Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
16:36

„Próbálják elképzelni, hogy mégis lehet másként, erre teszünk kísérletet” – mondta ma az ellenzéktől szurkolást és támogatást kérve egy ismételten rettentően tanulságos parlamenti vita végén Orbán Viktor. A kormányfő megtalálta a helyes kifejezést, igen, ami most zajlik a magyar politikában, az nem más, mint egy korábban soha nem látott kísérlet. Két eséllyel.

(Fotó: Index)

Messzebbről kell kezdenem. Sokan bíráltak az elmúlt időszakban itt a blogon, azt állítva, hogy – természetesen nem meggyőződésből, sokkal inkább önérdekből – a Fidesz szekértolója lettem. Nem értették, hogy miért nem látom a demokrácia és a jogállamiság felszámolását, és azt sem tudták elfogadni, hogy nem protestálok a populistának vagy demagógnak gondolt eljárásokkal szemben. Nem tartom szerencsésnek, ha egy elemző a személyes ízléséről beszél, mert értelmezésemben nem a lelkendezés vagy a tiltakozás, hanem a megértés és a magyarázat a feladata. Ennek ellenére biztos vagyok abban, hogy a figyelmes olvasó számára azért kiderülhetett: az új kormány néhány lépését rossznak, haszontalannak vagy helytelennek gondoltam. A személyi döntések esetében a zsákmányelv feleslegesen túlerőltetett alkalmazása, a látszatra (és olykor a korábbi álláspontra) sem figyelő átalakítások vagy a nyelvpolitika szörnyűségei nem lelkesítettek, bár egyáltalán nem hiszem, hogy mindezek a demokrácia vagy a jogállamiság végét jelentenék. Amíg a politikai rendszerből adminisztratív úton nem száműzik a versengés, a részvétel és a nyilvánosság szabadságát, valóban nem vagyok hajlandó együtt rettegni azokkal, akiket a hatásvadászaton vagy a politikai érdekeken túl akár a legőszintébb meggyőződés is vezérel ezen az úton. Az, hogy valami személyesen nem tetszik, még automatikusan nem jelenti azt, hogy életveszélyes vagy mindent leromboló lenne – jó lenne, ha ezt az egyszerű igazságot a mindenkori ellenzék ismerné és tisztelné.

Amennyire nem voltak szimpatikusak ezek a lépések, most legalább ekkora jóindulattal és várakozással figyelem mindazt, amit a Fidesz a gazdaságpolitikában tervez. Nem is csak a változások iránya miatt, hanem azért, mert a siker esetén talán egyszer és mindenkorra elvesztik hitelüket a magyar közélet politikatagadó „szakemberei”, a „nem lehet” és a „csak így lehet” prófétái, akik évtizedek óta a gazdaságpolitika királyi útjáról és a politika elhagyhatatlan kényszerpályáiról beszéltek. Őszintén szólva nem hittem volna, hogy a Fidesznek lesz bátorsága szembe menni a „nincs más alternatíva” toposzaival, és egy huszárvágással négyszögesíteni tudja a kört – ahogy Tölgyessy Péter fogalmaz. A dolgok mai állása szerint az új kormánynak úgy sikerül bevezetnie az SZDSZ régi álmát, az egykulcsos adórendszert (ami, lássuk be, a mostani progresszív adózáshoz képest a többet keresőket jutalmazza, miközben persze összességében sokkal több pénzt hagy az embereknél), hogy a bevételi oldalon válságadókkal és nem „hagyományos” megszorításokkal teremti meg ennek lehetőségét. A siker azonban, ahogy erről már többször írtam, messze nem garantált. A kísérletről – éppen lényege miatt – biztosan nem hamarosan derülhet ki az eredménye: politikai és gazdasági kockázatai sem holnap jelentkeznek (kivéve, ha a rendszer egyes lényegi elemeit elgáncsolja az unió vagy az alkotmánybíróság). Ha azonban a ciklus végére, amikor a válságadók kivezetésre kerülnek, nem indul meg az új adórendszert fenntartani képes lendületes gazdasági növekedés, adóemelésre és megszorításra lehet szükség, s ezáltal az egész építmény összedőlhet, maga alá temetve kezdeményezőit is. Ha viszont a kísérlet sikerül, a Fidesz szinte verhetetlen lesz.

Jó hírem van: ma már sokkal többet tudunk 2014-ről.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr442381378

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kísérlet járja be 2010.10.21. 10:05:19

„Próbálják elképzelni, hogy mégis lehet másként, erre teszünk kísérletet” – mondta ma az ellenzéktől szurkolást és támogatást kérve egy ismételten rettentően tanulságos parlamenti vita végén Orbán Viktor.

Trackback: Csak az állam? 2010.10.19. 08:29:04

Bosszantó vita alakult ki magánnyugdíjpénztár témában az elmúlt napokban. Gyakorlatilag elbeszélnek egymás mellett a vitázó felek, mondhatni süketek párbeszéde zajlik. A kormány azt állítja, hogy a nyugdíjpénztárak nem hatékonyan kezelik a nyugdíj...

Trackback: Valóban tudja az állam, hogy mi a közérdek? 2010.10.19. 08:27:37

Senki nem okozott annyi kárt a közérdeknek, mint az állam. Itt nem az ún. „subprime” hitelek indították el a lavinát, nem is a lakossági devizahitelek. Magyarországot a magyar állam lökte a szakadék szélére. (Fotó: fidesz.hu) Orbán Vikt...

Trackback: Neokommunizmus és a katasztrófák 2010.10.18. 22:49:54

Egy régi orosz, tán szovjet mondás szerint az úttörő nem azért keresi a tábortűz körül a kulcsát, mert ott hagyta el, hanem mert ott van világos. Úgy tűnik, ez a gondolkozás kapott mostanában lábra, amikor ismét divat lett a kapitalizmust szidni, ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Horgos Eszter · http://tamadohattyu.blog.hu/ 2010.10.18. 16:42:01

Egyetértek azokkal, akik türelemre intik a hivatásos rettegők által hülyített népet.

kAndrás 2010.10.18. 16:47:55

persze,többet hagy az új adórendszer a gazdagabbaknál. de talán igy többen vállalják a nagyobb keresetüket. legalábbis igy kéne.

VR6 2010.10.18. 16:48:15

Szép a kísérlet, csak bárcsak ne a nyugdíjszámlánkkal kísérletezgetnének. Ha nem lopnak tőlem, türelmes vagyok. Ha igen, akkor nem.

Ordnassac 2010.10.18. 16:58:03

Egy kérdéssel nyitnék: mit szólsz az ellenzéki reakciókról? Bár tudom, hogy jelenleg harmadrangú, de Orbán viszontválasza többségében azért reflektáció volt ezekre.

Ami azt illeti, Orbán (és Lázár) mondata az egyeztetésről ("az megvolt tavasszal és ősszel") ritka cinikus volt.

A kísérletnél meglátjuk a sikert.

Ordnassac 2010.10.18. 17:10:11

@Ordnassac: mielőtt le lennék tolva: jó lenne, ha sikerülne a kísérlet.

Azonban vannak aggályaim.

John Preston · http://johnpreston.blog.hu 2010.10.18. 17:10:45

@VR6: a válság miatt, pont eleget buktunk szerintem valamennyiel a nyugdíj alapunkból. Legalábbis, nekem, személy szerint százezres nagyságrenddel lett kevesebb a nyugdíj célú megtakarított összegem a magány nyugdíj pénztári egyenlegem szerint, mint a "válság" előtt.

Szerintem, ennél csak jobb lehet.

zékit 2010.10.18. 17:13:35

Az itt a probléma, hogy máshol már az egerekkel sem lehet kísérletezni. Itt meg az emberekkel és a jövőnkkel kísérletezgetnek. Én nem tapsikolok a vagy/vagy-nak. Nem is értem azokat, akiknek ez bejön. Kíváncsi vagyok, mi lett volna, ha az MSZP nézi labornak Magyarországot. Itt megfelelő szakembergárdára lett volna szükség és abból a kevésből gazdálkodni ami van. Nem összeakasztani a bajuszunkat az IMF-el meg az Unióval, és vagánykodni a magánnyugdíjpénztár pénzéből, ami jogosan az embereké, és az államnak köze nincs hozzá! A nemzetközi sajtó meg elhűlve nézi, mit össze kontárkodik a magyar. Szóval döbbenek ezen a nagy optimizmuson.

leila begin 2010.10.18. 17:16:45

Mindenki, aki ebben az országban él, érdekelt a sikerben (nem a Kóka-féle sikerben és versenyben).

Azt is látjuk: így, ahogy eddig volt, nem mehet tovább. A rendszer nem volt önfenntartó, hitelből jóléti kiadásokat nem lehet fedezni.

De nagyon furcsa volt a 16%-os adó körüli kapkodás, nem tudtuk, mikortól lesz, 2013-tól vagy jövőre.

Amit most látunk, az valami egészen más. És sok ember igazságérzetét legyezgeti, igen, fizessenek a bankok is, fizessenek a multik is. Kivonulni nem fognak, és ami még érdekes, ezúttal senki sem rohant a külföldi médiában erről kiabálni, csendben vannak.

Elindult valami, bizakodjunk. Mást úgyse tehetünk egyenlőre.

leila begin 2010.10.18. 17:18:07

@zékit: Az MSZP már nézte 2002-től folyamatosan, Gyurcsány tiszavirág-életű reformjai, vizitdíj, korábban "jóléti rendszerváltás", ami lejtőre tette a gazdaságot.

leila begin 2010.10.18. 17:19:22

@John Preston: Elég lett volna bankban lekötni azt a pénzt, jobban állnánk. Ezért nem értem, mi a bajuk ezzel. Néhány ember nagyon jól járt azzal a kötelezővé tett befizetéssel, aminek nagy részét tavaly eltapsolták.

Ordnassac 2010.10.18. 17:26:24

@leila begin: "Elindult valami, bizakodjunk. Mást úgyse tehetünk egyenlőre."

Bocsánat, kijött belőlem a nyelvtansmasszer: amire te gondolsz, az az _egyelőre_ szó. Példa: Egyelőre mást nem tehetünk.

Az egyenlőre pedig a következő mondatba való: "Eddig egyenlőre áll a meccs."

Még egyszer elnézést a szőrszálhasogatásért.

gauche caviar 2010.10.18. 17:32:49

Azért Török úr megint eléggé nagyvonalúan kezeli a kérdést, hogy pontosan hol is vannak azok a feltételek amiket ő megszabott, hogy majd akkor tekinti veszélyben a demokráciát.
Gyakorlatilag lenullázták az esélyt a helyhatósági választásokon való indulásra, köztársasági elnöktől ÁSZ elnökön át az alkotmánybíróságig saját embereket pakoltak be, tehát nem nagyon lesz itt ellenkezés, próbáljon meg valaki majd eltérő véleményt megfogalmazni.
A ballib médiatúlsúlyról kb úgy lehet beszélni, mint az Atlantiszról, szál nagyon a sajtó se fogja szóba hozni ha valami nem úgy alakul, mint ahogy a bölcs vezír akarja.
A ciklus végéig még simán lerabolják amit lehet, ebből lesz pénz 2014-ben osztogatni, a nyugdíj összeomlást meg a befektetők elmaradását addigra még úgysem lehet kézzel érezni.
Szál nem pontosan értem, hogy Török úr milyen "versenyről" beszél, mert gyakorlatilag nincs verseny. Az van és úgy ahogy a fidesz akarja. Ez demokratikus lenne?

Amúgy, egy baj van ezzel a kísérlettel: nem kérdeztek meg róla, hogy részt akarunk-e venni benne. Ugyanis nem arról ment a nagy kampány, hogy majd fejest ugrunk a franc tudja mibe, hanem egy atmoszférikus nagy kussolás volt.
Szóval kedves dolog ezt "még jó is kisülhet belőle" meg "tabudöngető" kísérletnek nevezni, csak rohadtul nem kérte senki.
Ha a fidesz azzal jött volna választások előtt, hogy államosítja a magányugdíjpénztárakat, akkor vajh azt mondták volna, hogy igen, ez az, kísérletezzünk egyet!

egyetert 2010.10.18. 17:32:50

Vajon az utóbbi 8 év kommunikációja után, ha nem ezt a "mi mindent egy kicsit másként csinálunk" politikát választják, különös tekintettel a gazdaságpolitikára, mekkora hitelvesztéssel kellene most számolnia a fiatal demokratáknak? Összességében elképzelhetőnek tartom, hogy elhiszik, hogy így sikerülhet, mivel mindent egy lapra tettek fel a "fiúk". Hogy bátor lépés volt-e vagy inkább "csak" vakmerő, azt egy egész ország próbálja most megfejteni. Idővel kiderül, de addig is teljes a bizonytalanság a nem Fidesz szavazók körében is, így ha másra nem, arra jó volt ez a lépés, vagy séta, hogy szinte az egész ország a kormánynak szurkoljon.
De ne legyenek kétségek afelől, hogy az állam szerepének ilyen formán történő növelése a gazdaságban nem fog visszaütni néhány éven belül. Azért jó szurkolást mindenkinek, legalább eloszlatják a mi lett volna ha kezdetű kérdések homályát. Csak idő kérdése az egész, ami ugye drága.

Diocles 2010.10.18. 17:42:29

Ha azonban a ciklus végére, amikor a válságadók kivezetésre kerülnek, nem indul meg az új adórendszert fenntartani képes lendületes gazdasági növekedés, adóemelésre és megszorításra lehet szükség, s ezáltal az egész építmény összedőlhet, maga alá temetve kezdeményezőit is."

Ez elsősorban attól függ, h a kormányzat mennyire tudja rátenni a kezét a manyupok pénzeire, magyarán, hány ember tud rávenni a visszalépésre.
kábé 2700-3000 milliárdról volna szó, a visszalépők vagyonarányos része értelemszerűen igen jelentősen csökkenti az államadósságot, és az állampapírok arányos része is törlődik.

ha sikerülne gyakorlatilag felszámolni a manyup-rendszert, az nem csupán gazdaságilag tenne nagyon jót a magyar gazdaságnak (= az állami visszahozott vagyonrésszel csökkenne az államadósság, ennek következtében a kamatfelár, az országkockázat, és így tovább...), hanem a kormányzat számára lehetővé tenné a politikai-gazdasági konszolidációt min. a következő 10 évre.

bvr 2010.10.18. 17:49:00

"Nem is csak a változások iránya miatt, hanem azért, mert a siker esetén talán egyszer és mindenkorra elvesztik hitelüket a magyar közélet politikatagadó „szakemberei”, a „nem lehet” és a „csak így lehet” prófétái, akik évtizedek óta a gazdaságpolitika királyi útjáról és a politika elhagyhatatlan kényszerpályáiról beszéltek. "

Hm, nem tudom, de itt mintha ezen soroknál a bejegyzés íróját elhagyta volna a távolságtartó hidegvér és a hűvös tudományos szemlélődés.... :)

panelburzsuj 2010.10.18. 17:49:51

"az egész építmény összedőlhet, maga alá temetve kezdeményezőit is"

Meg mindazokat, akiknek a kísérlet ideje alatt nem sikerült belépőt szerezniük a "jóléti intézkedésekkel" készenlétbe helyezett polgári mentőcsónakba.

Egyébként pont ebből a vizionárius társadalommérnökösködésből lett elege a népnek Rákosi alatt is, Kádár alatt is, meg a posztban kárhoztatott "kényszerpályahívők" regnálása alatt is. (Ld: elkúrtad! .... )

Én tahét nem a folytatólagosan elkövettett voluntarista kísérletezgetést, hanem egyszer végre a tényleg alapos, szakszerű, és politikailag is becsületes konszenzuskereséssel kiizzadt útkeresést tartanám valódi innovációnak.

Szóval tényleg többet tudunk arról, hogy mi is lesz 2014 valódi tétje.

Ordnassac 2010.10.18. 17:50:11

@Diocles: nem tartom kizártnak, de ahhoz (szerintem) igen kedvező feltételek fognak kelleni.

tölgyes 2010.10.18. 17:53:04

Kedves Török Gábor!

Kedvem volna csúfolódni..a többet tudunk 1914-ről.. megjegyzése miatt. Igen többet tudunk: vagy nyer a fidesz vagy nem:) Máskülönben a lényeget illetően majdnem egyetértek

Számomra a vörös iszap ügy óta úgy néz ki a dolog: az MSZP egyre inkább beleszorul társadalompolitikai értelemben abba a jobboldali, szélsőjobbos politikába amiből nehéz lesz kitörnie... hiszen az út a fidesz érdemi támogatásán át vezetne..:)

gauche caviar 2010.10.18. 17:53:39

@Diocles: tehát az tök jó lenne, hogy a kormány, mint egy csapot, úgy tekergethesse 3 millió nyugdíjas szavazópolgár napi megélhetését.
amíg az mszp csinálta ezt, addig ez felháborító volt. most meg gazdasági szabadságharc meg jótevés, meg igazság.
na ja.
és mégis, hogyan fog létrejönni a hazai polgárság amikor mindenki az állami csöcsön lóg, és a fenekéig korrupt állami újraelosztásból él?

mert multiadó meg magánnyugdíj elvétele már megvolt, az egészségügy, oktatás, romapolitika, stb stb nagyfokú csend övezi.
Pedig hát Kósa Laja már 2008-ban elővette zsebből az iPhone-t, hogy itten van a Fidesz programja.
Biztos lefagyott a teló...

tbb 2010.10.18. 17:55:07

@Ordnassac:

"Ami azt illeti, Orbán (és Lázár) mondata az egyeztetésről ("az megvolt tavasszal és ősszel") ritka cinikus volt."

Hol lehet ezeket megnézni?

Egyébként attól tartok, hogy emiatt a hozzáállás miatt fognak a szocik 4 év múlva ismét a tele húsosfazék mellé kerülni. :(((

tölgyes 2010.10.18. 17:55:49

@panelburzsuj: Miben folyik Ön szerint a voluntarista kísérletezés.

kodó tamás 2010.10.18. 17:57:46

@Ordnassac: Szervusz. Zuglóban voltam a hivatalban. kicsit kriptahangulat van. bár a kabinet főnök csajnak rögtön felmondtak, de azóta vissza is vonták. jegyző vígan van. jo kedély állapotban.

azaz opciok:
1. fog valami csontvázat keresni helyben is...
2. nem ért rá ezzel foglalkozni
3. marad a komcsi feleség jegyző? na jo ez nem tul vszínű
4. egyelőre a helyiekkel egyeztet utólag, vagy vív velük?

Ordnassac 2010.10.18. 17:57:55

@tbb: szerdán vagy csütörtökön fent lesz a hivatalos jegyzőkönyv az OGY honlapján.

bvr 2010.10.18. 17:58:55

Amúgy emlékeztetnék egy nyolc évvel ezelőtti "kísérletre", amikoris Medgyessy Péter próbált azzal kísérletezni, hogy hitelből végrehajtunk egy jóléti rendszerváltást, majd aztán meglovagoljuk a konkunktúrát és kinőjük az adósságot. Azt hiszem megállapítható hogy ez nem jött be.... :)

Lényegében ez volt a Fidesz eredeti terve is, azaz elmenni a hiánnyal 7-8%ig, jövőre meg olyan 5-6%ig (értsd: mindezt _hitelből_ megfinanszírozni!), és majd _ha_ beindul a növekedés, akkor minden rendben lesz.

Persze tudni lehetett, hogy nemzetközi szinten ez meg fog bukni (nem lesz rá finanszírozó) , most itt a nyúl a kalapból, hogyan szerezzük sokszáz milliárdot átmenetileg néhány évre. Rendben, várjunk három-négy évet, hátha bejön. Ha nem, hát istenem, akkor majd próbálunk megint valami mást.... Idő van bőven! :)

Ordnassac 2010.10.18. 17:59:25

@kodó tamás: Deák Erzsébet kinek a felesége?

kodó tamás 2010.10.18. 18:01:45

@Ordnassac: másik kérdésem

esztergom. szeretném megkérdezni tőled, hogy a választási tv alapján mik a lehetőségek.

a Keller féle téma hogy zajlott Törökbálinton? 2008 körül

pl csak polgármestert választanak ujra? és akkor is Ő lesz?

vagy testületztel együtt új választás? (erre ha jol emléxem féléves működésképtelenség) stb.

Ordnassac 2010.10.18. 18:01:49

@kodó tamás: a hírek szerint amúgy pénteken lesz a következő testületi ülés. Akkora már okosabbak leszünk. :-)

pug406st 2010.10.18. 18:04:24

@John Preston: amíg a magánnyugdíjpénztárnál a neveden van a pénz addig az államnál belekerül a szép nagy zsákba ahol nem rakják neked félre hanem szépen fedezik belőle a folyó kiadásokat és bíznak abban, hogy amikor te mész nyugdíjba akkor folyik be elég pénz, hogy ki tudják fizetni... Ami a magánban van azt tuti megkapom legyen az bármennyi is...

Persze ha leszek nyugdíjas, de merek nagyot álmodni XD

tbb 2010.10.18. 18:04:58

A posthoz:

Ez nem egy szimpla kísérlet lesz, hanem egy komplex kísérletsorozat. Amihez a fidesz kevés, amihez az egész társadalom együttműködése szűkséges. Valódi, és nem egy NENYI-vel letudott.

Ordnassac 2010.10.18. 18:06:38

@kodó tamás: a Keller-féle téma úgy volt, hogy a képviselő-testület feloszlatta önmagát. Ilyenkor új polgármestert ÉS képviselő-testületet választanak.

Önkormányzati tv. 18. § (3) A képviselő-testület a megbízatásának lejárta előtt név szerinti szavazással, minősített többségű döntéssel kimondhatja a feloszlását. A képviselő-testület az új képviselő-testület alakuló üléséig, a polgármester az új polgármester megválasztásáig ellátja feladatát, gyakorolja hatáskörét. A képviselő-testület feloszlása nem mondható ki a választást követő hat hónapon belül, illetőleg az általános önkormányzati választásokat megelőző év október 1. napját követően. Az időközi választás költségét az önkormányzat viseli.

kodó tamás 2010.10.18. 18:07:57

@Ordnassac: állítólag egyik kerületi MSZP-s (eddig volt) polgármester felesége

gauche caviar 2010.10.18. 18:08:09

@tbb: a fideszes nagyképű arroganciát csakis anyagi jóléttel viseli el a magyar választók tömege.
most úgy néz ki, hogy megtalálták, hogy kitől lophatják el a bevételeit, és az is kinéz, hogy a lakosságnak kevés az agya hozzá, hogy lássa: végeredményben most ugyanúgy tőle húz le a fidesz, mint a szocik, csak itt most a nagy gonosz multik vannak megtéve kézbesítőnek. Ami politikailag ügyes húzás, csak egy olyan nincstelen kis csóró ország nem nagyon teheti meg, hogy keménykedni akar a nemzetközi tőkével addig amíg lényegében gazdasági infúzión van és semmi olyat nem tud nyújtani amiért valakinek megérné kimosni őt a saját kakájából...
de idehaza, a kárpátok közt ez tök jól hangzik. aztán amikor majd januárban bebasz az első gázszámla...

kodó tamás 2010.10.18. 18:10:07

@Ordnassac: tökéletes. akkor a buta szavazó tud majd uj testületet is adni Évának.
csak a feloszlatáshoz fidesz kell...
persze amilyen nagymellénnnyel ássák magukat egyre mélyebbre még az is lehet hogy "huszáros" rohammal feloszlatják magukat

ParadiseLost 2010.10.18. 18:13:47

Remélem, hogy Széles Gábor tényleg ösztönözve érzi majd magát. Igazából mindenki, aki nem csalt eddig, ösztönözve kéne, hogy érezze magát (bár a hatás nagysága középtávon sem szokott óriási lenni). A baj azokkal van, akik eddig csaltak. Ha csak a csalást veszik vissza, a csalás meg eddig sem torzított sokat (pl. a vízszerelő valóban megjavított egy valódi csőtörést, csak feketén, azt a jövedelmet meg "rendesen" költötte el, nem lopva), akkor nem vagyunk sokkal előrébb.

Irodalom:
Myth and reality of flat tax reform: Micro estimates of tax evasion and productivity response in Russia," with Jorge Martinez-Vazquez and Klara Sabirianova Peter, Journal of Political Economy 117(3), 504-554
www.nber.org/papers/w13719.pdf?new_window=1
www.econ.berkeley.edu/~ygorodni/WSJflattax.pdf
www.econ.berkeley.edu/~ygorodni/Flat_tax_Guardian.pdf
www.voxeu.org/index.php?q=node/941

tbb 2010.10.18. 18:23:31

@gauche caviar:

Szerintem a nagyképű arroganciát anyagi jóléttel sem viselik el a választók.

Ami pedig a fidesz gazdaságpolitikáját illeti, arról még nem tudni hogyan fog működni. Csak az biztos, hogy a szocikénál lényegesen jobb lesz. De hát az nem nagy kunszt.

kodó tamás 2010.10.18. 18:24:41

Kedves TG!

köszönöm hogy a kritika irányába is nyitott is meg nem is...

"a magyar közélet politikatagadó „szakemberei”, a „nem lehet” és a „csak így lehet” prófétái, akik évtizedek óta a gazdaságpolitika királyi útjáról és a politika elhagyhatatlan kényszerpályáiról beszéltek"

ez kifejezetten fordítottan olvastam, mntahogyan Ön írni szándékozta. számomra ez a mondat a fidesz egyeztetés-józanész-és ne szoljbele OV megmondja politikát írta le, mint KIRÁLYI ÚT

a királyi ut a demokrácia halála...

egyébként meg az egész poszt TÖKÉLETES ALTATÁS. majd 2014-ben meglátjuk ez a vég rohadtul álságos. hogy a demokrácia van, hiszen 2014-ben szavazunk a fideszről.

Már kezdem bűnrészességnek értékelni a fidesz ÓDÁkat.

Ugyanis az alkotmány tiltja a hatalom koncentrációt. sőt minden állampolgárt kötelez az ellen való fellépésre. na mindegy majd fidesz után visszatérünk erre...

alkotmány 2. §
(3) Senkinek a tevékenysége sem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy gyakorlására, illetőleg kizárólagos birtoklására. Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes úton mindenki jogosult és egyben köteles fellépni

Felhívom a figyelmét arra hogyha a vége a koncentrált hatalom lesz, akkor az össze cselekmény jogellenessé válik "visszamenőleg" mert az első lépéstől jogellenes, az alkotmányba ütköző

medve2 2010.10.18. 18:38:57

Tisztelt Török Gábor!

1. Másodszor írom le Önnek: amíg megtisztel engem azzal, hogy elemezni akar, nem pedig meggyőzni, addig kiváncsi leszek a véleményére. Van, amikor nem értek Önnel egyet, de azt elismerem, hogy nem állt be egy szekértáborba se.
2. Sejtettem, hogy Orbán el fog indulni ebbe az irányba. De hogy ezt ilyen gyorsan teszi, az engem nagyon meglepett.
3. Orbán nagy erőssége, hogy lépéseiben van logika és azokat elmagyarázza. Szerinte egy versenyképes adózás kell, különben nincs növekedés és marad a "megszorítás" ördögi köre. Ez pénzbe kerül, hát elveszi néhány extraprofitot termelő szektortól. Ne feledje, hogy ezt az akciót annak tükrében is látni kell, hogy 2006-tól 2010-ig az akkori kormány 24 cselekvési tervet hirdetett meg amiből nem lett semmi.
4. Engedjen meg egy szubjektív megjegyzést. Nem vagyok populista, demokrata vagyok. Azonban amióta családot alapítottam és próbálok megélhetést biztosítani egy feleségnek és 2 gyereknek (illetve egy apósnak és anyósnak is segítenünk kell) ötször "szorítottak meg", mindig ugyanazzal az érvvel. Tele van a hócipőm, ezért nem bánom az intézkedést, pontosabban az "új kisérletet".
5. Konzervatív beállítottságú vagyuk, ezért a gyermekek után járó adókedvezmény egy olyan elem, ami erősíti ideológiai kötődésemet a Fideszhez.
6. Orbán sikere egy dologtól függ: ezek után lesz-e növekedés vagy sem. Egyetértek azokkal, akik felteszik a kérdést: a családoknál maradó pénz növeli-e a fogyasztást vagy sem. Ha a saját példámon indulok ki, ami egy tipikus középosztályú példája lehet, várhatóan a többlettel növelni fogjuk a fogyasztást és a szolgáltatási szektort.
7. Ne feledje, hogy a nemzetközi gazdasági helyzet is javulóban van, ami segíthet orbánon intézkedéseitől függetlenül.

zékit 2010.10.18. 18:44:42

Engem érdekelne, hogy a cím célzás a kommunista attitűdre -Kísértet járja be Európát..."- vagy csak "szellemeskedés"? :)

Szimba 2010.10.18. 18:45:20

TG!

- Nem kell magyarázkodni. A semlegesség bizonyítása időigényes dolog.

- Szerintem is inkább a Fidesznek szurkolnak az emberek, mert ez egyben a saját érdekük is. Az MSZP után másnak KELL lennie a politikának!

- Hogy ez milyen erdménnyel zárul, az nem csak a belpolitika, hanem a külpolitikai/gazdasági helyzet alakulásától is függ. Hogy ne válhasson antidemokratikussá az irány az pedig a választókon múlik.

porfelhő 2010.10.18. 18:47:08

Orbán V. mindig nagyon jó szónok volt, már-már müvészien adja elő mondani valóját. Igy volt ez ma is. Ezt a második gazdaságélénkitő csomagot valóban a kisérlet járja át. " Nem lehet" csak "igy lehet" prófétái, szerintem ez a jelenre is vonatkozik, a gazdaságpolitika királyi útja most kezdődik.

tölgyes 2010.10.18. 18:48:40

@kodó tamás: Az a legtermészetesebb, hogy a kabinetfőnöknek felmondanak..a kabinetfőnöknek magától kellett volna lemondania... ez a kabinetfőnökség lényege.

kodó tamás 2010.10.18. 18:49:59

"jóindulattal és várakozással figyelem mindazt, amit.."

a jóindulat az kisüt minden betűből, kár volt le is írni.
a kritikát is azonnal tompító írásokból.

"...a Fidesz a gazdaságpolitikában tervez"

ez viszont a sötétnarancs szemüveget jelenti. mitahogyan medve2 brümmögi is: "Orbán nagy erőssége, hogy lépéseiben van logika és azokat elmagyarázza"

A gazdasági lépések ilyen formáján csak az mosolyog, aki valaha valami kreatív alkotó vagy tevékeny munkát végzett. Gyakorlatilag minden komplikáltabb emberi tevékenységet valamiféle STRATÉGIAI TERVEZÉS, VÍZIÓ stb előz meg.

ha egy lépésnél előrébb nem látunk akkor az a KÖD ben tapogatózás. Ezt is lehet logikus elvekbe csomagolni (pl hogy amikor a hidhoz érünk akkor kell rajta átmenni) persze a narancsszemüvegesek azt is hihetik hogy a csillogás, a nap vakítja őket... ezt én nem látom normális emberi tevékenységnek, ami gazdasági intézkedések címén megy.

az épeszű ember már sokkal korábban eltervezi melyik híd felé megy és melyiken fog átmenni.

kodó tamás 2010.10.18. 18:51:09

@tölgyes: de maradt végülis... visszavonták a felmondást. biztos tanuként hasznos lesz... erre irtam... a csontvázákat

Ordnassac 2010.10.18. 18:56:07

@zékit: mindenesetre van egy enyhe szóvicc jellege, az kétségtelen.

porfelhő 2010.10.18. 18:58:39

A cimet előbb "kisértet járja be" olvastam, már azt hittem, hogy itt Európa közepén a kisérlet országa lettünk, meg itt a blogon is már kisértetek járnak. De aztán rájöttem, hogy a kisérlet országa leszünk, legalább is egy időre.
Nem tudom jó oldalt olvastam e a mai parlamenti beszédről, de én az egy millió munkahely teremtésről nem olvastam . azt kihagyta az Orbán?

Ordnassac 2010.10.18. 19:01:15

OFF

Érdekes (nem saját) blog, nemrég találtam: varoshazimesek.blog.hu

ON

Ordnassac 2010.10.18. 19:02:18

@porfelhő: legyünk tisztességesek: azt 10 év alatt akarják elérni (hogy sikerül-e, az megint más kérdés).

agentT 2010.10.18. 19:03:04

KIcsit vicces, hogymélyliberális vérdemokraták ultrakonzervatív módon viselkednek, vicsorogva minden változásra, nosztalgiával gondolva a gyurcsányizmus langymelegére.

Tényleg? Azt mondod te ottan, hogy rajtad ne kísérletezgessenek, a népen ne kísérletezgessenek, inkább maradjon minden ahogy van, az a biztos?

:D

Hadd emlékeztesselek már. te szerencsétlen hülye, hogy őseink már pár kísérletet véghezvittek, és ezen okból élünk a mai világban.

Például kísérletképpen kipróbálták az életet a földön járva, lemászván a fáról.
Hmm.
Mondjuk némelyik ballib rettegő tényleg jobb lnne, ha visszamászna a neki való helyre, a lombkoronába.

Ebbena másodpercben mondták újra a hírtévében, hogy a Jobbikkal lett meg a négyötöd ma a Parlamentben.

Rííííjjjatok mááá, merthogy ez már a nánycinyilasfasiszmus. :)
Valaki ébressze föl a vén hülye konrádgyörgyöt, hogy ideje ma is nyilatkozni a világsajtónak.

Jester 2010.10.18. 19:03:57

Némileg offtopic, de a kormány népszerűségét érinti:

Lehet, hogy csak engem zavar, de a Nagy Nemzeti Együttműködés blablája mellett érdemes a szegedi és esztergomi városi munkát figyelemmel kísérni... A Fidesz csak önmagával működik együtt? Ott nem számít a Zemberek egyértelmű felhatalmazása?

Összességében 2, azaz kettő látványos helyen kéne lenyelnie a békát a Fidesznek, és úgyfest, hogy az elsöprő győzelem ellenére (v épp azért) ez sem megy. Nem tudom, hogy ennyire hülyék, vagy ennyire arrogánsak. Ha fél év múlva feloszlatják ezeket a közgyűléseket, nagyon rákefélnek. Szerintem. Megéri ez nekik? Saját hitelük rontása..

Rowar Atkinson 2010.10.18. 19:07:54

@Jester: Erre (Szeged és Esztergom)a poszt utalt, mint a zsákmányelv felesleges alkalmazására. Várjuk ki a végét, Esztergom esetén inkább Meggyes idiótaságáról van szó, mint országos döntésről..

agentT 2010.10.18. 19:08:03

@Jester: ?

Ez számomra értelmezhetetlen.
Esküdjenek fel Bodkára, vagy mi?

porfelhő 2010.10.18. 19:09:09

@Ordnassac:
Nem hosszu az a 10 év egy kicsit? Az még egy ember életében is hosszu idő, lagalább is a kisérletezésre, nem hogy a gazdság élénkitésére, az ország talpraállitására!! Ja, új időszámitás kezdődik!!

agentT 2010.10.18. 19:11:05

@porfelhő: Ha azt mondták volna, hogy két tév alatt meg lesz oldva minden, akkor meg jönne a "felelőtlenül ígérgetnek" mantra.

Ki van ez találva.:)

panelburzsuj 2010.10.18. 19:11:30

@Jester:

Nekünk dombóváiaknak is lett egy városi szinten független, egyéni választókerületben szociként induló polgármesterünk.

És mellé mind a nyolc választókerületből fideszes képviselő. Akik közül többen már nem kevés erőfeszítést tettek azért, hogy a - korábban kényszerűen lemondott, most a pórnép által újra felemelt - ex/új polgi rács mögé kerüljön.

Szóval ha nem is vagyunk nagyon látványos hely, az esélyeink ezzel a választással megint jelentősen nőttek arra, hogy a média fősodrába kerüljünk .... :)

Diocles 2010.10.18. 19:13:20

Szeged és Esztergom baromi más esetek, elég nagy ferdítés őket összemosni.

Az egyik esetben egy egyre nyilvánvalóbban megzakkant személy kavarásáról van szó.

A másik esetben Orbán potenciális kihívója kéri arra a helyi Fideszt, h kvázi feküdjön le neki, miközben a vitatható városi ügyeknek se szeri, se száma.

kodó tamás 2010.10.18. 19:13:43

@Szimba: "a Fidesznek szurkolnak az emberek"

ez igy van. mindig az "ural kodó któl" várja a nép megoldást. a magyarok már csak iylenek. azok nyomják a tutit az elvárás szerint. valamit csinálnak, senki nem fog együttműködni a jogszabályokkal és intézményekkel. elvben támogatjuk a gyakorlatban nem. ha siker akkor az az ország sikere, ha kudarc akkor OV megbukott

porfelhő 2010.10.18. 19:14:33

@Ordnassac:
Megzavart a kisértet olvasás. Igen az egy millió munkahely teremtésre is hosszu idő a 10 év, nagyon hosszu. Akkor hogyan fog gyorsan élénkülni a gazdaság? Ha továbbra sem lesznek munkahelyek, csak a közmunka programok. ?

panelburzsuj 2010.10.18. 19:14:40

@tölgyes:

Ez állítás vagy kérdés?

(A mondat tartalma és a végén az írásjel kicsit ellentmondásosnak tűnik.)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.18. 19:15:07

Nem kell 2014-ig várni. Kábé 9 hónap múlva szembesülünk az oxigénpalack nélküli csúccsal, mert
jön a gyerekbumm.
Egyúttal felszabadul a sok női állás, amit nyilván mások betölthetnek.
Közben mindenki átkéri magát az állami nyugdíjrendszerbe - minimálbéren.
Aztán megtudjuk, hogy a minimálbefizetők csak kenyérjegyet kapnak nyugdíjas korukban.
De ez csak találgatás.
Majd mindent megtudunk, ha már törvény lett belőle - akkor.
Nehogy a komcsik a jó ötleteket ellopják.

agentT 2010.10.18. 19:15:16

Bejelentette a vegyipari szakszervezet, hogy kész sztrájkolni a mnypénztárért.
Szeretném emlékeztetni a kormányzatot, hogy De Gaulle annak idején jó módszert dolgozott ki erre. Túl sokáig sztrájkoltak a vasutasok, erre behívta őket tartalékosnak. Aztán az volt a hadparancs, hogy "üzemeltesse a vasutat" oszt jó napot kívánok.

kodó tamás 2010.10.18. 19:15:45

horror. most akkor mi ellen küzdöttünk 1990-ben???? én pl pont az iskola köpeny és az egyenruha ellen... akkor most mi van? libsi vagyok? kísértet járja be...

index.hu/belfold/2010/10/18/egyenruhat_kapnak_a_hodmezovasarhelyi_iskolasok/?rnd=848

gauche caviar 2010.10.18. 19:19:33

@agentT: a kísérletezés és a gyurcsányi langymeleg között vannak még azért lehetőségek. De ezek téged láthatóan nem érdekelnek :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.18. 19:19:42

@kodó tamás: Tévedsz. Az egyenruha nem volt célja a rendszerváltásnak. Megkérdezték a szülőket - nem akarták az iskolaköpenyt. Volt még vita is róla.

agentT 2010.10.18. 19:20:12

@simonmondja.:
Szeretném világossá tenni, hogy nem neked válaszolok, általában szólok hozzá.

Van a társadalomnak egy olyan rétege, amely szerint már az is baj, ha jön a gyerekbumm, és nem halunk ki.
Na, hát mivel létezik az a szint, hol már nem fáradozunk az érvekkel, az ilyen gondolkodású embereknek azt üzenném, hogy "akkor te ne vállalj gyereket, mert akkor kihal a fajtád, és ezzel teszed a legjobbat a hazának, te .........................."

A kipotozott részre tessék a legdurvább becsületsértéseket behelyettesíteni.

porfelhő 2010.10.18. 19:21:19

@agentT:
Az Orbán mindig vigyázott arra, hogy konkrétumokat nem mond, attól függetlenül hogy kiválóan adja elő mondani valóját. Igy aztán mindenki az "hall ki belőle" amit akar. Én nem tartozom, és nem is tartoztam a "csodaváró" kategóriába. Akiken meg még mindig uralkodik a csodaváró hangulat, meg azt a bizonyos szemüveget viselik, legfeljebb csalódni fognak. majd viseljük a terheket, meg a megszorításokat.!!

agentT 2010.10.18. 19:22:38

@gauche caviar: Szerinted milyen más lehetőségek?
1, marad, ami volt
2, változások jönnek
Ezeket lehet kísérletnek nevezni.
A változások meghatározása meg a vezetés feladata.
Bizots nem a konrádgyörgyéké.

agentT 2010.10.18. 19:23:42

@porfelhő: Viseld. Menj el az IMF központba, és kérj egy kis megszorítást magadnak.

kodó tamás 2010.10.18. 19:24:00

@simonmondja.: "mi ellen küzdöttünk 1990-ben???? én pl pont az iskola köpeny és az egyenruha ellen"

"ÉN" ezt irtam. kifejezetten utáltam. és rohadt dolognak tartom.
annak ellenére, hogy pont az elműlt 20 évben lett volna legnagyobb szükség rá.

az angolszász egyenruhákat nehozd. az más tészta. éltem kint. ne merüljünk ebben el.

gauche caviar 2010.10.18. 19:25:24

@Rowar Atkinson: "Esztergom esetén inkább Meggyes idiótaságáról van szó, mint országos döntésről.."
mert az országos döntésnek nincsen ám semmilyen ráhatása a helyi orcákra.. már az elegendő, hogy hagyják ezt neki..

agentT 2010.10.18. 19:25:24

@simonmondja.: Az isklai egyenruhákat nem tudom hogyan lehet ép ésszel bírálni.
Ti még sose láttatok tinédzsert mostanában? A tökükig lógó gatyával meg aprszingjeikkel? Ideje, hogy rendet tanuljanak. Lenne értelme némi honvédelmi képzésnek délutánonként.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.18. 19:27:03

@kodó tamás: Nem volt politikai ellenség az iskolaköpeny.
Vita volt róla és a szülőkre bízták, hogy legyen-e.
Volt, aki akarta, de győzött a nem.

kodó tamás 2010.10.18. 19:27:04

@Ordnassac: "Tóth Csaba letette az esküt", zuglói barátunk szépen halad.

Hóember 2010.10.18. 19:28:27

"nem vagyok hajlandó együtt rettegni azokkal, akiket a hatásvadászaton vagy a politikai érdekeken túl akár a legőszintébb meggyőződés is vezérel ezen az úton. "

Jujj, ezért még lesz ám nemulass mindenféle vélemény-rovatokban! :P

kodó tamás 2010.10.18. 19:30:10

@simonmondja.: értem én:) nekem ellenségem. mellesleg nem ez a legnagyobb probléma az oktatással, ugyhogy nem kell győzködni, elfogadtam:)

agentT 2010.10.18. 19:30:27

@Hóember: Kihagyta TG a felsorolásból az elmebajos rettegőket. Itt pedig van pár gyanús nick.

kodó tamás 2010.10.18. 19:32:59

@agentT: "Ti még sose láttatok tinédzsert mostanában? A tökükig lógó gatyával meg aprszingjeikkel? Ideje, hogy rendet tanuljanak. Lenne értelme némi honvédelmi képzésnek délutánonként. "

barátságos ember lehetsz. nem te kened be éjszakánként a hódmezővásárhelyi játszóterek játékait disznózsírral?

nem kellene a nyelvüket is kivágni? a kis komiszoknak? aztán díszlépésben menetelve az iskolaudvaron... hm hm

nyünyüge 2010.10.18. 19:34:02

@kodó tamás:
"Felhívom a figyelmét arra hogyha a vége a koncentrált hatalom lesz, akkor az össze cselekmény jogellenessé válik "visszamenőleg" mert az első lépéstől jogellenes, az alkotmányba ütköző"

Ne aggódj, sima ügy.
Tavaszra lesz új alkotmány és garantáltan nem ez lesz benne a 2. paragrafus (meg a 20. sem.)

kodó tamás 2010.10.18. 19:36:10

@nyünyüge: sajnálom ez róka fogta csuka esete... azaz a 2§ (3) törlése önmagában is megvalósítja a 2§(3) cselekményét, hiszen akkor épp hatályos még... EZÉRT MINDEN DIKTATÚRA CSAK JOGELLENESEN FOGANHAT...

kodó tamás 2010.10.18. 19:37:40

@agentT: mellesleg megjegyzem, hogy semjén biztosan írja már a

lex cserkész -t

szerintem lesz kötelező cserkészet...

agentT 2010.10.18. 19:37:50

@kodó tamás: Most komolyan, ha te egy este úgy mentél volna haza, hogy a szemöldöködbe be van ültetve egy golyóscsapágy, és a seggedre van tetoválva egy nagy sárga nonfiguratív kígyó, a jóapád mit mondott volna?
Azt, hogy hajrá fiam, valósítsd meg önmagad?
Nekem is volt szöges bőrdzsekim, hosszú hajam meg Metallica pólóm, de arra nem törekedtem, hogy direkt undorítsam a rendes embereket, hogy ki van a tökömig lecsúszott gatyámból a seggem partja.

agentT 2010.10.18. 19:38:47

@kodó tamás: Én a Leventeképzésnek inkább híve vagyok.

kodó tamás 2010.10.18. 19:40:42

@agentT: hm

akkor most kit csukjunk ezért börtönbe? a szülőt vagy a gyereket?

kodó tamás 2010.10.18. 19:42:07

én: "mellesleg megjegyzem, hogy semjén biztosan írja már a lex cserkészt"

@agentT: "Én a Leventeképzésnek inkább híve vagyok"

anyira gyorsan még a semjén sem ír.

én az anslüszznél kiszállok.

Jester 2010.10.18. 19:42:18

@panelburzsuj: Jogos.

@agentT: Nem kell Botkára felesküdni. Az ellenzéki képviselők sem esküdtek fel Orbánra. Egyszerűen el kell fogadni a Zemberek döntését, és A Nemzeti Együttműködés jegyében irányítani a várost. Pusztán arra próbáltam rávilágítani, hogy kilóg a lóláb. Személyszerint csalódott vagyok emiatt, mert ha úgy tetszik az Együttműködésre szavaztam.

agentT 2010.10.18. 19:43:59

@Jester: a Zemberek (ahogy te írod) arra szavaztak, hogy Bodka dolgozzon együtt egyellenzéki többséggel. Oldja meg.

Ordnassac 2010.10.18. 19:44:30

@kodó tamás: "Isten engem úgy segéljen" is volt ám az eskü végén! Meg is lepődtem rajta.

kodó tamás 2010.10.18. 19:45:00

@Jester: a fidesz együttműködés nem kétirányú. ők ezalatt azt értik hogy: velük lehet együttműködni azaz el lehet fogadni amit akarnak. ők ezt értik ezen... mindig is így volt. ez nem jelenthet csalódást.

agentT 2010.10.18. 19:45:03

@kodó tamás: Szerintem a gyerek nemigen tehet arról hogy senkiházi szülei vannak, akik nem tudták megnevelni.

Elmentem vacsizni, csóközön

kodó tamás 2010.10.18. 19:46:49

@Ordnassac: azt gondolta: le ne maradjon valamiről...

egyébként a kisérteten nem tudni mit értettek a kommunyisták, akkor is jártak a párttagok misére. biztos ami biztos. sose lehet tudni.

és tényleg nem tudni melyik pártból mi lesz...

Jester 2010.10.18. 19:46:50

@agentT: Ő próbálkozik, a képviselők nem. Sztem ez szöget fog ütni a következő alkalommal - nem csak - a szegediek fejében. A saját gyerekes durcájuk fontosabb, mint a város. Nekem ez jön le. Országos szinten pedig ez ellen viselnek szabadságharcot.. cö-cö-cö

porfelhő 2010.10.18. 19:48:01

Tök jó!! Menjek az IMF központba megszorításért. Nem tudom mit kell mondani, Ja.!! biztos azt kell mondani, hogy a ballibbeket, ide küldik megszoritást kérni. !! Mert itt a vélemény nyilvánitásért "ballibbezés" jár.

gauche caviar 2010.10.18. 19:50:13

@agentT: ja, ha így nézzük akkor: vagy bejön a dolog, vagy nem.
ennél azért talán kicsit pontosabb elképzeléseket szeretnék viszont látni a magam és a gyermekeim jövőjéről...

tbb 2010.10.18. 19:50:25

@Rowar Atkinson:

A fidesznek miért jó Meggyes idiótasága? Egyaránt gondolok itt az országos fideszre és a helyire is. És ha nekik jó a Meggyes, akkor miért nem jó az esztergomiaknak? És ha nem jó az esztergomiaknak, akkor miért jó mégis nekik a fidesz? Mégpedig nem is akárhogy, hanem szinte 100%-osan? Ki tudja ezekre a választ?

Ordnassac 2010.10.18. 19:51:57

@agentT: amikor itt Zuglóban 2002-ben a fideszes Rátonyi Gábor nyert (nagy meglepetésre), akkor közel kétharmados többsége volt az MSZP–SZDSZ-nek. Mégis volt két szoci alpolgármester egy fideszes mellett. (Persze amikor RG beteg lett és kórházba került, voltak pult alatt hangok, amelyek várták, hogy elpatkoljon, de ez emberi gazság, nem politikai.)

Valami ilyesmi lenne a normális Esztergomban és Szegeden is, bár nem ugyanaz a helyzet a két városban. Előbbi helyen a rossz vesztes klasszikus esete forog fenn, míg utóbbi helyen beleszól a nagypolitika is. Csak hogy jók-e az adott városokra nézve? Nem hiszem.

kodó tamás 2010.10.18. 19:52:10

@agentT: akkor a te vagy a VALAKIHÁZI aki megmondja hogy ki a senkiházi? hm pontosan ez hogyan műxik?

"szemöldöködbe be van ültetve egy golyóscsapágy, és a seggedre van tetoválva egy nagy sárga nonfiguratív kígyó...
... ki van a tökömig lecsúszott gatyámból a seggem partja"

ez pontosan hogy értsük. jó az világos hogy akin pírcing van és tetovált az nem ember. ezt értem. de a nadrágból menyni has vagy segg látszhat egy kultur országban? remélem lesz erről jogszabály hogy mi senkiháziak tudjuk mihez tartsuk a nadrágunkat.

"Nekem is volt szöges bőrdzsekim, hosszú hajam meg Metallica pólóm, de arra nem törekedtem, hogy direkt undorítsam a rendes embereket"

Pedig ez kifejezetten "polgárpukkasztásnak" tűnik. sőt rendszerellenes cselekedeteknek. Az akkori rendszerben senkiházinak mondták az ilyeneket.

Ordnassac 2010.10.18. 19:55:51

@tbb: jó kérdések, az őszi polgármesteri eredmény magáért beszél: nincs baj a Fidesszel, de Meggyes menjen a francba.

Ordnassac 2010.10.18. 19:56:41

Amúgy az m2-n újra megy a parlamenti közvetítés (válságadó-csomag).

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.18. 20:00:21

@tbb: Az esztergomiak jótét lelkek és Meggyesről lemondtak, hogy nagyobb, országos ügyekkel foglalkozhasson.
De nehéz szívvel.

A polgármesternőnek nincs más dolga, mint felajánlani a függetlenségét a Fidesznek, mint példamutató elnökünk.
Éééés kész.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.10.18. 20:00:37

OFF

Török Uram, drága álszerényke blogger:-)
Nem kéne csak és kizárólag negatív véleményt közölni az oldalsávban, beszúrhatna ám egy-két pozitívat is.

Pl. mondjuk a feleségétől, vagy a szüleitől:o))

De komolyan: bizonyára van/volt jónéhány dicsérő szó is a sajtóban.

Üdv.

ON

Rowar Atkinson 2010.10.18. 20:05:22

@gauche caviar: @tbb: a helyi erők keverése egyelőre még nem kontraproduktív országosan, a várható népszerűségcsökkenés hatására azonban valószínüleg kénytelen lesz az országos vezetés behúzni a féket-legalábbis Esztergomban.

Szegeden azért ne felejtsük el, hogy a közgyűlésben fidesz többség van, Botka kénytelen gesztusokat tenni, itt még lehetséges valamilyen konszenzus.

mizrolist 2010.10.18. 20:06:36

@leila begin: a magánnyugdíj-pénztárak 2008-ban buktak sokat és 2009 elején; de az azóta gyakorlatilag visszajött. Az államnak befizetett összeg viszont egyszerűen nincs már meg - kifizették nyugdíjként a most nyugdíjasoknak; és te majd akkor kapsz nyugdíjat, ha lesz, aki fizet a kasszába, amikor arra kerül a sor :P

tölgyes 2010.10.18. 20:06:55

@kodó tamás: Le kellett volna mondania. A kabinet munkatársai politikai alkalmazottak. (Ilyenekre is szükség van) de akkor ők menjenek a politikai megbizatás végén... semmi végkielégítés ...

kodó tamás 2010.10.18. 20:07:38

@simonmondja.:

meggyesahibas.blog.hu/2010/10/17/a_nemzeti_egyuttmukodes_rendszere_a_gyakorlatban

Éva jól csinálja. Egyesével eskü után megerősítették szóban hogy nem dolgoznak...

hm lejáratja magát a rohadt banda. eszméletlen. a közönség legnagyobb felháborodása mellett fog folyni ez a kutyakomédia.

tölgyes 2010.10.18. 20:11:06

@zékit: Azért ne vegye ennyire komolyan TG kérdését és cikkcímeit. Azok inkább hatásvadászok mint érdemi kérdések... de ha Ön akar fizetni a multik helyett (mellett) szerintem azt mindenki örömmel fogadja. Még én is.

kodó tamás 2010.10.18. 20:12:53

@simonmondja.: tetenyi.blog.hu/

"Meggyes Tamás országgyűlési képviselő úr úgy határozott, hogy a polgármesteri iroda nem más, mint az ő országgyűlési képviselői irodája."

ez köztörvényes kategória.

tölgyes 2010.10.18. 20:14:22

@porfelhő: A korábbi csak így lehet mindenütt bajt okozott.. tehát új megoldást kell keresni. Én azt gondolom, hogy ezt is átveszik majd tőlünk akár a bankadót...amit ma már a fejlettek se vitatnak érdemben.

tölgyes 2010.10.18. 20:15:42

@leila begin: Annak meg kell teremteni a feltételeit.

panelburzsuj 2010.10.18. 20:15:42

@kodó tamás:

Az "akkori" rendszerben Metallica ugyan már volt, ám épp polgárt pukkasztani még a kinyúvadófélben levő proletárdiktatúrában se számított rendszerellenes cselekedetnek.

Tanárnénik, szomszéd nyanyák, rendőrtizedesek bosszantásának igen. Kinek mi volt elég ahhoz, hogy később hős forradalmárként tekinthessen vissza a SAJÁT kamaszkori idétlenségeire.

kodó tamás 2010.10.18. 20:16:39

@Ordnassac:

MTI:
"Tétényi Éva elmondta: jelenleg kettős kormányzás van a polgármesteri hivatalban, a városházán félelem uralkodik, neki és munkatársainak nincs internet hozzáférésük és saját telefonjaikat használják."
-ez durva

ez pedig válasz a kérdésemre:
"A testületet az Alkotmánybíróság javaslatára a Parlament oszlathatja fel, fél év múlva. Az alakuló ülésen történtek fényében elképzelhető, hogy a fideszes képviselők erre készülnek - fogalmazott."

ssi 2010.10.18. 20:16:41

nem a Fidesz miatt, hanem általában:

ha ilyen nagy horderejű változásoknál marad a szinte azonnal beiktatjuk, nincs konzultáció, elegendő idő tájékozódásra, ill. előzetes infókra - részletekről, okokról, következményekről, összefüggésekről -,
ha majd a tényleges működést elfedi az előzőek elszámoltatása,
sokakban bizalom helyett gyanakvás marad, s a kísérlet sikerét sem annak élik majd meg, hanem részben véletlennek, esetleg kozmetikázásnak
- vagyis maradna a társadalmi megosztottság

gazdaságilag óriási a tét: az elrendelt extrabevételek pótlása hosszú távon, de más forrásból. valóban egyszerű a képlet: siker, vagy bukás a kormánynak, de mit fog jelenteni a gazdaságnak?

hatalomcentralizálásra a szükséges változások gyors bevezetése miatt volt csak szükség, s ez hagyja-e 2014-ben tisztán érvényesülni majd a gazdasági következmény hatását, vagy kiskapu lesz a kormány túléléséhez?

csak a gazdasági "csoda" meggyőzné-e a többségi mással szimpatizálót, vagy ehhez a hétköznapi élet nagyobb szabadsága is kell, egyáltalán a föntről jövő rend fog fegyelmezni, s nem lesz fontos a 3millnál több szimpatizánstámogató?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.18. 20:17:21

@kodó tamás:
Volt egy országgyűlési képviselő tavaly, akit azért akart rabosítani a Fidesz, mert a telefonszámláját fizette a városháza.
Akkor ez még korrupció volt...

tölgyes 2010.10.18. 20:17:47

@kodó tamás: Én azt hallottam ma, hogy a héten átadja az irodát... akkor lesz az átadás-átvétel.

Hóember 2010.10.18. 20:18:38

@malacz69 rettegéselemző: Ugyan kérem, kell ettől jobb ajánló, mint egy ilyen fika Mészáros Tamástól?!
Persze hogy nem kell, mert ettől jobb ajánló nem is létezik! :P

kodó tamás 2010.10.18. 20:18:48

@panelburzsuj: ugyanez van most erre céloztam. gyűlülöm az rigolyás öregeket, akik elfelejtik, hogy voltak fiatalok, valószínűleg ez valamilyen trauma következménye, csak ne okozzon kárt másnak...

kodó tamás 2010.10.18. 20:20:22

@tölgyes: átadás átvétel megvolt. iroda is lesz:)

www.etvonline.hu/etv/index.php?dir=videotar_egy_video_oldal&videoID=3325

BALFASZ riporter, nincs a kérdezéshez szokva... a fidesz dolgaiban felvilágosult még...

bariga 2010.10.18. 20:24:06

Hát lehet ezt elemezgetni, meg szépítgetni, meg reménykedni, hogy hátha mégis jól sül el dolog, de én ezt nagyon kétlem. Ez továbbra is egy populista zagyva törvényhalmaz. Nincs végiggondolva és modellezve, összefüggéseknek, hatásvizsgálatoknak nyoma sincs.
Ha valaki ennyire nem érti a tőke törvényszerűségeit és ennyire nem tanulta meg a törtélnemet, arra nem szabadna egy egész országot rábízni. A legnagyobb baj azonban az, hogy a folyamatikat nem lehet követni és főleg ellenőrizni, mert itt minden most már üzleti, vagy banktitok.

Rowar Atkinson 2010.10.18. 20:26:42

@simonmondja.: A magántelefonszámla fizetése a hivatal által, anélkül, hogy erre jogosult lenne, az lehet hivatali visszaélés. Asszem Szabó Zoltán ellen volt ez a gyanú, de nem biztos. ..ott 6 milliót telefonált el, mialatt már nem volt önkorm. képviselő.

cambridge.on 2010.10.18. 20:27:43

@kodó tamás:
Lehet másképp is,ott ahol tényleg a város érdeke az első:
"Mindenkit meglepett, hogy fideszes helyettest jelölt az MSZP-s polgármester
Nem csak választási riválisát, de saját pártbeli képviselő társait is meglepte Tóth József, Polgár szocialista polgármestere, amikor Puskás Ferencet (Fidesz-KDNP) jelölte alpolgármesternek az önkormányzati képviselő-testület hétfői alakuló ülésén."
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=358093

Ordnassac 2010.10.18. 20:28:49

@kodó tamás: ez az egyik megoldás, kétségtelenül.

kodó tamás 2010.10.18. 20:31:53

@tölgyes: egyébként a vége felé a flegma Esztergomi TV riporterről lerí, hogy kb ezt gondolja:
b...meg, nem soká leszel, ezt a pár alkalmat mint ideiglenes pm rel kibírom, aztán jön vissza a gazdám a Megyges Tamás....

porfelhő 2010.10.18. 20:31:58

@tölgyes:
Van egy kis szövegértelmezési problémám - kivételesen- a kommentjével kapcsolatban tölgyes úr, de maradjunk annyiban, hogy önnek mindig igaza van. Ja! olyan sikeres lesz ez a második gazdaságélénkitő csomag, hogy meg is veszik, nem?! nem átveszik. !!

kodó tamás 2010.10.18. 20:34:55

@Ordnassac: ebben az esetben érdekes lesz a választás félév mulva... szerintem a testületet is összehozzák az esztergomiak. másodikra okosabbak lesznek.

persze nagy kérdés hogyan telik a félév.

én optimista vagyok Éván látszik, hogy "nagyon normális", és jókedéllyel végig csinálja.

szerintem nagyon nő az ismertsége, és a népszerűsége. a fideszé meg csökken.

viszont kérdés a várossal mi lesz közben.... csak polgármesteri hatáskörrel nem lehet működtetni....

The Voice of Reason 2010.10.18. 20:35:36

Mar regota olvasom a bloggot es nagyjabol egyetertek Gabor elemzeseivel. Nekem is vannak aggalyaim (Schmitt, "2 heten belul mindenkit kirugunk mindenhonnan, Nemzeti Nyilatkozat, stb), de en sem gondoltam volna, hogy simli nelkul megvalositjak az adoreformot - es ez reform a javabol! A csaladi ado kulonosen tetszik, mert 2 problemanak a megoldasat is tamogatja: nepessegcsokkenes es a tarsadalom etnikai osszetetele.
DE, en tovabb mennek - ahol meg senki nem jart...
Nyugdij. A jol keresok igenis eltartjak szuleiket, mert maskep a nyugdijas szulok nem tudnanak elfogadhato szinten megelni nyugdijaikbol. Ha ez igy van, (szerintem igen) akkor miert nem lehetne bevezetni azt, hogy valaki befizetne egy X osszeget (mondjuk havi 100e forintot) a nyugdijbizositasba -kvazi cimzetten-, ezt folyositanak a megjelolt nygdijasnak es az osszeg X reszet (>50%) levonhatna az szja-bol. Innentol kezdve, tamogatott nyugdijasnak nem kellene tovabb fizetni az alanyi jogon jaro nyugdijt, de amig a "befizeto" ezt teszi le is vonhatja az szja-bol. Nem irom tovabb, mert itt sok intelligens ember van es ertitek...
Velemenyek?
U.I.: lenne egy hasonlo javaslatom az oktatasra is, de ezt majd kesobb. Bocs az ekezethianyert, de "kulfoldi" klaviaturam van.

bóra77 2010.10.18. 20:35:55

Ez a vélemények rovatka most direkt? vélemények=szégyenfal, tk. mi a célja? mármint a csak negatív véleményeknek? hirtelen nem látom át.

tbb 2010.10.18. 20:36:54

@simonmondja.: :))))

Csak egy baj van. Hogy ez nem olyan vicces.

kodó tamás 2010.10.18. 20:38:43

@The Voice of Reason: nagyszerű ötlet, a fidesznek kell küldeni a NER-be. sok dolgot kipróbálnak rajtunk szivesen, ez a legkevesebb már...

6.Lenin 2010.10.18. 20:39:53

"„Próbálják elképzelni, hogy mégis lehet másként, erre teszünk kísérletet” – mondta ma az ellenzéktől szurkolást és támogatást kérve"

Aki eddig is figyelmesen hallgatta O. Viktort és emlékszik a 98-2002-es időszakra, annak nem lehet újdonság,a Fidesz mindig is meg volt győződve arról, létezik más megoldás is, mint az eddig erőltetett ballib nevezetű faszság.

A Fidesz arra tesz kísérletet, hogy végre az ellenzék is megértse, mindig van más megoldás is.

"Próbálják elképzelni", kéri Orbán. Tudom ,hogy ez nagyon nehezen megy, írom én, olvasva az eddigi hsz-eket.

Ez a legnehezebb kérés olyanoktól, akikre nem jellemző a fantáziatúltengés, sőt a minimális sem.

Szerencsére 1-re kevesebben vannak, még jajveszékeknek 1 darabig, aztán 2014-re elhal a hangjuk , mint a balalajkáé a sztyeppén.

radala 2010.10.18. 20:41:52

Szoktam egyetérteni tg-vel, de most egyenesen a szívemből szólt-:)
Pontossssan így van ahogy mondja.
Ráasdáadásul, ha jól látom ma még az ellenzéki javaslatokra is fogékonyak voltak.
Már csak 1000-et kell aludni ésmindent megtudunk:-)

Kedves török gábor!
Ha mondjuk minden úgy alakul, ahogy OV elképzeli és ez a dolog működik is, akkor fogod-e azt gondolni, hogy butaság volt részedről (részemről is) a zsákmányelven való fanyalgás?

tbb 2010.10.18. 20:42:41

@Ordnassac:

"nincs baj a Fidesszel, de Meggyes menjen a francba."

Én inkább arra gondolok, hogy Esztergomban az ellenzék is megéri a pénzét.

agentT 2010.10.18. 20:43:56

Szeretnék nektek örömet okozni, balosok.

Itt volt egy félórát két barátom, az egyik ráadásul az LMP-re szavazott áprilisban, mert valamiért elhitte, hogy ezzel tesz jót a környezetvédelemnek. (Ezt most csak azért mondom el, hogy ne kezdődjék a posztomra reagálva az agent T otthonában nyilasklub alakult - című mantra.)
Na megmutattam nekik TG posztját, meg a ti ballib kommentjeiteket.
Az én nem-fideszes barátaim nagyon jót röhögtek.
Szóval eza jó hír, hogy szórakoztatóak vagytok. :DDDDDDD

Zoli barátom konkrétan úgy fogalmazott, hogy ezek biztos többségükben megvénült, aszott nunijú (nem ezt a szót használta) öregnaccságák, akik nyínak az égre, mert nem tudják feldolgozni lélekben, hogy megváltozott a világ.

Török Gábornak javaslom, hogy a kommentzónát tegye fizetőssé, és hirdesse meg,mint annak idején az utazó cirkuszok tették.:))

De komolyan, nőttetek a szememben. Eddig olyan kifejezések jártak a fejemben, mint pl "a törzsfejlődés zsákutcája" meg hasonlók, erre kiderül, hogy közösségileg értékes, szórakoztató gyerekek vagytok.

grat: ))))))))))))))))
Megyek filmet nézni, vernyogjatok egy kicsit, majd holnap elolvasom, ha szar kedvem lesz.:)

Átverés! 2010.10.18. 20:44:18

Szerencse a szerencsétlenségben, hogy a világ és főleg európa eléggé viharos helyzetben van, úgy gazdaságilag, mint politikailag.

Igy nem lesz olyan feltűnő és elrettentő ez a huszáros kirohanás
az eddig mutatott jó vazallusi szereppel szemben.

Engem most meglepett OV világos okfejtése, érvelése és az ellenzéki hozzászólásokra adott válaszai is.
Most értette hogy miről van szó, nem úgy mint amikor a szájába adott pátoszos nagy nyilatkozatokat kell felolvasnia.
Az is igaz, hogy a lakosság jelentős rétegének lesz az érdeke, hogy sikerüljön ez a huszár vágás.
Még ha síkerül is akkor is csak rövid távon megoldás ez a program.
A nagy kérdés továbbra is az egészségügy és az oktatás átalakítása, és ez még hozhat komoly meglepetéseket.

Mindenesetre meglepő ez a határozottság nem tudom, hogy ezek a elgondolások már jó ideje készen voltak, vagy a szükség hozta felszínre őket.

Nem szabad belebukni, mert az nagyon rossz lenne az országnak, és a porondon nem látunk olyan kormányzóképes erőt, akik gyorsan ki tudnának húzni a kalapból egy sokkal jobb megoldást.

The Voice of Reason 2010.10.18. 20:44:58

@kodó tamás: Ertem en az ironiadatt es a cinizmusodat, de ebbol Neked milyen karod lehetne? Ha X vallaja a nagymamaja eltartasat a jovedelmebol es ezt ervenyesiteni is tudja az adojabol akkor a tobbi nyugdijasra tobb penz marad...

agentT 2010.10.18. 20:47:19

@The Voice of Reason: Nagyon vigyázz, ezt a Jobbik javasolta.
Náci vagy, vigyázz!

6.Lenin 2010.10.18. 20:47:42

@bariga:

Te nem tudsz róla?

Gazdasági válság van jelenleg az egész világon. Még a Fidesz előtti időkből!

-2-től (FE).

2010. ápr. 25-től új időszámítás van. Hol élsz?

panelburzsuj 2010.10.18. 20:48:10

@tölgyes:

Tipikus társadalomszabászatnak tartom a gyerekcsinálás, nevelés, iskoláztatás, szakképzés állami cibálását. Végig az elmúlt hatvan évben, megszakítás nélkül, és láthatóan most sem ráunva a fontoskodó kontárkodásra.

Mondok egy példát: diákhitel tíz féléven át vehető fel. Akkor is, ha a tatárbürgözdi rágógumi-főiskolán lébecol valaki, időtlen időkre elhúzva a végbizonyítvány megszerzését, és akkor is, ha a "régi" rendszer szerinti kemény, eleve ötéves szakot végzi. Konkrétabban: az állam 60 százalékkal több esélyt/támogatást ad egy tanítói oklevél, mint egy középiskolai matematikatanári diploma megszerzéséhez.

Mi pont most szaladtunk bele a 11. félévbe. Kemény, de nagyon sok TDK-ra, nyári egyetemre, külső szakmai munkára, belső "társadalmi" tevékenységre (nem HÖK: sport, kórus, szakkolis kihívások) "elpazarolt" tíz félév után nekünk a roló lehúzva, pedig 33 kredit még kéne.

Úgy kell a rohadt kölyöknek: ment volna hatféléves bélyegnyaló-szakra, vagy szarta volna le nagy ívben az egyéni pontgyűjtésen túli világot.

Ezen jár az esze a kormányzatnak? Vagy legalább az "értelmiségi holdudvar" valamelyik zugában valamelyik nemzetmegváltó segédmunkásnak? Nyolc év feszült felkészülésbe ilyen marginális szirszarok már nem fértek bele?

Százszámra lehetne hozni a hasonló, valószínűleg sokkal inkább puszta nemtörődömségből, felületességből, "nagyobbakra nézésből" eredező szabályozási undormányokat.

Ezeket kellene először eldózerolni, és utána a világrendek mulandóságáról fantáziálni meg papolni.

The Voice of Reason 2010.10.18. 20:51:22

@agentT: Telleg naci vok. Na ezt eddig nem tudtam. Ha ilyet javasolt a Jobbik akkor meg ok jobbak mint a rosszabbikok.

kodó tamás 2010.10.18. 20:54:30

@The Voice of Reason: az irónia nem az ötletre vonatkozott. semmi gond vele. egy normális nyugdíjrendszerben a járulék fizetésben a gyereknevelők kedvezményt kapnak, mert a FENNTARTHATÓSÁGÁHOZ JELENTŐSEN JÁRULNAK HOZZÁ.

de ebben itt nem hiszek. de leginkább a naiv jóindulatú EGYÜTTMŰKÖDÉSED megmosolyogtató. röviden: hol érdekli ez a fideszt....

el is felejtette a fidesz a nyugdíjasoktól beszedett jacvaslatokra hivatkozást... pedig pr nak jo ötlet volt

@panelburzsuj: :)
a nyugdíjrendszerrel sem érdemben foglalkoznak. egy tisztességes rendszerre való áttérés 40 év, azaz nem lett volna rossz már elkezdeni...

Ordnassac 2010.10.18. 20:54:51

@tbb: ezt most nem értem. Kétharmad-egyharmad arányban leváltották Meggyest.

Azonban mind a 10 egyéni kerületet megnyerte a Fidesz (illetve 9-et, de az egy bejutott függetlent is támogatta a Fidesz). Az ellenzéknek pedig 4 képviselője van. Ergo Esztergomé a testületi többség. Itt az ellenzék nem sokat tehet.

kodó tamás 2010.10.18. 20:56:32

@Ordnassac: biztos a haverok szoltak.

az egyeztetés hiánya probléma nekik is....

Ordnassac 2010.10.18. 20:56:41

@Ordnassac: szóval: Esztergomban a Fideszé a testületi többség.

kodó tamás 2010.10.18. 20:58:00

@Ordnassac: ez tbb nek azt jelenti hogy a város nem akar ellenzéket.... hm

egyszerű: CSAK-A-FIDESZ,

azaz esztergom porszem a gépezetben

kodó tamás 2010.10.18. 21:03:05

@Ordnassac:

"Sajnos szimbolikusan ugyanaz történt, mint Devecseren vagy Kolontáron. Három éve gyűjtik a mérget, lejáratást, rágalmakat ellenem, majd a kampányban szórólapokon, internetes portálokon, a lapok hasábjain mindezt rázúdították Esztergomra. Az esztergomiak nem tudták megvédeni magukat ettől a rágalomhadjárattól, jött ránk a mocsok, mint a vörösiszap" - olvasható Meggyes Tamás honlapján."

"Ezúton is elnézést kérek a kolontáriaktól és a devecseriektől, hiszen az ő tragédiájuk semmiképpen sem hasonlítható elődöm vereségéhez" - reagált Meggyes idézett kijelentésére Tétényi Éva, hozzátéve: Esztergom a helyi Vöröskereszt segítségével tartós élelmiszert juttat a katasztrófa sújtotta térségbe. "Visszautasítom Meggyes kijelentését" - mondta a polgármester..."

www.stop.hu/articles/article.php?id=759797

The Voice of Reason 2010.10.18. 21:03:59

@kodó tamás: Lehet, hogy naiv vagyok, de most latom eloszor, hoggy egy magyar kormany tenyleg mas iranybol kozeliti meg a problemat.

pannonfunk 2010.10.18. 21:04:07

Érdekes, hogy milyen hamar OFF-ba mentek a kommentek, pedig szerintem van mit kivesézni ezen a gazdasági csomagon. Ennek ellenére csak pár, mondhatni szokásos fanyalgás jött balról, és után meg csak off. Mindenesetre a véleményem a második csomagról:

- Szerintem most kilépni a magánnyugdíjpénztárból butaság, hiszen az ember a befizetett tőkéjének egy jó részét elbukta, amit remélhetőleg a most jövő fellendülésben legalább részben visszaszerezhet. Ugyanakkor nem biztos, hogy hosszútávon érdemes lesz benne maradni, tekintve, hogy pocsékul teljesítenek a pénztárak.

- Nagyon rinyának tűnik az, hogy most "ellopják" a pénzünket. Miért, amíg nem volt magánnyugdíjpénztár, addig nem lopták el az ember pénzét? Ha rá vagy kényszerítve a kötelező magánnyugdíjpénztárra, úgy, hogy gyakorlatilag mindegyik az infláció mértékét el nem érő hozamot produkál, akkor nem vagy meglopva?

- Mindenesetre a Ratkó-gyerekek 2013-tól kezdenek nyugdíjba menni, lesz itt még a nyugdíjasok körüli vihar a biliben a következő pár évben.

- A gusztutalan teszkó és társaik megadóztatásával meg egyet tudok érteni. Nem vagyok naív, ezen adók egy részét át fogják a fogyasztókra terhelni. Ugyanakkor, sokkal igazságosabbnak érzem ezt, mert nem lehet kibújni alóla, aki fogyaszt, az fizet. Egyfajta burkolt ÁFA-ként lehet ezt értelmezni. És hiába rinyálnak itt, egy olyan országban, ahol a minimálbéreseknek több márkás nyugati autójuk van, mint a nem minimálbéreseknek, gyakorlatilag nem is leget más értelmes adózási formát kitalálni.

- A gyerekek utáni adókedvezmény nagyon jó. Egy negatívuma van, kommunikációs hiba ezt így csinálni. Már ma olvastam olyan kommenteket, hogy valaki meglopva érzi magát azért, mert nem fogja tudni kihasználni a teljes kedvezményt. Ami nyilván velejéig butaság, ha végiggondoljuk, csak kérdés, ha ez lesz a ballib mantra is, akkor hányan fogják megenni.

jjulie 2010.10.18. 21:04:45

@Ordnassac:

szóval tudja valaki mit akartak esztergomban a szavazó választópolgárok?

kodó tamás 2010.10.18. 21:04:51

@The Voice of Reason: az lehet. sőt biztosan. a királyi uton mint a blog irja.

de nem az együttműködésről híresek...

6.Lenin 2010.10.18. 21:11:21

@pannonfunk:

Csak most vetted észre ezt a régi trükköt?

Amikor az elvtársaknak kellemetlen a téma, akkor kezdődik a csetelés.

Jönnek a cicák, dembinszki lova, a kerületi képviselők magánélete stb.

Régi szoci trükk, mindig másról kell beszélni.
Mindenhol így megy.

jjulie 2010.10.18. 21:16:44

@6.Lenin:

és jössz te és megmented a szinvonalat?

The Voice of Reason 2010.10.18. 21:17:14

@pannonfunk: eggyet meg hozzatennek: a nagymarkasautosminmalberesek egy resze azert van minimalon mert ha jovedelmet bejelentene azt az eddigi szja el is vinne. Ezt eddig nem volt kepes egy kormany sem megerteni. A 16%-al szerintem egy ido utan (amikor megjon a magyar, eddig kiszamithatatlan, torvenyhozasban a bizalmuk) be fogjak jelenteni a tenyleges jovedelmuket. 16%-nal ugyanis mar a koltseg-kockazat arany sokkal kedvezobb. Ez tortent Szlovakiban is. Ez -tobbek kozott- az orszag adoversenykepessege. En meg arra is torekednek, hogy a felig-offshore Ciprusnak legyen Magyarorszag konkurense, ugy, hogy nem csak a magyar off-shore penzek vandorolnanak vissza, hanem mas orszagokbol is itt adozzanak. Versenykepesseg 2.0.

kodó tamás 2010.10.18. 21:20:56

@6.Lenin: ok akkor

ON

"Jó hírem van: ma már sokkal többet tudunk 2014-ről"

ez hogyan kapcsolódik a szöveghez????

másrészt milyen 2014????? mi lesz akkor? ez fideszes prejudikáció. a pesszimista verzióban nem tart ki a fidesz a következő hivatalos időpontig.
a még pesszimistább, de a posztban nem felsorolt változatban, amikor is
C) GAZDASÁGI CSŐD lesz+ de választás meg nem lesz 2014-ben sem...

én az utóbbi C) változatra 67% esélyt látok

A) hogy a fidesz sikeres és ujjongva választjuk ujra 2014-ben erre, nulla százalékot

B) hogy a fidesz sikertelen és előrehozott lesz... hm arra 33%

demokráciát! 2010.10.18. 21:22:00

@bvr: 17.58.55

Így van. Ez a fajta kísérlet - hogy majd a hiányt kinőjük a növekedéssel - a Medgyessy-féle jóléti intézkedések pénzügyi alapjára, vagy alap hiányára emlékeztet.

Amúgy én speciel: a családi adózás ilyen formáját, vagy pl. az átgondolt válságadókat, támogatom.

De az egykulcsos adó társadalompolitikai szempontok miatt, illetve a magányugdíjpénztári befizetések államosítása pedig jogbiztonság, társadalmi öngondoskodás szemléletének rombolása, ill. a magyar nyugdíjrendszer fenntarthatósága szempontjából is roppant káros döntés.
Értsetek meg, a 30 éve katasztrofális demográfiai folyamatok miatt önmagában a "nagy közös befizetés, semmi egyéni számlavezetés" állami rendszere nem működik, nem fenntartható! Épp ezért, az egyes állampolgárok érdeke is a mostani (állami ill. magánnyugdíj-pénztári alapú vegyes rendszere) fenntartása!

pannonfunk 2010.10.18. 21:23:10

@6.Lenin: Sz'al akkor nyugtázzuk, hogy tökre rendben mennek a dolgok? :)

thad 2010.10.18. 21:24:30

"Őszintén szólva nem hittem volna, hogy a Fidesznek lesz bátorsága szembe menni a „nincs más alternatíva” toposzaival..."

1998-ban a Van más választás szlogennel nyertek. Abban a négy évben az tetszett (sok dologgal ellentétben), hogy nagyon másként gondolkodtak, mint az ellenzékük. Most is ezeket a húzásokat vártam, várom tőlük, mert így talán más útra tudunk térni, mint amin az elmúlt 8 évben haladtunk.

@VR6:az elején írtad, hogy amíg nem a zsebedben kotorásznak, addig nincs semmi baj, de aztán megharagszol. Milyen adózási döntéssel nem kotorásznak a zsebedben?

A magánnyugdíjpénztárakkal kapcsolatos döntést én nem értem teljesen (én is tag vagyok, így érdekel), de abban biztos voltam, hogy hozzá fognak nyúlni valahogy ehhez a pénzhez, ill. a mnyp rendszeréhez. Nem örülök ennek, de abban biztos vagyok, hogy a mnyp tagságomból nekem nagyon kevés lenne a nyugdíjam, ezért én úgy állok ehhez a kérdéshez, hogy nekem és sokakanak sokkal rosszabb nem lehet.

6.Lenin 2010.10.18. 21:24:44

@jjulie:

Miért érdekelne a színvonalatok, főleg a tiéd?
Felőlem azt csinál mindenki, amit akar.
Csak leírtam valamit, amit már néhány évtizede megtapasztaltam és most is megy. Itt is.
Ennyi.

kodó tamás 2010.10.18. 21:25:15

@The Voice of Reason: kamu.

OV is aszonta hogy a társasági adót 10%-ra azért viszi le, mert anyniért vesznek a vállalkozások számlát.
-egyik kérdésem OVhez: a cég cime aki anyniért ad? megtudná adni?
-másik: kedves OV tényleg csak a társasági adó SÚJTJA a vállalkozásokat????? semmi más????

az adózás elkerülésének a legkeményebb oka, hogy a KÖZPÉNZEKET ELLOPJÁK.... ergo fehéredés még nem aktuális...

demokráciát! 2010.10.18. 21:26:48

Szóval az, hogy a magánnyugdíj.rendszerből kivonnak 350-400 milliót az egykulcsos adó bevezetése által ütött lyuk betömésére, azért az átlagos, illetve annál rosszabb, illetve kicsit jobb keresetűek megszívatása is- és háborogni is fognak érte –, még ha Orbánék zseniális lépésnek is tartják, ill. lelkét is simogatja, hogy bemutatott az EU-nak!
S persze a leépítések, tömeges elbocsátások még ezután kerülnek majd terítékre!

nyünyüge 2010.10.18. 21:28:04

""Tájékoztató a pénztártagok számára a pénztárak 2009. évi befektetési teljesítményét illetően:

A tavalyi évben a nemzetközi és hazai tőkepiacon a 2008. évi változásokhoz hasonló volumenű, de azzal ellentétese irányú folyamatok zajlottak le, amelyek ismét igen jelentős mértékben befolyásolták a pénztári befektetések eredményét. A Felügyelet indokoltnak tartja, hogy a rendkívül kedvezőtlen 2008. évi hozamok után a kiemelkedően jó befektetési eredményt hozó 2009. év adatait is értékelje annak érdekében, hogy minden érintett tárgyilagos és szakszerű tájékoztatást kapjon a pénztári szektor befektetési teljesítményéről."

www.pszaf.hu/intezmenyeknek/penztarak/hirek/tajek_nypbefektetes_2009.html

Ennyit a magánnyugdíjpénztári hozamokról.

bariga 2010.10.18. 21:28:55

@6.Lenin:hát eddig azt hittem, hogy Magyarországom, de egyre jobban hasonlít Uópiára . Közgazdaságilag nonszenszek sorozata történik, de mint magánember nagyon örülök, mert az egykulcsos 16% nekem király. Jót röhögök amúgy a markomba. Remélem a szuperbruttót is utálják annyira Fideszkéim, mint akkor mikor bevezette az előző kormány, és hamarosan eltörlik, mert az meg egyenesen Hawaii lesz. Éljen , éljen, éljen!

6.Lenin 2010.10.18. 21:28:55

@pannonfunk:

Igen. Amennyiben gond lenne, talán komoly kritikákat is lehetne olvasni.

kodó tamás 2010.10.18. 21:30:17

@demokráciát!: pont ellenkezőleg látom. a nyugdíjrendszer fenntarthatatlan. egyetlen megoldás van.

egyéni számlás rendszer.

csak 1-2 hete hozzá kell tennem a bizalom elvesztése miatt, hogy a begyűjtött járulékok fedezetét rendszeresen be kell mutatni pl. egy aranyvonat hetente körbemegy az országban, vagy a svájci bankszámlát kiküldeni, vagy a nyugdíjalap ingatlan tulajdon lapjait kiküldeni.... stb...

sajnálom rendszer OMLIK. ujhoz BIZALOM... ennyi. nem bonyolult

kodó tamás 2010.10.18. 21:32:21

@Rowar Atkinson: az A) verziot szeretném hidd el

csak ismerem személyesen is a fiukat... (pontosabban sokat)
hát nem bíznám rájuk a gyerekemet 5percre, de még a bicajomat se... éljen a demokrácia!

pannonfunk 2010.10.18. 21:33:54

@kodó tamás: Azt nem mondtam, hogy a bérrettegők toljanak be ide minden ilyen baromságot... Mint ahogy nem lőttem le géppisztollyal azt az ismerősömet se, aki a polgári körök megalakulásakor ezt vízionálta, ugyanígy a Te kommented is még wishful thinkingnek is rossz, nemhogy vitaalapnak...
@demokráciát!:
Példa arra, hogy növekedéssel ki lehet nőni hiányt, USA államadósság 1950 és 1980 között. Aztán, hogy 1980 óta mi van, az más kérdés... Amúgy az ötletet először Surányitól hallottam a TV hiradóban, 1995-1996 körül. Előtte meg kölyök voltam, fogalamam nem volt arról, hogy mi az, hogy államadósság...

nyünyüge 2010.10.18. 21:34:09

off, most olvastam:

Kis juhocska mondta - biztos
itt lakik a kormánybiztos.

kodó tamás 2010.10.18. 21:34:13

@nyünyüge: mint mondtam találtak a barátok között érdekelteket... ebben látatlanban merek fogadni

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.10.18. 21:35:14

Szerintem semmit nem tudunk 2014-ről. Aki mást mond, nem ebben az országban él.

kodó tamás 2010.10.18. 21:36:35

@pannonfunk: apropo.
polgári körök... azokkal mi is van most? hogyan is volt?
most NER van helyette?

Rowar Atkinson 2010.10.18. 21:36:43

@kodó tamás: Azért 2004-ben a bukott EU-választás után nem gondoltad volna, hogy egy GYF nevű, erősen borderline személyiséggel újráz majd az mszp?

S2000 2010.10.18. 21:37:36

A Fidesz gazdaságpolitikájából eddig az jött le, hogy az összes adóterhet (állami költségvetés GDP-ben kifejezett százaléka, ami most kb. 50%-on van, szemben Szlovákia 30%-val) nem csökkenti, "átmenetileg" három évig. Ez nagyon rossz üzenet.

A másik nagy probléma a teljes csönd a nagy elosztórendszerek átalakításáról. Ha ezek átalakítását nem lépi meg a kormány, az a legnagyobb elpazarolt lehetőségünk lesz a rendszerváltás óta.

Amit fel kellett volna vázolni: hogyan fogja az állam 30%-ra csökkenteni az teljes adóterhelést a jelenlegi ciklus végére + az nagy elosztó rendszerek átalakítása. Az adóterhelés csökkentése fogja beindítani a gazdasági növekedést. A hároméves "átmeneti" válságadó fékezi a gazdaságot. Az meg tévhit, hogy az embereknél ott maradó jövedelem fog belső keresletet generálni, mert annál a rétegnél hagy ott több pénzt, amelyik már alapvetően most is fedezi a szükségleteit, inkább a megtakarítások, befektetés jellegű kiadások növekedése várható.

kodó tamás 2010.10.18. 21:40:38

@Rowar Atkinson: akkor még nem gondolkodtam. csak élveztem a
(privátszférán belüli) versenyszabadságot
+a választás (részbeni) szabadságát (azaz az áldemokráciát)
+az emberi jogokat

sárkányfő 2010.10.18. 21:43:50

@poszt:
"Sokan bíráltak az elmúlt időszakban itt a blogon, azt állítva, hogy – természetesen nem meggyőződésből, sokkal inkább önérdekből – a Fidesz szekértolója lettem. Nem értették, hogy miért nem látom a demokrácia és a jogállamiság felszámolását"
"Amíg a politikai rendszerből adminisztratív úton nem száműzik a versengés, a részvétel és a nyilvánosság szabadságát, valóban nem vagyok hajlandó együtt rettegni azokkal, akiket a hatásvadászaton vagy a politikai érdekeken túl akár a legőszintébb meggyőződés is vezérel ezen az úton."

Gábor, semmi, ismétlem: semmi okod a magyarázkodásra, tisztázásra, ilyenekre. Akik beszólogatnak, bármelyik oldalról, sokszor elképesztő hülyeségeket felhozva indoknak, azok egy szót sem érdemelnek.

Ráadásul azért is fölösleges újra és újra tisztáznod magad, mert aki be akar szólni azt ez nem érdekli. Az be fog szólni 101.-jére akkor is, ha már 100-szor cáfoltad a hülyeségeit. Nem érdekli, a céljuk a megbélyegzés, leszólás, sértegetés, stb.

Mindezt azért is tudom, mert a saját bőrömön is tapsztalom. Én pl. megkapom, hogy "gyűlölködök", "rettegek", stb., még olyanoktól is, akiknek személyesen mondtam el, hogy amíg van szabad választás, nem látok diktatúrát és okot a rettegésre. Le se szarják. Ha ők rá akarják fogni valakire, hogy rettegő, hogy egyben ki is röhögjék és megvessék, akkor meg is teszik, és pont. Őket minősíti, cáfolatra sem méltók.

S2000 2010.10.18. 21:46:20

Elemzői vélemények:

www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=2&i=21064

Ahogy az egyik elemző is írja, a PPP szerepének csökkentése rossz döntés, ezt inkább növelni kellene (pl. kórházak), hiszen a magántőke bevonása lehetőséget ad adócsökkentésre. A PPP nem önmagában rossz, hanem az rossz, ahogy mi ezt eddig (rosszul, korrupt módon) kezeltük.

Rowar Atkinson 2010.10.18. 21:47:10

@kodó tamás: Nem hiszem, hogy mostanság félteni kell az emberi jogokat. A demokráciának sincs vége azzal, hogy ekkora aránytalanság van a politikai erőtérben;és azt se feledd, hogy semmi sem állandó!

S2000 2010.10.18. 21:47:47

@ó jaj: "Gábor, semmi, ismétlem: semmi okod a magyarázkodásra, tisztázásra, ilyenekre. Akik beszólogatnak, bármelyik oldalról, sokszor elképesztő hülyeségeket felhozva indoknak, azok egy szót sem érdemelnek."

Teljesen egyetértek.

The Voice of Reason 2010.10.18. 21:47:50

@kodó tamás: igazad van! En is a 16%rol azt gondoltam, hogy az szja-t le lehet vinni 16-ra, de lehet csinalni szupeur-szuperbruttositott bert, vagy kitalalni valami, uj szolidaritasi jarulekot, de ugy tunik, hogy ezt nem teszik.
A valalkozoi oldalrol felmerulo koltgsegeken is kell csokkenteni mert senkit nem erdekel, hogy milyen cimszo alapjan veszi el az allam a zemberek vagy a vallalkozasok penzet: a lenyeg az, hogy ha ennyi bejon, mennyi megy a masik oldalon ki!

nyünyüge 2010.10.18. 21:48:20

@kodó tamás:

A NÖK úgy döntött, hogy NER van, vita nincs.

jjulie 2010.10.18. 21:49:08

@Ordnassac:

meggyest ne, hanem azt ami most van?

vagy csak egyszerűen nem voltak tisztában a szavazatuk lehetséges következményével

az hogy most nem áll néhány ezer ember az önkormányzati cirkusz végét követelve a polgármesteri hivatal előtt, kiérdemlik rövid időn belül meggyest újra

Trejo 2010.10.18. 21:49:38

@ó jaj: Nem kell fürdetni a négert, attól nem lesz fehérebb.

aszekelyek 2010.10.18. 21:50:42

@Hóember: Őersze. hogy lesz majd hadd el , hadd, T.G.-nek emiatt de oda se neki. nem kötelező, ugye rettegni pobt attól, amit elvárnak a főrettegők. A jogállam egydüli tudói. Akikk szerintük már csak puszta kezükkel tartják vissza a teljes megsemmisőléstől....D a jogállam védelmezói...@nyünyüge: Most akkor ez jó vagy nem? Hagytak teret, okosan, az ellenzéki javaslatoknak és engedtek is... Ez azért csak más, mint keresztülverni a parlamenten változtathatatlan formában az egészségügyi törvényt.....:D Alkudni így kell, egyébként.....D egy kicsit főlé lőni és akkor megáll ott, ahol eleve gondolták. Hadd legyen másoknak is sikerélménye nehogy úgy érezzék, mint a FIDESZ-KDNP ellenzékben, hogy egy üres kútba kiabálnak folyvást....folyvást. Az tényleg nem lenne szép.

kodó tamás 2010.10.18. 21:51:57

@ó jaj:
"míg van szabad választás, nem látok diktatúrát és okot a rettegésre"

TG: "Amíg a politikai rendszerből adminisztratív úton nem száműzik a versengés, a részvétel és a nyilvánosság szabadságát"

a választás szabad? a választók 2%-ának szelvényét begyüjteni elképesztő rövid idő alatt (az 50%/ os részvétel mellett ez rögtön 5%-os küszöb)

ez akkor ELŐNYT AD a HATALMONLÉVŐNEK....

a választás ettől pénz kérdés (+média) és ez mind a külső próbálkozást zárja ki.

+plusz a tuti az OVB működése

én ezt pont olyannak látom mint a magyar páláyzatokat.
ki ne tudná hogy
-a vezetői pályázatok 99%-a előre ismert eredményű,
-a közbeszerzéseket "baráti" cégekre írják ki
-lassan márt a formális verseny sem lesz (pl az elnökségi év 135 millios határa...)
stb

kodó tamás 2010.10.18. 21:52:35

következő posztnak:

265. SZABAD-VÁLASZTANI?

t a m á s 2010.10.18. 21:53:11

"Egy mondat a kétharmadról"

..."Hol kétharmad van
ott kétharmad van...

abban, ahogy a “halló”
közben – érzed – a kagyló
csöndjén keresztül
figyel egy idegen fül;

nemcsak a telefondrót
közt vergődő Laokoon-mód:
vonat, repülő, sínpár,
gúzsbog, kötélszár,...

..mert kétharmad van,
nemcsak a talpra álltan
harsogott éljenekben,
hurrákban, énekekben,....

...mert kétharmad ott van
jelenvalóan
mindenekben,
ahogy a régi istened sem;

mert kétharmad van
az óvodákban,
az apai tanácsban,
az anya mosolyában...

...mert kétharmad szól
lázból, harangozásból,

a papból, kinek gyónol,
a prédikációkból,
templom, parlament, kínpad,
megannyi színpad;...

...hol kétharmad van:
mindenki szem a láncban;
belőled bűzlik, árad,
magad is kétharmad vagy;..

mert ahol kétharmad van,
minden hiába,
e dal is, az ilyen hű,
akármilyen mű,

mert ott áll
eleve sírodnál,
ő mondja meg, ki voltál,
porod is neki szolgál.

Hát csak költögetek, költögetek...

Trejo 2010.10.18. 21:53:47

@kodó tamás: 266. Miért jó nekünk a diktatúra?

6.Lenin 2010.10.18. 21:54:40

@kodó tamás:

Ez a Te véleményed, biztosan meg is tudnád indokolni.

Nekem más.

Mi lesz 2014-ben?
Nagyon sok minden történhet még addig.

A) semmi különös nem történik a világon, feltételezhető, hogy ...
B) tovább folytatódik a (szélső)jobbra tolódás az EU-ban-
C) Bukik idő előtt Obama, bedől valamelyik eu-s ország, vagy országok. Magukkaql rántják Mo-ot.
?)
?)

A) minden csendesen folytatódik, Mo-on kívül.

a) bukik a Fidesz (sokaknak óhajtott álma). Előrehozott vagy rendes (2014) választás. A szétesett Fidesz radikálisabb része + Jobbik koalíció nyer. Ez a lehető legrosszabb mindenkinek.

b) a Fidesz megcsinálja (legalább a főbb) ígéreteit, simán nyer. Rosszabb esetben 1 megszelídült Jobbikkal közösen.

c)jelenleg más variáció nincs a láthatáron. 3,5 év alatt nem lehet 1 tömeg pártot létrehozni. Nincs 1 Orbán kaliberű fószer a piacon.
Igen nagy elhülyülésnek kellene történni, hogy GyF addig feltornázza az MSZP roncsait.

Természetesen történhetnek csodák is, de én nem hiszek ilyesmikben.

kodó tamás 2010.10.18. 21:55:17

@Trejo: mert olcsóbb és hatékonyabb

egyébként én támogatom

amig főpohárnok vagyok addig jo.

csak le ne akarjanak fejeztetni, akkor rögtön kiabálnék hogy demokráciát és jogokat

Trejo 2010.10.18. 21:56:30

267. Észak-Korea a legjobb barátunk!

panelburzsuj 2010.10.18. 21:58:02

@S2000:

Nem tudom, kinek miféle jómódú - jelentős "szabadon elkölthető" jövedelemmel bíró - ismerősei vannak, de én a következő jövelelemfelhasználási sorrendet látom:

1. presztízsjavak, kényelmi és kényeztetési áruk, döntően importból, illetve részben eleve külföldön

2. megtakarítások "biztos helyen" (ez nem feltétlenül a magyar gazdaság, pláne nem annak "produktív" szegmensei ...)

3. belföldi rongyrázás (leginkább ingatlancsicsázás - magyar munkával, importanyaggal)

4. cégfejlesztés hol körültekintően, hol vágyvezérelten

Ezek a megfigyelések inkább a vállakozói rétegre vonatkoznak, helybeli magas jövedelmű magán- és közalkalmazottak ugyanis igen csekély számban lézengenek errefelé.

Ezt a listát kéne az egykulcsos jövedelemadózásnak a magyar gazdaságba becsatornáznia.

Némi marketingtapasztalattal mondom: szép kihívás.

portis · http://www.online-szallas.com 2010.10.18. 21:58:40

Kísérlet? Nincs itt semmiféle kísérlet, megint csak ide-oda tologatják az adókat. Csak most közben mérgesen ráncolják a homlokukat, meg a fokost lengetik.

Az állami kiadásokat kellene már végre csökkenteni!

pannonfunk 2010.10.18. 21:59:15

@kodó tamás: Igen, NER van helyette, most minden hivatásos bérrettegő attól retteg, pontosan ugyanúgy, mint polgári köröktől annó....
@t a m á s:
"Egy mondat a bérrettegőről"

..."Hol bérrettegő van
ott bérrettegő van...

abban, ahogy a “halló”
közben – érzed – a kagyló
csöndjén keresztül
figyel egy idegen fül;

nemcsak a telefondrót
közt vergődő Laokoon-mód:
vonat, repülő, sínpár,
gúzsbog, kötélszár,...

..mert bérrettegő van,
nemcsak a talpra álltan
harsogott éljenekben,
hurrákban, énekekben,....

...mert bérrettegés ott van
jelenvalóan
mindenekben,
ahogy a régi istened sem;

mert bérrettegés van
az óvodákban,
az apai tanácsban,
az anya mosolyában...

...mert bérrettegés szól
lázból, harangozásból,

a papból, kinek gyónol,
a prédikációkból,
templom, parlament, kínpad,
megannyi színpad;...

...hol bérrettegés van:
mindenki szem a láncban;
belőled bűzlik, árad,
magad is bérrettegő vagy;..

mert ahol bérrettegő van,
minden hiába,
e dal is, az ilyen hű,
akármilyen mű,

mert ott áll
eleve sírodnál,
ő mondja meg, ki voltál,
porod is neki szolgál.

Hát csak rettegnek, rettegnek...

kodó tamás 2010.10.18. 21:59:18

@6.Lenin: egyetértek. nem tudjuk. de TG kétverziója szerinted is kevés.

még az is lehet hogy nem lesznek pártok

vagy nem egy DUCSE tipust kell keresni, hanem sokféle HOZZÁÉRTŐ,
megkockáztatom PÓTOLHATÓ földihalandót...

S2000 2010.10.18. 21:59:23

Egy jobboldali politikustól kicsit furcsállom ezeket a kijelentéseket: "az állami nyugdíj az egyetlen, ami garantálni képes mindenki számára az értékállóságot, és csak az állam olyan erős, hogy átvészeljen egy gazdasági válságot."

Munkáspárt, vagy MSZP retorikában teljesen rendben lenne.

Nagyzee 2010.10.18. 22:00:48

@jjulie: Talán ha kicsit alaposabban ránéznétek a választási eredményekre...

Esztergomban a fideszes egyéni jelöltek kb. pont úgy szerepeltek mint Meggyes a polgármester-választáson. 30-40% körüli eredményeket értek el. Az egyetlen különbség, hogy itt nem volt összefogás ellenük, így megoszlottak az ellenzéki szavazatok. Ennyi. Szóval az, hogy az esztergomiak arra szavaztak, hogy "Fidesz igen, Meggyes nem" egyszerűen nem igaz. Kb. pont ugyanannyian szavaztak a Fideszre mint Meggyesre.

Örülök, hogy segíthettem.

sárkányfő 2010.10.18. 22:02:21

Ami a gazdaságpolitikai részét illeti, messze nem vagyok ilyen optimista, illetve amit látok, azt akár lehetne kísérletnek is nevezni, de messze nem abban az értelemben ahogy a poszt taglalja.

Orbán végre sok-sok kör után (csontvázhazugság, IMF, EU) elintézte, hogy szabadon elkölthessen pár száz milliárdot. Ezzel amúgy növelte a redisztribúció mértékét, ami amúgy is túl magas volt, és amit ők is sokat kritizálták még ellenzékből, amúgy teljes joggal. Nálunk 50% felett van, a szlovákoknál ha jól tudom 40% alatt. Most még növeljük is. A bevételi oldalán tehát akár hívhatjuk reformnak is, van változás, de ettől önmagában nem lesz jobb, csak az államon még több pénz folyik át, ami tekintve hogy pl. Matolcsy 5 hónap alatt se bírt összehozni a saját minisztériumában egy szmsz-t, nem bírt több tucat osztályvezetői állást betölteni, stb., nagyon biztató.

Még biztatóbb, hogy visszatérünk a tisztán felosztó-kirovó kommunisztikus nyugdíjrendszerhez, amiről több évtizede tudjuk hogy fenntarthatatlan és igazságtalan, továbbá az aktuális politikai vezetők kénye-kedvétől függ a nyugdíjak emelése-befagyasztása, stb.
Ja, és a Fidesz konkrétan megígérte, leírta a saját programjában, hogy nem bántja a mnyp-akat, még szerencse hogy a baloldalon nincs olyan agresszív militáns csürhe, amelyik nekirohan az mtv-nek gyújtogatni egy rutinhazugság miatt.

Mindeközben nem látni semmiféle komolyabb alrendszer (eü, bürokrácia, oktatás, stb) reformját. A kiadási oldalhoz a fidesz sem nyúl hozzá, marad az elmúlt 20 év totojázása. Szerintem magyar politikus kb. csak akkor hajlandó érdemi lépést tenni, ha valaki a szájába dug egy puskát. Ami azért is lenne jó ötlet, mert ezzel egy vascsővel a szájában talán abbahagyja a dumát is, amit viszont levegővétel nélkül képes folyamatosan nyomatni.
Azt pedig mindenki tudja, hogy ami nem lesz megcsinálva 2012-ig, abba már bele se kezd senki, az uccsó 2 év már csak a kampányról szól. Szóval most kéne valamit csinálni, ez a kivételes pillanat. Ilyen hatalma pártnak, miniszterelnöknek az elmúlt 20 évben nem volt. Most 3 évig nem lesz semmiféle választás. Most tényleg itt lenne az idő. Most minden lehetőség és eszköz együtt megvan. Most lehetne érdemi melót végezni.

Lehetne. Ha.

Trejo 2010.10.18. 22:03:08

@S2000: Poszgay meg a Szűrös Matyi ármánykodásáról lehet itt szó! Az ifjú KISZ titkár padavan hipnotizálva van és azért mond ilyen kommenista badarságokat!

kodó tamás 2010.10.18. 22:03:51

@Nagyzee: ez tényleg jo észrevétel. köszönet

lehet egy kérdéssel több?

meggyes hogyan választott egyén körzetet? átszabta? vagy beleválasztott stb? azaz volt e manipulácio, ha volt akkor milyen mértékű. (azaz a most kapott 30% helyett jol gondolom felét sem kapta volna?)

ha már ennyire benne vagy a körzeti stb eredméynekben...

pannonfunk 2010.10.18. 22:04:23

@S2000: Ezzel egyetértek, az értlemes PPP valóban jó lenne. Kérdés, hogy megéri-e politikailag. Mert ami már korrekt, azaz nem a szocik csókosainak dől belőle a lé, az már gyanúsan fideszes lenne. Eleve roszz emléke van a PPP-nek a közvéleményben, esetlge bejön mellé 1-2 tényleg gyanús simlis fideszes ügy, tuti bukta a fidesznek.

Kalmár 2010.10.18. 22:05:13

@kodó tamás: Szép az egyetlen megoldásod.
Egyéni számla.
Ja.
Ha mától magamnak gyűjtök, ki fizeti anyám nyugdíját?

kodó tamás 2010.10.18. 22:05:25

@S2000: "Egy jobboldali politikustól kicsit furcsállom ezeket a kijelentéseket: "az állami nyugdíj az egyetlen, ami garantálni képes mindenki számára az értékállóságot, és csak az állam olyan erős, hogy átvészeljen egy gazdasági válságot."

szerintem a poszt címével TG kb erre IS utalhatott

6.Lenin 2010.10.18. 22:05:39

@bariga:

"Közgazdaságilag nonszenszek sorozata történik,"

Eddig?

kodó tamás 2010.10.18. 22:06:07

@Kalmár: erre irtam: 40ÉV ÁTMENET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pannonfunk 2010.10.18. 22:07:44

@ó jaj: Az 5-10%-os közalkalmazotti leépítésen (bocsánat, NER-nyelven bérköltség-gazdálkodáson... :P ) rajtam kívül mindenki átsiklott? Matolcsy tényleg gáz, amúgy.

The Voice of Reason 2010.10.18. 22:09:46

@S2000: jo a nick, ezt vezeted? Amugy a retorikaval kaocsolatban igazad van, de ki ad manapsag a retorikara...

kodó tamás 2010.10.18. 22:09:57

@pannonfunk: aki matolcsyt kritizálja az magát OV király jobbkezét kritizálja, a szentjobbot....

hm ez minimum fülbelövés a gáton

AkarkiJ 2010.10.18. 22:10:32

engem elborzaszt ez a össznemzeti gazdasági kisérletezés

jó, persze, az mszp nem jutott el eddig, csak azzal kisérletezett, hogy tudna egy újabb napig egyben maradni és működni, de ettől még félelmetes amit a fiúk bemutatnak

annyira elvakítja őket ez a "majd kinőjük az adósságot" szemlélet, hogy nem veszik észre, hogy ez sose működött, soha, sehol, senkinek - és az összes komcsi gazdaságelmélet mögött ez volt

a kőkemény kapitalista szemlélet az, hogy sosem tudjuk kinőni az adósságot, ezért kell kezelhető mértéken hagyni, hogy lehessen görgetni, plusz,ha van rá lehetőség közben más forrásokból (gyarmatok) elvenni amit lehet - aztán majd eljön a nagy bumm, amikor összeomlik az egész globális gazdaság, de akkor meg tökmindegy, hogy ki hogy állt

sárkányfő 2010.10.18. 22:11:19

@kodó tamás: ebben igazad van, de ez messze nem a demokrácia vége, vagy diktatúra, hanem "csak" a demokrácia csökkentése, minőségének gyengítése. Ez sok, nagyon sok, de hál istennek nem diktatúra. Igényes embernek ez nem tetszik, de itt nem igényes emberek vannak, hanem agyament drukkerek és hívők. De mindegy. Ez még akkor sem a demokrácia vége, ha nyilván lejt a terep azoknak akik a saját maguknak kedvező módon alakították a szabályokat. De ha nagyon nagy lesz az ellenszenv, akkor leválthatóak lesznek, és ez a lényeg.
Nekem is jobban tetszene, sokkal, egy becsületes, tiszta, arányos, a választók igényét a legtisztábban kifejező rendszer (amúgy amúgy jobban rákényszerítené a pártokat az érdemi együttműködésre is, de mindegy), de ez van. Az angolszász rendszerek pl. még torzabbak (igaz Angliában épp most próbálják megváltoztatni).

2010.10.18. 22:12:30

"Bejelentette a kormány második akciótervét Orbán Viktor miniszterelnök, aki az erős állam szükségességét ecsetelte a képviselőknek, egy olyan államét, amelyben !!! semmilyen magánérdeknek !!!! nem lehet szerepe."

Tehát semmilyen magánérdek=szocializmus =jövőkép?

A szocializmus eszmei áramlatok, politikai ideológiák összessége .... közös elemük az individualizmusnak, a MAGÁNÉRDEK elsődlegességének ELVETÉSE, a kollektivizmus, a társadalmi egyenlőség, a szolidaritás előtérbe helyezése.

A szocializmus magában foglal egy gazdasági programot – a termelési eszközök fölötti társadalmi ellenőrzés valamilyen formáját –, szociális követeléseket – társadalmi egyenlőséget, az anyagi javak igazságos elosztását – és politikai célokat – a demokrácia megvalósítását, kiszélesítését akár hagyományos parlamenti, vagy közvetlen formájában.
-wikipédia-

S2000 2010.10.18. 22:12:38

@panelburzsuj: Az egykulcsos jövedelemadó önmagában nem fogja kifehéríteni a gazdaságot. Egyébként arra utaltam, hogy a magánszemélyek esetében az egykulcsos adó a magasabb jövedelműek esetében fog jelentős nettó jövedelem növekedést eredményezni. A magasabb jövedelműek jövedelemfelhasználása pedig olyan, hogy pl. havi 500 ezer nettó fizetés után ha most 600 ezer nettó lesz a jövedelme valakinek, akkor ez a valaki a plusz nettó jövedelmét jellemzően nem további fogyasztásra fogja fordítani (nem vesz háztartási gépeket, mert már van, nem vesz autót, mert már van), hanem inkább megtakarításra fordítja.

Ezzel szemben alacsonyabb jövedelmű egyéneknél igenis valószínűbb, hogy fogyasztásra fordítják a többlet nettó jövedelmüket.

A mérleg másik oldalán a cégek (ahol növelték a adókat) számára kevesebb szabad forrás áll majd rendelkezésre beruházásra, új munkahelyek teremtésére.

Én egyetértek az SZJA csökkentésével, de ezzel párhuzamosan nem lett volna szabad ekkor plusz adót kivetni a cégekre.

demokráciát! 2010.10.18. 22:12:47

@Trejo:
268. Orbán kísérlete: Hogy csináljak az MSZP-ből hamar váltópártot?

kodó tamás 2010.10.18. 22:14:11

@ó jaj: "a Fidesz konkrétan megígérte, leírta a saját programjában, hogy nem bántja a mnyp-akat, még szerencse hogy a baloldalon nincs olyan agresszív militáns csürhe, amelyik nekirohan az mtv-nek gyújtogatni egy rutinhazugság miatt"

sajnos nincsenek MOST bérrettegők...

pannonfunk 2010.10.18. 22:15:20

@Kalmár: Ott a pont...
@kodó tamás:
OK, legyen 40 év átmenet, de miért 8% magánnyugdíjpénztár és miért nem csak 6%, vagy miért nem 12%? És 40 év múlva mi lesz? a 8% befizetésből kellene kapnunk a saját nyugdíjunkat? És akkor az állami befizetésünket /de facto/ most /ellopják/ tőlünk? Ha mi is kapunk állami nyugdíjat, azt ugyan miből? Majd a személyi jövedelemadóból gazdálkodja ki az akkori kormány? Az akkori gazdasági növekedés (és az unokáink jólétének) a kárára? Vagy ha 40 év múlva is lesz államnak fizetett nyugdíjjárulék, azt majd vissza fogják kapni 80 év múlva? Akkor mégsem 40 év lesz az átmenet? Hanem mennyi az annyi?

Itt egy dolog van: 2013-tól mennek nyugdíjba a Ratkó-gyerekek, az ő nyugdíjukat kell kigazdálkodni. Lehetőleg nem a gazdasági növekedés rovására.

_izée 2010.10.18. 22:17:07

Gábor,

lecserélted a demokráciát - amit az adómból tanultál a vicckaron - a drukkerségre.

Közgazdász vagy-e?

Blogod elszaródott, seggnyalók egyike lettél, sajnálom. Te vagy a blogok Keresztes Ildikója, a politológusok Pataky Attilája. UFO-k jönnek-e?

peace

Trejo 2010.10.18. 22:17:38

@kodó tamás: Matolcsy nevét csak pozitív szövegkörnyezetben lehet említeni!
pl: Matolcsy az MSZMP tagok legJOBBIKA!

kodó tamás 2010.10.18. 22:18:48

@ó jaj: "itt nem igényes emberek vannak, hanem agyament drukkerek és hívők"

ezért volt az utolso (fél)szabadválasztás

de mindegy a vak is aszonta meglássuk

@éberség elvtársak: bocs az már nem wiki hanem VIKIpedia
és át is irják NER rendszerűre. szíjártó fogja irni

t a m á s 2010.10.18. 22:19:00

@pannonfunk:
Kedves pannonfunk!
Nomen est omen; ide másolom az angol szótár fordítását szotar.sztaki.hu/, ahol 3 különböző kifejezést találtam a "funk" szóra
beszari alak
félelem
rémület

Na már most akkor én lennék "bérrettegő" (hire-funk, pay-funk?)

nyünyüge 2010.10.18. 22:19:03

Az Európát bejáró kísérlethez:

nemrég hallottam egy eszmeszalajtást, hogy a kommunizmus kísértete tkp. egy félrefordítás.

Hogy eredetileg inkább a szellemet, mint gondolatot akarta volna jelenteni a magyarázat szerint. Ebből lett a fordításban már igazi kísértet és innen fordult magyarra is.

"A ghost wanders about Europe, a ghost of communism."

"Ein Gespenst geht um in Europa – das Gespenst des Kommunismus. Alle Mächte des alten Europa haben sich zu einer heiligen Hetzjagd gegen dies Gespenst verbündet, der Papst und der Zar, Metternich und Guizot, französische Radikale und deutsche Polizisten."

Utána kellene olvasni, egyszerre jelent meg németül és angolul vajon?

rockjano_ 2010.10.18. 22:19:54

Hmmm

A sokgyerekesek támogatása támogatandó gondolat, a személyi jövedelemadó csökkentése (egykulcsossá tétele) is az bár nem túl igazságos.

A különadók nagytöbbségét úgyis ránk fogják hárítani középosztályra mert a tőkések már csak ilyenek :-) megtalálják majd a módját, ügyesek.

De kérdezem MITŐL LESZ ITT GAZDASÁGI NÖVEKEDÉS???

Ez talán a lényeg. A társasági adó csökkentése nem számottevő.

Viszont a munkavállalói járulék nem csökken. Ebből így nem lesz több munkahely. A beruházók elbizonytalankodnak, nemigen jön olyan több ide mint a mercedesz.

Persze lehet hogy a világgazdasági válság múlik majd és kicsit jobb lesz de ebből legfeljebb néhány százalékos növekedés lehet.

Megint nem tudunk úgy növekedni majd mint régiós versenytársaink. Szlovákok lengyelek majd növekefnek 8-10 százalékkal mi meg 4-5-el max.

A szerkezeti problémákon nem akar változtatni a fidesz mert az már népszerűtlen lehet.

Népszerűségét jó ideig megőrzi így de nem lehet az alapvető szerkezeti problémákat vállalati különadókkal megoldani, legalábbis hosszútávon biztos nem.

6.Lenin 2010.10.18. 22:20:01

@demokráciát!:

De!
-2-ben (FEI=Fidesz előtti idő) megbukott a közg, nonszenszek sorozata.
A Big Bang óta mindig.
Vannak néha különleges esetek is.

Az életben,ha megfojtanak 1 spinét, 5 perc után ritkán énekel.
Az operában még lezavar 1-2 áriát is akár.

A gazdaság is így van, némelyik gyorsan bukik, a másik meg elfetreng akár néhány száz évet is akár, anélkül, hogy Földönfutó Jánosok repesnének a boldogságtól közben.

S2000 2010.10.18. 22:21:51

@pannonfunk: A közvélemény gyorsan felejt, meg egy jelentős része Győzikét néz, úgy hogy ez engem nem rettentene el értelmes dolgok véghezvitelétől. :)

@The Voice of Reason: Ja, ezt vezetem már három és fél éve, de még mindig minden alkalommal úgy vigyorgok, mint egy hülye gyerek, amikor beleülök. Élvezet vezetni.

@Trejo: :) Orbán világképébe elég sok baloldali elem tartozik, amivel egyébként nincs semmi gond, akár fel is lehetne vállalni. Persze ha a totális egypárt rendszer a cél, akkor meg logikus is, hogy kínál valamit a baloldali szavazóknak is.

jjulie 2010.10.18. 22:21:52

orbán ppp rambo régebben is verdesett a szárnya helyett a felharjával beszéd közben?

t a m á s 2010.10.18. 22:22:44

@pannonfunk:
Kedves pannonfunk!
Nomen est omen? az angol szótárban (pl.szotar.sztaki.hu/) 3 kifejezést található a funk szóra;

beszari alak
félelem
rémület

No már most akkor én lennék bérrettegő? pay-funk, hire-funk)

demokráciát! 2010.10.18. 22:23:38

Egy két adalék az orbáni öszvér-akcióprogramhoz!
Egy kulcsos adóval az szdsz korábbi fő, neoliberális programpontját valósította meg!
Az állami nyugdíj értékállóságához: valóban a politikusok kénye-kedve – ill. az államháztartás helyzetétől függően – alakul az értéke. Pl. Orbán 1998-ban törvényileg előírt nyugdíjt vont el, 2009-ben pedig Bajnai, a világválság miatt, szintén nyugdíít vont el. Miközben Romániában egy-pár hónapon belül 2-szor csökkentik drasztikusan a nyugdíjakat!

Trejo 2010.10.18. 22:23:58

@demokráciát!: 269. Megalakult: FIDESZ Magyar Posztkommunista Szövetség

Tarjapartja 2010.10.18. 22:24:17

TG-vel egyetértek abban, hogy személyzeti ügyekben történt változások még nem biztos, hogy a demokrácia végét jelentik.

Miért is? Ha pirosak és a kékek más személyzeti politikát folytattak volna, akkor több lett volna a narancs is a hivatalokban és állami vállalatoknál, ergo kevesebb cserére lenne szükség. de mekkora skandalum, lehetett volna a hivatalban uborka, meg tök (oh, bocsi az volt), meg tök, vagy körte, alma stb.

Ezek szerint a piros-kék drímtímet sem az objektivitás és a szakmai alázat vezérelte a személyzeti politikában, így állhatott elő az a furcsa helyzet, hogy a Százholdas Pagony minden fontos és alig fontos hivatalában és minden pagonytulajdonlású vállalatánál Nyuszi és az ő barátai ültek. Nem jutott be sem Róbert Gida, sem Tigris, sem Malacka, sem Más, sem az ő rokonaik se ezekbe a jól fizető és kevésbé jól fizető, befolyásos és jelentéktelen munkakörökbe.
El kellene jutni végre oda, hogy a Százholdas Pagony minden rendű és rangú állatának egyenlő és objektív kiválasztáson alapuló esélye lenne a demokráciát építeni. Így sajnos a pirosak és kékek "odaademokrácia" című jajveszékelése nem hiteles és nem képes kiváltani azt a szintű empátiát az átlag pagonylakóból, hogy Nyuszi és barátai a demokráciát siratják, a pagonylakóknak úgy tűnik, hogy nyuszi és barátai inkább saját elvesztett befolyásukat és lehetőségeiket siratják.

A sikeres kommunikáció és befolyásolás titka a hitelesség. Nyuszi és barátai sajna - úgy tűnik - hitelességüket saját személyzeti politikájukkal már jó előre csúnyán megtépázták.

sárkányfő 2010.10.18. 22:24:29

@pannonfunk: ez tényleg biztató. de csak akkor, ha ez egyben a bürokrácia átszervezését is jelenti. ha egy trabantot átfestünk audivá, attól az még trabant marad. tehát nem fűnyíró-elven kéne elbocsátnai, hanem egy új strutúra mentén elhelyezni az emberket. pl. kiikatatni a párhuzamosságokat. amit lehet digitalizálni, mindenféle ügyfélszolgálatot feltenni a netre, hogy csak az utazzon és fogaljon le egy ügyintézőt, akinek nincs pénze otthoni netre. bevezetni - sok évtized késéssel - a teljesítmény- és hatékonyság mérést. nagyot néznénk, ha kiderülne hányan végeznek érdemi munkát.
stb. lehet sorolni bőven. ezeknek a végén kellene kiosztani a pozíciókat, a mostaninál jóval kevesebb számban. a kihullóknak meg átképzést nyújtani, meg valami esélyt, reményt.

de a bürokrácia érdemi megreformálása... na az tényleg komoly meló. nem annyi, hogy kirúgunk 5%-ot. leépítése már sokszor voltak al elmúlt 20 évben. Mindig visszajöttek :) Mert a rendszer lényege nem változott.
mint fogyókúrások, akik leadnak 5 kilót, majd felszednek 10-et :(

kodó tamás 2010.10.18. 22:25:03

@pannonfunk: sokat nem kaptál el a fonalból. de: hosszú.... hagyjuk

@_izée: egyetértek, de mi van Nagy Feróval? az smafu? vagy Janicsák?

@demokráciát!: erről már április után írtam itt, hogy szerintem LMP. az putyini ellenzékre kijelölt

erre lehet következtetni a "fenntartásuk" csepegtetet, a hatalmi helyzetben gyűjtött (tisztességes és szabad- választást szimbolizáló) kopogtatószelvények exportja alapján

pancsa47 2010.10.18. 22:25:05

Úgy gondolom, a most kitalált válságadókat is mi, az emberek fizetjük meg - csak áttételesen, kicsit késleltetve - áthárítják ránk.
Ezért én ezt SUNYI megoldásnak tartom.

sárkányfő 2010.10.18. 22:26:32

@kodó tamás: az hagyján, de egy nagy fideszes sincs talpon a vidéken, aki leírná hogy ez tényleg nagy gáz, ez hazugság volt, meg ilyenek... kb ennyire is érdemes komoly venni őket.

Nagyzee 2010.10.18. 22:26:47

@kodó tamás: Nem vagyok esztergomi, csak ránéztem a választási adatokra, ill. utánaolvastam kicsit.

Azt miből gondolod, hogy reálisan csak kb. 15%-ot kellett volna kapnia egyéni képviselőjelöltként? Pm-jelöltként városi szinten is kapott 34%-ot, miért kapott volna kb. feleannyit képviselőjelöltként?

jolmegmondja 2010.10.18. 22:28:23

Kedves Török Gábor! A mai Oroszország politikai rendszeréből nem száműzték adminisztratív úton a versengés, a részvétel és a nyilvánosság szabadságát, akkor ezek szerint Ön Putyin államát jogállamnak tartja?

török gábor 2010.10.18. 22:28:28

@bóra77: mi a célja? nem tudom, talán néha hasznos ilyeneket is olvasni. régebben nehezen birkóztam meg azzal a gondolattal, hogy nem szerethet mindenki, így egyben látva terápiás jellege van.

jjulie 2010.10.18. 22:29:34

schiffer andrás rendesen osztotta ma az orbánt

kodó tamás 2010.10.18. 22:32:23

@rockjano_: "Ebből így nem lesz több munkahely"

már szinte meg is duplázta a versenyszektor 1,7 millió munkahelyét

a 2x4 órás huszáros kedvezményezett alkalmazási móddal

apropo erről nem is nyitottunk vitát a kommentelő NERtársakkal

jjulie 2010.10.18. 22:33:05

@pancsa47:

ez nem SUNYI és megoldás sem: kisérlet

pannonfunk 2010.10.18. 22:33:35

@t a m á s: próbálkozzál a wiki-vel, jobb forrás: en.wikipedia.org/wiki/Funk

Hogy te lennél a bérrettegő, hát, "te mondád", hogy klasszikust idézzek :P
@rockjano_:
A munkavállalók az adócsökkenésből reálbérnövekedést fognak realizálni, azaz a munkáltatóknak nem kell nominálisan még az infláció szintjével sem megnövelni a béreket ahhoz, hogy a munkavállalók reálbérnövekedéshez jussanak ->ebből gazdasági növekedés? + exportmérlegünk pozitív + 5-10%-os leépítés a közalkalmazotti szférában + lesz Széchenyi terv II, bár ettől biztos sok ballibet ki fog verni a frász. Mindenesetre várom az SzT 2.0-t, ha az nem lesz értelmes, akkor valóban nem fogunk 5-ről 6-ra jutni.

Lesz a szlovákoknál 8-10%-os növekedés jövőre, vagy ez csak valami hangulatkeltés a részedről?

demokráciát! 2010.10.18. 22:35:14

@kodó tamás:
Szerintem az LMP nem "putyini ellenzék" v. "őfelsége ellenzéke".
Ma is Schiffer – a szocikhoz képest kétségtelenül markáns politikai, gazdasági, társadalmi – nagyon határozottan bírálta a kormány intézkedéseit, csak túlságosan cizellált módon. Pl. a "bürokrácia leépítése" bumfordisággal leöntött újabb forráselvonások kapcsán ugyan nagyon helyesen emelte ki, hogy pl. a hatóságok az évek óta folytatólagos leépítése, forráselvonása eredménye lehet hogy azok nem tudnak eljárni kellő minőségben feladatkörükben, pl. környezeti katasztrófa lehet az eredménye. DE Schiffer nem nevesített, hogy Kolontár-.Devecser. Az emberek nagy része így pl. nem tudta kötni az üzenetét. Hiba!
Ellenben a Jobbik továbbra sem "zúdul" a fideszre.
Azért ez meglepő!

6.Lenin 2010.10.18. 22:35:50

Amennyiben a fiatalabbak nem emlékeznének, vagy netán másként rémlik valami.

A Nagy Nyugat nagyon szerette Kádár elvtársat, adták a lóvét ész nélkül és nagy ívben leszarták mi van a országban.
Nem féltek tőle! Demokrácia, ki nem szarta le, nyugaton.
Most más képezi a beszarás tárgyát, nem a személy.
Más feeling.

Pá!
Jó éjt!

S2000 2010.10.18. 22:36:27

Gábor is megfogalmazta, és én is úgy látom, hogy vannak jó elemei a kormány mostani csomagjának (alacsonyabb SZJA) de vannak rossz elemei is (növekvő vállalati adó). Nem az egyes elemeket kell nézni, hogy önmagában az jó-e, vagy rossz-e, hanem az egész csomag egyenlegét. Itt pedig egyszerű a matek: mindössze adóátcsoportosítás történt szerkezeti reformok nélkül. Ennek hatása rövidtávon semleges, közép és hosszútávon negatív (nem fenntartható, a reformkényszert tolja ki három évvel).

Wolfram 2010.10.18. 22:36:51

Jó vagy, Gábor, veled vagyunk!
A többit meg szard lefele!
Az elfogulatlanság kemény dió, köpködni a legegyszerűbb.
Imre

demokráciát! 2010.10.18. 22:37:18

Előzőt javítom:
Szerintem az LMP nem "putyini ellenzék" v. "őfelsége ellenzéke".
Ma is Schiffer – a szocikhoz képest kétségtelenül markáns politikai, gazdasági, társadalmpol.-i filozófiájuk ellenére – nagyon határozottan bírálta a kormány intézkedéseit...

jjulie 2010.10.18. 22:37:19

@török gábor:

ha semmi gondot sem okoz már majd a "nem szeretnek" elviselése, lehetsz akár politikus is

Wolfram 2010.10.18. 22:37:27

Jó vagy, Gábor, veled vagyunk!
A többit meg szard lefele!
Az elfogulatlanság kemény dió, köpködni a legegyszerűbb.
Imre

pannonfunk 2010.10.18. 22:37:53

@ó jaj: A fűnyírózás a szocikra volt jellemző, ebből a szempontból special a fideszt sokkal jobbnak tartom. Ami nem azt jelenti, hogy most nem baltázhatják el, de reménykedjünk...

egysmás 2010.10.18. 22:40:31

Mindig sejtettem, hogy hurráoptimista vagy, de most már biztos vagyok abban is, hogy csak poénból vagy az országban.
Kalandvágyból.

kodó tamás 2010.10.18. 22:41:13

@ó jaj: lehet hogy valami NER-es propaganda megy a hirtv n???? tényleg hol vannak? számolgatják a jövedelem adót? és a pálinka zárjegy bevételt? ....

@Nagyzee: leírtam
a választás előtt az uj szabályok miatt mindenhol átszabták (na erről HOFI jut eszembe... utolag már szabhatják...) a körzeteket stb
mert kevesebb léhűtőt kellett választani
ezt értelemszerűen a jegyzők hatáskörében Meggyes barkácsolta...
a fideszen belül tuti ő választott azon belül is egyéni körzetet.

a MANIPULÁLÁS számos lehetősége volt a kezében (lásd szendrőlád a libanoni cédrus fideszes stb)
Megygest "ismerve" nem látom olyan gálánsnak hogy ezzel ne élt volna, vagyis ezt feltételezem. bár elég butának is tűnik...

a kérdés lényege mindenhol egyenletesen oszlott el a szavazat megyesre? és a fideszre? továbbá a részvételben nem volt markáns különbség?

de egyébként nem is fontos az egész:)

jjulie 2010.10.18. 22:41:15

@pannonfunk:

ügyesen kell meghatározni a "már elbaltázás" és a "még nem elbaltázás" határvonalat

Ordnassac 2010.10.18. 22:42:32

@török gábor: egy fideszes (Varga István) valszeg félrenyomott (nemmel szavazott).

Ordnassac 2010.10.18. 22:44:07

@Ordnassac: ahogy Jávor Benedek is? (ő igennel szavazott)

demokráciát! 2010.10.18. 22:44:38

@pannonfunk: 22.07

Szia pannonfunk, a közszféra leépítésén én pl. nem futottam át.
Több kommentemben érintettem.
Persze, az ami még egy évvel ezelőtt a magyarság, ill. a magyar állam elleni hazaáruló merénylet, most a "bürokrácia leépítése" varásznevet kapta.
Amúgy, mint korábban is, a közszférabeli leépítések jelentős részét, majd az önkormányzatok fogják érvényesíteni.
Már csak azért is, mert jelentős részük végtelenül el van adósodva.
De pl. állítólag pl. a központ 20 %-ak kevesebbet szán az ideihez képest (pedig idén is volt 10 %-os csökkentés) a kulturális szférára. Ennyit neked, MAGYAR kultúra, és identitásőrzés, - erősítés!

pannonfunk 2010.10.18. 22:45:23

@kodó tamás: Szerintem meg nagyon is elkaptam. Közel nem egyszerű a téma, amit el lehet úgy intézni, hogy akkor most 8% a magánnyugdíj befizetés tizenakárhány az állami, oszt csókolom, függetlenül attól, hogy a nyugdíjasok/aktív dolgozók arány még állandó foglalkoztatottság mellet is változik. Ha pedig belátjuk, hogy ez így hülyeség, akkor miért ne lehetne változtatni rajta. Persze a 0% magánnyugdíj-járulék huszonakármennyi% állami nyugdíj-járulék drasztikus lépés, de semmiképpen nem lopás, ahogy azt sokan most próbálják magyarázni.

kodó tamás 2010.10.18. 22:45:27

@demokráciát!: az LMP még nem tudja, hogy ő lesz a királyi-putyini ellenzék

csak-a-fidesz (+ én)

tölgyes 2010.10.18. 22:46:34

@porfelhő: A szövegértelmezési gondjai azok önmagából fakadnak. Az átveszik éppen kifejezi azt, ami történni fog.:).. Ezzel szemben a korábban feltett kérdésemre nem válaszolt.. ami nem fontos.. mert úgy látom nem tudja mit kéne válaszolnia:)

6.Lenin 2010.10.18. 22:47:18

@jjulie:

Az egész élet, kísérletezések sorozata.

Te is naponta teszel kísérletet, hogy minél jobban kitold azt az örömteli pillanatot, amikor az emberiség végre fellégezhetne.
Mondjuk, elfelejtenél írni.
Én már belédtörődtem, ez van , együtt kell élni veled, meg dembinszki lovával. Szerencsére nagy a távolság.

Pá,Neked is!

Izomor Lánya 2010.10.18. 22:49:06

@nyünyüge: Ma úgy mondanánk, hogy "mém járja be Európát, a kommunizmos mémje".

is 2010.10.18. 22:50:21

TG, most nem azért, de két gondolat miatt már megint vissza kellene adnod a diplomádat:

"Amíg a politikai rendszerből adminisztratív úton nem száműzik a versengés, a részvétel és a nyilvánosság szabadságát" - választási törvény, kerületátrajzolások, Szegeden, Esztergomban a nem-együttmúködés és joggal visszaélésre készülve a testület feloszlattatása fél év múlva, a programnélküliség, és mindennek a tagadása, az egyéni inditványok, hogy nehogy bármit nyilvánosan meg lehessen tárgyalni, a személyi kinevezések... mostanra már órákon át lehet sorolni, amiket ide leírtál. mondhatod, hogy ezek MÉRTÉKe szerinted nem elég, de olyat akár implicite leírni, hogy ezek még MEG SE TÖRTÉNTEK, hát ez minden, csak nem objektivitás. az összes általad felsorolt kritérium bekövetkezett, te meg itt állsz, és tagadsz, félrenézel.

a gazdasági résszel meg templomba járó hivőt utánzol: most már eljön a Jézus Krisztus, az nem lehet, hogy még mindig nincs itt a feltámadás, megmondta az Orbán pap bácsi is. ennek a politikaTUDOMÁNYHOZ semmi köze nincs, reménykedsz, hogy nincs igaza azoknak, akik olyanokat mondanak, amit lélekben nehéz elfogadni. rendes elemző azonban nem a reménykedéseivel foglalkozik, hanem előhúz a történelemből 3-5 hasonló helyzetet, és összegzi, hogy akkor mi történt, valamint, hogy milyen hasonlóságok és eltérések vannak a jelenlegi helyzethez képest. továbbá előhúz 3-5 esetet az alternatív útra, és ott is elvégzi az összegzést és eltéréselemzést. ez egy elemzői, megalapozott vélemény lenne. sajnos azzal a gyanúperrel kell élnem, hogy vagy lusta vagy egy ilyennek utánanézni -most már a sokadik posztnál járva ebben a témában-, vagy nem is látod szükségét, hogy ilyen alapon fogj hozzá. ez utóbbi a rosszabb.

demokráciát! 2010.10.18. 22:50:54

Azért a jövő évi költségvetés, illetve tarthatósága mistt már csak azért is aggódnék, mert az héttel ezelőtti hatalmas belső fideszes háború (Matolcsy elleni össztűz a Hír Tv-ben és a M.Nemzetben) azért jelzi, hogy nincs harmonikus összhang, és elmélyült, kiszámítható munka a háttérben!
De aztán matolcsy győzött, és a költségvetésért felelő "pénzügyi" államtitkárság szét lett zilálva.
Tehát már csak ezért is van miért aggódni. Totális bedőlés esélye is benne van a pakliban. Persze akkor még lehet majd mutogatni, hazafiatlan ellenzékre, értelmiségre, IMF-re, EU-ra, magánnyugdíj-pénztárakra, multikra, Basescura, határon túli magyarokra, stb.

pannonfunk 2010.10.18. 22:52:23

@demokráciát!: Na, pont erről beszélek, hogy más a fűnyíró-elv, hogy mindenkinek kevesebbet adunk (ahogy csinálták a szocik), elvéve pénzt onnan is, ahonnan nem kellett volna, meg más az, hogy ha tényleg a vízfejt építjük le.

Hasonlóan, nem tartom valószínűleg, hogy a fidesz-kormány majd a fideszes önkormányzatokat szopatná. Persze, hogy a szoci kormány a fideszes önkormányzatokat szopatta, de ez nem jelenti azt, hogy ezután is így lesz...

Kultúra leépítés, hát, ha nem fűnyíróelv-szerűen csinálják, és ha a 20% leépítés azt fogja jelenteni, hogy a "zöld fika úszik a rózsaszín takonyban" installációkra és egyéb hülye performanszokra kevesebb pénzt adunk, azzal még a "MAGYAR kultúra" (idézet tőled...) is jól fog járni, talán...

lifelike 2010.10.18. 22:54:14

ha jól értem TG szavait, 2 év alatt ki kell fejlesztenie a magyar emberek az adózási morál nevű szervét és használnia is kell, varázsütésre

esélytelen, az extraadók hatásai (átterhelés a fogyasztókra, az árcetlin megjelenő összegek emelkedése, független a fizetés emelkedésétől) sajnos még inkább adócsalóvá fogja tenni az átlagot

mondjuk nincs túl sok lehetősége a kormánynak, vagy ez vagy a lassú halál

pannonfunk 2010.10.18. 22:55:03

@pancsa47: Szerintem meg az a sunyi, aki mercivel megy a segílyt felvenni. A fogyasztáson keresztül behajtott adó alól nehezebb kibújni...

kodó tamás 2010.10.18. 22:55:56

@pannonfunk: a "TALÁN" az jo végszónak....

@lifelike: ez a harakiri program bemutató? csak egyszer fogják megmutatni?

blokkos 2010.10.18. 22:56:49

@6.Lenin: Hát ilyen fószer tényleg nincs. Ez a legutolsó, legalja.

tölgyes 2010.10.18. 22:57:31

@panelburzsuj: Amit az első bekezdésben írt az nincs összefüggésben azzal, amit a diákhitelről írt...Ahhoz most késő van, hogy az első bekezdésre érdemben reagáljak..

A diákhitel ügyhöz annyit: jó volna finomítani a szabályokat.. bár annak idején én is csináltam TDK-t meg minden mégse szaladtam ki az időből. Igaz - ha jól emlékszám - nálunk az öt év alatt talán 10 UV-t engedett a rendszer...Aki többet csinált az végleg repült.. és a képzés se volt gyengébb - talán - mint most... Az azonban biztos, hogy a társadalmi elismertsége is nagyobb egy jó egyetemnek.. és még a jövedelemszerző képessége is nagyobb lesz.

demokráciát! 2010.10.18. 22:57:36

@is:
Ezért orrol meg rá folyamatosan T.G-re pl. Debreczeni József is.
Pedig csak két, eltérő szerepfelfogásról van szó.
Gábor a mi kommentben is hangsúlyozta, hogy ő neutrális próbálván maradni, nem feladata pl. politikai ízlését elemzéseibe belekeverni.
Pedig szerintem a - hosszabb távon is maradandó - politikai elemzésnek igen is alapját képezi. Na nem a pártpolitikai szempontok érvényesítése, mint pl. a századvéges, ill. nézőpontos fiúk esetében, hanem kell egy értékrendszer, egy szellemi alap, amelyről végzem az elemzésemet.

pannonfunk 2010.10.18. 22:58:36

@lifelike: Szerintem meg a fogyasztási adó elől nehezebb kibújni, főleg, ha ilyen trükkös formában hajtják be, hogy "rohadt tecsó, fizess x milliárd forintot, oszt szedd be a jónéptől, ahogy tudod". A személyi jövedelemadó alól meg kevésbé lesz érdemesebb kibújni, mert a csökkenő nyeresség mellett (kevesebbet kell fizetni, ha becsületes vagy, ergo kevesebbet nyersz, ha csalsz), a büntetés mértéke relatíve növekszik.

jjulie 2010.10.18. 22:59:12

@lifelike:

más hatás is lehet, sőt van már

akinek lehetősége van, az vegye el a másét, és ha előtte kitalálja magának a felmentést a lopás vádja alól, akkor az nem is az

ssi 2010.10.18. 23:00:27

@6.Lenin:
nem képzeljük, tapasztaljuk ... "aki mer, az nyer" - magának / országnak?

@agentT: "madarat tolláról, ember barátjáról"

@Átverés!:
O.V. az országot, a világ őt tekinti kísérleti nyúlnak
kampányban mondhatta volna ... kisebb extrabevétel, kisebb kockázat? ...

@pannonfunk:
már látom :-))) nagy változási szándék, még nem látom :-((( hatásait
1. elfogadó 2. rettegő 3. óvatos megfigyelő

@S2000: :-) IMF-hiteltörlesztést exrtaadókból?

@ó jaj:
sokan nem értik T.G.nél, hogyha pl. arról írna, hogy milyen az egészséges táplálkozás, nem kellene bevallania, hogy melyik a kedvenc kajája

pannonfunk 2010.10.18. 23:01:18

@pannonfunk: Végülis az állam a rossz gazda, meg a rossz adóbehajtó, kiprivatizáljuk az adóbehajtást is. Hogy ez ellen a sok liberális miért tiltakozik, azt nem értem... :P

pannonfunk 2010.10.18. 23:04:35

na, elnyelte a kommentemet a blogmoci. Biztos ideje menni alucikálni.

pannonfunk 2010.10.18. 23:05:17

Most látom az előzőt. Tényleg lépek, jóéjt mindenkinek...

demokráciát! 2010.10.18. 23:05:28

@pannonfunk:
Hát hogy nem fűnyíró lesz, azért aggódom. Persze a szociknál se volt feltétlenül, mert míg egyes ágazatok egy-egy évben 5-10 %-os leépítést szenvedtek el, pl. a környezetvédelmi, vízügyi, vagy pl. a fogyasztóvédelmi, élelmiszerbiztonsági hatóságok jóval nagyobbat!
Bocsi a kultúra nem csak az alternatív kiállítások, sőt elsősorban nem az. Azok max. csak pályázati pénzből mennek.
DE pl. múzeumi, könyvtári, levéltári, közművelődési intézmények, stb.
Pl. tudod, hogy a magyar kultúrkincs, ill. nemzeti-történelmi örökség felbecsülhetetlen értékeit őrző Magyar Országos Levéltár lassan már 5 éve nominális értéken! egyre kevesebb pénzből gazdálkodik. Az infláció közben kb 50-60 % lehetett, ha nem több.
Mi intézményünkben (hatósági feladatkörrel) 2003-2004-ben számszerűen nagyobb volt a költségvetési főösszegünk, mint idén, pedig dologi kiadásaink jelentős hányadot tesznek ki.
Persze 40 %-al kevesebben is dolgozunk.

pannonfunk 2010.10.18. 23:06:03

Most meg itt van az összes. Akkor csinálok egy mesternégyest, just for fun...

demokráciát! 2010.10.18. 23:09:03

@pannonfunk:
más részről, hogy az önkormányzatok mire képesek?
Nagy részük nagyjából arra, hogy egyelőre még ne halljon éhen!
Annyira el vannak adósodva. Na most ehhez az jön hozzá, hogy ha nem forrásutánpótlást kapnak a központból, márpedig vélhetően nem, hanem mondjuk, a fejkvóták csökkentését, akkor ki lehet találni, mi fog történni.

pannonfunk 2010.10.18. 23:11:13

@demokráciát!: De ugye arról nem a mostani kormány tehet, hogy ilyen rosszul áll a költségvetésetek. Egyébként ha 40%-kal kevesebben dolgoztok, akkor nem biztos, hogy annyira rossz a költségvetésetek, mivel pl. béremelés gyakorlatilag nem volt a közszférában az elmúlt pár évben.

amúgy nem volt 50-60% infláció az elmúlt 5 évben, de most nem nézek utána, hogy mennyi, de kb. fele annyi.

Szerintem bizakodjál, hogy azért a kormény fogja tartani magát annyira az elveihez, hogy a kulturális örökség prioritás lesz, ergo, akár még jól is járhattok.

Mégegyszer megpróbálok aludni menni.. :P

bariga 2010.10.18. 23:11:24

@jjulie: csak nehogy nagyon beinduljanak ezzel az elveszem, kölcsönveszem, átmenetileg írányítom dologgal, mert egyre több lesz a rács. az én generációmnak még vannak emlékei

_izée 2010.10.18. 23:12:59

biztosan családja van neki is és kell a pénz, ahhoz meg a megrendelés. nem úgy megy az, hogy csak úgy behív az m1 valakit az utcáról. ahhoz le kell tenni valamit a blogasztalra.

higgyétek el, alig várom az első valamirevaló fideszes vélemény nyilvánítási lehetőséget, ahova leírhatom a nevem és lakcímem (amikre eddig falsot írtam, hátha érvénytelen lesz az ív), hogy nehogy kimaradjak a Kubatov-DB-ből. Bekerülök és még esélyem lehet közülük valónak lenni...ki tudja, egyszer enyém lehet valamelyik önkormányzati pozi.

tbb 2010.10.18. 23:13:58

@Ordnassac:

És mindezek ellenére nem érted, hogy ahol ennyire elsöprő fidesz győzelem született, ott valami generális baj van az ellenzékkel? Hogy 10 szociból, 10 jobbikosból, 8 LMP-sből 1-t se választanak meg? De még a 10 Vállalkozók pártiból se? Meg regionálisok közül se. Meg a zöldek közül se. Még mutatóba se. Számomra ebből az jön át, hogy abszolut hiteltelen bagázs lehetnek.

is 2010.10.18. 23:14:39

@demokráciát!: "Gábor a mi kommentben is hangsúlyozta, hogy ő neutrális próbálván maradni, nem feladata pl. politikai ízlését elemzéseibe belekeverni." megismétlem, másnak már megadott válaszom: dialektika. a legjobb tudományos módszer, semmilyen objektivitást nem lehet utána számon kérni. fenntartom, hogy a gazdasági részről szóló gondolat egyoldalú, wishful-thinking; mindenféle racionális, tényalapot nélkülözve. tökéletes fradi szurkoló: most már csak nyerni fog a csapat, nem lehet, hogy mindig az újpest nyerjen, mert nem szeretem az újpestet.

@poszt: hadd kérdezzem már meg: kinek milyen felelőssége lesz, ha 10 millió emberrel való kísérletezgetés nem hozza a várt eredményt? széttárjuk a kezünket, és ezt is a nyuszira fogjuk, mint azt, hogy 2008-ban szétbasztuk azt az egészségügyi reformot, amit most Szócska Miklós is folytatni akar? így mulat a magyar? egyetemi tanárok vezetésével?

rockjano_ 2010.10.18. 23:15:42

@pannonfunk: A munkavállalók az adócsökkenésből reálbérnövekedést fognak realizálni, azaz a munkáltatóknak nem kell nominálisan még az infláció szintjével sem megnövelni a béreket ahhoz, hogy a munkavállalók reálbérnövekedéshez jussanak ->ebből gazdasági növekedés?

Szerintem ebből nem lesz

+ exportmérlegünk pozitív + 5-10%-os leépítés a közalkalmazotti szférában

Ebből munkanélküliség lesz, az export valóban jól megy de kérdés hogy ez elég-e???

+ lesz Széchenyi terv II, bár ettől biztos sok ballibet ki fog verni a frász.

nem a frász a baj hanem az hogy az előző sem volt egy sikertörténet, én konkrétan tudok néhány nem kihasznált rossz beruházásról amire rengeteg állami forrás ment el (jórészt feleslegesen)

Mindenesetre várom az SzT 2.0-t, ha az nem lesz értelmes, akkor valóban nem fogunk 5-ről 6-ra jutni

Mi is az SzT 2,0???.

Lesz a szlovákoknál 8-10%-os növekedés jövőre, vagy ez csak valami hangulatkeltés a részedről?

Nem-nemhiszem hogy lesz de azt gondolom hogy ha a világ normalizálódni fog akkor ők megint elhúznak éves növekedésben mellettünk mert jobb szerkezetü az elosztásuk mint nekünk, sőt ha ezeknek e nagy céges adóknak bejön az a hatása amitől sokan tartanak akkor ez az olló csak nyílhat.

Ne így legyen persze de én tudom hogy ezketől az intézkedésektől egy új embert sem fogok tudni felvenni a cégembe.

Ez legfeljebb új megrendelések esetén történhetne meg, vagy ha valóban drasztikusan csökkennek a munkavállalói járulékok.

Addig megy a feketézés ugyanúgy mint eddig...

6.Lenin 2010.10.18. 23:15:48

@manyike:

2 tini lány az első randi után:

-Na, milyen volt?
-Képzeld, csont van a közepében.
-Úgy tapasztaltad?
-Tuti, hogy van benne.
-Utána is?
-Azt nem tudom, elaludtam.
-Na mindegy, megyek én is aludni.
Bocs.

demokráciát! 2010.10.18. 23:20:44

@pannonfunk:
Köszi a drukkolást!
ad 1., De egyrészt a minisztériumból már hónapokkal ezelőtt jelezték, hogy a kultúra – az elmúlt évek után – újabb súlyvesztést (igaz Hiller alatt nem is volt olyan rossz, mármint relatíve nem a kultúra szívta a legtöbbet) szenvedett el. Gyakorlatilag az utolsó helyre került! Azt hiszem a meggyengült érdekérvényesítő képesség (Szőts államtitkár szerény súlya) is ezt jelzi.
ad 2., Na jó státuszelvonás tekintetében csak 25-30 % volt a leépítés. a fizu gyak. tényleg nem nőtt, ellenben a dologi kiadások (pl. közüzemi díjak /áram gáz/, mely esetünkben jelentős hányad) igen.
ad. 3., Senki sem mondta, hogy mondjuk az elmúlt négy-öt év ínséges időszakáról ez a kormány tehet. De a helyzet ez, s mi is reméltük, ha nem is javul a helyzet, de legalább nem lesz rosszabb.

tbb 2010.10.18. 23:23:10

@kodó tamás: Pontosan. Bár arra is kiváncsi lennék, hogy miért, de ezt felesleges tőled kérdeznem. De arra talán tudsz válaszolni, hogy mi a baj Meggyessel? Nos, mi?

demokráciát! 2010.10.18. 23:25:04

@is:
Kérdésedre a válaszom egy korábbi kommentemben:
22.50.54
(...)
De aztán matolcsy győzött, és a költségvetésért felelő "pénzügyi" államtitkárság szét lett zilálva.
Tehát már csak ezért is van miért aggódni. Totális bedőlés esélye is benne van a pakliban. Persze akkor még lehet majd mutogatni, hazafiatlan ellenzékre, értelmiségre, IMF-re, EU-ra, magánnyugdíj-pénztárakra, multikra, Basescura, határon túli magyarokra, stb.

Tarjapartja 2010.10.18. 23:25:56

@is:

2006-ban valahogy senkit se zavart, hogy kísérleteznek velünk, pedig sok százezer embernek tették tönkre az életét. Azért ki a felelős?

is 2010.10.18. 23:27:15

@tbb: elég rossz következtetés. amit mondjuk a németekkel összehasonlítva ki lehet hozni, hogy a zöldek, a szocdemek végre tisztán megvannak, liberális, komcsi nincs, szélsőjobb van. németeknél van liberális, és 15%-ot kap, ha ez nálunk is így meg lett volna, akkor a FIDESZ a 40%-val elmehetett volna koalíciós kormány után nézni. Németországban a CDU 27%-ra 31% helyet kapott, nálunk Orbán 53%-ra kapott 68/-ot, óriási torzítás. az, hogy ezután a választási törvényt úgy megmódosították, hogy 35%-kal tudtak pl. 10 helyet szerezni Esztergomban a 13-ból, az neked legfeljebb nem túnik fel, de ez már ne a más hibája legyen. ez lesz a következő OGY választáson is: 35%-kal akar a FIDESZ abszolút többséget kapni. és ha az ellenzék megosztott, akkor meg is fogja csinálni.

egyelőre egy nagyjából biztos pont van: Kaltenbach Jenő legyőzte volna Tarlóst, és az LMP hibája, hogy ez nem történt meg. meglátjuk, 2014-ben mi lesz. nem véletlen, hogy Schiffer Orbánt ma már nyíltan kritizálja, megdőlt az, hogy az MSZP ellen a FIDESZ segíti az LMP-t (úgyis mint Orbán segíti az őt TASZosként védő ügyvédet). a FIDESZ szerint az LMP megtette a szívességet tavasszal, meg most ősszel is Kaltenbach visszatartásával, az LMP mehet. a következő választáson ellenzéki szövetséget kell kötni a választási törvény miatt, és ezt már most elkezdheti Schiffer hangosan kántálni, hogy megértsék az emberek: vagy Orbán örökre, vagy ellenzéki kerekasztal, mint 1989-ben. akkor sem szerették egymást az ellenzéki pártok, de az MSZMP ellen le kell ülni egy asztalhoz. ma a FIDESZ az MSZMP, Orbán Kádár.

Tarjapartja 2010.10.18. 23:27:19

@demokráciát!:
Rutinosak vagyunk bedőléspánikban, 2008 óta szokjuk...

is 2010.10.18. 23:28:40

@pannonfunk: "Igen, NER van helyette, most minden hivatásos bérrettegő attól retteg," - és csak bérrettegő van, ugye? ha valakinek nem tetszik, az már bérrettegő? megvan az ehavi 1-bites jelszó? jól elvagy vele?

ssi 2010.10.18. 23:28:54

@6.Lenin: s miről álmodhatott a lány? a csontkovácsról? .. és Te?

Ordnassac 2010.10.18. 23:30:36

@tbb: oszt mégsem Meggyes nyert.

Bár Nagyzee megállapította, hogy az egyéni jelöltek kb. hasonló arányú szavazatot kaptak, mint Meggyes, csak a polgármesterivel ellentétben egyéniben nem "fogott össze" a többi párt.

A többi párt (talán az MSZP kivételével) nem hiteltelen, csak gyenge. Nyugat-Magyarországon a Jobbik nem erős, az LMP szintúgy nem. A VP helyzetét a városban nem ismerem. Esztergom meg amúgy is egy erősen jobboldali város, tehát a Fidesz itteni eredménye kifejezetten gyengének mondható. Ez az előnye a képviselő-testületben pedig annak is köszönhető, hogy a választási rendszer ilyen (egyfordulós relatív többség és a listás létszám nagy csökkentése).

Amúgy mire akarsz kilyukadni ezzel a polémiával? Hogy a helyi Fidesz jogosan ekézi a frissen és nagy többséggel megválasztott polgármestert?

ssi 2010.10.18. 23:32:15

@Dunaparti Tarja: anno még ellenzékként is forradalmian másak voltak, mint a korábbiak

tbb 2010.10.18. 23:33:38

@pannonfunk:

"hiszen az ember a befizetett tőkéjének egy jó részét elbukta"

Miféle tőkéjét bukta el? Akkor is pont ennyit fizettél volna be a nyugdíjalapba, ha maradsz az államiban. Tehát ha átlépsz, kutyát kefélsz. Míg ha maradsz, amint mondtad, nem éri meg.

demokráciát! 2010.10.18. 23:40:36

@is:
Hát ja.
Jav. Ezstergomban 14 fős a testület!
De a rendszer aránytalanságáról!
Pl. Szekszárdon: Fidesz, 44-45 % 10 mandátum; Mszp 28-29 % 2 mand.; Jobbik 17-18 %1 mand; LMP 8 % 1 mand.

A kopogtatócédulával történő rostálásról nem is beszélünk.
Pl. ha a megyei közgyűlések esetében az időfelezés, harmadolás, ill. a cédulaszám megháromszorozása közül "csak" az egyikkel nehezítik az elindulást, akkor az LMP-nak szinte mindenhol lett volna listája. Ha pedig a régit hajtják érvényben, akkor az összegyűjtött cédulák jelentős részéből repülőt hajtogathattak volna. Volna!
Mindehhez: E feltételek tudatában mondható, hogy a Jobbik nagyon erős szervezettséggel rendelkező párt, csak valahogy nem tudnak, vagy nem akarnak - mert őszintén támogatják az Orbán sok húzását - megindulni!

Ordnassac 2010.10.18. 23:46:08

@is: Na, ezt honnan szeded, hogy Kaltenbach megverte volna Tarlóst, aki 53%-ot szerzett?

1. Kaltenbach maga nem akart az MSZP-vel közös jelölt lenni, ha lehet hinni a saját nyilatkozatának.

2. A Horváth Csabára és a Jávor Benedekre leadott szavazatokkal együtt kb. a szavazatok 40%-át érték el. Nem látom azt, hogy KJ mit tudott volna ezen változtatni.

3. Egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy azok, akik HCs-ra vagy JB-re szavaztak, mind egy szálig szavaztak volna KJ-re.

4. Attól, hogy Schiffer kritizálja Orbánt, még nem lesz az MSZP bármilyen szövetségese. A kerekasztal pedig irreális, most képzeld el, ahogy az MSZP, a Jobbik és az LMP (vagy más, újonnan beérkező ellenzéki erő) egymással egyezkedik Orbán ellen, sőt, koalíciót köt 2014-ben (főleg a Jobbikkal...). Na, ez a wishful thinking.

5. Ami Németországot illeti: az a liberális párt, ami tavaly még 15%-on állt (nagyrészt a CDU-ból érkező listás szavazatmegosztásoknak köszönhetően), ma 5%-on áll.

6. Az egyfordulós relatív többségű rendszer az önkormányzati választásokon 1994 óta van, ezt nem változtatták meg. Kétfordulós legutoljára 1990-ben volt.

panelburzsuj 2010.10.18. 23:46:22

@Ordnassac:

Az sem éredektelen talán teljesen, hoga a kiemelt és előre beharangozott hisztériához képest 53 százalékos volt a részvétel.

Az esztergomiak majd fele magas ívből az egész bagázsra.

Ordnassac 2010.10.18. 23:47:30

@panelburzsuj: és ez az 53% bőven országos átlag feletti volt.

Tarjapartja 2010.10.18. 23:48:30

@manyike:
A másságot szeressük, nem?:)

benchmade 2010.10.18. 23:49:18

Én a problémát abban látom, hogy a kormány gazdasági intézkedései éppen a növekedés ellenében hatnak. Pedig éppen a gazdasági növekedésnek kellene a szarból kihúzni minket. Ebben a szituációban hiába fog a világgazdaság növekedni, minket nagy ívben elkerülnek a befektetők.
Egyszeri sarcok vannak reformok helyett.

A magánnyugdíjpénztárak ügyében pedig éppen az az elkeserítő, hogy pont ott lépik ezt meg, ahol elindult valami. Az EU-ban 4 keresőre jut egy nyugdíjas és attól fosnak, hogy 2050-ben csak 2 keresőre jut egy nyugdíjas. Nálunk már most 1-1,5 keresőre jut egy nyugdíjas és a tendencia csak romlik. Hogy adjam így a pénzem az államnak?

Valaki írta, hogy miért kellene az ellenzéki polgármesterekre esküdni. Szerintem a városokra kell és ez sem Szegeden, sem Esztergomban nem látszik.

ssi 2010.10.18. 23:52:17

már attól (is) jól érzem magam, hogy soha nem gondolom, hogy ez csak jó, a másik meg csak rossz .... s másnak se hiszem el

@Ordnassac:
"MSZP kivételével) nem hiteltelen" markáns vélemény ez nálad, sokadszor botlom bele. a teljes párt, vagy egyesek, név- és jelentős személycsere után?

reggel folytköv :-))

ssi 2010.10.18. 23:56:57

@Dunaparti Tarja:
a világ sokfélesége tök rendben van, meg az is, hogy nem kell mindenkit szeretni (T.G. is megküzdött vele) - a titokzatos izgalmas, a titkolózó meg más

Táskás Tóni 2010.10.18. 23:57:53

@_izée: @is: Az ügyészség biztosan nem fogja elővenni ámokfutó Orbánt Tudod,Polt Péter ,9 év.Képes 10millió emberrel kísérletezni , hogy ne maradjon a 16%-os szja-val hazugságban. De hiszen nem ez volt az egyetlen ígérete, amit most nem tart be.Cinikusan megjegyzi hogy az előző kormány 178 milliárd ft-ot hagyott ott az energia szektorban , amit ök most válságadóként kivetnek. Csak ne felejtsük el ,hogy amikor a szocik bevezették az energiaadót Lengyel Tamás szakpolitikusuk rögtön elkezdett károgni ,hogy a háztartások kiadásait 50%-al fogja növelni a különadó .ami persze töredéke volt a mostaninak. Ha bárki az előző 8 évben kiejtette volna a száján a 16 %-os adót el lehet képzelni ,hogy mi lett volna a fidesz "szakpolitikusainak a véleménye. Orbán és felháborítóan ostoba jobbkeze Matolcsi kurvára ne kísérletezzen Mo-on egy átláthatatlan idióta gazdaságpolitika mentén .Ráadásul szétbombázva az egyetlen reformot a mnyp-at amiről a választási programjukban azt Írták ,hogy megtartják . Hány ember van itt Mo-on aki elhiszi ,hogy az állam jobb gazdája a pénzünk kezelésére, vagy majd shortolnak a ft romlására egy kis görög válsággal Kósa és Szíjgyártó segítségével és a ynereséget végre elosztják a zembereknek.Orbán gazdaságpolitikájának a lényege : 16% szja utána a többi nem számít 2 nap alatt összeütötték a 4 évre szóló gazdaságpolitikát.Jól meg kéne rázni Orbánt nem pedig dícsérni ,hogy milyen bátor és kurvára nem kéne hagyni Matolcsival trojkázni fej- fej mellett.

Ordnassac 2010.10.18. 23:58:15

@manyike: a párt elmúlt évekbeli emblematikus figurái mindenesetre megfigyelve a választásokat és az országos trendeket hiteltelenek és amíg nem vonulnak teljesen háttérbe, nehéz lesz a megújulás.

Bár vannak szocik, akiket hitelesnek tartok, de ők többségében nem országos politikusok (ha azok, akkor meg másodvonal).

panelburzsuj 2010.10.19. 00:01:56

@panelburzsuj:

És ha jól figyeltem, Tétényi 26 szavazókörben megverte Meggyest, egyedül Pilisszentléleken nyert a kormánypárti jelölt - 83:63 arányban. Szóval a legkisebb létszámú szavazókörben, az Esztergomhoz csapott faluban.

Saját egyéni választókerületében pedig csak pár tized százalékkal lett Meggyes képviselő, és ebben a kerületben volt a legszorosabb az eredmény. A többi kerületben 2 MSZP, 2 Jobbik, 5 független lett a második, a nyertes mögött 3-15 százalékkal.

Egyszóval ha még mindig az a kérdés, hogy az esztergomiak akarták-e Meggyest: lelkileg talán akarhatták, de számlálhatóan határozottan kiszavazni igyekeztek.

Persze: csak az 53 százaléknyi érdeklődők.

tbb 2010.10.19. 00:02:36

@Ordnassac:

"Amúgy mire akarsz kilyukadni ezzel a polémiával? "

Meg akarom érteni. Ennyi. Mert nekem nem áll össze. És nem polemizálok, csak reméltem, hogy valaki tud valami konkrétumot.

A fidesz bojkottjával meg nem értek egyet. Itt se, meg Szegeden se. Sőt, a nemzeti együttműködés fidesz szerinti értelmezésével se. Mert önsorsrontónak tartom. Mivel az erő felmutatása csak a normális kapcsolatokban gyümölcsöző. Normális kapcsolatok hiányában viszont energia pocsékolásra vezető ellenerőt generál.

Nem én vagyok, hanem én 2010.10.19. 00:06:47

Kedves Gabor!

Az a nagy budos helyzet, hogy nagyon hasonloan latjuk a dolgokat! Csakhogy amig te a munkadat vegezve felizgult allapotban billentyuzetet ragadsz, addig engem taszit a dolog. De ugye ez az en bajom...

A te bajod viszont a hulye kommentelok tomege... De nem kell sirni, ok mar csak ilyenek. Amugy elarulom nem csak a Fidesz szekeret tolod, hanem munkad gyumolcsekent lassan szetszakad az MSZP, a Jobbik pedig majdnem 2. parlamenti ero lett, de tovabb megyek aldasos tevekenysegednek koszonhetoen jutott be a parlamentbe az LMP is. Azta... Te tudhatsz valamit!... Mondd, hogy csinalod?...

Szoval javasolnek valamit: szuntesd meg a blogot... Amugy is hulyeseg fenybe emelni a gyereket, a pupilla reflex mukodik, a szemhej lezar... Akkor majd mehet a jobb es a bal ellenkezo iranyba kommentelni.
Vagy jobbat mondok: kovess el ritualis ongyilkossagot! Akkor majd 2 napra megallna a vilag, es mindenki elmondana, hogy igen, te megiscsak ilyen, meg megiscsak olyan voltal... :)

Ordnassac 2010.10.19. 00:06:48

@tbb: a polémiát itt nem negatív értelemben értettem, bár lehet, hogy csak én érzem vitának a dolgot. (Csak a félreértések elkerülése végett.)

Amit esztergomi ismerősömtől tudok, az az, hogy Meggyest mint embert és mint polgármestert gyatrának tartotta, főleg az utolsó négy évét (pedig nem valami nagy balos) és a helyi Fideszre is azért haragudott, mert kitartott Meggyes mellett. Az országos Fidesszel nagy gondja nincs. (Amúgy Meggyes odáig vitte, hogy Meggyes a hibás néven blog is szól viselt dolgairól.)

Amit az önsorsrontásról írsz, teljesen egyetértek.

Táskás Tóni 2010.10.19. 00:07:20

@benchmade: Eszedbe se jusson odaadni a pénzed a közösbe ,mert Orbán és Matolcsi elverik . Haszontalan pénzkiosztás lesz Széchenyí kártyára amiből csinálnak még egymillió gyógyfürdőt , ami természetesen tönkre megy. Magukon nem tudnak spórolni ,hiszen pontosan emiatt teszik ,most a mnyp befizetésekre a mancsukat ,mivel nem tudták hozni az előző akcióterv ígéretét ,vagyis nem tudták magukon megspórolni a 120 milliárd ft-ot Ilyen élőmunkateher mellett nem lesz nagyobb a foglalkoztatás csak lesz pár százezer ember aki a 16 % szja miatt többet tud fogyasztani ,mondjuk Bécsben. Csak azt kívánom,nehogy akkora kárt csináljanak a gazdaságban ,hogy bejöjjön nekik és akkor sajnos már nekünk is a görög válság.Mondjuk akkor már sehonnan sem lesz nyugdíjad.

panelburzsuj 2010.10.19. 00:11:08

@demokráciát!:

A teljes képhez azért az is hozzátartozik, hogy Jobbik nagyon vegyes kívánatosságú csapatot állított ki, és a fideszeseket is megszorongató népszerűbbeken túl sok helyen végzett jobbikos jelölt 2-3-5 százalékokkal a mezőny "futottak még" utolsó harmadában.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 00:14:24

@demokráciát!: szerinted van - politikai vagy bármilyen - ízlése Debreczeni Józsefnek? Khümmm...

tbb 2010.10.19. 00:17:09

@is: Hát igen. Még sokat kell tanulniuk.

Táskás Tóni 2010.10.19. 00:19:02

@miklos.rabai: Az a baj ,hogy a sok ostoba ember önmagától is eléggé az.De nem sok fogodzkodó van most még annak sem ,aki esetleg érzelmek nélkül csak tájékozódni szeretne. Ez a blog a legrosszabb ,amit eddig olvastam, ,mert nekem az jön le belőle ,hogy áldását adja Orbánra, hogy játszon egy kicsit a 10 milliós Mo homokozójában .Aztán ,ha ledől a homokvár.....még akkor is lehet tovább dícsérni , Orbán legalább megpróbálta

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 00:21:59

@Ordnassac: a hit hegyeket képes megmozgatni. Isnek van bőven, bár nem szakrális természetű...

panelburzsuj 2010.10.19. 00:24:20

@Hepci:

Majd ha lesz tíz szerző, aki minden második miniszterelnökünket képes lesz lesz úgy könyvbe tenni, hogy a "mű" közbeszéd tárgyává is legyen, akkor Debreceni ízlése is ki fog alakulni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 00:28:01

@panelburzsuj: vagy ha lesz tíz szerző, aki emellett minden háromból két miniszterelnökünknek képes lesz bebújni a seggébe, mint egy kis fingpoloska...

panelburzsuj 2010.10.19. 00:28:52

@Táskás Tóni:

Valahol rokon lelkek. Egyiknek se fűlik a foga a kulimunkához, a médialotyogást jobban kedvelik.

fidesz friend 2010.10.19. 00:31:04

kedves Török Gábpr,

ön "jóindulattal és várakozással" én csodálkozással és aggodalommal figyelem az orbáni gazdaságpolitikát.

valójában persze mindketten ugyanazt csináljuk: nézünk mint a moziban (ez a szerep jutott), közben Ön azt lesi, meddig mehet el anélkül, hogy magára vonja az ualkodó párt haragját, én pedig az árfomlyamokat nézegetem.

igen, ez a gazdasági terv szellemes, és akár működhet is. akár még azt is mondhatnánk (én nem teszem), hogy majd végül az eredmény minősít. de mit is?
én ugyanis még nem értesültem még arról, hogy a cél mégis szentesítené az eszközt (módszert, stílust, miegyebet)...

a politikusi nagyság amúgysem a cél kitűzésében áll (szép és nemes célokat mindannyian ki tudnánk tűzni = tízmillió remek politikus országa). csak éppen szart ér az egész, ha a tisztességes és egyenes út nem része a tervnek.

vagy ha tényleg olyan faszák ezek az új intézkedések, és nincs félnivaló, mert általános a lelkesedés, mert majd mindenki jól jön ki belőle, akkor vajon miért kellett a bejelentéssel megvárni az önkormányzati választásokat?

és miért is kell kerülő úton, a lényeget tagadva (mármint hogy a végén úgyis mi fizeünk) kiróni az újabb adókat? miért kell süket dumával indokolni a magánpénzek az államkasszába irányítását, ha az annyira jó és helyes? mitől is féltek/félnek ezek a kreatív fiúk? miért is magyarázzák a dolgaikat oly hevesen? (ja, hogy nő a már eddig is botrányos újraelosztás? hát édes istenem)

a fidesznek az a szerencséje, hogy minden agresszió válaszlépés nélkül marad (ma még). vagy Ön szerint mi történne a költségvetéssel, ha a magánnyugdíjpénztárak holnap hasonló hirtelenséggel visszaváltanák azokat az államkötvényeket, amelyekben a zemberek befektetéseit tartják? pedig az is kreatív volna! és arról is előadhatná valaki, hogy tulajdonképpen felelős, kiszámítható és tisztességes és nem okoz senkinek kárt.

igen, én bízom jobb híján pl. az EU-ban, hogy kihúzza a lábuk alól azt a szőnyeget. jelenleg sajnos másban sajnos nem bizakodhatunk.

Táskás Tóni 2010.10.19. 00:32:23

Kurvára meg kéne már rázni Orbánt ,hogy kezdje el végre az átfogó reformokat ,ne adjon le érthetetlen szónoklatokat naponta ötször úton -útfélen. Mi a f...rt nem tudta az önkormányzati reformot megcsinálni amikor hozták az önkormányzati választások előtt a választással kapcsolatos törvényeket? Csalásra, körzetek átírására használni kétharmadot , miközben elzúg mellettünk még Románia is. Nem Ciceró kell Mo -nak han. Amugy mO-nak az önkormányzati rendszer fenntartása 2000 milliárd ft-ba kerül évente. Azt hittem eddig ellenzékiként azért tiltakozik minden változtatás ellen ,mert Ő majd jobban fogja csinálni ,azután pedig kiderül ,hogy simlisebb Orbán ,mint bárki eddig.

panelburzsuj 2010.10.19. 00:32:36

@Hepci:

Olyan van sokszor tíz, csak nem könyvet írnak, hanem újságot.

tbb 2010.10.19. 00:36:07

@demokráciát!:

"Épp ezért, az egyes állampolgárok érdeke is a mostani (állami ill. magánnyugdíj-pénztári alapú vegyes rendszere) fenntartása!"

Fennmarad.

tbb 2010.10.19. 00:43:40

@fidesz friend:

Nézd, akinek ilyen barátai vannak, annál tök érthető ha nem tárja fel idő előtt a lapjait.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 00:49:30

@panelburzsuj: á, azért a többség stabilan horgonyoz a neki rendelt sheggben, csak akkor télakol, ha kiszárad a fuvallat.

Nem én vagyok, hanem én 2010.10.19. 00:53:29

@Táskás Tóni:
Az elemzo elemez, megfigyel es var...
Gabor ezt csinalja! Nem az apam, hogy vedenem kelljen, de csak a munkajat vegzi...
Amit te hianyolsz, az a fuszer. Ami etelben, irodalomban, filmekben hatasos. Ahogyan Gabor ir, az nelkulozi a pulzusemelkedest! Mert azt az etel, az irodalom meg a film hivatott kivaltani... Ez tiszta es szaraz politika...
Menj, olvasd a tobbi blogot!... Na, az irodalom!... Frocsogo bulvarhirek, botranyvadasz szaftos hirmagyarazatok, intellektust fitogtato cizellalt osszeeskuves elmeletek, paranoid kemtortentek, tulironizalt dramak, egyoldaluan megirt szeljegyzetek... stb...

Truth-Love 2010.10.19. 00:56:16

Tisztelt Blogíró, kedves Gábor!

Szerintem egy értelmiséginek (ne haragudjon én oda sorolom:)) igenis kötelessége felhívni a figyelmet a lehetséges veszélyre és károgni (protestálni)! Mert lehet, hogy ez a károgás segít megelőzni a bajt. Akkor meg már felesleges károgni amikor bekövetkezett! Persze akkor meg mindenki ezt teszi:)

És itt a baj nem feltétlenül magával az intézkedésekkel van (bár nekem többnyire fenntartásaim vannak ezek helyességével kapcsolatban, de az ország érdekében remélem tévedek), hanem a HOGYAN-nal! Mármint, hogy hogyan hozták meg ezeket a döntéseket, milyen eszközöket alkalmaztak, milyen írott és íratlan szabályokat, törvényeket hágtak át csak mert rövidtávú érdekeik úgy kívánták és hogy mi volt a valódi szándékuk!!! Mert van egy sanda gyanún, hogy legalábbis nem csak a közérdek.

Az eddigi tapasztalataim ezekkel a politikusokkal kapcsolatban legalábbis óvatosságra intenek és nem is vagyok olyan megengedő, mint Ön!

Létezik egy olyan "kozmikus törvény", hogy bármi ami az egység a kevésbé megosztott állapot irányába mutat az helyes, ami pedig a még nagyobb megosztottságéba az nem! Ebből a nézőpontból számomra egyértelmű, hogy jelen pillanatban nem a megosztottság csökkentésének az irányába tartunk. Minimum a jelenlegi megosztottság fenntartása, megszilárdítása zajlik!

Ez még akkor is szomorú, ha tudom, hogy mind a jó, mind a rossz cselekedet visszaszáll az elkövetőre, azaz mindenki megkapja jól megérdemelt jutalmát. Csak most így értékes időt vesztünk!

Egy értelmiséginek pedig kötelessége felhívni a figyelmet erre is!

tbb 2010.10.19. 01:02:48

@S2000:

Bingó! Ezt már én is akartam írni.

tbb 2010.10.19. 01:07:58

@S2000:

Én is akartam helyeselni jajgatónak, csak közben eszembe jutott, hogy korábban magam is lekomcsiztam :)))

Ordnassac 2010.10.19. 01:16:36

@tbb: revideálni saját álláspontot nem ördögtől való dolog. ;-)

tbb 2010.10.19. 01:18:03

@kodó tamás:

Kodókám! Volt rá 8 éved. Miért lazsáltál?

tbb 2010.10.19. 01:34:32

@Ordnassac:

Kétségtelen. De azért mert egy dologban egyetértek vele, korai lenne még revidiálni.

tbb 2010.10.19. 01:46:34

@Nagyzee:

"Szóval az, hogy az esztergomiak arra szavaztak, hogy "Fidesz igen, Meggyes nem" egyszerűen nem igaz. Kb. pont ugyanannyian szavaztak a Fideszre mint Meggyesre."

Ennek ellenére mégis igaz.

petimegmondja 2010.10.19. 02:05:24

Tisztelt Orbán Viktátor Vezér és Elnök Elvtárs Úr!

Én örülök és támogatom a nagyságos Orbán Viktátor Elvtárs nyugdíjreformját, csak az lenne a tiszteletteljes kérésem, hogy 2035-ben a 66 éven felüliek (beleértve a Viktátor Elvtársat és párttársait is) legyenek kedvesek tömeges öngyilkosságot elkövetni, hogy, ha már a saját nyugdíjszámlámra szánt kötelező befizetéseimet illetve a későbbiekben a tartalmát is a Viktátor Elvtárs beöntötte a közösbe, akkor tekintettel a születések számának csökkenésére és a jelenlegi demográfiai hullámvölgyre, azáltal a néhány ezer mai gyerek - leendő munkavállaló által megtermelt 2035 utáni nyugdíjalapból nekem is jusson valami!

Esetleg, ha idő közben meggondolná magát és a fenntarthatóság jegyében inkább a nyugdíjpénztárak szabályozásával, költséghányaduk leszorításának előírásával, nagyobb jövedelmezőségre szorításukkal kívánna foglalkozni, vegye kérésem tárgytalannak!

Köszönettel:

Egy leendő nyugdíjas

Bambano 2010.10.19. 02:06:44

Ezekkel az intézkedésekkel, meg a poszttal is egy aprócska baj van: nagy vonalakban sincs közük a valósághoz. A megsarcoltak majd vidáman önként átadják a pénzüket a kormánynak? rotfl, aki ilyet ír, az most jött a fényével a k-paxról.

Az a másik része a dolognak, hogy megint rázogatják nyugaton a pofonfát, előbb-utóbb lepereg a termés. Miért kell folyton heccelni őket?

Kentaur67 2010.10.19. 03:15:31

Kedves Gábor!

Hadd hívjam fel a figyelmed a Nézőpont Független Közvéleménykutatóra. (Amely anno állami pénzből lett üsszegrundolva a FideSS által, de most ezen lépjünk túl.) Volt ott egy Szabó Márk nevű unszimpatikus, félművelt fiatalember, aki az országgyűlési választások előtt ingyen kampányolt, akarom mondani, függetlenként előadott a jelenlegi közigazgatási államtitkár választási gyűlésein. Jó tett helyébe jót várj, Szabó Márk kapott egy helyettes államtitkári sarzsit, igaz, ez az eddigi működésén nem sokat változtatott, továbbra is főállásban kommentel a nol.hu és egyéb oldalak fórumain kocsobur-mundzuk-ekeke-stb. neveken.

Szerintem jelentkezz a Nézőpontnál, egyrészt nagyot dobnál a szakmai színvonalon, másrészt látom, hogy mind Mrázéknak, mind neked hasonló a véleményed a tisztességről és a függetlenségről.

„Nyugtasd a gazdagok riadt
kis lelkét - lesz majd kegyelem.
Forrást kutat, nem vért itat
a szabadság s a szerelem.

Szólitsd mint méla borjuszáj
a szorgalmas szegényeket -
rágd a szivükbe - nem muszáj
hősnek lenni, ha nem lehet.”

S2000 2010.10.19. 04:28:35

Idézet Matolcsytól: "Idén 540 milliárd forint hiányzott a költségvetésből. Ezt két módon kezelhettük volna: rátoljuk az emberekre vagy átmeneti adókat vetünk ki - indokolta a válságadók kivetését Matolcsy György, aki azt is elmondta, hogy a most bejelentett intézkedések (a második akcióterv) 220 milliárd forintos megtakarítást hoz idén a költségvetésben."

Mindig jót mosolygok, amikor egy politikus elmagyarázza, hogy "megtakarítanak"... A bevételi oldalon nem megtakarítani lehet, hanem bevétel (adót) növelni vagy csökkenteni. Megtakarítani a kiadási oldalon lehet, ott viszont nem történt semmi.

Néhány nagyon jó komment Hernádi Zsolttól:

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-387258

Shinigami Daiko 2010.10.19. 04:35:10

1t értek a meglátással.

Valóban lehet másképp. Mindig lehet másképp is.

Nyilván mindennek a kockázatával. Ez a kockázati mező pedig 1re nő. Ettől függetlenül érdeklődve figyelem az eredményt (2014 - TG).

Rá Dios 2010.10.19. 05:38:54

"... jóindulattal és várakozással figyelem mindazt, amit a Fidesz a gazdaságpolitikában tervez. Nem is csak a változások iránya miatt, hanem azért, mert a siker esetén talán egyszer és mindenkorra elvesztik hitelüket a magyar közélet politikatagadó „szakemberei”"

Meglehet, de az lesz az igazi, ha a politológus elemzőknek álcázott propagandisták is elvesztik - ha volt nekik - a hitelüket.
Nem attól "magyar" egy út, hogy járhatatlan.

(Régi vicc volt a két út az értelmiség előtt: az egyik az alkoholizmus, a másik meg a járhatatlan.)

kpityu2 2010.10.19. 05:53:09

Amíg nem szüntetik meg a szabad választásokat, tőlem azt csinálnak amit akarnak. A tutira menő mostani ellenzék akkorát bukott, hogy a fal adta a másikat. Próbálták: nem ment. Fényesre nyaltak néhány multisegget: elmaradt a jutalom.

Én is akarok kommentelni 2010.10.19. 07:11:01

Ejj, csak ezekről a csúsztatásokról kellene leszokni végre (hogy ne mondjak hazugságot):
- "úgy vezetjük be az egykulcsos adórendszert, hogy senkinek a bére ne csökkenjen" vö. bő 200k bruttóig a gyerek nélküliek bére csökken

- egy kulcsos, a régióban legalacsonyabb 16%-os adó vö. nekem olybá tűnik, hogy a bruttó bérem több mint 20%-a lesz majd adó. Miért nem lett 1% kapásból a jövedelemadó? Az tényleg eléggé verhetetlen már, könnyebb is kommunikálni (és pontosan ugyanannyi a valóságalapja mint a mostani 16%-nak)! Az emberek nagy része azzal most se foglalkozik, hogy mi az adóalap.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.10.19. 07:12:55

És mi történik, ha kiderül, hogy mégis a szakértőknek volt igazuk?

Mellesleg egy ideje ez megy:
1. Fidesz álmodik egy nagyot
2. szakértők mondják, az nem fog menni
3. a Fidesz közli, hogy pokolba a szakértőkkel, lehet azt, csak akarni kell.
4. Nem sikerül
5. Lekommunikálják, hogy komoly sikert értek el és, hogy ez erkölcsileg mennyire helyes (ilyen volt a gazdasági szabadságharc, ilyen a válságadó)
6. A nép bekajálja és utálja a szakértőket
7. goto 1

ssi 2010.10.19. 07:16:52

@S2000: szavak mellé számok, számítások - de, jó lenne

@miklos.rabai: 00.06.47 biztos, hogy ezzel a stílussal ide akartál jönni?

@Táskás Tóni: T.G.-stílus: megszoksz/megszöksz, O.V.-nél nincs választás

@fidesz friend: "csodálkozással és aggodalommal" :-) ez már rettegő, sajna T.G. is átvette, pedig pl. racionálisan óvatos, csak megfigyelő, kiváró...

@Truth-Love: "Csak most így értékes időt vesztünk!" - csak ezt??

@Rá Dios: más: saját cégben forradalmi újító /országos tétben kísérletező

@poszt: "Jó hírem van: ma már sokkal többet tudunk 2014-ről." biztos?
újabb biztosítékok kerülhetnek még a rendszerbe, s a siker több lábon fog állni - válságadó-adórendszer-gazdasági növekedés csak az egyik lesz

vazzup 2010.10.19. 07:30:11

azért van abban valami báj, hogy létezik még ember, aki elhiszi, hogy az adóemeléssel reálértékben emelkedni fog az emberek fizetése. papíron igen, azonban figyelembe kell venni pont a szolgáltató-szektorokra kivetett különadót is, amely igenis bele fog épülni az árakba. Ne legyenek illúziók, a bankok is beépítették, persze csendben, de ott van. Tudom, látom, érzem.
Ezáltal természetesen inflációt gerjesztenek OV-ék.
Nem ismerős ez valahonnan? 98-02 közötti időszak? ugyanezt tették akkor is, csak akkor volt egy MNB-jük, aki megtette ezt helyettük, és hagyta az inflációt kicsit elszaladni

Úgy tűnik, hogy mégis OV és Matolcsy az, aki a "csak így lehet, mert nem lehet másképp" elvet követi.

Az sem újkeletű, hogy a Fidesz központosítja a hatalmat. Emlékezzünk csak szintén a már kormányon töltött évekre: a parlament (három) két hetente ülésezik, kormányozni lehet ellenzék nélkül, stb. Akik a Fideszre szavaztak, bizonyára tudatában voltak ennek (vagy mégse), és ennek ellenére adtak nekik egy előre aláírt üres papírt, hogy csináljanak, amit akarnak. Mi, akik nem, azok meg így jártak. Sajnálatos, hogy nincs értelmes verseny a politikai pártok/szervezetek terén. Én a magam részéről nagyon szeretnék egy valódi liberális-közép pártot, akire jó szívvel tudnám már végre leadni a voksomat, addig meg marad a kopogtató-cédula rituális elégetése és a szavazólapra való nonfiguratív-rajzolgatás.

jjulie 2010.10.19. 07:41:34

ebben az egészben van egy sereg orbáni parasztgyerek nagyszájuskodás, mint amilyen a "ruszkik haza" is volt

orbán a támadásvezetésben gyakorlott, az építésvezetésben még nincs kipróbálva, vajon ezt a hátralévő erős három évet ki fogja e húzni végig támadásban?

eszkep 2010.10.19. 07:48:03

"... soha nem látott kísérlet. Két eséllyel."

Helyes, a szocik gazdaságpolitikájáról már tudjuk, hogy totális csőd. Vesztenivalónk nincs.

"sikerül bevezetnie az SZDSZ régi álmát, az egykulcsos adórendszert (ami, lássuk be, a mostani progresszív adózáshoz képest a többet keresőket jutalmazza"
Pontosítsunk! A többet keresőket nem bünteti.

MikiMecky 2010.10.19. 07:48:56

@Lord_Valdez:
Ez jó.
És sajnos jól fedi a valóságot.

jjulie 2010.10.19. 07:52:24

@vazzup:

magyarország lakosságának 37%-a faluban lakik, további 30% városnak nevezett faluban, és még 10% falusias városi körülmények között

és van egy azaz egy darab 33%-os szavazói támogatottsággal mindent besöprő vidéki jobboldali, magát viccesen polgárinak nevező pártunk (a polgári viselkedésminta látható esztergomban és szegeden is)

és picinyke esély és picinyke igény egy liberális-középpártra

vazzup 2010.10.19. 07:54:40

@eszkep: azért kíváncsi lennék, hogy ha akadna egy olyan szemét a mostani baloldalon, aki elkezdene aláírást gyűjteni a tervezett intézkedések ellen, és át is vinné, mi lenne ebből a *khm* gazdaság-politikából... egyébként meg jelen állás szerint semmiben sem különbözik az orbáni gazdpol a gyurcsányitól, mindkettő a "szedjünk be még több pénzt és majd lesz valami" elvet követi. mondom jelen állás szerint! és persze mindkét esetben a zemberekkel fizettetik meg, mivel nincs más, aki fizetne.
kíváncsi vagyok, hogy mikor kezdenek el megint 20HUF-os tollakat vásárolgatni 200HUF-ért, nagy tételben, meg 200HUF-os műanyag órákat 1000-ér... az orbán személyes videószolgálatot meg remélem elfelejtette 8 év alatt, ciki lenne

jjulie 2010.10.19. 07:55:11

@eszkep:

nincs vesztenivalónk?

neked fideszországinak lehet hogy nincs, nyilatkozz a fideszországiak nevében

Rob67 2010.10.19. 07:55:24

Mekkora súlyal lépett Viktor a multik lábára?
500-700 milliérd közöttivel?
Mennyibe kerül majd nekik megvenni néhány vezető fideszest aki kompromittálja Viktort és palotaforradalmat visz véghez ellene. Sok sok pénzzel megtámogatva.
Sokáig nem csinálhatja ezt fajta antikapitalista-neokommunista politizálást, óriási pénzeket és érdekeket sértve.
Elbukik, kicsinálják. A fülkeforradalmár, a legnagyobb magyar pénzbehajtó csak egy politikai porszem lesz a történelemben.
Mennyi lenne az ára?
Egymilliárd egy Kajmán szigeteki számlán? A fenti összeghez képest elenyésző. Szerintem Viktor nemsokára ugyanúgy rettegni fog mint Sztálin tette, senkiben sem bízhat majd.
Már el is kezdte... Ez is benne van a pakliban, de az új (számára megbízhatóbb) őrezred meg hiába védi, nem a testét kell őrizni...

vazzup 2010.10.19. 07:58:51

@jjulie: igény az lenne rá, sokan vagyunk, csak éppen sajnos nem egyszerű el is indítani vhogy, az a baj, hogy kampányolni nem olcsó mulatság (nem véletlen, hogy a jelenlegi pártok is ott csalnak, ahol tudnak ezzel kapcsolatban), így meg az a veszély fenyeget, hogy ha egy értelmes párt találna maga mögé finanszírozót (ami már önmagában is nonszensz), az azt jelentené, hogy azt a pár milliárdot szeretné viszontlátni ilyen vagy olyan formában (valahol érthetően), egy értelmes, valóban liberális párt meg ezt nem fogja bevállalni, következésképpen soha nem is lesz ilyenünk.
helyette vannak a populisták meg a még populistábbak, meg a fű alatt visszacsorgatás a párt hátországának. ez van, kicsit sárga, kicsit savanyú

jjulie 2010.10.19. 08:01:14

@vazzup:

tévedsz

beszedni az emberektől közvetlenül, az mégsem ugyan az, mint szólni a néhány az élet elhanyagolható spektrumát lefedő cégnek, (banki, energia, távközlési, és kiskereskedelmi láncok) hogy szedjetekbe kicsit többet nekünk

ez teljesen más

A nép fia 2010.10.19. 08:03:10

2014-ről annyit: nem lesz semmi. 2012-ben vége a világnak, úh. szerintem 2 évvel később sem lesz új teremtés. Minden bizonnyal az Úr ezek után 2x is meggondolja, hogy teremtsen-e embert...

Szóval 2014-ben semmi nem lesz itt, csak a nagy semmi. :-D

László56 2010.10.19. 08:04:46

Szép jó reggelt Mindenkinek

Igen, ezt jól látja az elemzőnk. Kísérlet járja be az országot. Végre nem a reménytelenség kísérlete, hanem egy olyan kísérlet, amely ha megbukna akkor is helyes lenne. Mert csak azon bukhat meg hogy maga a nép még nem eléggé nőt fel a demokratikus átalakuláshoz. Amúgy ami most történik a magyar politikában, az viszont csak az országunkban egyedül álló. A legtöbb társadalmi átalakítás nagyon is ismert nyugateurópában. Viszont a második Orbán kormány társadalomalakításának vannak olyan elemei is melyek nyugateurópa fejlett országainak is új és ezáltal a magyar kormány törekvése Európában is tényleg kísérletnek számít.

A magyar kormány részben szembe megy avval a gazdasági irányzattal amely nyugateurópa fejlett országait naggyá és gazdaggá tette. Ezek az országok viszont most értek el annak a felismeréséhez hogy a gazdaság és piacok nem tudják saját magukat megreformálni és ezért új társadalmi és gazdasági korlátokat kell keresni, mert így nem megy tovább és hamar elveszíthetik a gazdasági előnyüket. Ugyanakkor hátráltatja őket ebben az eddigi tapasztalataik a nemzetközi fináncvilággal. Ezért csak tartózkodóan mernek a szisztémához hozzányúlni, hiszen Európa pénzvilága szisztémarelevánt. Ezáltal egy rossz intézkedés, társadalm i szisztémákat dönthet be. Nyugateurópa fejlett országai óvatosak, mert óvatosnak kell lenniük. Itt nyílnak meg azonban a magyar kormány lehetőségei.

Ha meg akarjuk tartani az országunkat akkor a társadalmunkat és gazdaságunkat, amúgy is át kell formálni. Ezáltal lehetőség nyílik arra hogy mindazokat a gazdasági és társadalmi intézkedéseket megtegyük amiktől sok nagy nyugati állam is fél, annak ellenére hogy tudatában vannak a szükségességének. Viszont ha nekünk sikerül, gyorsan előfordulhat hogy az utolsókból elsők lehetünk. Kétségtelen. A rizikó ott van és nem is kicsi. De az átalakításunkhoz minden követelmény teljesítve van, ezért csak előre nézhetünk. Most, vagy soha többé.

A kormányunk erőfeszítései tényleg ember felettiek. Olyannyira hogy csak a magyar nép nagy többségével együtt tudja a feladatát teljesíteni. Tulajdonképpen ez generálta a nemzeti együttműködés tervét is. A nemzetközi pénzvilágnak megmutatni hogy itt nem egy kormánnyal hanem egy egész néppel álltok szembe. Hiszen badarság lenne azt gondolni hogy a nemzetközi pénz és gazdaság világa szó nélkül hagyja magát korlátok közé szorítani. Az ellenerők hatalmasak. Mi viszont kicsinységünk ellenére számíthatunk a nagy nyugateurópai társadalmak szimpátiájára és segítségére. Hiszen a mi sikerünk az ő sikerük is lenne és megkezdhetnék ők maguk is az átalakításokat. Magyarországnak és a magyar népnek van megint egy sansza. Használjuk ki.

kodó tamás 2010.10.19. 08:08:27

@tbb: "De arra talán tudsz válaszolni, hogy mi a baj Meggyessel? Nos, mi?"

kérdezz az országos fidesz hangulat 50-52% helyett fele annyi szavazatot ADOTT helyieket (a részvétel országos átlag felett volt jóval). De a mostani történések tükrében ez nem kérdés.

OGY képviselő aki költségtérítést, irodát stb mindent kap és ehhez képest ragaszkodik az Éva szobájához is.

Nem tud veszíteni... pedig ha mélyebben bele gondol a helyzetében akkor a helyi fideszt "csak" LEFELEZTE a tevékenységével, míg a fordított arányban nyert többi párttárts polgármesterhez képest a saját helyzetét megnegyedelte.

Addig csinálja, amig magával rántja a fidesz képviselőket is. Csak az a kérdés hogy azok mikor jönnek erre rá. Azok normálisak, nagy a "nép harag" nyomása rajtuk, ha megnézted a nyitó űlés képeit....

@Kentaur67: tökéltes összefoglaló, csatlakozom jó ajánlat TG nek...

kodó tamás 2010.10.19. 08:13:29

@Rá Dios: "politológus elemzőknek álcázott propagandisták is elvesztik - ha volt nekik - a hitelüket"

nyugi. nincsmit. NEM VOLT. szerintem kb a politikusok hitelével egyszinten a nulla mellett közvetlen. persze a felméréseket ők csinálják....

@Én is akarok kommentelni: hát ja. nem mindegy mi az adóalap. de ez csak porhintés. ezt a cégvezetők stb nem szopják be... azok nem hisznek a rövid frappáns megoldásoknak. számolnak osztjonapot.

ezek a szerencsétlen győzikenépének (+lagzilajcsi) szólnak

lüke 2010.10.19. 08:13:47

szorgalmasak voltatok,attakírozzatok tovább
valami ilyesmiröl van szó
en.wikipedia.org/wiki/Social_market_economy
@manyike
ez a plasztikus hasonlat,a kajával, nagyon jó
@jjulie:
beszedni az emberektöl nem sikerült a husz/40/ év alatt, most egyszerre töbet vesznek el , amit elöre megettünk, szerintem a 70-s évek óta

panelburzsuj 2010.10.19. 08:13:56

@jjulie:

Ha komolyan latolgatsz, próbáld meg sorravenni, hogy van-e további három évre elegendő támadható (és persze a csatlósok hűségét biztosító mértékben szétosztogatható) érték Magyarországon.

A kormánypárt(ok?) önkormányzati kampánya egyetlen "argumentum" köré épült: akinek nem kellünk, az megszívja. Sokan keseregnek itt azon, hogy milyen magas a jövedelemkoncentráció Magyarországon. Én úgy gondolom, hogy ez azért van így, mert ez a magyar politikai elit egyetlen "tartós" erőforrása: a kulcsok hatalma.

TG is bedől (?) annak, hogy itt valami sose látott kísérlet vette kezdetét. Nekem meg az a pártkongresszus jár mostanában a fejemben, ami jégre tette az "új mechanizmust", és a legfőbb vezetésbe visszahozta a "munkásellenzéket". Akkor valami ilyesmit mondott Kádár:

Sokan aggodalmaskodnak, hogy itt nem valami új diktatúra készülődik-e. Nem elvtársak, nem lesz új diktatúra. Marad a régi: a proletárdiktatúra.

Tartós mű: a magyar állam azóta is sokkal inkább a cinkosan összekacsingató középszer önsegélyező egylete, mint a kiválóság kiválását elősegítő korrekt versenypálya.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.19. 08:16:21

Itt a fideszdiktatúra: korlátozni akarják a netet, regisztráltatni a blogokat.
nehogy az egyetlenként maradó szabad vélemény nyilvánítási platformon a másként gondolkodók megszólalhassanak!
SZÉP ÚJ VILÁG ÉPÜL!

kodó tamás 2010.10.19. 08:16:40

@is: "kinek milyen felelőssége lesz, ha 10 millió emberrel való kísérletezgetés nem hozza a várt eredményt?"

a politikusnak nem kell értenie hozzá, midenkinek joga van hülyének lenni.

levonják a következtetéseket, azaz: és maradnak....

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.10.19. 08:17:26

erről érdekelne a tisztelt elemző úr véleménye, már ha őszintén el meri mondani ebben a sötét korszakban....

Id. Lencsés István 2010.10.19. 08:19:59

@török gábor:
Kedves Gábor!

Remélem a kisérlet bejön, mert ez az egész ország érdeke.
Sajnálom, hogy az Országgyűlésben és azon kívül is a politikusok nagy része ellenségként kezeli azokat a képviselőket, polgárokat, akik nem értenek velük egyet.

Nagyon nagy baj, hogy megfelelni kivánnak a felülről, alulról létező elvárásoknak. Rendkívűl kulturálatlanul, esetenként cinikusan szólnak be egymásnak. A televizión keresztül pedig látja az ember, hogy akire ő szavazott azt bántják arrogáns szavakkal. Ez persze még tovább rontja a helyzetet.

A politikusok némelyikének nem is szabadna ott lenni, nagyon csendben kellene maradniuk. Amikor valami ellen szavazunk, nem biztos, hogy más valamit akarunk. Dacból szavazott ellen a FIDESZ, dacból szavaz ellen az MSZP is.

Egyáltalán nem értem meg miért nem mennek át pszichologiai teszten a képviselők, állami vezetők. Ez lenne az ország érdeke.
Nagy valószínűséggel kiszürhetőek lennének a Hagyó, Zuschlag félék, de a Fidesz részéről is sokan. (A Fidesz szombathelyi képviselői jutalék fejében bíztak volna meg egy építési vállalkozót egy munka elvégzésével. Marton Zsolt és Szakály Gábor egyéni jelöltként indulnak az októberi az önkormányzati választáson.)
Nem látszik tisztán most sem ki mennyi pénzt kap az országgyűlési képviselők közül, nem is firtatják egymás jövedelmét (ami jár, az jár).

Nagy bajnak tartom a kolontári adománygyűjtés átláthatatlanságát, eltitkolását. Csak lett volna egy web oldalkészítő, aki vállalta volna a beérkező adományok átlátható feltétetelét az Internetre. Megdöbbentő, hogy a kolontári adományokat öt karitatív szervezet között osztották el. Nem látható a pénzadományok közzététele. Valószínűleg sokan döntöttek úgy inkább személyesen viszik el adományikat, lásd Plazma TV-k.

Micsoda pimaszság az, hogy adományozunk pénzt és nem jut el a címzetthez. A Miniszterelnök kijelenti, hogy a MaL-ra terheli az összes költséget, ez úgy jön le, hogy a Mal kifizet mindent, mi adományozunk, az Állam nem tesz semmit, hanem kiszámlázza a Mal részére a saját költségeit, persze a rendöreit, katonáit, tűzoltóit kölcsönadta, de bérüket szintén a Mal fizeti.
Kolontárról egyébként nagyon sokan a katasztrófa elött el kívántak költözni. Internet nem hazudik.

Legalább kiírtam magamból a reggelit.

Üdvözlettel:

hunocska

kodó tamás 2010.10.19. 08:22:25

@panelburzsuj: lehet, hogy nem örülsz neki de egyetértek veled:) tökéletesen igazad van és lényeges mondataid voltak.
TG-vel nem érdemes foglalkozni, skatulya osztjonapot.

"milyen magas a jövedelemkoncentráció Magyarországon. Én úgy gondolom, hogy ez azért van így, mert ez a magyar politikai elit egyetlen "tartós" erőforrása: a kulcsok hatalma"

a diktatúra fenntartására kiváltságok és pénz osztogatás

"Tartós mű: a magyar állam azóta is sokkal inkább a cinkosan összekacsingató középszer önsegélyező egylete, mint a kiválóság kiválását elősegítő korrekt versenypálya"

a "szabad"verseny... mindenkit visszahuzni és elleheteleníteni. persze nem ez a cél, ez "csak" velejáró. a cél az alkalmatlanok uralma. lásd előző pont.

nyünyüge 2010.10.19. 08:24:53

"Bár az önkormányzati választásokon elsöprő győzelmet arató Fidesz népszerűsége kikezdhetetlennek tűnik, a tervek kiszivárgásától tartó miniszterelnök-pártelnök még mindig csak közvetlen környezetében bízik. Orbán Viktor csakis szűk stábját és a Fidesz elnökségét avatta be a terveibe, és nehéz küzdelmek árán – egy kritikus pillanatban a lemondását belengetve – tudta elfogadtatni álláspontját pártja vezetőivel. ...

hirszerzo.hu/belfold/20101019_orban_lemondas_oszod#rss

balfék 2010.10.19. 08:25:18

@László56: Te nem a foxi-maxin végeztél?

kodó tamás 2010.10.19. 08:27:49

@Truth-Love:

"egy értelmiséginek (ne haragudjon én oda sorolom:)) igenis kötelessége felhívni a figyelmet a lehetséges veszélyre és károgni (protestálni)!"

én nem fogalmaznék ilyen finoman. mivel ezek bűncselekmények, tényeken alapuló megvalósított köztörvényes esetek, ez nem rettegés. ellenben: "cinkos aki néma"

ki látott az elmúlt 20 évben tervpáláyzatot és menynit (kb kétkezemen megtudom számolni), a közberuházások kb 1ezreléke!!!! mielőtt valaki szól hogy alig volt fidesz: makovec-kolontár, zoboki-Budai vár.

a pályázatok "lebonyolítását" is ismeri mindenki...

aki a félévre hivatkozik, annak rögtön sorolok önkormányzatokat is.

TG: már írtam. BŰNRÉSZESSÉG altatni az egészséges jogérzéket és bűncselekmény mellett "falazni", vagy pr munkát végezni

jjulie 2010.10.19. 08:30:16

@balfék:

ott a várúr cimbora végzett, estin

kodó tamás 2010.10.19. 08:31:16

@hunocska: ez a felelősség másik oldala, győzike-lagzilajcsi népe (az ország 99%a) manipulálható könnyen és nem gondolkozik, érdektelen.

AZAZ AZ ÉRTELMISÉG FELELŐSSÉGE GONDOLKOZNI.

gratulálok TG! bűnrészességéhez. izguljon hogy ne legyen igazi rendszerváltás...

balfék 2010.10.19. 08:34:36

@kodó tamás: Valahogy ki kell érdemelni az M1-es szerepléseket.

jjulie 2010.10.19. 08:37:42

"Tartós mű: a magyar állam azóta is sokkal inkább a cinkosan összekacsingató középszer önsegélyező egylete,"

ez a "szegedi gondolat", és a hozzá tartozó bethlen gazda a mi orbán gazdánk mintaképe, a fideszvidékipolgár pedig egy remix az elmúlt száz-százhúsz és mutatványaiból, eredeti elem nélkül

az esztergomi hitbizományi érzés további megnyilatkozásait érdeklődve várom

panelburzsuj 2010.10.19. 08:37:53

@kodó tamás:

Tényleg nem örülök az egyetértésnek. Intellektuálisan persze hízelgő, hogy lám milyen ügyesen megmértem, hogy meddig ér a szar. De annak még jobban tudnék örülni, ha nem érne odáig.

aszekelyek 2010.10.19. 08:43:27

@jjulie: Mondd kedves, hol végzett az a kormány, szocik, szdsz, :), akik négy nappal a választási vereségük után, bizony! ügyvezetőként gyorsan lemondtak 178 milliárd forint jogos, az EU által is törvénytelennek ítélt támogatásról, amit az erőművek az előző, kiprivatizálós, meggazdagítós időkben kaptak? Miért mondtak le bevételről, ekkora összegről? '78 milliárd az majdnem négyszeres annak, amit most kényszerül a jelen kormány átcsoportosítani a magánnyugdíj befizetésekből. No erre kéne válaszolni. A magyar adófizetők kárára történt ez és nem csupán az Orbán kormány alatti ágfűrészelés részeként. Ugyanis a mi zsebeinkből kell a költségvetést finanaszírozni. Ezért vannak a különadók időszakosan, pld... MEERT A DRÁGALÁTOS BAJNAI KORMÁNY LEMONDOTT EKKORA HATALMAS ÁLLAMI BEVÉTELRŐL! Mire is dícsérjük a bajnai kormányt? AZ IMF meg kussol? Vagy eltitkolták? Esetleg ez az, amivel átverték őket a szocik. Azt tanácsolták nekünk, 2oo8-ban, hogy ne mondjunk le semmilyen bevételről. A szándéklevélben is nyilván ez van. Ha mondjuk nem ők nyernek, akkor de. Bosszút álltak a választókon, az országon. Akkor fizessétek ezt is. Erre kérek a rettegő-huhogókórustól egy korrekt választ. Kinek volt jó ez a lemondás??? Megjegyzem az energiaszektor éppen ezért jelezte, meg is fizetik a különadót,, mert a pénzügyi stabilitás sokkal fontosabb, mint a rövidlátó áthárítósdi. Mai hír. Nincs min rettegni. Meg vannak állapodva. T.G. is írta, az EU lehet az egyik legkomolyabb kerékkötője a magyar sikernek. Mit szól ehhez az EU??? Ahhoz, hogy bajnai Képmutató banda!ügyvezető kormánya ilyen hatalmas lyukat vágott a költségvetésen??? Nos??? Ez meg belügy, mi?

kodó tamás 2010.10.19. 08:43:49

@László56: ilyet még nem láttam....

"mindazokat a gazdasági és társadalmi intézkedéseket megtegyük amiktől sok nagy nyugati állam is fél"

a pálinkafőzésre gondolsz ugye?

"A kormányunk erőfeszítései tényleg ember felettiek."

ember, vége a háborúnak, kijöhecc a zöldségveremből

"...csak a magyar nép nagy többségével együtt tudja a feladatát teljesíteni. Tulajdonképpen ez generálta a nemzeti együttműködés tervét is."

arra gondolsz hogy ők megmondják mi meg fizessünk? ahogy Tg mondaná nem kell gondolkodni ugye?

Kedves 56-os László!
avolt komcsi, most fideszhű lény a legérdekesebb faj a világon. nem egyedi eset. de mindig elcsodálkozom.
köszönöm: kellemes reggel:)
tudni, hogy ilyen gerinces emberekre mindig lehet a bajban számítani....

Id. Lencsés István 2010.10.19. 08:49:45

NEMZETI EGYÜTTMŰKÖDÉS!

Nagy kérdés ki is akarja a nemzeti együttműködést, azt látjuk kik nem. Lehet ezt csak Orbán Viktor akarja, de a FIDESZ nem?

területi választási bizottság értesítése szerint a Fidesz megóvja az esztergomi választásokat - tájékoztatta lapunkat Tétényi Éva, a város új polgármestere, aki egyelőre nem kap irodát a városházán.

Ismert: a szegedi közgyűlés alakuló ülésén Botka László polgármester (MSZP-Összefogás Szegedért) hat képviselőt kért fel a Fidesz-KDNP frakcióból alpolgármesteri posztra, de egyikük sem vállalta.

panelburzsuj 2010.10.19. 08:50:43

@jjulie:

Lehet, hogy ez az egész élősdi-mentalitás valahol a Werbőczi-vármegyék mélyén jegecesesedet ki hosszú századok alatt. És azért volt közellenség a nemesi földeket fölmérő kalapos király, meg a hitelképtelenség okait feltáró Széchenyi, meg az utána következő összes nyúlbéla, akit a "csalhatatlan közérzület" kiszimatolt és meghajszolt.

Arra azért kíváncsi lennék, hogy TG vajon mennyit fog föl abból az Ángyán-Bogár-Csath-Drábik (EFGHIIJK....) "gazdaságtan"-ból, amiből OV kiszűrögette a számára politikailag hasznosnak tűnő szólamokat.

kodó tamás 2010.10.19. 08:53:30

@török gábor: Kedves TG!
vége a blognak.
mi folytatjuk füstös kocsmák eldugott rekeszeiben.
de Önnel és a családjával mi lesz? kinéz vmi jó állás vmelyik királyi intézményben?
mert ha nem akkor vége a demokrácinak! (?)
további derűs látást!
üdv
egy-demokrata-független-értelmiségi

index.hu/kultur/media/2010/10/19/ha_kell_elerhetetlenne_tehetjuk_a_kuruczinfot_is/

aszekelyek 2010.10.19. 08:54:02

@kodó tamás: TE eddig nem úgy fizettél, hogy megmondták, te meg fizettél? mert mi igen. Semmi különös nincs ebben. az államnak az a dolga, hogy megmondja, hogyan lesz az egyenlő közteherviselés. Ha ilyen kormányt választottunk, akkor így lesz a közteherviselés. NYivákolják persze nyugodtan a totáiis marhaságaikat, demokrácia van. Ettől még az állam eddig is, a válságra is hivatkozva, sőt! abból politikai tőkét kovácsolva, úgy megmondta, hogy a nyugdíjasok, a közalkalmazottak fizetnek, mint a szél. Most a tehetősebbek vannak soron. jó az én reggelem is. Ilyen ócska kifogás telt mindőssze?JA és csak azt mondják meg, mennyit fizessen és ki, a gyurcsány és bajnai károkozás miatt.

demokráciát! 2010.10.19. 08:54:30

Sziasztok,

Mai napig fenn van a Fidesz honlapján Kaderják Péter, Fidesz alapító tag (és az ország egyik joggal igazán tekintélyes energiapolitikusa) álláspontja a Robin Hood típusú adókról:

fidesz.hu/index.php?Cikk=123760

"egy, az összeomlás szélén álló gazdaságnak éppen ellenkező értelmű üzeneteket kellene sugároznia a befektetőkhöz

a gazdaság nem pörgethető fel, ha e szektorban egyébként jól működő vállalatokat a kormány hátrányba hozza a térségbeli versenytársakkal szemben. A versenyhátrányt e vállalkozások általában úgy egyenlítik ki, hogy a többletterheket áthárítják a fogyasztókra. Vagyis fennáll annak a veszélye, hogy a kisember fizeti meg a piaci viszonyokat torzító kormányzati beavatkozás árát. Ezzel adtunk egy pofont annak a szociális igazságosságnak

egy, az összeomlás szélén álló gazdaságnak éppen ellenkező értelmű üzeneteket kellene sugároznia a befektetőkhöz."

A 168 óra már kiszúrta, hogy Orbán most ugyanezt műveli, csak több ágazatban:

www.168ora.hu/itthon/le-a-robin-hood-adoval-a-fidesz-honlapja-szembemegy-orbannal-63159.html

Ennyit a fidesz kiforrott gazdaságpolitikájáról. Szélkakas minden szempontból!

Id. Lencsés István 2010.10.19. 08:54:51

@kodó tamás: Lényeg, hogy a pálinkafőzés engedélyeztetése elérte célját, hiszen tudjuk a FIDESZ totálisan győzött.

Mibe került? 100 liter pálinkát főzhet 3,8 millió magyar, az összesen 380 millió liter x 2000Ft = 760 milliárd bevételtől esik el az állam, jövedéki adó + ÁFA bevétel.

demokráciát! 2010.10.19. 08:57:58

A sok vak fidesz hívő, pedig majd az egészségügy racionalizálásának, fizetőssé tételének is csápolni fog?!

Egyébként az is elszomosító, hogy pl. a Nyugat-dunántúli zöldhatóság - tudjátok, amelyiknek helyben a kolontári katasztrófákat kellene többek közt megelőznie -, miután lefejezték a szakmai vezetést, a győri fideszes alpolgármestert (12 évig képviselőt) nevezték ki a vezetőjének!

a google- n utánakereshetek!

demokráciát! 2010.10.19. 08:59:38

környezetemben jó pár nő elsődleges érve a narancsködre, hogy "Orbán olyan szépen beszél!"
Egyik haverom erre: B... meg, akkor menj inkább színházba!

kodó tamás 2010.10.19. 09:00:43

@hunocska: ezek az én számaim, tegnap írtam ide....
de ez az optimista verzio. pl ha lenne regisztráció és nem lenne visszaélés és az ellenőrzés működne.
Valójában meg egyébként is több mert másféle adók is realizálódTAK a etscós forgalmű pálinkán.

De megjegyzem ez évben szerencséjük volt... ALIG VOLT GYÜMÖLCS.

@aszekelyek: "a gyurcsány és bajnai károkozás miatt"

tudod mit megleplek. beállok párt katonának a fideszhez a fent említett két emberiség elleni hazaáruló bűnözőt (a másik ugyanilyenek) lecsukják 20 évre...

vakon -de csak amig bennt ülnek- hirdetem "az igét", még hatékonyabban is mint TG.

igényes 2010.10.19. 09:01:25

@hunocska: Igen az önkormányzati választások megnyerése 760 milliárd forintba került az Államnak, de nem a Fidesznek, de ezért most még lesznek megszorítások.

Félő, hogy a dohánygyárakat is államosítják a következő 2014-es választások elött, és persze mindenki napi két dobozt ingyen kap.

Tüdőgondozó és detoxikáló állomásokat létrehozzunk, vagy ne?

bariga 2010.10.19. 09:01:37

@aszekelyek: kedves Székely, azért ennyire nem kellene ragaszkodni a hagyományokhoz, ugyanis már régen újra petróleum lámpával kellene világítani, ha nem épültek volna új erőművek. Ha ezeket Viktor építette, akkor OK. Bár lehet, hogy kézrátéttel fog fakadni az energia hamarosan, most hogy forradalom van.

ssi 2010.10.19. 09:03:41

hogy a gazdasági intézkedéseknek mik lesznek a következményei? - fogalmam sincs - a nagykönyvben ilyen forgatókönyv kb. sincs

hogy a hitelességük csorbul-e köreikben is? - kérdés. Nemes eszmeként hirdetik a NER-t, fölülről, csak egy irányba (Esztergom, Szeged). Szimpatizánsok már az övéik, a többieknek meg ne legyen választásuk. A nagykönyvben viszont az van, hogy aki egyszer nem korrekt, lehet, hogy máskor is és másban is

kodó tamás 2010.10.19. 09:04:16

@demokráciát!: én is beszélgettem olyan 80éves öregasszonnyal, akinek a párnája alatt ott volt OV és a pápai fideszes polgármester fotoja.

szerencsére az ilyeneket nemcsak a politikusok tudják becsapni. az élete arról szólt szerencsétlennek hogy MINDENKI becsapta. csak a sajnálat erős hulláma öntött el. viszont a képen szereplőket szívből tudom azóta utálni. ha látták volna a néni körülményeit... talán nem csapják be. najo, persze ez álnaiv mondat... szemtől szemben is kést döfnének belé....

Aladár69 2010.10.19. 09:04:16

TG szavaira reagálva: valóban érdekes a kormánynak ez az újfajta megközelítése, hogy nem megszorításokkal, hanem einstanddal kívánja kezelni a költségvetési lyukak betömését, azonban ez éppen ellentétes a korábbi szándékukkal: a kormány az első hónapok kommunikációjában egyfolytában a gazdaság élénkítését hangsúlyozta, munkahelyteremtést, stb. A mostani intézkedések szerintem ezzel szembe mennek: az elvonások (a társasági adó kedvezmény ellenére) nem teszik lehetővé az elkövetkezendő években új munkahelyek teremtését az érintett szektorokban, és a fejlesztéseket is hátráltathatja. Egy ilyen gazdasági környezetben az új befektetők is elbizonytalanodhatnak, amely ugyancsak hátráltathatja a munkahely teremtést.
DE: a szurkolásban én is partner vagyok. A baj az, hogyha szurkolni kell, akkor az leginkább azt sejteti, hogy az intézkedések nincsenek alaposan végiggondolva, azok hatásai nincsenek modellezve. Becsukott szemmel léptünk egyet előre a szakadék felé és imádkozunk, hogy kisebb karcolásokkal megússzuk. Úgy legyen...

Semper Augustus 2010.10.19. 09:07:07

ennek az lesz a vége, hogy az infláció el fog szállni és a reálkereset pedig kevesebb lesz. Én nem hiszem, hogy a Fidesz feltalálta volna a spanyolviaszt.

kodó tamás 2010.10.19. 09:07:52

a pofonfarázás gyümölcse lassan hullik, majd főznek belőle pálinkát

"...Brüsszelben, ahol aggódnak a magán-nyugdíjpénztári fejlemények miatt, már fogalmazzák a választ Olli Rehn pénzügyi biztos munkatársai..."

kodó tamás 2010.10.19. 09:08:45

@Semper Augustus: a spanyolviaszt nem, de a magyargittet igen

kicsit sárga, kicsit savanyú, de a miénk...

Remete 2010.10.19. 09:16:07

Török Úr!

Ha Ön szerint nem a demokrácia és a jogállam felszámolását jelentik azok a pártkatonai kinevezések amelyekkel az államelnöki, számvevőszéki, alkotmánybírói, médiahatósági irányítást elfoglalták, továbbá a jogalkotási szabályok olyan gyakorlatának bevezetése, amelyekkel országos ügyeket érintő, néhány képviselő által benyujtott törvényjavaslatokat már a benyújtás napján meg lehet szavazni, akkor Ön az én számomra naív, vagy elfogult. Megteremtette a FIDESZ annak a lehetőségét, hogy az alkotmányossági követelményeket figyelmen kívül hagyó (visszamenőleges adóztatás, magánjogi szerződések semmibe vétele stb.) törvényeket az államelnök még aznap aláírja. Az Alkotmánybíróságnak még nem volt alkalma véleményt nyilvánítani, de kiváncsi vagyok arra, hogy lesznek-e Stumpf Isvánnal megerősítve olyan szigorúak, mint a Bokros-csomag, vagy a 300 forintos vizitdíj esetében. A számvevőszéket politikai feladatokra lehet felkérni.
Lassan kiürül az Echo tv mert a munkatársai már a közszolgálati tv-ben állnak mikrofont. Egy pártszóvivő (Halász Zsuzsa) a köztelevízióban politikai műsort vezethet. A nagy Nemzeti Együttműködés lózungja úgy működik, hogy ahol tényleg szükség volna rá (Szeged, Esztergom) a közösségi érdek ellenében még a párbeszédre sem hajlandóak. legszének is e

igényes 2010.10.19. 09:18:18

Az is baj, hogy a jelenleg érvényben lévő és a jövő adószabályait betartva adózik majdnem mindenki, tehát, ha munkahelyeket nem tudunk teremteni, akkor csak rabolni lehet. Visszamenőlegesen törvényeket hozni nem nagyon lehet.

Nagyon félek, hogy a kormány neki fog menni az oroszoknak, és nem tartom elképzelhetetlennek, hogy Putyin is a magánvagyonával felel.

Hozunk egy 2/3-os törvényt, miszerint Putyinnak fizetnie kell, mert itt voltak a szovjetek. Elmaradt haszon. Az Antal koprmány volt a felelős.

pannonfunk 2010.10.19. 09:24:48

@petimegmondja: Ne reménykedj abban, hogy 2035-ben, 66 évesen nyugdíjba fogsz tudni menni. Minimum 70 éves korodig dolgozni fogsz, max. rokkantnyugdíjba fogsz tudni menni korábban, de abban nem lesz köszönet. Úgyhogy ha eddig esetleg nem tetted volna meg, most kezdjél el egészségesen élni, normalizáld a vérnyomásod, koleszterinszinted, ne hízzál el, stb. hogy 70 évesen is tudjad húzni az igát, frissen, fiatalosan.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 09:27:43

@S2000: Csányi pár napja nyilatkozta, hogy nem rendült meg a bizalom Hernádiban...

pannonfunk 2010.10.19. 09:29:14

@hunocska: De azt nem gondolod komolyan, hogy 3.8 millió ember főzött eddig is fejenként 100 liter pálinkát... Kicsit hülyeség a végösszeg, amit kiszámoltál...

igényes 2010.10.19. 09:32:03

Amitől én mint magyar polgár rettenetesen tarto, és egyben félek.

"Fenyegetve érzi a közel hárommillió magyar magánpénztári tag 2700 milliárd forintos nyugdíj-megtakarítását a tizenkét legnagyobb európai biztosítótársaság. Ezért levélben fordultak az Európai Bizottság elnökéhez és a témában felelős összes biztoshoz, valamint Herman Van Rompuyhoz, az Európai Tanács állandó elnökéhez, hogy mihamarabb térítsék jobb belátásra a magyar kormányt – írja [1] a Népszabadság."

Mi történik akkor, ha az Európai Bizottság kimondja, hogy ezt nem lehet. Nem fogják azt mondani, hogy sikkasztás?

Nagyon ciki lenne, ha a magyar Miniszterelnököt a színfalak mögött a tolvajok fejedelmének hívnák. Eléggé rossz hírünk van így is (Hagyó)

Most, ha nem sikkasztás, akkor zsaroljuk az Uniót, nahát az is büntetendő.

Média?

Netuddki. 2010.10.19. 09:32:15

Magyar demokrácia? Itt sosem volt demokrácia. Ahogy kommunizmus és szocializmus se.
Egy demokráciában forintra elszámolnak a pénzünkkel és a választott vezetőink a választók érdekében munkálkodnak.
Egy demokráciában működik a civil kontroll és az ellenzéki kontroll. A megtévedt politikusokat pedig már eleve kivetik maguk közül a többiek.
Van jogbiztonság, jog előtti egyenlőség. Mindenki befizeti a rá jutó adót. Na nem azért mert olyan jó, hanem ha nem akkor büntetéssel együtt lesz kénytelen.
Szóval ezek az alapok egy demokráciához. Szerintem.

Az egykulcsos adórendszer pedig ebben a formában félmegoldás. A munkát terhelő adók továbbra is rendkívül magasak maradnak. Ami egy cseppet sem a gazdaság kifehérítése irányában hat.
A különadókról nem is beszélve. Ami érthetetlen ha azt nézem mekkora az adóelkerülés.

pannonfunk 2010.10.19. 09:32:38

@demokráciát!: Az első mondatot elolvastad a cikkből?

"A Robin Hood-adó lényege: az energiaár-emeléseken meggazdagodott vállalatok hasznának lefölözése a távhőtámogatás javára."

Ugye, most nem ez lesz?

pannonfunk 2010.10.19. 09:34:44

@igényes: Pedig milyen qrva jó biznisz infláció alatti hozammal kezelgetni 2700 milliárd forintot, ha magánnyugdíjpénztár lennék, én is visítanék, hogy beleköpnek a biznicembe...

hegyilany 2010.10.19. 09:36:29

@Remete: Nem akarok beszállni a szapuló kórusba, de remete a szívemből szól. Mikor hallottunk utoljára olyat, hogy egy kormányváltáskor kirúgott szakembernek megüzenik "fentről", hogy ne is próbáljon munkát keresni a szakmájában vagy hogy a kirúgottakat azzal utasítják vissza állásinterjún, hogy "értse meg, nem vehetjük fel, mert fontosak nekünk az állami kapcsolatok és nem akarjuk azt a látszatot kelteni, hogy ellenkezünk velük"? Mindkettő megtörtént a közelmúltban.
És nem politikai posztokról eltávolítottakról és nem kóklerekről beszélünk. :(

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2010.10.19. 09:38:26

Nekem a személyes tippem az, a Fidesz gazdaságpolitikája rövid távon sikeres lesz. Segíteni fog persze ebben a külső környezet javulása, az "ennél rosszabb nem lehet" tényező is. Ha pusztán politikai oldalról nézzük a dolgot, akkor egy 2011-2012-ben tartott (hipotetikus) választást a Fidesz a maihoz hasonló magas aránnyal jó eséllyel megnyerhet majd.

Amiben jóval nagyobb a bizonytalanság, az a mostani intézkedésektől részben független, általános probléma: a magyar gazdaság gyengesége, támogatásfüggő és alkalmazkodásra képtelen szereplői. Ebben nem látom, hogy a mostani lépések, a tervezett gazdaságélénkítő intézkedések - az adócsökkentésen kívül - hogy tudnának segíteni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.19. 09:38:52

Jóhiszeműen fogadjuk el a magánnyugdíjpénztárak "magsarcolásával" kapcsolatban, hogy a kormány egy kísérletet hajt végre.

Ám egy kísérletet megterveznek, leírják a várható lépéseket, és leírják, hogy milyen eredményt várnak el tőle. Eddig azonban nem látszik, hogy milyen lépésekkel kívánnak és hova eljutni. (Mert az én szememben a pénzbeszedés igénye nem terv) A tervek is csak ötletelés szintjén vannak jelen.

Más hasonlattal: Ha fát vágok, akkor meghatározom, hogy melyik oldalon és mennyit vágok a fába, és pontosan kiszámítom, hogy hova dől a fa.

MOST NEM TUDJUK MEGMONDANI, HOGY HOVA FOG DŐLNI A FA!

Aztán csak legyen időnk elfutni, ha mégis rossz helyen álltunk...!

Netuddki. 2010.10.19. 09:39:53

@hegyilany: Ugyan bammeg! Nevek és pontos adatok nélkül ez csak urban legend.

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2010.10.19. 09:42:54

@igényes: ezen a híren én is jót nevettem, miután a magánnyugdíjpénztárak papírforma szerint nem a biztosítótársaságok, hanem a nyugdíjpénztári tagok tulajdonában vannak, így inkább a magyar népnek kellene tengerszerű morajlással követelnie az intézkedések visszavonását. Hogy a nép ezt nem teszi? Hümm, miért is?

A társaságok fokozott aggódását ilyen körülmények között csak a tiszta jószándék, az önzetlen segíteni akarás jelének tudom vélni.

aszekelyek 2010.10.19. 09:43:11

@hunocska: Óvás eredménye előtt miért is kéne bárkinek bármit vállalnia, vagy adnia? Majd utána. Az is az együttműködés része lenne, ha nem előre ordítana valaki. Sok ilyen van. Meg olyan is, akinek maga az együttműködés gondolata is a jogállam végét jelzi...:)

panelburzsuj 2010.10.19. 09:43:35

@pannonfunk:

A kérdés nem az, hoyg a magánnnyugdíjpénztár mennyire jó gazda, hanem hogy az állam jobb vagy rosszabb lesz-e nála.

A magánnyugdíjpénztáraknál látod, hogy mi eszetlen pénzbe kerül a működtető apparátus, és sikítasz. Az államnál ...

radala 2010.10.19. 09:46:32

@Remete: Bár nem vagyok Török Gábor, de szerintem azért mivel olvasom mit ír, tudok neked válaszolni:-)
Szerinte ezek a döntések aggasztóak és/vagy visszatetszőek, de még nem a demokrácia fölszámolása.
Nem emlékszem, hogy mondta volna ezt, szóval ez az én véleményem, hogy igen ezek a lépések pont olyanok, mint amilyen lépésekkel a demokráciát kell fölszámolni. De (ezt megint én mondom) az a helyzet, hogy egy pár lépés közös lehet két teljesen ellenkező irányba vezető úton is. Attól, hogy kimész a kapun még nem lehet tudni, hogy munkába indulsz, nyaralni vagy a bírósági tárgyalásodra.
Az viszont tény, hogy ezek a dolgok aggasztóak, én nagyon megértem azokat, akik ettől irtóznak.
Valóban nem túl felemelő érzés, hogy teljesen azon múlik a sorsunk, hogy OV jó vezér-e. Én soha nem hittem abban, hogy egyes személyektől lesz jobb a világ sorsa. Különösen kellemetlen szerintem ez az érzés egy liberális-konzervatív vagy tudomis én milyen embernek (mondjuk egy fidesz törzsszavazónak, mint én). Szerintem ti balosok, akiknek GyF meg Bajnai meg Bokros, Konrád, Bolgár György, Dawkins meg általában személyek tekintélye jeleni az azonosodási pontot az ilyesmit könnyebben viselnétek.
Sajnos valóban van esélye annak, hogy én idén egy diktátorra szavaztam, úgy hogy közben magam soha nem hittem ugye abban, hogy egy erős vezér kell.
Kellemetlen, de momentán szerintem még nincs itt az ideje annak, hogy véleményt mondjunk a kérdésekről.
Jégen indulva kikapcsolod az ESP-t, ez nem jelenti azt, hogy egy felelőtlen hülye vagy. Csak remélni tudom, hogy majd visszakapcsolják ezeket. Nem tehetünk mást, mint várunk.
Valóban nem örültem mondjuk SP-nek, de be kell látni, hogy momentán nem nagyon van itt az ideje az akadékoskodásnak, amire mondjuk SL esetében számítani lehetett volna esetleg. Tuti sokkal megnyugtatóbb lenne most vele, de mondjuk ez is mind Bajnai hibája, nem kellett volna több mint 1 évig húznia az mszp haláltusáját, akkor a Fidesz SL-lel, Kovács Árpáddal kellett volna, hogy dolgozzon.
Gondolom te, nagyon örültél a szocik végtelenbe nyúló kormányzásának és Bajnai ténykedésének. Előbb kellett volna elkezdeni aggódni... Ez így tökéletesen hiteltelen.

pannonfunk 2010.10.19. 09:47:04

@zombizan: Ja, a társaságok a javunkat akarják, teljesen önzetlenül... De én inkább megtartanám magamnak, hátha legalább az infláció szintjét elérő befektetésbe tudom tenni, amire ők képtelenek...

radala 2010.10.19. 09:50:24

@vinczej: Sajnos ez is igaznak tűnik, de a hírszerzö szerint meg már a kezdet kezdetén tudták, hogy mit akarnak kivágni.
hirszerzo.hu/belfold/20101019_orban_lemondas_oszod

Az biztos, hogy a Fidesz rettentő gyanakvó, valami egész biztos helyről hallottam, hogy hogy OV 1.0 idején azt gondolták a paranoiás Fidesz miniszterek, hogy, amit a minisztériumban négyszemközt megbeszélnek, arról tud másnap a Népszabadság.

Meglátjuk.

panelburzsuj 2010.10.19. 09:50:54

@pannonfunk:

De a náladmaradás nem opció.

Ezt azért nem árt rögzíteni.

lobelt_ledfold 2010.10.19. 09:51:38

Bármennyire is közhely, de kockázat nélkül nincs siker. Multimanager terminológiával élve: no pain, no gain. Fogalmam sincs mit jelent az, hogy reform, de meggyőződésem, hogy egy mély gödörben, egy baromi mély gödörben a változások jó eséllyel pozitívumokat hoznak. Számomra nem elég radikális a kormány, de mégis elég agresszívek tűnnek ahhoz, hogy régóta féltett tabukat döngessenek. És azt sem hiszem el, hogy minden, ami történik, az egy lopva összekacsintós színjáték minden ízében. Ez a kormány vadul és hirtelen ijesztget boldog és boldogtalant, olyan „makrobrainstormingot” nyomtak az elmúlt évben, melyből a kvázi „ötlettelenség” helyett szerintem a „bármi áron tenni akarás” érzete sugárzik. Részben politikai kommunikáció jelleggel, de kizárt, hogy mindez csak az önkormányzati illetve mostantól a 3,.5 év múlva rendezendő választásoknak szólna.

Nem hiszek benne, hogy létezik tuti szisztéma a gazdasági felzárkóztatásra vagy éppen egy félvad, önsajnálatba fulladó, félig nosztalgikusan szocialista, félig féktelen szabadságvágyban szenvedő társadalom összekapására. Márpedig ha ilyen nincs, akkor marad a kreativitás, egy kis kísérletezgetés, a járatlan utak próbálgatása. Lesz, akinek fájni fog, lesz aki nagyon mélyen megszívja, és arra is van reális esély, hogy bukta lesz a vége. Ugyanakkor végre történik valami, van akarat arra, hogy - utolsó multimanager kifejezzésel élve – „thinking out of the box” alapú megoldások szülessenek.

Izgalmas lesz, de focit vagy horror filmet sem a nyugalom kedvéért néz az ember :) Jó szórakozást!

aszekelyek 2010.10.19. 09:52:08

@petimegmondja: azzal foglalkozik. A magánban ugyanis többszöröse a költség, működési ktsd. Csak viszik a pénzt. Őn is vegyen részt majd akkor 2o35-ben. A hálálozási mutatóink klasszak, nincs kimondottan jó ellátás, hála az előző kormányoknak az egészségügyben, ha van csak magán-drágában. Zehát ők jól kiszámolták, hogy ne is kelljen fizetni már azoknak, akik emiatt sajnos elhaláloznak majd. Ezért kövessenek el ők is tömege öngyilkosságot. HA ön közülük való, akkor duplán legyen kedves.Mamár 5o-es nők is sotta halnak meg infarktusban, úgyhogy elérték a céljukat a nem ellátás pártiak, akik azt is mondták, fizessenek de orvoshoz ne menjenek. Horváth Ágnest idéztem.Véletlenül nem neveznek el senkit mengelicának. A legkisebb gondja lesz a ma élőknek, hogy 2o35-ben hogy lesz. A nagyobb, hogy megérik-e egyáltlán a nyugdíjkorhatárt. Amit szintén az előző kormányok felemeltek durván. Még tovább fizetési céllal, még kisebb megélési eséllyel. Biztosítási matematikai alapon, nyilván.Általában is jellemző volt rájuk, hogy a xarhegyet, tolták maguk előtt m hátha elegen kihalnak, alapon.

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2010.10.19. 09:52:43

Én már csak a nyugdíjpénztárakkal való boxolásra leszek kiváncsi, ahogy olvasom tizenketten összefogtak a kormány ellen és mentek sírni Brüsszelbe. Amúgy tényleg, miért van az, hogy nyugatabbra sehol sincs ilyen nyugdíjpénztár rendszer mint amibe minket belelökdöstek?

2010.10.19. 09:55:27

"A magyar még a saját kárán sem okul"
-Kossuth-

"Sokat beszéltek, szépet beszéltek, de ebből a hon még nem él meg"
-Petőfi-

"Minden nép azzá válik, amivé törvényei teszik"
-Helvetius-

pannonfunk 2010.10.19. 09:55:47

@panelburzsuj: Az államnál felosztó-kirovó rendszer van. Az állam akkor lesz jó gazda, ha hoz 60% gazdasági növekedést a következő 30 évben. (nem kívánok lehetetlent, ugye?) Ekkor (feltéve, hogy a nyugdíbavonulás módja úgy lesz meghatározva, hogy 1 aktív fog eltartani 1 nyugdíjast, és úgyszintén feltéve, hogy 24% körül lesz a nyugdíjjárulék, mint most), a nyugdíjam reálértéke a mai bruttó bér 1.6*0.24 = 38.4 százaléka lesz. Mivel a mai nettó bér kb. 48%-a a bruttónak, a nyugdíjam a mai nettó bér 80%-a lesz. Kb. ennyit kapnak most is a nyugdíjasok, és ha nem is élnek jól, de katasztrófálisan rosszul sem.

Lehet persze játszani még, hogy mi van, ha 1.2 aktív tart el 1 nyugdíjast, ha nem 60% lesz a gazdasági növekedés 30 év alatt, hanem 80, stb.

panelburzsuj 2010.10.19. 09:59:14

@radala:

Most legalább tudom, hogy az "ex cathedra" tekintélyelvűség balos találmány.

Nagy mágus vagy te .... :)

radala 2010.10.19. 10:02:54

@panelburzsuj: Igen ez nagyon jó kérdés. Nagyon jó a mai VV iromány is. Valóban nem tűnik megfelelő sorrendnek, az, hogy előbb mindent állami hatáskörbe vonsz majd megjavítod az állam működését.
Szerintem azt elfogadhatjuk konszenzusnak, hogy a mnyp az egy nagy szar, meg azt is elfogadhatjuk konszenzusként, hogy pillanatnyilag minden egy nagy szar, szóval hirtelen nem látszik a döntés értelme (azon túl, hogy lyukakat töm). Azt is elfogadhatjuk konszenzusként, hogy olyan okos ember, mint amilyen okosnak Orbánnak kellene lennie ahhoz, hogy elhiggyük neki, hogy valóban tudja mit csinál nincs is a világon. Más szempontból talán abban is lehetne konszenzus, hogy OV nem lehet annyira buta, hogy ne tudja mit csinál.
Szóval szerintem várjunk még egy kicsit. Eddig általában az volt a várakozás eredménye, hogy az derült ki OV tudja mit csinál, tudja mit akar, tudja hogyan. Az is igaz, hogy hiába vártunk eddig az soha nem derült ki, hogy ez jó-e.

Kérdeztem Török Gábort, hogy szerinte hogy van ez. Mert az egyértelmű, hogy ha OV diktatúrát épít, akkor nekem, mint OV szavazónak az elsö sorokban kell majd harcolnom ellene, szóval az a része a dolognak tiszta, hogy, ha túl engedékeny vagyok (ahogy tg is lehet, hogy túl engedékeny), akkor mi a teendő. Amúgy ez a fontosabb része a dolognak.
De azért érdekes kérdés, hogy el kell-e majd ismerni, hogy OV jól tette, hogy SP az elnök, ha mondjuk kiderül, hogy ezzel fontos hónapokat nyert az átalakítás.
Mondjuk azt gondolom, hogy egy választónak nem dolga, hogy elnézést kérjen az aggodalmaiért, ha nem válnak valóra, akkor legközelebb is oda teszi az ikszet oszt annyi. Az elemzőnél nem tudom mi a helyzet, de mondjuk ott sem hiányozna nekem a nyilvános mea culpa nekem ott is elég, ha legközelebb oda teszi az ikszet:-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.19. 10:03:17

@lobelt_ledfold: Bocs, de milyen reformtervekről beszélsz, amire szerinted a kormány jelenleg lendülettel startol?

Az igaz, hogy tabukat döntögetnek. De leginkább a közgazdasági törvények tabuit. Feltétlenül a mi kis országunknak és a zembereknek kell lenni a kísérleti patkánynak e nagy világban?

Ami itt kísérletezés, az az, hogy hogyan tudja a kormány elfedni azt, hogy egyszerűen a nemzeti vagyonszerkezet átstruktúrálását próbálja átverni saját érdekeltségei javára? Persze, hogy ehhez az is szükséges, hogy a transzformáció alatt kábítsuk a zembereket.

aszekelyek 2010.10.19. 10:03:45

@bariga: LAssan mondom, hátha odaát is megérti. Törvénytelen támogatásról van szó, amit már létező erőműveket privatizálók élvethettek. Azokat nem ők építették, bele a magyar nép munkájának és adósságának terhét feccölték bele. Vélhetően soha vissza nem fizettt hitelekkel, mert nagyon hamar kellett konszolidálni a költségvetésből a bebukoptt bankokat, már a 9o-es évek elején. Bokros bankját is. Az EU tette szóvá és mondta, hogy vissza kell fizetniök. Le volt már tárgyalva és akkor ezt a szoci bukott kormány kihúzta a mai adófizetők zsebéből. Nem azok építették, akire ön itt utal. Vagyonszerzők, nem építtetők. A mátrai erőmű esete KApolyival pedig kirívó eset. Nagyon sokaba van és lesz is még az adófizetőknek. No de ön ezeket pontosan tudja, csak hinti a port a szemekbe. Arról legyen kedves, kinek volt jó, hogy 178 milliárdról lemondtak, négy nappal a választási bukásuk után. A petróleumot a magyar nép háború utáni munkája váltotta fel és nem az elvtársak, akik rátették a kezüket.

radala 2010.10.19. 10:05:29

@panelburzsuj: Valóságban az, ehhez nem fér kétség (számomra;-) ), én még csak balost hallottam a véleményét nagy emberek hasonló véleményével alátámasztani. Én ilyet soha nem tennék, de mondjuk igaz lehet, hogy nem azért van ez, mert én jobbos vagyok, mert nem is vagyok jobbos, hanem azért mert műveletlen és nem tudom, hogy melyik nagy ember miről mit gondol:-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.19. 10:09:31

Amúgy Orbán nagyon bízhat önmagában.

Ugyanis látható, hogy szinte minden (a szakma számára őrültnek látszó) lépést maga kommunikál. Hol lesz itt a politikai felelősség átháríthatósága a Matolcsy típusú bábokra?

Érdekes, hogy Varga soha sem szólal meg, pedig az ő véleménye erősíthetné Matolcsy lépéseit, mert Vargáról még valamennyire elhiszik, hogy a saját véleményét mondja, és ad a szakmai hitelességre. Vagy pont ezért nem szólal meg?

kodó tamás 2010.10.19. 10:11:03

@kovi1970:
"Magyar demokrácia? Itt sosem volt demokrácia. Ahogy kommunizmus és szocializmus se.
Egy demokráciában forintra elszámolnak a pénzünkkel és a választott vezetőink a választók érdekében munkálkodnak.
Egy demokráciában működik a civil kontroll és az ellenzéki kontroll. A megtévedt politikusokat pedig már eleve kivetik maguk közül a többiek.
Van jogbiztonság, jog előtti egyenlőség. Mindenki befizeti a rá jutó adót. Na nem azért mert olyan jó, hanem ha nem akkor büntetéssel együtt lesz kénytelen.
Szóval ezek az alapok egy demokráciához."

TÖKÉLETEN EGYETÉRTEK, csak én ide soroom pluszban a SZABADVERSENYt és a SZABAD VÁLASZTÁST is..
és nemcsak elvben (papiron) gondolnám annak, hanem akár a gyakorlatban is.
SOSEM VOLT DEMOKRÁCIA, azaz TG nek igaza van: nincs mit félteni.

panelburzsuj 2010.10.19. 10:12:42

@pannonfunk:

A harmincéves távlatú kérdés az, hogy a mai magyar gyerekek közül azok, akik a képességeik alapján választhatnak, hogy egy felosztó-kirovó társadalomban akarnak-e élni, azok itt maradnak-e, vagy - saját gyerekükre gondolva - keresnek maguknak egy meritokratikusabb berendezkedésű hazát.

Harmincéves távlatban egyébként az se lenne csoda, ha egész Európa egy költségvetési kalapba kerülne, meg az se, ha megint nyomorgó és egymásra acsargó kisállamokra esne szét.

kodó tamás 2010.10.19. 10:13:08

@vinczej: összekötötte magát OV matolcsy val (hisz a jobbkeze)..
Vargának van esze... belőle kinézem hogy gyanusan les... és látja mi a gond, csak a kritika ideje már lejárt.

a főnöknek mindig igaza van...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 10:13:37

@hunocska: ezt remekül kiszámoltad, de gondolod, 3,8 millió magyar - háztartás - mind fog főzni 100 liter pálinkát? Egyáltalán, fog főzni bárki is azokon kívül, akik eddig főztek swarcban vagy főzettek hivatalosan?
Szóval, ha te leszel a következő gazdasági miniszter, ne kalkulálj azzal a 760 milliárddal, miután visszacsináltad a korábbi állapotot...

radala 2010.10.19. 10:14:47

@vinczej: Ez valóban nagyon érdekes. Reméljük azért van mert a babérokat nem akarja másnak hagyni és nem azért, mert a balhét akarja egyedül elvinni:-)
OV az tuti, hogy meg van győződve az Új világ eljöveteléről. Sajnos nem vagyok olyan művelt, hogy tudnám jött-e el valaha új világ és jártak-e valaha jól azok, akik ezt először fölismerték. Mármint személyek tuti járnak ezzel jól, de hogy országok szoktak-e jól járni ilyen fölismerésekkel azt nem tudom. Kéne nekem valaki, aki hoz pozitív példát ilyesmire. Negatív az nem érdekel, olyat én is tudok:-)

lobelt_ledfold 2010.10.19. 10:15:47

@vinczej:
Kifejezetten nem beszélek reformokról, hisze nem tudom mit takar a kifejezés. Alighanem a reform a változások kerethalmazának egy kisebb (átfogó, hosszútávú, stratégia, mittomén) belhalmaza.
A közgazdasági törvényeknek tabuinak egyre kevesebb hitele van, de fogadjuk el, hogy egzakt "tudomány", csak mondjuk mint minden egyéb tudományban a törvények 99%-át még itt sem ismerjük.
Szerintem paranoid rettegés azt képzelni, hogy minden, de az égvilágon minden intézkedés a saját érdekeltségiek számára történő vagyonátjátszásról szólna, mégha akad is jópár olyan, ami legalábbis is gyanús. Ha pusztán mutyizni akarnának akkor mi a francokárt kellene ehhez ekkora csinnadratta? Azt lehet csendben is csinálni, pláne érdemi ellenzék nélkül.
Én egy optimista h*lyegyerek vagyok. Elhiszem azt, hogy még Ferencünk sem csak lopni akart, de komolyan is gondolta azt, hogy jót szeretne a magyar népnek. Szerintem Viktor is így van ezzel, mégha ki is kell bizonyos köröket elégíteni ezzel-azzal.
Nálunk lényegesen jobban megszopatott kísérleti patkánynak használt nép aránylag kevés van a glóbuszon, azt is mondhatnám, hogy nekünk már majdnem mindegy.
Jöjjön a dupla vagy semmi, igazán súlyos krízis (és nagyon nem a gazdasági krízis a fő bajunk) nem hiszek a lépésről - lépésre megoldásban.

kodó tamás 2010.10.19. 10:16:19

@vinczej: ez az értelmiség feladata, hogy a károkat előre megmutassa. TG ebben nagyon hibás. a fa mellett aszondogatja: nem kell félni, nem kell BÉRrettegni. csak a fa a 360 fokból kicsit takar ki. a gazdaság ezzel szemben fordított esélyű, csak egy szűk résen lehet elsurranni és mindenképp érne akkor is minket a forgács. a fellősség is nagyobb ennek megfelelően

pannonfunk 2010.10.19. 10:16:23

@panelburzsuj: Ebben egyetértünk, azt hiszem. Viszont tegyük mellé az alternatívát, a magánnyugdíjpénztárat, amely átlag olyan hozamot produkál, amely nem éri el az infláció szintjét, és nyugdíjbavonulásom előtt egy évvel lazán elbukja a teljes addigi befizetésem felét valami gazdasági világválságra hivatkozva. Na, akkor mennyi lesz a nyugdíjam?

aszekelyek 2010.10.19. 10:18:20

@kodó tamás: nemleptél meg. Nem tagadod a tagadhatatlant ám Orbánt ugyanolyannak láttatod. Nincs itt semmiféle átállás. Ez is csak egy Orbánellenes propaganda, a jobbik fajtából.:D Nyilvánvalóan. Lecsukásukat pedig követeld az arra jogosult szerveken. Ügyészség, bíróság. Magam is azt teszem. Orbáűn épp velünk együtt próbálja kihúzni a kátyúból az odalökött Országot. Hagyhatná is benne, ha valóban olyan lenne, mint mondod. A bűnnneiket, ha sorolnád. De ütőset, ne jobbikosat.

kodó tamás 2010.10.19. 10:20:47

@panelburzsuj: 2050-re 5 millió cigány és 3 millió fehér nyugger lesz kis hazánkban...

milyen nyugdíjrendszerről beszélsz???? szeretnél német nyugdíjas lenni mi? hihihihi álmodik a nyomor. több esélyed van putyini-orosz nyugdíjra.... javaslom a nyugdíjjárulékot jol gondold meg kinek adod....

@lobelt_ledfold:

"paranoid rettegés azt képzelni, hogy minden, de az égvilágon minden intézkedés a saját érdekeltségiek számára történő vagyonátjátszásról szólna"

megnyugtathatlak "mély" ismereteim vannak személyekről és pártokról. MINDEN ARRÓL SZÓL. MINDEN.

panelburzsuj 2010.10.19. 10:22:26

@radala:

Oké. Akkor a "nem értem mit csinál, de bízzunk benne, mert szép hangja van" típusú véleményeket csupa balos nyomatja itten.

Mondjuk én már elég régóta pontosan így gondolom ezt.

radala 2010.10.19. 10:24:53

@kodó tamás: Meg kéne változtatnod a nickedet, mert te nem tamáskodsz. Tamás bizonytalan, benned nincs semmivel kapcsolatban sem egy szemernyi kétely....
Mondjuk javaslom az Udó Mindent vagy valami ilyesmit:-)

kodó tamás 2010.10.19. 10:26:25

@aszekelyek:

"Orbán épp velünk együtt próbálja kihúzni a kátyúból az odalökött Országot. Hagyhatná is benne..."

erre vártunk. a messiásra. az oirszág megmentőjére. köszönöm, hogy szememet felnyitottad. mi meg itt kiabáljuk: Barabás!Barabás!

bocsika...

(bajnai-GYF) "bűnnneiket, ha sorolnád. De ütőset, ne jobbikosat."

kérdezd meg a hajdubétes alvállalkozókat, meg ahol csontváz van ott gyilkos is van... meg csaló a jobbikos fidesz barátaid mondják... ja bocs, vagy ez csak választási propaganda? a barátaikat nem csukják le...

panelburzsuj 2010.10.19. 10:27:36

@kodó tamás:

A harminc évet országstatisztikailag már nemigen élem meg, családi statisztikialag talán éppen.

És éppen családilag azért elég sokat tettem azért, hogy szükség esetén működésbe léphessen a jugó modell: kereső ott, ahol lehet keresni, eltartott meg ott, ahol olcsóbb a krumpli meg a lakbér.

Nagypapának meg Norvégiában se leszek rosszabb, mint itt, ha úgy gondolják.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.19. 10:29:11

Egy érdekes különbségről azért nem szabad elfelejtkezni.

Az állami nyugdíj esetén az állam szavakban és papíron (Schmitt féle "nyugger garancialevél") garantál bizonyos dolgokat, majd azt az aktuális anyagi és mentális állapota szerint teljesíti vagy sem. vagyis vagy kibocsát államkötvényt az állami nyugdíjak finanszírozásához, vagy inkább nem tartja be az ígéretét.

Bár a magánnyugdíjpénztár is állampapírokkal "brókerál", ám az általa megvásárolt állampapírok nem idegeníthetők el! Tehát amit egyszer a pénztár megvett, azt az állam nem dobhatja piacra, ugyanis az már nem az övé. Magyarán nem az állam anyagi és mentális állapotán múlik a dolog.

Jöhet a következő replika, hogy az állampapírok is veszíthetnek értékükből. Ám ez azt jelenti, hogy az állam is gyengül, tehát az állami nyugdíjasoknak is kevesebbet adhat.

Ellenpróba. Mi van, ha erősödik az állam? Akkor a papírok is erősödnek, és a magánnyugdíjpénztári tagok is "híznak" az államiakkal együtt.

Az is igaz, hogy ha az állam kampánycélból a valóságos erejénél többet ad az államiaknak, akkor valóban "nyerhet". Ám ez azt jelenti, hogy az összes adófizető pénzéből "hazardírozik".

kodó tamás 2010.10.19. 10:29:26

@panelburzsuj: figy az jo ötlet: ha 67 évesen kimész Norvégiában, akkor lesz még 12 éved... a statisztika szerint

panelburzsuj 2010.10.19. 10:33:29

@kodó tamás:

Nem pontosan érted, de sebaj.

A nyugdíjjárulékomon meg nem sok töprengeni való van: vagy adom, vagy végrehajtják. A kettő között van egy kis játéktér, de abból azért meggazdagodni nem lehet.

radala 2010.10.19. 10:35:22

@panelburzsuj: Ja, hogy azt gondolod én balos vagyok? Ezt én is gondolom amúgy.
Mi a szart kéne szerinted mondanom, azon túl, hogy bízzunk, vagy reménykedjünk, vagy tudomis én. 2006-tól kezdve egy sokkal kevésbé támogatott kormány ellen sem lehetett semmit csinálni. Most mit lehetne, ha OV egy diktátor, akkor nekünk annyi ehhez nem fér kétség. Valóban azt csinál, amit akar, már GyF is majdnem azt csinálta, de OV-ot valóban semmi nem korlátozza. Szerintem a "nép", ha az EU megbünteti Mo-t Simor fizuja miatt, meg nem engedi a telekom adót, akkor inkább elővenné a határon az útlevelét, csak ne keressen többet Simor.
OV iszonyat erős, azt csinál, amit akar, ha rosszat akar nekünk annyi, ha hülye akkor is annyi. Beállhatok hozzátok rettegni, de minek. Én kirettegtem magamat az elmúlt 8 évben, akkor meg ti nem rettegtetek (OK a tinek te nem vagy esetleg része:-) ).
Szerintem leírtam elég normálisan, hogy mit gondolok erről ez nagyon csúnya, ami történik. De tuti, hogy az is ijesztő lehet, ha bemész egy autószerelőhöz és ott szétkapják a kocsidat. Jogos lenne ilyenkor elhajtani a szerelőt a fenébe, hogy mi a szart csinál ez így soha nem fog újra elindulni.
Jogos az izgalom, normális ember szerintem nem örül, ha épp átalakítják a házát vagy szétszedik a kocsiját, de azért mégis szoktunk ilyesmit csinálni. Nem azt mondtam, hogy csukd be a szemedet vagy a szád, sőt az ellenkezőjét.
Nem ne aggódj, csak ne félj, mert az nem méltó egy demokratához:-)

nyünyüge 2010.10.19. 10:35:33

Szili Katalin: "Azzal, hogy bértollnokok mit írnak, nem foglalkozom. Egyszer majd eljön az igazság pillanata."

Debreczeni: "Még hamarabb is, mint azt a politikus asszony gondolná" - reagált minderre az MTI-nek hétfőn Debreczeni József, aki jelezte: beperli szombati nyilatkozata miatt Szili Katalint, és akkor a bíróságon mindenki elmondhatja majd mindazt, amit az igazságról tud a 2002-es választási kampányt illetően csakúgy, mint a Gyurcsány-könyvet tekintve.

www.nol.hu/belfold/szili_az_mszp_utan_a_birosagon_folytatja

panelburzsuj 2010.10.19. 10:35:49

@pannonfunk:

Az egy szelektív világválság lesz. A magánbefektetések buknak, az állami bevételek viszont virágoznak.

lobelt_ledfold 2010.10.19. 10:38:09

@kodó tamás:
"paranoid rettegés azt képzelni, hogy minden, de az égvilágon minden intézkedés a saját érdekeltségiek számára történő vagyonátjátszásról szólna"
megnyugtathatlak "mély" ismereteim vannak személyekről és pártokról. MINDEN ARRÓL SZÓL. MINDEN.

Feltételezve, hogy igazad van, akkor miről beszélünk? Ha axióma, hogy minden politikus lop, csal, hazudik és csak a saját hasznát lesi, ÉS minden intézkedés minden körülmények között ezt a célt szolgálja, akkor aligha van értelme gazdaságról meg jövőről beszélni. Akkor reality show jelleggel diskuráljunk arról, hogy a játékban, aminek a minden ellopása a címe ki az ügyesebb játékos, és ne keverjünk bele mindenféle jövőbeli terveket meg közgazdaságtant meg szólászabadságot megy egyéb sallangokat.

Sajnálom, az interneten leírt félmondat a „mély” ismeretekről nem elégséges a hitbéli meggyőzésemhez :(

antalburjan 2010.10.19. 10:39:26

Pár kérdés - pár válasz

1.) K: Ki fizeti majd a végén a különadót?
V: Természetesen a lakosság. MINDENT a lakosság fizet a végén. Akárhány termelési fázison, akárhány szolgáltatón megy keresztül a legvégén mindig a lakosság fizet.
2.) Akkor miért volt jó a különadót gazdasági egységeke kivetni a lakosság helyett?
V: Mert ha a lakosságra veted ki közvetlenül, akkor az direkt elvonás, amivel szűkül a fizetőképes kereslet, nőnek a gondok, segélyek, stb. Ráadásul egyre nehezebben behajtható bármiféle extra adó, olyan mértékű az elvonás. Így viszont a lakossági hatás késleltetve jelenik meg, és legalább egy részét az adónak mindenképpen lenyelik a megadóztatott cégek. Kisebb lesz a profitjuk. Persze a tulajdonosok nem örülnek az elvonásnak, ezt természetesen nem is vártuk.
3.) Miért csak bizonyos iparágakat érint és miért pont ezeket a különadó? Hát a bankot nem részletezem. Van honnan. És nem azért, mert hihetetlen hatékonyan dolgoztak és véres verejtékkel magas profitra tettek szert az elmúlt években, hanem mert gyakorlatilag minden kockázatot és minden költséget kitoltak az ügyfelekre. A kamaton túl hányféle díjat, pótlékot, költséget számítanak fel? Kissé leegyszerűsítve, a kamat a nettó profit kitermelésére, a többi díj és pótlék és egyebek pedig a működési költségek fedezésére szolgál. Ez most egy kicsit másképp lesz. Az üzletláncok pedig hihetetlenül kártékonyak a gazdaság egészére, mert a szent szabad verseny álarca mögött végleg lepusztítják a már előzőleg gondosan kivéreztetett mezőgazdasági, ill. élelmiszeripari termelésünket. (Ami egyébként nonszensz, mert földjeink minősége és vízzel való ellátottsága bőven az európai átlag felett van, de hát a brüsszeli támogatások picinykét eltorzítják a valós viszonyokat. Meg hát kicsit sokan is vannak ezek a láncok, gombamód szaporodnak. Egyesek úgy vélhetik, hogy akkor hajrá, van kereslet. De hát Győzike show, Mónika show, Mindenféle Egyéb show is egyre több van, pedig kötve hiszem, hogy (pláne csökkenő lakosság mellett) erre nőne az igény. De hát az ember azt néz (vásárol) amit adnak. Győzikét meg madaras Osánt. Energiaszektor pedig kihasználta a.) energiafüggőségünket b.) átláthatatlan árképzési rendszerünket c.) privatizálást mindenáron (de még inkább minden ár alatt) "szakértő politikánkat" és olyan árat képezett, amit nem szégyellt. Hát most majd ebből picinykét visszatesz a közösbe.
4.) K: Miért kísérletezzen 10 millió (és egyre kevesebb) magyar bőrén a kormány?
V: Mert az elmúlt 20 év alatt adott válaszok rendre megbuktak. Jó válasz máshol sincs, a válságot nem a posztkommunista országok okozták, és hát a brüsszeli, new yorki, stb. (apropoó, hol lehet Satöbb?) megmondóemberek akkor osszák az észt, ha otthon már mindent rendbe tettek, és még mindig van szabadon osztható okosság. Mert a franciák is pontosan tudják, hogy nekünk, hogyan kell bánni a romákkal, de nekik csak kiutasításra futotta. A költségvetési hiánycél kőbe vésését pedig akkor tartanám elfogadhatónak, ha mind a 26 maradék EU állam fővárodában, előkelő helyen állnának ilyen kőtáblák és a beléjük vésett számok nagyságrendi köszönőviszonyban állnának a mi torkunkon lenyomottal.
Továbbá a nyugdíjpénztárak. Borzasztóan rosszallom, hogy lenyúlják ezek a csúnya fityiszesek az egy éves befizetésemet. Továbbá tényleg remélem, hogy sikerül valami frappáns megoldással előállniuk, és akkor azt mondom, jó helyre ment. A magánnyugdíjpénztár ugyanis minden kötelezettség nélkül kezeli a pénzemet, és ha jön a válság, széttárják szomorúan két kezüket, és alumíniumgyárosként mutatnak a gonosz természeti erőkre. Az állam ilyent nem tehet, és nem is tesz. Fogcsikorgatva, de átcsoportosít és fizet. No, ha ezt a fogcsikorgatást, illetve a kifizetés elveit sikerülne hosszútávon pontosítani, és olyan rendszert kidolgozni, ami a rosszabbodó demográfiai feltételek mellett is lehetővé tenné a gazdaság egyéb szektorából rendszeresen és szabályozottan származó bevétellel finanszírozni a nyugdíjakat, akkor helyben vagyunk. Inkább vesszen most 1 évnyi befizetésem (ha ez az ára a fenntartható rendszernek) mint az egész nyugdíjam majdanán. Ha mégsem így lenne, marad a morcosság. De a megelőlehezett bizalom egyelőre jár nekik, ha már egyszer minden felhatalmazást megszereztek...

És kéretik nem fanyalogni előre. Bérrettegőkre, konrádgyörgyökre nem szorul ez az ország. Persze, szépen meg lehetett élni belőle eddig, lehet, az elmúlt évtizedek alatt annyira megszokták, hogy most - a források elapadtával - már ingyen is rettegnek szegények. Van aki szertartásosan imádkozik, van aki ugyanilyen szertartásosan leül a számítógépe elé és gyorsan retteg egy-két flekknyi anyagot, hátha mégis lesz valahol egy kis kitöltendő felület. Ha nem, üsse kő, legalább mára kirettegte magát.

Szép napot Mindenkinek!

kodó tamás 2010.10.19. 10:43:04

@lobelt_ledfold: nem is látom értelmét diskurzusnak. pontosan írod... a pártokban az "erdmény" kódolt

"aligha van értelme gazdaságról meg jövőről beszélni. Akkor reality show... "

de én azt gondolom, hogy lesz uj rend. arról érdemes beszélni.

arról hogy a pártok+pénz+politikusok "demokráciája" hogyan éli végnapjait az kevésbé izgalmas.

minél később lépjük meg, annál tovább tart az agónia. eu utolsók vagyunk, most előzzük nigériát (versengve a fifa kizárásért...) veszteni nincs mit.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 10:46:00

@nyünyüge: egyenlő szellemi erők párviadala lesz, kíváncsian várom a végkifejletet. :)
Debreczeni egyébként a bértollnok prototípusa, már majdnem minden seggben megbújt a honi palettából. Lehet, hogy ezt nem tudja magáról, ezért most a bíróságtól reméli az eligazodást?
Utána majd belenéz a tükörbe és azt írja: Jézusom, Ferencz és Klára, megtudtam, geci vagyok.

igényes 2010.10.19. 10:47:38

@zombizan: A Magánnyugdíj-pénztár tagjai szerződtek a Pénztárral, a Pénztárt bízták meg a befizetéseik kezelésével, a Pénztárak között szabad az átjárás. Most, aki Pénztártag követelje vissza a befizetését a pénztártól. Van, aki direkt azért vett számítógépet, hogy a befizetéseinek alakulását figyelemmel kisérhesse. Ki téríti meg a kárt? Úgy tudom vannak olyan munkáltatók, akik még további 2%-ot adtak a dolgozóknak, ez nem volt kötelező, ma sem az.

Az eddig felhalmozott vagyont felélik, mert mást nem tudnak tenni a nyugdíjpénztárak.

Kifejezetten azért is dolgoztak nagyon jól, mert tudták egyszer a megtakarítást leszármazottaik öröklik majd.

radala 2010.10.19. 10:47:38

Kósa beszélt arról is: a Fidesz még nem tárgyalt az esztergomi történésekről, de leülnek majd Meggyes Tamásékkal, és beszélnek velük, mert szerinte nem jó irányba mennek a dolgok.

nyünyüge 2010.10.19. 10:47:49

@radala:
nagyon plasztikus az autószerelős hasonlat, de lehet felőlem idegsebész is.

Igen, qrvára ijesztő szétkapva látni a kocsit vagy a műtendő gerincsérvet mutató képet.

Ezért aztán az ember megpróbál autója vagy önmaga megszereléséhez megfelelő szakembert meg intézményt keresni.
És aztán jobb hijján bízik a szakértelemben meg a szakember felett az adott intézmény nyujtotta kontrollokban.

Nahát ez a bizalom hiányzik (legalábbis belőlem).
A szakmai érvekre hivatkozni lassanként szabotázs de minimum ellendrukkerségnek számít, az intézményes kontrollok hivatalból kikapcsolva - hogy ne akadályozzák a szárnyalást.

Úgyhogy a szerencsében meg sokmindenben bízhatunk, sokak jó szándékában meg önmagunkban is, de olyan rettentően nyugodt nem vagyok mindent összevetve.

kodó tamás 2010.10.19. 10:54:27

Kedves TG!
ez elég tárgyilagos cikk volt a választás szabadságának trendjéről, csak tények és minő véletlen: MINDEN INTÉZKEDÉS KORLÁTOZZA MÁSOK LEHETŐSÉGEIT.... az indulás korlátozása = a választás szabadságának korlátozásával.

hirszerzo.hu/belfold/165439_igy_korlatozza_a_fideszkdnp_az_on_dontesi_s

lobelt_ledfold 2010.10.19. 10:56:57

@igényes:
"A Magánnyugdíj-pénztár tagjai szerződtek a Pénztárral, a Pénztárt bízták meg a befizetéseik kezelésével..."

Mikor dolgozni kezdtem olyan 5 éve akkor nem azt kérdezték, hogy szeretnék-e szerződni egy pénztárral, hanem hogy melyiket választom. Azaz nem opcionális lehetőségként vetették fel, hogy a fizetésem adott hányadát pénztárba, részvényekbe szeretném-e tölteni esetleg a párnahuzatba tartani, hanem azt, hogy a kötelező jelleggel választandó pénztárak közül melyiket válasszam. Ez egy olyan választás, ami nem választás.
Mondhatnám ez a rendszer éppúgy h*lyének néz engem, mint a klaszikus nyugdíjrendszer, mert feltételezi, hogy nyugdíjas éveimre nem fogok tudni elég vagyont magamtól felhalmozni az öngondoskodásra. Helyette leveszik a pénzem egy részét és helyettem gazdálkodnak velem, hisz én úgyis butus vagyok ehhez. Amúgy a potenciálisan elérhető haszonhoz képest nem dolgoztak jól, és számomra lényegében ugyanolyan kötelező rosszat jelentekenk, mint az állami pillér.

radala 2010.10.19. 10:57:38

@nyünyüge: Ha nyugodt lennél hülye nyálcsorgatós jobber lennél. Ki nyugodt?
Én csak azt mondom, hogy
1. Senki ne rettegjen, mert az hülyeség.
2. Azok meg aztán végképp ne rettegjenek, akik az elmúlt 8 évben, de pláne 4-ben nem rettegtek.

Nyilván könnyű nekem, mert én ehhez a szerelőhöz vittem el a kocsimat, (ráadásul momentán egy másik kocsival járok) (szóval akár be is foghatnám).
Milliószor elmondtam, hogy én maximálisan megérte az aggodalmakat, sőt magam is aggódom.
Egy iszonyat különbség van, hogy én nehezen hiszem el a "szakmai" érveket, mert szkeptikus vagyok a "szakmákkal" kapcsolatban.
Mondjuk az biztos, hogy ez a szerelő most azt mondja, hogy ez az autó sokkal régebb óta szar, mint én gondoltam volna. Az ilyesmit egy szerelőtől valóban én sem nézném el szívesen.
Szóval nem mondom, hogy hülye aki aggódik, csak azt, hogy a hülyék és az aggódok metszete messze nem üres halmaz.

igényes 2010.10.19. 10:57:49

@pannonfunk: Mi lesz akkor, ha a Csányi azt mondja a 6 hónapra lekötött betéteket csak egy év után fizeti ki.

Mi történik akkor, ha a hajléktalanokat a polgárok lakásába költöztetik, mert a kormánynak nincs pénze, pontosabban neked, meg nekem.

Mi történne, ha elvennéd Orbán szolgálati autóinak egyikét, és persze megígérnéd 14 hónap múlva lemosva vissza adod. Nos ugye vagy nem töröd össze, vagy nem lopják el, vagy használod, vagy nem.

pannonfunk 2010.10.19. 10:58:11

@panelburzsuj: Az a helyzet, hogy a részvények bírnak akkor is 50%-ot esni, amikor a GDP mondjuk csak 8-at, vagy annyit sem. Akkor te GDP arányosan, vagy részvényárfolyam-arányosan akarsz nyugdíjat kapni?

kodó tamás 2010.10.19. 10:59:33

@nyünyüge: igen igen.

azt látja za ember hogy a politikusok (még írni olvasni sem kell tudni!!!) agysebész műtétre készülnek a szakemberek kizárásaval. konzultáció, hatások stb vizsgálata nélkül. ezek még a problémát sem fogják fel és műtenek...

hát én sem vagyok nyugodt. a beteg ideges...

de OV kommunikációja pont erről szól. a mesebeli harmadikfiu a hátizsákról. talán győzike-lagzilajcsi-népe nem aggódik. főleg pálinka gőzösen...

igényes 2010.10.19. 10:59:46

@pannonfunk: Emelkedni is tudnak a részvények, meg azután vannak garantált hozamok. A sok kapzsi, vagy rossz tanácsot megfogadó ember veszít, veszít most is.

pannonfunk 2010.10.19. 11:01:06

@igényes: Mi történne, ha megértenéd, hogy nem a befizetett összeget veszik el, hanem a következő 14 hónapban 0% magánnyugdíjpénztári-járulékot fogsz fizetni, és 8+x% állami nyugdíjjárulékot?

bobbafet 2010.10.19. 11:02:46

Elemzek, Értelmezek Elek: "Meg kell látni, hogy lesz, és akkor majd tudni fogjuk."

CSENDES 2010.10.19. 11:03:45

@aszekelyek: "2008. november 10-én egyhangú szavazással, így a Fidesz szavazataival fogadta el azt a törvényt, amely lehetővé tette, hogy az erőművek a hosszú távú áramvásárlási szerződésekkel összefüggésben visszafizetendő állami támogatásból leírhassák a meg nem térült beruházásaikat. A Veres János akkori pénzügyminiszter által jegyzett törvényt (pdf formátumban itt található) valóban egyhangúan - fideszes támogatással - fogadta el a parlament."
Forrás:Origo.hu

pannonfunk 2010.10.19. 11:05:44

@igényes: OTP magánnyugdíjpénztár az 'óvatos' kategóriában (90% állampapír, 10% alacsony kockázatú részvény) képes volt több, mint 5%-ot bukni 2009-ben.

Az a gond a magánnyugdíjpénztárakkal, hogy nem kell kapzsinak lenned ahhoz, hogy megszívjad...

pokesz70 2010.10.19. 11:06:08

T. TG!

Elmondaná, hogy Ön miben látja a kísérlet lényegét? Próbálok valamilyen rendszert találni a kormány intézkedéseiben (és arról már teljes mértékben lemondtam, hogy bármilyen konzisztenciát találjak az ellenzékben képviseltekhez vagy a választási ígéretekhez képest), de maximum annyit látok, hogy a pénz behajtását az emberektől most közvetett módon valósítják meg. Áthárítják ezt a csúnya feladatot a pénzintézetekre (Járai jár jól vele), a hipermarketekre (a Lázár testvéreket hozva helyzetbe), az energia szektorra, stb. Struktúrális átalakításoknak még halvány jele sincs, hacsak a magánnyugdíj szétverését nem tekintjük annak. Mindezek eredménye csak az lehet, hogy a gazdagokon kívül mindenki rosszabbul fog élni, a gazdaság növekedése egész százalékokkal lesz lassabb, mint lehetne, a befektetőket hosszú távon elriasztjuk az országtól, a technológiai fejlesztések lassulnak, stb., stb. Ezek csak a gazdasági következményei a kormány munkásságának.

Mindezt teszi úgy a kormány, hogy a nagy egyetértés közepette a legelső intézkedések azt a választói bizalmat hivatottak félresöpörni, amire oly büszke a fidesz. Miért van szüksége egy sosem látott mértékben megválasztott kormánynak arra, hogy sosem látott mértékben vonja ellenőrzése alá a médiát, az állami számvevőszéket, az alkotmánybíróságot, az ügyészséget, az önkormányzatokat, stb.? Miért volt szükség a közbeszerzés rendszerének átalakítására, aminek következtében lényegében megszünt a közbeszerzés nyílvánossága, sok esetben maga az intézmény is?

Milyen kísérlet az, amit egy hétvége alatt raknak össze, mint egy nyavalyás B-tervet? Amelyik 180 fokos fordulatot jelent a pár nappal korábbiakhoz képest? Amit folyamatos hazugságokkal kell bemutatni az embereknek?

Kedves TG! Ön vagy nagyon naív (nem hiszem), vagy valamiért megadatik Önnek az a luxus, hogy az országban zajló politikai fejleményeket úgy tekintse, mint valami izgalmas társasjáték menetét. Ön úgy viselkedik, mint a magyar politika Korda Gyurija. Mintha nem az Ön pénzén (is) játszaná Orbán Viktor a blöffpartikat ennél a pókerasztalnál.

kodó tamás 2010.10.19. 11:08:32

@Ordnassac:

a fidesznek VAN STRATÉGIÁJA, pontos és előre több évre szóló

a párt hatalmának bebiztosítására,

de nincs a gazdasági és országos problémák megoldására.

akinek kétsége van az nyugodtan szóljon,
egy sör mellett mesélek:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.19. 11:09:28

@antalburjan: "És kéretik nem fanyalogni előre. Bérrettegőkre, konrádgyörgyökre nem szorul ez az ország."

Az ellenzéknek ez a dolga. Ugyanis, ha a "feltétlen bizalmat" szavazna a kormánynak, akkor a kormány még azt a minimális utánagondolást is megspórolná, amit eddig képes volt kipaszírozni magából.

Amúgy meg teljesen igaz. Orbán (feltehetőleg) 4 évig így is úgy is 2/3-os hatalmon lesz, tehát igenis, az ellenzék legyen "bérrettegő és fanyalgó". És ha Orbánnak mégiscsak bejön "kör négyszögesítése", akkor majd 2014-ben a négyszögletű kerekekre fog szavazni a többség.

Vanek B. Eduard 2010.10.19. 11:10:09

@radala: "Kéne nekem valaki, aki hoz pozitív példát ilyesmire" Kedvenc bezzegországunk, Szlovákia? Mélyen lesajnáluk őket még 10 éve, de volt egy vezetőjük, aki nem félt belecsapni a lecsóba. A lecsó része volt az egykulcsos adó is - de nem csak az... Költségek leépítése!? Pl. ott biztos nem fizetnek évi 100milliárdokat a vasút támogatására. Meg az eü reformot is meg kellene csinálnunk, meg a (köz)tisztasági csomagot, még ha a végeredmény a gyurcsányi gondolatra hajaz is...

igényes 2010.10.19. 11:10:56

@pannonfunk: eddig kaptam a cégtől további+2%-ot is. Egyébként, hogy várod el a megértést, ha én nem az állammal szerződtem, hanem a Pénztárammal. Az Állam csorbítja a jogaimat, nem engedi meg a számlám alakulásának figyelemmel kisérésének lehetőségét.

igényes 2010.10.19. 11:11:00

@pannonfunk: eddig kaptam a cégtől további+2%-ot is. Egyébként, hogy várod el a megértést, ha én nem az állammal szerződtem, hanem a Pénztárammal. Az Állam csorbítja a jogaimat, nem engedi meg a számlám alakulásának figyelemmel kisérésének lehetőségét.

Ordnassac 2010.10.19. 11:11:27

@radala: uppsz, nem vettem észre...

panelburzsuj 2010.10.19. 11:11:34

@radala:

Most hosszú lenne, hogy mit csináljunk - bár végleg nem megkerülhető - de nagyon röviden kivonatolom: ameddig elérsz, és szakmai, józanészi kétszerkettővel biztosan tudod, hogy csalászat megy, ott ne lapíts. (Persze üzlettárs is lehetsz. De az egy másik beszélgetés ... :)

Bután bvenné ki magát, ha istt most nekiállnék felsorolni, hogy miféle csirkesfogászatok nehezítéséből vettem ki a magam részét, és mindez milyen közhaszonnal és magánnyűggel járt. De abban azért biztos vagyok, hogy kevesebb fejfájásunk lenne, ha nem lenne ennyire "természetes" hogy a baksis az első, és mulya, élehetlen lúzer az, aki nem fogadja el, hogy "a világ ilyen".

Mivel nem a szomszéd utcában lakunk, kénytelen vagyok "közismert" példákra mutatni: óriási csinnadrattával épült egy semmitől sem védő világrekorder kolontári gát - post festam, a kormányzati odafigyelés emlékműveként. Megindult az A mint alkotmány blog: olvasd narancs szemüveg nélkül. Az elütéseket, központozási és egyeztetési hibákat, mondtafűzései döccenéket anélkül is látod.

Kicsiségek? Ahogy vesszük. De - számomra - még mindig túl sok az esetlegesség, az erőből döntés, a cimbik futtatása, a kivételezés: még mindig a kontraszelekció a főirány.

Biológusnak magyarázzam, mivel jár(hat) az agyalágyult intraspecifikus szelekció, ha a belterjes játszadozásnak helyt adó védett niche egyszer csak felnyílik?

kodó tamás 2010.10.19. 11:11:41

"Ha sikeresek akarunk lenni és annak is akarunk látszani, akkor folytatni kell a villámháborús taktikát, mert a miniszterelnök csak így bizonyíthatja alkalmasságát, illetve így uralhatja a Fidesz a kommunikációs teret" - mondta a párt egyik vezető politikusa"

köszi TG, nagy segítség a fidesznek! gyakorlatilag fontosabb teccik lenni mint maga a gazdaság... lényeg hogy legalább jól érezzük magunkat, ha már nem lesz jo....

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2010.10.19. 11:14:05

@igényes: én 12 éve vagyok magánnyugdíjpénztári tag. Amikor beléptem, még nyitva volt a lehetőség, hogy maradhattam volna a tisztán állami rendszerben is. Mégis beléptem, mert ezt tűnt logikusnak a nyugdíjig hátralévő sok-sok évem miatt. Az utánam jövőknek már nem volt választási lehetősége. Az elmúlt 12 évben kapom rendre a kimutatásokat, amiből nagyjából az derül ki, a nyilvántartott vagyonom döntően a tőkebefizetések miatt gyarapodik. Volt persze hozam is, többnyire szerény mértékben, de pozitív előjellel, kivéve akkor, amikor 2008-ban átsoroltak a növekedési portfólióba és egy év alatt több milliós károm lett. A következő évben ez nagyjából visszajött.

Kevéssé gazdasági elemzőként, inkább szubjektív pesszimistaként:

i) Nekem személy szerint a magánnyugdíjpénztári megtakarításaimmal kapcsolatban nagyon gyenge a tulajdonosi érzésem. Fikcióként tekintek rá, papír nyereségként és papír veszteségként, amiben nyilván nagy szerepe van annak, hogy még legalább 25 évet dolgoznom kell a nyugdíjig, és szeretnék is dolgozni.

ii) Ha a pénztárak működési költségeit is figyelembe vesszük, nagyon kevés olyan pénztár lehet - ha van egyáltalán - ami a korábbi befizetéseken a mindenkori államkötvények hozamát meghaladó növekedést ért el.

Szerintem a reform kezdetekor érdemes lett volna létrehozni egy benchmarkként szolgáló, olcsó alternatívát, ami passzív államkötvény befektetési stratégiát követett volna, minimálisra szorított működési költségekkel. Ezt egy államháztartás körébe tartozó szervezet is biztosíthatta volna, ami gyakorlatilag az egyéni számlás állami nyugdíj lehetőségének megteremtését jelentette volna.

De szigorú feltételek mellett pénzintézetek is kínálhatták volna ezt a stratégiát, akik egyszerű kifizetőhelyként működhetnének, állami garanciával. A kockázatvállaló, de nagyobb hozamban reménykedő ügyfeleknek a pénztárak kínálhattak volna a benchmarkhoz képest vonzó alternatívát.

Az eddigi rendszer az érintettek többsége számára ennek a passzív stratégiának a drága megvalósítását jelentette.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 11:14:34

@lobelt_ledfold: semmi lényegi különbség nincs az állami és a magán között az érintett szempontjából. Az utóbbiban annyit választhatsz, hogy melyik biztosítási gengszterbrandbe helyezed - indokolatlanul és kényszer hatására - a bizalmad. :)
Egyébként tipikus PPP-konstrukció, vagyis az állami pazarláson és korrupción kívül beiktatnak egy privát szereplőt is, aki természetesen szintén lop és korrumpál.

radala 2010.10.19. 11:16:11

@Vanek B. Eduard: Szerintem Szlovákia nem valami újat csinált csak keményen azt, ami a "tankönyvekben van"
Amúgy lehetne jó példa is, nem is tudom, hogy igaz-e, amit mondtam. Mondjuk gondolom sok más példa is volt, ahol ilyen olyan nagyon úttörő dolgokat csináltak. Másrészt szerintem OV főleg retorikailag forradalmár ha jól értem nincs semmi, amit ö talált volna ki. Talán csak azt, hogy ezt ebben a koncentrációban ezzel a fölvezetéssel adja elő.
A szabadságharc az tuti nóvum, mondjuk szerintem a magyarok imádják az ilyen bulikat.-)

radala 2010.10.19. 11:21:34

@panelburzsuj: Én csak az orromig látok, szóval én nem azért lapítok, mert sunyi vagyok, csak mert buta:-)
Nyilván van igazság abban, amit mondasz. Mondjuk a gát, ha köll ha nem köll kellett az ottlakóknak meg a népnek + munkát adott + a MAL fizeti, szóval szerintem ez egy mindenképp védhető beruházás. Egy banknak sem kell olyan nagy és drága iroda, mint amilyen ven nekik, de mutatni kell, hogy lehet. Ha a gát ez, már akkor is rendben lehet.
Mondjuk én onnan indulok, ha nem lövöldöznek az utcán a rendőrök, akkor már megindultunk fölfelé;-)
Szóval belátom, hogy nem teljesen vagyok objektív:-)

kodó tamás 2010.10.19. 11:21:40

@radala: Habony Árpád a NYELVÚJÍTÓ.

erről még tankönyvek fognak szólni. a szövegük kva jo. én imádom. szórakoztató. "Nemzeti Együttműködés Rendszere"
Nagyon COOL, vagy RETRO... egyszerre mind. divatos stb

igényes 2010.10.19. 11:21:47

@kodó tamás:
Nem szerencsés a villámháború kifejezés, elnézést kérek a miniszterelnök nevében. A polgárháború sem lenne jó. Nemzeti összefogás vagy villámháború, na meg forradalom.

Én gyerekkoromban sokat játszottam háborúsdit, Robin Hood is szerettem volna lenni, de most nagyon ember és békepárti vagyok.

"Olyan katonai stratégia, amely a koncentrált, váratlan, gyors támadásra épít, az erők összpontosításán és gyors bevetésén alapuló olyan csapásra, amely már akkor összeroppantja az ellenfelet, mielőtt az fő erőit fel tudná sorakoztatni. Már az I. világháborúban erre törekedett Németország az ún. Schlieffen-terv alkalmazásával. Majd ez volt a II. világháborús stratégiája is, amikor gyors csapásokkal egyenként akart leszámolni ellenfeleivel, mielőtt azok Németországénál sokkal jelentősebb együttes kapacitásukat közösen felhasználhatták volna. Ezért a háború első szakaszában óriási tüzérségi előkészítés, a polgári lakosságot, ill. a történelmi és művészeti értékeket nem kímélő barbár légitámadások után hatalmas páncélos hadseregek megindításával pszichológiailag és katonailag gyorsan megtörték egy sor ország ellenállását. A villámháború azonban nem tudta megtörni Angliát, majd a SZU-ban végleg csődöt mondtak a villámháborús módszerek. A villámháború ennek ellenére fontos eszköz maradt a katonai stratégiában."

jazzcool 2010.10.19. 11:22:39

valóban kísérlet, miután az elmúlt 20 év próbálkozásai kevés eredményt hoztak.

a kísérlet kimenetele pedig kb 2014-re kiderül.

igazából minden józan embernek drukkolnia kell, hogy sikerüljön, mert különben megint elbuktunk 4 évet.

pannonfunk 2010.10.19. 11:22:41

@igényes: Hát pont azért nem értelek, mert én is szerződtem a Pénztárammal. Csak én nem jószántamból, hanem köteleztek rá. Így is hívják: kötelező magánnyugdíjpénztár. Ezért nem értem, hogy mi a bajotok ezzel, hogy eddig kötelező volt 8%-ot oda befizetni, most meg kötelező lesz nem oda fizetni. Miért van rendben az egyik, miért nincs rendben a másik?

A +2% az önkéntes magánnyugdíjpéztár lesz, az meg továbbra is lesz. Sőt, ha akarod, akkor a +2 mellé még további +8-at is fizethetsz, ha akarsz, senki nem fogja megtiltani. Ezért sem értem, miért csinálják itt a fesztivált. Illetve, dehogynem, azért, mert azt gondolják, hogy politikai hasznot tudnak húzni belőle...

kodó tamás 2010.10.19. 11:24:08

@igényes: szabadságharc?

nem veszed észre hogy ez nem komoly? csak ő akar a kommunikációban, azaz ő tematizálja a közbeszédet, senki szohoz sem jut...

ez a demokrácia lényege:)
a macerás bonyolult egyeztetések és kompromisszumok....

panelburzsuj 2010.10.19. 11:24:54

@pannonfunk:

Már kérdeztem, de elsiklottunk felette (összblogilag...): a magánnyugdíjpénztárak tetszésük szerinti portfóliaókat barkácsolnak össze, vagy ott is vannak választható "biztonsági" fokozatok, mint a privát életbiztosításoknál?

kodó tamás 2010.10.19. 11:26:21

@jazzcool: megfordítom
én bizakodó de reálisan pesszimista vagyok:

drukkolok, hogy a kisérlet sikerüljön...

de elbuktunk ujabb 4 évet ez is egyértelmű...
(na jo, lehet előrehozott, akkor kevesebbet talán)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 11:29:18

@radala: el van maradva néhány angströmmel, aki azt hiszi, Szlovákia még bezzegország. A "gazdasági csoda" odaát sajnálatos körülmények között elhalálozott.

igényes 2010.10.19. 11:30:00

@kodó tamás:

Szerintem Török Gábor esetleg szólhatna a Miiniszterelnök úrnak, hogy vége a háborúnak, építkezni lenne szükséges.

Persze egy hadvezér tudja mennyi sarcra, hadizsákmányra van szüksége a HADÜZENET nélküli háború finanszírozásához.

Most aztán tényleg mondható, hogyí felkészültek. Az utolsó csata előtt adtak mindenkinek 100 lityi páleszt. 700 millárdot rá kell terhelni a vesztes félre.

metamorphosis 2010.10.19. 11:31:24

kedves Török Gábor, nem tudok a téged ért kiritkákról, de ha valóban íródtak, felteszem jogosak. Ha nincs ínyedre a jelenlegi kormányzat média-, személyi, gazdasági, kisebbségi vagy nyelvpolitkája, és te ennek nem adtál hangot, mert úgymond az elemzőnek a magyarázás a feledata, akkor cinkosa vagy ennek a politikának, és távol állsz a felelős kritikai elemzések hangvételétől. Elemzőként bizonyára tudod, hogy a diktatúra nem egyik pillanatról a másikra áll be, hogy majd az elemzők levonhassák a következtetést: itt van, hanem pontosan az elmúlt időkben született döntések nyomán születik meg. Más kérdés, hogy a diktatúrást valósággal kikövetelő többség véleményének ellentmondó elemzés mennyire kellemes. De hogy kerül a napi jegyzeted trackbackjébe a Spiegel cikke a magyaraországi antiszemitizmusról? Neked ez elemzésnek, magyarázatnak, reakciónak számít? Kényes kérdésnek? Tudsz olyan európai fővárost ahol az antiszemitizmus és a rasszizmus hansúlyosabb eleme a közéletnek, mint Budapesten? Van még egy olyan állam Európában, ahol büszkék arra, hogy elüldözték az egytelen Nobel-díjas szépírót? Ha az antiszemitizmust, a diktatorikus lépeseket nem tartod életveszélyesnek, hanem ízlés dolgának, sőt a hétköznapi közélet is kielégítő számodra, biztosan nem méltatom többé egyetlen sorodat sem olvasásra méltónak.

kodó tamás 2010.10.19. 11:31:34

@Hepci: már csak a kelta tigris és a pannon puma van a levegőben? ugrás közben?

kodó tamás 2010.10.19. 11:34:02

@igényes: ja adtak is meg nem is... 100 litert = NEM VETTEK EL...

jo duma:)
pont mint a MNYP ak: nem támogatjuk tovább, nem utalunk nekik... :)

majd meglátjuk hogy a háború megnyeréséhez elég e a kommunikácio

@metamorphosis: :) erről beszélgetünk, de jol logikai láncba szedted...

kodó tamás 2010.10.19. 11:36:04

@metamorphosis: Ja és a TG blogot hagy védjem meg.

én sem olvasom végig csak futtában minden harmadik szót.

de a kommentek jok:)

igényes 2010.10.19. 11:36:41

@pannonfunk: Lehet rosszul fejeztem ki magam, kötelező a Magánnyugdíj-pénztár ezt helyeslem, de viszont én dönthetem el melyikbe léphetek be a sok közül és milyen portfoliót választhatok.

Azt te sem mondhatod, hogy nem a szükség bírta rá a kormányt arra, hogy a pénzedhez nyúljon. Miért nem tette ezt korábban?

Akkor fázom rá, ha a lakásomat is elveszik, államosítják, mert ugye ez is benne van a pakliban.

A devizahiteleseket meg nagyon sajnálom, mert az Ő nagy problémájukról terelődik el a szó. Ezért nagyon haragszom. (nekem hál' Istennek nincs)

lobelt_ledfold 2010.10.19. 11:38:28

@metamorphosis:
Szenzációs, hogy nagyságrendileg 500 posztban (persze nem olvastam mindet) immáron vagy a tizedik rettegő állítja pellengérre a blogírót, amiért az deklaráltan próbál – egyszerűen fogalmazva– semleges lenni, és elemez ahelyett hogy ítélkezne. Mert jön a diktatúra, és mindezért TG lesz az egyik felelős :))))

Kedves Gábor,
Borzalmas lehet ezzel a nyomasztó felelősségtudattal ébredni minden egyes reggel, mikor kicsiny hazánk újabb öles lépéssel kerül közelebb a totális viktatórizmushoz :)

panelburzsuj 2010.10.19. 11:38:58

@radala:

Te tudod, hogy pontosan ki hogyan és milyen szart kevert idestova négy élve? Hogy a mindenoldali főkolomposok és az öncélú szadi verekedők (rendőr és utcaharcos=ők kaptak az alkalmon) kivételével tisztában voltak a népek azzal, hogy kinek a kezében milyen bábként ránganak?

kodó tamás 2010.10.19. 11:40:29

Habony Árpádnak tanács:

ezentúl OV megszólítása legyen: szterelnök Úr.

és ezzel a "MINI" vel kapcsolatos találgatásokat és áthallásokat el tudjuk kerülni (ugymint Sárközy, Hitler, stb "kis" diktátorok)

Bobita 2010.10.19. 11:41:06

Gáborom,

te csak előre, magadra és világra figyelj, írd a továbbiakban is azt, amit gondolsz, érzel és helyesnek tartasz

kívánom hogy véleményedet továbbra is a külvilág és a politika szemlélése formálja, és ne tüdőzd le a rosszindulatú és legfőképpen irigy véleményeket.

az amit bírálóid megalkuvásnak tartanak (hogy "szekértoló" lettél esetleg-bár nekem fogalmam sincs, csak őket idézem) valójában hatalmas és férfias bátorság -tudod jól miről beszélek (hogy megírod amit gondolsz és érzel). az a baj, hogy ezt a bírálóid is tudják, ezért vadultak meg, mert ők VALÓDI, ÖNÁLLÓ véleményformálásra képtelenek. Ők csak "véleményt tudnak formázni" elvárásokhoz és ideológiákhoz.

nagyon sokan olvasunk és szeretünk Téged és kész.
abban is bízhatsz, hogy a magyar ember nem hülye, és az ilyen Mészáros Tamás féle intellektuális parasztvakítást egyre kevésbé veszi be. Az ember ha kezdi észrevenni a valóságot, már sokkal nehezebb becsapni-ez nem csak az egyes emberekre igaz, hanem néptömegere is.

bon courage!

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2010.10.19. 11:41:55

Még egy lényeges szempont a magánnyugdíjpénztár vitához: azt sem tudom elhinni, hogy ha eltelik még 20 év, és tömegesen nyugdíjba mennek olyanok, akik az aktív életük során nem, vagy csak feketén, vagy csak minimálbérre bejelentve dolgoztak, úgy a mindenkori politika hagyni fogja őket éhenhalni, és nem fogja az állami nyugdíjrendszert úgy tekergetni, hogy a kifizetésekből ők érdemükön felül részesedjenek. Ha másért nem, hát azért, mert ők is választók lesznek.

Ebben az esetben viszont az állam meglépheti azt is, hogy a magánnyugdíjpénztári pillérhez pro forma nem nyúl, de akinek van számottevő magánnyugdíjpénztári megtakarítása, azt az állami részből megpróbálják kiszorítani. Így a magánnyugdíj nem a szerény és kényelmes megélhetés között fogja a különbséget jelenteni, amire a legtöbben gondolnánk és amiben a legtöbben reménykedünk, hanem a szerény megélhetés döntő forrása lesz.

Én öreg anarchista vagyok, de úgy gondolom, még mindig jobb, ha az állam közvetlenül vállal valamiért felelősséget, és nem közvetve, illetve hogy a magánmonopólium még rosszabb, mint az állami monopólium. Az ultraliberális megoldás egyébként a kötelező nyugdíjrendszer felszámolása lenne, legalábbis Milton Friedman ezt szorgalmazta.

bass.gitár 2010.10.19. 11:43:54

Nem piszkálni, nem kritizálni T.G-t, mert Sz.A. beindult. Tarolni fog, kérdezés nélkül. Óvatosan a beírásokkal!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 11:44:35

@igényes: ez a 700 milliárd valami olyan mantra, mint a 23 millió beözönlő román munkavállaló volt (by gatyavesztett lacibácsi)?

pannonfunk 2010.10.19. 11:44:40

@panelburzsuj: Vannak portfóliók, pl. OTP biztonságos: 5% bukás, médium: 30% bukás, kockáztató: 60% bukás. Annyira jó, hogy van választás, ugye? :P
@igényes:
Igen, eldöntheted, hogy az OTP-be lépsze be (vagy bármelyik nagy bankéba), ahol csak kicsit buksz, vagy a Mesterházy Ernő-féle Bahiába, amely már csődbe is ment. Úgyszintén azt tudom mondani, hogy meseszerű érzés, hogy van választási lehetőség... :P

Kommented második felére: meg az is benne van a pakliban, hogy majd és személyesen, mint Orbán-hívő lőlek bele a Dunába, ahogy azt már egy ballib ismerősöm 2002-ben vízionálta. De inkább maradjunk a realitások talaján, mert egy idő után különösen vicces tud ez a sok hiszti lenni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 11:47:11

@metamorphosis: szerintem félreértesz valamit. A trackbackeket nem TG nyomatja oda.
Szerinted is Budapest az antiszemitizmus fővárosa, btw? Bocs, akkor nem szólnék hozzád, szopd le nyugodtan Konrád Györgyöt. :)

igényes 2010.10.19. 11:52:00

@Hepci: Valami olyasmi, csak ennek van alapja. Kérlek számolj utána.

3,8 millió háztartás kapott 100 liter pálinkára engedélyt. Számolhatod ugyis, hogy van ahol ezek után 2-300 litert főznek majd. Szorozd be a jövedéki adóval. Vagy számolhatsz úgyis, mi történik, ha ezt a boltban veszed meg ÁFA vonzattal. Egyébként persze játék a számokkal, de van benne igazság, de egészség az biztos nem lesz belőle, baleset, halálos baleset igen.

www.fn.hu/belfold/20091117/felrobbant_egy_palinkafozo_fotok/

www.heol.hu/heves/kek-hirek-bulvar/felrobbant-a-palinkafozo-akar-borton-is-lehet-az-ugybol-195788

Devil 2010.10.19. 11:52:40

Biztos mar masok isz szoltak de:
"Amíg a politikai rendszerből adminisztratív úton nem száműzik a versengés, a részvétel és a nyilvánosság szabadságát,"....

Nem szamuztek csak elkezdtek csokkenteni, a meglevo ismert csalasi modokat (kampanypenzek) pedig nem szamoltak fel. A valasztasokon valo reszvetelt megnehezitettek; a kozmediakat partkatonak kezebe adtak (meg is van az eredmenye), es a nyilvanossagot is csokkentettek (allami ceg kibujhat a koltsegvetes nyilvanossaga alol).

metamorphosis 2010.10.19. 11:53:51

@lobelt_ledfold:
én még a diktatúrától sem rettegek, nemhogy Török Gábortól. Az antiszemitumusról és a rasszizmusról, a intézkedések diktatórikus voltáról közölt elemzés kritikai hangvétel nélkül nem semleges, hanem cinkos. Különösebben nem kívom megvitatni Török Gábor felelősségét, az írástudók árulása annál szélesbb körű téma, mintsem csak rá vonatkozna. De nagyonképmutatónak tartom a "bírálnak, én csak semleges, magyraázó és jóindulatú vagyok" bevezetését, "van az én írásomnak krikai éle, a figyelmes olvasó láthatja". Mi más ez mint a diktatúrákra jellemző kettős gondolkodás, a sorok között írás, a homályos elemzés apológiája.
Pfuj!

CSENDES 2010.10.19. 11:53:51

@pannonfunk: Azért ne kezdjünk bele abba, hogy kötelező lesz a költségvetésnek bevfizetni, mert nem erről volt szó a tegnapi napon sem a kommunikáció értelmében mindenki eldöntheti, hogy a bizonytalan magánnyugdíjpénztárnak fizeti be, aki nem képes biztosítékkot adni a nyugdíjról, ezért éppen olyan, mintha elpókereznénk, vagy más szerencsejátékba fektetnénk, vagy választjuk a biztos állami nyugdíjalapot (felosztó kiróvó rendszert), ahol egyben már biztosak lehetünk, még abban az évben elköltik, amikor befizetjük. A nyugdíjra pedig garanciát adnak, tehát isten bizony fogunk nyugdíjat feiztni (már amennyi éppen lesz/vagy nem)

igényes 2010.10.19. 11:55:14

@pannonfunk: Na akkor kilépek. Ezért retteg mindenki, mert ilyen gyilkoshajlamúak vannak az uralkodó osztályban. KOLESZ- KDNP

metamorphosis 2010.10.19. 11:55:16

@Hepci:
Igen, Budapest az antiszemizmus és a rasszizmus európai fővárosa.

Zoltchy (törölt) 2010.10.19. 11:55:44

@pannonfunk:

A lényegi különbség a kettő között az, hogy a magánnyugdíjpénztárba fizetett pénzedet személyre szólóan és örökölhetően nyilván tartják, tehát te,nyugdíjba vonulásod alkalmával, (a portfóliómenedzserek bénázásainak függvényében) pénzt kapsz.
Az állami nyugdíjalapba befizetéseidért cserébe pedig egy ígéretet kapsz, hogy majd lesz nyugdíjad. Pontosabban, egy nyugdíjjogosultságra kapsz ígéretet, mert azt, hogy lesz aki 20-30 év múlva kitermelje a nyugdíjadat, épeszű ember nem ígérheti meg.
De, szerintem, ez nem elvi kérdés.
Bármelyik rendszert lehetne jól csinálni.
Most épp a kormányzati kommunikációnak kapóra jött a válság, mert így ki tudja használni az árfolyamkockázattól való félelmet és hirdetheti, hogy csak az államnál van jó helyen a pénzed.

Nekem a legjobban az a duma tetszett, hogy a magánnyugdíjpénztárakat a ruletthez hasonlította Viktor.
Ebben az a poén, hogy azoknak a pénzeknek jó nagy része magyar államkötvényben van, vagyis, a kormányfő attól akar minket megmenteni, hogy az általa vezetett orszák kötvényeibe fektessünk. :-)

CSENDES 2010.10.19. 11:56:00

@panelburzsuj: Az önkéntesnél van kockázatmentes (általában kötvény), közepes kockázat (vegyes, tehát kötvény részvény), és kockázatos (csak részvény)

török gábor 2010.10.19. 11:56:43

@metamorphosis: a trackbackeket nem én töltöm fel, ahogy a kommenteket sem én írom...

panelburzsuj 2010.10.19. 11:58:03

@pannonfunk:

Erre mondtam neked, hogy ha mindemellé az Orbán-biztosítót, a Gyurcsány/Mesterházy-biztosítót és Vonagárda-biztosítót is felsorakoztatod, akkor akadhatnak olyan pesszimisták, akik az itteni bérrettegés helyett inkább a Lüke által belinkelt álláshirdetéseket kezdik böngészni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 11:59:40

@igényes: már írtam fentebb valakinek, neked is megismétlem: ha te leszel a következő gazdasági miniszter és visszacsinálod a pálinkafőzős törvényt, ne nagyon kalkulálj 700 milliárd plusz bevétellel, még akkor se, ha Bauer Tamás személyesen ezt tanácsolja...

kodó tamás 2010.10.19. 12:02:37

@török gábor: eljön az az idő is... majd időben fognak szólni az nertársnő

Devil 2010.10.19. 12:03:32

@László56: Es mi miert a gazdag nyugati orszagok helyett keresunk uj utakat amikor mi nem vagyunk gazdag nyugati orszag?
Es mar ne haragudj de hogy mindent az allam kezebe adunk az nem uj megoldas hanem egy regi, ami csunyan megbukott, ugy hivtak szocializmus; es a bukas oka az volt hogy az allam rossz gazda es gazdasagilag nem hatekony.
Az meg hogy mindent a fidesz kezebe adunk, akinek az elso dolga az osszes kontroll lerombolasa volt, inkabb ijeszto, akarmivel is indokoljak.
Az is fura hogy hasonlo helyzetben levo orszagok nem kezdenek el kiserletezgeni, a valosag es a hivatasol magyarazat kozotti szakadekot lelkesito jelszavakal kitolteni, hanem egy viszonylag egyszeru, ertheto es atlathato utat valasztanak amit azok is elfogadnak akiktol bizony ok is fuggo helyzetben vannak. Most pont az tortenik mint a II Vilaghaboru vegen: az okosak kiugranak, a butak beleragadnak...

panelburzsuj 2010.10.19. 12:03:39

@CSENDES:

Köszönöm. (Engem már nem érint, a gyerekeimet meg még (éppen) nem. Szóval közvetlen érdek nélkül taolgathatom, hogy a Fidesz Zrt. vajon melyik kategóriába passzol ... )

lüke 2010.10.19. 12:04:17

@metamorphosis:
javaslom látogass el vasárnap délben a Donau Insel-r Bécsbe
és Neu Köllnbe
de.wikipedia.org/wiki/Berlin-Neuk%C3%B6lln
valamint Maghreb fövárosába és énekeld a Marseillaise-t!
ugy metaanalitikusan vagy morfológikusan:)

bariga 2010.10.19. 12:04:46

@aszekelyek: Ön is tudhatna sok mindent, ha néha más forrásból is tájékozódna

CSENDES 2010.10.19. 12:06:07

@Zoltchy: Ezt akartam én is kihozni, csak nem sikerült ennire jól.:-))

lüke 2010.10.19. 12:06:22

@Devil:
gazdag ny.-i országoknak annyik vagyunk, mint egy kis porszem,
Trianon nem ezt mutatta, nem is tudják hogy BP más mint Bukarest

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 12:06:51

@metamorphosis: erre milyen bizonyítékokat látsz a szokásos szűk eszdéeszes kör (vö. esetleg: kipás vagy kipátlan pendejók) harsány ajvékolásán kívül?
Menekülnek a zsidók?
Elhagyja Budapestet az Orco Group?
Állást veszít Kern András?
Bezár a Rozenstein Vendéglő?
Öngyilkos lett Bokros Lajos?
Navracsics Tibor Dunába lőtte Rogán Antalt?
Betiltották a maceszgombóclevest?
A Tóra szót csak a másik értelmében (kieveztem a ...) lehet használni a minidúcse üstöllést meghozott dekrétuma szerint?

lüke 2010.10.19. 12:07:36

@Hepci:
hogy mi a túrónak nem föz ez a Bauer pálinkát, s iszogassa Frankfurtban

metamorphosis 2010.10.19. 12:11:24

@török gábor:
Elnézést a trackbackért - azt hittem így (is) teremtesz kontextust a saját szövegedhez. Marad azonban a kétértelműség, a kettős beszéd, a sorok között írás aplógiája, a kritikai elemzés hiánya.

Várúr 2010.10.19. 12:11:52

@radala:
Példa: Németország, szociális piacgazdaság kialakítása az '50-es években (Ludwig Erhard). Évekig ezen szörnyűlködött az öszes tőkés és bankár, majd az országok sorban elkezdték utánozni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 12:11:55

@lüke: nem ért az szerencsétlen semmihez, egy fagurigát is simán elrontana...

Devil 2010.10.19. 12:13:05

@pannonfunk: Nyilvan amikor valsag van, mindenki bukik. Az allam is; ezek utan vagy kevesebbet fizet (ez lehetetlen mert nyugger hatalom van, errol mar irtak sokan) vagy elvesz meg tobbet a keresoktol ezzel a sajat jovojet szamolja fel vagy kolcsont vesz fel amivel az allamcsodot kockaztatja.

Amit meg kell erteni: az allam nem a gazdasag. Az allam a gazdasagbol elvesz, ami onnan hianyozni fog; az alllam feladata hogy ezt a penzt olyasmire koltse el ami a gazdasagon kivul van, de az orszag, a gazdasagi erdekeken kivuli szfera szamara megiscsak ertekes. Ha a gazdasag gyengelkedik; ha az allam beleszol a gazdasagba, eltorzitja a gazdasagi versenyt (tehat NEM a tisztasagarol, a torvenyek betartasarol gondoskodik hanem ennek vagy annak kedvez, masoknak mer art) azzal a gazdasagot eltorzitja, eletkeptelen strukturakat tamogat az eletkepesekkel szemben. Sokan mondjak hogy a valsagot is az elhibazott allami penzpolitika robbantotta ki; anelkul tobb kisebb valsag lett volna es a piac magatol korrigalt volna - tehat nem a kapitalizmus bukott meg hanem az allami penzpolitika bukott meg.

Devil 2010.10.19. 12:14:52

@lüke: kar hogy amit mondasz sehol sem kapcsolodik a temahoz.

Várúr 2010.10.19. 12:15:15

@Devil:
Úgy elkezdenek "kísérletezgetni" hogy épp milliók tüntetnek a francia nyögdíjreform miatt, holott a tüntetők is pontosan tudják, hogy a jelenlegi rendszer tarthatatlan. A magyar magánnyögdíj utóbbi tízéves átlaghozama 0.75 %, azaz az egy (1) százalékot sem érte el. Mondom: á t l a g . Tán ezért lépett át tavaly az államiba több, mint 60.000 ember.

lüke 2010.10.19. 12:15:27

@metamorphosis:
itt nem mindenki skizofrén
" kettös teher
kettös kincs"
biztos tanultad az iskolában, már akkor voltak, akiknek min. 5 énjük volt:)
pedig a Berg gasséban a Zsiga diványán még nem is ültek olyan sokan........

pannonfunk 2010.10.19. 12:16:09

@Zoltchy: Az a röhej, amint azt már fentebb említettem, hogy a drága magánnyugdíjpénztárak képesek bukni azokon a portfóliókon is, amelyeknek a többsége magyar államkötvényből áll.

Az örökölhetőség meg gondolom az özvegyi nyugdíjnak a szerepét tölti be....

Szóval én még mindig abból a szemszögből nézem ezt, hogy eddig volt kötelező magánnyugdíjpénztár, most meg kötelezően nem lesz kötelező magánnyugdíjpénztár. Önkéntes meg eddig is volt, meg lesz is. Akinek bejön ez, az menjen az önkéntesbe, a következő 14 hónapban fizessen 8%-ot az önkéntes magánnyugdíjpénztárába, aztán szevasz.

panelburzsuj 2010.10.19. 12:17:11

@Várúr:

Úgyvan.

És Medgyessy Péter zárta ezt a sort, meg a bazárt is, amiből most a kiutat kellene megtalálni. Nemcsak nekünk, hanem az összes, fizikai növekedésre, népességgyarapodásra, fogyasztásnövelésre alapított jóléti államnak is.

Ordnassac 2010.10.19. 12:18:14

@pannonfunk: "Az a röhej, amint azt már fentebb említettem, hogy a drága magánnyugdíjpénztárak képesek bukni azokon a portfóliókon is, amelyeknek a többsége magyar államkötvényből áll."

Halk, laikus kérdés: nem lehet, hogy pont az állampapírok miatt buktak?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 12:18:17

@metamorphosis: látod, TG is leírhatná, hogy Budapest az antiszemitizmus fővárosa, mindjárt kerek lenne a világ(od). Semmi kétértelműség és kettősbeszéd, valamint a józan kritikai elemzés is megjelenne végre a nyuszifejűnél. Azonnal felterjesztenék Ariel Saron érdeméremre, Vásárhelyi Mária adná át neki. :)

Devil 2010.10.19. 12:18:39

@aszekelyek: "178 milliárd forint jogos, az EU által is törvénytelennek ítélt támogatásról,"

Most akkor jogos vagy torvenytelen? kisse zavaros... es ha mar ilyen zavaros amit irsz, nem artana megjelolni a hir forrasat is, lehetoleg ne a jobbra huzo median belul mert ott csak gorbe tukroket talalsz. Persze ok partatlanok, elfogulatlanok, csak elemeznek... honnan ismeros ez nekem?

3.14159265 2010.10.19. 12:19:17

Én bízok abban, hogy sokan átlépnek és átadják az államnak az eddigi nyugdíj-megtakarításaikat.
Én persze nem fogom, de azt jogosnak érzem, hogy Orbán Viktor önmegvalósítását anyagilag is jobban támogassák azok, akik osztoznak az álmaiban.

Devil 2010.10.19. 12:20:35

@Várúr: Es ezt az allam mibol fedezi? Mert ha a magannyugdij az allami kotvenyeken bukik akkor az allamnak honnan van penze? Hitelbol? Es azt ki fizeti majd vissza?
Ha az allami tulajdon olyan hatekony lenne, a szovjetunio meg ma is letezne.

CSENDES 2010.10.19. 12:21:23

@Devil: A szöveget aszekelyek közvetlenül OV-tól szedte, erre próbált Bajnai közleményben reagálni (olvasható az ORIGON).

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.19. 12:22:23

@kodó tamás:
Kedves nertársak, nertársnők, tisztelt vendégeink !

Ordnassac 2010.10.19. 12:22:29

@Devil: "Ha az allami tulajdon olyan hatekony lenne, a szovjetunio meg ma is letezne."

Ez így azért elég demagógra sikeredett...

pannonfunk 2010.10.19. 12:22:55

@Devil: Hát, ez az a neoliberális szemlélet, ami látványosan nem működik sehol a világban :) Az állam csak rossz gazda lehet, minden állami beavatkozás torzítást okoz, a piac önkorrekciója a tökéletes megoldás mindenre. Aha, persze.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.19. 12:23:45

@metamorphosis: Jaja. Mintha két írás lenne.
Az egyik a nertársaknak, a másik a sorok és áthallások között.

Ordnassac 2010.10.19. 12:23:51

@pannonfunk: de az antitézise sem működik. ;-)

kodó tamás 2010.10.19. 12:25:51

@simonmondja.: Helló

Habony Árpádnál jobb vagyok ugye?
ja és a "szterelnök Úr"
csak sajnos a hűség, a vakhit... az hiányzik
bár.... jópénzért.. hm, ez is csak szakmai munka...

pannonfunk 2010.10.19. 12:26:06

@Ordnassac: Hát, ha olyan állam papírjait veszik, amelyik éppen csődbement, akkor bukhatnak azon. De amíg egy állam nem megy csődbe, addig bizony fizet fix kamatot. Persze lehet az állampapírokkal is kereskedni, és azon már lehet bukni is, de aki az állampapírokkal úgy bír kereskedni, hogy bukjon rajta, az valószínűleg a kókler kategória.

Aztán lehet, hogy neked van igazad, és az OTP biztonságos portfóliója 80% izlandi állampapírból állt, de akkor meg az volt a pofátlanság, hogy azt mondták biztonságosnak. Más államcsődről nem tudok az elmúlt pár évben...

panelburzsuj 2010.10.19. 12:28:03

@Ordnassac:

(Csak kibicként: ha a "pénzügyi lufi" - általános ünneplés közepette! - kidurrant a világgazdaságban, akkor vajon a magyar nyugdíjpénztarak portfóliójában ez a pukk hogyan jelentkezett? Vagy nálunk soha semmi nem "gyűrűzik be"? Harcos antikapitalistaként rettegünk az osztalékunkért? ... )

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.19. 12:29:06

@kodó tamás: A szterelnökúr jó. Nem kisebbíti az érdemeket.

Szimba 2010.10.19. 12:29:18

@Ordnassac:

Meg kellene próbálni megint a diktatúrát!:-))

Devil 2010.10.19. 12:29:20

@Várúr: Ez jatek a szavakkal, az o kiserletuk nem a mi kiserletunk, ok a nehezeket dobjak ki a leghajobol mi a heliumot engedjuk le. Naluk a nyugdijkorhatart emelik fel nalunk egypartallamot epitenek, ez nem ugyanaz a kategoria, megha latszolag ugyanarra a problemara dunk is valaszt.
De az egesz valsagosdi csak egy urugy arra hogy a fidesz mindenre rategye a mocskos mancsat; ezen nem valtoztat azon hogy a mezesmazos igeretekkel elkabitott, jobbos mediaval agymosott, valsagtol megijedt emberek ezt nem igy latjak.

pannonfunk 2010.10.19. 12:29:40

@Ordnassac: Nyílván nem, de a szintézis talán igen :) A szintézis az, hogy az állam ott avatkozzon be, ahol a beavatkozással elősegíti a gazdaságot. Amit persze így marha egyszerű leírni, aztán a megvalósításáról lehetne vitatkozni. Ami egyébként nagyon jó lenne, mert akkor lenne értelmes társadalmi vita, esetleg hosszútávon kialakulna valami választópolgári elképzelés is, hogy mit is akarunk az ország irányítóitól. De amíg ez megy, hogy "az állam a legrosszabb gazda!" "De nem!", "De igen!", addig nem jutunk az egyről a kettőre...

Zoltchy (törölt) 2010.10.19. 12:29:51

@pannonfunk:

Ha minden esik, akkor a magyar államkötvény is esik, ezzel kár példálózni.
Amúgy a portfóliómenedzserek bármin képesek bukni, ezért írtam amit írtam.

Nekem volt egy olyan ötletem, hogy mi lenne, ha a nyugdíjpénztárba fizetett díjak menedzselését olyan alapkezelőkre bíznánk, akik már bizonyítottak?
...
Meg is valósítottam.

kodó tamás 2010.10.19. 12:32:06

@Ordnassac:

hvg.hu/itthon/20101019_fidez_esztergomban_szegeden#rss

jön a másik nagy okos politológus...

A FIDESZ OTT IS NYERHET, AHOL NEM NYERT....

"Ha ugyanis egy polgármesternek többsége van a helyi közgyűlésben, megszavaztathat olyan beruházásokat (panelprogram, főtér felújítása, iskolarekonstrukciók), amelyek pozitívan hatnak a helyi lakosság közérzetére, és növelhetik annak esélyét, hogy a legközelebbi választásokon újra megválasztják” – magyarázta Nagy Attila Tibor a Méltányosság Politikaelemző Központ munkatársa. A politológus...

"a feloszlással a polgármesteri pozíció is megszűnik, és ha a polgármester már eléggé lejáratta magát a szavazók szemében azzal, hogy nem tud önállóan komoly intézkedéseket meghozni, akkor a testületi többség számára szimpatikusabb politikus kerülhet a polgármesteri székbe” – mutat rá"

EZ MILYEN KVA OKOS :) szerencsére iylenek adnak tanácsot a fidesznek.

pannonfunk 2010.10.19. 12:32:26

@Devil: Ne aggódjál, itt is emelni fogják a nyugdíjkorhatárt. A Ratkó-gyerekek végefele (1953 után születtek) már bele fog ütközni ebbe...

lüke 2010.10.19. 12:32:36

@Ordnassac:
az könnyen lehet:)
de szerintem pont az átláthatatlanság és a" kit érdekel mi lesz 20 év múlva" - ahogy a nyd rendszerek ált. müködnek, sajna-
az ok, amiért forszírozzák
rendes országban ilyen zürzavar nincs
lehet 1,,2,3, fektetett nyolcas nyugdijad is, ha fizeted

Devil 2010.10.19. 12:32:40

@pannonfunk: Gondolom vegigolvastad amit irtam: sokak szerint azert ilyen mely a valsag mert az allam folyamatosan beavatkozott hogy a problemak ellenere minden jonak tunjon es minden mehessen ugy ahogy eddig.
Bar en nem ismerem a neokonzervativokat, nem vetem el az allam szabalyozo szerepet, de ami most folyik nalunk az nem szabalyozas hanem lenyulas; erre nem lenne indok meg a neoliberalizmus allitolagos bukasa ami szembeallithato a szocializmus tenyleges bukasaval.

Szimba 2010.10.19. 12:32:49

Kinek van itt magánnyugdíj pénztári tagsága?
Melyiknél?
Mennyi a hozama évente?
Elégedett vele?
Nem elégedett vele?

(Csak az Allianz Hungáriát ismertem, az tökéletes csőd volt.)

Devil 2010.10.19. 12:33:27

Na sajnos dolgoznom kell, tovabbi szep napot mindenkinek.

kodó tamás 2010.10.19. 12:34:13

@simonmondja.: de lehet a MINI helyett kellene valami NAGY bele...

NÉP- , NAGY-, MAX-, XXL-, vagy akár NER-szterelnök

akkor persze már jobb a NERelnök

lüke 2010.10.19. 12:34:20

@panelburzsuj:
mi határokon s a faluvégen-mondta Faluvégi, hallottam- lefogjuk:) kocherrel!

Zoltchy (törölt) 2010.10.19. 12:34:35

@pannonfunk:

Megértettem, miért kell 1000000 munkahely.

Szimba 2010.10.19. 12:35:44

@Devil:

Bizony nem ártana az állami felügyeletet, az állami tulajdont keverni a kormányok saját zsebre zajló privatizációjával:-))

Valami hekker átnézhetné a Kajmán szigeteken levő bankok anyagát, kíváncsi lennék, hány magyar politikusnak van ott számlája.

Szimba 2010.10.19. 12:38:39

@Ordnassac:

Ja.:-(

Próbálkozhatnánk a királysággal is.
Olyan szép operettország lehetnénk, mint Liechtenstein!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 12:39:52

@Devil: hol van 1 (EGY) semleges/objektív hírforrás?

ati27 2010.10.19. 12:40:17

Érdekes a kérdés. Ugye többen sopánkodnak, hogy mire ez a nagy elvonás. A válasz egyszerű: Ezzel alapozzák meg a 16% szja bevezetésének az átmeneti forrását. Gondoljuk meg, miért ne működne a dolog. Több marad az embereknél. Most ne menjünk bele hogy aki gazdag többet adózzon, mert többet adózik. Tisztában kell lenni a % számítás szabályaival. De. kiesik egy csomó bevétel ezen az oldalon. VISZONT! Több marad az embereknél, ergo az áfa oldalon több jön be, másrészt felpörög a fogyasztás miatt a gazdaság, több munkahely, több szja, több ÁFA. Multitol elvonnak pár milliárdot időlegesen? Hosszabb távon jobban jár, ergo nagyobb vásárlóerő nagyobb forgalom. A Bankok? Szintúgy, több pénz kerül a számlákra, többet lehet "sápolni" Persze ezek nem azonnali hatások! Most ezeknek az ágazatoknak kell 1-2-3 év türelemmel lenni. Amelyik képes rá, az hosszabb távon nagyobbat "szakíthat"

Szimba 2010.10.19. 12:41:57

@kodó tamás:

Az esztergomi volt fideszes polgmester egy primitív, veszíteni nem tudó idióta. Ezek után, szerintem, nem lesz ember, aki még egyszer az életben rá szavazna.

A Fideszre hoz szégyent.
Már régen felkértem volna a kormány nevében, hogy emelje fel a puha seggét, és vigye el onnan.

kodó tamás 2010.10.19. 12:46:30

@Szimba: kormány=a nép= a törvény nevében!

hm nem baj. nem lesz fideszes testület sem. azaz magával ráncsa őket... a NER mélyül azaz az ellenzék az egyéni képviselők szintjén is együttműködik és leváltja a fideszes fiukat...

figyeljük, mert nemsoká (de nem 2014) ugyanigy fog a hatalomhoz ragaszkodni a dúcse. a választási vereség után is. na jo a mostani szterelnök.

Zoltchy (törölt) 2010.10.19. 12:46:48

@ati27:

A bankok és a multik nem termelik a pénzt. Végső soron mindent mi fizetünk. A kormány csak úgy tudja garantálni, hogy a különadókat ne terheljék a lakosságra, ha bevezetik a hatósági árat.
Okos politikus nem veszi el a pénzt a néptől. Mással veteti el.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.19. 12:47:58

@ati27: Ha a szegényeknél több marad, vesznek még karalábét is a boltban.
Viszont, ha a gazdagoknál több marad, az tuti, hogy nem itthon fogják elkölteni.
Pláne, ha gyerekesek.
Három gyereket húzós külföldön nyaraltatni, öltöztetni, iskoláztatni, de ha állambácsi megfinanszírozza, nagyon fasza.
Befektetni jobb a külföld - ott nincs novemberi meglepiadó, vagy ripsz-ropsz államosítás.

kodó tamás 2010.10.19. 12:54:34

@simonmondja.: kéne nyitni jakt kereskedést

panelburzsuj 2010.10.19. 12:54:52

@ati27:

Cirka 37. alkalommal vetem fel: csinált valami fogyasztóikosár-vizsgálatatot a nagybecsű Matolcsy-agytröszt a ma még legfelsőbb, jövőre 16 százalékra jólétesedő szja-körökben?

(Pedig milyen egyszerű és példamutató lenne, ha minden flattaxhitű parlamenti képviselő foylamatosan nyilvánosságra hozná a bevásárlókönyvecskéjét, meg úgy egyáltalána magángazdálkodását. Legalább százalékokban: magyar krumplira ennyi, magyar telecomrészvényre ennyi, japán terepjárógumira annyi.)

nyünyüge 2010.10.19. 12:56:30

@Szimba:

Tessék?

A kormány zavarja el egy települési ÖNkormányzati volt polgármesterét?

Már formálisan is itt tartunk vagy csak a gyakorlatban?

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.10.19. 12:57:37

Török Gábor elemzéseit nagyon szeretem, de most nem értek vele egyet.

A jónépet lehet olyasmi marhaságokkal hülyíteni, hogy a 16%-os, egy kulcsos SZJA mekkora májerség, de azért tegyük már hozzá azt is, hogy a foglalkoztatás további terhei - a járulékok - nem csökkentek. Nálunk van járulék az osztalék után is, van adó a vállalati nyereségadó után is: tehát messze nem egy kulcsos adórendszerünk van/lesz.

Lehet, hogy az adóbevallás ráfér egy söralátétre (copyrihgt Bokros Lajos, bár ő levelező lapot mondott anno) de a vállalkozások bevallása (és a befizetendők) nem csökkentek.

A Fidesz azt kommunikálja, hogy senki nem jár rosszabbul. Már elnézést, de ha ez igaz, akkor továbbra is eltartunk többszázezer olyan embert, aki segélyen él. Ráadásul semmi olyasmit nem látok a tevékenységek között, ami az ő helyzetükön változtatni próbálna.

Én azt látom, hogy a kampányszerű bejelentések egyre inkább Gyurcsány 100 lépés, meg nem tudom milyen fantázianevű programjaira kezdenek hasonlítani - apró-cseprő dolgokat valósítanak meg, mindenféle hatáselemzés nélkül, titokban előkészítve.

A különadók helyett szívesen látnék már valamiféle reform jelet a krónikus területekről - egyelőre ennek se híre, se hamva.

Ami engem illet, szívesebben látnám, ha egy bejáratott modellt vennénk át, közmegegyezéssel, mert lehet bármennyire okos Matolcsy György, a sikeres országok reformjait nem egy ember, hanem egy csapat vitte véghez, alapos végiggondolás után. Nem véletlenül fizetik meg azokat, akik emberkísérletekben vesznek részt - veszélyes móka ez.

Polgár 2010.10.19. 12:58:12

@simonmondja.: Elfelejtik a fogyasztás növekedést üdvözlők, hogy ez eleve magasabb importot indukál - túl az általad is említett példán.
Növekedést viszont a beruházások alapoznának meg.
http://www.facebook.com/#!/fglaszlo - innen loptam:
Orbán azt teszi, amit azok a maffia vezetők, akik az éttermek tulajdonosaitól védelmi pénzeket szednek. Először beküldenek pár balhés figurát, akik kicsit szétverik a berendezést, majd megjelennek és közlik, hogy ha őket bízzák meg, rendet fognak tartani. Vagyis miután a miniszterelnök elvette a jövendő nyugdíjasok pén...zét, bejelentette, hogy tessék inkább az ő állami nyugdíjrendszerét választani, az biztonságos.
A védelmi maffiák működési logikája végigvezethető sok példán. Blokkolták az egészségügy átalakítását, majd kijelentették, hogy az sikertelen. Lehetetlenné tették a 2/3-os többséget igénylő személyi döntések meghozatalát, majd vádlón muta...ttak a hatalomra: képtelenek megválasztani a vezetőket. Embereket vittek az utcára és mikor azok tomboltak, a Fidesz a kormánypártokat okolta, hogy nincs közbiztonság, erőszak van az utcákon.
Számtalan eset igazolja, hogy a Fidesz törekvései mindenféle erkölcsi szempontot eltöröltek, a cél a totális hatalom. És sajnos ezzel szemben a baloldalinak nevezett pártok csak hasonló, öncélú hatalmi logikával voltak képesek szembeszállni, ennek köszönhető a két választási ciklusig tartó baloldali uralom. A probléma az, hogy mindkét oldal a populista, a másikat ellehetetlenítő politikát helyezi előtérbe, és eközben a kormányzás, mint olyan, csak ennek a logikának alárendelve, másodlagos szempontként szerepel. Ugye Gyurcsány ismeri be a híres beszédében, hogy mindenáron (vö. akár hazugsággal, semmittevéssel is) meg kell a hatalmat szerezni és csak utána gondolkodni azon, hogy azzal mit is kezdjenek. A Fidesz elviselhetetlen, otromba és szélsőségesen önző, kizárólagos országlásával szemben ezért nincs ma semmiféle ellenállás. Nincs ugyanis ettől eltérő, legitim gondolat, csak olyan, amelyik ellentétes módon, ám ugyanezen a logikán keresztül akar hatalmat gyakorolni.

Zoltchy (törölt) 2010.10.19. 12:58:42

@nyünyüge:

Tarlós István azt nyilatkozta, hogy Orbán Viktor szabad kezet adott neki.
Igen, a gyakorlatban is ott tartunk, hogy mindent a miniszterelnök dönt el.

nyünyüge 2010.10.19. 12:59:16

Balsai: Van törvényes alap a Gyurcsány elleni nyomozáshoz

A 2006. őszi eseményeket vizsgáló miniszterelnöki biztos szerint hamarosan mindenki számára kiderül, hogy Gyurcsány Ferenc is felelős a négy éve történtekért.

index.hu/belfold/2010/10/19/balsai_van_torvenyes_alap_a_gyurcsany_elleni_nyomozashoz/

Van törvényes alap vagy lesz?

kodó tamás 2010.10.19. 12:59:42

@nyünyüge: úgy értette, hogy a
FÜGGETLEN KIRÁLYI ÜGYÉSZSÉGET is rászabadíthatná...
elég sok btk. paragrafust lehetne találni

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 13:00:13

@nyünyüge: hehe, a beavatkozás lenne nagyobb fekély a demokrácia bársonyos testén vagy maga Mtamás az?

panelburzsuj 2010.10.19. 13:00:20

@Szimba:

Országgyűlési képviselő. Kétharmad. Molnároszi.

Elég indok?

kodó tamás 2010.10.19. 13:00:46

@bóra77: én meg hetek óta dumálok erről:) személyesen láttam. NOBADI van ott

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 13:01:48

@RAMBO: Dunakanyar...
Holnap ott horgászom (ha nem lesz rettenetes idő).

kodó tamás 2010.10.19. 13:03:11

@Szimba: @nyünyüge: másrészt a FŐ fidesz nem szól bele helyi ügyekbe, azok szabadon akár döntenek a saját jelöltjeikről. csak a szavazások-oszlatások száma kérdéses.

lásd XI. XIV, villány, stb

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 13:04:21

@RAMBO: a többszázezer segélyen (sőt, segílyen) élő ember eltartásának jobb megoldására nincs használható és pc nemzetközi modell forgalomban...

kodó tamás 2010.10.19. 13:07:04

@RAMBO: "A Fidesz azt kommunikálja, hogy senki nem jár rosszabbul."

aszta feltalálták az örökmozgót

"A különadók helyett szívesen látnék már valamiféle reform jelet"

volt sok uj azaz reform: pl VÁLASZTÁSI....

"bejáratott modellt vennénk át, közmegegyezéssel, mert lehet bármennyire okos Matolcsy György, a sikeres országok reformjait nem egy ember, hanem egy csapat vitte véghez"

de mi huszárok vagyunk, nekünk nem kell labanc csapatok marhasága, egyedül szétverjük éket, FURFANGGAL... te nem láttad a rólad elnevezett filmeket? vagy a tenkeskapitányát?

ati27 2010.10.19. 13:07:33

@simonmondja.:
Persze, mindenki rohan és külföldön költi el a pénzét.. Te magad sem hiszed, hogy ez erős érv volt.. :)

pannonfunk 2010.10.19. 13:08:08

@Zoltchy: Pontosan azért. Hogy legyen, aki eltartsa az irgalmatlan mennyiségű nyugdíjas korút. Ha lassan növeljük a nyugdíjkorhatárt, _még_mindig_ romlani fog a aktív keresők száma / nyugdíjasok száma arány... + növelni kell a foglalkoztatottak arányát, hogy _szinten_tartsuk_ a jelenlegi nyugdíjakat a jelenlegi járulékfizetési százalékkal.
@Devil:
Ami most folyik nálunk, az egyszerűen a felvett hitelek kamatainak a visszafizetése... :P Amit persze lehet szabadrablásnak is hívni... :S

tbb 2010.10.19. 13:12:12

@kodó tamás:

Szerintem is piszokság amit Meggyes most művel, de nem emiatt bukott el a polgimesteri választáson. Én pedig pont ennek az okára kérdeztem rá, de hát pont erre nem válaszoltál. Így kénytelen vagyok az innen-onnani információmorzsák alapján kialakult megérzésemmel megelégedni. Miszerint Meggyes miután először nyert, nagyon durván beleköpött az elődei mutyijaiba. Akik ezért teljes gyűlölettel nekimentek. Amit Meggyes egyre antidemokratikusabban vert vissza. Amivel törvényszerűen felélte a saját erkölcsi hinterlandját. És ez eredményezte a mostani bukását.

Nos, ez az én verzióm. Tanmesének nem rossz. Aki tud helytállóbbat, szóljon.

panelburzsuj 2010.10.19. 13:13:01

@Polgár:

Nyiss má egy polgblogot, és máris költözök hozzád klikkszaporítónak ... :)

(Pontosan ezt jajongom úgy öt év óta: ez a "kétpárti letisztulás" kizárólag a két rivális banda érdeke.)

ssi 2010.10.19. 13:19:52

@kodó tamás: érdekesek az összemaszatolások
drukkolni
- az országnak, ami most a forradalmi gazdasági koncepcióktól függ
- de a stílusnak nem: Esztergom, Szeged - előzmények után meglepi a helyzet?

@metamorphosis:
- fidesz-rajongót az üresebb zsebe se tántorítaná el, de T.G.-véleménye se
- bloggazdának szabadon lehet privát ars poeticája
- markáns vélemény erős hatás -> higgadt gondolkodás helyett indulatok
- általános szakmai szempontok többoldalú egyedi gondolatokat csalnak ki

kodó tamás 2010.10.19. 13:21:32

@Polgár: @simonmondja.:

bocs hogy laikusként belekotty, de növekedést csak TERMELÉSi kapacitások és PIAC kereséssel lehet CSAK...
persze tudom a német növekedés mert beszállítók vagyunk... jaja...

ugyhogy Torgyán Józsi a délamerikai cseresznye exportunkkal jo helyen kapizsgált.

jo lenne ha OV nertársa pl Putyin átvenne néhány ezer vagon termékünket...

kodó tamás 2010.10.19. 13:26:43

@tbb: meggyes egy bűnöző (vélelmezem, szerintem, talán, mintha stb csak a perek elkerülése miatt) azaz emiatt nem szavaztak rá... tartok tőle tul jol kijött a dolog a 10 év alatt... mindenki tudja ott. a rászavazó 30% meg leszarja, azok a józsibarát között látták a reklámban: csak a fidesz.

ssi 2010.10.19. 13:29:20

Esztergomban nem valósulnak meg a nemzeti együttmüködés
hvg.hu/itthon/20101019_alairasgyujtes_esztergom_jobbik

lüke 2010.10.19. 13:29:25

@ati27:
ö hiszi, de sok a benzinpénz

Szimba 2010.10.19. 13:31:45

@Hepci:

Pedig az első lépés jó. A családi adókedvezmény járható út.
Csak a tatósan munka nélkül élőknek nem szabad segélyt adni.
Döntsön az önkormányzat, a helyi családgondozó, a pedagógus stb., hogy a gyermek jó helyen van otthon vagy sem. Ha megrágja a patkány, nem törődnek vele, akkor állami gondozás, örökbefogadás jöjjön.

Töröljenek el mindenféle segélyt, és helyette más rendszerét kell megteremteni a szociális hálónak.

- ne a gyerekszülést dotálják!

- munkát adjanak, akár közmunkát

- a tanulást, szakmaszerzést támogassák, de csak minimum 3-as átlag felett.

- alkoholista, felelőtlen családtól el lehessen venni a gyerekeket, az állami gondozás, a nevelőszülői nevelés is sokkal jobb lenne nekik.

- a munka nélkül maradó családokat 1 évig támogassák, és juttassák munkához, a gyerekeiket max. 2 évig segítsék ingyenes iskolai étkezéssel stb.
Ha akkor sem tudja eltartani a szülő őket, akkor állami gondozás.

A kezdeti szigor visszavenné a segélyekből élők kedvét a gyerekek sorozatban szülésétől. Viszont a vállalt gyerekeket jobban szeretnék, nevelnék, iskoláztatnák, főként, ha ehhez viszont a középiskolás korban ösztöndíjat kapnának.

Szimba 2010.10.19. 13:34:02

@kodó tamás:

Már annak is örülnék, ha a nagyobb bevásárlóközpontok is átvennék a magyar termékeket.
És nem kínai fokhagymát kellene vennem, ki tudja milyen szennyezettt vidékről.

kodó tamás 2010.10.19. 13:34:46

@Szimba: ötletem nekem is lenne.
nem értem miért ideírod. itt nem a NER űlésezik...

majd Várúr vagy Tölgyes beviszi személyesen a javaslataidat a KÖZPONTBA

apropo. a nyugdíjas javaslatokról tud valamit vki? nem azok között volt a MNYP ak államosítása?

kodó tamás 2010.10.19. 13:36:30

@Szimba: nem baj. a baksis a lényeg. a hivatalokban, a multi nevében döntő középvetők stb stb...

nem a végeredmény számít, hanem a ragadós kezek: az a szempont melyik áruból csurran több...

lüke 2010.10.19. 13:38:41

@kodó tamás:
az öskövületnek igaza volt: télen chilei cseresznyét esznek Londonban, s nyáron a chileiek a magyart
@nyünyüge:
ez a kisérlet része

lüke 2010.10.19. 13:39:55

@Szimba:
DDT-vel permeteznek
Indiában, Kinában és Braziliában is

Szimba 2010.10.19. 13:39:55

@nyünyüge:

Ha egyszer nem őt választották meg, akkor mi a jó istent keres még a hivatalban, miért erősködik? Harmadik választás, mire föl?

lüke 2010.10.19. 13:41:28

@Szimba:
a szeretetet kétlem- csak nézz körül a felebarátoknál:)-

kodó tamás 2010.10.19. 13:42:05

a rohadt ellenzék, áskálódik...
na majd mostantól MINDEN MÁS LESZ....

index.hu/tech/2010/10/19/elkeszult_a_hoover-hid/

(megfejtés: nem lesz több hídfelújítás sem)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.19. 13:43:06

@Várúr: "A magyar magánnyögdíj utóbbi tízéves átlaghozama 0.75 %, azaz az egy (1) százalékot sem érte el.":mondod

Na, itt kezdődik a félreértés!

"A legalább 10 éve működő magánnyugdíjpénztárak által kezelt 51 portfolióból a 2000 és 2009 közötti tíz éves átlaghozam 45 portfoliónál meghaladta az infláció mértékét, ebből 17 portfolió éves reálhozama 1-2 százalék közötti mértékű, 13 portfolió reálhozama pedig az évi 2 százaléknál is nagyobb volt."

A pénztárak ÁTLAG REÁLHOZAMA volt olyan "kevés", az infláció felett, és nem a ÁTLAGHOZAMA. Óriási különbség!

metamorphosis 2010.10.19. 13:44:37

@manyike:
-nem feltételezem, hogy Török Gábor téríteni akarna
-ars poeticája a művészeti alkotóknak van, a közíróknak legfennebb hitvallása. és ezt is lényegesen más, mint a hamis összekacsintás az olvasóval: "nem írtam világosan, de ha figyelmesen olvasod, amit írok, észreveheted, hogy elítélem, bár csak ízlésbeli kérdésekről van szó."
- egyetértek, lehet, hogy adott markáns vélemény indulatokat is kivált, de semmi sem mozdítja előre a gondolkodást annyira, mint az objektív, pontos, egyértelmű elemzés. ugyanakkor a mismásolás, szépítés nem higgadt gondolkodásra, hanem mismásolásra, a lényeg elfedésére késztet.
- a többértelműség nem erénye a politikai elemzésnek - nem szépirodalomról van szó -, az el nem köteleződés nem szabadabbá, pontosabbá teszi a közírót, hanem hazuggá.

lüke 2010.10.19. 13:45:27

@Szimba:
nem sokkal rosszabb mint az ólmos meg arzénos víz,
kumulálódik, a DDT-nek 10 év a felezési ideje

panelburzsuj 2010.10.19. 13:47:29

@kodó tamás:

Namúgyvanaz: a gazdaság "magyarizálása" pontosan azt jelentené, hogy a belső piac bővül annyit, hogy legyen mit termeléssel kitölteni.

A szittyaboltok egyébként ezt nagyon ügyesen csinálják, csak azt nem tudom, hogy a Fidesz-póló üzletág is ugyanilyen sikeres lesz-e.

(Kicsit komolyabban (máramennyire tőlem telhet..): a helyi bioenergia, a hazai élelmiszer kultusza, a beleföldi bor-wellnes-turuzmus és minden más erőlködés ilyesmi szeretne lenni. Csakhát itt jön a "nyitott gazdaság" gondja: vajon mekkora magyar munkahányad van mondjuk a digitális fényképezés világpiacán? (Eléri-e a lélekszámarányunkat?) Vajon tényleg elég-e egy ország dinamizáláshoz, hogy néhány nagyfejes tüntetően nem síelni megy, hanem szalonnát sütni?)

László56 2010.10.19. 13:48:15

@Devil: @pannonfunk: „ Es mi miert a gazdag nyugati orszagok helyett keresunk uj utakat amikor mi nem vagyunk gazdag nyugati orszag? „ kérdezi a”Devil” és el tudom képzelni hogy másokat is foglalkoztatnak ilyen kérdések.

Igencsak jó kérdés lenne, ha a feltételezései nem lennének alaptalanok. Hiszen mi nem a nyugati országok helyett keresünk új utakat hanem magunknak. Ami ugyan példa lehet másoknak is, de azért a mi utunk. Az is helytelen feltételezés hogy az állam kezébe adnánk mindent. A magyar kormány semmimást nem csinál mint különválasztja a magán és állami érdekeltségeket. Azt is csak kényszerből, mert láthatóvá vált hogy a közös lónak túros háta, mint ahogy a nagymamám mondaná. Ez azt jelenti hogy a közös vállalkozásoknál mindig az adófizetőt nyúzták le a magánosok javára. Nem kell érettségi hozzá hogy nyilvánvaló legyen ennek a helytelensége. Ugyanez a korrupció melegágya is. Ezért kell megszüntetni.

Az is helytelen feltételezés hogy a FIDESZ kezébe kerülne minden. Mindezek a mindenkori kormány kezébe kerülnek. A magyar népnek meg van a lehetősége a kormányt lecserélni. Azért vannak és lesznek továbbra is a választások.

Más országok is kísérleteznek, csak mi vagyunk abban a helyzetben hogy az ellenzék felszámolta önmagát ezért nagyobb a kormányunk lehetősége is. Ez a pillanatnyi előny azonban hátrányt is jelent, mert egy szavahihető erős ellenzékkel a kormány is szavahihetőbb lenne a nemzetközi kapitállal szemben. Szükség lenne rá. De honnan vegyünk ha nincs.

Ami a magán nyugdíj pénztárakat illeti aránylag egyszerű a kormány megoldása. Mind a kettő létezik és mindenki magának döntheti el hogy melyikbe lép be. Mindenkinek a privát joga a pénzét ott dobni ki az ablakon ahol akarja. De a saját felelőssége is. Mi ez ha nem fair ? A kormány csak figyelmeztet, ez is fair. Eddig ezt sem kapta meg a polgár.

Különben a „pannonfunk” megjegyzése átvitt értelembe találó. Hiszen minderre nem volna szükség ha az előző kormányaink nem adósították volna el a végletekig az országot. Most viszont a rendcsinálás ideje kezdődött el.

kodó tamás 2010.10.19. 13:50:58

@panelburzsuj: plusz az "intelligens" minőségi termékek és azok piaca... kéne dógozni. macerás. a hugarikum biztos leragadt a szilvapálinkánál.... a vörös orrú... vagy a mise bornál.

nekem mindegy én most ellenzék vagyok. egyszemélyben intéz mindent a NERelnökünk.

Szimba 2010.10.19. 13:51:07

@lüke:

Most hozták a Szentkirályit. Remélem, hogy legalább átlagosan tiszta víz van benne!

vazzup 2010.10.19. 13:51:09

@Szimba: nekem van, ING, és tökéletesen elégedett vagyok vele. Elég jó hozamot produkált a lehetőségekhez képest. Abszolút nem voltam csalódott, amikor megérkeztek az évfordulós elszámolások.

@pannonfunk: de, amellett, hogy fizetem a kötelező magánnyugdíjamat, amit lesz kedves lenyúlni az Orbán "Kuruc Robin Hood" Viktor, még fizessek mellé ugyanannyit, hogy _nekem_ meglegyen majd a nyugdíjam. Mert, hogy ezt a pénzt vissza nem fogják adni, abban biztos vagyok. Nem fognak kártalanítani, nem fognak ezek semmit se csinálni.

Ráadásul nem minden MNYP rossz, az enyém kifejezetten jó (lehet, hoyg hamarosan már csak volt, mert az Orbán meg a sleppje ezt is szétveri...).

Azt hiszem, hogy hamarosan inkább vmi külföldi alapba teszek félre pénzt, amit ez a nyomorult rablóbanda nem tud államosítani máról holnapra.

lüke 2010.10.19. 13:52:27

@Szimba:
az a viktor vize?
de minden vizen rajta van azösszetétel, a magas Ca++ nem jó:)

kodó tamás 2010.10.19. 13:53:54

@László56: "Ugyanez a korrupció melegágya is. Ezért kell megszüntetni... a FIDESZ kezébe kerülne minden..." hiszen az van kormányon (mindenkor)

lényeg hogy a fidesznél van csak jó kezekben. hm. az biztos. mondhatni családi vállalkozás. a bányász apukával.

na végre a kedvenc fidesz-kommancsom, a vérnarancs is megjött...

kodó tamás 2010.10.19. 13:55:34

@vazzup: rablóbanda= betyáradó
csak hogy a fogalmakat tisztázzuk

ubul2000 2010.10.19. 13:56:18

Már az lendítene valamit a gazdaságon, ha az eu-n kívüli mezőgazdasági termékekre (déligyümölcs kiv.) olyan vámot vetnének ki, ami gazdaságtalanná tenné a behozatalt (kínai fokhahyma, argentin alma, chilei bor, stb)

panelburzsuj 2010.10.19. 13:56:31

@vinczej:

Nagyon konyhanyelven akkor a kötelező magánynugdíjpénztárnak annyi haszna van, hogy kötelező: pár százalékkal többet mespóroltat a néppel, mint amennyire magától hajlandó lenne. És így ha nem is nagyon fial, legalább valami alaptőkécske összekuporgattatik.

Nagy Nemzeti Malacpersely, többféle színben és méretben.

Szimba 2010.10.19. 13:56:55

@vazzup:

Ez itt a reklám helye!:-))
Akkor ne hagyd ott őket! Várd ki a végét!
Úgy tudom, nem nyúlják le a meglevőt, csak nem adják hozzá az állami támogatást.

Az Allianznál már az utolsó 5 évben 0 §% volt a bevétel.

vazzup 2010.10.19. 13:58:45

@ubul2000: akkor nem az lenne, ha esetleg nem a kiszermelőket dotálnánk, hanem a szövetkezeteket, akik gazdaságosabban tudnak termelni, ugye? meg nem az lenne a járható út, ha esetleg a sok gazdaságilag impotens termelő eladható árut termelne, eladható áron... nem, védővámot mindenre, ami esetleg olcsóbb, mint amit az itthoni hozzánemértők képesek termelni, de legalább rossz minőségben... gratula

Szimba 2010.10.19. 13:59:39

@ubul2000:

Jelenleg a banán a legolcsóbb a gyümölcspiacon:-(

ssi 2010.10.19. 14:00:13

Nemzetierőforrás-minisztériumban (Nefmi) két apparátus működik párhuzamosan
index.hu/belfold/2010/10/19/honapok_ota_nem_dolgoznak_a_legnagyobb_miniszteriumban/

@metamorphosis:
bevallom, megszoktam, már nem gondolkodom azon, h miért nem másmilyen
valaki írta: "balladai homály" jellemzi T.G. írásait - ezért ars poetica
igazad van: hitvallása alapján igen tudatosan más, mint a többi elemző
változás lenne? határozottabb, egyértelműbb alternatívák logikus felépítése

vazzup 2010.10.19. 14:01:36

@Szimba: a hirdetmény arról szól, hogy a következő 14 hónapban az általunk befizetett KMNyP befizetéseket az Apeh _visszatartja_, azaz amit befizetek, azt lenyúlja a Nyugdíjpénztár. Pont. Azaz, nem fog gyarapodni a saját számlám, cserébe többet lophatnak az OV-ék. Ezért húztam fel magam.

ubul2000 2010.10.19. 14:02:59

@vazzup: Köszönöm a gratulációt. Azért mert lónapszemüvege keresztül szemléled a világot, ne gondold, hogy igazad van. A magyar kistermelőket most nem dotálják, hanem tönkreteszik.

panelburzsuj 2010.10.19. 14:03:57

@Szimba:

Meg köll kérdezni a szabolcsiakat, cserélnének-e a banánültevények melósaival. Meg traktorosaival, raktárosaival, telepvezetőivel, könyvelőivel. Persze előbb odavinni egy szavahihető delegációt, és megmutatni nekik.

lüke 2010.10.19. 14:05:19

@Hepci:
a szlovákoknak szerencséjük volt:
a magyar elnyomás után átkerültek a csehekhez- gazdag eu-i ország- s maradtak is!Mióta önállóan regnálnak-93- a hadiiparukat transzferálták Skoda, VW, Pegeot beszállításba
s ezen rövid idö alatt beléphettek az unjóba s a valuta unjóba, rövidke történet.

lüke 2010.10.19. 14:06:33

@panelburzsuj:
erröl a vicc jut eszembe
mikor a cigányt kiküldik az imperializmusba:)
de szép halál az!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.19. 14:07:25

@László56: " Mi ez ha nem fair ? A kormány csak figyelmeztet, ez is fair. Eddig ezt sem kapta meg a polgár."

Te tényleg komolyan gondolod ezt? Az szerinted fair, hogy a 14 havi tagdíjkieséssel eleve drótot húzott keresztbe Orbán a pénztárak futósávjába? És "csodálkozik", hogy elbuknak...!

Amúgy meg mindenki (pénztártag, nem tag egyaránt) minimum 25.5%-ot fizet az állami nyugdíjalapba, és csak a maradék 8%-ról szól a magánnyugdíjpénztár. Tehát csak a (dolgozó és munkáltató által együttesen) befizetett járulék 24%-a felett dönthet a dolgozó, a maradék 76% mindenképpen az állami alapba megy. És ez alapján kapja a pénztártag nyugdíja 75%-át az államtól, 25%-át a pénztártól. Az államiak a 75% helyett a 100%-ot az államtól kapják.

Szimba 2010.10.19. 14:08:37

@vazzup:

Húha!?

Akkor én nem értettem világosan az egészet.:-((

lüke 2010.10.19. 14:09:26

@ubul2000:
a mg. lobbi is olyan Brüsszelben , mint a többi, egy fabakát se ér!
az alpok köztársasága, ahol csak a pannon klimában
és Alsó- Ausztriában termelnek mindent kilobbozott magának

panelburzsuj 2010.10.19. 14:10:27

@lüke:

Te jártál már banánültevényen? Ismered a munkakörülményeket, jövedelmeket, életmódot?

Szimba 2010.10.19. 14:10:29

@panelburzsuj:
Nincsen is nekik traktoruk!!! Kézzel, kapával csinálnak mindent.

Szimba 2010.10.19. 14:11:52

@panelburzsuj:

Ééééén jártam!!!!! A sivatagban. És csadorban dolgoztak a nők fillérekért.

panelburzsuj 2010.10.19. 14:13:37

@lüke:

Te tudsz németül: olvasgass, hogy glikolbotrány kapcsán milyen mészárlást végeztek az osztrák borászati szakmai szervezetek saját soraikban, és milyen - igencsak tervgazdasági kötöttségű - programokkal építették újjá az osztrák bort.

Szimba 2010.10.19. 14:13:59

@Szimba:

Viszont volt csepegtetős öntözés.

lüke 2010.10.19. 14:16:21

@panelburzsuj:
tudom, már itt voltam
de újra jók!!!!!!!!!

ubul2000 2010.10.19. 14:16:25

@lüke: Ez sajnos igaz, de az eu-n kívüli termékeket nem védi az eu. Ott legalább tehetnénk valamit.

panelburzsuj 2010.10.19. 14:17:07

@Szimba:

És van száznégyzetméteres gázfűtéses családi házuk, tízéves Szuzukival az udvaron?

Zoltchy (törölt) 2010.10.19. 14:17:57

@panelburzsuj:

Nagyon jó ez a meglátás!
Ha ezt végiggondoljuk, tulajdonképpen az államnak a magán-nyugdíjpénztárakat kellene propagálnia!
Ha már innen is látszik, hogy a nyugdíjrendszer a csőd szélén van és a jövőben várhatóan rengeteg nyugdíjas lesz, az lenne az ésszerű, hogy valami alternatív megoldást találjunk arra az esetre, ha az állam mégsem tudna fizetni.
Ha pedig mégiscsak csodát tesznek, legfeljebb a magyar nyugdíjas jobban fog élni mint az angol.

Megjegyzés: a magán-nyugdíjpénztár pont annyival spóroltat meg többet az emberekkel, mint amennyit befizetnek, ugyanis magától senki nem hajlandó spórolni.

Szimba 2010.10.19. 14:19:04

@pannonfunk:

Hja, kevés az aktív kereső/adózó.
Nyugdíjba menők száma viszont emelkedik (mint mindenhol Európában).

2050-re már szerintem nem tudnak sehol nyugdíjat fizetni.
Ha a mai fiatalok nem szülnek és nevelnek fel minimum 3 gyereket, akkor választhatják az aktív euthanáziát vagy a lassú éhenhalást idős korukban:-(((

lüke 2010.10.19. 14:19:36

@kodó tamás:
a slivovica a jugo////szlávoké

Szimba 2010.10.19. 14:21:36

@panelburzsuj:

Írtam, hogy fillérekért!
Kis sátruk vagy max. 16 négyzetméteres kis tető nélküli (eső úgysem esik) házaik voltak, és a gazdagoknak kecskéjük az udvaron.

lüke 2010.10.19. 14:22:00

@ubul2000:
az orosz piac nagy
de ez komoly! meg a Chile se hülyeség:
ahogy a dél.- am. terítenek télen Európában, ugy teríthetnénk nyáron nekik

lüke 2010.10.19. 14:22:54

@Zoltchy:
egész EU-ban ott van

lüke 2010.10.19. 14:26:02

@Szimba:
az elöbbi jobb:)
Svájcban már lehet, Hollandiában is
ott megbízhatóak az orvosok:)
index.hu/belfold/2010/10/19/szazmillios_orvosi_csalassorozatot_lepleztek_le/

/s borítékoltam a végét:)/

panelburzsuj 2010.10.19. 14:26:33

@Zoltchy:

A politikus se hajlandó spórolni. Azért ígér inkább ÁLTALÁNOS adócsökentést, hogy most migjárt nyerjen, aztán csinál - ÁTLAGOS szja-csökkentést ...

És majd abból tesz félre, ami a 16 százalékon bejön - neki. Mert hát a szerencse forgandó, és ő bizony gondol öreg napjaira, amikor a hálátlan szavazók talán mégse fogják annyira sokra tartani, mint e dicsőséges pillanatokban.

Szimba 2010.10.19. 14:29:16

@Zoltchy:

A baj az, hogy a magánnyugdíjpénztár azokat menti meg, akik most fiatlok.
Viszont azokat a nyugdíjasokat, akik még a régi rendszer szerint mentek nyugdíjba, és szerencsétlenségükre még élnek, azokat már nem tudja az állam fizetni. Az MSZP is a nyugdíjakra vett fel kölcsönt, ha jól tudom.

Szimba 2010.10.19. 14:31:34

@lüke:

Ilyen már volt felnőtt pelenkával is!

panelburzsuj 2010.10.19. 14:32:33

@lüke:

Az a pech, hogy a déli féltekén valamivel kevesebb ember él, meg valamivel csóróbbak is, meg ezt a cserebere-bizniszt már elvitték az orrunk elől a hollandok, németek, franciák, sapanyolok, olaszok és más efféle pimasz nációk.

A többi okés.

nyünyüge 2010.10.19. 14:33:29

Még mindig meg tud lepni ez a genyaság:(!

A Fidesz szerint azzal, hogy a szocialisták megszavazták a parlamentben a zárszámadási törvényt, elismerték, hogy a Bajnai-kormány 2009-ben a költségvetés zárásakor és az idei büdzsé elkészítésekor költségvetési trükkök tucatjaival, százaival valótlan képet tárt az Országgyűlés elé a büdzsé helyzetéről.
Rogán Antal, a Fidesz országgyűlési képviselője keddi, budapesti sajtótájékoztatóján emlékeztetett, a hétfőn elfogadott 2009-es zárszámadási törvény normaszövegében az olvasható: az Országgyűlés megállapítja, hogy a 2009. évben folytatott költségvetési gazdálkodás számos ponton megsértette az államháztartási törvényben rögzített elveket, és indokolatlan mértékben terhelte meg a 2010. évi költségvetés végrehajtását.
(mno)

Szimba 2010.10.19. 14:34:53

@panelburzsuj:

Nincs mese, ennünk kellene a saját kukacos kis almánkat!

panelburzsuj 2010.10.19. 14:36:35

@Szimba:

Akkor az van, hogy vámmal megvédjük a piacunkat, és ennek eredményeképp a sivatagi gyerek se fog kevcstejet inni, meg a magyar gyerek se banánt enni.

Meg almát se, mert nem azért védtük meg, hogy aztán meg sz-ér-h-ér osztogassuk a sok gizdának ...

nyünyüge 2010.10.19. 14:37:35

@Szimba:
a francokat a banán a legolcsóbb, az alma messze olcsóbb.
100 Ft-ért már normális almát lehet kapni (ha nem a méret a lényeg), a banán meg jóval 200 fölött van.

Zoltchy (törölt) 2010.10.19. 14:37:47

@Szimba:

Így van, de ha most sem hagyják a fiataloknak, hogy spóroljanak nyugdíjra, hanem elköltik (az aktív szavazókra), akkor csak átlapátolták a szart egy másik sarokba (igaz, látványosan).

panelburzsuj 2010.10.19. 14:39:23

@Szimba:

Ott a nemzeti CBA meg COOP - náluk lehet reklamálni, hogy miért nem törik le a multik árréseit ...

azhótZiher 2010.10.19. 14:40:15

Örülök hogy a kedves Török Gábor lelkes. De azért nehogy már a befőtt tegye el a nagymamát, hogy lehet az a kormány 'felelős' amelyik kísérletezik??? Másképp: Mióta felelős kormányzás az emberek zsebére történő kormányzati kísérletezés??? Tök mindegy melyik oldal csinálja, vagy hogyan hívják a min.elnököt... És ezt egy magára adó politológus hogy nézheti "jóindulattal és várakozással" ??
Kísérletezzen mindenki a saját zsebére.

A másik: Akinek olyan végzettségei vannak mint Gábor, tudnia kéne tanulmányaiból, hogy a hatalmi ágak egyensúlyának felrúgása, és főleg az a módszer ahogyan ez hazánkban történik, már nemcsak ízlésbeli kérdés, ennél már régen tovább ment az Orbán-kabinet. A kompetitív, parlamentáris demokráciának igenis vannak kritériumai. A különbség, a rendszerek között, nem fehér-fekete alapon mérhető, igenis vannak átmenetek, magyarul nem csak akkor kérdőjelezhető meg egy ország demokratikus berendezkedése, ha egy kormányzó párt "adminisztratív úton ... száműzi a versengés, a részvétel és a nyilvánosság szabadságát" És mérhetetlenül cinikusnak tartom, hogy a kritikákat megfogalmazókat "rettegőknek" állítja be a blogoló! (Gondolom Halmai azért nem reagált érdemben Török 'érveire' mert azok nélkülöztek minden szakmaiságot. Halmairól közismert, hogy alkotmányjogi jártassággal rendelkezik. Vajon Török Gábor milyen mélységben foglalkozott az adott témával?) Lehet, hogy TG nem jobbra húz, valójában tök mindegy, magánügye. De ha annyira szeretne vigyázni független imázsának megóvására, akkor talán száműzni kéne írásaiból az egyértelműen jobbos, a másikat lealacsonyító kifejezésekre utaló szóhasználatot. És azt a cinikus szemléletet miszerint egy politika sikerességének legfőbb mércéje annak népszerűsége.

Örülnék, ha végre olyan országban élnék, ahol olyan kormány lenne, amely nem 'kísérletezik' és amelynek nem a népszerűség határozza meg a mindenkori politikáját, főleg szakmai kérdésekben. És annak, hogy ne "celeb-politológusok" interpretálják ezeket a döntéseket. De mit várhatok egy "Győzikék-Megasztárok-Celebek" hazájától? Amúgy igaza van Orbánnak meghatározó időszak ez a mostani, most fog kiderülni Ady "komp-országa" melyik partot választja. Már csak ezért sem szabadna lekezelni, elnyomni azokat a hangokat, akik nem hajlandóak parancsra "egy-irányba gondolkodni". Talán ideje volna meghallgatni és meghallani egymást.

nyünyüge 2010.10.19. 14:42:21

@panelburzsuj:
csak csöndben jelzem, hogy a banán nem a sivatagban terem.

Szimba 2010.10.19. 14:46:25

@nyünyüge:

Tévedsz. Jordániában a sivatag szélén ugyan, de a Ciszjordániai területen sorra vannak a banánültetvények.
Állítólag iszonyatosan nagy üzlet.
A szállodában mi is kaptunk banánt.

panelburzsuj 2010.10.19. 14:49:22

@nyünyüge:

(Nem akartam Szimbát a nyíltszínen meghazudtolni.)

Egyébként oázisokban termesztik, ha nem is ez a főprofil.

aszekelyek 2010.10.19. 14:50:31

@Szimba: nEM MENTENEK MEG SENKIT SEMMITŐL A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRAK. eGYSZER TALÁN, AZ IS CSAK ESETLEGES, KAPHATSZ ZŐLÜK EGY KIS NYUGDÍJKIEGÉSZÍTÉST.Ha el nem tapsolják. Elnézést beragad a capslock.Nekem nagyon teccett, hogy tegnap olgának elmagyarázta Kósa, hogy az egész felosztó-kirovó nyugdíjrendszert nem érti, ha azt mantrázza, hogy elveszi az ő pénzét a kormány a nyugdíjalap javára. No és tényleg nem értette. Vagy jól játssza, a butát.Állandóan azt akarja bedumálni ő is, hogy valamitől, ami neki biztos nyereség, elesik emiatt. másodok kör ütán azért megkérdezte, hogy mit is szólt, amikor 2oo8-ban akkorát guktak a befizetett összegekből a magánnyugdíjpénztárak az ő pénzésől. erre kitérő válasz jött.Akkor még elmondott neki egy szemléletes visset mari néniről, aki majomnak nézi és nevezi a szines bőrű katonákat , taszáron. Mondják neki, ejnye mari néni, hát jó, hogy nem látott még szinesbűrú embert de menjen és kérjen bocsánatot, mert lemajmozta őket. Odamegy mari éni, mondja, hogy Í am sorry, le is írták neki....), és amikor azok mondják no problem, a szája elé kapja a kezét és aszongya, jézusom, beszélnek is!

Szimba 2010.10.19. 14:50:33

@nyünyüge:

Neee!

A banán egész nyáron 190 Ft körül volt, a magyar gyümölcs meg most ebben az évben nem számít, mert nincs.
Olasz őszibarack, meg szilva van. Alma az más kérdés. Az mostanra már valóban olcsóbb. De a szép áru az 200 Ft felett.

Szimba 2010.10.19. 14:55:04

@panelburzsuj:

Amit láttam, minden volt csak nem oázis. Másrészt tudom, hogy nem a sivatag (itt Negev) a fő termesztési helye, de mit tegyek Brazíliába nem jutottam el:-(((

Számomra is elképesztő volt, hogy a fekete zárófóliacsíkok sorain teljesen normális banáncserjék nőttek. És a csepegtetős öntözésükkel csodákat műveltek.

Más kérdés, hogy szerintem ott a földben több volt a felrobbant akna, meg a géppisztolygolyó, mint egy szabolcsi földön:-(( Tán az tett jót a banánjuknak!:-))

aszekelyek 2010.10.19. 14:56:34

@nyünyüge: engem is meglep a genyaság. Engem az lepett meg, hogy miután elvesztették a választást, négy nappal kásőbb lemondtak 178 milliárd bevételünkről a nevünkben egy illyen költségvetés mellett, amit csak nagy nehezen lehet a hiánycéllal összehozni. Elfogadták. amikor pedig módjukban lett volna nem elfogadni. nem protestáltak, hogy az nem úgy van. Tehát elismerték. Na és , alapon. Így állnak hozzá. Eleve úgy volt az kitalálva, vért izzadjon a következő kormány, ha meg akarja tartani a szavát. Ezért is nem nagyon hangoskodtak most.

Zoltchy (törölt) 2010.10.19. 14:57:29

@aszekelyek:

Azt is meg kellett volna néznie, hogy 30 éves távon mekkora volt a 2008-as bukás. Nem lett volna kedve viccelni.

sárkányfő 2010.10.19. 14:58:32

Még sehol a nap vége, máris két botrány :)

Ha már belinkelték, bocs, nem olvastam vissza.

1. index.hu/tech/2010/10/19/elkeszult_a_hoover-hid/

Ez egy új amcsi híd, szép, nagy, látványos, most épült, 22,5 milliárd ft-ból hozták ki. miközben a margit híd felújítása 30 mrd fölött van. A cikk annyit tesz hozzá, hogy: "az alkalmazott technológia és a környezet egészen más". Hát más valóban, mert egy böhöm kanyon felett húzták fel.

Na most én nem vagyok szakértő, de valaki magyarázza már el nekem mi az nagy technológiai különbség, amiért a mienk, ami csak egy felújítás, ennyivel drágább? amikor elvileg nálunk olcsóbb az élőmunka? meg a többi?

2. index.hu/belfold/2010/10/19/honapok_ota_nem_dolgoznak_a_legnagyobb_miniszteriumban/

na ez még szebb. matolcsy. már megint. vagy inkább: még mindig. forever.

én már nem várok tőle gazdasági koncepciót, az ország felvirágoztatását, növekedést, ilyenek, csak azért szorítok, hogy a 4 év alatt összehozzon egy szmsz-t a drága orbán úr jobbkeze.

de ami még jobb, az index legóvatosabb számítása szerint is kb. 300 ember teng-leng odabent meló nélkül, de fizetésért.
na most a többségük gondolom közgazdász, ezért egy 200.000-res fizetéssel én is nagyon óvatosan becsültem meg az átlag fizujukat (a bruttó részt hagyjuk, viszamegy az államhoz).
300 ember szorozva 200.000 ft-al: ez bizony 60 millió ft. havonta. 5 hónap alatt ez bizony 300 millió ft. és ez egy nagyon óvatos számítás volt, jóval nagyobb lehet a valós szám. és egyelőre nem látszik hogy bárkit is ki akarnának rúgni.
na most 300 milla (de inkább több) eltapsolásáért felel valaki? költői kérdés volt, tudom a választ. ha szocik bénáztak volna ilyen magas rezsiköltséggel, hisztérikus hörgés lett volna a válasz jobbról? költői kérdés volt, tudom a választ.

Szimba 2010.10.19. 14:58:33

@panelburzsuj:

Csak ne jókodj velem! Én nem finomkodok, ha úgy adódik!:-)

Szimba 2010.10.19. 15:02:14

@panelburzsuj:

Nyilván nem a banántól védeném a magyar mezőgazdaságot! Azokra az árucikkekre gondolok, amik itthon is megteremnek jó minőségben. Ne hozzanak be spanyol almát, meg olasz őszibarackot, tavasszal mázsaszámra az ehetetlenül rágós epret a csuda tudja honnan.

Szimba 2010.10.19. 15:04:40

@ó jaj:

Ne kezdjük megint sorolni, hogy az MSZP mi a bánatosért fizetett hatszoros árakat autópályára, völgyhídra, alagíútra stb.-re!!!!!!!!!

Elegem van a milliárdos elcsesésekből.

aszekelyek 2010.10.19. 15:07:47

@azhótZiher: Igen, meg kell hallgatni egymást. a kritikusokat meghallgattuk, és nem értünk velük egyet és én sem, Török G. sem hajlandó velük egyirányba gondolkozni. Mert semmi nem dőlt el és mert túl sokáig elvárták, hogy elhiggyjük, nincs más alternatíva, csak amit a kritikusok mantráznak.Azalatt sem hittük, most még kevésbé. Az elhisszük, hogy van érdek és érdekcsoport, melynek ez a kritizált irány nincs se hasznára, se kedvére. Ijesztgetni viszont olyasmikkel, amik elhangzanak kritika címén, pld. Der Spiegelben is minap, erkölcstelenség. Amire nincs mentség. Az nem kritika, hanem netto hazugság. Méghozzá aljas. így aztán marad a támadás, T.G.-é is és mindenkié aki nem hajlandó már most előre rettegni.

CSENDES 2010.10.19. 15:08:56

@manyike: A nemzeti együttműködés cak akkor valósulhat meg, ha nincs aki ellenálljon a fidesz együttműködésnek. Ha ellenállás van a nemzeti fidesz együttműködés ellen, pl nem adják oda a (volt) polgármester szobáját az új polgármesternek, arra hivatkozással, hogy a képviselő testület majd úgyis megszavazza azt az országgyűlési képviselőként regnáló volt fideszes polgármester részére, akkor NER ellenállással állunk szemben.

sárkányfő 2010.10.19. 15:17:36

@Szimba:
nekem meg elegem van a mindent átható és felülíró relativizálásból. amire úgy látszik ebben az országban (legalább) 2,7 millió ember világképe épül. de ami még rosszabb, nemcsak a világképük, hanem az erkölcsi rendszerük is erre épül.

aszekelyek 2010.10.19. 15:18:34

@ó jaj: Ha kirúgnák őket, fizetni kéne nekik sokkal többet, szerintem. Aztán az informátor is lehet elfogult. Mi az, hogy! NAgyon is!. A híd közpénzből épült csak eltitkolják bírósági segédlettel a dolumentumokat. Állítólag az nem nyilvános adat.Fenntartással fogadom, a szoci éra főembereinek tudósítását abból a minisztériumból. Szignálnia kell, tehát nem is hagyják ki belőle. Hacsak nem szokta meg előbb, olvasatlanul szignál, amit odatesznek neki .....Még várnék a véleményalkotással, ha a másik fél is meghallgattatott. Nem vagyok az index címoldala. Azon elfér ez az ítélet is. Mikro információ birtokában. Egyszer az a baj, ha felmondanak egyeseknek, egyszer az, ha nem. Tegyen jót a szociknak,, aki tud:)

CSENDES 2010.10.19. 15:25:12

@aszekelyek:" Nekem nagyon teccett, hogy tegnap olgának elmagyarázta Kósa, hogy az egész felosztó-kirovó nyugdíjrendszert nem érti, ha azt mantrázza, hogy elveszi az ő pénzét a kormány a nyugdíjalap javára. No és tényleg nem értette. Vagy jól játssza, a butát"
Már többen régóta tisztában vagyunk vele, hogy nem játssza azt hogy buta, hanem tényleg ostoba. Nem buta, mert az képzetlenségre is ráfogható. Ő azért mégiscsak elvégzett egy közgazdasági egyetemet, ha nem is diplomázott, tehát ostoba.

aszekelyek 2010.10.19. 15:57:16

@László56@Zoltchy: Nem is jókedvében mondott viccet. A fafejűt szublimálta taszári mari nénivé....A vicc funkciója ez.Olga meg olyan tuskó, hogy még ezt se bírta lereagálni..Annyit makogott, nem lévén humorérzéke, hogy ő se nem majmozott, se nem mondta, hogy jézusom, még beszélnek is...Az is teccett, amikor bánó atv-n persze a lazac áráról rinyált. Biztos az fogja lerontani a fogyasztási mutatókat. Mer az eddig is piszokul megdrágult... és jajmilesz, nem lesz neki lazac akciója! Tuskógyüjtemény ez az atv....

Kevercs 2010.10.19. 16:00:23

A FIDESZ- illetve Viktor- kisérletezik. Hát ebből a kisérletből
nagyon könnyen lehet szükségállapot, vele állandósított rendészeti felhatalmazás bármely kérdés megoldására. Akkor
lesz demokrácia, vagy nem lesz demokrácia. A szükségállapot
esetén a hatalom természetesen a legfőbb jónak gondolja magát,
s akkor a négyévenkénti választás akár el is maradhat....
Ha ez tetszik valakinek, akkor lehet lelkendezni tovább !!!

aszekelyek 2010.10.19. 16:08:58

@Szimba: a rra is. Bár nem csak az szociális kiadás:) Kellett még lejárt szavatosságó tésztára és konzervre is... és még vietnaba is fektettek be 5 milliárdot, meg más keleti tájakon nagyon sokat. Ithhon meg nem fektették be és ne nem teremtettek belőle csak szoci szavazót.

aszekelyek 2010.10.19. 16:12:21

@Kevercs: Nagyon elrontottad a gyomrod és ezek a rémálmaid? esetleg terveztek valami mocskosságot ? Már megint és ez a hablaty előre bizonyító megágyazás, hogy majd a FIDESZ tehet róla? Gyanítom már egy ideje, a sátorozás nem lesz ártatlan kis piknik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 16:13:31

@Kevercs: figyu, halkan mondom, az a Feri volt (műveleti terület, ohne művelődés).

tölgyes 2010.10.19. 16:13:42

@ó jaj: A Margithíd építését még Demszky_Hagyó_Horváth elvtársak rendelték meg... és képzelheti.. a völgyhíd az M7-esen 76 milliárdba került évekkel ezelőtt.

kodó tamás 2010.10.19. 16:17:56

@lüke: "a Chile se hülyeség"

visszasírjuk TORGYÁN DOKTORt?

most mondaná: monyonle!!!

@azhótZiher: "akinek olyan végzettségei vannak mint Gábor"

jaja. tudja Ő nagyon joool. csak ez a pillanatnyi érdeke. de ez változhat bármikor. ráadásul VÉLT érdeke...

"ezért sem szabadna lekezelni, elnyomni azokat a hangokat, akik nem hajlandóak parancsra "egy-irányba gondolkodni" "

ez a lényeg. HIÁNYCIKK LESZ NEMSOKÁ A FÜGGETLEN ÉRTELMISÉG... A SZAKMAI TUDÁS STB. A tisztesség, egyebek
azaz a GERINCESEK kihalóban...

aszekelyek 2010.10.19. 16:18:26

@CSENDES: jha ezt ő tényleg nem képes felfogni, pedig minap egy másik neves illető is elmondta neki, nem fideszes, hogy hülyeség amit mond. NYilván neki ezt mondták, hogy ez úgy van, azért hiszi...Hasznos húlye akkor az atv-nél... Viszi a zostoba szerepkört és butítja a nézőt vele. Ezért sokakat jól megfizettek a kádár érában is. Azok, akik a szálakat mozgatták. Közgáz után ennyire nem érteni a nyugdíjrendszert! ????? Nem jól választott számára hiteles megmondókat.HA már önállóan nem ment.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 16:22:52

@Szimba: persze, hogy jó, de nem pc, nyilván. Hamarosan beindul a jajongó kórus, a horváthaladártól a Kaltenbach Jenőig. És akkor még a Vásárhelyi Máriáról nem is szóltam, ajvé.

kodó tamás 2010.10.19. 16:30:09

@ó jaj: lüke vagy:)

1. "a most én nem vagyok szakértő, de valaki magyarázza már el nekem mi az nagy technológiai különbség, amiért a mienk, ami csak egy felújítás, ennyivel drágább? amikor elvileg nálunk olcsóbb az élőmunka? meg a többi"
EHHEZ NEM KELL SZAKEMBER

a) két párt oldal huzta le... azaz még az ág is huzza...

b) "biankó közbeszerzés" megy mindenhol. érdekes ebbe egyszer belegondolni.
-kiírnak egy pályázatot: 1 db margithid felujítás
-bejönnek az árak, mondjuk a nyertes 10M, igen ám de ez tudja hogy lehet kicsit igazítani....
-akkor picsi-pacsi 10M valós munka 10M APÁRTnak
-a terveket elkészítik UTÓLAG!!!! és akkor papíron beárazva a szerződést megírják a módosított 20M árra, ami ugye valójában marad 10M
-minden szépen halad, aztán jön a másik párt, ujabb picsi-pacsi. "műszaki tartalom megváltozott", új szerződés 30M-ről
-persze a kivitelező sporol mindenen hiszen amit megtakarít az mind az övé... így nem fizet alvállakozónak, nem épít be mindent még amit ő írt a szerződésbe azt se, a munkásait éhbérért...
-így a végén a kivitelezőnek kerül a buli 6M ba...
-papíron meg látjuk a 30M ot....

c) a Margithidat azér gondolják jónak, mert egy van és műemlék. azaz nincs összehasonlítás... na persze akurva zsindex talál így is. vki kimaradt a buliból...

d) most elsőfokú pont az itélet hogy nem közdat a közpénz:)
index.hu/video/2010/10/19/margit_hid_per/

e) ezt hívják HÍDPÉNZ nek, HÍDVÁM nak stb

2. a matolcsy honvéd utcai minisztériuma konkrétan üres.
a beídézett cikk az a HUMÁN ról szól az meg konkrétan az összes minisztérium uj és régi dolgozójával nagyon teli van

persze a végeredmény ugyanaz: senki semmit nem csinál...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 16:33:18

@metamorphosis: "az el nem köteleződés nem szabadabbá, pontosabbá teszi a közírót, hanem hazuggá"

Gratula, ez eddig a hét vicce. Biztos abban a klubban tanultad, ahol konszenzus van arról, Budapest az antiszemitizmus fővárosa.
Csak vigyázz, ha megvakarod a füled társaságban, nehogy a farkad legyen mégis. :)

kodó tamás 2010.10.19. 16:34:02

@CSENDES: "NER ellenállással állunk szemben"

azaz ellen-fülke-forradalom?

választási törvény, avagy (mindig) lex fidesz
1.§ általában a fidesz nyer
2.§ ha nem a fidesz nyer, akkor a választás érvénytelen, meg kell ismételni

sárkányfő 2010.10.19. 16:44:13

@aszekelyek: egyrészt nem kéne nekik sokkal többet fizetni, mert a kormány egyik első intézkedése volt levinni a végkielégítés összegét, másrészt oly mindegy mennyi az annyi, mivel előbb-utóbb ki lesznek rúgva, tehát a végkielégítés nem megspórolható. a hónapokon át tartó pocsékolás a semmiért, na az megspórolható lenne.

vajon a többi minisztérimban is vannak ilyenek? hányan lehetnek? vagy csak az orbán jobb kezénél bénáznak ennyire?

a margít hídas infó-visszatartás meg a másik botrány, vajon az vezetők, tarlós meg orbán miért nem adják ki az infókat?

@tölgyes: nem mondod tényleg? végül is csak vagy 3 éve része a közbeszédnek és egy éve van lezárva a híd, honnan is tudnám? mielőtt belelendülnél, elárulom, még azt is tudom, hogy a hó hideg, a kő kemény, és hogy a netes fórumok tele vannak magukat kurva okosnak vélő idiótákkal.

@kodó tamás: ja vagy úúúgy :)) látod, erre nem gondoltam :)
amúgy érdekelne az új metrókocsik beszerzése is... állítólag ott is lenne bőven min csámcsogni, csak túl sok érdek van a homály mellett...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 16:45:46

@ó jaj: a Hoover hídba nem építettek be 200% korrupciót, az nyilván megállt a fejlett nyugaton szokásos 10%-ból. Azért ne felejtsük el, kik intézték a Margit hidat.
Anno az első OV ciklusban jóval kisebb volt a korrupció, mint a követő szoci időszakban. Mára viszont nyilván megokosodtak a fideszesek is, nem hagynának bent a kasszában egy komplett jóléti intézkedéscsomagra (Megyó) való gempát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 16:48:01

@CSENDES: ostoba, tapló liba. Ez van, ott pont elmegy (szódával vagy szopva).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 16:50:31

@kodó tamás: mi az, hogy nem soká? Eddig bőséggel tenyésztek? Mármint a "független értelmiségi" szókapcsolattal lefedhető DNS származékok?

kodó tamás 2010.10.19. 16:51:01

@ó jaj: nem sok különbség van...
a kimenetele más, pont mint a REDBULL AIR RACE...

a metrokocsi az engedélyezés miatt pont olyan mint egy "önkormányzati építkezés, építési ügye"

-a tender előtt az alstromnek azt igérték hogy átmegy a jogellenes is... mert nálunk nagyon kemény (összevissza) jogszabályok vannak...
-megegyezteek picsi-pacsi...
-aztán jött a másik párt sokat kért...
-azt hitték a GALL KAKASOK hogy már nyeregben vannak, mégyszer ugyanazt nem fizették ki, hivatkoztak becsületre mindenre... hogy nekik a nokiás dobozról átvétel is van... stb nem volt picsi-pacsi
-hatóság elutasítja...
-új tender.
-jön a siemens
-picsi-pacsi
-minden megy rendben tovább

osztjonapot

ssi 2010.10.19. 16:56:46

@CSENDES: NER: elmélet (teljes nép) - gyakorlat (elegendő a szimpatizánsi)

@azhótZiher: 3mill szavazó hallgat a kormányra, s elegen vannak a 2/3-hoz

lüke 2010.10.19. 16:56:46

@panelburzsuj:
nemcsak a délin! helyben is
a gabona pl.
Azsiában 20, Dél-Am cca 40, Afrikában 6o%-al kevesebb

lüke 2010.10.19. 16:57:43

@lüke: mármint árban
még mielött valaki kiokít, hogy a szaharában csak fitotronban terem

kodó tamás 2010.10.19. 16:57:50

@manyike: nem akarok tamás kodó lenni, de "csak" 2 706 292

kodó tamás 2010.10.19. 16:59:23

@ó jaj:

cities.blog.hu/2010/10/19/siemens_metrokocsik_lesznek_varsoban

valami fidesznyik már elkezdte népszerűsíteni...

"döntés előkészítés"

lassan már mi kérjük, hogy nem-e lehetne-e....

kodó tamás 2010.10.19. 17:03:23

@ó jaj: ja és még egy mondat. az alstrom már ki van fizetve részben... uyganis teljesítés nélkül is lehuztak minket a kedves politikus barátaink segítségével. a rossz szerződés... szóval nem buktak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 17:03:45

@kodó tamás: tán csak jobban sikerül, mint hűtetlen külvárosi vasúti szerelvényeket (Combino) installálni a fővárosba...
Az se lehetett egy nemrentábilis játék, persze, nem a pógároknak.

lüke 2010.10.19. 17:05:58

@Hepci:
és minden ilyen "köz"
beszerzés

kodó tamás 2010.10.19. 17:06:22

@Hepci: levanszarva.
TG megmondta nincs gond. jó kezekben van az ország és a pénzünk...
nézhetjük tovább a győzikét, és a lagzilajcsit...

kodó tamás 2010.10.19. 17:07:20

@Hepci: egyébként a kombínó-ügy a: "hűtetlen kezelés"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 17:07:28

@kodó tamás: naná, egy rendes pszeudobalkáni főváros nem váratja a szállítót mint egy vérnősző multi, inkább előre fizet, a teringettét. Dem-szkájbevonatú aranyozott vécécsészét a horvát sasnak üstöllést.

lüke 2010.10.19. 17:08:16

@kodó tamás:
akkor én is fidesznyik vagyok
(megj. a La-Manche -ban sok magyar!!! is beszállít, ha nem tudnátok ,pl. a tüzoltási rendszer és az alagút fúrást is magyar vezette)

lüke 2010.10.19. 17:09:55

@Hepci:
:)))))))))))))
nem is értem ,hogy vásárolnak ott, mikor a telekkönyv jogilag rendezetlen, röpköd, mint a sas:)

ssi 2010.10.19. 17:10:39

@kodó tamás: Jobbik támogatja-e a NER-t? akkor 3mill fő, s nálam a 2 pont

lüke 2010.10.19. 17:13:26

@kodó tamás:
te emlegetted
szerintem egy anakronisztikus öskövület, s egy szélkakas ,akit már Antall eltávolított köreiböl emiatt

lüke 2010.10.19. 17:15:20

@kodó tamás:
nem plagizálni!
igy könnyü! felvállalni a nevet,
azt egyetlen férfi se tudná, inkább nöi nevet biggyeszt nicknek

lüke 2010.10.19. 17:19:59

@tölgyes:
s anno a fr. nyrerték meg a trendet-nem tudjátok volt korrupció- s még Arany János is írt róla

ma írhatna pl Nádas GYF udvari dicsöítöje

cambridge.on 2010.10.19. 17:22:12

inforadio.hu/hir/belfold/hir-387345
Balsai: Elég bizonyíték van a Gyurcsány elleni bűnügyi vizsgálathoz
A cím az sugallja,hogy 4!év után sikerült Gyurcsányra terhelő bizonyítékot találni.
Elolvasva a cikket,csakugyan meglepődtem.
A Fidesz szerinti Gyurcsány felelősség nem meglepő,"06 őszén is ezt mondták,azóta ismételgetik,mint egy papagáj, ha alkalom nyílik rá.
Sosem gondoltam volna,hogy Balsai megnevettet.
Ezzel a sajtótájékoztatóval sikeresen pályázik a hónap humoristája címre.
"Jelenleg azonban olyan dokumentum, amely "fogást" adna a volt kormányfőn, nem áll rendelkezésükre, logikai következtetések alapján jutottak erre a következtetésre - tette hozzá a miniszterelnöki megbízott."
Miért nem várja meg a leleplező sajtótájékoztatóval,amikor tényleg lesz valami új bejelenteni valója?
Az idióta sajtóval most nem foglalkozom,akik szenzációhajhászásból ilyen címeket adnak a nagy semminek.
Azt azonban el kell ismerni,Balsai gyorsan tanul.Megismételte amit Orbán a vörösiszap katasztrófa után tett.
Bizonyíték nélkül megnevezte a bűnöst.

hvg.hu/itthon/20101019_alairasgyujtes_esztergom_jobbik

Érdekes dolog ez a demokrácia.
9 ember akik összesen alig kaptak többet a felénél, a polgármesterre leadott szavazatok száma,megbénítják egy város működését.
Törvényesen,de nem etikusan.

Az alkotmány szerint:42. § A község, a város, a főváros és kerületei, valamint a megye választópolgárainak közösségét megilleti a helyi önkormányzás joga. A helyi önkormányzás a választópolgárok közösségét érintő helyi közügyek önálló, demokratikus intézése, a helyi közhatalomnak a lakosság érdekében való gyakorlása.

Az önkormányzati választás második fordulójában(fél év múlva)
tényleg elválik össze tudnak-e fogni a városért aggódók.
A választás lehet Fidesz vs, Esztergom.
Meggyes alig 1,5%-kal kapott többet mint a második helyezett
Sitku. 664-638 szavazat.
Szóval ez akár önmegsemmisüléssel is járhat a Fidesz részéről!
Mindent vagy semmit alapon milyen politikus játszik?

tölgyes 2010.10.19. 17:25:41

@ó jaj: Akkor miért emlegeti mint új botrányt.. sajnos ezekből nem olyan könnyű kilábalni.. lásd. fr. metro kocsikat.. a BKV 800 milliárdos becsült veszteségét..:(

lüke 2010.10.19. 17:26:03

@nyünyüge:
a magyar piacon,
de nem a világpiacon
az alma egy bécsi üzletben 2+ euro>kg
(a nagyfr, stájer és dél-tiroli termelök nyilván kevesebbért adják
a világpiacon)
de.wikipedia.org/wiki/Agrarmarktordnung
www.landwirtschaft-bw.info/servlet/PB/show/1307485_l1/Agrarm%C3%A4rkte%20Aktuell%20Mai%202010.pdf

panelburzsuj 2010.10.19. 17:30:51

@cambridge.on:

"Mindent vagy semmit alapon milyen politikus játszik?"

A kísérletező politikus. TG betű szerint ezt írta meg a posztban:

"az egész építmény összedőlhet, maga alá temetve kezdeményezőit is. Ha viszont a kísérlet sikerül, a Fidesz szinte verhetetlen lesz."

Meg azt, hogy ő nagyon unja már az óvatoskodókat, úgyhogy inkább kockázzunk, rulettezzünk, csak történjen már valami érdekes.

tölgyes 2010.10.19. 17:31:15

@cambridge.on: Most reménykedik, vagy vizionál???

lüke 2010.10.19. 17:42:30

@Szimba:
SPanyol o- ban egész ültetvények csináltak
milliókért, öntözve- a víz kerül milliókba-
pl egy ilyen mono kukturás nagy ültetvény egy 25 ezer fös várost vizzel elláthatna
in
Let's Make Money c. film

Robinzon Kurzor 2010.10.19. 18:00:01

Másképpen, kedves Gábor, mit másképpen?

Ez komoly?
Biztos az, mert viccnek durva lenne.

Ha tehetnék, ugyanazt csinálnák, mint Megyó: államadósságból lennének jófejek.

De mivel erre már nem adnak pénzt a hitelezők, ezért elveszik.
Azt válaszolják, mint a bankrabló, amikor megkérdezik tőle, hogy miért rabolt bankot: - Hát mert ott tartják a pénzt!

Mert miből lesz itt adócsökkentés?
A bürokrácia leépítéséből? Nem, az összevont minisztériumokban többen (nem) dolgoznak, mint amíg külön voltak.
A MÁV-féle szent tehenek szanálásából? Nem, inkább szárnyvonalat nyitnak újra öt embernek.

Hanem miből lesz adócsökkentés:
- a fiatalok és középkorúak nyugdíjmegtakarításának államosításából (tudom, hogy ez még nem államosítás, ez most még csak sikkasztás)
- a gyenge versenyszabályozás miatt keletkezett extraprofit megadóztatásából.

Utóbbi azt jelenti, hogy a multikkal szedetik be az adót, de ugyanúgy "az emberek" fizetik meg, mert tőlük jön az a pénz.

Szóval semmiféle "másképp" nincs ebben, és ezt egy független elemzőnek még privátice is illene meglátnia.

Mert ahogy Wermer András (jövő kedden lesz a temetése) mondotta volt:
"A politikában nem azt csináljuk, amiről beszélünk és amit csinálunk, arról nem beszélünk."

nyünyüge 2010.10.19. 18:28:27

@aszekelyek:
Arról a bizonyos az energiaszolgáltatóknak "adott" 178 milliárdról egy korábbi, a teljes parlament egyöntetű szavazásával mondott le, törvényi felhatalmazással a Bajnai kormány.
Úgyhogy éppenséggel Orbán ezen tegnapi bejelentését is felsorolhatjuk a Fidesz-Kdnp kormány genyaságai közé, a Rogán mai sajtótájékoztatóján előadott mellett.

tölgyes 2010.10.19. 18:35:03

@Truth-Love: Egyetértek Önnel. ..!!!Az értelmiségnek az a felelőssége van, hogy tiltakozzon és felvilágosítson. Most akkor azt kérdem Öntől: ön hol tiltakozott, hol és kit világosított fel arról, hogy az a 18.000 milliárd, amit Gyurcsány az adóinkon felül elkúrt az ide vezet..hogy előbb utúbb valakinek kényszerintézkedéseket kell hozni..Mert azt Ön is tudja: senki sem jókedvéből teszi most amit tesz.

Van egy másik út is. Ez az út a régi. Öntől kell elszedni a pénzt.. nem a bankoktól, nem a kereskedőcégektől és multiktól, hanem egyenesen Öntől.. ha lát mást is akitől pénzt lehet begyűjteni kérem szóljon:(

sárkányfő 2010.10.19. 18:35:30

@tölgyes: még be is linkeltem az kommentem apropóját... mai friss hírhez kapcsoltam... fárasszál mást tölgyes... köszi...

kodó tamás 2010.10.19. 18:36:30

@Ordnassac: http://www.zuglo.hu/files/DownloadFile?topic=editor\files.nsf&did=A2CB382A4C43B4E6C12577BC0032AEBD&filename=uj_cimer.jpg

az új testület elkapta a lényeget... új cimer (vissza)... névjegyek stb... van valamelyiküknek nyomdája?

tölgyes 2010.10.19. 18:36:52

@Truth-Love: Egyetértek Önnel. ..!!!Az értelmiségnek az a felelőssége van, hogy tiltakozzon és felvilágosítson. Most akkor azt kérdem Öntől: ön hol tiltakozott, hol és kit világosított fel arról, hogy az a 18.000 milliárd, amit Gyurcsány az adóinkon felül elkúrt az ide vezet..hogy előbb utúbb valakinek kényszerintézkedéseket kell hozni..Mert azt Ön is tudja: senki sem jókedvéből teszi most amit tesz.

Van egy másik út is. Ez az út a régi. Öntől kell elszedni a pénzt.. nem a bankoktól, nem a kereskedőcégektől és multiktól, hanem egyenesen Öntől.. ha lát mást is akitől pénzt lehet begyűjteni kérem szóljon:(

lüke 2010.10.19. 18:53:25

Hagyján a mnyp átverés
gond van a TAJ kártyák kiadásával is, mert a német (!) cég jelenleg nem szállít rendesen…

lüke 2010.10.19. 18:55:16

@tölgyes:
tögyeském az nem itt kommentál, dó` gozik, hogy megéljen!

lüke 2010.10.19. 18:57:40

@ó jaj:
meg az önkormányzatok se
az
állami hivatalokat nem sikerült a politikától függetleníteni,akkor
persze más lenne a hangnem is

tbb 2010.10.19. 19:17:12

@Robinzon Kurzor:

Mondok neked valamit. A politológusokat nem azért fizetik, hogy megmondják a politikusoknak, hogy mit akarjanak csinálni, hanem azért, hogy hogyan.

porfelhő 2010.10.19. 19:18:42

Tisztelt Török Gábor!

Valóban sokan birálták az elmúlt időben, a jelenben is. Nevezték már baloldali,- jobboldali beállitottságunak, talán még jobbikos-nak nem. Nem gondolom, hogy bármelyik párt iránt is elkötelezett lenne, azt meg főleg nem, hogy a Fidesz szekértolója. Ön egy jó "szakember" politikai elemző, aki megnyilvánulásai alkalmával mindig önmérsékletet tanusit, bár milyen pokitikai témában. Egy jól "eladható" média egyéniség, aki nem harsogja tul magát mondandójával.
Nem utolsó sorban egy bloggazda. Itt a posztokon is elemzi az adott témát, de a sorok között ott van a birálat is, csak ki kell tudni olvasni belőle. Igy van ez a mostani poszton is. Rávezeti az olvasót a "beépitett " anyagokkal, csak meg kell találni a lényegi mondani valót.
Nem is lenne ennyire sikeres a blog, ha harsogna a bevezető poszt az adott téma kritikájától, esetleg "sütne" belőle az adott téma iránti birálat. Azt megoldják a kommentelők.
Köszönet a blogért, ahova mindenki - ingyen- leirhatja véleményét, az adott témában, kritizáló, vagy éppen egyetértő stilusban, erősebb, vagy visszafogottabb hangvétellel.
/nagyon "jópofa " megnyilvánulását olvastam Vona G-nak mikor itt a J.volt a téma. kérdésre válaszolta: menjenek és olvassák a TG.blogját/.

tbb 2010.10.19. 19:22:08

@panelburzsuj:

A 3-ik lehetőség kiszórni a pénzt az ablakon. Na és persze aláállni. Ez ment idáig. Aminél a rulett nekem is jobban teccik. Mert ott legalább nekem is van esélyem a nyerésre.

lüke 2010.10.19. 19:27:08

@tbb:
ez jó, szemléletes az aláállni

porfelhő 2010.10.19. 19:29:12

@tbb:
Már megint van valami probléma?!! a kommentemmel?!!

kodó tamás 2010.10.19. 19:32:21

@tbb: van egy rossz hirem. a rulett bár továbbra is a te pénzeddel folyik.... hm szoval nem is tudom hogy mondjam el. na szval nem nagyon van esélyed nyerni... hacsak nem vagy OV jobbkeze...

@porfelhő: ez nagyon szép és megható volt.

mutass légyszi 1 kommentet aki aszonta TG re hogy libsi vagy baller... csak fidesz szekértolót láttam, soha semmi mást...

fidesznyik lennék én is pont ezt mondnám a NERtársnak:
"Ön egy jó "szakember" "

tölgyes 2010.10.19. 19:37:55

@lüke: Gyanítom, hogy ez történik.. olyanokat írogat amiket még ő csinált:).. No de így volt ez már 90ben és 2002-ben is. Akkor is a két hetes MDF volt minden baj okozója.. mintha nem ők uralkodtak volna 40 évig.. most is ezt csinálják. Elkúrják, aztán szidják azt aki rendet akar csinálni..:)

porfelhő 2010.10.19. 19:39:47

@kodó tamás:
Milyen kedves vagy már megint!!! A fidesznyik nem nálam kezdődik kedves tamás! kikérem magamnak! tegnap még ballib voltam!!! Mikor olvastál te tőlem fidesznyik kommentet!! ! Milyen szemüveged van!!

kapusok 2010.10.19. 19:44:25

Kedves Gábor !
Ezt irta:" Amíg a politikai rendszerből adminisztratív úton nem száműzik a versengés, a részvétel és a nyilvánosság szabadságát, valóban nem vagyok hajlandó együtt rettegni.."
Ezzel egyetértek, csakhogy nem elég a verseny a demokráciához, ahhoz az is kell, hogy a többségnek reális esélye legyen a részvételhez: na ezt csorbították meg a mostani önkormányzati választásokon az új törvényekkel. Itt pl az ajánlócédulákra, azok határidejére gondolok. Ez olyan, hogy kiírnak pályázatot 1000 db autó beszerzésére , de a pályázat kihirdetésének másnapján szállítani kell az összeset. Mit gondol hányan tudnák ezt a feltételt teljesíteni ? Szóval a verseny megléte lehet formális is és a Fidesz erre törekszik minden eszközzel.

kodó tamás 2010.10.19. 19:45:18

@lüke: yeaah go go go grannies 

de egyébként jo hangja van:)

@porfelhő: félreértesz
egy szóval nem mondtam rád semmit. én ezt irtam:
"ha fidesznyik lennék"
felőlem maradhacc libsi-bolsi-komcsi... as you wish

porfelhő 2010.10.19. 19:52:07

@tbb:
Kedves tbb! érthető választ kérek irni nekem! vagy semmilyet, ha kérhetlek!!! köszönöm!!!

lüke 2010.10.19. 19:53:20

@kodó tamás:
vó `t csak
Rolling Stone's list of the 100 Most Influential Artists of All Time

kapusok 2010.10.19. 19:54:52

És az uj adórendszerről: igen, magyarul ez hazárdírozás. GYurcsánytól mindig azt kérték számon, hogy ötletel, nincsenek hatástanulmányok..stb. Most meg elfogadható, hogy az egész országot feltette egy lapra?
A másik: valahogy az az érzés bujkál bennem, hogy bennünket nagyon átvágnak azzal, hogy nagy a baj. 2006 ban közel 10 % volt a hiány, és idénre 3,8 lesz. Ez közel 6 %-os lefaragás. És mindezt a 13.havi jutattatások elvételével, némi adóemeléssel, de közben 5 %-os járulékcsökkentéssel elérték. Most meg 0,8 %-ot kell lefaragni: miért is olyan hatalmas probléma ez? És mekkora lehet a hiány, ha az ország kb 50 cége a plusz adójával fedezni tudja ? Aztán komolyan hiszi valaki, hogy a magánszféra - csak attól hogy senki nem tiltakozik, hiszen az érdekvédelmi szervezetek nem ezen nagyságú cégeket képviselik- attól ők még szó nélkül csendben hajlandót több milliárdot csak ugy kidobni az ablakon? Mit gondolnak, miért fizetnek nagy adótanácsadó cégeket ? Szóval nem hiszem , hogy az össz adóbevétel azzal az összeggel nőni fog, amit a kormány tervez. Az extra adót befizetik- nem lehet elkerülni- de ezek után megnézném a társasági adójukat: csalódnék, ha nem lenne lényegesebb kevesebb: hiszen a költségeiket - külföldi kapcsolataik miatt -nagyon tág határok között tudják variálni: és igy össze is áll a kép: Mindenki azt hiszi nagy a baj, de ők megoldják, ráadásul a gazdagokkal , és ők a Janik...

porfelhő 2010.10.19. 19:58:58

Menjenek inkább az urak meccset nézni!!! a kilencszeres győztes Real Madrid és a hétszeres első Milan csap össze ma este!!! Izgalmas mérkőzés lesz!! Majd tájékoztassanak legyenek szívesek az eredményről!!

kodó tamás 2010.10.19. 20:02:49

@kapusok:

"nem elég a verseny a demokráciához, ahhoz az is kell, hogy a többségnek reális esélye legyen a részvételhez"

semmi más nem történik mint a választási rendszert a már BEVÁLT közbeszerzési szintre hozzák. ez az egységes arculat... stb

porfelhő 2010.10.19. 20:16:13

Fenyegetve érzi három millió magyar magánnyugdij-pénztári tag kétezerhétszáz milliárd forintos megtakaritását. ezért a tizenkét legnagyobb európai bizt. társaság levélben fordult az EB elnökéhez, hogy mihamarabb téritsék jobb belátásra a magyar kormányt. Brüsszeli források feltételezik a magyar kormány nem véletlenül hagyta komályban, mikor , milyen módon fizeti vissza a járulékot a magánnyugdij-pénztárba. Ha ugyanis törvényben rögzitenék azt, akkor a pénz visszatartása nem lenne elfogadható defficitcsökkentésként.

tölgyes 2010.10.19. 20:18:18

@kapusok: A bajok forrása az, hogy Gyurcsányék az adóinkon felül elkúrtak 18.000 milliárd forintot. Ezt a pénzt valahogyan törleszteni kell.. Ez eddig is úgy történt, hogy a törlesztésre újabb hitelt vettünk fel.. Ezt most az Eu idén 3,8%-ban, jövőre 3% alatt maximálta... Vagyis felvehetünk 3% nyi hitelt.. a törlesztés többi részét nekünk kell kiizzadni.

Ezt nagyjából ki lehet számolni..

A helyzet tehát nem ó, mert még a fejlesztésre is kéne pénz. Most több lehetőség közül lehet választani.
1. Elvesszük a pénzt Öntől...:) a nyugdíjasoktól.. Igen ám, de ekkor csökken a fogyasztás, nem lesz aki megvegye az árut, tehát visszaesik a termelés... Ez volt az elmúlt években.
2. Orbánék most megneveztek néhány nagy haszonra szert tevő ágazatot, hogy ők fizessenek. A bankok Eu-ban a legmagasabb haszonkulccsal dolgoznak 90 óta... Vagy a bevásárló központoktól, amelyek az elmúlt években nyereség formájában úgy 2000 milliárdot vittek ki, miközben számos kedvezményt élveztek..vagy azok a cégek, akik a nyerségük után 2%-nyi adót fizettek.... De ez nem kicsi összeg. Mint látja eléri az 500 milliárdot.

cambridge.on 2010.10.19. 20:20:40

@lüke: Mint a legtöbb dologban, itt is az eredeti jobban tetszik.

tölgyes 2010.10.19. 20:22:50

@kapusok: A bajok forrása az, hogy Gyurcsányék az adóinkon felül elkúrtak 18.000 milliárd forintot. Ezt a pénzt valahogyan törleszteni kell.. Ez eddig is úgy történt, hogy a törlesztésre újabb hitelt vettünk fel.. Ezt most az Eu idén 3,8%-ban, jövőre 3% alatt maximálta... Vagyis felvehetünk 3% nyi hitelt.. a törlesztés többi részét nekünk kell kiizzadni.

Ezt nagyjából ki lehet számolni..

A helyzet tehát nem ó, mert még a fejlesztésre is kéne pénz. Most több lehetőség közül lehet választani.
1. Elvesszük a pénzt Öntől...:) a nyugdíjasoktól.. Igen ám, de ekkor csökken a fogyasztás, nem lesz aki megvegye az árut, tehát visszaesik a termelés... Ez volt az elmúlt években.
2. Orbánék most megneveztek néhány nagy haszonra szert tevő ágazatot, hogy ők fizessenek. A bankok Eu-ban a legmagasabb haszonkulccsal dolgoznak 90 óta... Vagy a bevásárló központoktól, amelyek az elmúlt években nyereség formájában úgy 2000 milliárdot vittek ki, miközben számos kedvezményt élveztek..vagy azok a cégek, akik a nyerségük után 2%-nyi adót fizettek.... De ez nem kicsi összeg. Mint látja eléri az 500 milliárdot.

Tegnap Vámosi Nagy Szabolcs -nem lehet fidesz-bérencséggel vádolni - szerint nem igaz, hogy az adózók 85%-a rosszul jár.

kodó tamás 2010.10.19. 20:26:34

@kapusok: ORBÁNIMÁZS

@tölgyes: jaj. ezt meddig fogjuk hallgatni hogy elqro mit tett? ok börtönbe is megy... mszp mélyen tartva. leszarom.

áttérhetünk don vittore lépéseire?

adjunk sok lét a népnek akkor fogyaszt és nő a gazdaság.... hihihihi. nyomhat pénzt is a saját arcképével Or bán.

túl hasznos ágazatok nem? vagyis pont a huzokat fogjuk vissza. azaz azoknak sem lesz fejlesztésük pár évig. no problem, majd egy szinvonalon lesz a bkv val, meg a mal lal. lesz pár katasztrofa
megfujják a varázssípot, aztán majd a Viktor lovag megment minket:)

osztjonapot!

tölgyes 2010.10.19. 20:27:10

@porfelhő: Bizony nem fog konfliktusok nélkül menni annak az abszurd helyzetnek a megszüntetése, hogy törvény kötelez közel 3 millió magyart arra, hogy egy bizonytalan egzisztenciájú intézményrendszerbe töltsék számolatlanul az adózók pénzét.. ahol ráadásul a pénz nem is működött elfogadhatóan... kárt okozott az embereknek.. de nagy hasznot a biztosítók vezetőinek.

nyünyüge 2010.10.19. 20:29:50

@tölgyes:
Keresem az elkúrás c. terminus technicus-t mindenféle közgazdasági tankönyvben, de semmi nyoma.

Ehhez képest igen sűrűn és látható meggyőződéssel használja.

pannonfunk 2010.10.19. 20:30:33

@lüke: Lüke, te ilyen jó zenéket tolsz? Ide fogok járni a törökgáborblogra zenét hallgatni :)

kodó tamás 2010.10.19. 20:30:54

@tölgyes: ezek demagógiák.

lelepleztelek! szíjártó petya ugye?

"3 millió magyart arra, hogy egy bizonytalan egzisztenciájú intézményrendszerbe töltsék számolatlanul az adózók pénzét"

azaz a saját pénzüket... saját számlán gyűjtsék...

"nagy hasznot a biztosítók vezetőinek"

most majd a szamaratánus állam átveszi (akiknek a vezetői ingyen dolgoznak és nem is lopnak)

ezek kurva jo szövegek:) kedves nertárs küldje be a KÖZPONT ba!

panelburzsuj 2010.10.19. 20:34:54

@nyünyüge:

Ha még nem jöttél volna rá - ő is kísérletpárti.

És amint azt tudós (és független) elemzőnk briliásan levezette, a jó kísérlet első lépése a tankönyvek sutba vágása.

tölgyes 2010.10.19. 20:35:22

@kodó tamás: Meddig fogja hallani???? Mondjuk 8 évig.. ez alatt jött össze az a 18.000 milliárd az adóinkon felül elkúrt tartozás.. ami miatt nekünk most kinlódva kell kiizzadni a pénzt.
Ön persze akkor ujjongott..::)) (hihi)

A személyi jövedelemadón keresztüli adócsökkentés 1,7% lesz jövőre... tehát olyan nagy bankóprésről, csak az Önhöz hasonló tájékozatlanok beszélnek...
Ámde rendben vegyük el az emberektől a pénzt..akkor ki fogja megvásárolni a termékeket..Kényes egyensúly ez édes úr..Az elmúlt években 2006 óta ez történt..Össze is omlott volna hitelek nélkül az ország...

porfelhő 2010.10.19. 20:35:48

@nyünyüge:
@Manyike minden tizennyolcezer-milliárdos elkurásos irás után gyüjt száz forintot az Ordi marcipán tortájára.!! Már hatalmas tortája lesz!!

nyünyüge 2010.10.19. 20:36:59

@tölgyes:
Számolalatlanul ment a pénz a mnyp-be? éppenséggel meg van számolva, többször is, megszámolta a munkáltató (és a munkavállaló is megszámolhatta a fizetési céduláján), megszámolta az apeh, megszámolta az mnyp, majd minden évvégén megszámolta megint az mnyp és a munkavállaló, az éves elszámoláskor.
Ehhez képest pont az állami rész kevesebbszer van megszámolva.

Ne tessék már össze-vissza beszélni.

cambridge.on 2010.10.19. 20:37:17

Végre elindult a szerelvény,jelentős késéssel.A megfigyelők szerint,már az is örvendetes,hogy haladásról beszélhetünk,habár az útirányból nem következik az automatikusan a kívánt cél elérése.
Az utazó közönség örül,végre sínen vagyunk.
Nem vették észre,hogy ez nem a TGV vagy az ICE,hanem a hullámvasút.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/19/elhasalhat_az_adocsomag_tobb_pontja_az_ab_vagy_az_eu_elott/

Nem lesz az olyan sima, mint ahogy azt a vezetők állítják!

pannonfunk 2010.10.19. 20:38:33

@kodó tamás: Azt elárulnád, hogy a tesco mit szándékozik fejleszteni? Hidrogénezett növényi olajhoz nyomunk ásványi anyagokkal dúsított vizet, meg valami fehér ételfestéket és eladjuk reggeli italnak? Inkább lemondanék ezekről az 'innovációkról'. Az elektromosáram-szolgáltató mit fog innoválni? Felsorolnád a T-maffia elmúlt 5 évben Magyarországon kifejlesztett innovációit? Ne legyál már ennyire demagóg, ember, mert fáj...

Innoválni a Richter innovál meg az Audi. Nem is őket sújtják extra adókkal...

porfelhő 2010.10.19. 20:41:17

@tölgyes:
Kedves tölgyes! ezt biztosan a szijjártó féle tanfolyamon hallotta! ugye? a válaszom egyszerü. elkurták a szocik. nem vita téma.

panelburzsuj 2010.10.19. 20:42:33

@nyünyüge:

"Ne tessék már össze-vissza beszélni."

Ne tessék már lehetetlent kívánni.

agentT 2010.10.19. 20:43:57

Szevasztok rettegők. :)

Ma nem értem rá ellátni titeket széppel-jóval, amit a pofátokba kaptok tőlem minden nap, ezért itt egy kis ajándék.
Gondoltam annyit emlegetitek a korádgyörgyöt meg a debreczenit, hát betolok nektek egy jól megírt publicisztikát innen a magyarok oldaláról.
Jó szórakozást. :)

www.magyarhirlap.hu/belfold/oliver_stone_segit.html

kodó tamás 2010.10.19. 20:44:32

@tölgyes:

" Gyönyörű a kép / Ma minden más, ma minden fény "
"A megtalált útról nem kell letérnünk."

ahogy a nertársad mondja...

www.magyarvagyok.com/videok/1-Zene/14561-Edda-Ma-minden-mas.html

de ez jobb
"...rajtunk múlik minden, / lehet csak ámitás, mégis igy érzem. /
... megfogadtuk százszor, / benünk a változás az akarat már lángol."
"Apró fogadalmak, mint belső forradalmak. / Küzdelmek üznek egyre tovább"

www.youtube.com/watch?v=ALRd9wkQJs4&feature=related

tölgyes 2010.10.19. 20:45:10

@kodó tamás: Szó szerint idéztem porfelhőt.. ezt a vitát vele folytassa... a magánbiztosítók dupla rezsivel dolgoznak.. évente 24-25 milliárdot költenek magukra.

@nyünyüge: Én csak Gyurcsány terminuszát idézem az Ön emlékezetébe..de látom az amnézia már ellepte az agyacskáját..:).. A pénzt persze megszámolták.. de még akkor is nagyobb hajtana a befizetőnek, ha ő a párnája alatt tartaná a pénzt..de Ön és a pereputtya majd marad a régi rendszerben..:)és fizeti a helyi biztosítócézárok luxusautóját:)

porfelhő 2010.10.19. 20:46:01

@nyünyüge:
Tényleg gyüjti! Már nyár eleje óta!!

kodó tamás 2010.10.19. 20:46:53

@pannonfunk: :)

igaz a tesco a beszállítókat bassza át majd
meg nem épít uj áruházakat, mag a budajait nem festi ki...

az energiások elvileg fejleszthetnek... ez hálózat építést jelent többnyire, azért kicsit maszatolnak...

tölgyes 2010.10.19. 20:47:56

@pannonfunk: A kodó T. használja az "osztjónapot" fordulatot.. Itt volt egy nem igazán eszes fórumozó, aki így szokta zárni a szövegét.. a nevére már nem emlékszem.. ez a Kodó az ő reinkarnációja..:)

agentT 2010.10.19. 20:51:23

@kodó tamás: Szevasz Tomi!

Kérdeznék én tőled valamit.
Figy, így egymás között...
Van itt elég hülye, rettegenk jókat, aztán vannak értelmesebbek is, mmint a panel meg még néhány, vannak önjelölt közgazdasági Nobel-díjasok, lélekemelgetők meg hasonlók.

De olyan arc mint te, hogy egész nap ilyen lelkesen tolja a legagyhalottabb népszavai ihletettségű demagógiát, ilyen nincs még egy.
Figyu te...
Te nem melózol? Neked sose kell abbahagynod a kommentelgetést?
Te Tomi, te nem ezért szakítod a zsét véletlenül?

Csak mert állítólag vannak ilyen kommentkommandók...
Először azt gondoltam, hogy küldött ember vagy.
De szerintem nem is ember vagy, inkáb csak egy nick.
Hánykor van a váltás?
Mmmm, naaa, Tomi? :)

tölgyes 2010.10.19. 20:51:51

@porfelhő: Én Öntől vettem át.. ha Önnek Szijjártó mondta..akkor bizony ez úgy van.

porfelhő 2010.10.19. 20:54:26

A telekommunikációs ágazatot terhelő adóval kapcsolatban feltétlen uniós egyeztetés szükséges /az adószakértő szerint/. Az unió most szólitotta fel Franciaországot és Olaszországot a telekommunikációs adó visszavonására, mert az uniós irányelv szerint - amit Mo. is elfogadott - 2020-ra a szélessávu internetet ki kell terjeszteni. Ebből következik, hogy ennek a szektornak a különadóztatása csak akkor lehetséges ha erre a célra forditják.
Ha "nem fogadnak szót" mármint a kormány, akkor az unió az EB elé viszi az ügyet , amely kötelező határozatot hozhat.
/kisérlet járja át?/

tölgyes 2010.10.19. 20:54:57

@agentT: Régebben más néven szokta a maszopot dicsőíteni..kedvenc fordulata az "osztjonapot" (sic!!!) volt és tövig benne volt Gyurcsány alfelében..én azt gondolom, hogy reinkarnálódott.

pannonfunk 2010.10.19. 20:58:52

@kodó tamás: A tesco eddig is átverte a beszállítókat, ezért nem hogy sajnálnám, de még örülök is neki, hogy megfingatják egy kis különadóval. Felőlem akár ki is vonulhatnak az országból, ha nem képes ez az ország pár hónap alatt rácuppanni a piaci résre, akkor úgyis mindegy.
@tölgyes:
Az 'osztjónapot' fodulatot Orbán Viktor mondta, és onnan került be a politikai vitafórumok folklórjába, szertintem nem egy ember használja, ergo, ezzel ne akarjon nickhalmozókat leleplezni, mert nem fog menni. Hasonló még a "nem kicsit, nagyon", és biztos van még pár klasszikus.

agentT 2010.10.19. 21:01:23

@pannonfunk: Van bizony, például az elkúrás. De az annyira tömény tartalommal bír, hogy a röghözkötött, hülye ballereknél akut amnéziát okoz, oszt nem értik, ha használja a tölgyes. :DDDDDDDD

pannonfunk 2010.10.19. 21:03:09

Viszont én most lépek megint, jó éjt mindenkinek.

sárkányfő 2010.10.19. 21:05:23

@agentT: hozzászólásod tartalma, színvonala és egész kisugárzása alapján kezdem bánni, hogy 1-2 napja személyesen nyugtattalak meg, hogy te nem vagy troll.

legalább azt áruld már, konkrétan kiket tartasz "rettegőnek"? legalább ennyi gerinc legyen benned, hogy nem név nélkül vádaskodsz.

porfelhő 2010.10.19. 21:06:29

@tölgyes:
Nagy fegyver pl. ez is. A munkavállalók nagy többsége fosszabbul fog járni az egykulcsos adórendszer bevezetésével. A magas jövedelmüek javára csoportosul át. igazságtalan és méltánytalan.
Hol lesz ennek a gazdaságélénkitő hatása?! Ön biztos tudja!!

tbb 2010.10.19. 21:07:34

@porfelhő:

Nem hogy baj nincs vele, hanem éppenséggel nagyon is jó meglátások vannak benne. Ezt ismertem el a "Bingóval", aminek jelentése kb. azonos a közismert torpedójáték "Talált, süllyedt"-jével.

tölgyes 2010.10.19. 21:09:44

@pannonfunk: Én azt a fordulatot nem hallottam.. mint ahogy mástól sem itt a fórumon.. más egyéb stílusjegyek is utalnak a fickóra... már hogy itt reinkarnáció történt...Ennek különösebb jelentősége nincsen.. előbb utóbb újból nevet kell változtatnia saját csacsiságai miatt..:)

sárkányfő 2010.10.19. 21:11:48

@pannonfunk: a tesco nem fejleszt, ellenben az energiaipar és a telekom-ipar kifejezetten fejlesztés-természetű. és még te veszed a szádra a demagógia kifejezést? pf... bőr, az van.

a tesco majd leveri az adót:
- a magyar beszállítóin,
- a magyar munkavállalóin,
- a magyar vásárlóin.

ha ügyes, az adóra hivatkozva még többet spórol/hajt be a fenti három szereplőiből, mint amennyi az adója... tehát még nyer is rajtunk...

tényleg, a fidesz hozott olyan törvényt, amely tiltja az adó áthárítását? megerősítette a fogyasztóvédelmi törvényt? megszigorította a piaci erőfölénnyel való visszaélés büntetését? ja, hogy nem... hát igen, hű nagyon a szívén viseli a fidesz, hogy a szektorok ne hárítsák tovább ránk az adójukat...

tölgyes 2010.10.19. 21:14:04

@porfelhő: Kezdjük ott, hogy tegnap este Vámosi Nagy Szabolcs elmondta: nem jár rosszabbul a többség. A minimálbér 5%-os emelését elfogadja az ÉT vállalkozói oldala is.. akkor már szinte mindenki jobban jár.. A gyerekesek különösen.

lüke 2010.10.19. 21:14:27

@cambridge.on:
általában
de ez a humoros+reál oldala,
a férfiak szentimentálisak,Dalida pedig gyönyörü nö volt

sárkányfő 2010.10.19. 21:14:51

@TG:

én nem tudom mi van, de nekem egyre lassúbb és instabilabb a blogod. néha percekig be se jön. a többi oldal bejön, a net megy, stb, csak ez problémás.

ssi 2010.10.19. 21:15:24

@nyünyüge: Rogán nem is főpolgármester, ME szeretne majd lenni?

@kodó tamás: T.G.-ről írták már, hogy szoci - tuti biztos

@porfelhő: T.G. egyértelmű véleményére kíváncsiak - akkor ő igazán valaki

@agentT: köszi, mi nélküled is jól elvagyunk - neked mi ennyire hiányzunk?

@kapusok: @Robinzon Kurzor: végig homályban tartják - ki tesz másként?

tölgyes 2010.10.19. 21:16:37

@ó jaj: Ne reménykedjen..:) Ezzel már a bakok esetében is riogatott.. akkor se jött be.

agentT 2010.10.19. 21:18:17

@ó jaj: Most akkor te nyugodj meg, mert én nem vádaskodom.

Vagy az, ha azt mondom, hogy ez a blog sajnos teleszaladt kényszerképzetesekkel, akik napi színten rínak a demokráciáér? :D
Nem szabad rettegőzni?
Fidesznyikezni szabad?
Kérésednek sajnos nem tudok eleget tenni, mert itten a rettegés sajnos igen trendi lett, és inkább a Vészhelyzetet, mint hogy körmöljem itt a névsort.
Meg aztán még a végén összekeverné valaki a névsort a Swindler Pistájával. DDDDDDDDDDDDDDDD

Hozzászólásaim színvonala? Szar ha a fagyi visszanyal a ballib bnadának. Nem kellett volna fideszbirkázni meg beszólogatni állandóan zsülikének meg a haverjainak.

porfelhő 2010.10.19. 21:20:22

@manyike:
Igen, nekem ő valaki. Már hosszu ideje valaki, mikor még egész fiatalka volt, pontosabban kezdő volt, és már akkor is szinpatikus volt mint politológus.

agentT 2010.10.19. 21:20:34

@manyike: Mit tegyek, szórakoztattok. :D

tbb 2010.10.19. 21:21:04

@kodó tamás:

"a rulett bár továbbra is a te pénzeddel folyik."

Mi az továbbra is? Idáig szó sem volt rulettről, csak vesztességről. Hogy te nem bízol az új szisztémában, az egy dolog. De attól még te is csak nyerhetsz rajta. Majd az lesz a problémád, hogy nem eleget. És emiatt boldogan visszaszavazod majd a biztos bukovárit. Mint csináltad 2002-ben.

lüke 2010.10.19. 21:21:16

@ó jaj:
szólj az alezredesnek , hogy lépjen ki

porfelhő 2010.10.19. 21:25:31

@tbb:
Biztos szövegértelmezési problémám van. Azért van mert nem vagyok már "fiatalka" igaz "öregecske " sem.

sárkányfő 2010.10.19. 21:27:17

@tölgyes:
@agentT:
két hülye egy pár

@lüke: szólok :)

tbb 2010.10.19. 21:27:24

@porfelhő:

Persze hogy kérheted. Hanyadik elemis szinvonalra butítsam le őket.

nyünyüge 2010.10.19. 21:30:07

bréking:

Aki nem lép vissza az állami nyugdíjkasszába, nem kap kompenzációt

Az állam többé nem utal pénzt a magánnyugdíjpénztárakba - ezt mondta az RTL Híradónak adott exkluzív interjújában Orbán Viktor. A miniszterelnök szerint azonban a választás lehetősége megmarad. De csak azoknak garantálják, hogy nem éri őket veszteség, akik visszalépnek az állami nyugdíjrendszerbe. A miniszterelnök azt mondta, dolgoznak azon, hogy az állami rendszerben is név szerint, külön számlákon tartsák nyilván a befizetéseket.

www.vg.hu/gazdasag/adozas/aki-nem-lep-vissza-az-allami-nyugdijkasszaba-nem-kap-kompenzaciot-330933

agentT 2010.10.19. 21:30:43

@ó jaj: Jaj a cizellált stílus a minősítésben. :)

tölgyes 2010.10.19. 21:31:17

@ó jaj: Tudom..! Ön bezzeg olyan okos, hogy elmondhatja: "nekem még a seggemben is fejem van..":::)))

jjulie 2010.10.19. 21:31:28

@tbb:

mesélj valamit, hogy halad a kisérlet?

ssi 2010.10.19. 21:31:34

@agentT: mit tegyél? élvezkedj! de nem tudsz, mert nem bírod, ha más mást gondol egy adott témáról, s nem bírsz te is csak az adott témával foglalkozni

@ó jaj: sokan panaszkodnak a technikára, oka: ismeretlen

agentT 2010.10.19. 21:32:36

@nyünyüge: "A miniszterelnök azt mondta, dolgoznak azon, hogy az állami rendszerben is név szerint, külön számlákon tartsák nyilván a befizetéseket."

Akkor gondolom ezzel véget is érnek a nyivákolások a nyugdíjak ellopásáról.
(Nem, nem vagyok ennyire naiv, tudom, hogy most jön a vonyítás java.)

jjulie 2010.10.19. 21:34:24

@agentT:

dolgoztattad ma a 95 kilós horpadt melled, foradalmár?

agentT 2010.10.19. 21:34:31

@manyike: Köszönöm az aggodalmat, de nekem van egy csinos kedvesem, semmi gond az élvezettel. :)

tölgyes 2010.10.19. 21:34:33

@nyünyüge: Merthogy mostanáig úgy működött a rendszer, hogy a mnyb csődbe ment akkor az állam átvállalta a terhet..:::))) Ez ám a tuti üzlet..No de ezt eddig is tudtuk.. Egy felelős kormány ilyen boltot nem csinál..!!

porfelhő 2010.10.19. 21:35:09

@tbb:
Arra kérlek, hogy ne olvasd a kommentjeimet. és hagyjál békén.!! Ki kért meg, hogy reagálj arra amit én irok?!!

agentT 2010.10.19. 21:35:51

@jjulie: Nem horpadt a mellem, te lappangó. :)
Amúgy ja, engem nem tartanak el.

tbb 2010.10.19. 21:36:03

@kapusok:

Lehetséges. De attól az még demokrácia. Nem siránkozni kell, hanem profinak lenni. Ha egyszer abból akar megélni.

jjulie 2010.10.19. 21:36:54

@agentT:

volt ma már senkiházizás, vagy az csak az ünnepnapi szókincsedben szerepel?

jjulie 2010.10.19. 21:38:13

@agentT:

ér pénz a munkaerőd? a fidesznek?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.19. 21:40:00

@tbb: szemantika. Szólt Pista bácsi. Majd megcsavarta unokája, a 8 éves Marcika fütyülőjét.

sárkányfő 2010.10.19. 21:40:25

@nyünyüge: hazudnak reggel, délben....

@porfelhő: ó, ha megtalálnád a csodaszert, amivel le lehet pattintani az idiótákat, kérlek áruld el nekem is! rám is rám száll egy két reménytelen eset...

nyünyüge 2010.10.19. 21:40:59

@tölgyes: Pl.? Melyik mnyb? terhét vette át az állam?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.19. 21:41:29

@porfelhő: Számomra három objektív tartalmú elemző jelent információforrást. Török Gábor, Lengyel László és Tölgyessy Péter. Fontos, hogy TARTALMÚ, vagyis ha kiveszem írásaikból az érzelmi kötőanyagot.

Lengyel indulatosan kritizál mindkét oldal felé. Szerintem ő vállalja fel legkiegyensúlyzottabban a várható ellenreakciókat a szimpatizánsok részéről

Tölgyessy is kritizál mindkét oldal felé. Csak ami számára a baloldalon megbocsáthatatlan bűn, az a FIDESZ oldalán javítandó hiba.

Török visszafogottan kritizál mindkét oldal felé. S mivel erős különbség van a bal és a jobboldali blogolvasók toleranciája között, ezért amit a bal oldal felé nyíltabban mer hangoztatni, azt jobbra sokkal csomagoltabban teszi meg. És, ha elvonatkoztatok indulataimtól, akkor az a véleményem, hogy csak ez biztosíthatja számára, hogy a jobboldaliak is hajlandók legyenek elolvasni elemzéseit. Más kérdés, hogy a burkolt kritika jobbra sokkal nehezebben hat.

tbb 2010.10.19. 21:41:41

@porfelhő:

Aranyos vagy. De nem igérhetek semmit. Mert tudod, ez egy ilyen műfaj. Komentelsz, amit kommentelnek.

agentT 2010.10.19. 21:44:00

@jjulie: Senkiházizás nem volt, jó is, hogy mondod. Kösz.

Nekem az itteni lét nem anyagi szempontból kifizetődő, a lelki egészségemet teszi tökéletessé a bolondugratás. :))

pannonfunk 2010.10.19. 21:45:06

@lüke: Funkot toljál, ne ilyen talján nyáltengert... :S

sárkányfő 2010.10.19. 21:45:31

van itt OTP-s? igaz ez?:

"Na akkor nézzük meg Csányi bankja, hogy nem hárítja át a bankadót. Fix lekötés kamatát 2 ről 1 százalékra csökkentette, ez ugye 50%, netes banki átutalás díja, bankon belül 90-ről 118- ra, bankon kívülre 140-ről 196- ra. Most akkor ki fizet? Ezek nem éppen inflációval növelt összegek, ha jól számolok. Ezekbe futottam mostanában bele a többit nem néztem."

hangorienidiocc.blog.hu/2010/10/18/csak_egy_kerdes_45/fullcommentlist/1#c11332378

porfelhő 2010.10.19. 21:45:52

@ó jaj:
Nem kell félteni. Volt, van jó "tanárom" megtalálom a csodaszert is. De fogok szólni! Azt azért nem mondom hogy idióták. Nem az a tipus vagyok.

agentT 2010.10.19. 21:45:52

Ti szoktátok olvasni a trackbackeket?
A mostani legfelső nagyon jó. Ilyen felütéssel indul, a senkiházi konrádgyörgyről: "Budapest az antiszemitizmus fővárosa. konrád györgy nyilatkozta ezt, és snassz felkötném ezért. "

Hát szerzőkém, innen integetek neked, látod, a jobb karommal. :))

jjulie 2010.10.19. 21:46:51

@agentT:

a napközbeni biztonsági öri elfoglaltságod amortizál?

miért nem keresel valami lelkileg kevésbé strapás melót

ssi 2010.10.19. 21:49:04

@agentT: akkor milyen gőzt engedsz itt ki? nálam 1. az Uram, 2. T.G.-blog

lüke 2010.10.19. 21:49:29

@agentT: :))))))))))))))

@pannonfunk: az rádió itt:)
aki az olasz focit szereti az csak rossz ember lehet

jjulie 2010.10.19. 21:49:45

@agentT:

hol tanultál senkiházizni, az anyatejben volt élkeverve?

lüke 2010.10.19. 21:51:52

@agentT:
le vagy maradva:)
a spiegelböl szedték mar 5x benn volt legalább
TGM-nek meg lóbálva köszöngettek

agentT 2010.10.19. 21:52:17

@manyike: Én? Semmilyet:)
Én szórakozom, nem tűnik föl? :)
Méghozzá remekül.
Ez marad mikor szar műsor van a tévében és nincs online amcsifoci vagy hoki a neten. Áh. :))

lüke 2010.10.19. 21:53:04

@török gábor:
ez a gyors adaptáció nem a stresszmentes ,hosszú életnek kedvez:)

agentT 2010.10.19. 21:53:24

@lüke: Tudom, nem a konrád dumát reklámoztam, hanem a trackbacket. :)

porfelhő 2010.10.19. 21:53:30

@vinczej:
Ez egy jó komment, korrekt, szerintem, igy kerek egészében, ahogy van.
Mindenütt ott van a TG. elemzéseiben, a poszton is a kritika. Ki is lehet olvasni belőle. Ha nem első olvasatra, akkor a másodikra. Rávezeti az olvasót arra, hogy mit kommenteljen, az már más téma ki,- mit akar kiolvasni belőle.

ssi 2010.10.19. 21:54:19

@poszt: "ma már sokkal többet tudunk 2014-ről" - biztos???

választójogot kaphatnak a határon túli magyarok
www.fn.hu/belfold/20101019/valasztojogot_kaphatnak_hataron_tuli/

jjulie 2010.10.19. 21:56:04

@agentT:

munkaidőben meg kuss a neved, horpadtmellű?

lüke 2010.10.19. 21:57:22

@agentT:
jól van.)
én félek a hokis szurkolóktól
(Bécsben a VB-n a cseh- orosz meccsen a kispad mögött ültem és orosz és cseh szurkolók összeverekedtek mellettem)

agentT 2010.10.19. 21:58:30

@jjulie: Munkaidőben meg hozzám küldik a nemmagyarokat mert én tudok angolul. Ennyit a kussról. :)

agentT 2010.10.19. 21:59:41

@lüke: Pedig az hokimeccsen nem jellemző. Egymás között üldögélnek a szurkolók, elkeveredve, együtt söröznek, ilyenek.
Nézz NHL-t.

jjulie 2010.10.19. 22:00:48

@agentT:

már a biztonsági őröknél is követelmény az angoltudás?

te motozod meg a külföldieket?

ssi 2010.10.19. 22:02:21

@agentT: "Én szórakozom, nem tűnik föl? :)" nem, de oké vettem. (talán azért nem, mert nekem van gyerekem, kertem, könyvtáram, sporthobbim .... is)

agentT 2010.10.19. 22:02:30

@török gábor: Idöt szakítottam rá, és azt olvasom, hogy a környező országok magyarságát 1-1 további világrészeket meg összesen 4 képviselő fog szimbolizálni, ha jól emlékszem.
Ez egy semmit nem jelentő lépés, de nem adok neki egy órát, hogy megjelenjenek a sokkot kapott rettegők. :D

agentT 2010.10.19. 22:04:15

@manyike: Az előbb még azt írtad, hogy "nálam 1. az Uram, 2. T.G.-blog"

Ahhoz képest örvendetesen tágul a perspektíva. :DDDD

agentT 2010.10.19. 22:06:21

@jjulie: A motozós srácok az a szakma alja.
Én jól képzett fegyveres őr vagyok, nem valami agyhalott hülye, akit a munkaügyi központ két hetes tréning után nyom ki éccakára valami telephelyőrzésre, vagy a teszkóba szatyrot tapizni.

Érdekel a biztis téma, szerezzek megélhetést? DDDDD

jjulie 2010.10.19. 22:07:48

@agentT:

vidékipolgárok meg már itt vannak, veled az élen senkiházibirka

egyedül élsz, horpadtmellű,?

lüke 2010.10.19. 22:08:42

@agentT:
az unokám a vienna cap-ban hokizik, 6 éves

6.Lenin 2010.10.19. 22:10:22

@manyike:

"...nálam 1. az Uram, 2. T.G.-blog "

"...nem, de oké vettem. (talán azért nem, mert nekem van gyerekem, kertem, könyvtáram, sporthobbim .... is) "

3. ?, mi a sorrend?

3. az "is" nick? Én is elolvasom néha. Jópofa manus.

jjulie 2010.10.19. 22:10:52

@agentT:

észt szerezzél magadnak horpadtmellű, meg valami banyát aki elviselne, esetleg néha vágass eret magadon

ssi 2010.10.19. 22:13:22

@agentT: bizony, bizony, széles a skála: izgalmakra ott az Uram, egyéb szórakozásra meg a többi - na, pá! :-) rettegőből átalakulok házi tündérré

agentT 2010.10.19. 22:14:43

@jjulie: Látom nem olvasol figyelmesen. :(

:DDDDDDDDDD

Amúgy áruld már el, mitől olyan kurva nagy dolog pestinek lenni?
Laktam a tizenötben egy évig, a belvárosban melóztunk néha...
de tényleg, érdekel.
Az a jó a pestiekben, hogy éneklő akcentussal beszélik a magyart, nem tudnak járni (a távolság mértékegysége nem a kilométer, mint megtudtam, hanem a megálló)?
Vagy mi?
Mi a retekre vagyok olyan büszkk? A húgyszagú aluljáróitkora, a csövesekre, a mindenféle söpredékre, akik seftelnek a keló körül, vagy mire?
Van mozi?:)
Színház?:)
Kakasnyalóka?:)

agentT 2010.10.19. 22:15:50

@lüke: Hajráhajrá.
Kell az utánpótlás, hajrá:)

agentT 2010.10.19. 22:17:08

@manyike: Csóközön.
Kiskedves.:)

porfelhő 2010.10.19. 22:17:38

@török gábor:
Esetleg Mikola már 2006-ban tudta? "Meg kell próbálni nyerni, de nem csak négy, hanem husz évre. Ha négy évre nyerni tudnánk, utána mondjuk ötmillió magyarnak állampolgárságot tudnánk adni, és ők is szavazhatnának, husz évre minden megoldódna."

agentT 2010.10.19. 22:18:49

@jjulie: "Banyát aki elvisel."

pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff:)))))))))
Te helyt tudsz állni férfiként, vagy elméleti szakember vagy?:)
Ahogy itt előadod, gondolom az utóbbi:))))

ssi 2010.10.19. 22:19:40

@6.Lenin: "gőzkiengedés" nem itt a blogon / szórakozás blogon kívül van más is, de nem úgy, mint agenT - így okés? amúgy köszönöm az érdeklődést :-)

jjulie 2010.10.19. 22:20:39

@agentT:

és 15 év után a kis pöcsöddel együtt visszasomfordáltál a faludba

otthon nagyobbnak érzed a farkad? vagy ahhoz kell még is az amit itt művelsz?

tbb 2010.10.19. 22:21:34

@nyünyüge:

A neoliberalizmus szinonimája. Úgy keresd.

agentT 2010.10.19. 22:21:46

@manyike: Nem úgy, mint mit én?:)

agentT 2010.10.19. 22:23:59

@jjulie: Már ha Debrecen falu.
Azt azért jegyzem ám, hogy semmit a világon nem tudtál felelni, mire az a nagy nyomorult pesti öntudat, inkább öklendeztél egy jót helyette.
Jííííháááá.:)
Művelek valamit? Vicces.:)

jjulie 2010.10.19. 22:24:48

@agentT:

senkiházizz egy sort, az jobban áll mint a viccelődés

ssi 2010.10.19. 22:27:08

@agentT: néhány perce írtad: szórakozásból tévedsz ide "csipkelődni", rémlik?
bocsi, de hív az Úr, pá!

agentT 2010.10.19. 22:27:44

@jjulie: Tényleg?
Te figyelj már, annak mi a kicsengése szerinted, hogy valami erőltetett hülyeségedre válaszul megérdeklődtem, megy-e a szex, erre rákérdeztél a farkam méretére?

Elpirultam, Zsüli:)
Mondjuk én utálom a másságot, de attól hogy buher vagy még lehetsz értékes ember:DDD

agentT 2010.10.19. 22:28:51

@manyike: Jó szórakozást, élmény volt.
Én is megyek a csajom mellé, zsüli te meg gondolhatsz rám, mikor marokra fogod.DDDDDDDDDDDDDDDD

QQCS 2010.10.19. 22:30:52

@jjulie: Javaslom fejezd be az alpári személyeskedést! Nem égtél még eleget!? Ha a te stílusodban írnék azt írnám "te kaparékmaradék" de én nem írok ilyeneket :::)))

jjulie 2010.10.19. 22:31:34

@agentT:

ballagj át a kurucra szórakozni a barátaiddal, horpadtmellű

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.10.19. 22:32:18

"Kísérlet járja be"

Egyre jobbak a címek, Török Gábor blogger uram!

tbb 2010.10.19. 22:37:46

@jjulie:

Jól. De neked van egy rossz hírem. Állítólag az apeh bekeményít.

tbb 2010.10.19. 22:41:42

@ó jaj:

Törd össze a tükröt.

jjulie 2010.10.19. 22:48:37

@tbb:

jöhetnek, esetleg adok nekik alamizsnát ha szépen kérik

pannonfunk 2010.10.19. 22:52:31

Itt esténként ilyen szájkarate szokott menni mostanában? Kár érte... :S

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.19. 22:52:49

@agentT: Ezek feltehetőleg egyéni mandátumokra vonatkoznak. Kérdés, hogy szavazhatnak-e országos vagy valamely területi listára is. Mert akkor már más a helyzet.

És lehet, hogy a kormány gerjesztette sorozatos stressz okozza, de én kimondottan "rettegek", ha tesztelési jelleggel ilyen felvetések megjelennek a FIDESZ részéről. Még egyetlen "felvetésük" sem maradt a felvetés által megfogalmazott kereteken belül.

tbb 2010.10.19. 22:56:18

@jjulie: Látom kezdő vagy még, hogy fizetnél nekik. A menőknél túlfizetést állapítanak meg.

dancsavita 2010.10.19. 23:05:36

Kedves tölgyes!

Ez a ki féle, miért is ki halmozott fel, mit és mikor, kicsit kezd az óvodás beee szintre emlékeztetni.

Az adatok, másképp szólva a tények, itt:
http://www.akk.hu/kepek/upload/2006/Adósság%201990-2003.xls

és itt:
www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

követhetőek.

ui: nem vagyok egy statisztikai zseni, de nekem úgy tűnik, itt egy szépen emelkedő trend vagyon, már a legelején egy baromi nagy ugrással: 4 év alatt, első kormányunk idején pl majdnem 90 %-ra szalad az eredeti kb 50%-os hiány - szóval tartok tőle, nem csak 8 évvel vannak itten bajok...

jjulie 2010.10.19. 23:09:52

@tbb:

rendben tibi, kielégültél akár az ügynök cimborád?

jjulie 2010.10.19. 23:15:42

@dancsavita:

ne zavard össze a tölgyest mindenféle számokkal, mert méregbe gurul, és ír neked egy csomó nagybetüt

amúgy meg nem is kedves

dancsavita 2010.10.19. 23:27:45

@jjulie: Minden embertársam kedves, amíg hathatósan nem bizonyítja az ellenkezőjét :-)

A számok nem csak zavaróak, hanem egyenesen zavarba ejtőek.
De hát a számok már csak ilyenek :-)

kamarti 2010.10.19. 23:50:04

csak a posztot olvastam végig, a kommenteket nem.
így elsőre két dolgot mondanék.
"Az, hogy valami személyesen nem tetszik, még automatikusan nem jelenti azt, hogy életveszélyes vagy mindent leromboló lenne – jó lenne, ha ezt az egyszerű igazságot a mindenkori ellenzék ismerné és tisztelné." - ezt milyen jó lett volna az elmúlt 20, de leginkább az elmúlt 4-8 évben nagy (akár narancs színű) betúkkel kiírni a parlamentben, hogy minden képviselő lássa. Vagy most a szegedi, az esztergomi stb. városházán... MÁr csak a politikai kultúra látszatja miatt...

"Ha azonban a ciklus végére, amikor a válságadók kivezetésre kerülnek, nem indul meg az új adórendszert fenntartani képes lendületes gazdasági növekedés, adóemelésre és megszorításra lehet szükség, s ezáltal az egész építmény összedőlhet, maga alá temetve kezdeményezőit is. Ha viszont a kísérlet sikerül, a Fidesz szinte verhetetlen lesz.
Jó hírem van: ma már sokkal többet tudunk 2014-ről."

és azt is látjuk, hogy azért ezen az 50-50%-on túl is elég jelentős törekvés van a kormánypártban, hogy arra az esetre is jól bebetonozza magát (vagy húsz évre, ahogy anno a jó doktor mondá), ha esetleg a Nagy, Világon Egyedülálló Kísérlet (mert ma már csak az jön szóba megoldásként, amiben világelsők vagyunk ugye) mégse jönne össze...

én mindenesetre csak kapkodom a fejem. És kissé azért aggódom (NEM rettegek, főleg nem bér-)

demokráciát! 2010.10.20. 00:00:16

Hangulatjelentés:
Ma már - hogy számok is megjelentek lapokban - munkahelyemen a köv. a visszhang:
magánnyugdíj-pénztári befizetésekkel kapcs.-ban kevés felháborodás, inkább az elbizonytalanodás a jellemző, de senki sem repes az örömtől! Gaz külföldi biztosítók, visszavesszünk a jussunk! hangulat nincs - mindenki a saját megtakarításán és nyugdíján keresztül szemléli a dolgot.
16 %-os egykulcsos adó kapcsán: igaz, olyan aki 3 gyerek után tudná igénybe venni nem nagyon van, így szinte teljes körű az értetlenség és a csalódás. Mivel itt szinte mindenki 300 ezer alatt keres, szinte senki nem jár érdemben jobban, de az kiverte a biztosítékot, hogy ellenben a nagykerestűek (nevesítve: bankárok, menedzserek, cégvezetők) több százezerrel többet fognak zsebre tenni.
S akikről beszélek, döntő többség a fideszre szavaz.
Pl. egy kolléganő, aki alapvetően liberális, az szdsz utóbbi 7-8 évi bénasága mellett, az ígért nagymérvű adócsökkentés reményében szavazott most a fideszre, kész, fel van háborodva, mert mivel nincs már kiskorú gyermeke, úgy lett elfogadva AZ adócsökkentés, hogy gyak. majdnem rosszabbul jár!

porfelhő 2010.10.20. 00:09:23

A kormány kezdeményezi, hogy a vörösiszap veszélyes hulladék legyen.
Az uniós csatlakozás előtt veszélyes hulladéknak számitott, a csatlakozás után Mo. úgy döntött, - ha az eun belül nem az - itt sem legyen az.
Törvényjavaslat készül minden cégnek, - amely veszélyes hulladékot kezel- , kötelező legyen biztositást kötni. A ML-nak tizmillió forintot kellett volna havonta fizetni, de nem volt törvény.
Kezdeményezik továbbá, hogy szakértői szerv vizsgálja az épitményeket, azok állagát, az engedélyt szakértői szerv adja ki, minden szükséges eszközt, mérőberendezést, pénzt is fognak hozzá biztositani. /mondta Illés/

porfelhő 2010.10.20. 00:19:06

A Jobbik aláirás gyüjtésbe kezd Esztergomban, nem valósul meg a nemzeti együttmüködési nyilatkozat. A Fidesz frakció nem kiván együttmüködni a kétharmados többséggel megválasztott új polgármesterrel T.Évával. /ott a vároházán meg a kisértet járkál már lassan, vagy ez is egy kisérlet?/

porfelhő 2010.10.20. 00:20:39

@demokráciát!:
Tartalmas cikk. Tényleg érdemes elolvasni.!

Darvon 2010.10.20. 00:50:45

@török gábor: "Amíg a politikai rendszerből adminisztratív úton nem száműzik a versengés, a részvétel és a nyilvánosság szabadságát, valóban nem vagyok hajlandó együtt rettegni azokkal, akiket a hatásvadászaton vagy a politikai érdekeken túl akár a legőszintébb meggyőződés is vezérel ezen az úton."
Természetesen senki nem kötelez, hogy rettegj, de megjegyezném, léteznek olyan módszerek egy demokrácia elemzésére, amik nem csak az általad nevezett három pontot veszik figyelembe:
Merkel, Wolfgang: Embedded and Defective Democracies. In: Democratization, Vol.11, No.5, December 2004, pp.33–58
homepage.univie.ac.at/~dzihicv5/merkel_embedded_democracies_2004.pdf
Eszerint mindenesetre gyengült a magyar demokrácia. És tisztában vagyok azzal, hogy egyik elmélet sem tökéletes, mint ahogy ez sem, de néha úgy tűnik, hogy vagy nem tudsz, vagy nem akarsz tudni olyan nézetekről, miszerint Magyarország lassan, de észrevehetően távolodik a demokráciától.
(remélem ez nem merül el teljesen a kommenttengerben, és előbb-utóbb felkelti a figyelmed)

álomszép 2010.10.20. 00:57:20

Török Gábor!
Nagyon jó politilógus, aki nem érez elhivatottságot egyik párt iránt sem. Függetlenként nyilatkozik a mádiában, a blogja is ezt bizonyitja.
Nagyon jó a blog, a posztok sem tükröznek elfogultságot egyik párt iránt sem. Olvasok nagyon jó kommenteket. Igaz van olyan kommentelő is aki nem igazán szeret kerek-egész kommenteket irni, inkább másokéba "kapaszkodik bele", nem igazán emeli a szinvonalat, de hát mi lehet tenni ilyen is van.
További sok sikert!

tbb 2010.10.20. 01:00:33

@jjulie:

Mondjad csak kis fütykösméricskélő: Mitől elégültem volna ki?

ssi 2010.10.20. 01:14:39

@poszt
"ma már sokkal többet tudunk 2014-ről" - pl. addig választójogot kaphatnak a határon túli magyarok, miért, az itthoniak nem lesznek elegen?

"Ha viszont a kísérlet sikerül, a Fidesz szinte verhetetlen lesz" - a kísérletnek viszont még nagyon az elején vagyunk, sok meglepetés lesz még

biztosra kell menniük, a megszerzett csodahatalmat könnyen nem fogják visszaadni. van már kész forgatókönyv és stratégia: szocilejáratás, folyamatos törvénymódosító dömping, sokféle kormánysiker eladása

ha sok lesz a bizonytalanság, a kockázat az embereket már nem a kormány sorsa fogja érdekelni, hanem az országé és önmaguké
O.V. lendülete meddig bírja, s vele mindig csak 1-1 terület fog száguldozni, addig a többi pihen?

tbb 2010.10.20. 01:36:39

@dancsavita:

Ne szerénykedj, a zsenialitásod szinte Veres Jani szintű hogy a 66%-os hiányt kb 50%-osra taksálod.

Egyébként meg nem célszerű ilyen táblázatokat ide belinkelni, mert még valaki megnézi, és elhűlve látja, hogy amíg az Antall-Horn-Orbán időszakban az évenkénti adósságnövekedés cc. 500 mrd/év, addig azóta ennek a duplája. Ami akár több is lehetne, ha az a hülye ügyészség nem köpött volna bele a levesbe.

tbb 2010.10.20. 01:43:07

@demokráciát!:

Ez bizony így van mifelénk is.

tbb 2010.10.20. 01:46:39

@Darvon:

Távolodik, hogy közelítse.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 02:25:04

@jjulie: látom, Zsüli, itt duntyogtál, miközben mi a Harcsa Verát hallgattuk. Neked volt szarabb. :)

S2000 2010.10.20. 04:55:57

Ezt láttátok?

Választójogot kaphatnak a határon túli magyarok
inforadio.hu/hir/belfold/hir-387437

ubul2000 2010.10.20. 06:43:15

@manyike: "szocilejáratás" - (helyesbben bolsilejáratás)

Na erre nincs szükség, ez önjáró folyamat - lejáratják azok saját magukat.

lüke 2010.10.20. 07:28:45

na szép:)
ma reggelre páran elöbujtak;
GVH
Kiss Péter! GyF mellé
meg itt az uni-wien( ahonnan anno Pestre számüzték Semmelweist)
jönnek a megmentök

jjulie 2010.10.20. 07:48:13

@Hepci:

azt, akivel az egyik barátod ismerősének a szomszédja majdnem megismerkedett egyszer?

nyünyüge 2010.10.20. 07:54:30

Igen értelmes és előremutató tevékenység a költségvetési törvény utólagos átírása.
Csupáncsak azért, hogy alkalmas legyen politikai fegyvernek :(.

"Hogy az általános indoklás előző kormányt méltató része hogyan mehetett keresztül az apparátuson nem tudni, a bakinak mindenesetre utólag megtalálták a felelősét: az Index értesülései szerint Bathó Ferenc költségvetési helyettes államtitkárnak többek között ezért kellett távoznia [2] a minisztériumból.

Az indoklást azonban utólag a kormány már nem változtatthatta meg, így kénytelenek voltak magához a normaszöveghez hozzányúlni és beletenni az előző kormányt elmarasztaló néhány mondatot. A gazdasági bizottság által beadott módosító indoklása szerint "a Gyurcsány-Bajnai kormányok megszorításokat alkalmazva próbálták a 2009. évi költségvetési hiányt megfelelő szinten tartani, de nem volt hozzá költségvetés-politikai koncepciójuk. Kormányzati kapkodások, átgondolatlan, sok esetben az államháztartási törvényben rögzített elveket megsértő intézkedések, az adórendszer folyamatos módosításai, a költségvetési számok többszöri korrekcióját eredményezték."

A kiegészítést [3] - amely ilyenformán ellentmondásossá teszi a törvényt és az általános indoklást [4] - egyébként nemcsak a teljes ellenzék, de tizenhat fideszes képviselő sem támogatta, ennek ellenére keresztül ment a parlamenten, ahogyan tegnap aztán a végső törvény is.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/19/nem_kap_dicseretet_a_kormanytol_bajnai/

panelburzsuj 2010.10.20. 07:58:48

@S2000:

"Az Országgyűlés alkotmány-előkészítő eseti bizottságának alelnöke az InfoRádiónak azt mondta: a tervezet szerint kiveszik az alkotmányból azt a passzust, amely állandó magyarországi lakhelyhez köti a választójogot. Úgy fogalmazott: ez csak akkor valósítható meg, ha kizárólag listás szavazás lesz Magyarországon."

Ebben az árukapcsolás az igazán figyelemre méltó szellemi teljesítmény.

Ugye adjunk választójogot a határon túliaknak?

Adjunk?

De az csak listás választással megy.

Hát akkor legyen csak listás a választás!

És mindeközben folyamatosan, tudományos függetlenséggel utáljuk a kényszerpélya-hívőket és hitetőket.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.20. 08:07:37

KORMÁNYZÁS PÁNIKKELTÉSSEL!

Valóban tabukat döntöget Orbán. A józan ész tabuját ledöntötték!

Nem irigylem az elemzőket. Hogy lehet ezt majd államférfiúi bölcsességnek vagy kommunikációs zsenialitásnak beállítani?

ssi 2010.10.20. 08:09:51

@S2000:
május:
"nem fog automatikusan magyarországi választójoggal járni"
www.privatbankar.hu/frisshir/hircentrum/kettos_allampolgarsag_automatikusan_valasztojog_is_86781
október:
Választójogot kaphatnak a határon túli magyarok
inforadio.hu/hir/belfold/hir-387437

október 13.
2010 novemberétől 2011 december végéig felfüggesztik a magánnyugdíj-pénztárakba történő járulékok átutalását,
www.premium.hu/cikk/befektetes/kiborultak_a_penztarak_orban_viktor_einstandolt_egyet_39247
október 19.
állam többé nem utal át pénzt a magánnyugdíjpénztárakba
hvg.hu/itthon/20101019_orban_magannyugdijpenztarak

porfelhő 2010.10.20. 08:14:05

A hazai termelőkkel és gyártókkal akarják megfizettetni a válságadót a kereskedelmi láncok. A válságadót a beszállitókra fogják áthárítani. Szijjártó közölte, a kereskedelmi áruházláncokat a Fogyasztóvéd.Hat. az eddiginél is árgusabb szemekkel fogja figyelni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.20. 08:17:22

@manyike: Csak adagolják.
Hadd szokjuk.
Szokogassuk.

Egyik nap a másik után.

Először a nem utalják a magánnyugdíjasok befizetését, aztán nem utalják a nyugdíjasok kifizetését.
De a határon túliak jó nertársak. Leszavaznak, mint a pinty.
Vagy a delfinek :
www.origo.hu/365/termeszetben/20101019-ukran-allampolgarsagot-kovetelnek-delfineknek.html

ssi 2010.10.20. 08:18:19

vita az új szja-rendszerről:

kormány:
egyszerű, de összességében 308 milliárd forint megtakarítást jelent az adózóknak

ellenzék:
jelzett 300 milliárd forint adómegtakarítás az adózók felső, 6-8 százalékának zsebében marad
www.gazdasagiradio.hu/cikk/54994/

panelburzsuj 2010.10.20. 08:18:57

@vinczej:

Hogyhogy hogy lehet?

Jó jezsuita módjára, mint TG. Az eredmény felől. Szavazatot hoz? Jó döntés volt. Erősíti a tábor kohézióját? Jó döntés volt! Gyengíti az ellenfeleket? Jó döntés volt!

A politológiát csak egy dolog érdekli: ki mekkora hatalmat tud összekaparni. És hogy azt hogyan kaparja, a megszerzettet mire használja, az is kizárólag csak a hatalombirtoklás sikeressége szempontjából érdekes. Ami a hatalom felé vezet: jó döntés, ami attól elfelé: rossz döntés.

Nem egy bonyolult hitvallás ez - bár illő lenne szép vastag keretben kitenni azért, hogy tudjuk, hol is járunk.

ssi 2010.10.20. 08:27:17

jelen:
több hazai és nemzetközi sajtószervezet is tiltakozott a magyar kormány médiaszabályozás ellen
www.emasa.hu/cikk.php?id=6987
múlt héten kizárólag fideszes tagokkal alakult meg a ... Médiatanács,
jövő?
„bumeránghatást” válthat ki, ha a Fidesz-kormány csak a közmédiát „rohanja le”, a kereskedelmi médiában viszont nem érezhető a befolyása ehhez hasonló mértékben.
hvg.hu/itthon/20101019_visszacsaphat_fidesz_bumerang

panelburzsuj 2010.10.20. 08:28:44

@porfelhő:

Elék kézenfekvő, hogy mi fog történni, ha a kereskedelmi láncoknak fokozott kockázatot jelent a magyar termékek forgalmazása.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.20. 08:34:44

Résfal duzzasztotta a vizet az iszaptározó alatt.
Az állam írta elő és építtette '97-'99 között...

nol.hu/ajanlo/az_allam_a_felelos_az_iszapkatasztrofaert_

kodó tamás 2010.10.20. 09:14:29

@manyike: "T.G.-ről írták már, hogy szoci - tuti biztos"

hiszem ha látom
kb 2 hónapja emelem az itteni társaság fényét de ilyen kommentet nem láttam.
de ha volt is egy az kamu, azt maga TG írta az egyensuly jegyében.
apropo álnéven én is irhatok egyet...

ssi 2010.10.20. 09:21:16

@kodó tamás: "T.G.-ről írták már, hogy szoci - tuti biztos"
fel akartam ajánlani, hogy ha lesz időm rá, keresek Neked ...., de minek, hiszen ebben (is?) stabil kétkedő, bizalmatlan vagy - akkor túl léptünk a témán :-)

kodó tamás 2010.10.20. 09:28:32

@manyike: igen ezen tulléphetünk

TG=100% fidesz, azaz, CSAK-A-FIDESZ

altat. az ország 1% -a esélyes "átlátni" a szitán, III/III feladat: altatni az ébereket. nekem mindegy, csak neki nem lesz abban a pillanatban, ha "kegyvesztett" lesz

ssi 2010.10.20. 09:36:06

@kodó tamás:
T.G. egyszer kb.írta: a szakvéleményemet adom, a magán véleményemet nem

bár néha nehezen olvasok a sorai között, meg nem csípem, hogy átvette a "rettegő" skatulyát, meg .... stb., stb., - megszoktam, elfogattam, hogy ő így akarja, s maradtam (csak nála, én máshol nem írogatok). a mankói alapján, ha van egy kis időm és kedvem az agytornához, a saját véleményemet próbálom megfogalmazni, vagy mások hatására felülvizsgálni

sirwalter 2010.10.20. 09:42:35

Engem ez a bejegyzés (is) megerősít abban a véleményemben, hogy TG amellett, hogy - amennyire én meg tudom ítélni - igen felkészült elemző, tisztességes és bölcs ember. (Csak a félreértés elkerülése végett: nem hízelegni akarok neki, semmi érdekem nem fűződne hozzá). Én azt hiszem, a mai magyar politikai történésekhez és törekvésekhez ennél tisztességesebben és bölcsebben nem nagyon lehet hozzáállni, azaz valahogy így kell, vagy így érdemes.

Az már nem a blog értékéből von le, "csupán" a magyar valóság kórképére jellemző (sajnos), hogy a "törzskommentelők" jelentős része nem tudja, vagy nem akarja fölismerni, hogy olyan mértékben elfogult, vagy elvakult (kiváltképp jól fejlett fóbiák, frusztrációk, félelmek és /vagy gyűlölet által), hogy képtelen egy-egy adott dologról megfontolt, netán megengedő, elemző, gondolkodó véleményt formálni; kizárólag egyetlen - beszűkült - nézőpontból képes látni a dolgokat, s aztán ezt kéri haragosan / gúnyosan számon az elemzőtől is, vagy akár a többi hozzászólótól is.

Arról már nem is beszélve, hogy sokan akár egy napon keresztül képesek sértegetni egymást, már-már óvodai színvonalon... Na, ez az igazán szomorú, főleg egy ilyen oldalon.

kodó tamás 2010.10.20. 10:01:33

@manyike: "agentT: köszi, mi nélküled is jól elvagyunk"

ha ez cserépszavazás akkor én is +1

kodó tamás 2010.10.20. 10:10:03

@jjulie: "jjulie 2010.10.19. 21:46:51 @agentT: a napközbeni biztonsági öri elfoglaltságod"

akkor bocs. akkor nem bántom. ezt nem tudtam.

bár tanácsolom neki, hogy ne csak ellenségekben gondolkozzon...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 10:18:23

@jjulie: már megint melléfogtál (papírforma). Az a Váczi Eszter volt.

kodó tamás 2010.10.20. 10:23:42

@kamarti:
"elég jelentős törekvés van a kormánypártban, hogy arra az esetre is jól bebetonozza magát (vagy húsz évre, ahogy anno a jó doktor mondá), ha esetleg a Nagy, Világon Egyedülálló Kísérlet (mert ma már csak az jön szóba megoldásként, amiben világelsők vagyunk ugye) mégse jönne össze... én mindenesetre csak kapkodom a fejem. És kissé azért aggódom (NEM rettegek, főleg nem bér-)"

a NORMÁLIS FÜGGETLEN ÉRTELMISÉG tisztán lát, pont mint te meg én. egyértelműen diktatúra (erősen korlátozott demokrácia) épül.

ezt minden józan ember érti.

a "fidesz szekértolók" mint TG, a kormány kommunikációból átvették a "bérrettegés" bélyegzőt. ezzel lehetetlenítve el az ellenzéki hangokat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 10:25:25

@kodó tamás: te ugye biztos vagy abban, hogy amit nem látsz, az nincs?

kodó tamás 2010.10.20. 10:26:24

@sirwalter: azért kíváncsi lennék az elfogulatlan elemzésedre a VÁLASZTÁSI JOGSZABÁLY módosítások "demokrácia erősítő" támábani elemzésedre...

kodó tamás 2010.10.20. 10:27:10

@Hepci: igen. csak magamnak hiszek. a saját személyes tapasztalatomnak. tehát a válaszom: igen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 10:27:33

@kodó tamás: na, ez még jobb. :)
TG "ellehetetleníti az ellenzéki hangokat".
Küldetésed van - itt -, Tamás?

kodó tamás 2010.10.20. 10:27:55

@Hepci: azaz pontosabban amihg nem látom, addig nem látom bizonyatottnak, addig tamás kodó vagyok

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 10:30:09

@kodó tamás: viszont írsz rengeteg dolgot, amit aligha tudnál bizonyítani... tamás-kodás nélkül. Akkor hogy is van ez?

kodó tamás 2010.10.20. 10:36:29

@Darvon: "vagy nem akarsz tudni olyan nézetekről, miszerint Magyarország lassan, de észrevehetően távolodik a demokráciától. (remélem ez nem merül el teljesen a kommenttengerben, és előbb-utóbb felkelti a figyelmed)"

a kommentek 90%a erről szólt itt.. kivéve a fidesz trollok esti szájkaratéját

@Hepci: személyes tudás és tapasztalat nélkül nem állítok semmit. a félmondatok csak a kommunikáció korlátai...

TG nek nem küldetése van, hanem beállt a személyes szimpátiája alapján a "BÉRRETTEGŐK" megbélyegzésének kórusába. természetes profi ebben, azaz pénzügyi előnyöket is remélve...

sárkányfő 2010.10.20. 10:39:47

Az elmúlt napokban pár nick a fórumokban szajkózta ezt a Bajnai meglopta a magyarokat 178 milliárddal! Nem tudtam mi ez, de most már tudom. Szegények beszoptak egy újabb Orbán-hazugságot :)

A valóság ezzel szemben: " a Bajnai-kormány semmilyen fizetési kötelezettséget nem engedett el, mindössze az ügyben illetékes minisztérium egy jegyzőkönyvben tudomásul vette, hogy az erőművek visszafizetési kötelezettségét teljes egészében kompenzálja az általuk elvégzett és elszámolható beruházásaik értéke."

Na ezt hazudta úgy előbb Orbán, majd Navra, hogy:
"az állam 178 milliárd forintról mondott le az adófizetők pénzéből" + A Bajnai kormány "elengedett" 178 milliárdot...

www.fn.hu/cegek/20101019/orban_maskent_emlekszik/

A legszebb, hogy "A Fidesz és az MSZP együtt szokott szavazni energetikai kérdésekben", és a kérdéses ügyben is így volt, teljes konszenzus, még maga Orbán is igennel szavazott...

Szar lehet azoknak, akik hittek ennek az Orbán gyereknek, de majd csak feldolgozzák valahogy..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 10:40:59

@kodó tamás: azt írtad, TG ellehetetleníti az ellenzéki véleményeket. Ezt érdemes körüljárni, mert ténykedésed verbális állatorvosi lovának tűnik.
Szóval milyen szerepet is tölt be TG ("anyagi előnyöket remélve") a Fidesz kommunikációs gépezetében? Ő az új Aczél György (vö. T-T-T) és elé járul a kommunikálni - vagy Berlinbe - igyekvő (vö. megélhetés) Mészáros Tamás vagy ennél is ambiciózusabb céljai vannak (vö. Berija - dekapitálás)?

kodó tamás 2010.10.20. 10:43:44

@demokráciát!: Esztergom.
három oldalról elemlámpáznám meg a dolgot:

1. természetesen a "buta" szavazónak kell uj választás kiírásával esélyt adni, hogy tudatosulva, már a polgármesternek rendes testületet is adjanak...

2. a fidesz nem érdekel. de tény hogy "bizonyos dolgok" nagyon erősen köthetik a fideszhez megygest. ha finoman akarnék fogalmazni, akkor "közös bulik emléke". pont mint Pintért pl, aki szintén szigorúan szakmai tudása alapján van mindig elől...

3. a jelen állással a fidesz (ha nem avatkozik bele, márpedig navra sem tett semmit, akkor már nemcsak a meggyes) ÉVÁT a fellegekbe repíti. azaz lassan már osrszágos ismertséggel, egyetlen HITELES emberfő lesz. nem a szokásos celebpolitikai médiahekkel. hanem valós és mély támogatással. OV veszélyben!!!!!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 10:43:53

@ó jaj: ez a passzus ("teljes egészében kompenzálja") különösen életszerűnek tűnik... Fillérre annyira jött ki? Teringettét, ki gondolta volna. És te - önbevallás alapján - pártsemleges vagy? Ó jaj...

sárkányfő 2010.10.20. 10:44:24

Más. Tegnap említettem hogy kikre fogja áthárítani pl. a Tesco az adót, amire persze az erre a szokásos minőségű, kicsinyes hitvány válasz jött. Nos, gyakorlatilag szó szerint ugyanazt írja ma a mérsékelt jobbos véleményvezér blog, amit én tegnap:

velemenyvezer.blog.hu/2010/10/20/visszavagnak_a_multik_a_fidesznek#comment-form

Érdemes a szavazásuk állását is megtekinteni.

kodó tamás 2010.10.20. 10:44:52

@Hepci: ugorjunk, ezt leszarom, marginális probléma.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 10:46:13

@kodó tamás: szerintem azt a faszt (MT) meg fogják fékezni, ha van egy kevés eszük.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 10:47:09

@kodó tamás: szerintem nem marginális. Lassan te vagy itt a legtöbbet termelő kommentelő...

kodó tamás 2010.10.20. 10:48:56

@Hepci: szerencsére nincs. ha voltál a cikkben akkor olvashattad a frakcio események előtt volt raporton egy hete Navracsicsnál...

egyébként már a fidesz frakciónak is anyni. ez bizonyíték arra, hogy azok is "meggyes függők" azaz nekik is menni kell.

teljesen uj fidesz lehet csak esztergomban.

és mondom ha tovább tart akkor ORSZÁGOS hatása is lesz...

miközben számolgatják az emberek az azonnali radikális adóemelés "eredményeit" közben sok minden forog az agyukban...

panelburzsuj 2010.10.20. 10:50:42

@sirwalter:

"- amennyire én meg tudom ítélni -" ...

Nem tudhatom, hogy én is az elfogult vagy elvakult törzskommentelők közé számíttatok-e nálad, abban viszont bizonyos vagyok, hogy TG "írói munkássáságáról" a tiédtől nagyon eltérő kép alakult ki bennem. Hozzátenném: nem egyik napról a másikra, és erre a fokozatos "elfordulásra" épp maga TG lehet a legjobb tanú.

Mi a bajom újabban a bloggazdával? Hogy befeküdt a Fidesznek? Hogy befeküdne a Fidesznek - ha igényt tartanának rá? Hogy bárkinek befeküdne, csak tartson már rá valaki igényt?

Nem. Ezek olyan feltételezések, amelyeket éppen ki lehetne szűrögetni a megjegyzéseiből ("logikai úton"- a' la Balsai...), de bizonyítani bajos volna, így célszerűtlen, meg méltatlan is lenne ilyesmivel vádolni a blog gazdáját.

Nekem igazán egy gondom van: a TG öndefinícija és tevékenysége közti, egyre növekvő hézag. Egyre kevésbé látszik ugyanis, hogy TG független, kívülálló, elemző szakértőként (tudós képzettségű "ismeretterjesztőként"), vagy aktív személyes véleményformálóként (publicistaként, közíróként) nyilvánul-e meg.

Tudom: roppant nehéz meghúzni a határokat. Amiért ezt a bejegyzést mégis határkőnek látom, az az alábbi módon megfogalmazott és közzétett reménysége:

"siker esetén talán egyszer és mindenkorra elvesztik hitelüket a magyar közélet politikatagadó „szakemberei”, a „nem lehet” és a „csak így lehet” prófétái, akik évtizedek óta a gazdaságpolitika királyi útjáról és a politika elhagyhatatlan kényszerpályáiról beszéltek"

Lehet, hogy TG tud politológialig megalapozott, szakszerű választ adni arra, hogy miért és hogyan jó a magyar társadalomnak, ha "egyszer s mindenkorra elvesztik hitelüket a politikatagadó "szakemberek"". De amíg ezt a választ nem látom, addig ezt gondolatot a kalandorkodás, a voluntarizmus, a felelőtlenlenség feldícsérésének, azaz nagyon markáns értékválasztásnak tartom, amely személyes vallomásként korrekt - független szakmai elemzésként eladva súlyos hamisítás.

sárkányfő 2010.10.20. 10:51:11

@Hepci: az a passzus teljesen irreleváns a kommentem lényege szempontjából, melyben cáfoltam Orbán Viktor hazugságát.

Miből gondolod, hogy hagyom, hogy kiforgasd a szavaim?

Egyáltalán miért nekem támadsz, és miért nem független valaki, aki kimondja a hazugságról, hogy hazugság? És eleve téged miért nem zavar az, hogy Orbán hazudott? Tavasszal a nyugdíjpénztárakkal kapcsolatban, most meg ezzel?

CSENDES 2010.10.20. 10:55:02

@Hepci: Ja,mert Kósa megígérte, hogy majd elülnek vele beszélni. Mert nincs idejük a parlamenti "gombnyomkodás" mellett a témával foglalkozni.

kodó tamás 2010.10.20. 10:55:58

@ó jaj: mellesleg én a demokrácia korlátozásának nem vagyok hive. de most felmerült bennem hogy 4-5 kommentelőt "szűrés" gombbal szivesen kikapcsolnék. nincs értelme olvasni őket. a BÉRRETTEGŐ szöveget nyomják. csak a személyes kényelmem miatt... egy kis időt takarítanék...

kodó tamás 2010.10.20. 10:56:59

@ó jaj: @panelburzsuj: sőt a posztokat is szűrném ... hm

sárkányfő 2010.10.20. 10:57:17

a magyar politikára (és sajnos nem csak a politikára) oly jellemző kisszerűség és színvonal...

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/19/nem_kap_dicseretet_a_kormanytol_bajnai/

sárkányfő 2010.10.20. 11:02:24

@kodó tamás: vigyázz mit mondasz, mert mindjárt rád szál valami "rettegőző" és kiforgatva a szavaid elkezd önfeledten sikítozni, hogy cenzúúúúrázni akarsz :)))

én már említettem gábornak többször, de nem válaszol, nyilván nem akarja. az eredmény látszik, főállású idióták szórják tele a blogot hagymázas lázálmaikkal (18 ezermilliárááád!).
a Véleményvezér blogja pl. moderált, érdekes, sokkal jobb is. De legalább egy vacak szűrő lenne itt...

török gábor 2010.10.20. 11:05:48

@ó jaj: ha a VV szabályait alkalmaznám, akkor a kedves urak és hölgyek hozzászólásának kilenctizede nem jelenhetne itt meg. ez sem, amit Ön most írt... ez egy ilyen hely, itt mindenki azt ír, amit akar, akinek nem tetszik, az pedig nem olvassa el :)

Szimba 2010.10.20. 11:06:21

Mi van a magánnyugdíjpénztárakkal?
Tényleg szavazhatnak a romániai magyarok is?

Mi történt tegnap óta?

Csak egymást cenzúrázzátok? (Ez csiklandós? )

CSENDES 2010.10.20. 11:07:56

www.parlament.hu/irom39/01379/01379.pdf

Ezt tárgyalják most. Ez a magánnyugdíj törvényjavaslat.
Érdemes megnézni, az egész egy nagy kupac kaki.
És meg is lehet nézni, mert egyébként szép nagy betűkkel (nem teleírva) 3 lapon elfért a cca. 3 bekezdés.
1. bek. Elvesszük.
2. bek. Indokolás Kell
3. bek. részletes indokolás Nagyon kell

lüke 2010.10.20. 11:08:13

szeretik az ellenörzést, megszokták:)

Szimba 2010.10.20. 11:09:53

Már TG is magázódik!:-)))
(Ez nálam nagyon rossz jel szokott lenni.:-))

lüke 2010.10.20. 11:10:11

@hepci: berija nem anatómus volt, hanem mesterlövész, lelötte,aki a székébe ült

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 11:13:12

@ó jaj: kedves Ó jaj, ki vagy te, hogy abban a pozícióban lennél, hogy nem hagy(ha)od, hogy kiforgassák a - nem teljesen elfogulatlan, khmmm - szavaid? (megalol) Elmúltak már a népszabis legendás idők (vö. véleményvezérség), letelt 168 óra és a szabad madarak médiakartellje is alacsonyabban szárnyal...
Ez a dolog is nyilván úgy néz ki, mint sok más: Orbán is hazudott valamit, ami neki kedvez, meg Bajnai is hazudott valamit, ami neki kedvez. A pr-marketing-sajtómunkás-agymosó csapat pedig most mindkét oldalon nekigyürkőzik, hogy a neki tetsző hazugságot igazságként adja el...

sárkányfő 2010.10.20. 11:13:47

@török gábor: köszönöm a választ.
valóban, én is erősen fogalmazok, nem kéne törődnöm azokkal, akik hülyeségeket írnak. Azért a VV eléri hogy oda érdemi hozzászólások mennek, ott többek közt én is csak a posztra reagálok mert nem szúrják a szemem a - pont a moderációnak köszönhetően kiszűrt - butaságok. amik viszont itt benn maradnak és látható sikerrel lehetetlenítik el az érdemi/mélyebb diskurzust. De hát te tudod, a te blogod, ahogy jónak látod.

ssi 2010.10.20. 11:15:00

@ó jaj: szertem
- T.G. mindenki véleményére kíváncsi, ezért nincs szűrő
- belebonyolódsz, majd érzékenyen érint - várd ki a neked szimpatikusakat

@lüke:"szeretik az ellenőrzést, megszokták:) " + irányítást is

@Szimba: itt csalódnak, határon túlról megszavazzák sorsuk folytatását

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 11:16:12

@CSENDES: gondolom, figyelik, mikor éri el azt a pontot MT, amikor már a Kodó Tamások annyi csúnyát tudnak írni róla, hogy komolyabban árt a Fidesznek, mint amennyit még elviselnének a korábbi mutyikban teljesített szerepvállalása okán...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 11:17:00

@lüke: mint a Czinege eftáss, aki géppisztollyal vadászott gyesznyóra?

ssi 2010.10.20. 11:18:04

@ó jaj: miért hülyeség, butaság az, amit te annak látsz - csak más, s oka van

lüke 2010.10.20. 11:19:02

@manyike:
fenn a Hargitán más az élet, mint
a nagy magyar alföldön

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 11:19:12

@török gábor: na, ezt - is - most sokan fenyegetésnek fogják vélelmezni, kedves nyuszifejű házigazda...

Szimba 2010.10.20. 11:19:18

@manyike:

No, ez ha nem rémhír, akkor nagyon nem tetszik. Nem azért, mert egy kozmopolita libsibolsi vagyok, egy nemzetidegen izé, aki ráront a vérmagyarokra, de ez egy akkora igazságtalan és jogilag is értelmetlen marhaság, hogy csuda.

Én meg átszavazok a magyarok lakta kanadai városok polgármesterválasztásain, hogy ki legyen ott a vezető.

Normális dolog ez?

török gábor 2010.10.20. 11:19:34

@ó jaj: nekem is tetszenek azok a blogok, ahol nincs off és kizárólag érdemi hozzászólásokat engednek. ennek ellenére úgy látom, hogy ennek a blognak az egyik erőssége éppen az, hogy itt más témák is kitárgyalhatók, nem kell napokat várni arra, amíg a bloggazda felébred. én sokszor először innen tájékozódom a friss ügyekről, ez nagy érték. a trollokat és a monomániásokat én sem szeretem, de ez az ára...

sárkányfő 2010.10.20. 11:19:37

@Hepci:
:))

Már megint ki akarod forgatni a szavaim, nagyon lelkesen nyomod :)

Sajnos, én ezt nem hagyom, méghozzá abban az értelemben nem hagyom, ahogy az előbb is értettem: válaszolok, és tisztázom. Nem hagyom jóvá hallgatással a kommentjeim átértelmezését.

Persze ne add fel, hátha akad valaki, akit meg tudsz győzni, hogy te jobban tudod értelmezni mit írok én, mint én magam :)

lüke 2010.10.20. 11:19:52

@hepci
na meg városépítészetileg a hegyre 20 emeletes panelházat huzatott:)

ingyenebed 2010.10.20. 11:19:55

Gábor!

A nyugdíjpénzed lenyúlása kommunikációs szempontból hogy tetszik? Árt vagy használ a Fidesznek? Kommunikációs szempontból. És neked?

A htm-ek szavazati joga?

Csövi!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 11:21:46

@ó jaj: azért azt próbáld magadban tudatosítani, hogy a fidesznyikek meg nettó baromságnak tartják minden szavad...
És sajna itt nem lehet előzetes IQ tesztet végeztetni minden hozzászólóval, hogy ő a barom-e vagy te-e vagy a barom, netán én-e vagyok-e a barom (e)...

Szimba 2010.10.20. 11:21:46

@Hepci:

Kritika azért volt benne doszt!:-))

sárkányfő 2010.10.20. 11:23:00

@manyike: a határvonal meghúzása a hülyeség és nem hülyeség között nyilván bizonytalan, szubjektív, de azt azért remélem te sem gondolod, hogy nincsenek itt teljesen egyértelműen elképesztő hülyeségek is leírva.

lüke 2010.10.20. 11:23:09

ezt a nyugdíjat túldimenzináljátok, nincs olyan ország( kiv. ha nem magán befektetés-)ahol 20 évre elöre terveznének,

kodó tamás 2010.10.20. 11:27:53

@lüke: egyetértek. mivel nem foglalkoznak vele, ezért tuti a csőd. kár rá szót pazarolni.

viszont hogy a fideszre jót is mondjak, persze ettől TG hibás marad (biztos a szoci multja miatt nem emeli ki a fidesz pozitív lépései között)

elkezdték mondogatni fideszék az egyéni számlát,
tegnap mondtam itt hogy SEMMI MÁS MEGOLDÁS nincs...
szerintem olvassák a kommenteket...

gondolom most meg rohantak esztergomba...

sárkányfő 2010.10.20. 11:28:14

@Hepci:
"azért azt próbáld magadban tudatosítani, hogy a fidesznyikek meg nettó baromságnak tartják minden szavad..."

ez természetes, normális jelenség. a fidesznyik abban különbözik a normális fideszestől, hogy kórosan elfogult, hívő, szíjjártó-agymosott.
remélem is hogy az ilyeneknek nem tetszik amit írok :)

látom nagyon a bögyödben vagyok valamiért, politizálás helyett a szerény személyemre kattantál rá valamiért, keresed a fogást rajtam... most azon rendültél meg hogy lehazugoztam Orbánt? vagy más fáj? no mindegy is, hát ha neked ez a hepped, sok sikert... :)

Szimba 2010.10.20. 11:33:33

Hagyó Miklós 45 kg-ot fogyott a börtönben. Hurrá! Megvan a biztos fogyókúra receptje!:-)

Szimba 2010.10.20. 11:34:41

Mi van már megint? Telehold? Indul az ámokfutó verseny?

ssi 2010.10.20. 11:35:21

mi az IQ, s mitől oly fontos pl. itt? miért kellene itt egyet gondolni? az ellenféltől tanulni lehetetlen? indulat / erőszakos jellem, ha sértegető szavakat használ?
- ismerek számos vidéki iskolázatlan embert, akik életbölcsessége lenyűgöző
- ismerek számos magas karriert befutott igen tanult ember, akik gyermeke magatartás és életvitel zavaros - s nem véletlenül

@lüke: "... más az élet ott..." de nem az én szavazatom miatt

@ó jaj: igaz, némelyik hsz iszonyat, de ez a blog közvetlenebb a valós élettel

@Szimba: :-) rettegj!

mindenkinek további szép napot!

sárkányfő 2010.10.20. 11:36:11

@Szimba: ez komoly? :) honnan a hír? fotó van? :)

Ordnassac 2010.10.20. 11:42:19

@Szimba: a szerelmi bánat is elég hatékony tud ám lenni. :-P

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 11:42:52

@ó jaj: dehogy akarom kiforgatni. :)
Picit önellentmondásoktól terhes a szöveged, ezt igyekszem néha - puszta emberbaráti szeretetből - bogozni.
Te tán valami sajtómunkás-féleség vagy - kulturált formájú megnyilvánulásokkal, nem kis öntudattal - kevés toleranciával, legalábbis a nem hozzád hasonlók iránt. Érdemes lejjebb ereszkedni a lovon, egyikünknél sincs ott a bölcsek köve, valamint lejjebb hordva az orrod könnyebben megérted az alább/alant elhelyezkedő pórok vernyákolását.

Ordnassac 2010.10.20. 11:44:05

@ó jaj: "a Véleményvezér blogja pl. moderált, érdekes, sokkal jobb is."

Ja, időnként 12 óra, míg két egymást követő komment megjelenik ott (megesett velem), azóta hanyagolom a kommentelést ott és csak olvasom.

Pont ezért nem sokkal jobb...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 11:47:34

@Szimba: még meggondolom... van egy adósom Palkonyán... kis gusztustalan jellemű pondró... bizonyos Mokos Gábor... megérne egy fogyókúrát...

Ordnassac 2010.10.20. 11:52:57

@Hepci: most nem, de korábban volt rá eset (kinél nem?)

tölgyes 2010.10.20. 11:58:57

@dancsavita:

Az óvódás szint akkor jelenik meg, amikor a vitatkozók elfelejtik a tényeket.. a bajok okát és olyanra várnak azonnali végleges megoldást, amit sok év alatt rontottak el.

Ön is tudhatja, hogy a GDP arányos hiány 98-2001 között 62%-ról 53%-ra csökkent...Most 80% közelében tartunk..EZ VOLNA A BEBBEEEE?? Ilyen csacsiságot nyilván ön se gondol..különösen ha belegondol abba, hogy az általam említett 18.000 milliárd elegendő volt a pekingi olimpia összes költségére...:) Nálunk meg se fejlődés, se olimpia, se gazdasági strukturaVÁLTÁS.. ÉS A PÉNZ MÉGIS ELFOLYT.. Mert nem önmagában az adósság összegével van baj, hanem azzal, hogy az adósság gyorsabban nőt mint a gazdaság... Ráadásul gondolja meg azt is, hogy az ön által idézett hiány mellett-felett milyen jelentős vagyontárgyakat adott el az állam.. az abból származó bevétel is elfolyt. Vagy adósságcsökkentésre, vagy a jó ég tudja hová.

Én azért ismétlem újból és újból ezeket az adatokat, mert ma még ez a MEGHATÁROZÓ.. EZEK Á TÉNYEK ÁLLÍTOTTÁK AZ ORSZÁGOT KÉNYSZERPÁLYÁRA...EMIATT KELL KÉNYSZERINTÉZKEDÉSEKET HOZNI.

panelburzsuj 2010.10.20. 12:00:59

@Ordnassac:

Viszont érdekes összevetni a Véleményvezér válaszait a tegnapi és a mai poszt kérdéseivel:

Kik csalódtak a Fideszben?

"A Véleményvezér rettentően csalódott, hogy a kormány ezt az utat választotta."

(Na persze: a kormány nem a Fidesz ... Csak látszatösszefüggés van a két intézmény között ...)

velemenyvezer.blog.hu/2010/10/14/jo_szandek_es_pokol

Ugyanitt:

"A Medgyessy- és Gyurcsány-kormányok tragikus teljesítményének, valamint a világgazdasági válság következményeinek együttes hatásaként a magyar gazdaság egy viszonylag jól előrelátható kényszerpályán kell, hogy haladjon."

Lhet, hogy TG egyszerűen csak a versenytárs Véleményvezér blog hitelvesztésében reménykedik? :))

tölgyes 2010.10.20. 12:01:40

@Hepci: BEKERÍTETT VADASKERTBEN HELIKOPTERRŐL..:(

Szimba 2010.10.20. 12:06:46

@Ordnassac:

Akkor én már sohasem fogok lefogyni:-(((

panelburzsuj 2010.10.20. 12:11:44

@panelburzsuj:

Közérdekrül:

"Bízol-e a magyar államban, hogy az ezentúl valóban a közérdeket fogja képviselni?"

Igen. 9% (157)

Talán/reménykedem. 18% (305)

Nem. 70% (1180)

Nem tudom megítélni. 2% (34)

Sok (kétharmadnyi...) rohadt gyurcsányista ...

velemenyvezer.blog.hu/2010/10/19/kozerdek_allam_csod

tölgyes 2010.10.20. 12:13:49

@ó jaj: Ön már megint tényként próbál beállítani néhány riogató szándékot.. De mi a tény??

Dél-Koreában a TESCO 90%-ban koreai termékeket forgalmaz és nincsen semmi polcpénz és egyéb manőver..OTT AZ ÁLLAM EZT NEM ENGEDI MEG NEKI!!!Ezt a stílust csak a gyarmatokon engedi meg magának.
Most az a kérdés az Ön számára, hogy ki mellé áll. A saját állama mellé aki azt akarja, hogy a multi az extraprofit terhére adózzon, magyar árukat forgalmazzon, ne zsarolja saját hazájában a magyar beszállítót.. vagy a multi mellé áll, aki a nyereségét kiviszi, abból itt munkahelyet az elmúlt évtizedekben se csinált..és nem egyszer szemetet ad el magának, hogy tudja hol a helye a világban..Miért gondolja, hogy bármelyik haszonra specializált szervezet lemond a haszonról és a gyarmattartó pozicióról.. ha a "csőcselék" még csak nem is tiltakozik???

Szimba 2010.10.20. 12:16:29

@panelburzsuj:

A véleményem az, hogy ha valami módon garantálja a kormány, a Fidesz, hogy valóban 3 ére szól ez a nagytőkét (tényleg, hogy nevezik ma a nagy vállalatláncokat?) adóztató módszer, akkor szerintem nem lesz óriási tiltakozás a külföldi cégek részéről.

Ha viszont újabb törvénnyel, rendelettel korlátozzák a működésüket, adózásukat, árukészletük beszerzési módját, akkor lehetséges a kivonulásuk. El tudnám képzelni, hogy magyar kerskedők vennék át egy részüket és silányabb, de magyar élelmiszerrel töltenék fel a Tescot pl. A gondom, hogy addigra viszont az élelmiszertermelésnek is nagyüzemivé kellene válnia, valamint a ruházati ipart is ismét meg kellene szervezni.

Rengeteg magyar kisiparos, kézműves, divattervező és műhelye létezik ma is szűk rétegnek, ezeknek támogatást nyújtva a konfekció is elindulhatna.

De az én elképzeléseim nem biztos, hogy végrehajthatók.
Sőt!
Ha teljesen belterjessé válna a kereskedelem, azzal ugyan szegényesen, de meg lehetne élni, viszont a külföldre termesztett dolgainkat nem tudnánk eladni. Talán a nálunk jóval szegényebb országoknak?

A magánnyugdíjpénztárakat nem lenne szabad megfojtani. Bár azt sem tudom, hogy miből fogja az állam a nyugdíjakat fizetni.

A külföldi magyarok szavazását sürgősen el kellene felejteni.

tölgyes 2010.10.20. 12:16:38

@panelburzsuj: Ebben 150 év tapasztalata van benne... szerintem Ön se bízzon.. szervezze meg magát.. csináljon erős ellenzéki politikai szervezetet és civil társadalmat.. más út nem lesz.. az út azonban nem a külföldi multik támogatásán át vezet az üdvösséghez.. Ha ugyanezt a külföldi befektetőkkel kapcsolatban kérdezik meg, akkor még rosszabb adatokat fog kapni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 12:17:38

@tölgyes: naná, mit vártál tőle? Tán az életét kockáztassa, amit Pártunk és Népünk szolgálatába állított? Hát nem volt egy Kittenberger Kálmán...

tölgyes 2010.10.20. 12:19:38

@panelburzsuj: No én eleget ostorozom TG-t, de azt nem gondolom, hogy az Ön által említett babérokra törne.

porfelhő 2010.10.20. 12:22:27

Biztos, hogy lesznek leépítések a közszférában. Hirek szerint a költségvetési szervek teljes körére öt,- a háttérintézményekre tiz százalékos létszámcsökkentést tervez a kormány. Tizenkettő-huszonötezer embert érinthet.
Nem először próbálnak spórolni a közszférán, a Gyurcsány kormány közel tizenötezer embert bocsátott el.

kodó tamás 2010.10.20. 12:25:47

@Szimba: "A külföldi magyarok szavazását sürgősen el kellene felejteni"

sajnos ez lesz. ez ősfideszes akarat. 2006-ban ezzel kampányolt mikola tehát szerintem központi erős szándék.

de ez a legkevesebb a választási tv. szempontjából.

annyi előnye meg van, hogy aki "disszidál" az is tod(ok) szavazni...

taktam 2010.10.20. 12:28:29

To 264. Kísérlet járja be (okt.18. 16:36.)

Találja beírásom olvasóimat jó egészségben/erőben, hogy képesek legyenek végig olvasni! Előre is bejelentem, hosszúra nyúlt, terjedelmes gondolataimat alig sikerült koncentrálnom. Ezért, előzetesen is szíves bocsánatukat kérem! Mentségemre legyen mondva, én szorgalmasan végig olvasom/olvastam önöket…

1944. márc. 19-től minden kormánynak/vezérnek nevezhető valaki/valami holnapra, de legalább holnaputánra mindig jobbat ígért nekem/nekünk. Eddig, még a holnapután sem köszöntött reám, az eltelt évtizedekről pedig nem is beszélek; minek? -úgy sem kaphatom vissza… Az igaz, hogy voltak szerényebb intelmek is a holnapok megéréséhez: az aranytojást tojó tyúkot nehogy már ma levágjuk. De ezek mindenkor az ún. vakulj magyar törekvéseket szolgálták…

Több mint negyven éven át kutattam a természetet. Mindig megpróbáltam azt nem vizsgálni, amit már mások megismerhettek. Az empíriának prioritása volt előttem. Hasznos tapasztaláshoz, vagy az elvárt/vágyakozott kísérleti eredményekhez azonban csak igen gyéren jutottam el; sikertelenség vélelme után megpróbáltam a kipuhatolni, hogy jó kutatási módszereket/eszközöket használtam-e… Nem mindig sikerült… Ezek után, újabb kísérletek előkészítésével/elvégzésével igyekezetem az újabb/jobban feltett kérdéseimre választ kapni, hogy végre valami olyat is megértsek már a világból, amit eddig nem értettünk. Keserves, de reményt ébresztő munka és nem robot volt ez számomra…

Sajnos, eddig nem mondták meg nekünk a politikusok, legalább is nekem nem, hogy ők is csak kísérletezgetnek az én, a mi életviteleinkkel, társadalmi/gazdasági életünkkel... Általában, mindig csak a tutit ajánlva mutatták be az újabb, és jobbnál jobbnak felmagasztalt politikai találmányaikat, amelyekkel a valóságban csak tovább és tovább, de mindig labilisan, lejjebb csúsztunk a társadalmi/gazdasági görbénkkel mind a mai napig; eltekintve az egyes trükköktől; amelyek legfeljebb aznapra kötötték be a szemünket…

OV most ország-világ előtt mutatja be, vallja be, hogy kísérletet kínál/tesz egy évtizedek óta, talán már 200 éve is népboldogító útról/gyakorlatról való letérésre…
Más, új alternatívát kínál boldogulásunkhoz… A fekete/vörös/kék/zöld varjak pedig kísérletét már fogantatásukkor lekárogják; mert a tutit, csak ők tudhatják/károghatják. Valaki/valakik tényleg kezükbe adták a bölcsek kövét?
Pedig a nyugati/globalista demokrácia elvei szerint is a puding próbája az evés. Ezek a varjak nem demokraták, csak rettegve félteni tudják azt a bizonyos nyugati/globalista demokráciát. Pedig egy kísérlet eredményeit előre garantálni, de elvetni is badarság… E kísérletekben rejlik egy választható új, talán jobb esély számunkra… Ha már eddig dalolva hagytuk a tutinak garantált/deklarált, de már sikertelenségéről jól ismert társadalmi/gazdasági kísérleteket magunkkal/rajtunk elvégeztetni, most az egyszer engedjünk meg egy olyan kísérletet magunkkal elvégeztetni, amely új utakra próbál elvinni bennünket…
OV legalább közösen és nem rejtve hív bennünket kísérletezni, majd a kísérlet után az empirikus tapasztalatot levonni. Sőt, az elbutultsággal gyalázott, tévelygő társadalmunk erre neki 2/3-os felhatalmazást is adott… Lássátok, ezeket az új kísérleti alternatívákat már a tutisított nyugati, globalizálódott gazdaságokban/társadalmakban is próbálgatják, ha nem is hallelujázva, de rákényszerülve… Persze, a varjak ott is előre lekárogják, mert féltik egyoldalú demokráciájukat. Ami pedig ha csak egyoldalú, már teoretikusan sem lehet demokrácia…
Egyelőre ennyi. Van még tovább, mondjam/írjam még?
Szeretném aláírni a nevemet, de ma a nick név használata a trendi(bb), a biztonságosabb(?)…
Megköszönöm türelmüket! Tisztelettel és barátsággal köszöntöm olvasóimat!

tölgyes 2010.10.20. 12:30:28

@Hepci: Az elvtársak nem vadásztak, hanem mészárszéket csináltak.. Még a szelídnek kikiáltott Aczél se bírt mértéket tartani, ha puska került a kezébe.. volt hogy egyetlen vadászaton lőtt 12 őzet és 6 szarvast.. bár volt nála rosszabb is.. A múltkorában mondta az egyik fővadász: Pozsgay volt a kivétel. Mindig arra lőtt amire engedélye volt, mindig pontosan lőtt.. soha nem kellett a hivatásos vadásznak elvégeznie e piszkos munkát..Úgy fogalmazott az öreg: úriember volt ebben is.

bóra77 2010.10.20. 12:32:09

@török gábor: "más témák is kitárgyalhatók"...:) hm, na igen!:)
bloggazdi, mi így szeretünk, ahogy vagy, izé, ahogy írsz:)

ubul2000 2010.10.20. 12:32:22

A mnyp-al kapcsolatban olvatam egy fórumon. Éedekelne ezzel kapcsolatban a véleményetek
"magyar papirok referencia hozamai:
2009 9,74%
2008 7,42%
2007 6,67%
2006 5,59%
2005 7,28%
2004 11,04%
2003 5,02%
2002 9,10%
2001 10,38%
2000 10,71%
www.pioneerinvestments.hu/monthly_reports/HU0000701909.pdf

Vagyis ez lenne a minimum elvárható hozamszint. Illetve ennél nagyobb, mert ezen belül az állampapírok hozamai biztos, hogy magasabbak ennél. És akkor nézzük mit produkáltak a nyugdíjpénztárak eddig:

magannyugdijpenztaram.hu/online/magannyugdij-penztari-tudnivalok/atlagos-10-eves-magannyugdij-penztari-hozamok-2000-2009/

A Genaralit kivéve mind nevetséges. Hozzáértés nélkül, betette volna valaki a pénzt bármelyik bankba akár simán betétként tartós lekötésre és több a hozama.

Szimba 2010.10.20. 12:36:23

@taktam:

"Ember küzdj, és bízva bízzál!"(Madách)

Nem ismerős?

tölgyes 2010.10.20. 12:36:27

@taktam: Elolvastam amit ír és egyet is értek vele... Egyébként annak idején az amerikai forradalom is egy kísérlet volt.. meg a válság utáni állami beavatkozás is az volt... Egy bizonyos: amit a korábbiak receptként ajánlottak, az nem működik... A tőke mégis csak mohó, a piac mégse akar lemondani semmiről, nem teszi tisztességesebbé a világot..A protestáns etika tette, amíg hatott.. de ma már az se hat.. Valamit ki kéne találni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 12:36:53

@Szimba: úristen, permanens kéjhömpöly a szerelmi életed... :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 12:38:54

@tölgyes: nyilván csak állami beavatkozás lehet az út. Az a bökkenő, hogy az állam korrupt. A miénk különösen. Aktuális minősége remek érv a szabad piac mániákusainak...

Szimba 2010.10.20. 12:40:10

@Hepci:

Hogyne!:-))
Amikor már nincs szerelmi élete az embernek, attól kezdve valami egészen fergetegesen jó az élet. (Csak az öregség ne lenne!:-((()

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 12:43:25

@tölgyes: na, erre majd azt mondják a baller és egyben független polgártársak, hogy megint gyártod az urban legendet. Pozsgay körül, nyilván. Esetleg még Szűrös lehet jó vadász. Csintalan véleményes, bár ő akkora tahó, hogy jobb (vadász)társaságból nyilván kinézik. Én nem tudom...
Annyit látok, hogy a suttyók a halat se teszik vissza, ha fölös mennyiségben fognak.

Szimba 2010.10.20. 12:43:37

@kodó tamás:

És arról nem is szólva, hogy nem oly biztos, hogy a határon túli magyarok a Fideszre szavaznának!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 12:44:22

@Szimba: ez olyan, ha nem áll fel a farkam, nem lehet szexuális problémám, ugye? :)

Szimba 2010.10.20. 12:47:40

@Hepci:

Borzalmas dolgokat lehetett hallani egy-egy Kádár vadászatról. A katonák, már ezredestől kezdve ma sem fékezik magukat.

A vadásztaról egyébként is nagyon rossz véleményem van. Kizárólag hivatásos erdészeknek, vadászoknak engedélyezném, akik a minőség érdekében vagy a túlszaporodás miatt lőnek ki állatot. És van annyi tudásuk, hogy gyorsan, fájdalommentesen ölnek.

Ezzel együtt, a jóisten irgalmazzon nekik. (Mert én nem.)

Szimba 2010.10.20. 12:48:43

@Hepci:
Az maga a probléma!:-))))
De csak akkor, ha még a hormonháztartásod működik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 12:52:38

@Szimba: én csak egy vadászt ismertem személyesen, egy emigrált magyart (Nagy Valér), amúgy ludovikás katonatiszt. Nagyszerű ember volt és körbevadászta a világot. A váratlan és korai halála miatt az írásai már valószínűleg soha nem fognak megjelenni.

Szimba 2010.10.20. 12:55:48

@Hepci:

Pozsgay a magyar Danton, persze már XX. századi és szocialista uniformisban. Csak az ő Robespierre-je gyorsabban félresöpörte.

Hiába, ez egy gyorsuló történelmi korszak:-))

kodó tamás 2010.10.20. 12:56:59

TG képviselő Úrnak van uj posztja:) 265.

Szimba 2010.10.20. 12:57:26

@Hepci:

Szexuális tanácsadás 3000 Ft/ kérdés.:-)

Tarjapartja 2010.10.20. 13:22:28

Annak már nagyon örülnék, ha a demokrácia meg befektetőkedv féltők megmondanák, ugyan nekik milyen tervük van az elkövetkező években visszafizetni a 20 milliárd eurós hitelkeretből elköltött 14 milliárd eurós(!) ájemef és unyiós hitelt, amit nem kellett felvenni, mégis elköltődött. Azok, akik azt mondják OV nem beszélt megszorításokról, azokat emlékeztetném, hogy Mesterházy sem beszélt arról, hogy miből szándékozik ezt visszafizetni, amit ugye ők vettek fel, ha az MSZP megnyerte volna a választásokat. Merthogy az előző kormány is, amikor ezt felvette, elfelejtette velünk közölni, a bajnai-éráról azt hallottuk, hogy gazdaságpolitikájuk milyen sikeres volt. Vajon akkor is az lett volna, ha Gyurcsány úgy írja alá a hitelkeret szerződést, hogy nem 2010. IV. negyedévtől, hanem már az I. negyedévtől törleszteni kell a részleteket? Erről valahogy egy szót sem hallunk, Uraim.
Azt mondták, nincs ingyen ebéd. Nincs bizony, ezért kell fizetnünk. Sajna az urak már eladtak mindent, úgyhogy kiárulni nincs mit, több adót fizetni nem tudunk, 7 millió embertől mindent elvonni nem lehet, mert akkor kitör ám a parasztlázadás. 7 millió dühös ember meg azért nem kevés egy 10 milliós országban. (Vagy ezért nem merték megnyerni a választásokat?;) okos, nagyon, okos.) Több orvost, tanítót is nehezen lehet elküldeni, mert így is már csak mutatóban van belőlük, mint panda a kínai állatkertben. Igen, át kell alakítani a közigazgatást, kiesik néhány potya rokkantnyugdíjas, szuper, de... Az unyiós hitel első részletét ebben a negyed évben kell ám elkezdeni törleszteni! Most! Vagy az Urak nem emlékeznek rá, hogy a demokrácia és liberalizmus lelkes hívei ezt írták alá, hogy 2010 IV. negyedévtől kell fizetni?

Esetleg, Uraim, Önök ezt egy újabb ájemef hitelből szándékoztak kifizetni? Hitelet hitelből?! Az már döfi gazdaságpolitika lenne, igaz? Vegyünk fel még ájemef hitelt, zárjunk be még több kórházat meg iskolát, csökkentsük a nyugdíjakat, vezessünk be még több adót a magánszemélyekre meg a kisvállalkozásokra, adjunk még több milliárd kedvezményt a multiknak, hogy teremtsenek 3 műszak minimálbéres állasokat szalagban meg callcenterben míg az adókedvezményből fussa ingyen működtetni a céget, aztán meg elhúzzanak Kínába, itt hagyva a romokat meg az ipari szemetet, a hülye diplomás fiatalok iszkoljanak Nyugat-Európába pincérkedni meg kulisnak, minek ide képzett munkaerő, ha valaki nem a vörös egyetemen szerezte diplomáját, az már úgyis csak büfészakból diplomázhatott, ha már eladtuk a gyárakat és nálunk az állami-magántulajdon aránya 10/90% a magán javára, szemben a nyugat-európai gyakorlattal, ahol ez 25/75%, akkor nincs mese, adjuk el a földeket, kutakat meg a Balatont is Dunástul, Tiszástul, Gellért-hegyestül a "a külföldi befektetőknek", akik majd horror áron eladják nekünk azt, ami addig a miénk volt, hogy aztán a nyereséget kikönyveljék anyáiknak, ide meg lekönyveljék a veszteséget, adót nem fizetve, a pótlékokat, járulékokat elcsalva, a Munka Törvénykönyvét vicckönyvnek nézve, az alkalmazottakat meg éhenkórász birkáknak, akiket negyedáron lehet kinyuggerelni. Így gondolták, Uraim?

Vagy a magánnyugdíjpénztári befizetésüket és a tecsót féltő ellendrukkerek benyúlnak a pénztárcájukba aztán összedobják azt a bizonyos 14 milliárd eurócskát? Csak úgy nagyságrendileg a törlesztőrészletek mértékéről, az évi törlesztőrészlet mértéke meg fogja haladni a GDP 10%-át, a teljes éves nyugdíjkasszát.

Szóval? Kíváncsian várom a konstruktív javaslatokat, legalább végre lesz miből szemezgetnie ezeknek a felelőtlen forradalmista ifjúknak, akik azt hiszik csak úgy kísérletezgethetnek itten a mi kontónkra. Uraim, segítsünk nekik!

Megfigyelo 2010.10.20. 14:11:46

@Dunaparti Tarja: Az IMF/EU hitelt azért vettük fel, mert a világválság következtében nem tudtuk a szokásos módon a pénzpiacrül felvenni a lejáró hitelek megújításához szükséges összegeket. Tehát ezek alapjában véve nem új hitelek voltak, hanem ezekből korábbiakat törlesztettünk (ill. részben az MNB tartalékalapjába tettük) - és ezeket sem egyben kell majd visszafizetni, hanem ismét új hitelfelvételből törleszteni. Ez évszázadok óta minden állam adósságaival így történik. Az, hogy Orbánék elzavarták az IMF-et, azt eredményezi, hogy minden hitelnél (hitel-megújításnál) 1-2 % plusz kamatot kell majd fizetni. "Ez nem bűn -- hiba volt" (Talleyrand).

Megfigyelo 2010.10.20. 14:30:05

Magyarországon ma (és még sokáig) gyakorlatilag csak a multik képesek munkahelyeket létrehozni és a műszaki-gazdasági kultúrát felleszteni: a hazai vállalkozóknak se tőkéjük, se hozzáértésük, se szakmai etikájuk nincs meg hozzá - ők rövid távon akarják megszedni magukat, és nem beruháznak, hanem luxuskocsikban páváskodnak. (És Kaya Ibrahimoknak passzolják át a céget a köztartozásaival együtt. A multi viszont korrektül befizeti amit kell...)

Tarjapartja 2010.10.20. 15:06:38

@Megfigyelo:

Tehát magyarázat van, konstruktív javaslat nincs.

Amúgy miért is nem tudtunk a piacról a szokásos módon a lejáró hitelek megújításához szükséges összegeket? Talán azért, mert így mindig kicsivel nagyobb hitel összeget kellett felvennünk és ekkora összegnek a törlesztését már nem látta biztosítottnak a piac. ...és egyébként az egész folyamathoz még véletlenül sem volt köze a forint bedöntésének kísérlete? ...és ugye nem 6 évnyi elhibázott gazdaságpolitika vezetett odáig, amikor is kiadásaink nőttek a bevételeink meg nem fedezték ezt, meg a megtermelt jövedelmek folyamatos kivitele, ami nemzetközi viszonylatban kiugróan magas hazánkban.Csak érdekességképp:

tudasbazis.org.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=771:653&catid=28:main&Itemid=186.

Szóval? Miért is kell hitel? ...és valóban újabb hitelek felvétele a megoldás?
Ha magánszemélyként akarnám ezt tenni, már jönne a sok komment, hogy a hülye devizahiteles, akit ne mentsenek meg az adómból, és fizesse vissza, amit felvett, meg mekkora marha, hitelből-hitelbe. ...de az én adómból te helyeseled a további hitelek felvételét és annak kamatainak fizetését? Én meg azt mondom, az én adómból ne fizessenek több olyan kamatot, aminek a haszna a félvilág zsebében landolt, csak nem az enyémben.

Tarjapartja 2010.10.20. 15:25:01

@Megfigyelo:
valóban, miért is volt 700 milliós munkabér-pótlék csalási botránya a tecsónak, aminek így természetesen a járulékait sem fizette meg az államnak. Ezt hívja ön rendes korrekt befizetésnek.
Vajon milyen gazdasági-műszaki kultúrát terjeszthet a call-center meg a szalaggyár vagy egy hipermarket?
Hány kutatólaboratóriumot, menedzsment központot, innovatív műhelyt, informatikai központot hoztak itt létre, ami viszont valóban gazdasági-műszaki fejlődést hozna?
A helyzet az, amivel mindannyian tisztában vagyok, mi csak egy beszállító ország vagyunk, a magas jövedelmet hozó gazdasági-műszaki beruházásokat pedig otthon oldják meg. Miért is nincs nálunk Szilicium-völgy? pedig itt mérföldekkel olcsóbbak lennének a mérnökök? És vajon miért van chipgyár? Hmm, vajon miért? A nap találós kérdése.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.20. 16:30:14

@Dunaparti Tarja: a Gyurcsány, a Bajnai meg a Mesterházy könnyű helyzetben voltak: ezúttal fel se merült bennük, hogy megnyerhetik a választást. Legfeljebb abban reménykedtek, hogy nem ekkorát rúgnak a sheggükbe, mint történt.
Azt feltehetőleg magad is tudod, mitől lett a pislogó lúdspecialista akkora szakértőnek kikiáltva: mert hűségesen teljesítette mindenben a pénzpiacok elvárásait, miközben mégse tört ki káosz, mint az a nyurga fallosz maradása esetén várható volt. Miközben tényleg javára írható, hogy a tömérdek elherdált hitel révén/mellett visszább fogta a hiányt és nem dumált annyi überirritáló baromságot, mint a permanens közlési kényszerben szenvedő, tettekben viszont nem tetten érhető elődje...

Tarjapartja 2010.10.20. 16:39:16

@Hepci:

Tökéletesen egyetértek, magam is így vélem.

tbb 2010.10.20. 17:06:16

@panelburzsuj:

"független szakmai elemzésként eladva súlyos hamisítás."

Már ne is haragudj, de arról igazán nem TG tehet, hogy a "csak így lehet prófétái" csak az egyik oldalon vannak.

taktam 2010.10.20. 17:11:03

@Szimba: Ismerős, de csak mindíg küzdeni? Már/még akkor is, ha nem nagy dolgokról, csak a mindennapokról beszélünk...

tbb 2010.10.20. 17:18:32

@kodó tamás:

Nem vagy egyedül. Az összes libsi így van vele. És amint teheti, meg is teszi.

tbb 2010.10.20. 17:21:40

@ó jaj:

"hogy cenzúúúúrázni akarsz :)))"

Miért? Szerinted mit akar?

tbb 2010.10.20. 17:26:14

@lüke:

Mármint, hogy ők ellenőríznek :))))).

tbb 2010.10.20. 17:31:08

@török gábor:

Aki a véleményekre kiváncsi, az nem cenzuráz. Aki viszont kinevezi magát véleményvezérnek, az kénytelen rá.

taktam 2010.10.20. 17:33:52

@tölgyes: Ha így gondolkozunk, hogy minden csak kísérlet volt, és nem látjuk meg annak realizált/realizálható eredményeit, akkor csak minden csak kutatgatás. Reménykedem, hogy azért valamicskét tanulhattunk magunk/mások kudarcaiból/sikereiből. Az is igaz, hogy semmi sem örök, hanem véges; kifejlődik-virágzik-elsárgul, elveszti létjogosultságát. De jön egy újabb esély egy jobb, jobban kidolgozott, jobban előkészített változtatáshoz, amelyről sohasem mondhatunk le. Lehet, hogy sikerül, lehet, hogy nem tudunk jobb életvitelt elérnünk… Hiszen, minden, minden csak kísérlet. Csak addig ne indítsunk újabb kísérletet, amíg virágozhat, jól működik valami/valaki(?).

tbb 2010.10.20. 17:37:29

@lüke: Németül nem tudok ámulni. Annyit árulj csak el, hogy min? Hogy müködik-e vagy hogy belátták-e hogy nem.

tbb 2010.10.20. 17:39:53

@Szimba: Nem. Ez bizony nagyon abberált dolog.

tbb 2010.10.20. 17:56:39

@kodó tamás:

"annyi előnye meg van, hogy aki "disszidál" az is tod(ok) szavazni..."

Az se szavazzon.

panelburzsuj 2010.10.20. 17:59:41

@Dunaparti Tarja:

"Miért is nincs nálunk Szilicium-völgy?"

Mert mire összejöhetett volna, addigra a hozzávaló személyzet apránként elszivárgott. Egyesek egész Kaliforniáig. É így aztán ott lett Szilícium-völgy, ahol Neumann, meg Kemény, meg Gróf, meg Simonyi van, és nem ott, ahol Dunaparti Tarja üti bottal a nyomukat.

Nem öröm , csak válasz.

panelburzsuj 2010.10.20. 18:01:28

@tbb:

Nem az a hamisítás benne.

tbb 2010.10.20. 18:04:59

@taktam:

Jobb lett volna rövidebbre fogni. Úgy talán 1-2 másként gondolkodó is elgondolkodna róla.

tbb 2010.10.20. 18:07:48

@tölgyes:

"Valamit ki kéne találni."

Ki van az találva. A sorozatos válságok.

Tarjapartja 2010.10.21. 01:20:38

@panelburzsuj:
értem én, és onnantól fogva 10 parancsolatba van foglalva, hogy az Atlanti-óceánon túl, ahol a kismalc túr, a nagy alfődi puszta közepibe' má' el se fér még egy.:)

Én azonban úgy vélem, ez nemcsak megboldogult Neumannék hibája, mert alapvetően a franciákon kívül kábé egész Európa hasonló mélyről indult a műszaki-gazdasági elitmunka megszerzésért, de vannak kivételek, ahol azért még egy rendszerváltásnyi idő alatt is sikerült változást elérni, például Finnország. Pedig ahogy mi szürke marhát terelgettünk a Hortobágyon, ők meg lazacokat fogdostak a folyóikban, mégis sikerült ezen túllépniük és nem a csipforraszgatásról híresültek el. Érdemes megnézni például Indiát is, egy darabig küldözgették embereiket a Szilícium-völgybe, még most is küldözgetik, de aztán sokat hazacsábítanak és India a guberálás mellett mostanra már elég keményen teljesít a csúcsvonalon is. Én úgy gondolom, az elit műszaki-gazdasági vonal megteremtése nemcsak történelmi szerencse és tőke kérdése, hanem állami akarat és stratégia kérdése is. Nem a bullshit, legyen digitális tábla mindenütt díszpolitikája, hanem valódi akaraté valamint a komolyan kigondolt és akkurátusan megvalósított terveké. Ha mások már meg tudták csinálni, akkor meg lehet csinálni. A verseny komoly, nincs több időnk piszmogni, mert lassan nemhogy csipet nem fogunk tudni gyártani, hanem mi leszünk kénytelen guberálni.

panelburzsuj 2010.10.21. 08:11:27

@Dunaparti Tarja:

A téma kiváló: mennyire becsüli meg a magyar társadalom, és így közvetve a magyar társadalom voksaiból élő magyar politikus (állam), és a magyar társadalom "vásárlási döntéseiből" élő magyar kapitalista a VALÓDI műszaki-gazdasági elitmunkát?

(És nem hiszem, hogy teljesen légből kapott lenne idecitálnom a TG-nek szegezett kérdésemet: miért és hogyan jó a magyar társadalomnak, ha "egyszer s mindenkorra elvesztik hitelüket a politikatagadó "szakemberek""?)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.21. 08:42:04

@taktam: Akkor van baj, ha nem a JAVÍTÁS, hanem a MEGFELELÉS szándékával történik a kísérletezgetés!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.21. 10:55:39

@vernal: Amúgy érthetőnek tűnik a MOL-os Hernádi lelkesedésével az őt is sújtó különadóval kapcsolatban. Lehet összefüggés azzal, hogy a kormány meg akarja neki vásároni ebből a különadóból és magánnyugdíjpénztári lenyúlásból az orosz MOL-részvényket?

taktam 2010.10.21. 12:01:16

@vinczej:
To vinczej • vinczej.blogspot.com 2010.10.21. 08:42:04.

A javítás és a megfelelés szándékát nem mindig kell elválasztani egymástól. Gyakran nem is a megfelelés szándéka, hanem az adott helyzet indikálja a megfelelést, vagy a javítást.

taktam 2010.10.21. 12:04:30

@tbb:
To tbb 2010.10.20. 18:04:59.
Aki rövidebben, az nem okvetlenül a szükséges minimális szöveggel teszi közzé gondolatait. Elismerem, mások rövidebben/ügyesebben és mégis teljesebben adják át gondolataikat. Az én genetikai/szocializáltsági korlátaim csak ezt engedték, talán nem adnak elégséges, kellő/elégséges koncentrációt számomra. Ilyen az egóm; ezzel kell élnem…
Bocsásson meg, ha szószátyár voltam az ön számára!...

jjulie 2010.10.21. 22:44:03

@tölgyes:

hallottál olyan nagyvadas kertekről, ahol reggeltől kezdve hajták oda-vissza a vaddisznókat egyik kerítéstől a másikig addíg a lött darabszámig, aminnyire befizettek a szórakozni vágyok?

pl 4 vadász 120 disznóra befizethet, ilyet német vadászok rendszeresen csináltak a kilencvenes évek elején is, azóta csak szaporodtak az ilyen fajta kertek és vadászatok

ezt minek neveznéd?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2012.04.23. 21:31:34

Bejött a jóslat Gábor, most dől össze az egész.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.04.23. 21:47:39

Ha sikerül?
Ebben az országban?
Ezeknek az embereknek?
Végünk van.
süti beállítások módosítása