Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
09:31

Fontos határhoz értünk – írtam tegnap. Ma reggelre kiderült, hogy más értelemben is. Torkos Matild, a Magyar Nemzet újságírója megtette azt, amire nyilvánosan eddig ebben az ügyben egyetlen elkötelezett kormánypárti sem volt hajlandó. Vállalta a véleményét akkor is, ha az ellentétes a Fidesz aktuálisan hivatalos álláspontjával.

"Az Alkotmánybíróság döntését nem érdemes kritizálni, bár nem példa nélküli, hogy az ítélet szembemegy az igazságérzetünkkel, lásd például a Zétényi-Takács igazságtételi törvényt elkaszáló, Sólyom-féle alkotmánybírósági döntést. De az is igaz, hogy a kormánykoalíció elkerülhette volna a végeredményt, ha a jogász végzettségű kormánypárti képviselők a különadóról szóló törvény beterjesztése idején nem dugják a fejüket a homokba, hanem felhívják a képviselőtársak figyelmét az alkotmányos aggályokra.” – írja a szerző, majd nagyon bölcsen hozzáteszi: “A demokrácia már csak ilyen macerás dolog. Ezzel együtt szeretjük. S épp ezért nem szerencsés a Fidesz azon reakciója az alkotmánybírósági döntésre, hogy kerüljenek ki a testület hatásköréből azok a kérdések, amikről nem lehet népszavazást elrendelni."

Régi meggyőződésem, hogy a magyar politika egyik súlyos tehertétele a belső kontroll hiánya. A vezető politikusok szabadon formálhatják álláspontjukat, szinte mindent és annak az ellenkezőjét is képviselhetnek, mert nem kell attól tartaniuk, hogy a számukra igazán veszélyes helyről, saját táborukból kritikát kapnak. Bólogatnak a hivatásos politikusok, bólogat a holdudvar és bólogatnak az újságírók. Márpedig ha sehol egy kritikus hang, csak az ellenoldalról jön a támadás, a voluntarizmus tere (Enyedi Zsolt kifejezése) szinte korlátlannak látszik. Konkrétan: amíg csak Gyurcsány Ferenc kiabál, semmi gond, sőt, annál jobb, hiszen az ügy szépen belesimul a szokásos logikai rendbe.

Most, amikor a magyar politikában eddig példa nélküli lépésre szánta el magát a kormány (csak zárójelben: nem az a példa nélküli, hogy a kormánytöbbség intézményeket alakít át, hanem az, ahogy ezt tenni szándékozik; az a párt, amelyik két évtizeden keresztül folyamatosan az alkotmánybírósági döntések tiszteletére intett, most alkotmánymódosítással akar visszavágni egy neki nem tetsző döntés után), nagyon kíváncsi voltam a kormánypárti politikusok és a hozzájuk közel álló szereplők reakcióira. Elemzők véleményére, akikkel szinte mindig egyetértettünk, amikor a szocialista-liberális kabinet elfogadhatatlan eljárásairól beszéltünk, például az igazságszolgáltatás támadása kapcsán – tisztán elvi alapon. Újságírókéra, közszerepelőkére, és persze azoknak a politikusoknak a viselkedésére, akik – ebben biztos vagyok – elfogadhatatlannak tartották volna, ha egy ilyen lépést bármelyik korábbi kormány tett volna meg. Mit gondol Navracsics Tibor és Rogán Antal, tényleg megszavazza a módosítást Pokorni Zoltán, és mi a szakmai álláspontjuk azoknak az alkotmányjogász képviselőknek, akikre Torkos Matild is utal cikkében?

Nem árt észben tartani: ami most lenyomható, átvihető dolognak látszik, s amivel kapcsolatban talán az egyes politikusoknak úgy tűnhet, hogy kisebb a hallgatás költsége, mint a veszélyes nyilvános kritikáé, az később súlyos precedens, folyamatos hivatkozási alap lehet. Ezért sem értem Lázár János szerepvállalását, aki minden interjújában a kormánypárt egyik talán legnyíltabb, legbátrabb, leginkább autonóm politikusának mutatta magát, s aki a mostani döbbenetes mondataival azt kockáztatja, hogy később, amikor már egészen más klíma veszi majd körül a magyar politikát, esélye legyen előbbre lépni.  Bárki bármit mond, látni kell: itt nem a 98 százalékos adó a tét, hanem a Fidesz alkotmányos tisztasága, hitelessége és demokratikus elkötelezettsége. Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok. A politikában mindig van választási lehetőség, lehetett volna másképp, s a Fidesznek - vagy egyes képviselőinek - most is van, lenne még alkalma korrigálni, átgondolni.

x x x

Önállóság2: Stumpf András cikke a Heti Válaszban.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr742402322

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Permanens forradalom 2010.10.27. 23:22:04

Bár a címben szereplő kifejezésről általában a szocializmus, a Szovjet állam korai évei, valamint Lev Davidovics Trockij jut az emberek eszébe, leginkább – persze kissé parafrazálva – ez juthat az ember eszébe a második Orbán-kormány tevék...

Trackback: Fejek a homokban? 2010.10.27. 17:57:53

Torkos Matild, a Magyar Nemzet újságírója megtette azt, amire nyilvánosan eddig ebben az ügyben egyetlen elkötelezett kormánypárti sem volt hajlandó. Vállalta a véleményét akkor is, ha az ellentétes a Fidesz aktuálisan hivatalos álláspontjával.

Trackback: Rubiconon innen, PR-buktán túl 2010.10.27. 16:52:28

A legújabb információk szerint nem érte váratlanul a Fideszt, hogy az Alkotmánybíróság jogkörét szűkítő javaslatuk óriási felháborodást váltott ki az ellenzék, a jogállamisággal foglalkozók és a megélhetési rettegők körében. A kormányerő nagy végkielég...

Trackback: Lázár javaslata: az Alkotmánybíróság esete a forradalmi kormánnyal 2010.10.27. 12:19:57

Lázár János a Fidesz parlamenti frakcióvezetője válaszul bejelentette: kezdeményezi az alkotmány módosítását, hogy azok a kérdések, amelyekről nem lehet népszavazást tartani, kerüljenek ki az Alkotmánybíróság hatásköréből. A Galaxis békéjének és megs...

Trackback: Selmeczi delphoi-i magaslatokban 2010.10.27. 12:18:09

Atyafiak, döntés van, jóváírás meg majd lesz. Vagy nem. De mindenki jól jár, az is aki átigazol, az is aki marad. Hogy, hogyan azt nem tudom, hiszen ha mindenkinek jó, akkor minek ez az egész cirkusz. Selmeczi Gabriella úgy látszik megirigyelte Má...

Trackback: A fideszi demokrácia diszkrét bája 2010.10.27. 10:32:54

Atyafiak, megint bizonyosodni látszik, hogy hatalom és ember nem fér meg együtt a XXI. században. A vészcsengők kezdenek bemelegedni, szinte látom, ahogy szikrázik a csengők tekercse! Meddig mehet el egy politikai erő, az alkotmányosság rovására? Esetl...

Trackback: Na ki a király? 2010.10.27. 10:22:53

Lázár János - és a hírek szerint Orbán Viktor - pontosan úgy viselkedik, mint a Sziget-reklámban a ping-pongos hülyegyerek, aki hatalmas arccal csak azt hajtogatja, hogy "na ki a király?".Engedtessék meg nekem két megjegyzés a mai nap elképes...

Trackback: Ha valakinek eddig lettek volna kétségei... 2010.10.27. 10:14:23

Így dicsérjen meg ez ember egy fideszest: pont tegnap délelőtt méltattam Lázár János mondatait, amelyekkel egyetértek, erre már aznap délután elsütötte az év eddigi legcinikusabb mondatát ("A jogállam megszilárdulásával az alkotmánybíráskodás ilye...

Trackback: Miért vállalja be az AB elleni harcot a Fidesz? 2010.10.27. 09:43:02

Amennyiben ezt így keresztülviszik, igen nehéz lesz megmagyarázni, hogy ez miért is "jó" a Zembereknek, a "forradalomnak", az országnak. Lázár János önálló képviselői indítványa. Először úgy gondoltam, nem kell a teljes szöveget id...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ironic_man 2010.10.27. 09:38:07

Kedves Gábor!

Szerintem még senki nem nézte meg közelebbről Stumpf István "párhuzamos indokolását", pedig érdemes rávetni egy pillantást.

Bár az AB egyhangúlag (!) hozta meg a döntését, Stumpf Istvánt közelebbről kell megnézni.
Az én értelmezésemben teljesen egyértelmű, hogy Stumpf István csak azért szavazta meg a másik 9 bíró mellett a határozatot, mert nem akart kilógni a sorból, és végleg rásüssék a bélyeget, hogy Orbán beépített embere, Orbán csatlósa, miegymás. Gondolom tisztában volt vele, hogy a döntés és a Fidesz reakciói nagy port fognak kavarni, így az esetleges ellenszavazata is kereszttűzbe kerülhet.

Viszont nem akart a hűbérura Orbánnal szembemenni, ezért a "párhuzamos indokolásában" a többségi állásponttól TELJESEN ELTÉRŐ indokolását adta az alkotmányellenességnek (a párhuzamos indokolásban ki is fejtette, hogy részéről nem tartja fenn a határozati indokolást), egyfajta tessék-lássék gumiszabályt, az Alkotmány 70/A szakaszát, a diszkrimináció tilalmát (=ha a versenyszférára is kiterjedne a törvény hatálya, akkor NEM lenne alkotmányellenes).

Szemben a többségi határozati indokolással, amely szerint a megsemmisített szakaszok elsősorban a jogbiztonság és az arányos közteherviselés alkotmányos elvével mennek szembe.

Úgy gondolom, hogy ez egy nagyon is lényeges eltérés, amivel mindenképpen érdemes foglalkozni, és nem csak úgy elsiklani felette ;) Legalábbis politikai elemzői szemszögből ;)

+++
Elgondolkodtató, hogy Lázár János néhány órára rá már beadta a törvénytervezetet és az alkotmánymódosítás-tervezetet. A városi legenda szerint Orbán már a hétvégén tudott a döntésről, és kvázi megfenyegette Paczolayt, hogyha valóban megsemmisítik a rendelkezéseket, akkor ő válaszul elveszi az AB-tól a megfelelő hatáskört.
És no lám, kihirdették a megsemmisítő határozatot, és máris ott voltak a tervezetek...
A városi legenda szerint Paczolay bíró úr tegnap már azzal viccelődött, hogy elkezdte olvasni a Bolsevizmus nagy könyvét, hogy tudja mivel fogják dobálni... ;)

ironic_man 2010.10.27. 09:44:07

Jogász barátaim azt mondták, hogy A kormány még hálás is lehetne az ALkotmánybíróságnak, hogy most elkaszálta ezeket a rendelkezéseket, mert ha nem így tett volna, akkor mentek volna tovább Luxemburgba, ami sokkal nagyobb presztízsveszteséget okozott volna a parlamenti többségnek és a kormánynak.
Nem értek hozzá, de akkor ezek szerint, mostantól, ha az AB-nak nem lesz ehhez hatásköre, akkor minden ilyen adójogi jogszabállyal Luxemburgba fogunk rohangálni??? Erről legyünk híresek? Nem lenne egyszerűbb egyszer-kétszer lenyelni a keserű pirulát, hogy az AB elkaszált egy-két adót, aztán másnap minden megy tovább...?

++++

Nagyon kíváncsi vagyok, hogy Scmitt Pál vagy Sólyom László meg fog-e szólalni ebben az ügyben.
Nyilván Scmitt álláspontja lenne a fontosabb, mert ő a közt.elnük és elvileg neki kellene védenie az alkotmányt és az alkotmányos berendezkedést, a fékek és egyensúlyok rendszerét, meg minden szépet és jót.
Ráadásul rá nézve is egyfajta presztízsveszteség, hogy aláírta a tegnap megsemmisített rendelkezéseket tartalmazó törvényt, és nem küldte előzetes normakontrollra...

ironic_man 2010.10.27. 09:47:33

Előbbihez még annyit, a "homokba dugott fejekkel" kapcsolatban - ennyire hozzá nem értő jogászok vannak a Fidesz holdudvarában, akik nem ismerik

SE A MAGYAR ALKOTMÁNYJOGOT
SE AZ EURÓPAIN UNIÓS JOGOT
SE AZ EURÓPA TANÁCS JOGANYAGÁT
SE A NEMZETKÖZI JOGOT?

Az az érzésem van, már több hónapja, hogy a Fidesz politikusai és "jogász"-holdudvara még mindig nem képes elhelyezni Magyarországot a nemzetközi realitásban, és totálisan nincsenek képben az EU-s, ET-s és nemzetközi jogi kötelezettségekkel, normákkal, esetleges bírósági eljárásokkal...

Minden kormányban és pártban van sok hozzá nem értő ember, emberek vagyunk, nepotizmus, stb ez van. De hogy SENKI nem szólna ezeknek az agyamenteknek, hogy mire figyeljenek???
FÉLNEK és homokba dugják a fejüket vagy ENNYIRE SÖTÉTEK?

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2010.10.27. 09:48:18

@ironic_man: "Scmitt álláspontja lenne a fontosabb, mert ő a közt.elnük és elvileg neki kellene védenie az alkotmányt és az alkotmányos berendezkedést, a fékek és egyensúlyok rendszerét"

Mega LOL :DDD

morgok (törölt) 2010.10.27. 09:49:47

Kontroll nélkül bajok lehetnek. Szerintem hálásnak kellene lenni egy ilyen többségnek, ha valaki jelezni tud, értelmes ellenpontokat mutat. És a demokrácia látszatának megőrzése minden szereplő elemi érdeke.

Chicano 2010.10.27. 09:50:33

Elkötelezett jobboldali szavazóként Török Gábor a posztban írt minden szavával egyetértek. Remélem lesznek még Matildnak követői akik meg merik írni a véleményüket. Véget kellene vetni ennek a mindenáron való összetartásnak a jobboldalon, azt hiszem most arra lenne leginkább szüksége a kormánynak hogy a saját holdudvaruk szóljon rájuk ha valami hülyeséget készülnek csinálni. Ahogy Gábor is írja, ezt most le lehet nyomni valahogy, de később nagy árat fognak fizetni érte. Mivel aggódom mind a jobboldalért mind a hazámért, kérem a jobboldali újságírókat hogy lelkiismeretük szerint szólaljanak meg a témában, ez most mindannyiunk érdeke.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 09:52:55

A Fideszes politikusok, természetesen, át fogják gondolni a dolgokat és korrigálni is fognak.
Csak először megvárják, amig kiderül, merre érdemes korrigálniuk.

Nem tehetek róla, már megint a kommunista párttagok 1989 körüli viselkedése jutott az eszembe.

sisszi 2010.10.27. 09:53:23

én is ránéztem a magyar hírlapra, hogy mit reagál. és elég ijesztőnek gondolom a nagy semmit!!
a cikk amit említesz (T. M.) az egyetlen valamiféle kritikát megfogalmazó a "nem szerencsés a Fidesz azon reakciója " nagyon durva beszólást ereszti el.... a vezető hírekben pedig Szíjjártó okoskodik: „Az jól látszik, hogy a régi korszak alkotmánya és az új korszak több ponton is összecsiszolhatatlan”

sisszi 2010.10.27. 09:54:17

magyar nemzet-re. bocs

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2010.10.27. 09:54:22

Most komolyan. Volt már olyan a magyar politikában, hogy valaki felállt, és azt mondta, bocs, tévedtem. Hiú ábránd az egész...

c72 2010.10.27. 09:56:47

Sajnos nagyon úgy néz ki, hogy a "fejek a homokban" alternatívája a "fejek a porban" lesz egy ilyen felállásban :(

BISMARCK 2010.10.27. 09:57:40

Valóban nem szerencsés az alkotmányt a napi politikához igazítani. Ugyanakkor magyarázzátok el egy csepeli melósnak, hogy Szalainé Szilágyi Eleonóra végkielégítése jogos volt.
Ha így tennék fel a kérdést - vagy alkotmány módosítás vagy hatalmas végkielégítések - akkor nem lenne kétséges, hogy az ún. "kisember" melyiket választaná.

Mérges 1234 2010.10.27. 09:57:47

"a Fidesznek - vagy egyes képviselőinek - most is van, lenne még alkalma korrigálni, átgondolni."

Meg lennél lepve ha a fidesz frakcióban bárki a vezér döntése ellen szavazna. Persze a többi pártban sem volt ez másként, de a FIDESZ ilyen szempontból sokkal szigorúbb, esetleg betegebb.

A kormánynak van egy gombnyomogató képviselő hada a parlamentben, aki azt hiszi az másként van, vagy hülye.

Vagy szándékosan nem akarja látni, ami történik.

Mondjuk tény, hogy a Magyar politikában ez mindig is így volt..

walker57 2010.10.27. 09:57:58

Gratulálok !!

A félelmem az a gyorsaság, amivel ezt a személyesen O.V-hez köthető akaratot keresztül fogják vinni,még mielőtt a politikusok immáűron hezitáló része felébredne dönthatne mit is vállal, sőt még mielőtt ezek a politikusok akár egységes fellépésre szánhatnák magukat.
Van ott még mameluk és a tenyerét tartó elég!!

Elég idős vagyok ahhoz,hogy elismerve az újságíró fellépését, kicsiny agyam még kisebb zugában meg ne forduljon a gondolat:
Egy dolog megírni a cikket más dolog,hogy a szerkesztő közzé teszi....lehet ez a része az adjuk meg a népnek....adjuk egy kicsit a zúgolódóknak is? na és akkor mi van?

MACISAJT 2010.10.27. 09:58:21

Bár nekem személy szerint sem tetszik a Lázár-féle
megnyilatkozás/szándék(és remélem, gyorsan letesznek róla).

Csak a történelmi tények kedvéért.

15 évvel ezelőtt a Horn-kormány számításait is keresztülhúzta, hogy a testület megsemmisítette a stabilizációs csomag több elemét. Ezt a kormány nyilatkozatban ítélte el.
Forrás: MTI

Bokros csomagját is megnyirbálta az Ab

"Az Alkotmánybíróság döntései szűkítik a kormányzati gazdaságpolitika mozgásterét (...) rontják az ország gazdasági-pénzügyi stabilizációja megvalósításának feltételeit" - többek közt ezekkel a szavakkal bírálta az Alkotmánybíróság (Ab) működését 1995. szeptember 14-én a Horn-kormány által kiadott - mások mellett Bokros Lajos akkori pénzügyminiszter és Vastagh Pál igazságügyminiszter által fogalmazott - nyilatkozat.

A korábban példátlan nyilatkozatot a kormány egy nappal az után adta ki, hogy az Ab egyetlen nap alatt négy elemet semmisített meg a Bokros-csomag néven ismertté vált, 1995 tavaszán elfogadott intézkedések közül: a bírák alkotmányellenesnek találták a családi pótlék és a betegszabadság szabályainak szigorítását, az egyéni vállalkozók baleseti járulékfizetési kötelezettségét, illetve a közalkalmazottak végkielégítésének megfelezését. Az Ab már korábban, júniusban is megsemmisítette a Bokros-csomag néhány elemét.

A Horn-kormány 1995-ös nyilatkozata szerint az Ab döntéseinek következtében "megnehezül az igazságosabb közteherviselés érvényesítése", és adóemeléssel fenyegetőzött: "Ha a költségvetés hiánya a kiadások ésszerű lefaragásával, megtakarításokkal és a kevésbé rászorultak szociális támogatásának mérséklésével nem csökkenthető, akkor a kieső pénzügyi források csak a mindenkit sújtó adóterhek növelése útján pótolhatók."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 09:59:43

Orbán jogász - és kordonbontó forradalmár.
Harcol a globális piacgazdaság ellen - gondolom jól értem.

Szabad kezet adtunk neki - kézivezérlést.

Akkor most találgassunk, hogy hova visz a repülő.

porfelhő 2010.10.27. 10:00:50

Most jut eszembe @Birtalan Balázs kommentjéről, hogy SP. miért hallgat ennyire vajon?! Vagy már reagált, csak én nem vagyok elég tájékozott? Egyébként SP. azt mondta, nem lesz ellensulya a kormány munkájának, inkább a motorja akar lenni.

walker57 2010.10.27. 10:01:26

@MACISAJT: Horn-nak is 2/3-a volt mégsem jutott eszébe kijátszani a törvényt az alkotmánnyal.
Duzzogni, tiltakozni, magyarázkodni mutogatni nem árt senkinek.

☉ ☾ 2010.10.27. 10:01:31

"Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt" - teljesen mindegy, hogy egyet értesz-e velük, igazuk volt már akkor is, és most is az lett. Ugyanarról az igazságról beszélünk, amit egy elemzőnek is illene előre látnia. A "politikában mindig van választási lehetőség" megmosolyogtató, hiszen itt egy olyan pártról beszélsz, ahol nincs választási lehetőség.
Az analizálás már csak ilyen macerás dolog.

Emberke · http://ketely.blog.hu/ 2010.10.27. 10:03:22

Valóban példaértékű Torkos Matild Magyar Nemzetben megjelent írás, hiszen egy olyan sajtóorgánumban jelent meg, amely elvi, ideológia szinte kötődik a jelenleg regnáló Kormányhoz, annak politikájához. Bátor és egyenes újságírói, értelmiségi magatartás volt Torkos Matild részéről a véleményének közreadása. E tekintetben osztom TG jelen posztban kifejtett véleményét. Elvben azzal a megállapításával is egyetértek, mely szerint a politikában mindig van választási lehetősége a politikusoknak. Ám a szabadon választás elvi lehetősége nem minden esetben tud érvényre jutni. Főleg egy olyan párt, politikai formáció vonatkozásában, mint a FIDESZ, amely szervezeti felépítése, belső ellenőrzési mechanizmusa, belső érdekartikulációs- és megjelenítési folyamatai, apparatcsik kiválasztási metódusa igen erőteljesen hierarchizált. Egy ilyen szervezeti struktúrában, egy ilyen működési rendben, minimalizált a választás lehetősége. Ebben az esetben csak végrehajtásról a vezető elvárásainak teljesítéséről lehet beszélni. Mindebből következik, hogy a FIDESZ prominens személyei nem rendelkeznek az ilyen és ehhez hasonló ügyekben jelentős döntési kompetenciával, mozgástérrel. Ez világosan kitetszik abból az, ahogyan a Köztársasági elnök FIDESZEN belüli kiválasztása történt. Ez az aktus világosan jelzi, hogy minden egyes, Orbán Viktorra dolgozó párttag csak alárendelt, végrehajtó személy.
Lázár János vonatkozó esetét ebben a kontextusban kell vizsgálni, elemezni.
Továbbra is fenntartom a tegnapi poszt kapcsán kifejtett véleményemet, mely szerint a FIDESZ eddigi Kormányzati politikájából majdhogy nem szükségszerűen következett ez a legutóbbi Lázár-féle kirohanás.

walker57 2010.10.27. 10:03:23

@porfelhő: S.P. még nem érte el telefonon O.V-t ezért nem tudja mit is kell mondania, bárt azt hallom, a miniszterelnöki hivatal már elfaxolta neki, a Köztársaság Elnök nyilatkozatát. :)
Ő az a motor, ami első rúgásra indul :)

safranek 2010.10.27. 10:04:50

Most az "eccerű népnek" tetszik, hogy a Fidesz meg akarja sarcolni a magas végkielégítéseket, mert ilyen a közhangulat. Szívjanak csak a mocskos kommenistákok! Ettől érzik, hogy most jobb lesz, mint volt. Ezért még aztán azt is elnézik, hogy korlátozzák az AB jogkörét. A többség egyébként nem is érti és nem is érdekli, hogy azok ott mit csinálnak.
Ha a Fidesz valóban korlátozza az AB-t, azzal addig nincs is baj, amíg nem él vissza vele, Ő vagy majd a következő kormány.

hegyilany 2010.10.27. 10:05:26

@BISMARCK: A szóban forgó törvényből kikerült a Szilágyi-félék fizetése, már csak a közönséges közszolgákra vonatkozik. Tehát még a "nemes szándék" esete sem forog fenn.

ironic_man 2010.10.27. 10:05:31

@simonmondja.:

ORBÁN NEM JOGÁSZ.

Csak jogvégzett. ;)

Fogalma sincs a jogról, főleg nem a mai jogról. Ő még a kommunista rendszerben szerzett jogi diplomát, amikor csak a magyar népköztársaság elnöki tanácsa volt szinte a kizárólagos jogforrás... fogalma sincs a mai jogi állapotokról, az EU-jogról, a nemzetközi jogi kötelezettségekről, de sok esetben a mai magyar jog alapelveivel.

Orbán Viktor semmihez sem ért, ami szakmai. 20 éve nem csinál mást, csak a közhangulatnak megfelelő dmeagóg, populista dumát löki ezerrel. Nem ért a joghoz sem, de a gazdasághoz még annyira sem.

☉ ☾ 2010.10.27. 10:07:16

Torkos Matild ellenvéleménye ma Magyarországon kirívó és hírértékű. Ez már az orbáni demokrácia, vagy lesz rosszabb is?

walker57 2010.10.27. 10:07:50

@ironic_man: Brüsszel, Luxemburg és a többi nem érdekli Orbán Viktort. Azok a malmok lassan őrölnek, évek múlva hoznak egy nesze neked semmi döntést (lásd a MNB Elnök juttatás kérdését)
amit majd a Miniszterelnök megmagyaráz és neki kedvezőként kommunikál,mert ha pl a nyúgdíj ügyet, vagy az AB döntését nem értik meg százezrek,ugyan hogy értenék meg egy Eu döntését, sőt kikérik maguknak a külső beavatkozást.

taktam 2010.10.27. 10:07:52

To 270. Fejek a homokban? 2010.10.27. 09:31.
TG politologiai elemzést adott, de a nyugati/dekadens/globalista demokrata szemüvegén keresztül elemzett. Az alábbi részlet megfogalmazásában azonban letette ezt a szemüvegét... Szerintem, recseg ez a nyugati demokrácia; a XXI. században meg fog változni a demokrácia értelmezése...
"itt nem a 98 százalékos adó a tét, hanem a Fidesz alkotmányos tisztasága, hitelessége és demokratikus elkötelezettsége. Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok. A politikában mindig van választási lehetőség, lehetett volna másképp, s a Fidesznek - vagy egyes képviselőinek - most is van, lenne még alkalma korrigálni, átgondolni."
Tisztelettel és barátsággal köszöntöm olvasóimat!

radala 2010.10.27. 10:08:38

kedves Török Gábor!

Igazából, ha valaha csipkelődtem is a szürkeségeden én mindig azt gondoltam, hogy nagyon okosan látod a dolgokat. Azt hiszem ehhez az egészhez nincs mit hozzáfűznöm, minden szavával egyetértek. Azzal meg különösen, hogy ez a BŰN, amit most a Fidesz elkövetni szándékozik nem folyománya az elözményeknek, bár teljesen logikusnak látszik a fékek kikapcsolásának láncolata. De eddig mondhattuk, hogy OK ESP nem kell a jégen induláshoz, de ez már valami egészen más, most kiszerelik a légzsákot, hogy könnyebb legyen az autó, ennyit pedig már semmi nem ér. Ezt fokozza az, hogy szerintem tuti, hogy valójában az egész 98 %-os adó csak ürügy ahhoz, hogy kiszerelhessék a légzsákokat.
Szerintem amúgy Torkos Matild nem példa nélküli, az MN-ben máskor is voltak kritikus hangok. Hogy mást ne mondjak Debreczeni is ott kezdte, Solymosy Frigyes is. Nem néztem a HV-t, de tuti ott sem nyelik ezt le. Én szerintem Pokorni, Navracsics sem adhatja ehhez a nevét, sőt OV is csak egyetlen egyszer. OV-ot én továbbra is egy demokratának tartom (még pár napig). Nagyon nagy baj lesz, mert ez az ár akkor is túl nagy, ha minden sikerül.
Ráadásul valami azt mondatja velem, hogy még soha nem sikerült a történelemben semmi olyan, amiért túl nagy árat adtak. De nem vagyok történész, csak ezt hiszem, nem tudom. Szívesen veszek bármi pozitív példát, hogy volt-e olyan, hogy egy ilyen bűnből jó származott.

Lado1945 2010.10.27. 10:08:53

Tisztelt TG!
Jó Reggelt Kívánok!
Hogy nem lehetett előre látni, dehogynem!
De sajnos az Ön, és sok más ember súlyos tévedése a kisebbik baj, feltéve ha nem a szándékos megtévesztésben voltak tettestársak...

ámbátor 2010.10.27. 10:09:06

@Emberke: Az a lehetőség mindig ott van,hogy én ehhez nemadom a nevem,. Csináljátok nélkülem. Elmegyek, művelem kertjeim.

freagle 2010.10.27. 10:09:48

Tisztelt Török Gábor!

A cikk mondanivalójávak egyetértek, téved azonban, amikor azt állítja, ez nem volt előre látható. De igen, nagyon is az volt. Hónapokkal korábban megírtam már.
Persze, mindig van választási lehetőség. Azonban ha figyeljük az emberek korábbi döntéseit, a döntési mechanizmusokat és a döntéshozók hozzáállását, akkor bizony sok mindent előre valószínűsíthetünk.
A Fidesz évek óta másra használja a politikát, mint amire való. Évek óta másra használja a demokratikus intézményeket (választás, népszavazás stb.) mint amire ki lettek találva. Retorikájában évek óta nem demokrataként beszél (ld. fekete-fehér, jók-rosszak, múlt-jövő, nemzet-idegen ellentétpárok).
A győzelme óta folyamatosan önmagát tekinti kizárólag a nemzetnek. Az egyeztetést fölöslegesnek tartja, mert hát ugye kétharmada van, annál több egyeztetés nem kell.
Nyár óta folyamatosan, ad hoc, a saját szája íze szerint változtatgatja az Alkotmányt.
Milyen jelre lett volna még szükség Ön szerint ahhoz, hogy a tegnapi reakciójuk "előre látható" legyen?!?!?

MACISAJT 2010.10.27. 10:10:23

@BISMARCK:

Nézd.
Van egy mondat az AB indoklásban, idézem:

"a jó erkölcsbe ütköző, államtól származó jövedelmek külön mértékű adóztatása az adott adóévben az Alkotmányból eredő lehetőség, amellyel élhet a törvényhozó."

Világos, nem? Módositva, kijavítva újra be lehet nyújtani a törvényt.
Erre az évre, 2010-re, azoktól a hülyéktől akik last-minute
akcióban nyalták fel a tízmilliós végkilégüléseiket, minden további nélkül vissza lehet szerezni(tartani.)

Ami pedig a korábbi évek kedvezményezetteit illeti, a szilvásinékat, szalainé szilágyi eleonórákat stb. - még azoktól sem reménytelen, kicsit macerás, de talán bírósági úton.

De ilyen egyszerü megoldás helyett, Lázár a nyílt háborút hirdetett meg az AB ellen.Ami egy hálószaggató öngól.
Ráadásul *érthetetlen a dühe- hiszen ez az elsőtörvény amit az AB elmeszelt, miközben az mszp-kormányok alatt 83 férctörvény bukott meg az Alkotmánybíróságon(és még nincs vége, bajnai-féle törvények még ezután jönnek, felmehet az százra is.)

* Egyesek összeesküvés-elméleteket gyártanak, annak indoklására hogy a Fidesz jogosan készül megvonni az AB jogköreit. Ennek alátámasztására az ebben az ügyben valóban szokatlanul gyors határozathozatalt említik..

Nem vagyok fideszes 2010.10.27. 10:10:32

"árki bármit mond, látni kell: itt nem a 98 százalékos adó a tét, hanem a Fidesz alkotmányos tisztasága, hitelessége és demokratikus elkötelezettsége."

Hogy mije, már megbocsáss?

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:10:49

@Emberke: @.ılı.ılı.:

De igen, mindig van választási lehetőség!
Csak annak nincs választási lehetősége, aki a karrierjét fontosabbnak tartja az elveinél.
Egy politikusnak a legvégső választási lehetősége mindig az, hogy lemond a tisztségéről.

walker57 2010.10.27. 10:10:49

@hegyilany: Teljesen iogaz.
Most már az én 40 éves közalkalmazotti jubileumi jutalmamról van szó, ami brutto 6 hónap.(messze nem 2 milla, sőt még a fele sem.)
Az a baj,hogy ezt nem látják,nem akarják látni, vagy én is komcsi lenyúló vagyok és megérdemlem,hogy ne kapjak egy fillért se.

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.10.27. 10:11:02

A folyamat, amiben az egyeduralom kialakul, mindig az, hogy nem elvi, hanem úgynevezett praktikus politizálást folytatnak. Mondom ezt én, aki bizonyos értelemben szintén "praktikusan" gondolkodom, amikor azt mondom, hogy ez az a pont, ahol mindenki összefoghat, akik egyébként minden másban különbözik a nézőpontjuk. És ebben a helyzetben az LMP látszik elvi politizálónak, amikor a demonstrációval egyetért, de az MSZP-vel együtt akkor sem! Na mindegy, ez egy kis kitérő volt. A fő mondanivaló az, hogy a tisztán praktikus gondolkodás együtt a saját haszon előnyben részesítésével, mindig ahhoz vezet, hogy kialakul a diktatórikus párt, majd államirányítás, és kialakul az egyszemélyi parancsuralmi vezetés, a személyes diktatúra. És amikor ez teljesen kiépül, akkor tényleg minden kis ellenállás is nagyon súlyos egzisztenciális problémához vezet.
Török Gáborral ellentétben én azt gondolom, hogy a Fidesz már ebben az állapotban van, tehát már nem is tehet mást, mint, hogy ezen az úton halad tovább minden tagja, azaz tehát maga a Fidesz. Csak a mondást tudom idézni. Aki korpa közé keveredik, megeszik a disznók! Mamár nincs visszaút a Fidesz pártkatonák számára, ha egyébként ezzel az ámokfutással nem is értenének egyet - nem mellesleg azt gondolom, hogy a túlnyomó többség - ideértve Lázár Jánost, Pokornit és Rogánt is egyetért - mert nagyon komoly egzisztenciális gondjaik támadnának. A Kádár rendszernek is ez volt a fő ereje. Ami pedig a Fidesz hitelességét illeti, azt már 16 évvel ezelőtt eljátszotta.

Emberke · http://ketely.blog.hu/ 2010.10.27. 10:11:44

@ámbátor:
Elvben igaza van. Te tudsz olyan FIDESZES politikus mutatni, aki ezt tette. Volt egy két politikus ( Áder, Pokorni, stb.), akik kritikával illeték az FIDESZ vezetőjét, ám ők sem mentek el, csak hátrébb húzódtak, illetőleg hátrébb húzták őket.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:12:24

@Lófasz Hadnagy:

Nem arról van szó, amivel nyilvánvalóan rendelkeznek, hanem arról, amit szájtépve hirdetnek magukról már évek óta.

KG2000 2010.10.27. 10:13:30

Szerintem alkotmányjogi értelemben mind Torkos Matild, mind pedig Török Gábor jól érvel, lényegében igazuk van.

A probléma azzzal van, hogy soha nem írják le a valódi okokat. A kormány (Fidesz, Lázár) viselkedésének az oka az, hogy 1) egyrészt ténylegesen költségvetési és eladósódási vészhelyzet van az állam szempontjából és 2) látni lehet, hogy a szoci pénztalicska tovább működik, pedig már nem ők vannak hatalmon. A végkielégítések kisjelentőségű dolgok, de például a PPP valóban romba dönti az országot, illetve az államot. A száz leggazdagabb ember vagyonának 50%-ából az államadósság nagy részét ki lehetne fizetni.

Lázárnak ebben az ügyben szerintem egyáétalán nem olyan nagy a mozgástere, szerintem azt mondja, amit Orbán, a főnöke akar. És még egyszer, Orbán kényszerhelyzetben van. Az EU és az IMF nyugodtan mondhatjuk, terrorizálja a kormányt, míg Medgyessy, Gyurcsány és Bajnai csalásait TOLERÁLTA, SŐT DICSŐÍTETTE. Az IMF és az EU egész egyszerűen KOMPROMISSZUMKÉPTELEN, mindent úgy akar átnyomni a kormányon, ahogy azt ők akarják. De akkor miért is van választás Magyarországon, ha mindent az EU és az IMF döntési alapján kellene csinálni. EZ AZ IGAZI PROBLÉMA, nem az alkotmány állítólagos fenygetettsége vagy az alkotmánybíróság. Magyarországnak gyakorlatilag nem lenne kormánya, hanem az IMF és az EU kormányozna, mint ahogy Gyurcsány és Bajnai alatt tette. Gyurcsány és Bajnai csak annyit tett, hogy a holdudvarát hízlalta, mert az megengedte nekik az IMF és az EU csrébe, hogy ők voltak a végrehajtó hatalom valódi irányítói. Ezeket kell megfontolni SZERINTEM.

huangati 2010.10.27. 10:13:49

ide írogató jogász kollégákat kérdeznék arról, amit Nehéz-Posony kollega lendített meg tegnapi Nol-os cikkében, hogy mi van akkor, ha az AB tagjai fellázadnak és alkotmányellenesnek nyilvánítják a hatáskörüket megnyirbáló törvényt, még akkor is ha az alkotmánymódosítás?
Érdekes dolog lenne. Kellene hozzá arc, nem tudom, de úgy látom, ez nincsen meg a jelenlegi testületben, legalábbis a többségben nincs meg.

walker57 2010.10.27. 10:15:00

@MACISAJT: Valóban, a megoldás a kormány kontra lenyúlók polgári pere, ahol a kormány egyenként indokokkal pert indít a megnevezettek ellen és visszaszerzi jogi úton a jogtalan jövedelmet.
Csak ha nem ez a cél,hanem az összesöprés, akkor bizony nem ez a megoldás sem.

kúrórudi 2010.10.27. 10:15:16

@BISMARCK:

"Valóban nem szerencsés az alkotmányt a napi politikához igazítani. Ugyanakkor magyarázzátok el egy csepeli melósnak, hogy Szalainé Szilágyi Eleonóra végkielégítése jogos volt."

1. Ahogy Török GÁbor is írja, itt nem a 98%-os különadóról van szó, hanem az alkotmányosságról, a demokráciáról.
2. A példád is rossz. Szalainé ül. Egyelőre előzetesben, de ebből is látszik, hogy az eddigi törvények is lehetővé tették, teszik, hogy a kirívó, valóban jogszerűtlen eseteket kiszűrjük. Ismeri a jog a hűtlen kezelés, a feltűnő értékaránytalanság, a nyilvánvalóan egyoldalú, a jó erkölcsbe ütköző szerződés fogalmát. Mindenki végkielégítését viszont nem veheted el visszamenőleges hatállyal a kirívó esetek ürügyén.

radala 2010.10.27. 10:16:08

@BISMARCK: Pont ezt mondom, ezért gondolom, hogy az egész arra ment ki, hogy az AB elkaszálja és a Nép meg ki akarjon cseszni az AB-vel. Ha ez a Zétényi-takácskor történik, azt mondom tényleg kurva anyját az AB-nek, de 20 évig nem volt semmi, ami jól működött volna folyamatosan csak az AB. Kibaszottul aggasztó ez.
Valaki most már tényleg utánanézhetne, mert szent meggyőződésem, hogy a Fidesz OV1.0 gyakorlatilag soha nem sértett alkotmányt, kivéve valami előzetes normakontrollra küldött lex-Pokol lex-Répási.
Azaz a Fidesz, ha akarna mindent meg tudna csinálni alkotmányosan is, mert okosak. Egyszerűen nem akarnak maguknak semmilyen korlátot. Sajnos valóban egy szar banda, akik minden rosszat megtanultak az ellenfeleiktől és minden jót, ami bennük volt kiiktattak. Nagggyon szomorú ez.

gonosz1hal 2010.10.27. 10:16:55

Érdekes fejlemény, de meglepőnek semmiképpen nem nevezném. Az a rendszer, amibe az ideiglenesnek nevezett alkotmány és az Alkotmánybíróság is betagozódott abban a pillanatban szűnt meg, amikor az egyik párt elérte a kétharmados támogatást. A rendszert ugyanis nem úgy alakították ki, hogy egy ilyen szituációt elviseljen.

Magyarán most az a helyzet állt elő, amikor talán jobb is, ha megszüntetik az Alkotmánybíróságot, mivel egy megfélemlíthető, zsarolható grémium nagyobb károkat okozhat mint a tiszta helyzet: nincs alkotmányos kontroll, mint ahogy a civil kontrollra sincs sok lehetőség egy ilyen helyzetben.

Ha jósolhatok egy merészet: ezek (a civil és az alkotmányos kontroll) akkor kapnak majd újra lehetőséget, amikor közeleg a következő választás, és esetleg a Fidesz azt érzi, hogy veszélyben a kétharmad. Persze, akkor se legyenek illúzióink, a Fidesz nem fogja lerágni a saját kezét, ezeket a kontrollokat nem valamiféle demokratikus-liberális elvek alapján, hanem a neki legjobban megfelelő politikai érdekek mentén fogja szabályozni.

El kell fogadni: a kétharmad nem arról szólt, hogy az eddigi játékteret valaki jobban uralja, mint eddig. Nem. A grundot bezárták, lakat került rá, Nemecsekre sem emlékszik már senki. A rendszer nem erre találtatott ki.

sisszi 2010.10.27. 10:17:10

@DEMOK: egyetértek. OV önjáró monstruma. GYFnek pláne az volt

election sc.monitor (törölt) · http://www.valasztas.eoldal.hu 2010.10.27. 10:18:30

@BISMARCK:
Szalainé 100 millája az nem is az idén volt, abból így nem is fog bejönni semmi.
Amúgy ebből a 98%-os adóból eddig befolyt 3.100.000Ft az államkasszába.
Amikor ezt a törvényt nyáron benyújtották akkor minden normális pénzügyes és könyvelő látta, hogy ez egy tákolmány és nem fog átmenni az AB-on. Legnagyobb hibája a tegnapi napnak az hogy megint zugügyvédi formában és változatlanul akarják benyújtani ismét. Nehezen tanulnak és könnyen felejtenek.
Más:
Én még nem láttam hisztizni így politikust AB döntés után, mint tegnap a Lázár-Szíjjártó párost. Ráadásul egy ilyen piszlicsáré ügyben. Nem értem, hogy egy Pokorni, Áder vagy Kövér miért nem eresztett meg egy telefont, gyerekek nyugodjatok meg, viselkedjetek úricigány módon, menjetek haza, kapcsoljátok ki a telefont és aludjatok egy jót (még Verebes mester egy elcsalt meccs után ilyenkor anno azt mondta, hogy nem nyilatkozom)
Remélem Torkos Matild intő szavai helyre tesznek mindent.
Most még lehet, egyetelen felelős Fidesz vezető nem mondta még, hogy a Fidesz (vagy annak többsége) támogatná lázár János önálló képviselői indítványát, így azt minden bizonnyal napirendre sem fogják venni, mert biztosra vehető, hogy a Frakcióból legalább 6 ember nem szavazza meg, így nem megy át.

msmester 2010.10.27. 10:19:16

Szerintem a Fidesz központban is érzékelték, hogy rossz folyóba gázoltak bele, mert ez a közelmúlt egyetlen intézkedése, ami egyöntetű felháborodást váltott ki az összes gondolkodó / elemző fórumon.

Megdöbbentő és engem személy szerint elkeserít, hogy a Navracsics Tibor vezette (hadd tekintsek el a hivatalos nevétől) igazságügyi adminisztráció pont az ilyen szimbolikusnak tűnő ügyekben nem tudott vagy nem akart házon belül kontrollt gyakorolni és legalább a nyilvánvaló alkotmányellenességeket kigyomlálni a törvényből. Egyébként is látható, hogy a Fidesz a képviselői önálló indítványt is kifordította a sarkából: a "rázós" ügyek többségében ilyenekkel igyekszik megúszni a tényleges jogalkotási kontrollt.

Ha a tegnapi történések Orbán Viktor akaratát vagy álláspontját tükrözik, akkor rossz hírem van számára: Magyarországon választást eddig csak azért vesztett kormány, mert hülyének nézte a választóit és okosabb akart lenni mindenki másnál - ha így folytatja, ennek bukta lehet a vége.

KG2000 2010.10.27. 10:19:30

Drága kormánykritizálók, döntsétek el végre, hogy kit akartok a kormányba:

1) Egy szuverén magyar kormányt hibáival együtt
2) Az EUt és az IMFet, akik széles ívben leszarják a magyar emberek érdekeit, ez világos az 1980-as évektől kezdve (akkor még "csak" az IMF kormányzott Magyarországon). Nekik csak a pénztalicskázás az érdekük, a helytartók busás megfizetésével.

Ez itt a döntő kérdés.

agentT 2010.10.27. 10:19:53

Nem értek egyet a kormány alkotmánybírósági hatásköröket megnyirbálni szándékozó törekvésével.
Határozottan remélem, hogy a döntés meghozatala előtt győzedelmeskedni fog a józan ész.
Ez a fentebbi két mondatom természetesen nem jelenti azt, hogy a legkisebb mértékben is elkezdtem volna szimpatizálni az MSZP-vel vagy az LMP-vel, nem jelenti azt, hogy a továbbiakban ne kívánnám börtönbe Gyurcsányéket, vagy hogy bármilyen mértékben is megváltozott volna a politikai orientációm.
Mindösszesen csak úgy érzem, hogy valamiféle kontrolljának azért mégis csak kellene lennie a végrehajtó (és törvényhozó) hatalomnak. Mivel a köztársasági elnök deklaráltan kormánypárti, csak az Alkotmánybíróság maradt.
Annak ellenére, hogy a kormány eddigi tevékenységével nagyjában-egészében egyetértek, itt, ennél a pontnál szót kell emelnem nekem is, mert a józan ész és a tisztesség ezt diktálja.
Arra kérem a hozzám hasonlóan jobboldali-nemzeti kötődésű kommentelőket, hogy gondolják át a helyzetet.
Kijelentem egyben, hogy nem szeretnék a továbbiakban sem a rettegők közé tartozni, nem szándékom állandóan diktatúrát vizionálni, csattogó bakancsokat látva remegni és készenlétben tartani a bőröndöt.
Mindazonáltal nagyon fogok figyelni, hogy mi történik.

Chicano 2010.10.27. 10:20:02

@.ılı.ılı.: Azért álljunk itt meg egy pillanatra: a nem jobboldali sajtóba hónapok óta gőzerővel megy a kormány szapulása. (Amit nem tartok problémának, ez az ellenzéki sajtó dolga. Merthogy független az nálunk nincs.) Úgyhogy ne kezdjünk megint sipákolni hogy Magyarországon nem szabad a sajtó. Amiről itt szó van az hogy egy elkötelezett jobboldali újságíró az MN-ben írta meg hogy nem ért egyet a kormány adott lépésével. Ha jól emlékszem az elmúlt 8 évben a népszava se arról volt híres hogy a szocialista kormány hülye lépéseit bírálták az újságírói. A baloldali holdudvar ugyanolyan szervilis mint a jobboldali.

HaCS 2010.10.27. 10:20:28

@KG2000:

"1) egyrészt ténylegesen költségvetési és eladósódási vészhelyzet van az állam szempontjából és 2) látni lehet, hogy a szoci pénztalicska tovább működik, pedig már nem ők vannak hatalmon."

Ezt én mind értem, de hogyan jön ehhez közvetlenül az Alkotmánybíróság jogköreinek a megnyírbálása. Alkotmányosan ezt nem lehetne megoldani? Ennyire tehetségtelen, hozzá nem értő alakoknak sikerült a kormánynál összeseregleni?
Nem tudják a gondokat, az alkotmányosság keretein belül megoldani 2/3-dal? Eddig ez még a legdilettánsabb kormányoknak is sikerült.

jazzcool 2010.10.27. 10:20:31

Torkos Matild ezt a cikket felsőbb (laptulajdonos?) engedély hiányában nem publikálhatta volna.

Ez mindenesetre azt mutatja, hogy vannak véleménykülönbségek a párt vezető köreiben. Bár az MN korábban Matolcsyt is többször támadta...

Az MN tulajdonosi köre néhány kérdésben nem osztja a mainstream álláspontját. Majd meglátjuk, hogy lesz-e ennek bármilyen következménye is.

Ebben a pillanatban még a KDNP álláspontja is zavaros. És talán a Fidesz-frakció sem egységes. Törésvonalakat fogunk látni?

gjokkel 2010.10.27. 10:20:55

Szerintem pedig semmi különleges nem történt. Háború van, mégpedig totális. Aki ezt nem látja, az barlangban kellett. hogy éljen az utóbbi években.

Pusztán "demokratikus" (ugyan már: mutasson nekem valaki egy valóban demokratikus országot...) eszközökkel jelenleg nem kezelhető az ország állapota.

Szenvelegni ráérünk, ha majd megy az ország szekere.

Nem vagyok fideszes 2010.10.27. 10:21:21

@Zoltchy:

Ja, így már világos. Én kérek elnézést!

gjokkel 2010.10.27. 10:21:42

Mindent lehet mondani a Fideszre, csak azt nem, hogy maszatolnak...

Táskás Tóni 2010.10.27. 10:21:48

@ironic_man: Hol és kinél van Schmitt Pálnak presztizse?

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:22:06

@BISMARCK:

Igen, itt van a kutya elásva.
O. V. egész mostani politizálása arra van beállítva, hogy a "csepeli melósok" megtapsolják az ő bátor és tabukat döntögető intézkedéseit és ő ezzel a háttérrel bebetonozhassa magát a hatalomba.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 10:22:14

@BISMARCK:

Nagyon úgy néz ki, hogy Szász Károly , meg a többi fidesznyik végkielégítésével nincs gond a Fidesz szerint.

40-80-100-130 millió mind tetszik a népnek, ugye.
Felvehetik és megint visszajöhetnek ugyanabba a pozícióba.

www.origo.hu/itthon/20100717-az-orbankormany-regiuj-vezetonek-vegkielegiteset-fizettetne-vissza-az-mszp.html

Annyira jó, hogy most nincs " morális válság ".

Ugye, Sólyomka ?

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.10.27. 10:22:37

"Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok."

Triumfáljon, akinek hat anyja van. Ez olyan, mintha már most azon röhögnék, hogy mekkora zakó lesz a magyar fociválogatottnak a két holland meccs... Az lesz, de sok örömünk nem lesz benne. A lényeg: Orbán Viktor és maga mellé emelt (hogy ne mondjam: kontraszelektált...) társai immanens tulajdonsága ez a fajta gyerekes gőg, akarnokság, elkényeztett infantilizmus. Ezekből pedig következett minden, könyörtelenül, logikailag.

Ha kicsit is esett volna a népszerűségük nyáron... Lett is volna miért. De hát nem esett, és ettől elbízták magukat. Sajnos, lesz ez még rosszabb, és akkor sem fog itt értelmes ember "triumfálni". Ha marad...

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:22:46

@gjokkel:

Csak demokratikus eszközökkel kezelhető az ország jelenlegi állapota.

juliusbond 2010.10.27. 10:23:25

Nagyon rossz precedens egy ilyen adó ügyben alkotmányt módosítani. Valahogy elővetíti, hogy mi a céljuk a gyors, tavaszi új alkotmány létrehozásával.
Sok értelmes ember szerint lehet, szabad új alkotmányt csinálni, átgondoltan. De egyik szerint sem KELL.

Vagy ahogy a csáp mondta: "I feel like I could... like I could... like I could... TAKE OVER THE WORLD!!"
...Day of the Tentacle

Ppix 2010.10.27. 10:23:31

Gábor, nevetséges vagy. Csak eddig nem volt értelme leírni, mert úgysem hitted volna el.
De most sajnos már van.

" Bárki bármit mond, látni kell: itt nem a 98 százalékos adó a tét, hanem a Fidesz alkotmányos tisztasága, hitelessége és demokratikus elkötelezettsége."

Ezen csak röhögni tudok. A Fidesz hitelessége és alkotmányos tisztasága legfeljebb a hívők fejében létező fogalmak, valami egészen vaknak kell lenni, ahhoz, hogy az elmúlt 12-16 év politizálásában bármilyen tisztaságot felfedezzen valaki.
A hatalom megszerzése volt az egyetlen cél, kormányon pedig a hatalommal való maximális élés, a lehetőségeg 200%-os kitágítása egészen a visszaélésig.
Nézzetek rá Esztergomra, ha lehetne, akkor már rég lecserélték volna a lakosságot, de a felső pártvezetés érdekcsoportjaihoz tartozó hű helyi szervezethez nem nyúlnának, az orbitális választási bukta és a sorozatos hibák és korrupció ellenére sem. Más esetben már sokszor felülről feloszlatták az ellenszegülő (és alulról szerveződő) helyi szervezetet - hiszen csak a pártvezetésnek lehet igaza. A fidesz minden, csak nem demokratikus párt. Sokkal inkább egy hatalmi csoportosulás. Még az MSZP is nagyságrendekkel demokratikusabb.

Ez remekül meg fog mutatkozni a 98%-os adóról szóló szavazás. Egytől egyig, jogász vagy nem jogász, mind alkotmányellenesen újra meg fogja szavazni, egyik sem merne kiállni, inkább maradnak Viktor kesztyűbábjai.

Egyébként lkeserítő az a sötét demagógia, ahogy az óriási végkielégítésekből "levezetik" azt, hogy jelenlegi alkotmány idejét múlt.

Kalmár 2010.10.27. 10:23:39

Azért pontosítsunk egy apróságot.
A bejelentés stílusa szar volt.
A szóhasználat pökhendi.
Az alkotmány bírókat sértő módon bosszút álltak.
De

Maga a törvény, hogy ne tűnjenek el elvtársak sok 10 milliós végielégítéssel, jó és támogatandó.
Azért azt ne feledjük, hogy a jelenlegi törvények betartásával milyen tetűségek történtek.
Amikor valakit idő előtt kirúgnak, hogy sok tíz millkós végkielégítést kelljen fizetni, utánna visszaveszik megbízási szerződéssel foglalkoztatják további milliókért, az szemétség.

Kétségtelen, hogy okosabban kellene intézni. Nem szabad így fitogtatni a hatalmat, mert az ilyesztő.
Még jó célért sem.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:23:45

@Táskás Tóni:

Még sehol és senkinél, viszont most nagyon jó alkalma van rá, hogy megteremtse. Kérdés, mennyire tökös gyerek.

safranek 2010.10.27. 10:23:46

A végkielégítésekről egyébként elég lenne egy új törvényt alkotni ami kimondja, hogy mennyi a max, és nem adó formájában beszedni. (bár akkor nem lesz bevétel belőle)
A Fidesz ezzel most bosszút akar állni, de nem jól állt a témához. A legnagyobb hülyesége az volt, hogy visszamenőleg akarja beszedni.

walker57 2010.10.27. 10:25:05

@Lófasz Hadnagy: szerintem is túl sok idegen kefejezést használt itt a Blog írója :))

BISMARCK 2010.10.27. 10:25:05

@hegyilany: @MACISAJT: @radala: @election sc.monitor:

1.
Lázár egy idióta. Ezt már akkor is mondtam, amikor frakcióvezető lett. Nem érdemel több szót.

2.
Valóban érthetetlen ez a kirohanás az AB ellen.

3.
Ha Szalainé Szilágyi Eleonóra végkielégítése - ill. a többi hasonló - nem tartozik ide, akkor ennek ebből a szempontból sincs értelme.

Nehéz lesz - ha egyáltalán lesz rá szándék - a szart visszapakolni a lóba.

ironic_man 2010.10.27. 10:25:24

@huangati:

Elviekben az AB nem bírálhat el alkotmánymódosítást.
Viszont itt egyfajta alkotmányon belüli ellentmondás keletkezhet, mert gyakorlatilag kiüresítik az AB hatáskörét, mert a népszavazási tárgykörök lefedik a legtöbb AB-döntést, szóval lesz egy alkotmányi rendelkezés, ami kizárja az AB döntési jogosultságát rengeteg kérdésben, másfelől az AB-nak a jogbiztonság és millió más alapértéket védenie kell.

Elviekben, mivel az AB eseti döntéseket hoz, kihozhat végül egy olyan döntést, hogy ez az adott alkotmánymódosítás olyannyira nekifeszül az alkotmány többi részének, egészének, hogy az ellentmondás már olyan súlyos, hogy ezt meg kell semmisítenie. Ez nyilván hatalmas közjogi vitákat generálna, nem tudom, hogy az AB-nak lenne-e hozzá bátorsága, de gyakorlatilag ha ezekben a tárgykörökben nem dönthetne az AB, lényeges döntési hatásköre nem nagyon maradna... kb. Btk-Ptk módosítások alkotmányosságának vizsgálatára redukálódna le szerintem a hatásköre...

HaCS 2010.10.27. 10:26:21

@simonmondja.:

Ne hülyéskedj már!
Az a Lázár János hőbörög itt most, aki annak idején a legtöbb költségtérítést vette fel a parlamentben. 18 milliót 4 év alatt. Akkor még az a szöveg ment, hogy ez neki a törvény szerint jár!

porfelhő 2010.10.27. 10:26:32

@walker57:
Gondolom akkor hamarosan megszólal, ha odaér az anyag, és fel fogja olvasni a népnek!! Csak még esetleg az OV. nem tüzte ki az időpontot mikor szólaljon meg!:)

Flankerr 2010.10.27. 10:26:35

@agentT: Örömmel olvastam a hozzászólásod. Jó látni a józan ész diadalát.

2010.10.27. 10:27:36

@ironic_man: (Schmitt) Ráadásul rá nézve is egyfajta presztízsveszteség, hogy aláírta a tegnap megsemmisített rendelkezéseket tartalmazó törvényt, és nem küldte előzetes normakontrollra...

Presztízsveszteség? Mihez képest? :)

Malachi 2010.10.27. 10:27:37

@DEMOK: fideszes politikusok egzisztenciája, esetleges kilépés esetén - miért, ezek mind ennyire elvtelen, semmirekellő naplopók? ha valaki lenne olyan épelméjű és azt mondaná: "köszönöm, én nem erre esküdtem fel" nem találna magának egyéb pénzkereseti forrást? vagy ha találna is, törvényszerű, hogy tönkretennék?

ez az egész egyébként annyira döbbenetes, hogy tegnap csak olvastam a híreket meg a kommenteket, de hozzászólni nem is igazán tudtam. ehhez, mit?

egyébként Török Gábornak igaza van, mindig van választás. ez tény. a végtelen világok valamelyikében előfordulhatott, hogy a Fidesz - de sokkal inkább személyesen OV - nem kezdte el szétverni az Alkotmány és a demokrácia alapjait, hazug indokokkal, a pitiáner amatőr kormányzásukból fakadó hibákat kendőzendő. hja kérem, ilyen a mi formánk, hogy mi éppen itt vagyunk, ahol ez megtörténhet.

bármi is lesz a vége, ez a húzás örökre megerősített abban, hogy amíg Orbánnak köze lesz a magyar "jobboldalhoz", addig nem szavazok rájuk. egyszerűen veszélyes amit művel.

gitáros 2010.10.27. 10:28:02

A fidesz-kommunikáció pofátlansága határtalan. Bocsánat, off, ebben a pillanatban olvastam a következőt .

Selmeci Gabriella:
"Az elmúlt időszakban a gazdasági válság hatására veszteségeket szenvedtek a magánnyugdíjpénztárak, így kár érte a pénztártagokat. Ezért 14 havi járulék át lesz irányítva a pénztáraktól a biztonságos állami rendszerbe. Ez a pénz az embereké marad, az állam erre garanciát vállalt."

☉ ☾ 2010.10.27. 10:28:09

@Chicano: "A baloldali holdudvar ugyanolyan szervilis mint a jobboldali." - ez ugyan igaz, de nem olyan gátlástalan. Lásd, most miről beszélünk.

demokráciát! 2010.10.27. 10:29:23

Gábor, légy szíves ne légy ilyen naiv!
Félelem van. félelem üli meg az országot. S a legkimunkáltabb félelem nyilván a fideszben van. Hiszen ott már 2003 körül elkezdték kimunkálni azt a pártstruktúrát, aminek csúcsán ülő O.V-től függ minden!
Mi, átlagemberek, ill. közszférában dolgozók még csak tavasz óta kezdtünk el félni, pl. az "indoklás nélküli elbocsátás" bevezetésével.
Más: Azt Te is tudod, hogy ez a fajta falkaszellem a balliberális oldalra soha sem volt jellemező. Azért sem lehetett a fidesz-szerűen sikeres, mert folyamatos volt a belső vita és a kontroll, ill. kritika a holdudvar, ll. a sajtó részéről.
Ahogy a mondás mondja: MSZ-SZDSZ: kupleráj, Fidesz: katonai barakk

HaCS 2010.10.27. 10:31:32

@Kalmár:

"Maga a törvény, hogy ne tűnjenek el elvtársak sok 10 milliós végielégítéssel, jó és támogatandó."

Teljesen egyetértek. Csak ezt meg kellene tudni oldani alkotmányos keretek között, vagy maximum kicsit kozmetikázni itt-ott. Nem szétverni az AB jogköreit légkalapáccsal. Ha ki akarsz szedni egy csavart, nem kell mindjárt falat bontani.

Ne feledjük, attól, hogy az AB nem vizsgálhatja a törvényt, attól az még alkotmányellenes marad.

2010.10.27. 10:32:16

Egy megjegyzés. Ezt a mondatot: "az a párt, amelyik két évtizeden keresztül folyamatosan az alkotmánybírósági döntések tiszteletére intett, most alkotmánymódosítással akar visszavágni egy neki nem tetsző döntés után" javítanám. Ugyanis így pontos: "alkotmánymódosítással akar visszavágni *már az első* neki nem tetsző döntés után". Így még érdekesebb.

Caprica99 2010.10.27. 10:32:38

@ironic_man: dehogynem ismerik!
Csak tesznek rá nagyívben!
OV már megmondta: nekem az EU nem főnököm!

☉ ☾ 2010.10.27. 10:32:51

Még szerencse, hogy Isten a történelem ura, bár a új diktátorok nem nagyon hihetnek benne, mert akkor hinnének a teremtményeiben is.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 10:32:59

@gitáros: Embereké marad a pénz, csak más embereké.

A növények semmit nem kapnak.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:33:40

@demokráciát!:

A balliberális oldalra épp a falkaszellem volt a jellemző. Ott első volt a pártérdek, amiért pártvezért, miniszterelnököt, bármit be lehetett áldozni.
A fideszben nem falkaszellem van, hanem személyi kultusz.
Az a nagy kérdés, hogy ha el kell törni a kenyeret, akkor az a nagy párt hajlandó-e együtt bukni a Szeretett Vezérrel, vagy odadobja. Egyszerűbben fogalmazva, az a kérdés, hogy van-e még Fidesz, vagy már csak O. V. van.

starace 2010.10.27. 10:33:44

Orbán Viktor, 2007:

"Van még egy tanulsága az Alkotmánybíróság döntésének. Mégpedig az, hogy egy demokráciában általában a demokratáknak van igazuk. Egy demokráciában nem képzelhető el, hogy a kormány a saját programját egyetlen lehetséges útnak minősítse."
................
Az első Orbán-kabinet idején elnök-vezérigazgatóvá kinevezett, majd a Medgyessy-kormány által a posztról leváltott Baranyay László visszatér az MFB élére - derül ki a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium közleményéből.
Baranyay 2002-ben 139 milliós végkielégítést kapott a Magyar Fejlesztési Banktól.

Ez akkoriban nem volt "jó erkölcsbe" ütköző.
...............
Scmidtről, Stumpfról és a többiekről pedig ez az idézet jut az eszembe:

"A hátsó lábukon ugráló, babaruhába öltöztetett kutyák elég förtelmesen hatnak, - de a legszörnyűbb látvány a méltóságát és lelkiismeretetét a gazdi lábához letevő, embernek öltözött, idomított ember." Erich Kästner

BISMARCK 2010.10.27. 10:33:59

@simonmondja.:

Ez egy érdekes felvetés.
Nyilván szabályozásra szorul. Ha vkit felmentenek, majd - pl. 5-10 éven belül - újra elfoglalja ugyanazt a pozíciót vagy vmi hasonlót, akkor ne járjon végkielégítés.

Szimba 2010.10.27. 10:35:39

Ez sem lesz népszerű, de szerintem a nők mindig bátrabbak, amikor a véleményüket ki kell mondaniuk.

Igaz, nem nagyon ismerem Torkos Matildot (ilyen névvel mesehős szokott lenni az ember:-)), de örülök az írásának.

radosz 2010.10.27. 10:35:40

Azt gondolom, hogy nincsenek véletlenek, "homokba dugott fejek". Teljes mértékben kiszámított, kőkemény irányvonalak mentén kiszámított lépéseket láthatunk. Nem érdemes a kormány esetleges tudatlanságára, melléfogására apellálnia senkinek. Minden lépésnek megvan az előzménye, kiszámított a hatása és pontosan megvan a következő lépés is. Egyetértek @radala, hogy a mostani eset csak "ürügy". Egy lépés előre...

sisszi 2010.10.27. 10:36:20

@.ılı.ılı.: @.ılı.ılı.: kösz. most értettem meg az OV-i új korszak stratégiáját: Isten útjai kifürkészhetetlenek: Dei viae investigabiles sunt. (csak hogy Schmitt Pál is megértse)

walker57 2010.10.27. 10:36:24

@BISMARCK: nem hisze dugye, hogy Lázár csak úgy magától kirohan és nyilatkozik????
Ő azt mondta, amit mondania kellett az eredménnyel kapcsolatosan, azaz amit O.V. kiadott
Róla tudjuk,hogy olyan nincs amiben neki nem lehet igaza, amit neki nem lehet.
Jó lenne az IMF is, csak hát ő nem akarja. Semmi baj a MNB elnök fizetésével, kivéve hogy O.V. nem akarja és ezért akár alkotmányt is módosítanak mert mit képzeltek ti.

smartdrive 2010.10.27. 10:36:25

"Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok. A politikában mindig van választási lehetőség, lehetett volna másképp, s a Fidesznek - vagy egyes képviselőinek - most is van, lenne még alkalma korrigálni, átgondolni."

ez mennyiben módosítja azt a helyzetet, hogy "nekik lett igazuk"? ez megint a dolgok elmosása

HaCS 2010.10.27. 10:36:30

Az egésznek pont ez a lényege. A kormány megpróbálja a végkielégítések népszerű, és jogos ügyét összemosni ezzel az otrombasággal.

Ne engedjünk már az agymosásnak kérem! Válasszuk el a búzát az ocsútól!

Pistie 2010.10.27. 10:36:46

"Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok. A politikában mindig van választási lehetőség, lehetett volna másképp, s a Fidesznek - vagy egyes képviselőinek - most is van, lenne még alkalma korrigálni, átgondolni."

Rendben, de van egy másik tényező is amit nem veszel figyelembe. Egy embert teljesen megismerni sosem lehet, ellenben kiismerni igen. És számomra egyértelműnek tűnik, hogy kibújt a szög a zsákból.

demokráciát! 2010.10.27. 10:36:59

A bejegyzés másik részéről!
Természetesen O.V. ezen típusú pol.-ja, ha felszínen nem is, de mélyebb rétegekben nyilván erodál a fideszben. A lelkekben, a gondolatokban. Nyilván nem a janicsárhadban, akinek csak a személyes érdek számít, hanem a mértékadóbb, s (főleg egykor) autonómabb tényezők számára. Akik egykor - s lehet, hogy még a kár most is - valóban fontos értéknek kezelték a jogállami rendszer, a nyugati típusú gazd.-i,társadalmi rendszerhez történő felzárkózás fontosságát, a akiknek stílusa is inkáb Nyugat felé vonz, mint Kelet felé.
Igen, érdekes lenne beletekinteni, hogy pl. vívódik-e Pokorni, vagy pl. Rogán (habár ő most igen aktív?), vagy mi a véleménye ezekről Ádernek? S Rockenbauer, Szájer?

BISMARCK 2010.10.27. 10:37:16

@Zoltchy:

Én abban nem látok semmi elítélendőt ha egy politikus olyan intézkedéseket hoz, ami kiváltja a lakosság többségének szimpátiáját. Akkor sem ha ezek többségében csepeli melósok.
A határvonal a kérdéses.
Az AB elleni támadás egy ilyen határvonal.

Murderface 2010.10.27. 10:37:22

"A politikában mindig van választási lehetőség..."
Ja. Sok pénzt lopunk, vagy még többet.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.10.27. 10:37:24

Lehetett volna hozni egy olyan törvényt, ami a igazságos, eléri a célját és nem alkotményellenes. Lehetett volna pl. állományban eltöltött időhöz (ledolgozott évek számához) kötni a végkielégítések mértékét, akár sávosan, és csak a jövőben létesülő munkaviszonyokat tekintve. Nem tették, mert le akarnak építeni egy rakás közszolgát, akármilyen okból, és ezt olcsón akarják megtenni. Erről szól ez az egész: olcsón akarnak tisztogatni. Szánalmas.

porfelhő 2010.10.27. 10:38:11

Éles hangu nyilatkozatot adtak ki a magánnyugdij-p. képviselői mikor kiderült, nem utalja át a kormány a harminc-milliárd forintot a pénztáraknak. Ötvenes éveket idéző burkolt államositásnak nevezve azt. ! alkotmányossági aggályokat vet fel, még akkor is ha kétharmados többség van!!!

A magánnyugdíj-pénztár tagok átirányított befizetése teljesen törvényes, igy nem fizetés esetén az APEH. vizsgálatot is kezdeményezhet. reagált a fidesz

walker57 2010.10.27. 10:39:06

@porfelhő: most memorizálja :)
azt mondták olvassa fel, értenie nem kell!! :)

mindphaser (törölt) 2010.10.27. 10:39:31

Szerintem szinten aggaszto amit Lazar mondott, de azt latni kell, hogy a Fidesz addig akar mindent atnyomni, amig a nepszerusege tart. Utana mar csak vegetalni is hangulatcsillapitani akar majd.

andzsin 2010.10.27. 10:39:41

akik szoci pénztalicskáról, mg a BKV-s ügyekről beszélnek...stb. felhívnám figyelmüket az ezidáig legmagasabb végkielégítést kapó fideszes MFB vezérre, csak 183 milkát kapott. akkor nem tiltakozott a bolsevik fidesz. na hogy is van ez?

BISMARCK 2010.10.27. 10:39:50

@walker57:

Nekem ezzel max az a bajom ha képmutató módon teszi és pl. Lázárt használja végrehajtónak.
Ha azt mondaná, h beterjeszti a felhatalmazási törvényt a következő 3 évre, akkor tegye. Egyszerűbb lenne a képlet.

francia sakk 2010.10.27. 10:40:57

Csak nekem támad analógiám a mai kormányzást látva "A kisérlet" című német filmre? Csak nehogy úgy is végződjön...

Nils. H 2010.10.27. 10:41:00

@gjokkel: Nos, DE!
Összemaszatolják a népszerű, hagyóféle végkielégítések ügyét a közszolgák végkielégítésével, összemaszatolják a népszerű, sokszázmillás végkielégítések ügyét a jogállamiságot csorbító megoldásukkal.
Összemaszatolják a célt, hogy szentesítsék az eszközt.

morbiczer 2010.10.27. 10:41:28

Nem ertem Torok Gabor min csodalkozik.

Miutan Orban Viktor hosszu evek munkajaval felepitett egy Fideszt, amelyben teljes mertekkel a bolsevik iranyitasi modell ervenyesul, miert meglepo az, ha ezt ki akarja terjeszteni az orszag egeszere? Szerintem mar nem is emlekszik arra, hogy maskepp is lehetne iranyitani egy partot vagy orszagot.

radala 2010.10.27. 10:41:41

@radosz: Szerintem ez az egész az mnyp-röl szól, nyilván az az, amit nem sikerülhet alkotmányosan megcsinálni hiába törik a fejüket. Pedig, amúgy maga az ötlet tán nem is az ördögtől való.
De tuti, hogy a Fidesz van olyan pragmatikus, hogy nem szaros pármilláért tiltja be az AB-t. A napnál világosabb, hogy itt nem a 2 milláról, hanem az AB-röl volt szó.
@Szimba: Torkos Matild még a liberális MH-ban kezdte, mint oknyomozó újságíró, szerintem egyrészt nagyon okos másrészt nagyon tisztességes. Kicsit sem meglepő, hogy pont ö elégedetlenkedik.
Ami inkább meglepő. hogy miért nem elégedetlenkedik mindenki:-)

Nem vagyok fideszes 2010.10.27. 10:41:43

"Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok."

Ez a kedvencem. Oké, ne érts egyet. És, akkor mi van? Nekünk lett igazunk, pont.

radala 2010.10.27. 10:42:51

@simonmondja.: :-)

Azért ez már az internet kora, ahol a torkosról van olyan, akinek nem az jut eszébe, hogy valaki sok sütit eszik:-)

Szimba 2010.10.27. 10:42:51

Azért ez is izgalmas, hogy hirtelen mekkora kommunikációs diaréja lett a blogolóknak.
Az ok a rossz idő?
A Fidesz intézkedései?

Szerintem az előbbi sokat nyom a latban.:-))

ssi 2010.10.27. 10:43:18

gondolom a cikk megjelenése a MN főszerkesztőjén múlt főleg

a frakció úgy fog szavazni, ahogy utasítják neki,
a kormánytagok magánvéleménye se szivároghat ki továbbra se

vészesen közeledik az év vége,
ha veszélyben az extrabevételek, veszélyben az év végi hiányszám is

nagyon sok mindent kell - főleg tartalmilag - mérlegelniük,
s akármilyen nagy a baj már, az eddigi stílusukkal most már aktivizálták az ellenfeleiket

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:43:37

@BISMARCK:

Így van. Én is csak abban látok kivetnivalót, ha valaki a lakosság többségének a szimpátiájára hivatkozva úgy képzeli, hogy bármit megtehet.

porfelhő 2010.10.27. 10:44:10

@walker57:
Tök jó! Elég is az ha felolvassa, oszt nem is érti!:) Az a lényeg, hogy eljusson a "fülkeforradalmárokig". oszt hallja meg a nép!:)
Meg kell végre érteni hogy ő "nem ellensuly".

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:44:53

@mindphaser:

Nem. A Fidesz azt akarja elérni, hogy a hatalmuk megtartásához már ne legyen szükségük a népszerűségre.

ironic_man 2010.10.27. 10:45:19

Vajon benyújtanak ma egy újabb alkotmánymódosítást, amiben megvonják a Legfelsőbb Bíróság egyes hatásköreit, és a kormánytagok valamint a kormánypárti képviselők személyiségi pereiben ezentúl az újonnan felállított Udvari Bíróság fog dönteni?

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=360773

hower 2010.10.27. 10:45:32

Szerintem az AB-nak most az az egyetlen lehetősége maradt arra, hogy megvédje az elveit, hogy testületileg lemond. Ha nem ezt teszi, akkor elveszti a hitelességét, hiszen elfogadja ezeket a játékszabályokat, vagyis azt, hogy a döntéseit kiheréljék.

Caprica99 2010.10.27. 10:45:53

@HaCS: nem marad alkotmányellenes, hiszen hozzáírják majd az alkotmányt is!

walker57 2010.10.27. 10:46:37

@BISMARCK: Az egész politikai felállás olyan, hogy ő kimaradjon ezekből a snassz napi dolgokból.
Ő felette áll a dolgoknak kellő távolságban és magasságban, hogy a szar ne érje.
Ő csak olyan dolgokat terjeszt be és vállal, ami azonnali piros pontokat hoz.

lüke 2010.10.27. 10:47:12

@Szimba:
valószínű az is marad:)
mármint mesehős

mert azemberek nem értik az AB-t

BISMARCK 2010.10.27. 10:47:26

@Zoltchy:

A mi rendszerünk - és történelmünk - olyan, hogy szeretünk magunknak 4 évre diktátort választani. Így volt ez GyF-nél is és még inkább így van ez most is.
Ebben pedig benne van, hogy az aktuális miniszterelnök azt tesz amit akar.

radala 2010.10.27. 10:47:38

@Lófasz Hadnagy: nem szeretem Lendvai Ildikót, de ö mondta, hogy az, hogy a Fidesz egész nyáron azzal jön, hogy mindjárt itt a tél abból még nem következik, decemberben, hogy már augusztusban igazuk volt.
Nekem is ez a kedvencem, de más okból. AZ a baj, hogy ti huhogók egy-két kivételtől eltekintve mind szemkilövetés fanok is vagytok, így nem nagyon hiszem, hogy igazatok lehetne bármilyen demokráciát érintő kérdésben. Söt jobban tennétek, ha most nem jönnétek azzal, hogy ti bizony megmondtátok, mert engem ti vagytok az egyetlenek, akik képesek lennétek még arról is meggyőzni, hogy Lázárnak igaza van:-)

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:48:31

@hower:

Amikor a választási lehetőségről volt szó, pont erre gondoltam.

gjokkel 2010.10.27. 10:48:53

@Zoltchy:
Háborúban sincs demokrácia:

"Nohát fiúk, az ottan a géppuskafészek. Szavazzunk, hogy megrohamozzuk-e?..."

walker57 2010.10.27. 10:49:03

@porfelhő: ellensúly ő szegénykém. Vizuális tipus lévén látom a mérleghintát, amint egyik felén O.V. és a teljes Fidesz másik felén meg leng a magasban az ellensúly S.P.
Most kiderülhet mikor esik le :))

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:49:43

@BISMARCK:

Tökéletesen egyetértek!
Ezért írtam azt, hogy a mostani helyzetet CSAK demokratikus eszközökkel lehet megoldani.

☉ ☾ 2010.10.27. 10:50:40

Ezen a szinten tényleg nincs miről vitázni:

"Az nem gyengíti a kasszákat, hogy a következő 14 hónapra éppen most vonták el azokat a bevételeiket, melyekből fenntartják magukat?

Selmeczi Gabriella: A nemzeti ügyek kormányának az a legfontosabb feladata, hogy az állampolgárait és azok vagyonát védje."

walker57 2010.10.27. 10:50:46

@gjokkel: Ma nemzeti egység van végre valahára!!
Te lemaradtál, hol van itt háború???
Már megszavaztad,hogy ők kit mit és mikor rohamozzanak meg.

ironic_man 2010.10.27. 10:50:59

@hower:

Persze, hogy aztán 11 seggnyaló csatlóst megválaszthasson a kormánytöbbség, majd visszaállítja a korábbi hatásköröket, hogy ők milyen demokratikusak, aztán a 11 seggnyaló semmit nem semmisít meg... Ha az AB testületileg lemondana, ott halna meg Magyarországon a szabadság. Végleg.

andzsin 2010.10.27. 10:52:54

@Zoltchy: az egy tök demokratikus eszköz, hogy a fidesz a 2/3 birtokában megszünteti az AB-t. végül is felhatalmazást kapott vagy mi a szösz. de utána a parlament jöjjön, mert az is tök felesleges, elég egy tavaszi meg egy őszi ülésszak.

Nem vagyok fideszes 2010.10.27. 10:53:07

@radala:

Akkor ezt csúnyán benézted. Én egyedül abban voltam biztos, hogy ha a fityisz 2/3-ot kap, akkor valóban meg fog tenni bármit. És ebben bizony tökéletesen igazam volt.

BISMARCK 2010.10.27. 10:54:33

@Zoltchy:

A kérdés az az, hogy egyáltalán van-e igény a demokratikus eszközökre?
Vagy OV megértette a magyarok lelkét és rájött, h nincs.
A formákat nyilván muszáj megtartani, értsd, nem mehet be csak Lázár egy 68%-os táblával a kezében - a Jobbik, LMP, MSZP 1-1 saját táblával - és szavazáskor feltartja.
Őszintén megmondom, nem vagyok benne biztos, h az nem lenne jobb. Legalább őszintébb lenne.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:55:45

@andzsin:

Minden eszköz demokratikus, amellyel a többség akarata érvényesül a kisebbség felett.
Ha a többség úgy gondolja, hogy törvény ide, alkotmány oda, világgá kívánja zavarni a kormányt, az is egy teljesen demokratikus eszköz.

radala 2010.10.27. 10:56:05

@lüke: Ha az emberek hülyék, akko rigaza is van a Fidesznek, de nem hiszem, hogy ennyire hülyék lennének. 20 éve az egyetlen intézmény, akiben meg lehetett bízni folyamatosan. Nem állítom, hogy mindenki tudja ezt, de az ellenkezőjét csak nyálcsorgatós fideszfanok hihetik.
Mondjuk azért az érdekes, hogy a Jobbik is kiáll az AB mellett, mert most, ahogy belegondoltam a nyálcsorgatós fideszfanságomba, ha akarnék tudnék okokat a Zétényi-Takácson túl is, ami az AB lelkén szárad. (kárpótlási jegyek). Szóval az AB kezdetben hozott olyan döntéseket, amik nem igazságosak, voltak csak alkotmányosak. De most itt szerintem simán szép a döntés, amit hoztak, nem is mondták, hogy baj van a céllal, csak azt, hogy ez így pont nem OK.
No várok pár napot, hátha-hátha. Bár én azt is hittem, hogy SL lesz az utolsó pillanatban, szóval nagyon rosszul teszem, ha bízom a Fidesz nagyvonalúságában.

Kedves Török Gábor!
Szerintem nagyon fontos adat lenne, az, hogy az OV1.0 hányszor rontott el egy törvényt a többi párthoz képest.
Én már párszor próbáltam ezt megtalálni, a fidesznek is írtam, gugliztam is, de nem jutottam semmire. Gondolom te ismersz olyat, aki tuja a választ erre a kérdésre. Azért lenne ez fontos mert ez mindennél ékesebben bizonyítaná, hogy a baj a szándékkal van, nem a "képességgel".

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:57:06

@BISMARCK:

Igen, pontosan ez a kérdés!
A demokrácia nem egy törvény- és intézményhalmaz.
A demokrácia egy világnézet.

radala 2010.10.27. 10:57:51

@Lófasz Hadnagy: Akkor bocs, nem konkrétan neked szólt a kritika, azt én is gondoltam, hogy bármit meg fog tenni, csak nem tudtam, hogy ez még benne van a bármiben:-)
Ez már túl van nálam a bármin:-)

parttalan 2010.10.27. 10:58:12

"Bárki bármit mond, látni kell: itt nem a 98 százalékos adó a tét, hanem a Fidesz alkotmányos tisztasága, hitelessége és demokratikus elkötelezettsége."

Ezek már régen megkérdőjeleződtek, csak maga egy naív vak ember, aki kitart a végsőkig. Nem tudom, mi kéne ahhoz, hogy a maga szeme is kinyíljon végre.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 10:58:38

@BISMARCK:

O. V. megértette a magyarok lelkét és rájött, hogy ezt kellő gátlástalan demagógiával és pofátlansággal a saját személyes céljaira fel tudja használni.

Szimba 2010.10.27. 11:00:14

@lüke:

Ez is igaz. Szerintem a szele sem érinti a tömegeket ennek a "rettenetes" jogtalanságnak.
Azt sem tudják, hogy az alkotmágybíróságot eszik-e vagy isszák.

tanarseged ur 2010.10.27. 11:02:10

TG: "Régi meggyőződésem, hogy a magyar politika egyik súlyos tehertétele a belső kontroll hiánya."

Javaslom a politológiában Török-tétel megfogalmazását:

A politikusok olyanok, mint a gázok: kitöltik a rendelkezésükre álló teret.

;-)

gjokkel 2010.10.27. 11:02:50

@walker57:

Amúgy: igen. És szépen leültem egy fotelbe, kiraktam a sőrt, meg egy kis harapnivalót és érdeklődve nézem az előadást...

Ha kell, visszalépek az állami nyugdíjalapba.

Nem azért mert fidesznyik vagyok, hanem mert végre egy kormány MÁST tesz, mint az eddigiek.

Azt jelenleg senki nem tudja megmondani, hogy ez az egész hova vezet. De SOKKAL ROSSZABB nem nagyon lehet, szóval akkor csak gyerünk.

Természetesen a nagy bukta is benne van a pakliban. Akkor majd megyünk másfelé.

kodó tamás 2010.10.27. 11:02:57

Kedves TG!

Most már:
alea iacta est,
az ellenforradalmárok savanyú kenyerét eszi.

Most már a Fideszen belülre is betámadt és megoszt... hm.

Még inkább kérem vállalja a ME séget

köszönet

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2010.10.27. 11:03:52

Mi, Esztergomiak, és környékén lakók, valahogy nem csodálkozunk az ilyen intézkedéseken.

Régi mondás, hogy madarat tolláról, embert barátkáról ismerni meg.

Esztergom csak egy kisváros, nincs túl nagy jelentősége az országos politikában.

Az itt történtek kapcsán azonban pontosan tudjuk mikor hazudik, vagy ferdít egy, az eset kapcsán nyilatkozó fideszes politikus.

Persze ha az ember lát egy politikust nyilatkozni, benne van hogy persze biztos hazudik, de más amikor ez ember rajtakapja őket a hazugságon.

Török Gábor rácsodálkozik Lázár Jánosra, pedig nem kellene.
Lázár beállt a sorba, a párt álláspontját nyilatkozza, ha igaz ha nem, azt csinálja amit a vezér mond neki.

Nincs mit csodálkozni rajta, ilyen a Fidesz. Ilyen volt már az első ciklusában is, ilyen volt, és ilyen is lesz. Sajnos más reális alternatíva nem lévén, alkotmányozó többséget szereztek. Drága lesz ez nekünk, de ez van, forradalmat csináltunk a szavazófülkében, vagy mi....

Kedves Gábor!

Az Esztergomban kialakult helyzet is megérne egy írást, szerintem.

(Konkrétan Lázár János volt aki megvédte Meggyes Tamás volt
esztergomi polgármestert egy nyilatkozatában)

gjokkel 2010.10.27. 11:04:12

ÉS persze tudom azt is, hogy Hitler ugyanígy jutott hatalomra. Ugyanakkor Németország még ma is áll.

BISMARCK 2010.10.27. 11:05:55

@Zoltchy:

Én nem látom itt a saját célt. Mi lenne az?

porfelhő 2010.10.27. 11:06:25

@Szimba:
Már reggel korán irtam a másik poszton, hogy nov. 3-án, - ha Te is úgy gondolod,- programod lesz. Nem olvastad?

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 11:09:18

@BISMARCK:

Lehet, hogy rosszul látom és O. V. az egész elmúlt 20 évet önfeláldozásból csinálta?

Alvarez 2010.10.27. 11:09:38

Ovi attól retteg, hogy a populista választási igéreteiből (azonnali és nagyarányú adócsökkentés, nem lesznek megszorítások), semmi nem lesz az AB-nek köszönhetően. Ha egyhangúan elmeszelték végkielégítés törvényt, akkor kockázatos, hogy ugyanerre a sorsra jut a különadó (szintén visszamenőleges hatályú ugye) és a nyugíjbefizetések ellopása is. Enek időzítése kb a jövő év eleje, amikor nehéz a 2011-es költségvetést teljesen áttervezni, ráadásul több száz milliárdot kellene visszafizetni. Ez azonnal romba döntené a költségvetést, a forintot és ezzel magyar gazdaságot, a devizahiteleseket.

Persze van más forgatókönyv is: folytatni kell a Bajnai-Oszkó féle gazdaságpolitikát. Ez azonban megszorításokkal jár, akkor inkább hozzunk áldozatot a demokrácia terén. Így döntött Ovi.

Az pedig, hogy a most elmeszelt törvényt változatlan formában fogadják el újra, az eszement kategória. ha csak egyetlen vesszőt kivennének belőle, már nem ugyanaz lenne, de most megtudjuk, ki az úr háznál.

bóra77 2010.10.27. 11:10:59

2010. évi XC. törvény
egyes gazdasági és pénzügyi tárgyú törvények megalkotásáról, illetve módosításáról

A magánszemély egyes jövedelmeinek különadója
8. § (1) A 9. § rendelkezései szerint meghatározott magánszemély az e fejezetben előírt adóalap után különadót fizet. A különadó a központi költségvetést illeti meg.
(2) Az e fejezetben nem szabályozott kérdésekben az Art. rendelkezései az irányadók.
9. § (1) Különadó fizetésére köteles az a költségvetési szervnél, állami, önkormányzati, közalapítványi forrásból alapított, fenntartott vagy működési támogatásban részesített más jogi személynél foglalkoztatott magánszemély, aki munkavégzésre irányuló jogviszonya alapján, továbbá aki a takarékos állami gazdálkodásról és a költségvetési felelősségről szóló 2008. évi LXXV. törvény vagy a köztulajdonban álló gazdasági társaságok takarékosabb működéséről szóló 2009. évi CXXII. törvény szerinti munkavégzésre irányuló jogviszonyban a (2) bekezdésben foglalt különadó alapnak minősülő bevételt szerez.
(2) A különadó alapjának minősül az (1) bekezdésben említett jogviszony megszűnésével összefüggésben pénzben kifizetett, vagy bármely más formában juttatott (bármely esetben a továbbiakban: kifizetett) bevételből - ide nem értve a jogviszony megszűnésének évében esedékes szabadság megváltása címén kifizetett bevételt, a jogviszony megszűnésekor a magánszemélyt megillető jubileumi jutalmat, illetve a felmentési (felmondási) időnek a munkavégzési kötelezettséggel járó részére kifizetendő munkabér, illetmény összegét, továbbá a szerződéses katonák leszerelési segélyét, de ideértve a Munka Törvénykönyvéről szóló 1992. évi XXII. törvény (a továbbiakban: Mt.) 3. § (6) bekezdése alapján megállapodás szerint kikötött ellenérték címén kifizetett bevételt - a rendszeres járandóságok 60 napra számított összegét meghaladó rész, a (3)-(4) bekezdésben foglaltak figyelembevételével.
(3) A (2) bekezdésben foglaltaktól eltérően nem minősül a különadó alapjának a (2) bekezdés szerinti bevétel kétmillió forintot meg nem haladó része.
(4) A (2) bekezdésben foglaltaktól eltérően a különadó alapjának minősül a (2) bekezdés szerinti bevételnek a rendszeres járandóságok 60 napra számított összegét meg nem haladó részéből a kétmillió forint feletti összeg.
(5) A különadó alapját jogviszonyonként külön-külön kell megállapítani. A különadó alapja független attól, hogy a bevétel kifizetése egy vagy több adóévben történik. Ha a bevétel megszerzése több részletben történik, azt kell feltételezni, hogy a magánszemély először a különadó-alapot nem képező adóköteles jövedelmet szerzi meg. A nem pénzben kifizetett bevételt a személyi jövedelemadóról szóló 1995. évi CXVII. törvény (a továbbiakban: Szja tv.) 3. § 9. pontjának megfelelő alkalmazásával kell megállapítani.
10. § A különadó mértéke a 9. § (2) és (4) bekezdése szerinti adóalapnak a 98 százaléka.
11. § (1) A kifizető a magánszemélyt terhelő adót forrásadóként a kifizetéskor állapítja meg, vonja le, elkülönítve igazolja, az Art. 31. §-ának (2) bekezdése szerinti bevallásban vallja be, és ezen bevallás benyújtására előírt határidőig fizeti meg.
(2) Amennyiben a kifizető a magánszemélyt terhelő adót bármely okból nem vonta le, a le nem vont adót a magánszemély fizeti meg a kifizetést követő hónap 12. napjáig.
(3) A különadó alapjának 9. § szerint meghatározott összegét
a) az Szja tv. rendelkezéseinek alkalmazásában a jövedelem kiszámításánál nem kell figyelembe venni, azonban a kifizetés évére vonatkozó személyi jövedelemadó-bevallásban elkülönítve be kell vallani, és be kell számítani az Szja tv. 3. §-ának 75. pontja szerinti éves összes jövedelem megállapításánál;
b) a társadalombiztosítás ellátásaira és a magánnyugdíjra jogosultakról, valamint e szolgáltatások fedezetéről szóló törvény alkalmazásában nem kell járulékalapnak tekinteni.
(4) A különadó alapja után a kifizető az egészségügyi hozzájárulásról szóló törvény rendelkezései szerint 27 százalékos mértékű egészségügyi hozzájárulást fizet.
(5) Amennyiben a különadó alapjául szolgáló bevételnek, vagy egy részének kifizetése e fejezet hatálybalépését megelőzően történt meg, az (1)-(2) bekezdések rendelkezéseitől eltérően
a) a kifizető
aa) a (3) bekezdésben foglaltak figyelembevételével helyesbíti a magánszemélyt terhelő személyi jövedelemadó-előleget, járulékokat (magánnyugdíjpénztári tagdíjat), valamint az általa fizetendő társadalombiztosítási járulékot azzal, hogy a magánszemélyt terhelő, a kifizetéskor megállapított (levont) személyi jövedelemadó-előleg, járulékok (magánnyugdíjpénztári tagdíj) és a megfelelő helyesbített összegek különbözete a magánszemélytől levont különadó-előlegnek, a kifizető által bevallott társadalombiztosítási járulék egészségügyi hozzájárulásnak minősül;
ab) az e fejezet hatálybalépése napjának hónapjában keletkezett kötelezettségek bevallására nyitva álló határidőig az aa) alpontnak megfelelően - a különadó-alapot, a különadó-előlegnek, illetve egészségügyi hozzájárulásnak minősülő összeget e hónap kötelezettségeként feltüntetve - köteles bevallásának benyújtására, illetve a már benyújtott bevallásának módosítására;
ac) a magánszemélynek az ab) alpontban említett határidőig helyesbített adó- és járulék-igazolást ad ki, amelyben külön igazolja a különadó-alapot, a fizetendő különadót, a különadó-előlegnek minősülő levont összeget és a különadó még megfizetendő összegét;
b) a magánszemély a különadó még megfizetendő összegét 2010. október hó 31-éig fizeti meg.
(6) A magánszemély az adóbevallásában adóelőlegként veszi figyelembe a kifizető által levont különadót, valamint - a megfizetésre nyitva álló határidő napjának kötelezettségeként feltüntetve - az általa a (2) bekezdés és az (5) bekezdés b) pontja szerint megfizetett különadót.
(7) A kifizető által az (5) bekezdés a) pontjának ab) alpontja szerint benyújtott, illetve módosított bevallás beérkezését követően az Egészségbiztosítási Alapnak, a Nyugdíjbiztosítási Alapnak, a Munkaerőpiaci Alapnak és a magánnyugdíjpénztáraknak korábban átutalt járulékok illetve tagdíjak összegéből a különadó-előlegnek minősülő összegeket - az adóhatóság jelzése alapján - a Magyar Államkincstár levonja a következő napo(ko)n utalandó összegből.
12. § E fejezet alkalmazásában rendszeres járandóságnak minősül minden olyan bevétel-különösen bér, munkadíj, tiszteletdíj - amely a magánszemélyt a jogviszony megszűnéséig e jogviszonyra tekintettel jogszabály vagy szerződés alapján a legutolsó besorolás szerint meghatározott időközönként vagy a tartós megbízás teljes időtartamára illeti meg.
133. § A II. Fejezet e törvény kihirdetését követő 44. napot követő hónap első napján lép hatályba, rendelkezéseit a 2010. január 1-jétől megszerzett, a II. Fejezet hatálya alá tartozó jövedelmekre kell alkalmazni."

no, szóval, hogy megelőzzük a további gittrágást, a fentiek alkotmányellenesek...mindenki - aki érti - eldöntheti, hogy kit és kinek a jövedelmét érinti ez.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 11:11:23

@radala: nem hiszem, hogy Torkos Matildról szól a történet. A MN-ben (de más lapban se) aligha képzelhető el egy ilyen típusú cikk a tulajdonosi kör jóváhagyása nélkül. TM legfeljebb az volt, aki a hírvivő szerepet kapta. Ha Csermely ír, az nyilván súlyosabb...

radala 2010.10.27. 11:11:39

Van itt kritika dögivel:
Mondjuk Stumpf druszájától sem meglepő, ö is normális általában.
Szóval annyi jó azért van a rosszban, hogy az kiderül, a jobboldal nem baloldal:-)

Rá Dios 2010.10.27. 11:11:59

Egy családban, ahol az apa Győző, az egyik gyerek is Győző, a másik meg Viktor (szintén Győző), ott nem tanulható önkorlátozás, kompromisszum és empátia. Ott győzni kell, vagy halunk.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 11:12:52

@Alvarez:

A Bajnai-Oszkó-féle gazdaságpolitika folytatása a megszorításoknál sokkal nagyobb hátránnyal jár.
Azzal jár, hogy kiderül: nem sikerült tabukat döntögetni, nem sikerült új korszakot nyitni és nem nem lehet másképp.

dr kíváncsivagyok 2010.10.27. 11:13:21

Az Országgyűlési választások előtt tettem egy óvatos kijelentést , hogy akkorát ígért a Fidesz, hogy azt törvényesen , demokratikusan NEM LEHET BETARTANI és ennek az lesz a következménye, hogy a SAJÁT SZAVAZÓI (na nem az ortodox hívők, hanem akik miatt meglett a 2/3 , a jobbról-balról hozzájuk csapódott kiábrándult, megvezetett opportunista slepp !) fogják elzavarni őket csalódottságukban . Elkezdődött.....

goodsector 2010.10.27. 11:15:11

Ezt írtam tegnap is a hozzászólásomban..., nem tudom elhinni, hogy a mérsékelt jobb oldali gondolkodású embereknél ez nem veri ki a biztosítékot.
Vagy azon az oldalon már mindenki droiddá változott?
Most már csak az a kérdés, hogy lesz-e köztük egy tökös ember, aki fel meri vállalni a véleményét Orbán Führer és sleppjével szemben.
Az már régen jól érzékelhető, hogy a vezérnek elgurultak a gyógyszerei, annyira beleélte magát a nemzetmegmentő szerepébe, nagy hiba volt bezáratni a Lipótmezőt.....

bóra77 2010.10.27. 11:16:36

BKV Zrt. Alapító Okirata szerint: Fővárosi Önkormányzat, mint alapító.

Hivatkozott tv.
Különadó fizetésére köteles az a ..... önkormányzati forrásból alapított, fenntartott vagy működési támogatásban részesített más jogi személynél foglalkoztatott magánszemély,....

lolperec 2010.10.27. 11:17:04

namajd Matild jól kilesz rúgva

BISMARCK 2010.10.27. 11:17:41

@Zoltchy:

Nem hinném.
Van egy küldetéstudata.
Ő is hívő protestáns - mint pl. Tisza - és ez jellemző rájuk.
Rendíthetetlenül meg van győződve, hogy a világ úgy kerek, ahogy ő elképzeli. Most raja a sor, h az elképzeléseit átültesse a gyakorlatba.

hegyilany 2010.10.27. 11:18:24

@Humperdickk: "Erről szól ez az egész: olcsón akarnak tisztogatni. Szánalmas."

Erről szólt az indoklás nélküli felmentés bevezetése is. Én elhiszem, hogy könnyen és olcsón meg akartak szabadulni egy csomó vezetőtől, de könyörgöm, abba nem gondoltak bele, hogy az átlag közszolgát is kiteszik teszemazt egy idióta főnök aktuális rosszkedvéből eredő kirúgás veszélyének?
Miközben demonstratíve ugyanezt a réteget (diplomás, többgyerekes, középosztály) támogatják oly nagyon.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 11:19:09

@BISMARCK:

A saját elképzelések minden áron való átültetése gyakorlatba az nem személyes cél?

Rá Dios 2010.10.27. 11:19:49

@BISMARCK:
Nem hiszem, hogy hívő protenstáns nem tisztelné a szabad akaratot.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 11:20:29

@hegyilany:

Nem gondoltak bele. Az átlagos közszolga nekik nem ellenségük, tehát nem is létezik.

radala 2010.10.27. 11:20:53

@radala: Ez sokkal jobb, mint TM.
Ez szerintem valóban kemény és nagyon igaz, ráadásul jópofa a történet, már, ha ezzel kapcsolatban van helye vbármit jópofának látni.
No meglátjuk, azért szerintem még van remény. Szerencsére a jobboldali értelmiség nem exkommunista szellemi fogyatékosok gyülekezete kizárólag, mint a balos.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 11:22:52

@radala: Ja, azt hittem, a Stumpfok rokonyok, mint a Schmiddttek, a Vitézy-k, meg a Morvaik.

Szóval nem rejtik véka alá.
Az jó.
Kádár alatt is volt Hofi.

andzsin 2010.10.27. 11:24:12

"2. § (1) A Magyar Köztársaság független, demokratikus jogállam. (...) (3) Senkinek a tevékenysége sem irányulhat a hatalom (...) kizárólagos birtoklására. Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes úton mindenki jogosult és egyben köteles fellépni."

kíváncsi vagyok, hogy a Polgári Egyesület vagy Batthyány Professzorok Köre vagy valamelyik széltoló csapat fog e ellenvéleményt nyilvánítani.

ssi 2010.10.27. 11:24:41

@Lófasz Hadnagy: fideszrajongók kitartanak, mert az érzelmi kötődés erősebb, mint az eszükkel is értelmezhető csalódások

@morbiczer:
és ma még nagyon sok embernek pont az kell, hogy irányítsák

@Nils. H:
belső kényszer + mesterkélt ekkora utálat az előzőekkel szemben, de hangulatkeltésre és figyelem elterelésre nagyon jó

@andzsin:
lényegre tapintottál :-) de honnan ismerhetőek meg az infók?
nyilvánosságot, nyilvánosságot !!!!

@demokráciát!:
O.V. "a főnök", a megmondó, a tévedhetetlen - a nép szimpátiája miatt hagyták a látszatát ennek, de ha az övéi fejére is nő és még hibázik is, meddig nem lesz belső támadója, riválisa - ha majd a népszerűség pont a személycserét várja - még messze van

@gitáros:
válság idején szertem az állami pénzeket is veszteség érte volna,
s amúgy sem ezért kell ennyire gyorsan (!) nekik a pénz

@gjokkel: maszatolás - minden összefüggést, valós célt megosztanak veled?

@Ppix: a Fidesz-tábor sok emberből van - de csak néhány határozza meg a stílust - még ők

dr kíváncsivagyok 2010.10.27. 11:25:09

A Fidesznek csak ellenzékből tetszett az Alkotmánybíróság működése !? És csak akkor 2/3 a 2/3 , ha Ők az élvezői ?! ( Lásd Esztergom esetét ) ?! Avagy amit ellenzékből nyilatkoztak , az mára érvényét vesztette ?! Ugyanabban a témában érvényét vesztette az ellenzéki , embereket utcára vonultató alkotmányossági aggály ?! Igaza volt azoknak akik megjósolták ezt a totális diktatúrához vezető lépéseket ?!

BISMARCK 2010.10.27. 11:26:51

@Zoltchy: @Rá Dios:

Náluk ugye előre elrendeltetés van, ami kicsit szembe áll a szabad akarattal. Ill. igazolja az "úgy is nekem van igazam" álláspontot.

Személyes célnak én nem ezt nevezem. Nincs ebből számottevő anyagi haszna (mint pl. GyF-nek a kapcsolati úton létrejött privatizációk során)
Vagy az lenne a személyes cél, ez egy általa megalkotott "kerek egészet" hagyjon maga után? Lehet. De ha működik, akkor miért ne? Ezt meg csak a jövő dönt el.

ssi 2010.10.27. 11:27:41

@lolperec: a közhangulat csitítására is alkalmas a cikk, ezért Matild marad

zeregély 2010.10.27. 11:28:06

tegnap szijjártó a hírtv-ben adott interjút az ügy kapcsán, de a műsor lemehetett volna akár az atv-n is, tekintettel a műsorvezető kérdéseinek irányultságára. kálmán olga arcán lehet látni néha ezt a zavart értetlenséget, mikor az ötödszörre feltett és a lehető legjószándékúbban átfogalmazott felvetésre sem kap választ, csak hallgathatja továbbra is ezt a papagájt. a kérdés aggályosságát azért észre lehetne venni akár ebből is, ha nem is szijjártónak, aki egy fundamentalista, de vannak ott kevésbé szolgalelkű vallási fanatikusok is

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 11:30:28

@BISMARCK:

"nincs ebből számottevő anyagi haszna" :-))))
Ej, de jót mosolyogtam ezen a mondaton!

Más: ha valaki azt gondolja, hogy ő egyedül képes megteremteni a demokráciát, az ab ovo nem lehet demokrata.
Megint más: Hitler is hagyhatott volna maga után valami "kerek egészet" és az is működhetett volna ... valahogy ... valameddig.

Diktatúra? Miért ne, ha működik?

Nem vagyok fideszes 2010.10.27. 11:30:56

@manyike:

"fideszrajongók kitartanak, mert az érzelmi kötődés erősebb, mint az eszükkel is értelmezhető csalódások"

A mijükkel?

kodó tamás 2010.10.27. 11:32:54

@anti_troll:
kemma.hu/komarom-esztergom/kozelet/torok-gabor-esztergomrol-ez-vesztes-vesztes-szituacio-334731

ennek én vagyok a téma felelőse itt.
semmi nincs benne. csak tények felsorolása.

ESZTERGOMBAN A JÖVŐ ELKEZDŐDÖTT!
jelszóval állandóan bombáztam TG-t :)

gratulálok a hűség városa után:
A BÁTORSÁG VÁROSÁNAK...

vagy botorság, de majd a végén meglássuk.

a helytörténeti szobához is gratulálok (a "hatalom részegít" a neve?)

Ordnassac 2010.10.27. 11:33:37

Kérdés, hogy lesz-e bármilyen foganatja Torkos Matild, Stumpf András és jobboldallal szimpatizáló blogszféra kritikájának.

radala 2010.10.27. 11:34:25

@simonmondja.: Nem rokonok, illetve tagadják.
Sajnos ma azt hiszem mindenben igazad van:-)

sisszi 2010.10.27. 11:36:54

Orbán tisztában van azzal, hogy a törekvéseit, nem lehet a demokratikus eszközök csorbítása nélkül megoldani. de miért felejti el, hogy miért bukott 2006-ban? nem tanul mégsem ez az ember? vagy ezért kell kiiktatni a bukás lehetőségét is? Valószínű. És ez a nem mindegy: ebből következik, hogy az AB csak a kezdet. a cél szentesíti az eszközt.( de GYFnél ezt nem torelárta. GYF hagyta a talicskázást, mint eszközt és reménykedett...valamiben...)
a magyar társadalom individualista, de jobban érzi magát egy ortodox államban.
Orbán mondta 2007-ben és igaza van:
" Hadd növeljem a kihívás súlyát! A magyar társadalom individualista alapállású, de nem a kommunista rendszer tette ilyenné. A gyökerek mélyebbek. Ennek az énközpontú karakternek mégis sikerült a történelem folyamán biztosítania a tartós állami létet és a szervezett társadalmi életformát azzal, hogy különféle hagyományos közösségi formákat hozott létre. Kamarákat, hivatásrendeket, egyházakat, szakszervezeteket és így tovább. A magyar világ - az angolszászhoz hasonlóan - megtalálta a kényes egyensúlyt a radikálisan individualista életszemlélet és a társadalmi létezéshez szükséges együttműködés között. Ezt az érzékeny egyensúlyt verte szét a kommunizmus, ami ráadásul mélyen cinikussá, ideátlanná is tette a társadalmat. Méretes problémahalmaz áll tehát a jobboldal előtt: a kommunizmusból örökölt cinizmus, amely mindenfajta társadalomszervezési eszme létjogosultságát megkérdőjelezi, párosul az egyensúlyát vesztett, hagyományos énközpontú karakterrel."

radala 2010.10.27. 11:37:44

@Ordnassac: Tuti nem lesz, ha lenne, akkor SL lenne az elnök.
Nem mellesleg, bár tg nem említette, szerintem Kövér Laca lehetne a demokrácia legfőbb őre, nehezen hiszem, hogy nem küldi el Lázárt a halál faszára, ha nem, akkor tényleg "nincs tovább".
Stumpf irományban az a nagyon szimpatikus, hogy kimondja, már maga az elmeszelt törvény is egy nagy demagóg szarság volt, ami még csak szóra sem érdemes, ha nem jön össze nemhogy ezért betámadni az AB-t.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 11:37:46

@Ordnassac:

Ez jó kérdés, mert egy ilyen helyzetből nagyon nehéz előnyösen kijönni.
Ha szó nélkül hagyják, az oda vezethet, hogy más is felbátorodik.
Ha nem hagyják, az meg rossz fényt vet rájuk.
Kádárék ezt úgy oldották meg, hogy volt egy hivatásos feszültséglevezetőjük, a Hofi.
Nem tudom, Viktornak van-e. Vagy ő, mint a legtehetségesebb magyar politikus, nem számot a feszültségekkel?

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2010.10.27. 11:39:04

@kodó tamás:
Köszi a linket. Azt igyekeztem volna kifejteni, hogy egy alapos esztergomi hatástanulmány talán segítene ráébreszteni az embereket, hogy nagy hiba pártlogóra szavazni.

HAtalmat adunk egy pártnak, aki azt csinál amit akar, teljesen feleslegessé téve az Alkotmányt, az Alkotmánybíróságot, még az Országgyűlést is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 11:39:26

@goodsector: látod-látod, előbbre kellett volna gondolkodni Molnár Luiginak és a Horváth "szopokeaszaharában" Ágnesnek.
Késő bánat, Rihmer főorvos meg már a Kútvölgyiben.

kodó tamás 2010.10.27. 11:39:44

"Selmeczi Gabriella: Nem nekem kell tudnom.
A nyugdíjvédelmi megbízott ugyan nem tudja, mekkora hozamot értek el a magánnyugdíjpénztárak, de úgy látta veszélyben vannak a járulékok"

nem ért a divathoz.

ja bocs, csak a divathoz ért.

szőkenő, nem a kormányrúdnál kellene lennie...
(illletve nem a miniszterálnokság felirat megett)

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.10.27. 11:40:31

@ironic_man: Szerintem előre megírt forgatókönyvet látunk. A fideszes alkotménybíra pont azzal löki előre pártja szekerét, ha segít belevinni az ab-t ebbe a körbe. NEM a 98 százalékról szól ez a kör, hanem általános jogkörelvételről. Vagy konkrétan az mnyp-beadványokat beelőzendő, vagy egyébként, a mihez tartás végett. Jó alkalom, mert a többség, téged is beleértve, még mindig arról beszél, hogy a 98 százalék így meg úgy. Lám, milyen hülye az ab, hogy az embereknek jót tevő intézkedést elmeszeli, csorbítsuk meg hát, ez így igazságos. Ki van ez találva.

Luxemburg pedig messze van. Csak a balos sajtó fogja lehozni a korményunkat elítélő döntéseket. (Ha még akkor lesz balos sajtó, teszem hozzá. Szerencsére a blogok fognak működni, mert a torokgaborlemez.BLOGSPOT.com tud működni, akármit tesz is a kormány.)

kodó tamás 2010.10.27. 11:42:26

@anti_troll: tiszteletem minden tudatos választópolgárnak.

van ott eladó ingatlan? lakás vagy ház? nézz körül légy szíves, amikor sétálsz. és ez nem vicc :)

kisebb felújítandó zártsorú családi ház lenne a legjobb nagyon kicsi udvarral:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 11:43:18

@Ordnassac: lassú víz partot mos... kis ér patakká duzzad majd elsodorja Tarnamérát...

Rá Dios 2010.10.27. 11:43:19

@BISMARCK: Bocsánat, hogy arra emlékeztetlek: Bismarck mellőzött, megtört, csalódott emberként halt meg.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 11:43:21

@Androidus:

Kérdés, hogy a fekete-fehér, igen-nem logikára szoktatott magyar szavazó képes-e ilyen mélységekben végiggondolni a problémát. Mert ha nem, akkor igen kétséges a reakciója ezügyben.

kodó tamás 2010.10.27. 11:43:41

A népszámlálásról ennyit:
"Több devecseri élt papírok nélkül a Dankó-telepen"

lesznek meglepetések

BISMARCK 2010.10.27. 11:43:46

@Zoltchy:

Egy könyvtárosnál nyilván magasabb színvonalon él, de ez még mindig meg sem közelíti a kókai vagy gyurcsányi színvonalat.

Ameddig van 4 évente kontroll addig nem beszélnék diktatúráról.
Sajnos nem látom a 20 éves demokrácia eredményeit. Elvesztegetett időt látok.

HaCS 2010.10.27. 11:45:32

@Ordnassac:

Egyszerű, mint a háromlábú szék.

Mától kérlekalássan ők megszűntek jobboldalinak lenni. A liberálkomcsi agymosás úgy megszédítette a fejüket, hogy a nemzetárulás bűnét követték el. Mától ők nem hazafiak, és (bár ezt félve mondom ki) de lehet már nem is magyarok. Ősi ellenségünk szószólói ők, kiknek nevét mától csak csupa kisbetűvel szabad írni. Liberálbolsevik zsidóbérenc ellenségeink befurakodott kémei, kiket azonnal el kell távolítani magyarságunk minden pozíciójából. Nem állíthatnak meg szent kereszteshadjáratunkban sem ők, sem senki más.

Kb. ennyi lesz a foganatja.

sárkányfő 2010.10.27. 11:45:36

"Bárki bármit mond, látni kell: itt nem a 98 százalékos adó a tét, hanem a Fidesz alkotmányos tisztasága, hitelessége és demokratikus elkötelezettsége."

Na itt esett le az állam. Ha nem ismernélek Gábor, azt hinném, hogy a tegnapi nap, az elmúlt fél év, illetve az elmúlt 15 év után ezt a mondatot
- tiszta cinizmusból
- maró gúnyból
- kegyetlen szarkazmusból

írtad le. Mert így még meg is állná a helyét. De mivel ismerlek, tudom komolyan gondolod.

Lássunk csupán 1-2 ismertebb, nagyobb példát az elmúlt pár hónapból:

Hitelesség?
Amikor alig pár napja közölték, hogy kinyírják a mynp-akat, aminek pont az _ellenkezőjét_ hirdették a programjukban? Hitelesség? Amikor a saját maguknak kitolt határidőt sem tartják be a költségvetés beadására?

Alkotmányos tisztaság?
Alig pár hónapja vannak hatalman, már vagy 7-szer nyúltak hozzá, saját érdekeiknek megfelelően. És az is világos, hogy "egyeztetés" álcája alatt csupán puhítják a közvéleményt, mert így is úgy is a saját képükre formálák majd az új Alkotmányt, tök mindegy ki mit mond.

Demokratikus elkötelezettség?
Amikor szűkítik a kis pártok esélyeit az önkormányzati választáson? Amikor sorban nevezi ki pártkatonáit a legfőbb független intézmények élére? Kezdve az exkomcsi-exfideszes Schmitt Pállal? És mi folyik Esztergomban meg Szegeden? Az demokratikus elkötelezettség?

á, hagyom a francba...

Rá Dios 2010.10.27. 11:46:11

@kodó tamás: na igen, az Élet, a nagybetűs, az megy tovább :-)

BISMARCK 2010.10.27. 11:46:14

@Rá Dios:

Így van.
De az ő kerek egésze működött, ameddig ő működtette.

kodó tamás 2010.10.27. 11:46:26

@BISMARCK: "4 évente kontroll"

mire gondolsz? bkv ellenőrre?

mert ogy és önk választás (költségtakarékosság miatt) 12 évente lesz.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 11:48:30

@BISMARCK:

A demokrácia egészséges fejlődéséhez az kell, hogy állandóan próbára tegyék Hornok, Torgyánok, rendőri túlkapások, erőből átvitt törvények, öszödi beszédek, de főleg a diktatúra megteremtésére tett kísérletek.
A tanulásra fordított idő sohasem elvesztegetett idő.

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.10.27. 11:49:17

@MACISAJT: Azért ne keverjük már össze azt, amikor egy politikus morog, mert a terveit keresztülhúzza az ab azzal, amikor a politikus órákon belül (!) már nyírbálja is meg az ab-t. Bokros idejében felmerült, hogy amit az ab döntött, az megkérdőjelezhető?? Ha nem, akkor miről beszélsz, ember? Amit beidéztél, felfogható tényszerű elemzésnek is. Igen, mivel az ab közbeszólt, nehezebb lett az a dolog, amit terveztek. Igen, külön adó is lehet miatta. Miért, hogyan lehetne másképp?

tbb 2010.10.27. 11:49:58

@Ordnassac:

Remélem lesz. Egyébként váratlan helyről jött hozzá segítség. A kurucinfó üdvözli, dicséri és pártolja a fidesz forradalmi megoldáskezelését. Bár az is lehet, hogy a Piszkos Fred effektusra játszanak rá

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2010.10.27. 11:50:46

@kodó tamás:

Van, itt a szomszédban is. Ha komolyan érdekel, adj egy email címet, adok pár tippet.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.10.27. 11:51:41

most akkor csak azokat a dolgokat véleményezheti az Alkotmánybíróság, amiben népszavazás is dönthet? ez ugye azt jelentené, hogy a népen kívül senki más esetében nem merül fel alkotmányellenesség lehetősége

HaCS 2010.10.27. 11:52:47

@BISMARCK:

"Ameddig van 4 évente kontroll addig nem beszélnék diktatúráról."

Vigyázz, mert előfordulhat, hogy nem lesz, csak akkor már késő, mert akkor már nem is beszélhetsz róla.

sárkányfő 2010.10.27. 11:53:50

"Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok. A politikában mindig van választási lehetőség, lehetett volna másképp, s a Fidesznek - vagy egyes képviselőinek - most is van, lenne még alkalma korrigálni, átgondolni."

Ja, pl. Szijjártónak is megvan az "elvi lehetősége" minden egyes nap arra, hogy ne nyilatkozzon sötét baromságokat.

Elvi, elméleti absztrakciókat lehet szembeállítani a tapasztalattal, de nem túl meggyőző. Ilyen alapon a mindenkori kormányról is lehetne feltételezni, hogy jót fog tenni függetlenül a múltjától és tapasztalatainktól, hiszen elvileg mindig van lehetőség.
Ha az elvi lehetőségeken múlna, mi már egy gazdag jóléti ország lennénk.

Az eddigi működése alapján igenis várható, előrejelezhető volt hogy hogyan fognak választani. Sokan megmondták, és most igazuk lett. Korrekt lenne elismerni.

aszekelyek 2010.10.27. 11:55:48

Kedves Gábor!Helyesbítenék a tét mibenlétét illetően. Soha egyetlen kormány sem volt ilyen helyzetben, rendkívüli állapotban-az ország sem. Mind a magánnyugdíjpénztárakban lévő pénz-ami nem együl Orbán elutasított kérése volt, még számos EU MÁSODIK körös tagállamé kényszerből van úgy, ahogy. A 3.8 %-os hiány tartása minden tétek tétje. No és nehéz döntés , nyilván nem jókedvükben gondoltak egyet. Pont ezt. Az ország és az egyensúly számára ugye az IMF tanácsolta, ne mondjunk le bevételekről ..., bla,bal... és főleg a szociális kiadásokat kutítsuk. ahogy másutt is, akiknek kölcsönöztek. Nos szerintem ezek a végkielégítések aszociális kiadások!Így nevezném el a FIDESZ helyében ezeket a jó erkölcsbe ütköző kiadásokat. Plusz beletenném abba a kosárba, ahol pld az a szoci , bajnai kormány döntés is van, amely egy családra egy segélyt enged meg összesen. Sztem az is aszociális. Csak más előjellel. Két kirugott, középkorú szülővel különösen. Hozzátenném, hogy ha nem tartjuk a hiányt és nem fizetünk pontosan az EU-IMF kölcsönöket illetően, a veres-simor-EU paktum értelmében, azt vesznek el tőlünk, amit akarnak. Pld a vízvagyonunkat! Ne marháskodjunk a koronával. Vagy a földjeinket. a tét tehát ez. Teljesen megengedhaetetlen, és erkölcstelen dolog ebben a helyzetben léhűtőknek kifizetni és ott is hagyni náluk azokat a pénzeket. Aszociális, társadalomellenes dolog. Össztársadalomellenes. Mindenkinek minden fillérjére szükségünk van. Nincs kidobni valónk. ezért és azért, hogy még nagyobb bajba ne tudja sodorni a szoci-szadista kollaboráns tagozat az országot, támogatom azt a módosítást, amely megakadályozni hivatott ebben a sosem látott kutyaszorítóban, amely persze annak a tagozatnak az előre felállított csapdája , megakadályozását a további ország és jövöö rombolásban. Amellett, hogy ha nem ez lenne a helyzet és a tét, valójában, teli szájjal ordítanék Torkos Matilddal együtt. Ha egy normál helyzetben, nem ebben! akár a FIDESZ is ilyesmit akarna tenni. A rendkívüli állapot, a 3.8 mindenképpen tartásának és a veszthető vagyonnak okán, ezt is tudom támogatni. Kizárólag a fennálló kényszerítő körülmények miatt!!!! Akivel csak beszéltem, volt baloldali ismerőseim is, mind azt mondják, támogatják, hogy vigye keresztül ezt a kormány. Színtiszta korrupciónak tartják, nem alaptalanul, azoknak a végkielégítését, akik még lehetővé is tették pozícióiknál fogva, azt a fosztogatását a közpénzeknek, ami megtörtént bizony az elmúlt időszakban és amiért kapták ezeket a szerződéseket, azok, akiknek a megadóztatásáról szó van. Kispénzű emberek , akiktől elvették ugyanazok a cafeteriájukat, illetve kivetett.ék rá a 98 %-os adót, sehogy nem tudják lenyelni, hogy a szóban forgó addig is milliókat keresők elsétáljanak azzal a pénzzel. Azt mondják rossz az a törvény, amely ezt lehetővé teszi. Ezért a törvényt kell megváltoztatni.

Ordnassac 2010.10.27. 11:56:03

@Hepci: nekem is eszembe jutott tegnap, hogy ez lehet a híres "első rés/repedés a falon".

@tbb: nagy segítség... Bár a Piszkos Fred-effektus valóban megfontolandó.

@Zoltchy: már az vet rossz fényt rájuk (ill. most elsősorban Lázárra), hogy 180 fokos fordulatot vettek.

Ellensúly 2010.10.27. 11:57:08

Nem először kíséri felhördülés a kormány döntését polgári oldalon, emlékezzünk vissza a köztársaságielnök-választásra. Cikkek sora érvelt Sólyom újraválasztása mellett.

Egyébként érthetetlen és dühítő a Fidesz viselkedése. Érthetetlen, mert sokkal többet veszítenek az erőszakosságukkal, mint amennyit a 98%-os adó bevezetésével nyernek, és dühítő, mert tudják nagyon jól, hogy megtehetik, mert a többi párt sokkal rosszabb, mint ők.

djukel 2010.10.27. 11:57:15

Az a baj, míg Gyurcsány és bandája egyszerű tolvajok voltak, Orbán maga az antikrisztus.

sárkányfő 2010.10.27. 11:57:28

jobbosoktól kérdem... ki ez a matild néni? valami arc? tótumfaktum? ismert ember? számít valamit? én még sose hallottam róla, persze én nem olvasom a pártlapokat.

sárkányfő 2010.10.27. 11:58:28

@djukel: na ez talán kissé túlzás :)

Ordnassac 2010.10.27. 11:59:02

@HaCS: gondolom a két glossza a lapszerkesztőség engedélye nélkül nem mehetett volna ki, szóval akkor melyik sajtótermék fogja őket ilyenné "degradálni"?

@radala: kíváncsi vagyok, hogy a Fideszen belül most mi lesz. Nem lepne meg, ha ott is többen kiakadtak volna.

kodó tamás 2010.10.27. 11:59:50

@anti_troll:

kodo-tamas@freemail.hu

kösz

radala 2010.10.27. 12:00:09

@ó jaj: TM, mint mondtam volt egy exliberális a régi MH-ból, tán még fideszszékházügyet is oknyomozott anno. Rendes ember.

Nem vagyok fideszes 2010.10.27. 12:00:32

@Ellensúly:

"Egyébként érthetetlen és dühítő a Fidesz viselkedése. Érthetetlen, mert sokkal többet veszítenek az erőszakosságukkal, mint amennyit a 98%-os adó bevezetésével nyernek, és dühítő, mert tudják nagyon jól, hogy megtehetik, mert a többi párt sokkal rosszabb, mint ők."

Igen? Vesd össze a Horn-Kuncze kormány viselkedését a 2/3 birtokában és az Orbán kormányét.

Nos, melyik a rosszabb?

kodó tamás 2010.10.27. 12:00:36

@lüke: válaszoltam emailre
de itt is írom: BOCSÁNAT

miva? 2010.10.27. 12:01:52

Ez jelenleg duma, mint Kósa szerencsétlen beszéde volt. Az, hogy tesztelik a médiát, és egy nyilvánvalóan elfogadhatatlan döntést előre belengetnek, majd egy szintén elfogadhatatlan, de annyira mégsem vad döntésnek már örülni kell, tipikus fidesz taktika. A probléma csak annyi, hogy a net segítségével már a nagymamák is vissza tudják keresni a korábbi nyilatkozatokat, és ezzel a Fidesz hitelessége kb a gyurcsáni hitelességgel fog vetekedni nemsokára. Ami itt a legnagyobb kérdés, hogy 4 év múlva vajon valóban lesz-e oka rájuk szavazni bárkinek is. Ezt nyilván ők is tudják, és vagy a dolgok rendbetételével, vagy a szabályok átalakításával el is fogják érni, hogy nyerjenek. Tisztelt szavazópolgárok, itt az ideje, hogy másodszor -2006 után - is tudomásul vegyétek, olyan kormányotok van, amilyent megválasztottatok, olyan körülményekkel, amilyeneket a szavazás során adtatok nekik. Részemről már azt is eredménynek tartanám, ha 2018-ban már csak rossz emlék lenne az mszp vagy a fidesz. Gratulálok kis hazámnak. Jó éjszakát, és szép álmokat esetleg a Fletóval, hogy tudjuk, nem is lehet összehasonlítani a két rosszat. Vagy a gátlástalan rablás, és az ország gazdasági rombadöntése, vagy a keleti apuska típusú és a Ferencjóska típusú diktatúra, esetleg működő gazdasággal. Ha majd Viktor királyt egy paparazzo lekapja Fletó keresztapával Monaco-ban, pöszén néz a nép :D

sárkányfő 2010.10.27. 12:02:50

Egyébként meg:

"Vétkesek közt cinkos aki néma."

Ez igaz volt a szocikra is, és természetesen igaz most a fideszre is.

Aki ezt megszavazza, aki emellett szó nélkül elmegy, aki ehhez adja a nevét, aki hallgatásával legitimálja ezt, maga is cinkos lesz.
Bár ez így volt már 98-02 között is...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.10.27. 12:02:53

@aszekelyek, azt mondod: "Mindenkinek minden fillérjére szükségünk van." ember, meggondoltad te ezt?

Ordnassac 2010.10.27. 12:02:56

@ó jaj: röviden: Torkos Matild írta meg anno Medgyessy D-209-es múltját, emellett a lap főszerkesztő-helyettese vagy egy időben. Ennyire azért nem ismertelek tájékozatlannak... :-P

Még valami: legalább te ne játszd el az önelégült "én előre megmondtam" értelmiségi szerepét, aki miután nagy nyilvánosság előtt orálisan kielégítette saját magát, most másokat buzdít arra, hogy ők is okozzanak ilyen örömet neki. Ugyanis csúnyán visszaüthet. Ennél te azért értelmesebb vagy.

walker57 2010.10.27. 12:03:00

@Ellensúly: Az egész azért van (szerintem)hogy a MNB Elnök pénzét az EU tiltakozása ellenére alkotmányosságra hivatkozva csakazértis elvehessék mert majd megmutatjuk, megmutatom!!!
Ez az ok, a többi az ürügy és az indok.

HaCS 2010.10.27. 12:04:50

@aszekelyek:

Értem amit mondasz, a végkielégítések ügyében egyet is értek veled teljes mértékben. Csak még egyszer felhívnám rá nyomatékosan a figyelmedet, hogy nem ez a téma, hanem az Alkotmánybíróság jogköreinek kurtítása.
Jó lenne, ha az emberek többsége végre szét tudná ezt a kettőt választani. NEM FÜGGENEK ÖSSZE!!!

Oldják meg alkotmányosan. Vagy kozmetikázzanak kicsit. De nehogy már egy ilyen népszerű intézkedés mögé bújva, vagy a költségvetésre hivatkozva ekkora otrombaságot csináljon a kormány!

2010.10.27. 12:04:55

Nos, aki látta a törvény előkészítés eredeti előterjesztését, vastagon benne voltak azok az AB s egyéb alkotmányossági aggályok, szóval nem a homokba dugták a fejüket hanem valakinek a valamijébe...

Lázár János egy igazi Csák Máté, aki vezérelte pl. a hódmezővásárhelyi intézmény összevonásokat, a munkavállalók megfélemlítése miatt nagyon sok végkielégítés, felmentési idő nem került kifizetésre, szóval szerintem ez az egész neki presztízskérdés, ez az ő vesszőparipája, azért is sisteregve, foga között átszűrve mondta, hogy csak azért is! Olyan nagy hadúr ő ott, hogy még, csak senki nem mer tenni ellene, mert az emberek kiszolgáltatottak.

Szóval nem autonóm meg demokrata, hanem eddig ügyesen lavírozott, de a foga fehérje most látszik igazán. Ezért nem is lett szerintem hadügyér, mert OV keze közül kicsúszott volna, lett így egy tuti csicskás és teszi a dolgát, ahogy parancsolják neki, ha nagyobb hatalmat akar, mint Vásárhely. Szánalmas egyébként.

Ordnassac 2010.10.27. 12:05:04

@radala: 2002-ben már a Magyar Nemzetnél volt. ;-)

radala 2010.10.27. 12:05:44

@Ordnassac: Nehéz elhinni, hogy Kövér, Pokorni, Navracsics, Lezsák, Balsai ilyenhez a nevét adná. De én OV-ben is örökre csalódni fogok.
Nagyon kíváncsi vagyok ez a Rubikon valóban. Ez egy kategória az azonosító nélküli szemkilövetéssel. Ahogy azután sem maradhatott senki jóérzésű ember mszps szdszes, úgy ezután sem maradhat ember jóérzéssel Fideszes. Amit meg Szíjjártó mond az valóban az elképzelhető legantidemokratikusabb.
"Szijjártó Péter szerint az emberek akaratával szembemenő döntés született kedden, amikor az Alkotmánybíróság..."
Igazán nagyon a kurva anyját. Nem értem mit képzelnek ezek.

walker57 2010.10.27. 12:06:05

@aszekelyek: De nem kellett a vizitdíj, ami szintén az én fillérem volt, azt leszvaztatták!!! igaz az csak 300 forint volt ez meg havi 15 ezer

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 12:06:23

@ó jaj: tényfeltáró tevékenységgel - is - foglalkozó hölgy, amúgy a Nemzetnél (érzésem szerint) a keményebb vonalhoz tartozik. Korábban a Hírlapnál dolgozott, még a fordulat előtt, ha jól emlékszem.

radala 2010.10.27. 12:06:45

@Ordnassac: Szerintem már 98-ban is lehet, hogy ott volt, nagyon régi exliberális;-)

HaCS 2010.10.27. 12:06:47

@Ordnassac:

Majd az(ok) amely(ek)re rászólnak fentről, ha egy kicsit is csillapodni látszik a passzát.

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.10.27. 12:07:06

@KG2000: Ja, tényleg rossz dolog a ppp. Például milyen rossz lett volna a kormányzati negyed, aminek a havi díja kevesebb lett volna, mint a fűtésszámla.

Ember, vedd észre, hogy a fidesznek annyi az összes baja, hogy azok a ppp szerződések nem nekik tejelnek. Halld meg pl. Kósa nyilatkozatát, aki arról áradozik, hogy milyen jó, hogy nem kellett kifizetni a debreceni buszokat, mert valami furmányos megoldás keretében csak egy havi díjat kell fizetni értük, és hogy az milyen jó. Majd gondolom el fogják nevezni valami "nemppp"-nek, erről lehet majd tudni, hogy az mááááááás.

Az EU meg az IMF pedig csak jót tesz nekünk akkor, ha az elvárásai csak annyit biztosítanak, hogy a paprikajancsik nem döntik romba a demokráciát naponta. Nos, legalább a paprikajancsik egyik felét kordában tartotta ez az elvárás. Sajnos most a másik van hatalmon.

sárkányfő 2010.10.27. 12:07:13

A Legfelsőbb Bíróságnak is érik egy hasbarúgás...

www.fn.hu/belfold/20101027/veres_nyert_orbannal_szemben/

Hogy képzeli bárki, hogy amit Orbán mond, azt vissza lehet neki mondani?

Mondjuk a Veres még Orbánnál is antipatikusabb, hiába van ebben igaza.

zamorano 2010.10.27. 12:07:32

Gábor, emlékeztetnék, hogy egy hete még "jóindulattal és várakozással" fogadtad az "akciótervet":
torokgaborelemez.blog.hu/2010/10/18/264_kiserlet_jarja_be
Pedig a tegnapi Lázár-féle AB elleni kirohanás igazi oka szerintem pontosan a válságadók és intézkedések elfogadtatása.
Valószínűsítem,hogy a végkielégítéses törvény csak szimpla ürügy,
amivel az AB kiiktatásának szükségességét indokolják (meglehetősen botrányosan).
A kormány nem meri megkockáztatni a válságadók alkotmányos buktáját, hiszen akkor bukna a költségvetési terv,az SZJA és társasági adó csökkentéssel együtt.
Más alternatíva szűkében pedig bukna a "más út" politikája is,amit ígértek.
Szerintem ezt átgondolták és úgy tűnik megjátsszák.
Kemény ügy.

Lord Kilburn 2010.10.27. 12:08:02

Tárgy: HALOTTVIZSGÁLATI BIZONYÍTVÁNY

Név: Jogállamiság a Harmadik Magyar Köztársaságban
Szül. idő: 1989. október 23.
Kiállította: Dr. Lord Kilburn
Kezelőorvos: Dr. Orbán Viktor

Alapbetegség: Súlyos, általános társadalmi elégedetlenség a politikai elittel, annak gazdasági teljesítményével szemben. (20 éve)

Alapbetegség szövődményei: Nagyfokú apátia a jogállam-felszámoló és demokráciaszűkítő politikai törekvésekkel szemben. (évek)
Kétoldali, kétharmados Fidesz győzelem. (6 hónapja-3 hete)

Kísérő betegségek: Világgazdasági válság. (2 éve)

Közvetlen halálok: Heveny hatalommegosztási elégtelenség, alkotmánykóma. (napok)

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.10.27. 12:08:39

"mindenkinek minden fillérjére szükségünk van"
ez volt eddig is minden állam törekvése

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 12:08:43

@Ordnassac: hol volt TM főszerk.-helyettes? Szerintem nem volt ő olyan.

ati27 2010.10.27. 12:08:44

@gjokkel:
ezzel a mentalitással mindig lehetne indokolni, hogy miért nem demokratikusan hozzuk a törvényeket. És igen, vannak demokratikus országok, el sem hinnéd mennyire..

tbb 2010.10.27. 12:09:39

@aszekelyek:

Ne ködösits, kérlek. Itt jóformán senki sem a 98%-os törvény erőltetése miatt háborog. Hanem hogyanján.

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.27. 12:09:55

@KG2000:

"Drága kormánykritizálók, döntsétek el végre, hogy kit akartok a kormányba:

1) Egy szuverén magyar kormányt hibáival együtt
2) Az EUt és az IMFet, akik széles ívben leszarják a magyar emberek érdekeit, ez világos az 1980-as évektől kezdve (akkor még "csak" az IMF kormányzott Magyarországon). Nekik csak a pénztalicskázás az érdekük, a helytartók busás megfizetésével.

Ez itt a döntő kérdés."

Várj, azért az elég furcsa, hogy azzal mented fel a kormányt a hibái alól, mert 'szuverén'. Mert azt mondod, hogy mindegy, milyen hibákat követnek el, a lényeg az IMF-maffia elkerülése. Ha van szuverén kormány, akkor minden ok, és simán belefér az AB hatáskörének korlátozása, ha éppen nem tetszik, amit mond. Végül is, ez apróság.

Ez olyan, mintha azt mondaná a Malév, hogy ő a magyar nemzeti légitársaság, és mindenki szopjon halat a légiközlekedési piacon, ő a szuverén, ezért minden magyar turista utazzon Malévvel, és ne zavarja az, hogy minden héten lezuhan 5 Malév-járat. Tehát azért ne okoskodjon itt senki, és azért ne pattogjon a sok lezuhanás miatt, mert lehet, hogy sok a katasztrófa, de szuverén magyar cég gépei zuhannak le, nem pedig olyané, amely együttműködik légitársasággal.

Hozzáteszem gyorsan: soha ne legyen többé Malév-katasztrófa, volt elég a 60-as 70-es években.

ssi 2010.10.27. 12:09:59

"Szijjártó Péter szerint az emberek akaratával ellentétes döntés született kedden" az AB részéról
www.fn.hu//belfold/20101027/szijjarto_nem_hatral_kormany/

"Gyurcsány Ferenccel nem, de az MSZP-vel összefog az LMP"
www.fn.hu//belfold/20101027/schiffer_nem_tuntetunk_gyurcsannyal/

@Lófasz Hadnagy:
Te azok közé tartozol, akik előre tudták,
én abba bonyolódtam bele, hogyha valaki most azt mondja, ez azért túlzás, miért nem csökken a rajongása

@Zoltchy: "Ha szó nélkül hagyják..." pedig ennek nagymesterei,
de most nagyon nagy is lehet a tét, mennyi tüntető lesz 11.03-án?

@kodó tamás:
S.G. - nem tudja, de az biztosan rossz - szertem is csúcs,
gyenge kormányszintű szakértés, de sokaknak elegendő indok

buddha 2010.10.27. 12:10:38

előrehozott választás lesz vagy tényleg forradalom,de ez így nem mehet tovább

tbb 2010.10.27. 12:12:33

@Ordnassac:

Látod így járunk: Úram, óvj meg a barátaimtól, az ellenségeimmel elbánok magam is. De sokszor megéltem már.

sárkányfő 2010.10.27. 12:13:12

@Ordnassac: :D
Régen mintha te is pici visszafogottabban fogalmaztál volna, de látom az aktív fórumozás csiszolt rajtad :))

Ami a lényeget illeti, szóba se hoztam volna az "én előre megmondtam" dumát, ha Gábor nem jön azzal, hogy attól még, hogy igazunk lett, nincs igazunk. És mint látod - szokásomhoz híven - érveltem is, konkrét példákat hoztam fel... hogy a konkrét érveimet miért nem támadja senki csak úgy általában engem?

nagyon komolyan mondom engem a politika érdekel, nem saját magam. tegnap csak viccelődtem a bejött jóslatommal hencegve, ha láttad a szmájlikat, ne tegyél már úgy, mintha én állandóan magamról beszélnék, vagy ez jellemző lenne rám.

És pártlapokban alulinformált vagyok, egyiket sem olvasom, még neten sem. A Bodoky pl. fasza gyerek, neki megjegyeztem a nevét, de ezzel kb vége is.

Semper Augustus 2010.10.27. 12:14:57

Mivel a Fidesznek muszáj lesz tömegesen kirúgni embereket a közszférából a takarékosabb állam jegyében, kevesebb végkielégítést akar fizetni, az is nyilvánvaló.

kodó tamás 2010.10.27. 12:17:16

@anti_troll:
nem vicc egyébként

megyek oda obelix nek, van még az italból bár én beleestem kiskoromban...

ESZTERGOM = a GALL FALU...

sárkányfő 2010.10.27. 12:17:55

@Semper Augustus: a fidesz pár hónapja már hozott egy olyan törvényt, ami erősen lecsökkentette a végkielégítések összegét.

igaz, egyúttal eltörölte a 2 milliós bérplafont az állami tulajdonú cégeknél, amit még Bajnai hozott meg.

a mostani AB döntés másról szól, olvass utána, ha érdekel.

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.10.27. 12:18:07

@KG2000: 3) Egy szuverén magyar kormányt, amelyik képes összeegyeztetni a nemzetközi kötelezettségek teljesítését a saját érdekeink képviseletével.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 12:18:39

@radala: ne rá haragudj, pont olyan alkalmazott, mint a Tesco-szóvivő. Ha más lenne a kotta, másképp intonálna. :)
(persze, lehet utálni nyugodtan, szimpla gusztustalankodásból remekül megél, de ez a politikusainkról szinte kivétel nélkül elmondható)

beavereater [AT] 2010.10.27. 12:19:54

Ahogy elnézem a mai LB döntést, nekik sem kell már tartós tejet venniük...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 12:20:18

@Ordnassac: szerintem az lesz az első repedés, ha komoly Fidesz vezető nyilvánít publikus ellenvéleményt és utána a helyén marad...
Mondjuk Kövér...

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.27. 12:21:20

@aszekelyek:

Vagy félreérted, vagy előre megfontoltan elmész a lényeg mellett. Nem azt kifogásolja a tiltakozók legtöbbje, hogy a kormány el akarja törölni a vérlázító végkielégítéseket, hanem az, hogy ezt Sztálin és a II. Ukrán Front eszközeivel próbálja megvalósítani.

Érthetőbben: nem kezdjük véletlenül, véletlenül, VÉLETLENÜL épp akkor a földbe döngölni az Alkotmánybíróságot, amikor nem a mi szájunk íze szerint határoz. Sőt, soha nem akarjuk ledózerolni az AB-t, csak mert nem a nekünk megfelelő döntést hozza, hanem akár anyázunk is egy nagyot, de aztán másnap szépen átgondoljuk a dolgokat, és másképp, kicsit nyugodtabban, kicsit alkotmányosabban visszük keresztül az akaratunkat. A végén úgyis az lesz, amit mi akarunk, de legalább civilizáltan hajtjuk végre.

Még érthetőbben: ha a fociban az a szabály, hogy a lest befújja a bíró, akkor nem tehetjük meg, hogy az ellenfélnek befújt lesre tapsolunk, az ellenünk ítélt lesnél meg kijelentjük, hogy mostantól a bíró nem dönthet a lesről, mostantól a bíró döntsön csak a cserékről.

HaCS 2010.10.27. 12:21:20

@KG2000:
@Androidus:
Mert ugye a nemzetközi kötelezettségeink teljesítése a saját érdekünk is.
Bár ahogy látom ezt nem mindenki érti meg!

Semper Augustus 2010.10.27. 12:22:02

@ó jaj: azt én tudom, hogy ez most másról szól, de valójában mégiscsak az van mögötte, hogy miképpen fogják meg a pénzt.

ssi 2010.10.27. 12:22:14

@kodó tamás:
kodó tamás 2010.10.27. 11:39:44
"Selmeczi Gabriella: Nem nekem kell tudnom.
A nyugdíjvédelmi megbízott ugyan nem tudja, mekkora hozamot értek el a magánnyugdíjpénztárak, de úgy látta veszélyben vannak a járulékok"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 12:23:27

@ó jaj: bírnám, ha Ordnassac végre áttérne a virtuál-bozótharcos stílre:
"kapdbe b+, feldugok a seggedbe egy hétágú menórát, de minimum egy családi kólát!"
:)

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 12:23:54

@manyike:

Kicsit le vagyok maradva. Mi lesz november 3-án?

Spiro 2010.10.27. 12:24:34

Qrva nagy ívű politikai elképzelés az eddig ~3M Ft bevételt generáló 98%-os adóért küzdve, a Népszavazásba vonható kérdéseket és az Alkotmánybíróságot korlátozni.

GRATULÁLOK!

Valahogy a FIDESZ összes potentátja kezdi amortizálni magát, az átgondolatlan lépések kommunikálásában, de ez nem lehet véletlen??

Amikor a mérsékelten felkészült Selmeci Gabit oda tolták a MNYP témában a tömegek elé magyarázkodni, vagy amikor Lázár Janinak azt mondták, hogy ezt nyilatkozd baz, senki sem gondolhatta komolyan, hogy ezzel kezelhető a probléma?

Faszt, megint jön Viktor és a reakciók ismeretében bölcsen kinyilatkoztatja az ellenkezőjét.

Azért jó lenne, már valami normális kiadás csökkentési elképzeléssel is előállni, mert lassan annyi irányból támadják a különadókat, hogy az abból remélt bevétel kiesése esetén is kell lennie valami hátországnak.

Nils. H 2010.10.27. 12:24:48

@Androidus: És mindezt képes jogállami kereteken belül megtenni.

Ordnassac 2010.10.27. 12:25:04

@ó jaj: óh, időnként azért el tudok ereszteni egy-egy ilyen megjegyzést. ;-)

Nekem ez elvi probléma. Sosem szerettem a fölényeskedést, márpedig ez az elvárósdi számomra az. Amennyiben te nem tartozol ehhez, akkor szuper, bár nekem elsőre nem ez jött le (de hát nincs nálam a bölcsek köve).

Azt viszont továbbra sem állítom, hogy diktatúra lesz (tudom, most le leszek mások által huhogva. Ez nekem inkább egy Berlusconi-rendszernek néz ki. Ami szintén nem egy elérendő cél, persze.

Dr. No 2010.10.27. 12:26:41

"Azoknak a sokat emlegetett embereknek bizony joguk van tudni, milyen rendszerben élnek, milyen szabályok vonatkoznak rájuk, a parlamentre, az alkotmánybíróságra." (Stumpf András, Heti Válasz)

"Döbrögi vág egyet sinkójával; nosza három
Fogdmeg toppan elő; Matyit a' Kastélyba tzibálják;
Lúdjait elhajtják; és a' kapu közt hevenyében
Ötvent vágnak rá, mellyet süvegelve faránál
Egy Ispán híven számlált, és Döbrögi bőrös
Karszékből szemlélt." (Fazekas Mihály: Lúdas Matyi)

objekt 2010.10.27. 12:27:32

@agentT: Teljesen egyet tudok érteni veled. Olyannyira, hogy már a választójogi törvény határon túliakkal kapcsolatos módosítása miatt is írtam a Fidesznek, egyáltalán kissé nagyobb önmérsékletet kértem tőlük. Két nap múlva itt van ez a legújabb eset. (Nem mintha arra számítottam volna, hogy miattam fognak bármin is változtatni.)

Ennek ellenére én sem fogok rettegni és nem is csatlakozom az álszentekhez akik csak most látnak problémákat, az előző nyolc évben pedig mindent rendben találtak. Érdekes, akik most pontokba szedik a Fidesz bűneit, nem voltak ilyen aktívak a másik oldal bűneivel szemben.

Figyelni kell és bírálni a Fideszt, de pl. az MSZP nevű bandától, ez tökéletesen hiteltelen.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 12:27:34

@Hepci:

Ha nem marad a helyén, akkor is.

No quarter 2010.10.27. 12:27:39

Tisztelt hozzászólók, még mielőtt elsikkadna ez az Orbán Viktor video, legyetek szívesek nézzétek meg. Az ellenzék vezéreként áll a kamera előtt és azt elemzi, hogy az nemcsak úgy van, hogy egy kormányt megválasztanak és utána meg nem érdekli a választók véleménye. 2:40-től lesz konkrét és aktuális.

index.hu/video/2008/03/30/orban_viktor_elorehozott_valasztast_akar/?s

tölgyes 2010.10.27. 12:27:47

Kedves Török Gábor!

A tegnapi és a mai bejegyzésében megfogalmazott aggodalommal is egyetértek. Más oldalról megközelítve próbálok kísérletet tenni arra, hogy leírjam azt amit gondolok.

1./ Úgy tűnik felesleges volt az aggodalom az AB személyi összetételére vonatkozóan. Az un. fideszes alkotmánybírók és a nem fideszes alkotmánybírók együttesen, egységesen szavaztak.Tehát ez az alkotmányos kontroll működik(het), ha engedik. Ennyiben tehát túlzottak voltak az aggodalmak. (ha jól emlékszem az alkotmánybírók várható viselkedését illetően Önnek is hasonló volt korábban a jövőre vonatkozó sejtése)
2./ Tokos Matild felveti és mások is fel fogják vetni a jogállamiság-igazságosság.. de még tágabban a jog és az igazság viszonyát... a jogszolgáltatás-igazságszolgáltatás belső ellentmondásait. Az mindenképpen jó lenne, ha a jogszerűség és az igazságosság egymáshoz közelebb kerülne. Ez a folyamat nem fog lezajlani konfliktusok nélkül.
2.a/ A mostani helyzethez igazítva. Nyilván bántani fogja a társadalom (az emberek) igazságérzetét az, ha egyesek 70-150 milliós végkielégítéseket kapnak "jogszerűen", "törvényesen", míg mások nem kapnak se jogvédelmet akkor, ha kiteszik őket az utcára, vagy elharácsolják tőlük a vagyonukat. Példát mondva: A Hajdu BÉT libatenyésztői immár egy évtizede nem kapnak elégtételt, miközben az őket tönkre tevő cég vezetői adott esetben 100 milliós végkielégítésekkel mennek ide-oda..Naná, hogy törvényesen és etikusan.:(
2.b/ Vagy még kirívóbban állami cégek vezetői markoltak fel hatalmas fizetéseket úgy hogy abba a tulajdonosnak nincsen beleszólása, de még a részletek megismerésére sincsen joga. mindez megtörténhet jogkövetkezmények nélkül.. és közben fel sem vethető az alkotmányosság kérdése.(Megjegyzem: ha valaki előveszi a 90-es évek elejének sajtóit, akkor olvashatja majd, hogy egyes vezetők saját maguk fizetését emelgették saját hatáskörben és maguknak akkori viszonyok között jelentős jutalmakat adtak.. és komoly agitáció folyt amellett, hogy ezeket a megoldásokat törvényesnek tekintsük.)
2.c/ Torkos Matild konkrét példát is említ: az előző rendszer bűneinek vizsgálatát meggátoló AB döntésre hivatkozva. Ma már tudjuk, hogy az AB akkori döntése lehet, hogy megfelelt az alkotmánynak, különösen a Sólyom féle láthatatlan alkotmánynak, de mérhetetlenül nagy károkat okozott a társadalom igazságérzetében..és az emberi viszonyokban. Így jött létre az a helyzet, hogy 56 áldozatai tovább nyomorogtak, a "gyilkosaik",, sanyargatóik pedig a mai napig felhőtlenül élvezhetik - már ha megérték: lásd Biszku -akkori erőfeszítéseik gyümölcsét.

3:/A másik oldalon ezzel szemben ott áll a jogbiztonság, a visszamenőleges jogalkotás tilalma.. Bizony sokan nem szeretné, ha elévült bűncselekményeket vagy más jogsértéseket lehetne bármikor előkapni, felmelegíteni.. mert ez teljesen szétzilálhatná az állam működését és az emberi együttélés szabályait és magát az együttélést.

Vagyis a dilemmák valósak. Abban azonban minimum egyet lehet érteni, hogy a jogalkotás hebehurgyán történt, hogy hiányzott belőle a megfelelő és elvárható szakmaiság.

A Századvég az elmúlt években többször is megjelentetett nagyon érdekes tanulmányokat a magyar közjog-jogi viszonyok , a jogalkotás színvonaláról. Kíváncsian várom, hogy 2010-ről készül-e majd ilyen elemzés.

Mindezek nem képeznek egyedi esetet

El Zorro 2010.10.27. 12:27:48

"A vezető politikusok szabadon formálhatják álláspontjukat, szinte mindent és annak az ellenkezőjét is képviselhetnek, mert nem kell attól tartaniuk, hogy a számukra igazán veszélyes helyről, saját táborukból kritikát kapnak. Bólogatnak a hivatásos politikusok, bólogat a holdudvar és bólogatnak az újságírók."

Ez így erősen általánosító, miközben hosszú évek óta a vak is láthatja, hogy a Gábor által jogosan felemlegetett magatartás ezerszer jellemzőbb a Fidesz környezetére (politikusok, értelmiség, média), mint a balliberális oldal támogatóira. Nem hinném például, hogy Gyurcsány és társai zsebre tennék, amit az elmúlt nyolc évben kritika címén a mértékadó, balliberális értelmiségtől és médiától kaptak.
Örök vesszőparipám a fideszes sajtó, mert íme, egy Torkos Matild írta kritikus cikknek már önmagában hírértéke van, és úgy kell neki örülni, mint valami váratlan, kellemes meglepetésnek. Miközben ugyanez a kritikai attitűd a másik oldalon természetes és lényegében mindennapos.

"Bárki bármit mond, látni kell: itt nem a 98 százalékos adó a tét, hanem a Fidesz alkotmányos tisztasága, hitelessége és demokratikus elkötelezettsége."

A Fidesz esetében hitelességről beszélni szerintem már régen nem lehet, így ez tét tárgyát sem képezheti. Más pártok esetében sem nagyon, de ahogy tegnap is írtam, a Fidesz az elvi politizálást még csak hírből sem ismeri, mindent az éppen aktuális helyzete határoz meg. Több ellentmondást lehetne idézni a történetükből, mint az összes többi pártéból együttvéve.
Hogy demokratikus elkötelezettsége van-e a pártnak, az valóban megítélés kérdése, én mindenesetre nem tartom valami erősnek, sőt.

"Ezért sem értem Lázár János szerepvállalását, aki minden interjújában a kormánypárt egyik talán legnyíltabb, legbátrabb, leginkább autonóm politikusának mutatta magát..."

Én a legbátrabb és leginkább autonóm jelzővel vitatkoznék, idézve Lázár alábbi kejelentését:

"Ez egy bizalmi állás. Addig vagyok frakcióvezető, amíg a bizalom megvan. Azt a felvetést, hogy kié a frakció, a párté-e vagy a kormányé, életszerűtlennek tartom. Ez Orbán Viktor frakciója..." (forrás: Index)

aszekelyek 2010.10.27. 12:28:10

@anti_troll: A szocik meg a teljes FIDESZ gyözelemre rárakták lamperth módosítója által a kezüket- Regionális tanácsokat füléjük pakolva Szocik is mindig ilyenek voltak.@buddha: Persze, persze,... aludj tovább, álmodj szépeket... @kodó tamás: Segítek. Selmeczi Gabriella. A nyugdíjakért felelős. hölgy. Frissen kinevezve. Valaki szerint tudnia kéne a 19 pénztár összes adatát fejből. Nem. szerintem nem. Mondja unokaöcsém, hogy a mamája fél év késéssel kapta meg a magánpénztári járandóságát, annak is a háromnegyedét, mint amit elvileg kellett volna, mert válság és a forint árfolyama és bla,bla,.... szóval a tőkét is alig. A 19 pénztár közül talán 5 volt elfogadható, a többi.... No és mianap hallottam tv-ben, szakértőtől, akinek foglalkozás ez, a negatív nullát produkálta a szektor. mnyp. Ami max az inflációt tudta hozni. Összességében. Azt senki nem feszegeti itt, hogy a működés viszi a befektetéseim hozamát is, és az duplája, mint a nnnormál nyugdíjpénztáraké. az kinek a zsebébe megy ? hoztak törvényt, a szocik, ne lehessen kideríteni ezeket.... jó előre. Azért vannak, akik tudják:) Kázát köszöntötte is a szoci pénztártulaj képviselőtársakat.

cambridge.on 2010.10.27. 12:28:54

Véleményem szerint ez nem Lázár egyéni, partizán akciója.
Fölösleges őt ezért támadni.
Ez a Fidesz részéről tudatos,előre megtervezett válasz az AB elutasító döntésére.
Látszik abból,hogy változtatás nélkül akarják elfogadtatni az alkotmányellenes törvényt,egyáltalán nem foglalkozva az indoklással.
Ráadásul alig hangzott el az ítélet,máris benyújtásra kerültek a törvényjavaslatok. Az AB jogkörét módosítandó és az alkotmányt ehhez alakítani akaró javaslatok.
Természetesen alaposan kidolgozva.
Ez erősíti a meggyőződésem,hogy itt szemérmetlen erőfitogtatás folyik.

Nem hinném, hogy a frakció szembe mer menni a vezetőkkel.
Csont nélkül fog átmenni, minden.
SP pedig előre megmondta,őrajta nem fog múlni semmi.
Ő csak azért kell,mert valamikor a hülyék kitalálták,
hogy a KE aláírása szükséges a törvény hatályba lépéséhez.

Török Gábor is kiborult a Fidesz gátlástalanságán
Hol van a Rubicon?

A kurucon találtam,ahol a teljes írást közölték,megjegyzés nélkül.

ssi 2010.10.27. 12:28:55

@Zoltchy:
"frakcióvezető közölte, hogy Gyurcsány Ferenccel nem, de az MSZP-vel összefog az LMP, hogy megvédje az Alkotmánybíróságot és a jogállamot. Azt is hozzátette, hogy erről már egyeztettek az ellenzéki pártok kedden és hogy november 3-ára tervezik a tüntetést"

Id. Lencsés István 2010.10.27. 12:29:51

FIDESZ-KDNP

FIDESZ 2800 milliárd lopás! = (Hagyó enyhe botlásai)
KDNP Elrendelték a nyomozást Mayer püspökék ellen - !(Zuschlag enyhe csalása?)

Polt Péter gyere, mert lecsukják ezeket!!!!!!

Ordnassac 2010.10.27. 12:30:05

@Hepci: ott a pont. :-)X

Most azért belegondoltam Don Silvio és Orbán Viktor közötti személyiségbeli különbségekre: mennyire reális az, hogy OV alányúljon egy rendőrnőnek és hogy vad partikat csapjon hétvégi villájában? :-D

Lord Kilburn 2010.10.27. 12:31:07

Kedves Gábor!

Olvasva bejegyzésed, annak már első mondata alapján találva éreztem magam, ezért újra billentyűzetet ragadtam. Az elmúlt időszakban a Téged ért sok kritikához, amit a Fidesz jogállam-felszámoló és demokráciaszűkítő tevékenységének megítélésével kapcsolatosan kaptál, ha nem is Halmai Gábor színvonalán, de én is hozzátettem a magamét. Csak a rend kedvéért, a témában írt hozzászólásom itt olvasható: torokgaborelemez.blog.hu/2010/07/27/219_meddig_tartott_az_elony?fullcommentlist=1#c10573025 , valamint a tárgyhoz kapcsolódó, 218. „Búcsú a jogállamtól?” című bejegyzésed kommentfolyamának végén.

Nagyon örülök, hogy végre Te is megkongattad a vészharangot. Illetve talán szemléletesebb lenne azt írnom, hogy a magad óvatos módján megpöckölted a vészcsengettyűt. De a lényeg a lényeg: Ezzel a bejegyzéssel, ha mégoly óvatosan is, de csatlakoztál a „rettegők” táborához. Akkor is így van ez, ha írásoddal egyáltalán nem állt szándékodban ezt tenni, és a Nemzeti Együttműködés Rendszerének híveitől ezek után bizonyosan megkapod majd az idézett jelzőt, meg annál még cifrábbakat is.

Megértem, hogy miért éppen most telt be Nálad a pohár, miért éppen most lépi át megközelítésedben Pártunk a Rubicont. Nyilvánvalóvá vált ugyanis, hogy még a Gyurcsány-kormány elleni harcban általad is a Fidesz partnerének nevezett, jobbra húzó, Stumpf Istvánnal súlyosbított Alkotmánybíróságot sem képes hatalmának ellensúlyaként megtűrni. Tökéletesen megértem, hogy miért ettől látszik elszakadni Nálad is a cérna, de valamire fel szeretném hívni figyelmed.

Bár kétségtelen, hogy e mostani, az Alkotmánybíróság és a népszavazás intézménye elleni támadás a korábbi lépéseknél sokkal leleplezőbben mutatja be a Fidesz gátlástalanságát, teszi láthatóvá autokratikus törekvéseit, de nézetem szerint – amit úgy gondolom, szerénytelenség nélkül kiterjeszthetek Halmai Gábortól a NESZORAKOZZVIKTOR blog szerzőjén át minden „rettegőre” – ez csak egy újabb lépés. Te most láttad meg a farkast, ezért most fontolgatod, hogy farkast kiálts. Szerintünk meg a farkas már régóta közeledik, zörgeti a nádast, legfeljebb most lépett ki a tisztásra, vicsorogva azoknak is a szeme elé kerülhetett, akik eddig nem voltak meggyőzhetőek közeledéséről.

A folyamat nem most kezdődött, annak csupán egy lényeges állomásához érkeztünk, és ne legyenek kétségeid: ahogyan nem most vette kezdetét, nem is ezen a ponton lesz vége. Egyre nő az esélye, hogy előbb utóbb újra kell írnod 218. Búcsú a jogállamtól? című bejegyzésedet, kijelentő módban, ponttal a végén.

Természetesen ezt a gondolatot csak ezzel az óhajjal zárhatom: Ne legyen igazam!

Rókakígyó 2010.10.27. 12:31:36

Attól tartok, h nem véletlen, h Viktor még nem nyilatkozott az ügyben. Majd hazajön a jófiú és bejelenti, hogy az egész nem is úgy van és nem érti ezeket a rossz embereket, h is mernek ilyeneket mondani az embereknek.

aszekelyek 2010.10.27. 12:32:18

@andzsin: Te meg csak a bekötött szemű mérleget tartó istennő, egyszemélyben. ....SSztem fognak. Elmondják, a jó erkölcs eddig ismeretlen volt az intézmények, AB fogalomtárában, ezért szükséges korrigálások esedékesek. Majd a professzorok definiálják, mi a jó erkölcsbe ütköző.széltolókám:) Legalább nem a nem jó erkölcs fogja definiálni.Majd megkérdezem az egyiküket neked, rokon.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 12:32:31

@Ordnassac:

Ez csak azon múlik, mennyire szalad el vele a ló, illetve, mennyire vesz erőt rajta a macsó vér.
Ha már úgy gondolja, bármit megtehet, akkor bizony, alá fog nyúlkálni.
Hogy mondják ezt általános formában?
Alányúlkálni fog?

Ppix 2010.10.27. 12:33:08

@aszekelyek:
Szánalmas demagóg majom vagy Te is.
Ne akard már megmagyarázni, hogy csak alkotmánymódosítással lehet megoldani a XXI. században egy köztársaságban, hogy irreális végkielégítéseket fizessen ki az állam.
Ne ködösíts, semmi köze a kettőnek egymáshoz. Normális közigazgatást lehetne fabrikálni az alkotmányos jogok megszüntetése nélkül is.
De ezek, ha már lúd legyen kövér alapon beleírják azt is az alkotmányba, hogy alkotmánybíróságnak kuss, népszavazni meg legfeljebb a KRESZ-ről lehet.
Köszike.
Kutyából nem lesz szalonna, a 98-02-es ciklus után már eszembe sem jutott a fideszre szavazni, most még rágyúrnak a fiúk, szereznek pár százalékot, akik a büdös életben nem szavaznak majd rájuk. Feltéve hogy lehet még valamikor szavazni...

kodó tamás 2010.10.27. 12:33:31

@manyike: igy oK:)
@aszekelyek: SG buta liba. És? szőkenő

semmi gond. lehet cicája felőlem a cassanova druszámnak is,
vagy kovács pinabubus Lacinak, de ne bízzanak rá 8 ezer milliárdot... bmeg. nem nem kell ismernie semmit. egy politikus lehet hülye. Sőt, olvasni se kell tudni. az audit ha söfőr vezeti akkor minden OK.

objekt 2010.10.27. 12:34:26

@Spiro: Gondolom tudod, hogy ez az adó nem a bevétel miatt lett kitalálva, hanem pont azért, hogy ne is legyen adóalap amire ki lehet vetni.

nemokap 2010.10.27. 12:34:41

Vajon merre mennek a dolgok?

Gondolkodtam, bevallom sokat gondolkodtam. Aztán vettem a bátorságot, s tisztában léve azzal, hogy jó pár gondolkodásában elvben hasonló oldalon lévő ember meg fog vetni, sőt árulónak kiállt ki, vállaltam, hogy a gondolataimat papírra, illetve klaviatúrába öntöm.
Először is tisztázzunk néhány dolgot. Alapjában jobb oldali, keresztény-konzervatív embernek tartom magam, egy jobb oldali párt tagja vagyok, s örülök annak, hogy nem a Magyar Szocialista Párt vezeti az országot, mivel úgy gondolom, hogy sikertelen volt az elmúlt nyolc év.
Azzal már kevésbé értek egyet, hogy mindenért ők a hibásak, valamint azzal se, hogy a cselekedeteik köztörvényes bűncselekmények voltak, egytől-egyig. Ha kis humort szeretnék belevinni ebbe az írásba, azt mondanám: talán csak fél egyig volt köztörvényes, de háromnegyedkor már minden rendben volt.
Mégis egyre növekvő gyanúval, sőt elégedetlenséggel nézem az elmúlt hetek történéseit. Mit értek ez alatt?
Az országban szinte mindenütt megalakultak az önkormányzatok, rendben lezajlott az alpolgármester választás. Kivéve Esztergomban, Szegeden, Dombóvárott és Százhalombattán. Hát igen, ezekben a városokban nem a jelenlegi kormánypártok jelöltje győzött, de - kivéve városunkat - a FIDESZ többségben van, s hol kisebb, hol nagyobb "balhék" jelentkeztek. Elég csak az esztergomi helyzetre utalnom. Írhatnám azt, hogy semmi gond, hiszen ezek helyi ügyek, majdcsak rájönnek, hogy helyben együtt kell működni, de egyre nagyobb a kétségem abban, hogy a FIDESZ bizonyos személyei, a mi mindent megnyertünk el alapján nem fogja akadályozni az együttműködést, sőt nem fogja akadályozni az adott városok működését. (Természetesen a helyi személyek mindig kivételek!)
Ami miatt mégis klaviatúrát ragadtam, kicsit többről szól, mint a mi mindennapi kis gondjaink, mely akár Esztergomban, akár Szegeden, akár Százhalombattán fenn áll.
Tegnapi napon Lázár úr, a FIDESZ frakcióvezetője egy számomra értelmezhetetlen ötlettel állt elő. Ugye sokan olvastuk, láttuk a televízióban, hogy az Alkotmánybíróság elutasította a 2 millió forint feletti végkielégítésekre szóló törvényt. Ez egyfelől érthető, hiszen a jogalkotásról szóló törvény alapján egyetlen törvény se írhat elő kötelezettséget, visszamenőleg. Ez ugyanúgy működik, mint a Büntető Törvénykönyv. Valakit elítélni csak a bűncselekmény időpontjában érvényes szabályok szerint lehet.
Mit tesz ilyenkor egy jogkövető ember? Nem mintha érintene a 2 millió forint feletti végkielégítés, az éves keresetem nincs annyi, de itt most egy elvről van szó. Moroghatok, dühönghetek, de köteles vagyok elfogadni a rám vonatkozó törvényt. Nem azért mert tetszik, hanem mert az a törvény, s amíg vissza nem vonják, vagy az Alkotmánybíróság meg nem semmisíti érvényes törvény.
Most egy törvényt megsemmisített az Alkotmánybíróság. S az a szomorú, hogy a törvényesség legfőbb őrének tekintett szervezet döntését egy parlamenti párt frakcióvezetője nem elfogadja, hanem - mivel megvan a hatalmuk hozzá - úgy döntöttek, hogy kiüresítik ezt a szervezetet is.
Már nem tudok olyan szervezetet mondani, ahol nem a FIDESZ-hez közelálló személyek vannak. Komolyan. Nem az a baj, hogy ez nem törvényes, mert törvényes. Hanem, hogy valahogy nem elegáns. Nagyon nem elegáns. Sólyom Lászlót hát finoman elküldték, ORTT feloszlatva, az összes Regionális Munkaügyi Központ vezetője kirúgva (köztük a nemzetközileg is mintaprogramokat létrehozó Nyugat-dunántúli is), Állami Számvevőszékben volt FIDESZ-es képviselő az elnök, szinte minden megyei rendőrfőkapitány, katonai vezetők. A nyugdíjpénztár rendszer szétverve, elég álságos szöveggel.
Bocsánatot kérek, hogy ezt mondom: tavasszal én - most szigorúan magamról beszélek - nem egy forradalomra adtam megbízást, nem arra, hogy a jogállam valamennyi keretét szétverjék, hanem arra, hogy rendbe tegyék az országot.
Ismétlem magam: jobb oldali vagyok, s rengeteg eredménynek örülök. De nem elég törvényesnek lenni, annak is kell látszani. Mert egyre többen húzzák fel a szemöldöküket úgy mint én. S az nem jó.
Legalábbis szerintem.

kodó tamás 2010.10.27. 12:34:56

@Ppix: ja ja
de vele nem érdemes foglalkozni, köménymagos fülkeforradalmár:)
bár kétségtelen szórakoztató...

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 12:35:11

@Lord Kilburn:

Szerintem, az elemzőnek nem az a dolga, hogy kongassa a vészharangot, hanem az, hogy ha kongást hall, akkor elemezze, hogy az vajon vészharang, avagy marhakolomp-e.

kodó tamás 2010.10.27. 12:36:20

"Leszerelték az utolsó traktoros táblát"

pedig hogy megszoktam, amig álltam a lámpánál tudtam min kacagni, eszembe jutott a demszkáj pojáca... hihihihi

egyet lehetne venni? mint a berlinifalból...

radala 2010.10.27. 12:37:28

@Hepci: Nyilván nem öt utálom. Ez OV sara ehhez nem fér kétség. Mindenért OV a felelös ezért meg egészen különösen. Meg Navracsics meg Kövér meg Pokorni meg mindenki, aki ezt hagyja.
Megpróbálok jóindulatú lenni.
Kellenek a válságadók és ez nem fog menni alkotmányosan.
OK akkor legyenek öszinték és mondják meg, hogy kell a pénz, és onnan kell, ahonnan könnyen meg lehet szerezni (nem várom el, hogy bevallják, hogy ez kell a népszerűségük fenntartásához, nem vagyok álszent.
Tegyék be az alkotmányba akkor, hogy a kormány ha 500 mrd-nél nagyobb megszorításra kényszerül, akkor onnan szedhet be adót, ahonnan csak akar. Vagy a fene tudja, mit tegyenek az alkotmányba. De egy ilyen gusztustalan ürügyet találni és ezzel megágyazni GyF vagy bárki örök korlátlan hatalmának ez fölháborító. Kurva nagy hatalmuk van, azt csinálnak vele, amit akarnak, de ilyen kicsinyes gusztustalanságokat senki soha nem csinálhat, pláne ez a népre hivatkozás egy országban, ahol 40 évig másra sem hivatkoztak.
Ezek után hogy higgyem el nekik, hogy a gazdasághoz értenek, ha kiderül, hogy még törvényeket sem tudnak hozni. Ez azt mutatja, hogy szemben, azzal, amit korábban hangoztattam, hogy azért lehet ezt-azt elnézni a Fidesznek, mert legalább "politikusnak profik" ezt teljesen fölülírja.
Az a profi politikus, aki legalább engem át tud baszni, ha én is akarom. Most a legeslegnagyobb jószándékkal sem tudok egy szemernyi pozitívumot sem látni ebben. Holott én képes voltam a lex-Járait pozitívnak látni, elfogadtam (ha nehezen is) SP-t, sőt később képes voltam jobb választásnak látni, mint SL-t (cél szentesíti az eszközt).
Komolyan mondom, ha a mnyp-t kaszálja el az AB, akkor eröt veszek magamon és azt mondom, OK válság van 1 év múlva új alkotmány nesze erre a kis időre legyen egy kis diktatúra. 4-500 mrd, az olyan, hogy ha ez kell a családi adókedvezményhez meg a 16 %-hoz, akkor OK talán legyen.
De ezt ne preventíve csinálják. Nézzék meg 3-féle képpen, hogy hogy alkotmányos, ha sehogy, akkor gondolkodjanak el azon, hogy mi mást lehet csinálni.
De az AB a gyülöletbeszédet is elfogadta. Nem igaz, hogy ne lehetne bármit alkotmányosra írni, ha valaki nagyon sokáig próbálgatja.
Szíjjártóra meg azért haragszom, mert egyszerűen gyűlölöm, ha hülyébbnek néznek, mint vagyok.
Arról nem is beszélve, hogy kibaszottul idegesít, hogy mindenféle balos szemkilövetö (természetesen ez nem te vagy), most dörzsölgetheti a tenyerét.
Én nagyon szívesen elnézést kérek a saját hülyeségeim miatt, könnyen belátom, ha nincs igazam, de azt nehezen viselem, ha mások hoznak "szégyent rám":-)

tbb 2010.10.27. 12:38:58

@radala:

"van itt jobbos kritika dögivel:"

Miért csodálkozol ezen? Csak a balosokra jellemző hogy lecsőcselékezik a szemkilőtt és összevert Budapestet.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 12:39:24

@kodó tamás:

A Magosz traktoros most a parlamenti alelnök.

Azok a traktoros tüntetések is nagyon spontán népi felháborodások voltak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 12:40:02

@Ordnassac: :)
Szerintem OV inkább a chavezi irányba képzeli a Berlusconi-típusú rendszer modifikációját. Bár idősebb korában még feltámadhat benne a túlhajtott szexuális motívum. Akkor csinálhatnának egy Klára-Anikó cserét Fletóval, hogy kölcsönösen úrrá legyenek a csüggedésen...

sárkányfő 2010.10.27. 12:41:21

@Ordnassac: Cimbora, ha nem írta be csak ide, ebbe a blogba vagy 5x, hogy nincs diktatúra, akkor egyszer sem. Már kívülről kéne fújnod az álláspontomat: amíg lehet 4 évente választani, leváltani, nincs diktatúra, ami van, az a demokrácia minőségének gyengítése. Eddig is ezt mondtam, most is.

Ettől függetlenül persze közös ismerőseink le"rettegőztek", de hát tudjuk ők hogy működnek.

Ez a mostani sem a diktatúráról szól. Leírtam, hogy a fidesztől, ha valami, akkor a gátlástalanság, az várható volt. ez napnál világosabb. amúgy eddig sem hirdettem, nem tüntettem vele, nem jósoltam kivéve pont tegnap, mert adta magát, hogy az Ab döntésre hogy fog reagálni a fidesz.

és ismétlem, ha tg nem hozza fel, hogy ennek nem voltak előjelei (ami azért elég inkorrekt azokkal szemben akik eddig ilyet mondtak és pont most igazuk lett, és ezért kiálltam mellettük, sőt félig magam is közéjük sorolom) akkor ma már szóba se hozom, mert nem is érdekel. full fölös köröket futunk...

Ha viszont Berlusconi-t emlegeted, akkor nem is én rettegek, hanem te :) bagoly mondja verébnek? :)
nekem az európa mélypontja amit Berlusconi művel, és évek óta azzal nyugtatom magam, hogy bármilyen szar is a magyar politika, mégis messze vagyunk az olaszoktól. meg azt mondogattam magamnak, hogy bármilyen hülyék a politikusaink, ha összegyúrjuk orbán és gyurcsány legrosszabb tulajdonságait, még akkor sem vagyunk Berlusconi közelében sem. amit az olaszok csinálnak az ésszel fel nem fogható. egy maffiózó-olgarcha tahó bohóc a miniszterelnök, akit ráadásul újra és újra megválasztanak. Berlusconi nem csupán a pártja, de saját maga céljai alá is gyűrte az egész olasz rendszert, szánalmas kuplerájt csinált olaszországból, amit ha olasz lennék, nem tudom hogy bírnám ki?

szóval ne ijesztgess engem Berlusconival, mert a végén még elfog a rettegés :)

nyünyüge 2010.10.27. 12:42:07

@Ordnassac:
Első repedés volna a falon a TM cikk?
Lehet, de nemigen hiszem. Már elég régóta nem a Magyar Nemzet mondja meg a tutit.

Majd ha a Magyar Hírlap ír ilyesmit vagy a közszolgálati tévében nem bólogatnak és mosolyognak a kötelezően feltett kérdésre adott bornírt válaszra - hanem vitázni mernek - az már repedés lesz.

De még attól is még igen messze van a gátszakadás (hacsak nincs egy talajtörés a dolgok hátterében...)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 12:42:28

@Ordnassac: Azt nem tudhatjuk, de azt igen, hogy ha ilyet tesz, azt nem tudjuk meg az újságokból.

kodó tamás 2010.10.27. 12:42:47

@nemokap: coming out. ez most divat...

előtte kellett volna gondolkodni sokat:

hogy pintérrel fox szembenézni... azaz ha ráixelsz akkor ő védi a demokráciájukat, ellened...

miből gondoltad áprilisban hogy most aztán tényleg lopnak... ja, mert azt mondták... illetve azt nem is, de hogy az mszp nem lophat tovább:) ebből következett? hát nem kellett volna sok idő...

köszönjük kedves, de most se késő. illetve nem tudom.

akkor majd a következő (2024-es) választásokon légyszi gondolkozz egy-két percet...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 12:45:33

@hunocska: a Mayernek BMW 740i a szolgálati autója, míg a homoszexinek tűnő jobbkezének sűrűn változó autói során most éppen piros sport Alfája van - a nemjóindulatú indexes oknyomozó csávó szerint. Azért ez komoly, vö. szerénység és fegyelem a hitben.
Bár magam végképp nem tartozom azon belvárosi suttyók közé, akik szerint a papok legfőbb tevékenysége a ministránsfiúk sheggbe inzultálása, szóval szükség van az egyházra, de valami belső kontrollra ott is szükség lenne.

kodó tamás 2010.10.27. 12:46:23

@ó jaj: "amíg lehet 4 évente választani"

hm. és ha egyik reggel arra ébred a 2/3-dal felhatalmazott nagy tudor és a fegyvere lézer jani, hogy homlokukra csapnak és: ja a NÉP azért adott NAGY FELHATALMAZÁST MINDENRE hogy népszavazás és választás nélkül is elboldoguljanak.
egyébként is kihirdették a vészhelyzetet és forradalmi kormányzást... itt nem lehet időt veszíteni... holmi AB, LfB, választás szavazás stb szarokkal!!!

plephyl 2010.10.27. 12:46:46

nehéz nem egyet érteni TG-vel.
egyre inkább örülök, hogy nem a fideszre voksoltam, noha az alapiránnyal és az eddig meghozott intézkedések többségével egyetértek.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 12:47:01

@tbb:
Én is nagyon szomorú vagyok, hogy ebben a városban már kétszemű embert nem is látok.
Pedig 2006 előtt még mindenkinek két szeme volt.

CSENDES 2010.10.27. 12:47:04

Valójában alapvetően úgy érzem, hogy már megint egy kisebb csonton rágódunk, mert az ordas célok, mely miatt az AB jogkörét csorbítani akarják, az a nyugdíjjárulék.

Az Alkotmányban a népszavazási kezdeményezéseket tiltó körben ugyanis a járulék nem volt benne, ezt most mindent megelőzően belerakják, állítólag azért, hogy egyértelművé váljon a törvény. Azonban a lényeg nem itt van, hanem ott, hogy a járulék csrébe szolgáltatást kap a befizető, míg az adó ellenében nem kapszoláltatást azt a közfeladatok ellátására szedi be az állam.

És itt a lényeg, hogy nem felététlenüll az AB jogának a nyírbálása a cél, hanem a népszavazási kezdeményezés. Ma regge Szíjjártó már elkezdte ennek bevezetését, mikor a járulék miatti módosításra azt mondta, hogy az csak azért történik, hogy a jogszabály egyértelműbb legyen.

Azaz 1 lépés az alkotmány módosítása és a járulék szó betétele a népszavazás köréből kizárt ügyekben, majd az AB felülvizsgálatának kizárása a az olyan ügyekből, amiről a népszavazás is kizárt.
3 lépés a járulékok magánnyugdíjpénztárt érintő törvénye, mely szintén nem mehetne át egy AB vizsgálaton. mégis csak agyobb összegről van szó? Nemdebár?

radala 2010.10.27. 12:48:13

@tbb: Nem csodálkozom, örülök. De sokkal több kritikát várok. Mondjuk azt, hogy Kövér azt mondja, "Házelnökként és Fidesz alapítóként azt tudom mondani, mind Lázárnak, mind Orbánnak, hogy most rögtön elmehetnek a picsába"
Mondom én mindent elnézek a Fidesznek, de azt, ha undorító módon néznek hülyének azt nem...
Kurvára ideges lettem tőlük. remélem a lex-Járai sorsára jut és akkor elküldhetem a sok csürhézös fidesznyikezöst oda, ahova Kövérnek kellene elküldenie ezeket, ha valóban ezt csinálják.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 12:50:54

@No quarter: Meghallgattam.
Az emberek visszamentek az alapokhoz és jól megszavazták, hogy mit akarnak.

Oda akarják adni 15 éve gyüjtögetett nyugdíjtakarékjukat Viktornak.

Ezt legalább legitim módon beleírták a programmjukba a fideszék.

Így aztán ők morális csúcson állnak.

sárkányfő 2010.10.27. 12:52:15

Stumpf.
Akartam róla írni, de kimaradt, most pótolom.

Elsőre elhittem, hogy na, tökös fiú, bár fideszes, képes volt szakmai alapon lépni.

Tévedtem. Túl gyorsan ítéltem.

Belegondoltam a helyzetébe: mit tehet, ha egy döntés tök egyértelműen alkotmányellenes, az összes többi alkotmánybíra is ezt mondja, képviseli, ráadásul pont ez az első olyan nagyobb ügye, ahol megmérettetik az ő "függetlensége"?

Nem volt semmi mozgástere. Ha most különvéleményt fogalmaz meg, neki vége. Az AB belül informálisan ellelhetetlenül, árulónak, kakukkfiókának tartják. A jogész szakma, a politika és a közvélemény is örökre rásüti az elvtelen fideszes pecsétjét, teljes joggal. Öngyilkosság lett volna ha nem így cselekszik.
A külön indoklással próbálta menteni a menthetőt, legalább egy picit elkülönülni, amennyire ilyen szűk keretek között számára lehetséges, komolyabb veszteség nélkül.

Oké, ez nem 100%. csak 99%. hamarosan el fog válni, mennyire komoly - bár szakmailag felkészületlen - bíró ez a stupf. döntési kényszerek sokasága áll előtte, nagyon szépen ki fog tisztulni a kép.

(Amúgy meg honnan tudta már tegnapelőtt este a fidesz hogy mi lesz másnap az AB döntése? telefonon felhívta valaki őket. na vajon ki.)

Nádasi Balázs 2010.10.27. 12:53:22

És mi lenne, ha Orbán Viktort, Lázár Jánost, és a többi bológatójancsit 98%-os különadóval sújtaná a magyar nép nészavazás útján, majd törölné őket visszamenőleges hatállyal a parlamenti képviselők közül?

tepes 2010.10.27. 12:53:23

@Ordnassac: Úgy tűnik, a Fidesz éppúgy saját magát fogja megbuktatni, mint az MSZP-SzDSz...
Ahogy figyelem az eseményeket egyre pikánsabban alakul az ellenzék is. Közösen tiltakozik az LMP-MSZP, de csak a Mesterházy szárnnyal, Gyurcsányékkal semmiképp sem, ahogy a Jobbikkal sem, ami viszont kívülről szintén megosztottnak tűnik a kérdésben. De ahogy most kinéz a helyzet, egyik ellenzéki csoportnak sem jó ez igazán...sőt.
Úgy tűnik az egész politikai életet, berendezkedést felforgatja az AB döntés reakciója.
Kíváncsi lennék a véleményedre!

objekt 2010.10.27. 12:53:37

@simonmondja.: Ez azért nem olyan vicces. Nem kéne ezen ironizálni. Mint ahogyan Holokauszt-ot sem illik tagadni.
Nekik vagy a családjuknak is viccelődnél. Esetleg, ha te lennél érintett?

Malachi 2010.10.27. 12:55:01

@nemokap: pártállástól és világnézettől függetlenül, sokkal-sokkal több hozzád/önhöz hasonló GONDOLKODÓ és ÖNÁLLÓ gondolatokra képes állampolgárra volna szükség az országban. akkor talán most a Fidesz se feszegethetné - ha akár próba jelleggel is - a demokrácia kereteit.

egyébként senkinek nem jutott még eszébe a Fideszben, hogy ezek után esetleg tényleg érdemes lenne egy vezércserén gondolkodni? egyszer már megkérdeztem, most újra - arrafelé egy valódi, bármihez értő és cselekedni hajlandó politikus sincs? a vak is láthatja, hogy egyetlen ember áll az utóbbi fél éve ámokfutása mögött. kinek jó ez?

hozzáteszem sokkal szomorúbb a helyzet, ha belegondolok ki is vezethetné ezt az országot, ha a későbbiekben hirtelen szükség volna rá. hova jutottunk, hogyan jutottunk idáig... nem is értem.

folyton eszembe jut, hogy a választások környékén/után arról folyt a vita/párbeszéd itt, hogy hol a Fidesz programja, miért nem hozakodik már elő vele, mire vár; vagy talán nincs is neki olyan? akkor többen türelemre intettek, hogy várjuk meg a nyarat, aztán az őszt, az önkori választásokat mert csak akkor tudhatjuk meg igazán mit és hogyan tervez az új kormány.

megtudtuk. remélem most már senki nem akar türelemre inteni.

sárkányfő 2010.10.27. 12:55:22

@kodó tamás: rengeteg nagyon rosszat gondolok a fideszről, de azt nem, hogy 4 (illetve már csak 3,5) év múlva nem tartanának szabad választásokat.
egyenlő feltételek persze nem lesznek, hisze egy kampány pl. sok pénzbe kerül, meg a közmédia is őket fogja tolni, stb., de ilyen értelemben sose voltak, sose lesznek egyenlő feltételek, ezek hatása pár százalék lehet. ha nagyon el akarja őket küldeni a nép, el is fogja.

Spiro 2010.10.27. 12:55:41

@objekt:
Nyílván igazad van, de talán a probléma gyökerét kell kezelni nem a következményt.

Pl. ha valaki folyamatosan összeszarja a lépcsőházat, annak megakadályozásának sem az a leghatékonyabb módja komoly pénzbíráságot helyezek kilátásba.

Ráadásul nem csak végkielégítéssel van baj, hiszen ennek alapja nyílván az eltúlzott bér.

Id. Lencsés István 2010.10.27. 12:56:36

@radala: A legnagyobb baj az, hogy van egy szép házunk megvásárolva devizahitelből és szükséges lenne felújítani mert ugye már régebben is lakták. Megbíztunk egy új gondnokot, aki mondjuk ki bátran, se nem, kőműves, se nem kertész, se nem bádogos (lehet persze), se nem pénzügyi zseni és mégfis eldönt mindent miközben rombol, rombol. Semmi újat nem teremt. Nincs hol lakni!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 12:57:03

@objekt: Szerinted Budapest kilőtt szemű. Én csak igazolom, mert itt élek, és tényleg.

is 2010.10.27. 12:58:48

@poszt: hadd foglaljam ossze a poszt utolso ket mondatat a tegnapi metaforaval: TG eszrevette ugyan a villamlast, de szerinte messze van az a vihar, talan ide sem er, egyebkent is kisuthet barmikor a nap. meglatjuk, hogy a mennydorgest meghallja-e.

konkretan Lazas Janosrol van, aki emlekszik, hogy 2006-ban micsoda gerinctelenseggel tamadta a Molnar Lajos-fele egeszsegugyi atalakitast (amit egyebkent most Szocska egy az egyben folytat). Amikor pont az o kornyeken meghalt az idos bacsi, telehaknizta napokon belul az osszes hiradot, hogy Molnar a hibas, aztan amikor kiderult, hogy dehogyis, hanem a helyi FIDESZes orvosigazgato utasitasa miatt hajtottak el szegeny oreget, akkor eszebe nem jutott bocsanatot kerni. ez volt az a tette, ami ide repitette. a szokasos maffia, bocsanat FIDESZes belepo: gerincunket eldobva csinaljunk (karakter)gyilkossagot. utana indulhat a FIDESZes karrier. es ott, azokban hiradokban barmely emberekhez erto akarki lathatta, hogy milyen egy durva, vehemens, akaratos ember. csak most eppen kimutatta a foga feherjet, most egyeseknek ez csodalkoznivalo. de nem mindenkinek. a 18 millio 4 eve alatt csak ugy elsikkad a memoriaban?

sárkányfő 2010.10.27. 12:59:12

@objekt: meg kell védjem simont. ha valamire adnak okot a jobberek, bőven, akkor az ezen való ironizálára. elképesztő az a komplett hazugság-világ, amit erre az esetre ráerőltettek, és a ma napig tam-tam dobokon hirdetik hagnosan, meg hivalkodva játsszák az ártatlan elnyomott áldozat szerepét. kb annyira hiteles, és ízléses, mint amikor gyurcsény sírta vonatos tragédia kapcsán anno.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 12:59:13

@ó jaj: úgy képzelem, Stumpftól függetlenül is minden kormány alatt volt annak informális lehetősége, hogy a kormány ne a sajtóból tudja meg az AB őt érintő döntéseit. Vagyis fölösleges konteózni, Ó jaj úr...
A másik dolog pedig az, hogy Stumpf már régóta nem tartozik OV 100%-os seggnyalói közé, inkább ezért lett belőle alkotmánybíró, nem építőipari felhasználás (tégla) céljából.

Id. Lencsés István 2010.10.27. 12:59:35

@tepes: Márpedig a Jobbiknak lépnie kellene a rosszabik ellen!

radala 2010.10.27. 13:00:06

hirszerzo.hu/belfold/20101027_jobbik_fidesz_jogallam

Azt hiszem befogott orral a Jobbikra kell majd szavaznom. Az nem állapot, hogy bárki bármilyen okból hajlandó az mszp-vel egy közös papírt aláírni.;-)
De valóban egészen morbid helyzet ez az egész.

nagyon igaza van Stumpf Andrásnak "Épp az a párt nem húzhat ilyeneket, mint a tegnapi, amely azzal kampányolt, hogy „a szocialisták a törvények fölé helyezik magukat"." ez tán a legfontosabb mondat, amit itt el lehet mondani.
Ha az új alkotmányban piszkálnák az AB hatáskörét azt mondanám, OK lehet vitatkozni a dolgon, még az is lehet, hogy Lázár nem hazudik, amikor azt állítja szokatlanul nagy hatalmú az AB. Szóval engem meg lehetne győzni mindenről, de így ez több, mint gusztustalan.

Ordnassac 2010.10.27. 13:00:27

@tepes: elég képlékeny a dolog, az biztos.

Kérdés, hogy a szociknál ez hogyan fog lecsapódni (LMP ebben a kérdésben együttműködik Mesterházyékkal, de Fletóval nem).

A Jobbik nem tudja, hogy mit csináljon. A kuruc.info nagyon is támogatja a Fidesz törekvését, míg a frakcióban többen nem. Szóval nem lehet tudni, hogy mi lesz a vége a dolognak.

Az LMP veszélyes játékba kezdett a szocikkal, jól is kijöhet belőle (pl. ha sikerül valahogy úgy megoldania, hogy fő motorként az LMP tűnjön fel és nem a szocik), de rá is fázhatnak (kevesen jönnek el, "összenő, ami összetartozik" stb.).

Szóval még túl képlékeny az egész, hogy konkrét dolgokat lehessen mondani.

Malachi 2010.10.27. 13:00:51

@radala: tökmindegy ki kit küld és hova, te ezek után el tudod képzelni, hogy a következő 3 és fél vagy ki tudja hány és a zökkenőmentes és folyamatos fejődés jegyében telik majd? hogy is mondjam csak, ha valaki fegyvert fog rám, akár viccből is, de utána a haverja elmagyarázza, hogy a Viktor csak szórakozott, kíváncsi volt mit bírsz, na attól kezdve Viktor nem a barátom. persze nekem eddig sem volt az, de soha nem voltam mereven elutasító, többször mondtam, hogy nekem mindegy ki rázza gatyába az országot, csak csinálja. egy csónakban evezünk, satöbbi. ezek után viszont azt mondom, hogy nekem OV segítsége nem kell, soha többé. neked még kellene?

gyilkos fűegér 2010.10.27. 13:01:09

"Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok. A politikában mindig van választási lehetőség, lehetett volna másképp, "

Nem igaz, a Fidesz politizálása évek óta nyílegyenesen mutat pontosan ebbe az irányba, amire többen, többször felhívták a figyelmet: Halmai, Debreczeni, Bauer, Mészáros stb, stb, tudod,a "huhogók", meg a "hivatalos rettegők", meg a "bértollnokok". Ha Te ezt nem láttad, akkor sürgősen változtass szakmát.

Apropó, ha semmit sem lehet előre látni, mert mindig van másik lehetőség, akkor mi szükség politikai elemzőkre? Majd én is nyitok egy jósdát, ahol minden jóslatom után ott lesz az apróbetűs rész: "vagy bejön vagy nem".

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 13:01:46

@Hepci: Kellett egy RTL tulajdonos kancelláriaminiszter az alkeszek közé.
Hogy az oligarchák és a kormány tagjai se legyenek kizárva a népképviseletből - hát ők is emberek...

objekt 2010.10.27. 13:02:46

@simonmondja.: Én is itt élek, ezért tudom, ha most eleresztenék száz zöldre mázolt emberkét, lehet, hogy két hét is beletelne mire találkoznék egyel. Te kettő hárommal akarsz összefutni? Mit bizonyít ez? Hacsak a cinizmusodat nem...

Spiro 2010.10.27. 13:02:46

Lehet, hogy OV a beszéd után ezt kérdezte:

Aki ezteket mondta az a Lázárom, vagy ez csak egy lázálom?

sárkányfő 2010.10.27. 13:03:32

@Hepci: az első felében mondjuk hogy igazad van, bár egyikünknek sincs konkrét infója arról hogy mennek ezek a dolgok.
a második bekezdés... no komment.

Malachi 2010.10.27. 13:03:57

@Malachi: "ki tudja hány ÉV" bocsánat

Ordnassac 2010.10.27. 13:05:07

@ó jaj: a GVH-alelnökökkel kapcsolatos döntésben különvéleménnyel élt (ahogy Lenkovics is).

Főleg, hogy Stumpf a különadóval kapcsolatban nem volt egyedül, két másik alkotmánybíróval közel hasonló véleményen volt párhuzamos indokolásával (miszerint nem az arányos közteherviselés elve miatt önmagában alkotmányellenes, hanem elsősorban a hátrányos megkülönböztetés miatt). Ez túlmutat azon, amit a többségi döntés ír. Ebbe aztán Stumpfnak végképp nem kellett volna belemennie, csak egyszerűen együtt szavaz a többséggel.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 13:05:09

@Ordnassac:
Kell egy harmadik akcióterv.
Remélem, Viktor már nincs berekedve, mert megint beszédet kell mondani.
Olyankor mindig együtt örül a parlament meg az istenadta nép.

dwr 2010.10.27. 13:05:21

Tisztelt Jegyző úr!
Kérem csupa kis betűvel bevezetni a nagykönyvbe:
torkos matild áruló!!!
-Ezen kívül mit vártok az ún. gondolkodó jobboldaltól?

gyilkos fűegér 2010.10.27. 13:06:07

Apropó, kezdem tisztelni a Szíjjártó Petit! Hogy valaki így, és ennyire, és ilyen rezzenéstelen arccal... szempilla se rezzen, sehol egy megtorpanás, egy ütemtelen levegővétel, egy megbicsaklott hang...ez igen!

Id. Lencsés István 2010.10.27. 13:06:47

@simonmondja.: Lehetsége 2/3-al olyan törvényt hozni, hogy a kommentelők IP cím alapján legyenek azonosíthatóak, és a kormány ellen kritikával élőket mérlegelés alapján 1-10 év börtönre ítéljék?

Ordnassac 2010.10.27. 13:06:58

@nyünyüge: nem maga a cikk lehet az első repedés, hanem Lázár lépése.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 13:07:05

@simonmondja.: @ó jaj: úgy képzelem, az AB neki egy picit kényszerlakhely. Nagykövetnek nem akarták elküldeni...
Persze, ez csak akkor áll, ha OV akkora diktátor, mint gondoljátok, mivel ez utóbbiban nagyjából hasonlóan vélekedem.

aszekelyek 2010.10.27. 13:07:13

@nemokap: Mit gondoltál fél egykor, amikor lamperth a leadott anygban azt mondta, bízzatok bennem, tudom a dolgom,. nem fog itt a FIDESZ pénzt osztani... és benyujtotta a regionális tanácsosdit, nem 4 településen, az összes országos önkormányzatra kiterjedően? Aztán meg végigszajkózták, hogy FIDESZ nem akartaaaa és azéééé, ettől én hánytam. Az mdf, konzerv keresztényei nem mind, úgy tapasztaltam.Tavasszal @Ppix: a rendbetételt szavaztuk meg. Abba nem értendő bele , hogy lehet hozzá módosítani? Akár AB hatáskört is. Miért nem? Úgy nem lehet rendet csinálni, hogy semmihez nem nyúlhatnak hozzá. Vagy szerinted?Tekintve, hogy demokrácia és véleményszabadság van, ön még engem is sértegethet. Hasonlóképpen vélekedem ön felől, megnyugtatom. @kodó tamás: Ön pedig hímsoviniszta. Mellesleg színvonal alatti. Szőke nőzni már csalk talponálló közönség szokott, annyira frusztrált egy diplomás nőtől, hogy ilyeneket böfög a sörtől, bortól felfele.@Rókakígyó: Szerintem nem. meg fogja erősíteni, hogy a jó erkölcsbe ütköző pénzek ezek és szükséges, mert megígérte ezügyben is rendet tenni. Erre van felhatalmazása. Ez az elvárás a többség felől. Attól, hogy ide írnak olyanok, akik állítólag jobboldaliak és nem tetszik nekik, még mondhatja ezt O: V. Az fleto volt, aki minden másnap az ellenkezőjét mondta, sőt le is tagadta néha az előző napi mondókáját. @hunocska: A püspök is szépen megkapja a magáét, Miért mit vártál? Működik szépen a rendszer. Akinek vaj van a fején, annak vaj van. Pont. Ha püspök is. Kommunistáknak is, katolikus püspököknek is ugyanazok a jogai. Elrendelték. Halleluja. Az lenne a baj, ha nem rendelték volna el.@Na mi újság, Wágner úr?: Nem megyek el mellette. Ezt még másképpen hogy lehet keresztülvinni? Radikálisan. Elébe kell menni aaz eddig országrontó gazemberek praktikáinak. Ezek nekem elég ok, hogy ne hasonlítsam sztálinhoz, a tömeggyilkoshoz. Aki mellesleg magasról xart a zemberekre. @HaCS: Akkor jó, ha érted. Most még azt mondd el, hogy mitől lennének változtathatatlanok az AB jogkörei? Eltér a föld a pályájáról tőle? Visszafelé forog? Szétrobban? Nyilván, miután az AB jogköre , ugyanúgy a s 89-es majdnem renszerváltás terméke, szükséges lehet és az is a változtatása. Mert például gátolja az olyan visszaélések megakadályozását, mint a felhánorító végkielégítések megadóztatása. A törvény rossz. Még leírom párszor, ha gondolod. Az alkotmány, ha ezt megengedi, ezen a ponton is újjáalkotásra szorul. NYilván tisztában is voltak vele, hogy ezek nem lesznek könnyű meccsek. Nyilván ezért védi annyira a 89-es aékotmányt elqró, aki a hézagait és hibáit oly nagy sikerrel alkalmazta. Amit nem tiltott szó szerint az alkotmány de gaztett, jó erkölcsbe ütköző, el is követte és cinikusan vihog , hogy nem találnak rajta fogást. Nyilván az alkotmány elégtelen és rossz volta miatt. ezekhez mit szólsz?

Ordnassac 2010.10.27. 13:07:33

@gyilkos fűegér: ő mindig ilyen volt. Ő a katasztrófa-beszéd nagymestere, szintén rezzenéstelen arccal.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 13:08:10

@objekt: Cinikus az, aki relativizálja a szemkilövetést, vagy kisebbíti a kommunista rendszerek bűneit.
Vagyis Te.

aszekelyek 2010.10.27. 13:08:48

@Na mi újság, Wágner úr?: Még az is lényeg, hogy egy 89 es tákolmány miatt ne lehessen szétlopni az országot büntetlenül.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 13:09:40

@hunocska: Nyilván, minden lehetséges. Merjünk nagyot álmodni.

radala 2010.10.27. 13:09:49

@hunocska: Mondjuk annyiban talán én ezt máshogy látom, hogy régóta nincs szép házunk, mert már az előző gondnok gallyra vágta, az utána következőnek meg annyi ötlete volt, hogy ne világítsunk, ne fűtsünk oszt majd csak lesz valami.
Az új gondnok nekem szimpatikus volt, amikor jött azt gondoltam, hogy bár nem kőműves meg nem is bádogos, de gondnoknak jó lesz. Most meg azt látom, hogy a lábtörlőre szaratja a kutyáját és nem szedi össze. Ezt persze nem vagyok hajlandó tolerálni és elvárom, hogy azok a lakók, akik szintén jó gondnoknak látták azok is szóljanak, hogy ezt európában nem lehet csinálni. Azt viszont ebben a pillanatban még nem gondolom, hogy a korábbi gondnok, aki kiszúrta rendszeresen a neki nem szimpatikus lakók kocsijának a kerekét jobb lett volna.
Sajnos viszont, aki a lábtörlőre szaratja a kutyáját az előbb utóbb kocsikerekeket is ki fog szúrni, ahogy az ősi dakota mondás is tartja. Szóval a legnagyobb igyekezetem ellenére azokkal vagyok most egy véleményen, akik korábban azt mondták, hogy a későig dolgozó lakók meg is érdemlik, ha kilyukasztják az autójukat, minek keresték a bajt. Nem kedves számomra ez az állapot, mit mondjak.

objekt 2010.10.27. 13:09:58

@ó jaj: Lehet, hogy ez így van, de akkor ezek az emberek is áldozatai annak, hogy bazári majmot csináltak belőlük. Persze, hogy azóta már kissé unalmas lett ez a lemez, de az sem volt jobb amikor egyszerűen letagadták a jogsértéseket. Pont ezért, inkább azt javasolnám - simonnak is -, hogy hanyagoljuk a témát egyénekre lebontva.

nyünyüge 2010.10.27. 13:10:14

Eztetet láttátok már?

Vízválasztó - Orbán Viktor írása

hirszerzo.hu/publicisztika/20101027_orban_diktatura_nemzet

Nem vagyok fideszes 2010.10.27. 13:11:21

@aszekelyek:

Kezdhetsz tiltakozni a mnyp-ak pofátlan lerablása ellen, te, elvember.

Ordnassac 2010.10.27. 13:11:41

@ó jaj: mondtam egy szóval is, hogy te diktatúrázol? Mondtam azt egy szóval is, hogy (bér)rettegő vagy? Nem.

Akkor kérlek ne írj ilyeneket. Köszönöm!

HaCS 2010.10.27. 13:12:00

@aszekelyek:

Te még mindig itt vagy?
Már kezdtem unatkozni. :)

objekt 2010.10.27. 13:12:46

@simonmondja.: Tetszetős riposzt... Nekem is teccik:-)

kamarti 2010.10.27. 13:12:53

"Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok. A politikában mindig van választási lehetőség, lehetett volna másképp, s a Fidesznek - vagy egyes képviselőinek - most is van, lenne még alkalma korrigálni, átgondolni."
nem hinném, hogy bárki ujjongana azok közül, akik tartottak tőle, hogy "idáig fajulnak a dolgok" - szóval ha magamra venném és bérrettegőből győzelmi ujjongóvá lépnék elő, talán meg is orrolnék a poszt írójára....
és igen, van választási lehetőség, ezt az is tudja, aki szerint előre látható volt, hogy "idáig fajulnak a dolgok". Szóval nem arról nem tudott az, aki tartott a Fidesz "demokráciakiteljesítő" tevékenységétől, hogy van választási lehetőség, hanem arra tippelt, hogy mit fog választani a fidesz. Én nem vagyok politológus, sem elkötelezettjük, alkalmazottjuk - nekem nem kell sem hivatalból, sem pártfegyelemből bíznom bennük, hagyatkozhattam a tapasztalataimra, meg a józan paraszti eszemre....

Nem vagyok fideszes 2010.10.27. 13:13:37

@aszekelyek:

Ja, meg a lázárjanó által felvett pofátlanul magas költségtérítés miatt is.

sárkányfő 2010.10.27. 13:13:59

@Hepci: már kezd tényleg nagyon uncsi lenni.... OV nem diktátor, sokszor leírtam, de te és a cimboráid mintha direkt nem akarnák meghallani... legutóbb itt írtam le fél órával ezelőtt...

AnnaKarenina 2010.10.27. 13:14:55

Azért azt nem mondhatjuk, hogy nem "ügyesek". Hiszen azt, hogy az Alkotmánybíróság két alapvető kifogással élt:
- a visszamenőleges hatállyal (2010. január 1-től)
- a jó erkölcsbe ütköző mérték meghatározatlansága, tisztázatlansága,
sokan úgy tekintik, hogy az Alkotmánybíróság is csak egy haszontalan intézmény, ami hatalmas pénzek "lenyúlását" teszi lehetővé, és nem is hajlandó foglalkozni azzal, hogy ez egy demokratikus intézmény az Alkotmányban foglalt jogának semmibe vétele és egy jogbizonytalanságot eredményező döntés elutasítása.
Tegnap este láttam Harrach Péterrel egy interjút, aki képes volt kimondani, hogy nem békeidőket élünk. Azaz meghirdetés nélküli rendkívüli állapotok vannak, amelyek rendkívüli embereket és intézkedéseket követelnek. Jó, nem?

Caprica99 2010.10.27. 13:16:12

@beavereater: így van!
A legfelsőbb bíróságot is meg kell szüntetni!
Minek az?

sárkányfő 2010.10.27. 13:16:16

@Ordnassac: bocsika. lazíts...

a nekem szóló válaszodban ezt írtad: "Azt viszont továbbra sem állítom, hogy diktatúra lesz"

a "viszont" szó miatt azt hittem ez még egy nekem szóló állítás. de ha nem, hát annál nagyszerűbb :)

aszekelyek 2010.10.27. 13:16:22

@Zoltchy: Egy sátorban fognak tüntetni az lmp négyen, az mszp tizennyolcan. Nagy és szép tüntetés lesz. Aztán hazamennek. Lehet tüntetni. Biztosra veszem, hogy most remekül lesz biztosítva a rendezvény, az ellenzéki tánor részére. Szakmailag is megfelelően. Természetesen nyugodtan tüntessenek. Pont olyan haszontalan lesz, mint 2oo6-ban bármelyik. A jogállamában a szociknak és az shifferkééknek. Amit annyira védelmezgetnek....Csak összenőtt, ami összetartozik....

Roa 2010.10.27. 13:16:48

@aszekelyek: Ezt az országot eddig is szét lehetett lopni büntetlenül...

radala 2010.10.27. 13:17:04

@Malachi: A példa jó, de nem ott tartunk, hogy fegyvert rántott, csak azt mondta, hogy javasolja, hogy rántsanak fegyvert.
Ha azt mondják, bocs nagyon be voltam baszva, akkor nálam ez el lenne intézve ezzel. Az embereknek vannak néha szar ötleteik. Én jó vagyok megbocsájtásban, de csak ha valaki bocsánatot is kér. ;-)
De egy biztos, a bizalmam roppant mód megingott és csak az idő ezen biztosan nem segít, az eredmények sem.
De a legszörnyűbb, hogy azt gondolom aki nem képes a szabályokat betartani az nem érthet ahhoz, amit csinál, tehát nem a fidesz demokrata voltában csalódtam csak, hanem ugyanezen az alapon, már nem hiszem el nekik, hogy a gazdasági elképzeléseik jók lehetnek. Aki hülye az mindenben hülye, aki okos az talán nem mindenben okos, de fordítva tuti.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 13:17:40

@ó jaj:

Persze, hogy nem diktátor. De próbálkozik. Keményen, de eszetlenül.

Id. Lencsés István 2010.10.27. 13:20:26

@radala: hát igen ezt leírtad, a későn ébredő lakók kerekeit szúrják ki, vagy a korán alvókét. Most akkor mi ne aludjunk!

2010.10.27. 13:21:03

@Ordnassac: jobban tenné, ha azt csinálná...legalább lenyugodna. Minden parlamenti képviselőnek egy örömlányt, hogy az agressziójukat, a küzdéseiket ott vezessék le.

Várúr 2010.10.27. 13:21:52

Még egyszer leírom:
1. Nem mennyei hatalom az Alkotmánybíróság. Sólyom elnök az alkotmányra hivatkozva akadályozta meg a kommunista rezsim bűnöseinek (pl. Biszku Béla) a felelősségrevonását, vagyis a valóságos rendszerváltást.
2. Nem először megy szembe a tételes jog a jó erkölccsel és a társadalom értékítéletével (pl. Magyarországon az elsöprő többség a gyermekgyilkosok halálbüntetését tartaná igazságosnak).
3. A különadó és a magánnyögdíj- járulék befagyasztása
kényszerintézkedés (az EU tizenegy tagállam kérelme alapján sem engedte, hogy a befizetéseket a költségvetés részeként tartsák nyilván).
4. A sivalkodók szót nem ejtenek az ország húszezer milliárdos (!) adósságáról.
5. Miközben szörnyűlködnek, hogy az irtózatos végkielégítéseket adóztatják, ahelyett, hogy mondjuk az egészségügytől, vagy az oktatástól, stb. vonnák el. Abból lenne igazi felzúdulás, nem egy jogtechnikai trükkből (melyet 9 alkotmánybíróval szemben több, mint 300 képviselő szavazott meg).
Utóirat: jól emlékszem, mikor Lendvai eeetársnő valami kisebb kiadás kapcsán jajongott: "Hány lélegeztetőgépet lehetett volna venni?"

HaCS 2010.10.27. 13:22:04

@radala:

"A példa jó, de nem ott tartunk, hogy fegyvert rántott, csak azt mondta, hogy javasolja, hogy rántsanak fegyvert."

Azért felmérhetné a következményeket. Ha a saját "haveri körét" ismeri tudja, hogy erre a javaslatra legalább hárman tényleg fegyvert is rántanak :-) Most a Jani volt a leggyorsabb. De ahogy nézem egy néhány barátot buktak az biztos.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 13:22:41

Egyperces néma csend a fülkeforradalom áldozatiért.

Kevesebben élünk, mint a népirtó Gyurcsány-korszakban:

index.hu/belfold/hirek/2010/10/27/tizmillio_ala_esett_magyarorszag_lelekszama/

Malachi 2010.10.27. 13:23:49

"Nem kérte ki a Fidesz a KDNP véleményét arról, hogy Lázár János változatlan formában újra beterjeszti a 98 százalékos különadóról szóló törvényt – mondta Harrach Péter. A KDNP elnöke ugyanis külföldön tartózkodott a döntés idején, mást meg nem kérdeztek meg helyette. A KDNP frakcióvezetője hozzátette: meg fogják vizsgálni a kérdést, és az is előfordulhat, hogy a párt tagjai tartózkodnak vagy nemmel szavaznak a törvénymódosításra."

atv.hu/cikk/20101026_harrach_peter?source=hirkereso

ATV, de mégis csak Harrach Péter szavai. hát szabad ilyet?

Várúr 2010.10.27. 13:24:34

Még csupán annyit: nem akkor kellett volna rémüldözni, amilkor Hornék törvényben kötelezték a magánnyögdíj pénztárakba belépésre a pályakezdő fiatalokat? A választás szabadságának szimpla eltörlése nem sértette az alkotmányt?

Ordnassac 2010.10.27. 13:25:19

@ó jaj: elnézést, de azt nehezen viselem, ha lerettegőznek (főleg azután, miután az Orbán-diktatúra szekértolójának is becéztek itt a jogállamiságos posztban). Nem állítható rólam az, hogy ne ismernék be egy tévedést, de az ennyire alaptalan megjegyzéseket nagyon nem bírom. Emberi gyengeség, tudom.

A "viszont" egyébként nem rád vonatkozott, hanem sokakra itt a blogon, akik diktatúráznak (és Debreczeni Józsefre is akár). :-)

Ami Berlusconit illeti, jelen állás szerint nem lesz sokáig Olaszo. miniszterelnöke. Pártszakadás volt ott (hogy itthon lesz-e, az kérdéses).

Roa 2010.10.27. 13:26:38

@Várúr: Na ezzel nagyban egyet tudok érteni.

Ordnassac 2010.10.27. 13:26:48

@Malachi: KDNP nélkül nincs kétharmad. Lehet, hogy a KDNP ki akar valamit csikarni annak érdekében, hogy átmenjenek Lázár javaslatai?

HaCS 2010.10.27. 13:28:09

@Várúr:

1. Senki nem állította!
2. Honnan tudod? Megkérdezted az elsöprő többséget?
3. Egyetértek, de ez nem függ össze a témával
4. Mert nem függ össze a témával.
5. Nem szörnyülködnek, és nem a végkielégítések sem függenek össze ennek a topicnak a témájával.

ui. Lendvai Ildikó meg aztán egyáltalán nem függ össze semmivel sem.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 13:28:28

@Ordnassac:

Vagy csak egyszerűen nem tetszik nekik, hogy egyszemélyes döntések születnek egy kétpárti koalícióban.

Nils. H 2010.10.27. 13:28:38

@Várúr: Lehet azt mantrázni (5. pontod), hogy itt bárkinek is az őrületes végkielégítések adóztatásával lenne baja, de NEM erről van szó. Hanem a jogállami garanciák leépítéséről.

A kettes pontodhoz meg csak annyit, hogy a visszamenű hatályú negatív hatású jogalkotás tilalma PONT nem "tételes jog".
A többi "érved" sem legitimálja az AB jogköreinek megnyirbálását.

Várúr 2010.10.27. 13:28:49

@objekt:
Nagyon sokan nem fogják fel (a fidesznek naponta ki kéne mondani) az ország pénzügyi hadiállapotban van. De nemcsak Magyarország... A franciák két év nyögdíjkorhatár emelés miatt (60-ról 62-re) milliószám tüntetnek, Romániában 25 %-csal csökkentették a közalkalmazottak fizetését, Ausztriában nyesik a családtámogatást, bankadó Európa-szerte, stb.)

kodó tamás 2010.10.27. 13:28:54

@ó jaj: "rengeteg nagyon rosszat gondolok a fideszről, de azt nem, hogy 4 (illetve már csak 3,5) év múlva nem tartanának szabad választásokat"

és azt gondoltad hogy félév alatt már az AB ról/-t döntögetnek... ? (én egyébként igen, de én nem gondoltam hogy ennyire BUTÁN csinálják)

Malachi 2010.10.27. 13:30:06

@radala: nem tudom, engem már maga az ötlet undorral tölt el. mert lehet erőből politizálni, csak akkor nem árt először eredményeket felmutatni és utána hosszú távú, biztató programokat letenni az asztalra. én úgy látom, ebben a helyzetben egyik sem teljesült még.

komolytalan azt hinni, hogy a Fidesz majd nem szavazza meg a módosításokat. de ha mégis megtörténne, talán egyenes következménye lenne egy előrehozott választás. arra pedig marhára nincs most szükségünk. szóval bárhogy is, ebből a helyzetből nincs optimális kiút.

Nem vagyok fideszes 2010.10.27. 13:30:18

@Várúr:

Mivel nem torpedózta meg az AB azt a törvényt akkor, így a kérdésedre válaszolva: nem, nem sértette.

Bundili 2010.10.27. 13:30:27

@aszekelyek: végre valaki pontról pontra elmagyarázza ezt a sok nyafogónak. Igaza van a hozzászólónak, minden pontjával egyetértek! Az ügyeletes rettegők pedig rettegjenek, a gyűlölködők pedig maradjanak egy kicsit csendben és hagyják a kormányt dolgozni!

radala 2010.10.27. 13:31:15

"„Egy fenékkel csak egy lovat célszerű megülni. El kell tehát döntenünk, mit akarunk: úgymond igazságot tenni vagy stabilitást teremteni a társadalomban és az intézményeinkben egyaránt. Mi az igazán fontos? Napi politikai érdekektől vezettetve visszatérően demonstrálni a kommunista rendszer iránti kérlelhetetlenségünket, vagy arra törekedni, hogy minél hamarabb meghaladjuk, a kommunista rendszer egyik legtöbb kárt okozó hagyományát, mely szerint a jog a mindenkori politika cselédlánya, amelyen időnként erőszakot lehet tenni.”

Országgyűlés, 1991. október 14.
"

Nyilván nagyon kiverte ez a biztosítékot a jobb oldalon (szerintem jobban, mint a balon, mert azok elég jól szokták a lövöldözést is tolerálni).
Mindenesetre pont ezt a dumát várom el Kövértől 2010.10.27. dátummal is. Ahogy nyilván a mandiner.hu is ezt várja, azért keresték elő.

(Egy kérdés a nálam aktívabb fórumozókhoz.
Találkozott valaha valaki olyan Orbángyülölövel, aki mondjuk Öszöd után vagy 2006 okt 23 után elnézést kért volna és belátta volna, hogy tévedett? Én már életemben 2-3 alkalommal gondoltam, hogy a Fidesz átlépte a Rubikont, szerencsére eddig általában kiderült, hogy azért talán még sem. Mindenesetre még soha egyetlen balost nem láttam egy pillanatra sem elbizonytalanodni a saját igazában.)

Nils. H 2010.10.27. 13:32:26

@Ordnassac: Harrach nem az AB jogköréről beszél, annak megváltoztatásával nincs sok baja. Máshoz meg nem kell a kétharmad. Nem akarnak ezek semmit.

kodó tamás 2010.10.27. 13:34:01

@Nádasi Balázs: "És mi lenne, ha Orbán Viktort, Lázár Jánost, és a többi bológatójancsit 98%-os különadóval sújtaná a magyar nép nészavazás útján, majd törölné őket visszamenőleges hatállyal a parlamenti képviselők közül?"

joooo

aszekelyek 2010.10.27. 13:35:34

@Lófasz Hadnagy: Nem tartom rablásnak, úgyhogy méc magad.:) A Lázár miatt se megyek. Mert ha az ővé sok, a szilié is és a veresé is, meg a többié is. No és azt az akkori törvény megengedte mindegyiküknek. Kivétel nélkül. Az nem jogállam, ahol csak egy képviselőt pécézünk ki és tüntetünk ellene. Vagy mind, vagy egy sem. @Roa: Igen. Eddig. Arról van szó, pont most, hogy annak véget kell vetni. Törvényekkel. Pont. :) ezután már ne lehessen. Másként xarnak van adva egy látványpofon, oszt jónapot!@AnnaKarenina: No ls szerinted most békidők vannak és semmi rendkívüli nincs? Ha nem mondja ki, akkor nem szorítja a tökeinket az EU és az IMF???? a szőnyeg alá a tényekkel és a követeléseikkel? Ezt a háborút pénzzel vívják, ha nem esett volna még le.

sárkányfő 2010.10.27. 13:36:10

@Ordnassac:
:)
akkor itt kölcsönös félreértések voltak, és jól felhergeltük magunkat a semmin :)
csak vicceltem, ott volt a szmájli is, meg iróniának szántam, hogy miután azt hittem te rettegőzöl le engem gondolom szembesítelek az állítás abszurditásával... tévedések vígjátéka :)

Ellenben kéne egy új szót alkotni. Szerintem sokan itt is csak azért diktatúráznak, mert igazából csak a skála két szélső pontjára van szó (demokrácia, diktatúra), és ezért is megy a hörgés és ez határolja be a gondolkodási kereteket is.
az oligarchikus demokrácia nem jó, mert annak más a természete. a csorbított jogállam, vagy fogyatékos jogállam, esetleg hanyatló demokrácia, vagy valami hasonló. vagy lehetne százalékban is, pl. 90% demokrácia, 10% pártérdek :) (persze ezt nem lehet számokba fordítani, más természetű)
vagy valami ilyesmi... nyelvújítók, harcra fel...

AnnaKarenina 2010.10.27. 13:36:17

@Várúr: Azért azt lehetne érteni, hogy a mnypt-ak szükséges megoldás abban a helyzetben, amikor az aktív dolgozók járulékbefizetései már nem tudják finanszírozni a nyugdíjasok ellátását a csökkenő számú fiatalabb korosztályok és a munkanélküliség miatt. Ez egy folyamatos átállás lett volna a teljes állami nyugdíjról, ami lássuk be, csak egy ígérvény konkrétumok nélkül, mert mindig az aktuális gazdasági helyzet fogja meghatározni a nyugdíjak alapját, a korhatárt, a mértéket. Ezt már most is látjuk. A mnypt-ak működésének javítása lehetett volna a cél, ehelyett az állam valóban csak lenyúlja az emberek nyugdíjra félretett pénzét és 30-40 év múlva majd mondanak valamit, de semmiképpen sem lesz úgy követhető, mint a mnypt-ak éves elszámolása az ügyfél felé.
Amíg az EU felé az egész csak könyveléstechnikai dolog lett volna, az mára azt eredményezte, hogy az állami költségvetés elveszi a nyugdíjpénzeket. Tehát -szerintem- nem arányos az intézkedés azzal, hogy most az EU-t büntetik, mert az oly szeretett embereket büntetik meg.
1998-ban a Fide4sz ezt megtette már a TB-alapokkal is, szerintem azóta is nyögi a nyugdíjalap és az egészségbiztosítás.

Spiro 2010.10.27. 13:37:44

A post címében, van egy kis áthallási lehetőség.

"Fejek a homokban?"

Valóban, nagy tülekedés a kormánypártban ki kerüljön hamarabb a vesztőhelyre. Lehet, hogy többen GYF előtt érnek oda.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 13:37:45

@radala:
Nem hinném, hogy az alkeszek miatt megrendül Orbán mögött a négyötödös támogatottság.
Vagy Te valami zuhanást látsz a népszerűségben?
Mikor is lesz a következő felmérés?

Hírbuzi 2010.10.27. 13:38:04

És még Schmitt Pál portréja is rákerül az Alkotmányra! Na ehhez szóljanak a talárosok :)
hircsarda.hu/4-kultura/13356-schmitt-pal-portreja-kerulhet-az-uj-alkotmany-boritojara/

sárkányfő 2010.10.27. 13:38:32

@kodó tamás: erre nem tudok mit mondani :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 13:38:42

@Spiro: Az kosár lenne, nem homok...
A homok az struccpolitika.

objekt 2010.10.27. 13:39:56

@Várúr: Én is ezt mondom annak akivel beszélek. Ez nem egy normál helyzet. Meggyőződésem, hogy nem eszt tenné nyugodt helyzetben.
Tegyen valamit, mert, ha nem tud, mit pofázott évekig. De, hogy mit, arra kevés elképzelést látok politikusi szinten, de itt a fórumon is. Van négy öt irány amerre el lehet indulni (az MSZP ezeket sem ismerte), de mindegyik útra lepottyantanak egy stop táblát. Erre azért, arra amazért nem lehet menni. Vagyis nem menjen semerre? Maradjon minden így?

kamarti 2010.10.27. 13:40:13

egy kérdés, két válasz:
"A miniszterelnök és a pártvezetők szűkebb köre már egy nappal a bejelentés előtt, hétfőn ismerte a testület döntésének tartalmát, így Lázár János frakcióvezető még aznap kész ellentervvel állhatott a Fidesz frakcióelnökségi ülés résztvevői elé. Lázár a Moldovában tartózkodó Orbán személyes döntéseként prezentálta, hogy kedden az első alkotmányossági bukta sima elkönyvelése helyett erődemonstráció lesz a párt következő lépése."
- a kérdés az, de lehet, hogy csak a tudatlanságomból fakad: honnan tudták, hogy mit mond az AB? Ez rendben van? (bár tulajdonképpen talán nem is releváns ez a kérdés)

"A Fideszben sokan már a kormányváltás demonstratív döntései közé sorolható 98 százalékos különadóról szóló biztosak törvény elfogadásakor biztosak voltak abban, hogy az nem állja ki az alkotmányossági próbát, de a miniszterelnök stratégiáját nem vitatta senki."
tehát nem (csak) azért nem szóltak, mert bólogatójánosok, hanem azért nem, mert eszköznek tekintették, amit a cél szentesít. (A kérdés talán az, hogy az AB jogköreinek megnyirbálása-e a fő cél, vagy az egymilliárdos pluszbevétel?)

"Ezt a folyamatot, amíg a parlamenten átviszik az AB-re vonatkozó szabályok módosítását, a párt erős végkielégítés elleni kampánnyal kíséri majd. Úgy tudjuk, hogy a következő két hétben újra előkerülnek majd a kiemelkedően magas kifizetések nevekkel, összegekkel együtt. A párt azt reméli, hogy a közönség nagyobb része ezekre az ügyekre érzékenyebb lesz, mint az AB jövőjét féltő ellenzéki megnyilvánulásokra."
az isteni PR...

radala 2010.10.27. 13:40:27

@Várúr: Nincs vita arról, hogy mindent meg lehet magyarázni. Pont mondtam, hogy az mnyp 430 mrd-je ok lehetne arra, hogy elővegyék a csodafegyvert és kinyírják (mondjuk az új alkotmányig) az AB-t. De ez ahogy ez most történik ez nem kreatív jogalkotás ez egyszerűen gusztustalan átbaszása a világnak. Ilyet pont a Fidesz nem tehet meg, nem aljasodhat odáig, mint az mszp. Nem igaz, hogy az erkölcstelen/elvtelen politizálásnak van jövője. Az mszp (sok minden más mellett), pont azért semmisült meg, mert teljesen hülyének nézett mindenkit. Ezt nem lehet csinálni, az, hogy az embereknek rövid az esze, hogy nem látnak át mindent azonnal, az nem azt jelenti, hogy ostobák. Az elvtelenséget érzékelik, ha nem is azonnal. Ettől leszel hiteltelen. Nem arról van szó, hogy az AB tabu, de így ennyire direkt nekimenni ez nem járja.
(ez tipikusan a "pedig jó ötletnek tűnt" kategória.)

Várúr 2010.10.27. 13:41:32

@HaCS:
MInden intézkedést az irtózatos államadósság kényszerít ki. A jogállami garanciákat törvények biztosítják, azokat pedig az országgyülés alkotja (avagy változtatja meg). Akár az alkotmányt is, amely benne volt a fidesz programjában, nem rejtették véka alá. Lehet az ügyet nem szépnek, nem elegánsnak tekinteni (én előremenekülésnek vélem), de emiatt a jogállam halálát vízionálni... hm... erős túlzás. A jogállam pl. akkor kapott súlyos sebet, amikor kiderült, hogy a 2006-os események letartóztatásai 99.9 %-a jogtalan volt. Itt pedig nem az emberek testi épségéről, szabadságáról, hanem erkölcstelenül kifizetett pénzek adóztatásáról van szó (a jó erkölcsbe ütközést az Alkotmánybíróság sem vitatta, csupán annak pontosítását kérte és a visszamenőlegességet kifogásolta). A jogszerű megoldás: perek ezreit rányomni az amúgy is túlterhelt bíróságokra?

gyilkos fűegér 2010.10.27. 13:42:00

@Várúr:
"A különadó és a magánnyögdíj- járulék befagyasztása
kényszerintézkedés (az EU tizenegy tagállam kérelme alapján sem engedte, hogy a befizetéseket a költségvetés részeként tartsák nyilván)."

Rendben, legyen így. Akkor viszont legalább annyi legyen bennük, hogy Orbán kiáll, és közli: gyerekek, most szarabbul fogunk élni, mint 4 éve, picit meg lesztek szorítva, mert különben csődbe megyünk. Ne egy Szíjjártót, meg egy Selmecit állítsanak ki a pofánkba droidkodni.

NE AZ EMBEREKKEL FIZETTESSÉK MEG! MUHAHAHA!!!

objekt 2010.10.27. 13:42:58

@kodó tamás: Jó-jó. De ki jönne utána...

kodó tamás 2010.10.27. 13:43:07

@simonmondja.: igaza van spironak akkor: Struccpolitika? lenne a cime...
így egyértelműen a másikra utal...

nekem az jutott először eszembe. HADESZ

a posztba belenéztem így jött csak a strucc

radala 2010.10.27. 13:43:40

@simonmondja.: Szerintem nagyon lassan lesz elvesztve a népszerűség, de tuti elvész. Nem igaz az, hogy "csak ügyesen" kell politizálni. Ha ez igaz lenne, akkor még mindig GyF lenne a mi vezérünk.

AnnaKarenina 2010.10.27. 13:43:55

@aszekelyek: Igen, békeidő van. Talán, ha végiggondolod azt az esetet, hogy OV nagyarányú adócsökkentési ígérete (mint a gazdaság motorja) mondjuk nem most valósul meg, mert ez egyrészt nagyarányú adóbevétel csökkenéssel jár, másrészt, (amit már szakemberek azonnal mondtak, de majd a bőrükön is megérzik az emberek), hogy a magasabb keresetűek fognak kevésbé hozzájárulni a közterhek viseléséhez, a szegényebbek meg ugyanúgy, vagy jobban, akkor kitermel magának egy elégedetlen réteget. Úgy gondolom, hogy lettek volna más utak is a költségvetési hiány csökkentésére, a tárgyalásokkal pedig biztosan lehetne kompromisszumokra jutni.
Én nem szeretném, ha az egész ország inná meg annak a levét, hogy Mo. úgy csinál, mintha külön utakon járhatna.

nemokap 2010.10.27. 13:43:59

@ó jaj: a javaslatom a szóra: erődemokrácia.
Kifejtem: elvben működik a demokrácia, hiszen az intézményei papíron megvannak. De mivel az egyik oldalnak akkora erő van a kezében, hogy ha kell bármit megváltoztathatnak ezért erőből tudnak politizálni. Ez nem más mint erődemokrácia.

kodó tamás 2010.10.27. 13:44:18

@objekt: ki után?

utánam az özönvíz?

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 13:44:53

@simonmondja.:

Így a legjobb. Mármint a lefejezésről szólva.

gyilkos fűegér 2010.10.27. 13:45:10

@radala: "Az mszp (sok minden más mellett), pont azért semmisült meg, mert teljesen hülyének nézett mindenkit"

Miért, nem azok vagyunk??? Nézz már körül ebben az országban...

radala 2010.10.27. 13:49:42

@gyilkos fűegér: A látszat szerintem csal, nagyon hosszú távon az emberek nem buták. Ugye azt szokták mondani, hogy egy embert sokáig, vagy sokakat kevés ideig be lehet csapni, de sok embert sokáig nem lehet. Szerintem, pillanatnyilag el lehet majd nyomni az AB fölháborodást Szalainézéssel, de az emberekben benne marad a tüske. Bennem bizonyosan.
Mit tüske, baszott nagy karó:-)

objekt 2010.10.27. 13:49:55

@kodó tamás: Ki legyen a vezér? Legyen ilyen egyáltalán? Ki legyen a kormányzópárt? Mielőtt eladom a házam, szeretném látni, hova fogok költözni, ha így érthető. Nem nagyon látom az alternatívákat...

Várúr 2010.10.27. 13:49:55

@AnnaKarenina:
Nem vették el a magányögdíj átutalásokat, hanem 14 hónapra felfüggesztették. Az eddigi és ezutáni befizetéseket ugyanúgy tételes személyes számlán könyvelik. Erre se lett volna szükség, ha az EU hozzájárul, hogy befizetéseket az állami tartalék részeként tartsák nyilván, minthogy az is (hiszen a pénz zöme állampapírokban van).

Spiro 2010.10.27. 13:50:39

A FIDESZ- KDNP kormányzás kezd arra hasonlítani, mint amikor a szex nemi erőszakba csap át, és közben azt mondogatják, hogy mi is akartuk.

Vagy azt gondolják, hogy akkor jó ha fáj? Lehet, hogy csak a szexuális kulturájukkal van baj?

kamarti 2010.10.27. 13:52:07

@Várúr: előremenekülés? mi elől?
ami meg az "irtózatos államadósságot" illeti: tudom, hogy OV még sose hazudott (bár ezt utoljára 2006-ban mondta kamerába), de tedd a szívedre a kezed: te vagy bárki, aki nem közgazdász és csak újságból, netről stb. tájékozódik a kérdésben, valóban önállóan alkotsz véleményt ebben a dologban? mert én úgy látom, nekünk, laikusoknak, két lehetőségünk van: vagy elhisszük, amit állítanak, vagy nem.... (persze nem volt ez másként korábban sem, és nem mondom, hogy biztos minden rendben van, vagy mondják azt, hogy minden rendben, ha nincs, akkor is - de kicsit laikus szemmel is vicces, hogy mindent magánnyugdíjtól AB-hatáskör nyirbálásig - meg lehet magyarázni azzal, hogy üres a kassza (miközben persze naponta lehet hallani arról is, mire és hova mennek ki elég nagy pénzek, bár kétségtelen, ez utóbbinak nincs ekkora PR-ja...)

aszekelyek 2010.10.27. 13:52:30

@kodó tamás: azután???? Te fizeted a nincsből a hiteleket?

objekt 2010.10.27. 13:53:22

@objekt: Már előre láttam, hogy gáz lesz, ha ezek is befuccsolnak, nincs második sor. Ergo: nem elzavarni, hanem finomítani kell őket.

sárkányfő 2010.10.27. 13:54:43

@nemokap: ez se rossz, de én hajol rá, hogy az új szó inkább az ország szempontjából értelmezzen, és kifejezze a negatívumot.

most éppen a "nyomorék-demokrácia" kifejezésnél tartok magamban, de talán lesz jobb is.
demokrácia, mert működik a hatalmi körforgás, de amúgy nyomorék, sok alrésze nem működik, visszatetsző, és bőven lenne rajta mit javítani.

persze egy kifejezés nem tud mindent értelmezni, tehát hosszabb bekezdésben jól körül is kéne majd írni mit értünk alatta. hogy ha már használjuk, mindenki ugyanazt értse alatta, ahogy én pl. most a nyomorék-demokrácia kifejezés alatt.

Várúr 2010.10.27. 13:55:50

@gyilkos fűegér:
Orbán az éhkoppot eddig vagy ötször bejelentette. Lehet a komát nem szeretni, de a ránk váró nehéz évekről nyíltan beszélt - ha sokan nem is hallották, mert nem akarták meghallani...

el periodista 2010.10.27. 13:55:54

"Bárki bármit mond, látni kell: itt nem a 98 százalékos adó a tét, hanem a Fidesz alkotmányos tisztasága, hitelessége és demokratikus elkötelezettsége. Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok."

Igen, valóban MINDIG van választási lehetőség, de - úgy vélem - jelen esetben az utolsó állításnak igenis van jogosultsága. Annak idején éppen a Fidesz volt az, aki a neki nem tetsző témáknál kivonult az ülésteremből. Felelős politikusként (pártállástól függetlenül) ilyet nem teszünk. Kultúremberek megbeszélik az érdekkülönbségeket, s nem dacos gyerek módjára megsértődnek. pláne nem közpénzen. Ad absurdum Orbán (s itt különösen Orbánról van szó, a Fidesz csak asszisztál hozzá) hozza a sztereotípiákat: kicsi ember, aki nagy hatalomra tör, erősen frusztrált úgy emberileg, mint politikusilag. Most revansot vesz.
Ez már 2002-ben is egyértelmű volt. Az az arrogancia és demagógia, ami minden beszédéből árad, nem teszi jó politikussá. Egyszer, régen még az volt. Amikor lelkes egyetemistaként "forradalmi" beszédeket mondott. De akkor meg "csupán" idealista volt. Azóta megromlott ő is és a csapata is. NENY, Médiahatóság, most az alkotmánybíbrák bírálata... Az országhatárokat mikor zárják le? Ugye mindenki látja, hogy (nem is olyan) lassan a diktatúra felé haladunk. A következő lépés a szemüvegesek eltávolítása lesz.
Az alkotmány nem röpdolgozat, amit az utolsó pillanatban, amikor bekéri a tanár, még javítom, toldozom-foldozom egy kicsit. Ha meg holnap úgy kelek fel, akkor alkotmányos joggá teszem pl. mókusmészárlást, hiszen az jó. Gondolom, ezt nem kell magyarázni. Ahogy azt sem, hogy tőlünk távol, egy Pinochet nevű ember büntetlenséget és érinthetetlenséget élvezett mindössze azért, mert az alkotmány vonatkozó passzusa megvédte. S ezt a passzust - ki hinné? - éppen ő íratta be az alkotmányba.
Röviden: igenis boritékolható volt az efféle viselkedés a kormánypártiak részéről. Engem legalábbis nem lep meg.

2010.10.27. 13:56:27

Elképesztő, így elbaszni egy ekkora lehetőséget, mint amit a Fidesz a kétharmaddal kapott. Tényleg sokan bíztunk bennük, hogy más kormányzás lesz, mint eddig. A permanens forradalmi retorika, a "nemzeti együttműködés" és hasonló ideológiai alapvetések hallatán persze már többen szívták a fogukat, de mindez megmaradt értelmiségi fanyalgásnak. Az elmúlt évek botrányos kormányzati tevékenységének köszönhetően előállt akut társadalmi-gazdasági problémák kezelését, valamint a meghirdetett átalakításokat célzó, de a precíz jogi megoldásokkal, eljárásokkal, politikai "fair-play"-jel kevéssé konform kormányzati intézkedések, kinevezések, személyi politikák fölött is szerintem sokan hajlandók voltak szemet hunyni, különösen, ha életük és az ország sorsának jobbra fordulásával kecsegtettek. Vagy ha visszatekintettek a szocialisták bicskanyitogató kormányzati tempójára. A jó cél bizonyos határig szentesíti az eszközt, főképp, ha bizalommal párosul. A Fidesz ott téved hatalmasat, hogy az ilyen súlyos mértékben antidemokratikus, a jogállamiságot kikezdő lépéseket az átlagemberek torkán is lenyomhatja, méghozzá ekkora pofával, teljesen szemérmetlenül. Az emberek ennyire nem hülyék. Tömegeket persze nem lehet majd az utcára vinni, az "Alkotmánybíróság" védelme érdekében, de egészen biztos, hogy mindez mély nyomot fog hagyni nem csak az alkotmányos berendezkedésben, hanem a választói lelkületben is. Az új alkotmánnyal kapcsolatban pedig eddig sem voltak hatalmas illúzióim, hogy Sólyom László professzori intelmeinek megfelelően fog elkészülni, de a jelen események tükrében a helyzet e téren is még borúsabbnak tűnik.

nemokap 2010.10.27. 13:56:28

@ó jaj: Ezzel a kifejezéssel azért nem értek egyet (azon kívül, hogy minden szentnek maga felé hajlik a keze) mert a demokráciát nem zülleszteném le egy nyomorék szintre. Papíron demokrácia van. Azt a kifejezést, hogy papírdemokrácia még el tudnám fogadni.

Szimba 2010.10.27. 13:56:32

@porfelhő:

Nem olvastam. Mi a program????

radala 2010.10.27. 13:57:22

@radala: Sajna még azt is kinézem ezekből a Fideszekből, hogy az LMP-t akarták rátolni teljesen az mszp-re. Az a baj, hogy csak rossz meg még rosszabb lehetőségek vannak. Mindenesetre szegény kis LMP tuti 22-es csapdájába került (igazából szerintem a Jobbikkal kellene összefogniuk nem az mszp-vel, az látványosabb és hasznosabb is lenne).
Az a baj, hogy hiába baszottul fölháborító ez az egész Lázár ügy, szerintem az MSZP hiteltelensége, még mindig elegendő volna egy Jézus Krisztusnyi hitelesség tökéletes lenullázásához.
Arról nem is beszélve, hogy az összes végkielégített mszps BKV tolvaj.
Az a kurva Fidesz iszonyatosan profi. Sajnos így viszont, mivel ez nem egy hiba, hanem egy igazi stratégia valószínűleg még 2009-böl;-), semmi remény arra, hogy valaha nekem még jusson egy választható párt;-)

Spiro 2010.10.27. 13:57:34

@simonmondja.:
porba is hullhatnak a fejek (por~~ homok)

Nem vagyok fideszes 2010.10.27. 13:57:36

@aszekelyek:

Az övéké is sok, valóban és az sem tetszik. Kettő óriási különbség vagyon:

I.: Messze Lázár nyalta fel a legtöbb lóvét, nézz utána bátran.

II.: Ők pofáznak egyfolytában tisztességről, meg irreálisan magas fizukról.

Úgyhogy de, bizony Lázár rászolgált a "kipécézésre".

Ordnassac 2010.10.27. 13:57:38

@Nils. H: annak sok értelme nincs, hogy nem szavazzák meg a 98%-os különadót, de az AB korlátozását igen. Tudom, ne keressek értelmet ott, ahol nincs...

CSENDES 2010.10.27. 13:57:43

@radala: De lássuk be, lehet Szalainézni, de ahhoz nem kell 98%-os törvény akár visszameőlegesen is, mert ő csalást követett el (nyugdíjasnak nem járhat végkielégítés), sikkaszást és okirathamisítást, mert saját "járandóságát maga engedélyezte), továbbá bűntetőeljárásban zárolták a számláján csaknem az egész összeget.

Ordnassac 2010.10.27. 13:59:02

@simonmondja.: névleg ő adta be a javaslatokat, ezért mondtam így. ;-)

walker57 2010.10.27. 14:00:06

@Várúr: "MInden intézkedést az irtózatos államadósság kényszerít ki."
Pártbrossúra szöveg.
Bajnayt megdícsérte az EU és egy államtitkár-helyettes belebukott abba,hogy a kormányzati pénzügyyi átadáss átvételről készült jelentésben szintén dícsérőleg szólt az elődökről.
Nem borult ki egyetlen csontváz sem pedig nagyon keresték,sőt a vezért akarta is.

Ha ez lenne az ok, akkor a minsizterelnök a Tv-ben szemtől szemben odaülne és azt mondaná honnfitársaim.......de nem teszi,pedig szeret szerepelni és tetszelegni.

Arról van szó,hogy most vége a demamógiának, nem lehet ellenzékből felelőtlenül ordibálni kivonulni kordont bontani stb.
Most tenni kell és rájöttek, nem tehetnek mást mint amit az elődök elkezdtek és tettek
Ezt mondta az Eu és az IMF is, ez pedig nem fér bele az előre elkiabált lózungokba ezért ki kell valamit találni és kitalálták.
MI AKARTUK ÉRTÜNK VAN.
És még van.sőt egy ideig lesznek is olyanok akik ezt elhiszik.

O.V. pedig elszalasztotta a nagyy lehetőséget amikor győzelme után pár héttel kiülhetett volna a kamerák elé és azt mondhatta volna ezek úgy elqurták,hogy sajnos nem tudunk mást tenni, mint....

Ezt nem mondták,nem mondják, mert az épeszűek tudják itthon és külföldön meg főleg,hogy nem igaz.
A válságot nem Gy.F. okozta, hanem a pénzügyi világpiac. lehet ő nem jól kezelte, sőt biztos, de Bajnay megtette amit lehetett ezt elismerik a világban mindenhol.
Az örökség jobb volt, mint amit Gy.F. átadott.

sárkányfő 2010.10.27. 14:00:26

pár dolog, aztán mennem kell:

ma, magyarországon nincs válság. minden erre való hivatkozás csak hazug módon keresi az önigazolást a nyugdíjlenyúláshoz. már a szektoradók bőven fedezték az adócsökkentést (360 milliárd vs. 300 milliárd) , bár ha nem lenne adócsökkentés, az se kéne.

az adósságunkat - mint 100 éve mindig - újabb adósságok felvételévet törlesszük, ezt minden ország így csinálja (egyszerűsítek, de ez a lényeg). a 3,8%-os hiányunkra meg sárga irigységgel néz az Eu nagyobbik fele.

ennyit a hamis válságkommunikációról, ami amúgy a szintén hamis csontvázblöff kettes verziója.

de ha lenne válság, az se indokolná pl. a népszavazás intézményének eltörlését. abszurdum.

CSENDES 2010.10.27. 14:00:38

@Várúr: Ezt sürgősen gondold át légyszíves.

aszekelyek 2010.10.27. 14:01:58

@Nils. H: A visszamenőlegessel már volt gond, ajvékolás is, hogy ugye nem lesz ebből rendszer....) nem volt az rég...@AnnaKarenina: Tévedsz, nem lehet a tárgyalásokkal semmiféle kompromisszumot kicsikarni. Azt mondja brüsszel, mi mindvégig -gyurcsányék, tehát eddig MAgyarország megbízhatatlanok voltunk, semmi nem volt teljesítve Ennek a levét iszod most, kedves , ha tetszik, ha nem. Azért nem engednek meg semmit. Mert szocikok jóelőre elqrták Magyarország becsületét. Na szóval akkor békeidő van? Húztak egy piros vonalat a bajnai kormánynál és attól egy milliméáéterre el nem engednek térni. Ja te készpénznek veszed, amit gondolsz? Azt úgy hívják, hogy paranoia.

sárkányfő 2010.10.27. 14:02:30

@nemokap: de hát épp az a célom, hogy kifejezzem a demokrácia lezüllését.

viszont az új ötleted nagyon teszik. ne hagyd abba, ki fog még jönni ebből egy frappáns kifejezés :)

Na mi újság, Wágner úr? (törölt) 2010.10.27. 14:03:36

@aszekelyek:

A radikális szerintem nem egyenlő a törvénytelennel és az alkotmányellenessel, de a bunkósággal sem, márpedig ennek az egész kezdeményezésnek a lényege a nyugdíjjárulék-ügy csont nélküli átpaszírozása a rendszeren, amelyben gyakorlatilag az AB az egyetlen hatékony akadályozó tényező. Minden mostani ügy csak ennek az előkészítése. Na az lenne a nagy kasza a fidesznek. De mivel a meggyőződéssel nehéz vitatkozni, be is fejeztem.

AnnaKarenina 2010.10.27. 14:04:01

@Várúr: Lehet, hogy szóban csak 14 hónapra függesztették fel a mnypt-i járulékok átutalását, de ez is törvénytelen. A nyugdíjjárulékot az emberek béréből vonják, akiknek érvényes szerződése van a mnypt-akkal, és gondolom, az államnak is a mnypt-akkal, hiszen ez csak egy államon átfolyó pénz. Tehát ez egy einstand.
Ugyanakkor a nyugdíjvédelem (nevetséges, mintha ellenünk védené a nyugdíjunkat) már kilátásba helyezte az állami nyugdíjrendszer preferálását, a pályakezdők már nem köthetnek mnypt-szerződést, vagyis szépen folyamatosan kiürítik annyira a mnypt-akat, hogy már nem is lesz érdemes tagnak lenni. Elhalásra lettek ítélve. Helyette pedig lesz egy bizonytalan állami ígérvény a nyugdíjra, amit majd 30-40 év múlva úgy alakítanak, ahogy akarnak.

Ordnassac 2010.10.27. 14:04:26

@ó jaj: azért ez sem az igazi. Papírdemokrácia afrikai országokban is van, ahol a regnáló elnökök választások útján nem igazán válthatóak le.

Szimba 2010.10.27. 14:04:39

Már a cím értelmezésénél elvéreztek néhányan:-))))

Kis magyar értelmező szótár:

Homokba dugja a fejét.
Porba hull...a feje.
Lehull a feje..., mert a hóhér v. a Joseph Ignace Guillotin doktorról elnevezett szerszámmal lefejezték.
Elveszíti a fejét - amikor pl. Zsüli olvasni kezdi Tölgyes beírásait.:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 14:05:21

@ó jaj: no, ezek szerint nem gondolod OV-t diktátornak? Akkor megint nem értünk egyet. Én ugyanis annak gondolom. :)

gagauzz kalauzz 2010.10.27. 14:06:09

Őexellenciája Orbán Viktor Úrnak

Testvérünk! Üdvözlünk a Klubban!

Szaddam Husszein
Idi Amin Dada
Bokassa
Nurszultan Nazarbajev
Augusto Pinochet
Fidel Castro
Hugo Chavez
Papa Doc
Baby Doc
Kim Dzsong Il
Biszku Béla bátyád :-)

Ordnassac 2010.10.27. 14:07:02

@Szimba: "Elveszíti a fejét - amikor pl. Zsüli olvasni kezdi Tölgyes beírásait.:-) "

*fetrengaröhögéstől*

sárkányfő 2010.10.27. 14:07:47

@nemokap:
@Ordnassac:

"Roncsdemokrácia"?

na ez milyen?

Bambano 2010.10.27. 14:08:18

Én egy dolgot nem értek: az egész fidesz jogászok egyleteként indult. Merjük feltételezni róluk, hogy nem értenek a joghoz?

sárkányfő 2010.10.27. 14:08:54

@Hepci: te tele vagy meglepetésekkel.

Szimba 2010.10.27. 14:09:03

@Ordnassac:

Valld csak be, hogy rettegsz!:-))
Nemsokára jönnek a vizsgák, aztán szakdolgozatot is kell írni. Hogy állsz?
Itt lógsz a neten, sohasem lesz belőled leváltott alkotmánybíró!!!:-P

Szimba 2010.10.27. 14:09:41

@Hepci:

Hol lehet megvenni a boros csokit? Azt elfelejtettem. Bocs.

Szimba 2010.10.27. 14:10:59

@Ordnassac:

Nem tudom értelmezni Lázár tettét.
Vagy teljesen feleslegesen keresek mögötteseket? Én is összeesküvéselméleteket gyártok?

aszekelyek 2010.10.27. 14:11:15

@HaCS: Azokért a barátokért nem kár. Tisztulási folyamat zajlik.@walker57: Te hazug vagy. Sok csontváz borult ki. Talán nem kell kifizetni az államadósságot? Most, rögtön? Mert akkor, ha elintézted, vissza az egész. Brüsszelből jött emberem, aki nem először járt már ott, hozta a hírt, csak a fejüket rázzák mindenre és követelik a pénzt és a verdiktjük betartását. Amit itt előadsz, az sajnos csak a te verziód, nem a valóság.Mivel tudod alátámasztani?@ó jaj: Nem törölték el és a hiány teljesítését irigyelhetik de mi nyügjük. Akik irigylik, azoktól meg se követelik. Másképp kommunikálod a tényeket, attól az nem lesz igaz, amit mondasz. Senki mástól nem is követelik meg a 3.8-at idén és a 3. alattit. Talán kifelejtetted véletlenül?Most megyek én is.Majd eset jövök.

Ordnassac 2010.10.27. 14:11:50

@ó jaj: <irónia> Narancsköztársaság? </irónia> :-P

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 14:13:52

@Bambano:

Ez egy olyan kérdés, mint a fogyókúra. Az orvosok között rengeteg az elhízott. Merjük feltételezni róluk, hogy nem értenek a táplálkozáshoz?
Tudják ők, hogy egészségtelen, de olyan jó telezabálni magukat!
Fideszék is tudják, mi a jog, na, de olyan jó a hatalmat érezni!

AnnaKarenina 2010.10.27. 14:14:04

@aszekelyek: Szerintem tárgyalásokkal mindig eredményre lehet jutni.
És hidd el, hogy én, aki nem vagyok OV-hívő, mert volt szerencsém az 1998-2002 kormányzásukhoz, reménykedtem abban, hogy Fideszék valóban megpróbálnak valamit a gazdaságban, az állami költségek lefaragásában, de ehelyett csak azt látom, hogy a gazdaságból von ki pénzeket, ami végső soron minket fog érinteni közvetve, de közvetlenül is.
Egyszer már írtam valahol, talán helyesebb lenne 1-2 évente minden felnőtt magyar állampolgárnak egy (persze korlátozott mértékű) bankrablást engedélyezni, akkor jobban megoldódnának a dolgok, és nem kéne annyi sokat törődni az emberek gondjaival :) Így most csak azt látom, hogy nagyban ez engedélyezett, de hogy hova lesznek ezek a pénzek, azt se te, se én, nem tudjuk.

radala 2010.10.27. 14:14:51

@CSENDES: Egyetértek tökéletesen. Pont ezért gusztustalan demagóg ez az egész. Elhiheted, hogy nekem ez szomorúbb, mint neked:-)

Bambano 2010.10.27. 14:16:09

@koerberek: azok az emberek, akik a forint nyári gyengülését az mszp-nek tulajdonították, ezeket a dolgokat is le fogják nyelni tátott szájjal és boldog mosollyal. Hagy ne mondjak véleményt az átlag választóról.

CSENDES 2010.10.27. 14:18:13

@radala: Miért gondolod, hogy én vidámmabb vagyok, Vagy kevésbé szomorú?

aszekelyek 2010.10.27. 14:18:16

@kamarti: Mindent azzal magyarázott a bajnai kormány is, a gyurcsány kormány is. mindenkitől el is vették a járandóságát. Nagy részét. Törvény ide, oda. Mi is történt azóta? El kellett kezdeni fizetni a gyurcsányék által felvett hiteleket az Orbán kormánynak, a tőkét, nem csak a kamatokat! Ezek tények. NAgyon sokkal többet kell visszafizetnünk, nekünk ezzel a kormánnyal, a következő két évben is, mint bajnai vagy gyurcsány idejében. Elmúlt volna a válság? esetleg most fizetjük a derekát még csak a terhének inkább? Utóbbi. Ezeket nem tudtad? Nem mondta a atv? Már 2oo8 óta megy a dolog. Először tavasz volt, de kitolták őszre a hitel érvényességét. Ordítás is volt, hogy ménem kérnek több hitelt. erre még? Idióta gazemberek,. akik azt akarták.

nemokap 2010.10.27. 14:18:59

@ó jaj: ademokrácia. Az "a" a görögben és a latinban fosztóképző.

aszekelyek 2010.10.27. 14:19:36

@Lófasz Hadnagy: Beadták nekik véleményezésre??? egyáltalán?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 14:20:06

@Szimba:
Igen, ez lenne a cím talánya.
Hogy hogyan kerültek azok a homokos fejek oda a homokba...

Homokba dugták a fejüket ...?

hát igen. Maguk dugták oda.

vagy
Hullott nekik...?
de akkor porba.
Vagyis ez nem jó megoldás.

petimegmondja 2010.10.27. 14:21:14

Most tényleg csak nekem tűnik fel, hogy az összes intézkedés egyetlen irányba mutat? Nevezetesen az államkassza villámgyors feltöltésére? Bármi áron.

Hogy miért is kell feltölteni, kedves naiv polgártársaim?

Majd meglátják!

Tekintsék a múlt heti 5 Milliárdos légifotópanama-pályázatot előzetes bemutatónak...

Spiro 2010.10.27. 14:22:29

@Szimba:

Ha rám gondoltál, akkor még dolgozhatsz a szövegértéseden, t.i. ezzel vezettem be:

„A post címében, van egy kis áthallási lehetőség.”

körültekintőbben, mielőtt sértődés lesz ;)

aszekelyek 2010.10.27. 14:25:15

@ó jaj: Az elqrt demokráciából ez az átmenet a nyomorék demokráciába?@AnnaKarenina: Pszichológusok tárgyalnak az EU-ban. A Szabadság hídon és a túszejtökkel is. Mégi s vannak fiaskók. Nincs olyan, hogy mindij boldog vége van, csak Hollywood csinálja úgy neked a moziban.A pénz a gazdaságban van. Olvass újságot. %o ezres állmi leépítés lesz hamarosan. Honnan a jó fenéből fizetne az ország, ha nem a gazdaságból?

Szimba 2010.10.27. 14:25:46

@Spiro:

Jaj, nem is a te beírásodra reagáltam. Csak olvastam a többféle értelmezést!
Bocs.

sfi 2010.10.27. 14:27:07

"Régi meggyőződésem, hogy a magyar politika egyik súlyos tehertétele a belső kontroll hiánya. A vezető politikusok szabadon formálhatják álláspontjukat, szinte mindent és annak az ellenkezőjét is képviselhetnek, mert nem kell attól tartaniuk, hogy a számukra igazán veszélyes helyről, saját táborukból kritikát kapnak."

Nem tudom Ön hol élt az elmúlt 20 évben, de én itt Magyarországon. A fent leírt jelenség kizárólag a jobboldali politizálásra igaz. A baloldali és liberális pártok éppen saját holdudvaraiktól és médiájuktól kapták a legmélyebb ütéseket. A jobboldal még meg is ideologizálta hozzáállását azzal, hogy így ellensúlyozzák a baloldali média vélt/valós fölényét. Ezzel persze az utóbbi években már nem próbálkoztak, hisz nyilvánvalóan nem volt már annyira sem igaz, mint kezdetben, mégis a jelenség megmaradt.

zsengezsolt 2010.10.27. 14:29:15

már az előző bejegyzéshez írni akartam, hogy a farkast nem kiáltásnak van egy másik oldala: ha mindig jóhiszeműen kezeljük a baljós, de még nem életveszélyes lépéseket, végül oda juthatunk, hogy mikor már valóban gáz van, nem tudunk szembeszállni. Párhuzamnak lásd a nagyhatalmak megengedő viselkedését Hitlerrel szemben a 2. vh előtt...

aszekelyek 2010.10.27. 14:29:19

@petimegmondja: Ja, nem a hiánycél miatt,akkor jó, hogy szóltál.... brrrr...@Lófasz Hadnagy: Csak szólok, hogy tőrvénytelen. Akkor is jó? :)

objekt 2010.10.27. 14:30:15

@koerberek: Én már csak abban reménykedem, hogy olvassa ezeket legalább egy bérolvasó faszkalap és el is meri mondani a központban. Az már csak bónusz lenne, ha netán kicsit ki is ismerné magát itt a fórumon a nevek között. Láthatná mit kockáztatnak, még az általában szimpátiával, vagy inkább reményekkel feléjük fordulóknál is.
Vagy szerényebben kellene, vagy mindent magyarázni, mit-miért tesznek, de aztán legyen is mögötte valami értelmes magyarázat...

freegr 2010.10.27. 14:30:59

ide is leírom, amit már megtettem más blogban:

A DEMOKRÁCIA ALÓL MOST RÚGTÁK KI A SÁMLIT...

bierkamp 2010.10.27. 14:31:24

Őexellenciája Orbán Viktor Úrnak

Testvérünk! Üdvözlünk a Klubban!

Szaddam Husszein
Idi Amin Dada
Bokassa
Nurszultan Nazarbajev
Augusto Pinochet
Fidel Castro
Hugo Chavez
Papa Doc
Baby Doc
Kim Dzsong Il
Biszku Béla bátyád :-)

ja..a Hitler, meg a Sztálin, és a Rákosi kimaradt:)

bierkamp 2010.10.27. 14:33:02

@freegr: nem baj , most ébred a nép , de a hóhért is fogják akasztani:))) hehehe

Szimba 2010.10.27. 14:33:10

@Ordnassac:

Központosított demokrácia, ez még hivatalos is lehet.
Mi nem banánköztársaság, hanem narancsköztársaság vagyunk - ez viszont szellemes:-)
De külföldön fogják érteni?

Ordnassac 2010.10.27. 14:33:23

@radala: @CSENDES: szociális, illetve pénztárca-kommunikáció mindig népszerű volt itthon, lásd 2002-es ogy. választás (Lopstop), 2004-es népszavazás (pl. a határon túliak elveszik a nyugdíjunkat), 2006-os választás (rosszabbul élünk, mint négy éve) és most is.

bierkamp 2010.10.27. 14:33:46

már aki kirúgta a sámlit a Demokrácia alól:)

Szimba 2010.10.27. 14:34:08

@freegr:

Akkor ezért fáj annyira a fejem?

Publius Decius Mus 2010.10.27. 14:34:44

Az egész kérdéskört meghatározza, hogy horror szar az ellenzék összes pártja. A Jobbik teljesen el tud szállni, az MSZP egy valódi diktatúra szimpla rablásra szakosodott maradványa, az LMP pedig egy rém gyenge, csökött SZDSZ.

Másrészt az, hogy rendkívüli helyzetben van az ország tény. Ilyenkor választottak a görög demokráciák és a római köztársaság egy dictator-t, hogy rendet rakjon, a legtöbben nem is ismerik a szó jelentését. Enek ellenére egy valódi diktatúra jellemzője az, hogy nincsennek, vagy teljesen formálisak a választások. Akkor kell sápítozni csak (de akkor tényleg) ha ez megtörténik. Jele sincs egyenlőre.

walker57 2010.10.27. 14:36:23

@objekt: elolvassák, továbbítják, ott meg: hehehe látod, hőbörögnek a senkik. Bekapthatják.
Ki nem szarja le őket, kell a lé és kész!!
Érts meg Laci, (Kövér) nekem kell az a korona és nem érdekel ki mit dumál

Szimba 2010.10.27. 14:36:30

@Ordnassac:

Ez azért mindenhol hatásos, különben nem lennének állandóan tüntetések Franciaországban, Angliában, Görögországban stb.

ne most 2010.10.27. 14:39:43

A kormány nem hirdetett rendkivüli állapotot és kijárási tilalalmat pedig megtehette volna.

Szimba 2010.10.27. 14:41:26

@Spiro:

Megtaláltam az áthallást!:-))

"Alvó szegek a jéghideg homokban" (Pilinszky)

(TG-nek is fájni kezd a feje:-))

Ordnassac 2010.10.27. 14:43:01

@Publius Decius Mus: de annak a római dictatornak a hivatali ideje nem tartott tovább 6 hónapnál és általában meg is határozták, hogy milyen területre vonatkozik a hatalma.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 14:44:43

@ó jaj: szemantika mindenek felett. Nem azt mondtam, ez itt diktatúra és egyben a demokrácia vége (hehe, ha ez volt az, ami itt 20 éve van, amúgy tőlem jöhet Putyin), de az emberünkben látom a lehetőséget.

ssi 2010.10.27. 14:45:05

@Szimba:
jöhet az összeesküvés-elmélet, agyilag én már nem bírom követni,
ha a kormány kis cselszövő, a másként gondolkodóknak jól fel kell kötni a gatyájukat

index.hu/belfold/2010/10/27/kalkulaltak_az_ab-regulazas_hatasaival_orbanek/ - link, Radala jóvoltából

tehát:
- mint jogászok tudták, hogy AB torpedóz
- gyakorlott politikusként tudták, lesz hőzöngés
na, de mi lesz tovább?
- 2/3 megszavazza újra a 98%-ot és az AB kurtítását is
- tesztelik az ellenzék és másvéleményűek erejét?
- még bíznak a népszerűségükben
-
- mégis fokozódnak a különböző tiltakozások?
- belefáradnak, -fásulnak az emberek
- lesznek, akiknek minden kormánylépés nagyon tetszik

@Ordnassac:
ha 2/3 másodszorra megszavazza a 98%-ot és kurtítja az AB hatáskört, s ezzel kiiktat egy jelentős kontrollt, mindez belügy, vagy nemzetközi bíróság/bizottság (?) elé is kerülhet?

tölgyes 2010.10.27. 14:47:50

@Ordnassac: És ezen miért csodálkozik???A politikának, jognak, v végül is nem az a célja, hogy az emberek kicsit jobban nagyobb biztonságban, rendezettebb viszonyok között éljenek??

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 14:48:40

@Szimba: Veres Pálné u. 8, a gyulai cég mintaboltja. Vigyázz és ne vigyél sok pénzt magaddal, könnyű elcsábulni. Bár vettem már ott olyat is, ami közel se volt olyan jó, mint amennyibe került (pl. valami csokifondü kis kerámiacsuporban, vagy a Newtree márkájú csokik egyik példánya).

tölgyes 2010.10.27. 14:49:36

@manyike: Miért? A világot olyan nagyon izgatta az hogy mi történt itt a térségben az elmúlt mondjuk 150 évben::

Ordnassac 2010.10.27. 14:49:54

@Szimba: csak meg tudom oldani valahogy, a rettegés nem jó tanácsadó. ;-)

Ami Lázár (és a Fidesz-vezetés) tettét illeti, hajlamos vagyok elfogadni azt az álláspontot, hogy most a "hiánycél betartása mindenek felett" elv kiteljesedése látható.

objekt 2010.10.27. 14:50:33

@Ordnassac: Micsoda önkorlátozás, a nyelvészt hogy visszafogtad magadban.:-)

Ordnassac 2010.10.27. 14:52:29

@tölgyes: csodálkozás volt fellelhető a mondandómban? Nekem nem tűnt fel, ugyanis egyáltalán nem csodálkozom rajta, csak nem tartom jó útnak (lásd az előbbi példákat), de ez ugye egyéni szoc. prob., tudom.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 14:52:39

@manyike:
Lépésről lépésre haladunk.
Mindig csak egy kis rossz dologhoz kell hozzászoknunk.

Ezt írta meg Kertész Imre. Erre kapott Nobel díjat.

tölgyes 2010.10.27. 14:53:48

@Ordnassac: És mit tart jó útnak?.. ha azt nem ami végül is mindig a politika legfőbb célja kell hogy legyen!

ssi 2010.10.27. 14:53:51

@tölgyes:
"természetesen" valaki itthonról, mint problémát tovább vinné

Szimba 2010.10.27. 14:55:41

@tölgyes:

Ugyanez a célja a diktatúrának is.

dzsaszper 2010.10.27. 14:55:59

Szíjjártó "úgy fogalmazott: hogyha az Alkotmánybíróság valamiről nem tudja kimondani, hogy alkotmányellenes, az azt jelenti, hogy nem alkotmányellenes."

Ha a zsiráf nyakába elefánt táblát akasztunk, akkor a zsiráf elefánttá válik...

Szimba 2010.10.27. 14:56:51

@Hepci:

Ismerem!!!. Ne is mondd, majd kiszámolom az összeget, és itthonhagyom a bankkártyám:-))

Szimba 2010.10.27. 14:59:15

@simonmondja.:

Én még a pálinkakészítési joghoz sem szoktam hozzá!!!
Polgári engedetlenségek sorát fogom elkövetni.:-((

tölgyes 2010.10.27. 15:00:53

@manyike: Gondolja meg! 1849 után olyan formátumú emberek vitték tovább az ügyet mint Kossuth, Teleki..1956-ban 200.000 menekült vitte a hírt.. aztán mi történt? Majdnem semmi...A külföldi közvéleménnyel az a baj, hogy nekik inkább a saját istállójukat kéne takarítani, mert ott is van annyi trágya mint itt... legfeljebb érettebb.

panelburzsuj 2010.10.27. 15:01:22

@Ordnassac:

Látod, ennyit fejlődtünk: ma már határozatlan időre fogadják fel a dictatorokat.

De most is felfogadják.

Ám hogy kik fogadják fel, azt akkor fogjuk csak megtudni (talán...), amikor a cselédkönyvét kiadják.

Az első valódi rés pedig az lesz, amikor fontos fideszes szájból elhangzik: Orbánnak mennie kell.

Nyugdíjkárosultak · http://nyugdijkarosultak.blog.hu/ 2010.10.27. 15:01:39

Részlet a Lázár-javaslatból: "Rendelkezik a Javaslat továbbá arról, hogy a folyamatban lévő ügyekre is alkalmazni kell az új hatásköri szabályt, ebből következőleg az Alkotmánybíróságnak meg kell szüntetnie azon ügyekben az eljárást, amelyekben megszűnt a hatásköre."

Ez egyértelműen a nyugdíj-ügyről szól. Nem a végkielégítési bukta fáj nekik, hanem az a 2600 milliárd, ami még ott van a nyugdíjpénztáraknál, és amit át akarnak csapolni az állami tébékasszába. Ha erről nem lehet népszavazni és alkotmányossági vétót emelni, akkor szabadon lenyúlható.

Szimba 2010.10.27. 15:02:19

20 éve gondolok arra, hogy nálunk még csak a demokrácia demója megy. Csak már nagyon hosszú ez a korlátozott funkciójú játék:-(

tölgyes 2010.10.27. 15:04:09

@Szimba: Talán nem azonos a demokrácia célja. A diktatúra célja a saját hatalmának stabilizálása... és ha ehhez jólét kell, akkor annyit ad amennyi a nyugalomhoz kell. Kivéve amikor nem. Gondolja meg Sztalinnak egy perc gondot sem okoztak az ukrajnai éhínség áldozatai.. és a civilizált Nyugat se tiltakozott..

walker57 2010.10.27. 15:05:00

@ne most: Nem teheti, meg, erre okok kellenek és a védelmi bizottság hívhatja össze aminek tagja a miniszterelnök, a közt elnök és a vezérkar főnöke is :)

tölgyes 2010.10.27. 15:06:49

@Nyugdíjkárosultak: Az AB ügy és a magánpénztárak ügy két külön dolog.. A nyugdíjasok a magánpénztárakkal eddig is rosszul jártak és nem látom, hogy a jövőben miért lenne nekik jobb.

dzsaszper 2010.10.27. 15:07:02

Ahogy én látom, ezzel a Fidesz csúnyán megjárhatja.
Az alkotmánymódosítás kihirdetése napján bárki az Európai Emberi Jogi Bírósághoz fordulhat az emberi jogok és alapvető szabadságok védelméről szóló római egyezmény 35. cikk alapján, ugyanis a 6. cikk sérül, és maga az alkotmánymódosítás szüntet meg minden hazai jogorvoslatot. A kormány pedig a 34. cikk miatt nem tehet ez ellen semmit.
www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/01BD2C9F-96C5-4AC7-A4F6-389A89ACEE24/0/HUN_CONV.pdf

walker57 2010.10.27. 15:07:40

@ne most:
A Magyar Köztársaság Alkotmánya három minősített időszakról rendelkezik, ezek:
ˇ rendkívüli állapot (Alkotmány 19. § (3) bek. h. pont),
ˇ szükségállapot (Alkotmány 19. § (3) bek. i. pont) és a
ˇ veszélyhelyzet (Alkotmány 35. § (1) bek. i. pont első fordulat).
Mindhárom minősített időszak közös jellemzője, hogy az állam életét, rendes működését, az állampolgárok élet- és vagyonbiztonságát belső vagy külső eredetű társadalmi, illetve természeti-, technikai jellegű erőhatás megjelenése veszélyezteti és ennek elhárítására - az Alkotmány felhatalmazása alapján - a rendkívüli jogrend eszközei vehetők igénybe.
A rendkívüli jogrenden alapuló hatalom gyakorlása az állam általános (rendes) működésétől, alkotmányos rendjétől való időleges és részleges eltérést jelent, ami a kormányzati és államigazgatási szervek felépítésének, működésének hatáskörének átrendeződésével, az állampolgári jogok korlátozásával, a gazdasági folyamatokba való beavatkozással jár.

dzsaszper 2010.10.27. 15:09:04

@walker57: emlékeim szerint az AB működése rendkívüli állapotban sem korlátozható az Alkotmány szerint. (persze amíg nem szedik ezt ki az Alkotmányból).

walker57 2010.10.27. 15:09:07

@dzsaszper: korábban már írtam egy kommentemben, hogy ez őket nem érdekli,merz ezek a szervek lassan működnek, 3-4 év múlva hoznak egy döntést ami kit érdekel.

radala 2010.10.27. 15:12:55

@CSENDES: Nem vagy vidámabb, de nekem szarabb, mert én ugye jobbra számítottam.
@manyike: Nem tesztelnek ezek semmit sem, tudnak mindent.
Azt gondolják, hogy ez nekik kell, mármint a baromi nagy szabadság, azt gondolják, hogy az emberek szerint az erö nagyon fasza, azt gondolják, hogy az mszp-t nyugodtan élesztgethetik bármekkora erővel soha nem támad föl. Azt gondolják, ha Schiffer elköveti azt a hibát, hogy összefog az mszp-vel (mint látjuk elköveti), akkor az csak extra haszon.
OV pont úgy lenézi az embereket, mint GyF, szerintem GyF ebben tévedett. OV ugyanúgy téved. AZ emberek csak ostobának látszanak, de nem azok.
Nyilván most majd sokan beszopják a Szalainézást, megint sokan elhiszik, hogy a 16 % az arányos, Külön-külön mindent beszopnak, a Fidesz nagyon jól számított, de egyszer csak ez-az ezt-azt észrevesz és onnan kezdve eszébe jut majd az AB, az, hogy öt épp nem támogatják mert nincs gyereke stb.
A Fidesz csak azt hiszi, hogy neki mindent szabad, de senkinek nem szabad mindent.
Ha nő a gazdaság, akkor majd sokára veszik észre, de ha majd válság lesz, akkor minden újra mindenkinek az eszébe jut...
meggyőződésem, hogy nem teljesen hülyék a népek. Egyenként azok, de nagy tömegben hosszú távon (ha isten is úgy akarja:-) ) akkor eljön mindenhol az igazság pillanata.

Ronin2010 2010.10.27. 15:14:14

@Várúr: 1. Szó sem volt arról, hogy mennyei hatalom. De! Egy szilárd alaptörvényt értelmező, hozzáértő testület, amelynek az a szerepe, hogy a saját hatalmába részegedett mindenkori kormányt a helyére tegye az alkotmány értelmezésével. Kontroll, aminek nemcsak az általad említett tévedései voltak, hanem pl. a három igenes népszavazás engedélyezése is. Mindez nem vesz el a jelentőségéből semmit. Alkotmányos kontroll. A Fidesz most ezt akarja szétverni, s ne legyenek illúzióid, nem azért, hogy a mi érdekeinket védje.
2. A különadóra és a magán nyugdíjjárulék teljesen törvénytelen eltérítésére /ld. lopás, v. sikkasztás/ nem lett volna szükség, ha Orbán Viktor hangzatos, és levegőben lógó, elszállt választási ígéretei, és kedvenc mamelukjai /pl. Kósa-Szíjjártó-Matolcsy/ sorozatos baklövései nem generáltak volna kétségbeejtő gazdasági helyzetet. Azért tessék emlékezni a kormány átadáskor létező viszonylag kedvező és egyensúlyban lévő gazdaságra, erős forintra.
3. Légy nyugodt, az ellopott pénz nem az adósság kezelésére megy majd. Nem hallottál a tízmilliárdba kerülő terrorelhárításról? És a debreceni stadionról? Mondd! Hová lett a Fidesz 2 milliárdos adóssága? Ne legyenek illúzióid. A Fidesz is egy poltikai párt, mostanság igen nagy létszámú s nem feltétlenül hozzáértő, de Viktortól hűségjutalmat váró klónokkal. /ld. Vitézy Dávid/
4. Az „irtózatos” végkielégítések törvényi 98 %-os megadóztatása hatalmas, 1 milliárd forintos megtakarítást eredményezett. A debreceni stadion 10 milliárdos tételéhez képest pipafüst. Viszont a bosszantó a dologban, hogy az életét becsületesen végig dolgozó tanár, rendőr, orvos, mentős stb. is elveszítette azt a pénzt, ami törvényesen megillette. S ne mondd nekem, hogy nem tudtad azt, hogy a törvényt azért alkották, mert a Bajnai adminisztrációt olcsón akarták kirúgni. Erre utal kedvenc Navracsicsom teljesen cinikus mondata:..”ez a törvény januárban már nem lesz érvényben…”

HaCS 2010.10.27. 15:14:23

@tölgyes:

"A nyugdíjasok a magánpénztárakkal eddig is rosszul jártak és nem látom, hogy a jövőben miért lenne nekik jobb. "

Kifejtené kérem kicsit részletesebben!
Kik jártak rosszul pontosan?
Mit is jelent az, hogy rosszul jártak?
Mihez képest?

Ha így van, ahogy írja, mi alapján feltételezi, hogy ez relatíve így is marad a jövőben?

Kíváncsi vagyok.

kodó tamás 2010.10.27. 15:17:00

@Publius Decius Mus: "valódi diktatúra jellemzője az, hogy nincsenek, vagy teljesen formálisak a választások"

ha nincs választék, az formális választás...

dzsaszper 2010.10.27. 15:17:14

@walker57: egy ilyen nyilvánvaló és kritikus ügyben is 3-4 év?

kodó tamás 2010.10.27. 15:20:08

@Szimba: "narancsköztársaság vagyunk - ez viszont szellemes:-)
De külföldön fogják érteni?"

külföldön? én se értem...

kodó tamás 2010.10.27. 15:22:46

@petimegmondja: "az összes intézkedés egyetlen irányba mutat? Nevezetesen az államkassza villámgyors feltöltésére? Bármi áron. Hogy miért is kell feltölteni, kedves naiv polgártársaim? Majd meglátják!"

hm vesznek valami nagyon nagy dolgot nekünk karácsonyra?????? és ehhez felmérték a telkeinket a légből?
huh izgi... házat kap minden magyar? egy echte makovec? ...

dzsaszper 2010.10.27. 15:22:55

@walker57: csak meg kell kérni egy szomszédországbeli ET képviselőt, hogy firtassa ezt az ügyet az Európa Tanácsban, és rögtön egész Európa rajtunk fog röhögni és szörnyülködni. Szerintem ha más nem, Ficoék kaphatóak a dologra.

Jól fog jönni az EU elnökség előtt.

kodó tamás 2010.10.27. 15:24:25

@radala: "nekem szarabb, mert én ugye jobbra számítottam"

legközelebb számíts balra, de legjobb se jobbra se balra, akkor nincs csalódás

objekt 2010.10.27. 15:27:15

@Nyugdíjkárosultak: Ember, ezzel a nickkel kit akarsz itt szédíteni? Itt nincs ember aki valami biztosat tudna mondani nyugdíj ügyben. Még az sem aki most végre talált valami konkrét dolgot amin rugózhat. Gondolom a magán- egészségbiztosítást meg lelkesen támogattad. Senki nem fog semmit lenyúlni, elhamarkodott ötlet volt bevezetni a magánnyugdíjat. Egyébként az én értesítőmön az volt, hogy konkrétan a tőke harmadát elvesztettem. Hiába mondják, hogy újra nyereségesek, ha kevesebb tőke után kapom a hozamot. Nem fog rosszabbul járni aki visszalép, az tuti:-), már most is jobban járt volna mindenki, ha be sem lép. Ez lenyúlás, csak nem tőled, hanem a pénztáraktól, őket meg nem sajnálom és ők sem engem.

S2000 2010.10.27. 15:27:29

@kodó tamás: Orange flavored banana republic? :)

S2000 2010.10.27. 15:33:34

@kodó tamás: Ahogy tegnap is idéztem: "dictatorship by popular consent" az új együttműködési rendszer neve, azaz népakaraton alapuló diktatúra.

kodó tamás 2010.10.27. 15:34:05

Magyar Narancs Köztársaság

kodó tamás 2010.10.27. 15:34:55

a kiskatonáknak elő lehet venni a régi egyenruhát : MNK

Ordnassac 2010.10.27. 15:35:05

@tölgyes: és ehhez a Lopstop, a határon túliak nem létező szociális hátrányt okozó emlegetése és egyebek feltétlenül hozzátartoznak?

mojszipupi 2010.10.27. 15:36:12

Már előre látom hogyan manipulálják a 2014 es választásokat.
Abba mindenki biztos lehet h ezeket demokratikus formában nem fogjuk leváltani

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.27. 15:36:48

Fejek a homokban?
Fejek a porban?

De kicsi a különbség és mégis milyen nagy!

Flankerr 2010.10.27. 15:36:50

@objekt: Holnap meghalsz (meghalok).. Az állami befizetéseid mennek a levesbe. A magánnyugdíj befizetéseid (akár tőkeveszteség után is) pedig az örököseidnek.

Várúr 2010.10.27. 15:39:49

@Ronin2010:
Rövid válasz: kiderült, hogy az államháztartási hiány a vártnál (beismertnél) mindössze 500 milliárddal több. Van, akinek ez aprópénz, az országnak sok. Számszerű tényekkel nem érdemes vitatkozni - bár van, akinek nehézséget ez sem okoz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 15:39:59

@kodó tamás: szar választék is választék. Van ugye a Tesco tejföl, a Spar tejföl meg a CBA tejföl. Szar egytől egyig. Meg van az alsórekettyési Mari néni tejfölje, ami érdekes módon tehénből származó tejből készült, viszont nem jut el a piacra. Mi több, az emberek már azt se tudják, milyen az íze és az állaga.
Tetszettek volna nem a Barátok köztöt nézni és a Blikket olvasni. meg nem hinni el a politológusoknak, hogy mindenképp el kell menni választani, mer' az olyan hazafiasss (vagymiafaszom) kötelesség.

S2000 2010.10.27. 15:41:30

@mojszipupi: Milyen választásokról beszélsz? Lázár majd megmagyarázza, hogy a magyar demokrácia már annyira felnőtt, hogy teljesen felesleges négy évente választani. Elég tízévente is... :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 15:41:43

@mojszipupi:
Az ilyen forradalmi kormányok negyven-hetven év után maguktól szoktak összeomlani.
Azt a kis időt meg féllábon is kibirjuk.

Átutazó 2010.10.27. 15:43:05

"Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok."

Kedves Gábor!

Úgy vélem a jó politikai elemzőnek nem csupán az ideológiai hovatartozás, az erővonalak és a pártpreferenciák alapján kellene a folyamatokat megjósolni, hanem a "politikacsinálók" profilját is figyelembe kellene venni. A pszichológiát is segítségül kell hívni, akkor kapunk teljesebb képet.

A jelenlegi kormánypárt vezetőiről nem nehéz tiszta profilt alkotni 1998-2002-es kormánypárti illetve 2002-2010-es ellenzéki szerepléseik, megnyilatkozásaik alapján. Eszerint pedig igenis azt kell mondanom, hogy ami most bekövetkezett, az előre látható volt, már évek óta, de májustól mindenképpen.

Azt is tudom, hogy egy politikai elemző jó, ha középen marad, és ha túl hamar kimondja a nyilvánvalót (amit addig kevesen látnak), akkor rá fogják sütni az elfogultság címkéjét. Mindezek ellenére - szerintem - utólag már ne magyarázkodjon, hogy miért nem szólalt meg, mert úgy azt a benyomást kelti, hogy ő nem látta a nyilvánvalót, s ez kicsit zavarja.

Ezzel együtt lehet egyet érteni a triumfálókkal meg nem egyet érteni. A helyzet viszont az, hogy tényleg nekik volt igazuk. Kár volt azért az utolsó buta mondatért a blogbejegyzésben.

kodó tamás 2010.10.27. 15:43:17

@Hepci: én nem mentem el, inkább nem eszek tejfölt.

de nekem ne gyere hogy el kell menni... :) ja kamu.
ha senkis e menne akkor most nem hivatkoznának rád...
még vagy 12 éven át... elb.sztad

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 15:43:39

@Hepci: De még annál is jobb, ha kecskét tartunk a fürdőkádban.
Az tuti, hogy nem a globálmultit gazdagítja.

objekt 2010.10.27. 15:44:13

@Flankerr: Igen, ezért léptem be annak idején. Csak: közben láttam, hogy az állami nyugdíjakat politikai okokból, mindig jobban emelgetik. Így, ha netán mégsem harapnék fűbe idő előtt, nem mindegy mennyiből fogok tengődni. A válság pedig azt is megmutatta: lehet, hogy éppen örökölhető lenne a befizetésem, csak azután legyen is valaki (ha nem megy tönkre addig) aki hajlandó is kifizetni az örököseimnek.

Ordnassac 2010.10.27. 15:45:04

@Szimba: ha lesz egy kis magyarázat mellette, akkor biztos. ;-)X

S2000 2010.10.27. 15:45:26

Ezt láttátok?

Megint nézett egy nagyot az EU és az IMF

Teljesen váratlanul érte a hazánkban járt EU-delegációt és az IMF képviselőit Orbán Viktor két héttel ezelőtti bejelentése a magánnyugdíjpénztári járulékok átutalásának jövő év végéig történő felfüggesztéséről és az átlépés megnyitásáról, pedig a miniszterelnök beszéde előtt pár órával kormányzati tisztviselők eszmecserét folytattak a két szervezet tagjaival.

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140547&is=1

Úgy látom kifelé is olyan jól működik a NER, mint befelé.

igazságos 2010.10.27. 15:45:34

Hát igen, idáig jutott Magyarország. Eddig a pártok kismértékben lophattak, meg csaltak, meg bűnöztek, most Orbán Viktor bármit megtehet, neki már semmi nem szabhat határt. Valaki nem úgy táncol, ahogy Orbán fütyül? Valaki beszólt Viktorra? Sebaj, kétharmadunkkal azt tehetünk, amit akarunk, nekünk ne parancsolgasson senki, meg ne hozzon hátrányos helyzetbe! MERT MEGTEHETJÜK. Soha többé ne legyen kétharmados többség!

Ordnassac 2010.10.27. 15:46:40

@objekt: hűha, ez most mire is vonatkozott? :-)

Ordnassac 2010.10.27. 15:48:21

@panelburzsuj: "Az első valódi rés pedig az lesz, amikor fontos fideszes szájból elhangzik: Orbánnak mennie kell."

Az szerintem már nem rés, hanem a fal omlásának kezdete.

Zoltchy (törölt) 2010.10.27. 15:49:31

@mojszipupi:

Ezeket csak demokratikus formában lehet leváltani. Legfeljebb nem lesz törvényes.

bierkamp 2010.10.27. 15:49:57

Ezek lassan e rövid idő alatt annyi kárt okoztak mint a szocik, még a jogállamot se tisztelik, semmibe vesznek minden független szakértői testületet!

Minek kell az államfőknek visszamenőleg plusz juttatásokat adni?

Azért mert, O. Viktátornak készítik elő a terepet pofátlan módon. Ez mennyi plusz kiadás?

Néhány nap és módosítják a köztársaság elnöki kritériumokat! Csak az lehet aki:

- 150 cm mély
- felcsúti oligarcha és focipályával rendelkezik
- sok jó kolbásztöltő képet készített róla az Ezüsthajó kft.
- Kaya Ibrahim jó barátja
- többször megalázták külföldi partnerei a hülyeségei miatt
- sok választást elbukott
- sose dolgozott, csak pártmunkás volt
- különbséget tud tenni a jó kommunista és a rossz kommunista között, a jót befogadja
- nagyotmondásban, hazugságban, szarkeverésben nagyon járatos.......

....... és O. Viktor a fedőneve!

Orbán húzz, míg szépen kérünk!

kodó tamás 2010.10.27. 15:50:58

@simonmondja.: ez felesleges volt. szerintem a TANU t mindenki ismeri... de most ujranézzük párszor

bierkamp 2010.10.27. 15:51:52

a korrupció átment Diktatúrába, na melyik jobb...??????
Majd megtudjátok buta Fityisz szavazók!

tölgyes 2010.10.27. 15:53:39

@HaCS: Azok, akiket 1997-ben átkényszerítettek a mg. nyugdíj pénztárakba.

walker57 2010.10.27. 15:53:53

@dzsaszper: Megnéztem az alkotmányban, de nem találtam olyat, hogy: alkotmánybíróság!!

Ja bocs most látom,hogy a 2011-es alkotmányt nézem :)

iovianus 2010.10.27. 15:54:19

szegény Matild, már biztos nincs munkahelye...:(

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 15:55:02

@Ordnassac: Az csak a soraikban megbúvó ellenség lelepleződésének napja lesz.
És a fontos fideszes viselt dolgai is címlapos hírek lesznek - másnap.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.27. 15:57:03

@kodó tamás: Aki mibennünk nem hisz, az a mi fényes jövőnkben nem hisz...

tölgyes 2010.10.27. 15:57:40

@bierkamp: Ez az a szöveg amivel még várnia kell. Ezt Tg. jól látja...Ez az Orbán maga az ördög, akinek két hosszú farka, szarva és patája van.. szöveg volt az egyik oka az MSZP katasztrofális vereségének. Azt ne feledje, hogy az elszámoltatást, a milliós cégkielégítéseket nem támogatja jóformán senki... Épp it feszül egy ellentmondás, valahogy fel kell oldani..nem feltétlenül úgy ahogy a fidesz csinálja, de úgy se, hogy nem történik semmi.

walker57 2010.10.27. 15:57:50

@iovianus: Ő csak a nevét adta, ez egész a dramaturgia része.
Lám még az ellenség szava is a miénk :))

tölgyes 2010.10.27. 16:03:27

@Ordnassac: Ön nem a flkvetett kérdésemre reagált, hanem olyan dolgokat említ, ami a korábbi témák között nem szerepeltek.

Egyébként az emberi önzés, mohóság irigység mindig biztos eszközei voltak a politikának...még a viszonylag kiegyensúlyozott demokráciának is. Épp ezért : nem szabad elfelejteni az egész cirkusz valódi célját és tétjét.

objekt 2010.10.27. 16:03:36

@Ordnassac: Ezek szerint nem visszafogottság, csak figyelmetlenség.:-) Volt egy egyenlőre-egyelőre reláció, amit máskor nem hagytál szó nélkül. De ne is foglalkozz vele, így már nagyobb jelentőséget kap, mint amit szántam neki.

chelsea.hu 2010.10.27. 16:04:06

Sziasztok! Már nagyon rég nem írtam hozzászólást.Mert kb. erre számítottam a választások után. A Fidesz tovább fokozta a 98-2002 közötti időszakra jellemző gőgjét a 2/3-al.
Valószínűleg most megfeletkeztek arról, hogy 2014-ben is lesznek parlamenti választások. Korábban azok közé tartoztam, akik azt gondolták, hogy nagyon hosszú időre be tudták betonozni magukat.
Most egy kicsit már másképpen látom. A felső elit irányába tett intézkedések, a nyugdíjpénztárak elleni támadás, az AB elleni támadás, a népszavazás intézménye elleni tervezett támadás, a majdani vélhetően hasonló intézkedések egyre szélesebbre fogják nyitni a Fidesz-szavazótáborának látókörét.
Nem hagyható figyelmen kívül az, hogy milyen státusú emberekből áll össze a szavazótáboruk átlaga, tömege.?
Milyen státusúakból is?.........
Iskolai végzettség:?..............
Foglalkozás?..............
Földrajzi elhehyezkedés:?..........
A társadalmi ranglétrán elfoglalt hely:?.........
Ha a kipontozott részt kitöltjük valamelyik közvéleménykutató intézet tavaszi választások előtti adataival, akkor látni fogjuk,
hogy az a társadalmi csoport nem kapott semmit, amelyik a Fidesznek a szavazataival biztosította a 2/3-ot.
Vajon, ki fognak tartani 2014-ben is kedves vezérük mellett?
Gyurcsány már 2006 nyarán elbukta a 2010-es választásokat.
Kíváncsi vagyok a véleményetekre.

Szimba 2010.10.27. 16:04:30

Kaptam egy e-mailt!:-)))

"Tárgy: Védjük meg a Jogállamot!
Kedves barátaink!

A tegnapi napon ahogy Török Gábor is írja a Fidesz átlépte a Rubicont! Lázár János a kormánypárt frakcióvezetője, a párt parlamenti erejével visszaélve korlátozná az Alkotmánybíróság jogkörét! Ezt merő sértődöttségből, arra reagálva, hogy az AB visszadobta a kormány egyik törvényjavaslatát.

Kérlek segíts, hogy megvédjük a jogállamot, első lépésként csatlakozz az ügy Facebook oldalhoz!
Keressetek rá itt a Facebookon az- El a kezekkel a Jogállamtól - oldalra és likeoljátok!
Kérlek miután beléptél oszd meg az oldalt az adatlapodon, és hívd meg rá ismerőseidet!

Köszönettel az LMP nevében: Jámbor András"

bierkamp 2010.10.27. 16:05:02

A Kócósfogú kiflitolvaj vigyáz a magánnyugdíjasok pénzére????? HÁÁÁÁÁÁ-HÁÁÁÁÁÁÁÁ

objekt 2010.10.27. 16:07:18

@bierkamp: Csak a magad nevében barátom, vagy legalább kérj Gábortól egy szavazógépet. Mi volt a bajod a nostromo10 névvel, így sem lettél sokkal jobb fej.

taktam 2010.10.27. 16:07:33

To @BISMARCK:

Azért a Vaskancellár nem volt akkora trágár/bunkó, mint ön. Ha kultúrája elégtelen, ne szennyezze TG oldalát, kérem...
Mindazonáltal TG nem szorul az én védelmemre. Ha neki elfogadható az ön minősíthetetlen stílusa, akkor tőlem elfér a többi kommentáló között...
Tisztelettel és barátsággal köszöntöm olvasóimat!

Szimba 2010.10.27. 16:11:16

@Szimba:

Itt nekem valami nem stimmel. Ha minden újságnak, meg pártnak a politológusok, főként TG mondja meg, hogy mi a helyzet a politikában, akkor megtaláltam a hátérből a politikusokat marionettbábként rángató sötét figurákat!
Nem a hadsereg, nem a kapitalista milliárdosok, nem, a politológusok kezében összpontosul a hatalom!

Már félek, holnap mit ír TG!:-(((

William Kidd 2010.10.27. 16:16:50

Szerintem ez az egész történet egy jól megírt forgatókönyv szerint zajlik!

1. Sólyom már nem kapja meg a törvényt!
2. Schmitt a stróman automatikusan aláírja normakontroll nélkül a szándékosan alkotmányellenes törvényt!
3. Az AB emiatt visszalöki, hogy
4. Lázár tv. javaslatot nyújtson be azonnal mely a demokrácia megszilárdulására hivatkozva gittegyletté alakítja az AB-t
5. Torkos Matildnak mondják, hogy zúgolódj egy kicsit, azért ennyire ne legyen feltűnő!

Summa summárum a Fidesz 8 év alatt bombabiztosan megtervezte, hogy fog totális, az élet minden területére kiterjedő hatalomra törni! Fő állami pozíciók, médiák, állami vállalatok élére mindenhová strómant! Mindent ők felügyelnek, mindent ők irányítanak, mindent ők szednek be és osztanak szét!

Szerintetek ez a jó lesz a többségnek?

kodó tamás 2010.10.27. 16:18:18

@Szimba: TG meg minket követ féléves eltolással

azaz nézd vissza...

Indriq 2010.10.27. 16:18:43

amúgy szerintem nem kéne összeesküvés elméleteket gyártani. Olyan önigazolásnak tűnik, hogy "ennyire hülyékre nem szavazhattam". Sajnos az ai igazság, hogy kapkodnak mint a hülyegyerekek.... ennyit tudnak....

Ordnassac 2010.10.27. 16:19:13

@Szimba: Jámbor... óh, édes Istenem... miért éppen ő?

kodó tamás 2010.10.27. 16:19:39

@lüke: megbocsátás? :)

egyébként mi volt akkor a téma? amikor történt?

panelburzsuj 2010.10.27. 16:20:17

@chelsea.hu:

Miért nem tud hosszú távon hatalomban maradni egyetlen magyar kormány, egyetlen magyar párt(szövetség) sem?

Mert mindegyik a zsákmányosztásra, és nem a gazdasági alapok valódi megerősítésére alapozza az elfogadottságát.

Szájjal mindegyik vallja, hogy a "létező szocializmus" elrohadásának döntő oka az erőforrások ostoba elpazarlása volt - a kezével pedig mindegyik még mindig ugyanazt az erősen központosított, de éppezért működésképtelen állami újraelosztást toldozza-foltozza.

Kell jobban kifejtenem? Szerintem ezerszer megtették már mások ... :)

Ordnassac 2010.10.27. 16:20:54

@objekt: jaaaa, az tényleg nem tűnt fel, e van. Majd következő alkalommal. :-DX

Ppix 2010.10.27. 16:21:50

@aszekelyek:
Milyen rendbetétel nyuszifül?
Az a rendbetétel, hogy a fidesz kezdeményezhet népszavazást, másnak meg kuss legyen? Csak alkotmánnyal lehet rendet rakni? Mennyit ittál? :)

És még ezek hivatkoznak a néptől kapott felhatalmazásra?
Amikor a népnek is kuss lesz a neve?

Ezek hivatkoznak a nemzeti együttműködésre, amikor bármiféle egyeztetés nélkül _egyéni_képviselői_indítványokkal_ módosítgatják az alkotmányt? Nagyjából hirtelen felindulásból?

Elmentek a p***ba!

Csak annak tudok örülni, hogy az a sok proli fidesz fan, aki 8 évig remekül bekajálta a balfasz szocialisták miatt sikeres demagógiát, most orbitális nagyot szív devizahitellel, nyugdíjelvétellel, adójóváírás megvonással, minimálbér adóztatással. Ebből majd tanulnak, mikor lehet elhinni egy politikus szövegét.
A gond csak az, hogy ettől még az ország összeomlik, aki teheti majd megint azt fogja nézni hogyan tűnhet el innen, vagy hogyan bújhat ki a kormány ámokfutása alól.

chelsea.hu 2010.10.27. 16:22:17

@panelburzsuj: Igen, egyetértek a véleményeddel.

Ordnassac 2010.10.27. 16:23:09

@tölgyes: az első reakciód felém az ezzel kapcsolatos hozzászólásomra utalt, ezért kérdeztem meg pont ezt. Lehet, hogy más hozzászólásomra akartál utalni, csak rossz helyen nyomtad meg a válasz erre gombot vagy én értettem sikeresen félre valamit...

kodó tamás 2010.10.27. 16:23:13

@Szimba: szerintem TG adta ki a fidesz elleni komunikációra a zöld jelzést.... azaz tényleg a fidesz embere. nem beszélt pesten békaemberekkel? látta vki?

taktam 2010.10.27. 16:24:01

To @BISMARCK 2010.10.27. 10:25:05:

taktam 2010.10.27. 16:07:33-hoz kiegészítés:
@BISMARCK 2010.10.27. 10:25:05 bejegyzését tettem szóvá...
Bocsásson meg a kiegészítésért!

Thera 2010.10.27. 16:24:21

Muris hogy senki sem jó a blogszférában formál - logikából. (Sajna én is csak 8 éve foglalkoztam utoljára vele és nincs időm cikkbe fordítani hozzászólásom)

A tételmondatom a következő. (indexcímlapra is alkalmas)
A fidesz kiengedte a börtönökből az összes rajtakapott gyilkost.

Miért? Kezdjük az elején. Egy tetszőleges ellentmondást tartalmazó axiómarendszerből levezethető tetszőleges állítás és az ellentette is. Az alkotmánybíróság fő feladata hogy a jogrendszer belső ellentmondásait feloldja. Mert ha maradna benne ellentmondás akkor tetszőleges ügyvéd be tudná bizonyítani hogy védence ártatlan, így haza kellene engedni még ha rajta is kapták egy véres késsel a kezében.

Emlékeztetőül: Ha aixómarendszeremben van ellentmondás akkor be tudom bizonyítani 1=2. Tegyük fel hogy nem 2. Axiómarendszeremből következik hogy ellentmondás. Mivel ellentmondásra jutottam eredeti feltételezésem hamis ellentette igaz szóval 1=2.

megszentségtelenítethetetlenségeskedéseitekért 2010.10.27. 16:26:03

1) a kormány tudja, hogy amit tesz az igazságtalan, hazug, elvtelen, de megteszi egy általa jónak tartott cél érdekében (a cél szentesíti az eszközt erkölcstelensége)

2) a kormány (FIDESZ, O.V.) azt gondolja, úgy tudja, hogy amit tesz az teljesen rendjénvaló és helyes

bármelyik variáció elkeserítő

panelburzsuj 2010.10.27. 16:26:57

@William Kidd:

A kérdés nem az, hogy a többségnek mi jó, hanem hogy mit hajlandó elviselni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 16:27:15

@bierkamp: a kócos foggal mi a bajod, nesztrotty? Megharapták olyannal a farkad?

kodó tamás 2010.10.27. 16:27:46

@megszentségtelenítethetetlenségeskedéseitekért:
mind a kettő van egy szerre kedves rövid nevű kommenter

lüke 2010.10.27. 16:28:36

@Thera:
s ez érvényes a vakbél műtétedre is

lüke 2010.10.27. 16:30:48

@kodó tamás:
dehogynem ,sőt nemcsak
velük

kodó tamás 2010.10.27. 16:35:49

@chelsea.hu: "most megfeletkeztek arról, hogy 2014-ben is lesznek parlamenti választások."

a feletkezet is jo, de én nem hiszek ebben

azaz nem feleDkezünk meg, de nem lesz választás 2014-ben

beszéltél lézer janival? hogy ennyire tudod a választási időpontot?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.10.27. 16:36:28

holnapi TG oldalcím: "HOMOK A FEJEKBEN" ?

lüke 2010.10.27. 16:37:38

@bierkamp:
már vett neki protkót fidesz

kodó tamás 2010.10.27. 16:38:59

@lüke: nem értem mi ez. okt12. intézkedés de miért ide?

@nexialista: vagy HOMOK A GÉPEZETBEN

eladják a bivalybőrtáskát amibe a költségvetés szokott lenni.
rossz érzésem van... nem lesz költségvetés...
hm végülis minek? szerintem jobb nélküle de most komolyan....

chelsea.hu 2010.10.27. 16:42:03

@kodó tamás: igen a 2/3-al megtehetik, hogy 2014-ben nem írják ki a választásokat. Ha később, akkor a bukás annál nagyobb arányú lesz.

sa52 2010.10.27. 16:42:52

„Ki lesz a Fidesz-fék, mi lesz az ellensúly?

A legvégső esetre pedig ott van maga a Jóisten. Figyeljünk mindenképp, hátha üzen valamit. Ha mégsem, akkor meg maradnak a parlamenti választások. Azt a négy évet féllábon, étlen-szomjan is kibírjuk. És ha azt sem, akkor többé nem fogunk tréfálkozni ilyen komoly dolgokkal.”

index.hu/belfold/2010/10/27/ki_lesz_a_fidesz-fek_mi_lesz_az_ellensuly/

panelburzsuj 2010.10.27. 16:54:20

@kodó tamás:

Magyarosrszág mai területén 90 év alatt 24 országgyűlési választást tartottak. Azaz átlagosan 3,75 évente esett meg egy újabb választás. A legnagyobb hézag (6 év) a második világháború idejére esik.

Te milyen erőt látsz a Fideszben/mögött, ami ezt a trendet képes lenne megtörni?

tbb 2010.10.27. 17:01:15

@Thera:

Agyalj még egy kicsit a tételed bemutatására szánt index címlap mondatodon. Hogy kapcsolódjon a tételedhez. Logikusan.

kodó tamás 2010.10.27. 17:01:20

@panelburzsuj: :)
az AB t is lesöpörték...
lendület van a VILLÁMHÁBORÚBAN
de csak a mi érdekünkből tennék, hogy 12 évente legyen választás...

HAGY ÁSSÁK EGYRE MÉLYEBBEN A HOMOKBA MAGUKAT.

a kovetkező poszt lehet: MÁR A DEREKUKIG HOMOKBAN

internationale 2010.10.27. 17:03:07

Tény, hogy a demokrácia (ön-kormányzás) macerás dolog; ahol igazi demokrácia van, ott évszázadok óta nevelgetik-pofozgatják-gyakorolják (tehát mi magunkhoz képest nem is vagyunk lemaradva, hiszen mióta is törekszünk VALÓBAN a demokráciára?). De vannak a demokráciának olyan hívei, akik csak névleg azok, és amint hatalomra kerülnek, kiderül róluk, hogy mégsem kedvelik ezt az együttélési formát, mert akkor kompromisszumokat kellene kötniük és mások mellé, nem pedig mások fölé rendelten kellene élniük. Teljesen egyértelmű volt, hogy a FIDESZ meg a KDNP nagy része ilyen emberekből áll.
Mindenesetre szép dolog, hogy a jobboldalon? vagy a konzervatívoknál? is van olyan, aki érti a demokrácia lényegét, és még vállalja is a véleményét. Kérdés: vajon meddig teheti meg?

panelburzsuj 2010.10.27. 17:06:16

@kodó tamás:

... aztán TG csak profitábilisabb témák után néz, és jöhet a klasszikus NYOMOK A HOMOKBAN ...

A "Klass kusst!"- meg meghagyja M.o. legvirgoncabb lábú bloggerének . :)

Identity 2010.10.27. 17:14:53

"Az Alkotmánybíróság a közjogi érvénytelenség fogalmát a törvényhozási (jogalkotási) eljárás szabályának megszegése körében vezette be, majd a későbbiekben gyakorlata e körben egyre bővült. Többször idézett általános tétel, hogy a törvényalkotási folyamat egyes eljárási szabályainak betartása a törvény érvényességének az Alkotmány 2. § (1) bekezdéséből levezethető jogállami követelménye. Ezért az Alkotmánybíróság megsemmisíti a jogszabályt, ha a jogalkotási eljárás során olyan súlyos eljárási szabálytalanságot követtek el, amely a jogszabály közjogi érvénytelenségét idézte elő, illetőleg, amely másként nem orvosolható, mint a jogszabály megsemmisítésével. [3/1997. (I. 22.) AB határozat, ABH 1997, 33., 39-40.; 29/1997. (II. 29.) AB határozat, ABH 1997, 122., 128.; 52/1997. (I. 14.) AB határozat, ABH 1997, 331., 332., 345.]"

"Alkotmány 1. § (3) Senkinek a tevékenysége sem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy gyakorlására, illetőleg kizárólagos birtoklására. Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes úton mindenki jogosult és egyben köteles fellépni."

30. § (1) Az Alkotmánybíróság teljes ülésén dönt a következő ügyekben:
[...]
l) [b ]minden egyéb olyan ügyben, amelynek teljes ülésen való elbírálását az Alkotmánybíróság elnöke vagy három tagja javasolja.

Osszeul harom alkotmanybiro, teljes ulest hivnak ossze, kimondjak hogy a kormany tevekenysege a hatalom kizarolagos gyakorlasara , birtoklasara iranyul es nagyuzemben nekiallnak kukazni az egyeni kepviseloi inditvanyban benyujtott alkotmanymodositasokat.

A kerdes az akarat van-e fellepni a hatalom kizarolagos birtoklasara, gyakorlasara iranyulo tevekenyseg ellen, mert a torvenyes lehetoseg - es egyben kotelesseg adott...

Bovebben:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9203138

kodó tamás 2010.10.27. 17:15:12

@Ordnassac: zuglóban Bokort le fogják cserélni?
ezen gondolkodtam, szükségszerű... mint a jegyző...

nincs forradalom zuglóban?

CSENDES 2010.10.27. 17:15:23

Valahogy nem jött át még nekem, de most látom, hogy a versenytörvényt is elutasították alkotmányellenesség miatt tegnap.

Szimba 2010.10.27. 17:16:48

@kodó tamás:

Mert előbb összegzi, meg elemzi a "nép" kritikáit!:-)))

dr kíváncsivagyok 2010.10.27. 17:18:42

Az előző kormányzati ciklusa utáni pofon olyan durcás emberré tette Viktort , hogy most bepótolja az "elvesztegetett " 8 évet és akár erőszakkal is megvéd minket - önmagunktól !
Avagy azt hiszi , hogy az általa gondolt ( mert nekem bizony nem annyi jön ki , "csak+ kb. 2.5 millió ember a 10 millából !) 2/3 mindenre feljogosítja ?!
Ezt elb...tuk emberek ,, elég lett volna a 60 % is....

petimegmondja 2010.10.27. 17:21:04

@Szimba:

Nem. Ez egy teljesen funkcionális próbalicenc volt, ami '90-es választásokig volt érvényes.

Mivel azóta egyetlen kormány sem szánta rá magát, hogy megvegye a teljes verziót, az idő múlásával egyre több funkcióját veszítjük el.

Ezen még az sem segített, hogy közben az oprendszert NATO, meg EU patchekkel frissítgettük...

trey82 2010.10.27. 17:23:50

Mirol van itt most szo?

Sok allami ingyenelo rengeteg penzt lopott tolunk adofizetoktol. Ezt nem lehet toluk visszavenni sehogy sem, de a Fidesz megprobalta.

Az alkotmanybirosag bar elmismeri hogy volt ilyen ("jo erkolcsbe utkozo" fizetes), de magat a 98%-os adot tul altalanosnak veli ezert inkabb szerinte hadd fussanak akik lopnak. Itt normal esetben veget is erne a tortenet.

Csakhogy most a Fidesz azt mondja hogy oket azert szavaztuk be a kormanyba hogy kormanyozzanak, az alkotmanybirosag meg sotet bolcsesz filozofusok gyujtemenye akiknek valo vilagrol valo tajekozottsagat a "szoget sem kepes a falba beverni" mondattal lehetne leginkabb leirni, szoval ok fent az elefancsonttoronyban jobb lenne ha ebbe nem szolnanak bele hiszen nem oket valasztotta meg a nep hanem a kormanyt.

Marpedig kormanyozni a kormanynak kellene, nem pedig egy 30 fos belterjes szobatudos tarsasagnak. Ez a Fidesz allaspontja konyhanyelvre leforditva.

Jol latom a helyzetet?

panelburzsuj 2010.10.27. 17:25:46

@Ordnassac:

Na most ezt a hírt össze kéne mixelni a postban méltatott Torkos Matilddal:

"Hiszen szinte naponta derül fény az előző kormány és pártkoalíció holdudvarához tartozó, zsíros állami állásokba ültetett vazallusok vérlázító magas fizetéseire."

A mixelés minössze annyi, hogy kihúzzuk a mondatból az "előző" szócskát. Ha nagyon precízek vagyunk, az államit is átjavítjuk fővárosira.

Meg hogy közzétesszük a most betöltött állásokhoz megajánlott fizetéseket.

Oknyomra fel, Magyar Nemzet! :)

sanyix 2010.10.27. 17:29:02

Meg kell várni mi lesz ebből, és nem előre rettegni alaptalanul... ha jól csinálják, akkor tőlem lehet diktatúra... hiszen a magyar nép már többször bizonyította hogy nem érett még a demokráciára, ráadásul választás se nagyon van...
mi van a fidesz helyett?
- egy csapat exkomcsi pszichopata, tolvaj, akik erőszakkal tartották meg a hatalmat, és lenullázták az országot
-egy csapat zöld bohóc, akik között szintén elfordulnak exkomcsik, a rokonságukban meg vérbeli komcsik az 50-es évekből
-egy másik csapat akiknek jó elképzeléseik vannak, de igazából nem lehet tudni mit akarnak

"Avagy azt hiszi , hogy az általa gondolt ( mert nekem bizony nem annyi jön ki , "csak+ kb. 2.5 millió ember a 10 millából !) 2/3 mindenre feljogosítja ?!"

Igen mindenre feljogosítja... akinek nem tetszik EL KELLETT VOLNA MENNI SZAVAZNI(legalább érvénytelenül), és nem durcizni a sarokban.

KG2000 2010.10.27. 17:29:54

Maga az index egyik friss cikke igazolja az alkotmánymódosítás helysségét:

index.hu/belfold/2010/10/27/alkotmanybirosag/

Ahogy a cikk írja, kb. 10 lényeges ügy van az alkotmánybíróság előtt, többek között a bankadó. Szegény bankok, nagyon sajnálni kell őket, de a dolog lényege az, hogy ha az alkotmánybíróság mindnek helyt ad, akkor Magyarország "szabad" és egyben államcsődben van. Egyébként én most már azt mondom, legyen "igazuk" a sok agyament Fideszellenes komcsi hőzöngőnek, jöjjön az államcsőd.

kodó tamás 2010.10.27. 17:30:34

@trey82: aha jol:)

csak anynit hogy a dakota mondás már visszás, mert sok a vasbeton és gipszkartonfal...

KG2000 2010.10.27. 17:31:44

@sanyix: Így van. Mondjuk azért az LMPt max. színükben lehet zöldnek nevezni.

KG2000 2010.10.27. 17:34:04

Ugyancsak az index-cikk:
index.hu/belfold/2010/10/27/alkotmanybirosag/

"Az MSZP beadványt nyújtott be a szabálysértésekről szóló törvénynek a fiatalkorúakat érintő rendelkezései ellen is, hogy fiatalkorúak ne kerülhessenek börtönbe kis értékű lopásokért."

Az MSZP is csak akkor védi a magántulajdont, ha a MALról van szó, és csak akkor ítáli el az erőszakot, ha az a MAL vezetői ellen irányul.

Napkutya 2010.10.27. 17:35:27

Közhelyszerű: A MŰKÖDŐ demokráciáknak, tehát nem a népieknek, a szocialistáknak, az afrikaiaknak -hanem A demokráciáknak, az az alapvető jellemzője, hogy FÉKEK vannak beleépítve az uralkodó hatalom ellenében.

Csakis ez kerüli el azt, hogy a népnek majdan egymást kelljen aprítani a hatalomváltásoknál.... (A görögöknél, már rohadt régen ilyen volt pl. a száműzetés... Nem spiláznám, elég infó van róla.)

Az alkotmány kapcsán én most nem azt látom, hogy az Orbán-kormány a demokráciát építi, hanem épp azt, hogy rombolja a fékek hatásfokának csökkentésével.

Miért? Az ugye, hosszú távon nagyon szar stratégia, ha azért szereljük ki a féket egy mozdonyból, mert úgy állítólag gyorsabban gurul, vagy jobban húz...

Ezen az sem segít, ha alkotmányosan deklaráljuk, hogy a mozdony, sőt, a mozdonyvezető az, akinek MINDIG elsőbbsége van, akármit is csinál...

trey82 2010.10.27. 17:37:38

@CSENDES:

ezt nem ertem. mit "hat, de nem"?

PR-küszöb 2010.10.27. 17:41:00

T.G-nek:

"Ezért sem értem Lázár János szerepvállalását, aki minden interjújában a kormánypárt egyik talán legnyíltabb, legbátrabb, leginkább autonóm politikusának mutatta magát, s aki a mostani döbbenetes mondataival azt kockáztatja, hogy később, amikor már egészen más klíma veszi majd körül a magyar politikát, esélye legyen előbbre lépni."

Hát épp ezért KELLETT épp NEKI elmondani ezt. Van ugyanis csárda, ahová újabb dudás csak eleve lukas dudával teheti be a lábát. :)

CSENDES 2010.10.27. 17:41:55

@trey82: A válaszom, nem jól látod. Csak ennyi. Lehetne hogy jól látod, de sajna nem.

Lovastengerész 2010.10.27. 17:53:46

Ez az egész mostani balhé (fidesz-lázár-Alkotmánybíróság) nagyon feladta a leckét az ellenzéknek.

Az LMP nehezen fogja tudni elkerülni hogy belefusson abba amitől a legtöbb félnivalója van: a "kommenistákkal" való cimborálás, uj szdsz, stb...

A jobbiknak fogalma nincs merre kommunikáljon dolgokat, gyenge próbálkozás volt a "mégjobboldalibb mégkeresztényebb" megoldás, a magánnyugdíjpénztárak teljes megszüntetése, vagy az "alkotmány falán ütött rés" emlegetése.

Az MSZPnél nagy labda van, de ugy tünik nem tud élni vele, nem fog tudni tömegeket mozgósítani egy jó kis orbántakarodj skandálós "demokráciamentő" partira.

ergo: a fidesz nyert, a kutya ugat, a karaván halad...

szomorú

AnnaKarenina 2010.10.27. 17:53:51

@trey82: Az Alkotmánybíróság nem arról döntött, hogy jó-e, vagy rossz-e a magas végkielégítés, hanem arról, hogy visszamenőleges hatállyal nem lehet jogszabályt alkotni, továbbá a "jó erkölcsbe ütközés" homályos fogalmát is megkérdőjelezték.
Amit a kormány akar az éppolyan, mintha a te főnököd azt mondaná most, hogy 2010 január 1-től csökkenti a fizetésedet és leszel szíves visszafizetni a különbözetet.
Azt, hogy ha éppen megtetszik nekünk valami és az nem a miénk, és mégis a magunkévá tesszük, lopásnak nevezik. Ha a kormány ezt normálisan akarná intézni akkor nekifogna a magas végkielégítések felülvizsgálatának és peres úton, bíróság előtt visszaszerezné.
Ez az államilag engedélyezett lopás történik most a magán-nyugdíjpénztári járulékokkal is. A magán-nyugdíjpénztári tagoknak érvényes szerződésük van a mnypt-ral, és az államnak is a mnypt-kal (hiszen ez a pénz csak átfolyt rajta), amit most egyszerűen semmisnek tekint az állam.
Ne mondd azt, hogy ez így rendben van.

kodó tamás 2010.10.27. 17:54:11

Gatter a klubrádioban most indokolja miért mondott le:
1. a tegnapi AB ellenes háború
2. a főváos és a legfelsőbb komfliktus... (baka)

panelburzsuj 2010.10.27. 17:54:20

"Eljött az önvizsgálat ideje. Az elit kormányzó részének meg kell kérdeznie magától, miért hagyta, sőt miért biztatta demokráciánk közös hajójának bátor kapitányát, hogy lendületes csákányütésekkel maga lékelje meg belülről azt a hajót, amelyben mindannyian ülünk?"

Kelt 2006 nyárutóján.

AnnaKarenina 2010.10.27. 17:58:49

@cukicica: Lehet, hogy most a civileknek is jobban mozgósítaniuk kell magukat, de akár a szakszervezetek, vagy a magán-nyugdíjpénztárak is szervezkedhetnének.

Thera 2010.10.27. 17:59:13

@tbb: (@lüke):

Ugyan trollokat nem jó etetni de megpróbálok válaszolni részletesen hogy vki aki nem szerette a matekot is megértse gondolatmenetemet.:

1. A jogrendszer egy axiómarendszer mely perek és egyéb jog által szabályozott kérdések eldöntésére használatos. (Axiómái az alkotmány, és a hatályos törvények részben pár jogrendben korábbi bírósági állásfoglalások)

2. Az alkotmánybíróság feladata a jogrendszer belső ellentmondásainak feloldása: Ha a jogrendszerben van egy belső ellentmondás akkor valamely alapelvből következtében az új jogszabályt eltörölve célja eme ellentmondást feloldani.

3. Eme módosítás után eme szerep megszűnik, és más nem lép helyébe: (pl Ha egy törvény kimondja hogy 100Ft ra max 30 ft adót kell fizetni és egy másik hogy 100Ft ra min 40 Ft adót kell fizetni akkor bármennyi adót is fizetsz törvénytsértessz, és nincs felülvizsgálati szerv mely eme ellentmondást feloldhatná.)

4. Egy középiskolában is tanulható (Bár talán tananyagtól is függ - TOP 20 ban voltam korosztályomban az országban) matematikai tétel szerint (És a józan ész szerint) ha egy axiómarendszerben ellentmondás van akkor azon axiómarendszeren belül tetszőleges állítás levezethető.

5. Korábbi hozzászólásomban az emlékeztetőül résznél adtam egy vázlatos bizonyítást amit tetszőleges esetben használhatsz:Indirekten tudod a tetszőleges állításodat bizonyítani: Felteszed ellenkezőjét, az axiómákból (nem pedig az ellenkezőből) kiindulva bebizonyítod az ellentmondást, mivel indirekt bizonyításod ellentmondásra jutott bebizonyítottad eredeti állításodat.

6. Mivel az alkotmánybíróság kiiktatása után a jogrendszer ellentmondásmentessége nem garantált, (Jelen törvény újraelfogadása után bizonyítottan ellentmondásos), a jogrendszer keretein belül tetszőleges állítás (Így egy tömeggyilkos fellebbezésének elfogadása) bizonyítható. Így az index címlapi bulvárösszefoglaló alkalmazása indokolt. (Bocsi index)

Remélem ha nektek nem is de a többi olvasónak jobban megvilágította gondolatmenetemet.

panelburzsuj 2010.10.27. 18:00:10

"Történelmi átalakításról szónokolt, holott egyszerű pénzbehajtásra készült."

2001-2006.orbanviktor.hu/hir.php?aktmenu=3_3&id=2604&printing=1

Lovastengerész 2010.10.27. 18:02:16

@AnnaKarenina: nem fognak...

a fidesznek volt 8 éve felmérni a potenciált, tudja hogy a magyarbirka nehezen mozgósítható, nehezen vehető rá véleménye hatékony kinyilvánitására. (kivéve egy maroknyi szélsőségest)

panelburzsuj 2010.10.27. 18:04:19

"A politikai közbeszédet ellepték az üres lózungok, valamint az olyan evidens igazságnak vélt állítások, amelyek megakadályoznak bennünket a világos gondolkodásban. Ha nem számolunk le a hamis összefüggésekkel és a homályos közhelyekkel, ha nem nyitunk teret a tiszta beszédnek és a kritikus gondolkodásnak, nos, akkor nem születhet meg az a hiteles alternatíva, amely köré közmegegyezés épülhet."

Ugyanott.

klacus 2010.10.27. 18:07:36

@Thera: A tagadás tagadása ugye bizonygatás.. :-)

Tökmindegy. A jelek szerint egy hejre kis elefántcsoport szabadult a porcelánboltba. De hát a választott képviselő kritériuma, hogy megválasszák, őt vagy a brigádot ahol harcol értünk.

Azért amennyire elnéztem, van pár jogász is meg ügyvéd is a tisztelt házban, nekik miért nem bassza a csőrüket a téma. Vagy ilyenkor ez nem számít? Valszeg oxigénhiány lehet, vagy furcsa gombákat esznek esznek a kantinban...

AnnaKarenina 2010.10.27. 18:08:08

@cukicica: Kb. 3 millió magán-nyugdíjpénztári tag van.

kodó tamás 2010.10.27. 18:08:52

@Thera: értem. kösz.

de a jogszabályok eddig se voltak profik.

pl a helyi építési szabályok 100%-a felsőbb jogszabályokat sért, csak mindenki leszarja, mert korrupcio van ugyis.

azaz ez a magyar gyakorlat... a tiéd meg az elmélet

persze ez a fidesz dolgaira is igaz... a jogszabályokkal nagyon szúk mozgástere van... mindenki leszarja

Napkutya 2010.10.27. 18:12:34

@kodó tamás: "+cserépszavazás"

Egy ötezres polisznál volt annyira jó, mint a mai szavazócédulás cirkusz, sorban álló, busszal odahordott átszavazókkal...

kodó tamás 2010.10.27. 18:15:17

@Thera: azaz MEGSZŰNT A JOGÁLLAM
de szerintem nem is volt. 65 éve nélkülözzük, előtte meg más probléma volt...

lüke 2010.10.27. 18:16:45

@Thera:
a gimiben én is a top húszban voltam-de kit érdekel-
ha ennyit dumálok a vakbélműtét előtt még perforál, igaz a peritonium fantasztikus képességekkel rendelkezik,még dializisre is jó
remélem ez plauzibilis

BISMARCK 2010.10.27. 18:16:58

@taktam:

??
Csak nem az a gond, hogy Lázárt idiótának neveztem??

kodó tamás 2010.10.27. 18:17:02

hvg.hu/velemeny/20101027_lazar_alkotmany_nepszavazas#rss

jobboldali elek istván

TG jol belefingott a nullás lisztbe (azaz csak OV személyes engedélyével mehetett...)

vakvarju 2010.10.27. 18:18:35

@Hepci: Aki nézi a a Barátok közt c. sorozatot, nem ismeri az alsórekettyesi Mari néni tejfölét. Mi van?

@PR-küszöb: Lázár János lesz a Fidesz új elnöke, hogy tehermentesítsék Orbán Viktor Mihályt? Szegény, úgy is annyit dolgozott életében, megérdemelne egy kis pihenést! Sajnálom miniszterelnök urat, rángatják a jobb kezét rendesen.

Ordnassac 2010.10.27. 18:21:22

@AnnaKarenina: gondolod, hogy elmennek Pestre (pontosabban Budára) tüntetni az AB elé, főleg úgy, hogy az mnyp-sek egy része sem örül annak, hogy ott van és menne inkább vissza az állami rendszerbe?

lüke 2010.10.27. 18:21:29

@Ppix:
ha férfi lennék, elkérném a címet

tbb 2010.10.27. 18:35:39

@Thera:

Halvány dunsztom sincs, hogy ahova én jártam középiskolába, az benne volt-e top20 vagy sem. Így oszt nem csoda, hogy a kiváló jogelméleti magyarázatod ellenére sem látom, hogy hol van abban a mondatban ellentmondás, hogy

"A fidesz kiengedte a börtönökből az összes rajtakapott gyilkost."

Mi mond itt ellent minek? Pláne axioamatikusan.

kodó tamás 2010.10.27. 18:38:36

@Thera: tbb nek nem kell magyaráznod.
a kérdése alapján láthatod kb mit kapott el a dologból...
tudod mint a számtech oktatás után a szőkenő: mindent ért csak egy kérdése lenne még...

ő csak akkor fogja elhinni ha szíjártópetya is megerősíti hoyg hihető. megérteni akkor se.

Straight 2010.10.27. 18:42:44

Én mióta szavazhatok szoci szavazó voltam a legutóbbi voksoláson viszont áttértem a fideszre (egyébként most is balos vagyok de úgy éreztem a balos értékeket a fidesz sokkal jobban képviseli.:) ) Én igazából egészen eddig ezt vártam tőlük és a szavazatomat is erre kapták. Be kell látni hogy fideszéknél sem Orbán királyi ánusza a pénz forrása, valahonnan pénzt kell csinálni méghozzá sokat és ha minimális esély van arra hogy ennek a pénznek legalább egy részét sikerül a multik torkán letolni mi már jól jártunk. A válságadók eloszlása is tetszik bár a telcom adót nem értem de pont ez volt az elvárásom. A "gonosz multik" cora tesco stb. fizetnek válságadót míg a "jó multik" audi siemens microsoft nem. Az imf hez fűződő viszonyt nem szakértelem hiányában nem tudom megítélni de amíg neves közgazdászok szurkolnak nekik és mondják hogy nagyon kockázatos de jó lépés addig én is tartom a bizalmat. Nem zavar hogy mindenhova a saját embereiket ültetik és lehetne még sorolni. Az viszont zavar ahogyan ezt csinálják. A jobbikkal az az egyik bajom a sok közül hogy nem tartom őket politikusoknak csak egy rakás szélsőséges barom gyülekezetének. Arra amit mondani akarok jó példa a cigány szó folyamatos ismételgetése. Ez a szó nyilvánosan politikus szályábó negatív kontextusban nem hangozhat el és kész. Tenni lehet ellene lehet erre reflektáló törvényeket hozni de rasszista jelentésű szót parlamenti keretek között kiejteni akkor sem lehet ha van valóságalapja. A politika nálam azt jelenti hogy nagyon okos emberek az ország problémáit különböző logikai kontextusokban megvizsgálják megoldási stratégiákat vázolnak fel és az nyer akinek jobb megoldása van a problémára és ha közben a politikusok cégei kaszálnak az sem különösebben baj amíg nem ez a prioritás. A beszédek intézkedések mindíg struktúráltak több információt is tartalmaznak. Az első természetesen az amit a politikus elmond a beszédében és a népnek szól. A második az amivel T.G. itt foglalkozik ezen a blogon és azoknak szól akik érdeklődnek és veszik a fáradtságot elolvasni a harmadik pedig a politikusoknak szól akik azt is tudják hogy mi volt a b,c,d,e alternatíva amit lehetett volna választani. Én ezt a strukturáltságot látom eltűnni és ez rohadtul nem tetszik. A fidesz kezd egy fékevesztett úthengerhez hasonlítani egyre nagyobb ütemben megy előre miközben nem rejti véka alá hogy ha valaki az útjába áll azt kegyetlenül eltapossa legyen az népszavazás AB stb. és csak nagyon nagyon halovány elképzeléseink vannak arról mit gondolnak a jövőről.

Ordnassac 2010.10.27. 18:44:17

@kodó tamás: azért tbb nem egy László56...

cambridge.on 2010.10.27. 18:44:36

@lüke: ez jó!
Hat év alatt rájöttek létezik egy ilyen szabály.
Ami egyébként nonszensz,éppen a hosszú repülési idő alatt.
A csoportosulás nem tetszik senkinek sem ez még érthető is.

on
Orbán mit fog szólni,ha elkezdenek csoportosulni az emberek az AB miatt?

Várúr 2010.10.27. 18:44:49

@KG2000:
Én is így látom. Tavaly az államcsődöt egy gigahitellel épp csak elkerültük. Még most is közel vagyunk hozzá. Már nincs miből, honnan elvenni. Erre egy észsszerű kormányintézkedés és egy jogszerű alkotmánybírósági döntés ellentéte miatt a demokráciaféltés az egekig csap... Ha választani kell, én inkább az észszerűségre szavazok és nem vízionálok diktatúrát. Pláne olyan alkotmány ügyében nem, melybe belefér az ország húszezer milliárdos eladósítása, a rendőrterror, a leválthatatlan Gyurcsány, az egekig érő korrupció és egyebek...

2010.10.27. 18:45:25

Hú de jó, hogy ennyire sokan érdeklődtök a téma iránt!:))

szerénységem 2010.10.27. 18:47:10

Természetesen, aki ismeri egy kicsit Hódemzővásárhely történetét az elmúlt években, az Lázárt nem tartja a kormánypárt "egyik talán legnyíltabb, legbátrabb, leginkább autonóm politikusának"". Az ugyanis pontosan tudja, hogy egy erősen paranoid, diktátori hajlamokkal megáldott végtelenül aljas csávóról van szó. Nyugodtan lehet kérdezősködni a helyi emberektől, akik a városházát Terror Házának hívják, és Tízszázalékos Jánosnak pedig a város első emberét, na vajon, miért? :-)

tbb 2010.10.27. 18:47:18

@kodó tamás:

Elárulnád, hogy mit kéne szijjártónak megrősítenie? Hogy thera a top 20 közé tartozik? És te is?

Hurri Kán 2010.10.27. 18:48:50

@Várúr: AZOK a dolgok nem számítottak, számítanak. Amnéziás ez az ország sajnos....

kapusok 2010.10.27. 18:50:04

Kedves Török Gábor !
Ezt irta:
Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok. A politikában mindig van választási lehetőség, lehetett volna másképp, s a Fidesznek - vagy egyes képviselőinek - most is van, lenne még alkalma korrigálni, átgondolni.

Igen, mindig van választási lehetőség: de csak a formális logika szerint. Ajánlom figyelmébe Eric Berne: Emberi játszmák cimű könyvét. Az emberek életükben - annak bizonyos vetületeiben nem feltétlen azonos - játszma szabályai szerint viselkednek. Ha felismered a játszma lényegét és célját, előre tudhatod, mire mi lesz a válasz : és el is tudod rontani a másik játékát .
Ezt apám másképpen fogalmazta meg: szerinte a nők azzal rontják el az életüket, hogy azt hiszik, a férjük meg fog változni. Pedig szerinte 3 éves kora után nem változik az ember.
Tehát igenis bizonyos jelekből lehet látni , hogy mi lesz a vége. Lehet reménykedni , de felesleges.
Én 2002.-ben a két választás közötti időpontban lévő ( Tesn. Főiskola) nagygyűlés óta sok jót nem vártam O.V-tól. Aki azt állítja, hogy csak az magyar,a ki vele egyetért - az a demokratikus gondolkodásmód csíráját sem ismeri. Igy igazából engem nem lepett meg amit eddig csináltak: és kicsit félek , mert ha rá fog jönni , hogy nem lehet vele mit kezdeni, még az Unió sem tud, nincs eszköze hozzá, vagy ami van, azt ugy sem merné használni akkor kettőt tehetünk: vagy azt, ami most franciáknál folyik - vagy imádkozunk, hogy Orbán Viktor érdekével találkozzon személyes érdekünk : akkor túlélhetjük.

lüke 2010.10.27. 18:51:01

@tbb:
már gondoltam, hogy ez egy ötvenhatos parafrázis, mint
az örkényi:)
tolltárs:)

trey82 2010.10.27. 18:55:39

@AnnaKarenina:

Igen visszamenolegesen tenyleg nem szabad torvenyt hozni, ebben egyetertunk.

"Azt, hogy ha éppen megtetszik nekünk valami és az nem a miénk, és mégis a magunkévá tesszük, lopásnak nevezik. Ha a kormány ezt normálisan akarná intézni akkor nekifogna a magas végkielégítések felülvizsgálatának és peres úton, bíróság előtt visszaszerezné. "

Mindannyian emlekszunk az ehhez hasonlo perekre, Posta Bank stb szaz milliardok tuntek el es 10 ev mulva parszazezret kellett volna Printz Gabornak befizetni amit raadasul siman megfellebbezett.

En nem vitatom az igazad csak az erem masik oldala hogy a jogrendszerunk egyaltalan nem mukodik a gyakorlatban ilyen helyzetekben.

"Ez az államilag engedélyezett lopás történik most a magán-nyugdíjpénztári járulékokkal is. A magán-nyugdíjpénztári tagoknak érvényes szerződésük van a mnypt-ral, és az államnak is a mnypt-kal (hiszen ez a pénz csak átfolyt rajta), amit most egyszerűen semmisnek tekint az állam.
Ne mondd azt, hogy ez így rendben van."

Egyaltalan nincs rendben sot, ezen en is elegge felhuztam magam mostanaban.

Igazabol olyan melyen sz.r itt minden hogy eleve nyugdijrendszert nem lett volna szabad letrehozni, mindenki tegyen felre maganak amennyit tud. Ilyen egyszeru.

Mert ez ami most van egy nagy rablobanda (az allam) kezere jatssza a penzunk semmi masrol nem szol.

Az allami nyugdijrendszer egy egyszeru piramisjatek ami a hatalmas merete es az allami garanciak miatt csak 50-100 ev multan omlik teljesen ossze, igy akik letrehozzak nem kell felelossegrevonastol tartaniuk. Errol szol az egesz baloldali ideologia egyebkent szerintem, senki sem a nepert dolgozik hanem hogy neki sajat maganak minel tobb legyen, a tobbi naivitas.

lüke 2010.10.27. 18:56:55

@cambridge.on:
nekem csak orvosi szempontból tetszik:
sok mélyvénás thrombózis, tüdő embolia hosszu rep. úton, 40 felett, mozgás + folyadék hiány köv. lép fel
közvetve ölnek, hülyék

tölgyes 2010.10.27. 18:58:41

@Ordnassac: Most szépen végigsétáltam a kérdezz-felelek lépéseken.. és nincsen félreértés.. de semmi gond.. Végül is nem olyan fontos, hogy arról beszéljünk, amiről beszélünk.

lüke 2010.10.27. 19:00:02

@kodó tamás:
bocs,válaszoltam, költőien

tbb 2010.10.27. 19:01:24

@lüke:

A tolltárs remek.
A troll is. Náluk érvnek.

pistibacsi · http://henkajpan.blog.hu 2010.10.27. 19:05:48

"Nem értek egyet azokkal, akik most triumfálnak, mondván, nekik lett igazuk, mert előre látható volt, hogy idáig fajulnak a dolgok. A politikában mindig van választási lehetőség, lehetett volna másképp, s a Fidesznek - vagy egyes képviselőinek - most is van, lenne még alkalma korrigálni, átgondolni."

:) Annyira édes ez a naivitás.

Soha nem szavaztam a fideszre, de amikor ez a jámbor és egyszersmind bölcs nép idén tavasszal istenkegyelméből megajándékozta őket a kétharmados többséggel, annak komolyan és őszintén annak drukkoltam, hogy éljenek helyesen ezzel az erős megbizatással.

De valahogy sejteni lehetett, hogy nem így lesz.

És nem így lett.

Most akkor én triumfálok? Akivel a bölcs és előrelátó politikai elemző joggal nem ért egyet?

Mindig van választási lehetőség? Kilövünk egy nyomkövető rakétát egy óvodásokat szállító buszra, aztán imádkozunk, hogy mégis inkább gonosz bűnözők rejtekhelyét semmisítse meg? Jaj Istenem! :(

De még mindig várom a következő posztot arról, hogy lám, mégis micsoda önmérsékletről és demokratikus elkötelezettségről tett bizonyságot a kormány és a mögötte álló párt és annak vezetője, mert lám, ilyen és ilyen nagyon helyes intézkedéseket hoztak, és lám, ezen és ezen a ponton tudomásul vették, hogy nem tehetnek meg bármit, amit épp a pillanatnyi pitiáner és önös érdekeik diktálnak.

És kezem a biliben.

Diocles 2010.10.27. 19:06:44

Eszembe jut a nagy vinnyogás Sólyom újraválasztásáért.
Akkor is volt Heti Válasz kiállás, mandiner-publi, SA-cikk, TG-blogbejegyzések sora... sokan jósoltak apokalipszist, hatalmas csalódást, és mit ad Isten, ma az olyannyira nem kívánt Schmitt népszerűbb, mint Sólyom bármikor...

Ezzel csak azt akarom mondani, h az istenadta nép messze nem úgy mozog, és messze nem azokra a dolgokra reagál, amelyet a magát közvéleményformálónak gondoló elit elképzel.

Ha valaki kiszólna a Fideszből, annak sokféle következménye volna
- elveszítené Orbán, Lázás, stb. bizalmát, nna így csináljon karriert...
- elveszítené a választói, a tagság, a politikustársak egy részének bizalmát, akik ezt a szolidaritás megszegésének tartanák (túl közel vagy még Dávid Ibolya emléke, h ne lenne egy ilyen lépés, egy látványos kiszavazás min. árulásgyanús, pláne, h az illető egyből sztárrá vállna a ballib médiában... sőt, valszeg még Gyurcsány Ferenc is megdícsérné :-)

tbb 2010.10.27. 19:08:23

@Várúr:

Pedig jobb vizionálni, mint megélni. Remélem nem kell majd erről testközelből meggyőződnöd.

withoutus 2010.10.27. 19:11:37

@Letícia: Nem csak itt, felbolydult a blogoszféra, mindenütt ez a téma, a Michaeltól a Varánuszig, Walter Melone-ig, hogy csak a legegyedibbeket említsem.

kodó tamás 2010.10.27. 19:14:10

@Ordnassac: igaz @tbb:

hm ja ha lászló56 az a 100, akkor tbb 56

de nem akarok senkit bántani van elég bajuk az OVH miatt...

a TOLLTÁRS az jo

egyébként az ellentmondó jogalkotásról vót szó,
arra kellene petyának (OV döntése alapján) utat mutatnia

@pistibacsi: hm. szerintem a próba tudatos a fidesz részéről. az elején akarják belőni a jogi kereteket. persze a hozzáértésük korlátozza a lehetőségeket, illetve a tempót fokozza a zsákmány vágy...
d ea hasonlat nem jo.
én inkább az atomreaktorost tartom jonak. kikapcsolgatnak összevissza gombokat, jelzőket. aztán időnként robban is. de nem tudni hogy a NAGY DURRANÁS lesz-e... de csak nyulkálnak... a játékszenvedély erős.
azaz tényleg térdre imára...

bariga 2010.10.27. 19:17:41

Nincs azon mit triumfálni, hogy most igaza lett mindekinek, aki ezt a katyvaszt előre látta. Jelenleg a demokratikusan megválasztott Fidesz és KDNP ( érdekes ezt először írom le, hogy KDNP ) kormányozza az országot. Én úgy gondolom, hogy vannak talán ebben a pártban még normális emberek, akiknek az elméjét még nem teljesen borította el a gyűlölet. Ők fogják elmozdítani vezérüket és az őt követő héjákat. Ez csak idő kérdése. Mennyi idő van?

kodó tamás 2010.10.27. 19:19:57

@kapusok: "az Unió sem tud, nincs eszköze hozzá, vagy ami van, azt ugy sem merné használni"

egy van és demoklész kardjaként (következő posztcimnek ajánlom a porba hullofejekhez jol áll...) lebeg a juniós támogatás megvonása. ezt az eleje óta nagyon primitíven kezelik amagyar kormányok. aztán a végén jön ez a pökhendi ME. nagy esélyt látok lemaradni pár ezer milliárdról...

na akkor lesz dzsentri világ

chelsea.hu 2010.10.27. 19:20:41

@kapusok: azt gondolom,hogy ennyire nem drámai a helyzet.
Sportnyelvre lefordítva:minden szezont követ egy másik szezon.Lehet, hogy ez a nem lesz rózsákkal övezve, de a következő versenykiírásra már most kell készülni.
Szerepelhet rosszul egy csapat, mert:
-gyengén teljesítenek a játékosok
-rossz az edző
-kevés a pénz
-az edző és a játékosok nem egészen értik egymást
De mindig érkeznek új játékosok, új edzők, új csapatok kerülnek fel a küzdőtérre.
Szóval ez a kiírás elment, nem könnyű egy eredményhirdetés után nézni a győztes ünneplését, gálázását.
Ők most talán megfeledkeznek arról, hogy az idő nagyon gyorsan rohan. Sokkal közelebb van OV bukása, mint azt ö feltételezi.Olyanok számára is véget ért a hatalom, aki azt gondolta, hogy ezer évig fog tartani.
Egyébként azt gondolom, hogy amíg OV és GyF látható a politikai elit között, addig nem lesz árokbetemetés Magyarországon.

pimpalini 2010.10.27. 19:26:11

Az idézett cikk írójának felütése tökéletesen passzol a helyzethez.

"Az Alkotmánybíróság döntését nem érdemes kritizálni, bár nem példa nélküli, hogy az ítélet szembemegy az igazságérzetünkkel, lásd például a Zétényi-Takács igazságtételi törvényt elkaszáló, Sólyom-féle alkotmánybírósági döntést. "

Hát kérem, itt a lényeg. A modern magyar demokrácia sírját akkor és ott ásták meg, amikor és ahol elkaszálták a Zétényi-Takács féle igazságtételi törvényt. S ezáltal elmaradt a - cinikus elvtársak pofájából kölcsönözve a szót - "boszorkányüldözés".

Erkölcsösség és törvény szembemehet egymással? Akkor mi a rossz, az erkölcs vagy a törvény? Több kérdésem nincs...

Egy olyan pályán, ahol a csalás nyíltan beíratott a szabálykönyvbe, nem lehet a szabályok szerint játszani.

Jó reggelt kívánok! A sokak által féltett, s most temetett demokrácia sosem létezett. Maximum posztkommunista elitokrácia volt, nem más.

kodó tamás 2010.10.27. 19:26:24

@bariga: már fél nyolc

de eszméletlen naiv vagy.
"úgy gondolom, hogy vannak talán ebben a pártban még normális emberek"

aki a pártban van az már garantáltan nem normális... egyébként is nagy rend van és pont ez a lényeg...

egy éve aszontam:
MINDEN PÁRT OLYAN DEMOKRÁCIÁT TUD ÉPÍTENI ORSZÁGOSAN AMILYEN A SAJÁT (párt) SZERVEZETÉBEN VAN

igazságos 2010.10.27. 19:29:02

@kodó tamás: Ja, következő lépés majd az lesz Orbán Viktor kikiáltja magát királynak. MERT MEGTEHETI.

Szerintem ezek a hatalomtól megőrültek, randalíroznak, elvesztették az eszüket.

pistibacsi · http://henkajpan.blog.hu 2010.10.27. 19:29:29

@kapusok: ott a pont. amikor az előző kommentet írtam, még csak a postot olvastam, de utólag mazsolázgattam a kommentek közt, és jó volt fölfedezni, hogy van még, aki hasonlóan látja a dolgokat, mint én.

kodó tamás 2010.10.27. 19:31:13

@igazságos: lásd esztergom

két hétig tartott még megértette hogy elvesztette a választásokat,
aztán még 4nap kellett az iratok megsemmisítéséhez.

köztörvényesek... betegek.

igazságos 2010.10.27. 19:38:21

@kodó tamás: De most mondd meg, erre a viselkedésre van már magyarázat? Nem normálisak, én mondom, kétharmados többségtől vérben forog a szemük.

tbb 2010.10.27. 19:41:39

@kodó tamás:

"egyébként az ellentmondó jogalkotásról vót szó,
arra kellene petyának (OV döntése alapján) utat mutatnia"

Világos. Csak mi köze van ennek thera indexlapos okoskodásához?

porfelhő 2010.10.27. 19:41:49

A fidesz, illetve az Orbán a fülkeforradalmároktól felhatalmazást kapott, és él is ezzel a lehetőséggel. Most saját, eddig ellenzékben hangoztatott politikájával megy szembe, illetve valósitja meg azt amit eddig elllenzett. Igen, jó lenne ha a parlament a jövőben is "valamiféle" demokratikus keretek között müködne.
A miniszterelnök nemzeti ügyként kezeli a nép akaratát, a magyar tulajdonu kis- és középvállalkozások sorsát, teljesiti a fülkeforradalmárok akaratát.
Nem tudom mit nem lehet ezen érteni, nincsennek fékek, nincs ellensuly, az Sp. meg a kormány motorja. a szijjártó pedig a szóvivő, aki tolmácsolja az Orbán gondolatait!

kodó tamás 2010.10.27. 19:47:29

@igazságos: na jo akkor szedjük össze az előnyeit:

mindent megtud az ország (összes) hatalma OV felcsúti nappalijában összetud ülni.

-KE re nincs szükség és őrzés stb több tíz milliárd per év
-AB re nincs szükség, költségvetés ingatlan, évi tízmillliárdos megatkarítás
-a képviselők eddig is frakcioztak, de mostmár az se kell... sőt a Parlamentet is el lehet adni zsidóknak. évi többszázmilliárd...
stb stb soroljam????

gazdagok leszünk...

Ordnassac 2010.10.27. 19:48:14

@tölgyes: sajnos ebben én egy kicsit kitartóbb vagyok. Tényleg érdekelne, hogy mire akartál kilyukadni. Jómagam ugyanis az alapkommentemben azt írtam, hogy nem új a pénztárcára való utalgatás a magyar politikai diskurzusban. Ami önmagában nem is lenne baj (ezt nem írtam benne), de példaként felhoztam kirívó eseteket, amikor féligazságokból, az emberek rossz tájékozottságát kihasználva próbáltak politikai tőkét kovácsolni. Azt meg mindenkinek meghagyom, hogy az azt követő tevékenység mennyire volt áldásos...

lüke 2010.10.27. 19:49:35

@Diocles: minden csoda három napig tart, itt is!
így volt Ficonál>Ficóval együtt elmúlt, persze nem történt semmi
így volt mindennél,
kár a gőzért, ami elmegy

kodó tamás 2010.10.27. 19:50:37

@igazságos: most a jegyzők kirúgásának szabályai változása várható... :)

pimpalini 2010.10.27. 19:51:31

@igazságos:

Érdemes lenne néha a híradások megtekintése után értelmezni, és/vagy utánaolvasni a dolgoknak, ahelyott, hogy állandó farkasvárás és ijedezés töltené ki az ember életét...

Nézz szét Nyugat-Európában... USA-ban (Bush 2. megválasztásának történetét desszertnek ajánlom, nagyon cuki - s tudod ők a demokrácia fellegvára), Japánban, Kínában...

El lehet gondolkodni kérem. Mi a hatékony, mi a versenyképes, mi tudja a puhapöcsű Európát felrázni hamvaiból...

Tehát középtávon, stratégiában gondolkodni.

Aztán utána lehet visszanézni ide, és a szokásos minden esti kötelező demokráciaféltést, demokráciatemetést, félelmet és paranoiát kiélni...

igazságos 2010.10.27. 19:52:25

@kodó tamás: Ja, és a tetejébe azt is tudod, kikhez kell fordulni, ha eredményt akarsz. Míg két párt volt, MSZP-SZDSZ, senki nem tudta, kinek kell leadni a zsozsót.

igazságos 2010.10.27. 19:54:23

@pimpalini: Tudod, majd meglátjuk, kinek lesz igaza. Sajnos az előjelek engem támasztanak alá. Nem kívánom a rosszat, csak felvetettem a lehetőséget, hogy akár ezt is megtehetik. Egy kis ország nem fog sokat rúgni a nagyhatalmak között, eddig sem tette. EU meg IMF, ugyan, azok is el vannak foglalva magukkal, meg a belső ügyeikkel.

pimpalini 2010.10.27. 19:54:46

@kodó tamás:

Tamás fiam! A Parlamentet a zsidóknak? Minek vennék meg?:) Hisz a saját kis ürgelyukukban is fasisztázzák egymást a világ közröheje közepette...

dr. trafik nomac 2010.10.27. 19:57:27

@pimpalini: Pont nem a hiradasok miatt aggodom, hanem ami valojaban tortenik. Es pelda nem mas orszagok kell legyenek, hanem, hogy sokfele nezopont tudjon egyutt dolgozni, namost ezt viszont KELL felteni, es dolgozni KELL erte, es nem ellene.

ssi 2010.10.27. 19:57:33

@radala:
szülők egy része tiszteletben tartja a gyereke személyiségét és önállósodásának szükségességét - én, mint felnőtt, a társadalom tagja pont ezeket nem érzékelem a ME részéről

első meglepi után újra átgondolva: mint jogászok tudták, hogy AB leszavaz, mint politikusok egyre jobban taktikáznak (!!!!) s ezt nagyobb bajnak tartom, mint ha Lázár hirtelen felindulásból javasolt volna

benne van a pakliban, hogy simán megszavaz bármit a 2/3, még akkor is, ha nőne a bel- és külföldi bizalmatlanság, ha tömeges tüntetések lennének, ill. minden nemzetközi fórumot megkeresnének a másként gondolkodók

hihetetlen ahogy röpködnek a milliárdok. látható a személyes ambíció, a nagy bizonyítási vágy, s feltételezhető, hogy a holdudvart minél előbb biztos tőkéhez kell juttatni

a szavazók jelentős részének szimpatikus a kormány keménykedése, befolyásolhatatlansága, céljai és stílusa

Te most csalódtál bennük, miért is pontosan? szerinted más bizakodók fognak-e?

igazságos 2010.10.27. 19:58:14

@pimpalini: Ja, az már eddig is a zsebükben volt. Van olyan, ami még nincs?

pimpalini 2010.10.27. 20:03:23

@igazságos:

Nem vitatom azt, hogy ki mivel van elfoglalva, de:
1. nem vagyunk porszem. EU- és NATO-tagok vagyunk. Persze nem is vagyunk janik sem, de azért helyén kell értékelni a dolgokat.
2. amiről ti beszéltek - ti akik temetitek és féltitek a demokráciát - nem létezik. Már ott sem, ahol pár 100 éve felkarolták, s akik azóta is exportálják. Ugyanis a demokrácia törvényei és keretei miodig és mindenhol addig voltak jók, amíg bizonyos uralkodó köröknek kedveztek. Ha nem, elkezdték feszegetni a kereteket. Lásd. Florida, szavazatújra számlálás igénye, szavazópolgárok figyelembe nem vétele...
3. Európa hanyatlik. Lehet itt lila ködöket, rózsaszín elefántokat kergetni, de teljesen felesleges. Nem lesz attól olcsóbb a kenyér és nem lesz finomabb a pálinka, meg alacsonyabb a törlesztőrészlet.
4. magyar sajátosság: itt nem volt demokrácia. Mert 90-ben senki sem volt olyan tökös, hogy megcsinálja. Ennyi. Ami nincs és nem volt, azt nem lehet temetni. Kérem, Németországban megcsinálták. Ott már 90-ben pl. nyilvánosak vboltak az ügynöklisták a megfigyeltekről készült aktákkal és a megfigyelők NEVEIVEL. S ez csak egy példa. Nálunk? Inkább hagyjuk...

porfelhő 2010.10.27. 20:03:52

Erős államban buta szabályok nem gátolhatják a vállalkozásokat, az erős állam megvédi a népet, a nyugdijak értékét, a munkát, és erős államban egyformán adóznak a külföldi cégek.
Persze ennek nem lehet mindenki nyertese, lesznek vesztesek is.

Igaz az IMF. delegáció . bátornak és kockázatosnak nevezte a kormány politikáját, a második akciótervet. Rövid távon javitja az államháztartási egyenleget, hosszu távon alááshatja a nyugdijrendszert. hosszu távon óva inti Mo-ot a különadóktól, az egykulcsos adórendszertől, a nyugdijrendszer tervezett átalakitásától. / Ennek ellenére minden jó lesz!!!/

cambridge.on 2010.10.27. 20:10:39

@lüke: Tudom,erre vonatkozott a nonszensz.
Meglepett,hogy a doktornénit is a trollok közé sorolták.

mrs. white 2010.10.27. 20:14:22

Látom forradalmi helyzet van. Közel 700 komment a vérzivataros időket idézően. Ezért elnézést de nem olvastam végig őket.

Még T. G posztjának olvasása előtt azon gondolkodtam hogy egyetlen támogató írással nem találkoztam még ez ügyben. Ha mégis van olyan kérem linkelje be valaki. Már ebből világosan látszódik, hogy valamit nagyon elcsesztek és ideje lenne újra gondolni a történetet.

A mellékelt Stumpf cikk mutatja a probléma nagyságát. Akárhogy is nézem a fidesz kormány volt kancellária miniszterénél vágta ki a biztosítékot az elképzelés, ami sokkal súlyosabb mintha egy egyszerű mezei fidesz szavazó demokrácia érzékenységét sértené. A fidesz képviselőket én nem tartanám egy homogén tömegnek. Viszonylag kevés számú fideszesnek kell a szavazás napján hirtelen megbetegedni vagy jobb esetben nyíltan kiállni a dolog helytelensége mellett, mint ahogy Stumpf tette. Ha olyan szintű értelmiségi vívódást nem is várok mint az szdsz esetében ahol 30 embernek 40 féle elképzelése volt a dolgokról ez lehet egy törésvonal a képviselők között. Ha innentől kezdve mea culpáznának folyamatosan, már akkor sem jönnének jól ki a dologból.

Kíváncsian várom hogy Orbán mikor és hogyan szólal meg az ügyben. Az viszont óriási csalódás hogy a Kósa Szíjjártó (hülye görög helyzet kijelentések) ügyben is több napig tartott míg leesett a tantusz. A fidesznél ezzel valami végleg elveszett, ennyit és ekkorát nem szabad hibázni.

FeketeLeaves 2010.10.27. 20:14:27

Az a szomorú, hogy a tenapihoz hasonló bejelentéseket követő ellenvélemények elhallgattatására már időben készültek. A közszolgálati rádió, tv bemutatta a helyzetet, sőt adószakértőt (nevesincs akárki) kerített, aki megállapította, hogy a AB tévedett (fontos: az AB hivatkozása egészen másra vonatkozott, mint amiről ez a keljfeljjancsi beszélt) ellenvéleményeket sem sorakoztatott fel.

A döbbenet az esti Híradó utáni ESTE bejelentkezlsben jött, amikor Alákérdezős Nika Gyuri (aki lassan eléri, hogy Fika Gyuri lesz) bejelentette, hogy az ESTE fendége az a Lázár János lesz, aki tegnap bemondta a mikrofonoba az ominózus mondatokat. Döbbenet fokozása: téma a vörösiszap katasztrófa és a "mit lehet tenni a felelősökkel és az iszappal. Hát, most tényleg ez a legfontosabb. És kivel mással, mint a lázár Jánossal.

Gyomorforgató.

pimpalini 2010.10.27. 20:15:31

@porfelhő:

Értelek én, s igazad is van valahol.

Valóban más egy gazdaságpolitika, meg más a politikacsinálás rendszerének átalakítása. Egyik nem megy a másik nélkül, hacsak nem akarunk 3 évig várni valamire.
Visszaküldök egy törvényt, rendben is van. Megváltozik cirka 1 hónap alatt, csámcsognak rajta kb. 2 hónapot, majd visszaküldik. Elmegy az egész év. Politikus februárig nem "dolgozik", utána megint összeülnek, jöhet a következő cirkusz, miközben a 2-3 év idő rendkívül gyorsan fogy...

S még a végén az IMF kételyei jönnek be... mert meg sem próbálják...

Mondom, tessék megnézni Japánban milyen rendszer futott demokrácia címszó alatt az utóbbi 40-50 évben.

tölgyes 2010.10.27. 20:25:40

@Ordnassac: Én meg azt válaszoltam, hogy a politika LÉNYEGE.. EZÉRT TALÁLTUK KI, hogy az emberek élete ne nehezebbé, hanem könnyebbé váljon. A versengő pártok pedig erre építik a politikájukat. Ebbe elvileg minden, bármi belefér, amit törvény alkotmány nem tilt meg... Az ígérgetés is belefér, meg a hazudozás is belefér.. de még az adatok meghamisítása is.. amitn azt Ön is láthatta az elmúlt években... Persze mindennek ára van... politikai ára legalább is. Most ez abban nyilvánult meg, hogy a LOP/STOP táblát hurcolászó párt kiesett és lényegében megsemmisült.. az elkúrós pártja pedig megrendült.. de ez nem fog senkit sem meggátolni abban, hogy ne tanuljon az előzményekből.

Ordnassac 2010.10.27. 20:28:42

@mrs. white: amennyiben Stumpf-cikk alatt a HV-s cikket érted, az Stumpf Andrásé és nem Stumpf Istváné, amúgy semmi közük egymáshoz. ;-)

Amennyiben mégis SI írt valamit, tudnád nekem linkelni?

porfelhő 2010.10.27. 20:29:58

@pimpalini:
Ennek kiküszöbölésére - a törvények ide-oda küldözgetésére- jó a nemezti vágtában történő törvényalkotás.
pl.egy nap alatt megtárgyalta és és elfogadta magánnyugdij-pénztár szabadságáról szóló törvényjavaslatot, az "országgyülés" . igaz az ellenzék véleménye nem számit, ezért a Jobbik tartózkododott, az Lmp nemmel szavazott, az Mszp. kivonult. Jogállam, és demokrácia!!

tbb 2010.10.27. 20:32:51

@mrs. white:

"Még T. G posztjának olvasása előtt azon gondolkodtam hogy egyetlen támogató írással nem találkoztam még ez ügyben. Ha mégis van olyan kérem linkelje be valaki."

torokgaborelemez.blog.hu/2010/10/27/270_fejek_a_homokban/fullcommentlist/1#c11414472

Ordnassac 2010.10.27. 20:34:22

@tölgyes: ebben egyetértés van közöttünk, de mégis felmerül az etika kérdése (ha ez egyáltalán felvethető a politikai szférában). Ugyanis az igaz, hogy jogilag az általad említett dolgok beleférnek, de ezek jogi eszközökkel nem is korlátozhatók igazán (és ez jól is van így), csak érzi azért az ember, hogy hiába nincs már SZDSZ, de azért ott volt kormányon 6 évig...

Bozdurgán 2010.10.27. 20:34:43

Én rájuk szavaztam, eddig tetszett amit csináltak, de ez abszurd.

A kommerek legfontosabb kampányérve volt, a jön a diktatúra.
És most adtunk egy ászt a kezükbe.
Most komolyan 2002ben az ilyen értelmetlen dölyfös faszságok miatt jöttek 2+6 évre Ferencék.Nem kellene
Annak, hogy most ilyen többséggel kormányoznak az az egyetlen oka, hogy a kiábrándult közép bal réteg adott Viktornak még egy esélyt, ők az ilyenek után azonnal lelépnek, amint lesz hova.
Márpedig lesz arra mérget lehet venni.

igazságos 2010.10.27. 20:36:29

Ahogy múlik az idő, úgy fognak egyre jobban felbátorodni. Ugye eddig az önkormányzati választásokig vártak, a feketelevessel, tudták, hogy utána azt csinálhatnak, amit kigondolnak a kis agyukban. De nem akarok vészmadár lenni, csak rossz előérzetem van. Fognak durvább dolgok is következni.

tbb 2010.10.27. 20:38:16

@cambridge.on:

Így jár aki nem lép egyszerre.

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.27. 20:38:22

Szerintem Magyarországon soha nem volt klasszikus értelemben vett demokrácia, csak papíron, névlegesen

Virágzó gazdasági fejlődés 1867-1914 között volt a Monarchia keretein belül,de akkor is sokan szegénysorban sínylődtek, kevesek gazdagságáról és sokak szegénységéről szólt a "fejlődés" . Az I. világháború majd Trianon szinte teljesen kinyírt minket testileg, lelkileg, közben volt még Tanácsköztársaság ahol üldözték a jobbosokat és másként gondokodókat.
Horthy alatt üldözték a balosokat, másként gondolkodókat és hárommillió koldus országa lettünk. A II. világháború ismét óriási károkat okozott majd megkaptuk a háborús jóvátételi kötelezettségeket 1948-ban elcsalták a választásokat , akinek ez nem tetszett és ennek még hangot is adott azt kinyírták, bebörtönözték, nyomorékra verték. 1956-ban volt egy kísérletünk, amikor a nyugati rádiók adták a tanácsot, csak elfelejteték elküldeni a kalácsot...Jött a "rendszerváltó" választás ahol olyan illúziókat keltettek, hogy szabadon választ az ország, csakhogy ekkor már nyögtük a Fekete János-Kádár János által felvett hiteleket, kemény valutában. Lengyelország meg tudta feleztetni az akkori keményvalutában fenálló államadósságát a rednszerváltozásakor A magyar adósság az elmúlt években hatalmasra duzzadt, mára a GDP 83%-át éri el, szerintem ezt nem lehet visszafizetni csak átütemeztetni lehetne, úgy hogy elengedik egy részét. Erre eddig senki még kísérletet sem tett, Eljött a munkanélküliség, egzisztenciális félelmek kora. Ehhez jött még sónak a tortán a devizahitelesek vesztesége, kb.100.000 hitel már bedőlt, csak idő kérdése mikor veszítik el az otthonukat, szociális katasztrófa fenyegeti őket) A régi rendszerben az államkapitalista eszközök egy részét a "zemberek" kommunista szombatokon ingyenesen hozták létre, majd ezek magánzsebekbe vándoroltak lehetőleg áron alul, mivel az egyéni privatizáló érdeke, zsebe úgy kivánta. Marx és a Tőkéből elhagyták Marxot és csak a Tőke maradt nekik, kockázat és induló befektetések nélkül. Hogy ünnepelték Suchmannt amikmor 1995 decemberében befolyt 5 milliárd dollár a közszolgáltatók eladásából? Mi lett az eredménye? Azóta 5 szörösére nött az áram és négyszeresére a gáz ára. Vajon miért nem csak 49 %-ot adtak el, kinek volt az érdeke a teljes magánosítás? Eladták a Molt, hogy utána a lex Mollal megpróbálják megvédeni? Eladtákaz Egist, Richtert (na jó ott még van 25%) a sörgyárakat, dohánygyárakat a teljes cukoripart, növényi olaj ipart..Az elmúlt kétszáz év történelmében ki vagy melyik párt képviselte hitelesen valaha ebben az országban az itt lakó, itt adózó kisemberek érdekeit?

Leszögezem, nem vagyok kritika nélküli Bokros hívő, DE : következetes nyilvános gazdasági programja volt , bemutatta mit akar, vitára hívta a pártokat, hogy milyen volt a tervezet arról lehet vitát nyitni, de volt vitaalapjuk.
Az MDF felvállalta Bokros programját, kapott 2,7 %-ot...persze nem csak ezen múlt....

Számomra ez csak a nevében demokrácia, valójában a pénz diktatúráját éljük, a pénzügyileg képzetlen kisembereket évtizedek óta megvezetik : már látjuk a fényt az alagút végén, a gond csak az hogy a vonat jön...
Hogy is mondta Churchill: ahol a tisztesség véget ér ott kezdődik a politika...

mrs. white 2010.10.27. 20:39:20

Kedves T.G.!

Komolyan érdekelne a véleményed. Mi értelme volt ennek a frontnak a megnyitásában? A nyugdíjpénztár milliárdjait még megérti az ember. Itt azonban nyerhető pénzösszeg nevetséges. A cél szentesíti az eszközt módszerrel viszont olyan boldogan húzták magukra az antidemokratizmus billogját, hogy azt öröm nézni. Minek a populizmus oltárán áldozni még? Nincs senki a közelben aki a várható hatásokat elmondja? Navracsics egy jó politológus volt. Egy ilyen után borzasztó nehéz lesz elmagyarázni később, hogy a gonosz baloldali média miatt nem sikerült semmi. Sőt, tovább megyek. Debreceni Jóska legszebb álmait váltják valóra, ezáltal 98-02 közötti korszakot is más megvilágításba helyezi.

panelburzsuj 2010.10.27. 20:39:45

@mrs. white:

"egyetlen támogató írással nem találkoztam még ez ügyben"

Kérdés, mi az "írás" ...

De vegyük úgy, hogy támogató nyilatkozatra gondoltál. Nos, Szíjjártó és csapatai fegyelmezetten nyomják most is. Felteszem, hogy írásban is. (Felteszem, mert olyan nagyon nem volt kedvem ilyen kincsekre vadászni a sjtóban.)

TG még mindig arról fantáziál, hogy mindig van több út. Nos, az elmeszelt törvény változtatás nélküli újraindítása pont az ellenkezőjére mutat: hogy ha lenne is több út - ne legyen.

Nem az alkotmánybírák mögött "gyulladt" itt fel a híd, hanem az egész kormánypárti frakció mögött.

No, ez az igazán nyomasztó vonás a sztoriban.

Jól látom, elemző uram?

porfelhő 2010.10.27. 20:44:36

Nem tudom irta-e valaki mig nem tudtam kommentelni.

Rendhagyó, közös sajtótájékoztatót tartott, ma Mesterházy és Schiffer. a két frakcióvezető levelet irt a köztársasági elnöknek /a kormány motorjának/:), hogy akadályozza meg az alkotmánybiróság jogtörténetének megnyirbálását.

/Nem tudom, de nekem még mindig úgy tünik, hogy meghatározó személyiség az mszp-ben a Gyurcsány a tizennyolcezermilliárd. elk. ellenére!:)

cambridge.on 2010.10.27. 20:47:47

@lüke: Tudom ezért írtam hogy nonszensz.
Meglepetés a doktornéni is trollok közé sorolása.

ssi 2010.10.27. 20:48:01

@radala:
kormány oda figyel arra, hogy milyennek lássák a szimpatizánsai: tartalom, stílus, retorika
- lendület
- független, szent hazáért bárkivel szembe megy
- az előzőek bűnös voltának folyamatos bizonyítása
- kimondatlanul is önmaguk rátermettségének elhitetése

mások által nyilvánosságra kerülnek-e rendszerük működésének valós részletei is, hogy valóban minden tökéletes lett-e, vagy ismétlődnek-e a hibák, a vétkek, van-e takargatnivaló, minden olyan terület is, amiről most az előzőek elszámoltatása szól

lüke 2010.10.27. 20:49:33

@cambridge.on:
elírták: tollnok vagy toolnok:)

CSENDES 2010.10.27. 20:49:43

"Egy nappal azután, hogy az Alkotmánybíróság megerősítette mandátumukat, lemondott a versenyhivatal két elnökhelyettese. Ezt Szijjártó Péter miniszterelnöki szóvivő jelentette be, egyúttal közölte, az elnök már javaslatot tett a két utódra, akiket a parlament gazdasági bizottsága akár már ezen a héten meghallgathat."

Hát van az a pénz?

aszekelyek 2010.10.27. 20:51:15

@Identity: No , akkor a 2. paragrafust lécci. mert abból vezethető le. Te meg itt az egyessel jössz. Nincs szó kizárólagosságról. Viszont ferikém, tudjuk, hogy bauerrel és dr molnár izével meg akarod döntemi a fennálló rendet. Nyilván a kizárólagos hatalmat birtokolni. Az ellen lesz akarat fellépni. Nagy .Ez a 2/3 meg pont annyit ér, mint a szoci szadistákra szavazó alig többségetek, amivel nyolc kemény évet ránkmértetek. Politikai akarata csak a gyurcsányi platformnak van, amivel rabolni akar hatalmat. Méghogy demokrata koalíció. Ilyen meg se fordul demokrata fejében, mint amit elqróék nyomnak, meg te.@mrs. white: ennyit és ekkorát csak a hüllye ferinknek volt szabad , ugye, sőt, még sokkal többet. Nem az a stumpf írta. Tájékozottkám.@manyike: Amíg nem azzal megy szembe, amit elvárnak tőle a szavazói és propagandájában sunyi jobbik is, addig nem fognak elpártolni. Az lmp meg annyira más politikát akar, hogy gyorsan összeállt a maszoppal, ami helyett valami mást akart, csak már elfelejtette. Erre azért ki is köptem. püjjj.

lüke 2010.10.27. 20:57:56

@Ordnassac:
szerintem az AB határozatot, mán eleget linkelték:)

mrs. white 2010.10.27. 20:58:58

@panelburzsuj: Írás alatt természetesen nem a munkaköri kötelességből írókat, Szíjgyártót és csapatát értettem. Kizárólag internet újságok stb. Sem a mandiner sem magyar nemzet sem Stumpf nem boldog a történtek miatt. Egy két képviselő fejébe is szívesen belelnéznék, hogy most mit gondol. Szeintem a cél nemes. Fingassák meg egyenként az eleonorákat, de arra ott van a törvényes út a rendőrség a bíróság stb.

T. G jogosan fantáziál szerintem, mert mindig több út van. Minden embernek van egy ugynevezett I szintje. pl van aki kocsival csak 120-at megy van aki 180-at és ez az élet minden területén létezik. A szocializációval de legkésőbb kb 25 éves korára ez beáll az embernek. Ez csak trauma esetén változik pl gyorshajtás miatt 140 elütsz valakit. Normál esetben ilyenkor az I szint változik. Bicskei a foci edző azóta nem vezet autót hogy elütött valakit és az meghalt.

Nos ez nálam túlment a demokráciafelfogás I szintemen. A kérdés az hogy hány embernél és ennek hatására milyen utat választ?

mrs. white 2010.10.27. 21:12:02

@aszekelyek: Bocs. Isten az atyám hogy Istvánnak olvastam, de lehet hogy csak a vágyaimat éltem meg benne, hogy neki sem tetszik. Sajnos még arra sem hivatkozhatok hogy rokonok.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.27. 21:12:08

Kezdjük a szabadságharcot a demokráciáért. Mindenki tegyen a munkahelyén, az utcán, a vonaton a cél érdekében.
5,5 millió nem szavazott a fideszre, velük ki törődik?
Miért nem pályáztatják a pesti cégek leváltott vezetőinek a helyeit a szarháziak?

tölgyes 2010.10.27. 21:12:20

@Ordnassac: No de ha a jogi kérdések nem vethetőek fel hatékonyan az élet más területein (végkielégítések) akkor miért működnének a politikai harcban.. Illetve persze, hogy működnek: az aki rendszeresen semmibe veszi ezeket, az úgy jár mint az SZDSZ és az MDF.. vagy az MSZP.

aszekelyek 2010.10.27. 21:12:53

@Thera: Eszem az axiómáidat, az nem belső ellentmondás, hogy lehet megtartani nyilvánvalóan erkölcstelenül. korrupt módon szerzett pénzeket? Hiányos axiómarendszer nem képes kezelni minden elllentmondást. Ennek minimum nincs megoldása, amely megfelelne az alkotmánynak és a közakaratnak is. Aztán pedig nem olyan konstans az az axiómarendszer, mint a mi galaxisunk:) Jelen axiómarendszer nem ad megoldást, jót végképp nem.Azt az ellentmondást egyáltalán nem kezeli, ha a törvény ellentmond a népakaratnak.

KG2000 2010.10.27. 21:13:50

@Várúr: pontosan így van. Gyurcsánynak minden alkotmánymódosítás nélkül sikerült antidemokratikusan, erőszakkal uralkodnia. Nem is a magyar nép távolította el, sem pedig az "elit", hanem az IMF. Az IMF feltétele volt nyilvánvalóan, hogy neki mennie kell, és ő "belátta" ezt.

Visszatérve az alkotmánymódosításra. A konkrét 98%-os törvény lehet, hogy rossz, de ahogy egy helyenn idéztem az index mai cikkét, az úgybevezett ellentzék igen kreatív a beadványokkal kapcsolatban. Különösen, ha a bankadót találná eleszelni, azt bizony nagyon igazságtalannak tartanám. tehát van alapja az alkotmánymódosításnak, mégha a 98%-os törvény esetleg nem a legszerencsésebb, bár biztos, hogy hatékonyabb és olcsóbb, mint a bírósági eljárások a közpnzek visszaszedése érdekében. Ebben a konkrét dologban vannak kételyeim, de az alkotmánymódosítás szerintem rendben van, ahogy most gondolom.

porfelhő 2010.10.27. 21:13:55

A különadóról szóló törvény beterjesztése esetén jó lett volna ha "nem dugják a fejüket a homokba". Brüsszelben óvatosan reagálnak a BP-i fejleményekre., a telekommunikációs ágazatatot terhelő adóval kapcsolatban feltétlen uniós egyeztetés szükséges.
Az unió most szólitotta fel Franciaországot és Olaszországot, a telekmmun. adó visszavonására.
A német anyacég még hivatalosan nem foglalt állást a különadóval kapcsolatban , de vizsgálják a joggal való összeegyeztethetőségét.
OV, üzent a németeknek, nem vonja vissza a különadót.

Ordnassac 2010.10.27. 21:20:09

@mrs. white: akkor a HV-cikkről van szó. ;-)

KG2000 2010.10.27. 21:21:01

@Állítsuk meg a fideszes ámokfutást, Orbán takarodj: Meg kezdjél konzerveket és valutát gyűjtögetni, mert ha Orbánéknak nem sikerül a gazdaság rendberakása, akkor ugyan győz a gyurcsányista "forradalom", de a fizetéseddel max. begyújtani tudsz majd, már ha nem gázzal fűtesz. Sok sikert!

panelburzsuj 2010.10.27. 21:22:55

@tölgyes: @aszekelyek:

Lassan mondom:

a nyilvánvaló erkölcstelenség személyenkénti megállapítása nem a parlament és kormány, de még csak nem is a népakarat, hanem a bíróság dolga.

Beszéljünk világosan: így van?

porfelhő 2010.10.27. 21:23:15

Az Ordi által belinkelt cikk nagyon jó. "izomból alkotmányoznak. a Fidesz alkotmányos furás-faragásba kezdett". Tök jó! már mesteremberek is vannak a fideszben!!:) A fotó, hát az meg nagyon találó!!

Doktor Kotász 2010.10.27. 21:23:25

Én azt tartom megdöbbentőnek, hogy eddig a blogtulajnak nem tűnt fel, hogy a Fidesz olyan mértékben egyszemélyes irányítás alatt van, hogy a történtekben semmi meglepő nincs.
Ahol a helyi alapszervezeteknek semmi beleszólása nincs egy választásnál a jelöltek kiválasztásába, ott nyílvánvalóan egy torzult személyiség uralkodik vaskarommal.

Emlékszik valaki különvéleményre a Fideszből? Nagyon ritkán, és utána süllyesztőben az illető.
Minden médiában szereplő, látszólagosan prominens arcuk ugyanazokat a sablonszövegeket nyomta a politikai ellenfelekről. Ezekről orrba-szájba nyilatkoztak egybevágóan, mintha papírról olvasnák.

De ha valamilyen kérdésben kellene állást foglalni, akkor amíg hivatalos vélemény nem jelenik meg, azonnal szabadkoznak, hogy még nem folytattak erről egyeztetést a frakcióban, elnökségben, és ők annyira demokratikusak, hogy mindig közössen döntik el ezeket a kardinális kérdéseket.

A fenéket. Nem kapták még meg az utasítást a pártközpontból.

És ebben nagy szerepe van a KDNP-nek. A KDNP egy képviselőt sem tudna bejuttatni a parlamentbe a Fidesz nélkül, de a farkciójuk elég népes. Ezek az emberek, mind lekötelezettei ezért Orbánnak, mert tőle függ a jövőjük.
Tehát van egy biztos egyharmada, akikre bármikor számíthatna egy belső hatalmi harcban.

tlvajferi 2010.10.27. 21:23:31

hol volt ez az alkotmánybíróság, maikor emberek szemét lőtték ki az utcán?
hol volt ez az alkotmánybíróság, mikor a szocionisták ellopták a nemzeti vagyont és 100 évnyi államdósságot csináltak?

az édes anyukáját az ilyen alkotmánybíráknak...
csaka saját lelépési pénzüket féltik!!!

KG2000 2010.10.27. 21:24:32

@porfelhő: Erre is csak azt lehet mondani, hogy a jog a gazdagok és hatalmasok mellett áll, nem az igazságosság mellett. Harcoljon csak nyugodtan az EU Orbánék ellen, azzal növeli a hazai népszerűségét, jogosan, mert az EUval szemben Orbánnak egyértelműen igaza van. Gyurcsánynak 2006-ban 9%-os hiányt engedélyeztek, úgyhogy az EU menjen a sunyiba, és akkor rendkívül udvariasan és toleránsan fogalmaztam.

bariga 2010.10.27. 21:28:07

@manyike: abban sok igazságot látok, hogy azért kell ez sok balhé, "gumicsontnak", hogy közben senkinek se jusson eszébe megkérdezni, hogy kinek mennyi a fizetése, kinek ki a tanácsadója, örzővédője, fénylépezője jópénzért, ki kapja a támogatást stb. Sok felé kell törleszteni, az állás meg már egyre kevesebb, bár most Budapesten még lehet kaszálni az úk központokban.

-er- 2010.10.27. 21:30:18

@KG2000: "a 98%-os törvény esetleg nem a legszerencsésebb, bár biztos, hogy hatékonyabb és olcsóbb, mint a bírósági eljárások a közpnzek visszaszedése érdekében." már többen kérték, a törvény a 2010.január 1 után kirúgott közalkalmazottak ( pedagógusok, orvosok) és köztisztviselők végkielégítéséről intézkedik, nem az előzőekben felvett 100csillióról.

2010. évi XC. törvény
egyes gazdasági és pénzügyi tárgyú törvények megalkotásáról, illetve módosításáról

www.fvm.gov.hu/doc/upload/201008/2010_xc.pdf

aszekelyek 2010.10.27. 21:30:28

@porfelhő: Az Eu nem csendőrnek szegődött, hanem valami áldásnak, ugye? mert eddig csak büntet, meg parancsolgat és követelőzik.

lüke 2010.10.27. 21:30:55

@KG2000:
back in the past
Napoleon lesz a fizetőeszköz:)
www.usagold.com/gold/coins/frenchnapiii.html

cambridge.on 2010.10.27. 21:32:01

@kodó tamás: www.bruxinfo.hu/cikk/20090922-eu-budzse-1-milliard-euro-korul-a-magyar-netto-egyenleg.html
@cambridge.on: bocs,a kettőzésért.
Így jár aki több helyen kíváncsiskodik.

Kodó Tamásnak kerestem a választ az EU-ból jövő több ezer milliárdra.www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4EA807F/Doc~E5BB49E09832743A18F79FBD5FF7903BD~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Kb évi 3-600 millió Euró a magyar egyenleg.
Ennyivel kapunk többet, mint amennyit befizetünk.

KG2000 2010.10.27. 21:32:30

@tlvajferi: és hol van az alkotmánybíróság akkor, amikor a "szabadságharcos" Gyurcsánynak az a legnagyobb problémája a vörösiszap-katasztrófa kapcsán, hogy lehet, hogy az összes (beleértve az övét) iszapban utazó céget államosítják?

bariga 2010.10.27. 21:33:00

@pimpalini: lehet, hogy nincs és biztos, hogy nem volt itt demokrácia, de törekedni kellene rá. Európát, különösen a nyugati felét azért nem temetném, javaslom nézz körül arra felé gyakrabban egy kicsit.
Kevesebb a szemét az utcán.

CSENDES 2010.10.27. 21:33:36

@tlvajferi: Na most van elegem az ilyen kretén hozzászólásokból. Szerinted mit kellett volna az Alkotmánybíróságnak tennie 2006-ban?
Néha legalább próbálj meg következtetéseket levonni a saját gondolataidból. Indulj ki abból, hogy mi a feladata, majd gondold tovább, hogy mi a hatásköre, ezt követően pedig a felelősségre is ráérezhetsz. Ha nem megy használj szakirodalmat. Az interneten már elég sok dolog elérhető. Aztán mindezt és/vagy gondolataidat próbáld meg kulturáltan előadni. Jóccakát.

Redrick Schuchart 2010.10.27. 21:40:40

zajlada.blogspot.com/2010/10/gyoztesnek-nem-igaza-hanem-dolga-van.html

"A mai magyar politika semmi másból nem áll, mint a hatalommal való visszaélésből. Mert a győztesek, akik megnyerték a választást, úgy gondolják, hogy a győztesnek mindig igaza van. Minden törvényt vitathat, minden törvény fölé helyezheti magát."

OV beszéde a Keresztény Értelmiségiek Szövetsége 20. születésnapján, Esztergomban.

Redrick Schuchart 2010.10.27. 21:40:40

zajlada.blogspot.com/2010/10/gyoztesnek-nem-igaza-hanem-dolga-van.html

"A mai magyar politika semmi másból nem áll, mint a hatalommal való visszaélésből. Mert a győztesek, akik megnyerték a választást, úgy gondolják, hogy a győztesnek mindig igaza van. Minden törvényt vitathat, minden törvény fölé helyezheti magát."

OV beszéde a Keresztény Értelmiségiek Szövetsége 20. születésnapján, Esztergomban.

bariga 2010.10.27. 21:42:04

@KG2000: bocsáss meg, de nem égészen érted ezt az EU dolgot.

Én úgy látom, hogy mi csak púp vagyunk a hátukon és nyeljük a pénzüket. Nem fognak egy könnycseppet sem ejteni értünk, ha kilépünk. Bár ennyire bolond még a Fidesz sem lehet, hogy erre gondolna. Bár lehet, hogy Kínával akar egyesülni?

pimpalini 2010.10.27. 21:43:39

@porfelhő:

A Sith nagyúr sosem hal meg, csak a tanítvány változik...

MEgvédi mindenét, s magát a gyurcsányizmust is, mert hát az emberek az AB-n keresztül védik az ebül szerzett milliárdokat.

Gyurcsány mindig is nyerni fog, amíg ez lesz. Amíg Mari néni kisnyugdíjas fogja védeni Simor fizetését az alkotmányosság és a demokrácia védelmében. Amíg ebül szerzett vagyonokat lehet legalizálni rossz törvények miatt, sd ennek a hülye nép asszisztál, mert azt hiszi, a rossz törvények betű pontos betartatása a demokrácia.

Hát egy frászt.

aszekelyek 2010.10.27. 21:43:46

@Állítsuk meg a fideszes ámokfutást, Orbán takarodj: Ferikém, táncolj inkább a csabával és vitányival a koalátokban és bauer balalajkázzon hozzá sátorban :) a te szabadságod is mélyen sérti a jó erkölcsöt.Inkább ne ugrálj.

eb jövő... 2010.10.27. 21:47:04

Elkezdett motoszkálni bennem, hogy ami mostanában zajlik, annak tökéletes leírása már megszületett. Mindenkinek ajánlom ezt a dalt: www.zeneszoveg.hu/lyrics.php?lc=556 (Omega: A bűvész). Aki találónak tartja, adja tovább...

KG2000 2010.10.27. 21:48:45

@bariga: Nem olyan egyszerű, hogy nyeljük a pénzüket. Nyeljük a sok dömpingterméket is, különösen élelmiszereket, hiszen nyugaton pl. még mindig nagyobb az agrártámogatás.

KG2000 2010.10.27. 21:51:14

@KG2000: Általában is piac is vagyunk. Nem járnak olyan rosszul azzal, hogy kapjuk a támogatást.

lüke 2010.10.27. 21:51:39

@cambridge.on:
s ennek 25%-a ÁFA ,ami megy a nagy süllyesztőbe
150 millió EU/év

panelburzsuj 2010.10.27. 21:52:47

@pimpalini:

Hát de.

"azt hiszi, a rossz törvények betű pontos betartatása a demokrácia"

(gondolom:betű szerinti)

Amit leírtál, az pontosan (majbónem betű szerint) a demokrácia. A fennálló törvényeket betertom és barótartaom, és közben új törvényeket hozok jogszerűen.

Amiről te álmodozol, az az ököljög. Ami addig érvényes, amíg a te öklöd az erősebb.

Olvassák sok történetet a komcsikról. Hogyan darálták szét a népüket, de ehógymsát és önmagukat is a jog félrsöprésével.

Ők a te ideáljaid, nem a demokrácia.

porfelhő 2010.10.27. 21:57:21

@pimpalini:
Az oly sokat emlegetett" mari néni" fog a legkevesebbet profitálni az fidesz által gyorsan megalkotott, egyoldaluan megszavazott törvényekből. A Simor fizetését a kinevezésekor nem kellett volna kisebb összegben megállapitani - hol volt akkor a fidesz? - minden bizottságban ott volt, meg a parlamentben is szavazati joggal! Most meg a jó törvényekhez asszisztál majd a "hülye" nép, - már aki asszisztál - és akkor majd azt hiszik, hogy ez a jogállam, meg a demokrácia.

KG2000 2010.10.27. 21:57:55

"Az Alkotmánybíróság nem magát a különadót találta alkotmányellenesnek, sőt kijelentette, hogy a jó erkölcsbe ütköző állami fizetések akár visszaható hatállyal is sújthatók különadóval - mondta az InfoRádiónak a Nézőpont Intézet elemzője, Szánthó Miklós, aki kiemelte: a taláros testület azt kifogásolta, hogy a jó erkölcsbe való ütközést nincs megfelelően definiálva a törvényszövegben.

Hozzátette: annak kapcsán merült fel probléma, hogy a társadalmi igazságérzetet érvényesítő törvény önmagában nem alkotmányellenes, de a jó erkölcs kategóriája az Alkotmánybíróság értelmezése szerint "belelóg" azokba a végkielégítésekbe is, amelyek a törvény alapján alanyi jogon járnak a munkavállalóknak.

Politikai oldalról nézve az elemző túlzottan karakteresnek tartja a Fidesz-frakció reakcióját, miután Lázár János azt javasolta, hogy vegyék ki az Alkotmánybíróság hatásköréből azokat az ügyeket, amelyekről népszavazást sem lehet kiírni.

A visszadobott törvény finomhangolásával el lehetett volna érni, hogy az Alkotmánybíróság a jövőben ne találja azt alaptörvénybe ütközőnek - véli Szánthó Miklós, aki kiemelte: a Fidesz javaslata egységfrontot tud kovácsolni az ellenzéken, különösen az MSZP-n belül. Gyurcsány Ferenc volt kormányfő például arra szólította fel pártját, hogy a jelenlegi nézeteltéréseket félretéve fogjanak össze a kormánypárt ellen.

A Nézőpont Intézet elemzője emlékeztetett: volt már arra példa szocialista kormányzás alatt is, hogy a kormánypárt vagy a jogalkotó egy alkotmánybírósági döntéssel szemben megpróbált alternatív jogtechnikai megoldásokat alkalmazni.

infoRádió"

Kelma 2010.10.27. 21:58:03

Off Topic
Bocsánat, de úgy érzem ezt meg kell osztanom veletek. Ma este az a hölgy volt az Aréna vendége az Inforádióban, akire a nyugdíjpénztárakból a tagok érdekében felvigyázásra átvett pénzt bízta a nemzeti egység (vagy valami hasonló) kormánya. Ezt érdemes meghallgatni. A FIDESZ nagyon biztos lehet a dolgában, ha ezt a "politikus"-t odaengedi egy egyenes adásba. Szerencsére a riporter gyorsan kapcsolt és - talán önkéntelenül - elkezdett n a gy o n l a s s a n, t a g o l t a n beszélni. (Ha értitek mire gondolok.)

porfelhő 2010.10.27. 21:58:51

@aszekelyek:
Már megint irogatsz butaságokat.

bariga 2010.10.27. 22:03:36

@KG2000: ez igaz, de az sem véletlen, hogy a gazdák most már évek óta csöndben vannak. Ez egy külön poszt lehetne, mármint a magyar mezőgazdaság, ami akár farmergazdaság is lehetne, sőt versenyképes is, ha értené az idők szavát. A rengeteg támogatást meg azért kapjuk, hogy felzárkózzunk VÉGRE. Nem hátrafelé kellene rohanni. Én nem szeretnék megint Trabanttal járni!

-er- 2010.10.27. 22:13:40

@KG2000: erre küldtem a linket. nem azokat kell megbaszni, aki 36-40 év becsületes szolgálati idő után kapnának 6-12 hó végkielégítést. Ők NEM a Szalai Eleonóra kategória, kár egybemosni. mondjuk a májusi kirúgásokról szólt a dolog, hogy az ilyenkor "szokásos" váltásokat fedezzék minimális költségekkel. ez rendben is volna, csak nem így

-er- 2010.10.27. 22:20:13

mármint a kirúgások lennének rendben, bár az, hogy nem differenciáltak, és 4 nyelvvizsgával rendelkező fiatal diplomásokat is kirúgtak olyanokért, akik magyarul is nehezen írnak EU-s pályázatokra válaszokat... hááát nem volt differenciált. de, mondjuk így mennek nálunk a dolgok. de hogy emiatt az AB a hibás, mert merészelt véleményt mondani, az gáz

bariga 2010.10.27. 22:21:15

ez a Dávid bébi valami rokon?

porfelhő 2010.10.27. 22:25:23

Sajtóhirek szerint januártól a BKV. neve is megszünik- megváltoztatják - , miután az eddigi szocialista-liberális városvezetések alatt összefonódott a korrupcióval.!!

jjulie 2010.10.27. 22:25:40

@porfelhő:

itt vagyok, mindent látok

de nincs mit írnom

porfelhő 2010.10.27. 22:29:19

@jjulie:
De jó hogy irtál. hogy lehet az hogy nincs mit irnod. illetve gondolom miért nincs. mikor fogsz irni.? ha más lesz a téma gondolom.

cambridge.on 2010.10.27. 22:31:11

fenteslent.blog.hu/2010/10/27/jon_a_farkas_allj_felre

"Ez az a pillanat, amikor Török Gábor hosszú szendergéséből felriadt a mellette eldübörgő narancs úthenger hangjára, a Fidesz-barát Mandiner pedig olyan mélyen kétségbeesett,"

jjulie 2010.10.27. 22:33:50

@porfelhő:

téma van, de mit szóljak ehhez, nem nagyon vicces

6.Lenin 2010.10.27. 22:34:04

@porfelhő:

Nem vagyok 100-as, mondta a 60-as izzó, aztán kiégett.

porfelhő 2010.10.27. 22:36:17

Azon gondolkodom, hogy Ő lehet másért gondolja, hogy nincs mit irnia, mint amit én dondolok? hm. lecke feladva.

jjulie 2010.10.27. 22:37:15

@6.Lenin:

rég írtad, hogy "jó az irány"

meg azt, hogy "szerintem"

porfelhő 2010.10.27. 22:40:43

@jjulie:
Értem. Viccesnek tényleg nem vicces ami most zajlik a politikában. De nekem hiányzol.

porfelhő 2010.10.27. 22:54:28

@jjulie:
Ha jó az "irány" nem keresgéllek többet. nem fogok kellemetlenkedni. megigérem. mert ezt kérted , értem.

6.Lenin 2010.10.27. 22:57:32

@jjulie:

2010 tavaszán volt néhány kérdés.

Mi legyen ezzel a hatalmas szarheggyel?
Mivel kellene eltakarítani?

Kávéskanállal? Lapáttal? Kesztyűs kézzel?

El kell dózerolni, mondta a Fidesz.
Helyes, mondták a választók. Nem úgy, mint 90-ben.

Most így néha fröccsen is a munkásra. Nem vigyáznak?
Akkor maga alá temeti őket is.

Nézz körül a világban, ha valaki nagyon akart valamit, nem szoktak vacakolni. Van aki tornyokat robbant(tat). Nem szoktak válogatni túlságosan. A cél az érdekes, meg 1 jó kifogás.
Nincs idő vacakolni, jó az irány, ha belebuknak, rosszul csinálták. Tudni kell eladni az árút.

tölgyes 2010.10.27. 22:58:46

@panelburzsuj: Annak - az egyenkénti felelősségnek meg kell teremteni a jogi feltételeit - Így van?

sárkányfő 2010.10.27. 23:08:25

@jjulie:
helló :)
téged csak hívni kell, és előbújsz? :) én is hiányoltalak, gondoltam jössz egy kis laza triumfra, de hát nem élték vele, hogy fognak így téged a jóakaróid ezek után lerettegőzni? :)
amúgy szerintem vicces a politika, legalábbis én most csak röhögök rajta :) nem fogok én ezek miatt idegeskedni...

porfelhő 2010.10.27. 23:09:44

@jjulie:
Tudod ugye?. hogy én tudom amit Te tudsz. remélem jó kezekben van, ha semmivé válik is, remélem szomoru valóssággá nem fog válni., ha mássá nem válhat.

6.Lenin 2010.10.27. 23:20:16

@porfelhő:

Megalakult a Demokratikus Koalíció, megindult a nyálképzés a koncra?

beme1 2010.10.27. 23:22:59

Torkos Matildnak nem csak a saját végkielégítése fáj???

ssi 2010.10.27. 23:33:50

@aszekelyek:
kormányról jut eszembe: stílusuk egyre "polgárpukkasztó" -bb,
a kormány stílusáról jut eszembe: azon a szinten ez nem illendő

@bariga:
- lehet sokszor tüntetni
- lehet komoly ügyeket nemzetközi szervezetek elé vinni
- de a média és az ellenzék egyik fő feladatának vélem a valóság feltárását, s nem az érzelmek felkorbácsolása miatt, hanem a választói tudat, a tisztán látás fejlődéséért - a mostani ellenzék ezzel tenné a legtöbbet önmagának és az országnak is
- s ha ehhez határozottan jelezni kell az igényt, itt a blogon is lehet

pl.
* pusmogják, hogy már sok a titkos kivétel pl. 2MFt jövedelem, vagy a 98%-os különadó alól
* érdekelne sokak véleménye a 25 éves Vitézy új főnökről

6.Lenin 2010.10.27. 23:41:47

@manyike:

* érdekelne sokak véleménye a 25 éves Vitézy új főnökről

Orbán szeretője.
pusmogják.

kodó tamás 2010.10.27. 23:42:13

@cambridge.on: ja csak nem az egyenleget vonják meg... befizetnünk kell. kapni nem kapunk... az menyi?
egyébként korrekt vagy, hogy utána néztél, de azértt az adatokra pontosan nem adok, trendek stb izgatnak...
CSAK A SZAKMÁMBAN VAGYOK PONTOS:)

kodó tamás 2010.10.27. 23:43:06

@6.Lenin: mi? OV meleg? arra utal tg a címben? hogy vitézy feje OV ben? hm

kodó tamás 2010.10.27. 23:47:42

fedor.blog.hu/2010/10/27/ha_valakinek_eddig_lettek_volna_ketsegei

Kedves TG!
a fedor egy képet is linkelt a rubicon ról...
ugye ugye, komolyabb blog.

6.Lenin 2010.10.27. 23:49:18

@kodó tamás:

Fáradni látszol.

manyike úgy kérdez, hogy =, csak szerinte más.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.27. 23:51:49

Ma láttam az Este c. műsorban Lázár Jánost. Nem az iszapról kérdezték, hanem a parlamenti balhéról.
Ez a fászi olyan gátlástalan, hogy az már szinte bájos, persze csak azoknak, akik jól viselik az ilyesmit. Drazsé jutott róla eszembe, Veresjani, Horn Gábor és Al Capone.

beme1 2010.10.27. 23:51:52

Kedves Gábor! Az utolsó mondataidból szinte süt areménység, hogy mégsem így (úgy) lesz. DE: így/úgy lesz!. Ezek nem tréfálnak. Már első kormányzásuk alatt is látszott, hogy valami szekta-félét alakítanak ki: aki bekerült nem kerülhet ki lelki vagy anyagi sérülés nélkül. Ez most is így van. "Elbocsájtották" az állami bankok, egyéb intézmények vezetőit a 98%-os adóval, majd odaültették a saját embereiket új munkaszerződéssel, akikre sem a Bajnai-féle 2 milliós plafon, sem más rendszabály nem érvényes. EZ ÍGY IGAZ! Tessék utána nézni!. És miért tették? Mint az összes szekta: mert ŐK nyilván nem lehettek a mi embereink, hiszen az előzőket "szolgálták". Szakértelem? Ugyan! Több éves tapasztalat? Ugyan! Külföldi szakmai gyakorlat és tanulmányok? Ugyan!
Ez az új kormány!

ssi 2010.10.27. 23:56:38

@6.Lenin: csak pletyka, ennek ne dőlj be :-)

viszont, talán nem csak a parlamenti ellenzék fog aktivizálódni,
hanem még sokan a másként gondolkodók közül az AB-ügy után,

s sok mindenről sok minden kiderülhet

panelburzsuj 2010.10.27. 23:58:10

@tölgyes:

Pontosan így van.

Egészen pontosan olyan módon kell kialakítani egy adott terület szabályozást, hogy közben ne rugdossanak fel más játékszabályokat.

Az "ahol gyalulnak, ott hullik a forgács" orosz népi mondás, és Sztálin hajtogatta önigazolásul. Tehát nemcsak jog-mesterségbeli, hanem politikai szempontból sem túl hízelgő, ha a kormányzat nyolc évi felkészülési idő után olyan szabályokkal próbálja megcsípni a vétkeseket, ami ártatlanokat is sújt.

Lehet persze bármennyit csavargatni, hogy a jogrend felrugdalása milyen "nagyobb jó" érdekében történik, de amint itt is láthattad a mai napon, a nem színtiszta megoldások erőltetése többet árthat, mint használhat. A kommunista gyalázatokat megélt országokban pedig különösen durván visszaüthet azokra, akik magukat a törvények fölé helyezik.

Itt is láthatóan széles és lelkes tábora van a "törvényfölötti" igazságtevő radikalizmusnak. De tegnap-ma azért az is meglátszott, hogy a "tömegek uszályába keveredés" mégse feltétlenül nyertes politikai üzlet ma Magyarországon.

6.Lenin 2010.10.28. 00:03:00

@manyike:

OK!

Most inkább átmegyek passzív üzemmódba.

Jó éjt, vagyis jó reggelt, de amíg nem lesz minden világos, hunyok 1-et.

pimpalini 2010.10.28. 00:04:49

@panelburzsuj:

"Amit leírtál, az pontosan (majbónem betű szerint) a demokrácia. A fennálló törvényeket betertom és barótartaom, és közben új törvényeket hozok jogszerűen."

Így van. A FIDESZ most új törvényeket fog hozni - jogszerűen.
Ti meg félhettek, meg átkozódhattok, de ez a demokráciátok lényege...

Rossz törvények betű szerinti betartása és átmagyarázása nem jó, kb. egyenlő az ököljoggal: akinek több pénze van vagy erősebb ökle jobb ügyvédet szerezni, az bármit megúszhat. Ezért kellene új, könnyen betartható és kevésbé félremagyarázható, "kiskaputlan" törvények.

Ököljogról beszélsz, miközben nem veszed észre, hogy az általad elképzelt demokrácia nem létezik, itt legalábbis nem. S nem is létezett...
S ennek nek a Fidesz az oka, ők csak élnek ezekkel a - mások által lefektetett - "szabályokkal".

ssi 2010.10.28. 00:07:45

@6.Lenin:
szintúgy, szép álmokat! de arról ne álmodj, hogy reggel az agyad is tisztán lát, nem csak a szemed

panelburzsuj 2010.10.28. 00:11:16

@pimpalini:

Azt a menetet hagyod ki, amikor a Gergényinek, a Pintérnek, az adóvégrehajtónak vagy a fináncnak van keményebb ökle, és ha orrbavágott, csak a falnak sírdogálhatsz, mert a lehetséges védelmezőid útjában álltak a "hatékony" kormányzásnak.

De ezt úgyse fogod érteni, míg le nem húz neked szeretett államod egy-két sallert.

6.Lenin 2010.10.28. 00:15:44

@manyike:

"arról ne álmodj, hogy reggel az agyad is tisztán lát"

Ne aggódj, kiváló agymosóporom van, reggel habzom csak igazán!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 00:23:31

@török gábor: "az mszpsek a pénzüket féltik"
Ebben mondjuk van igazság, de tán a Bajnainak nem túlzás a 4 milla (ha elfelejtjük a libákat, de nem gondoljuk, hogy ő volt A SZAKÉRTŐ, akkor is).
Mit szólsz Lázárhoz? Gengszter? Nem kell válaszolni...

jaegtoer 2010.10.28. 00:42:06

Kedveseim!

Azért mielőtt elakadna a lélegzetünk, és fokozódó hörgésünk a saját életfunkcióinkat veszélyeztetné abbéli felháborodásunkban, hogy a fidesz túlment a petting határán az AB-vel, azért emlékezzünk meg arról is mély felebaráti szeretettel és sodró lendületű empátiával, hogy ugyanezen alkotmányos keretek biztosították az ország kifosztását, a vadprivatizációt, a leendő nyugdíjasok ellehetetlenítésének törvényes kereteit, az ország eladósítását, szakadékba taszítását, s azt is, hogy nyilvánvaló bűnösök, az újak és régiek a mai napig szabadon grasszálhatnak orcánkba röhögve akár, s csak azért nem köpnek cinikusan fizikailag is a szemünk közé mert nem győznék nyállal, de amúgy verbálisan és virtuálisan bőven pótolják a szekértolóik önfeledt és lelkes közreműködésével és tevőleges támogatásával.

Szóval álljunk meg egy kicsit, ne rohanjunk annyira előre az aggodalom országútján!

Tegyük fel a kérdést, mit köszönhetünk az Alkotmánynak, és mit az AB-nak az utóbbi 20 év alatt? Mit a parlamentarizmusnak?

Tényleg! Mi mindent köszönhetünk mi ezeknek?

Ki van az ország fosztva? Ki.
A hajdani gyilkosok, országrontók felelősségre lettek vonva? Nem. Alkotmányos "aggályok" miatt nem.
Bár magam is azt mondtam egy poszttal előbb, hogy Abcúg Lázár, s ezt tartom is, s hogy nyomatékot adjak álláspontomnak, a nevemet is aláírtam, azért egyről ne feledkezzünk meg mélydemokrata ősmivoltunkban, mégpedig arról, hogy az alkotmány és az AB van értünk és nem mi érettük.

Ha alkotmányosan ki lehet zsigerelni és romba dönteni egy országot, akkor az a véleményem kezd kialakulni hogy a petsába az alkotmánnyal, annak bíráival a törvényhozókkal egyetemben.

Mintha megfeledkeznénk arról, hogy az elkaszált törvényjavaslat esetében az eredeti szándék az volt, hogy az elkúrók ne markolhassanak fel 40.000.000-100.000.000 forintos végkielégítéseket jót röhögve a markukba, fityiszt mutatva az adófizetőknek és minden jóérzésű embernek.

Szóval mit is köszönhetünk az Alkotmánynak, s mit a bíráknak?

Összegezve, röviden és tömören azt a felismerést mindenképpen, hogy 1989-1990-ben mégis csak fel kellett volna díszíteni az Andrássy utat, de legalább a Kossuth teret fürtökben lógó piros-könyves fő-főelvtársakkal.

Egész másképp alakult volna az utóbbi 20 év.

Szóval... csak gondolkodva... és emlékezve is...
mitől is annyira fetisizált és féltett ez a semmire se jó alkotmány, ami amúgy remek munka, csak semmi haszna, legfőbb érdeme, hogy nevében kétszer szerepel a kilences.

panelburzsuj 2010.10.28. 00:45:28

@jaegtoer:

Mire jó az alkotmány?

Pl erre:

"És amikor a Fideszből jaffát csinál egy, a szavazólapokra feltévedt óvodáscsoport 2014-ben, akkor már bánhatják. Nem a kétmilliárd forintos végkielégítések kifizetése vagy ki nem fizetése fogja meghatározni a kormány sorsát. Sokkal inkább az, hogy a már most is - amennyire csak feles többséggel lehetett - feldúlt nagy rendszereink milyen állapotban lesznek a következő választáskor."

konzervatorium.blog.hu/2010/10/27/az_alkotmanybirosag_esete_a_forradalmi_kormannyal

kodó tamás 2010.10.28. 00:50:45

@jaegtoer: nagyon rossz megközelítés.

szerintem minden lépést azzal a mércével kell méregetni, hogy előrébb visz e a jóléti és demokratikus jogállam felé?

ez a lépés egyértelműen távolabb. mert jogbizonytalanságot okoz, tovább fokozza a jogi káoszt. nem közérdeket szolgál. sőt CSAK pillanatnyi, rövidtávú fidesz KOMMUNIKÁCIÓS érdekeket szolgál csak. ellene megy a kiszámíthatóságnak. stratégia nélküli (nem hosszútávú lépés).

röviden ez a lényeg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 00:52:37

@jaegtoer: hát, arról hogy nincs működőképes jogrend, nem az alkotmány és a bírái tehetnek. Ez az egyetlen, amiben konszenzus van a pártok között: mindenki megvédi a maga gengsztereit és biztosítja a jogászok ökumenikus társadalmának jólétét (vagyis a totális jogi káoszt és impotenciát).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 00:56:36

@Hepci: még hozzáteszem, az Estében Lázár elszólta magát: arra számítottak, hogy az AB elgáncsolja a 98%-os törvényt. Aztán félig javította magát, közben feszt vigyorgott. Láthatóan a látszat se érdekes, a tét nyilván a következő törvények átcsusszantása, mert ennek az egynek a költségvetési kihatása jelentéktelen, bár sokat lehet marketingelni vele kapcsolatban.

jaegtoer 2010.10.28. 01:05:00

@panelburzsuj:

Az Alkotmány körüli hisztéria pont arra mutat rá, hogy az Alkotmányban súlyos hiányosságok vannak, ha ilyet, vagy ilyeneket meg lehet lépni, amit ill. amiket a fidesz meg is tesz.

Ugyanakkor jól néznünk ki.

A tennivalók egy részét azért nem lehet elkezdeni, mert az EU tiltja, más része az IMF-nek nem tetszik, a többi meg alkotmányellenes. Talán egy örökmécsest kellene gyújtani, a szenttehenesített alkotmány előtt valami ötletes megoldással, hogy az utolsó magyar éhenhalása után is pislákoljon még kicsinyég hirdetve az Alkotmány örök, és megváltoztathatatlan voltát, mert mégiscsak előbbre való a képmutató demokrácia cinizmusgyűjteménye, mint az állam polgárainak élete.

De! azt is lehet, hogy mindenkinek pofa be, minden maradjon a régiben, aki eddig lopott lopjon ezután is, aki elkúrt, tegye a jövőben is nyugodt jogbiztonságban azt, és így tovább.... Persze! ez esetben nem is illik háborogni és senki ne is várjon semmit, ne is tegyen semmit, illetve mégis... teljes nyugalommal kezdjen el keresni egy kötelet.....

jaegtoer 2010.10.28. 01:08:40

@kodó tamás:

Leszarom azt a jogbiztonságot, amelyik biztosítja a gátlástalan lopást, kisemmizést és minden törvénytelenséget a jog ruhájába öltöztet, ami aztán az Alkotmányosság kritériumainak is megfelel.
20 éve ez megy. +40

jaegtoer 2010.10.28. 01:17:30

@Hepci:

Nem állítom azt, hogy jó amit a fidesz most tesz, de azt igen, hogy nehogy az alkotmány mögül fingjanak szembe a tolvajok és a hazaárulók a demokrácia zászlaját lengetve az alkotmányosságot védelmezve. Teccik érteni? Nem jó, ahogy a fidesz muzsikál, de az a kornyikálás is fals, ami kánonba tolja káoszt.

A legjobb lenne ha tényleg vér folyna. Akkor mindenkiben felébredne az egészséges tisztelet az egészséges erkölcsi normák iránt, akár narancsos, akár szegfűs, akár madaras kiskönyve van, sőt a könyvnélkülikről meg ne feledkezzek.

Fufo 2010.10.28. 01:25:17

@pimpalini: A FIDESZ nem fog jogszerűen új törvényeket hozni (az AB hatalmának megnyirbálása egy demokráciában eleve nem jogszerű). A cél pedig - minden ellenkező híresztelés ellenére - nem szentesíti az eszközt. A nem megfelelő eszköz ezzel szemben bemocskolja a legtisztább célt is. (Nem mintha itt a cél tiszta lenne)

panelburzsuj 2010.10.28. 01:28:42

@jaegtoer:

Én ennél sokkal egyszerűbb, de fáradságosabb dolgot mondok: az üres locsogás és uszítás helyett ki-ki tanuljon valami olyat, amivel tisztességesen is közelebb kerülhet a céljaihoz. Például pénzt szerezhet.

Durrogni a legkönnyebb.

Te letetted már a magad pontosan megfogalmazott elképzelését arról, hogy hogyan előzzük meg a politikai patkányok elszaporodását?

Mert odáig könnyű eljutni, hogy mi faszagyerekek majd külön-külön mindenkire rábökünk: ez kell, ez nem kell, ez cimbora, ez mehet a sittre.

Csakhogy ilyen tervvel sose fogsz választással hatalomba jutni.

Ha meg erővel akarsz, akkor ne sírj, ha pofánver az ellenerő.

jaegtoer 2010.10.28. 01:43:30

@panelburzsuj:

Yes Sir! egyet van értve.

Egy dolgot pontosítok, az első bekezdéshez. Mégis mennyi pénzt kéne szerezni ahhoz, hogy az államnak elég legyen az ingyenélők eltartásához és pártszínekben történő lenyúlásokhoz.
Egyelőre úgy néz ki, hogy a határnak a csillagos ég is kevés.

Jó éccakát. én elvonulok, mert reggel indulok pénzt keresni, aminek a 80 %-át az állam viszi.

panelburzsuj 2010.10.28. 01:50:33

@jaegtoer:

"A legjobb lenne ha tényleg vér folyna."

Tedd be ezt valami szavazógépbe a neten, aztán lesd az eredményt. Kilincseld végig a nagyobb honlapokat, blogokat: hé, van egy érdekes kérdésem, segítsetek megmérni a közvéleményt! Kuructól, barikádon, origón, indexen át 168 óráig és Népszaváig válogathatsz: van minden, mind bucsuba.

Hogy ez fáradságos? Hogy bizonytalan? Hogy kiröhögnek?

Vagy úgyis sejted, hogy a válaszadók nagyobb része pokolba küldene, de jobb ezt nem írásban látni? Jobb nem szembesülni azzal, hogy hányan támogatnak, hányan hajtanak el ezzel az ötlettel, mert akkor emelt fővel zúgolódhatsz - valami képzelt többség nevében?

A Fidesz sokkal jámborabb nyomakodását is mekkora zúgást keltett. Te tényleg elhiszed, hogy minden fölhorkanó kőgazdag zsidó komcsi, vagy annak a csicskása?

Nem: egyszerűen félti a bőrét. A szoszédjától, az államtól, a Fidesztől, a komcsiktól - meg tőled is.

Ordnassac 2010.10.28. 02:24:33

@6.Lenin: azt Pelcznéről mondták. ;-P

Ordnassac 2010.10.28. 02:41:50

@jaegtoer: nem akarlak elkeseríteni, de meglesz a módja annak, hogy az új Alkotmány mellett is megoldható legyen.

Abban az alapvető tévedésben vagy, hogy a jognak kell mindent megoldania. Régről megmaradt nagy tévedés. Van, amit a jog nem tud szabályozni, nem abszolút Wunderwaffe. Sajnos vagy nem sajnos a jogon kívüli világ is nagyban hozzájárul ahhoz, hogy milyen egy társadalom és mennyire korrupt az elit.

A politikai kultúra helyzete itthon az utóbbi években siralmasra silányult, mintha kitűzött céllá vált volna az állami szervek tekintélyének és helyzetének hazavágása (emlékezzünk csak arra, amikor Gyurcsány letámadta a bíróságokat, a rendőrség alatta csak tovább romlott, a pártok együtt a médiakuratóriumokkal játszadoztak, a Fidesz most ezt az ÁSZ és a köztársasági elnök intézményéből csinált bohócot, most az AB van soron).

Mellesleg jelzem, ennek a "belső protekciós világnak" több mint 60 éves hagyománya van. Uram-bátyám világ még megvan? Szóval nemcsak a szocialista összeköttetés, meg protekció volt ám a legújabbkori magyar történelemben.

Ez azonban nem egyedül az alkotmányos berendezkedés hibája. Persze igen jó bűnbaknak, mivel nem túlságosan ismert és valami furcsa aura lengi körül, de pusztán erre hivatkozni durva leegyszerűsítés. A probléma ennél sokkal sokrétűbb.

jaegtoer 2010.10.28. 05:21:32

@panelburzsuj:

Nem teszem. Megérdemlem a választ, ha már nem úgy fogalmaztam, hogy feltéve, de nem megengedve.

Minden alkotmányosan történt az utóbbi évtizedekben, mindenki örömére és jogbiztonságára.
Mindenki jogbiztonságát szem előtt tartva csődben az ország. A tettesek jól vannak, biztonságban. jogbiztonságban.

Lehet finnyáskodni és finomkodni és affektálni.

Az meg, hogy idecitáltad a zsidókat, máris mutatja, kinek a bérdroidja vagy.

Szevasz.

jaegtoer 2010.10.28. 05:59:26

@Ordnassac:

Kedves Ordnassac.

Nem vagyok tévedésben. Más helyeken ahol a parlamenti demokrácia evolúciós fejlődés útján tipegve érte el a felnőttkort remekül hat az erkölcs ereje.

Csakhogy éppen Magyarországon szajkózták végnélkül és a mai napig, amit a jog nem tilt, azt szabad.

Most pedig itt tartunk. Finomkodunk, finnyáskodunk és affektálunk. Pedig semmi nem történt a világon. Ide jutottunk. Magunk erejéből és akaratából. Törvényesdit imitálva.

Az Alkotmánybíróság mindazon ügyekben, melyekben maga is érintett (lehet) anyagilag, vagy morálisan többnyire "kedvező" döntést hoz. Mikor hogy.

Végezetül, nem tartom bűnbaknak, nagyon is jól tudom, ez csak a része, nem jelentéktelen természetesen de fontos bástya.

Én az eredeti hozzászólásomban csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy álljunk meg egy percre, és gondolkodjunk el azon, hogy alkotmányos játékszabályokat betartva tették tönkre az országot.

Üdv. A legjobbakat, kedves Ordnassac.

J.
------------------------------------------
Megjegyzés a nagyon aggódókhoz és nagyon haragosokhoz:

Amellett kényelmesen elsiklanak sokan, hogy az ország tönkre van téve, mindez törvényesen és alkotmányosan. Ez a rész, mondom: r_é_s_z úgy látszik teljesen 'rendben' van.
És ha így van, akkor további jó tolvajlást mindenkinek aki ezt tette akár törvényesen, akár nem, további jó munkakerülést és ingyen élést alkotmányos alapjogokkal védetten mindenkinek aki eddig is ezt tette, használja ki ezután is a lehetőséget, máshol nincs ilyen. És így tovább....

Jó sírdogálást és dekkolást a törvényességi körforgalomban.

...hát bocsánatot kérek, hogy megszólaltam. További jó együtt kiáltozást. AB-t védeni most nagyon menő. Gondolkozás nélkül különösen trendi. Rajta. Csüggedésre semmi ok.
Hangorbánra hangorkán. Nagyon helyes. Lássuk mire jut az ország? Csak vagyunk olyan tökösek, hogy megmutatjuk a világnak, mi ugyan nem hagyjuk, hogy kihúzzanak bennünket a szakadékból.

nyünyüge 2010.10.28. 06:31:38

@=nessuno=:

Selmeczi Gabriella az Arénaban, határozottan szórakoztató dolgokat mondott : pl. a Nemzeti Együttműködés kormánya nem az emberekre rak újabb terheket, hanem azokra, akik eddig kivonták magukat: a bankokra, a multinacionális tőkére...

Az állami nyugdíjrendszerbe való korábbi visszalépési akcióról pedig, annak korlátozott érvényét hangsúlyozva pedig azt a fordulatot bírta mondani: ... "aztán bezárult a kapu, kattant a zár"

(mármint az állami rendszerbe való visszalépésbe vezető kapu zárult le ilyen ijesztő módon)

És természetesen az egész "átalakítás" célja az egyének megtakarításának megvédése a veszteségtől, véletlenül sem az egész nyugdíjrendszer fenntarthatóságának biztosítása, mégkevéssé az aktuális költségvetési mozgástér biztosítása.

www.inforadio.hu/arena/3761/ (hang)

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-389383
www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-389397

kodó tamás 2010.10.28. 06:46:21

@jaegtoer: hát egy gond van.
a legerkölcstelenebb legtisztességtelenebbektől várod a megoldást? :)

hihihii csak ne csalódj. a szar uszik a tetején. ez mindenhol igy van. csak itt a teljes anyaq sűrűbb...

majd meglátjuk esztergomban hogy van e megoldás, azaz tisztességet lehet e ujra vinni a közügyekbe...

kodó tamás 2010.10.28. 06:49:05

@Ordnassac: egyetértek. a jog nem old meg semmit.
no persze nem lenne rossz ettől független ha nem nehezítené, hanem könnyitené az életünket.

@jaegtoer: az meg hogy a teljes jogrend olyan (és köszönhetően most a fidesznek egyre olyanabb) hogy az ügyeskedést és a tisztességtelenséget favorizálja az csak egy "mellékes" kis gond...

kodó tamás 2010.10.28. 06:51:59

@jaegtoer: "A legjobb lenne ha tényleg vér folyna."

ezzel egyet értek azzal hogy nem jobb lenne, hanem sajnos SZÜKSÉGSZERŰ. a mindenkori belügyminiszterrel szokták kezdeni.

kodó tamás 2010.10.28. 07:03:25

@eb jövő...: ja idevág fidesz himnusznak is jo

Ha nem figyelsz
Még azt is megteszi
Kilopja fél szemed
A másikat
Csak azért hagyja meg
Hogy láthasd
És ünnepeld
Ő az, aki elintézte,
Bármennyit csal,
Mégse de mégse de mégse
Haragszol meg érte

Mindenki a kezem nézze
Ezt mondja, mert tudja:
A lényeget fentről
Úgysem veszed észre

kodó tamás 2010.10.28. 07:06:39

@jaegtoer: "Leszarom azt a jogbiztonságot, amelyik biztosítja a gátlástalan lopást, kisemmizést és minden törvénytelenséget "

Lopsz és számonkéred a jogrenden? amikor pont ezt csinálják a tisztességtelenek is. hogy ami nincs tiltva azt szabad... vagy jogilag rendben van... vagy LEPAPÍROZZUK... (utólag)

nem ismerős a szöveg? fidesz téma variáciok

amit most csinálnak a jogrendet még jobban kikezdi. de már én is azt mondom mint te hogy minél rosszabb annál jobb, csak essünk már tul rajta

kodó tamás 2010.10.28. 07:09:15

@jaegtoer: ajánlom figyelmedbe (fn.hu)

„Két fideszes beszélget a folyosón: - Te, mi nem az Alkotmányra tettünk esküt májusban? - Melyikre?”

nagyon jellemző, az alapértékeket is kirántja az ország alól. azaz nekünk anyni.. már jog sem tiltja a lopást (különösen az intézményesített)

oldrock (törölt) 2010.10.28. 07:22:27

Kedves Török Gábor!

Ön sokszor csodálkozik azon, hogy miért kritizálják bal-libről. A mostani blogbejegyzése jó példa erre. Ezt írta:

"Régi meggyőződésem, hogy a magyar politika egyik súlyos tehertétele a belső kontroll hiánya. A vezető politikusok szabadon formálhatják álláspontjukat, szinte mindent és annak az ellenkezőjét is képviselhetnek, mert nem kell attól tartaniuk, hogy a számukra igazán veszélyes helyről, saját táborukból kritikát kapnak. Bólogatnak a hivatásos politikusok, bólogat a holdudvar és bólogatnak az újságírók."

Ez igaz a jobb oldalra de NEM IGAZ A BAL-LIB-re.! Az elmúlt 8 évben érdemben a legnagyobb kritikát a szoc kormány bal-libről kapta! Gondoljon Lengyel Lászlóra, Bokros Lajosra, Békési Lászlóra, TGM, ÉS stb., stb. Jobb oldalról sokszor csak populista és vagy demagók kritikák hangzottak el. (Tisztelet a kivételnek pl. Csaba lászló, Századvég, vagy akár az Ön cége)

Az újságírókról pedig csakha az ATV-t említem, az annyira vonalasnak tartott újságíró klubot, vagy a minőségileg jobb TÉT, DOMINO, Egyenes beszédet említsem. Nincs olyan riporter a jobb oldalon mint pl. Kálmán Olga, aki pl. Gyurcsány Ferencet ne kőkeményen kérdezte volna... Hol van jobb oldalon az az újságíró aki szinvonalasan, de élesen kérdezte Orbán Viktort? Legtöbb jobb oldali újságíró a fidesz prominens politikusaival nem hogy nyájasan beszélget, hanem még túl is licitálja őket, pl. Hír TV Pentek 8 müsora...

Tehát nem hiszem hogy ilyen summás megállapítás igaz lenne mind két oldalra....

radala 2010.10.28. 07:45:59

Nem mintha bárkit is érdekelhetne a lelki életem, de azért elmesélem hogyan működik az "átlag" Fideszes.
Nyilván még mindig nagyon föl vagyok háborodva, de már közel sem annyira, mint tegnap.
Egy biztos olvasva a balerek habzószájú anyázásait, egyre erősödik bennem a tudat, hogy én ezekkel nem vagyok akkor sem egy platformon, ha fene-fenét eszik sem.
Nem mondok neveket, mert félrevinne, de van egy szintje az Orbán gyűlöletnek, ahova akkor sem akarok lemenni, ha konkrétan pillanatnyilag éppen én is gyűlölöm.
Az LMP-t nem értem. Egyszerüen nem lehet olyan ok, ami alapján az MSZP-vel szóba lehet állni.
Szerintem én 50x leírtam, hogy az LMP nem az új szdsz.
De most azt mondom mégis, hogy összenő, ami összetartozik.
Nyilván ez volt a Fidesz egyik járulékos célja, hogy ezt elérje.
Olyan párt, amelyik nem fogadja el a demokratikus normákat, olyan pártra nem lehet szavazni.
A Legfontosabb demokratikus norma, hogy az mszpvel nem lehet semmilyen közösséget vállalni egyetlen pillanatra sem soha.
Szóval a Fideszre már többet nem szavazok, vagy legalábbis soha többet jó szívvel. De azért én azt továbbra is úgy gondolom, hogy az mszp léte veszélyesebb, bármilyen diktatúránál, amit el lehet képzelni.
Szóval szerintem a Fidesz erre apellál. Vannak a hülyék, azok egy Szalainézással el vannak intézve. Vannak a nem hülyék, azoknál ez nem jön be, de ök meg bele vannak zárva a Fideszbe, mert az a faszfej LMP képes kezet fogni mindenféle NSDAP analóg pártokkal.
Nagy csalódás ez Schiffer Andrásban.

lüke 2010.10.28. 08:05:08

az egyik ok
www.faz.net/s/RubC3FFBF288EDC421F93E22EFA74003C4D/Doc~E274496C7F4254A67A3519782422DDEDC~ATpl~Ecommon~Scontent.html

@Ordnassac:
szép schlusswortot írtál éjszakára,
a jogállamiság 45 éves hiánya vezet ahhoz hogy a jogtól várják a megoldást, amit minden jobb ügyvéd a saját- s néha kliense- érdekére fordít
a törvények tisztelete és betartattása a dolog nyitja ami lehetetlen MO-n, mint itt is láthatod :semminek s senkinek nem jár ki a tisztelet, csak a fenti cikkben leírtaknak:)

@nyünyüge: ebből is látszik az emberek nem érdekelnek senkit,csak a bankok
de a Lehmann Brts óta bennük se lehet bízni,ezért mindnyájuktól el kell venni!

lüke 2010.10.28. 08:10:25

hogy leszünk beojtva?
mikor a 2. vonalban a legsúlyosabb az influenza
-ne kajabáljatok, hogy a gyártók haszna, mert senki se tudja a stanci néni kérdést:
mi lett volna, ha nem oltottak volna-
www.168ora.hu/globusz/mtv-a-vpop-hazkutatast-tartott-az-omninvest-kft-nel-63879.html

jjulie 2010.10.28. 08:29:09

@radala:

az orbán két fő végtermékel rendelkezik, ezt tudatosan gyártotta, és tartja karban: a vakon követő birkaságot, és a zsigeri hányingert

kell ezek közül valamelyik is, ez nemzeti kincs?

ha kell, hát kell

lüke 2010.10.28. 09:03:07

Vitézy D az mr1-n,London Trp. a minta
www.tfl.gov.uk/
már volt Londonban, de még küldik!
pedig a VOR u.a. Bécsben, csak oda olcsóbb eljutni
www.vor.at/
na meg ez jobban hasonlit BP-re, nem 10 milliós koncepció hanem cca 1,5+ 2M
nagyravágyók:)

dzsaszper 2010.10.28. 10:51:00

Számoljunk egy kicsit.
Vegyünk egy egyetemi tanárt (a félreértések elkerülése érdekében professzort).
Professzorunk több mint 20 éve ugyanannak az állami egyetemnek az alkalmazásában áll és már igencsak közel áll a nyugdíjhoz.
A legfrisebb költségvetési törvény (2009. évi CXXX. tv.) 15. § (4) bekezdése szerint az illetményalapja havi 437.300 Ft. Professzorunk ráadásul elég régóta professzor, ezért a 3. fizetési kategóriába esik a Kjt. (1992. évi XXXIII. tv.) 79/D § alapján már a 3. fizetési kategóriába esik már legalább pár éve, a Kjt. 2. melléklete szerint 106%-os szorzót kell alkalmazni az alapilletményére.
Havi bruttó keresete tehát 463.538 Ft/hó.

Na most a Kjt. 37. § szerint professzorunkat az eltöltött idő alapján nyolchavi, közelgő nyugdíja miatt még 4 havi, összesen 12 havi átlagkeresetre jogosult.

Ez tehát összesen 5.562.456 Ft bruttó. Ennyit arról, hogy 2 millió feletti végkielégítést csak a jó erkölcsbe ütköző módon lehetne szerezni.

Ráadásul egy egyetem ha megszorul és teheti, először a nyugdíjazható vagy korkedvezményesen nyugdíjazható emberektől szabadul meg, ha teheti, és a legtöbbet az egyetemi tanáron tud spórolni. Legfeljebb az egyetemi tanár feladatát egy másik docens, a docens feladatát egy adjunktus, az adjunktus feladatát egy tanársegéd veszi át... Teljesen életszagú a történet.

tbb 2010.10.28. 10:59:41

@lüke:

Asszondod, hogy a hazai gyógyszerengedélyeztetés nem tudna stanci néninek megalapozottan válaszolni?

Remélem nem rendszerhiba, hanem csak sima korrupció.

dzsaszper 2010.10.28. 11:02:11

@radala: jól értelek, hogy szerinted az lmp most közösséget vállal az mszp-vel abban, hogy nem vállal semmiféle közösséget a fidesszel?

Az ellenségünk ellensége a barátunk c. logika nem mindig működik. Különösen, ha az ellenségünk ellensége történetesen a mi ellenségünk is...

tbb 2010.10.28. 11:52:05

@jaegtoer:

A kornyikálás persze fals, de abszolut jogos. És ezt a fidesz hibájának köszönhető. Hogy ahelyett, hogy vállalhatatlanná tenné a falsul kornyikálókat, helyzetbe hozza őket.

tbb 2010.10.28. 12:03:09

@6.Lenin:

Már ilyet is pusmognak?

tbb 2010.10.28. 12:07:57

@tbb: @6.Lenin:

Elnézést, most hogy látom, hogy mire volt válasz.

dzsaszper 2010.10.28. 12:12:03

@jaegtoer: tetszettek volna jól megírni azt a törvényt...

lüke 2010.10.28. 15:22:53

@tbb:
nem ezt mondtam!
az lesujtóbb!
a magyar influenza oltás egy 50-s évekbeli technológia, Hg-os techn.

világszerte oltottak, mindkét féltekén, és senki se tudja megmondani oltás nélkül mi lett volna
járvány?

dzsaszper 2010.10.28. 17:16:49

@lüke: a rendelkezésre álló adatok szerint a WHO megfelelő bizottsága definíciójában így is járvány volt, azért kezdtek a lengyeleken kívül szinte mindenütt eszementen oltani.

de a rendelkezésre álló adatok szerint épeszűbb definíció alapján nem volt és valószínűleg nem is lett volna világjárvány.

Ld. angolul: www.wodarg.de/english/3509880.html

jaegtoer 2010.10.28. 18:30:46

@tbb:

Kedves Tbb!

Ezt jól meg tetszettél mondani, ebben hiba nincsen. Egyetértek.

Merhogy én ugatok és röfögök az egy dolog, de a törvényalkotó artikuláljon már, és a disztingválás se essen már nehezére a jaó életbe!

jaegtoer 2010.10.28. 18:37:19

@dzsaszper:

"_tetszettek volna jól megírni azt a törvényt... "

Ez akkora igazság, hogy nincs is tovább!

Ilyen hülye az én forradalmi tisztikarom! Most mond meg! Mit csináljak velük? Azt hiszem egy pár normaszövegíró kiesik a rostán.

pelikán* 2010.10.29. 17:08:39

T.Matild cikke megjelenése napján bent volt a HírTv lapzártában is, és nagyjából ugyanazokat mondta.

Ez sokat elárul Nemzet-médiacsoport mozgásteréről. Kissé meglepő, de végülis pozitív tanulság.
süti beállítások módosítása