugyanis nem bünteti a sikert."

Mondja Seres.

Én úgy tudom, hogy a téligumi-csere is egy kulccsal adózik egész Magyarországon. Mégis akadnak olyan híresztelések, hogy egyes nemzetellenes eladó-vevő összesküvések még azt az egy kulcsot sem hajlandók megfizetni, és win-win alapon megosztoznak az adón.

Szóval én merő önérdekből rettenetesen drukkolok annak, hogy Magyarország végre kikászálódjon a mutyimocsárból, de attól tartok, hogy amíg a közvetlenül elérhető nyereség nap mint nap itt van a markunkban, az adózáson keresztül elérhető kollektív előnyöket pedig hol Gyurcsányba, hol Orbánba vetett hittel kellene mérlegelni, addig lesznek azért dezertőrök is.

Zozi79 2010.10.17. 14:46:57

@jjulie: Aha, tehát a kettős állampolgársági törvény, az adórendszer átalakítása, az intézményrendszerek átalakítása, az oktatási törvények, a választási rendszer módosítása, a kisebb parlamentről hozott törvény, az alkotmányozás előkészítése számodra normál tempóban történt. Helyes. Számomra is. Feltéve, ha a maszopszadi 8 éves országrombolását kell helyreállítani. Azaz, ha jobban meggondolom, még kicsit lassú is...

lüke 2010.10.17. 14:47:05

@szbi:
a Látogató és a Kerti mulatság is jó

is 2010.10.17. 14:47:08

@sa52: na ja, csak mint vagy tucatnyian leirtak, ez nem igaz. egy hazugsagot ideztel be, es probalsz sulykolni. rogton majusban-juniusban elloptak 100 milliardot (ott ugrott erthetetlenul a hiany), es most azt tomik befele, de a 100 milliard mar Simicska kezeleseben van.

aszekelyek 2010.10.17. 14:47:18

@agentT: utóbbi. Részvétem édesanyád miatt. Az enyém sem él már és nagyon nem ő fizette a felnőttkoromat. Özvegyiből szegény...érv híján ugye, személyeskedés marad. Cáfolni nem tudnak, konkrétan. Sértegetni meg szokásuk.Persze , te vagy állam emlőin tengődő mintapéldány , meg én. Őt minősíti, amit iderondított. Majd én felveszlek:)@szita szita péntek: Önnek minden joga megvan ehhez. Érzelmi kérdés az egész.- Azért nem is kérek észérveket öntől.

Rwindx 2010.10.17. 14:47:28

Azt hiszem a kommentek jelentős része igazolja az első bekezdést.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.17. 14:48:21

@torró: olyanokról szólok, akiket volt szerencsém megismerni az elmúlt nyolc és fél év alatt... Nem az a lényeg, hogy magamról mit képzelek, hanem azt, hogy a tetves, kommunista fajtádról mit gondolok. És azt fentebb leírtam egyszer. Neked van pofád gyűlöletről beszélni, miközben az elmúlt tizenkét évben semmi mást nem lehetett hallani a magadfajta agymosott tetvektől, mint uszítást azok ellen, akik nem feleltek meg a fideszi és a náci elveknek?
Takarodj vissza a viktorod seggibe nyalakodni! :D

is 2010.10.17. 14:49:34

@Zozi79: a feltevesed helytelen, a tortentek TELJESKORU elemzese nem adja ki a konkluziodat.

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2010.10.17. 14:52:04

A FIDESZ szerintem eddig egyetlen olyan dolgot tett, ami az ő táborához tartozókat is megosztotta: a NENYI kifüggesztésének melegen ajánlottá tételét. Igaz, ennek vihara rá egy hónapra már elcsitult.
Kérdés, hogy az új rendelkezések és törvénymódosítások közül mi fog ilyen, vagy ennél nagyobb visszhangot kiváltani. Mert pl. hiába hivatkozik arra Kósa Lajos, hogy a nagy kereskedelmi láncok nem fognak árat emelni a gazdasági verseny miatt, ha jelen esetben az ÖSSZES ilyen bolthálózat egy oldalon áll.

agentT 2010.10.17. 14:52:25

@Ordnassac: A Fideszbirka kommenter lényegében megszűnt, mert valamelyik bölcs rendszergazda úgy állította be a belépésemet, hogy az eredetileg a fideszbirkához vezető e-mail címem is ide, az agentT-re mutat.
Nem intha ez egy picit is zavarna, mert egy pillanatig se szándékoztam álságosan, több hangon szólani egyszerre, de azért kicsit elszomorít a dolog. A Fideszbirka nickkel csak és kizárólag júliának akartam örömet okozni, kapjon már némi pozitív megerősítést, ha ilyen állatokat vizionál mindenhová :)

Mentem meccsre, remek volt veletek, bájbáj.

jjulie 2010.10.17. 14:52:45

@Zozi79:

a látszattevékenység nem nagyon izgat fel, bármilyen tempóban folyik is

agentT 2010.10.17. 14:56:17

@bulvármédiás =>: "Mert pl. hiába hivatkozik arra Kósa Lajos, hogy a nagy kereskedelmi láncok nem fognak árat emelni a gazdasági verseny miatt, ha jelen esetben az ÖSSZES ilyen bolthálózat egy oldalon áll."

Örömmel fogom szemlélni azt, ha egy ilyen esetben a kartellezsi tilalom kapcsán rendet vág köztük a GVH.
Mert hogy kormányzati ösztönzésben nem lesz hiány hogy rendet vágjon, afelől nincs kétségem.

Na tényleg megyek meccset nézni, egy élmény volt, urak, hölgyek.

ne ítélkezz 2010.10.17. 14:56:45

Még mindig utálom a narancsot:)

aszekelyek 2010.10.17. 14:57:32

@Spiro: Ebben az évben kell hozni azt a 3.8-at. Ha januártól már dolgoztak volna a szocik valamelyik jó javaslatán, akkor lehetne ebben az évben már javulás a nyugdíjkassza mérlegében. Így nem. Most ahhoz lehet nyúlni, ami van. Idézném a kedves volt pártelnöknőt, amikor a FIDESZ adócsökkentést javasolt és az adófizetők körének szélesítését, már elég rég, az IMF hitelfelvételt követően, a néni azt mondta a parlamentben, hogy mikor lesz abból pénz? Azóta se lett. Ugyanis nem ebbe az irányba indultak el. Tény, hogy kiadták felülvizsgálatra a parancsot de annak eredményéről az égvilágon semmi , egy hang se jött tőlük. Ezt meglépték volna, valóban. Mint az államháztartási adatok nyilvánossá tétele" idő előtt," id. gy. f. . őszöd. Az idei év hiánycéltartásához pedig más út nincs. Ha ön tud, el ne mulassza, megosztani a kormánnyal.

lüke 2010.10.17. 14:58:11

@agentT:
élmény élmény:) s mily aktivak:)

Zozi79 2010.10.17. 14:58:19

@jjulie: Beszélhetünk arról is, hogy téged mi izgat fel :), de ha számodra a multik adóztatása vagy egy alkotmányozás látszattevékenység, akkor tényleg nem tudom mi az, amire vársz.

Nash vs. Keynes 2010.10.17. 15:00:25

@combo: Éppenséggel ha tájékozott lennél nem hiányolnád az adatsort. Ha nem a vita kedvéért vagy itt retorikai gyakorlatként érdemi információ nélkül akkor vedd a fáradságot (ha már hozzászólsz a témához) és gugliz 1 percet magad. Esetleg tarts titkárnőt.

nyugdíj témáról pl innen is tájékozódhatsz.
premier.mtv.hu/Hirek/2010/10/15/07/Nyugdijvita__elemzoi_ertekelesek_a_gazdasagi_csomagrol.aspx

kiemelem neked a figyelemre méltó részeket:
Németh György, nyugdíjszakértő: - Nem, hanem a következő, jelenleg úgymond kiszabadult az inplicit államadósság egy része a pénzügyi befektetők befektetéseivé. Adjuk konkrétan közvetlenül oda az embereknek ezt a 3%-ot, az állami rendszerben vezessünk egyéni számlát, ezen írjuk jóvá a mindenkori állampapírok hozamát. Így kb. az elmúlt 10-12 évben mindenkinek három-négy reálszázalékkal gyarapodott volna a jövendő nyugdíja. A jelenlegi helyzetben negatív nulla hozamot produkáltak a magánnyugdíjpénztárak, vagyis a magánnyugdíjpénztári rendszer effektíve veszteséget okozott a polgárainak. Nem az első pillérhez képest, hanem egy reális és korrekt reformhoz képest.

Mv.: - Tehát azt mondja, hogy a magánnyugdíjpénztári befektetések azok nem hoztak hozamot, és, ha másba fektették volna az emberek a pénzüket vagy máshol forog, akkor nagyobb hozamot lehetett volna elérni?

Németh György, nyugdíjszakértő: - A közgazdasági probléma a következő, a magánnyugdíjpénztárak működtetése elég sok pénzbe kerül, a befektetőket meg kell fizetni, a magánnyugdíjpénztár akkor éri meg a befektetőnek, hogyha a piacon elért hozam leszámítva a működési költség nagyobb, mint az állampapír hozama, amit költségmentesen oda tudok adni az embereknek és amibe egyébként is a nyugdíjreform kerül. A következő 20-30 évben nincs makrogazdasági esély, hogy ez a helyzet bekövetkezzen. Ez mindenkinek veszteséget okozott. Kivétel azoknak, akik működtették a magánnyugdíjpénztárakat, illetve azoknak az embereknek, akik a magánnyugdíjpénztárak működéséből éltek. De rossz az országnak, makrogazdasági sebezhetőséget fokozza és rossz a jövendő nyugdíjasoknak.

combo 2010.10.17. 15:02:57

@Zozi79: "de ha számodra a multik adóztatása vagy egy alkotmányozás látszattevékenység, akkor tényleg nem tudom mi az, amire vársz."

Ugyan nem engem kérdeztél, de én válaszolok: MÁV, egészségügy, oktatás, államapparátus gatyába rázása, egy állami kiadáscsökkentéssel bezárva. Adót emelni nem nagy kunszt, ezt már Gyurcsány is tudta, de mintha nem pörgött volna fel tőle a gazdaság... Jövőre GDP-arányosan több adót szednek be, mint az idén (a magánnyugdíjpénztári pénzek lenyúlását is ide számítom). Ebből akkor sem lesz gazdasági szárnyalás, ha fejreállnak. (Igaz, azt el kell ismernem, hogy ÁFA-jellegű adózás jobb, mint az SZJA.)

porfelhő 2010.10.17. 15:02:59

OV. már a kormány száz napos munkájának értékelésekor utal rá, hogy számit rá, lesznek a pártban ellenvélemények, az őket támogató, szavazók között lesznek leszakadó rétegek, de az elképzeléseit, miden képpen véghez fogja vinni. Számitani lehetett rá, hogy az őszi választások után izgalmas hónapok jönnek, a kormány intézkedései kapcsán.
A második gazadságélénkitő csomag bejelentése, annyira friss még, ennek megtapasztalt hatása után biztosan lesz népszerüség vesztése a kormánynak.
"az adókedvezmény biztositása ösztönzi a fogyasztást, ám legkevésbé növekedéserősitő tényező, rontja a külső egyensulyt, növeli az importot. Ezek a lépések belpolitikailag hoznak a Fidesz konyhájára, a több gyerekesek, és magas jövedelmüek fognak jól járni, nem teremt munkahelyeket."/Pú.zrt.közl./

jjulie 2010.10.17. 15:03:30

@Spiro:

önkormányzati reform? fidesz bástyák önkéntes lebontása?

ez lesz az utólsó, de inkább soha

nyünyüge 2010.10.17. 15:03:31

Érdekes olvasmány:

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=140012&is=1

Nyugdíj: a kormány darabolásba kezdett, jaj a pénztáraknak

lüke 2010.10.17. 15:03:55

@jjulie:
akkor itt miért vagy olyan aktív?

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2010.10.17. 15:04:18

@agentT: Attól tartok, hogy jelen esetben nem szükséges külön kartell megállapodás, főleg, ha a kivetett különadó mértékével emelik az árakat.

combo 2010.10.17. 15:04:49

@Nash vs. Keynes: Tessék a hozamokról belinkelni egy adatsort. Köszönöm.

is 2010.10.17. 15:07:37

@poszt: egyebkent viszont osztom azt a nezetet, hogy erik a csalodas, minden intezkedestol fuggetlenul: Tarlos kevesebbet kapott 2010-ben, mint 2006-ban, Horvath Csaba ~30%-ot kapott (elkepeszto az MSZP-vel, meg az ingyenes BKV-s hatterrel). latok eselyt egy, az uj alkotmany eletbe lepese elotti utolso nepszavazasra. viszont a kozvelemenykutatasokban ez legfeljebb 2-3 honap kesessel mutathato ki, hiszen a nyers adatot mindenutt korrigaljak, es ki az, aki a jelenlegi kurzusban valami negativat mer mondani, mielott trendszeru lenne? Konrad Gyorgy azt mondta, hogy egyesek mar nem akarnak a telefonban temakat megbeszelni. ez egy tenyallitas, erre csak ket reakcio lehetseges: 1) Konrad Gyorgy tenyallitasban hazudik 2) nagyon nagy baj van a velemenyszabadsaggal, minimum a kadari szamizdatoknal tartunk. harmadik ertelmezese Konrad nyilatkozatanak nincs. en nem gondolom, hogy Konrad Gyorgy tenyallitasban hazudik, ezert kizarasos, logikai alapon...

jjulie 2010.10.17. 15:07:58

@Zozi79:

kommentelés előtt olvasd el a posztot esetleg, de persze az a szijjártóverseléshez az nem követelmény

"Harmadrészt pedig fontos észben tartanunk, hogy egyelőre elég keveset tudunk a nagyobb célokról. Azt már nagyjából látjuk, hogy a kormány hogyan akarja átalakítani a terheket, s azt is tudjuk, hogy az adócsökkentéssel kiket hoz kedvezőbb helyzetbe. Viszont alig hallottunk valamit a rosszul működő rendszerek átalakításáról, arról, hogy hogyan lesz jobb az egészségügy és az oktatás, vagy hogyan lesz több a munkahely és gyorsabb a növekedés. Márpedig ha ezeken a területeken nem ér el látványos áttörést a kormány, az, hogy ügyesen kerülte el a csapdákat, az egyelőre türelmes támogatóinak is kevés lehet."

Zozi79 2010.10.17. 15:09:33

@combo: "MÁV, egészségügy, oktatás, államapparátus gatyába rázása, egy állami kiadáscsökkentéssel bezárva"

Fél év alatt? Te jobban bízol Orbánban, mint én :-)

Btw, komoly állami kiadáscsökkentés is történt, ha ennél jobban csökkentenének, az már Románia lenne.

bóbitás lótetűfing 2010.10.17. 15:11:58

Vasárnap. Török Gábor. Tönkrement. Basszameg.

combo 2010.10.17. 15:12:12

@Zozi79: Ja, biztos meglepetésként érte őket, hogy meg fogják nyerni a választást... Ha a ciklus elején nem fognak bele a kiadáscsökkentésbe (márpedig a válságadók azt jelzik, hogy nem fognak) és az átalakításokba, akkor a ciklus vége felé erre már lesz mód. Kár.

porfelhő 2010.10.17. 15:13:47

@Crowz:
Ez az avatar egy rettenet, legalább kétszer már halálra ijedtem tőle. !!

is 2010.10.17. 15:15:08

@agentT: ertjuk, hogy fingod nincs a kozgazdasagtanrol, de azert nem kell ennyire reklamozni. a felminosites egy kb 1 eves idoszakra vonatkozik, aminek fele meg a Bajnai kormanytol van, onnan van a szar minosites megvaltoztatasanak elmaradasa, ahova 2008 utan tulsagosan lenyomtak minket, es pont amiatt nem korrigaltak vissza hamarabb, mert Orban fel evig hulyesegeket beszelt. a hitelminositoket termeszetesen nem erdekli, hogy Orban a kadari nihil HOSSZUTAVU utjara teszi Magyarorszagot, oket a hitelek ROVIDTAVU visszafizetese erdekli. ez a minosites egy HITELminosites, es nem egy GAZDASAGminosites. tudod, Ceausescu visszafizette az ossze roman allamadossagot, elsorendu ados volt. ja, hogy kozban a romanok ehenhaltak? ki nem szarja le? tehat Orban iden rendben fizeti a hitelt (hol a nagy gazdasagi szabadsagharc?), csak kozben mar kozeptavon elszegenyiti a magyar gazdasagot.

na ennek orulsz, es meg emg is problasz masokat kioktatni. tudas nelkul nem fog menni, tanulj kozgazdasagtant.

Zozi79 2010.10.17. 15:15:10

@jjulie: Olyannyira végigolvastam, hogy idéztem is ebből... na mindegy.

"nem hiszem, hogy komolyan lett volna esélye Orbán Viktornak arra, hogy kormányzásával meggyőzze, saját oldalára állítsa őket." Ebbe a csoportba tartozol te is. De türelem, Julika. Majd eljön a többinek is az ideje. Részemről amúgy befejeztem, lehet a tiéd az utolsó szó.

aszekelyek 2010.10.17. 15:15:10

@agentT: Emlékeztetnék, hogy a FIDESZ már )8 -ban a az egyéni számlás móccert javasolta. Tessenek csak utánanézni. Egy atv-és suszdsz propaganda hívő ismerősöm taglalta, hogy az olyan hülye- már Orbán, hogy hosszú ideig nem is értette meg, hogy az a pénz nincs is....:) Elég szép? Ez 2oo2-előtt ment propagandában. Szóval hornék után se volt tele az a kassza. Akkor, 12 éve pedig az egyéni számla lett volna a legkorrektebb és értelmes is. Ezt asem ma találták ki. Csak akkor hogy nyertek volna gyurcsányék, a 3 millió nyugdíjasra építve a kampányukat? Inkább még és még adósságot csináltak a tövábbterhelését a dolgozó és adófizetőknek. Bezony. Ez sem a FIDESZ-re áll meg. Agyaereke meg lehet, hogy megszületnek és fpgnak tanulni és dolgozni is. HAjrá kedves magyar fiatalok! éljenek a jövendő gyermekeitek. A képmutatók pedig főjenek a levükben. A régi szoci káderek, talán nem az én befizetéseimből kapnak hatszámjegyű , több, mint félmillás nyugdíjat? én gyerek voltam, amikor lepaktáltak az IMF-fel és felvették az én kontómra a 21 milliárdot, amit még el is titkoltak 89-ig! Na ki bazírozott a gyerekekre, a nyugdíjához?Bármit is fröcsögnek, mindig magukról nyilatkoznak azok a zemberek, akik most visítanak.Akkor bezzeg egy szavuk se vót...

combo 2010.10.17. 15:15:14

@combo: a ciklus vége felé erre már NEM lesz mód.

Összefoglalva: Én idáig szimbolikus lépéseket, nettó adóbehajtást, és a reformok visszacsinálását látom. Ami nem valami nagy kunszt.

agentT 2010.10.17. 15:15:59

Szünet van a meccsen.

Eszembe jutott, miben csalódtam a Fidesz kapcsán.
Gaudi Nagy Tamás Jobbikos képviselő készített egy törvényjavaslatot, mely szerint ha Gy. Ferenc megint nem jelenik meg a parlamenti vizsgálóbizottság előtt, maximálisan négy év letöltendőt kaphat. Meg Gergényi is, meg a többi.

Nem vették tárgysorozatba. Na ez csalódás.

jjulie 2010.10.17. 15:16:06

@lüke:

része a hétvégi relaxációs semmittevésemnek

nyünyüge 2010.10.17. 15:16:35

@nyünyüge:
és mégegy:

Orbán hülyének nézi az EU-t - úgy tűnik, teljes joggal

hirszerzo.hu/profit/20101015_orban_megszoritja_nyugdjasokat

jjulie 2010.10.17. 15:18:03

@agentT:

az én kedvemért fideszhandabandázol itt?

panelburzsuj 2010.10.17. 15:18:19

@jjulie:

Most számolgatom , hogy hány olyan figura van, akit saját falujában nem választottak meg se képviselőnek, se polginak, de pártlistán engedelmesen rábólintottak, hogy a megyei közgyűlésben viszont ott helye.

lüke 2010.10.17. 15:18:31

@nyünyüge:
hát igen , már 70-s években megettük a jövöt

Nash vs. Keynes 2010.10.17. 15:19:28

@combo: úgy tűnik nincs se titkárnőd se tehetséged, hogy kiszolgáld magad a saját érveidhez.. Ezt az ovis stilust legközelebb mellőzzük. Gugli a barátod
www.pszaf.hu/data/cms1534779/Kozzetetel_Hozamok_2008_javitott.pdf

cambridge.on 2010.10.17. 15:19:39

Én nem csalódtam,azt kaptam amit vártam.
A fideszes nyomulást még a választás előtt megjósoltam.
Az is várható volt,hogy az önkormányzati választásig kussolni fognak a terveiket illetően.Egyedül az orbáni szereplés okozott egy kis meglepetést a vörösiszappal elöntött területen.
Korai volt ezt a kérdést feltenni.Még ezután fog az igazi átalakítás beindulni!
Mit lehet mondani egy hét után?
Ráadásul csak szófoszlányokat hallunk a teljes tervből.
A csalódottak szavazhatnak lábbal,Németországban nagy szakember hiány keletkezett a válság enyhülésével.

@agentT:
Jó reggelt!
Én már az előző poszthoz belinkeltem.

is 2010.10.17. 15:19:56

@mig8: amerikaban pontosan ez a nagy hiperlancokkal kapcsolatos gond. igaz, hogy olcsan adjak a cuccokat, de kozben ehberert dolgoztatnak milliokat. ott mar kezdenek rajonni, hogy a ketto egyuttjar, es nem biztos, hogy a legjobb ut. nalunk csak annyi lesz, hogy meg szarab cuccokat fogunk kapni (tejizu ital, narancsizu ital, majdnem rohadt gyumolcs), es meg szarabb lesz a kiszolgalas, es meg kevesebbet fognak keresni az emberek. van ez az ut, elndultunk rajta.

agentT 2010.10.17. 15:20:13

@is: Nem ez számít, hanem hog milyen dolog már az, hogy nem hirdetnek Orbán ellen nemzetközi embargót. :)
Dél-Afrika ellen is volt, nem?
Itt is RENDSZER van, nem?
Hát akkor hol a demokratikus nyugat?:))))

Egyébként meg engem nem érdekel a jelenlegi közgazdászkodás, mert az egész hülye világrendszer úgy dől össze ahogy kell öt éven belül, és újra kel írni az egészet.
Kipukkannak a lufik, kifogynak az erőforrások, vége lesz a dalnak. Csóközön.

lüke 2010.10.17. 15:20:40

@jjulie:
most már teljesen nyugodt vagyok:)
mond csak mi volt az Alkotmány u. régi neve
itt az indogermán gugli nem ad rá választ
lehet , hogy te tudod

aszekelyek 2010.10.17. 15:21:07

@mig8: lehet nulla munkaerővel dolgozni? mert a multinál már most is hálóval kellett valakit fogni, aki tudott esetleg segíteni. No és azt se feledjük, a legtöbb adókedvezmény élvezőiként, csak töredékét alkalmazták a magyar munkaadók által foglalkoztatottaknak. Ennél kevesebb munkerővel be is csukhatnak. A piac meg kéne nekik... a vevő is. Egy magyar lánc, ha úgy van a környezet, fel is tud venni.

jjulie 2010.10.17. 15:22:17

@Zozi79:

kérdezted mit hiányolok, válaszoltam mit hiányolok

te jössz, neked ezek nem hiányoznak?

lüke 2010.10.17. 15:22:18

@cambridge.on:
de nem tudnak németül, csak a törökök:)
mehemed:)

agentT 2010.10.17. 15:23:03

@aszekelyek: Én egy dolgot nem értek: Min csodálkozol? Miért gondolod azt, hogy a röghöz kötött ATV nézők képesek bármit is megérteni?

sa52 2010.10.17. 15:24:04

@is:
"hazugsagot ideztel be, es probalsz sulykolni"
A törvényjavaslat indoklását idéztem be, ennyi.

is 2010.10.17. 15:25:53

@agentT: a csaladi adokedvezmeny egy hasbaakasztas. ket gyerekig nem szamottevo, foleg, hogy a csaladi potlekot termeszetesen 4 evig nem fogjak emelni, harom gyerekhez pedig havi 600 ezer brutto ber kellene. a sok elvalt szulok gyereke mellett, meg az alig hazas magyarok mellett nem hiszem, hogy olyan sokan ki tudnak hasznal;ni azt a 99 ezer forintot. persze ha a budai gazdagoknak, ahol az asszony jol elvan egyedul otthon, mert a ferj egyedul megkeresi a millat, akartak segiteni, akkor sikerult. legyen jobb Gyurcsanynak, Kokanak, Orbannak. az alfoldi embereknek legyen inkabb szarabb.

tudom, sok a szammeg az osszefugges, ezt nem mindenki agya fogja, es az persze itt egy nagyivu csaladtamogassal van hasbaakasztva.

lüke 2010.10.17. 15:26:00

@lüke:
nekem egy teljes was ist das zürzavar körvonalazódik, olyan bonyolult lépésekettesznek, amit nem tudom honnan vesznek pl büntetetö adó, a magánnyugdij:
sokakat köteleztek rá, soknak hozzátesz az állam, sokan csak önkéntesben vannak, vannak akik kettösben,
kifliszS. Gabi majd megoldja:)l

agentT 2010.10.17. 15:26:20

@jjulie: Neeeem, annyira nem vagy egyedi.
Vagytok itt egy szép csokorban.

Amúgy jobb lenne a teljes összhang, nem? :)
Feljönnétek ide, megveregetnétek egymás vállát, minden órában előadnátok a fasisztaorbános mantrákat meg a többi hülyeséget... idilli világkép. :))

Zozi79 2010.10.17. 15:26:38

@jjulie: De, hiányolom, jó lett volna, ha az elmúlt 8 év 234231234 db meghirdetett programja mellett _valóban_ megcsinálták volna ezeket. De most már kivárom Orbánáktól, nem fél év után nyavajgok, hogy mennyi mindent nem tettek még meg.

aszekelyek 2010.10.17. 15:27:05

@jjulie: Túlzott elvárás estén, akkor igen. Akkor konfliktus lesz belőle.

bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2010.10.17. 15:27:27

@agentT: Valószínűleg azért, mert tudják, hogy ez rájuk is ugyanúgy vonatkozna, ezért nem akarják magukat fölöslegesen szívatni.

szbi 2010.10.17. 15:28:01

@lüke: Drága Lüke! A Látogató remek, első hatvan oldala a magyar próza csúcsán van. A Városlapítót anno cenzúrázták, de a bajom az egésszel van. Jól megírt kötet. A Kerti Mulatság unalmas.

Konráddal a 60-as évek vége felé találkoztam, lenyűgöző személyiség volt, de a rendszerváltás során és után feléledő kapcsolatunk hamar rosszba fordult. Pedig ugyanolyan rokonszenves figurát adott. De nem vettem, látva és a bőrömön érezve, mit tesz.

Mostani tevékenysége - s elég régen már - ártalmas. A Konrád-vitát máshol folytathatjuk.

jjulie 2010.10.17. 15:29:24

@Zozi79:

ok, szijjártóból jeles

el kell ismernem

agentT 2010.10.17. 15:30:29

@is: gondoltál már arra, hogy a családi kedvezménynek azért ez a neve, mert családokra találták ki?
Majd nem válnak olyan lelkesen, inkább házasodnak, oszt igénybe tudják venni.

Amúgy meg ne add már azt a nagy rohadt közgazdászarcot "sok a szám meg az összefüggés" dumákkal, mert ti közgazdaságot oly nagyon értők a halál f...án se voltatok mikor előre kellett vóna jelezni a válságot, de megmagyarázni, azt nagyon tudjátok a dolgokat azóta megint.
műszakma.
Tanuljatok ki hegesztőnek, az hasznos. :))

agentT 2010.10.17. 15:32:32

@bulvármédiás =>: mhm, mert szerinted aközeljövőben másfajta többség lesz, és a fideszeseket fogják vizsgáóbizottság elé rángatni?
Hehe:)

Kezdődik a második harmad, mennem kell. Sokan újra viccesek voltatok. :)

Spiro 2010.10.17. 15:35:13

@aszekelyek:

Én arról próbáltam írogatni, hogy mi lenne a racionális.

Az sajnálatos, hogy egyetlen párt sem mer, akar újat húzni az „álnyugdíjas”, „álrokkant” és „potyautas” választókkal.
Hanem a normális megoldás helyett mindig valami abszurddal kisérleteznek.

Azon kesergünk, hogy el vagyunk adósodva, de senki sem meri meglépni amit kell, mert 0,7M „álnyugdíjas”, és 1,2M „potyautas” is szavaz.

A jelenlegi államadósságunk ~50%-a a nyugdíj rendszer hiányból történő finanszírozásából jött össze, ~20% HUF gyengüléséből fakadó, de nem realizált árfolyam vesztességből van kimutatva (ez HUF erősödés esetén el is tünhet). Stb.

Azaz 12 év óta túl sok nyugdíjat fizettünk ki (vagy a járulék bevételek voltak alacsonyak), ami ~9.000MRD hiányt generált.

A jelenleg vázolt megoldás nem old meg semmit, vagyis szar.

A racionális a kiadások csökkentése lenne, csak gyáva szarok vagyunk.

-MCsaba- · http://barsonyszek.blog.hu/ 2010.10.17. 15:36:42

"Kik csalódtak a Fideszben?" Azok akik csodát vártak tőlük 2-3 hónap alatt. De ők mindig és mindenkiben csalódni fognak..

Rowar Atkinson 2010.10.17. 15:37:14

Ha jól látom, Konrád a Városalapító óta (1977) nem alkotott maradandót. Szerintem A cinkos sem volt már jó.

Azóta ebből el, és abból, hogy Berlinben ösztöndíjakat osztogat az arra érdemeseknek. Néha megnyilatkozik aktuális magyarországi politikai kérdésekről német újságoknak.

Pardon, majdnem elfelejtettem jjulie-től megkérdezni, hogy 80 kg alatti jobbosok kommentelhetnek ide?

combo 2010.10.17. 15:39:40

@Nash vs. Keynes: Csak játszottam a hülyét. Mert tudtam előre, hogy 2008-as adatot hozol. Ennyit az objektivitásodról. Amikor minden, hangsúlyozom, minden részvény zuhant a gazdasági válság miatt. Ha nem tőkegarantált befektetési alapban lett volna a megtakarításom, én is hatalmasat buktam volna anno (így "csak" az inflációt). Azóta már kezdik ezt a bukást ledolgozni (2010-ben tovább javul a kép szvsz)... Mellesleg megjegyzem, hogy hosszú távon kell nézni az adatokat (az még a te adatsorodban sem annyira rossz, pedig a nagy zuhanás utáni állapotot mutatja).

Kiegészítésként álljon itt a 2009-es eredmény is:
www.mr1-kossuth.hu/hirek/legfrissebb-hirek/tablazatos-egyesitett.html

Amúgy válaszolva az MTV-s linkedre is: Ott van benne a csúsztatás, hogy nem csak állampapírba lehet fektetni a nyugdíjmegtakarításodat. Ha jobban szeretsz kockáztatni, akkor többet nyerhetsz (és többet bukhatsz). Ezt éppen a pozitívumaként szokták emlegetni, hogy ha mondjuk külföldi részvénybe kerül a megtakarításod, akkor függetleníted magad az állam bénázásától (pl. államcsőd).

lüke 2010.10.17. 15:43:40

@Spiro:
hát érdekes egy ország:
nyuggerek a fö ellenség!Ja, meg a szvazóbázis!
s nincs ifjú, termelö, dolgozó netán tökés, meg oligarcha ugye?

BaGé 2010.10.17. 15:44:41

Kedves Török Gábor és a többiek!
Ha az ember alkalomadtán a - nem éppen elfogulatlanságáról híres - kormányoldali médiát figyeli, (kiemelném itt az Echo TV-t), akkor azt tapasztalja, hogy finoman bár, de megjelennek az elégedetlenség hangjai. Most még talán finoman, később talán hangosabban...

Néhány, a témák közül.

Jól látható törésvonal fedezhető fel a KDNP által irányított közoktatás és a Fidesz oktatáspolitikusai között.
(Egy finom ki adalék: www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/pokorni-az-idei-tanevben-lehet-uj-kozoktatasi-torveny.html)
Az ellentétek már most felfedezhetőek, pedig az "oktatási reform" még el sem kezdődött. Közben a fent nevezett hírcsatornán, nap mint nap követelik, a "nemzeti, keresztényi alapon" megszervezett tanórákat, stb. Feltehetően azt az igényt, amit a jobb oldal bizonyos körei támasztanak, nem fogja tudni kielégíteni a kormányzat, illetve ha majd akarja, szembe találja magát a Fidesz kevésbé radikális, ámde a felső vezetésben lévő vagy azzal jó kapcsolatokat ápoló körökkel. Itt azt gondolom várhatóak még konfliktusok.
Ráadásul az oktatás, olyan, mint a foci: "mindenki" ért hozzá, ezen kívül pedig az ország legtöbb baja valahogy mindig elvezet az oktatáspolitikához, azaz elég "forró pontnak" számít ez a téma. (Szerencsétlen pedagógusok meg majd kapkodhatják megint a fejüket, de ez már egy másik történet.)

Az említett jobboldali csatornán, finoman bár, de egyértelmű bírálatot is kapott már a kormány - ha nem is személyesen Orbán Viktor. Arra kérdésre például, hogy lesz-e a jobb oldalnak megfelelő immunrendszere az "élősködők" és "szerencselovagok" ellen, a sóhajtozó holdudvar prominens képviselőinek az a válasza, hogy nem, és "azok" már be is fészkelték magukat. Kérdés kikre gondoltak - erről azért még konkrétan nem beszélnek.

Ugyanilyen konfliktusforrás Schmitt Pál személye, akinek üstökösszerű pályáját sokan nem nézték s nem nézik jó szemmel a Fidesz-KDNP-n belül sem. Sőt ez még az egyszerű Fidesz szavazók egy részének is szúrta szemét. (Nem reprezentatív felmérés szerint, de talán nem totális badarság.)

De használjuk csupán józan paraszti eszünket! Ettől a győzelemtől annyi mindenki várt és vár valamit, hogy ezek bizonyosan nem szerveződhetnek egy koherens egésszé. Lesznek olyanok, akik nem lesznek kielégítve, lesznek olyanok, akik meg lesznek sértve és lesznek olyanok, akiknek nem jut elég konc. Morzsákkal pedig nem lehet jól lakni.

Egyszóval az elégedetlenkedő hangok részben jelen vannak, részben készülőben vannak a konfliktusok. Az lesz igazából érdekes, hogy mi az, amit ebből a hírekre nyitott fülű állampolgár érzékelni fog? Eljuthatnak-e hozzánk az események háttértörténetei? Vagy képes lesz annyira összezárni a jobboldal, hogy csupán találgatásokra hagyatkozhatunk. Igaz, ilyen esetekben még inkább felértékelődik a politikai elemző tevékenysége... :)

Üdv és jó vasárnapot mindenkinek!

BaGé

Astronomy Domine 2010.10.17. 15:48:02

Nemzeti Együttműködés Programja

www.parlament.hu/irom39/00047/00047.pdf

69.oldal:

" Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek. "

Hazudtunk reggel, éjjel meg este...

világoszöld 2010.10.17. 15:49:04

Nem csak a hivatásos és elkötelezett szocikat nem lehet meggyőzni egy -egy intézkedés káráról vagy hasznáról, de az elkötelezett fidesznyikeket sem. Mindegyik a saját sajtóját olvassa, ennek alapján formál véleményt. De van / minden elképzeléssel szemben/ Magyarországon igen sok olyan ember / még az is elképzelhető, hogy a "valódi többség// akiknek nincsenek ilyen kötödéseik, a politikai eseményekről a híradók néhány perces tudosításaiból szereznek tudomást. Egyelőre az jön le, hogy jól megszívatjuk az "IMF-t, az EU-t, a multikat, a külföldieket, a szoc-lib. oligarchiát stb. És ez tetszik, természetesen. De ez orosz rulett, kisérletezés, nem tudni, mi lesz a kimenetele. Hogy lesz pl. 1 Mio. új munkahely? mondok egy példát. Ismerős srác mesélte, hogy barátjuknak volt egy kis élelmiszerfeldolgozó üzeme az Alföldön. Foglalkoztatott 50 embert. Most jutott "kormányközeli hitelhez", kevesebb lesz az adó, bátran belevágott egy nagyobb fejlesztésbe. Ez idáig nagyon szép és dicséretes. Vett egy teljesen automata gépsort, és az üzembe már csak 2 alkalmazott kell, egy a számítógép kezeléséhez, egy a raktárba. vagy. hallgatom a mezőgazdasági államtitkárt. A magyar mezőgazdaság csak cca 30-40000 termelőt tudna hatékonyan eltartani, hogy versenyképessége fennmaradjon, ezzel szemben vagy többszázezer. Mi lesz a többi emberrel??? Ezek olyan kérdések , amiket előre nem tudunk, és sajnos a világ nem arrafelé megy, hogy több legyen a munkahely.

combo 2010.10.17. 15:49:33

@combo: Ja, és aki hozzátenné, hogy lám-lám ezért jobb az állami nyugdíj, mert ott nincsenek ilyen veszteségek, mint 2008-ban, annak tisztelettel szeretném jelezni, hogy (többek között) a világgazdasági válság hatására lett eltörölve a 13. havi nyugdíj. És az állami pillérben kb. semmilyen kapcsolat nincs a befizetett járulék aktuális értéke, és a nyugdíj között...

panelburzsuj 2010.10.17. 15:54:16

@lüke:

"Ezek a rendszerek Magyarországon a jóléti államokhoz képest is elrettentő deficittel működnek. Rengeteget fizetünk be, és ahhoz képest borzasztó keveset kapunk, a különbözet legnagyobb része pedig indokolatlan juttatás és ellátás formájában folyik el a rendszerből. Ennek haszonélvezője pedig a magát kisembernek tartó, jelentős részben ilyen-olyan jövedelemtranszferből hazai viszonylatban középszinten élő réteg. Vagyis, mondjuk ki, nem a sokat kárhoztatott, egyébként szintén súlyos, de más természetű bajokkal megvert mélyszegények. Ez tény, és teljesen független attól, hogy ezeknek az állami rendszereknek a fenntartása elvileg helyes-e avagy helytelen."

Kiemelem neked:

"Ennek haszonélvezője pedig a magát kisembernek tartó, jelentős részben ilyen-olyan jövedelemtranszferből hazai viszonylatban középszinten élő réteg."

Mindegy, hogy nemzeti középnek vagy nemzeti centrumnak hívod: igen, ez az a szavazói bázis, amelyet a Rákosi-Kádár rendszer emelt ki a gangos egyszobakonyhából, a faluvégi zsellérházakból meg a puszták mélyéről, és amely szerint az almafa meg a hegesztés hasznos, a többi smafu.

Kemény meccs lesz ez még - önmagunk nehézkesebb felével.

www.komment.hu/tartalom/20101015-velemeny-orban-viktor-valsagadoirol.html?cmnt_page=1

Spiro 2010.10.17. 15:55:53

@lüke:
Összesen 2 kommentet írtam. Olvasd már el az elsőt is, ha nem érted miről írtam!

Remélhetőleg ezek alapos percepciója és felfogása, számodra is triviálissá és elfogadhatóvá teszi tényleges álláspontom.

ssi 2010.10.17. 16:03:03

sajátos:
- gyors, jelentős kormányszintű változások, de alkalmi szakértők, elemzők próbálják magyarázni (pro-kontra)
- van, aki erős kormányt lát most, van, aki erőszakost
- van, aki max. bízik, van, aki óvatos, mert az összefüggésekből keveset ért, de sok titkolnivalót feltételez

@világoszöld: jogos :-) a médiatartalom jelentősen eltér, s erősen befolyásoló, hogy ki melyiket figyeli, fogadja el

@Dickman:
elméletben valóban van éppen hatalmon lévők korrupciója is,
de jelenleg a közbeszédben nincs hangos kormány korrupciós ügy, csak volt szocis

@szbi: nem (narancs)sárga borsót?

@jjulie:
értem, hogy csak rájuk hagyod ...
csípős nyelvű valóban nők lelki problémáit ti, férfiak értitek?

lüke 2010.10.17. 16:05:31

@Astronomy Domine:
a minden hullámhosszon kimaradt
igy mondta ÖrkényI. anno

Ppix 2010.10.17. 16:05:53

@sa52:
"Gábor, ehhez nem kellenek a gondolatmankóid! "

Hát igen, ha egy kukkot sem értesz az egészből, akkor nem kell mankó. Elmondom mi történik.
A nyugdíjrendszer öngondoskodáson alapuló második pilléréből elveszik a pénzem és berakják az állami első pillérbe.
Mit jelent ez?
1. A Fidesz betömi az állami nyugdíjrendszerben tátongó _jelenlegi_ és jövőbeli hiányt, sőt még többet is átrak oda, mint kellene. Az én jövőbeli, saját ellátásomra félrerakott pénzemből _elvesz_, hogy a jelen nyugdíjasait pénzelje. Tőlem speciel évi 500 ezer forintnál is többet vesznek el. Köszike. Erős kételyeim vannak, hogy ezt a pénzt viszontlátom-e, 99%, hogy nem, most feléli majd az állam és a nyugdíjrendszer.
2. A Fidesz szarik az öngondoskodás és a felelősségvállalás eszményére a közjó jelszavával manipulálva kommunista megoldást ad. A válság jelszavával azt kampányolja, hogy az állam szerepét kell erősíteni, mert ez a megoldás a problémákra. Nyugaton lehet, de nálunk pont a brutális állami újraelosztás a problémák oka, ennek növelése 2 lépés hátra és nem egy előre.
3. A Fidesz a kisebb ellenállás irányába lép. Szó nincs költségcsökkentésről, a pazarló állam leépítéséről, működési reformokról. Ehelyett ott próbál pénzt megfogni, ahol könnyű (nyugdíjpénztárak), vagy a bűnbaknak kikiáltott kapitalista társaságoktól.. Az istenadta nép meg tapsol az antikapitalista demagógiának.
4. Mindez azzal a demagóg indoklással, hogy mecsoda veszteségesek a magánnyugdíjpénztárak. Hát igen, volt egy válság, keletkeztek veszteségek. Ilyen a tőkepiac. Ez egy ilyen műfaj. 3-40 év alatt viszont a tapasztalatok szerint ezek nyerességesek lesznek. Ne higyje senki, hogy a állami alap nem szenvedett veszteséget. Több munkanélküli - kevesebb befizetés. A gyengébb forint és infláció csökkenti a nyugdíjak értékét. Azt miért nem említik, hogy a korábbi években 10-20 %-okat is hoztak némely pénztárak???
5. A HírTV-n már ezerrel nyomatják a demagógiát, hogy ez milyen jó lesz, csodálom hogy a bérmegmondóknak hogy nem sül le a bőr a képéről, hogy 10 év kommunistázás után ilyen kommunista intézkedést dicsőítenek.
6. A megszokott maximális fidesz cinizmus is megvan, van képük "nyugdíjvédelmi" kormánybiztost kinevezni, hogy asszisztáljon a nyugdíjam ellopásához.
7. Cselesen az SZJA csökkentéssel elfedik a jól kereső emberek zsebében ezt veszteséget. De ettől ez még lopás, nem vigasztal, hogy kompenzálják, nekem nem csak pénz kell, hanem normálisan működő állam is.

szbi 2010.10.17. 16:12:01

@Astronomy Domine: A mostani lépés éppen a nyugdíj-befektetések védelmét szolgálja. Látnivalólag rossz a magánépénztári rendszer és jobb az állami. Amúgy,ha jól emlékszem a nagysándori időkre, az "önigazgatás" is hasonló úton vitte a csőd felé az "államit".

lüke 2010.10.17. 16:13:17

@manyike: kétféle sárgaság van itt:
egyik az irigységtöl
a másik- orvosi- epés
@panelburzsuj:
"Ezek a rendszerek Magyarországon a jóléti államokhoz képest is elrettentő deficittel működnek"
s ezek az okfejtések is, amit ezek a közgazdászok írnak, a médiákok torzításáról nem is szólva
talán mióta megszünt az ötéves terv ,azóta az elizélt palotában
-OTH -nem tudtak egy rendes tanulmányt se átültetni a gyakorlatba
(így van ez az én szakmámban is: az elméletiek jók, isten ments egy gyakorlótól)

Astronomy Domine 2010.10.17. 16:13:19

@lüke:

Lehet, de én nem Örkényt idéztem, hanem egy másik klasszikust :)))

demokráciát! 2010.10.17. 16:14:09

Kedves Gábor!

Hogy kik csalódtak, ill. mennyien a Fideszben?
Szerintem először várjuk meg a jövő hetet, utána pedig a jövő év első hónapjait!
Megjegyzem: én nem szeretnék (már) csalódni, mert már a bőrünkre megy!

Astronomy Domine 2010.10.17. 16:15:49

@szbi:

" A mostani lépés éppen a nyugdíj-befektetések védelmét szolgálja. "

"Hány éves vagy, királyfi?" :))))

lüke 2010.10.17. 16:16:14

@Spiro:
nem vagyok én Rodolfó, hogy apercipiáljam a Fibonacci számsort

demokráciát! 2010.10.17. 16:16:16

Kedves Gábor!
Hogy kik és mennyien csalódtak a fideszben?
Várjuk meg először a jövő hetet, aztán a köv. év első félévét!
Megjegyzem: én nem szeretnék (már) csalódni!

sa52 2010.10.17. 16:16:42

@Ppix:
"ha egy kukkot sem értesz az egészből"
Vissza a feladónak.

lüke 2010.10.17. 16:17:12

@Astronomy Domine:
tudom,de ö is onnan vette
s idézetek pontossága kötelezö

fingerbangs 2010.10.17. 16:17:19

amit a nyugdíjammal csináltak az egyszerűen lopás, valamit tenni kellene, mert 20 év múlva éhen fogok halni az állami nyugdíjból, vagy teljesen megszüntetik és 100 év lesz a korhatár
tüntetés nem lesz? miért nem? tényleg bármit meg lehet velünk csinálni?

jjulie 2010.10.17. 16:17:59

@panelburzsuj:

"Mindegy, hogy nemzeti középnek vagy nemzeti centrumnak hívod: igen, ez az a szavazói bázis, amelyet a Rákosi-Kádár rendszer emelt ki a gangos egyszobakonyhából, a faluvégi zsellérházakból meg a puszták mélyéről, és amely szerint az almafa meg a hegesztés hasznos, a többi smafu."

ez az én megfogalmazásomban:

ez a tömeg amelyik a rákosi-kádár vonulatnak köszönheti hogy kivakaródott a cseléd vagy proli sorból, és most hangos antikommunista az orbán nevű vezérükkel együtt, aki szintén a rákosi kádár tandemnek köszönheti, hogy több lett belőle, mint egy faluvégi traktoros

olvasod fideszbirka alias @agentT: te mit köszönhetsz az említett párosnak?

mig8 (törölt) 2010.10.17. 16:18:20

@is:

Szerintem most ne keverjük ide az Államokat - alapvetően más szitu.

De nem hiszem, hogy a termékek rosszabbak lennének. akkor már inkább alacsonyabb árakon akarnak beszerezni. Reális veszély az import megnövekedése. És itt jönnek képbe a hatóságok, a marketing, és a termelői összefogás. de csak csínyján, mert könnyen át lehet esni a ló túloldalára!

@aszekelyek:

Nem hiszem, hogy a 0 munkaerő a cél. Inkább kevesebb alkalmazott + több túlóra kombináció, teljesítmény alapú bérezéssel. Munkaerő mindig lesz, a kérdés csak az, hogy adott pénzért mit és mennyit hajlandó dolgozni.

nincs olyan, hogy "magyar" meg "külföldi" lánc a funkció szempontjából. Olyan viszont van, hogy kit lehet megtalálni, ha disznóságot talál. A magyar céget biztosan meg lehet fogni, a külföldi meg "kibújik". (De csak akkor tud kibújni, ha rosszak a törvények.)

Diocles 2010.10.17. 16:21:20

@combo:

Seres mindig meg fogja találni, h mi miatt utáljon egy jobboldali kormányt.
Ha netán elégedett is volna a kormány gazdaságpolitikájával (ami kizárt, mert olyan neolib gazdasági elvek Kaliforniában sincsenek, mint amit ő doktriner kultúrharcosként elfogadna), akkor az lenne a baj a kormánnyal, h úgymond antiszemita, meg nem vezényel elegendő katonát az afgán vágóhídra (=Amerika-ellenes), stb., stb.
Na nem mintha számítana, csak különösen taszító figurája a ballibnek.

Astronomy Domine 2010.10.17. 16:23:56

@lüke:

Én egészen pontosan idéztem :))

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.10.17. 16:23:57

inforadio.hu/hir/belfold/hir-386953 Ebből is látszik, hogy néhányan milyen rendesen képviselik a dolgozók érdekeit! Oszt vannak még néhányan, akik elvakult hitükben akár békekölcsönt is jegyeznének! Bár elfelejtettem, bocsi, hisz Viktor megtette helyettük! Éljen Rákosi! Éljen... bakker mindig összekeverem ezeket a majmokat.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.10.17. 16:25:18

Mint az "is" megemlítette, ezek ám "a végbelekig (bocs: végletekig) lojálisak"... :)

ssi 2010.10.17. 16:26:51

@lüke:
narancssárga - sokféle embernél sokféle érzés
- rajongás tárgya
- boldogság
- epés irigység
- agresszió
- gyanakvás
-
-

narancssárga ... meleg szín, így a forróság érzetét kelti, de nem olyan agresszív, mint a piros.... elfogadott a fiatalok körében ... aratás színe. A címertanban a narancssárga az erő és a kitartás szimbóluma ... feltűnő szín .... figyelemfelkeltésre

sötét narancssárga a csalást, a megtévesztést és a gyanakvást jelenti.
A vörösesnarancs(?) ... élvezetet, az uralmat, az agressziót
www.tutorial.hu/a-szinek-jelentese/

lüke 2010.10.17. 16:30:03

@manyike:
Goethe a Farbenlehrében jobb!

demokráciát! 2010.10.17. 16:31:53

@Ppix:
"Fidesz betömi az állami nyugdíjrendszerben tátongó _jelenlegi_ és jövőbeli hiányt, sőt még többet is átrak oda, mint kellene."

Ha még így lenne! De a fidesz nem az állami nyugdíjat fogja ebből a pénzből finanszírozni, hanem az egykulcsos adó bevezetését, mely 300 000 Ft/havi bruttó fizetéssel rendelkezők számára lesz csak kedvező, 300 000 fellt még csak kicsit, de 400 000- 450 000 felett már annál jobban. Szóval az elit, ill. a versenyszférában jó állásokban dolgozók számára.
Egyetlen, támogatandó pozitívum: a családi adókdvezmények gyermekek után!
Egyébként az (állami) nyugdíjrendszer azért fenntarthatatlan, mert nincs egyéni számlavezetés, egy nagy közösből fizetik a mostani nyugdíjakat, ami a 30 éve vészesen alakuló demográfiai folyamatok egyszerűen nem működik.
Mert az egyre kevesebb aktív nem tud eltartani egyre több nyugdíjat!

demokráciát! 2010.10.17. 16:33:53

Kedves Gábor!
Tényleg, Neked vannak gyermekeid?

Spiro 2010.10.17. 16:36:16

A CIG Pannónia biztosító tőzsdére vitel a legjobb példa, ami ma itt folyik. (Remélem a magánnyugdíj pénztárak nem jegyeznek ilyet)

40Ft névértékű papírt 938Ft-ért lehet jegyezni, úgy, hogy a cég még soha nem volt nyereséges és még legalább 5 évig nem is lesz, de siker storyként van tálalva.

A jelenlegi tulajdonosok már a kibocsájtási áron felajánlottak saját részvényeik, elég nagy részét az új jegyzőknek, ami számomra nem a töretlen árfolyam emelkedési várakozásokat tükrözi. De viszont az eredeti befektetésük 23,45-szeresét kapják vissza, úgy hogy közben megtartják az irányító többségüket.

Magyarul befektetés nélkül, 0 kockázattal irányítják tovább a céget, sőt busás profitot zsákolnak már most, és lehet, hogy soha egyetlen fillér nyereséget nem fognak termelni, a hazai biztosítóként reklámozott céggel, aki már most külföldi terjeszkedésben látja lehetőségeit.

Szerintem ez egy tipikus tőkebefektetési csalás, érdekes, hogy a PSZÁF nem érdeklődik.

Holnap alapítok egy hazai bazalt bányászati céget. A fejlődést a Hold készleteinek kiaknázásában látom, hiszen ennek nagy része bazalt.
Egy év múlva 20-szoros áron lehet jegyezni a részvényeket. Ja és lehet, hogy a jegyzéskor én az összes részvényemet a piacra dobom, de a felét biztosan.

Szerintem tuti befektetés, nem lehet rajta bukni, bár a megtérülés minimum 100 év, hiszen a technológia még nem létezik, és lehetnek gondok a Holdi bányák tulajdonjogával is.

lüke 2010.10.17. 16:36:42

@demokráciát!:
semmit se töm be!
a mai lukakon kivül
s hogy mi lesz 20 év mulva az tök mindegy,ezen alapul a nyugdíj rendszer
que sera sera
www.youtube.com/watch?v=MXQTWCTc0aI

Várúr 2010.10.17. 16:37:11

Kérdéseim:
1. Kik adósították el az országot több, mint tízezer milliárdal?
2. Kik miatt hiányzik 500 milliárd az idei költségvetésből?
3. Kik voltak a haszonélvezői milliárdos korrupcióknak?
4. Kik költöttek EU fejlesztési segélyt izraeli vízágyúkra?
5. Kik házaltak először egykulcsos ÁFA-val?
6. Melyik időszakban szökött egekbe a munkanélküliség?
7. Kik miatt 800 milliárdos a BKV adósságállománya?
8. Kik miatt nem kellett a cigányságnak még iskolázatnia sem a gyerekeit?
9. Kik zárattak be kórházakat, de vettek sok apró páncélszekrényt?
10. Kik akarták bevezetni már az építéskor sokszorosan kifizetett ingatlanadót?
11. Kik vonták meg a Ft.-hitel kamattámogatását és vették rá az embereket devizahitel-felvételre?
12. Kik a tulajdonosai a vörösiszapoló óriáscégnek?
14. Kik nyúlják le a magángyögdíj pénztárak hasznának tetemes részét?
15. Melyik tescok fizetnek éhbért a dolgozóiknak és csalják el a túlórát?
16. Menyi pénzt lapátolnak ki az itt megtermelt profitból?
17. (bonus) Melyik miniszterelnök ismerte be, hogy hazudott reggel, délben meg este? ("trükkök százaival")
És így tovább.
A válaszokért szíveskedjenek az mszp/szdsz székházába fáradni.
Végül: ahogy barátra, úgy ellenségre is szükség van a világon mindenütt. Magyarországon is. Csak hogy tudni lehessen, ki miért mekkora hangerővel rinyál. Ami nem is a fidesznek, sokkal inkább a jobbiknak jó. Egy dologban igazuk van: tényleg nincs még a balliba csapat tolla szétfosztva, (rossz)mája kivéve, megsütve, stb.

lüke 2010.10.17. 16:38:46

@lüke:
ugye tudjátok: 56-ban be volt tiltva!

lüke 2010.10.17. 16:39:39

@Várúr:
rossz helyre adresszáltad:)

tbb 2010.10.17. 16:40:50

@lüke:

Hoppá! Sehol sem erről írnak. Hanem hogy a befizetett 8%-t a a büdzsé lenyeli. Te honnan szedted a verziódat?

Várúr 2010.10.17. 16:42:31

@Boli:
Bakker, én nem keverlek össze egy majommal... A majom ugyanis nem tehet róla, hogy az, ami. Te pedig tettél róla.

Várúr 2010.10.17. 16:43:04

@lüke:
Akkor bocsánatot kérek.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.17. 16:45:19

Sajnos én jobboldali szavazóként sem azt kaptam amire számítottam, bár szerencsére nem akkora ortó faszságokat művelnek, mint a vörösök. Szerintem a szavazók nagy része azért szavazott a Fityiszre, mert utálta a vörösöket, nem mert annyira Fidesz-párti lenne.

Ettől függetlenül, az ellenzéket meg hagyjuk a pi*ába, kit érdekelnek? Még a Jobbik-LMP (még akkor is, ha Libsi Manusok Pártja) véleményét édemes meghallgatni, de a komcsik örüljenek, hogy még üres a lyuk a seggükön, ne dumáljanak, hogy mit hogyan, volt idejük kormányozni, elbénázták, csókolom.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.10.17. 16:46:31

@Várúr: Helló, helló... Homokvári Váruraság? Hát megint odaengedtek a billentyűkhöz? Kis narancsköd még mindig van? De keményen vörösödtök, akárcsak vöröskomcsi elődeitek! Tudod, Ti Majmok, márcsak legalább ti tartsatok össze, elvtársak...

lüke 2010.10.17. 16:46:59

@tbb:
2x is mondták felfüggesztik,mr1
ez olyan bonyolult,legalább 4 verziója van
majd kifliszS. Gabi megoldja, közgazdász, nem

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.17. 16:47:22

@Várúr: Ennyi... Ezeket mindig el szokás felejteni a piros táborban... Majd ha a Fidesz nem kormányoz jobban, akkor szavaz a nép másra, de remélem nem a komcsikra, azokról már tudjuk, mit eredményeznek.

2010.10.17. 16:47:54

"Bár a megszorító jellegű döntéseket egyelőre kifejezetten kreatívan vezeti be a kormány" - - - Basszus, ezt a seggnyalást! Hidd el Druszám, nem olvassa Viktor, hogy ennyire nyaljál! Ha annyira kreatív lenne ennek a tökkelütöttnek a megszorítása, akkor nem beszélnének róla úton útfélen negatív felhanggal. Ja, hogy Ti ezt nem halljátok? Szálljatok le basszus a nép közé-...

Várúr 2010.10.17. 16:48:21

Elég higgadt vagyok, de hosszú ideje (2006 október 23. óta először) dühbe hozott ez a sok idegenszívű ellendrukker labanc rohadék. Ilyenkor érzem, mit gondolhattak az emberek 1956-ban a pufajkások, pogácsafejű, disznóarcú vezetőik és lihegő-izzadó firkászaik láttán.

clownfish 2010.10.17. 16:49:41

@szbi: ezmiez, amit írtál? félre is értetted, félre is magyarázod.

ki kicsoda 2010.10.17. 16:50:23

... sok a vadász és kevés a fóka ...

... jön könyörtelenül ...

2010.10.23.

jjulie 2010.10.17. 16:51:57

@ColT:

mire számítottál, légyszi egy két szóban....

flippant 2010.10.17. 16:53:13

@ColT: Beszívtátok mi? Nem baj. 4 év múlva már lesztek elég tökösek ahhoz, hogy a Jobbikra húzzátok az X-et.

jjulie 2010.10.17. 16:53:48

@Várúr:

te mit köszönhetsz a kommancsoknak, mesélj mi lennél ha nincs a rákosi meg a kádár?

Martian (törölt) 2010.10.17. 16:54:57

Szerintem hagyjuk Konrádot, öreg már és hát a Kádár-rendszer beidegzett reflexei jól láthatóak rajta...

jjulie 2010.10.17. 16:56:00

@Add_tovább:

a viktor nem biztos hogy olvassa a druszád tényleg

van arra külön ember

rasztaszív 2010.10.17. 16:56:29

csalódás csak azokat érhette,akik rájuk szavaztak.

a rájuk szavazók közül pedig azokat fogják leghamarabb elveszíteni,akiket taszít a klerikális kurzus,és most erősen vakarják a fejüket,hogy mindezt rájuk hivatkozva próbálják ismét a nemzetre erőltetni.

Várúr 2010.10.17. 16:57:31

@agentT:
Na igen... maga a hatalmas közgazdász Furcsány mondta: "Biztosítékként kötjük le az IMF-hitelt, hogy ne kelljen igénybe venni". Bruhaha- röhögnék, ha nem kéne nyögnöm nekem is, másik tízmillióval, köztük gágogó ballibákkal.

Várúr 2010.10.17. 17:04:13

@jjulie:
Utoljára felelek neked jjuliska. A komancsoknak egyetemről kirúgásomat (estin végeztem), ún. "rendszerellenes izgatásért" vizsgálati fogságot, rendőri felügyeletet, útlevelem elvételét, elbaszott sráckoromat köszönhetem. Legjobb barátaim kjényszerű disszidálását. A heveny undort, ami éveken át émelyített (toljára az elmúlt nyolc esztendő során). Továbbá a komancsoknak köszönhetőek a te visszatetsző kommentjeid is.

mréveiller 2010.10.17. 17:05:09

sajnos a véleményformálók nagy része nem képes hideg fejjel, ésszel szemlélni a dolgokat. egyszerű bértollnokok és bérmegmondó emberek mindkét oldalon. csak most épp rossz hírünket keltik egész Európában szánalmas okokból. Egy német aki nem jön ide honnan tudja mi itt a helyzet, kedves Konrád "úr"?

kyanzes (törölt) 2010.10.17. 17:06:01

Maximálisan érthető, ha olyanok elégedetlenkednek a FIDESZ győzelme miatt, akiknek a megélhetése a rivális pártokhoz kapcsolódik: csókosok, alkalmazottak, barátok, ismerősök stb. Sokan vannak, nem lehet őket semmibe venni.

Természetesen a kör bővül azokkal, akik a FIDESZ győzelem veszteseinek érzik magukat.

Lehetne jönni a magánnyugdíjpénztár (állítólagos) államosításával (ha így lenne) de azért ne feledkezzünk meg arról, hogy 8 éven át (nyolc éven át) az MSZP uralta a gazdaságot. Remélem senkiben sem merül fel olyan gondolat, hogy "eddig minden a legnagyobb rendben ment, és most jött Orbán, és hazavágta az egészet" mert ez komoly önámítás lenne.

Martian (törölt) 2010.10.17. 17:06:12

"A már ismert döntések közül leginkább a nyugdíjpénztárakra vonatkozó lehet ilyen"

Valóban súlyos kérdés... de megjegyzem, a kötelezően választható magánnyugdíj-pénztár alapötlete már a kezdetektől fogva beteg volt... óvakodnék az olyan hibrid megoldásoktól, amelyben az állam írja elő, hogy a befizetett járulék (egy részét és választható, de korlátozott körben) privát biztosítók felé irányítsa.

Vagy legyen szabad, privát portfolio az öngondoskodás alapja és ebbe állam bácsi a lehető legkevésbé üsse bele az orrát... vagy az állam hosszú távú stratégiával formálja a nyugdíjrendszert a saját keretei között. Esetleg a kettő kombinációja, de ne a keveréke... a járulékként előírt, de privát gazdálkodású szervezekbe "átcsatornázott" pénzekkel kapcsolatban az ember első gondolata a korrupció... és a második is.

Spiro 2010.10.17. 17:09:32

@Várúr:
„Kérdéseim:
1. Kik adósították el az országot több, mint tízezer milliárdal?”
2. Kik miatt hiányzik 500 milliárd az idei költségvetésből?
3. Kik voltak a haszonélvezői milliárdos korrupcióknak?
4. Kik költöttek EU fejlesztési segélyt izraeli vízágyúkra?
5. Kik házaltak először egykulcsos ÁFA-val?
6. Melyik időszakban szökött egekbe a munkanélküliség?
7. Kik miatt 800 milliárdos a BKV adósságállománya?
8. Kik miatt nem kellett a cigányságnak még iskolázatnia sem a gyerekeit?
9. Kik zárattak be kórházakat, de vettek sok apró páncélszekrényt?
10. Kik akarták bevezetni már az építéskor sokszorosan kifizetett ingatlanadót?
11. Kik vonták meg a Ft.-hitel kamattámogatását és vették rá az embereket devizahitel-felvételre?
12. Kik a tulajdonosai a vörösiszapoló óriáscégnek?
14. Kik nyúlják le a magángyögdíj pénztárak hasznának tetemes részét?
15. Melyik tescok fizetnek éhbért a dolgozóiknak és csalják el a túlórát?
16. Menyi pénzt lapátolnak ki az itt megtermelt profitból?
17. (bonus) Melyik miniszterelnök ismerte be, hogy hazudott reggel, délben meg este? ("trükkök százaival")
És így tovább.
A válaszokért szíveskedjenek az mszp/szdsz székházába fáradni.
Végül: ahogy barátra, úgy ellenségre is szükség van a világon mindenütt. Magyarországon is. Csak hogy tudni lehessen, ki miért mekkora hangerővel rinyál. Ami nem is a fidesznek, sokkal inkább a jobbiknak jó. Egy dologban igazuk van: tényleg nincs még a balliba”

Válaszok:
1. A nyugdíj rendszer 1998-tól 9000MRD hiányt okozott. Az állami devizahiteleken ~2000MRD nem realizált, de kimutatott veszteségünk van (de ez el is tünhet, ha erősebb árfolyam csatlakozunk az EUR-hoz). A maradék 8000MRD államadósság EÜ, Önkormányzati rendszer, stb. hozta ösze.
2. A 3,8%-os hiánycél tartásához kb. 100MRD extrabevétel kellene, nem 500MRD. Kósa, Szíjártó,…., akció, stb.
3. Az összes párt.
4. Az izreliek???? (nem tudom, passz)
5. SZDSZ (gyakorlatilag az ő programjukat calósítja mega FIDESZ)
6. Antal Kormány, továbbá 700.000-rel nőtt a korkedvezményes nyugdíjasok száma (mert nem akarták, hogy az elégedetlen állami munkahelyeiket elvesztő emberek miatt a rendszervéltás ne sikerüljön)
7. Csak azért mutatnak ki most 800MRD-ot, hogy a Postabankos módszerrel ki lehessen lapátolni az állam által nyujtott konszolidáció nagy részét.
8. A felelőtlen szülők miatt.
9. Akik értik, hogy az egészségügy finanszírozhatatlan, jelenlegi formájában. A páncélszekrény lobbi.
10. Akik látják azt, hogy 3,85M foglalkoztatott van a 6,4M munkaképes korúból és még senki sem halt éhen tehát van jövedelmük, csak nem adóznak.
11. Akik látták, hogy a boldog, boldogtalan által jogosulatlanul felvett támogatott hitelek évi 300MRD-ba kerülnek az adófizetőknek. Járai MNB-s Ft kamatpolitikája ágyazott meg a devizahiteleknek, mert le akarta törni az inflációt a magas HUF kamatokkal.
12. Google a barátod.
13. ???
14. Passz. Kik?
15. Az összes.
16. 2008 eleje óta pozitív az ország deviza mérleg, és kb.4000MRD EUR a többletünk. Azaz több jön be mint megy ki.
17. GY.F., eddig ő volt az egyetlen. a követők még most jönnek.

Kérdezz még!!

jjulie 2010.10.17. 17:10:01

@Várúr:

miért rugtak ki pajtás, ha ellenség lettél volna, oda sem engednek

na mesélj csak honnan jössz

porfelhő 2010.10.17. 17:11:42

@manyike:
Jó a kommented! Megnéztem a szinek jelentését. Legalább van kedvem mosolyogni, beazonositottam magam! a narancs nem szinem, nincs politikai szinezete a kedvenc szinemnek.

igényes 2010.10.17. 17:13:08

Azt lehet mondani, hogy a FIDESZ - KDNP azon emberek menedékhelye, akik saját pártjukban nem feleltek meg, lejáratták magukat, jelentőset alakítani nem tudtak, de tudnak helyezkedni.
Egyfajta újhullámos KISZ. Bátran megnézhetjük a jelenlegi FIDESZ vezérkarát, alkottak-e maradandó értéket?
A FIDESZ egy befogadó párt, sok sérült ember szalad ide. Felmerül a kérdés, miként lehet megbízni abban a vezetőben, aki a rendszerváltás óta 2-3 pártban megfordult. Tudják ezek az emberek képviselni a közjót, vagy csak a magánjót?

Vannak rendes FIDESZ tagok is, most várnak és remélnek, mert csalatkoztak.

porfelhő 2010.10.17. 17:32:37

"Az állami nyugdijrendszer biztonsága garantált, az időseknek ami jár az indexálva van, nem veszit értékéből. A kormány el fogja ismerni a magánnyugdij-pénztári befizetéseket, és senkit sem fog kényszeriteni arra, hogy visszalépjen az állami rendszerbe."
A kormány elkötelezett a nyugdijak megvédése mellett.
A Szijjártó is megmondta!

Jiszajah 2010.10.17. 17:36:54

"Jót s jól: ebben áll a nagy titok." - mondotta volt egykoron Kazinczy Ferenc. Mai nyelvre lefordítva ez annyit tesz: minőség- és értékalapú szakember-kiválasztás, azaz a Monarchia bukása óta folyamatosan jelenlévó, politikai indittatású kontraszelekció megszűntetése.
Mert mindaddig, amíg a "dögöljön meg a szomszéd tehene" típusú indulatokra épül Magyarországon a kormányzat erkölcsi tőkéje, aligha lehet együttműködésről beszélni bármely szinten is. Legfelejbb csak ismét megtapasztaljuk a "fortélyos félelem igazgat" józsefattilai igazságát.

Kalmár 2010.10.17. 17:39:41

@Spiro: Ezek után már csak azt kérdezem nem ülsz kicsit fordítva a lovon?
Az Elmúlt 20 év bajait úgy állítod be. hogy vagy a Fidesz az oka, vagy köszönjük magunknak.
Az elvtársak, bár 12 évig kormányoztak(előtte meg 40) nem hibásak semmiben, legfeljebb homályos közös felelősségből részesülhetnek 1/10 milliomod részben.
Most látom te nem is fordítva ülsz azon a lovon, hanem alulról kapaszkodsz bele.........
mit csinálsz te ezzel az lóval???

nyünyüge 2010.10.17. 17:39:54

@porfelhő:
"A kormány elkötelezett a nyugdijak megvédése mellett."

Olyannyira, hogy a nyugdíjak védelmére egy a biztosítási területen már igen nagy gyakorlatot szerzett kíváló káderére, Selmeczi Gabriellára bízta ezt a nehéz feladatot :).

jjulie 2010.10.17. 17:42:21

@lüke:

a lipótváros utcáit a hild jános rajzolta meg, északon a markó utcáig készítette el a várostervettervet

a mai alkotmány utcának a váci körut (bajcsy) felöli részét 1860 körül még nap, a dunapart felé eső részét vízvezeték utcának hívták, az itt felépült pesti ideiglenes vízműről elnevezve.

1872-től alkotmány utca a neve

az öregebbik hild nem tudom adott e nevet az utcának

ki kicsoda 2010.10.17. 17:43:42

@Várúr:

... se vár, de legkevésbé úr!

... az ilyen "ellenálló" párttitkár csemetéket ismerem, az egyetemi felvételihez mellékelt önéletrajzukkal együtt.
... társaik meglopásáért, vagy hasonló aljasságokért lettek kicsapva, ma ellenállóknak mondják magukat és teleszájjal komcsiznak, mondván senki nem gondolja róluk az ellenkezőjét, mert nem ismerik,

... pedig dehogy nem! Nagyon is emlékszem az ilyen arcokra!
Tipikus, ha már használni nem tud, legalább ártson. Ez az, aki azt hiszi, firkálmánya graffiti, talán még művészet is, ezért ha új munka eredményét látja, azt összerondítja, aki elsőként hasítja fel a busz, vonat, metró üléseit, ...

... nyomot szeretne hagyni a világban, de minek?

2010.10.23.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.10.17. 17:48:19

@porfelhő: Meg hát. Mert eddig is törvény garantálta a MNYP-t. Aztán holnap már nem. Szóval jogbiztonság? Hol? Ha egy európai kultúrállamban történik mindez, annyi a politikusnak. Nálunk viszont a sok 2 bitesnek lehet azzal a szar dumával jönni, hogy de 8 éve... Aha, akkor minden oké, tehát ha eddig azok loptak, akkor most ezeknek is szabad lopni és átba..ni mindenkit! Értem én. Még tapsol is a primitívje, hogy hurrrrrááááá... Végül is a mi pénzünk, ők jól járnak. Mi meg szarul.

jjulie 2010.10.17. 17:48:47

@Kalmár:

a fidesz jelentős szereplője volt az elmúlt 21 évnek

kezdve azzal, hogy a vezetője hazazavarta az oroszokat

tehát sok mindennek az oka, pl. ha nem zavarja haza az oroszokat, nem kell most ujjáépíteni a kádári biztonságérzetet adó államot és egyszemélyes hatalmi szerepkört

igényes 2010.10.17. 17:53:38

92 évvel ezelött kezdtek az elvtársak kormányozni, voltak megszakítások is, elötte mások kormányoztak, tehát lett a Trianon, majd a II. VH.-t nem az elvtársak, hanem nem tudom milyen pártállásuak elveszítették, ránk hozva az oroszokat, és a rosszakat, melyek gyermekei a mai vezetőink.

A kommunista jobbító szándékú forradalmár vezetőt, Nagy Imrét a Magyar szocialisták kivégezték, majd felismerve tehetetlenségüket vér nélkül átadták a hatalmat a magyar Nemzetnek. Most akkor osztani, szorozni, összeadni és kivonni is lehet.

Ma viszont a tehetséges munkás és paraszt fiatal nem tud elmenni teniszezni, úszni, zongorázni, csak a régi és az új gazdagok gyermekei.

Várúr 2010.10.17. 17:55:50

@ki kicsoda:
Kispajtás. A rágalom régi jó komcsi módszer. Annyit tudsz te rólam, mint én a kalózok kincséről. Én viszont máris tudom, hogy későn születtél. Az ÁVO idején komoly karrierre számíthattál volna.

Várúr 2010.10.17. 17:58:47

@Spiro:
Kérdezzen téged egy pszichiáter, vagy a gyámhatóság. Ne engem fárassz.

igényes 2010.10.17. 17:59:12

@jjulie: FIDESZ nem zavarta haza az oroszokat, de jó hogy elmentek, viszont a normális kereskedelmi kapcsolat megszűnése köszönhető a FIDESZ-nek. A FIDESZ szereti a franciákat, akik elvették tőlünk az országot, Fidesz imádja a németeket akiknek olyan sok rosszat köszönhetünk, mint az oroszoknak, Fidesz szereti az angolokat és amerikaiakat akik lebombázták az egész országot.

igényes 2010.10.17. 18:01:20

@Várúr: OTP-ben van a kalózók kincse? (vicc!)

Várúr 2010.10.17. 18:03:16

@ki kicsoda:
Mellesleg.. te máris hagysz bő nyálnyomot a világban. Közöd nincs hozzá, de apám orvos volt, nem párttitkár. Volt olyan derék ember, hogy téged is gyógyított volna. Bár ezzel neked és környezetednek okozta volna a legnagyobb kárt.

jjulie 2010.10.17. 18:03:46

@Várúr:

mesélj pajtás, melyik volt az az egyetem, hogy kerültél be, meg ki

mesélj csak, vagy csupán bolond lyukból bolond szél.....

jjulie 2010.10.17. 18:06:54

@Várúr:

a rákosi emelte ki az apádat? vagy a numerus clausus

mesélj, hogy dobtak ki

estin lettél várúr?

Várúr 2010.10.17. 18:10:18

@jjulie:
Már javasoltam jjuliska, hogy kérdéseiddel fordulj szeretteidhez. Ha beléd fáradtak, fogadj fel egy társalkodónőt. Ha nincs vállalkozó, kezdd el írogatni emlékirataidat.

Kalmár 2010.10.17. 18:11:41

@jjulie: Atyaég, te Kádárt sírod vissza?
Ne felejtsd el légyszi, hogy az nagy létbiztonság, az évről évre mélyebbre sűlyesztett bennünket.
A 20 milliárd dollárt ők lapátolták össze.
A kommunizmus minden az államé és az eddigi szoclib, mindent magánkézbe közt van az egészséges egyensúly.
Amerikában és európa nyugati felében is számtalan állami kézbe vétel történik.
Szerinted az Angoloknak is van egy kis Kádár nosztalgiája??
Nagyot tévedsz, ha Kádár államát látod visszaépülni.
Szerencsére.

jjulie 2010.10.17. 18:11:46

@Várúr:

ne szégyeld, meséld

van mit szégyelned?

Spiro 2010.10.17. 18:14:09

@Kalmár:
Rossz irányba ironizálsz.

Én már vagy 15 éve mondogatom, hogy nem szabad pártokra szavazni, mert csak a szavazat maximalizálás a céljuk, a hatalomra kerülés érdekében (a fentiekben is pusztán arra próbáltam rávilágítani, hogy a számok nem hazudnak –ez történt).
A hatalom pedig csak arra kell, hogy egy szűk érdekcsoport saját zsebeit töltögesse, mert nekik ez jár.

Ha igaz lenne az, hogy az előző kormányok mindent elloptak, akkor miért nem sikerül megtalálni a felelősöket (szerintem azért, mert ha volt is nyúlás, az elenyészően kevés ahhoz képest, amit kiszórtunk az ablakon nyugdíjakra, segélyekre, és egyéb olyan kiadásokra amire csak hitelből volt pénzünk). Most is odaraktak egy outsider-t, hogy keressen valami csontvázat (szerinted fog találni valami komolyat?)

Bár gonoszan hangzott a Váci polgármester kijelentése „…ha nem tetszik Gy.F. küldjétek vissza a 13. havi nyugdíjat…”, de nagyon találó volt (amit a FIDESZ is megszavazott). Elköltöttek évi 300MRD-ot amire nem volt fedezet.

Az informatika és a távközlés mai fejlettségén, már percenként lehetne bármiről népszavazni, de ez kényelmetlen a pártoknak.
Sajnos, ahogy te is, még sokan pártokat, személyeket fetisizálnak (láthatólag a személyi kultusz nem megy ki a divatból), pedig az állami gazdálkodás pont olyan mint a családi költségvetés (annyit költhetsz amennyi bevételre számítasz). Ott kezd a dolog elromlani, amikor a döntéshozó valakit jobban szeret (jellemzően saját magát).

Mindenki a maga közönségének játszik, de a nagy egészből mindenki csak szelektíven fog fel bármit is.

jjulie 2010.10.17. 18:18:23

@Kalmár:

nem én sírom és hozom vissza a kádári világot

aki a fideszra szavazott idén az nézzen magába, miféle orbáni dumák simogatták a lelkét

kb annyi feltétel nélküli orbán hívő van most, mint amennyi a kádárnak is volt

nagy különbség, hogy a viktor nem eszik krumplistésztát hokedliról

6.Lenin 2010.10.17. 18:19:12

Kik csalódtak a Fideszben?

Eddig szerintem nagyon kevesen, de nagyon sokan szeretnék, ha sokan csalódnának.

Nem irigylem őket, amikor rádöbbennek, ismét tévedtek, mint eddig mindig.
Ti már nem jöttök vissza. Amennyiben sokan fognak csalódni a Fideszben, akkor nektek végleg befellegzett.
Ennek az országnak már nincs szüksége hazug, tolvaj pártocskákra.

Szerencsére eltűnt az SZDSZ, MDF az LMP sem lesz 2014-ben sehol.Az idióta politikátok következménye a Jobbik talán megszelídül, vagy bukik. Ez az MSZP már csak vegetál.

De 2010. okt. 23-án létrejön 1 vicc párt, a nemzet bohócával,
reményt adva a rettegőknek, menekülni készülőknek.

Legyen meg az örömötök! Más már úgysem lesz.

porfelhő 2010.10.17. 18:20:51

@nyünyüge:
Igen rábizta ezt a feladatot. Parasztvakitás az egész, ugy ahogy van.

klacus 2010.10.17. 18:22:57

@nyünyüge: A magánnyugdíj körül a leghangosabban azok visítanak, akiknek kiveszik a seggük alól a céges Passatot, és mehetnek vissza kilincselni.

1. A Magyar állam 1000 éve itt van, valószínűleg nem szünik meg jogutód nélkűl. A biztosítókról ez nem mondható el.
2. Mivel kötelező volt a belépés, ezért nem tudom hol van itt verseny.
3. A pénztárak elég nagyvonalúan bántak a pénzeddel. A tőzsdei akciókról nem tájékoztattak szinte senki. Illetve spec. engem azzal kerestek meg, hogyha nem akarom a magas kockázatot, akkor jelezem. Talán úgy kellett volna, hogyha akarom a magas kockázatot akkor jelezzem.

Egyébként pedig a Viktor és barátai most mindent megtehetnek, köszönhetően az elmúlt két év balfék baloldali retorikájának.

Ezt a lovat a Feri nyergelte meg a Viktornak, talán nem fordítva ült rá....

bulgárgyörgy 2010.10.17. 18:28:30

gábor,
légy szíves egyszer elemezd ki inkább debreczenit, ez a faszi komplett őrült, szerintem veszélyes a társadalomra. azt szerinted honnan vette, hogy ő "köziró" ? miért nem úgy írja alá a "rettegéseit", hogy az 1/3, 10 %-nak a megmondó embere?
kérlek foglalkozz vele.
a cikk címe lehetne: "egy bukott pali örökös vinnyogása" vagy "jaj, miből élek most 8 évig"?

gaston 2010.10.17. 18:28:44

debreczeni józsef és konrádnagyonokosgyörgy aggódhatottvolna 8 év gyurcsányizmus alatt is egy kicsit....

jjulie 2010.10.17. 18:28:51

@6.Lenin:

na ne lenin apó, meg kellett volna beszélned ezt az unokáiddal

nagyon sokan szeretnék ha csalódnának?

hol a szarban a kétharmados támogatottság?

az vigasztaljon, hogy a komcsiknak vége, de ne hidd, hogy ezzel a fidesz állócsillaggá változik

vannak iit mások is mint fideszbirkák meg sziciszavazók, csak az orbán hitette el veled hogy kétféle ember van, mert tudta hogy tovább nem tudsz számolni, mint kettő, le kell számodra egyszerüsíteni a világot, hogy egyensúlyba kerülj

porfelhő 2010.10.17. 18:28:57

@Boli:
Ezzel a második akcióterves nemeztmegmentő csomaggal persze, hogy mi járunk rosszul. "tapsol a primitivja" legalább is, még most tapsol. Őket sikerült az orbánnak "megtéritenie".

vakvarju 2010.10.17. 18:34:03

@lüke: De ugye ez a Gabi nem az a szenátor asszony, aki lopott kiflit rágcsált az egyik bevásárlóközpontban?
@ColT: Volt idejük kormányozni? De hiszen 8 évig ellenzékben voltak!
@igényes: A tehetséges paraszt, munkás fiatal ma is eltud menni teniszezni, úszni, stb., mert ha nem tudna elmenni, honnan tudná, hogy tehetséges?
@jjulie: A Fidesz vezetője hazazavarta az oroszokat. Ja! Elképzelem, ahogy a felcsúti KISZ titkár sámlira állva, a párttitkár édesapjával együtt üvölt az oroszoknak, hogy ruszkik haza! Izgis jelenet!
A Fideszben egyébként sok jó szándékú, tisztességes, szakmájához értő politikus van, de sajnos az ő szavukat nem nagyon lehet hallani. Ha majd a Fidesz Központi Bizottsága megroppan, talán.

nyünyüge 2010.10.17. 18:34:08

@klacus:
1. Korom okán nincs magánnyugdíjpénztárban pénzem, nyugdíjpénztár-tulajdonos vagy dolgozó sem vagyok.
2. Nem tudom, hogy az erősen politikai felhangú véleményeken túl mi bizonyítja, hogy olyan nagyon nagyvonalúan bántak volna a nyugdíjpénztárak a rájuk bízott vagyonnal, azt viszont tudom, hogy az állampapírpiacon fontos szerepet játszanak.
3. Biztos vagy benne, hogy az ONYP - gondolom nemsokára NNYP lesz a neve! - jobb hozamot fog biztosítani?

Táskás Tóni 2010.10.17. 18:35:07

@Kalmár: Kádárt nem kell visszasírni , itt van helyette Orbán .

Spiro 2010.10.17. 18:36:40

@Várúr:

Veszem a fáradságot és megválaszolom demagóg kérdéseidet, és ez a hála? Ejnye, ejnye.

Ha nem csak a hangulatkeltés, de a dolgok megértése lenne a célod, magad is utána járhatnál válaszaidnak, és rájönnél hogy amit hallasz, amit olvasol az nem mind igaz.

A szó amit keresel, egyébként a Köszönöm.

Bambano 2010.10.17. 18:37:46

Beszéltem egy fideszessel. nagy vonalakban sem volt fogalma arról, hogy valójában mit csinál a fidesz, neki pont megfelelt a pártközpontból lejövő utasítás. Ezért nem látsz sehonnan fideszes vagy nem ellenzéki kritikát. fogalmuk nincs az egészről.

lüke 2010.10.17. 18:37:55

hu.wikipedia.org/wiki/Mag%C3%A1nnyugd%C3%ADjp%C3%A9nzt%C3%A1r

@vakvarju: dehogynem, korábban növérke-eü- szerepe volt:)
@jjulie:
kösz
meg a foci és a sakk-majd sakkban tart!
de képzeld ,ha OV lovaspolózna, mint a Charles

lüke 2010.10.17. 18:39:07

@vakvarju:
nem felcsúton volt kisz titkár, fehérváron a gimiben

igényes 2010.10.17. 18:39:38

Röhej szétosztják a beérkezett segélyeket az öt nagy segélyszervezet között. Ez a közröhej! Pénzt meg szed bodog boldogtalan. Ezt nem szervezték meg!

6.Lenin 2010.10.17. 18:40:11

@jjulie:

-Mi ez a különös hang, Papi?
-Szerencsére eladtunk 1 szatyor jajveszékelőt. Használják.
-Ettől jobb lesz nekik?
-Nem hinném, de beléjük van kódolva, amikor nem ők vannak hatalmon, jajveszékelnek.
-Miért nem ők vannak hatalmon?
-Mert nem értenek hozzá, mindig elkúrják.
-Ezért utálják Orbánt?
-Nem, kicsim. Azért utálják mért tehetségesebb, mint ők.
-Akkor miért nem tanulják el a Viktortól, hogyan kell csinálni?
-Talán mert még nincs náluk bevezetve a villany, sötétben meg nehéz tanulni.

Táskás Tóni 2010.10.17. 18:40:58

@vakvarju: A Selmeci egy piramisjátékos furulyás ,vagy trombitás asszony. Van otthon egy trombitája és a fideszben pedig egy rakás furulyája. Ő építtete újjá pár millió ft-ért a fürdőszobát ,a mikor kinevezték az OEP élére ,még 1998-2002 között.

lüke 2010.10.17. 18:41:08

@bulgárgyörgy:
honnan tudod, hogy nyó`c lesz?

Táskás Tóni 2010.10.17. 18:44:47

@Bambano: Pedig nehéz elképzelni ,hogy még Matolcsinál is van hülyébb! Ezek szerint van , akkor mégsem Rogán és Lázár találta ki az új sarcokra vonatkozó törvényeket amit sajátjukként adnak be. Ez aztán a szemfényvesztés. Ők viszont mindenkit hülyének néznek.

Táskás Tóni 2010.10.17. 18:47:38

Érdemes megnézni ,hogy mit művelnek Esztergomban és Szegeden a sértett fideszesek. Minden munkát megakadályoznak és az sem számít ,hogy ez pl Szegedet 3-4 milliárdtól fosztja meg. Nenyi pfuj!...

Bambano 2010.10.17. 18:47:56

@Táskás Tóni: állampolgár, joga van hülyének lenni. Matolcsynál annyival jobb, hogy nem nyomul politikai pályára...
A duma lényege, amitől letettem a hajam, az volt, hogy nem a Kósa meg a Szíjjártó dumája miatt padlózott a forint, hanem az arra adott mszp-s reakciók miatt.

Itt húztam le a redőnyt...

Id. Lencsés István 2010.10.17. 18:49:15

Mellém költözött egy új Audis pár két hónapja. Nagyon dicsérik az autót, nyaralni is ezzel voltak. Török Gábor talán ismeri is Őket, nevüket nem írom le, de pártállásuk szerint orbánosok. Egyébként nem hangoskodnak, normális az életvitelük. Elbeszélgettünk, kapnak lakhatási támogatást, de a legjobban az új szolgálati autónak örülnek. Szerintük havonta 250 000Ft-ot spórolnak csak az autó miatt. Nem mertem rákérdezni egyéb jövedelmükre. Gyerek viszont nincs.

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2010.10.17. 18:51:33

Csak a szokásos propaganda a lejtmenet. Meg a válságadó miatti világvége vizionálás is.

Bambano 2010.10.17. 18:55:26

@nemzetikonyves: én internet szolgáltatónál dolgozom, világvége nem lesz, de a kisebb isp-k közül többen is nem fogják túlélni ezt.

Meg zavaró az, hogy újabban mindig valami olyat sikerül Viktornak választani, amiért odakintről meglendítik a parasztlengőt...

lüke 2010.10.17. 18:55:28

@hunocska:
h´üha
és még tudod mit kapnak az állami szektorban:
ruhapénzt
kult. csekket
egészségpénztár csekket
üdülési hozzájárulást
sportcsekk stb
majdnem 1M forint évente
csak közgyógy ellátást nem kapnak még

Bambano 2010.10.17. 18:56:48

@Bambano: és ehhez még hozzájön egyes fideszbarát cégek elpofátlanodásai...

Id. Lencsés István 2010.10.17. 18:58:37

@Bambano: Kedves Bamba Nő!

Ne szállj ki lécci! Miként értelmezed, hogy egy kolontári, devecseri sem nyilatkozik, mennyi pénzut is kapott. RTL híradóban hangzott el, eddig 200 millió érkezett be. A FIDESZ mást mondott, magasabb számot.
Hab a tortán az adományokat nem a kolontáriak között osztották el, hanem 5 azaz öt segélyszolgálat kapta meg.

A kolontáriak közül 100 ott sincs, tehát az elosztás sem valósítható meg.

Kinek adják a pénzt?

nyünyüge 2010.10.17. 18:58:58

Vajon Esztergomban sem csalódott senki a Fideszben?

Esztergomban a Fidesz visszautasította az együttműködést a független polgármesterrel

Az esztergomi képviselő-testület alakuló ülésén vasárnap nem választottak alpolgármestert, mert a 10 tagú Fidesz-frakció levélben közölte Tétényi Éva független polgármesterrel, hogy fél évig egyikük sem hajlandó alpolgármesteri tisztséget ellátni

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-386966

jjulie 2010.10.17. 18:59:28

@6.Lenin:

ez jól megy, te kérdezel és te válaszolsz

a viktor jobbat talált ki, ő nem kérdez, és választ sem vár

kövesd

Id. Lencsés István 2010.10.17. 18:59:52

@lüke: Jajj, te nem is vagy lüke. Én vagyok az, ez bizonyos.

Bambano 2010.10.17. 19:00:52

@hunocska: felsőzsolcai származású vagyok. folytassam?

belekotty 2010.10.17. 19:02:48

@klacus: "Ezt a lovat a Feri nyergelte meg a Viktornak, talán nem fordítva ült rá.... "
- Igen, Feri jobb lenne ha nem pofázna! Viktort neki köszönhetjük.

-er- 2010.10.17. 19:03:56

@DNZ: a kórházak lehet, hogy csendben kimúltak

lüke 2010.10.17. 19:04:04

@hunocska:
a virtualitásban érdektelen milyen vagyok:)

na ne ijeszgess, akkor több dó`gom lesz

Bambano 2010.10.17. 19:04:06

@belekotty: és ha 2014-ben megint Feri lesz a miniszterelnök, azt meg a fidesznek... hogy miért mindig a szélsőségeket támogatják...

red shield rapresentative 2010.10.17. 19:06:11

Nekem ami nagyon furcsa Török Gábor nem foglalkozik!

- Devizahitel
- Diákhitel

Nekem ami nagyon furcsa Fidesz nem foglalkozik!

- Devizahitel
- Diákhitel

HOL AZ ÚJ FIATAL POLITIKUS?

6.Lenin 2010.10.17. 19:10:58

@jjulie:

Miért kérdezne?
Úgysem tudjátok a választ, hiszen eddig mindent elkúrtatok.

1xü dolgok ezek.

bóra77 2010.10.17. 19:12:42

Én nem csalódtam a Fideszben, pontosan azt kaptam, amit vártam. És akkor a kritikák, amelyek = tények, könnyen bizonyítható.

Államigazgatás, közszféra:
- bevezették az indokolás nélküli elbocsátást, és a 98%-os adót a 2 millió feletti végkielégítéseknél
- ehhez képest Karrier-expot nyitottak az érdeklődők, elsősorban a fiatalok számára --> ki a fenének van kedve ilyen helyen dolgozni az előzmények után
- NGM botrányos személyügyi politikája --> csomó főosztályon nincs főosztályvezető, osztályvezető
- botrányos személyzeti politika-->kinevezéseket (különösen a vezetőit) egy ember kontrollálja, aki élet és halál ura.."név szerint" G.A.L. aki tudja, úgyis tudja
- minisztériumok dolgozóinak bizonytalan helyzete, fejetlenség, minden szinten...tudom..

NENYI kifüggesztése
szakmai érvek figyelembe nem vétele..nemcsak oktatás, eü stb. tekintetében maradnak el a "refomok", van más fontos jogterület. Múlt héten alkalmam volt részt venni egy konferencián, és iszonyat elkeserítő, hogy bizonyos jogszabályok ésszerű - nem politikai vagy gazdasági haszonnal kecsegtető - módosításai szakmai nyomásra sem mennek át, és nem lesz belőle semmi...ezt nem tudom kommentálni..

klacus 2010.10.17. 19:13:56

Kedves török Gábor!

Lenne egy felvetésem az utolsó kérdés vagy megállapításos témához.

"Viszont alig hallottunk valamit a rosszul működő rendszerek átalakításáról, arról, hogy hogyan lesz jobb az egészségügy és az oktatás, vagy hogyan lesz több a munkahely és gyorsabb a növekedés. Márpedig ha ezeken a területeken nem ér el látványos áttörést a kormány, az, hogy ügyesen kerülte el a csapdákat, az egyelőre türelmes támogatóinak is kevés lehet."

Ezzel kapcsolatban lenne egy olyan észrevételem, hogy ezek átalakításhoz nagyon-nagyon sok pénz kell. Akárhova nyúlnak, akármit tesznek az első körben jelentős többletkiadással jár. Ha csak a közszférából elbocsátandó, jelenleg suttogott több tíz de akár százezres elbocsátást nézzük, ahhoz bizony pénz kell. A jelenlegi kivetett sarcok, és a nyugdíj eltérítése fedezetet adhat azokhoz a reformokhoz, amikhez pénz hiányában ezidáíg senki sem mert erőteljesen átszabni. Nyilván ez, a kormányzati kommunikációban nem fog így megjelenni, hogy:

"Elveszünk 360 milliárdot jövőre, hogy legyen miből kifizetni a végkielégítéseket, avagy finanszírozni a reformokat"

Lenne megint egy finom kis zendülés a szakszervezetek részéről.

Azt is gyanítom, hogy be sem lesz jelentve a tömeges leépítés, csak amikor már nem lesz visszaút.

Egyszóval véleményem szerint ezen célból van szükség a többletre.

klacus 2010.10.17. 19:17:34

@MAGYAR KATONA: A devizahitelesek legnagyobb megsegítése a családi adózás.

Akinek van családja, és mondjuk arra vetemedett, hogy külön élve, beruházott egy otthonra, és ez miatt hitelt vett fel, de nevel pár gyereket, az eleve nagyobb szarban van, lévén a havi kiadásai egy nagyságrenddel nagyobbak, kajára fűtésre, hitkeltörlesztőre.

Mivel jövőre több pénz marad nála, ergo könnyebben nyögi a hitelt is.... Ezzel a fafejű bankok is jobban járnak, mivel kevesebb hitel dől be.

Az emberek nem azért nem fizetnek, mert nem akarnak, hanem azért mert nem tudnak.

Bambano 2010.10.17. 19:18:35

@klacus: ha többletre van szükség, minek kellett leengedni a személyi jövedelemadót? egyébként is, ha már adót akartak csökkenteni, sokkal praktikusabb lett volna a vállalkozások terheit csökkenteni, mert munkahely abból lesz.

Annak, hogy most különadót vetnek ki a távközlési iparra meg a kereskedelemre, nem lesz jó vége.

És még mindig érdekelne, hogy miért kell mindig feszegetni a nyugatiaknál a pofonládát.

lüke 2010.10.17. 19:31:41

csak ne izguljatok!
MO-n 18 állás szabad!!!!!!!!!!. de az unjó mindenkit vár
ec.europa.eu/eures/main.jsp?lang=en&acro=job&viewDistrib=true&langChanged=true
elképesztö!

DNZ 2010.10.17. 19:39:33

@nyünyüge: ezt nem értettem soha a FIDESZ mentalitásában.

Erre mi szükség van...???

guderian 2010.10.17. 19:39:46

senki nem csalódott. Én sem aki nem rájuk szavazott. Ebből még jó is kisülhet. Bátran, határozottan megyünk egy irányba.
Reménykedek, hogy jó az irány.
A sok hülye hablaty az viszont zavar. Forradalom, meg ilyenek. Az igazi bátor forradalmárok börtönben vannak (Budaházy), ne hülyítsük már a népet, mert az gyáva szar volt és otthon kussolt velem együtt, amikor egy idióta ripacs ámok futott.

DNZ 2010.10.17. 19:43:17

@bóra77: valahol egyébként meg lehet nézni, hogy a hányan jelentkeztek a Karrierexpora?

nyünyüge 2010.10.17. 19:47:24

@DNZ:
Szerintem ezeket a lépéseket laikus fejjel nem is lehet megérteni.
Talán abban bíznak, hogy Tétényi Éva feladja, okos enged, szamár szenved alapon? Vagy megmutatják a városnak, hogy Tétényi Éva képtelen vezetni a várost?

satobrion 2010.10.17. 19:50:07

@Várúr: Remélem közel minimálbért keresel és megtudod, hogy igazán kiknek kedveznek a mostani intézkedések.
A tisztogatás folytatódik. Az előző kormány alatt dolgozó köztisztviselők az utcán. Lassan bekebelezik a médiát. Lassan központi a hatalom. Az új törvényeket képviselői indítványként fogadják el, és egy hozzá nem értő köztársasági elnök minden gondolkodás nélkül egy órán belül aláírja. Sajna a demokráciának annyi. Remélem azért neked jobb lesz. Mármint ha hiszel a mesékben. De nyugi, szabadon főzhetsz pálinkát.

DNZ 2010.10.17. 19:51:45

@nyünyüge: ilyenek miatt húzzák ki a gyufát a társadalomnál. Van az egészséges önbizalom és az arcoskodás.

lododendron 2010.10.17. 19:52:24

Kedves Török Gábor!

Hosszú évek óta figyelem politológusi elemzéseit, kezdetben a Tv műsorokban, most az indexen. Megfigyelhető volt a korábbi pártatlansága, amely mára teljesen megszűnt. Nem tudom elképzelni, hogy minden jelenlegi intézkedéssel egyetért, mert bíráló elemzést a választások óta nem olvastam Öntől.
Milyen nemzeti együttműködés az, ha a másik féllel egyeztetés nélkül törvényeket hoznak a megadóztatásukról. Rendben van, hogy közvetlenül a Fidesz nem hozhat most megszorító intézkedéseket, mert évekig erről beszéltek, de azt Ön sem gondolhatja komolyan, hogy ez közvetve nem fogja sújtani az embereket! A szocializmust ( én felnőttként is éltem benne), azért utasítottuk el, mert az állami cégeket a pazarlás jellemezte, a dolgozók meglopták a gyárakat (GMK), csak káderek kerültek a vezetésbe, de annyi haszna volt az embereknek, hogy a szegények is eljuthattak a szakszervezetek segítségével nyaralni. A mostani adóváltozás, családi adókedvezmény (3 gyermeknél 99000Ft - ehhez bruttó 475 000Ft kereset kell), csak a gazdagokat segíti. Egy szó nem esik a szegényekről, a szociális hálóról, a romákról. Én munkám során nap mint nap találkozom a mélyszegénységgel, a munkanélküliséggel. Nem tudom tudják-e, hogy milyen a születések szociális háttere, hogy tíz év múlva milyen arányban lesznek a szegény gyerekek és az átlag családból valók?(a gazdagok csökkenő arányáról nem is beszélve) Az értelmiségi 30 és 35 év közötti nők 40 %-nak nincs még gyereke!
Nem vagyok multi párti, de a kis és középvállalkozások, akik most a legtöbb támogatást fogják kapni, a legnagyobb adócsalók az országban. a dolgozók és tulajdonosok zöme minimálbéren van bejelentve és a többit zsebből kapják. Ebben az országban csak a közszférában és a multi cégeknél dolgozók fizetik a jövedelmük alapján a valóságos adót.
A Fidesz támogatottsága valóban töretlen, senki nem zúgolódik, az emberek nem szólnak semmit, pedig "minden értük történik" Valóban ellenvéleménye csak annak van, aki eddig sem támogatta a Fideszt. Nem vagyok ellendrukker, csak ezt az erőből kormányzást, ezt az egyszemélyű döntés sorozatot, " .. így döntöttem" a másik fél meghallgatása nélkül- ezt diktatórikus módszernek tartom. Én is annak szurkolok, hogy jobb legyen! Ebben egyetértünk.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.17. 19:54:25

@DNZ:
Háppedig ez a Fidesz lényege.
Ők nem működnek együtt.
Velük kell együttműködni.
Erre kapták a kétharmadot.

DNZ 2010.10.17. 19:56:57

off

ezen az új Alkotmány kommentáló oldalon most valamit kell kommentálni vagy csak úgy a levegőhöz várják az észrevételeket?

Valaki tudja?

panelburzsuj 2010.10.17. 19:58:26

@DNZ:

Sokféle út vezet a Nemzeti Nirvánába.

Sümegen rástartolt egy rakat fideszes, kereténydemokrata és fiatalkeresztény hibrid jelölt is ugyanarra a nyolc képviselői helyre. A nagy forrdalmi tülekedésben aztán egy szocialista, egy keresztéyndemokrata és egy szimpláncsakfideszes suttyant be a testületbe - öt független mellé.

Mindez persze csak bolhányi anekdota az országos füstködben, de jól jelzi, hogy hilyen sokféle indíték szorult egy födő alá Nagy Nemzeti Fideszfazékban.

Ordnassac 2010.10.17. 19:59:07

@lüke: érdekes, hogy itt a legkevesebb, a többinél általában lényegesen több. Még Máltán is...

red shield rapresentative 2010.10.17. 20:00:58

Szerintem Török Gábor úr nem a szó szoros értelemben vett politologus, inkább mélyen orbánhívő. Ez persze nem baj, csak merje elmondani a Viktornak, vannak ellenzői is.

www.mptt.hu/elnoksegi_2005.03.31.html

TGabi 2010.10.17. 20:05:57

@kyanzes:

Meg az is igaz, hogy elégedett lesz a fityeszközeli sógorkomacimbora, akik zeró tehetséggel és nagy nyelvcsapásokkal szereznek mostanság jól fizető kamumunkahelyet.

Na, nekik biztos nagyon tetszik az új szisztéma-mert sokan vannak...

Anti Anyag (törölt) 2010.10.17. 20:10:25

Én is azt látom, hogy azok csalódtak a fideszben, akik Gyurcsányt szeretnék látni.

lüke 2010.10.17. 20:11:16

@Ordnassac:
ez a gazdasági potenciálunk,remélve, hogy a szellemi egy picit több
bár a scriptum mást mutat:)
jó éjt
s a win-wint már korábban kitalálták:
www.youtube.com/watch?v=KnMuwzm7kw4

Várúr 2010.10.17. 20:13:42

@Spiro:
Megköszönöm, ha demagóg válaszaidat nem kell megköszönnöm. Ennyi.

Ordnassac 2010.10.17. 20:15:22

@DNZ: eddig egy poszt van rajta (blogalapúnak tűnik a dolog), talán a napokban kiderül, hogy hogyan is gondolták ezt az egészet.

panelburzsuj 2010.10.17. 20:18:38

@panelburzsuj:

Hát.

Valaki itt föntebb megpendítettette, hogy mennyi máshol levitézlett káder verődött össze mostanra a Nagy Megmentő udvartartásában. Én valamennyire ismerem a helyi Fidesz-szevezetet - (nagy dolog, vannak talán hatvan-hetvenen) - és azt is tudom, hogy milyen birkolászások mentek a "régiek" és a "frissen odacsapódottak" között elnökségért, jelöltségért, minden kis morzsányi pozícióért. És arról is vannak füleseim, hogy milyen buzgón mószerolgatják egymást a "fölöttes szervek"-nél.

Nnaá, hogy a versenytalpnyalásból mindig a megyei és mégföntebbi igazságtevők húzzák mindig a legtöbb hasznot - a feltétlen személyes csatlósokat.

kodó tamás 2010.10.17. 20:22:31

@ironic_man: TÖKÉLETESEN UGYANÍGY LÁTOM

török gábor 2010.10.17. 20:30:51

@lododendron: furcsa lenne, ha innen derülne ki, de azért jelzem: dehogy értek egyet minden intézkedéssel. csak nem azt tartom feladatomnak, hogy itt a saját politikai és ízlésbeli véleményem domináljon: alapvetően értelmezni és nem lelkesedni vagy szörnyülködni szeretnék. de azért ha figyelmesen olvas, gyakran világos, hogy mi tetszik és mi nem.

kodó tamás 2010.10.17. 20:32:59

@Szimba: a kivándorlás tényleg nem új keletű, ironman csak az ujabb hullámról beszél. több ilyen trend van.

pl mostanában vettek repjegyet az első diákhiteles diplomások.

DNZ 2010.10.17. 20:38:59

@Anti Anyag: ez mekkora butaság. Csak mert egy rosszat sikerült eltakarítani, nem jelenti azt, hogy utána mindenkivel elégedett ember. És egy másik rosszat akar a nyakába venni.

kodó tamás 2010.10.17. 20:40:01

@agentT: a fideszesek könnyen "kitárulkoznak"... de felesleges.

Ringlósztár 2010.10.17. 20:40:03

@török gábor:
Illetve, hogy a fideszhez 1000 szálon kötődő KÉSZ mit rendel.
Azért ez a nyugodt, a fidesz intézkedéseivel kapcsolatban (mégha az -pl. magánnyugdíjpénztári járulék át nem utalása- a józan ésszel elfogadhatatlan egy ún. demokráciában) elnéző hang elbizonytalaníthat embereket, most kavarja, vagy nem kavarja?

panelburzsuj 2010.10.17. 20:41:16

@panelburzsuj:

Magyarán: lépcsőház a semmibe. Ugyanolyan emberileg kiüresedett, de pénz és/vagy hataloméhes, mindenre kapható fazonok lifteznek fölfelé, mint amilyeneket harminc éve láthattunk.

(Nemegyszer ugyanazok a fazonok. Vagy épp leszármazottaik.)

tbb 2010.10.17. 20:44:21

@ki kicsoda:

És te kicsoda vagy? Ilyen okádék egy hozzászólással?

anarchia-bt 2010.10.17. 20:44:54

2011. Január.1.-től, a parlamenti 5/3 által elfogadott 13.§. cikkejének módosítása értelmében, és annak alapján:
TILOS A FIDESZBEN CSALÓDNI

török gábor 2010.10.17. 20:47:43

@Ringlósztár: most komolyan, tényleg úgy nézek ki, mint akinek egy hirdető megmondhatja, hogy mit írjon? lesújtó hírem van: itt minden gondolat az enyém, én vagyok ennyire fideszes/emeszpés/ostoba/semmitmondó/tudatlan/felelőtlen/felületes...

kodó tamás 2010.10.17. 20:48:38

@Ppix: egyetértek.

a nyugdíj kérdés egyszerű. 2050 -re 8 millió magyar állampolgárból 5 millió cigány, többi nyugger. tenni kell egyszerű belátni.

ha nem: akkor következik a rohamos nyugdíj összeg csökkenés és korhatár növelés a csillagokig

megoldás egyértelmű lenne. a garantált alapokba fizetés (pont mint régen és pont amit elkezdett a második pillér). a személyre szóló nyugdíjszámla.

ezzel pont szembe (tehát visszafelé) lépett a fidesz. a tragédia elkerülhetetlen. első jele a totális bizalmatlanság lesz, azaz aki teheti nem fizet nyugdíjjárulékot, mert totál biztosan nem lát vissza egy fityinget sem...

egy tollvonással eltörölni vmit... hm... ez másfajta kérdéseket is felvet.

estére ennyit ez "kemény" téma, de egyszerű.

kodó tamás 2010.10.17. 20:51:18

@Spiro: nyugdíjkérdésben tisztán látsz:) egyetértek

Kalmár 2010.10.17. 20:51:47

@simonmondja.: Hát az szép lenne, ha ezután a katasztrófális Szoci csődkormány után a Fidesz nem mutatna határozottan egy új utat, hanem ezektől a pancserektől kérne tanácsot, hogy merre hány méter.
Most azt látjuk, hogy egy nagyon kemény kompromisszumok nélküli vészkormányzás folyik.
Nincs tökölés, nincs politikai alkudozás.
Szerintem helyes én ezt vártam ezért örültem a 2/3-nak.
Ha eltelik 1-2 év akkor lehet megitélni az eredményt.
Nagyon mókás ahogy itt a kommentelők jó előre jobban tudják mi a célravezető és mi nem.
A világ vezető közgazdászai is vitáznak ezeken az irányokon, de itt páran tudjátok a tutit?
Ja.
Én, nem tudom. De nagyon bízok benne, hogy ez jobb helyzetet teremt.
Talán azon nem kellen vitázni, hogy a folyamatos ész nélküli lakossági megszorítás sehová nem vezetett.

tbb 2010.10.17. 20:52:10

@anarchia-bt:

Szomorú hírem van. Ezzel se tudsz hozzá kedvet csinálni.

ssi 2010.10.17. 20:52:49

Fidesz törzsszavazói szintén kitartanak, mint a többi párté is,
a hozzájuk csapódok között lehetnek a csalódottak - Jobbiktól, MDF-től, az MSZP-től (Gy.F. kiábrándultak)?

kormány, frakció, párt, hivatalnokok, egyéb pozíciókban lévők, a médiák ma fegyelmezett szimpatizánsok
honnan indulna el egy érdemi hatású csalódás? - pl. lakossági zúgolódás, vagy az üzletemberek, ill. ma még pozitívan véleményező elemzők felől?
mekkora szerepe lenne a nemzetközi kemény kritikának, leminősítéseknek?
viszont ezekre a kormány tudatosan figyel, rendszerükben bekalkulált

@Anti Anyag:
Fideszben azok csalódhattak csak, akik előtte bíztak bennük, akár elmentek szavazni, akár nem, de azok szertem biztosan (nagyon régen) nem Gy.F. rajongók

blokkos 2010.10.17. 20:53:17

Még ennyi tudatlan ostoba embert nem hord hátán a föld!
Elveszik a pénzeteket marhák!
Mikor ébredtek fel?!

panelburzsuj 2010.10.17. 20:53:30

@török gábor:

Apropó: pl ennek a posztnak van bármiféle "mérés" címkével jelölhető magva, vagy a klasszikus "megfigyelés" esetét tanulmányozzuk itt ennyien ilyen buzgalommal?

(Olyan "megfigyeléseket" amelyet a kommentelők fele minden további nélkül ki tudna gömbölyíteni, ha nagyon megszorítanák ... )

anarchia-bt 2010.10.17. 20:54:51

@tbb:
Ez a beszéd, légy öntudatos és állj a térdedre!

tbb 2010.10.17. 20:55:10

@kodó tamás:

"megoldás egyértelmű lenne. a garantált alapokba fizetés"

És ki garantálja?

igényes 2010.10.17. 20:58:22

@török gábor: Igen, de lehetnének még jó tulajdonságai is. Holtig tanul az ember, és persze bízik, reménykedik.

kodó tamás 2010.10.17. 20:58:49

@cambridge.on: "az önkormányzati választásig kussolni fognak a terveiket illetően"

azért ezt legtökéletesebben és leghermetikusabban ugy tudták megvédeni, hogy nem is csináltak semmilyen tervet...

tbb 2010.10.17. 21:00:37

@anarchia-bt:

Most miért utánozzalak?

6.Lenin 2010.10.17. 21:00:58

@blokkos:

"Elveszik a pénzeteket marhák!"

Úristen!
Volt?

AnnaKarenina 2010.10.17. 21:01:18

Azért nem elszomorító, hogy az államilag törvényesített szabad rablásra csak a liberálbolsi ellenzéki értelmiség reagál úgy, ahogy az helyes? (Martian le meri írni Konrád Györgyről, hogy "öreg már és hát a Kádár-rendszer beidegzett reflexei jól láthatóak rajta..."? Olvassa el egyszer A látogatót, biztos többet tud majd meg Konrád és a Kádár-rendszer kapcsolatáról, de hogy egyszerűsítsem, ez egy nagyon hosszú ideig betiltott könyv volt abban az érában.)
Itt nagyon sokan várták azt, hogy a 8 év készülődés tényleg kitermelt valamilyen gazdaságpolitikai elképzelést a Fidesznél. Helyette onnan vesznek el pénzt, ahol még van. Talán egyszerűbb lenne minden felnőtt magyar állampolgárnak évente/2 évente egy bankrablást engedélyezni, persze csak mértékkel, akkor legalább a zemberek gondjaival nem kellene annyit törődni.
Újdonság sincs nagyon. A TB-kasszát 1998-ban a Fidesz már beolvasztotta a költségvetésbe, most az oly kedvelt emberek magán-nyugdíjmegtakarítására is igényt tart.
Azt a nagyon egyszerű igazságot meg már nagyon jól tudják a zemberek is, hogy bármelyik szférát szorongatja az állam, végső soron rájuk fog visszaütni.
Az, hogy a Fideszben nincsenek disszonáns hangok, nem meglepő, nincs más választásuk. A választók töretlen támogatása lehet az a kb. 3 millió ember, aki a 2/3-ot létrehozta, technikai kérdés.
Ahogy a szerző írja, azt már látjuk, kiket akar helyzetbe hozni, nagy kérdés, hogy ez az ún. középosztály valóban dinamizálni tudja, akarja a gazdaságot, vagy ahogy eddig is nagyrészt, vagyonba menti előnyeit. Nagy kérdés, hogy mi lesz a leszakadókkal, a cél nyilván az, hogy a támogatott középosztály valami minimálisan elfogadható szinten biztosítsa létfenntartásuk lehetőségeit. Akkor talán kivitelezhető.

lüke 2010.10.17. 21:02:26

@kodó tamás:
2050-re rajtad kivül itt már senki se tervez:),nem hogy a fidesz
www.youtube.com/watch?v=r9C3tZwDpx4

arnyjaro 2010.10.17. 21:02:39

Bírom a vitákat a pártokról.
Azt nem látjátok hogy minden párt LOP? Mindegyik párt HAZUDIK? Nincs különbség FITYISZ és MASZOP között, de a Jobbik és az LMP sem különb csak nekik még nem volt idejük kibontakozni.
Értelmes ember nem a pártokon vitatkozik, hanem azt nézi meg pártatlanul, hogy ami jön az neki személy szerint jó lesz-e? Ha nem akkor minek nyalni egy pártnak a seggét? Nekem az elmúlt 21 évben egyszer sem volt jó.
Úgyhogy savat az összes pártra, főleg a vezetőikre

anarchia-bt 2010.10.17. 21:05:29

@tbb:
Talán, mert sosem volt egy önálló gondolatod?
Egyébként nem zavar, sokan vagytok ilyen állapotban.

lüke 2010.10.17. 21:06:19

@AnnaKarenina:
szegény Bandula Ferike se bírná ezt a disszonanciát
az idö túlhaladta Konrád&Co-t
hiába lovagoltatják TGM-el a gyerekeiket a térdükön, akik az unokáík lehetnének

kodó tamás 2010.10.17. 21:08:35

@ColT:
"Szerintem a szavazók nagy része azért szavazott a Fityiszre, mert utálta a vörösöket, nem mert annyira Fidesz-párti lenne. Ettől függetlenül, az ellenzéket meg hagyjuk a pi*ába, kit érdekelnek"

mindkét mondattal egyetértek

@tbb: magyarországon senki. az csak elvi felvetés. az jogállamban működik. mondhattam volna az állam megigéri hogy nem nyul hozzá... becsszóra... ugy hogy jo felvetésed volt.

aszekelyek 2010.10.17. 21:10:11

@nyünyüge:Fontos szerepet játszanak. Kikek is fontos az a szerep? Odautalják ugye a minden dolgozótól levont pénzt. A működésre elköltenek először is 5-6-7 %-ot. A maradékot befektetik állampapírba,.. tehát az államtól kapott pénzt kölcsönadják az államnak, nyereségre téve szert ezzel. Az állam fizeti persze a kamatot arra a pénzre- Buktak ennek ellenére, a horribilis kamatozású papírok mellett is, 42o milliárdot, indexen megjelent. Tehát rossz befektetéseik is vannak . Nem is kevés. Gondolom vettek lehmann brotherst, amikor már senki....

Kozmokrator · http://www.tudtad.com 2010.10.17. 21:12:01

Nem kell izgulni, sikeres lesz. Ha Európában népszerűek leszünk, így, vagy úgy visszatérül többszörösen a "befektetett" pénz!

6.Lenin 2010.10.17. 21:14:31

@arnyjaro:

"Nekem az elmúlt 21 évben egyszer sem volt jó. "

-Papi, az ilyen emberekre mondják, lúzer?
-Igen, kicsim. Ö a tökéletes lúzer.

dzsugasvili 2010.10.17. 21:14:41

Az esztergomos dolog visszahullik még a fejükre csúnány szerintem, és össze fogják mosni a szegedi esettel, ami csak tetézi nekik a bajt, holott Szeged egy 12 éve komcsi város, ahol komcsi a pm, és neki nem akarnak asszisztálni, míg esztergomban nem hozható fel érv az ellenállásuk mellett. Szerintem ez a mai ügy megérne egy külön bejegyzést is itt.

aszekelyek 2010.10.17. 21:15:25

@kodó tamás: egy tollvonás volt a 13. havi is... be is , ki is vezetve. A fogyasztóvédelem lefelezése is egy tollvonás volt..., meg még sorolhatnám. A vakcinájuk, a h1n1 megrendelése is....Egyébként pedig a ballib nem talált kifogást eleddig a törvényes de nem etikus dolgokban. Akkor most mit nyavalyognak? Ilyen társadalmi ellenállás mellett keresztülvert reformok után, rinyálni a nem kellő egyeztetésről, több, mint ízléstelenség.

jjulie 2010.10.17. 21:15:34

@lüke:

a fidesz nem tervez, hanem végez

porfelhő 2010.10.17. 21:18:57

A munkavállalók nyolcvan százaléka rosszabbul fog járni az egykulcsos adórendszer bevezetésével. az a magas jövdelmüek javára csoportosul át. az adórendszer igazságtalan és aránytalan lesz. /hirek/
Vajon hány százalék vallja magát csalódottnak, vagy egyáltalán bevallja e. a Fidesz szavazótáborából. vagy elégedettek lesznek?

tbb 2010.10.17. 21:19:08

@anarchia-bt:

Nem zavar? Szerintem az elmúlt 8 évben nem zavart.

kodó tamás 2010.10.17. 21:19:18

@Várúr: "komancsoknak egyetemről kirúgásomat (estin végeztem), ún. "rendszerellenes izgatásért" vizsgálati fogságot, rendőri felügyeletet, útlevelem elvételét, elbaszott sráckoromat köszönhetem. Legjobb barátaim kjényszerű disszidálását. A heveny undort, ami éveken át émelyített (toljára az elmúlt nyolc esztendő során). Továbbá a komancsoknak köszönhetőek a te visszatetsző kommentjeid is"

nagyon tanulságos számomra. érdekes gondolatsort indított el bennem. gyakorlatilag a praktikus emberek kapnak a kádár-bolsi-vörös rendszertől egy pofont és utána életük végéig egy vörös posztót kicsit meglengetik előtte és ugrik.

és az ilyen emberek jelentős része azt nem veszi észre hogy a posztó lengető bácsik,ugyanolyan rendszer építéséhez használják fel a sérült embereket.

hasonló vörös pofont nem kaptam az élettől, de sosem adnám nevem arcom politikai játékokhoz, főleg nem vakon...

lüke 2010.10.17. 21:22:21

@jjulie:
ha itt hallgatózik akkor sokan sorra kerülnek
www.youtube.com/watch?v=drCKvCL93hw

jjulie 2010.10.17. 21:22:26

@kodó tamás:

nem hajlandó elárulni, miért dobták ki, illetve rúgták, mint orvoscsemetét

kodó tamás 2010.10.17. 21:23:19

@jjulie: "nagy különbség, hogy a viktor nem eszik krumplistésztát hokedliról "

ez nem különbség, ez köztudomásúan csak "pr" volt.

panelburzsuj 2010.10.17. 21:24:58

@kodó tamás:

Föltéve persze, hogy nem a netes szerepjátékok egy különösen balul sikerült példányának örvendezhetünk.

kodó tamás 2010.10.17. 21:30:27

@jjulie: @panelburzsuj: én azt hiszem ebben a témában, könnyű szétválasztani az ocsút a búzától. mellékes hogy a sztori valós-e, és mik a motivációk.

a tettek (kommentben az írások) beszélnek (magukért).

a független értelmiséggel nincs gond.

akik párt szekereket tolnak, azok lehetnek elvhűek, ez csak tévedés tehát megbocsátható, amig más ember kárára nem megy
vannak egyebek, azok problematikusabbak és itt a TG blogon van legalább 5-6 elvakult fidesz hívő (+TG is)

t a m á s 2010.10.17. 21:31:13

@kodó tamás: Ne vitatkozzatok érdemben "Várúr"-al.
Ez nem egy autentikus véleménygazda hanem egy új agit.prop. osztályos hivatásos kommentelő.
Csak abból a szempontból érdekes, hogy hogyan lehet - bármiről is lett légyen szó - az érdemi kérdések helyett kicsit "kommunistázni".
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam mondta egy nálánál valamivel nagyobb ember a régi Rómában.
Ő csak egy kis "polkás"... piciCátó...

lüke 2010.10.17. 21:31:37

@panelburzsuj:
még a Loliták meg az Adák:)nem jöttek , csak a liftben volt TG tegnap fürdököpenyben
(már elmentem innen, de visszajöttem :annyira disszonánsak a felhangok, mikor véresen komoly megszorítások jönnek)

panelburzsuj 2010.10.17. 21:34:10

@kodó tamás:

Hogy a féynkép megjelent, az PR volt.

Azt viszont nehezen tudom elképzelni Kádárról, hogy beszáltt volna ilyen jelentekbe színészkedni. Annál azért sokkal zárkózottabb, önfejűbb, merevebb személyiség volt.

Evett, lefotózták, körüludvarolták, rálegyintett: menjen.

aszekelyek 2010.10.17. 21:35:29

@AnnaKarenina: Hahahaha,.. konrád olyan ellensége volt a kádár kornak, mint demszky. őt még le is tartóztatták, sokszor... Hihihi... WittnertMáriát meg halálra ítélték. Mégis az ilyen alakok mélyen tiszteletlenül bánnak vele, beszélnek róla. A szabad rablása az elszomorító, kedves a liberálbolsiknak. Nem az, hogy hogy ők lenneének a helyesen reagálók egyedül. Nagyon nem ők a helyesen reagálók. Őket el is szomoríthatja persze, ha a közvélekedés kipenderítette őket a mindebenlegjobb szürkeállományúak zárt körével együtt a törvényhozásból. Is. Talán rosszra használták azt a szürkeállományt. No igen, ez is csupán szocializáció kérdése. Ki, hol, mit tanult helyesnek és mit bűnnek., helytelennek. Itt lehet egy hatalmas szakadék a szavazók többsége és a nagyonszürkeállományú , ön szerint egyedül helyesen reagálók között. A másként gondolkodást éppen azoknak kellene sokkal jobban tolerálnia, akik magukat annak vélik....

kodó tamás 2010.10.17. 21:36:46

@Bambano: "Beszéltem egy fideszessel. nagy vonalakban sem volt fogalma arról, hogy valójában mit csinál a fidesz, neki pont megfelelt a pártközpontból lejövő utasítás. Ezért nem látsz sehonnan fideszes vagy nem ellenzéki kritikát. fogalmuk nincs az egészről"

a bizalom tartja össze a rendszert. a hozzá nem értés és az érdektelenség az káros.
nem lett volna rossz egy program, vagy stratégia mentén dolgozniuk

ehhez annyit, hogy megrögzött párt ellenesként -de ettől függetlenül- szerintem nekem több fogalmam és infóm van van a fidesz főnökök szándékairól, mint a szavazóik 99,9%-kának.

panelburzsuj 2010.10.17. 21:37:08

@kodó tamás:

Különvéleményem van: TG szerintem nem Fidesz hívő, de azt talán nem bánná nagyon, ha a Fidesz hinne egy kicsit -benne ... :)

Bundili 2010.10.17. 21:37:42

Úgy látszik, előbújtak az ügyeletes ballib bérkommentelők. Szerintem a kormány remekül csinálta eddig, amit csinált, ténylegesen Ilyen forradalmi változás még sehol sem volt és figyelje meg mindenki, hogy egyes nyugati országok is ezt fogják leutánozni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.10.17. 21:39:20

"Óvatos politikusi mondatok az úgynevezett kommunikációs hibákról, szeretve bíráló gondolatok a közírók tollából és tömeges bizonytalanná válás választói szinten. Hasonló jelenség egyelőre nem tapasztalható"

nem tudom, Török Gábor hol él. De ha a Holdon, akkor minek a Földre blogol?! Nincs a fideszes közgazdászok között óvatos kritika?! DE VAN. Nem támadta be a Magyar Nemzet Matolcsy Györgyöt? De betámadta. Nem kritizálják széles körben a különféle sarcokat a gazdaság szereplői? De igen. Nem szisszentek fel fideszközeliek is a Kósa-Varga-Szijjártó féle nyilatkozatok hatásaira, vagy az IMF elküldésére? De igen.

Lassabban szivárog le a jónéphez, mert a jónép nagyon be van füvezve. És ez Orbán első ciklusa. Ennyi. Annál nagyobb lesz később a kiábrándultság.

Egyéábként egy, csak egy párt tűnne fel, aki kicsit is hiteles, akiben hihet a nép, és Orbánnak már rég annyi volna. Csak egy új messiás kellene, ennyi.

Kalmár 2010.10.17. 21:39:22

@kodó tamás: Azért azt megengeded, hogyha ártottak valakinek akkor az utálja őket.
Remélem nem tilos.
Engem is irritál, hogy azok akik ennyit ártottak nekem és a családomnak, azok így élnek.
Vérforraló hogy harcoltak a magántulajdon ellen, mindent köztulajdonba vettek erőszakkal. Az utolsó talpalatnyi földet is.
Majd miután összeomlott a rendszerük kiálltak a magántulajdon totális mindenhatóságáért és az utolsó szögig a magántulajdonukba vettek mindent.
Csak szélsőségekben gondolkodnak.
Nekem már elegem van belőlük.
A Fidesz nem rugott ki a koleszból mert másként gondolkodok, nem tiltotta meg, hogy hova utazhatok, mit mondhatok, mit vehetek stbstb.
Ócska populista szarság, hogy mind politikus és párt egyforma.
Csak azok terjesztik akikkel ocsmányul elbánt az imádott pártja és ciki bevallani, hogy az orránál fogva vezették bűnözők.
Most a legkissebb sérülést az jelenti az egótoknak, hogy mindenkit és mindent hülyének neveztek aki kiáll valamiért.
Érthető.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.10.17. 21:41:36

"Viszont alig hallottunk valamit a rosszul működő rendszerek átalakításáról, arról, hogy hogyan lesz jobb az egészségügy és az oktatás, vagy hogyan lesz több a munkahely és gyorsabb a növekedés."

Nem lesz. Te komolyan ilyen hülye vagy?! Nem lesz reform. Meddig várod még, mire leesik?!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.17. 21:41:56

@török gábor: miért érezted szükségét, hogy a három ballib észkombájn (vö. pendejo) és a B. Márton (őt nem ismerem) szokásosan semmitmondó és felületes mondatait "Vélemények" címen kiplakátold felülre?

Martian (törölt) 2010.10.17. 21:42:03

@AnnaKarenina: "Martian le meri írni Konrád Györgyről, hogy "öreg már és hát a Kádár-rendszer beidegzett reflexei jól láthatóak rajta..."? Olvassa el egyszer A látogatót, biztos többet tud majd meg Konrád és a Kádár-rendszer kapcsolatáról, de hogy egyszerűsítsem, ez egy nagyon hosszú ideig betiltott könyv volt abban az érában."

Ezt is és könyveinek nagyobb részét elolvastam... technikailag és szellemileg remek író, de ahogy a legtöbb író esetében, az ő műveiből is kiolvasható, hogy milyen komplexusokat ír ki magából... ez nem ítélkezés, egyszerűen csak KGy-nek "reaktív feltételes reflexei vannak" és ezen nem képes túllátni... és emberi szinten semmi baj ezzel, de mértékadást aligha várhatunk el tőle... ahhoz több szinten is sérült (a holokauszt és egy izzadságszagú rendszer túlélőjeként).

"Itt nagyon sokan várták azt, hogy a 8 év készülődés tényleg kitermelt valamilyen gazdaságpolitikai elképzelést a Fidesznél. Helyette onnan vesznek el pénzt, ahol még van."

Ha nemzetközileg megszabják a pénzügyi mozgásteret, ez kiváltja a dacot, hogy "ha megmondják mit, abba már ne szóljanak bele, hogy miként".

"most az oly kedvelt emberek magán-nyugdíjmegtakarítására is igényt tart."

A privát nyugdíjmegtakarításokat ne keverjük össze az államilag előírt, csak éppen nem állami keretbe fizetett "kvázi-magánszámlákkal"...

aszekelyek 2010.10.17. 21:42:27

@kodó tamás: Ismered a kifejezést? -tanult tehetetlenség? nyitva a ketrec, ők meg maradnak és tűrik az áramütéseket...Ez a patkányokon végzett kísérlet klasszikus.No nem mind maradt ám benn, nyitott ajtónál....Azok a nácifasiszták.....:) konrádék szerint.

demokráciát! 2010.10.17. 21:42:32

@AnnaKarenina:

Ne mérgelődj azon, ha pl. Konrád életművét - közte a 90 előttit – nem ismerik. Lehet, hogy fiatalok, s hát sajna az utóbbi másfél évtizedben az olvasás nagyon kiment a divatból, az egyetemet végzetteknél is:-(((
Más szempontból a gőzt, ill. egyoldalúságot is megértem fiatalaink esetében, a közvetlen szociális helyzet, s ez irányú tapasztalaton túl, amiatt is, hogy vélhetően jelentős részük az elmúlt 8 évben kezdett el érdeklődni a politika iránt, az pedig mszp-kormányzás mellett, óriási propagandagépezet mellett véghezvitt kíméletlen fideszes ellenzéki időszak volt.
Na de most a fidesz kormányoz, a 2/3-od "ügyesen" ki is használták a "rendszer áthangolására", de hogy majd hogy fog folytatódni, az majd most kiderül.
Ahogy Tölgyessy Péter szokta mondani - hétfő reggel a Kossuth Rádióban, mindenkinek ajánlom, fideszeseknek is, mert ellenségesnek nem mondható –, hogy Orbán eddig számtalanszor bizonyította, hogy háborúzni, rohamozni azt nagyon tud, de hogy kormányozni is tud-e?, méghozzá egy nem könnyű gazd.-i helyzetben, az majd most kiderül. Mindenesetre úgy tűnik, hogy Orbán továbbra is hajlik a rohamozásra, de lehet, hogy most túl sok frontot nyit.
Szerintem már a Fidesz oldalán is nyílt egy kisebb fornt, legalábbis az ezelőtti hét, erről árulkodott.

kodó tamás 2010.10.17. 21:42:40

ja. és én egyáltalán nem csalódtam a fideszben,
csak hogy a poszt cimre is válaszoljak

pedig utoljára rájuk szavaztam
1990-ben, azóta senkire...

a fidesz nem okoz csalódást. pontosan sejthető volt a lépéseinek nagyrésze. egy lepett meg: a gyors államosítás és a bűnbak kijelölés (MAL).

panelburzsuj 2010.10.17. 21:45:38

@lüke:

Megszorítások?

Tudod, tényleg elhűltem, ahogy itt fellelkesült ma reggel egyik állandónk. Hogy lám-lám libsibolsi károgók: adósként felminősítenek bennünket!

Ami magyarul annyit tesz, hogy mostani kormányunk ugyanúgy kész a szart is kiverni belőlünk, mint bármelyik elődje, csak végigjátszhassa negkaparintott négy évet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.10.17. 21:46:17

Komolyan, mit tud ez a törökgábor? Semmit. "Talán,..." "Lehet,..." "Még nem tudjuk...." "Várjunk még...."

Ki nem képes ilyen "lemzést" adni? Miért pont ezt a hülyét emeli ki az index?

demokráciát! 2010.10.17. 21:48:40

@kodó tamás:
1990-ben és is rájuk szavaztam, 1994-ben csak a vál. előtt két héttel gondoltam meg magam, s szavaztam az szdsz-re.
1998 óta végig mérsékelt konzervatív, parlamenti demokrácia iránt elkötelezett pártokra: 1998: mdnp, 2002. Centrum, 2004, 2006: mdf - 2009-ig

kodó tamás 2010.10.17. 21:50:59

@Kalmár: "A Fidesz nem rugott ki a koleszból mert másként gondolkodok"

engem sem. de csak azért, mert a kolesz diákönkormányzat éléről 1989-es odakerülésemkor leváltottam 2 barátommal (elsősként) a felsős fidesz egyik legnagyobb prominensét:) így nem ő döntött a továbbiakban a felvételikről.

a "fidesz" mint szó, mint párt nem bántott senkit. elfogadom. de a fejeikben ugyanaz a rendszer él tovább, hogy vezetőket ne soroljak... bár az összes 40 év feletti értelemszerűen kommancs... csak a mértékük más. a kolesz kirúgástól a kiváltságokon át a sortűzig.

leszarom hogy hogy hívják az olyan pártot, amelyik 2/3-dal sem azzal kezdi, hogy a 1990 előtti rendszert lezárja (III/III stb) SŐT ELLENKEZŐLEG!!!!!

és az intelligens ember nem várja meg, hogy belé is rúgjanak. már akkor kiáll a másikért amikor azt bántják...

jjulie 2010.10.17. 21:52:16

@Martian:

fejlebb egy majdnem, vagy már teljesen jogász ordi kifejtette, hogy ez a kötelező magánnyugdíjas pénz magántulajdon jellegű cucc, pl. örökölhető, szóval kicsit leegyszerüsítetted, esetleg nem ismered teljesen a témát

lüke 2010.10.17. 21:52:19

@panelburzsuj:
was ist das zürzavar
minden oldalon, sajnos
jöhet kedvencem, akit sokat emlegetek:eszme váltása, nök megeröszakolása , identitás váltása ,pszichedelikus magatartása ,magyarság tagadása miatt-
s hamarosan a sötétség

aszekelyek 2010.10.17. 21:52:26

@Martian: Oedig ezen dolgoznak itt nagy vehemenciával. összekeverni a fejekben, amit csak lehet. Már miért ne merné leírni, hogy öreg. Ő is kitépi a maga haját, mint lendvai naccságos, ezért? :) Szólj igazat, betörik a fejed. Igen, mértékadásra nem alkalmas. élvezze a könyveit, aki akarja.

kodó tamás 2010.10.17. 21:53:56

@lododendron: egyetértek. TG-t én is hógolyózom feszt. szégyellhetné magát. nem érzem anynira reménytelennek mint a fidesz fanokat. bármi visszazöökkentheti FÜGGETLEN gondolKODÓ -vá , vagy értelmiségivé. és akkor tesóm lenne (tamás kodó vagyok:)

kodó tamás 2010.10.17. 21:56:23

@török gábor: "én vagyok ennyire fideszes/emeszpés/ostoba/semmitmondó/tudatlan/felelőtlen/felületes.."

gondolom a megfelelő aláhúzandó: FIDESZES (érdekes elől volt)
azt a hantát meg hagyjuk hogy van akinek a többi felmerült. SOSE LÁTTAM OLYAN kommentet!!!

aszekelyek 2010.10.17. 21:56:52

@Bambano: Milyen rendes kis sorkatona lehetett volna magácskából! a pofonláda a számunkra tátott szájjal áll és ahol csak tudnak, ütnek. Talán észre kéne vennie.@jjulie: Láttál már olyat, aki örökölte? nekem még nem volt szerencsém. Milyen magántulajdon az, amivel azt tehetnek, amit akarnak, azok, akik 12 éve használják, nekem meg kuss és fizess?

lüke 2010.10.17. 21:57:14

@lüke:
megfejtést a hirdetöbe:)

jjulie 2010.10.17. 22:00:41

@aszekelyek:

én nem fizettem soha, és nem érdekelt mi ez, de az ordi nem szokott tévedni, nála reklamálj, megadtam a forrást, nem tünt fel?

kodó tamás 2010.10.17. 22:01:22

@demokráciát!: sajnálom. az én ikszem drága... nem adom akárkinek.
szakmai munkával korlátlanul támogattam politikusokat.
de ikszet tőlem nem kapnak.

sokszor elmerengtem első szavazatom apropojan, ha a fidesz nyer 1990-ben mi lett volna. 1-2 évvel ezelőttig azt mondtam komoly és nagyon jo ország. de azóta realista vagyok a naiv lelkes fiatalok is lószart értek volna. a valós hatalom nem az. annál nagyobb volt a tét. teccetek volna forradalmat (de véreset)

ezt ajánlanám is TG nek posztnak: mi lett volna ha 1990-ben nyer a fidesz

lüke 2010.10.17. 22:02:16

www.youtube.com/watch?v=_aa3ylmxnLM
a mai komentelést a dominus vobiscummal kezdtem viccesen, de ma estére elfogyott,
isten állatkertje óriási, ahogy egyik tanítványom a magyar nagymamájától szokta nekem kedveskedve idézni

jjulie 2010.10.17. 22:04:47

@lüke:

nem azt írtad, hogy a mautnerék könyveit olvasod?

wiki gugliműveltség? az alkotmány utcát nem ismeri a guglid?

demokráciát! 2010.10.17. 22:07:16

Szerintem egyszerű a válasz!
Ha a fidesz nyert volna 1990-ben, ahhoz egy teljesen más ország kellett volna már akkor is! Szóval ilyen szempontból a zéró pont is gyökeresen más, mint amilyen az ország és társadalma akkor volt.

Más: azt akarod mondani, hogy 90 óta nem volt párt, induló szervezet, ill. politikus (képviselő,ill. képviselőjelölt).aki rászolgált volna a bizalomra. Azért ezt nem hiszem el!
90-es évek elején azért jobb volt a felhozatal, mint most!

Martian (törölt) 2010.10.17. 22:08:00

@jjulie: a kötelező magánnyugdíjas pénz magántulajdon jellegű cucc

Ami fölött nincs valamennyire is szabad rendelkezésem, az de facto aligha tekinthető magántulajdonnak... afféle "félig kecske, félig káposza hibrid".
:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.17. 22:08:06

@klacus: ehhez még - nem feltétlen a lakáshitelekkel kapcsolatosan - hozzátenném azt az opciót, hogy egyesek akkor se fizetnek, ha tudnának. Ugyanis a mai magyar állapotok között törvénytisztelő állampolgárral/céggel szemben kizárólag jól jöhet ki anyagilag az, aki nem fizet időben. Egy esetben lehet peche, ha rosszul méri fel a viszonyokat és a másik fél küld két géppisztolyos hústornyot akik cigarettacsikkeket nyomnak el a farkán bemutatkozás helyett.

jjulie 2010.10.17. 22:13:56

@Martian:

minden magántulajdon cucc bizonyos szabályok betartásával a tiéd, és nem csinálsz vele amit akarsz

pl. ha van erdőd, nem akkor vágod ki amikor akarod

ha van telked, nem azt építesz rá amit akarsz

ha van üzlethelységed, nem olyan tevékenységet folytathaszt benne, amilyet csak akarsz

ha van iszaptározód, nem azt csinálhatsz vele amit csak akarsz

folytassam?

kodó tamás 2010.10.17. 22:14:04

@demokráciát!: bocs. 1990-ben első szavazó voltam. ikszeltem. azóta sem ogy-n sem önk. sem. és szándékos:)

én azt kamunak látom, amikor KE mondja: menjetek birkák éljetek demokratikus jogotokkal!
ja erre én azt mondom a kosnak: KE akkor legyenek jelöltek...

pl Tétényi Évára elmentem volna szavazni, mert őt személyesen ismerem: BIZALOM 100%.
talán nekem anyni eszem is lett volna, hogy nem fideszes testületet képviselőket ikszelek mellette....

aszekelyek 2010.10.17. 22:14:55

@porfelhő: Szerintem firtassuk azt az 1 millió százezret, akik a ballibben csalódtak. Plusz szdsz-mdf , a számokra nem emlékszem. Ugyanis ők hozták ebbe a pocsék pénzügyi kutyaszorítóba azt az országot, amit Orbán kormánytól átvettek, kiváló mutatókkal és lehetőségekkel. azt értem, hogy arra vártok, csorgó nyállal, hogy úgy járjanak ők is és ha nem lennétek istentelenek, ezért is imádkoznátok állandóan. A ballibben hatalmas töneg csalódott, ez tény. A többi hablaty és maszlag és mellébeszélés és ganéjság.

kodó tamás 2010.10.17. 22:16:18

aki a fideszben kételkedne, az nyugodjon meg

a MAL sokkal biztonságosabb lett így, hogy a biztonsági céget már le is cserélték a P.S. körére...

a vagyonbiztonság garantált. :)

Doktor Kotász 2010.10.17. 22:19:28

"ezt ajánlanám is TG nek posztnak: mi lett volna ha 1990-ben nyer a fidesz"

Legalizálták volna a maruhuanát.

De, hogy ne csak Mókamikiként poénkodjak, a bloghoz is szólok.

Az embereknél azért nem verte ki a biztosítékot a magánnyugdíjba való utalások felfüggesztése, mert nem gondolkodnak 20 éves távlatokban, másrészt fogalmuk sincs, hogy mi a magánnyugdíjpénztári rendszer. Azt hiszik, hogy nem őket érinti, hanem a mai nyugdíjasokat.

aszekelyek 2010.10.17. 22:20:28

@jjulie: Az ingatlan, ha tehermentes, szabadon értékesíthető. Az arany is. Folytassam, milyen magántulajdonal csinálok azt, amit akarok? Termőföldet tévéért zsebszerződéssel ki akadályozta meg eladni?

lorantka_a_gall 2010.10.17. 22:23:06

@demokráciát!: "mérsékelt konzervatív, parlamenti demokrácia iránt elkötelezett pártokra"

Ez megdöbbentett. MDNP még csak-csak, de a Centrumnak meg az MDF-nek mi köze volt ezekhez? :D

aszekelyek 2010.10.17. 22:23:21

@Martian:ők is tudják, csak ködösítés megy. Az arany pld. tiszta magántulajdon. Aki abba rakta 12 éve..., most nagyot kaszálhat, rekord ára van. Ami nekem gyanús....

Bambano 2010.10.17. 22:24:10

@aszekelyek: mit vegyek észre? hogy egy fidesznyik megvette az rtlklubbot, majd rögtön 490+áfa díjat akarnak érte beszedni? hogy kiáll a kósa meg a szíjjártó és rögtön megborítják a forintot? Hogy különadót vetnek ki a távközlési szektorra? Ezek mind-mind az én fizetésemet veszélyeztetik...

Jelzem, a Bokros csomag miatt anno kirúgtak, tehát mszp-s pártkatonának ezek után csak a mélyen idióták nevezhetnek...

Martian (törölt) 2010.10.17. 22:25:45

@jjulie: a magántulajdont alapvetően nem a korlátai jellemzik, hanem éppen a felette való rendelkezés... például a szabad értékesíthetőség.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.17. 22:29:41

@kodó tamás: már hogyne láttál volna, Tamás. Keresgélj egy picit, elég az emlékezetedben...

aszekelyek 2010.10.17. 22:29:43

@jjulie: Tévedhet, mert nem szokott. sőt....Nekem nem vátesz.Még én is tévedhetej, Senki sem tévedhetetlen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.17. 22:30:53

@lüke: nem jobban, mint a pulmonalis stenosis

jjulie 2010.10.17. 22:31:16

@Martian:

látom visszavettél a lendületből"milyen magántulajdonal csinálok azt, amit akarok?"

nem sok vagyonod lehet, vettél már pl társasházi lakást?

én tudok olyan eseteket, ahol nem nézték meg a korlátokat, és nagy tanulsággal lettek gazdagabbak, és se pénz, se lakás

utálom amikor gyógypedagógust kell alakítanom

Martian (törölt) 2010.10.17. 22:32:33

@Bambano: "hogy kiáll a kósa meg a szíjjártó és rögtön megborítják a forintot?"

Ha hosszútávú mozgástér keresése céljából tesztelgették a nemzetközi pénzügyi reakciókat, akkor még belefér...

"Hogy különadót vetnek ki a távközlési szektorra?"

Ezt a szektort ki kellett volna venni a csomagból, mert az erőteljes innováció szüksége miatt befektetés igényes ágazat, kis mozgástérrel.

Lámpavas 2010.10.17. 22:32:37

Én eddig minden intézkedésükkel egyetértek.
Én sokkal jobban járok az adócsökkentéssel, többszörösen kompenzál mindenféle nyugdíjjárulék kiesét (ha lesz) és áremelkedést (ha lesz).
Szóval csak így tovább!
A kutyák meg ugassanak. Az a dolguk.

demokráciát! 2010.10.17. 22:34:11

@Doktor Kotász:
"Az embereknél azért nem verte ki a biztosítékot a magánnyugdíjba való utalások felfüggesztése, mert nem gondolkodnak 20 éves távlatokban, másrészt fogalmuk sincs, hogy mi a magánnyugdíjpénztári rendszer. Azt hiszik, hogy nem őket érinti, hanem a mai nyugdíjasokat."

Ebben részben igazad van. Lehet, hogy sokan azt nem látják át, hogy az állami nyugdíjalap és nyugdíjfolyósítás , pl. a tragikus demográfiai folyamatok miatt, mennyire fenntarthatatlan, főleg ha kerülik is azt az illetékesek, hogy erről szó essen.
De azért az aktívak jelentős része - pl. középosztály, vagy az értelmiségiek, vagy egyszerűen, akik felnőtt polgárok -, azért érti, és érteni is fogja, hogy a magánnyugdíjpénztáránál vezetett számláján ez bizony hiányozni fog!

jjulie 2010.10.17. 22:34:54

@aszekelyek:

van még egy két közhelyed?

demokráciát! 2010.10.17. 22:36:12

@kodó tamás:
Akkor ezek szerint nem Esztergomban laksz!:-)))

aszekelyek 2010.10.17. 22:36:35

@Bambano: Mégis azt a pártnótát fújja. Lehet még hiszékeny és megfélemlíthető is. Azt kell észre venni, hogy az EU nem engedte meg, hogy azt az összeget, amiről szó van- másik 8 ország is kérte, nem elsőkörösök, technikailag átsorolja a hiány számításánál, mert tényleges magyar befizetésekről van szó.Ami hez még a ktsgvetés köteles hozzá is tenni havi 3o milliárdot. NAgyon bonyolult? Lassaban? Az EU kényszerítette erre Orbánt. Melyik nincs meg még? HA nem tudjuk a hátralévő két és fél hónapban teljesíteni a hiánycélt, amit kőbe vésett szintén csak nekünk az EU, akkor ezeknél sokkalta rosszabb kilátásai vannak mind az országnak, mind az ön féltett zsebének. próbálja meg felfogni és nem leragadni ott, hogy ez a legrosszabb, ami velünk és magával történhet. mert sokkal rosszabb is történhet. Mert előre el van készítve az országnak a csapda. MAgának is , meg az oszágnak is. Állítsa át a gondolkodását, én, én, én, csak én, zsbem, zsebem,,, -ről, az ország sorsára.

Martian (törölt) 2010.10.17. 22:37:43

@jjulie: ne kötekedj már, a lényeg az, hogy a saját nyugdíjtakarékossági célú befektetési portfolio és az "előírt privát" között ég és föld a különbség.

aszekelyek 2010.10.17. 22:38:24

@jjulie: Parancsolj velem.... mert te sosem, ugye? Ha valami kósered lesz, szóljál... puszi

demokráciát! 2010.10.17. 22:41:20

@lorantka_a_gall:

Mert mért ne lett volna?
Pl.: 2002-ben ez volt a felhozatal, az 1 % felkerült pártok közül:
mszp, szdsz, fidesz, miép, munkáspárt és centrum

2006-ban pedig ez:
mszp, szdsz, fidesz, miép-jobbik és mdf

A méréskelt konzervatív, parlamenti demokrácia (hozzátehetjük: a nyugati demokratikus rendszerek) iránt elkötelezett pártok e választásokon a fenti felhozatalból a centrum ill. az mdf volt.

jjulie 2010.10.17. 22:44:12

@Martian:

már majdnem jó, miért nem így kezdted?

három kommentembe került, hogy kiúzzem belőled a szijjártót

meg rendes ember is lehetsz, nem csak fideszbirka

aszekelyek 2010.10.17. 22:46:07

@Bambano: No és SZalai Annamária minap mondta, még most gyorsan elejét veszik annak, hogy bármelyik is megtitlhassa, hogy őt sugározzák és így pénzt zsaroljon ki magának. Az nem jutott a kis eszébe, hogy más tulajok is vannak az rtl-ben, akik azért, hogy lejárassák a FIDESZt ezt kitalálták? Nem többségi tulajdont vett az illető. Aztán ott a malév , ugye, ahol az 5 %-os tulaj ugráltatja a magyar államot, az orosz. kevés a kegyed információja, úgy nézem....

Bambano 2010.10.17. 22:48:15

@aszekelyek: ugyan magyarázd már meg, az, hogy az rtlklub törvénytelen módon előfizetési díjat akar szedni, annak mi köze a nyugdíj alaphoz? Nem kellene megfigyelni, elolvasni azt a hsz-t, amire válaszolsz?

És az, hogy megborítják a távközlési szektort, az nem csak nekem fog fájni, hanem mindenkinek.

ludaskása 2010.10.17. 22:50:01

1997. évi LXXXII. Törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról

4. § (2)
e) egyéni számla: az a nyilvántartás, amelyen a felhalmozási időszakban a pénztártag követelése, illetve nyugdíjba vonuláskor a részére járó nyugdíjszolgáltatás megállapítása alapul
h) felhalmozási időszak: a tagsági viszony kezdetétől a nyugdíjszolgáltatás megállapításáig terjedő időszak,
v) a tag követelése: a felhalmozási időszakban a tag egyéni számlájának egyenlege, a járadékos időszakban a tag által választott szolgáltatás tartalékából az őt a jövőben még megillető szolgáltatás értéke

29. § (8) A kedvezményezett(ek) a pénztártag a felhalmozási időszakban bekövetkező halálának időpontjában az egyéni számla kizárólagos tulajdonosává válik (válnak).

Ezek alapján ne mondja senki, hogy nem az én pénzem. Sőt, ha elpatkolnék, akkor örökölhető.
Persze a jogszabályt könnyen meg lehet változtatni, főleg 2/3-dal. El a pénzemtől te felcsúti lótolvaj!

Ppix 2010.10.17. 22:50:33

@sa52:
""ha egy kukkot sem értesz az egészből"
Vissza a feladónak. "

Húha, ezt az egy sort bírtad kiizadni?
Vagy láthatatlan tintával írtad le az érveidet?
Ajaj...

Ordnassac 2010.10.17. 22:50:46

@dzsugasvili: Szegednek 1998 és 2002 között fideszes polgármestere volt Bartha László személyében. Nem bizonyult túl jó polgármesternek, a helyi Fidesz (Botka viszonylag jónak tekinthető munkája mellett) t. k. emiatt is van olyan ramaty állapotban.

demokráciát! 2010.10.17. 22:50:51

@Martian:
A vitához:
nol.hu/belfold/bauer_tamas__trukkozes__dezsma__eladosodas
Bokros Lajos nyilatkozata ma este az ATV Komment c. műsorában.
S hogy ne csak balliberális oldalról hozzak adalékot:
Békés Csaba - fidesszel szemben egyáltalán nem barátságtalan közgazdász - a Duna Tv ma Esti Hirmondójában. Ő is erőteljes kétségeit fogalmazta meg a magánnyugdíjpénztári befizetések 14 havi költségvetésbe történi átirányítása kapcsán.
Ő véleménye nem látja megoldhatónak, ill nem látja a szándékot arra, hogy a kormány ígérete szerint e 14 havi befizetés értékét megőrizve vissza kerüljön a tagokhoz.
Egyrészt: nincs semmi leszabályozva, technikailag nehéz megoldani s ha pedig kamattal együtt "adja vissza" az állam ezt a "kölcsönt", akkor ennyi erővel a kormány a piacról is vehetett volna fel hitelt.
Egyébként a műsorvezetői kérdésre válaszolva, kijelentette, hogy ő úgy a kötelező, mint az önkéntes nyugdíjpénztárában fog maradni, pl. csak azért mert ezek pénztárak jó szintű hozamokat produkálnak, s az ő gazdálkodásukat a számlavezetésre kötelezés miatt is, tudja kontrollálni, adott esetben pedig a kár váltani is, az államinál semmi ilyen nincs.
(Szerintem egyébként a fideszes szakmai körök jelentős része is fogja most a fejét!)

Bambano 2010.10.17. 22:51:52

@aszekelyek: engem konkrétan kevéssé érdekelnek a másodkézből származó infók, én csak azzal foglalkozom, amikor leül velem szemben az asztal mellé a szerződést aláíró másik fél, az iko kft sales embere és elmondja, hogy mi lesz.

Szalai Annamária az, aki a fideszes médiatanács élén ül? vagy nem jól emlékszem?

Ordnassac 2010.10.17. 22:54:05

@lorantka_a_gall: hallom ifivezető lettél. ;-)

Táskás Tóni 2010.10.17. 22:55:36

Most nyilatkozott László Csaba professzor a Duna tv-nek a mnyp-ról.A következőket mondta.Senki ne mondja azt ,hogy az államnál jobb helyen van a pénzem,mint a mnyp-nál. A mnyp-nál nyomon követhetem a pénzem gyarapodását és ha nem vagyok megelégedve akkor átléphetek másik nagyobb hozamot produkáló mnyp-ba. Természetesen nem fogok visszalépni az állami szférába és másoknak is ezt tanácsolom. László Csaba a közgáz egyetem professzora és eléggé elkötelezett jobboldali. Mit fog ezután mondani piamisjátékos furulyás rettentően értelmes Selmeci éjjel nappal a tv-ben /most már az m1-en is./,hogy a pénztárak megkárosították a tagokat és loptak és lépjünk át .Gondolom ki lehet találni ,hogy kinek fognak hinni. Talált a Selmecinek és volt mnyp és nincs mnyp

jjulie 2010.10.17. 22:55:53

@aszekelyek: olvasd @ludaskása: -t

na ugye hogy nem téved az ordi

@Martian: te is olvad ludaskását

aszekelyek 2010.10.17. 22:57:27

@jjulie: Fideszbirka az hol argo? A jobbikban? Mert ez a kiflicsücsöktolvajozása Selmeczi Gabriellának is elég ordenáré itt fent.. A hölgy nem lopott, hanem beletette a kosrába a kiflit , menet közben rágcsálkva a csücskét. nem is tudom, kuncze úr, megélhetési bűnözési tarifájába beleesik-e az az érték. Egy kétharmad kifizetendő kifliből hiányzó egyharmad....Max szabálsértés. Amit másoknál igen rugalmasan kezeltek a liberális értelmiségiek. A Fővárosban összelopott pénzekkel, mindenesetre nem tud versenyezni. By szdsz- mszp vezetés. Olyan kár, hogy ilyen alpári modorban megy itt a csevej....

nyünyüge 2010.10.17. 22:58:17

@aszekelyek:
Ezt a "költségvetésnek hozzá kell tennie 30 milliárdot" c. állítást kifejtenéd részletesebben?
Hova kell tennie a költségvetésnek ezt a pénzt és miért is? És milyen forrásból teszi?

Ordnassac 2010.10.17. 22:58:43

@jjulie: ööö, hogy kerülök ide képbe?

Ordnassac 2010.10.17. 22:59:38

@Bambano: aki perszonálunióban a Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság elnöke is.

Doktor Kotász 2010.10.17. 23:00:48

@demokráciát!: Szerinted értelmes értelmiségi, középisztálybeli szavazott rájuk? Ebből a két rétegből csak akkor, ha érzelmi szinten foglalnak állást a politikában, és semmi realitásérzékük.

Bambano 2010.10.17. 23:01:50

@Ordnassac: és a blogoszféra megrendszabályozására történő első kísérletét visszaverték, de ami késik, nem múlik...

demokráciát! 2010.10.17. 23:03:00

@Táskás Tóni:

Boccs kettővel előtted lévő komm.-mben én is érintettem. De boccs, én hibásan Békés Csabát írtam, Te pedig László Csabát!
Helyesen: CSABA LÁSZLÓ

Persze komm. 2-ik felére: Csaba László most nyilatkozott egyet,
Selmeczi pedig csapból fog folyni egyfolytában!
Én mindenesetre maradok.

jjulie 2010.10.17. 23:04:59

@Ordnassac:

mint tiszta forrás jelöltelek meg mnyp örökölhetősége, stb ügyben

cambridge.on 2010.10.17. 23:05:50

@kodó tamás: Dehogynem , volt nekik csak Brüsszel mindenre azt mondta NEM.
Nincs pénz, nincs államadósság elengedés.Nincs ész nélküli költekezés.
Pedig illik megjutalmazni a híveket egy ilyen eredményes munka után,mint a választás volt.Akkor jött a "B"terv a pálinkával,meg egyéb fontos dolgokkal.Emlékszel Orbán egy hétvége alatt alkotta meg.
Minőségi munkát nem is lehetett elvárni tőle.Mindaddig amíg az első költségvetést nem ismertetik,csak találgatni lehet.
Nagyarányú megtakarítást lehetett volna elérni az önkormányzatok csökkentésével,de nem úgy ahogy végrehajtották.
Zsülinek igaza volt, nem érdekelt a saját hatalmát csökkenteni.
Arról nem is beszélve az önkormányzatoknál van a pénzes láda.
A talicska meg már náluk van nem a szocialistáknál.
Még vagy két lépcsőfokot létrehoznak a közigazgatásban.
Közelebb akarnak lenni az emberekhez.
Így több kézen megy keresztül a pénz,tiszta haszon.

,@lüke: öreg korukra is kell valami elfoglaltság!
Apám azt mondta,szeretné megérni,hogy 70 éves korában pereljék be gyerektartásért!

aszekelyek 2010.10.17. 23:11:34

@Bambano: ezt a jagatást! a nyereségükből kell adózniuk. Senki nem borul meg. Kecesebb lesz a nyeresége. Nem vonhatja ki magát az ország helyzetének javításából. Te keverted bele a rtl-klubot a nyugdíjpénztárba. Igen Szalai Annamária a hatásköre meg öda is ér. A sales azt mond neked, amit akar, nem ő hozza a törvényt. Hanem a törvényhozás. Ha nem kérhet sarcot, hogy megtartsa a teljes hasznát, akkor nem kérhet. Ha akar, akkor sem. Nyvalyogni lehet, részt meg ki kell venni, mint a nyugdíjasoknak és közalmazottaknak eddig. Azt is észre kell venni, hogy kik miatt kényszerült a kormány erre a lépésre. Tessék őket szidalmazni. No igen, konnyebb a tevének a tű fokán átmenni, mint a gazdagnak a mennybe jutni. Mert le kéne mondania összeharácsolt vagyonáról. Az ország érdekében sem akaródzik, csak a dicsfény, meg a kiválóság, amit a nagy profit hoz.... Szegénységi bizonyítvány. Aki pedig nem képes és nem hajlandó áldozni, szükségben, az ne moralizáljon , meg szidja akit ér. A kartellező multik szemétsége sem Orbán hibája. A távközlés pedig óriási üzlet. Van miből kivenni a részüket , nem csak a kapzsiság örökké. Nem kell a huhogás.@jjulie: Olvastam. Ő sem győzött meg.Demagóg következtetés.

porfelhő 2010.10.17. 23:13:53

@aszekelyek:
Tudjuk mit rontottak el, de arról elfeledkezel, hogy közben volt egy gazdasági világválság is, ami egész Európát érintette és érdekes módon Mo. sem maradt ki belőle. Ami a jelzőhasználatot illeti "csorgó nyállal" finomabban is fogalmazhatnál. Ha várunk valamire, az egy jobb jövő lehetne. Te tudod hol vannak a "csontvázak"? Én arra emlékszem, hogy a Bajnai vezette kormány stabilizálta az ország helyzetét, hogy ne zuhanjunk a görögök szintjére. Legalább is a nemzetközi vélemény is ez volt. Vagy nem? Elképesztő méreteket ölt egyébként ez a ballibbezés minden nap. Te meg a szijjártó tanfolyamon vettél részt? Ott tanultad, hogy a politikát csak egy oldalról kell nézni.? Ja, istenek nem vagyunk, de még lehetünk.

jjulie 2010.10.17. 23:16:48

@aszekelyek:

a törvényt idézni: demagóg

mit iszol, borra sört, vagy sörre bort?

szép szó ez a demagóg

nyünyüge 2010.10.17. 23:16:51

@aszekelyek:
Tehát milyen 30 milliárdos költségvetési kötelezettségről van szó?

aszekelyek 2010.10.17. 23:19:49

@nyünyüge: A nyugdíjalapba, a nem magánba kedvesem, pótolni kell, havonta. :) ne mondd, hogy nem hallottál róla. Szerinted elég a befizetés a nyugdíjfinanszírozásra ? Úgy tudom, nem. Hiányzik az, amit elutalnak a magánba... pkd...Soha nem is volt elég....Ha nem lenne biznisz, nem csinálná 19 mcég nálunk... Ja, ez eddig nem volt világos? nem jótékonysági intézmények a mny pénztárak. Ha ezt előírhatta a kormány és parlament, '97-ben, akkor most is rendelkezhet erről. Már arról, hogy amit befizetek, hová kerüljön. Ha "97-ben ez hatásköre volt a parlamentnek, akkor ma is az. El nem vitatható.

aszekelyek 2010.10.17. 23:32:28

@jjulie: Abban nincs leírva, csak az, hogy örökölhető. Halálomig és vagy nyugdíjkoromig ha eltapsolják, meg elműködik, a nagy pápai lópikulát kapom. Nem azt, amit befektettem, nem önszántamból., hanem köteleztek rá. A saját jövedelmem egy részének magánkézbe adására, mindenféle garantált hozam, efféle nélkül.@cambridge.on: Volt egy válság, ami előtt már nem hitelezett minket senki. az IMF-már júniusban megegyezett a gyurcsány kormánnyal. Szeptemberben meg tagadták, hogy ide válság érhet , majd megrendezték a csúcsnyavalyát, ahol elhazudoztak, nincs feltétel de a szándéklevelet csak röpke időre libbentették el az ellenzék orra előtt, követelésükre is. Abból az állapotból mentük még mélyebbre, és azt a hegynyi xart kell Orbánnak ellapátolnia gyurcsányi után, aki fohegyről , karba tett kézzel kornyikál, hogy nem így kell...., csak én tudom jól.... Hogyne. Hegyet csinálni az adósságból, az egyetlen tehetsége. Nem gyere ezzel a válsággal, mert ez már inkább Orbánra maradt, mint minden rossz. A habzsi-dőzsi meg a fletoéké volt.

Bambano 2010.10.17. 23:34:41

@aszekelyek: oké, akkor mostantól három évig egy csavar fejlesztés sem lesz a távközlési iparban, ha elviszi az adó az erre szánható keretet. A kedves ügyfelek fognak legjobban raplizni.

Én nem a nyugdíjpénztárba kevertem bele az rtlklubot, hanem felhoztam témának. Nem te fogod megmondani, mi kerülhet itt terítékre. Az pedig szemétség, hogy akik a levegőből veszik az rtlklubot, azoknak ingyen adják, akik meg kábelen, azoknak baromi sok pénz. És sokan, akik alacsonyabb csomagra fizetnek elő, mert nincs több pénzük, szembesülhetnek duplájára nőtt előfizetési díjjal jövőre, ha a tv2 is elszemtelenedik az rtlklub hatására.

Szalai Annamária Pesten van, a szerződést meg az orrom elé teszik le.

Az országnak nem érdeke a távközlés? Hát lehet, akkor ne kommentelj ide többet, mert azt is olyan eszközök segítségével végzed, amit a fidesz most szivatóágra tesz.

aszekelyek 2010.10.17. 23:35:08

@Bambano: Olyan pocsék az rtl, hogy ingyen se nézik, csak zombik....) üzenem a salesnek....

Bambano 2010.10.17. 23:37:39

@porfelhő: Bajnait ne emlegesd, mert arról még a fideszesek sem tudják, hogy hogyan kell nyilatkozni, anyázni kell vagy dicsérni:P ami önmagában egy vicc. vagy tragédia.

nyünyüge 2010.10.17. 23:38:21

@aszekelyek:
csak tudnám, miért kepesztett Orbán és csapata ilyen rettenetesen a választási győzelemért, ha csupa szarlapátolásból áll ez a fránya kormányzás.
Ellenzékből nyugodtan kornyikálhatnának, mint Gyurcsány teszi most - nochdazu karbatett kézzel :).

Bambano 2010.10.17. 23:39:42

@aszekelyek: milyen jogon zombizod le a lakosság több, mint harmadát? volt már rá példa, hogy meg akarták mondani az embereknek, hogy mit olvassanak, mit nézzenek. Ha nem hiszed, kérdezd meg pl. Pozsgayt, ott van a pártodban.

aszekelyek 2010.10.17. 23:40:31

@porfelhő: VAnnak a balliben, akik úgy vélik, hogy bajnai mindent megoldott idénre is??? nem semmi. Akkor mi lehet a bibi? Csontvázak vannak. Olyan betervezett bevétel, mint pld, az ingatlanadó. Ami nics bevétel. tehát lik. Jó hagyaték. Jó stabil. Liknak. Már fáradt vagyok sorolni. A szegényektől tehát elvette bajnai, amit csak bírt, mertek. Oké, most megint tőlük kéne? Azért ugye nem haragszik az IMF? Az EU- ezt csinálja, az látjuk. Noés? nem indigóval kell kormányozni. MAjd hülye lesz Orbán legyalogolni nekik a támogatottságát. Senki nem finomabb itt nálam. még te sem.

Táskás Tóni 2010.10.17. 23:41:52

@demokráciát!: Most pedig a HIR tv írta ,hogy a nyugdíjjárulékot nem nyúlja le az állam /esküszöm így írták/, hanem majd a nyugdíjfizetésnél ezt figyelembe fogják venni. Arcátlanság , hiszen 3 millió embert , a mnyp-ba átnem utalt pénzt név szerint nyilvántartva ,hozzárendelve valamennyi névhez nem tud az Apeh és valószínüleg nem is akar nyilvántartani. A hozamról nem is beszélve. Ez viszont egészen más a Szíjgyártó nyilatkozatához képest. Ő szó szerint azt mondta ,hogy ezt a pénzt egy átlag hozamot számolva vissza fogják utalni majd valamikor a nevedre a mnyp-ba .Elég hamar változnak itt a kinyilatkoztatások.Tehát a költségvetésben eltünt levont és át nem utalt nyjárulékodért cserébe majd valamikor kb 5ft-al lesz több nyugdíjad.már ha megéred mert most korházakról a kormány szót sem ejt ,sőt 27 milliárddal kevesebbet kapnak a kórházak a ktgvetésből 2011-ben

porfelhő 2010.10.17. 23:43:22

@Bambano:
A fideszesek lehet hogy nem tudják, mert nem akarják tudni. De a külföld annak idején elismerően nyilatkozott tevékenységéről. Nem kell isteniteni, de legalább stabilizálta valamennyire az ország helyzetét.

aszekelyek 2010.10.17. 23:44:39

@nyünyüge: Ezt meg nem érti, aki balon sír,.. ez tény....:)@Bambano: A szabad véleménnyilvánítás jogán, ez milyen, Pozsgai üdvözöl. Olyan rossz lehet az egyéni véleményem a rtl-ről, amilyet csak akarok. Nem akrd megszabni, mi lehet róla a véleményem. Olyan már volt. Kérdezd meg lendvait.

szbi 2010.10.17. 23:45:23

"A szocializmust ( én felnőttként is éltem benne), azért utasítottuk el, mert az állami cégeket a pazarlás jellemezte, a dolgozók meglopták a gyárakat (GMK), csak káderek kerültek a vezetésbe, de annyi haszna volt az embereknek, hogy a szegények is eljuthattak a szakszervezetek segítségével nyaralni."

Negyvenéves koromban ért a rendszerváltás, tettem apró dolgokat érte. De előtte egy csöppet sem foglakoztatott a gazdaság kérdése. Most sem. Az emberi értékek - tudás, erkölcs, boldogság, ez az ami számít. A bajból semmiféle "gazdasági csoda" sem ránt ki. Akkor is így gondoltam, s most is.

Szakszervezeti üdültetés: csak egy az elvett értékekből ami helyett senki sem kapott semmit.

Bambano 2010.10.17. 23:49:18

@porfelhő: Bajnai nagyon keveset vállalt, de azt megoldotta. Ennyi.

@aszekelyek: azt te csak hiszed, hogy a szabad vélemény nyilvánítás azt jelenti. Azt mondhatod, hogy rossz az rtlklub, azt is, hogy te nem nézed, de azt nem mondhatod, hogy aki nézi, az zombi. Magánembereket nem sérthetsz meg, nekik nem kell tűrniük a "véleményed".

Táskás Tóni 2010.10.17. 23:50:43

@aszekelyek: Na és mit ad most az Orbán kormány a szegényeknek . Kb 2-3 eft-al lesz több a szarul keresőknek a fizetése, mint most,viszont azért csak várható egy kis drágulás ennyi különadó után .Illetve ne várjuk ,mégis lesz.Ha az egyenleget fogjuk nézni az inkább - lesz és nem+

Nash vs. Keynes 2010.10.17. 23:52:22

@kodó tamás: ugyan már, ugyanez az állam már elkúrta 8 évedet, eladósított még 20 évre.. Felejtsük már el ezeket a naív mantrákat, ahelyett hogy gondolkodnánk. Ha magánnyugdíj pénztár államkötvényt vesz, akkor mi a fenének nekünk (állampolgároknak) beiktatni egy profitorientált céget garantált haszonnal az állami rendszerbe? Hogy még csak ne is lássuk ki és hol játszik a tőzsdén a pénzünkkel? :)

nyünyüge 2010.10.17. 23:52:27

@aszekelyek:
"Ezt meg nem érti, aki balon sír,.. ez tény....:)"

Azt akarod mondani ezzel, hogy Selmeczi Gabriella most éppen önfeláldozni készül? Csak hogy a mi és a gyerekeink nyugdíja biztonságban legyen?

Most megnevettettél! Megyek is aludni gyorsan.

porfelhő 2010.10.17. 23:53:24

@aszekelyek:
"Ballibbek" nem hisszük, hogy a Bajnai mindent megoldott. Hol volt a fidesz az elmult időben? minden bizottságban ott voltak, tudniuk kellett milyen állapotban van az ország. Vagy nem? Azt is tudták nagy mozgástere nem lesz a kormánynak, - mert az világos volt hogy megnyerik a választást - . Most kitől fognak ellvenni? Ott irtam korábban, hogy a munkavállalók nyolcvan százaléka rosszabbul fog járni az egyk. adóval, a magas keresetüek járnak jól most is, aránytalan és igazságtalan lesz az adórendszer. Akkor miről beszélsz, mi ami annyira jó? Kitől vesznek el megint? Nem csak a ballibtől!!

Táskás Tóni 2010.10.17. 23:54:04

@aszekelyek: Te tudtad ,hogy Szalai Annamária egy erotikus /ráadásul elég gyengécske/lap főszerkesztője volt. Most pedig majd ő mondja a tutit , erkölcsöset, hasznosat..

hodara 2010.10.17. 23:54:15

@Táskás Tóni:
László Csaba nem elkötelezett jobboldali!!!!!!
MSZP-s pénzügyminiszter volt.
A közgazdászok a fidesz lépését kritizálták de 90% azt mondta hiba volt ezt a rendszert bevezetni.
videotar.mtv.hu/Videok/2010/10/14/21/Nyugdijvita__elemzoi_ertekelesek_a_gazdasagi_csomagrol.aspx

Ha akarod még sok mást belinkelek.

Nash vs. Keynes 2010.10.17. 23:54:37

@Táskás Tóni: talán majd nem éri meg annyira minimálbéresnek meg rokkantnyugdíjasnak lenni.. Kifehérítés. Tudom, sokaknak fáj ha 1 Ft adót is kell fizetni, és milyen jó volt evázni ehozni amíg a sok hülyénél aki multinál gályázott lesöpörték a padlást is.

Martian (törölt) 2010.10.17. 23:56:00

@aszekelyek: "Mert ez a kiflicsücsöktolvajozása Selmeczi Gabriellának is elég ordenáré itt fent.. A hölgy nem lopott, hanem beletette a kosrába a kiflit , menet közben rágcsálkva a csücskét."

Az a kérdés, hogy kifizette-e a kifli árát vagy sem... volt már velem is olyan, hogy az üzletben megettem a túrórudit :) de a papírját természetesen a szalagra tettem, hogy számlázzák le.

Ordnassac 2010.10.18. 00:00:35

@hodara: nem Csaba László közgázprofról lenne szó?

A volt pm. ugyanis nem egyetemi tanár, hanem KPMG-s.

Bambano 2010.10.18. 00:01:28

@Martian: Gabriellával nem a kiflicsücsök ellopása a probléma, hanem az, hogy egy ezrednyi f-16-os árából akarták lenyúlni a százalékot. A kifli az kerekítési hiba alatt van...

Ordnassac 2010.10.18. 00:01:44

@Táskás Tóni: Csaba László vagy László Csaba? Egyáltalán nem mindegy.

hodara 2010.10.18. 00:01:46

@porfelhő: Ott írtad korábban.De baromság.
A munkavállalók 80%-a nem jár rosszabbul mert ha csak 1 gyerek van már a család akkor is jobban jár.Tehát 1 gyerek két keresőt érint pozitívan.És ez csak egy gyerek.Ne a szakszervezet számait vedd alapul.

Martian (törölt) 2010.10.18. 00:03:30

@jjulie: ismerem a jogszabályt és amikor először elolvastam, parasztvakításnak tartottam... aminek muszáj, mehet az államiba, de a saját megtakarításaimhoz nem ilyen gittegylet-pénztárakat keresek... van olyan befektetési pénzügyes, aki a válság alatt is alacsony kockázatú stabil nyereséget tudott hozni némi manőverezéssel.

aszekelyek 2010.10.18. 00:03:55

@Bambano: Értem, hogy nem teccik, nem lehet akármit csinálni MAgyarországon. Ki lehet menni a többiek után. Marad még olyan célközönségnek való itthon, akiknek az rtl sugárzott..A meglévő elég a vásárlóerőnkhöz. Nem a csavar fog legjobban hiányozni a következő 3 évben. minket szenyáztak a szoclibek, hogy nem akarunk fizetni.... szééép.....Senki nem akar, úgy látom. Pedig a beteg nem a nyaereségéből kényszerült fizetni.

porfelhő 2010.10.18. 00:05:20

@hodara:
Majd ha bevezetik és megtapasztaljuk, akkor lehet nem lesz baromság amit irtam. Mi van azokkal akik már felnevelték a gyerekeiket, de tisztességesen adóznak? és nem magas keresetüek?

aszekelyek 2010.10.18. 00:05:46

@Martian: Még előtte betámadták, hogy a kasszához ment volna....Zaklatták. A biztonságiak. Jogállam, ez?

hodara 2010.10.18. 00:08:08

@Ordnassac: Oké utána már olvastam.A jelenlegi rendszer nem jó.Az 5-6%-os működési költség nagyon sok és mint a tények mutatják könnyen elbukhatják a pénzünk jó részét.Az állam szemszögéből a legnagyobb baj,hogy a nyugdíjpénztárak nem Magyarországon fektetik be a pénzt.ű
A legjobb lenne egy állami magánszámla ami ha nem érjük meg a nyugdíjkorhatárt részben örökölhető lenne.
Milyen dolog az,hogy 8% a nyugdíjpénztárnak megy az államinak meg 2% de a nyugdíj 75%-át az állam fizeti.

Martian (törölt) 2010.10.18. 00:09:51

@Bambano: akkor miért nem Repülős Gabriella lett..? :)

Ordnassac 2010.10.18. 00:09:51

@hodara: hmmm... tudomásom szerint az mnyp-knek a befektetéseik nagyobb részét állampapírokba kell tennie vagy esetleg rosszul tudom?

aszekelyek 2010.10.18. 00:11:10

@Bambano: Necsináld már... blogon azt sérteget mindenki, akit akar....) sajtójogvizsgámat említettem már?

Táskás Tóni 2010.10.18. 00:11:18

@Nash vs. Keynes: Azért kell a magánnyugdíjpénztárakat beiktatni ,mert egyéni számlavezetésre , a pénzek befektetésére és a tagok nyilvántartására szolgál és nem profitoroientált cég hanem átvesz az államtól bizonyos feladatköröket amire az állam képtelen. Ráadásul nem folyik el a pénzed. Az állam azt a pénzt nem a nyugdíjalapba fogja tenni, hanem a elmegy a lyukak foldozgatására vagy a drága állam fenntartására .Légy erős nem tudták megtakarítani magukon azt a 120 milliárdot ami az idei évre vállaltak. Na ezért kell nekik a 30 milliárd havonta.

Martian (törölt) 2010.10.18. 00:11:21

@aszekelyek: megválogathatta volna jobban, hogy hol vásárol be... :)

Bambano 2010.10.18. 00:11:35

@Martian: Lockheed Gabi lett belőle mifelénk...

Bambano 2010.10.18. 00:13:00

@aszekelyek: hol vetted a sajtóvizsgádat?

Táskás Tóni 2010.10.18. 00:14:07

@Ordnassac: Csaba László és igen a mnyp-akba befolyt tagdíjak nagy része állampapírokban fekszik. De van bizonyos szabadság a maradék rész fialtatására ,ha Te azt választod/pl tőzsde/

hodara 2010.10.18. 00:14:24

@porfelhő: De akkor az igazságos,hogy 1 200 000-ren nem fizettek adót.Szerinted még rajtuk kellene segíteni.Szerintem meg nem igazságos,hogy ennyien nem fizetnek adót.Sokkal jobb ha a családokat támogatják mondom ezt úgy,hogy pont én járok a legrosszabbul mert 230-240 ezer a bruttóm de idővel emelkednek a bérek és egyre többen járnak jobban.Így legalább ha túlórázok nem büntetnek azzal,hogy több adót vonnak belőle.

aszekelyek 2010.10.18. 00:15:06

@Martian: Mert ez sajtóképes, az meg nem. Azért már lenne kis perecske, meg valóságbizonyítás és esetleg a szekeresék is szóba kerülnének....Akik ugye persze hozzátettek mindenhez.....)Ezem kíbül a bulvárfogyasztónak irreleváns a repülők adás vétele. Azon nem tud csámcsogni...

Mérges 1234 2010.10.18. 00:18:09

Én csak annyit tennék hozzá, hogy látjátok milyen sokan beszopták (vagy szándékosan ferdítenek? :)) Ov szavait, amikor azt mokndta, nem adjuk oda azt a 30 milliárdos támoagtást!!!

Holott nincs támogatásról szó, csak annyi történik, hogy az APEH szedi be a magánnyugdíjpénztári járulékot és "Ő" utalja tovább a Magánnyugdíjpénztáraknak.

Erre ez a mocsok szándékosan csucsztat, hazúdik.....

Pfej....

A vicc, ahogy látjátok a Fidesz birkák meg tapsolnak hozzá.

Mondom megint a birkáknak, megnézed a fizetési papírod ott van, rajta a magánnyugdíjpénztári befizetés, ez met az Apehba, aztána számládra, most meg Viktor parancsára ellopják a pénzem. Nem nem a támogatást, csak a pénzünk.....

Ja persze nem kell érteni, elég hinni.

Viktorék valójában vallásalapítok, ezért működik még a vicces kis pártjuk, és ezért szopjuk meg nagyon.

DE én remélem mégsem, csakhát a tények makacs dolgok.

panelburzsuj 2010.10.18. 00:19:28

@Nash vs. Keynes:

Miért érzem úgy, hogy te nem a kifehérítendő ágazatokban ténykedsz, hanem a multik áldozataként gályázók között?

Most mondjam azt, hogy csak az áll be a multik zsírját hizlalni saját verejtékével, aki még egy kis adócsaláshoz is buta és gyáva?

Vajon miért gondolják olyan sokan, hogy kuka, kiforgatott álérvekkel a legszűkebben hasonszőrűek helyeslő mordulásán túl bármi "eredményt" elérhetnek?

porfelhő 2010.10.18. 00:22:28

@hodara:
Hogy lenne már igazságos aki nem fizet adót! Egyelőre úgy néz ki, hogy a bérek be vannak fagyasztva, legalább is a közszférában, bérfejlesztés miből lenne? Már évek óta be van fagyasztva. Azt irtam, hogyan járnak jól, vagy rosszul akik adóznak és már nincs kiskoru gyerekük. nem fognak jobban járni!!
Egyébként már az előző kormány által bevezetett új adózás - ami most is van - egy vakitás volt, mert már ott is a magas keresetüek jártak jól.

Táskás Tóni 2010.10.18. 00:23:52

@Nash vs. Keynes: Valóban van sok álminimálbéres a minimálbéresek között ,de sajnos a java része tényleg szegény ember. Ha pedig azért minimálbéres ,mert a munkáltatója nem jelenti be teljes bérre csak tol még a zsebébe 10-20e ft-ot ezután sem fogja bejelenteni , mert leszarja ,hogy a melós igénybe tudja e venni a gyerekkedvezményt , a munkáltatónak olyan magas az állam felé az élőmunka teher,hogy nem tudja kigazdálkodni. Pár százezer ember valóban akár 250 e ft-al is többet fog keresni de ehhez 1millió ft bruttó bér és 3 gyerek kell.Szerinted izléses ilyen gazdasági válságban , amiben a szegények szívtak a legtöbbet olyan gaz,politikát folytatni ahol pár százezer ember fogyasztásának a növelése a cél?

aszekelyek 2010.10.18. 00:24:11

@Bambano:
Te most épp Selmeczit rágalmazod blogon, meg engem sértegetsz. Magad bizonyítod, hogy ez itt megtehető. Bármilyen következmény nélkül. Ugyanez rtl-en sokmilla. Milyen szépen elkente a brit és amerikai igazságszolgáltatás az ügyet, ugye? Mik vannak! azért szenyázni Selmeczit még jó vele.

Táskás Tóni 2010.10.18. 00:26:08

@hodara: Akkor lennél megsegítve ha 1 millió ft lenne a béred és 3 gyereked lenne. Akkor 240 eft-al többet kanál. Várható ez a közeljövőben ,mármint az 1 milla?

Bambano 2010.10.18. 00:27:55

@aszekelyek: egyrészt nem rágalmazom Selmeczit, mert a rágalmazáshoz annak bizonyítása is szükséges, hogy amit mondok, nem igaz. Márpedig igaz, a levelet, amit Lockheed Gabika írt, emlékeim szerint nyilvánosságra hozták.

Másrészt van arról is állásfoglalás, hogy politikusnak, közszereplőnek, médiaszereplőnek többet kell elviselnie, mint az átlag embernek. És vegyük még figyelembe, hogy ki is kezdte? Csak nem te kezdtél el engem sértegetni? Ja, hogy visszaütni már nem szabad?

Táskás Tóni 2010.10.18. 00:28:02

@porfelhő: Max stagnálhatsz tovább, és maradsz az állam tisztességes adófizetője. Ha nincs már gyere és nincs 1 milla bruttód neked nem lesz 240 e ft-tal több a boritékban

aszekelyek 2010.10.18. 00:28:42

@porfelhő: a szuperbruttójuk, amit majd . ha előre nem rendelkezett, Orbán fog elszámolni nekik... bizony... arra is kell pénz. Mert ugye addig bűvészkedtek, hogy az is átkerült 2o11-re.Zömében.

Táskás Tóni 2010.10.18. 00:29:33

@aszekelyek: Én sem rágalmaztam Szalai Annamáriát ,tényleg egy nagyon gyenge erotikus lap főszerkesztője volt.

Táskás Tóni 2010.10.18. 00:30:33

@aszekelyek: A mostanira kérdezed hogy jogállam ez .A válasz NEM!

porfelhő 2010.10.18. 00:32:01

@Táskás Tóni:
Nem lesz több egy fillérrel sem, inkább kevesebb.

Táskás Tóni 2010.10.18. 00:34:02

@Nash vs. Keynes: Ja és az EVA maradt ,sokkal bonyolultabb lett az adórendszer ,maradt a félbruttó és az egész bevallás még egy söröshordóra sem fér rá nemhogy egy söralátétre.A söralátétes dumát Orbán egy külföldi /talán ír / poltikustól lopta . Nahát hogy ez milyen enyves kezü

hodara 2010.10.18. 00:34:41

@Táskás Tóni: Nézzük másik szemszögből.Valaki okos értelme,évekig járt iskolákba egyetem,főiskola.Évek munkájával vezető beosztásba került.Mondjuk bruttó 1 000 000 a fizetése.Szerintem nem igazságos,hogy évekig ő fizetett havi 500 000 járulékokkal együtt aki meg minimálbéres semmit.
Az egykulcsos rendszerben is több adót fizet aki többet keres.
1 000 000 FT-ból 160 000 Ft-ot A minimálbéres meg ezer forintot.Ha emelik a minimálbért még azzal sem fog rosszabbul keresni.

hodara 2010.10.18. 00:36:25

@Táskás Tóni: Ha már 1 gyerekem lenne jobban járnék.

porfelhő 2010.10.18. 00:38:21

@aszekelyek:
Vedd már le azt a"rózsaszin" szemüvegedet! Mit büvészkedtek volna, az adóelszámolás mindig a következő évben van! vagy nem? egyébként aki nem rendelkezett az év elején, az még a kormányváltás előtt rendelkezhetett, és az előző kormány egyösszegben át is utalta az összeget! te a mostani búvészkedésre figyelj!!!

Mérges 1234 2010.10.18. 00:40:12

@hodara:

Én annyit tennék hozzá, hogy közel havi 500.000 Ft-os nettó fizetésem van, de mégsem tapsolok, mivel a szegény emberektől elvenni kurvára nem kellene.

Miközben nekem havi plusz 50.000 Ft jól esik nem mondom, de nem nagy kunszt, nekem nem kennyére kell az már, hanem luxusra.

Szoval fura módon én fel vagyok háborodva, hiába lesz nekem jobb........ :D

aszekelyek 2010.10.18. 00:40:30

@Bambano: Az attól függ. Ha nem tudod bizonyítani, amit állítasz, akkor te buktál. Ha ő perel be. Az a levél meg olyan, mint a Teller Edéé... hitelességi szempontból. Bizonyítva nincs és el is évült. Így egy rosszindulatú állítás. érdekes azért, hogy keller nem mászott erre jobban rá.....:) Nem gondolod? Még eszembe jutott egy levél, amiről bauer szólta el magát egy éjjelo műsorban,. vérciki volt... még kilépése előtt az szdsz-ből....El is viselte a levelet... Azt, hogy a bunkó biztonsági zaklassa, azt nem kell elviselnie. Denntartom, hogy rágalmazod. Nagy ez a nyilvánosság, azért itt teszed.CSak egyelőre még itt lehet garázdálkodni.Mivel sértettelek én meg? azt mondtam volna, hogy nem igaz, hogy a sales szóbaáll veled, csak egy kis provó vagy?

porfelhő 2010.10.18. 00:41:36

Jaj! már hétfő van. Jó éjt !! Mindenkinek!

aszekelyek 2010.10.18. 00:46:40

@Bambano: A vadai féle per , tudom. NAgyon gyenge. Most hivatkozni arra,,,,, , akkor miért is nem, amikor zajlott? minden hírműsorban ennek kellett volna vezető hírnek lennie. De nem volt. Csúrték, csavarták.

Táskás Tóni 2010.10.18. 00:47:39

@porfelhő: Azért valószínüleg nem lesz kevesebb , de hogy itt lesz áremelkedés az biztos , tehát az bőven viszi azt a kis többletpénzt.

Táskás Tóni 2010.10.18. 00:53:44

@hodara: Ez igaz és én sem vagyok az egykulcsos adórendszer ellen , de válságban és mindenáron bevezetni egy homályos gaz.politika miatt nem kellene. Amikor Szlovákiában bevezették az egykulcsos adót ott tényleg minden egykulcsos lett. Szerinted ki fog pótlólag csatlakozni az adófizetők táborához ,amikor a bruttó bérek után a járulék 35% körül van.? Kurvára ki lesz tolva az igazi csórókkal

Táskás Tóni 2010.10.18. 01:01:46

@Doubledecker: A csórók még csóróbbak lesznek ./ Ezért mondta Pintér ,hogy meg kell erősíteni a rendőrséget/.Rengeteg család él létminimum alatt és nekik a válság még jobban betett.Hiába vállalnának gyereket nem tudják még a gyerek adókedvezményt sem igénybe venni. Tehát szüljenek a jómóduak ,gondolja Orbán. Azok nagy része viszont a férjjel együtt építi a karrierjét és nem biztos ,hogy eleget fog tenni Orbán óhajának. Ez szemlélet kérdése amit ,még a kormány sem tud befolyásolni.

Bambano 2010.10.18. 01:06:09

@aszekelyek: a titkosszolgálatot felügyelő miniszterek azért vannak, hogy kormányváltás után megfelelő mennyiségű dokument legyen lezsírozva biztos helyen. hogyha valaki pattogna, legyen mivel lecsendesíteni. pont a fidesznek ne lett volna semmilye, amivel megfékezhetik Kellert? ne legyél naív.. a jobberek már akkor tudták, hogy fordított esetben ez lesz, amikor Szilvásy lett a titokfőhajakend... A fidesz se nagyon fog pattogni most, csak figyeld meg. Egy-két kirakatper, pár emberre még rálöttyintenek egy-két bilit, akik már most is ülnek, és ennyi lesz.

Egyébként ha kötözködés helyett elolvastad volna a hozzászólásaimat, láthattad volna, hogy az eredetileg általam emlegetett dolgok engem személyesen érintenek. Miért is lennék provokátor, ha az nekem személyesen fáj, ami miatt prüszkölök? Persze pont ezt fogod megérteni...

hodara 2010.10.18. 01:08:07

@Doubledecker: Nem vettek el tőlük.Hanem a közép és felső osztályt nem büntetik annyira.De ez a környező országokban jót tett a gazdaságnak és ez hosszútávon jó a szegényeknek.A minimálbéreseknek gyakorlatilag nincs adó ennél többet nem lehet nekik adni vagy szerinted hogyan.Azért van ennyi minimálbéres mert az a rendszer rossz.Nekünk a környező országok a versenypartnereik ott ilyen adó van.Én rosszul járok de kibírom mert ha van túlóra akkor nullán ha sok túlóra van akkor jobban.Ha te úgy gondolod abból a plusz pénzből adományozhatsz az igazán rászorulóknak de azok nem a minimálbéresek.Annak a nagy része adócsaló.De az igazán rászoruló családosok jobban járnak és ez a lényeg

hodara 2010.10.18. 01:15:08

@Táskás Tóni:
Neked van igazad!!!4Szüljenek a Cigányok.Olyan homály van nálad.Szörnyű.Azokat segítik akik a munka mellett még dolgoznak is.Mindenhol van szegény réteg és ezen nem lehet változtatni még Amerikában sem.Azon túl,hogy valaki nem fizet adót,hogy segítesz rajta?????Meséld már el mert ez a világon mindenhol probléma.Mondjuk azzal,hogy nem lesz 60% -al drágább a gáz mint az MSZP alatt.Mondjuk azzal,hogy ahelyett,hogy megszorítások lennének a mások fizetnek.Na akkor mivel jártak rosszabbul???

Mérges 1234 2010.10.18. 01:19:00

@hodara:

Azzal, hogy a családosok jobban járnak egyet értek, és ez tényleg jó, sőt amúgy nekem is jó, csak a kis emberekkel nem kelett volna kikúrni.....

hodara 2010.10.18. 01:27:36

@Doubledecker:
A megszorításokat nem a lakosságon hajtották be,hatósági gáz és villanyár(ez kérdéses,hogy sikerül-e)gázártámogatás meghosszabbítása(Bajnai eltörölte)adományozás adómentessé tétele,újra 3 év a GYES és e mellé most az adókedvezmény a gyerekekre.Igazad van a földbe tiporták a szegényeket.
Ezzel szemben az MSZP megszorításai kiket érintettek??????????

hodara 2010.10.18. 01:40:16

@Doubledecker: Igazad van kiszúrtak a szegényekkel.
Megszorítások helyett a multik fizetnek,hatósági gáz és villanyár,kilakoltatási moratórium meghosszabbítása,gázárkompenzáció meghosszabbítása és ha jól tudom megtartása,adományozás adómentessé tétele,újra 3 év a GYES és ehhez most hozzá jött a családi adókedvezmény.
Hát tényleg megszopatták őket az MSZP megszorításai meg szociálisan érzékenyek voltak.Lehet utálni a Fideszt néha van is rá ok de ez nem az a pillanat.

hodara 2010.10.18. 01:42:01

Bocsi azt hittem elveszett az üzenetem.Nem baj így kétszer még nyomatékosabb.

Bambano 2010.10.18. 01:45:16

@hodara: azt hinni, hogy ezeket a megszorításokat a multik fogják kifizetni, nem a lakosság, magasfokú naivitásra vall...

hodara 2010.10.18. 01:52:59

@Bambano: Ha azt nem is veszed alapul,hogy ők azt mondják nem hárítják át az szíved joga.De ha megszorításokkal elveszik a pénzed azt 100% ban érzed meg.A gáz és villanyárat nem tudják emelni,az élelmiszeren és a fogyasztási cikkeken tudsz spórolni a telefonszámlán szintén.Amúgy a boltok nem tudnak árat emelni mert azzal többet buknak mert átmennek a vevők oda ahol nem emelnek.Mindenki azt mondta nem emel árat mert tovább csökkenne a fogyasztás.Ráadásul annyira rosszul nem járnak mert plusz 600 milliárd marad az emberek zsebében tehát több lesz e bevételük.Ez nem naivság ezek tények.De még egyszer ha át is terhelik azon tudsz spórolni ha elveszik a pénzed azon nem.

hodara 2010.10.18. 02:03:38

@Bambano: Az egyik energetikai cég vezetőjét idézem.Nem örülnek neki de jelen helyzetben kifizetik mert ezt egy hosszútávú befektetésnek tekintik mert ha a gazdaság beindul ezeknek köszönhetően akkor sokkal jobban járnak.A bevásárló központok is.A legnagyobb bajuk,hogy nincs vásárlóerő de ha ez működik hosszútávon ezzel jobban járnak.Persze ne várd azt,hogy kiálljanak és azt mondják hú de jó.De ezzel ők is tisztában vannak.

Bambano 2010.10.18. 02:16:07

@hodara: a baj az, hogy az országban van vagy 3178 település, ezek közül sokon nincs még semmilyen távközlési szolgáltatás, és van másik (szerintem) több, mint 1000, amin nem azok a nagyok szolgáltatnak, akiket esetleg megkérdeztek. A kicsiknek pedig nincs miből lenyelni azt, ami az utóbbi 3-4 hétben rájuk borult. És nem csak ez borult, ami itt közvetlenül ontopic, hanem az is, amit én eddig emlegettem, meg az is, amit eddig nem emlegettem. Nincs miből kifizetni, át lesz hárítva a fogyasztóra.

Megint szeretnék visszatérni oda, hogy az rtlklubot azok, akik a levegőből fogják, ingyen nézhetik. Akik meg kábelen, azok a tervek szerint nem. Ez milyen szenyaság már, hogy akinél korszerűbb távközlés van, kábeltv, azokat úgy megsarcolják, hogy beleszakad? Ezt az rtlklub új tulajdonosai találták ki.

A magyar gazdaság pedig nem attól fog megindulni, hogy megsarcolnak egyes ágazatokat, hanem attól, ha a németek meg az usa elkezd ész nélkül megint fogyasztani. Ha van hova exportálni, menni fog a gazdaság, ha nincs, marad a recesszió. A fidesz sulykolta évekig, hogy a gazdasági növekedésben látják a jövőt, nem a megszorításokban, akkor most mi van?

arnyjaro 2010.10.18. 02:22:34

@6.Lenin: Akkor másképpen fogalmazok: Ha a pártokon múlik, akkor nekem az elmúlt 21 éven soha nem lett volna jó :D
Egyébként lehet hogy lúzer vagyok, de ettől függetlenül amit elértem azt magamtól értem el, egyik kormányzó párttól sem a jót kaptam, hanem a szopatást. Mint mindenki, csak éppen nem vette észre.
Fenntartom: tegye fel a kezét, aki személy szerint jól élt bármely párt áldásos tevékenykedése idején :D

hodara 2010.10.18. 02:32:56

@Bambano:
1. Egy bizonyos nettó bevételi határ alatt nem kell fizetniük,úgyhogy a kicsiket nem érinti.De ha akarsz most fogadok veled,hogy se az internet se a telefonálás nem lesz drágább.

2.A Fidesznek mi köze az RTL klubhoz??Ennek semmi köze a távközlési szektor adójához.Kereskedelmi TV joguk van hozzá.Ha digitális műsorszórás lesz nem fogják antennával befogni.

3,Az Amerikai annyira nem a Német gazdaság számít.
"A fidesz sulykolta évekig, hogy a gazdasági növekedésben látják a jövőt, nem a megszorításokban, akkor most mi van? "
Nem megszorítások!!!!Ez a lényeg.A Fidesz a lakosságra értette mert ha tőlük vesznek el pénzt még kisebb lesz a kereslet és még kisebb a növekedés.Nem is értem amit írtál mert nincs lakossági megszorítás.

hodara 2010.10.18. 02:38:14

@arnyjaro: Ha ezt a kérdést Németországban felteszed ott is azt mondják nem éltek jó.Azt kell nézni ha nincs az MSZP jobban élnénk.Ez a velünk együtt csatlakozó országokhoz képest lehet mérni.Az elmúlt 8 évben a Szlovének,Szlovákok,Lengyelek,Románia,Csehek...16-17%-ot közeledtek az uniós életszínvonalhoz ,Magyarország 1%-ot

Ha így nézed van különbség

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.18. 03:35:57

"Török Gábor politikai elemző kérdéseket tesz fel - és válaszolni is próbál... "

Hol a válasz a címben feltett kérdésre?

Nincs ilyen csalódás, még a vörös laposok is azt mondják a Fideszről, hogy "nem is vártak mást", tehát még ők sem csalódtak.

Szóval hiányzik a cikkből a válasz: Senki.

ubul2000 2010.10.18. 04:05:46

@aszekelyek: Kár erőlködnöd azokkal, akiknél az rtl klub a szint

ubul2000 2010.10.18. 04:06:39

@aszekelyek: Kár erőlködnöd azokkal, akiknél az rtl klub a szint

ubul2000 2010.10.18. 04:08:30

@aszekelyek: Kár erőlködnöd azokkal, akiknél az rtl klub a szint

jaegtoer 2010.10.18. 05:56:23

@hodara:

"_Milyen dolog az,hogy 8% a nyugdíjpénztárnak megy az államinak meg 2% de a nyugdíj 75%-át az állam fizeti. _"

Azért ennél csavarosabb a dolog.

8,0 %-ot a munkavállalótól vonnak, és utalnak a Mnyp-ba
1,5 %-ot a munkavállalótól vonnak, és utalnak a TB -be
24 %-ot a munkaadó utal a kifizetett brutto után a TB-be nyugdíjjárulék címén.

Az ordenáré hazugság ott van a renccerben, hogy a 24%-ot is a magánnyugdíjpénztárba kellene utalni nem a TB-be, abban az esetben, ha valaki mnyp-tag..

Mivel azonban a 24 % a TB-nél landol, ezért az van az, hogy a TB fizeti a nyugdíj 75 %-át.
Mert: 8+24=32 és a 24% az a 32 %-nak a 3/4 része, azaz 75 %-a.
Még ebben az esetben is ellopott az állam havi 1,5 %-ot.

Mindezt törvényesen. Mert az állam törvényesen lop. Mindegy, hogy szekfűs-madaras, vagy narancsos zászló van felhúzva a taton. A lényeg az állami pilótajáték zavartalan üzemeltetése.

Persze megy még egyéb is a közösbe, de csak a nyugdíjszegmenssel foglalkoztam.

jaegtoer 2010.10.18. 05:58:55

@jaegtoer:
Miért írtam szekfűt a szegfű helyett? Ennyire kijöttem volna a sodromból?

jaegtoer 2010.10.18. 06:41:23

Mondjuk nem értem, hogy miért nem hirdettek pl. energiatakarékossági programot ezek az 'okos' fiúk?

Beigazolódik az a fenntartásom velük szemben, hogy rühellnek dolgozni, és alapelvükké vált az, hogy -Valaki majd megcsinálja, kiszámolja, elintézi, megvalósítja.

A kiadási oldalon mennyit lehetne megfogni, ha a hivatalok 25-28 fokos hőmérsékletét csökkentenék 23-24 fokra? Országosan. Mennyi milliárd tartalék van még ezen felül a logisztikában?

Hol van egy energetikus?
...egy 40 négyzetméteres iroda fűtésének2-3 fokkal való csökkentése havonta kb. 3-4000 forintos fűtési kts. csökkenést eredményezhetne. Mennyi millió négyzetméter hivatali, közintézményi irodai területet fűtenek országosan? Egy csepp a tengerben, de száz cseppet 20 perc alatt össze lehetne itt dobni brainstorming-gal. Máris van 3-400 milliárd, és észre se venni, mert csak kidobott pénzt vennénk vissza az "ablakból".

Jaaaaaaaaaaaaa!

Kedves Török Gábor!

Kicuppanva kedves fideszem becézett fertályából s ilyeténképpen szóhoz és levegőhöz jutva azt mondom, Viktorom azt hiszi eldobott egy kalapácsot, én meg azzal egészítem ki, hogy meglepődik majd, amikor bumerángként tér vissza.
Tovább legalizálni az állami tolvajlást (magánnyugdíjpénztárak) nagy hiba, de még csúcsra is járatni, ezt már nem lehet kategorizálni.
Innen kezdve gyanakodva fogadom minden szavukat, tartózkodással szemlélem minden lélegzetvételüket.

Méghogy az államnál van jó helyen a befizetett nyugdíjjárulék?

Hát már 1 hét múlva nem tud elszámolni vele!

Jó Viktorom! innen kérdezem: - Kacagjunk, röhögjünk, vagy zokogjunk ezen a vaskos, 'ordenáré' és éppen ezért átlátszó hazugságon?

Lehet az öszödi útra lépni, csak nem tanácsos.

lüke 2010.10.18. 07:26:44

www.mr1-kossuth.hu/hirek/legfrissebb-hirek/tolgyessy-szja-csokkentes-kozvetlen-megszoritasok-nelkul.html

egy nálatok mérsékeltebb vélemény
látom éjjel a nagyvonalú kiflisz volt a téma
( természetesen ,aki az 5ft -os vagy akkor mennyi volt?
kiflin nem tud átlépni pro és kontra, az elvesztette a humorérzékét a szidalmazásban)
bár ebben( is) a multi a hibás:
1, ajándékozhatta volna
2, meg lehet-e enni kifizetés elött, benn?

jjulie 2010.10.18. 07:30:37

@lüke:

vizmű utca, vagy nap?

lüke 2010.10.18. 07:31:49

@cambridge.on:
hát van nekik:)
(csak nem mindegy:
58 éves csoporttársam 3 éves negyedik gyermekkel, most halt szörnyet)
igazságtalan az élet ,70 éves nöt nem perelnek ezért!
ezen a kis i !!!betün ,mennyi komment lesz:)

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2010.10.18. 07:34:48

Jogos a posztban tett észrevétel a csalódott fideszest játszó ellentáborról. Ma már csak nevetni lehet ezen, de korábban tipikus volt a mértékadónak tekintett - jobb híján nevezzük így - baloldali sajtó és értelmiségiek részéről, hogy a jobboldal lelkiismeretének a szerepét is megpróbálták eljátszani. "Kik az európai értelemben vett jobboldal képviselői Magyarországon?", "Ki legyen Orbán Viktor utóda?", stb.

jjulie 2010.10.18. 07:39:31

@zombizan:

csalódott fideszest játszó ellentábor?

lüke 2010.10.18. 07:43:45

@Martian:
a két világ, dollár és juró rengetö

@jjulie:
maga mindent 2x mond, 2x ,mond,
hogy idézzem Karinthyt

soldat 2010.10.18. 07:46:14

Be kellene zárni a kommentelés lehetőségét.

Ebben a blogban mindig szuper elemzések születnek a pillanatnyi helyzetről, a blog olvasói (illetve azok többsége, akik kommentelnek) egyszerűen képtelen szellemileg felnőni a tartalomhoz.

A kommentek színvonala alig múlja felül a más blogokon megszokott DeAzokZsidóFasisztaNáciNemzetárulóKommunisták jellegű megjegyzéseket.

lüke 2010.10.18. 07:46:28

@zombizan:
érdekes kérdések, csak nem tudja még senki:)

lüke 2010.10.18. 07:47:21

@soldat:
merci bien
egy blogfenntartó öregasszony

László56 2010.10.18. 08:00:23

Szép jó reggelt Mindenkinek

Kik is csalódtak a Fideszben ? Kik csalódhattak volna, azok nem is választották. Kik meg választották nem volt okuk csalódni. Ezáltal az elemző kérdése, költői kérdés. A mottója: üsd a FIDESZ -t és tereld rá a gyanút ha már az MSZP így kirabolta a nyugdíjadat is. Az MSZP ?????. Hát nem a FIDESZ -ről volt szó ? Igen, itt van a kutya elásva. Ki rendbe hozza a nyugdíjszisztémádat azt kell elátkozni és nem azt ki kirabolta ? Fura egy elmélet, de tipikus hazánkra. Bolondítsuk a népet, mintha nem tettük volna már eleget.

Ki azt hiszi hogy a nemzetközi kapitál szó nélkül hagyja azt hogy vele szeretnék megfizettetni az MSZP által okozott hiányt, az nagyon téved. Mert bizony itt valakinek fizetni kell. A második Orbán kormány, -nagyon helyesen- , nem a néppel szeretné megfizettetni hanem a károkozókkal az országnak okozott károkat. Ezek a károkozók pedig a nemzetközi kapitál egy része, kart karba öltve az kiszolgálóikkal, az MSZP -vel. Ki az országban ezt nem így látja, az a saját pénzének az ellensége. A butaságnak nincs határa, ezt használja ki a nemzetközi színpadra lépve az MSZP. A saját népe és országa ellen. Erről szól a francia újság Le Monde írás is amit itt (www.origo.hu/itthon/20101016-abszolut-hatalmat-epito-orbanrol-ir-a-le-monde.html ) ajánl nekünk az elemző. Vagy valaki komolyan elhiszi hogy a franca üzletlánc szó nélkül hagyja hogy fizettetik ? Már az első nap mentek a gyors levelek a francia köztársaság magyar lovagjainak hogy védjék meg a francia érdekeltségeket. Hiszen ezek a magyarok azért kapták a kitüntetésüket. Most kell megdolgozni nekik érte. Nem véletlenül mondta nekem egy barátom: Mit kell azon meditálni hogy kik a népünk ellensége ? Csak elő kell venni a francia lovagok magyar névsorát és......a többit már nem mesélem el. És a nyugdíj ? Ugyanaz tökben, mondhatnánk mi magyar polgárok !

Amit kevesen tudnak, a magánpénztárak nyugdíjalapját a bajnai kormány felajánlotta a felvett kölcsönök biztosítására. Ezáltal ezek a megtakarítások már nem a tagoké hanem a kölcsönt adó kapitál fedezete. Ezt szeretné a FIDESZ és a kormány megszüntetni. Visszaszerezni a pénzünk feletti rendelkezés jogát. Komolyan gondolja valaki is hogy ezt a nemzetközi kapitál szó nélkül hagyja ? Világos hogy a kiszolgálóival, az MSZP -vel nagyarányú ellenakcióba kezd. Mindez kitűnő példamutatvány arra, miképpen lehet egy népet a saját pénze ellen mozgósítani. A „nép pártja” az MSZP, az MSZP népével, a népünk nyugdíja ellen. Az MSZP vezetősége meg röhög és szítja tovább a tüzet. Igen, komplikált dolog a politika.

jjulie 2010.10.18. 08:03:21

@lüke:

melyikben van a konz. háttér?

porfelhő 2010.10.18. 08:14:27

Nem kell bezárni a blogot, mert azért van, hogy mindenki elmondja a véleményét. Majd TG. tudja, hogy mikor kell valakinek "megálljt" mondani. Az biztos, hogy eddig nekem más blogon szóltak be, hogy baromság, hülye, úgy tünik ez a blog sem lesz mentes, az effajta beszólásoktól.

jjulie 2010.10.18. 08:17:34

@lüke:

házszám

aztán megírom ki tette bele a pénz és mikor, kitől vették el a komcsik, mikor ajándékozta el az önk., hogy legyen belőle konzervatív családi otthon, ma

porfelhő 2010.10.18. 08:19:06

Vannak itt blogfenntartó vénemberek is.

ssi 2010.10.18. 08:19:14

valahogy csak lesz = optimizmus, bármelyik oldalon

aki a Fideszre voksolt, általában elégedett: sok évig az ellenzéki retorika volt: visszaállítjuk, amit a szoclib-kormány elvesz, s kevesen értelmeztek forradalmi-gyökeres változásokat, de végül is a kormány lendületes, az előzőek vétkeinek kijavítása és az eredeti új ötletek miatti a változásdömping, csak szoci nagy korrupt ügyek vannak, hogy a lelkük mellett a zsebük is jól alakul-e, s erről is meggyőzhetőek-e, hamarosan kiderül.

a többség, aki el se ment szavazni, ill. nem a Fideszre szavazott, tudomásul vette a 2/3-ot, várja-reméli az igazán óriási, fontos feladatot, a nagy szerkezeti reformokat már (extra bevételek miatt is), bár lehet, hogy ehhez az alkotmánymódosítás is kell a kormánynak, meg szeretnék a háttérszámításokat, a több infót, s nem értik a sok, egyáltalán nem várt lépéseket, de ugyanúgy remélik a kormánybírálók (újságírók, elemzők ..) indulatmentes szakmai (!) és nem érzelmi érveiket az eligazodáshoz, ez utóbbiaknak is váltaniuk kell, alkalmazkodni az új környezethez, kihívásokhoz

ha ennyi szavazóval okés a 2/3, ha a médiatöbbség = kormányszóvivő, ha a rendszerük működésében csak néhány homokszem figura (más párt képviselője) van, ha az ellenvélemények gyengék, halkak, miért ne lenne elegendő a saját tábor, s miért lenne kiemelt cél a valódi többség megnyerése?

panelburzsuj 2010.10.18. 08:22:36

@lüke:

Ezt nagyon köszi:

"Már csak az a kérdés: a magyarok hitei alapján lehet-e boldogulni a nekünk megadatott körülmények között."

(Az általad belinkelt "nálunknál mérsékeltebb vélemény" zárómondata. Formájában valóban csendes. De tartalmában? ....)

Id. Lencsés István 2010.10.18. 08:33:58

@László56:

Kedves László!

Magyarországon 50 liter pálinka, ha jól emlékszem 86 fokos főzhető egy háztartásban évente, de ez 100 litert jelent, ha csak 43 fokos. A pálinka literenkénti ára mondjuk 2000Ft+ÁFA.

Most jöjjön egy kis matek:

3, 8 millió háztartás x 100 liter pálinka = 380 millió liter pálinka, melyet ha szorzunk 2000Ft-al, akkor kapunk egy írdatlan számot.

7 600 000 000 000Ft, ennek csak az ÁFA vonzata egy jelentős összeg, persze csak nekem. A kereskedelmio haszonról most ne is beszéljünk, na meg az elbocsájtásra kerülő szeszipari dolgozókról.

Spiro 2010.10.18. 08:37:04

"…Amit kevesen tudnak, a magánpénztárak nyugdíjalapját a bajnai kormány felajánlotta a felvett kölcsönök biztosítására. Ezáltal ezek a megtakarítások már nem a tagoké hanem a kölcsönt adó kapitál fedezete..."

Azt ugye tudod, hogy jogi non sense amit írogatsz. Melyik hitel nyújtó lenne olyan hülye, hogy egy harmadik fél tulajdonát a tulajdonos beleegyezése nélkül elfogad fedezetkén.

Lehet, hogy még nem tudod, de a lakásodra is hitelt vett fel a Bajnai, nemsokára mennek végrehajtani, mert nem törleszt : DD

Még nem késő, ahogy Lenin mondta: TANULNI, TANULNI, TANULNI

kodó tamás 2010.10.18. 08:51:47

@Hepci: "@kodó tamás: már hogyne láttál volna, Tamás. Keresgélj egy picit, elég az emlékezetedben... "

na. légyszi segícs. ki kommancsozza TG-t?
annak velem gyűlik meg a baja.

igényes 2010.10.18. 08:53:29

@hunocska: Ez írod: "Magyarországon 50 liter pálinka, ha jól emlékszem 86 fokos főzhető egy háztartásban évente, de ez 100 litert jelent, ha csak 43 fokos. A pálinka literenkénti ára mondjuk 2000Ft+ÁFA.

Most jöjjön egy kis matek:

3, 8 millió háztartás x 100 liter pálinka = 380 millió liter pálinka, melyet ha szorzunk 2000Ft-al, akkor kapunk egy írdatlan számot.

7 600 000 000 000Ft, ennek csak az ÁFA vonzata egy jelentős összeg, persze csak nekem. A kereskedelmio haszonról most ne is beszéljünk, na meg az elbocsájtásra kerülő szeszipari dolgozókról."

Szerintem ez a családonkénti 100 liter pálinka nem éppen az egészséges életmódot segíti elő, inkább lekvárnak kellene eltenni, vagy gyümölcslét készíteni belőle. Óriási bevételkiesést eredményez az ilyenfajta huncutság az Államnak. Az Országgyűlés a szó szoros értelemben véve eltapsolt egy nagyon jelentős bevételi összeget.

A másik része, hogy ilyen mennyiségű szesz a magyar és nem magyar családok egy részénél a kolontári katasztrófánál nagyobb bajokat eredményezhet. 100 liter pálinka az nem kevesebb, mint 2000 féldeci. Egy hét tagú családnál ez csupán 285 napra eelegendő, ha csak egy féldecit iszik mindenki óvoda, iskola és munkahelyre indulás előtt. Gondolom, ha már így rászoknak az év többi napjára már a kereskedelemből szerzik be a szükséges készletet.

Jövőre gondolom óvódai, iskolai, munkahelyi szondázások lesznek. Most a szondagyártásba lesz érdemes befektetni.

kodó tamás 2010.10.18. 08:57:33

@Nash vs. Keynes: "mi a fenének nekünk (állampolgároknak) beiktatni egy profitorientált céget garantált haszonnal az állami rendszerbe? "

a gyakorlakatban igazad van.

de a demokratikus jogállami ELVEK...

magyarul adtak még egy pofont az államnak... azaz ki a fasz hisz már bár milyen intézménynek kis hazánkban. már a tűzoltók is megerőszakolják gyakorlaton a kislányokat

bierkamp 2010.10.18. 09:00:15

Török Gábor megint magyarázza ( burkolt formában ) a Fidesz és a gonosz törpe Rabló dolgait és "bizonyítványát.
Azok a sok fiatal Fideszes akik a magánnyugdíjpénztárban vannak befizetve---majd rájönnek hogy a szar a Fidesztől elfogadható, és milyen jó, ha kárt okot neki a Fidesz---majd rájönnek, hogy milyen jó a Fidesz koncepció---
Ne már Gábor, ekkor seggnyalás amit művelsz!!!!!!
PONTOSAN EZ AZ, HOGY A FIDESZ szavazók közül nagyon sokan rájönnek, hogy a Király ( mit Király) A TÖRPE MEZTELEN ÉS HAZUDIK.
Nem a Fidesz Századvég , vagy a Fidesz által fizetett közvélemény kutatókat kell figyelembe venni, mert azok pénzért hazudnak, hanem igenis a közvéleményt----Ha most lennének a választások, vagy Tavasszal előrehozott választás lehetne, akkor a Fidesz bandát a rohadt Nemzeti Gonosz Törpével együtt elzavarnák, és még a kétfarkú kutyapárt is jobb lenne ennél, mint ezek az EGYFARÚ KUTYÁK!

kodó tamás 2010.10.18. 09:00:15

@Doubledecker: kommunikációs trükk. a lopás szalonképes kommunikációja. technikailag igaz is. nem utaljuk... ja ja

de nem tökmindegy. eddig semmi tisztességest nem tettek. a fideszesek fogják legjobban megszívni, legnagyobbat csalódni.

nekem mindegy én haszonélvezője vagyok a velünkélő, létező kommunizmusnak.

bierkamp 2010.10.18. 09:03:35

..Örülünk ( és sokan vagyunk már is), hogy Párttól függetlenül alakul a DEMOKRATIKUS KOALICIÓ..és jön a NÉP haragja!!!!! és a "HARAG NAPJA". ......
Minél nagyobb vérszemet kap a Nemzeti Gonosz Törpe, annál nagyobbat bukik!!

kodó tamás 2010.10.18. 09:03:41

@arnyjaro: "tegye fel a kezét, aki személy szerint jól élt bármely párt áldásos tevékenykedése idején"

ÉN de javítva: attól függetlenül.... vagy annak ellenére

meg a kollégám: Pintér Sándor belügyminiszter és családja köszöni nagyon jól élnek.

kodó tamás 2010.10.18. 09:06:05

@manyike: "a többség, aki el se ment szavazni, ill. nem a Fideszre szavazott, tudomásul vette a 2/3-ot, várja-reméli az igazán óriási, fontos feladatot, a nagy szerkezeti reformokat"

igen igen AZT VÁROM, türelemmel. és nem csalódtam. sőt nem is FOGOK, ez 100%

bierkamp 2010.10.18. 09:11:19

@kodó tamás: hát igen..ez az elvi kommunista viselkedés:)))

" a mi kommunistánk az jó kommunista ---amit a mi pártunk csinál a 100°százalékban jó ..és a rossz is jó, és elfogadom, eltűröm tőle..--hűséget fogadtam ( ha mást nem magamban) és tarom magam ha beledöglöm is...."
Éljen a Nemzeti Törpe!

red shield rapresentative 2010.10.18. 09:12:12

@igényes: @hunocska: Ez írod: "Magyarországon 50 liter pálinka, ha jól emlékszem 86 fokos főzhető egy háztartásban évente, de ez 100 litert jelent, ha csak 43 fokos. A pálinka literenkénti ára mondjuk 2000Ft+ÁFA.

Most jöjjön egy kis matek:

3, 8 millió háztartás x 100 liter pálinka = 380 millió liter pálinka, melyet ha szorzunk 2000Ft-al, akkor kapunk egy írdatlan számot.

7 600 000 000 000Ft, ennek csak az ÁFA vonzata egy jelentős összeg, persze csak nekem. A kereskedelmio haszonról most ne is beszéljünk, na meg az elbocsájtásra kerülő szeszipari dolgozókról."

Szerintem ez a családonkénti 100 liter pálinka nem éppen az egészséges életmódot segíti elő, inkább lekvárnak kellene eltenni, vagy gyümölcslét készíteni belőle. Óriási bevételkiesést eredményez az ilyenfajta huncutság az Államnak. Az Országgyűlés a szó szoros értelemben véve eltapsolt egy nagyon jelentős bevételi összeget.

A másik része, hogy ilyen mennyiségű szesz a magyar és nem magyar családok egy részénél a kolontári katasztrófánál nagyobb bajokat eredményezhet. 100 liter pálinka az nem kevesebb, mint 2000 féldeci. Egy hét tagú családnál ez csupán 285 napra eelegendő, ha csak egy féldecit iszik mindenki óvoda, iskola és munkahelyre indulás előtt. Gondolom, ha már így rászoknak az év többi napjára már a kereskedelemből szerzik be a szükséges készletet.

Jövőre gondolom óvódai, iskolai, munkahelyi szondázások lesznek. Most a szondagyártásba lesz érdemes befektetni."

AZ EGÉSZSÉGES IFJÚSÁG NEVELÉSE AZ EGYIK CÉLJA KELLENE, HOGY LEGYEN A KORMÁNYNAK.

HA MÁR LEMONDANAK AZ ÁFA BEFIZETÉSEKRŐL, NE A PÁLINKÁÉRÓL.

kodó tamás 2010.10.18. 09:13:17

@igényes: :)

"ilyen mennyiségű szesz a magyar és nem magyar családok egy részénél a kolontári katasztrófánál nagyobb bajokat eredményezhet"

ez nem igaz. ezt nem egy nagy tározóban tartjuk, de izgi lenne.

egyébként az egész témát összefoglalom a gyengébbek kedvéért.
ezzel a kurva főzéssel épeszű ember nem fog bajlódni.
viszont a főzdébe vviszik majd ugyanug ymint eddig csak lelkesebben.
egy liter főzetése kb 600 ft ha elmarad az 1600 ft állami sarc akkor már kellemesebb.
ez az év szar volt a gyümölcsöknek. megúszta a kormány.

de jövöre
majd ráírják a nagymama, szomszéd stb háztartására, azaz tényleg 4 millió háztartás fog főzni (papíron)

4 000 000 x 50 liter= 200 000 000 liter
az 320 000 000 000 Ft adó kiesés. azaz 320 Milliárd Ft

hm... lehet hogy Matolcsy és OV lesz alkoholista ha rájön.

kodó tamás 2010.10.18. 09:15:51

@MAGYAR KATONA: 100 liter igaz

akkor 640 MILLIÁRD "úszik el"

kodó tamás 2010.10.18. 09:18:09

@erszenyk: "nem tűnik hosszú távon fenntarthatónak"

hm akkor már csak te adózol...

a többiek rég rájöttek, hogy egy garast nem kapnak.

a feketedő gazdaság így akkor lesz koromfekete, amikor te is elhagyod a z állami gondoskodást... :)

igényes 2010.10.18. 09:24:44

@kodó tamás: Szerintem Ők eddig is megkapták ingyenesen, valószínűleg egy ilyen pálinkgözős hangulatban ígérhették meg valakinek. Ez egy nagyon durva VPOP kiesés. Tényleg engedélyeztek egy bevétel kiesést, és az egészségre is hatással lesz. Már most azzal magyarázzák, hogy hasznosítani kell a lehulló gyümölcsöt. Tudják, hogy nem igaz. (lekvár, gyümölcslé, ha nem megy akkor nagyon jót tesz a földnek beásást követően.

panelburzsuj 2010.10.18. 09:30:28

@igényes:

Tévedsz.

A szabad pálinkafőzés joga a keresztény szellemiségű családbarátság egyik alappillére.

kodó tamás 2010.10.18. 09:32:48

@igényes:

hm de 640 milliárd kiesés az uj rendben lesz.

az eddigi az magasabban tartott díjakkal ment. buknak a multik, meg a nagy pancsoló gyárak. szerintem ez 1000 milliárdos kiesés a régi szabályzáshoz képest

igényes 2010.10.18. 09:33:22

@panelburzsuj: Akkor a KDNP szponzorálta?

radala 2010.10.18. 09:35:37

Nem olvasom el a hozzászólásokat, mert igazából nem érdekelnek.
A poszt az viszont egyrészt nagyon jó, A hozzászólások elolvasása nélkül is nyilvánvaló, hogy gondolom a balosok tajtékoznak. Hogy lehet tg annyira lakáj, hogy nem érti, hogy amit KGy mond az az igazság.:-) Hogy lehet valaki független, ha nem ért egyet Konrád Györggyel? Ez önmagában ellentmondás!...
Pár dolgot viszont nem hiszek, illetve ne értek.
Baromira nem emlékszem 2006-ra, de én egyetlen balos rémlik, aki a leghalványabb kritikával is illette az mszp-t ez Hajós András. De ha jól emlékszem ö se azt képzelte, ami az egyetlen elfogadható megoldás lett volna, hogy legyenek új választások, hanem hogy majd valaki lecseréli GyF-et.
Szerintem a Kéri, Lengyel stb. ( a nem gusztustalanul elfogultak) sokkal az öszödi beszéd utánig kitartottak, sőt szerintem nagy élvezettel konstatálták a rendőrterrort is. (lehet, hogy tévedek ebben, akkor már most elnézést kérek)
Szóval szerintem amikor a "hangadó értelmiség" az elbizonytalanodás jeleit mutatja, akkor már végképp visszafordíthatatlanul vége a pártnak. Ahogy én emlékszem a sok baler megmondóember még a népszavazásig tökéletesen kitartott az mszp-szdsz mellett, az EU választás után igyekeztek visszaszerezni a "függetlenségüket".
Szerintem egy politológus ma magyarországon csak a közvélemény-kutatásokra adhat, esetleg valami finomabb bontású kvk, ahol látszik, hogy mit tesz az "értelmiség" talán segíthet.
Abban, hogy értelmezhető kritikát hallhatunk jobberek/balerek szájából abban én nem nagyon bíznék.

lüke 2010.10.18. 09:36:20

@jjulie
szerintem a nagyszülök
de ird meg
jesszus kezdek félni:)

kodó tamás 2010.10.18. 09:36:37

@igényes: és akkor megjegyzem ha egy politikus aszondja hogy "háztartásonként" na akkor halványlila gőze sincs....

ez egyébként sem jogi kategória,
itthon ez teljesen értelmetlen szó

nekem pl több lakással főzhetek többször? ki van egy háztartásban?
az is naiv aki az ilyen normativ szabályt ellenőrizhetőnek gondol.
a magyar káoszban... hm kivi leszek. apropó

ELADÓ A 100 LITERES FEJADAGOM, mondjuk 1 600 000 50%ért, azaz 800.000 Ft ért
ja és van még "háztartás a közelemben" azokat 200 000 ért közvetítem!

panelburzsuj 2010.10.18. 09:36:47

@panelburzsuj:

(Ha nem elég világos az összefüggés: a nemmegszorítások között pár engedmény is született. Csökken a magasabb személyi jövedelmek adója, csökkennnek a jómódú gyermekesek terhei, és csökken a házipálinkára rakódó teher.

Olcsóbb pálinkától beindulva talán több derék középosztályi gyerekre támad kedv.

De van bennne rendszer.)

kodó tamás 2010.10.18. 09:37:48

@panelburzsuj: eddig is szabad volt főzni.

az ujdonság hogy nem kell adózni. de ez is inkább elvi (gesztus) értékű... hiszen ez sem változás

kodó tamás 2010.10.18. 09:40:17

@panelburzsuj: hm, fidesz szótár

azonnali drasztikus adócsökkentés

azonnal= félév mulva megnézzük...

drasztikus = gyerekek mi nagyon megszedjük magunkat, ti meg le vagytok szarva

adócsökkentés = nekünk csökken nektek nő

osztjonapot

panelburzsuj 2010.10.18. 09:55:29

@igényes:

Semjén is ott vigyorgott a bejelentésnél.

Szimba 2010.10.18. 09:55:31

ozonenetwork.hu/ozonenetwork/20101013-ez-egy-csernobil-dokumentumfilm-keszult-az-iszapkatasztrofarol.html

No ez egy igen jó összeállítás az iszapkatasztrófáról. És lám ugyanazok az emberek nyilatkoztak már 1998-ban, 1999-ben is, akik ma is ott dolgoznak az ajkai gyárban.
Az előzmények is izgalmasak. Úgyhogy nekem ne jöjjön az ártetlanság vélelmével, mert az a jogban ugyan működik, de a valóságban és ebben az esetben nem.

p0wer 2010.10.18. 09:55:52

@soldat: Ezt adom, és igen úútálom a zsidókat meg az összes liberális majmot

Szimba 2010.10.18. 10:03:23

Zsüli meg téves információkkal mérgezi éjnek évadján a
fiatalok lelkét! Kádár nem krumplistésztát, hanem grízestésztát evett a hokedliről!))

Az volt a kedvence.
Történelmi tényeket csak pontosan (szépen).:-)))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 10:05:56

@Szimba: Zsülitől már az is valami volt, hogy hibátlanul leírta a hokedli szót...

Szimba 2010.10.18. 10:06:52

@p0wer:

Lehet utálni a zsidókat. Egy gond van, hogy messze inteligensebbek, okosabbak, műveltebbek szintze kivétel nélkül, mint a magyarok vagy bármelyik nemzet átlaga.

Másrészt származási helyüket tekintve mindig kereskedő nép voltak, tehát iszonyatosan értenek ehhez a területhez.

Inkább tanulni kellene tőlük, és a példájukon, nem utálkozni.
Ráadásul a zsidókat nem igazán lehet a liberálisok körével azonosítani.
Pl. Kossuth és Széchenyi is liberálisok voltak.

Rólam nem is szólva:-))

Szimba 2010.10.18. 10:08:22

@Hepci:

Gonosz!:-))

Tegnap mindenféle Tibiket kóstoltam. Aztán mégis úgy döntöttem, hogy hazafiasságból azért nem fogok csak ezt enni.:-((

igényes 2010.10.18. 10:14:42

@panelburzsuj:

Kik csalódtak a FIDESZ-ben?

Nos, mindazon emberek csalódtak a FIDESZ-ben, akik látják, miként lehet becsapni őket.

Láttuk Orbán Viktort, aki nem tett az országért semmit több éven keresztül, ma meg szinte minden egyes nap felszólal az Országgyűlésben, hatalmas vehemenciával.

Csalódtak a FIDESZ ben, akik észreveszik butítják az embereket a csúsztatásokkal, de a pálinkával is.

Kit nem érint vidéken, de a városokban is a pálinkafőzés tilalmának feloldása, engedélyezése.

A potenciális szavazókat érinti, mert a választásra jogosultak vannak abba a helyzetben, hogy ezzel is élhessenek, nekik van földjük, gyűmölcsösük, hétvégi házuk.

Ezeket az embereket megvette a 2/3-os FIDESZ-KDNP és az államkasszából (nem ám a saját mellényzsebből) ezáltal 4-600 milliárd eltünt. Milyen jó is lett volna, ha az esztendő végéig befolyik ez a pénz.

Érdemes lenne utánanézni a VPOP bevételének a tavalyi év és az idei vonatkozásában.

Szimba 2010.10.18. 10:15:32

@panelburzsuj:

:-)))))

Túldimenzionáljátok ezt a pálinkafőzés ügyet. Akik eddig főztek, azok fognak ezután is. Akik meg nem, azok ezután sem.
Pálinkához kell gyümölcs!!!! Tehát gyümölcsössel rendelkező emberek főznek a hullott gyümölcsből pálinkát.

Inni többen szokták, de az más kategória:-)

Szimba 2010.10.18. 10:17:19

@igényes:

Válts nicket: Igénytelenre!

bierkamp 2010.10.18. 10:17:35

@Szimba: Tudtuk, hogy te is zsidó van!-nem kell hangsúlyozni.

Szimba 2010.10.18. 10:20:44

@kodó tamás:

Noná! A panelban az aszfaltból főzik a pálinkát. Kolontáron meg majd szép vörös színű párlatot készítenek:-))

Szimba 2010.10.18. 10:22:44

@bierkamp:

Benne van német, török, tót, talán még magyar vér is, de sajnos zsidó, az nincs:-(((

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.10.18. 10:24:24

Szeretnék megkérni egy-két tőkeerős FIDESZ szavazót, hogy a választásuk miatt engem ért anyagi kárt (nyugdíjalap elvesztése, multik által átterhelt adóemelés) kompenzálni szíveskedjenek!

Szimba 2010.10.18. 10:24:32

@Szimba:

Hééé! Úgy jártam, mint TG, aki hol fideszbérenc, hol mocskos komcsi:-)))
Én meg hol jobbos, rasszista, hol bunkó populista fideszes, hol meg már zsidó is vagyok!:-)))

panelburzsuj 2010.10.18. 10:24:52

@igényes:

A lényeget leírtad: a magyar politika jó ideje arról szól, hogy az államkassza terhére tett ígéretekkel milyen emberek szavazatának megvásárlására érdemes leginkább ráhajtani.

radala 2010.10.18. 10:25:19

@etikuskritikus: Ez a Swift zseniális. Azért talán nem kellene ennyire puncsolni tg-nek, de megértem.:-)

Kedves tg!

Már mondtam, hogy üzletileg megérné egy kicsit erősebben rugdosni OV-t. Sajnos nem bírtam ki, hogy egy picit belenézzek a kommentekbe és valóban az van, amit mondtam. Te valóban nem lehetsz független, ha nem értesz egyet azzal, hogy Bp a fasizmus fővárosa.
Elmondok egy érdekes pszichológiai dolgot. En téged azért mindig viszonylag "független" politológusnak tartottalak, bár magát a "független" szót is utálom, nem is hiszem el, hogy ez létezhet.
Valamikor szerintem 98-02 közt lettél nekem szimpatikus igazán, amikor egy OV beszéd után jelzőket számolgattál a TV-ben. Akkor azt gondoltam, hogy valami ilyesmi lenne egy elemző feladata, hogy próbáljon meg valami mérhetőt találni ebben a nagy káoszban.
Nos ennek ellenére emlékszem arra, hogy egyszer a népszavazás előtt volt az indexen egy elemzés, hogy mire mekkora esély van. Totális mszp győzelemtől (nem megy el a kutya sem szavazni) a totális fidesz győzelemig, 3 (milla mondja, hogy igen). Nos annak ellenére, hogy sem nagyon buta nem vagyok, sem negatívan elfogult veled szemben nem voltam soha. Mégis roppant idegesített, hogy adtál valami esélyt a szoci totális győzelemnek is (mittudom én 20 %-ot, holott az eszemmel tudnom kellene, hogy nyilván 20 % esélye valóban mindennek van. Az is sokat idegesített, hogy mindig adtál valami esélyt GyF föltámadására, holott az eszemmel azt is tudnom kellene, hogy nyilván mindennek van mindig valami esélye.
Szóval, bár gondolom tudsz együtt élni a jobbos/balos kritikákkal, sőt gondolom azt is tudod, hogy ez nem is kerülhető el. Azért én is leírom neked, hogy ez valóban nem kerülhető el:-) Sajnos egy olvasó, legyen az akár nem teljesen hülye is. Nehezen érti meg, hogy minek ír le valaki olyat, amit ö nem szeretne, ha bekövetkezne:-)

valaki írta, hogy a KÉSZ fideszközeli. Lehet, hogy igaz, de én mindig kommancsnak gondoltam, el is gondolkoztam rajta, hogy miért ők sponzorálják tg-t:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 10:27:02

@Szimba: a változatosság gyönyörködtet. Tibi, J.D. Gross, Lindt, Amedei - elég széles a spektrum. Szombaton ettem egy Szerencsi retrót (ex-Melódia), olvadt volt és egyébként is vacaknak tűnt.

panelburzsuj 2010.10.18. 10:30:38

@panelburzsuj:

A "Kik csalódtak a Fideszben?" kérdésre meg roppant egyszerű a válasz: akik nem kapták meg a remélt baksist.

Ám mivel tényleges osztogatás és elvonás (jövelemátrendezés) érdemben még alig történt, azaz az egyéni (családi ... ) bukszákban még nem jelentkezett az átrendeződés, egyelőre a hitek és balhitek mentén gyomrozza egymást a magyar nemzeti közösség.

Szimba 2010.10.18. 10:31:39

Ez valami paranormális jelenség? Az előbb olvastam egy Radala hozzászólást, most meg sehol sem találom.

=Daniken= 2010.10.18. 10:32:29

Mennyi agymosott kis pártkatona...rémület.
Ez nagyon tetszett:

"Nagy ez a nyilvánosság, azért itt teszed.CSak egyelőre még itt lehet garázdálkodni."

Miért? Visszajön a cenzúra és a totalitárius sajtószellem? Netán majd itt is ül egy két csodacsatár és büszkén copy/paste-el, hogy majd egyszer a fejére olvasson a kommentelőnek?
Szép jövő.

Szimba 2010.10.18. 10:39:54

@panelburzsuj:

Ez így van.

@Hepci:

Ezért ettem egy kis Lindtet is:-)

panelburzsuj 2010.10.18. 10:39:56

@Szimba:

Most linkeltem be az előbb kodótamásnak a szakminisztérium honlapjáról, hogy a vásárolt gyümölcs is sajátgyümölcs.

Amúgy meg ha neked túldimenzionálás egy minimum pár tízmilliárdos költségvetési lukról eszmét cserélni egy politológia blogban, akkor lécci rámutani, hogy mik az igazán súlyos témák.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 10:41:35

@lüke: hogyne lehetne. Nyáron gyakran előfordul, hogy egy doboz gyümlevet és 1-2 túrórudit megiszom-megeszem a pénztár előtt, aztán ott leadom a göngyöleget. Hiperben még nem próbáltam, kisebb boltokban működik, pénztáros vigyorog.
A Selmeczit biztos le akarták járatni, szocinál az se volt hír, ha hazavitt 2 buszt. Ettől függetlenül nekem jobban tetszett SG, mint a Kósáné Kovács Magda, bár már ő is nyilván megöregecskedett.
Így múlik el a világ dicsősége, meg a Pelczné.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 10:42:52

@Szimba: Lindor golyót ettél már? Azt ki kell próbálni, eleinte erősen addiktív. :)

igényes 2010.10.18. 10:44:53

Mi történik majd, ha a FIDESZ megváltoztatja az Alkotmányt?

Amit tudni kell:
1.
Magyarországon a népszavazások és a népi kezdeményezések alapvető szabályait és elveit az Alkotmány fekteti le (a Magyar alkotmányban: 28/B. §-28/E. §), a részletes szabályokról külön törvény rendelkezik. A népszavazás lehet helyi, illetve országos, utóbbi esetben ügydöntő (azaz az Országgyűlésre nézve kötelező érvényű), illetve véleménynyilvánító. Másik csoportosítás szerint pedig létezik kötelező és fakultatív népszavazás.

2.
A fakultatív népszavazás szabályai [szerkesztés]
Az Országgyűlés mérlegelés alapján is dönthet akár ügydöntő, akár véleménynyilvánító népszavazás elrendeléséről, ha azt a köztársasági elnök, a kormány, a képviselők egyharmada, vagy legalább 100 ezer, de kevesebb mint 200 ezer választópolgár kezdeményezésére. A véleménynyilvánító népszavazás nem köti jogilag az Országgyűlést, de mindenképpen befolyásolja döntése tartalmát a választópolgárok azonosuló vagy elutasító véleménye. Kivételt képez az Országgyűlés által már elfogadott, de a köztársasági elnök által még alá nem írt törvény megerősítésére elrendelt népszavazás, amely értelemszerűen ügydöntő. Ilyen esetben a törvény aláírásának feltétele, hogy a népszavazás megerősítse. Fakultatív népszavazás esetén az Országgyűlésnek 30 napon belül kell döntenie, hogy helyt ad-e a kezdeményezésnek. Az Országgyűlés népszavazást elrendelő határozatában fel kell tüntetni a népszavazás ügydöntő vagy véleménynyilvánító jellegét, a népszavazásra bocsátott konkrét kérdést, továbbá rendelkezni kell a népszavazás költségvetéséről.

3.
Tiltott témák: Nem bocsátható népszavazásra:

A) a költségvetéssel, az adókkal, illetékekkel, vámokkal kapcsolatos kérdések
B) a hatályos nemzetközi szerződésekből eredő kötelezettségek
C) a népszavazás alkotmányos rendelkezései
D) az Országgyűlés hatáskörébe tartozó személyi és szervezetalakítási kérdések
E) az Országgyűlés feloszlása
F) a kormányprogram
G) a hadiállapot kinyilvánítása, rendkívüli állapot és szükségállapot kihirdetése
H) a fegyveres erők alkalmazása,
I) a helyi önkormányzati képviselő-testületek feloszlatása,
J) a közkegyelem gyakorlása.
Az 1949-es Alkotmány szerint a képviselők visszahívhatók voltak.

Nos, ez a Wikipediából lett átmentve.

Okos kérdések felvetésével lehetne igazolni, megváltoztatni nem néhány újdonságot.

- A banki sarc csak a devizahitelesek megsegítésére legyen felhasználható 400 000Ft havi bruttó alatt.
- A multik sarca csak a havi bruttó 300 000Ft alatti állampolgárok megsegítésére használható.
- A mobil szolgáltatók sarcát csak az ingyenes Internet használatára lehet felhasználni, az önkormányzatok kapják meg.
- Az évente születendő gyermekek után az állam adjon 100 000Ft-ot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 10:46:24

@soldat: neked is írnod kellene. A törzsközönség csak ennyire képes, szorri, az alkalmiak meg nem felfelé cibálják a színvonalat. Tudod, olyan ez a a kommentözön, mint egy kalap szar, amit ráborítanak a 18 karátos - nyuszifejű - gyémántra. :)

radala 2010.10.18. 10:47:10

@Szimba: Már velem is volt ilyesmi, néha ezt-azt elvisznek az ufók, de aztán visszahozzák:-)

Kedves Török Gábor!
Létezik a bioinformatika analógiáján politinformatika?

Mert az informatika illetve az internet baromi hasznos a politológia szempontjából (minden visszakereshető), de ugyanakkor baromi káros is, mert pláne összefolynak az események. Ki a fene emlékszik már ugye arra, hogy most akkor ki az a balos (ok lehet jobbos is), aki mondjuk megvárta a népszavazást az mszp kritikával, ki az ,aki az EU választást is megvárta és ki az, aki még mindig vár. Az is szuper lenne, ha utána ezt valami frankó grafikonon mutatná, hogy hogyan találnak vissza...
Ha létezne egy politinformatikus, az csinálhatna egy olyan keresőt, ahol be lehetne állítani, hogy ma épp milyen nap van és így utazhatnánk az időben. Nagyon hasznos lenne:-)

aszekelyek 2010.10.18. 10:47:37

@Bambano: Kérdeztem, nem állítottam, hogy provo vagy. Sőt. Azt kérdeztem, talán írtam olyasmit, ami sértő lehet, pld azt. Személyesen fák. oké. Semki nem volt kíváncsi a személyes fájdalmakra eddig. Soha, senkiére. Megérteni megértem. Csak egyet nem értek a siránkozással. Azt tesz a szolgáltató, ami neki tetszik. A fogyasztó pedig eldönti, kell-e neki a szolgáltatása. erőből siránkozás elég disszonáns azért. Talán kisebb gőg nem ártana részükrő. igen vannak térségek, ahová a gőgös nagy szolgáltatók jó tíz éve nem voltak hajlandók lemenni. Észak- MAgyarországon, pld... -Jó tíz éve éppen net szolgáltatónál dolgoztam, épp sales-ben. A kicsiknek könyörögtek az ott élők, legálább ők szolgáltassanak. A lehulló morzsát a gőgősök asztaláról, azt csipegethették fel. Nyilván sokkal kisebb hasznot realizálva. aki veszi a műholdas cuccot, sok pénzért, nehogy már ingyen kapjon bármit...Kábellel meg elég sok a baj. Még a nagyoknál is. A pic krémje náluk van, tehát a z adót is ennek arányában fogják fizetni. Akárhogy fogod forgatni és vádolni a FIDESZ-t ezzel, hogy ők találták ki, ez a helyzet nem fog változni attól. Csak A magyar törvényektől. Azért még nem sírtál, hogy a Duna tv helyett a földi sugárzást ki kapta meg, ugye? Anno....VAnnak ám anomáliák abban a rendszerben, amit itt siratsz. Egyet szolgál minden írásod. A FIDESZ-t sározni. Ahogy a bankok is fizetnek, ők ajánlották a szektorodat a megadóztatásra egyébként, hogy ne csak ők, hanem a többi nagyot kaszáló is vegye ki csak szépen a részét.... No és mekkora szeletet us kapott az rtl eddig a tortából? Azt mondod, az egyharmad nézettség. Akkor a pénz harmada is.... értem. Az fáj nektek. Azt értem.

lüke 2010.10.18. 10:50:01

@hepci: ezt vártam:))))))))))))
na nem töled

lüke 2010.10.18. 10:54:03

egyre jobb:
provo
proteszt
balfék
jobber
mi van itt!
gugli azonosító, házszám leolvasó
a baj csak az, olyan mind ,mint az elmü leolvasónk:
3 éve keveri az éjszakai és nappali óra leolvasását, s összevissza adja be az elmünek
nem is tudom minek jön be a lakásba, biztos kém, seggecském

sárkányfő 2010.10.18. 10:54:25

A különadó úgy lett kitalálva, hogy a CBA-ra nem vonatkozik... egy fillért nem fognak fizetni... nekik nincs válság... igaz a Fideszes Lázár-testvérek boltja a forgalma alapján az ország második legnagyobb üzletlánca, de sebaj, ők jó magyarok.

Ugye nem lepődött meg senki? :) Ja, és előre közlöm, hogy a hivatásos szerecsenmosdatók süketelése nem érdekel.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/17/a_tesco_es_a_spar_fizetheti_a_legtobb_kulonadot/

lüke 2010.10.18. 10:55:53

@hepci: :)))
a Lindor golyóból a fekete csoki a legjobb

Szimba 2010.10.18. 10:55:58

@panelburzsuj:

Nem értek a álinkafőzéshez. Szerintem akik eddig főzték családilag, otthon, azok nem fizettek adót, és nem is lehetett behajtani tőlük.
Máős kérdés, hogy én sem értem, miért kellett ezzel a magyar pálinkát tönkretenni.
-----------------
A fontos kérdések számomra az egészségügy, az oktatás reformja, vagy csupán rendbetétele. a munkahelyek számának növelése, a fiatalok itthontartása, az adók rendezése, mert szerintem most sem annyira egyszerű, meg igazságos, aztán az alkotmány megfogalmazása, a honvédelmi törvények közül ezt az új törvényt kivenni, és módosítani (kataszrófahelyzet esetén meddig terjedhet az állami beavatkozás), stb.

----------------
Egyébként meg a vörösbort szeretem:-))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 10:56:42

@newtehen: nem vagyokFidesz sazvazó, de gyere be egy Bocicsokira, ha egyszer a XII. kerületben legelészel.

El Zorro 2010.10.18. 10:58:50

"Hasonló jelenség egyelőre nem tapasztalható: sem a politikai elit, sem a véleményformáló réteg, sem a szavazók körében. Nincsenek disszonáns hangok a parlamenti többségben, szinte egyetlen fideszesként azonosítható értelmiségi sem fogalmaz meg (nyilvánosan) értékelhető kritikát..."

A saját környezetből és értelmiségi táborból érkező kritikai szemlélet (és főleg annak nyílt megjelenése), amely annak idején az MSZP-vel szemben megjelent, nem is várható a jelenlegi kormánnyal szemben.
Ha meg is fogalmazódik ilyesmi, azt vagy szigorúan házon belül tartják, vagy - mivel a Fidesz szervilis médiája nagyon ritka és kevés kivételtől eltekintve eleve helyt sem ad ilyesminek - az érdemi kritika a balliberális oldalon jelenik meg (lásd Sólymosi Frigyes vagy akár Debreczeni József esetét). Az meg a tábor számára olyan, mintha nem is létezne.

Szóval szerintem az erózió sokkal kevésbé lesz látványos, mint volt 2006-ban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 11:00:09

@lüke: ezt mire írtad a többféle hülyeségem közül?

bierkamp 2010.10.18. 11:03:09

Ma szavaz a Nemzeti Rabló Banda--(kormányzás helyett megint a lózungók és seggnyalás ügyében a Magyarság Háza, és a kötelező iskolai határon túli területek látogatása ügyében.Tele a Tököm a Székelykedéssel, mélymagyarkodással, és politikai kihasználása a határon túliknak a SEGGNYALÁSSAL!
Majd ha nekünk jól megy határon belül akkor lehet a határon túliaknak "nyalni a seggét pénzzel" és egyébb juttatással!
Sokan kezdik utálni a Székelyeket--én is! ( de ők is minket)--volt aki ott járt és ez a vélemény:)))

panelburzsuj 2010.10.18. 11:03:24

@El Zorro:

A dolog viszonylag egyszerű: aki markáns kiritikást fogalmaz meg, az nem sokáig lesz fideszesként azonosítható.

sárkányfő 2010.10.18. 11:05:13

Ez volt már?

"Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."

Nemzeti Önkény, izé.. Nemzeti Együttműködés Programja, 68. oldal.

www.parlament.hu/irom39/00047/00047.pdf

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 11:06:45

@lüke: szerintem is, bár a vörössel (brrr, pirossal) ismerkedtem meg először, még Switzerlandban.

panelburzsuj 2010.10.18. 11:09:36

@lüke:

Pár napja belinkeltél egy német cikket a vörösiszapról, amelyben egy csomó légifelvétel is volt. Az újság nevére sajnos nem emlékszem, és linket se tettem félre magamnak.

Elő tudod kotorni fejből, vagy álljak neki végigbányászni az itteni kommetjeidet?

(Kell-e a nemzeti együttműködésre apellálnom? Vagy elég, ha szépen megkérlek? :)

radala 2010.10.18. 11:10:37

@ó jaj: Sokan (én biztosan) pont azért szavaztam a Fideszre, hogy a CBA-nak, Vegyépszernek ilyeneknek jó legyen.
Ausztriában senki más nem épít (szerintem) semmit, mint a strabag.
Tudjuk, hogy annál többet, mint az elmúlt időkben elloptak nem lehet ellopni, akkor legalább lopjanak a magyarok:-)
Ép ésszel nem lehet fölfogni, hogy ki mit tud sajnálni egy Tesco-n/Sparon. OK a hankook az audi, suzuki vagy akár a MAL az már olyan, amin lehet rugózni, még a t-com-on is hajlandó lennék elgondolkozni, akár az energiaszekroron is, ha mondjuk pisztolyt szorítanának a fejemhez, akkor találhatnék okot arra, hogy ezekkel miért ne csesszen ki valaki. De az áruházláncok esetében, ha neadj isten szednék a sátorfájukat az is nettó haszon lenne. Egyszerűen ezt nehéz megérteni.
Szóval csalódtam-e a Fideszben.
Sokat csalódtam, SP, NER, NENYI, médiatanács, önkormányzati törvény stb. Ezek nem drámai csalódások, de azért nem szeretem őket.
Más szempontból aggasztónak tartok bizonyos gazdasági intézkedéseket, de nem azért mert nem értek egyet velük, csak azért mert nem tudom, hogyan működik a világ. Ha ezek az intézkedések a jogi keretek betartásával, vagy jogszerű, alkotmányos átalakításával magvalósíthatók, akkor az egész gazdasági rész egy rettentően pozitív csalódás, ha nem, akkor sem gondolom ezt bűnnek, csak szomorú, ha ez az út nem járható.
Összességében minden aggodalomra okot adó dolog mellett is azt gondolom sokkal inkább kellemesen csalódtam a Fideszben, mint kellemetlenül.
Nyilván, ha akarnék találnék kivetnivalót pl az egykulcsos adóban, de nem hiszem, hogy Mo-n bárkinek túl magas lenne a fizetése, másrészt azt egy jó üzenetnek tartom (ha még a nálad többet keresők is jól járnak, mert ez azt sugallja, hogy keress te is többet...
Illetve talán nem is ez a legfontosabb része, hanem inkább az, hogy azt üzeni, a gyerek akkora érték, hogy még a gazdagokat sem bántjuk, ha van nekik...
Szóval meglátjuk, én nem vagyok türelmetlen.
Érdemes elolvasni tg által is belinkelt "gondoloatmankót" nekem sokat segített:-)
hetivalasz.hu/jegyzet/nem-kellenek-maganpenztarak-32566/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 11:12:51

@El Zorro: a saját értelmiségi háttérből a Debreczeni már rég távozott, ő a pápai nyurga sheggében tanyázik, nem erős értelmiségi életpálya-perspektíva.
Solymosi Frigyestől akkora marhaságokat nem láttam leírni, bár ő nyilván megsértődött, amikor az előző OV ciklusban - várakozásaival ellentétben - csak addig volt fontos a háttérértelmiség véleménye a Fidesznek, amíg hatalomra nem kerültek. Utána maximum ülhettek az emelvényen OV hátterében a beszéd alatt. Nem ilyen háttérszerepre számítottak...

xboxer 2010.10.18. 11:13:31

"Üdvözlet az egyformaság korából, a magányosság korából, a Nagy Testvér korából, a duplagondol korából"

lüke 2010.10.18. 11:14:34

@hepci:
holnap majd az élemiszer kommandó a határon ellenörizhet mert Lindor magán beszállitó vagyok:)
s ha el akarják venni, megeszem!
www.lindt.com/de/noswf/ger/adobe-flash-player/swf_original/152/swf_state/2/
www.idealo.at/preisvergleich/ProductCategory/12452F914274-1008691.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 11:15:35

@lüke: Cukorhegyi Márkot egyre kevésbé lájkolom...

lüke 2010.10.18. 11:16:46

@PB: majd megkeresem ,de most egy kicsit fel kell lépnem a demokrácia érdekében, mint fönök:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 11:20:01

@ó jaj: a CBA frencsájz, ugyebár, Kis Béla és nagy Bendegúz, valamint további magyar magánszemélyek cégecskéiből áll a lánc, csak a logisztika a Baldauf-Lázár családé. Btw, Baldauf Laci remekül teniszezik, sajna többször megruházott, amikor még indultam amatőr(nek látszó) versenyeken.
Szóval Tacskóéknak is nyitott a pálya, tetszettek volna kisboltokból nem saját hálózatot csinálni. Törvényt ugyanis bárhogy ki lehet találni, emlékeim szerint tán Drazsé kopirnyó bácsié volt az első személyre szabott darabok kopirájtja.

sárkányfő 2010.10.18. 11:22:10

@radala: úgy látszik a múltkori hallgatásomból nem értetted meg, ezért kénytelen vagyok szájbarágósan leírni: nem érdekel mit mondasz, nem akarok olyan emberrel beszélgetni, mint te, és ha egy mód van rá, ne szólj hozzám. előre is köszönöm.

@Hepci: igen, ezt mondom én. úgy lett kitalálva az egész, hogy a Lázáréknak ne kelljen fizetni.

bierkamp 2010.10.18. 11:24:04

@radala: ez őszinte seggnyalás:)

bierkamp 2010.10.18. 11:25:57

@Hepci: Baldauf már olyan öreg, hogy a vagyonát csak fiatal lánykákra pazarolja...csak azért elnök még, mert kihalás alapon megy ott...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 11:30:10

@ó jaj: meg a Mekdöncinek se, ugyebár.
Nem látom ebben a problémát. A probléma akkor keletkezne, ha úgy szólna a törvény, hogy B-vel kezdődő és aldauffal végződő nevű urak és fogathajtó világbajnok testvérpárok üzleti vállalkozásainak nem kell adót fizetni. Mert Zwackot kb. így írták körül anno.
A fentiek miatt nem láttam a problémát az általad ismételten emlegetett budavári CBA boltügyben se. Ha valaki ráköltött az önkormányzati vagy bármilyen nem saját boltra, azt el szokták ismerni a tulajdonosok a bérleti díjban. Nekem is megtették, amikor tavaly sajna éttermet üzemeltettem pár hónapig. Az más kérdés, hogy szavahihető ismerőseim szerint abban a kerületben a háromnevű fidesznyik prokonzul kb. olyan szintű korrupciót működtet, mint a szocik a legendás XI. kerüleben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 11:31:33

@bierkamp: láccik, nesztrotty, hogy nem teniszezel...
A fiáról beszéltem, aki amúgy nem szakad meg a munkában, feltehetőleg.

sárkányfő 2010.10.18. 11:31:55

Itt egy jó cikk, mindenknek ajánlom:

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=140012&sp=1&p=2

" a nyugdíjpénztári járulékok ideiglenes felfüggesztésére azért van szükség, hogy finanszírozni lehessen az egykulcsos adó bevezetését."

"a minket jogosan illető havi járulék 14 hónapon keresztül nem fog megjelenni a számlánkon. Ez becslések szerint a három millió tagtól havonta 10,000 forint elvételét jelenti. Ha úgy vesszük, ennyivel rövidít meg minket az állam, ami azért elképesztő, mert végül is akkor a tagok fogják fizetni azt, hogy az szja alacsonyabb és egykulcsos lehessen"

"Havi 10 ezer forintos "nyugdíj különadót" vezet be a kormány "

"Kérdezem én, mire fel tegyem a pénzemet a magánnyugdíjpénztárba, ha bármikor előfordulhat, hogy a politikusok hozzányúlnak. Az egyik érv éppen az volt a részbeli feltőkésítés, privatizálás mellett, hogy ezzel kivesszük a rendszerből a politikai kockázatokat."

"a kormány érdeke alapvetően az, hogy a tagok pénzét ne csak rövid távon, hanem hosszabb távon is megszerezhesse"

radala 2010.10.18. 11:35:47

@ó jaj: Érdekes, nekem továbbra is szent meggyőződésem, hogy azért nem válaszoltál, mert fogalmad sincs hogyan jön ki a CBA 100 millája, hány év alatt kapja és mekkora fölújítást csinált.
Beteges hazudozónak gondollak egyelőre.
Nem mondom, hogy a CBA nem kapott 100 millát, csak azt mondom, hogy ettől még te hazudsz, mert nem mondod meg, hogy hogyan jön ki a 100 milla és mit adott ezért a CBA.
De mondom sajnálkozhatsz a Tesco miatt vagy retteghetsz együtt Konrád Györggyel:-)
Mondjuk, ha közben nem hazudoznál, az segítene...
@bierkamp: No ja, szemben veled én nem lelkesednék, ha az általam kedvelt párt rendörterrorozna.
Gondolom neked komoly kielégülés volt, amikor végigvertétek fél budapestet és tocsoghattatok a kilőtt szemekben.

igényes 2010.10.18. 11:39:00

@bierkamp: A Baldauf úr ugye egy közértes, ÁBC-s volt, aki ma Porsche tulajdonos, na meg még. A többi tulaj is ebben a kategóriában utazik nagyjából. Azt elismerhetjük, hogy jó időben, jó helyen voltak, és egyben a tudás birtokában kiadás-bevétel.

A több tulajdonos között vannak azért rendes emberek is. Szerintem esetenként keményebbek a beszállítókkal, mint a Tesco, vagy Spar stb. Nagy üzlet van az élelmiszerben és az italban. Teljesen mindegy Baladauf, vagy X.Y. Nehéz a helyzetük nekik is, de inkább ránk hárítják, mint magukra. Mindenesetre Baldauf, Krupp, Breier urak legalább magyar üzletláncot üzemeltetnek. Jó hát milliárdosok, de azért egy jó kereskedő a haszonra törekszik. Nem ítélem el őket annak ellenére sem, hogy az utolsó bőrt is lehúzzák a beszállítókról.

A Baldauf féle CBA üzletek igényesebbek a Tesco-nál ez látható.

Lázárék pedig tudják mi is kell a fenntartáshoz. Egyébként Ők sem rosszak.

A CBA-nak van arca, van aki az emberek elé mer állni, de az Auchan, Tesco?

sárkányfő 2010.10.18. 11:39:38

@Hepci:

elismerésem, ez korrekt egy fideszestől:
"szavahihető ismerőseim szerint abban a kerületben a háromnevű fidesznyik prokonzul kb. olyan szintű korrupciót működtet, mint a szocik a legendás XI. kerüleben."

amit csak az ért meg, aki akar, és az nem ért meg, aki nem akar, az a következő: egy bolt állapota nem romlik le pár hónap alatt, ha tehát felújítást igényel, az már a pályázat kiírásakor is látszik, azaz ha tisztességes a szándék, már akkor figyelembe veszik.

tekintve a Lázár-testvérek, khm, integráltságát a fideszbe, az általános magyar korrupciót, az illegális pártfinanszírozást, és úgy általában az ország (és a világ) oligarchikus működését, egy politikával foglalkozó felnőtt ember nem hihet a mesékben. szerintem ez evidens. épp úgy ahogy hagyó és hunvald urak ártatlanságát is komolytalan lenne elhinni, bár ők is kerek sztorikat mondanak és még nincsenek is elítélve.

tekintve, mennyi időt csesztem már el - mint utólag kiderült - eleve reménytelen vitákra, vagy inkább iszapbirkózásra, ezt a témát én itt a magam részéről lezárom. mindenki azt hisz amit akar, nekem ez bőven egyértelmű.

Spiro 2010.10.18. 11:41:13

Az milyen klassz lesz, amikor a saját használatra főzött pálinkát fedezetként ajánlja fel egy hitelszerződés mögé valaki, és nem tud fizetni.

A hitelező/végrehajtó lefoglalja a pálinkát, és az esetleges vagyonosodási vizsgálatban majd a hitelfelvevő, ezzel igazolja 1-2M Ft-os jövedelmét.

Szerintem a fél ország rá fog erre kapni, hacsak nem lesz külön sor az SZJA bevallásban a pálinka fedezetű hitelek bevallására. :DD

panelburzsuj 2010.10.18. 11:43:22

@radala:

Több radala nick is van?

Vagy éltél a szabad pálinkázási jogoddal?

Vagy egyszerűen megint csak kitörd belőled a barom?

sárkányfő 2010.10.18. 11:44:09

@radala: igen, gondolhattam volna hogy nem jössz rá magadtól, hogy egy olyan ordenáré hozzászólás, amelynek szerves részei a "fasz" "köcsög" és hasonlók szavak, szóval nem is sejted, hogy egy ilyen válasz kizárttá teszi hogy normális ember válaszoljon.

Részemről vége a beszélgetésnek.

Szimba 2010.10.18. 11:45:18

@Hepci:

Hogyne ettem volna! Azóta ezt szoktam ajándékba is venni.
Nagyon finom,és valóban a fekete a legjobb.:-))

sárkányfő 2010.10.18. 11:46:18

@panelburzsuj: "Vagy egyszerűen megint csak kitörd belőled a barom?" - ez lesz az. ne törődj vele te sem, nem éri meg. tanulj a hibámból, én sajnos sok időt pazaroltam rá :(

radala 2010.10.18. 11:53:30

@panelburzsuj: Nincs több radala nick, csak o jaj-jal összevesztünk:-)
Ö régóta haragszik rám, mert más a véleményem, mint neki, én csak azóta, hogy nem hajlandó arra az egyszerű kérdésre válaszolni, hogy mennyi idő alatt fizet a CBA 100 millával kevesebbet, mint a Match fizetett volna, ha nem újítja föl az Alagútnál lévő üzletet. (többször elmondtam, hogy nem kételkedem a tényben, hogy a CBA+Fidesz lop, abban kételkedem, hogy a HVG cikk korrekt)
Igyekeztem (egy ideig sikerült is) értelmesen rákérdezni erre az apróságra, de aztán fölbosszantódtam. Igazából elegem lett a fidesznyikezésböl, az lehet a baj:-)
De helyes az észrevétel valóban eldurvultam az utóbbi időben, de szerintem ez azért van, mert oly mértékben elszaporodtak itt a balosok, hogy ez nagyban megnehezíti szegény jobbosok értelmes vitáját. Nyilván tévedés részemről, hogy azt gondolom, egy két kurvaanyáddal sikerülhet meggyőznöm őket, de mit csináljak, soha nem azért írtam kommentet, hogy bárkit meggyőzzek:-)

bierkamp 2010.10.18. 11:53:48

@radala: nem én vertem.sajnos.......de a csőcseléket én még le is géppisztolyoztam volna....ha alkalmam lett volna.....akiket a rohadt gonosz törpe uszított, hogy : Lőpor füstöt érzek---meg vekker, ,,,,,,meg uszítás nap mint nap a csőcselékkel a parlament előtt... meg bármit lehet csinálni , törvénytelenséget is ( amit most is bebizonyít).
...de lesz itt még balhé és a Lőporfüstöt Mi érezzük,( nem Maszop) s nem a Nemzeti Gonosz Törpe-----

bierkamp 2010.10.18. 11:54:39

@Hepci: hát nem szakad meg az biztos, de egy " banda" tag:)

nyünyüge 2010.10.18. 11:57:19

@ó jaj: főleg, hogy jelzett bolt nem egy százéves titkokat rejtő épületben leledzik. Hanem egy kb 15 éve épített igényes épületben, amit eleve ilyen funkciómegosztással építettek: földszint: Meinl bolt, felette mkb bankfiók, felette lakások.

radala 2010.10.18. 11:58:42

@ó jaj: Nem gondolod, hogy egyszerűbb lenne, azt mondani, hogy valóban nem derül ki a a HVG cikkből, hogy mi a 100 milla és mit adott ezért a CBA?
Még csak azt sem kéne elismerned, hogy hazug vagy, ilyet én sem ismernék el magamról soha, elég lenne azt mondanod, hogy sajnos figyelmetlenül olvastad el a cikket nem elég kritikusan, és fölültél egy csúsztatásnak. Ha ezek után azt mondanád, hogy de azért még tuti, hogy a CBA nagyot kaszál az üzleten, akkor ebben ki is egyezhetnénk. Nem az a bajom, hogy nem hiszem el, hogy a Fidesz korrupt. Ezt elhiszem. Azt nem hiszem el, hogy ezt épp most a HVG-nek sikerült lelepleznie. No meg azt sem hiszem el, hogy mondjuk a HVG kevesebb korrupcióban érintett, de ez már tényleg részletkérdés.

panelburzsuj 2010.10.18. 11:58:46

@radala:

Szóval nesztrotty és számtalan és sokszínű követője nyomában leginkább te is csak afféle nemzeti gumiszobának használod TG blogját. Ahol a lebukás veszélye nélkül olyanokat művelhetsz, amit face to face kerekperec letagadnál.

bierkamp 2010.10.18. 11:58:48

@igényes: ha tudnád ki vagyok:D és mennyire teljesen Baldauf s CBA -s "ember" közeli ember voltam 6 éven keresztül...:))) - mennyit kaptak a Fityisztől 2000 ben---vissza nem térite4ndő klientúra pénzt---s tudnék még fekete dolgokról is mesélni, árukkal kapcsolatban....ajaja.....:))) - ajaja..jobb ha hagyjuk.....

radala 2010.10.18. 12:01:49

@bierkamp: No ugye, mondom, hogy furcsa lehet neked, ha valaki nem gondolja, hogy az általa választott párt csak helyesen tud dönteni:-)
Szerintem mi ne vitatkozzunk, azt hiszem nagyon nem vagyunk egy szellemi színvonalon.

bierkamp 2010.10.18. 12:02:49

a Fidesz korrupciókra és CBA korrupciókra ugyanúgy nem lehet semmit rábizonyítani, mert a POLT Pétert odaültettek az ügyészség élére...s most is ezt fogják csinálni, jól bevált rinocérosz bőr az arcon ember---lesöpör minden feljelentést, bizonyítékot az asztalról..Ez a Diktatúrában szabályos. ...de minél agresszivabb egy diktatúra annál hamarább lehet megdönteni!!! heheheh:)----arra is van szabályos megdöntési mód:)

Szimba 2010.10.18. 12:03:52

Már megint olyasmin veszekedtek, amiről azt sem tudom, eszik-e vagy isszák.:-((

A válaszom TG feltett kérdésére, hogy még nem csalódtam a Fideszben (a hülyeségekben sem, azokat sejteni lehetett, és nem csalódtam, ill. kellemesen a jó intézkedésekben).

Amúgy meg csókoltatom a nyugdíjrendszert, a csikóbőrös kulacsocskát meg a paradicsomtermelő politológusokat!:-)

És megyek porszívózni.

bierkamp 2010.10.18. 12:04:08

@radala: hát igen..Te a -100 as IQ-val...nem vagy vitaképes velem:)

radala 2010.10.18. 12:06:41

@panelburzsuj: Nem hiszem, én élőben is keményen szoktam fogalmazni és élőben is kerülni szoktam mások sértegetését. Élőben talán jobban kötélből vannak az idegeim.
Arra céloztam, hogy nem szeretnék senkit meggyőzni, hogy mint 1000x leírtam nem hiszem, hogy az embereket politikai kérdésekről meg lehet győzni. Illetve helyesebben fogalmazva szerintem, aki az interneten fórumokba írogat, az garantáltan nincs abban a csoportban, ahol a meggyőzésnek esélye lehet.

radala 2010.10.18. 12:09:46

@bierkamp: Pont ezt mondom én is. Egyszerűen túl nagy köztünk a társadalmi szakadék. Van ilyen, nincs ezzel semmi baj.

tölgyes 2010.10.18. 12:10:40

Kedves Török Gábor!

A címadás nehéz dolog. A cím most sem sikerült. A válasz ugyanis az, hogy azok csalódtak a fideszben akik nem szavaztak a fideszre, akik viszont nem szavaztak a fideszre azok nem is csalódtak a fideszben.

A kérdés inkább úgy tehető fel, hogy a fidesz szavazótáborát hogyan érintik a változások. Ha őszinte önvizsgálatot tart, akkor be kell vallania, hogy a kényszerítő körülmények között rendelkezésre álló lehetőségek közül a fidesz szavazótábora számra ezek a döntések okozzák a legkevesebb gondot...
1. Itt van mindjárt az energiaszektor, amelyik monopol-piacként működik és magas garantált profittal dolgozik.. olyannyira, hogy a magyar energia és üzemanyag árak évek óta a legmagasabbak nem csak a térségben, de Európában is. A lakosságban mélyen rögzült az osztrák, szlovák ukrán üzemanyag-turizmus élménye.
2. Évek óta folyik a küzdelem a nagy bevásárlóláncok pofátlansága ellen... mert másnak már nem igen lehet nevezni azt amit egyes cégek az elmúlt években megengedtek maguknak..A behozott élelmiszer-szeméttől, a magyar árukkal szemben elvárt polcpénzen át a dolgozók szélsőséges kizsigereléséig. Nehéz feldolgozni azt, hogy Dél-Koreában elvárhatja a TESCO-tól az állam, hogy a polcra kerülő termékek 90%- dél-koreai árú legyen..míg ez nálunk durva állami beavatkozásnak és a szabad piac lábbal tiprásának minősül... ami ellen egyes magyarok hajlandóak szót emelni a világsástóban is:(.
3. Hasonló gond van a harmadik Ön által említett elemmel is. Mert aki nem amnéziás, vagy elő tudja venni a korabeli viták érveit akkor az tudja: az. un második pillér bevezetése mellett a legfőbb érv az egyéni számla, a verseny miatti alacsonyabb költségek és a magasabb hozam voltak. Bokros Lajosunk ezekkel az érvekkel és lobogó indulattal rohangált egyik műsorból a másikba.. ráadásul azzal érvelt, hogy ez mennyivel biztonságosabb mint az állami. A magánnyugdíj-pénztárak azonban egyik ígéretüket sem tudták betartani.. lehet, hogy nem is akarták.
3.1 A hozam alacsonyabb mint az állami biztosítónál... Ez egy adott személy esetében a kifizetett nyugdíjaknál elérheti a kifizetésre kerülő összeg 20-28%-át.(
3.2 A biztosítók működési költségei éppen kétszer annyit emésztenek fel, mint az állami biztosító esetében.
3.3 A befektetett összegek pedig nincsenek biztonságban, olyannyira, hogy ha jól emlékszem a válság egyik tanulságaként megemelték a mg. biztosítók portfóliójában az államkötvények arányát...Akkor már az is felvetődött, hogy csőd esetén az állam vállalja a kezességet.

A fidesz össze fogja kötni a nyugdíjpénzek áramoltatását a szabad választással.. miközben Bokrosék a liberalizmus jegyében épp ezt a szabad választást nem tették lehetővé..A hét végemet fiatal mérnökök közgazdászok bölcsészek körében töltöttem 40-50 fiatalt kérdeztem meg, hogy miként dönt, ha lehetősége lesz változtatni. Szinte egyhangúan az állami nyugdíjpénztárt nevezték meg..

sárkányfő 2010.10.18. 12:11:04

@nyünyüge: ez komoly? :) hihetetlen... a jó édes anyjukat...
persze nyilván csak nekem hihetetlen, aki képes vagyok ilyen arcátlan hazugságokon újra és újra meglepődni...

panelburzsuj 2010.10.18. 12:19:10

@lüke:

alakul ... :)

(Olyan felvételeket keresek, amiből kiderül, hogy miből is épült sebtiben az a három gát, amitből kettőt a Mal tolt össze a mezőn, egyet meg a kormányzat a faluszélen .... )

panelburzsuj 2010.10.18. 12:21:21

@radala:

Lüke már megköszönte valakinek ma a kommentelők felmagasztalását, most rajtam a sor, hogy elgondolkodjam ...

panelburzsuj 2010.10.18. 12:22:19

@panelburzsuj:

Metthogy valami olyasmit pedzel, hogy kár ebbe a sok hülyébe a jó szó, úgyse fog rajtuk.

radala 2010.10.18. 12:22:31

@ó jaj: Nem értem miért nem lehet belátni, hogy nem mondtál igazat, mert a HVG hazudott.
Lehet (biztos), hogy a CBA és a Fidesz segíti egymást, az is tuti, hogy ez gyakran messze a törvényesség határán túl van. Azt is elhiszem, hogy a konkrét ügyben is nagyon csúnya dolgok vannak. Ilyesmiket épeszű ember nem próbál meg mentegetni, mert nem éri meg a fáradtságot.
Ami az én problémám az az volt, hogy te hihetetlenül alacsony színvonalon tálaltad a HVG által is már nagyon alacsony színvonalon tálalt ügyet.
Az alacsony színvonalon való korrupcióemlegetés viszont rossz, mert maximum arra elég, hogy az emberek egykutyázzanak egy jót, illetve, hogy a sok köcsög jobber elhihesse, hogy a gaz baloldal áskálódik.
Csak korrekt, nem sugalmazó korrupciós irományoknak van értelme, ami szar az szar, egy "jó ügyet" (antikorrupció/antifasizmus) szarul szolgálni, az bűn, mert az egekbe emeled mások ingerküszöbét.
Szerintem messze okosabb egy ilyen helyzetben azt mondani, hogy ez is egy nyilvánvaló korrupció, amire majd visszatérünk, ha többet tudunk. Ebben az esetben rólam nem derült volna ki, hogy személyeskedésre is hajlandó vagyok, te meg egy értelmes balosnak/"közepesnek" néznél ki.
De mindegy ez.

radala 2010.10.18. 12:30:17

@panelburzsuj: Dehogy ezt mondom, nem hiszem, hogy ennyire hülyének nézhetsz valakit.
Simán azt mondom, hogy itt mindenkinek elég kialakult képe van a világról és a viták után (az esetleges pillanatnyi közeledések ellenére is) mindenkinek visszamegy a véleménye oda, ahonnan indult, sőt rossz esetben még egy kicsit meg is erősödik a "hite".
Ez nem egy kritika, ez egy leírás. Én ilyennek képzelem a világot.
De majd szólj, ha bárhol látsz valakit, akinek bármiben megváltozott a véleménye. Nem, hogy politikában nem változik, de még mondjuk otthonszülésben sem, amiről pedig általában mindenki keveset tud, szóval akár pár ténnyel is nagyban megváltoztatható lenne a vélemény és mégsem történik meg ez általában. Érdekes ez, de így van.
Szóval a kommentelök okosak, kedvesek, szimpatikusak, de a véleményük nem fog belátható időn belül gyakorlatilag semmiről megváltozni. Csak ezt akartam mondani.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 12:30:42

@ó jaj: szerintem próbáld definiálni, mi az, hogy fideszes. :)
Lehet fideszes az olyan, aki nem jár szavazni?
Annyit meg lehet rólam állapítani józanul, hogy messze jobban szimpatizálok a magát nemzetinek nevező-ferdítő oldallal, mint a szoci-szadesz hulladék tandemmel.

panelburzsuj 2010.10.18. 12:36:22

@radala:

Szal a Nagy Nemzeti Matanoia azért még odébb van ...

Hát nem sok misszionárius vér szorult beléd! :)

nyünyüge 2010.10.18. 12:38:31

@ó jaj:
teljesen komoly. Az mkb-ban dolgoztam, amikor az a fiók nyilt, már akkor is arrafelé nem messze laktam, tehát láttam az építkezést.

radala 2010.10.18. 12:42:11

@tölgyes: Tök jó a cím, a cím szerepe nem egyedül az, hogy leírja a bejegyzés tartalmát, hanem hogy fölkeltse az érdeklődést.
Ez a cím "tökéletes".
Amúgy pl én is Fidesz szavazó vagyok és ebben-abban én is csalódtam. Ez messze van az elfordulástól, de egy normális ember csalódik olykor-olykor. Az csak a Fidesz szerencséje, hogy ebben a pillanatban, ha haláltáborokat kezdene nyitni, akkor is még komolyan el kellene gondolkoznom, hogy nem még mindig a Fidesz-e a kisebbik rossz:-)
Mondjuk az igazából jó kérdés, hogy csalódtam-e valamit a Fideszben, mert pont olyanokban csalódtam, amikben tudtam, hogy a párt ilyen és mégis rá szavaztam. Szóval lehet, hogy a csalódás nem a jó szó valóban.

radala 2010.10.18. 12:56:46

@panelburzsuj: Metanoia?
Igen az messze van, és valóban nem vagyok egy misszionárius, sőt nagy híve sem vagyok a misszionáriusságnak. Még az is lehet, hogy bizonyos averzióval viseltetem a meggyőzéssel kapcsolatban, de ebben azért nem vagyok biztos.

Szimba 2010.10.18. 13:02:16

@panelburzsuj:

www.magyarhirlap.hu/belfold/a_jo_elvtarsbol_a_hulladekipar_fohercege_lett.html

Pernyéből épült a gát. És feltehetően nem csak a timföldgyártás mellékterméke volt benne.

lüke 2010.10.18. 13:06:42

fiúk, fiúk kevés John Irvinget olvastok, ez lenne a misszió
@PB de tegnap ,megjegyeztem:
nagy az isten állatkertje
voila(nem tudom mit linkeltem be, link vagyok)

www.google.at/search?q=roter%20schlamm%20luftaufnahme&spell=1&ie=UTF-8&hl=de&source=hp&btnG=Google-Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Szimba 2010.10.18. 13:08:31

@radala:
Én egy meggyőzhető ember vagyok.
Hepcitől elfogadom a csokikra vonatkozó tanácsokat, Tölgyestől és Lükétől a könyvajánlatokat, Paneltől a növénytermesztési javaslatokat, Orditól a jogi, törvényi felvilágosításokat.
Politika és pártügyekben hallgatok TG-re (is), meg persze a saját józan eszemre.

Vörösiszapkatasztrófa ügyben viszont elöntenek az érzelmek:-(((( Meg a "zöld" környezetvédelmi, természetvédelmi és embervédelmi (?!) elvek.

lüke 2010.10.18. 13:10:06

azért az intellektuális fejü Széles se marad le
nem repülöt gyárt- sajna- buszt
www.magyarhirlap.hu/hirvilag/szeles_gabor_az_aluminium_gyartasa_tobb_karral_mint_haszonnal_jar.html

panelburzsuj 2010.10.18. 13:11:44

@radala:

Asszem itt lehet az egyik bibi ezzel a nagy fene nemzeti megújhodással. Hogy "született keresztények" igyekeznek rálőcsölni a portékájukat a többire. És ha nem megy szépszóval, hát nekiállunk törvénykezni ...

És Szalai Annamáriákkal, meg Hoffman Rózsákkal nyomassuk a szép, ékes nemzeti erkölcsöt.

Meg radala-kommentekkel.

It's a long way ....

Szimba 2010.10.18. 13:13:19

Nekem nem kelet magánnyugdíjpnztári tagnak lennem, viszont vot egy Allianz Hungária Magánnyugdíj biztosítássunk vagy valami hasonlónk. Egy-két évig emelkedett a bevétel, de nagyo hamar 0 lett a kamat, és inkább csökkent a pénz. Viszontcsak nyugdíjbamenetelkor lehetett kivenni (vagy előbb, de akkor kb. a felét kapta meg az illető).

Ez az egy példa nem példa. De akkor nagyon megsajnáltam a fiatalokat.

lüke 2010.10.18. 13:13:25

@szimba: én a független magyar bíróság döntését várom:)

Ordnassac 2010.10.18. 13:17:18

Halk off:

Elkezdődött a parlamenti ülés.

on

Ppix 2010.10.18. 13:18:22

"A fidesz össze fogja kötni a nyugdíjpénzek áramoltatását a szabad választással.. miközben Bokrosék a liberalizmus jegyében épp ezt a szabad választást nem tették lehetővé..A hét végemet fiatal mérnökök közgazdászok bölcsészek körében töltöttem 40-50 fiatalt kérdeztem meg, hogy miként dönt, ha lehetősége lesz változtatni. Szinte egyhangúan az állami nyugdíjpénztárt nevezték meg.. "

Én is azt választanám, ha közölnék, hogy nem lehet mást, mert elveszik a magánpénztárba rakott pénzt.
Ez aztán a szabad választás!
Gratulálok!

Ja, és szánalmas az a lejáratókampány ami a magánpénztárak ellen indult. A legtöbb hosszú távú kockázatosabb portfólió veszteségeket szenvedett a válság miatt. Könyörgöm, ezek több évtizedes megtakarítások, nem 2 évet kell nézni!
És ez még mindig nem ugyanaz, mint amikor az állam feneketlen bendőjében eltűnik a pénzem, ami nem örökölhető, ha nyugdíj előtt meghalok és ki van szolgáltatva mindenféle pitiáner kormány (mint a mostani) kénye kedvének.
Köszike, nem kérek belőle.

Csak szólok, hogy az ismeretségi körömben (95% diplomás) senki sem veszi be ezt a maszlagot és pontosan látják, hogy ez burkolt adóemelés, illetve a pénzünk ellopása. Lehet hogy a proletárok szeme még nem nyílt fel és őket meg tudja még etetni a HörrTV, de az értelmiség jó része már megbánta (ha egyáltalán) a fideszre szavazott.
Én nem voltam ilyen hülye.

Ppix 2010.10.18. 13:19:05

"A fidesz össze fogja kötni a nyugdíjpénzek áramoltatását a szabad választással.. miközben Bokrosék a liberalizmus jegyében épp ezt a szabad választást nem tették lehetővé..A hét végemet fiatal mérnökök közgazdászok bölcsészek körében töltöttem 40-50 fiatalt kérdeztem meg, hogy miként dönt, ha lehetősége lesz változtatni. Szinte egyhangúan az állami nyugdíjpénztárt nevezték meg.. "

Én is azt választanám, ha közölnék, hogy nem lehet mást, mert elveszik a magánpénztárba rakott pénzt.
Ez aztán a szabad választás!
Gratulálok!

Ja, és szánalmas az a lejáratókampány ami a magánpénztárak ellen indult. A legtöbb hosszú távú kockázatosabb portfólió veszteségeket szenvedett a válság miatt. Könyörgöm, ezek több évtizedes megtakarítások, nem 2 évet kell nézni!
És ez még mindig nem ugyanaz, mint amikor az állam feneketlen bendőjében eltűnik a pénzem, ami nem örökölhető, ha nyugdíj előtt meghalok és ki van szolgáltatva mindenféle pitiáner kormány (mint a mostani) kénye kedvének.
Köszike, nem kérek belőle.

Csak szólok, hogy az ismeretségi körömben (95% diplomás) senki sem veszi be ezt a maszlagot és pontosan látják, hogy ez burkolt adóemelés, illetve a pénzünk ellopása. Lehet hogy a proletárok szeme még nem nyílt fel és őket meg tudja még etetni a HörrTV, de az értelmiség jó része már megbánta (ha egyáltalán) a fideszre szavazott.
Én nem voltam ilyen hülye.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 13:19:43

@panelburzsuj: Radalát még nem intézményesítették.
Nem az Annamari érte el a Maunikasó és a Józsibarát eltüntetését? Ez becsülendő lenne benne, színvonaltalan (?) erotikus múltjától függetlenül. (Btw, azon töprengek, milyen egy színvonaltalan erotikus magazin, mert színvonalasat sajna még nem láttam. Éppen kibuggyan a szilikon a csöcsből miközben valamely bizonytalan szexuális irányultságú művész fotózza?)

kodó tamás 2010.10.18. 13:20:51

@6.Lenin: "Ennek az országnak már nincs szüksége hazug, tolvaj pártocskákra"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 13:22:07

@Ppix: tele vagyunk bűnbánó értelmiségiekkel. Lásd Fajkasházy Tihadaj.

radala 2010.10.18. 13:23:24

@Szimba: Ilyen kérdésekben én is meggyőzhető vagyok:-)
Söt politikailag is. De mondjuk azt a véleményemet, hogy az mszp=NSDAP nehezen változtatnám meg. Emlékszem olyanra, hogy Ordanassac mondjuk meggyőzött arról, hogy a lex-Járai nem frankó. Mondjuk, mint kiderült erről még a hivatalos Fidesz is meggyőzte magát. Szerintem, ha az adott CBA ügyben megtudnám, hogy mi a 100 milla és mire költött (vagy legalább mit tudott számlával lefedni) a CBA, akkor is meggyőzhető lennék. De az bele fog telleni egy pár évbe, míg én belátom, hogy a Fidesz A korrupt. Gondolj bele, a Tocsik ügy mekkora kárt okozott az mszp-nek. Majdnem semekkorát (mondjuk, ha 5 % szavazó ezért fordult el tőlük, akkor sokat mondok). Soha nem tudjuk meg sajna, hogy mondjuk a rendőrterror konkrétan mekkora kárt okozott az mszp-nek, de tartok tőle, hogy még 5 %-ot sem. Persze sok olyan ember van, aki mondjuk berágott a vizitdíjon vagy a 13. havi nyugdíj elvételén és ezért most azt gondolja, hogy ártatlanok szemeit lődözték ki, de olyan nagyon kevés van, akinél konkrét ügyek és nem a lét határozta meg a tudatot.
Mondjuk Schiffer például azt hiszem egy olyan valaki, aki konkrét ügyek mellett változtatta meg a véleményét, de könnyű neki, mert ez a szakmája. Én is hamarabb fordulok el a Fidesztől, ha az akadémiai intézetektől egyetemektől vesz el pénzt, mintha a CBA-nak ad.
Nem azt mondom, hogy az emberek véleménye nem változik, csak azt, hogy nem a viták során. Vitázni azok vitáznak, akik nem akarnak véleményt változtatni:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 13:23:47

@kodó tamás: nincs. Süllőtelepítésre van szükség a folyókban-tavakban, b*****k+. :)

CSENDES 2010.10.18. 13:26:15

@Szimba: Az adókedvezménnyel járó önkéntes magánnyugdíjpénztári befizetést az egyösszegű felvételnél ugyanúgy terheli az adó. A felvétel pedig emlékeim szerint legalább 10 éves szerződést követően valósulhat meg. Azt meg egyenesen nem hiszem, hogy a hozam negatívvá vált. Hacsaknem a válságot követően akarta felvenni az összeget.

lüke 2010.10.18. 13:27:44

nem is értem miröl megy a vita
CBA, ABC, CBS:
vegyetek a gyereknek Heinz ketchupot
s gondoljatok az am. elnökválasztásra

lüke 2010.10.18. 13:30:07

a 13. nyyugdijon rágjanak:)
mert az 14. is adnak
s ez olyan mint a falrahányt sárga irigység borsó

lüke 2010.10.18. 13:31:06

az osztrákok 14. is adnak
sajna kimaradt!
mert etetni kel a birkát ha nyirni akarják!

radala 2010.10.18. 13:31:52

@panelburzsuj: Ebben tökéletesen egyetértünk és nem azért mert ehhez meg kell változtatni a véleményemet. Nagyon nem szeretnék egy felülről keresztény nemzeti országban élni. De ezt mindig rühelltem a Fideszben. 2002-ban azt reméltem, hogy majd az FKGP KDNP meg ilyenek nélkül a Fidesz fasza lesz. Sajna nem tudtuk meg mi történt volna, és sajna nem azt a következtetést vonták le, amit én levontam volna. 2006-ban azt gondolhattam, hogy na ugye a szar Fidesz a rossz következtetésével elcseszte. De most mit gondoljak, minden őket igazolta. Ettől én még nem lettem egy keresztény nacionalista.
Mondjuk amúgy tisztelnék egy alulról keresztény és nacionalista országot.
De ahogy irtózom a társadalommérnökségtől az aufklérista irányban, úgy irtózom a másik iránytól is. De ezek apróságok, mondjuk az adózáshoz képest. No meg, ha meghallgatom Konrádot, akkor azt gondolom remélem igaza lesz:-)
Szóval bonyolult ez, amikor valamivel nem értesz egyet, de az ellenkezőjével még kevésbé.

panelburzsuj 2010.10.18. 13:40:23

@Hepci:

Te biztosan hallottál már arról, hogy imidzs nem válogatós: nem érdekli, hogy hivatalos minőségben kötődik-e valai egy adott "termék-hez, vagy "csak" szimpatizánsként. (Mi is lenne az előkóstoló szakmából, ha csak a cégtulaj dicsérhetné a portékáját, a "véletlenül" betévedő (kvázi)-celeb nem ... )

Egyszóval: egy pártot, eszmét, magatartást az "önkéntes" befogadói/védelmezői legalább annyira minősítenek, mint a kibocsátói.

Radala a zabolatlanságával valóban keveseket fog megtéríteni.

Sokkal sikeresebb lehet a tétovák elriasztásában.

Ordnassac 2010.10.18. 13:42:05

Hoppá, a Volánok és a MÁV egy holdingba kerül!

radala 2010.10.18. 13:44:36

"A külföldi elemzők vélekedésével szemben a miniszterelnök nem szokványos keleti széltoló módjára politizál, nem pusztán különösebb következmények nélküli populista szólamokat hajtogat, hanem komolyan hisz küldetésében: a régi közgazdasági tankönyveket olykor egyenesen eldobni javasolva a sok évtizedes piaci reformer irány valóságos antitézisét keresi. Stratégiai dilemmáit tőle megszokottan ismét rohamozással igyekszik feloldani, ám ezzel újra megduplázza a tétet. Ha nem ismer mértéket, nemsokára a külföld előtt a világrendszer elleni féktelen lázadó szerepében találhatja magát. Törekvése akár az egész ország kudarcába is torkollhat. De nem láthatjuk előre a jövőt. Orbán Viktor a választások után is teljesíti az emberek vágyait. Már csak az a kérdés: a magyarok hitei alapján lehet-e boldogulni a nekünk megadatott körülmények között - mondta Tölgyessy Péter"

Nos az ilyesmi kétségkívül ijesztő, pláne, ha eredendően az ember nem hisz abban, hogy egy ME mindent tud.
Kár, hogy nem tudjuk mi lett volna, ha 2002-ben marad OV. Én maximálisan megértem a rettegőket, én is tudnék velük rettegni, ha ők is velem rettegtek volna GyF-töl Bajnaitól.
Sajnos nagyon kevés ilyen mindentől egyformán rettegőt ismerek:-)

Ordnassac 2010.10.18. 13:47:19

Hmmm... érdekes húzás a német szakképzési rendszer bevezetése. Ez hozza majd magával a 2. Bildungsweg-et is?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 13:49:17

@lüke: végre egy pont, ahol Zsüli is bekapcsolódhat a társalgásba... ha már a selmeczigabi nem hatott rá, mer' harcsázni szeretne (vö. masturbare necesse est)...

Ordnassac 2010.10.18. 13:50:38

@Ordnassac: bár, hogy ezt hogyan lehet majd beépíteni a közérdek–magánérdek-kommunikációba?

Bár nagyon örülnék végre egy közérdek-definíciónak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 13:52:49

@Ordnassac: közérdek az, amit a róla nyilatkozónak magánérdeke közérdeknek feltüntetni.

radala 2010.10.18. 13:53:56

részmunkaidős foglalkoztatás támogatása hölgyek esetében, a tb-járulék kedvezménye által, aki kétszer négy órában foglalkoztat női munkaerőt 27 százalék helyett 20 százalék járulékot kell fizetnie.
Mondjuk a hölgyek szó nekem visszataszító, de maga az intézkedés nagyon támogatandó.

radala 2010.10.18. 13:56:30

@Ordnassac: Erre ne számíts, hogy megkapod. Ez egy a priori dolog.
Közérdek az, ami jó, az a jó, amire OV azt mondja. Ne gondolkozz tovább ez így van, de nyilván nem fogja neked megmondani:-)

radala 2010.10.18. 13:57:10

@Hepci: ez a tökéletes definíció:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 14:00:29

@radala: szövőnő =? szövőhölgy
Eszembe jutott más is, de ezt a blogfenntartókra tekintettel most nem írom ide, mert önuralmam van ám, rengeteg. :)

radala 2010.10.18. 14:04:02

@Hepci: Nekem is rengeteg önuralmam van:-)
De fantáziám annál kevesebb, mit nem írsz le?

radala 2010.10.18. 14:05:16

Példának a távközlési cégekre kivetett adót hozta fel, ami szerinte a multikkal versenyző kis magyar vállalkozásokat akár tönkre is teheti. A multik adóztatásával ugyanakkor mélyen egyetértene, de szerinte a válságadók nem mérséklik a multik versenyelőnyét.

Schiffer-i kritikákra pl. fogékony vagyok. Miért igaz ez?

Ordnassac 2010.10.18. 14:07:35

@radala: ettől féltem, illetve számítottam rá. Épp ezért tartom helytelen valaminek.

Újabb két szó, amit a politika kinyír...

radala 2010.10.18. 14:16:28

@Ordnassac: Mondjuk azért, ha nem akarok cinikus lenni, akkor azért elég világos, az, hogy miről beszél OV.
Közérdek az az, ami sokaknak és a döntést hozótól függetlenül is jó.
Nem biztos, hogy mondjuk a családi adókedvezmény az tényleg olyan nagyon frankó, de azt nem föltételezhetjük, hogy OV ezt azért forszírozza, hogy neki személyesen jobb legyen az adózás.
Szerintem közérdek definícióját azért ne várd, mert lehetetlen igazából. Olyan lehet, hogy valamiről azt képzelhetjük a döntés meghozásakor, hogy az sokaknak jó.
A magánérdek az meg szerintem valójában itt a korrupció szinonimája. Szerintem a magánnyugdíjpénztár lehetett volna közérdek, de OV szerint csak lehetőséget teremtettek a lopásra, vagy valami ilyesmi.
Szerintem a polgárt sem definiálta soha a Fidesz, de mindenki tudta, hogy az a polgár, aki szabad és nem csóró, öngondoskodásra képes...
De persze OV nem definiálta, mert akkor sokaknak rá kellett volna döbbenniük, hogy ebbe a kategóriába soha nem férhetnek be.
Azért ne legyél maximalista. Az ellenzék van arra kitalálva, hogy a gyenge pontokat megvilágítsa ez OV-nak nem feladata;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 14:19:26

@radala: igyekszem Lükétől eltanulni egy kis enigmatikusságot, rám fér. :)

Ordnassac 2010.10.18. 14:19:51

@radala: "Szerintem közérdek definícióját azért ne várd, mert lehetetlen igazából."

Na, erre akartam kilyukadni...

"Közérdek az az, ami sokaknak és a döntést hozótól függetlenül is jó."

10000 fő is soknak számít, 1 millió is.

panelburzsuj 2010.10.18. 14:20:18

@Ordnassac:

Szóvala az lesz a paradigmatikus váltás, hogy amíg az előző kormányok elvárták, hogy ne pofázzunk bele a lopásaikba, ez a kormány azt fogja elvármi, hogy aktívan lopjunk neki?

Mer ugye a vezérszólam a "nemzeti együttműködés" kikényszerítése.

zoli87 2010.10.18. 14:23:17

Mesterházy felszólalása alatt öröm nézni Ángyán József államtitkárt. Tekintete mindig mutatja Mesterházy komolyságát. :)

radala 2010.10.18. 14:25:05

@Ordnassac: Pont ezért lehetetlen. Attól mert sok a nyugdíjas még nem feltétlen közérdek a nyugdíjak égbeemelése.
Szerintem közérdek az, ami annak látszik:-) Ez egy frankó új szó a korrupció helyett (mármint a magánérdek) illetve talán annyiban jó, hogy nem lehet vele sajtópereket veszteni:-)
Szerintem ez a szó bőven belefér a politikába, a politika nem egy olyan nagyon egzakt valami.
Inkább azt magyarázza el nekem valaki, hogy a telekomadó (leszámítva az eu-s problémákat) mi´ßert nem jó. Gondolom, ha a jobbik meg az LMP együtt kritizálja, hasonló tartalommal, akkor ez egy valós probléma.

Ordnassac 2010.10.18. 14:26:14

Lázár is mehet ám a fenébe: választások és társadalmi egyeztetés között egyenlőségjelet tenni...

radala 2010.10.18. 14:26:48

@Ordnassac: No mondom, hogy ez az ellenzék reszortja:-)
"A negyedikként reagáló Mesterházy Attila szerint a kontextus hiányában Orbán szavai még szépnek is tűnhetnek, de valójában nem azok. Tisztázni kell például, hogy mi a közérdek. Szerinte nem az, amire a kormány mutatóujjával rámutatva közli, hogy az."

panelburzsuj 2010.10.18. 14:30:28

@radala:

"Az ellenzék van arra kitalálva, hogy a gyenge pontokat megvilágítsa ez OV-nak nem feladata;-)"

Ha a törvényei csak a fideszhívnek bejelentkezettekre vonatkoznak, akkor nem feladata a "gyenge pontok" kifürkészése saját magán és tervein.

Ha adószedőt, fináncot, rendőrt, ügyészt, bírót, sőt "fedett ügynököt" küldhet minden magyar állampolgárra, szervezetre, vállalkozásra - márpedig ez munkaköri kötelessége, hogy szabályozott módon éljen ezekkel az eszközökkel - akkor nem mentheted fel a MINDEN ÁLLAMPOLGÁRÉRT felelős gondolkodás alól.

Vagy ez a gondolat is a közgázkönyvek után hajítandó, ki a szemétre?

Ordnassac 2010.10.18. 14:33:09

Azért megvan annak a diszkrét bája, hogy a Fidesz az SZDSZ egyik szívügyét hozza be: egykulcsos szja. :-D

Ordnassac 2010.10.18. 14:35:12

Hmmm... de jól elmismásolja OV az egyeztetésest, összeköti a politikaival. Pedig a kettő messze nem ugyanaz...

Ordnassac 2010.10.18. 14:35:46

@Ordnassac: mármint a társadalmi egyeztetést a politikaival.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 14:38:30

@Ordnassac: már látom, ahogy hozsannázni kezdenek, MBálinttól Horn "elküldtekapicsába" Gáborig...

lüke 2010.10.18. 14:43:10

@hepci ez az enigma?

@pb
könnygáz tankönyv ,azt fogja dobálni

Ppix 2010.10.18. 14:46:49

@Hepci:
Nem figyelsz bucikám.
Érveket írjál, ne vagdalkozz!

Nyugodt lehetsz, hogy azok itt pár százezren, akik húzzák az igát és magasan kvalifikált munkaerőként értéket teremtenek el tudnak számolni kettőig és észre fogják venni a tőlük elvett évi sokszázezer Ft-ot.
Tudod az igazság az igazság, kurvára mindegy ki mondja. Ahogy a hazugság is felismerhető, akkor is ha a miniszterelnöki székből öntik a nyakunkba.

Én is szeretettel ajánlom figyelmedbe:

Nemzeti Együttműködés Programja
www.parlament.hu/irom39/00047/00047.pdf
69.oldal:

" Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek. "

lüke 2010.10.18. 14:48:31

egy kulcsos szja: söralátét elökészítöje

panelburzsuj 2010.10.18. 14:50:15

@lüke:

(Ne provokálj. A könnygázt a másik hajigálja. Emez csak széttárja a karját, hogy hát istenem, nem írhatja elő az őt ünneplő tömegnek, hogy merre is menjenek haza, ha nem akarnak vérbeborult szemű rendőrökkel verekedni .. )

lüke 2010.10.18. 14:50:19

@Ppix :el vagy tévedve
(i)gazság
csöppnyi nüanszok vannak a pongyoládban:)

tbb 2010.10.18. 14:51:21

@Ordnassac:

Ha ketten csinálják ugyanazt, attól az még gyakran nem ugyanaz.

Ordnassac 2010.10.18. 14:52:23

@tbb: tudom, de a diszkrét báj ettől függetlenül megvan.

panelburzsuj 2010.10.18. 14:53:35

@Ppix:

"Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."

Engedték? Nem engedték.

Sőt! Épp most vették védelmükbe ...

wip 2010.10.18. 15:02:29

Mint már mondottam,Török Gábor úgy mond "ellent", hogy nehogy megsértse a törpevezért vagy annak mamelukjait! Majd ha mi, a csendes többség is utcán nyilvánítja ki a véleményét, melyik oldalon fog állni tégé?

tbb 2010.10.18. 15:02:54

@radala:

Mesterházy A: "Tisztázni kell például, hogy mi a közérdek."

Jobb későn, mint soha. Idáig persze elég jól elvoltak a tisztázása nélkül. Sőt, majd bolondok lettek volna tisztázni.

tbb 2010.10.18. 15:05:15

@wip:

"Majd ha mi, a csendes többség"

Ti mint többség? És csendes? Na ne...

lüke 2010.10.18. 15:19:20

@pb
na !
§a csendes többség §már az utcára kivánkozik

tbb 2010.10.18. 15:20:31

@Ordnassac:

Ja. De úgy lenne teljes, ha még hozzátennéd, hogy az egyik kutya, a másik eb.

Italo Balbo 2010.10.18. 15:27:30

@tbb: Természetesen azt kell tisztázni, hogy a Fidesz szerint mi a közérdek. Illetve, ezt nem kell tisztázni, hiszen egyértelmű: a közérdek egyenlő a Fidesz érdekével

tbb 2010.10.18. 15:28:52

@radala:

Kritizálják és nem magyarázzák meg, hogy miért? No akkor már tökéletesen hasonlítanak a szocikra.

lüke 2010.10.18. 15:33:33

úgy látom a wikik jól definiálták,
hiába nem tudják
hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6z%C3%A9rdek
s az angolok:
en.wikipedia.org/wiki/Public_interest

ne hogy mán a felfedezzétek a spanyolviszt

radala 2010.10.18. 15:38:57

@panelburzsuj: Nem azt mondom, hogy nem kell ismernie a gyenge pontokat, söt borzasztóan ismernie kellene. Azt mondom, hogy nem várható el egy politikustól, hogy nagy nyilvánosság előtt a kételyeiről beszéljen. Illetve talán egy ideális világban elvárható lenne, de ez nem egy ideális világ.
@tbb: Igen nagyon hasonlítanak a szocikra sajnos ez tény. De ettől még elég nehezen definiálható a közérdek. Utólag majd kiderül, hogy ez az valóban közérdek volt-e, ma elég azon aggódni, hogy nem magánérdekek-e valóban. Mondjuk, hogy a CBA kivétele a törvény alól, amivel én nagyon egyet tudok amúgy érteni, valóban a magyar vállalkozásnak szól, vagy csak a Fideszközeli magyar vállalkozásnak.
Mondjuk a legvalószínűbb, hogy mind a kettő igaz. Itt leszek majd dilemmában, hogy ez egy megengedhető ár-e.

radala 2010.10.18. 15:42:26

"Mint mondta, tudatában van annak, hogy a válságadó rossz üzenet, de szerinte megéri a kockázatot. A befektetőket szerinte megnyugtathatja, hogy a különadókat határozott időre, három évre vetik ki. A befektetések ösztönzésére pedig csökkentették a társasági adó kulcsát. Arról kell meggyőzni a külföldi befektetőket, hogy három év múlva már nem lesz szükség a válságadókra."
No lám OV mégis kötelességének érzi, hogy a "gyengeségeket" megemlítse, no persze csak direkt kérdésre. Ez szerintem rendben is van...

tbb 2010.10.18. 15:42:30

@Italo Balbo:

Azt is érdemes tisztázni. Mert vannak rövid távú érdekek, meg hosszú távú érdekek, amik gyakran ütköznek. És ilyenkor ezeket célszerű összhangba hozni. Ha csak nem akar a szocik és a szadi sorsára jutni, akik naponta aktualizálták az érdekeiket. Dialektikusan.

tbb 2010.10.18. 15:45:41

@radala:

A CBA-t kivették? Nem kellett volna.

nyünyüge 2010.10.18. 15:46:06

@radala:
A nagy ellenség távközlési cégek körül, azok szolgáltatásait továbbértékesítve ill. azok fehér foltjain rengeteg kis távközlési szolgáltató van.
Ezeket teheti tönkre a távközlési cégek ilyen mértékű extra adója.
Ezen kívül: a távközlés igen fejlesztésigényes és jól és olcsón szolgáltatni nem lehet folyamatos fejlesztés nélkül. A jó minőségű távközlést nevezhetjük akár nemzeti érdeknek is, mert alapvető infrastruktura a mai világban. Ráadásul a vidék felzárkoztatásának és a hatékony közigazgatásnak is alapfeltétele.

radala 2010.10.18. 15:51:29

@tbb: <nem tették be:-) Nem kivették. De nem azért, mert magyar, hanem azért, mert boltok hálózata, nem egy cég bolthálózata. Fizet, de nem az egész CBA forgalom után, hanem a részek fizetnek egyenként, ha nagyobb a forgalmuk 500 millánál.
Nem nagyon igazságos, mert a Tesco az 1. 12 mrd-t fizet állítólag, míg a 2. CBA 25 millát.
Ha ez direkt lázár kedvéét van az gáz, ha "A" magyar bolthálózat kedvéért, akkor nagyon helyes döntés.
De sajnos soha nem tudhatjuk meg, hogy ez azért van-e, mert a CBA Fidesz viszony jó, mert ugye ezek után jó is marad, a CBA magyar is marad stb...
Szóval, hogy ez egy korrupt gusztustalanság vagy a "magyar érdek" szövetsége ez egyéni mérlegelés marad kb. az idök végéig:-)

Ordnassac 2010.10.18. 15:53:48

@tbb: férfiasan bevallom, ezt most nem egészen értem, bár érzek egy beszólásjelleget.

lüke 2010.10.18. 15:54:30

@nemzetikonyves
ez is "a paraszti nemi kultúra "
része, a félre..........fordítás?

tbb 2010.10.18. 15:59:26

@Ordnassac:

Még csak el se mismásolja. Csak beszél róla. Pedig felmérhetetlenül kifizetődő volna ha komolyan gondolná. Már most is. De 4 év múlva meg különösen.

radala 2010.10.18. 16:00:39

@nyünyüge: Ezzel egyetértek és már így értem is, hogy mi a veszélye. Kezdetöl problémásabbnak éreztem ezt a részét, mint a nyugdíjat:-)
Kösz a magyarázatot. Szóval remélem majd óvatosan csinálják:-)

nyünyüge 2010.10.18. 16:12:05

@radala:
A lepényhal meg utoljára.

Nyilván legalább annyira óvatosan fogják csinálni, mint a mnyp-k bedöntését.

tbb 2010.10.18. 16:12:23

@Ordnassac:

Jól érzed, beszólás volt. Mert már nagyon elegem van a fideszáztatásnak annak a módjától, amelyik egyenlőségjelet tesz a ballib és a fidesz ténykedése közé.

radala 2010.10.18. 16:12:45

@radala: Nem mintha bármit jelentene, hogy mit gondol a plebs. :-) Nyilván 10 milla magyar sem ér egy Konrádot (1 milla légy nem tévedhet stb), de azért mégis egy érdekes adat, meg jól mutatja, hogy mennyire nem reprezentatív az itteni hozzászólók véleménye.

radala 2010.10.18. 16:15:56

@nyünyüge: Ezt azért nem hiszem. A mnyp soha nem volt a Fidesz lieblingje egy pillanatra sem. Gondolom csak kaptak az alkalmon, hogy kinyírhassák őket. Ez a telekommunikációra szerintem nem igaz.

panelburzsuj 2010.10.18. 16:25:17

@Ordnassac:

Na, alkományjogi papuskám, találtam neked egy mostan zárafelpattant lelki-szellemi kincsesládát:

"Elképzelhetetlen egy olyan társadalom, egy olyan állam, amelyet ne a pénz irányítana."

alkotmany.postr.hu/kozpenzugyek-az-allam-penzugyei

tölgyes 2010.10.18. 16:27:09

@radala: Jó akkor ezután majd írok önről egy dicsérő szöveget, de egy Önt anyázó cím alatt közlöm, hogy felkeltsem az érdeklődést..:)Ne írjon már nekem ilyen csacsiságokat..:(

Ön szerint mondjuk a Rokonok.. (cím) miről szól??? Nem a rokonokról?? stb

A cím lényege éppen az, hogy a figyelmet is felkeltse és azt is jelezze, hogy az írás miről szól.... Mégse célszerű egy boldog szerelmi házasságot úgy reklámozni: "Szerette a feleségét, mégis kitekerte a nyakát..":)

Ami pedig az Ön csalódását illeti: Ön csalódott a bankadó, a most bejelentett adók, vagy a vörös iszap-ügy kezelése ügyében???

Közvélemény-kutatás szerint a lakosság 86%-a szerint az ügyet a kormány jól, vagy nagyon jól kezelte..85% a vállalat zár alá helyezésével is egyetért...:)

tölgyes 2010.10.18. 16:30:24

@radala: Én nem tudok arról, hogy a fidesz valaha is támogatta volna a kezdeményezést..98 után is inkább csak megtűrték.. a rendszer egyébként NEM JÓ:

panelburzsuj 2010.10.18. 16:31:03

@panelburzsuj:

"A helyi közhatalom – ennek megfelelően – nem más, mint a lakosság érdekében gyakorolt hatalom."

Csak túrni kell, meglesz itt a közérdek briliáns definíciója is rögvest ...

Ordnassac 2010.10.18. 16:32:26

@tbb: ismerhetnél annyira már, hogy ez nem feltétlenül kenyerem, azonban poénból szívesen lecsapok ilyen magas labdát. Amire utaltam, az ez volt.

tölgyes 2010.10.18. 16:32:48

@Ppix: 97-ben pedig még ezt a lehetőséget sem adták meg..ha már a maszlagról beszél... Egyébként a MNYP NEM JÓ Drága, alacsony hatékonyságú és nem is biztonságos.. ráadásul még az egyéni számlarendszert se csinálták meg rendesen.

Ordnassac 2010.10.18. 16:33:28

@panelburzsuj: az azért érdekelne, hogy ki írta e posztot.

panelburzsuj 2010.10.18. 16:36:44

@Ordnassac:

Hát a közbölcsesség!

Csak ez ráadásul állami ... ;)

tölgyes 2010.10.18. 16:42:49

@ironic_man: Én azt tanácsolom, hogy -ha rettegni van kedve akkor rettegve - de nyissa ki az ATV, TV2, stb. adásait.. és élvezze azt a szenvedélyesen szitkozódó rettegést, amit ott tapasztal.... Számomra inkább az az érdekes,, hogy a Le Monde mint baloldali lap, ma jobboldalibb mint számos jobboldali lap..:( csak nem az áll a háttérben, hogy néhány francia érdekeltségnek is fizetnie kell??

radala 2010.10.18. 16:44:48

@tölgyes: Szó szerint ezt írtam én is. Nem volt a lieblingje, és kapott az alkalmon...
Nem csalódtam különösebben semmiben, mint mondtam, nem is nagyon számítottam másra. Talán azt nevezném csalódásnak, hogy egy gálánsabb, liberálisabb Fidesznek jobban örülnék, de más szempontból meg én maximálisan megértem a keménységet. Pont a válságadók okán mondtam el, hogy még SP-t is hajlandó vagyok megérteni, mert nem olyan biztos, hogy épp most fékekre meg ellensúlyokra van szükség.
Ettől még jogos részemről az, hogy én szeretném a fékeket meg az ellensúlyokat.
De abban maximálisan egyetértünk, hogy az mszp az sem nem fék sem nem ellensúly, hanem a demokráciánk szégyene.
A cím meg akkor is tökéletes:-)
Kik csalódtak a Fideszben? Azok, akik eleve csalódni akartak, meg is van válaszolva. Semmi baj nincs sem a címmel sem az irománnyal.
Azért az nem várható el török gábortól, hogy Konrád Györgyöt le büdöskommunistázza, föltéve, ha meg akarja őrizni a függetlenség látszatát.
Egy "független" elemzőtől, az, hogy bárkit egy mondatban szerepeltet Debreczeni Józseffel az fölér egy lekommunistázással.
Amúgy meg tegnap véletlenül meghallgattam a péntek este 8-at, már másodszor, mert Tölgyessyt is meghallgattam.
Azt kell mondanom, amikor ilyen Gazsó L vagy kiket hallgatok, akkor a lelkem mélyén, illetve nem csak a mélyén, hanem az egész lelkemben rettenetesen szégyellem, hogy én ezekkel egy pártra szavaztam.
Én bár megértem a keménységet, de nem szeretem, nem hiszem, hogy szeretnem kellene.

panelburzsuj 2010.10.18. 16:46:59

"A trianoni béke következtében Magyarország addigi közlekedési struktúrája (utak és vonatsínek fekvése) is teljesen fenntarthatatlanná vált, így ma is óriási szükség van a helyi szervezésre és kezdeményező erőre."

Radala morfondírozhat ... Milyen erő juttatta e becses szöveg becses szerzőit a páratlan lehetőséghez, hogy az elavult alkotmány lecserélésnek szükségességét a nemzet kitsinyének s nagyjának ÍGY elmagyarázzák? ...

tbb 2010.10.18. 16:47:23

@Ordnassac:

Tudom. De én is poénból csaptam le a magas labdát.

radala 2010.10.18. 16:50:06

@panelburzsuj: No most itt elvesztettem a fonalat.
Ki mit miért hol?

radala 2010.10.18. 16:54:11

@panelburzsuj: Uram isten nem mondod, hogy ezek a Borossék?
No eszem megáll, de meg azért nem lepödök, meg tulajdonképpen nem csalódok, ha a csalódás annyit jelent, hogy váratlanul ér. Annyiban csalódom, hogy a lelkem mélyén jobbra számítottam ezen a téren, de pl gazdaságilag imádom a forradalmat:-)
És azért lássuk be az a lényeg.
Állati sok baj van az OV 2.0-val, de azt hiszem a végén nagyon fogom tudni szeretni:-) Az elszántság önmagában üdítö, ha csak az 1 ezrelékét ennek OV át tudja adni a "népnek" akkor már tuti nyert ügye van mindenkinek.
Meglátjuk, az tuti, hogy sokkal izgalmasabb ez az egész, mint az elözö 8 év szemkilövetöstöl öszödöstöl Bajnaikeresgélésestöl...

Ordnassac 2010.10.18. 16:59:43

@radala: mindenesetre az Alkotmányblogról Szájer beszélt, így gyanítom, hogy ők állnak a blog mögött (bár szerintem megbíztak valakit a blog kezelésével).

tbb 2010.10.18. 17:01:33

@Ordnassac:

Anonym. Az alkotmány.postr.hu-n követte el valaki. Vitainditónak. Hozzászólhatsz. Bár a teljes szövegkörnyezetében már nem veri ki a biztosítékot.

"Magyarországon, a helyi önkormányzás feladata a választópolgárok közösségét érintő közügyek intézése demokratikus keretek között. A helyi közhatalom – ennek megfelelően – nem más, mint a lakosság érdekében gyakorolt hatalom."

Ordnassac 2010.10.18. 17:07:14

@tbb: kérlek ne nézz hülyének, köszönöm!

A bejelentés óta figyelem az oldalt és a kommenteket, az oldal indulását maga Szájer József jelentette be, ergo valami köze az "alkotmányozó ötösfogathoz" van. Szájer csak nem fog egy totál anonim oldal indulásáról szónokolni...

Ordnassac 2010.10.18. 17:08:56

Amúgy új poszt van.

panelburzsuj 2010.10.18. 17:10:23

@panelburzsuj:

A szellemi háttér (aka: szürkeállomány):

Szabadság Kör

Balog Zoltán (teológus, politikus)
Borókai Gábor (újságíró)
Elek István (közíró)
Gál Kinga (jogász, politikus)
Gulyás Gergely (jogász)
Győri Enikő (volt nagykövet, tanácsadó)
Gyürk András (politikus)
Hammerstein Judit (tanácsadó)
Hankiss Ágnes (író, pszichológus)

Hegedűs Zsuzsa (szociológus)
Hidvéghi Balázs (politikai tanácsadó)
Holbok Sándor (jogász)
Manchin Róbert ( alpolgármester)
Őry Csaba (jogász, politikus)
Panyi Miklós (joghallgató)
Pap Csaba (joghallgató)
Szájer József (jogász, politikus)
Torda Eszter (jogász, tanácsadó)

szajer.fidesz-eu.hu/hu/cikk/75/

tbb 2010.10.18. 17:16:18

@Ordnassac:

Kérlek csinálj belőlem hülyét, hogy a lap alapján megmondod ki a szerző. Ha nem tudod, akkor nem én csináltam belőled hülyét.

alkotmany.postr.hu/helyi-onkormanyzatok-magyarorszagon

panelburzsuj 2010.10.18. 17:16:19

hirszerzo.hu/belfold/20101017_uj_alkotmany

Az állampolgárok hét témában szólhatnak hozzá a készülő alaptörvényhez. Véleményezhetik a közpénzügyek kérdését, az alkotmányos alapértékeket, hozzászólhatnak az állampolgári jogokkal és kötelességekkel kapcsolatos témához, a hatalomgyakorlás és államszervezet, alkotmányvédelem, igazságszolgáltatás és a helyi önkormányzatok témakörökhöz.

Ezzel a lehetőséggel a kormány az alkotmányozási folyamat szélesebb társadalmi vitáját szeretnék elérni Szájer József szerint.

Röviden: a kormány szeretnék.

panelburzsuj 2010.10.18. 17:18:13

@tbb:

Ugyan a Hírszerző is töri a magyart, de azért talán kimazsolázgóható a lényeg: kormányzati oldal.

Ordnassac 2010.10.18. 17:19:11

@panelburzsuj: a Szabadság Kör áll az Alkotmányblog mögött? Mondjuk többen azóta már vagy EP-képviselők vagy ogy. képviselők. Elek István azóta LMP-s.

(Panyi Miklóst amúgy személyesen ismerem, meg is van róla a véleményem...)

Ordnassac 2010.10.18. 17:22:17

@tbb: úgy valóban anonim, hogy nem nevesített, de nem úgy anonim, hogy egy "mezei blogger", hanem valami nagyobb háttérember lehet.

Az külön megér egy misét, hogy a szerző/k vajon miért nem vállalja/ák írásukat?

Ordnassac 2010.10.18. 17:23:04

@Ordnassac: no nem az SzK-s tevékenysége van meg a véleményem Panyiról, hanem HÖK-ös tevékenysége miatt.

panelburzsuj 2010.10.18. 17:25:51

@Ordnassac:

Gyors guglizással annyi derült ki, hogy a kormány Szájer úrra bízta az alkományelőkészítés népszerűsítését, és ő a már korábban bejáratott Szabadság Körrel együttműködve képzelte el a munkát.

És egyelőre semmi se mutat arra, hogy aztán ne így történt volna. Hogy a sok neves bába közt hogy jött világra ez a gyerek, az megérne egy esettanulmányt - de épp mostanában mintha megint nem ilyen esettanulmányos szelek kezdenének fújni.

cambridge.on 2010.10.18. 17:28:50

önként vállalt rövid szűműzetésből visszatérve(munka) tejjesen feldöbbentett,hogy itt egyesek csencselnek.
Idecsempéztek olyan csontot,amit már régen megráktunk.
@radala:
Felütötte a szótárt,és ott pijos betűsen áll:korrupció
-piros mert néhány nem magyarországi hellyen(azért két lly,mert több ilyen is van) káros, üldözendő és büntetendő.
Nálunk is,de csak akkor ha nem én kapok.-
és felkiáltott:@ó jaj: hazugság,hiszen a fijúk színe a narancs.
A vörösök korrumpálódnak,de a narancsos fijúk legfeljebb kupálódnak hasonló esetben.

Lüke is hivatkozik,ráadásul rám.
Okosabbnak gondoltam,ugyanis be kell látnom, most az egyszer tévedtem.
(jól megépített ház,nem szakad a plafon)
Az általam javasolt megoldáshoz egy dolog nagyon kell.
Ez a következő 3:
láb
nyelv
tudás

Az első szerintem nem lehet kétséges,az előző posztban Róna Dániel is tudományos LMZst adott a fejetlenül, az ő szavaival lábbal szavazókról.
Nyelv nagyon fontos. Nem,nem az amivel a Fidesz és Orbán hátsóját simogatik.Olyan sokaknak van itt.
Az a nyelv amivel külföldön, külfüldiül lehet kommunikálni.
Sok mindent elkövetnek a mindenkori uralkodók,nehogy a nép megtanuljon,egy másik nyelvet az iskolában.
Lehet attól félnek ,hogy utolsóként nekik kellene lekapcsolni a villanyot.
Nekem még az orosszal kellett harcolnom,nagyképű lennék,ha azt mondanám elfelejtettem.
Mentségemre azt tudom lehozni:ki az az őrült aki,ODA akarna kivándorolni?
Szóval szerintem ez az igazi röghöz láncolása a jobbágyoknak!Mintha csak pórázra fűznék a zembereket,addig mehecc amíg a póráz engedi.
Tudás sem árt,csak azt meg szétverték,ahol a tudást lehetett volna szerezni.
Kételkedem(tehát vagyok) Pokorni ítéletében,hogy itt mindenki egy egyetemi tanár képességével rendelkezik.
Nincs szükség szakmunkásokra,csak szagértőkre.
Idejön a MB,haha, akkor tud dolgoztatni ha dolgozót is hoz.
Aki tud már régen nem itthon fizeti a sarcot.

Radala:Már az általános iskolában is oktatják Darwin tanait:
Nem minden nő hölgy,de minden hölgy nő!
majd egyszer találkozol egy hölggyel is.

@Ordnassac: Erről a jósok száz százalékban állították,hogy bekövetkezik.
Amerikában Holding,Magyarországon az ejtése tu hájd it.

panelburzsuj 2010.10.18. 17:29:26

@Ordnassac:

Hentes nem eszik virslit.

Alkotmányjogász ne nézzen a talár alá.

tbb 2010.10.18. 17:46:06

@panelburzsuj:

A Hírszerző csak szeretné törni a magyart, de momentán nincs abban a helyzetben.

kodó tamás 2010.10.18. 17:56:14

@Ordnassac: Szervusz. Zuglóban voltam a hivatalban. kicsit kriptahangulat van. bár a kabinet főnök csajnak rögtön felmondtak, de azóta vissza is vonták. jegyző vígan van. jo kedély állapotban.

azaz opciok:
1. fog valami csontvázat keresni helyben is...
2. nem ért rá ezzel foglalkozni
3. marad a komcsi feleség jegyző? na jo ez nem tulvszínű
4. egyelőre a helyiekkel egyeztet utólag, vagy vív velük?

tölgyes 2010.10.18. 20:25:21

@radala: Ott nem Gazsó L. az érdekes, hanem Fodor, aki persze óvatosan de azt mondta, hogy nincs keresnivalója a magáncégeknek a nyugdíjbiztosításban, mert nem egyeztethető össze a tőkeműködés természetével.

aszekelyek 2010.10.18. 21:19:10

@radala: Egyetértek. Ám az ellenzékbe került volt kormány szavazóiban ez nem tudatosult. Már az, hogy a 13. havi nyugdíj hitelből és hazugság árán, fedezet nem lévén rá, nem a polgárosodás útja. Sem a megélhetési bűnözők rászabadítása a polgárosodottakra.MEg a vidéki földművelőkre. Meg aki még útba esik.... Bár nem hallottam róla, hogy szocialista politikusokat fosztogattak volna...vagy bármilyeneket. A kedves ellenzékben lévők többségének soha nem is volt életcélja a polgárosodás, meglehet nagy nehézség lenne nekik elmondani, a magyar történelemnek azt a fejezetét, csak címszavakban is. Nem kaptunk egyforma képzést ugyanis. Amiről meg nem is tudnak, az hogy is hiányozhatna nekik. Ebben azért még érezni a vasfüggöny és a coca- cola mámorban fetrengő-polgárosodott, nyugat mákonyának utóízét erősen. Úgy tudják, az valami orbánördögi trükk, bagy mi a szösz. Mindegy, nekik az nem kell. nem az lmp-re gondolok, ők a legkevésbé sem ilyenek, sőt. Van még két párt az ellenzékben és táboruk se kicsike. Egyetlen től sem hallottam arra panaszt, pedig mindenkivel beszélgetek, jó demokratához illőn, hogy ők nem tudtak polgárosodni.Alighane1m itt 000000életcélok hatalmas különbségeiről lesz szó. Majd bedobom, hogy gyurcsányék pedig polgárosodott munkásosztály leszármazottak. Indulhat az össztűz. Na igen, abból a típusából persze, amelyik nem húzza magához fel a táborát....

aszekelyek 2010.10.18. 21:24:29

@Ordnassac: A ma aktívaknak, mindnek elemi érdeke, hogy minél több gyerek szülessen, mert családi adózással már ki lehet bírni. Már felneveltem két gyereket, ám mégis támogatom, hogy én ne járjak jól de a gyerekeim feltétlenül, egy unokám már van is. Mert csak ők fogják megkeresni a szüleik és az én nyugdíjamat, meg a többiét. Köszi, az 1 millió ázsiai nálam erősen b terv de inkább zs terv.persze ehhez az orrunknál tovább szükséges látni.

julios 2010.10.18. 21:49:10

A közérdek (közjó) egyfajta - szerintem teljesen hasznos és használható definíciója és kifejtése:

A közjón "a társadalmi élet azon föltételeinek összességét (kell érteni), melyek mind a csoportoknak, mind az egyes tagoknak lehetővé teszik, hogy saját tökéletességüket elérjék." A közjó mindenki életét érinti. Mindenki részéről okosságot igényel, de még inkább azok részéről, akik a tekintély hivatalát gyakorolják. Három lényeges elemet foglal magában:

Mindenekelőtt föltételezi a személynek mint ilyennek tiszteletét. A közjó érdekében a közhatalomnak tiszteletben kell tartania az emberi személy alapvető és elidegeníthetetlen jogait. A társadalom köteles engedélyezni minden tagjának, hogy megvalósítsa saját hivatását. Különösen is a közjóhoz tartoznak a természetes szabadság gyakorlásának föltételei, amelyek elengedhetetlenek az emberi hivatás teljes kimunkálásához: ilyenek a jog "a saját lelkiismeret helyes szabálya szerinti cselekvéshez, a magánélet védelméhez és az igaz szabadsághoz vallási téren is".

Másodszor a közjó igényli közösségének szociális jólétét, gyarapodását. A gyarapodás az összes társadalmi kötelezettség foglalata. Ugyancsak a tekintélyre tartozik, hogy a közjó érdekében válasszon a részleges javak között. De mindenki számára hozzáférhetővé kell tennie azt, amire a valóban emberi élethez szüksége van: az élelmet, a ruházatot, az egészséget, a munkát, a nevelést, a kultúrát, a megfelelő tájékoztatást, a családalapítás jogát stb.

Végül a közjó magában foglalja a békét, vagyis az igazságos rend állandóságát és biztonságát. Föltételezi tehát, hogy a tekintély tisztességes eszközökkel biztonságot nyújt mind a társadalom, mind tagjai számára. Biztosítja a jogot a törvényes, személyes és kollektív önvédelemhez.

Ha minden emberi közösségnek megvan a maga közjava, ami lehetővé teszi, hogy közösségnek tekintsék, akkor a közjó teljessége a politikai közösségben található meg. Az állam feladata, hogy megvédje és előmozdítsa a polgári társadalom, az állampolgárok és a közbülső testületek közjavát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.18. 23:46:07

@Ppix: nem vagdalkoztam, bucikám, hanem viccelődtem. Érintett vagy netán, mint "értelmiségi"?
A hozzászólásod tartalmának nálunk van egy szabatos házi definíciója: duntyogás.

Ppix 2010.10.19. 10:35:35

@Hepci:
0 érvet írtál öreg harcos. Nem érzed, hogy értelmetlen vagy?

@lüke:
dettó

Ppix 2010.10.19. 10:50:46

@tölgyes:
"@Ppix: 97-ben pedig még ezt a lehetőséget sem adták meg..ha már a maszlagról beszél..."

Így van, de az egyik kormány balfaszsága _sosem_ mentség a másik kormány balfaszságára. Ezek szerint ha eddig az MSZP 8 évig elkúrta a dolgokat, akkor teljesen rendben van, ha most a fidesz fogja 8 évig elkúrni?
Ez komolyan érv nálatok?

"Egyébként a MNYP NEM JÓ Drága, alacsony hatékonyságú és nem is biztonságos."
Már ne haragudj, de ezeket honnan veszed?
Számokat szeretnék kérni, mennyivel kér többet egy átlagos MNYP, mint egy befektetési alapkezelő.
Mitől nem hatékony?
Mitől nem biztonságos? (a PSZÁF ellenőrzi őket folyamatosan)

". ráadásul még az egyéni számlarendszert se csinálták meg rendesen. "

Mivan? Van egyéni számlrendszer, be tudok lépni és a weben meg tudom nézni, hogy mennyi pénzem van. Nekem. Az én számlámon. Egyenlegkimutatást küldenek. Az én számlámról.
Tudom, hogy az az én pénzem, és nem attól kell majd félnem nyugdíjas koromban, hogy éppen nem lesz válság/államcsőd, hogy valami hülye kormány játszadozzon a pénzemmbel és alig legyen nyugdíjam.

Egyébként hol hallottad ezeket a hülyességeket, a HörrTV-n?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 02:44:30

@Ppix: picit magasabban röppenj, ha érveket akarsz. Ez a HörrTV szint kb. a Veresjani&Co. köreiben számít intellektuálisnak. Lefejelted vagy visszaköpött?

lüke 2010.10.20. 11:15:12

@ kedves cambridge.on ,

ki mit gondol másikról ,tegye szive joga szerint - nomen est omen-Szerencsére a gondolkodás individuális és nagyban meghatározza az ember term. tud,. humán reál stb müveltsége.Igy egész más rendszrekben gondolkodunk, mi magyarok.A creativ proces pedig meglehetösen egyforma, talán ezért is vannak kitörési pontjaink.
A láb szavazó csak a provincializmusban számít, mert bármely ny-i országban elküldheted levélben a szavatzatod , a rendszer megbízható: nem lopja el a postás, a számoló bizottság etc.
A nyelv meg a másik kitörési pontunk lenne! /a kalapos király nem is volt olyan hülye a németesítéssel:) de akkor is ellenálltunk/
A kis polyglott államokkal nem tudunk versenyezni, a nagyokban- sp, fr, olasz, német - meg nem kell a nyelvtudása, akkora piac .

Ppix 2010.10.20. 15:36:47

@Hepci:
Jaj istenem, ezt pont Te írod, aki eddig 0 db. érvnél tartasz...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 16:11:57

@Ppix: ezzel késztettél - elnéző - mosolyra:
"de az értelmiség jó része már megbánta (ha egyáltalán) a fideszre szavazott"
Fajkasházy Tihadaj nyilván bánatos - ha egyáltalán... :)
A nyugdíjjárulék lényege meg az, hogy elveszik tőled a zséd egy jelentékeny részét, valami bizonytalan jövőbeli viszontlátás fejében. állami vagy privát, gancegál. Én is sokat nézegethettem a pénzem a kivonatokon, miközben be volt zárva a Mezőbankba...

Ppix 2010.10.21. 11:47:26

@Hepci:
Ezen nyugodtan mosolyoghatsz, de nálam nem az minősít valamit, hogy a Tivadar mit gondol róla. Sőt elég ciki ezt érvnek felhozni.
És úgy látom a kollégáimnál sem ez számít, hanem az elvett pénz. Elég jól átlátják, hogy annak a 14 havi pénznek búcsút inthetnek, aztán meg ki tudja mi jön utána.

lüke 2010.10.23. 01:36:03

@Ppix:
akinek a véleménye neked nem tetszik,az mind hülye
remek,
nekem meg gancegál
was du schreiben

Ppix 2010.10.24. 17:19:19

@lüke:
"akinek a véleménye neked nem tetszik"
Ööö, ha lenne nekije ilyenje, akkor tudnánk beszélgetni.
Mi lenne, ha Te is mondjuk a magánnyugdíjpéntárral kapcsolatos véleményemről írnál, és nem csak ilyen látszatkötözködést szúrnál be.
Rokon lélek vagy a fidesszel egyébként nemzeti együttműködés ügyileg, ha valakinek nem tetszik a véleménye, akkor lezárjuk a vitát a bitang kerékkötővel szarunk rá mit mond, oszt jónapot.
süti beállítások módosítása