Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
11:47

Lázár János levelet írt. Elek Istvánnak válaszolt, valójában azonban a nyilvánosság számára igyekezett a korábbiaknál finomabban, összeszedettebben és érvelőbben megfogalmazni álláspontját. „Pedig kíváncsi lettem volna, ha egy olyan elemző képességekkel megáldott elme, mint a Tiéd, előítéletektől mentesen, mindkét fél érvelésére nyitottan vizsgálja meg a kérdést, vajon mire jut” – írja a Fidesz frakcióvezetője. Felhívás a keringőre: nézzük meg, hogy pontosan hogyan is érvel Lázár János.

(Fotó: HVG)

Az érvelés lényegi pontjai a következők:

1. A Fidesz azért döntött az alkotmánybírósági hatáskörök csökkentése mellett, mert csak így tudja választási ígéreteit teljesíteni: „igyekszik megtenni mindent, amit a választási programjában vállalt”.

2. Előre tudható volt, hogy a Fidesz ebben az irányba mozdul majd el: „az alkotmánymódosítás tartalma és iránya őszintén vállalt, átlátható és előre tudható módon történik”.

3. Ha mindezt nem tennék meg, akkor „a válság okozói és haszonélvezői az ország arcába nevethetnének”.

4. A változásokhoz szükség van a jogi környezet módosításához is, mert “ami eddig folyt ebben az országban, az nem mehet tovább, és ennek jogi garanciáit is meg kell teremteni”.

A négy pont egészen különböző természetű, az első a lépést indokolja (miért tette?), a második az előzményekkel foglalkozik (lehetett-e tudni?), a harmadik a következményekre figyelmeztet (mi lett volna, ha nem?), a negyedik pedig a módszerről szól (miért így?). Egy láthatóan meglehetősen nehéz helyzetben lévő politikus („demokrataként borzalmas érzés, hogy mindezért az alkotmányos elkötelezettségemben kérdőjelezel meg”) találta itt meg az adott helyzetben döntése mellett felhozható, kommunikációs szempontból jónak látszó érveket, bár ezek egy része kétségtelenül hiányos vagy féligazságot tartalmaz. Összességében azonban elsősorban nem azt érzem problémának, amiről Lázár János ír, ezek ugyanis egy politikai vitában védhető mondatok lennének. Keményebb dió annak a két lényegi kérdésnek az ügye, amellyel a politikus egyáltalán nem foglalkozik:

1. Semmit nem ír arról, hogy itt elsősorban nem a 98 százalékos adóról, hanem sokkal inkább a kormány gazdaságpolitikájáról van szó. Az alkotmánybírósági döntés után könnyen elképzelhető, hogy a testület előtt nem állna meg sem a válságadó, sem a magánnyugdíjpénztári befizetések felfüggesztése. Márpedig ezek – szemben az ezekhez képest láthatatlan tételt jelentő mostani vitakérdéssel – százmilliárdos tételek, ha kiesnek a költségvetésből, összedől a kormány terve, s nem tudja másképp befoltozni a lyukakat, mint az adócsökkentés visszavonásával és/vagy világos megszorító lépések bevezetésével. Tisztességesebb lenne kimondani: a Fidesz azért akarja megnyirbálni az Alkotmánybíróságot, hogy a gazdaságpolitikája tartható legyen, hogy ne váljon a választók szemében sikertelen és hiteltelen politikai szereplővé. Ez a cél, s ha ezt elismerné a Fidesz, valóban fair vitát lehetne folytatni arról, hogy…

2. …meddig lehet elmenni ennek a célnak az érvényesítésében. Világos párbeszédet lehetne folytatni arról, hogy vajon belefér-e a demokratikus működésbe az, hogy az ország érdeke szempontjából is értelmezhető célért időlegesen olyan intézkedéseket hozunk, amelyeket korábban elvi alapon elfogadhatatlannak, antidemokratikusnak tartottunk. Nem állítom, hogy a válasz egyszerű, s abban igaza van Lázár Jánosnak, hogy megközelítésben, hangvételében és a megoldási alternatívák vonatkozásában is lenne mit hozzátenni a vitához. Csak ahhoz először őszinte beszédre lenne szükség, ki kellene mondani, hogy ebben a helyzetben a kormány nem lát más kiutat. Innentől pedig elkezdődhetne egy valóban értelmes párbeszéd arról, hogy mi a fontosabb: a célok érvényesítése vagy az eszközök feltétlen tisztelete. Minden más ma sajnos mellébeszélés, elterelés és manipuláció.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr702407474

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kelj fel Palcsi meséje 2010.10.29. 21:17:28

 Atyafiak, már éppen úgy terveztem, hogy nincs több mese mára, ám nem bírtam ki, csak leszen egy mai utolsó! Már vártam mikor szóla hozzánk Viktorunk egyik jelentős játszópajtása, kit nevezzünk Palcsinak, Kelj fel Palcsinak.Nem nehéz kitalálnotok ...

Trackback: Demokrácia - avagy mit is féltünk és mitől? 2010.10.29. 17:56:30

Vége a szabadságnak? Vagy szó sincs semmiféle átbillenésről? Van-e még demokrácia az országban, és egyáltalán, mitől függ ennek a megítélése? Definíciós kérdés, vagy gyakorlati?Az elmúlt napokban e blogon is több írás jelent meg a kormánypárt legújabb ...

Trackback: Szentesíthető-e az eszköz? 2010.10.29. 13:58:31

 Korábban már foglalkoztunk a magyar közéletet néhány napja tematizáló, az AB jogköreit szűkítő Lázárféle javaslatról. Megvizsgáltuk, hogy kommunikációs szempontból hatalmas baklövés; megállapítottuk, hogy a Fidesz saját maga adja meg az MSzP-nek ...

Trackback: Az orbáni úton 2010.10.29. 13:54:33

 Talán még te is emlékszel azokra az időkre kedves Árpád, mikor még iskolába jártál vagy alacsonyabb beosztásban dolgoztál, és bizony sokszor megfordult a fejedben, hogy ha majd kijárom az iskolát vagy ha magasabb beosztásba kerülök, akkor bizony ...

Trackback: Szellem a palackból 2010.10.29. 13:10:37

 Előzőleg már szó esett arról, hogy a Fidesz legújabb - Alkotmánybírósági jogköröket érintő - javaslata kommunikációs és PR szempontból baklövés, közjogi értelemben nem elegáns, ráadásul erősíti azt az időnként túlzó képet, ami már kétszer vezetet...

Trackback: Búcsú a narancstól 2010.10.29. 13:03:05

Ahogy a dolgok most állnak, valószínűleg idén szavaztam utoljára a Fideszre. Pedig szép hosszú sor volt: 1990, 1994, 1998, 2002, 2006 és 2010. Az igazsághoz persze az is hozzátartozik, hogy egyedül 2002-ben kapta meg mindkét voksomat a Fidesz, a többi ...

Trackback: Ki állíthatja meg a Fideszt? 2010.10.29. 12:53:38

„Egy fenékkel csak egy lovat célszerű megülni. El kell tehát döntenünk, mit akarunk: úgymond igazságot tenni vagy stabilitást teremteni a társadalomban és az intézményeinkben egyaránt.[...]” (Kövér László, Országgyűlés, 1991. október

Trackback: Megint beégtünk, vazze... 2010.10.29. 12:50:06

Forráshiány miatt arra kérte Fazekas Sándor vidékfejlesztési miniszter a Földmérési és Távérzékelési Intézet főigazgatóját, hogy az Országleltár első ütemére vonatkozó közbeszerzési eljárást nyilvánítsa eredménytelenné, közölte a Vidékfejlesztési Minis...

Trackback: A kisebbrendűségben szenvedő kondás meséje 2010.10.29. 12:36:20

Atyámfiai, kicsit elkésve, de remélem még tetszésetekre, szeretnék egy egyszerű mesével megörvendeztetni Bennetek.No, szóval, még mielött Viktor gyermekünk csodálatosan rettentő elefántiázisában nem szenvedett,melyről előzöleg írtam, hetyke kis ko...

Trackback: A politikus róka és holló meséje 2010.10.29. 12:35:56

Atyámfiai, ti tudjátok, vannak örökérvényű mesék és vannak olyan fabulák, melyek némi fantáziával gyakran megújulnak. Alaptörténetünk ismert, rókánk ravasz, hollónk szótlan, ám mindketten ugyanarra vágynak, a kövér sajtra. Végül vörös barátunk a h...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rosencrantzhu 2010.10.29. 11:55:34

ilyen őszinte beszéd "normatíve" persze jogos elvárás, de amúgy meg illúzió. A fidesz kommunikációjában felrajzolt virtuális valósághoz az ilyen beismerések szerintem nem jól passzolnak.

Ralph Cifaretto 2010.10.29. 11:57:29

Török Gábor még elemző vagy már igazságosztó???

Quicksilver 2010.10.29. 11:57:32

Aki bármilyen célok érdekében piszkos eszközökhöz nyúl, az beszennyezi magát. A cél nem szentesíti az eszközt, még a legszentebb cél sem, a legőszintébb akarat sem, a legszorítóbb helyzet sem. Lehet bármilyen eszközt használni, hiszen a 'piszkos', 'alantas', 'antidemokratikus' jelzők totálisan szubjektívek - de ha az eszközt a használója bélyegzi piszkosnak, akkor a helyzet eléggé egyértelmű.

Szimba 2010.10.29. 11:58:07

Pedig a Fidesz, és most valóban OV mentalitása a döntő, nem az a meghátráló, visszavonuló típus.

Nem hinném, hogy az AB hatáskörének szűkítéséről le fognak tenni, mert akkor valóban kénytelenek lennének sokkal népszerűtlenebb megszorításokkal élni. Orbán pedig egyszerre szeretne népszerű is lenni a választói körében, és az ország adósságállományát is csökkenteni, azaz eredményes lenni.

Pedig a kettő egyszerre nagyon nehéz.

Sparhelt 2010.10.29. 12:02:09

Nem igazán tudom elfogadni Lázár érveit. Lett volna 8 évük arra, hogy megfelelő gazdaságpolitikát kidolgozzanak és ne ígérgessenek felelőtlenül. Ehhez képest az összes benyújtott törvényjavaslatról süt az, hogy negyed órát sem gondolkoztak rajta, szakértőket meg egyáltalán nem kérdeztek meg. A magánnyugdíjpénztárak esetében ez világosan látszik. Úgy hoznak meg egy törvényt, hogy a részletek kidolgozását majd a jövőben teszik meg, viszont mostantól érvényes. (Ha nem visszamenőlegesen.)

ironic_man 2010.10.29. 12:02:50

A két lényegi kérdésre itt van a megfelelő válasz egy jobboldali alkotmányjogásztól...

Meg lehet csinálni alkotmányosan is a magánnyugdíj-pénztári lopásokat (pardon, elvonásokat) és a válságadókat. Adott esetben lehet módosítani az alkotmány, szépen, finoman, demokratikusan. AB-hatáskörök megkurtítása nélkül.

index.hu/belfold/2010/10/29/az_alkotmanybirosag_a_fideszt_sem_fogja_tudni_megvedeni/

Ébresztő! Ha ezek után sem gondolja meg magát a Fidesz, akkor egyértelmű, hogy itt nem a gazdasági kérdésekről van szó, mert simán meg lehet őket alkotmányosan, tisztességesen is oldani, HANEM abszolút hatalom-koncentrációról, a jogállam és a demokrácia minimumra szorításáról...
Aki ezek után is bedőlne annak, hogy a Fidesz jó szándékból, a Zemberekért akarja megregulázni a csúnya gonosz AB-ot, az kérem szépen primitív, naiv és hülye. Mind egyszerre.

ne most 2010.10.29. 12:02:59

Mi ez a kommunista magyarázkodás? "Ez azért volt...."
Olyan szánalmas.

radala 2010.10.29. 12:10:05

Gábor-Gábor te fideszes vagy, pont, mint én:-)
Vagy ha nem is vagy fideszes, de nagyon nehezen viseled, ha egy platformra kerülsz DJ-vel...:-)

Amúgy persze pont ezt gondolom a kérdésről. Viszont szerintem az nagy baj rád nézve, ha én mindig egyetértek veled:-)

Szimba 2010.10.29. 12:11:31

A politikában, és így a demokráciában sincsenek kőbe vésett szabályok. Lehet tágítani, változtatni a jogi, törvényi szabályozást, és a belpolitikai, külpolitikai, gazdasági helyzetnek megfelelően lehet időszakosan felfüggeszteni a túlélés érdekében bizonyos demokratikus alapelveket.

Mindezek értékét csupán a sikerességük szokta legalizálni.
A demokratikus, és eszközeiben, céljában egyaránt tisztességes kormány leértékelődik, elbukik, ha az országot nem tudja átvinni egy válságos időszakon.

Mindezzel nem akarom felmenteni a Fideszt. Csupán jelezném, hogy nem egy nép, ország alapozta történelmét kemény népirtásokra, igazságtalanságokra.

Egész Európa hasonló módon hasonló eszközökkel próbálkozik, legfeljebb nem szükséges teljesen áthágniuk az alkotmányuk alapjait, a demokrácia kereteit.

Elméleti és etikai elemzés ugyan lehet igaz, és az ellenzék számára kiinduló alap, de az ország túlélése szempontjából vajon melyik út lenne a megfelelő?

Az MSZP-SZDSZ útja egyértelműen csak a kifosztással jellemezhető - nem vállalható, nem jó út.

Van alternatíva a Fidesz számára?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.29. 12:13:07

A cél szentesíti az eszközt tipikus esete.

Sokkal, de nagyon sokkal fontosabb az új gazdaságpolitika sikere - nem a Fidesz, hanem egész Magyarország számára - mint az alkotmánybíróság jogászkodása.

Ha nem jön be mi lesz? Új kormány meg államcsőd?
Hát nem az alkotmánybírók fognak először koldusbotra jutni akkor sem.

Azonkívül az az érvelés is helytálló, hogy nem bírálhatja felül az alkotmánybíróság az országgyűlést olyan ügyekben, amelyekben még népszavazás sem.

Természetesen sokkal demokratikusabb megoldás lett volna erre a problémára, ha inkább a népszavazás intézményét erősítik meg, és a népszavazási döntéseket lenne köteles érvényre juttatni az országgyűlés és az alkotmánybíróság is.

Ez így valóban a hatalom centralizációja irányában hat, de gyorsabb is. Egy népszavazás több pénzbe, és több időbe kerül, kimenetele meg kétséges.

Ha az alkotmánybíróság nem hajlandó figyelembe venni az ország gazdasági érdekeit, sem a nép többségének véleményét, hanem csak a saját "alkotmányos értékeit" - melyekről szintén nem lett soha megkérdezve a nép -
akkor hátrébb kell szorítani.

A jogállam nem jogászállam.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.10.29. 12:16:46

én nem látok semmi durvát a bírák jogainak nyirbálásában

de lázár nem túl okos ember

teevee 2010.10.29. 12:18:26

"Tisztességesebb lenne kimondani: a Fidesz azért akarja megnyirbálni az Alkotmánybíróságot, hogy a gazdaságpolitikája tartható legyen, hogy ne váljon a választók szemében sikertelen és hiteltelen politikai szereplővé."

Kedves Gábor! Hogy jön ide a tisztesség?

Nem a cinizmus mondatja ezt velem, hanem az eddigi elemzési szempontrendszered, ami szerint, ami növeli a hatalmat az jó, ami csökkenti az rossz.

S2000 2010.10.29. 12:22:36

A Fidesz akár 1990-ig visszamenőleg is visszakérhetné a végkielégítéseket, beleértve azt is, amit az országgyűlési képviselők vesznek fel, ha nem kerülnek be újra a parlamentbe. Akkor Orbán is fizethetne vissza egy kis pénzt, jó példát mutatva ezzel.

Szerintem ez az egymilliárd, amivel Lázár érvel vicc (gondoljunk a mostani légi fényképezési projektre...). A múltat most már hagyni kéne, és a tényleg lényeges szerkezeti reformokat kellene elkezdeni.

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 12:23:51

"…meddig lehet elmenni ennek a célnak az érvényesítésében."?

Szerintem, egy demokráciában erre egyszerű a válasz: semeddig.
Senki sem kényszerített a Fideszre semmiféle választási ígéretet. Ha úgy látják, hogy az általuk kitűzött program végrehajtása sérti a demokráciát, akkor le kell vonni belőle a következtetéseket.
Egy új kormányprogram elkészítése sokkal kevesebb időbe és energiába kerül, mint egy új demokrácia elkészítése.
Gondolom, egy nagy formátumú, európai politikus számára ez nyilvánvaló.

török gábor 2010.10.29. 12:25:09

@teevee:

ha valóban az a cél, ahogy LJ írja, hogy normális vita alakuljon ki, akkor erre a lépésre szükség lenne. amúgy meg már sokszor megbeszéltük: ilyen normatív mondatokat csak akkor írok (meglehetősen ritkán szerencsére), ha a politika átlép egy határt. amíg belül marad, soha nem ítélkezem. most kivételes helyzet van, erről szólnak a Fidesz és az ellenzék vezetőinek a mondatai, de erre utaltam én is már néhány poszt óta.

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.29. 12:28:21

A "pofátlan" végkielégítéseken én már régebben kiakadtam. Nem értettem, hogy lehet valakinek 1-2 év munkája után több(10)milliót fizetni, amikor NEM elküldték, hanem ő (is) menni akar - (tudtommal "közös megegyezés"-re halandóknak nem jár a VK) - továbbá annak, aki máris tudja(!), hova helyezkedik el a távozása után (normális embereknek kb. az álláskeresgélésük IDEjét fizetik ki a VK-sel) - és akkor még a tetejébe ott az extra magas összeg (messze nem "6 havi" bér, azután az 1-2 ott töltött éve után!).
Valami olyasmi magyarázatra leltem, hogy EZEKNEK a kiugró VK-knak az extrém-kedvező feltételeit EGYEDI "manager-szerződések" engedik meg, nem pedig a "mindenkire" kötelező JOG.
Ez az elkülönülés pedig pont magában hordozza a megoldást is:
- CSAK ezeket az EGYEDI szerződésen alapuló VK-eket kellene sújtani a különadóval, a NORMÁL jogon járókat pedig NEM - oszt jónapot!;)

Szimba 2010.10.29. 12:28:55

Hadd hivatkozzak egy remek politikatudományi kötetre!:-)

"Az Alkotmánybíróság ...Jogköre és tevékenysége európai összehasonlításban is széles körű, több hazai közjogász a világ legnagyobb hatalmú alkotmánybíróságának tekinti ..., mások inkább a testület hatalmának aránytalanságára hívják fel a figyelmet...."
(KA-TCS-TG: A magyar politikai rendszer)

Ebből a szempontból a konkrét helyzetnek megfelelően talán inkább az alkotmány újraírására és az Alkotmánybíróság jogkörének újabb átcsoportosítására lenne szükség?
Vagy ragaszkodjunk a régi szabályokhoz egy teljesen új helyzetben?

Malachi 2010.10.29. 12:33:11

@Szimba: az volna a minden szempontból elfogadható alternatíva, amit Gábor javasol az írás végén. nagyon egyszerűen egyetlen szóval: őszinteség. több szóval: kizártnak tartom, hogy ártana a megítélésüknek, ha végre felnőttként kezelnék, illetve nem néznék hülyének a választóikat és igazából az egész országot. miféle pocsék szöveg ez, amit Lázár papírra vetett? hisz be is vallja, egy remek logikai bakugrást követően már az elején, hogy ő most a pártprogramot fogja magyarázatként, pajzsként alkalmazni.

a jelenleginél számos jobb megoldás felmerült a helyzet kezelésére az elmúlt napokban. a helyzet egyelőre változatlan. a Fidesz azzal tenné a legjobbat, ha ebből most kihátrálna. egyszerűen semmilyen érvvel nem védhető az, amit elhatároztak.

Cooper82 2010.10.29. 12:34:37

@ironic_man: én is ezért nem értem csak, mert ha meg lehet oldani másképpen, mondjuk úgy, hogy leülnek egy ilyen alkotmányjogásszal és kikérik a véleményét, vagy akár többét is, hogy mi a járható út, akkor miért nem teszik meg? Az nem fájna senkinek. Meg ha már nemzeti együttműködésről beszélnek, akkor miért nem működnek együtt?
A milliós pofátlan végkielégítéseket viszont tényleg nem ártana visszaszerezni és ezentúl megakadályozni. Meg a többmilliós jutalmak is, amikről volt cikk tegnap az indexen...

Androidus · http://d-ketto.blog.hu 2010.10.29. 12:35:59

Jól védhető???

1. A cél szentesíti az eszközt? Tényleg? Még szerencse, hogy nem ígértek olyat, amihez mondjuk deportálni kellene embereket. Ha nem teljesíthetőek az ígéreteik demokratikus keretek között, akkor önök egy link párt, lehet visszaadni a mandátumot.

2. Ha akarom, ez szimpla hazugság, mert a homályos programjukból egyáltalán nem derült ki ilyen konkrétum. Ha akarom, akkor viszont cinikus, mert utal arra, hogy az ellenzék egy része úgyis azt skandálta, hogy a demokrácia csorbítása, hát akkor most tessék, megkapták.

3. Egymilliárd forint okozta a válságot, és ennyi volt a haszna? A légifényképezésen többet akartak lenyúlni.

4. Az jelenti a garanciát, hogy a garanciát leépítik? Ez ugye csak vicc?

Összegezve: szerintem itt nincsen semmiféle megindoklás, nem látok érveket. Ez csak a szokásos fideszes belterjes beszéd egy új változata. Kizárólag a hívőknek szól, azoknak meg minek, azok eddig is úgy voltak vele, hogy amit a fidesz csinál, az úgy van jól. Elfeledkezik arról az 5 millió választóról, aki nem szavazott rájuk.

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 12:36:46

@török gábor:

LJ normális vitát szeretne? Mi történt, már kevés nekik a Felhatalmazás?

Szimba 2010.10.29. 12:37:15

A kulcsfogalmak közül felhívnám a figyelmet az Alkotmánybírósággal szembeni ellensúlyok fogalmára, ezen belül a 3. pontra.

Ez pedig az Alkotmánybíróságról szóló törvény módosítása.
"A parlament módosíthatja, korlátozhatja az Alkotmánybíróság kialakult jogkörét, szabályozhatja az alkotmánybíráskodás eljárását, belső döntéshozatali rendjét."

Uff!

flamer 2010.10.29. 12:37:46

@Akitlosz: Ezek a sablonok már akkor nagyon falsak és unalmasak voltak, amikor valaki először elsütötte őket és az eltelt idő se tett jót nekik.

Az AB az Alkotmány betartására ügyel, márpedig az Alkotmányt a megválasztott képviselőink szavazzák meg. Egyébként sem jogászkodás miatt meszelték el a fideszes törvényt, hanem olyan alapvető elvek miatt, amiket mindenkinek látnia kellett. (Ezért is népszerű az az elmélet, hogy _direkt_ alkotmányellenesre készítettek egy alapvetően populista törvényt, hogy így legyen muníciójuk az AB ellen).

Egyébként meg a nép pont annyira lett megkérdezve az alkotmánybírák személyét illetően, mint amennyire a miniszterek vagy a miniszterelnök személyét illetően: áttételesen.

@Szimba: Egészen pontosan mik azok a jogosítvényai az AB-nek, ami miatt ilyen hihetetlenül erős lenne?

S2000 2010.10.29. 12:37:48

@Szimba: Új helyzet évente van, de legalább négyévente. Ilyen gyakran kellene a alkotmányt is buherálni?

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 12:38:45

@Malachi:

Igen, az őszinteség lenne a megfelelő megoldás, csakhogy ahhoz egy új politikusi garnitúra kellene, mert ezeknek már a lőtéri kutya sem hisz.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 12:38:48

@török gábor:
Gyermetegek Lázár érvei.
Pont arra valók, hogy megírják őket a lapok és sokan ismételgessék őket - mint Te is.
Nem csodálom, hogy kiegészíted egy saját érvvel is.
Ezt is sokan fogják ismételgetni.

Kár, hogy - A Cél - nem az, amit mondasz.

Szerinted az a cél, hogy betömjék a költségvetési lyukat.
De ez csak - szerinted - cél.

Lehet, hogy ez az költségvetés nem is érdekli őket.
(Szarnak rá.)

Lehet, hogy - a cél - a hatalom minden gátjának kiiktatása.
vagy...
sok pénz szerzése,
vagy más.

Zoli 29 2010.10.29. 12:39:18

@török gábor:

Az őszödi beszéd nyilvánosságra kerülése után nem tartotta indokoltnak a normatív mondatokat?

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.10.29. 12:40:22

@Malachi: az őszinte beszédhez önkritikát is kellene gyakorolni, és erre láthatóan képtelenek, mert úgy gondolják, hogy az önkritika a gyengeség jele lenne, és nekik azt kell mutatniuk, hogy a kormány erős és tudja, hogy mit kell tenni.

Diocles 2010.10.29. 12:40:51

@török gábor:
Miért mondja ezt ki Lázár? (Abban igaza van, h a tisztesség úgy kívánná, h kimondja, h itt valójában a bankadóról van szó, de nem tudom, h ez milyen nemzetközi visszhangot váltana ki, pl. nem volna jó, ha a holnapi WSJ azzal jelenne meg, h a magyar kormány bevallottan azért szivatja az Ab-t, h pénzt szerezzen a multiktól. Szóval itt ezerféle szempont van, amelyben vélhetően Ön is másképp viselkedne döntéshozó politikusként, mint most elemzőként.)

Ezt Önöknek, elemzőknek kellene/kellett volna kimondani, mert ez a munkájuk. Látniuk kellett volna már a kezdet kezdetén, h nem rongyos egymilliárdról van szó, hanem akár 500-1000 milliárdról is. (Sőt, ha az állami nyugdíjrendszerbe visszalépők pénzét nézzük, akkor akár több ezer milliárd sorsa is kérdéses lehet egy Ab-döntés miatt.)

A most -- ballib körökben -- véres rongyként hordozott SA- és TM-cikk szerzőinek is leeshetett volna, h itt a kormányzat egész gazdaságpolitikájáról, sokezer milliárdról, négyéves koncepciójának tarthatóságáról van szó. Mert ha ezt a szempontot elhagyják, vagy eszükbe sem jut eleve, akkor már mindjárt más a leányzó fekvése.

Szimba 2010.10.29. 12:42:33

@Malachi:

Kétségtelen, hogy jobb lenne egy valamivel őszintébb kommunikáció. Az is jobb lett volna, ha azt a nyomorú alkotmányt már a 8 évük alatt megszövegezik, és az alkotmánybíráskodásról szóló elképzeléseiket is előbb viszik át a parlamenten, nem akkor, amikor már a gazdaságpolitikai elképzeléseiket szándékozik keresztülhúzni a testület.

Meg egyáltalán jó lett volna, ha 8 esztendő elegendő lett volna nekik átrágni, hogy Európában mely lépésekkel és meddig lehet elmenni anélkül, hogy az unió, az IMF és mindenféle ellendrukkerek nagyon felháborodnának.

Én biztosan máshol, másként kezdtem volna a dologhoz, és először a törvényi kereteket teremtem meg a lépéseimhez.

De az állam NEM én vagyok.

Szimba 2010.10.29. 12:44:16

@flamer:

Ki nem másolom neked a fél kötetet:
Körösényíi-Tóth-Török: A magyar politikai rendszer c. kötet 185. oldalán van egy táblázatba szedve.

rockjano_ 2010.10.29. 12:44:30

Gábor!

Azt írod hogy "őszinte beszédre lenne szükség, ki kellene mondani, hogy ebben a helyzetben a kormány nem lát más kiutat."

Szerinted egyáltalán alkalmasak erre??? Mármint az őszinte beszédre.
Azok voltak valaha??? (na jó 15-20éve még igen)

Szerintem már a saját demagógiájukat is régen elhitték.

Sokan vannak ezzel így a másik oldalon is persze de a fidesz ebből a szempontból nagyon kemény eset. Igazi jakobinusok.

És tudod pont ez az, az őszinte beszéd amit sem a magadfajta politológusok sem mások soha nem voltak képesek és talán nem is akartak kikényszeríteni belőlük. Akkor sem ment amikor ellenzékben voltak...miért pont most sikerülne?????

Egyébként most látszik micsoda elképesztő tévedés volt mindenki részéről hogy nem harcolt a 2/3-ellen. Anélkül azért nagyon más volna most minden. Pl. ez sem menne. Ők teljesen meg vannak győződve az igazukról akárki akármit mond ellene a csak mégjobban megerősíti őket. Tényleg nagyon olyanok mint a bolsevikek.

ubul2000 2010.10.29. 12:44:54

Az esetek nagy többségében egyetértek TG-vel, de az 1-es pontban levont következtetésre kinyílt zsebemben a bicska.

".... Tisztességesebb lenne kimondani: a Fidesz azért akarja megnyirbálni az Alkotmánybíróságot, hogy a gazdaságpolitikája tartható legyen, hogy ne váljon a választók szemében sikertelen és hiteltelen politikai szereplővé......"

Nem, nem azon van a lényeg, hogy a választók szemében sikertelen és hiteltelenné válik. Arról van szó, hogy sikerül-e kragadni az országot az IMF gyarmatosító karmaiból, hogy sikerül-e a bolsik és talpnyalóik által elsíbolt vagyonok legalább egy részét visszaszerezni, sikerül-e megmenteni az országot a csődtől. Sok mindenben nem értek egyet a fidesszel, de csődhelyzetben az ország érdeke mindennél előbbrevaló. A sok sivalkodó meg sivalkodjon csak.

Szimba 2010.10.29. 12:47:10

@S2000:

Nyilván nem, ha eléggé rövid és csak nagyon a demokrácia kereteit foglalja írásba.
A jelenleg érvényben levő alkotmány eléggé gyenge, szerintem. De nem vagyok alkotmányjogász.
(Kérdezd Ordit!).

Ordnassac 2010.10.29. 12:48:48

@Szimba: idézek az Index Jakab Andrással készített interjújából:

"Sokan azt mondják, hogy az AB túl erős a magyar alkotmányos rendszerben. Mi erről a véleménye?

Az AB valóban erős, de csak abban az értelemben, hogy mindenki kezdeményezheti az eljárását, érintettség igazolása nélkül. Most azonban a vita tárgya nem ez, hanem a vizsgálható jogszabályok köre. Az utóbbi kérdésben az AB hatásköre hasonlít a legtöbb nyugat-európai ország alkotmánybíróságához."

index.hu/belfold/2010/10/29/az_alkotmanybirosag_a_fideszt_sem_fogja_tudni_megvedeni/

Ordnassac 2010.10.29. 12:49:31

@Szimba: a magyar alkotmány Európa egyik legrövidebb alkotmánya...

Sieg 2010.10.29. 12:50:39

"Márpedig ezek százmilliárdos tételek, ha kiesnek a költségvetésből, összedől a kormány terve, s nem tudja másképp befoltozni a lyukakat, mint az adócsökkentés visszavonásával és/vagy világos megszorító lépések bevezetésével"

Kicsit másképp fogalmazva egész komikus lesz: "ha nem tudnak hatalmas extra adókat kivetni, akkor vissza kell vonniuk az adócsökkentést".
Vagyis arról van szó, hogy az adónövelést olyan pályára terelték, ahol az "jobban mutat", mert a zemberek nem látják, hogy az őket terheli a jövőfeléléssel súlyosbítva (munkahelyteremtés mantra? hol is hallottam ezt?), sőt tapsolnak is.
Vagyis egy egyszerű kommunikációs trükkért (ne adj isten hazugságért) szeretnék az alkotmányos kontrollt felfüggeszteni. Ez így az igazán szép.

Szimba 2010.10.29. 12:50:41

Ezzel a poszttal most nem értek egyet.

Ez még mindig 272 : 1 állás TG javára.
(De ezentúl edzeni fogok!!!)

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 12:52:06

@ubul2000:

Az erkölcstelen végkielégítések visszaszerzéséhez nem kellett volna nekimenni az Alkotmánybíróságnak. Vissza lehetett volna szerezni normál jogi úton is, csak hát az nem lett volna olyan látványos.
A kolontári események felelőseit is meg lehetett volna találni a vizsgálat után, de az sem lett volna olyan látványos, mint ha a Parlamentben jelenti be a miniszterelnök.
Itt a pénz csak a topic, a lényeg, hogy eljátszhassák a népet megmentő kormány(fő)t.

dr kíváncsivagyok 2010.10.29. 12:53:05

@Akitlosz: Az alkotmánybíróság a saját érdekeit védi ? Akkor is azt védte, mikor a Fidesznek hasznos döntéseket hozott ? Te hol élsz ? Fidisztánban ?

Szimba 2010.10.29. 12:53:16

@Ordnassac:

Mint említettem, én Körösényi-Tóth-TÖRÖK szerzőhármas könyvéből idéztem!:-P

Rendben rövid , de nem jó. Mármint az alkotmányunk.

BTA 2010.10.29. 12:53:23

@Akitlosz: szerintem az ország gazdasági érdekeivel nem magyarázhatók a mostani lépések. Nem újabb adókra lenne szükség, hanem érdemi reformokra. Persze elsőre sokkal egyszerűbbnek tűnt keresni egy olyan kört, akiket - látszólag - könnyen meg lehet sarcolni. Sokkal nehezebb és bonyolultabb átalakítani az egészségügyet, a közoktatást, az adórendszert, stb...
A kormány azt hitte, hogy csont nélkül átnyomhatja majd a különböző ötleteit az AB-n (miután a parlamentben nem gond...), és akkor minden rendben lesz. Nekem úgy tűnik, kezd kicsúszni a kezük közül a téma.... még ütik a vasat, erőltetik a keménykedést, de egyre nehezebben magyarázható a dolog. Attól rettegnek, hogy beismerjék, tévedtek, rossz döntéseket hoztak, ezért inkább mégjobban nyomulnak.... de ennek nem lesz jó vége... számukra sem.

Balek 2010.10.29. 12:54:36

@Diocles: Ha tényleg csak a 98% különadóról van szó, akkor szánalmas, hogy 1milliárd miatt alkotmányt módosítanak.

Ha az egész gazdaságpolitikájuk kerül veszélybe, akkor szánalmas, hogy fél éven belül másodszor kell(ene) eldobni a kormányprogramot (egyszer, amikor hiánynöveléssel akartak operálni, másodszor meg amikor alkotmányba ütköző rendelkezésekkel).

vandorfenyo 2010.10.29. 12:54:59

"Világos párbeszédet lehetne folytatni arról, hogy vajon belefér-e a demokratikus működésbe az, hogy az ország érdeke szempontjából is értelmezhető célért időlegesen olyan intézkedéseket hozunk, amelyeket korábban elvi alapon elfogadhatatlannak, antidemokratikusnak tartottunk. "

Par kerdesem lenne ehhez a mondathoz:
- mikor folytatott VILAGOS PARBESZEDET a Fidesz a politikai ellenpolussal vagy akar a civil szervezetekkel, akar kormanyon, akar ellenzekben, barmirol? Kimutattak-e egyaltalan barmikor is, hogy erre nemcsak, hogy hajlandoak, de akar be is illesztik egy ilyen parbeszed eredmenyeit a polotizalasukba?

- IDOLEGESEN : Kedves Gabor, szerinted mit jelent az idolegesen? Egy honap? Egy ev? 4 ev? 20 ev? Oh, csak amig atverjuk az elkepzeleseinket, aztan becsszo, de tenyleg visszaallitunk mindent? Vagy "amig a kedvunk tartja"?

- "... amelyeket korabban elvi alapon .... antidemokratikusnak tartottunk..." Ezek szerint a demokratikus es antidemokratikus lepesek siman felcserelhetoek, atertekelhetoek? Elvi alapon? Mirol beszelunk?

dr kíváncsivagyok 2010.10.29. 12:55:31

@ubul2000: Na látod , most kerültél kisebbségbe .

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 12:56:44

@Ordnassac:
Az Alkotmánybíróságban az a szar ügy, hogy nem kötelesek megvédeni az álláspontjukat.
Nincs tárgyalás, csak itélet.
Leteszik a voksot egy témában és szarnak rá, ha ott virít az Alkotmányban - az ellenérv.
Joguk van, nem észrevenni.

Link Elek 2010.10.29. 12:57:02

szerintem nem gondoltak arra a fideszesek, hogy az alkotmanybirosag "rahiv" a bloffjukre.
azt gondoltek, hogy eleg megfenyegetni az alkotmenybirosagot a jogainak megnyirbalasaval, es maris maskent olvassak az alkotmanyt.
az is latszik, hogy 1 Stumpf nem csinal nyarat. majd a kovetkezo alkotmanybiroi kinevezesekkor a fidesz megbizhatobb elvtarsakat fog kinevezni alkotmanybiroknak. igazi bologato janosokat, akik nem akadekoskodnak. azt csinaljak amit OV mond. vagy esetleg csak gondol.

Ordnassac 2010.10.29. 12:57:04

@ubul2000: a fél alkotmányjogász-szakma kijelentette, hogy a jelenlegi alkotmányi szabályozással is megadóztatható a jó erkölcsbe ütközés esetén a pénz, de a Fidesz szabályozása ezen túl is terjedt. Ez volt az alkotmányellenes. Ehhez nem kell szűkíteni az AB hatáskörét.

Neked is ajánlom a következő interjút Jakab Andrással, akit nem lehet túlzottan baloldalisággal vádolni: index.hu/belfold/2010/10/29/az_alkotmanybirosag_a_fideszt_sem_fogja_tudni_megvedeni/

flamer 2010.10.29. 12:58:25

@simonmondja.: Ez általánosságban lehet probléma, de hogy most nem ezen bukott el a különadós törvény, az teljesen bizonyos.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.29. 12:59:57

A celok a politikaban nagyon nem szamitanak. Mindenkinek a legnemesebbek a celjai.

Egy politikust csak az altala hasznalt eszkozok minositenek. Itt a Fidesz azt az eszkozt hasznalja, hogy korlatozza a demokratikus kontrollokat. Mint mondtam, ehhez a parthoz ujonnan tapadt "konzervativ" csoport ad ideologiai hatteret. Ezek az emberek utaljak a demokraciat es elvbol demokraciaellenesek.

A Fideszt minositi, hogy a celhoz, miszerint a koltsegvetest az altaluk elkepzelt - es tarsadalmilag tamogatott - modon keszitsek el ezeknek az embereknek a tanacsait hasznaljak fel.

Nem lesz kis munka eltakaritani a szemetet, amit ezek maguk mogott hagynak. Kell majd egy meg ujabb alkotmany es a hozza tartozo ketharmad annak, aki megcsinalja.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:00:10

@flamer: Hát, ja.
A különadós törvény egy ürügy.

radala 2010.10.29. 13:00:22

Mondjuk a levéltől nem lett semmivel szimpatikusabb Lázár. Nehezen értem, hogy miért legyőzni akarja Eleket és miért nem meggyőzni. Sajnos valóban hiányzik a levélből az őszinte beismerése annak (nem tudom elhinni, hogy valóban csak a végkielégítésekről van szó), hogy itt erre az egészre miért van szükség.
Mondjuk, ha jobban belegondolok OV valóban mondta, hogy nagy győzelem nagy változás kis győzelem kis változás, tény, hogy ez elég sokértelmű én sem erre gondoltam, de az is igaz, hogy engem is meg lehetne győzni arról, hogy mit miért csinálnak, ha nem elbutítani, hanem valóban fölvilágosítani szeretnének.

gorillka 2010.10.29. 13:01:11

@1.szolo - 2014;): csak a közös megegyezéses "végkielégítéshez" szólnék.
A közös megegyezéssel történő munkaviszony megszüntetés nevében benne van a lényeg. Mindkét fél törekszik egy közös álláspontra.
Jellemzően nem akkor alkalmazzák, amikor a munkavállaló menni akar, hanem amikor a munkáltató szeretné elküldeni az alkalmazottat, de munkaügyi bíróság előtt nem védhető indokkal (pl. megrendült bizalom, vagy kell a hely valaki másnak).
És innentől kezdve alkupozícióban van a munkavállaló.

Felső vezetők munkaszerződésére jellemző, hogy benne vannak a mv megszűnésekor járó - törvényi mérték feletti - járandóságok.

A fő témához szólva: én jobban venném, a "sajnos nincs jó helyzetben az ország, ezért mindenkitől áldozatot várunk" típusú hozzáállást.
Ezért SZJA-t csökkentünk és ÁFA-t emelünk, a fogyasztást adóztatjuk, megtakarításokat ösztönözzük, adóelkerülőket visszatereljük.

Várúr 2010.10.29. 13:01:18

Csupán egy dologra hívom fel Török tekintetes úr szíves figyelmét, az általa hiányolt "őszinte beszéd" kapcsán: Orbán Kötcsén elmondta, s számos más alkalommal is: "...a törlesztés miatt ezermilliárdokat kell kivonni a költségvetésből". Ennél őszintébb beszédet nehezen tudok elképzelni.

Aszi 2010.10.29. 13:01:34

Amit Lázár János és a Fidesz alkalmaz, azt az Apple-vezér Steve Jobs-hoz köthető kifejezéssel lehet jól leírni: Reality Distortion Field.

Malachi 2010.10.29. 13:01:44

@ubul2000: mesélj nekem erről a szörnyű csődhelyzetről, mert én jelenleg nem látom annyira veszélyesnek, mint egy, másfél éve amikor kb. összeomlott a tőzsde, befagyott az állapapír piac az EUR meg 250 Ft körüliről 300 körüli árfolyamra ugrott.

mesélj nekem erről a szörnyű csődhelyzetről, amiben a Fidesz egyetlen helyes megoldásként az adóCSÖKKENTÉST látja.

ugyan már. rizsa.

Devil 2010.10.29. 13:02:58

Lehet hogy ezek a celok fontosak. Az mar kevesbe biztos hogy az orszagnak is fontosak ezek a kodosen megfogalmazott, gazdasagilag ala nem tamasztott celok, ezek inkabb a fidesz celjai, mint az orszage.
Demokraciat, alkotmanyt korlatozni csaj haboruban vagy diktaturaban szoktak. Csak azert hogy a fidesz csokkenthesse a gazdagok adojat, betarthassa valasztasi igereteit, szembemehesen az unioval es a gazdasagi erdekekkel - nem szokas demokraciat korlatozni.

Szimba 2010.10.29. 13:03:53

@Link Elek:

Az alkotmánybíróságot megállás nélkül fenyegették a jogaik megnyirbálásával eddig is, csak akkor a Fidesz védte őket vadul.

Politika nem való logikusan gondolkodóknak, következeteseknek, tisztakezűeknek, stb.

Áh, a törvényeket mindig valakik ellen, és valakiknek az érdekében hoztak (lásd Tripartitum)

objekt 2010.10.29. 13:06:09

@török gábor: Szerintem nagyon-nagyon jó írás. Azért, mert pont ez a helyzet. Benne van az a finom (vagy nem is annyira finom) kritika is, hogy miért nem lehetett ezzel kezdeni, a magyarázattal. A demokráciát egy pillanatig sem féltettem. A sok balfék rettegő, világvégét vízionálló nem látja, hogy esetleg az is magyarázat lehet, hogy amerre fordulnak ott találnak egy stop táblát, de valamerre menni kell. Még, hogy leszarják a költségvetést, kedves Simon, ezt te sem mondod komolyan.

Azt, el sem tudom gondolni, hogyan képzelték ezt így erőből, anélkül, hogy előbb a választókhoz fordultak volna. Pl. elmondva, hogy ez a helyzet, ezt szeretnénk tenni, stb. A mai MH két nap hallgatás után, már vezércikkben magyarázgatja, hogy csak ideiglenesen módosítanának, ebből egy nagy katyvasz lesz. Viktornak kell megszólalni, elmondani miért gondolta így. Aztán azt majd számon lehet rajta kérni.

Szimba 2010.10.29. 13:07:36

@simonmondja.:

"Minden jog a Fideszé. Isten nevében!"

Ilyesmire gondolsz?:-)

ubul2000 2010.10.29. 13:09:52

@Ordnassac: Egyet nem értek a felháborodásból. Az AB hatásköreit - az ogy határozza meg, akkor mi a jogi probléma?

török gábor 2010.10.29. 13:10:54

@Zoli 29: de, és meg is tettem már két órával a nyilvánosságra kerülés után: "Ha elképzeljük azt, hogy egy demokratikus országban egyszer csak kiderül, hogyan gondolkodnak a választókról a vezető politikusaik, a várható fejleményként a bukást kéne megjelölni. "

Devil 2010.10.29. 13:11:08

A celokrol:
1- ez a fidesz maganugye. En speciel leszarom. De ha ezert az alkotmany ervenyesseget korlatozzak, zabos leszek.
2- egy fenet volt elore lathato a cel. A fidesz semmit sem mondott a kampanyban a celjairol, vegighallgatta az egeszet, az emberek egy bianko utalvanyt irtak neki ala (most mar sokan banjak is)
3- ertelmezhetetlen demagogia. A valsagot a vilaggazdasag okozta, buntessuk meg a vilaggazdasagot? Vagy azt hazudja hogy a - szerinte - magas jutalmak okoztak az eladosodast? Persze sok gyari munkasnak ez hihetonek hangzik, de ez szintizta hazugsag.
4- itt pont a jogi garanciak lebontasarol van szo. Ha ezeket lebontjuk, az ami eddig tortent semmi ahhoz kepest ami tortenni fog. Ha "ami eddig tortent" alatt a korrupciora celoz, miert nem hoz az ellen intezkedeseket? Miert szallta meg az ASZt, a mediat, miert epiti le a kontrollt, a nyilvanossagot?
Ha a tehetetlenkedesre, miert nem all elo eletkepes programmal demagog hazugsagok helyett?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:11:47

@Szimba
: Az lehet.
Mivel " az a Fidesz érdeke ".
De lehte, hogy
450 milliárd nyugdíjkaszavagyonnal szivesen felszállnának a repülőre.
Azt én honnan tudhassam ...?
Én a másodikat választanám.

vandorfenyo 2010.10.29. 13:12:25

@török gábor:
Az jelent valamit, hogy pont egy ilyen bejegyzesre reagal, kedves Gabor?

sárkányfő 2010.10.29. 13:13:29

Lázár János hazudik.

Nem értem, most mi ezzel a probléma?

kopogtató 2010.10.29. 13:15:23

a cikkel egyetértek, és pontosan ezt mondtam én is pár napja. ha az lenne a kérdés, hogy megszorítás vagy alkotmányhoz való durva hozzányúlás, akkor lehet, hogy sokan bevállalnák ez utóbbit.

Szimba 2010.10.29. 13:15:35

@török gábor:

Hogy hogyan gondolkodnak a választóikról a politikusok? Ezt azért 1989 óta volt alkalmunk tapasztalni.
Ez nem kérdés.

Cinikusan, és lenézően. (Van is némi okuk rá.)

A bukás is egyértelmű, hiszen még 4 évente vannak választások.

Zsoolt · http://www.annyit.blog.hu 2010.10.29. 13:16:10

Végre...végre az őszinte beszéd, ami nem nagy varázslás. Politikai értelemben én bizonyára nagyon naívnak számítok, mert egyszerűen nem tudom elviselni a politikusok szimbolikus nyelvi eszközeit. Szerintem egy miniszterelnöknek, vagy bármelyik közszereplőnek semmivel sem kéne emelkedettebben beszélnie mint egy asztalosnak mondjuk, aki a munkáját végzi. Főleg nem kéne csak abban beszélnie. Amit csinálnak az nem irodalmi mélységű retorikai igényesség, vagy szónoki képesség hanem nettó sunyi hazudozás. És mindig kerek szemekkel meredek azokra a politológiai írásokra, amik ezeket politikai zsenialitásként értelmezi bátorítva ezzel a hasonló rémes kommunikációt.

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 13:16:32

@kopogtató:

Ezzel a kérdéssel egyidejűleg felmerülne az "előrehozott választás?" kérdés is.

ubul2000 2010.10.29. 13:16:36

@Malachi: pedig elég világos - ha az AB elmeszeli a gazdasági szükséghelyzet által megkövetelt intézkedéseket - a hiánycél nem tartható és itt a csőd - gondolom

vandorfenyo 2010.10.29. 13:17:50

@Szimba: legalabbis eddig 4 evente voltak :-) de ki tudja mit hoz a jovo?

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.10.29. 13:18:14

Nem vagyok az a kiköpött alkotmányjogász, de szvsz ha ezt az alkotmánymódosítást átverik, akkor a jövőben lehet majd olyan törvényt hozni, hogy "aki a kormánynak nem hoz sütit, annak elvesszük a házát, kocsiját, vagyonát ÉS emellett ezentúl 17% SZJÁ-t köteles fizetni és minden reggel lemossa a kocsinkat". Mivel benne van az "SZJA" szó, az AB nem viszgálhatja, ergó érvényes a törvény.
Ha nem lenne siralmas, azt mondanám: röhögnék, ha Vonáék majd 2014-ben pont ezt használnák fel, akármire...

Szimba 2010.10.29. 13:19:14

@kopogtató:

Mit jelent a durva hozzányúlás?
Miből gondolod, hogy a szocializmusból maradt többször módosított alkotmányunk egyenlő értékű a Tíz parancsolattal?
Nyilvánvaló, hogy az emberek szempontjából elsődleges a testi, anyagi szükségletek kielégítése, és a szellemi szükségletek csak ezután következnek.

mojszipupi 2010.10.29. 13:20:06

Az 1 milliárd remekül hangzik az egyszerű ember fülében. Hú ez rengeteg pénz ám- gondolják sokan. Ez egy olyan jeletéktelen tétel egy költségvetésben h saját magukat nevettetik ki h ilyen piszlicsáré dolgokon pörögnek. Mondjuk lénygesen egyszerűbb jelentéktelen dolgokat felfújni, mint érdemi, valóban az ország jövőjét befolyásoló nagy horderejű döntéseket hozni. Csak az előző hozza a második viszi ám a szavazatokat

Várúr 2010.10.29. 13:20:24

Csöppet se lep meg, hogy Török tekintetes úr elemzései, bármennyire is törekednek a kiegyensúlyozottságra, ballib gondolkodásúaknak sem így, sem úgy nem felelnek meg. Ez a társaság "fidesz-érdekeket" lát ott, ahol egyértelműen az ország érdekéről és jövőjéről van szó. Aki kicsit is ismeri a magyar történelmet, tudhatja: annak idején a legjelentősebb magyar főúri csoport Hunyadi Jánost (!) leghangosabban a török elleni győztes csatái idején rágalmazta önzéssel és magánérdekei előmozdításával. Később, a mohácsi csata után egy hasonló főúri társaságnak a Szegednél 80.000 emberrel ácsorgó Szapolyai Jánost eszeágában se volt ilyesmivel vádolni. Annak ellenére sem, hogy Szapolyai a török jóvoltából lett "király". Tán az ilyesféle párhuzamok miatt akarta Magyar Bálint miniszter a történelmet kivonni az érettségi tárgyak közül.

radala 2010.10.29. 13:20:57

@ubul2000: Szerintem nem az a baja tg-nek, hogy mit akar a Fidesz, hanem, hogy nem mondja meg az igazat. Mondja meg, hogy olyat akar csinálni, ami a mai alkotmányosság keretei között több, mint necces. De ne mondja azt, hogy szaros 1 mrd meg egy kis igazságérzet elég az AB meggyengítéséhez.
Mondja azt, hogy most kell neki 1/2 év tejhatalom, de nem szeretne ezzel visszaélni, csak nem tudja, hogyan lehetne ezt másképp. Mondja el, hogy ők minden idök legprofibb törvényhozói és, mint ilyenek sajnos látják, hogy az elérendő erkölcsi és gazdasági célok nem férnek bele a mai alkotmány kereteibe, mondják meg, hogy bár nem gondolják, hogy visszamenőleg szabad adóztatni, de most nincs idejük, lehetőségük, ötletük semmi másra.
Ezt szerintem sokan elnéznék nekik a szavazóik. Ha ezt elmondanák és erre Elek azt mondaná, hogy szerinte ez hülyeség, akkor lehetne azt kérdezni Elektől, hogy OK, de akkor honnan legyen pénz, hogyan szerezzük vissza legalább a végkielégítéseket. Erre Elek mondhatná, hogy így soha semmit és akkor megkérdeznénk, hogy mi a fontosabb az alkotmány vagy az 1 milla gyerek meg 1 milla munkahely.
Persze ez nem vagy vagy kérdés. Szerintem is sok mindenre van a Fidesznek fölhatalmazása, de arra tuti nincs, hogy hülyének, gyereknek, becsapandó választónak nézzen.

sárkányfő 2010.10.29. 13:21:48

@Malachi:
100%

Mivel sokan telehazudják a netet, ismét szögezzünk le pár dolgot:

1. Nincs válság. Volt, 2008-2009-ben. Hazai is, meg világválság is. 80 éve nem látott, nálunk sokkal erősebb országokat is megrendítő. Bajnai megszorított, a világ is helyreállt, kijöttünk belőle. Neki eszébe sem volt elvenni a mnyp-ak 13 éve felhalmozott pénzét, és a jelen problémáit a jövőre félretett pénzünkkel orvosolni.

2. A nyugdíjpénz nem az adócsökkentésre kell. Azt bőven túlfedezik a szektoradók. Hanem a látványos osztogató politikára. Ebből az 1-2 _ezer_ milliárdból Orbán évekig tudja stabilizálni saját hatalmát. Ismét megúszhatja a valódi strukturális reformokat. Hogy 20 év múlva extra megszorítások kellenek majd az akkor összeomló nyugdíjrendszer miatt? Tojik rá.

3. Hogy lenne váláság, ha csökkentik az adókat? Erős, adócsökkentés elbíró gazdaságunk van...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:22:49

Gondolom, a kulcs megint

a cím

célok, vagy eszközök ?

cél az alkotmánybíróság kiiktatása ?
vagy eszköz?

cél a különadó a végkielégítések ellen ?
vagy eszköz ?

Valamit mondanak a fidesznyikek - de nem az igazit...

lüke 2010.10.29. 13:23:13

@Szimba:
be kell szedni az SZJA kompenzációt és a törlesztéseket, úgy hogy a nép nem kér, csak ad nekik:)

kodó tamás 2010.10.29. 13:23:39

@török gábor: "akormány nem lát más kiutat. Innentől pedig elkezdődhetne egy valóban értelmes párbeszéd arról, hogy mi a fontosabb: a célok érvényesítése vagy az eszközök feltétlen tisztelete. Minden más ma sajnos mellébeszélés, elterelés és manipuláció."

a cél szentesíti az eszközt.... jaja akkor függesszük fel a demokráciát mert vészhelyzet van. mikor van vészhelyzet? amikor lázár azt mondja.

nagyszerű.

miért kell ilyen finoman fogalmazni.... jo előre lépés de lassu Tg részéről.

A lázár becsülete nagyon fontos amit igérthagy teljesítse, csak nyugodtan számolja fel a jogállamot....

de akkor minek kellenek képviselők????

elég OV!!!! legyen más az eszköz!!! legyen diktatura. (olcsóbb is)

és TG miért nem mondhatja hogy nincs választás: az eszköz a demokrácia-jogállam az nem is eszköz hanem CÉL azaz SZENT. el a kezekkel a jogoktól... eddig csak a pénzünket lopták meg a napot. a jogokat nem adjuk!

lüke 2010.10.29. 13:24:41

@simonmondja.:
amit tudnak
szűk kis játéktér,kivűl is és benn is

Doctor Proctor 2010.10.29. 13:26:28

Szánalmas ez az egész rinyálás az alkotmány kapcsán! Mi a faszom az az alkotmány, talán valami szentség?! Egy kurva papírdarab amit néhány politikai csoport tákolt össze 90-ben, egy csomó ad hoc megoldással és még egy tisztességes népszavazás sem erősítette meg...Az alkotmánybíróság pedig csak egy röhejes gittegylet. Mi a fasznak tartjuk őket, ha simán megkerülhetőek magának az alkotmánynak a módosításával mint azt a mostani példa is mutatja. Még hogy ellensúly, faszom...Észre kéne már venni, hogy bármiféle kormányzat ellensúlya végsősoron csakis a demokratikus közvélemény és az emberek politikai aktivitása és részvételi igénye lehet semmi más! Egy igazán tökös kormány szétzavarná az egész alkotmánybíróságot a picsába, meg megszüntetné az alkotmányt is mint olyat, mert az arra sem jó hogy a seggemet kitöröljem vele! Érdekes a brit demokrácia már egy évszázada köszöni szépen elég jól elvan mindenfajta írott alkotmány nélkül...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:27:03

@lüke: Nem szűk, ha mindent kidobunk, ami eddig bent volt.
Feltekerjük a szőnyeget és focizunk a prérin.

Big-B 2010.10.29. 13:28:02

Én azért látni szeretném látni végre azt a FIDESZ programot, amiben egyáltalán szerepel a 98% vagy a magánnyugdíjpénztár.

vandorfenyo 2010.10.29. 13:28:57

@Szimba:
Hanyszor gondoltad fogvicsorgatva, okolbe szorult kezzel az elmult 8 evben azt, hogy "hat ezek mar MINDENT megcsinalhatnak velunk?" Es, megcsinalhattak, mert ott volt az alaptorveny, meg a kiegeszito torvenyek. ILLETVE, megprobalhattak, de HOPP: ott volt az AB es azt mondta, hogy NEM. Ezt nem csinalhatjatok. Es akkor nem csinaltak.

Namarmost. Ha az Alkotmanyt modositjak, az AB hataskoret megnyirbaljak, akkor bizonyos esetekben az AB nem mondhatja azt, hogy NEM, ezt NEM csinalhatjatok.
Vagyis, az elmult 8 eved okolbeszorult kezu allapotat szorozd be szazzal vagy ezerrel, mert elvileg + jogilag es ebbol adodoan gyakorlatilag barmit megtehetnek majd VELED is ezutan, ha nincs az AB kontrollja a mindenkori kormany tenykedese es terveu felett.

Ordnassac 2010.10.29. 13:29:05

@ubul2000: mert lehet az szakmaiatlan is. A jogász is egy szakma, ahogy a villamosmérnök is.

Amit Jakab is mond pl., hogy ilyen típusú korlátozás nem kifejezetten általános más alkotmánybíróságoknál. Nem amiatt széles a magyar AB hatásköre, mert vizsgálhat adójogszabályokat, azt teszi a legtöbb AB, hanem az, hogy bárki fordulhat utólagos normakontrollért a testület (szokás ezt actio popularis-nak nevezni). Az viszont tényleg nem általános.

Másrészt azért is szakmaiatlan a megoldás, mivel rossz választ ad egy olyan létező problémára, amit alkotmánybuherálás nélkül is meg lehet oldani. Mint azt az AB is jelezte, nem azért alkotmányellenes a különadó, mert a jó erkölcsbe ütközéssel van gondja, hanem azzal, hogy olyanokra is kiterjed, ahol a jó erkölcsbe ütközés nem áll fent (+ a tiltott visszaható hatály). Ennek megoldására nem kell alkotmányt buherálni és a Fidesz sokszor használt elemet kiszedni az alkotmányból, mert az hirtelen ellene fordult, amikor ő van hatalmon...

Szimba 2010.10.29. 13:29:12

@radala:

Az a szűk réteg, amelyik figyeli a politikai eseményeket, nem jelentős. Nem oszt, nem szoroz. A többségnek pedig bőven sok az is, ami eljut hozzá néha az újságokból , tévéből. Az átlagszavazó zs..rik az Alkotmánybíróság jogaira, a 2 milliónál magasabb végkielégítésért sírókra, a törvényességre, a demokrácia ismérveire, az alkotmány szövegére, és még nagyon sok minden másra. Az átlagszavazó azt szeretné, ha hosszú távon mindig kicsit több lenne a fizetése, ha a gyerekeit fel tudná nevelni, és erre lenne valamiféle biztosíték is, ha beteg, akkor az orvos legalább közepes tudással megvizsgálja, gyógyszert adjon, hogy legyen majdan egy kis nyugdíja, és ezt garantálja neki az állam stb.

És az, hogy ez mi módon történik...?

Istenem, Radala, néha annyira magadból általánosítasz!

ubul2000 2010.10.29. 13:29:48

@radala:

1. A legfontosabb: Nehogymár Elek vitapartner legyen a fidesznek, Elek (DJ-vel együtt) egy molyfing

2. " Szerintem is sok mindenre van a Fidesznek fölhatalmazása, de arra tuti nincs, hogy hülyének, gyereknek, becsapandó választónak nézzen." Egyetértünk, ezért nem szavaztam a fideszre.

kodó tamás 2010.10.29. 13:29:55

@objekt: te milyen hülye vagy

én nem vagyok politikus, csak egyenesen tudok...

kodó tamás 2010.10.29. 13:32:35

@Ordnassac: "Másrészt azért is szakmaiatlan a megoldás, mivel rossz választ ad egy olyan létező problémára, amit alkotmánybuherálás nélkül is meg lehet oldani. "

a visszamenőlegességet hogyan? visszadátumozzuk?

2009. junius 20. a fidesz kormány adó tv-e 2010-re...

és új ujságokat is nyomtatunk arra a napra???

ugy rémlik erről irt már vki könyvet.... hm érdekes

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:32:37

@török gábor:
Hát, pedig ha 8 évig benyalták a fidesz választói a válságkommunikációt,
akkor most is azt érdemlik.

Békeharc.

Hadigazdálkodás.

Kijárási tilalom.

Ez kell nekik, ezt szeretik. Meg is kapják szamárfüllel.

Balek 2010.10.29. 13:33:51

@Szimba: A 89-90-es alkotmánymódosítás a következőket vezette be: demokrácia (néphatalom választott képviselők útján), hatalommegosztás, emberi jogok, többpártrendszer, piacgazdaság, köz- és magántulajdon egyenlő, az országgyűlés ellenőrzi a kormányt, köztársasági elnök intézménye, az alkotmánybíróság intézménye, konstruktív bizalmatlansági indítvány, koronás címer, önkormányzati rendszer.

http://hu.wikipedia.org/wiki/A_Magyar_Köztársaság_alkotmánya#Az_1989._.C3.A9vi_rendszerv.C3.A1lt.C3.A1s_k.C3.B6zt.C3.A1rsas.C3.A1gi_alkotm.C3.A1nya

Durva leegyszerűsítés ezt "szocializmusból maradt"-nak nevezni.

sárkányfő 2010.10.29. 13:34:27

Hogy mennyire jogtalan elvenni a nyugdíjpénzünket, már sokan leírták.

Hogy mennyire indokolatlan gazdaságilag, és mennyire hazug az erre való hivatkozás, ezt is tudjuk.

Hogy mennyire erkölcstelen, azt pedig mutatja, hogy bár folyton a zemberekre, meg a felhatalmazásra hivatkoznak, a fidesz szavazói pont az ellenkezőjére szavaztak. Erre:

"Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."

Ez a fidesz idei programjából van, NEP, 68. oldal.

Akkor ez most nem elárulása a fidesz választóinak?
Ez nem nyílt hazugság?
Ez nem az ország hülyének nézése?

vandorfenyo 2010.10.29. 13:34:37

@radala:
De mondd meg nekem, hogy amennyiben egyszer legyongitik az AB-t es modositjak az Alkotmanyt, mi a banatos fene biztositek van arra, hogy 1/2 vagy 1 ev mulva tenyleg "lemondanak" a "teljhatalomrol"? Mi a biztositek, hogy visszaallitjak a fekeket es visszaadjak az AB jogkoreit, amik a vilag demokratikus feleben mindenhol megilletik oket?
Mi a biztositek??? Az, hogy "de tenyleg, becsszora megcsinaljuk majd"?

Malachi 2010.10.29. 13:34:59

@ubul2000: a gazdasági szükséghelyzet nem követelte meg, hogy jövőre bevezessék az egykulcsos SZJA-t. a gazdasági szükséghelyzet nem követelte meg, hogy kerülővel intézzék el az elvonásokat - ugye TESCO adó, amit majd nyilván nem te és én fizetünk majd meg végül is. a gazdasági szükséghelyzet nem követelte meg, hogy a pazarló bürokrácia/önkormányzatok/egészségügy/nyugdíjrendszer/állami intézmények mielőbbi reformja helyett a jelen helyzetet fenntartva, az irtózatos pénzszórást tovább folytatva "alternatív" módszerekkel igyekezzenek ideig-óráig foltozgatni a lyukakat.

mindenre megvan a lehetőségük a 2/3 birtokában. virágzó ország lehetnénk néhány éven belül. erre mit látsz? hülyeséget halmoznak hülyeségre. miért nem nyilvánvaló ez?

tekintsünk el attól, hogy Orbán egyszemélyes diktatúrát akar kiépíteni és ezért történnek mostanában ezek a fura dolgok. egyetlen más magyarázat van: ezek HÜLYÉK és tippjük sincs róla, mit kéne csinálni. illetve tippek azok vannak, csak rajtad és rajtam kísérletezik ki, hogy akkor most bejön-e vagy nem.

abból a pénzből, amit az utóbbi 14 évben mióta dolgozom az ilyen idióta amatőr kísérletezésekre kifizettem adók és egyebek formájában, szerintem lehetne már vidéken egy szép kis házam.

kiegészítésként annyit, hogy az egykulcsos SZJA-val jól járok és a TESCO adót sem tartom ördögtől valónak, sőt remek ötlet a pénzek beszedésére. a hazug kommunikáció mellett is remek ötlet. nekem nem okoz majd nagy érvágást néhány százalékos áremelés - sokaknak igen. ez van. viszont hosszú távon az ország helyzetét ez sem oldja meg.

REFORMOK kellenek. helyes és pontos lépések, ezerszer végigrágva és átgondolva, nem ötletszerű sarcok innen-onnan, mindez őszintén, satöbbi...mindegy. mi itt úgysem váltjuk meg az országot.

Szimba 2010.10.29. 13:35:38

@Doctor Proctor:

Íme az átlagpolgár! Meg az ő véleménye.

ki kicsoda 2010.10.29. 13:36:41

@radala:

... azt tudod, hogy Hitlert éppen ezzel mentegették!

... és erre mondja TG, korrekt. Gratulálok!

kodó tamás 2010.10.29. 13:36:55

@simonmondja.: :))))) jó szöveg figyelek.

a multkor a radarral jot tettél.
nem akarnál megint?

ilyen jóképű képet hogy és hova lehet tenni, hogy utána nekem is örülhessetek

Jenyei 2010.10.29. 13:37:58

@Doctor Proctor: láthatóan nem sokat értesz az egész problémából, viszont sötétséged kiválóan palástolod agresszióval. Ügyes.

Nem vagyok fideszes 2010.10.29. 13:38:00

"tt elsősorban nem a 98 százalékos adóról, hanem sokkal inkább a kormány gazdaságpolitikájáról van szó. Az alkotmánybírósági döntés után könnyen elképzelhető, hogy a testület előtt nem állna meg sem a válságadó, sem a magánnyugdíjpénztári befizetések felfüggesztése. Márpedig ezek – szemben az ezekhez képest láthatatlan tételt jelentő mostani vitakérdéssel – százmilliárdos tételek, ha kiesnek a költségvetésből, összedől a kormány terve"

Pontosan erről van szó, még csak most esett le, vagy eddig is tudtad, de nem akartad/merted leírni? Nem megmondtam/mondtuk sokan régóta? Ja, tudom, hivatásos rettegők vagyunk. Én kérek elnézést...

ki kicsoda 2010.10.29. 13:39:24

@Doctor Proctor:

... és itt van Hitler reinkarnációja, a fidesz "tiszta" - ostoba, de őszinte - hangja.

Szimba 2010.10.29. 13:39:40

Nélkülem is jól megy az iszapbirkózás, a rettegős játék, meg a jogon való viháncolás.

Megyek valami értelmeset csinálni.

stratez 2010.10.29. 13:39:53

Lehet itt hasogatni a szőrszált, Lázárnak igaza van, ha az alkotmány a lopott pénzt, a tolvajt védi, akkor azt módosítani kell. De ez csak az érem egyik oldala, a másik, hogy rendkívüli helyzet van a válság és a jó szociknak köszönhetően, az eddigi módszerekkel ezt a helyzetet kezelni nem lehet, illetve lehet folytatni azt, amit Gyurcsányék csináltak, időhúzás céljából tovább adósítani el az országot, az emberekkel meg elvitetni a balhét. A rendkívüli helyzet pedig rendkívüli megoldásokat kíván. És ebbe beletartozik az is, hogy annyiszor módosítsák az alkotmányt, ahányszor szükséges.

Balek 2010.10.29. 13:41:28

@phaszfej: bélféreg lesz az, írass fel Decaris-t

Ordnassac 2010.10.29. 13:43:43

@Doctor Proctor: jaj, már megint a brit példa...

1. Ott van olyan politikai kultúra, ami az íratlan szabályokat habozás nélkül betartja. Itt Magyarországon jelen helyzetben ilyet el tudnál képzelni?

2. Európában kettő olyan országnak, amelynek nincs egy dokumentumban az alkotmánya: Nagy-Britannia és Svédország. Utóbbinál 5 alaptörvény (ergo írott szabályok) veszi át az alkotmány szerepét. A németek és a franciák is köszönik szépen, megvannak az írott alkotmányukkal. ;-)

3. Már a brit jogtudományban is foglalkoznak az ún. kartális (magyarul írott) alkotmány kérdésével.

4. Egyes alkotmányok (pl. a német alaptörvény is ilyen) szabályozzák azt, hogy egyes (elsősorban alapjogi jellegű) szakaszait nem lehet módosítani.

5. Az új Alkotmányról sem akarnak népszavazást tartani Fideszék... (Aminek szövegtervéről még gyakorlatilag semmit sem tudunk.)

6. Egy kicsit kevesebb "faszom" és "seggtörlés" mellett talán lehet értelmes vitát folytatni, már ha az anyázáson kívül azt is szeretnél...

lüke 2010.10.29. 13:44:08

@redlands:
volt már ilyen atörténelemben is s a politikában is:
provizórium
még Sussex Redlandsban is

Nem vagyok fideszes 2010.10.29. 13:45:05

@stratez:

Szegénykém, nagyon buta vagy, amolyan igazi szíjjártó-tanítvány.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 13:45:10

Én itt érzem a különbséget a bal- és jobbirányú kritikáidban, Gábor! Rendkívül finoman és visszafogottan kritizálsz. Na, ez az, amiből a jobboldaliak többsége sohasem fogja (akarja) kiérezni a kritikát, és annak fogja ezt beállítani, hogy Te is támogatod ezt a módszert. Mármint, hogy a cél szentesíti az eszközt, csak megfelelően kell kommunikálni.

Én- talán nem véletlenül - azt érzem, hogy Te sem értesz egyet azzal, hogy minden eszköz megengedhető. Illetve nehezen elfogadható az, hogy ellenzékben pontosan azokkal vádolta a FIDESZ az előző kormányt, aminek harmatgyenge előhírnökét már tűzzel-vassal támadta anno.

Az biztos, hogy ennél sokkal kevesebbért már "keresztre feszítetted" volna Gyurcsányt. De a baloldal sem szereti a kritikát, csak sokkal jobban tűri. :-)

Ordnassac 2010.10.29. 13:47:31

@Szimba: hmmm... mióta lett ilyen nagyképű értelmiségi stílusod?

andics 2010.10.29. 13:48:28

jelentéktelen kérdésnek tartom a végkielégítésekre kivetett adó ügyét és a kormány gazdaságpolitikájának sorsát is az alkotmánybíróság felülvizsgálati jogkörét újraszabályozó tervezet kérdéséhez képest. az ugyanis annyit jelent, hogy lesznek olyan jogszabályok amelyeknek ugyebár értelemszerűen alkotmányosnak kell lenniük, ám ezt semmilyen fórumon nem lehet ellenőrizni, nem lehet számonkérni, nem lehet kiigazítani, vagyis ezen kérdésekben a parlamenti többség úgy sérti az egyén szabadságát, ahogy kedve tartja, semmilyen szankciótól nem kell tartania.

szerintem mégsem kell félnünk.

hogy miért? a Lázár-féle koncepció szerint ugyebár nem vizsgálhat felül az AB olyan jogszabályokat, amelyekről nem írható ki népszavazás. Ez a leendő jogszabály nem olyan kérdés, amiről nem írható ki népszavazás. Következésképp az AB felülvizsgálati jogköre kiterjed rá, azaz az AB-nek meg kell vizsgálnia, hogy alkotmányellenes-e. És az, hiszen megkérdőjelezi az alkotmány alaptörvény voltát, vagyis azt, hogy minden egyéb jogszabály csak akkor érvényes, ha nem mond ellent az alkotmánynak. Az AB épp ezért majd megsemmisíti a AB jogkörének korlátozárásól szóló jogszabályt, és mi nyugodtan alhatunk mindaddig, amíg ki nem talák kormányunk valami újabb hasonló színvonalút és aljasságút.

vandorfenyo 2010.10.29. 13:49:00

@lüke:
Es most, a jelenlegi politikai szereploket ismerve, erre realis esely van, igaz?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 13:49:35

@kodó tamás: Avatarnak híjják a fotót a nevek mellett.

avatar

Én évekkel ezelőtt, mikor a Vastagbőrön tanították, akkor raktam föl Bruce Willist.
Hogy most hogyan kell, annak utána kéne nézni.
A blog.hu funkciók, vagy az profilod itt a kommentablak fölött, talán elvezet az avatarfeltöltéshez.
Ha valamit nem értesz, majd szólj.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 13:50:12

@stratez: Nem, ebbe nem fér bele. Az alkotmány egy viselkedési norma, nem egy hatalmi eszközrendszer megfogalmazása és legitimálása.

Katasztrofális helyzetet fog szülni, ha a viselkedés normáit Orbán fogja meghatározni, és önmagát fogja "kontrollálni"!

cambridge.on 2010.10.29. 13:50:36

@török gábor: Csodálom a bátor kiállást.
Igazad van,nem mondod,hogy hazudik csak mellébeszél.
Nem arról szól ami fontos,hanem mentséget akar találni.
Eléggé nyilvánvalóvá tetted,hogy fölösleges köröket akar futni a Fidesz,Lázárral az élén.
Bele rögződött a politikusokba a félelem, az igazság fényre derülése szavazat vesztéssel jár(hat).
Pedig Őszöd óta tudhatnák,az elhallgatás többet árt.
Kezeljék felnőttként a szavazókat,ez olyan nagy elvárás?

lüke 2010.10.29. 13:52:59

@redlands:
van
sőt be is lehet vezetni
nem túl dicsőséges stichje van

vandorfenyo 2010.10.29. 13:53:12

@andics:
ez szepen hangzik... vajon meg is allja a helyet? Nem lenne rossz.

sa52 2010.10.29. 13:55:17

A Magyar Helsinki Bizottság állásfoglalásából

„Fontos látni azt is, hogy a javaslatnak milyen következményei lennének, vagyis mi történne, ha az Alkotmánybíróságnak nem lenne hatásköre a népszavazás alól kivett témákban született jogszabályok kontrolljára. Ebben az esetben például a mindenkori többség alkotmányos kontroll nélkül száz százalékos jövedelem és vagyonadóadóval sújthatja a mindenkori ellenzéki képviselőket, és azok hozzátartozóit hetedíziglen, vagy éppen kilencven százalékosra emelheti a személyi jövedelemadó egységes kulcsát. Néhány száz év tapasztalata nagyobb óvatosságra int annál, minthogy ilyen felhatalmazást adjunk bármely többségnek is. Alkotmányos kontroll nélkül a többség zsarnokságának megelőzése illúzió.”

helsinki.hu/Friss_anyagok/htmls/745

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 13:55:39

@andics: Tévedsz. Lázár ezzel együtt bele akarja venni a "tiltólistába" ezeket a kérdéseket is. Már megmondta. Ezzel a kiegészítéssel együtt nyújtotta be a törvényjavaslatot.

andics 2010.10.29. 13:55:59

@redlands: logikusnak hangzik, nem? igazán nyilatkozhatna erről egy alkotmányjogász, mert azt hiszem ez a lényeg: hogy alkotmányos-e az alkotmánybíróság jogkörét korlátozó jogaszabály, és hogy vizsgálhatja-e annak alkotmányosságát az AB.

objekt 2010.10.29. 13:56:02

@kodó tamás: Igen én ilyen hülye vagyok, ez az egyik fő tulajdonságom. Meg irigy is vagyok. Sajnálom sokaktól, hogy ők is részesülnek majd belőle, ha egyszer jó irányt vesznek a dolgok.

Csak egyenesen tudsz tamáskám, tényleg, de mit is pontosan? Ezt várom már régóta, hogy megmond a tutit, de csak nem akar kirajzolódni semmi. Ami pedig látni engedsz, az nagyon szomorú...

vandorfenyo 2010.10.29. 13:56:06

@lüke: De ugy emlekszem, hogy Lazar ur vagy barki a Fidesz prominensei kozul eddig ilyesmirol egy szot sem szolt, sot, a benyujtott tervezetben sincs egy szo sem ilyesmirol. Es, ahogy latom, nem mutatnak hajlandosagot a jelenlegi tervezet visszavonasara vagy modositasara. Ugyhogy ez egy elmeleti lehetoseg, de ketlem, hogy elni akarnanak vele.

Doctor Proctor 2010.10.29. 13:56:07

@ki kicsoda: Akkor nyilván a britek, az új-zélandiak sőt az izraeliek is mind hitleristák, mivel egyik országban sincs írott alkotmány :-D

Kedves Ordnassac! Akkor mondhatom cizelláltabban is: igenis gyökérség bármifajta írott alkotmánynak a fetisizálása. Az alkotmány mint politikai dokumentum nyilvánvalóan mindig annak a pillanatnak a hatalmi és érdekviszonyait fejezi ki valamilyen módon, amely pillanatban megszületetett. Ezért szokták módosítgatni az alkotmányokat.
Magyarország esetében alkotmánymódosító parlamenti többség esetén pedig teljes fából vaskarika az alkotmányban bármiféle ellensúlyt, meg féket látni, hiszen az alkotmány úgyis tetszés szerint módosítható. Mennyivel egyszerűbb lenne azt mondani hogy törvényekkel kormányzunk amiket be kell tartani, ha meg nagyon nem tetszenek a törvények az embereknek majd jól seggberúgják a döntéshozókat. A lakosság valós részvételi igénye nélkül az alkotmány annyit sem ér, hogy a seggünket kitöröljük vele, ezt fenntartom!

Bert 2010.10.29. 13:56:14

@ubul2000:
És ha a csőd csak a magántulajdon államosításával kerülhető el, akkor ez is belefér?

ruszkaszov 2010.10.29. 13:56:45

A lényeg nem azon van, hogy mit akar elérni a kormány, hanem, hogy hogyan. Tudjuk nagyon jól, hogy ezt el lehetne érni enélkül a hercehurca nélkül is, átirogatva az alkotmányt. Itt térjünk ki a 2-es pontra. Az alkotmány toldozgatása foltozgatása szerintetek tényleg ezt mutatja? Persze elképzelhető, hogy más módszer népszerűségvesztéssel járna, de ügye a cél szentesíti az eszközt, és az ország előbbrevaló nemde? :)

@ubul2000: "IMF gyarmatosító karmai"
Nekem meg erre nyílik ki a zsebemből a bicska. Ezzel gyakorlatilag azt mondod, hogy tök mindegy mit állít a másik oldal, az hülyeség szerinted. Amerikai história X lightosabb kiadásban. Ezt honnan tudom? Onnan, hogy akinek saját véleménye van a témáról, és foglalkozott vele, annak csak nagyon ritkán ennyire sarkított és dühös az állásfoglalása, mint ahogy a napi politikában jelen van.

Ordnassac 2010.10.29. 13:57:03

@Balek: nem véletlenül morgok már egy ideje itt is azon, hogy a magyar közoktatásban nem oktatják sem a pénzügyi alapokat, sem az alkotmányos alapokat. Történelemből meg jó, ha eljutnak 1956-ig...

Nem csoda, hogy annyi félreértés, részigazság és előítélet van e két területtel kapcsolatban.

andics 2010.10.29. 13:57:18

@vinczej: mely kérdéseket akarja belevenni? azt a jogszabályt is ki akarja venni, amelyik kiveszi? hol lehet ezt olvasni?

lüke 2010.10.29. 13:57:29

@török gábor:
ez egy perszilázs hogy egy WallSJ egy Heti választ citál
micsoda citation indexe lehet

török gábor 2010.10.29. 13:57:31

@vinczej: hát, ha szerinted nem volt egyértelmű az ügy kapcsán az álláspontom (269, 270), akkor tényleg nem tudok segíteni.

vandorfenyo 2010.10.29. 13:57:46

@vinczej: De amig csak javaslat, addig az AB jogkore meg el, nem? Mintha ez lenne az alapja Andics gondolatmenetenek.

kubatov_kommunista 2010.10.29. 13:57:56

Az érvelés 4 pontja nevetséges.

Az általad írt érvelés világos.

csak épp logikailag hibás - egy kicsavart logika
"ki kellene mondani, hogy ebben a helyzetben a kormány nem lát más kiutat."
Ha törvényes kereteken belül nem lát más lehetőséget akkor - mondjon le! (ezt mint lehetőség írtam) És ne akarjon társadalmi vitát egy törvénytelenségről. Kerülgetve van itt a forró kása, de egyszer és mindenkorra:
vannak keretek, a kereteken belül vannak lehetőségek és ezeket a fidesznek is be kell tartani. itt ennyi az alaptézis.
hogy nincs szabad mozgástere, mert nincs hozzá pénze? teszek rá.
Azon megy a polemizálás, hogy ugyan már módsítsunk a kereteken, mert a fidesz tervei milyen jók és akkor nekünk is milyen jó lesz - csak épp az a sok frány törvény gátol.
Ez kb. olyan hogy átmegyek a szomszédhoz önhatalmulag kölcsönveszem a tv-jét mert neki kettő is van nekem meg nincs és ez a családnak is jó

is 2010.10.29. 13:58:00

most akkor olvassuk el meg egyszer a posztot (igen, TG, te is) azzal a hatso gondolattal, hogy Gyurcsany Ferenc azt, hogy az orszag abbani helyzeteben az oszinteseget Oszodon egy stilusban, de a TV-ben 2006 majus-juniusban egy mas stilusban elkezdte. nagyon ugy tunik, hogy ez a poszt nem Lazar Janosnak, de sokaknak kotelezo olvasmany lenne ebben az osszefuggesben. sokszor, sokszor elolvasni, es matgonodlni, hogy mi is tortent 2006 nyaran, ki mit is csinalt, ki is viselkedett helyesen, es ki nem.

radala 2010.10.29. 13:58:51

@Szimba:
Ki másból indulhatnék ki. Szerintem az emberekre hízelgő, hogy magamhoz hasonlítom őket:-)
Nem akarom újra leírni, de vannak gátak, amik az embereket a pártoknál tartják, ezeket árvíz hiányában el lehet hordani és lehet belőle mondjuk utakat építeni, amitől látszólag még nő is a népszerűség. De aztán minden víz el fog folyni.
Az emberek nem hülyék. Van aki az AB elkaszálást nézi el, van aki egy két Hunvaldot, de olyan alig-alig aki ezt is azt is.
@ubul2000: Eleket ne hasonlítsd DJ-hez, mert szerintem magadat járatod le ezzel. De nem akartalak megbántani. Mondjuk én fordítva látom, szerintem, hogy jön Lázár Elekhez:-)
@redlands: Nincs biztosíték semmi. Hit van, az is több a semminél. De a hitemért cserébe elvárom az őszinteséget. Ennyi. Engem át lehet verni, de vegyék legalább a fáradtságot, hogy becsapjanak.
@ki kicsoda:Igazad van. Tudom, hogy nagy a veszély, mindenki tudja. Ez van. Már máskor is írtam, hogy sem én sem tg nem vette volna időben észre a Hitler jelentette veszélyt, de ez nem jelenti azt, hogy a Hitler veszélyt legkorábban észlelő kommunisták (nem tudom, hogy ők észlelték-e először) voltak az igazság birtokában.
TG nem arra mondja, hogy korrekt, amit a Fidesz csinál, hanem arra, hogy az a baja, hogy MÉG az is hiányzik, hogy megmondják az igazat, hogy mit csinálnak.
Az a vita az után jön, hogy ez korrekt-e.
Ha gondolod fordítok neked Török Gáborból:-)

lüke 2010.10.29. 13:59:00

@redlands:
azt majd meglátjuk mivel élnek
egylenőre kapkodnak

Ordnassac 2010.10.29. 13:59:37

@andics: az AB évtizedes gyakorlata, hogy alkotmánymódosítás alkotmányosságát vagy alkotmányellenességét nem vizsgálja.

andics 2010.10.29. 13:59:48

@redlands: nem, utána is él. az ab jogköre nem olyan kérdés, amiről ne lehetne népszavazni

Con_Sole 2010.10.29. 14:00:42

Bocsánat de miért kellene őszintének lenni egy politikusnak. Szerintem ennél őszintébben nem fogalmazhatott volna, mint mikor arra utal, hogy már a kezdet kezdetén tudták, hogy ez a törvény alkotmányossági problémákba fog ütközni, Ha ez a döntés később születik meg akkor meg sem született volna z új alkotmány miatt... Az pedig szerintem egészen tiszta, hogy nem az 1 milliárd ft-ról van szó. Hanem: 1 Az emberek szemében ez az egyik pártfüggetlenül is dühítő dolog, az alkotmány változatatását itt lehet a legjobban védeni. 2. Sajnos a gazdasági helyzet nem engedi meg azt, hogy szimpla megszorításokkal növekedő pályára álljunk és ha a válságadókat elkaszálja megint csak az AB akkor bizony nem marad más út.
Az őszinteséggel már vki (GYF) nagyon rosszul járt, ezenkívül kifele nem lenne jó reklám az , hogy amultik megadóztatásáért módosítjuk az alkotmányt, mi itt élők meg úgyis tudjuk. Nem?
Ez egy szindarab és mindenki játsza a szerepét...

Balek 2010.10.29. 14:00:53

@Ordnassac: igen, persze, de aki kommentet tud írni, az tud guglizni is. Én se voltam benne biztos, én is megkerestem. Persze felesleges volt, mert Szimba besértődött és elment értelmeset csinálni.

csiszi 2010.10.29. 14:00:53

Én csak azt nem értem, hogy amikor a Fidesz (vagy Lázár) arra hivatkozik, hogy ez az egyetlen megoldás ERRE a problémára, akkor miért nem csapja le senki a magas labdát azzal, hogy akkor miért nem csak ERRE a problémára módosítják az alkotmányt? Teszemazt: az alkotmánymódosítás utáni első törvényt nem vizsgálhatja az AB. Vagy rögtön azt belevenni az alkotmányba, hogy a 2 millánál nagyobb végkielégítéseket visszamenőlegesen is 98%-os adó súlytja, minden egyéb alkotmányos kitétellel szemben.

is 2010.10.29. 14:01:17

@is: nekem meg a sajat kommentemet kell meg egyszer elolvasni, hogy ertelmes legyen. erratum:

most akkor olvassuk el meg egyszer a posztot (igen, TG, te is) azzal a hatso gondolattal, hogy Gyurcsany Ferenc azt, hogy az orszag abbani helyzeteben mit lehet, azt oszinten Oszodon egy stilusban, de a TV-ben 2006 majus-juniusban egy mas stilusban elkezdte. nagyon ugy tunik, hogy ez a poszt nem Lazar Janosnak, de sokaknak kotelezo olvasmany lenne ebben az osszefuggesben. sokszor, sokszor elolvasni, es atgondolni, hogy mi is tortent 2006 nyaran, ki mit is csinalt, ki is viselkedett helyesen, es ki nem.

freelander2009 2010.10.29. 14:01:57

@stratez: jogállamban a visszamenőleges hatály nem megengedett semmilyen esetben sem. Ugyanígy nem lehet az Alkotmánybíróság kontrollját megkerülni, megvonni egyes kérdésekben. Lehet azt mondani hogy kérem, ez nekünk nem tetszik, nem kell a jogállam. Csak akkor ezt kell mondani és kész. Akkor forradalom van, és nem akad senki fenn ilyen aprosagokon... Ez is egy védhető álláspont. Csak ne keverjük a dolgokat.
Amúgy a jó erkölcsbe ütközés címén bármely szerződés megtámadható amennyiben tényleg abba ütközik... (lsd. Tocsik ügy). Érdekes módon evvel nemigen próbálkoznak a fiúk...

Balek 2010.10.29. 14:03:02

@csiszi: valószínűleg az "erre a problémára" dolgot úgy kell érteni, hogy "erre a problémára, amiben az ország van" :-)

Spekuláns 2010.10.29. 14:04:16

Mégis milyen választási ígéretekről beszél Lázár?

Mondjuk erről?
(Részlet a Nemzeti Ügyek Politikájából...)

5.1 Kitartunk a demokrácia
és a jogállamiság eszméje mellett
"Mindennek kiindulópontja,
hogy maga az állam is törvénytisztelő legyen. A normakövetés nemcsak az állampolgároktól
elvárt kötelesség, hanem a hatalomgyakorlókkal szemben is
alapvető követelmény. A jogállami keretek között elfogadhatatlan, hogy parlamenti
többsége birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával
bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság alapelvét."

Con_Sole 2010.10.29. 14:04:42

@freelander2009: "jogállamban a visszamenőleges hatály nem megengedett semmilyen esetben sem. " kárpótlással mivan (háború, államosítás etc.)

Csacska macska 2010.10.29. 14:08:59

@stratez:
Kedvesem!
Az Alkotmány nem védi a lopott pénz, többen, többször leírták, hogy miért, milyen indokkal dobta vissza az AB a törvényjavaslatot.
Javaslom olvass vissza!
Válság már nincs, ezt is leírták már, meg azt is, hogy a szocik a válság idején sem nyúlták le a magánnyugdíjat, és nem módosították az AB hatáskörét, ha elmeszelt valamit...
Meg azt is leírták már párszor, hogy Európában hasonló a hatásköre gazdasági ügyekben az összes AB-nek.

Tehát LÁzárnak nincsen igaza, de sebaj!

ubul2000 2010.10.29. 14:09:08

@Bert: Bele. Az államosítás nem valami ördögtől való dolog, de egyelőre nem hallottam semmilyen államosításról.

art-isjus 2010.10.29. 14:09:08

lázárral nem csak az a baj,hogy pofátlan,esetleg hogy jogászként teljes baromságokat akar törvényként az országra terőltetni,nem....a legnagyob baj hogy hazudik,de nagyon.Az egész hivátkozási alapja hazug.Mondogatják,hogy a csúny gonosz emberek jogtalan végkielégítése miatt kell mindez.Holott jogászként(ha ne lenne kókler),tudhatná,hogy azok a végkielégítések most is visszaszerezhetőek,mivel azok a szerződések amik alapján kifizették,jogilag támadhatóak,és semmisenek tekinthetőek.Tehát olyan dologra hivatkozva van ez a cirkusz,ami eddig is orvosolható lett volna a törvények szerint.Tegnap a "csontvázkereső" is ugyanezeket a teljesen hazug okokat emlegette,sajnos a riporter nem kérdezte meg,hogy képes így össze-vissza hazudozni.

PR-küszöb 2010.10.29. 14:09:13

Amennyi segítséget a FIDESz a hatalomátvételhez az Alkotmánybíróságtól kapott, hááááát, ez a mostani lépés felér egy cserbenhagyásos gázolással. És ha egy segítséget a FIDESz így "hálál meg", vajon a választók - hisz ők is segítők voltak - , mire számíthatnak, ha egyszer majd nem csupán hivatkozási alapként kerülnek képbe????

Ami meg az egyenes beszédet illeti, azt emelt fővel hallgatni nemigen lehet. A lehajtott fej pedig a tele kalász tulajdonsága...

Ordnassac 2010.10.29. 14:10:17

@Con_Sole: @freelander2009: pontatlan.

Visszamenőleges hatály akkor megengedett, ha az adott szabály hatálya alá tartozók (azaz: akikre vonatkozik) számára pozitív jogkövetkezménnyel jár.

Pl.: nyugdíjkorrekció, kárpótlás és tsai

buddha 2010.10.29. 14:10:27

ez megint nem szól semmiről.........

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 14:11:11

@török gábor: OK, nekem egyértelmű.

Ám most is tartom, hogy a közvélemény számára a kritika intenzitásának és stílusának különbözősége azonos súlyú esetekben a jobboldal számára "relatív elfogadást" sugall.

És továbbra is tartom, hogy azért fogadom el ezt a stílusbeli különbözőséget, mert így legalább valamennyire el lehet adni mindkét oldal felé az egyébként - szerintem - pártatlan értékelést is, figyelembe véve a két oldal "kritikai befogadóképességét" is.

Balek 2010.10.29. 14:11:13

@Spekuláns: A Nemzeti Ügyek Politikája a választási program volt, de szerencsére ezt megtalálod a Nemzeti Együttműködés Programjában is, ami viszon a kormányprogram:

www.parlament.hu/irom39/00047/00047.pdf

5.1 pont, utolsó mondat.

Spekuláns 2010.10.29. 14:11:18

@Con_Sole: "kárpótlással mivan "

Ha az érintettre pozitív hatása van, akkor megengedett a visszamenőleges hatály.
Tehát ha visszafizetik az elmúlt tíz évben befizetett adót, akkor az mehet. Ha megemelik visszamenőlegesen, az nem.

Illetve most már az is mehet, mert nem lesz senki, aki elmeszelheti. Költségvetési tétel, ezért nem lehet róla szavazni. Nem lehet róla szavazni, ezért nem vizsgálhatja az alkotmánybíróság.

Jogtalan, de senkinek nincs joga mégcsak vizsgálni sem.

cassander 2010.10.29. 14:11:45

Nyílt levél Dr. Navracsics Tiborhoz és Dr. Salamon Lászlóhoz

Tisztelt tanár urak!

Önök mindketten neves egyetem jogi karán oktatnak jogásznak készülő fiatalokat.

Ízlelgessék egy kicsit egyes szám első személyben, hogy kormányukkal mit tesznek, illetve fognak tenni!

"Az Alkotmánybíróság alkotmányellenesnek minősítette egy javaslatunkat, és megsemmisítette azt.
Erre mi még aznap benyújtottuk a javaslatot ugyanúgy, és bejelentettük, hogy szűkítjük az Alkotmánybíróság hatáskörét, hogy újra már ne vizsgálhassa meg - és még sok mást se vizsgálhasson."

Kegyetlen, hihetetlen valóság - és sajnos itt nincs "de" és semmilyen aktuálpolitikai magyarázkodás, másra mutogatás. Ezt Önök teszik, Önök erre készülnek, és erre nem mentség, hogy mit tettek az elődeik.

És egy politikust, így Önöket is, a saját tettei minősítenek az utókor, vagy ha valakinek úgy jobban tetszik, Isten ítélőszéke előtt, nem pedig a saját szavai vagy az elődei viselkedése.

Több nap eltelt, és Önök nem álltak ki azt mondani, hogy demokratikus jogállamban ilyet egész egyszerűen nem lehet csinálni? Hogy NINCS OLYAN OK, ami miatt ez megengedhető?

Ha én a jogi egyetemen az Önök hallgatója lennék, ezek után minden előadásukon, vizsgáztatásukkor "az arcukba nevetnék": hogy higgyem el egy szavukat is a jogról, az eszmékről, a jogállamról, a törvények szelleméről?

Salamon úr!
Ezt még az ellenfelei által "pufajkásgyilkosozott" Horn Gyula sem tette meg! Pedig megvolt a kétharmadja hozzá... A klasszikus "régi kommunista" is tisztességesebben viszonyult a jogállamhoz, mint Önök?
Ezek után hogy higgyük el egy nemes gondolatának őszinteségét is a készülő új alkotmány kapcsán? Mennyire lesz hiteles az Önök által megírni készült új alkotmány, ha a jelenlegivel így bánnak? És hogy várjuk el bárkitől a következő évtizedekben, hogy ha kormányra kerül, tartsa tiszteletben az új alkotmányt?

Navracsis úr!
Húsz év múlva, ha visszatekint, nevetséges, pitiáner dolognak fog tűnni a konkrét indok, ami miatt most arcul csapják, véglegesen aláássák a magyar jogállamiságot - és a jövendő új alkotmányuk legitimációját.
Ha a mai Alkotmánybíróság jogköreinek elvonását megszavazza, azt kívánom, hogy élete végéig minden alkalommal jusson eszébe, amikor belép a patinás egyetem kapuján: "a jogállamiság elveiről én már nem beszélhetek tisztességgel".

Tisztelt tanár urak!

Önök pontosan tudják, hogy a 98%-os különadó itt csak egy ürügy: ha akarják, lesz, alkotmányosan - de ha nem, az sem lényegi kérdés.
Hiszen itt ennél sokkal többről, a magyar jogállamiság alapjairól van szó.

És ha hallgatnak, netán nem voksolnak, és párttársaik "Önök nélkül" átviszik az alkotmnymódosítást - az sem több képmutatásnál...

Még nem késő...

Önöknek van lelkiismeretük. Ha most nem tesznek semmit, sőt, megszavazzák az Alkotmánybíróság porig alázását és gyakorlatilag lerombolását aktuálpolitikai érdekekből - akkor ugyan lehet, hogy lesz majd új alkotmány, és lehet, hogy egyszer majd jobbra fordul az ország sorsa is,

de ezt a két-három hetet életük végéig szégyellni fogják.

Egy választópolgár,
aki családos lévén nem meri kiírni a nevét, mert félti az egzisztenciáját.

freelander2009 2010.10.29. 14:12:03

@Con_Sole: a háború, a forradalom ritkán áll a jog talaján.... az ééppen az adott jogrendszer ellenében jön létre...
a visszamenőleges hatály tilalmának negatív korlátja van. Adni, felmenteni lehet visszamenőlegesen is...

Ordnassac 2010.10.29. 14:13:06

@Balek: Szimba reakcióján egyébként én is meglepődtem.

ubul2000 2010.10.29. 14:14:55

@ruszki - orosz: "Ezzel gyakorlatilag azt mondod, hogy tök mindegy mit állít a másik oldal, az hülyeség szerinted"
Semmi lyet nem állítottam.

reservatio mentalis 2010.10.29. 14:16:34

TG írása kongruens, amit elvár, azt nyújtja: tiszta, egyenes érvelés. A kommentelők viszont sokszor csak azt szajkózzák, amit politikai meggyőződésük miatt bármikor elsüt(het)nek. Amilyen a (POLitikai) mosdó, olyan (POLgár) törölköző??

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 14:18:04

@redlands: Hallottam ezt az érvelést is már. És jogos is lehet.

Ám, mint mondod, ez is az AB döntésének kérdése. Kérdés, hogy mennyi ideig tudnak ellenállni az AB FIDESZ-delegáltjai Orbán politikai nyomásának. Hiszen nem sokan vállalnak fel szívesen permanens konfrontációt Orbánnal.

Bízzunk abban, hogy az AB tagjai már éreznek magukban annyi erőt, hogy csak a lelkiismeretükre hallgatnak. Ám azért én nem érzem azt biztosnak, hogy akármilyen tisztességesek is, örökös "hátranézésben" nem kívánnak élni.

objekt 2010.10.29. 14:19:16

@objekt: Még annyit, olyan zsigeri utálat van bennetek, hogy azt semmilyen látszólag tárgyilagos érveléssel nem tudjátok elfedni. Még a normálisabbak sem. Ráadásul nem is látjátok. Gyűlölködtök, fröcsögtök, ironizáltok vagy egyszerűen csak gúnyolódtok. Persze "ti" sehova sem tartoztok, gondosan elkerülitek, hogy letegyétek a garast valami, vagy valaki mellett. Így könnyű okosnak lenni. De csak bírálni kevés és szánalmas is egyben... Egyenesben lehülyézni a másikat, akiről azt sem tudod kicsoda az nagyon megy, mert te egyenes ember vagy... Gratulálok!

ruszkaszov 2010.10.29. 14:20:41

@ubul2000: Én sem azt állítottam, hogy szó szerint ezt mondod.

art-isjus 2010.10.29. 14:21:55

lázárral nem csak az a baj,hogy pofátlan,esetleg hogy jogászként teljes baromságokat akar törvényként az országra terőltetni,nem....a legnagyob baj hogy hazudik,de nagyon.Az egész hivátkozási alapja hazug.Mondogatják,hogy a csúnya gonosz emberek jogtalan végkielégítése miatt kell mindez.Holott jogászként(ha ne lenne kókler),tudhatná,hogy azok a végkielégítések most is visszaszerezhetőek,mivel azok a szerződések amik alapján kifizették,jogilag támadhatóak,és semmisenek tekinthetőek.Tehát olyan dologra hivatkozva van ez a cirkusz,ami eddig is orvosolható lett volna a törvények szerint.Tegnap a "csontvázkereső" is ugyanezeket a teljesen hazug okokat emlegette,sajnos a riporter nem kérdezte meg,hogy képes így össze-vissza hazudozni.

bogi333 2010.10.29. 14:22:22

senkinek nem hiányzik, hogy megszólaljon kormányoldalról a legilletékesebb??

napok telnek el, és OV hallgat.

vagy csak elkerülte a figyelmem...:)))

Daniellyn 2010.10.29. 14:23:54

Várom, hogy nem kifejezetten szocialista, baloldali kötődésű közgazdászok, szakértők mikor fogják végre kimondani, hogy nem gazdaságpolitika az amit a Fidesz idáig csinált. Az, hogy egyet innen, egyet onnan kiveszek, kicsit innen onnan átirányítók pár hónapig, kicsit ezt azt nem fizetek pár hónapig, ez minden csak éppen nem az a fajta hosszútávban gondolkodó stratégia amit úgy hirdettek idáig.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 14:24:30

@Ordnassac:
Hát ha nem vizsgálja az alkotmánymódosítás helyességét az AB,
az nagyon helytelen.
Mert az AB dolga a jogharmonizáció.

Ha az egyik alkotmányos tétel ellentmond a másiknak, akkor az az AB dolga lenne, hogy erre felhívja a figyelmet.

Ezt is nagyon hülyén - nem teszik.

lüke 2010.10.29. 14:25:31

@Ordnassac:
ne csodálkozz!( nem sértődött meg, nem az a tipus)
se neki vsz, se nekem nem oktattak semmi ilyet,
nem tudom mióta van oktatás
de emlékszem :a velem egy idős NDK-soknak volt Staats und Bürgerkunde
ugyhogy 90-ig azt se tudtam hogy van AB,semmi féle jogi képzés nem volt, még beteg jog se!
Vsz ez szándékos volt,hogy ne ismerd ki magad

Balek 2010.10.29. 14:25:58

@bogi333: Sajnálom, de nem fog megszólalni, mert nem éri meg neki.

PR-küszöb 2010.10.29. 14:27:00

@cassander: Lényegi és jól megírt hozzászólás. Félretettem a tizenhárom esztendős fiamnak, arra az időre, amikor majd megérti és hogy az említett tanár urakat ő se felejtse el. Bár ez nem fog az ő majdani, jogos ítélete alól felmenteni: "Apa, hogy engedhettétek ezt meg? EZ SZÉGYEN.

freelander2009 2010.10.29. 14:27:52

@vinczej: Meglátjuk! Ha a FIDESZ elfogadja ezt a javslatot, akkor még mindig van két eset: Az AB mondhatja azt hogy az AB jogkörét csorbító javaslat AB ellenes és visszadobja. (mondjuk az AB eddig gyakorlata szerint ilyet nem tesz. de tehetne...)
Az AB tagjai lemondanak együttesen, ami azért elég súlyos jelzés lenne mindenki felé. De ha igazi egyéniségek és nem poltikai delegáltak, akkor ezt kell tenniük...

TG saját eddigi hibáit próbálja korrigálni az utóbbi napokban! A vak is láthatta, hogy OV a Scmidt kineveszésétől kezdve a Strumpf megválasztásáig egyenesen haladt ebbe az irányba, és még nincs vége. Ezt viszont jól látja TG. Ez a mostani csörte nem egy célért van, hanem egy eszközért...Ezúttal a farkast kiáltóknak volt igaza... és TG ezt csak most merte kimondani, mert a semlegesség mitoszanak fenntartása érdekében nem akarta korán elszólni magát....

török gábor 2010.10.29. 14:27:53

@cassander: azoknak a legnehezebb, akik nem "csak" politikusok. nagyon kíváncsian várom, hogyan cselekednek. NT ráadásul igazságügy miniszter is, neki valóban előbb-utóbb szólnia kell.

Bert 2010.10.29. 14:27:54

@ubul2000:
Aha. Egy frászt! Eladom a lakásomat, a kocsimat, a nagyobb ingóságaimat, és elmegyek egy normális országba. A jövőben az adóbefizetéseimre légyszi már ne számíts.

zékit 2010.10.29. 14:28:51

Én nem értem a hőbörgést. Orbán megmondta, hogy 2012-re új Alkotmányunk lesz. Mit kell csodálkozni, ha néha kapunk egy kis ízelítőt belőle???

Ha létezik a Fideszben belső ellenzék, kérjük legkésőbb 2014-ig legyenek szívesek felemelni a sejhajukat és párttá szerveződni! Legyen végre egy normális jobboldal!

Balek 2010.10.29. 14:28:57

@PR-küszöb: Igen, talán ez segíthet még a Fideszen. Azt észrevenni, hogy Szalainéra senki sem fog emlékezni pár év múlva, de az AB korlátozásra igen.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 14:30:13

@andics: A törvénytervezetben benne van (T/1445)

"[Nem lehet országos népszavazást tartani]
„ a) a költségvetésről, a költségvetés végrehajtásáról, a központi adónemekről, illetékekről és
járulékokról, a vámokról, valamint a helyi adók központi feltételeiről szóló törvények tartalmáról, ”"

"„(1) Az Alkotmánybíróság felülvizsgálja a jogszabályok alkotmányosságát, illetőleg ellátja a
törvénnyel hatáskörébe utalt feladatokat . Nincs helye felülvizsgálatnak olyan törvény tartalmáról ,
amely a 28/C . § (5) bekezdése szerint országos népszavazással sem változtatható meg .”"

Itt az első tiltólistába kerültek bele ezek az elemek. (Azt hiszem, hogy a " központi adónemekről, illetékekről és
járulékokról" tartalmazza, hiszen ez tartalmazza a válságadót, mnyp-t, és az erkölcstelen-adót is.)

KG2000 2010.10.29. 14:30:48

Köszönom Török Gábor írását már csak azért is, mert ebből tudtam meg, hogy Lázár válaszolt Eleknek.

Szerintem abból kell kiindulni, hogy Lázár érdemi vitát akar illetve valódi megoldást, és nem politikai hisztériakeltést. Olyan megoldást, amely a Fidesz kormányprogramjának MEGFELEL. Reméljük, komolyan is gondolja. Nem mellesleg már az önmagában is demokratikus lépés volt tőle, hogy válaszolt Eleknek. Szerintem.

Eleknek, Török Gábornak vagy akár az indexnek nincs más dolga, mint elkezdenie a párbeszédet, a valódi párbeszédet annak érdekében, hogy a Fidesz megvalósítsa ezen programját (a program lényegéről beszélek, nem pedig az alkotmányt nemigen éríntő részletekről, amelynél maradhatnak nyugodtan a nézeteltérések). Nagyon jó kezdet lehetne az index ezen nagyon kiváló interjúja szerintem, aki nem vagyok jogász:
index.hu/belfold/2010/10/29/az_alkotmanybirosag_a_fideszt_sem_fogja_tudni_megvedeni/

Hát akkor legyen mindenki végre valódi hazafi.

endre69 2010.10.29. 14:32:17

@ó jaj: Magyarországon örök válság van, jegyezd meg. Hogy ne lenne már válság, amikor "válság-adókat" vetnek ki? Válság van, és lesz is, amíg rövidlátó, rövidtávú politika zajlik itt, nem is lesz kilábalás. Márpedig a magyar politikai garnitúra sajnos rövidlátó, rövidtávú politikát képvisel. A jövőnk meg le van szarva. Most feléljük.

PR-küszöb 2010.10.29. 14:34:21

@Con_Sole: "az őszinteséggel már vki (GYF) nagyon rosszul járt..."
Ez így igaz.
De (GYF) a legrosszabbul azzal a választási tévé-vitával járt, amelyben egykoron győzött... :)

Ordnassac 2010.10.29. 14:34:27

@lüke: a gond az, hogy én, aki 2005-ben érettségiztem, sem tanultam sem ezt, sem azt. Holott állítólag Bp. egyik legjobb gimijébe jártam.

combo 2010.10.29. 14:34:30

Érdekes, sem a Bokros-csomag nagy részének elkaszálásánál, sem a Bajnai-féle vagyonadónál nem merült fel ez a kérdés, hogy a cél szentesítheti-e az eszközt, pedig mindkét esetben elég nagy szarban voltunk. (Bokros esetében ráadásul a mostani esethez hasonlóan az előző kormány bénázását - és a Kádár-rendszer "eredményét" - kellett eltakarítani.)

Az, hogy mi a népszerű, és mi nem, az meg nem érdekel, sorry.

Sir Galahad 2010.10.29. 14:34:43

Szerintem bevettetek egy kommunikációs trükköt. Az ellenzék is. Persze, hogy nem fontos az a kb. egymilliárd ft, ami a végkielégítésekből visszajönne... viszont így egy alkotmányossági probléma gumicsontját rágja mindenki, közben meg szép csöndben el lehet fogadni a költségvetést, ami sokkal nagyobb támadási felületet jelenthetne - már ha figyelne rá valaki.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 14:39:07

@vinczej:

Nagyon vicces törvénytervezet.

Ha tehát egy vérmes polgármester - bevezeti helyi adóként -

- az első éjszaka jogát... -

akkor nincs nép, ami leszavazhatná és nincs Alkotmánybíróság, ami felülvizsgálhatná.
Ügyes.

combo 2010.10.29. 14:43:47

@Sir Galahad: Ha el akarnak fedni valamit a költségvetéssel kapcsolatban, akkor az maximum az lehet, hogy nem készült el... Tudtommal a saját maguk által kitolt határidőt (okt. 27.) is túllépték már.

Illetve az sem hangzik jól, hogy a "gazdasági tárca államtitkára, az [origo]-nak arról beszélt, hogy a korábbi évektől eltérően a kormány idén úgynevezett feladatjellegű költségvetést készít, amit azt jelenti, hogy a büdzsé számba veszi, milyen feladatokat kell ellátnia az államnak és ehhez mennyi forrásra van szükség"...
www.origo.hu/itthon/20101026-szerdan-dont-a-koltsegvetesrol-a-kormany.html

Balek 2010.10.29. 14:45:07

@török gábor: más fogalmaink vannak a szórakozásról, az biztos :-)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.29. 14:46:22

Orbán rokon , fiatal egyetemisták!

Ha jól nyaltok segget, van otthon villanyvonat meg "mecsbox", a fideszes jó oligarchák között van rokon, koma, jó barát, akkor bizton számíthattok a diplomaosztás !kivétel Dájcs fürj Tamás/ után egy óriás cég első számú vezetői kinevezésére.
Vezetői gyakorlat az ne legyen!

Lásd O. Viktor sose dolgozott oszt, sokszor bukott miniszterelnök, király lett!

Reméljük Vitézy Dávid rokon legyőzi az ördögöt / O. Viktort /, mint a bábmesében a Vitéz László is!

Készülj az első tüntetésre!

KG2000 2010.10.29. 14:47:14

@objekt: "Még annyit, olyan zsigeri utálat van bennetek, hogy azt semmilyen látszólag tárgyilagos érveléssel nem tudjátok elfedni. Még a normálisabbak sem. Ráadásul nem is látjátok. Gyűlölködtök, fröcsögtök, ironizáltok vagy egyszerűen csak gúnyolódtok. Persze "ti" sehova sem tartoztok, gondosan elkerülitek, hogy letegyétek a garast valami, vagy valaki mellett. Így könnyű okosnak lenni. De csak bírálni kevés és szánalmas is egyben... Egyenesben lehülyézni a másikat, akiről azt sem tudod kicsoda az nagyon megy, mert te egyenes ember vagy... Gratulálok!"

Teljesen egyetértek veled.
Most leírok egy példát, amelyből világos, hogy a fröcsögőknek sajnos a gyűlölet miatt nem hajlandók a logikus és méltányos gondolkodásra sem. Nagyon sokszor elolvastam, hogy az illető ugyan nem adja oda a magánnyugdíj-megtakarítását, ne lopja el az állam, az az övé. Ezekkel kapcsolatban a következő társadalompélitikai és pénzügyi érvek vannak:
- A modern nyugati társadalom csak úgy létezhet, ha minden tagja pénzügyi és minden egyéb értelemben szolidáris egymással. Akik a fenti érvelést alkalmazzák, azok ezt az általános emberi alapelvet nem veszik figyelembe. Ez nem egyszerűen erkölcsi parancs, hanem mindenképpen közép- és hosszútávú érdeke a társadalom minden tagjának, de gyakran rövidtávú is.
- A magánnyugdíj pénzügytechnikailag nem is olyan nagyon az övék, mert 40 évig nem nyúlhatnak hozzá. Én, ha elmegyek a bankomba, mert egy kis megtakarítást be akarok fektetni, akkor két dolgot viszgálok meg: a kisbetűs feltételeket és azt, hogy mikor tudom pénzzé tenni a megtakarítást. Ha a pénzzé tétel belátható időn belül lehetetlen, nem választom a magánbefekteteést.
- Akik a "nem bízom az államban" érveléssel utasítják el az állami nyugdíjátvételt, azoknak világosan kell látniuk, hogy a magánnyugdíjpénztárak nagy részben ÁLLAMPAPÍROKAT VESZNEK, MERT AZ A LEGBIZTONSÁGOSABB BEFEKTETÉS. Akkor miért ne lgyen közvetlenül az államnál a pénzem. Én például ha állampapírt veszek, akkor nem egy bankon keresztül teszem, hanem az államkincstártól közvetlenül Van nekik magánügyfélfofgadásuk, sok ember meg is fordul náluk.
- Azt is világosan kell látni, hogy az államnál a magánnyugdíjrendszer miatt több ezer millárdos hiány keletkezett, amit külföldi hitelfelvétellel lehetett részben csak megoldani, vagyis a magánnyugdíjakból, ha valaki igazságos akar lenni, ezt a tartozást illtve kamatait le kellene vonni.

Huszárvégjáték (törölt) 2010.10.29. 14:48:47

Várúr: hol volt Szapolyainak 80.000 embere? Szegednél 1-es, leülhet kisfiam, remélem, nem kell történelemből érettségiznie.

Cassender: egy igaz hang, ez a lényeg. Vagy vannak valakinek elvei, vagy nincsenek. Ha nincsenek, akkor én leszarom a szerecsenmosdató dumákat. Ilyen egy erkölcsi fos bandát én semmibe se veszek ezentúl. Na nem mintha eddig OV fan lettem volna.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 14:49:03

@török gábor: @KG2000: Gábor, érted már mire gondolok, amikor azt mondom, hogy van jelentősége annak, hogy ki mit olvas ki a posztokból?

kamarti 2010.10.29. 14:49:25

korrekt poszt
a kommentek végigolvasása nélkül alapvetően két kérdést vet föl számomra.
az egyik Lázár ezen kijelentésével kapcsolatos: „az alkotmánymódosítás tartalma és iránya őszintén vállalt, átlátható és előre tudható módon történik”.
Hát nem tudom, mit mondanak erre azok, akik a fidesz elkötelezettjei, és most vakarják a fejüket, de azt gondolom, nem biztos, hogy egyetértenek a kijelentéssel. (nem akarok provokálni, de akkor ezek szerint az un. "bérrettegők" voltak azok, akik az "előre tudható módra" igyekeztek rámutatni - vagy nem?)

a másik inkább a poszt végkövetkeztetéseihez kapcsolódik. Ha jól értem, itt mégiscsak arról van szó, hogy
- adva van egy kétharmados felhatalmazású kormányzó hatalom, amelyik mégsem meri bevállalni, hogy teljes egészében kijön a saját kommunikációs csapdájából és felnőttnek nézve a választóit, őszintén beszél. Vajon mi ennek az oka?
nem bíznak a választóikban? (ami nem csoda, hiszen a leginkább a fidesz vitte a nem épp szofisztikált, kétszavas jelmondatok irányába a politikai kommunikációt) - de: a szavazók bizalma töretlen, a hatalom a kezükben, választások 4 év múlva - mégis, mi a legrosszabb, ami történhet?
a látszatát is messziről el akarják kerülni annak, hogy ez valamiféle fideszi öszöd legyen, amibe beleakadnak? (ezt sem csodálnám, tekintve, hogy a mostani ellenzék, meg a sajtó jól megtanulhatta, hogyan lehet egy ilyen tálcán nyújtott (?) alkalmat kihasználni) - de: valós veszélye van-e annak számukra, hogy bármelyik ellenzéki párt jelentős tömegeket tudna megmozgatni? hogy egyáltalán lenne-e elég tök bármelyikben? hogy lenne-e médiafelülete hozzá? és, ha belülről nézzük sem ugyanaz a helyzet, mint a másik oldalon volt: itt teljes a mellszélesség a vezér mellett, legalábbis nemigen látszik rés, nincs szivárogtatás, ami OV-t megingathatná, nincsenek platformok, harc régiek és újak között, szoros és erős pártfegyelem látszik. Szóval nem értem, mikor lehetne ezt kisebb rizikóval meglépni, ha nme most. Az a fideszfan, aki most morog, újra büszkén kihúzhatná magát, és bőszen bólogatna a cél szentesíti az eszköztre, és a azoknak is el kéne gondolkodniuk a dolgon, akiknek nem OV és csapata a megváltó - még akkor is így lenne, azt hiszem, ha végül maradna minden így, ahogy most tervezik, de legalább beszélgettek egy jó őszintét...

vagy egyszerűen csak arról van szó, hogy ez a részbeni visszavonulás, levelezés stb. nem más, mint valami újabb, szinte veszélytelen, de sok előnyt hozható kommunikációs módszer (lám, mi nyitottak vagyunk a párbeszédre, őszintén elmondjuk, mi a helyzet, fáj, hogy antidemokratikusnak látszunk, de hát csak az ígéreteinket szeretnénk betartani, hiszen annyian átvágták már a magyart stb.), egy látszólagos visszavonulás-egyezkedés, hiszen közben nem győzik hangoztatni, hogy vita ide vagy oda, erre mennek és kész. nekem ez az utóbbi simán beleférne az "átlátható és előre tudható módú" fidesz kommunikációba... de mégis azt hiszem, kaptak egy esélyt egy "okos öszöd"re, ami hosszú távon előnyösebb lehetne a számukra

amergin 2010.10.29. 14:50:00

@Sir Galahad: Kb. egy milliárd forint - visszagondolok, hogy a Kósa-Szijjártó-Varga trió a "csődközeli helyzetben van az ország" kezdetű kórusművel hány milliárd forintot tapsolt el. Frissítsétek fel az emlékezetem: kábé hányat is?

Ps: Lázár János nem az a képviselő volt, aki négy év leforgása alatt 18 millió forint költségtérítést vett fel? Így nekem a "pofátlanul magas végkielégítések" elleni küzdelem keresztesvitézeként nekem kb. olyan hitelesnek tűnik, mint egy szenegáli néger eszkimó törzsfőnökként.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 14:52:00

@vinczej: Amúgy nem vagyok ellene az ország érdekében való párbeszédnek a két oldal között.

Kérdés, hogy ki lát itt ilyen párbeszéd igényt a jobb oldalról? A párbeszéd igénye a jobboldalon csak saját belső ellenzékével van meg, az is csak funkcionális okokból.

pucros 2010.10.29. 14:56:20

Ez jó megközelítés, Gábor!

És ez egy nagyon "korszerű" dilemma is. A 21. században felerősödnek majd még olyan problémák, nem is csak nálunk, amiket létkérdés lesz megoldani, viszont minél később fogunk neki, annál kevésbé demokratikus, sőt, annál kevésbé humánus eszközöket tudunk már csak használni.

Csacska macska 2010.10.29. 14:56:43

@KG2000:
Tudod mit, ha az állami nyugdíjpénztár ugyanolyan elkülönített számlákon tartja majd a pénzt (legalább virtuálisan) , minden évben kapok egy papírost az éves és összegyűlt befizetéseimről, mint eddig, és halálom esetén örökölhető lesz, amit Én tettem be, akkor semmi bajom az állami gondoskodással, és én is átlépek.
De mindaddig amíg a fent leírtakra nincs garancia, addig jobb szeretném a NEKEM 44 év alatt felgyűlő kb. 15 millámat Magánnyugdíj pénztárban tartani, de ha csődbe mennek,vagy ellehetetlenednek, netán kötelezően ajánlott lesz az állami, akkor azt már nem úgy hívják, hogy szabadon választható...

ez így ésszerű és fröcsögés mentes neked?

Spanish VVax 2010.10.29. 14:57:35

Demokrata ? A Lázár ?? Akkor Goebbels is az volt !!

jjulie 2010.10.29. 14:58:02

@radala:

"Persze ez nem vagy vagy kérdés. Szerintem is sok mindenre van a Fidesznek fölhatalmazása, de arra tuti nincs, hogy hülyének, gyereknek, becsapandó választónak nézzen."

felhatalmazás nélkül is ezt csinálták, én 2001 végén vettem észre, mert akkor meghallgattam egyszer őket

te meg most veszed észre?

BruceTheHoon 2010.10.29. 15:01:30

@KG2000: "Nem mellesleg már az önmagában is demokratikus lépés volt tőle, hogy válaszolt Eleknek."

Pedig agyon is lövethette volna (ok, ócska vicc, de ideillett).

Fekete Mamba 2010.10.29. 15:02:27

egy értelmes dolgozat Török úrtól, mégis érdemes elmozdulni a barna iszaphányó mellől

Ting Fu doktor 2010.10.29. 15:03:33

Töléletes érvelés és világos beszéd Török Gábortól!

Grautlálok!

Bár a Fidesz tanulna tőle!

KG2000 2010.10.29. 15:04:29

@török gábor: Gy.-ról szóló része értelmes ennek a hírszerző cikknek, mert eléggé részletes érvelésen alapul. Másik gondolatvonala ill. kiindulópontja nem. Az ugyanis az, hogy amit a kormány művel, az en bloc rossz, csak szalonképes emberekkel kell tiltakozni. "a Fidesz jelenlegi dúlása", így, általában. Ez megy 1990 óta, akkor "Antall dúlása" volt. Az ilyen általános krtitikák miatt nem jutunk előre. Nem mellesleg ezért tudott Gyurcsány hatalomra kerülni szerintem, mert a zemberek elhitték 2002-ben, hogy a 23 millió román tényeg elveszi a munkát.

Lehet és kell bírálni, de gondosan és valódi érvekkel. Aztán lehet más eszközt is bevetni, ha mindez nem jár sikerrel. Nincs semmi elveszve.

kopogtató 2010.10.29. 15:04:36

@Szimba: így van, engem nem is zavar, de sajnálattal nézem, hogy sokakat igen, sajnos a Fidesz szavazó ismerőseim közül is.

PR-küszöb 2010.10.29. 15:04:37

@Spanish Vax:

Nem ez a Goebbels nevű kommunikációs szakember mondotta volt egykoron, de máig hatóan, hogy az emberek bármit, értsd bármit elhisznek, csak elég sokszor és elég sokáig kell mondani nekik????

KG2000 2010.10.29. 15:10:17

@Csacska macska: Igen, ésszerű és tisztességes, amit írtál, egy kivétellel: vond le a magánnyugdíj-befizetések miatt felvett hitelek (2800 ezer millárd Forint) kamatainak rád eső részét.

A Fidesz már 2002-ben elkezdte annak megtervezését, amiről te most írtál. Sőt, Varga Mihály "svéd modell" néven a mostani választási kampányban is megemlítette. Emlékszel talán akkor arra is, hogy az MSZP rögtön ráugrott erre, elkezdett uszítani ellene. Vajon miért is? Gondolkozz csak el ezeken a dolgokon.

Egy tüntetésnek akkor van értelme, ha pontosan azt követeli, amit leírtál: állami nyugdíjbefizetés lehet, ha egyéni számla van és mindenki mondjuk évente kimutatást kap róla.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 15:10:48

@KG2000:
Ha a magánnyugdíj odavaló a nagy kalapba, ahova a többi,

akkor miért nem azt mondják?

Ha azt mondanák, akkor a szocik nyolc évében beszedett összegeket könyveljék azokra az évekre és mindjárt másképp nézne ki a régebbi évek bevételi oldala.

Talán nem is lenne hiány.

William Kidd 2010.10.29. 15:13:25

@stratez: ja Lázár meg a fideszes banda nem tolvaj... Kecskére káposztát! :-) Ha egy tisztességben, becsületességben etalon brigád forgatná fel Magyarország közjogi berendezkedését, rendben! De ez?!

objekt 2010.10.29. 15:15:51

@KG2000: Kösz az egyetértésedet, de meg is fogod kapni érte a magadét...

"Lehet és kell bírálni, de gondosan és valódi érvekkel. Aztán lehet más eszközt is bevetni, ha mindez nem jár sikerrel. Nincs semmi elveszve."

Én is valami ilyen hozzáállást próbálok itt meghonosítani, de nem sok sikerrel...:-(

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 15:19:20

@KG2000: Lehet egyéni számla, ha a "számlán lévő" jövőbeni forrást aktuális költségvetési célokra feléli a rendszer.

Fordítsuk meg a dolgot:

- A nyugdíjalap költségvetésből való kipótolását azok a munkavállalók állják, akik a jövőben kerülnek nyugdíjba.
- A költségvetési kiegészítésre azért van szükség, hogy a jelenlegi nyugdíjfeltételeket tartani lehessen, és ne kelljen a jelenlegi nyugdíjgeneráció nyugdíjkorhatárát emelni. (Hiszen az emeléssel kevesebb nyugdíjat kellene kifizetni.)
- Ez a pénztári lenyúlás azt jelenti, hogy a jövőbeni nyugdíjforrások szűkülnek, és ezért a jövőbeni nyugdíjasok csak sokkal magasabb korhatárral mehetnek nyugdíjba.

Konklúzió: A ma dolgozói a saját jövőbeni nyugdíjkorhatáruk terhére támogatjuk a jelenlegi kedvezőbb nyugdíjkorhatárokat.

Ugye, mennyiféle módon lehet megközelíteni a vegyes nyugdíjrendszert?

Dr. Kward 2010.10.29. 15:19:32

És most megkezdődik a rendrakás a Fradiban is, függetlenül attól, hogy magántulajdonban van és, hogy az elmúlt években, a korábbi csődhöz képest stabilizálódott a klub állapota. Ez mind nem érdekes...
ftcsz.blog.hu/2010/10/29/kubaszov

kodó tamás 2010.10.29. 15:23:02

@cassander: köszönöm, tökéletesen megfogalmazott levél.
én nem érzem rá ilyet irni.

hogolyo78 2010.10.29. 15:23:57

Az ész megáll, de komolyan. Ha önt vinnék a kötél alá, maga akkor is csak annyit mondana: "Nocsak, milyen érdekes politikai kísérlet. Vajon sikerül-e?"
Egyszer egy ismerősömnek azt mondtam hirtelenjében, hogy TG-ra már nem érdemes figyelni, mert a székházostrom óta súlyos Stockholm-szindrómája van: beleszeretett - az ország - túszejtőibe. Nem akarok pszichologizálni, de tényleg elképesztő ez az "elemzői hozzáállás”. "Egy láthatóan meglehetősen nehéz helyzetben lévő politikus..." Könyörgöm, mit akar elemezni az, aki fenntartás nélkül beveszi az egyik legcinikusabb politikusunk "morális belső harcát"?
Magából vagy teljesen hiányzik az emberismeret, vagy valami nagyon gátolja azt. Mert a politikát emberek csinálják. Akik ezt értik, azok látták előre, hogy mi fog történni itt. Maga számára viszont nehéz, gerincpróbáló idők jönnek, sok-sok magyarázkodással.

lepojka 2010.10.29. 15:24:40

Szép válasz csak éppen értelme nincs. Ez egy Fidesz politikai beszéd volt, jól betanulták, igaz volt rá nyolc évük. Azt hiszem a legmagasabb pofátlan költség vetést pont Lázár úr vette fel, csak azt nem értem, miért nincs ember a talpán, aki ezt megmerné tőle kérdezni. Egyáltalán senki nem teszi fel a húsba vágó kérdéseket egyik Fityisznek sem, ennek a párhuzamos mellébeszélésnek meg, mint írtam semmi értelme nincs. Mikor veszik már észre a normálisan gondolkozók, hogy ne halogassák a "rajtaütés" szerű ráolvasás funkciót, addig ami nem lesz nagyon, nagyon késő.

dzsaszper 2010.10.29. 15:25:24

Lázár 1. pontja és Gábor, a te azon alapuló 1. pontod is hibádzik.

Az AB azért meszelte el a különadót, mert a törvényt szövegezők és elfogadók trehány munkát végeztek.
Nem a népakarat került ellentétbe az AB-vel, csupán a népakarat trehány és rossz interpretációja.

A Fidesz helyében megköszönném az AB-nek, hogy megkímélte őket egy durva konfliktustól a közszolgákkal, kivenném a mondjuk több mint 10 év szolgálati idővel rendelkező közszolgákat az adó alól a törvényes végkielégítés mértékéig, és végignézném, lehet-e hasonló gubanc a többi jövedelemnél; majd beleírnám a törvénybe hogy a maradék miért sérti a jó elkörcsöt és megalkotnám a kijelölt törvényt.

A Fidesz csupán fenn kívánja tartani a jogot a trehányságra a törvényalkotásban.

Csacska macska 2010.10.29. 15:25:45

@KG2000:

Nekem teljesen mindegy melyik kormány, és mondom, ha ez így megvalósul nem is lesz gondom...Csak akkor tényleg választható legyen, mert nagyon nem szeretném, a központi újraelosztást!

Magas a fizetésem, rohadt sokat befizettem, későbbiekben szeretném élvezni a hozamait.

Vagy mindenki ugyanannyit fizet és akkor azt lehet igazságosan újraelosztani, én meg majd magasabb összeget öngondoskodok az önkéntes mnyp-be...

Egyébként ha már itt tartunk, tb-t is rohadt sokat fizetek, oszt mégis ugyanazt a fost kapom amit azok, akik egy fillért nem fizetnek be. Én itt is azt mondom legyen alapellátás, ami mindenkinek ingyen jár, legyen alapbefizetés-egységesen, aztán ha valaki magasabb ellátást szeretne, az fizesse meg az árát....de ha már sokkal többet fizet akkor ne ugyanazt a vackot kapja.

kodó tamás 2010.10.29. 15:26:49

@török gábor: NT bűnözö, akkor döntött amikor belépet Apártba. egy bűnszövetkezet tagja. semmi sem számít neki. nincs sem lelkiismerete sem etikai sem erkölcsi érzéke. A politikus lelkiismeretére apellálni.... :) jó várakozást... olyan izgatott lehet, azért nyugodton aludjon TG

dzsaszper 2010.10.29. 15:27:11

Lázár második pontja is hibádzik, a Fidesz a választások előtt, de még a Nemzeti Együttműködés Rendszerében is a jogállamiság erősítését ígérte.

Persze fel lehet fogni, hogy most a jogállamiság védelmében gyengítik a jogállamiságot, de annak nem lesz több értelme mint a békeharcnak.

KG2000 2010.10.29. 15:27:33

@vinczej: Ez egy másik probléma. A nyugdíjkorhatárokat még Magyarországon sem nagyon lehet emelni, mégis sikerült 65 évre emelni tavaly azt hiszem. A Fidesz nem akadályozta meg. Franciaországban lebénult az ország, mert Sarkoziék 60-ról 62-re emelnek.

aszekelyek 2010.10.29. 15:27:55

@török gábor: Jelentem a házi feladatot is teljesítettem. Torkos MAtild sem tudja, se nem mondja, hogy milyen alkotmányos módon lehet ezt a dolgot elintézni. Kritizálni meg könnyű. Szeretnék egy posztot a gyurcsányi nevű arcátlan fehérgalléros mai akciójáról is, amellyel nem átallotta zaklatni a volt köztársasági elnököt. Az ő jogait és viselkedését is méltatni kéne ezen ügy kapcsány. Azért , mert ajelen alkotmányt ismét a népakarat és az igazságtétel ellen akarja felhasználni. Ahogyan sokszor sikerrel meg is tette. Az jó javaslat Torkos MAtildtól, hogy pld. őt is eltiltani örökre a közügyektől.... , semmit ne csinálhasson. civil tüntetést sem....Azt támogatom. Számomra nyilvánvaló, hogy ennek a rémnek a megfékezése annyira országos érdek, hogy egyszer, kivételesen és ezt elkerülendő, az ezermilliárdok visszafizetése miatt, akár le is mondhatunk azokról a méregdrága népszavazásokról ls arról, hogy az alkotmányt felhasználva lehessen ellehetetleníteni a gazdasági stabilitásunkat. Ha már annyit huhognak amiatt is.Senki, kritikus nem mondta, ugye, hogy inkább a megszorítások? De nem ám!Természetesen nekem sincs ínyemre, hogy alkotmányt negligáljunk. Mostanra viszont a is bebizonyosodott, épp arra nincs benne garancia, hogy a természetes jogérzék érvényesüljön. Pld. Az AB visszamenőlegesen megtehet dolgokat. A kormány pedig nem. Akkor sem, ha az olyan ordítóan botrány, mint a pofátlan végkielégítések. A kedves Torkos MAtild naív, ha azt hiszi, azok bűncselekménnyé nyilváníthatók és azon a módon megtorolhatóak. Ugyanis apofátlan két kézzel közpénzt markolók azt nem mulasztották el törvényessé IS! tenni. Ha lenne egyetlen más módja annak a visszaszerzésnek, amivel senki nem állt elő még, akkor nyilván azt a módot használná a kormány. Jelenleg jelen időben van a pofánkba röhögve, mindazon elvetemült nem etikus de törvényes alak által, akik ezeket művelték. Nem fognak, már röhögnek a többségen.Eleve így eszelték ki, ugyanis és csinálták meg a törvényeiket ellenünk, hogy fogást ne lehessen találni rajtuk. Gyurcsányi és haveri kutyái mindent, a vagyonszerzésükkel kapcsolatban "törvényes de nem etikus" módon hajtottak végre. Ez a különösen aljas bennük. Hoztak maguknak törvényt a köz ellen, a hatóság ellen, mindenki ellen, aki csak felléphetne ellenük. Ha valaki tudja, hogy is lehet ezt megkerülni, feltétlen szóljon. Addig, míg elő nem áll vele, nem vagyok hajlandó Lázárt sarazni emiatt és a kormányt sem. hehehe, nem adózunk, mer előre elintéztük, hogy meg ne tehessétek.... hehehehe,... ezek mellé ugyan nem teszek garast. Két rossz közül lehet választani, kedves Gábor, Kedves MAtild. Nincs alternatíva.

kodó tamás 2010.10.29. 15:28:48

@Csacska macska: a normális javaslatokkal kitörölheted...
a javaslat indoklásaként mindig bele kell írni a hatástanulmányként, hogy a fidesz pénztárnok mennyit szakít...

aszekelyek 2010.10.29. 15:28:54

@andics: Az egyértelmű, nem is azon megy a vita.

William Kidd 2010.10.29. 15:29:03

@török gábor: Kitűnő írás, tényleg szórakoztató! A Fidesz és Orbán elkövet valami bődületes baromságot, a labda lecsapható, de szerencsére Fletó negligálja hogy a balliberális oldal profitáljon az ügyből! Kuttyakomédia! :D

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 15:31:42

@vinczej:
A korrekt az lett volna, hogyha felemelik 65-re, mintahogy felemelték,
akkor minden 65 alatti nyugdíjast
szélnekeresztenének,
reaktiválnak,

visszazavarnak dolgozni.
ugye.

kamarti 2010.10.29. 15:31:53

@KG2000: "Nem mellesleg ezért tudott Gyurcsány hatalomra kerülni szerintem, mert a zemberek elhitték 2002-ben, hogy a 23 millió román tényeg elveszi a munkát."
na ne viccelj már! (bár értem én, hogy egyszerűbbé teszi a dolgokat, ha mindkét oldal szavazóit hülyének nézzük)

"vond le a magánnyugdíj-befizetések miatt felvett hitelek (2800 ezer millárd Forint) kamatainak rád eső részét" - ez teljesen új számomra. Milyen hiteleket kellett felvenni azok miatt a magánnyugdíj-befizetések miatt, aminek nagy része állampapírba fektetődött????
egyébként meg ne feledkezzünk meg két dologról: az egyik az örökölhetőség - amire SG nyugdíjvédelmi komisszár az árvaellátással meg az özvegyi nyugdíjjal tromfolt , kackac, a másik pedig ugyebár az, hogy mind a 14 hónapos elvonás, mind a tömeges visszalépés, illetve esetleges kötelező (vagy a magánnyugdíjkasszák becsődölése miatt elkerülhetetlen) visszalépés csakis rövid távon oldja meg a nyugdíjproblémát - most lesz miből fizetni, de 20-30 év múlva, mikor mi jövünk sorra????

És még egy: van ugye ez a "nagyon drágán működnek a magánpénztárak" lózung. Persze józan paraszti ésszel is belátható, hogy egyenként vezetni és kezelni a számlákat, foglalkozni az ügyféllel addig is, míg befizető (nem csak, amikor már nyugdíjas), irodát fenntartani stb. nyilván többe kerül, mint az apehen keresztül beszedni a pénzt és ülni rajta. De az előző kormánynak volt ugye egy arra vonatkozó javaslata, hogy -egyrészt a költségek csökkentése végett - legyen valami egységesített kezelő szerv, amit aztán valami miatt az AB elmeszelt, hogy majd a következő kormány dönthessen. Nem emlékszem a részletekre, de ha most mondjuk lenne egy ilyen, úgy érzem, eggyel beljebb lennénk az érdekképviseletben a tervezett intézkedésekkel szemben, valamint lenne valaki, aki addig is biztosíthatja a működési forrásokat a pénztáraknak, amíg (14 hónapig?) nincsenek befizetések...

kodó tamás 2010.10.29. 15:32:10

@hogolyo78: jo hasonlatok:)

pl TG áll a falnál géppisztoly sorozatokat lőnek felé. ő meg:
-huh de közel volt.
-hm a cél szentesíti az eszköz?
-hm vajon miért a golyó mellett döntöttek
-tévedtek?
-hm vajon a betonfal kibírja?
-hm ez most levágta a kezem, de lehetett volna rosszabb is....

aszekelyek 2010.10.29. 15:32:31

@ó jaj: Gondolom pezsgőt bontottál, hogy arra sincs pénz, mert mindent elvisznek a gyurcsány-apró klán aljas szemétségeinek következményei.

KG2000 2010.10.29. 15:32:40

@Csacska macska: A véleményem szerint egyrészt mindenkinek kellene fizetnie egy bizonyos hányadot (nem jelentéktelent, de nem is túl nagyot) fizetése százalékában az állami nyugdíjba ill. az állami TB-be. Azonkívül legyenek privát biztosítások (nyugdíj- ill. egészségügy) valódi versenyalapon valahogy úgy, mint a gépjárműbiztosítás, ahol évente lehet váltani. Mert szerintem a magánrendszernek csak akkor van létjogosultsága, ha az teljesen önkéntes, és lehet váltani, mondjuk évente. Mondom ezt, hogy nem vagyok szakértő és világos számomra, hogy milyen elképsztően bonyolult ez a két rendszer (nyugdíj ill. egészségbiztosítás).

kodó tamás 2010.10.29. 15:33:52

@Huszárvégjáték: "Cassender: egy igaz hang, ez a lényeg. Vagy vannak valakinek elvei, vagy nincsenek. "

vannak elveik. azok jol hangzanak és jol jönnek beszédeknél és választásokon

a gyakorlat? ja az teljesen más. az más tészta...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 15:34:44

@hogolyo78: Jobb lenne, ha kritikát, és nem vádaskodást gyakorolnál.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 15:34:56

@KG2000:
Nem balhéztak Fideszék. Az ténykérdés.
Nyilvánhogy nyugdíjasok a szavazóik.

Az ilyesmit nagyon szokták tudni ott a píárközpontban.

Szarazinda 2010.10.29. 15:35:04

Hát én azt hiszem ez a kérdés most eléggé rendesen túl van dumálva.

Lázár János érvelése, pofonegyszerű, a klasszikus sémát követi, ezen nem kell semmit sem magyarázni.

Hazug, demagóg, cinikus és arrogáns. Klasszikusan fideszes. Ilyen Szijjártó, ilyen Rogán, ilyen az összes Fidesz kommunikátor, ezt halljuk 16 éve.

Aszondja: "a válság okozói és haszonélvezői az ország arcába nevethetnének”

Hát egyem azt a kis erkölcsös kis szívét. Ez megint a klasszik, a legocsmányabb fideszes cinizmus: a zemberek, akiket ők itten védenek, meg a csúnya szocik akik a "okozták a válságot" és most ők, meg, hát persze a szent magyar zemberek arcába röhögnének.

Elhiszi ezt valaki???? Úristen. Szeretem Török G. elemzéseit, de ezen ennyit polemizálni teljesen felesleges.

reservatio mentalis 2010.10.29. 15:35:57

@zékit: Akkor ez olyan, mint a filmelőzetes (trailer), hogy a legakciódúsabb részeket mutatják be, a többi már dögunalom?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 15:36:14

@KG2000: Ez nem a jelenleg nyugdíjba vonulókra vonatkozik, hanem fokozatosan később.

dzsaszper 2010.10.29. 15:37:08

@török gábor: Navracsics megszólalására én is várok. Akát az is lehet hogy kivár a kdnp frakció üléséig, hátha nem neki kell konfrontálódnia.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2010.10.29. 15:37:57

@Quicksilver: Jééé, elnöknő!

Végre valaki, akinek vanak konkrét államvezetési tapasztalatai! ;-)

Balek 2010.10.29. 15:38:22

@KG2000: ez nagyjából meg is van, ezeket szokták első és harmadik pillérnek hívni. A második törlődik most el, ami magán, de kötelező. Az eredeti gondolatmenet az volt, hogy a magáncélú megtakarítások egy részét kötelezővé kell tenni, mert ez a leggyorsabb módja a szemléletváltásnak - és persze nem utolsósorban így kalkulálható jól az első pillér jövőbeli tehermentesítése.

Con_Sole 2010.10.29. 15:38:35

Hmmm... azert ez már sokszor elhangzott de talán jobb lenne, ha mindenki kinyitná a szemét az elmult 8-20 év alatt irtózatos szarkupacot sikerült felhalmoznunk ami a fejunkre szakadással fenyeget. A rendkivül nagy szart csak rendkivuli intézkedésekkel lehet eltakaritani. Szidjatok az EU-t miért nem engedték a MNYP miatti hiányt beszámítani... akkor most nem biztos, hogy az alkotmányért kéne vehemensen aggodni...

KG2000 2010.10.29. 15:38:48

@kamarti: "vond le a magánnyugdíj-befizetések miatt felvett hitelek (2800 ezer millárd Forint) kamatainak rád eső részét" - ez teljesen új számomra. Milyen hiteleket kellett felvenni azok miatt a magánnyugdíj-befizetések miatt, aminek nagy része állampapírba fektetődött????

A tisztán állami nyugdíj úgy működik, hogy az összes jelenlevő nyugdíjas összes nyugdíját az összes munkavállaló fizeti, kizárólagosan. Mivel a munkaválallók nagy része egy évtizede már magánnyugdíjakba fizet, ezért az állam kénytelen hiteleket felvenni, hogy fizetni tudja a jelenlegi nyugdíjasokat (Már tíz vagy mennyi éve). Ez az ára a te magánnyugdíjadnak. Csakhogy ezen hitelek kamatait törleszteni kell ám, sőt, vissza is kell fizetni. Tehát a te (és az én) magánnyugdíjszámlámnak nagyon nagy az ára, amelynek a költségeit nem viseljük, illetve fogjuk, tulajdonképpen már robbant is 2008-ban, amikor majdnem államcsőd lett, illetve azzal, hogy ez a probléma idén és jövőre is lehetetlenné tenné a 3,8%-os ill. 3%-os hiánycél teljesítését, amely az EZ és az IMF követelménye. TEHÁT ILYEN NAGY ÁRA VAN A MAGÁNNYUGDÍJSZÁMLÁKNAK. Ezt minden embernek meg kell értenie.

kodó tamás 2010.10.29. 15:40:00

@simonmondja.: na hogy áll nekem?

ebben a lassan ölő mérgezett környezetben?

nem vagyok felismerhető? azért pintérrel is óvatosan kell....

@Szarazinda: egyet értek.
"fideszes cinizmus"
kár ezen rágódni... ezt mindenki tudta.
a 2 706 292 embert meg ugyse érdekli.
jól megadja nekik Apárt és lézer jani: a rohadt népnyúzó kommancsoknak! most huzhatják magukat össze...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 15:41:46

@aszekelyek: Hát igen, csak az rémisztő Orbán-fóbia ne lenne a baloldalon.

Lám, a jobboldaltól nagyon távol áll a pol-fóbia, ugye...? :-)

KG2000 2010.10.29. 15:42:45

@Balek: Szerintem nem kellene kötelezővé tenni a magánt egyáltalán, hanem valamilyen formában az embereket érdekeltté kellene tenni az embereket, hogy magánt is csináljanak. Nagyon ellene vagyok minden magán kötelező tételének, mert az eltorzítja a versenyt, vagyis a magán előnyét, annak értelmét.

kodó tamás 2010.10.29. 15:43:33

@simonmondja.: ugyhogy köszönet 2 szor
apropo szoktál sörözni?

@Con_Sole: "rendkivül nagy szart csak rendkivuli intézkedésekkel lehet eltakaritani"

rendkívül hülye vagy. gratulálok.
és kimondja meg hogy mi a rendkívüli?
pl lézer jani? rád mutat hogy rendkívül hülye con-sole, megölni...
akkor mit gondolsz erről majd?
adod az életed a rendkívüli helyzet megoldására?

a qva ikszed miatt vagyunk itt....

kodó tamás 2010.10.29. 15:45:06

@dzsaszper: NT???? várakozz csak... ja majd aszondja: Viktor mostmá aztán elég. abbahagyod, vagy lemondok... életszerű

szerintem meg a jaktján csücsül és koktélozik.

dzsaszper 2010.10.29. 15:49:09

@kodó tamás: amit eddig ismerni lehet róla, az alapján ki szokott állni az elvei mellett, és meglepne, ha Lázár javaslata nem csapta volna ki a biztosítékot nála.
Viszont az is meglepne, ha erről a következő egy hétben kifele beszélne, ha nem sikerül előbb megegyezni.

Persze előfordulhat az is, hogy félreismertem.

sárkányfő 2010.10.29. 15:52:34

@aszekelyek: berakok egy linket egy árva szó kommentár nélkül, és máris fröcsögsz? Mikor nézel végre tükörbe?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 15:52:39

@KG2000: Két apró észrevétel:

- Jelenleg is az utánad történő befizetések 75%-a az állami nyugdíjalapba kerül, és csak 25%-a kerül a pénztárakba.
- Nem a kormány agymenése a pályakezdők kötelezősége. Hanem az az oka, hogy folyamatosan minden befizetés (25%-a!) a pénztárakba kerüljön, hogy a fentebbi gondolatmenetnek megfelelően biztosíthassa, hogy a nyugdíjkorhatár ne 100 év legyen a demográfiai folyamatok miatt.

Amúgy találós kérdés: Melyik Matolcsy GY. nevű csúcsminiszter tervezte az Orbán-féle pénztárprojekt előtt pár nappal kibővíteni a kötelezőség körét az egyes vállalkozói csoportokra is? Szerencsére Orbán idejében figyelmeztette, hogy a "fontos az emberek szabad akarata". :-)

kamarti 2010.10.29. 15:54:08

@simonmondja.: hajaj, minél jobban belegondol az ember lánya, annál rosszabb...
kicsit talán off, de: ez ugye egy nőneműnek 10! évvel több munkában töltött évet jelent
az én anyám még 53 évesen ment nyugdíjba - mert gyerekenként 1 év kedvezményt kapott az 55-ből.
most egál van, miközben (gondolom) több olyan nő van, mint férfi, aki egyedülállóként családfenntartó is (tehát minimum két ember helyett keres+háztartást vezet)
szóval talán lenne mit finomítani...
(bár korábban azt olvastam, hogy a 62 évre emeléssel érték el, hogy majdnem 60 év lett az újonnan nyugdíjba vonulók aránya...)
persze ez mind nem releváns szempont, ha mire odaérek, úgyse lesz, aki a nyugdíjamra befizesse a járulékokat...

aszekelyek 2010.10.29. 16:00:22

@török gábor: Az átlagos intelligenciával is érthető, sőt Lázár szavaiből is érthető, ezek a dolgok bizony azért vannak így, mert nincs pént. Biztos vagyok benne, hogy ezt a szájbarágást Navra hamarosan meg fogja tenni. Igen, az egyszer elmondása a dolgoknak, és annak értelmezése is csak jó képességűeknek elég. Tudjuk, nem mindenki az. Lehetséges, hogy van aki nem tudja összekapcsolni, hogy 3.8 hiánycél mellett hány ezer milliárd adósságtörlesztés mellett hányezer milliárd maradékból _összes költségvetési befizetés- kell teljesíteni minden kötelező állami kifizetést. Az állampapírét is gondolkodni is lusta kommentelő társak., igen. Az se az égből esik a manyupok zsebébe, hanem a költségvetés fedezi. Ennek megértéséhez nem kell túl sok ész. Azt se biztosan tudják, mert munkám során látom, nem tudnak számolni!!! a már elég felnött emberek se Annál inkább tudják a hallott sületlenségeket szajkózni. Mást hibáztatni, mint aki felelős, mert a számukra hiteles xy aszonta. Gondolkodni sem tudnak, ergo. Vagy lusták és hiúak ezt maguknak is bevallani. Legyen úgy. Főműsoridőben Szépen magyarázzák el a népeknek, szájbarágósan, mit és miért kell kiköhögni , mennyiből és mi marad, a hiánycél tartása mellett. Aztán kérjék meg őket, hogy most mondják meg, hogy a nyugdíjas szüleiktől, a közalkalmazott gyerekeiktől, rokonuktól, barátjuktól vegyék-e el a rávalót, vagy a multiktól és a bankoktól. A gyerekesektől-e , akik dolgoznak , vagy sem. Lehet, hogy igazad van és bele kell szótagolni a fejecskéjükbe.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.29. 16:00:31

Készüljünk az orbáni vesszőfutás eltakarítására!

Ez nem fülkeforradalom lesz törpeforradalmár!

Orbán "itt az idő" takarodj!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 16:02:17

@kamarti:
" úgyse lesz, aki a nyugdíjamra befizesse a járulékokat... "

porhintés.
Ha akarják fizetni, akkor fogják.
A németek erre tartják a törököket. Ha nincs fiatal, majd hoznak.

Akkor van gond, ha nem érjük meg, olyan magasra emelik a korhatárt.
De az is lehet, hogy kenyérjegyet kapunk majd nyugdíj helyett.
Mert ahogy növelni, úgy csökkenteni is mindig lehet.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 16:04:40

@kodó tamás: Ügyes az avatarod. Sört passzolom - maradok a virtuális térben.

kodó tamás 2010.10.29. 16:05:56

@simonmondja.: hm most el kell mennem de lehet lecserélem este van egy másik kép is...
bár ez megy az egyéniségemhez:)

ok akkor én iszok 2 sört az egészségedre

aszekelyek 2010.10.29. 16:06:03

@art-isjus: Mi is az a jogilag támadható alap, pontosan? A hatóságok nem tudnak róla? Miért nincsenek azok megtámadva? Ezekre is kéne válaszolnia. Már nem a kormány által, hanem a jogszerűséget vizsgáló ügyészség által, pld. Hivatalból. Aztán nekem még azért is megfelel a dolog, mert az elqró aktivitása túl sokban van úgy pénzügyileg, mint morálisan. Ő meg jogilag állítólag támadhatatlan. Ezt akkor tessen kifejteni. Miért kéne hagyni, hogy az mszp. amely annyit ártott saját hatalmááért az országnak, eljátszhassa megint, a kisded játékait a mi kárunkra és tovább röhögjenek a képünkbe, erre egy okot kérnék. Alkotmányosat.

freelander2009 2010.10.29. 16:06:25

@KG2000: Igen egy darabig tényleg nagy ára van hiszen a két rendszer párhuzamosan működik... De amint egyesek a magánból kezdik kapni a nyugdíjat onnan kezdve ez a teher egyre csökken, és ez az államháztartási hiány csökkenéséhez vezet el majd... Ára van de ez van. nélküle ugyan most kisebb lenne a hiány, de egyre csak nőne és nőne...

Nem igaz tehát hogy mindent összevetve többe kerülne. A 2008 csődnek meg sok oka volt (ez a legkevésbé...)...

KG2000 2010.10.29. 16:06:59

@vinczej: Tévedsz, eddig úgy volt, hogy akik a magánnyugdíjat választották, azok fizetésének 8%-át a magánba utalták, 1,5%-át pedig az államiba. Hogy a te számításoddal összehasonlítható legyen, csak 1,5/9,5=15,8% került az államiba, és nem 75%, ahogy te írtad.
Itt egy link:
hvg.hu/kkv/20101021_magannyugdijpenztari_tagdij_nyugdijas_tor

KG2000 2010.10.29. 16:10:18

@freelander2009: Amíg ezt a 2800 millárdot vagy mennyit nem fizeti vissza az állam, addig folyamatosan fizetni kell a kamatait. Akkor is, ha már mindenki magánnyugdíjból kapja a pénzét. Egyébként szerintem ez Münchausen-báró féle önáltatás, hogy ha már minden egyes ember magánból kapná a nyugdíjat, akkor az államnak nem kellene semmit csinálnia. Biztos vagyok benne, hogy a demográfiai viszonyok mindenképpen mindenféle nyugdíjra hatással vannak, legfeljebb másképpen.

dzsaszper 2010.10.29. 16:13:29

@andics: Harrach ugyan nem alkotmányjogász, de tegnap megszólalt: "
Harrach Péter hozzátette: általánosságban az az álláspontja, hogy ha egy jogszabály önmagában alkotmányellenes, akkor az akkor is alaptörvénybe ütköző, ha az Alkotmánybíróság nem nyilvánít véleményt róla. Ez egyúttal az Alkotmánybíróság véleményének esetlegességét mutatja, hiszen nem a Ab határozza meg valaminek az alkotmányellenességét, csak esetleg deklarálja azt - tette hozzá."
inforadio.hu/hir/belfold/hir-389494

Csacska macska 2010.10.29. 16:13:49

@KG2000:
Teljesen egyetértünk, látod, pedig ballib vagyok:)))

Nem azzal van bajom, hogy államiba is kell fizetni, természetes, de a mértéke azért nem mindegy!de mindenképpen legyen minimum két de inkább három pillér!!!!!Ha viszont a közösbe sokat kell fizetni, akkor a második pillérbe már nem marad miből.

Tudod számolgattam, havi 21000 ft-ot is becsengetek a tb-nek, tavalyi évben 10 napot voltam összesen beteg, kórházban az elmúlt kb. 20 évben 3 napot (szülés) egyébként magán dokihoz járok, a szülésért is súlyos ezreket fizettem pluszba....akkor minek is fizetek tb-t? ennyi tb-t? (arról, hogy a munkáltató még mennyit fizet utánam, ne is beszéljek)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.29. 16:14:15

@KG2000: Tévedsz.

Pénztártagság esetén tőled vonnak 8% pénzárba +1,5%-ot állami alapba, és utánad fizetnek 24%-ot állami alapba. Tehát az állami alapba megy 25.5%, a pénztárba 8%. Nem véletlen a 75%+25% megosztás a nyugdíjfolyósításkor is.

sárkányfő 2010.10.29. 16:15:11

@objekt: "Még annyit, olyan zsigeri utálat van bennetek, hogy azt semmilyen látszólag tárgyilagos érveléssel nem tudjátok elfedni. Még a normálisabbak sem. Ráadásul nem is látjátok. Gyűlölködtök, fröcsögtök, ironizáltok vagy egyszerűen csak gúnyolódtok. Persze "ti" sehova sem tartoztok, gondosan elkerülitek, hogy letegyétek a garast valami, vagy valaki mellett. Így könnyű okosnak lenni. De csak bírálni kevés és szánalmas is egyben... Egyenesben lehülyézni a másikat, akiről azt sem tudod kicsoda az nagyon megy, mert te egyenes ember vagy... Gratulálok!"

Kedves Objekt,

azon kevés számú jobbos törzstagok egyik vagy itt, akiket korrektnek tartok, és beszélgetésre érdemesnek, úgyhogy duplán is megütközést keltő ez a durván és védhetetlenül általánosító, elfogult, képmutató, zsigerjobbosok kitöréseit idéző szöveg.

Azt leszámítva, hogy vajon pont akkor kell-ilyen tartalmú szöveget írni, amikor tudjuk mi folyik a politikában, és éppen az amúgy kétségtelenül antipatikus rettegők nyernek pont most igazolást, és továbbá amikor pont ilyen poszt van kint, és amikor talán épp a jobbosoknak kéne kicsit magukba nézniük (mint ahogy páran meg is teszik, akik őszintén, azoknak elismerésem), szóval mindezeket leszámítva gondoltál-e arra, hogy nem lenne-e indokolt a jobboladaliak azon nem csekély hányadának megemlítése, akik velejéig, és extrém mértékben képmutatóak? ha már ilyeneket írsz? nem is szólva azokról,akik még ezt a védhetetlen fideszes húzást is védik?

Kicsit gondolkodjunk már.

Mi lett volna a jobb oldal reakciója,

1. - ha Gyurcsány megpróbálja lenyúlni a nyugdíjat? Lett volna-e sírás-átkozódás-vádaskodás? Lett volna-e "jövőrabló" gyurcsányozás, "államosító" gyurcsányozás, "jövőnket kifosztó" gyurcsányozás, meg hasonlók?

2. - ha Gyurcsány megpróbálja korlátozni az AB-t? Lett volna-e emlegetve a "jogállamot szétzúzó" gyurcsány? a "hatalommániás" gyorcsány? lett volna-e hazaárulózás??
vajon kitalálták volna-e, hogy ha gyurcsány nem tartja be a jogot, akkor vele szemben sem kell betartani a jogot? hogy akkor vele szemben mindent szabad?

3. - ha gyurcsány megpróbálja megakadályozni a nép egyik alapvető demokratikus jogának, a népszavazásnak a gyakorlását? mit üvöltöttek volna kórusban a jobberek gyurcsány felé?

Mindezt csak azért írtam le, mert képmutatást kértél számon, és kissé (vagyis nagyon) visszatetszőnek érzem ezt jobbról bármiféle önreflexiótól mentesen... A kérdések költőiek. Ha van kedved, válaszolj ezekre önmagadnak.
Minden jót.

aszekelyek 2010.10.29. 16:16:43

@vinczej: Nem fóbia az. Annak ugyanis nincs valós alapja. Egy keresztes póktól is rosszul lesz a fóbiás. Nekünk tarantulánk van, fekete özvegy beütéssel, neve gyurcsányi és tsai demagokoalció@ó jaj: Nem fröcsögtem. feltételeztem, hogy örömödre szolgál, amit beraktál. Nos?@freelander2009: Nekünk MOST kell mindenáron teljesíteni a 3.8 hiánycélt, annyiból, amink van. Neked is a szádba rágom, legyen. A jövő zenéje még sokkal többtől függ, például attól is, hogy teljesítjük-e az EU verdiktet. Ha nem, súlyos büntetés lesz. Az ugye jó lesz... Itt mindenki pszichopata abból a féléből, amelyik nem képes előre látni cseleketeinek következményeit , felmérni és tartózkodni az elkövetésétől? Állati jó lesz, ha majd az Alkotmánybíróság jogait fogják vacsorázni a mélyszegények és a kisnyugdíjasok. Mert arra fogja futni. brrrr...

aszekelyek 2010.10.29. 16:21:30

@lüke: A főnöknőm mesélte, a háború előtt volt olyan , nálunk is. A hölgy már elég idős. Polgáriban volt. No és cenzus is. Aztán jöttek az elvtársak és mindent jól elhallgattak, a jogaidat is. Erkölcstan is volt. A lányomnak etika érettségi tárgy lehetett, három éve.Ám semmiféle jogi ismeretek. Álkotmány se. AB-se. Érettségizett embereknek a leghalványabb fogalmuk sincs semmiről. Amit tudok, magam finanszírozta iskolák és túrás eredményeként.... 9o után szereztem meg.

török gábor 2010.10.29. 16:21:30

megszólalt OV! a szabályokat kell megváltoztatni, nem az emberek igazságérzetét.

porfelhő 2010.10.29. 16:25:10

Lázár J. azt jelentette be, amit az Orbán megmondott neki, hogy ezt csak igy lehet, másként nem lehet.
Jó érzés hallani a választóknak, nem megszoritások lesznek, hanem a multikat adóztatják meg. A választók meg majd észre veszik, vagy nem, hogy velük fogják megfizettetni.
Orbán korábban saját maga jelentette be A Kálmán O. müsorában, hogy a bankadóval "költségvetési lukat" töm be a kormány.
Most a nyugdijpénzek költségvetésbe irányitása, a multik különadóztatása is ezt a célt szolgálja az "uj szellemiségü" költségvetés kiigazitását, és a nemzeti gazdaságélinkétő csomag részét képezi. Figyelmen kivül hagyva annak jogi alapjait, a multik pénzgyü helyzetét, az uniós szabályokat, kicsit másként, hogy tartani tudja a hiánycélt.

2010.10.29. 16:27:39

@török gábor: na hogy! És egész 2010. áprilisáig tetszettek neki az AB szabályok? Így figyel a zemberekre? Szörnyű...hol lehet olvasni, hogy megszólalt a Gólem?

A cikk meg nagyon jó. Lázár hiába végzett jogot, a levele nagyon gyenge. És csak a maga érzéseiről beszél. Jogászként sem nagy ész, a SZTE ÁJK szégyene ezek után, az tuti.

dzsaszper 2010.10.29. 16:27:57

@török gábor:
Orbán szavaival az a problémám:
1. a régi normákba csak a saját trehányságuk miatt ütköztek bele.
2. Stumpf jól megmondta: alkotmánytalan köztársaság leszünk. a régi is jobb, mint a semmi.

George_BP 2010.10.29. 16:28:40

Mint tudjuk a FIDESZ egy demokratikus párt, nincs centralizmus, egy személyi belső diktatőra, istenként tisztelés stb.
Amit hiányolok Török Gábor elemzéséből, hogy el tudja-e képzelni, hogy Lázár saját ötletétől vezérelve és a Főnök jóváhagyása - ha ez nem az előre eltervezett koreográfia volt -mert volna ilyen kijelentést tenni?

A másik dolog, hogy Elek nyílt levelét "belülről jött" támadásnak tekintik, s ezért ez a gyors reakció? Hisz a fiókat eddig nem igen izgatta a kritika.

Id. Lencsés István 2010.10.29. 16:33:16

Én még mindig nem látom a célt, amiért érdemes nélkülözni. Persze muszáj. A FIDESZ szavazókat is meglepik nap, mint nap.
Budapesti lakos lévén nem nagyon jól eső érzéssel tölt el, hogy Tarlós öt év múlva igéri a metrót, de ez, nem cél!
Itt kellene egy villámháború, de vajon mi az oka, hogy öt év múlva lesz csak Metro, valószínűleg nem érdeke valakiknek. Mert ugye a perifériáról utazók gépjárművel érkeznek, kormányék szintén, tehát a kéklámpagyártók járnak jól és a MOL-OTP.

Nem látom mi történik a gyermekek érdekében? Látom viszont, hogy egyes gyermekeknek biztosított az egészséges nevelés lehetősége, számuk csekély.

Nem látom azt sem, hogy lenne valami kimagasló ötlet.
Látom viszont, hogy az összes megtakarított pénzt valaki gyűjti, befekteti, de a felesleget elkölti.

Látom, hogy immár nyugdíj sem lesz, az egészségügy sajnos Orbán bá jovoltából lerobbant.

Nem lepődöm meg, ha 2 év multán Csányi úr eltávolításra kerülne és Orbán Takarék Pénztár lenne kerek szép hazánkban.

Fényképeszkedni? nem kell az a magyarnak! Szerénység, erkölcs, hit, és szeretet, becsület, igazmondás. Kérem felsorolni a kormányból azon személyeket akikre ez áll!

Robinzon Kurzor 2010.10.29. 16:36:15

Lázár "érvelése" már az első ponton elvérzik, mert:

1. A különadó nem szedi vissza Sz-né Sz. Eleonóra bicskanyitogató, vagyis nyilvánvalóan a jóerkölcsbe ütköző végkielégítését.

2. Ahogyan nem szedi vissza az előző Fidesz-éra ugyancsak bicskanyitogató végkielégítéseit olyan emberektől, akik ma megint pozícióban vannak (pl. Baranyay).

3. Jóerkölcsbe ütköző szerződés semmis, ezért érvénytelen, amit bírósággal ki lehet mondatni. A konkrét esetben (Eleonóra) ez meg is állna -- csak nem két hét alatt.
(Lehetne pl. azzal foglalkozni, hogy a bírósági eljárások gyorsabbak legyenek.)

Innentől kezdve teljesen mindegy, hogy mit mond Lázár (és most már Orbán is): nyilvánvaló, hogy nem azért akarják az AB-t korlátozni, amivel indokolják, hanem azért, hogy a gazdasági programként előadott einstandot végig tudják vinni.

2010.10.29. 16:37:00

@dzsaszper: köszi!:)

@Ordnassac: nem tudom, de nekem új, köszi!:)

is 2010.10.29. 16:38:10

@török gábor: na ezt akartam en is beirni. az emberek igazsagerzetet 15 eve OV ugy hajlitgatja, ahogy neki tetszik. nagyon jol csinalja, de ez szemfenyvesztes. az igazsagnak, meg az OV altal sokakkal elhitetett patyomkin leirasoknak kb. semmi koze nincs egymashoz. vegyuk az oligarcha-peldat: orban bejelenti, hogy vege az oligarcha-kormanyzanak, aztan Demjannal meg Csanyival parolazik, Pintert es Fellegit nevezi ki miniszternek, Hernadi gazsulazik neki a MOL kulonadojakor.

szoval az, hogy az embereket 15 eve felrevezetem, majd aztan erre a felrevezetesre hivatkozom, az utkozik a jo erkolcsbe.

Malachi 2010.10.29. 16:38:26

@török gábor: hát akkor ezt tényleg meglépik, bár nem értem, hogy miről beszélt Lázár tegnap, amikor azt mondta ő hajlik a kompromisszumra a tanárok/orvosok/stb végkielégítéseit illetően.

aszekelyek 2010.10.29. 16:39:50

@KG2000: Állampapírokat, mert az a legbiztosabb. És! A másik szájukkal óbégatják, hogy a zállami nyugdíj az nem is biztos.... :) micsoda farizeusok. Ők veszik ki a pénzt , amit profitálnak abból az állami zsebből. Ami miatt abban túl kevés marad.... Nem kell pedig levenni a zoknit hozzá.... Már nekem. Ezt ábrán kéne elmagyaráznia navrának. pld. Vagy VArgának. Fercsi is állandóan mutogatta a közgázon a hüllyeségeit. Ha mondjuk szemléletessé tennék, hogy is megy a dolog, úgy, hogy mondjuk halmazoknak ábrázolják a szerplőket és a pénz útját is jelölnék, meg is érthetné akinek kellene. Ez itt az ön befizetése. Ez megy ide,... aztán az a része oda, azok meg a közösből ki...Magyarázom a mechanizmust.....D

kamarti 2010.10.29. 16:40:14

@török gábor: hát, azt hiszem, választ kaptam a kérdéseimre... nem is értem, emberek (beleértve a politológust is, magamat is) tulajdonképpen miért fecsérelnek időt arra, hogy megpróbálják megérteni, más megvilágításba helyezni, megvitatni stb. például ezt a nagy "nyitottságot", "párbeszéd-készséget", amikor némi spéttel úgyis jön OV és maradva a jól bevált kétszavas kommunikációnál ("a zemberek igazságérzete") helyreteszi a dolgokat. Esküszöm, a fidesz politikusok lassan úgy kommunikálnak, mint anno a teletabik a tévében...

(mondjuk azért - nem bérrettegésből, hanem történészként - eszembe jutnak olyan korszakok, amikor a zemberek igazságérzetére (persze voltak még pluszban választható opciók, például az üres kassza, a világválság, éhezés stb.) hivatkozva bőszen változtatgatták a szabályokat a nép felkent vezérei... hát, az tény, hogy némelyik újfajta társasjátéknak világtörténelmi jelentőségű hatásai lettek...)

dzsaszper 2010.10.29. 16:40:20

@török gábor:
vajon kormánytői vagy pártelnöki minőségében nyilatkozott? nem mindegy, hogy ez már a kdnp-vel egyeztetett nyilatkozat, vagy szerencsétleneket újra kész helyzet elé állítják?

marék lepke 2010.10.29. 16:41:47

A magánnyugdíj-befizetés egy részéből a pénztár kötelezően allampapírt vásárolt. Ez törvényileg elő van írva.
Én pesszimista vagyok szerintem úgy járunk, mint Új-Zélandon, ahol eltörölték a nyugdíj korhatárt. Legalábbis ezt olvastam tavaly. Azt a 18 éves gyerekem is már 1 éve megmondta, hogy Anya neked már nem lesz nyugdíjad, ha nem gondoskodsz magadról......

Csacska macska 2010.10.29. 16:42:27

@aszekelyek:
Már megbocsáss, de a mélyszegényeket a minimálbéresektől elvett adójóváírásból fogják majd megetetni....

ez is egy olyan döntés aminek a célkitűzését támogatom, de a módszert nem. Persze, nyilván sok vállalkozó van minimálbérre bejelentve kamuból, ők majd megemelik a saját fizetésüket, de mi van azzal a rengeteg emberrel, aki valóban annyit keres? velük mi lesz? Nekik az a -15000 ft rohadt nagy pénz. Őket ki és hogyan fogja kárpótolni? Vagy majd aki az adózás változását követő 1 évben nem jelent be magasabb jövedelmet, annak vissszafizetik? Megint a vízzel együtt kiöntik a gyereket tipikus esete.
esetleg minimálbért emelünk? Jó, azt miből? Tényleg nincs erre jobb módszer?

mondom ezt úgy, hogy én sokkal jobban fogok járni, akár örülhetnék is, milyen kár hogy szociálisan érzékeny vagyok....

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 16:43:11

@török gábor:

" megszólalt OV! a szabályokat kell megváltoztatni, nem az emberek igazságérzetét. "

Azért, remélem, nem a Zsil völgyi bányászok fognak igazságot tenni, mint húsz éve.

Id. Lencsés István 2010.10.29. 16:43:31

@is: A MOL-os gyerek szeret hajnalig mulatni, mondotta, amiko előre kitüntették a Parlamentben. Olajat talált valahol, vagy inkább mást? Miért tüntették a MOL-ost? Mondja meg valaki!!!!!!!

Id. Lencsés István 2010.10.29. 16:46:23

A KDNP nagyon szépen hangzik, engem mint hívőt nem keresnek soha. Nem fantom párt ez?

aszekelyek 2010.10.29. 16:46:43

@KG2000: A modern nyugati társadalomban mindenki szolidáris? akkor hogy fagyhat meg annyi ember télen ? Éhezhet annyi gyerek és idős? NYugatos progresszív nyolc év után? Szerintem egyáltalán nem szolidáris az, aki a magánhasznát félti a társadalmi szolidaritástól, fedezni a költségvetés hiányát, ergo egyáltalán nem modern és nyugatos. Csak fösti magát. Mondjuk a szocik nálunk folyvást egész mást csináltak, mint amiről beszéltek. Itt viszont még a beszédükben is ellentmondás van. A netto hazugságon kívül is.

viktor134 2010.10.29. 16:46:55

nem a 98% a lényeg, hanem elsősorban az, hogy visszamenőleges hatályú.

senki nem olvassa el a módosítást?

porfelhő 2010.10.29. 16:48:26

Orbán V. megint tudta, hogyan kell megszólitani a népet, a választóikat. A" szabályokat kell megváltoztatni" és ezzel ugy gondolja "kielégitette" az emberek igazságérzetét, közben a szabályok megváltoztatásával bebetonozza magát, hogy szabadon "használhassa" a magánnyugdijpénztárak pénzét is.
Az emberek meg szépen megfizetik különadókat, amit a multik visszaháritanak a fogyasztókra, de még a kirótt "büntit" is , ha nem fizetik az államnak a nyugdijjárulékukat, mert az APEH. vizsgálni fogja azt is.
Mert az Orbán nagyon jól tudja azt, hogy nem az a jó vezető aki nyerni tud, hanem aki meg is tudja tartani! Ezért mindent kész elkövetni, amit már meg is üzent a népnek, mert ugye lesznek nyertesek és lesznek vesztesek.

Anphalas 2010.10.29. 16:50:34

@dzsaszper: Nagyon helyes az a kérdőjel ott a második mondatod végén. Nem mindegy? De. Tökéletesen lényegtelen, hogy a kádéenpével mit egyeztetnek, amíg ovi megmondja a frankót.

Id. Lencsés István 2010.10.29. 16:51:11

@aszekelyek:

Az öreg székely nekiáll reggel egy nagy farönköt faragni. Elmegy a háza előtt a szomszédja és megkérdi:
- Mi lesz abból, szomszéd?...
- Ebből, fiam, gerenda! - válaszol a székely.
Nem sokkal később a szomszéd megint elmegy a ház előtt, látja, hogy az öreg még mindig nagy munkában van, ugyanazt a rönköt faragja egyre kisebbre.
- Hát mégis, mi lesz ez szomszéd?
- Ebből, fiam, kocsirúd.
Dél tájékán a székely térdig érő forgácsban ül, és még mindig farag. A szomszéd újra kíváncsiskodik:
- Mi lesz ez?
- Ebből, fiam, székláb.
Estefelé már nagy forgács gyűlik össze az öregnél, de ő még mindig farag. A szomszéd naná hogy ismét érdeklődik:
- Kicsi ez széklábnak is, mégis mi lesz ez, szomszéd?
Mire az öreg:
- Ebből, fiam, fogpiszkáló... ha el nem cseszem már megint...

Saga 2010.10.29. 16:54:54

@KG2000:
Hihetlen méretű csúsztatások vannak a véleményedben. Pl az egyik:
A magánnyugdíjpénztári megtakarítás persze, hogy magyar állampapírban IS van. De nem kizárólag! De miért is van egyáltalán magyar állampapír? Mert a képviselő urak és az általuk választott kormányok hiteleket vettek fel az ország nevében. Ha zéró költségvetések születnének akkor nem lenne olyan, hogy magyar állampapír. Tehát csak ez nem lehet indok a pénz elvonására.
Észre kéne venni, hogy a nyugdíj elvileg egy biztosítás, ahol a biztosítási díjat havonta fizeted és amikor lejár életjáradék formájában visszakapod, de csak annyit.
Az általános probléma az, hogy jelenleg ez nem így működik, hanem a felkent kormányok kényük kedvük szerint osztják az emelést, az özvegyit, a rokkantságit, a korengedményest és játszanak a járulékokkal.
Például lakásbiztosítást miért nem köt helyettem az állam? A kocsimat miért nem biztosítja?
Valójában a közös kasszázással csak a hatalommániáját éli ki minden kormányzat.

2010.10.29. 16:55:01

És ez se semmi:

nol.hu/lap/mo/20101029-a_tulelesre_jatszanak_

Fú, mi lesz itt...ájvé, ájvé...:(

aszekelyek 2010.10.29. 16:55:56

@vinczej: Oké. Akkor ne fizessünk nyugdíjat most, mert majd nekünk nem kamatozik és örökölhető az állami? Lehet, de meg kéne kérdezni róla a nyugdíjasokat. Még mennyivel kevesebből tudnak megélni? Mert akkor azt fogják felosztani, ami befolyik, ezért aztán nem lesz kifizetve a rezsi, ha nem akar éhenhalni a nyugdíjas. 2.5 millió kisnyugdíjas. Ilyen energiaéárak mellett No és nem téged fog majd hibáztatni, aki ülni akarsz a pénzeden eközben, illetve hazárdírozókra bízod, befektetésnek, hanem a zorbánt. Pedig a hornékat kéne, meg az IMF-et. A hiánycélt ugyanis tartani kell. Akik ágálnak a magánpénzükért, a nyugdíjcsökkentére szavaztak. Majd magyarázkodjanak ők a nyugdíjasoknak. Az IMF is követeli a pénzét, az EU is, a manyuposok is és hát kovács néni, magát eddig se védte senki ezektől és minket se hagytak , hogy megvédjük önöket a nyugdíjcsökkentéstől. Ez ugyanis a következménye. Vegyünk el az eü-től, a pedagógustól, vagy kitől?Ennyi harpagont, ami ebben az országban van!

Bert 2010.10.29. 16:56:00

@KG2000:
Az állami felosztó-kiróvó nyugdíjrendszer nem más, mint egy piramisjáték, ami törvényszerűen össze fog omlani. Muszáj kiszállni belőle, és persze a reformnak ára van, amit a zembereknek kell megfizetnie.

2010.10.29. 16:56:21

@shwarcz: nocsak, szasz!:) Köszi, akkor nézd meg a következő linket is: @Letícia:

dzsaszper 2010.10.29. 16:58:07

@Anphalas: nem egészen mindegy. A kdnp 2/3-os kérdésekben a mérleg nyelve.

Ordnassac 2010.10.29. 16:59:02

@Letícia: sajnos Debreczeni armageddonisztikus stílusával szokás szerint elrontotta az egészet.

Id. Lencsés István 2010.10.29. 17:00:16

@dzsaszper: Igen a KDNP a mérleg nyelve! Nagyon magas a labda leüthetem? (mire használja a nyelvét?)

Zoltchy (törölt) 2010.10.29. 17:03:52

@török gábor:

Mi mást is tehetne? Ismerné be, hogy tévedett?

aszekelyek 2010.10.29. 17:07:10

@Csacska macska: Emelik is a minimálbért. aztán lesz adóköteles. Az szja meg csökken. Azt hiszem, a munkaadók sara, hogy a minimálbérből nem lehet megélni. A profitéhségük miatt. Azokról beszélek, akik valóban annyiból kell megéljenek. Ov -t egyszer már keresztre is akarták feszíteni a minimálbér drasztikus emeléséért. Nem azok, akik arra vannak bejelentve, hanem azok , akik fizették az embereket és kevesebb profitot tarthattak meg. Annak az értéke nyolv év alatt elolvadt, mint a jég. És nagyon keveset emelkedett a vágtató inflációhoz képest. Nála szociálisan érzékenyebben minimálbért nem kezelt itt senki. Ezen kívül pedig azt tud adni, ami megmarad a gyurcsány adósságok fffkifizetése után. Gyakorlatilag egy dzsentri kormány utáni ínséges idők vannak. Eldorbézolták a vagyont az előzőek és most itt kuporgathatjuk a forintocskáinkat. Szerinted csak a jószándék hiányzik O.V.-ből vagy a pénz is elqrt kevés?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 17:07:22

@Ordnassac:
Nagyobbat mondott, mint a " rombadőlt ország " ?

2010.10.29. 17:09:56

@Ordnassac: ez de jó kifejezés! Ja, kicsit meghasonlott ember lett ez a Debreczeni Jóska....Sajnálom. A kevesebb valóban több lett volna. De a második link azért az kemény, ha igaz.

@shwarcz: oks!

dzsaszper 2010.10.29. 17:09:56

@Zoltchy: volt már politikus, aki jól jött ki abból, hogy beismerte a tévedését...

Id. Lencsés István 2010.10.29. 17:11:07

A kormánygyűlések szerintem a következőképpen folyhatnak.

Miként lehetne az önkormányzati választásokat megnyerni?
Itassuk ezeket, nem számít a jövedéki adó!

Jó, de még! Ok, akkor ne csináljunk semmit, ne mondjunk semmit. Viktor te vagy a legjobb.

Mit csináljunk most? Most mivel nincs külföldi új befektető, hát vegyük el a pénzüket a jelenlévőktől.

Kellene még valami! Jó akkor vegyünk MOL részvényeket, tudunk mi játszani.

Miből vegyünk? Semivel nem kell törödni van lé a Pénztárban.

aszekelyek 2010.10.29. 17:11:53

@vinczej: Ifen, azért rossz, hogy vegyesre csinálták többek között. Meg azért,,,,,,,,,, mert ahelyett, hogy a nyugdíjakat rendben fizetnénk, még a költségvetés bevételeiből is most kell az IMF tőketörlesztését is fizetni. KAmattal, plusz EU-t. zek , ha nem lettek volna bármelyik korosztály nyakába varrva, hanem akkor lemond a csődbekormányzó, igem, mert senki nem vette már a papírokat, az pedig csőd!, nem is lenne , főképpen nem így. Most aki befizet valahova annak a felelőtlen kormányzásnak az árát kénytelen megfizetni. Ez is egy megközelítés.

2010.10.29. 17:12:19

@simonmondja.: nem, jókat írt, de osztotta Elek Istvánt, mint egy jámbor parasztot, aki nem a kellő lépésnél adott mattot a királynak, hanem csak most, amikor ütni nem tud már...max. sakkot mondhat. Érdekes felvetés egyébként a politikai tanácsadó felelőssége...

endre69 2010.10.29. 17:14:53

törölték a véleményem. Ez cenzúra!

kodó tamás 2010.10.29. 17:15:18

@viktor134: "nem a 98% a lényeg, hanem elsősorban az, hogy visszamenőleges hatályú"

ezt fröcsögöm napok óta

nemcsak a jövö évi adózási jogi környezet kiszámíthatatlan mostmár azt sem tudjuk 2009-ben mennyit adózunk majd...

A VILÁG VÉGE. A JOGÁLLAM ÖSSZEDŐLT ROMJAI ALÓL MÉG AZ ALAPOKAT IS KIRÁNGATTÁK....

rohadt náci párt

aszekelyek 2010.10.29. 17:16:27

@Csacska macska: Elég sokba volt az a kurta kis 13. havi, amit a jótevőjük, a feri adott,... kis ifeig,... az is csak a bent lévőt fogyasztotta, mert fedezete nem volt, mint utóbb ki is derült. Választási nyugdíjkassza fosztogatás volt. A zorbán meg majd kínlódjon a hiánnyal... majd jól rámászunk érte....

2010.10.29. 17:18:07

@endre69: ez nem létezik! Itt 2 nick volt eddig moderálva, de az be lett jelentve előtte...szerintem a blogmotor szórakozik, vagy a bejelentkezéseddel van/volt gond...

kodó tamás 2010.10.29. 17:18:26

@dzsaszper: "kdnp 2/3-os kérdésekben a mérleg nyelve. "
@hunocska: "a KDNP a mérleg nyelve! Nagyon magas a labda leüthetem? (mire használja a nyelvét?)"

A MÉRLEG NYELVE MOST KÖZÉPEN IDŐZIK A KÉT PART KÖZÖTT

Ordnassac 2010.10.29. 17:19:57

@Letícia: Debreczenivel is az a gond, mint Gyurcsánnyal. Lehet, hogy adott esetben (ritkán, de) jót mond, akkor is elriaszt másokat, akik ebben a konkrét kérdésben közel hasonlót gondolnak.

Senki sem akar a Rókával és a Varjúval közösködni (hogy a Mandinert idézzem).

Ordnassac 2010.10.29. 17:20:34

@Letícia: nestrot10-en kívül mi volt a másik?

kodó tamás 2010.10.29. 17:20:47

vki a napokban egy hasonlatot mondott. találó.

OV egy nép által megbüntetésre itélt "elkövető" gyors elfogása (megbüntetése) érdekében atombombát dob kis hazánkra.

én felkészültem - avatarommal

kodó tamás 2010.10.29. 17:22:57

@endre69: forradalmi hangulat! nem törlik nyugi

tudsz használni radart? szivesen megtanitalak ;)

Tanbácsi 2010.10.29. 17:23:48

Nem az a kérdés, hogy mi cél. Az az igazi kérdés, hogy bármilyen cél érdekében elfogadható-e a jogi kontroll eldózerolása. Nem lehet olyan cél, ami az ilyen eszközt szentesíti. A jogállam ezt jelenti.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 17:25:08

@Ordnassac:
Kinevezett közellenség fidesznyik körökben.

HaCS 2010.10.29. 17:26:06

"Tulajdonképpen köszönettel tartozunk az Alkotmánybíróságnak, hogy ezt a konfliktust nyilvánvalóvá tette"

Számomra ez a kulcsmondat.

Tehát kellett egy igen népszerű törvény, ami több oldalról alkotmányellenes, hogy az AB kénytelen legyen konfliktusba kerülni a kormányzattal,..... ööö akarom mondani az emberek igazságérzetével.
Erre hivatkozva lezavarhatjuk a bírót a pályáról, bár előtte, megköszönjük, hogy előző ítéletével nyilvánvalóvá tette, hogy rá ebben a játékban nincs szükség, hiszen a hazai csapat csak akkor képes győzni, ha ő nem akadályozza őket holmi sípszókkal.

Gratulálok.

2010.10.29. 17:27:28

@Ordnassac: ja, meg azért sem, mert amikor a másik oldalon állt, akkor is ilyen vehemens volt. És azért az embere ilyen esetben megjegyzik, honnan kezdték ismerni. TGM nála hitelesebb, mert ő mindig magányos filozófust játszotta, Debreczeni meg olyan, mint egy kapcsolatfüggő partner, mindig valaki mellé kell állnia, hogy hitelesnek érezze magát.

@simonmondja.: igen!

Ordnassac 2010.10.29. 17:28:02

@simonmondja.: halk kérdés: az új kormányt nem a "régi" Alkotmány alapján választották meg?

Ez vajon hozza-e azt magával, hogy az OGY az új Alkotmány hatályba lépésével feloszlatja saját magát (feloszlás) és így utat nyitnak, hogy az új Alkotmány alapján választott új kormány legyen? (Természetesen költői a kérdés)

dzsaszper 2010.10.29. 17:28:15

@simonmondja.: szerintem inkább saját magukat nevezték ki...

Csacska macska 2010.10.29. 17:29:11

@aszekelyek:
Annyira szeretem, hogy mindig ez az érv:) Hogy az előző kormány eldorbézolta, és most emiatt kell megszorítani..

De ha most elfogadod, akkor ugye a szociktól is elfogadod...

Én azt gondolom ,hogy megint nincs végiggondolva, mint ahogy 98%-os törvény sem. elcsípjük ugyan a bűnösöket, de a rosszhiszeműség miatt egy csomóan akiknek jogosan jár vagy akiket tényleg rosszul érint, azokat leszarjuk...ők így jártak.

Miért, az előző kormány az adójóváírás megszavazásakor nem bánt ENNÉL JOBBAN a minimálbéresekkel?

Szerinted aki most minimálra van bejelentve hogy adót csaljon, az egy 100000 ftos minimálbérnél nem fog ugyanígy tenni?

Hiszen mindegy hogy mennyit jelentek be, ugyanannyi adót fizetek. Akkor most hirtelen miért is jelenteném/vallanám be a tényleges jövedelmemet???Továbbra is maradok minimálon és a többit zsebbe fizetem. erre nem is értem miért gondolják, hogy jó ez a módszer? De valaki elmagyarázhatja...

2010.10.29. 17:29:36

@Ordnassac: szenzor malacz. Legalábbis így emlékszem, ővele kezdte.

ParadiseLost 2010.10.29. 17:32:37

Ha Lázár az adócsomagot féltené, azt sem "csak" az alkotmányosság rugalmatlan béklyójától kéne féltenie, hanem hogy a főpapi testület, közjogi igazságszolgáltatásunk azt az ítéletet hozná (igazsgágot [!] szolgáltatná [!]), hogy a gazdaságpolitika nagy része lopás lenne.

Azért ez az elemző szemével is mást kell jelentsen, mint pusztán politikai mogásteret. A poszt sejtet valami ilyesmit, de nagyon puha marad.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 17:35:44

@Ordnassac:
Nem is biztos, hogy az új Alkotmányban lesz parlament és választás.
Még azt nem mondták, hogy mi legyen az új államforma.
Lehet, hogy matriarchátus lesz.
Vagy teokrácia.
Vagy megkeressük a kisdedek között a Dalai Láma reinkarnációját.

Csacska macska 2010.10.29. 17:36:27

@aszekelyek:
Lehet hogy én rosszul emlékszem, de Mintha Orbánék igérték volna a visszaállítását, ha megteszi, egy hős lesz, akkor gondolom nem fog zavarni hogy nincs rá fedezet?!
Ja, Nem mert te a nyugdíjasokkal vagy, vagy mégsem?, mert egyik hozzászólásodban így tűnikőket sajnálod, értük aggódsz, a másikban meg a nekik juttatott 13. havit kifogásolod. Most akkor?

kodó tamás 2010.10.29. 17:40:39

OV: "amikor jövő tavasszal, valószínűleg áprilisban új alkotmánya lesz az országnak, akkor megszűnnek majd az ilyen összeütközések"

ja mer olyanok lesznek benne, mint:
-csipp csepp néha csepereg az eső
-a korona és a magyar kultura szent
-védjük a fákat
-éljünk egészségesen
-szeressük embertársainkat

vagy a másik rövidebb a nyilvánvalóbb:
1§ OV a király
2§ a királynak tej- és kakaóhatalma van

kodó tamás 2010.10.29. 17:41:27

@simonmondja.: :)

jol beszélsz, egyszerre irtuk

freelander2009 2010.10.29. 17:44:39

@KG2000: természetesen 2 pillér marad mindig legalább, az állam teljesen enm vonulhat ki. Igen fizetni kell ennek a kamatait ez tény. De valamikor el kell kezdeni az adóssáspirál visszafejtését. Ha most nem alakítjuk at ezt a rendszert akkor ennél jóval nagyobb összegeket kell felvennünk majd hitelre. Még van kb. 10 év utánna finanszírozhatatlanná válik teljesen...
A KERDES TEHAT NEM UGY MERÜL FEL, HOGY MOST FELVESZUNK 2,8 MILIARD HITELT VAGY NEM, HANEM UGY HOGY MOST ÉS MÉG PÁR ÉVIG NYÖGJÜK EZT, VAGY MEG TOLJUK PAR EVIG ÉS BEFUCCSOL AZ EGÉSZ NYUGDIJRENDSZER.

karnak 2010.10.29. 17:44:49

@török gábor: en ugy latom a fidesz szereposztasabol, hogy nem fog. "kellene".

Nyunyócska 2010.10.29. 17:46:21

@Csacska macska: Ja, a szocpolt is ígérték és tessék: index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/29/a_fidesz_nem_hozza_vissza_a_szocpolt/
3 gyerek utánink úszott el, házépítés előtt... azóta is próbáljuk összeszedni a hiányzó összeget, hogy tényleg bele tudjunk kezdeni valami házépítésbe.

G. Wolf 2010.10.29. 17:48:07

Én olvasatomban kicsit ilyen semmitmondó Lázár levele... meg talán inkább magyarázkodásnak tűnik!

PR-küszöb 2010.10.29. 17:48:30

@Ordnassac: Költői kérdés, de logikus... :)

kodó tamás 2010.10.29. 17:48:33

@Nyunyócska: megakadályozta az imperilista AB? vagy mér?

art-isjus 2010.10.29. 17:50:11

@aszekelyek:

Tessék:

"Megtámadásra vezető okok:
- Tévedés, megtévesztés
- Jogellenes fenyegetés, pl. megfenyegették az egyik szerződő felet, és ezért került sor a szerződés megkötésére.
- Szolgáltatás feltűnő aránytalansága
- TISZTESSÉGTELEN SZERZŐDÉSI FELTÉTELEK

Az érvénytelenség másik formája a semmisség.
Semmisségre bárki határidő nélkül hivatkozhat. Ezt a bíróság köteles hivatalból figyelembe venni. Az érvénytelenség jogkövetkezményeinek beálltához nincs szükség külön eljárásra. Ez azt jelenti, hogy a semmis szerződés a keletkezésére visszaható hatállyal érvénytelen.

Törvényben meghatározott semmisségi okok:
- Cselekvőképesség hiánya és korlátozottsága
- Színlelt szerződés
- Fizikai kényszer
- Alakszerűség hiánya (pl. írásbeliség hiánya)
- Álképviselet
- Tilos szerződések (jogszabályba ütközik)
- A jogszabály megkerülésével kötött szerződés
- Uzsorás szerződés
- JÓERKÖLCSBE ÜTKÖZŐ SZERZŐDÉS
- A lehetetlen szerződés (lehetetlen szolgáltatásra irányul) "

Ebből látható,hogy teljesen hazug dologra hivatkozva vezették be a különadót,és hivatkoznak arra,hogy csak így lehet visszaszerezni az így kifizetett pénzeket,hiszen erre eddig is volt lehetőség.Az kérdéses pénzeket így nem is csak 98%-ban,hanem teljes egészében vissza lehet szerezni jogi úton.És így csak azok bűnhődnek,akik tényleg megkérdőjelezhető módon jutottak nagy összegekhez,és nem kell mindenkit büntetni a pénze elvételével.

freelander2009 2010.10.29. 17:51:00

@aszekelyek: A hianycel tartasát ez csak időlegesen befolyasolja. Ez lényegében ugyanolyan hitelfelvétel mintha barmilyen mas forrasból venné fel az állam, hiszen nyugdíjban ezt majd vissza kell fizetni. (Legalabbis azt igertek senki nem jarhat rosszul) Vagyis ez lenyegeben egy 15 eves lejaratu hitel...
A hiánycél enélkülé is bőven tartható, persze megefelelő intézkesédek mellett. Ez az intézkedés SZÁDBARÁGOM: Nem a költségvetés egyensúlya miatt kellm, hanem hogy a FIDESZNEK a következő 4 évben legyen mozgastere OSZTOGATNI.

campobaszo 2010.10.29. 17:51:38

1. Én is úgy látom,hogy a kormányt elsősorban pragmatikus,gazdaságpolitikai motivációk vezérlik,de céljait maradéktalanul elérhetné a jelenlegi alkotmány keretein belül is (csak valószínűleg lassabb tempót diktálva),ezért
2. nincs,nem lehet helye vitának arról,hogy ezért vagy azért a jogállam,demokrácia alapjait aláássuk-e vagy sem.Ha bármilyen szépnek,jónak,pragmatikusnak tetsző cél érdekében elindulunk egy diktatórikus lejtőn,nagyon nehéz lesz visszakapaszkodni.
Az a legnagyobb baj,hogy nagyon sokan gondolják magukról,hogy demokraták (Gyurcsány,Lázár),de amikor a tettek mezejére kell lépniük és szembesülnek a demokrácia,jogállam buktatóival,elbuknak.

ijontichy 2010.10.29. 17:53:48

Egyszerű ez, mint a faék. Köll a 2700Mrd és kész (valahogy nyerni kell 2014-ben is), meg majd ami még jön. A végkielégítés a porfelhő. A köztörvényes tolvaj átírta BTK-t.

PR-küszöb 2010.10.29. 17:53:57

@Tanbácsi: Egy jogszabály annyit ér, amennyit betarTATnak belőle. Azzal, hogy az AB jogszabálybetarTATó erejét csökkentik, tkp. a megszületendő Alkotnyány értékét csökkentik.

HaCS 2010.10.29. 17:54:01

@freelander2009:

Vagy FOSZTOGATNI. Ugye attól függően, hogy a pénzáramlás melyik oldalán állsz. :)

freelander2009 2010.10.29. 17:56:01

@aszekelyek: Azért ez kicsit bonyolultabb, amit jól mutat hogy magyarazatod alapján te sem érted...

karnak 2010.10.29. 17:56:07

@simonmondja.: nem igy ertve, navracsics nem annyira bullshitelos mostanaban. kenyes kerdes, neki kene valamit mondania, de vagy nem fog, vagy kiter elole.

lazar ilyen eloretolt ek ebben a dologban, biztos varja h megkapja hmvshely a milliardjait amit beigertek neki, tesz-vesz, nyom, tol mindent, elkepeszto amit muvelt mint varosvezeto, egy igaz mondata nem volt evek ota.

kituno erre a szerepre.

Szimba 2010.10.29. 17:59:24

Már az LMP is Török Gáborral, meg az ő Rubiconjával kampányol!:-))

Én viszont fogcsikorgatva, de OV-vel értek egyet. Nem az emberek igazságérzetét kell megváltoztatni, hanem a törvényeket.

Mindig vannak olyan pontok, amikor az apró módosítások már nem elegendőek. Szeretnék új alkotmányt, és az alkotmánybírák túl nagy politikai befolyását is meg kellene nyírbálni.

Egy gondom van, hogy szerintem sem az új alkotmány, sem az új AB jogok nem lesznek sokkal igazságosabbak, jobbak, ha a Fidesz szabja meg a saját érdekei szerint. Ennek a folyamatnak azért némi közmegegyezés árán talán jobb lenne a végeredménye.

kodó tamás 2010.10.29. 18:00:16

@art-isjus: köszönet ez korrekt info a fidesz képhez.

vakvarju 2010.10.29. 18:02:50

@Robinzon Kurzor: Baranyay 150 millió Ft végkielégítést vett fel az Orbán-Torgyán Polgár kormány idején. Ja és Kondor Katalin is 25 MFt-ot és tovább dolgozott a közrádióban.

"Soha ne bízz olyan emberben, aki egyetlen rossz tulajdonságot sem hozhat fel mentségére." Churchill

Orbánt nem értem, megnyerte a választásokat, ennek ellenére feszült, ideges, beszéd közben remeg a szája., barázdált az arca. Hibáit nem látja be, kompromisszumokat nem köt, fék nélkül száguldozik. Már magában sem bízik? Remélem a testőrei saját maga ellen is megvédik.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 18:04:22

@karnak:
Nem is tudtam, hogy Navracsics az igazságügyminiszter.
Egyáltalán jogvégzett ?

Csacska macska 2010.10.29. 18:05:56

Biztos voltam benne, hogy a szocpolt nem fogják visszaállítani, pedig mennyire felháborodtak amikor meg lett vonva....
De hát most lehet hivatkozni, hogy kérem azért nem állítjuk vissza (bár megígértük még ellenzékben) mert az előző kormány lopott, csalt, hazudott. De kérdem én, amikor az ígéreteket tesszük, akkor nem vagyunk tisztában azzal, hogy mennyi hiányzik az államkasszából? Közben nem látjuk? Utána meg megvonjuk a vállunkat, hogy hja kérem, azért nem tudom tartani az ígéreteimet, mert mindent lenyúltak? Akkor meg minek ígérgetünk ha nem vagyunk tisztában azzal, hogy mennyit loptak el?
Kicsit házasságszédelgés szagú a dolog...

freelander2009 2010.10.29. 18:06:45

@Szimba: 1. Sztem meg akárki igazságérzetét bántaná ha visszaható hatállyal lehetne jogszabályokat alkotni. Még akkor is ha úgy gondoljuk a régi szabály rossz volt. Pl. ha mondjuk visszamenőleg megbüntetnének mondjuk mert az utcán cigiztél. Ami most ugyan még szabad, de 2 év múlva lehet tilos lesz...

2. Már többször leírták itt is a jóerkölcsbe ütközés esetén jelenleg is megtámadható bármelyik szerződés.

karnak 2010.10.29. 18:07:14

@freelander2009: ..baratom, "2.8 miliard".. no comment, illetve ez.

karnak 2010.10.29. 18:08:39

@Szimba: minden pikirtseg nelkul, de erdekelne, te miert szeretnel uj alkotmanyt? mi nem tetszik a mostaniban?

Szimba 2010.10.29. 18:08:49

@PR-küszöb:

Az Alkotmánybíróságnak nincs semmilyen eszköze a döntéseinek a végrehajtatására.

Ordnassac 2010.10.29. 18:10:48

@Szimba: annyiban van, hogy a hatályon kívül helyezett jogszabály automatikusan hatályát veszti (amennyiben egy jövőbeli időpontban, akkor abban az időpontban).

PR-küszöb 2010.10.29. 18:11:00

@Szimba: Van. Jelenleg. Az "eszköz" neve: Magyar Köztársaság... :)

art-isjus 2010.10.29. 18:11:09

És a nap vicce(csak hogy tudjuk,mennyire komolyan vehető az orbán kormány,vagy ez a magánnyugdíjpénztári herce-hurca):

"Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter, Orbán Viktor nyugdíjakról szóló kijelentéseivel szinte egy időben, egy olyan törvényjavaslatot nyújtott be vitára a parlament elé, amely kiterjesztette illetve pontosította volna a magánnyugdíj-pénztárba kötelezően belépők körét - értesült az Index.

Az október 16-án benyújtott, az adótörvények módosításáról szóló, Matolcsy György által jegyzett iromány a pályakezdő egyéni vállalkozókat, őstermelőket és egyszerűsített foglalkoztatás szabályai szerint alkalmazott munkavállalókat is KÖTELEZNÉ A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRI BELÉPÉSRE. A paragrafus aligha kerülhetett volna bele az adó- és járuléktörvényekről szóló törvényjavaslatba, ha a nemzetgazdasági tárca már a kidolgozásakor ismeri a beadvánnyal ellentétes, a magánnyugdíj-pénztári rendszer elleni miniszterelnöki terveket. Az új jogszabály teljesen felszámolja a pályakezdők kötelező magánpénztári tagságát.
Az említett paragrafus azonban élő tervezetként a parlament előtt van, sőt már az általános vitán is túl jár. Ha azt megszavazza a parlament, ha másnak nem is, ennek a három csoportnak kötelező lesz a pénztárba lépés."

Hihetetlen ez az amatőrizmus.

Ordnassac 2010.10.29. 18:11:42

@simonmondja.: igen, jogot végzett, sőt, még bírói szakvizsgája is van (bár sosem volt bíró).

HaCS 2010.10.29. 18:13:05

@Szimba:
"az alkotmánybírák túl nagy politikai befolyását is meg kellene nyírbálni."

Az AB-nek magának nem igazán van politikai befolyása. A feladatuk annyiból áll, hogy vizsgálják, hogy adott törvények, rendeletek, helyzetek megfelelnek-e az alkotmánynak. Ez egy kétállású Igen-Nem kapcsoló. Ennyi.

Nem tehetnek javaslatokat, nem szabhatnak meg irányokat, ne adhatnak tanácsokat, egyáltalán semmilyen politikai megnyilvánulásuk nincs.

karnak 2010.10.29. 18:13:27

@vakvarju: a rengeteg hatalomehes ember 8 eve varja h megkapja a gralt. most megvan.

.. szerinted mennyire akar mindenki sokmindent, mennyire kell vigyazni, h ne keruljon homokszem a gepezetbe, mennyire utazik mindenki a hibaikra, hibajara?

Ordnassac 2010.10.29. 18:17:12

@simonmondja.: nem vagyok fideszes, de nem szeretem Debreczenit és ezzel nem csak én vagyok így.

Szóval nemcsak a fideszesek nem szeretik. Sőt, a mostani tevékenységét pontosan ellentétes hatásúnak érzem, mint amit el akar érni. Hiteltelen ember, túlzó stílussal. Így hiába van igaza, senki rá sem fog hederíteni, csak letudják "Gyurcsány embere" címszóval. Gyurcsány meg semmivel sem jobb, mint Orbán...

Szimba 2010.10.29. 18:18:47

@karnak:

Szerintem eléggé se hús, se hal az alkotmány. Bizonyos tekintetben elég sok dolgot megszab, másrészt viszont elnagyol egyes kérdéseket. Vagy csak a legszigorúbb alapelvek legyenek benne, vagy ha érint az ifjúsággal, honvédelemmel meg más effélékkel kapcsolatban is dolgokat, akkor azokat fejtese ki jobban. Pl. ott van a határon túl élő magyarok ügye is.
Nem ilyennek kellene lennie az alkotmánynak, de persze újat fogalmazni nem szeretnék.:-)

Parajpuding 2010.10.29. 18:19:11

Kissé elrévedve és nemi túlzással:
OV Hunyadi Mátyás vagy Hunyadi László szeretne inkább lenni?
Mert pillananyilag úgy fest, hogy utóbbi lesz inkább belőle.

Szimba 2010.10.29. 18:21:53

@Ordnassac:

Amit előfordult, hogy nem vettek figyelembe.

2010.10.29. 18:22:51

@Ordnassac: nem politológus? Akkor miért utálja a jogászokat??

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 18:25:29

@HaCS:
Az alkotmánybírák
nyomhatják a féket,
de ők mondják meg, hogy - mikor -
és ez elég kellemetlen egy kanyargó szerpentinen.

Szimba 2010.10.29. 18:25:33

@Ordnassac:

A 98%-os törvény csak ürügy volt. Nem hinném, hogy nem lehetne módosítani, ha módosításra szorul.

Itt a lényeg az Alkotmánybíróság hatásköre.

Rá Dios 2010.10.29. 18:25:48

Meddig várható el a higgadtság, ha közben fogy a levegő?

Rá Dios 2010.10.29. 18:28:08

@Szimba:
Nem a 98%, de még csak nem is az AB hatásköre. Jól írja TG: a tét a szabad kéz, azaz, hogy rövidtávú előnyökért föláldozható-e az ország jövője.

sa52 2010.10.29. 18:29:03

„Megerősítette, hogy a csúcstalálkozón előkerült a nyugdíjreformok államháztartási deficitbe való beszámításának kérdése. Ezt eredetileg kilenc kelet- és közép-európai tagállam vetette fel, de Magyarország most kikerül ebből a körből, mert a hárompilléres nyugdíjrendszerből visszalép a kétpilléres rendszerbe – fejtette ki Orbán.”

www.mno.hu/portal/745338

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 18:31:36

@Ordnassac: Miért kéne szeretni ?
De semmi ilyesztő nincs benne.
A fidesznyikek szoktak csak fölrebbenni, ha meglátják a nevét.

HaCS 2010.10.29. 18:31:48

@simonmondja.:

Nem ők mondják meg, hanem A Magyar Köztársaság Alkotmánya.

A kanyargó szerpentinen a fékek kikapcsolása életveszélyes.

Szimba 2010.10.29. 18:34:02

A jelenlegi Alkotámnyban van a következő rész:

"6) Az Alkotmánybíróság szervezetéről és működéséről szóló törvény elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges."

Azt hiszem, hogy most megvan az a bizonyos 2/3-ad.

Még a jelenlegi alkotmány szerint is van lehetőség az AB hatáskörének módosítására.

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 18:35:48

@simonmondja.:

OV Avalokiteshvara XIV. reinkarnációja...

és a "bon" lesz az új követendő vallás...

és a sárgasisakosak fogják vezetni az országot...

az új himnuszunk pedig:

www.youtube.com/watch?v=IuBx1xeMhoM

Szimba 2010.10.29. 18:35:55

@Rá Dios:

Az ország jövőjéről még nem igazán volt szó. Sok ország működik sokkal kevésbé nagy jogkörrel működő alkotmánybírósággal. (Pl. Ausztria)

kodó tamás 2010.10.29. 18:38:08

@Szimba: meg OV nélkül is... jol megvannak

Ordnassac 2010.10.29. 18:38:59

@simonmondja.: hát nézd, szerintem elég káros a működésével, mert pont ellentétes hatást kelt, mint amit el akar érni. Botcsinálta Orbán-ügynök...

Amúgy ijesztő pontos j-ével. ;-) *szőrszálhasogat*

2010.10.29. 18:39:47

@Parajpuding: és ki lesz, aki lefejezi?:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 18:41:13

@HaCS:
Életveszélyes, de van egy vezetőnk, aki bekötött szemmel is tudja az utat, mert eddig itt volt partizán.

Ordnassac 2010.10.29. 18:41:27

@Szimba: de a nagy jogkör nem abban nyilvánul meg a magyar AB-ban, hogy adójogszabályokat vizsgálhat (azt teszi a legtöbb ab), hanem abban, hogy az utólagos normakontrollt és a mulasztásban megnyilvánuló alkotmánysértés megállapítását bárki indítványozhatja.

Magyarul nem a vizsgálati tárgykör miatt széles, hanem az indítványozói kör miatt.

Szimba 2010.10.29. 18:42:53

@kodó tamás:

Művelt, okos nép hasonló miniszterelnököt választ.

tbb 2010.10.29. 18:43:06

Amennyire én a történelmi tanulmányaimból visszaemlékszem, az alkotmányok az uralkodó és a legjelentősebb társadalmi csoportok közti megegyezés a társadalmi játékszabályok kereteiről. Pl. Arany Bulla, Magna Charta. Ha nincs uralkodó, akkor is a különböző érdekcsoportok együttélését meghatározó szabályok alapelveit rögziti pl. USA alkotmánya. Ezért aztán meglehetős szkepszissel nézem, hogy a fidesz egyedül akar alkotmányozni. Pláne, hogy a PILLANATNYI szempontjai szerint.

kodó tamás 2010.10.29. 18:43:51

"Kósa Lajos, a Fidesz ügyvezető alelnöke, a párt megítélése szempontjából rombolónak ítélte, hogy a választás óta attól hangos a sajtó: a Fidesz ott tesz keresztbe a polgármesternek, ahol tud"

piroslapok.blog.hu/2010/10/29/a_nagy_esztergomi_fideszes_politikai_gangbang_parti#comment-form

Szimba 2010.10.29. 18:45:17

@Ordnassac:

Viszont nincs időkorlát, és így elfektethet bizonyos ügyeket.

cambridge.on 2010.10.29. 18:46:41

@PR-küszöb: Könnyű olyan ötletet támogatnia amit ő talált ki!

Szimba 2010.10.29. 18:47:42

Már annyiszor elolvastam a "tankönyvet", hogy zéhát írathat belőle TG.:-))

Az viszont érdekes, hogy úgy tűnik már nem ért egyet ezekkel a régebbi tételekkel a T. szerző. Neki szabad változtatni az elképzelésein, az erkölcsi, politikai mércéjén?

(provokál, csak provokál...)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.29. 18:48:01

@Ordnassac: Miért, nem mindegy, hogy milyen hatást akar elérni ?
Más is irkál, aztán lesz valami, vagynem.
És miért ne lehetne valaki orbánügynök ?

Asszem ezt az "ilyesztőt" már volt, hogy elírtam. Lassan elbizonytalanítom a guglit vele.

Szimba 2010.10.29. 18:49:28

@tbb:

20 év óta minden párt akart alkotmányozni, de mégsem tette. Most aztán kapnak a nyakukba hideget-meleget. :-))

2010.10.29. 18:49:56

@sa52: ez de szép volt, köszönöm!:) De tetszik, de tetszik...vajh mit jegyzett meg Caligula lova belőle...??

Ordnassac 2010.10.29. 18:50:59

@simonmondja.: fogalmazzunk így, ha valakinek tényleg fontos egy ügy és reálisan felmér dolgokat, akkor azon úgy segít, ahogyan az ügyet a legjobban tudja szolgálni. Debreczeninél szerintem az lenne, ha nem Elek Istvánt támadná, amikor végre egy platformon vannak.

Persze, ez csak a véleményem.

RÁMBÓGECI 2010.10.29. 18:51:11

figyelemmel követem az utóbbi néhány -talán 3- AB-vel kapcsolatos posztot...

most írok ide először, ezért tartom fontosnak megjegyezni, hogy Török Gábor számomra a "politológus" archetípusa és továbbra sem okoz csalódást objektivitásra-, pártatlanságra való törekvése

ehhez (AB-meggnyirbálása) -és a többi járulékos (magánnyugdíj, bankadó, stb.- témához viszont szerintem picit más nézőpontból (is) kellene közelíteni, s igazából ezt a kommentelők nagy többsége az, aki nem érzi

sztem a fidesz nemhogy nem gondolta át amit csinál, hanem 5-10-100 éves, évekre-, hónapokra-, napokra lebontott jövőképpel rendelkezik

az első kormány szerintem, aki valódi célt dolgozott/dolgozhatott ki a korábbi saját-, ill. mások hibáin, bukásán okulva

amire TG a poszt végén utalt is... a szcénát kellene tisztáznunk, azt, h MIT? és HOGYAN? pontosabban milyen eszközökkel akar a fidesz megvalósítani

a több, friss kataklizmát is megélt jelenkori magyarország számára felesleges feszültséget elkerülendő, ill. a médiumok számára alapanyaggal szolgáló kiszervírozott gumicsontok mellett lassan össze fog állni a mozaik és arra ébredünk egy nap, hogy egy gyökereiben új, mondhatnám képzavarral "világrendet" alakítanak ki körülöttünk, melyről szerintem most még sejtésünk sincs/ill. lehetne, ha nem lennénk ennyire kiszámíthatóan korlátoltak...

röviden: OV sokkal szélesebb horizontját nehéz lesz bárkinek a kulcslyukon keresztül megérteni...

török gábor 2010.10.29. 18:51:15

@sa52: szerintem ez nagyon érdekes fejlemény...

Ordnassac 2010.10.29. 18:53:09

@Szimba: ismerve az alkotmánybírók egy részét, nem túl reális. Egy ügy elhúzódását két dolog szokta jellemezni:

1. vagy olyan tárgykörről van szó, aminél a bíróknak utána kell nézni (ilyen volt egy agrártámogatási ügy)

2. nem tud egy vélemény sem többséget szerezni a testületben.

kovacsguszti68 2010.10.29. 18:53:28

Nem értek egyet TG-vel az 1. pont kapcsán
"Tisztességesebb lenne kimondani: a Fidesz azért akarja megnyirbálni az Alkotmánybíróságot, hogy a gazdaságpolitikája tartható legyen, hogy ne váljon a választók szemében sikertelen és hiteltelen politikai szereplővé. Ez a cél, s ha ezt elismerné a Fidesz, valóban fair vitát lehetne folytatni arról, hogy…"
Az a Fidesz, amely korábban folyamatosan az Alkotmánybírósághoz fordult az épp regnáló kormány vélt vagy valós túlkapásait megfékezendő, egyáltalán nem tehetné meg, hogy az általa kívánatosnak tartott cél elérése érdekében megnyírbálja az Ab. hatáskörét. Emiatt erről a kérdésről egyáltalán nem lehetne fair vitát folytatni. Egy unfair cselekedetre nem lehet józan magyarázat, hogy a cél szentesíti az eszközt!

2010.10.29. 18:55:01

@kodó tamás: ez se semmi...És azt is hiszem, iskolába nem porolják el így a gyerekek seggét! Brávó Kövér László, brávó Kósa Lajos! Szégyen ez az esztergomi város...:(