Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
11:47

Lázár János levelet írt. Elek Istvánnak válaszolt, valójában azonban a nyilvánosság számára igyekezett a korábbiaknál finomabban, összeszedettebben és érvelőbben megfogalmazni álláspontját. „Pedig kíváncsi lettem volna, ha egy olyan elemző képességekkel megáldott elme, mint a Tiéd, előítéletektől mentesen, mindkét fél érvelésére nyitottan vizsgálja meg a kérdést, vajon mire jut” – írja a Fidesz frakcióvezetője. Felhívás a keringőre: nézzük meg, hogy pontosan hogyan is érvel Lázár János.

(Fotó: HVG)

Az érvelés lényegi pontjai a következők:

1. A Fidesz azért döntött az alkotmánybírósági hatáskörök csökkentése mellett, mert csak így tudja választási ígéreteit teljesíteni: „igyekszik megtenni mindent, amit a választási programjában vállalt”.

2. Előre tudható volt, hogy a Fidesz ebben az irányba mozdul majd el: „az alkotmánymódosítás tartalma és iránya őszintén vállalt, átlátható és előre tudható módon történik”.

3. Ha mindezt nem tennék meg, akkor „a válság okozói és haszonélvezői az ország arcába nevethetnének”.

4. A változásokhoz szükség van a jogi környezet módosításához is, mert “ami eddig folyt ebben az országban, az nem mehet tovább, és ennek jogi garanciáit is meg kell teremteni”.

A négy pont egészen különböző természetű, az első a lépést indokolja (miért tette?), a második az előzményekkel foglalkozik (lehetett-e tudni?), a harmadik a következményekre figyelmeztet (mi lett volna, ha nem?), a negyedik pedig a módszerről szól (miért így?). Egy láthatóan meglehetősen nehéz helyzetben lévő politikus („demokrataként borzalmas érzés, hogy mindezért az alkotmányos elkötelezettségemben kérdőjelezel meg”) találta itt meg az adott helyzetben döntése mellett felhozható, kommunikációs szempontból jónak látszó érveket, bár ezek egy része kétségtelenül hiányos vagy féligazságot tartalmaz. Összességében azonban elsősorban nem azt érzem problémának, amiről Lázár János ír, ezek ugyanis egy politikai vitában védhető mondatok lennének. Keményebb dió annak a két lényegi kérdésnek az ügye, amellyel a politikus egyáltalán nem foglalkozik:

1. Semmit nem ír arról, hogy itt elsősorban nem a 98 százalékos adóról, hanem sokkal inkább a kormány gazdaságpolitikájáról van szó. Az alkotmánybírósági döntés után könnyen elképzelhető, hogy a testület előtt nem állna meg sem a válságadó, sem a magánnyugdíjpénztári befizetések felfüggesztése. Márpedig ezek – szemben az ezekhez képest láthatatlan tételt jelentő mostani vitakérdéssel – százmilliárdos tételek, ha kiesnek a költségvetésből, összedől a kormány terve, s nem tudja másképp befoltozni a lyukakat, mint az adócsökkentés visszavonásával és/vagy világos megszorító lépések bevezetésével. Tisztességesebb lenne kimondani: a Fidesz azért akarja megnyirbálni az Alkotmánybíróságot, hogy a gazdaságpolitikája tartható legyen, hogy ne váljon a választók szemében sikertelen és hiteltelen politikai szereplővé. Ez a cél, s ha ezt elismerné a Fidesz, valóban fair vitát lehetne folytatni arról, hogy…

2. …meddig lehet elmenni ennek a célnak az érvényesítésében. Világos párbeszédet lehetne folytatni arról, hogy vajon belefér-e a demokratikus működésbe az, hogy az ország érdeke szempontjából is értelmezhető célért időlegesen olyan intézkedéseket hozunk, amelyeket korábban elvi alapon elfogadhatatlannak, antidemokratikusnak tartottunk. Nem állítom, hogy a válasz egyszerű, s abban igaza van Lázár Jánosnak, hogy megközelítésben, hangvételében és a megoldási alternatívák vonatkozásában is lenne mit hozzátenni a vitához. Csak ahhoz először őszinte beszédre lenne szükség, ki kellene mondani, hogy ebben a helyzetben a kormány nem lát más kiutat. Innentől pedig elkezdődhetne egy valóban értelmes párbeszéd arról, hogy mi a fontosabb: a célok érvényesítése vagy az eszközök feltétlen tisztelete. Minden más ma sajnos mellébeszélés, elterelés és manipuláció.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr592407474

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kelj fel Palcsi meséje 2010.10.29. 21:17:28

 Atyafiak, már éppen úgy terveztem, hogy nincs több mese mára, ám nem bírtam ki, csak leszen egy mai utolsó! Már vártam mikor szóla hozzánk Viktorunk egyik jelentős játszópajtása, kit nevezzünk Palcsinak, Kelj fel Palcsinak.Nem nehéz kitalálnotok ...

Trackback: Demokrácia - avagy mit is féltünk és mitől? 2010.10.29. 17:56:30

Vége a szabadságnak? Vagy szó sincs semmiféle átbillenésről? Van-e még demokrácia az országban, és egyáltalán, mitől függ ennek a megítélése? Definíciós kérdés, vagy gyakorlati?Az elmúlt napokban e blogon is több írás jelent meg a kormánypárt legújabb ...

Trackback: Szentesíthető-e az eszköz? 2010.10.29. 13:58:31

 Korábban már foglalkoztunk a magyar közéletet néhány napja tematizáló, az AB jogköreit szűkítő Lázárféle javaslatról. Megvizsgáltuk, hogy kommunikációs szempontból hatalmas baklövés; megállapítottuk, hogy a Fidesz saját maga adja meg az MSzP-nek ...

Trackback: Az orbáni úton 2010.10.29. 13:54:33

 Talán még te is emlékszel azokra az időkre kedves Árpád, mikor még iskolába jártál vagy alacsonyabb beosztásban dolgoztál, és bizony sokszor megfordult a fejedben, hogy ha majd kijárom az iskolát vagy ha magasabb beosztásba kerülök, akkor bizony ...

Trackback: Szellem a palackból 2010.10.29. 13:10:37

 Előzőleg már szó esett arról, hogy a Fidesz legújabb - Alkotmánybírósági jogköröket érintő - javaslata kommunikációs és PR szempontból baklövés, közjogi értelemben nem elegáns, ráadásul erősíti azt az időnként túlzó képet, ami már kétszer vezetet...

Trackback: Búcsú a narancstól 2010.10.29. 13:03:05

Ahogy a dolgok most állnak, valószínűleg idén szavaztam utoljára a Fideszre. Pedig szép hosszú sor volt: 1990, 1994, 1998, 2002, 2006 és 2010. Az igazsághoz persze az is hozzátartozik, hogy egyedül 2002-ben kapta meg mindkét voksomat a Fidesz, a többi ...

Trackback: Ki állíthatja meg a Fideszt? 2010.10.29. 12:53:38

„Egy fenékkel csak egy lovat célszerű megülni. El kell tehát döntenünk, mit akarunk: úgymond igazságot tenni vagy stabilitást teremteni a társadalomban és az intézményeinkben egyaránt.[...]” (Kövér László, Országgyűlés, 1991. október

Trackback: Megint beégtünk, vazze... 2010.10.29. 12:50:06

Forráshiány miatt arra kérte Fazekas Sándor vidékfejlesztési miniszter a Földmérési és Távérzékelési Intézet főigazgatóját, hogy az Országleltár első ütemére vonatkozó közbeszerzési eljárást nyilvánítsa eredménytelenné, közölte a Vidékfejlesztési Minis...

Trackback: A kisebbrendűségben szenvedő kondás meséje 2010.10.29. 12:36:20

Atyámfiai, kicsit elkésve, de remélem még tetszésetekre, szeretnék egy egyszerű mesével megörvendeztetni Bennetek.No, szóval, még mielött Viktor gyermekünk csodálatosan rettentő elefántiázisában nem szenvedett,melyről előzöleg írtam, hetyke kis ko...

Trackback: A politikus róka és holló meséje 2010.10.29. 12:35:56

Atyámfiai, ti tudjátok, vannak örökérvényű mesék és vannak olyan fabulák, melyek némi fantáziával gyakran megújulnak. Alaptörténetünk ismert, rókánk ravasz, hollónk szótlan, ám mindketten ugyanarra vágynak, a kövér sajtra. Végül vörös barátunk a h...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rosencrantzhu 2010.10.29. 11:55:34

ilyen őszinte beszéd "normatíve" persze jogos elvárás, de amúgy meg illúzió. A fidesz kommunikációjában felrajzolt virtuális valósághoz az ilyen beismerések szerintem nem jól passzolnak.

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 11:57:29

Török Gábor még elemző vagy már igazságosztó???

Quicksilver 2010.10.29. 11:57:32

Aki bármilyen célok érdekében piszkos eszközökhöz nyúl, az beszennyezi magát. A cél nem szentesíti az eszközt, még a legszentebb cél sem, a legőszintébb akarat sem, a legszorítóbb helyzet sem. Lehet bármilyen eszközt használni, hiszen a 'piszkos', 'alantas', 'antidemokratikus' jelzők totálisan szubjektívek - de ha az eszközt a használója bélyegzi piszkosnak, akkor a helyzet eléggé egyértelmű.

Szimba 2010.10.29. 11:58:07

Pedig a Fidesz, és most valóban OV mentalitása a döntő, nem az a meghátráló, visszavonuló típus.

Nem hinném, hogy az AB hatáskörének szűkítéséről le fognak tenni, mert akkor valóban kénytelenek lennének sokkal népszerűtlenebb megszorításokkal élni. Orbán pedig egyszerre szeretne népszerű is lenni a választói körében, és az ország adósságállományát is csökkenteni, azaz eredményes lenni.

Pedig a kettő egyszerre nagyon nehéz.

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.10.29. 12:02:09

Nem igazán tudom elfogadni Lázár érveit. Lett volna 8 évük arra, hogy megfelelő gazdaságpolitikát kidolgozzanak és ne ígérgessenek felelőtlenül. Ehhez képest az összes benyújtott törvényjavaslatról süt az, hogy negyed órát sem gondolkoztak rajta, szakértőket meg egyáltalán nem kérdeztek meg. A magánnyugdíjpénztárak esetében ez világosan látszik. Úgy hoznak meg egy törvényt, hogy a részletek kidolgozását majd a jövőben teszik meg, viszont mostantól érvényes. (Ha nem visszamenőlegesen.)

ironic_man 2010.10.29. 12:02:50

A két lényegi kérdésre itt van a megfelelő válasz egy jobboldali alkotmányjogásztól...

Meg lehet csinálni alkotmányosan is a magánnyugdíj-pénztári lopásokat (pardon, elvonásokat) és a válságadókat. Adott esetben lehet módosítani az alkotmány, szépen, finoman, demokratikusan. AB-hatáskörök megkurtítása nélkül.

index.hu/belfold/2010/10/29/az_alkotmanybirosag_a_fideszt_sem_fogja_tudni_megvedeni/

Ébresztő! Ha ezek után sem gondolja meg magát a Fidesz, akkor egyértelmű, hogy itt nem a gazdasági kérdésekről van szó, mert simán meg lehet őket alkotmányosan, tisztességesen is oldani, HANEM abszolút hatalom-koncentrációról, a jogállam és a demokrácia minimumra szorításáról...
Aki ezek után is bedőlne annak, hogy a Fidesz jó szándékból, a Zemberekért akarja megregulázni a csúnya gonosz AB-ot, az kérem szépen primitív, naiv és hülye. Mind egyszerre.

ne most 2010.10.29. 12:02:59

Mi ez a kommunista magyarázkodás? "Ez azért volt...."
Olyan szánalmas.

radala 2010.10.29. 12:10:05

Gábor-Gábor te fideszes vagy, pont, mint én:-)
Vagy ha nem is vagy fideszes, de nagyon nehezen viseled, ha egy platformra kerülsz DJ-vel...:-)

Amúgy persze pont ezt gondolom a kérdésről. Viszont szerintem az nagy baj rád nézve, ha én mindig egyetértek veled:-)

Szimba 2010.10.29. 12:11:31

A politikában, és így a demokráciában sincsenek kőbe vésett szabályok. Lehet tágítani, változtatni a jogi, törvényi szabályozást, és a belpolitikai, külpolitikai, gazdasági helyzetnek megfelelően lehet időszakosan felfüggeszteni a túlélés érdekében bizonyos demokratikus alapelveket.

Mindezek értékét csupán a sikerességük szokta legalizálni.
A demokratikus, és eszközeiben, céljában egyaránt tisztességes kormány leértékelődik, elbukik, ha az országot nem tudja átvinni egy válságos időszakon.

Mindezzel nem akarom felmenteni a Fideszt. Csupán jelezném, hogy nem egy nép, ország alapozta történelmét kemény népirtásokra, igazságtalanságokra.

Egész Európa hasonló módon hasonló eszközökkel próbálkozik, legfeljebb nem szükséges teljesen áthágniuk az alkotmányuk alapjait, a demokrácia kereteit.

Elméleti és etikai elemzés ugyan lehet igaz, és az ellenzék számára kiinduló alap, de az ország túlélése szempontjából vajon melyik út lenne a megfelelő?

Az MSZP-SZDSZ útja egyértelműen csak a kifosztással jellemezhető - nem vállalható, nem jó út.

Van alternatíva a Fidesz számára?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.29. 12:13:07

A cél szentesíti az eszközt tipikus esete.

Sokkal, de nagyon sokkal fontosabb az új gazdaságpolitika sikere - nem a Fidesz, hanem egész Magyarország számára - mint az alkotmánybíróság jogászkodása.

Ha nem jön be mi lesz? Új kormány meg államcsőd?
Hát nem az alkotmánybírók fognak először koldusbotra jutni akkor sem.

Azonkívül az az érvelés is helytálló, hogy nem bírálhatja felül az alkotmánybíróság az országgyűlést olyan ügyekben, amelyekben még népszavazás sem.

Természetesen sokkal demokratikusabb megoldás lett volna erre a problémára, ha inkább a népszavazás intézményét erősítik meg, és a népszavazási döntéseket lenne köteles érvényre juttatni az országgyűlés és az alkotmánybíróság is.

Ez így valóban a hatalom centralizációja irányában hat, de gyorsabb is. Egy népszavazás több pénzbe, és több időbe kerül, kimenetele meg kétséges.

Ha az alkotmánybíróság nem hajlandó figyelembe venni az ország gazdasági érdekeit, sem a nép többségének véleményét, hanem csak a saját "alkotmányos értékeit" - melyekről szintén nem lett soha megkérdezve a nép -
akkor hátrébb kell szorítani.

A jogállam nem jogászállam.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.10.29. 12:16:46

én nem látok semmi durvát a bírák jogainak nyirbálásában

de lázár nem túl okos ember

teevee 2010.10.29. 12:18:26

"Tisztességesebb lenne kimondani: a Fidesz azért akarja megnyirbálni az Alkotmánybíróságot, hogy a gazdaságpolitikája tartható legyen, hogy ne váljon a választók szemében sikertelen és hiteltelen politikai szereplővé."

Kedves Gábor! Hogy jön ide a tisztesség?

Nem a cinizmus mondatja ezt velem, hanem az eddigi elemzési szempontrendszered, ami szerint, ami növeli a hatalmat az jó, ami csökkenti az rossz.

S2000 2010.10.29. 12:22:36

A Fidesz akár 1990-ig visszamenőleg is visszakérhetné a végkielégítéseket, beleértve azt is, amit az országgyűlési képviselők vesznek fel, ha nem kerülnek be újra a parlamentbe. Akkor Orbán is fizethetne vissza egy kis pénzt, jó példát mutatva ezzel.

Szerintem ez az egymilliárd, amivel Lázár érvel vicc (gondoljunk a mostani légi fényképezési projektre...). A múltat most már hagyni kéne, és a tényleg lényeges szerkezeti reformokat kellene elkezdeni.

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 12:23:51

"…meddig lehet elmenni ennek a célnak az érvényesítésében."?

Szerintem, egy demokráciában erre egyszerű a válasz: semeddig.
Senki sem kényszerített a Fideszre semmiféle választási ígéretet. Ha úgy látják, hogy az általuk kitűzött program végrehajtása sérti a demokráciát, akkor le kell vonni belőle a következtetéseket.
Egy új kormányprogram elkészítése sokkal kevesebb időbe és energiába kerül, mint egy új demokrácia elkészítése.
Gondolom, egy nagy formátumú, európai politikus számára ez nyilvánvaló.

török gábor 2010.10.29. 12:25:09

@teevee:

ha valóban az a cél, ahogy LJ írja, hogy normális vita alakuljon ki, akkor erre a lépésre szükség lenne. amúgy meg már sokszor megbeszéltük: ilyen normatív mondatokat csak akkor írok (meglehetősen ritkán szerencsére), ha a politika átlép egy határt. amíg belül marad, soha nem ítélkezem. most kivételes helyzet van, erről szólnak a Fidesz és az ellenzék vezetőinek a mondatai, de erre utaltam én is már néhány poszt óta.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.29. 12:28:21

A "pofátlan" végkielégítéseken én már régebben kiakadtam. Nem értettem, hogy lehet valakinek 1-2 év munkája után több(10)milliót fizetni, amikor NEM elküldték, hanem ő (is) menni akar - (tudtommal "közös megegyezés"-re halandóknak nem jár a VK) - továbbá annak, aki máris tudja(!), hova helyezkedik el a távozása után (normális embereknek kb. az álláskeresgélésük IDEjét fizetik ki a VK-sel) - és akkor még a tetejébe ott az extra magas összeg (messze nem "6 havi" bér, azután az 1-2 ott töltött éve után!).
Valami olyasmi magyarázatra leltem, hogy EZEKNEK a kiugró VK-knak az extrém-kedvező feltételeit EGYEDI "manager-szerződések" engedik meg, nem pedig a "mindenkire" kötelező JOG.
Ez az elkülönülés pedig pont magában hordozza a megoldást is:
- CSAK ezeket az EGYEDI szerződésen alapuló VK-eket kellene sújtani a különadóval, a NORMÁL jogon járókat pedig NEM - oszt jónapot!;)

Szimba 2010.10.29. 12:28:55

Hadd hivatkozzak egy remek politikatudományi kötetre!:-)

"Az Alkotmánybíróság ...Jogköre és tevékenysége európai összehasonlításban is széles körű, több hazai közjogász a világ legnagyobb hatalmú alkotmánybíróságának tekinti ..., mások inkább a testület hatalmának aránytalanságára hívják fel a figyelmet...."
(KA-TCS-TG: A magyar politikai rendszer)

Ebből a szempontból a konkrét helyzetnek megfelelően talán inkább az alkotmány újraírására és az Alkotmánybíróság jogkörének újabb átcsoportosítására lenne szükség?
Vagy ragaszkodjunk a régi szabályokhoz egy teljesen új helyzetben?

Malachi 2010.10.29. 12:33:11

@Szimba: az volna a minden szempontból elfogadható alternatíva, amit Gábor javasol az írás végén. nagyon egyszerűen egyetlen szóval: őszinteség. több szóval: kizártnak tartom, hogy ártana a megítélésüknek, ha végre felnőttként kezelnék, illetve nem néznék hülyének a választóikat és igazából az egész országot. miféle pocsék szöveg ez, amit Lázár papírra vetett? hisz be is vallja, egy remek logikai bakugrást követően már az elején, hogy ő most a pártprogramot fogja magyarázatként, pajzsként alkalmazni.

a jelenleginél számos jobb megoldás felmerült a helyzet kezelésére az elmúlt napokban. a helyzet egyelőre változatlan. a Fidesz azzal tenné a legjobbat, ha ebből most kihátrálna. egyszerűen semmilyen érvvel nem védhető az, amit elhatároztak.

Cooper82 2010.10.29. 12:34:37

@ironic_man: én is ezért nem értem csak, mert ha meg lehet oldani másképpen, mondjuk úgy, hogy leülnek egy ilyen alkotmányjogásszal és kikérik a véleményét, vagy akár többét is, hogy mi a járható út, akkor miért nem teszik meg? Az nem fájna senkinek. Meg ha már nemzeti együttműködésről beszélnek, akkor miért nem működnek együtt?
A milliós pofátlan végkielégítéseket viszont tényleg nem ártana visszaszerezni és ezentúl megakadályozni. Meg a többmilliós jutalmak is, amikről volt cikk tegnap az indexen...

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.10.29. 12:35:59

Jól védhető???

1. A cél szentesíti az eszközt? Tényleg? Még szerencse, hogy nem ígértek olyat, amihez mondjuk deportálni kellene embereket. Ha nem teljesíthetőek az ígéreteik demokratikus keretek között, akkor önök egy link párt, lehet visszaadni a mandátumot.

2. Ha akarom, ez szimpla hazugság, mert a homályos programjukból egyáltalán nem derült ki ilyen konkrétum. Ha akarom, akkor viszont cinikus, mert utal arra, hogy az ellenzék egy része úgyis azt skandálta, hogy a demokrácia csorbítása, hát akkor most tessék, megkapták.

3. Egymilliárd forint okozta a válságot, és ennyi volt a haszna? A légifényképezésen többet akartak lenyúlni.

4. Az jelenti a garanciát, hogy a garanciát leépítik? Ez ugye csak vicc?

Összegezve: szerintem itt nincsen semmiféle megindoklás, nem látok érveket. Ez csak a szokásos fideszes belterjes beszéd egy új változata. Kizárólag a hívőknek szól, azoknak meg minek, azok eddig is úgy voltak vele, hogy amit a fidesz csinál, az úgy van jól. Elfeledkezik arról az 5 millió választóról, aki nem szavazott rájuk.

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 12:36:46

@török gábor:

LJ normális vitát szeretne? Mi történt, már kevés nekik a Felhatalmazás?

Szimba 2010.10.29. 12:37:15

A kulcsfogalmak közül felhívnám a figyelmet az Alkotmánybírósággal szembeni ellensúlyok fogalmára, ezen belül a 3. pontra.

Ez pedig az Alkotmánybíróságról szóló törvény módosítása.
"A parlament módosíthatja, korlátozhatja az Alkotmánybíróság kialakult jogkörét, szabályozhatja az alkotmánybíráskodás eljárását, belső döntéshozatali rendjét."

Uff!

flamer 2010.10.29. 12:37:46

@Akitlosz: Ezek a sablonok már akkor nagyon falsak és unalmasak voltak, amikor valaki először elsütötte őket és az eltelt idő se tett jót nekik.

Az AB az Alkotmány betartására ügyel, márpedig az Alkotmányt a megválasztott képviselőink szavazzák meg. Egyébként sem jogászkodás miatt meszelték el a fideszes törvényt, hanem olyan alapvető elvek miatt, amiket mindenkinek látnia kellett. (Ezért is népszerű az az elmélet, hogy _direkt_ alkotmányellenesre készítettek egy alapvetően populista törvényt, hogy így legyen muníciójuk az AB ellen).

Egyébként meg a nép pont annyira lett megkérdezve az alkotmánybírák személyét illetően, mint amennyire a miniszterek vagy a miniszterelnök személyét illetően: áttételesen.

@Szimba: Egészen pontosan mik azok a jogosítvényai az AB-nek, ami miatt ilyen hihetetlenül erős lenne?

S2000 2010.10.29. 12:37:48

@Szimba: Új helyzet évente van, de legalább négyévente. Ilyen gyakran kellene a alkotmányt is buherálni?

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 12:38:45

@Malachi:

Igen, az őszinteség lenne a megfelelő megoldás, csakhogy ahhoz egy új politikusi garnitúra kellene, mert ezeknek már a lőtéri kutya sem hisz.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 12:38:48

@török gábor:
Gyermetegek Lázár érvei.
Pont arra valók, hogy megírják őket a lapok és sokan ismételgessék őket - mint Te is.
Nem csodálom, hogy kiegészíted egy saját érvvel is.
Ezt is sokan fogják ismételgetni.

Kár, hogy - A Cél - nem az, amit mondasz.

Szerinted az a cél, hogy betömjék a költségvetési lyukat.
De ez csak - szerinted - cél.

Lehet, hogy ez az költségvetés nem is érdekli őket.
(Szarnak rá.)

Lehet, hogy - a cél - a hatalom minden gátjának kiiktatása.
vagy...
sok pénz szerzése,
vagy más.

Zoli 29 2010.10.29. 12:39:18

@török gábor:

Az őszödi beszéd nyilvánosságra kerülése után nem tartotta indokoltnak a normatív mondatokat?

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.10.29. 12:40:22

@Malachi: az őszinte beszédhez önkritikát is kellene gyakorolni, és erre láthatóan képtelenek, mert úgy gondolják, hogy az önkritika a gyengeség jele lenne, és nekik azt kell mutatniuk, hogy a kormány erős és tudja, hogy mit kell tenni.

Diocles 2010.10.29. 12:40:51

@török gábor:
Miért mondja ezt ki Lázár? (Abban igaza van, h a tisztesség úgy kívánná, h kimondja, h itt valójában a bankadóról van szó, de nem tudom, h ez milyen nemzetközi visszhangot váltana ki, pl. nem volna jó, ha a holnapi WSJ azzal jelenne meg, h a magyar kormány bevallottan azért szivatja az Ab-t, h pénzt szerezzen a multiktól. Szóval itt ezerféle szempont van, amelyben vélhetően Ön is másképp viselkedne döntéshozó politikusként, mint most elemzőként.)

Ezt Önöknek, elemzőknek kellene/kellett volna kimondani, mert ez a munkájuk. Látniuk kellett volna már a kezdet kezdetén, h nem rongyos egymilliárdról van szó, hanem akár 500-1000 milliárdról is. (Sőt, ha az állami nyugdíjrendszerbe visszalépők pénzét nézzük, akkor akár több ezer milliárd sorsa is kérdéses lehet egy Ab-döntés miatt.)

A most -- ballib körökben -- véres rongyként hordozott SA- és TM-cikk szerzőinek is leeshetett volna, h itt a kormányzat egész gazdaságpolitikájáról, sokezer milliárdról, négyéves koncepciójának tarthatóságáról van szó. Mert ha ezt a szempontot elhagyják, vagy eszükbe sem jut eleve, akkor már mindjárt más a leányzó fekvése.

Szimba 2010.10.29. 12:42:33

@Malachi:

Kétségtelen, hogy jobb lenne egy valamivel őszintébb kommunikáció. Az is jobb lett volna, ha azt a nyomorú alkotmányt már a 8 évük alatt megszövegezik, és az alkotmánybíráskodásról szóló elképzeléseiket is előbb viszik át a parlamenten, nem akkor, amikor már a gazdaságpolitikai elképzeléseiket szándékozik keresztülhúzni a testület.

Meg egyáltalán jó lett volna, ha 8 esztendő elegendő lett volna nekik átrágni, hogy Európában mely lépésekkel és meddig lehet elmenni anélkül, hogy az unió, az IMF és mindenféle ellendrukkerek nagyon felháborodnának.

Én biztosan máshol, másként kezdtem volna a dologhoz, és először a törvényi kereteket teremtem meg a lépéseimhez.

De az állam NEM én vagyok.

Szimba 2010.10.29. 12:44:16

@flamer:

Ki nem másolom neked a fél kötetet:
Körösényíi-Tóth-Török: A magyar politikai rendszer c. kötet 185. oldalán van egy táblázatba szedve.

rockjano_ 2010.10.29. 12:44:30

Gábor!

Azt írod hogy "őszinte beszédre lenne szükség, ki kellene mondani, hogy ebben a helyzetben a kormány nem lát más kiutat."

Szerinted egyáltalán alkalmasak erre??? Mármint az őszinte beszédre.
Azok voltak valaha??? (na jó 15-20éve még igen)

Szerintem már a saját demagógiájukat is régen elhitték.

Sokan vannak ezzel így a másik oldalon is persze de a fidesz ebből a szempontból nagyon kemény eset. Igazi jakobinusok.

És tudod pont ez az, az őszinte beszéd amit sem a magadfajta politológusok sem mások soha nem voltak képesek és talán nem is akartak kikényszeríteni belőlük. Akkor sem ment amikor ellenzékben voltak...miért pont most sikerülne?????

Egyébként most látszik micsoda elképesztő tévedés volt mindenki részéről hogy nem harcolt a 2/3-ellen. Anélkül azért nagyon más volna most minden. Pl. ez sem menne. Ők teljesen meg vannak győződve az igazukról akárki akármit mond ellene a csak mégjobban megerősíti őket. Tényleg nagyon olyanok mint a bolsevikek.

ubul2000 2010.10.29. 12:44:54

Az esetek nagy többségében egyetértek TG-vel, de az 1-es pontban levont következtetésre kinyílt zsebemben a bicska.

".... Tisztességesebb lenne kimondani: a Fidesz azért akarja megnyirbálni az Alkotmánybíróságot, hogy a gazdaságpolitikája tartható legyen, hogy ne váljon a választók szemében sikertelen és hiteltelen politikai szereplővé......"

Nem, nem azon van a lényeg, hogy a választók szemében sikertelen és hiteltelenné válik. Arról van szó, hogy sikerül-e kragadni az országot az IMF gyarmatosító karmaiból, hogy sikerül-e a bolsik és talpnyalóik által elsíbolt vagyonok legalább egy részét visszaszerezni, sikerül-e megmenteni az országot a csődtől. Sok mindenben nem értek egyet a fidesszel, de csődhelyzetben az ország érdeke mindennél előbbrevaló. A sok sivalkodó meg sivalkodjon csak.

Szimba 2010.10.29. 12:47:10

@S2000:

Nyilván nem, ha eléggé rövid és csak nagyon a demokrácia kereteit foglalja írásba.
A jelenleg érvényben levő alkotmány eléggé gyenge, szerintem. De nem vagyok alkotmányjogász.
(Kérdezd Ordit!).

Ordnassac 2010.10.29. 12:48:48

@Szimba: idézek az Index Jakab Andrással készített interjújából:

"Sokan azt mondják, hogy az AB túl erős a magyar alkotmányos rendszerben. Mi erről a véleménye?

Az AB valóban erős, de csak abban az értelemben, hogy mindenki kezdeményezheti az eljárását, érintettség igazolása nélkül. Most azonban a vita tárgya nem ez, hanem a vizsgálható jogszabályok köre. Az utóbbi kérdésben az AB hatásköre hasonlít a legtöbb nyugat-európai ország alkotmánybíróságához."

index.hu/belfold/2010/10/29/az_alkotmanybirosag_a_fideszt_sem_fogja_tudni_megvedeni/

Ordnassac 2010.10.29. 12:49:31

@Szimba: a magyar alkotmány Európa egyik legrövidebb alkotmánya...

Sieg 2010.10.29. 12:50:39

"Márpedig ezek százmilliárdos tételek, ha kiesnek a költségvetésből, összedől a kormány terve, s nem tudja másképp befoltozni a lyukakat, mint az adócsökkentés visszavonásával és/vagy világos megszorító lépések bevezetésével"

Kicsit másképp fogalmazva egész komikus lesz: "ha nem tudnak hatalmas extra adókat kivetni, akkor vissza kell vonniuk az adócsökkentést".
Vagyis arról van szó, hogy az adónövelést olyan pályára terelték, ahol az "jobban mutat", mert a zemberek nem látják, hogy az őket terheli a jövőfeléléssel súlyosbítva (munkahelyteremtés mantra? hol is hallottam ezt?), sőt tapsolnak is.
Vagyis egy egyszerű kommunikációs trükkért (ne adj isten hazugságért) szeretnék az alkotmányos kontrollt felfüggeszteni. Ez így az igazán szép.

Szimba 2010.10.29. 12:50:41

Ezzel a poszttal most nem értek egyet.

Ez még mindig 272 : 1 állás TG javára.
(De ezentúl edzeni fogok!!!)

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 12:52:06

@ubul2000:

Az erkölcstelen végkielégítések visszaszerzéséhez nem kellett volna nekimenni az Alkotmánybíróságnak. Vissza lehetett volna szerezni normál jogi úton is, csak hát az nem lett volna olyan látványos.
A kolontári események felelőseit is meg lehetett volna találni a vizsgálat után, de az sem lett volna olyan látványos, mint ha a Parlamentben jelenti be a miniszterelnök.
Itt a pénz csak a topic, a lényeg, hogy eljátszhassák a népet megmentő kormány(fő)t.

dr kíváncsivagyok 2010.10.29. 12:53:05

@Akitlosz: Az alkotmánybíróság a saját érdekeit védi ? Akkor is azt védte, mikor a Fidesznek hasznos döntéseket hozott ? Te hol élsz ? Fidisztánban ?

Szimba 2010.10.29. 12:53:16

@Ordnassac:

Mint említettem, én Körösényi-Tóth-TÖRÖK szerzőhármas könyvéből idéztem!:-P

Rendben rövid , de nem jó. Mármint az alkotmányunk.

BTA 2010.10.29. 12:53:23

@Akitlosz: szerintem az ország gazdasági érdekeivel nem magyarázhatók a mostani lépések. Nem újabb adókra lenne szükség, hanem érdemi reformokra. Persze elsőre sokkal egyszerűbbnek tűnt keresni egy olyan kört, akiket - látszólag - könnyen meg lehet sarcolni. Sokkal nehezebb és bonyolultabb átalakítani az egészségügyet, a közoktatást, az adórendszert, stb...
A kormány azt hitte, hogy csont nélkül átnyomhatja majd a különböző ötleteit az AB-n (miután a parlamentben nem gond...), és akkor minden rendben lesz. Nekem úgy tűnik, kezd kicsúszni a kezük közül a téma.... még ütik a vasat, erőltetik a keménykedést, de egyre nehezebben magyarázható a dolog. Attól rettegnek, hogy beismerjék, tévedtek, rossz döntéseket hoztak, ezért inkább mégjobban nyomulnak.... de ennek nem lesz jó vége... számukra sem.

Balek 2010.10.29. 12:54:36

@Diocles: Ha tényleg csak a 98% különadóról van szó, akkor szánalmas, hogy 1milliárd miatt alkotmányt módosítanak.

Ha az egész gazdaságpolitikájuk kerül veszélybe, akkor szánalmas, hogy fél éven belül másodszor kell(ene) eldobni a kormányprogramot (egyszer, amikor hiánynöveléssel akartak operálni, másodszor meg amikor alkotmányba ütköző rendelkezésekkel).

vandorfenyo 2010.10.29. 12:54:59

"Világos párbeszédet lehetne folytatni arról, hogy vajon belefér-e a demokratikus működésbe az, hogy az ország érdeke szempontjából is értelmezhető célért időlegesen olyan intézkedéseket hozunk, amelyeket korábban elvi alapon elfogadhatatlannak, antidemokratikusnak tartottunk. "

Par kerdesem lenne ehhez a mondathoz:
- mikor folytatott VILAGOS PARBESZEDET a Fidesz a politikai ellenpolussal vagy akar a civil szervezetekkel, akar kormanyon, akar ellenzekben, barmirol? Kimutattak-e egyaltalan barmikor is, hogy erre nemcsak, hogy hajlandoak, de akar be is illesztik egy ilyen parbeszed eredmenyeit a polotizalasukba?

- IDOLEGESEN : Kedves Gabor, szerinted mit jelent az idolegesen? Egy honap? Egy ev? 4 ev? 20 ev? Oh, csak amig atverjuk az elkepzeleseinket, aztan becsszo, de tenyleg visszaallitunk mindent? Vagy "amig a kedvunk tartja"?

- "... amelyeket korabban elvi alapon .... antidemokratikusnak tartottunk..." Ezek szerint a demokratikus es antidemokratikus lepesek siman felcserelhetoek, atertekelhetoek? Elvi alapon? Mirol beszelunk?

dr kíváncsivagyok 2010.10.29. 12:55:31

@ubul2000: Na látod , most kerültél kisebbségbe .

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 12:56:44

@Ordnassac:
Az Alkotmánybíróságban az a szar ügy, hogy nem kötelesek megvédeni az álláspontjukat.
Nincs tárgyalás, csak itélet.
Leteszik a voksot egy témában és szarnak rá, ha ott virít az Alkotmányban - az ellenérv.
Joguk van, nem észrevenni.

Link Elek 2010.10.29. 12:57:02

szerintem nem gondoltak arra a fideszesek, hogy az alkotmanybirosag "rahiv" a bloffjukre.
azt gondoltek, hogy eleg megfenyegetni az alkotmenybirosagot a jogainak megnyirbalasaval, es maris maskent olvassak az alkotmanyt.
az is latszik, hogy 1 Stumpf nem csinal nyarat. majd a kovetkezo alkotmanybiroi kinevezesekkor a fidesz megbizhatobb elvtarsakat fog kinevezni alkotmanybiroknak. igazi bologato janosokat, akik nem akadekoskodnak. azt csinaljak amit OV mond. vagy esetleg csak gondol.

Ordnassac 2010.10.29. 12:57:04

@ubul2000: a fél alkotmányjogász-szakma kijelentette, hogy a jelenlegi alkotmányi szabályozással is megadóztatható a jó erkölcsbe ütközés esetén a pénz, de a Fidesz szabályozása ezen túl is terjedt. Ez volt az alkotmányellenes. Ehhez nem kell szűkíteni az AB hatáskörét.

Neked is ajánlom a következő interjút Jakab Andrással, akit nem lehet túlzottan baloldalisággal vádolni: index.hu/belfold/2010/10/29/az_alkotmanybirosag_a_fideszt_sem_fogja_tudni_megvedeni/

flamer 2010.10.29. 12:58:25

@simonmondja.: Ez általánosságban lehet probléma, de hogy most nem ezen bukott el a különadós törvény, az teljesen bizonyos.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.29. 12:59:57

A celok a politikaban nagyon nem szamitanak. Mindenkinek a legnemesebbek a celjai.

Egy politikust csak az altala hasznalt eszkozok minositenek. Itt a Fidesz azt az eszkozt hasznalja, hogy korlatozza a demokratikus kontrollokat. Mint mondtam, ehhez a parthoz ujonnan tapadt "konzervativ" csoport ad ideologiai hatteret. Ezek az emberek utaljak a demokraciat es elvbol demokraciaellenesek.

A Fideszt minositi, hogy a celhoz, miszerint a koltsegvetest az altaluk elkepzelt - es tarsadalmilag tamogatott - modon keszitsek el ezeknek az embereknek a tanacsait hasznaljak fel.

Nem lesz kis munka eltakaritani a szemetet, amit ezek maguk mogott hagynak. Kell majd egy meg ujabb alkotmany es a hozza tartozo ketharmad annak, aki megcsinalja.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:00:10

@flamer: Hát, ja.
A különadós törvény egy ürügy.

radala 2010.10.29. 13:00:22

Mondjuk a levéltől nem lett semmivel szimpatikusabb Lázár. Nehezen értem, hogy miért legyőzni akarja Eleket és miért nem meggyőzni. Sajnos valóban hiányzik a levélből az őszinte beismerése annak (nem tudom elhinni, hogy valóban csak a végkielégítésekről van szó), hogy itt erre az egészre miért van szükség.
Mondjuk, ha jobban belegondolok OV valóban mondta, hogy nagy győzelem nagy változás kis győzelem kis változás, tény, hogy ez elég sokértelmű én sem erre gondoltam, de az is igaz, hogy engem is meg lehetne győzni arról, hogy mit miért csinálnak, ha nem elbutítani, hanem valóban fölvilágosítani szeretnének.

gorillka 2010.10.29. 13:01:11

@1.szolo - 2014;): csak a közös megegyezéses "végkielégítéshez" szólnék.
A közös megegyezéssel történő munkaviszony megszüntetés nevében benne van a lényeg. Mindkét fél törekszik egy közös álláspontra.
Jellemzően nem akkor alkalmazzák, amikor a munkavállaló menni akar, hanem amikor a munkáltató szeretné elküldeni az alkalmazottat, de munkaügyi bíróság előtt nem védhető indokkal (pl. megrendült bizalom, vagy kell a hely valaki másnak).
És innentől kezdve alkupozícióban van a munkavállaló.

Felső vezetők munkaszerződésére jellemző, hogy benne vannak a mv megszűnésekor járó - törvényi mérték feletti - járandóságok.

A fő témához szólva: én jobban venném, a "sajnos nincs jó helyzetben az ország, ezért mindenkitől áldozatot várunk" típusú hozzáállást.
Ezért SZJA-t csökkentünk és ÁFA-t emelünk, a fogyasztást adóztatjuk, megtakarításokat ösztönözzük, adóelkerülőket visszatereljük.

Várúr 2010.10.29. 13:01:18

Csupán egy dologra hívom fel Török tekintetes úr szíves figyelmét, az általa hiányolt "őszinte beszéd" kapcsán: Orbán Kötcsén elmondta, s számos más alkalommal is: "...a törlesztés miatt ezermilliárdokat kell kivonni a költségvetésből". Ennél őszintébb beszédet nehezen tudok elképzelni.

Aszi 2010.10.29. 13:01:34

Amit Lázár János és a Fidesz alkalmaz, azt az Apple-vezér Steve Jobs-hoz köthető kifejezéssel lehet jól leírni: Reality Distortion Field.

Malachi 2010.10.29. 13:01:44

@ubul2000: mesélj nekem erről a szörnyű csődhelyzetről, mert én jelenleg nem látom annyira veszélyesnek, mint egy, másfél éve amikor kb. összeomlott a tőzsde, befagyott az állapapír piac az EUR meg 250 Ft körüliről 300 körüli árfolyamra ugrott.

mesélj nekem erről a szörnyű csődhelyzetről, amiben a Fidesz egyetlen helyes megoldásként az adóCSÖKKENTÉST látja.

ugyan már. rizsa.

Devil 2010.10.29. 13:02:58

Lehet hogy ezek a celok fontosak. Az mar kevesbe biztos hogy az orszagnak is fontosak ezek a kodosen megfogalmazott, gazdasagilag ala nem tamasztott celok, ezek inkabb a fidesz celjai, mint az orszage.
Demokraciat, alkotmanyt korlatozni csaj haboruban vagy diktaturaban szoktak. Csak azert hogy a fidesz csokkenthesse a gazdagok adojat, betarthassa valasztasi igereteit, szembemehesen az unioval es a gazdasagi erdekekkel - nem szokas demokraciat korlatozni.

Szimba 2010.10.29. 13:03:53

@Link Elek:

Az alkotmánybíróságot megállás nélkül fenyegették a jogaik megnyirbálásával eddig is, csak akkor a Fidesz védte őket vadul.

Politika nem való logikusan gondolkodóknak, következeteseknek, tisztakezűeknek, stb.

Áh, a törvényeket mindig valakik ellen, és valakiknek az érdekében hoztak (lásd Tripartitum)

objekt 2010.10.29. 13:06:09

@török gábor: Szerintem nagyon-nagyon jó írás. Azért, mert pont ez a helyzet. Benne van az a finom (vagy nem is annyira finom) kritika is, hogy miért nem lehetett ezzel kezdeni, a magyarázattal. A demokráciát egy pillanatig sem féltettem. A sok balfék rettegő, világvégét vízionálló nem látja, hogy esetleg az is magyarázat lehet, hogy amerre fordulnak ott találnak egy stop táblát, de valamerre menni kell. Még, hogy leszarják a költségvetést, kedves Simon, ezt te sem mondod komolyan.

Azt, el sem tudom gondolni, hogyan képzelték ezt így erőből, anélkül, hogy előbb a választókhoz fordultak volna. Pl. elmondva, hogy ez a helyzet, ezt szeretnénk tenni, stb. A mai MH két nap hallgatás után, már vezércikkben magyarázgatja, hogy csak ideiglenesen módosítanának, ebből egy nagy katyvasz lesz. Viktornak kell megszólalni, elmondani miért gondolta így. Aztán azt majd számon lehet rajta kérni.

Szimba 2010.10.29. 13:07:36

@simonmondja.:

"Minden jog a Fideszé. Isten nevében!"

Ilyesmire gondolsz?:-)

ubul2000 2010.10.29. 13:09:52

@Ordnassac: Egyet nem értek a felháborodásból. Az AB hatásköreit - az ogy határozza meg, akkor mi a jogi probléma?

török gábor 2010.10.29. 13:10:54

@Zoli 29: de, és meg is tettem már két órával a nyilvánosságra kerülés után: "Ha elképzeljük azt, hogy egy demokratikus országban egyszer csak kiderül, hogyan gondolkodnak a választókról a vezető politikusaik, a várható fejleményként a bukást kéne megjelölni. "

Devil 2010.10.29. 13:11:08

A celokrol:
1- ez a fidesz maganugye. En speciel leszarom. De ha ezert az alkotmany ervenyesseget korlatozzak, zabos leszek.
2- egy fenet volt elore lathato a cel. A fidesz semmit sem mondott a kampanyban a celjairol, vegighallgatta az egeszet, az emberek egy bianko utalvanyt irtak neki ala (most mar sokan banjak is)
3- ertelmezhetetlen demagogia. A valsagot a vilaggazdasag okozta, buntessuk meg a vilaggazdasagot? Vagy azt hazudja hogy a - szerinte - magas jutalmak okoztak az eladosodast? Persze sok gyari munkasnak ez hihetonek hangzik, de ez szintizta hazugsag.
4- itt pont a jogi garanciak lebontasarol van szo. Ha ezeket lebontjuk, az ami eddig tortent semmi ahhoz kepest ami tortenni fog. Ha "ami eddig tortent" alatt a korrupciora celoz, miert nem hoz az ellen intezkedeseket? Miert szallta meg az ASZt, a mediat, miert epiti le a kontrollt, a nyilvanossagot?
Ha a tehetetlenkedesre, miert nem all elo eletkepes programmal demagog hazugsagok helyett?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:11:47

@Szimba
: Az lehet.
Mivel " az a Fidesz érdeke ".
De lehte, hogy
450 milliárd nyugdíjkaszavagyonnal szivesen felszállnának a repülőre.
Azt én honnan tudhassam ...?
Én a másodikat választanám.

vandorfenyo 2010.10.29. 13:12:25

@török gábor:
Az jelent valamit, hogy pont egy ilyen bejegyzesre reagal, kedves Gabor?

sárkányfő 2010.10.29. 13:13:29

Lázár János hazudik.

Nem értem, most mi ezzel a probléma?

kopogtató 2010.10.29. 13:15:23

a cikkel egyetértek, és pontosan ezt mondtam én is pár napja. ha az lenne a kérdés, hogy megszorítás vagy alkotmányhoz való durva hozzányúlás, akkor lehet, hogy sokan bevállalnák ez utóbbit.

Szimba 2010.10.29. 13:15:35

@török gábor:

Hogy hogyan gondolkodnak a választóikról a politikusok? Ezt azért 1989 óta volt alkalmunk tapasztalni.
Ez nem kérdés.

Cinikusan, és lenézően. (Van is némi okuk rá.)

A bukás is egyértelmű, hiszen még 4 évente vannak választások.

Zsoolt · http://www.annyit.blog.hu 2010.10.29. 13:16:10

Végre...végre az őszinte beszéd, ami nem nagy varázslás. Politikai értelemben én bizonyára nagyon naívnak számítok, mert egyszerűen nem tudom elviselni a politikusok szimbolikus nyelvi eszközeit. Szerintem egy miniszterelnöknek, vagy bármelyik közszereplőnek semmivel sem kéne emelkedettebben beszélnie mint egy asztalosnak mondjuk, aki a munkáját végzi. Főleg nem kéne csak abban beszélnie. Amit csinálnak az nem irodalmi mélységű retorikai igényesség, vagy szónoki képesség hanem nettó sunyi hazudozás. És mindig kerek szemekkel meredek azokra a politológiai írásokra, amik ezeket politikai zsenialitásként értelmezi bátorítva ezzel a hasonló rémes kommunikációt.

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 13:16:32

@kopogtató:

Ezzel a kérdéssel egyidejűleg felmerülne az "előrehozott választás?" kérdés is.

ubul2000 2010.10.29. 13:16:36

@Malachi: pedig elég világos - ha az AB elmeszeli a gazdasági szükséghelyzet által megkövetelt intézkedéseket - a hiánycél nem tartható és itt a csőd - gondolom

vandorfenyo 2010.10.29. 13:17:50

@Szimba: legalabbis eddig 4 evente voltak :-) de ki tudja mit hoz a jovo?

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.10.29. 13:18:14

Nem vagyok az a kiköpött alkotmányjogász, de szvsz ha ezt az alkotmánymódosítást átverik, akkor a jövőben lehet majd olyan törvényt hozni, hogy "aki a kormánynak nem hoz sütit, annak elvesszük a házát, kocsiját, vagyonát ÉS emellett ezentúl 17% SZJÁ-t köteles fizetni és minden reggel lemossa a kocsinkat". Mivel benne van az "SZJA" szó, az AB nem viszgálhatja, ergó érvényes a törvény.
Ha nem lenne siralmas, azt mondanám: röhögnék, ha Vonáék majd 2014-ben pont ezt használnák fel, akármire...

Szimba 2010.10.29. 13:19:14

@kopogtató:

Mit jelent a durva hozzányúlás?
Miből gondolod, hogy a szocializmusból maradt többször módosított alkotmányunk egyenlő értékű a Tíz parancsolattal?
Nyilvánvaló, hogy az emberek szempontjából elsődleges a testi, anyagi szükségletek kielégítése, és a szellemi szükségletek csak ezután következnek.

mojszipupi 2010.10.29. 13:20:06

Az 1 milliárd remekül hangzik az egyszerű ember fülében. Hú ez rengeteg pénz ám- gondolják sokan. Ez egy olyan jeletéktelen tétel egy költségvetésben h saját magukat nevettetik ki h ilyen piszlicsáré dolgokon pörögnek. Mondjuk lénygesen egyszerűbb jelentéktelen dolgokat felfújni, mint érdemi, valóban az ország jövőjét befolyásoló nagy horderejű döntéseket hozni. Csak az előző hozza a második viszi ám a szavazatokat

Várúr 2010.10.29. 13:20:24

Csöppet se lep meg, hogy Török tekintetes úr elemzései, bármennyire is törekednek a kiegyensúlyozottságra, ballib gondolkodásúaknak sem így, sem úgy nem felelnek meg. Ez a társaság "fidesz-érdekeket" lát ott, ahol egyértelműen az ország érdekéről és jövőjéről van szó. Aki kicsit is ismeri a magyar történelmet, tudhatja: annak idején a legjelentősebb magyar főúri csoport Hunyadi Jánost (!) leghangosabban a török elleni győztes csatái idején rágalmazta önzéssel és magánérdekei előmozdításával. Később, a mohácsi csata után egy hasonló főúri társaságnak a Szegednél 80.000 emberrel ácsorgó Szapolyai Jánost eszeágában se volt ilyesmivel vádolni. Annak ellenére sem, hogy Szapolyai a török jóvoltából lett "király". Tán az ilyesféle párhuzamok miatt akarta Magyar Bálint miniszter a történelmet kivonni az érettségi tárgyak közül.

radala 2010.10.29. 13:20:57

@ubul2000: Szerintem nem az a baja tg-nek, hogy mit akar a Fidesz, hanem, hogy nem mondja meg az igazat. Mondja meg, hogy olyat akar csinálni, ami a mai alkotmányosság keretei között több, mint necces. De ne mondja azt, hogy szaros 1 mrd meg egy kis igazságérzet elég az AB meggyengítéséhez.
Mondja azt, hogy most kell neki 1/2 év tejhatalom, de nem szeretne ezzel visszaélni, csak nem tudja, hogyan lehetne ezt másképp. Mondja el, hogy ők minden idök legprofibb törvényhozói és, mint ilyenek sajnos látják, hogy az elérendő erkölcsi és gazdasági célok nem férnek bele a mai alkotmány kereteibe, mondják meg, hogy bár nem gondolják, hogy visszamenőleg szabad adóztatni, de most nincs idejük, lehetőségük, ötletük semmi másra.
Ezt szerintem sokan elnéznék nekik a szavazóik. Ha ezt elmondanák és erre Elek azt mondaná, hogy szerinte ez hülyeség, akkor lehetne azt kérdezni Elektől, hogy OK, de akkor honnan legyen pénz, hogyan szerezzük vissza legalább a végkielégítéseket. Erre Elek mondhatná, hogy így soha semmit és akkor megkérdeznénk, hogy mi a fontosabb az alkotmány vagy az 1 milla gyerek meg 1 milla munkahely.
Persze ez nem vagy vagy kérdés. Szerintem is sok mindenre van a Fidesznek fölhatalmazása, de arra tuti nincs, hogy hülyének, gyereknek, becsapandó választónak nézzen.

sárkányfő 2010.10.29. 13:21:48

@Malachi:
100%

Mivel sokan telehazudják a netet, ismét szögezzünk le pár dolgot:

1. Nincs válság. Volt, 2008-2009-ben. Hazai is, meg világválság is. 80 éve nem látott, nálunk sokkal erősebb országokat is megrendítő. Bajnai megszorított, a világ is helyreállt, kijöttünk belőle. Neki eszébe sem volt elvenni a mnyp-ak 13 éve felhalmozott pénzét, és a jelen problémáit a jövőre félretett pénzünkkel orvosolni.

2. A nyugdíjpénz nem az adócsökkentésre kell. Azt bőven túlfedezik a szektoradók. Hanem a látványos osztogató politikára. Ebből az 1-2 _ezer_ milliárdból Orbán évekig tudja stabilizálni saját hatalmát. Ismét megúszhatja a valódi strukturális reformokat. Hogy 20 év múlva extra megszorítások kellenek majd az akkor összeomló nyugdíjrendszer miatt? Tojik rá.

3. Hogy lenne váláság, ha csökkentik az adókat? Erős, adócsökkentés elbíró gazdaságunk van...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:22:49

Gondolom, a kulcs megint

a cím

célok, vagy eszközök ?

cél az alkotmánybíróság kiiktatása ?
vagy eszköz?

cél a különadó a végkielégítések ellen ?
vagy eszköz ?

Valamit mondanak a fidesznyikek - de nem az igazit...

lüke 2010.10.29. 13:23:13

@Szimba:
be kell szedni az SZJA kompenzációt és a törlesztéseket, úgy hogy a nép nem kér, csak ad nekik:)

kodó tamás 2010.10.29. 13:23:39

@török gábor: "akormány nem lát más kiutat. Innentől pedig elkezdődhetne egy valóban értelmes párbeszéd arról, hogy mi a fontosabb: a célok érvényesítése vagy az eszközök feltétlen tisztelete. Minden más ma sajnos mellébeszélés, elterelés és manipuláció."

a cél szentesíti az eszközt.... jaja akkor függesszük fel a demokráciát mert vészhelyzet van. mikor van vészhelyzet? amikor lázár azt mondja.

nagyszerű.

miért kell ilyen finoman fogalmazni.... jo előre lépés de lassu Tg részéről.

A lázár becsülete nagyon fontos amit igérthagy teljesítse, csak nyugodtan számolja fel a jogállamot....

de akkor minek kellenek képviselők????

elég OV!!!! legyen más az eszköz!!! legyen diktatura. (olcsóbb is)

és TG miért nem mondhatja hogy nincs választás: az eszköz a demokrácia-jogállam az nem is eszköz hanem CÉL azaz SZENT. el a kezekkel a jogoktól... eddig csak a pénzünket lopták meg a napot. a jogokat nem adjuk!

lüke 2010.10.29. 13:24:41

@simonmondja.:
amit tudnak
szűk kis játéktér,kivűl is és benn is

Doctor Proctor 2010.10.29. 13:26:28

Szánalmas ez az egész rinyálás az alkotmány kapcsán! Mi a faszom az az alkotmány, talán valami szentség?! Egy kurva papírdarab amit néhány politikai csoport tákolt össze 90-ben, egy csomó ad hoc megoldással és még egy tisztességes népszavazás sem erősítette meg...Az alkotmánybíróság pedig csak egy röhejes gittegylet. Mi a fasznak tartjuk őket, ha simán megkerülhetőek magának az alkotmánynak a módosításával mint azt a mostani példa is mutatja. Még hogy ellensúly, faszom...Észre kéne már venni, hogy bármiféle kormányzat ellensúlya végsősoron csakis a demokratikus közvélemény és az emberek politikai aktivitása és részvételi igénye lehet semmi más! Egy igazán tökös kormány szétzavarná az egész alkotmánybíróságot a picsába, meg megszüntetné az alkotmányt is mint olyat, mert az arra sem jó hogy a seggemet kitöröljem vele! Érdekes a brit demokrácia már egy évszázada köszöni szépen elég jól elvan mindenfajta írott alkotmány nélkül...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:27:03

@lüke: Nem szűk, ha mindent kidobunk, ami eddig bent volt.
Feltekerjük a szőnyeget és focizunk a prérin.

Big-B 2010.10.29. 13:28:02

Én azért látni szeretném látni végre azt a FIDESZ programot, amiben egyáltalán szerepel a 98% vagy a magánnyugdíjpénztár.

vandorfenyo 2010.10.29. 13:28:57

@Szimba:
Hanyszor gondoltad fogvicsorgatva, okolbe szorult kezzel az elmult 8 evben azt, hogy "hat ezek mar MINDENT megcsinalhatnak velunk?" Es, megcsinalhattak, mert ott volt az alaptorveny, meg a kiegeszito torvenyek. ILLETVE, megprobalhattak, de HOPP: ott volt az AB es azt mondta, hogy NEM. Ezt nem csinalhatjatok. Es akkor nem csinaltak.

Namarmost. Ha az Alkotmanyt modositjak, az AB hataskoret megnyirbaljak, akkor bizonyos esetekben az AB nem mondhatja azt, hogy NEM, ezt NEM csinalhatjatok.
Vagyis, az elmult 8 eved okolbeszorult kezu allapotat szorozd be szazzal vagy ezerrel, mert elvileg + jogilag es ebbol adodoan gyakorlatilag barmit megtehetnek majd VELED is ezutan, ha nincs az AB kontrollja a mindenkori kormany tenykedese es terveu felett.

Ordnassac 2010.10.29. 13:29:05

@ubul2000: mert lehet az szakmaiatlan is. A jogász is egy szakma, ahogy a villamosmérnök is.

Amit Jakab is mond pl., hogy ilyen típusú korlátozás nem kifejezetten általános más alkotmánybíróságoknál. Nem amiatt széles a magyar AB hatásköre, mert vizsgálhat adójogszabályokat, azt teszi a legtöbb AB, hanem az, hogy bárki fordulhat utólagos normakontrollért a testület (szokás ezt actio popularis-nak nevezni). Az viszont tényleg nem általános.

Másrészt azért is szakmaiatlan a megoldás, mivel rossz választ ad egy olyan létező problémára, amit alkotmánybuherálás nélkül is meg lehet oldani. Mint azt az AB is jelezte, nem azért alkotmányellenes a különadó, mert a jó erkölcsbe ütközéssel van gondja, hanem azzal, hogy olyanokra is kiterjed, ahol a jó erkölcsbe ütközés nem áll fent (+ a tiltott visszaható hatály). Ennek megoldására nem kell alkotmányt buherálni és a Fidesz sokszor használt elemet kiszedni az alkotmányból, mert az hirtelen ellene fordult, amikor ő van hatalmon...

Szimba 2010.10.29. 13:29:12

@radala:

Az a szűk réteg, amelyik figyeli a politikai eseményeket, nem jelentős. Nem oszt, nem szoroz. A többségnek pedig bőven sok az is, ami eljut hozzá néha az újságokból , tévéből. Az átlagszavazó zs..rik az Alkotmánybíróság jogaira, a 2 milliónál magasabb végkielégítésért sírókra, a törvényességre, a demokrácia ismérveire, az alkotmány szövegére, és még nagyon sok minden másra. Az átlagszavazó azt szeretné, ha hosszú távon mindig kicsit több lenne a fizetése, ha a gyerekeit fel tudná nevelni, és erre lenne valamiféle biztosíték is, ha beteg, akkor az orvos legalább közepes tudással megvizsgálja, gyógyszert adjon, hogy legyen majdan egy kis nyugdíja, és ezt garantálja neki az állam stb.

És az, hogy ez mi módon történik...?

Istenem, Radala, néha annyira magadból általánosítasz!

ubul2000 2010.10.29. 13:29:48

@radala:

1. A legfontosabb: Nehogymár Elek vitapartner legyen a fidesznek, Elek (DJ-vel együtt) egy molyfing

2. " Szerintem is sok mindenre van a Fidesznek fölhatalmazása, de arra tuti nincs, hogy hülyének, gyereknek, becsapandó választónak nézzen." Egyetértünk, ezért nem szavaztam a fideszre.

kodó tamás 2010.10.29. 13:29:55

@objekt: te milyen hülye vagy

én nem vagyok politikus, csak egyenesen tudok...

kodó tamás 2010.10.29. 13:32:35

@Ordnassac: "Másrészt azért is szakmaiatlan a megoldás, mivel rossz választ ad egy olyan létező problémára, amit alkotmánybuherálás nélkül is meg lehet oldani. "

a visszamenőlegességet hogyan? visszadátumozzuk?

2009. junius 20. a fidesz kormány adó tv-e 2010-re...

és új ujságokat is nyomtatunk arra a napra???

ugy rémlik erről irt már vki könyvet.... hm érdekes

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:32:37

@török gábor:
Hát, pedig ha 8 évig benyalták a fidesz választói a válságkommunikációt,
akkor most is azt érdemlik.

Békeharc.

Hadigazdálkodás.

Kijárási tilalom.

Ez kell nekik, ezt szeretik. Meg is kapják szamárfüllel.

Balek 2010.10.29. 13:33:51

@Szimba: A 89-90-es alkotmánymódosítás a következőket vezette be: demokrácia (néphatalom választott képviselők útján), hatalommegosztás, emberi jogok, többpártrendszer, piacgazdaság, köz- és magántulajdon egyenlő, az országgyűlés ellenőrzi a kormányt, köztársasági elnök intézménye, az alkotmánybíróság intézménye, konstruktív bizalmatlansági indítvány, koronás címer, önkormányzati rendszer.

http://hu.wikipedia.org/wiki/A_Magyar_Köztársaság_alkotmánya#Az_1989._.C3.A9vi_rendszerv.C3.A1lt.C3.A1s_k.C3.B6zt.C3.A1rsas.C3.A1gi_alkotm.C3.A1nya

Durva leegyszerűsítés ezt "szocializmusból maradt"-nak nevezni.

sárkányfő 2010.10.29. 13:34:27

Hogy mennyire jogtalan elvenni a nyugdíjpénzünket, már sokan leírták.

Hogy mennyire indokolatlan gazdaságilag, és mennyire hazug az erre való hivatkozás, ezt is tudjuk.

Hogy mennyire erkölcstelen, azt pedig mutatja, hogy bár folyton a zemberekre, meg a felhatalmazásra hivatkoznak, a fidesz szavazói pont az ellenkezőjére szavaztak. Erre:

"Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."

Ez a fidesz idei programjából van, NEP, 68. oldal.

Akkor ez most nem elárulása a fidesz választóinak?
Ez nem nyílt hazugság?
Ez nem az ország hülyének nézése?

vandorfenyo 2010.10.29. 13:34:37

@radala:
De mondd meg nekem, hogy amennyiben egyszer legyongitik az AB-t es modositjak az Alkotmanyt, mi a banatos fene biztositek van arra, hogy 1/2 vagy 1 ev mulva tenyleg "lemondanak" a "teljhatalomrol"? Mi a biztositek, hogy visszaallitjak a fekeket es visszaadjak az AB jogkoreit, amik a vilag demokratikus feleben mindenhol megilletik oket?
Mi a biztositek??? Az, hogy "de tenyleg, becsszora megcsinaljuk majd"?

Malachi 2010.10.29. 13:34:59

@ubul2000: a gazdasági szükséghelyzet nem követelte meg, hogy jövőre bevezessék az egykulcsos SZJA-t. a gazdasági szükséghelyzet nem követelte meg, hogy kerülővel intézzék el az elvonásokat - ugye TESCO adó, amit majd nyilván nem te és én fizetünk majd meg végül is. a gazdasági szükséghelyzet nem követelte meg, hogy a pazarló bürokrácia/önkormányzatok/egészségügy/nyugdíjrendszer/állami intézmények mielőbbi reformja helyett a jelen helyzetet fenntartva, az irtózatos pénzszórást tovább folytatva "alternatív" módszerekkel igyekezzenek ideig-óráig foltozgatni a lyukakat.

mindenre megvan a lehetőségük a 2/3 birtokában. virágzó ország lehetnénk néhány éven belül. erre mit látsz? hülyeséget halmoznak hülyeségre. miért nem nyilvánvaló ez?

tekintsünk el attól, hogy Orbán egyszemélyes diktatúrát akar kiépíteni és ezért történnek mostanában ezek a fura dolgok. egyetlen más magyarázat van: ezek HÜLYÉK és tippjük sincs róla, mit kéne csinálni. illetve tippek azok vannak, csak rajtad és rajtam kísérletezik ki, hogy akkor most bejön-e vagy nem.

abból a pénzből, amit az utóbbi 14 évben mióta dolgozom az ilyen idióta amatőr kísérletezésekre kifizettem adók és egyebek formájában, szerintem lehetne már vidéken egy szép kis házam.

kiegészítésként annyit, hogy az egykulcsos SZJA-val jól járok és a TESCO adót sem tartom ördögtől valónak, sőt remek ötlet a pénzek beszedésére. a hazug kommunikáció mellett is remek ötlet. nekem nem okoz majd nagy érvágást néhány százalékos áremelés - sokaknak igen. ez van. viszont hosszú távon az ország helyzetét ez sem oldja meg.

REFORMOK kellenek. helyes és pontos lépések, ezerszer végigrágva és átgondolva, nem ötletszerű sarcok innen-onnan, mindez őszintén, satöbbi...mindegy. mi itt úgysem váltjuk meg az országot.

Szimba 2010.10.29. 13:35:38

@Doctor Proctor:

Íme az átlagpolgár! Meg az ő véleménye.

ki kicsoda 2010.10.29. 13:36:41

@radala:

... azt tudod, hogy Hitlert éppen ezzel mentegették!

... és erre mondja TG, korrekt. Gratulálok!

kodó tamás 2010.10.29. 13:36:55

@simonmondja.: :))))) jó szöveg figyelek.

a multkor a radarral jot tettél.
nem akarnál megint?

ilyen jóképű képet hogy és hova lehet tenni, hogy utána nekem is örülhessetek

Jenyei 2010.10.29. 13:37:58

@Doctor Proctor: láthatóan nem sokat értesz az egész problémából, viszont sötétséged kiválóan palástolod agresszióval. Ügyes.

Nem vagyok fideszes 2010.10.29. 13:38:00

"tt elsősorban nem a 98 százalékos adóról, hanem sokkal inkább a kormány gazdaságpolitikájáról van szó. Az alkotmánybírósági döntés után könnyen elképzelhető, hogy a testület előtt nem állna meg sem a válságadó, sem a magánnyugdíjpénztári befizetések felfüggesztése. Márpedig ezek – szemben az ezekhez képest láthatatlan tételt jelentő mostani vitakérdéssel – százmilliárdos tételek, ha kiesnek a költségvetésből, összedől a kormány terve"

Pontosan erről van szó, még csak most esett le, vagy eddig is tudtad, de nem akartad/merted leírni? Nem megmondtam/mondtuk sokan régóta? Ja, tudom, hivatásos rettegők vagyunk. Én kérek elnézést...

ki kicsoda 2010.10.29. 13:39:24

@Doctor Proctor:

... és itt van Hitler reinkarnációja, a fidesz "tiszta" - ostoba, de őszinte - hangja.

Szimba 2010.10.29. 13:39:40

Nélkülem is jól megy az iszapbirkózás, a rettegős játék, meg a jogon való viháncolás.

Megyek valami értelmeset csinálni.

stratez 2010.10.29. 13:39:53

Lehet itt hasogatni a szőrszált, Lázárnak igaza van, ha az alkotmány a lopott pénzt, a tolvajt védi, akkor azt módosítani kell. De ez csak az érem egyik oldala, a másik, hogy rendkívüli helyzet van a válság és a jó szociknak köszönhetően, az eddigi módszerekkel ezt a helyzetet kezelni nem lehet, illetve lehet folytatni azt, amit Gyurcsányék csináltak, időhúzás céljából tovább adósítani el az országot, az emberekkel meg elvitetni a balhét. A rendkívüli helyzet pedig rendkívüli megoldásokat kíván. És ebbe beletartozik az is, hogy annyiszor módosítsák az alkotmányt, ahányszor szükséges.

Balek 2010.10.29. 13:41:28

@phaszfej: bélféreg lesz az, írass fel Decaris-t

Ordnassac 2010.10.29. 13:43:43

@Doctor Proctor: jaj, már megint a brit példa...

1. Ott van olyan politikai kultúra, ami az íratlan szabályokat habozás nélkül betartja. Itt Magyarországon jelen helyzetben ilyet el tudnál képzelni?

2. Európában kettő olyan országnak, amelynek nincs egy dokumentumban az alkotmánya: Nagy-Britannia és Svédország. Utóbbinál 5 alaptörvény (ergo írott szabályok) veszi át az alkotmány szerepét. A németek és a franciák is köszönik szépen, megvannak az írott alkotmányukkal. ;-)

3. Már a brit jogtudományban is foglalkoznak az ún. kartális (magyarul írott) alkotmány kérdésével.

4. Egyes alkotmányok (pl. a német alaptörvény is ilyen) szabályozzák azt, hogy egyes (elsősorban alapjogi jellegű) szakaszait nem lehet módosítani.

5. Az új Alkotmányról sem akarnak népszavazást tartani Fideszék... (Aminek szövegtervéről még gyakorlatilag semmit sem tudunk.)

6. Egy kicsit kevesebb "faszom" és "seggtörlés" mellett talán lehet értelmes vitát folytatni, már ha az anyázáson kívül azt is szeretnél...

lüke 2010.10.29. 13:44:08

@redlands:
volt már ilyen atörténelemben is s a politikában is:
provizórium
még Sussex Redlandsban is

Nem vagyok fideszes 2010.10.29. 13:45:05

@stratez:

Szegénykém, nagyon buta vagy, amolyan igazi szíjjártó-tanítvány.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 13:45:10

Én itt érzem a különbséget a bal- és jobbirányú kritikáidban, Gábor! Rendkívül finoman és visszafogottan kritizálsz. Na, ez az, amiből a jobboldaliak többsége sohasem fogja (akarja) kiérezni a kritikát, és annak fogja ezt beállítani, hogy Te is támogatod ezt a módszert. Mármint, hogy a cél szentesíti az eszközt, csak megfelelően kell kommunikálni.

Én- talán nem véletlenül - azt érzem, hogy Te sem értesz egyet azzal, hogy minden eszköz megengedhető. Illetve nehezen elfogadható az, hogy ellenzékben pontosan azokkal vádolta a FIDESZ az előző kormányt, aminek harmatgyenge előhírnökét már tűzzel-vassal támadta anno.

Az biztos, hogy ennél sokkal kevesebbért már "keresztre feszítetted" volna Gyurcsányt. De a baloldal sem szereti a kritikát, csak sokkal jobban tűri. :-)

Ordnassac 2010.10.29. 13:47:31

@Szimba: hmmm... mióta lett ilyen nagyképű értelmiségi stílusod?

andics 2010.10.29. 13:48:28

jelentéktelen kérdésnek tartom a végkielégítésekre kivetett adó ügyét és a kormány gazdaságpolitikájának sorsát is az alkotmánybíróság felülvizsgálati jogkörét újraszabályozó tervezet kérdéséhez képest. az ugyanis annyit jelent, hogy lesznek olyan jogszabályok amelyeknek ugyebár értelemszerűen alkotmányosnak kell lenniük, ám ezt semmilyen fórumon nem lehet ellenőrizni, nem lehet számonkérni, nem lehet kiigazítani, vagyis ezen kérdésekben a parlamenti többség úgy sérti az egyén szabadságát, ahogy kedve tartja, semmilyen szankciótól nem kell tartania.

szerintem mégsem kell félnünk.

hogy miért? a Lázár-féle koncepció szerint ugyebár nem vizsgálhat felül az AB olyan jogszabályokat, amelyekről nem írható ki népszavazás. Ez a leendő jogszabály nem olyan kérdés, amiről nem írható ki népszavazás. Következésképp az AB felülvizsgálati jogköre kiterjed rá, azaz az AB-nek meg kell vizsgálnia, hogy alkotmányellenes-e. És az, hiszen megkérdőjelezi az alkotmány alaptörvény voltát, vagyis azt, hogy minden egyéb jogszabály csak akkor érvényes, ha nem mond ellent az alkotmánynak. Az AB épp ezért majd megsemmisíti a AB jogkörének korlátozárásól szóló jogszabályt, és mi nyugodtan alhatunk mindaddig, amíg ki nem talák kormányunk valami újabb hasonló színvonalút és aljasságút.

vandorfenyo 2010.10.29. 13:49:00

@lüke:
Es most, a jelenlegi politikai szereploket ismerve, erre realis esely van, igaz?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:49:35

@kodó tamás: Avatarnak híjják a fotót a nevek mellett.

avatar

Én évekkel ezelőtt, mikor a Vastagbőrön tanították, akkor raktam föl Bruce Willist.
Hogy most hogyan kell, annak utána kéne nézni.
A blog.hu funkciók, vagy az profilod itt a kommentablak fölött, talán elvezet az avatarfeltöltéshez.
Ha valamit nem értesz, majd szólj.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 13:50:12

@stratez: Nem, ebbe nem fér bele. Az alkotmány egy viselkedési norma, nem egy hatalmi eszközrendszer megfogalmazása és legitimálása.

Katasztrofális helyzetet fog szülni, ha a viselkedés normáit Orbán fogja meghatározni, és önmagát fogja "kontrollálni"!

cambridge.on 2010.10.29. 13:50:36

@török gábor: Csodálom a bátor kiállást.
Igazad van,nem mondod,hogy hazudik csak mellébeszél.
Nem arról szól ami fontos,hanem mentséget akar találni.
Eléggé nyilvánvalóvá tetted,hogy fölösleges köröket akar futni a Fidesz,Lázárral az élén.
Bele rögződött a politikusokba a félelem, az igazság fényre derülése szavazat vesztéssel jár(hat).
Pedig Őszöd óta tudhatnák,az elhallgatás többet árt.
Kezeljék felnőttként a szavazókat,ez olyan nagy elvárás?

lüke 2010.10.29. 13:52:59

@redlands:
van
sőt be is lehet vezetni
nem túl dicsőséges stichje van

vandorfenyo 2010.10.29. 13:53:12

@andics:
ez szepen hangzik... vajon meg is allja a helyet? Nem lenne rossz.

sa52 2010.10.29. 13:55:17

A Magyar Helsinki Bizottság állásfoglalásából

„Fontos látni azt is, hogy a javaslatnak milyen következményei lennének, vagyis mi történne, ha az Alkotmánybíróságnak nem lenne hatásköre a népszavazás alól kivett témákban született jogszabályok kontrolljára. Ebben az esetben például a mindenkori többség alkotmányos kontroll nélkül száz százalékos jövedelem és vagyonadóadóval sújthatja a mindenkori ellenzéki képviselőket, és azok hozzátartozóit hetedíziglen, vagy éppen kilencven százalékosra emelheti a személyi jövedelemadó egységes kulcsát. Néhány száz év tapasztalata nagyobb óvatosságra int annál, minthogy ilyen felhatalmazást adjunk bármely többségnek is. Alkotmányos kontroll nélkül a többség zsarnokságának megelőzése illúzió.”

helsinki.hu/Friss_anyagok/htmls/745

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 13:55:39

@andics: Tévedsz. Lázár ezzel együtt bele akarja venni a "tiltólistába" ezeket a kérdéseket is. Már megmondta. Ezzel a kiegészítéssel együtt nyújtotta be a törvényjavaslatot.

andics 2010.10.29. 13:55:59

@redlands: logikusnak hangzik, nem? igazán nyilatkozhatna erről egy alkotmányjogász, mert azt hiszem ez a lényeg: hogy alkotmányos-e az alkotmánybíróság jogkörét korlátozó jogaszabály, és hogy vizsgálhatja-e annak alkotmányosságát az AB.

objekt 2010.10.29. 13:56:02

@kodó tamás: Igen én ilyen hülye vagyok, ez az egyik fő tulajdonságom. Meg irigy is vagyok. Sajnálom sokaktól, hogy ők is részesülnek majd belőle, ha egyszer jó irányt vesznek a dolgok.

Csak egyenesen tudsz tamáskám, tényleg, de mit is pontosan? Ezt várom már régóta, hogy megmond a tutit, de csak nem akar kirajzolódni semmi. Ami pedig látni engedsz, az nagyon szomorú...

vandorfenyo 2010.10.29. 13:56:06

@lüke: De ugy emlekszem, hogy Lazar ur vagy barki a Fidesz prominensei kozul eddig ilyesmirol egy szot sem szolt, sot, a benyujtott tervezetben sincs egy szo sem ilyesmirol. Es, ahogy latom, nem mutatnak hajlandosagot a jelenlegi tervezet visszavonasara vagy modositasara. Ugyhogy ez egy elmeleti lehetoseg, de ketlem, hogy elni akarnanak vele.

Doctor Proctor 2010.10.29. 13:56:07

@ki kicsoda: Akkor nyilván a britek, az új-zélandiak sőt az izraeliek is mind hitleristák, mivel egyik országban sincs írott alkotmány :-D

Kedves Ordnassac! Akkor mondhatom cizelláltabban is: igenis gyökérség bármifajta írott alkotmánynak a fetisizálása. Az alkotmány mint politikai dokumentum nyilvánvalóan mindig annak a pillanatnak a hatalmi és érdekviszonyait fejezi ki valamilyen módon, amely pillanatban megszületetett. Ezért szokták módosítgatni az alkotmányokat.
Magyarország esetében alkotmánymódosító parlamenti többség esetén pedig teljes fából vaskarika az alkotmányban bármiféle ellensúlyt, meg féket látni, hiszen az alkotmány úgyis tetszés szerint módosítható. Mennyivel egyszerűbb lenne azt mondani hogy törvényekkel kormányzunk amiket be kell tartani, ha meg nagyon nem tetszenek a törvények az embereknek majd jól seggberúgják a döntéshozókat. A lakosság valós részvételi igénye nélkül az alkotmány annyit sem ér, hogy a seggünket kitöröljük vele, ezt fenntartom!

Bert 2010.10.29. 13:56:14

@ubul2000:
És ha a csőd csak a magántulajdon államosításával kerülhető el, akkor ez is belefér?

ruszkaszov 2010.10.29. 13:56:45

A lényeg nem azon van, hogy mit akar elérni a kormány, hanem, hogy hogyan. Tudjuk nagyon jól, hogy ezt el lehetne érni enélkül a hercehurca nélkül is, átirogatva az alkotmányt. Itt térjünk ki a 2-es pontra. Az alkotmány toldozgatása foltozgatása szerintetek tényleg ezt mutatja? Persze elképzelhető, hogy más módszer népszerűségvesztéssel járna, de ügye a cél szentesíti az eszközt, és az ország előbbrevaló nemde? :)

@ubul2000: "IMF gyarmatosító karmai"
Nekem meg erre nyílik ki a zsebemből a bicska. Ezzel gyakorlatilag azt mondod, hogy tök mindegy mit állít a másik oldal, az hülyeség szerinted. Amerikai história X lightosabb kiadásban. Ezt honnan tudom? Onnan, hogy akinek saját véleménye van a témáról, és foglalkozott vele, annak csak nagyon ritkán ennyire sarkított és dühös az állásfoglalása, mint ahogy a napi politikában jelen van.

Ordnassac 2010.10.29. 13:57:03

@Balek: nem véletlenül morgok már egy ideje itt is azon, hogy a magyar közoktatásban nem oktatják sem a pénzügyi alapokat, sem az alkotmányos alapokat. Történelemből meg jó, ha eljutnak 1956-ig...

Nem csoda, hogy annyi félreértés, részigazság és előítélet van e két területtel kapcsolatban.

andics 2010.10.29. 13:57:18

@vinczej: mely kérdéseket akarja belevenni? azt a jogszabályt is ki akarja venni, amelyik kiveszi? hol lehet ezt olvasni?

lüke 2010.10.29. 13:57:29

@török gábor:
ez egy perszilázs hogy egy WallSJ egy Heti választ citál
micsoda citation indexe lehet

török gábor 2010.10.29. 13:57:31

@vinczej: hát, ha szerinted nem volt egyértelmű az ügy kapcsán az álláspontom (269, 270), akkor tényleg nem tudok segíteni.

vandorfenyo 2010.10.29. 13:57:46

@vinczej: De amig csak javaslat, addig az AB jogkore meg el, nem? Mintha ez lenne az alapja Andics gondolatmenetenek.

kubatov_kommunista 2010.10.29. 13:57:56

Az érvelés 4 pontja nevetséges.

Az általad írt érvelés világos.

csak épp logikailag hibás - egy kicsavart logika
"ki kellene mondani, hogy ebben a helyzetben a kormány nem lát más kiutat."
Ha törvényes kereteken belül nem lát más lehetőséget akkor - mondjon le! (ezt mint lehetőség írtam) És ne akarjon társadalmi vitát egy törvénytelenségről. Kerülgetve van itt a forró kása, de egyszer és mindenkorra:
vannak keretek, a kereteken belül vannak lehetőségek és ezeket a fidesznek is be kell tartani. itt ennyi az alaptézis.
hogy nincs szabad mozgástere, mert nincs hozzá pénze? teszek rá.
Azon megy a polemizálás, hogy ugyan már módsítsunk a kereteken, mert a fidesz tervei milyen jók és akkor nekünk is milyen jó lesz - csak épp az a sok frány törvény gátol.
Ez kb. olyan hogy átmegyek a szomszédhoz önhatalmulag kölcsönveszem a tv-jét mert neki kettő is van nekem meg nincs és ez a családnak is jó

is 2010.10.29. 13:58:00

most akkor olvassuk el meg egyszer a posztot (igen, TG, te is) azzal a hatso gondolattal, hogy Gyurcsany Ferenc azt, hogy az orszag abbani helyzeteben az oszinteseget Oszodon egy stilusban, de a TV-ben 2006 majus-juniusban egy mas stilusban elkezdte. nagyon ugy tunik, hogy ez a poszt nem Lazar Janosnak, de sokaknak kotelezo olvasmany lenne ebben az osszefuggesben. sokszor, sokszor elolvasni, es matgonodlni, hogy mi is tortent 2006 nyaran, ki mit is csinalt, ki is viselkedett helyesen, es ki nem.

radala 2010.10.29. 13:58:51

@Szimba:
Ki másból indulhatnék ki. Szerintem az emberekre hízelgő, hogy magamhoz hasonlítom őket:-)
Nem akarom újra leírni, de vannak gátak, amik az embereket a pártoknál tartják, ezeket árvíz hiányában el lehet hordani és lehet belőle mondjuk utakat építeni, amitől látszólag még nő is a népszerűség. De aztán minden víz el fog folyni.
Az emberek nem hülyék. Van aki az AB elkaszálást nézi el, van aki egy két Hunvaldot, de olyan alig-alig aki ezt is azt is.
@ubul2000: Eleket ne hasonlítsd DJ-hez, mert szerintem magadat járatod le ezzel. De nem akartalak megbántani. Mondjuk én fordítva látom, szerintem, hogy jön Lázár Elekhez:-)
@redlands: Nincs biztosíték semmi. Hit van, az is több a semminél. De a hitemért cserébe elvárom az őszinteséget. Ennyi. Engem át lehet verni, de vegyék legalább a fáradtságot, hogy becsapjanak.
@ki kicsoda:Igazad van. Tudom, hogy nagy a veszély, mindenki tudja. Ez van. Már máskor is írtam, hogy sem én sem tg nem vette volna időben észre a Hitler jelentette veszélyt, de ez nem jelenti azt, hogy a Hitler veszélyt legkorábban észlelő kommunisták (nem tudom, hogy ők észlelték-e először) voltak az igazság birtokában.
TG nem arra mondja, hogy korrekt, amit a Fidesz csinál, hanem arra, hogy az a baja, hogy MÉG az is hiányzik, hogy megmondják az igazat, hogy mit csinálnak.
Az a vita az után jön, hogy ez korrekt-e.
Ha gondolod fordítok neked Török Gáborból:-)

lüke 2010.10.29. 13:59:00

@redlands:
azt majd meglátjuk mivel élnek
egylenőre kapkodnak

Ordnassac 2010.10.29. 13:59:37

@andics: az AB évtizedes gyakorlata, hogy alkotmánymódosítás alkotmányosságát vagy alkotmányellenességét nem vizsgálja.

andics 2010.10.29. 13:59:48

@redlands: nem, utána is él. az ab jogköre nem olyan kérdés, amiről ne lehetne népszavazni

Con_Sole 2010.10.29. 14:00:42

Bocsánat de miért kellene őszintének lenni egy politikusnak. Szerintem ennél őszintébben nem fogalmazhatott volna, mint mikor arra utal, hogy már a kezdet kezdetén tudták, hogy ez a törvény alkotmányossági problémákba fog ütközni, Ha ez a döntés később születik meg akkor meg sem született volna z új alkotmány miatt... Az pedig szerintem egészen tiszta, hogy nem az 1 milliárd ft-ról van szó. Hanem: 1 Az emberek szemében ez az egyik pártfüggetlenül is dühítő dolog, az alkotmány változatatását itt lehet a legjobban védeni. 2. Sajnos a gazdasági helyzet nem engedi meg azt, hogy szimpla megszorításokkal növekedő pályára álljunk és ha a válságadókat elkaszálja megint csak az AB akkor bizony nem marad más út.
Az őszinteséggel már vki (GYF) nagyon rosszul járt, ezenkívül kifele nem lenne jó reklám az , hogy amultik megadóztatásáért módosítjuk az alkotmányt, mi itt élők meg úgyis tudjuk. Nem?
Ez egy szindarab és mindenki játsza a szerepét...

Balek 2010.10.29. 14:00:53

@Ordnassac: igen, persze, de aki kommentet tud írni, az tud guglizni is. Én se voltam benne biztos, én is megkerestem. Persze felesleges volt, mert Szimba besértődött és elment értelmeset csinálni.

csiszi 2010.10.29. 14:00:53

Én csak azt nem értem, hogy amikor a Fidesz (vagy Lázár) arra hivatkozik, hogy ez az egyetlen megoldás ERRE a problémára, akkor miért nem csapja le senki a magas labdát azzal, hogy akkor miért nem csak ERRE a problémára módosítják az alkotmányt? Teszemazt: az alkotmánymódosítás utáni első törvényt nem vizsgálhatja az AB. Vagy rögtön azt belevenni az alkotmányba, hogy a 2 millánál nagyobb végkielégítéseket visszamenőlegesen is 98%-os adó súlytja, minden egyéb alkotmányos kitétellel szemben.

is 2010.10.29. 14:01:17

@is: nekem meg a sajat kommentemet kell meg egyszer elolvasni, hogy ertelmes legyen. erratum:

most akkor olvassuk el meg egyszer a posztot (igen, TG, te is) azzal a hatso gondolattal, hogy Gyurcsany Ferenc azt, hogy az orszag abbani helyzeteben mit lehet, azt oszinten Oszodon egy stilusban, de a TV-ben 2006 majus-juniusban egy mas stilusban elkezdte. nagyon ugy tunik, hogy ez a poszt nem Lazar Janosnak, de sokaknak kotelezo olvasmany lenne ebben az osszefuggesben. sokszor, sokszor elolvasni, es atgondolni, hogy mi is tortent 2006 nyaran, ki mit is csinalt, ki is viselkedett helyesen, es ki nem.

freelander2009 2010.10.29. 14:01:57

@stratez: jogállamban a visszamenőleges hatály nem megengedett semmilyen esetben sem. Ugyanígy nem lehet az Alkotmánybíróság kontrollját megkerülni, megvonni egyes kérdésekben. Lehet azt mondani hogy kérem, ez nekünk nem tetszik, nem kell a jogállam. Csak akkor ezt kell mondani és kész. Akkor forradalom van, és nem akad senki fenn ilyen aprosagokon... Ez is egy védhető álláspont. Csak ne keverjük a dolgokat.
Amúgy a jó erkölcsbe ütközés címén bármely szerződés megtámadható amennyiben tényleg abba ütközik... (lsd. Tocsik ügy). Érdekes módon evvel nemigen próbálkoznak a fiúk...

Balek 2010.10.29. 14:03:02

@csiszi: valószínűleg az "erre a problémára" dolgot úgy kell érteni, hogy "erre a problémára, amiben az ország van" :-)

Spekuláns 2010.10.29. 14:04:16

Mégis milyen választási ígéretekről beszél Lázár?

Mondjuk erről?
(Részlet a Nemzeti Ügyek Politikájából...)

5.1 Kitartunk a demokrácia
és a jogállamiság eszméje mellett
"Mindennek kiindulópontja,
hogy maga az állam is törvénytisztelő legyen. A normakövetés nemcsak az állampolgároktól
elvárt kötelesség, hanem a hatalomgyakorlókkal szemben is
alapvető követelmény. A jogállami keretek között elfogadhatatlan, hogy parlamenti
többsége birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával
bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság alapelvét."

Con_Sole 2010.10.29. 14:04:42

@freelander2009: "jogállamban a visszamenőleges hatály nem megengedett semmilyen esetben sem. " kárpótlással mivan (háború, államosítás etc.)

Csacska macska 2010.10.29. 14:08:59

@stratez:
Kedvesem!
Az Alkotmány nem védi a lopott pénz, többen, többször leírták, hogy miért, milyen indokkal dobta vissza az AB a törvényjavaslatot.
Javaslom olvass vissza!
Válság már nincs, ezt is leírták már, meg azt is, hogy a szocik a válság idején sem nyúlták le a magánnyugdíjat, és nem módosították az AB hatáskörét, ha elmeszelt valamit...
Meg azt is leírták már párszor, hogy Európában hasonló a hatásköre gazdasági ügyekben az összes AB-nek.

Tehát LÁzárnak nincsen igaza, de sebaj!

ubul2000 2010.10.29. 14:09:08

@Bert: Bele. Az államosítás nem valami ördögtől való dolog, de egyelőre nem hallottam semmilyen államosításról.

art-isjus 2010.10.29. 14:09:08

lázárral nem csak az a baj,hogy pofátlan,esetleg hogy jogászként teljes baromságokat akar törvényként az országra terőltetni,nem....a legnagyob baj hogy hazudik,de nagyon.Az egész hivátkozási alapja hazug.Mondogatják,hogy a csúny gonosz emberek jogtalan végkielégítése miatt kell mindez.Holott jogászként(ha ne lenne kókler),tudhatná,hogy azok a végkielégítések most is visszaszerezhetőek,mivel azok a szerződések amik alapján kifizették,jogilag támadhatóak,és semmisenek tekinthetőek.Tehát olyan dologra hivatkozva van ez a cirkusz,ami eddig is orvosolható lett volna a törvények szerint.Tegnap a "csontvázkereső" is ugyanezeket a teljesen hazug okokat emlegette,sajnos a riporter nem kérdezte meg,hogy képes így össze-vissza hazudozni.

PR-küszöb 2010.10.29. 14:09:13

Amennyi segítséget a FIDESz a hatalomátvételhez az Alkotmánybíróságtól kapott, hááááát, ez a mostani lépés felér egy cserbenhagyásos gázolással. És ha egy segítséget a FIDESz így "hálál meg", vajon a választók - hisz ők is segítők voltak - , mire számíthatnak, ha egyszer majd nem csupán hivatkozási alapként kerülnek képbe????

Ami meg az egyenes beszédet illeti, azt emelt fővel hallgatni nemigen lehet. A lehajtott fej pedig a tele kalász tulajdonsága...

Ordnassac 2010.10.29. 14:10:17

@Con_Sole: @freelander2009: pontatlan.

Visszamenőleges hatály akkor megengedett, ha az adott szabály hatálya alá tartozók (azaz: akikre vonatkozik) számára pozitív jogkövetkezménnyel jár.

Pl.: nyugdíjkorrekció, kárpótlás és tsai

buddha 2010.10.29. 14:10:27

ez megint nem szól semmiről.........

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 14:11:11

@török gábor: OK, nekem egyértelmű.

Ám most is tartom, hogy a közvélemény számára a kritika intenzitásának és stílusának különbözősége azonos súlyú esetekben a jobboldal számára "relatív elfogadást" sugall.

És továbbra is tartom, hogy azért fogadom el ezt a stílusbeli különbözőséget, mert így legalább valamennyire el lehet adni mindkét oldal felé az egyébként - szerintem - pártatlan értékelést is, figyelembe véve a két oldal "kritikai befogadóképességét" is.

Balek 2010.10.29. 14:11:13

@Spekuláns: A Nemzeti Ügyek Politikája a választási program volt, de szerencsére ezt megtalálod a Nemzeti Együttműködés Programjában is, ami viszon a kormányprogram:

www.parlament.hu/irom39/00047/00047.pdf

5.1 pont, utolsó mondat.

Spekuláns 2010.10.29. 14:11:18

@Con_Sole: "kárpótlással mivan "

Ha az érintettre pozitív hatása van, akkor megengedett a visszamenőleges hatály.
Tehát ha visszafizetik az elmúlt tíz évben befizetett adót, akkor az mehet. Ha megemelik visszamenőlegesen, az nem.

Illetve most már az is mehet, mert nem lesz senki, aki elmeszelheti. Költségvetési tétel, ezért nem lehet róla szavazni. Nem lehet róla szavazni, ezért nem vizsgálhatja az alkotmánybíróság.

Jogtalan, de senkinek nincs joga mégcsak vizsgálni sem.

cassander 2010.10.29. 14:11:45

Nyílt levél Dr. Navracsics Tiborhoz és Dr. Salamon Lászlóhoz

Tisztelt tanár urak!

Önök mindketten neves egyetem jogi karán oktatnak jogásznak készülő fiatalokat.

Ízlelgessék egy kicsit egyes szám első személyben, hogy kormányukkal mit tesznek, illetve fognak tenni!

"Az Alkotmánybíróság alkotmányellenesnek minősítette egy javaslatunkat, és megsemmisítette azt.
Erre mi még aznap benyújtottuk a javaslatot ugyanúgy, és bejelentettük, hogy szűkítjük az Alkotmánybíróság hatáskörét, hogy újra már ne vizsgálhassa meg - és még sok mást se vizsgálhasson."

Kegyetlen, hihetetlen valóság - és sajnos itt nincs "de" és semmilyen aktuálpolitikai magyarázkodás, másra mutogatás. Ezt Önök teszik, Önök erre készülnek, és erre nem mentség, hogy mit tettek az elődeik.

És egy politikust, így Önöket is, a saját tettei minősítenek az utókor, vagy ha valakinek úgy jobban tetszik, Isten ítélőszéke előtt, nem pedig a saját szavai vagy az elődei viselkedése.

Több nap eltelt, és Önök nem álltak ki azt mondani, hogy demokratikus jogállamban ilyet egész egyszerűen nem lehet csinálni? Hogy NINCS OLYAN OK, ami miatt ez megengedhető?

Ha én a jogi egyetemen az Önök hallgatója lennék, ezek után minden előadásukon, vizsgáztatásukkor "az arcukba nevetnék": hogy higgyem el egy szavukat is a jogról, az eszmékről, a jogállamról, a törvények szelleméről?

Salamon úr!
Ezt még az ellenfelei által "pufajkásgyilkosozott" Horn Gyula sem tette meg! Pedig megvolt a kétharmadja hozzá... A klasszikus "régi kommunista" is tisztességesebben viszonyult a jogállamhoz, mint Önök?
Ezek után hogy higgyük el egy nemes gondolatának őszinteségét is a készülő új alkotmány kapcsán? Mennyire lesz hiteles az Önök által megírni készült új alkotmány, ha a jelenlegivel így bánnak? És hogy várjuk el bárkitől a következő évtizedekben, hogy ha kormányra kerül, tartsa tiszteletben az új alkotmányt?

Navracsis úr!
Húsz év múlva, ha visszatekint, nevetséges, pitiáner dolognak fog tűnni a konkrét indok, ami miatt most arcul csapják, véglegesen aláássák a magyar jogállamiságot - és a jövendő új alkotmányuk legitimációját.
Ha a mai Alkotmánybíróság jogköreinek elvonását megszavazza, azt kívánom, hogy élete végéig minden alkalommal jusson eszébe, amikor belép a patinás egyetem kapuján: "a jogállamiság elveiről én már nem beszélhetek tisztességgel".

Tisztelt tanár urak!

Önök pontosan tudják, hogy a 98%-os különadó itt csak egy ürügy: ha akarják, lesz, alkotmányosan - de ha nem, az sem lényegi kérdés.
Hiszen itt ennél sokkal többről, a magyar jogállamiság alapjairól van szó.

És ha hallgatnak, netán nem voksolnak, és párttársaik "Önök nélkül" átviszik az alkotmnymódosítást - az sem több képmutatásnál...

Még nem késő...

Önöknek van lelkiismeretük. Ha most nem tesznek semmit, sőt, megszavazzák az Alkotmánybíróság porig alázását és gyakorlatilag lerombolását aktuálpolitikai érdekekből - akkor ugyan lehet, hogy lesz majd új alkotmány, és lehet, hogy egyszer majd jobbra fordul az ország sorsa is,

de ezt a két-három hetet életük végéig szégyellni fogják.

Egy választópolgár,
aki családos lévén nem meri kiírni a nevét, mert félti az egzisztenciáját.

freelander2009 2010.10.29. 14:12:03

@Con_Sole: a háború, a forradalom ritkán áll a jog talaján.... az ééppen az adott jogrendszer ellenében jön létre...
a visszamenőleges hatály tilalmának negatív korlátja van. Adni, felmenteni lehet visszamenőlegesen is...

Ordnassac 2010.10.29. 14:13:06

@Balek: Szimba reakcióján egyébként én is meglepődtem.

ubul2000 2010.10.29. 14:14:55

@ruszki - orosz: "Ezzel gyakorlatilag azt mondod, hogy tök mindegy mit állít a másik oldal, az hülyeség szerinted"
Semmi lyet nem állítottam.

reservatio mentalis 2010.10.29. 14:16:34

TG írása kongruens, amit elvár, azt nyújtja: tiszta, egyenes érvelés. A kommentelők viszont sokszor csak azt szajkózzák, amit politikai meggyőződésük miatt bármikor elsüt(het)nek. Amilyen a (POLitikai) mosdó, olyan (POLgár) törölköző??

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 14:18:04

@redlands: Hallottam ezt az érvelést is már. És jogos is lehet.

Ám, mint mondod, ez is az AB döntésének kérdése. Kérdés, hogy mennyi ideig tudnak ellenállni az AB FIDESZ-delegáltjai Orbán politikai nyomásának. Hiszen nem sokan vállalnak fel szívesen permanens konfrontációt Orbánnal.

Bízzunk abban, hogy az AB tagjai már éreznek magukban annyi erőt, hogy csak a lelkiismeretükre hallgatnak. Ám azért én nem érzem azt biztosnak, hogy akármilyen tisztességesek is, örökös "hátranézésben" nem kívánnak élni.

objekt 2010.10.29. 14:19:16

@objekt: Még annyit, olyan zsigeri utálat van bennetek, hogy azt semmilyen látszólag tárgyilagos érveléssel nem tudjátok elfedni. Még a normálisabbak sem. Ráadásul nem is látjátok. Gyűlölködtök, fröcsögtök, ironizáltok vagy egyszerűen csak gúnyolódtok. Persze "ti" sehova sem tartoztok, gondosan elkerülitek, hogy letegyétek a garast valami, vagy valaki mellett. Így könnyű okosnak lenni. De csak bírálni kevés és szánalmas is egyben... Egyenesben lehülyézni a másikat, akiről azt sem tudod kicsoda az nagyon megy, mert te egyenes ember vagy... Gratulálok!

ruszkaszov 2010.10.29. 14:20:41

@ubul2000: Én sem azt állítottam, hogy szó szerint ezt mondod.

art-isjus 2010.10.29. 14:21:55

lázárral nem csak az a baj,hogy pofátlan,esetleg hogy jogászként teljes baromságokat akar törvényként az országra terőltetni,nem....a legnagyob baj hogy hazudik,de nagyon.Az egész hivátkozási alapja hazug.Mondogatják,hogy a csúnya gonosz emberek jogtalan végkielégítése miatt kell mindez.Holott jogászként(ha ne lenne kókler),tudhatná,hogy azok a végkielégítések most is visszaszerezhetőek,mivel azok a szerződések amik alapján kifizették,jogilag támadhatóak,és semmisenek tekinthetőek.Tehát olyan dologra hivatkozva van ez a cirkusz,ami eddig is orvosolható lett volna a törvények szerint.Tegnap a "csontvázkereső" is ugyanezeket a teljesen hazug okokat emlegette,sajnos a riporter nem kérdezte meg,hogy képes így össze-vissza hazudozni.

bogi333 2010.10.29. 14:22:22

senkinek nem hiányzik, hogy megszólaljon kormányoldalról a legilletékesebb??

napok telnek el, és OV hallgat.

vagy csak elkerülte a figyelmem...:)))

Daniellyn 2010.10.29. 14:23:54

Várom, hogy nem kifejezetten szocialista, baloldali kötődésű közgazdászok, szakértők mikor fogják végre kimondani, hogy nem gazdaságpolitika az amit a Fidesz idáig csinált. Az, hogy egyet innen, egyet onnan kiveszek, kicsit innen onnan átirányítók pár hónapig, kicsit ezt azt nem fizetek pár hónapig, ez minden csak éppen nem az a fajta hosszútávban gondolkodó stratégia amit úgy hirdettek idáig.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 14:24:30

@Ordnassac:
Hát ha nem vizsgálja az alkotmánymódosítás helyességét az AB,
az nagyon helytelen.
Mert az AB dolga a jogharmonizáció.

Ha az egyik alkotmányos tétel ellentmond a másiknak, akkor az az AB dolga lenne, hogy erre felhívja a figyelmet.

Ezt is nagyon hülyén - nem teszik.

lüke 2010.10.29. 14:25:31

@Ordnassac:
ne csodálkozz!( nem sértődött meg, nem az a tipus)
se neki vsz, se nekem nem oktattak semmi ilyet,
nem tudom mióta van oktatás
de emlékszem :a velem egy idős NDK-soknak volt Staats und Bürgerkunde
ugyhogy 90-ig azt se tudtam hogy van AB,semmi féle jogi képzés nem volt, még beteg jog se!
Vsz ez szándékos volt,hogy ne ismerd ki magad

Balek 2010.10.29. 14:25:58

@bogi333: Sajnálom, de nem fog megszólalni, mert nem éri meg neki.

PR-küszöb 2010.10.29. 14:27:00

@cassander: Lényegi és jól megírt hozzászólás. Félretettem a tizenhárom esztendős fiamnak, arra az időre, amikor majd megérti és hogy az említett tanár urakat ő se felejtse el. Bár ez nem fog az ő majdani, jogos ítélete alól felmenteni: "Apa, hogy engedhettétek ezt meg? EZ SZÉGYEN.

freelander2009 2010.10.29. 14:27:52

@vinczej: Meglátjuk! Ha a FIDESZ elfogadja ezt a javslatot, akkor még mindig van két eset: Az AB mondhatja azt hogy az AB jogkörét csorbító javaslat AB ellenes és visszadobja. (mondjuk az AB eddig gyakorlata szerint ilyet nem tesz. de tehetne...)
Az AB tagjai lemondanak együttesen, ami azért elég súlyos jelzés lenne mindenki felé. De ha igazi egyéniségek és nem poltikai delegáltak, akkor ezt kell tenniük...

TG saját eddigi hibáit próbálja korrigálni az utóbbi napokban! A vak is láthatta, hogy OV a Scmidt kineveszésétől kezdve a Strumpf megválasztásáig egyenesen haladt ebbe az irányba, és még nincs vége. Ezt viszont jól látja TG. Ez a mostani csörte nem egy célért van, hanem egy eszközért...Ezúttal a farkast kiáltóknak volt igaza... és TG ezt csak most merte kimondani, mert a semlegesség mitoszanak fenntartása érdekében nem akarta korán elszólni magát....

török gábor 2010.10.29. 14:27:53

@cassander: azoknak a legnehezebb, akik nem "csak" politikusok. nagyon kíváncsian várom, hogyan cselekednek. NT ráadásul igazságügy miniszter is, neki valóban előbb-utóbb szólnia kell.

Bert 2010.10.29. 14:27:54

@ubul2000:
Aha. Egy frászt! Eladom a lakásomat, a kocsimat, a nagyobb ingóságaimat, és elmegyek egy normális országba. A jövőben az adóbefizetéseimre légyszi már ne számíts.

zékit 2010.10.29. 14:28:51

Én nem értem a hőbörgést. Orbán megmondta, hogy 2012-re új Alkotmányunk lesz. Mit kell csodálkozni, ha néha kapunk egy kis ízelítőt belőle???

Ha létezik a Fideszben belső ellenzék, kérjük legkésőbb 2014-ig legyenek szívesek felemelni a sejhajukat és párttá szerveződni! Legyen végre egy normális jobboldal!

Balek 2010.10.29. 14:28:57

@PR-küszöb: Igen, talán ez segíthet még a Fideszen. Azt észrevenni, hogy Szalainéra senki sem fog emlékezni pár év múlva, de az AB korlátozásra igen.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 14:30:13

@andics: A törvénytervezetben benne van (T/1445)

"[Nem lehet országos népszavazást tartani]
„ a) a költségvetésről, a költségvetés végrehajtásáról, a központi adónemekről, illetékekről és
járulékokról, a vámokról, valamint a helyi adók központi feltételeiről szóló törvények tartalmáról, ”"

"„(1) Az Alkotmánybíróság felülvizsgálja a jogszabályok alkotmányosságát, illetőleg ellátja a
törvénnyel hatáskörébe utalt feladatokat . Nincs helye felülvizsgálatnak olyan törvény tartalmáról ,
amely a 28/C . § (5) bekezdése szerint országos népszavazással sem változtatható meg .”"

Itt az első tiltólistába kerültek bele ezek az elemek. (Azt hiszem, hogy a " központi adónemekről, illetékekről és
járulékokról" tartalmazza, hiszen ez tartalmazza a válságadót, mnyp-t, és az erkölcstelen-adót is.)

KG2000 2010.10.29. 14:30:48

Köszönom Török Gábor írását már csak azért is, mert ebből tudtam meg, hogy Lázár válaszolt Eleknek.

Szerintem abból kell kiindulni, hogy Lázár érdemi vitát akar illetve valódi megoldást, és nem politikai hisztériakeltést. Olyan megoldást, amely a Fidesz kormányprogramjának MEGFELEL. Reméljük, komolyan is gondolja. Nem mellesleg már az önmagában is demokratikus lépés volt tőle, hogy válaszolt Eleknek. Szerintem.

Eleknek, Török Gábornak vagy akár az indexnek nincs más dolga, mint elkezdenie a párbeszédet, a valódi párbeszédet annak érdekében, hogy a Fidesz megvalósítsa ezen programját (a program lényegéről beszélek, nem pedig az alkotmányt nemigen éríntő részletekről, amelynél maradhatnak nyugodtan a nézeteltérések). Nagyon jó kezdet lehetne az index ezen nagyon kiváló interjúja szerintem, aki nem vagyok jogász:
index.hu/belfold/2010/10/29/az_alkotmanybirosag_a_fideszt_sem_fogja_tudni_megvedeni/

Hát akkor legyen mindenki végre valódi hazafi.

endre69 2010.10.29. 14:32:17

@ó jaj: Magyarországon örök válság van, jegyezd meg. Hogy ne lenne már válság, amikor "válság-adókat" vetnek ki? Válság van, és lesz is, amíg rövidlátó, rövidtávú politika zajlik itt, nem is lesz kilábalás. Márpedig a magyar politikai garnitúra sajnos rövidlátó, rövidtávú politikát képvisel. A jövőnk meg le van szarva. Most feléljük.

PR-küszöb 2010.10.29. 14:34:21

@Con_Sole: "az őszinteséggel már vki (GYF) nagyon rosszul járt..."
Ez így igaz.
De (GYF) a legrosszabbul azzal a választási tévé-vitával járt, amelyben egykoron győzött... :)

Ordnassac 2010.10.29. 14:34:27

@lüke: a gond az, hogy én, aki 2005-ben érettségiztem, sem tanultam sem ezt, sem azt. Holott állítólag Bp. egyik legjobb gimijébe jártam.

combo 2010.10.29. 14:34:30

Érdekes, sem a Bokros-csomag nagy részének elkaszálásánál, sem a Bajnai-féle vagyonadónál nem merült fel ez a kérdés, hogy a cél szentesítheti-e az eszközt, pedig mindkét esetben elég nagy szarban voltunk. (Bokros esetében ráadásul a mostani esethez hasonlóan az előző kormány bénázását - és a Kádár-rendszer "eredményét" - kellett eltakarítani.)

Az, hogy mi a népszerű, és mi nem, az meg nem érdekel, sorry.

Sir Galahad 2010.10.29. 14:34:43

Szerintem bevettetek egy kommunikációs trükköt. Az ellenzék is. Persze, hogy nem fontos az a kb. egymilliárd ft, ami a végkielégítésekből visszajönne... viszont így egy alkotmányossági probléma gumicsontját rágja mindenki, közben meg szép csöndben el lehet fogadni a költségvetést, ami sokkal nagyobb támadási felületet jelenthetne - már ha figyelne rá valaki.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 14:39:07

@vinczej:

Nagyon vicces törvénytervezet.

Ha tehát egy vérmes polgármester - bevezeti helyi adóként -

- az első éjszaka jogát... -

akkor nincs nép, ami leszavazhatná és nincs Alkotmánybíróság, ami felülvizsgálhatná.
Ügyes.

combo 2010.10.29. 14:43:47

@Sir Galahad: Ha el akarnak fedni valamit a költségvetéssel kapcsolatban, akkor az maximum az lehet, hogy nem készült el... Tudtommal a saját maguk által kitolt határidőt (okt. 27.) is túllépték már.

Illetve az sem hangzik jól, hogy a "gazdasági tárca államtitkára, az [origo]-nak arról beszélt, hogy a korábbi évektől eltérően a kormány idén úgynevezett feladatjellegű költségvetést készít, amit azt jelenti, hogy a büdzsé számba veszi, milyen feladatokat kell ellátnia az államnak és ehhez mennyi forrásra van szükség"...
www.origo.hu/itthon/20101026-szerdan-dont-a-koltsegvetesrol-a-kormany.html

Balek 2010.10.29. 14:45:07

@török gábor: más fogalmaink vannak a szórakozásról, az biztos :-)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.29. 14:46:22

Orbán rokon , fiatal egyetemisták!

Ha jól nyaltok segget, van otthon villanyvonat meg "mecsbox", a fideszes jó oligarchák között van rokon, koma, jó barát, akkor bizton számíthattok a diplomaosztás !kivétel Dájcs fürj Tamás/ után egy óriás cég első számú vezetői kinevezésére.
Vezetői gyakorlat az ne legyen!

Lásd O. Viktor sose dolgozott oszt, sokszor bukott miniszterelnök, király lett!

Reméljük Vitézy Dávid rokon legyőzi az ördögöt / O. Viktort /, mint a bábmesében a Vitéz László is!

Készülj az első tüntetésre!

KG2000 2010.10.29. 14:47:14

@objekt: "Még annyit, olyan zsigeri utálat van bennetek, hogy azt semmilyen látszólag tárgyilagos érveléssel nem tudjátok elfedni. Még a normálisabbak sem. Ráadásul nem is látjátok. Gyűlölködtök, fröcsögtök, ironizáltok vagy egyszerűen csak gúnyolódtok. Persze "ti" sehova sem tartoztok, gondosan elkerülitek, hogy letegyétek a garast valami, vagy valaki mellett. Így könnyű okosnak lenni. De csak bírálni kevés és szánalmas is egyben... Egyenesben lehülyézni a másikat, akiről azt sem tudod kicsoda az nagyon megy, mert te egyenes ember vagy... Gratulálok!"

Teljesen egyetértek veled.
Most leírok egy példát, amelyből világos, hogy a fröcsögőknek sajnos a gyűlölet miatt nem hajlandók a logikus és méltányos gondolkodásra sem. Nagyon sokszor elolvastam, hogy az illető ugyan nem adja oda a magánnyugdíj-megtakarítását, ne lopja el az állam, az az övé. Ezekkel kapcsolatban a következő társadalompélitikai és pénzügyi érvek vannak:
- A modern nyugati társadalom csak úgy létezhet, ha minden tagja pénzügyi és minden egyéb értelemben szolidáris egymással. Akik a fenti érvelést alkalmazzák, azok ezt az általános emberi alapelvet nem veszik figyelembe. Ez nem egyszerűen erkölcsi parancs, hanem mindenképpen közép- és hosszútávú érdeke a társadalom minden tagjának, de gyakran rövidtávú is.
- A magánnyugdíj pénzügytechnikailag nem is olyan nagyon az övék, mert 40 évig nem nyúlhatnak hozzá. Én, ha elmegyek a bankomba, mert egy kis megtakarítást be akarok fektetni, akkor két dolgot viszgálok meg: a kisbetűs feltételeket és azt, hogy mikor tudom pénzzé tenni a megtakarítást. Ha a pénzzé tétel belátható időn belül lehetetlen, nem választom a magánbefekteteést.
- Akik a "nem bízom az államban" érveléssel utasítják el az állami nyugdíjátvételt, azoknak világosan kell látniuk, hogy a magánnyugdíjpénztárak nagy részben ÁLLAMPAPÍROKAT VESZNEK, MERT AZ A LEGBIZTONSÁGOSABB BEFEKTETÉS. Akkor miért ne lgyen közvetlenül az államnál a pénzem. Én például ha állampapírt veszek, akkor nem egy bankon keresztül teszem, hanem az államkincstártól közvetlenül Van nekik magánügyfélfofgadásuk, sok ember meg is fordul náluk.
- Azt is világosan kell látni, hogy az államnál a magánnyugdíjrendszer miatt több ezer millárdos hiány keletkezett, amit külföldi hitelfelvétellel lehetett részben csak megoldani, vagyis a magánnyugdíjakból, ha valaki igazságos akar lenni, ezt a tartozást illtve kamatait le kellene vonni.

Huszárvégjáték (törölt) 2010.10.29. 14:48:47

Várúr: hol volt Szapolyainak 80.000 embere? Szegednél 1-es, leülhet kisfiam, remélem, nem kell történelemből érettségiznie.

Cassender: egy igaz hang, ez a lényeg. Vagy vannak valakinek elvei, vagy nincsenek. Ha nincsenek, akkor én leszarom a szerecsenmosdató dumákat. Ilyen egy erkölcsi fos bandát én semmibe se veszek ezentúl. Na nem mintha eddig OV fan lettem volna.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 14:49:03

@török gábor: @KG2000: Gábor, érted már mire gondolok, amikor azt mondom, hogy van jelentősége annak, hogy ki mit olvas ki a posztokból?

kamarti 2010.10.29. 14:49:25

korrekt poszt
a kommentek végigolvasása nélkül alapvetően két kérdést vet föl számomra.
az egyik Lázár ezen kijelentésével kapcsolatos: „az alkotmánymódosítás tartalma és iránya őszintén vállalt, átlátható és előre tudható módon történik”.
Hát nem tudom, mit mondanak erre azok, akik a fidesz elkötelezettjei, és most vakarják a fejüket, de azt gondolom, nem biztos, hogy egyetértenek a kijelentéssel. (nem akarok provokálni, de akkor ezek szerint az un. "bérrettegők" voltak azok, akik az "előre tudható módra" igyekeztek rámutatni - vagy nem?)

a másik inkább a poszt végkövetkeztetéseihez kapcsolódik. Ha jól értem, itt mégiscsak arról van szó, hogy
- adva van egy kétharmados felhatalmazású kormányzó hatalom, amelyik mégsem meri bevállalni, hogy teljes egészében kijön a saját kommunikációs csapdájából és felnőttnek nézve a választóit, őszintén beszél. Vajon mi ennek az oka?
nem bíznak a választóikban? (ami nem csoda, hiszen a leginkább a fidesz vitte a nem épp szofisztikált, kétszavas jelmondatok irányába a politikai kommunikációt) - de: a szavazók bizalma töretlen, a hatalom a kezükben, választások 4 év múlva - mégis, mi a legrosszabb, ami történhet?
a látszatát is messziről el akarják kerülni annak, hogy ez valamiféle fideszi öszöd legyen, amibe beleakadnak? (ezt sem csodálnám, tekintve, hogy a mostani ellenzék, meg a sajtó jól megtanulhatta, hogyan lehet egy ilyen tálcán nyújtott (?) alkalmat kihasználni) - de: valós veszélye van-e annak számukra, hogy bármelyik ellenzéki párt jelentős tömegeket tudna megmozgatni? hogy egyáltalán lenne-e elég tök bármelyikben? hogy lenne-e médiafelülete hozzá? és, ha belülről nézzük sem ugyanaz a helyzet, mint a másik oldalon volt: itt teljes a mellszélesség a vezér mellett, legalábbis nemigen látszik rés, nincs szivárogtatás, ami OV-t megingathatná, nincsenek platformok, harc régiek és újak között, szoros és erős pártfegyelem látszik. Szóval nem értem, mikor lehetne ezt kisebb rizikóval meglépni, ha nme most. Az a fideszfan, aki most morog, újra büszkén kihúzhatná magát, és bőszen bólogatna a cél szentesíti az eszköztre, és a azoknak is el kéne gondolkodniuk a dolgon, akiknek nem OV és csapata a megváltó - még akkor is így lenne, azt hiszem, ha végül maradna minden így, ahogy most tervezik, de legalább beszélgettek egy jó őszintét...

vagy egyszerűen csak arról van szó, hogy ez a részbeni visszavonulás, levelezés stb. nem más, mint valami újabb, szinte veszélytelen, de sok előnyt hozható kommunikációs módszer (lám, mi nyitottak vagyunk a párbeszédre, őszintén elmondjuk, mi a helyzet, fáj, hogy antidemokratikusnak látszunk, de hát csak az ígéreteinket szeretnénk betartani, hiszen annyian átvágták már a magyart stb.), egy látszólagos visszavonulás-egyezkedés, hiszen közben nem győzik hangoztatni, hogy vita ide vagy oda, erre mennek és kész. nekem ez az utóbbi simán beleférne az "átlátható és előre tudható módú" fidesz kommunikációba... de mégis azt hiszem, kaptak egy esélyt egy "okos öszöd"re, ami hosszú távon előnyösebb lehetne a számukra

amergin 2010.10.29. 14:50:00

@Sir Galahad: Kb. egy milliárd forint - visszagondolok, hogy a Kósa-Szijjártó-Varga trió a "csődközeli helyzetben van az ország" kezdetű kórusművel hány milliárd forintot tapsolt el. Frissítsétek fel az emlékezetem: kábé hányat is?

Ps: Lázár János nem az a képviselő volt, aki négy év leforgása alatt 18 millió forint költségtérítést vett fel? Így nekem a "pofátlanul magas végkielégítések" elleni küzdelem keresztesvitézeként nekem kb. olyan hitelesnek tűnik, mint egy szenegáli néger eszkimó törzsfőnökként.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 14:52:00

@vinczej: Amúgy nem vagyok ellene az ország érdekében való párbeszédnek a két oldal között.

Kérdés, hogy ki lát itt ilyen párbeszéd igényt a jobb oldalról? A párbeszéd igénye a jobboldalon csak saját belső ellenzékével van meg, az is csak funkcionális okokból.

pucros 2010.10.29. 14:56:20

Ez jó megközelítés, Gábor!

És ez egy nagyon "korszerű" dilemma is. A 21. században felerősödnek majd még olyan problémák, nem is csak nálunk, amiket létkérdés lesz megoldani, viszont minél később fogunk neki, annál kevésbé demokratikus, sőt, annál kevésbé humánus eszközöket tudunk már csak használni.

Csacska macska 2010.10.29. 14:56:43

@KG2000:
Tudod mit, ha az állami nyugdíjpénztár ugyanolyan elkülönített számlákon tartja majd a pénzt (legalább virtuálisan) , minden évben kapok egy papírost az éves és összegyűlt befizetéseimről, mint eddig, és halálom esetén örökölhető lesz, amit Én tettem be, akkor semmi bajom az állami gondoskodással, és én is átlépek.
De mindaddig amíg a fent leírtakra nincs garancia, addig jobb szeretném a NEKEM 44 év alatt felgyűlő kb. 15 millámat Magánnyugdíj pénztárban tartani, de ha csődbe mennek,vagy ellehetetlenednek, netán kötelezően ajánlott lesz az állami, akkor azt már nem úgy hívják, hogy szabadon választható...

ez így ésszerű és fröcsögés mentes neked?

Spanish VVax 2010.10.29. 14:57:35

Demokrata ? A Lázár ?? Akkor Goebbels is az volt !!

jjulie 2010.10.29. 14:58:02

@radala:

"Persze ez nem vagy vagy kérdés. Szerintem is sok mindenre van a Fidesznek fölhatalmazása, de arra tuti nincs, hogy hülyének, gyereknek, becsapandó választónak nézzen."

felhatalmazás nélkül is ezt csinálták, én 2001 végén vettem észre, mert akkor meghallgattam egyszer őket

te meg most veszed észre?

BruceTheHoon 2010.10.29. 15:01:30

@KG2000: "Nem mellesleg már az önmagában is demokratikus lépés volt tőle, hogy válaszolt Eleknek."

Pedig agyon is lövethette volna (ok, ócska vicc, de ideillett).

Fekete Mamba 2010.10.29. 15:02:27

egy értelmes dolgozat Török úrtól, mégis érdemes elmozdulni a barna iszaphányó mellől

Ting Fu doktor 2010.10.29. 15:03:33

Töléletes érvelés és világos beszéd Török Gábortól!

Grautlálok!

Bár a Fidesz tanulna tőle!

KG2000 2010.10.29. 15:04:29

@török gábor: Gy.-ról szóló része értelmes ennek a hírszerző cikknek, mert eléggé részletes érvelésen alapul. Másik gondolatvonala ill. kiindulópontja nem. Az ugyanis az, hogy amit a kormány művel, az en bloc rossz, csak szalonképes emberekkel kell tiltakozni. "a Fidesz jelenlegi dúlása", így, általában. Ez megy 1990 óta, akkor "Antall dúlása" volt. Az ilyen általános krtitikák miatt nem jutunk előre. Nem mellesleg ezért tudott Gyurcsány hatalomra kerülni szerintem, mert a zemberek elhitték 2002-ben, hogy a 23 millió román tényeg elveszi a munkát.

Lehet és kell bírálni, de gondosan és valódi érvekkel. Aztán lehet más eszközt is bevetni, ha mindez nem jár sikerrel. Nincs semmi elveszve.

kopogtató 2010.10.29. 15:04:36

@Szimba: így van, engem nem is zavar, de sajnálattal nézem, hogy sokakat igen, sajnos a Fidesz szavazó ismerőseim közül is.

PR-küszöb 2010.10.29. 15:04:37

@Spanish Vax:

Nem ez a Goebbels nevű kommunikációs szakember mondotta volt egykoron, de máig hatóan, hogy az emberek bármit, értsd bármit elhisznek, csak elég sokszor és elég sokáig kell mondani nekik????

KG2000 2010.10.29. 15:10:17

@Csacska macska: Igen, ésszerű és tisztességes, amit írtál, egy kivétellel: vond le a magánnyugdíj-befizetések miatt felvett hitelek (2800 ezer millárd Forint) kamatainak rád eső részét.

A Fidesz már 2002-ben elkezdte annak megtervezését, amiről te most írtál. Sőt, Varga Mihály "svéd modell" néven a mostani választási kampányban is megemlítette. Emlékszel talán akkor arra is, hogy az MSZP rögtön ráugrott erre, elkezdett uszítani ellene. Vajon miért is? Gondolkozz csak el ezeken a dolgokon.

Egy tüntetésnek akkor van értelme, ha pontosan azt követeli, amit leírtál: állami nyugdíjbefizetés lehet, ha egyéni számla van és mindenki mondjuk évente kimutatást kap róla.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 15:10:48

@KG2000:
Ha a magánnyugdíj odavaló a nagy kalapba, ahova a többi,

akkor miért nem azt mondják?

Ha azt mondanák, akkor a szocik nyolc évében beszedett összegeket könyveljék azokra az évekre és mindjárt másképp nézne ki a régebbi évek bevételi oldala.

Talán nem is lenne hiány.

William Kidd 2010.10.29. 15:13:25

@stratez: ja Lázár meg a fideszes banda nem tolvaj... Kecskére káposztát! :-) Ha egy tisztességben, becsületességben etalon brigád forgatná fel Magyarország közjogi berendezkedését, rendben! De ez?!

objekt 2010.10.29. 15:15:51

@KG2000: Kösz az egyetértésedet, de meg is fogod kapni érte a magadét...

"Lehet és kell bírálni, de gondosan és valódi érvekkel. Aztán lehet más eszközt is bevetni, ha mindez nem jár sikerrel. Nincs semmi elveszve."

Én is valami ilyen hozzáállást próbálok itt meghonosítani, de nem sok sikerrel...:-(

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 15:19:20

@KG2000: Lehet egyéni számla, ha a "számlán lévő" jövőbeni forrást aktuális költségvetési célokra feléli a rendszer.

Fordítsuk meg a dolgot:

- A nyugdíjalap költségvetésből való kipótolását azok a munkavállalók állják, akik a jövőben kerülnek nyugdíjba.
- A költségvetési kiegészítésre azért van szükség, hogy a jelenlegi nyugdíjfeltételeket tartani lehessen, és ne kelljen a jelenlegi nyugdíjgeneráció nyugdíjkorhatárát emelni. (Hiszen az emeléssel kevesebb nyugdíjat kellene kifizetni.)
- Ez a pénztári lenyúlás azt jelenti, hogy a jövőbeni nyugdíjforrások szűkülnek, és ezért a jövőbeni nyugdíjasok csak sokkal magasabb korhatárral mehetnek nyugdíjba.

Konklúzió: A ma dolgozói a saját jövőbeni nyugdíjkorhatáruk terhére támogatjuk a jelenlegi kedvezőbb nyugdíjkorhatárokat.

Ugye, mennyiféle módon lehet megközelíteni a vegyes nyugdíjrendszert?

Dr. Kward 2010.10.29. 15:19:32

És most megkezdődik a rendrakás a Fradiban is, függetlenül attól, hogy magántulajdonban van és, hogy az elmúlt években, a korábbi csődhöz képest stabilizálódott a klub állapota. Ez mind nem érdekes...
ftcsz.blog.hu/2010/10/29/kubaszov

kodó tamás 2010.10.29. 15:23:02

@cassander: köszönöm, tökéletesen megfogalmazott levél.
én nem érzem rá ilyet irni.

hogolyo78 2010.10.29. 15:23:57

Az ész megáll, de komolyan. Ha önt vinnék a kötél alá, maga akkor is csak annyit mondana: "Nocsak, milyen érdekes politikai kísérlet. Vajon sikerül-e?"
Egyszer egy ismerősömnek azt mondtam hirtelenjében, hogy TG-ra már nem érdemes figyelni, mert a székházostrom óta súlyos Stockholm-szindrómája van: beleszeretett - az ország - túszejtőibe. Nem akarok pszichologizálni, de tényleg elképesztő ez az "elemzői hozzáállás”. "Egy láthatóan meglehetősen nehéz helyzetben lévő politikus..." Könyörgöm, mit akar elemezni az, aki fenntartás nélkül beveszi az egyik legcinikusabb politikusunk "morális belső harcát"?
Magából vagy teljesen hiányzik az emberismeret, vagy valami nagyon gátolja azt. Mert a politikát emberek csinálják. Akik ezt értik, azok látták előre, hogy mi fog történni itt. Maga számára viszont nehéz, gerincpróbáló idők jönnek, sok-sok magyarázkodással.

lepojka 2010.10.29. 15:24:40

Szép válasz csak éppen értelme nincs. Ez egy Fidesz politikai beszéd volt, jól betanulták, igaz volt rá nyolc évük. Azt hiszem a legmagasabb pofátlan költség vetést pont Lázár úr vette fel, csak azt nem értem, miért nincs ember a talpán, aki ezt megmerné tőle kérdezni. Egyáltalán senki nem teszi fel a húsba vágó kérdéseket egyik Fityisznek sem, ennek a párhuzamos mellébeszélésnek meg, mint írtam semmi értelme nincs. Mikor veszik már észre a normálisan gondolkozók, hogy ne halogassák a "rajtaütés" szerű ráolvasás funkciót, addig ami nem lesz nagyon, nagyon késő.

dzsaszper 2010.10.29. 15:25:24

Lázár 1. pontja és Gábor, a te azon alapuló 1. pontod is hibádzik.

Az AB azért meszelte el a különadót, mert a törvényt szövegezők és elfogadók trehány munkát végeztek.
Nem a népakarat került ellentétbe az AB-vel, csupán a népakarat trehány és rossz interpretációja.

A Fidesz helyében megköszönném az AB-nek, hogy megkímélte őket egy durva konfliktustól a közszolgákkal, kivenném a mondjuk több mint 10 év szolgálati idővel rendelkező közszolgákat az adó alól a törvényes végkielégítés mértékéig, és végignézném, lehet-e hasonló gubanc a többi jövedelemnél; majd beleírnám a törvénybe hogy a maradék miért sérti a jó elkörcsöt és megalkotnám a kijelölt törvényt.

A Fidesz csupán fenn kívánja tartani a jogot a trehányságra a törvényalkotásban.

Csacska macska 2010.10.29. 15:25:45

@KG2000:

Nekem teljesen mindegy melyik kormány, és mondom, ha ez így megvalósul nem is lesz gondom...Csak akkor tényleg választható legyen, mert nagyon nem szeretném, a központi újraelosztást!

Magas a fizetésem, rohadt sokat befizettem, későbbiekben szeretném élvezni a hozamait.

Vagy mindenki ugyanannyit fizet és akkor azt lehet igazságosan újraelosztani, én meg majd magasabb összeget öngondoskodok az önkéntes mnyp-be...

Egyébként ha már itt tartunk, tb-t is rohadt sokat fizetek, oszt mégis ugyanazt a fost kapom amit azok, akik egy fillért nem fizetnek be. Én itt is azt mondom legyen alapellátás, ami mindenkinek ingyen jár, legyen alapbefizetés-egységesen, aztán ha valaki magasabb ellátást szeretne, az fizesse meg az árát....de ha már sokkal többet fizet akkor ne ugyanazt a vackot kapja.

kodó tamás 2010.10.29. 15:26:49

@török gábor: NT bűnözö, akkor döntött amikor belépet Apártba. egy bűnszövetkezet tagja. semmi sem számít neki. nincs sem lelkiismerete sem etikai sem erkölcsi érzéke. A politikus lelkiismeretére apellálni.... :) jó várakozást... olyan izgatott lehet, azért nyugodton aludjon TG

dzsaszper 2010.10.29. 15:27:11

Lázár második pontja is hibádzik, a Fidesz a választások előtt, de még a Nemzeti Együttműködés Rendszerében is a jogállamiság erősítését ígérte.

Persze fel lehet fogni, hogy most a jogállamiság védelmében gyengítik a jogállamiságot, de annak nem lesz több értelme mint a békeharcnak.

KG2000 2010.10.29. 15:27:33

@vinczej: Ez egy másik probléma. A nyugdíjkorhatárokat még Magyarországon sem nagyon lehet emelni, mégis sikerült 65 évre emelni tavaly azt hiszem. A Fidesz nem akadályozta meg. Franciaországban lebénult az ország, mert Sarkoziék 60-ról 62-re emelnek.

aszekelyek 2010.10.29. 15:27:55

@török gábor: Jelentem a házi feladatot is teljesítettem. Torkos MAtild sem tudja, se nem mondja, hogy milyen alkotmányos módon lehet ezt a dolgot elintézni. Kritizálni meg könnyű. Szeretnék egy posztot a gyurcsányi nevű arcátlan fehérgalléros mai akciójáról is, amellyel nem átallotta zaklatni a volt köztársasági elnököt. Az ő jogait és viselkedését is méltatni kéne ezen ügy kapcsány. Azért , mert ajelen alkotmányt ismét a népakarat és az igazságtétel ellen akarja felhasználni. Ahogyan sokszor sikerrel meg is tette. Az jó javaslat Torkos MAtildtól, hogy pld. őt is eltiltani örökre a közügyektől.... , semmit ne csinálhasson. civil tüntetést sem....Azt támogatom. Számomra nyilvánvaló, hogy ennek a rémnek a megfékezése annyira országos érdek, hogy egyszer, kivételesen és ezt elkerülendő, az ezermilliárdok visszafizetése miatt, akár le is mondhatunk azokról a méregdrága népszavazásokról ls arról, hogy az alkotmányt felhasználva lehessen ellehetetleníteni a gazdasági stabilitásunkat. Ha már annyit huhognak amiatt is.Senki, kritikus nem mondta, ugye, hogy inkább a megszorítások? De nem ám!Természetesen nekem sincs ínyemre, hogy alkotmányt negligáljunk. Mostanra viszont a is bebizonyosodott, épp arra nincs benne garancia, hogy a természetes jogérzék érvényesüljön. Pld. Az AB visszamenőlegesen megtehet dolgokat. A kormány pedig nem. Akkor sem, ha az olyan ordítóan botrány, mint a pofátlan végkielégítések. A kedves Torkos MAtild naív, ha azt hiszi, azok bűncselekménnyé nyilváníthatók és azon a módon megtorolhatóak. Ugyanis apofátlan két kézzel közpénzt markolók azt nem mulasztották el törvényessé IS! tenni. Ha lenne egyetlen más módja annak a visszaszerzésnek, amivel senki nem állt elő még, akkor nyilván azt a módot használná a kormány. Jelenleg jelen időben van a pofánkba röhögve, mindazon elvetemült nem etikus de törvényes alak által, akik ezeket művelték. Nem fognak, már röhögnek a többségen.Eleve így eszelték ki, ugyanis és csinálták meg a törvényeiket ellenünk, hogy fogást ne lehessen találni rajtuk. Gyurcsányi és haveri kutyái mindent, a vagyonszerzésükkel kapcsolatban "törvényes de nem etikus" módon hajtottak végre. Ez a különösen aljas bennük. Hoztak maguknak törvényt a köz ellen, a hatóság ellen, mindenki ellen, aki csak felléphetne ellenük. Ha valaki tudja, hogy is lehet ezt megkerülni, feltétlen szóljon. Addig, míg elő nem áll vele, nem vagyok hajlandó Lázárt sarazni emiatt és a kormányt sem. hehehe, nem adózunk, mer előre elintéztük, hogy meg ne tehessétek.... hehehehe,... ezek mellé ugyan nem teszek garast. Két rossz közül lehet választani, kedves Gábor, Kedves MAtild. Nincs alternatíva.

kodó tamás 2010.10.29. 15:28:48

@Csacska macska: a normális javaslatokkal kitörölheted...
a javaslat indoklásaként mindig bele kell írni a hatástanulmányként, hogy a fidesz pénztárnok mennyit szakít...

aszekelyek 2010.10.29. 15:28:54

@andics: Az egyértelmű, nem is azon megy a vita.

William Kidd 2010.10.29. 15:29:03

@török gábor: Kitűnő írás, tényleg szórakoztató! A Fidesz és Orbán elkövet valami bődületes baromságot, a labda lecsapható, de szerencsére Fletó negligálja hogy a balliberális oldal profitáljon az ügyből! Kuttyakomédia! :D

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 15:31:42

@vinczej:
A korrekt az lett volna, hogyha felemelik 65-re, mintahogy felemelték,
akkor minden 65 alatti nyugdíjast
szélnekeresztenének,
reaktiválnak,

visszazavarnak dolgozni.
ugye.

kamarti 2010.10.29. 15:31:53

@KG2000: "Nem mellesleg ezért tudott Gyurcsány hatalomra kerülni szerintem, mert a zemberek elhitték 2002-ben, hogy a 23 millió román tényeg elveszi a munkát."
na ne viccelj már! (bár értem én, hogy egyszerűbbé teszi a dolgokat, ha mindkét oldal szavazóit hülyének nézzük)

"vond le a magánnyugdíj-befizetések miatt felvett hitelek (2800 ezer millárd Forint) kamatainak rád eső részét" - ez teljesen új számomra. Milyen hiteleket kellett felvenni azok miatt a magánnyugdíj-befizetések miatt, aminek nagy része állampapírba fektetődött????
egyébként meg ne feledkezzünk meg két dologról: az egyik az örökölhetőség - amire SG nyugdíjvédelmi komisszár az árvaellátással meg az özvegyi nyugdíjjal tromfolt , kackac, a másik pedig ugyebár az, hogy mind a 14 hónapos elvonás, mind a tömeges visszalépés, illetve esetleges kötelező (vagy a magánnyugdíjkasszák becsődölése miatt elkerülhetetlen) visszalépés csakis rövid távon oldja meg a nyugdíjproblémát - most lesz miből fizetni, de 20-30 év múlva, mikor mi jövünk sorra????

És még egy: van ugye ez a "nagyon drágán működnek a magánpénztárak" lózung. Persze józan paraszti ésszel is belátható, hogy egyenként vezetni és kezelni a számlákat, foglalkozni az ügyféllel addig is, míg befizető (nem csak, amikor már nyugdíjas), irodát fenntartani stb. nyilván többe kerül, mint az apehen keresztül beszedni a pénzt és ülni rajta. De az előző kormánynak volt ugye egy arra vonatkozó javaslata, hogy -egyrészt a költségek csökkentése végett - legyen valami egységesített kezelő szerv, amit aztán valami miatt az AB elmeszelt, hogy majd a következő kormány dönthessen. Nem emlékszem a részletekre, de ha most mondjuk lenne egy ilyen, úgy érzem, eggyel beljebb lennénk az érdekképviseletben a tervezett intézkedésekkel szemben, valamint lenne valaki, aki addig is biztosíthatja a működési forrásokat a pénztáraknak, amíg (14 hónapig?) nincsenek befizetések...

kodó tamás 2010.10.29. 15:32:10

@hogolyo78: jo hasonlatok:)

pl TG áll a falnál géppisztoly sorozatokat lőnek felé. ő meg:
-huh de közel volt.
-hm a cél szentesíti az eszköz?
-hm vajon miért a golyó mellett döntöttek
-tévedtek?
-hm vajon a betonfal kibírja?
-hm ez most levágta a kezem, de lehetett volna rosszabb is....

aszekelyek 2010.10.29. 15:32:31

@ó jaj: Gondolom pezsgőt bontottál, hogy arra sincs pénz, mert mindent elvisznek a gyurcsány-apró klán aljas szemétségeinek következményei.

KG2000 2010.10.29. 15:32:40

@Csacska macska: A véleményem szerint egyrészt mindenkinek kellene fizetnie egy bizonyos hányadot (nem jelentéktelent, de nem is túl nagyot) fizetése százalékában az állami nyugdíjba ill. az állami TB-be. Azonkívül legyenek privát biztosítások (nyugdíj- ill. egészségügy) valódi versenyalapon valahogy úgy, mint a gépjárműbiztosítás, ahol évente lehet váltani. Mert szerintem a magánrendszernek csak akkor van létjogosultsága, ha az teljesen önkéntes, és lehet váltani, mondjuk évente. Mondom ezt, hogy nem vagyok szakértő és világos számomra, hogy milyen elképsztően bonyolult ez a két rendszer (nyugdíj ill. egészségbiztosítás).

kodó tamás 2010.10.29. 15:33:52

@Huszárvégjáték: "Cassender: egy igaz hang, ez a lényeg. Vagy vannak valakinek elvei, vagy nincsenek. "

vannak elveik. azok jol hangzanak és jol jönnek beszédeknél és választásokon

a gyakorlat? ja az teljesen más. az más tészta...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 15:34:44

@hogolyo78: Jobb lenne, ha kritikát, és nem vádaskodást gyakorolnál.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 15:34:56

@KG2000:
Nem balhéztak Fideszék. Az ténykérdés.
Nyilvánhogy nyugdíjasok a szavazóik.

Az ilyesmit nagyon szokták tudni ott a píárközpontban.

Szarazinda 2010.10.29. 15:35:04

Hát én azt hiszem ez a kérdés most eléggé rendesen túl van dumálva.

Lázár János érvelése, pofonegyszerű, a klasszikus sémát követi, ezen nem kell semmit sem magyarázni.

Hazug, demagóg, cinikus és arrogáns. Klasszikusan fideszes. Ilyen Szijjártó, ilyen Rogán, ilyen az összes Fidesz kommunikátor, ezt halljuk 16 éve.

Aszondja: "a válság okozói és haszonélvezői az ország arcába nevethetnének”

Hát egyem azt a kis erkölcsös kis szívét. Ez megint a klasszik, a legocsmányabb fideszes cinizmus: a zemberek, akiket ők itten védenek, meg a csúnya szocik akik a "okozták a válságot" és most ők, meg, hát persze a szent magyar zemberek arcába röhögnének.

Elhiszi ezt valaki???? Úristen. Szeretem Török G. elemzéseit, de ezen ennyit polemizálni teljesen felesleges.

reservatio mentalis 2010.10.29. 15:35:57

@zékit: Akkor ez olyan, mint a filmelőzetes (trailer), hogy a legakciódúsabb részeket mutatják be, a többi már dögunalom?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 15:36:14

@KG2000: Ez nem a jelenleg nyugdíjba vonulókra vonatkozik, hanem fokozatosan később.

dzsaszper 2010.10.29. 15:37:08

@török gábor: Navracsics megszólalására én is várok. Akát az is lehet hogy kivár a kdnp frakció üléséig, hátha nem neki kell konfrontálódnia.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2010.10.29. 15:37:57

@Quicksilver: Jééé, elnöknő!

Végre valaki, akinek vanak konkrét államvezetési tapasztalatai! ;-)

Balek 2010.10.29. 15:38:22

@KG2000: ez nagyjából meg is van, ezeket szokták első és harmadik pillérnek hívni. A második törlődik most el, ami magán, de kötelező. Az eredeti gondolatmenet az volt, hogy a magáncélú megtakarítások egy részét kötelezővé kell tenni, mert ez a leggyorsabb módja a szemléletváltásnak - és persze nem utolsósorban így kalkulálható jól az első pillér jövőbeli tehermentesítése.

Con_Sole 2010.10.29. 15:38:35

Hmmm... azert ez már sokszor elhangzott de talán jobb lenne, ha mindenki kinyitná a szemét az elmult 8-20 év alatt irtózatos szarkupacot sikerült felhalmoznunk ami a fejunkre szakadással fenyeget. A rendkivül nagy szart csak rendkivuli intézkedésekkel lehet eltakaritani. Szidjatok az EU-t miért nem engedték a MNYP miatti hiányt beszámítani... akkor most nem biztos, hogy az alkotmányért kéne vehemensen aggodni...

KG2000 2010.10.29. 15:38:48

@kamarti: "vond le a magánnyugdíj-befizetések miatt felvett hitelek (2800 ezer millárd Forint) kamatainak rád eső részét" - ez teljesen új számomra. Milyen hiteleket kellett felvenni azok miatt a magánnyugdíj-befizetések miatt, aminek nagy része állampapírba fektetődött????

A tisztán állami nyugdíj úgy működik, hogy az összes jelenlevő nyugdíjas összes nyugdíját az összes munkavállaló fizeti, kizárólagosan. Mivel a munkaválallók nagy része egy évtizede már magánnyugdíjakba fizet, ezért az állam kénytelen hiteleket felvenni, hogy fizetni tudja a jelenlegi nyugdíjasokat (Már tíz vagy mennyi éve). Ez az ára a te magánnyugdíjadnak. Csakhogy ezen hitelek kamatait törleszteni kell ám, sőt, vissza is kell fizetni. Tehát a te (és az én) magánnyugdíjszámlámnak nagyon nagy az ára, amelynek a költségeit nem viseljük, illetve fogjuk, tulajdonképpen már robbant is 2008-ban, amikor majdnem államcsőd lett, illetve azzal, hogy ez a probléma idén és jövőre is lehetetlenné tenné a 3,8%-os ill. 3%-os hiánycél teljesítését, amely az EZ és az IMF követelménye. TEHÁT ILYEN NAGY ÁRA VAN A MAGÁNNYUGDÍJSZÁMLÁKNAK. Ezt minden embernek meg kell értenie.

kodó tamás 2010.10.29. 15:40:00

@simonmondja.: na hogy áll nekem?

ebben a lassan ölő mérgezett környezetben?

nem vagyok felismerhető? azért pintérrel is óvatosan kell....

@Szarazinda: egyet értek.
"fideszes cinizmus"
kár ezen rágódni... ezt mindenki tudta.
a 2 706 292 embert meg ugyse érdekli.
jól megadja nekik Apárt és lézer jani: a rohadt népnyúzó kommancsoknak! most huzhatják magukat össze...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 15:41:46

@aszekelyek: Hát igen, csak az rémisztő Orbán-fóbia ne lenne a baloldalon.

Lám, a jobboldaltól nagyon távol áll a pol-fóbia, ugye...? :-)

KG2000 2010.10.29. 15:42:45

@Balek: Szerintem nem kellene kötelezővé tenni a magánt egyáltalán, hanem valamilyen formában az embereket érdekeltté kellene tenni az embereket, hogy magánt is csináljanak. Nagyon ellene vagyok minden magán kötelező tételének, mert az eltorzítja a versenyt, vagyis a magán előnyét, annak értelmét.

kodó tamás 2010.10.29. 15:43:33

@simonmondja.: ugyhogy köszönet 2 szor
apropo szoktál sörözni?

@Con_Sole: "rendkivül nagy szart csak rendkivuli intézkedésekkel lehet eltakaritani"

rendkívül hülye vagy. gratulálok.
és kimondja meg hogy mi a rendkívüli?
pl lézer jani? rád mutat hogy rendkívül hülye con-sole, megölni...
akkor mit gondolsz erről majd?
adod az életed a rendkívüli helyzet megoldására?

a qva ikszed miatt vagyunk itt....

kodó tamás 2010.10.29. 15:45:06

@dzsaszper: NT???? várakozz csak... ja majd aszondja: Viktor mostmá aztán elég. abbahagyod, vagy lemondok... életszerű

szerintem meg a jaktján csücsül és koktélozik.

dzsaszper 2010.10.29. 15:49:09

@kodó tamás: amit eddig ismerni lehet róla, az alapján ki szokott állni az elvei mellett, és meglepne, ha Lázár javaslata nem csapta volna ki a biztosítékot nála.
Viszont az is meglepne, ha erről a következő egy hétben kifele beszélne, ha nem sikerül előbb megegyezni.

Persze előfordulhat az is, hogy félreismertem.

sárkányfő 2010.10.29. 15:52:34

@aszekelyek: berakok egy linket egy árva szó kommentár nélkül, és máris fröcsögsz? Mikor nézel végre tükörbe?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 15:52:39

@KG2000: Két apró észrevétel:

- Jelenleg is az utánad történő befizetések 75%-a az állami nyugdíjalapba kerül, és csak 25%-a kerül a pénztárakba.
- Nem a kormány agymenése a pályakezdők kötelezősége. Hanem az az oka, hogy folyamatosan minden befizetés (25%-a!) a pénztárakba kerüljön, hogy a fentebbi gondolatmenetnek megfelelően biztosíthassa, hogy a nyugdíjkorhatár ne 100 év legyen a demográfiai folyamatok miatt.

Amúgy találós kérdés: Melyik Matolcsy GY. nevű csúcsminiszter tervezte az Orbán-féle pénztárprojekt előtt pár nappal kibővíteni a kötelezőség körét az egyes vállalkozói csoportokra is? Szerencsére Orbán idejében figyelmeztette, hogy a "fontos az emberek szabad akarata". :-)

kamarti 2010.10.29. 15:54:08

@simonmondja.: hajaj, minél jobban belegondol az ember lánya, annál rosszabb...
kicsit talán off, de: ez ugye egy nőneműnek 10! évvel több munkában töltött évet jelent
az én anyám még 53 évesen ment nyugdíjba - mert gyerekenként 1 év kedvezményt kapott az 55-ből.
most egál van, miközben (gondolom) több olyan nő van, mint férfi, aki egyedülállóként családfenntartó is (tehát minimum két ember helyett keres+háztartást vezet)
szóval talán lenne mit finomítani...
(bár korábban azt olvastam, hogy a 62 évre emeléssel érték el, hogy majdnem 60 év lett az újonnan nyugdíjba vonulók aránya...)
persze ez mind nem releváns szempont, ha mire odaérek, úgyse lesz, aki a nyugdíjamra befizesse a járulékokat...

aszekelyek 2010.10.29. 16:00:22

@török gábor: Az átlagos intelligenciával is érthető, sőt Lázár szavaiből is érthető, ezek a dolgok bizony azért vannak így, mert nincs pént. Biztos vagyok benne, hogy ezt a szájbarágást Navra hamarosan meg fogja tenni. Igen, az egyszer elmondása a dolgoknak, és annak értelmezése is csak jó képességűeknek elég. Tudjuk, nem mindenki az. Lehetséges, hogy van aki nem tudja összekapcsolni, hogy 3.8 hiánycél mellett hány ezer milliárd adósságtörlesztés mellett hányezer milliárd maradékból _összes költségvetési befizetés- kell teljesíteni minden kötelező állami kifizetést. Az állampapírét is gondolkodni is lusta kommentelő társak., igen. Az se az égből esik a manyupok zsebébe, hanem a költségvetés fedezi. Ennek megértéséhez nem kell túl sok ész. Azt se biztosan tudják, mert munkám során látom, nem tudnak számolni!!! a már elég felnött emberek se Annál inkább tudják a hallott sületlenségeket szajkózni. Mást hibáztatni, mint aki felelős, mert a számukra hiteles xy aszonta. Gondolkodni sem tudnak, ergo. Vagy lusták és hiúak ezt maguknak is bevallani. Legyen úgy. Főműsoridőben Szépen magyarázzák el a népeknek, szájbarágósan, mit és miért kell kiköhögni , mennyiből és mi marad, a hiánycél tartása mellett. Aztán kérjék meg őket, hogy most mondják meg, hogy a nyugdíjas szüleiktől, a közalkalmazott gyerekeiktől, rokonuktól, barátjuktól vegyék-e el a rávalót, vagy a multiktól és a bankoktól. A gyerekesektől-e , akik dolgoznak , vagy sem. Lehet, hogy igazad van és bele kell szótagolni a fejecskéjükbe.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.29. 16:00:31

Készüljünk az orbáni vesszőfutás eltakarítására!

Ez nem fülkeforradalom lesz törpeforradalmár!

Orbán "itt az idő" takarodj!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 16:02:17

@kamarti:
" úgyse lesz, aki a nyugdíjamra befizesse a járulékokat... "

porhintés.
Ha akarják fizetni, akkor fogják.
A németek erre tartják a törököket. Ha nincs fiatal, majd hoznak.

Akkor van gond, ha nem érjük meg, olyan magasra emelik a korhatárt.
De az is lehet, hogy kenyérjegyet kapunk majd nyugdíj helyett.
Mert ahogy növelni, úgy csökkenteni is mindig lehet.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 16:04:40

@kodó tamás: Ügyes az avatarod. Sört passzolom - maradok a virtuális térben.

kodó tamás 2010.10.29. 16:05:56

@simonmondja.: hm most el kell mennem de lehet lecserélem este van egy másik kép is...
bár ez megy az egyéniségemhez:)

ok akkor én iszok 2 sört az egészségedre

aszekelyek 2010.10.29. 16:06:03

@art-isjus: Mi is az a jogilag támadható alap, pontosan? A hatóságok nem tudnak róla? Miért nincsenek azok megtámadva? Ezekre is kéne válaszolnia. Már nem a kormány által, hanem a jogszerűséget vizsgáló ügyészség által, pld. Hivatalból. Aztán nekem még azért is megfelel a dolog, mert az elqró aktivitása túl sokban van úgy pénzügyileg, mint morálisan. Ő meg jogilag állítólag támadhatatlan. Ezt akkor tessen kifejteni. Miért kéne hagyni, hogy az mszp. amely annyit ártott saját hatalmááért az országnak, eljátszhassa megint, a kisded játékait a mi kárunkra és tovább röhögjenek a képünkbe, erre egy okot kérnék. Alkotmányosat.

freelander2009 2010.10.29. 16:06:25

@KG2000: Igen egy darabig tényleg nagy ára van hiszen a két rendszer párhuzamosan működik... De amint egyesek a magánból kezdik kapni a nyugdíjat onnan kezdve ez a teher egyre csökken, és ez az államháztartási hiány csökkenéséhez vezet el majd... Ára van de ez van. nélküle ugyan most kisebb lenne a hiány, de egyre csak nőne és nőne...

Nem igaz tehát hogy mindent összevetve többe kerülne. A 2008 csődnek meg sok oka volt (ez a legkevésbé...)...

KG2000 2010.10.29. 16:06:59

@vinczej: Tévedsz, eddig úgy volt, hogy akik a magánnyugdíjat választották, azok fizetésének 8%-át a magánba utalták, 1,5%-át pedig az államiba. Hogy a te számításoddal összehasonlítható legyen, csak 1,5/9,5=15,8% került az államiba, és nem 75%, ahogy te írtad.
Itt egy link:
hvg.hu/kkv/20101021_magannyugdijpenztari_tagdij_nyugdijas_tor

KG2000 2010.10.29. 16:10:18

@freelander2009: Amíg ezt a 2800 millárdot vagy mennyit nem fizeti vissza az állam, addig folyamatosan fizetni kell a kamatait. Akkor is, ha már mindenki magánnyugdíjból kapja a pénzét. Egyébként szerintem ez Münchausen-báró féle önáltatás, hogy ha már minden egyes ember magánból kapná a nyugdíjat, akkor az államnak nem kellene semmit csinálnia. Biztos vagyok benne, hogy a demográfiai viszonyok mindenképpen mindenféle nyugdíjra hatással vannak, legfeljebb másképpen.

dzsaszper 2010.10.29. 16:13:29

@andics: Harrach ugyan nem alkotmányjogász, de tegnap megszólalt: "
Harrach Péter hozzátette: általánosságban az az álláspontja, hogy ha egy jogszabály önmagában alkotmányellenes, akkor az akkor is alaptörvénybe ütköző, ha az Alkotmánybíróság nem nyilvánít véleményt róla. Ez egyúttal az Alkotmánybíróság véleményének esetlegességét mutatja, hiszen nem a Ab határozza meg valaminek az alkotmányellenességét, csak esetleg deklarálja azt - tette hozzá."
inforadio.hu/hir/belfold/hir-389494

Csacska macska 2010.10.29. 16:13:49

@KG2000:
Teljesen egyetértünk, látod, pedig ballib vagyok:)))

Nem azzal van bajom, hogy államiba is kell fizetni, természetes, de a mértéke azért nem mindegy!de mindenképpen legyen minimum két de inkább három pillér!!!!!Ha viszont a közösbe sokat kell fizetni, akkor a második pillérbe már nem marad miből.

Tudod számolgattam, havi 21000 ft-ot is becsengetek a tb-nek, tavalyi évben 10 napot voltam összesen beteg, kórházban az elmúlt kb. 20 évben 3 napot (szülés) egyébként magán dokihoz járok, a szülésért is súlyos ezreket fizettem pluszba....akkor minek is fizetek tb-t? ennyi tb-t? (arról, hogy a munkáltató még mennyit fizet utánam, ne is beszéljek)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 16:14:15

@KG2000: Tévedsz.

Pénztártagság esetén tőled vonnak 8% pénzárba +1,5%-ot állami alapba, és utánad fizetnek 24%-ot állami alapba. Tehát az állami alapba megy 25.5%, a pénztárba 8%. Nem véletlen a 75%+25% megosztás a nyugdíjfolyósításkor is.

sárkányfő 2010.10.29. 16:15:11

@objekt: "Még annyit, olyan zsigeri utálat van bennetek, hogy azt semmilyen látszólag tárgyilagos érveléssel nem tudjátok elfedni. Még a normálisabbak sem. Ráadásul nem is látjátok. Gyűlölködtök, fröcsögtök, ironizáltok vagy egyszerűen csak gúnyolódtok. Persze "ti" sehova sem tartoztok, gondosan elkerülitek, hogy letegyétek a garast valami, vagy valaki mellett. Így könnyű okosnak lenni. De csak bírálni kevés és szánalmas is egyben... Egyenesben lehülyézni a másikat, akiről azt sem tudod kicsoda az nagyon megy, mert te egyenes ember vagy... Gratulálok!"

Kedves Objekt,

azon kevés számú jobbos törzstagok egyik vagy itt, akiket korrektnek tartok, és beszélgetésre érdemesnek, úgyhogy duplán is megütközést keltő ez a durván és védhetetlenül általánosító, elfogult, képmutató, zsigerjobbosok kitöréseit idéző szöveg.

Azt leszámítva, hogy vajon pont akkor kell-ilyen tartalmú szöveget írni, amikor tudjuk mi folyik a politikában, és éppen az amúgy kétségtelenül antipatikus rettegők nyernek pont most igazolást, és továbbá amikor pont ilyen poszt van kint, és amikor talán épp a jobbosoknak kéne kicsit magukba nézniük (mint ahogy páran meg is teszik, akik őszintén, azoknak elismerésem), szóval mindezeket leszámítva gondoltál-e arra, hogy nem lenne-e indokolt a jobboladaliak azon nem csekély hányadának megemlítése, akik velejéig, és extrém mértékben képmutatóak? ha már ilyeneket írsz? nem is szólva azokról,akik még ezt a védhetetlen fideszes húzást is védik?

Kicsit gondolkodjunk már.

Mi lett volna a jobb oldal reakciója,

1. - ha Gyurcsány megpróbálja lenyúlni a nyugdíjat? Lett volna-e sírás-átkozódás-vádaskodás? Lett volna-e "jövőrabló" gyurcsányozás, "államosító" gyurcsányozás, "jövőnket kifosztó" gyurcsányozás, meg hasonlók?

2. - ha Gyurcsány megpróbálja korlátozni az AB-t? Lett volna-e emlegetve a "jogállamot szétzúzó" gyurcsány? a "hatalommániás" gyorcsány? lett volna-e hazaárulózás??
vajon kitalálták volna-e, hogy ha gyurcsány nem tartja be a jogot, akkor vele szemben sem kell betartani a jogot? hogy akkor vele szemben mindent szabad?

3. - ha gyurcsány megpróbálja megakadályozni a nép egyik alapvető demokratikus jogának, a népszavazásnak a gyakorlását? mit üvöltöttek volna kórusban a jobberek gyurcsány felé?

Mindezt csak azért írtam le, mert képmutatást kértél számon, és kissé (vagyis nagyon) visszatetszőnek érzem ezt jobbról bármiféle önreflexiótól mentesen... A kérdések költőiek. Ha van kedved, válaszolj ezekre önmagadnak.
Minden jót.

aszekelyek 2010.10.29. 16:16:43

@vinczej: Nem fóbia az. Annak ugyanis nincs valós alapja. Egy keresztes póktól is rosszul lesz a fóbiás. Nekünk tarantulánk van, fekete özvegy beütéssel, neve gyurcsányi és tsai demagokoalció@ó jaj: Nem fröcsögtem. feltételeztem, hogy örömödre szolgál, amit beraktál. Nos?@freelander2009: Nekünk MOST kell mindenáron teljesíteni a 3.8 hiánycélt, annyiból, amink van. Neked is a szádba rágom, legyen. A jövő zenéje még sokkal többtől függ, például attól is, hogy teljesítjük-e az EU verdiktet. Ha nem, súlyos büntetés lesz. Az ugye jó lesz... Itt mindenki pszichopata abból a féléből, amelyik nem képes előre látni cseleketeinek következményeit , felmérni és tartózkodni az elkövetésétől? Állati jó lesz, ha majd az Alkotmánybíróság jogait fogják vacsorázni a mélyszegények és a kisnyugdíjasok. Mert arra fogja futni. brrrr...

aszekelyek 2010.10.29. 16:21:30

@lüke: A főnöknőm mesélte, a háború előtt volt olyan , nálunk is. A hölgy már elég idős. Polgáriban volt. No és cenzus is. Aztán jöttek az elvtársak és mindent jól elhallgattak, a jogaidat is. Erkölcstan is volt. A lányomnak etika érettségi tárgy lehetett, három éve.Ám semmiféle jogi ismeretek. Álkotmány se. AB-se. Érettségizett embereknek a leghalványabb fogalmuk sincs semmiről. Amit tudok, magam finanszírozta iskolák és túrás eredményeként.... 9o után szereztem meg.

török gábor 2010.10.29. 16:21:30

megszólalt OV! a szabályokat kell megváltoztatni, nem az emberek igazságérzetét.

porfelhő 2010.10.29. 16:25:10

Lázár J. azt jelentette be, amit az Orbán megmondott neki, hogy ezt csak igy lehet, másként nem lehet.
Jó érzés hallani a választóknak, nem megszoritások lesznek, hanem a multikat adóztatják meg. A választók meg majd észre veszik, vagy nem, hogy velük fogják megfizettetni.
Orbán korábban saját maga jelentette be A Kálmán O. müsorában, hogy a bankadóval "költségvetési lukat" töm be a kormány.
Most a nyugdijpénzek költségvetésbe irányitása, a multik különadóztatása is ezt a célt szolgálja az "uj szellemiségü" költségvetés kiigazitását, és a nemzeti gazdaságélinkétő csomag részét képezi. Figyelmen kivül hagyva annak jogi alapjait, a multik pénzgyü helyzetét, az uniós szabályokat, kicsit másként, hogy tartani tudja a hiánycélt.

2010.10.29. 16:27:39

@török gábor: na hogy! És egész 2010. áprilisáig tetszettek neki az AB szabályok? Így figyel a zemberekre? Szörnyű...hol lehet olvasni, hogy megszólalt a Gólem?

A cikk meg nagyon jó. Lázár hiába végzett jogot, a levele nagyon gyenge. És csak a maga érzéseiről beszél. Jogászként sem nagy ész, a SZTE ÁJK szégyene ezek után, az tuti.

dzsaszper 2010.10.29. 16:27:57

@török gábor:
Orbán szavaival az a problémám:
1. a régi normákba csak a saját trehányságuk miatt ütköztek bele.
2. Stumpf jól megmondta: alkotmánytalan köztársaság leszünk. a régi is jobb, mint a semmi.

George_BP 2010.10.29. 16:28:40

Mint tudjuk a FIDESZ egy demokratikus párt, nincs centralizmus, egy személyi belső diktatőra, istenként tisztelés stb.
Amit hiányolok Török Gábor elemzéséből, hogy el tudja-e képzelni, hogy Lázár saját ötletétől vezérelve és a Főnök jóváhagyása - ha ez nem az előre eltervezett koreográfia volt -mert volna ilyen kijelentést tenni?

A másik dolog, hogy Elek nyílt levelét "belülről jött" támadásnak tekintik, s ezért ez a gyors reakció? Hisz a fiókat eddig nem igen izgatta a kritika.

Id. Lencsés István 2010.10.29. 16:33:16

Én még mindig nem látom a célt, amiért érdemes nélkülözni. Persze muszáj. A FIDESZ szavazókat is meglepik nap, mint nap.
Budapesti lakos lévén nem nagyon jól eső érzéssel tölt el, hogy Tarlós öt év múlva igéri a metrót, de ez, nem cél!
Itt kellene egy villámháború, de vajon mi az oka, hogy öt év múlva lesz csak Metro, valószínűleg nem érdeke valakiknek. Mert ugye a perifériáról utazók gépjárművel érkeznek, kormányék szintén, tehát a kéklámpagyártók járnak jól és a MOL-OTP.

Nem látom mi történik a gyermekek érdekében? Látom viszont, hogy egyes gyermekeknek biztosított az egészséges nevelés lehetősége, számuk csekély.

Nem látom azt sem, hogy lenne valami kimagasló ötlet.
Látom viszont, hogy az összes megtakarított pénzt valaki gyűjti, befekteti, de a felesleget elkölti.

Látom, hogy immár nyugdíj sem lesz, az egészségügy sajnos Orbán bá jovoltából lerobbant.

Nem lepődöm meg, ha 2 év multán Csányi úr eltávolításra kerülne és Orbán Takarék Pénztár lenne kerek szép hazánkban.

Fényképeszkedni? nem kell az a magyarnak! Szerénység, erkölcs, hit, és szeretet, becsület, igazmondás. Kérem felsorolni a kormányból azon személyeket akikre ez áll!

Robinzon Kurzor 2010.10.29. 16:36:15

Lázár "érvelése" már az első ponton elvérzik, mert:

1. A különadó nem szedi vissza Sz-né Sz. Eleonóra bicskanyitogató, vagyis nyilvánvalóan a jóerkölcsbe ütköző végkielégítését.

2. Ahogyan nem szedi vissza az előző Fidesz-éra ugyancsak bicskanyitogató végkielégítéseit olyan emberektől, akik ma megint pozícióban vannak (pl. Baranyay).

3. Jóerkölcsbe ütköző szerződés semmis, ezért érvénytelen, amit bírósággal ki lehet mondatni. A konkrét esetben (Eleonóra) ez meg is állna -- csak nem két hét alatt.
(Lehetne pl. azzal foglalkozni, hogy a bírósági eljárások gyorsabbak legyenek.)

Innentől kezdve teljesen mindegy, hogy mit mond Lázár (és most már Orbán is): nyilvánvaló, hogy nem azért akarják az AB-t korlátozni, amivel indokolják, hanem azért, hogy a gazdasági programként előadott einstandot végig tudják vinni.

2010.10.29. 16:37:00

@dzsaszper: köszi!:)

@Ordnassac: nem tudom, de nekem új, köszi!:)

is 2010.10.29. 16:38:10

@török gábor: na ezt akartam en is beirni. az emberek igazsagerzetet 15 eve OV ugy hajlitgatja, ahogy neki tetszik. nagyon jol csinalja, de ez szemfenyvesztes. az igazsagnak, meg az OV altal sokakkal elhitetett patyomkin leirasoknak kb. semmi koze nincs egymashoz. vegyuk az oligarcha-peldat: orban bejelenti, hogy vege az oligarcha-kormanyzanak, aztan Demjannal meg Csanyival parolazik, Pintert es Fellegit nevezi ki miniszternek, Hernadi gazsulazik neki a MOL kulonadojakor.

szoval az, hogy az embereket 15 eve felrevezetem, majd aztan erre a felrevezetesre hivatkozom, az utkozik a jo erkolcsbe.

Malachi 2010.10.29. 16:38:26

@török gábor: hát akkor ezt tényleg meglépik, bár nem értem, hogy miről beszélt Lázár tegnap, amikor azt mondta ő hajlik a kompromisszumra a tanárok/orvosok/stb végkielégítéseit illetően.

aszekelyek 2010.10.29. 16:39:50

@KG2000: Állampapírokat, mert az a legbiztosabb. És! A másik szájukkal óbégatják, hogy a zállami nyugdíj az nem is biztos.... :) micsoda farizeusok. Ők veszik ki a pénzt , amit profitálnak abból az állami zsebből. Ami miatt abban túl kevés marad.... Nem kell pedig levenni a zoknit hozzá.... Már nekem. Ezt ábrán kéne elmagyaráznia navrának. pld. Vagy VArgának. Fercsi is állandóan mutogatta a közgázon a hüllyeségeit. Ha mondjuk szemléletessé tennék, hogy is megy a dolog, úgy, hogy mondjuk halmazoknak ábrázolják a szerplőket és a pénz útját is jelölnék, meg is érthetné akinek kellene. Ez itt az ön befizetése. Ez megy ide,... aztán az a része oda, azok meg a közösből ki...Magyarázom a mechanizmust.....D

kamarti 2010.10.29. 16:40:14

@török gábor: hát, azt hiszem, választ kaptam a kérdéseimre... nem is értem, emberek (beleértve a politológust is, magamat is) tulajdonképpen miért fecsérelnek időt arra, hogy megpróbálják megérteni, más megvilágításba helyezni, megvitatni stb. például ezt a nagy "nyitottságot", "párbeszéd-készséget", amikor némi spéttel úgyis jön OV és maradva a jól bevált kétszavas kommunikációnál ("a zemberek igazságérzete") helyreteszi a dolgokat. Esküszöm, a fidesz politikusok lassan úgy kommunikálnak, mint anno a teletabik a tévében...

(mondjuk azért - nem bérrettegésből, hanem történészként - eszembe jutnak olyan korszakok, amikor a zemberek igazságérzetére (persze voltak még pluszban választható opciók, például az üres kassza, a világválság, éhezés stb.) hivatkozva bőszen változtatgatták a szabályokat a nép felkent vezérei... hát, az tény, hogy némelyik újfajta társasjátéknak világtörténelmi jelentőségű hatásai lettek...)

dzsaszper 2010.10.29. 16:40:20

@török gábor:
vajon kormánytői vagy pártelnöki minőségében nyilatkozott? nem mindegy, hogy ez már a kdnp-vel egyeztetett nyilatkozat, vagy szerencsétleneket újra kész helyzet elé állítják?

marék lepke 2010.10.29. 16:41:47

A magánnyugdíj-befizetés egy részéből a pénztár kötelezően allampapírt vásárolt. Ez törvényileg elő van írva.
Én pesszimista vagyok szerintem úgy járunk, mint Új-Zélandon, ahol eltörölték a nyugdíj korhatárt. Legalábbis ezt olvastam tavaly. Azt a 18 éves gyerekem is már 1 éve megmondta, hogy Anya neked már nem lesz nyugdíjad, ha nem gondoskodsz magadról......

Csacska macska 2010.10.29. 16:42:27

@aszekelyek:
Már megbocsáss, de a mélyszegényeket a minimálbéresektől elvett adójóváírásból fogják majd megetetni....

ez is egy olyan döntés aminek a célkitűzését támogatom, de a módszert nem. Persze, nyilván sok vállalkozó van minimálbérre bejelentve kamuból, ők majd megemelik a saját fizetésüket, de mi van azzal a rengeteg emberrel, aki valóban annyit keres? velük mi lesz? Nekik az a -15000 ft rohadt nagy pénz. Őket ki és hogyan fogja kárpótolni? Vagy majd aki az adózás változását követő 1 évben nem jelent be magasabb jövedelmet, annak vissszafizetik? Megint a vízzel együtt kiöntik a gyereket tipikus esete.
esetleg minimálbért emelünk? Jó, azt miből? Tényleg nincs erre jobb módszer?

mondom ezt úgy, hogy én sokkal jobban fogok járni, akár örülhetnék is, milyen kár hogy szociálisan érzékeny vagyok....

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 16:43:11

@török gábor:

" megszólalt OV! a szabályokat kell megváltoztatni, nem az emberek igazságérzetét. "

Azért, remélem, nem a Zsil völgyi bányászok fognak igazságot tenni, mint húsz éve.

Id. Lencsés István 2010.10.29. 16:43:31

@is: A MOL-os gyerek szeret hajnalig mulatni, mondotta, amiko előre kitüntették a Parlamentben. Olajat talált valahol, vagy inkább mást? Miért tüntették a MOL-ost? Mondja meg valaki!!!!!!!

Id. Lencsés István 2010.10.29. 16:46:23

A KDNP nagyon szépen hangzik, engem mint hívőt nem keresnek soha. Nem fantom párt ez?

aszekelyek 2010.10.29. 16:46:43

@KG2000: A modern nyugati társadalomban mindenki szolidáris? akkor hogy fagyhat meg annyi ember télen ? Éhezhet annyi gyerek és idős? NYugatos progresszív nyolc év után? Szerintem egyáltalán nem szolidáris az, aki a magánhasznát félti a társadalmi szolidaritástól, fedezni a költségvetés hiányát, ergo egyáltalán nem modern és nyugatos. Csak fösti magát. Mondjuk a szocik nálunk folyvást egész mást csináltak, mint amiről beszéltek. Itt viszont még a beszédükben is ellentmondás van. A netto hazugságon kívül is.

viktor134 2010.10.29. 16:46:55

nem a 98% a lényeg, hanem elsősorban az, hogy visszamenőleges hatályú.

senki nem olvassa el a módosítást?

porfelhő 2010.10.29. 16:48:26

Orbán V. megint tudta, hogyan kell megszólitani a népet, a választóikat. A" szabályokat kell megváltoztatni" és ezzel ugy gondolja "kielégitette" az emberek igazságérzetét, közben a szabályok megváltoztatásával bebetonozza magát, hogy szabadon "használhassa" a magánnyugdijpénztárak pénzét is.
Az emberek meg szépen megfizetik különadókat, amit a multik visszaháritanak a fogyasztókra, de még a kirótt "büntit" is , ha nem fizetik az államnak a nyugdijjárulékukat, mert az APEH. vizsgálni fogja azt is.
Mert az Orbán nagyon jól tudja azt, hogy nem az a jó vezető aki nyerni tud, hanem aki meg is tudja tartani! Ezért mindent kész elkövetni, amit már meg is üzent a népnek, mert ugye lesznek nyertesek és lesznek vesztesek.

Anphalas 2010.10.29. 16:50:34

@dzsaszper: Nagyon helyes az a kérdőjel ott a második mondatod végén. Nem mindegy? De. Tökéletesen lényegtelen, hogy a kádéenpével mit egyeztetnek, amíg ovi megmondja a frankót.

Id. Lencsés István 2010.10.29. 16:51:11

@aszekelyek:

Az öreg székely nekiáll reggel egy nagy farönköt faragni. Elmegy a háza előtt a szomszédja és megkérdi:
- Mi lesz abból, szomszéd?...
- Ebből, fiam, gerenda! - válaszol a székely.
Nem sokkal később a szomszéd megint elmegy a ház előtt, látja, hogy az öreg még mindig nagy munkában van, ugyanazt a rönköt faragja egyre kisebbre.
- Hát mégis, mi lesz ez szomszéd?
- Ebből, fiam, kocsirúd.
Dél tájékán a székely térdig érő forgácsban ül, és még mindig farag. A szomszéd újra kíváncsiskodik:
- Mi lesz ez?
- Ebből, fiam, székláb.
Estefelé már nagy forgács gyűlik össze az öregnél, de ő még mindig farag. A szomszéd naná hogy ismét érdeklődik:
- Kicsi ez széklábnak is, mégis mi lesz ez, szomszéd?
Mire az öreg:
- Ebből, fiam, fogpiszkáló... ha el nem cseszem már megint...

Saga 2010.10.29. 16:54:54

@KG2000:
Hihetlen méretű csúsztatások vannak a véleményedben. Pl az egyik:
A magánnyugdíjpénztári megtakarítás persze, hogy magyar állampapírban IS van. De nem kizárólag! De miért is van egyáltalán magyar állampapír? Mert a képviselő urak és az általuk választott kormányok hiteleket vettek fel az ország nevében. Ha zéró költségvetések születnének akkor nem lenne olyan, hogy magyar állampapír. Tehát csak ez nem lehet indok a pénz elvonására.
Észre kéne venni, hogy a nyugdíj elvileg egy biztosítás, ahol a biztosítási díjat havonta fizeted és amikor lejár életjáradék formájában visszakapod, de csak annyit.
Az általános probléma az, hogy jelenleg ez nem így működik, hanem a felkent kormányok kényük kedvük szerint osztják az emelést, az özvegyit, a rokkantságit, a korengedményest és játszanak a járulékokkal.
Például lakásbiztosítást miért nem köt helyettem az állam? A kocsimat miért nem biztosítja?
Valójában a közös kasszázással csak a hatalommániáját éli ki minden kormányzat.

2010.10.29. 16:55:01

És ez se semmi:

nol.hu/lap/mo/20101029-a_tulelesre_jatszanak_

Fú, mi lesz itt...ájvé, ájvé...:(

aszekelyek 2010.10.29. 16:55:56

@vinczej: Oké. Akkor ne fizessünk nyugdíjat most, mert majd nekünk nem kamatozik és örökölhető az állami? Lehet, de meg kéne kérdezni róla a nyugdíjasokat. Még mennyivel kevesebből tudnak megélni? Mert akkor azt fogják felosztani, ami befolyik, ezért aztán nem lesz kifizetve a rezsi, ha nem akar éhenhalni a nyugdíjas. 2.5 millió kisnyugdíjas. Ilyen energiaéárak mellett No és nem téged fog majd hibáztatni, aki ülni akarsz a pénzeden eközben, illetve hazárdírozókra bízod, befektetésnek, hanem a zorbánt. Pedig a hornékat kéne, meg az IMF-et. A hiánycélt ugyanis tartani kell. Akik ágálnak a magánpénzükért, a nyugdíjcsökkentére szavaztak. Majd magyarázkodjanak ők a nyugdíjasoknak. Az IMF is követeli a pénzét, az EU is, a manyuposok is és hát kovács néni, magát eddig se védte senki ezektől és minket se hagytak , hogy megvédjük önöket a nyugdíjcsökkentéstől. Ez ugyanis a következménye. Vegyünk el az eü-től, a pedagógustól, vagy kitől?Ennyi harpagont, ami ebben az országban van!

Bert 2010.10.29. 16:56:00

@KG2000:
Az állami felosztó-kiróvó nyugdíjrendszer nem más, mint egy piramisjáték, ami törvényszerűen össze fog omlani. Muszáj kiszállni belőle, és persze a reformnak ára van, amit a zembereknek kell megfizetnie.

2010.10.29. 16:56:21

@shwarcz: nocsak, szasz!:) Köszi, akkor nézd meg a következő linket is: @Letícia:

dzsaszper 2010.10.29. 16:58:07

@Anphalas: nem egészen mindegy. A kdnp 2/3-os kérdésekben a mérleg nyelve.

Ordnassac 2010.10.29. 16:59:02

@Letícia: sajnos Debreczeni armageddonisztikus stílusával szokás szerint elrontotta az egészet.

Id. Lencsés István 2010.10.29. 17:00:16

@dzsaszper: Igen a KDNP a mérleg nyelve! Nagyon magas a labda leüthetem? (mire használja a nyelvét?)

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 17:03:52

@török gábor:

Mi mást is tehetne? Ismerné be, hogy tévedett?

aszekelyek 2010.10.29. 17:07:10

@Csacska macska: Emelik is a minimálbért. aztán lesz adóköteles. Az szja meg csökken. Azt hiszem, a munkaadók sara, hogy a minimálbérből nem lehet megélni. A profitéhségük miatt. Azokról beszélek, akik valóban annyiból kell megéljenek. Ov -t egyszer már keresztre is akarták feszíteni a minimálbér drasztikus emeléséért. Nem azok, akik arra vannak bejelentve, hanem azok , akik fizették az embereket és kevesebb profitot tarthattak meg. Annak az értéke nyolv év alatt elolvadt, mint a jég. És nagyon keveset emelkedett a vágtató inflációhoz képest. Nála szociálisan érzékenyebben minimálbért nem kezelt itt senki. Ezen kívül pedig azt tud adni, ami megmarad a gyurcsány adósságok fffkifizetése után. Gyakorlatilag egy dzsentri kormány utáni ínséges idők vannak. Eldorbézolták a vagyont az előzőek és most itt kuporgathatjuk a forintocskáinkat. Szerinted csak a jószándék hiányzik O.V.-ből vagy a pénz is elqrt kevés?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 17:07:22

@Ordnassac:
Nagyobbat mondott, mint a " rombadőlt ország " ?

2010.10.29. 17:09:56

@Ordnassac: ez de jó kifejezés! Ja, kicsit meghasonlott ember lett ez a Debreczeni Jóska....Sajnálom. A kevesebb valóban több lett volna. De a második link azért az kemény, ha igaz.

@shwarcz: oks!

dzsaszper 2010.10.29. 17:09:56

@Zoltchy: volt már politikus, aki jól jött ki abból, hogy beismerte a tévedését...

Id. Lencsés István 2010.10.29. 17:11:07

A kormánygyűlések szerintem a következőképpen folyhatnak.

Miként lehetne az önkormányzati választásokat megnyerni?
Itassuk ezeket, nem számít a jövedéki adó!

Jó, de még! Ok, akkor ne csináljunk semmit, ne mondjunk semmit. Viktor te vagy a legjobb.

Mit csináljunk most? Most mivel nincs külföldi új befektető, hát vegyük el a pénzüket a jelenlévőktől.

Kellene még valami! Jó akkor vegyünk MOL részvényeket, tudunk mi játszani.

Miből vegyünk? Semivel nem kell törödni van lé a Pénztárban.

aszekelyek 2010.10.29. 17:11:53

@vinczej: Ifen, azért rossz, hogy vegyesre csinálták többek között. Meg azért,,,,,,,,,, mert ahelyett, hogy a nyugdíjakat rendben fizetnénk, még a költségvetés bevételeiből is most kell az IMF tőketörlesztését is fizetni. KAmattal, plusz EU-t. zek , ha nem lettek volna bármelyik korosztály nyakába varrva, hanem akkor lemond a csődbekormányzó, igem, mert senki nem vette már a papírokat, az pedig csőd!, nem is lenne , főképpen nem így. Most aki befizet valahova annak a felelőtlen kormányzásnak az árát kénytelen megfizetni. Ez is egy megközelítés.

2010.10.29. 17:12:19

@simonmondja.: nem, jókat írt, de osztotta Elek Istvánt, mint egy jámbor parasztot, aki nem a kellő lépésnél adott mattot a királynak, hanem csak most, amikor ütni nem tud már...max. sakkot mondhat. Érdekes felvetés egyébként a politikai tanácsadó felelőssége...

endre69 2010.10.29. 17:14:53

törölték a véleményem. Ez cenzúra!

kodó tamás 2010.10.29. 17:15:18

@viktor134: "nem a 98% a lényeg, hanem elsősorban az, hogy visszamenőleges hatályú"

ezt fröcsögöm napok óta

nemcsak a jövö évi adózási jogi környezet kiszámíthatatlan mostmár azt sem tudjuk 2009-ben mennyit adózunk majd...

A VILÁG VÉGE. A JOGÁLLAM ÖSSZEDŐLT ROMJAI ALÓL MÉG AZ ALAPOKAT IS KIRÁNGATTÁK....

rohadt náci párt

aszekelyek 2010.10.29. 17:16:27

@Csacska macska: Elég sokba volt az a kurta kis 13. havi, amit a jótevőjük, a feri adott,... kis ifeig,... az is csak a bent lévőt fogyasztotta, mert fedezete nem volt, mint utóbb ki is derült. Választási nyugdíjkassza fosztogatás volt. A zorbán meg majd kínlódjon a hiánnyal... majd jól rámászunk érte....

2010.10.29. 17:18:07

@endre69: ez nem létezik! Itt 2 nick volt eddig moderálva, de az be lett jelentve előtte...szerintem a blogmotor szórakozik, vagy a bejelentkezéseddel van/volt gond...

kodó tamás 2010.10.29. 17:18:26

@dzsaszper: "kdnp 2/3-os kérdésekben a mérleg nyelve. "
@hunocska: "a KDNP a mérleg nyelve! Nagyon magas a labda leüthetem? (mire használja a nyelvét?)"

A MÉRLEG NYELVE MOST KÖZÉPEN IDŐZIK A KÉT PART KÖZÖTT

Ordnassac 2010.10.29. 17:19:57

@Letícia: Debreczenivel is az a gond, mint Gyurcsánnyal. Lehet, hogy adott esetben (ritkán, de) jót mond, akkor is elriaszt másokat, akik ebben a konkrét kérdésben közel hasonlót gondolnak.

Senki sem akar a Rókával és a Varjúval közösködni (hogy a Mandinert idézzem).

Ordnassac 2010.10.29. 17:20:34

@Letícia: nestrot10-en kívül mi volt a másik?

kodó tamás 2010.10.29. 17:20:47

vki a napokban egy hasonlatot mondott. találó.

OV egy nép által megbüntetésre itélt "elkövető" gyors elfogása (megbüntetése) érdekében atombombát dob kis hazánkra.

én felkészültem - avatarommal

kodó tamás 2010.10.29. 17:22:57

@endre69: forradalmi hangulat! nem törlik nyugi

tudsz használni radart? szivesen megtanitalak ;)

Tanbácsi 2010.10.29. 17:23:48

Nem az a kérdés, hogy mi cél. Az az igazi kérdés, hogy bármilyen cél érdekében elfogadható-e a jogi kontroll eldózerolása. Nem lehet olyan cél, ami az ilyen eszközt szentesíti. A jogállam ezt jelenti.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 17:25:08

@Ordnassac:
Kinevezett közellenség fidesznyik körökben.

HaCS 2010.10.29. 17:26:06

"Tulajdonképpen köszönettel tartozunk az Alkotmánybíróságnak, hogy ezt a konfliktust nyilvánvalóvá tette"

Számomra ez a kulcsmondat.

Tehát kellett egy igen népszerű törvény, ami több oldalról alkotmányellenes, hogy az AB kénytelen legyen konfliktusba kerülni a kormányzattal,..... ööö akarom mondani az emberek igazságérzetével.
Erre hivatkozva lezavarhatjuk a bírót a pályáról, bár előtte, megköszönjük, hogy előző ítéletével nyilvánvalóvá tette, hogy rá ebben a játékban nincs szükség, hiszen a hazai csapat csak akkor képes győzni, ha ő nem akadályozza őket holmi sípszókkal.

Gratulálok.

2010.10.29. 17:27:28

@Ordnassac: ja, meg azért sem, mert amikor a másik oldalon állt, akkor is ilyen vehemens volt. És azért az embere ilyen esetben megjegyzik, honnan kezdték ismerni. TGM nála hitelesebb, mert ő mindig magányos filozófust játszotta, Debreczeni meg olyan, mint egy kapcsolatfüggő partner, mindig valaki mellé kell állnia, hogy hitelesnek érezze magát.

@simonmondja.: igen!

Ordnassac 2010.10.29. 17:28:02

@simonmondja.: halk kérdés: az új kormányt nem a "régi" Alkotmány alapján választották meg?

Ez vajon hozza-e azt magával, hogy az OGY az új Alkotmány hatályba lépésével feloszlatja saját magát (feloszlás) és így utat nyitnak, hogy az új Alkotmány alapján választott új kormány legyen? (Természetesen költői a kérdés)

dzsaszper 2010.10.29. 17:28:15

@simonmondja.: szerintem inkább saját magukat nevezték ki...

Csacska macska 2010.10.29. 17:29:11

@aszekelyek:
Annyira szeretem, hogy mindig ez az érv:) Hogy az előző kormány eldorbézolta, és most emiatt kell megszorítani..

De ha most elfogadod, akkor ugye a szociktól is elfogadod...

Én azt gondolom ,hogy megint nincs végiggondolva, mint ahogy 98%-os törvény sem. elcsípjük ugyan a bűnösöket, de a rosszhiszeműség miatt egy csomóan akiknek jogosan jár vagy akiket tényleg rosszul érint, azokat leszarjuk...ők így jártak.

Miért, az előző kormány az adójóváírás megszavazásakor nem bánt ENNÉL JOBBAN a minimálbéresekkel?

Szerinted aki most minimálra van bejelentve hogy adót csaljon, az egy 100000 ftos minimálbérnél nem fog ugyanígy tenni?

Hiszen mindegy hogy mennyit jelentek be, ugyanannyi adót fizetek. Akkor most hirtelen miért is jelenteném/vallanám be a tényleges jövedelmemet???Továbbra is maradok minimálon és a többit zsebbe fizetem. erre nem is értem miért gondolják, hogy jó ez a módszer? De valaki elmagyarázhatja...

2010.10.29. 17:29:36

@Ordnassac: szenzor malacz. Legalábbis így emlékszem, ővele kezdte.

ParadiseLost 2010.10.29. 17:32:37

Ha Lázár az adócsomagot féltené, azt sem "csak" az alkotmányosság rugalmatlan béklyójától kéne féltenie, hanem hogy a főpapi testület, közjogi igazságszolgáltatásunk azt az ítéletet hozná (igazsgágot [!] szolgáltatná [!]), hogy a gazdaságpolitika nagy része lopás lenne.

Azért ez az elemző szemével is mást kell jelentsen, mint pusztán politikai mogásteret. A poszt sejtet valami ilyesmit, de nagyon puha marad.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 17:35:44

@Ordnassac:
Nem is biztos, hogy az új Alkotmányban lesz parlament és választás.
Még azt nem mondták, hogy mi legyen az új államforma.
Lehet, hogy matriarchátus lesz.
Vagy teokrácia.
Vagy megkeressük a kisdedek között a Dalai Láma reinkarnációját.

Csacska macska 2010.10.29. 17:36:27

@aszekelyek:
Lehet hogy én rosszul emlékszem, de Mintha Orbánék igérték volna a visszaállítását, ha megteszi, egy hős lesz, akkor gondolom nem fog zavarni hogy nincs rá fedezet?!
Ja, Nem mert te a nyugdíjasokkal vagy, vagy mégsem?, mert egyik hozzászólásodban így tűnikőket sajnálod, értük aggódsz, a másikban meg a nekik juttatott 13. havit kifogásolod. Most akkor?

kodó tamás 2010.10.29. 17:40:39

OV: "amikor jövő tavasszal, valószínűleg áprilisban új alkotmánya lesz az országnak, akkor megszűnnek majd az ilyen összeütközések"

ja mer olyanok lesznek benne, mint:
-csipp csepp néha csepereg az eső
-a korona és a magyar kultura szent
-védjük a fákat
-éljünk egészségesen
-szeressük embertársainkat

vagy a másik rövidebb a nyilvánvalóbb:
1§ OV a király
2§ a királynak tej- és kakaóhatalma van

kodó tamás 2010.10.29. 17:41:27

@simonmondja.: :)

jol beszélsz, egyszerre irtuk

freelander2009 2010.10.29. 17:44:39

@KG2000: természetesen 2 pillér marad mindig legalább, az állam teljesen enm vonulhat ki. Igen fizetni kell ennek a kamatait ez tény. De valamikor el kell kezdeni az adóssáspirál visszafejtését. Ha most nem alakítjuk at ezt a rendszert akkor ennél jóval nagyobb összegeket kell felvennünk majd hitelre. Még van kb. 10 év utánna finanszírozhatatlanná válik teljesen...
A KERDES TEHAT NEM UGY MERÜL FEL, HOGY MOST FELVESZUNK 2,8 MILIARD HITELT VAGY NEM, HANEM UGY HOGY MOST ÉS MÉG PÁR ÉVIG NYÖGJÜK EZT, VAGY MEG TOLJUK PAR EVIG ÉS BEFUCCSOL AZ EGÉSZ NYUGDIJRENDSZER.

karnak 2010.10.29. 17:44:49

@török gábor: en ugy latom a fidesz szereposztasabol, hogy nem fog. "kellene".

Nyunyócska 2010.10.29. 17:46:21

@Csacska macska: Ja, a szocpolt is ígérték és tessék: index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/29/a_fidesz_nem_hozza_vissza_a_szocpolt/
3 gyerek utánink úszott el, házépítés előtt... azóta is próbáljuk összeszedni a hiányzó összeget, hogy tényleg bele tudjunk kezdeni valami házépítésbe.

G. Wolf 2010.10.29. 17:48:07

Én olvasatomban kicsit ilyen semmitmondó Lázár levele... meg talán inkább magyarázkodásnak tűnik!

PR-küszöb 2010.10.29. 17:48:30

@Ordnassac: Költői kérdés, de logikus... :)

kodó tamás 2010.10.29. 17:48:33

@Nyunyócska: megakadályozta az imperilista AB? vagy mér?

art-isjus 2010.10.29. 17:50:11

@aszekelyek:

Tessék:

"Megtámadásra vezető okok:
- Tévedés, megtévesztés
- Jogellenes fenyegetés, pl. megfenyegették az egyik szerződő felet, és ezért került sor a szerződés megkötésére.
- Szolgáltatás feltűnő aránytalansága
- TISZTESSÉGTELEN SZERZŐDÉSI FELTÉTELEK

Az érvénytelenség másik formája a semmisség.
Semmisségre bárki határidő nélkül hivatkozhat. Ezt a bíróság köteles hivatalból figyelembe venni. Az érvénytelenség jogkövetkezményeinek beálltához nincs szükség külön eljárásra. Ez azt jelenti, hogy a semmis szerződés a keletkezésére visszaható hatállyal érvénytelen.

Törvényben meghatározott semmisségi okok:
- Cselekvőképesség hiánya és korlátozottsága
- Színlelt szerződés
- Fizikai kényszer
- Alakszerűség hiánya (pl. írásbeliség hiánya)
- Álképviselet
- Tilos szerződések (jogszabályba ütközik)
- A jogszabály megkerülésével kötött szerződés
- Uzsorás szerződés
- JÓERKÖLCSBE ÜTKÖZŐ SZERZŐDÉS
- A lehetetlen szerződés (lehetetlen szolgáltatásra irányul) "

Ebből látható,hogy teljesen hazug dologra hivatkozva vezették be a különadót,és hivatkoznak arra,hogy csak így lehet visszaszerezni az így kifizetett pénzeket,hiszen erre eddig is volt lehetőség.Az kérdéses pénzeket így nem is csak 98%-ban,hanem teljes egészében vissza lehet szerezni jogi úton.És így csak azok bűnhődnek,akik tényleg megkérdőjelezhető módon jutottak nagy összegekhez,és nem kell mindenkit büntetni a pénze elvételével.

freelander2009 2010.10.29. 17:51:00

@aszekelyek: A hianycel tartasát ez csak időlegesen befolyasolja. Ez lényegében ugyanolyan hitelfelvétel mintha barmilyen mas forrasból venné fel az állam, hiszen nyugdíjban ezt majd vissza kell fizetni. (Legalabbis azt igertek senki nem jarhat rosszul) Vagyis ez lenyegeben egy 15 eves lejaratu hitel...
A hiánycél enélkülé is bőven tartható, persze megefelelő intézkesédek mellett. Ez az intézkedés SZÁDBARÁGOM: Nem a költségvetés egyensúlya miatt kellm, hanem hogy a FIDESZNEK a következő 4 évben legyen mozgastere OSZTOGATNI.

campobaszo 2010.10.29. 17:51:38

1. Én is úgy látom,hogy a kormányt elsősorban pragmatikus,gazdaságpolitikai motivációk vezérlik,de céljait maradéktalanul elérhetné a jelenlegi alkotmány keretein belül is (csak valószínűleg lassabb tempót diktálva),ezért
2. nincs,nem lehet helye vitának arról,hogy ezért vagy azért a jogállam,demokrácia alapjait aláássuk-e vagy sem.Ha bármilyen szépnek,jónak,pragmatikusnak tetsző cél érdekében elindulunk egy diktatórikus lejtőn,nagyon nehéz lesz visszakapaszkodni.
Az a legnagyobb baj,hogy nagyon sokan gondolják magukról,hogy demokraták (Gyurcsány,Lázár),de amikor a tettek mezejére kell lépniük és szembesülnek a demokrácia,jogállam buktatóival,elbuknak.

ijontichy 2010.10.29. 17:53:48

Egyszerű ez, mint a faék. Köll a 2700Mrd és kész (valahogy nyerni kell 2014-ben is), meg majd ami még jön. A végkielégítés a porfelhő. A köztörvényes tolvaj átírta BTK-t.

PR-küszöb 2010.10.29. 17:53:57

@Tanbácsi: Egy jogszabály annyit ér, amennyit betarTATnak belőle. Azzal, hogy az AB jogszabálybetarTATó erejét csökkentik, tkp. a megszületendő Alkotnyány értékét csökkentik.

HaCS 2010.10.29. 17:54:01

@freelander2009:

Vagy FOSZTOGATNI. Ugye attól függően, hogy a pénzáramlás melyik oldalán állsz. :)

freelander2009 2010.10.29. 17:56:01

@aszekelyek: Azért ez kicsit bonyolultabb, amit jól mutat hogy magyarazatod alapján te sem érted...

karnak 2010.10.29. 17:56:07

@simonmondja.: nem igy ertve, navracsics nem annyira bullshitelos mostanaban. kenyes kerdes, neki kene valamit mondania, de vagy nem fog, vagy kiter elole.

lazar ilyen eloretolt ek ebben a dologban, biztos varja h megkapja hmvshely a milliardjait amit beigertek neki, tesz-vesz, nyom, tol mindent, elkepeszto amit muvelt mint varosvezeto, egy igaz mondata nem volt evek ota.

kituno erre a szerepre.

Szimba 2010.10.29. 17:59:24

Már az LMP is Török Gáborral, meg az ő Rubiconjával kampányol!:-))

Én viszont fogcsikorgatva, de OV-vel értek egyet. Nem az emberek igazságérzetét kell megváltoztatni, hanem a törvényeket.

Mindig vannak olyan pontok, amikor az apró módosítások már nem elegendőek. Szeretnék új alkotmányt, és az alkotmánybírák túl nagy politikai befolyását is meg kellene nyírbálni.

Egy gondom van, hogy szerintem sem az új alkotmány, sem az új AB jogok nem lesznek sokkal igazságosabbak, jobbak, ha a Fidesz szabja meg a saját érdekei szerint. Ennek a folyamatnak azért némi közmegegyezés árán talán jobb lenne a végeredménye.

kodó tamás 2010.10.29. 18:00:16

@art-isjus: köszönet ez korrekt info a fidesz képhez.

vakvarju 2010.10.29. 18:02:50

@Robinzon Kurzor: Baranyay 150 millió Ft végkielégítést vett fel az Orbán-Torgyán Polgár kormány idején. Ja és Kondor Katalin is 25 MFt-ot és tovább dolgozott a közrádióban.

"Soha ne bízz olyan emberben, aki egyetlen rossz tulajdonságot sem hozhat fel mentségére." Churchill

Orbánt nem értem, megnyerte a választásokat, ennek ellenére feszült, ideges, beszéd közben remeg a szája., barázdált az arca. Hibáit nem látja be, kompromisszumokat nem köt, fék nélkül száguldozik. Már magában sem bízik? Remélem a testőrei saját maga ellen is megvédik.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 18:04:22

@karnak:
Nem is tudtam, hogy Navracsics az igazságügyminiszter.
Egyáltalán jogvégzett ?

Csacska macska 2010.10.29. 18:05:56

Biztos voltam benne, hogy a szocpolt nem fogják visszaállítani, pedig mennyire felháborodtak amikor meg lett vonva....
De hát most lehet hivatkozni, hogy kérem azért nem állítjuk vissza (bár megígértük még ellenzékben) mert az előző kormány lopott, csalt, hazudott. De kérdem én, amikor az ígéreteket tesszük, akkor nem vagyunk tisztában azzal, hogy mennyi hiányzik az államkasszából? Közben nem látjuk? Utána meg megvonjuk a vállunkat, hogy hja kérem, azért nem tudom tartani az ígéreteimet, mert mindent lenyúltak? Akkor meg minek ígérgetünk ha nem vagyunk tisztában azzal, hogy mennyit loptak el?
Kicsit házasságszédelgés szagú a dolog...

freelander2009 2010.10.29. 18:06:45

@Szimba: 1. Sztem meg akárki igazságérzetét bántaná ha visszaható hatállyal lehetne jogszabályokat alkotni. Még akkor is ha úgy gondoljuk a régi szabály rossz volt. Pl. ha mondjuk visszamenőleg megbüntetnének mondjuk mert az utcán cigiztél. Ami most ugyan még szabad, de 2 év múlva lehet tilos lesz...

2. Már többször leírták itt is a jóerkölcsbe ütközés esetén jelenleg is megtámadható bármelyik szerződés.

karnak 2010.10.29. 18:07:14

@freelander2009: ..baratom, "2.8 miliard".. no comment, illetve ez.

karnak 2010.10.29. 18:08:39

@Szimba: minden pikirtseg nelkul, de erdekelne, te miert szeretnel uj alkotmanyt? mi nem tetszik a mostaniban?

Szimba 2010.10.29. 18:08:49

@PR-küszöb:

Az Alkotmánybíróságnak nincs semmilyen eszköze a döntéseinek a végrehajtatására.

Ordnassac 2010.10.29. 18:10:48

@Szimba: annyiban van, hogy a hatályon kívül helyezett jogszabály automatikusan hatályát veszti (amennyiben egy jövőbeli időpontban, akkor abban az időpontban).

PR-küszöb 2010.10.29. 18:11:00

@Szimba: Van. Jelenleg. Az "eszköz" neve: Magyar Köztársaság... :)

art-isjus 2010.10.29. 18:11:09

És a nap vicce(csak hogy tudjuk,mennyire komolyan vehető az orbán kormány,vagy ez a magánnyugdíjpénztári herce-hurca):

"Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter, Orbán Viktor nyugdíjakról szóló kijelentéseivel szinte egy időben, egy olyan törvényjavaslatot nyújtott be vitára a parlament elé, amely kiterjesztette illetve pontosította volna a magánnyugdíj-pénztárba kötelezően belépők körét - értesült az Index.

Az október 16-án benyújtott, az adótörvények módosításáról szóló, Matolcsy György által jegyzett iromány a pályakezdő egyéni vállalkozókat, őstermelőket és egyszerűsített foglalkoztatás szabályai szerint alkalmazott munkavállalókat is KÖTELEZNÉ A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRI BELÉPÉSRE. A paragrafus aligha kerülhetett volna bele az adó- és járuléktörvényekről szóló törvényjavaslatba, ha a nemzetgazdasági tárca már a kidolgozásakor ismeri a beadvánnyal ellentétes, a magánnyugdíj-pénztári rendszer elleni miniszterelnöki terveket. Az új jogszabály teljesen felszámolja a pályakezdők kötelező magánpénztári tagságát.
Az említett paragrafus azonban élő tervezetként a parlament előtt van, sőt már az általános vitán is túl jár. Ha azt megszavazza a parlament, ha másnak nem is, ennek a három csoportnak kötelező lesz a pénztárba lépés."

Hihetetlen ez az amatőrizmus.

Ordnassac 2010.10.29. 18:11:42

@simonmondja.: igen, jogot végzett, sőt, még bírói szakvizsgája is van (bár sosem volt bíró).

HaCS 2010.10.29. 18:13:05

@Szimba:
"az alkotmánybírák túl nagy politikai befolyását is meg kellene nyírbálni."

Az AB-nek magának nem igazán van politikai befolyása. A feladatuk annyiból áll, hogy vizsgálják, hogy adott törvények, rendeletek, helyzetek megfelelnek-e az alkotmánynak. Ez egy kétállású Igen-Nem kapcsoló. Ennyi.

Nem tehetnek javaslatokat, nem szabhatnak meg irányokat, ne adhatnak tanácsokat, egyáltalán semmilyen politikai megnyilvánulásuk nincs.

karnak 2010.10.29. 18:13:27

@vakvarju: a rengeteg hatalomehes ember 8 eve varja h megkapja a gralt. most megvan.

.. szerinted mennyire akar mindenki sokmindent, mennyire kell vigyazni, h ne keruljon homokszem a gepezetbe, mennyire utazik mindenki a hibaikra, hibajara?

Ordnassac 2010.10.29. 18:17:12

@simonmondja.: nem vagyok fideszes, de nem szeretem Debreczenit és ezzel nem csak én vagyok így.

Szóval nemcsak a fideszesek nem szeretik. Sőt, a mostani tevékenységét pontosan ellentétes hatásúnak érzem, mint amit el akar érni. Hiteltelen ember, túlzó stílussal. Így hiába van igaza, senki rá sem fog hederíteni, csak letudják "Gyurcsány embere" címszóval. Gyurcsány meg semmivel sem jobb, mint Orbán...

Szimba 2010.10.29. 18:18:47

@karnak:

Szerintem eléggé se hús, se hal az alkotmány. Bizonyos tekintetben elég sok dolgot megszab, másrészt viszont elnagyol egyes kérdéseket. Vagy csak a legszigorúbb alapelvek legyenek benne, vagy ha érint az ifjúsággal, honvédelemmel meg más effélékkel kapcsolatban is dolgokat, akkor azokat fejtese ki jobban. Pl. ott van a határon túl élő magyarok ügye is.
Nem ilyennek kellene lennie az alkotmánynak, de persze újat fogalmazni nem szeretnék.:-)

Parajpuding 2010.10.29. 18:19:11

Kissé elrévedve és nemi túlzással:
OV Hunyadi Mátyás vagy Hunyadi László szeretne inkább lenni?
Mert pillananyilag úgy fest, hogy utóbbi lesz inkább belőle.

Szimba 2010.10.29. 18:21:53

@Ordnassac:

Amit előfordult, hogy nem vettek figyelembe.

2010.10.29. 18:22:51

@Ordnassac: nem politológus? Akkor miért utálja a jogászokat??

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 18:25:29

@HaCS:
Az alkotmánybírák
nyomhatják a féket,
de ők mondják meg, hogy - mikor -
és ez elég kellemetlen egy kanyargó szerpentinen.

Szimba 2010.10.29. 18:25:33

@Ordnassac:

A 98%-os törvény csak ürügy volt. Nem hinném, hogy nem lehetne módosítani, ha módosításra szorul.

Itt a lényeg az Alkotmánybíróság hatásköre.

Rá Dios 2010.10.29. 18:25:48

Meddig várható el a higgadtság, ha közben fogy a levegő?

Rá Dios 2010.10.29. 18:28:08

@Szimba:
Nem a 98%, de még csak nem is az AB hatásköre. Jól írja TG: a tét a szabad kéz, azaz, hogy rövidtávú előnyökért föláldozható-e az ország jövője.

sa52 2010.10.29. 18:29:03

„Megerősítette, hogy a csúcstalálkozón előkerült a nyugdíjreformok államháztartási deficitbe való beszámításának kérdése. Ezt eredetileg kilenc kelet- és közép-európai tagállam vetette fel, de Magyarország most kikerül ebből a körből, mert a hárompilléres nyugdíjrendszerből visszalép a kétpilléres rendszerbe – fejtette ki Orbán.”

www.mno.hu/portal/745338

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 18:31:36

@Ordnassac: Miért kéne szeretni ?
De semmi ilyesztő nincs benne.
A fidesznyikek szoktak csak fölrebbenni, ha meglátják a nevét.

HaCS 2010.10.29. 18:31:48

@simonmondja.:

Nem ők mondják meg, hanem A Magyar Köztársaság Alkotmánya.

A kanyargó szerpentinen a fékek kikapcsolása életveszélyes.

Szimba 2010.10.29. 18:34:02

A jelenlegi Alkotámnyban van a következő rész:

"6) Az Alkotmánybíróság szervezetéről és működéséről szóló törvény elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges."

Azt hiszem, hogy most megvan az a bizonyos 2/3-ad.

Még a jelenlegi alkotmány szerint is van lehetőség az AB hatáskörének módosítására.

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 18:35:48

@simonmondja.:

OV Avalokiteshvara XIV. reinkarnációja...

és a "bon" lesz az új követendő vallás...

és a sárgasisakosak fogják vezetni az országot...

az új himnuszunk pedig:

www.youtube.com/watch?v=IuBx1xeMhoM

Szimba 2010.10.29. 18:35:55

@Rá Dios:

Az ország jövőjéről még nem igazán volt szó. Sok ország működik sokkal kevésbé nagy jogkörrel működő alkotmánybírósággal. (Pl. Ausztria)

kodó tamás 2010.10.29. 18:38:08

@Szimba: meg OV nélkül is... jol megvannak

Ordnassac 2010.10.29. 18:38:59

@simonmondja.: hát nézd, szerintem elég káros a működésével, mert pont ellentétes hatást kelt, mint amit el akar érni. Botcsinálta Orbán-ügynök...

Amúgy ijesztő pontos j-ével. ;-) *szőrszálhasogat*

2010.10.29. 18:39:47

@Parajpuding: és ki lesz, aki lefejezi?:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 18:41:13

@HaCS:
Életveszélyes, de van egy vezetőnk, aki bekötött szemmel is tudja az utat, mert eddig itt volt partizán.

Ordnassac 2010.10.29. 18:41:27

@Szimba: de a nagy jogkör nem abban nyilvánul meg a magyar AB-ban, hogy adójogszabályokat vizsgálhat (azt teszi a legtöbb ab), hanem abban, hogy az utólagos normakontrollt és a mulasztásban megnyilvánuló alkotmánysértés megállapítását bárki indítványozhatja.

Magyarul nem a vizsgálati tárgykör miatt széles, hanem az indítványozói kör miatt.

Szimba 2010.10.29. 18:42:53

@kodó tamás:

Művelt, okos nép hasonló miniszterelnököt választ.

tbb 2010.10.29. 18:43:06

Amennyire én a történelmi tanulmányaimból visszaemlékszem, az alkotmányok az uralkodó és a legjelentősebb társadalmi csoportok közti megegyezés a társadalmi játékszabályok kereteiről. Pl. Arany Bulla, Magna Charta. Ha nincs uralkodó, akkor is a különböző érdekcsoportok együttélését meghatározó szabályok alapelveit rögziti pl. USA alkotmánya. Ezért aztán meglehetős szkepszissel nézem, hogy a fidesz egyedül akar alkotmányozni. Pláne, hogy a PILLANATNYI szempontjai szerint.

kodó tamás 2010.10.29. 18:43:51

"Kósa Lajos, a Fidesz ügyvezető alelnöke, a párt megítélése szempontjából rombolónak ítélte, hogy a választás óta attól hangos a sajtó: a Fidesz ott tesz keresztbe a polgármesternek, ahol tud"

piroslapok.blog.hu/2010/10/29/a_nagy_esztergomi_fideszes_politikai_gangbang_parti#comment-form

Szimba 2010.10.29. 18:45:17

@Ordnassac:

Viszont nincs időkorlát, és így elfektethet bizonyos ügyeket.

cambridge.on 2010.10.29. 18:46:41

@PR-küszöb: Könnyű olyan ötletet támogatnia amit ő talált ki!

Szimba 2010.10.29. 18:47:42

Már annyiszor elolvastam a "tankönyvet", hogy zéhát írathat belőle TG.:-))

Az viszont érdekes, hogy úgy tűnik már nem ért egyet ezekkel a régebbi tételekkel a T. szerző. Neki szabad változtatni az elképzelésein, az erkölcsi, politikai mércéjén?

(provokál, csak provokál...)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 18:48:01

@Ordnassac: Miért, nem mindegy, hogy milyen hatást akar elérni ?
Más is irkál, aztán lesz valami, vagynem.
És miért ne lehetne valaki orbánügynök ?

Asszem ezt az "ilyesztőt" már volt, hogy elírtam. Lassan elbizonytalanítom a guglit vele.

Szimba 2010.10.29. 18:49:28

@tbb:

20 év óta minden párt akart alkotmányozni, de mégsem tette. Most aztán kapnak a nyakukba hideget-meleget. :-))

2010.10.29. 18:49:56

@sa52: ez de szép volt, köszönöm!:) De tetszik, de tetszik...vajh mit jegyzett meg Caligula lova belőle...??

Ordnassac 2010.10.29. 18:50:59

@simonmondja.: fogalmazzunk így, ha valakinek tényleg fontos egy ügy és reálisan felmér dolgokat, akkor azon úgy segít, ahogyan az ügyet a legjobban tudja szolgálni. Debreczeninél szerintem az lenne, ha nem Elek Istvánt támadná, amikor végre egy platformon vannak.

Persze, ez csak a véleményem.

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 18:51:11

figyelemmel követem az utóbbi néhány -talán 3- AB-vel kapcsolatos posztot...

most írok ide először, ezért tartom fontosnak megjegyezni, hogy Török Gábor számomra a "politológus" archetípusa és továbbra sem okoz csalódást objektivitásra-, pártatlanságra való törekvése

ehhez (AB-meggnyirbálása) -és a többi járulékos (magánnyugdíj, bankadó, stb.- témához viszont szerintem picit más nézőpontból (is) kellene közelíteni, s igazából ezt a kommentelők nagy többsége az, aki nem érzi

sztem a fidesz nemhogy nem gondolta át amit csinál, hanem 5-10-100 éves, évekre-, hónapokra-, napokra lebontott jövőképpel rendelkezik

az első kormány szerintem, aki valódi célt dolgozott/dolgozhatott ki a korábbi saját-, ill. mások hibáin, bukásán okulva

amire TG a poszt végén utalt is... a szcénát kellene tisztáznunk, azt, h MIT? és HOGYAN? pontosabban milyen eszközökkel akar a fidesz megvalósítani

a több, friss kataklizmát is megélt jelenkori magyarország számára felesleges feszültséget elkerülendő, ill. a médiumok számára alapanyaggal szolgáló kiszervírozott gumicsontok mellett lassan össze fog állni a mozaik és arra ébredünk egy nap, hogy egy gyökereiben új, mondhatnám képzavarral "világrendet" alakítanak ki körülöttünk, melyről szerintem most még sejtésünk sincs/ill. lehetne, ha nem lennénk ennyire kiszámíthatóan korlátoltak...

röviden: OV sokkal szélesebb horizontját nehéz lesz bárkinek a kulcslyukon keresztül megérteni...

török gábor 2010.10.29. 18:51:15

@sa52: szerintem ez nagyon érdekes fejlemény...

Ordnassac 2010.10.29. 18:53:09

@Szimba: ismerve az alkotmánybírók egy részét, nem túl reális. Egy ügy elhúzódását két dolog szokta jellemezni:

1. vagy olyan tárgykörről van szó, aminél a bíróknak utána kell nézni (ilyen volt egy agrártámogatási ügy)

2. nem tud egy vélemény sem többséget szerezni a testületben.

kovacsguszti68 2010.10.29. 18:53:28

Nem értek egyet TG-vel az 1. pont kapcsán
"Tisztességesebb lenne kimondani: a Fidesz azért akarja megnyirbálni az Alkotmánybíróságot, hogy a gazdaságpolitikája tartható legyen, hogy ne váljon a választók szemében sikertelen és hiteltelen politikai szereplővé. Ez a cél, s ha ezt elismerné a Fidesz, valóban fair vitát lehetne folytatni arról, hogy…"
Az a Fidesz, amely korábban folyamatosan az Alkotmánybírósághoz fordult az épp regnáló kormány vélt vagy valós túlkapásait megfékezendő, egyáltalán nem tehetné meg, hogy az általa kívánatosnak tartott cél elérése érdekében megnyírbálja az Ab. hatáskörét. Emiatt erről a kérdésről egyáltalán nem lehetne fair vitát folytatni. Egy unfair cselekedetre nem lehet józan magyarázat, hogy a cél szentesíti az eszközt!

2010.10.29. 18:55:01

@kodó tamás: ez se semmi...És azt is hiszem, iskolába nem porolják el így a gyerekek seggét! Brávó Kövér László, brávó Kósa Lajos! Szégyen ez az esztergomi város...:(

Szimba 2010.10.29. 18:55:33

@Ordnassac:

Az is indokolja, ha túlságosan sok az ügy, és vannak jelentéktelenek is, amikkel nem túlságosan sürgős foglalkozni.

Sólyom nagyon sokáig volt az Ab elnöke. Vajon milyen érvei lehettek?

Szélmalomharcos 2010.10.29. 18:55:41

Papírforma szerint nincs kiút az előző kormány által a jövő évre időzített adósságcsapdából. Egy év alatt a nemzeti jövedelem 33%-át kellene adósságszolgálatra kifizetni, miközben a hiánycél nem lehet nagyobb 3%-nál.

Ilyen szempont alapján megértem hogy a Fidesz nem megy bele a csapdába, hanem férfiasan akar kitörni. Ha nem sikerül, akkor jön az összeomlás, sokaknak, talán millióknak ellehetetlenülés. Államcsőd, magánnyomor vagy keményen odacsapunk

Szagerto 2010.10.29. 18:58:14

Mennyi emberből lett nagy demokrata harcos pár nap alatt!!

Még is örülök, mert kiderült, hogy a 2006-ban is alvó emberek gerinctelen férgek, mert most pampognak a Köztársaság védelmében, amikor meg őket is átverték, ahogy védtelen embereket vertek az utcán, meg ahogy az EU fele is hazudott az előző Kormány, akkor minden frankó volt, és 1 karaktert sem írtak ezek az alakok blog-ban, poston, emailben.
Most meg itt verik a nyálukat, hogy így-meg-úgy a demokrácia védelme.
Közröhej vagytok és pont a demokrácia szégyene.
Nyilván folytatjátok démonizáló, "Victor aki csak Underworld-ből származhat" dumátokat és elqrt életetek bánatát és dühét kiélhetitek a neten hozzászólásokban.

Szép álmokat kedves Álom-Polgárok!

nyünyüge 2010.10.29. 18:59:20

Érdekes beszélgetés lehetett.
Vagy egy soron kívüli szeminárium, "Bevezetés az alkotmányjogba" címmel.

"Schmitt Pál köztársasági elnök pénteken fogadta Sólyom Lászlót, a megbeszélésen a volt államfő elemezte az Alkotmánybíróságnak a 98 százalékos különadó alkotmányellenességét megállapító keddi döntése után kialakult alkotmányjogi helyzetet - közölte a Köztársasági Elnöki Hivatal (KEH) az MTI-vel"

nol.hu/belfold/schmitt_pal_es_solyom_laszlo_megbeszelese_a_kulonadorol

jjulie 2010.10.29. 18:59:24

@tbb:

nem viccelsz tibi, kinyilt a szemed?

2010.10.29. 19:00:02

@RÁMBÓGECI: ezek tervei 5-10-100 napra lebontva? Lehet, de az élet nagy rendező és nem biztos hogy az valóság, amit akar a nagyvezír látni! Folyamatosan konfrontálódik a valósággal, szóval valami nagyon nem stimmel ezzel a tervvel!

2010.10.29. 19:03:33

@tbb: brávó, gratulálok!:)

tlvajferi 2010.10.29. 19:06:00

a szocionisták a klubrádióban ünnepelnek
10 millió alá csökkent hazánk lakossága
nemsokára lehet második pakesztina

ami az alkotmbíróságot illeti, féltik a saját végkielégítésüket
meg a családtagjaikét
ingyenélők társasága, amely amagyar államtól kap ingyen luxusvillát, luxusautót, csodálatos fizetést és nyugdíjat

akkor bezzeg nem féltettéka jogállamot, mikor emberek szemét lőtték ki
akkor sem, amikor a komcsik mindent államosítottak és MAI NAPIG NEM ADTÁK VISSZA!
akkor sem, amikor a tocsik ügyben pont a jóerkölcsbe ütköző összeg miatt keverte évekig a sz*rt a maygar bíróság
akkor sem aggódott senki az országért, amikor az előző kormány eladta a bőrünket a bizonytalan liszaboni szerződéssel
akkor sem, amikor titkosítotak minden korrupciógyanús kormányszerződést

sz*revők társaság az összes jogász, rendőr, ügyész, bíró
tiszetelt a kivételnek
olyan sajna ugyebár nincs...

tbb 2010.10.29. 19:06:22

@Szimba:

Akart, akart, de mivel mindegyik csak a saját (ráadásul pillanatnyi) érdekeit kívánta benne kifejezésre juttatni, reménytelen volt a 2/3-os támogatottság elérése. Most a fidesznek megvan, él vele, de félő, hogy nem leszünk ki vele vízből. Mivel jól fog az jönni a jövendő gyurcsányainak is.

kodó tamás 2010.10.29. 19:07:43

@sa52: milyen szavakkal tudja neki magyarázni? sportszerű, lelkes, vizalatti harc ilyesmi.

smici meg igy is bambán néz. eszméletlen butának érzem azt a palit

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 19:08:33

@Ordnassac: Hát, ehhez ismernem kéne Elek Istvánt, meg az ügyet, ami fontos.
Talán holnap.

Diocles 2010.10.29. 19:10:01

@nyünyüge:

Kétlem, h a kormány motorját olyan nagyon meghatotta volna. :)

Ha netán elküldené normakontrollra, az felettébb bizarr volna (és egyben nyílt szembefordulás a "jótevőivel"), az Ab-nek kéne döntenie arról, h jogosnak tartja-e a saját határkörszűkítését. Amire egyébként a P-nek joga van, az egy dolog, h ez némelyeknek nem teccik.

kodó tamás 2010.10.29. 19:10:23

@tlvajferi: nem szoltak neked hogy április óta fidesz kormány van?????

még a tankban ülsz az erzsébet téren??? ott hagytak ezek a szemetek?

kodó tamás 2010.10.29. 19:11:23

@Diocles: "kormány motorja"

ez a motoros kormány? szervo?

autószerelő vagy é?

nem1rem1 2010.10.29. 19:12:39

Kedves Török Gábor!

Írod: "...az ország érdeke szempontjából is értelmezhető célért időlegesen olyan intézkedéseket hozunk, amelyeket korábban elvi alapon elfogadhatatlannak, antidemokratikusnak tartottunk."

Igaza van Lázár Jánosnak: Előre látható volt az irány. Tavasszal hallottunk pl. arról, hogy a "gazdasági alkotmányosságot valószínűleg időlegesen fel kell függeszteni".

Most azt halljuk, hogy ez az alkotmánymódosítási irány "a jövő Magyarországának kezdete".

Meg azt is, hogy az alkotmányt úgy szeretnék megalkotni, hogy az időtálló legyen, ne kelljen és ne is lehessen egykönnyen módosítani ezután.

Szóval, miből gondolod, hogy ezek "időleges intézkedések" lennének?

Tényleg elmondták mindig is előre, hogy mit szeretnének. Csak nem fiyeltünk oda. Pedig érdemes, és érdemes csak hallgatni, hallani, és nem értelmezni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 19:12:54

@Ordnassac: megleltem a csatlakozási pontot...
Debreczeni József egy jellemtelen faszkalap. Ezen semmit se változtat, hogy tesz-e gusztustalan lépéseket OV vagy lesz-e valaha még valami értékelhető dobása Ferencznek.

nem1rem1 2010.10.29. 19:13:11

Kedves Török Gábor!

Írod: "...az ország érdeke szempontjából is értelmezhető célért időlegesen olyan intézkedéseket hozunk, amelyeket korábban elvi alapon elfogadhatatlannak, antidemokratikusnak tartottunk."

Igaza van Lázár Jánosnak: Előre látható volt az irány. Tavasszal hallottunk pl. arról, hogy a "gazdasági alkotmányosságot valószínűleg időlegesen fel kell függeszteni".

Most azt halljuk, hogy ez az alkotmánymódosítási irány "a jövő Magyarországának kezdete".

Meg azt is, hogy az alkotmányt úgy szeretnék megalkotni, hogy az időtálló legyen, ne kelljen és ne is lehessen egykönnyen módosítani ezután.

Szóval, miből gondolod, hogy ezek "időleges intézkedések" lennének?

Tényleg elmondták mindig is előre, hogy mit szeretnének. Csak nem fiyeltünk oda. Pedig érdemes, és érdemes csak hallgatni, hallani, és nem értelmezni...

kodó tamás 2010.10.29. 19:17:34

@RÁMBÓGECI: "a fidesz nemhogy nem gondolta át amit csinál, hanem 5-10-100 éves, évekre-, hónapokra-, napokra lebontott jövőképpel rendelkezik"

ja ja meg ezer éves programja is van
sőt sok változatban...
ja és dolgoznak az eddig eltelt ezeréves programon is
a visszamenőleges jogalkotás azért fontos.

pl István törvénykönyve így fog kinézni/ nézett ki (ugye ez már ugyanazt jelenti):
minden 10 falu építtessen egy stadiont...

kodó tamás 2010.10.29. 19:20:19

@nyünyüge: "Érdekes beszélgetés lehetett." Schmitt Pál Sólyom László

szerintem egy órán keresztül sorolták az érdemeiket

pl Mr smit elmondta hogy napi 10-20 törvényt tud aláírni, többezer oldalt "néz át"

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 19:24:24

@Letícia:
bennem még anno az öszödi-beszéd "kitudódásakor" felmerült az a gyanú -természetesen gyurcsánnyal és kormányával kapcsolatban- hogy az ismert és -valljuk be- legkevésbé sem valószínűsíthető végkifejlet mellet, azaz h nem bukott/buktak meg

...szval az merült fel bennem, h valamiféle játékelmélettel -ha jól tudom ez a mai matematika legdinamikusabban fejlődő ága- lehettek megtámogatva, ill. olyan végkifejleteket tudtak lemodellezni, amelyek egyértelműen mutatták, h a lejtőn való hanyatlást már csak vmi "durva" kiszámíthatatlan, pontosabban kiszámíthatóbb, hisz általuk újra irányítható mederbe terelve lehet megállítani, ill. amint az élet igazolta is: visszafordítani az események folyását...

nem látok én olyan nagy konfrontációt... sőt! gondold csak végig, hogyan illeszkednek az eddigi történések egy ok-okozati, vagy ha kell látszat-ok - okozati logikai rendszerbe...

sztem ők nem átlépik a rubicon-t, hanem egyszerűen elterelik, ha a szükség úgy kívánja...

mrs. white 2010.10.29. 19:26:15

Lázár érvelésében benne van ahelyzet paradoxon volta. Azért kell módosítani mert az emberek ezt várják tőlük. Ergo ha népszavazásra kerülne a sor elsöprő töbséggel támogatnák az alkotmány modosítást a szent cél 98 %-os adó elérése érdekében, hiszen ezt nyílvánították ki az országgyűlési szavazáson. Nos, akkor miért is kell korlátozni a népszavazás lehetőségét. Ha valamit akarok és a nagy többség szintén akkor az jó, ha nem akarom de nagy többség igen akkor nem jó?

Tovább cizellálva, magyarország alkohol fogyasztási szokásait figyelme véve, napi egy üveg sör és egy rövid ellátmányszerű juttatása az állam részéről ingyen, elsöprő győzelmet aratna egy szavazás alkalmával. Normális ésszel mégse gondolná senki, hogy egyáltalán ilyet ki kell írni, azt meg végképp nem, hogy törvényerőre kell emelni.

A gond az, hogy talán még az alkotmánybíróság intézménye ami még nem devalválódott az utóbbi húsz évben. Megmaradt egy zsinórmértéknek. Olyan mint a szülő aki rendet rak a hülye (poltikusok) gyerekek közt a homokózóba. A furcsa az, hogy ezt nem értik vagy akarják megérteni, pedig egy alkotmányjogász szerint a fidesz célja símán keresztülverhetök enélkül is, csak normálisan kellene fogalmazni és egy szakembert felkérni a szövegezésre. Azt még megérti nagy nehezen az ember hogy sok jogi végzettségű között nincs aki értsen hozzá, de hogy egy telefonszámon felhívni aki viszont igen, az már nehezen értelmezhető.

2010.10.29. 19:26:48

@kodó tamás: :D Szegény Szent István!:( Forog a sírjában...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 19:27:04

@Hepci: Na ezt értem. Debreceni egy áruló, aki régen fidesznyik volt, aztán meg nem...
Pech, hogy én pont régen olvastam Debrecenit, amikor még zseninek tartotta Orbánt - talán ezzel be is fejeztem akkor...

nyünyüge 2010.10.29. 19:30:23

@kodó tamás:
:)

De azért a Kdnp kedvéért kell majd valami a történelmi egyházak számára is (azt a cehhet viszont az állam fizeti).

cambridge.on 2010.10.29. 19:31:49

@jjulie: Te is meglepődtél?

@Szagerto: Észrevetted,hogy ez nem a sarki kocsma?

@tlvajferi: A szocialisták tettek egy olyan módosító javaslatot,hogy legyen visszamenőlegesen érvényes az extra adó 2002-től.
Szerinted elfogadják?

kodó tamás 2010.10.29. 19:32:28

@Letícia: bocs ezek az uj lehetőségek...

Árpád apánk is izgulhat, még lehet hogy adó kötelezettsége is maradt... :)

egyébként smici pali bá már aláírta a törvényt korábban ugyebár? tehát az ő véleményét ismerjük: OV küldte, tehát nem lehet gond vele...

kodó tamás 2010.10.29. 19:33:47

@nyünyüge: ok. a kdnp irhat egy 2000 éves egyház alapító levelet... hogy sömjén ükük izéje megalapítja a magyar kaotiukus egyházat...

Diocles 2010.10.29. 19:33:49

"Orbán Viktor azt mondta, hogy teljes mellszélességgel támogatja a kezdeményezést, mert az igazságérzetnek ad elsőbbséget.

„Tulajdonképpen köszönettel tartozunk az Alkotmánybíróságnak, hogy ezt a konfliktust nyilvánvalóvá tette" - jelentette ki, és leszögezte: a konfliktust nem tudják másként feloldani, mint a szóban forgó parlamenti kezdeményezéssel - olvasható a Heti Válaszban."

:DDD
gondolom ilyenkor pár liberálisban megáll az ütő, de Orbán pont ennek a tabudöntögető határozottságnak köszönheti a népszerűségét

kodó tamás 2010.10.29. 19:35:03

@Letícia: "Szent István!:( Forog a sírjában..."

apropo a szent jobbját megkéne nézni a bazilikában... nem vmi miniszter volt e az is...

2010.10.29. 19:39:46

@RÁMBÓGECI: sajnos nem gondolom, hogy a maszop, annak is törzsgárdatagja, akik látták lenint és maradtak ott, ahol, belegondoltak holmi játékelméletekbe...Ők olyan okosak, hogy ez fel nem ért hozzájuk. Ebbe bukott bele fletó, mert nem látta ezek sötétségfaktorát, mert az öszödi kiszivárogtatás maszop mű, szóval ezt CSAK maguknak köszönhetik, erre terjedt ki a "játékelméletük", azt hitték jó poén. Oszt nem. Fel nem mérték ésszel, hogy ez a saját halálukat jelenti. A maszop Horn Gyula kidőlése után csak sodródik, sodródik, valamimajdcsaklesz alapon. Csodálkoznak, hogy semmi se lesz, lett. Lővy rabbi már rég nem jár feléjük. Szóval a csodavárás maradt nekik, Mesterházy Atici meg egy borzalom, 20 év múlva se fog felnőni ehhez a feladathoz. Mondjuk nem is lesz mire.

A fidesz illetve OV, illetve a környezete - és itt nagy-nagy szerepe van Lévai Anikónak, szóval nem lebecsülni a nőt - jóval tudatosabb, sőt, ők nagyon is tudatosak, amit a maszop mindig felrótt a fidesznek. Hiába na, nagy baj, ha van valakinek esze és használja. Ugyanakkor mivel gátjuk nincs, így elég gátlástalanul is tudják használni. Navráról szintén csak ezt tudom feltételezni, hogy kiváló stratéga. És ha e köré egy csicskasereg van a kápó vezetésével, akkor szavazás lesz és kockára megvalósítják a forgatókönyvet, amit a Rendező megálmodott. Csak ha a Rendező álma nem a valóságon alapul, na akkor van a baj. És azzal se számol, hogy egyes emberek önjárókká válnak. És zárt rendszer meg nincs, mert mindig van zavar és a társadalom a lehető legnehezebb modellezhető nyílt rendszer is. Szóval lesznek még itt meglepetések, mert ha pont a "zavart" nem tudják rugalmasan kezelni, az egész rendszer összeesik.

kodó tamás 2010.10.29. 19:41:31

@mrs. white: "népszavazásra kerülne a sor elsöprő töbséggel támogatnák az alkotmány modosítást a szent cél 98 %-os adó elérése érdekében"

nagyon ÉRDEKES FELVETÉS

nyilván elbuknának népszavazáson.
mert minden más párt támogatója és minden "független" otthonmaradó at FIDESZ ELLEN SZAVAZNA.....

ebbe nem is gondoltam bele milyen veszélyes fegyver a népszavazás...

lásd Esztergomi polgármester

2010.10.29. 19:42:02

@kodó tamás: hátha hiú ez a tökfej! Ostoba emberekkel ez a tényező általában bejön....és már nem függ Caligulától. Valakinek el kellene hitetni vele, hogy egyébként azt és úgy csinál, ahogy akar...:)))

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 19:44:00

@Diocles:
Nekem ez a kedvenc részem ebből a mai Orbánból -

" Szerinte az új Alkotmány elfogadásáig még számítani kell ilyen konfliktusokra. Utalt arra, hogy megtámadtak az Alkotmánybíróság előtt több más, "az új Magyarországhoz tartozó" intézkedést, így a bankadót, a krízisadót.

"Meg fogunk változtatni jó néhány dolgot" - tette hozzá, és úgy vélekedett: amikor jövő tavasszal, valószínűleg áprilisban új alkotmánya lesz az országnak, akkor megszűnnek majd az ilyen összeütközések. "

Áprilisig már csak néhányat kell aludni.
Aztán meg már nem lesznek többé összeütközések.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 19:44:37

@simonmondja.: nem ott kezdődött a sztori...
Debreczeni Antall híve volt állítólag, aztán elárulta őt. Utána emlékeim szerint mintha igyekezett volna bebújni az MDNP-sek seggébe, de ebben nem vagyok teljesen biztos, illetve nem volt túl hosszú ez a periódus. Az MDNP gyorsan megdőlt, DJ kiszemelte magának Orbánt. Udvari daloncheroldjául szegődött, lett jól fizető állása is. Aztán kipaterolták a tanácsadói állásból, irány Gyurcsány meleg valoga. Aztán Debreczeni, az antallista még bepróbálkozott a kalapos rémnőnél, aki ugyebár hű folytatója volt Antall irányzatának...
Tudod, én állatbarát vagyok, nem szívesen hasonlítom ezt az undorító férget bármilyen állathoz. A patkány pl. biztosan kikérné magának.
Tán meztelencsiga, az elég nyálas is...

aszekelyek 2010.10.29. 19:47:31

@freelander2009: A megfelelő intézkedéseket, ha volnál kedves.Azt, hogy osztogatnának, majd, egyelőre a szíívási jósda anyagai szintjén kezelem.

=nessuno= 2010.10.29. 19:48:43

Ha máskor nem, de január 1. után nagyon sok embernek felnyílik a szeme. Lehet, az emberek igazságérzetét bántja ez a pár végkielégítés, de az mégjobban, amennyivel csökken az átlag alatti keresettel rendelkezők bére, azért hogy a gazdag még gazdagabb legyen, mégtöbbet vihessen haza az egykulcsos adónak köszönhetően.
Nem az alkotmány, meg az alkotmánybíróság a hülye, mert védi az alapvető jogokat. Ezért kellett Sólymot lecserélni....

aszekelyek 2010.10.29. 19:51:16

@sa52: bnölcsen tette. Nehogy már a gyurcyányihoz leereszkedjen. Aggályosnak vélte egyébként a gyurcsányi viselkedését. Egyenlő mércével mér. Köszönjük Sólyom úr. Természetesen pontosan tudja, hol van ennek a diskurzusnak a helye.

kamarti 2010.10.29. 19:52:00

@Ordnassac: "A bíróság döntött arról is, hogy előzetes mentesítésben részesíti a jobbikos honatyát, ami annyit jelent, hogyha ez az ítélet jogerőre emelkedik, akkor Samu Tamás Gergő nyomban mentesül a büntetett előélethez fűződő joghátrányoktól.
A bíróság ezt azzal indokolta, hogy a fiatalember önként hagyta abba cselekményét és a bírósági eljárás során kifejezte azt is, hogy megbánta, amit tett."

hm (főleg annak fényében, hogy "emellett a vádbeli cselekménye előtt néhány hónappal garázdaságot követett el, amiért 2008-ban 45 ezer forintos pénzbüntetésre ítélték." - vagyis ez minimum a második csapása...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 19:52:00

@simonmondja.: nem ott kezdődött a sztori...
Debreczeni Antall híve volt állítólag, könyvet írt róla, aztán elárulta őt. Utána emlékeim szerint mintha igyekezett volna bebújni az MDNP-sek seggébe, de ebben nem vagyok teljesen biztos, illetve nem volt túl hosszú ez a periódus. Az MDNP gyorsan megdőlt, DJ kiszemelte magának Orbánt. Udvari daloncheroldjául szegődött, lett jól fizető állása is. könyvet ír. Aztán kipaterolták a tanácsadói állásból, irány Gyurcsány meleg valoga. Könyvet ír. Aztán Debreczeni, az antallista még - lévén Fletó-szünet - bepróbálkozott a kalapos rémnőnél, aki ugyebár hű folytatója volt Antall irányzatának...
Tudod, én állatbarát vagyok, nem szívesen hasonlítom ezt az undorító férget bármilyen állathoz. Egy patkány pl. biztosan kikérné magának.
Tán meztelencsiga, az elég nyálas is...

aszekelyek 2010.10.29. 19:52:38

@freelander2009: Mesélj, hallgatlak, nyitott vagyok.) plusz nem képzelem, hogy mindent én értek a legjobban...

kamarti 2010.10.29. 19:54:39

@nyünyüge: jó, az egyik próbálja tartani magát ahhoz, amit ígért (árnyék leszek), a másik jópofát vág hozzá
a végeredmény:két elégedett öregember
vajon magára a dologra, a jövőre vagy ránk nézve milyen hozadéka lehet a nagy találkozásnak?

Ordnassac 2010.10.29. 19:54:44

@Hepci: az MDNP-nek nem volt tagja, de az ORTT-be Szabó Ivánék delegálták.

kodó tamás 2010.10.29. 19:55:07

@simonmondja.: "az új Alkotmány elfogadásáig még számítani kell ilyen konfliktusokra"

ÜRES lesz
illetve majd Mr Smitt rajzol bele kis sport ábrákat...

@=nessuno=: "január 1. után nagyon sok embernek felnyílik a szeme"

miért az szja szabályok nem 3 évre visszamenőek? azt hittem már "2007-ben bevezetik".
miylen elmaradott ÓSDI törvénykezés ha csak 2011-től indul
REAKCIÓS elemek vannak a fideszben? és mi van a new deallel? az új orbánimázzsal?

Ordnassac 2010.10.29. 19:56:14

@kamarti: kíváncsi vagyok, hogy lesz-e fellebbezés az ügyben.

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 19:56:25

@kodó tamás:

természetesen az "5-10-100 éves" kifejezést nem szó szerint, hanem képletesen gondoltam, de akár szó szerint is el tudom képzelni a 100 évet is, amikor például azzal kezdik, h felesleges itt bármiről is morfondírozni, ha egyszerűen elfogyunk... és konkrét lépéseket tesznek a népességszám növekedése céljából, méghozzá célzott réteggel...

továbbá -sajnos- te is csak megerősíted azt a felismerésemet, hogy az ilyen-olyan blogok, mint homokozók szolgálnak a mindenkori hatalom számára, ahol a sok "okosságot" kiírják magukból az önjelölt korlátolt kommentlők és így önszántuktól vezérelve nyújtják fel kezüket a "ki pukizott?" kérdésre...

és amellett, h megelőzhető így a nagyobb bekakilás, még tervezhetőbbé is válik a jövő...

a közösségi oldalakkal, cellainformációkkal, kommentekhez köthető ip-címekkel szerintem egy svájci óra finomságával összehangolt "ketyegő" rendszert alkotunk mi... olyat, ahol a pusztán birkákat terelő, lemerült akksijú pásztor az egyetlen entrópia-tényező...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 19:59:20

@aszekelyek: Úgy látom, te totálisan nem értetted meg, amit KG200-nek írtam. Feladom.

nyünyüge 2010.10.29. 19:59:24

@Letícia:
Lévai Anikónak esze és hatása van (szerintem is). És az erkölcsi gátakat ki (nem) biztosítja?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 19:59:49

@Ordnassac: na, akkor jól emlékszem, oda is igyekezett benyalni magát, csak a gazdaszervezet idő előtt elpusztult...

aszekelyek 2010.10.29. 20:00:45

@Diocles: Az este már írtam ezt az előző posztban:) milyen hasznos is ez a rávilágírás:) Igen. Nem a puha..csre van ma szükség.

kamarti 2010.10.29. 20:01:16

mindenki másképp csinálja... (bár itt már komplett költségvetésről van szó, amiből mi még nem nagyon látunk semmit)
index.hu/gazdasag/vilag/2010/10/29/torvenyalkotasi_szukseghelyzet_a_megszoritasok_miatt_a_cseheknel/

Rá Dios 2010.10.29. 20:02:17

@Szimba: Igen. ezért mondom, hogy nem az fontos (elsősorban), hogy mi történik velük, hanem hogy mivégett.

aszekelyek 2010.10.29. 20:03:23

@HaCS: Az bőven elég, ha elkaszálják a politikai akaratot az igazság érvényesülésére, mert nem alkotmányos, politikai befolyásnak.

kodó tamás 2010.10.29. 20:03:38

@RÁMBÓGECI:

:) ezt csináltátok már meg kaliforniában?

ma már voltál gyurni? gyurunk ...vazzeg?

nem izgulok egyébként, az OV alatt se műxik minden....
az egyetlen a 10 milliárdos elhárítás (OVH) de azok meg GYF után szaladgálnak...
de ha megtennéd azt a szivességet nekik: jelentsd fel az egész TG blogot mint ellenforradalmi fészek.

egyébként mi lesz a jel? aki a fideszre szavazott 2 706 292 ember a kapura tegyen egy x-et?
és ha már nem fidesz szavazó hogyan kell áthúzni?

2010.10.29. 20:04:23

@nyünyüge: felesége és nem az anyja...:)

aszekelyek 2010.10.29. 20:05:04

@art-isjus: 16-ikán már mondott nemet az EU profikám? sztem nem. Csak te csinálod itt a xarkavarást....

na__most__akkor 2010.10.29. 20:05:42

Na erre varrjatok gombot.

A köztársasági elnök (a kisbetű szándékos!), a volt fidesz alelnök, most egy perce védte meg a volt és mostani gazdáját, miszerint "igen, a régi szabályok alapján nem lehet új akármit építeni".

_______________________________
Az úthenger megy tovább. Emlékszem valami ilyesféle című filmre. Akkor még nem tudta senki, hogy próféta írta a filmet.

kamarti 2010.10.29. 20:06:03

@Ordnassac: ... és hogy melyik oldalról...

Rá Dios 2010.10.29. 20:11:09

@Szélmalomharcos: De ez nem így van... Nem 33% az adósságszolgálat, ilyet csak Szíjjártó mondhatna, hogy hasítanának szíjat a hátából...

aszekelyek 2010.10.29. 20:11:19

@freelander2009: Attól még az alkotmánybírák is azt mondták, az nincs is definiálva. Ami egy hatalmas hiátusa szintén a demokráciánknak. Ha akarom vemhes, ha akarom, nem vemhes. Nincs olyan büntetőjogi kategória. Soha ebben az országban senkit be nem perelhettél azért. HA lenne, gyurcsányi nem etikus, jóerkölcsbe ütköző, magyarul vagyonosodása megtámadható lenne, az összes többivel együtt. Ám a legfőbb ügyész, aki csak ért hozzá, elmondta, minden igyekezetük hiábavaló volt. Többen leírták, az semmi. Ide kell tenni azt a passzust a btk-ból pontosan, ahol a jó erkölcs elleni vétek le van írva pontosan. Ülne az egész szdsz, mdf.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 20:11:29

@Hepci: Semmi különös. Mindenhol lelkendezett.

Én az olyanoktól akadok ki, mint a traktoros gazdavezér, aki országos útlezárásokat szevez a gazdák pénzéért, mert nagyon aggódik értük.
Aztán felfedezi magában a parlament alelnökét és beköltözik a bársonyszékbe.

Vagy az olyantól, aki vasutassztrájkokat szervez per hecc,
aztán az indoklás nélküli elbocsájtás
nem izgatja föl a szakszervezeti igazságérzetét.

kodó tamás 2010.10.29. 20:13:06

@Rá Dios: hagyd ezeket a %-harcosokat.

kamarti 2010.10.29. 20:13:26

@Ordnassac: ja, és tulképpen arra is kíváncsi lennék, milyen gyakori ez az előzetes mentesítés, ezzel az indoklással - tekintve, hogy a bíróságon nem vallotta magát bűnösnek (amikor a MAL vezért nem vette előzetesbe a veszprémi bírónő - mert nő volt - rögtön megjelent egy "kutatás", hogy ez milyen ritka, főleg ezzel az indoklással, gondolom, enek is utána lehetne járni)

Rá Dios 2010.10.29. 20:13:43

@na__most__akkor: Gondolom a Tízparancsolatra is vonatkoztatják ezt a felismerést.
Valamelyik reggelente olvasott internetes - A Mai Nap Szentírásbéli Idézete - mailben kaphatta a nyakkendőanyagon meggazdagodott tőrös.

na__most__akkor 2010.10.29. 20:15:02

Mondjam mégegyszer?

MTV1, 8.00.
A köztársasági elnök közleménye.

Senki sem nézi a királyi TV-t?
Már mindenki átkapcsolt a megaizére?

na__most__akkor 2010.10.29. 20:17:39

Na jó, legyen 20.00 az este nyolc óra.

Ha így kérdezem, akkor se látta senki?

kodó tamás 2010.10.29. 20:18:39

@na__most__akkor: nekem nincs tv m. akkor én most nem vagyok hazafi? nagyon deviáns vagyok.... ugye? és mit közölt az ő népével?

vagy csak esti torna volt? fel kellett kelni a fotelből?
egy kicsi torna senkinek sem árt. gép testben gép lélek?
nép testben gép lélek?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.29. 20:18:56

@simonmondja.: semmi különös? Hozzá hasonlóan változatos pályájú politikai szereplő/publicista hirtelen nem jut eszembe.

A bársonyszék az szerintem más. Ha beköltöznél, nagy valószínűséggel te is elfelejtenél mindent. De remélhetőleg nem járnál végig 3-4 különböző kormányt.

2010.10.29. 20:19:33

@na__most__akkor: én most épp Poirot nézek...írjál neki, hátha ő megtalálja!:))

bóra77 2010.10.29. 20:19:55

@na__most__akkor: hm..nálam ez a beszéd a hovahányja kategória volt...elnézést a kifejezésért. Inkább nem minősítem SP-t, majd megteszi - tárgyilagosan - TG.

Egyébként figyeltétek a koreográfiát?
1. Gyurcsány felszólította Sólymot, hogy mi lenne, ha csinálna valamit ebben a helyzetben, azaz megszólalna? (mondjuk személy szerint nem értek egyet azzal, hogy meg KELL szólalnia)
2. Délután Sólyom meglátogatta Schmittet, akinek tartott egy kis gyorstalpaló tréninget az Alkotmány, illetve az Alkotmánybíróság jelentőségéről és szerepéről.
3. Beszédet mondott Schmitt Pál, ahogy valaki korábban írta, lefaxolta neki a MEH azt, amit mondani KELL...

azt hiszem, hogy ez megér egy posztot is akár:)

tölgyes 2010.10.29. 20:20:14

Kedves Törk Gábor!

Már megint visszakanyarodtunk oda, amit korábban leírtam:

"A helyzet bonyolult. Az MSZP-Gyurcsány kormány elkúrt az adókon felül 18.000 milliárdot. Emiatt az ország súlyos bajban van. Ha a kormány azt választja, hogy elveszi a köztisztviselők, közalkalmazottak bérének, a nyugdíjaknak harmadát, leépíti az oktatást és az egészségügyet, akkor az IMF-től, dicséretet kap, az alkotmányosság nem sérül.." Ugyanakkor látjuk mekkora felfordulással jár az, ha egy ország ezt választja (franciák, görögök, de még az angolok is hevesen reagálnak..)
Ekkor az MSZP irányította szakszervezetek lázadoznak (az autonómok elnöke felveszi 500 grammos aranyláncát és a kiegészítőket )és az MSZOSZ elnökével karüöltve mondják; ugye megmondtuk, hogy ezek is ezt csinálják... és kiviszik az embereket az utcára, akik majd összetörik a fél országot. (lásd görögök, franciák,..stb)

A mostani dilemma az, hogy társadalom i g a z s á g é r z e - t é t, (túlzott kifizetések, a gazdasági elit adóterhelése stb) a gazdasági v á l s á g elhárítását (az adóinkon felül elszórt 18.000 milliárd miattit) és a j o g á l l a m i s á g o t hogyan lehet összhangban tartani.

Úgy látszik, hogy ezt az utat a megfelelő arányokat a fidesz is nehezen találja meg. Ennek nem lehet örülni... de a helyzet emiatt nem olyan egyszerű, mint ahogy azt sokan láttatni szeretnék.

kodó tamás 2010.10.29. 20:20:15

@na__most__akkor: megfejtés:
gép testben nép lélek = köztársasági elnök a tv ben
nép testben gép lélek = a beszéd eredménye...

bóra77 2010.10.29. 20:20:46

@kodó tamás: ez most a nagyon trendi "nekem nincs tv-m" megjegyzés volt, vagy igaz is...

Morfologista 2010.10.29. 20:21:27

@na__most__akkor: Sajnos én is láttam. schmittpál kiáll a királyi tv 1-es csatornájára és elkezdi mosdatni a szerecsent. Hihetetlen. Mélységesen szégyellem magam, no nem azért mert idén immáron ötödszörre tettem az x-et a fidesz mellé, nem, ezt nem szégyellem és bármelyik másik x tevő szemébe tudok nézni (max azokéba nem, akik nem tettek sehova se x-et, lehet, hogy mégis nekik van igazuk). Olyasmi a szégyenérzetem, mint az imént olvasott cikkben (talán sportgézán), ahol a szerző azt ecsetelte, hogy mennyire tudják a szurkolók szégyellni magukat, amikor kedvenc csapatuk valamely játékos túlzott színészkedése miatt kerül előnybe. Itt van ez a csapat, akinek szurkolok, hogy végre vessenek véget a "másik" gárda gátlástalan lopásainak, hozzánemértésének. Erre ... Erre ez történik, hogy még a schmitt is ... HIHETETLEN!!!

kamarti 2010.10.29. 20:21:27

@na__most__akkor: mégis mit vártál? Korábban írtam: Sólyom elmondta, a SPORTDIPLOMATA (direkt csupa nagybetű, nemcseket ne keverjük már ide, ha lehet...) meg meghallgatta - mindkettő hátra dőlhet a székében, hogy ő megtette, ami tőle telt... ennyi

Rá Dios 2010.10.29. 20:21:50

@na__most__akkor: Lám, lám, kár volt megszállni a köztévét :-)

bóra77 2010.10.29. 20:21:55

@bóra77: egy "k" lemaradt a végéről az egyik szónak, de gondolom mindenki értette..

6.Lenin 2010.10.29. 20:22:48

@RÁMBÓGECI:

"röviden: OV sokkal szélesebb horizontját nehéz lesz bárkinek a kulcslyukon keresztül megérteni... "

Tökéletes,de ezt a huhogók úgysem értik.

bóra77 2010.10.29. 20:23:31

@tölgyes: tölgyeském az a baj veled, hogy uazt szajkózod vissza, amit a FIDESZ..önálló gondolat esetleg?

Sliders 2010.10.29. 20:23:43

Látom most aztán sokan köpködik a Fideszt. Gondolom mindenki lát minden összefüggést a fotelből.
Érdekes nép a magyar. Mikor mszp volt akkor az nem tetszett, most hogy Fidesz van az nem tetszik, pedig gyökeres átszervezést akarnak de már a Zsindex és csapata nagyon remeg, fél. Tudnám mitől? Minden szart össze kell itt vízionálni? Vége a demokráciának?! komolyan vicc ez.
Nektek se ez se az nem jó. Ez van a magyar ilyen. Ha lenne egy harmadik az sem lenne jó. Elégedetlen, hálátlan nép. Hívjátok vissza Ferit!!!! Ő a nagy demokrata. Tessék vissza lehet hívni? senki többet?

tölgyes 2010.10.29. 20:24:01

@RÁMBÓGECI: Ön is eljött a homokozóba pukizni?

kodó tamás 2010.10.29. 20:24:06

@Letícia: :)
lehet hogy abban is szerepel?

@bóra77: "Sólyom meglátogatta Schmittet, akinek tartott egy kis gyorstalpaló tréninget az Alkotmányról"

szerintem a KE ök nehéz életéről beszélgettek és SP külön megkérdezte, hogy amikor a mandátuma letelik hogyan és miylen kéróra számíthat, vannak e egyéb juttatások stb

@tölgyes: "társadalom i g a z s á g é r z e "

= amit lázár mond???? vagy ezt honnan tudjuk mit érez a nép?

ssi 2010.10.29. 20:24:43

kormány:
- mindenhol szigorít, de magának túl sokat enged,
- s nem tekinti magához méltó partnernek:
* a választókat
* a belföldi ellenfeleket
* az EU-t és a világot se

Sólyom tanítja Schmittet - nem ciki ez?

biztos, hogy jó irányba megy az ország és a milliárdok?
- közvetlenül az eszköztárukat erőltetik
- közvetetten a céljaikat

kívülről úgy tűnik, hogy O.V.
- hall valamit, vagy kitalál valami
- egyedül eldönt
- majd utasít
- s minden egy színjáték: (pl. Lázár saját ötlete az AB-ügy)

Rá Dios 2010.10.29. 20:25:06

@aszekelyek:
Két különböző adat az összes adósságállomány és az adott évben esedékes - tehát átforgatandó - adóssághányad.
Az egyik - nem pontos az emlékem - a GDP összege vagy talán nagyobb is, a másik ennek kb. 10%-a, vagy kicsit kevesebb.

tölgyes 2010.10.29. 20:25:43

@bóra77: Most írjam azt, hogy Ön az évek óta mondogatott MSZP Gyurcsány szöveget szajkózza.. Önálló gondolat?

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 20:25:53

@Letícia:
igazad van abban, hogy nehéz letérképezni a társadalmat és nehezen lehet a "zavart" kiszűrni, de pont erre szolgálnak a közösségi oldalak...

mit nem adott volna egy klasszikus értelemben vett régi hírszerző mondjuk a cári oroszországban, vagy a hatvanas évek amerikájában, vagy a kommunista időkben egy facebook-ért, vagy akár egy iwiw-ért...?
nem olyan rég még súlyos pénzeket fizettek ki azért, amit most már önszántukból megtéve napi szinten "jelentünk"... kiket ismerünk, kivel barátkozunk, kapcsolatrendszerünk, érdeklődési körünk,gondolataink, napi szintű szokásaink -megintcsak ip-, ill. cellainformáció alapján...

és ami a hab a tortán, nem csak "célzott" adatgyűjtés folyhat a "megfigyelt" emberről/emberekről, hanem a teljességgel jelentéktelen dolgokat is figyelhetik, amelyek később válhatnak jelentőssé más kontextusba kerülve...
egy tavalyi cikkében -ha jól emlékszem- az index foglalkozott a google-központtal és képeket is közölt arról az egyszerű lakókonténer nagyságú és alakú szerverről, amely ha jól tudom vhol kaliforniában van letelepítve és minden nap! az összes! neten megtalálható weboldalt lementi...

most kezdjem el sorolni egy átlag magyar állampolgár napját..? percről-percre rekonstruálható az egész, de még az ő általa teljesen homályba borúlt esetleges veszélyforrások is feltérképezhetőek mondjuk a szeretője általa ismeretlen kapcsolatrendszere révén, vagy a felesége barátjának szokásai révén...

mielőtt nagyon belemennénk ebbe a konteóba, és visszatérve a politikához azért azt ismerjük el, hogy gyurcsány és /vagy köre nagy dolgot vitt véghez akkor, amikor el tudta tusolni az azonnali teljes összeomlást, anarchiát... persze ezzel nem azt állítva, hogy nem volt a kiváltásában aktív része
és abban is egyetértve veled, h a maszopot a régi káderek szivatták/szivatják meg a mai napig

arra szerettem volna egyedül felhívni a figyelmet, hogy bizonyos dolgokat nem szemlélhetünk közvetlen közelről...

amikor először firenzében jártam, nem találtam a dómot, mert olyan közel voltam hozzá, hogy eltakarták az épületek...

nagyobb léptékekben kell gondolkodnunk és elemeznünk, ha komolyan érdekelnek a hogyanok és a miértek...

nincs egyetlen olyan látképe sem firenzének, ahonnan ne a dóm magasodna a város fölé...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 20:26:24

@Hepci: Az a baj, hogy átjárkál a lövészárkokon ?
Szerintem inkább olyat nehéz találni, amelyik csak egy kormányt szolgált.
Bár, ha beszámítjuk a Vitézi gyerekeket, akkor mégis van olyan, csak még nem nőtt ki a bajusza.

Nem tudom, talán mégis inkább az a két parasztvezér, az böki a csőröm.
Biztos bennem a hiba.

bóra77 2010.10.29. 20:26:50

@tölgyes: ha belinkeli a gyurcsányi szöveget, amiben visszaszajkózom azt, megköszönöm. de ilyet nem fog találni.

kamarti 2010.10.29. 20:27:06

@na__most__akkor: épp most fogják ismételni az m2-n, szóval nincs veszve semmi...

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 20:27:08

@tölgyes: ááá...

én most konkrétan besz@rtam... :)

tölgyes 2010.10.29. 20:28:02

@kodó tamás: Kérdezzen meg bárkit az utcán mit gondol Sz-né, Sz Eleonóra 150 millás lenyúlásáról és arról, hogy a BKV keresetét a bíróság visszautasította..és a Tomasics nevű igazgatója kijelentette: nincs esély a pénz visszaszerzésére...:( Tényleg Ön mit gondol erről?

kodó tamás 2010.10.29. 20:28:16

@Sliders: "Mikor mszp volt akkor az nem tetszett, most hogy Fidesz van az nem tetszik"

nem lehet hogy egyik se legyen jo? miért kizárt? te miylen utakon jársz nap mint nap? sima ugye?

bóra77 2010.10.29. 20:28:23

@Sliders: azért ennél bonyolultabb az ügy..látni kéne az összefüggéseket..

na__most__akkor 2010.10.29. 20:29:20

@kamarti:
"mégis mit vártál?"

Sajnos, pont ezt. Azért reméltem egy picikét, hogy hátha mégse nem.

Pedig de, hogy egy klasszikust idézzek.

bóra77 2010.10.29. 20:29:36

@kodó tamás: az én igazságérzetem azt diktálja, hogy a FIDESZ monnyon le..visszamenőleges hatállyal.

aszekelyek 2010.10.29. 20:29:51

@Ordnassac: @Morfologista: Ötödszörre kedves? Akkor beszéljük át, hogy 89-ben a régi alkotmány totális betartásával lehetett volna-e egy mákszemnyi rendszerváltást is csinálni. Szerintem nem. Azt ahhoz előbb el kellett vetni.

2010.10.29. 20:32:13

@RÁMBÓGECI: ez nagyon érdekes szempont, hol magasodik a firenzei dóm?:) Jó megközelítés ez...köszi, egy élmény volt!:)

kodó tamás 2010.10.29. 20:33:48

@tölgyes: visszamenőleg kötelezzük Sznét hogy essen teherbe és akkor nem tud dolgozni, azaz nem fog kapott végkielégítést, a népesség is jobb lesz picit..

szerintem az AB t el kell törölni 10audival beljebb lesz a költségvetés

@RÁMBÓGECI: izomagy! ebben viszont igazságod van. csak nem értem hogy jön ez hazánkhoz.
egy "FÜL" rendszer itthon úgy épül fel hogy megpáláyztatják. a haver megnyeri 10szeres áron megcsinálja és nem működik....
mitől fosol?
a hadsereget tudod hogy néz ki?
egy fakardos ovodás csoporttal se tudna mit kezdeni...

Morfologista 2010.10.29. 20:35:05

@tölgyes: A társadalom igazságérzete, igen. Igen! Az a tét. A társadalom igazságérzetén azonban az is lecsapja a biztosítékot, ha a hatalmasok nem a játékszabályok szerint játszanak. És most ezt teszi a fidesz, nem a szabályok szerint játszik! Több tucat hozzáértő ember, alkotmányjogászok, adószakértők (amilyenek sajnos jelenleg nem erősítik a kormány holdudvarát) leírták/elmondták, hogy amit a fidesz akar a 98%-kal a magánnyugdjípénztárakkal, azt megteheti a jelenlegi alkotmányos keretek között is! Azzal, hogy - mint amint az imént láthattuk a tévében . a köztársasági elnökből pincsikutyát, az AB-ből meg eunukok gyülekezetét szándékozik csinálni OV, abból nem a nemzet felemelkedése következik, hanem valami demokráciába bújtatott totális hatalomra törés sejlik. Na ez vág oda igazán az igazságérzetemnek!

Rá Dios 2010.10.29. 20:35:32

Schmitt szerepe olyan, mint Hegedűs András miniszterelnöké volt Gerő Ernő árnyékában.
Ki emlékszik még rá ezen a posztján? Élete végéig szégyellte és utóbb próbálta jóvátenni. na ja.

ssi 2010.10.29. 20:35:34

@Sliders:
"Érdekes nép a magyar. Mikor mszp volt akkor az nem tetszett, most hogy Fidesz van az nem tetszik"

- nem a párt neve a fontos
- hanem csak X.Y. párt, kormány munkája (tartalom, stílus)

itt a blogon is van olyan lelkes adott párt rajongója,
aki képes meglátni és elismerni pártjának hibáit is,

s a magánéletben is pont így kell a világhoz viszonyulni,
attól, hogy imádom a gyerekemet, neki segítek, ha nem vezetem félre, nem nézek el neki mindent, s nem kiáltom ki tökéletesnek (ez a felelős szülő, aki felkelős felnőtt is, ha önmagával is kritikus)

amúgy meg sosincs olyan, hogy tökéletes, meg probléma mentes

kamarti 2010.10.29. 20:37:21

@török gábor: először arra gondoltam, bőven elég ez a - hát, hm, kissé cinikus - mindenki teszi a doolgát rész:
"Ugyanilyen fontos az is, hogy a változtatásnak mindenkor demokratikus, jogállami keretek között kell történnie. Erről soha, semmilyen körülmények között nem mondhatunk le.
Éppen ezért bizakodással tölt el, hogy egy nehéz pillanatban, amikor komoly dilemma elé került az ország, mindenki azt teszi, amire a megbízatása kötelezi. (…)
Mindez azt jelenti, hogy Magyarországon működik a demokrácia, működnek az egymástól független demokratikus intézmények, és mindegyik teszi a maga dolgát."

de mivel - emlékeim szerint legalábbis - ez az első illen közleménye, éremes ide idézni az egészet, olyan szép:
"Magyarország nagy vállalkozásba kezdett ez év tavaszán, nagy változtatásokra szánta el magát annak érdekében, hogy a válságot leküzdve erős és büszke országgá váljon. Olyan országgá, ahol minden magyar embernek van esélye a boldogulásra, és amelyre fölnéznek a világban.
A magyarok nagy közös vállalkozásának sikere azon múlik, hogy lesz-e erőnk végigmenni a megkezdett úton, véghez vinni a változtatást.
Nagyon fontos tehát, hogy ne bizonytalanodjunk el a nehéz pillanatokban.
Ugyanilyen fontos az is, hogy a változtatásnak mindenkor demokratikus, jogállami keretek között kell történnie. Erről soha, semmilyen körülmények között nem mondhatunk le.
Éppen ezért bizakodással tölt el, hogy egy nehéz pillanatban, amikor komoly dilemma elé került az ország, mindenki azt teszi, amire a megbízatása kötelezi.
Az Alkotmánybíróság saját törvényi keretein belül hozta meg a döntését az indokolatlan végkielégítések megadóztatását célzó törvénnyel kapcsolatban. Joga és kötelessége volt ezt a döntést meghozni az Alkotmánybíróságnak.
Ugyanakkor az országgyűlés demokratikusan megválasztott képviselőitől sem vitathatja el senki azt a jogot, hogy éljenek a választóktól kapott felhatalmazással, és mandátumukat a választók akaratának érvényesítésére használják. Ez nem csak joga, hanem kötelessége is a választott képviselőknek.
Úgy látom, hogy a magyar országgyűlés képviselői az említett törvénnyel kapcsolatban, a választópolgárok akaratának igyekeznek eleget tenni.
Mindez azt jelenti, hogy Magyarországon működik a demokrácia, működnek az egymástól független demokratikus intézmények, és mindegyik teszi a maga dolgát.
Végezetül szeretném felhívni a figyelmet arra, hogyha előre akarunk jutni, ha el akarjuk érni közös célunkat, nem érdemes az új szabályokat a régi szabályok tükrében nézni. Ha így teszünk, akkor egészen biztos, hogy akár észrevétlenül is megtorpanunk, és sosem érünk célba.
Az új szabályokat a közös cél tükrében kell néznünk, mindig azt a kérdést érdemes föltennünk, hogy a közös cél felé segítenek-e, vagy sem.
Mindannyiunk számára fontos tanulság ebben az esetben is, hogy a régi szabályok nehezítik az előrejutást. Ezért bízom abban, hogy az új alkotmányban feloldhatók lesznek az új célok és a régi szabályok közti ellentmondások."

vajon mégis mit mondhatott Sólyom?

bóra77 2010.10.29. 20:37:33

amúgy SP azért most szólalt csak meg, mert 3 napig magoltatták vele a szöveget (vö. Pelikán elvtárs)

Diocles 2010.10.29. 20:38:46

@Ordnassac:

"Ugyanakkor - folytatta - az Országgyűlés demokratikusan megválasztott képviselőitől sem vitathatja el senki azt a jogot, hogy éljenek a választóktól kapott felhatalmazással, és mandátumukat a választók akaratának érvényesítésére használják. Ez nem csak joga, hanem kötelessége is a választott képviselőknek - fűzte hozzá."

egyértelmű és világos állásfoglalás.

kodó tamás 2010.10.29. 20:38:59

@manyike: "amúgy meg sosincs olyan, hogy tökéletes, meg probléma mentes"

légyszi csak a saját nevedben... kivétel erősíti a szabályt

2010.10.29. 20:39:17

@török gábor: Arany drága Gábor! Légy szíves segíts elemezni a KEH által kibocsátott közlemény! Most nekem tűnik dodonainak, vagy tényleg az? Csalfa reményem-e, hogy visszavágja SP az új megszavazottat és ezzel serkenti az új alkotmány elkészítését?:)

Nekem nagyon bonyolult ez a semmitmondó szöveg....:( Köszi előre is.

aszekelyek 2010.10.29. 20:39:35

@vinczej: Amennyiben? persze feladni könnyebb, mint megmondani, mi a meg nem értés tárgya. @bóra77: Köszönjük Emese....:)@tölgyes: No de kérlek, ... aszongyák itten, hogy van rá mód,... elvben,,, csak a mi bíróságainknál nem az a gyakorlat.Lásd ez a MAL zrt-s sikálás is....@török gábor: Például bele lesz írva, mi ütközik a jó erkölcsbe.... abban én is bízom. Mert a 2o év lenyúlása azért ment el simán, mivel szó sincs erkölcsről a védelmezett ideiglenes alkotmányban. Véletlenül??? Addigra már lementek a spontán privatizációk a németh kormány megágyazott azoknak a vagyonszéthordásoknak. No és az is bele van írva, hogy miért nem lehetett se elszámoltatni, se felelősségre vonni senkit sem. Biztos ez az alkotmány az egyedül jó és alkalmas?Ezért sétálhat demszky nulla felelősséggel el.

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 20:39:49

@kodó tamás:

ma nem gyúrok, csak izzadok... :)

pont az lenne az előremutató, ha ezt a mindenáron valamelyik táborba skatulyázást legalább itt fel lehetne oldani és nem kellene azonosítani az olvasókat, kommentelőket -akik itt megfordulnak-, azokkal, akik egy feles-sőr kombóért eladják a szavazatukat/véleményüket...

2010.10.29. 20:40:46

@kamarti: mindegy mit...és úgy látom!:(

parttalan 2010.10.29. 20:41:10

@Morfologista: jól mondod, Schmittre sztem is a pincsikutya jelző az, ami a legjobban ráillik. Sajna véletlenűl elkaptam a ma esti tv-beszédét...egy szánalmas ócska droid képe merűlt föl bennem róla.

aszekelyek 2010.10.29. 20:41:55

@Diocles: Nem csak jog, kötelesség. Gyurcsányi kezelte ezt opcióként...., a helyére is került.- még nem egészen.

kamarti 2010.10.29. 20:42:50

@Morfologista: egyébként az emberek igazságérzete hogyan váltható jogi kategóriákra, alkotmányra? mi az árfolyam? (nem mintha azzal, amit leírtál, nem értenék egyet, csak kérdezem, mert nehezen megy a konvertálás...)

kovacsguszti68 2010.10.29. 20:45:31

@török gábor: szánalmas... Schmitt Pál eddig sem volt népszerű nálam, de most végképp elásta magát. Méghogy "régi" a jogszabály!! Lehet, hogy régi, de hatályos!!!

ssi 2010.10.29. 20:45:33

@kodó tamás: bocsi, kedves Tökéletes, aki magának nem, de másoknak okozhat azért gondot :-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 20:45:54

@kamarti: Népitélet.
Teljesen bevett jogi kategória - az Ókor előttről.

bóra77 2010.10.29. 20:46:03

@kamarti: sehogy..nemrégiben voltam egy konferencián..ott kifejtették, hogy az igazságszolgátatás tk. egy helytelen kifejezés, tekintettel arra, hogy az igazság és a jog(szerűség) nem esik feltétlenül egybe..
szóval igazság/erkölcs/jog stb..

amúgy nem hinném, hogy pl. a zemberek igazságérzetét pl. szolgálja az indokolás nélküli elbocsátás..

tölgyes 2010.10.29. 20:46:04

@aszekelyek: Évek óta írogatom, hogy a magyar jogrenddel súlyos bajok vannak.. a magyar alkotmányosság támogatja az ország lakosságának kirablását.. és nem nyújt védelmet a jogrend az emberek és a tulajdon számára...
Az AB persze nem tehet mást.. neki a meglévő alkotmány alapján kell eljárnia.. és neki mint intézménynek is megvan a maga külön érdeke...
Az azonban bizonyos: nem könnyű megtalálni a helyes arányokat a járható utat, a hatékonyságot az olyan kérdésekben, mint a mostani ügyek.

Egy bizonyos: Gyurcsány alkotmányvédelmét támogatom, ha az általa elkúrt 18.000 milliárdot befizeti az államkasszába és megígéri:oha többet kormányközelbe nem megy.. mert akkor megint el fogja kúrni.. mi mag rágjuk magunkat, hogy valahogy kimásszunk a fécesből..:(

kodó tamás 2010.10.29. 20:46:23

@RÁMBÓGECI: a TG blog klub nagyrészt párt-felekezet mentes, hogy egy mai klasszikust (magamat) idézzek: mi vagyunk a mérleg nyelve a két part között...

egyébként itt van vagy 4-5 vérnarancs nagyon szórakoztatóak. engem nem zavar hogy az én adómból élnek. végülis engem szórakoztatnak.

tölgyes 2010.10.29. 20:47:56

@bóra77: Az Ön lényét átjárta a gyurcsányi szöveg..:)

hobbigyuros · http://testepitoedzesnaplo.blog.hu 2010.10.29. 20:48:17

Eddig az MSZP- vel volt gond és a rossz Alkotmánnyal, ami helyett újat akartunk, s most hogy a FIDESZ hozzányúl, az a gond.
Eddig nem mennek rossz irányba a dolgok, hagyjuk hogy véghez vigyék amit elkezdtek.

2010.10.29. 20:48:54

Na mit olvasok én mostan:

"A jó gondolatok jó cselekedeteket,
a rossz gondolatok rossz cselekedeteket szülnek.
A gyűlöletet még sosem csökkentette a gyűlölet,
csakis a szeretet."

Buddha

bóra77 2010.10.29. 20:49:24

@tölgyes: az látszik mindenesetre - már megbocsáss - hogy közöd nincs a joghoz. ez még nem lenne baj, ha nem írnál "furcsaságokat".

aszekelyek 2010.10.29. 20:49:48

@kodó tamás: Azt sugallod tehát, hogy nem a kérdésről nyilatkoznának? Konkrétan? Akarja-e ön, hogy a pofátlanul m semmi vagy rossz teljesítményre százmilliókat felmarkolók fizessenek 98 % adót?- ra. Ezt is be kéne adni, kérdésnek. Alkotmánysértő-e az, hogy olyan összegeket fizettek ki? Nem. Még a kilencvenes években, hasonlóan óriási összegű pénzt kapott egy fickó, egy közpénzből adakozó szervnél. Óriási felháborodás , sajtó. etc. Nem találtak benne kifogásolni valót. Rövid ideig kiszolgálta az elvtársakat. Azért kapta. Egy házban laktunk akkoriban de gyorsan elpucolt.... Majd eszembe jut a neve is. Szóval ez akkor sem volt támadható. Ápv rt-s vagy hasonló állami szervnél volt a fickó.

bóra77 2010.10.29. 20:50:08

@tölgyes: nem kommentálom, felesleges.

kovacsguszti68 2010.10.29. 20:50:16

@kamarti: Schmitt nagy ívben leszarja, hogy mit mond neki Sólyom (sajnos). Elég csak belehallgatni Schmitt nyilatkozatába, már az elején látszik, hogy a Fidesz PR-osok munkáját hallhatjuk. Nem hinném, hogy Sólyom ezeket a szavakat mondta volna Schmittnek, sőt!

kodó tamás 2010.10.29. 20:50:47

@simonmondja.: @kamarti: nem is értem V. Orbán király miért nem rakja ki budapest 4 sarkára a székelyné felnégyelt darabjait. ehhez alkotmányt sem kell módosítani. csak visszamenőlgesen ezer évre az aranybullát is hatályon kívül helyztetni és akkor marad az István tv. ami alapján jogszerű

és akkor a káposzta is jollakik és a kecske is izél...

tölgyes 2010.10.29. 20:51:01

@Morfologista: Ne legyen abban olyan biztos, hogy a "közvélemény" ebben szembe fog menni a kormánnyal..

Fufo 2010.10.29. 20:51:45

@Sliders: Van olyan, hogy valaki nem szereti az egyiket, de az ellentétét sem kívánja (ld. volt aki nem szerette a fasisztákat, de a komcsikat sem). Olyan politikusokat szeretnénk, akik a magyar népet nem hülye óvódűsok gyülekezetének tekintenék és fő céljuk nem a szabadrablás és nem is saját hatalmuk bebetonozása lenne, hanem az ország szolgálata. Naiv ötlet, tudom. A FIDESZ pillanatnyi kommunikációjával és intézkedéseival egyik kritériumnak sem felel meg, mintahogy az MSZP sem felelt meg

kodó tamás 2010.10.29. 20:53:00

@aszekelyek: huha

a ti házatokban mind ilyenek laknak? milyen környék az??? kádár-kéder ltp. ?

de sejtettem, de most kiderült... azok is most mind vérnarancsok?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 20:53:25

@aszekelyek: Vegyesre pont azért csinálták, hogy legyen egy "garantálható" állami, és egy öngondoskodásos öngondoskodás. Ehhez felvenni IMF hitelt pedig azért kellet, hogy átmeneti állapotért ne romboljunk le egy teljes rendszert.

Amúgy Orbán most pont ezt csinálja. Ugyanis a különadókkal már középtávon is versenyhátrányt okoz, ami később újabb IMF hitelekre, vagy megszorításokra késztet minket.

Más mézesbödönéből mindig könnyebb elcsórni a mézet, mint saját kaptárral foglalatoskodni. Ez nem koncepció, hanem "józanparaszti ötletelés". Mondjuk ennyi gazdasági kreativitást kinézek Orbánból.

2010.10.29. 20:54:04

@RÁMBÓGECI: ezt átvitt értelemben lehet alkalmazni, pl. hol magasodik a népigazságérzete t. Ogyűlés? Nem látják, mert előttük van, azaz messzebb kell menniük és akkor rálátnak.

Na ezért nagyon jó, amit írtál, mert jó kis áthallásos...:)

tölgyes 2010.10.29. 20:54:07

@kodó tamás: Úgy látom azt se tudja, hogy mi ez a Szilágyiné féle történet.. Ja ha nem zavarják a tények.. akkor könnyű.. Egyébként az alkotmánybírók nem járnak Audival.

török gábor 2010.10.29. 20:54:12

@kovacsguszti68:

szerintem az egy védhető elvi álláspont, hogy szűkíteni kell az AB hatáskörét. lehet ilyet képviselni, nincs ezzel semmi gond, bár én nem így gondolom, legitim álláspontnak tartom.

egy gubanc van csak: a Fidesz korábban még csak ehhez közelit sem mondott vagy ígért. 20 éve kiállnak az AB mellett, tisztelték a döntéseit és számos nyilatkozatban másokat is erre intettek. antidemokratikusnak, elfogadhatatlannak tartották, ha valaki nem így gondolta. na ezek után tartom rettentően nehezen magyarázhatónak ezeket a mondatokat. valami hasonló pálfordulásra mondtuk azt négy éve, hogy hitelességi válság.

Morfologista 2010.10.29. 20:54:25

@kamarti: Ki az aki megmondja, hogy hol helyezkedik el az emberek igazságérzete? A Tölgyessy? A Lázár? Ki mondja meg, hogy mi a népakarat - bármit is jelentsen -, talán a schmitt? Az elmúlt negyvenpluszhúsz évben folyamatosan és tendenciózusan emelték a magyarság fájdalomküszöbét.

Kérdés a néphez: Sérti-e az Ön igazságérzetét az X.Y. 150 milliós végkielégítése? IGEN X NEM

Ön szerint mit kezdjünk ezzel a dologgal?
SEMMIT
VEGYÜK VISSZA TŐLE
TÖBBET NE FORDULHASSON ELŐ X (ja mégsem ez)
VEGYÜK VISSZA TŐLE ÉS ADJUK ÖNNEK X (hanem ez)

Ezt kaptuk az elmúlt évtizedekben. A magyar ember már régen lemondott az igazságérzetéről...

De nem mondom, hogy ez jó így, és ne tegyünk ellene semmit sem, hanem csak azt, hogy ne ÍGY tegyünk ellene, hogy közben a demokráciába vetett hitét veszik el az embernek (már ha maradt még olyan, hogy HIT).

tölgyes 2010.10.29. 20:56:52

@török gábor:

Kedves Török Gábor!

Ön még soha életében nem mondott olyat, ami korábban nem mondott..?:) Ha ez így lenne nagyon sajnálnám..:)

kodó tamás 2010.10.29. 20:58:54

@tölgyes: bkv buszokkal?? ne má

gogaram ha valkinek baja van az embertelen humánossal, akkor a szerződését piszkálja pl mint joerkölcsbe ütköző ptk kategoria, vagy a munkáltatói oldalon aki aláírta az meg hivatali "visszaélt"
mellesleg a lex 98% nem "rendezi őt"
de persze mindeképp az AB t töröljük el. ez jön ki belőle nekem is...

@török gábor: ja ja
de mint tudjuk sem stratégia sem program... csak adhoc ötletek... nehéz elemezni... nincsennek irányok....

jjulie 2010.10.29. 20:59:26

@török gábor:

mi ez a következetesség keresés?

de most komolyan

török gábor 2010.10.29. 20:59:35

@tölgyes: dehogynem. viszont ilyenkor tudom, hogy a pálfordulásom magyarázatot kíván. aztán vagy hiteles lesz, vagy sem...

6.Lenin 2010.10.29. 21:00:40

-Jó reggelt!
-Jó reggelt, mit óhajtanak az urak?
-Az ellopott pénzért jöttünk.
-Nem adom!
-Ezt gondoltuk, de ez nem is érdekes. Azért jöttünk, hogy elvigyük.
-Bocs, de te is jössz, nemcsak a lóvé. Már más a módi.

-Jó reggelt.
-Jó reggelt, mit óhajtanak az urak?
-Az ellopott pénzért jöttünk!
-Nem adom!
-Az nem az öné, szépen kérjük, adja vissza.
-Nem adom!
.....
10 év múlva
....
- Nem adom!
-Az nem az öné, szépen kérjük, adja vissza.
-Nem adom!
......
20 év múlva...
......
-Nem adom!
-Az nem az öné, szépen kérjük, adja vissza.
-Nem adom!
......
30 év múlva...
......
-Elévült, menjenek a p....ba!

jjulie 2010.10.29. 21:02:20

@tölgyes:

amikor már fidesz emlék lesz csupán vagy még az sem, te még akkor is birka leszel

tarts ki

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 21:02:26

@kodó tamás:
azzal, hogy "izomagyazol" meg belengeted fölöttem a "vérnarancs"-zászlót még mindig csak önmagadat és megismerésed lehetőségeit korlátozod tovább...

én sem izmosabb, sem déligyümölcsebb nem lettem...

aszekelyek 2010.10.29. 21:03:57

@kodó tamás: Az a fele amelyik megszavazta a kormányt, nem hátrál ki mögüle. Az a fele, amelyik baloldali szavazóként megélte a baloldal általi kifosztását, nem fog sírni a százmillások miatt, hanem ezt az intézkedést helyeselni fogja, helyesli. Orbánt pedig tovább útálja. Nekem ezt mondták a kedves ismerőseim a balon. Ezt még a jobbik is támogatja:) BAlczó mondta.

jjulie 2010.10.29. 21:04:09

@6.Lenin:

írd a szokásosat: "jó az irány"

"szerintem"

kodó tamás 2010.10.29. 21:04:32

@török gábor: simán nem volt programjuk, tehát semmit nem mondtak. na jo a mnyp az más azt mondták hogy nem báncsák...

a programjukat ugy tartották ilyen nagy titokban hogy egyszerűen nem volt

plusz ők sem tudják mit akarnak

ezt csak az érti meg aki rájön hogy CSAK A ZSÁKMÁNY számít, atöbbi meg majd jön magától

igy már világos lehet hogy mivel ezzel van tele a fejük és kitölti idejüket...
hát a nép meg a kormányzás...

porfelhő 2010.10.29. 21:05:29

A köztársasági elnök is a választók felhatalmazására hivatkozik, a demokratikusan megválasztott képviselőktől sem vitathatja el senki a jogot, amit a választóktól kaptak.
Az ellenzéki pártok képviselői, is demokratikus megválasztás utján kerültek be, a ő választóik szava ezek szerint semmit sem ér. Ez a mai magyar demokrácia?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 21:05:33

@török gábor:
A Fidesz a választáskor azt mondta, hogy - elég -.
Tény, hogy nem részletezte agyon.
Nem mondta, hogy mi ég el.

Én például egy éve már kérdeztem a blogomon, hogy mit is akar alkotmányozni Viktor...?

Választ nem kaptam,
más nem kérdezte.
Talán, ha más is kérdezi, akit szóra méltat, akkor most nem állnánk itt
térdig a hitelességi válságban.

kovacsguszti68 2010.10.29. 21:05:59

@török gábor: tökéletesen egyetértek. Jómagam sem támogatnám az AB hatáskörének szűkítését, de ez még beleférhet a demokratikus intézkedésekbe. De tételezzük fel, hogy ezt mondjuk 1995-ben Hornék kezdeményezik, az akkori többségükkel. Mennyire verte volna ki a biztosítékot a kezdeményezés a Fidesznél? Vélhetően nagyon.

bóra77 2010.10.29. 21:06:19

@jjulie: :) hehe, megjött a felmentősereg.
egyébként ha olyan ízléstelen lenne a közép, bal, balközép embere, mint a jobboldaliak tömege, akkor egyszer egy tüntetésen vagy akármin nem tojással dobálna, hanem naranccsal...itt lenne az ideje..vááááá...

Morfologista 2010.10.29. 21:06:32

@török gábor: Igen, az a baj ezzel a lépéssel, hogy

- már megint nem őszinték
- hogy még csak nem is akarnak demokratikusnak látszani
- végtelenül arrogáns

És így az egész fidesz hiteltelen. Amikor a fidesz azt mondja, hogy ő az én akaratomat érvényesíti a 98%-os törvénnyel, akkor azt mondom, hogy OK, igen. Én és 2/3-nyi társam valóban arra hatalmaztuk fel őket, hogy az előző tolvaj éra minden egyes bűnös tagján számon kérjék a milliárdokat. De! Én nem hatalmaztam fel semmiféle AB-jog nyirbálásra, mert (még ha egyébként egyet is lehetne érteni vele) erről egyáltalán nem volt szó!!! Sőt! Az ellenkezőjéről volt szó!

mütyür 2010.10.29. 21:07:25

@Letícia: szia:))

@török gábor: nem, ők megindokolták: a nép akarata és az igazságérzet miatt csinálják.

ezúton is keresek új örökbefogadó népet, mert úgy látszik, kivetett vagyok

bóra77 2010.10.29. 21:07:29

@aszekelyek: bocsánat, de egy sólymos-gyorstalpaló neked sem ártana...asszem...

nyünyüge 2010.10.29. 21:07:46

Ez is a gazdasági alkotmányozás része?

A Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF) önálló alkotmányos szerv lesz, rendeletet alkothat, a fogyasztók érdekében közérdekű pert indíthat, és békéltető testületet működtet - egyebek mellett ezt tartalmazza a felügyelet működését újraszabályozó törvény, amelyet pénteken nyújtott be a parlamentnek Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter - írja az MTI.

(portfolio.hu)

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 21:09:19

@török gábor: de legalább felvállalták és nem kezdtek törvénymódosításokkal taknyolni...

porfelhő 2010.10.29. 21:10:01

Nem tudom, hogy ezek célok, vagy eszközök. a választók felhatalmazása. célként használja a kormány, vagy eszközként.

sfi 2010.10.29. 21:10:21

"ezek ugyanis egy politikai vitában védhető mondatok lennének."

No azért látom, csak megy a gerincidomítás.

nyünyüge 2010.10.29. 21:11:41

"A kormányfő elmondta, óriási vita folyik a nyugdíjrendszer átalakításáról a parlamentben, de azt mondta, bármi is van most, biztosan megszűnik a hárompilléres szisztéma: lesz egy állami, és egy önkéntes ág."

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-389813

jjulie 2010.10.29. 21:12:51

@bóra77:

ok, segítek

elég szellemesen egyengeted őket, engem viszont néha cserbenhagy a gyógypedagógusi érzékem.....

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 21:14:16

...azért ugye azt senki nem gondolta komolyan, hogy a fidesz a 2/3-os többséget arra használja majd fel, hogy jól megrendszabályozza magát?

ssi 2010.10.29. 21:14:53

Schmitt Pál is megismételte az egyik kormányszlogent:

"az országgyűlés demokratikusan megválasztott képviselőitől sem vitathatja el senki azt a jogot, hogy éljenek a választóktól kapott felhatalmazással, és mandátumukat a választók akaratának érvényesítésére használják. Ez nem csak joga, hanem kötelessége is a választott képviselőknek."

összhangban van ez a valósággal? a 2/3 kormány
- van-e hála s kapcsolat, vagy csak önként vállalt hatalmi magány
- van-e 3/3 felelősségvállalás, vagy áthárítás inkább

mütyür 2010.10.29. 21:15:46

@Morfologista: ügyesen csűrték-csavarták. tudták jól, a lenyúlt pénzekre ugrik a nép, első dolguk volt ezt beadni az AB-nek, így van miért indokolni az AB sorvasztását. de gondolom ez csak a kezdet, lesz még rosszabb is. a nép meg nyugodt szívvel aluszkál az ágyában, milyen jó is ez.

tölgyes 2010.10.29. 21:16:18

@török gábor:

Kedves Török Gábor!

A helyzet lett új, amire új válaszokat kéne adni. Én azt ma még nem tudom, hogy ez a válasz jó lesz, vagy rossz lesz. Azt látom, hogy más országok se találják a jó megoldást. (franciák, görögök, angolok)

Mert lehet azt csinálni, hogy elveszem a közalkalmazottak, köztisztviselők, nyugdíjasok pénzének 30%-át (ahogy elvették a 13. havit...) stb. és akkor minden frankó lesz, alkotmányos.. az IMF dicsér bennünket..Más oldalról ennek még súlyosabb ára lehet a társadalmi közbizalom rombolásában... ahogy az még a franciáknál és angoloknál is látszik...

Vagy elkezd a kormány egy másik utat keresni, amelyik nincs összhangban azzal a jogrendszerrel, amit József Attila így jellemzett: "A jogállamban a pénz a fegyver."

Én azt látom, hogy az emberek igazságérzetét-a jogállamiságot-és a válság kezelését kell valahogy összhangba hozni. Ez pedig mint fent említettem, máshol se megy könnyen... Én azokkal az utalásokkal egyetértek, amelyek arról szólnak, hogy az útkeresésben vannak bizonytalanságok, kapkodások és hibák is.. de ez már csak így szokott történni a történelemben... amikor éppen történik.

Morfologista 2010.10.29. 21:18:22

@tölgyes: Sajnos ebben a témában a köznek nincs is véleménye. Egyrészt mert látványosan agyonkussolják a témát a médiumok, még a közszolgálati bulvár, mint a tények, meg az rtl híradó sem csapott le rá, másrészt az ellenzék sincs a helyzet magaslatán. Néhány blogger és blog olvasón/ kommentelőn kívül nem sokakat zavar ez a téma, sajnos.

tölgyes 2010.10.29. 21:19:12

@kodó tamás: No de mint említettem a bíróság máris elutasította a BKV keresetét.. és Tomasics István BKV jogi igazgató kijelentette: nem lát esélyt a pénz visszaszerzésére...

porfelhő 2010.10.29. 21:19:55

Nem tudom miért nem lehet megérteni!

Megmondta Orbán. erős államot buta szabályok nem gátolhatják. Igen! nem gátolhatják, hogy felvegyük a tempót és emelekdő pályára álljon az ország. Eljött Magyarország új évszázada. !

Mit kell értetlenkedni mikor a választók is felhatalmazták a kormányt!

mütyür 2010.10.29. 21:20:26

hja és azon felkapta valaki/bárki is a fejét, hogy OV hogy oldotta meg azt a problémát, hogy pl. pedagógusok aggódnak?
"ne rúgják ki őket! vagy valahol máshol lesz rájuk igény". szóval hmm?? mégsem veszik majd ki a tervezetből őket, marad az eredeti mindenkit megpiszkálunk lázár-verzió?

Morfologista 2010.10.29. 21:20:30

@Morfologista: Természetesen nem közszolgálati, hanem kereskedelmi akart lenni :)

tölgyes 2010.10.29. 21:21:20

@Morfologista: Többféle közvélemény-kutatás készült a kérdésben..és még a TV2-őn is az a vélemény került többségbe, hogy az ügyben a kormánytüntetésére mennének el... ez mégis jelez valamit.

bóra77 2010.10.29. 21:21:50

@jjulie: :)

nálam most szakadt el a cérna...nagyon zavar, hogy ennyire nem lehet látni a fától az erdőt. Fidesz máris léket ütött az agyakba, és egy tölcséren át önti bele a hülyeséget..(pl. most az a kommunikáció, hogy a többtízmilliós végkielégítéseknek akarnak gátat vetni, holott a történet ennél nagyobb volumenű, és kormányoldalról jóval súlyosabb..és ezt sokan látják át..ez zavar..)
másik oldalon jogászként én is esküt tettem valamire..nemcsak magánemberként, de jogászként is hihetetlenül zavar, ami jelenleg zajlik..(és igen, én Navracsicsnál is vizsgáztam..)

amúgy meg irigylem TG kötélidegét, birkatürelmét (vö. kommentek)..izé..gyógyped.érzékét:) ezt lehet, hogy tanítják?:)

6.Lenin 2010.10.29. 21:22:08

@jjulie:

Talán megértenéd?

Amennyiben Debrecenbe szeretnék menni, de arra a gőzösre ültem, amelyik Kanizsára megy, akkor rossz az irány.

Amennyiben nem tudom, hová is szeretnék eljutni, tök mindegy mire ülök. az irány mindig jó lesz, mert azt mondom, végül is, ide szerettem volna elérni.

Amennyiben Kanizsára szeretnék minden áron eljutni, bármire felülök, ami Kanizsa felé tart.

Tökéletes az irány.
Szerintem.

A módszerek pedig mindig demokratikusak, amikor országokat foglalunk el, népeket üldözünk, amikor exportáljuk.

Egyetlen feltétele van, mi demokratikus és mi nem.

Szerinted?

jjulie 2010.10.29. 21:23:38

@tölgyes:

a hülye dumát kellene abbahagyni, ez lenne az első szükséges és szokatlan lépés

a vezérednek is a sleppjének is, te folytathatod

bóra77 2010.10.29. 21:23:47

@Morfologista: lehet, hogy egy közvéleménykutatásból meg lehet ezt tudni? netán a jövő havi népszerűségmérésen?

lododendron 2010.10.29. 21:23:50

Célok: Orbán Viktor szerint a magánnyugdíj-pénztárak agyonnyomták a költségvetést, és kivezetésükhöz csak 2-3 hónapra lesz szükség.
"Nincs semmi kétségem afelől, hogy olyan tömeges visszalépések lesznek az első pillérbe, ami a másik pillér működését teljesen értelmetlenné teszi, és csak idő, méghozzá nagyon rövid idő kérdése, hogy az ki is kerüljön a rendszerből." - mondta Orbán a ma délutáni sajtótájékoztatón a köztelevízió riportja szerint.
"Vannak ettől eltérő üzleti várakozások, de az én elképzelésem e tekintetben radikálisan különböző", hangsúlyozta a kormányfő. "Tehát két pilléres lesz a rendszer, olyan mint a többi országban, akik nem voltak kommunisták", mondta Orbán.

Eszközök: OV eszközei radikálisan különböző-k, célja eléréséhez kellett egy Schmidt Pál bábu köztársasági elnök, aki ma ezt nyilatkozta: „ha el akarjuk érni közös célunkat, „nem érdemes az új szabályokat a régi szabályok tükrében nézni”. Az új szabályokat a közös cél tükrében kell nézni, mindig azt a kérdést érdemes feltenni, hogy a közös cél felé segítenek-e, vagy sem.“
Ki határozta meg a közös célt??????

tölgyes 2010.10.29. 21:24:34

@tölgyes: Ezen felül az elmúlt 20 évben szinte nem volt példa arra, hogy ezeket a pénzeket vissza tudták szerezni az Ön által javasolt úton-módon. Sajnos.. mert a jogállamban a pénz a fegyver.

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.29. 21:24:43

Ma hallottam a hírt, hogy 2-3 hónapon belül ki szándékoznak nyírni a magánnyugdíjpénztárakat és tudjátok miért?

A 2800 milliárd forintnak a fele magyar állampapírban van, ha "megszerzik" az 1400 milliárd forintnyi államkötvényt akkor nem kell visszafizetniük sem a kamatokat sem a tőkét és ennyivel automatikusan csökkenthetik az államadósságot is?
Zseniális nem?

bóra77 2010.10.29. 21:24:57

@bóra77: mármint NEM látják át..

tölgyes 2010.10.29. 21:26:26

@jjulie: Kedves zsüli!
Azt tudjuk, hogy Ön ennél egyszerűbb szövegeket se szokott megérteni.. az olvasási nehézségek leküzdése túl nagy erőfeszítést kíván Öntől.

ssi 2010.10.29. 21:27:23

@porfelhő:
elvileg értjük, mit akarnak, de

én pl. óvatos duhaj vagyok,
országos méretekben még inkább
- a kisebb, szisztematikus, áttekinthető lépéseké
- mint a gyorsan, váratlanul, sokat, egyszerre és nagyot/teljesen

tölgyes 2010.10.29. 21:27:54

@meditatív: És a végén még arra is lesz esély, hogy Ön iskap nyugdíjat.

mütyür 2010.10.29. 21:28:17

@lododendron: igen, tömeges visszalépések lesznek, mert biztos valamilyen úton-módon megbüntetik azokat, akik nem akarnak államiba menni.
és nagyon várom, mikor fogják végre konkrétan elregélni nekem, mi lesz a 14 havimmal. pénzben már tuti nem fogom "visszakapni", hiszen gabika "kompenzálásról" beszél.
nevetséges.

Ordnassac 2010.10.29. 21:29:55

@bóra77: jelentkezzünk nála egy kis továbbképzésért? ;-)

6.Lenin 2010.10.29. 21:31:01

@porfelhő:

Igen, ez Orbán V. elképzelése.

Vannak olyanok, akik ismét a BKV kifizető ablakánál szeretnének sorban állni.

Vannak olyanok, akik szeretik, ha mások is turkálnak a zsebükben.

1x az egyik győz, máskor a másik.

A vesztes meg nehezen viseli a bukást és rossz álmok gyötrik éjszakánként, másokat nappal is .

Kinek van igaza?
Olyan még nem volt eddig az emberiség történelmében.
Talán nem is lesz, mert ki a tosz mondja meg, mi az igazság?

Háborogni meg jó, mindenki kiélheti rejtett vágyacskáit.

mütyür 2010.10.29. 21:31:18

@mütyür: biztos cukorjegyet fognak osztogatni nekünk

Morfologista 2010.10.29. 21:32:25

@meditatív: Igen, akár még zseniális is lehetne, ha ezt sem úgy hirdetné az a szopós maca (ez nem sértés, tényleg az), hogy a nyúgdíjak védelmében teszik, meg hogy az államnál nagyobb biztonságban van a nyugdíunk, mert ez szemenszedett hazugság! Megint hülyének akarnak nézni (mint ahogyan Fletóék tették). Semmi bajom nem lenne, ha az igazat mondanák: kell a kölctségvetésbe az a pénz, mert csak így tudunk hiánycélokat elérni, mert a köcsög eu nem engedi átkönyvelni a nyugdíjreform miatti hiányt, és így rosszabbul járunk, mint azok, akik nem reformáltak még stb stb. Ha ezt mondanák, és nem a kamu szöveget a nyugdíjam védelméről, akkor még támogatni is tudnám, annak ellenére is, hogy ez az intézkedésük valószínűleg az állásomba fog kerülni. :(

porfelhő 2010.10.29. 21:32:49

@manyike:
Nincs kétségem felőle, hogy értitek hiszen oly sokan vagytok itt együtt egy csoportban. !! Olyan jól mondjátok a tutit!! pont.

2010.10.29. 21:33:21

@mütyür: mütyesz, minden kommenteddel egyetértek!:)

mütyür 2010.10.29. 21:34:25

@6.Lenin: nem vágyacskám, hanem igényem, hogy az AB felügyelje a dolgokat és azt ne nyesegessék, csak azért, hogy aztán nagy pofával előállhassanak, mennyi pénzt "szereztek".

tölgyes 2010.10.29. 21:34:26

@manyike: Elviekben egetértek Önnel.. de most sajnos a helyzet túl egyszerű...Vz előz nyolc évben az adóinkon felül elfolyt 18.000 millirásd forint.. A pénzt törleszteni kell, méghozzá úgy, hogy a hiány nem lehet 3,9%-nál több.

A közvetlen örökség aznban nem 3,9% volt hanem több..szerintem 6% körül.. de mások kevesebbet mondanak.. de nekünk tartani kell a hiánycélt. Két lehetőség van ilyenkor: vagy Öntől szedik el a pénzt (köztisztviselők, közalkalmazottak bércsökkentése, nyugdíjcsökkentés stb.) vagy mástól( multik stb)

Ha a kormány úgy dönt, hogy Öntől, akkor az alkotmányos, az IMF örül.. ha a multiktól meg az irreális kifizetésekből.. akkor előkerülnek az alkotmányos jogrendszeri problémák, az IMF haragszik .. meg a multik is.

Most itt tartunk.

Savanyú Tasziló 2010.10.29. 21:35:37

Érdekes ez az Orbán sztori. Itt nő szép lassan a fejünkre. A történet nem a gazdaságpolitikáról szól, Kedves Gábor, - hanem ez az ember szépen építgeti magának a saját egyeduralmát - az aktuális gazdaságpolitikától teljesen függetlenül. Ez akkor is ezt csinálná, ha tele lenne az ország osztható pénzzel. És mint tudjuk, válságban van a nyugat, új mintákat kell keresnünk stb. - ez az ember a saját diktatúráját ideologizálja. Milyen "régi" szabályokról van szó - a visszamenőleges jogalkotás tilalma nem egy "régi" jogszabály, hanem a jogállam alapelve. Nem is értem ezeket e fecsegéseket. Az egész magyar nemzet, a haza megalázása, hogy most kiépül az egyeduralom. Lesz egy Türkménbasink - a magyarok pedig az ő alattvalói - szégyen és gyalázat, ti változatlan fidesz hívők, nem látjátok, hogy benneteket is hülyére vesznek. Naponta szidjátok Gyurcsányt, - de énekelve mentek a vágóhidra, mint a barmok

kovacsguszti68 2010.10.29. 21:36:23

@porfelhő: jónéhány évig ellenzékben is lett volna lehetőségük, hogy okos szabályokat alkossanak. De nem tették. És most sem okos szabályokat akarnak, csak okoskodnak. Próbálják elhitetni a néppel, hogy az állam jobban fog gazdálkodni a nyugdíjakkal, mint a piaci alapon működő mnyp-k. Mer' hogy azok tőzsdéznek. A következő lépés az lesz, hogy bezáratják a tőzsdét? Mer' hogy azon bukni is lehet.

Diocles 2010.10.29. 21:37:09

Sólyomhoz még annyit, h azért kíváncsi lettem volna az arcára ma este :) Láthatta a művét, mert ez az ő műve is, soha nem lett volna a Fidesznek kétharmada nélküle, és értelemszerűen így Schmitt sem lett volna elnök.

Gyurcsánynak és Debreczeninek ebben igaza van, teljes mértékben.

Most pedig -- ha végképp nevetségessé akarja tenni magát -- exponálhatja magát a tüntetéseken, végignyilatkozhatja a ballib sajtót, miközben Gyurcsány a maximális egyetértését fogja kifejezni..., és persze "sajnálkozik" majd, h Sólyom ezt nem látta... miközben eredményt persze nem fog elérni, max. sajnálkozást kap balról, gyanakvást jobbról.

porfelhő 2010.10.29. 21:38:20

Tölgyes is előkerült a tizennyolcezer milliárdjával, meg a szocikkal. nem akar kimaradni a "csoportból"!

cassander 2010.10.29. 21:38:28

Ismétlem magam: "És hogy várjuk el bárkitől a következő évtizedekben, hogy ha kormányra kerül, tartsa tiszteletben az új alkotmányt?"
Mert innentől kezdve nem Magyarországnak lesz alkotmánya, hanem Orbánnak.

Ezentúl ez lesz a rendszer Magyarországon?
Ha nem akarom folytatni az előző kormány politikáját, akkor nem tartom be a jogot, hanem trükkök százaival megkerülöm az alkotmányt? Az egész alkotmányos rendszert?

Ha Orbánék majd megbuknak egyszer, a következő kormány - mivel nyilván ő is másféle gazdaságpolitikát akar majd képviselni - ilyen arcátlanul elsöpörheti a jogot, ha az útjában áll?

Milyen rendszert építünk most a következő évtizedekre?

Sokan írták, hogy ez most egyfajta Őszöd. Annyiban igaz, hogy erkölcsileg ugyanúgy most semmisül meg ez a kormány, függetlenül attól, meddig marad még hatalmon és mennyire lesz sikeres a gazdaságpolitikája.

Az a baj, hogy nagyon is egyszerűek Orbán motivációi - és ez még rossszabb erkölcsileg...
"Nem kellenek megszorítások" - bizonygatja évek óta, világválság,visszaesés és köztudottan óriási költségvetési hiány mellett. Pedig megszorítások nélkül átlagban negatív növekedésnél nem lehetett volna (és lehet) 9 százalékos hiányból 3 százalékost csinálni 2008-2011 között, és a 3-ra sajnos rákényszerítenek bennünket. És akkor egykulcsos szja-ról még nem is beszéltünk - az sem ingyen van.

Így most mindenkitől pénzt szed be, akinek van, függetlenül attól, hogy ez alkotmányos-e vagy sem, továbbterheli-e a fogyasztóra vagy sem, kinyírja-e az egyetlen reformfélét (nyugdíjrendszer) vagy sem.

És hogy ne kelljen bevallania, hogy "hazudtunk reggel, délben meg este", inkább elsöpri a jogrendszert.
És persze a különadó csak ürügy erre, mint mindannyian tudjuk.

De ő is meg fog bukni egyszer. Bárki is jön majd utána, reméljük, erkölcsösebb lesz nála - mert ha nem, a mostaniaknak is lesz félnivalójuk.

Pandóra szelencéje nyílik.

Fufo 2010.10.29. 21:38:30

@meditatív: Tényleg az. Hagyjuk, hogy megtegyék? Úgy tűnik, igen...

mütyür 2010.10.29. 21:38:43

@Morfologista: de legtöbben hülyék is vagyunk, nyugi, tudják, mit tesznek. épp kikerestem a mnyp egyenlegemet, nálam növekedés volt/van.
mivel én már valószínűleg sosem fogok nyugdíjba menni, nem érdekel semmilyen szankció, NEM fogok államiba menni. még akkor sem, ha emiatt azzal büntetnek majd, hogy elveszik 14 havim.

@Letícia: örülök;)

Don Bandi · http://www.youtube.com/watch?v=w_mZqfanqg0 2010.10.29. 21:38:55

@török gábor: szerintem csak addig fogják korlátozni az AB hatáskörét, amíg el nem készül az új alkotmány. utána pedig akár a mostaninál is erősebbé tehetik az AB-t, mert "jó alkotmányt" fognak védeni, ami nem teszi lehetővé azokat a szörnyűségeket, ami ellen a kormány küzd. szerintem ez lenne a logikus eljárás, és gyanítom hogy a fidesz is erre készül. nem kell őket sem hülyének, sem szörnyetegnek nézni amiatt, hogy nem tisztelik eléggé ezt az alkotmánynak nevezett szocialista örökséget, ami még mindig a nyakunkon lóg.

2010.10.29. 21:39:34

Vérlázító,hogy amíg a kormány a "nép akaratából" az adók adójának adójával veszi el azt amire szüksége van,a multik és a bankok megadóztatása közben mantrázzák az "úgysem hárítják át-ot",ezzel szemben az APEH úgy közli,hogy 1900 cég tartozik fejenként -180 napja -100.000.000-nál nagyobb összeggel,valamit 3300 magánszemély fejenként -180 napja- 10.000.000.- nál nagyobb összeggel, mintha ez lenne a világ legtermészetesebb dolga,ez van,és punktum.

Ez az 1900+3000 akkor most hogy,meg ki,érdekli is őket mi a f*asz történik az alkotmánnyal, a 98 százalékkal ,a 16 százalékkal,a családi adózással,nyugdíjról meg nem is beszélve?

Teccettek volna odafigyelni,és nem megvárni amíg összejön ekkora tartozás,akkor talán nem lennénk akkora sz*rban.

1900x100.000.000.-Ft-nál több
3300x10.000.000.-Ft-nál több

Adótartozás!

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/28/tobb_mint_otezren_az_apeh_feketelistajan/

Elnézést,ha már volt.

tölgyes 2010.10.29. 21:39:36

@Diocles: Helyes.. menjen el csápolni a nagygyűlésükre. Én fontosnak gondolom, hogy valaki -bárki - kiálljon a véleménye mellett.

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.29. 21:40:59

@tölgyes:

Ezt bizony kétlem...
Ebben az előregedő társadalomban , ahol éppen most estünk 10.000.000 alá lélekszám tekintetében?
Hol lesznek a politikusok évtizedek múlva akik elveszik tőlünk az esetenként több milliós ÖRÖKÖLHETŐ megtakarításunkat?
Ha rövidtávon beszippantják a 2800 milliárdot, miből fogják közép és hosszutávon kifizetni a nyugdíjakat, csak nem a 3.300.000 alkalmazott közterhéből amiből 1.500.000 ember minimálbérre van bejelentve?
Vajon miért nem "fogják meg" a palotákban élő minimálbéreseket az ingatlanadóval?
Miért nincs még mindig sávos ingatlanadó Magyxarországon?
Valaki komolyan gondolja, hogy aki minimálbér után adózott eddig az majd ezután a többszöröse után fog önszántából járulékot fizetni?
A 3,3 millió alkalmazottból 800.000 közalkalmazott, az ő bérüket is a maradék szerencsétlen 2.500.000 alkalmazottnak kell kitermelni....(kivéve a fenti "palotás" minimálbéreseket)?
Hogy oldják meg, hogy kis hazánkban van közel 10 millió egészségügyi biztosított de csak 3,3 millió fizet járulékot?
Nyitunk egy boltot és ott csak minden 3. vevő fizet a többi telerakja a kosarát és fizetés nélkül kisétál, meddig lesz a boltunk életképes?

mütyür 2010.10.29. 21:42:56

@tölgyes: a baj az, hogy nem ezt mondják a népnek (direkt nem azt írtam, hogy nekünk, mert ugye mint megtudtam ma, népkívülivé váltam). ahogy egy hozzászóló írta, ha azt mondanák nekünk (upsz), hogy azért csináljuk ezt, hogy a hiányt csökkentsük akkor erre urambocsá' azt mondanám legyen! de ehelyett balladai homályoznak/hazudoznak/kenik a falat és ez nagyon nagyon gáz

porfelhő 2010.10.29. 21:43:08

@kovacsguszti68:
Igen. ellenzékben ott voltak minden bizottságban, akkor is tehettek volna javaslatokat. A nép meg el is hiszi nekik, - már aki elhiszi- mert tetszik nekik, hogy nem megszoritásról beszél a kormány. A nyugdijpénzeket pedig szépen átirányitják a költségvetésbe, az "új szellemiségü költségvetésbe". A tőzsdét nem fogják bezárni mert azon q-va nagyot is lehet nyerni.!!!

Savanyú Tasziló 2010.10.29. 21:44:16

@Don Bandi: Nem értem mire gondolsz. A visszamenőleges jogalkotás tilalma nem szocialista örökség - Mo-n az 1989-es alkotmány honosította meg - mondhatni a szocialista - önkényeskedő jogalkotással szemben. Ha elvetjük ezt a jogelvet- ami a jogállam egyik jellemzője - mint a "régi" alkotmányból ittmaradt elvetendőt, akkor ezzel logikusan az önkénynek engedünk teret. Erről fog szólni az új alkotmány? Belátható?

2010.10.29. 21:44:41

@Ianitorum Regalium Magister: ma IS. Bocsi...:) De mit vártál?

ssi 2010.10.29. 21:45:49

@porfelhő:
nem a tutit mondjuk, vagyis a tévedhetetlent,
hanem csak a saját gondolatokat, érzéseket,
melyek nem szentírások, s nyitottak pl. a Te véleményedre is :-)

a T.G. blogon vagyok, mint Te , de nem tudom, milyen csoportra gondolsz?

@tölgyes:
a múlt adóssághalmazát szépíteni nem lehet, de tetézni még igen

dicséretes, ha valaki egészen újat talál ki egy nagy közösség javára, de hiányolom a meggyőzési szándékot, inkább "leteperés", a kockázat meg iszonyú nagy, főleg a közösségnél

mütyür 2010.10.29. 21:45:59

@Don Bandi: akkor olvasgass utána, mint nyilatkozott egy volt alkotmánybíró a helyzetről. de tudod mit, összegzem neked: MINDENT, amit OV most el akar érni, meg lehetne valósítani az AB nyirbálása nélkül.

6.Lenin 2010.10.29. 21:46:47

@mütyür:

Drága mütyür, amennyiben lesz új alkotmány, mi a toszt fog felügyelni az AB?
Most írnák át először az Alkotmányt?
Mit fogsz mondani, ha netán majd a nypénztár mondja majd, sajna az ön pénze jelen pillanatban = 2 kalap szarral, még ön tartozik nekünk, amiért eddig baszakodtunk az ön nyavalyás értéktelen pénzével.

Mit mondasz majd, ha átváltják ejróra (ha lesz olyan még), vagy 500 Hft=1 ejró, az eddig megtakarított pénzecskédet?

Igényeid vannak? Csak vágyacskáid!

nyünyüge 2010.10.29. 21:47:09

To whom it may concern:

+2 strigula 18.000 milliárd témakörben

Morfologista 2010.10.29. 21:52:21

Az a baj ezzel a nyugdíj dologgal, hogy Selmeczi HAZUDIK, amikor azt állítja, hogy kár érte a pénztártagokat. Senkit nem ért kár, nem létezik olyan nyugdíjpénztári tag akinek akár egy forinttal is kevesebbet érne a pénze. Ez tény. Tehát az erre és ehhez hasonló indokokra hivatkozni, kimeríti a hülyének nézés esetét. Na ez a gáz.

freelander2009 2010.10.29. 21:52:29

@Don Bandi: Remek példa hozzászólásod a teljes képben nem levésre... :)

mütyür 2010.10.29. 21:52:50

@6.Lenin: a baj nem az alkotmány átírásával van, hanem azzal, hogy nem mondják meg nekünk a valódi okot.

Ordnassac 2010.10.29. 21:54:26

@Don Bandi: "ezt az alkotmánynak nevezett szocialista örökséget, ami még mindig a nyakunkon lóg"

Aminek kidolgozásában a Fidesz nyakig benne volt...

2010.10.29. 21:54:48

@6.Lenin: az akkori alkotmányt fogja! Nehogy már azt gondold, hogy az új alkotmány mindenható lesz? És mindenre gyógyír lesz? Itt lesz majd a Kánaán?

Elképesztő ez a narancssárga köd egyes fejekben...:(

Megyek is aludni, jóccak!:(

döncike1 2010.10.29. 21:55:46

"2010.05.29 12:53
Én, Orbán Viktor esküszöm, hogy hazámhoz, a Magyar Köztársasághoz és annak népéhez hű leszek. Az alkotmányt a többi jogszabállyal együtt megtartom és megtartatom. A tudomásomra jutott titkot megőrzöm. A miniszterelnöki tisztségemből eredő feladataimat a Magyar Köztársaság fejlődésének előmozdítása és az alkotmány érvényesülése érdekében lelkiismeretesen teljesítem. Isten engem úgy segéljen. "
ugye akkor még nem tudta, hogy októberben már más lesz a véleménye az alkotmányról?

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.29. 21:56:40

@Don Bandi:

Új alkotmány?
Hol lesznek a fékek és ellensúlyok?
Hova repülnek el az ellensúlyok?
Fél év alatt új alkotmány, rapid alkotmányozás?

KINEK AZ ÉRDEKE?

kodó tamás 2010.10.29. 21:56:49

@tölgyes: "a bíróság máris elutasította a BKV keresetét.. és Tomasics István BKV jogi igazgató kijelentette: nem lát esélyt a pénz visszaszerzésére... "

vagyis jogszerűen kapta...

bmeg akkor ez a jogállam, ami jár az jár

ezt mondta LÁZÁR IS a saját költségtérítéséról ami után még csak nem is adózott

DE MAJD VISSZAMENŐLEG KIVETÜNK RÁ 99%-ot...

aszekelyek 2010.10.29. 21:57:56

@kamarti: Népszavazással. Akarja e ön, hogy a rablóprivatizátorok és a semmi teljesítményűek megtartsák, amit szereztek és az alkotmányba vetett hite ettől megmarad? @török gábor: Ami azt illeti , már fodorral is próbált megegyezni az alkotmányról. Annyira nem új ez. Csak ő is elutasította. Az alkotmány anomáliái eddig is ismertek voltak.Ennyire nem volt kiélezett és harsány, az igaz. Csak 2oo6-ban , amikor szembesült vele a hazainduló tömeg, hogy mindaz alkotmányos, amit velük tettek...... az se volt piskóta.Persze gazemberség volt de alkotmányos. Kihozták a vétleneket bűnözőknek a bíróság aktív közreműködése mellett. Az alkotmányba vetett hit itt már repedezett erősen.Akkor vált világossá, fel voltak készülve nép ellen anno már....és hatékonyan is hárították sokáig a népakaratot. Az alkotmányt nem a népakarat csinálta és jóvá sem hagyta. Mit izmoznak ezzel is ....Eddig miért nem kellett a népszavazás az alkotmányhoz??? nem volt érdeke a zelvtársaknak.Lemutyizták és fékeket a nép ellen építettek bele.

Diocles 2010.10.29. 21:58:59

@kodó tamás: csak nem a BKV-nál dolgozol? :)

freelander2009 2010.10.29. 21:59:39

@tölgyes: Te vagy Orbán Viktor számára az ideális polgár. Nem érted a dolgot de a meggyőződéseddel semmi baj :)

tölgyes 2010.10.29. 22:02:11

@meditatív:

Kedves M.!
Értem én azt amit ír.. csak van vele egy kis baj.. ami nagy baj..Az Ön örökölt nyugdíja csak akkor fog egy fabatkát érni.. ha lesznek ebben az országban akik dolgoznak és termelnek.. az Ön megtakarítása most is azért veszített értékéből.. mert az ország gazdasági teljesítménye rossz.(no meg a maszek jó nagy rezsit csinált, meg a profit is kellett neki.. így jobban járt volna ha a szalmazsákba dugja ezt a pénzt..:)

A 2800 milliárddal pedig az a baj, hogy duplán fizeti meg az árát.. egyszer amikor befizet a mgnyp-ba.. és másodszor amikor a felosztó kirovó elven alapuló nyugdíjrendszerbe a költségvetésen keresztül befizeti azt a részt, amit kivittek a MNYP-ba... mert nélküle a rendszer beomlik.. és a jövőben egyre inkább így lesz.

Aztán sávosan kivetheti maga az adót az ingatlanra, ha a tulajdonosok már idősek és örülnek, ha meg tudnak élni a nyugdíjukból.. de adóra már rég nem fussa.. Erre azt mondta a Feri: adják el! No de kinek édes úr/hölgy???

A közalkalmazottakkal se az a baj, hogy mennyien vannak. Munkanélkülin még többe kerülnének, hanem az, hogy nem dolgoznak elég keményen.. mint ahogy hiányzik legalább 1 millió ember a munkája.. ráadásul ez a munkaerő jórészt képzetlen.. mert ugye ha 3,5 -4 milliónak kéne "eltartani" a közalkalmazottat (már ez a kitermelés formula is a legrosszabb időket idézi..brrrrrrrr..) mégse volna akkora teher..

Mint ahogy az egyszerű adózás könnyen ellenőrizhető.. szinte lehetetlen eldugni a jövedelmet.. de hát AZ ELMÚLT 8+4+40 ÉVBEN MIÉRT NEM TETSZETTEK SOKKAL JOBBAN CSINÁLNI??? VOLT RÁ MÓDJUK, IDEJÜK!.. de most azért küszködünk, mert elkúrták.. nem kicsit. Nagyon.

Blogger Géza 2010.10.29. 22:02:34

@döncike1: Az hogy hogy hű az alkotmányhoz, nem azt jelenti, hogy azt nem lehet megváltoztatni. Eddig is változtatták többször, még többször akarták, csak nem kapott elegendő szavazatot a parlamentben, na bumm..

mütyür 2010.10.29. 22:02:38

@Letícia: azért ne keseredj el:) jóccak:)

@freelander2009: lol

6.Lenin 2010.10.29. 22:03:11

@cassander:

"De ő is meg fog bukni egyszer. Bárki is jön majd utána, reméljük, erkölcsösebb lesz nála - mert ha nem, a mostaniaknak is lesz félnivalójuk."

Nagyon jól látod, így megy ez már néhány ezer éve, az utóbb jövő mondja meg, mi erkölcsös, mi nem. A vesztesnek nem tetszik, ugrál 1 darabig, meg reszket.
Ha kellőképpen okos, kitalál valamit, ami szerinte a legesleg erkölcsösebb eddig az universumban. Teledumálja 1 csomó embernek a buksiját, aztán, ha kellő számban összejönnek, győznek és a bukásukig ők fogják meghatározni, mi erkölcsös, mi nem.

hetvenhet 2010.10.29. 22:03:34

"mi a fontosabb: a célok érvényesítése vagy az eszközök feltétlen tisztelete. Minden más ma sajnos mellébeszélés, elterelés és manipuláció"

Én is így látom. Az talán ennél is nagyobb baj, hogy ez a megközelítés elmúlt hetekben visszatérő motívummá vált. Nyugdíjpénztári témakörben a kormány nem tájékoztatja, hanem fájdalmas mértékben manipulálja (mivel ismerem az adott témakört, emiatt azt is ki merem mondani, hogy tények ellenében félrevezeti) a lakosságot. Szomorúan látom, hogy Selmeczi Gabriella eszköztára a kitérő félválaszoktól a csúsztatásokon át időnként egészen a nyílt hazugságokig terjed. Költségvetési ígérgetés ide vagy oda, őszintén szólva nem hittem volna, hogy kétharmados többség birtokában szükség/igény lesz valódi kommunikáció helyett masszív manipulációra. Nem is érzem azt, hogy az alacsonyabb adóteher ellenében mindez megérné.

tölgyes 2010.10.29. 22:04:43

@kodó tamás: Nem kapta jogszerűen.. hanem a BKV úgy adta be a keresetet, hogy a bíróság a keresetlevél alkalmatlansága miatt elutasította...:( Tudja a pereskedés is egy szakma de a Tomasics úgy látszik nem tud igazgató létére megírni egy keresetlevelet...:(

Blogger Géza 2010.10.29. 22:06:34

@Morfologista: Nem igaz, engem kár ért, amikor esett a számlámon szereplő összeg. Továbbá folyamatosan kár ér azzal, hogy köteles vagyok a tőlem elvont összeg 5,5%-val foylamatosan finanszírozni a mnyp menedzsmentéjét, és ez ellen nem tehetek semmit. Holott szabad piaci körülmények közt ekkora mértékű vagyonkezelési díj nem lenne piacképes.

=nessuno= 2010.10.29. 22:06:57

@Morfologista: annál kevesebbet, mint az állami rendszerben, sehol sem érhet. még itthon a fiókban vagy a dunyhában sem...

tölgyes 2010.10.29. 22:07:03

@manyike: Van igazság abban amit ír... csak egy baj van: van a pénzek összeszedésére 3-5 hónap.. és ezek után győzze meg a bankot stb, hogy szeresse és még be is csorogjon a pénz.

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 22:07:30

"Hogy mi volt számára a politika célja, melyet ifjúkorától kezdve szolgált különböző kormányok alatt egyforma buzgósággal, azt röviden és tömören ekképp fogalmazta meg: "a korrupció megszüntetése". Ezt a latin szót óvakodott magyarra fordítani, attól való féltében, hogy akkor megvilágosodik, és elveszti catói szigorát. Meghagyta így, burkolt, szenvedelmes általánosságban, s nem tisztázta maga előtt sem, hogy a politika mindenkor csak az éhes emberek tülekedése, mely szükségszerűen magán viseli az élet gyarlóságát, s minden rendszer csak azért tör hatalomra, hogy párthíveit állásokba ültesse, ellenfeleit gyöngítse és eltiporja. A korrupció előtte mindig az volt, amit mások képviselnek, akik állami autókon a barátnőikhez hajtatnak, s ezt annyival inkább elítélte, mert emlékezett, milyen édes volt egy éjszakán a liget fái alatt száguldozni egy operettszínésznővel azon az állami autón, melyet egyik barátja adott kölcsön erre az alkalomra, s milyen kellemes mámor töltötte el, mikor az út végén a sapkás sofőr illedelmesen tisztelgett, sokkal buzgóbban, mintha busás borravalót kapott volna."

részlet:
KOSZTOLÁNYI DEZSŐ
ÉDES ANNA
1926

mütyür 2010.10.29. 22:07:33

@Blogger Géza: hmm, most már tényleg kezd elgurulni a bogyóm (vki keresse már meg, léccilécci). nagyon sokan elmondták már, NEM az alkotmánymódosítással van a gond. hanem hogy önkényesen, álindokokkal, hamis szavakkal teszik.

ha kiállna OV, hogy neszte gyerekek, mától mindenki (ÉN IS, jelentkeztem is a vacsicsatára, hogy bizonyítsak) csak krumplit eszik és OV biciklivel tekerne a Parlament épületébe, elhinném. Így, ilyen formában nem.

6.Lenin 2010.10.29. 22:07:54

@Letícia:

"Nehogy már azt gondold, hogy az új alkotmány mindenható lesz? És mindenre gyógyír lesz? Itt lesz majd a Kánaán? "

Mér, a mostani az? Nem vettem észre, hogy már rég itt a Kánaán:

Éreztem, hogy nem szabad ebéd után szunyókálnom, most ezt elcsesztem.

savanyú a narancs ( Villanyfényes) 2010.10.29. 22:08:07

Jobbos droidoknak(bár úgysem értik meg):

A társadalom igazságérzete a következőket is kívánja:

1. A roma népesség teljes és azonnali megregulázását/megsemmisítését/gettóba-táborba zárását/kitoloncolását.
2. Az ellenvéleményeknek helyt adók(akik csakis zsidók és kommunisták lehetnek) börtönbe zárását, lámpavasra akasztását, kitoloncolását stb.
3. Adófizetés eltörlését, "oldja meg a kormány, de ne az én pénzemből" lásd. "neazemberekkel fizettessék meg"
4. Akinek több van, attól elvételét, akár erőszakos úton is, mert irígy hulladék a magyar.
5. A lopás, sikkasztás, csalás törvényesítését, hiszen ha a "nagykutyáknak" lehet, akkor a kisembernek is.
6. A rendőrség megszüntetését, mert a "köcsög sünök megbüntettek, amiért jogsi nélkül vezettem"
7. Ezzel egyidőben minden utcasarokra rendőrt, aki remélhetőleg jó alaposan móresre tanítja azokat, akik éppen zavarnak, de persze ez rám nem vonatkozik.
8. Önbíráskodás bevezetését.

Gondolom lelkesen támogatják ezeket a jobboldali betegagyúak.

tölgyes 2010.10.29. 22:08:44

@=nessuno=: Ezzel együtt: azok akik a mnyp-tól kapják a pénzt jóval kevesebbet kapnak, mint azok, akik az államiból kapják..:( Ez tehát nem igazolja az állítását.

smartdrive 2010.10.29. 22:08:45

végre egy tökös írás

porfelhő 2010.10.29. 22:08:47

@manyike:
Igen! a TG- blogon vagyunk, nem máshol. világos számomra, ahova mindenki irogathat. Ingyen!! köszönöm a felvilágsitást, mert másként fel sem fogtam volna!

mütyür 2010.10.29. 22:09:51

@Blogger Géza: válts mnyp-t... nekem folyamatosan nőtt. biztos kivételezett vagyok.

Blogger Géza 2010.10.29. 22:12:39

@mütyür: Ugyan hogy garantálná bárki, hogy az egyes adótörvényekről mit fog majd mondani az AB? Ezt senki nem képes megmondani előre, tippelni lehet, ami néha bejön, néha nem.

Török Gábornak igaza van, Lázár nyilatkozta az ő lényegre látó kiegészítésével teljes. De lényegében Orbán nyilatkozata is ebbe illeszkedik, ő egyértelműen megemlítette a jövőben elfogadandó adótörvényeket is.

mütyür 2010.10.29. 22:13:25

@savanyú a narancs ( Villanyfényes): hö? hölye vagy?:D

komolyan nem tudom felfogni ésszel. ha vkinek csökkent az mnyp összege, az nem az összes mnyp hibája, hanem az adotté, aki rosszul döntött adott esetben. ilyenkor lehet váltani, mert szabadság van...vagyis volt.

Morfologista 2010.10.29. 22:15:01

@tölgyes:
Kedves M.!
"... az Ön megtakarítása most is azért veszített értékéből.. mert az ország gazdasági teljesítménye rossz.(no meg a maszek jó nagy rezsit csinált, meg a profit is kellett neki.. így jobban járt volna ha a szalmazsákba dugja ezt a pénzt..:)"

Egyrészt: nem veszített. Ha egy kicsit is értené az értékpapírpiacokat, akkor nem írna le ilyet. Dehát nem érti. Másrészt biztos forrásból tudom, hogy az én nyugdíjam nagyrészt nem is magyar papírokban van (csak annyi részben, amennyire a törvény kötelezi) Ez a másik nagy probléma ezzel az egésszel, hogy ha van is szar a MNYP-i rendszerben az azért van, mert szar a szabályozás. A magas rezsi költség (5% plusz vagykezdíj) a tv-i előírás miatt van, simán lejjebb lehetne vinni a díjakat.

"A 2800 milliárddal pedig az a baj, hogy duplán fizeti meg az árát.. "

Na meg akkor, amikor a KIADÁSI OLDALLAL látványosan nem akarnak kezdeni semmit sem, sőt! 5 milliárdért fényképeznének (beszarás!!).

"Aztán sávosan kivetheti maga az adót az ingatlanra, "

Tehát ön szerint nem kell semmit sem kezdeni a minibálbéres milliárdosokkal??? Őket hagyjuk futni, de ha egy iskolaigazgató 2 milliónál több végkielégítést merne felvenni, akkor eltörik a kezét???

"A közalkalmazottakkal se az a baj, hogy mennyien vannak. Munkanélkülin még többe kerülnének, hanem az, hogy nem dolgoznak elég keményen..."

Egyrészt anyukád hogy van? Másrészt meg nem ők nem dolgoznak elég keményen, hanem az idióta főnökeik, mellesleg ők vannak sokan, és még csak nem is értenek a dolgukhoz, mert ők éppen csak valakiknek a valakijei.

"Mint ahogy az egyszerű adózás könnyen ellenőrizhető.. szinte lehetetlen eldugni a jövedelmet.. de hát AZ ELMÚLT 8+4+40 ÉVBEN MIÉRT NEM TETSZETTEK SOKKAL JOBBAN CSINÁLNI??? VOLT RÁ MÓDJUK, IDEJÜK!.. de most azért küszködünk, mert elkúrták.. nem kicsit. Nagyon."

Nna ezzel mondjuk egyetértek, mert én is rühellem a komcsikat.

Blogger Géza 2010.10.29. 22:16:33

@mütyür: az én mnyp-em vészelte át legjobban a válságévet, de így is nagy volta bukta. A folyamatos díjlehúzás meg mindenhol ott van. Hozzászólásod alapján lehet, hogy nem érted az egészet, de attól még ott van.

tölgyes 2010.10.29. 22:16:56

@mütyür: No de kedves! Mégis miért lett az első, második akcióterv.. és mire volt a bankadó stb.körüli cirkusz.. Emlékezzen vissza: júliusban itt mindenki (Gyurcsányék) világvégét jövendölt a bankadó miatt.. és mit látunk??? A németek, angolok, osztrákok stb sorra kivetik és még az eu is be fogja vezetni..
Valamit biztosan tenni kell, mert máskülönben egy lehetőség marad: Öntől szedni el a pénzt.. meg az itt sírdogálóktól.. na ha ez következne be akkor lesz itt csak nagy ricsaj!!:::)))

mütyür 2010.10.29. 22:17:18

@Blogger Géza: ööö??? AB az alkotmányt és csakis azt nézi, ez alapján dönt, ahogy most is tette.
igen, ezért akarja megnyirbálni most OV az AB-t, hogy senki ne szabhasson neki gátat. EZ a probléma. hogy saját képévé akarja formálni, nem az összérdeket/távlatot nézi. ráadásul mindezt álságosan teszi.

Én is akarok kommentelni 2010.10.29. 22:17:27

Tisztelt Török Gábor!
Egy posztot megérne, hogy kedvenc köztársasági elnökünk fontosnak érezte, hogy a TVben szóljon népéhez, mert bántják a főnökét és annak pártját az AB ügyében?

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.29. 22:18:14

@tölgyes:

Kedves Tölgyes,

a számlakivonatom mást mutat...
Honnan veszi, hogy az én megtakarításom veszített az értékéből, talán Önnek is küldött egy példányt a Magánnyugdíjpénztár? :))

Szerintem a Nemzeti Együttműködés Rendszerében BESZÉLNI kellene egymással és pl. előírni a Magánnyugdíjpénztáraknak, hogy pl. évi max. 2%-nál magasabb költséggel nem dolgozhatnak a jövőben...aki ezt nem tudja vállalni mert pl. kicsi(vagyon+taglétszám) az beolvadhat a nagyobb - DE magán-pénztárba

Az ingatlanadót pedig nem a kisnyugdíjasokra és pl. 8 milliós panelban élőkre kellene kivetni hanem azokra, akik minimálbér után fizetnek közterheket és pl. 50 milliós vagy afölötti értékű ingatlanuk van vagy a családtagjaiknak, gyermekeiknek, rokonoknak stb. mert ezeket az embereket- nézetem szerint- csak így lehetne közteherviselésre szorítani...

Hiányzik 1 millió ember munkája?
Milyen munkája , miért nem mondták a választások elött , hogy itt például részmunkaidősökre gondolnak?
Akkor már "csak" 500.000 8 órás munkahelyről van szó, ugyancsak nagy különbség?

"AZ ELMÚLT 8+4+40 ÉVBEN MIÉRT NEM TETSZETTEK SOKKAL JOBBAN CSINÁLNI??? VOLT RÁ MÓDJUK, IDEJÜK!"

Nem tisztem őket mentegetni, sohasem szavaztam rájuk...

=nessuno= 2010.10.29. 22:18:24

@tölgyes: meg kellene változtatni esetleg visszamenőleges hatállyal a büntetőeljárás szabályait kiküszöbölve a keresetlevél hiányosságait

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 22:18:35

lázár feje meg van hízva...

porfelhő 2010.10.29. 22:18:38

Vége a magánnyugdijpénztáraknak, azok rövid időn belül megszünnek. Agyonnyomták a költségvetést, kivezetésükhöz két-három hónapra lesz szükség. Nincs kétség affelől, hogy lesznek visszalépések az első pillérbe, ez a második pillér értelmetlen. Vannak eltérő üzleti várakozások, de az Orbán elképzelése e tekintetben radikálisan különböző.
Két pilléres lesz a rendszer, olyan mint a többi országokban, akik nem voltak kommunisták."
mondta OV. mai brüsszeli nyilatkozatában.

aszekelyek 2010.10.29. 22:19:20

@cassander: Arcátlan hazugság. Nem hazudott és éppen tesz róla, hogy beválthassa, amit ígért.

Blogger Géza 2010.10.29. 22:20:46

@mütyür: Akkor keresd meg a bogyód. :) És olvasd el utána figyelmesen OV mai nyilatkozatát, ott van benne végül is minden, szerintem semmi álindok nincs benne.

Most ha te csak attól éreznéd magad, hogy OV krumplit eszik, akkor még írass fel újabb bogyókat, az ilyen mértékű gyűlölködés nem egészséges.

Morfologista 2010.10.29. 22:21:39

@tölgyes:

Az állami nyugdíjalapba 24%+1.5%-ot fizetek (én + munkaadóm)
A magánynyugdípénztárba 8%+2%-ot fizetek (én + munkaadóm)

Hogyan merészeli összehasonlítani, és azzal érvelni, hogy az állam több nyugdíjat fizet?????????

mütyür 2010.10.29. 22:21:53

@Blogger Géza: mint mondtam volt, nekem folyamatosan növekedett az mnyp-m. biztosan nem tudok jól/helyesen olvasni/értelmezni

@tölgyes: cica! lehetne, hogy senki ne drágázzon/kedvesezzen??:))

itt lehet lesz ricsaj, ha itt szaggatom a billentyűket feleslegesen:))

Go Lem 2010.10.29. 22:22:49

@tölgyes: Áruld már el kedves, ki kap ma pénzt (nyugdíjat)magánnyugdíjpénztárból?

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.29. 22:23:41

@tölgyes:

Kedves Tölgyes,

gondolja, hogy a bankadót nem az ügyfelek fizetik meg?
Komolyan gondolja, hogy a részvényesek tétlenül nézik, ahogy a főnökök milliárdokat áldoznak fel a "nép oltárán"?

Blogger Géza 2010.10.29. 22:24:32

@mütyür: Fenntartom, hogy az alkotmányból - akármeddig is bámuljuk - nem lehet levezetni, milyen a jó (vagy akár megfelelő) adórendszer. A kontroll meg nem szűnne meg, mert úgysem lehet EU-val ellentétes adótörvényünk hatályban.

6.Lenin 2010.10.29. 22:24:51

@mütyür:

"......nem mondják meg nekünk a valódi okot."

Miért nem figyelsz?

Néhány éve azt mondogatják: gyökeresen más rendszert akarnak Mo-on, ahhoz pediglen sok pénz kell. Azt meg nem hagytak az előzőek.
Valakitől el kell venni.
Az előzőek a kis emberektől vették el, a mostaniak meg azoktól, akik eddig jól jártak.
Mit lehetne még elvenni a kis emberektől? Aztán, ha már semmi nem marad, elkezdenek lövöldözni?

Az jobb lenne?

mütyür 2010.10.29. 22:25:07

@RÁMBÓGECI: sok a vodka:D ohh bocsánat, nem akartam ezzel semmi rosszat mondani:D

@Blogger Géza: drágaság, én nem gyűlölködöm, csak szimplán utálom a hazugságot PONT

Blogger Géza 2010.10.29. 22:26:33

@mütyür: OK, akkor légy szíves, add meg ennek a mynp-nak a nevét.

aszekelyek 2010.10.29. 22:28:29

@meditatív: Akkor az EU megengedi , hogy beírjuk a ktsgvetésbe az összeget, hiánycsökkentőként, ha kötelezi a 2%-nál nem többre? Nem hinném....Nincs mindenkinek olyan jó sora, hogy pluszos a számlája.....A 4o évért meg a lendvai-kapolyi duettet, ha lehetne... vagy apróékat.... Nem a kisemberek qrtak el mindent.

mütyür 2010.10.29. 22:28:32

@6.Lenin: DE most mondom el nem tudom hányadjára, hogy AB megnyirbálása nélkül is meg lehetne akár visszamenőleg is büntetni a szocikat.
mi a gond? mit nem lehet érteni?

porfelhő 2010.10.29. 22:29:50

Lázár J. szerint nincs más lehetőség a jó erkölcsbe ütköző végkielégitések visszaszerzésére, mint a törvény újbóli elfogadása. Habár tárgyalna a közalkalmazottakat érintő részről.

Orbánék ellen készülnek a pedagógusok! közlemény szerint betartják a fokozatosság elvét, előbb megvárják a tárgyalásokat, de kétlik, hogy eredményes lesz.
Eredménytelen tárgyalások után utcára vonulnak.

mütyür 2010.10.29. 22:30:17

@Blogger Géza: o az eleje p a vége. amióta ott vagyok, pozitív.

Morfologista 2010.10.29. 22:30:42

@Blogger Géza: Bármelyik, csak valószínűleg te a 2008-as vagy 2009-es kivonatot nézed. A jelenlegi állapot az, hogy a 2008-as válságot már egy ideje teljesen ledolgozták.

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 22:30:57

@mütyür:

?

...ha nem akartál rosszat mondani, akk miért írod, h nem akartál rosszat mondani?

tölgyes 2010.10.29. 22:32:31

@Morfologista

Az állam a válság kirobbanásakor kénytelen volt megemelni az állampapírok arányát, mert ahogy az USA-ban úgy nálunk is fennállt amnyp-ak csődjének veszélye... akkor pedig integethet a nyugdíja után, vagy az állam fizet..
A rezsi azért magas, mert van 10 pénztár, 10 irodahát, 10 vezérigazgató, 10 részvénytársasági elnök, 100 IT -tag, 40 vez. ig helyettes...... 200 osztályvezető... 300 titkárnő 150 sofőr.. 150 autó a jobbik fajtából.. Pedig a pénzt az állam beszedi és utalja...tehát ami költséggel jár.. azt az állam megteszi. Egyébként amit Bokros anno igért, abból semmi nem valósult meg.

Az állam persze sok mindent nem jól csinál, de az Ön példája azért rossz, mert a az állami kasszát ki kell egészíteni a költségvetésből..épp azért mert a mnypt-akba kivitt pénz hiányzik. 1997 előtt a nyugdíjkassza mindig + volt.A fotózást nem innen fizetik.

Se szeri se száma azoknak az elemzéseknek, amelyek arról szólnak, hogy a közszféra hatékonysága, a munkamorál stb rossz... kár ezen háborogni...Az iskolaigazgatónak miért kéne 2 millás végkielégítés.. vagy végkielégítés???Nem értem.. Egyébként az összeghatárt fel fogják emelni.

A minimálbéres milliárdosokkal kezdeni kell ezt-azt.. de erre is ezt írom: itt volt 8+4 év.. miért nem kezdtek valamit?? Miért az aprókat fingatták.. Most nem kezdem el Önt adós történetekkel szórakoztatni.. és az elmúlt 8 év elfektetett aktáiról adomázni..(

Blogger Géza 2010.10.29. 22:34:15

@mütyür:

2008-as hozamok:

OTP Klasszikus -3,8
OTP Kiegyensúlyozott -16,8
OTP Növekedési -32,95

tölgyes 2010.10.29. 22:34:52

@Go Lem: Kérem olvasson újságot és megtudja.. már vannak akik kapnak.. bár a tömeges kifizetés 2013-ban kezdődik.

Táskás Tóni 2010.10.29. 22:35:41

@Én is akarok kommentelni: Természetesen az sem volt meglepetés , hogy Orbán és a fidesz mellé állt. @Morfologista: Mindegy , mert ma Orbán kinyilatkoztatta ,hogy már nálunk Mo-on is csak kétpilléres a nyugdíjrendszer . Tehát Ő megszüntette egyszemélyben a 12 év hozományát. Mi a fenének fiz t a munkáltatód az is megy az állami ktgvetésbe, kell az Szja-RA.@6.Lenin: Szerinted most azoktól vették el akik eddig jól jártak? szerintem pedig azoktól vették el , akik esetleg jól járhattak volna , amnyp révén , de ez az államnak is segítség lett volna pár éven belül. Na, ezt nem bírták már kivárni .

Morfologista 2010.10.29. 22:35:54

@porfelhő: én egyébként azt sem értem, hogy minek kell mégegyszer megszavazni ugyanazt a törvényt? Mi akadályozza meg Lázár-t vagy OV-t abban, hogy kihirdesse a törvényt, és mi akadályozza meg a kormányt abban hogy végrehajtsa ezt a törvényt? Csak mert az AB elmeszelte? Naés? Ki nem szarja le az AB-t? hmmm? Mi ez a bohóckodás? Le lehet szarni az AB-t de mégsem? Vagy mi van?

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.29. 22:36:25

@aszekelyek:

az EU rajtunk kívül még nyolc tagállamnak nem engedi ezt meg.
Melyikük folyamodott magyar módszerekhez emiatt?

Melyikben nem utalja át az állam azt a járulékot, amelyet a munkavállaló és a magánnyugdíjpénztár közötti szerződés alapján át kellene utalnia és amelyet csak 2008 óta utal az APEH régebben a munkaadó utalt közvetlenül?

aszekelyek 2010.10.29. 22:36:42

@éberség elvtársak: Ezek vagy érinthetetelenek, vagy behajthatatlanok:) Az nem írják, hogy melyik?@mütyür: Seemmi jesszus, az tagadja, aki pont azt akarja....

tölgyes 2010.10.29. 22:36:47

@=nessuno=: Ez nem büntetőeljárásról szól, hanem a pp. eljárásról... ennyit azért tudnia kéne, ha ilyenekről írogat.

Blogger Géza 2010.10.29. 22:37:09

@Morfologista: Hét persze. :) Nominálisan esetleg, némelyik. De reálértékben akkor sem. Továbbá ezek a hozamszámítások nem tükrözik azt a tényt, hogy a tőled levont összeg jelentős része eleve be sem kerül a hozamszámítás alapjára, ugyanis elvonják költségként, ha ezzel a tényezővel is korrigálsz, biztos, hogy negatív reálértékű a befektetés az azóta eltelt 1-2 évvel együtt is.

Morfologista 2010.10.29. 22:37:49

@tölgyes: Kérem olvasson törvényeket, amit ön állít az lehetetlen. Lehet, hogy rossz újságot szokott olvasni? Nem mnden igaz ám ami le van írva.

aszekelyek 2010.10.29. 22:38:08

@meditatív: Várd ki a végét. melyiktől van megkövetelve a 3.8 de egy zlotyval se több? meg az államadósságtörlesztés, -ekkora?

kodó tamás 2010.10.29. 22:38:34

@döncike1: "döncike1 2010.10.29. 21:55:46 "

teli találat

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 22:39:07

Megnéztem Eleket az ATV Egyenes beszédben. Őszintén szólva, ha letisztítom az egészséges elfogultságtól (hiszen Orbán tanácsadója volt), akkor az egész interjút nyugodtan nevezhetem korrektnek. Semmi különösebb bajom nem volt vele.

Talán egyedül a szokásos jobbos "keratív hazugságértelmezés" zavart. Ugyanis Orbán sok mindent nem csak elhallgatott, ahogy azt jobboldalon mentségére hozzák fel, hanem igenis tagadott olyan dolgokat, amelyeket most mégis megtesz. Érdekes lenne egyszer tételesen összehasonlítani, hogy mit és milyen mértékben hallgatott el vagy tagadott Gyurcsány 2006-ban, és mit Orbán 2010-ben. Lehet, hogy a jobboldal számára nagyon kijózanító lenne az eredmény.

tölgyes 2010.10.29. 22:39:27

@Morfologista: Van aki olvassa és van aki belülről látja, mert csinálja..:( Ön olvassa és maradjon benne.. Én nem fogok.

Morfologista 2010.10.29. 22:40:28

@Blogger Géza: Látom csak sikerült 2008-as adatokat találnia :) Nem a Selmeczinek tetszik lenni véletlenül?

kodó tamás 2010.10.29. 22:41:16

@RÁMBÓGECI: "RÁMBÓGECI 2010.10.29. 22:07:30"

nagyot nőttél a szememben. a brutális külső finom lelket takar...

tölgyes 2010.10.29. 22:41:19

@meditatív: Gondolja, hogy a bankok tiltakozhatnának, ha át tudnák hárítani???Persze valamicskét majd ügyeskedni fognak.. de ha ez nem volna nekik rossz, akkor nem sokat szólnának.

Táskás Tóni 2010.10.29. 22:41:44

@aszekelyek: Azért az 50 % nem olyan jó esély és ezt Orbán mondta a parlamentben

kamarti 2010.10.29. 22:41:44

@mütyür: tegnap vagy tegnapelőtt a nyugdíjvédelmi komisszár (tényleg, egyébként hová tűnt a többi nő a demokratikus fideszből? na mindegy, végül is van ez a sokat próbált szakpolitikus ugye), szóval azt mondta egy kérdésre válaszolva, hogy a 14 havi átirányítás tulképpen nem más, mint letétbe helyezés, megőrzés ("hogy ezt már ne lehessen eltőzsdézni"!), de nem ám hosszú távra: tehát mintha egy páncélszekrénybe zárnák, ahol nem nyúlhat hozzá senki (névre szóló kimutatással a befizetőkról!), és nem a nagy közösbe, költségvetési lyukat betömködni, aktuális nyugdíjakat vagy Mol-részvényeket stb. kifizetni.
ja, és azt is mondta, hogy hiába a Garancia Alap, mert azt is a befizetések fedezik (persze nyilván ezt azok is tudják, akik most átirányítják a a befizetéseket...)

azon gondolkoztam közben, hogy ezt ő vajon tényleg elhiszi, vagy csak mondja (mert ez mintha nem teljesen ugyanaz lenne, mint amit eddig mondtak, de mindegy)
meg azon is, hogy vajon azért húzták őt elő a kalapból, mert egy (szőke) nőnek jobban elhisszük mindezt, mint mondjuk a nemzet orvosának? (gondolom, ezen is elgondolkoztak a pr-esek)

Blogger Géza 2010.10.29. 22:42:45

@Savanyú Tasziló: Az a "baj" hogy itt még az AB szerint sem történt "visszamenőleges" jogalkotás, mert az idei évben hoztak az idei adóévre vonatkozó szabályt. Nem ezzel van a probléma.

mütyür 2010.10.29. 22:43:59

@Blogger Géza: érdekes:) nekem plusszos:)

lehet van vmiféle magáno.p-s befizetésem, amiről nem tudok??

lolka vagy, komolyan.

Go Lem 2010.10.29. 22:44:14

@tölgyes: A magánnyugdíjpénztári rendszer úgy lett, kidolgozva, hogy 18-20 évi tagsági viszony felett a tag már többlete érhet el a tisztán állami nyugdíjhoz viszonyítva. A rendszer hosszú távon tehermentesíti a nyugdíjrendszert mivel az elöregedő társadalomban a felosztó-kirovó rendszerben a kevés befizető nem bírja eltartani a nagy számú nyugdíjast. Tehát rövid távú célokért feláldozzuk a jövőt. Előremutató gondolkodás.

tölgyes 2010.10.29. 22:44:24

@vinczej: Elek haragszik Orbánra és a fideszre, mert elvették tőle a Választ.. Elek alatt ugyanis nem ment jól a lap és amikor Borókai vette át..meglódult és sikeres lett. Ő meg nem tudta feldolgozni, hogy más egy- egy írást leadni és más jó hatékony gazdaságilag eredményes lapot csinálni.

aszekelyek 2010.10.29. 22:44:41

@meditatív: @tölgyes: :D Náluk mintha más helyzet lenne... gazdasági és eladósodottsági is.....) Meg se ígérték, a naaagy változásokat,... miért kéne nekünk is abba a sorba állni és szalutálni? szervilitás lenne. Ha a szomszédok nem, ja akkor mi sem....Ez itt Magyarország. Másutt más problémák vannak és megoldások. Már nem a szovjet tömb vagyunk, hogy mindenkinek muszáj ugyanazt a zsigulit szeretni és terrort viselni.

reservatio mentalis 2010.10.29. 22:44:58

@meditatív: "pl. előírni a Magánnyugdíjpénztáraknak, hogy pl. évi max. 2%-nál magasabb költséggel nem dolgozhatnak a jövőben... aki ezt nem tudja vállalni mert pl. kicsi(vagyon+taglétszám) az beolvadhat a nagyobb - DE magán-pénztárba."
Ez logikus egy normális országban.

Táskás Tóni 2010.10.29. 22:45:28

@kamarti: Tök mindegy ,hogy mit hazudott az az ostoba liba, Orbán ma nyilatkozta , hogy Mo-on megszüntette a kötelező mynp-t/hogy Ő vagy a fidesz , vagy a kormány -gondolom Ő egyszemélyben./

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.29. 22:47:43

@aszekelyek:

a lengyeleknek volt vér a pucájában!
Elérték a külföldi hitelezőknél , hogy a rendszerváltásukkor elengedjék a külső államadósságuk FELÉT!
Mikor volt Magyarországnak olyan miniszterelnöke vagy kabinetje, aki ezt el tudta volna érni és nem csak a szavak szintjén volt kemény legény?

Miért tudta a lengyeleknél és a cseheknél időben leállítani a Nemzeti Bankjuk a devizahitelezés meglódulását?

Nálunk miért nem volt erre senki képes? Kinek állt ez érdekében?

Ki tartott pisztolyt Fekete János és Kádár János fejéhez, hogy elkezdjék felvenni a külföldi hiteleket és beléptessék az országot az IMF-be? Jelenthettek volna fizetésképtelenséget is és legalább földig rombolták volna a régi, működésképtelen struktúrát amit az elmúlt húsz évben csak toldozgattak-foltozgattak, kapcsolati hálókat átmentettek és aminek mi lett az eredménye?

Morfologista 2010.10.29. 22:48:34

@tölgyes: Így van. Én meg a MNYP-t látom belülről, mert az csinálom (ki tudja még meddig), és én meg ebben maradok. Legyen is ez a végszó, bár nem szeretem az olyan vitákat, ahol senki nem kap semmit a másiktól, mintha csak elbeszélnénk egymás mellett. De hát ez már csak ilyen.

Jó éjszakát mindenkinek!

aszekelyek 2010.10.29. 22:49:01

@Go Lem: Mondj előremutatót. Már ma se adjunk nyugdíjat?

porfelhő 2010.10.29. 22:49:16

Hm. sok-sok kérdés egy csokorban. Te nem tudod, hogy mit mond az Orbán, ? te nem érted mit mond a Lázár meg a köztársasági elnök? Neked hiába beszél a szijjártó?! Elkezdődött Mo. uj évszázada! Buta törvényekkel nem lehet pályára állitani az országot!! A választók felhatalmazták őket, de még a fidesz képviselőket is!! Teljesiteni kell az akaratukat!! Most már érted?!
Ez nem bokóckodás, ez az új szellemiségü költségvetés előkészitéséhez is szükségeltetik, minden intézkedés az emberek érdeke, az ország sorsa!
/én sem értek mindent igazán:)/
Jogi kérdésekben nem tudok tanácsot adni, mit miért csinálnak!:)
csak azt tudom amit kiolvasok az irott anyagokból.

Táskás Tóni 2010.10.29. 22:50:00

@tölgyes: Orbánra sokan haragszanak pl az elküldött köztisztviselők . a mnyp tagok minimum fele és azok az emberek is akik nap mint nap végig hallgatják azt a nagyképü hazug pofátlan dumát , amit belenyom az emberek arcába.

mütyür 2010.10.29. 22:50:11

@kamarti: megfizetik érte, hogy ezt mondja. személy szerint meg ettől a nőtől a leghitványabb pornófilmek jutnak az eszembe. bocsánat mindenkitől. (és igen, asszociáljatok fiúkák az útszéliekre. mert ez jut eszembe mindig erről a nőszemélyről). szóval, a válasz igen:) (bár, nem tehetek ilyen kijelentést a férfiak nevében:))

tölgyes 2010.10.29. 22:50:22

@Go Lem: Ez azonban nem jött be.. Az is be lett ígérve, hogy olcsóbb lesz aztán drágább..és sok minden be volt igérve.. de Ön is maradjon nyugodtan.. én nem fogok..:)
Tudja van egy jó példám: itt a vízmű eset..ott is ígérték, jobb lesz. Ma ott tartunk, hogy 16 forintba kerül 1m3 előállítása, amiért Ön fizet 230 forintot.. a külföldim cég pedig kivitt már 23milliárd nyereséget.. miközben azt fontolgatják, hogy a vezetékes rendszer nem alkalmas ivóvíz szállítására...:(

6.Lenin 2010.10.29. 22:50:52

@mütyür:

Az a gond, hogy ez a része nem érdekel és nem is erről írtam.
Nem a szocikat akarják büntetni, mást akarnak, mint ami eddig volt. Teljesen mást. Jó lesz-é, az más kérdés.

Talán ez is érdekes lehet számodra.

www.90fokosfordulat.hu/attachments/057_kun_magnnyugdjpenztar.pdf

Más helyeken is olvashatod.

aszekelyek 2010.10.29. 22:51:49

@mütyür: Ezen kívül még szolidáris is.:) @Morfologista: JA, hogy érdekelt. Úgy más. Én meg a munkaadóm én vagyok, Nekem nem pluszos a számlám. Akkor hány éves a kapitány?

porfelhő 2010.10.29. 22:52:16

@Morfologista:
Bocsánat . ! Neked szántam a választ.

tölgyes 2010.10.29. 22:53:39

@Táskás Tóni: A közvéleméynkutatások és a választási eredmények még nem igazolják az Ön állítását.

A mnyp-tagok közül pedig majd addig haragszanak amíg rá nem jöttek, hogy ha maradnak rosszul döntöttek...:(
Eleket senki sem küldte el.. ő megharagudott mert megmondták neki, hogy nem csinálja elég jól a lapot..Igaz ezt nem Orbán mondta neki.. de hát ő is régi haverja Debreceninek..:( Még együtt léptek ki az MDF-ből..

mütyür 2010.10.29. 22:55:08

@meditatív: YEPPPYEPPYEPP és így is van!!!! féligmeddig érdekelt vagyok ebben és büszke vagyok arra, hogy ők megtették!! van ebben vmi sajátos amúgy sajnos :( mi magyarok mindig inkább nyalunk:S

@porfelhő: LOL

Blogger Géza 2010.10.29. 22:55:16

@kamarti: Hát ezt a nem túl hálás szerepet neki szánták. :) Mivel szerintem ő sem érti a dolgok mélyrétegeit, így őszintén tudja mondani, amit mondania kell :P

kodó tamás 2010.10.29. 22:55:18

@Savanyú Tasziló: "Savanyú Tasziló 2010.10.29. 21:35:37 Érdekes ez az Orbán sztori. Itt nő szép lassan a fejünkre. Milyen "régi" szabályokról van szó - a visszamenőleges jogalkotás tilalma nem egy "régi" jogszabály, hanem a jogállam alapelve. Nem is értem ezeket e fecsegéseket."

TÖKÉLETES HELYZET LEÍRÁS. nagyon birka nép...
nem sajnálom már én sem őket (bár ez hullámzik nálam..)

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.29. 22:55:55

"Ahol a tisztesség véget ér, ott kezdődik a politika"

Winston Churchill

Jó éccakát.

tölgyes 2010.10.29. 22:56:03

@Morfologista: Miért van az, hogy az ott lévő ismerőseim és néhány stratégia tervező nekem azt mondja: öreg húzz amíg lehet, ha lehet.. Ők évek óta azt mondták, hogy hidd el ez egy nagy átverés ..Én inkább nekik meg a szememnek hiszek.

=nessuno= 2010.10.29. 22:56:41

@tölgyes: Nem ez volt a lényege hozzászólásomnak. Ebben igaza van, de visszamenőlegesen hozzá lehetne igazítani azt a fránya jogszabályt (akár Be., akár Pp.) ahhoz a keresetlevélhez, hogy megfeleljen.

kodó tamás 2010.10.29. 22:56:47

@meditatív: "Elérték a külföldi hitelezőknél , hogy a rendszerváltásukkor elengedjék a külső államadósságuk FELÉT!
Mikor volt Magyarországnak olyan miniszterelnöke vagy kabinetje, aki ezt el tudta volna érni és nem csak a szavak szintjén volt kemény legény?"

amikor Horn kiengedte a németeket és a rendszerváltásban is élen jártunk akkor BÁRMIT KÉRHETTÜNK VOLNA.

aszekelyek 2010.10.29. 22:57:09

@döncike1: MMindenki erre esküdött fel. Aztán mást gondolt és elkordonozta a Kossuth teret,... vs beleírta a 4/5-öt, és módosította is. Nincs tilalom új alkotmányt készíteni , sőt, azt kell majd megtartani is. Ideiglenes is, mint tudjuk.@tölgyes: No de a fékek, kérlek, azok meg hol voltak???? Állítólag vannak és most akarná a gazorbán kirúgni....

Blogger Géza 2010.10.29. 22:58:25

@partravetve: Hát tényleg nem. De vicces lenne Sólyomtól azt várni, hogy egyetértsen a parlament hatalmának bővítésével az AB rovására, amikor az ő elnöksége idején alapozódott meg a magyar AB aktivista szellemisége, a mindenbe beleavatkozás, a "láthatatlan alkotmány" koncepciója.

Go Lem 2010.10.29. 22:58:44

@aszekelyek: a nagy államháztartási rendszerek reformjával olcsobbá lehet tenni az államot - felsőoktatás, egészségügy, közigazgatás
tessék: több maradt, akár a nyugdíjra is

tölgyes 2010.10.29. 23:01:14

@aszekelyek: Én mindig elképedek azon a naivitáson, ahogy ezek az urak még mindig hiszik ezt ami magán az jobb dumát.. Lehet!! De nem a közszolgáltatások terén.. pláne nem a természetes monopoliumok esetében.. és a MNYPT-nak is mi a kockázata??, Törvény kötelezi a pógárt, hogy fizessen..és vége a világnak ha ez a kötelezettség megszűnik.. ÉS SZERINTÜK EZ A PIAC!!!AKKOR MÁR BÁNCSÁK SZEGÉNY mnypt-KAT..:(

mütyür 2010.10.29. 23:02:21

@kodó tamás: mégsem tettük. mi, nagy magyarok, mert majd mi megmutatjuk. itt tartunk most is.

Go Lem 2010.10.29. 23:02:29

@tölgyes: "ez azonban nem jött be..."

tessék????? mikor nem jött be? honnan tudod hogy 20-25 év múlva nem jött be....

ez már aztán érv csak így odavágva.... "ez anonban nem jött be..."

tölgyes 2010.10.29. 23:02:56

@Go Lem: Miért nem tették az elmúlt 4+8 évben?? És ha tenné, hogyan tenné?

6.Lenin 2010.10.29. 23:03:44

@Táskás Tóni:

Nem nehéz megkeresni, kik voltak nyereségesek Mo-on a válság idején.

"..de ez az államnak is segítség lett volna pár éven belül. Na, ezt nem bírták már kivárni . "

2010. ápr. 26-óta szeretnék ezt a kormányt megbuktatni.

Blogger Géza 2010.10.29. 23:04:17

@Go Lem: Hogyne, mindenki ezt szajkózza, de azért ez a gyakorlatban nem olyan egyszerű. Minden esetre 2011-ben több tízezerrel csökkenteni akarják az állami alkalmazottak létszámát, jelen munkaerőpiaci helyzetben ennél többet nem lehet reálisan várni. Amúgy a nyugdíjrendszer a legnagyobb ilyen szociális elosztó rendszer, és nicsak, pont az orrunk előtt zajlik ennek az átalakítása.

porfelhő 2010.10.29. 23:05:17

Tök jó kommenteket, meg kommentneveket olvastam.!
Hm. nemzetijóccakát!

tölgyes 2010.10.29. 23:06:19

@Go Lem: 2013-ban meg fogja tudni.. de oh mily véletlen.. senki nem köti az Ön orrára, hogy milyen rendszer szerint kap majd pénzt!! Pedig 2013 itt van a szomszédba.. de azt a mnypt-ak még nem kötötték az ügyfelek orrára..hogy hogyan és mennyit fizetnek és még az egyéni számlákkal is súlyos bajok vannak.. azok alapján ma Ön nem örökölne semmit..:(

Akik ma kapnak pénzt azok arányaiban kapnak kevesebbet mint az államiban!

Go Lem 2010.10.29. 23:08:26

rendben meggyőztetek

Blogger Géza 2010.10.29. 23:08:52

@reservatio mentalis: Ha ezt írnák elő, tuti menne az alkotmánybírósághoz a törvény, mert milyen alapon avatkozik be az állam ilyen mértékben egy privát intézmény (mnyp) életébe. Szerintem ezt az AB el is meszelné. Hozzáteszem, jogosan, ebbe még én se tudnék belekötni.

kodó tamás 2010.10.29. 23:10:14

@Go Lem: :)

ne add fel nertárs, soha
a forradalom győzni fog

Go Lem 2010.10.29. 23:10:15

a kérdést amúgy is meghaladta a kor...

"a magánnyugdíjpénztárakat megszüntetjük...."

jó éjt

Blogger Géza 2010.10.29. 23:11:08

@Morfologista: Ez tévedés. Rosszak a százalékok.

kodó tamás 2010.10.29. 23:11:37

@mütyür: ja ja BÜSZKE NÉP a magyar

jo a foto:) imádom a menő manó t

Blogger Géza 2010.10.29. 23:15:57

@partravetve: Természetesen az emberek 98%-át rohadtul nem érdeklik magasröptű alkotmányjogi csűréscsavarások. Konkrét, megfogható, számszerűsíthető hatások annál inkább. Ezt minden politikai szereplő kihasználja, ha van esze, és ezeket emeli ki a médiában.

demokráciát! 2010.10.29. 23:22:31

Kedves Gábor!

A mai nap eseményei után azt mondom, e mai elemzésnek már semmi értelme!
ORBÁN MÁR VESZTETT EMBER!! Bukásra áll! Persze még elhúzhatja, lehetnek NAGYON KEMÉNY - negyven-ötven nem látott dolgok - az országban, de már LEJTŐRE KERÜLT
A mai nap kiderült.
Ha visszakozott volna, lett volna esélye, de nyomott egy gombot!
HITELTELEN már az emberek egyre nagyobb része előtt!
S mivel a Fidesz-be régóta ki van iktatva a korrigálás mechanizmusa, viszi magával a fideszt is.
Vagy ebben a struktúrában még egy éles megoldás, PUCCS képzelhető el!

tölgyes 2010.10.29. 23:24:01

@ubul2000: Ön írja jól.. bár mindent megtettek, hogy kizárják őket!..:)

demokráciát! 2010.10.29. 23:25:34

De a fideszen kívül én zuhanás szerűnek érzem a Fidesz töpörödését. Persze a szav.tábor 1/3-át még lehet fanatizálni, de már az is egyre nehezebb, mert kezd összeállni a markánsan fidesszel szemben fellépők tábora!
TOTÁLIS KUDARC, amit Orbán ápr. óta csinált!
Nincs benne semmiféle államférfiúi!

Miért nincs nekünk egy Dzurindánk, pl. a kurva életbe!

mütyür 2010.10.29. 23:26:03

@kodó tamás: nem a büszkeséggel, hanem a hülyeséggel van a baj.
menőmanó a legjobb. mindenen felháborodik

@demokráciát!:hülyeség, amit mondasz

tölgyes 2010.10.29. 23:26:10

@Go Lem: Menjen rá a HVG keresőjére és nézze át az elmúlt 2-3 év írásait.. a hátán feláll a szőr, ha belegondol abba amit olvas.. de ha Önnek jobb az illúzió, ám legyen!!!

kodó tamás 2010.10.29. 23:26:13

@demokráciát!: ez a vágyad?

én is így érzem... de én tavaly karácsony óta mondtam neki max 1-2 évet, azt én is ugy gondoltam nem lesz 2014ig...

de felvetődik, hogy ugyanugy fog "menni" mint meggyes... nem lesz egyszerű.......

és még csak a "felső" pár százaléknak esett le, hogy bűnöző...

az orbán fanok, a vérnarancsok még évekig fognak acsarkodnni... jo lenne ha ugyanugy elszégyellnlék magyukat majd mint a gyurcsányisták... és eltünnének meghuznák magukat

és akkor béke lehet a puncs után

ámen

tölgyes 2010.10.29. 23:28:18

@demokráciát!: Várja meg a legközelebbi közvélemény-kutatásokat.. csodálkoznék, ha a visszaesés számottevő lenne...

kamarti 2010.10.29. 23:29:02

@tölgyes: ezek nagy ostobaságok. sz én pénztáramtól már kétezren kapnak járadékot, kétszer ennyi embernek meg az örökösei vették fel a járadékot (aminek a minimuma és a kifizetése garantált)
és már azt is próbálták elmagyarázni itt páran önnek, hogy a pénztárak a nyugdíj 25%-át adják, 75%-át meg az állam (a befizetések arányában történik tehát a kifizetés, ergo persze, hogy a pénztári a kevesebb...
nem tudom, miért kell hisztériázni.

Egyébként az, aki eddig pénztártag volt, és oda is fizette a kötelezőt, meg az államiba is, és 2013-ban megy nyugdíjba, vajon tudja-e, mennyi nyugdíjat fog kapni az államtól? Vagy tud-e bármit arról, hogy csak az államtól fogja-e kapni, vagy a pénztáraktól is? illetve hogy mi lesz azzal a pénzzel, amit a pénztárakba eddig befizetett - mert jelenleg csak arról a 14 hónapnyi befizetésről tudhatja, hogy az nem oda fog kerülni, amit a komisszárnő megóv az eltereléssel. Vagy mégis beszámítják? hiszen nem herdálják el, ezt állítják. Ezekre mégis mit válaszolna? persze még fontosabb lenne, hogy SG vagy OV mit válaszolna... de mindkettőről van sejtésem.

ubul2000 2010.10.29. 23:30:47

@tölgyes: ha a belső bomlasztásra gondolsz,,, akkor igen

tölgyes 2010.10.29. 23:31:08

@kodó tamás: Az elmúlt 20 évben már vagy 100-szor eltemették... persze, ha valaki m,ég azt sem érti, hogy mi is történt Sz-né ügyében a bíróságon....:( akkor bármit szabadon asszociálhat..:)

gyöngyök 2010.10.29. 23:31:38

@Blogger Géza: Ahogy olvaslak - és azokat, akik a te véleményeden vannak - arra gondolok, hogy a legszőrnyűbb dolog nem is a az, hogy meg akarják nyirbálni az AB hatáskörét, hanem hogy tejesen torz gondolatmenetet próbálnak beadni a népnek, és a nép még nem is tudja, hogy ezzel ő lesz a legjobban megszívatva.
Mikrovállalkozók adótanácsadójaként teljes meggyőződéssel - tapasztalatomra alapozva kijelentem: mivel az adótörvények a pénztárcán keresztül szinte minden állampolgárt érintenek, igy az AB hatásköréből kivéve ezt a kérdést, gyakorlatilag a kisemberek utolsó mentsvára is eltűnik. Ugyanis a gazdaságilag"nagyokat" alkotmánybiróság nélkül sem merik bántani: ( ha kell a jó napotokhoz, hihettek abban, hogy az a kb 50-60 cég meg fogja fizetni az extra adót , de biztosan nem igy lesz - persze , mint egyik adót , be fogják fizetni, mert azt nem lehet kikerülni , de az egyben költség is, ergo csökkenni fog e nyereségük - és majd a külföldi gazdasági kapcsolataikon keresztül "beszámlázással" , a beszerzési ár emelésével gyakorlatilag lecsökkenthetik úgy a társasági adójukat , hogy a végén összességében mégsem fognak többet fizetni, mint eddig).
És te mit tudsz csinálni , mint kisember ?
Mit szólnál ahhoz, ha holnap kitalálnák, hogy az a lakáscélú adókedvezmény, amit tavaly igénybe vehettél, mégsem jár visszamenőlegesen? Vagy kitalálnák, hogy 10 e Ft felett nem vásárolhatsz készpénzért - csak bankkártyával , ellenkező esetben megbírságolnak,ráadásul figyelmeztetés nélkül, elsőre, a maximális bírság mértékkel ? Vagy ha örökölsz egy szántót, és az önkormányzat kitalálja, hogy belterületbe vonja, arra kényszerítve téged is, hogy kifizesd a közműveket, és ráadásul csak több részletben tudod csak eladni, ekkor pedig közlik veled , hogy ez üzletszerű eladás volt, igy fizess dupla adót a nyereséged után?
Ezek konkrét esetek.
Én eddig csal elvi síkon voltam kiakadva. De most már meg vagyok ijedve: aki valaha is látta , hogy pl az a törvény, amely alapján a magánszemélyek adóznak ( Szja) hány oldalas ( kb 120 ) , az tudja, hogy ott, és annyiszor lehet a kisembert megszivatni - szinte észrevétlenül - ahogy akarják. A szakmai szervezeteink -Könyvelők Egyesülete., Adótanácsadók egyesülete ...stb - ezeket a dolgokat árgus szemekkel vizslatja és egy adótörvény közzétételével együtt azonnal fogalmazza a beadványokat : előszőr APEH, aztán PM, aztán AB. Ezek nem politikai, hanem szakmai kérdések.

tölgyes 2010.10.29. 23:33:22

@kamarti: Menjen rá a HVG-re és olvassa át az elmúlt néhány év elemzéseit.. akkor kicsit józanabbul látja majd a helyzetet.. Néhány a szakmában komolynak számító ismerősöm szerint - évek óta mondják -a helyzet rossz és nem várható érdemi javulás... de Ön csak maradjon nyugodtan..:)

mütyür 2010.10.29. 23:33:57

@kamarti: óóó hát a NŐ megmondta: ezerrel dolgoznak az ügyön:)
(bár sztem előbb kellene gondolkodni, aztán cselekedni, dehát én csak csőcselék vagyok)

tölgyes 2010.10.29. 23:35:06

@ubul2000: Próbálkoztak a bomlasztással, de Antallal hatalomtechnikai csatátr folytatni az Elek-Debreceni kettősnek...:) Mint macska az egérrel úgy játszott velük.

gyöngyök 2010.10.29. 23:40:23

A 2013-tól hatályossá váló nyugdij számításokat - ha jól emlékszem - 1998-ban fogalmazták meg, el lehet olvasni, lehet tudni ( kb 20%-kal kap majd kevesebbet valaki 2013. 01.01 -től, ahhoz képest, mintha 2012.12.31-én menne nyugdíjba .) Ez nem titok. Egy jogtárban, ha az idő paraméter 2013-ra teszem, olvashatóvá válik. Csak a laikusoknak kérdésesek ezek a dolgok.

gyöngyök 2010.10.29. 23:42:14

Kedves Török Gábor !

Gratulálok ehhez a bejegyzéshez.
Mondhatnám: végre !

Üdvözlettel..

kamarti 2010.10.29. 23:46:24

@mütyür: hát lehet, hogy akkor ő is az indexről tudta meg, hogy feleslegesen, mert közben a főnöke már amúgy is megszüntette brüsszelben a pénztárakat... (amúgy szeretem, ahogy külföldről hazaüzen, hazatelefonál, hazaképeslapoz... ma nyilván két legyet ütött egycsapásra és fityiszt mutogatott ott kint, miközben beszélt, hogy rafkósabb volt, mint az eu..)

@tölgyes: rendben, majd megemlékezem róla, hogy ön figyelmeztetett - szóval nyugodjon meg, sztem aggódom annyira a magaméért, mint ön...

@gyöngyök: hát igen, azt nem mondták, hogy az SZJA tv is ráfér majd egy söralátétre... (ugye az apeh-állásfoglalásokról meg tudjuk, hogy a végén mindig ott van: ha követed az állásfoglalás ajánlásait, és mégis hibásnak találja az apeh az eljárást (és bírságol), nem hivatkozhatsz az állásfoglalásra, hiszen az csak elvi...)

demokráciát! 2010.10.29. 23:48:22

@tölgyes:
Már ne haragudj ebben a helyzetben ki a francot érdekel pártok népszerűssége!
Ha Te DRUKKOLNI akarsz, nézzél focimeccset, s lehetőleg a braziloknak szurkolj, s akkor kiélheted ezen jellegű függőséged!
TE nem érted, hogy arról van szó, HOGY jogaitól megfosztott barmokat akar ez a kormány csinálni belőlünk?

ubul2000 2010.10.29. 23:48:57

@tölgyes: Hát pedig ők az Antall-i irányvonalat követték. Csak nagyon erősen mentek szembe az akkor még erős nemzeti irányvonallal

mütyür 2010.10.29. 23:50:30

@kamarti: :D igen, ezen nevettem/sírtam ma este, hogy míg a NŐ ezt és ezt mondta, ma OV hazaüzente a tutit (lehet száműztük, csak nem terjed elég gyorsan a hír??)

tényleg VICC az egész. :S

demokráciát! 2010.10.29. 23:52:02

Basszus! Valóban beterjesztették, hogy kiterjesztik a közszféra egészére az indoklás nélküli elbocsátás intézményét!

Ha igaz, EZ SZÖRNYŰBB s megalázóbb jogi helyzet, mint a JOBBÁGYSÁG!

kodó tamás 2010.10.29. 23:52:17

@demokráciát!: hagyd birkáknak nem lehet elmagyarázni hogy birkák.

ismered a Mézga Aladárt amikor a 2d-s bolygón van....

kamarti 2010.10.29. 23:53:13

@gyöngyök: mármint hogy az államtól mennyit kap, ugye? és akkor ez azt jelenti, hogy erre semmilyen hatással nincs, nem lesz ez a mostani ügyködés, a 14 elterelt hónap - se pro se kontra? és ez rendben is van így? (hiszen az államnak 14 hónapig +8%-ot fizetünk)
és azt honnan lehetne most tudni, hogy addigra mire jutnak a pénztárak.
ebben tényleg laikus vagyok, de az, hogy 98-ban megfogalmazták az elveket, nem jelent számomra sokat épp most... (ld. pénztárak, alkotmánymódosítás)

kodó tamás 2010.10.29. 23:53:31

@kamarti: lehet hogy az EU királya is akar lenni....

vagy csak nyilazni jár ki? nem megy mostanság Augsburg felé?

ssi 2010.10.29. 23:58:05

végkielégítések különadójának módosításával együtt beterjesztett törvényjavaslat értelmében nemcsak a kétmillió feletti végkielégítéseket adóztatnák jövő januártól. A közszférában dolgozók éves jövedelmének akár 99 százalékára is kivethetnének adót.
hvg.hu/kkv/20101029_ado_minimalber_kulonado_vegkielegites_tor

ha kapkodás és ellenállás van, becsúszhatnak jogalkotási hibák,
ha jelentős létszámleépítés lesz, cél lehet a minél kisebb végkielégítés

mütyür 2010.10.29. 23:58:09

@demokráciát!: itt minden lesz, csak nyugi.

@kodó tamás: jajjj sírvaLOL

tirit 2010.10.29. 23:59:11

Mindenkitől (hangsúlyozom: mindenkitől - fideszes, nem fideszes) függetlenül szeretném valamire felhívni a figyelmet. A magánnyugdíjpénztári számlánkon a befizetett pénzünk különböző portfóliokban van (növekedési, ....stb.). A választottnak megfelelően a pénzünk befektetési egységekben szerepel, ami átszámításra kerül forintban az elszámolási időszakban - hogy értsük, értsék. A válság időszakában ezek az egységek értéke csökkent, de egy év alatt ezt a pénztárak ledolgozták. A kormány veszteségekről beszél, reálérték-csökkenésről, stb. Rendben. Mihez képest? 2007-hez? Ok. De 2008-hoz? Minden relatív.
Más. Ha a kormány most "átszervezi" a magánnyugdíjpénztári pénzeinket, milyen árfolyamon tesz? Ha a mostanin, azonnal realizálja a veszteségeinket - kényszer. Akkor is, ha magunktól lépünk át, mert megijesztettek. Erről csak azért nem beszéltek, mert megint birkának néznek mindenkit. Tényleg pártállástól függetlenül!!!!!!

mütyür 2010.10.30. 00:01:16

@tirit: és erről is van szó. ennyi. de hidd el, ahogy mondtam, vmilyen kényszerítő eszközt fognak majd alkalmazni, hogy mindenki átmenjen.

objekt 2010.10.30. 00:12:00

@ó jaj: : Én is vitára érdemesnek, tartottalak mindig és most is, ezért nem magamnak válaszolok, bár ezt ajánlottad.

Régebben sokszor elmondtam már, nem vagyok jobbos. Semmilyen nem vagyok, ami baj. Egy embernek az én koromban legyen szilárd világnézete, nekem nincs. Egyik eszmerendszerben és irányzatban sem találom meg kizárólagosan a nekem tetsző elemeket. Mint ahogyan pl. a zenében sem szeretem csak a komolyt vagy rockot.

Ezt csak azért mondom, mert tévútra visz, ha innen próbálod meg megítélni amit írtam. A bírálataim objektív okokból döntően a baloldalnak szóltak, elismerem, de ez nem lesz mindig így. Már most sincs így. Bíráltam eleget a kormányt itt is az elmúlt pár napban. Az igaz viszont, hogy ennek a jelenlegi baloldalnak (gondolok itt elsősorban az MSZP-re), szerintem kuss a neve, tőlük nem kérek okoskodást, meg károgást sem. Majd ha más arcokat látok.
Nem csak pofázom, én már írtam a Fidesznek is pár napja (a választójogi törvény miatt), meg a MH-nak is amikor most két napig kussoltak.

Az indulatra, egyszerű a magyarázat, személyes. Reggel írtam egy TG-t a post miatt dicsérő, a Fideszt bíráló, de ugyanakkor reményeimet kifejező (lehet kissé naivnak tűnő) bejegyzést. Kodó Tamás egyszerűen fogta magát és lehülyézett. Ez tőle különösen rosszul esett, mert ha jól látom, nem csinál mást, mint napi ötven hozzászólásban azon élvezkedik, ha valaki jól be tud szólni a kormánynak. (Most persze lehet, hogy én is igazságtalan vagyok.)

A kérdéseidre természetesen azt tudom mondani, hogy lett volna elementáris tiltakozás, jogosan. Mint ahogyan, most is van, mindkét oldalról + tőlem:-) Azt viszont nehezen tudom megérteni, miért kell ezt gyűlölködve tenni, ez az ami ne fér bele a buksimba. És hiába is mondod, látom hogy milyen előítéletek voltak itt Orbánnal kapcsolatban már akkor is, amikor még „semmit” nem csinált. Gyurcsányt is divat volt szidni balról, de nem szívből. A módszer világos, a bírálók soha nem teszik le a voksot valami, vagy valaki mellett, ezért ők kikezdhetetlenek, nincs mit megfogni rajtuk, csak az ember érzi, hogy mit támogatnak a háttérben. Hát most ennyi jutott eszembe. Remélem még jókat fogunk vitatkozni.

Kérlek, jelezd valahogyan, hogy olvastad (majd ránézek). Ha már rám szántál egy oldalt, szeretném tudni, hogy láttad-e a válaszomat.

Üdv

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.30. 00:39:07

@demokráciát!: volt egy Antall. Ő se volt államférfi? Na ja, nyilván.
A ballib vagy radikáljobb droidok bármilyen ellenoldali Széchenyit halálra köpködnének.

kodó tamás 2010.10.30. 00:44:12

@objekt:

"ugyanakkor reményeimet kifejező (lehet kissé naivnak tűnő)"

ezt pontosan eltaláltad. NAIV

"-kritika is, hogy miért nem lehetett ezzel kezdeni, a magyarázattal.
-Még, hogy leszarják a költségvetést, kedves Simon, ezt te sem mondod komolyan.
-Azt, el sem tudom gondolni, hogyan képzelték ezt így erőből, anélkül, hogy előbb a választókhoz fordultak volna.
-Pl. elmondva, hogy ez a helyzet, ezt szeretnénk tenni, stb.
-Viktornak kell megszólalni, elmondani miért gondolta így. Aztán azt majd számon lehet rajta kérni."

nagyon naiv ez a hozzáállás, hogy majd OV kiáll egyenesen és elmondja, az igazat. holott az írásodban is benne van, hogy akkor lehetne számon kérni, ha mondana, ígérne valamit.

a fidesz választás előtt is hallgatott és utána is, mindig hallgat, pont azért amit írsz, hogy ne lehessen összevetni, ne kaphasd hazugságon.

csak kommunikálnak, ebből áll a kormányzást. azon dolgozik a tanácsadóik hada, hogy jó imázst mutassanak. persze ez csak több-kevesebb sikerrel megy, talán valós munka nélkül ez szinte lehetetlen vállalkozás.

semmilyen érdemi tevékenységet nem végeznek. a hozzáértésük és a jó szándékuk is zéró.

kommunikációs okokból nem csak nekünk nem mondanak semmit hanem a saját pártja (ogy képviselők stb) sem tud semmit. a döntéseket szűk körben, adhoc és összevissza (azaz stratégia nélkül) hozzák. Ez döbbenetes, de ez a lényeg.

a valós szándék, csak az ő saját javukról szól természetesen, sajnos. aki vmi tisztességet, tartást feltételez az csalódásra van ítélve. nincsen erkölcsi-etikai érzékük... ezt személyes tapasztalat alapján állítom.

több síkon feszül ellentmondás:
- valóság - kommunikáció
- elvek - gyakorlat

ha csak annyit mondok, hogy mindenről, mindig kb a párt pénztárnok dönt, aztán ennek fényében tájékozódsz, akkor sokkal közelebb kerülsz az igazsághoz.

sokat tudnék mesélni: kisebb fidesz egységek működéséről. pl Érd fidesz pénztárnok (mozg és szell. sérült) Harkai Zoltán (a helyieknek köztudomásúan). vagy több más helyen is benne vagyok, személyesen tapasztalom a helyzetet. persze a bal oldalt nyomozta ügyészség a fővárosnál pl.

mindezek fényében kérlek értsd meg, hogy a naivitás nagyon felbosszant. délben csak röviden néztem be éppen nem volt időm "kifejteni". de már te vagy a 4-5 dik akivel így járok. a naivitás a végsőkig felhúz. persze utána lehiggadok és most időm is van - munka közben... azaz nem akarom hogy tüske maradjon...

BOCSÁNATOT KÉREK! paraszt voltam

kodó tamás 2010.10.30. 00:47:27

@objekt: semmilyen érdemi tevékenységet nem végeznek. a hozzáértésük és a jó szándékuk is zéró.

persze alapvetően nem nekünk akarnak rosszat, ellenben maguknak jót, és eközben "semmi se szent"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.30. 01:05:10

@kodó tamás: "a hozzáértésük és a jó szándékuk is zéró"

Valami kicsiny számot azért szavazz meg nekik, mert ez elméletileg kizárt...
Én is belelátok ebbe-abba (nem a pénztárnok vonalon), ismerek pár embert a Fideszben, akinek a hozzáértése és a jó szándéka egyaránt maximális, ráadásul nem Orbán-fan.
És nyilván annak ilyenek minden pártban, akkor is, ha napnál világosabb, a pártok nem az értékőrzés képződményei.

kodó tamás 2010.10.30. 01:10:16

@Hepci: igazad van:)

ugy fogalmazok akkor hogy a piramis csúcsán ez az együttható nulla, míg a legalján (az elvi alapon érdek nélkül politizáló talpasoknál) 100, közte pedig arányosan változik.... sajnos a súlyuk az fordított...

egyébként a piramisban van egy nagyon erős VONAL. (kb a párt felső 5- és alsó 95% arányánál).
alatta a KIHASZNÁLTAK, az ELVI ALAPON politizálók (önkéntes, ingyenes...)
felette a ZSÁKMÁNYSZERZŐK, az ÖNZŐ, aki KIVESZ a rendszerből...

ssi 2010.10.30. 01:10:48

ez igaz / hamis?

"itt van a slusszpoén... a hangos alkotmányos zajban szinte észrevétlenül zajlik a jövő évi adótörvények vitája a parlamentben...elmondhatta volna az ellenzék, hogy bizony az adójavaslat a gazdagoknak kedvez...munkavállalók döntő többségének az adóterhelése bizony növekszik...Orbán Viktor maga milliókkal jár majd jobban...Ebben a vitában pedig sokkal nagyobb sebeket kaphatott volna a Fidesz"
Trackback: Az alkotmánymódosítás csak figyelemelterelés? 2010.10.28. 08:56:48

kodó tamás 2010.10.30. 01:13:57

@manyike:

az SZJA ugyis januárban tudatosul, mosta a nép arra nem harapna, de a jogállamot is lexarja

és az hogy viki mit visz haza az nem érdekes. mindenki a sajátját fogja nézni....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.30. 01:39:44

@kodó tamás: hát, még aránylag fent sincs minden veszve, bár a piramis-hasonlat találó.
Az egyik az említettek közül jelenleg gyakorlatilag felügyel egy államtitkárt (szakmailag). Igen, ebből (a pártból) él az első OV ciklus óta, de nehezen tudnék bármi rosszat mondani rá.

Kopi3.14 2010.10.30. 02:10:28

Értem én, hogy sokaknál kiveri a biztosítékot ez a két misi feletti végkielégítés, de azért nem csak csúcsvezetőknek jár. ellenben a ne adj isten leépített vasutas-mozvez pl.- aki ezer éve volt a pályán, vagy bíró, ügyész szintén sok év ott léttel nagyon fog tapsikolni, ha kirúgják, s a törvény szerint neki járó n hónapnyi fizuját vissza is kell fizetnie. Akik a sokak számára felháborító összegeket kapták azoknak meg sem kottyan ez már.

tbb 2010.10.30. 02:37:17

@TG:

"Tisztességesebb lenne kimondani: a Fidesz azért akarja megnyirbálni az Alkotmánybíróságot, hogy a gazdaságpolitikája tartható legyen, hogy ne váljon a választók szemében sikertelen és hiteltelen politikai szereplővé. Ez a cél, s ha ezt elismerné a Fidesz, valóban fair vitát lehetne folytatni arról, hogy…"

Vitázni kétségtelenül lehetne róla, de a megvalósítása (a vita eredményétől függetlenül) a jogállamiság garantálhatóságát veszélyeztetné. A jogérzékem ugyanis azt súgja, hogy bár rendkívüli helyzetekben az alkotmány részleges felfüggesztése lehet alkotmányos, az alkotmánybíróság korlátozása azonban nem.

tbb 2010.10.30. 02:51:55

@aszekelyek:

"Persze gazemberség volt de alkotmányos."

Volt egy fenét alkotmányos. Attól, hogy azt mondták róla, attól nem lett azzá.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 05:16:18

@flamer: Annyira nem lehetett unalmas, ha válaszra méltattál.

A választott képviselők nem csak az alkotmányról döntenek, hanem az alkotmánybíróságról is, sőt annak tagjairól is.

Azaz minden joguk megvan az alkotmánybíróság jogkörét korlátozni, ha úgy tartják helyesnek.

Ettől nem sérül semmiféle "demokrácia."

Amúgy is eleve képtelenség, hogy egy olyan testület ellenőrizze az országgyűlés ellenőre, amelyik törvényileg, pénzügyileg, személyileg, minden tekintetben az országgyűléstől függ.

Törvénysértés nem történik, demokrácia meg akkor van, ha egy közösséget érintő kérdésben a közösség maga dönt és a többségi álláspont lesz megvalósítva.

Ez nem az az ügy, amiért tömegek fognak úgy tüntetni, mint 2006-ban, de nem is az, ami eldönti a 2014-es választást.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 05:37:29

@kíváncsivagyok: Nem csak az alkotmánybíróság, hanem mindenki védi a saját érdekeit, így az alkotmánybíróság is.

Ha valakinek korlátozzák a hatalmát, jövedelmét, jogait, akármijét, akkor nem fog önként tapsolni hozzá, hanem védeni fogja, de legalábbis megpróbálja védeni, amit addig elért.

Ez természetes reakció.

Sajo - www.chanceindia.org · http://indiaindia.blog.hu 2010.10.30. 05:51:38

15 éve most először szólók hozzá politikai témában egy bloghoz (akkoriban még ugye nem is a blogok voltak divatban, hanem a fórumok :-)).

És ha már hozzászólok, akkor gondoltam, hogy a TG által feltett kérdésre próbálok meg válaszolni, azaz "hogy mi a fontosabb: a célok érvényesítése vagy az eszközök feltétlen tisztelete?"

Nem olyan rég olvastam egy, a Dalai Lámával és több közeli munkatársával készített riportkönyvet. Ebben szó esik a kínai Tienanmen téri eseményekről is (talán még sokan emlékeznek rá, ekkor vonultak a diákok a térre különböző szabadságjogokat követelve, amit aztán tankokkal zavart szét a kínai vezetés).

Mint a könyvből kiderült, éppen ezen események előtt már egész közel állt egy megállapodás arról, hogy a kínai vezetés és a Dalai Láma végre találkozzanak egymással és megvitassák a tibeti helyzetet. Ezt a Dalai Láma már nagyon régóta szerette volna elérni, hiszen ez egy nagyon fontos lépés lett volna a tibeti helyzet rendezése felé. Ekkor azonban (erről persze mit sem tudva) a kínai diákok az utcára vonultak, a kínai vezetés pedig erre erőszakkal válaszolt. A Dalai Lámát az összes tanácsadója próbálta lebeszélni arról, hogy nyilatkozatban álljon ki a diákok mellett, figyelmeztették, hogy ezzel biztosan meg fog hiúsulni a kínai vezetéssel való találkozója, míg ha hallgat, akkor jó eséllyel cserébe engedékenyebbek lesznek a kínaiak velük. Ennek ellenére a Dalai Láma még aznap kiadott egy nyilatkozatot, amelyben élesen elítélte az erőszak alkalmazását a szabadságjogaikat békésen követelő diákokkal szemben.

A találkozó valóban meghiúsult és az azóta eltelt 21 évben nem is jött létre. A könyv írója megkérdezte a Dalai Lámát, hogy valóban látta-e a veszélyt, hogy ez a nyilatkozat komoly hátránnyal jár-e az országára és céljaira nézve és ha igen, akkor miért döntött mégis a nyilatkozat kiadása mellett.

A válasz erre az volt: ha ő, aki népe szabadságjogaiért küzd, nem áll a szabadságukért ugyancsak békésen küzdő diákok mellé, akkor a hitelessége veszik el. És akkor a jövőben ő már hiába mond bármit is a saját népe érdekében, annak nem lesz hitele. És ez sokkal nagyobb veszteség lett volna.

Engem ez a válasz nagyon megfogott, roppant mód igaznak éreztem. Mindezt még pár héttel az alkotmánybírósági vita előtt. És most is igaznak érzem. (Gondolom nem kell magyaráznom senkinek, hogy mi az én válaszom TG kérdésére. :-))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 06:22:59

@BTA: Vannak érdemi reformok is. Éppen az általad is említett adórendszer terén. Nem csak új adókat vetettek ki, de meg is szüntettek már egy halom adófajtát. (tízet biztosan).

Ezenkívül a meglévő fontos adókat is megreformálták, társasági adó, SZJA. Ezek érdemi és fontos reformok. Még akkor is, ha a szakszervezetek nem képesek, nem akarják felfogni, vagy saját érdekeiket előrébb tartva ellenzik ezeket.

Közoktatás meg az egészségügy nagy falat és eddig senkinek sem sikerült megreformálni az egészségügyet legalábbis.

Azért nem lehet ilyenekkel kezdeni, mert sajnos van fontosabb dolog is. Jövőre le kell szorítani a költségvetési hiányt 3% alá. Ha ez nem történne meg, akkor anyagilag rosszul járna az ország, az EU ugyanis már eddig is hat éve türelmes, és ez elfogyott. Szóval az adót kellett előrevenni.

De más fontos reformok is történtek. 20 éves adósság az országgyűlés, az önkormányzatok képviselői létszámának csökkentése.

Vagy éppen az, hogy az iskolák egyéb intézmények most már helyi termelőktől is vásárolhatnak élelmiszert.

Ennek többirányú pozitív hatása lesz.

De megpróbálnak például a MÁVval meg a Volánokkal is kezdeni valamit. Szóval azért szerintem látszik, hogy ez a kormány, kormányoz.
Meg az is, hogy az oktatás terén a felsőoktatással is akarnak kezdeni valamit. Azon is lehetne, kellene is spórolni.

Tehát azért elég intenzív volt az indulás, nem a túl kevés, meg a túl lassú munkára panaszkodott az ellenzék.

Azt hiszem még mindig többen hiszik, remélek szeretnék azt, hogy ez a mostani kormány érjen el olyan eredményeket, amelyeket a korábbiak nem tudtak.

Ezért most (még) biztosan nem járnánk jobban, ha visszajönnének a korábbiak az elmúlt 8 évre jellemző politikával.

Ehhez képest az alkotmánybíróság hatáskörének az ügye nagyon nem egy súlycsoport.

Én egyébként annak örülnék, ha inkább úgy hoznák egy szintre a népszavazás és az alkotmánybíróság hatásköreit, ha lehetne népszavazni az alkotmány, illetve nemzetközi szerződések tárgyában is. De az drágább, lassabb, kockázatosabb megoldás.

Aztán meg az is elfogadhatatlan érv a népszavazások korlátozására a költségvetést érintő témákban, hogy a nép felelőtlenül nem lenne tekintettel a döntésének hatásaira. Ezt egyrészt nem hiszem, de még ha így is lenne, az alkotmánybíróság semmivel különb a népnél. Sőt! Az alkotmánybíróságot pláne nem érdekli a döntéseinél a legcsekélyebb mértékben sem döntéseinek a költségvetési hatása.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 06:26:07

Azoknak, akik szerint a cél nem szentesítheti az eszközt.

Szabad ölni?
Nem.
Elfogadható, támogatható cél egy háború megnyerésére törekedni?
Igen.
Szabad e cél érdekében ölni?
Igen.

Sz'al kár álszenteskedni.

lüke 2010.10.30. 06:27:26

hhm a sok megmondtam
a mennyei béke terén még van behozni valónk
s ezt sokszor mondtam!:ha jön egy Haynau még Gyurcsány is hős lesz

klacus 2010.10.30. 06:34:13

Hát Gábor ezt Tóta W se írhatta volna jobban....

Ő egy kicsit többet fröcsögne, de a lényeg nem változna. Ahogy az sem változik, hogy a magyar politika továbbra is szemlesütve maszatol, majd a választók arcába vágja, hogy erre voksoltatok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 06:39:32

@gorillka: "Ezért SZJA-t csökkentünk és ÁFA-t emelünk, a fogyasztást adóztatjuk, megtakarításokat ösztönözzük, adóelkerülőket visszatereljük."

ÁFÁt nem lehet emelni. Világviszonylatban is rendkívül magas, aztán meg EU-s előírás, hogy legfeljebb 25% lehet. Szóval már csúcson van az ÁFA. Ráadásul az emelés tovább rontaná az ország versenyképességét.

Akinek esze van és megteheti nem vásárolna Magyarországon. Ehhez ki sem kell mozdulni a lakásból, lehet a neten is rendelni.

Már így is kétszer annyiba kerül egy ugyanolyan autó Magyarországon, mint az USÁban. Csak a magyar állam kapzsisága miatt.

Jóval olcsóbb volt pl. Németországból rendelni kerekeket autóhoz amikor ott 16% volt az ÁFA, mint Magyarországon megvenni 25%-os ÁFÁval. Nagyon nem mindegy.

Szóval elvetélt ötlet a már amúgy is világviszonylatban is elképesztően magas 25%-os ÁFÁt tovább emelni akarni, ráadásul az EU sem engedné meg.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 06:45:52

@Malachi: "mesélj nekem erről a szörnyű csődhelyzetről, mert én jelenleg nem látom annyira veszélyesnek, mint egy, másfél éve amikor kb. összeomlott a tőzsde,"

Másfél éve 25,1 milliárd dolláros hitelkeretből "kezelték a válságot". Ezt bárki meg tudná tenni, főleg, ha nem neki kell visszafizetni.

Hanem majd nekünk a következő években. Az eldorbézolt pénzt ebben a ciklusban kell törleszteni, ami nem lesz könnyű. Ha nem sikerül, akkor rögtön jön újra a csődhelyzet.

A hitelből vigéckedésre már nem lehet alapozni. Eddig sem lett volna szabad.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 06:54:34

@Devil: S ennek a világgazdaság által okozott válságnak milyen hatása lett volna akkor, ha nincs eladósodva az ország? Akkor is államcsőd lett volna az IMF "segítsége" nélkül?

Ugyan nem.

Ha az állam olyankor is csak adóssághegyek felhalmozásából tud csak valahogy vegetálni, amikor normálisan, vagy jobban megy a szekér, akkor törvényszerű, hogy azonnal csődbe jut, ha rossz idők következnek és a hitelek elapadnak.

Kizárólag a magyar politikusok határtalan felelőtlensége miatt került Magyarország államcsődközeli helyzetbe és nem a világgazdasági válság miatt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 07:12:16

@ó jaj: "Mivel sokan telehazudják a netet, ismét szögezzünk le pár dolgot:

1. Nincs válság. Volt, 2008-2009-ben. Hazai is, meg világválság is. 80 éve nem látott, nálunk sokkal erősebb országokat is megrendítő. Bajnai megszorított, a világ is helyreállt, kijöttünk belőle. Neki eszébe sem volt elvenni a mnyp-ak 13 éve felhalmozott pénzét, és a jelen problémáit a jövőre félretett pénzünkkel orvosolni."

Mivel sokan emlékezete roppant szelektív, ezért szögezzünk le pár dolgot.

1. Bajnai nem megszorítással mászott ki a válságból, hanem óriási hitelfelvétellel, amely nélkül csődbe ment volna az állam.
Más pénzéből könnyű válságot menedzselni.

2. A felvett rengeteg pénzből semmit nem fizetett vissza, azt majd most, ebben a ciklusban kell.

3. A költségvetési hiányt 3% alá kell vinni. Már eddig is kellett volna, és akkor már rég eurónk lehetne 2006-tól. De a korábbi kormányok úgy verték át az EU-t, -"kreatív könyveléssel", ahogy nem szégyellték, és így Magyarország lett az egyetlen EU tagállam, amelyik sohasem tartja be a szabályokat, csal, hazudik.

4. Ha mindezt nem tették volna, hanem felelősen vezették volna az országot, akkor a 2008-as válság nem küldte volna padlóra az országot.

5. Nem mehet úgy tovább ahogy eddig. Egész egyszerűen praktikus, pénzügyi okokból. Ha jövőre sem tartaná be Magyarország, amit vállalt, akkor annak most már anyagi következményei is lennének.

Talán most van először olyan kormány évtizedek óta, amelyik egyidejűleg csökkenti az államháztartási hiányt, az államadósságot, és az inflációt is.

Mindezekhez képest az alkotmánybíróság hatásköre huszadrangú jelentéktelen kérdés.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 07:29:52

@Doctor Proctor: Igazad van, azt az egyet leszámítva, hogy az alkotmányt, nem '90-ben hozták, hanem '89-ben. A kommunista parlament hozta.

A briteknél királyság van, egy köztársaság viszont semmit nem ér alkotmány nélkül, mert anélkül nem tudja megmagyarázni a puszta létét sem.

A "népre" hivatkoznak folyton, de egyik köztársaságról sem kérdezték meg soha a népet, és az alkotmánnyal kapcsolatban sem érdekli őket a népakarat. Lásd 85,9% akar(t) közvetlen elnökválasztást, de az országgyűlés tojt rá, mert nekik az a jobb, ha maguk dönthetnek minden fontos pozícióról.

Elvileg "népuralom" van egy köztársaságban. Gyakorlatilag a nép nem szólhat bele semmilyen igazán fontos kérdésbe. Nem szólhat bele az alkotmányba, költségvetést érintő kérdésekbe, és nemzetközi szerződésekbe sem. Ezen kívül csak az egyéni országgyűlési képviselőket választhatja meg, mindenki más politikust és állami vezetőt, tisztségviselőt a pártok delegálják.

Egy ilyen rendszerben szükséges hivatkozási alap az általuk kreált alkotmány.

Tett az alkotmánybíróság az elmúlt 20 évben bármi olyat a népért, amiért most a népnek kellene tennie bármit is az alkotmánybíróságért?

Miért is kellene, hogy a nép többre tartsa az alkotmánybíróságot annál, mint amennyire az alkotmánybíróság tartja a népet?

Az alkotmánybíróság szerint a nép "nem kompetens".

Na hát az alkotmánybíróság sem az a saját hatáskörének a kérdésének az eldöntésében. Az az országgyűlés dolga és joga.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 07:40:36

@redlands: Eléggé irreális és hamis az alkotmánybíróságot olyan szervnek beállítani, mint amelyik a népet védte a kormány túlkapásaitól.

Nem (csak) így működtek. Sokszor éppen fordítva, ők akadályozzák meg a népakarat érvényre jutását, mint például most is.

De még jobb példa a rendszerváltás elszabotálása, a korábbi rendszer elszámoltatásának megakadályozása.

Németországban bárki bogarászhat az ügynöklisták, meg a Stasi jelentések között.

Nálunk meg titokzatos, ellenőrizhetetlen borítékok bukkangathattak csak fel.

Id. Lencsés István 2010.10.30. 07:52:18

Az lesz érdekes, amikor az EU-t átveszi Orbán.

Orbán Viktor miniszterelnök a találkozót követően tartott sajtótájékoztatóján kifejtette: a nemzetközi gazdasági válság utáni Európát a régi szabályok alapján nem lehet működtetni. Mint mondta, mindenki szerette volna elkerülni, de az új kihívásokat a régi szerződés alapján nem lehet megoldani, ezért van szükség a most elhatározott alapszerződés-módosításra.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.30. 07:56:51

@Akitlosz: Mielőtt nekihevülnél.

Hogy az országgyűlésnek mindenhez joga van
- az is az Alkotmányban van leírva.

Hogy kétharmados többsége van az országgyűlésben a kormánypártnak
- az is az Alkotmányból következik.

Amint lehúzod a klotyón, megszűnt az országgyűlés kompetenciája is.
Mert semmi más nem írja le,
hogy az a csapat majom ott, minek jár abba a cirkuszba be.

ugye.

Id. Lencsés István 2010.10.30. 07:58:14

A történelem ismétli önmagát? Reszkess Unió!

„A magyarok nyilaitól ments meg Urunk minket”
A magyar nép harcias természetéről az első híradások a honfoglalás előtti időből származnak. Kisebb-nagyobb magyar seregek ugyanis már a 830-as évektől kezdve újra meg újra támadást intéztek Európa országai ellen. Az első célpont Bizánc, a mai Isztambul volt. Ötven évvel később már nyugatabbra, a mai Magyarország, sőt Ausztria területére is eljutottak. A kalandozásoknak elnevezett hadjáratok nem szűntek meg a Kárpát-medence meghódítása, a honfoglalás után sem.

A megtámadott országok népét a magyar harcosok megjelenésekor rémület fogta el. Eleinte úgy tűnt, hogy ezeket a csapatokat nem lehet legyőzni. Támadásukkor szinte a semmiből tűntek föl. Kis termetű, de fürge és fáradságot nem ismerő lovaikon támadtak, s mire a védők fölkészülhettek volna, már el is távoztak. Fegyverzetük könnyebb volt, mint a nyugati vagy a bizánci katonáké. Nem volt erős acélpáncéljuk, hanem csak bőrből készült pajzsot hordtak. Nehéz kard helyett szablyával voltak fölszerelve. Mindezt ellensúlyozta a gyorsaság és az ellenfelek előtt ismeretlen harcmód. Gyakran alkalmaztak a magyarok cselt is. A leggyakoribb volt a színlelt menekülés. Mikor a védők a látszólag megvert sereg nyomába eredtek, a támadók hirtelen visszafordultak, körülvették üldözőiket, és foglyul ejtették őket. Sokan Isten büntetésének tartották a keresztény vallásra még át nem tért, pogány magyarok győzelmeit, akik a kolostorokat, templomokat is kirabolták. Európában sokfelé imádkoztak így ekkoriban: „a magyarok nyilaitól ments meg, Urunk, minket!”

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 07:58:54

@Ordnassac:
"4. Egyes alkotmányok (pl. a német alaptörvény is ilyen) szabályozzák azt, hogy egyes (elsősorban alapjogi jellegű) szakaszait nem lehet módosítani."

Ez teljesen diktatórikus szabályozás. Olyan, mint nálunk a Habsburgok "örökös" uralmának a törvénybe iktatása volt.

Nincsen joga semmilyen hatalomnak, semmilyen kornak arra, hogy megfossza az utódokat attól a joguktól, hogy maguk dönthessék el milyen értékeket preferáló államban akarnak élni.

Azaz pontosan ugyanannyi joguk kell legyen alkotmányozni, mint azoknak, akik úgy alkotmányoztak, hogy megtiltották a saját alkotmányuk utólagos módosítását.

A német diktátum, egy frusztrált, önmagát szégyellő nép alkotmánya semmiképpen sem lehet követendő példaértékű.

Id. Lencsés István 2010.10.30. 08:04:13

@Akitlosz:

"A német diktátum, egy frusztrált, önmagát szégyellő nép alkotmánya semmiképpen sem lehet követendő példaértékű. "

Ezek szerint a mi alkotmányunk pedig egy büszke alkotmány, akkor miért is kell változtatni?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 08:09:23

@török gábor:

Ezek csak blogok, amelyeket magyarok írnak Magyarországról.

A magyar sajtóban persze az ilyen blogbejegyzések úgy jönnek vissza, hogy "azt írta The Wall Street Journal".

Pár angolul blogoló magyar véleménye csupán.

Valahogy sohasem jó színben akarják feltüntetni az országot.

jjulie 2010.10.30. 08:14:49

nekem tetszik, ahogy az orbán most kinlódik pénz és eszköz nélkül

remélem úgy jár mint a másik birkaterelő és focistadion építő elődje a stadler - elfelejtve öregszik meg

trükkös parasztgyerek mindkettő, nameg kreatívak

török gábor 2010.10.30. 08:18:02

@Sajo - www.chanceindia.org: ez a példamutatás hiányzik fájdalmasan a magyar politikából.

bierkamp 2010.10.30. 08:21:58

Ez a Lázár sem fog soká élni...az tuti! :DDD

bierkamp 2010.10.30. 08:25:35

Hitler egy Gentlemann volt a gonosz törpéhez képest, de mind kettő beteg ember--- remélem a Nemzeti Törpe is megy a Hitler után a süllyesztőbe hamarosan!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 08:27:10

@hunocska:

Mert az előző rendszer terméke.
1949-ben hozták az alapját.
Majd 1989-ben a mostani rendszer képére formálták.

Egyik esetben sem a "szabadon választott" országgyűlés, hanem a kommunista.

index.hu/belfold/2010/10/29/az_alkotmanybirosag_a_fideszt_sem_fogja_tudni_megvedeni/

Ebben a cikkben egy alkotmányjogász szerint ugyan nem feltétlenül lenne fontos új alkotmányt készíteni, de olyan sok szimbolikus okot sorol fel, hogy annyi már bőven elég indok egy új alkotmányt összerakni.

1. 1949-es törvény
2. deklaráltan ideiglenes jellegű a mostani
3. az alapjogok a végén vannak felsorolva, de az elején lenne jobb és ahhoz új alkotmány kell.
4. Az elmúlt 20 év sikertelensége után kifejez egy új kezdetet.
5. a paragrafusok sorszámozásának rendberakása. Van amit törölni lehet, van amit úgy szúrtak be, egy új alkotmány - legalábbis kezdetben - szebben fog kinézni, mint egy 61 év alatt agyonvisszamódosított.

Kényszer tehát nincs, de elég indok az van.

bierkamp 2010.10.30. 08:30:01

Nem baj gonosz törpe,..:D
hamarosan megtudod milyen az igazi Forradalom!.....mert a Diktatúrának mindíg az a vége!!!
Azt hiszed bemennek a telefonfülkébe az emberek és legyekre lövöldöznek csúzlival mi?---Te macskajancsi!

László56 2010.10.30. 08:32:22

Szép jó reggelt Mindenkinek

Célok vagy eszközök ? Kérdezi az elemzőnk. Ugyanakkor ez alig lehet kérdés, hiszen bizonyos célokat csak bizonyos eszközökkel lehet elérni. Tehát a célok meghatározzák magát az eszközöket is. A kormány céljai világosak és a választási ígéretük egy nagyon fontos részét tartalmazza. Kik meg vannak ezáltal rövidítve, azok természetesen védekeznek ellene. Mivel a kommunista maffia törvényesen rablott pénzének a visszafizetéséről van szó, ezek védekeznek és követelik a kormányunktól azoknak a törvényeknek a betartását ami szerint szét lophatták az országot. Elemzőnk nagy hangon támogatja az országrablók követeléseit, szintén a törvényre hivatkozva. A politikának azonban nem az a feladata hogy a törvények használatával bebetonozza a hibás törvényeket, hanem a hibás törvények megváltoztatása. Ezért is hívják jogalkotónak a parlamentünket. Arról nem is beszélve hogy a megválasztási ígéret betartása a kormány szavahihetőségét növeli. . Végre egy kormány amelyik az ígéretét teljesíti. Akkor hol a hiba ?

Elemzőnk fentebb két pontban foglalta ezt össze.

Az elsőben feltételezi azt a tisztességtelenséget a kormányunkról hogy az alkotmánybíróságunk hatáskörét akarja megnyirbálni. Tisztességtelen azonban nem a kormány, hanem az elemzőnk feltételezése, hiszen ilyesmiről szó sincs. Mert bizony ott ahol az alkotmányunkon keresztül a népünktől el van véve a hozzászólás joga, ott az is hibás hogy az alkotmánybíróságunk ítélkezzen. A kormány nem csinál mást mint betartva az alkotmányunkat, korrigálja ezt. Hiszen maga az alkotmányunk adta a jogalkotó kezébe ezt a lehetőséget. A kormány csak használja azt.

Az elemzőnk a második pontjában még tudatlanabbnak teszi magát mint amilyen amúgy is. Azt az őszinte beszédet követeli a kormányunktól. ami nála is hiányzik. Hiánycikk mert nevelésénél fogva hiányzik. Hiszen tudnia kellene neki hogy a politika őszinteségének a fogalma az nem lehet egyenlő a normálpolgár őszinteségének a fogalmával. Hogy miért nem ? Mert a vörös maffia nem őszinte és a rablott pénzét védi. Talán kicsit érthetőbb így: a poloskát sem tudod kiimádkozni az ágyból, ehhez más eszközök kellenek. Ennek ellenére a kormányunk őszintébb mint az elemzőnk követelései, melyek félrevezetik a népünket, a tanítványait és teljes mellszélességben mellébeszéléseket tartalmaznak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 08:32:41

@Ordnassac: "Történelemből meg jó, ha eljutnak 1956-ig."

Az már komoly haladás.
Nem olyan nagyon régen még csak 1945-ig tartott a történelem.

Id. Lencsés István 2010.10.30. 08:34:06

@jjulie:

Szerintem nagyon sok a pénz, legalábbis így látják. 10 milliárdért TeK, 5 milliárdért fénykép és sorolhatnánk.

Minek a TeK? Honnan is vettek ennyi elhárítót, miközben a feladatot végzi a KÜM, Információs Hivatal, NbH, ORFK, Katonai Felderítő Hivatal, Katonai Biztonsági Hivatal.

jjulie 2010.10.30. 08:34:46

@török gábor:

ugyanmár gábor, a magyarországon a politika uri huncutság

most éppen egy rövidlábú rövidnyakú enyhén pocakos böllér-tszelnök kinézetű figura, egy széleskönyökű kocsist maga előtt tolva akar hucutkodni

értelmes szavaknak nincs itt helyük, nem is volt soha, nem véletlenül volt itt népszerő az operett

jjulie 2010.10.30. 08:40:53

@László56:

kitartás pajtás, kitartás

aszekelyek 2010.10.30. 08:41:08

@jjulie: Dorráshiány miatt nem lesz 5 milliárdos légiparádé. Talán kövesse a híreket. Indexen, tegnapi.Az operett pedig a szoci tábor és főleg gyurcsányi idősb támogatói között volt népszerű. Azért tetek nekik a minielnöki posztra egy táncos komikust. Utóbb kiderült, tragikomikust. A hosszú lábú, nyakú vitustáncot járó két kézzel pénzt szóró részeg matróz után lapátolja a fekáliát, azt lefelejtette a jellemzéséből.A belvárosi úri huncutok jobban csinálták volna? Nem úgy nézem. Meg a választók sem.

fontana_X 2010.10.30. 08:45:39

Úgy tudom, a civilizált világban kb. 400 éve nem fordult elő, hogy visszamenőleges hatállyal hoztak ill. alkalmaztak volna embereket hátrányosan érintő jogszabályt. Ha a fidesz beveszi az Alkotmányba, hogy ezentúl ez Magyarországon lehetséges, az nézetem szerint rövid időn belül társadalmi robbanáshoz vezethet. Ha ilyen passzus nem lesz, akkor teljesen mindegy, hogy korlátozzák vagy megszüntetik az Alkotmánybíróságot, visszamenőleges jogszabályalkotás alkotmányellenes lesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 08:46:39

@simonmondja.:

Önkormányzati rendeletek ügyében a közigazgatási hivatal, bíróság vagy mi lesz az illetékes és nem az Alkotmánybíróság.

jjulie 2010.10.30. 08:49:08

@aszekelyek:

fogjál kezet a lászló 56-al, és erősítsétek egymás hitét a böllér-tszelnök skizofrén dumáiban

a böllér azért nagyszerű mert volt aki kisszerű volt?

írd még ezt le ma 50-szer, ne hogy elfelejtd

Id. Lencsés István 2010.10.30. 08:49:49

@László56:

Jó reggelt!

Nem tudom mi a jobb? 5000 rendőrt kiképezni, állami pénzből fizetni, vagy 5000 új munkahelyet teremteni, az itt elhelyezkedők pedig értéket hoznak létre és az adónemeket fizetik.

Amennyiben új munkahelyek teremtődnek, akkor a bűnözés csökken.

Állítólag már 40 000 alá süllyedt a rendőrség létszáma, de a bértömeg gondolom ott is maradt.

Csökkent a rendőrség létszáma, mert bizony hiába tesznek meg, tennének meg sokmindent, végül rajtuk csattan az ostor.

A rendőrség pénzét egyébként nagyban a volt ellenzék is nagyban csökkentette, kiadásra kényszrítette őket, ezt azért elfogadod.

aszekelyek 2010.10.30. 08:50:13

@=nessuno=: @bierkamp: Remélem rajtad tartja a szemét az NBH , te sörtábori rém.mielőtt még kukagyujtogatásba kezdenél lekapcsolnak.

aszekelyek 2010.10.30. 08:53:03

@Go Lem: A többit is, ha kérhetem. Két pillér lesz de nem kötelezően. Önkéntes magányp lesz és leszakítják az állam emlőiről, ahol 98 óta tengődik.

Csacska macska 2010.10.30. 08:53:23

Visszaolvasnék, de nem lelem a tegnapi kommenteket, hova lettek?

nyünyüge 2010.10.30. 08:54:46

@tölgyes:

Rondán csúsztatni tetszik.

Előbb a nyereségvágyból elkövetett hirtelen alkotmánymódosítás védelmében leírja, hogy Szalainé végkielégítését SEM lehet a jelenlegi viszonyok között visszaperelni, majd később elejti, hogy a keresetlevél hibásan volt megfogalmazva.

aszekelyek 2010.10.30. 08:59:50

@Blogger Géza: Nevezhetnénk éppen reformnak is. :D elosztó rendszer reformnak. Derink meg csak az egészségügy elherdálásán fáradozott. Elherdálni a vagyont. Valaki majd semmi pénzért gyógyítson. Tőlem, aki 3o éve fizettem a finanszírozását az eü-nek bizonyosan elvette a lehetőséget, hogy a befizetéseim alapján engem megillető ellátást meg is kapjam. Ez az eszköz sokkal károsabb volt, amit jól vissza is vert a népszavazás. Amit ferink meg is akart akadályozni. Az volt a tényleges kifosztásom. Nem pedig az, hogy leválasztják a magánt az állami nyugdíjról.Az oktatás detto.

jjulie 2010.10.30. 09:01:45

@nyünyüge:

ez az orbánmagyari geometriában levezethető, bizonyított

ő már odaköltözött, és ott is marad, csak kikiabál onnan

jjulie 2010.10.30. 09:02:58

@nyünyüge:

"nyereségvágyból elkövetett hirtelen alkotmánymódosítás"

ez briliáns

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.30. 09:03:32

@Csacska macska:

Török Gábor írása alatt görgess lefelé.
Keress egy olyan mondatot, hogy

-szeretném látni az összes kommentet !

Kattints rá ...

aszekelyek 2010.10.30. 09:03:36

@demokráciát!: Az előző akart és csinált is belőlünk. Az egészségügyi ellátás addigi színvonalától fosztottak meg és a haozzájutás lehetőségétől is. Sokkal hosszabb várólisták, nincs ápolószemélyzet és szükséges gyógyszerek és eszközök. Kivették a pénzt az eü-ből és odaadták a hiteleik fedezésére. A jogaimat ők vették el. A gyülekezési jogomat is.

nyünyüge 2010.10.30. 09:05:29

@tölgyes:
"a vezetékes rendszer nem alkalmas a víz szállítására"

És akkor most mi lesz? WIFI-n megy majd a víz is? És tudnak erről a távközlési cégek :)?

Id. Lencsés István 2010.10.30. 09:08:08

Reméljük minél hamarabb elkezdi az Unió átformálását.

Orbán Viktor bejelentette, hogy a magyar elnökség kezdete előtt látogatást tesz mind a 26 többi tagállam vezetőjénél, a keleti partnerországok vezetőinél, tárgyal az európai parlamenti frakcióvezetőkkel, illetve "minden szereplővel, aki a magyar elnökség alatt valamilyen ügyben befolyással, súllyal bír".

Orbán Viktor miniszterelnök a találkozót követően tartott sajtótájékoztatóján kifejtette: a nemzetközi gazdasági válság utáni Európát a régi szabályok alapján nem lehet működtetni. Mint mondta, mindenki szerette volna elkerülni, de az új kihívásokat a régi szerződés alapján nem lehet megoldani, ezért van szükség a most elhatározott alapszerződés-módosításra.

aszekelyek 2010.10.30. 09:12:16

@fontana_X: @jjulie: Önök szerint maradjon a pénz azoknál, akik teljesen érdemtelenül szerezték meg?

lüke 2010.10.30. 09:16:38

@hunocska:

erről írhatsz,de nem hinném hogy félne is bárki ,mert sem gazdasági sem szellemi potenciálunk nincs, sajna
s itt az EU:
www.nzz.ch/nachrichten/international/onlx_eu-laender_wollen_euro_krisenfester_machen_1.8187479.html
csak,csak : a bankoknak is részt kell válllalni

aszekelyek 2010.10.30. 09:17:02

@mütyür: @hunocska: Kényszerítő eszközt? Úgy mint vipera? Ki mint él, úgy ítél. A kényszerítő eszközt éppen kiiktatják:) mehecc és tömheted a bukszád, csak nem pótolják a közösből az államit. Miért is tennénk ? Legyen neked manyupod függetlenül az államitól. Kedves egészségedre, oszt jónapot. Egyébként még a gyurcsányi kor elején, megengedte az EU, azt, hogy a mnyp összeget szerepeltessék hiánycsökkentőként. Adminisztratíve. Ezt a lehetőséget is ő qrta el.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 09:17:58

@porfelhő: "Az ellenzéki pártok képviselői, is demokratikus megválasztás utján kerültek be, a ő választóik szava ezek szerint semmit sem ér."

Pontosan ugyanannyit ér. Egy képviselő egy szavazat.

aszekelyek 2010.10.30. 09:18:45

@demokráciát!: TElepüljön át kedves. Nem fogjuk hiányolni.

lüke 2010.10.30. 09:21:01

@aszekelyek:
igen úgy lesz, mint a 80-s évek végén az OTP kölcsönökkel
befizeted, és sicc eltünt a nagy zsákban
ahogy az Eü járulékok,ami nem is kevés

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 09:21:09

@Sajo - www.chanceindia.org:

A gyakorlat, meg a nemzetközi jog sem ezt mondja, mutatja.

Amúgy is csak olyan jogszabályoknak van értelme, amelyeket egy hatalom képes betartatni.

Próbáld meg a nem szabad háborúzni szabályodat rákényszeríteni az USÁra!

Ha sikerülne velem együtt sokan szívesen gratulálnának Neked.

aszekelyek 2010.10.30. 09:21:26

@hunocska: Azok a szegény európai országok meg sose támadtak meg senkit, ugye? A törököt is velünk tartatták vissza... és nemigen küldtek se pénzt, se paripát, se fegyvert..... Magyarozik kend itten? Ezzel a nickkel? elgondolkodtató.

lüke 2010.10.30. 09:23:39

@lüke:
s a EU támogatások 25 %-a /ÁFA is
oda kerül
évi 300 M juróból a negyede sicc.......

porfelhő 2010.10.30. 09:23:42

Török Gábor!
Megnéztem a blogot, próbáltam összefüggést keresni, olvasva a sorok között. valahogy most nem megy.
Igen. a gyógyir ráférne most hazánkra is. Egy gondolat megragadott. "csodálatos ország, ahol csak az biztos, hogy semmi sem biztos". ez most a politikai folyamatokra jellemző.
...a csodálatos India... ha én egyszer eljuthatnék oda...

aszekelyek 2010.10.30. 09:25:19

@kodó tamás: Várjál, akkor te leszel a király vagy demokráciát haverod? Már a puccs után.... amikor mindenki szégyenkezik. Bierkamp is csatlakozik és akkor sörpuccs lesz? Mint hizlernél? A birodalmi kancellárt meg félreteszik a pszichopatákért? Indul a békeharc??? Brrrr.... No és a kormányprogramotok?

porfelhő 2010.10.30. 09:26:25

Török Gábor!
Megnéztem a blogot, próbáltam összefüggést keresni, olvasva a sorok között. valahogy most nem megy.
Igen. a gyógyir ráférne most hazánkra is. Egy gondolat megragadott. "csodálatos ország, ahol csak az biztos, hogy semmi sem biztos". ez most a politikai folyamatokra jellemző.
...a csodálatos India... ha én egyszer eljuthatnék oda...

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.30. 09:27:59

@török gábor:
@Sajo

"-Mi az uralkodó elsődleges és legfőbb kötelessége?
-A példamutatás."

Konfuciusz

A másikat akarjuk mindig megváltoztatni , pedig:

"A változás légy Te magad" (Be the change you want to see)

Ghandi

Id. Lencsés István 2010.10.30. 09:28:31

@aszekelyek:

@hunocska: Azok a szegény európai országok meg sose támadtak meg senkit, ugye? A törököt is velünk tartatták vissza... és nemigen küldtek se pénzt, se paripát, se fegyvert..... Magyarozik kend itten? Ezzel a nickkel? elgondolkodtató

Nem mások támadásáról volt szó, tudni kellene olvasni a sorok között. Támadgattunk, de vajom miértünk miért nem állnak ki soha más országok?

porfelhő 2010.10.30. 09:29:41

Török Gábor!
Megnéztem a blogot, próbáltam összefüggést keresni, olvasva a sorok között. valahogy most nem megy.
Igen. a gyógyir ráférne most hazánkra is. Egy gondolat megragadott. "csodálatos ország, ahol csak az biztos, hogy semmi sem biztos". ez most a politikai folyamatokra jellemző.
...a csodálatos India... ha én egyszer eljuthatnék oda...

lüke 2010.10.30. 09:29:59

@meditatív:
igen ifj.Gandhi törvényeivel, maga a csoda

tirit 2010.10.30. 09:32:01

@mütyür: hát elég kényszerítő "eszköz" az elbizonytalanítás - veszteséges mnyp, nyugdíjtőzsde, stb. -, nem kell ennél több. A szomorú csak az, hogy a nagy politikusok, nagyon sok butaságot mondtak. Kezdve Selmeczi Gabriellával. És ezt sokan el hiszik, mert ott "fenn" azt mondták. Ehhez nem kell még fideszesnek sem lenni.

aszekelyek 2010.10.30. 09:32:04

.@porfelhő: Láttad a gettomilliomost? Az a csodálatos India.

Don Bandi · http://www.youtube.com/watch?v=w_mZqfanqg0 2010.10.30. 09:33:22

hűha
nagyon le vagyok szidva a véleményemért... döbbenetes, hogy még itt is vannak vérben forgó szemű trollok.
pl az aki szerint "nem vagyok képben", mégis honnan a búbánatos micsodából gondolja ezt? nem hinném hogy egy komment alapján máris úgy ismer mint a tenyerét...

Lucius Flavius Arrianus 2010.10.30. 09:33:32

@Akitlosz:
"A német diktátum, egy frusztrált, önmagát szégyellő nép alkotmánya semmiképpen sem lehet követendő példaértékű."
A hatályos német alaptörvénynél demokratikusabbat és kiegyensúlyozottabbat nem talál Európában. Adenauerék hihetetlen alapossággal készítették, kérdezzen meg erről egy szakembert.

lüke 2010.10.30. 09:34:58

@lüke:
India
India's state of emergency between 1975 and 1977 included an infamous family planning initiative beginning April 1976, which involved the vasectomy of thousands of men and tubal ligation of women, either for payment or under coercive conditions. The son of then-Prime Minister Indira Gandhi, Sanjay Gandhi, was largely blamed for what turned out to be a failed program.[14] A strong backlash against any initiative associated with family planning followed the highly controversial program, which continues into the 21st century

lüke 2010.10.30. 09:36:50

@Lucius Flavius Arrianus:
nem hihetetlennel, csak némettel, amit nem lehet überelni

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.30. 09:38:07

@Akitlosz:

"Próbáld meg a nem szabad háborúzni szabályodat rákényszeríteni az USÁra!"

Rákényszeríteni?
Miért is kellene bárkire is bármit rákényszeríteni?

Micsoda különbség van a védekező és a támadó háború között?

Tibetben is fellázadtak amikor a kínaiak 5000 kolostort semmisítettek meg és halomra ölték a buddhista szerzeteseket, Buddha sem a bűnösök nem megbüntetését hirdette...Kérdés ki a bűnős, ha legfőbb elvként elfogadjuk a nemártás elvét akkor a fokozatokon még lehet agyalni (pl. dzsainizmus) de az európai kultúrkörben meg lehet próbálni a "Csak azt cselekedjétek másokkal, amit szeretnétek, hogy veletek cselekedjenek" elv szerint az egyén szintjén élni, mivel a társadalom egyénekből áll, akik ha megváltoztatják magukat - nem pedig a másikat- magától megváltozik a társadalom is...

Lucius Flavius Arrianus 2010.10.30. 09:40:32

@lüke:
no igen, a Gandhi-Nehru klánnál kevés alkalmatlanabb és kártékonyabb működött. Igen sokba került Indiának az, hogy Gandhi kiélhesse exhibicionista álszegénységét, az egész cirkuszt két kereskedő maharadzsa finanszírozta. A háziipart propagálni ott, ahol a gazdaság egyetlen reális esélye a tömegtermelés, nos, egészen elképesző.

aszekelyek 2010.10.30. 09:40:48

@tbb: Sztem is csak mondták. Sólyom szerint aggályos volt:D Ezt nevezi most fleto jobboldali szimpátiának.... brrrrr@Lucius Flavius Arrianus: Egy németországban élőt inkább. Ugyanaz a cirkusz megy csak még joguk sincs beleszólni. Ám szokták a legfelsőbb bíróságot közvélemény nyomásával presszionálni.... és eredményesen. Legutóbb a gépkocsihasználat utáni adókedvezmények ügyében. El akarták vonni a lehetőséget de kénytelenek voltak visszavonni. Sokkal több dolgot írhatnak le az adójukból magánszemélyek. Vannak jogaik, nem csak adósságaik, amit akármekkorára lehet növelni és elsétálni. A politikus osztály ugyanolyan ott is, mint itt. Senki nem fizeti meg a gazemberségét. A folllks viszont sokkal jobban él, mint itt. Mégis háborognak. Az adósságok miatt és sok más politikai döntés miatt is. A gazdagok ott is a szegényektől akarják elvenni felelőtlenségük fedezetét. Meg is teszik.

meditatív · http://kilatas.blog.hu/ 2010.10.30. 09:42:29

pontosítani szeretném az előzőekben irtakat:

az idézetem Mahatma Ghanditól származik

egy maréknyi dollár 2010.10.30. 09:42:50

Nyolcszázhetvenötödik!/vagy mégsem?/

aszekelyek 2010.10.30. 09:42:54

@jjulie: Ejnye, elárulod, hogy ki vagy... parasztozol itten fővárosi entellektüellkém. Nem bírsz a szürkeállománnyal? kitüremkedett az übermensh?

Lucius Flavius Arrianus 2010.10.30. 09:45:07

@aszekelyek:
ne keverje össze a demokrácia működési nehézségeit és a mindenkori politikai helyzetet a közélez alkotmányos kereteivel. Németországban senki nem akar érdemileg az alkotmányba nyúlni.

porfelhő 2010.10.30. 09:50:39

Unióval fenyeget és tiltakozik az AB. Közleményben tudatja, az AB. utólagos felülvizsgálati jogkörének változatlan fenntartása a magyar alkotmányos rend lényegi biztositéka. A törvényhozásnak pedig a felülvizsgálat alól kivont területeken is számolnia kell az unió bizóságainak ellenőrzésével. Ugy vélik az AB. döntései mindenkire kötelezőek.

Szimba 2010.10.30. 09:53:45

"Vér folyt már?" (Letícia)

Úgy látom az én szubjektív szemeimmel, hogy itt a blogon 90 %-ban közalkalmazottak írnak. Vonom le ezt abból, hogy a 98 %-os törvény annyira mélyen érintette a kommentelőket.

1. Azóta úgy tudom, 3,5 millióra módosították a tervezetben az összeget.

Miért nem helyezitek európai közegbe ezt a kérdést?

- Európai országokban is lezajlott az a folyamat, amikor csökkentették az önkormányzatok számát, és ezzel együtt az itt dolgozók létszámát is. Németországban pl 11 % körül van a közalkalmazotti létszám az összes foglalkoztatotthoz képest.

- Magyarországon már Veres János pénzügyminiszter 65 ezerrel csökkentette a közalkalmazottak számát 2008 őszére.

- Ráadásul a közalkalmazottaknak meglehetősen sok kiváltsága van.
Ha arra gondolok, hogy azok, akik nem a köz szolgálatában állnak, ámde sokkal kevesebbet keresnek, és sokkal bizonytalanabb a munkahelyük és semmiféle indoklásra nem számíthatnak az elbocsátásukkor, végkielégítésre különösen nem, azok miért szimpatizálnának a közalkalmazottak egy bizonyos rétegével? És itt nyilván nem a kiskeresetű pedagógusok, közlekedési dolgozók vagy rendőrök azok, akikre gondolok.

- A szakszervezetek megmozdulásait miért kísérné a tömegek szimpátiája? Inkább e viták miatt tudatosult a magánszférában dolgozókban, hogy mekkora különbség és kiváltság közalkalmazottként dolgozni. Ha nem is az irigység, de a közömbösség miatt nem hiszem, hogy túlzottan meghátrálna a kormány.

Szimba 2010.10.30. 10:02:49

A másik téma és a fő téma inkább az Ab jogkörének megnyirbálása.

Először én is elleneztem, és az elvi elfogadás után mára az a véleményem, hogy túlságosan elsietett lépés volt ez. Előbb az Alkotmányt kellett volna megszövegezni, elfogadtatni, aztán jöhetett volna, ill. az Alkotmányban már módosíthatták volna az Ab jogkörét.

Nekem az a véleményem, hogy a törvényeket, jogokat a változó társadalmi helyzethez, a változó körülményekhez (erkölcs, gazdaság stb.) lehet, kell igazítani. Nem vagyok annyira tekintélytisztelő ebben az esetben, hiszen láthattuk, hogy eddig is folyamatosan módosították, kiegészítették a törvényeket, jogszabályokat.

Nem biztos, hogy ártalmára lenne a demokráciának egy törvényi, jogi megújulás.

Ami itt főként a baloldaliakat rémiszti, az a Fidesz és OV hatalmának túlságosan nagy megerősödése (túlhatalom?).

Az a 2/3-ad bizony nagyon nagy lehetőséget nyújt most nekik. Én sem kedvelem a Fidesz módszereit. De nem tudok attól rettegni, hogy átalakítják diktatúrává az államformát.
Nem látom ennek realitását. És most ugyan megértem az LMP megmozdulását, de nem szimpatizálok azzal, hogy összefogtak az MSZP-vel.

lüke 2010.10.30. 10:06:28

@Lucius Flavius Arrianus:
pláne mikor a törvények hozásáról és betartásáról
disputálunk
akkor disszonnáns meditálni

nyünyüge 2010.10.30. 10:06:38

"
Orbán Viktor elszámította magát. Minden, ami most történik ugyanis, annak következménye, hogy a honi fülkeforradalom lendületével akart uniós forradalmat csinálni, de ahhoz a 2,5 milliónyi magyar támogatása kevés – a költségvetési hiányt az EU nem engedte elszaladni.....

A kormányfő hitelességi problémája így is, úgy is fennáll. E ponttól az ő döntése, miből vesz vissza: saját akaratából vagy a demokráciából.

nol.hu/belfold/20101030-csapdaban

Szimba 2010.10.30. 10:07:05

@Don Bandi:

Ez az agresszív kismalac?:-))) Jaj, de jó avatar!:-)

kodó tamás 2010.10.30. 10:07:29

@Akitlosz: "Ezért most (még) biztosan nem járnánk jobban, ha visszajönnének a korábbiak az elmúlt 8 évre jellemző politikával"

ja ez az egysejtű gondolkodás.
én meg azt mondom jo lenne az igazi demokráciát kezdeni végre. minden újabb év a 65 után ellopott idő. és ez a legnagyobb bűn...

Malachi 2010.10.30. 10:09:35

@Akitlosz: az könnyen lehet, de én nem erről írtam. sebaj.

kodó tamás 2010.10.30. 10:13:37

@jjulie: "nekem tetszik, ahogy az orbán most kinlódik pénz és eszköz nélkül remélem úgy jár mint a másik birkaterelő és focistadion építő elődje a stadler - elfelejtve öregszik meg. trükkös parasztgyerek mindkettő, nameg kreatívak"

azért nem. mert OV sokkal többet LOPOTT tőlünk eddig 4,5 évet. egy ROHADT BŰNÖZŐ szimplán.

sárkányfő 2010.10.30. 10:13:45

@objekt:

ha a magyar politika és közvélekedés által felkínált torz, ellentmondásos, sekélyes, már alapjaiban is hazug, besült gondolati kereteit nem tudod / nem akarod felhasználni/elfogadni a saját világnézeted kialakításához, az nem azt jelenti, hogy semmilyen vagy, vagy hogy rossz úton jársz, hanem épp ellen kezőleg: a lehető legjobb úton haladsz. ne torpanj meg, csak tovább előre.

egy bíráltahoz én nem érzem feltétlenek, hogy valaki lerakja a voksát valaki, valami mellett. egy bírálatot nem az alternatíva tesz hitelessé, hanem saját érvelése, logikája. ráadásul sokan válaszul kapásból személyeskednek, velem is mindig ez van, ha érvelek, írhatom bármilyen hosszan, eszükben sincs az érvekre reagálni, hanem közlik hogy ellendrukker vagyok, antimagyar meg a többi baromság.

a többiben egyetértünk.

más: sok - felesleges? - vita alakul itt (is) ki amiatt, hogy a kommentelők nem tisztázzák ki a mondandójuk alanya, tárgya, kikről beszélnek, kinek címeznek. ezért sok olyasmit vesznek magukra az emberek, amit véltleneül sem nekik címeztek.

én már ezt konkrétizáló elvárásom megfogalmaztam itt 1-2 nikkel szemben de gúnyos leszólást kaptam. ők már nyilván direkt fröcsögnek a világba, úgy nyilván könyebb, mintha számon kérhető, vitatható konkrétumokat és személyeket említenének. legalább addig el kéne jutni, hogy a megszólalók pl. konkrétan egy adott pártot, vagy a párt híveit, vagy úgy általában mindnekit szidnak... nagyon nem mindegy.

Szimba 2010.10.30. 10:14:05

@nyünyüge:

A tömegeket mélyen hagyja hidegen, hogy OV mit csinál az alkotmányossággal, az Alkotmánybíróság jogkörével. A tömegeket az érdekli, hogy a fizetése minimum ne legyen kevesebb, de ha 100 Ft-val több, már akkor is elégedettebb.

lüke 2010.10.30. 10:14:13

@Szimba:
azt ne felejtsd el a szakszervezetek is szana széjjel vannak, érdekvédelem (TGM) nincs MO-n

lüke 2010.10.30. 10:15:25

@Szimba:
vér nem foly'
csak izzadnak- de majd NaCl-l pótolják- a komment fogalmazásban:)

nyünyüge 2010.10.30. 10:15:32

@Szimba:
Téged csak azok a témák érintenek meg, amelyek közvetlenül és személyesen érintenek? Nem hiszem.
Én pl. nem vagyok közalkalmazott, sőt közel-távol nemigen találok ilyet a közvetlen környezetemben.
De a közalkalmazottak ügye mindnyájunk ügye, mert egy eljárásmódról van szó. Amit a kormány legkönnyebben rajtuk visz át, de ugyanilyen eszközöket használ a magánszférával szemben is.
Egyeztetés, tárgyalás nuku, mert a NER szelleme azt diktálja, hogy végrehajták az állítólagos választói akaratot. Ami egyik nap az, amit Matolcsy és köre gondol, a másik nap meg az, amit Fellegié. Orbánt csak azért nem említem, mert az ő gondolata állítólag egyezik a jobbkezével.

Szimba 2010.10.30. 10:16:27

@kodó tamás:

Hol vannak a társaid, akik egy új pártot, új és korrekt, alkalmas képviselőket tudnak választani?

Álmodozni én is tudok. De a politikai pártok, a politika figurái nem könnyen golyózhatók ki, és nem hiszem, hogy a Fidesz is úgy szétesik, mint az SZDSZ.

Szimba 2010.10.30. 10:18:12

@kodó tamás:

Úgy látszik, hogy a választóknak ez tetszik, hasonló a beállítódásuk. Nem? Mégis miért választották meg. Tamás! ennyire nem lehetsz elfogult a választókkal!:-)

kodó tamás 2010.10.30. 10:18:42

@nyünyüge: "@László56: ritka genya szöveged van. "

minek olvasod? egy kétlábon járó 50es évek...

kodó tamás 2010.10.30. 10:21:09

@aszekelyek: "@jjulie: ki vagy... parasztozol itten fővárosi entellektüellkém."

ha szavazás volt ebben a témában akkor egy iksz zsüli oldalán.

Szimba 2010.10.30. 10:21:46

@lüke:

Igen, a szakszervezetekben még ma is azok vannak, akik a szocializmusban dolgoztak ott. Az előnyöket kiválóan kihasználják, és igyekeznek nagy hangon úgy tenni, mintha a tagság érdekeit képviselnék. Gyakran ők hergelik, szervezik a megmozdulásokat, hogy úgy látszódjon, mintha nagyon dolgoznának.

Kevés az új és valóban szakértő szakszervezet, kevés az olyan, amelyik nem csak a közalkalmazottakat, hanem a magáncégeknél dolgozókkal is foglalkozik.

sárkányfő 2010.10.30. 10:24:10

@Akitlosz:
1. Nem igaz. Bajnai megszorított, pl. elvette a 13 nyugdíjat is (helyesen). Már csak azért is vicces az állításod, mert a kölcsön feltétele volt az IMF részéről a megszorítás (rendes nevén: racionális gazdáslkodás). Az IMF nem hülye, nem ad puszira pénzt, épp ezt nem bírta elviselni ez az orbán féle kurucos csapat.
az se kéne lefeljeteni, hogy fél európa eladósodott. persze aki bajnait akarja utálni, annak kár a szóért.

2. Tipikus jobbos téveszme/hazugság. Már százszor leírtam: a világ országai, köztük a miénk is, nem visszafizetnek adósságot, hanem menedzselnek adósságot. a lejáró hiteleket újabb hitelekből fedezik. ezen belül van fel-le mozgás, de az alap. Orbán is fel fog venni milliárd dollárokat ebben a ciklusban, illetve már vett is fel, pl. az államkötvény-kibocsátás, ami rendszeres cselekvés, na az pl. pont ez.

3. ez igaz. sokat hazudtunk, mint a görögök. a 3%-ot már - főleg Bajnainak hála - már könnyen elérnénk pl. a sokt ígért bürokrácia-leépítés százmilliárdjaival. egyáltalán tudod hány ft a különbség 3,8% és 3% között?

4. féligazság. ami sokszor rosszabb a teljesnél is. fél európát megcsapta a válság, na meg amerikát is. a világ legstabilabb hajója is megérzi, ha átmegy rajta egy tájfun.

5. ez igaz. talán dolgozni kéne. a 20 éve elbiccelt struktúrális refromoknak nekikezdeni, ja, meg pl. kitalálni mit akarnak kezdeni a gazdasággal. ezek az egy hétvégén összedobott akciótervek szánalmasak.

"az alkotmánybíróság hatásköre huszadrangú jelentéktelen kérdés."
az alkotmánybíróság hatásköre nem más, mint a magyar nép demokratikus jogainak garanciája. abszolút első rangú kérdés.

sárkányfő 2010.10.30. 10:27:22

@jjulie:
"nekem tetszik, ahogy az orbán most kinlódik pénz és eszköz nélkül"

tévedsz.
orbánnak több, ráadásul szabadon felhasználható pénze lesz jövőre, mint amennyi bármelyik kormánynak volt az elmúlt 20 évben. épp ezért a hatalmas, több ezer milliárdos zsákmányért megy az alkotmányrombolás.

lüke 2010.10.30. 10:28:12

@Szimba:
ez
látszott Ajkán a szakszerv szaki rögtön értett mindenhez!

Szimba 2010.10.30. 10:30:32

@nyünyüge:

Ha a közalkalmazottak előjogainak megnyirbálására gondolsz, és a közalkalmazottak létszámának csökkentésére, akkor nem tudok teljes szívvel melléjük állni.

Nem azért, mert egy lelketlen álllat vagyok, hanem mert bebizonyosodott, hogy a bürokratikus réteg Magyarországon túlságosan nagy létszámú. Az európai országokhoz képest sokkal nagyobb az aránya a közalkalmazottaknak (iill. a minisztériumokban, önkormányzatokban dolgozóknak), mint más országokban.

Szerintem nagyon rosszul kommunikálják, és nagyon rosszul indították ezt az egész Ab ügyet, és a leépítéseket a Fidesznél.
Ráadásul a lényegtelen(ebb) kérdéseknél tört ki a vita, az ellenkezés (teszt is lehet?), pedig a valódi cél a magánnyugdíjpénztárak megszüntetése, és még néhány általunk nem ismert intézkedés keresztülvitele.

A gond valóban az, hogy OV vezette Fidesz úgy akar pénzt összeszedni a nyugdíjak kifizetésére, az állam adósságának törlesztésére, a hiánycél tartására, hogy a multikat sarcolja, és a fiatalokat visszakényszerítené az állami nyugdíjrendszerbe.

Mert a másik utat nem szeretné meglépni. Mi a másik út?
Az, ami Görögországban, Romániában. Bérek csökkentése, nyugdíjak csökkentése/adóztatása.

Melyik jobb? Szerintem egyik sem jó.

Ki tud 3. utat?

lüke 2010.10.30. 10:31:49

@ó jaj:
tetszik nem tetszik, most nincs
de átcsoportosít
s a luktömő politika nem változik
ezért szeretik a két nagy rdsz-t :
az oktatást és az eü-t
ott sok a pénz , amivel játszani lehet, dugosni ide-oda meg el
s most rászabadul a MNYP is

Szimba 2010.10.30. 10:34:33

@ó jaj:

Amit leírtál azok a kívánságok már 8 évvel ezelőtt, sőt 20 évvel ezelőtt is ugyanígy léteztek. Senki, egyik kormány sem akart, mert nekikezdeni semminek. Bajnait az utolsó esztendőben szedte elő az MSZP.
Bokros Lajost sem tűrte el az ország és a kormány sem.

Mikor lehetett itt végigvinni valamilyen reformot, rendrakást, a korrupció visszaszorítását?

Szimba 2010.10.30. 10:36:37

@lüke:

Így van. Egyik párt mindenkitől vesz el keveset, a másik párt meg megpróbál azoktól elvenni, ahol sok van. Melyik igazságos? Egyik sem.

Szimba 2010.10.30. 10:41:09

@jjulie:

Nekem meg nem tetszik, mert az ország bőrére megy a dolog.

Nyilvánvaló volt, hogy a teljesen amortizálódott MSZP-SZDSZ koalíció olyan állapotokat hagy maga után, hogy abból jól kijönni nagyon nehéz lesz.

Ha marad az előző kormány akkor most a Bajnai által készített megszorítások ellen lehetne kiabálni. Meg lehetne sírni a vagyonadó, örökösödési adó stb. miatt.
Gondolod, hogy akkor nem kellene valahonnan előteremteni az IMF követeléseit, a 3 millió nyugdíjas nyugdíját?

Talán már füstadó, meg híd adó is lenne azóta:-)

lüke 2010.10.30. 10:41:53

@Szimba:
a másik út a pó'gártól beszedni, a havi 80 ezer min bérből, 135 ezer átlagbérből, s a nyugdijakból,
azt is meg lehet adóztatni!-pl Ausztriában TB-t és adót is fizetsz,hisz jövedelem-
igen, azt nem értik hogy a kölcsönt ki kell fizetni
pedig ez még a kezdet, hogy honnan csoportosítanak át, azt nem tudom
s a reformokhoz is előre átgondolt tervezés és pénz kell
szerintem lesz: tandíj differenciált s szoc. támogatott, lesz vagyon adó,ingatlan adó stb
s a másik: hogy ha egy réteg gazdagodik, annak húzóerőnek kellene lenni, akik majd a többieket felemelik
-ez törvényszerű-
de ez az irigység szintjén ,s az elmúlt 2 év példáján megreked

panelburzsuj 2010.10.30. 10:42:48

"20 ezerről 100 ezer forintra emelkedhet a kiszabható helyszíni bírság maximális összege a jövő évtől. Kósa Lajos, Tarlós István és Kovács Zoltán, a Fidesz országgyűlési képviselői pénteken nyújtották be erről szóló javaslatukat.

A törvény jelenleg háromezer és húszezer forint közötti összegben határozza meg a kiszabható bírság összegét, a képviselők a felső értéket növelnék. Hozzáteszik: a bírságot továbbra is 30 napon belül kell kifizetni, az elfogadott és tudomásul vett bírság ellen nincs helye jogorvoslatnak. Emellett nem lehet méltányosságot vagy részletfizetést kérni - olvasható az előterjesztésben.

Az indoklás szerint a helyszíni bírság a közigazgatás leggyorsabb és leghatékonyabb válasza a normaszegés elkövetőivel szemben."

Nem látom az indoklásban a "a nép akaratának nem szegülhetünk ellen" kitételt.

lüke 2010.10.30. 10:43:56

@Szimba:
saját érdekeik? ellendrukkerei,de lehet drukkolni
hajrá!

Szimba 2010.10.30. 10:44:22

@Szimba:

S feltehetően nem lenne 98 %-os adó, viszont ismét elbocsátanának - no, nem az önkormányzatoktól, minisztériumokból - legalább 100 ezer közalkalmazottat, persze pedagógust, rendőrt, vasutast stb.
És járhatna az unokád 40 fős osztályba.

Vagy fizetnéd neki a magániskolát.

lüke 2010.10.30. 10:44:42

@lüke:
bocs
20 /
én a gépelésben izzadok, mert nem tudok:)

Csacska macska 2010.10.30. 10:45:38

Sziasztok!
Többedjére olvasom hogy a (jó) cél szentesíti az eszközt, meg hogy ha ebbe a kijelölt irányba akarok mindenképpen menni, akkor mindegy mivel utazok....

Nos, tegyük fel hogy van egy családtagom, aki súlyos beteg, őssejtterápia megmenti az életét, egyébként a biztos halál vár rá.
Bemegyek és kirabolok egy bankot, a biztonsági őr meghal.

Nos, biztos, hogy a (jó) cél szentesíti az eszközt?

VAGY ESETLEG MARADJUNK AZÉRT A TÖRVÉNYES KERETEK KÖZÖTT?

Pl. bár szintén nagyon szorít az idő, rendezhetek gyűjtést, elmehetek a tv-be szerepelni, létrehozhatok alapítvány....vagy kirabolhatok egy bankot.kérdés, hogy borzalmasan égető és sürgős problémámat milyen módon akarom megoldani, és itt most nyilván a hiánycélra gondolok...

kodó tamás 2010.10.30. 10:50:32

@Szimba: "Hol vannak a társaid, akik egy új pártot, új és korrekt, alkalmas képviselőket tudnak választani? De a politikai pártok, a politika figurái nem könnyen golyózhatók ki, és nem hiszem, hogy a Fidesz is úgy szétesik, mint az SZDSZ."

szerintem napról napra NŐ az igény a TISZTESSÉGES dolgok iránt.
A kádári és monarchikus "király atya" stb gondoskodó egy személy iránti "vakhit" elfogyóban van. Ugyanis nem mentünk előre felé. Ez egy RÁK volt eddig, mindkét értelemben.

Azt én is tudom hogy nem az elvek számítanak, de a gyakorlatot amikor ujra kezdjük kell ÚJ zsinórmérték...

A pártok szétesnek. Ne a jövöt nézd. a multat. Gondoltad volna 2009 elején, hogy az SZDSZ egy (sűrű) év alatt eltűnik....
Meg jósoltad hogy az mszp szavazók kihalása miatt és a bizalomvesztés miatt törpe párt lesz?
A fidesz nem tud érdemi lépéseket pótolni kommunikációval. A csodavárás bennem is volt pedig én nem szavaztam rájuk sem. De én is türelmemet azzal fűtöttem, hogy az előző kormánynál csak jobb lehet. Persze erre most nagyon rácáfolnak. Annyira kiéheztek a zsákmányra hogy érdemi lépést SEMMIT nem tesznek (bajnai lopott csalt stb de érdemben is tett technokrata lépéseket).
Ennek csak bukás lehet a vége.
Ezt most kommunikációval nem tudják kezelni. 2008-tól hasonlóra váltott LEO is zuglóban.

Ha folytatódna Apárt uralma. Akkor nem tudom hova lehet a versenyképtelenség-hűbériség miatt süllyedni. Most eu utolsók vagyunk. De a 1990-es "forradalmunk" nak még mindig van respektje. Szegények, de úttörők. Ha további mély feudalizmusban süllyedünk akkor nem lesz felfelé. Pontosabban a felfeléhez, az alján koppanni kell... és akkor hirtelen indulunk ellenkező irányba, felfelé.

Ezt várom. Egy éve 1-2 év fideszt gondoltam. Jól haladnak roham léptekkel. Ha az én verzióm ismernék se tudnának jobbat tenni a felé.

A teljes bizalmi erkölcsi válsághoz jól nyultak hozzá: visszamenőleges adószabályok, államosítás, alkotmánybíróság és alkotmány negligálása... egyelőre jól haladnak. De a kapzsiság nagy úr. (és simicska)

2010.10.30. 10:50:32

@Akitlosz: micsoda????? Te ember, magadnál vagy? A német Alkotmány és annak Alkotmánybírósági értelmezése példaértékű és nézd meg, hogy a németek ezzel a gyakorlattal tudták feldolgozni a II. világháborús dolgaikat, amit nekünk a ma inapg se sikerül, sőt! A németek kellőképpen tudják értékelni a mi magyar Kertész Imrénk Nobel-díját, mert felfogták, hogy a kulturális intellektust irtották ki, s mi hiányzik nekik!

Megyek is inkább németet ismételni, meg az angolt, húzok ebből a bigott, avítt, dohos kuruckacagányos országból a műveltebb vidékre! Itt bármi szép megteremne, de semmi se lesz belőle, mert elnyomja a marharépa meg a dudva!

Szimba 2010.10.30. 10:51:45

@lüke:

Ezt magyarázom én is. De azt hiszik, hogy én bagatelizálom el a 98 %-os adót.:-))

Csak próbálom a tömegek reakcióit leírni. Az, hogy itt vagy némelyik újságbankitört a pánik, attól az átlagember még kimegy a kertben a faleveleket összeszedni, aztán megebédel, szunyókál vagy tévét néz, és lapoz egyet.

Sajnos a többséget az alkotmányossági kérdések nem érdeklik, nem is értik. Csak akkor veszik észre, hogy baj van, ha felment a sör ára, vagy magasabb az adó.

És ez azért más országban is hasonlóan működik, legfeljebb a gazdag országokban kicsit morgolódik a hírt olvasva a polgár.

Nyunyócska 2010.10.30. 10:53:16

Ne keverjük már a köztisztviselőket meg a közakalmazottakat!
Köztisztviselők dolgoznak itt:
minisztériumok
államigazgatási hivatalok
parlament
apeh
országgyűlés
hatóságok (pl. hirközlési, fogyasztóvédelmi)
önkormányzatok

Közalkalmazott:
központi költségvetési szervek
közhasznú társaságok
iskolák, óvodák, bölcsödék
kórházak, egészségügyi intézmények

Én közalkalmazott vagyok, a tesóm köztisztviselő. Látom a kedvezménybeli különbségeket, noha mindketten egyetemi végzettségűek vagyunk.

kodó tamás 2010.10.30. 10:53:53

@ó jaj: "orbánnak több, ráadásul szabadon felhasználható pénze lesz jövőre, mint amennyi bármelyik kormánynak volt az elmúlt 20 évben. épp ezért a hatalmas, több ezer milliárdos zsákmányért megy az alkotmányrombolás. "

igen. pontosan. a válság van szöveg jo ürügy és ránk fog is vonatkozni....

ha a birka néppel ezt mind meg lehet tenni akkor megérdemlik.

én meg belülről támogatom Apártot, hogy hamarabb érje el a falat, kicsit nyomom a gázt...

Szimba 2010.10.30. 10:54:15

@Letícia:

Azért ez az adyendrés kirohanás sem volt egészen mai keletű stílusban előadva!:-))

lüke 2010.10.30. 10:55:37

@Letícia:
nem értékelni, hanem anyagilag támogatni,s
új fordítóval lefordíttatni
mert már volt egy NDK-s sikertelen próbálkozás
csak ez MO-n nem publikus

jjulie 2010.10.30. 10:56:10

@Szimba:

az orbán bőre nem az ország bőre, ne keverd össze

évekig keresztbe feküdt minden előtt, és azt sugallta, hogy "na majd ő"

megérdemelte, hogy felperzselték előtte a terepet, úgy kell az neki, a szijjártóért meg nem is tudom mi lenne a méltő büntetése

korzika talán, halmazatiként

Szimba 2010.10.30. 11:00:20

@kodó tamás:

Túlzol.
De új emberek, új párt akkor szokot előkerülni, amikor jelentős tömegbázis is létrejön. Szerintem nincs ilyen tömegbázis. És ha lenne is, akkor sem vagyok benne, hogy az a művelt, tisztességes, szakmai szempontból felkészült, korrekt tömegbázist tudná képezni, amelyik aztán önmaga soraiból előkeríthetné a képviselőit.

Itt az LMP a fiatal, új (kicsit viseltes, de azért még újrahasznosítható) embereivel, itt a Jobbik a fiatalokkal. Melyik lett igazi ellenfele a nagy (volt nagy) pártoknak?

kodó tamás 2010.10.30. 11:00:59

"Péntek este kért egy kis időt a Magyar Televíziótól (ez ekkora ügy, hogy nem elég egy sajtótájékoztató, szózat kell a néphez?), és a Híradó után szólt a Zemberekhez, bár szerintem a nagy átlagnak fingja sem volt, miről hablatyol a Pali bácsi."
vastagbor.blog.hu/2010/10/30/schmitt_te_beszari

nagyon durvának látom én is. a forradalmi hangulatban mint Nagy IMre. Soron kívül szól Mr. smitt a népéhez. Nyugalomra inti a nertársakat és kéri a kormányba helyezzük a bizalmat, mert a régi szabályokkal a forradalomban nem lehet elérni a célokat.

2010.10.30. 11:01:59

@Szimba: hogy értse az, akinek szól...jó kis pátosszal, búsongva, ahelyett hogy mindenki tenné a dolgát, a másikat lesi, hogy az mit nem csinál!

Szimba 2010.10.30. 11:03:45

@Nyunyócska:

Igazad van! Én is kevertem. Elnézést!
(Visszamenőleg is!:-)))

2010.10.30. 11:04:14

@lüke: hát ja, el vagyunk zárva a kultúrnépektől...mert elzárjuk magunkat.:( Megyek inkább a piacra, meg szerelni. Ti meg váltsátok meg a világot, s nem keserítek el senkit se remélem, hogy nincs új a nap alatt...

kodó tamás 2010.10.30. 11:06:16

@jjulie: ja ja. nem is emléxem hogy ilyen jokat mondtál régen. na mindegy most feltűnt...

@Szimba:

most ne egy embert keres, egy HÁLÓZAT lesz. sok tisztességes ember egyszerre fog előállni. nem egy népvezér. azok is elkoptak. de most OV sokat tesz ezért...

ne gondolkozz lmp ben és jobbikban. pártok= zéró.
szerintem ebben is mi járnuk majd elől, hiszen ilyen tragikus helyzet sehol nincs.
ezzel ma kishazánkban nagyon sok ember törpöl. csak különböző fázisokban vannak. de lassan bevárják egymást illetve utolérik...

kodó tamás 2010.10.30. 11:07:55

@Letícia: " nincs új a nap alatt." - mire utalsz?

Szimba 2010.10.30. 11:10:14

@jjulie:

OV és a Fidesz valamivel nagyobb hatalommal, cselekvési szabadsággal rendelkezik, minthogy csak az ő bőre menjen rá, ha bukik. Sajnos vele bukik (ismét) az ország is.

Már csak azért is, mert az elrontott dolgokat sokkal nehezebb kijavítani, mint új valamit (akár Alkotmányt) csinálni.

A régit is csak toldozták, foldozták. Az Ab-nek meg szerintem nagy politikai szerepe van, túlságosan nagy. Megnyirbálni jelenleg a Fidesz tudná a 2/3-addal. És később ezért a többi kormány csak hálás lenne.

Hogy a tömegek is hálásak lesznek, az más kérdés.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.30. 11:12:18

@jjulie: Szijjártó egy folyamat - ideiglenes - végpontja. A folyamat ott kezdődött, hogy az alapvetően jószándékú Antallra elkezdtek kígyót-békát kiabálni... tudod, kik.
Azóta csak eszkaláció van, egyre embertelenebb droidokkal. Jó lenne kiszállni a processzből, de láthatóan nem megy.

jjulie 2010.10.30. 11:15:18

most egy milliárdon, és néhány maskarás emberen megbotlott a 2/3-os fülkesereglet

mi lesz ha neki kell menni élesben a bankvilágnak, az orvosi lobbinak, az oktatási cirkusznak, a multiknak, stb ?

na meg annak a kétharmadnak, amelyik tavasszal sem szavazta meg a fülkeforradalmárokat

várom a premiert, a főpróba is vicces volt

Csacska macska 2010.10.30. 11:18:13

Sajnos egyet kell értenem az előttem szólókkal, ez itt egy előre eltervezett, különös kegyetlenséggel végrehajtott, nyereség -és hatalomvágyból elkövetett szándékos alkotmánymódosítási kísérlet!!!!!

Szimba 2010.10.30. 11:18:38

@kodó tamás:

Nem tudok eben hinni. Amit leírsz, az az alulról építkező társadalom képe. Csak azok a kérdések kerülnek elő, amikről helyi szinten szó esik. Ez a liberális demokrácia ismérve, és nem igazán tudnék rá működő példát mondani.
Ebben az esetben az állam szerepe igencsak leszűkülne. Ez nekem is szimpatikus.
A gond, hogy ehhez felelős gondolkodású, művelt, keratív közösségekre van szükség. Ilyenek Magyarországon nincsenek.

lüke 2010.10.30. 11:19:00

@jjulie: azzal büntettéd?
én meg a legjobban ott nyaralok:)
szerintem a legszebb szigetek egyike :
tenger, hegyek, Lés calanches
na nem Ajaccioban,az egy kicsit eliparosodott
de csak zavard oda, szeretik a magyar harcosokat

lüke 2010.10.30. 11:22:43

@Hepci:
ne processzez itt
creativ process- az a gondolkodás az anglománoknál, mindig röhögnöm kell, ha mondják:)

kodó tamás 2010.10.30. 11:22:56

@Szimba: ja ja pontosan mondod

a példákkal nem traktállak, de tökéletes példa nincs (összefüggő)

viszont miért ne lehetnénk ebben úttörök nálunk a legerősebb az állam nyomása az eu ban

teher alatt nő a pálma. azaz a civilek is erősödnek. építkezzünk csendben....

a többség akarata számít persze. de 2 706 292 ember is "forradalmat tudott csinálni". az igazihoz kevesebb is elég lesz.

mindig volt az országnak huzó értelmisége. ez számít.

ubul2000 2010.10.30. 11:22:59

@Letícia: Szerintem tévedés, a németek még mindig nem tudták feldolgozni a II. vh-s traumát. De lassan ébredeznek - Merkel legutóbbi kijelentése már sejtet valamit. És alul izzik a parázs...

Szimba 2010.10.30. 11:23:49

@lüke:

A blogon? Vagy Ausztriában?

lüke 2010.10.30. 11:24:04

@Letícia: menj csak:)
de ez azt jelenti , hogy soha nem kapot Nobel dijat, ha nem támogatják ,hogy legyen új fordítás

lüke 2010.10.30. 11:25:57

@Szimba:
most itt ülök Pesten várom a gyareket:)
a blogon:)
(Ausztria az első 5 országban benne van hasonló mentalitással, mint mi
nem is tudom néha ,hogyan csinálják..........)

Szimba 2010.10.30. 11:26:12

@lüke:

Szegény kertész nagyon gyenge könyvet írt. De a politikát mindenhová beeszi a fene, még a Nobel-díj bizottságba is.:-((

Szimba 2010.10.30. 11:27:03

@lüke:

Te leszel a szülész is?:-)

kodó tamás 2010.10.30. 11:27:28

megasztár és x-faktor a műsorvezetők bejelentik a műsorunkat megszakítjuk (persze emeltdíjas smst addig is lehet küldeni) a KE rendkívüli bejelntése következik, smit pál kíván szólni a Zemberekhez.

Nertársak! és nertárs nők! kedves vendégeink!
A forradalmi kormány a nép támogatását kéri.
A folgok rendben haladnak, legyőzzük az ellenséget.
Kérem támogassák Orbán Viktor elképzeléseit!

Tilla: műsorunkat folytatjuk: a kis tilda elénekli a ha én rózsa volnék cimű rokkosított mi a fenét...

lüke 2010.10.30. 11:27:33

@Nyunyócska:
a világon mindenütt igy van,sőt ígyebb: a köztisztviselő
egy megbecsült, jól fizetett állás

Csacska macska 2010.10.30. 11:29:12

Megszületett a 273-as bejegyzés is, olvassátok, szerintem ott a pont!

jjulie 2010.10.30. 11:29:31

@Hepci:

2001 évvégége előttről ne kérdezz tőlem semmi napi emléket, addíg nem tudtam róla hogy már feltatálták a belpolitikát (mondjuk azóta a törökgáborelemezig is csak épphogy van róla tudomásom)

a forradalmat kellett volna csinálni duma az egyetlen amit tudok az antalli tevékenységről, az jópofa

meg is fogadták, már túl is vagyunk rajta

de a szijjártó nevű harcigáz kifejlesztéséért és bevetéséért felelnie kell az orbánnak

az orbánról elég ennyit tudni, a többi produkciója felejthető hulladék

kodó tamás 2010.10.30. 11:29:52

@jjulie: virtuális 2/3 az igazi 2/3 ellen?

milyen megosztó vagy, de jol hangzik :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.30. 11:30:40

@Szimba: a vitriolos-jobber Csermely úr (?) azt írta a MN-ben pár hete, hogy ezúttal általános meglepetésre író (Llosa) kapta az irodalmi Nobel díjat... :)

jjulie 2010.10.30. 11:32:00

@lüke:

arra gondolsz, hogy megbecsüli aki hozzájut?

úgy mint nálunk?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.30. 11:32:17

@lüke: szorri, törekszem a stiláris változatosságra :)
A folyamatot már egyszer leírtam abban a pár mondatban...

lüke 2010.10.30. 11:33:50

@Szimba:
a csoporttársam, rátukmáltam:)
a lányom Geréb Ágnest szeretné:)
teljesen ki van ,hogy viselkednek vele,
dehonnesztálják, bábának nevezik mikor szegedi egyetemi adj.
ez a tipikus magyar mentalitás, mindenki aki bajban van még egy jót belerúgni
(ezt csinálták egyszer a nyócker ügyeletben a rendőrök előttem is 82?-ben s rendre is utasítottam őket)

Szimba 2010.10.30. 11:36:09

@Hepci:

Én mint liberális írtam, hogy sajnos, közepes a mű. A téma miatt jött a díj. Inkább adtam volna neki Béke Nobelt. Bár ahhoz is kevés.

Szimba 2010.10.30. 11:37:06

@lüke:

Geréb most sajnos börtönben van:-(((

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.30. 11:40:58

@jjulie: Szijjártóról már akkor lehetett tudni, hogy nagyon igyekvő, amikor vízben állva tartott sajtótájt az őszödi üdülő előtt.
Egyébként egyetlen ultimate fegyver se überelhetetlen, Gyurcsány génsebészei már nyilván dolgoznak a beszélő droidon, akinek a fingszaga is szegfűillatú és bármikor puszta húgysugárral eltérít az útjáról egy főnöke felé lopakodó interkontinentális rakétát.

Sajo - www.chanceindia.org · http://indiaindia.blog.hu 2010.10.30. 12:03:41

@török gábor: Igen, szerintem is hiányzik nagyon. Sajnos a politikusaink egyszerűen nem képesek a pillantatnyi vélt érdekeinek túlnézni. És bár a politika a mai napig is érdekel, emiatt nem látom értelmét annak sem, hogy napi politikai kérdésekről vitázzak másokkal. De a kérdésed annyira megtetszett, hogy gondoltam ez egyszer kivételt teszek. :-)

Sajo - www.chanceindia.org · http://indiaindia.blog.hu 2010.10.30. 12:10:04

@porfelhő: Szerintem Gábor nem a blogomra gondolt, mint példamutatás, hanem az általam itt tett hozzászólásban idézett Dalai Lámára. :-)

nyünyüge 2010.10.30. 12:15:30

@Csacska macska:
Ez volt az alapötlet, csak én nem tudtam ilyen jól kifejteni!

Csacska macska 2010.10.30. 12:16:56

Egy pillanatra megsértődtem, hogy egy Nobel díjat könyvet középszerűnek neveztetek, aztán rájöttem, hogy nekem se tetszett:))

Sajo - www.chanceindia.org · http://indiaindia.blog.hu 2010.10.30. 13:03:33

@Akitlosz: Attól, hogy sokan csinálnak valamit, még nem feltétlenül helyes és követendő. A háború szeritem még végső eszkönek sem elfogadható, így az sem, hogy valaki ezzel akarja bizonyítani a gyilkolás elfogadhatóságát. (Amúgy békés eszközökkel mindig sokkal több mindent el lehet érni, mint fegyverrel...a magyar történelemben is van rá példa...persze fegyverhez nyúlni mindig egyszerűbbnek tűnik, ahhoz nem kell gondolkozni. :-))

folyamatábra 2010.10.30. 13:19:59

Ez így pontos. Gratulálok.

lüke 2010.10.30. 13:23:00

@Szimba:
szerintem a németek eleve kiválasztották és lobbiztak,mivel nincs benne felelősség megállapítás , s csak az eseményekkel
sodródik a főhős

Doctor Proctor 2010.10.30. 21:09:58

@ó jaj: "az alkotmánybíróság hatásköre nem más, mint a magyar nép demokratikus jogainak garanciája. abszolút első rangú kérdés."

Válasz erre

Na hát hogy az alkotmánybíróság léte és működése mennyiben garancia bármire is azt a mostani eset is mutatja. Teljesen abszurd egy olyan politikai dokumentumban mint az alkotmány az OGY ill. a kormánytöbbség bármiféle ellensúlyát látni, ha egyszer az OGY az a szerv amely az Alkotmányt módosíthatja...Az alkotmánybíróság és az írott alkotmány maga is, két elbaszott és felesleges jogintézmény. Nagy Britanniában, Új-zélandon és Izraelben mindenfajta alkotmány nélkül is vígan működik a demokrácia. Ezzel szemben a sztálini Szovjetuniónak gyönyörű és példaértékű alkotmánya volt...Na ennyire garancia az alkotmány bármire is....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 21:25:52

@Lucius Flavius Arrianus:

Egy alkotmány sem lehet megváltoztathatatlan.

Aki ilyet akar előírni az a saját érdekeit kívánja rákényszeríteni a jövő nemzedékeire is, ami elfogadhatatlan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 21:28:59

@meditatív: "Miért is kellene bárkire is bármit rákényszeríteni?"

Mert kizárólag az olyan törvény ér valamit, amit be is lehet tartatni, vagy legalább a megszegéséért felelősségre vonás jár.

Ha ez nincs, akkor csak üres duma, nem szabály, nem törvény.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 21:33:22

@kodó tamás: "én meg azt mondom jo lenne az igazi demokráciát kezdeni végre. minden újabb év a 65 után ellopott idő. és ez a legnagyobb bűn... "

én meg azt mondom ideje lenne végre visszafizetni az államadósságot, megszüntetni a túlköltekezést és leszorítani az inflációt és fejlődni végre, mert minden újabb év ellopott idő és ez a legnagyobb bűn.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 21:46:28

@ó jaj:

1. "az se kéne lefeljeteni, hogy fél európa eladósodott."

Csak a fél? És ez ugyan mitől is vigasztalhatná Magyarországot?

Attól még neked is vissza kell fizetned az adósságodat, hogy a szomszédod is el van adósodva.

2. "a világ országai, köztük a miénk is, nem visszafizetnek adósságot, hanem menedzselnek adósságot. a lejáró hiteleket újabb hitelekből fedezik."

Éppen ez a fő probléma. Nem csak Magyarországon, hanem az egész világgazdaságban. Ezen kellene változtatni.

3. Ezek szerint tőled itt is most nem tudjuk meg. Ha érdekel nézz utána, én is így szoktam! Helyetted viszont nem fogok.

4. Bizony bizony, a stabil hajó is megérzi a vihart. Az instabil meg el is süllyed.

5. Egyetértek az ebben a pontban megfogalmazott eszmei mondanivalóddal.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 21:58:08

@Letícia:

Én magamnál vagyok. És te?

Jogod van kitalálni és bevezetni valamit, de nincs jogod előírni, hogy amit te kitaláltál azt soha senki többet meg nem változtathatja, a halálod után sem.

Ha mégis ezt teszed, akkor inkább nem írnék jelzőt.

Amúgy is irreális.

a II. VH. pedig máig sem dolgozta fel Németország, és függetlenségét sem nyerte vissza. Az háborúban bevonult amerikai megszállók még mindig ott vannak, önálló külpolitikát nem folytatnak, és az is komikus, amit Afganisztánban művelnek és ahogy beszélnek róla.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 22:03:41

@Sajo - www.chanceindia.org:

A morális, erkölcsi értékítéletek és a törvények sohasem estek pontosan egybe és soha nem is fognak, többek között egyszerű praktikussági okokból.

Mert csak olyan törvénynek van értelme, amit be is lehet tartani, és megszegését szankcionálni lehet.

Sajo - www.chanceindia.org · http://indiaindia.blog.hu 2010.10.31. 05:28:10

@Akitlosz: Ettől függetlenül az egyén dönthet úgy, hogy ő tartja magát a morális, erkölcsi értékeihez, mégha a törvények ezt esetleg nem is követelik meg.

Ráadásul egy politikustól pedig én el is várom ezt...ennek hiányát számomra nem menti, hogy a törvények nem írják elő. Ugyanis ha a vezetőitől azt látja valaki, hogy nem számít a morál és az erkölcs, csak a törvények betű szerinti magyarázata, akkor könnyen úgy gondolhatja, hogy neki is célszerű ezt az utat követni...aminek következménye a társadalom züllése lesz. Persze a morális és erkölcsi normákat nem lehet pontosan meghatározni és kőbe vésni, de azért pár alapértéket (amiket amúgy gyakorlatilag minden számottevő kultúra, vallás, filozófia és eszme elismer) illene megtartani. (És most nem az alkotmánybírósági jogkörökkelkapcsolatos kérdésekről beszélek, hanem a TG által feltett, ennél sokkal általánosabb érvényű kérdésről.)

yanchi345 2010.11.01. 09:57:13

„demokrataként borzalmas érzés, hogy mindezért az alkotmányos elkötelezettségemben kérdőjelezel meg”
- tévedés. Aki itt megkérdőjelezte saját demokrataságát és alkotmányos elkötelezettségét, az Lázár János, aki a nevét adta az alkotmánybíróság büntetéséhez, ráadásul ezt büszkén fel is vállalta. Monnyonle. És vele együtt mindazok, akik követik azt a logikát, hogy ha a bíróságoknak megparancsoljuk, hogy lopás témakörében ne hozzanak ítéletet, akkor onnan kezdve szabad lopni.
Persze volt Magyarországon ilyen rendszer, csak '89-ben nemet mondtunk rá.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.11.09. 00:33:41

Egyértelmű, hogy NEM a "pofátlan", "jó erkölcsbe ütköző" szerződésekről van itt nagyba'szó!

Azok ugyanis HELYBŐL - már a hatályos szabályok szerint! - "semmis"-nek minősülhet)nek, és így érvénytelenek.
(ugyintezes.magyarorszag.hu/ugyek/410006/420015/430000/Szerzodes_megszunese20091202.html)
"Vannak ... olyan súlyosan fogyatékos, hibás szerződések, melyeket az állam nem ismer el, az ezekhez fűződő joghatás beállását megakadályozza. Ezek az érvénytelen szerződések. A törvényben meghatározott érvénytelenségi okok valamelyikének a szerződés megkötésekor kell fennállnia."
+
"Semmisségre vezető joghatásbeli hibák
Tilos szerződések, ezen belül
- a jóerkölcsbe ütköző szerződések (amilyen pl. egy tudottan néhány hétig élő halálos beteggel kötött tartási szerződés; stb.) ."
süti beállítások módosítása