Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 15'504'235 lapletöltés (2018.02.17.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • vizu: Teljesen egyetértek. A közös platformhoz lenne egy idétlen, könnyen körberöhöghető javaslatom. (A ... (2020.06.03. 18:29) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Már lemondtam a válaszodról, de kösz. Szerintem az eltelt 3 hónap történéseit is figy... (2020.01.29. 10:28) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • concret: @6.Lenin: Bizonyos fokig egyet kell, hogy értsek (jesszus!). De más árnyalattal élve. A "zsigerek... (2020.01.27. 18:56) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Hungryhorse: A kiváló helyzetfelismerésed és tanácsaid eredménye a jobbikon már látható. Remélem még sokan fize... (2019.12.16. 13:47) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • 6.Lenin: @concret: Arra a kérdésre, hogy az októberi választási eredményeket mi is okozta valójában, ahho... (2019.12.13. 15:55) Hány feje lehet a sárkánynak?
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (16) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (1) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (1) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő

HTML doboz

2010
okt 28
02:02

Másfél nap telt el azóta, hogy Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője bejelentette: pártja az Alkotmánybíróság hatásköreit korlátozó javaslatot kíván elfogadtatni a parlamentben. Miután az eljárás megítélésem szerint azon - szerencsére ritka - politikai események közé tartozik, ahol az elemző feladata nem merülhet ki a megértésben és a magyarázatban, az előző két bejegyzésben alapvetően a személyes véleményem, állásfoglalásom dominált. Itt az ideje azonban annak, hogy egy kicsit körüljárjuk a lehetséges hatásokat és forgatókönyveket.

(Fotó: MTI)

A tervezett alkotmánymódosítással kapcsolatban jelenleg három nyitott kérdést látok: 1. változtat-e valamit  a tervein a Fidesz a jobboldal berkein belül is megjelenő tiltakozások, elítélő vélemények hatására; 2. lesz-e olyan kormánypárti képviselő, aki nyilvánosan is vállalja kritikáját, esetleg nem szavazza meg a módosítást; 3. milyen általános politikai következményei lehetnek az ügynek, hogyan érinti a pártok pozíciót?

A bejelentés óta eltelt időszak egyik feltűnő jelensége, hogy a továbbra is magabiztos Lázár Jánoson és a már-már bravúrosan minimális nyelvi készlettel operáló Szijjártó Péteren kívül más kormánypárti politikus egyelőre nem exponálta magát a téma kapcsán. Nem szólalt meg Orbán Viktor, de hallgat az ügyben komoly felelősséggel bíró igazságügy miniszter, és csendben vannak más vezető fideszes politikusok is. Nem kell hozzá nagy ész, hogy mindezt sajátos kivárásnak lássuk: Orbán Viktor bizonyára tudni akarja, hogy pontosan mekkora ellenállással kell kalkulálnia, a potenciális belső kritikusok pedig az elsőként szólás előnyeit és hátrányait mérlegelik. Az események nem vittek tehát közelebb a válaszokhoz, legfeljebb találgatásaink lehetnek az első két kérdés kapcsán. Az ügy iránt elfogultan (értsd: abban bízva, hogy nem kerül sor ilyen bántó alkotmánymódosítási precedensre) el tudok képzelni valamilyen másik forgatókönyvet, valószínűbbnek azonban azt tartom, hogy egyrészt a Fidesz nem változtat érdemben az indítványon, másrészt pedig nem akad olyan kormánypárti szereplő, aki látványosan szembehelyezkedne Orbán Viktor akaratával. Várjuk természetesen ki a végét, de a kommunikációs váltáson kívül (a frakcióvezető első „őszinte” nyilatkozatához képest az újabbak már nem szólnak az Alkotmánybíróság kikerülésének szándékáról, hanem az emberek érdekeire, a választási ígéretekre, a felháborító végkielégítésekre és a nyugdíjak megvédésére irányulnak) érdemi fordulat feltehetően nem várható.

Ha valóban így lesz, az igazán fontos kérdés az ügy hatása lehet. Egyesek szerint lényegtelen epizód, csak a „széplelkű értelmiségiek” ügye, miközben a választók tömege azt sem tudja, hogy miről van szó; mások viszont azt állítják, hogy olyan momentum, amely elindíthatja a lejtőn a Fideszt, és életet lehelhet az ellenzéki politikába. Mindkét érvelésben van némi igazság: a legtöbb embert elérő bulvárhíradókban futottak még kategória volt csupán az eset, a politika iránt érdeklődőknél azonban valóban új minőséget jelentett, különösen azáltal, hogy a jobboldalon belül is megütközést keltett, kritikákat szült. Nem tudható, hogy a véleményvezérek világából képes lesz-e leszivárogni, szélesebb hatást kiváltani, de nem is várom, hogy azonnali és közvetlen, kutatásokban kimutatható radikális fordulatot eredményezzen. Nem azért veszélyes és ártalmas az ügy a Fideszre nézve, mert a következő havi adatokban már biztosan zuhanni kezd a párt. Valamilyen visszaesés persze elképzelhető, de az instant hatásoknál erősebbnek gondolom a hosszú távú következményeket.

Ha valóban átmegy a javaslat, a Fidesz számos támogatója előtt veszítheti el ártatlanságát (figyelem: itt sem elsősorban azok fontosak, akik már a nulladik percben „csalódtak” a pártban), s ez legalább olyan lassan ölő méreg lehet, mint amilyen a szocialisták számára az ominózus őszödi beszéd volt. A volt miniszterelnök nyilvánosságra került beszédét a baloldalon belül sokáig lehetett mentegetni, magyarázni, fontos célokról, kényszerpályákról beszélve, amelyek miatt nem lehet másképp cselekedni, de azt az egyszerű igazságot, hogy a politikus akkor vesztette el igazán a hitelét, amikor a  joggal elvárható lemondás helyett beleállt egy védhetetlen helyzetbe, ma már talán még egykori hívei közül is számosan elismerik. Rengeteg a különbség a két eset között, más a közérthetőségük, a hatókörük, a súlyuk és még sok minden, de egyben hasonlítanak: mindkettő alkalmasnak látszik arra, hogy a kormányzás során először ingassa meg számos választó hitét a korábban támogatott pártban és annak vezetőjében, illetve az ellentábor választására ösztökélje azokat, akik eddig hezitáltak vagy kivártak. 

Az elbizonytalanodás vagy a tiltakozás folyamata hosszú, de „ezt azért nem kellett volna” típusú mondatokkal szokott kezdődni.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr302404268

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán Viktor szurikáta 2010.10.28. 22:46:34

 Most, hogy Magyarország ismét kommunista (kádári típusú) párt és kórmán uralma alá hajtotta önként és régi munkásmozgalmi dalokat dalolva (a büdös kétharmadokok karöltve a reakciós elhajló  devizahitelesekkel, akik ostobaságuk árát az apróbe...

Trackback: Szellem a palackból 2010.10.28. 14:31:06

 Előzőleg már szó esett arról, hogy a Fidesz legújabb - Alkotmánybírósági jogköröket érintő - javaslata kommunikációs és PR szempontból baklövés, közjogi értelemben nem elegáns, ráadásul erősíti azt az időnként túlzó képet, ami már kétszer vezetet...

Trackback: Quo vadis? 2010.10.28. 12:44:01

Valószínű, hogy nem akad olyan kormánypárti szereplő, aki látványosan szembehelyezkedne Orbán Viktor akaratával.

Trackback: Mit vesztett a Fidesz az alkotmánybíróság befenyítésével? 2010.10.28. 12:39:35

Megpróbálok értéksemlegessen és tárgyszerűen mérleget vonni. No pláne higgadtan. Szóval mit ért el a Fidesz ezzel az alkotmánybírságot sújtó retorzióval?Először, hogy mindenki számára világos legyen tegnap az alkotmánybíróság nem egy jelentős költs...

Trackback: Hol a második erő? 2010.10.28. 11:25:55

Az Orbán kormány Alkotmánybírósággal kapcsolatos botrányos viselkedése mintegy felébresztette az ellenzéki pártokat. Az LMP eddig példátlan módon, igen hangsúlyosan fejezte ki nemtetszését a dologgal kapcsolatban, de az MSZP is hosszú idő után most ado...

Trackback: Rubiconon innen, PR-buktán túl 2010.10.28. 10:57:34

A legújabb információk szerint nem érte váratlanul a Fideszt, hogy az Alkotmánybíróság jogkörét szűkítő javaslatuk óriási felháborodást váltott ki az ellenzék, a jogállamisággal foglalkozók és a megélhetési rettegők körében. A kormányerő nagy végkielég...

Trackback: Ha valakinek eddig lettek volna kétségei... 2010.10.28. 10:52:10

Így dicsérjen meg az ember egy fideszest: pont tegnap délelőtt méltattam Lázár János mondatait, amelyekkel egyetértek, erre már aznap délután elsütötte az év eddigi legcinikusabb mondatát ("A jogállam megszilárdulásával az alkotmánybíráskodás ilye...

Trackback: Más se érti 2010.10.28. 10:43:42

Vaclav Klaus Lázár Jánost (Orbán Viktort) megelőzve már másfél hónapja rápörgött az "az Alkotmánybíróság tehet róla" témára.„Ha a folyamat, amit az elmúlt években itthon és egész Európában láthattunk, folytatódik, és a különböző bírós...

Trackback: Egymondatos Alkotmány 2010.10.28. 10:31:18

Megáll az eszem, hogy szerencsétlenkedünk itt azon, hogy hogy nézzen ki az új Alkotmány. Mint a mellékelt ábra mutatja, az alkotmány tulajdonképpen egy ravasz dolog, mert mindenféle rafinált kitételeivel és az azokon őrködni próbáló Alkotmánybírósággal...

Trackback: Egység, kétség, háromság. 2010.10.28. 10:21:38

Bugyuta szóviccel élve, kétséges egység, amit most a hatalmi ágak háromságából a Fidesz összekalapál magának. A törvényhozói, végrehajtói és bírói funkciókat nem azért tárolják külön a fejlett demokráciában, mert még buták és nem találták fel a kétharm...

Trackback: Az orbáni úton 2010.10.28. 10:01:53

 Talán még te is emlékszel azokra az időkre kedves Árpád, mikor még iskolába jártál vagy alacsonyabb beosztásban dolgoztál, és bizony sokszor megfordult a fejedben, hogy ha majd kijárom az iskolát vagy ha magasabb beosztásba kerülök, akkor bizony ...

Trackback: Feloszlathatják a strasbourgi emberi jogi bíróságot? 2010.10.28. 10:01:41

 Bizonyára hallottad te is kedves Árpád, hogy a pedagógusok Strasbourga mennének amiatt, hogy a kormány magasról tesz az Alkotmánybíróság döntésére és változatlan formában készül beadni a 98% különadóról szóló törvényt, plusz még az Ab hatáskörét ...

Trackback: Ki állíthatja meg a Fideszt? 2010.10.28. 09:40:39

„Egy fenékkel csak egy lovat célszerű megülni. El kell tehát döntenünk, mit akarunk: úgymond igazságot tenni vagy stabilitást teremteni a társadalomban és az intézményeinkben egyaránt.[...]” (Kövér László, Országgyűlés, 1991. október

Trackback: A FIDESZ elefánt a porcelánboltban 2010.10.28. 09:36:27

Atyafiak, egyszer volt, hol nem, bár lassan úgy érzem inkább ne lenne. No, szóval volt egyszer egy ember aki csodás, avagy rémisztő (kinek-kinek a tetszése szerint) átváltozáson ment keresztül. Ez a Viktor gyerök egy elefánt lett a porcelánboltban!Mint...

Trackback: Az alkotmánymódosítás csak figyelemelterelés? 2010.10.28. 08:56:48

Nagy vihart kavart az elmúlt napokban a kétmillió forint feletti végkielégítések 98%-os különadójának alkotmánybíróság általi eltörlése. Egy pillanatig a kisemberek megint úgy érezhették, hogy a jogtalanul, vagy erkölcsileg vitatható módon milliók...

Trackback: A forradalom szörnyű logikája 2010.10.28. 08:45:02

Orbán tényleg egyfajta forradalmat akar véghez vinni. Ahogy Gyurcsány őszödi beszéde sem azonnal idegenítette el az embereket, a tömegek most sem fognak látványosan kihátrálni. Így viszont a forradalom roboghat tovább. „Mégis miért csinálják ezt?...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.10.28. 02:11:25

Egy órája magyaráztam egy kocsmában ezt a két verziót a haverjaimnak akik csak azt mondták ami az első verzió. Amit én még emlitenék az, hogy pl az LMP láthatóan elkezdte összekapni magát az utolsó két hétben és főleg az utobbi két napban.

jah és tessék csatlakozni:
www.facebook.com/pages/El-a-kezekkel-a-jogallamtol/156562214381192

Birtalan Balazs · http://birtalan.blog.hu 2010.10.28. 02:13:13

Technikai off:

A Szijjártó-link nem működik.
(A link Szijjártó persze működik rendületlenül, de ez más kérdés.)

Ordnassac 2010.10.28. 02:28:09

Azt valahol már írtam, hogy ez lehet az első rés azon a bizonyos falon. A kérdés az az, hogy fog-e tovább repedni.

Jelen állás néhány értelmiségi szavazatot veszít a Fidesz, de nem biztos, hogy átszivárognak az ellenzékhez. A szocikhoz nem túl valószínű (Gyurcsány még ott van), a Jobbik ennek a szavazórétegnek túl radikális lehet, az LMP-t meg nem tudják sokan hova tenni. Szóval kérdéses, hogy tud-e ebből az ellenzék profitálni.

Blogger Géza 2010.10.28. 02:28:42

Én nem a politikai hanem a gazdasági hatással foglalkoznék. Vegyük észre, hogy a magyar költségvetés megroggyanását számtalan esetben az (is) okozta, hogy a kiszámíthatatlan Alkotmánybíróság a legváratlanabb időpontokban jelentette ki a különféle adótörvényekről, hogy most azokat ő alkotmányellenesnek találja. Egy idézet az indexről:

"Kedden az Alkotmánybíróság megsemmisítette [1] a vagyonadótörvény lakóingatlanokra vonatkozó részét. Az adószakértők szerint kártékony és aránytalan [2] döntést hozott az AB. Ezzel a határozatával is sikerült összezavarnia az adószakmát, mint több döntésével az elmúlt években"

"A vagyonadó lényegi részének eltörlése azzal is jár, hogy lényegében megszegtük [6] az IMF-fel és az EU-val kötött szerződésünket,"

index.hu/gazdasag/magyar/2010/01/30/egyeves_melyponton_a_forint_indulatokat_kivalto_vagyonadodontes/

Ne feledjük, ekkor még MSZP-SZDSZ kormányzás volt, tehát a jelenség politikai oldaltól független. Amikor egy politikus miatt esik a forint, általános hőbörgés van, amikor az AB miatt, akkor meg zavart csend. Nem arányos a kettő. Magyarország soha nem tudott egy betartható költségvetést összehozni, amióta az EU tagjai vagyunk, s bár ezt nem lehet kizárólag az AB-re fogni, azért volt benne némi szerepe.

Mindenki a hatalom korlátozásáról papol, de azt kevesen teszik fel, hogy miért ne lehetne akkor pont a (nem a nép által választott) AB hatalmát kissé korlátozni? Az elmúlt 20 évben sokszor volt vita tárgya az alkotmánybírósági kormányzás veszélye, és az AB aktuális vezetői soha nem tűntek visszafogottnak, amikor erre módjuk lett volna. Sem nyilatkozataikkal, sem döntéseikkel. Én nem gondolom, hogy az AB valamiféle csalhatatlan intézmény lenne, és azt sem, hogy a hatáskörét az idők végezetéig kőbe kellene vésni.

Most jön az új alkotmány, ideje felülvizsgálni az egészet, és hát itt van a 2011-es költségvetés kényszere is, ezért ezt a lépést - amely nem túl elegáns, de célszerű - a kormány előrehozta.

Ha a kormánnyal nem lesznek elégedettek az emberek, majd leváltják, ahogy eddig is. Az AB egy leválthatatlan testület, de nem hinném, hogy ha kicsit korlátozzák a hatáskörét, azzal vége a demokráciának.

Ordnassac 2010.10.28. 02:51:05

@Blogger Géza: tudod, a fő gond ezzel az, hogy nem várják ki az alkotmányozási folyamat végét, hanem gyakorlatilag nyílt hadüzenetet küldtek az AB-nak. Kvázi postafordultával, aminek eléggé rossz a kicsengése.

Lehet vitatkozni arról, hogy korlátozzák-e az AB hatáskörét (bár én támogatom az actio popularis intézményét), azonban erre ott van az alkotmányozási folyamat. A kormányváltás óta nem tudom hányszor nyúltak már az alkotmányhoz, amihez természetesen joguk van, de egyszerűen szakmai szemmel nézve a legtöbb nem átgondolt valami volt, hanem aktuális, rövidtávú politikai célokat követett. Egy alkotmánynak pedig nem ez a funkciója, főleg egy olyannak nem, amit hamarosan le akarnak cserélni. Ez sem feltétlenül segíti a jogbiztonságot, hogy látszódjon a másik oldal is.

Amúgy sokatmondó, hogy egy igazán kész tervezet nincs az új alkotmányhoz, hanem még várják a javaslatokat (a hivatalos határidő ugye letelt)...

Blogger Géza 2010.10.28. 02:59:25

@Ordnassac: Sajnos a költségvetést illetve a hozzá tartozó adótörvényeket heteken belül meg kell szavazni, nem lehet megvárni, amíg kész lesz az alkotmány. Az élet nem áll meg. Kell végre egy betartható, reális költségvetés, (ez kb. 8 éve hiányzik Magyarországon), amit majd jövő év folyamán nem bombáz szét az AB. Ez aktuális politikai cél? Igen, az. Az ország érdeke? Igen, az.

Képes lenne az AB mondjuk a távközlési adóra kimondani, hogy az igenis alkotmányellenes, miközben az évek óta létező bankadóval meg semmi baja? Simán. Adóügyben senki nem képes megjósolni az AB szeszélyeit. Na most így rakjál össze egy költségvetést.

mologyec 2010.10.28. 03:51:09

Az AB-döntés képviselői önálló indítvánnyal való félkönyökkel lesöprése (és jogkörének megkurtítása) csak az érme egyik oldala. A másikon ott van az, hogy továbbra sincs megoldva a közpénzek megbízási szerződéseken keresztüli elsíbolása. Ha valakit ez IS zavar egy picit, kérem, csatlakozzon a most alakult kismillió jogvédő FB-csoportok közül ahhoz az egyhez, amelyik nem csak a milliomosok alkotmányos védelmét tartja fontosnak:

www.facebook.com/pages/Elobb-vissza-a-lovet-aztan-johet-az-alkotmanyvedes-ez-a-helyes-sorrend/151610658215586

mologyec 2010.10.28. 03:52:11

Az AB-döntés képviselői önálló indítvánnyal való félkönyökkel lesöprése (és jogkörének megkurtítása) csak az érme egyik oldala. A másikon ott van az, hogy továbbra sincs megoldva a közpénzek megbízási szerződéseken keresztüli elsíbolása. Ha valakit ez IS zavar egy picit, kérem, csatlakozzon a most alakult kismillió jogvédő FB-csoportok közül ahhoz az egyhez, amelyik nem csak a milliomosok alkotmányos védelmét tartja fontosnak:

www.facebook.com/pages/Elobb-vissza-a-lovet-aztan-johet-az-alkotmanyvedes-ez-a-helyes-sorrend/151610658215586

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.28. 05:08:35

"mindkettő alkalmasnak látszik arra, hogy a kormányzás során először ingassa meg számos választó hitét a korábban támogatott pártban és annak vezetőjében, illetve az ellentábor választására ösztökélje azokat, akik eddig hezitáltak vagy kivártak.

Az elbizonytalanodás vagy a tiltakozás folyamata hosszú, de „ezt azért nem kellett volna” típusú mondatokkal szokott kezdődni."

Azt sem ártana megnézni, hogy a bősz kritikusok hányad része támogatta egyáltalán a fülkeforradalmat.

Mert a vörösök és egyéb ellenzékiek így-is, meg úgy is kritizálni fogják a kormányt, bármit is tesz. S még csak nem is "csalódnak", hanem éppen azt kapják saját bevallásuk szerint, amit vártak.

Nem ezen az ügyön fog múlni a következő választás.

Ha a kormány elsősorban gazdaságilag, pénzügyileg alkot valami jobbat, mint a korábbi, akkor jó esélye lesz rá, hogy újraválasszák, ha meg nem akkor le lesz váltva.

Egy olyan alkotmánybíróság jogkörének a csorbítása - amely eleve amúgy is 100%-ban az országgyűléstől függ, tehát semmi "antidemokratikus" nem történik - amelyik megakadályozta a korábbi rendszer vezetőinek a felelősségre vonását, most meg a közpénzek végkielégítés formájában ellopását védi nem nagy ár.

Sokkal többet hoz például az egykulcsos SZJA népszerűségben, mint amennyit egy ilyen ügy vihet, már ha úgy lesz.

Ismeretlen "alkotmányjogász forrás" véleménye az indexen:

index.hu/belfold/2010/10/27/alkotmanyos_barkacsolas_zajlik/

"A népszavazás során a választók az egyéni érdekeiket érvényesítik. A népszavazás tárgykörei közül a költségvetést érintő ügyek, így az adójogszabályok épp azért vannak kivéve, mert a "nép" nem kompetens bizonyos dolgokat kellő belátással kezelni: ha tehetné, esetleg újra életbe léptetné az ország nemzetközi kötelezettségei által tiltott halálbüntetést, vagy leszavazhatná az adóemelést, sőt, adócsökkentést kényszeríthetne ki, ellehetetlenítve az államháztartást.

Ezzel szemben az Ab nem érdekeket, hanem az Alkotmányban lefektetett értékeket védi, keretet adva a jogalkotásnak. Aki a kettőt összemossa, nem érti, mi az alkotmány – fogalmazott alkotmányjogász forrásunk."

Ezek az alkotmányban lefektetett "értékek" kinek az "értékei"?

Nem lehetnének ellentétesek a többségi népakarattal.

Ha egy nemzetközi szerződés Magyarország érdekeivel ütközik, akkor egyszerűen fel kell mondani, és nem foggal körömmel ragaszkodni hozzá, a demokratikus jogok, népszavazás stb. elnyomása árán is.

Pont ugyanezen okból képtelenek megoldani például a prostítúció problémáját is, mert ha törik ha szakad alapon ragaszkodnak az ötvenes években a kommunisták által elfogadott rég elavult New Yorki egyezményhez.

A Lázár frakcióvezető, meg sokan még mindig a néptől származtatják a hatalmat, de gondosan ügyelnek rá, hogy a "demokráciában" véletlenül se történhessen az, amit a többség szeretne.

Ugyan mitől kompetensebb pár alkotmánybíró a saját egyéni "értékrendjével" eldönteni, hogy milyen országban éljünk, mint több millió választópolgár?

Tegyük fel hogy a többség halálbüntetést akarna, akkor a kormány az országgyűlés és az alkotmánybíróság feladata az lenne, hogy a döntést tudomásul vegye, és annak alapján megtegye a szükséges lépéseket, elvégezze a szükséges jogszabály-módosításokat, az ország önrendelkezését korlátozó és a döntés értelmében már elfogadhatatlan nemzetközi szerződéseket pedig felmondja.

Már komolyan vennék a "demokráciát", de ez csak egy parlamenti pártok diktatúra, az alkotmánybíróság pedig szintén tőlük függ teljes mértékben, most legalább megértik.

A jogállam nem jogászállam!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.28. 05:34:06

www.barikad.hu/l%C3%A9pjen_ki_az_alkotm%C3%A1ny-el%C5%91k%C3%A9sz%C3%ADt%C5%91_bizotts%C3%A1gb%C3%B3l_fidesz-20101027

"Lázár cinikus hasonlata (amiben a nép nem dönthet, azzal az Alkotmánybíróság se foglalkozhasson) azért is hamis, mert míg az Ab szakmai, addig a nép többségi alapon dönt, a kettőt nem lehet összehasonlítani.

Novák Előd,"

1. Az alkotmánybíróság is szavaz és a többség dönt.
2. Ugyan mitől "szakmai alap" az, hogy például legyen-e halálbüntetés Magyarországon, vagy ne, lehessenek-e például bordélyházak vagy ne?
3. Az alkotmányjogász szakmának az a feladata, hogy a nép, az országgyűlés igényeinek, megrendelésének megfelelően megfogalmazza a jogi kereteket, és nem az, hogy kitalálja helyettü(n)k, a saját egyéni véleményük, "értékrendjük" alapján, hogy milyen országban éljünk.

Nem "szakmai kérdés", hogy mi legyen az alkotmányban, mik legyenek az alkotmányos értékek, hanem a köz- illetve politikai akarat kérdése.

Ha ez eldöntetett, akkor jönnek az alkotmányjogászok, hogy jogi megfogalmazásba öntsék.

A jogállam nem jogászállam.

jaegtoer 2010.10.28. 06:05:26

@weisz manfréd huba:

Ja. valami ellen mindig eccerűbb tiltakozni, mint valamit kitalálni és annak érdekében összefogni.

S2000 2010.10.28. 06:09:33

Ez jó... bravúrosan minimális nyelvi készlettel operáló SzP... ő a papagáj, aki szépen ismételgeti a sajtóközlemény szövegét, Lázár meg a sakki gyalog figura, akit tol maga előtt Orbán, és egy percet se hezitál, ha be kell áldozni valamilyen blama miatt. A többiek néma csendje tényleg feltűnő és sokatmondó. Régi teóriám, hogy Orbán magától soha nem fog félreállni, még akkor sem tette ezt meg, amikor a 2006-os választási bukta előtt megígérte, hogy ő is levonja a személyi konzekvenciákat egy vereség esetén. Ő csak akkor fog félreállni, amikor akkora lesz a válság a Fideszen belül, hogy egy csendes palotaforradalom keretében megpuccsolják. Ismerve Orbán hatalomkoncentrációját, ez a pillanat valószínűleg túl későn fog eljönni.

Az öszödi párhuzam nekem is eszembe jutott, csak az vele a baj, amit Gábor is kifejtett: az öszödi beszéd esetében senkinek nem kellett magyarázni semmit, azt mindenki gyorsan megértette, hogy hazudtak, elkúrták. A Fidesz mostani akcióját sajnos magyarázni kell, és még aki érti, annak sem evidencia, hogy ez legalább akkora szavahihetőségi - ha nem nagyobb - kérdés, mint az öszödi beszéd volt.

jaegtoer 2010.10.28. 06:15:39

Maradjunk annyiban kedves Gábor, hogy az ellenzéknek úgy kellett ez az alkotmánybíróságosdi, mint a sivatagi vándornak az eső.

Az elsőző Weisz úr írta is az elsőben, az lmp kezdi összekapni magát.
Végre egy ügy, amivel nyugodtan oda állhat az mszp mellé! Végre egy ügy, amiben elég csak tiltakozni, nem kell kitalálni semmi újat, pláne dolgozni, számolni, ellenőrizni, csak fosni a szót.

nyünyüge 2010.10.28. 06:35:55

@S2000:
Selmeczi Gabriella még tanulhat Szíjjártótól - bár ő nem is szóvívő (csak egy kormánybiztos:), de mellébeszélésben és hablatyban ő is fejlődőképes:

Az InfoRádió Arénaban határozottan szórakoztató dolgokat mondott : pl. a Nemzeti Együttműködés kormánya nem az emberekre rak újabb terheket, hanem azokra, akik eddig kivonták magukat: a bankokra, a multinacionális tőkére...

Az állami nyugdíjrendszerbe való korábbi visszalépési akcióról pedig, annak korlátozott érvényét hangsúlyozva azt a fordulatot bírta mondani: ... "aztán bezárult a kapu, kattant a zár"

(mármint az állami rendszerbe való visszalépésbe vezető kapu zárult le ilyen ijesztő módon)

És természetesen az egész "átalakítás" célja az egyének megtakarításának megvédése a veszteségtől, véletlenül sem az egész nyugdíjrendszer fenntarthatóságának biztosítása, mégkevéssé az aktuális költségvetési mozgástér biztosítása.

www.inforadio.hu/arena/3761/ (hang)

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-389383
www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-389397

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.10.28. 06:44:42

@Blogger Géza: nekem is ez jutott eszembe, hogy ilyet csak azért vállalnak be, mert a költségvetést védeni kell

Nagy a kényszerhelyzet, hogy a hiánycélt tartsák, és ebben nem megengedhető, hogy fontos költségvetési tételek (pl kényszerkölcsön a magánnyugdíjakból) kiessenek.

Kérdés, hogy a jövőben megállják-e majd, hogy hasonló huszárvágásokat alkalmazzanak a körülményes egyeztetések helyett, és az ilyeneket csak rendkívüli esetekre tartják-e majd fenn.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.28. 06:50:48

"a már-már bravúrosan minimális nyelvi készlettel operáló Szijjártó Péteren kívül ... Nem szólalt meg Orbán Viktor"

Szíjjártó Péteren "belül" viszont MAGA O.V. szól hozzánk, hisz státusza szerint az ő saját személyes szócsöve!
Olyan ez, mint azok a hasbeszélők az IDE'tlen bábujukkal, amelyekkel minden ... szöveget kimondatnak maguk helyett - persze ugye mindenki tudja, hogy AZT IS csak ők maguk mondják...

bariga 2010.10.28. 06:54:42

@Ordnassac: itt most nem az a lényeg, hogy profitál-e ebből az ellenzék, mert most nincs kampány,
hanem az lényeg , hogy meg állítani a kormány és pártja ilyen irányú menetelését. Jó lenne több jogász véleményét meghallgatni.

bariga 2010.10.28. 06:56:52

@Blogger Géza: nem lenne jó kipróbálni, hogy jó-e, ha egy kicsit, aztán még egy kicsit korlátozzák, mert sok kicsi sokra megy

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.28. 06:56:55

@Blogger Géza: "Mindenki a hatalom korlátozásáról papol"

Ez tévedés! Egyrészt pont a PAPOK nem is,
- másrészt meg hatalom "korlátozása" nem egyenlő a hatalom KONTROLL-jával!
Az AB semennyire sem korlátozna egy "önkorlátozó" hatalmat, de ugye a Fidesz (+KdNp:) esetében ilyenről ugye szó sincs... Annál inkább szükséges ellenőrizni őket!

bariga 2010.10.28. 07:02:12

@S2000: Orbán sok kicsi öszödi beszédet mondott már el, csak még senki nem összegezte. Ha majd összeáll az emberek fejében, akkor kezdik a tojásdobálást. Nem kellene megvárni.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.28. 07:12:30

@Akitlosz: ""A népszavazás tárgykörei közül a költségvetést érintő ügyek, így az adójogszabályok épp azért vannak kivéve, mert a "nép" nem kompetens bizonyos dolgokat kellő belátással kezelni: ha tehetné, esetleg ... leszavazhatná az adóemelést, sőt, adócsökkentést kényszeríthetne ki, ellehetetlenítve az államháztartást.""

Ez bizony tényleg tragikus lenne - mármint NÉPSZAVAZÁS által ugye.:(
Még jó, hogy (ugyanez) A NÉP csak 4 évenként olyan q-ra "kompetens",
hogy AZT választhassa, AKI épp a fentebb rettegett "adócsökkentést"
(pláne azt az "azonnalit és radikálisat" -brrr!) ÍGÉRI meg neki... ;-)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.28. 07:15:09

@S2000: "a sakki gyalog figura"

Hogy Te milyen szépen körülírod a parasztot!

kodó tamás 2010.10.28. 07:24:56

Kedves TG!

2 napja OLVASOM az új posztokat, sőt habzsolom.

Az ellenzék új vezére.... :)

Az első két kérdésre remélem a szokásos fidesz arrogancia nyer és nem torpannak meg.

"lassan ölő méreg lehet, mint amilyen a szocialisták számára az ominózus őszödi beszéd volt"

TÖKÉLETESEN fogalmaz (kivéve az öszödi hosszú Őt)

"Az elbizonytalanodás vagy a tiltakozás folyamata hosszú, de „ezt azért nem kellett volna” típusú mondatokkal szokott kezdődni"

ja ja de ez csak a kezdet, a valós ok nem ez lesz, ezt csak emlegetni fogjuk. valójában a zsákmány marcangolása, gyors felháborító besöprése és mohósága erodálja a szavazótáborukat:
a fidesz is lop, csak intézményesítve és jobb sajtóval...
viszont a jobbikot ez erősítheti nagyn, mert ők ezzel indultak a parlamentben:
"a mókus is egy patkány, csak jobb a sajtója"
esztergomban és neten fogják elveszteni a szavazóikat, ahogyan ezt láttuk a kommentekből is...

köszönet TG:)

kodó tamás 2010.10.28. 07:28:48

@Ordnassac: ez nem rés kérdése. ez egy lugos vörös iszap ami marja a jogállam kereteit és nem tuni mikor szakad majd át...

@agyvihar: "ilyet csak azért vállalnak be, mert a költségvetést védeni kell. Nagy a kényszerhelyzet, hogy a hiánycélt tartsák, és ebben nem megengedhető, hogy fontos költségvetési tételek (pl kényszerkölcsön a magánnyugdíjakból) kiessenek. Kérdés, hogy a jövőben megállják-e majd, hogy hasonló huszárvágásokat alkalmazzanak a körülményes egyeztetések helyett, és az ilyeneket csak rendkívüli esetekre tartják-e majd fenn."

ahogy a fideszt ismerjük a teljes kormány időszak "vészhelyzet lesz" azaz folyamatosan kénytelenek lesznek haladni és nem vacakolni...

pannonfunk 2010.10.28. 07:30:01

Nekem az egészben az a legszörnyűbb, hogy az összes ballib ismerősöm a facebookon már lecsapott az esetre, mint a tyúk a takonyra. Elég nehéz elhinni, hogy ők alapvetően nem zsigeri undorból cselekednek. Én nyilván nem fogok ilyen narkós taszosok meg hasonlók csoportjaihoz csatlakozni, pedig az eset nekem sem szimpatikus. Nincs egy "amúgy (zömében...) semmi bajom a fidesszel, de ez most nem volt szép" facebook csoport?

kodó tamás 2010.10.28. 07:32:54

@Blogger Géza: "jön az új alkotmány, ideje felülvizsgálni az egészet, és hát itt van a 2011-es költségvetés kényszere is, ezért ezt a lépés"

hát ez óriás marhaság.
az egyik rövidtávú érdek... a másik az ország alap törvényének fontossága...
a hosszu távú alkotmányozásnak totál nincs már értelme. a rövid napi érdekek miatt lehet módosítani egypercenként az alkotmányt. SEMMI ÉRTELME ALKOTMÁNYOZNI...

MIRE ESKÜSZNEK FEL A KÉPVISELŐK???

FŐLEG HA VISSZAMENŐLEG IS LEHET MÓDOSÍTANI...

nevetségessé vált az egész jogrennd és alkotmányozás.

"lassan ölő méreg" ahogy azt hazánk legnagyobbja mondja, a klasszikus...

S2000 2010.10.28. 07:34:24

@1.szolo - 2014;): Először ez jutott eszembe, de a konnotáció miatt elővettem a szinonima szótárt... :)

@nyünyüge: Nagyon szánalmasnak találom az Fidesz ilyen és ehhez hasonló érvelési technikáját. Azokra nézve sértő, akik látják a fától az erdőt, akik meg nem, azoknak eleve kár ilyen kietekert érvelést előadni. Talán ez zavar engem a legjobban a Fidesz retorikájában: teljesen hülyének néznek minket.

@bariga: Nem nagyon lesz itt tojásdobálás... pikk-pakk ötévi börtönbünetésre módosítja majd a parlament a tojásdobálás bűntettét. Demszky-t sajnálom, neki nem egyszer kellett megpróbálni végigmondani egy beszédet tojászápor közepette. Nem pártolom Demszky-t, de mint ember, tényleg sajnáltam, amikor kapta a tojásokat.

kodó tamás 2010.10.28. 07:39:29

@török gábor: elnézést kérek:)

megint a kedvenc elemzőnknek van igaza:)

kodó tamás 2010.10.28. 07:45:37

@török gábor:
Még egy fontos "választóvonalat" látok. EZ A LEGLÉNYEGESEBB MOMENTUM, hogy a fidesz vezetői ZÁRT KISCSOPORTOS döntéseket hoznak MINDENKIT KIZÁRVA.... ez a legmorbidabb:

majd a jövö tankönyveiben:

a fidesz egy felcsuti falusi porta étkezőasztalánál alkotmányozott...

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.10.28. 07:46:02

@Blogger Géza: "a kiszámíthatatlan Alkotmánybíróság a legváratlanabb időpontokban jelentette ki"

Szerintem főleg azoknak volt "váratlan" egy-egy AB döntés, akiknek a döntéseit keresztülhúzta. Mert ugyanakkor rengeteg olyan döntést hoztak kormányok, amiről sokan előre jelezték, hogy szerintük problémás. Szerintem ez volt a többség, az igazi meglepetés ritkább volt.

Arról nem is beszélve, hogy akár meglepő, akár nem, attól még a mostani módszer nem lesz elfogadható.

kodó tamás 2010.10.28. 07:47:19

ez az uj a 1998-2002 es uralkodásukhoz képest. hogy lezárják a "szivárgást" ezért inkább semmilyen egyeztetés nincs... a másik része hogy egy perces gyors döntések

a fidesz egy felcsuti falusi porta étkezőasztalánál alkotmányozott esténként a másnapi módosításról döntve...

radala 2010.10.28. 07:47:33

Inkább ide tartozik ez:
Nem mintha bárkit is érdekelhetne a lelki életem, de azért elmesélem hogyan működik az "átlag" Fideszes.
Nyilván még mindig nagyon föl vagyok háborodva, de már közel sem annyira, mint tegnap.
Egy biztos olvasva a balerek habzószájú anyázásait, egyre erősödik bennem a tudat, hogy én ezekkel nem vagyok akkor sem egy platformon, ha fene-fenét eszik sem.
Nem mondok neveket, mert félrevinne, de van egy szintje az Orbán gyűlöletnek, ahova akkor sem akarok lemenni, ha konkrétan pillanatnyilag éppen én is gyűlölöm.
Az LMP-t nem értem. Egyszerüen nem lehet olyan ok, ami alapján az MSZP-vel szóba lehet állni.
Szerintem én 50x leírtam, hogy az LMP nem az új szdsz.
De most azt mondom mégis, hogy összenő, ami összetartozik.
Nyilván ez volt a Fidesz egyik járulékos célja, hogy ezt elérje.
Olyan párt, amelyik nem fogadja el a demokratikus normákat, olyan pártra nem lehet szavazni.
A Legfontosabb demokratikus norma, hogy az mszpvel nem lehet semmilyen közösséget vállalni egyetlen pillanatra sem soha.
Szóval a Fideszre már többet nem szavazok, vagy legalábbis soha többet jó szívvel. De azért én azt továbbra is úgy gondolom, hogy az mszp léte veszélyesebb, bármilyen diktatúránál, amit el lehet képzelni.
Szóval szerintem a Fidesz erre apellál. Vannak a hülyék, azok egy Szalainézással el vannak intézve. Vannak a nem hülyék, azoknál ez nem jön be, de ök meg bele vannak zárva a Fideszbe, mert az a faszfej LMP képes kezet fogni mindenféle NSDAP analóg pártokkal.
Nagy csalódás ez Schiffer Andrásban.

kodó tamás 2010.10.28. 07:53:25

@radala: itt nem a szavazótábor lesz a veszteség

az egyeztetés nélküli heti kommunikációs csaták...
és az ennél hosszabb startégiák hiánya miatt
amit veszthet a fidesz:
ÉRTELMISÉG ÉS SAJÁT PÁRTON BELÜLI BIZALOM....

S2000 2010.10.28. 07:56:18

@promontor: Ha Schmitt elvtárs vette volna a fáradtságot, hogy elküldi normakontrollra (már ha tudja mi az), akkor nem lett volna akkor meglepetés. Persze így sem volt ez egyáltalán meglepetés abból ítélve, hogy milyen gyorsan meg volt rá a reakció.

@kodó tamás: Igy van, egyperces rögtönzések ezek. A 29 pontos akciótervet egy hétvége alatt kellett összedobniuk, miután Orbánt minden mérvadó EU politikus lepattintotta a hiánynövelő ("forradalmi, szabadságharcos") elképzeléseivel. Nulla realitásérzék...

aszekelyek 2010.10.28. 07:58:50

@Birtalan Balazs: ..és ezt szellemesnek véled.... ahaaa...Nyilván ezért, hogy már már bravúrosan szegényes szókinccsel dolgozik, mert az ilyen 5oo szóval éldegélőknek is meg kell érteniük, amit mond. Azt is lassan kell mondania, hogy odaát nálatok és a kocsmában is értsék. Nyilván ott készültök az állam és jogtudományok doktora cím elnyerésére. Ezt mondani sem kell, evidens.

László56 2010.10.28. 07:59:55

Szép jó reggelt Mindenkinek

Quo vadis ? Kérdezi az elemzőnk. Pedig itt van az orra előtt. A magyar kormány határozottan áll a helyén. Ott ahol kell. Rendíthetetlenül és határozottan. Tudja hogy kivel van dolga. És azt is tudja hogy csak egy helyes út van. Ha ezt a lehetőséget nem használja ki a magyar nép jövője meghatározására, akkor megint generációk láthatják a kárát. Én biztos vagyok benne hogy ezt a kormány tudja és nem hagyja megijeszteni magát egy pár ijedős és ijesztő hangadótól.

Az új alkotmányunk készül és ezért nem sok jelentősége van hogy a mostanit addig hogy, miként és hányszor korrigálják. Hiszen maga a korrekció is csak ideiglenes, ugyanúgy mint a jelenlegi elavult alkotmányunk. Ezért az alkotmány korrekciója a leggyorsabb és legcélszerűbb út. Orbán Viktornak és a kormányunknak a felhatalmazása a néptől van és nem a párttól. Evvel a felhatalmazással azt csinálhat amit akar. Csak a jó erkölcs térítheti el az útjából. Erre az erkölcsre apellál az elemzőnk is anélkül hogy ezt a szót le merné írni. Itt az ellenzék pont arra apellál amit nagyon sikeresen kiirtottak a népünkből. Az erkölcsre hivatkozni, pont ezek az embereknek szavahitetlen. És mégis vannak emberek kik, az eddigi politika minden erkölcstelensége ellenére, meg tudták tartani azt természetes erkölcsüket, mint a mostani kormányunk tagjai. Most ők mutatják nekünk utat a magyar társadalom megújulásához és nem hagyják megijeszteni magukat. Sopánkodás helyett örüljünk neki.

Ennek ellenére. Több út is vezet az üdvösséghez. Egy ilyen utat írt le a Magyar Nemzet is. Elemzőnk kétségbeesetten kapaszkodik ebbe a lehetőségbe és tetszene neki az újságban felkínált megoldás. Ami minden csak nem egy politikai megoldás, hanem inkább azt javasolja hogy járjunk a a büntetőjog és a privát jog útján. Erre csak azt lehet válaszolni amit egy kommentátor nagyon helyesen ír.: A jogállam az nem jogász állam. A jó isten mentsen meg bennünket a jogászok államától. A politika feladata a jogalkotás. És nem a népelnyomó jog bebetonozása a helytelen jog használatával. További feladat a társadalom kereteinek a meghatározása a népünk és nemzetünk érdekének a fegyelembevételével. Ezt teszi a magyar kormány és – közeli történelmünkben talán először -, komolyan is gondolja. Segítsünk a kormányunknak, mert nagyon hosszú időre ez a következő négy év az utolsó lehetőségünk.

kodó tamás 2010.10.28. 08:00:27

@S2000: "Az öszödi párhuzam nekem is eszembe jutott, csak az vele a baj, amit Gábor is kifejtett: az öszödi beszéd esetében senkinek nem kellett magyarázni semmit, azt mindenki gyorsan megértette, hogy hazudtak, elkúrták"

hosszú Ő

de a lassan ölő méreg jobb... biztosabb.
igen lesz olyan aki csak pár év mulva venné észre hogy mik a hátrányai hogy már nincs RENDŐRSÉG-ÜGYÉSZSÉG-BÍRÓSÁG-AB-ALKOTMÁNY stb....

csak a klasszikus (a vezérünk) arany mondását tudom hajtogatni mint szíjpetya:
lassan ölő méreg

kodó tamás 2010.10.28. 08:02:45

@S2000: "29 pontos akciótervet egy hétvége alatt kellett összedobniuk"

igen de az

+EGYPERCES
+2 SZEMÉLYES
+NAPONTA VÁLTOZÓ

ALKOTMÁNY.

az már kommunikálható és érthető probléma... ugyebár
a gazdaságra mindenki modnta nincsenek csodák tudták hogy nincs program se... ugy meg különösen nehéz...

radala 2010.10.28. 08:07:02

Kedves Török Gábor!
Azt hiszem ma is igazad van:-)
Tegnap pont ezt próbáltam elmagyarázni, hogy az emberek nem hülyék, nem most fog esni ettől a Fidesz népszerűsége, hanem akkor, amikor amúgy esne, akkor jobban fog esni.
Olyanok ezek az "ártatlanságok" "elvszerűségek", mint a gátak, ha nem történik épp semmi, akkor nincs is rájuk látszólag szükség, de ha mondjuk van ok az elégedetlenségre (pénzt vesznek el tőlem), akkor ezek a gátak megtartják a szavazót.
Mondjuk én elhittem korábban, hogy a Fidesz egy demokratikus párt, OV egy demokrata. Mivel ez az mszp-röl számomra nem volt evidens, ezért sok mindent el tudtam nézni a Fidesznek (mondjuk az egykulcsos, nem nagyon igazságos adót pl.). Nyilván, ha megy a szekér, akkor "leszarom", hogy demokrata-e a választani kívánt párt, mert akkor azért szavazok rá, mert minden rendben, de abban a pillanatban, hogy egy kicsit is nem tetszik valami, akkor gátak nélkül a szavazó elmegy.
Eddig azt gondoltam, hogy a Jobbik kevésbé demo, mint a Fidesz, most már ez ugye nincs. Azt tudtam, hogy az LMP nagyobb demo, mint a Fidesz, de azért a fidesz is "kellőképpen" demo volt. Ugye már ez sincs...

Viszont azért még így is maradt elegendő mennyiségű gát, amit a Fidesz (szintén iszonytatóan aljas módon) azzal ért el, hogy az MSZP a "második egyben megkerülhetetlen erő". (Mondjuk azért tudni kell, hogy ezt tán nem a Fidesz csinálta, hanem a választók, de a Fidesz sajnos ezt tuti akarta.
Nagyon szeretném tudni mennyire tudatosak ezek a játszmák. Mondjuk meglépné ezt a Fidesz akkor is, ha az LMP megerősödik az önkormányzati választásokon.

Ja, mert a legfontosabb. Azért azt lássuk be egy mszp szavazó az pont befoghatja, ha bármi demokráciával kapcsolatos dolog kerül elő.
Az semmit nem számít, hogy egy mszp szavazó, mit gondol a világról. Tehát igazából egyesegyedül az LMP az, aki itt érdemben léphetne, de sajnos ők rettentő szűklátókörűen (vagy egyszerűen lefizetve sajnos), az mszp-vel kokettálnak.

kodó tamás 2010.10.28. 08:07:11

@László56: qva jo szöveg
nem lehetne dézsavű a nikked???? nagyon joooo
retro -grad.... imádlak, mindennap kell ennyi a kv mellé.

"A magyar kormány határozottan áll a helyén. Ott ahol kell. Rendíthetetlenül és határozottan. Hiszen maga a korrekció is csak ideiglenes, ugyanúgy mint a jelenlegi elavult alkotmányunk.Több út is vezet az üdvösséghez."

"Az új alkotmányunk készül és ezért nem sok jelentősége van hogy a mostanit addig hogy, miként és hányszor korrigálják."

agyas! minek "rendes" alkotmány, ha vacsora közben is lehet módosítani, ha az országba berepül egy légy...

hogy smici beleírja "szép és üde erdőink fontos értékek"?

aszekelyek 2010.10.28. 08:10:15

@Ordnassac: NAgyon kérdéses, mert előre tudható volt, hozzányúl az alkotmányhoz. Ahhoz, hogy megtegye, mondta előre, kell a kétharmad. Meg is kapta. Persze lehetne tologatni tovább a xarhegyet és úgy csinálni, mintha csinálna valamit. Csak akkor vesztene a táborából. Pont ezt a radikalizmust tudom elfogadni. Nem cigánygyerekijesztgetőst. A leghangosabb támogatóinak kellene lenniük egyébként a jobbikosoknak, de kussolnak és róluk is akuss van a médiában. Még csak meg se dícsérte Kövért vona ezért:) megest.Nincs az a
rossz lépése Orbánnak, ha valami balul sül el:) balul :) ami miatt bármelyik baloldali , most ellenzéknek is mondott párthoz állnék át. Rosszból a még rosszabba csak tökfejek lépnek át. Hangsúlyozom, nem tartom rossznak aaaaa jelen radikális lépéseket.A fékek és ellensúlyok pedig az alkotmány előkészítőire tartozik, akkor sem schiffekék tették bele, 89-ben, amik nem is működtek, teszem hozzá, valami jól... és most sem ő fogja. Javasolhatna is valamit persze, ha nem állt volna át gyurcsányihoz " szabadságharcosnak" Nagy csalódás ez a schifferke. Szerettem volna, ha nem ilyen - Bár a párt, ahopl hajós és TGM.... mit vártam,... nem is volt rá esély sem.

S2000 2010.10.28. 08:13:47

@kodó tamás: Meglátjuk. Mindenesetre nagyon kíváncsi lennék egy közvélemény-kutatásra ezzel az AB elleni-támadással kapcsolatban. A Fidesz papagájok szajkózzák ezt a kétharmadot, de néha szembesíteni kellene őket a tényleges, adott üggyel kapcsolatos támogatottságra, vagy éppen annak hiányára.

Ezt tartom az egyik leghatékonyabb kommunikációs eszköznek az ellenzék számára a kormány retorikájával és "kilóg a kapa a számból, és büszke vagyok rá" attitűdjével szemben. Azért az gáz, amikor a Jobbik minősíti úgy a Fidesz húzását, hogy nem elegáns...

kodó tamás 2010.10.28. 08:14:29

@aszekelyek: "előre tudható volt, hozzányúl az alkotmányhoz."

ja ja. csak azt nem tudtuk hogy OV egyedül intézi vagy vmi homályos szűk és zárt körben... igy akár azt is kérdezhetem: nem izraelben irják?

radala 2010.10.28. 08:14:45

Azért Elek István sincs a baloldalon...
hvg.hu/velemeny/20101027_lazar_alkotmany_nepszavazas

Amúgy sajnos én biztosra veszem, hogy itt nem egy véletlen balesetről van szó, a Fidesz valóban szeretné (biztos-ami biztos) kiherélni az AB-t.

aszekelyek 2010.10.28. 08:15:09

@Ordnassac: Rugalmasak és nem merevek, azért várják a javaslatokat. Ez az alkotmány nem egy monolit képződmény, ami változtathatatlan. Így is kifogásolják a visszamenőleges hatályt , majd még vártak volna vele egy ideig? Minek? Mire lett volna az jó? MOst kéne összecsapni a bokájukat és szalutálni, hogy ja, feladjuk, mert aszonták ejnye.... ez elég nevetséges lenne.

kodó tamás 2010.10.28. 08:17:14

@S2000: TG és csatlakozó szerény személyem szerint pont ez a lényeg. ez nem napi szinten erodálja a fideszt... az alámossa az alapokat, hogy továbbra is stílszerű legyek...

ez tavaszra érik be...

nem is véletlen hogy okt 23 át is megvárták az intézmények lerohanásával...

üde friss március idusánk lesz. kellemes köztéri kergetőzésekkel... remélem nem lesz hideg mint idén volt.

aszekelyek 2010.10.28. 08:20:41

@kodó tamás: De igen és az in-kál hozza hetente a kémrepülővel és csak ledobják, mert le se szállnak... csak gyakorlatoznak... van még ebből?@radala: nincs, viszont nem látom az indoklást, ami miatt feltétlenül meg kell hagyni a lehetőséget a gyurcsányiék rombolására. Keresztbefekvésre. Mert egészen nyiltan meghirdették, hogy elgáncsolni akarják a jobboldal minden változtatásra törekvő érdemi lépését. Miért is lenne az jó Magyaroszágnak?

kodó tamás 2010.10.28. 08:21:23

@aszekelyek: az alkotmányról a többség azt gondolja, hogy az ország erkölcsi alapja. és pont fordítva mint ahogyan megy:

HOSSZÚ IDEJŰ és
SZÉLES KÖRŰ EGYEZTETŐ FOLYAMAT
TARTÓS, RITKÁN VÁLTOZÓ....

@radala: "Fidesz valóban szeretné (biztos-ami biztos) kiherélni az AB-t"

nem szeretné: hanem KIFOGJA herélni. és nem herélni hanem megszállni... az összes intézményt. ez normális...

OV totálisan egyszemélyes hatalomban gondolkodik ez a lényeg...
akinek ez uj azt üdvözöljük a mátrixban...
minden ebbe az irányba mutat

pl az ügyészség: beír egy telefonszámot (PP) a mobiljába és 9évig azt tudja hivna.....

osztjonapot

kodó tamás 2010.10.28. 08:22:05

@aszekelyek: én csak vicceltem, de amit te hozzáírtál az szomorú valóság....

aszekelyek 2010.10.28. 08:26:06

@Blogger Géza: Mellesleg az a pénz keményen be volt tervezve az idei költségvetésbe. A vagyonadós bevétel. Kiskutya legyek, ha nem direkt csinálta a szoci kormány. Jól tudható volt, hogy elmeszelik. Azért majd fájjon az Orbán feje. Azért is! Meg a 178 milliárdos bevételről, amiről lemondott a bajnai kormány a választás után négy nappal. az is alkotmányos volt,... például. Rengetegmilliárdba van nekünk ez a lyukas alkotmány. Kifolyik a lyukain a közpénz, sőt, ömlik, mint egy folyó, mondjuk a Rubicon. Sztem ott van a Rubikon.... és most épül a gát rá.

aszekelyek 2010.10.28. 08:27:23

@Blogger Géza: Azok se hiszik, akik mondják azt, csak az az érdekük:)

panelburzsuj 2010.10.28. 08:31:41

@radala:

Most nagyon egyszerű leszek:

Azzal egyik párt se állhat ki, hogy én legalább akkora féreg vagyok, mint az elődeim és vetélytársaim. Mi a megoldás? Az elődök és vetélytársak féregségének démonizálása, hiszterizálása.

Te oltva vagy MSZP ellen - tökéletes "jobboldali rettegő"! Aki "elvből" jobban fosik egy éppen péppé vert, leginkább csak alibiből baloldaliaskodó, erősen elmeszesedett roncspárttól, mint a frissen, fürgén, diadalmasan csörtető fiától. És kapva kap minden hírmorzsán, ami a hisztériáját alátámasztja, és vakon keresztülesik minden bizonyítékon, ami a kedvence (=védelmezője) álnokságára mutat.

Ne tévelyegj: a mai négy+egy parlamenti párt mindegyike a magyar nép ellensége. Egymás fölfújt rémképével házaló rivális maffiák.

aszekelyek 2010.10.28. 08:33:16

@mologyec: @kodó tamás: A vicc mindig az elviselhetetlen igazság szublimált formája.CSak segíti az elviselését. Nem ibolyát szedni járnak ide, az fix:)

kodó tamás 2010.10.28. 08:33:35

@török gábor: még egy gondolat a címhez

Kedves (TG) Péterünk!
Ok beszélt Jézussal. Akkor most visszamegy Rómába és keresztre feszítik????
Én gondoltam hogy ME i ambíció is vannak, de ennek a címnek az áthallása így nem ok.

aki anno kérdezte, annak a sorsa utána... épp a kérdés miatt fordult meg...

Bár az OV=Jézus áthallás is kétséges. Bár megfeszítés ott is esélyes. De én inkább a mártírság helyett, egy demszkájos "nem hepi endet", leépülést vizionálok.

Na majd a kommenetertársak tovább boncolgatják a címet. ezek a címek a legjobbak... a legtöbbet mondóak.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 08:34:57

@Ordnassac: Nincs igazad!

Jogállamban visszamenőleges hatályú törvényeket nem szabad hozni, csak abszolút rendkívüli esetben. Mit szólnál, ha céged azzal adná neked a fizetést, hogy egy döntés által bármikor visszamenőleg visszaveheti azt tőled?

És itt abszolút rendkívüli esetről szó sincs. A 2 millió Ft abszolút nem számíthat erkölcstelennek ott, ahol egyetlen tollvonással (adóváltoztatással) munkavállalók nettó pozíciója ennél jóval többszörösen változik. (Pl.: Orbán jövedelme nettóban csak éves szinten 4.2 millió Ft-tal növekszik).

És figyelembe kell venni, hogy ezen végkielégítések többsége egy megadott bérszínvonalról való zuhanást próbálnak meg tompítani.

Természetesen lehetnek egyedi esetek, ahol a végkielégítések valóban a jó erkölcsbe ütköznek. De ezzel büntetni a többi 98%-ot - szerintem - a valóban erkölcstelen.

aszekelyek 2010.10.28. 08:37:06

@kodó tamás: Húsz éve van ez és még rossz is. Nagyon kell védeni. igen.... Elég hosszú már ez a folyamat. Teljesen világos volt, hogy amit mondanak róla, az nem igaz- hogy egy klasszikust idézzek.... :) Azért is védik ennyire.

kodó tamás 2010.10.28. 08:38:59

@vinczej: erre a legjobb azonnali reakciok voltak: akik aszonták, hogy a köbvetkező kormánynak jo dolga lesz mert visszamenőleg OV és lézer jani képviselői státuszát törli és a fizetésükre (szigoruan visszamenőlegesen) kivet 99% os adót....

egyébként a GAZDASÁGI szereplők felé HALÁLOS ÜZENET...
tervezhetetlen minden és kiszámíthatatlan és ez már nemcsak az állandó változás... annál sokkal durvább

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 08:44:22

@aszekelyek: Ez az alkotmány nem rossz, hanem túlságosan is épít a polgárok jóhiszeműségére, illetve jogérzékenységére.

Valóban szükséges lenne pontosítani benne néhány dolgot, hogy a "hüjepógár" is megértse. (Macskát mikróban nem szabad melegíteni!). De szellemiségében pontosan tartotta magát a társadalom pluralitásához, sokszínűségéhez.

A FIDESZ alkotmány átstruktúrálásának célja, hogy ezt a sokszínűséget egyértelműen saját ideológiai és társadalom szemléletére, pártstruktúrájának második pilléreként változtassa át.

Ez ellen minden eszközzel harcolni kell, mert nem fogadható el az, hogy a FIDESZ vélhető bukása után a társadalom nyakán maradjon egy PÁRTALKOTMÁNY, melyet a jövő kisebbsége intézményi szabotálásra és zsarolásra tud felhasználni.

aszekelyek 2010.10.28. 08:49:51

@török gábor: Ne vedd zokon de ezt az ösződi beszédhez hasonlítani..... semmilyen szempontból sem gondolom, hogy lehet. Ad egy. Nem zÁrt körben "lelkesítő" "igazságbeszéd". Ez egy kiborított bili.A főtéren. A legnagyobb nyilvánosság szeme és füle láttára. Ad kettő. Nem arról szól, hogy mit össze nem hazudunk nektek a hatalmunkért és fogalmunk nincs róla, mi a második lépés.épp ellenkezőleg. Pontosan lehet tudni, hogy erről beszéltünk végig és most meg is csináljuk. Akkor is ha vannak, akik nem szeretik a kibontott pelenkaszagot. Akiknek meg benne van a terméke a felrúgott biliben, azok ne ordítsanak, mert ők rondították oda és hagyták itt nekünk szagolni. Ad három. Egyáltalán nem gondolom, hogy folytatnák olyan lépésekkel, amik effektív nekik ártana. ahogyan itt a jósdában már készpénz szinte. Mert az Ősződi beszédet folytatták és abba a folytatásba buktak bele , nem pedig abba, hogy egyszer zárt körben, majd egy év múlva kicsinosítva elmondta a parlamentben is. boaaa... nyilvánosan. Most pedig meghirdette a gyurcsányi felkelést és naná, hogy el kell venni tőle a fegyvereit. Közveszélyesnek nem való olyasmi a kezébe. Nyafogni azt lehet. Tüntetni is. Majd hazamenni. Az Úr áldásával, hogy dr molnárt idézzem.... brrrr

Anti Fidesz Klub 2010.10.28. 08:50:34

Azoknak, akik nem értenék a lényeget egy hasonlat:

Egy körözött, veszélyes bűnözőt keresnek Pesten. Nem tudják elfogni, de mivel a nép azt akarja, hogy elkapják, ezért logikus, hogy atombombát dobunk Pestre, hogy elfogjuk a bűnözőt.

Remélem érthető a hasonlat...

kodó tamás 2010.10.28. 08:50:55

@vinczej: "A FIDESZ alkotmány átstruktúrálásának célja, hogy ... saját ideológiai és társadalom szemléletére, pártstruktúrájának .. változtassa át."

ennél sokkal nagyobb a gond:
nem fidesz, hanem OV (vagy vmi titokzatos szűk kör)

ezért látom a repedést a párton belül...

panelburzsuj 2010.10.28. 08:56:41

@Anti Fidesz Klub:

Egy parlamenti Gyurcsány kincs nekik - egy börtönbeli meg óriási veszteség.

Má mégis milyen teszefosza radikalizmus az, ami a legfőbb gonosszal naponta parolázik?

aszekelyek 2010.10.28. 09:00:03

@vinczej: Ezt imádom bennetek. Senki egy betüt nem látott még az Új alkotmány tervezetéből de már mind tudjátok, hogy az bezzeg milyen szörnyő nem lesz, hanem már az. :D ez nevetséges. Pluralitás, igen, sokszínüség? hihihi... No de a társadalmi igazságosság az például nincs benne garantálva, sem az, hogy a népakarat még az alkotmánybíróság ellenében is feljebbvaló. Minden hatalom a népé. Ebből én simán levezetem, hogy ha ezt akarja a választók többsége, bizony vissza lehet venni a lopott babaruhát.Technikai megoldással. Ami épp van. Szép dolog a pluralitás de addig, amíg nem vezet ilyen ordító igazságtalansághoz és nem legitimálja a korrupciót, csalást és közpénzrablást. Igen ezt kell benne pontosítani. Expeditíve:) No és azt is, hogy egy bukott alak ne élhessen vissza a jogokkal és ne mehessen szembe a népakarattal. GYurcsány és tsai kft.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 09:00:14

@aszekelyek: Nem védem az öszödi beszédet. Az a magyar politikai erkölcs pontos lakmusza. A bili kiborult, és a sz@rt fel kell (lehet) pucolni, és megkönnyebbülten újra lehet próbálkozni, megszabadulva a belső feszítő érzéstől. Szerencsére, idejében jött.

Amit Orbán csinál, az sokkal rosszabb. Az egy olyan rothadást generál, amely csak akkor fog NYILVÁNOSAN és "közérthetően" felszínre kerülni, amikor már nem csak a sz.r távozik, hanem az egész test már egy nagy sz.r, "selymes" (zembereknek tetsző) bőrbe csomagolva. És akkor már nem lesz megkönnyebbülés.

(Persze az is lehet, hogy nem fog robbannia sz.r, hanem szépen "eloszlik" a testben, bőrben, agyban)

radala 2010.10.28. 09:00:44

@panelburzsuj: nyilván tökéletesen igazad van ebben. Illetve én az LMP-ben még bíznék, bízom (de nyilván az mszp ellen be vagyok oltva ez kétségtelen).
Illetve nem tudom igazad van-e:-)

nekem a Jobbikkal sincs különösebb bajom, azon kívül, hogy a cigánygyülölöséget vér cikinek tartom.
@aszekelyek:Te egy igazi hős vagy azt kell mondjam (gondolom tök egyedül tartod itt a frontot, nagyon tiszteletreméltó, komolyan, mondjuk nem olvasom a kommenteket, mert ha elolvasnám öket, már réges rég az AB-t is meg akarnám szüntetni, annyira fölbaszbna agyilag a sok mszp szavazó, aki azt képzeli, hogy a szájára veheti a demokrácia szót).
Nyilván lehetne igazság, abban amit mondasz. Én a keménységgel tökéletesen egyetértek. Ha a Fidesz egész mszps családokat lőne a Dunába a csecsemőktől az aggastyánokig én azt igazságos és bölcs döntésnek tartanám. De a szabályok igazgatását, ráadásul kibaszott veszélyes irányba azt nem tolerálhatom. OK vegyük, hogy elhiszem, hogy OV egy demokrata. (nem könnyen, de elhiszem).
De mi lesz, ha megismétlődik 2002? Ki a fene gondolta 2001 decemberében, hogy nem 2/3 lesz a Fidesznek, hanem elbukja a választásokat?
Kurvára nem vicces ilyen helyzetbe hozni az ellenfeleket, még akkor sem, ha most nem látszanak.
Ha megerőltetem magamat én el tudom hitetni magammal, hogy OV jó ember, okos és jót akar stb. De ez nem ok arra, hogy szétbarmolja azokat a kereteket, amik nélkül még ennél is nagyobb bajban lennénk.

Anti Fidesz Klub 2010.10.28. 09:00:52

1. lépés: az AB korlátozása
2. lépés: a többi párt korlátozása
3. lépés: ...

cambridge.on 2010.10.28. 09:01:38

www.origo.hu/itthon/20101027-tobb-fideszes-nem-ert-egyet-az-ab-korlatozasaval.html

Ezek alapján nem lehet azt mondani,hogy csak a szocik hőbörögnek a pénzüket féltve.
TG felteszi a kérdést:2. lesz-e olyan kormánypárti képviselő, aki nyilvánosan is vállalja kritikáját, esetleg nem szavazza meg a módosítást;
A válasz pedig:a csordaszellem érvényesül.:
Az alkotmánymódosításról várhatóan vita lesz az Fidesz elnökségében, illetve a párt frakcióülésén is - állították a képviselők. Az egyik frakciótag szerint - aki nem ért egyet az Ab jogkörét korlátozó döntéssel - a zárt frakcióülésen mindig demokratikus viták folynak, valószínűleg erről az alkotmánymódosításról is komoly vita lesz. Felmerülhet szerinte, hogy módosítják a különadóról szóló javaslatot, mégpedig úgy, hogy ne legyen méltánytalan, visszavonni azonban biztos nem fogják. Ha pedig a frakció rábólint, akkor a parlamenti végszavazáson mindenki tartani fogja magát ehhez.

Lesz-e egyetlen önfeláldozó mártír a frakcióban?
Nem valószínű,hogy Péter útját követné akár egyetlen fideszes képviselő!
Ráadásul rövidtávon nem szentként,hanem árulóként tekintenének rá.
De biztos lesz egy pár aki nem fog borotválkozni egy ideig.

"a már-már bravúrosan minimális nyelvi készlettel operáló Szijjártó"
Szerintem a hét mondása,ebben minden benne van!

@aszekelyek: www.magyarhelyesiras.hu/
Használd egészséggel!

porfelhő 2010.10.28. 09:01:39

Alkotmánymódositással kapcsolatos tervein nem fog változtatni a kormány, esetleg lehetnek kisebb finomitások, mert az Orbán azt nem engedi meg magának, hogy felvállalja esetleges tévedését. Egyfajta felmérés is lehet a kormánypárti politikusok hallgatása, hogyan reagál a nép, az ellenzék. Összezárt a párt, mindig is az volt, nem fogják a külvilág felé hangoztatni esetleges ellenvéleményüket. OV. nagyon jól tudja azt, hogy minden egyes ellenállást kiváltó lépésével az ellenzéki pártok pozicióit erősiti. Óvatos, mint mindig ezért inkább a "népet" próbálja megszólitani, multikra háritott adóval, a több gyerekes családoknak, és magas keresetüeknek kedvező adókulccsal.
Népszerűségéből biztosan veszít a Fidesz, egyelőre ez nem lesz látványos.
Az Orbán nem fog változtatni gazdaságélénkitő elképezelésein sem, amit már korábban megüzent a népnek, azon inkább finomitások lehetnek.
Most még egyelőre a szijjártón keresztül üzeni meg elképzeléseit, és esetleg azt meg tudja magyarázni, mint anno a "szijjártó féle forintot bedöntő beszólást" mondván azt nem kormánypárti politikus tette, a szóvivő.

aszekelyek 2010.10.28. 09:02:34

@panelburzsuj: Felfújt maszop? akkor már senkinek nem jutna hely :)

panelburzsuj 2010.10.28. 09:06:36

@radala:

Hát ja ... Szép számú "hatékony cselekvésre" beállítodott tábornokunk is akad.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 09:06:50

@aszekelyek: Média, ÁSZ, KE, AB, stb... Már túl sokat láttunk.

Pont erről beszélek, hogy a zemberek ezen alkotmánymódosítások tudatosan összeálló rendszerét nem veszik észre, csak a "rendpárti" elemeket önmagukban.

Valóban "nagyon jó", hogy egy kormány végre érvényt szerezhet a zemberek "whislist"-jének, ha kell, akkor a józan ész (ez is csak egy értelmiségi haszontalanság) ellen kell is cselekedni.

kodó tamás 2010.10.28. 09:11:56

@török gábor: ja ja

és a legdurvább és ezért még fokozom a dicséreteimet TG felé az öszödi hasonlat (Ő vel) azért PROFI

mert PONT ANNAK LEKERÜLÉSE MIATT TESZ ÍGY OV, azaz senki fideszes nem tud semmit...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 09:15:01

@török gábor:
Voltak már ilyen egyet nem értések.
A Fidesz régi motoros a szakmában.

Lesznek kirugások, számüzetések, és lesznek, akikről sokminden kiderül majd a véletlenül felbukkanó régi ügyeikből.

Viktor mond egy beszédet, amiből még a haldoklók is erőt merítenek, és elfelejtjük az egészet.

Ez egy ilyen párt.

Anti Fidesz Klub 2010.10.28. 09:16:44

@simonmondja.: Ne felejtsétek: fides = hűség latinul.

panelburzsuj 2010.10.28. 09:19:34

@aszekelyek:

Miért? A fejedben mennyi hely maradt szabadon a gyurcsány-gyurcsány-gyurcsány mellett? :)

Persze hogy, hogy akad ott más is. De ide nemigen jut belőle. Gyurcsány viszont bőséggel.

pannonfunk 2010.10.28. 09:19:34

@Anti Fidesz Klub: Na, pont az ilyenek miatt nem vagyok hajlandó tiltakozni most. Pedig ugye ok lenne rá.

Malachi 2010.10.28. 09:19:49

"Egy másik befolyásos frakciótag pedig azt mondta, hogy a döntésről Orbán valószínűleg nem egyeztetett hosszabban a kormány tagjaival sem. A kormány ugyanis már korábban mérlegelt egy olyan javaslatot is, hogy a végkielégítéseket sújtó 98 százalékos különadó ne sújtsa azokat - például tanárokat, orvosakat - akiknek 30-40 évi munka után jogosan járna a 2 milliónál magasabb végkielégítés. Többek között az Ab is a törvénynek ezt a méltánytalan részét kifogásolta. Orbán végül ezt a szándékot nem vette figyelembe."

ennyi, mintha szándékosan csinálná, komolyan. ha létezett egy vállalható javaslat, amivel tökéletesen elérték volna a céljukat, miért kellett lesöpörni? érthetetlen, értelmetlen, ostoba lépés.

porfelhő 2010.10.28. 09:22:05

Egy lépéssel le vagyok maradva, úgy látszik már nem is annyira összezárt a párt. Mint kiderült az Orbán egyedi döntése volt az alkotmánymódosítás. Megszólaltak, kifelé elmondták véleményüket, - durvának nevezve a miniszterelnök lépését kormánytag és pártpolitikusok, a bloggazda belinkelt cikke alapján. Ezek szerint a kormánykörül bonyolódik a helyzet, kicsit fokozódik a politikai hangulat. A nép, meg a fidesz tábor, már alig tudja követni az eseményeket!!

aszekelyek 2010.10.28. 09:23:24

@radala: mindet én se olvasom. ideülök, ha van időm. Nem vagyok hős csal ezt gondolom. A Dunába lövöldözést nem támogatnám. Ebben nem értünk egyet. Még csak nem is különösebben kedvelem Orbánt. azért mégiscsak jobban alszom az ő demokráciafelfogásának tudatában , mint a demokartások koalájáéban. senki egy halvány alternatívát sem vázolt fel, ami kevésbé lenne veszélyes és mégis elérhető lenne vele a cél. Az, hogy az eddig rabló banda, vissza ne tudja rabolni a hatalmat. Mert ők megszerezni demokratikusan nem képesek, ez ugye egyértelmű. Erre van nekik a jobbik és a zorbángyűlölőkkkkk készelnléti egységei. Akiket kivezényeltetnek , hogy a demokoalának vegyék már visza a "nép nevében" a hatalmat.Tényleg büntetni kéne, hogy ilyen alakok a szájukra vegyék a demokrácia szót.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 09:23:38

@Anti Fidesz Klub: Nagyon jó!

fides = összekapcsolódás, szerződés, ígéret, kötelezettség, hűség, hiedelem, hitvallás, hit.

Ja, van egy ilyen jelentése is: becsület. Szerintem ez tévesen került a többi jelentés közé. :-)

cambridge.on 2010.10.28. 09:24:26

@László56: Segítsünk a kormányunknak, mert nagyon hosszú időre ez a következő négy év az utolsó lehetőségünk.
Egyetértek!
Tegyél közzé egy felhívást,hogy akik a Fideszre szavaztak teljesítsék példamutatóan az adó fizetési kötelezettségüket!
Eddig sikk volt "ezeknek" nem fizetni,most már legyen sikk fizetni.
Kezdetnek megfelelne Kövérék több mint 400 milliója.
Itt lehetne ezer milliárdon felül kereskedni,ha már annyira bajban van a költségvetés.
Miért nem jut eszébe egyetlen kormánynak sem ez a megoldás?Ez ütközne igazi ellenállásba,pedig előbb utóbb meg kell lépni, tényleg erősíteni az adófegyelmet.
Nem csak szólamokban.
A több évre elosztott a jó erkölcsöt sértő kifizetések 98%-os adóját ki lehetne terjeszteni Lázár 18 milliós költségtérítésére,megelőzve a vádat,hogy irigykedik mások pénze miatt.

Lehetne itthon is,valószínűleg olcsóbban szakértőket találni:
www.hir24.hu/belfold/161083/a-brit-tudosok-nem-ertik-a-magyar-kormanyt-.html

ssi 2010.10.28. 09:24:29

NER=Nemzeti Együttműködési Rendszer - konkrétan a látszatnak
NBR=Nemzeti Behódolási Rendszer - a valóság általában kiderül

miért is?
O.V. személyes ambíciója?= világtörténelem nagy alakja?
reváns?=mostaniaknak most kell a milliárdos vagyonszerzés?

aszekelyek 2010.10.28. 09:24:36

@panelburzsuj: Ő a nagy szabadságharcos ma , nem?

török gábor 2010.10.28. 09:24:39

"Elhárult egy fenyegető alkotmányos válság veszélye. Jó oka volt az OVB-nek, hogy végre tudomásul vegye, Magyarország olyan ország, ahol az Alkotmánybíróság döntései mindenkire kötelezőek. Nincs kibúvó, kiskapu, ez a magyar demokrácia egyik vastörvénye. Most már nem érdemes játszani a gondolattal, hogy mi lett volna, ha. De nem kell nagy fantázia ahhoz, hogy biztosak legyünk abban, az összes, a demokrácia iránt elkötelezett szereplő megszólalt volna, és előbb-utóbb az OVB-nek be kellett volna látnia, hogy nem emelheti magát az Alkotmánybíróság fölé. Mindenkinek jobb ez így, nekik különösen. Ez több, mint a Fidesz győzelme, ez már az új többség győzelme."

orbanviktor.hu/interju/kuzdeni_akkor_kell_ha_van_ertelme

ssi 2010.10.28. 09:26:12

AB-ügy:
- gyanakvóvá tesz - általában
- beindít(aná az) agyakat - konkrétan, de ...

a Fidesz meglepés "huncutságai" minden képzeletet felül múlnak,
mit terveznek pl. a 2011-es költségvetésbe, ill. az új alkotmányba, hogy ekkora gond az esztergomi és szegedi vereség? milyen takargatnivalójuk van, ha az apránként bevezetésre ítélt terveik semmilyen alternatívát sem bírnak el?

pannonfunk 2010.10.28. 09:29:08

@török gábor: Na, ezt tedd föl a facebook-ra is, had lájkoljuk....

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 09:31:18

@porfelhő: Én, mint nép, simán lekövettem, hogy a bankokat legyőztük, de van egy új ellenség,

a jogászok.

A jogászok alól meg úgy húzzuk ki a szőnyeget, ha az alkotmány egy Orbán-fotó, és naponta,
időjárásjelentések mintájára
közöljük az aznapi törvényváltozásokat.

Mondjuk, az a szőkefoltos legény, aki nem tudja kimondani az a hangot,
épp jó lenne a meteorológusok közül.

G. Wolf 2010.10.28. 09:33:24

Tényleg kiváncsi lennék én a mérsékeltebbek (pl Navracsics,) veélményére.

Vargáé már itt van:

"Varga Mihály szerint a 98 százalékos különadó ügyében valójában az Alkotmánybíróság került nehéz helyzetbe, mert miközben kimondta, hogy a kormány helyesen lépett, mégis alkotmánysértést kell megállapítania a szabályok alapján.

...

Az államtitkár megerősítette, hogy a jogszabályt változatlan tartalommal terjesztik be újra, csak a befizetési határidő módosul december 31-re."

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=154683

kodó tamás 2010.10.28. 09:33:58

@török gábor: az előző linket külön köszönöm:)
plusz nagyon igazolja a posztot is...

panelburzsuj 2010.10.28. 09:34:43

@aszekelyek:

Elég baj az a szabadságnak.

De pont ezért kell Orbánnak, mint egy falat kenyér.

"Ugye nem akarjátok, hogy Jones visszajöjjön?"

Olyan óvodás ...

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 09:36:41

@török gábor:

De, ezt még az előtt mondta, mielőtt - Varga Mihály ma reggeli nyilatkozata szerint - Magyarországon végképp megszilárdult volna a jogállamiság.
(nyilvánvaló, hogy a jogállamiság megszilárdulásának időpontja 2010. április 11-én, 19:00 (nyári időszámítás szerint))

porfelhő 2010.10.28. 09:36:42

Igen! Úgy is értelmezhetjük, hogy "Orbán Viktor a kalandoroktól akarta megvédeni magát" no meg a népet ezzel a lépésével.
"Küzdeni úgy érdemes, ha van értelme". !!
Még mindig vannak azért témák, gondolatok, amit érdemes fejtegetni, az Orbán lépéseivel, elképezeléseivel kapcsolatban, De mennyire, hogy vannak.!!

cambridge.on 2010.10.28. 09:38:32

@török gábor: közben már belinkeltem.
Kiemelésekkel,a várható reakciókkal.

kodó tamás 2010.10.28. 09:39:58

@G. Wolf: "Varga: a kormány helyesen lépett, mégis alkotmánysértést kell megállapítania"

jelennek meg a "fides" nyilatkozatok...

ja akkor a mondat melyik fele a hazugság???? mert a kettő eredője nagyon szörnyű lenne:

AZ ALKOTMÁNYSÉRTÉS HELYES....

ezek nem értik a lényeget sem.
2/3 dal bármit megtehetnek... ez egyértelmű
DE A SORREND AZ TUD PROBLÉMÁS LENNI...
de mivel ehhez meg eszük nincs ebből jön ki a végeredmény:
csak baromságot képesek...

kodó tamás 2010.10.28. 09:41:33

@porfelhő: betegebb mint meggyes... sokkal most már tényleg hitler a viszonyítás

török gábor 2010.10.28. 09:41:53

(tájékoztató: az ügynek köszönhetően szépen emelkedett a blog olvasottsága, kedden 25.901, szerdán 31.382 egyedi látogatót regisztrált az oldalon a blog.hu)

bariga 2010.10.28. 09:43:02

@aszekelyek: most úgy néz ki éppen, hogy a saját fejére borítja.

porfelhő 2010.10.28. 09:43:14

Nemzeti vágtában jelennek meg a kormány részéről a nyilatkozatok. Össze, vissza beszélések, egyik tag nyilatkozik, a másik megmagyarázza!!! Már arra várok, hogy a szijjártó meg összefoglalja!!

ssi 2010.10.28. 09:44:39

ha nincs ellenállás - bármit meg fognak tenni
ha bármit megtesznek - az ő akaratuk érvényesül, de mi a garancia arra, hogy az országnak és lakóinak is jó lesz

nagy-nagy nyilvánosság kell: ez győzheti meg csak a választókat
- előző kormány bűnei,
- előző ellenzék ígértei,
- jelen működésének részletei (pl. állami újraelosztás költségei)
- jelenlegiek kettős beszéde, csúsztatásai (2.7mill fő felhatalmazása)

radala 2010.10.28. 09:44:45

@aszekelyek: A Dunábalövetés annak a megfogalmazása akar lenni, hogy én nem tudok olyan radikális antiszocialista intézkedést elképzelni, ami ne lenne jogos és igazságos, és ne lenne a bölcs előrelátás bizonyítéka. természetesen nem akarnék senkit Dunába lőni. De ami tuti, hogy szerintem ezek az aprócska (vagy nem is aprócska) antidemokratikus intézkedések sokkal többet ártanak az egész országnak, mintha két nap alatt börtönbe csuknának minden szocit oszt jó napot. Az ilyen nagyképü gusztustalankodást emberek hülyének nézését azt nem lehet szerintem tolerálni. Nem igaz az, hogy a 98%-os adóval olyan nagy bajok vannak. Újra kell írni azt jónapot. Ha a gyűlöletbeszéd átment Sólymon is meg az AB-n is, akkor nincs a világon olyan törvény, amit ne lehetne beszorítani egy tetszőleges alkotmányba, ha annak az elvei rendben vannak.
Nem tudom, hogy mondjuk a Zétényi-Takács törvénnyel mi volt a baj, de ma nyilván azt is meg lehetne csinálni. Ez az AB dolog nagyon kontraproduktív, nagyon gusztustalan stb.
Gondold el, hogy vannak emberek, akik a 3 hetes üléseken bírtak lovagolni!!! Képzeld el mi van, ha valami valóban visszataszító történik.
persze az is lehet, hogy OV azt gondolja, OK DJ károgtál, legyen, ahogy akarod...:-)

andzsin 2010.10.28. 09:46:04

vegyük már észre, hogyha holnap a min. elnök hatáskörébe kerülne a fegyveres erők főparacsnoksága, akkor sem történne semmi, sőt ha csak tavaszi és ülésszak lenne a parlamentben, akkor sem. aZemberek belefáradtak mindenbe és mindenkibe. így meg belehajtják a fejüket az igába. weimarosodunk...

G. Wolf 2010.10.28. 09:48:11

@kodó tamás: azért szerintem túlozni se kell... az hogy valami nem alkotmányos még nem jelenti hogy egyenesen hitleri lenne...

porfelhő 2010.10.28. 09:48:13

@kodó tamás:
Eddig is utaltak rá egyesek, hogy ő a viszonyitás.!!

mréveiller 2010.10.28. 09:48:14

most elvetették a sulykot páran a Fideszben. jobb lenne ha visszavonnák ebéli szándékukat ...

Malachi 2010.10.28. 09:48:36

@török gábor: az ember elgondolkozik, hogy akkor végül is...kinek állhatott ez érdekében? :)

kodó tamás 2010.10.28. 09:49:07

@török gábor: egésznap zsindexen volt és sok online lap cimlapon hozta

gyorsan reagált a Mi Vezérünk... büszkék is vagyunk...

nem is beszélve az okos kommentelők szerepéről..

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 09:49:11

@török gábor:
A nép kiváncsi, ha valami akció van.
Viktor is azért keres mindig ellenséget, nehogy unalomba fulladjon a kolbásztöltés.

Ringlósztár 2010.10.28. 09:49:40

@jaegtoer:
Bezzeg az előző ciklusok ellenzéke mennyi mindent alkotott, nem kerékkötője volt a változásoknak, hanem élharcosa!

porfelhő 2010.10.28. 09:49:52

Elmondhatja most majd a miniszterelnök, hogy "mások az álmok, a vágyak, és más a valóság"!!

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 09:50:35

@kodó tamás:

Ezt úgy kell érteni, hogy a kormány objektíve lépett helyesen.
Ha szegény Alkotmánybíróságnak mégis meg kell állapítania, hogy hibás egy törvény, az csak azért lehet, mert vacak az alkotmány. Április 11. előtt nem volt jogállamiság, tehát jó volt a mostani alkotmány is és szükség volt az Alkotmánybíróságra.

REM: azért az elgondolkodtató, hogy helyesnek tartják azt a gyakorlatot, miszerint a kormány határozza meg a saját kontrollját végző intézmény jogait.

andzsin 2010.10.28. 09:51:06

@G. Wolf: nem persze csak!, a weimari köztársaságban is elege lett az embereknek a tesze-toszaságból és hatalomra juttattak valakit, akit nem kellett volna.

Netuddki. 2010.10.28. 09:51:53

A fidesz vezéregyéniségeit mindig is a politika gumicsizmás szántóvetőinek tartottam. Ezzel most nem a földműveléssel foglalkozókat szándékozom lenézni, egyszerűen nem oda valók.
Persze megérdemeljük, mert mi termeltük ki magunknak őket. Vagy legalábbis hagytuk.

A legnagyobb problémát nem a fidesz módszerében látom. Valahol igazuk van abban, hogy az alkotmánybíróság sajnos a folyamatok kerékkötője lehet, mint ezt már jópárszor bizonyította is.
Ez az izmozás különösebben nem is érdekel.

A legnagyobb probléma az szerintem, hogy megint beláthatatlan messzeségbe került a gazdaság felélesztése. A fidesz sem elég tökös ezt meglépni. Ha meg nem lesz itt megélhetési lehetőség akkor kit érdekel, hogy a fidesznek teljhatalma van-e vagy nincs. Majd az utolsó lekapcsolja a villanyt...

kodó tamás 2010.10.28. 09:51:57

@G. Wolf: nem az a gond

a vezetés (OV és/vagy simicska?)
egy személyes
ad hoc
és összevissza

rosszabb mint hitler, neki volt programja és stratégiája...

ez egy elszabadult hajóágyu, mintha direkt IGAZI forradalomban utazna, bár
esélyesebb egyelőre egy belső puccs
egyelőre többb "hűbéres" van mint "tiborc"

Gyárfás 2010.10.28. 09:52:34

Nem gondolom, hogy ez az egy eset annyira súlyos lenne mint az öszödi beszéd, és azt sem, ez valami lassan ölő méreg lenne, de azt igen, hogy jó lehetőség arra, hogy a Fideszhez csapódó alapvetően balközép, konzervatív liberális szavazók( akiknek a 2/3 ot köszönheti) elkezdjenek lemorzsolódni.

Ez a réteg nem elfogult Orbánista, hanem protestszavazó, aki adott még egy esélyt Orbánnak.
Pontosan az ilyen dölyfös reakciók okozták, hogy 8 éven keresztül esélye sem volt a hatalomra Orbánnak, és pont az tette hitelessé a Fideszt, hogy konzekvensen kiállt a jogállamiság mellett az elmúlt 4 évben.

Igazából az ilyen értelmetlennek tűnő hatalomfitogtatások, csak erősítik az eddig elnyomott félelmet,és hitelt adnak a teljesen hiteltelen bal oldalnak akik ugye megmondták...

Óriási hiba, ami simán jelentheti azt, hogy a Fidesz teljesen feleslegesen megteremtette az első olyan létrafokot amin visszakapaszkodhat a bal oldal az ellensúlyi szerepbe.

radala 2010.10.28. 09:52:39

@török gábor: Ehhez talán azért nem gratulálnék, hogy is mondjam kicsit nagy az ár ezért:-)

Lehet, hogy a KÉSZ fizette le Lázárt, hogy növelje az olvasottságodat...;-)

Gyanús.

Drága Török Gábor! Senki nem akarja megmondani nekem, hogy melyik eddigi kormányainkat hány alkalommal kaszálta el az alkotmánybíróság, pedig baromi fontos lenne ezt tudni, mert a szignifikáns eltéréseknek oka szokott lenni.
Ha mondjuk úgy van, ahogy én gondolom, hogy a Horn, MP, GyF kormányokat sokat meszelte el az AB, de kb egyenlő gyakorisággal, akkor abból az következik, hogy egyszerűen csak buták és valamennyire rosszindulatúak.
Ha OV 1.0 szinte nem ütközött az AB-be (ahogy én hiszem) az azt jelenti, hogy okosak. Ha most OV 2.0 (látszólag szakmailag nagyon megerősödve (Dávid Ibolya Navracsics csere az elég minőségi cserének néz ki elsőre) Rögtön és nagyon átlátszóan beleszáll az AB-be. Az valami nagyon-nagyon rosszat jelent szerintem.
Aki tudna a szabályok szerint játszani, de nem teszi az nagyon félelmetes.

MACISAJT 2010.10.28. 09:53:38

Elörebocsátom: nem szerettem a Lázár János féle bejelentést.
És őszintén remélem, meggondolják és visszavonják a törvényjavaslatot(mármint az AB-t korlátozó részt, a 98%-os adótörvény átjavítva újra mehet).

De mielött hurráhangulat kerekedne,hogy lám újabb jobboldali "csalódott" a Fideszben...

Kérdem én. Azért mert a Fidesz elkúrta (ezt is, mást is, sőt, valószinüleg a kormányzása alatt sok mindent el fog még kúrni, akár akaratlanul is).
Attól én(vagy más "csalódott") máris legyek:
a/gyurcsanyista
b/operettnáci
c/zöldeszdéeszes.

Merthogy ez a választék.

Most akkor vonuljak az utcára vásárhelyi "kósertés" mariskával és debreczenijózseffel?
Tiltakozzam együtt szanyikapitánnyal és házmesteri "forradalmi pinaszakáll" attilával ?
Álljak be a zöldeszdéesz kabátja alá, mint elek?

Nane.

panelburzsuj 2010.10.28. 09:54:52

@manyike:

Nincs semmi takargatnivalójuk. Szemérmetlenül izmoznak - és a jelek szerint ez arra tökéletesen elég is, hogy nyíltan senki ne menjen velük szembe. (Kivéve persze a "hivatásos szembemenőket" a parlamentben.)

De hátravan még a költségvetés, hátravannak a jövő évi leépítések, hátravan az egész "mutyigazdaság" kitakarítása.

És az napnál világosabb, hogy ha a képességeik, erejük nagy részét a saját birodalmuk építgetésére, a nemzeti kivételezés rendszerének ápolására fordítják - (magyarán: a tolvajlás összege nem csökken, csak átrendeződik a piac) - akkor legalább akkorát fognak csattani a kövön, mint 2002-ben.

Tökéletesen igaz ugyanis, hogy elvenni onnan lehet, ahol van. De ebben azért az is bennfoglaltatik, hogy amíg van ...

kodó tamás 2010.10.28. 09:55:09

@Zoltchy: "vacak az alkotmány"

akkor azzal kellett volna kezdeni, akkor nem lenne alkotmány sértő

DE EZ NEM NORMATÍV JOGALKOTÁS, hanem
ez napi érdekek mentén egyéni ötletekkel BARKÁCSOLÁS

porfelhő 2010.10.28. 09:55:40

Gyurcsány F. annak idején öszödi beszédét legalább "saját hangján" mondta el. Nem kormánytaggal tolmácsoltatta, és nem a szóvivőjével magyaráztatta meg!!

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 09:57:37

@kodó tamás:

Így van. Arra próbáltam rávilágítani, mit gondol Varga Mihály arról, hogy nekünk hogy kéne értelmeznünk az eseményeket.

Nem tehetek róla, megint a kommunista párttitkárok egyik kedvenc mondása jutott az eszembe:
"Ezt nem így kell felfogni!".

Netuddki. 2010.10.28. 09:58:22

Konkrétan a végkielégítési üggyel kapcsolatban pedig ez a 98%-os adó egy nagy baromság. Valóban kétszínű, aljas húzás.

Egyszerűen ki kellett volna mondani, hogy az állami pénzből fizetetteknek EZENTÚL NEM JÁR több milliós végkielégítés. És elég lett volna a mondjuk a 10 millión felülieket felülvizsgálni és visszafizettetni az államkasszába.
Simán meg lehetett volna tenni, mivel szerintem a szóban forgó vezetők tuti nem végezték jól a munkájukat. Ugyanis ha jól végezték volna most nem tartanánk itt.

Szimba 2010.10.28. 09:58:54

@török gábor:

Már itt olvas az egész kormány!:-)))

----------
Valóban lehet ez a rés a falon. Attól függ, hogy OV vezette Fidesz képes-e korlátozni magát, esetleg kissé kevésbé nyiltan magához ragadni minden hatalmat, minden pozíciót.

Ismét az a véleményem, hogy egy korszak, időszak eredményességét nem annyira az igazságtalanságokon mérik le az emberek, ami a felsőbb körökben zajlik, hanem azon, hogy hosszabb távon javult-e kicsit a helyzetük, hogy KISZÁMÍTHATÓBB lett az élet.

Mátyás király, az igazságos annyi adót szedett, amennyit előtte nem, viszont kiszámíthatóbbá vált az élet, lehetett tervezni évekre, egy életre is.
Az emberek nagyon tudják értékelni, ha kiismerik magukat a törvények, jogok és kötelességek között. No, nem jogász szinten, hanem csak úgy, hogy tudják meddig mehetnek el büntetlenül, hol vannak a kiskapuk, és mik azok az előnyök, amiket megkaphatnak.

Emberke · http://ketely.blog.hu/ 2010.10.28. 09:59:16

Részben ssztom TG posztban kifejtett véleményét. Úgy tűnik, hogy a FIDESZ (értsd: Orbán Viktor) valóban kivárásra játszik, jelenleg tesztelés alatt tartja az országot, benne a ellenzéki pártokkal, különböző rangú és rendű értelmiségiekkel, a saját politikai táborát, végül de nem utolsósorban a választókat. Nem teljesen értek egyet TG azon indikret megállapításával, amely a népet, a választó közösségét ezen ügy szempontjából kvázi indifferens tényezőnek minősíti. Véleményem szerint a fiatal demokráciánk ellenére a választóknak vand demokratikus érzékük, érzik, tudják, hogy mi az, ami belefér a demokratikus kormányzás kereteibe és mi az, ami nem. Ugyanis a választók többsége tudja milyen a diktatúra, tudja milyen a jogállamiság és a hatalom kontrolljának hiánya. Ebből következően fiatal demokrácián polgárai, annak ellenére, hogy többségük a infotaintment bulvárosított hírközlésén szocializálódik, van annyi jog és arányérzékük,l hogy a FIDESZ tervezett lépésében érezzék, érzékeljék a demokratikus rend korlátozását. A másik tényező, amely TG figyelme kívül hagyott az a nemzetközi politikai és gazdasági konstelláció. Véleményem szerint ez a külső tényező is jelentős befolyással lehet a FIDESZ ilyen és ehhez hasonló elképzeléseinek a korlátozásában.

G. Wolf 2010.10.28. 09:59:53

@andzsin: weimari eset harmincas években volt, most meg 2010 van, és EU tagság... szerintem alapjaiban hibás párhuzamokat keresni (nem azt mondom h nincs egyse, de ez még nem weimarizálódás).

igazából a legfontosabb amit akartam az előző kommentemmel mondani hogy semmi értelme túlozni. Egyetértek hogy hibás ez a döntés, meg alkotmány ellenes, sőt demokrácia ellenes, de nem jelenti hogy rögtön hitlerré kell a vanzsálni OV-t (vagy akár csak hozzá kell mérni).

Szerintem hasonló mértékű diktátorozásnak akkor lenne értelme ha következő választásokat pl eltörölné. vagy törvénybe iktatná hogy csak egy párt indulhat... vagy pl még a mostani ciklust meghosszabbítanák 8-10 évre saját maguknak ugyanebben a felállásban.

kodó tamás 2010.10.28. 10:00:26

@simonmondja.: "A nép kiváncsi, ha valami akció van. Viktor is azért keres mindig ellenséget, nehogy unalomba fulladjon a kolbásztöltés."
-jo szöveg:)

@porfelhő: azaz OV magyar hangja: lézer jani
de szerintem a pénztárnok az ÚR, bár Jézust fogják keresztre feszíteni...
így a cimmel előrébb lehetünk... de a Pétert nem tudom hova tenni...

pannonfunk 2010.10.28. 10:01:00

@radala: Meg tudom erősíteni, hogy OV 1.0 szignifikánsan kevesebbszer ütközött az AB-be, mint konyakos Gyuszi barátunk. Úgyhogy igazat adok neked, tényleg nem értem, hogy miért kellett ennyire beleszállni most az AB-be...

Még egy verzió az, hogy jó volt a pálesz Moldovában, és most ciki a hülyeségeket visszavonni... :S

SteveJobs · http://16bit.blog.hu 2010.10.28. 10:03:16

Nem kellenek az alkotmánybírák.. (Vicces, hogy sokan csak fröcsögnek miközben fogalmuk nincs kik, mik vagy miért vannak egyáltalán..)

kodó tamás 2010.10.28. 10:04:32

@G. Wolf: pont egy wolf mondja hogy nincs köztünk farkas? hm hihetően hangzik...

Netuddki. 2010.10.28. 10:04:56

@kodó tamás: Lélektani szempontból ez a "forradalom" szerintem inkább egy elszólás. Ami azt fejezi ki valójában orbán viktor tart a valódi forradalomtól. A forradalomban ugye lőni is szoktak. Ezért szeretne túllenni rajta lehetőleg patakvér nélkül.

Sajnos az, hogy tart tőle az azt is jelentheti, tisztában van vele ők sem jobbak az általuk annyira gyűlölt baloldalnál.

antall "teccettek volna forradalmat csinálni" józsef már az elején megmondta mit kell csinálni az igazi rendszerváltáshoz. Na ettől fél orbán viktor.

Szimba 2010.10.28. 10:05:25

Az LMP-ről csak annyit, hogy az MSZP-vel összefogni nem volt jó ötlet tőlük.
Nem fog tetszeni sokaknak. Akkor sem, ha baloldalivá válásuk nyilvánvaló volt.
Csatlakozom a Greenpeace szervezethez:-(((( És megyek bálnát menteni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 10:05:36

@radala: Nem vagyok egy káptalan, de valahol egyszer olvastam valamit...
Kábé négyszer-ötször kaszált el más kormányokat, de ebben a nyolc évben szinte mindenbe belekötött az AB.
Valami kétszámjegyű mennyiség volt írva.

Ez mondjuk Sólyom szakinak is az érdeme, de az AB mindenképp egy fidesznyik bagázsnak tűnt.

Talán ezért is olyan meglepett az úri közönség, mert nem gondolták ők sem, hogy közellenség lesz a király katonáiból.

Pedig már a 300 forintos népszavazáskor látszott, amit nem akartak elhinni - sehogysem, hogy

ez kéremszépen egy

- proletárforradalom

, aminek nincs szüksége olyan úri huncutságokra, mint a jog.

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.10.28. 10:06:58

Orbán nem fog meghátrálni és ebben a bolsevik típusú pártban és kormányban senki nem lesz elég bátor - ha vannak olyanok egyáltalán, akiket komolyan aggaszt a joggal ilyen fokú visszaélés, amit kétlek, hisz a hatalomra jutás óta ez folyik, a jog, a jogállam kiüresítése, lezüllesztése egy kocsmai színvonalra, egy olyan állapotban, amikor a jog már nem jog, hanem ismét a hatalmat gyakorlók nyers akarata jogi normába csomagolva - hogy nyíltan szembeszálljon vele. Orbánt meg pillanatnyi, és általa csekély mértékűnek jósolt népszerűségvesztés nem nagyon izgatja. Ugyanis pontosan tudja, hogy az embereket a szabadságjogok nem érdeklik. Ahol tömegbázist létrehozva meg lehetne támadni, az a pénztárak einstandolása. Én erre helyezném az ellenzék stratégiájának súlypontját. De félek, hogy ezt nem fogják elég ügyesen tenni. Orbán ezért nem fél, mert felteszi és joggal, hogy az ellenzék nem lesz képes eredményesen ezt a helyzetet kihasználni, és ő folytathatja a társadalom teljes kisajátítását. Állítsátok meg Arturó Uit, ha eddig nem tettétek, mert később ez már nem lesz AB és népszavazási jog hiányában lehetséges!!!

nokeka 2010.10.28. 10:09:01

Kedves Gábor!

Mindig öröm olvasni írásaid; eddig is az volt és most is az!
Mert látod? Két jó szó és az addig jobboldali bérbloggerséged hirtelen az ellenzék vezérévé változott! Olvasva a kommenteket gyönyörűen látszik, hogy rehabilitált a baloldal... :)
Azért furcsa ez, nem?... Meg vicces... :)

MACISAJT 2010.10.28. 10:09:59

"alkalmasnak látszik arra, hogy a kormányzás során először ingassa meg számos választó hitét a korábban támogatott pártban és annak vezetőjében, illetve az ellentábor választására ösztökélje azokat, akik eddig hezitáltak vagy kivártak.

Az elbizonytalanodás vagy a tiltakozás folyamata hosszú, de „ezt azért nem kellett volna” típusú mondatokkal szokott kezdődni."

Sokan amitt aggódnak, hogy ez nem ad-e az agyonvert ballibnek esélyt arra, hogy kimásszanak a pöcegödrükből.

Paradox módon, emiatt aggódom a legkevésbé.
Az utódbolsevikok, zöldeszdéesz és az operettnácik együttes fellépése amúgy is kódolva volt, csak ürügy kérdése.Hát most ez lesz az ürügy-mint a 92-es Chartanak a Csurka-dolgozat.

Én inkább amiatt aggódom, hogy láthatóan elvesztík a józan mértéegységüket.
A legnagyobb veszteségeket okozó balkövéseiket ( az Orbán Nastase kapcsán elindított 23 millió beözönlö román, Kövér "kötelezése", vagy akár az idei, Kósa affér) eddig meg lehetett magyarázni hogy az ellenség tudatos aknamunkája, dezinformációs hálózatának terméke.

No de ezt amit a frakcióvezető művelt - azt a hálószaggató öngólt bizony egyenes adásban művelte.
És még törvényjavaslatokat is benyújtott, hadd legyen dokumentálva is az ökörsége.
És , látva a reakciókat,tetézték azzal hogy tegnap a szerencsétlen Szijjártó vonult a köztévébe, tüzet oltani, mindkét kezében egy-egy benzineskannával.
Az is jellemző a Fidesz "kommukációra" , hogy kritikus helyzetben vagy kussolnak, vagy egy hülye kiáll és nyilatkozik.
A (korántsem baráti) sajtó meg naná hogy ilyenkor vadabbnál vadabb találgatásokat ereszt meg.

Adok egy példát.
Van ugyebár a házasságnak egy poetikus, bevezető szakasza.
Mikor az udvarló/vőlegény ha kioszt egy fülest féltékenységből akkor az "jaj de mennyire szeret " módon van elkönyvelve.
Ha iszik mint a kefekötő " jaj de cuki mikor spicces".
És így tovább.
Aztán létrejön a frigy, és az udvarló/vőlegény gyakorlatilag ugyanazt csinálja(csinálná).
Csakhogy sokszor immár a családban szemléletváltás következik be, és egyszercsak arra ébred hogy "agresszív állatá" , meg "alkoholista disznóvá" változott...miközben
meg van győzödve hogy ugyanazt csinálja mint elötte.
Hirtelen minden addigi erénye bűnné változik.

No, ezt a szemlélet- és hangulatváltást kéne nagyon kikerülnie a Fidesznek.

nem1rem1 2010.10.28. 10:11:06

(Egyébként, ha megmagyarázná valaki, hogy mi az összefüggés az Ab. kompetenciájába sorolt törvények, és a népszavazás tárgyát képezhető kérdések között, leszámítva Lázár János bejelentését?

Valahogy nekem, nem-jogvégzett pógárnak az istennek sem jön össze, hogy mi az összefüggés az alkotmányosságnak, mint legalapvetőbb, leghosszabb távú kritériumnak, és a pillanatnyi népakarat kinyilvánításának való megfelelés között.

Persze, lehet hogy van. Ha igen, szeretném tudni, mert jelenleg úgy érzem, minden eddiginél hülyébbnek vagyok nézve, és ez igen megalázó érzés...)

radala 2010.10.28. 10:12:10

@pannonfunk: Mahart>Malév. Azért ez egy kicsit cikibb (mármint OV most), de ha be volt nyomva, ami nem kizárt, akkor Lázár még cikibb.
Amúgy én a sátáni verziót gondolom logikusnak. OV megörült (vagy mindig is egy kis mussolini volt) ez végül is mindegy. Szerintem baromira ki van ez találva, akár zseniális húzásnak is gondolhatnánk, de sajna csak annyira zseniális, mint amennyire GyF húzásai annak tűntek anno.
Mert (vegyük azt, hogy én vagyok az átlag Fideszes). Engem mindenről meg lehet győzni, de arról, hogy szarul, csúnyán kell ezt a politikát csinálni, arról nagyon nehezen.
2006-ból levonhatták volna azt a következtetést, hogy a teljesen hülyék megnyerése alapesetben a Fidesznek nem sikerülhet. De nem ezek azt hiszik, hogy azért mert 2010-ben a teljesen hülyéket is sikerült maguk mellé állítani, most majd engem törzsszavazót is meg tudnak Szalainézni. Huhh mennyire a kurva anyjukat.
Mit fogunk mondani, ha mégis leszállnak az AB-röl? (nem hiszem, sajnos).
Azt, hogy a Fidesz egy demokrata párt? Azt, hogy nem merte meglépni? Jobb belátásra tért?
Nehezen hiszem, hogy egy mea culpa nélkül egy normális ember a puszta ötletet is megbocsájtaná. A megvalósításról ne is beszéljünk.

Szimba 2010.10.28. 10:13:09

@simonmondja.:

Látod, mondtam én, hogy a Fidesz baloldali párt!:-)

panelburzsuj 2010.10.28. 10:13:20

@MACISAJT:

MOST ez a választék.

De azt a te szöveged is jól mutatja, és a mostani "ügyre" adott reakciók nagy része is jól mutaja, hogy mekkora űr van a "mérsékelt jobbközép" helyén. Ahol utoljára talán Ibolya bénázott, meg ahova most a Fidesz hazudja magát. (Meg ahova Ferenc is sompolyogna a "piacbarát baloldaliságával".)

A magyar pártpolitika nagy talánya, hogy a tengernyi aranyszínű rézdemokrata között mikor fog felbukkanni egy olyan csoport, ami nem a butítás árnyékában tolvajlásra, hanem a korrekt politikusi iparosmunkára akarja alapozni az egzisztenciáját.

porfelhő 2010.10.28. 10:13:44

A Fidesz vesztésre áll a weben. Lázár J. hétfő délutáni bejelentése - ott is kiverte a biztositékot, nem csak itt a mi bloggazdánk posztjain - . a webkettő felhasználók is kemény birálatokkal itélték el az Orbán lépéseit.
"nő a kormányellenes hangulat"!
Lehet, hogy egy másfajta "fidesz forradalom" kezdete lenne?!

Semper Augustus 2010.10.28. 10:16:13

@nem1rem1: szerintem egyértelmű volt eddig is, hogy hülyének nézi a Fidesz a választókat. Mondjuk nemcsak a Fidesz, az tény, de a leginkább átlátszó módon ő.

radala 2010.10.28. 10:17:12

@nem1rem1: Szerintem semmi. De Lázár ugye azt mondta, hogy a magyar AB nagyhatalmú, ami lehet, hogy igaz is.
Mondjuk az lehetne a logika, hogy pénzt nem lehet nem alkotmányosan költeni, az nem jelenthet veszélyt a "rendszerre". De ez egy faszság, mert pénzköltéssel holodomort lehet csinálni...
Tök egyértelmű, hogy Lázár egy fasz. Az emberek azért nem szólhatnak bele az azévi költségvetésbe, mert az nem tűnik nagyon okosnak, hogy megszavazhatod, hogy adózz-e. Nem mellesleg el tudom képzelni, hogy vannak olyan országok, mondjuk svájc, ahol az emberek képesek lennének a saját adójukról is felelősen dönteni, de a magyar az tuti nem ilyen.

Szimba 2010.10.28. 10:18:04

@G. Wolf:

Vagy, ha lenne hadserege, meg rakétái, esetleg Pakson kívül valami kis hidrogénbombácskája:-))))
Enélkül ugyanis nem Hitler, hanem eccerű magyar politikusocska lesz belőle, kis elhasalásokkal a Kisalföldön.

ugysenezem 2010.10.28. 10:18:57

Én csak azt nem értem, hogy ha politikusok nem is, de alkotmányjogászok, közéleti gondolkodók Gáboron kívül miért nem szólalnak fel. Mondjuk Tölgyessy, Sólyom, Kiss János, Hack meg ilyenek.
Ezen felül három napja várom, hogy a FIDESZ végre egy nemzetközi példával is előálljon, hogy "Lám. lám Zambiában/Ugandában/Belga Kongóban is korlátozzák az AB-t az alkotmányban."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 10:18:59

@nem1rem1:

A kormányunk adót vetett ki a regnálása előtti időszakra.
Erről lehetett tudni, hogy
alkotmányellenes és jogtalan.
Bekérdezte az alkeszeket, hogy lenyelik-e a békát.
Alkeszek nem nyelték.
Ebben az esetben nem lesznek többé megkérdezve.
A nép sem.
Mert Orbán, amit megtehet, meg is teszi.

Igazi Hakapeszi - ha kap, eszi.

Netuddki. 2010.10.28. 10:19:57

@panelburzsuj: "Tökéletesen igaz ugyanis, hogy elvenni onnan lehet, ahol van. De ebben azért az is bennfoglaltatik, hogy amíg van ... "

Sajnos idáig a gyakorlat az volt, hogy attól vettek el akitől tudtak nem onnan ahonnan lehetett volna.
Régen is a padlást csak annál tudták kisöpörni aki nem ásta el a kis gabonáját.
Ebből is látszik a történelem ismétli magát és a politikusok nem tanulnak.

Szimba 2010.10.28. 10:19:59

@porfelhő:

Ne lelkesedj, ne túlozz!

A mostani forradalom a hideg ősz miatt elmarad.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 10:20:12

@cresto: Két éve, milyen menő volt Svájc és a közvetlen demokrácia.

stadtkind 2010.10.28. 10:20:40

Hiába építik le a fékeket, minden diktatúra, minden birodalom borul egyszer. Ha nagyot nyert birodalomról van szó, annál súlyosabb lesz az a bukta.

Remélem hamarosan megjön az Orbán takarodj duma. Annak ellenére, hogy a média 90%-a a kezükben van, így is csapkodta a biztosítékot a Szíjjártónak a forint bedöntése, a Kubatov lista előkerülése, narancsos médiahatalmi terjeszkedés, gyermektelenségi adó ötlete, adóztatott minimálbér, energia- élelmiszer- és távközlési cégek adóztatása (kivétel lesz? áthárul?), felsőoktatási törvény szigorítás, magánnyugdíj mizéria, és most AB fék leépítés, népszavazási kérdések korlátozása..

Ha ezt az előző kormányzat csinálja meg, akkor 24/7ben ment volna a tam-tam, 8 TV székház ostrommal fűszerezve, itt meg túl nagy a csend, ijesztően nagy a csend. Franciáknál utcára mentek az emberek, mert 62 évre emelték a nyugdíj korhatárt, nálunk 65-re emelésnél mély csend. KKV-kal ki foglalkozott azóta? Kulcsszerepük lenne.. de nem. A média mélyen hallgat.

Valami nagyon nincs rendben, és szerintem ezt egyre többen érzik. Mi lesz az új alkotmányban? Én gyerekek kezdek félni..

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 10:21:50

@Szimba: vagy jobboldali - de biztos, hogy szélső.

stadtkind 2010.10.28. 10:24:23

@Zoltchy: majd ha jön az új alkotmány és megpislogjuk.. na majd akkor, de remélem a nép írja majd (illetve nemzet), ki hogy szereti..

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 10:25:15

@kodó tamás:

Igaz, hogy a 2/3-ot sok mindenkivel szemben fel lehet használni adu ászként: az Alkotmánybírósággal szemben, az ellenzékkel szemben ... stb.
Csak épp a 2/3-dal szemben nem, ezért vagyok optimista.

Netuddki. 2010.10.28. 10:26:15

@simonmondja.: orbán viktor a magyar politika Csák Norisza. XD

panelburzsuj 2010.10.28. 10:26:55

@panelburzsuj:

És aligha véletlenül mészárolta le OV a potenciális pártellenzékét olyan módszeresen a "váléi jelöltállítási folyamatban."

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 10:27:00

@stadtkind:

Gondolj bele, hogy ilyen előzmények után mekkora tekintélye lesz annak az Alkotmánynak!

nem1rem1 2010.10.28. 10:28:49

@radala: Szerintem annak a racionalitásnak, hogy a zemberek akar-e fizetni többet, vagy vállalni kellemetlenséget, fájdalmat, semmi köze ahhoz a racionalitásnak, hogy a bármikori kormány és/vagy törvényhozás által hozott törvények, intézkedések megfelelnek-e annak az alapvetésnek, amire maga az állam épül.

Tehát: Az Alkotmánybíróság ezbben az esetben, talán abszurd módon, pont azon őrködik, hogy a kormány és/vagy a törvényhozás ne tudja megrengetni azokat az alapokat, amitől a saját felhatalmazását, legitimitását is nyerte.

Egy dolog az, hogy az Ab-nak pont azért kell ellenőrzési lehetőséggel bírni a különféle bevételek és kiadások alkotmányosságával kapcsolatban, mert a kormányhatalom tulajdonképpen az újraelosztás ellenőrzése, vagyis ha az Ab ezt nem ellenőrzi, gyakorlatilag nem ellenőrzi a kormány működésének alkotmányosságát.

De másik dolog ugyanakkor, hogy ha a kormány a köztársaság alkotmánya által elnyert legitimitását, felhatalmazását meg akarja gyengíteni, vagy változtatni, akkor egyértelmű, hogy máshonnan, más módon akarja ugyanezt elérni vagy fenntartani. Vagyis: a köztársaság helyett a zemberek, "a népakarat", amire most hivatkozik a kormány, valamilyen más módon való megnyilvánulása.

Elnézést a nyakatekert megfogalmazásért, de el szeretném kerülni a "tendenciózus", sarkos, direkt fogalmazást.

És elnézést, ha nem-jogászként hülyeségeket csacsognék...

Netuddki. 2010.10.28. 10:28:55

@stadtkind: Múltkor valahol javasoltam, hogy az USA függetlenségi nyilatkozat elejét kéne bele venni. Inkább mint a keresztényeket és a koronát.

Netuddki. 2010.10.28. 10:29:37

@kovi1970: Bár lehet lesz itt még függetlenség is, az EU-tól. :(

uborkagyalu 2010.10.28. 10:30:08

"Nem fogadom el, nem nyugszom bele abba, hogy kalandorokkal vagy a demokrácia kijátszására szakosodott csoportokkal szemben Magyarország ne tudja megvédeni magát."
(OV, 2007.)

igazi machiavellista politika.

sa52 2010.10.28. 10:31:35

„A következő elnök a húszéves demokrácia történetében eddig példa nélküli helyzettel találja magát szemben: a nép szuverén hatalmát egyetlen pártszövetségre ruházta át, ami óriási lehetőség, és ugyanakkor óriási felelősség. A kétharmados többségű törvényhozás tekintetében lényegében az egyetlen korlát az alkotmánybírósági normakontroll.

Amikor az Országgyűlés az alkotmányt kívánja módosítani, a köztársaság elnökének nincs lehetősége előzetes normakontrollt kérni az Alkotmánybíróságtól, ezért ebben különösen nagy a felelősség.”

Dr. Schmitt Pál elnök-jelölti beszéde.

Pali bácsi mit fog csinálni a következőkben az óriási felelősségével?

trurl (törölt) 2010.10.28. 10:32:39

Azért ez egy kicsit furi, hogy akik legjobban utálják a komcsikat szocializmust akarnak.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.28. 10:32:39

A 2,5 milliós fideszre szavazó ál kétharmadra hivatkozva alázzák a magyar népet, tiporják a kivívott demokráciát, hozzák helyzetbe seggnyaló pártkatonáikat a sérült Orbán bólogatói.

Hogy nincs emberi méltósága, tartása, lelkiismerete ezeknek a fidesznyikoknak?

Orbán aktív munkása a 20 év elcseszésének, mit keres még a politikában?

A friss diplomás, sose dolgozott rokon-barát Vitézy Dávidot ilyen felelős pozícióba rakni a nép arcul köpése, a pofátlanság teteje. Bár legyen belőle Vitéz László, aki a mesében szembe száll az ördöggel / a gonosz törpével O. V. /

Istenem tereld más pályára O. Viktort és Gyurcsány Ferencet, mert amíg képben vannak, nincs béke a hazában!

Netuddki. 2010.10.28. 10:33:28

@nem1rem1: A legnagyobb probléma az, hogy amit írsz azokat az állampolgárok által működtetett civil kontrollnak kéne ellenőrizni.

Az alkotmánybíróság csak becsapása saját magunknak. Azt hisszük elvégzik helyettünk a munkát. Pedig nem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 10:34:05

@kodó tamás: kiáltó ellentmondásokat látok a TG-vel kapcsolatos korábbi - lesújtó - véleményed és a mostani verbálorgazmusaid között...
Megvilágosodtál, Kodó? És mi lesz, ha a mai hősöd holnapután megállapítja, mégis gyakran túlkap és kiszámíthatatlan az AB?

tölgyes 2010.10.28. 10:34:47

Kedves Török Gábor!

Mind a három Ön által"opciót" lehetségesnek tartom. Én egy negyediket teszek hozzá, amelyik gyökeresen eltér az eddigiektől.

Most az is kiderül, hogy a magyar lakosság mennyire hajlandó, hajlandó-e követni a "kritikus" magyar értelmiséget ... vagy a csalódottság már velük szemben is megmutatkozik.. és valahol tudattalanul újrafogalmazódik az "értelmiség árulásának érzése". Azért tartom lehetségesnek ezt az opciót, mert a társadalom nagy csoportjai joggal érezték úgy az elmúlt 20 évben, hogy az értelmiség nem képviselte, nem védte, nem szolgálta őket, hanem futott a maga haszna után... vagyis a bizalomvesztés kiterjed rájuk is...

Egy kicsi kiegészítés. Ha jól emlékszem a HírTv rájátszásában megszólalt az ügyben Kósa is. Csak fél füllel hallgattam, de valami ilyesmit mondott: az Ab megállapította az alkotmányellenességet, mivel a programunkat az e választók támogatják, mi korrigáljuk az alkotmányt.

Netuddki. 2010.10.28. 10:34:52

@uborkagyalu: Sírva vigadok, amikor látom ahogy az egyik megélhetési politikus fikázza a másikat. :(

Blogger Géza 2010.10.28. 10:35:25

@promontor: Ha visszaolvasol, látod, hogy a mindenkori kormánytól független szakértők sem tudtak kiigazodni az AB adólogikáján. Manapság minden "problémás", boldog-boldogtalan az AB-hoz rohan, ha 2 Ft-tal többet kell fizetnie. Szinte megvalósult az alkotmánybírósági kormányzás.

cambridge.on 2010.10.28. 10:36:52

@török gábor: Most sem értek teljesen egyet az elemzővel.
Török Gábor az egyik fiatal,tehetséges politológusból meghatározó, erős személyiséggé formálódott.
Elveihez kitartóan (konokul)ragaszkodó,függetlenségére kényes politológus megnyilvánulására sokan kíváncsiak.
Egyfajta etalon,ebben a zűrzavaros világban.
Nem csak a cikkeit közlik,hanem nagyon sokan,sok helyen hivatkozási alapként kezelik a megállapításait.
Ez a blog szerepel más orgánumokban időnként.
Biztos vagyok benne,hogy politikusok is rendszeresen látogatják a honlapot(akik tudják kezelni az internetet).
Szó sincs róla,hogy mindig mindenben egyetértenénk,de a józan, értelmes vitára (a többség)alkalmas terepet biztosít.
Sokan látják ennek szükségességét,ezért(is) nőtt meg a látogatók száma.

Második Szóló 2010.10.28. 10:37:04

@Blogger Géza: egy jogszabály alkotmányellenessége nem attól függ, hogy van-e testület, vagy a testületnek hatásköre, amely kimondja e tényt. Egy jól megírt számítógépes program is képes meghatározni, hogy mondatok értelmileg egymással szemben állnak. Az alkotmányellenesség tényállása és annak jogkövetkezményi megfogalmazása, az alkotmányellenes törvény hatályon kívül helyezése azonban testülethez rendelt döntés kell legyen egy demokratikus államban. Amennyiben ezt a jogát a testületnek korlátozzák, az azt jelenti hogy ad1 lehet alkotmányellenes törvényeket alkotni, ad2 lehet beszélni ezen törvények alkotmányellenességről joghatás nélkül, az alkotmányellenes törvényeket pedig végre kell hajtani.
Ezzel csak egy baj van. Az axiómákkal ellentétes működési szabályok borítják a rendszer működőképességét. Ha 2+2 nem 4-gyel egyenlő, akkor pl. a matematikát kidobhatjuk a kukába, és mindent más tudományágat, amit erre épített fel az emberiség. Magyarul, a demokráciát is a hanyatló nyugat ópiumának hagyhatjuk.

Véleményem szerint, itt amúgy másról van szó. Amikor a diplomamunkámat írtam és a gyermekem állandóan bele akart gépelni a szövegbe, ahogy apától látta, olyan játékokat adtam neki, amelyek legalább olyan érdekesek, mint amivel én bíbelődöm. Meglátásom szerint, elterelő kampány indult. Hamarosan láthatjuk is, hogy amíg az ellenzéki pártok egymásra találnak a tüntetésekben és nyilatkozataikban. Még a legegyszerűbb emberek számára is egyértelműen láthatóvá válik, hogy hol húzódnak a frontvonalak, miközben a kormányzat folyamatosan apellálhat arra, hogy az alapügy pár ezer állampolgárt érint, akik amúgy is az előző éra klientúrájához tartoztak. Eközben folyamatosan készíthetők elő a szélesebb tömegek pénzét és jogait érintő jogszabályokat. Erre utalhat az is, hogy a kormányfő nem nyilatkozik az ügyben, kíméli a renoméját. Ha ez az ügy a fő sodráshoz tartozna, nyilván nem így tenne.

nem1rem1 2010.10.28. 10:38:32

@kovi1970: Szerintem a civil kontroll egy harmadik elem, harmadik racionalitás. Az Alkotmánybíróság a törvényesség legfőbb ellenőre, és ennek meg is felel, legalább is önképe: Minden döntésének indoklásában kizárólag erre az egy racionalitásra hivatkozik.

Ha jól értem Lázár Jánost, egyenlővé akarják tenni a népszavazás és az Ab kompetenciáját. Ezzel a pillanatnyilag kinyilvánított népakarat egyenlő súllyal esne latba az Alkotmánnyal... És ez messze vezet, és nagyon veszélyes irány. A vicc az, hogy az ország után elsősorban magára a Fideszre nézve.

Tényleg megmagyarázhatná valaki ezeket!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 10:38:32

@radala: tegnap éjjel beírtam, tán nem láttad (nézd meg a műsort): Lázár - nagyjából - elszólta magát: számítottak rá, hogy az AB elkaszálja. Sőt, erre számítottak. Aztán korrigált, mikor - a folyamatosan dadogó - Nika rákérdezett...
Le lehet vonni a következtetéseket, a rettegők természetesen retteghetnek, az objektívak objektívkodhatnak, a fideszfanok meg fankodhatnak...

Netuddki. 2010.10.28. 10:38:38

@Istenem védd a hazát az orbáni diktatúra ellen!: "Istenem tereld más pályára O. Viktort és Gyurcsány Ferencet, mert amíg képben vannak, nincs béke a hazában!"

Mert szerinted nem lép más a helyükbe? Ha mi állampolgárok ugyanúgy hagyjuk a politikusokat azt csinálni amit akarnak és legfőképp amit a saját zsebüknek az érdekei megkívánnak, addig nem lesz itt változás.

panelburzsuj 2010.10.28. 10:38:55

@kovi1970:

Az ellenzékről is azt hisszük, hogy a civilkurázyi pótlásra van kitalálva.

Viktort azért tette az Úristen a Táncoslábú helyébe, hogy megtanuljuk: akkor sem ússzátok meg a felnőttéválást! :)

radala 2010.10.28. 10:40:11

@nem1rem1: Szerintem ez így van, ahogy mondod, azt próbáltam elmondani csak, hogy Lázár mit akar magyarázni szerintem. De amit Lázár magyaráz, az hülyeség, amit meg te az meg úgy van, illetve szerintem is úgy van.

nem1rem1 2010.10.28. 10:40:17

@Hepci: (Nika is láthatólag milyen kényelmetlenül érezte magát...:))

kodó tamás 2010.10.28. 10:40:57

@nokeka: "Két jó szó és az addig jobboldali bérbloggerséged hirtelen az ellenzék vezérévé változott!"

TG a független értelmiségiek vezére:)
se bal se jobb (bár eddig kicsit elfogult volt, de inkább ugy fogalmaznék csipkerózsika volt...) de most megcsípték és felriadt:)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.28. 10:41:58

@kovi1970:
Lehet más, de két ekkora szem.t, bar.m, nincs még a földön!

Bogyó 2 2010.10.28. 10:42:40

@nokeka: Nem tisztem Török Gábort megvédeni, de ha szerinted ő jobboldali bérblogger, akkor nem sok közöd van a valósághoz.
Akkor sokkal inkább te vagy egy bal-lib bérkommentelő.
Gondolom akkor felelne meg, ha ő is a kezdetektől fogva riadalmat keltett volna, nyilván szerinted Debreczeni meg Bauer áll középen. Meg Gyurcsány és így tovább.
Attól, hogy valaki nem egy oldal szekerét tolja, attól még nem feltétlen van a másik oldal uszályában. Miért olyan nehéz ezt megérteni?

Netuddki. 2010.10.28. 10:43:18

@nem1rem1: Feltéve, ha népszavazást csak olyan kérdésben lehet kiírni amit a fidesz megenged. :(
Költségvetési kérdésekben már most sem lehet népszavazni. Nemsokára beleveszik a határon túliak szavazati jogával kapcsolatos kérdéseket is, aztán az idő előtti választások kiírásának a kérdését is. Sőt még a következő kérdést is: "Ön egyeteért-e azzal, hogy továbbra is 4 évente legyenek választások 40 év helyett." :(((

Rá Dios 2010.10.28. 10:44:00

Nem fog zuhanni a népszerűség, jól látja Török úr.

Sajnálom, ha ilyen párhuzam jut eszembe, de a nácik idejében a kommunikáció teljes uralásával és magabiztos használatával nagyon sok mindent tudtak elfogadtatni, mindig azokkal, akiket közvetlenül, akkor még, elhangzása pillanatában, abban a kérdésben még nem érintett nyilvánvalóan hátrányosan valamely Führerbeszéd vagy bejelentett intézkedés tartalma. De még azon túl is.
Álljon itt egy minta a németül tudóknak ( a hangsúly értés nélkül is "üzen")
der-fuehrer.org/Reden_Audio/1942-01-30%20-%20Adolf%20Hitler%20-%20Rede%20im%20Berliner%20Sportpalast%20am%209.%20Jahrestag%20der%20Machtuebernahme%20(2m%2037s).mp3

Uzawa 2010.10.28. 10:45:56

Nem vagyok járatos a jog útvesztőiben, és alapvetően egyet is értek Török Gáborral, két megjegyzésem mégis lenne:

1. Tudtommal az Alkotmánybíróság funkciója annak eldöntése, hogy egy-egy jogszabály megfelel-e az Alkotmányban foglaltaknak, vagy sem. De ha a kormánytöbbség képes az Alkotmány módosítására, akkor az Alkotmánybíróság ezen funkciója az ellenzéki politizálásnak csak kevésbé hatékony eszköze lehet, mint azokban az években, amikor ilyen mértékű kormánytöbbség nem állt fenn. Ez most egy kétségkívül új, Magyarországon szokatlan helyzet, amikor nem szerencsés a korábbi évtizedek gyakorlatára hivatkozni.

2. Ha a kormány új Alkotmányt tervez, akkor ennek logikus oka, hogy a jelenlegit nem tartja kielégítőnek. Ebben a helyzetben, az új Alkotmány életbelépéséig bizony kézenfekvőnek tűnik ilyen átmeneti megoldások alkalmazása, melyek az új Alkotmány szükségességét látszanak alátámasztani.

walker57 2010.10.28. 10:46:15

@László56: Szemem könnybe lábbadt, égő tekintettel, a jövőn felbuzdulva kerestem redőr attakban részes megviselt lobogómat kommented láttán.
Áll e kormány a vártán,haja lobog a vörös buznyákok ellenszelében, lábainál térdeplő könyörgő talárosok, szemközt utolsó nyugdíjbefizetéseiket lobogtató barázdált arcú ősz üstkű rajongók hada.
Alacsonytermetű szónok hagja harsan, messze túlszárnyalva termetét:
"Midőn a szószékre lépek, hogy önöket felhívjam, mentsék meg a Hazát, e percnek irtózatos nagyszerűsége szorítva hat keblemre. Úgy érzem magamat, mintha Isten kezembe adta volna a tárogatót, mely felkiáltsa a halottakat, hogy ha vétkesek vagy gyengék, örök halálba süllyedjenek; ha pedig van bennük életerő, örök életre éledjenek." Kiálltja, sa a nép pedig zúg....
Adom!! Adom!! Skandálja a nyugdíjas tömeg átszellemült arccal.
Néhányuk előtt megjelenik a rántott csirkeszárny,amit venni akar e havi jussán, de nem bánja Adom Adom!! Kiálltja ő is.

A vezér mögött ott az egész parlament, minden tagja fontosnak tartja megjennni ezen a nagy napon!!
Megérdemlik,hogy név szerint megemlítsük őket a hálás utókor számára is:
Kövér László, Pokorni Zoltán, Simicska Lajos, Szijjártó Péter,
Lázár János, Stumpf András.
Igen!! Ők maradtak a hosszú harc után, de végre győztek.
Az ország egyhangú akarata ültette őket a törvényhozás bársonyszékébe, immár 20 évre.
Jól látták kedves olvasóim, 20 évre!!! egyhangúlag minden választópolgár akarata érvényesült.
Mint a 6 választópolgár leadta voksát és nem tétováztak, tudták mit akarnak!!!
Említsük meg őket is!! Őket kiknek érdekében 30 millió kárpátmedencei magyar mondott le önként sőt könyörögve általános és titkos választójogáról, rájuk ruházva e terhet és ők nem rettentek meg élni e joggal ért óriási felelősséggel:
Kövér László, Pokorni Zoltán, Simicska Lajos, Szijjártó Péter,
Lázár János, Stumpf András.

Elmorzsolok egy könnycseppet csipás és vörös szememben, visszateszem a lobogót az ágy alá.
Mennem kell, megjött az ápolóm.

ssi 2010.10.28. 10:48:02

@panelburzsuj:
céljuk úgy kb. látszik, de mintha mást vártunk volna
szemléletük a közeljövő alapos megalapozásáig terjed
módszereik - szertem a meglepetések tárháza lesz

@MACISAJT:
szakértői kormány + elvárások tömkelege a neten, médiában???
mindenkinek tanulságos lenne mindezt átgondolni

@Gyárfás:
képzeld el, hogy
- a kormánytervek a vörösiszap
- a tározó bizonyos gátsarka az AB
- a környező faluk az ország

és képzeld el, hogy
- bírja még a sarok a nyomást,
- vagy megpiszkálják a sarkot és ledől

és képzeld el, hogy a kormány
- se tévedhetetlen
- sőt, néha kimondottan ellened tesz, de te semmit se tudsz ellene

kodó tamás 2010.10.28. 10:49:33

@Zoltchy: történelmet írunk

lézer jani nagy álma teljesül: nyugdíjas korára bekerül a saját építésű Terror házába (hódmezőn), de nem mint gondolta múzeum igazgatóként, hanem kiállítási tárgyként.

Mérges 1234 2010.10.28. 10:49:51

Hogy mennyire nézi hülyének a FIDESZ a választókat????
Álljon itt egy-két mindeki által ismert, de a narancs fanok által és az ország egyszerűbb népei által meg nem értet példa:

Magánnyugdíjpénztári lenyúlás:

Mindeki, ismétlem mindeki számára egyértelmű, hogy kell a pénz a költségvetés kiegyengetéséhez. Többen már azt is látják, hogy mind a 2700 milliárd foritra fáj már a kormány foga.

Nem lesz itt semmiféle kárpótlás, csak egy magasabb nyugdíj igérvény a felosztó kirovó rendszerben, pontiosan abban a rendszerben, amelyikről tudjuk, hogy már most is rogyadozik, de 30 év múlva méginkább fog.

Erre mi is a FIDESZ kommunikációja, a mocskos magánnyugdíjpénztárak, így meg úgy, elvették, eltőzsdézték, stb.....

Hülyének nézés csimboraszója ez is. De rengeteg intelligensnek tűnő emebert ismerek, aki full beszopta és tapsol neki.

Most dettó, aki nem hülye tudja jól nem a 98%-os adóról törvénnyel van a gond (bár az is fura, de érthető a születése), a genyázás az AB-vel a probléma.

És ekkor mit lépnek a kis narancsos forradalmárok, tájékoztatásba kezdenek a végkielégítéses balhéktól.

Kérdem én, mikor ébrednek majd fel az emberek, mert azért azt észre kell venni, hogy semmi de semmi érdemleges változás nem történt az országban, ami az emberek életét jobbá tett volna, csak a hatalomátvétel történt meg, és a demokrácia lebontása.

Persze az elöző kormány szar volt, tudjuk kétségtelen, a mostani pedig semmit nem csinál.....

Bogyó 2 2010.10.28. 10:51:29

Egyébként hihetetlenül cinikus és demagóg volt Lázár tegnap az Estében. Nika György meg egy szánalmas, akadozva beszélő dilettáns benyomását keltette, akit Lázár lazán pöckölt le minden mondatával. Most hiányzott volna Mészáros Antónia!
Ekkor demagóg dumát még nem hallottam, hogy amit a nép nem változtathat meg azt az AB se változtathassa meg.
Ha lett volna egy hozzáértő riporter vagy jogász, akkor elmagyarázhatta volna, hogy az AB nem politikai döntést hoz, nem jogot alkot, mint a népszavazás során a nép, hanem csak megállapítja, hogy egy jogszabály alkotmányellenes-e. Ha semmi alkotmányellenes nincs benne akkor nem hozhat másmilyen döntést és viszont.
Ellenben a nép nem köteles indokolni miért dönt így vagy úgy. Alma és körte a kettő összehasonlítása. Ilyen alapon a bíróságok se döntsenek arról, hogy Kiss József vádlott bűnös-e, hanem döntsön a nép, mert nehogy már egy bíróság dönthessen abban amiben a nép nem dönthet. Hova vezet ez?
Politikai döntést összehasonlítani egy szakmai ténymegállapítással demagógia.
Egyszer a történelemkönyvekben is oktatni fogják Lázár Jánost, megérdemelné!

S2000 2010.10.28. 10:52:42

@török gábor: Gratula, hajrá Gábor! :)

kodó tamás 2010.10.28. 10:52:49

@Uzawa: "az új Alkotmány életbelépéséig bizony kézenfekvőnek tűnik ilyen átmeneti megoldások alkalmazása"

eszméletlen butaság
azaz aszondod lehet ideiglenes alkotmányellenes lenni? akkor minek csinál, ha az ujra is ez vár, hogy valakinek nem tetszik, akkor lehet alkotmányellenesen...

nem érzed? hogy MAGA ALATT VÁGJA A FÁT!!!!!

nyünyüge 2010.10.28. 10:52:49

@kodó tamás:
Fatális tárgyi tévedés !

A Csipkerózsika nevében a csipke nem a csipkedésre utal :)!

stadtkind 2010.10.28. 10:53:24

@kovi1970: Nekem van egy sanda gyanúm, hogy az EU az magától szét fog rohadni idővel.. itt még megy az áhítozás, hogy de jó lesz euróval.. meg a 8 évvel ezelőtti álomképek, csak már a nyugati országokban is szembesülnek azzal, hogy sz*r van a palacsintában. Főleg az EU túlzottan toleráns bevándorlási politikája miatt. Ez majd akkor indul be, amikor nagyobb volumenben megy végbe a fiatal pályakezdők meglépése, mert idővel a fejlesztést, ami itt van, azt is tovább viszik majd keletre. Itt nagy munkanélküliséget hagy maga után, mert a KKV-k életképtelenek, meg nincs annyi belőle. Nyugaton pedig a képzett bevándorlók veszik el a helyiektől a munkát, mert az ottani munkavállaló nem fogja olyan alacsonyan elvégezni, mint a tőlünk szabadult fiatal, akinek az ott álomfizetés. Vagy elvégzi, de hamarabb lesz ott felkelés. Itthon meg hasonlókért, csak nem lesz munka.

Idővel ahogy a globalizmus megborul, azzal együtt fog bukni az EU is.. kérdés, hogy mi lesz helyette, ha lesz..

lehet kicsit sötét a jóslat, és megköveztek érte, de ez egy ilyen világ..

kodó tamás 2010.10.28. 10:57:28

@Bogyó 2: csak a nép már látta magát mint AB bíró talárban és audiban... azaz hizelgett neki az összehasonlítás

lázár nem buta de a butáknak szol butaságot, normális ember szembe röhögi

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 10:57:42

@Bogyó 2: Nika György nyilvánvalóan se a joghoz, se a gazdasághoz nem ért. Egyszerűen képtelen adekvát kérdéseket feltenni, pedig nekem úgy tűnt, a szándék megvolt benne. Nem - csak - azért dadogott, mert be volt szarva, hanem magas volt a léc.
Mint mikor Kovács XI. János rendőrzászlós megpróbálja kihallgatni Al Caponét...

EMBEREK! (törölt) 2010.10.28. 10:57:49

Sokan kérdezik itt, hogy hány esetben kaszált el az Ab jogszabályokat az egyes kormányok alatt. Nos, ezt nagyon nehéz megmondani, végi kéne nézni az összeset. Gyakran előfordul ugyanis, hogy egy jogszabályhely évek alkotmányellenessége csak évek múlva bukik ki, vagy azért, mert ritkán alkalmazzák, vagy azért mert a jogalkalmazók gyakorlata nem egyértelmű, és így tovább.

Nem tudom, hogy szignifikáns-e a különbség, mit itt néhányan írják, de azért Orbán 1.0-nak is voltak nagy bukásai, volt például egyszer egy közbiztonsági törvénymódosítás, aminél 1/2-el változtattak 2/3-os törvényen.

Még annyit, az, hogy 98-02-ben kevesebb volt az ilyen eset, az azért azt is jelentheti, hogy nem nagyon nyúltak hozzá semmihez...

kodó tamás 2010.10.28. 11:00:04

@Bogyó 2: majd amikor tul leszünk ezen az ÁMOKFUTÁSON elmesélem mit mondtam neki (Lázárnak) 25 ember előtt... nevettek mert viccnek tűnt. persze az volt, de halálosan komoly és elkeserítően szomorú valójában....

genyamagyar 2010.10.28. 11:03:29

Minden országnak olyan a vezetése, amilyet megérdemel. Mi most Orbánt érdemeltük.

"Tetszettünk volna másra szavazni!"

nem1rem1 2010.10.28. 11:04:21

@kovi1970: Egy kicsit messzebbre, mélyebbre mennék.

Tegyük össze a következő kommunikációs fogásokat: "Igazi rendszerváltásra van szükség"; "forradalom a szavazófülkékben"; "Nemzeti Együttműködés RENDSZERE"...

Orbán Viktor kommunikációs fogásairól mindiig kiderült, hogy valós tartalom van mögöttük, és az is, hogy mindig más, mint amit a nép, a zemberek hittek róla. Ezek sem üres szólamok: Tervszerűen, logikus láncba szerkesztett beadagolása és véghezvitele egy rendszerváltásnak.

Úgy képzelem, hogy az Ab. kompetenciájának megkurtítása sem egy ad-hoc "visszaütés", hanem az új rendszer új alkotmányának a tervezett része, amit kénytelenek voltak idejekorán beterjeszteni, "anyagi okokból".

Varga Mihály ma reggel azt mondta, hogy a törvényeket az élethez kell igazítani. Újabb elvi alapvetése a Nemzeti Együttműködés Rendszere új alkotmányának legitimálásához...

Blogger Géza 2010.10.28. 11:05:16

@simonmondja.: Ha már itt tartunk, Svájc egészen jól elvan Alkotmánybíróság nélkül is. Mégsem mondja senki, hogy ott szocializmus van vagy weimarosodás.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 11:08:00

@Blogger Géza:
De asszem ők nem hirdettek proletárforradalmat a bankok ellen.

S2000 2010.10.28. 11:08:13

@török gábor: Várom azt a pillanatot, amikor egy fiatalember 2014. márciusában majd kiáll a Hősök terére a demonstráló tömegek elé, és elmond egy beszédet, amiben távozásra kéri a jelenlegi kormányt... Kezdhetné majd ezekkel a szavakkal:

Polgártársak!
Az Fidesz megszállás és a kétharmados diktatúra négy évvel ezelőtt történt bevezetése óta a magyar nemzetnek egyszer nyílt alkalma, csak egyszer volt elegendő bátorsága és ereje ahhoz, hogy megkísérelje elérni a már 1848-ban kitűzött céljait, a nemzeti függetlenséget és a politikai szabadságot...

Számomra döbbenet, hogy 20 év alatt Orbánból az lett, ami. 20 éve mondott egy beszédet a Kádári szovjet diktatúra ellen, mostanra pedig ő maga vált egy Kádárrá, aki bontja le a szabad, alkotmányos demokráciát, és építi helyette az újmagyar narancsdiktatúrát.

EMBEREK! (törölt) 2010.10.28. 11:08:30

@Blogger Géza: Igen, de ott hetente van népszavazás.
Persze, lehet lenni Ab nélkül, meg különbözőek a hatáskörök. nem ezzel van a baj, a stílussal. Azzal, hogy amit én akarok, az úgy lesz. te meg én mikor jövünk?

Blogger Géza 2010.10.28. 11:10:11

@kodó tamás: Nézd, ha meg most egy hét alatt egy VÉGLEGES alkotmányt fogadnának el a kialakult szükséghelyzet miatt, akkor az lenne a bajod. Lényeg hogy legyen miért kiabálnod.

Jó lenne, ha valaki összegyűjtené, hányszor módosították az alkotmányt az elmúlt 20 évben, szerintem nem kevés alkalommal. Miért ne lehetne pont most?

Netuddki. 2010.10.28. 11:10:15

@stadtkind: Az EU-val az a gond (nagyrészt az államok a saját érdekeiket hajtják), hogy fenntartja a keleti és nyugati tagországok nagy gazdasági különbségeit.
Ez a miatt van, a pénznek az a tulajdonsága ahol kevés van belőle onnan oda áramlik ahol amúgy is sok van belőle.
A mellett, hogy elszedik a pénzt a szegény országoktól még olcsó munkaerőre is szert tesznek.

Ez nemcsak az EU hibája. Jelenleg az egész Földön ez folyik. Az USA azért tud még egyben maradni, mert kifelé egységesen lép fel és a tagállamok érdekeit egységesen védi kifelé. Az EU esetében pedig eldől meddig tudják így fenntartani.

trurl (törölt) 2010.10.28. 11:10:35

Kifaszt érdekel ez az AB lényeg, hogy az EMBEREKnek jó legyen.
Ja...hogy még hiányzik ...milliárd? BESZOLGÁLTATÁS!!!!

kplex 2010.10.28. 11:10:58

Engem nem a legjobban az zavar ebben az egészben, hogy arra hivatkozva, hogy "a nép döntött úgy, hogy mi kormányozzunk", fű alatt olyan dolgokat raknak bele az alkotmányba , ami egyértelműen szembemegy az emberek akaratával (népszavazási jog csökkentése - ezt nyilván ők sem gondolják, hogy ez az emberek akarata).

A mellékhatások sokkal súlyosabbak, mint amit a "gyógyszer" megold - egy fájó kisujjat a kar amputálásával oldanak meg. Erről egy szemléletes kép: sites.google.com/site/kplexum/

Szimba 2010.10.28. 11:11:00

Ismét nem értek semmit! A NOL azt írja, hogy a 98%-os adó milyen igazságtalan, és hogy legalább a pedagógusok, orvosok esetében kivételt kellene tenni. Példát is írnak, hogy egy 30-40 éve dolgozó pedagógus 2,5-3,5 milliós végkielégítést klapna, de 1 milliót vihet csak ebből haza.

Úgy tudtam, a 98% csupán a 2 millión felüli összegre vonatkozik. Tehát valaki kap 2 millió és 2 Ft-ot, akkor a 2 millió a normál adózás alatt marad (mostanában ez 16%), a 2 millión felüli, azaz 2 Ft 98%-kal csökkentett része jut neki, vagyis kb. 2 fillér.

Másrészt valaki mondja meg nekem, hogy melyik pedagógus kap havi nettó 200 ezernél többet! Mennyi időre kap végkielégítést egy pedagógus, ha elbocsátják? 2 évre???

kodó tamás 2010.10.28. 11:13:38

@Blogger Géza: nem erről van szó

feleslegesen törik magukat az alkotmányozással

hiszen lehet működni alkotmánysértően is....

erről van pont szó, így ezt most érted?
nem akarlak bántani, de ez nem annyira bonyolult

William Kidd 2010.10.28. 11:13:48

@török gábor: Autentikus önarckép! :-) Orbán és Gyurcsány közé egyenlőségjelet lehet tenni!

sárkányfő 2010.10.28. 11:14:10

Több idézet kering a neten Orbán hazugságairól, most ezt találtam:

2007. június 29., orbanviktor.hu

"Magyarország olyan ország, ahol az Alkotmánybíróság döntései mindenkire kötelezőek. Nincs kibúvó, kiskapu, ez a magyar demokrácia egyik vastörvénye."

orbanviktor.hu/cikk/kuzdeni_akkor_kell_ha_van_ertelme

Blogger Géza 2010.10.28. 11:16:04

@Szimba: Ez jó kérdés.

(4) A végkielégítés mértéke

e) legalább húsz év esetén: öthavi;

f) legalább huszonöt év esetén: hathavi

átlagkereset összege.

Ez mondjuk egy havi bruttó 250 ezer Ft-nál még 25 év után is csak 1,5 millió Ft. Vajon hány pedagógust érint a VALÓSÁGBAN és nem jogászok fejében ez az egész?

sárkányfő 2010.10.28. 11:16:12

@William Kidd: :))
pont ezt ismételtem meg... így jár aki előbb ír, aztán olvas :)

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2010.10.28. 11:16:32

A probléma nem az hogy most ez az 1 törvény van az AB előtt hanem az hogy körülbelül 10! Bankadótól kezdve a multiadókig és még egy pár "alkotmányellenes dolog".
Ha az AB ezeket nagy igazságérzetében elkaszálja akkor jöhetnek a másféle megszorítások aminek biztos nagyon fog örülni a nép. Az a 98%-os adó most csak ürügy hogy ennek az ürügyén a többi felett döntést is kivegyék az AB kezéből.

kodó tamás 2010.10.28. 11:16:53

@S2000: nem 2014, hanem 2011

viszont OV-t meg lehetne fogni. el kell neki magyarázni hogy
1§ bár Ő a legtökéletesebb személy
de amikor ő már nem lesz (hacsak nincs örök életéről is megyőződva), akkora
2§ nem hagyhatja a szeretett népét egy nála sokkal rosszabb vezérre (lásd 1§)

Netuddki. 2010.10.28. 11:17:31

@S2000: :)
orbán 2002-ben vált kádárrá. Amikor a vereség után nem mondott le és elkezdett hisztizni a szavazás eredménye miatt.
Utána már egyértelmű volt (van akinek már előtte is), hogy ő maga a fidesz. Egy megélhetési politikus semmi több.

Nyugdíjkárosultak · http://nyugdijkarosultak.blog.hu/ 2010.10.28. 11:17:44

Sokan, köztük Török Gábor is abban reménykednek, hogy a Fidesz visszalép a Lázár-javaslattól. Erre azonban nemcsak azért nincs esély mert a Fidesz nem szereti a presztízsveszteséget. Hanem azért sem, mert ha az Ab most megrendszabályozatlanul marad, akkor borulhat az ugyancsak necces bankadó, Tesco-adó és főként a nyugdíjpénztári elvonás. Ez utóbbit tuti elkaszálná az Ab, hiszen még csak nem is óriáscégek, hanem átlagemberek magántulajdonának elvonásáról van szó. Márpedig ez fájna a legjobban a kormánynak, hiszen a 420 milliárdos azonnali elvonás mellett ott figyel még 2600 milliárdnyi áthozható megtakarítási is a pénztáraknál. Ez pedig több mint a bankadó és a "válásgadók" egyben. Ha ezek közül bármelyikbe belekötne az Ab, borulna a teljes 2011-es költségvetés, a kormány pedig nem tudná áthárítani a megszorításokat a bankokra, a multikra vagy a „nyugdíjtőzsdére”. Végül nekik maguknak kéne kiadást csökkenteni, azaz megszorítani, ami óriási népszerűségvesztést jelentene, sokkal nagyobbat, mint amekkorát a mostani balhé.

EMBEREK! (törölt) 2010.10.28. 11:18:22

@Szimba: "Melyik pedagógus kap 200000-nél többet?"

Sok. Ez bruttó összeg, és az olyan nettó 125.

Az 1 millió meg úgy jön ki, hogy a 2 felettit elveszi a 98%, a maradékra meg jön az egyéb.

2 000 000 burttó hat havi végkielégítéssel az ugye 333 333 forint/hó bruttó. az olyan 170 000-es nettó. Ennyi azért van egy igazgatónak 40 év után.

sárkányfő 2010.10.28. 11:18:27

Pont ettől tartottam :(

"Gyurcsány egy nappal előzi az LMP-t"

index.hu/belfold/2010/10/28/gyurcsany_egy_nappal_elozi_az_lmp-t/

Blogger Géza 2010.10.28. 11:19:01

@ó jaj: Ez igaz is, a törvényt meg semmisítette az AB, ezért ez jelen pillanatban nem hatályos. Ezt el is ismeri mindenki, de arról nincs szó, hogy ne lehetne újabb törvényhozási lépsekkel (alkotmánymódosítás, törvénymódosítás) tenni valamit azért, hogy mégis megvalósuljon a törvényhozók akarata.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 11:19:32

@ó jaj:

Az a trükk az egészben, hogy ez nem mond ellent saját magának.

kodó tamás 2010.10.28. 11:19:45

@kovi1970: "orbán 2002-ben vált kádárrá. Amikor a vereség után nem mondott le és elkezdett hisztizni a szavazás eredménye miatt"

dézsavű

esztergom?

trurl (törölt) 2010.10.28. 11:20:25

Az én portfólióm már pozitívban van(volt?), de az állami nyugdíjasok mikor kapják vissza a 13.-at?
Ja majd az enyémből.

Netuddki. 2010.10.28. 11:20:30

@kodó tamás: De most komolyan! kit érdekel orbán?
Jelenleg ő a miniszterelnök, ennyi. Hát tegye a dolgát amiért fizetjük. A dolga pedig az, hogy az állampolgárok érdekében dolgozzon. Szerintem ezt kéne neki és minden magyar politikusnak elmagyarázni és megértetni velük. Aki meg nem akarja megérteni húzzon a csába...

EMBEREK! (törölt) 2010.10.28. 11:20:39

@Nyugdíjkárosultak: Azért a 2600 milliárd nincsen benne a 2011-es költségvetésben - legalábbis remélem....

sárkányfő 2010.10.28. 11:21:35

@panelburzsuj:
"Egymás fölfújt rémképével házaló rivális maffiák."

Ezt olyan szépen mondtad burzsuj, talált-süllyedt :)

jog-ász 2010.10.28. 11:21:59

a biroságok átalakitásának tervei között inkább francia modell a jellemző, ha ez igaz, akkor még az is elképzelhető hogy az alkotmánybiroság mint olyan felszámolása a terv és betagozása a legfelsőbb biroság szervezetébe, korlátozott hatáskörökkel.

nyünyüge 2010.10.28. 11:22:21

@Szimba:
Fél éve téma a különadó, és még egy szakszervezet vagy gazdasági elemző nem vette a fáradságot, hogy valamilyen hiteles forrásból prezentáljon egy táblázatot, hogy egy-egy területen (pl. pedagógusok, állami hivatalok, stb.) milyen mértékben-arányban érinti az esetleges elbocsájtásra kerülőket.
Időnként vannak egyedi példák.

A végkielégítést szerintem amúgy bruttó kereset alapján számolják és egy 30 éves munkaviszonnyal rendelkező középiskola igazgatójának brutto keresete biztosan több, mint havi 200 (

ssi 2010.10.28. 11:22:27

velemenyvezer.blog.hu/2010/10/28/a_forradalom_szornyu_logikaja

boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2010/10/28/a_forradalom_es_a_valosag

@Szimba:
ha a pedagógusok tiltakoznak, feltételezem, hogy előtte számoltak is, - én feltétel nélkül elhiszem nekik
pl. lehet, hogy az alapbérhez hozzájönnek egyebek is
(pl. különböző pótlékok, de nem vagyok érintett)

jog-ász 2010.10.28. 11:23:15

bocs értelmetlen volt a mondatom első fele: a birosági rendszeren végrehajtani kivánt változások terve több ponton a francia igazságszolgáltatásra emlékeztető, és ha jol tudom ott sem müködik külön alkotmánybiroság.

nem1rem1 2010.10.28. 11:23:23

@Blogger Géza: Butánban meg be van tiltva a tévé, mégis ott tartják magukat az emberek a legboldogabbnak a világon...

Nem az Alkotmánybíróságról van szó, hanem az alkotmányról, mint rendszerről., melynek kitéphetetlen része az Ab. a jelenlegi hatáskörrel. Ha ez alapvetően megváltozik, megváltozik maga a rendszer.

Változzon, mert rossz, mondhatod. De mire??? Mi az a Nemzeti Együttműködés Rendszere, mi lesz a víziója, alkotmánya, tartalma? Te tudod?

Netuddki. 2010.10.28. 11:24:11

@kodó tamás: Mindig akad ilyen ember. Mondjuk én örökre eltiltanám a közügyektől. Meg még képviselő is, pofám leszakad. De az mindent elmond, hogy a párt nem veti ki magából.
Pedig segédmunkásokra is szükség lenne ebben az országban. Máshoz úgysem ért. :(

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2010.10.28. 11:24:24

A probléma nem az hogy most ez az 1 törvény van az AB előtt hanem az hogy körülbelül 10! Bankadótól kezdve a multiadókig és még egy pár "alkotmányellenes dolog".
Ha az AB ezeket nagy igazságérzetében elkaszálja akkor jöhetnek a másféle megszorítások aminek biztos nagyon fog örülni a nép. Az a 98%-os adó most csak ürügy hogy ennek az ürügyén a többi felett döntést is kivegyék az AB kezéből.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 11:26:02

@EMBEREK!:

Az is lehet, hogy a nyugdíjkasszákat majd akkor veszi át a kormány, amikor a bevételek elmaradása miatt - elkezdik felélni a tartalékokat.
Addigra a biztosítottak már tüntetésen fogják követelni, hogy

- Segíts Viktor !

sárkányfő 2010.10.28. 11:26:10

@Zoltchy: de, tökéletesen ellentmond. és nem ez az egyetlen idézet.

@Blogger Géza: látom téged is meggyőzött a szíjjártó.

kettőtöknek, és potenciális becsatlakozóknak: aki ezt az aljas, pofátlan és gátlástalan, védhetetlen és elfogadhatatlan húzást, amit most orbán művel, aki ezt nekiáll kimagyarázni, azzal én nem akarok vitatkozni. ab ovo sem, meg úgyse lenne semmi értelme. sajnálom.

S2000 2010.10.28. 11:28:17

@kovi1970: Meg 2006-ban, amikor saját magára nézve kijelentette, hogy ha nem nyernek, levonja a személyi konzekvenciákat, magyarán lemond. Nem tette.

A megélhetési politikusi téma régóta foglalkoztat: Orbán és társai egy percet sem dolgoztak egész életükben. A iskolapadból átültek a parlamenti padba. Fogalmuk sincs a gazdaságról, arról, hogy mit jelent előállítani azt a GDP-t, aminek a felét feléli nálunk az állam. Fogalmuk sincs mit jelent hatékonyan üzelteltni egy céget, csak az látják, hogy a hatékony cégek lám-lám profitot termelnek, amit persze le kell nyúlni, hogy a 20 (60...) éve pazarlóan, rosszul működő állami bürökráciát fenntartsák.

Orbán folyamatosan világszabadalmi ötletekről álmodik, holott csak az kellene lemásolni, amit már mások megtettek: Szlovákiában az állami költségvetés a GDP 30%-a, nálunk 50%. Pont.

Ianas 2010.10.28. 11:28:35

@G. Wolf: A kérdés az, hogy ha elég lassan viszik végbe az általad említett változtatásokat, akkor mikor lesz az a pont, amikor már Te magad is kezdesz diktatúrától tartani.

Vagyis: nyilván nem tudnak keresztülvinni egy az egyben egy olyan megoldást, hogy mondjuk ad absurdum Orbánt királlyá koronázzák, de arra igenis van mód, hogy lassan, kis lépésekben megalapozzák ezt, és legyen egy pont, ahonnan nincs visszatérés.

A kevésbé "érzékeny" embereknek csak ott fog feltűnni, hogy már nyakig benne vannak valamiben, amit igazából nem akartak. Csak akkor már nincs mit tenni.

Tehát a demokráciaféltésnek igenis van helye szerintem, mert ez egy egyértelműen és megkérdőjelezhetetlenül demokráciaellenes javaslat.

rockjano_ 2010.10.28. 11:28:49

@ó jaj: Mostmár teljesen mindegy, akármilyen averzióim is vannak GyF kapcsán, és vannajk bőven én ott leszek.

Most az van hogy ott kell lenni. Elszakadt az a bizonyos cérna. Ha GyF helyett a patás ördög beszélne az sem érdekelne.

Nem maradt más csak az utcai demonstráció, ha kevesen leszünk akkor kevesen, de legalább lesz ilyen, nem fogják olyan kényelmesen érezni magukat.

beni00 2010.10.28. 11:29:10

Orbán Viktor, 2007:

"Van még egy tanulsága az Alkotmánybíróság döntésének. Mégpedig az, hogy egy demokráciában általában a demokratáknak van igazuk. Egy demokráciában nem képzelhető el, hogy a kormány a saját programját egyetlen lehetséges útnak minősítse."

ssi 2010.10.28. 11:29:41

@kovi1970:
"Aki meg nem akarja megérteni húzzon a csába... "

mármint téged nem ért meg???

miért ne lehetne folyamatosan véleményt mondani egy kormány munkájáról?
ha hibáznak is, de ügyesek, 4 évig biztosan ők a hatalom, akár meghallják a kritikákat, akár nem

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 11:30:28

@ó jaj:

Nem. Azt mondta, hogy az Alkotmánybíróság határozata alól nincs kibúvó. Ha ő határozza meg, mit határozhat az Alkotmánybíróság, az nem ellentmondás.
Az egyenesen pofátlanság.

Blogger Géza 2010.10.28. 11:31:40

@nem1rem1: Mivel számos demokrácia működik AB nélkül, ezért teljen téves az, hogy az AB "kitéphetetlen". Ráadásul nincs is szó semmiféle kitépésről, csak a nemzetközi viszonylatban is elég széles hatáskör visszanyeséséről. Vannak 2kamarás parlamenti országok, elnöki rendszerű országok, nem egyféle séma van. És miért gondoljuk, hogy pont az az ideális ami épp most és itt van? A gyakorlat pont az ellenkezőjét mutatja. (Az emberek nem lelkesek, nem szeretik a politikai elitet, a pártokat, a hatalmat, az államot, a rendszerváltást, a többség inkább csalódott, kiábrándult.)

Amúgy valahol vicc is ez a magyar AB meg az ő döntései, például kb 20 éve alkotmányellenesnek nyilvánították a személyi számot, ehhez képest még pár éve is kérték tőlem kocsivásárlásnál. Magukra nézve meg kevéssé tartják kötelezőnek az alkotmányt, hiába van a székhelyük Esztergomban az alkotmány szerint, ennek a gyakorlatban semmi jele.

walker57 2010.10.28. 11:32:23

@nem1rem1: nem így értelmezem.
népszavazás nem tartható olyan témában, ami a költségvetés része.
Ilyen esetben is az alkotmánybíróság látja el a kontrollt.
Most azt akarják,hogy abban az esetben amelyben nem lehet népszavazás, ne lehessen alkotmánybírósági kontroll sem, azaz nem lenne olyan releváns jogvédelem ami megakadályozná az ilyen törvény életbelépését amennyiben a parlament azt elfogadta és a köztársasági elnök aláírta kihírdették.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 11:33:11

@manyike:

Miért olyan biztos, hogy 4 évig övék a hatalom?

DillingerEscapePlan 2010.10.28. 11:33:30

tudjátok mi kell nektek? a gyurcsány. 4 év múlva megfogjátok megint szavazni. ha nemis őt, valamelyik klónját. sok idóta. mért nem olvasok soha olyan blogot hogy mit hogy kéne csinálni? mért csak olyan blogok vannak hogy mit nem lehet meg mért meg hogy nemlehet? arról beszéljetek idióták hogy ti hogy csinálnátok, hogyan húznátok ki a 8 évi rakás fosból az országot. mert erről asszem sehol nem látok semmit, egyedül a fidesz az aki ezzel próbál foglalkozni. ha rajtatok - kurvanagy értelmiségieken akik ide írogatnak - múlna még az első intézkedésnél se járnánk, mert szerintetek minden szar amit ez a szerencsétlen orbán meg a bandája tenni próbál hogy élhetőbb legyen ez a buzi ország. szavazzátok vissza a gyurcsányi mételyt, az való nektek, idióta barmok gyülekezete.

sárkányfő 2010.10.28. 11:33:34

@simonmondja.: Orbán nyíltan hirdeti, hogy olyan szabályozási környezetet fognak teremteni, amelyben nem éri meg a mynp-aknál maradni, és így szépen átszívják az állami rendszerbe az embereket, akik viszik majd magukkal a megtakarításaikat.

azaz a 14 hónapnyi 420.000.000.000 át nem utalt, lenyúlt járulék mellé jönni fog még legalább ezer, vagy akár kétezer milliárd is.

ez hatalmas összeg, amit az elmúlt 13 évben spórolt össze az ország a fenntartható nyugdíjrendszer érdekében, ezt fogja most elkölti viktor. ebből lesz bőven keret osztogatásra, népszerű politizálásra, stb. a jövőt feléljük, de rövidtávon pezsgő és habostorta (meg légifotók dögivel).

épp ezért kellett egy ürügyet kitalálva bevinni az erődbe az AB-t, és most kicsinálni. Túl sok pénz ez ahhoz, hogy orbán hagyja, hogy valaki ráüssön a kezére amikor nyúl érte.

nem1rem1 2010.10.28. 11:34:18

@beni00: Én egy kevéssé idézett Orbán-mondást szoktam felhozni. Tévében mondta, talán 1990-ben vagy 1991-ben, Antall József populizmusa kapcsán: Populizmus azt jelenti, hogy a nép érdekeire hivatkozunk, de a nép valós érdekeivel ellentétben cselekszünk.

Blogger Géza 2010.10.28. 11:34:20

@ó jaj: Nem is hallottam, mit mondott a Szíjjártó. :) Nem különösebben érdekel, egy súlytalan, nem túl eszes bábúnak tartom.

Netuddki. 2010.10.28. 11:34:38

@nem1rem1: Az alkotmánybírósággal kapcsolatban csak az a problémám, hogy egy kicsit ellentmondásosnak érzem a működésüket.

Akkor miért nem az alkotmánybíróság hozza a törvényeket? Biztos nem lennének alkotmányellenesek.
Az országgyűlés csak megrendelne egy "jó ízlésbe ütköző állami végkielégítés" törvényt az alkotmánybíróságtól aztán megszavazná. Nem is kéne ennyi képviselő. Viszont annál több alkotmánybíró.

Persze ez csak vicc, és isten ments', hogy csupa jogász hozza a törvényeket. Vagy már most is ez van?

trurl (törölt) 2010.10.28. 11:35:22

Én még FERIvel is összefognék, ha a DEMOKRÁCIA van veszélyben.
Pedig utálom mint a SZART!!!

Szimba 2010.10.28. 11:36:13

@EMBEREK!:

40 év után egy igazgatót nem fognak elküldeni. Elküldeni a fiatal pedagógust és orvost fogják.
Ez egy marhaság.

@nyünyüge:

40 év munkaviszony után már nyugdíjazzák a pedagógust. 30 év után meg szerintem nem küldik el, hanem felajánlanak neki másik iskolában állást.
Ue. az orvosoknál.

Ez az egész borzalmas igazságtalanság csupán elméletben működik. A gyakorlatban mindig a legolcsóbb munkaerőt teszik ki, bocsátják el.

Ezt mindenféle különösebb pénzügyi előképzettség nélkül is tudja minden munkaadó, még az állam is.

nem1rem1 2010.10.28. 11:36:25

@walker57: Ez is korrekt, csak a pohár vízszintjének másik oldalról való vizsgálata...

walker57 2010.10.28. 11:36:36

@rockjano_: nem lesztek elegen, bármennyien is lesztek.
Ráadásul ha kevesen lesztek, amit borítékolni lehet meglesz a kommunikációs válasz pár tucat kommunista hőbörgött, de a többség nem volt ott, azaz aki nem volt ott minket támogat tovább ezen az úton.

Ne feledd a normális ember háborog most és az nem megy utcára, nem borogat kukákat nem ostromol. A normális a félrehúzódik és reménykedik.

Igazad van ott kell lenni, ott kellene lenni!!
Ez majd jövő ősszel már nyílvánvalóbb lesz.

sárkányfő 2010.10.28. 11:37:14

@nem1rem1: Nem1rem1!

:)

@Zoltchy: ja, hogy így érted :)

tegyük hozzá, hogy a fő cél megakadályozni a mnyp-akról szóló döntését az AB-nek, illetve megakadályozni a mnyp-akról szóló népszavazást.

Ez tehát nem csupán pofátlan, de demokráciaellenes is... a zemberekre hivatkozva korlátozni a zemberek jogát... pfúj :(

Blogger Géza 2010.10.28. 11:37:36

@Blogger Géza: Bocsánat, a székhely az AB-ról szóló törvényben van benne, nem az alkotmányban, de akkor is elvileg kötelező lenne az AB-re.

Szimba 2010.10.28. 11:38:04

@manyike:

Átlagfizetés jár a végkielégítés esetén. Nincsenek pótlékok. 40 év után jár a jubileumi jutalom, de az egy egészen más ügy.

walker57 2010.10.28. 11:38:17

@nem1rem1: "csak a víz tudja igazán, mi is a vizszintes" :)
(Hamvas Béla)

Szimba 2010.10.28. 11:38:37

@Szimba:

Mármint nem vonható össze a végkielégítés összegével.

S2000 2010.10.28. 11:38:49

@Dillinger: Nyugi, még a végén kapsz egy agyvérzést, és Te leszel a kétharmados forradalom első hősi halottja. :)

Blogger Géza 2010.10.28. 11:39:52

@ó jaj: Valójában a módosítás több jogot ad, egy pályakezdő ugyanis ma nem választhatja azt, hogy nem akar belépni a magánnyugdíjpénztárba, ez ma kötelező. Vagyis kötelezően finanszírozod az oda utalt járulékod 5-6%-val a magánnyugdíjpénztári menedzsmentet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 11:39:53

@Prof. William: ezt jól látod, Lázár minden gesztusából ezt éreztem az Estében.
Kérdés, lehet-e valamit kitalálni pénzbegyűjtésre, ami igazságos és alkotmányos is egyben... azt már nem is kívánnám, hogy ne hőbörögjenek ellene...
Bár nyilván a megoldás kulcsa a túladminisztráció (=korrupció) leépítése lenne... persze az is érint valakiket, akik megint csak hőbörögni fognak...

DillingerEscapePlan 2010.10.28. 11:39:55

@trurl: fogjál össze a szemkilövető ferivel a demokráciáért.

nem1rem1 2010.10.28. 11:40:28

@kovi1970: Olyasmi ez, mint egy vállalatnál a gazdasági vezető és a kontroller viszonya.

Jelenleg, ha viccelnék, a te logikádat követve, ez az ellentmondás feloldódni látszik: Ugyanaz fogja meghozni a törvényeket, aki ellenőrzi és végrehajtja.

Orbán Viktornak fogják hívni ezt az intézményt.

DillingerEscapePlan 2010.10.28. 11:40:58

@S2000: azt már kaptam 2006ban, mikor nyilvánvalóvá vált hogy az ország fele idióta.

KG2000 2010.10.28. 11:42:03

Kedves Török Gábor, rendkívüli módon kontraproduktív Gyurcsányt és Orbánt ilyen módon egy lapon emlegetni. Felejtsék már el Öszödöt, töröljék ki a hivatkozási készletből. Elsősorban az önök érdekében, de természetesen az ország érdekében. Öszöd egy valóban rendkívüli módon antidemokratikus folyamat kifakadása volt: gigantikus szervezett állami csalássorozat, aztán annak nem beismerése a választók előtt, az öszödi beszédet 2-3 hónapig egyetlenegy szoci sem említette meg, végül a kirobbanás. Orbánék pontosan az ellenkezőjét teszik, legalábbis formálisan: azonnal megmondják a közvélemény előtt, mit akarnak, és mi a helyzet. Ez sem igaz "s ez legalább olyan lassan ölő méreg lehet, mint amilyen a szocialisták számára az ominózus őszödi beszéd volt." A szocik rögtön elvesztették a 2006-os önkormányzati választásokat, és elveszttetk volna egy előrehozott választás, bármikor lett volna 2006 és 2009 között. Orbánék lefogadom, hogy ha csökkenne is a népszerűségük (ami törvényszerű, mert ilyen nagy népszerűségnek az elmúlt 60 évben az 1945-ös FKGPn kívül semelyik párt nem örvendhetett), az elkövetkezendő egy évben biztosan megnyerne még egy választást, ha lennének.

Tehát a hatékony kritika érdekében javaslom, hogy váltson.

Két példa arra, hogy rossz úton jár: eheti hír, hogy Ausztria is bankadót vezet be. Tehát ma Európa figyelő szemeit Magyarországra vetik. Erre azért akár büszke is lehetne a magyar, ha egy kicsit jobban elgondolkodna az összefüggésken. Utoljára Gyurcsányt: Gyurcsány a bankadó ellen is lázít.
Egy másik: az MSZP egyik platformja helysli a kormány magánnyugdíjakkal kapcsolatos lépéseit.
www.mno.hu/portal/744901
„A magyar kormány most kármentést végez. Abba kell hagyni a hisztériakeltést. Az állami nyugdíjkasszába vissza kell kerülnie annak, ami oda tartozik. Az ezermilliárdos veszteséget már megfizettük, amit nem kellene tovább növelni” – tudatta közleményében az MSZP Társadalompolitikai Tagozata.

walker57 2010.10.28. 11:42:04

@Blogger Géza: a hülyeség csak akkor veszélyes, ha hatalommal párosul.
Most ez a nem túl eszes bábu sajna hatalommal is bír :(

hubble7 2010.10.28. 11:42:12

Ez igy teljesen rendben van.
Jó irányba megy az ország.
Talán igy kimászunk ebből a tragikus helyzetből.
Végkielégitési gyakorlatot én teljesen eltörölném a kötelező
magánnyugdij pénztárakkal együtt.( Aki akar menjen az önkéntes pénztárakba, ne az én adóforintjaimból
tömjék be a nyugdijkassza hiányát).
Határozottan, szigorúan, következetesen helyre kell tenni az
ország ügyeit.
Orbánt lehet utálni, én sem imádom,
de egyedül ő tesz valamit a jó irányba.
Négy év múlva meglátjuk, én optimista vagyok.
Nyávogók csendesedjenek ha nem tudnak jobbat,
ha igen hát elő vele. ( Az IMF szivrepesve várja)

nem1rem1 2010.10.28. 11:42:35

@walker57: Azt hiszed, én kinn vagyok belőle? :)

ssi 2010.10.28. 11:42:51

www.origo.hu/itthon/20101028-magyarorszag-hire-kulfoldon-oktober-28-alkotmanybirosag-magyar-kertesz.html

www.origo.hu/itthon/20101027-tobb-fideszes-nem-ert-egyet-az-ab-korlatozasaval.html

legfőbb felettesük a jog és az igazság, csak ide tartoznak felelősséggel.
www.hirado.hu/Hirek/2010/10/28/10/Schmitt_Pal_az_ugyeszi_munka_a_jog_vedelmet_.aspx

@Zoltchy: semmi nem biztos, de a választási ciklusok is egy fajta rend

@Blogger Géza:
hitelesség: ha nem egy elutasító konkrét döntés után kezdeményezték volna az AB-hatáskör csökkentését, hanem pl. egy új rendszer elemeként megmagyarázva, indokolva, más lenne a kislyány fekvése, így viszont az a látszat, hogy az AB nem hajlandó nekik "lefeküdni", ezért büntetni, korlátozni kell

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 11:42:52

@ó jaj:

Ez kábé akkora pofátlanság, mint amikor a vizitdíjjal kapcsolatban a vitában azt mondta Gy. F. ,hogy "szó sincs vizitdíjról". Aztán mégis bevezették, mire jött Fidesz, hogy "hazudtak a szocik, azt mondták, hogy nem lesz vizitdíj, aztán mégiscsak van".
És igaza volt a Ferinek, tényleg nem azt mondta, hogy nem lesz vizitdíj, hanem azt, hogy (akkor) nem volt róla szó.
Ugyanilyen pofátlanság ha valaki azt mondja, hogy az Alkotmánybíróság döntése alól nincs kibúvó, miközben ő határozza meg, mit csinálhat az Alkotmánybíróság.

KG2000 2010.10.28. 11:43:05

Kedves Török Gábor, rendkívüli módon kontraproduktív Gyurcsányt és Orbánt ilyen módon egy lapon emlegetni. Felejtsék már el Öszödöt, töröljék ki a hivatkozási készletből. Elsősorban az önök érdekében, de természetesen az ország érdekében. Öszöd egy valóban rendkívüli módon antidemokratikus folyamat kifakadása volt: gigantikus szervezett állami csalássorozat, aztán annak nem beismerése a választók előtt, az öszödi beszédet 2-3 hónapig egyetlenegy szoci sem említette meg, végül a kirobbanás. Orbánék pontosan az ellenkezőjét teszik, legalábbis formálisan: azonnal megmondják a közvélemény előtt, mit akarnak, és mi a helyzet. Ez sem igaz "s ez legalább olyan lassan ölő méreg lehet, mint amilyen a szocialisták számára az ominózus őszödi beszéd volt." A szocik rögtön elvesztették a 2006-os önkormányzati választásokat, és elveszttetk volna egy előrehozott választás, bármikor lett volna 2006 és 2009 között. Orbánék lefogadom, hogy ha csökkenne is a népszerűségük (ami törvényszerű, mert ilyen nagy népszerűségnek az elmúlt 60 évben az 1945-ös FKGPn kívül semelyik párt nem örvendhetett), az elkövetkezendő egy évben biztosan megnyerne még egy választást, ha lennének.

Tehát a hatékony kritika érdekében javaslom, hogy váltson.

Két példa arra, hogy rossz úton jár: eheti hír, hogy Ausztria is bankadót vezet be. Tehát ma Európa figyelő szemeit Magyarországra vetik. Erre azért akár büszke is lehetne a magyar, ha egy kicsit jobban elgondolkodna az összefüggésken. Utoljára Gyurcsányt: Gyurcsány a bankadó ellen is lázít.
Egy másik: az MSZP egyik platformja helysli a kormány magánnyugdíjakkal kapcsolatos lépéseit.
www.mno.hu/portal/744901
„A magyar kormány most kármentést végez. Abba kell hagyni a hisztériakeltést. Az állami nyugdíjkasszába vissza kell kerülnie annak, ami oda tartozik. Az ezermilliárdos veszteséget már megfizettük, amit nem kellene tovább növelni” – tudatta közleményében az MSZP Társadalompolitikai Tagozata.

tölgyes 2010.10.28. 11:43:05

@Szimba:
Kedves szimba!
Aki nyugdíjba megy nem kaphat végkielégítést. Felmentési pénzt kap. Arra pedig nem vonatkozik az AB által elutasított törvény.. vagyis az nem esik a 98%-os adó alá.. A Jubju se.

EMBEREK! (törölt) 2010.10.28. 11:43:27

@Blogger Géza: Soha nem nyilvánították alkotmányellenessé a személyi számot. Ez egy óriási hülyeség. Azt mondták, hogy nem lehet mindenre használni, ezért bvan adó, meg tb-számod.

Esztergomba meg azért nem mennek, mert a mindenkori kormányok nem adnak nekik helyet.

sárkányfő 2010.10.28. 11:44:12

@Blogger Géza: nagyon helyesen. mint ahogy adózni is kötelező, meg autó-biztosítást is kötni, mert nem minden ember tenne félre baleset esetére előre pénzt, így viszont államilag kötelezve felépítettünk egy hosszútávon is fenntartatható és igazságos és működő rendszert.

walker57 2010.10.28. 11:44:39

@Dillinger: W. Churchill annak idején azt mondta: akár az ördöggel is szövetkezik mikor Sztálinnak kötött szövetséget.
Születnek majd új nevek a "szemkilövető feri" után, hidd el!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 11:44:44

@kodó tamás: nem azt mondta Tétényi Éva minap, hogy nem hajlandó végrehajtani a képviselőtestület döntéseit?

Netuddki. 2010.10.28. 11:44:46

@manyike: "mármint téged nem ért meg???"

Nem bogaram.
Ha azt nem érti meg a politikussa, hogy olyan hivatást választott magának amiben a munkája az állampolgárok szolgálata. Amiért mellesleg még fizetést is kap, amit az adónkból fizetünk.

E helyett a politikusaink az elmúlt 20 évben aprópénzért elárulták a választóikat. A kérdés meddig hagyjuk, hogy ez így folytatódjon?

Rivud 2010.10.28. 11:45:13

@beni00:
Igazából csak az idézetre reagálnék...
Nem sikerült végiolvasnom az összes kommentet, de TG elemzéseiből most talán hiányzik a lényeg megragadása. Teljesen világos, hogy itt most nem a 98% a tét, hanem a nyugdíjpénztári törvény, ill. az adótörvények, amelyek a hiánycél tartásához kellenek - vagyis létfontosságúak az Orbán kormány számára. Ennyiről van szó, se nem többről se nem kevesbbről.
Ami engem érdekelne a következők:
1) mennyire volt ez az egész előre kitervelt: a populista 98%-os törvény volt a mézesmadzag, hogy a valóban súlyos egyéb törvényeket át lehessen verekedni?
2) mennyire gazdasági kényszerpálya ez az eljárás? ha úgy döntene a Fidesz, hogy ilyen csúnyaságot mégsem szabad megtenni, akkor van más út a jelenlegi helyzetben? (és itt utalok vissza Orbán idézetére, miszerint mindig van másik út - akkor most is van?)
3) ha a második kérdésre választ kapunk akkor kiderül, hogy mennyire a Fidesz megalomániájáról, demokrácia-felfogásáról van szó, és mennyire egy a helyzet által kikényszerített szükségmegoldásról.
4) mert ha az utóbbiról van szó, akkor vajon nem az OV terve, hogy - mivel egyszeri húzásról van szó - idővel talán sikerül kiköszörülni a csorbát?

Szimba 2010.10.28. 11:45:29

@manyike:

Ismerem a szakszervezet vezetőit:-(( Sajnos, én már TUDOM, hogy nekik sem szabad hinni. Itt nem a pedagógusok, orvosok végkielégítését féltik (elbocsátásuk esetén), hanem a saját, messze magasabb végkielégítéseiket.

Másrészt együttműködnek ebben a kérdésben az MSZP-vel (érdekegyezés!)

És azoknak lehet igazuk, akik azt mondják, hogy a 98%-os adón való huzavona csupán az ürügy. Ez a téma ugyanis nagyon keveseket érint (főként a vezetőket, magas pozíciójúakat).

Itt az AB korlátozása a lényeg. A többi csupán marketing.

walker57 2010.10.28. 11:46:33

@tölgyes: nyugdíjba készülök.
Nincs semmiféle felmentési pénz. egy dolog van a felmentési időm fele alatt nem kell dolgoznom és ez alatt is kapom az átlagkeresetemet.

Netuddki. 2010.10.28. 11:46:58

@manyike: "miért ne lehetne folyamatosan véleményt mondani egy kormány munkájáról?"

Most MÉG lehet. ;)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 11:48:12

@Blogger Géza: Úgy látom, a "...nép, az istenadta nép..." is beállt az AB-amortizálásba.

Így kezd kialakulni a szervezett kisebbség diktatúrája a szervezetlen többség felett.

ssi 2010.10.28. 11:48:31

@KG2000: mindig van pontosabb és részletesebb infó
külföldi bankadók
- egy pénzügyi alapba kerülnek - és nem a költségvetésbe
- valamely pénzintézet nehézségeire tartalékolt
- mértéke töredéke az itthoninak

porfelhő 2010.10.28. 11:48:36

Betelt a pohár a fidesz vezérkarában. Esztergomban nem nyugszanak a kedélyek.
Az egész esztergomi fidesz frakciót felrendelték Bp-re, Kövér L., azért döntött igy, mert kinossá vált a Meggyes leváltása óta egymást érik a fideszesek által generált botrányok.

stadtkind 2010.10.28. 11:48:52

@kovi1970: na kb ez volt nálam a mögöttes tartalom, szóval osztom :)

Netuddki. 2010.10.28. 11:49:03

@Rivud: "1) mennyire volt ez az egész előre kitervelt: a populista 98%-os törvény volt a mézesmadzag, hogy a valóban súlyos egyéb törvényeket át lehessen verekedni?"

Szerintem ahogy benyújtották az alkotmánybírák már el is kezdtek csomagolni...

walker57 2010.10.28. 11:50:30

@nem1rem1: Bár felül a gálya, s alól a víznek árja, azért a víz az úr! (nincs idézőjel mert nem vagyok biztos a pontosságban) :)

Big-B 2010.10.28. 11:50:55

- Hány ujj ez, Winston?
- Négy! Állítsd meg! Állítsd meg! Hogy vagy képes folytatni? Négy! Négy!
- Hány ujj ez, Winston?
- Öt! Öt! Öt!
- Nem, Winston, így nem ér semmit. Hazudsz. Még mindig azt gondolod, hogy négy. Hány ujj ez?
- Négy! Öt! Négy! Ahányat akarsz. Csak állítsd meg, szüntesd meg a fájdalmat!
- Lassan tanulsz te, Winston - mondta O'Brien gyengéden.
- Mit csináljak? - pityeregte Winston. - Mit csináljak, ha látom, mi van a szemem előtt? Kettő meg kettő négy.
- Néha, Winston. Néha öt. Néha három. Néha egyszerre mind a három. Keményebben kell próbálkoznod. Nem könnyű meggyógyulni.

Szimba 2010.10.28. 11:50:55

Véleményem szerint a Fidesz korlátozhatná magát, meg követhetné az alkotmányos, meg jogilag helyes utat, viszont a pénzügyi hiányt, a 3,8%-os hiánycél tartását, meg persze a nyugdíjak fizetését évekig megoldhatná úgy is, mint a románok. Azaz 25% fizetéscsökkentés a közszférában, nyugdíjak csökkentése stb.

Vagy vezethetne be adókat is.

Mindezt azért nem teszi, mert a szavát szertné megtartani, ill. az ígéreteit. Hasonlóan a Medgyessy féle ígéretek betartzásához. Az sem volt jó, pedig osztogatott, és OV sem biztos, hogy jól cselekszik, amikor csupán a nagy cégeket, a "gazdagókat" adóztatja.

Szerintem előbb-utóbb rákényszerül valamiféle elvonásra a Fidesz is. Mert a gazdaság az nem szárnyal, nem is dübörög. És ha elkezd dübörögni, annak a bevételei azért nem holnap jelentkeznek.

Netuddki. 2010.10.28. 11:51:37

@porfelhő: Na, ha kirúgnák a pártból a mukit, talán elkezdenék bizakodni. ;)

Szimba 2010.10.28. 11:52:44

Ha a Bajnai csomagot bővítette volna a Fidesz, akkor az lenne az MSZP baja.

Ez eléggé sakkmatt helyzet azért, ezt látni kellene.

A jogtalanságok, és központosított államhatalom kiépítése árnyékában is.
(Mondom ezt mint Fidesz és OV ellenszenvező:-))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 11:53:25

@török gábor: Ennyi érdeklődővel már pártot lehet alapítani, ha csak a statisztikai féltömeg egyetért Veled! :-)

Big-B 2010.10.28. 11:53:30

- Mi irányítjuk az életet, Winston, minden síkján. Te úgy képzeled, hogy van valami, aminek emberi természet a neve, amit meggyaláz az, amit cselekszünk, s ezért majd ellenünk fordul. Az emberi természetet azonban mi alakítjuk. Az ember a végtelenségig alakítható. Vagy talán ismét visszatértél régi rögeszmédhez, hogy a proletárok vagy a rabszolgák fel fognak lázadni, és megbuktatnak bennünket? Verd ki a fejedből! Azok tehetetlenek, mint az állatok. Az emberiség a Párt. A kívülálló többiek - lényegtelenek.

fitball 2010.10.28. 11:54:09

@rockjano_: nehogy kihagyd!!!!Ott a helyed!!!!!!

2010.10.28. 11:54:37

A Nép nevében szólt Petőfi is ...:-)

"Mert jogtalanság a legrútabb bélyeg
Isten teremtményén, s ki rásüti:
Isten kezét el nem kerülheti.

S miért vagytok ti kiváltságosok?
Miért a jog csupán tinálatok?..

S ti, kik valljátok olyan gőgösen:
Mienk a haza és mienk a jog!

Az alkotmány rózsája a tiétek,
Töviseit a nép közé vetétek;
Ide a rózsa néhány levelét
S vegyétek vissza a tövis felét!"

ssi 2010.10.28. 11:54:41

@Szimba:
a visszamenőlegesség miatt totál rendben van a bukta

büntető perek után el lehet tőlük venni a pénzt - jogászok szerint

szörnyű lenne, ha most megtudnám, hogy a tavalyi fizum után még fizessek valamilyen adót, mert most így döntöttek

ha mégis sok pedagógus fog tiltakozni, lehet benne valami - várok

Netuddki. 2010.10.28. 11:55:04

@Big-B: Jó!

A szellemirtóknak szükségük van a szellemekre (komm...), mert különben nem lenne munkájuk...

trurl (törölt) 2010.10.28. 11:55:12

@Dillinger: Amint azt mondottam volt UTÁLOM MINT A SZART. De ha nincs más vele is összefognék.

Szimba 2010.10.28. 11:55:51

@walker57:

Nyugdíjazás esetén nincs végkielégítés, csak ha még dolgozó embernek, aki nem érte el a nyugdíjkorhatárt, mondanak fel.

akiraly · http://index.hu 2010.10.28. 11:56:10

@Blogger Géza: Kedves Géza, az a baj, hogy két, összehasonlíthatatlan ítéletből vonsz le következtetéseket. A különadót azért meszelte el az alkotmánybíróság, mert az 1949. évi XX. törvény 2 paragrafus (1) szerint "Magyarország független, demokratikus _jogállam_" (kiemelés tőlem), azaz a visszamenőleges hatályú törvénykezés alkotmányellenes. Ez tiszta sor. A vagyonadót viszont a preambulumban foglalt, szociális piacgazdaság kitétel miatt törölték el. Azon lehet vitatkozni, hogy a szociális piacgazdaság, vagyis az alapvető(nek gondolt) szociális jogok alkotmányba foglalása jó-e (szerintem pl. hülyeség), azon viszont nehéz, hogy a jogállam, így a visszamenőleges hatályú törvényalkotás jó-e. a lényeg, hogy mindkét ítélet hozott anyagból dolgozott, az alkotmányból egyszerűen levezethető.
Az Ab teljesítményét hosszú távon vizsgálva amúgy azt kell mondjam, általában elég kiszámíthatóan működik. Az elmúlt húsz évben két olyan ítélete volt, ami szembe ment a korábbi gyakorlatával: az egyik a szociális népszavazás engedélyezése, a másik a gyűlöletbeszédes döntése volt, mindkettő elmozdulás volt az aktivista irányba, és mindkettő szembement korábbi ítéletekkel. ezt a kettőt leszámítva az Ab koherens, következetes, így kiszámítható módon működött.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 11:56:21

@Rivud: Ez ki volt találva, nyugodt lehetsz.

- kell 3 millió szavazat a korlátlan hatalomhoz.

- van 3 millió proletár, aki ingyen akarja az orvost és az iskolát.

- erre nincs pénz.

- el kell venni attól a 3 milliótól, akinek van pénze.

- ez sokkal több pénz, mint a 300 forintos rongyoshadaké.

- a különbség hadizsákmány.

walker57 2010.10.28. 11:56:31

@Szimba: a különadó kb 50-60 volt vezetőt érint akik jogtalanul nyúltak le ekkor pénzeket ezt simán feljelentéssel bíróságon perrel vissza lehet szerezni.
Mára már a kommunikáció ott tart,hogy a "nép" azt hiszi itt ezrek tízezrek kaptak ekkora pénzeket
Egy biztos, ez csak az ürügy, az igazi ok a nypénztárak lenyúlása miatti aggodalom mármint hogy az AB ezt is megsemmisíti ezért a nagyobb felháborodást kiváltó nyulfarknyi üggyel lesöprik és megelőzik a mási kisebb felháborodást de nagyobb pénzt hozó ügy akadályait.
Még mindig hiszem,hogy ebben benne van a Simor elleni lépés oka is,mert ha alkotmányba teszik akkor simán leszarják,hogy az EU vagy a világ mit mond és nincs jogorvoslata a döntéseknek.

jog-ász 2010.10.28. 11:57:06

@hubble7: remélem kirugnak a munkahelyedről harminc év munkaviszony után 55 évesen és sem munkát sem végkielégitést nem kapsz.
és remélem belépsz az állami nyugdijrendszerbe harminc évig fizeted a nyugdijjárulékot majd eléred a nyugdijkorhatárt és megváltoznak addigra a jogszabályok(pl eltörlik a nyugdijat, vagy csak fele annyit mint a mai nyugdijasok) szoval nem kapsz semmit és mivel nem fizettél magánnyugdijpénztárba sem semmit, igy a magad által össze nem gyüjtött pénzt sem kapod meg...el kell hinni mindent a kormánynak, ugy lesz jó tuti..

ssi 2010.10.28. 11:57:12

@kovi1970:
a világ már csak ilyen:

van, akinek tetszik amit lát, kap, valakinek nem

valaki több beleszólást szeretne (közvetlenül, vagy közvetve), van, aki nem

Szimba 2010.10.28. 11:57:35

@manyike:

Már szinte megtizedelték vagy 10x a pedagógusok létszámát. Mára már alig vannak. Inkább keresnek pedagógust, mint elbocsátanak. Ez műbalhé.

walker57 2010.10.28. 11:57:36

@Szimba: Ezt mondom hiszen tudom, hála égnek elértem idáig :)

Szimba 2010.10.28. 11:59:25

@walker57:

Gratulálok!
Én is az idén nyáron.
(Azóta vagyok netfüggő:-(()

ssi 2010.10.28. 11:59:38

@Szimba: " ez műbalhé" - bocsi, inkább várok és magamtól ítélkezem :-)

walker57 2010.10.28. 12:00:07

@manyike: ha tudsz olyan pedagógust aki akkor pénzt kapott,hogy beleeseik a 98% adóba légyszi csakis nekem szólj,. máris megyek oda.

William Kidd 2010.10.28. 12:00:38

@stadtkind: kezdjél el félni... :-) Én csak mosolyogva nézem, ami történik! Anno kint voltam 2002-ben a hídon, 2006-ban az ostromnál, a Kossuth téren minden nap, a nemzeti ünnepeken a felvonulásokon! Ennek a kormánynak nagyon durva dolgot kell csinálnia, hogy olyan tüntetések legyenek, mint a Fletóék ellen! Ennek az az oka, hogy nálunk a szélsőjobboldali hagyományoknak vannak erős gyökerei, a magyar ifjúság nagy része ezzel szimpatizál, nem úgy mint Nyugat - Európában, ahol a szélsőbalos, anarchista mozgalmaknak erős a táptalaja! Orbánék belekezdtek valamibe, aminek nem látjuk a végét, csak annyit hogy elég radikálisan teszik! Orbánról sok mindent elárul, hogy amilyen ideológia létezik ő már kipróbálta mindet! Volt már liberális, kommunista, anti-kommunista, népi, nemzeti, keresztény stb. stb., tehát kijelenthető, hogy egy tökéletesen elvtelen és pragmatikus ember! Mindent a célért, mindet a hatalomért, bármi áron! Nincsenek gátak, erkölcsi béklyók! Valójában nem is attól tartanék, hogy egy kicsit feszesebbé válik a rendszer, ha annak meglenne az eredménye, gazdasági, jóléti fellendülés képében! A probléma az, hogy Orbán és csapata ugyanolyan jellemtelen, kommunista gyökerű, bármire kész bűnszövetkezet, mint a balliberális bagázs! Csak ez a csapat épp népi-keresztény maskarába van öltöztetve, ez tévesztett meg sok szektás fideszest! Csak a Vezér, csak a párt! Gondolkodás, józan ész, ítélőképesség már elveszett!

Szimba 2010.10.28. 12:01:51

@jog-ász:

Csak ha közszolga. Ha a magánszektorban dolgozik még végkielégítés sem jár.
Nálunk 1 hónap volt a szerződés szerint, pedig a szerződés még 1992 körül született.

agentT 2010.10.28. 12:01:56

Nem igaz, hogy szíjjártón kívül más nem szólal meg alkotmánybíróság ügyben. Tegnap a Hír TV vendége volt este a rájátszásban Kósa Lajos. Első körben a devizahiteles-mentőcsomagról volt szó, Lajos ragyogott a gyönyörűségtől.
Aztán a műsorvezető Ókovács Szilveszter átváltott az AB témájára, és Lajos úgy nézett ki, mint akiben megszorult a fogaskerék.
Azt mondta, hogy nem az alkotmánybíróságon van a hangsúly, hanem hogy megszüntessék a 98%-os törvény alkotmányos aggályait.
Közben Ókovács olyan kérdéseket tett föl, hogy:
- Nem gondolja, hogy kilóg a lóláb?
Illetve:
- Őszintén, jó szívvel meg fogja szavazni, ha ugyanazt a törvényt változatlan formában nyújtják be?
Erre kósa már határozottan átment dadogóba, és azt mondta, hogy ha az alkotmányossági aggályt megszüntetik, akkor mi lehet a probléma...
Érdekes volt a Hír TV-ben ezt látni.

walker57 2010.10.28. 12:01:59

@Szimba: elhatároztam,hogy legalább annyi évig élek még, amennyi évet befizettem :P (42 év munka)
Megszivatom a nyugdíjintézetet meg aTb-t is :P

walker57 2010.10.28. 12:03:16

@Szimba: mi az,hogy igazam lehet??
Igazam van és kész!
Azt hiszed olyan könnyű, a tökéletesek élete?
:)))

Szimba 2010.10.28. 12:03:22

@walker57:

:-)))))))))))
Bizony, bizony! Sajnos.:-(

Ismerős pedagógusok 60 évesen a közelében sincsenek az átlagbérrel a 2 millión felüli végkielégítésnek. De még az igazgató sem igazán.

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:03:33

GYURCSÁNYGYURCSÁNYGYURCSÁNYGYURCSÁNY GYURCSÁNYGYURCSÁNYGYURCSÁNYGYURCSÁNY

agentT 2010.10.28. 12:04:07

@William Kidd: Nem akarlak leszólni, de tudod van olyan, mondatlezárásra szolgáló karakter is, hogy pont.
Teljesen felesleges ennyi felkiáltójel.

Szimba 2010.10.28. 12:04:46

@walker57:

:-)))) Hajrá!
-----------

Beborultam a billentyűzetbe! és hörgök.... én tökéletlen.

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:04:59

Csak egy teszt volt. mint gyöngytyúk a takonyra..

Blogger Géza 2010.10.28. 12:05:11

@akiraly: "ezt a kettőt leszámítva az Ab koherens, következetes, így kiszámítható módon működött. "

Akkor te valószínűleg egy másik AB-ról beszélsz, lásd az alábbi idézetet. Amúgy a gyűlöletbeszéd meg hasonló témák itt nem érintettek, itt most a adótörvényekről van szó gyakorlatilag.

"Gyakorlatilag nincs egy jó szavuk sem neves adószakértőknek az Alkotmánybírósághoz annak lakóingatlan-adót megsemmisítő határozata miatt. A vagyonadóztatás súlyát pedig növelnünk kellene, de most minden fogódzót elveszítettünk. A forgalmi értékre alapozott adóztatás egyszer jó volt, most meg rossznak minősült az alkotmánybírák szemében."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/01/27/aranytalan_es_kartekony_az_ab_dontese/

Netuddki. 2010.10.28. 12:05:32

@Big-B: Tom, hogy 1984. Csak a szellemirtós hasonló jelenet jobban illik.

Ott ugyanis Dr. Peter Venkman a jobb para képességű fickót sokkolta hiába talált az el minden kártyalapot.
Ugyanis a nőt akarta "megkapni".

1984 meg sose lesz itt. A vezetőink még azt is lqrnák. ;)

cambridge.on 2010.10.28. 12:06:14

@beni00: Ezt az álláspontot az idő már meghaladta,és mint ilyen mos már káros, az emberek ellen hat.Fel kel lépni a hirdetőik ellen,mert azok a régi rend hívei és csak a pénzüket akarják megmenteni( a fejük mellett).

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 12:07:05

@Rá Dios: Jogos.

Azt hiszem, a FIDESZ egy dologgal nem számol. Méghozzá azzal, hogy bár az alkotmány jogszerű lesz itthon, ám egy alkotmány valódi legitimitását Európában nem lehet elvonatkoztatni az EU valódi demokráciáinak értékítéletétől.

Tehát az Orbán kormány legitimitását az EU-n belül az általa alkotott alkotmány európai legitimitása határozza meg. Tehát jog szerint együtt lehet "élni" egy balkáni alkotmánnyal, de nem érdemes.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:07:30

@manyike: ez (bukta) így volt betervezve. Kérdés, mi a pontos cél, egyszeri kényszerű pénzbegyűjtés az AB - akár eseti - kiiktatásával, avagy valamiféle kontroll nélküli hatalom kiépítése.
A jogászok meg nyilván örülnének a büntetőpereknek. Ebben az országban lassan csak jogásznak érdemes lenni...
Abban nyilván lehetetlen tisztán látni, hogy a marketingtörvény mennyi embernek lett volna súlyosan igazságtalan. Egy biztos, ha a NOL mond valamit vagy a MN, az igaz aligha lehet...
Ettől függetlenül utálom az olyan típusú törvényeket, hogy pl. nem lehet süllőre horgászni a Ráckevei Dunán, mert vannak, akik ezt szabálytalanul teszik, de nem tudjuk őket szelektálni.

gyilkos fűegér 2010.10.28. 12:07:35

Abban, hogy idáig jutottunk, ne feledkezzünk meg azon véleményformálók, politikai elemzők, általában írástudók felelősségéről, akik az orbáni politika jelentette veszélyeket következetesen elbagatellizálták, mentegették, netán egyenesen tagadták, miközben azokat, akik erre a veszélyre hívták fel a figyelmet, támadták (nem egyszer alpári módon), őket anyagi- és politikai haszonszerzéssel vádolták és próbálták hitelteleníteni. (v.ö.: bérrettegők).

Tették mindezt annak ellenére, hogy Orbán politizálása legalább 10 éve PONTOSAN ABBA AZ IRÁNYBA MUTAT ami most történik, mi több, a Fidesz ezt nem is nagyon titkolta, HISZEN PONT EZZEL SZERZETT SZAVAZATOKAT, ÉS EZÉRT NEM CSÖKKEN A NÉPSZERŰSÉGE MOST SEM.

Hát most akasztják a hóhért srácok, csak az a gáz, hogy úgy fest, mindenki mást is.

Kedves Török úr, az irány jó, de még jó pár ilyen posztra lesz szükség, mire Önt újra komolyan lehet venni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.28. 12:08:09

@Blogger Géza: Úgy érti, kiszámíthatóan illeszkedett a Fidesz politikájához.

ubul2000 2010.10.28. 12:08:15

Néhe elképeszt az az arrogancia, amivel néhányan az mnyp lépést kommentálják. Arról elfeledkeznek, hogy az állami pénztárból hiányzó pénzt nekem és azon többieknek akik nem léptek be az mnyp-be kellett pótolni. Magyarán - mi fizettünk helyettük. Érdekes módon ez nem okozott lelki törést az átlépőknél. Ideje lenne kicsit magukba nézni.

tölgyes 2010.10.28. 12:08:43

@walker57: Az munkáltatói jogkör, hogy ön mennyi időre kap felmentést. Ez azt jelenti, hogy a teljes felmentési időre is megadhatja a munkáltató a felmentést. Így Ön 6-8 hónapig kaphat úgy fizetést, hogy munkát már nem végez... Ezt az egyszerűség kedvéért felmentési pénznek neveztem

Aki nyugdíjba megy az nem kaphat végkielégítést. Ezt a jogintézményt a jogalkotó arra találta ki, hogy ha valakinek megszűnik a munkahelye és az elhelyezkedése bizonytalan, akkor az átmeneti időre ne maradjon anyagi támasz nélkül.. ezért a munkaviszonyban töltött évektől, vagy megállapodástól függően a dolgozó végkielégítést kap. Ezzel a jogintézménnyel egyesek visszaéltek és szert tettek akár 50-150 milliós végkielégítésre is, hiszen a törvénytől a dolgozó javára el lehet térni..DE EZ NYUGDÍJBA MENETELKOR NEM JÁRHAT, HISZEN HA VALAKI NYUGDÍJAS LESZ, AZ NEM KERÜL AZ UTCÁRA.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:08:53

@walker57: azé' vegyél valamit a sheggedre, mer' jön a hideg...

nyünyüge 2010.10.28. 12:09:00

@KG2000:
Már csak az a kérdés, miért kell meghágni az alkotmánybíróságot kármentés címszó alatt !

@Szimba:
Nincsen igazad. Egy iskolaigazgatói státuszért bizony megy a könyöklés és ezer ok lehet arra, hogy valakit - nem alkalmatlanság okán - elküldjenek onnan.
Pl. mert az új polgármester másnak szánta azt a helyet.
Sőt, egy szaktanári álláshelyen is útban lehetsz, ha pechedre ugyanezen polgármester vagy egyéb potentát felesége éppen jönne vissza gyesről és kell neki a státusz.
Márpedig státusz kreálásra a mostani válságos időkben nincsen lehetőség még akkor sem, ha ténylegesen szükség volna rá.
Ugyanez igaz lehet egy kisvárosi szakorvosra. Ő sem feltétlen talál ugyanott másik állást. A végkielégítés pont abban segítené, hogy arrébb tudjon lépni.

Szimba 2010.10.28. 12:09:19

@manyike:

Nem én vagyok az AB, sem az OGY, sőt még OV sem:-))

Igazad van, a saját út mindig meggyőzőbb és pártatlanabb.

Netuddki. 2010.10.28. 12:11:06

@William Kidd: "Ennek a kormánynak nagyon durva dolgot kell csinálnia, hogy olyan tüntetések legyenek, mint a Fletóék ellen!"

Pl. saját maga ellen kell tüntetést szerveznie? ;)
Királyfi, te még hiszel a mesékben?

Ha odáig fajulna a dolog, hogy a "nép" saját maga szervezi ezeket a dzsemborikat, akkor már az elején elhúznának külföldre kedves vezetőink.

Szimba 2010.10.28. 12:13:27

@nyünyüge:

A végkielégítést nem törölnék el. 2 millióig megkapja.
Ne félj, egyébként nem fognak felmondani ezután (sem), hanem lehetetlenné teszik, és magától megy az illető, vagy símán áthelyezik (pl. napközibe, a legrosszabb osztályt kapja, átteszik a legkevésbé kedvező kórházi posztra, nem kap fizetésemelést stb.), van annak más módja is, mint kirúgni. Ha meg a felkínált helyet nem akarja elfogadni az illető, akkor annyi.

(Orvoshiány van!!!! Csak úgy megjegyzem.)

cambridge.on 2010.10.28. 12:14:44

Off
Quo vadis Ferencváros?
Tarlós ráér,a cégek vezetőit leváltották,marad ideje fontosabb dolgokra is....
sportgeza.hu/futball/2010/10/28/tarlos_segit_eladni_a_fradit/

Szimba 2010.10.28. 12:15:44

@Szimba:

Gyesen levők helyére csak szerződéssel vesznek fel ma már. Sőt! Szeptembertől szól a szerződés az iskolaév végéig, így a nyári szünet idejére sem kell fizetni a pedagógusnak.

Hol éltek? Közhivatalban????

Hahó! Ez itt a kapitalizmus!:-))

Szimba 2010.10.28. 12:17:09

Süt a nap, megyek inkább sétálni.

Pá!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 12:17:21

@Uzawa: Na, ilyen "úriemberesen" megfogalmazott nyílt alkotmánytagadást még nem olvastam a kommentek között. Nálam ez nyert eddig! :-)

török gábor 2010.10.28. 12:19:07

@gyilkos fűegér: nekem erről nagyom más a véleményem, de majd egy későbbi bejegyzésben részletesen kifejtem :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:20:46

@gyilkos fűegér: hihi, az aszófői nyuszifej nyilván szívesen vesz tanácsot a bal-fűegértől...

kirby a parancsnok 2010.10.28. 12:20:46

Utolsó mondatra reagálva: nagyon sok mindent nem így és nem most kellett volna...

Szimba 2010.10.28. 12:21:32

@Hepci:

Bírja a hideget! Már mondta!:-)))

newcy67 2010.10.28. 12:22:26

A Paci-féle Alkotmánybíróságra sok mindent lehet mondani, de azt nem, hogy többségében balos lenne, vagy éppenséggel a liberális oldalra húz.

Vicces, hogy nem is olyan régen, érdemeik elismerése mellett pakolták oda a cimborákat, Stumpf mester is kapott egy helyet az AB-ban, de akkor még minden szép volt.

Aztán jött egy döntés és innentől vörös posztó lett a korábban még a jogállam letéteményeseként aposztrofált AB a Fidesz-bika szemében.

Az a baj, Kedves Operettjogászok, hogy attól még büdös marad a szar, még ha törvényt is hoznak arról, hogy minden kupacot illatosnak kell érezni!

Szimba 2010.10.28. 12:22:42

@Hepci:

Említettem, hogy tekintsd meg az ELLE Man fotóját! Az minden csak nem nyuszi.:-))

török gábor 2010.10.28. 12:23:18

@KG2000: kontraproduktív? milyen értelemben? ha olvasta a bejegyzést, abban világosan megtalálja, hogy szerintem millió szempontból nagyon más dologról van szó. eszemben sincs azt állítani, amit Ön nekem tulajdonít. mindössze egy azonosságra hívtam fel a figyelmemet, ami nem a "dologról", hanem a "dolog" lehetséges hatásáról szól.

amikor még kisded voltam, rettentő idegesítő módon ilyenkor szokta a nővérem azt mondogatni nekem, hogy tanulj meg disztingválni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:23:33

@Szimba: hát, Schirilla is nagyon bírta, oszt mégse fosztotta ki szegény a nyugdíjpénztárat...

Big-B 2010.10.28. 12:24:48

@Uzawa: Tehát ha új autót akarsz, akkor előtte törvényszerű összetörni a mostanit, hogy aztán megmagyarázhasd az asszonynak; valóban új autóra van szükséged.

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:26:08

Sajnos nem tudom magamban tartani.

Én egy bérből és fizetésből élő jómunkás ember vagyok.
Az első választásom 20 éves koromban volt, amikor a Hazafias Népfront delegálta
az egyetlen választható köcsögöket.
Sajnos most minden jel arra utal, hogy a történelem megismétli önmagát.-

panelburzsuj 2010.10.28. 12:26:30

@agentT:

Aki végigélte a Kádár-rendszer felbomlását, az emlékszik arra, hogy mennyi apró, személyes "függetlenedési" lépésből állt össze a nagyobb kép. És a kétségtelen "szabadságvágy" mellett azért ott munkált egy másik érzés is keményen: nehogy má dőltükben engem is magukkal rántsanak ...

Valaki itt belinkelte a véleményvezért. A szavazás úgy áll, hogy bő kétharmad megállítaná a forradalmi nyomulást, de bő kétharmad szavaz arra is, hogy úgyse fog megállni.

Ilyenkor jön a féllábbal kint-félábbal bent. Az orbánkörüli seggnyalási piac már totálisan túltelített, a "dejólbeszóltorbánnak"-piac viszont most nyiladozik.

A totális kusshoz totális hatalom kell. Olyan Orbánnak sose lesz.

Blogger Géza 2010.10.28. 12:27:55

@akiraly: "azaz a visszamenőleges hatályú törvénykezés alkotmányellenes. Ez tiszta sor."

Ezzel a véleményeddel két probléma van:

1) A törvények meghozatala nem törvénykezés, hanem törvényhozás, mást jelent a két szó.

2) A nagyobbik az, hogy az alábbi idézet alapján az AB szerint az adott adóévben (vagyis idén) lehet ilyen törvényt hozni, vagyis nem általánosságban ellenkezett a "visszaható" hatály miatt. Hanem úgy érezte, a 2 milliós határ megállapítása nem elegendő a "jó erkölcsbe ütközés" megállapításához.

"Az AB szerint a különadóról szóló törvény visszaható hatálya nemcsak a jó erkölcsbe ütköző módon juttatott jövedelmekre vonatkozik, hanem olyanokra is, amelyek törvényi előírás alapján, alanyi jogon járnak.

Ugyanakkor a testület hangsúlyozta azt is, hogy a jó erkölcsbe ütköző, államtól származó jövedelmek külön mértékű adóztatása az adott adóévben az Alkotmányból eredő lehetőség, amellyel - a most vizsgált különadótól eltérő módon - élhet a törvényhozó."

walker57 2010.10.28. 12:28:36

@tölgyes: Én már árkontúli gyepmester vagyok, mivel letudtam a penzust és már nyugdíjas vagyok.
Tehát a részletezett ebbéli jogosultságaim már nem érintenek én is csak mint megélt tájékoztatásként tettem közé.
Pobntosítok: a felmentési idő nem a munkáltatótól függ,hanem a munkában a munkahelyen eltöltött időtők esetemben ez a felmentési idő 8 hónap volt. valóban mentesíthetnek az egész időintervallumban a munkavégzés alól, de felében kötelező a mentesség, az közös megyegyezés tárgy ahogy ez a fele mikor esedékes.
A munkában eltöltendő felében kell kiadni a szabadásgokat is, a munkában nem töltendő felére átlagbér jár.

Nyugdíjas ennek leteltével lettem,mivekl azon a napon már nem álhatok a munkáltatóval jogviszonyban.

Én is azt mondtam,(írtam) hogy nincs végkielégítés és tisztában vagyok azzal,hogy milyen kiskapukkal jutottak egyesek a 98% adóval sulytandó jogosulatlan (vagy kiskakuval jogosultnak vélt)
Ami engem zavar,hogy a csontváz bizottság nyílván pontos névsorraal rendelkezik kik is az iulletők miért nem teszik közzé hány eember mekkora pénzt vitt el.
Félek kevés ember igaz,.sokat de ahhoz kevés,hogy ezzel érvelni indokolni lehessen ekkora volumenü alkotmányos változtatást.

ezek magán ügyek, ne terheljük vele a kommentelők közösségét.

török gábor 2010.10.28. 12:29:32

Összesítés az Alkotmánybíróság által alkotmánysértőnek minősített törvények, illetve törvényi rendelkezésekről

teljes részleges
1990 előtt 3 38 21
1990-1994 1 70 47
1994-1998 – 100 51
1998-2002 1 25 18
2002-2006 2 34 31
2006-2010 2 26 23
Összesen: 9 293 191

www.parlament.hu/fotitkar/tvalk/ab.htm#_Toc20086785b

demagofób 2010.10.28. 12:29:44

@tölgyes: Szerintem ennyire nem válnak szét az értelmiség és a nép. Az értelmiség egyes tagjaiban lehet csalódni,. de az értelmiségben nem. Ha pedig az értelmiség arra vonatkozik aki a médiában dolgozik, hát... Abban nem értünk egyet. Az egyes eseményeket elemezni nem csak a médiában lehet, bár kétségtelen ma Magyarországon ez az egyik legnagyobb hatalom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:30:06

@newcy67: ha az AB fideszes, az nehezen fér össze azzal, hogy most aztán megalázták... vagy-vagy... a törpe se 2 méter magas...

kodó tamás 2010.10.28. 12:30:22

@porfelhő: "Az egész esztergomi fidesz frakciót felrendelték Bp-re" vicc vagy hir?

@török gábor: végülis nem is hasonlóság őszödre hanem, annak egyenes következménye hogy a fidesz titkolózik, de a szivárgást hermetikusan csak ugy tudja megelőzni:
-ha kis körben (pár ember dönt)
-pár perc alatt dönt
-és cikázik mint a villám azaz kiszámíthatatlan (ezért nincs stratégia)
ugyhogy én őszödöt jo viszonyításnak látom

Carlos> · http://banana-daiquiri.blog.hu 2010.10.28. 12:30:58

@tölgyes: ugyanazt játszod itt (és tegnap is), mint a kormány. Úgy teszel, mintha a 98%-os törvényről lenne szó, amikor éppen az alkotmányos kontrollt akarják kiiktatni.

Nézd meg a posztba linkelt Szíjártó interjút. Ő sem akarja valahogy megérteni a különbséget a két téma között. Vajon miért?

walker57 2010.10.28. 12:31:07

@trurl: van egy régi kínai átok:
Élj érdekes időkben.

Sajnos neked is kijut még belőle :)
igy lehet hosszú, ez a rövid élet :)

walker57 2010.10.28. 12:33:06

@Hepci: egy forró nyelv jól jönne, de sajna senki sem gondolja, hogy az enyém megér annyit :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:34:55

@török gábor: hatásos bértollnok mindig talál bérlőt :)

Dankesőn 2010.10.28. 12:35:11

A forradalmár tulajdonsága, hogy mindig talál magának legyőzendő ellenséget. Ezért a forradalom örökké tart. A kérdés az akarunk e örökké harcolni. A szellemi vezető biztosan, de ki még.

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 12:35:18

@Carlos>:

Mert attól fél, hogy ha elindul a logika mentén, akkor a végére is fog érni és annak - rá nézve - súlyos erkölcsi következményei lennének, amit ő nem mer bevállalni, mert egy puhapöcs.

William Kidd 2010.10.28. 12:35:39

@agentT: hmm, fel se tűnt! Talán a mondandómnak akartam hangsúlyt adni! :D

Szimba 2010.10.28. 12:36:25

@walker57:

Éhes Diznók!
Magánban álmodozzatok!:-P

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:36:37

Most is azt mondom, mint rögtön a választások után , nagyon vékony jégen áll a Fidesz 2/3 - a ! Több százezer ember jobbról is és balról is CSAK kiábrándultság ,a mérhetetlen düh a szocik "talicskázásai " miatt és az ALTERNATÍVÁK hiányában szavazott a Fideszre ! Nos most ezt TÉNYLEGES 2/3 - ot jelentő sok-sok polgár támogatását kezdik elveszíteni - és még csak MOST KEZDŐDÖTT !

walker57 2010.10.28. 12:36:59

@Dankesőn: Ez igaz és az is törvényszerű,hogy mikor elfogynak a külső ellenségek, ezeket belül kezdi el keresni.
Már alig várom ezt a ciklust :))

walker57 2010.10.28. 12:37:57

@Szimba: Hol merek én már nagyot álmondi???
Még éhes makkal sem :P

Blogger Géza 2010.10.28. 12:39:15

@kíváncsivagyok: A kormányzati ciklus közepe felé haladva ez gyakorlatilag törvényszerű Magyarországon az elmúlt éveket figyelembe véve, ahhoz képest eddig a Fidesz jól tartja magát.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.28. 12:39:33

@Nyugdíjkárosultak: Rövid távon az igaz, hogy a zemeberek szemében nagyobb lenne presztízsvesztesége, mint az alkotmány kiherélésének negatív megítélése.

Ám hosszú (3-4 év) távon sokkal nagyobb lesz ennek a kumulált hatása, amikor a káros mellékhatások messze felülmúlják a pillanatnyi népszerűségi előnyöket. És az lesz Orbán veszte.

walker57 2010.10.28. 12:39:39

@kíváncsivagyok: a 2/3 addig marad meg, mig a benne lévők meg nem gondolják magukat.
Ki van ez találva, ugyanis a választói esetleges elégedetlenség nem jelenti azt,hogy a választók visszahívhatják őket.

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:40:04

@Dankesőn: Ez úgy forradalom , mint ahogy cunami a kádba fingás . Attól nem lesz forradalom, hogy 1 - azaz - egy ember azt mondja . Számos kritériumnak kellene ahhoz megfelelnie .

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:41:04

@walker57: Megint húszévesnek érzem magam:)

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:41:19

@Blogger Géza: Ezért írtam hogy most kezdődik - az eltávolodás .

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 12:42:10

@trurl:

Hm... ne részletezd a tüneteket!

porfelhő 2010.10.28. 12:42:51

@kodó tamás:
hir! a netről! keresse meg kedves tamás!

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:42:55

@walker57: Pont ezért féltem ( nem csak ) Én ettől ! Jobban örültem volna, ha "csak" egyszerű - de a 2/3 többséget el nem érő győzelmet aratnak !

Blogger Géza 2010.10.28. 12:43:36

@vinczej: "a szervezett kisebbség diktatúrája a szervezetlen többség felett. " Ez jó, szinte teljesen leírja az AB működését :P

walker57 2010.10.28. 12:44:28

@Zoltchy: @trurl: az jóóóóóó!
Én is csak ezzel az ésszel lennék megint 20 éves :)
istenem mennyi sört jelentene, úgy hogy közben nem kell kimennem :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.28. 12:45:26

@kíváncsivagyok: OV valamikor-valahol nyilatkozta, hogy akár tavaszra erodálódhat a 2/3, vagyis tudatában van, hogy gyorsan kell csinálni az olyan dolgokat, amik 2/3 nélkül nem mennek...
No most, ilyenkor nyilván nem a Navracsics jelenik meg a színen, hanem a Lázár-Szijjártó duó. A Selmeczi Gabit talán kis színesnek gondolták a súlyos bornírtságokat faarccal vagy mosollyal produkáló hardcore előadóművészek mellé...
Aztán ha megvan, amit közjogilag akarnak (jó vagy rossz, majd kiderül, lehet drukkolni és ajvékolni), előkerül Navracsics és Pokorni...
Bár inkább meg kell kérdezni TG-t, ő nyilván közelebbről látja a processzet...

trurl (törölt) 2010.10.28. 12:45:54

@Zoltchy: Hát igen a hormonháztartás már nem a régi ugye:)

walker57 2010.10.28. 12:47:36

@Zoltchy: sajnos nem zavarhatják el.
Ha visszaadja mandátumát, listáról nevezik meg utódják.
ha meghal és egyéniben jutott be, akkor van időközi választás.
A kormányt lehet a kollektív bizalmatlansági indítvánnyal megbuktatni, de ehhez 2/3 kell és eleve meg kell nevezni az utódot, tehát nem kell új választás.
akkor kell időközi új válaztás, ha a parlament feloszlatja önmagát, vagy köztársasági elnök, illetve az AB feloszlatja

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:47:40

- És akik ezeket a túlkapások előre megjósolták , 8 mert emlékezzetek voltak szép számmal ! ) - nos azokat egyszerűen hülyének nézték !

Zoltchy (törölt) 2010.10.28. 12:49:37

@walker57:

Én a demokratikus megoldásról beszélek, nem a törvényesről.

dr kíváncsivagyok 2010.10.28. 12:49:39

@Hepci: Egyetértek - azzal a kiegészítéssel , hogy más az "erózió " és más a teljes talajcsere .

Szimba 2010.10.28. 12:49:51

@Hepci:

Láttátok a Butaságom története c. filmet Ruttkaival?

Eszembe jutott a témáról, hogy Pokorni vagy a magukra valamit adó Fidesz politikusok hirtelen influenzával fognak, igazoltan otthon feküdni a szavazások idején (AB, stb.):-))))