Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
11:08

Az Alkotmánybíróság jogkörének korlátozása kapcsán elindult vitában szinte minden érvet ismerünk már. Tegnap hosszabb hallgatás után megszólalt a kormányfő is, és egyértelművé tette az álláspontját: támogatja a Lázár János által jegyzett módosítási javaslatot. Este a köztársasági elnök is feltűnt, és váratlan televíziós közleményében – bár némileg csomagolt kiszerelésben – megtámogatta a miniszterelnök érveit. Miután a sok eltérő valóságmagyarázat miatt meglehetősen zavarosnak látszik a helyzet, tekintsük át, hogy a választópolgárnak milyen kérdésekre kellene válaszolnia, ha véleményt akar formálni a történtekről.

(Fotó: Népszabadság)

1. A Fidesz a választások előtt nagyon kevés konkrét ígértet tett. Azt azonban folyamatosan hangsúlyozta, hogy egyrészt nincs, nem lenne szükség megszorításokra, másrészt pedig a válságból kivezető utat a radikális adócsökkentésben látja.

Kérdés: helyes, adekvát volt-e az ellenzéki párt elképzelése. Szerintem: jól hangzott.

2. A Fidesz az elmúlt években, a választási programjában és a kormányprogramban is hitet tett az alkotmányosság tiszteletben tartása mellett. Számos nyilatkozat idézhető, amelyben egy-egy alkotmánybírósági határozat után a párt és annak vezetője a demokrácia győzelméről beszélt, és antidemokratikusnak tartotta a döntések megkérdőjelezését, kijátszását.

Kérdés: helyes álláspontot képviselt-e ezekben az ügyekben a párt. Szerintem: igen, feltétlenül.

3. A Fidesz azt követően, hogy a nemzetközi partnerek nem engedélyezték számára a költségvetési hiány elengedését, úgy döntött, hogy részben hitelességének megőrzése, részben egy új gazdaságpolitika megvalósítása okán sem tér el korábbi ígéreteitől: nem hoz az embereket azonnal és közvetlenül érintő megszorításokat, hanem más eszközöket keres (válságadók, magánnyugdíjpénztári befizetések felfüggesztése), illetve megvalósítja az elmúlt évek legjelentősebb adócsökkentését, amely elsősorban a többet keresőknek kedvez.

Kérdés: jól tette-e a kormány, hogy kitartott korábbi tervei mellett. Szerintem: kockázatos, de biztató lépés volt.

4. Amikor kiderült, hogy az Alkotmánybíróság az ezekhez képest jelentéktelennek számító költségvetési tételű 98 százalékos adó kapcsán alkotmányellenességet állapított meg, a Fidesz joggal számíthatott arra, hogy az erre az évre tervezett, válságadókból és magánnyugdíjpénztári befizetésekből származó költségvetési bevételek is veszélybe kerülhetnek, ha az Alkotmánybíróság dönt majd ezekben a kérdésekben.

Kérdés: jól mérte-e fel a helyzetet a Fidesz. Szerintem: igen.

5. A Fidesz úgy döntött, hogy számára fontosabb gazdaságpolitikai terveinek a megvalósítása, mint az, hogy a korábbi álláspontjának megfelelően tiszteletben tartsa a bíróság határozatát. Kihasználva, hogy a 98 százalékos adó mellett erős érvek hozhatók fel, ennek a kérdésnek az ürügyén támadást intézett az utólagos felülvizsgálat általános jellege ellen. Azaz: a Fidesz nem vállalta annak kockázatát, hogy esetleg át kell alakítania gazdaságpolitikáját, hanem inkább az Alkotmánybíróság kiiktatását határozta el.

Kérdés: helyes döntés volt-e ez. Szerintem: nagyon nem.

6. A kormánytöbbség a hatályos alkotmány szerint jogosult az alkotmány megváltoztatására, azaz akár az Alkotmánybíróság átalakítására, jogköreinek megnyirbálására is. A döntés törvényes lenne, viszont ellentétben áll azzal, amit a Fidesz korábban ebben az ügyben képviselt.

Kérdés: nem vet-e fel hitelességi problémákat az eljárás. Szerintem: igen, felvet, ahogy azonban az is - más formában - felvethetne, ha a Fidesz a gazdaságpolitikában venne éles kanyart.

x x x

+1 kérdés, kicsit messzebb tekintve: helyes-e az, hogy az Alkotmánybíróságnak a jövőben többet nem lesz lehetősége olyan parlamenti döntések alkotmányossági felülvizsgálatára, mint például a családi pótlék megadóztatása, a vagyonadó bevezetése vagy valamilyen megszorító csomag. Szerintem: nem.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr742409382

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A talpraállás költségvetésének meséje 2010.10.31. 09:18:37

Atyafiak, ezt a csodálatos történetet nem én írtam, de próbálok felnőni a feladathoz. Megszületett a Megváltó, no nem kell megijedni, nem lesz idén hamarabb a Karácsony-lesz egyáltalán?-, szóval a Megváltó Költségvetés.Dédelgették, táplálgatták az elmú...

Trackback: Egyéni nyugdíj terv kell 2010.10.31. 08:10:41

 Alapvetően három, jobb esetben négy forrásból származhat Magyarországon nyugdíjunk: 1. A TB-től, ami az állami nyugdíj 2. Magánnyugdíjpénztárból...

Trackback: Hat kérdés a Fideszről 2010.10.30. 18:52:02

A Fidesz nem vállalta annak kockázatát, hogy át kell alakítania gazdaságpolitikáját, inkább az Alkotmánybíróság kiiktatását határozta el.

Trackback: Mutatvány 2010.10.30. 13:56:09

Nézem a bűvészt, a népszerű és nagyszerű illuzionistát, szélesek, simák és látszólag magabiztosak a mozdulatok, révült a tekintet, valami belső tüzet, valamiféle transzállapotot sugároz, mint aki titkot rejteget és pillanatokra van attól, hogy a csoda ...

Trackback: Szégyenletes elnöki teljesítmény főműsoridőben 2010.10.30. 13:32:08

A volt alkotmánybíró és volt köztársasági elnök kénytelen volt felugrani pénteken a Sándor-palotába, hogy az utódjának elmagyarázza, mi a fene folyik a Fidesz és az Alkotmánybíróság között. Ezzel párhuzamosan meghallgatta főnökének, Orbán Viktornak a ...

Trackback: A kisebbrendűségben szenvedő kondás meséje 2010.10.30. 13:31:18

Atyámfiai, kicsit elkésve, de remélem még tetszésetekre, szeretnék egy egyszerű mesével megörvendeztetni Bennetek.No, szóval, még mielött Viktor gyermekünk csodálatosan rettentő elefántiázisában nem szenvedett,melyről előzöleg írtam, hetyke kis ko...

Trackback: Gyurcsány, az Alkotmány őre 2010.10.30. 13:31:07

 Folytatjuk sorozatunkat, melyben az AB jogkörét érintő javaslat verte hullámok hatásairól értekezünk. Szóltunk már a Fidesz kommunikációs baklövéséről; feltettük a kérdést, fontosabb-e az egyébként is változtatásra ítélt Alkotmány védelme, mint a...

Trackback: A politikus róka és holló meséje 2010.10.30. 13:30:54

Atyámfiai, ti tudjátok, vannak örökérvényű mesék és vannak olyan fabulák, melyek némi fantáziával gyakran megújulnak. Alaptörténetünk ismert, rókánk ravasz, hollónk szótlan, ám mindketten ugyanarra vágynak, a kövér sajtra. Végül vörös barátunk a h...

Trackback: Kelj fel Palcsi meséje 2010.10.30. 13:30:37

 Atyafiak, már éppen úgy terveztem, hogy nincs több mese mára, ám nem bírtam ki, csak leszen egy mai utolsó! Már vártam mikor szóla hozzánk Viktorunk egyik jelentős játszópajtása, kit nevezzünk Palcsinak, Kelj fel Palcsinak.Nem nehéz kitalálnotok ...

Trackback: Gyurcsány, az Alkotmány őre 2010.10.30. 13:18:40

 Folytatjuk sorozatunkat, melyben az AB jogkörét érintő javaslat verte hullámok hatásairól értekezünk. Szóltunk már a Fidesz kommunikációs baklövéséről; feltettük a kérdést, fontosabb-e az egyébként is változtatásra ítélt Alkotmány védelme, mint a...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kodó tamás 2010.10.30. 12:25:21

@Ordnassac: nekem ez nagy hátrány de mindegy, lehet nagy előny is belőle... meglátjuk. a mostaninál általánosságban csak jobb lehet.

Lord Kilburn 2010.10.30. 12:26:41

Kedves Gábor!

Az alkotmánybíróságot ért ordenáré támadás előtt már vitáztunk a jogállamiság helyzetéről, annak Fidesz általi fokozatos felszámolásáról. Felhívtam rá a figyelmed, hogy bár külön-külön a Fidesz minden jogállamcsorbító lépése magyarázható, együttesen áttekintve a tendenciák nyilvánvalóak. Úgy gondolom, a történtek fényében egyre jobban látható, hogy igazam volt, mindazokkal együtt, akik kifogásolták hozzáállásodat a Fidesz demokráciaszűkítő lépéseihez.

Nagyon jól látható ugyanis, hogy az Alkotmánybíróságot ért támadás már egy legyengített immunrendszerű köztársaságot talált meg:
index.hu/belfold/2010/10/29/schmitt_pal_tevebeszedben_szolt_hozza_az_alkotmanyvitahoz/

Mennyit számítana most, ha a köztársasági elnöki székben egy karakán, köztársaságpárti elnök ülne, egy olyan, akinek magad is tanácsokat adtál, nem egy Orbánhoz feltétlenül hűséges díszmajom. És akkor a többi intézményről még nem is szóltunk.

ubul2000 2010.10.30. 12:26:49

@panelburzsuj: "Igazad van: a "változtatás" önmagában nem korlátozás."
Ebben van a lényeg.

majomkutya 2010.10.30. 12:27:30

Köszönöm a posztot! Jól összeszedte az elmúlt időszak történéseit, amit fejből igen nehéz lett volna összeraknom.
Nem kedvelem a Fideszt, viszont a válságadókkal MNYP rendszer kivéreztetésével egyet értek. Az elejétől látszott, hogy ez az AB elleni támadás nem az AB-ról szól és nem a 98%-os végkielégítési adóról, hanem a válságadókról és az MNYP-ről.
Jogászként gusztustalannak és ízléstelennek tartom az AB elleni támadást, mindezt holmi nem is létező forradalomra meg új kezdetre hivatkozna. A Fidesznek azonban nem sok kockázata van a dologban, ugyanis a cél szentesíti az eszközt jelen helyzetben igen népszerű a társadalomban és ráadásul az emberek többsége nem is igazán tudja, hogy mi az Alkotmánybíróság konkrét szerepe, és hogy mivel jár (járhat) bizonyos jogkörök elvonása.
Érdekes forradalomról beszélni úgy, hogy ugyan az az államforma és a közjogi berendezkedés, többségében ugyanazokat az arcokat látjuk. A Fidesz vezetői szóban akár azt is kimondták, hogy a jogállam az előző 8 évben megszűnt, de ezt hivatalosan soha nem ismerte ez a Magyar Állam. Érdekes kérdéseket vethetne föl ha megtenné. Gondolok itt arra, hogy egyes cselekményekre ki lehetne mondani, hogy nem évültek el, mert az elévülés meg sem kezdődött, mert az igényt (pl. a bíróság, ügyészség, rendőrség politikai befolyásoltsága miatt) nem lehetett érvényesíteni. Egyetlen huszáros megoldással alkotmányba illeszthették volna ezt a passzust, fölhatalmazást adva maguknak, hogy mindazt véghezvigyék amit akarnák "rendrakás" címén. Csak ezt nem merték bevállalni, pedig ilyen logika mentén dolgoznak, amiben ha akarom, akkor még van is valami. Helyette, most trükköznek, meg szóvirágokkal operálnak és pontosan nem a lényegről beszélnek.
Egyébként elgondolkodtató, hogy a legtöbb európai országban nem lehet ilyen egyszerűen, huszárosan alkotmányt módosítani. Van olyan EU ország, ahol a parlament megszavazza az alkotmánymódosítás és a hatálybalépéshez a következő parlamentnek is meg kell szavaznia. A Fidesz kegyelmi helyzetben érezheti magát, hogy a 2/3-addal azt csinál amit akar, akár formális, tényleges diktatúrát is (mondjuk ahhoz előbb ki kellene lépni pl. az EU-ból).

Ordnassac 2010.10.30. 12:29:40

@kodó tamás: na igen, egy-kettő szerintem elég valószínű. Tényleg, milyen infóid vannak, az aljegyző marad?

kodó tamás 2010.10.30. 12:31:11

Kedves TG!

ugy látom a kommentekhez képest 2-3 nappal le van maradva! a forradalmi tempó miatt ez óriási, olyan mint korábban a félév lemaradás.

@gauche caviar: "Meg még a végére az is kijön, hogy a Fidesz egyértelmű demokrácia tiprása lényegében csak a demokrácia megjavítását szolgálja. Na pont az ilyen képmutató és arrogáns attitűd miatt nem fog a fidesz soha sem hosszú távra berendezkedni."

@Robinzon Kurzor: "Ez a jogállam felszámolása, még akkor is, ha Török Gábor is (személyesen is beállva Orbán mögé sorba) irreleváns kérdések közé csomagolva a problémát, a szenvtelen technokrata pózában tetszelegve úgy tesz mintha, mintha ez is csak "politikai" kérdés lenne, egyenrangú azzal, hogy a bankoktól vegye-e el a pénzt a költségvetés, vagy rúgjon ki 10 ezer közalkalmazottat. Ez a lépés a jogállam felszámolása, mert a jogállam és a demokrácia is olyan, mint a szüzesség: vagy van, vagy nincs"

@ó jaj: "Az AB kinyírásának előtörténete:
- hé fiúk, le kéne nyúlni a birkák megtakarítását, oszt abból a pár ezer milliárdból évekig jól ellennék.- ostoba! már megint nekem kell mindent kitalálnom! írsz egy törvényt a végkielégítések visszavonására, de jól vigyázz, tuti alkotmányellenes legyen. Átnyomjuk a parlamenten, az AB elkaszálja, és máris helyben vagyunk. utána telehazudjuk a sajtót nemes célokról, igazságról, meg birkák akaratáról, és ezekre hivatkozva kinyírjuk az AB-t."

SZÓVAL NEM LESZ RÉTES ESTÉRE:)

Csacska macska 2010.10.30. 12:31:51

@ó jaj:
Sajnos egyetértek, ez itt csak egy alibi volt, egy kamu hadművelet, biztos vagyok benne, hogy szándékos volt, hogy meg lehessen támadni az AB-t, hogy a később a nagyobb volumenű törvényjavaslatoknál már szabad legyen az út...

AkarkiJ 2010.10.30. 12:32:26

amióta látom, hogy mit meg nem mernek tenni az akaratuk érvényesítéséért, azóta gondolkodom azon, hogy milyen lesz, amikor már nem lesz többé fidesz, és letépkedik mindenhonnét a nemzeti együtműködés rendszernyilatkozatát

vajon el tudja fogadni ov, hogy ez be fog következni? vagy ő miniszterelnökként akar visszavonulni, úgy 70 éves korában, úgy, hogy továbbra is a fidesz kezében van a hatalom? mert nem hiszem, hogy ha ennyire erősen építik fel az imázst, hogy nekik igazuk van, és ők az egyetlen igaz képviselőség a nép irányába, akkor könnyen lemondanának valaha is a hatalomról...

kodó tamás 2010.10.30. 12:33:16

@Ordnassac: a SZDSZ tanácsnok Killik bnője?
hm szerintem a kérdésemben a válasz...

panelburzsuj 2010.10.30. 12:33:52

@ubul2000:

Teszteld meg szűkebb, személyes körben a nyelvpolitikádat, aztán számolj be nekünk is az eredményről.

kodó tamás 2010.10.30. 12:36:16

@AkarkiJ: "ő miniszterelnökként akar visszavonulni, úgy 70 éves korában, úgy, hogy továbbra is a fidesz kezében van a hatalom?"

válasz igen ő ugy gondolja, simocska meg tudja hogy: nem semmiképp, ez az egyet eset a fidesz 70 éve alatt is kizárható.

"mert nem hiszem, hogy ha ennyire erősen építik fel az imázst, hogy nekik igazuk van, és ők az egyetlen igaz képviselőség a nép irányába, akkor könnyen lemondanának valaha is a hatalomról..."

válasz: lásd esztergom. nem fogja felfogni. a nép lesz a hibás. a nép nem tévedhet, de akkor először fog szerinte.... ugye milyen jo dialektika...

kodó tamás 2010.10.30. 12:37:31

@Teremszolga: "Wow, a köztisztviselőkre is kiterjesztik az indokolás nélküli felmondás lehetőségét??? Kit akar a Kósa és a Tarlós eltávolítani?"

Kósa kit akarna? az ő helyi diktatúrája régóta tart...

kodó tamás 2010.10.30. 12:39:08

@málnabarack: "@kodó tamás: :D majd mondom is neki."

ugy mond neki hogy értse a nertárs: a nép a fideszre számít a fidesz után is... így elég talányos, de benne van az igazság is. plusz mindenki azt gondol bele amit akar.... ez huszáros

Csacska macska 2010.10.30. 12:39:44

@ó jaj:
Bakker, annyira egyetértünk:)
Én is így képzelem, de biztos rohadt rosszhiszemű vagyok

(Ők persze nem amikor a minimálbért azért adóztatják mert sokan csalnak, meg a 3 milla feletti végkielégítés is csak jogtalanul lehet: Mindenki büntit kap, akár rossz volt, akár nem)

panelburzsuj 2010.10.30. 12:41:32

@kodó tamás:

A nép már tévedett egy hatalmasat: 2002-ben.

Meggyes egy ócska ripacs a "hazenemlehetellenzékben" államférfihoz képest.

Kistitok 2010.10.30. 12:42:11

Kedves Török Gábor!

Általában egyetértek azokkal a hangokkal, amik a pártatlanságodat hangoztatják, akár tőled, akár mástól hallom. Nagyon tetszett például a múltkori farkasos utolsó mondatod egyik utóbbi bejegyzésed végén.

Most viszont meg kell állapítanom, hogy az összefoglalásod, bár pártatlannak tűnik, és valóban méltányolható a szolid távolságtartásod a véleménynyilvánítástól, például az xxx előtti utolsó mondattal úgy tűnik, mintha mentegetni próbálnád a kormánypártot. És amellett, hogy egyébként igazad van, itt most még bennem, a lojális olvasóban is kétség merült fel veled kapcsolatban.

Mindezt persze építő kritikának szánom, tudomásul véve, hogy nagyon nehéz egy ilyen helyzetben is úgy lavírozni, hogy megmaradjon a tisztán elemzői szemüveg.

kodó tamás 2010.10.30. 12:43:37

@Ordnassac: +zuglóban az éphat, de főleg a főép tuti repül., erre utal hogy elkezdte nyomni Papcsák hogy az uj arculatú nagy építkezések fejlesztések indulhatnak... és most olyan szabályok vannak hogy egy ember nincs benne a NER ben akkor megakasztja... vagyis képzettebbek kellenek pl:)

ubul2000 2010.10.30. 12:43:57

@panelburzsuj: A jogkörök törvényes változtatása - ha úgy tetszik - szűkítése, korlátozása nem azonos az AB törvényes működésének a korlátozásával - ahogy itt egyesek nagy hévvel sugallni próbálják.

mizrolist 2010.10.30. 12:44:31

@ubul2000: ez szómágia. Ha valamit eddig megtehettél, most meg nem, akkor korlátozva vagy a korábbi állapothoz képest.

majomkutya 2010.10.30. 12:46:19

@Lord Kilburn: Igen, egyet értek, hogy elég jól látható egyenes vonalra fűzhetők fel az egyes közjogi módosítások. Csak tippelgetni lehet, hogy ez hová vezet és hogy lesz-e önmérséklet. Ugyanis a forradalmi logika bárhova (ismétlem: BÁRHOVA!) vezethet.
Közbiztonság megerősítése címszóval elkezdték kiépíteni a rendőrállamot. Egy jobbikos és egy mszps jelöltet már előállítottak plakát"rongálás" miatt. Már várom, hogy mikor állítanak majd elő valakit "hivatalosan" tilosban parkolásért (valójában azért, mert nem tetszik a pofája).
A terrorelhárító központ tudomásom szerint a jövőben bárkit lehallgathat, bárkinek a lakását átkutathatja, amennyiben úgy véli, hogy valamilyen terrorhelyzet gyanús fennforgás van.
Elég komoly kísérleteket tesznek az internet ellenőrzés alá vonására. (ugye a bloggereket is regisztrálni akarták az elején)
Az önkormányzati választási rendszer egyértelműen A PÁRT érdekei szerint lett átalakítva.
Az Alkotmánybíróság jogköreinek megcsonkolásánál pedig már nemhogy a látszatra nem ügyeltek, hanem nyíltan ki is mondták, hogy az Alkotmány és az Alkotmánybíróság csak hátráltatja őket a népakarat kivitelezésében. Kicsit olyan már ez mint a rousseaui "általános akarat" tana, ahol a ZEMBEREK közakarata, mint utópisztikus baromság mozgatja a szálakat és erre való hivatkozással A KOMÁNYPÁRT VALAMIFÉLE AJÁNLÁSKÉNT TEKINT AZ ALKOTMÁNYRA.
Nem értek vele egyet, de kétségtelen, hogy lehet ezt csinálni, 2/3-aduk van, akár törvényesen is lehet ezt csinálni, csak rohadt idegesítő a sok szóvirág és hablaty.

AkarkiJ 2010.10.30. 12:49:07

@ubul2000: szerinte ov perpillanat mi az, amit törvényesen nem tehet meg - és holnap mondjuk, ha törvényesen kiiktatja az akadályozó törvényt?

ez a baj a korlátlan hatalommal, hogy mindent legálissá tehet, az illegitimséget is

kodó tamás 2010.10.30. 12:49:13

@Kistitok: "a tisztán elemzői szemüveg"

vagyis TG az akolban: aludjatok nyugodtan báránykáim, nincsen farkas,, nem kell izgulni. aludjatok nyugodtan báránykáim. csak aludjatok. aludjatok.... brrr, brrr, brrrrrrr.... kr

@panelburzsuj: "államférfi"

ja demszkáj meg világváros felVIRÁGoztatója (na ez nem jo a virág et. az tulsok áthallást ad) na jo érted ugye?

"nép már tévedett egy hatalmasat: 2002-ben"
megtévesztették. OV és MSZP közös meló. színház.

Ordnassac 2010.10.30. 12:52:23

@kodó tamás: ő volt az egyik tippem, a másik pedig a városüzem. oszt.vez.

Ez alapján a városfejl. oszt.vez. is elég esélyes...

sisszi 2010.10.30. 12:52:37

@kodó tamás: egy ember nem lenne akkora probléma, de ja, a hülyeség jó kis rendszert épített magának..

panelburzsuj 2010.10.30. 12:53:41

@ubul2000:

Sugallókkal valóban tele a padlás.

Érdemes tanulni tőlük, és nem ilyen otromba szófacsarással bosszantani a t. olvasóközönséget.

kodó tamás 2010.10.30. 12:54:09

@Ordnassac: a városüzemeltetési Pálfi Imre ov. pedig tulságosan régi (főép is volt). azaz túl sok infoja van. de azért főnök nem kell hogy maradjon... ahhoz a működés kiszervezése tul nagy biznic... tul erős ember lenne PI ott mert eddig is jol tartotta távol a politikusokat.
összeségében a kerület pénzügyeihez és közterület méreteihez képest nagyon jol dolgozott, azaz minden pénz jo helyre ment.
Na ez nem lesz előny a NER-ben... ezek nem kiskertészek... illetve a talicskás is kertész?
Tarlós már a kopogtatót is talicskázta... ez áthallásos...

mizrolist 2010.10.30. 12:54:58

"Varga Mihály a Hír TV-ben felvetette: el lehetne gondolkozni, hogy a képviselők több mint kétharmada által megszavazott törvényeknél se legyen jogosult az AB normakontrollra."

MIII???

Ordnassac 2010.10.30. 12:57:56

@mizrolist: olvastad már ezt: nol.hu/belfold/20101030-_ezzel_visszatertunk_a_sztalinista_alkotmany_koncepciojahoz_ ?

Főleg Kukorelli szavait érdemes. (Köszi a linkért Teremszolgának!)

sárkányfő 2010.10.30. 12:58:17

@Csacska macska: ha több ezer milliárd forint a tét, talán meg lehet engedni magunknak némi kételyt az amúgy idealista szűzkislány magyar politikusokkal szemben.

Ordnassac 2010.10.30. 12:58:38

@kodó tamás: tudom, Pálffyhoz már volt szerencsém többször is. :-)X

majomkutya 2010.10.30. 12:58:49

@mizrolist: "Phűűűű, ahétszázát neki..." Ezt én nem is hallottam. Ez azért kemény.

kodó tamás 2010.10.30. 12:59:00

@Ordnassac: ok az üzemeltetést egyszerre gépeltük
a városfeljl osztály ez nem arra volt kitalálva 2008végén hogy vmi kva nagy fejlesztések indultak volna,
állás kellett vkinek:) azok leo-val halnak...

ez a városfejl egy faszság.
van vagyonkezelő-üzemeltetés-éphat-főép +városfejl mind ugyanaz (szinte...)
a vagyon kezelő átvette a katasztert 2008végén
hm igy irogatva esélyes egy osztályban a négy... Papcsák majd össze Kovácsolja őket...

Robinzon Kurzor 2010.10.30. 12:59:01

Mandíner a témában:
mandiner.blog.hu/2010/10/30/lehet_e_ekkora_hatalom_barki_kezeben

"Ha én parlamenti képviselő vagy köztársasági elnök lennék, akkor ezt a szégyenteljes javaslatot nem szavaznám meg, illetve nem írnám alá, még akkor sem, ha azonnal elzavarnának, kivágnának, lefokoznának. Mert lennie kell olyan pontnak, amit már csak szimplán lelkiismereti, világnézeti okokból sem lép át az ember"

Érdekes a különbség a nyíltan fideszes Vízkeleti és a "pártatlan elemző" között ...

ubul2000 2010.10.30. 12:59:21

@AkarkiJ: Sajnos - néhány kivételtől eltekintve - a fidesz-kormány többsége birtokában mindent megtehet - a törvények, rendeletek, alkotmány megváltoztatásáig mindent.
Talán néhány nemzetközi szerződés lehet ilyen, bár azokat is fel lehet mondani.
Pontosan nem ismerem a jogszabályokat, de az ügydöntő népszavazás eredményeként létrejövő szerződések, törvények néhány évig védettséget élveznek.

Steve 2010.10.30. 12:59:59

@ubul2000: Szerintem tévedsz.
Korlátozás ha nem élhet teljes körűen a jogaival.

A kártérítési igény időben korlátozott, ha egy idő után nem lehet élni vele.
A mobilcég ha nem fizetsz először korlátozza a szolgáltatás használatát, ha pl. csak hívásfogadásra használhatod, hívásindításra nem.

Bizonyos esetkeben adott értékhatárra korlátozzák a szolgáltatás igénybevételét.

Mindegyik eset arra példa, hogy megszorításokkal élhetsz bizonyos lehetőségekkel.

Lord Kilburn 2010.10.30. 13:00:11

@Ordnassac: Olvastam Gazda Albertet.

„Az, hogy ott tart ez a szerencsétlen ország, ahol, elsősorban nyolcévnyi szocialista idétlenkedés, töketlenkedés – a súlyosabb jelzőket képzeljék ide ízlés szerint – következménye, a felelősség az övék.”

Írásában felbukkan a régi közhely: A szocik „idétlenek és töketlenek”. A Fidesz pedig gátlástalan, az volt 1998-2002 között is, viszont a gátlástalanság 2010-ben kétharmados többséggel párosult, ennek eredményét láthatjuk most.

Gazda Albert idézett mondatának végével, mármint hogy kié az összes felelősség, természetesen nem értek egyet. A Fidesz pont ilyen gátlástalan volt ellenzékben is, mint most, és ha egy töketlent, idétlent és határozatlant 8 éven keresztül ilyen gátlástalanok tartanak nyomás alatt, na annak az eredménye tükröződik az ország siralmas helyzetében. Tehát a felelősség megoszlik.

kodó tamás 2010.10.30. 13:00:40

@mizrolist: 2/3-os "törvényeknél se legyen jogosult az AB normakontrollra."

forradalom van barátom, kedves nertárs vedd fel a tempót!

vagy kőbaltánál tartasz még? vagy már????

Savanyú Tasziló 2010.10.30. 13:00:52

Kedves jobboldaliak, Fidesz szavazók!
Köszönjük nektek, hogy 20 év után visszahoztátok a hatalmi gőgöt, önkényt, az egypárti díktatúrát - köszönjük, hogy elhoztátok nekünk a magyar Türkménbasit, - és még örültök is neki

Ordnassac 2010.10.30. 13:01:02

@kodó tamás: hírlik, hogy a Zuglói Vagyonkezelő Zrt-t megszüntetik és beépítik a hivatali rendszerbe.

mizrolist 2010.10.30. 13:01:26

@Ordnassac: igen, megvolt. Nem vagyok jogász, nem vitatkozom vele - főleg, mert nem is tudok.

kodó tamás 2010.10.30. 13:02:47

@Teremszolga: JÖN A FŰNYÍRÓ....

@Lord Kilburn: "gátlástalanok tartanak nyomás alatt, na annak az eredménye tükröződik az ország siralmas helyzetében."

a felelős keresés a második lépés lesz.

Ordnassac 2010.10.30. 13:03:16

@Savanyú Tasziló: "hogy 20 év után visszahoztátok a hatalmi gőgöt"

Nem akarlak elkeseríteni, de valahogy úgy érzem, hogy ez eddig is megvolt...

dzsaszper 2010.10.30. 13:03:48

A fidesz erre beszél mellé. az lmp arra. Broáf...

A fidesz arról beszél (és ezt még Török Gábor is átveszi), hogy a fidesz gazdaságpolitikai céljai (illetve a fidesz által képviselt népakarat) összeütközésbe kerültek volna az Alkotmánnyal. Az alkotmánybírósági határozat indoklásából ( www.mkab.hu/index.php?id=1268_b_2010__ab_hatarozat ) az derül ki, hogy ez még nem történt meg. A fidesz elcsúszott azon a banánhéjon, hogy jó erkölcsbe nem ütköző jövedelmekre is kivetették azt az adót, amit csak a jó erölcsbe ütköző jövedelmekre akartak kivetni.

Az Alkotmánybíróság pedig korrektül mondta azt, hogy ha csak a jó erkölcsbe üktöző jövedelmekről volna szó, akkor lehetne az adóév elejétől kivetni adót az Alkotmány már elfogadott módosítása miatt. Viszont ez a módosítás (70/I §) csak a jó erkölcsbe ütköző jövedelmekre engedi meg az adóéven belüli visszamenőleges adóztatást. Mivel a fidesz elcsúszott a fenti banánhéjon, alkotmányellenes visszamenőlegesen kivetni az adót azokra, akikre a fidesz mintha igazából nem is akarta volna kivetni az adót -- de a törvényt úgy szövegezték meg hogy mégis úgy sikerült.

Az lmp (Jávor Benedek) meg mellébeszél a visszameőleges adóztatással kapcsolatban. Ha a jó erkölcsbe ütköző szerződéseket amúgy is semmissé lehet nyilváníttatni a bíróság előtt, akkor nem gond az sem, hogy az Alkomány 70/I § alapján 2 millió feletti részükre adóéven belül visszamenőlegesen adót lehet kivetni rájuk... Az lmp is átlépett Jávorral egy határt szerintem. Elkezdte védeni az mszp holdudvarát.

panelburzsuj 2010.10.30. 13:04:22

@kodó tamás:

Azzal nem árt tisztában lenned, hogy a zsákmányosztó bandavezér iránti vágy valóban elég széles "választói igény".

És hogy "az ország" mennyire nincs azért összeomolva, azt az mutatja meg legpontosabban, hogy az elmúlt húsz évben kizárólag csak a "magaspolitika" pártfogásával sikerült a lappangó elégedetlenséget nyílt utcai akciózásig hergelni.

kodó tamás 2010.10.30. 13:04:49

@Ordnassac: ezt mondtam... éppp

hm jó felvetés, ez merül fel bennem
ezzel lehet hogy kilincselek is egyet.

a gigaüzem a divat...
kell egy politika vezető (kovács nertárs)
és egy jo szakmai vezető is... hm hm

2010.10.30. 13:06:42

"Este a köztársasági elnök is feltűnt, és váratlan televíziós közleményében – bár némileg csomagolt kiszerelésben – megtámogatta a miniszterelnök érveit."

Aha, választ kaptam megint a posztban a tegnapi kérdésemre...:)

kodó tamás 2010.10.30. 13:08:35

@panelburzsuj: "az ország mennyire nincs azért összeomolva"

az összeomlás BIZTOS, az idő kérdés. persze minél hosszabb annál szarabb

"az elmúlt húsz évben kizárólag csak a "magaspolitika" pártfogásával sikerült a lappangó elégedetlenséget nyílt utcai akciózásig hergelni. "

erről beszéltem egy mai kommentben már... sőt többen a kérdés mi lesz a pártok után... izguljál hogy mostmár előremutató dolog
GONDOLKOZZ most már TE IS FELELŐSEN TEGYÉL...

deku82 2010.10.30. 13:09:04

Mielőtt bárkivel vitába szállnék, szeretnék leírni 3 pontot.
Van-e egyetértés a következőkben?
1. 2008/09 telén Mo. államcsőd közeli helyzetbe került.
2. Gyurcsány/Bajnai megmentette ettől az országot, mert az IMF/EU-val megegyeztek egy pénzügyi mentőcsomagról.
3. Ez nem ajándék, hanem hitel volt. Amit vissza kell fizetni:
2010: 170 Mrd Ft.
2011: 1150 Mrd Ft.
2012: 900 Mrd Ft.
2013: 50 Mrd Ft.
(Forrás: Világgazdaság)

1.szóló · http://ide-oda.blog.hu 2010.10.30. 13:11:52

@Teremszolga: "a társadalmi részvételi törvényt, ami elvileg a civil szférát akarná bevonni a jogalkotásba, egyedi ügyekben meg kizárják őket lényegében."

Vegyük észre, hogy ehhez a kabáthoz már rég megvolt a gomb: civilosszefogas.org - a saját, "külön bejáratú" civileik, akikkel öröm lesz a "társadalmi pártbeszéd"... :(

Savanyú Tasziló 2010.10.30. 13:13:05

@Ordnassac: Szellemes vagy, értem is amit mondasz, és valóban igazad is van - de mit szólsz az egyeduralomhoz, ami a lényeg lenne. Ez azért egy új minsőég nem? Van egy pali itt Mo-on, aki kinevez, levált, aki egyedül uralkodik, mert ügyesen maga alá szervezte előbb a pártját, aztán az országot. Már többektől hallottam, hogy meg kell gondolni, ki előtt, mit mondhat.. ez van, ez jön - szerintem kiírták magukat a demokratikus Magyarországból

Terniak 2010.10.30. 13:17:06

@BISMARCK: úgy látom, hogy a vitánknak nem sok értelme lesz hamarosan:

"Nincs semmi kétségem afelől, hogy olyan tömeges visszalépések lesznek az első pillérbe, ami a másik pillér működését teljesen értelmetlenné teszi, és csak idő, méghozzá nagyon rövid idő kérdése, hogy az ki is kerüljön a rendszerből. Vannak ettől eltérő üzleti várakozások, de az én elképzelésem e tekintetben radikálisan különböző" - mondta Orbán a pénteki sajtótájékoztatón.

Lord Kilburn 2010.10.30. 13:19:29

@majomkutya: Igen, ezt a meccset már lejátszottuk Gáborral.

torokgaborelemez.blog.hu/2010/07/25/218_bucsu_a_jogallamtol#c10573395

Az nyilvánvaló, hogy az Alkotmánybíróságot ért támadás után nála is elszakadt a cérna. De számomra úgy tűnik, hogy mindennek ellenére sem hajlandó újragondolni korábbi álláspontját, és nem ismeri el, hogy az Alkotmánybíróságot ért támadás nem egy egyedi, különleges esemény, hanem belesimul egy folyamatos, jogállamszűkítő cselekvéssorba.

ubul2000 2010.10.30. 13:20:41

@Steve: "Szerintem tévedsz.
Korlátozás ha nem élhet teljes körűen a jogaival."

Nem igazán értelek, ezt mondtam én is. Az a korlátozás, ha valaki nem élhet a jogával. A jogok megváltoztatása nem korlátozás.

mizrolist 2010.10.30. 13:23:27

@dzsaszper: jogállamban nincs olyan, hogy egy törvény visszamenőleg hat, amennyiben az hátrányosan érinti a polgárokat - gondolj bele, ezen logika szerint azt is ki lehet mondani, hogy a 2002-es és a 2006-os választás nem volt legitim és minden semmis, amit 2002-2010 között a Parlament elfogadott.

@ubul2000: ha holnaputántól nincs jogod egymillió forintnál nagyobb mennyiségű vagyont birtokolnod egy új törvény alapján, akkor korlátozva vagy-e?

kodó tamás 2010.10.30. 13:26:38

@Lord Kilburn: "mindennek ellenére sem hajlandó újragondolni korábbi álláspontját"

de de csak nagyon lassu. de bevárjuk a sarkon mindig, meg nehéz ezt a sokkot megélni... megértő vagyok

Terniak 2010.10.30. 13:26:42

@ubul2000:

"Mindennek kiindulópontja, hogy maga az állam is törvénytisztelő legyen. A normakövetés nemcsak az állampolgároktól elvárt kötelesség, hanem a hatalomgyakorlókkal szemben is alapvető követelmény. A jogállami keretek között elfogadhatatlan, hogy parlamenti többsége birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság alapelvét."

Szegény Navracsics igazságügyminiszter úr...Azt hiszem, ő máshogy gondolja a dolgokat...De végülis ez egy olyan helyzet, amikor nyilván nem kell megszólalnia az igazságügyminiszternek...

Lord Kilburn 2010.10.30. 13:29:06

@Teremszolga: Ez valóban érdekes kérdés. Mert tudom, hogy nagyon sok hithű fideszes él kis hazánkban, de hogy vezérük hívó szavára tömött sorokban álljanak a magánnyugdíjpénztárak kifizetőhelyei előtt, hogy az összegyűlt pénzt, ami a pénztári számlán nyilvántartva mégiscsak az övék, kivegyék, és önfeledten szaladjanak vele szeretett vezérükhöz, hogy az költségvetési lyukak befoltozgatására költhesse, azért elég meredek feltételezés. Bár kétségtelen, a pártelkötelezettség nagy úr.

pannonfunk 2010.10.30. 13:30:08

@málnabarack: Az "értelmes, okos, művelt jogász pasi", akinek az új adórendszerben csökkeni fog a fizetése. Ez a nap vicce...

ssi 2010.10.30. 13:30:42

a mostani kormány előre megfontoltan felül akar írni szinte mindent a saját maguk hírnevéért és egzisztenciájukért épp úgy, mint az országért, s ugyanezeket kockáztatva is

Steve 2010.10.30. 13:30:45

@ubul2000: Értem mi a problémád, de a lényeget nem érinti.

Ha azt mondom, hogy ubul2000-nek nincs joga a fórumra írnia akkor az nem korlátozás, hiszen onnantól ubul2000-nek nincsenek jogai. Lehet hogy így van formailag, de ugye azon azért nem vitatkozunk, hogy ettől még a dolog lehet sérelmes.

Az eredeti témára visszautalva hogy egy garanciális intézmény tevékenysége kerül szűkítésre, és a kieső területen az alkotmányossági garancia gyengül.

Tehát nem az a mondás, hogy jogszerű dolog visszamenőlegesen változtatni, hanem hogy ugyan ez jogszerűtlen lehet, de senkinek ne legyen joga ezt a jogszerűtlenséget megállapítva a jogszerűtlenség megszüntetésére kötelezni a törvényhozást.

ubul2000 2010.10.30. 13:31:38

@deku82: A 0. pont hiányzik - Az MSZP/Szdsz kormány gazdaságilag padlóra küldte az országot, amelyet védtelenül ért a nk-i gazdasági válság, ezért

ssi 2010.10.30. 13:34:21

én úgy látom, hogy tudatosan nem mérnek azonos mércével, maguknak bármit hatalommal, másoknak egyre jobban korlátozva ugyanazon hatalommal, de tudatos kommunikációval elkendőzve

kodó tamás 2010.10.30. 13:35:14

@ubul2000: "A 0. pont hiányzik - Az MSZP/Szdsz kormány gazdaságilag padlóra küldte az országot,"

HÜLYE VAGY TELJESEN. már a nertársaid se ezt nyomják.

(majd később bocsánatot kérek, de ez nem biztos mert ez nem naivság a részedről, majd átgondolom szándékos e....)

Ianitorum Regalium Magister · http://regnihungariae.blog.hu/ 2010.10.30. 13:35:48

@ubul2000:
mintha a gazdaságot padlóra lehetett volna küldeni... már húsz éve a padlón volt (pontosabban mér régebb óta). Mindent az MSZP/SZDSZ kormányzásával magyarázni azért elég egyszerű.

kodó tamás 2010.10.30. 13:36:22

@manyike: "én úgy látom, hogy tudatosan nem mérnek azonos mércével, maguknak bármit hatalommal, másoknak egyre jobban korlátozva ugyanazon hatalommal, de tudatos kommunikációval elkendőzve"a

ala esztergom. esztergomban a jövö elkezdődött

panelburzsuj 2010.10.30. 13:37:34

@Lord Kilburn:

Ha megcsinálják az egyéni számlás állami pillért, onnantól kezdve tényleg csak hit kérdése, hogy a (fideszvezérelt) magyar államban, vagy a "bankárokban" hiszel-e jobban.

Melyik bánik okosabban-tisztességesebben a pénzeddel - harminc év távlatában?

A "egyikse" oprció meg ugye eleve ki van csukva ...

Ianitorum Regalium Magister · http://regnihungariae.blog.hu/ 2010.10.30. 13:37:54

@kodó tamás:
Végül is Esztergom már 1000 éve is előrébb tartott. Van valami az ottani polgárokban :))

ubul2000 2010.10.30. 13:39:12

@mizrolist: "akkor korlátozva vagy-e?"
Kénytelen vagyok visszakérdezni, Miben vagyok korlátozva, a jogaimban, vagy a birtokolható vagyon mértékében?

Nos a válaszom, az elsőben, a jogaimban nem vagyok korlátozva (és most erről van szó), a másodikban természetesen igen. De a törvények márcsak ilyenek, általában korlátoznak. Gondolj csak a KRESZ-re. Évekig 60-al mehettél lakott területen, azt egyszercsak KORLÁTOZTAK, mert már csak 50-el mehetsz.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.30. 13:39:36

Török Gábor 6 kérdése, mintha ívet járna be.

Ebből ez lett, aztán ez, aztán ez.....

De lehet, hogy felcseréli
az okot az okozattal.
célt, az eszközzel...

Talán
az Alkotmánybíróság betámadása volt - a cél...

...és a Szalai Eleonóra 100 milliós végkielégítése pedig - az eszköz.

Talán
az ellenőrizetlen teljhatalom - a cél.

...és az új Alkotmány ürügye - az eszköz.

Talán
nem olyan hülyék, amilyennek látszanak.

xylu 2010.10.30. 13:39:41

@Robinzon Kurzor: Teljesen egyetértek, ez a cikk csak gyáva maszatolás.Vészhelyzet van, és nem tudjuk hol a vége,minket nem tartanak annyira ,hogy tudassák velünk a jövőnket!

ssi 2010.10.30. 13:40:32

lehet, hogy sikeres lesz a gazdasági terv,
de akkor is itt marad a nyoma egy kormányzati stílusnak,
ami a politikai elit hitelességét tovább rombolja

ubul2000 2010.10.30. 13:42:15

@Ianitorum Regalium Magister: Ebben igazad van, akkor úgy módosítom a 2002-2007 között (a korábbi négy év lassú javulása után) az ország gazdasági helyzete tragikusan romlott

ssi 2010.10.30. 13:43:23

az Alkotmány módosítását nem kormánymegrendelésre kellene megtenni, s akkor nem kellene népszavazás se vele kapcsolatban, de mindenkire vonatkoznának a szándékában és tartalmában is tiszteletre méltó jogi normái

guderian 2010.10.30. 13:45:00

Első kérdés: Adók emelkednek ,kevesebb marad bruttó 285.000-ig, miről beszélünk?
Második kérdés: A fidesz nem képvisel semmit csak saját magát. Demokrácia mellett állt ki? Ugyan, csak a saját (orbánviktor)érdekei mellett. Maszlag és púder nekik a demokrácia.
Harmadik: Megint csak a saját érdeküket nézik, multikat fogja a nép szidni a drágulás miatt, és népszerűek maradnak. Drágulás pedig már is van.
Negyedik: Hitler is jól mérte fel 1936-ban. Ez miért érdem, hogy jól gyilkolják le a demokráciát? Hitler is törvényesen, választások útján lett kancellár. (Addig alakították a szabályokat addig szavaztattak, amíg ő lett, ismerős a recept
)

Ötödik: Alkotmánybíróság kiiktatása. Új színdarab, cserélik a díszletet. Ugyanezt érzem, amikor viki a magyar zászlók előtt bohóckodik és mond nagyokat.
6. Nem vet fel hitelességi problémát. Nem sokkal idősebb nálam a viktor, de én még gyerekként is hülyegyerek kormánynak hívtam őket és percig nem vettem be a maszlagot.

Mindezek ellenére ők a legkisebb rossz, jézusmária milyen a többi.

Roy 2010.10.30. 13:46:20

@ó jaj: Gratula!
Nagyon jól összeszedted a kényeget.
Az a vicc, hogy ez nem vicc.

Balek 2010.10.30. 13:47:19

@ubul2000: mostantól ubul2000 nem írhat több kommentet.

Korlátozva akkor lenne ubul2000, ha működését felfüggesztették volna, de ez nincs így (olvashatja a kommenteket). Ha megváltoztatják a jogköreit, az nem korlátozás - hiszen továbbra is a törvények, az új törvények szerint fog működni.
Tehát semmilyen korlátozás nincs. Hogy ezzel az új törvényekkel egyesek elégedettek lesznek, mások meg nem az természetes.

Ordnassac 2010.10.30. 13:47:54

@pannonfunk: ha ügyvédjelölt, akkor annyira nem lehetetlen a dolog...

Robinzon Kurzor 2010.10.30. 13:48:20

@mizrolist: "Varga Mihály a Hír TV-ben felvetette: el lehetne gondolkozni, hogy a képviselők több mint kétharmada által megszavazott törvényeknél se legyen jogosult az AB normakontrollra"

Ó, ezt én még kedd délelőtt, Lázár indítványa előtt felvetettem.
Viccből.
De úgy látszik, nincs az az abszurd ötlet, ami ne merülne fel.

gitáros 2010.10.30. 13:48:41

Kedves Gábor!

Idáig követtem figyelemmel jegyzeteidet, mostantól kiléptem olvasóid közül.

Vannak helyzetek, amikor félreérthetetlenül kell fogalmazni. Erre úgy látszik, nem vagy képes, vagy alkalmas.

panelburzsuj 2010.10.30. 13:49:11

@panelburzsuj:

Magyarán a dolog lényege az, hogy a jövedelmeid jelentős hányadát parancszóra az állam rendelkezésére kell bocsátani.

Sokkal tisztább lenne a kép, ha közvetlenül államkötvény jegyzésére köteleznék a népség-katonaságot. De megtehette volna azt is Fidesz, hogy radikálisan "megváltoztatja" (ld. ubul2000) a magányugdíjpénztárak befektetési lehetőségeit - csak mindkét esetben sokkal rövidebb távon kellett volna ígéretet tenni a visszafizetésre.

sárkányfő 2010.10.30. 13:49:32

Tévedtem :)

Azt hittem Orbán megelégszik a nyugdíjunkra félretett eddigi 2.800.000.000.000 ft kb felével, ami a következő 14 hónap járulékaival együtt is közel kétezer milliárd ft.

dehogy elégszik meg :) én naiv. neki az egész kell :) nagy étvágyú a kisgömböc.

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140730

"Eddig maga Orbán is azt mondta, hogy az emberek szabad akaratára lesz bízva, hogy 2011 végéig visszalépnek-e a magánnyugdíj-pénztárakból az állami pillérbe, vagy sem"
"(55-75%-os átlépési arányok feltételezésről lehetett hallani)"

vs.:
""Nincs semmi kétségem afelől, hogy olyan tömeges visszalépések lesznek az első pillérbe, ami a másik pillér működését teljesen értelmetlenné teszi, és csak idő, méghozzá nagyon rövid idő kérdése, hogy az ki is kerüljön a rendszerből." - mondta Orbán"

itt a vége. Orbán elveszi ami kell neki, és leszarja mi lesz 20 év múlva a nyugdíjunkkal. Neki most kell a pénzünk.

Kezdem magam nagyon felhúzni.

Lord Kilburn 2010.10.30. 13:50:23

@panelburzsuj: Az állami, egyéni számlás rendszerben a számlán csak egy virtuális szám lenne, nem állna mögötte valódi, felhalmozott vagyon. Az állam ugyanúgy, az aktuálisan dolgozók befizetéseiből fizetné a nyugdíjasokat.

Vagy úgy gondolod, hogy az állam felcsapna vagyonkezelőnek, és elkezdené gyűjtögetni a befizetők pénzét? Akkor meg minek felszámolni a jelenlegi rendszert? Az állam által külön kezelt, nyugdíjszámlákon gyűlő vagyon ugyanúgy hiányozna a költségvetésből, mint most a magánnyugdíjpénztárak pénze.

Várúr 2010.10.30. 13:51:16

@xylu:
Vészhelyzet a húszezer (20.000) milliárdos államadósság, nem egy eleve ideiglenesnek nyilvánított alkotmány megváltoztatása... Csak ezt az "apróságot" felejti el a sok demokráciaféltő és a politikai jó ízlésére kényes Török tekintetes úr. Én inkább az országot félteném, nem kilenc alkotmánybíró álláspontját (mely az elmúlt évek során meglehetősen sűrűn változott). A gazdaságért a kormány felelős, nem az AB - márpedig ezesetben erről van szó. A többi duma, duma, duma...

Hóember 2010.10.30. 13:51:33

@simonmondja.: Talán... van abban ráció, amit mondasz, Simon...

kodó tamás 2010.10.30. 13:52:38

@gitáros: "Vannak helyzetek, amikor félreérthetetlenül kell fogalmazni. Erre úgy látszik, nem vagy képes, vagy alkalmas."

de alkalmas TG, csak fosik. sokat olvasott a szoclizmus sötét időszakairól, meg kell érteni, kis gyereke stb...

Csacska macska 2010.10.30. 13:53:23

Ubul:
Már elnézést, de a Fidesz osztogató polititkájáról miért nem beszélünk?Nekem úgy rémlik, hogy Ők osztottak Szechenyit, meg olcsó lakáshitelt-amibe (és most kövezzetek meg nyugodtan) most mindenki szépen bukik bele sorban. Nekem az a véleményem, hogy sokan akkor a fideszben bízva rohadtul túlköltekeztek(lakáshitel), most meg szívnak... lehet ezt is az MSZP-re fogni, de addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér...és lám bár nagyon puffogtak, hogy a kormány nem segít (a szerintem nekik köszönhetően bedőlt lakáshiteleseknek) most ŐK sem segítenek.

De jöhettek meggyőzni, hogy a fidesz 2002 előtt nem herdált...max. olyan látszatot keltve, hogy most épp jót tesznek a néppel.

guderian 2010.10.30. 13:53:58

@Lord Kilburn: nagyon jogos észrevétel. Ott legalább meg van a pénz, nem költik el. A nyugdíjrendszer a sok dakota miatt úgyis összeomlik, 20 év sem kell már neki.

Mizantró Pista 2010.10.30. 13:54:01

Üdv néktek emberfélék és mindennemű porból lett lények!
Végzetes időket élünk,a sátán itt kopogtat már az ajtónkon!
Eljött hát az apokalipszis,mely minden igazhitű bátor demokratát harcba szólít a fenevad ellen!
Cselekednünk kell,mert aki nem cselekszik és passzív marad az ugyanolyan vétket követ el,mint az, aki a fenevadat szolgálja!
Góg és Magóg sátáni népének vezére Orbán Viktor a negyedik birodalom létrehozásán munkálkodik és mi ezt nem hagyhatjuk,hiszen tudjuk,hogy milyen következményei voltak a harmadik birodalomnak is!
Itt az idő,hogy feltámadjon a tenger!
Fegyverbe hát és kövessétek vezérünket Gyurcsány Ferencet !
Azt a nagyszerű embert ki gazdagságot,jólétet és virágzó demokráciát hagyott maga után ,azt az embert aki képes volt arra,hogy amikor az idő úgy kívánta hátra lépjen,és lemondjon a hatalomról .mindezt csakis kizárólag a népért!
Ne feledjétek,a nagy embereket soha nem érti meg a balga nép!
Legyetek hát ott november 27-én mindannyian pártunk,az MSZMP(jav MSZP) ,és vezérünk Gyurcsány Ferenc által szervezett tüntetésen!
Mutassuk meg újra a világnak,hogy milyen is az,amikor az éhes proletár megindul és kifordítja sarkaiból a világot!

Föl, föl, ti rabjai a földnek,
Föl, föl, te éhes proletár!
A győzelem napjai jönnek,
Rabságodnak vége már.
A múltat végképp eltörölni
Rabszolga-had indulj velünk!
A Föld fog sarkából kidőlni,
Semmik vagyunk, s minden leszünk!

Ez a harc lesz a végső,
Csak összefogni hát,
És nemzetközivé lesz
Holnapra a világ.

Krujs 2010.10.30. 13:54:24

@ó jaj: hehe, ez vicces volt... illetve nem, inkább izzadságszagú...

ubul2000 2010.10.30. 13:54:38

@Steve: "hogy ettől még a dolog lehet sérelmes."

Tökéletesen igazad van, de ez - szerintem - magánszemély esetében értelmezhető. Egy állami intézménynek semmi nem lehet sérelmes, végre kell hajtani a jogban előírt feladatait.

Ordnassac 2010.10.30. 13:55:01

@pannonfunk: @Ordnassac: mármint, ha most az adóváltozások miatt bekövetkezendő csökkenésről van szó.

panelburzsuj 2010.10.30. 13:57:20

@Lord Kilburn:

Az alaptőke ugyanúgy hiányozna, persze.

De:

- bármikor "kölcsön" lehetne venni belőle, a mostani átirányításhoz hasonló módon, de sokkal kevesebb nyivákolás kíséretében

- a kezelési költség az államé lenne (és ha csak 2-3 százalék hozamot fizetne menetközben, ugyan kihez mennél panaszra?)

ubul2000 2010.10.30. 13:57:46

@Csacska macska: Töredelmesen bevallom, hogy lusta vagyok megnézni, de 1998-2002 között elenyésző volt - ha egyáltalán volt - a devizahitel. Ha volt akkor elnézést kérek.

Világszám 2010.10.30. 13:59:13

Semmi nem érdekel csupán az, hogy eddig 3 millió forintot fizettem be a magánnyugdíjpénztárba. Ha Matolcsy 900 milliárdot remél innen, akkor egy kérdésem van.
Hol a pénzem?

Lacdelo 2010.10.30. 13:59:44

A ma reggeli Fidesz1 vagy M1-nek a reggeli musoran nagyott nevettem, amikor Laszlo Csaba kozgazdasz kijelentette, hogy a mnyp es az allami nyugdijpenztar kozotti hozam osszehasonlitasos grafikon hamis szamitasokat tartalmazott. A musorvezeto csak hebegett. Nem ertem, hogy a M1 miert nem hiv csak Fidesz kozeli "kozgazdaszokat" akik meg el is magyaraznak vigyorogva a hamis szamokat. Ez a M1 nagyon rosszul szerkesztett, pancser, politikailag elfogult tarsulat. Nem ertem, hogy senki se nezi vissza hogy milyen rossz szinvonalu a musor.

A valasztasok elott se volt az M1 sokkal jobb, de miota a Fidesz atvette az iranyitast a kozmediaban, azota meg lejjebb csusztak. Ez mar nem kozmedia, hanem Fidesz propaganda TV.

ssi 2010.10.30. 13:59:48

valóságot mutatják-e a közvélemény-kutatók adatai?

a médiában is pro és kontra vélemények jelennek meg

a kormány ellen tüntetnek pl. 11.02-án, 03-án, 27-én

aki a kormánnyal egyet ért, azt is az utcára hívják majd?

nyugalom lesz-e majd?
feladat adott: az ország stabilitása és fejlődése.
a kormány intézkedései és stílusa mit teremt meg majd jobban: békességet, vagy a feszültséget?

kodó tamás 2010.10.30. 13:59:53

@Várúr:
"Vészhelyzet a húszezer (20.000) milliárdos államadósság"

nem tudnál egy másik blogon működni? itt már elég normálisak vannak (na persze még TG erélytelensége hagy kívánni valót, de azt elviseljük)

most már nem tűnsz viccesnek. itt már lincselés is lehet...

Lord Kilburn 2010.10.30. 14:01:30

@Várúr: Kedves Várúr!

Légy szíves ezekre a kérdésekre válaszolj:

Mi lett volna a véleményed, ha Medgyessy Péter, Gyurcsány Ferenc vagy Bajnai Gordon intéz ilyen támadást az alkotmánybíróság ellen? Ugyanígy, félreseperhetőnek tartottad volna az „ideiglenes” alkotmányt az alkotmánybírákkal együtt?

Ha az őszödi beszéd után Gyurcsány szerette volna lenyúlni a magánnyugdíjpénztári vagyont, és ennek érdekében kiherélni az Alkotmánybíróságot, ugyanilyen stílusban vetted volna védelmedbe őt is?

Lacdelo 2010.10.30. 14:01:37

videotar.mtv.hu/Videok/2010/10/30/08/A_magannyugdijpenztarak_penze_lehet_a_fellendules_zaloga_.aspx

Itt lehet ezt a szegyenletes videot megnezni, mar aki akarja a fejet fogni es kinjaban rohogni.

kodó tamás 2010.10.30. 14:01:41

@Antanténusz Szorakaténusz: "vezérünk Gyurcsány Ferenc által szervezett tüntetésen"

akkor inkább a Zorbán

te épeszű vagy? vagy viccelsz?

ssi 2010.10.30. 14:01:59

@gitáros: T.G.-blogja pont arra való, hogy ha más véleményed van, mondd ki, legalább nekünk, mi ezekre is kíváncsiak vagyunk, őszintén és nagyon, s hidd el, T.G. is :-))

egy maréknyi dollár 2010.10.30. 14:02:48

Gyerekek,olvassátok el a mai Indexen a Jakab András alkotmányjogásszal készült interjút.Legalább az elejét.Én meglepődtem.

dr kíváncsivagyok 2010.10.30. 14:03:20

@majomkutya: A " kegyelmi helyzet " kifejezést magasztos állapot kifejezésére használják, nem nem pedig egy párt ( uram bocsá' egy ember )hatalom-koncentrációjára . Nincsen kétségem hogy ha az érdeke úgy hozná , gondolkodás nélkül kilépne az Únióból OV , hiszen a 2/3 - értelmezésébe ez ( szerinte ) belefér , mint ahogy eddig is minden belefért !!

Balek 2010.10.30. 14:04:30

Helló, ez volt már:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/30/orban_a_teljes_pillert_megszuntetne/

Igen, tényleg felnyaljuk a 2600 milliárdot, hogy ne kelljen érdemi átalakításokba fogni a költségvetés kiadási oldalán. Ezzel az eggyel lényegében ki is húzzuk ezt a ciklust, a többi már csak papírmunka.

Várúr 2010.10.30. 14:04:34

@kodó tamás:
Én téged tartalak ... hm... kevéssé normálisnak, már csak temérdek fecsegő kommented miatt is. No de nem veszem el a helyed. Tudom, hogy grafománok is vannak.

ssi 2010.10.30. 14:04:38

@gitáros: mindenféle gondolat jöhet, a tied is :-)

kodó tamás 2010.10.30. 14:04:55

@Lord Kilburn: hagyd a picsába várurat, beteg. de majd egy uj rendszernek is csápol bizonyára... neki mindegy. a hit számít.

Világszám 2010.10.30. 14:04:55

Röhögök, de tessék mondani hol a pénzem, az a 3 millió, nem adtam oda az államnak. Ha ezért kommunista vagyok, szerintem inkább kapitalista, akkor, aki államosít az micsoda? Szerintem lopós kommunista, azok voltak 1949-ben az MDP-sek.

panelburzsuj 2010.10.30. 14:04:58

@ubul2000:

Hol írt macsek devizahitelt?

Lakáshitelt írt.

Amit a a fidesz forintban osztott. (Ha lusta vagy utánanézni.)

Charlie Firpo 2010.10.30. 14:05:59

@Lord Kilburn: Igazából elvették csak ők nem direktbe, hanem más gazdasági megszorítások által, most ez a kormány most nem direktbe szorít meg, hanem áttételesen, elveszik egy homályos jövő miatt a magánnyugdíjpénztári megtakarításokat, aztán különféle extra adók miatti áremelkedéseket sóznak a nyakunkba. Egyébként mszp=fidesz.
Most nem baloldali holdudvart kell kiszolgálni, hanem fideszes holdudvart, ha benne vagy akkor jó neked, ha nem akkor.....
Úgyhogy éljen Budaházy Gyuri! :)))))

panelburzsuj 2010.10.30. 14:06:55

@manyike:

De ha egyszer elment a kedve attól, hogy TG blogját hizlalja ...

Szézezer másik hely tárt karokkal várja. Pláne ha okosakat akar mondani.

ubul2000 2010.10.30. 14:07:02

@panelburzsuj: Ja, csak döntően a devizahitelek dőlnek be.

Világszám 2010.10.30. 14:07:05

Nem érdekel a lakáshitel! Nekem is van, fizetem, nem örülők neki, de abban én is sáros vagyok.
Azt kérdem, hogy hol a magánnyugdíjba fizetett 3 millióm? Mit terveznek vele, mert én nem adom!

kodó tamás 2010.10.30. 14:07:08

@Világszám: azon agyalj hogyan váltod le a főmuftit.
de az utcára is nehéz menni hogy ne nyulja le a "másik párt"

ssi 2010.10.30. 14:07:57

tanulságok ... még a jövő előtt: öt kérdés a választóhoz:

1. helyes-e olyan pártra szavazni, mely nem tárja fel konkrét programját (ilyenkor utólagos reklamációnak valóban nincs létjogosultsága)
2. helyes-e, ha egy ekkora fordulatra készülő párt szándékosan nem részletezi programját, s elterelően kampányol?
3. helyes-e, ha egy 2/3 bizalmat kapott párt hála és felelősség helyett, inkább gyámkodik választói fölött, mintsem partnernek tekintené őket
4. helyes-e 2/3 hatalom birtokában visszaélni a hatalommal pusztán azért, mert megteheti
5. eleve az az erős, határozott, jó kormány, amelyik taktikázik, hazardíroz, titkolózik, nyomul ...?

dr kíváncsivagyok 2010.10.30. 14:08:05

@Lord Kilburn: Tudud mi lett volna ? Addig hergelte volna a Fidesz a Jobbikos csőcseléket , amíg utcára nem vonul utána azt mondta volna : láthatóan az emberek többsége tüntetni akar és lebontott volna (szimbólikusan ) egy - két kordont , majd sejteni engedte volna , hogy támogatja a csürhét ! Vagy volt ilyen ?

mizrolist 2010.10.30. 14:08:11

@ubul2000: nem? Szerintem meg korlátozva vagy a szabad magántulajdon megszerzésének jogában, ami (talán nem ilyen néven) szerepel a mostani Alkotmányban. Jusson eszedbe: egy ilyen törvénynél nem lehetne lakásod sem, mert az egymilliónál nagyobb vagyont jelent...

kodó tamás 2010.10.30. 14:09:37

@Várúr: ja. én fecsegek.
viszont váruraságod nevén cak ugy dől akomment a vastagbőrön... gondolom egy szomszéd vár.

ssi 2010.10.30. 14:09:54

@Világszám:
"lakáshitel! Nekem is van, fizetem, nem örülők neki, de abban én is sáros vagyok"

ismeretlenül is nagyon tisztellek :-))) üdv

demagofób 2010.10.30. 14:11:24

Politizálgatunk, politizálgatunk? Lesz ebből visszaút? Hosszú ideig az volt a cél, nehogy benne legyen a blogban a szerintem szó. Ez már nem jelent semmit?

Várúr 2010.10.30. 14:11:47

@Lord Kilburn:
Eddig érveltem, megítélésem szerint visszafogott stílusban. Most kissé nyersebben: mi lett volna, ha Mari néni fasszal születik? Józsi bácsi lenne. Medgyessy, Gyurcsány, Bajnai mit szerettek volna? Fogalmam sincs. Amit elértek: húszezer milliárdos államadósság, egetverő korrupció, a gazdaság csaknem totális lepusztítása, Őszödön trágár stílusban beismert semmittevés és hazudozás, kordonok, stb. Ezzel szemben ma az alkotmány előre bejelentett megváltozatása (újjáfogalmazása, stb.) miatt megy a rettegés. Én inkább a magyar gazdaságra nehezedő iszonyú terhek miatt rettegek. Ennyi.

mizrolist 2010.10.30. 14:11:59

@Várúr: én is az országot féltem - lásd Varga Mihály ötletét, hogy az AB ne legyen jogosult olyan törvényt bírálni, amit több, mint kétharmados többséggel szavazott meg az Országgyűlés. Ezzel gyakorlatilag vége lenne az Alkotmánybíróságnak és a Fidesz azt csinálna törvénykezés címén, amit akarna. Például államosíthatnának mindent, 100%-os adót vethetnének ki az ellenzéki képviselők tiszteletdíjára, eltörölhetnék a választásokat... tetszik az ötlet?

panelburzsuj 2010.10.30. 14:12:01

@kodó tamás:

Mondtam már: a kartávolságra levő fideszest basztasd.

Sose lett volna itt rendszerváltás, ha nem vált volna végletesen cikivé "ezek" mellett kiállni ...

Obszerváló 2010.10.30. 14:12:30

Látom már Török Gábor is kezdi felismerni hogy szart vág a kerék.
Nem kellett volna csontig benyalni orbánnak, akkor most nem kényszerülne ilyen kínos szerecsenmosdatásra...

kodó tamás 2010.10.30. 14:13:04

@Várúr: "a magyar gazdaságra nehezedő iszonyú terhek miatt rettegek"

az mostmár csak SIMICSKA (arca: OV), akkor megtért kedves?

Várúr 2010.10.30. 14:13:56

@kodó tamás:
Ritkán szerencséltetem a Vastagbőrt. De láttam, ott is sűrűn vendégszerepelsz. Sebaj, ettől színes a világ.

SzaGyu 2010.10.30. 14:14:51

Valamikor még a választások előtt leírtam több kommentemben, hogy a FIDESZ-re vigyázni kell. Nagyon oda kell figyelni mit tesznek, mert az ORBÁNIZMUSNAK nincs határa.
Azt mondta a FIDESZ, hogy itt az ideje megvédeni a demokráciát. No kérem. Csak hogy az a hiba, hogy az ő demokráciájuk, az ő demokráciájuk és ha ilyen, akkor nem kér belőle a nép!
Megválasztottuk őket mert nem volt jobb alternatíva és reménykedtünk abban, hogy tanúltak a 16 év ellenzékiségből és nem lesznek olyan mocskosak mint egykor amikor kormányoztak. A reményünk nem teljesedett be!
A FIDESZ-ből nem lesz szalonna és idetartozik a köztársasági elnök is.
Tőle sem lehet elvárni, hogy a többséget képviselje.
Mert a többség nem a FIDESZ, hanem az ország népe. Márpedig az ország népe nem ilyen (olyan) alkotmánytalan országvezetést akar.

HAJRÁ FIDESZ!! CSAK ÍGY TOVÁBB! HA MAJD BENNE LESZTEK A POLITIKAI SÜLLYESZTŐBE (GÖDÖRBE), SOHA TÖBBÉ NEM HÚZUNK KI BENNETEKET!
És ebben a TI alkotmányotok sem akadályozza meg a népet!
Úgy jártok mint a MIÉP, FKGP, MDF, SZDSZ....

Világszám 2010.10.30. 14:15:39

@Várúr: barátom, hol a pénzem? 3 milliót fizettem a magánnyugdíjpénztárba. Ha ez nincs meg, akkor mocskos lopásról van szó, amit a komcsik csináltak utoljára 1949-ben.

ssi 2010.10.30. 14:15:58

ez igaz / hamis?

"itt van a slusszpoén... a hangos alkotmányos zajban szinte észrevétlenül zajlik a jövő évi adótörvények vitája a parlamentben...elmondhatta volna az ellenzék, hogy bizony az adójavaslat a gazdagoknak kedvez...munkavállalók döntő többségének az adóterhelése bizony növekszik...Orbán Viktor maga milliókkal jár majd jobban...Ebben a vitában pedig sokkal nagyobb sebeket kaphatott volna a Fidesz"
Trackback: Az alkotmánymódosítás csak figyelemelterelés? 2010.10.28. 08:56:48

ubul2000 2010.10.30. 14:16:16

@panelburzsuj: Az a baj, hogy egy blog nem nagyon alkalmas ellentétes nézetek közös nevezőre hozásához. Sok - látszólag ellentétes vélemény - szerintem - nincs is olyan távol egymástól. Egy pohár bor vagy sör mellett sokkal hamarabb lehetne egyetértésre jutni - úgy általában.

Lord Kilburn 2010.10.30. 14:16:18

@Charlie Firpo: Szerintem nagyon rosszul látod Te ezt.

A Fidesznek semmi sem szent. A rendszerváltás óta minden kormány tiszteletben tudta tartani az Alkotmánybíróságot. Még a szintén kétharmados első MSZP-SZDSZ kormány is, a Bokros-csomag (!) idején.

Elhiheted, az elmúlt tizenhárom évben sok kormány szívesen seggére vert volna a magánnyugdíjpénztári vagyonnak, mégse nyúlt hozzá egyik sem. Inkább a népszerűtlen megszorításokat választották, ha szorult a költségvetési hurok. Nem véletlenül. De a Fidesz ezt a tabut is ledöntötte. Ennyi.

panelburzsuj 2010.10.30. 14:17:34

@ubul2000:

Döntően hülye vagy.

Most írjam ezt minden kommented után?

Csacskamacska azt vetette föl, hogy a takarón túli nyújtózkodás (="eladósítás") folyamatában azért a Fidesz is kivette a maga részét a kormányzása alatt. Erre te jössz a devizával meg a döntőennel.

Várúri glóriára vágyol?

Csacska macska 2010.10.30. 14:19:45

@panelburzsuj:
Ott a pont, bár a gondolatmenetet folytattam, hogy most meg a devizahiteleseknek sem segítenek (mert rájöttek, hogy az biza sokba kerül, szerintem elődjeik is erre jöttek rá) pedig nagyon támadták az előzőkormányt.
Valóban a forintban felvett hitelekre gondoltam.Csak úgy folyt a pénz....

Amúgy meg nem lehetne azt Alkotmányba foglalni (amíg még van:) hogy ellenzékből kormányra kerülve nem változtatunk gyökeresen az álláspontunkon, elveinken, meggyőződésünkön?!

és vica versa....mert már a hócipőm tele van az összes kormánnyal, aki arra hajlik amerre a szél fúj

van saját véleményem, csak nem értek vele egyet:) (illetve kormányon igen, ellenzékben nem...)

Diocles 2010.10.30. 14:21:50

Csodálkozom, h MÉG nem merült fel a vitában (nem itt, a közéletben sem) az a híres amerikai eset, amikor Roosevelt korlátozta az amerikai Legfelsőbb Bíróság hatáskörét.

Az eset közismert, az LB többször elmeszelte FDR New Deal-jét, erre FDR begőzölt, és korlátozni akarta a hatáskörét, majd a szavazás előtt néhány bíró kompromisszumképp lemondott, h FDR a saját csicskásait nevezhesse ki, így meg is valósult a New Deal. De habozás nélkül módosította volna ez ügyben az amerikai (!) alkotmányt FDR, a nagy demokrata, a kefebajszú legyőzője.

Nálunk meg ezen a nyavajás posztkomcsi, még úgy hat hónapig élő Alkotmányon görcsölnek egyesek... diktatúrát vizionálva.
Orbánnak nem kéne mást csinálnia, mint felhozni a Roosevelt-i példát, ha van politikus akinek a tekintélye megkérdőjelezhetetlen, az éppen FDR.

panelburzsuj 2010.10.30. 14:24:51

@manyike:

Milyen sebeket kaphat most a Fidesz a parlamentben?

Én már kezdek hálás lenni a "fijjugnak". Minden eddiginél többet fognak tenni a kollektivista szédelgések hathatós lejáratásáért.

Várúr 2010.10.30. 14:24:59

@mizrolist:
Megosztom veled és a bloggal egy félelmem: még a gazdasági szükséghelyzet bevezetése sem kizárt. Romániában gyakorlatilag az van (közalkalmazotti bérek 25 %-os csökkentése, brutális ÁFA-emelés, ugyanez készül Csehországban, Franciaországban hét évvel (!) megemelt nyögdíj, Angliában félmillió közalkalmazott elbocsájtása, bankadó Európa-szerte, német-francia ötlet, hogy vonják meg a hiánymércét tartani nem képes EU-tagállamok szavazati jogát, stb.) Ehhez képest megy a rinya az alkotmány megváltoztatásáról. Lazán eszembe jut: közvetlen Mohács előtt a magyar nemesség azon vitatkozott, hány napig (!) köteles harcolni saját költségén - nem mellesleg azért , hogy saját birtokait védje....

Világszám 2010.10.30. 14:25:06

@Diocles: Szarok rá, hol a 3 millióm?

Charlie Firpo 2010.10.30. 14:26:02

@Világszám: Én sem örülök, hogy az odafizetett megtakarításaimat az állam benyeli, ez ellen ahol lehet tiltakozni fogok, de azért az ne felejtsük el, hogy loptak már ennél jóval többet a rendszerváltás óta, csak azt nem ennyire látványosan tették. Be lehet húzni egy újabb lenyúlási/megszorítási strigulát a politikai elit részére.
Egyébként még annyit, hogy erre az egész mnyp rendszerre semmi szükség nem lenne, ha megfelelő létszámú gyerek születne, mert akkor a felosztó-kiróvó rendszer nyugodtan működhetne.
Egyébként véleményem szerint az államnak hosszú távon ki kellene vonulni a nyugdíjrendszerből, és csak újratermelést (gyerekszületést) kellene támogatni, aztán nyugdíjaskorába pedig majd mindenki támaszkodjon a családjára, megtakarításaira.

Lord Kilburn 2010.10.30. 14:26:36

@Várúr: Feltettél egy kérdést:

„mi lett volna, ha Mari néni fasszal születik?”

Én is feltennék egyet:

Mi lett volna, ha Várúr aggyal születik?

Bárki válaszolhat.

Világszám 2010.10.30. 14:27:31

@Várúr: Barátom más emelni az adókat, elvenni az állami fizetést, és megint más ellopni a pénzem. Az egyik a szükséges rossz a másik egyszerű bűncselekmény. Az ideológiamentes dolog. Komcsik is loptak 1949-ben, ezek is lopnak 2010-ben, ergó ezek olyanok, mint a komcsik.

Húsleves 2010.10.30. 14:28:21

Valamikor a tévében a a Mindentudás Egyetemén Sólyom László tartott előadást az alkotmányosságról. Az előadásának a lényege nagyjából a következő volt: a nép kormányoz, de nem közvetlenül, hanem választások útján delegált személyeken keresztül. A megválasztottakból lesz a parlament, és a parlamenti többségből a kormány. Napi ügyekben a kormány dönt (kormámyoz), általánosabb dolgokban a parlament (törvényhozás), nagyon fontos kérdésekben maga a nép, népszavazás útján. Vannak dolgok azonban, amiket nem lehet sem a kormányra, sem a parlamentre, sem a népre bízni, ilyen például a halálbüntetés (Sólyom László szerint).
Próbáljuk ezt elmagyarázni egy gyereknek: rajzoljunk egy nagy kört (nép), egy kisebbet (parlament), egy még kisebbet (kormány), és egy egészen kicsit (alkotmánybíróság). Az indirekció iránya: nép->parlament->kormány->alkotmánybíróság. A közvetlen beleszólók számának iránya pont a fordítottja. A kérdések súlyossága szerint viszont kormány->parlament->nép->alkotmánybíróság. Nincs itt valami bibi?
Az alkotmány nem egy a-priori létező jó, hanem azt is emberek alkották. A mi alkotmányunkat ráadásul főleg olyan emberek, akik korábban a népi demokratikus alkotmányt. Az alkotmány szerepe nem az, hogy ki tudja honnan származó kőbe vésett szabályok érdekes értelmezésére (Sólyom László szerint az alkotmánybíráskodás már nem elsősorban jogászkodás, hanem erkölcs) hatalommal ruházzon fel bizonyos "kiválasztottakat", hanem az, hogy kellő stabilitást, hosszútávú elveket, célokat, értékeket biztosítson. Hasonlóan például egy nagy cég üzleti tervéhez. Ennek a hosszútávú stabilitásnak a védelmét belekódolták a rendszerbe: kellő nagyságú felhatalmazás (akarat) kell ahhoz, hogy meg lehessen változtatni. Ez a felhatalmazás jelenleg megvan. Nem csak engedély, hanem elvárás is. Ha a jelenlegi alkotmány ellentétes az igazságérzetünkkel, akkor én elvárom a FIDESZ-től, hogy ne károgjon, ne takarózzon "jogi aggályos"-kodással, hanem változtassa meg.
És még valami: Obama elnök négy éve írt egy könyvet (rögtön hozzáteszem, hogy amiből elnöksége óta nem valósított meg semmit, pont ezért elégedetlenek vele sokan), amiben Amerika közelgő hanyatlását többek között a jog túlzott szerepének tulajdonítja be. Természetesen leegyszerűsítve írtam, de a lényeg, hogy értelmetlen jogi huzavonák hálójából már nem látnak ki, ezek emésztik fel az energiájukat, ahelyett, hogy termelnének. A Google jóformán kizárólag kelet-európaiakból és ázsiaiakból áll, mert azokat még nem fertőzte meg az a szemlélet, hogy a az emberek vannak a jogért, és nem fordítva.
A kormány megkapta a felhatalmazást, ahhoz, hogy döntéseket hozzon. Lássuk az eredményt.

kodó tamás 2010.10.30. 14:28:37

@panelburzsuj: @ubul2000: és Várúr témában is egyetértek veled.

@Diocles: agyas és az én kérdeseimre mik a válaszaid?

1. visszamenőleges jogalkotás?

2. döntés hozás
-zárt titkos körben (simicska)
-egy perc alatt
-stratégi anékül ötletelve, cikázva, kiszámíthatatlanul...

EZT SZERETED?

Charlie Firpo 2010.10.30. 14:28:42

@Lord Kilburn: Kedves Lordságom!
Nem hiszem, hogy rosszul látom, ugyanis ez a visszaállamosítás is egyfajta megszorítás, csak mondjuk nem olyan, hogy egyből érzed a pénztárcádon.
Az előző kormányok úgy szorítottak meg, hogy azt érezted a pénztárcádon, ezek meg úgy, mint ahogy egy lassan ölő mérget iszol.
Egyik sem jó.

Világszám 2010.10.30. 14:29:01

@Charlie Firpo: Az elv rendben van. Azt, hogy amúgy mit loptak el azt is értem. De már bocs ez az én nevesített pénzem. A komcsik csináltak ilyet utoljára 1949-ben.
Tehát hol a pénzem?

Világszám 2010.10.30. 14:30:00

@Húsleves: A kormány nem kapott felhatalmazást arra, hogy ellopja a pénzem!

Várúr 2010.10.30. 14:31:06

@panelburzsuj:
Hogy Ubul milyen glóriára vágyik, nem tudom, de ha nem a tiédre, az érthető... Lord Kilburn ugyan aggyal született, más kérdés, miért nem használja...

kodó tamás 2010.10.30. 14:32:30

@Lord Kilburn: @Világszám: @Várúr:

bocs várúrra nagy szükségünk van...

van viszonyítás... neki nem tűnik fel hogy az autópályán szembejön mindenki

@Charlie Firpo: (mnyp) "a visszaállamosítás is egyfajta megszorítás"

na vazzeg neked is van eszed, köszönjük az áprilisi ikszet.
a niked írt át zombira...
ja igy is lehet érteni. meg a főbelövésekre is szükség lehet... de kizárólag a nép érdekében persze...

AnnaKarenina 2010.10.30. 14:33:14

Mennyire lehet hiteles, reális a Fidesz gazdaságpolitikája, ha mindjárt azt az egyszerű tényt nem hajlandó figyelembe venni, hogy a teljes foglalkoztatottság idején még működő felosztó-kirovó nyugdíjrendszer nem tud tovább működni.
Folyamatos népességcsökkenés van, mindez megterhelve egy állandósuló munkanélküliséggel, amiről biztosan lehet tudni, hogy az aktív korosztály nem tudja finanszírozni az előtte lévő nyugdíjas korosztályokat.
Ezért volt szükség a magán-nyugdíjpénztárakra és arra a lehetőségre, hogy a befizetett járulékok befektetésével egyáltalán hozamokat érjenek el, hiszen az állami nyugdíjalap csak beszedett és kifizetett, hozamról szó nem volt. Persze a TB-alapoknak volt vagyonuk, de ezt 1998-ban a Fidesz már államosította.
A válság egy éve nagy veszteséget okozott a mnypt-ak tagjainak, de -ez saját konkrét példa- portfolió váltással 1 év alatt ezt vissza lehetett hozni. A mnypt-ak működésén lehetne javítani, szigorítani a költségszinten, a befektetési politikán és gyakorlaton, de kiiktatása egyenlő azzal, hogy a jelenlegi fiatalok nyugdíja illúzióvá válik, hiszen ha most benyeli a költségvetés, csak egy konkrétum nélküli állami ígérvény marad a 30-40 év múlva bekövetkező eseményhez. És már most világos, hogy nem lesz elegendő finanszírozó befizetés. És hol lesznek akkor már a mai politikusok?
Egyre inkább ahhoz kellene alkalmazkodni, amit a gazdaság lehetővé tesz számunkra, az ország eltartóképessége egyelőre csak csökken. Látszik már a mai nyugdíjszámítási gyakorlaton is, hiszen csökkent a nyugdíjalap, növekedett a korhatár. holott a mostani nyugdíjasok még minden jövedelmükből fizették a járulékot és túlnyomó többségében csak hivatalos jövedelmük volt.
Nem tartom helytállónak azt sem, hogy az EU tiltására hivatkoznak, miszerint nem számolható el a mnypt. járulék + vagyon a költségvetési hiány csökkentésére, hiszen annak semmi köze nincs az állam pénzéhez, azt az emberek fizetik a bérükből azért, hogy később levegyék a terhet az állam válláról. Jelenleg egy köztes állapotot élünk, amikor az államnak valóban finanszíroznia kell az állami nyugdíjakat a csökkenő befizetésből, de ez az ára annak, hogy a ma fiatalok is kapjanak majd nyugdíjat. (Egyébként, hogy ez meddig jelent terhet, a várható élettartam alapján kalkulálható tényező.)

Charlie Firpo 2010.10.30. 14:34:43

@Világszám:
Egyelőre még az mnyp-nél, aztán meg lehet, hogy vmi holdudvar pénztárcájában, mert hát ugye, akik 8 évig finanszírozták a mostani kormánypártot ki kell elégíteni vmiből.
Egyébként nem is értem, hogy a közbeszerzések rendszerét miért nem vizsgálják felül, ott érzékelhető megtakarítást tudnának elérni, bár nem azonnal, illetve értem, hogy miért nem foglalkoznak azzal. :))

Malachi 2010.10.30. 14:34:58

@kodó tamás: szerintem felesleges átmenni parasztba - egyébként az interneten kívül is van ám élet. csak úgy mondom. segítő szándékkal, mert az az ámokfutás amit az utóbbi napokban tőled láthattunk kezd átcsapni valami súlyosba, ami talán maradandó szellemi/lelki sérülésekhez vezethet ha így folytatod. nestrot10, bierkamp 2.0. kell ez neked?

Nils. H 2010.10.30. 14:36:10

@ubul2000: Igen, az sebességkorlátozás, ami most történik, az meg jogkörkorlátozás. Igen, törvényekben van, ez az új "jog", de ez nem jelenti azt, hogy ez ne lenne korlátozás, csak azért mert törvényi.

A jogköreinek korlátozásának jogossága a kérdés.
Nyelvészkedhetsz itt kedvedre arról, hogy ez nem jogkorlátozás, hanem mozgástérkorlátozás de egyrészt kiderül, hogy nem csak megengedően elfogult, hanem értetlen is vagy, másrészt ezzel nem érvelsz SEMMI mellett. NE hívd korlátozásnak. És? Ezzel mit mondtál a történet tartalmáról? Semmit.

Nash vs. Keynes 2010.10.30. 14:36:49

Érdekes ez az egész. Kicsit lépjünk hátra és nézzük felülről. Az AB kereteit a magyar alkotmány határozza meg és nem a pl. angol szokásjog. A magyar alkotmány betűje. Ha ezt a betűt átírják, akkor az új keretek között őrködhetnek az alkotmányosságon. Fair (ízléses) átírni menet közben a szabályokat? Nem tűnik annak. Szabályos? Abszolút az. Van valami szabály ami megtiltja az ízléstelen hatalomgyakorlást? Nincs. A pártpreferencia lehet ízlés kérdése, de a jelen helyzetben max. ízléstelenséget lehet ráverni a fideszre, törvénysértést nem. Az ízléstelen hatalomgyakorlást meg azt hiszem ettől sokkal rosszabb célok érdekében is elsütötték már az elmúlt 8 évben.
Igen, aki 4 évnél tovább tervez őrizze meg a társadalom támogatottságát. Szerintem ebből a dologból minden huhogás ellenére jól jön ki majd a fidesz, ha a gazdasági fordulat valóban bekövetkezik. Lehet itt sírni jajveszékelni, de ezt tudomásul kell venni. A fidesz gazdaságpolitikáját az alkotmánybíróság (amely ugyancsak eltérően gondolkodó emberekből áll) korlátozhatja. A célok megvalósításának az érdekében ez a korlát a jogot betartva is lebontható. Nem a diktatúra és a pallosjog bevezetéséről van szó, hanem a kockázatok kiiktatásáról. Az egyszeri, (sőt sok bonyolult) ember is azt látja, hogy az egyik oldalon az ő, már végletekig kifacsart zsebe és egy torz hamis és nagyon igazságtalan gazdasági berendezkedés áll, aminek a megváltoztatását meg kell finanszírozni. A másik oldalon pedig ott vannak az ellenérdekelt bankok biztosítók egyéb multik és a populista módon, de ügyesen odaterelt szalainé féle 100millás végkielégítések. Rábízhatunk e egy ilyen, az életünket évtizedekre meghatározó döntést egy olyan testületre, amelyet (jobb esetben) a jog betűjének a pillanatnyi állása korlátoz? Rá, persze. Aztán ha a jogi csűrcsavar, a "betű" miatt elmeszelik a gazdaság átalakításának a lehetőségét, akkor ülhetünk még nyolc évig nyögve az adónkból az IMF hitelt meg amit még előtte összehoztak nekünk. A jog nem ízlés kérdése, hanem a "betűé". Az alkotmány megfelelő felhatalmazással átírható. Ha nem jól írják át, 4 év múlva lehet reklamálni az urnáknál.

Lord Kilburn 2010.10.30. 14:37:22

@Diocles: „Nálunk meg ezen a nyavajás posztkomcsi, még úgy hat hónapig élő Alkotmányon görcsölnek egyesek... diktatúrát vizionálva.”

Nagy kár, hogy ennek a „nyavajás posztkomcsi” Alkotmánynak a rendszerváltáskori átírásánál olyan senkiházi, Orbán által emberszámba sem vett nímandok sertepertéltek, mint Sólyom László, Tölgyessy Péter, és személyesen ő maga!

Milyen kár, hogy az elmúlt, ellenzéki években erre a semmirevaló alkotmányra való hivatkozással, ennek köszönhetően érte el politikai sikereit!

A senkiházi alkotmánybírókról nem is beszélve, akik az elmúlt években legtöbbször neki tetsző döntéseket hoztak. Akik közé jónak látta benyomni egyik kedvenc csatlósát, Stumpf Istvánt is.

Várúr 2010.10.30. 14:38:21

@Húsleves:
Biztos lehetsz benne, hogy felsorolt releváns érveidre senki nem válaszol. Enyémre sem válaszolnak. Inkább agyatlannak nyilvánítanak. Máskor Török tekintetes urat nyalással vádolják. Ez a blog kezd a tavaszi választások után pofára esettek és a mindent jobban tudók panaszfala lenni. Kár, mert lehetne felelős, épeszű, tisztességes vita színtere is.

Charlie Firpo 2010.10.30. 14:38:33

@kodó tamás:
Kösz a dicsérő szavakat, tényleg jól esett. Mi volt áprilisban???? Meg milyen x-et, mert én + jelet tettem???? Rajtam nem múlott, hogy csak 1/3-ad lett.

Várúr 2010.10.30. 14:41:34

@kodó tamás:
Hm.. neked féltucat itteni kommentelő a mindenki? Esetleg a mindenki te magad vagy? Rég mosolyogtam ekkorát. Köszönöm.

jjulie 2010.10.30. 14:44:07

@Várúr:

hányszor írtál olyat, hogy a szijjártó nem megy le a torkodon?

előbb ezt tedd meg aztán várhatsz arra, hogy valaki "értelmes" vitát kezdjen veled

Go Lem 2010.10.30. 14:44:08

"A szabad
élet legfőbb garanciája pedig a törvényes rend, éppen ezért a mindenkori kormány
alapvető feladata, hogy a kiváltságok helyett polgárainak tulajdonát, a
jogbiztonságot és a törvényességet védelmezze. Mindennek kiindulópontja,
hogy maga az állam is törvénytisztelő legyen. A normakövetés nemcsak az állampolgároktól
elvárt kötelesség, hanem a hatalomgyakorlókkal szemben is
alapvető követelmény. A jogállami keretek között elfogadhatatlan, hogy parlamenti
többsége birtokában a kormány alkotmánysértő törvények sorával
bizonytalanítsa el állampolgárait, sodorja veszélybe a jogbiztonság alapelvét."

Navracsics Tibor (last line of defence)

kodó tamás 2010.10.30. 14:44:14

@Malachi:

kösz hogy aggódsz:) tényleg megtisztelsz:)

nyugi nem kell féltened. többsikon folyik az élet...
szakmai, helyi politika, országos politika stb
más dimenziók.

az országos nagy fordulóponthoz érkezett. nagyon izgi. a visszamenőleges jogalkotás az tipikus diktatúra elem...
semmi gond, nekem nem meglepő.

a vérnarancs szíjártós dumáknak most nincs helyük...

vagy másképp fogalmazva: végülis nestrot-bierkamp nak lett igaza... nem TG nek... ennyit a tudásról és a politológiáról.

Húsleves 2010.10.30. 14:44:35

@Várúr: igen, én is észrevettem, hogy az a demokratikus, amit a demokráciaféltők annak mondanak. Választási eredmény, meg hasonló részletkérdések nem zavarják őket.

jjulie 2010.10.30. 14:45:28

@Várúr:

meg a magabiztos végső gyöztes köpenyéből is bújj ki

Diocles 2010.10.30. 14:46:28

@Lord Kilburn:
Nem akarom bántani Sólyomot, de azért egy picikét messze van egy Thomas Jeffersontól...
mint ahogy az elmúlt húsz év története (amelyet azért nem kevéssé határozott meg az Alkotmány) is messze van Amerika sikertörténetétől... szóval nem véletlenül tisztelik az alkotmányukat OTT, és nem véletlenül nem tisztelik ITT...

(ahogy az alkotmánybírák nívójában is van egy csöppnyi különbség, pl. említeném azt a jómadarat, aki szegény Ungváry Krisztiánt perli már évek óta, mert az leleplezte, h ügynök volt...)

és a nagy FDR ennek ellenére bekorlátozta az "amerikai Ab", azaz a Legfelsőbb Bíróság hatáskörét...

xylu 2010.10.30. 14:46:38

@Várúr: szerintem csak az a megoldás elfogadható, ami törvényes.Mindezt úgy is elő lehetett volna hozni,csak ahhoz szakemberek kellenek, és rá kell szánni egy kis időt, és mindenkivel egyeztetni kell,és nem lehet 2 nap alatt lenyomni a torkunkon.1 hónap alatt megváltom a világot, tegnap az eu-ban, ma kínában, közben telefonon lebontom az alkotmányos demokráciát.Egyyszerűbb a kereteket megváltoztatni,mint betartani az eddig mindenkire érvényes játékszabályokat.És hol a határ?A saját szabályait már el fogja fogadni?
A kétnapos törvények biztosan nincsenek jól kidolgozva, állítólag nincs is végrehajtási utasításuk...
te tudod például, hogy mi lesz veled, ha visszalépsz az állami nyugdíjba?

Go Lem 2010.10.30. 14:47:26

@AnnaKarenina: majd jön tölgyes meg blogger géza és jól megmondja neked a tutit

Lord Kilburn 2010.10.30. 14:48:52

@Diocles: @Húsleves: Csípi a szemem az a penetráns gerinctelenség és cinikus elvtelenség, ahogyan az eddig a „komcsikat” leckéztető, saját politikai érdekeiknek megfelelően tevékenykedő Alkotmánybíróságot a fideszes, forradalmi többség most eltiporni készül, és Ti asszisztáltok ehhez.

kodó tamás 2010.10.30. 14:50:42

@Charlie Firpo: bocs az iksz durva volt... tényleg

a fiuk lazák ezt elveszünk azt elveszünk... osztjonapot

viszont komolyan mondtad, hogy jo kis hecc egy kis államosítás meg padlássöprés??? csak mert nekem mást meséltek.

mert viccnek durva lett volna.

@Várúr: látom várur megy a huslevesbe...

@Go Lem: meg lászló56

Go Lem 2010.10.30. 14:50:45

aki biankó leadta a szavazatát áprilisban, annak nem igen van oka most zúgolodni...

Steve 2010.10.30. 14:50:52

@ubul2000: nadekomolyan. Ne akarj már mindent ilyen görcsösen félreérteni, mertlemegyek dedósnak magyarázó ovónéni stílusba. MIért jó neked, hogy úgy csinálsz mintha a szövegértésed óvodás színvonalon maradt volna?!

Én sérelmezem (és még sokan ezen a fórumon és máson), hogy a törvénytervezet értelmében bizonyos alkotmányellenes törvények esetében lehetetlenné teszik a normakontrollt, az alkotmányellenesség megállapítását. Tehát szánt szándékkal módosítják úgy a rendszert, hogy a jogrendben alkotmányellenes törvények maradhassanak és ne legyen aki ezekkel szemben érdemben fel tud lépni.

Sérelem tehát nem az alkotmánybíróságot éri, hanem a jogrendszert.
A jelenlegi bázis állapothoz képest pedig az alkotmánybíróság jogai korlátozottak lesznek.

altero 2010.10.30. 14:53:13

Nem tudom, hogy az előző 253 kommentben felhívták-e rá a figyelmet, de a "biztat" rövid i, nem pedig hosszú.

jjulie 2010.10.30. 14:53:15

"minden huhogás ellenére jól jön ki majd a fidesz, ha a gazdasági fordulat valóban bekövetkezik. "

ezt a "ha nem lesz felhős idő, akkor sütni fog a nap" kategóriájó előrejelzés még hányszor lesz leírva?

lehetne azt is írni a változatosság kedvéért, "hogyha lemegy a nap, besötétedik"

mizrolist 2010.10.30. 14:53:31

@Várúr: apró probléma, hogy a mostani vészhelyzetet az egykulcsos adórendszer által okozott pár százmilliárdos lyuk okozná, és nem a nemzetközi válság - amikre az általad felvetett lépésekkel reagáltak az adott államokban. Apró probléma, hogy Orbánék lépései - az extraadók, a magánpénztárak vagyonának elsikkasztása - egyszeri, tüneti kezelést jelentenek, miközben a strukturális problémákhoz nem nyúltak. Apró probléma, hogy ugyanazt a harácsolást végzik ők is, amit az elődeik (lásd a hirtelen forráshiány miatt visszavont 5 milliárdos ortofotózási pályázat, amit eddig mindig 200 millió alatt meg lehetett oldani az utóbbi években...).
Szerintem nagyon nem megyünk jó irányba. Ha az én véleményem nem számít, mert elég nyilvánvalóan nem bírom Orbán Viktort több, mint 10 éve, akkor gondolkozz el azon, hogy az utóbbi 2 napban hányszor kapott a kormány nyílt kritikát olyan helyeken, ahol a támogatóik a szerkesztők (MN, HV, Mandiner) - én nem olvasom rendszeresen a sajtónak ezt az oldalát, de eddig legalább 5 írásba futottam bele rövid idő alatt.

Blogger Géza 2010.10.30. 14:53:34

@kodó tamás: "
milyen ország az ahol előre nem lehet pár hónapra tervezni mert az adójogszabályok állandóan változnak? "

Segítek, ez a 2002-2010-es Magyarország volt.

Charlie Firpo 2010.10.30. 14:56:22

@kodó tamás:
Lehet, hogy rosszul értetted, nem viccnek szántam, ugyanis teljesen elutasítom az mnyp megszüntetését, és a visszaállamosítást, ugyanis én a teljes öngondoskodás pártján állok, az állam csak és csakis ott jelenjen meg, ahol tényleg szükség van.

Lord Kilburn 2010.10.30. 14:57:36

@Diocles: „szóval nem véletlenül tisztelik az alkotmányukat OTT, és nem véletlenül nem tisztelik ITT...”

Ez egy hatalmas hazugság. Most azok nem tisztelik az alkotmányt ITT, akik néhány éve még kurvára tisztelték UGYANITT. Csak megváltozott a politikai helyzet!

Te nyilván az új, világnézeti semlegességet felrúgó, a Fidesz és a Jobbik által alkotott, rájuk hasonlító alkotmányt fogod tisztelni. Tedd azt. Nekem az nem lesz az alkotmányom.

Csak emlékeztetőül: A hatályban lévő alkotmányt mindkét politikai oldal tiszteletben tartotta. Egészen mostanáig.

Húsleves 2010.10.30. 14:58:06

@Lord Kilburn: nekem is csípi a szemem, ha egy hozzád hasonló enyhén szólva egyszerű ember a saját "értékei" alapján minősíti, hogy én mihez aszisztálok. Én indoklást, érveket írtam. Ha van értelmes mondanivalód, akkor te is írd le azt, és ne minősítgess.

Blogger Géza 2010.10.30. 14:58:25

@mizrolist: A kormány pont hogy hozzányúlt a két legnagyobb pénzkiáramlást jelentő "strukturális problémához", a nyugdíjrendszerhez és az államigazgatási kiadásokhoz. Épeszű ember nem hiszi, hogy Magyarországon az egészségügyből jelentős pénzeket ki lehetne még vonni, az oktatás meg elvileg hosszú távú kitörési pont. A listának meg ezzel kb vége is.

jjulie 2010.10.30. 14:58:59

@Diocles:

ezt az ügynöközést, visszamutogatós megbélyegzősdit, meg a múlt sérelmezését be kellene fejezni, ki nem tud felhozni valami vélt vagy valós sérelmet?

mondjuk aki még nem született meg

ki kellene közösíteni aki ezzel a geciséggel hergel, föleg úgy hogy a legtőbbször kiderül, hogy a visszamutogatóhergelőknek is bőven van vaj a fejükön

ssi 2010.10.30. 14:59:55

@poszt kérdéseihez

1. ellenzékként hirdetett célok nem tűntek reálisnak, mert nem mondtak részleteket, régi módszerek már beivódtak az agyakba
2. O.V. és az alkotmány - kettős beszéd, nem nyílt, őszinte
- ellenzékben kiállt mellette (tandíj stb. népszavazáskor az akkori kormány nem értett egyet az AB döntésével)
- ME-i esküje után nagygyűlésen: "Alkotmányban semmi nincs, amit tisztelni lehetne vagy kellene"
- Gyakorló ME-ként: az addig titkolt céljának megvalósításával AB korlátozása, mert akadályozná a terveit, melyek a jelenlegi alkotmányba ütköznek
3. hangosan vállalt ígéretek mögött lehetnek a titkolt fontosabbak: tehetősebbek prioritása, milliárdok forgalomban tartása, adóáthárítás kendőzése az ütősebb multiellenességgel
4. feltételezhető, hogy a gépezet működésének nagy része előre eltervelt, s minden a titkos stratégia része
5. eddigi lépések + AB korlátozása + lesz az új Alkotmány + mi még? a cél látszik: kormányműködés minden korlátjának felszámolása, a hogyan-ok majd közben
6. hitelesség: melyik az erősebb: a program végrehajtása, vagy a korábbi önmaguk letagadása? az eredményekre nincs garancia, viszont ha valakinek a jelleme kiszámíthatatlan, programkudarc esetén nagyobb a vereség
+ Alkotmánymódosítás arra is jó lehet, hogyha a programteljesítésbe bármilyen hiba csúszik, a felelősségvállalás alól ki lehessen hátrálni

kodó tamás 2010.10.30. 15:00:19

@Go Lem: meg a bankkártyáját is rájuk bízta...

@Lord Kilburn: ennyi eszük van. ilyenekből van 2 706 292... megérdemeljük a simicskát (arca OV)

@Steve: lassan mondom ubul helyett hogy értsd: E-Z-T A-D-T-A A N-É-P !

azaz ezért nincs másra szükség, csak OV, (2/3) van... mi akartuk. nem is az iksz hanem az IGAZSÁGÉRZETÜNK diktálja

Go Lem 2010.10.30. 15:00:21

Kósa Lajos debreceni polgármester egy mai konferencián: valós veszélynek tartja az államcsődöt. Utalt továbbá arra, hogy kiürített államkasszát találtak, ami miatt bizonyos igazgatási ágakban már a nyáron nem tudják kiutalni a fizetéseket. Nem mellékesen megpendítette, már nem az a kérdés, mikor lesz adócsökkentés, hanem hogy egyáltalán miből lehet. Mindezt megkoronázta azzal, hogy mindezek miatt „szükség lehet bizonyos gazdasági --> alkotmányossági szabályok felfüggesztésére”,

Lajos már június elején megmondta ....

Diocles 2010.10.30. 15:00:28

@Lord Kilburn:
ez nem igaz, a jobboldal már régóta nem tiszteli az alkotmányt.
az, h Szijjártó miket zagyvált össze, az a jobboldali értelmiséget semmire nem kötelezi.

arra meg teszek, h tiszteled-e a leendő alkotmányt, a lényeg, h tartsd be, ha nem tartod be, arra meg lesz szankció.

Blogger Géza 2010.10.30. 15:01:10

@Lord Kilburn: A tiszteletben tartom nem azt jelenti, hogy nem is lehet megváltoztatni, eddig is változtatták. Csak most úgy alakultak az erőviszonyok, hogy ezt egyedül a kormánypárt is megteheti. Mit nem adott volna Gyurcsány azért, ha ez neki módjában állt volna...

Indriq 2010.10.30. 15:02:52

Elolvasva a cikket egy kérdés merült fel benne. Hogy beszélhetünk egyáltalán hitelességről, amikor minden fideszt képviselőnek az a védekezése/indoklása/magyarázkodása, hogy a nép erre hatalmazta fel. Lehet hogy átaludtam az egész választási kampányt, de sehol nem hallottam olyanról, hogy a MNYP-i átutalásokat 1 évre befagyasztjuk. csakhogy egy példát hozzak a sok közül.
De hogy "lejjebb" ereszkedjünk a hierarchiában. Nagyjából 3 hónap kellett ahhoz, hogy államtitkári szinten is bebizonyítsák a hiteltelenségüket, a híres/hírhedt levéltár fotózással.. (még most is sírok ha rá gondolok, kiírnak pályázatot, majd amikor a közvélemény felháborodik, hirtelen PÉNZHIÁNY miatt visszavonják.....)

Nowhere 2010.10.30. 15:04:07

Az ilyen apró(?) lépések után hogyan várják el az állampolgártól, hogy törvénytisztelő legyen?

Egy ismerősömet az APEH behívta egy olyan ügyben, amiben az illető már nem kompetens. Az APEH-nál megkérdeztük, hogy miért is hívták be, ugyanis az illetőnek már fél éve nincs semmi köze az adott céghez és erről ők is meggyőződhetnek a legfrissebb cégkivonatból. Válasz: mi (az APEH), nem abból dolgozunk, a mi adatbázisunkban lehetnek csúszások (fél évről beszélünk) a legfrissebb adatokhoz képest.

Amíg az APEH-nál ilyen a nyilvántartás, miért várunk jobbat?

kodó tamás 2010.10.30. 15:04:38

@Charlie Firpo: bocsánat, totál fordítva értettem. ujra olvastam, amit irtal melletted szol:)

@Blogger Géza: "milyen ország az ahol előre nem lehet pár hónapra tervezni mert az adójogszabályok állandóan változnak? "
Segítek, ez a 2002-2010-es Magyarország volt."

látom megragadtad a lényeget. igen ez 2010 volt. 1990-től.
de mi van most azt is irtam... bevezettek egy még jobb rendszert, ahol ez már csak kis probléma, hogy elfér e egy sör alátéten, vagy rekeszben... folytatódott a mondat...

megszentségtelenítethetetlenségeskedéseitekért 2010.10.30. 15:04:48

A cikket olvasva az első ami megragadott, az a bátortalan, hogy ne mondjam gyáva kérdéssor, melynek egyetlen manipulatív célja az volt, hogy elmaszatolja a lényeget és a fidesz részére pozitív válaszokat lehessen rá adni.

Én is felteszek egy kérdést:
helyesen tette-e a FIDESZ, hogy a parlamentbe bejárva hozza a törvényeket és nem miniszterelnöki rendeletekkel kormányoz?
IGEN!

Go Lem 2010.10.30. 15:04:49

Török Gábor nem hülye. Pontosan látja mi a helyzet de - velünk ellentétben - nem viszi bele az értékelésbe az egyéni érzelmeit.

Onnan lehet tudni hogy elfogulatlan, hogy mindkét oldal támadja, és nem szinkronban, hanem felváltva, amikor úgy érzik hogy elfogulatlanságával a másik oldal felé húz....

fitball 2010.10.30. 15:05:07

@az egész mondvacsinált balhé egy röhej így kell felfogniAntanténusz Szorakaténusz:

Lord Kilburn 2010.10.30. 15:06:08

@Diocles: „arra meg teszek, h tiszteled-e a leendő alkotmányt, a lényeg, h tartsd be, ha nem tartod be, arra meg lesz szankció.”

Mindenki láthatja: Ez van a fideszes Nagy Nemzeti Együttműködés Rendszerének paravánja mögött. Itt, most, kicsiben.

Csókoltatom a családod!

Diocles 2010.10.30. 15:06:14

@mizrolist:

ja, ez a "strukturális reformok" is régi mantra.
Kibontanád bővebben? Mit akarsz? 200 ezer közalkalmazott kirúgását?
A kormány most rúg ki 30 ezret. Hogy jelenik ez meg a hírszerzőn? "Mészárlás a közszférában!" Van sapka, nincs sapka.

AnnaKarenina 2010.10.30. 15:06:42

@Nash vs. Keynes: Formálisan igazad van. Ugyanakkor mennyit ér egy alkotmány, ha abban korlátozza egy demokratikus ellenőrző intézmény jogkörét? Valóban úgy szól az Alkotmánybíróságra vonatkozó szöveg, hogy "felülvizsgálja a jogszabályok alkotmányosságát" és majd ezen a kitételen részben az lesz értendő, hogy ő nem ellenőrizheti pl. a gazdasági kérdésekre vonatkozó jogszabályokat, mert abból pont az Alkotmány zárja ki, holott tartalmilag az Alkotmánybíróság szakértése biztosítja a jogrendszer koherenciáját és érvényességét. És amikor belekerül az Alkotmányba a visszamenőleg hatályú törvénykezés című nonszensz, akkor legjobb lesz, ha feloszlatják magukat, mert már nem lesz min őrködniük, de legalább is ehhez való asszisztálásuk szégyen lenne.

kodó tamás 2010.10.30. 15:07:32

@Indriq: "Lehet hogy átaludtam az egész választási kampányt, de sehol nem hallottam olyanról, hogy a MNYP-i átutalásokat..."

pedig ez rossz példa ERRŐL AZ EGYRŐL VOLT SZÓ.

mondták: az mnyp szent, ahhoz nem nyulnak semikép (ezzel támadta őket az mszp választás előtt is)

mizrolist 2010.10.30. 15:08:29

@Blogger Géza: aha. Mert ez a lépés lehetővé teszi, hogy a nyugdíjrendszer fenntartható legyen 20 év múlva is. Nem tudom, milyen matematikát használsz, de nekem ez nem jön ki sehogy. (az, hogy most 2-3 évig működni fog a dolog, hosszú távon teljesen irreleváns)

Go Lem 2010.10.30. 15:10:18

Az a baj, hogy keverik a jogot az igazsággal...

Ahány ember annyi igazság.

Jog és rendszere objektív még ha nem is egyezik az igazságérzetemmel.

Amennyiban a jog ellenkezik az emberek igazságérzetével egyszerűbb ha kiktatjuk.

Csacska macska 2010.10.30. 15:11:00

Most figyelem csak, hogy már a magánnyugdíj megszüntetéséről beszél vezérünk, pedig napokkal ezelőtt Selmeczi úrhölgy épp azt magyarázta milyen csúnya dolog volt a magánnyugdíjba az embereket bekényszeríteni, meg a választás szabadságáról beszélt....hogy most majd az lesz, már akkor röhögtem, biztos voltam benne, hogy ellehetetlenítik majd a MNYp-ket, sőt bünti lesz annak aki nem lép át. Hát itt van a válasz:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/30/orban_a_teljes_pillert_megszuntetne/

Vagy az államiba bekényszeríteni mindenkit, az nem csúnya dolog? imádom, hogy kétnaponta csinálnak s@gget a szájukból....

jjulie 2010.10.30. 15:12:52

@Diocles:

struktúrális reform?

pl. mi a szarnak több mint 3000 önkormányzat

mit művel az orvosi lobbi

mit művel a államikamudiplomagyártó oktatási lobbi

mantra, ja

mizrolist 2010.10.30. 15:13:22

@Diocles: ennek amúgy nem kéne a mostanira is vonatkoznia, amíg az még érvényben van? (mármint hogy nem kell tisztelni, de be kéne tartani)

Strukturális reform alatt olyasmit értek, ami helyre hozza a kiadási oldalt. A 30 ezer közalkalmazott elküldése - amennyiben valóban a felesleges, elfekvő állásokra vonatkozik - jó lépés. Az állami elosztás növelése a nyugdíjakkal kapcsolatban viszont nem az, szvsz pont fordítva kéne haladni és folyamatosan csökkenteni az állam szerepét a nyugdíjak kifizetésében (lásd az az egyéni nyugdíjszámla, amiről Selmeczi hadovált, egy fedezet nélküli lufi lesz a költségvetési javaslatot tanulmányozva).

Lord Kilburn 2010.10.30. 15:15:39

Mára ezzel a megismételt kommenttel búcsúznék:

HALOTTVIZSGÁLATI BIZONYÍTVÁNY

Név: Jogállamiság a Harmadik Magyar Köztársaságban
Szül. idő: 1989. október 23. Élt 20 évet.
Kiállította: Dr. Lord Kilburn
Kezelőorvos: Dr. Orbán Viktor

Alapbetegség: Súlyos, általános társadalmi elégedetlenség a politikai elittel, annak gazdasági teljesítményével szemben. (20 éve)

Alapbetegség szövődményei: Nagyfokú apátia a jogállam-felszámoló és demokráciaszűkítő politikai törekvésekkel szemben. (évek)
Kétoldali, kétharmados Fidesz győzelem. (6 hónapja-3 hete)

Kísérő betegségek: Világgazdasági válság. (2 éve)

Közvetlen halálok: Heveny hatalommegosztási elégtelenség, alkotmánykóma. (napok)

Blogger Géza 2010.10.30. 15:15:51

@AnnaKarenina: "felosztó-kirovó nyugdíjrendszer nem tud tovább működni" ez egy előreszeretettel hangoztatott áligazság. Először is, Magyarországon is ez működik most is, és eddig is ez működött, és minden jel szerint ez is fog, magánnyugdíjpénztártól nyugdíjat még nem kapott senki. Az országok többségében is ilyen rendszer működik. Ez még soha nem omlott össze, egyetlen vezetés sem hagyhatja, hogy összeomoljon. Az egy más kérdés, hogy épp mekkora a nyugdíjkorhatár, vagy épp mekkora is lesz a nyugdíjak reálértéke. De ezek a mostani rendszerben is ugyanúgy nyitott kérdések. A kötelező magánnyugdíjpénztári rendszer legalább annyi problémát felvet, mint az állami. (nem kielégítő hozamok, szolidaritás hiánya a rendszerbe nem kerülőkel, indokolatlanul magas menedzsment díjak, sikkasztás/vagyonvesztés kockázata)

AnnaKarenina 2010.10.30. 15:15:58

Csak ennyit még egyszer:

Mennyire lehet hiteles, reális a Fidesz gazdaságpolitikája, ha mindjárt azt az egyszerű tényt nem hajlandó figyelembe venni, hogy a teljes foglalkoztatottság idején még működő felosztó-kirovó nyugdíjrendszer nem tud működni a népességcsökkenés és munkanélküliség miatt, és ezt ők előre tudják?

török gábor 2010.10.30. 15:18:26

@kodó tamás: Tamás, engem nem zavar, ha folyamatosan ugyanarról próbálsz írni velem kapcsolatban, inkább szórakoztat, illetve csodálom, hogy erre áldozod a szabadidődet. Viszont szerintem elég, ha erős mondatokat írsz, ilyen primitív sértegetések feleslegesek. Hajrá :)

Blogger Géza 2010.10.30. 15:19:00

@AnnaKarenina: Nem törvénykezés, törvényhozás. Ezt a "visszamenőlegességet" meg el kéne már felejteni, semmi ilyesmit nem mondott az AB, hogy ezzel itt baj lenne. Az igazi kérdések meg úgyis a jövő évre vonatkozó adótörvények.

Go Lem 2010.10.30. 15:19:37

@Blogger Géza: minden jel szerint

nem kel minden jelet csak pár megkérdőjelezhetelent felsorolni hogy legyen érvek is a mondanivalódban kedvesem

Nash vs. Keynes 2010.10.30. 15:20:09

@jjulie: Ez a te egyszerű felfogásod. Én meg arra utaltam, hogy az alkotmányhoz hozzányúlás maga nem lesz negatív hatással a fidesz népszerűségére (sőt!).

AnnaKarenina 2010.10.30. 15:21:40

@Blogger Géza: Nem kaphatott mnypt. nyugdíjat, mert ez egy hosszútávú befektetés, a fiatalok érdeke és azoké, akiknek már egész rendes összeg fekszik bent a mnypt-aknál.
Az állam azt fogja tenni, ha ismét csak állami nyugdíjrendszer lesz, amit már most is, annyiból fizet, amennyi van neki, így mindig kényed-kedve, na jó, lehetőségei szerint fogja változtatni a figyelembe vett időszakot, bért és korhatárt.
Van még egy másik előnye is, hogy sokkal inkább a fekete bérezés ellen működik, mivel nem mindegy miylen összeg kerül be járulékként, míg az államinál ez nem olyan fontos, hiszen teljesen bizonytalan, hogy a mostani járulék hogy lesz figyelmebe véve a nyugdíjszámításnál.

Blogger Géza 2010.10.30. 15:21:43

@Go Lem: Oh, hát ezt olvastam, és ennek nem bírtam ellenállni. :) Remélem, nem okozok csalódást most sem! :)

Go Lem 2010.10.30. 15:21:48

@Blogger Géza: hol élsz komám?

az AB szerint CSAK azzal volt a baj (visszamenőlegesség)

jó ám csak a vita kedvéért vitázni a vita tárgya meg már nem is lényeges

ubul2000 2010.10.30. 15:21:57

@kodó tamás: Köszönöm, de kértem hogy helyettem nyilatkozz, pláne nem hülyeséget. Ilyet soha nem mondtam.

A lényeg: az aktuális törvényeknek meg kell felelni az alkotmánynak. Ezeket tehát egymáshoz kell igazítani, az AB pedig zavartalanul folytathatja tevékenységét.

Azzal pl messzemenően nem értek egyet, amit Varga elejtett egy riport során a 2/3-os törvényekkel kapcsolatban.
Mint ahogy azzal sem, hogy a helyszíni bírság összegét (bár ez nem alkományszintű kérdés) 100.000.- Ft-ra kívánják emelni.

Akik most berzenkednek, hogy a fidesz saját szája íze szerint kívánja változtatni a törvényeket - emlékezzen kicsit vissza a Nato-belépésünk körüli időre. Az mszp/szdsz kormány - mikor már látható volt, hogy a népszavazáson az 50% megléte igen necces - egy huszárvágással saját szája íze szerint megváltoztatta a népszavazási törvényt, kiiktatva az 50%-os küszöböt. (nem is lett meg az 50%)

tbb 2010.10.30. 15:23:51

@majomkutya:

"Van olyan EU ország, ahol a parlament megszavazza az alkotmánymódosítás és a hatálybalépéshez a következő parlamentnek is meg kell szavaznia."

Hm. Nagyon jó megoldás. Sokkal jobb mint a 2/3. Hol alkalmazzák?

Malachi 2010.10.30. 15:24:01

@Csacska macska: én már csak a fejemet fogom, az Isten verje meg ezeket, de komolyan. gyere várúr, gyere ubul2000, diocles, tölgyes, lászló56, gyertek és magyarázzátok el, miért jogos és miért járható út ez, miért ez az EGYETLEN igaz megoldás az ország hosszú távú anyagi problémáira, mondjátok el, hogy a kurvakommunisták miatt van az egész, hogy a gyurcsánybajnai elkúrta és ez most mindenre felhatalmazza orbánt, mondjátok, hogy IMF és adósságcsapda, hogy csődhelyzet és nemzetvesztés, mondjátok, hogy a régi alkotmány addig volt jó, amíg nem a fidesz kormányzott, de most, hogy nekik kellene betartaniuk a játékszabályokat hirtelen idejétmúlt és lejárt szar lett, mondjátok, rajta, hogy visszaadják a 14 hónapnyi elvett megtakarítást, hogy bárki visszaléphet, lesz szabad választás és minden így tökéletes, így megfelelő és így demokratikus - ha pedig mégsem egye fene.

bármi sül ki ebből, egészséges ésszel és igazságérzettel, gerinccel bíró magyar nem helyeselheti az ilyen módszereket. nem védheti, nem támogathatja. ha így tesz, vagy végtelenül cinikus, vagy végtelenül elfogult, vagy végtelenül ostoba, ostoba, ostoba.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.30. 15:24:14

@Hóember: Ugyi.
Mindig gyanús, amikor Török Gábor gondolati mankókat osztogat.

deku82 2010.10.30. 15:24:46

@ó jaj:
4. pont, ami még tény:
Bajnai vállalta a hitel visszafizetését a 3. pontban leírtak szerint, és 2010-re 3,8%-os, 2011-re 3%-os hiányt.

xylu 2010.10.30. 15:25:02

@mizrolist: én is úgy látom,a fidesz hívők azt hiszik, ez a hiány a gyurcsány miatt van, és egyszeri eszközökkel orvosólható.Nem értik, hogy rossz a szerkezet,és a hiány újratermeli magát.
Ez a megszorításosdi egy pilótajáték, nem lehet abbahagyni, sőt mindig újabb madarak kellenek.Lehet ,hogy holnap te vagy én...

Steve 2010.10.30. 15:26:43

@Csacska macska: Az a baj, hogy ezen nem csak mi szörnyűlködünk, hanem a piacok is fognak. Aztán majd megint nézhetünk. Nem tudom magától W alakú lenne-e a recesszió, de mi már keményen dolgozunk rajta.

mizrolist 2010.10.30. 15:26:45

@ubul2000: "A lényeg: az aktuális törvényeknek meg kell felelni az alkotmánynak."
Így van. Épp ezért ha egy alkotmányellenes törvény miatt úgy elintézik az Alkotmánybíróságot, hogy ne mondhassa ki valamiről, hogy az alkotmányellenes, nem jelenti azt, hogy az eredeti törvény már megfelel az Alkotmánynak. Csak azt jelenti, hogy nem jelentheti ki róla az erre hivatott szerv és nem intézkedhet azért, hogy módosítsák úgy, hogy beleférjen a keretbe.

Lord Kilburn 2010.10.30. 15:27:04

@Húsleves: „nekem is csípi a szemem, ha egy hozzád hasonló enyhén szólva egyszerű ember a saját "értékei" alapján minősíti, hogy én mihez aszisztálok. Én indoklást, érveket írtam. Ha van értelmes mondanivalód, akkor te is írd le azt, és ne minősítgess.”

Amíg nem tudom helyesen leírni az „aszisztálok” szót, addig nem lenne ekkora arcom.

Egyébként meg kicsit feljebb tekerhetnéd a kommentfolyamot, mielőtt vagdalkozol. Majom.

Blogger Géza 2010.10.30. 15:27:35

@AnnaKarenina: Ez jogos, de a bevezetendő "svéd modell" e problémák egy részt orvosolni fogja, vélhetően az állami rendszerben is lesznek egyéni számlák. Matolcsy mai nyilatkozata pedig egyértelművé tette, hogy az így visszafolyó pénzek többségét hozzá távú alapokba kívánják tenni. Amúgy pl nekem szimpatikus lenne sok más ötlet is, (mondjuk fel nem bontható bankbetét gyűjtése fix hozammal, állami garanciával), de azt nem lehet állítani, hogy ez a mostani rendszer tökéletes lenne. Az EU kétfrontos bekeményítése (1. most már tényleg tartsuk be a hiányt 2. az mnyp elszámolásokban nincs rugalmasság) szinte kikényszerítette ezt a lépést.)

AnnaKarenina 2010.10.30. 15:27:43

@Blogger Géza: Szerintem a két szó szinonima, jelentése törvényalkotás. Volt itt egy külön indoklás is:
"Bihari Mihály többek között azzal érvelt, hogy a megsemmisített rendelkezések ellentétesek az Alkotmányban rögzített jogállamiság tartalmi elemeként kimunkált visszamenőleges hatályú jogalkotás tilalmával, a normavilágosság követelményével és a jogintézmények kiszámítható és előre látható működését előíró alkotmányos rendelkezésekkel."

ssi 2010.10.30. 15:28:37

lehet-e olyan törvényeket hozni, amik meghatározott időre (több évre akár) visszamenőleges hatállyal bírnak? Természetesen nem lehet...Ezt úgy hívjuk: a jogbiztonság elve.
waltermelone.blog.hu/2010/10/30/megy_a_dezinformacio

alkotmányos korlátok nélküli adókivetés lehetősége maga a totális hatalom
mandiner.blog.hu/2010/10/30/lehet_e_ekkora_hatalom_barki_kezeben

ezek a pénzek peres úton visszaszerezhetőek, a felelősök büntethetőek
mandiner.hu/cikk/20101030_vegkielegites_ado_az_eszkoz_akkor_is_lehet_rossz_ha_jo_a_cel

Steve 2010.10.30. 15:28:51

@ubul2000: Feltéve de nem megengedve hogy ez a példa jó analógia...

Akkor Neked az az álláspontod, hogy az is helyes volt, vagy az hogy ez is helytelen?

is 2010.10.30. 15:29:49

1. & 3.: a közgazdaságtan -sajnos- még csak középiskolában sem oktatott anyag, ezért -nem egyedül- TG is beleesik a csapdába: SEMMILYEN adócsökkentés nem volt! az állam adóbévetle ugynannyi lesz jövőre, mint idén, az állam mérete nem csökken.

adóÁTRENDEZÉS történt, de 90%-os biztonsággal mondható, hogy még az sem, mert mind a bankadót, mint a többi szektoriális adót simán vissza fogják terhelni a magánszemályekre, tehát még ez is csak LÁTSZAT.

összefoglalás: az állam nem csökkentette az adóbevételeit, a magánszemélyek kiadásai ugyanakkorák lesznek, csak nem adóban, hanem költségekben (értsd: több kenyeret ezután sem tudnak venni), a cégek vagyoni helyzet nem változik, csak rajtuk folyik át az eddig közvetlenül beszedett adó, amivel még trükközni is tudnak, ha akarnak.

a gyerekkedvezmény ugyanez, csak rá kell nézni majd a családi pótlékra, meg arra a tényre, hogy nem a harmadik, hanem a második gyerek nincs meg a legtöbb kereső családban (cigányokkal együtt 1,3 a magyar termékenységi ráta!), a második gyerekre pedig semmivel nem jár több, a 10ezer meg nem motiváció.

közgazdaságtan oktatást! politikai elemzőknek is!

AnnaKarenina 2010.10.30. 15:33:02

@Blogger Géza: A svéd nyugdíjrendszer egyik jellemzője éppen az, hogy pl. szükség esetén akár a már megállapított nyugdíjat is csökkentheti, erről van társadalmi közmegegyezés. Gondolom, hogy ennek ellenére azért tud ez ott működni, mert a nyugdíjak eleve magasabb színvonalúak és bízhatnak abban, hogy a csökkentés sosem fogja ellehetetleníteni a megélhetésüket.

Blogger Géza 2010.10.30. 15:33:02

@AnnaKarenina:

1. Nem, a törvénykezés a bíróságí ítélethozatal szinonímája, régi tradíció, már a középkorban voltak "törvénykező napok", amikor halálra ítélték a kukacoskodó alkotmánybírákat :)

2. Lehet, de ez kisebbségi vélemény maradt, ha jól értem az ítéletről beszámoló híradásokat illetve azokat az okfejtéseket, amelyek szerint a törvényt keresztül lehetne vinni az alkotmány megváltoztatása nélkül is.

Blogger Géza 2010.10.30. 15:35:27

@AnnaKarenina: Nézd, nálunk sem tudod, hogy a mnyp számládon lévő összeg alapján végül is mekkora nyugdíjat kapnál, ha nyugdíjba mész. Másrészről az állam egy erre kivetett adóval amúgy is szabályozhatja, hogy mennyi kerül végül is a pénztárcádba. Illúzió azt hinni, hogy kivonhatod magad a társadalomból.

mizrolist 2010.10.30. 15:36:45

@Blogger Géza: érdekes, eddig minden Fideszes fejes tagadta a svéd modell bevezetését; "magyar modell" szerepelt a kifejezések között annak kifejtése nélkül, hogy mi a halál akarna az pontosan lenni.

sárkányfő 2010.10.30. 15:37:09

@deku82: Mellé. Erre akartam kilyukadni:

Hamis minden olyan beállítás, amely szerint milliárdokat kell kivenni a rendszerből a visszafizetés miatt. Ez így önmagában tipikus jobbos téveszme/hazugság.

Már százszor leírtam: a világ országai, köztük a miénk is, nem visszafizetnek adósságot, hanem menedzselnek adósságot. A lejáró hiteleket újabb hitelekből fedezik. Ezen belül van fel-le mozgás, de az alap. Orbán is fel fog venni milliárd dollárokat ebben a ciklusban, hogy fedezze a lejáró hitelek terheit. Illetve már vett is fel, pl. az államkötvény-kibocsátás, ami rendszeres cselekvés, na az pl. pont ez.

Az államadósság miatt önmagában nem lesz egy fillérrel kevesebb pénzünk sem. Aki ezt sugallja, ködösít. Hogy ne mondja erősebb kifejezést.

Go Lem 2010.10.30. 15:37:40

szerintem meg csinálják, tessék átírni az alkotmányt, tessék beletenni a visszamenőleges törvénykezést

ha majd menniük kell, és utána őket is előveszik, majd rájönnek mit csináltak

jjulie 2010.10.30. 15:38:11

@AnnaKarenina:

meg azért van társadalmi közmegegyezés, mert törekedtek rá, és persze megfelelő módszert kerestek és találtak hozzá

nálunk, meg van kétharmados győzelemmel kikiálltott fideszország, és aki nincs velünk az komcsi, és van egy orbánbulla kifüggesztve állítólag egy csomó helyen

Blogger Géza 2010.10.30. 15:39:03

@is: "közgazdaságtan oktatást! politikai elemzőknek is! "

Gábor már nyilvánosan "bevallotta", hogy nem ért a közgazdaságtanhoz, ne kérd ezt tőle számon. :)

Sokkal szimpatikusabb ez a szerénység (ami persze nyilván részben indokolatlan és tettetett is), mint az az alkotmánybíró, aki nemes egyszerűséggel mindenhez ért. :)

Indriq 2010.10.30. 15:39:10

@Blogger Géza: "felosztó-kirovó nyugdíjrendszer nem tud tovább működni" ez egy előreszeretettel hangoztatott áligazság. Először is, Magyarországon is ez működik most is, és eddig is ez működött, és minden jel szerint ez is fog, magánnyugdíjpénztártól nyugdíjat még nem kapott senki. Az országok többségében is ilyen rendszer működik. Ez még soha nem omlott össze, egyetlen vezetés sem hagyhatja, hogy összeomoljon.
zseniális meglátás.... a kulcsszó, hogy egyetlen vezetés se hagyhatja, hogy összeomoljon.
Tényleg jobb hogy egy haldokló rendszert foltozunk, és nem az újat erőltetjük tovább.
amiről te beszélsz, ha OVI szerint havi 30 milliárdba fáj most...
amikor van 3 millió adófizető, ha a fidesz minden nőt felcsinál évente egyszer, akkoris kb 20 év kell, mire azok aktív keresők lesznek (mármint a gyerekek). Ergo 20 évig legalább 30 milliárd forintot kell betenni havonta. És ez a pénz nem indít be semmilyen gazdaságot, ez egyszerűen csak kiadás.

Amúgy pedig hogy még senki nem láttam működni a rendszert... gondolj arra, hogy senki nem látott repülő alkalmatosságot 1783 előtt, és mégis működött a rendszer...

Nash vs. Keynes 2010.10.30. 15:39:32

Értem én a felháborodást, de nekem sokkal jobban sértette a jogbiztonságba vetett hitemet amikor a választások előtt gyurcsányék levitték az áfát 20%-ra, (tudván tudva, hogy épp elqrják), majd a választások után visszaemelték megint 25-re..
Jobban örülnék egy olyan gazdasági berendezkedésnek, ahol nem kell 13. havi nyugdíjjal megvenni a választást a tisztes boldogulni kívánó adófizető (és a gyerekei) kontójára.

AnnaKarenina 2010.10.30. 15:39:49

@Blogger Géza: Az EU kényszerítette ki: de hát ez nem az állam pénze, hanem a hőn szeretett embereké, az ő bérükből vont járulék, amivel elvben a felosztó-kirovó rendszerben sem rendelkezik, hiszen beszedi a járulékot és kifizeti nyugdíjként.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.30. 15:39:55

@is: Ez a poszt - valami sorvezető Gábornál, hogy járjuk végig.

A tanulság, talán az lenne, hogy a törvénytelenséghez vezető út
jószándékkal volt kikövezve...
...de hát, a szorító események...
...meg az adott szó...
...és igaz, ami igaz...

Hogy legyen valami közös fejlődéstörténetünk, amire bólogatunk.

Legenda és hőstörténetgyártás.
Ha megkérdeznék az unokánink, hogy hogy lehettünk ilyen balfaszok, hogy lemondtunk mindenről...
...és miért kellett nekik is egy - átkosba születni.

Go Lem 2010.10.30. 15:40:10

@mizrolist: hát svéd modell -->nálunk
nem tudom mit nem értesz ezen,

bár jelen helyzetben az látszik a legjobb opciónak, attól eltekintve hogy a minimálbéren foglalkoztatottak éhenpusztulnak a nyugdíjuk első pár hónapja után

Blogger Géza 2010.10.30. 15:40:53

@Go Lem: Ez is fontos szempont, nem hülyék, tudják, hogy ha ellenzékben lesznek, akkor kevesebb mozgásterük lesz nekik is egyes törvények AB elé vitelével, de bevállalták. Így korrekt.

karnak 2010.10.30. 15:41:30

@Charlie Firpo: foglalkoztak vele, ha jol tudom megvaltoztattak, es a jogi tanacsadasba nulytak bele. valami olyasmi, hogy enyhitettek a kozbeszerzesi szabalyokat (v.ö.: nem kell közbeszereztetni) a jogi tanacsadast pl onkormanyzati temakorokben.

igy gyakorlatilag a szokasos tanacsado cegeik kb nelkul tudnak tanacsadni.

szal keresed szinte parancs, illetve elotted jarnak:)

Mizantró Pista 2010.10.30. 15:42:13

@kodó tamás: Bizony mondom néked,akinek van füle a hallásra, az hallja!

Blogger Géza 2010.10.30. 15:44:15

@AnnaKarenina: Igazából nem az "embereké", nem rendelkezhetsz szabadon felette, nem költheted el stb. Valójában a nyugdíjrendszerben marad, csak épp a 2. pillérben. Abban a pillérben, amelyik talán nagyobb megtérülést biztosít (nem igazolt, egyelőre csak feltételezés) de jóval kockázatosabb (ezt már láttuk a 2008-as és részben más évek hozamainál is)

xylu 2010.10.30. 15:44:29

@Nash vs. Keynes: most is ez történik,csak sokkal sunyibban,a végén úgyis te fizetsz

xylu 2010.10.30. 15:46:40

@Go Lem: kérdés, hogy lesz-e még alkalmunk elküldeni őket...

Blogger Géza 2010.10.30. 15:47:55

@Indriq: "a fidesz minden nőt felcsinál évente egyszer, "

Eddig a blog legjobb hozzászólása. :) Tökös fiúkat a kormánypártba, lesz itt meló... :P

Malachi 2010.10.30. 15:48:43

@Go Lem: addig is veled, velem meg az egész országgal szúrnak ki, milyen jó már nem? abszolút megéri. sokkal nagyobb a gond annál, minthogy ilyen félvállról odavetett benyögésekkel el lehetne intézni.

mizrolist 2010.10.30. 15:50:26

@Blogger Géza: "ha ellenzékben lesznek"

A kérdés az, mikor lesz ilyen a jövőben.

AnnaKarenina 2010.10.30. 15:51:04

@Blogger Géza:
1.Jó, rendben, ne vesszünk ezen össze, törvényhozás.
2. Igen, lehet, hogy nem alkotmánymódosítás, ha a fő érvet vesszük figyelembe, tehát hogy olyanokat is érinthet a 2 millió feletti 98 %-os elvonás, akiknek nem jó erkölcsbe ütközően járna a végkielégítés - mintha OV ezt hajlandó lenne megfontolni.

Mnypt.: Évente küldenek elszámolást a mnypt-ak arról, hogy áll a számlád, összegszerűen, látod a hozamot, vagy veszteséget. rendelkezhetsz arról, hogy magasabb kockázatú, de nagyobb hozamú befektetést akarsz-e (mondjuk, a válság miatt ez volt a kevésbé jó), vagy kisebb hozamú, de biztosabb befektetést. Erre kb. és jó esetben van 20-30-40 éve.
És még azt szeretném mondani, hogy itt nem arról van szó, hogy én, az egyén ki akarom vonni magam a társadalomból, hanem én, az egyén leveszem az államról azt a terhet, hogy az én nyugdíjam miatt fájjon a feje. Mert lesz neki nélküle is: ott lesznek azok, akik a munkanélküliség miatt nem tudnak kellő alapot, jogosultságot szerezni, róluk egyelőre még nem is beszél senki.

Go Lem 2010.10.30. 15:51:33

A kasszák összességében alig őrizték meg a nyugdíjcélú megtakarítások reálértékét 1998 és 2009 között. Az elvégzett számítások alapján a magán-nyugdíjpénztári szektor működésének tizenkét teljes éve alatt elért éves átlagos reálhozam 0,73% volt. A hazai magánpénztárak által elért hozamok vizsgálatakor a PSZÁF által közzétett nettó hozamadatokból indultunk ki, amely a pénztári vagyon befektetésével összefüggő költségekkel csökkentett, a teljes pénztári vagyonra számított hozamot jelenti.

ez innen van www.ngm.gov.hu/data/cms2085419/MNYP_kulfold.pdf

NGM 2010 október tehát a kormánytól származik

Blogger Géza 2010.10.30. 15:52:21

@Go Lem: Tájékozódj. Nem árt.

"Ugyanakkor a testület hangsúlyozta azt is, hogy a jó erkölcsbe ütköző, államtól származó jövedelmek külön mértékű adóztatása az adott adóévben az Alkotmányból eredő lehetőség, amellyel - a most vizsgált különadótól eltérő módon - élhet a törvényhozó."

Húsleves 2010.10.30. 15:53:33

@Lord Kilburn: az, hogy az ember egy blogon elír egy szót, nem azt jelenti, hogy nem tud helyesen írni, hanem csak elírás. Válaszul címeztél nekem valamit, aminek köze nem volt ahhoz, amit én írtam korábban.
Úgyhogy te engem ne minősítgess, szerencsétlen, frusztrált, buta köcsög.

Go Lem 2010.10.30. 15:53:42

@Blogger Géza: tehát nem az adóval van gondjuk hanem a hatállyal

ubul2000 2010.10.30. 15:54:00

@Steve: Nem akarok kitérni a kérdés elől, bár a kérdésfeltevésed elég furcsa

1. A népszavazási törvény megváltoztatása jogszerű volt, de nem értettem vele egyet - feltehetőleg befolyásolt ebben az, hogy nem értettem egyet a nato-belépéssel és ezt a törvényt kifejezetten emiatt változtatták meg
2. a 98% törvény nem általánosan volt alkotmányellenes, hanem azért mert a "jó erkölcsbe ütköző" nem volt megfelelően kifejtve. Ennek részletes szabályozása után minden probléma nélkül ismét beterjeszthető lesz
3. nyilván nem csak erről van szó, ez csak az indok. a fidesz nagyobb léptékben kívánja átalakítani mind az alkotmányt, mind a törvényeket - ezért volt szükség erre az elutasításra - ami gyanúsan egyhangúan történt meg
4. ahogy feljebb már írtam, NEM ÉRTEK EGYET Varga kiterjesztő értelmezésével, hogy az AB ne foglalkozhasson a 2/3-os többséggel meghozott döntésekkel - de azt elismerem, hogy van benne ráció

Go Lem 2010.10.30. 15:54:45

@Blogger Géza: tehát nem az adóval, vagy a mértékevel van a gond hanem a a törvény hatályával

Húsleves 2010.10.30. 15:56:23

Nos, jó hírem van, itt van a nagy demokráciátok:
waltermelone.blog.hu/2010/10/30/megy_a_dezinformacio#comment-form
Ez is egy demokráciáért aggódó blog. Hab a tortán, hogy akinek nem tetszik a véleménye, azt kitiltják.
Ennyit a hozzátok hasonlók demokráciaértelmezéséről, még a vélemény se tetszik. Hivatásos károgók.

Blogger Géza 2010.10.30. 15:57:20

@Go Lem: Te belevágnál önként egy 10 éves befektetésbe, amelyik évi 0,73% reálhozamot hoz? Mondjuk nyitnál így egy éttermet? A piacok egy ilyentől jóval magasabbat várnak el. Ráadásul ha beüt megint a krach (amit sokan jósolnak) , akkor ez könnyen átfordulhat negatívba is.

Go Lem 2010.10.30. 15:57:20

@Go Lem: akkor most hogy jön ki az hogy a magánnyugdíjpénztár veszteséget okoz a tagjainak?

Annak igen aki egyikből a másikba lépésekor realizálja a pillanatnyi (akár negatív) hozamot.

AnnaKarenina 2010.10.30. 15:58:00

@Blogger Géza: Igazad van, a mnypt-i pénzt az ember nem költheti el, nem használhatja másra, ellentétben az állammal.

aszekelyek 2010.10.30. 15:58:13

@Diocles: Jözemberek számára teljesen ismeretlen, mivel soha nem tanulhatták és vacsora csatában se erről beszélnek. az x faktorban sem, sehol, amit a tömegeknek szánnak. A képzett elemek véleményformálók és megmondóemberek a ballibben és holdudvarában ezzel természetesen tisztában is vannak de az ő érdekük úgy tenni, mintha ilyesmi a világtörtánelemben ismeretlen lenne. Lehet hergelni a pórnépet azzal, hogy a Zorbánnnnn csak Franklin Delano Rooseveltet követi a New Deal-ben..? Meg kéne kérdezni , hogy Tudják-e egyáltalán az utca emberei, ki is volt a Roosevelt. Siralmas egy vége lenne..... A tömegeknek erről sincs a leghalványabb sem....De még az inzultált török zsótika sem mondotta el a parlamentben.

Blogger Géza 2010.10.30. 15:58:17

@Go Lem: De nem az időbeli hatállyal.

Blogger Géza 2010.10.30. 16:00:21

@Go Lem: Ha pl valaki 2007-ben lépett be (mert mondjuk akkor kezdett el dolgozni), az tuti bukóban van.

Go Lem 2010.10.30. 16:01:13

@Blogger Géza: szerinted az mennyivel jobb ha abban hiszek, hogy mire nyugdíjba vonulok a munkaképes korú népesség akkora lesz, hogy simán fedezik a befizetet járulékaik a nyugdíjamat amikor ez már mára sem igaz a népesség meg csökken

AnnaKarenina 2010.10.30. 16:01:43

@jjulie: Hát ez az, Svédországban talán bízhatsz a közmegegyezésben, itt még jó ideig nem lesz.

aszekelyek 2010.10.30. 16:02:58

@manyike: Ezt mondom én is. Pereljük be őket, kérjen azöügyész teljes vagyonelkobzást és a bíróság gyorsítottban tárgyalja. Ha a semmi elkövetését lehetett,....annyi esetben. A bíróság pedig legyen az eszénél. No és a mandínernek megvan már az ítélet is? Mert semmi garancia nincs, hogy nem fogják úgy kimosni, mint a hatalmas vagyonát nyilvánvalóan bűnben szerzett boldvait és berakni képviselőnek? meg még sok más bűnözőt.....Csupán mert lehetett azt is peres úton. Semmiféle jogbiztonság nincs ebben a "qrva országban"

mizrolist 2010.10.30. 16:03:03

@Blogger Géza: nincs. Egy évben volt bukta a mnyp-aknál, 2008-ban; de a 2009-es hozam magasabb volt, mint az előző évi veszteség (reálértékben is).

Go Lem 2010.10.30. 16:03:06

@Blogger Géza: az akkor gond, ha most megy nyugdíjba

de aki olyan közel áll a nyugdíjhoz akkor az már besem léphetett

Blogger Géza 2010.10.30. 16:04:57

@AnnaKarenina: Ez szép is lenne, ha az államtól ezért cserébe nem várnál nyugdíjat. De ez sajnos ez nem így van, ha a magánnyugdíjpénztár csődbe megy, keveset fizet, akkor úgy is az államtól fogod várni. Eleve vegyes rendszer van, szóval állami részt mindenki kap.

Blogger Géza 2010.10.30. 16:05:46

@Go Lem: A vagyonvesztés mindig gond.

Malachi 2010.10.30. 16:06:45

@Húsleves: ha lenne blogom és ott ilyen stílusban kezdted volna a mondanivalódat, akkor ki sem engedem, téged meg kitiltalak és kész. miért vetted magadra tudatlanozást? csak nem?

Go Lem 2010.10.30. 16:07:16

egyébként meg így vagy úgy az emberekben éppen az öngondoskodás szükségessésének érzetét kellen növelni

most is mindenki arra számít, hogy majd valaki (leginkább az állam) dolga, hogy gondoskodjon róla

ha hárítjuk a felelőséget, a problémát nem oldjuk meg

AnnaKarenina 2010.10.30. 16:08:07

@Go Lem: A mnypt-ak hozamát pénztáranként kellene látni erre az időszakra, mert akkor még láthatnánk is, hogy melyek a jó és melyek a rossz mnypt.-k. Saját példából hoztam: a 2008-as, magasabb kockázatú portfolió veszteségét a következő évben az alacsonyabb kockázatú portfolióra való váltással a mnypt. visszahozta.

Go Lem 2010.10.30. 16:08:52

@Blogger Géza: az állam is vesztette és vesztegette a vagyonát...,
az nem gond

demokráciát! 2010.10.30. 16:10:28

Kedves Gábor!

Ezeknek az általad feltett fenti kérdéseknek szinte semmi jelentősége nincs már!

Orbánék már hitelességüket már elvesztetették!
HAZUDNAK MINDEN ÓRÁBAN!
S már valóban, a a kommunikáció- manipuláció se működik olyan jól!

Pl. Matolcsy ezeket volt képes MA kijelenteni:
"Közölte, hogy a közszféra jelenlegi 690 ezres létszámát 25-30 ezerrel kívánja csökkenteni a kormány jövőre. Ennek nagyobb része, megközelítőleg 25 ezer fő az ÉVENKÉNT SZOKÁSOS TERMÉSZETES FOGYÁS, a többiek pedig a magánszférába kerülhetnek - jelezte a nemzetgazdasági miniszter. Matolcsy György elmondta: a központi költségvetési intézményeknél 5 százalékos, a költségvetési háttérintézményeknél 10 százalékos lesz a létszámleépítés, 5 százalékos dologi költségcsökkentés mellett."

Atyaúristen ezt kinek fogja beadni, hogy "megközelítőleg 25 ezer fő az évenként szokásos természetes fogyás"?
Elhaltak, elhalnak vagy mi? Én úgy tudtam, hogy a Gyurcsány és a Bajnai kormány leépítései voltak! S utáltuk is őket ezért, ill. OVi az állam tudatos gyengítéséről beszélt!
Bocs, de a közszféra nagyrésze épp ezért is pártolt a fidesz mellé. De: most már lassan az derül ki, hogy GY.F és Bajnai sokkal
tisztességesebb volt, legalább hülyéknek nem néztek minket!

Amúgy nyilvánvaló: Hogy a közszféra leépítése többszöröse lesz a 25-30 000-nek, mert a nagyobb része az önk.-ok által fenntartott (iskolák, eü.-i és szociális intézmények, stb.) intézményeknél fog még csak ezután kiderülni

Go Lem 2010.10.30. 16:11:16

@AnnaKarenina: az egész rendszerben keletkezett reálhozam mégicsak azt jelzi, hogy a rendszer bizonyos eleminek veszetségei ellenére is pozítív egyenleget tud felmuatni

Blogger Géza 2010.10.30. 16:12:39

@mizrolist: Sajnos ez nem igaz.

Sok pénztár hozam negatív akkor is, ha egyszerre nézzük a 2008-2009 évet is, pl (most szándékosan a nagyobb kezelőktől hozok példákat, és mind3 kategóriából)

-10,18 OTP Növekedési
-5,41 ALLIANZ Klasszikus*
-2,82 AEGON Kiegyensúlyozott*

www.mr1-kossuth.hu/hirek/legfrissebb-hirek/tablazatos-masodik.html

De még ha produkáltak is némi nominális hozamot, ez általában nem volt elég reálhozamra. Persze voltak azért, ahol sikerült, de többségében nem.

aszekelyek 2010.10.30. 16:12:59

@manyike: Emlékeztetnélek ezek a bíróságok sértetlenek maradtak rebdszerváltás ide-oda. Ugyanaz a gárda és utódaik, akiket ők kineveltek. Tudod, akiknél a tárgyalás úgy mnet 56 után, hogy pelikán visszaadta virág elvtársnak a kezébe nyomott ítéletet, ami a vallomás előtt is kész volt. Csak így történhetett, hogy 2oo6-ban a tömegesen vétlenekre olyan ítéleteket hoztak gyorsítottban, amilyeneket. Ha bakát meg is üti a guta.Másként. Érdekes az egyetlen bocsánatot kérő meg lemondott. A Budapesti. NYilván kiszekálta. Olvastam, hogy az OIT-ben macerálta. Nyilatkozzon lelkiismerete ellen. NA ennyit a magyar jogbiztonságról. No és aki az adótrükköt említi, neki is igaza van. Nagyon régen nincs itt semmiféle biztonság.

Kalmár 2010.10.30. 16:13:11

Végre nem tököl a kormány.
Persze hibáznak is, de elindultunk a jó irányba.
Bűncselekmény volt kötelezni a fiatalokat, hogy a fizetésük egy részét magán cégekre bízzák.
Kötelez az állam, hogy odaadjam, de nem garantálja, hogy bármit visszakapok belőle.
Nem fog vígasztalni, ha lecsuknak bár bankvezért mert eltűnt egy élet alatt összegyűjtött pénzem.
TG pedig jól teszi, ha azért figyelmeztet, hogy a kontroll kiiktatása veszélyes lehet.
Ne feledjük, hogy nagyon komoly érdekeket sértett a kormány, azzal hogy a nemzetközi tőkét a pénztárhoz szólította. (nagyon helyesen)
Olyan támadások lesznek amit csak az állam teljes hatalmát kihasználva lehet átvészelni. Keményen kell az utat törje, ez időnként fájni fog itt-ott.
A támogatást a gyermeket vállaló, dolgozó, költeni képes középrétegre fordítani végre, helyes dolog.
A multik évek óta viszik 1000 milliárdos tételekben a pénzt ki.
Aki azt mondja, hogy simán átháríthatják a szegényekre annak fogalma sincs a kereskedelemről.
Egy részét a beszállítókra átterhelik, egy másik részét a nem alapvető termékekre rátehetik. Az alapvető termékkör árérzékeny, nem bírja el. Így nem a legszegényebbek fizetik ezt a részt, hanem a pénzesebbek.
A harmadik részét le kell nyeljék.
Ez van.
Lehet, hogy pár multi lánc, kivonul, de az csak a többi szereplő pozícióját erősíti.
Egyébként ugyanez igaz a bankokra.
Ennyi kereskedelmi lánc, mint nálunk sehol nincs európában.
Azt sem hiszem, hogy hiány lesz bankokból sem.
Nem kell ekkora hűhót csapni, jó lesz ez, még ha közben üvöltenek is páran a tempótól.
Szokatlan mi?

mizrolist 2010.10.30. 16:13:27

@aszekelyek: és mi a helyzet a Simicska- vagy az Orbán-vagyonnal?

Go Lem 2010.10.30. 16:14:18

@AnnaKarenina: és egyébként is arról szólt e bejegyzés, hogy kiállnak és tele tödőből kiáltják, hogy B közben az asztalon előttük fekvő papíron az van, hogy A

AnnaKarenina 2010.10.30. 16:14:55

@Blogger Géza: A mnypt-ak csődjének elkerülése kívánna erősebb szabályozást és rendszeres állami ellenőrzést. A mnypt-ak eredményességének nyilvánossága és a tagok választási lehetősége a jobban működő pénztárak irányába javítaná a mnypt-ak teljesítményét, vagy kihullanának a gyengén teljesítők.
Az igaz, hogy az államnak is megy a járulékból, de mivel ez a kisebb rész, nyilván csak arányosan lehetne az állam felé elvárással lenni.

Blogger Géza 2010.10.30. 16:16:56

@AnnaKarenina: Mit értesz az alatt, hogy "visszahozta"? Ha 2008-ban buktál 10%-ot és 2009-ben nyertél 10%-ot? Mert ez pl azt jelenti, hogy összességében 99%_on állsz, vagyis két év alatt vesztettél 1%-ot, miközben ha egy fix kamatozású, államilag garantál bankbetétben lett volna a pénzed, akkor állhatnál olyan 115%-on kb.

aszekelyek 2010.10.30. 16:19:13

@jjulie: Azt a közmegegyezést a társadalom kizárásával gondolod, a fejünk felett eldöntve 89-ben??? Amit lehet, hogy odafenn köztük megegyezés kísért de a népet senki nem kérdezte. Elég volt belőletek, akik minket gyerekként kezeltetek és rendelkeztetek felettünk. Önjelölt jobban tudókként.Botrányos önteltségetek okán, mivel kijelentettétek, nem értünk hozzá, hisz azon dolgoztatok, hogy senki ne is értsen, rajtatok kívül. Kapaszkodhattok, most új közmegegyezés lesz én nem ti diktáljátok. No és a saját közmegegyezésetekre is xartatok, az egészségügy reformnak nevezett szétverésekor.

aszekelyek 2010.10.30. 16:20:28

@Go Lem: Nem. A jó erkölcs definíciója is hiányzik de az alkotmányból is!

Blogger Géza 2010.10.30. 16:21:00

@AnnaKarenina: A rendszer 12 éve működik, a kezelési költségek nem lettek alacsonyabbak, a hozamok meg olyanok, amilyenek. Messze vagyunk a tökéletességtől...

Spiro 2010.10.30. 16:21:21

Kedves Gábor!

1. Bár lehet, hogy jól hangzott a radikális adócsökkentés, megszorítások nélkül, de nem valósult meg, nem fog megvalósulni.
Hiszen az összes beszedni szándékozott adó, járulék, stb. összege, illetve a visszatartott nyugdíjjárulék együttes összege nem alacsonyabb, sőt meghaladja az eredetileg beszedni szándékozott adók, stb. összegét.

Ergo nincs nagyarányú adócsökkentés, és a válságadókat is a fogyasztók fizetik meg (vagy ezeknek a cégeknek radikális Társasági adó emelésnek tűnhet a dolog).

3. Bár a magyar kormányok kevés érdeklődést mutatnak a nemzetközi normák, kötelezettségek, elvárások irányában, de aki kormányra készül az a válság kellős közepén jobban tette volna, ha előre egyeztet a minket finanszírozó külföldiekkel, hogy fogják-e tolerálni további eladósodásra alapozott politikai törekvéseinket.

Szerintem ez eleve téves irány volt. Másrészről, ahogy fenn írtam a kormány nem tudta megvalósítani adócsökkentési elképzeléseit, és az adóátrendezésben megtett lépések inkább kockázatosak, de semmiképpen nem biztatóak.
Hiszen egy zárt pü.-i rendszerben csak kiadás csökkentés teszi lehetővé az adózók terhelését (pláne ha a GDP sem rakétázik az egekbe).

Hatalmas hiba volt az önkormányzati reform újabb 4 évre történő elodázása, mert ebben az alrendszerben is lehetett volna évi 600MRD megtakarítást elérni, jóval kisebb érdeksérelmekkel, mint a jelenlegi lépések.

Mivel az eredetileg meghirdetett út (program) nem járható, és soha sem volt az (bár láthatólag ez sokakat meglepett a FIDESZ-ben), ezért az ezzel való kísérletezéssel kellene felhagyni, nem erőszakosan utat törni előre a kiszámíthatatlan kockázatok felvállalásával (ez mind a FIDESZ, mind Magyarország szempontjából veszélyes)

Véleményem szerint az Alkotmányban kellene rögzíteni az államháztartási hiány maximumát, és lehetséges összetételét (pl. max. a GDP 35%-a). Illetve annak menetét, hogy amíg ez el nem érjük, addig mit kell tennünk.

(hiszen a MNYP-ből esetlegese visszaáramló pénzeket sem államadósság csökkentésre akarják fordítani, hanem külön alapba tartogatnák, ami megint egy nagyon-nagyon rossz irányba mutat, a várható 1700MRD-os nagyságrendet figyelembe véve - amivel 8-9%-kal faraghatnánk le, a GDP arányos hiányunkat (kvázi a válság elötti szintekre, ha időközben a GDP is nő 3%-ot))

Pusztán ez korlát kordában tarthatja a mindenkori kormányokat, akik fölött láthatólag senkinek sincs semmi kontrolja a választások között.

mizrolist 2010.10.30. 16:22:06

@Blogger Géza: remekül kiemeltél egy-egy portfóliót; az OTP-nél a legrizikósabb típust, az Aegonnál a vegyes típust, az Allianznnál meg a kockázatkerülő típust.
Ugyanakkor ha egy-egy konkrét esetben veszteség is volt a PSZÁF adatai szerint, az ágazat egyben nem volt veszteséges.

@Kalmár: ha nem tűnt volna fel, Orbán Viktor ma kijelentette, hogy a 3. pillér - a magánnyugdíjpénztárak - meg fognak szűnni. Ez ám a választási lehetőség, nem igaz?

Go Lem 2010.10.30. 16:22:18

@aszekelyek: "Elég volt belőletek, akik minket gyerekként kezeltetek és rendelkeztetek felettünk. Önjelölt jobban tudókként.Botrányos önteltségetek okán, mivel kijelentettétek, nem értünk hozzá, hisz azon dolgoztatok, hogy senki ne is értsen, rajtatok kívül."

A mostani helyzet mennyiben más?

AnnaKarenina 2010.10.30. 16:25:15

@Blogger Géza: Igen, így van. Csak azt akartam illusztrálni, hogy nagyságrendben így jött helyre a dolog, de nyilvánvaló, hogy min. 1 év hozama és ennek a hozamnak a hozama is elveszett. Akkor én is dühöngtem, és javaslatot tettem az OTP-ben történő betételhelyezésre :), de mivel persze ezt nem teheti meg egy mnypt., a válság egyéb hatásaival együtt napirendre kellett térni felette.
Az állami oldalon meg ott volt a nettó bér alapján történő nyugdíjszámítás és a korhatáremelés.

Nash vs. Keynes 2010.10.30. 16:26:18

@xylu: Nem, eddig kevesen fizettek, most arra megyünk, hogy többen fizessenek kevesebbet, vagy én már azzal is beérem, ha a több-ből normális országban élhetek, nem egy ilyen lepukkantban, ahol az jár lexussal aki nem fizet adót..

aszekelyek 2010.10.30. 16:27:14

@deku82: Azért, hogy ne legyen Orbánnak mozgástere. ezt el is mondták, annyira örültek neki előre. Szóval annak örültek, hogy a magyar népet mindenképpen tovább kell majd szorongatnia , mert nem tehet mást és akkor jól megbukik,... hehehehe,,, szól a csasztuska.ebből nyilvánvaló, hogy nem a magyar nép érdekeit tartották szem előtt. Más kontójára felvett hitelek és más kormányzására ütemezett tőketörlesztés. Ez szándékosság, mese nincs. Nem csak Orbán ellen. A választó és nem választó magyarok ellen. Akik miatt ők elvesztették a jó kis pénzforrásaikat. Semmi más nem érdekli őket, ne tévedjünk. erről huhognak.A népek dögöljenek meg és fizessék a nyom nélkül eltűnt hiteleket. No és ne mutogassanak az elkövetőkre...., mer nekik az nem tetszik.

Go Lem 2010.10.30. 16:27:19

@Spiro: "Hatalmas hiba volt az önkormányzati reform újabb 4 évre történő elodázása, mert ebben az alrendszerben is lehetett volna évi 600MRD megtakarítást elérni, jóval kisebb érdeksérelmekkel, mint a jelenlegi lépések."

1000MRD ami Magyarország adósága után fizetendő 1 évi kamtának fele meg

Lord Kilburn 2010.10.30. 16:27:22

@Húsleves: Na figyuzzál, kedves Nagytudású Húsleves!

Amíg Török Gábor blogján Török Gábornak megfelel az a színvonal, amit hozzászólásaimban képviselek, addig egy Húsleves ne nevezzen „enyhén szólva egyszerű ember”-nek, mert erre bepöccenek.

A felgerjedt indulatok ellenére is elhiszem Neked, hogy fenti kommentedben

„nekem is csípi a szemem, ha egy hozzád hasonló enyhén szólva egyszerű ember a saját "értékei" alapján minősíti, hogy én mihez aszisztálok. Én indoklást, érveket írtam. Ha van értelmes mondanivalód, akkor te is írd le azt, és ne minősítgess.”

éppen az asszisztálok szó „s” betűjét tudtad „elírni”, mert én olyan kurvára jóhiszemű vagyok, és csont nélkül beszopok minden átlátszó hazugságot.

„Úgyhogy te engem ne minősítgess, szerencsétlen, frusztrált, buta köcsög.”

Nem is minősítgetlek, kedves barátom, nincs rá szükség. Minősítget Téged idézett mondatod, éppen elég szemléletesen.

A továbbiakban pedig nem kívánom folytatni magasröptű vagdalkozásunkat. Részemről elmentél a levesbe.

Nevedből kiindulva nagyon remélem, nem veszed zokon.

Szimba 2010.10.30. 16:27:37

Belenéztem a hozzászólásokba, és úgy tűnik nagyon depressziós, ideges sok kommentelő. Tudok egy remek gyógymódot: sétáljatok 1 órát, még süt a nap, és ugyan hideg van, mégis nagyon jót tesz.

Némi kertimunka, akinek van kertje?!

Az állandó politikai rettegés, pánik, örjöngés nem igazán megalapozott. 20 éve megy ez a politikai, meg pártcirkusz. Néha én is belevetem magam, de tudni kell kijönni belőle!:-)

A Fidesz túlságosan erős, és ráadásul rengeteg változtatást akar lenyomni az ország torkán. Szerintem sem lesznek sikeresek, de ez engem nagyon bánt. Egyre mélyebbre süllyedünk, és csak egymást marjuk.

Szerintem sokkal nagyobb baj, hogy az egészségügyről, az oktatásról még nem esett szó, nincs elképzelés a cigányság integrációjára, és a gazdaság beindítására.

Vannak elfogadható, és vannak jó törvények (pl. a a gyerekek után járó adócsökkentés), elképzelések. Vannak viccesek (pl. a pálinkafőzésről), és az adózók számának növelésével ellentétes (pl. az MSZP által "cselédtörvénynek" nevezett), és itt van ez az Ab ügy, amiről nekem a szubjektív véleményem az,. hogy nem a sorstragédia kategóriába tartozik.

Igaz, minden használható jóra és rosszra is. A késsel is lehet kenyeret szelni, és anyós torkát.

AnnaKarenina 2010.10.30. 16:27:50

@Blogger Géza: Nézd, szerintem ebben a válságban olyan alapok dőltek be, amikre senki sem számított. De legalább nem vontuk ki magunkat a társadalomból.:)

porfelhő 2010.10.30. 16:32:31

Orbán V. mindig nagyon értett ahhoz, hogyan kell szólni a néphez, igy volt ez a tavaszi választások előtt, és nincs ez másként most sem. A választók jobban szeretik azt hallani, hogy nem lesznek megszoritások. "Óvatosan kell bánni a kétharmaddal " jelentette ki korábbi közleményében, a választások után.
Megüzente a kormány száznapos munkájának értékelése kapcsán a népnek, hogy terveit minden képpen megvalósitja, mert az ország érdeke ezt kivánja.
A gazdaságélénkitő csomaggal szépen, óvatosan vezeti be a megszoritásokat." Lesznek leszakadó rétegek", üzeni mondandójával.
Három csapás. magánnyugdijpénztárak bevezetése a költségvetésbe, az adótörvény, a közszféra megnyirbálása. Az AB. hatáskörének megnyirbálásával biztositja, a mindenkori egyoldalu törvénymódositás lehetőségét. Ellensuly nincs, mert mint tudjuk a köztársasági elnök inkább a kormány "motorja " akar lenni.

Spiro 2010.10.30. 16:33:21

@Go Lem:
HUF Árfolyamtól függően az éves kamat~1400MRD.

De mit akartál ezzel mondani?

aszekelyek 2010.10.30. 16:34:24

@ubul2000: Sorolhatnánk az ilyen eseteket még sokáig. Nekik úgyse fog átmennii. Csak a zorbánnem ő nem tehet semmit, pont. ez az egy elvük van. Úgy látom. VAn az alkotmányban megélhetési bűnözés? Stimmel az a szellemével? Össze volt egyeztetve? Agyrém....

Go Lem 2010.10.30. 16:35:59

@Spiro: csak annyit, hogy akár többez is mint 600

mrcxqj 2010.10.30. 16:36:17

Sziasztok! Bocs a dilettáns kérdésért, de azért ha valaki válaszra méltat, azt megköszönöm. A Fidesz-nek miért nem elég pusztán úgy alakítania az új alkotmányt, hogy az ne legyen többé hivatkozási alap az AB számára normakontroll esetén? Értem én, hogy alapvetően a többi, izmosabb törvénymódosításokat félti a kormány, amelyek ugye szintén jó eséllyel pattannának vissza - viszont csak az eddigi alkotmány alapján. Vagy attól fél a Fidesz, hogy az új, általuk beterjesztett alkotmány alapján is blokkolhatná az AB az új törvényjavaslatokat?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.10.30. 16:36:52

A Fidesz nem hazudik, csak soha nem mond igazat!

Nash vs. Keynes 2010.10.30. 16:37:07

@mizrolist: na ja, de 5% körüli "költség" melletti 1% alatti reálhozam akkor is közröhej. Ha berakom az OTP-be amit eddig ők kaptak nem itt tartok, és az OTP nem kér a számlavezetésért évi ~60.000Ft-ot tőlem..

Szimba 2010.10.30. 16:37:13

Tóta W. 2007. augusztusi kis írását érdekes elolvasni most a jelen helyzetben!!!

index.hu/velemeny/eheti/herder/

Id. Lencsés István 2010.10.30. 16:37:50

Orbán Viktor egy szép nyári napon bejelentett 29 pontot, melyet a haverokkal valószínűleg piás állapotban ollóztak össze egy hétvégi bulin.

Micsoda dolog, hogy jövőre 10 000 liter számra visznek ki bort csak úgy kostóltatni a mi pénzünkből. Nagyon kiváncsi leszek mennyi lesz a kormány által kifizetett számla. Literenként 5000Ft-ra tudok gondolni.

1 .Öt magyar borvidék nedűi kerülnek a január 1-jén kezdődő magyar soros elnökség idején a miniszteri Tanács asztalára. A magyar kormány által a hivatalos brüsszeli eseményekre ajánlott pezsgőket és borokat kedd délután kóstolták meg a tanácsi főtitkárság kényes ízlésű gasztronómiai szakértői.
2. Micsoda dolog, hogy ezek iszogatnak, és döntéseket hoznak. Hihetetlen pimaszság.
3. A kormány esetleg, ha már pénzt ad ki, miért nem versenyeztet?
4. Miért nem szerepel Unicum, vagy pálinka? Gondolom, mert az nem bor.
5. Sió üditő, vagy Ásványvíz, az persze nem érdekes.

Blogger Géza 2010.10.30. 16:38:21

@demokráciát!: Nem tudom, szerintem évi 3-4% természetes fogyás többé-kevésbé reálisnak tűnik.

- halálozás (igen, várható élettartamban nem állunk túl fényesen)
- nyugdíjazás,
- magától kilép, mert a privát szférában jobb lehetőséget talál.

Eddigi munkahelyeimen ez a % ennél mindig jóval magasabb volt.

Szimba 2010.10.30. 16:39:28

@mrcxqj:

Szerintem egyszerűen csak nagyon sietnének, az új alkotmány meg nincsen készen.
Pedig valóban az lett volna a járható út. Bár 2/3-al símán szűkíthetik az Ab jogkörét. (Benne van a jelenlegi alkotmányban!).

aszekelyek 2010.10.30. 16:39:40

@AnnaKarenina: Pontosan annyira, mint a baueré, aki a főideológus volt gazdaságpolitikában, ugyanezzel a tudással, amikor koalíciós partnerként hagyta, hogy végighazudjanak másfél két évet a szocik, gyurcsányival és megigérjék a fedezet nélküli!!!! -tudták azt is!, nyugdíosztogatást is. Semmivel nem hiteltelenebbek. Amazok 8 éven ár sunnyogtak és a vége felé már visszavették a sokkal többet, mint amit adtak a nyugdíjasoknak, 3 millió szavazó kizárólagos megvásárlásakor 2oo6-os választásnál. Akkor is tudták, hogy az a kassza nem nagyon bír el semmit.

mizrolist 2010.10.30. 16:40:44

@mrcxqj: egyszerű: később lesz új alkotmány, mint ahogy az AB elé kerülnének a törvényeik - vagyis előbb bedőlne a költségvetés, minthogy kiküszöbölnék a problémát...

Nash vs. Keynes 2010.10.30. 16:40:46

@hunocska: ezzel az intellektuális nívóval miért nem keresel egy igazi fikablogot ahol valóban tudnának értékelni? :)

porfelhő 2010.10.30. 16:42:25

Tegnap megszólalt a köztársasági elnök is, aki támogatásáról biztositotta a kormányt. A válsztóktól kapott felhatalmazást teljesiteni kell a kormánynak. A fideszes képviselők sem engedhetik meg maguknak, hogy a választók elvárásainak ne tegyenek eleget.

Igaz, "buta" szabályokkal nem lehet talpraállitani az országot, új évszázad kezdődött!!

AnnaKarenina 2010.10.30. 16:46:26

@aszekelyek: Talán nem kellett volna a Fideszne 1998-ban a TB-alapokat államosítania.

nyünyüge 2010.10.30. 16:48:31

@Várúr:
Franciaországban 2 azaz kettő évvel nő a nyugdíjkorhatár, 60-ról 62-re.
www.bankweb.hu/cikk.php?id=712

Aldobói.Feldob 2010.10.30. 16:48:44

nekem sokszor tűnik úgy, hogy az alkotmánybíróság is csak egy, a sok gittegylet között... úgyhogy nem kell ennek olyan nagy feneket kerítenünk. az disznóságok így is úgy is megtörténnek, ha van, ha nincs, alkotmánybíróság.

kodó tamás 2010.10.30. 16:48:47

@török gábor:

Kedves Gábor!

Nagyon megtisztelsz. Bár idősebb vagyok. Elfogadom Tőled, mint házigazdától a tegeződést. Kiszelly Zoilival is tegeződöm :), bár ez nem tudom előny-e vagy hátrány Nálad…

Visszanéztem, amiket írtam és Téged közvetlenül érinthet.

12:15:30 Na, ebből látszik hogy TG okos, csak fosik nagyon. pedig már nincs mit veszteni, már mindent elvesztettünk a régi rend meghalt. csak ezt ő még nem érzi.

2010.10.30. 12:31:11 Kedves TG! ugy látom a kommentekhez képest 2-3 nappal le van maradva! a forradalmi tempó miatt ez óriási, olyan mint korábban a félév lemaradás.

2010.10.30. 12:49:13 @Kistitok: "a tisztán elemzői szemüveg"
vagyis TG az akolban: aludjatok nyugodtan báránykáim, nincsen farkas,, nem kell izgulni. aludjatok nyugodtan báránykáim. csak aludjatok. aludjatok.... brrr, brrr, brrrrrrr.... kr

2010.10.30. 13:52:38
@gitáros: "Vannak helyzetek, amikor félreérthetetlenül kell fogalmazni. Erre úgy látszik, nem vagy képes, vagy alkalmas."
de alkalmas TG, csak fosik. sokat olvasott a szoclizmus sötét időszakairól, meg kell érteni, kis gyereke stb

2010.10.30. 13:59:53 @Várúr: nem tudnál egy másik blogon működni? itt már elég normálisak vannak (na persze még TG erélytelensége hagy kívánni valót, de azt elviseljük)

2010.10.30. 14:14:03 @Obszerváló: TG független értelmiSEGg

Kifejezetten védtelek a legtöbb esetben kedves Gábor (pl. „okos”, „de alkalmas”, „sokat olvasott”, stb).

Érdemben számon kértem, hogy miért vagy lassú és miért nem a lényeget tekinted. Ezzel altatod a közvéleményt.

Talán a bátortalanságodra a „fosik” szó erős. De annyira ez nem trágár, viszont elég kifejező.

A legutolsó miatt borulhattál ki, ahol pedig érdemben a legkomolyabban védtelek. Sem egyik oldal sem másik stb. Csak nem álltam meg azt az idétlen szóviccet közben… ami meg is fordíthatja a jelentését…

Na ez utóbbiért kérek elnézést, ha a többit másként látod akkor kérlek jelezd.

Sajnos csak az utóbbi pár napot tudtam ilyen intenzíven Rád és blogodra szánni, mert itthon dolgoztam épp. Mentségemre, hogy máshol csak elvétve kommentelek. Sőt kifejezetten a posztjaid témája és a kicsit gyorsabb olvasóid kommentjei nagyon tanulságosak. És nagyon nagy dicséretnek szántam és komolyan, hogy az utóbbi pár posztot már el is olvastam teljesen.

Tudom, hogy sokkhatás alatt vagy, mert a teljes politológia is megkérdőjeleződik. Megnyugtathatlak ez minden szakmát érint most.

Újra jó szívvel javaslom a Fidesz DÖNTÉSi mechanizmusáról (persze a pénztárnokokról-táskásemberekről hallgatva, nem lesz olyan igazi) és a VISSZAMENŐLEGES jogalkotásról írni posztot.

Aztán pedig Apárt utáni politikát boncolgatva előrébb lennél, mint minden más politológus. Hamarabb kell új dimenziót behozni…

Jó egészséget és türelmet kívánva, hű olvasód.

porfelhő 2010.10.30. 16:49:05

A mostani egyoldalu kormányzáshoz, a kétharmadhoz nagyban hozzájárult az előző kormány "tevékenysége is". Megmondta az Orbán, több pénz lesz, mert megszüntetik a lopásokat, több pénz marad, mert az eddig ellopták.!!
Igen, a szocik volt amit elkurtak!
Megmondta a kedves kommentelő a tölgyes is elkurták a tizennyolcezer- milliárdot!!:) oszt most meg itt tartunk, ahol tartunk!:)

aszekelyek 2010.10.30. 16:51:54

@Go Lem: Takarékoskodjanak és gondoskodjanak öreg korukról, igen. Ehhez nem kell kötelező magánnyugdíjpénztár. Ehhez kell aki megtakarít és leköti hosszú időre, kamatra. Azt pedig nem hazárdírozza el a bankja. A biztosítója. @mizrolist: Bocs, előbb be tudná dönteni az elzavart mai ellenzék.... Mert magától nem dől be. Nem is érdeke az országnak, hogy hagyjuk bedönteni nekik....Sokkal kisebb kárt, AB hatásköre, el lehet viselni.

demokráciát! 2010.10.30. 16:52:44

@Blogger Géza:

Ez most komolyan mondod?
Ja, és nem vesznek fel senkit, mert a státuszokat leépítik!
Pedig van ám munkanélküli, s most már kiterjedt diplomás munkanélküliség, pl. a fiatalok közt!
Tudod az elmúlt - mszp/szdsz ciklusban - ez nálunk úgy zaljott a kikényszerített "természetes fogyás", hogy csoportos leépítés volt. Nem mellesleg ezt sem kell személyre szólóan indokolni, csak hogy a fenntartó ezt költségvetési szempontok mellett elrendelte.
Tudod mi van: Az elmúlt öt évben össz. 25-30 %-os volt a leépítés, most ennyivel kevesebben igyekszünk az azóta számosabb feladatkörnek eleget tenni. Persze ez a személyre eső (esetemben tényleg embert próbáló munkatempó) nagyobb munka mellett is hiányoságokkal történik meg!
Az pedig egy másik kérdés: hogy az elmúlt éveket (így pl. a világválság hatásait), s annak áldozatait a reálbér ter.-én jobbára a közszféra szenvedte, mindenekelőtt a közalkalmazottak (tanárok, orvosok, stb.) szenvedték el4

Id. Lencsés István 2010.10.30. 16:52:54

@Nash vs. Keynes: hunocska: ezzel az intellektuális nívóval miért nem keresel egy igazi fikablogot ahol valóban tudnának értékelni? :)

Folyamatosan 3 napig csodálkozunk, és értelmesnek vélt igazságokat leírunk, a lendület 3 nap után elfogy, a pénzek költése viszont folyamatosan történik. Megfeledkezünk az egy héttel korábbi eseményről. Azért ez a nagy pénzköltési hajsza, mert bizony megfeledkezünk néhány dologról, és már nincs is.

Nagyon jó lenne egy évközi jeletés, esetleg negyedéves, féléves. Nem kellene más csak tegyék fel Internetre a kiadás bevételt.

Nagyon jó lenne nekik is, mert látják a jót és a rosszat. Nem nehéz feladat ez, de nem érdeke semelyik kormánynak.

aszekelyek 2010.10.30. 17:01:00

@is: Az adóátrendezés az el volt sütve ezelőtt is. Csak éppen a legkevésbé érdekvédelemre képesek hátrányára. Már hogy lehetne kevesebbet akarni beszedni ? Amikor ki kell köhögni az IMF-EU törlesztéseket. Senki nem mondta se azt, hogy kevesebbet vesznek be, sem azt, hogy nem kell mindent kifizetni , amit kell. Az arányos közteherviselés , a nem húzhatják ki magukat a nagyon jelentős nyereséget realizálók az, amiről beszélt Orbán. Nekem megy a leporellos kettős,... a főősszeget rengeteg variációban lehet összehozni. Az a politikai akarat mindössze, ki mennyit tesz egyes körökben a közösbe. Az aránytalanságokat változtatják. Az olyan értelemben adócsökkentés, hogy az egyik szektor kevesebbet fizet, a másik pedig többet, a főősszegbe. Egyiknak adócsökkenés érzete van, másik meg jóelőre át akarja majd hárítani. Persze a védtelenebbek, akik nem tőketulajk nem tudják azt megtenni. Ez az erőfölénnyel visszaélés tipikus esete. Az meg csúsztatás aranyom, amit sugallsz. Az összesből aaz ápolónő kevesebbet fizet be és a z energiaszektor többet. Ezek arányváltozások. Nem látszat.

Go Lem 2010.10.30. 17:01:00

@aszekelyek: akinek nincs saját véleménye hanem másét fújja, azzal nem lehet vitakozni

porfelhő 2010.10.30. 17:01:25

Kedves Török Gábor!
Bocsánat a délelőtti kommentekért, megbolondult a gépem, vagy forradalmi hangulatba került nem tudom, de egyszer szerettem volna elküldeni a kommentemet. Nem tudom hogy lett belőle három. "az is lehet, hogy ebben a politikai zürzavarban már kétszer-kettő- három lesz.:)

kodó tamás 2010.10.30. 17:01:40

@mrcxqj: "Bocs a dilettáns kérdésért, de azért ha valaki válaszra méltat, azt megköszönöm. A Fidesz-nek miért nem elég pusztán úgy alakítania az új alkotmányt, hogy az ne legyen többé hivatkozási alap az AB számára normakontroll esetén? Értem én, hogy alapvetően a többi, izmosabb törvénymódosításokat félti a kormány, amelyek ugye szintén jó eséllyel pattannának vissza - viszont csak az eddigi alkotmány alapján. Vagy attól fél a Fidesz, hogy az új, általuk beterjesztett alkotmány alapján is blokkolhatná az AB az új törvényjavaslatokat?"

Az új alkotmánnyal az a "TERVÜK", hogy üres lesz. ezért bízzák üresfejü "demokratákra", azaz: csipeg-csöpög, szépek az erdők, éljünk egészségesen, sportolj sokat stb lesz benne.
nem látnak messze előre ezért nekik erős alkotmányt és AB t nem érdemes....
viszont a napi tv -kezéshez és az esetleges 2/3-nélküli de többségi folytatás miatt alkotmány nélküli tv-kezésre rendezkednek be.
egyes ügyeket (saját problémikat) kezelgették eddig is egyéni tv-ekkel (pl pokorni-turul, rogán-parkoló stb stb)

is 2010.10.30. 17:03:04

@nyünyüge: Franciaországban 2, azaz kettő évvel nő a teljes nyugdíjra jogosító nyugdíjkorhatár: 65-ről 67 évre. a csökkentett nyugdíjbamenés idje nő 60-ról 62 évre. ez az, ami nálunk már 59, meg 40 év után a nőknek stb. de az összehasonlítható, teljes nyugdíj az már most is 65 franciáéknál, és majd 67 lesz.

panelburzsuj 2010.10.30. 17:03:36

@is:

"közgazdaságtan oktatást! politikai elemzőknek is!"

Na még csak azt kéne.

A végén még számonkérnénk TG-n és becses szakmáján, hogy ne csak azt hirdessék teli szájjal, hogy minden politikának alanyi joga van a saját valóságértelmezésre, hanem azt is, hogy ezzel az alanyi joggal mikor élnek vissza ordenáré módon.

A politológia ugyanis "jelen fejlődési szakaszában" azt képtelen megítélni, hogy a politikus hazudik. A politológia csak azt tudja tudományosan megfejteni, hogy választó hazugságnak minősít-e egy-egy politikai vonzatú kijelentést, vagy kijelentéscsokrot.

Ögyes ...

A patológusokat valóban viszonylag ritkán szokták orvosi műhiba miatt perelni.

Mondjuk a közkedvencek közé se igen számítanak.

aszekelyek 2010.10.30. 17:05:41

@ó jaj: No ehhez is van megjegyzésem. A költségvetésből kell finanaszírozni a tőketörlesztést is és a kamatait is. Igen. Akkor honnan is jön ki az a pénz? NAgyobb adósságra, nagyobb kamat és tőketörlesztés. Igen, a költségvetésből. Szülni ugyanis még Orbán se tud pénzt. Azt nem lehet nyugdíjra, egészségügyre , oktatásra, szociális kiadásokra költeni. Ezért azokból már ki is van véve, sok. Már régen. Azt kell odaadni, menedzselésre , amit befizetünk adóban a szociálisra de másra költik, mert muszáj.Nem nőhet a hiány.

Húsleves 2010.10.30. 17:06:02

@Lord Kilburn: nincsenek felgerjedt indulatok. Egy szerencsétlen buta droid vagy, aki érvek híján egy elíráson lovagol. Amit írtam, arra nem válaszoltál, hanem elkezdtél fröcsögni. Örülök neki, hogy nem kívánod folytatni.

remekelek64 2010.10.30. 17:08:55

2 millió 700 ezer agyhalálos választópolgár! "Köszönjük Nektek, hogy eljött és megvalósult Abszurdisztán. Remélem, nemsokára ugyanúgy fogtok érezni, mint a "Maradék".

kodó tamás 2010.10.30. 17:11:01

@remekelek64: nem akarok tamás kodó lenni, de
2 706 292

Malachi 2010.10.30. 17:11:52

@aszekelyek: "Már hogy lehetne kevesebbet akarni beszedni ? Amikor ki kell köhögni az IMF-EU törlesztéseket. Senki nem mondta se azt, hogy kevesebbet vesznek be, sem azt, hogy nem kell mindent kifizetni , amit kell."

egyszeri, nagyarányú ADÓCSÖKKENTÉS.

mond ez neked valamit?

Húsleves 2010.10.30. 17:13:18

@Malachi:
"ha lenne blogom és ott ilyen stílusban kezdted volna a mondanivalódat, akkor ki sem engedem, téged meg kitiltalak és kész. miért vetted magadra tudatlanozást? csak nem?"
Olyan stílusban írtam - szándékosan - ahogy a blogíró a blogján. Nem baj hogy tiltott, nem veszem a szívemre. Ő se vegye a szívére (és te se), hogy én meg közlöm másokkal, hogy mennyire hiteles az írása. Ki-ki a maga módján.
Így kezdte a blogját, hogy "Kedves tudatlan zemberek!", ezzel kijelentve, hogy aki nem ért vele egyet, az tudatlan. Ezért szólítottam meg hasonló stílusban, anélkül, hogy magamra vettem volna, hogy aki az ő enyhén szólva kétes kioktatásával nem ért egyet, az tudatlan lenne.
Ha valamit még nem értesz, nyugodtan kérdezzél, szivesen segítek.

Id. Lencsés István 2010.10.30. 17:15:21

@aszekelyek:

Itt kedödött egy kis nézeteltérés!

"Komoly forintgyengülést és kamatemelést sem tartanak kizártnak elemzők azután, hogy szombaton félbeszakadtak a magyar kormány, illetve a Nemzetközi Valutaalap és az Európai Unió küldöttsége közötti hiteltárgyalások. Az IMF delegációjának vezetője azt mondta, hogy a bankadó összegét csökkenteni kell, és annak nincs jelentősége, hogy melyik magyar kormány vállalta, hogy 3 százalék alá csökkenti a költségvetési hiányt. A kormány és az IMF is a tárgyalás folytatását ígéri, határidő egyelőre nincs."

Minisazterelnök nyilatkozott, nem kell az IMF, nem veszünk fel pénzt, majd ismét leültek, de akkor miért történt ez mostanában, ha már náron sem voltunk rászorulva senkire sem, utána pedig csak sokasodtak a bevételek.

nyünyüge 2010.10.30. 17:15:43

@is: ezt mondom én is, Várúr beszélt 7! évről.

sunázósün 2010.10.30. 17:17:58

@aszekelyek: Te tényleg ennyire idióta vagy?
Minek vettek volna fel hitelt, ha lett volna pénz amiből rögtön visszafizethetik.
Elmebeteg...szól a csasztuska

aszekelyek 2010.10.30. 17:21:37

@is: Sokkal tovább is élnek.Az átlagéletkoruk legalább annyival több.Az életminőségük is egészen más. Már sok évtizede. Mostanában megugrott nálunk az 5o körüli nők halálozása. HAllottad? @Go Lem: Azzal, akkor ne vitatkozz:) VAn esetleg érved, miért feltétlenül szükséges a magánnyugdíjpénztár?@nyünyüge: Az, hogy 1ooo milliárd a teher, az Államadósságkezelő adata szerinted? mert más adatról tudok. Nagyon másról. Lehet, ez a kamat és van tőke is? Lehet, hogy ez a szokásos féligazság? Lehet. Nincs teljesen kibontva? Lehet.Itt meg nem volt semmi, amikor a szocik felemelték. merolyan fasisztákok vagyunk....és persze nácikok és rasszistákok,. mit hazudtak még rólunk, nem jut eszembe...@AnnaKarenina: Államosítani????? Jól vagy? Sokáig kellett neki magyarázni, hogy az a pénz nincs, ami ott van, elvben.... A nincset hogy lehet államosítani?

deku82 2010.10.30. 17:23:21

@ó jaj: Ne akard kitalálni, hogy én mire gondolok.
4 pontot írtam le eddig. Melyik nem igaz?

aszekelyek 2010.10.30. 17:23:40

@Go Lem: Elég sokan vannak, akik értik. Legalábbis rájöttek, hogy át vannak. b..va.

vakvarju 2010.10.30. 17:26:28

@Kalmár: A magánnyugdíj pénztárak államosított pénzét 212-ben vissza kell adni, akkor szűnik meg a multikra, bankokra és a telekommunikációs cégekre kirótt külön adó is. Ez több milliárdos hiányt jelent majd a költségvetésben. Miből pótolják vissza? Mit jelent az, hogy a multik ezer milliárdos tételben viszik ki a pénzt? Szerintem a nyereségükkel azt csinálnak, amit akarnak. Én sem örülnék, ha az állam mondaná meg, hogy a rezsi kifizetése után megmaradt pénzemet hol és hova költhetem el.
@porfelhő: Ja, megszólalt az a köztársasági elnök, aki felajánlotta függetlenségét a fidesznek. Akár biancóban is aláírathatnak vele bármit, úgysem ért hozzá. A tanácsadói meg erdőbe küldik. Jól teszik. Minek vállalt el olyan feladatot, amihez nem ért. Csak az a baj, hogy ennek a következményeit mindenki saját magán fogja érezni. A 8 millióból a 2,8 milliós 2/3-ad is. Mondjuk miattuk nem fáj a fejem. Ha megnyerték, csak nyeljék. Aztán lehet Orbán dolgos kezét csókolgatni.
Jövőre a közszférából elküldenek kb. 25 ezer embert. Hogy lesz ebből egy millió munkahely?
@aszekelyek: "Ha egy politikus nem tartja magát korábban kimondott gondolatához, s mindig csak a pillanatnyi népszerűségre gondol, eltávolodik egykori önmagától, akkor előbb-utóbb erkölcsileg megsemmisül, kiürül,........" Idézet Orbántól 1993-ból. Hát nehéz lehet ma Orbánnak lenni. Szerintem már önmagának is teher.

Terniak 2010.10.30. 17:27:42

1. Természetesen kétharmaddal bármit meg lehet változtatni. Az Alkotmányozó hatalom ha valamit beemel az Alkotmányba, azt a parancsot adja az Alkotmánybíróságnak, hogy Te ezt nem vizsgálhatod felül. És a magyar Alkotmánybíróság 20 éve, még az aktivista Sólyom László idején sem, sőt éppen tőle származik ez a gondolat, tartja magát ehhez az elvhez, nem vizsgálja felül az alkotmánymódosításokat. Tényleg azt tudom mondani, hogy olvassátok el az egyébként nem könnyű szövegezésű ABH-t, és egyértelműen kiderült, hogy az AB a célt nem kifogásolta, az eszközt viszont igen.

2. Hadd emlékeztessek mindenkit arra, hogy amikor nyáron bekerült ez a jóerkölcsös passzus az Alkotmányba nem volt ennyire nagy felzúdulás. Nem volt, mert a céllal többé-kevésbé mindenkit egyetértett. Mi történt akkor? Az, hogy a Kormány egész egyszerűen rosszul hajtotta végre az alkotmánymódosítást.

3. A jogi szakmában nem hallottam olyanról,aki ne tudta volna már az elfogadása idején, hogy ez egy alkotmányellenes törvény. Hogy egyeztették-e bárkivel vagy sem, nem tudom, de maguknak köszönhetik, ha nem.

4.És itt jön igazán a kiakasztó dolog. Mint egy sértődött kisgyerek, elkezdenek hisztizni, amiért az elb*szott törvényüket az arra hivatott intézmény kidobta a kukába.

5. És jön egy cinikus törvényjavaslat kb. 2 órával később, ami semmibe veszi az AB álláspontját. Ennyi idő alatt még elolvasni sem lehetett alaposan az ABH-t, nem hogy írni rá egy törvényt. Ergo vagy tudtak már a határozatról, vagy magasan sz*rtak rá.

6. Mindezt úgy, hogy Navracsics írt egy gyönyörű körmondatokkal teli kormányprogramot jogbiztonságról, alkotmányosság helyreállításáról, a jogállami intézmények tiszteletben tartásáról. Maga a FIDESz harsgota már áprilisban, sőt több éve, hogy gazdasági vészhelyzet van. Egy AB döntés kellett ahhoz, hogy felismerjék a magyar közjogi rendszer alapvető szabályait, hogy az AB meg is semmisíthet egy törvényt. Most vagy nagyon hülyék, vagy minket néznek itt nagyon hülyének.

7.Navracsics szövege ellenére az elmúlt félévben minden volt csak jogbiztonság nem. Nézze meg valaki a most futó törvényjavaslatokat. Áttekinthetetlen saláták, amit a FIDESZ annyiszor, de annyiszor kifogásolt.

8. Ha nem lenne alkotmánymódosítás, a jogtalanul kifizetett pénzeket a hatályos jogszabályokalapján is vissza lehet követelni.

Ennyi.

Szimba 2010.10.30. 17:29:02

@is:

www.konyvelozona.hu/2009/06/oregsegi-nyugdijkorhatar-alakulasa-2010-januar-01-tol/

Jelenleg 62 év a korhatár. Az előrehozott nyugdíj ideje férfiaknál 60 év és 183 nap, nőknél 59 év.
De ezt is módosíthatja a Fidesz.
A 65 éves nyugdíjkorhatár 2018-ra lép életbe (fokozatosan).

kodó tamás 2010.10.30. 17:33:06

@vakvarju: 2 706 292

@Teremszolga: "Most vagy nagyon hülyék, vagy minket néznek itt nagyon hülyének" IS-IS

Húsleves 2010.10.30. 17:37:22

@vakvarju: "Mit jelent az, hogy a multik ezer milliárdos tételben viszik ki a pénzt? Szerintem a nyereségükkel azt csinálnak, amit akarnak. Én sem örülnék, ha az állam mondaná meg, hogy a rezsi kifizetése után megmaradt pénzemet hol és hova költhetem el."
Nem baj ha kiviszik az ADÓZOTT nyereséget. Ez volt eddig a bibi. A nyereségüket ugyanis nem itt realizálták, hanem offshore cégeken keresztül az adózás megkerülésével játszották külföldre. A különadók természetesen csak átmeneti tűzoltásra szolgálhatnak, hosszútávon azt kell megoldani, hogy ne titkolhassák el a nyereségüket.

porfelhő 2010.10.30. 17:41:11

@vakvarju:
Te most azt irtad le, amit én korábbi posztokban már legalább tizszer leirtam.! csak kicsit másként! Nincs probléma belőle, a válaszodból. Megmondta az Orbán, hogy csak igy lehet csinálni! A választóik felhatalmazták! A köztársasági elnök is megmodta, - tegnap irtam - nem ellensuly, hanem motorja lesz a kormánynak.! Azt mondja ő amit az Orbán leirat neki.!! A nemzeti gazdasági élkénkitő csomagnak munkahely teremtő hatása nem lesz!

Húsleves 2010.10.30. 17:42:41

@Teremszolga: a végkielégítés nem jogtalanul kifizetett pénz, tehát a hatályos jogszabályok alapján nem lehet visszakövetelni.

Kalmár 2010.10.30. 17:42:55

@vakvarju: "A magánnyugdíj pénztárak államosított pénzét 212-ben vissza kell adni, akkor szűnik meg a multikra, bankokra és a telekommunikációs cégekre kirótt külön adó is. Ez több milliárdos hiányt jelent majd a költségvetésben. Miből pótolják vissza? "

- Tényleg nem tudod?? Akkor ne töltsd az idődet gazdaságpolitikai kérdések kritizálásával. Több éve döglött a gazdaság. Jól felhasznált pénzekkel 2011-ben 3,5%növekedés lehet, remélhetőleg 2012-ben legalább hasonló.

"Mit jelent az, hogy a multik ezer milliárdos tételben viszik ki a pénzt? Szerintem a nyereségükkel azt csinálnak, amit akarnak. Én sem örülnék, ha az állam mondaná meg, hogy a rezsi kifizetése után megmaradt pénzemet hol és hova költhetem el."

- Arról hallottál suttogni valamit, hogy mekkora támogatást kapnak ezek a cégek? Olyan adókedvezményeik vannak, hogy az vicc. Most illik nekik a zsebbe nyúlni. Ha tartani tudták a markukat eddig az én pénzemért, akkor ha bajban vagyok igenis mozduljanak meg. Had ne sajnáljam őket.

2010.10.30. 17:43:14

Nos, volt türelmem elolvasni a 6. pontot (kisdobos?:D). Egyetértek vele. Amivel meg nem, az már eddig kifejtettem. Most, hogy hallgattam a Krónikában handbanda bandzsa matolcsygyurikát, csak remélni tudom, hogy van, aki a minisztériumában ért a büdzséhez és a pénzünkhöz. És ez nem Rogán Tóni, mert az a tökkelütött régensherceg a dilihoppos gyuri király mellett. Szóval, csak remélem, hogy van ott egy eszes Fekete Vipera...

lüke 2010.10.30. 17:45:03

@Várúr:
nem baj mikor rendkivüli állapot lesz nem leszel meglepődve, a többiek meg igen
bármi lehet ebből,
s MNYP- ből befizetik a kölcsönt

sunázósün 2010.10.30. 17:45:57

@Húsleves: A BKV-s pénzek pont jogtalanok, a Fidesz meg folyton az Eleonóra 100 milkájára hivatkozik végkielégítés ügyben.

Malachi 2010.10.30. 17:47:15

@Húsleves: segíts magadon, nem szorulok a segítségedre. a stílus maga az ember.

Malachi 2010.10.30. 17:54:05

@Teremszolga: ennyi, bőven elég lenne, ha ezt mindenki tudása és képességei szerint átgondolná és megpróbálná megérteni. de tényleg látszik, hogy ide is sokan csak a vita kedvéért járnak, talán mert unatkoznak, magányosak, ki tudja. bár elismerem könnyű rákapni, az utóbbi napokban én sem bírtam ki, hogy ne tegyem közszemlére itt a véleményemet, pedig amúgy ritkán kommentelek.

Terniak 2010.10.30. 17:56:09

@Húsleves: attól függ mit értünk végkielégítés alatt. És ez volt az AB és a törvény egyik problémja is.

Ha ugyanis az ún.menedzserszerződéseket, ott valójában nem is végkielégítésről, nem törvény alapján járó juttatásokról van szó, hanem valamiféle sikerdíjról, amiben valamilyen, ki tudja, milyen okból, megállapodtak. Ezeket célozta a törvény,nagyon helyesen, mert ezek érdemtelenül jártak.

De az én igazságérzetemet nem sérti, ha egy közalkalmazott vagy egy bíró több étizedes pályafutás után eléri azt a szintet, hogy olyen mértékű végkielégítéshez jut. És ahogy hallom a FIDESZ politikusait, az övékét sem, nem ez volt a cél.

Nem tudom, ki emlékszik még a Tocsik-perre. Sikerdíj - a magyar bíróság a "régi szabályok" szerint a jó erkölcsbe ütközőnek találta. Várjuk csak, melyik Alkotmány is volt akkor hatályban. Ja, ez a mai. Akkor miről is beszélünk????

2010.10.30. 17:56:49

@lüke: ez nagyon durva! Már arra számítanak,k hogy 90 %-a átlép, mert ha 50% átlép, tönkremennek a MNYPak. Kedves mi? Úgy köpte a szavakat matolcsybandzsa, mintha valami murin lett volna. Mint a régi filmeken a gróhfók...s királyi többesben beszélt. Döbbenet. Ezt is kezelik valahol?

sárkányfő 2010.10.30. 17:56:58

@deku82: eszembe se volt kitalálni hogy te mire gondolsz. felkínáltam a lehetőséget, hogy kibontsd az igazság minden részletét. ezt jelképezte volna a "hiányzó" 4. pont, de hát nem vetted a lapot.

a pontjaid önmagukban igazak, de így megtévesztő féligazságok. azért félrevezetőek, mert azt sugallják, hogy itt jövőre, meg később irdatlan összegeket kell kivonni a magyar államháztartásból pusztán a visszafizetés miatt. ez így, ebben a formában nem igaz. új hitelekből fogjuk fedezni a lejáró pénzeket, mint tettük 20 éve mindig.

így a kiegészítésemmel már korrekt az információ, és nem keltesz - nyilván akaratlanul - hamis látszatot félinfókkal.

a szó amit keresel: "köszönöm".

kodó tamás 2010.10.30. 17:57:11

esztergom

meggyesahibas.blog.hu/2010/10/30/a_politikus_valik

"Ferenczi Krisztina megdöbbentő írása a nol.hu-n olvasható teljes terjedelmében. Mindenkinek erősen ajánlott olvasmány. Főképp azoknak, akiknek még van valamennyicske illúziója a politikusok valódi jellemével kapcsolatban. 110%-ra veszem, hogy ez az illúzió a cikk elolvasása után messzire el fog szállni."

nol.hu/lap/hetvege/20101030-baj_van_

aszekelyek 2010.10.30. 17:58:01

@Malachi: Igen. Nekem megvan a kettő közötti eltérés. Az ugyanis nem azt jelenti összességében kevesebbet kellene beszedni.Az eddig túladóztatott rétegeknél van csökkentés az eddig aluladóztatottaknál pedig emelés. :)

ssi 2010.10.30. 17:59:47

@Kalmár:
"Tényleg nem tudod?? Akkor ne töltsd az idődet gazdaságpolitikai kérdések kritizálásával. Több éve döglött a gazdaság. Jól felhasznált pénzekkel 2011-ben 3,5%növekedés lehet, remélhetőleg 2012-ben legalább hasonló"

mint alább hunocskának is, adatokat inkább: előtte, alatta, utána

@hunocska: 16:52:54 :-)))))
Nagyon jó lenne egy évközi jelentés, esetleg negyedéves, féléves. Nem kellene más csak tegyék fel Internetre a kiadás bevételt.

Terniak 2010.10.30. 18:00:42

@Teremszolga: A Törvény azonban nemcsak a jó erkölcsbe ütköző módon juttatott, törvény vagy megállapodás alapján járó, de az érintettek által befolyásolható módon keletkező jövedelmekre vonatkozik, hanem más, a törvényekben jelenleg is fenntartott, a jogviszony megszűnéséhez kapcsolódó jövedelmekre is. Ezért a Törvénynek ezek, az általánosan, a jogviszony megszűnésével összefüggésben kifizetett valamennyi jövedelemre vonatkozó, visszaható hatályú különadót előíró rendelkezései [11. § (5) bekezdése, 133. §] ellentétesek az Alkotmány 70/I. § (2) bekezdésével és a visszaható hatályú jogalkotást tiltó 2. § (1) bekezdésével

Borenbukk 2010.10.30. 18:02:17

@Nash vs. Keynes: "Ha berakom az OTP-be amit eddig ők kaptak nem itt tartok, és az OTP nem kér a számlavezetésért évi ~60.000Ft-ot tőlem.."

Nono! Nem keresel te evi 15 milliot.

tbb 2010.10.30. 18:10:03

@Diocles:

Ha jól olvasom amit leírtál, végül is nem korlátozta. Csak korlátozta volna, ha az amik nem lettek volna kooperatívabbak. Na most a mieink is elég kooperatívak voltak, mivel rámutattak miként lehetne a kívánt célt alkotmányosan elérni.

Prophet of the Fools 2010.10.30. 18:10:16

Ha tiltakozni akarsz, küldj egy emailt egy fideszes képviselőnek, melyben felhívod figyelmét a visszásságokra. Legjobb, ha minden nap megteszed. Hátha ér valamit. Talán egyik-másik elgondolkodik és nem droid módjára nyomogatja a gombot a Házban.

Malachi 2010.10.30. 18:12:13

@aszekelyek: az jó. nekem ezzel pl. nem is lenne bajom, csak a kommunikáció, érted. szerinted a 2,8 millió fidesz szavazóból hányan járnak majd jól jan. 1.-től? és hányan hiszik! azt, hogy majd jól járnak, mert a viktor azt mondta?

és ez megy, minden szinten, burkoltan és nyíltan, sunnyogva és arcátlanul. ez lesz a vesztük is, mert láthatóan odáig jutottak, hogy már képtelenek nyíltan beszélni bármilyen témáról, folyton a terelés, a mellébeszéd, a ködösítés. ha nem tudnak leállni, valamikor kiborul majd a bili.

és ugyanez megy az AB taposással is, végső soron. bár az sajnos sokkal súlyosabb probléma, mégis csak nem tudom eldönteni mi irritál jobban, a végrehajtás, vagy a hamis képmutatás amivel elkendőzik a tényleges szándékukat.

ennyi az egész.

2010.10.30. 18:19:35

@kodó tamás: döbbenet. Milyen ember ez? Aki nem tiszteli a gyerekei anyját, elveszíti a gyerekeit...

ssi 2010.10.30. 18:19:59

hány féle demokrácia van?
hol vannak a demokrácia határai?
mekkora a szabadság egy demokráciában?

egészen új célok - de a régi szabályok már gond - ezért új célokhoz igazodó új szabályok - de az új céloknak igazodni kell a meglévő demokratikus keretekhez, a maximális emberi szabadságjogokhoz
sardobalo.blog.hu/2010/10/30/mitol_vedem_orban_viktort

2010.10.30. 18:20:47

@kodó tamás: döbbenet. Milyen ember ez? Aki nem tiszteli a gyerekei anyját, elveszíti a gyerekeit...

aszekelyek 2010.10.30. 18:21:02

@mizrolist: Ami a gyurcsányi-kapolyival:)

Rá Dios 2010.10.30. 18:21:51

@Malachi:
Tudod, az okosnak, sőt, tisztességesnek hitt Varga Mihály tegnapi Hír Tv beszélgetése során elhangzott mondata nem nagyon hagy illúziót a továbbiakra nézve:

Kb így hangzott: megfontolandó, szabad-e az AB-t olyan döntéseket minősíteni hagyni, amelyekben a parlament (most már maradok a kisbetűnél) 2/3-os határozatot hozott.

Nem érti? Nem akarja érteni, hogy éppen a túlhatalom elleni védelem a cél? Mert a népi felhatalmazást hagyjuk. Megvan itthon németül, 1933-ból. hasznos volt, hamis volt, katasztrófához vezetett.

Go Lem 2010.10.30. 18:26:19

@aszekelyek: hogy a nyugdíjrendszer fenntartható legyen akkor is amikor még a mainál is kevesebb befizetőnek kellene eltartani a az akkor nyugdíjasokat

2010.10.30. 18:26:50

Bocsánat, a blogmotor szórakázik..De megyek is, festeni...:)))

Húsleves 2010.10.30. 18:27:00

@Teremszolga:
én nem olvastam közvetlenül az alkotmánybíróság indoklását, csak a híradóban láttam. Nem tudok róla, hogy így összekavarodtak valahol a dolgok, számomra a végkielégítés végkielégítés, a sikerdíjas szerződés pedig egészen más. Én tehát csak a végkielégítésről beszélek, ha ebben az ügyben benne vannak a sikerdíjak is, azokról nem tudtam, úgyhogy nincs mivel vitatkoznom, biztosan igazad van. A végkielégítésekkel kapcsolatban viszont nem érvényes amit írtál. Azt gondolom, kell egy felső határ. Több tízmilliós végkielégítést ne fizessenek ki senkinek. De ez a jelenlegi törvények szerint jár, ezért változtatni kell.

majomkutya 2010.10.30. 18:27:59

@tbb: Talán valamelyik skandináv államban.
Régen volt már az Alkotmányjog 1 c. tantárgy.
De azt is megtanultuk, hogy sehol szinte nincs olyan, hogy 2/3 és azonnal hatálybalépéssel.

Húsleves 2010.10.30. 18:30:50

@Malachi: az is maga az ember, ha valaki nem érti amit olvas. Ezen próbáltam segíteni a válaszomban, mivel hozzám intézted soraidat. De azért zsörtölődj csak nyugodtan tovább, magadat minősíted. Bemásoltam annak a lognak az első mondatát, mindenki láthatta, hogy a stílus ennyire maga az ember. Ezen után papolhatsz itt stílusról.

Húsleves 2010.10.30. 18:32:34

@Malachi:
javítok egy elírást: log=blog.
Ma már egyszer megszóltak ilyenért.

Rá Dios 2010.10.30. 18:33:38

@Húsleves: nem járt semmilyen törvényszerint: aki utalta, hűtlen kezelő, aki hagyta, hanyag kezelő. Nem új törvény kell, hanem a régi betartása.
Ezt mondták már mások is: Nem azt mond, milyenek a törvények az adott országban, hanem hogy mennyire tartják be a meglevőket. (Talán Montesquieutól)

aszekelyek 2010.10.30. 18:37:21

@hunocska: félévente jönnek, ha esik, ha fúj:) Nem hívják őket... nagyon udvariasan de köszönték nem kértek több hitelt.@Malachi: Nem ígérte a nagy jóljárást. Azt ígérte, nagyon nehéz lesz.@sunázósün: Persze én vagyok elmebeteg. nem aki addig szedte fel, míg már senki nem finanszírozta az országot....A megyó lemondása óta elmebetegséget tettek a kormányzó pártok.Miért is nem volt pénz????? nos?

Húsleves 2010.10.30. 18:39:56

@Rá Dios: nem tudom honnan veszed amit írtál, a végkielégítés nem hűtlen kezelés, hanem törvény szerint jár.

sunázósün 2010.10.30. 18:44:20

@aszekelyek: Finanszírozták volna, csak sokkal drágábban.
Tudod, közben beütött a krach az egész világon.
Nehogy kitaláld már arról a hitelről, hogy milyen hátrányos volt amiről már Orbán apádék is elismerték, hogy szükség volt rá.

SzucsCsaba 2010.10.30. 18:45:06

Épp most néztem meg Sólyom László Mindentudás Egyetemén 2005.05.23-án elhangzott előadását Az alkotmány őrei címmel.

Talán valaki már említette is ezt az előadást véleménye kifejezésekor.

Többen kíváncsiak voltak az előző bejegyzésekben Sólyom véleményére a kialakult helyzettel kapcsolatban. Szerintem ebben megtalálják válaszát :)

Egyébként nagyon érdekes, hogy Sólyom előadásában hosszú perceket szentel az AB és a politika viszonyáról illetve ellentétéről. Azok a szavak hirtelen milyen aktuálisan hangzanak...

Én laikusként, egyszerű választópolgárként nagyon tisztelem és kedvelem Sólyom Lászlót, a kialakult politikai, elvi, jogi, alkotmányossági helyzettel kapcsolatban nagyon fontos véleményformálónak gondolom, sőt talán túlságosan erőtlenül is fejeztem ki magam szerepét illetően. Mégis az elmúlt 20 évnyi érintettsége (alkotmány, AB) akaratlanul is valamilyen elfogultságot hozhat magával.

De talán már ezt is többen szóvá tettek...

A tanulságos előadás az alábbi lapról érhető el:
www.mindentudas.hu/solyomlaszlo/index.html

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2010.10.30. 18:45:19

A fidesz tervei 2014-2018-as ciklusra:
A munkavállalók béreit-kereseteit ezentúl nem a munkavállalók bankszámlájára utalják hanem egy állami pénzelosztási alapba (fidesz pártkassza+L.Anikó kosztpénzes dobozkája) és majd onnan az előzetes vizsgálat után osztják szét párt ill. eszmei hűség alapján.
A nyugdíjak kifizetését(!) előre meg nem határozott ideig szüneteltetik mert a nyugdíjkifizetés nagyon megterheli a költségvetést.
Az 1 vagy több embert foglalkoztató cégek profitjára 98%-os adót vetnek ki, késöbb a magáncégeket államisítják.
Feltámasztják Kádár Jánost.

aszekelyek 2010.10.30. 18:47:00

@hunocska: A piaci finanszírozást választották, nem az IMF-et:)

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2010.10.30. 18:49:26

2011 január:
Az "Alkotmánybíróságot" okafogyottság okán feloszlatják.

aszekelyek 2010.10.30. 18:52:05

@sunázósün: Az IMF tudtommal azokat finanszírozza, akiket más nem. Valamint drágért.. Érdekes bár júniusban megegyeztek,fletoék még ősszel tagadták hogy ide is jön a válság. Valaki eszerint nem mondott igazat.

Terniak 2010.10.30. 18:53:19

@Húsleves: több tízmilliós végkielégítéssel én a közszférában (pedagógus, orvos, mezei ügyinzéő valamely álligszervnél) én még nem találkoztam, de ha valóban lenne ilyen, az valóban túlzott mértékű.

De pont ez a differenciálást kellene rendesen elvégezni, és alkotmányosan is menne a dolog.

Húsleves 2010.10.30. 18:54:44

@aszekelyek: Fletóék azt is mondták, hogy az IMF keret csak garancia, nem fognak belőle pénzt lehívni. "Valaki" ott is hazudott.

aszekelyek 2010.10.30. 19:00:07

@Go Lem: Önkéntes ellen nincs kifogásom.Ez az állam emlőin tengődő nem kell...

Húsleves 2010.10.30. 19:00:48

@Teremszolga: ha differenciálnának, az még támadhatóbb lenne, mivel az MSZP teli torokból ordítozná, hogy a kormány testreszabja a törvényeket. Az Indexen előszeretettel használják az ilyenre a "lex" prefixet is, hogy éreztessék: olyan, jogilag csúnya kategória a törvényes differenciálás, hogy neve is van. Szerintem teljesen helyénvaló, hogy legyen a végkielégítésnek felső határa. Lehet hogy nem pont annyi, amennyit most akartak, de mindenképpen legyen.

BŐS 2010.10.30. 19:03:43

ebben az egészben az a legszörnyűbb, hogy mégis a Farkasházynak lett igaza :)

szerintetek ez még alkotmányos demokrácia vagy már diktatúra?

Rá Dios 2010.10.30. 19:04:05

@Húsleves: nyilván nem erre gondoltam: Az egyik arányos és előre rögzített (hosszú munkaviszony, köztisztviselő), a másik személyes és indokolatlan (akármilyen rövid munkaviszony, "BKV-s, felét add vissza-típusú.)

Malachi 2010.10.30. 19:06:43

@Húsleves: kedves művelt és kifinomult Húsleves! elolvastam az ottani posztot és csak utána a kommentedet, a többivel együtt. szíves magyarázatod nélkül is tisztában voltam vele, miért kezdtél kreténezni amott. továbbra is tartom, hogy ha én a saját portámon elmondom mi bánt, te meg magadra veszed és odajössz engem személy szerint gyalázni, talán mert találva érzed magad, akkor nekem jogom van téged onnan rövid úton eltávolítani. ez a blogolósdi már csak ilyen műfaj, vannak helyek, ahol ennél kevesebbért is permaban jár. ezt tudatosítsd magadban, nehogy a későbbiekben is kellemetlen meglepetések érjenek egy szőrös szívű bloggazda miatt és meginogjon meggyőződésed a más véleményen lévők demokratikus elkötelezettsége irányában. további minden jót.

tlvajferi 2010.10.30. 19:11:23

@BŐS: alkotmányos demokrácia, ugyanis nemrég a nép 2/3 os többséggel támogatta

diktatúra a gyurcsányi kormányzás volt 4 évig, 17%-os népi támogatással

Malachi 2010.10.30. 19:13:32

@aszekelyek: a kampányban? tényleg? akkor nekem biztosan elkerülte a figyelmemet. én csak kapkodtam a fejem a "nem kell megszorítás", meg "nagyarányú azonnali adócsökkentés", továbbá a "két hét múlva minden faluban lesz rendőr" lelkesítő szövegek hallatán. már meg ne haragudj, de a kampányban, ahogy minden rendes kampányban is, fűt-fát összehazudtak és szó sem volt arról, hogy nagyon nehéz lesz. annyira azért ők sem hülyék, hogy Magyarországon ilyesmivel reklámozzák magukat választási időszakban. szóval nem értem még mindig, hogy mire akarsz kilyukadni. most akkor mit mondtak és mikor? és leginkább mit cselekszenek most?

tlvajferi 2010.10.30. 19:14:58

@Turbék: igen szerintem is hibás a fidesz irányzat, mármintt, hogy a nyugdíjkassza bevonásával próbálja kezelni az elődök által felturbózott államadósságot

szerintem az összes mszp-szdsz párttag magánvagyonából kellen visszafizetni
zár alá venni és odadni az imf-nek meg a hitlező amcsi bankoknak
:-)))

BŐS 2010.10.30. 19:15:54

@tlvajferi:
o.k. csak ők legalább elfogadták az AB ítéleteit

na megyek, fel kell hoznom a garázsból a lesötétített ablakú kocsit, most telefonált a főnököm, hogy megyünk, begyűjtünk néhány embert
a politológusokkal kezdjük
aztán jönnek a bloggerek ... :)

dr kíváncsivagyok 2010.10.30. 19:15:54

@Turbék: És saját érdekemben seggbe rúgnak , mert Ők tudják hogy most nekem erre van szükségem !

Húsleves 2010.10.30. 19:16:19

@Malachi: nos, ha már így kibújt a szög a zsákból, hogy te ugyanaz a személy vagy, aki azt a blogot írta, akkor mielőtt szétkened a taknyot a fejeden és elkezdesz a szőnyegen hanyatt fekve hisztizni, én, a kifinomult Húsleves, elmondom neked, hogy nem bántalak, nyugodj meg.
Én is tisztában voltam vele drága barátom, hogy te kitilthatsz, nincs is ezzel semmi baj. Az a baj, hogy még mindig itt hisztizel, mert nem tetszik, hogy én meg elmondom ezt másoknak. Pedig ez a blogolósdi már csak ilyen. Úgyhogy te csak ne aggódj azért, hogy engem kellemetlen meglepetések érhetnek, mert tisztában vagyok a játékszabályokkal.
Nem vagy te szőrösszívű, csak iszonyatosan buta.

dr kíváncsivagyok 2010.10.30. 19:17:12

@kíváncsivagyok: ( És a 2/3 erre is felhatalmazza Őket ,az nem baj , hogy Én nem tartozom bele . )

lüke 2010.10.30. 19:20:31

@Letícia:
nem pszichiáter vagyok ,így nem tudom,
de a nyugdijakkal nincs kegyelem
te se főzöl húsz évre előre:)

lüke 2010.10.30. 19:21:50

@nyünyüge:
most,
majd még kettővel

aszekelyek 2010.10.30. 19:24:39

@sunázósün: Szökség volt rá de előnyös semmiképp nem volt maga a tény.Bizony nagy hátrány volt, hogy szükséges volt.

lüke 2010.10.30. 19:25:22

@Go Lem:
csak azért, hogy el ne bizonytalanodjatok!

nyünyüge 2010.10.30. 19:26:38

off

>>>"Ezt legalább értjük" - mondta OV az Unicumos és pálinkás üvegek láttán, derültséget keltve. >>>

Amúgy a jobbos sajtóban esztétikai okból is kiszerkesztetett, szánalmasan sivárnak tartott Sanghai-i pavilon ezüstérmet nyert design kategóriában.

"A közönség elől erre az időre lezárt magyar pavilonban Szilas Cecília főbiztoshelyettes tájékoztatta a miniszterelnököt a kiállítás koncepciójáról, majd a Göböc-simogatónál ismertették a magyar világtalálmány lényegét: Orbán Viktor is megtapogatott egyet a kiállított eredeti darabok közül. Az egyensúlyi pontokról és a homogenitásról szóló magyarázatot követően a süllyesztett fali tárolóban elhelyezett Unicumos üvegekre és pálinkákra mutatva a miniszterelnök derültséget keltve megjegyezte: "ezt legalább értjük".

www.hir24.hu/belfold/162501/orban-viktor-meglatogatta-a-magyar-pavilont-sanghajban.html

aszekelyek 2010.10.30. 19:27:49

@Húsleves: VAlóban. Az is elhangzott, mielőtt feledésbe merült. fleto még soká nem tartotta be , amit ígért....

ubul2000 2010.10.30. 19:28:22

@BŐS: és aztán megszálljátok a hidakat is? (csakhogy előbb hazaérjek)

2010.10.30. 19:29:23

@Turbék: de szép kis cicus!:)

És sajnos igazad van, csak Kádár Jánosnak, ha jól tudom eltűntek a kulcs ill. vállcsontjai, meg a koponyája...akkor most mi lesz?:))

Go Lem 2010.10.30. 19:30:20

@aszekelyek: neked van önkéntes nyugdíjpénztári tagságod?

aszekelyek 2010.10.30. 19:30:26

@vakvarju: Eltávolodott volna önmagától? Akkor nem ő lenne még mindig a zorbánördög....

BŐS 2010.10.30. 19:33:16

az új rendszerbe nem illenek a régi módszerei...

különben is, amióta már majdnem készen van a Duna alatti alagút, már nem éri meg lezárni a hidakat :)

porfelhő 2010.10.30. 19:34:17

Nem elég már semmi az Orbánnak, az AB hatáskörének megnyirbálása után, újabb bejelntést tett:"Új uniós szabályok kellenek! "

sunázósün 2010.10.30. 19:34:57

@aszekelyek: Így van.
De te arra fűzted fel először az egész gondolatmeneted, hogy azért vették fel, hogy majd Orbánnak kell visszafizetni és milyen jól kib.sznak vele már előre. "HEHEHE" -ahogy írtad.
Eszerint hagyni kellett volna bedőlni az egész "kócerájt", neked az tetszett volna abban a helyzetben.

Malachi 2010.10.30. 19:36:04

@Húsleves: ne haragudj, de bakot lősz. ha gondolod folytasd, de előtte még leteszem neked az esküt, hogy semmi közöm ahhoz a bloghoz, életemben most kattintottam oda először. ha gondolod keresd meg azt, akié és rendezd le vele a problémáidat. vagy kínlódj velem tovább, nem probléma.

de hát olvastad az előző kommentemet, csupa feltételes mód volt benne, utóbbiban is elrejtettem egy huncut "ha" szócskát. nem is értem, honnan veszed, hogy én írom azt a blogot. ezért kár volt fárasztanod magad, tényleg. mindegy, majd belejössz.

Go Lem 2010.10.30. 19:38:08

@aszekelyek: amindenit, azt nem hazárdírozzák el? vagy azért nem kár?

Borenbukk 2010.10.30. 19:39:32

@aszekelyek: Miert pont ezt tunad jol? Az IMF a piacnal joval olcsobban ad hitelt, mivel amolyan onsegelyezo egyletkent mukodik. Ha valamelyik tagorszaga bajban van, akkor kisegiti a ganyebol a tobbi tagorszag penzebol (mert a bedolese valoszinuleg nagyobb veszteseggel jarna a tobbieknek is), de azzal a feltetellel, hogy a megsegitettnek van hasznalhato terve ujra a sajat labara allni. Ezert nem tetszett nekik a bankado kormany altal kifundalt formaja sem. Mar akkor latszott, hogy rovid ido alatt elmulatjuk, aztan megint ott allunk ures zsebbel, csak meg a hazai hitelezest is taccsra vagtuk.

aszekelyek 2010.10.30. 19:39:42

@sunázósün: Rossz következtetés. Nem bedőlni hagyni. Lemondani és nem tovább hazudni a másfél-két év után is. HAgyni mást kormányozni.Annál jobban. Amikor még nem a vég volt. Ez az én elvárásom lett volna.Nem a bedőlést.

sunázósün 2010.10.30. 19:44:56

@aszekelyek: Most arról a helyzetről van szó amikor már a szakadék szélén álltunk 2008-ban, nem arról mi volt korábban.
Visszamehetünk Rákosiig is, de nincs értelme.
Te erről írtad, hogy fondorlatos módon, hogy Orbánnal meg az unokáinkkal kib.sszanak hitelt vettek fel.

Húsleves 2010.10.30. 19:45:50

@Malachi: látom nagyon produkálni akarod magad. Visszaolvastam amit írtál, valóban feltételes módban van, így, pl.: "ha én a saját portámon elmondom mi bánt...". Ez tényleg nem jelenti azt, hogy te írtad azt a blogot, de nem is zárja ki, viszont az, hogy itt kínlódsz, erősen arra utalt. Nos, én nem teszek félrevezető huncut "ha" szócskát. Nincs problémám a blogíróval, nincs vele mit lerendeznem. Amit viszont te csinálsz, az már egy kényszerbeteg barom megnyilvánulása (mondom én, a kifinomult Húsleves).
Csak egy megjegyzés: az előbb elköszöntél. Emlékszel?

lüke 2010.10.30. 19:45:54

@sunázósün:
látom itt egy pszichológus -pszichiáter csapat IQ tesztet tölt
mindenki
hülye, buta, rosszindulatú, idióta
vero similiter: toleráns, pontos, és bien informé

kodó tamás 2010.10.30. 19:45:54

@Letícia: "És sajnos igazad van, csak Kádár Jánosnak, ha jól tudom eltűntek a kulcs ill. vállcsontjai, meg a koponyája...akkor most mi lesz?:)) "

összerakják ujra? már csak ő segíthet?
vagy a varga csontbrigádja?

nyugdijas64 2010.10.30. 19:46:37

A FIDESZ érvrendszere - bizonyos mértékben leegyszerűsítve - azon alapul, hogy a kétharmados többséggel olyan felhatalmazás birtokába jutott, amely alapján kimondható, hogy Magyarországon kizárólag a Parlament jogosult meghatározni nem csak a napi működéssel, hanem az ország közjogi berendezkedésével összefüggő bármely kérdésben. Mivel ezeket a kérdéseket az Alkotmány szabályozza, amelyet ez a többség kedve szerint módosíthat és meg is teszi, ez a válasz - sajnos - igaz. Ebbe nem csak az AB mostani korlátozása, hanem akár - mint alkotmányos intézménynek -a megszüntetése is belefér. Ráadásul a mostani korlátozás de facto ezt is jelenti. Ha ugyanis a korlátozás ténylegesen hatályosul, akkor az AB gyakorlatilag csak periférikus ügyekben (mint pl. Kisbürgözd Önkormányzatának rendeletei, vagy egyes büntetőjogi szabályok) dönthet, mivel minden más összefüggésbe hozható a költségvetéssel. Ez számomra a demokratikus államberendezkedés végét jelenti. Ezzel elértünk az olyan látszatdemokráciák, mint pl. Zimbabwe szintjére.

aszekelyek 2010.10.30. 19:47:18

@BŐS: Paraszthajszál van a kettő között de nem azt húzták ki, hanem ártó fleto alól a buktatási teret.

panelburzsuj 2010.10.30. 19:48:34

"Lehet, hogy macerásabb dolog megtenni a feljelentéseket és végigvárni néhány tucat eljárást, mint elfogadni egy néhány soros törvényt, de az én igazságérzetem azt követeli, hogy aki jogszabályt sértett, azt bíróság ítélje el és büntesse meg, aki a polgári törvénykönyvbe ütköző módon szerződött, arról a bíróság mondja ki ezt és maradjon rajta egész életére. Aki viszont nem követett el semmit, attól ne vegyék el a neki járó pénzt, csak azért, mert az ötletszerűen meghúzott értékhatár miatt belekerült a szórásba. Elszedni mindenkitől a pénzt: ez nem az emberek igazságérzetét elégíti ki, hanem egy sokkal kellemetlenebb indulatukat, amiből Magyarországon sajnos ugyancsak nincs hiány. Az irigységet."

www.komment.hu/tartalom/20101030-vegkielegitesado-az-eszkoz-akkor-is-lehet-rossz-ha-jo-a.html?cmnt_page=1

kubatov_kommunista 2010.10.30. 19:52:03

Korrekt helyzetértékelésnek tartom!
az 1.) pont mondjuk nem egy igen/nem :) a 3.)-on lehet vitázni a szerint kit, hogy érint és mit képvisel ő erről, de maga az értékelés korrekt.

A kérdés most már a hogyan tovább.
Valamit be kell vállalni. vagy az antidemokratikus lépéseket vagy a hibás gazdaságpolitikai elképzeléseket.
Az elsőt vállalja be. Hát...
Innentől kezdve a te munkád sem irigylem. A fideszen ott marad a bélyeg. Nincs az a propaganda amelyik megtisztítaná.

2010.10.30. 19:52:04

@kodó tamás: :))) Nem, lesz egy fejetlen Kádár János...egy torzója...a feje, a lényege (szelleme) már itt van...:S

aszekelyek 2010.10.30. 19:54:06

@Malachi: A fleto hazudott, nem vezet be vizitdíjat, nemigazországban. Most meg ezt hazudozzátok.

Iustizmord 2010.10.30. 19:54:22

műkérdések. ugyanis a válasz egyértelmű:

KULTÚREMBER (DEMOKRATA) ILYET NEM CSINÁL.

ehhh 2010.10.30. 19:57:00

sikkasztásnak nevezzük-e, ha a ránk bízott, hangsúlyozottan más tulajdonában lévő pénzt a saját céljainkra használjuk fel?
szerintem igen.

Helyesen mérte-e fel a Fidesz, hogy kis retorikával lényegében bármit lenyomhat a torkunkon, mert nincs mitől tartania?
szerintem igen.

Ha már egyszer teljesen felesleges az alkotmánybíróság és a parlament (ellenzéki része), akkor érdemes-e még nekik még fizetést adni?
szerintem nem

Malachi 2010.10.30. 19:58:40

@Húsleves: "egy kényszerbeteg barom megnyilvánulása". ezzel kezdtem öregem. a stílus maga az ember. azóta mást sem teszel, csak hülyét csinálsz magadból.

tény, hogy elköszöntem, de ha butaságokat állítasz rólam, kijavítalak. ha megfigyelted, nem személyeskedni álltam le veled, te viszont nem tudsz szabadulni attól, hogy ez itt mindenképp valami harc, ahol le kell győznöd a másikat. "produkálni akarod magad" ugye. ki előtt? miért? veled beszélek, nem mással. ez csak egy blog, 50 unatkozó emberrel. holnapra már senkit nem érdekel, ki mit írt le ma itt. te se vedd a szívedre és főleg ne csinálj a bolhából elefántot.

2010.10.30. 19:59:37

@lüke: OV? Max. velünk...:) Másikban nem hiszem, hogy nagymester lesz..:)

lüke 2010.10.30. 19:59:59

@BŐS:
:)))))))))))))))))9

lüke 2010.10.30. 20:05:01

@manyike:
ide látogassatok,
itt kövthetitek
www.sweden.gov.se/

aszekelyek 2010.10.30. 20:05:25

@Go Lem: NEm befolyásolja a költségvetést. :)

Húsleves 2010.10.30. 20:06:19

@Malachi:
"tény, hogy elköszöntem, de ha butaságokat állítasz rólam, kijavítalak"
Ezért mondtam, hogy ez nálad kényszeres:-)
De figyelj, tényleg nyugodj már meg. Annyira nem vettem a szivemre azt a tiltást, hogy azóta is írok ott. Nem szoktak zavarni ilyen dolgok :-)

kodó tamás 2010.10.30. 20:06:42

@Letícia:

mexakították épp az iksz faktort! Tilla és Liptai bejelentette, hogy

kádár jános kéri 3 percre a nép figyelmét: a forradalmi kormányt támogatásáról biztosította és figyelmeztette a nertársakat hogy amióta ő nem vadászik a szarvasok és a vaddisznók száma 100 ezer fölé nőtt. kérte, hogy a foci mellett a vadászatot is támogassa a kormány.

továbbá MTI:
Biszku béla levelet írt OV-nek, hogy felhívja a figyelmet a nagyon nagy forradalmak utáni szakmai tapasztalatára és kijelentette, hogy szivesen lenne belügyminiszter. a nyugdíját ugyse emelték, kénytelen legalább 4 órában munkát vállalni.

Iustizmord 2010.10.30. 20:06:48

@Malachi: HAGYD, EZ A NICK NEM ÉRDEMLI MEG H SZÓBAÁLJ VELE. TAPASZTALAT.

Malachi 2010.10.30. 20:08:24

@aszekelyek: mármint kik? én meg a fletó? vagy hogy? nézd, én csak figyelem mi zajlik és elmondom amit tudok vagy tudni vélek. nem szándékom azonosulni semmiféle programmal, viszont szorult belém erkölcs, amit józan fejjel nem dobok a sutba, ha az én pártom úgy látja jónak, hogy lábbal kell épp tiporni. kikérem magamnak, hogy én hazudtam volna neked, vagy bárkinek.

két pofonegyszerű lépésben kétszer mondtál magadnak ellen, éppen úgy, hogy az akkori szövegedbe illeszkedjenek az érveid. egyrészt dühítő az ostobaságod, másrészt elkeserítő, hogy ennek ellenére milyen határozottan és kitartóan osztod az igét ebben az amúgy színvonalas blogban.

ezt egyébként már korábban megfigyeltem és soha nem is állt szándékomban vitába szállni veled, tudván, hogy tökértelmetlen az egész. de ma rossz napom van talán, nem tudom.

Ordnassac 2010.10.30. 20:09:09

@Malachi: "ez csak egy blog, 50 unatkozó emberrel."

De jó véleménnyel vagy magadról és a többiekről. :-P

panelburzsuj 2010.10.30. 20:09:19

@nyugdijas64:

Viszont a felhatalmazása alapját szétrombolja - (mert az alkotmányban lehetett volna épp háromnegyed, vagy 999/1000 is) - az vagy hülye, vagy aljas, vagy mindkettő.

kodó tamás 2010.10.30. 20:14:04

@Ordnassac:
szia:)
délután kiakadt rám TG, egy buta szójátékért,
olvastad? aztán elnézést kértem tőle.
szerinted nem tul lassu és óvatos?
tényleg hülye vagyok?
-a visszamenőleges törvénykezés nem vet fel gondot ugye?
-és a fidesz döntéshozatali "rendje" is tökéletes?

porfelhő 2010.10.30. 20:14:42

@lüke:
Ne fáradozz a linkjeiddel, mert már régen nem érdekel. Küldtél a multban éppen eleget! Már rég meg sem nézem őket! pont.

Malachi 2010.10.30. 20:15:57

@Húsleves: nézd, ha én történetesen most történetesen elkezdenélek mindenféle ökörnek lehordani - amit nem teszek - akkor sem lepne meg, ha reagálnál. semmiképp nem tartanám kényszeres viselkedésnek.

ezzel szemben te meggyőződéssel állítottad, hogy én gerinctelen féreg módjára egy másodnikk mögé bújva oktatlak ki itt téged. nem is értem, hogyan juthatott ez eszedbe... csak annyi történt, hogy elmondtam, én nem ő vagyok. kényszeresen.

de most már tényleg dolgoznom kell, fenébe.

Malachi 2010.10.30. 20:17:29

@Ordnassac: de most mondd meg, mit keresünk itt szombaton este? nincs jobb dolgunk? :)

2010.10.30. 20:19:43

@Malachi: ne is gyere vissza! :P

panelburzsuj 2010.10.30. 20:20:54

"az elmúlt nyolc év során, a szocialista-liberális kormányzatok regnálása alatt létrejött korrupciós rendszer szétverése alapvető feltétele annak, hogy Magyarországon megindulhasson a gazdasági növekedés. Ez az érdeke a magyar civil társadalomnak is, hiszen e nélkül esély sincs arra, hogy megvalósulhasson a közjó. Erről szólt már a bankadó, erről szólt az extraprofitot termelő nagyvállalati szféra megadóztatása, s erről szólt a jó erkölcsbe ütköző végkielégítések megadóztatása is"

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=154791

Húsleves 2010.10.30. 20:24:50

@Malachi: nézd, hülyegyerek, eddig türelmes voltam veled, de most már tényleg elmehetsz dolgozni a fenébe. Azért "értettem félre" amit írtál, mert egyes szám első szemében írtad. Az szerinted nem félreérthető? Olyanokkal jössz, hogy te csak válaszolgatsz nekem. Pedig te írtál nekem elsőnek. Ez sem zavar? Kényszerbeteg szerencsétlen kretén vagy. Dehogy indulsz te el innen. Itt lesed amit írok.

Borenbukk 2010.10.30. 20:30:02

@Húsleves: Akkor most csak az en kedvemert: Nem mennel a francba innen!? Mert ha innen is sikerul kimoderaltatod magad, akkor ujabb forumon kell majd terlmned a kirugasoddal.

Ordnassac 2010.10.30. 20:30:28

@kodó tamás: az értelmisegges igen gyenge szóvicc nem volt valami parádés, azt azért valljuk be...

aszekelyek 2010.10.30. 20:32:52

@kíváncsivagyok: Ahogy mi nem voltunk benne abban, ami ezelőtt folyt.

kodó tamás 2010.10.30. 20:33:24

@Ordnassac: ok ok, az igaz, azt irtam is.
de annyira talán durva sem volt?
főleg hogy az alapjelentésében
+"független" jelzővel is még védtem :)

Húsleves 2010.10.30. 20:33:44

@Borenbukk: nos, a kedvedért: nem. Akinek nem tetszik, hogy válaszolok, az ne írjon nekem. ennyire egyszerű. De könnyen megfordítható a dolog. Elmehetsz te a kedvemért innen a francba. A kirugást csak beírtam, nekem semmi problémám vele, csak ez a kretén lovagol rajta azóta is. A személyeskedést sem én kezdtem.

Húsleves 2010.10.30. 20:35:49

A probléma egyébként em ezzel a beírásommal van, ahnem azzal, amelyikkel szemben nem tudnak érvelni, ezért elkezdenek személyeskedni. Konkrétan amit az alkotmánybíróság intézményéről írtam. Ha valaki velem akar társalogni, akkor arra írjon választ, ne a személyemmel foglalkozzon.

aszekelyek 2010.10.30. 20:44:13

@Malachi: ó te szegény.. :) ostobával szóbaállni:D hát miért rongálod magad? :D ez nevetséges, lásd be:D@Húsleves: No de ha rendes válaszra nem képes?

Paralelepipedon 2010.10.30. 20:47:54

@aszekelyek: nekem is az a véleményem, hogy ezek a köcsögök azért piszkálják Húslevest, mert nem tetszik a véleménye, de érvelni, azt nem tudnak. Amit a témához írt, arra nem reagált senki. No comment.

Rigor_mortis 2010.10.30. 20:48:01

BISMARCK!

Változtass nikket! Ne járasd le egy nagy történelmi személy nevét ilyen demagóg és ostoba hozzászólásokkal!

Ha képtelen vagy megérteni, hogy a visszamenőleges törvénykezés téged ugyanúgy sújthat, mint most a végkielégítetteket és társaikat, akkor inkább a PoliDilin oszd az észt, ne egy színvonalas blogban!

2010.10.30. 20:54:11

@kodó tamás: :D:D:D:D Te, mi lesz ha igaz lesz? Biszku is kap egy fidesz tagigazolványt...!:)) Szűrösmatyi mellett,meg Pozsgay mellől már csak ő hiányzik a készletből...:))

2010.10.30. 20:56:45

@kodó tamás: nos, veled szóba áll TG, örülj neki!:)))

gyöngyök 2010.10.30. 20:59:15

Itt valamelyik kommentezőtől olvashattuk az alábbi idézetet:
Ahol megjelent, tömegeket mozgatott meg anélkül, hogy terve, elmélete vagy megoldási javaslata lett volna a válságra; Viszont megnevezte a bűnösöket; a korrupt rendszer politikusait. Politikai állásfoglalása alig lépett túl a meglévő állapotok elvakult tagadásán; agitációs taktikája voltaképpen csupán lejáratásból és látomásból állt: a jelen gyűlölettel teli ócsárlásából és a hatalmas jövő ígéretéből. Nem volt ez más, mint az erős állam kitartóan variált dícsérete, a nemzet dicsőítése, a népnemzeti újjászületés meg a politikai cselekvési szabadság követelése;
Felismerte, hogy a mozgalom ereje a célok kétértelműségével párhuzamosan nő. A tömegek és a hatalom azé lesz, aki a jelen legradikálisabb tagadását összekapcsolja a jövőre vonatkozó leghomályosabb ígéretekkel.

Környezetemben mindenki arra tippelt, hogy ezt Orbán Viktorról irák. De - gondolom - itt mindenki tudja , hogy Hitlerről.
Ezek után csak egyetlenegy igazán fontos kérdés létezik:
Hitler nemcsak propagandacélokból mondta a fentieket, hanem komolyan is gondolta .
ÉS ORBÁN VIKTOR ?
Mert ha csak az eszközök ugyan azok, akkor valamivel kisebb a baj ( pl állitólag a fideszen belül mindenki csak röhögött a csontváz kérdésen, az a hülye zembereknek szólt csak , de ők is tudták, hogy nincsenek) - de ha komolyan gondolja, akkor hatalmas baj.
És ezt csak azok tudhatják, akik közelebbről ismerik O.V.

Kedves Gábor, Ön mennyire ismeri O.V, mint embert, mint személyiséget?

Mr Thompson 2010.10.30. 21:00:39

az milyen csúcsszuper, hogy TG "plusz egy" kérdésként kezeli az egyedül érdekes, lényeges és a társadalom számára létfontosságú kérdést. A 6 előző felvetés csak azokat érdekli, akik abban érdekeltek, hogy a lehető legsikeresebb legyen a Fidesz kampánya és napi politikai kommunikációja. Egyszerűen olyan, mintha egy Fideszes háttér agytröszt töprengene azon, hogy jó úton járnak-e. A többség számára viszont egyedül csak és kizárólag a +1 kérdés lenne releváns.

Csak hogy értse a polelemző úr, véleményem szerint mellébeszél és a valós problémák komolyságát "felvizezés" vagy "felhigítás" útján próbálja elrejteni. Hajrá, tematizáljuk csak a közbeszédet felesleges és érdektelen kérdésekkel, persze.

kodó tamás 2010.10.30. 21:03:48

@Letícia: ja, óriási megtiszteltetés, a tegezést is felajánlotta... csak lelkiismeret furdalást okozott nekem.
türelmetlen vagyok vele:) pedig szépen halad.
bár szerintem azért hatott a kritikám, mert érzi a zsigereiben Ő is...

de eszével még nem mérte fel pl. a visszamenőleges jogalkotás kárát, ami mindent elsöpör, egész szakmákat is. gyakorlatilag példátlan a történelemben...
innentől nincs korlát, a következő a "jus primae noctis"...

lehet hogy ez már az:
www.csellengok.net/story.php?title=200_fiatal_szuzet_rontott_meg_ket_ukran_ferfi

Kalmár 2010.10.30. 21:03:53

@Rigor_mortis: Azért ne felejtsd, hogy a végkielégítésekkel kapcsolatos törvénynek kimondott célja az elvtársak által elcsalt pénzek visszaszerzése.
Nyilván finomítani fognak az első verzión, hogy a mezei közalkalmazottak már megkapott pénze ne sérüljön, de a 10 millkós tetűségeket vissza akarják szerezni.
Azok pofátlanságnak számítanak.
Presztizs kérdés, mert a kampány egyik fontos eleme volt.

gyöngyök 2010.10.30. 21:06:21

@Letícia: Schmidt Pált kihagytad....

kodó tamás 2010.10.30. 21:07:34

@Mr Thompson: @gyöngyök: @Letícia: és tessék a kommenterek 75%-a igy vélekedik, mint én.
csak délután 16-21 h között látom beszélgettek egy-két naiv áldozattal a vérnarancsok, őket (10-15%) leszámítva...

kodó tamás 2010.10.30. 21:10:05

@Rigor_mortis: @Letícia: ja és ő aztán nagyon... ugyanaz... a visszamenőleges -sel.

@Kalmár: ez kit érdekel? nem érted mi a gond a visszamenőlegessel? ezen majd gondolkodj el még egy kicsit....

deku82 2010.10.30. 21:13:30

@ó jaj:
Szerintem pedig ez a féligazság:
"új hitelekből fogjuk fedezni a lejáró pénzeket, mint tettük 20 éve mindig."
Erről a következő jutott eszembe:
A központi költségvetés bruttó adóssága (Md Ft)
2001: 7,719.5
2009: 18,964.9
(Forrás: Államadósság Kezelő Központ)
Szerinted 2011-ben ugyanannyi új hitel kell a lejáró pénzek fedezetére, mint kellett 2003-ban?

panelburzsuj 2010.10.30. 21:14:16

@kodó tamás:

Én elégedetlen vagyok a kormányzattal.

Mért nem 25 évre visszamenőleg szedjük vissza, ami a népé?

panelburzsuj 2010.10.30. 21:16:42

@panelburzsuj:

És szarok az elévülésbe, mert az ellenkezik a kétharmad igazságérzetével.

gyöngyök 2010.10.30. 21:17:26

@Kalmár: Te meg gondolj arra, hogy még a Magyar Nemzet ujságirója is azt állitja, - amit én is - hogy ha csak ez lenne a cél, akkor azt más jogi eszközökkel is el lehetne érni: pl: biróság kimondhatja bármely szerződésről, hogy semmis, ha az a jóerkölcsbe ütközik. Ekkor még azt a 2 % -ot sem kapnák meg. És a presztizs sem veszne.
Viszont nagyon könnyen beadható a zembereknek ez az indok, azért most hozták elő: biztos vagyok abban, hogy valami nagyobb disznóságra készülnek, amit a zembereknek is nehéz lenne már beadni és ezért most akarják a korlátozást bevezetni.
És csak imádkozni lehet, hogy ez a disznóság "csak" a magánnyugdijpénztári pénzek államosítása lesz és nem más.....
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/30/orban_a_teljes_pillert_megszuntetne/

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 21:19:03

1. Majd az idő eldönti.
Az eddigi adórendszert mindenesetre már ismerjük, és hát túlzottan sikeresnek nem volt mondható. Ezért is érthetetlen a ragaszkodás hozzá az ellenzék részéről, sőt az LMP még progresszívebb adót szeretne.

Szerintem rosszabb ugyan nem lesz, de majd meglátjuk, ahhoz azonban idő kell.

2. Alkotmányosság az, ami az alkotmányban van. Azt pedig az országgyűlés dönti el, hogy mi legyen benne.
Azt most sem vitatja senki, hogy az alkotmánybíróság határozatai alkotmányosak. Viszont rámutathatnak a változás szükségességére. Ez történt.

3. Egyetértek. Kockázatos, de biztató, és előremutató.

Eléggé rémisztőek voltak az első tervek a költségvetési hiány elengedéséről. Az EU megmondta a helyes célt, a kormány pedig jó módszert talált annak elérésére.

4. Szerintem is igen.

5. Szerintem igen. Az alkotmánybíróság ugyan nem fogja hitelezni ezt az országot és eddig sem, ezután sem a közakarat, vagy a költségvetés érdekelte, hanem az alkotmányosság.
Ha ennyire különböznek ezek a dolgok akkor célszerű változtatni az alkotmányon.

6. Ellenzékben könnyű szép elveket képviselni.
Kormányon meg kormányozni kell az országot, és mindig bejátszanak azok a piszkos anyagiak. Természetesen a felelősség is a kormányé.

Hitelességi problémák? Mi ez 2006-hoz képest?
A siker (vagy annak hiánya) fog dönteni.

+1 Azok az indokok amelyek alapján megtiltják a népszavazásokat bizonyos kérdésekben, jelen esetben költségvetés, fennállnak az alkotmánybíróság vonatkozásában is.

Vagy mindegyik beleszólhasson, vagy egyik sem.

kodó tamás 2010.10.30. 21:22:25

@panelburzsuj: :) te érted... már azt hittem egyedül maradtam ezzel a sok tucat egy kommentre beköszönő idegennel.

aha az aranybulla módosítását írom pont, 1223 jan 1 től lesz hatályos ez is. és nagyon gazdag ország lesz belőlünk. szerintem sok háborút megnyerünk és a habsburgokon is tudunk egy 98% os adót kaszálni ez alapján....

Ordnassac 2010.10.30. 21:23:26

@gyöngyök: miután Schmitt Pál. *szőrszálhasogat*

Kalmár 2010.10.30. 21:23:53

@kodó tamás: Bocsánat, ha úgy tűnt a kommentemből, hogy egy fikarcnyit is érdekel a véleményed.
Teljesen véletlen volt.
Kicsit sem lep meg, hogy két mondatot sem értesz.
Ezért nem reagálok a hozzászólásaidra mostanában.
Ezentúl is így lesz.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.30. 21:24:03

Orbán a manipuláció, a lelki terror nagymestere.
Ebben profi, egyébként meg egy hazug, sumák, önző, sérült ember.
Nélküle, normális Fidesz vezetőkkel már rég nem itt tartana az ország. Nem engedhették volna ennyi ideig a szocikat garázdálkodni, hanem Orbán a vezírük.
Ő felelős és aktív részese az elcseszett 20 év politikájának, rég el kellene tünnie. De hiúsága, kivagyisága, hataloméhsége mindenkinél nagyobb.
A 2,5 millió Fideszre szavazót nemzeti egységnek beállítani orbáni pofátlanság. E mögé bújva legitimálni gaz tetteiket szarháziság. Amíg ő és Gyurcsány képben van nem lesz béke a hazában!
Ha nem állítjuk meg ámokfutásukat időben , nagy bajok lehetnek!

Normális kormányzás, párbeszéd híján készüljünk a tüntetésekre, engedetlenségekre a 20 év alatt kivívott demokrácia védelmében!

kodó tamás 2010.10.30. 21:25:31

@Kalmár: köszönöm. én is csak példának mutattam a kommented, pont "kapóra jött", hogy lám ilyenek... is vannak

gyöngyök 2010.10.30. 21:25:40

@Akitlosz: Nem kell figyelembe venned az ellenzék véleményét.
De talán a Pázmány Péter Katolikus Egyetem alkotmányjogásza nem ellenzék.
"Nem látom az összefüggést a népszavazás és az AB hatáskörei között. A népszavazás alól azért szoktak kivenni kérdéseket, mert túl bonyolultak, és nem egyszerű átlátni az összefüggéseit. Ezek egyrészt gazdasági jellegű jogszabályok, másrészt a nemzetközi szerződések világa. A harmadik körbe az államszerkezet stabilitását érintő ügyek tartoznak.

Az AB hatásköréből ellenben az egyedi, konkrét politikai döntéseket, személyi kinevezéseket és az alacsonyabb rendű normákat szokták kivenni. Az előbbieket azért, mert nem normákról szólnak, az utóbbiakat pedig azért, mert nem elég nagy a súlyuk ahhoz, hogy egy alkotmánybíróságot terheljünk vele. Nem ismerek olyan országot, ahol a népszavazás alól kivett kérdések és az alkotmánybíráskodás alól kivett kérdések listája azonos lenne.

Érdemes az egész cikket elolvasnod.
index.hu/belfold/2010/10/29/az_alkotmanybirosag_a_fideszt_sem_fogja_tudni_megvedeni/

AnnaKarenina 2010.10.30. 21:31:09

@aszekelyek: Egy infó a TB-alapok 1998-as "államosításáról":
"A Fidesz vezette koalíció 1998 nyarán, első teendői között a társadalombiztosítási önkormányzatok felszámolásával „visszaállamosította” a nyugdíj- és egészségbiztosítási alapokat. Akkor a Fidesz politikusai még átmenetinek nevezték ezt az intézkedést, majd előbb a Miniszterelnöki Hivatalhoz, később a Pénzügyminisztériumhoz, végül az Egészségügyi Minisztériumhoz delegálták az alapok kezelését. Az évente több mint 1500 milliárdot kezelő alapok költségvetése beleolvadt a központi büdzsébe. A járulék beszedését a társadalombiztosítási államtitkár, Selmeczi Gabriella 1999 januárjától átadta az APEH-nek. Néhány hónappal később az alapok 60–80 milliárdos vagyonát az ÁPV Rt. kapta meg értékesítésre. Az ÁSZ-jelentések rendre kifogásolták, hogy bár az alapok vagyonának államosítása megtörtént, az ahhoz kapcsolódó kötelezettségeket továbbra is az egészségügyi kasszából fizetik. Így például a járulékfizetők pénzéből konszolidálták a Postabankot."
www.kozszolga.hu/hirek/eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgy-utolbbi-h%C3%BAsz-%C3%A9ve

aszekelyek 2010.10.30. 21:32:13

@gyöngyökHuhuhuhuhuhuhu...@Esztergom a nemzeti összefogás városa, törpe!: Ezt a zagyvaságot a ZAgyva írta vagy a fleto leküldte, hogy ezt nyomjátok?

6.Lenin 2010.10.30. 21:34:16

@Akitlosz:

"A siker (vagy annak hiánya) fog dönteni."

Szerintem ez a lényeg.

Mindent el kell követni, hogy ne legyen sikeres ez a kormány.

Siker esetén lőttek a visszatérésnek.
Sikertelenség esetén sem fognak visszatérni, sőt olyanoknak adnak lehetőséget, akiket senki sem szeretne.

Természetesen(?) erről fog szólni a következő időszak.

aszekelyek 2010.10.30. 21:34:55

@deku82: Ő számol itt a legjobban, nem?:) -én az vagyok, aki rosszul tudja....)

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.10.30. 21:37:10

@Akitlosz: következetes az álláspontod, úgyhogy nagyon kiváncsi vagyok arra, hogy nem kerülte-e el véletlenül a figyelmedet, hogy az alkotmányossági kontroll teljes eltörlése az adózásnál azt jelenti, hogy mostantól bármelyik országgyűlés egyszerű többsége bárkire bármennyi adót bármilyen célból kivethet? hogy ezzel megemelhető lesz a 2006-os szjá-d utólag?
egyikünk se fog megbízni élete végéig minden kománytöbbségben ahhoz annyira, hogy ez most megengedhető lenne.

Blogger Géza 2010.10.30. 21:39:36

@AnnaKarenina: Lássuk be, a TB mindig is államháztartás része volt, csak az volt a kérdés, hogy a szakszervezetek delegáltjai kezeljék-e a vagyont, avagy sem. A szakszervezeti kezelés annyira rossz hatásfokú és zavaros volt (hallottam pár történetet...), hogy annak visszaállításával még az MSZP-s kormányok sem jöttek elő az elmúlt 8 évben - nem véletlenül.

Nash vs. Keynes 2010.10.30. 21:41:09

pár észrevétel.. Adót év végén fizetünk, hiszen az egész évi összjövedelmünk alapján róják azt ki ránk. Sporthasonlattal élve Szalainénak valóban lehet olyan érzése, hogy a startpisztoly után megnövelték a távot, de mindezt verseny közben tették, nem utána.

A másik dolog ami eszembe jutott az erkölcs és a jog viszonyáról az a nünbergi (és sok más háború utáni) per, ahol sokan azzal védekeztek, hogy az akkor hatályos jogot nem szegték meg, mégis elítélték őket (jogosan). Itt persze nem a gyilkosságokról van szó, mert azok megítélése egyértelmű.
Ugyanígy az erkölcs írta felül a jogot akkor amikor a környező országokban a lusztrációs törvények a pártállam idején az akkori törvények szerint teljesen jogszerűen eljáró vezetőket ügynököket gyakorlatilag kizárják a közéletből.

Blogger Géza 2010.10.30. 21:45:31

@kodó tamás: Mikor fogod már fel, hogy a kérdés nem "visszamenőleges" jogalkotásról szól, az AB-nek sem azzal volt baja, hogy idén hoztak olyan adótörvényt, amit a jövő évi bevallásnál kell alkalmazni.

gyöngyök 2010.10.30. 21:49:52

@aszekelyek: Mi közöm nekem @Esztergomm.....hoz ?
Én semmi ilyent nem irtam.
Én csak ujra feltettem egy idézetet, ami itt olvastam.
Aztán megkérdeztem Török Gábort ismeri-e O.V-t - mint személyiséget , ennyi.

aszekelyek 2010.10.30. 21:50:01

@AnnaKarenina: Hol voltak, issza kellett államosítani? 98 óta megy a magánnyugdíjpénztárakba a befizetés. Ki lettek volna szervezve az alapok mát 98 előtt? No és a magánosításból csak a körzetit csinálták meg, mert rájöttek , a többinél nem lehet jól csinálni. Országgyűlés irattárában megvan. @Nash vs. Keynes: MEg akkor is, amikor a nyugdíjaikat szépen a minimumra csökkentették. Sok a precedens.@Blogger Géza: Igen. Szemérmesen hallgatott az előzményeiről.

deku82 2010.10.30. 21:50:46

@Esztergom a nemzeti összefogás városa, törpe!:
az elcseszett 20 évről írsz, nézzük:
12 év Mszp,
4 év Fidesz,
4 év Mdf kormányzás.
Igazad van, most legyen Jobbik-Lmp :)

aszekelyek 2010.10.30. 21:53:39

@panelburzsuj: Mer nálunk meg is büntetik a bűnözöket, hogyne... Mindenkitől nem szedik el most, az már megvolt előbb. Most a jó erkölcsbe ütköző módon szerzettekről van szó. Az nem irigység. Az a tolvaj mancsokra csapkodás.

kodó tamás 2010.10.30. 21:53:49

@Blogger Géza: :)

a 2010.01.01-2010.12.31-ig tartó adóévre vonatkozó jogszabály nem visszamenőleges?

ja ha a bevallást jövöre kell csinálni? akkor ok? hm hm
igaz. az mégis durva lenne ha a bevallás leadási határidejének 2010.03.31-et irtak volna...

kívánok neked ugyanilyen tervezhető adóévet...

és ha már elköltötte a nyereségét? stb...

egy picit ezen majd gondolkozz. én nem akarlak AB linkekkel fáradni...

Blogger Géza 2010.10.30. 21:54:19

@nyugdijas64: Ez több szempontból is téves, attól, hogy valami összefüggésbe hozató a költségvetéssel, nem következik az, hogy ne lehessen róla népszavazást tartani. Minden kérdés, amiről népszavazás döntött (NATO csatlakozás, EU csatlakozás, vizitdíj stb.) összefügg a költségvetéssel, és mégis volt róla népszavazás.

Másrészt néha meg kell ismételnem, hogy Svájcban pl. nincs is alkotmánybíróság, Nagy-Britanniában meg alkotmány sem, mégis elvannak azért, köszönik szépen. Nem csak egyféle államberendezkedés lehetséges abban a gyűjtőfogalomban, amit demokráciának nevezünk.

radala 2010.10.30. 21:56:37

Hova tűnt törökgáborrajongó?
Nekem kell kimondnom, hogy török gábor tud mindig mindent a legjobban, azt is mondhatnám Ő a legjobb török gábor a világon....

Annyit tennék talán hozzá, hogy ez a hitelességvesztés nálam kicsit erősebb, mintha mondjuk nem radikális és nem egyszeri lett volna az adócsökkentés.
De az is kétségtelen, hogy szerintem ez a döntés kevésbé veszélyezteti a demokráciát, mint az, ha csak ígértek volna.
Ennek ellenére szerintem az, AHOGY ezt teszik az nagyon gusztustalan. Ha igazat mondnának jobb lenne.
Ja és még annyi, hogy igaza van annak, aki szerint én Hitlert is toleráltam volna sokáig. Sajnos hála a fidesz hazug voltának, akinek be van csomagolva a bőröndje azt is meg lehet érteni.

aszekelyek 2010.10.30. 21:57:15

@gyöngyök: NEki is válaszoltam, ugyanakkor.... Neked annyi közöd van:) A huhogós cikket nem kommentáltad.

kodó tamás 2010.10.30. 21:59:28

@Nash vs. Keynes: " Gustav Radbruch 1946-os válasza a náci államgépezetben meghozott jogszabályok érvényességére. "

gyöngyök 2010.10.30. 22:01:00

@Blogger Géza:

A Pázmány P. Egyetem alkotmányjogászával készült riportból az index-en:

"Milyen veszélyei vannak az alkotmánybírósági hatáskör szűkítésének?

Olyan problémákat okoz, amiket szerintem a javaslat kidolgozói nem gondoltak át kellőképpen. Az AB az új rendszerben semmiről nem dönthetne, amiről nem lehet népszavazást kiírni. A magyar jogban például nem lehet népszavazást kiírni a nemzetközi szerződésekben vállalt kötelezettségekről. Ha abszurd példát akarunk hozni, ez azt jelenti, hogy ha valamelyik jövőbeni kormánynak nem tetszik valamilyen kétharmados törvény, akkor keres egy együttműködésre hajlandó kis államot, köt vele egy nemzetközi szerződést, majd sima feles törvénnyel átülteti a szerződést a hazai jogba. Ezt az eljárást már nem lehetne az AB-n megtámadni.
De ez a Fidesz által épített új hatalmi szerkezet fennmaradását is veszélyezteti ?
Pontosan ezért gondolom, hogy nem gondolták végig. Túl nagy léket kapna az AB felülvizsgálati jogköre. A másik csoport, amit kivesznek az AB hatásköréből, az a költségvetési és adótörvények. Nem tudok róla, hogy általában az adótörvényeket bárhol a világon kivették volna egy alkotmánybíróság hatásköréből. Ha az AB a költségvetési törvényt sem vizsgálhatja, az lényegében azt jelenti, hogy bármilyen huncutságot a költségvetési törvény végére lehet biggyeszteni, és ezzel az egyszerű jogtechnikai fogással bármit ki lehet venni az AB felülvizsgálata alól. Vagy találnak egy országot, ami az adott témában hajlandó szerződést kötni. Nem hiszem, hogy a javaslattevők ezt akarták volna.

Blogger Géza 2010.10.30. 22:01:08

@kodó tamás: Nos, a tervezhetőség valóban kulcskérdés, marha nehéz úgy költségvetést csinálni, hogy állandóan ott elbeg az AB veszélye, amely aztán TÉNYLEG VISSZAMENŐLEGESEN működik, és úgy semmisíti meg a jogszabályokat. Ez számos kormányzatnak okozott problémát, amúgy leginkább MSZP-seknek ha tényszerűen megvizsgáljuk, mivel a Fidesz ritkábban piszkálta az adótörvényeket, inkább változatlanul hagyta vagy csökkentette őket, amibe nehezebb belekötni.

Amúgy nekem is furcsa kissé, hogy ezt az AB nem kifogásolta, de hát látod, ez van, az AB-t nemhogy előrejelezni nem lehet, de még a határozat után sem értik meg az emberek, mit is mondott. Ettől függetlenül úgy védik, mint egy nőstényoroszlán a kölykét, miután elhangzottak a hívószavak Gyurcsánytól és a többiektől. Pedig idéztem már, miket nyilatkozott pár éve róla, dehát Magyarországon elég rövid az emberek memóriája...

gyöngyök 2010.10.30. 22:02:27

@aszekelyek: Igaz. De én ugy éreztem, csak gúnyolodik velem ...

kodó tamás 2010.10.30. 22:06:03

@Blogger Géza: "ott elbeg az AB veszélye, amely aztán TÉNYLEG VISSZAMENŐLEGESEN működik"
döntsön törvényhozás előtte, hogy pl. "OV" biztos rosszat akar, tehát megsemmíti a hozandó szabályt.
sajnos ez már csak ilyen. meg kell várni mig elkövetik az alkotmánysértést mert ez nem gondolatrendőrség...
aztán hogy sokáig tart? na az probléma...

egyébként kimondta a visszamenőlegesség problémáját is

kadarnepe 2010.10.30. 22:06:53

Lenne egy kérdésem azokhoz, akik az Alkotmánybíróság jogkörének csorbítását a 2/3 birtokában jogosnak tartják (a kérdés pusztán elméleti, dehogy az én gondolatom, pusztán azért sarkos, hogy gondolkozzunk el azon, hogy a 2/3 tényleg mindenre elég-e):

Jogosnak tartanád-e, ha a kormány úgy módosítaná az alkotmányt, hogy 65 év felett kötelezővé tenné a nyugdíjasok kivégzését, és vagyonuk államosítását?

Ha nem, akkor kérlek indokold! A 2/3 ugyanis mindenre elég (néhány ember szerint).

Bónusz kérdés TG-nek: ez továbbra is jogállam-e, ugyanis sem a 4 évenkénti választáshoz, sem a szabad sajtóhoz nem nyúltunk.

kyanzes (törölt) 2010.10.30. 22:07:33

@nyugdijas64: Erről az jut eszembe, amikor Gyurcsány azt mondta, hogy "El lehet menni Magyarországról!" szerintem ez egy nagy igazság. Esetleg annyival lehet kiegészíteni, hogy "Most még el lehet menni Magyarországról!" :)

Blogger Géza 2010.10.30. 22:09:31

@gyöngyök: Jó, hát sci-fit én is tudok írni, hogy majd a német-magyar alapszerződésbe a németekkel bevetetjük mondjuk a magyar büntetőjogi szabályozást, és akkor majd az lesz érvényben... De ezt tényleg lehet majd finomítani a végleges jövő évi alkotmányban.

Amúgy szerintem az idézet okfejtés hibás, mert magáról a szerződésről lehet népszavazást tartani, de ha már létrejött, akkor nem népszavazással kell arról dönteni, hogy betartjuk-e. Pl. a NATO-ba lépésről volt népszavazás, de arról már nem lehet, hogy most küldünk-e katonát Afganisztánba avagy sem.

Szóval az alkotmányjogászok nagyon tudják-csűrni-csavarnia dolgokat, de épp ezért nem őrájuk kéne bízni hogy most épp összeomlik-e költségvetés avagy sem.

gyöngyök 2010.10.30. 22:09:44

@Blogger Géza: Annyira hiányos a tudásod, hoyg szinte fáj..

A Tb az két kassza lett . Az egyik az egészségügyi ( OEP) a másika nyugdíj , amiről most beszélünk, az pedig a magánnyugdij. A cikk az egészségügyi ről szól.
És az MSZP pont ezt akarta több biztositósra változtatni, ahogy a magánnyugdij eddig volt.
És SElemeci Gabriella a több biztositós modellt támogatta ...

Az angol jogrend teljesen más logikán alapul. Ráadásul - ha jól tudom, de ez nem biztos- precedens jellegű jogrendszer van igy elég egyszerű megállapitani, mi jogszerű. Szóval ne hasonlitgasd az almát a körtével, légyszi.

gyöngyök 2010.10.30. 22:11:03

@kyanzes: Pontos a megfogalmazás ! Egyetértek...

Várúr 2010.10.30. 22:11:26

@jjulie:
Hányszor írtam le, hogy Szíjjártó nem megy le a torkomon? Bocs, szíjjártót nem eszem. Téged is kerüllek jjuliska, terített asztalnál különösen. Ne vedd el az étvágyam.

Jaffar 2010.10.30. 22:12:28

@kyanzes:
Hát nagyon úgy néz ki, hogy így lesz. Aki teheti fusson, hisz ha nincs egyetértésben a papagájkommandóval, akkor úgyis csak komcsi és mszp-s lehet. De inkább vagyok komcsi-mszp-s és inkább lelépek a valamelyik nyugatabbra lévö komcsi országba, mint itt dolgozzak azért, hogy a nyugdíjamat ellopják és elherdálják olyan politikusok, akik még soha életükben nem hazudtak.

kyanzes (törölt) 2010.10.30. 22:12:28

Nem értem, hogy a törvényesen megválasztott parlament, törvényesen kinevezett kormánnyal, törvényesen megválasztott köztársasági elnökkel hogyan hozhatna alkotmányellenes intézkedést? Jogukban áll meglépni.

Talán a képviselők 2/3-a hazaáruló? Ugyan kérem.

A választásokkor tettek bizonyos kijelentéseket, a nép pedig megszavazta őket. Az lenne az árulás, ha nem lépnék meg azt, amit ígértek, mint sok előző kormány, akik szartak arra, hogy mit is mondtak korábban. Hazugnak nevezték Orbánt, amikor a gázáremelést felhozta. Aztán keményen felment a gáz ára. Ne fárasszuk egymást.

Jaffar 2010.10.30. 22:13:47

@kyanzes:
Mert mostantól szerinted olcsóbb lesz a gáz?
/facepalm

Blogger Géza 2010.10.30. 22:13:59

@kadarnepe: Ez nem jogos, ez alapvető alkotmányos értékekkel nyilvánvalóan ellenkezik. De erről szó sincs, senki nem beszélt itt kivégzésről, itt most adótörvényekről van szó. Amelyeknek - mivel EU tagjai vagyunk - amúgy is összhangban kell állniuk az uniós joggal, tehát abszurd azt feltételezni, hogy olyan durva dolgok eltűrhetőek lenének benne.

gyöngyök 2010.10.30. 22:15:05

@Go Lem: Lehet , hogy igaz.
De erre jön, amit Lázár Jánosnak irt Török Gábor:
Akkor nem azt kell magyarázni, hogy az állami nyugdijrendszer az jobb...stb, hanem akkor a vita tárgy az , hogy a cél szentesiti-e az eszközt vagy sem?
És mondják ki, hogy igen. Mert minden más az egyszerű hazugság.
Pl: a kinai gazdaság szépen növekszik, nincs adósságuk..stb. Ők a példa?

kadarnepe 2010.10.30. 22:16:51

@Blogger Géza: a magánnyugdíjpénztári pénzek államosítása a tulajdonnal kapcsolatban vet fel érdekes kérdéseket, amit az AB könnyen elmeszelt volna. Most akkor a tulajdon azért szabadon elvehető? Ha nem vetne fel tulajdonjogi kérdéseket, akkor meg minek félni az AB vizsgálattól?

gyöngyök 2010.10.30. 22:17:15

@Blogger Géza: Ja, és mit csinál velünk az Eu ? Blokád? Kizár bennünket?
Amire rájött O.V: hogy semmit ! Vagy ha igen,akkor bizony azt mi , por állampolgárok fogjuk megszivni...Főleg azok, akik a kinti gazdasági kapcsolatokból tartják fenn az itthoni vállalkozásokat...

gyöngyök 2010.10.30. 22:18:10

@Blogger Géza: Igen, még csak letartoztatások vannak....

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.10.30. 22:18:31

szerintem tökmindegy, ki van kormányon, a rendszerváltással csak az történt, hogy a politikai kontroll helyett egyre inkább kiterjed a gazdasági kontroll...

Go Lem 2010.10.30. 22:19:14

@gyöngyök: Kínában nincs is nyugdíjrendszer

Blogger Géza 2010.10.30. 22:19:17

@gyöngyök: És amit leírtál, mennyiben cáfolja azt, amit én írtam? Semennyire. Örülnél, ha annyit tudnál erről, mint én. Fáj, vagy nem fáj. :)

Alternatív 2010.10.30. 22:19:28

"A Fidesz azt követően, hogy a nemzetközi partnerek nem engedélyezték számára a költségvetési hiány elengedését, úgy döntött, hogy részben hitelességének megőrzése, részben egy új gazdaságpolitika megvalósítása okán sem tér el korábbi ígéreteitől: nem hoz az embereket azonnal és közvetlenül érintő megszorításokat, hanem más eszközöket keres (válságadók, magánnyugdíjpénztári befizetések felfüggesztése), illetve megvalósítja az elmúlt évek legjelentősebb adócsökkentését, amely elsősorban a többet keresőknek kedvez."

Hihetetlen, hogy ilyen szöveget képes még leírni valaki...
A magánnyugdíj-befizetések elvonása azonnali 8%-os adóemelést jelent, nem értem, hogy van képe az elemzőnek még adócsökkentésről beszélni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 22:20:11

@6.Lenin:

"Mindent el kell követni, hogy ne legyen sikeres ez a kormány."

Ha a kormány nem sikeres, akkor az ország sem sikeres.

Hogy teszed sikertelenné a kormányt úgy, hogy közben az ország meg sikeres legyen?

Mert azt fel sem tételezem rólad, hogy ne érdekeljen az ország sikere, s csak az legyen fontos, hogy a neked szimpatikusak legyenek hatalmon.

kyanzes (törölt) 2010.10.30. 22:20:59

@Jaffar: Szerintem ez nem komcsi/mszp kérdés. Itt arról van szó, hogy a szocialista párt követett egy bizonyos politikát, ami a szocialista párt összeomlásához vezetett. Bónuszként magukkal rántották az SZDSZ-t.

Az MSZP egy óriási lehetőséget játszott el (8 év kormányzás!!!) A baloldalt nem a FIDESZ semmisítette meg, ez a vicc. Ez egy nagyon fontos körülmény.

Az utolsó pillanatban behozták Bajnait, de már késő volt.

gyöngyök 2010.10.30. 22:21:03

@kyanzes: Ha szeretnéd tudni, hogy az előző Orbán kormány mit nem tartott be, elolvashatod:
www.kozszolga.hu/hirek/eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgy-utolbbi-h%C3%BAsz-%C3%A9ve

gyöngyök 2010.10.30. 22:22:50

@Go Lem: Én a "cél szentesiti az eszközt" -re hoztam példának Kinát.

kyanzes (törölt) 2010.10.30. 22:23:55

@Jaffar: Dehogy is. Arra akartam utalni, hogy a korábbi kormányok nem igyekeztek megtartani az ígéreteiket, és ezt nem felejtették el az emberek. Szerintem a FIDESZ zseniálisan lépett azzal, hogy eredeti ígéreteit lépi meg.

mrs. white 2010.10.30. 22:24:11

Valami azért nem teljesen világos. Egyre több helyen hallani és maga T G is arra hivatkozik az 5. pontban hogy a 98%-os téma csak ürügy , hogy ne kelljen változtatni a gazdaságpolitikáján a fidesznek és ezért megy neki az alkotmánybírtóságnak.

Ezzel a következő a gondom.
1, Vélhetőleg normális törvénykezéssel ez megoldható lenne és nem kellene félni az alkotmánybíróság döntésétől.
2, Az első négy pontra adott sikeres igen választ is annulálja az utolsó két pontra és +1 re adott tagadó válasz.
3, GYF-el az volt már 2006 után a probléma, hogy a világ legzseniálisabb programját sem tudta volna végrehajtani a hiteltelensége miatt. Ezért elég kényes kérdés ez a hitelesség nem csak gazdasági téren hiszen az öszödi beszéd sem szigorúan gazdasági téma volt. Érdekes módon a kisebb támogatottsággal rendelkező de még nem devalválódott Bajnaik sikerült végrehajtani amit vállalt.
4, Sajnos azt kell mondjam hogy a fidesz-nél papírtantusz létezik csak az utóbbi időben. Kicsit nehezen esett le májusban, hogy abban a helyzetben mit lehet mondani, csinálni és mit nem. Most ilyen jellegű dolog nincs, az önkontrollnak kellene működni, ahogy az 5 milliárdos fényképrendelést lelehet mondani, úgy más területeken is müködhet a dolog. Ez nem a gyengeséget, hanem akár a bölcsességet is jelenhetné. Ha hiányzik az önkontrol és csak kényszer hatására hajlandóak változtatni az álláspontokon az a jövőre tekintettel nagyon problémás lehet, mert olyan nincs, hogy valaki csak helyes döntéseket hozzon. Félreértés ne essen ennek semmi köze ahoz, hogy az előző kormány szervilis, teszetosza politkáját kívánná vissza az ember. Valahol megkellene találni az arany középutat.

Jaffar 2010.10.30. 22:26:52

@kyanzes:
Szerintem az a legnagyobb szégyen, hogy nincs senki (ill. van/volt a Bokros) aki igenis kimondja, hogy mire van szükség ahhoz, hogy felzárkózzunk. A fidesz 2/3-al sem képes egy olyan törv.tervezetet összállítani, ami kiállná az AB próbáját. Erre nem a törv.tervezetet írják át, hanem az AB jogkörét. Kb ez az, amit anno mi "katona-gondolkodásnak" hívtunk. A kisegítöiskolások (bár ök nem nagyon tehetnek róla) szinvonala ez.
Bárki bármit mondd, én nem tudok/fogok tapsolni annak, aki eröböl megmondja, hogy mi az ami nekem jó, ill. hol van jobb helyen a pénzem.

mrs. white 2010.10.30. 22:27:00

@kyanzes: Volt egy politikus aki betartotta. Megyó egy éves ténykedéseét kb 20 év alatt fogjuk kiheverni. Természetesen azzal a pozitív opcióval, hogy addig nem megyünk csődbe. Óvatosan bánnék ezzel az ígéret betartással.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 22:28:32

@igyirnankmi.blog.hu:

A hatalommal mindig lehet élni (sőt kell is) és visszaélni is. Ez utóbbit nem kellene, de visszaélés volt is, van is, lesz is. Garancia ellene viszont soha.

Erre az Alkotmánybíróság is alkalmatlan.

Pénzügyileg, feladatait tekintve, és személyileg is az országgyűléstől függ, így alkalmatlan annak hatékony ellenőrzésére.

2010.10.30. 22:28:49

@kodó tamás: mi vagy te itt, az észosztos-kodó tamás?:)))

És lehidalok, hogy le is tegezheted?? Barátom, bráv!:)

panelburzsuj 2010.10.30. 22:29:06

@kyanzes:

Megyó tartotta a szavát. Minden úri származásáűt és tanult elvtársi csökönyösségét bedobva. Pedig nagyon ütni kezdték a fejét, hogyhát pont te, aki pénzügyminiszeszter voltál, te nem látod, hogyan száguldunk a finanszírozási szakadékba?

Nash vs. Keynes 2010.10.30. 22:29:24

@kodó tamás: Érdemes boncolni a jog és az erkölcs viszonyát, megér majd ez az időszak néhány tanulmányt a jövőben, Sólyom "láthatatlan alkotmányától" a szemkilövő képviselőverő rendőrség (és a jog fölött nem őrködő bíróságok) megítéléséig.
Igen, létezik olyan, hogy a "törvénynek mint igazságtalan jognak az igazságosság előtt meg kell hátrálnia".

Blogger Géza 2010.10.30. 22:29:32

@kadarnepe: Felvethet, bármi felvethet. Pl régen egy pilléres rendszer volt, az AB-t nem zavarta, tehát nem volt alkotmányellenes, hogy nem volt kötelező mnyp. Aztán most van ez a 2+1 pilléres, ez sem zavarta. Hogy kötelező egy magántársaságnak utalni azt a pénzt, illetve egy részét, amit a járuléktörvények szabnak meg. Hiába nem teszik, kénytelen vagyok ezt tenni és meg a munkaadóm. Most úgy néz ki hogy 1+1 pilléres lesz. Ami kb. a kettő közt van. Pusztán logikai alapon akkor ez se kéne hogy zavarja az AB-t. De lehet, hogy mégis zavarná. Nem tudom.

Magukat az alkotmánybírókat is zavarja néha a túlzott hatáskörük, gyakorlatilag nincsenek hátra az alkotmányértelmezésnek. Lásd pl. az aktuális párhuzamos indoklást:

"Kiss László alkotmánybíró párhuzamos indokolásában többek között azt emelte ki: hiányolja, hogy az Alkotmánybíróság a vizsgált ügy kapcsán nem vonta meg saját alkotmányértelmezésének a határait. Erre pedig annál is inkább szükség lett volna, mivel most szembesült először egy bizonytalan értékkategória, a jó erkölcs Alkotmányban történő megjelenésével.

Alapos okkal feltételezhető, hogy az Alkotmány szövege a "jó erkölcs" mellett belátható időn belül további "alkotmányos érték-elemekkel" is tovább gazdagodhat. Ezek kezelésének módjára nézve célszerű lett volna kijelölni tehát önmaga számára a megfelelő, az értelmezés során irányadó támpontokat" az Alkotmánybíróságnak - véli Kiss."

Blogger Géza 2010.10.30. 22:30:37

@Blogger Géza: "Hiába nem tetszik, kénytelen vagyok ezt tenni én meg a munkaadóm." lett volna az a mondat ott középen.

Ordnassac 2010.10.30. 22:31:57

@mrs. white: bocsánat, de kijön belőlem a jogászpalánta:

"1, Vélhetőleg normális törvénykezéssel ez megoldható lenne és nem kellene félni az alkotmánybíróság döntésétől." <--- törvényhozással. A törvénykezés a bíróság feladata, abba meg lehetőleg ne nagyon szóljon bele.

A 4. ponttal teljesen egyetértek.

6.Lenin 2010.10.30. 22:32:08

@kadarnepe:

Magzatot már lehet.

Az idős kori kivégzésre is folynak már a kísérletek. Úgy fogják hívni, eutanázia.
Kitolják a nyugdijkorhatárt mondjuk 80 évre, amennyiben megéred, tuti, hogy kapsz valamilyen nyavalyát a sok mérgezett élelmiszertől, aztán kiír az orvos és az utódok a morzsival együtt elvisznek elaltatni. Vagyonod meg nem nagyon lesz, mert a sok elkövetkező válságban a bankok kiforgatnak mindenedből, sőt az utódaid még fizetni is fognak utánad .

Blogger Géza 2010.10.30. 22:33:17

@Jaffar: Az eddigi rendszer is megmondta, hogy márpedig neked muszáj kötelező magánnyugdíjpénztárba utalnod a pénzed egy részét, ha pl pályakezdő vagy. Nem választhattál a két rendszer közt, csak a magánnyugdíjpénztárak közt.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.30. 22:34:43

"Kérdés: nem vet-e fel hitelességi problémákat az eljárás. Szerintem: igen, felvet, ahogy azonban az is - más formában - felvethetne, ha a Fidesz a gazdaságpolitikában venne éles kanyart."

Mondjuk a megjegyzés jogos, hogy mindkét megoldás hitelességi problémát vet fel. Ám azért azt megkérdezném, hogy az AB kiherélése milyen "gazdaságpolitikának az oltárán lett feláldozva"? Ugyanis én gazdaságpolitikát nem látok, csak gazdasági ígéretek által történt kényszerpályára állást.

Itt egyszerűen arról van szó, hogy a FIDESZ-t a legjobban az a szlogen hozta frászba, miszerint "...ősszel elevenen megnyúzzák őket...". Ugyanis az adócsökkentési ígéreteket saját józan eszük alapján már nyáron elvetették, de ezekre a "riogatásokra" vették fel újra a tervükbe. És ennek beteljesülésétől jobban félnek, mint a civilizált világ kritikájától. EZ NORMÁLIS?

Tudom, erre azt is mondhatnánk, hogy a FIDESZ-hez hasonlóan most is az ellenzék kergette bele a hibákba a kormányt. Ám van egy óriási különbség: A FIDESZ azt mondta, hogy "...hazudtatok, és csináljátok másképp...", míg a mostani ellenzék azt mondta, hogy "...hazudtatok, de ne csináljátok másképp...".

Nincs mentség: Egy párt alkotmányozó 2/3-a, és egy erős vezérre épített szektaszerű pártfegyelem egyértelműen "plurális egypártrendszert", magyarán parlamenti diktatúrát eredményez! Most már minden lépés egyedül Orbán önmérsékletén múlik. VAN? Szerintem: NINCS!

Ordnassac 2010.10.30. 22:34:47

@Letícia: hmmm... nehogy úgy maradj! :-P Nem tudom, én itt mindenkit tegezek, kortól függetlenül. Még tölgyest és TG-t is. Azzal nincs gondom, hogy tölgyes magáz. Ez az ő stílusa.

Éljen a Netikett! :-D

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 22:35:02

@Nash vs. Keynes: "Ugyanígy az erkölcs írta felül a jogot akkor amikor a környező országokban a lusztrációs törvények a pártállam idején az akkori törvények szerint teljesen jogszerűen eljáró vezetőket ügynököket gyakorlatilag kizárják a közéletből. "

Ez ami Magyarországon nem történt meg, pedig kellett volna.

Ez is jórészt az alkotmánybíróság bűne.

Blogger Géza 2010.10.30. 22:35:08

@Alternatív: "A magánnyugdíj-befizetések elvonása azonnali 8%-os adóemelést jelent,"

Ez hatalmas tévedés, egy fillérrel sem vonnak tőled többet emiatt.

mrs. white 2010.10.30. 22:35:29

@Ordnassac: Sorry, a pongyola fogalmazásért.

Jaffar 2010.10.30. 22:36:10

@Blogger Géza:

Szerintem azért nagy különbség van akkor, ha tudod, hogy megvan még a lóvéd (egy része) és meg is kapod, ill. az örököseid, vagy a jó régi "majd csak lesz valahogy".
Mert a zállami nyugdíj, lévén nem vagyunk olyan gazdag ország, mint amilyennek sokan hiszik, nem fogja elbírni egyedül. De nem is ez a baj, hogy most megszünik, hanem az, hogy einstand van. Befogod a pofád és kuss. Egyszerüen lenyúlják a pénzed. Ha te kivehetnéd, mert ugyibár az a tied, és eldönthetnéd, hogy beteszed az államiba vagy megtartod, az más. De persze akkor a zorbánék ezt nem is forszírozzák, hisz nekik nem lenne akkora buli. Ahelyett, hogy valóban a reformokon dolgoznának. csakhogy azon nem fognak, hisz az mind érzékenyen fogja érinteni az elkényeztetett lakosságot.

pakesz (törölt) 2010.10.30. 22:36:40

"nem hoz az embereket azonnal és közvetlenül érintő megszorításokat, hanem más eszközöket keres (válságadók, magánnyugdíjpénztári befizetések felfüggesztése), illetve megvalósítja az elmúlt évek legjelentősebb adócsökkentését, amely elsősorban a többet keresőknek kedvez."

majd ha mar reg Orban a fold alatt fog rohadni, en elmegyek nyugdijba
akkor ki fogja fizetni a most lenyult penzemet? hat a gyerekeim es unokaim
majd ok halasak lesznek II Kadar Janos Viktornak, hogy szetosztotta a penzemet
vagy esetleg volt mar arrol szo, hogy FELRETESZIK azt a penzt? en attol tartok hogy Orban a nyuggereket megvasarolja vele, azert hogy az en nyugdijamat majd a leszarmazottaim fizessek
jo poen lesz, remelem a sok agyatla nhulye fideszdroid minel hamarabb rajon hogy most 2400 MILLIARD Ft -ot Viktorka felvett hitelbe, csak amshogy irjak...

AnnaKarenina 2010.10.30. 22:37:10

@aszekelyek: 1998-ban a TB (társadalombiztosítási)-alapok (értsd: nyugdíj és eü.) az állami költségvetéstől elkülönülve működtek. 1998-ban beolvasztották az állami költségvetésbe. Ez nem függ össze a mnypt.-kal. Azokat most fogják lenyelni.

kodó tamás 2010.10.30. 22:38:29

@Letícia: :)
ja ja a kommentjeimet nagyon olvassa a főnök
(hisz csak úgy volt módja megsértődni:)
ugye már barátkozni szeretnél velem:)
az ember kicsit sikeres és máris sok barát kerül elő:)
szerintem most nagyon agyal az új poszton...
a multkor is csüt este mondtam Neki: kérek péntek délig esztergomos posztot (mert 7végére elutazom) és lett...

@Nash vs. Keynes: ja ja. ez aktuális lesz sokat. pl az állam működés képtelensége okán a sok katasztrófa miatt...
plusz várhatóan "civil" összefogások, polgári engedetlenséggel...
egyébként a tételes jog betartása már 5-6 éve nagyon nagy probléma a közigazgatásban, megbénítja...

Jaffar 2010.10.30. 22:38:43

@Blogger Géza:
De az a pénz az enyém és örökölhetö, nem pedig megy a levesbe. Ha többet rakok oda, ill. jól kezelik (ez most egy más kérdés megint), akkor több jut majd nekem, ill. az örököseimnek. Legalább az esélyem megvan rá, de a zállamiban nem müxik. Már ne is haragudj, de én elöbb hiszek egy külföldi befektetö cégnek, mint egy magyar politikusnak.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.30. 22:38:59

@Blogger Géza: Könyörgöm, értsétek meg! A magánnyugdíjpénztár csak a nyugdíj 25%-ról szól. 75% állami befizetés, és 25% pénztári befizetésről van szó!

Ennek a kényszerítésnek pont az a szerepe, hogy "kihalásos" alapon a 25% a pénztárakra épüljön, de a 75% állami megmarad!

panelburzsuj 2010.10.30. 22:39:09

@mrs. white:

"ahogy az 5 milliárdos fényképrendelést lelehet mondani"

A hvg (a papírkiadás) odáig jut a sztoriban, hogy információik szerint két (kettő) cég adott de pályázatot: a Geodézia melett egy "brit hátterű" kft is.

És lám: mingyá el is apadt a rászánt forrás. Egy szempillantás alatt föltűntek fontosabb célok.

Mr Thompson 2010.10.30. 22:40:17

@Alternatív: így van, teljesen egyetértek. Most akkor a tisztelt elemző vagy ennyire nem ért hozzá, vagy ennyire elfogult. Még szerencse, hogy ő az egyik legprofibb független hang szép hazánkban... De csak azért nem írnék erről részletesebben, hogy ne menjek be a felkínált zsákutcába és ne kezdjek vitát arról, ami nem kérdés, csak azért hogy elhomályosuljon a "plusz egy" dilemmája.

pakesz (törölt) 2010.10.30. 22:40:21

@Jaffar: megszoritas ez valojaban csak 30 ev mulva fogjuk erezni
a mostani nyuggerek meg dozsolni fognak a mi kontonkra...
Orban tanult a leckekbol a sok hulye nyuggert csak ugy lehet megszivatni ha most meg eppen 40 eves...

ugyan mar 700e roki g3ci nyugger van
szerintem ha azokat elkapna orban meglenne a penz...
csak akkor a sok primitiv bunko nem szavazna ra
inkabb azokat kapja el akik most 30 -40 evesek, szopjanak majd a tavoli jovoben

kodó tamás 2010.10.30. 22:42:32

@Ordnassac: eddig magáztam következetesen, külön a tisztelet jeleként, kínosan ügyeltem rá. és FORDÍTVA is mindenkit magáz TG... :)

Blogger Géza 2010.10.30. 22:45:48

@pakesz: Ez megint egy közkeletű féligazság, annak a 700 ezernek jó része már öregségi nyugdíjra is jogosult lenne időközben, tehát mindenképpen a nyugdíjas populációba tartozna.

Mr Thompson 2010.10.30. 22:47:08

@Blogger Géza:

"@Alternatív: "A magánnyugdíj-befizetések elvonása azonnali 8%-os adóemelést jelent,"

Ez hatalmas tévedés, egy fillérrel sem vonnak tőled többet emiatt. "

Izé, biztos érted Te is, de azért megpróbálom elmagyarázni: adóemelést jelent, mert 8%-kal több adót fizetsz. Eddig az a 8%-nyi pénz egy névre szóló, örökölhető magánszámládra ment, mint kötelező megtakarítás, most meg az államnak megy, mint kötelező adó befizetés. Attól, hogy a nettód nem változik, attól ez még adóemelés. De szerintem értetted eddig is, igaz?

2010.10.30. 22:48:47

@gyöngyök: sajnos ő benne van a kosárban...szégyen. De jó az észrevétel...:)

6.Lenin 2010.10.30. 22:50:36

@Akitlosz:

"Mindent el kell követni, hogy ne legyen sikeres ez a kormány."

Ezt azokra értettem, akik 2010. ápr. 26 óta mindenbe belekötnek.
A mostani intézkedésekbe is.
Ez nem az én véleményem.
Én azzal értettem, és értek most is 1-et: majd a siker, vagy sikertelenség fog dönteni.
Meg kell várni az eredményeket.

pakesz (törölt) 2010.10.30. 22:50:49

@Blogger Géza: hat akkor SZEDJEK VISSZA TOLUK UTOLAG!!!
hiszen ez a hepaj most arrol szol, hogy visszamenoleg visszaszedhessek, meg akkor is ha alkotmanyellenes ugyebar...

panelburzsuj 2010.10.30. 22:50:55

@kodó tamás:

Hát ha csak két csökönyös magázónk van, akkor TG egy posztmodern Zorro vagy Fatia Negra, aki időnként tölgyesként lép színre .... :)

ssi 2010.10.30. 22:51:43

@kyanzes: "nem értem" - jól ítéled meg, de nem csak azt nem érted, amit leírtál, hanem ami körülötted zajlik, de ennek semmi köze a hazaáruláshoz, csak a hazardírozáshoz

2/3 úgy szavaz, ahogy elvárják,
kormány szándékosan csempészte be a 98%-os különadót szabálytalanul, hogy indokot találjon az AB korlátozására, és a kirívó végkielégítések lakossági elítélésében bízott

számítottak tiltakozásokra, de minden gond nélkül megteszik, amit elterveztek, de kérdés, mekkora lesz a tiltakozás, s talán már sok minden másért is

2010.10.30. 22:52:00

@Ordnassac: :)) Elég rugalmas vagyok (még) és nincs lumbágóm se!:))) Bikram-jóga...;)

Blogger Géza 2010.10.30. 22:52:55

@Jaffar: Nem a tied, mert nem rendelkezhetsz vele szabadon, és nem is fogsz soha, nem költheted el pl, ha megszorulsz. Majd egyszer ez alapján kapsz valami nyugdíjat, de azt a papíron lévő összeget soha nem kapod meg. Többet rakhatsz nyugodtan az önkéntes részbe (3. pillér) most is, és ezután is, ha úgy tartja kedved.

Ordnassac 2010.10.30. 22:54:54

@kodó tamás: ez jogos.

Engem mindig tegezett. :-) (Miután én is tegeztem a Netikettre hivatkozva pofátlanul.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 22:56:02

@kadarnepe: A jogos meg a törvényes az nem ugyanazt jelenti.

Az országgyűlés olyan törvényt hoz, amilyet csak akar, és ebben senki sem képes erőszakmentesen megakadályozni őket. Még az alkotmánybíróság sem, mert az alkotmánybíróságról is ők hoznak minden törvényt.

Pár megtévesztett azt hiszi demokrácia van, pedig nem.
Parlamentarizmus van, a legfőbb hatalom az országgyűlésé. Ami csak annyira van korlátozva, amennyire ezt ők maguktól megengedik másoknak.

Svájcban joga van a népnek bármilyen ismétlem bármilyen törvényt megsemmisíteni. Alkotmányt is módosíthat a nép.

Szóval demokráciában eleve nincs is semmi szükség alkotmánybíróságra.

Ordnassac 2010.10.30. 22:58:28

@mrs. white: no prob. ;-)

Ismerőseim szerint egy korrektor veszett el bennem, ami részben igaz, csak sokszor én magam is hibázok...

Blogger Géza 2010.10.30. 22:59:59

@Mr Thompson:

"adóemelést jelent, mert 8%-kal több adót fizetsz."

Nem, nem fizetsz 8%-kal több adót. Ez ilyen egyszerű. Az, hogy számodra a kötelező magányp járulék nem számít adónak, egyéni életérzés hogy úgy mondjam. Kötelező elvonás, csak nem a nyugdíjrendszer 1. hanem 2. pillérébe kerül. A TB-nél is vezetik a nevedben jóváírt járulékokat, tehát ezek alapján ugyanúgy több nyugdíjra leszel jogosult, mint a 2. pillérben.

mrs. white 2010.10.30. 23:03:20

@Jaffar: @pakesz: Némi félreértést elkell hogy osszlassak. A nyugdíjkasszában azért nincs pénz mert a Kádár rendszer nem gondoskodott róla, hogy legyen benne, hanem vidám barakk fentartására költötte. Másrészt elöregszik a társadalom. 1.8 millió adózónak kellene a 3 milla nyugdíjast eltartani, plussz az egyéb nemkeresőket. Nonszensz.

Erre gyógyír, lehetne ha sok gyerek születne (nem születik) épp most mentünk a héten 10 millió alá illetve legye sok munkahely és kevés munkanélküli. Nos ilyen nincs. Mivel a fiatalok vagy a magánt választók nem igazán támogatják a nagy kalapot, ezért oda honnan tesz az állam? Saját zsebből. Mivel saját zsebe nincs ezért vagy adóból vagy megprobálják visszaterelni a magánnyugdíjt, hogy megint széttobják. Csodák nincsennek csak azt lehet szétosztani amit megtermel az ország. Gondolom tisztán látszik hogy a mostani helyzetben nyugdíjügyben az összes előző kormány vastagon bent van. Persze lehetne ezt azonnali adóval is megoldani akkor az nem tetszene senkinek. Így olyan pénzt vesznek "kölcsön" ami csak virtuálisan az illetőé. Az már más kérdés hogy lesz e olyan állapotban a költségvetés, hogy ezt egyszer visszakapja a delikvens. Még kb. 20-25 évig kelett vona az államnak nyögni, hogy a magánnyugdíjpénztár átvegye az államitól a szerepet. Addig kellet volna az extra magas adószintet fenntartani.

A szociális jólét kora lejárt. A nyugati államok is sorban fogják szigorítani, megszüntetni az ilyen irányú dolgaikat ha versenyképesek akarnak maradni ázsiával és amerikával szemben.

BulatOkudzsava 2010.10.30. 23:04:33

Természetesen lehet ilyen és hasonló kérdéseket fölvetni, amelyekben az elemzők vagy a választópolgárok az elmúlt hetek kormányzati döntéseinek politikai hasznát vagy kockázatát elemzik. Szerintem a hitelesség kérdése sokkal egyszerűbben is eldönthető. Képzeljük el, hogy a nyolcvanas évek végén a Ménesi úti kollégium jogállamot követelő lakóinak lehetősége nyílik egy időutazásra és végignézik az idei év erőből lenyomott személyzeti döntéseit, az Alkotmánybíróság tervezett ellehetetlenítését, a magánnyugdíjpénztárak tervezett államosítását. Vajon szóba állnának-e jelenlegi önmagukkal?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.10.30. 23:07:30

@gyöngyök: Mi van az előző 8 évben?

Nem én tettem sikertelenné az elmúlt 8 év kormányait.

Felőlem már 2006-ban is bevezethették volna az eurót, sajnálom, hogy semmit nem tettek érte.

S a teljesen kamu 2005-ös törvénybe iktatott !!! 5 éves adócsökkentési program is megvalósulhatott volna felőlem.

Éppen az a probléma, hogy az elmúlt 8 évben nem volt sikeres az ország, nem haladt előre. Nem zárkózott fel, nem csökkent a lemaradás, egy nappal sem vagyunk közelebb az euróhoz, cserében viszont sokkal rosszabb a helyzet, mint 2002-ben. Megnőtt az államadósság mindenféle haszon nélkül.
Már amennyiben az államcsőd elkerülését nem tekintjük haszonnak.

Mr Thompson 2010.10.30. 23:07:45

@Blogger Géza: Tudod, attól, hogy kötelezően levonják a fizetésedből, attól még nem lesz adó valami...

Adó az, amit a központi kormánynak fizetsz, amivel ő úgy gazdálkodik ahogy akar, pl. feléli, értelmetlenül elpazarolja vagy jól gazdálkodik vele - mindegy, ő dönt róla. Ezt hívják adónak.

Kötelező előtakarékoskodás, öngondoskodás: nem a központi kormányzatnak utalod, nem ő dönt róla, neveden van, örökölhető. Magyarán nem adó.

"TB-nél is vezetik a nevedben jóváírt járulékokat" - jelenleg ez nem áll fenn, nem tartják nyilván hogy mennyi járulékot fizettem be, és nem is kell nekik, mert ez nincsen kihatással a várható nyugdíjamra. A szenátor asszony azért szorgalmazza most, hogy vezessék be az egyéni számlák rendszerét az állami rendszerben, mert egyszerűen ez jelenleg nincsen.

"tehát ezek alapján ugyanúgy több nyugdíjra leszel jogosult, mint a 2. pillérben" - ezt igérik most drága barátom, hogy több nyugdíj lesz, de azt nem mondják meg, hogy mennyivel, se azt hogy miből. Magyarán vagy úgy lesz, vagy nem. Kevés jel mutat arra, hogy magasabb lesz, hogy nagyon finom legyek.

megmondomdom 2010.10.30. 23:13:39

Cigány Szaddam lépéseivel az a gond, hogy nem készült egyetlen egy hatástanulmány se meghozataluk előtt. A döntéshozatalok előkészítetlenek, kapkodóak. Lehet, hogy elsőre jól hangzanak, de komoly veszélyeket hordoznak minden téren. Nekem az az érzésem, hogy az eddig példaképként követett Berlusconi is kezd túl demokratának tűnni a cigány Szaddamnak, ehelyett Orbánc a keleti modellt próbálja felvenni, egyelőre Lukasenko és Putyin közt ingadozik. Lépései nagyon hasonlítanak a kommunisták lépéseire, "minden jogi korlátozás csökkenti a hatalmunkat", ezért mindent meg fog tenni a jogállam kereteinek leépítéséért. Ezek csak az első lépések voltak, később sokkal rosszabbá fajulhat a helyzet, főleg azért, mert a cigány Szaddam elmebeteg. Küldetéstudatának nincs határa, a párton belül nincsenek fékek. Nekünk az hozhat javulást, ha a magyarországi oligarchák az orrára koppintanak -ennek már láttuk halvány jeleit-, vagy ha az EU "rászól" erre a törpe Szaddamra. Csak remélni tudom, hogy ez a birka nép nem olyan ostoba, hogy akár egy EU-ból való kiszakadás esetén is követné vezérét. Egyébként én csodálkoznék, ha itt komoly gazdasági fejlődés indulna be.
Most gondoljunk bele józan ésszel! A világon tőkeéhség van, miért hozzánk fektetnének be, ahol aránylag magas a munkaerőköltség és teljes jogbizonytalanság van. Ugye senki nem gondolja, ha itt sorra sarcolják meg minden egyeztetés nélkül a nagybefektetőket, akkor tolongani fognak értünk. Nem, nem fognak. Elmennek Szlovákiába, Szlovéniába, Romániába stb.. ahol jogbiztonságot élveznek.

Jaffar 2010.10.30. 23:14:27

@mrs. white:
"Még kb. 20-25 évig kelett vona az államnak nyögni, hogy a magánnyugdíjpénztár átvegye az államitól a szerepet. "

Ez nagy tévedés. a MNYP eleve arra lett kitalálva, hogy kb 25%-ban adja a nyugdíjadat, míg a zállam a fennmaradó 75%-ot.
De még nem is ez lenne a legnagyobb baj, hanem az, hogy a fijjuk hazudnak és nem azért teszik ezt, mert így mostantól akkor nekem jobb lesz, hanem mert így tudnak a leggyorsabban a "semmiböl" pénzt, ráadásul ölég sokat, elöteremteni. Szerintem még a Bokros is megemeli a kalpját, mert ez már az a szint, amit ö is tett anno. Mondom ezt úgy, hogy abszolut "Bokros" módra gondolkodom én is, annak ellenére, hogy ezért mindenki "megkövez".

pakesz (törölt) 2010.10.30. 23:16:47

@mrs. white: "A nyugdíjkasszában azért nincs pénz mert a Kádár rendszer nem gondoskodott róla, hogy legyen benne, hanem vidám barakk fentartására költötte."

ezt tudom
most meg az elmult 12 ev befizeteset Viktorka azonnal az o vidam barakkjanak a fenntartasara kolti

Jaffar 2010.10.30. 23:16:49

@megmondomdom:
"Cigány Szaddam"

Ez mekkora :D

Mr Thompson 2010.10.30. 23:17:24

@Blogger Géza: elszállt a válaszom, csak röviden írom újra le:

az, hogy valamit kötelezően levonnak a számládról még nem automatikusan "adó". Adó attól lesz, hogy a központi kormányzathoz kerül, amelyik egyedül és saját belátása szerint dönt felhasználálsáról. Ezzel szemben a 2. pillérbe fizetett összegek egy névre szóló, örökölhető, befektetett (kamatos kamatot hozó, exponenciálisan növekvő) befektetésem volt, aminek a felhasználásába a központi kormányzat nem szólhatott bele - egészen addig, amíg úgy nem döntött, hogy elveszi.

"A TB-nél is vezetik a nevedben jóváírt járulékokat, tehát ezek alapján ugyanúgy több nyugdíjra leszel jogosult, mint a 2. pillérben. "

For info közlöm veled, hogy a TB jelenleg képtelen nevemen vezetni a felgyülemlett járulékokat, ezért javasolja a nyugdíjvédő szenátor asszony, hogy az állami rendszerben is vezessék be a névre szóló számlát (pont mert jelenleg nem létezik más, csak adókivetés, -behajtás, másoknak kifizetés). Másrészt az, hogy több nyugdíjra lennék jogosult, csak hit kérdése. Ha neked az az "egyéni életérzésed", hogy jobban hiszel bármelyik kormánynak arról, hogy mit fog egy 20 év múlva hatalmon levő másik kormány kifizetni számodra, mint annak, hogy mennyi pénz lesz egy számodra elkülönített számlán, akkor rajta, éltessen Téged ez a hit.

Devil 2010.10.30. 23:18:08

Sajnos TG fejlődése csak pár napig tartott. Ennyi butaságot mint a 6+1 pontban leírt, rég nem olvastam már. Nagy csalódés volt ez számomra, elvesztettem a hitemet abban hogy egy orbáni ordasságtól észre térnek majd az elvakult hívek, és újraértékelik azokat a hazugságokat is amivel orbán eddig etette őket. De nem, még mindig csontra elhiszek mindent...
1-a fidesz már most megszorított... az adócsökkentés meg sokaknak emelést fog jelenteni, miről beszélünk?
2-"hitet tett" es a fidesz egy mondatban :)
3- az allami kiadasok racionalizalasa helyett kozvetetten megadoztatott mindenkit, halleluja! rossz valasz, ulj le, egyes! Arrol hogy a nemzetkozi partnerek elott milyen mertekben jaratte le edes kis hazankat inkabb nem is beszelek.
4-nagyon jol gondolta, valoszinuleg elore eltervezte az egeszet, ezzel a manoverrel akarja lerazni a demokracia utolso vedvonalat.
5- nem gazdasagpolitikarol van szo, az nincs neki. Belpolitikajuk van az abszolut, ketsegbevonhatatlan es korlatlan hatalom megszerzesere, minden lepeuk erre iranyul.
6- hitelesseg es fidesz (azaz orban) egy mondatban :) orban se perc alatt lett - nyilvan politikai erdekei ellenere - vallasellenes liberalisbol hithu kereszteny, nem tudtad? Aki a sajat hiterol hazudik azt mi tartja vissza barmilyen ordas hazugsagtol?
+1- na van meg remeny, legalabb egy dolgot tisztan latsz :)

Blogger Géza 2010.10.30. 23:20:30

@pakesz: A tervek szerint nem, a többség egy elkülönített alapba kerül, a kisebbik része tényleg a vidám barakk kiadásait fedezi. Ez a vidám barakk nem más, mint Magyarország. Sajnos amíg nem találunk szponzort, aki helyettünk fizeti a kiadásainkat, addig ez van.

Blogger Géza 2010.10.30. 23:22:35

@Devil: "elvesztettem a hitemet abban " hátha egy cikktől elvesztetted a hited, akkor nálad gyorsabb változások tapasztalhatóak, mint Orbán Viktornál. :)

pakesz (törölt) 2010.10.30. 23:28:06

@Blogger Géza: es ha en meghalok ido elott, akkor orokolheto?
ugyanazok a feltetlek lesznek mint a mostaninal?
vag ycsak Viktorka igerete (Cigany Szaddam) igerete van ott, annak az igerete, aki a nepszavazasnal is es az alkotmanybirosag hatarozatanal 180 fokos fordulatot vett?
koszi nem akkor inkabb barmilyen kulfoldi bank/biztosito

Devil 2010.10.30. 23:28:21

Azoknak uzenem akik szerint nem kell alkotmany: de szerintm nekunk kell, es nepszavazassal kell megerositeni ahol a szavazasra jogosultak legalabb 66%-a (tehat nem a leadott szavazatok 66%-a, hanem az osszes szavazopolgar 66%-a) megszavazza.
Kulomben ugy jarunk hogy 2.5 millio megtevesztett valasztopolgar rossz dontese kiralysagga formalja kis hazankat...

Blogger Géza 2010.10.30. 23:29:51

@Mr Thompson: "a felhasználásába a központi kormányzat nem szólhatott bele "

Dehogynem szólt bele. Semmi másra nem lehet felhasználni, mint jövőbeni nyugdíjfizetés. Se lakást nem vehetsz belőle, sem hűtőt.

"a TB jelenleg képtelen nevemen vezetni a felgyülemlett járulékokat"

Ez technikai részletkérdés, hogy ezt most számlának nevezik-e vagy sem, mondhatnám marketingkérdés, de "for info" közlöm veled, hogy a jövőbeni nyugdíjad kiszámításához folyamatosan gyűjtik az adatokat a TB-nél is. Ajánlom az ügyfélkaput, nézelődj.

Az hogy több életkereset után meg több nyugdíjat kapsz, nem hit kérdése, hanem tény. Beszélj nyugdíjasokkal, vagy egy olyannal, aki ért ehhez, ha nem hiszed.

pannonfunk 2010.10.30. 23:31:34

Én még mindig ott tartok, hogy nem értem, ennek az egésznek így mi értelme van. Most akkor hoz a kormány egy alkotmányellenes törvényt, amit nem lesz joga az AB-nek vizsgálni, hogy alkotmányellenes-e. Mit tud tenni az állam, ha az állampolgárok ezt a törvényt nem tartják be? Van-e jogom egy alkotmányellenes törvényt be nem tartani, kikerülni?

Bónusz: drágabolgárúrban a klubbrádióban minden délután az összes, amúny nem alkotmányellenes törvényre is rá fogják sütni, hogy alkotmányellenes.

Akkor meg ez az egész mire jó?

Malachi 2010.10.30. 23:33:35

@Mr Thompson: nem tudja, nem érti. ilyen alapvető kérdésekkel nincs tisztában és mégis teljesen biztos a dolgában. miért? mert HISZ. hisz egy rég levitézlett politikai hazárdjátékos minden szavának. vagy egyszerűen csak fizetik azért, hogy adja a hülyét.

fidesz friend 2010.10.30. 23:35:05

kedves Török Gábor,
a kérdések jók, a válaszok úgyszintén. de hiányzik a végéről a hetedik kérdés:
félrevezette-e a választóit a fidesz?
sokan azért szavaztak rájuk, hogy a nagy felhatalmazás birtokában lépjék meg a mellőzhetetlen strukturális reformokat, de ennek az ellenkezőjét csinálja, tehát igen, félrevezette

és hát persze hiányzik a legnagyobb kérdés: akkor most MI A TEENDŐ? a tényeket már eléggé körbejártuk, immár ideje lenne elfelé fordulni az elemzésekben...

(amúgy nem gondolom, hogy a fidesz a gazdaságpolitikai terveinek a megvalósítása érdekében teszi, amit tesz. hanem a választóival való nyílt konfrontáció elkerülése érdekében - azaz csak önmagát menedzseli, elképesző módszerekkel és áron). tehát sto gyelaty?

objekt 2010.10.30. 23:35:48

@kodó tamás: A komment elküldése közben lefagyott a rendszer. Ha kétszer jelenne meg valami hasonló (mert most újra leírom), dupla elnézést kérek mindenkitől. A szimplát pedig az off miatt, de még van egy ügyem tegnapról.

Köszönöm, hogy nem hagytad annyiban, nem tudom miért esett ilyen rosszul. Már én is jártam így, ezért tudom, hogy utólag tényleg meg tudja bánni az ember. Nem maradt tüske, kihúztad...

Egyébként nekem is jó tanulság volt a dolog. Vagy van ideje írni az embernek, vagy nincs. Ha nincs, inkább hallgatni kell. Magyarázat nélkül nem érthető amit mondani akar, vagy rosszabb esetben fel is tud bosszantani valakit.:-)

Blogger Géza 2010.10.30. 23:36:43

@pakesz: Nem tudom, hogy lesz, de az örökölhetőséget amúgy egy rendszeridegen dolognak és igazságtalannak is tartom, remélem, eltörlik. Miért örököljön valaki, ha mondjuk a szülője 1 hónappal nyugdíjba vonulása előtt halt meg, és miért ne, ha egy hónappal utána. Ostoba rendszer, amely ráadásul gyilkossági vagy öngyilkossági motívum is lehet. A járulékoknak a nyugdíjfizetést kell szolgálni, nem az örökség növelését.

beavereater [AT] 2010.10.30. 23:37:50

@Mr Thompson: mondjuk tekintve azt, hogy a magyar nyugdíjrendszer jelenleg havi átfolyó rendszerben üzemel (a hónap elején befolyó járulékokat fizetik ki a következő hónap elején nyugdíjként, amihez a költségvetés hozzátesz, mert már most sem fedezik a járulékok a nyugdíjakat), azaz nincs tartalék a rendszerben, baromira lényegtelen, hogy vezetik-e a külön "számlán" a befizetéseimet. Mert azt a pénzt, ami nincs, azt nem lehet befektetni...

beavereater [AT] 2010.10.30. 23:39:40

@Blogger Géza: "Az hogy több életkereset után meg több nyugdíjat kapsz, nem hit kérdése, hanem tény. Beszélj nyugdíjasokkal, vagy egy olyannal, aki ért ehhez, ha nem hiszed"

Még egy-két évig. Aztán jön az összeomlás és
a) nem lesz nyugdíj
b) mindenki kap egy egyen-nyugdíjat, amolyan szociális segély jelleggel (bár szerintem ennyi pénz sem lesz a rendszerben).

iroknektek 2010.10.30. 23:40:02

A Fidesz az elmult években hitet tett az alkotmányosság tiszteletben tartása mellett. A választók felhatalmazása alapján és a gazdaságpolitikai tervei megvalósitása , az ország talpraállitása érdekében szembe megy régi eszméivel, nem a közvetlen meszoritásokat alkalmazza. A gazdaságpolitikai "éleskanyart" nem engedheti meg magának, a nemzetközi megitélés miatt sem. Megoldhatta volna elegánsabb módon is a gazdasági kérdéseket. Bejelentette volna az OV. nem tudják tartani a hiánycélt, csak ha bizonyos intézkedéseket meghoz a kormány.
Kivetik a bankadót, a multikat különadóval terhelik, a magánnyugdijpénztárakat átvezetik a költségvetésbe, lesznek létszám leépitések, megadóztatják a "pofátlanul felvett " magas végkielégitéseket. Mert mindez a költségvetési egyensuly megtartásához szükséges.
Elképzelhető lett volna, hogy fenti lépések megtétele előtt egyeztetnek a társadalmi szervezetekkel, a multikkal, hogy senkit ne érjen váratlanul.
Demokráciában megszokott lépések helyett, megnyirbálja a kormány a AB. hatáskörét.
Hazai, és nemzetközi felháborodás ellenére megüzente a népnek, és a multiknak, hogy lesznek vesztesek, de a gazdaság helyzet stabilitása érdekében, nem változtat elképezlésein. Az egykulcsos adó bevezetésével igaz csak a magasabb keresetüek, meg a családosok járnak jól.
A kormány felhatalmazást kapott a választóktók, amit a köztársasági elnök is kihangsulyozott, támogatja az OV. elképezeléseit, mert ő nem lesz ellensuly.
Úgy gondolom, hogy munkahely teremtő hatása ezeknek az intézkedéseknek nem lesz.
Mindezek ellenére nem gondolom, hogy ez a demokrácia és a jogállam végét jelentené.

Devil 2010.10.30. 23:40:17

@Blogger Géza: Nagy-Britannia esetében sem hoznak olyan törvényeket (teljesen maguktól, anélkül hogy erre külön testület kényszerítené őket) amik ellentmondanak bizonyos alapelveknek, amik egyébként általánam le vannak írva, csak nem egy helyen és nem "alkotmány" néven:
en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_the_United_Kingdom
Svájc meg egy érdekes kis ország ami az adócsalók meg bűnözők pézéből lett gazdag, de köszönöm, nem kérek a jogrendjükből.
A Föld többi országával mi a helyzet? Van-e alkotmánya a többi európai országnak, az USA-nak, a demokratikus országoknak:
en.wikipedia.org/wiki/Constitution#Constitutional_courts

beavereater [AT] 2010.10.30. 23:41:43

@Blogger Géza: ha a szülő egy hónappal a nyugdíjba menetel után meghal, a gyerek ugyanúgy örökli az mnyp számláját...

Jaffar 2010.10.30. 23:42:35

@Blogger Géza:

Nem, a MNYP-nak azt kellene szolgálnia, hogy takarékosságra ösztönözzön bennünket, mert a zállami rendszer, amit a kádárék után szabadon most a viktor favorizál valahogy nem müködött és ezután sem fog.
Ez az egész nem a nyugdíjunkról szól, hanem arról, hogy hogyan jut az orbán kabinet gyorsan sok lóvéhoz. Ennyi. Közvetve megint hitelt vesznek fel, mert eltapsolják a pénzt 1-2-re.
Aki elhiszi ezt a maszlagot amit itt nyomtok, az meg még valszeg hisz a mesékben is.

Blogger Géza 2010.10.30. 23:43:05

@fidesz friend: Pont az orrod előtt zajlik pár nagy rendszer strukturális reformja. (nyugdíj, államigazgatás) Amúgy ez "strukturális reform" valami varázsigévé vált, sok ember azt hiszi, kiejti a száján és akkor valami csoda fog történni. De hogy mégis pontosan milyen legyen ez a csoda, azzal legtöbben adósak maradnak. Illetve mindenki addig szajkózza, míg rá nem jön, hogy ez mit is jelent. (bezárják a kórházát, a bölcsődéjét, tandíjat kell fizetnie a gyerek miatt, kirúgják a hivatalból a rokonát vagy őt magát.)

Blogger Géza 2010.10.30. 23:43:54

@beavereater: Na erről mesélj, ezt honnan vetted.

sunázósün 2010.10.30. 23:44:36

@Blogger Géza: Tényleg elkülönített alapba kerül a java.
Te mindent elhiszel, királyfi?

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/30/elkeszult_a_koltsegvetes/

Blogger Géza 2010.10.30. 23:46:24

@Jaffar: Pont fordítva van, te nyugodtan lehetsz takarékos az állam nélkül is. És pont akkor fogsz jobban takarékoskodni, ha nem hiszed, hogy kapsz majd elegendő nyugdíjat. Japánban pl közismerten nem magasak a nyugdíjak (japán mércéhez képest), a lakosság meg igen takarékos.

Mr Thompson 2010.10.30. 23:46:58

@Blogger Géza: Kedves Géza, már ha szabad így szólítanom, engedelmeddel nem folytatnám a vitát, hiszen Neked "technikai részletkérdésnek" tűnik az, ami a rendszer alapja. Vagy tényleg így gondolod, amit tiszteletben tartok de akkor nincs miről beszélgetnünk, vagy csak a vita kedvéért és hevében írtad, de akkor meg szintén nincs miért eszmét cserélnünk.

Egyébként is én vagyok a hülye, mert korábbi fogadkozásommal ellentétben belemegyek az álvitába, amikor az igazi kérdés, az egyedül valós kérdés a "+1" kérdés, az összes többi csak porhintés.

Blogger Géza 2010.10.30. 23:47:58

@sunázósün: Kösz, hogy linkkel is alátámasztottad, amit mondtam.

pakesz (törölt) 2010.10.30. 23:48:04

@beavereater: szerintem is csak ossze vissza beszel ez a Geza gyerek...

szamarhegy 2010.10.30. 23:48:57

@beavereater: Szerintem baromira nem mindegy, hogy most nyúlnak hozzá a nyugdíjrendszer átalakításához, vagy a most aktívak (akiket még kevesebb befizető fog majd eltartani) magánnyugdíjpénzeiből elodázzák a problémát a következő választásokig.

Blogger Géza 2010.10.30. 23:49:46

@Mr Thompson: Az a baj, hogy hozzászólásod alapján nem ismered a jelenlegi rendszert. Így tényleg nem érdemes belemenni a vitába. Nézted már valaha ügyfélkapun a TB számládat?

cassander 2010.10.30. 23:49:56

Megvan a költségvetés, nyilvános hát a nagy ötlet: gazdaságpolitika folytatása HELYETT egyszerűen elvesszük azt a 2500-2700 milliárdot az "önként" kilépőktől a kötelező magánnyugdíjpénztárakban.

Ehhez persze meg kell szüntetni a jogállamot, de a jövő érdekében ez elkerülhetetlen.

Majd gyorsan feléljük azt a pénzt, egy részéből adunk belőle egykulcsos adót a felsőbb rétegeknek, meg azért persze csökkentjük az államadósságot is, meg elhozzuk a kánaánt, beindítjuk a gazdaságot stb. - a jövendő nemzedékek nyugdíjából.

Mert az elvett nyugdíjak kapcsán a "kompenzációról" a konkrétumok, őőőő khm khm, hamarosan megtudjuk, hogyan is,
Selmeczi és Matolcsy elvtársak már dolgoznak rajta, ugye, a tőlük megszokott aprólékos szakértelemmel.

És húgy húsz év múlva mi lesz az amúgy is legendásan jó kilátásokkal rendelkező nyugdíjrendszerrel,

nos, az már úgyis az akkori kormányfő gondja lesz.
Majd lehet ellenzékből bizonygatni megint, hogy "ezek csak a megszorításokhoz értenek".

Még egy apróság: Orbán európai elvtársa a jobboldalon, Sarkozy éppen azért vállalt be milliós ellentüntetéseket is, hogy felemelhesse a nyugdíjkorhatárt, mondván: felelősek vagyunk azért, hogy mi lesz a nyugdíjrendszerrel húsz év múlva.

A magyar jobboldal pont fordítva csinálja: azért bontja le a jogállamot, hogy előre elkölthesse a jövendő nyugdíjakat.

Tehát most ezt is megtudták az emberek: ők tulajdonképpen tavasszal úgy döntöttek, hogy megszüntetik a jogállamot, és előre elköltik a nyugdíjukat a "gazdasági toporgás" helyett.

beavereater [AT] 2010.10.30. 23:51:14

@Blogger Géza: honnan veszem? az örökös mindent örököl: ingatlant, ingóságokat, folyószámlákat, tartozást, stb. Az mnyp-ben összegyűlt pénzt csak akkor nem örökli meg, ha a szülő egy összegben felvette a pénzt és egy hónap alatt el is költötte. Pontosabban akkor az abból vásárolt ingatlant/ingóságot örökli. Hacsak nem elutazta/elvacsorázta az örökhagyó a pénzt...

pakesz (törölt) 2010.10.30. 23:51:59

@Blogger Géza: te NYOMORONC DEBIL!!!
"A nyugdíjpénztáraktól az állami rendszerbe visszatérőktől remélt 2500 milliárdból 530-at jövőre elkölt a kormány a költségvetési törvényjavaslat szerint."

ez milyen kulon alap???
12 ev SPOROLASANAK az 1/5 -et, azaz 2.4 evet ELKOLT a Zseb Pinochet, akkor millyen kulon alaprol beszelunk?

pakesz (törölt) 2010.10.30. 23:53:16

@beavereater: tudod van az a vicc, hogy mi van vadasz te szopni jarsz ide ugye?

@Geza: te szopni jarsz ide mi? jol esik ha sokan szidnak ugye?

sunázósün 2010.10.30. 23:53:44

@Blogger Géza: Ha az alátámasztás, hogy már az első évben elverik a negyedét, akkor te menthetetlen vagy.

Jaffar 2010.10.30. 23:53:49

@szamarhegy:

Te félreérted az egészet. Amihez itt hozzá akarnak nyúlni az nem a rendszer maga, hanem a lóvé, ami a MNYP-ban van. Ez kell a kis pöcsöknek, mégpedig minél elöbb. Az, hogy mi lesz a jövönkkel, azt magasról leszarják. Az állami vízfej ugyanúgy megmarad, semmivel sem költünk kevesebbet mint eddig. 48%-ot osztunk vissza az összes bevételböl, míg a környezö országok ennél jóval kevesebbet. Amit most a fidesz csinál az nem más mint közvetett hitelvelvétel. Most benyelik a lóvét, amikor meg összedöl a rendszer, mert össze fog dölni, akkor meg jöhet az újabb IMF hitel.

Mr Thompson 2010.10.30. 23:54:05

@beavereater: természetesen tudom, hogy _jelenleg_ azért nem vezetik az állami rendszerben az egyéni számlákat, mert rendszerszemlélet-idegen lenne és felesleges. Pont ezért alapkérdés, hogy van-e egyéni számla: csak azokban a szisztémákban kell vezetni, ahol valóban egyénre lebontva kell pénzt befektetni, akár valósan, akár virtuálisan (NDC, svéd modell). Az aki azt hiszi, hogy a TB-ben már most is egyéni nyilvántartás van, az téved: maximum jól-rosszul rögzítik a befizetett járulékokat, ezek azonban nem vagy csak igen kis mértékben korrellálnak a későbbi nyugdíjakkal.

Blogger Géza 2010.10.30. 23:58:00

@beavereater: Hát tényleg nem ismered az ide vonatkozó előírásokat.

"Az mnyp-ben összegyűlt pénzt csak akkor nem örökli meg, ha a szülő egy összegben felvette a pénzt és egy hónap alatt el is költötte."

A szülő nem veheti fel soha ezt pénzt egy összegben, erre nincs lehetőség. Ti tényleg nagyon csúnyán meg vagytok vezetve, ha azt hiszitek, ez így működik. Egy olyan rendszert védtek, amelynek legalapvetőbb részeivel nem vagytok tisztában, felültök pár üres szlogennek, mint "az emberek pénze", meg "parlamentáris demokrácia védelme"

megmondomdom 2010.10.30. 23:58:35

Attól függ, hogy mit nevezünk "demokráciának". Hivatalosan Oroszországban is demokrácia van. Van parlament, vannak választások .... Orbán Viktor pofonvágta a "nyugati demokráciát", keletre fordult. Rövidesen majd itt is ki lehet végezni a kellemetlen kérdéseket feltevő újságírókat, lecsukni az ellenfeleket támogató gazdasági elitet, százmilliárdos vagyonokat összelopnia az Orbán-klánnak, a sor még hosszú.
Nem vagyok abban biztos, hogy a cigány Szaddam nem hozat rövidesen olyan törvényeket, amikkel véglegesen bebetonozza saját hatalmát. Ez nem a "modern demokrácia", hanem a "keleti látszatdemokrácia". Ennyi. Ha az elmebeteg cigány Szaddam kiiktatja az összes jogállami féket, akkor itt totális lepusztulás lesz. Lecsúszunk majd a fehéroroszok mellé. Persze néhány klánnak jó lesz ez, de az országnak nem. Én már azon se lepődnék meg, ha a cigány Szaddam meghirdetné a "dzsucse" eljövetelét, mert akkor senki nem korlátozná hagymázas terveit. Az ócska fideszes ujjbábok biztos nem mernének ellenmondani a "Haza atyjának".:)

beavereater [AT] 2010.10.31. 00:00:11

@Mr Thompson: így van. A dolog egyébként értelmetlen is, pár év és nem lesz általános állami nyugdíj. Nincs se Kínában, se Indiában, se az USA-ban, nekünk sem lesz rá pénzünk.

És minden mnyp tagot arra bíztatok, önként ne lépjen vissza az állami nyugdíjrendszerben. Ha kell a pénz, vegyék el erővel. Ha meg már úgyis elvész a pénz, olvadjon el az mnyp számlán, mintsem a tolvaj fidesz kezében...

szamarhegy 2010.10.31. 00:00:20

@Jaffar: Ugyanezt írtam és gondolom, amit Te, lényegében mindegy, hogy a 900 mrd.-os nyugdíjkassza hiányba, vagy a BKV-MÁV-MALÉV-EÜ feneketlen zsákokba megy a pénz, de azért ha már mnyp, akkor azzal a 900 mrd.-os nyugdíjkassza kérdéssel is kellene valamit kezdeni. Elkeserítő különben, hogy 8 év felkészülés után, ez volt a Fidesz gazdasági csodafegyvere.

pakesz (törölt) 2010.10.31. 00:00:25

@Jaffar: "Amit most a fidesz csinál az nem más mint közvetett hitelvelvétel."

nem ertem egy atlag hozzaszolo latja az ertelmet...
Torok Gabor miert nem latja?
jo jo tudom ez nem politlogia, de akkor is, a GDP 10 % -ra valo ratenyereles
ez sokkal fontosabb mint a mostani 1Mrd AB ellenessege

kodó tamás 2010.10.31. 00:00:58

@Blogger Géza: "zajlik pár nagy rendszer strukturális reformja. (nyugdíj, államigazgatás) "

strukturális reform:))) hihihihi

államigazgatás? = fűnyíró

nyugdíj? az meg anti reform visszadobja az országot 20 évvel ezelőttire. az egyéni számlástól nagyot távolodtunk...

@Jaffar: jaja nincs reform csak felélés van. jövö felélése...

Blogger Géza 2010.10.31. 00:01:27

@pakesz: Meg kéne tanulni olvasni.

"az említett hatalmas, 2400-2500 milliárd forintos összeg nagy részéből, 1700-1800 milliárd forintból állami alapot (az „államháztartás helyzetét kiegyensúlyozó alapot”) hoznak létre, amelyből az államadósságot akarják csökkenteni. "

Szerintem ez annyira egyértelmű szöveg, hogy még neked sem okozhat problémát az értelmezése.

beavereater [AT] 2010.10.31. 00:02:04

@Blogger Géza: akkor viszont a simán örökölhető. Konkrétan annál az mnyp-nél ahol én vagyok kb. 4000 ilyen "öröklés" történt a fennállása óta.

kodó tamás 2010.10.31. 00:04:13

@pakesz: "Torok Gabor miert nem latja?"

én ma már nem merek erre mit mondani. de szerintem lassan esik le neki, + egy kicsit tart is a bevallásától.

pedig szerintem még jobb lehetne (:)) ha épp az unikális pontokat de mindenképp minimum a lényeget keresné mindig.
ez a tipikus fától az erdőt...

már a választási tv témával is ez volt... szerinte van szabad választás...

Blogger Géza 2010.10.31. 00:05:23

@pakesz: Az állam kiadásait három dologból lehet nagyjából fedezni:

- adók
- hitelfelvétel
- meg legyen ez a "közvetett hitelfelvétel" ha már ez így megtetszett neked.

Te melyiket választanád most, 2011-ben a "lyuk" betömésére?

beavereater [AT] 2010.10.31. 00:05:37

@Blogger Géza: ja, ez pont azt jelenti, hogy pillanatnyilag kifizetnek belőle ennyi adósságot, ami egyébként pár év alatt szépen újratermeli magát...

Azaz pénz az ablakban, ezt a büdös életben nem kapjuk vissza. Majd hoznak egy törvényt róla, hogy "köszönik a hozzájárulást az adósságszolgálathoz, nyugdíj az nincs"...

megmondomdom 2010.10.31. 00:05:37

@szamarhegy: A cigány Szaddam meg akarja erősíteni a hozzá hű, a szövetségesei családjaiból származó "nemzeti burzsoáziát". Minden lépés ebbe az irányba mutat. Nincs adócsökkentés, csak adóáthelyezés. Az más kérdés, hogy ezt miként terhelik vissza a lakosságra a "vesztesek", illetve az, hogy nyugati tőke mennyire tartja jogbiztonság szempontjából valamirevalónak az országot. Én rohamos lepusztulást várok. Remélem, nem lesz igazam!

sunázósün 2010.10.31. 00:05:51

@Blogger Géza: És akkor ennek mi köze is van az egyéni, néven vezetett nyögdíjhoz amiről eddig regéltél, ha adósságra megy a "reszli" is?

pakesz (törölt) 2010.10.31. 00:06:29

azon a belinkelt oldalon ezt irjak:
"Eldöntötte a kabinet [5], hogy a magánnyugdíjpénztári pénzeket beönti a költségvetésbe. Matolcsy György, a költségvetési terv kidolgozásáért felelős miniszter azt reméli, hogy a magánnyugdíjpénztárakban kezelt csaknem 2800 milliárd forintos vagyon szinte teljes egésze átkerül az államhoz a tagok visszalépésével; tíz pénztártagból kilenc a visszalépés mellett dönt majd reményeik szerint."

ez vedhetetlen...

beavereater [AT] 2010.10.31. 00:06:53

@Blogger Géza: vagy lehet mondjuk a haszontalan pénznyelők (máv, eü, államigazgatás) valódi reformjával...

kodó tamás 2010.10.31. 00:07:41

@Blogger Géza: "Az állam kiadásait három dologból lehet nagyjából fedezni: - adók - hitelfelvétel - meg legyen ez a "közvetett hitelfelvétel" ha már ez így megtetszett neked.
Te melyiket választanád most, 2011-ben a "lyuk" betömésére?"

matócsni nem ezt mondta negyediket mondott GAZDASÁGI NÖVEKEDÉS

pakesz (törölt) 2010.10.31. 00:07:58

@Blogger Géza: mondjam hulyegyerek???
gazartamogatas 100 Mrd/ev
MAV 120 Mrd/ev
vizitdij duplaakora 120 Mrd / ev
ingatlanado rendesen: 150 Mrd /ev

de az osszegyujtott penzhez ne nyuljon a Cigany Vajda!!!

Jaffar 2010.10.31. 00:08:02

@Blogger Géza:

www.pszaf.hu/fogyasztoknak/penztarak/nyugdijpenztar/magannyugdij

Itt találsz több infot és akkor nem mondasz ilyen ökörségeket.
Van ott lent egy-két PDF is :

"A pénzem és a MNYP"-t ajánlom a figyelmedbe. 14.ik oldal, kifizetések.

Büdös troll.

beavereater [AT] 2010.10.31. 00:10:49

@Jaffar: ugyan hagyd, ez a munkája. Szar meló, de valamiből neki is élnie kell...

Jaffar 2010.10.31. 00:10:51

@Blogger Géza:
Van ott még több lehetöség is. PL a REFORM. Az alpjában rossz rendszerek leváltása, hisz erre kapott felhatalmazást a kormány a zemberektöl. Most kell meglépni azokat. Hja, egész eddig az elmúlt x évben arról papoltak, hogy nincs szükség ilyesmire hisz van itt pénz csak nem kell ellopni? Most már nincsenek szocik, akkor kik lopják el a zsét?

sunázósün 2010.10.31. 00:14:10

Végleg elkotródott vajon a szarjankó, hogy sorra beégett vagy szimplán csak nevet vált?

pakesz (törölt) 2010.10.31. 00:14:23

@Jaffar: hat igen en pont amiket irtam azokat a Fidesz meszelte el...
hat akkor mutassanak olyat ami tenyleg tutti?
ja hogy olyan nincsen, hat akkor adja be Viktor a lemondasat, hogy o nem kepes a megigert sok marhasagat betartani es akkor lemond...
elvegre ILLEGITIM lett

Blogger Géza 2010.10.31. 00:15:20

@beavereater: Jaj istenem. hogy lenne már 4000 ilyen öröklés, amikor még egy ember sem kapott nyugdíjat a magánnyugdíjpénztártól, tehát eleve nem is lehetett ilyen eset, hogy valaki megkapja a számlán lévő pénzt, miután nyugdíjasként meghalt.

kodó tamás 2010.10.31. 00:18:09

@Blogger Géza: hát nem egyszerű... nem a számla miatt haltak meg...

Malachi 2010.10.31. 00:19:42

@Blogger Géza: hogy ne kelljen keresned sem, elvetemült bérkommentelő:

www.pga.org.hu/documents/lxxxii_trv.pdf

V. fejezet, 28. § - Egyösszegű kifizetés

szamarhegy 2010.10.31. 00:20:22

Az is jó szöveg, hogy az mnyp óriási terhet rak az államra. Mi abban a teher, hogy névre szóló bevallás és befizetés bemegy és jóváírásra kerül? Persze, tudom a választ, az állam elkezdte tologatni a pénztárak felé a tovább utalást (most félév csúszás van, ha jól tudom) és mostanra annyira beépült a napi kifizetésekbe, hogy terhessé vált időnként összekaparni egy kis lét. Ezt szimplán hanyag gazdálkodásnak hívják.

Ordnassac 2010.10.31. 00:22:05

@kodó tamás: "szerinte van szabad választás..."

Mintha Esztergommal kapcsolatban valami hasonlót mondanál. ;-)

sunázósün 2010.10.31. 00:22:07

Meghalhatott 20 évesen és akkor is örökölték, pont ez különbözteti meg a zállamitól.
Te totál nem vagy képben.

Mr Thompson 2010.10.31. 00:22:46

@kodó tamás: "[TG] pedig szerintem még jobb lehetne (:)) ha épp az unikális pontokat de mindenképp minimum a lényeget keresné mindig.
ez a tipikus fától az erdőt..."

Már persze ha az a célja, hogy a lényeget keresse, hogy az erdőt lássa.

Szerintetek ha valaki ennyire nem látja, akkor az most a) vaksi vagy b) szemellenzős?

Bambano 2010.10.31. 00:24:18

1. Aki az előző kormány ideje alatt adócsökkentésben látta a megoldást, az az általános iskolai matematikából is megbukott ezzel a véleményével. Kormányra nem való.

2. igen, az alkotmányosság tisztelete helyes. Kár, hogy múlt idő.

3. Jól tette-e a kormány, hogy kiállt korábbi tervei mellett? Ha az volt a korábbi terv, hogy nem sarcolja meg közvetlenül az embereket, akkor emellett a terv mellett nem állt ki. Én azt hiszem, az volt a valódi terv, ami mellett most kiáll a fidesz, kár, hogy ennek nagy vonalakban sincs köze az eredeti ígéretnyomokhoz.

4. a 98%-os adó mellett semmilyen normális jogállamban elfogadható észérv nem sorolható fel.

Blogger Géza 2010.10.31. 00:26:29

@Malachi: És meg is értetted azt, ami oda van írva? :) Attól tartok, nem.

pakesz (törölt) 2010.10.31. 00:27:57

@szamarhegy: ugy kell erteni hogy nem lehet osztogatni annyit...
azaz lehet csak akkor meg kell szoritani a masik helyen es ez nem fer bele a FASZ -ba(forradalom a szavazofulkekben)

Jaffar 2010.10.31. 00:28:15

Most már ideje lefelküdni. De előtte elolvasom a NENYI-t, hogy merjek nagyokat álmodni.

Blogger Géza 2010.10.31. 00:31:46

@sunázósün: 20 évesen nyugdíjas? Ez igen, te még azt sem értetted, miről beszéltem.

pakesz (törölt) 2010.10.31. 00:33:12

@Jaffar: sokkal kellemesebb az uj alkotmanytervezet ami 2 pontbol all

Blogger Géza 2010.10.31. 00:33:36

@Jaffar: És? Hol cáfolja ez azt, amit mondtam?

Malachi 2010.10.31. 00:34:43

@Blogger Géza: természetesen nem értettem meg. de ha jól látom már vasárnap van, én pedig eddig is sokkal több időt pazaroltam rád, illetve még néhány hülyére itt egész nap, mint amit megérdemeltek. további kellemes műszakot és kitartást a balos csürhe elleni harcban, a tényektől soha ne hagyd megingatni magad és így tovább, satöbbi. maradok szánakozó lemondással további feltétlen megvetőd.

p0wer 2010.10.31. 00:34:56

Most négy éven át ez a nyomorékság fog menni a zsindexen?:DD Egy napom nem lesz unalmas :DD

p0wer 2010.10.31. 00:36:53

@Bambano: Az első pontra az ugrik be kapásból, hogy az európai orszgágok hogyan kezelték a válságot :DD Mindenhol adócsökkentés nálunk adóemelés. Eus országok másznak már ki a válságból, mi meg ... :DDDDDD Köszönjük Feri

megmondomdom 2010.10.31. 00:39:20

Azon gondolkozok, hogy Orbánnénak mikor fog eszébe jutni, hogy az ő gyermekét a magyarok nagyfaszú istene nemzette.:)
Az tuti, hogy a cigány Szaddam zsebében lévő történelmi egyházak rögtön átváltanának a táltos irányvonalra, s közfelkiáltással tennék uralkodóvá a cigány Szaddamot. Őt meg követhetné Ráhel!:) Ízlelgessétek a nevét! :P

sunázósün 2010.10.31. 00:40:20

@Blogger Géza: Ki beszél 20 éves nyugdíjasról ?
20 éves mnyp-tag, aki meghal és öröklik a számláját.

megmondomdom 2010.10.31. 00:41:22

@p0wer: Nyugdíjkorhatár-emelés, munkanélküli segélyek lecsökkentése , szociális újraelosztás lecsökkentése ........

Blogger Géza 2010.10.31. 00:41:42

@sunázósün: És ki mondta, hogy nem öröklik?

sunázósün 2010.10.31. 00:43:01

Arról meséltél, hogy még senki után nem örököltek és nyugdíjat sem kapott még onnan senki.

Blogger Géza 2010.10.31. 00:45:27

@Malachi: Igen, sejtettem, hogy nem érted. :) Így nehéz dolgod, belátom, inkább én is elmennék aludni a helyedben.

Amíg meg nem értitek, hogy e között a "számla" meg egy bankszámla között micsoda óriási különbségek vannak, addig értelmetlen a vita. Attól, hogy a tetejére oda van írva a neved, ez még nem úgy viselkedik.

tbb 2010.10.31. 00:45:51

@Jaffar:

"Ez az egész nem a nyugdíjunkról szól, hanem arról, hogy hogyan jut az orbán kabinet gyorsan sok lóvéhoz. "

Így van. Persze juthatna másképp is. Mint pl. a Bajnai. Sokan beledöglenének.

Egyébként, pusztán a tárgyilagosság kedvéért, nem az mnyp-s pénzeket nyúlják le, hanem másfél év befizetéseinek a kamatjait. Elismerem, ez is fájó persze, de azért mégiscsak sokszoros nagyságrendi különbség. Arról nem is beszélve, hogy a hülye EU miatt van erre szűkség, mert ha engedtek volna a hiánycélból, akkor az átutalások zárolására sem lett volna rá szükség. Mert akkor az állam hitelt vehetett volna fel az aktuális nyugdíjak fizetésére (elsősorban az mnyp-ktől), mivel lényegesen kisebb gondot okozott volna, hogy az így felvett hitel beleszámít a költségvetési hiányba. Az átutalások felfüggesztése viszont nem. Így tehát elég kézenfekvő megoldás volt. Ráadásul az adott helyzetben a legkevésbé fájó.
Végezetül hagy kérdezzem, mit értesz az mnyp-s pénzek eltapsolásán? Az aktuális nyugdíjak kifizetését?

sunázósün 2010.10.31. 00:49:04

@tbb: Te le vagy maradva pár nappal.
Szó nincs már 14 hónapról, megy az egész 13 évnyi a nagykalapba.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.31. 00:50:28

Hihi, micsoda magas színvonalú és elfogultságoktól mentes, személyeskedést szinte kínosan kerülő vita folyt itt délután és este, a "cigány Szaddam" hívei és ellenlábasai között...

megmondomdom 2010.10.31. 00:51:02

Vigyázzatok, Orbán Ráhelnek már udvarlója, készül a dinasztia!:) A cigány Szaddam szapora fajta!:)

megmondomdom 2010.10.31. 00:52:21

@Hepci: Szellemi önkielégítés a la index!:)

megmondomdom 2010.10.31. 00:53:06

Nekünk csak a morgolódás joga maradt, mert cigány Szaddam lassan megszüntet minden mást!:)

bios 2010.10.31. 00:53:10

el vagyok keseredve, őszintén és nagyon.

Blogger Géza 2010.10.31. 00:53:21

@sunázósün: Én ilyet nem mondtam. Pont azt mondtam, hogy igazságtalannak tartom a mostani rendszert, mert az idő előtti (!) halálozás esetén a számlán felhalmozott összeg megöröklését és egyösszegű kifizetésként lehetővé teszi, ami egy rendszeridegen dolog. mert ennek semmi köze a nyugdíjhoz. Amúgy nem is feltétlenül az örökös kapja, ha az illető a szomszédot jelölte meg, mert ő beszélgetett vele öregkorában, és nem az örökösei, akkor ő fogja megkapni. A mnyp számla nem a hagyaték része ilyenkor.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.31. 00:53:40

@megmondomdom: szvsz ritkán írod le a kétségtelenül hangulatos "cigány Szaddam" összetételt. Valahogy bele kellene szőnöd minden mondatba, a tőmondatokba is...

Blogger Géza 2010.10.31. 00:55:55

@sunázósün: Már ha tényleg átlépnek annyian. Én ezt erősen kétlem. Vagy akkor valami nagyon vonzót kell kinálniuk, de el nem tudom képzelni, mi lesz az. Izgatottan várom Selmeczit, szerintem ő lesz a mézesmadzag. :)

sunázósün 2010.10.31. 01:00:42

@Blogger Géza: Akkor keresd vissza amikor arról írtál valakinek válaszként, hogy "nem lehetett még X ezer öröklés, mert még senki nem ment nyugdíjba a tagok közül , így 1 eset sem lehetett"
Ez a szomszéddal beszélgetett meg ismét butaság.
Világosan rögzítve van: akit a tulajdonos örökösnek jelöl, ennek hiányában a törvényes örökös - ha ez sincs, az alapra száll a pénz.
Pont mint a hagyaték, annyi az eltérés, hogy utóbbi esetben ott az államé.

Blogger Géza 2010.10.31. 01:08:31

@Jaffar: "Az alapjában rossz rendszerek leváltása,"

Bla-bla-bla. Konkrétan hogy váltsák le az oktatási rendszert? Mindenki hallgassa otthon, mit mesél nagyapó és ne járjon iskolába? Állami egészségügy helyett legyenek vajákos asszonyok?

Ez a "reform" szó lett a demagógok kedvence az utóbbi időben. Általános, semmitmondó közhellyé vált. Szerintem jelen helyzetben jövő évre 25-30 ezres leépítésnél és a dologi kiadások 5%-os csökkentésénél többet nem lehet várni az állami szférától.

Blogger Géza 2010.10.31. 01:14:52

@sunázósün: Nem tudok olyat visszakeresni amit nem írtam. Az hogy figyelmetlenül olvastok, nem az én problémám. :) Szépen lassan el kell olvasni pontosan mit írtam illetve mire válaszoltam, és nem azzal vitatkozni, amit nem írtam.

Az alapkérdésre visszatérve: ezt kéne tenni az AB határozatával is, még mindig sokan nem értették meg, mit is mondott az AB, mivel volt problémája, a "visszamenőlegességen "rugóznak. És azt sem értik, hogy nincs szó sem az alkotmány felfüggesztéséről, sem az AB megszüntetéséről stb.

2010.10.31. 01:16:23

@megmondomdom: egyszer poén, de most már kicsit sok...

2010.10.31. 01:17:56

@Blogger Géza: hát.nekem gabika nem mézesmadzag...és amiért ő áll jót..inkább a kiflim csücske...:))

sunázósün 2010.10.31. 01:27:26

Jó, akkor hazudozzál magadnak, akit érdekel az meg visszaolvashatja a sorra cáfolt állításaid.

L

radír2010 2010.10.31. 01:27:58

Ingyenes lesz a tankönyv az általános iskolákban.Infláció feletti nyugdijemelés jövőre....khm....hol vannak azok akik ezt meg merték lépni az elmúlt 8 évben?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.31. 01:29:47

@Letícia: elakadt benne a tű. Megmondomdomdomdomdomdom... CigánySzaddamdamdamdamdamdam...

radír2010 2010.10.31. 01:43:05

Valaki összeállithatna 6 kérdést az Mszp-ről is! Vagy lehet hogy 12 kell?

Ordnassac 2010.10.31. 01:45:14

@Hepci: (totál off) csikidamdamdamdam...

Elnézést!

Blogger Géza 2010.10.31. 01:45:37

@Letícia: Jól van, hát te igényelhetsz 1 Szíjjártót. :)

Blogger Géza 2010.10.31. 01:46:54

@sunázósün: Mondj egy állításomat, amit megcáfoltál. De olyat amit valóban én állítottam, és nem olyat, amit te képzeltél.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.31. 01:47:15

@fantasztikus!: semmire. Gúnyolódom a megmondomdom nevű, sokszínű intellektuális kihívásokkal küzdő polgártársunkkal.
Szabad vagy engedélyt kérjek rá tőled?

2010.10.31. 01:48:33

@Hepci: :D:D:D:D Ez szellemes....:)

@Blogger Géza: kell a fenének....illetve a fidesznek, de nem nekem! Nem is az esetem!:P

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.31. 01:51:46

@Letícia: képzeld el, hogy akkora a farka, mint a nyelve...

2010.10.31. 01:55:39

@Blogger Géza: ez :)) lemaradt!:)

@Hepci: na de uram! Szíjjártónak akkor az ügetőpályán lenne a helye Dózi helyett...:)))

Blogger Géza 2010.10.31. 02:00:39

@Letícia: Amúgy ebben az interjúban elég jó, kellemesen csalódtam benne, érdemes elolvasni:

hirszerzo.hu/profit_interju/20101026_magannyugdijpenztarak_sved_modell

Egy rész belőle:

"Annak idején az elemzők azt mondták, hogy akkor van értelme a tőkefedezeti rendszer bevezetésének, ha legalább négy százalékos reálhozamot tud produkálni. "

Hát ehhez képest a 0,73%....

Blogger Géza 2010.10.31. 02:05:47

@Letícia: Utolsó ajánlatom egy Lázár. De nem a szakács, hanem a frakcióvezető.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.31. 02:07:21

@Ordnassac: most legalább nem fog irigykedni a politológus konkurencia, hogy itt milyen magas színvonalú beszélgetés folyik. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.31. 02:08:54

@Blogger Géza: Jézusom! Ha a pofátlanságával arányos... körbefordul a nappaliban és leveri a fogmosópoharat a fürdőszobában...

2010.10.31. 02:23:29

@Blogger Géza: kellemesen csalódtam volna benne, ha nem lenne ott, ahol...:)

És nem, nekem Lázár se kell köszönöm szépen! Valami normális, apolitikus civilt esetleg nem tudsz?:)) Azon még tán gondolkodnék!:)))

tbb 2010.10.31. 02:24:19

@sunázósün:

Tudtommal egyelőre csak erősen ajánlottan. Majd akkor háborogj ha kötelező lesz. Biztos nagyobb hírverést kap, mint akik akkor háborogtak, amikor kötelező volt belépniük.

2010.10.31. 02:25:14

@Hepci: ezt most értettem meg...ajvé, ajvé!:)

Reméljük, nem tiltanak minket innen ki....:)

Jól látom, 1:25?:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.10.31. 02:29:16

@Letícia: :)
Óra: igen. Menjünk aludni, több marhaság nem jut eszembe...
Jó éjcakát!

2010.10.31. 02:30:23

@mütyür: hali mütyesz...:) Itt kész szakítós a téma...:)

mütyür 2010.10.31. 02:30:35

na ne most menjetek aludni, amikor idejöttem:)

mütyür 2010.10.31. 02:31:28

@Letícia: kivel szakítasz? ne legyen sírás a vége:D

2010.10.31. 02:32:46

@fantasztikus!: kiről? Mi az, ki az?:)))

2010.10.31. 02:34:20

@mütyür: nem én, én senkivel se, csak a téma olyan, mint odaát!:)

2010.10.31. 02:36:26

@mütyür: nem bírom tovább, megyek aludni.

Szép álmokat!:)

redjohn 2010.10.31. 06:19:11

"Gyerekek!"
A fidesz nagyon is tisztában volt azzal, hogy a 98%-os adót az AB megsemmisíti!! Ez volt a csalitörvény ahhoz, hogy ők a -nép szimpátiájában, no meg a több tíz/száz milliós végkielégítések miatti felháborodásában bízva- felszámolják az AB-t, mert úgy mond, a tisztességtelen végkielégítések megadóztatásának útjába áll!! Ha ez megtörténik, szabad a vásár, bármit megtehetnek majd!! Az alkotmányt is a saját szájuk íze szerint fogják átírni, azt is megérhetjük még, hogy eltörli a népszavazást és a végén már csak látszat választásokat fognak tartani!!!

Apropó tisztességtelen: számomra a politikusok tiszteletdíja és költségtérítése is tisztességtelen!!!! Emlékezzetek csak rá, hogy nem vállalták a népszavazást -összeborult akkor mind a két oldal és nagy egyetértésben- hirtelenjében alakítottak egy kicsit a rendszeren, ami azt dobta ki, hogy még több pénzt tehetnek zsebre!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vannak olyanok akik ráadásul több csatornán keresztűl gyarapodnak!!!!!!!!!!!!!! - tisztességtelenül!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!4

zarokerdezo · http://zarokerdesek.blog.hu/2010/12/14/level_i_1 2010.10.31. 06:28:36

5-hez: Kedves Gábor,
Ez a kérdés eldöntendő, méghozzá most kell rá válaszolnia a kormánynak.

Az, hogy helytelennek tartod a gazdaságpolitika nyomatását az alkotmányosság kárára, az explicit azt jelenti, hogy szerinted inkább a gazdaságpolitika átalakítását kellett volna megkezdeni. Ezt én értem, és ha lenne bármilyen nyoma B tervnek, akkor bőszen támogatnám is.
Bár ordas egy lépésnek tartom ezt a mostanit, a Fidesz előtt nettó nincs más út, a költségvetés kártyavárként omlana, aminél rosszabb a jelenlegi viszonyok között nem igen lenne.

Szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy Orbán jelenlegi jóslatai 90% átlépést prognosztizálnak. És itt fog a majom a vízbe ugrani, mert szerintem ez remek alapja egy polgári engedetlenségi mozgalomnak. Jelenleg ugyanis 55% kivár a közvéleménykutatók szerint.
Lehet agresszívan kommunikálni, hogy deszar ez így ahogy van, meg nyugdíjtőzse fújj, de azt az egyszerű összefüggést reményeim szerint többen értik mint nem, hogy meglévő pénzemet becserélni olyan ígéretre, amit nagy valószínűséggel nem Orbán Viktor fog végrehajtani, de cserébe még az is lehet, hogy pl. Zagyva Gyulában, vagy ifj. Thürmerben kéne bíznom, na az nem menő. És ha ez még a Zemberek torkán sem fog lemenni, az magától állítja be majd a kormányrudat.

Tisztánlátás fél egészség, Hajrá Magyarország, hajrá magyarok!

jjulie 2010.10.31. 06:45:45

lusta vagyok visszakeresni, de nam arról volt szó nány hónapja, hogy az alkotmánybíróság meg lett töltve fideszhű alakokkal?

vagy már ez a fideszhűség nem az a fideszhűség, esetleg itt egy duplacsavaros átverés nézői vagyunk?

László56 2010.10.31. 06:59:00

Jó reggelt és nagyon szép hétvégét Mindenkinek

Az elemzőnk hat kérdése csak a politikai alulműveltség hat kérdése, hiszen saját magáról mondja hogy nem ért a szakpolitikai kérdésekhez, legyen az a nemzetgazdaság, egészségügy, társadalompolitika vagy akár fináncpolitika. Igaza van, mert tényleg hiányzik a tudása hozzá. De akkor mihez ért ? A hatalom megtartásának és elvesztésének a politikájához ért, -gondolja ő maga-, és ezért mindent csak ennek a szemszögéből ítél meg. Innen származtatja a hat kérdését is. A választásoknak viszont vége van, hiszen a hatalmi kérdések ott dőlnek el és nem máshol. Elemzőnk azonban még négy éven keresztül választási harcot szeretne folytatni, hiszen egyoldalú kiképzésénél fogva csak abban érzi magát otthon. Így nézve a feltett kérdései nem érintik a szakpolitikai problémákat, -hogy a megoldásokról ne is beszéljek-, és ezáltal félrevezetőek mint ahogy itt is olvasható:

torokgaborelemez.blog.hu/2010/10/29/272_celok_vagy_eszkozok/fullcommentlist/1#c11441805

Kormányozni, az választási harcot jelent az elemzőnk szemében. A magyar kormány nem így látja és teszi a dolgát, mégpedig az ország törvényeinek és a társadalmi, gazdasági helyzetünknek megfelelően. Tiszteletben tartja az alkotmányt és az alkotmányunk őreit, az alkotmánybírósággal együtt. Ha változtat akkor az alkotmányunk figyelembevételével és a népünk felhatalmazásával, valamint a parlamenti erők többségével a kezében változtat, mint ahogy ezt az elemzőnk is ritka helyességgel megjegyezte. Akkor viszont hol a probléma ?

Gondolom hogy az elemzőnk belenevelt gondolkodásában. Hiszen felveti a hitelesség kérdését ott ahol úgy látja, -ha nem is jogosan-, hogy megnyirbálnák a pénzt generáló jogait mint tanárnak, ugyanakkor nem érdekli a hitelesség kérdése ha a kormányunk ígéreteiről van szó. Követeli a kormánytól az erkölcsöt, ha nem is ejti ki a szót a száján, de ellenzi az erkölcsi következményeket az országrablóknál. Tipikusan, a kommunista tanítás terméke. Ítéljük el ezért ? Dehogyis ! Hiszen akkor az egész országot elítélhetnénk, mert mindannyian ennek az elmaradott gondolkodás tanításának a szenvedő alanyai vagyunk. Csak éppen az egyikünk igyekezett továbbképezni magát, amíg a másikunk megelégedett avval amit eddig tanult. Hogy a továbbképzés hiány milyen következményekkel jár az azonban itt is jól látható:

torokgaborelemez.blog.hu/2010/10/28/271_quo_vadis/fullcommentlist/1#c11434172

De miért pont annak kell tanítania, ki nem hajlandó tovább képezni magát ?

igényes 2010.10.31. 07:16:29

@redjohn: Mi történik akkor, ha a FIDESZ beteszi az Alkotmányba, hogy a nép döntött a FIDESZ mellett, tehát egy párt a Magyar FIDESZ képviseli a népet. Beadják a népnek, hogy a pártok megszüntetésével, megtakarítható nagyon sok költség stb. Az országgyűlés 4 évente pedig újra választja magát.

porfelhő 2010.10.31. 07:18:21

Hú micsoda szócsata volt itt az éjjel! micsoda kommentek íródtak!
Azokat a kommentelőket, akik nem eldurvult hangnemben irják meg a véleményüket a kormány tevékenységéről, a mai demikráciáról nem kellene minden féle véleményekkel illetni.
Azok épp úgy nem értenek egyet a meghozott döntésekkel mint akik cigányozva, már lassan a jó ízlés határát súrolva írják le gondolataikat. ! Nem kellene!!

bariga 2010.10.31. 07:31:17

Volna itt még egy kérdés szerintem, tulajdonképpen mit akar a Fidesz, mi a cél? Van-e valami ideológia ezeknek a fura és szemtemtelen lépéseknek a megmagyarázására? Mikor derül ki, hogy mit jelent ez az ország jövöje szempontjából és hoz-e jobb életet az embereknek? De most nem a megszokott populista dumát kérem, hanem egy igazi választ.

kodó tamás 2010.10.31. 07:36:53

@Ordnassac: "@kodó tamás: "szerinte van szabad választás..."
Mintha Esztergommal kapcsolatban valami hasonlót mondanál. ;-)"

pálinkás jó reggelt!
nagyon jo hogy mondod. az önk és ogy választás mint tudjuk ég és föld.
a fdiesz a PÁRT ellenfeleket tudja leghatékonyabban lenyomni (és mint tudjuk ogy-n CSAK PÁRT indulhat)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 07:37:02

@jjulie: Háddehogynem.

Ez olyan, mint amikor a Fidesz megválaszt egy köztársasági elnököt és az az alkotmányosság élharcosa egészen a fidesz-kormány első napjáig.

Ez olyen mókás, mint az, amikor Orbán legrégibb fideszalapító barátja tervez egyenruhát a Magyar Gárdának,
aztán kijelentik, hogy a Jobbik a maszop kreációja.

Vagy az, amikor Orbán ügyvédje alapít egy pártot, aztán minden fidesznyik az LMP-t ajánlja, mint egyetlen hiteles ellenzéket.

jjulie 2010.10.31. 07:37:43

@bariga:

szállj le a földre, segítek megtalálni a meztelen igazságot, íme:

www.videok.hu/view_video.php?viewkey=684b636381084d693269

Blogger Géza 2010.10.31. 07:38:33

@jjulie: Esetleg nem kéne félretenni a csőlátást, és nem állandóan azt vizsgálni, ki kinek az embere, hanem azt, milyen legyen az intézmények optimális hatásköre? Milyen legyen a jó adórendsze, a jó nyugdíjrendszer?

kodó tamás 2010.10.31. 07:42:46

@Mr Thompson: "@kodó tamás: pedig szerintem még jobb lehetne (:)) ha épp az unikális pontokat de mindenképp minimum a lényeget keresné mindig.
ez a tipikus fától az erdőt..." Te: Már persze ha az a célja, hogy a lényeget keresse, hogy az erdőt lássa. Szerintetek ha valaki ennyire nem látja, akkor az most a) vaksi vagy b) szemellenzős?"

vagy c) szándékos

szerintem a b) esélyét csökkenti hogy függetlennek igyekezetét érzem
az a) esélyét csökkenti hogy okos, értelmes, művelt, felkészült
viszont a c) -ben meg látom a mozgatót? vagy az egyetemi leépítések? meg nem is merem feltételezni, jót szoktam elsőkörben... amig az ellenkezője nem bizonyosodna be.

kodó tamás 2010.10.31. 07:47:13

@Bambano: "Én azt hiszem, az volt a valódi terv, ami mellett most kiáll a fidesz, kár, hogy ennek nagy vonalakban sincs köze az eredeti ígéretnyomokhoz."

megnyugtatlak. semmilyen terv nem volt. de még az AB felszámolására sem. egy vizio volt: simlicska mondta: "jo lenne má vmi pénz."
a többi spontán. a valós témák a háttérben szépen haladnak (értsd a fidesz gazdagszik)
pesrze egyéni tervek voltak a 2/3-ra (rogán pokorni stb)
de az AB téma inkább ugymondanám kódolva van... azaz az ilyen srácok nem szeretik ha soká tart vmi és más is belepofázik. ilyen értelemben a forradalmi kormányzást komolyan gondolják.

eszkep 2010.10.31. 07:49:42

Török Gábor lassan kezd szellemileg leépülni, ebben a posztban csak a LÉNYEG nincs benne... Úgy tűnik neki is csak a reklámbevétel kell és kuncsorog az Index-es linkért.

+ 1 kérdés: annak tükrében, hogy az MSZP kormányok elkúrták az államháztartási hiányt és ennek kapcsán már eljárás is indult ellenünk az EU-ban, milyen következménye lenne, ha az Alkotmánybíróság elmeszelné akármelyik költségvetést érintő törvénytervezetet?
Lehetne közölni az EU-val, hogy 2-3%-al mégis magasabb lenne a hiány! A sok idióta (beleértve Török Gábort) siránkozna a leghangosabban az elkövetkező 400 forintos EUR és a 10-15 éves "argentin-típusú" válságkezelés miatt.
(Horn Gyusziéknak még nem volt ilyen gondjuk, hisz nem voltunk EU tagok)

kodó tamás 2010.10.31. 07:54:04

éjjel 2 és 3 között nem probalta meg senki hogy 3,15- beír egy bejegyzést és azzal 2,15 lesz amivel a korábbi 2,45-ös bejegyzéseket megelőzi....

na a visszamenőleges jogalkotás is ilyen téma, meg lehet viccelni az embereket.

apropó kedves Fideszes nertársak! egyszerűen állítsuk vissza az adónaptárt (2/3-dal jogunk van) 2011 jan 1-jén 2010 jan. 1-re és akkor kétszer lehet adót szedni 2010-re is :)

sünbab 2010.10.31. 07:55:07

@Blogger Géza: Érdekes, hogy nem csak hatalomgyakorlónak, hanem senkinek sem jut eszébe az, hogy esetleg a befizetők számának növelése/befizetők valós jövedelem utáni adóztatása lenne az igazi megoldás?
Senkit nem zavar, hogy minibálbér (vagy annak kétszerese) bevallása mellett (nem kevesen!) 100 milliós házakat építenek?
Lehet szegény kisvállalkozóra hivatkozni, aki becsődölne, ha törvényesen megfizetné adókat, járulékokat. Ám, ez az, amit gyakorlatilag a rendszerváltás óta a mindenkori hatalomgyakorló tesz. Ezen kellene változtatni, ha már ugye forradalom volt (mégha csak a fülkékben is).
Ki kell találni végre hogyan ne menjen tönkre az átlagszinten élő vallalkozó, és hogy adóztassák meg a nagylábon élő, ám ici/pici szinten befizetőket.
Ehhez valóban kreativitás szükségeltetik. Amit a fidesz eddig tett, ahhoz csak pofátlanság.
Eddigi intézkedéseik árát nem azonnal és nem közvetlenül, de a kedves zemberek fogják megfizetni miközben általam említettek legfeljebb nem kapnak adókedvezményt gyerkőcök után (mivelhogy nem adóznak).

porfelhő 2010.10.31. 07:56:39

Fidesz hü alakok az AB-ban? lehet valóság tartama is a feltételezésnek. aki olvas a sorok között, elemzi a megjelent reagálásokat, van aki temeti a jogállamot, a demokrácia megsemmisülését látja, vannak elemzők, akik nem igy látják. Az AB nem adott ki tul éles hangu nyilatkozatot.
"AB utólagos felülvizsgálati jogkörének változatlan fenntartása a magyar alkotmányos rend lényegi biztositéka. A törvényhozásnak pedig a felülvizsgálat alól kivont területeken is számolnia kell az unió biróságainak ellenőrzésével. A taláros
testület úgy véli, az AB döntései mindenkire nézve kötelezőek".

A fidesz döntése felvet hitelességi problémákat, de a "gazdasági éles kanyart" nem vállalja be, már csak a nemzetiközi megitélés szempontjából sem.
Az alkotmánymódositás Mo. belügye.
"gazdaságpolitikai, kockázatmentes kártyatrükk zajlik, ha szerencsénk van"./ idézet a fenti humoros irásból, aminek igazság tartalma van érdemes elolvasni./

kodó tamás 2010.10.31. 08:01:04

@tbb: "Ráadásul az adott helyzetben a legkevésbé fájó.
Végezetül hagy kérdezzem, mit értesz az mnyp-s pénzek eltapsolásán? Az aktuális nyugdíjak kifizetését?"

kedves Vérnarancs Úr!
ez volt az utolsó bejegyzése amit elolvastam.

a hatályos jog alapján 12 évig nem az aktuális nyugdíjakra szedték tőlem az mnyp-t. tehát ez nem eltapsolás, hanem SIKKASZTÁS

mindig úgy döntenek hogy nem a jelent sarcolják, mert az adott helyzetben az fáj, hanem vhogy mindig a JÖVŐNK SARCOLÁSA mellett döntenek. EZEK BŰNÖZŐK.

lásd hmvh (lézerjani) kósa, rogán stb az adósságban és kötvénykibocsátás milliárdok... ők már nem is lesznek amikor nyögöd. ja ugyanez volt bajnai GYF mielőtt... sőt kádár is.

vedd már észre hogy Veled BASZNAK KI...

kodó tamás 2010.10.31. 08:03:15

@fantasztikus!: "Ingyenes lesz a tankönyv az általános iskolákban.Infláció feletti nyugdijemelés jövőre....khm....hol vannak azok akik ezt meg merték lépni az elmúlt 8 évben?"

:)

mindössze az a kérdés hogy a ló vak vagy bátor....

kodó tamás 2010.10.31. 08:08:28

@redjohn: "Apropó tisztességtelen: számomra a politikusok tiszteletdíja és költségtérítése is tisztességtelen!"

hm. ebben a lézer jani vezet. majd az uj kormány 20 évre visszamenőleg BEFIZETTETI VELE a 98%-os adót (ja hogy nem volt végig képviselő? ilyen átlátszó modon nem lehet kibujni... ilyen kiskapu nem lesz...)

kodó tamás 2010.10.31. 08:10:45

@zarokerdezo: "És itt fog a majom a vízbe ugrani, mert szerintem ez remek alapja egy polgári engedetlenségi mozgalomnak."

igen-igen. kedves nertársak lehet gondolkodni.... épp a sajtot kommunikálja ki a róka... aki ezt nem látja az ... hm megérdemli.

porfelhő 2010.10.31. 08:12:24

"Orbán-Matolcsy-Lázár trió produkció, hajtogatják müköggy gazdaság". :)

kodó tamás 2010.10.31. 08:13:03

@jjulie: "nem arról volt szó nány hónapja, hogy az alkotmánybíróság meg lett töltve fideszhű alakokkal?"

2 hely volt CSAK stump és a komcsi izé...
azaz sok bírónak kell még elpatkolni (nagyon nyugodt életük van, képesek 120 évet is megélni), hogy FIDESZ TÖBBSÉG LEGYEN A SZAKMAI FELETT... SOK ÉV!!!

Blogger Géza 2010.10.31. 08:15:44

@bariga: Végül is az elmúlt 8 évben az MSZP-SZDSZ többség,a kormány és alkotmánybíróság együttes munkája egy olyan adórendszert eredményezett, ahol kb. 1,5-2 millió ember fizet érdemi közvetlen adót (SZJA-t). Ami nálam már felveti azt, hogy ez mennyire közteherviselés egyáltalán.

Ehelyett kéne valami versenyképesebb adórendszer, ami elősegíti munkahelyek megtartását és számuk növelését, ez kb a cél.

fromdtod 2010.10.31. 08:18:41

Ami engem bánt, hogy ezt egyetlen dolgot,amit végre megreformáltunk, a nyugdíjrendszert, azt fogja most a fidesz visszaforgatni.Hisz semmit nem csináltunk az elmúlt húsz évben, önkormányzat, egészségügy, oktatás, tömegközlekedés, ezek mind-mind a régi kádári megoldások. Végre van egy terület, ahol azt mondja az állam, hogy: "emberke, kűzdjél, figyelj oda a saját pénzedre! Ezért cserébe én nem tudom ellopni". Erre visszavesszük. Azért remélem nem fognak az emberek kilépni a mnyp-ből. Ha jól értelmeztem a költségvetési összefoglalókat, akkor a költségvetésben csak kb 500mrd forint jelentik meg a visszalépőktől, a többi egy külön alapot képez. És ez az 500Mrd azért nem 90%, hanem olyan 15% körüli lehet. Ez ügyes megoldás a fidesz részéről, mert ezzel nem bukhatnak ha mégsem lép át mindenki.
Az alkotmányos izéről, meg az alkotmánybíróságról meg az a véleményem, hogy szégyen ez az ország. Én szégyellem.

kodó tamás 2010.10.31. 08:22:02

@török gábor:
@László56: "elemzőnk hat kérdése csak a politikai alulműveltség.... egyoldalú kiképzésénél fogva... az elemzőnk belenevelt gondolkodásában... a továbbképzés hiánya"

Kedves TG barátom ;)

ezt amit lászló56 ír ezt kikérem magamnak és elhatárolódom. sőt épp leírtam az előbb ŐSZINTÉN az ellenkezőjét gondolom.
a szakmai felkészültségeddel egyáltalán nincs gond. egyébként is csak vagdalkozik...

nem akarom olvasni a vérnarancs írásokat, de ebbe belenéztem egy kis retrokomcsi fíling miatt, kis áporodott levegőt szagolni... de ez nagyon durva.

kérlek szépen a szűrőt gondold meg!

paska 2010.10.31. 08:23:48

Ez az a helyzet, amikor a TG altal elfogadott, amugy mas esetekben celravezeto modszertan sajat hataraiba utkozik. Ugyanis lehet azon vitatkozni, hogy az AB-vel vallalt harc taktikai hiba volt-e vagy nem. Viszont ami ebbol az elemzesbol egyaltalan nem latszik az az osszkep. Nem arrol van szo, hogy ez az osszkep valoban dermeszto: mediatorveny, nyugdijak, kinevezesi politika, koztarsasagi elnok, nepszavazas, hataron tuli szavazati jog, stb. Hogy ez igy EGYUTT nagyon sok. Az az igazi baj, hogy TG modszertana nem engedi lattatni, ezen osszkep mogott bizony nemcsak politikai strategia, hanem egy eleg markans ideologia is van. Az ideologia megertese nelkul pedig az egyes lepesek is igazabol erthetetlenek maradnak.

jjulie 2010.10.31. 08:24:23

@Blogger Géza:

mivel látom szereted a meséket, egyre erősödik bennem az érzés, hogy ajánljam neked, hogy nézzél meg néhány tucat fejezetet a dallas-ból

de figyelj oda rendesen

kodó tamás 2010.10.31. 08:24:52

@bariga: "még egy kérdés szerintem, tulajdonképpen mit akar a Fidesz, mi a cél?"

simlicska és a fidesz jövöjét illetően vannak csak hatástanulmányok...

a naivitás nagy felhuz, de most vettem egy mély levegőt... :)

legyen békesség:)

porfelhő 2010.10.31. 08:25:54

Visszanéztem az előző kommentemet, mégis csak veszélyben lehet a demokrácia mert már le sem tudtam irni hibátlanul!

kodó tamás 2010.10.31. 08:27:49

@fromdtod: "egyetlen dolgot,amit végre megreformáltunk, a nyugdíjrendszert, azt fogja most a fidesz visszaforgatni.Hisz semmit nem csináltunk az elmúlt húsz évben, önkormányzat, egészségügy, oktatás, tömegközlekedés, ezek mind-mind a régi kádári megoldások. Végre van egy terület.... ahol öngondoskodás..."

tökéletes leírás...
sajnálom. eszméletlen primitiv kormányunk van.
a NYERS LOPÁS KORMÁNYA.

Steve 2010.10.31. 08:32:30

@eszkep: Helyesen állítod, hogy ezen kívül lett volna más rossz, kifogásolható út is a Fidesz előtt, de azt ugye nem mondod, hogy azért mert egy elfogadhatatlan megoldást választottak egy másik elfogadhatatlan helyett azért dícséret illetné őket?
Különösen, mivel több elfogadható is rendelkezésre áll.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 08:33:08

@sünbab:
Volt szó régebben a nyugdíjak felbruttósításáról és egyúttal megadóztatásáról .
Volt szó a vagyonok megadóztatásáról is.

De a választásokon elsöprő győzelmet aratott az a párt, amelyik ingyenességgel, de adócsökkentéssel és a vagyonadó eltörlésével kampányolt.

Én már nem gondolkodok semmin.

Steve 2010.10.31. 08:34:25

@Blogger Géza: Igazad van. Ennek nem a tb nyugdíjhoz hanem az előtakarékossághoz van köze. Ez baj?

Szimba 2010.10.31. 08:45:17

@jjulie:

Ez jobb, mint az NCIS!:-)
Zsüli, próbáld élvezni a műsort!

Szimba 2010.10.31. 08:49:59

@László56:

Ez durva sértés.
Igaz, nem nekem kell megvédenem TG-t, meg tudja védeni ő magát, de nevetséges azt állítani, hogy nem felkészült, hogy magánérdekei irányítják.

Az elemzéseivel lehet nem egyetérteni, de akkor hozz ellenérveket.

Szimba 2010.10.31. 08:51:17

@zarokerdezo:

Szlovákiában azonos helyzetben 10 %-a váltott az államira a magánnyugdíjpénztári tagok közül.

pug406st 2010.10.31. 08:53:03

A fidesz folyamatosan azt hangoztatja már 4 éve, hogy a gazdaságot a belső fogyasztással szeretné felpörgetni. Ehhez az kell, hogy az embereknél több maradjon. Ahhoz, h adót csökkentsen vagy a hiánynak kellett elszállnia (ezt ugye nem engedte az eu, imf) vagy valahonnan pénzt kellett keríteni. Első körben jött a bankadó (nem sajnálom a bankokat, mert a jogi szabályozatlanság miatt szépen lehúzták az embereket - de hangsúlyozom a törvények lehetővé tették -) aminek a mértéke és kiszámítási módja elég érdekes lett. Bőszen felhozzák, hogy máshol is van ilyen a világban... persze csak a mértéke teljesen más. A magánnyugdíjat megpróbálták elszámoltatni, mint államháztartási kiadás, ezt a részét el is fogadták de azt már nem, hogy ez a hiány csökkentésénél figyelembe is vehessék. Számolt hát a fidesz és rájött arra, hogy ezek a pénzek (mnyp, "extraprofit" adók) mindenképpen kellenek ahhoz, hogy végre tudja hajtani a tervét. 16%os szja stb.
Ahhoz, h versenyképesek legyünk kiszámítható és egyszerű adópolitika kell, valamint a foglalkoztatáshoz kapcsolódó adók, járulékok csökkentése. Az szja nem az!!!! Veszélyes játék az a populista demagógia amivel a fidesz operál. Pofátlannak tartom azt ha valaki az Mt-ben előírtnál nagyobb végkielégítést vett fel (attól ezt vissza kell szerezni) de erre ott a bíróság. Nem a fideszre szavaztam és most se tenném de azt mondtam, hogy remélem tudnak élni a 2/3-dal és kis Hazám javát fogják szolgálni és megkezdik azokat a szükséges szerkezeti reformokat amelyekre nagyon nagy szükségünk van.

Eddig ezt nem látom de remélek.

1 dolog biztos. Az szja csökkentés hatását mindenki érezni fogja jövőre de az összes többi döntés hatása majd csak évek múlva jelentkezik és tartok tőle, hogy annak nem fogunk örülni.

kodó tamás 2010.10.31. 08:53:36

@Szimba: szlovákia más. Mao=titanic.
itt mindenki vagy a jobb vagy a baloldalra fut egységesen... ez ilyen öngyilkos hajlamu népség.

porfelhő 2010.10.31. 08:54:08

Forradalmi változás nincs a kormány gazdaságpolitikjában, mert az épp úgy megszoritásokat tartalmaz most is, mint az előző kormány idején, csak kicsit másként.
Hivatkozási alap a választók felhatalmazása, és akarata.

Steve 2010.10.31. 08:55:43

@ubul2000:
1. A népszavazási törvény megváltoztatása jogszerű volt, de nem értettem vele egyet - feltehetőleg befolyásolt ebben az, hogy nem értettem egyet a nato-belépéssel és ezt a törvényt kifejezetten emiatt változtatták meg

Ez szerintem sem volt szép dolog, de nem összehasonlítható azzal, hogy az alaptörvénybe ütközést, pontosabban a jogbiztonság alapelvei között a visszamenőleges törvénykezés tilalmát szeretnék kivenni, na nem úgy hogy bevallják, hogy mostantól ideiglenesen, és a jövőben az új alkotmány szerint véglegesen a visszamenőleges törvénykezést nem tekintjük a jogbiztonsággal összeférhetetlennek, hanem úgy hogy átkötik a biztosítékot...

2. a 98% törvény nem általánosan volt alkotmányellenes, hanem azért mert a "jó erkölcsbe ütköző" nem volt megfelelően kifejtve. Ennek részletes szabályozása után minden probléma nélkül ismét beterjeszthető lesz

Pont az a lényeg, hogy nem ezt csinálják.
Ha ezt csinálnák, módosítanák a törvényt úgy, hogy NE legyen alkotmányellenes akkor semmi gond nem lenne az egésszel. Csakhogy ők nem ezt csinálják. Ők változatlanul nyújtják be, csak az alkotmányosság vizsgálatát elveszik az AB-től.

3. nyilván nem csak erről van szó, ez csak az indok. a fidesz nagyobb léptékben kívánja átalakítani mind az alkotmányt, mind a törvényeket - ezért volt szükség erre az elutasításra - ami gyanúsan egyhangúan történt meg

Tehát a Fidesz vagy azt gondolja, hogy a) a visszamenőleges törvénykezés nem sérti a jogbiztonságot, vagy b) a jogbiztonság nem fontos, ha az ő intézkedéseikkel nem kompatibilis. Egyik lehetőség szörnyűbb mint a másik.

4. ahogy feljebb már írtam, NEM ÉRTEK EGYET Varga kiterjesztő értelmezésével, hogy az AB ne foglalkozhasson a 2/3-os többséggel meghozott döntésekkel - de azt elismerem, hogy van benne ráció

Annyi a ráció, hogy át tudnak tolni egy csomó alkotmányellenes törvényt, úgy hogy az alkotmányellenességet senki sem mondhatja ki.
Lőttek egy lesgólt amit a partjelző már bejelzett, és most leküldik a bírót a pályáról, hogy ne mondhassák ki hogy a gól nem volt érvényes. Na ez az a ráció ami nekem elfogadhatatlan, és eddig minden kormánynak az volt. Orbánnak most már nem, és ami különösen bánt, hogy Vargának sem. (De a többieknek sem, Navracsicstól pl elvártam volna hogy szóljon a főnöknek hogy elgurult a gyógyszere)

pug406st 2010.10.31. 08:56:34

@pug406st:

Javítok: persze érződni fog ha pl a multik visszafogják a beruházást ezáltal a magyar beszállítóknak nem lesz annyi munkájuk de én a hosszú távú hatások kiteljesedésére gondoltam, valamint arra, hogy évek múltán derül majd ki, hogy ezzel hova jutunk.

Szimba 2010.10.31. 08:57:37

@fromdtod:

Pénz, üzlet - ezek azok a területek, ahol csak a magánszemélyeknek van joguk szégyenkezni. A nagypolitikában ez természetes.

Másrészt vegyen fel ismét a kormány kölcsönt a nyugdíjakra?
Akkor meg azért sikítana mindenki, hogy az unokák jövőjét is eladósította a Fidesz.

Nem sok lehetőség van arra, hogy a fizetéseket se csökkentsék, a nyugdíjakat is fizessék, meg a külföldi adósságot is törlesszék.

Kétségtelen, hogy az IMF-nek az az érdeke, hogy minél több kölcsönt vegyen fel Magyarország (és minden ország), mert akkor megmarad a beleszólási joguk, irányítási lehetőségük.

porfelhő 2010.10.31. 08:58:17

Bocsánat. láttam itt volt a kedveltem, de "elszaladt" megint, miután megfájditotta a szivemet. Nem elég ez a politikai zűrzavar, az emberi fejekben a bizonytalanság, a jövőt illetően! még ez is!

jjulie 2010.10.31. 08:59:34

@Szimba:

vannak mókás részei, az orbán ténykedése egy igazi sufnituning, mókás

www.youtube.com/watch?v=EIIYdG4OzYQ

Szimba 2010.10.31. 09:00:39

@kodó tamás:

Titanic??? Inkább csónak.

panelburzsuj 2010.10.31. 09:00:42

@kodó tamás:

Ne legyé má ilyen slampos: az "átlépési ösztönzők" még under construction.

Ami meg ismert, az miért pont lopás?

Válságadók: Robin Hood besurranó tolvaj? Vagy zsebmetsző? Vagy inkább útonálló?

Kötelező magánnyugdíjpénztári befizetések eltérítése: tudsz róla? Igen. Védekezhetsz? Nem. Akkor miért lopás?

"Államkarcsúsítás": hallottál arról, hogy pontosan milyen kormányzati szakmai háttereket fognak leépíteni? Ha a riasztó és a kamerák szétverésével kezded, az szimplán lopás?

Mindezek (és számolatlan mellékágaik) szimbolikus koronájaként a "nyugdíjvédelmi kormánybiztos" engem már sokkal inkább emlékeztet "tiszteletre méltó társaságra", mint a szoci-szadesz Fagin-bagázsra.

bierkamp 2010.10.31. 09:01:01

Nekem van egy hetedik kérdésem is a Fideszről:

7. Mikor lesz már a gonosz törpe temetése??????????

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 09:06:30

@pug406st:

" 1 dolog biztos. Az szja csökkentés hatását mindenki érezni fogja jövőre de ..."

Valaki írta az előbb,
hogy 1,5-2 millió adózó van mindösszesen.

Ennek a " tömegnek " a felső tízezre fog adócsökkentést érzékelni.

Cserébe nőni fog különtéle szolgáltatások ára (bank-telefon-kábeltévé-biztosítás-közművek...), mert harcolunk a multik ellen.

Mit fogunk mindannyian érzékelni?

kodó tamás 2010.10.31. 09:06:31

@panelburzsuj: "az "átlépési ösztönzők" még under construction"

inkább: under pressure

porfelhő 2010.10.31. 09:07:03

7. kérdés! pont ezen a napon,! meg holnap, meg egyáltalán. nem szabad ilyeneket kérdezni! Bocsánat.!

Szimba 2010.10.31. 09:07:23

@jjulie:

Már csak az ország mérete, minősége (bocs a motor!) miatt is találó!:-))

Nemrol77 2010.10.31. 09:07:42

Az én meglátásom szerint ekkorát kormány még nem lopott, mint amire a Fideszes "barátaink" készülnek. 2.500 milliárdot lenyúlni az emberektől azért, hogy fenntartható legyen a légváras gazdaságpolitika, az nem semmi. És kétsége ne legyen senkinek a lopás felől, a költségvetési tervezetből egyértelműen látszik, már jövőre több, mint 500 milliárd folyó kiadásokra lesz felhasználva, kvázi feléljük. Meglátásom szerint 1-2 éven belül a kormány bele fog bukni a saját esztelen gazdaságpolitikájába, de iszonyú árat fizetünk érte. És akkor már (megint) késő lesz....
Emberek? Tényleg ezt akartuk?

kodó tamás 2010.10.31. 09:08:48

@pug406st: @simonmondja.:

szerintem a Nagy Nyugdíj Kassza Rablás (továbbiakban NNyKR) azt teszi lehetővé, hogy osztogatás legyen... erre gondolt. és agy pár évet odázza az államcsődöt....

persze igy hogy a negatív mind az emberekre a pénzeső meg a fideszre. ez érdekes kontraszt lehet....

bierkamp 2010.10.31. 09:09:12

A Schmitt Palkóról is megvan a NÉP véleménye!:
Mégis mit vártak palikától? 10 évvel ezelőtt még a szociknál kilicselt aztán amikor azok elzavarták odanyalizott a fidesznek. A gazdija kezébe meg nem harap. Másra úgysem jó mint hogy a sportól beszélgessen.
Shit Pál teljesen leírta magát már akkor, amikor elvállalta a köztársasági elnöki jelölést. Már akkor tudni lehetett, hogy csak egy bábnak kell, aki nem akadályozza majd meg ovi gátlástalanságait. Mint korábbi élsportoló, és NOB, illetve MOB tisztségviselő, tisztában kellett volna lennie azzal, hogy a fair play mit jelent, milyen írott és íratlan szabályai vannak. De ezeket ő teljesen áthágva elvállalta ezt a feladatot és a pénteki szereplésével feltette a pontot az i-re. Szánalmas!

bierkamp 2010.10.31. 09:12:37

Nem ússzuk meg...Jön az IGAZI FORRADALOM!!!!!

Minden Diktatúrát csak úgy lehet elsöpörni! Ez már bebizonyosodott!

Szimba 2010.10.31. 09:13:21

@panelburzsuj:

A belépési ösztönzők sem voltak túlságosan gyengédek. Most, hogy már meglehetősen látványos összegek gyűltek össze az emberek számláin, szerintem nem fogják csak úgy átengedni az államnak (a jelenlegi nyugdíjasoknak).

És ez tökéletesen érthető is.

Ez szerintem is egy nagyon kockázatos dolog, és bele lehet bukni.

Pedig a Fidesz ha törik, ha szakad végig akarja vinni a terveit.
Mondjuk érthető, hasonló utakat próbáltak az európai országok az utóbbi időkben. Talán be kellene vállalniuk némi megszorítást, adózást (az a 16 %-os egységes nem tudom, mennyire vonzza vissza a külföldön adózó cégeinket?).

jjulie 2010.10.31. 09:14:09

@Nemrol77:

nem a légváras gazdaságpolitikát, hanem a népszerűség fenntartását szolgálja majd a pénz

cambridge.on 2010.10.31. 09:17:49

@Szimba: Mikor olvastál ellenérvet tőle kinyilatkoztatás helyett?

Szimba 2010.10.31. 09:18:07

@jjulie:

3 millió nyugdíjas elég szép számú választó. Más kérdés, hogy vajon tudják-e, hogy éppen nekik akar "lopni" a Fidesz a még nem nyugdíjas magánnyugdíjpénztárba is fizető fiataloktól?

Szerintem fogalmuk sincs róla.

A végén még megegyeznek az IMF-el, és mégis felvesznek egy halom kölcsönt a nyugdíjak kifizetésére?!

fromdtod 2010.10.31. 09:18:20

@Szimba: Szóval... és tettel. 199x-ben mikor meghoztuk ezt a törvényt, akkor úgy döntött a nép, hogy most nyugdíjak területén extra szar lesz nekünk. A következő 20-30 évben a nyugdíjakat nem a nyugdíjjárulékokból fogjuk finanszírozni, hanem egyéb helyről, adókból, kölcsönökből, privatizációból, nem tudom még mi. Viszont 20-30 év múlva már nem kell az állam bácsinak foglakozni ezekkel a fenevinnéel nyugdíjasokkal (elnézést), nem kell állandóan nyugdíjat emelnie, és ezzel a költségvetését elcsesznie, meg mindenféle jogokat biztosítania nekik (ingyen utazás), hanem ezt kitette a magánszférába (mert ugye ne feledjük el, sokan vannak és választojoguk van, ezért kedveznie kell nekik - oké itt már nem államról beszélünk, hanem pártérdekről). De addig 20-30 év szívás... Az eredményekért áldozatot kell hozni. Sajnos az elmúlt húsz évben még nem hoztunk áldozatot. Mindenki úgy érzi, hogy hozott, de nem hoztunk. Csak Pintér belügyminiszter PR világában oldódik meg a bűnüldözési probléma két hét alatt, a valóság nem ilyen.

Szimba 2010.10.31. 09:19:30

@cambridge.on:

Ez költői kérdés volt, ugye?:-))

cambridge.on 2010.10.31. 09:20:54

@jjulie: Ez érv,vagy vitatkozási alap?
Érvnek erős,vitatkozni nincs min ,legfeljebb rajta!

sárkányfő 2010.10.31. 09:25:53

Remélem ezen a blogon már mindenkinek lejött, hogy a múlt század közepét idéző, gigantikus államosítás van folyamatban.

Ezzel, és az ország jogbiztonságának lerombolásával népünk újabb mélyponthoz érkezett az önsorsrontás és önrombolás útján.

Ettől kezdve nem érdemes öngondoskodni, hosszú távon tervezni, bízni abban,hogy ez ország tart majd valahol 20 év múlva - hiszen 20 év múlva éppen össze fog omolni az állam a fenntarthatatlan kommunista nyugdíjrendszer miatt. Ha nem omlik össze jóval hamarabb a jogbiztonság, a kiszámítható létezés hiánya miatt.

Ezek után nem érdemes betartani a szabályokat (csak a balek tesz így), meg adót fizetni sem, hisz ki adózzon egy nagystílű gengszternek, aki épp most rabol ki? Minek adózni egy így is, úgy is hanyatló, lefelé csúszó országnak?

Ha valakinek mindez mégsem esett volna még le, az egész biztosan teljesen reménytelen, "fideszkárosult". Avagy: "Szíjjártótól sújtott."

A megértés utolsó esélye, a lehető legszájbarágósabban, kifejezetten a szerény értelmi képességűek számára:

orulunkvincent.blog.hu/2010/10/30/a_te_penzed

jjulie 2010.10.31. 09:26:45

@cambridge.on:

észrevettem magamon egy komoly változást

újabban ha fellépek az indexre, azonnak nyomok egy "end"-t és csak a velvetet olvasom el

fromdtod 2010.10.31. 09:28:48

Szerintem az emberek nagy része NEM fog visszalépni az állami izébe. Mert hiába elvek, turul, meg magyarság, meg isten, család, haza, meg mi a lószar, a sor elején mindig a pénz áll. (emiatt nem bánkódom, csak kijelentem). Tehát ha valakik ráveszik az emböröket, hogy nézzék meg azt az egyenlegértesítőt, amit az mnypjüktől kap (bevallom én is egy hete néztem rá először), rádöbbennek, hogy ott van egy kicsi összeg, ami sztem 10 éves tagság esetén minimum 2 millkó. És akkor kicsit is el kezd gondolkodni. Ha kimurgyelok, legalább az gyerekem kap egy kis pínzt, ha nyugdíjas leszek, akkor visszakapom, de még x évig nem leszek, ezért még többet fogok visszakapni... juhhéjjj. Na most erre ellenlépésként jöhet, hogy ugye kedves mnyp tag, tudja mennyi nyugdíjt fog kapni??? Na ugye, nem. Viszont tőlem államtól megmondhatom azonnal.... (azt persze elfelejti megemlíteni, hogy azért nem tudja a delikvens, hogy mennyi nyúgdíjat kap, mert az állam nem hozza meg a szabályrendszert - ha jól tudom). Szóval lesz itt még kultúrkampf... Izgi... csak ne a bőrünkre menne...

Szimba 2010.10.31. 09:29:53

@fromdtod:

Így van. Sajnos a nyugdíjasok száma egyre emelkedik, és sem az adók, sem semmi más nem képes még az alacsony nyugdíjakat sem kitermelni. Kevés az adózó fiatal.

A magánnyugdíjpénztár ezért szerintem is jó dolog. Nem lenne szabad megszüntetni még ebben a nagyon pénzhiányos helyzetben sem.

Azt viszont nem tudom, honnan lehetne még pénzt szerezni, átcsoportosítani a nyugdíjak kifizetésére?

Azt hiszem, a nagyon szükséges, ugyanakkor népszerűtlen lépéseket nem akarja a Fidesz megtenni:

- Nyugdíjkorhatár emelése, mint pl. Franciaországban (vagy a 2018-ra befejeződő korhatáremelés felgyorsítása 65 évre),

- a bérek befagyasztása,

- a 16%-os adózás helyett legalább 2-3 sávos adó bevezetése,

- a nyugdíjak befagyasztása,

- az adózás szigorítása,

- egészségügy reformja (részben fizetőssé tétele, hogy a szegényeket is el tudja látni a befolyó pénzekből),

- iskolarendszer minőségivé tétele,

- a multik érdekeltté tétele az itteni adózásra, befektetésre,

- védővámok, védőháló a hazai élelmiszerekre, árucikkekre (nagy áruházak kötelesek legyenek részben magyar árut árulni), stb.

dr kíváncsivagyok 2010.10.31. 09:30:05

@Szimba: A 16 % egységes adó bizonyosan idevonzaná a külföldi befektetőket , ha nem látnák azt , hogy ha jól dolgoznak és netán (extra)profitot érnek el , az állam egyszerűen -- elveszi ! Ez az üzenet !

arnyjaro 2010.10.31. 09:31:18

Egy biztos. A magánnyugdíj pénztári megtakarításom egy számszerűsíthető pontos összeg. Ami az ENYÉM és örökölhető!!!! Engem nem érdekel már, de aki a gyerekem pénzére teszi a kezét illetve árt neki azt kicsinálom. Ez lehet hogy az első fideszes politikus lesz aki szembe jön velem az utcán. Engem nem érdekel hogy tönkreteszik-e az országot, de a gyerekért ERŐSZAKRA is képes vagyok. Ez nem fenyegetés, ez ÍGÉRET.

Úgyhogy kedves váci FIDESZES politikusok lehet gondolkozni és sűrűn a hát mögé nézni.... Dögöljetek meg mind, akik a megtakarításomra pályáztok. Legközelebb a bankszámlákat veszik zár alá????!!!!

xboxer 2010.10.31. 09:34:24

Pár éve a Fidesz még hogy vigyázott a zemberek pénzére. azt sem engedte, hogy 300 forintot kipengessünk vizitdíj gyanánt, most meg milliók nyugdíjpénzét nyúlja le...
Gyorsan változnak az idők...

halihalo 2010.10.31. 09:35:08

Szemét tolvaj banda a cezeromán tuskó vezetésével!!!
Ellopnak 2800 milliárd forintot attól a 3 millió embertől, akik eddig eltartották az országot, és voltak olyan hülyék, hogy legálisan adóztak.
Ellopják mindenkitől - és akiknek vannak gyerekei, azoknak a gyerekeitől - a jövőbeli nyugdíját. Mert ne legyen kétsége senkinek, ez a nyugdíjrendszer össze fog omlani (lád Franciaország jelenleg!!)
És ellopják a jövőnket, mert leépítenek minden demokratikus ellenőrző funkciót, és a saját tolvaj embereiket teszik oda, ha pedig valaki nem ért egyet velük valamiben, megváltoztatják az alkotmányt!
Akinek kedves az élete,meneküljön ebből az országból, főleg, akinek gyereke is van!!!

sárkányfő 2010.10.31. 09:37:23

Na nem mintha lenne értelme arról beszélni,hogy egy jogtalanul és inkorrekten lenyúlt pénzt, amit nyilvánvalóan saját hatalmuk kényelmesebbé és biztosabbá tételére akarnak elkölteni, szóval hogy egy ilyen kincset miért nem értelmes célokra használnak fel, de azért játsszunk el a gondolattal:

Mit lehetne kezdeni egy értelmes, nem önsorsontó népnek egy irgalmatlan nagy összeggel, amekkora összege se az elmúlt 20 évben, se a következő 20 (50) évben nem fog a nyakába zuhanni?

Oké, hogy ezzel kinyírunk egy nagy társadalmi-gazdasági alrendszert, de lehetne ebből létrehozni valami értéket. Egyszeri alkalom. Ekkora pénzből óriási reformot lehetne finanszírozni. Az ország párév alatt ledolgozhatna ebből a giga kincsből sok évtizedes lemaradást. Pl. az államigazgatásban. pl. az egészségügyben. pl. az infrastruktúrában.

lehetne építeni egy új erőművet. radikálisan csökkenne a külföld felé meglévő energia-függőségünk, és olcsóbb lenne az energia is (most is a paksi áram a legolcsóbb, az ország ártam-igényének 40%-át állja). vagy lehetne építeni 1000 km utat, felértékelve egész országokat, kipárnázva a tőke útját. vagy végre hőszigetelni lehetne az országot, ugyanis ami most folyik, az a hőenergia elpocsékolása egy csóró béna országban.
de tuti van még ezer más ötlet... csodákat lehetne csinálni ebből a dárius kincséből. fenntartható, az ország gazdaságát modernizáló hatalmas lépéseket lehetne tenni... de nem, eltapsolják folyó ügyekre, meg 1%-os (!!!) adócsökkentésre és ingyen-tankönyvre. És gondolom lesz pofájuk még játszani a hőst,hogy adót csökkentenek meg ingyen-tankönyv, miután kirabolnak 3,5 millió magánynyugdíjpénztár-tagot.

Húzzanak a pi..... ba!

yanchi345 2010.10.31. 09:37:53

(Ez a sok "cigány Szaddam"-ozás lassan szimpatikussá teszi előttem a nagyrabecsült Szeretett Vezért)

"nem hoz az embereket azonnal és közvetlenül érintő megszorításokat" - hanem más farkával veri a csalánt, eladósítva az országot. Vegyük már észre, hogy ami itt zajlik, annak két kifutása lehet: vagy most elköltik azt a pénzt, amit 20-30 év múlva kell majd nyugdíjakra kifizetni, és nagyjából tesznek rá, hogy akkor ki termeli meg, és ki és hogyan szedi be a zemberektől, tehát gyakorlatilag hitelt vesznek fel a húsz évvel későbbi Magyarországtól, vagy pedig kifosztják az akkori nyugdíjasokat, a rövidtávú pénzszórás (és a saját 2014-es újraválasztásuk) kedvéért. Ez alatt a 8 év alatt átcsúszik jópár "nekérdezdmennyibekerült" tűzijáték, ötmilliárdos légifotózás, úgyhogy a sleppet nem sajnálom, ők ugyanúgy feltöltik a zsebüket, mint Hagyótól Hunwaldig a másik oldal. Éhen halni csak mi fogunk, nekik nem fog fájni.

Szimba 2010.10.31. 09:37:57

@arnyjaro:

@fromdtod:

No, ez az, amiért nem fognak sokan visszalépni az állami nyugdíjrendszerbe. Ha már egy viszonylag szimpatikus összeget láthat valaki a számláján, akkor azt nem adja:-)

Érthető!

Itt van inkább a Fidesz Achilles sarka, és nem az alkotmányon, és nem is az Ab jogkörének szűkítésén. Utóbbiakkal 1-2 nap alatt megbékél, elfelejti a tömeg, de a Ft-okat senki!:-))

Ez szerintem is nagyon kockázatos és eredménytelen lépés volt.

porfelhő 2010.10.31. 09:38:10

A jövő évi költségvetés kedvezményezettjei a családok és a vállalkozások lesznek.
"A csontvázak költségvetését ennek az évnek a költségvetése zárta le. most bátran állithatjuk, megjöttünk egy új, hosszú, gazdaságpolitikai költségvetési szakaszba, ami a talpraállás költségvetésével indul, inditunk" mondta Matolcsy.
arról nem beszél hány vesztese lesz az új gazdaságpolitikának.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 09:38:16

@ó jaj:
Az mindenesetre bíztató, ha a számlatulajdonosok észreveszik a saját érdeküket.

Egy évtizeddel lemaradva a nyugdíjasoktól, de leesett a fiatalabbaknak is a tantusz...

Gazda Albertnek itt küldöm a fuldokló röhögést
- csak nehogy megüsse a guta.

jjulie 2010.10.31. 09:38:40

@Szimba:

elmész te a francba

hónapok óta itt lebzselsz, és eddg kellett várni, hogy lerd a receptet

kinek, minek tartogattad?

Szimba 2010.10.31. 09:39:52

@Szimba:

Más kérdés, hogy jöhet egy veszett nay infláció, meg bevezethetjük az eurót, és pont akkor valami irdatlan magas lehet az eu ára.
Azért már semmi sem biztos.

Ez az ún. felgyorsult világ legnagyobb baja, nem nyújt hosszú távon biztonságot.

cambridge.on 2010.10.31. 09:41:11

@Szimba: Csak a minőségére utaltam!
Egyébként,igen.
A mnyp nagy része a törvényben meghatározott államkötvényben van.
Ennek lenyúlásával nem tesznek mást,csak elodázzák,átütemezik a jövőre esedékes adósság törlesztést.
Szemfényvesztés az egész alapképzés.
A jövőt feléljük a ma érdekében.
A ()mondás szerint,jobb ma egy veréb, mint holnap egy túzok.

Szimba 2010.10.31. 09:41:18

@jjulie:

Menten meghalok a röhögéstől!:-)
Ne froclizz!!!:-)

yanchi345 2010.10.31. 09:42:38

@Blogger Géza: A Szenátor Asszony nekem nem elég az átlépéshez (sőt, a fene megette, amire ő a garancia...)
De elég kötelezni a magánnyugdíjpénztárakat, hogy ezen túl békekölcsönökbe kell fektetniük a pénzünket, máris tömegek fognak "önként és dalolva" átlépni. Meg belépni a téeszbe. Meg Szabad Nép félórákra járni.
Ez a nép semmit nem változott hatvan éve, vagy csak nem érti a saját történelmét. Persze, arról a Blikk nem ír, meg a Megasztárban sem azt nyomják.

S2000 2010.10.31. 09:43:34

Itt egy jó elemzés a költségvetésről:

28%-kal kevesebb szja-t fizethetünk jövőre, drága marad az állam

Az államháztartás a központi alrendszerének bevételi előirányzata 2%-kal, míg kiadásai előirányzata 0,4 százalékkal haladja meg az idei évit - derül ki az Országgyűlés honlapján szombaton közzétett 2011. évi költségvetésből. Az általános forgalmi adóbevételek 5%-kal nőhetnek, míg a jövedéki adóbevételek 2%-kal csökkenhetnek. Utóbbi azt jelzi, hogy jövőre nem várható további jövedéki adóemelés. Jövőre a személyi jövedelemadóból származó lakossági befizetések 28 százalékkal maradhatnak el az idei tervtől a jelentős adócsökkentések nyomán. Bár minimálisan csökken a családi pótlékokra és gyermekeknek járó juttatásokra szánt összeg, de összességében a jóléti kiadásokra mintegy 350 milliárddal, a működési funkciókra 250 milliárd forinttal többet költ az ideinél a kormány. Közben az állami bürokrácián a dologi kiadások és a létszám 25-30 ezer fős mérséklésével mindössze néhány tíz milliárd forint megspórolását tervezi.

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140742&is=1

Az ország versenyképességét úgy tudná növelni a kormány, ha nem néhány tíz, hanem legalább néhány száz milliárddal csökkentené a költségvetést, az állami pazarlást. Sajnos ebben a tekintetben nincs előrelépés, az adók átrendezése pedig egyszerű parasztvakítás, a végeredmény egy továbbra is drága állam.

halihalo 2010.10.31. 09:43:57

@Szimba: Te tényleg nem olvasol híreket?? Meg fogják szüntetni az egész rendszert, ezt már elmondta az ember, aki korábban sosem, de mostanában egyre gyakrabban hazudik.

Szimba 2010.10.31. 09:45:36

@ó jaj:

Lehetne! Sőt!
Ezzel egyidőben azt is kellene tenniük, hogy nem fizetnek 3 millió nyugdíjasnak nyugdíjat, hanem azt mondják, hogy gondoskodjanak róluk a gyerekeik. Ha nincs gyerekük, akkor annyi.

Azonnal fellendülne az ingatlanpiac, mert a nyugdíjasok eladnák a lakásukat (ha van), és eltartási szerződéseket kötnének, a gyerekeikhez költöznének, és nekik adnák a lakásuk, ingóságuk árát, kiköltöznének a hidak alá.

Ez is megoldás:-)

jjulie 2010.10.31. 09:47:10

@yanchi345:

ne piszkáld a bulvárt

az egyetlen jó dolog, amiért érdemes itt élni

sárkányfő 2010.10.31. 09:48:02

@S2000:
"Jövőre a személyi jövedelemadóból származó lakossági befizetések 28 százalékkal maradhatnak el az idei tervtől a jelentős adócsökkentések nyomán. "

:D

1%-os adócsökkentés, 28%-kal kevesebb adóbevétel??
Ez hogy lehet?
ja.... hogy a gazdagoknak nem 1%-kal, hanem 16%-kal csökken az adójuk... és ezek szerint az ő adójuk adta az össz-adóbevétel negyedét...

na akkor kik is járnak jól? A gazdagok? vagy a gazdagok? Esetleg a gazdagok? :))

Szimba 2010.10.31. 09:48:45

@cambridge.on:

Mindenképpen ki akar térni a Fidesz az IMF elől.

Nem tudom eldönteni, mi a jobb.

Ha rólam lenne csak szó, akkor azt mondanám, hogy inkább nem eszem, de kifizetem az összes adósságom, aztán már könnyebb lesz az életem. De egy ország esetében egy kicsit más az, mint elkérni a nagyi nyugdíját, és befizetni a hitelezőnek:-((

jjulie 2010.10.31. 09:49:37

@Szimba:

na látod, te vagy itt az egyetlen realista

én a bulvárba menekülök, te meg a valóságba

sárkányfő 2010.10.31. 09:50:12

@Szimba: kedves szimba, csak nem bevetted a hazugságot, hogy ez a mostani nyugdíjakra kell? csak nem elhitted hogy válság van és nincs megoldás? ugye nem, kérlek ne keseríts el... :(

Szimba 2010.10.31. 09:56:06

@Kapanyányi monyók (szünytelen):

Ezt a Meggyest úgy rúgnám tökön, hogy...! Mi van ott Esztergomban, még mindig kiskirályság? Mindenkinek ő parancsol?

jjulie 2010.10.31. 09:57:02

@Szimba:

remélem vannak annyira merevek, hogy meg akarják valósítani az összes blöffjüket

sokat fogok kárörvendve nevetni, az egészséges

Szimba 2010.10.31. 09:58:25

@jjulie:

Bizony:-(( Megyek is mosogatni:-((
Az oly megnyugtató.

(Itt mindig mindenki el akar keseríteni, ehhez képest a mocskos fürdőszoba óriási felüdülés!:-)

igényes 2010.10.31. 09:58:35

@porfelhő:

Érdekes az elöző kormányt dicsérte az EU és az IMF.
Érdekesebb a Matolcsy által jegyzett zárszámadás megdicsérte Bajnaiék válságkezelő tevékenységét.
Legérdekesebb az EU és az IMF nem dicséri az új kormányt.

A legeslegérdekesebb, hogy a FIDESZ nem veszi át a jót sem, csak azért, mert más találta ki.

Hihetetlen, hogy nem tévedhet a FIDESZ. Volt már olyan, hogy önkritikát gyakoroltak.

Az esztergomi eseményekkel kapcsolatban olvasta-e valaki, hogy Orbán Viktor azt nyilatkozza:

Nem helyes barátaim, ha nem működtök együtt Esztergom város népével, a nép szavazott, a nép döntött mennetek kell! Ne lopjatok bútort, mert ez nagyértékű lopás, melyet miniszterem Pintér kivizsgáltat. Bezáratlak benneteket, mint a 3 kislányt.

-er- 2010.10.31. 09:59:26

mi lenne ( csodálkozva felnéz), ha végre gondolkodnánk és a saját érdekeink alapján döntenénk? amennyiben nem tudunk, mert nincs elég információnk, esetleg kérdeznénk?
tudom...., azért, nézd meg lc.co.hu/egyeni-nyugdij-terv-kell/

Szimba 2010.10.31. 10:00:50

@jjulie:

Nézőpont kérdése minden!:-)

Az egészséged érdekében inkább símogass macskát, nevelj egy néma növényt, legyél buddhista, vagy bármi, de ne olvass politikáról semmit!:-))

(Én is csak az optimizmusomat edzeni járok ide.)

lüke 2010.10.31. 10:01:47

@Szimba:
meg a biztos kihelyezés, mert nem Dél Afrikába vagy Burundiba helyezi ki, hanem egy EU tagállamba
tehát van remény:) ,hogy visszaszerzi

halihalo 2010.10.31. 10:01:50

@ó jaj:
Jelenleg
200,000 ft/hó bruttóból marad
137,920 alapesetben. Jövőre viszont
134,480.

Jelenleg
600,000 Ft/hó bruttóból marad
316,660 alapesetben. Jövőre viszont
376,080, sőt, 2013-ra 402,000.

Vayis a 200,000-et kereső veszt évi 41,280 ft-ot, a 600,000-et kereső meg nyer 713,040 Ft-ot jövőre, és 2013-ban meg már 1,024,080-at.

De pl. nagyvezérünk idén a 1,5 miilós haviból 781,395 Ft-ot kap meg, jövőre meg már 1,188,695-öt, 2013-ban meg 1,253,495-öt, vagyis évente 4,887,600 illetve 2013-ban 5,665,200-al többet.
Kinek is jó ez a rendszer?

sárkányfő 2010.10.31. 10:02:09

Kedves Szimbácska, ezt olvasd el:

"a személyi jövedelemadóból származó befizetések előirányzott összege, 1.359 milliárd forint, ami 28 százalékkal marad el az idei tervtől"

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140742&is=1

28%-kal kevesebb. ez tudod mit jelent? Azt jelenti,hogy a gazdagoknak kedvező adórendszer kb 450 milliárd forintot hagy a gazdagoknál. Ugyanis kb. 1.900 milliárd ft-os szja-bevételből marad 1.359 milliárd, ha csökken 28%-kal.

A kieső kb 450 milliárdos hiányt finanszírozza orbán az elrabolt nyugdíjból.

Tehát a gazdagok adócsökkentésére megy el a nyugdíjunk.

sárkányfő 2010.10.31. 10:04:33

@halihalo: ezt mondom én is.
Orbán a saját maga és a többi gazdag adócsökkentését finanszírozza meg a nyugdíjrablásból.

Rohadt ideges vagyok.

Szimba 2010.10.31. 10:06:36

@halihalo:

137 ezer Ft nettó szerintem kb. 250 ezer Ft bruttóból jön ki. (?)

Nemrol77 2010.10.31. 10:07:14

@jjulie: Népszerűség fenntartás és légváras gazdaságpolitika: Szerintem a kettő nagyjából ugyanaz. A gazdaságpolitikájuk csak a népszerűségről szól, nem pedig a magyar gazdaságról, a magyar emberekről. A bökkenő csupán annyi, hogy igencsak rövidtávú gondolkodás, jövőkép nélkül. És ez benne a legelkeserítőbb.

halihalo 2010.10.31. 10:08:54

@Szimba: Nem, a 250,000-ből nettó 162,405 Ft marad idén gyerek nélkül. Egy bérprogram számítja, nem én fejben.

bda 2010.10.31. 10:10:21

Szemét tetű banda most épp nyugdíjra valót akarják elvenni megint kit büntetnek a kis embert. Vennék inkább el attól a vagyont, aki kárpótláson bagóért állami vagyonhoz jutott. Egyik ismerősöm 300.000 Ft-ért 100 ha erdőt vett annak idején ma egy 1-ha erdő 2-5 milló Ft közötti összeget ér, ja és a legszebb, hogy 15 év után teljesen adómentessé válik az ebből származó jövedelem. Vagy például ott van földbérleti díj ami ha 5 évnél hosszabb idejű szintén adómentes. Egyik ügyfelemnek 5 évre előre 100millót fizetek így ki ami után egy kanyit nem adózott.
Hol van az igazság?
2/3-al visszatért a diktatúra.
Magyar nép, mikor nyílik ki végre a szemed?
Dolgozni kell és addig nyújtózkodni míg takaró ér és nem elhinni ezeknek a szemeteknek, hogy kolbászból lesz a kerítés, ja meg nem a ku...a trendeket követni, lásd deviza hitel, új autó 10-os kezdő befizetéssel stb. Mert 25 évvel ezelőtt a szőrös pi....a volt a divat ma meg a csupasz, mert pár repedt sarkú így mutogatta magát egy-két filmben, újságban aztán minden hülye rácuppant.
Ja és mindössze 29 vagyok.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 10:10:26

@Kapanyányi monyók (szünytelen):

A fidesznyik gyerekszaporítás programja ...

-Sokat szülj és bízva bízzál,
-tornázzál, hogy el ne hízzál !

-Aztán nehogy ne legyünk jóban ...

porfelhő 2010.10.31. 10:10:50

@igényes:
Egyáltalán nem értem a kommentedet. Úgy irsz nekem, mintha valamiféle fidesz bérenc lennék! Olvasd vissza a posztokon a kommentjeimet, és abból leszüröd a véleményemet.! Elég világosan, és értelmesen szoktam megfogalmazni és irogatni!! igaz azért a jó izlés határát valahol be szoktam tartani.!

sárkányfő 2010.10.31. 10:13:59

@ó jaj: elnézést, elszámoltam :))

1.900 milliárdból 1.359 milliárd = 541 milliárd.

Tehát nem kb 450, hanem kb 550 milliárd esik ki! :) Gí még rosszabb...

Ez az a "válság" ami lesz jövőre, amit Orbán maga okozott a gazdagok adócsökkentésével.

És ezt az 550 milliárdos lyukat tömi be a nyugdíjunkból...

Szimba 2010.10.31. 10:16:21

@ó jaj:

Ezt a Portfóliós linket előbb is nyomhattad volna!
Most erősen számolok.
Vazze!

És nem képzelhető el, hogy a gazdagok majd többet fektetnek be a vállalkozásaikba, ezáltal munkahelyet teremtenek, vagy többet költenek, és azáltal emelkednek majd a beszedett adók???

Valami vígaszt kérek!!!!

Szimba 2010.10.31. 10:20:19

@halihalo:

Basszus, ha még dolgoznék, egészen jól járnék!:-)))

aszekelyek 2010.10.31. 10:20:28

@Szimba: Ott a vizitdíj is elment.....) csak eredménye nem volt.Ami számottevő lett volna. Jól emlékszem, friderikusz meghítta a főokost odaátról...

tbb 2010.10.31. 10:21:27

@kodó tamás:

"a hatályos jog alapján 12 évig nem az aktuális nyugdíjakra szedték tőlem az mnyp-t. tehát ez nem eltapsolás, hanem SIKKASZTÁS"

A hatályos jog alapján a 12 évig nem az aktuális nyugdíjakra szedett mnyp-vel változatlanul a te kontódra tőzsdézik az mnyp-d. Tehát nem igen értem, hogy miféle sikkasztásról beszélsz. Illetőleg dehogynem értem. Nagyon is. De csak rezignáltan legyintek. Mert amíg olyanok a fideszfóbok, mint te, addig níncs remény, hogy a kibaszásunk megszűnjön.

Szimba 2010.10.31. 10:22:06

Ideje valami jobb dolgot csinálnom. Itt csak tönkrevágjátok a lelki békém!:-((((

aszekelyek 2010.10.31. 10:23:27

@kodó tamás: LAssan mondom, hátha megérted, önkéntesen lehetsz öngondoskodó és maradhatsz is pénztáradban. Világos. KÖTELEZŐ nem lesz ott maradni. Ennyi történt. A szabadságomhoz a döntéseimben meg ragaszkodom. Ciki, mi? Megreformáltátok. Hogyne. Köteleztetek rá. Az a ballibnél a reform. A liberális erőszak.

kodó tamás 2010.10.31. 10:23:29

@ó jaj: jaja "szja-bevételből marad 1.359 milliárd, ha csökken 28%-kal. A kieső kb 450 milliárdos hiányt finanszírozza orbán az elrabolt nyugdíjból. Tehát a gazdagok adócsökkentésére megy el a nyugdíjunk"

Kedves Nertársak!

Nagyon köszöni a Bölcs Vezérünk, hogy az ő serény népe 12 éven át szorgalmasan hordta a málnácskát. Erre ő büszke is és hálás is egyben.

A szabadságharcunk jól halad. Hadat üzentünk szinte mindenkinek. Lézerjanijával és szíjártójával minden ellenségre lesújtunk. Ezzel nagyvezérünk is bizonyította hogy méltó a népe büszkeségére és hálájára.

Sajnos még a belső ellenforradalmi reakciós erőket is fel kell számolnunk, de Pintér nertársra bíztuk. Akkor az rendben is lesz, ugye.

Köszöni a Forradalmi kormányunk orbánimázs kommandante

Kérem az ovisokat hangosabban tapsoljanak.
Éljen Viktor! Éljen Viktor! Éljen Viktor! Éljen Viktor!

porfelhő 2010.10.31. 10:25:37

Tudja-e valaki hogyan teremtődnek új munkahelyek a kormány új szellemiségü gazdaságpolitikájával.! Huszonöt-harmincezer ember az utcára került, a multik a különadó befizetése után nem fognak a megmaradt nyereségükből új munkahelyeket teremteni.
/igaz a multik azt is nehezményezik, hogy nem "fogy" a "termékül" az elvárt mértékben, mert a magyar ember a pénzét hiteltörlesztésre, meg rezsi számlára költi többségében/.
Az egykulcsos adónak belső fogyasztást élénkitő hatása valamelyest lesz, már aki azzal is jobban fog járni, de a többség rosszabbul jár. Igaz megmondta az OV. mindenki jól fog járni", az a kérdés ki jár jobban és ki rosszabbul. !!
Ez nem is megszoritás? igaz a választók felhatalmazták a kormányt.

kodó tamás 2010.10.31. 10:28:12

@aszekelyek: :)

utolsó kommented volt amit elolvastam. :)

ha azzal az alapvető dologgal hogy
-a nyugdíjrendszer gondban van/volt/lesz és hogy
-az egyéni számla előrelépés volt
vitatkozol... akkor nem vagyunk egy kulturális alapon.... ha gondolod küldök minimál olvasmányokat a témában.

a nertársaid az mnyp zsákmányát rablást osztják éppen.
persze az akadoskodó nép még betehet nekik... de nem valószínű, hisz mind a 2 706 292 hasonlóan gondolkodik mint te...
persze ebből kis rész adózó és járulékfizető...

porfelhő 2010.10.31. 10:29:41

@kodó tamásból nem lenne jó ovó néni!:)

lüke 2010.10.31. 10:29:48

a reformáció napján

a sok bánatosnak
www.youtube.com/watch?v=TdKEU1IZ7yg

sárkányfő 2010.10.31. 10:30:00

@Szimba: szalmaszálakba kapaszkodnál Szimba... ugye te is érzed ezt belül...

lüke 2010.10.31. 10:32:05

@shwarcz:
magyar; minden válás ilyen cirkusz, vagy még nagyobb,
mert szeretik a gyereket

lüke 2010.10.31. 10:33:07

@ó jaj:
ja Hujber et. tokaji termesztett szalmájába

aszekelyek 2010.10.31. 10:33:34

@tbb: Valamint A 12 év alatt az összes adófizető tette bele a nyugdíjkasszába, akinek köze nincs amagánnyugdíjhoz az is, a hiányzó rész, amit amiatt kellett, mert az a rész kiszervezték magánzsebbe belőle. Ez aztán a nagy reform.

halihalo 2010.10.31. 10:35:07

@lüke: Csak primitívéknél ilyen cirkusz...

S2000 2010.10.31. 10:35:25

@ó jaj: Nekem nem azzal van bajom, hogy a nagyobb jövedelműek járnak jobban, hanem azzal, hogy összességében nem csökken az adóterhelés. Ez akkor lenne elfogadható, ha jövőre nekikezdtek volna a nagy, szerkezeti reformoknak (ennek vannak egyszeri költségei), de mivel nem erről van szó, elfogadhatatlannak tartom az állami elvonás mértékének a fenntartását.

Azon nagyon csodálkozom, hogy a kétharmados felhatalmazást erre nem (nem erre) használják fel.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 10:37:01

@Szimba:
Ezek nem a gazdagok, akik az adócsökkentést kapták.

Ahogy én látom,
ezek a legnagyobb keresetű - alkalmazottak.

Olyan emberek, akik nem vállalkozásból élnek, hanem elszegődnek.

Ezek nem fognak munkahelyeket teremteni.
Ha pénzük van, azt reprezentálásra fordítják.
Még szebb házra,
még menőbb járgányra,
még tutibb nőre,
még felvágósabb külföldi útra.

Mert a kapcsolati tőkéjükből élnek és ahhoz - be köll illeszkedni.

De szóljatok nyugodtan, ha nem vagyok képben.

halihalo 2010.10.31. 10:37:58

@aszekelyek: A nagy közös nyugdíjkassza pár év múlva csődbe fog menni, mer nem lesz, aki befizessen. Ezért kellett az egyéni számlás rendszer. Egy esetben nem dől be pár éven belül: ha hirtelen lesz 1,5-2 millió gyerek, akik elkezdenek rögtön dolgozni, és befizetni a nyugdíjkasszába. Mennyi rá az esély? Ugyan nagyvezérünk vállalt belőle 5-öt, de úgy tűnik az őt mindenben követő népe nem hajlandó! Miért is nem???

kodó tamás 2010.10.31. 10:42:17

@porfelhő: "Az egykulcsos adónak belső fogyasztást élénkitő hatása valamelyest lesz..."

-miért az "élj egészségesen" NERszóval szemben többet fognak enni a gazdagok?
-vagy a "ne szennyezd a környezeted" NERszóval szemben majd a hegyen furikáznak a plusz pénzből?

mert ha elmennek 6szor is sielni-búvárkodni??? akkor az nem itthon fogyasztás
ilyen államosító lendület mellett vesznek ingatlant?
visszamenőleges adószabályok mellett uj vállalkozást kezdenek:)

jaja :) lesz plusz fogyasztás

DEMAGÓG BULLSHIT

panelburzsuj 2010.10.31. 10:42:25

@lüke:

90. Ha az egyszerű híveknek aggályos érveit puszta hatalommal elnyomjuk és nem értelmes megválaszolással oldjuk fel, azzal az egyházat és a pápát ellenségeik előtt nevetségessé, a keresztyéneket pedig szerencsétlenné tesszük.

Malachi 2010.10.31. 10:43:30

üdv, ezúton kérek elnézést a törzsközönségtől a tegnapi dühös csörtetésért. csak néha nem bírom elviselni az arcátlan képmutatást és a tények csavargatását.

sokan azért vagyunk itt és szólunk hozzá, mert van véleményünk az aktuális történésekről, vérmérséklettől függően féltjük az országot, a jövőnket és persze mert nem szeretjük, ha hülyének néznek, semmilyen szinten. végeredményben szinte mindenki javítani szeretne a jelenlegi helyzeten, ki így, ki úgy. de szócsövekre senki nem kíváncsi, propagandát hallhat eleget a tévében/rádióban, akárhol. akár szavazott valaki áprilisban, akár nem, akár szimpatizál egy párttal, akár nem, az hamar kiderül a hozzászólásai alapján, hogy érdemes-e vele beszédbe elegyedni, vagy kár is rá szót fecsérelni.

ha valaki fejjel megy a meggyőződéses hit falának, az rosszul jár, ahol az érvek nem hatnak ott hiába minden. talán a harmadik bejegyzés óta követem a blogot és ennyi idő alatt kialakult egy elég pontos lista azokról, akik a fent említett szócső szerepet viszik.

ezért megígérem, hogy lászló56, tölgyes, ubul2000, Blogger Géza, aszekelyek, Várúr és Diocles hozzászólásai miatt nem ragadtatom el magam többé. mindenkinek jobb lesz.

még annyit a végére, hogy szerintem a demokrácia azt is jelenti, hogy nem kell elfogadnunk, sőt kötelességünk folyamatosan, segítő szándékkal bírálni a mindenkori vezetés, a kormány munkáját. alapvetés, hogy mindenki szeretne egy virágzó országban élni és jobb jövőt biztosítani magának és az utódainak. bárhova is szavazott. ezt ad-hoc intézkedésekkel, a népakaratra hivatkozva, de a saját fejünk után menve, hosszú távú intézkedések és tervek nélkül mindig csak a jelenre koncentrálva, az eddigi szabályokat önös elhatározásból eltiporva és a saját aktuális céljainknak megfelelő szabályokkal helyettesítve soha nem érhetjük el. aki képes önálló gondolatokra, nem nézheti jó szemmel azt, ami az utóbbi időben itthon folyik és ennek hangot kell adnia. kötelessége. akkor is, ha a szócsövek lehurrogják, akkor is, ha egyébként nem ér el vele semmit, csak belesodródik néhány értelmetlen és durva vitába. mintha néhányan elfelejtenék mit hagyott hátra ez a kb. 40+20 év és mik azok az elvek, amikből soha nem engedhetnénk, akkor sem ha rövid távon ez nehézségeket okoz.

rengeteg az ellentmondás és nehéz lehet kiigazodni, de ha vannak állandó értékek, máris sokkal könnyebb. és ezeket nem változtathatjuk kényünkre-kedvünkre.

bocsánat a hosszú szövegért, kösz ha valaki elolvasta.

majomkutya 2010.10.31. 10:43:53

@halihalo: "Nagyvezér"-nek van pénze, a követői meg úgy látják, hogy ha ebben követnék, akkor még csóróbbak lennének mint most.

S2000 2010.10.31. 10:45:03

@simonmondja.: Leginkább megtakarításra, hiszen ők már az általad említett dolgokat beszerezték... :)

halihalo 2010.10.31. 10:47:46

@majomkutya: Ezek szerint van olyan dolog, amiben még ők is tudnak önállóan gondolkodni??? Meglepő!!! Akkor másban miért is nem??

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 10:48:42

@S2000: Ugyan. Idáig komcsi iga alatt sínylődtek.

De jó. Megtakarításra. Bankokba. Ingatlanra. Ingóra.

De tuti, hogy nem fognak üzemeket beindítani Abádszalókon...

Mert ha tudnák, hogy kell munkahelyet teremteni, akkor nem lennének alkalmazottak.

lüke 2010.10.31. 10:48:46

@halihalo:
ez nem igaz
sok helyen pénzzé teszik a gyereket,ahogy a szeretetet is

porfelhő 2010.10.31. 10:50:33

Nem a magaskeresetüek fogják a belső fogyasztást generálni, akik már eddig is "jól" éltek! nem arra vonatkozott a komment! azok a családok akik "jobban fognak járni" valamivel többet tudnak vásárolni, akik netán a "mezőn" a" periférián "élnek, és úgy fogják érezni nem csak tejet meg kenyeret tudnak venni, hanem esetleg meleg cipőt a gyereknek!! erre vonatkozott a mondanivaló!!

halihalo 2010.10.31. 10:50:40

@lüke: Az a primitív kategória... legalábbis szerintem. Tehát fenntartom, csak primitívéknél nem megy simán a válás. Sajnos ismerek környezetemben többeket, akik elváltak, és nem volt sehol ilyen. Sőt! De erről nem biztos, hogy itt kell írni...

aszekelyek 2010.10.31. 10:50:48

@Szimba: @halihalo: Ők nem 1 millió keleti betelepítésében gondolkoznak:) ennek a problémának a megoldására.Talán vegyük ezt is figyelembe. Mielőtt még úgy nézne ki a dolog, hogy egyetlen munkáskéz, dolgozó fiatal már nem is lesz soha ebben az országba. Szerinted fog hiányozni annyi.Szerintem pedig más lesz a magyar leányzó fekvése. Azt nyilván az IMF is ödvözölni kénytelen, hogy adókedvezményt csak olyanok kapnak, akik úgy is öngondoskodnak, hogy gyerekeket vállalnak. Ez ugyanis a jövőről való gondoskodás. Mi hárman voltunk anyám gyerekei és haláláig szépen gondoskodtunk róla, mert önmagáról a végén már nem tudott.A gyerektelenek csak harácsoljanak szépen, mert nekik valóban nem lesz egy támaszuk sem, csak az a jó édes magánnyugdíjpénztár.Fejletteb demokráciákban kötelezik a gyerekeket az idős szülő ellátását fedezni, öregotthonban. pl. németeknél. Épp most tájékozódtam odakint. Csak nagyon kevés esetben van kivétel. HA nincs gyereke és vagyona sem az illetőnek. Eemlítette Orbán, hogy olyanra alakítja, mint az európai rend. Sehol nem is hallottak még olyat, hogy az államiból kellett átirányítani a magánnyugdíjba pénzt és azt a likat tömni a többinek. Szépen leválasztja az állam emlőin tengődőket arról. Ez pedig így helyes. Nem óhajtom az adómból fedezni, hogy egyeseknek a megtakarításai fedezete is meglegyen, az aktuális állami nyugdíjak kifizetése mellett. A legkevésbé sem. Akik itt ágálnak, azokét is én pótóljam? Egy frászt.Azt a pénzt a gyerekemrei, unokáimra költöm, vagy a saját magánmegtakarításomra. Öregségemre. tünés a közpénz közeléből.

aszekelyek 2010.10.31. 10:58:09

@bierkamp: Lenin feltámadt már?@kodó tamás: Pedig a szegények fogyasztanak, élelmiszert pld a legtöbbet. Ezért volt, hogy annak az áfáját emelte a ballib. bevételt generáltak. A szegényekből.Az biztos, hogy kulturálisan lejjebb vagy. Sehol a világon nincs államra akasztott magánynyugdíj.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 10:58:23

@halihalo:
Azért a fideszes pszihiáterekről is érdemes megemlékezni.

Én nem vagyok egy nagy történész, de mintha a kommunista hatalmak harcmodorában is említették volna a diliházat, mint az ellenség gyűjtőhelyét.
Talán a szovjetek, vagy a románok, vagy lehet, hogy nálunk is.

porfelhő 2010.10.31. 11:02:19

@kodó tamás:
Nem is értem már megint a felháborodásodat! Nem a gazdagok fogják valamelyest a belső fogyasztást élénkiteni! azok eddig sem azt élénkitették. Azok Kedves Tamás! egész másra költötték a pénzüket! ne én irjam már le neked!! És nem is a vállalkozókra értettem.
Itt irtam fentebb, a szegények, akik valamivel többet kapnak majd, a mezőn, a periférián, élők, akik esetleg valami
vel többet tudnak vásárolni!! Ne légy már megint ilyen! ennyire szigoru, minden mondatomat kiforgatod!! /egyik körbe sem fogok tartozni, a vesztesek körébe!! mindig is ott voltam/!

panelburzsuj 2010.10.31. 11:05:18

@Malachi:

Bocs a hosszú szövegedért?

Inkább kösz!! :)

(Már tegnap volt egy nagyon patent helyzetértékelő összefoglalód, most megtoldottad egy cselekvési programmal: a sok pártuszító meg a még több teszefosza tipródó közt nagyon-nagyon kellenek az ilyen hangok!)

porfelhő 2010.10.31. 11:05:41

Hogy pontositsam!! "középen" egy vesztes voltam, sem szegény, sem gazdag!! nyertes soha!!

kodó tamás 2010.10.31. 11:07:01

@simonmondja.: @S2000:

"Leginkább megtakarításra, hiszen ők már az általad említett dolgokat beszerezték... :)
Megtakarításra. Bankokba. Ingatlanra. Ingóra."

a forradalmi kormányt ők ismerik legjobban, hiszen ők kedvezményezettek és benne vannak...
tehát a fogyasztás is külföldre megy nemcsak a nyaralás:
bank= svejc
ingatlan= horvát
autó= szlovák vagy német

a belső fogyasztás témát azt hiszem lezárhatjuk....

@Malachi:

én is erre jutottam a vérnarancs okkal nem érdemes. olyan mintha szíjártópetyával akarnál vitázni...

és tbb? a kosárban van? ilyen szövegekkel:
"a 12 évig nem az aktuális nyugdíjakra szedett mnyp-vel változatlanul a te kontódra tőzsdézik az mnyp-d"

haláli faszik:)

halihalo 2010.10.31. 11:08:26

@aszekelyek: Azért nem gondolhatod komolyan, hogy bármelyik nyugati országban egyszer csak lett nyugdíjrendszer. Mindenhol elindult valamikor, és az első időszak mindenhol más, nehezebb volt. De ez az ára annak, hogy később önfenntartó legyen. Mert ha az enyém, akkor nincs érdekemben elsumákolni a befizetést, főképp nem, ha még örökölhető is. Ellenben ha csak egy feneketlen zsákba megy, akkor mindenki ott bújik ki, ahol csak tud. Eddig fizettem a magánba plusz 2 százalékot, hogy több legyen majd a nyugdíjam, vagy több legyen a gyerekeimnek, ha velem történik valami. Most ez bemegy a levesbe, sosem fogom többet látni. Kidobtam a 12 év során kb. 400,000 Ft-ot. Illetve ellopják tőlem, nem kidobtam. Bár a vége ugyanaz.
Hallottam egy hasonlatot, ami tökéletesen leírja a jelenlegi helyzetet:
Magyarország igazi demokrácia, mindenkinek megvan a szabad választása: vagy odaadja, vagy elveszik tőle.

aszekelyek 2010.10.31. 11:10:05

@igényes: Ez legalább kacagtató , ha huhogás is:)@halihalo: Azért nem, mert a kedves munkaadók fel sem veszik a gyerekest dolgozni. ergo nincs miből eltartania. Akik szaporodnak, megélhetésileg, azok meg le se xarják az eltartását, ha igen szabad nekik megéletési éopni a többitől. Ezt a rendszert dícsérték az IMF és az EU. Ez is őket mikősíti. No és azt, hogy diplomás értékes munkát végző sem tudja eltartani a gyerekeit. meg a felelségét. Mert nálunk eu árszint mellett negyede jövedelem van nagy többségben. Ez ellen a dícsért kormányok nem tettek semmit. Duma az volt. Nincs kipróbálva a másik rendszer. Az lesz most. Értem én, hogy nem tetszik az EU-nak. Lehetne tpvább is nyugdíjast nyomorítani, 25% ot csökkenteni a nyugdíjat is. Nekik az a megoldás az elfogadható. Nekünk nem. ez a demokrácia. Nem muszáj megfelelni az IMF nek. Mindenáron. Ez nyilván sérti azok érdekeit, akik haszonélvezői voltak az előző , nyomorgató szisztémának. NYugodtan lehet ennek hangot adni. Természetesen tudjuk, hogy mint mindent, ezt is érdek vezérli. Most mások érdekei dominálnak, mert kormányváltás történt. Egy demokrata ezt , ha nem is örömmel de tudomásul veszi. Lehetett volna sokkal jobban kormányozni 8 évig, és akkor nem lett volna kormányváltás. De sajnos csúfos elqrás volt kormányzás helyett. Így vannak kényszerű lépések is.Az előző szisztámáról bebizonyosodott, nem találkozott a démosz akaratával. közelítőleg sem.

a17d12is 2010.10.31. 11:12:18

Az egész Fidesz kormányzás arról szól, hogy bizonyos emberek beírjak magukat a történelembe. Valami maradandót akarnak csinálni. Kormányozni igy vagy úgy nem elég. A sima ügymenet nem címlapsztori a Magyar Történelem c könyvben. Egy új rendszer alapjait azert akarja OV lerakni, mert nem kevesebb a célja, mint az, hogy az Orbán Viktor nevet olyan nevek sorában említsék, mint Batthyány, Bethlen vagy Kossuth. És ne az olyanok sorában, mint Kádár, Bokros, Gyurcsány - akik nem hiszem, hogy gonoszak voltak, vagy kimondottan a nemzetre törtek volna, hanem azzal jatszottak, ami volt, a nep meg nem szerette ezt, de erről is lehetne vitázni.
A Batthyány, Bethlen vagy Kossuth neveket minden magyar ismeri, még akkor is ha nem tudja pontosan hová tenni őket, mit csináltak vagy mikor is csinálták amit csináltak. Batthyányról, Bethlenről vagy Kossuthról közterületeket, intézményeket neveztek el. Pozitivan emlékezik rájuk az utókor. Korukban akar ellentmondásos is lehetett a megítélésük, de az utókor mindíg csak a szépre emlékezik. Pláne mondjuk egy évszázaddal a hátunk mögött.
Ezt a célt csak nagyot dobva lehet elérni. Rossz az ország, nosza ne javítsuk meg, hanem építek én nektek jobbat, szebbet.
persye, könnyen lehet, hogy tévedek és nem egy új magyar rendszer készül, hanem rögtön szabadalom, és hamarosan az egész világ bevezeti a magyar rendet. Persze en nem csüggedek, a NASA mar jelezte, hogy állandó bázist akar létrehozni hamarosan a Marson. Sajnos már túl öreg leszek, hogy felvegyenek önkéntesnek, de azert remelem marad még nehany eldugott hely ezen a bolygón, ahol lehet majd más is, mint a Magyar Királyságban.

Nemrol77 2010.10.31. 11:14:06

@Malachi: Malachi, csak egyetérteni tudok Veled teljes mértékben.

lüke 2010.10.31. 11:15:14

@halihalo:
bizony, bizony
s nem is a népbaszadságban, mert ez magánügy

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 11:15:46

@Malachi: Ön dönt.

Mondja, vagy mutassa...

Ha mondani akarja, akkor tegye azt.
Ha meg szájkarate, akkor azt.

Én meg eldöntöm, hogy kit nem olvasok.

lüke 2010.10.31. 11:15:54

@cambridge.on:
vagy bedöntik a tőzsdét

lüke 2010.10.31. 11:17:30

@halihalo:
lett!
először a fr.áknál, majd a németeknél Bismarck bevezette

halihalo 2010.10.31. 11:18:03

@aszekelyek: Nem értem, miért kell ide bekeverni az IMF-et. Meg egyáltalán mi köze az egészhez? Az IMF alternatívája az emberek nyugdíjbefizetéseinek ellopása?? Ezt talán te sem gondolod komolyan. Ha meg igen,, akkor nincs miről beszélnünk. Amit meg írtál, azt kikérem magamnak. Nem azért van négy gyerekem, mert "Akik szaporodnak, megélhetésileg". De nem kell aggódni, ők nem fognak itt senkinek terhére lenni, mert amint elérik azt a kort, elküldöm őket innen olyan országba, ahol nem csak primitív zsigerpolitizálás folyik, és nem szokás az emberek megtakarításait államilag ellopni. Én már maradok itt valószínűleg,hogy kifizessem az adósságokat, de legalább nekik jó lesz.

lüke 2010.10.31. 11:18:23

@kodó tamás:
offshore-t kihagytad
Svájc (Schweiz az német)

Húsleves 2010.10.31. 11:18:31

Ha már itt valaki elnézést kért a tegnapi dühöngéséért, akkor én is megteszem. Én is szeretnék elnézést kérni, hogy tegnap kicsit elegem lett a szoci szócsövekből, akik úgy írogatnak fellengzősen, mint ha azok, akik örülnek annak, hogy végetért a szocialisták áldásos kormányzása, amely során hazudoztak, tömegbe lőttek, azonosító nélkül vertek embereket az utcán, aztán jogalap nélkül a rendőrségen, és itthagytak egy rakás csődtömeget - szóval hogy akiknek ez nem tetszik, azok csak pártszócsövek lehetnének. Kicsit elegem lett abból, ahogy kioktatják a többieket a baloldali értelmiségiek, de amikor egy jobboldali beír valamit, amire nem tudnak értelmes érvekkel reagálni, akkor a személyét, hozzáértését, intelligenciáját kezdik piszkálni, becsmérlő, meg lekicsinylő kijelentésekkel. Jó lenne értelmes párbeszédet folytatni, hátha még tanulunk is egymástól.

lüke 2010.10.31. 11:20:10

@simonmondja.:
fideszes piciáter?
Freud Zsiga nem örülne ennek

kodó tamás 2010.10.31. 11:20:26

@a17r15: Batthyány, Bethlen, Kossuth +Deák +Ady +Széchenyi +Petőfi +Semsey Andor +Fő (utca)

"az Országos Földtani Múzeum megalapításához a pénz java részét Semsey Andor nagybirtokos, a magyar tudomány egyik legjelentősebb mecánása adta. A sajátjából."

orulunkvincent.blog.hu/2010/08/28/kutat_as_fejvesztes

de azok az emberek nem tisztességesek? és önzetlenek voltak?

ilyen értelemben OV az Ő PÉNZÜKET IS FELÉLI!!! NEMCSAK A MI JÖVŐNKET!

még csak Ruzsa Sándorral sem fogjuk egy kalap alatt emlegetni...

ugyanannyi Orbán tér lesz mint Demszkáj tér....
na jo ez rossz példa:)

kodó tamás 2010.10.31. 11:21:27

@lüke: igazad van:)
de a svejcet azt ujgazdagosan akartam ejteni

Diocles 2010.10.31. 11:22:03

@Malachi:
azt mondod, h nem személyeskedsz, de végig azt csinálod.

Tudtommal jómagam egyszer nem szóltam hozzád, miattam aztán ne fájjon a fejed. Szócső? Én? Mondják ezt azok, akik nyolc év gyurcsányizmus és hagyóizmus után szemrebbenés nélkül támogatták ennek a folytatását? Mondod ezt rám, aki 2003-ig SZDSZ-es voltam? Mondják ezt azok, akik ilyen nyolc év után itt ellendrukkerkednek és trollkodnak, mindent fikáznak, és szinte remegnek azért, h semmi ne jöjjön össze? Ti beszéltek?! Ezek után?

Eddig egyetlen alkalommal foglalkoztam a partner, nevezetesen "ó jaj" személyével, amit aztán meg is bántam, és vagy egy hónapig nem szóltam a bloghoz. Ezt leszámítva általában érvekkel operáltam. Tudtommal Várúr is, kifejezetten értelmes és üdítő hozzászólásai vannak. Vagy tán "jullie", "simonmondja", netán "kodó tamás" tömény jobbfóbiája itt a színvonal?
Tényleg megy a béka feneke alá a blogszínvonal, sajnos, de ezért a felelősséget ne jobbra fröcsköljétek.

halihalo 2010.10.31. 11:23:18

Apropó, tudja valaki, hol érhető el az új adótörvény tervezett szövege?

aszekelyek 2010.10.31. 11:23:20

@halihalo: 98 ban is ez volt a mese, pár év múlva csődbe megy.... 12 év alatt mekkora összeg is fordítódott rá arra a nyugdíjkasszára ktsgvetésből, amit muszáj volt az egyébként is rosszul álló kasszába betenni aaz adóbevételekből?Megvan az és van hozadéka is? a végeredményt csak úgy lehet kiszámolni, ha azt is beszámoljuk. Teljesen külön kellett volna kezelni. Nem betenni a ktsgvetésből a hiányzó összeget. Eltelt pár év, nem ment csődbe az állami. Najd fog? ha úgy kormányoznak. HA nem, nem fog:) Nem kellene azt a látszatot kelteni, a mnyp-ban lévő pénz nem lett betéve a közös pénzből mindig. Nem tiszta megtakarítás. Az az önkéntes.De bizony, hogy lett egyszer csak. Komolyan gondolom. Nálunk is lett a háború előtt. Aztán pedig lett valami más, miután mások kerültek hatalomra. Aztán megint és megint. Ez a rendszer is csak egy a sok megreformált közül. Az idők szele, no az bele szok csapni egy nagyot:)

kodó tamás 2010.10.31. 11:23:34

@Malachi: húsleves is bejelentkezett a Kubatovos-listádra:

Húsleves 2010.10.31. 11:18:31

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 11:24:01

@lüke: A piciáter egy olyan bíró, akinél nincs fellebbezés.

Ezek meg olyan piciáterek, akik másodkézből kapott sms szövegek alapján írnak szakvéleményt egy gyermekelhelyezési perben - ha jól olvastam.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 11:27:53

@lüke: És miért is ne lehetne pártszerű összetartást várni egy fideszestől, aki mondjuk épp - pszichiáter...?

Szerintem más szakmák is tudnak pártszerűen viselkedni, ugye.
Eldobják a tankönyveket, ha a Pártról van szó.

halihalo 2010.10.31. 11:28:37

@aszekelyek: Alapvetően téves felfogás, hogy a magánnyugdíjpénztárba fizetett pénzt a "közösből" fizetik. NEM! Az mindenkinek a saját pénze, amit azért tesz félre, hogy ne az államnak kelljen eltartania, ha majd nyugdíjas lesz. Az a szemét dolog, hogy ezt most ELLOPJÁK tőle. Ami persze beleillik abba a filozófiába, hogy nem polgárokra, hanem alattvalókra van szükség, mert az önálló embereknek esetleg önálló véleménye is van, az meg csúnya dolog. Jobb, ha mindenki tőlem, az államtól függ, akkor szépen befogja a száját és örül, ha odavetnek neki valamit. Vagy esetleg látsz olyasmit, ami nem ebbe az irányba mutat?

porfelhő 2010.10.31. 11:29:52

Ah! mindegy, vagy nem mindegy, kétharmad van! ! megyek du. fejet hajtok azok előtt akik már rég nincsennek velem! Igy tesznek a vesztesek, mennek! Hátha lesz új poszt, és "talán új erővel kommentelhetek!"

aszekelyek 2010.10.31. 11:31:10

@simonmondja.: Az is hoz adóbevételt. Nem keveset. Eddig is ők fogyasztottak sokat. A középosztály egy részéről beszélsz . Igen, deklaráltan őket preferálják. Persze a munkkasók, akik szintén sokkal kevesebb szja-t kell fizessenek, zömmel magyarok, ne feldjük, arányaibamn, tudnak is . fognak is teremteni munkahelyeket. Az a másik része a magyar kis és közepes vállalkozások. Ezek ismert adatok. A nagy adókedvezmény és hasznot realizáló külhoniak sokkal kevesebbet foglalkoztatnak ma is. Akiknek nem jut munkahely, mert nem jut, ezt is tudjuk, teremthetnek maguknak jövedelmet, nem kell koldulni, éhezni, magánszemélyeknek végzett adómentes- gyakorlatilag ma is létező tevékenységekkel. Legálisan. Nem hagyunk senkit az út szélén és nem büntetjük a munkát. Persze, tudom, fekete gíazdaság. Csakhogy kifehéredett. Ez ugyanis teljesen legális.

panelburzsuj 2010.10.31. 11:31:51

@simonmondja.:

Fölösleges ott pártot emlegetni, ahol a pénz vagy a beszariság is elegendő "magyarázó erővel" bírhat.

aszekelyek 2010.10.31. 11:34:49

@halihalo: Szövegértés igen. Lehetne az alternatíva az is. Amit az IMF preferál. Úgy jön ide. Van ez az alternatíva is. Ebben se találhat hibát, mert költségvetés egyensúlyát tartja. Támogatja. Nem ad ki olyan pénzt, amit nem is kellett volna eddig sem. Mondjuk így nemmondunk le bevételekről. Nem adjuk oda magánnyupnak. ill, nem pótoljuk ktsgvetésből.

panelburzsuj 2010.10.31. 11:35:58

@aszekelyek:

"Akiknek nem jut munkahely, mert nem jut, ezt is tudjuk, teremthetnek maguknak jövedelmet, nem kell koldulni, éhezni, magánszemélyeknek végzett adómentes- gyakorlatilag ma is létező tevékenységekkel."

Fölrúgjalak, banyesz?

halihalo 2010.10.31. 11:38:02

@aszekelyek: Ez is egy érdekes felfogás: mi a magyar? Mit számít a foglalkoztatásnál, hogy magyarnak nevezi magát? Engem eddig csak magyar vállalkozások vertek át. Multi még egy sem. Ilyenkor mi van??

a17d12is 2010.10.31. 11:38:16

@kodó tamás: Kedves Tamás, én nem azt mondtam, hogy az általam felvázolt dolog szükségszerüen meg fog valósulni, hanem, hogy szerintem ez a cél, mármint nyomot hagyni a történelemben.
Az emlékezet mindent megszépít, mint mondjuk a katona éveket - az én esetemben ez meg különösen igaz, mivel kihagytam.
Deák Ferenccel sem mindenki értett egyett korában, talán még az is lehet, hogy nem volt kétharmados többsége sem (nem néztem utánna, de most már nagyon kiváncsi lettem), de most mégis van Deák F tér és tanítják az iskolában, valamint általában úgy gondolnak rá az emberek, mint aki sokat tett az országért.
Biztor vagyok benne, hogy OVnak is van egy viziója. Nem azt mondom, hogy tetszik nekem a viziója, hanem hogy van neki.

aszekelyek 2010.10.31. 11:39:46

@porfelhő: A közszférából hozott tudás, államigazgatási, aranyat ér a magánszférában. A legtöbb munkát a magyar vállalkozások adják. nem a multik. Fel fogja szippantani azt az államigazgatási tudást a magánszféra. A nyugdíjasokat is zömmel. Azért, hogy mengelica tanácadóként tevékenykedik, magán eü-sök számára, mert abból legalább úgy él, mint a miniszterségből. Sőt. Erthető? Nem 8 elemis kubikosok mennek el államigazgatásból. HAsználható tudás és gyakorlat birtokában. Piaci esélyekkel.

kodó tamás 2010.10.31. 11:39:55

@a17r15: nem mondtam ellen Neked:)
de ha gondolod vitatkozhatunk:) adsz cigit?

halihalo 2010.10.31. 11:39:59

IMF fóbiád van? Nem válaszoltál, de, ha jól értem, amit mondasz, akkor nem is fogsz. Sajnálom.

pug406st 2010.10.31. 11:41:11

@aszekelyek: az szja gyakorlatilag mind1 a munkaadóknak mert azt neked fizetik ki és te adóként be az államkasszába. ajánlom bármelyik bérszámoló programot , hogy megértsd az adórendszert ott szépen szerepel, hogy mi terheli a munkáltatót és mi a munkavállalót.

aszekelyek 2010.10.31. 11:41:14

@halihalo: kÍNAIVAL IS ÜZLETELSZ? mÉG SOSE KAPTAM SZÁMLÁT TŐLÜK.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 11:41:19

@panelburzsuj: Hát, az lehet, sőt. Azért a bocsánatkérő levelek is elég érdekesek.

halihalo 2010.10.31. 11:41:28

@a17r15: Leírnád ezt a víziót? Mert eddig csak "arcmentő" ad hoc intézkedések látszanak, meg az, hogy ami nem "magyar" az mind rossz.

Trejo 2010.10.31. 11:41:51

@aszekelyek: Te mit szedsz? Gyógyszer/drog hatása alatt jobb lenne, ha nem koptatnád a billentyűzetet. A zemberek nem tudnak mit kezdeni a hülyeségáradattal, amivel telespammeled a hozzászólásokat.

halihalo 2010.10.31. 11:43:04

@aszekelyek: Látom, elfogytak az "érveid"... mi köze a kínaiaknak ehhez?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 11:43:12

@panelburzsuj: Jó, hát föltaláltuk a rabszolgatartó társadalmat.

Újítunk, vaze.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 11:45:51

@Ordnassac: Az Elek Istvánnak már utánanéztem, és most föladsz egy új házit...

aszekelyek 2010.10.31. 11:46:12

@lüke: thx@Ordnassac: :)Igen a nyomorult:) Kínai:)

pug406st 2010.10.31. 11:46:16

@aszekelyek: a közszférából hozott tudás???? ez a fejlett országokban fordítva van. a magánba sokkal több tudást lehet felhalmozni és azt kamatoztatni utána a közszférában.

tb járulékot fizet a munkaadó és a munkavállaló is. A munkáltató a nyugdíjalapba, a munkavállaló meg szépen a magánynyugdíjpénztárba. eddig. amit a munkavállaló fizet az az ő nevén van/volt, amit a munkáltató az meg megy a feneketlen zsebbe.

kodó tamás 2010.10.31. 11:46:38

@aszekelyek: na jo elérted hogy ezt megnézzem, meg még vicces is volt:)

"@halihalo: kÍNAIVAL IS ÜZLETELSZ? mÉG SOSE KAPTAM SZÁMLÁT TŐLÜK. "

nAGYBETŰS ÜNNEP VAN?

a17d12is 2010.10.31. 11:49:04

@kodó tamás:
:-)
Nem is tünt olybá, hogy vitatkoznál, csak kiegészítettem az általam korábban írottakat, mert úgy ítéltem meg, hogy talán nem fogalmaztam elég egyértelmüen.
Er, nem dohányzom. De egy jó pohár bor most nagyon jól esne.

kodó tamás 2010.10.31. 11:49:28

@pug406st: "@aszekelyek: a közszférából hozott tudás?"

ilyet írt? :)))))))))))))))))))))) hihihiiihihii
kv zás+ naplopás +bimbózó kapcsolatok+különbözö kielégítések (4félére gondoltam...)

talán a megújuló iparban hasznos tudás...

aszekelyek 2010.10.31. 11:50:22

@halihalo: Te kezdted. A gyurcsány kormány idején határoztak, hogy 1 millió keleti- nem mondták, igaz, kínai-e?- betelepítésével oldják meg majd a hiányzó munkavállalók problémáját. Gondolom, Kínai de lehet közelebb is, nem mondták:) A multik meg nem vernek át téged, engem szoktak, az akciós ár nem szerepel a kasszánál a számlán. Valami más van és figyelnem kell. A magyarok meg hadd jöjjenek Magyarországra , ha fiatalok és képzettek is, köszönöm. Ha nem akarnak jönni, jöhetnek majd akkor a ki tudja melyik keletiek.

kodó tamás 2010.10.31. 11:51:23

@a17d12is: a cigit az a nyuszikás viccre utalt...
vissza kellett volna kérdezned: füstszűrőst vagy -tlent?

pug406st 2010.10.31. 11:52:24

@kodó tamás: amúgy össze lehet szedni közszférában is tudást. nem csak politikusok és általuk kinevezett vezetők vannak ott de tény, h a versenyszférában sokkal több és szerteágazódóbb tudást lehet megszerezni.

kodó tamás 2010.10.31. 11:52:33

@aszekelyek: érdemben is....

"kÍNAIVAL IS ÜZLETELSZ? mÉG SOSE KAPTAM SZÁMLÁT TŐLÜK."

Kérdezted? mert azt is árulnak...

Malachi 2010.10.31. 11:52:55

@Húsleves: én igyekszem megérteni az érveidet, de most csak azt látom, hogy a "gyurcsány meg a baloldal a hibás". anélkül, hogy mentegetni akarnám (nem szavaztam rá - sem) kizártnak tartom, hogy jelen helyzetben bármit is segítene a helyzetünkön ez az ezredszerre leírt megállapítás. ez nem válasz. ha személyes érintettséged okán nem tudsz szabadulni tőle, azt megértem, egyéb esetben nem. a tegnapi nap folyamán elhangzott itt rengeteg érv mindkét oldalról, de egyelőre mindenki azzal van elfoglalva, hogy lesöpörje a másikat. én is ebbe a hibába estem. de mit tegyen az ember, ha olyan alapvető dolgokban nincs közös nevező, hogy a mnyp befizetések örökölhetők, egy összegben kivehetők, egyáltalán a te saját befektetésed a saját jövőd számára és ennyiben jobb a jelenlegi fenntarthatatlan és pazarló állami nyugdíjrendszernél? ezeket a dolgokat leírták/tuk öten ötféleképp és süket fülekre talált minden szó.

@Diocles: ne érts félre, én nem ítélkezem és nem akarok kinyilatkoztatni, soha nem mondtam, hogy enyém az igazság. lehet félreismerlek és tévedek, de bennem ez a kép alakult ki. ez az én szegénységi bizonyítványom, ha úgy tetszik. de szintén csak "gyurcsányizmus, hagyóizmus..." úgy gondolod, hogy a jogi rendszerünk nem volna képes kezelni a gazdasági bűncselekményeket? egyébként is, mi köze az alkotmánybíróság mostani sanyargatásának a gyurcsányizmushoz? a vak is látja, hogy az csak ürügy.

mondhatnám úgy, hogy alapvetően nemes szándék nem hagyni, hogy összedőljön a költségvetés, de a legrosszabb módszer ezt úgy elérni, hogy magánemberek megtakarítását vesszük el egy alkotmányellenes hazugság mögé bújtatva. szerintem ennél egyszerűbben nem lehet leírni a helyzetet. de hát ebben sincs megegyezés a két oldal között, nincs közös alap, kiindulópont. így nehéz.

Ordnassac 2010.10.31. 11:54:12

@pug406st: adócsalásban mindenképp. :-P

(Elnézést, magas labda volt!)

porfelhő 2010.10.31. 11:54:13

@aszekelyek:
Te meg mit isz már megint!? Hol vannak a közszférában ma 8 elemis kubikosok! Mutass már nekem ilyen embert?! Milyen magyar vállalkozások adják a legtöbb munkát!? sorold már fel, tételesen!? Te ebben az országban élsz egyáltalán!?
Értem egyébként az okfejtésedet. nem vitatárgya, nálam, legalább is most nem.

kodó tamás 2010.10.31. 11:56:16

@Malachi: látom verekedsz tovább... adrenalin? vagy tesztoszteron túltengés?

kezeltesd magad lukével:)

pug406st 2010.10.31. 11:56:43

@Ordnassac: közszférában adót csalni? azt nem tanulsz meg (nincs rá szükség) de mindenféle trükköt, hogy hogy juttasd magad anyagi előnyhöz... na azt igen.

kodó tamás 2010.10.31. 11:57:55

@Ordnassac: csak nem a nemzeti magyar nagy KÖZ szférában vagyol foglalkoztatva-e?

(ha igen akkor: persze kivétel erősíti a szabályt)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 11:59:12

@Ordnassac:
Csak szólok, hogy az sem volt szívderítő, amit ott találtam, és hogy én a Kádár rendszerben még azt sem tudtam, hogy ki a miniszterelnök...

aszekelyek 2010.10.31. 11:59:12

@pug406st: Nem fizet szja-t a kisvállalkozó és a közepes, aki a legtöbb munkát adja ebben az országban??? Megyek és szétverem a könyvelőmet. :) becsapott. Az apeh meg lenyelte.:) a másik lába is kell a dolognak, mindig, kedves. Pényzügyes vagyok, könyveltem sok évet. Valamint vállalkozó is. Meg az egész családom. Ismerőseim. jó vicc, hogy a munkaadót nem érinti:) cuki vagy:) van még ilyen? Minden teremtett lélek fizet jövedelemadót, akinek van jövedelme. Eddig a minimál nem.

a17d12is 2010.10.31. 12:00:36

@halihalo:
Nem állítom, hogy tudom mi a vizió, azon kívül, hogy "hagyjunk nyomot a történelemben, de úgy, hogy egyértelműnek tűnjön, mi vagyunk a jók".
Korábban említettem Deákot, de talán I. István sem volt a legnépszerübb viziót kergető vezető a maga korában.
De hogy említsünk egy kevésbé sikeres, bár bizonyos körökben mindmáig népszerű vezetőt Adolf Hitler. (Kevésbé sikeres, ugye azért, mert elvesztett egy háborút, nem azért mert annak idején nem tudott volna egy nép többségét ugy megvezetni, hogy ay áldását ne adta volna rá, hogy AH felépítse nekik a szebb jövőt és a szebb társadalmat) Neki is volt viziója, mégha a világ egy másik része azt is gondolta róla, hogy "na, azert ezt már nem kéne".
Apróbetűs: Nem OV és AH között tettem egyenlőséget, csak példákat hoztam vezetőkre és viziókra.

kodó tamás 2010.10.31. 12:01:12

@pug406st: @Ordnassac: mellesleg ha itt tartunk akkor az adózással tényleg nincs gond a köz szférában csak tartok tőle hogy maga az adó is felesleges hiszen Ők adó pénzemből élnek ergo

kap bruttó 200at helyette adómentes 160at is kaphatna, felesleges pénz forgalom...

de a nagy gond hogy azé kapja tőlem (a néptől) a 160-at hogy dolgozzon... na ez durvább mint az adócsalás

munka nélkül munkabért felvenni... az sikkasztás

én vagyok a: Bérrettegő! huh

Ordnassac 2010.10.31. 12:02:55

@kodó tamás: miután még egyetemista vagyok, nem vagyok foglalkoztatva sehol. ;-)

Ordnassac 2010.10.31. 12:03:48

@pug406st: félreértetted amit írtam. Szúrósnak szánt megjegyzésem pont a magánszférára vonatkozott.

halihalo 2010.10.31. 12:05:44

@aszekelyek: Nem a kiskereskedelemről beszéltem, hanem az üzleti életről... Ott vertek át eddig kizárólag csak "magyarnak nevezett" cégek. Egyébként meg a kiskerekedelemben is magyarok dolgoznak, akármelyik üzletbe is mész. Tehát ott is magyarok vernek át, ha már erről akarsz beszélni.
Azt továbbra sem értem, hogy mi köze annak, amit írsz - 1 millió betelepülő - ahhoz, amit én írtam, de ez már legyen a te gondod.

kodó tamás 2010.10.31. 12:06:56

@Ordnassac: ohh be megható:)

én is voltam egyemista... közel ...20 éven át

pug406st 2010.10.31. 12:09:01

@aszekelyek: "Nem fizet szja-t a kisvállalkozó és a közepes, aki a legtöbb munkát adja ebben az országban??? Megyek és szétverem a könyvelőmet. :) becsapott. Az apeh meg lenyelte.:) a másik lába is kell a dolognak, mindig, kedves. Pényzügyes vagyok, könyveltem sok évet. Valamint vállalkozó is. Meg az egész családom. Ismerőseim. jó vicc, hogy a munkaadót nem érinti:) cuki vagy:) van még ilyen? Minden teremtett lélek fizet jövedelemadót, akinek van jövedelme. Eddig a minimál nem."

A munkaadó bruttó bért fizet a munkavállalónak. a bruttó bér tartalmazza a munkavállaló által fizetett járulékokat. Ilyen pl az szja. ha van munkavállalód akinek fizetsz pl 200.000 bruttót attól mint munkaadó nem fogsz neki kevesebbet fizetni, csak kevesebbet fogsz elutalni belőle az apehnak. a kifizetett bruttó bérköltséged ugyanannyi lesz. az szja változás csak a munkavállalót érinti. max akkor nem ha csökkented a fizetését arra hivatkozva, hogy több nettót visz haza mert akkor csökken a bruttó bérköltséged.

halihalo 2010.10.31. 12:09:59

@a17d12is: Oké, értem. Nálam a vízió egyértelműen egy pozitív, előre vivő jelentésű dolog (volt eddig??). De ha Hitler is, akkor megengedem, hogy ovinak is van. (No, meg ott a Cicavízió! :) )

porfelhő 2010.10.31. 12:11:37

@aszekelyek:
Azt irom! nem azok! mert olyanok nincsennek a közszférában!! Világos!!? továbbinemzetijónapot!!

Diocles 2010.10.31. 12:13:57

@Malachi:

nincs sértődés, mert eddig sem érdekeltél, eztán sem fogsz, tehát nem lesz ebben változás.

azért írok ide, mert érdekel a politika, és próbálom a saját magam szempontjait hozzárakni a vitához.
nem miattattok, trollok és frusztrált szocik miatt, hanem azon pár értelmes ember miatt, aki itt még jelen van, sőt, esetleg hozzá sem szól, no meg persze TG miatt, aki kétségtelenül véleményformáló.
ezért írtam tegnap le a Roosevelt-féle esetet az USA-ban, amely szerintem érdemi észrevétel, és érdemibb hozzászólás, mint amit itt a Fidesz-gyűlölő törzsgárda jó ideje csinál.

a blog süllyed, sajnos, mert az a sok sunnyogó, aki már maga is szégyellte, h a szekfűre húz, most égve a revansvágytól újraéledt, kétségtelenül ellepvén ezt a blogot is, és ebben a közegben az a pár nick, amely nem eleve a "le velük! feszítsd meg!" - prekoncepció alapján vizsgálja a dolgokat most "szócsőnek" tűnhet a szemükben. akár a többség szemében, hiszen itt - ellentétben az országgal - már ők a többség.
pedig csupán arról van szó, h "jullie" ebben a közegben lassan-lassan centrista lesz a sok új jövevényhez képest, amely itt éli ki frusztáltságát.

kodó tamás 2010.10.31. 12:16:25

@a17d12is: @halihalo: na

Hitelernek volt tiszta víziója... mindenki tudta mit akar. életteret, azt is tudták a harcostársak, kinek a rovására...

Az Orbánvízió (Hírtv) az mint mond? hogy a maszop-sdsz 8 évig lopott...
valójában milyen viziót követ OV? a Simlicska viziót!

én nem ilyen vizilót akartam!

halihalo 2010.10.31. 12:22:00

@kodó tamás: Egy ellenpéldát hadd mondjak. Egy ismerős, aki igazgatóhelyettes volt egy elég jó nevű gimnáziumban, mivel a fizetése olyan alacsony volt, hogy nem bírta eltartani magát, elment a magánszférába kb. másfélszer annyi fizetésért. Nos, 1-2 héten belül kiderült számára, hogy míg korábban az volt a baj, hogy napi 10-12 órát kellet dolgoznia a fizetéséért, itt a magáncégnél meg az, hogy milyen kamu feladatokat találjon ki magának, hogy kitöltse a munkaidőt, és a főnöke azt higgye, folyamatosan dolgozik. Ugyanis a rábízott dolgokat 3-4 óra alatt elvégezte. A munkatársai meg persze iszonyúan nem szeretik, mert az addigi tempójukat felborította, és kiderült, hogy vagy nem értenek ahhoz, amit csinálnak, vagy egyszerűen csak lógnak. Szóval ez (is) a magánszféra, nem mitizálnám. Már csak azért sem, mert mindkettőről van tapasztalatom személyesen is.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 12:22:36

@Diocles: Na tessék, még egy Bubó...

Én olvastam épp a Roosevelt féle esetedet.
Ha Orbán azzal érvel, akkor majd megünnepeljük.

De az is érdekes volt, amikor Bush győzelméhez a Legfelsőbb Bíróság adott egy épp megfelelő határozatot a választási hajrában.
Csinálnak ott is cifra dolgokat.

-er- 2010.10.31. 12:23:45

@S2000: Leginkább megtakarításra, hiszen ők már az általad említett dolgokat beszerezték... :)
ez jó lenne, viszont ellenkezik a felfogásukkal. hiszen az állam mindent, és jól megold. azok takarítanak meg, akik eddig is saját magukra(vállalkozásukra, képességeikre, természetes kapcsolataikra) számítottak és nem az állami alamizsnára

kodó tamás 2010.10.31. 12:24:35

@halihalo: erről egyszerű véleményem van.

kb 6-8-10 főig műxik egy cég, azaz a családi cégek előnyben

az ennél nagyobbnál ritka...

én is tudok multikat átbaszó vezetőiket... sokat is. igen. mindegy hogy államtól vagy külföldi tőkéstől lop... midnkettő lopás. na persze nemzeti érzelemmel is lehet...

halihalo 2010.10.31. 12:27:44

@kodó tamás: Szerintem sokan vannak így, és egy idő után még többen rá fognak ébredni, hogy ők sem. Valószínűleg nem is lenne ekkora gond, ha mondjuk 65% lenne az a többség. De így elhitték, hogy akkor most már nincs korlát, vagy csak a csillagos ég, és bármit megtehetnek. -ha jól emlékszem, Abraham Lincoln mondta, hogy akkor ismerni meg igazán egy ember jellemét, ha hatalmat adnak a kezébe. Nos, ez eddig egyértelműen bukta ovinak.

ubul2000 2010.10.31. 12:29:35

@Malachi: Megkaptad már a pöttyös bögrédet?

halihalo 2010.10.31. 12:32:01

@halihalo: Megtaláltam, a hűség kedvéért ideírom: "Nearly all men can stand adversity, but if you want to test a man's character, give him power." "Abraham Lincoln)

kodó tamás 2010.10.31. 12:33:08

@halihalo: közszféra ugyanaz. bedolgoztam... egy óra alatt 10 levél. ez egy bennt dolgozó heti munkája volt... én nem órabérben voltam... és a levelekbe nem irtam semmit: CSAK az ügyfél kérdésére a választ/opciókat és azt támasztottam alá hivatkozásokkal stb... lehet hatékonyan is. azaz a közszférában 80-90% tartalék van... tizede költség lehetne.

de most se mondják el a számokat... :) eu ban ezzel hogy állunk. nem is idegesítem magam.

tbb 2010.10.31. 12:33:54

@kodó tamás:

Bizony, bizony. Ez egy fogas kérdés. Hogy Malachi figyelmetlen-e, vagy csak értelmesebb mint te?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 12:34:53

@halihalo:
Bacsó Péter ezt úgy mondta :

-Menetközben kell az önbizalmat megszerezni...

kodó tamás 2010.10.31. 12:35:53

@tbb: ne má

ennyire olvasod a kommentjeimet????
rohadtul elrejtettem pedig a nikked...

nem kell megtisztelned ennyire... nem érdemlem meg...

jjulie 2010.10.31. 12:36:12

@Diocles:

kettő j és egy l

középre nézel és engem látsz? nahátnahát

irjál valamit a megoldásról, de elkötelezettet, struktúráról is

Malachi 2010.10.31. 12:38:41

@kodó tamás: ha ez neked verekedés, sajnálom. viszonylag értelmesen szóltak hozzám, illik válaszolni.

panelburzsuj 2010.10.31. 12:41:07

@halihalo:

Má megin ez a nyugatmajmolás ... :)

KILENCVENNYOLCADIK FABULA

Egy madarászról és a madarakról

Egy madarász szürét csinála a mezőn, és hálóját megveté, és önni vete a madaraknak a szürébe. Látván azt egy rigó, mondá: "Jó ember! Mit munkálkoszol itt, és mit csinálsz?" Felelé a madarász: "Várost építek itt." És a rigó elhivé a madarásznak beszédit. Elméne onnég a madarász, és elrejtezék. Odamenvén a rigó, hogy megnézegötné a madarásznak épiletit, látá ott az önnivalót. És midőn reáment volna, ottan reája burítá a madarász a hálót, és megfogá a rigót. Midőn odafutamnék a madarász, hogy kivenné a rigót a hálóból, mondá a rigó: "Ó, ember, ember! Bezzeg hitván építő vagy! Ha te olyan várost építeni akarsz, nyilván nem sok polgárokat avagy lakosokat találsz beléje!"

ÉRTELME

E fabula ezt jelenti, hogy a közenséges társoságnak és annak ő hasznájának semmi nincsen nagyobb ártalmára, mint ha a fejedelmek megváltoznak az ő tisztekben, és kegyes gondviselők­ből kegyetlen nyúzók, fosztók és tirannosok lesznek. Efféle vérszopó fejedelmek alatt nem sokáig állandó a közenséges békösség, és a közenséges társoságnak ő állapatja nem állandó, hanem elbomol, és nyavalyás élet leszen belőle. Ez okaért e fabulából tanoljanak ez urak, hogy elhagyják a kegyetlenséget és a sok nyúzást. Mert ha esztelen kegyetlenségből megrontják a szegény alatta valókat, és mindenütt hálót vetnek azoknak: mi lészen végre benne? Pusztaság­ban lészen birodalmok. Hová marad még az Istennek kemény haragja és bosszúállása. Jaj, mond az Isten, annak, aki prédál! Nyilván ismeg megprédáltatol!

De e mostani veszett időben nem hiszik azt az emberek. A pap költötte, úgy mondnak, hajts is el ez okaért a csörcet.

De az Isten sem siet, sem késik.

Malachi 2010.10.31. 12:41:26

@Diocles: "nincs sértődés, mert eddig sem érdekeltél, eztán sem fogsz, tehát nem lesz ebben változás."

akkor tartsuk is ehhez magunkat a továbbiakban.

teevee 2010.10.31. 12:48:00

@Diocles: Nemde, Te vagy az az érdemi hozzászóló, aki szerint:
"apropó, nem véletlenül vált szitokszóvá a "nyugger", mert ugyan nagyon sok korrekt és tisztességes idős ember van, de sajnos nem ők a többség...)"

Erről az alapról, nem hiszem hogy hányhatsz bárkinek is a szemére.

kodó tamás 2010.10.31. 12:48:52

@halihalo:"Nearly all men can stand adversity, but if you want to test a man's character, give him power." "Abraham Lincoln)

igen így még érdekesebb...
az adversity az szerencsétlenség, csapás, hányattatás

de én ugy fordítanám trendin, hogy:

Szinte minden embernek van tartása (gerinces), de ha az igazi jellemét is ismerni akarod: adj neki hatalmat!

ubul2000 2010.10.31. 12:50:27

@pug406st: Ennek fussál neki mégegyszer légy szíves. Próbálj tájékozódni, de itt a blogban is megjelentek a pontos arányok.

halihalo 2010.10.31. 12:51:42

@panelburzsuj: A majmolás kritika nélküli utánzást jelent. Sehol egy szóval sem említettem, hogy nyugaton minden tökéletes. Viszont sok dolog miatt (pl. emberek értelmi színvonala, nem mindent készen várnak a szájukba - lásd: sült galamb - a nagy állambácsitól) az élet sokkal emberibb, élhetőbb, kiszámíthatóbb. Itt most elsősorban Németországot, az USA-t és Angliát értem, mert azokat ismerem közelebbről személyes élmények okán. De összehasonlításképp elég, ha vezetsz egy órát Magagyországon, és egy órát az említett országokban. Látni fogod a különbséget a mentalitásban, az emberek viselkedésében... És ez az összehasonlítás nagyon szomorú az itteni állapotokra nézve.

török gábor 2010.10.31. 12:54:08

@Diocles: szerintem a New Deal nagyon okos észrevétel volt, köszönet érte! ennek ellenére értékelném Malachi hozzáállását, tiszteletre méltó, ha valaki tud elnézést is kérni.

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2010.10.31. 12:57:20

Ez az egész hajcihő olyan, mintha a jól nevelt Pistike egyszer csak elkáromkodja magát. De hát ő nem ilyen! Hogy tehetett ilyet?! Küldjük máris a vérpadra?
Ja, ha Pistike amúgy rendes, csak elege lett belőle, hogy a szabál-az-szabál alapon fejbecspják?

Tegye fel a kezét, aki a káromkodást vérpaddal büntetné!

panelburzsuj 2010.10.31. 13:02:45

@halihalo:

A felvezető szmájlim az smafu? :)

Én csak arra céloztam, hogy ízes tanításokért nem kell feltétlenül Lincolnig szaladni.

Attól még persze a Lincoln kiváló tárháza a jobbnál jobb beszólásoknak.

A mögöttünk hagyott hétre például csodásan ráillik az amúgy közhelyig koptatott

"You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time."

halihalo 2010.10.31. 13:03:38

Azért a New Deal esetében említetteknél nagy különbség, hogy te nevezed-e ki a legfelsőbb bíróság elnökét, a köztérsasági elnököt és mindenkit, aki csak él és mozog még a médiában is élve teljhatalmaddal, vagy azok korlátozzák önmagukat.

Húsleves 2010.10.31. 13:04:05

@Malachi:
Én is igyekszem megérteni a te érveidet, de ha egyszer azt gondolom, hogy a jelenlegi helyzetért a Gyurcsány-Bajnai kormányok felelősek, akkor kénytelen vagyok ezt írni. Amikor visszautalok erre, azért teszem, mert a jelenlegi kormány teljesítményét nem a semmihez hasonlítom, hanem ahhoz az alternatívához, amit az előző kormány jelentena, ha újra hatalomhoz jutna. Lehet hogy szerintetek erre túl sokszor utalunk, szerintem viszont az az igazságtalan dolog, ha számonkérik valakin az elődje bűneit. A jelelegi kormány ugyanis egy csődtömeget örökölt, lepusztult infrastruktúra, az előző kormány által vállalt kötelezettségek, kevés bevétel, adósságteher. Ebből kell gazdálkodnia, és ehhez képest eddig nem csinálta rosszul.
Személyes érintettségem nincs ez ügyben, de látom, te a nagy bocsánatkérésed ellenére sem tudsz változtatni azon, hogy a személyemet próbálod kikezdeni. Én nem úgy fogom fel a vitákat, hogy le kell söpörni a másikat. A magánnyugdíjpénztárakról ezen a blogon nem vitatkoztunk, remélem nem kavarod össze a dolgokat.

panelburzsuj 2010.10.31. 13:07:06

@kodó tamás:

"A bajban majd mindenki helytáll, de ha igazán próbára akarod tenni egy ember (férfi?) jellemét, adj neki hatalmat."

Hm?

lüke 2010.10.31. 13:16:14

@halihalo:
ehhez csatlakozom
@panelburzsuj: rosszul majmolunk-még azt is-( erre a példa a 3 első bp-i lefosztott pénzkiadó automata)
nem a nagy országokat, s nem angolosan,globalizáltan kellene kullognunk,hanem a kis országok példáján, amilyenek mi is vagyunk

Húsleves 2010.10.31. 13:16:25

@kodó tamás:
"@Malachi: húsleves is bejelentkezett a Kubatovos-listádra:
Húsleves 2010.10.31. 11:18:31"

Ha már ezt az információt beírtad - magatokról - akkor én is elárulok valamit magamról. Az Indapassra léptem be. Ha nem tudod mi az, kérdezd meg a blogszolgáltatót. Vagy kérdezz meg hozzászólókat, akiknek szintén Indapassuk van, ezért nem kell a blogokra külön belépniük.

kotkodák 2010.10.31. 13:17:51

1. tétel
-Országunkban nem történt rendszerváltás. Kb. húsz zavaros éven vagyunk túl. Majd mi rendszert váltunk. (Hallottuk tavasszal.)

ok. gyertek, mondta sok nép

2. tétel
-Jogállamunk megszilárdult és annyira, hogy az AB nyugodtan korlátozható. (hogy a szent cél elérhető legyen)

??? Most akkor hotyisvanez ???

A verzió: szilárd jogállam pár hónap alatt, mert úgy e a zavarosban ez nem szilárdulhatott.

B verzió: a két tétel között antagonisztikus ellentét feszül és elméletileg nem alapozták meg szilárdan az új rendet.

C verzió (az előbbiektől független) hülye vagyok, a letűnőben lévő kor gyermeke. Habár jóindulatú, de mégis régi vágású, megújulásra képtelen ember, egy kerékkötő. Az ilyenektől pedig szabadulni kell. Ha emlékeztek még az ötvenes évek új gyorstalpalón végzett gyárigazgatói vs régi szakember filmjeleneteire.

lüke 2010.10.31. 13:18:52

@lüke:
természetesen lehet mazsolázgatni a nagyokból

panelburzsuj 2010.10.31. 13:21:50

@Húsleves:

A Gyurcsány-Orbán hatalomváltásnak ilyen olvasata is lehet:

Out of the frying pan, into the fire

Csak emögé nehezebb pártot szervezni, meg médiát, meg cinkostársakat, meg seggnyalókat, meg bamba csodálókat.

panelburzsuj 2010.10.31. 13:25:07

@lüke:

Szerintem Finnországnál jobb példa nemigen akadhat.

jjulie 2010.10.31. 13:25:13

@Húsleves:

nem örökség, az öröklés létrejön az örökhagyó halálával, még úgy is, ha nem is tudsz az egészről, itt nem erről van szó, a csapatod és viktorod kb 20 éve kéri követeli, harcol ezért a kormányzói pozicióért, alaposan hozzájárulva a létrejött helyzethez

pontosan tudták hogy mit vesznek át, a hülyítés ami fogott rajtad, miszerint nem tudják mi van a kredencben tisztán nyilas duma, hülyeség - orbitális baromság, amit a szijjártószikkasztotta agyacskádba bevésték, és ahelyett hogy szégyenkezve eloldalognál, hogy hagytad magad rászedni ilyen gyerekes dumával, itt virítasz és ismételgeted

honnan jöttél te marslakó?

te is jártál skandálni a vikitorviktorviktor-t?

Húsleves 2010.10.31. 13:27:45

@panelburzsuj: amiről te írsz, aköré tényleg nehezebb pártot szervezni, meg médiát, meg cinkostársakat, meg seggnyalókat, meg bamba csodálókat.
De a saját gondolataidat ne nekem címezd, mert én nem arról írtam.

Húsleves 2010.10.31. 13:31:28

@jjulie: olvass vissza a blogon, ma és tegnap igen sok szó esett azokról, akik nem véleményt cserélni járnak ilyen blogokra, hanem fröcsögni. Úgyhogy a személyem fikázása helyett az érveidet próbáld leírni. Ha sikerül sikerül, ha nem, legalább megpróbáltad.

jjulie 2010.10.31. 13:32:00

@kotkodák:

nadekérem, ezeket az üzeneteket nem neked küldik, hanem a birkáknak

te láthatóan figyelsz a szövegre, miközben csak a dallamra kellene, ez a szöveg nem nekedvaló

ilyen koherens szövegekkelt táplált birkák szavazata jelenti a kétharmadot, meg a fülkeforradalmat, fideszországban egymás mellé ültethető a két gondolat, nem vesznek össze

gyanítom, nem fideszországi vagy

lüke 2010.10.31. 13:34:12

@panelburzsuj:
már ami a hosszú orosz uralmat illeti
de nem telejesen( van egy pl-m a Sanofi bécsi finn igazgatójáról, aki winrersnicliéknél nem mindent tud keresztülvinni)
jó példa a Fischer lobbi az EU-ban,az osztrák mg,a szlovén ipar,
na és a csehek-igaz ott volt Skoda meg klassz Tatra,meg Kafka-

jjulie 2010.10.31. 13:35:17

@Húsleves:

bántalak picinyem úgy érzed?

ha abbahagytad a szijjártóverselést, beszélhetünk más stilusban és tartalommal is

addíg meg ez a jussod

jjulie 2010.10.31. 13:38:35

@lüke:

egy úriember leánya miért gépír?

az igazi úrleány egy teát sem tud főzni

tölgyes 2010.10.31. 13:39:52

@Húsleves: Az elmúlt időben kialakult egy szereposztás, aminek az a lényege, hogy zsüli és társai fikázzák azokat , akik velük nem értenek egyet.. és viszont...:) Közben hébe-hóba elhangzanak érvek is.
Én pl egyetértek azzal, amit Ön írt. A jelenlegi kormány megörökölt egy helyzetet... mert az előző kormány az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárdot...Amikor elhúztak ezt az adósságot nem vitték el magukkal, hanem itt hagyták a nyakunkon.

Na most a pénzt vissza kell fizetni..Ha azt zsülitől szedik el akkor alkotmányos.. ha a bankoktól meg azoktól akik ellopták, akkor nem az.

lüke 2010.10.31. 13:47:30

@jjulie:
gép irni se tudok
nem hogy teát főzni
@tölgyes:
jajtölgyekém ne legyen ilyen naiv. nem tudják elszedni
azért veszik el a bankoktól

Húsleves 2010.10.31. 13:49:09

@tölgyes: igen, én is észrevettem, hogy ezeknek a célja az, hogy elmarják azokat a blogokról, akikkel szemben a szánalmas érveik nem érnek semmit. Ha visszalapozol a kodó tamásnak adott válaszomig, akkor azt is láthatod, hogy azt is figyelik, ki mikor és hova lép be.

halihalo 2010.10.31. 13:50:37

@Húsleves: Az itteni téma kiindulópontja a blogbejegyzés első mondatában is látható, vagyis: "Az Alkotmánybíróság jogkörének korlátozása" Ezt pedig, akármilyen nagyon nem szereti valaki Gyurcsányt, még a legnagyobb rosszindulattal sem varrható a nyakába. Mi köze van GYF-nek ahhoz, hogy a Fidesz most át akarja írni az alkotmányt úgy, hogy még az egyetlen megmaradt korlátozó tényezőt is kiiktassa a közéletből? Ezért is tényleg GYF lenne a hibás?? Nem vagyok nagy híve, de ezért aztán már tényleg nem ő hibáztatható.
Mint ahogy @török gábor: -ral is vitatkozom abban, hogy "jól tette-e a kormány, hogy kitartott korábbi tervei mellett. Szerintem: kockázatos, de biztató lépés volt". Mivel ez az adócsökkentés csak látszat a lakosság nagy része számára, mint fentebbi konkrét számításokon már bemutattam, nem is beszélve arról, hogy felpörgeti az inflációt, az igencsak jól járó "törpe minoritás" pedig nem fog többet költeni a több megmaradó jövedelméből.

jjulie 2010.10.31. 13:51:44

@tölgyes:

az első szavaddal alapot akarsz teremteni a további csúsztatásnak

"megörökölt" helyett nagyon is aktív szerepet játszott a létrejöttében és elnyerte

nagy különbség a süket dumát süket alapokra építeni vegytiszta szijjártóbirkaság, az akolban használd, nézz körül ez nem az

halihalo 2010.10.31. 13:53:26

@tölgyes: Mi a definíció a jó lopás és a rossz lopás, az alkotmányos lopás és nem alkotmányos lopás esetében??

Húsleves 2010.10.31. 13:54:50

@halihalo: ha figyelmesen visszanézed a blogot, akkor látnod kell, hogy nem én hoztam szóba Gyurcsányt, hanem egy nekem címzett írásra reagáltam. Keresd meg a blogban az első írásomat, láthatod, hogy az kifejezetten a témával kapcsolatos. Arra senki sem reagált érdemben.

Húsleves 2010.10.31. 13:55:40

@halihalo: javítok: nem érdemben nem reagáltak, hanem sehogy.

lüke 2010.10.31. 13:57:11

@Húsleves:
én mán mondtam, hogy itt az NBH!)
kodó azt mondta ,hogy munkaidőben,
persze, ügyeletes orvos sincs:)

halihalo 2010.10.31. 14:08:00

@Húsleves: Elkezdtem visszaolvasni az itteni bejegyzéseidet, de valahogy pár után nem volt kedvem hozzájuk ,mert csak személyeskedő fröcskölődés van bennük. Valószínűleg nem véletlen az eset. Az elsőhöz még visszamegyek, talán az érdemes némi "kritikára" :)

tbb 2010.10.31. 14:10:05

@halihalo:

Kb én is valami hasonlót reagáltam Diocles Rooseveltes példájára (még anno, amikor először felvetette), de aztán utólag is csócsálva a témát beláttam, hogy nem egészen igazságosan, mert nem tudjuk, hogy FDR mit tett volna, ha az ami LB kevésbé kooperatív. Akkor valszeg szívbaj nélkül korlátozta volna a jogosultságaikat. És így utólag nézve, valszeg helyesen. De számtalan hasonló példa van a történelemben, amikor az erőből átvitt akarat helyességét (általában a kisebbik rossz voltát) az idő utólag igazolta.

Mindezek ellenére, az AB hatáskörének korlátozását nem helyeslem.

Húsleves 2010.10.31. 14:12:14

@halihalo: igen, ahogy mondod, személyeskedés. Azért azt hozzáteszem, mivel szándékosan elfelejtetted leírni, hogy egyiket sem én kezdtem. Sőt, abból is gonddolhattad, mire számíthatsz, amit azóta írtunk ide, amióta te is követed az eseményeket. Remélem nem haragszol a kis kiigazításért. Nem hinném, hogy aképességeiddel van a baj.

jjulie 2010.10.31. 14:16:52

@tbb:

puhapöcsök a választottjaid tibi

ha tudnák mit akarnak, és az vállalható lenne, nem szarakodnának félévvel a világrekord fülkeforradalmi gyűzelem után

nincs nyiltan vállalható tervük, csak sumákban

sumákoló puhapöcsök

jjulie 2010.10.31. 14:20:09

@Húsleves:

látod, megy ez neked

ha odafigyelsz magadban tudod tartani amit a szijjártó megtanított neked

lüke 2010.10.31. 14:21:16

@jjulie:
naponta kapok legalább tiz -tíz
penis enlargement+ viagra etc hirdetést
majd elküldöm
www.youtube.com/watch?v=V6u5ETrs03E

tbb 2010.10.31. 14:21:32

@jjulie:

Lehet. Lehet puhapöcsüséggel is magyarázni, hogy nem fognak a rebisszel agyba-főbe veretni.

panelburzsuj 2010.10.31. 14:25:39

@Húsleves:

"Amikor visszautalok erre, azért teszem, mert a jelenlegi kormány teljesítményét nem a semmihez hasonlítom, hanem ahhoz az alternatívához, amit az előző kormány jelentena, ha újra hatalomhoz jutna."

Ezt hívják szalmabáb-érvelésnek. Semmi sem igazolja, hogy ha a Fidesz a kétharmad alá csúszott volna tavasszal, akkor a hiányzó százalékokat feltétlenül a szocik (pláne személyesen Gyurcsány) töltötték volna be.

Ehhez képest mondom, hogy a Gyurcsány-korszak bűnei semmiféle igazolást nem adnak az Orbán-éra sunyiságaira, túkkapésai, gátlástalanságaira. A szocik kormányon maradásának legalább három éve semmi realitása nem maradt, és rövidtávon most sincs semmi esélye annak, hogy a szocik (pláne maga Gyurcsány) a hatalomba visszakapaszkodhassanak.

"Kegyelmi állapot" volt eza nyár, amelyben számtalan sokévtizedes gennycsomó kitisztításhoz hozzá lehetett volna fogni.

De önzésből, gyávaságból, hencegésből elkúrták a fiúk. És erre ugyanúgy nincs mentség, mint Gyurcsányra.

jjulie 2010.10.31. 14:30:22

@lüke:

úriember leányaként?

tölgyes 2010.10.31. 14:30:45

@lüke: Kedves Lüke!
Önnek nem szoktak olvasási nehézségei lenni. Kérem olvassa el újból azt amire reagált..:)

Ordnassac 2010.10.31. 14:31:10

@lüke: igaz, de illet a puhapöcsözéshez....

tölgyes 2010.10.31. 14:32:59

@Húsleves:
Így megy ez már évek óta..Szerintem a legegyszerűbb az, ha az ember írja amit gondol és nem törődik velük... Hogy időnként tévedünk?? Biztos, de ők is... de nekik szabad...) Érdemes volna elolvasnia zsüli elkötelezett szövegeit a kormányváltás előtti időből!!:::))

tölgyes 2010.10.31. 14:34:25

@halihalo: Nem tetem említést jó és rossz lopásról.. ez az Ön agyszüleménye, ezért saját magával kéne ezt a kérdést megbeszélnie!

Húsleves 2010.10.31. 14:34:28

@panelburzsuj: nem értünk egyet, de amit írtál az legalább korrekt vélemény, amire lehet normálisan reagálni.
"Semmi sem igazolja, hogy ha a Fidesz a kétharmad alá csúszott volna tavasszal, akkor a hiányzó százalékokat feltétlenül a szocik (pláne személyesen Gyurcsány) töltötték volna be"
Nem hogy nem igazolja semmi, hanem az esélyük szinte nulla volt. De ezzel együtt sem gondolom azt, hogy a szocik kormányzásának ne lenne máig tartó hatása, hiszen az adósságot, a lepusztult intézményeket, a hiányt a jelenlegi kormány készen kapta.
A sunyiságokról meg túlkapásokról: én már régen nem hiszek abban, hogy van olyan kormány, aminek nincsenek büdös ügyei. Ezeknek is lesznek (vannak). Pont ezért nem valamiféle ideális etalonhoz mérem őket, hanem azt gondolom, hogy a jelenlegi választékból nekem ez tetszik legjobban.

jjulie 2010.10.31. 14:35:10

@Ordnassac:

a puhapöcsözáéssel mi a bajod?

mondd azt, hogy nem alkalmas a jelenség tökéletes jellemzésére

Húsleves 2010.10.31. 14:35:42

@tölgyes: nekem a zsüli szövegeiből elég volt elolvasni a hozzám intézetteket, hogy képben legyek :-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 14:36:02

Olvasta már valaki Pintér Sándor új rendészeti törvényét ?

Új alapokra helyezve ?
hirszerzo.hu/publicisztika/20101030_gulyas_pinter_uj_rendorseg

Aszongya Gulyás, hogy életvitelvizsgálat, provokálás, beugratósdi, engedélyezett bűnelkövetés...
Ha jól értem - bocs, ha nem.

Mondjuk, szerintem eddig is ezt csinálták...

halihalo 2010.10.31. 14:37:26

@Húsleves: Szóval azt mondod: "Az alkotmány szerepe ... hogy kellő stabilitást, hosszútávú elveket, célokat, értékeket biztosítson" illetve: "kellő nagyságú felhatalmazás (akarat) kell ahhoz, hogy meg lehessen változtatni."
Az elsővel teljesen egyetértek, és igazából a másodikkal is, DE az ördög a részletekben és az értelmezésben bújik meg: A stabilitás szerintem épp abból kell adódjon, hogy nem csak egy oldal véleménye, világlátása tükröződik benne (pl. az alkotmányban), hanem olyan elvek, alapértékek szerepelnek benne, amivel mindenki egyet tud érteni. Nevezzük talán társadalmi minimumnak. De abban a pillanatban, hogy ez nem igaz, megjelennek a problémák. Csak egy példa: egy olyan országban, ahol kb. az emberek 10 százaléka templomjáró, nem sok keresnivalója van istennek az alkotmány bármelyik részében. A tévedés itt abban van, hogy a Fidesz, meg az őket ebben támogatók azt hiszik, hogy a kapott 2,8 millió szavazat (a szavazók kb. 35 százaléka, amiből mellesleg legalább 1,8 millió olyan, akik ideológiailag nem értenek egyet velük, csak jobb híján oda csapódtak) feljogosítja őket arra, hogy bármit megtegyenek egyeztetés nélkül, ráadásul épp egy olyan területen (alkotmány), ami jórészt ideológiai, mert alapelveket, alapfilozófiát tartalmaz. Egy másik része ennek, hogy nem ártana körülnézni ott, ahol élünk. Ha megmondták volna a választások előtt, hogy semmit nem tisztelnek, amit az EU jelent, és kiakarnak lépni, és úgy kapnak ennyi szavazatot, akkor joguk lenne megtenni azt, amit most. De mivel ezt nem tették, mert gyávák hozzá, sőt, egy szót sem szóltak arról, milyen programmal jönnek, és még most is titkolják a részleteket saját képviselőik elől is, így nincs felhatalmazásuk, hogy kiskapukon át és nyers erővel bújjanak ki az egyeztetés alól. Nagyon erkölcstelen az az álláspont, hogy a pozitív dolgokat elfogadjuk (támogatások), de ha kötelezettségeket kérnek számon, akkor azokból nem kérünk. Márpedig itt elvileg erkölcseikben kikezdhetetlen emberekről beszélünk, nem?
Hornnak is megvolt a kétharmada, amikor a Bokros csomagot elmeszelték, akármilyen alkotmányt írhattak volna, mégis hoztak egy olyan "íratlan" szabályt, hogy csak 80 százalékos szavazataránnyal teszik ezt meg. Szóval a rossz, csúnya ex-kommunista demokratább, mint a polgárok mintaképe???

jjulie 2010.10.31. 14:37:47

@tölgyes:

az látszik hogy iród amit gondolsz, és nem törődsz a visszajelzésekkel

mára jelentős szocializációs deficittel rendelkezel ennek köszönhetően

jjulie 2010.10.31. 14:42:44

@lüke:

"Visszatérve az alpári kifejezés eredetileg az Al pari olasz szóból ered, melynek jelentése: névértéken vásárol. E szócska hasonult, és részben értelme is átalakult, ami miatt a köztudatban Tiszaalpár is lealacsonyodott, pedig csak keverjük Gizikét a Gőzekével."

„– Adott ám, kedves uramöcsém, nekem arról írást, hogy ön tartozik tőlem al pari átvenni az ezer részvényt, de én nem adtam uramöcsémnek írást arról, hogy én tartozom azt átadni uramöcsémnek; ez a tréfa a dologban. Hehehe!”

Jókai Mór, Fekete Gyémántok -

tölgyes 2010.10.31. 14:45:38

@halihalo: Nem gondolom, hogy az amereikai Függetlenségi nyilatkozat a korában különösebb népszerűségnek és elfogadottságnak örvendett volna... és egész jól "megfért" a szabadság és a rabszolgatartás egymás mellett .. és az indiánok kiirtása és az XX. századi apartheid is belefért..sőt még elnököt is lelőttek, mert érvényt akart szerezni az "eszmének"... Vagyis a dolgok nem úgy működnek ahogy leírja.. Az angoloknak pl. nincsen írott alkotmányuk stb... de legalább nem kellett alkotmányos lelkiismeret-furdalást érezniük amiatt amit Indiában és másutt műveltek..:(

jjulie 2010.10.31. 14:45:56

@Húsleves:

navégre, megtaláltátok egymást, két fideszország alpító polgár

be szép is ez ilyen szép napos, békés vasárnap délután

halihalo 2010.10.31. 14:47:51

@panelburzsuj: Ennek egy részével egyetértek. ár a választások előtt leírtam, hogy ha megteszik azt, amit kell (ha tetszik, amit a haza megkövetel), vagyis a nagy rendszerek átalakítását, a hosszú távú érdekek szem előtt tartásával, akkor én leszek az egyik első rájuk szavazó 2014-ben (ha lesznek választások :)). De az, hogy az önkormányzatokban nem voltak hajlandók feladni pár helyet annak érdekében, hogy már rögtön az parlamenti választások után lekezdjék, amit el kellett volna, sőt, még csak programjuk sincs még most sem, pedig, ahogy helyesen valaki már írta fentebb, már vagy 2 éve tudható volt, hogy csak ők nyerhetnek, nos ez felér egy hazaárulással SZVSZ. Lehet, erős, de aki szándékosan nem tesz olyan dolgokat, amiket az ország előre vitele, megmentése érdekében kellene, sőt, lassítja azokat, arra nem találok jobb szót, még ha a BTK vagy PTK másképp fogalmaz erről, akkor sem.

jjulie 2010.10.31. 14:49:23

@tölgyes:

ezeket a választottjaid puhapöcsüségének bizonyítgatásául hozod fel?

tök, jó, helyettem piszkálod a billentyűket, cserébe kivánhatsz hármat

halihalo 2010.10.31. 14:50:51

@tölgyes: Tetem vagy nem tetem (a holttest modernebb kifejezés), de ha GYF-ék loptak pár milliárdot, akkor az miért ad felmentést a mostani 3000 milliárd körüli lopásra? Ez iránt érdeklődtem, de ezek szerint túl áttételes volt ahhoz, hogy ön megértse... Bocs...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 14:53:12

Kósa és Tarlós törvénnyel szűkíti az érdekképviseletet.

index.hu/belfold/2010/10/31/szukitene_az_erdekkepviseleti_szervek_jogositvanyait_a_fidesz/

Egy biztos, Kósa és Tarlós - szorgalmasan képviseli a saját érdekeit.

lüke 2010.10.31. 14:54:07

@jjulie:
copirare necesse est
pari-
en.wikipedia.org/wiki/Par_value
meg a Paris, ejtve így
Párizs

a múlt a Tuilériák kertjébe vezet
a Labdaházban
az impresszionistákat kergeted
rég elköltözhettek…
lefutsz a metróba, megnyomod a gombokat
kivilágitják utad
mint a vakond a sötétben megy a vonat
kinn illatos a párizsi tavasz…..
a Szajna , a sziget és a Notre Dame
soha nem láttad Lutéciát,
de fejböl idézed Párizs városát
mint egy érettségizö,
egy nap múlva
tizennyolc éves pesti lány

Húsleves 2010.10.31. 14:57:28

@halihalo:
Először a végére reagálok.
"Hornnak is megvolt a kétharmada, amikor a Bokros csomagot elmeszelték, akármilyen alkotmányt írhattak volna".
Horn Gyula a rendszerváltás utáni második kormány miniszterelnöke volt, korábban annak Németh-kormánynak a minisztere, amelyik a "rendszerváltás" forgatókönyvét írta. Nem sok érdeke fűződött annak az alkotmánynak a megváltoztatásához, amelyet ők maguk tákoltak össze, nagyjából olyan szinten, hogy népi-demokráca helyett demokrácia legyen benne.
Az ördög a részletekben rejtőzik: ezzel teljesen egyetértek, csakhogy ennek ellentmond az, hogy most pont egy olyan ügyben jött elő az alkotmánymódosítás szükségessége, amit igen sok ember helyeselne. A társadalmi minimum tehát a konkrét esetben valószínűleg meglenne. Ha az alkotmányosság egészét nézzük, akkor már kevésbé veszhetünk el a részletekben.
Az EU-ból kilépés nem tudom hogy jött ide, nem tudok róla, hogy ki akarnának lépni. Azzal, hogy nem engednek meg mindent, amit az EU ránk akar erőltetni, szerintem nincs semmi baj, mivel tudtommal tagállam vagyunk, nem gyarmat. Korábban az EU úgy döntött, hogy Magyarországon és Lengyelországban ne legyen cukoripar. Mi engedtünk, a lengyelek nem. Mi hasznunk származott belőle? Semmi, de megszűnt egy jól jövedelmező iparág.
Kibújnak az egyeztetés alól: ez igaz, de a jelenlegi helyzetben ezt nem tartom súlyos bűnnek. Erre kaptak felhatalmazást. Nem az a lényeg, hogy szám szerint hány embertől kapták a felhatalmazást, hanem az, hogy a választási törvény szerint ezek a szavazatok mekkora hatalommal ruházzák fel. Tisztában kell azzal lenni, hogy nem minden embert érdekel a politika, nem mindenki megy el szavazni, stb. A választási szabályok kialakítása ezek figyelembevételével történt.

tölgyes 2010.10.31. 15:00:25

@halihalo: Én azt gondolom, hogy Ön átveszi az MSZP -Gyurcsány reklámszövegét anélkül, hogy a tényeket tiszteletben tartaná. Ma még ugyanis nem jelent meg az a törvény amelyik leírja, hogy miként kezeli az állam a mnypt-ba való befizetéseket.

A magyar nyugdíjkassza problémái azonban köztudott a mnypt-ak létrehozásával kezdődtek.. mert kivont Bokros-MSZP évi 300-400 milliárdot a rendszerből, de nem tett semmit a nyugdíjrendszer átalakítása érdekében..Pl. akkor el kellett volna vennie a nyugdíjasok nyugdíjának 30%-át, ha már a forrásokat elvette. Korábban ugyanis a nyugdíjkassza mind + szaldóval zárt és tudott tartalékot képezni.. Bokrosék után a hiányzó pénzt a költségvetés pótolta ki.. vagyis Ön lényegében kétszer fizette ki a nyugdíját. Egyszer a járulék, másodszor pedig adó formájában.. csak ezt magának nem magyarázta el senki.

tölgyes 2010.10.31. 15:02:10

@lüke: Imádom magát!!!:::)))

jjulie 2010.10.31. 15:07:29

@halihalo:

a tölgyes pajtásnál kitartóbben kevesen tudják itt hülyének tettetni magukat, legalábbis a dobogós helye az tuti

a nagybetüvel való gépelésről ís hónapok alatt, a negyvenmilliomodik jelzésre szokott le, számoltam

tbb 2010.10.31. 15:08:40

@jjulie:

Nem alkalmas. Nagyon nem alkalmas. Kérdezed csak meg a viktátorozó zsülit.

halihalo 2010.10.31. 15:09:06

@tölgyes: Ez egyben egy roppant megtisztelő feltételezés (reklámszöveg - MSZP - GYF), de az életben nem szavaztam az MSZP-re (bár még rákényszerülhetek a felhozatalt látva), de sértő is, mert azt feltételezi, hogy nincsenek önálló gondolataim. Tudom, mindenki magából indul ki, és tudom, ezért nehéz elképzelni., van, aki másképp működik. Ezért aztán köszönöm a hozzászólást, részemről itt befejezem.

panelburzsuj 2010.10.31. 15:09:25

@Húsleves:

A lepusztulásban a gátlástalan Fidesz-obstrukciónak is megvolt a maga gusztustalan szerepe: minél rosszabb az országnak, annál hamarabb kerülhetünk megint mi a nyeregbe.

Arra pedig semmi sem kényszerít, hogy a szemétládában kotorássz. Különösen akkor - ha mint magad is mondod - tisztában vagy azzal, hogy a mocsok magától nem tud előmászni.

jjulie 2010.10.31. 15:15:02

@tölgyes:

"A magyar nyugdíjkassza problémái azonban köztudott a mnypt-ak létrehozásával kezdődtek.. "

hűha, itt kb akkor csúsztatást sejtek a háttérben, mint a nemrég említett "örökség" kapcsán

persze mindig elfelejtem, hogy te fideszországból küldözgeted az elektronikus jeleket, és ott ilyenekre vagytok trenírozva, szóval bocs, hogy szóltam

Húsleves 2010.10.31. 15:16:59

@panelburzsuj: nem volt kényszer, hogy a választásokon induljanak, persze. Akkor ennyi erővel mondhatnánk azt is, hogy minden kormány azt csinál amit akar, akinek nem tetszik amit maga után hagy, az ne induljon a választásokon. Én elfogadom, hogy neked ez a véleményed, de nekem nem. Ha egy kormány rosszul végzi a dolgát, akkor váltsák le, a felelősöket pedig számoltassák el.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 15:17:14

@tölgyes:
" Ma még ugyanis nem jelent meg az a törvény amelyik leírja, hogy miként kezeli az állam a mnypt-ba való befizetéseket. "

Vagy csak nem olvastad.
Hogy kezeli ?

Eltapsolja.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/30/elkeszult_a_koltsegvetes

Tessék haladni a költségvetéssel.
Tempó, tempó...

halihalo 2010.10.31. 15:18:56

@Húsleves: "Hornnak...nem sok érdeke fűződött annak az alkotmánynak a megváltoztatásához."
Miért ne? Nyugodtan beleírhatta volna, hogy ő lesz az örökös miniszterelnök, és az utódja meg az általa kinevezett személy. Semmivel nem lett volna kevésbé elegáns, mint az, hogy ha valamelyik hatalmi ellensúly nem ért egyet velem, akkor az alkotmányban kiiktatom.

"egy olyan ügyben jött elő az alkotmánymódosítás szükségessége, amit igen sok ember helyeselne"
Ha napi ügyek miatt át lehet írni az alkotmányt, akkor hol a határ? Másrészt kissé demagóg ízű a dolog, mert egyrészt saját embereik vannak, akikre valami miatt nem vonatkozik a 2 milliós határ, másrészt pedig az igazságnak csak egy részét bontják ki, és Mari néni Bivalybasznádon nem fogja fel az áttételes veszélyeket. Az emberek tudatlanságának kihasználása meg nem a legszebb politikusi erény azoknál, akik mindig a zemberekre meg a tisztességre hivatkoznak.

Az EU-ból való kilépés úgy jön ide, hogy amit tesznek, az nagyrészt ellentétes mindazzal, amit az EU jelent.
"Kibújnak az egyeztetés alól: ez igaz, de a jelenlegi helyzetben ezt nem tartom súlyos bűnnek."

"Kibújnak az egyeztetés alól: ez igaz, de a jelenlegi helyzetben ezt nem tartom súlyos bűnnek."
Ha ezt a részt nem érted, akkor nagyon nehéz lesz értelmes vitát folytatnunk. Ez szerintem a demokrácia egyik alapeleme, mint ahogy a többség dönt is. De a kettőnek ki kell egészítenie egymást, nem lehet az egyik a másik nélkül.

jjulie 2010.10.31. 15:20:54

@tbb:

tökéletes kifejezés

ugyan olyan téves a tagadása, mint viktátorozást emlegetni velem kapcsolatban

te is egy aljas sumák vagy mint a puhapöcsű választottjaid?

jjulie 2010.10.31. 15:26:31

@Húsleves:

akkor most mi a szösz van, nincs semmiféle elszámoltatás, csak idióta dumák, úgy mint egyik nap még tarthatatlan az államháztartás helyzete, másnap meg stabil

te mit szólsz ezekhez a hülye dumákhoz?

csak nem azt hogy bravó?

panelburzsuj 2010.10.31. 15:30:48

@Húsleves:

Induljon, aki akar, meg tud.

Neked nem muszáj feltétlenül bedőlni.

Nem ezt írtam?

Velem ne akarj somfordálóst játszani: untat.

Húsleves 2010.10.31. 15:33:12

@halihalo:
"Ha ezt a részt nem érted, akkor nagyon nehéz lesz értelmes vitát folytatnunk."
Látod, már megint nem értenek meg.

"Ez szerintem a demokrácia egyik alapeleme, mint ahogy a többség dönt is. De a kettőnek ki kell egészítenie egymást, nem lehet az egyik a másik nélkül."
A többség döntött. Politikai egyeztetésről igazából nem is lehet beszélni, mert a többi párt csak olyan szinten tudta kvalifikálni magát, hogy gyakorlatilag nincs beleszólása semmibe. Társadalmi vitákra viszont szerintem is szükség van, főleg szakmaiakra, nem úgy, mint ahogy az előző kormány tette az integrációs és oktatáspolitikájában.

"Ha napi ügyek miatt át lehet írni az alkotmányt, akkor hol a határ?"
Nem csak emiatt kell átírni az alkotmányt, hanem ez egy dolog, ami rávilágít arra, hogy vagy az alkotmány ellentétes az emberek igazságérzetével, vagy az alkotmánybíróság hatásköre.

"Miért ne? Nyugodtan beleírhatta volna, hogy ő lesz az örökös miniszterelnök, és az utódja meg az általa kinevezett személy."
Orbán is beleírhatná, de ő sem teszi.

halihalo 2010.10.31. 15:34:40

Újabb önkényes törvény: "A fideszes képviselők által benyújtott törvényjavaslat indoklása szerint a minőségi szakembergárda kialakítását segítené, ha indoklás nélkül el lehetne bocsátani a köztisztviselőket. A kormánytisztviselőkre vonatkozóan júniusban fogadott el a parlament egy hasonló törvényt."

Húsleves 2010.10.31. 15:34:55

@panelburzsuj: nézd, ha untatlak, elnézést kérek, de azért azt vedd figyelembe, hogy te írtál nekem.

Tru_Blood 2010.10.31. 15:35:38

"Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one."
— Thomas Jefferson

halihalo 2010.10.31. 15:40:48

@Húsleves: "Társadalmi vitákra viszont szerintem is szükség van, főleg szakmaiakra"
No de épp ezt mondom, ÉPP EZT akarják kikerülni az egyéni képviselői indítványokkal, mert azok esetében nem kell egyeztetni a szakmai szervezetekkel. Ez nagyon nem elegáns.

"Nem csak emiatt kell átírni az alkotmányt, hanem ez egy dolog, ami rávilágít arra, hogy vagy az alkotmány ellentétes az emberek igazságérzetével, vagy az alkotmánybíróság hatásköre."
Ez azért veszélyes érvelés, mert egy konkrét dolgot előretolva akarnak olyasmit korlátozni, ami sokkal messzebbre mutat. Az emberek igazságérzetére hivatkozni ebben az esetben álszentség. Már többen is rámutattak, hogy számos más módja lenne a problémamegoldásának, csak épen azok mögöttes politikai és gazdasági érdekek miatt nem felelnek meg a Fidesznek. Ha ezt nem látod, akkor sok mindent nem látsz a jelenlegi helyzetből.

"Orbán is beleírhatná, de ő sem teszi."
No, erre az eddigiek alapján nem vennék mérget... :) Sajnos jópár más megérzésem bejött eddig, és egyik sem túl jó hír.

tbb 2010.10.31. 15:41:50

@jjulie:

Szerintem is PONT annyira téves.

Húsleves 2010.10.31. 15:42:27

@jjulie:
én sem vagyok elégedett az elszámoltatással. Többet vártam.
Az államháztartás helyzete kommunikációját viszont másképp látom. Először kertelés nélkül megmondták, hogy az államháztartás siralmas helyzetben van. Erre az ellenzék óriási ribilliót csapott, hogy az ilyen nyilatkozat bedönti a forintot. Ezek után a kormány nem tehetett mást, mint úgy nyilatkozni, hogy a "piac megnyugodjon". Akkor most melyiket higyjük el? Én ilyenkor annak szoktam hinni, akinek nem érdeke, hogy megmásítsa a valóságot. Az IMF és az EU azért akart megszorításokat ránkerőltetni, mert véleményük szerint csak ez vezethet ki a válságból. Tehát szerintük rossz állapotban vagyunk.

panelburzsuj 2010.10.31. 15:46:51

@Húsleves:

Jóember: ha én azt írom, hogy nem muszáj az indulók közül választani, és te erre azt válaszolod, hogy nem muszáj indulni, akkor mégis milyen minőségű kommunikációra számíthatok?

Tébláboltál itt, hogy veled senki sem hajlandó érdemben szóba állni, aztán pár lépés után kiderül, hogy szikrányi erőfeszítést se teszel a tárgyszerűség érdekében.

halihalo 2010.10.31. 15:47:18

@panelburzsuj: Találtam egy nagyon pragmatikus átfogalmazást George W. Bushtól. Talán ide illik a mai magyar helyzetre:
"“You can fool some of the people all the time, and those are the ones you want to concentrate on.” Mégis követik valamiben az amcsikat... :)

cambridge.on 2010.10.31. 15:50:46

@török gábor: @Diocles: "Shortly after Roosevelt's inauguration, Congress passed the Economy Act, a provision of which cut many government salaries, including the pensions of retired Supreme Court justices. Associate Justice Oliver Wendell Holmes, Jr., who had retired in 1932, saw his pension halved from $20,000 to $10,000 per year. The serious cut to pensions appears to have dissuaded at least two older Justices, Willis Van Devanter and George Sutherland, from retirement.[11] Both would later find many aspects of the New Deal unconstitutional."

Ha Orbánék is így kezdték volna akkor lehetne vitatkozni a New Deal-ről.

"Since the U.S. Constitution does not limit the size of the Supreme Court, Roosevelt sought to counter this entrenched opposition to his political agenda by expanding the number of justices in order to create a pro-New Deal majority on the bench.[3] Opponents viewed the legislation as an attempt to stack the court, leading to the name "Court-packing Plan".[1]"

Az Alkotmány Bíróság korlátozott hatáskörével egyertemben.
Arról nem is beszélve,hogy Orbán meglépte a Fidesz szimpatizáns bírók létszámának emelését korábban.
Így is elhasalt egy törvény.
Akkor most miről beszélünk?
Hol van itt a nagy gazdasági visszaesés,ami mindezt indokolná?
Ha ezeket megvitattuk,és kiderül a magas keresetűekre szabott adócsökkentés miatt keletkezett lyuk betömésére találták ki,akkor megint csak hazugság.
Finomabban, nem bontották ki az igazság minden részletét!

Azután lehet trollozni,meg bögrézni!

Húsleves 2010.10.31. 15:53:26

@panelburzsuj: bocsánat, nem tébláboltam, hogy nem hajlandók velem szóbaállni, azt utoljára óvodás koromban tettem. Tényként közöltem, hogy a hozzám intézett szövegeknek semmi köze nem volt az általam leírtakhoz, sem a blog témájához, sem általában politikához. Senkinek nem kötelező velem szóba állni, elnézést, ha félreérthető voltam.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 15:58:45

@halihalo:
- Van pár ember, akit meg tudsz hülyíteni, és ezekre akarsz koncentrálni -
Tényleg, mintha Bush aranyköpéseinek Orbán tartotta volna a köpőcsészét.

halihalo 2010.10.31. 16:01:38

@simonmondja.: Ha már fordítás, akkor inkább azt mondanám, hogy "és ezekre kell koncentrálni" mert magyarosabb, de a lényegen nem sokat változtat.

tölgyes 2010.10.31. 16:01:58

@halihalo: Olvassa le Gyurcsány és az MSZP szövegét.. és aztán olvassa el a sajátját. Hasonlítsa össze és rá fog jönni.. nagyon mértéktartóan fogalmaztam.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 16:03:43

@halihalo: Hát, talán Bush egy laza csávó, aki nem akart iránymutatni, csak röhögni.

cambridge.on 2010.10.31. 16:05:22

@simonmondja.: Ez nem feltétlenül rossz!A metró is olcsóbb lehetett volna e törvény alapján.
Lehet,hogy Illés sem tud majd egyszemélyes magánszámokat előadni,érvényes közigazgatási határozattal szemben!

panelburzsuj 2010.10.31. 16:05:27

@halihalo:

Nyílegyenes út a nagyigroupie-haknikhoz.

Sok szűkfókuszú vátesz eltűnt már a húsz év süllyesztőjében.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 16:13:55

@cambridge.on:
Mindigis sokalltam a Védegyletet és a Levegő Munkacsoportot, meg a Sólyom féle tátikavédőket...

Asszem már mind a kormányban lehetnek. Nem kell többé civilkedniük.

tölgyes 2010.10.31. 16:19:44

@cambridge.on:

Tényleg!! Miről beszélünk????

Most újból nekifutok, hátha sikerül elmondani világosaN. Van egy magyar alkotmány amelyiknek az volt a funkciója, hogy átmenetiségével és szabályaival lehetővé tegye az ÁLLAMI VAGYON PRIVATIZÁLÁSÁT... VAGYIS AZ ÚJ TULAJDONI STRUKTÚRA ÉS TULAJDONOSI RÉTEG KIALAKULÁSÁT.. ÉS AZ ANNAK MEGFELELŐ JOGI SZABÁLYOZÁST. Mára azonban ez a szakasz lezárult. Az emberek számára elviselhetetlenné vált, hogy a magyar jogrend és az ehhez igazodó politikai berendezkedés képtelen megvédeni az emberek életét és vagyonát..Ennek a lehetelten helyzetnek több látványos, közfelháborodást okozó megnyilvánulása volt Zámolytól Olaszliszkáig, a kerítésbe áramot vezető öregig és az erdőirtásba torkolló erdőtolvajláson át a Hajdu BÉT "jogszerű" ügyleteiig.

Én már a választások előtt is leírtam: ez így nem maradhat, gyökeres változásokra van szükség...

Az egyszerűség kedvéért megismétlem: ha a fidesz azt választja, hogy elszedi az ön fizetésének 30%-át, lecsökkenti az orvosi ellátást, az iskolákat megfelezi stb. akkor az IMF örül.. és az alkotmányossági kérdés nem vetődik fel.. Most azonban, hogy a végkielégítések kerülnek szóba.. ezer alkotmányos aggály merül fel. EZEK MIND MEGNYILVÁNULÁSAI EGY KORÁBBI ALKOTMÁNYOS SZAKASZ LEZÁRULÁSÁNAK.

jjulie 2010.10.31. 16:21:57

@tbb:

tehát teljesen?

soha nem viktátoroztam, sima szélhámosnak tartom csak, meg eszes, ravasz parasztgyerek piciri szerszámmal

amúgy nyugodtam fogj rám bármit, ha ez kell a fideszországi boldogságodhoz, legyen

Ordnassac 2010.10.31. 16:25:03

@simonmondja.: a védegyletesek egy része az LMP-ben leledzik, az nem egészen kormány. ;-)

jjulie 2010.10.31. 16:28:51

@tölgyes:

ügyesen csúsztatsz, reflexszerűen, azonnal hamis alapokat fektetsz le, elég primitív közegben mozoghatsz, hogy nem szoktattak le róla vénségedre sem

nem az általad vázolt két alternatíva létezik, mint ahogy nem igaz, hogy aki nincs veled az szoci

és ne halgass senkire, csak a szíjjártóra (esetleg az orbánra, vagy a széleskönyökű golyófogójára)

tölgyes 2010.10.31. 16:33:23

@Húsleves: Ugyan!!! Itt márt volt, hogy rendre utasítottak valakit, mert válaszolt egy feltett kérdésre..Tudja a magyar liberálist az jellemzi, hogy csak annak a véleménynek van helye ami az övé..:) Félek, hogy ez nem csak a határainkon belüli viszonyokra iga...
Vargas Nobel-díjas lesz.. Elég későn kapta meg. Ma a nagyon liberális Gondolat jel azzal indokolta a késő elismerést, hogy Vargasról köztudott volt, hogy konzervatív nézeteket vall márpedig egy konzervatívnak nem jár Nobel-díj... Tehát nem számít, hogy remekműveket ír, hogy azokat az olvasók szeretik és még olvassák is (ellentétben több más díjazottal...)!!

Hát itt tartunk... és ha valaki azt mondja, hgy ez így jó, akkor azzal én bizony nem fogok egyetérteni.

Húsleves 2010.10.31. 16:36:29

@tölgyes: nem csak átmeneti az alkotmány, hanem magánviseli azt is, hogy gyakorlatilag ugyanazok írták, akik a korábbi, népi demokratikus alkotmányt. Az alapját nagyjából egy, a kor színvonalának megfelelő tudományos szocializmus tankönyv képezi, amelyben az "állam" szót és annak a megfelelő ragozott és képzett alakjait szövegszerkesztővel átírták "piac"-ra, a "nép"-et meg nemzetre, vagy semmire.

tölgyes 2010.10.31. 16:39:29

@Húsleves: A lényeg azonban az volt, hogy az alkotmány lehetővé tette az állami vagyon lenyúlását..és egy új tőkés csoport kialakulását.

jjulie 2010.10.31. 16:43:02

@tölgyes:

mit kellett volna tenni az állami vagyonnal?

és nem kellett volna kialakulnia egy új tőkés csoportnak?

tölgyes 2010.10.31. 16:43:07

@jjulie: Ne haragudjon, de van amikor fáraszt az elemi szövegértési gondokkal küszködők felvilágosítása. Ma ünnep van és nem akarom az időmet Önre pazarolni..persze szijjártó (így kicsivel).. És ha így lenne is. Ehhez jogom van, mint ahogy Önnek se tiltja meg senki, hogy írogassa a csacsiságait.

Húsleves 2010.10.31. 16:43:10

@tölgyes: akkoriban még mindent be lehetett adni az embereknek "az állami tulajdon rossz, a magántulajdon jó", demagógiával.

panelburzsuj 2010.10.31. 16:44:50

@jjulie:

(Ne károgj má bele, amikor ilyen szépen turbékolnak ... )

tölgyes 2010.10.31. 16:46:03

@jjulie: Már megint a szövegértés nehézsége...Kellett privatizálni (nem biztos, hogy így), kellett az új tőkés csoport (de nem biztos, hogy annak a volt mszmp politikai nomenklaturából kellett volna verbuválódnia).. de az is biztos, hogy mára érdek lett a tulajdonviszonyok stabilizálása.. a nyilvánvaló rablások törvényi támogatása...stb. Ez a szakasz lezárult.. már tűrhetetlenné vált.

tbb 2010.10.31. 16:46:08

@jjulie:

Te is nyugodtan puhapöcsüzzél, ha a te boldogságodhoz meg az kell. Miközben elégedetten simogatod a kemény buksidat.

panelburzsuj 2010.10.31. 16:48:11

@Ordnassac:

Kaptál egy alkotmánytani rövid kurzust.

Nekem úgy tűnik, hogy vagy a tányér görbe, vagy a leves, de te vagy az iparos! ... :)

tölgyes 2010.10.31. 16:48:30

zsüli!
Már megint a szövegértés nehézsége...Kellett privatizálni (nem biztos, hogy így), kellett az új tőkés csoport (de nem biztos, hogy annak a volt mszmp politikai nomenklaturából kellett volna verbuválódnia).. de az is biztos, hogy mára érdek lett a tulajdonviszonyok stabilizálása.. a nyilvánvaló rablások törvényi támogatásának lezárása...stb. Ez a szakasz tehát lezárult.. mára tűrhetetlenné vált... csak hogy értse a forradalmi szó jelentését is.

jjulie 2010.10.31. 16:52:24

@tbb:

látom tibi, komoly kezdeményező készséggel rendelkezel....

csak nem ez a fogytékosségod taszajtott a vidékipolgárikonzervativok közelébe?

2010.10.31. 16:53:35

Megint veritek egymást?:) Kire tegyem a tétet?:)

jjulie 2010.10.31. 16:55:33

@tölgyes:

nem így kellet volna privatizálni, hanem sokkal gyorsabban

mindegy ki privatizált, ha tudott vele bánni oké, ha nem úgy is elvesztette

hogy az akkor még taknyos fideszesek nem kaptak ingyen csak egy székházat?

tetszettek volna előbb születni, vagy forradalmat csinálni

jjulie 2010.10.31. 16:58:30

@Letícia:

micsoda kérdés, ha akarnám meg is sértődhetnék

egykét fideszországi diverzáns tévedt csak ide...

2010.10.31. 17:01:09

@jjulie: jaj, meg ne sértődj!:)) Nem is vagy te olyan sértődős!:))

Ordnassac 2010.10.31. 17:03:08

@Letícia: verés? Panelburzsuj szerint turbékolás volt itt tölgyes és Húsleves között. ;-)

2010.10.31. 17:04:51

@Ordnassac: Húsleves nő?:) Egészségükre, mert szép is az, jó is az, kell is az!;)

jjulie 2010.10.31. 17:05:30

@tölgyes:

igen, persze hogy az enyém, mégpedig saját gyártmány, zúzd porrá egy egységnyi szijjártóval

cambridge.on 2010.10.31. 17:07:19

@tölgyes: Igen, ha ezt vesszük alapul akkor igazad van.
A teljes meggyőzésemhez mutass már rá légy szíves,melyik paragrafus garantálja az alkotmányban a tolvajok jogszerű fosztogatását?
Ami indokolja a változtatást,EGY FÉLÉVVEL az új alkotmány létrehozása előtt.

jjulie 2010.10.31. 17:08:58

@Letícia:

a tölgyes szívtipró lükének is vallott ma, sőt, kedvező volt a fogadtatás is

szép napja volt ma

tölgyes 2010.10.31. 17:09:28

@Húsleves: Pontosan így történt Remek anekdotákkal tudnám alátámasztani azt mit írt... a főfőfő szószólója a dumának az SZDSZ volt.

2010.10.31. 17:13:17

@jjulie: ó, halottak napján tölgyes romantikázik? De szép is ez!:))) Itt a világ változásának a jele, boldog békeidő!:)) Reméljük a neje is nagyon boldog, s ez sugárzik ide is...:)))

tölgyes 2010.10.31. 17:18:59

@cambridge.on: Melyik paragrafus???

Vegyük mindjárt azt, amiről most a vita folyik... Én mint miniszter felveszem Önt a haveromat és kötök Önnel egy szerződést, hogy ha bármilyen oknál fogva távozik, akkor kap 24 havi végkielégítést.. egyébként én önt személyi béren alkalmazom (vagyis kivonom a köztisztviselői illetményrendszer hatálya alól).. havi 1 millióért... aztán a lemondásom előtt felmentem Önt.. Ön megkapja a felmentésért járó pénzt (mondjuk 8 hó + 24 hó végkielégítés.. és Ön máris gazdagabb lett 56 millióval...Mindent rendesen lepapíroztak.. és az érvényben lévő szabályok alapján nincs bíróság, amelyik ezt törvénytelennek minősítse.. Ha én ezt megteszem még további 10 haverral.. akkor már érzi, hogy ennek van némi hatása a gazdaságra is..:(

De írhatnék egy más példát is. Az AB az alkotmány alapján következetesen visszavert minden olyan törvényi kezdeményezést, amelyik az előző rendszer bűnöseinek elszámoltatását akarta elérni...Így aztán az Apró-Biszkuk és Vida bírók.. Dudás pajtások álmát nem zavarta senki és semmi...Ha esetleg valamelyik nevet nem hallotta volna, csak szóljon.

Szimba 2010.10.31. 17:25:16

Húslevesbe lógat puha pöcsöt Zsüli,
Birkákat terel itt sok-sok szoci pásztor,
Tölgyes szép érveit itt hiába szüli,
Elküldték Orbánnal ... Korzikára párszor.

Kínomban írok fe - lező tizenkettest
.....................................keresztrímmel.

a zalanyi költő

Malachi 2010.10.31. 17:25:24

talán nem rombolom a társalgást ezzel a linkkel.

index.hu/gazdasag/2010/10/31/nyilt_allamositasrol_beszel_a_stabilitas_penztarszovetseg/

a reakció mondjuk egyértelmű, tekintve, hogy kitől érkezik, de a nyelvezet elég határozott.

tölgyes 2010.10.31. 17:29:02

@Szimba: Ezt a megtiszteltetést...sorkezdő szó lettem egy remekműben!!!!:::)))

Szimba 2010.10.31. 17:29:43

@Letícia:

Fogadj Zsülire! Ha meg nem üti a guta, akkor ő lesz a győztes.

Szimba 2010.10.31. 17:34:04

@tölgyes:

Ez hagyján, de tegnap visszaolvasgattam és álmélkodva láttam, hogy vad liberálisként egyetértek Ab és alkotmány ügyekben Húslevessel, és Önnel. Ekkora csapást!:-(((

Politikai hovatartozásom kénytelen vagyok megkérdőjelezni.

Viszont nem tudom elképzelni, hogy erőszak nélkül tömegesen lépnének át az állami nyugdíjba az emberk a magánnyp-ből. Amikor a 300 Ft-os vizitdíjat sem fogadták el!

tbb 2010.10.31. 17:34:49

@jjulie:

"látom tibi, komoly kezdeményező készséggel rendelkezel...."

Örülök, hogy belátod, hogy hülyeség volt a puhapöcsüség feltételezése. Mert úgy elég reménytelen kezdeményezni. Bár ezt köcsögnek nem kell tudni.

panelburzsuj 2010.10.31. 17:35:13

@Malachi:

Sajtóközlemény

2010. október 26.

"A főtitkár közölte: a szövetség álláspontja szerint az elfogadott törvény több szempontból is ellentétes az alkotmánnyal. Korábbi alkotmánybírósági döntésekből ugyanis egyértelműen következik, hogy „a szolgáltatásokat és a hozzájuk fűződő várományokat nem lehet sem alkotmányosan megfelelő indok nélkül, sem pedig egyik napról a másikra lényegesen megváltoztatni”. Erre alapozva már 1995-ben is kimondták, hogy „a jogbiztonság, mint a jogállamiság
leglényegesebb fogalmi eleme és a szerzett jogok védelmének elvi alapja, a szociális rendszerek stabilitása szempontjából különös jelentőségű”. Szintén a jogállamiság elvéből folyó alkotmányos követelmény, hogy „a jogszabályok olyan időpontban kerüljenek elfogadásra és kihirdetésre, amely
megfelelő felkészülési időt biztosít az érintetteknek a jogszabály szövegének a megismerésére, az új szabályokhoz való alkalmazkodásra”. Mindezek alapján a Stabilitás Pénztárszövetség levélben fordult Schmitt Pálhoz, amelyben kérik a köztársasági elnököt, hogy küldje alkotmánybírósági
normakontrollra a most elfogadott törvényt, az Alkotmánybíróságnál pedig kérelmezik majd, hogy
haladéktalanul helyezzék hatályon kívül a jogszabályt."

http://stabilitas.hu/wp-content/uploads/20101026_Stabilitás_Közlemény_TV_F-_2_.pdf

Szimba 2010.10.31. 17:37:02

@tölgyes:
Amúgy meg ez a verstöredék természetesen Akszlepiadészé, most találtam kertészkedés közben egy kőlapon:-))

2010.10.31. 17:39:08

@Szimba: nem fogadok én senkire se, illetve akire igen, azt nem árulom el!;)

Csak játszottam, nem akarok itt pankrációt!:))

@tölgyes: Dudás? Az ki? Azét még nem hallottam...:(

Szimba 2010.10.31. 17:39:59

@Malachi:

De, de, rombolod!:-)))
Mikor már kezdtünk röhögni mindenen!?

Szimba 2010.10.31. 17:41:47

@Letícia:

Aki dudás akar lenni, pokolra kell annak menni!

2010.10.31. 17:42:00

@Szimba: ejha, neked görög kerted van?:)

shwarcz bácsi 2010.10.31. 17:44:51

@Letícia: úgy hallottam,holnap ingyen narancsot osztanak a parlament előtt......

2010.10.31. 17:44:55

@Szimba: :))) Ez így van!:)))

Szimba 2010.10.31. 17:46:33

@Letícia:

Amolyan kis ásatás van a kertemben. Osztán néha előkerül egy epigramma, meg eposz. Csak az utóbbit mindig szétrágják a kutyák:-(

2010.10.31. 17:46:48

@shwarcz: hogy te miket hallasz...:))) Hol hallottad? És mikor? És mész? Érdemes menni?:))

jjulie 2010.10.31. 17:48:55

@Letícia:

lövetet 56-ban, talán móváron, lett egy csomó halott

2010.10.31. 17:49:10

@Szimba: hát ahelyett, hogy pénzt csinálnál belőle, a kutyákkal eteted meg?? Húha...Aquincumban laksz vagy Tác-Gorsiumban?:)))

shwarcz bácsi 2010.10.31. 17:49:14

@Letícia: érdemes,igen.ingyen narancs lesz...

tölgyes 2010.10.31. 17:49:28

@Letícia: Ő lövetett Mosonmagyaróváron... a rendszerváltás idején élte boldog nyugdíjas éveit az Alföldön. Készült a történetről egy remek film: Vérrel és kötéllel a címe...

tbb 2010.10.31. 17:50:14

@Malachi:

Hát igen. Azt a tíz év alatt gründolt 933 ezer forintnyi nyugdíjcélú megtakarítással előrejelezhető csodás öregkort nem is szabad kockáztatni, holmi vacak állami nyugdijjal.

2010.10.31. 17:50:49

@jjulie: Mosonmagyaróvár? Mert móvárt se tudom hol van. Úristen, hol is vagyok?:) Szóval majd utána nézek, köszi.

Malachi 2010.10.31. 17:51:00

@panelburzsuj: én ilyeneket nem kapok :)

@Szimba: bocsánat. ha lenne söröm, most bontanék és kacaghatnánk együtt.

jjulie 2010.10.31. 17:52:17

@Letícia:

igen azok közül valamelyikben, régi görög települések

2010.10.31. 17:52:58

@shwarcz: egy baj van, nem szeretem a narancsot...sehogyan se. Úgyhogy neked adom az én részemet is!:))

Szimba 2010.10.31. 17:52:59

@Letícia:

:-))))))))

Nem , de úgy tűnik, hogy valaha mindenki sittet töltött kb. 10 méter mélységben a kertünk alá:-(
Van itt mindenféle tégla, és hamarosan előkerül egy korinthoszi oszlopfő is.

tölgyes 2010.10.31. 17:53:41

@Szimba: Már ő is tudta, hogy ki vagyok!!!::)) Ez ám a nagy életigazolás::::))))!!!Hálás vagyok Önnek, hogy ezt feltárta!:)

2010.10.31. 17:56:04

@tölgyes: köszi. Képbe hoztál.

@jjulie: jóóóóóóóvanna, jó a meglátás. És ha a rómaik idehozhatták?

Szimba 2010.10.31. 17:56:20

@jjulie:

Jól van na, római vagy görög, nem mindegy, amikor itt van nektek a római jog? Meg az alkotmánybíróság?

tölgyes 2010.10.31. 17:57:08

@Letícia: Viszont a mnypt-akba befizetett pénzből jól megél vagy 1000 ember.. közülük legalább százan ráadásul dúsgazdagon szórják a pénzt...és ha netán mind elszórják (csődbe mennek9 akkor Önt ki fogja kárpótolni???

2010.10.31. 17:57:32

@Szimba: na akkor csak kőtábláid lehetnek, mert normális növény nem fogja meg ott...:(

@shwarcz: hát igen...most megtudtad!:))

panelburzsuj 2010.10.31. 17:59:43

@tbb:

Figyusz.

Nem tudom, milyen korú lehetsz, de ha azt gondolod, hogy az efféle nyögvenyelős, kényszeredett undokságok az "ellenfélnek" ártanak, és nem az általad védelmezni kívánt ügyet diszkvalifikálják (=teszik gusztustalanná), akkor tuti nem élted meg felnőtt fejjel azt a kort, amikor a hozzád hasonlatos pártapologéták pontosan ugyanezekkel a silány módszerekkel vágták maguk és "ügyük" alatt a fát.

Emlékszel?

"Ha kívülről, s nem vakít el vonzalom: ...egyszerűen borz-alom..."

Terniak 2010.10.31. 17:59:51

@tölgyes: "Mára azonban ez a szakasz lezárult. Az emberek számára elviselhetetlenné vált, hogy a magyar jogrend és az ehhez igazodó politikai berendezkedés képtelen megvédeni az emberek életét és vagyonát..Ennek a lehetelten helyzetnek több látványos, közfelháborodást okozó megnyilvánulása volt Zámolytól Olaszliszkáig, a kerítésbe áramot vezető öregig és az erdőirtásba torkolló erdőtolvajláson át a Hajdu BÉT "jogszerű" ügyleteiig."

Világosítson már fel, hogy az Alkotmány melyik rendelkezése tette lehetővé és az új Alkotmány melyik rendelkezése fogja örökre ellehetleníteni Olaszliszkát? Melyik alkotmányos rendelkezés volt eddig a gátja a Barna bácsiéhoz hasonló esetek megelőzésének, és melyik alkotmányos rendelkezés lesz az, ami ezt meg fogja akadályozni?

Javasolom olvasgatásra a Btk. jogos védelmi szabályait. Jé, ezek annak ellenére szerepelnek a Btk.-ban, hogy még ez a régi csúnya és semmirekellő alkotmány van hatályban.

Olaszliszkáért rendkívül súlyos ítélet született nagyon helyesen. Mit akar az új Alkotmánytól? Halálbüntetést???

Tényleg gondolkozzanak már el előbb, hogy miket ismételgetnek itt egy egyébként jogvégzett, de úgy tűnik, a diplomáját már régen szögre akasztott miniszterelnök lázálmai nyomán...

tölgyes 2010.10.31. 17:59:53

@Szimba: Hát el kell magyarázni nekik, hogy háromszor fizetik ki azt az egy nyugdíjat amit kapnak...:)

2010.10.31. 18:00:45

@tölgyes: hát jó kérdés. Most agitál, hogy lépjek át az államiba én is? :) Mondhatnám, hogy kárpótoljon az az 1000 emberből valaki is. Mondjuk emlékszem nagyanyám meséire a békekölcsön jegyzésekről, meg a téglajegyekről.

Az az igazság, soha nem hittem el, hogy a lekvárból vár lesz...Szóval én dolgozom, befektetek és valahogy csak megleszek öregen is. Csak magamra számíthatok, erre neveltek és tartom is magam hozzá.

lüke 2010.10.31. 18:01:12

@Letícia:
Gyurcsányt kérdezd, ő tudja!

2010.10.31. 18:03:18

@lüke: Gyurcsányt? Ki az a Gyurcsány?:D

tölgyes 2010.10.31. 18:05:07

@Teremszolga: Talán menjünk vissza Zámolyig, ami Olaszliszka előzménye.. aztán folytassuk a megélhetési bűnözés elfogadásával..a rasszizmus emlegetésével, ha elkaptak egy bűnözőt. Vagy élje át a magyar vidéknek azt az elementáris félelmét, amit nap mint nap el kell viselnie.

Önnek persze sok igazsága van abban, hogy nincs törvény amelyik a bűnözést meggátolná...de ha tetszik Önnek, ha nem a Dudások egész jó védelmet kaptak a magyar jogrendtől.

shwarcz bácsi 2010.10.31. 18:05:26

@Letícia: kérdezd már meg a tölgyest,hogy milyen dolog magánpénzből,megtakarításokból finanszírozni a közkiadásokat?
aztán azt is kérdezd meg hogy rendben,ma magánnyugdíj pénzek, holnap pedig a bankbetétek??

2010.10.31. 18:05:50

@shwarcz: te, én mit tettem neked ilyen rosszat, hogy ezt linkeled?:( Nézi a fene!! Nekem elég volt és elszomorított, hogy ebbe a TFen megtartott beszéd után emiatti bánatába halt bele Hofi Géza...

jjulie 2010.10.31. 18:06:28

@lüke:

hol voltál? hoztál viagrát?

shwarcz bácsi 2010.10.31. 18:07:13

@Letícia: jó akkor ne nézd meg.csak azért küldtem,hogy azt nézd,meg hogy a hozzászólások le vannak tiltva...

tölgyes 2010.10.31. 18:07:30

@Letícia: No azt a pénzt maga nem fekteti sehova, amit a törvény erejénél fogva egy magánpénztárba befizettettek Önnel...:( Abban igaza van, hogy annak a pénznek még a szalmazsákban is jobb helye lett volna.

lüke 2010.10.31. 18:07:33

@jjulie:
pedig neked küttem:)
ha nem női neved neved lenne, te lennél a nők bálványa oly' szivhez szólóan írsz, ha rólad van szó:)

@Szimba:
én is kreáltam egyet
bár abban a a forradalom van:)
hogy a labdaházból átköltöztették Monet Manet &co-t
a Gare d Orsay-ba:)

2010.10.31. 18:08:53

@shwarcz: ? Én vagyok a szóvivőd?:))) Hát lásd kivel van dolgod,ám legyen:

T. @tölgyes: lennének azonban kérdések ehhez a szösszenethez:
1) milyen dolognak tartja magánpénzből,megtakarításokból finanszírozni a közkiadásokat?
2) És tegyük fel, hogy rendben,ma magánnyugdíj pénzek, akkor holnap pedig a bankbetétek??

Köszönöm a választ!:)

lüke 2010.10.31. 18:09:49

@jjulie:
na :)
még el is kell számolnom az időmmel
persze, tele van a táskám- frankón-, sőt Pfizer részvényeket is vettem mielőtt kihozták

shwarcz bácsi 2010.10.31. 18:10:26

@Letícia: óóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó köszi

lüke 2010.10.31. 18:11:21

@Letícia:
rossz dolognak
mint a bankprivatizációt

2010.10.31. 18:11:34

@shwarcz: ez fel sem tűnt, de tényleg, ez milyen már? És a szólás és véleményszabadsága?:(

@tölgyes: én azt hittem...néztem is a emailra érkezett számokat...néha ábrándoztam, hogy nyugodt nyugdíjkor...Hát, nem kellett volna.

2010.10.31. 18:14:30

@shwarcz: kérlek alássan, ez természetes!:)

@lüke: ja, most vagy az van, hogy a gazdasági élet jeles szereplői közé kell furakodni és tudni dolgokat, amit jobb esetben nem bummafejbe lesz a jutalom, hanem a markomat tarthatom, vagy éhen fogok halni 80 évesen. (Jó, azt már nem érem meg.)

Terniak 2010.10.31. 18:15:09

@tölgyes: mert a sajtó, mentegette, nem jelenti azt, hogy a törvények is feloldozást adtak egy magát rasszista rendőri intézkedés "áldozatának" kikiáltó vádlottnak. Tudja mennyit ér egy ilyen védekezés a bíróság előtt? Semmit. Semmire nem adott feloldozást, és nem is fog.

Az Alkotmány többféle megoldásra is alkalmat adott az elmúlt két évtizedben. Alkotmányos a 20000 Ft-os értékhatár is és a 10000 ft-os is, vagy ha ettől függetlenül bcs. valami. De nehogy már egy elhibázott büntetőpolitikáért az Alkotmány legyen felelős. Egyébként az új Alkotmányban sem látom, hogy miből következne pl. az értékhatáros lopási bcs. tilalma...

Meg jó páran egészen nem katak védelmet, helyesen. Lásd sortűzperek.

Volt téma, ahol az Alkotmány volt az akadály. Ilyen az ügynökügy. De itt csak megkérdezném, hogy miért nem tudtak egyezségre jutni a pártok ebben a kérdésben? Miért szavazta le a FIDESZ a legutóbbi e kérdés megoldására irányuló Alkotmánymódosítást?

Olyasmiért tesszük felelőssé az Alkotmányt, amiért nem kellene. Ráadásul úgy látom, hamarosan a "jogállami forradalom" kifejezés is szitokszó lesz.

tölgyes 2010.10.31. 18:22:14

@Teremszolga: Sajnos Ön téved...A kisebb bűncselekményt elkövetőkkel szemben nem is a rendőrség, hanem a jegyző feladata volt eljárni... akiknek viszont semmilyen eszközt sem adtak a kezébe.. A rendőr már ki se ment egy-egy kisebb bűncselekemény helyszínéra, vagy ha kiment csak a vállát vonogatta.. Gondolja meg Vahornról igazán nem mondható, hogy valami szélsőséges jobbos.. mégis azt mondta: neki már lőni van kedve.. Mindez pedig a jogrend jogértelmezés miatt volt... amihez támogatást az alkotmány adott..
Én azt gondolom joggal tesszük felelőssé az alkotmányt. Mert a pártok nem voltak képesek beépíteni a garanciákat!!!!!Most is a garanciákat támadják azok akik azt támadják, hogy akik felvették a végkielégítéseket, azok fizessenek.. és nekik most is az alkotmány "ad" mentesítést...az AB nem az újából szopta a döntését.

lüke 2010.10.31. 18:25:38

@Letícia:
ha hatvan leszel ,kapsz tőlem hetente 2x vinersniclit,ha még élek

lüke 2010.10.31. 18:26:32

@Szimba:
az van a British muzeumban:)

tölgyes 2010.10.31. 18:31:08

@Letícia: Ma nem mondhatjuk azt, hogy így lesz, vagy úgy, mert a részletes szabályokat nem ismerjük. Ez nem jó, de némileg érthető. Kényszerű tűzoltás folyik.

A gond itt az volt, hogy létrehozták a mnypt-kat.. de törvénnyel köteleztek bennünket a belépésre. Amit ígértek azt nem teljesítették(olcsóbb lesz, hatékonyabb lesz, biztonságosabb lesz.)Egyik "bokrosi" ígéret se valósult meg.

A bank is használja a maga pénzét(betétét.. A mnypt is használja az Ön pénzét.. és az állam is használni fogja..Mi a különbség?? Ha betétet csinál a banknál, akkor talán 4 millióig garantálják, hogy nem vész el... A többi elveszhet..:(nem fogják kárpótolni...Ha államkötvényt vesz, akkor az állam a teljes összeget garantálja.. A mnypt-ak mit garantálnak, ha csődbe jutnak??? Azt, remélheti, hogy az állam nem hagyja cserbe... se a nyugdíját se a befektetését nem garantálja senki és semmi.

Terniak 2010.10.31. 18:34:10

@tölgyes: 35. § (1) A Kormány

a) védi az alkotmányos rendet, védi és biztosítja a természetes személyek, a jogi személyek és a jogi személyiséggel nem rendelkező szervezetek jogait;

40/A. § (1) A Magyar Honvédség alapvető kötelessége a haza katonai védelme és a nemzetközi szerződésből eredő kollektív védelmi feladatok ellátása.

(2) A Rendőrség alapvető feladata a közbiztonság, a közrend és az államhatár rendjének védelme.

51. § (1) A Magyar Köztársaság legfőbb ügyésze és az ügyészség gondoskodik a természetes személyek, a jogi személyek és a jogi személyiséggel nem rendelkező szervezetek jogainak a védelméről, valamint az alkotmányos rendet, az ország biztonságát és függetlenségét sértő vagy veszélyeztető minden cselekmény következetes üldözéséről.

(2) Az ügyészség törvényben meghatározott jogokat gyakorol a nyomozással összefüggésben, képviseli a vádat a bírósági eljárásban, továbbá felügyeletet gyakorol a büntetés-végrehajtás törvényessége felett.

(3) Az ügyészség közreműködik annak biztosításában, hogy mindenki megtartsa a törvényeket. Törvénysértés esetén - törvényben meghatározott esetekben és módon - fellép a törvényesség védelmében.

Megkérdezhetem, mit szeretne még az Alkotmányban látni?

Szövegjavaslatom: 30/A. § Kiss Ernő rendőrtörzszászlós köteles kimenni a Kossuth Lajos utca 11.-hez, ha feljelentés érkezik."

Jelzem, hogy a hivatalbóli eljárási kötelezettséget ma kb. minden rendészeti tárgyú törvényünk előírja.

értem, tehát az Alkotmány a hibás, mert inkompetens személyek irányították a büntetőpolitikát. Sajátos jogértelmezés...

Meg sem merem kérdezni, hogy a Polt Péter által vagy a Kovács Tamás által irányított ügyészség akkor miért nem tett eleget a feladatának? Mert ezek szerint nem.

Az Alkotmány most nem ad felmentést: ezt az AB nagyon szépen leírta. Csak éppen a FIDESZ jogászai nem voltak a helyzet magaslatán, amikor le kellett volna fordítani az Alkotmány szövegét törvénybe.

Ez röviden és tömören "balf*szság*. De nem az Alkotmányé...

2010.10.31. 18:35:14

@lüke: Te tündérke vagy...:) Majd jelentkezem nálad érte. Léci káposztasalátát csinálj hozzá petrezselymes krumplival, mert úgy szeretem...:) Köszi előre is!:)))

(Amin szétröhögöm magam, Bud Spencer és Terence Hill, Nyomás utána című filmjén... Hatalmasak, mint Steineberg és Mason ügynök...:))

Szimba 2010.10.31. 18:36:36

Az Alkotmány IV. fejezete, amelyik az Alkotmánybíróságról szól tartalmazza ezt a pontot:

"6) Az Alkotmánybíróság szervezetéről és működéséről szóló törvény elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges."

Ezért nem értem, hogy miért alkotmányellenes, jogellenes az, ha a Fidesz a 2/3-ad birtokában megváltoztatja az Ab jogkörét?

Az, hogy ez nem "szép", mert régebben éppen ez ellen tiltakoztak, amíg az MSZP-SZDSZ volt kormányon, ez nekem nem magyarázat, nem indok.

A politikában is változik a helyzet napról-napra.

tölgyes 2010.10.31. 18:38:25

@Teremszolga: Mégis az alkotmány lehetővé tette, hogy a felkészületlen jegyző olyanért legyen felelős, amit ellátni képtelen. .. a következményeit látjuk!!!!!!Az alkotmány azt is lehetővé tenné, hogy az Ön fizetésének, nyugdíjának 30%-át elvonják.. azt nem, hogy ha a haver a fent leírt módon ad Önnek 56 millát.. azt valahogy visszaszerezzük...Az egyik alkotmányellenes.. a másik nem...Ez akkor is így van ha Ön 1000 szöveget ideidéz.

2010.10.31. 18:39:00

@tölgyes: Hogy én mit remélek? Hát az itt nem fogom elmondani!;) De az államtól semmit, max. hogy amit összehozok vagyont, nem veszi el. (Jó, akkorát nem fogok, hogy megérjen engem piszkálni.) A többit megoldom magam...Mert én ugyan nem hiszek senkinek se. És nem is hittem...Csak a maguk pecsenyéje izgatja ezeket IS. Szóval, nincsenek ábrándjaim. Ez van.

És a bankbetéteket is így elveszi? Mit fogunk akkor csinálni??

tölgyes 2010.10.31. 18:40:31

@Szimba: Az meg egy külön is szép dolog, hogy az AB-nek a mai napig sincs szervezeti és működési szabályzata.. mert az OGY nem tudott 2/3-ot biztosítani mögéje.. így aztán működik, ahogy működik!! Nem az Ő hibájuk!!!

Szimba 2010.10.31. 18:41:23

@Letícia:

Borjúbécsiről beszéltek????
Éhen halok!

Szimba 2010.10.31. 18:42:11

@Letícia:

Előbb elköltöm!!!:-))

lüke 2010.10.31. 18:42:40

@Szimba:
a labdaházban volt a fr. forradalomban az eskü

@Letícia: naturelly
én is úgy szeretem,
s az enyémet is megeheted, mert fogorvosra már nem lesz pénzem:)

lüke 2010.10.31. 18:43:22

@Szimba:
te is jöhetsz:)
naná ,nem is svejni:)

panelburzsuj 2010.10.31. 18:43:35

@Szimba:

Szépségrül:

mandiner.blog.hu/2010/10/30/lehet_e_ekkora_hatalom_barki_kezeben

Itt túl sok a balos éceszgéber, olvasgass egy kis jobbos sajtót is.

2010.10.31. 18:43:45

@Szimba: nekem jó sertésből is. Spóroljon lüke egy kicsit szegény!:)) Jó étvágyat, s megyek enni én is!:)

Terniak 2010.10.31. 18:45:47

@tölgyes: na most, az Alkotmány nem teszi lehetővé, ha az mnyp-ről beszélünk, hogy elvonjanak bármit is, mert a tulajdonjogom fennáll rajta, és rossz hírem van, mert ez nem csak alkotmányellenes, hanem Strasbourgban is sikeresen perelhetnék. De felmondhatjuk a római egyezményt is...

Ezért kérdeztem: tehát Ön azt a szabályt szeretné látni az Alkotmányban, hogy a jegyzőhöz nem lehet rendészeti hatáskört telepíteni. Oké, várom a 2000 oldalas Alkotmányunkat. (jelzem, van neki más is, pl. a veszélyes ebek engedélyezése) Másik megjegyzésem, hogy soha senki nem vitte az Ab elé ezt a kérdést. Egyébként van olyan döntése az AB-nak, ami úgy szól, hogy a jogbiztonság megkívánja, hogy az egyes állami feladatokhoz megfelelő hatásköri szabályozást adjon az állam és a jogalkotás. Miért is rossz, a mi Alkotmányunk?

Most írtam, az Alkotmány szerint a haver ilyen arányú végkielégítésének elvonása alkotmányosan lehetséges. Kérje számon a FIDESZ közjogászaitól hogy miért szar szövegeket terjesztenek elő...Én sem gondoltam, hogy ennyire dilettáns az új bagázs...

Szimba 2010.10.31. 18:46:13

@lüke:

A labdaházi eskü, rendben, a pályaudvarból lett képtár is rendben, Monet és Manet is rendben, de mit vittek át a d' Orsay-ba?

Nem vagyok képben.:-(((

lüke 2010.10.31. 18:46:49

@Letícia:
én meg megyek a kórházba, mert kitört a fogam:)

Terniak 2010.10.31. 18:47:14

@tölgyes: de van neki. Csak magának kellett összeeszkábálnia. Ettől függetlenül valóban szégyen, hogy 20 évig egyetlen Kormány sem foglalkozott ezzel.

2010.10.31. 18:47:36

@lüke: na majd felhajtok neked egy nyugdíjas fogorvost, aki a kosztért megcsinálja a fogaidat...:))

lüke 2010.10.31. 18:49:56

@Letícia:
egy letűnt kor és kór embere, itt szokták emlegetni
van aki piedesztálra helyezi ,van aki börtönbe,s apróra verné
szerintem meg kisagyi atetózisa -ez csak neurológiai dg-van

Szimba 2010.10.31. 18:52:07

@Teremszolga:

Az biztos, hogy ennyi idő után nem lehet kötelezni senkit arra, hogy otthagyja a mnyp-t. Én sem tartanám ezt jogosnak.
Ha tudnak valami nagyon vonzót ajánlani az állami nyigdíjp-t választóknak, akkor talán. Pl. kiemelt egészségügyi ellátás, nyugdíjasotthoni ellátás igény szerint, szanatóriumi lehetőség stb.

Az alkotmányból pedig elsősorban a képviselők mentelmi jogát töröljék!!!

lüke 2010.10.31. 18:52:27

@Szimba:
pedig kép:)
régen az impresszionista múzeum a Tuilerie végében,majdnem a Concorde térnél ,a Labdaházban volt

Szimba 2010.10.31. 18:54:25

@lüke:

A francia forr. jelképe? A cicit villantó polgártársnő?

tbb 2010.10.31. 19:01:17

@panelburzsuj:

Nézd, vannak itt olyan hozzászólásaim, amikre magam sem vagyok túlságosan büszke, de azok kivétel nélkül alpári piszkálódásokra adott hasonló stílusú riposztok voltak. Az általad kifogásolt hozzászólásom azonban nem ilyen. Hanem csak egy, egye fene, nyögvenyelősen megfogalmazott szimpla igazság. Ha diszkvalifikálja az általam védendő ügyet, az csak az ellenoldal kognitív disszonanciáját jelzi. A pártapologéták hülyeségeinél én ilyet sosem éreztem. Te meg igen? Érdekes. Elmagyarázhatnád, hogy miért.

shwarcz bácsi 2010.10.31. 19:02:26

@Letícia:sajnos semmilyen garancia nincs arra hogy nem veszik el a bankbetéteket.itt semmire sincsen garancia......

tbb 2010.10.31. 19:08:03

@Letícia:

Dudás őrnagy az egyetlen 56-os sortűzvezénylő (Móvár), akit felelősségre akartak vonni, de ő is megúszta.

panelburzsuj 2010.10.31. 19:08:12

@tbb:

"Hát igen. Azt a tíz év alatt gründolt 933 ezer forintnyi nyugdíjcélú megtakarítással előrejelezhető csodás öregkort nem is szabad kockáztatni, holmi vacak állami nyugdijjal."

Próbáld meg kianalizálni, hogy laposka élcelődésen túl mondtál-e valamit.

Van egy határ mosogatnivalóm, ráérsz.

2010.10.31. 19:09:28

@shwarcz: sajnos én is így látom...:( Aranyba kell fektetni, meg ingatlanba.. Ezek kézzel fogható dolgok, nem holmi virtuális számlaszám, ami hol a patáshoz, hol az ellenféléhez van becsatlakoztatva.

És talán biztonságot adhat a család, a barátok. Meg lásd lüke, mehetek hozzá kosztolni heti 2x, és micsoda jól élek majd nyugdíjasan!:) Irigy vagy marhára, mi?:))

tölgyes 2010.10.31. 19:11:17

@Teremszolga: De azt az alkotmány Strasbourg lehetővé tette, hogy önt törvénnyel kötelezzék arra, hogy a pénzét odaadja olyan magáncégeknek, akiktől ugyan a vagyon nem vehető el, de a cég mégis eltőzsdézheti, ahogy az az USA-ban meg is történt...és ezzel szemben csak az az állam adhat garanciát, aki viszont nem szólhat bele se az eltőzsdézésbe.. se másba!

Nekem pedig rossz hírem van:ma nincs rá megoldás.. de tudja mit: kérem soroljon fel néhány esetet, amikor az állam pert nyert azok ellen akik végkielégítést vettek fel...

A szégyen pedig az, hogy az AB-nek nincsen olyan SZMSZ-e, amelyik az alkotmány elvárásainak megfelel.

A gond az, hogy Pozsgay 1990-ben szorgalmazta az alkotmányozó nemzetgyűlés összehívását.. Ehelyett paktumban született egy olyan alkotmány, amelynek fenntartásában még ma is sokan érdekeltek.Ezért folyik most is a politika harc... mert ne legyenek kétségei nincs másról szó.

Egyébként pedig nem kell 2000 oldalas alkotmány.

2010.10.31. 19:11:51

@tbb: hát ez a Dudás szerencsés volt ezek szerint...Nomen est omen.

2010.10.31. 19:13:55

@lüke: értem. Ő a nagy magyar magányos megnemértett futóbajnokunk?:))

pug406st 2010.10.31. 19:14:21

@ubul2000: mire gondolsz? milyen arányok?

tölgyes 2010.10.31. 19:14:41

@Letícia: Egyetértek Önnel. Én 2002 után döbbentem rá erre, amikor volt az Enron -ügy kirobbant azután már biztos voltam abban, hogy válság lesz, csak azt nem tudtam, hogy mikor...2008-ig kellett várni..de a válság mögött ugyanaz húzódott meg, mint az Enron-ügy mögött..

ubul2000 2010.10.31. 19:17:00

@Teremszolga: "Volt téma, ahol az Alkotmány volt az akadály. Ilyen az ügynökügy. De itt csak megkérdezném, hogy miért nem tudtak egyezségre jutni a pártok ebben a kérdésben? Miért szavazta le a FIDESZ a legutóbbi e kérdés megoldására irányuló Alkotmánymódosítást?"

Bocsánat, hogy közbeszólok, de ebben a kérdésbenfőleg az szdsz a hunyó az ab mellett. Az egyetlen tisztességes ügynöktörvény a Zétényi-Takács féle volt, ezt az szdsz fúrta meg anno. (persze a fidesz és az mszp is ellene szavazott - túl sok lett volna az érintett)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.31. 19:17:02

@Szimba: "Viszont nem tudom elképzelni, hogy erőszak nélkül tömegesen lépnének át az állami nyugdíjba az emberk a magánnyp-ből. Amikor a 300 Ft-os vizitdíjat sem fogadták el!"

Pedig "erőszak" nélkül is pszichológiai alapon rá lehet "kényszeríteni" a zembereket, hogy visszalépjenek.

Már várom azokat az "üzemszerűen ütemezett" APEH ellenőrzéseket, amelyek ki fogják mutatni, hogy "súlyos szabálytalanságok" történnek a pénztárakban. ( Pl.: Nem a második oldaltól kezdve számozzák a Működési Szabályzatot, ahogy azt a holnap kiadandó rendeletben mára visszamenőleges hatállyal rendelik el! :-) :-( ) És ilyen "súlyos szabálytalansággal csaló" pénztárt igaz magyar zember nem választ.

shwarcz bácsi 2010.10.31. 19:18:26

@tölgyes: arra mi a garancia hogy az állam nem bukja el a magánbefektetők pénzét?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 19:18:42

@shwarcz:
Nézem az Orbánt és már majdnem megörültem.
Tudod, nem vagyok egy adatbázis, és arra emlékeztem csak az Orbán-beszédből, hogy sikított a Testnevelési Főiskolán, hogy a szocialisták a hibásak, mert

-...nem szavazták meg !-

és ez valami refrén volt a beszédben, és a tömeg meg egyre jobban extázisba esett tőle és magán kívül volt.

Aztán később eszembe jutott, hogy megnézem, hogy mit is nem szavaztak meg...
De nem találtam sehol.
Na, ebben az összeállításban sem volt benne.

tölgyes 2010.10.31. 19:19:08

@Letícia: Tegye államkötvénybe.. az arany mellett az a legbiztonságosabb.. Pontosabban: A legjobb befektetés a 1. gyerek és a taníttatása. 2. az ingatlan.. a gyerekeknek is lakni kell majd valamikor, valahol. 3. Az arany..

tölgyes 2010.10.31. 19:22:04

@shwarcz: Az állam nem tud megbukni... pontosabban csődbe menni. Ezért. Nekem ezt a fiam egyszer szigorúan közgazdasági alapon egy bonyolult levezetéssel bebizonyította, elmagyarázta...de tegye aranyba.. bár annak is van kockázata.

tölgyes 2010.10.31. 19:24:01

@ubul2000: Az alkotmány mindig politikai megegyezés kérdése is. Az USA alkotmánya úgy született, hogy két hétre rázárták az ajtót 12 kérges kezű farmerre...:)

gyilkos fűegér 2010.10.31. 19:24:17

@Letícia:

Az aranynak meg az ingatlannak épp úgy liftezik az ára, mint bármi másnak. Ami meg az állam biztonságos voltát illeti, vigyázó szemét talán vesse Görögországra vagy Írországra. A demagóg dumát félretéve: évtizedek távlatában senki nem tud garantálni SEMMIT.

Blogger Géza 2010.10.31. 19:24:42

@jjulie: Tény hogy onnantól évről évre növekvő mértékben folytak ki a pénzek a (valódi) nyugdíjrendszerből. Ezekből a pénzekből nem lett nyugdíj azóta sem. Ez akkor még kis összeg volt, de mára hatalmassá vált. Ezt nem tudomásul venni szemellenzősség. Persze ha azóta minden a tervek szerint fejlődött volna a magyar gazdaságban, a gazdasági növekedés és foglalkoztatottság úgy alakult volna, ahogy azt reméltük, most nem lenne ekkora baj. De nem úgy alakult.

lüke 2010.10.31. 19:25:56

@tölgyes:
Kostolany:
"Akinek sok pénze van, annak lehet spekulálni, akinek kevés a pénze, annak nem szabad spekulálni, akinek pedig egyáltalán nincs pénze, annak muszáj spekulálni.”

ingatlan/műkincs/arany hármas egysége
2.láttuk Amerikában mi volt a betétekkel,a pénzzel, azóta erősödött az arany

2010.10.31. 19:27:05

@tölgyes: én akkor kezdtem el jól keresni és jól élni, nem törődtem a válsággal. Viszont amit lehetett, befektettem. Nem állampapírokba, abba én nem hiszek. A gyerekkel kapcsolatosan viszont teljesen egyetértek. A legjobb befektetés a gyerek, ami azonban a legtöbb időt és energiát érdemli meg.

shwarcz bácsi 2010.10.31. 19:27:25

@tölgyes: államkötvénybe?ez most vmi vicc volt?
akinek nincsen gyereke?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 19:27:40

@tölgyes:
Tényleg, pedig mostanság hallottuk, hogy csődbe ment az állam.
Vagy az csak vicc volt?
Hát hogyne tudna csődbe menni...
Putyin előtt volt a Jelcin.
Ha jól tudom, ő abba bukott bele, hogy már nem tudta kifizetni az állami alkalmazottakat és a nyugdíjakat.

ubul2000 2010.10.31. 19:28:07

@pug406st: A kötelezően levont járulékok megoszlására.

lüke 2010.10.31. 19:28:13

@Blogger Géza:
és ez érvényes minden állam nyugdíj rendszerére
talán nem egészen az alapító Bismarcktól kezdve,bár azóta voltak világháborúk is

török gábor 2010.10.31. 19:29:28

látta valaki a tv2 naplóját? meglepően nem a lényegről szólt.

tölgyes 2010.10.31. 19:29:40

@gyilkos fűegér: Mégis..én azt gondolom, hogy a legjobb befektetés a gyerek taníttatása...Ez garantálható.. Nálunk az ingatlan is jó befektetés, ma még mindig a termőföld.. mert még mindig csak töredéke a magyar földár az európai átlagnak..tehát itt bukni nem nagyon lehet... még hosszú távon se.. és én azt látom, hogy az arany is hullámzik, de kúszik fel az értéke. Nagyot kaszálni nem lehet rajta..de legalább nem válik semmivé, mint a tőzsde..

lüke 2010.10.31. 19:29:50

@simonmondja.:

de nem is volt tőzsde csak dőzsölde

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 19:30:09

@Letícia: Hosszútávú befektetés, de ha lelép a járdáról...

2010.10.31. 19:31:51

@gyilkos fűegér: hát ja. De azért az ősöktől lehet tanulni. Nekem a nagyanyám megmutatta a kötvényeket (téglajegy, bányarészvények). És azt mondta, hogy aranyba fektessek, mert egy pár arany fülbevalóért kapok majd krumplit, meg húst. (Kitűnő film erről: Eldorádó). Jó, neki a Doxáját elvitték az oroszok...:( Apám meg annak a híve, hogy ingatlanba, és nix. hitel felvétel...:) Szóval ezeket azért érdemes meghallgatni, és efelé menni.

Blogger Géza 2010.10.31. 19:31:56

@gyilkos fűegér: Azért én még olyan államról nem hallottam, amelyik azt mondta volna, hogy eddig volt nyugdíj, mostantól meg nem lesz, ezt bizony egy állam sem engedheti meg magának. Egy magánalap viszont más kategória. Azt persze senki nem garantálja, mekkora is lesz pontosan a vásárlóértéke. De ez ugyanúgy igaz a magánalapból folyósított nyugdíjra is.

shwarcz bácsi 2010.10.31. 19:32:44

@tölgyes: az állam nem tud megbukni?azért erre ne vegyünk mérget,lásd argentína,aztán meg ezzel a hozammal semmire sem megy az ember...
az aranyár meg csúcson van,most beszállni...

ubul2000 2010.10.31. 19:33:03

@tölgyes: Azt hiszem ilyenről ma Mo-n álmodni is hiábavaló. :(((

tölgyes 2010.10.31. 19:33:22

@shwarcz: Gondoskodjon róla, hogy legyen.. nem egy.. legalább 2-3.

gyilkos fűegér 2010.10.31. 19:33:33

@simonmondja.:

A komcsik miatt csőd fenyegeti a magyar államot, ezért elvesszük a magán-nyugdíjpénztári pénzeteket, és az állami kasszába tesszük, ugyanis az sokkal biztonságosabb, mivel az állam nem mehet csődbe.

Mit nem értesz?

:-D

2010.10.31. 19:33:35

@török gábor: ez miért meglepő, hogy tv2 nem a lényegről szól??? Én nem is nézek ilyeneket....

lüke 2010.10.31. 19:33:40

@Letícia:
helyes
befektetések legalabb 6 iparágba
gyógyszer- ld. Viagra pl- az tuti,mert ott fejleszteni kell, s szerintem az energia ágazat is

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 19:34:01

@lüke: A tőzsde-témából most nem olvastam, hogy miről beszéltetek.
Viszont emlékszem még az Argentin csődre.
Ott úgy bedőlt az állam, hogy egy perc alatt befagyasztottak minden pénzintézetet, minden bankszámlát és pénzmozgást.
Szippantókocsival vitték ki a pénzt a hitelezők.

tölgyes 2010.10.31. 19:34:30

@shwarcz: most mégis fizeti a nyugdíjakat...:)

ubul2000 2010.10.31. 19:34:51

@shwarcz: kis adta MO aranykészletét???

2010.10.31. 19:34:53

@simonmondja.: a bokaszalag elszakad...:)

tölgyes 2010.10.31. 19:35:57

@ubul2000: Most van a 2/3-ad, ami elég az alkotmányozáshoz.. olyan mint a bezárt farmerek..:)

Ordnassac 2010.10.31. 19:36:27

@Szimba: mert szakmaiatlan, de erről már írtam vagy öt kommentet, amit úgy látszik nem igazán olvastál el.

Ugyanis, ha valami alapvetően alkotmánybírósági hatáskör, az pl. a hatályos nemzetközi szerződések alkotmányosságának vizsgálata. A Lázár-féle szabályozással ezt is sikerül kilőni.

Arról nem is szólva, hogy egy salátatörvénybe ("egyes pénzügyi, adó- és járuléktörvények módosításáról") beleraknak egy apró költségvetési módosítást, plusz egy adóváltozást és még 10 másik, az előbbi kettőhöz csak nagyon érintőlegesen vagy egyáltalán nem kapcsolódó szabályt (volt már ilyen). Ezzel a törvénnyel mi a helyzet? Mehet AB elé vagy sem?

Ez csak az egyik oldala a kérdésnek. A másik: az AB-hatáskör szélességét nem a vizsgálati kör határozza meg (mit vizsgálhat az AB), hanem az indítványozói kör (kik indítványozhatnak az AB-n) az utólagos normakontrollnál és a mulasztásban megnyilvánuló alkotmánysértés megállapításánál (bárki indítványozhatja). Példa: Németországban és Ausztriában is lehetnek alkotmánybírósági kontroll tárgyai adótörvények, azonban indítványt (ahogy az utólagos normakontroll esetében általában) pl. a kormány vagy a parlamenti (alsóházi) képviselők egyharmada (Ausztria) vagy negyede (Németo.) adhat be indítványt. Magyarul az AB nem a "nép" vagy érdekvédelmi szervezetek fegyvere, hanem az ellenzéké.

Másik korlát lehet a kötelező jogi képviselet lehet (ezt szeretné is titokban az ügyvédi kamara), de a magyar AB-modellhez nem illik.

2010.10.31. 19:37:16

@shwarcz: nem most kell ebbe beszállni. Folyamatosan.

@lüke: nekem a Vigarában mi a bolt?:) Max. ha eladnám, de sajnos nem vagyok egy kereskedő típus...:(

kodó tamás 2010.10.31. 19:37:19

@Tru_Blood: "Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one." — Thomas Jefferson

ez a jefferson nevű kommenter nagyon jo.

Akik feláldozzák a szabadságot a biztonságért, azok egyiket sem fogják megérdemelni...

tölgyes 2010.10.31. 19:38:22

@simonmondja.: Jelcin megbukott és ma már megint fizetik a nyugdíjat.. de ha axy. biztosító megbukik, akkor ilyenre nem számíthat.

gyilkos fűegér 2010.10.31. 19:38:37

@Letícia: @Blogger Géza:

Lényegében ezt akartam mondani. Bárki állítja, hogy tudja a tutifrankót, akár maga Orbán, az szimplán kamuzik, és valszeg csak a pénzünkre hajt.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 19:38:39

@gyilkos fűegér: Jahát hacsakúgynem...

Mindjárt könnyebb követni, ha logikusan mondod.

2010.10.31. 19:39:55

@tölgyes: a gyerekkérdés nehéz kérdés. Minimum kell hozzá 2 és NORMÁLIS ember és lehet, akkor se sikerül. Vagy lehet lesz 2-3, de minek, mert a létük csak a szüleiket nem érdekli...

lüke 2010.10.31. 19:41:25

@Letícia:
neked semmi, csak a gyógyszergyárnak:)
pont a Viagra vitte fel a Pfizer részvényeket, azután kinyirták a Pfizerék az MSD-t a Viox-szal, s még jobbak lettek, majd az am. orvosok a Bayert- lipobay-
igy a Pfizer részvény még nőtt

tölgyes 2010.10.31. 19:41:27

@shwarcz: Az argentin állam a legközelebbi csődig.. aztán tovább, mert hiába.. mégse fog megszűnni mint az XY biztosító cég AKINEK VEZETŐI A BAHAMÁKON KÖLTIK AZ ÖN PÉNZÉT..:)

2010.10.31. 19:41:56

@shwarcz: jóvanna, nem szótam!:P

@gyilkos fűegér: ez így van, és milyen szánalmas. A maga pénzét miért nem teszi OV hozzá????

Blogger Géza 2010.10.31. 19:43:51

@gyilkos fűegér: Hát akkor ugyanezt csinálják a magánnyugdíjpénztárak is. Csak éppen nekik tényleg a megélhetőségük függ ettől, míg Orbán miniszterelnök marad függetlenül attól, milyen nyugdíjrendszer lesz.

Ordnassac 2010.10.31. 19:44:14

@Ordnassac: -indítvány -lehet

"Imádom", amikor a mondat végére elfelejtem, hogy mit írtam a mondat elejére...

tbb 2010.10.31. 19:44:20

@panelburzsuj:

"Próbáld meg kianalizálni, hogy laposka élcelődésen túl mondtál-e valamit."

Az analízisem szerint ha 10 év alatt a megtakarítás 1 milla, akkor 40 év alatt 4 guriga. kamatostul 5. Ennyi lesz az átlagos nyugdíjfedezet. Hogy ez milyen nyugdíjat biztosít, azt már számitsd ki magad.

2010.10.31. 19:44:33

@lüke: miért fektessek én egy gyógyszeripari termékbe, amikor magam a homeopátia híva vagyok? Veszek egy sokáig tartó adagot megfázásra 329;,-- forintért. :)

2010.10.31. 19:46:16

@Ordnassac: ez csak azt jelenti, hogy te is emberből vagy!:))) Nyugi, senki se fog ezért megróni.

gyilkos fűegér 2010.10.31. 19:46:51

@Ordnassac:

Az általad említettekkel tartozik egy sorba Borossnak az az egészen elképesztő ötlete, hogy talán az ombudsmanokat is nevezné inkább ki a miniszterelnök. Érted, a miniszterelnök nevezze ki azt, akinek éppen tőle kéne engem megvédenie. Nevetséges.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 19:46:53

@tölgyes:
Tényleg ?
Nem számíthat az ember arra, hogy a bankba, amit betesz, azt ki is fogja venni ?
Hát az nem valami kultúrország.
Tegyük akkor minden pénzüket svájci bankszámlákra ?

Tényleg, az állami nyugdíjrendszerben mennyi nyugdíjra számíthatok ?

Vagy könnyebb kérdés - hány évesen kezdem majd kapni ?

lüke 2010.10.31. 19:46:55

@Ordnassac:
na ne:)
a fidesz virtuális belső ellenzéket gründolt magának
AB torpedózásra

tölgyes 2010.10.31. 19:46:58

@Letícia: Önnek igaza van.. de melyik befektetés nem nehéz kérdés?? Ráadásul a gyerekben közben is sok az öröm...:) Nekem több is van.. Nagy öröm volt megkeresni, hogy miben tehetségesek..Egy dologban nem volt pardon. Érettségire a magyaron kívül három nyelv.. két kötelező, a harmadik szabadon választott.. Az egyetemen meg kellett tanulniuk a negyediket. Erre írta nekem egyszer valaki: szegény gyerekek..Én nem láttam őket szomorúnak..:) Ha a szülő nem törődik velük az azt jelenti, hogy elmegy a legnagyobb befektetési lehetőség mellett!!! Más mellett is, de most nem arról beszélünk.

ubul2000 2010.10.31. 19:47:10

@shwarcz: azt, ha nem adtuk volna el az aranykészletet bagóért, ma sokkal jobb helyzetben lenne az állam

pug406st 2010.10.31. 19:49:04

@török gábor: és ezen csodálkozik kedves Gábor? Amikor az összes internetes médium Lázárról és a javaslatáról szólt a ker. tv-k kb semmit nem foglalkoztak vele. valahol a halálos balesetek, xy új szíve és egyebek után ejtettek róla szót...

most szavazhattunk, h vissza szeretnénk-e kapni a magas végkielégítések után a pénzt. mintha ez lenne a legfontosabb...

tölgyes 2010.10.31. 19:50:10

@simonmondja.: Az USA nagy és komoly ország mégis csődbe mentek nyugdíjbiztosítók is..Azokban is hittek meg a BP-ben-is, amig ki nem folyt az olaj a tengerre...

2010.10.31. 19:50:42

@tölgyes: nagyon jól tetted. Keményen kell követelni, hogy később jobb legyen nekik. Halászni kell megtanítani egy gyereket és nem halat adni nekik....:)

S2000 2010.10.31. 19:50:57

"A kormány szombaton terjesztette be a parlament elé a jövő évi költségvetésről szóló törvényt. Ezek szerint 2011-ben 3% alatt lehet a költségvetés hiánya és csökkenhet az államadósság. Az első londoni vélemények azonban nem túl biztatóak. Peter Attard Montalto, a Nomura közgazdásza kommentárjában ugyanis arra hívja fel a figyelmet, hogy a kabinet túlságosan is a bevételi oldali intézkedésekre épít és eközben nem hajt végre reformlépéseket a kiadási oldalon. Az elemző szerint nem reális a kormányzat azon feltételezése sem, hogy a 3 millió magán nyugdíjpénztári tag 90%-a 2011 végéig átlép az állami rendszerbe."

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140750&is=1

Én is a kiadásoldali reformlépéseket hiányolom. A kormány négy évéből ezzel másfél már el is van pazarolva.

shwarcz bácsi 2010.10.31. 19:51:04

@tölgyes: igen értem.de azért azt had kérdezzem meg hogy ha egyszer én saját elhatározásból döntök úgy hogy oda teszem a pénzemet ahová én akarom,és vállalom ennek az összes velejáró kockázatát,akkor az állam milyen alapon avatkozik ebbe bele?
ha ezt megteszi hol a garancia arra hogy mást nem tesz meg?
ez a magányugdíj pénztári befizetések átirányítása az állami rendszerbe egy pitiáner könyvelési mutatvány.

tölgyes 2010.10.31. 19:51:23

@pug406st: Miért mi a legfontosabb???

kodó tamás 2010.10.31. 19:52:00

@Letícia: "Aranyba kell fektetni, meg ingatlanba"

hm... az sem...

2010.10.31. 19:52:51

@tölgyes: de ahhoz, hogy a gyerek öröm legyen, oda két normális szülő kell. Na most ezt megtalálni, na az nem könnyű. Sőt.

gyilkos fűegér 2010.10.31. 19:53:16

@Blogger Géza:

Mondjuk úgy, az állami biztonságosabb, de egyáltalán nem diszponálhatok fölötte, a magán kockázatosabb, de erősebben rendelkezhetek a pénzem felett (pl: örökölhető).

Mindkettő mellett és ellen is vannak érvek, ez azonban nem változtat azon a tényen, hogy a MÁR BEFIZETETT PÉNZEM ENGEDÉLYEM NÉLKÜL VALÓ ELVÉTELE SZIMPLA LOPÁS. Ennyi.

pug406st 2010.10.31. 19:53:42

@ubul2000: ... ha meg nem állnak meg itt honfoglaló őseink akkor tejjel-mézzel folyó kánaán lenne...

hagyjuk már a mi lett volna ha-t... mostban kell gondolkodni, nem állandóan visszafelé tekingetni és hibákat keresgélni mert azzal semmire nem megyünk.

tölgyes 2010.10.31. 19:53:47

@shwarcz: Csakhogy Ön 97-ben nem önakaratából döntött, hanem törvény kötelezte rá..ilyen nincs is a fejlett Nyugaton:(..Ráadásul nem is működtek jól, amint már ezt számos alkalommal leírtam.

tölgyes 2010.10.31. 19:54:42

@Letícia: Nem könnyű!..de nem reménytelen.

Blogger Géza 2010.10.31. 19:55:39

@simonmondja.: Hát igen, ilyenkor szoktak fizetésképtelenné válni az adott ország bankjai, alapjai, biztosítói, és néha soha nem is nyerik azt vissza. De az állam mint olyan nem tűnik el akkor sem. És előbb-utóbb mindig talpra áll.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 19:56:16

@Ordnassac:
Azért az bíztató, ha megnyirbálják az Alkotmánybíróságra beadható normakontroll indítványozói körét.

Arra utal, hogy azért még - lehet normakontroll.
Vagyishogy lesz - norma - az Alkotmányban.

Ilyen szűkös időkben minden apróságnak örülhetünk.

2010.10.31. 19:57:24

@Ordnassac: nem, nem, ez nem olyan nagy hiba, spéci "jogászhiba". Nincs baj, ha észreveszed. Majd megtanulod. Senki se rója fel neked, szerintem mindenki érti, mit akartál írni. Az, hogy magaddal szemben vagy igényes, nos, az csak téged épít, szerintem az jó dolog.

shwarcz bácsi 2010.10.31. 19:57:38

@tölgyes: nézze, ha kötelezett az állam, ha nem,most elveszi és kész!
az előbb leírtam,ha én ennek a kockázatát vállalom,akkor had avatkozzon bele az állam ,és ne döntse már el helyettem hogy mi legyen,egy állítólagos polgári demokráciában....

Blogger Géza 2010.10.31. 19:57:44

@gyilkos fűegér: De nem veszik el, csak egyik pillérből átteszik a másikba. Amúgy meg nem a te pénzed, mert valójában nem rendelkezhetsz vele. Azt az illúziót keltik, hogy igen, de mégsem.

pug406st 2010.10.31. 19:59:16

@tölgyes:

pl. a jogállamiság és a következetesség.

kodó tamás 2010.10.31. 19:59:24

@gyilkos fűegér: "SZIMPLA LOPÁS"

ok ok de forradalom van.... vészhelyzet

tölgyes 2010.10.31. 19:59:36

@shwarcz: A dolgok jelenlegi állapota szerint Ön maradhat a magánban, ha akar. Én nem fogok maradni.. Ön meg azt tesz, amit akar... :)

Ordnassac 2010.10.31. 19:59:47

@simonmondja.: nem az indítványozói kört korlátozzák, hanem a vizsgálati kört (szóval nem a kik?, hanem a mit? kérdéskörét).

Blogger Géza 2010.10.31. 19:59:48

@shwarcz: Az állam ezernyi dologban döntött ebben az ügyben eddig is. Pl arról is döntött, hogy ki léphet át a 2. pillérbe, ki nem, ki léphet vissza és ki nem, kinek kötelező választania a 2. pillért stb.

2010.10.31. 20:00:00

@kodó tamás: hanem? Mibe?

@tölgyes: hááááááááát, inkább hagyjuk..:) Akinek ez összejött jól, az tényleg boldog lehet. Mert ez számít, nem más.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 20:01:24

@tölgyes:

Amióta a pénzt feltalálták,

a hitre, hogy ér valamit - arra - épül a civilizáció.

Mert mondhatnád, hogy nem hiszed, hogy ezért a koszlott papírért kenyeret kapsz a boltban.
Vagy mondhatnád, hogy nem hiszed, hogy azért a sárga kavicsért bárki ad neked egy szál kolbászt.

A csereügyletekről, amióta áttértünk a pénzforgalomra, azóta hinni kell abban, hogy működik a dolog.
Akkor működik.
Azért is nagy baromság nyolc évig válságot sikoltozni.

2010.10.31. 20:01:31

@gyilkos fűegér: hát érdekes felvetés...

tölgyes 2010.10.31. 20:01:39

@pug406st: Igen!! Az a jogállami megoldás, ha az előző kormány által elkúrt 18.000 milliárd visszafizetése érdekében 30%-kal csökkentik a nyugdíját és a közszféra fizetését..:) Az nem jogállami, ha a bankok fizetnek..:)

Ez már csak ilyen. "A jogállamban a pénz a fegyver".

panelburzsuj 2010.10.31. 20:01:42

@Blogger Géza:

Okos ember éppezért stabil állam stabil értékpapípírjaiba teszi a nyugdíjravalót, és "feltörekvő" piacokon vadászik.

A magyar állam eléggé egyikse. Jó ideje.

(Miért volt akkora közönségsikere a GRAWE-nak és a többi "osztrák biztosítónak"? És mit kezdtek az állammal 15 éve a novoszibirszki akadémikusok?)

ubul2000 2010.10.31. 20:01:45

@tölgyes: feleslegesen írod, úgysem értik

jjulie 2010.10.31. 20:02:38

@tölgyes:

de ilyen indokokkal való megszüntetését hol és hányszor követelte a fidesz?

és most, mi az indok?

tölgyes 2010.10.31. 20:02:41

@simonmondja.: Ahogy látom fogalma sincs se a pénz értékéről, se a történetéről.

kodó tamás 2010.10.31. 20:03:32

@Letícia: " hanem? Mibe? "

őszinte leszek. a nyomor és a szegénység ellenszere a sok gyerek... nem tudom milyen idős vagy egyetlen ellenlépés ami értelmes.

na persze a tudás.. stb dolgokat is lehetne mondani azt szintén nem vehetik el tőled

még lehet hogy a fegyvernek és a sok konzervnek is lehet értéke, vagy ivóvíz...

forradalomban ezt nem tudni.

pug406st 2010.10.31. 20:03:42

@Blogger Géza: átteszik egy olyan pillérből ahol az én nevemen van és csak én férhetek hozzá (vagy örökösök) és ténylegesen meglévő pénz (tudom nem a bankban tartják a pénzt mielőtt valaki elkezdene kioktatni) egy olyanba ahol max kapok egy ígérvényt, hogy majd ha megérem az öregkort kapok valamit. de, hogy mennyit azt persze még nem tudom...

hát ha ez neked ugyanaz....

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 20:04:25

@tölgyes: Nem gond, úgyis áttérünk a helyi jellegű fabatkákra.

tölgyes 2010.10.31. 20:05:03

@kodó tamás: A 18.000 milliárdot kérje vissza Gyurcsánytól. Ő kúrta el.. én támogatni fogom Önt.. Ha már akkor az vigye a balhét aki elkúrta.

pug406st 2010.10.31. 20:05:30

@tölgyes: hova kúrta el az előző kormány???

tölgyes 2010.10.31. 20:05:58

@simonmondja.: No persze.. így nem zavarják a tények.

pug406st 2010.10.31. 20:06:23

@ubul2000: mégis felvilágosítanál? az szja tudomásom szerint munkavállalói járulék...

2010.10.31. 20:07:21

@kodó tamás: ezt még így nem hallottam. Én is a család megtartó erejében hiszek. Ugyanakkor a mai világban nem divat a tartós értékekre helyezni a hangsúlyt.

tölgyes 2010.10.31. 20:07:33

@pug406st: Ön szerint hová??? A pekingi olimpia tokkal vonóval 18.000 milliárdba került..Nálunk meg se fejlődés se olimpia.. de a pénz eltűnt.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 20:08:13

@Blogger Géza: Az állam adósságszolgálatára vették el mindenki pénzét.
Persze, helyreállt az állam - és ez nagy öröm egyébként.

tölgyes 2010.10.31. 20:09:47

@pug406st: Az SZJA az nem járulék hanem adó.

tölgyes 2010.10.31. 20:11:38

@simonmondja.: A magánbiztosító viszont eltűnik a pénzével együtt mint erdőben a vadnyom.

pug406st 2010.10.31. 20:11:54

@tölgyes: igaz hibáztam mert nevében is benne van, hogy adó. a kérdésemen ez viszont semmit nem változtat.

Blogger Géza 2010.10.31. 20:12:37

@pug406st: a 2. pillérben is valójában egy igérvényed van, hogy ha megéred a nyugdíjkorhatárt, akkor majd kapsz valamit, de senki se tudja, hogy mennyit. Ahhoz a pénzhez valójában soha nem jutsz hozzá (extrém eseteket leszámítva), csak majd egy járadékhoz. Szépséghibája, hogy azt se tudja senki megmondani, hogy mennyi lesz vagy hogy hogyan fog emelkedni.

Valószínűleg nemsokára majd az állami pillérben is lesz majd egy ilyen szép szám, hogy megnyugodj. De nem ez a lényeg.

tölgyes 2010.10.31. 20:13:28

@pug406st: Már melyik kérdésen!?

ubul2000 2010.10.31. 20:13:54

@pug406st: mintha nyugdíjjárulékokról beszéltünk volna

pug406st 2010.10.31. 20:14:11

@tölgyes: nem tudom hová tűnt el de kíváncsi lennék Ön mit gondol hova?

cambridge.on 2010.10.31. 20:15:25

index.hu/belfold/2010/10/31/indoklas_nelkul_el_lehetne_bocsatani_az_onkormanyzatoknal_is/

A Fidesz a lavina tovább zúdul.

"Kósa, Tarlós és Kovács egy másik, most benyújtott törvényjavaslata a polgármesterek tiszteletdíjáról szól. A jelenleg érvényes jogszabály szerint a polgármester illetményének, tiszteletdíjának a választást követően megállapított összege nem lehet kisebb a megválasztását megelőző illetménye, tiszteletdíja összegénél. Ezt a szabályt eltörölnék az előterjesztők azzal az indoklással, hogy a rendelkezés szükségtelenül korlátozza a képviselő-testület hatáskörét a díjazásban, valamint "komoly korlátot állít a költégtakarékosabb illetmény megállapítása tárgyában".

Vajon kiknek akarják csökkenteni a fizetésüket.
Tanácsokat kérek,javaslatokat az önkormányzatok részére,hol kellene csökkenteni?

tölgyes 2010.10.31. 20:15:37

@Blogger Géza: 2013-ban pedig a mnypt-nak már fizetniük kéne, de azt nem tudják, hogy milyen rend szerint..:(

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 20:17:02

@tölgyes: Lehet, de lehet, hogy Viktor száll föl a repcsijére vele...

Minden előfordulhat, ha már...

tölgyes 2010.10.31. 20:17:03

@pug406st: Én megkérdeztem.. hogy Ön szerint hová.. mert hogy ekkora pénzbe került a pekingi olimpia.. itt meg se pénz, se fejlődés se olimpia.Tehát akkor Ön szerint hová???

tölgyes 2010.10.31. 20:17:43

@simonmondja.: Ez nem fordulhat elő.. a pénzt Simor Őrzi.

pug406st 2010.10.31. 20:19:54

@Blogger Géza: minden évben kapok egy szép kimutatást, hogy mennyi pénz van a virtuális számlámon. Mivel a mnyp államkötvényt vásárol nagy részben, illetve a többit tőzsdén forgatja csak akkor tűnhet el a pénzem ha az állam fizetésképtelen lesz, akkor meg az államtól kapott nyugdíjamnak is lőttek.

tehát ha megérem az öregkort (amire statisztikák alapján túl sok esélyem nincs) legjobb ha tartalékolok rá... éljen az öngodoskodás

tölgyes 2010.10.31. 20:21:02

@simonmondja.: Látom nem tudta átvinni az értelmet.. Az állam nem így működik.

Blogger Géza 2010.10.31. 20:21:05

@simonmondja.: Hát pont az ilyen államcsőd elkerülésén dolgozik most a kormány. Sajnos a lehetőségek meglehetősen korlátozottak. Az elmúlt kb 8 évben az államadósság 53%ról 82%-ra nőtt GDP arányosan. Na most ennek nyilván jóval nagyobb a kamatterhe is. Közben a hiányt minden eddiginél alacsonyabb szintre kell leszorítani. Csodák meg nincsenek.

Amúgy aki inkább bevállalná, hogy ehelyett mondjuk több adót fizetne, az ezt az összeget tegye valami államilag garantált bankbetétbe, állampapírba, önkéntes nyugdíjpénztárba vagy amibe csak akarja, és ebből növelje meg a várható nyugdíját. Senki nem akadályozza meg ebben. Ezt a szabadságot nem korlátozza senki. És az - szemben a mnyp-vel - tényleg az ő pénze lesz.

bóra77 2010.10.31. 20:21:13

@török gábor: nem, de most már érdekel..

a TV2
a) vagy nem értette, hogy miről volt szó AB/Kormány/KE ügyben, vagy
b) nem akarta megérteni...

személy szerint a Naplótól nem várok semmit (semmi értelmeset), azonban ha azt a műsort több százezren nézik, akkor...

Blogger Géza 2010.10.31. 20:24:17

@pug406st: Ha csak államkötvényt venne, akkor tényleg semmi szükség nem is lenne ezekre az intézményekre. Valójában sokkal diverzifikáltabb a portfóliójuk, amely tartalmat vállalati/banki kötvényeket, részvényeket és egyéb eszközöket is.

török gábor 2010.10.31. 20:26:34

@bóra77: kölcsön kell kérnem hozzá az engem gyakran bírálók jelzőit: semmitmondó és felületes volt. talán még ennél is rosszabb, mert a lényegi kérdésről, az Ab hatásköreinek változtatásáról alig beszélt. tudom, miért várnánk többet, de ha érteni akarjuk, hogy miért nem értik az emberek, akkor az ilyen, rengeteg embert elérő műsorok felelősségéről is érdemes beszélni.

Terniak 2010.10.31. 20:26:37

@Ordnassac: "Arról nem is szólva, hogy egy salátatörvénybe ("egyes pénzügyi, adó- és járuléktörvények módosításáról") beleraknak egy apró költségvetési módosítást, plusz egy adóváltozást és még 10 másik, az előbbi kettőhöz csak nagyon érintőlegesen vagy egyáltalán nem kapcsolódó szabályt (volt már ilyen). Ezzel a törvénnyel mi a helyzet? Mehet AB elé vagy sem?"

A válasz szerintem kicsi hasonlít a klasszikus közjogi példához. Milyen többséggal lehet módosítani az Abtv.-t? Kétharmaddal. De ha azt módosítom bele, hogy a minden alkoholtermékre zárjegyet kell rakni, akki ez a szabály csak feles, mert az Alkotmány csak az AB-re vonatkozó rendelkezésekre kívánja meg a kétharmadot.

Egy adótörvényben nem tartozó kérdés szerintem felülvizsgálható marad, ezzel nem lehet kijátszani. És az AB csak ezt fogja kisemmisíteni a törvényből a salátajelleg miatt, de a többit érintetlenül hagyja.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 20:28:09

@Blogger Géza:
Szerintem nem vagyunk csődben.
Nem is voltunk csődben.
És amíg még sokan így gondolják, addig nem is leszünk.

Szerintem az lesz csődben, aki már nem hitelképes.

.

ubul2000 2010.10.31. 20:28:57

@pug406st: akkor elnézésr kérek, ne haragudj!

panelburzsuj 2010.10.31. 20:29:33

@török gábor:

Nofene.

Késleltetett Mészáros-hatás?

pug406st 2010.10.31. 20:30:34

@tölgyes: nem találkoztam még ezzel a számmal de ha mondanom kell valamit szerintem: amit a fidesz elkezdett 2000-ben, a medgyessy kormány által hozott időszerűtlen és gazdaságilag indokolatlan de népszerű intézkedésekre (fidesz is megszavazta). a 13. havi nyugdíjakra (fidesz 14. havit is akart) az autópálya építésekre, magyarország hitelvesztése miatt fizetett extra kamatokra és a gyurcsány kormány sajnos folytatta amit az elődjei elkezdtek. és tuti volt jó pár milliárd amit kiosztottak csókosoknak is.

a makrogazdasági döntések csak egy kis része jár azonnal hatással, ezt valahogy mindenki szereti elfelejteni.

én már leírtam, hogy legyen igaza a fidesznek és minden döntése helyesnek bizonyuljon mert akkor jobb lesz magyarországnak és ezáltal az embereknek is. de vannak kétségeim.

Terniak 2010.10.31. 20:32:06

@ubul2000: A legutóbbi megoldást 2005-ben javasolta a Kormány. Kicsit unalmas mindenben az akkori kormánypártok felelősségét keresni.

Egyébként meg az ügynöktörvény és a büntethetőség elévülésének újbóli megnyitása két külön kérdés.

bóra77 2010.10.31. 20:32:38

@török gábor: igen, pont én is erre utaltam..sok ember nézi azt a műsort... nem hiába mondogatják jó régóta, hogy a média a 4. hatalmi ág...

bóra77 2010.10.31. 20:33:59

@török gábor: ja és köszönöm a választ!:)

pug406st 2010.10.31. 20:35:27

@török gábor: ha összeesküvés elméletet szeretnék gyártani akkor azt mondanám félnek de mivel nem az a fajta vagyok azt kell, hogy mondjam az embereket sajnos nem érdekli.
Amíg nem tapasztalják a saját bőrükön addig nem érdekli őket...

Ordnassac 2010.10.31. 20:35:38

@török gábor: ez meg is érdemelne egy külön posztot. (Tudom, nem kívánságműsor, nem is ezért mondtam. :-)X )

Ordnassac 2010.10.31. 20:37:57

@Teremszolga: és ha a költségvetési törvényt egészítik ki egy ilyen salátával? (Volt már erre is példa, ki is lőtte az AB, na de az új helyzetnél?)

pug406st 2010.10.31. 20:41:32

@Blogger Géza: kb a fele államkötvényben van. a másik fele meg különböző egyéb eszközökben. Ha azt jól forgatják akkor nem lehet probléma.

pug406st 2010.10.31. 20:44:34

@ubul2000: szerencsére tisztáztuk :)

Terniak 2010.10.31. 20:44:53

@Ordnassac: hehe, mindenre lehet megoldást találni.

Pl. azt mondja az AB, hogy jó nem engeditek, hogy felülvizsgáljam a költségvetési törvényeteket? de vajon ez alatt azt értetéttek-e, hogy csak tartalmilag, érdemi alkotmánysértés miatt nem vizsgálhatom felül? És ha formailag van bajom vele? pl. közjogi érvénytelenség miatt formai alkotmánysértés miatt alkel?

és ez csak az egyik lehetőség, de szerintem fideszéknél már idáig sem nagyon jutnak el.

jazzcool 2010.10.31. 20:46:46

amúgy bőven elképzelhető, hogy amennyiben 2014 tavaszán a Fidesz vesztésre állna, akkor visszacsinálná az alkotmányt, mondván, hogy már nincs rendkívüli helyzet. azaz kormányváltás esetére bebiztosítaná magát.

Blogger Géza 2010.10.31. 20:47:14

@török gábor: Igen, én ma anyámon teszteltem mi jutott el hozzá ebből az egészből a héten (ő tévézik, nem netezik, és inkább fordítva). Kb az amit vártam, szinte semmi. Látta az elnöki beszédet, olyan semmilyennek találta és jöhetett a főműsor. Ezért is lesz kérdés, mekkora "tömegeket" fognak megmozgatni az ezzel kapcsolatos tüntetések főleg hűvös (?) novemberi napokon.

De legyünk reálisak. Amikor bevezették ezt a nyugdíjpénztári rendszert vagy éppen felállították az AB-t a hatásköreivel együtt, hányan látták előre, mikkel fog ez járni? És mennyire volt ez a fő beszédtéma az átlagembereknél?

Amúgy gyakran lebecsüljük az átlagember állam iránti ragaszkodását, kolléganőm álandóan ezzel zaklatott 2002 és 2006 között, hogy tudna visszalépni az állami rendszerbe, mert ő inkább ott szeretne csak lenni, mert abban bízik.

Terniak 2010.10.31. 20:48:03

@Ordnassac: egyébként szerintem most mutatkozik meg iagzán,milyen jó lenne ha az Alkotmánymódosítás más szavazati arányhoz és más eljáráshoz lenne kötve.

Nem azért, mert ilyen Kormány van, bár kezdem azt hinni, hogy ez is egy jó érv kezd lenni...

De egyértelművé válna, hogy az AB nem a törvényhozás, hanem az Alkotmányozó Hatalom szolgája.

Ordnassac 2010.10.31. 20:49:12

@török gábor: óh, na igen, ez még az ideérkezésem előtti időből van. Mindjárt el is olvasom!

panelburzsuj 2010.10.31. 20:50:58

@bóra77:

Az jó régen volt, hogy 4.

"Nos, akkor legalább mondjátok meg, kitől féltek?

- A lapoktól, a törvénytől, a közvéleménytől."

112 éve írta egy "elemző".

Ordnassac 2010.10.31. 20:51:57

@Teremszolga: eddig azt csak az új alkotmánynál gondoltam célszerűnek (főleg az ugyanazt a szöveget elfogadó két egymást követő OGY), bár kezdek hajlani afelé is, hogy módosításoknál is kelljen.

panelburzsuj 2010.10.31. 20:53:03

@jazzcool:

Ha vasmarokal megtartja addig a kétharmadát.

Diocles 2010.10.31. 20:55:51

OFF

most volt Kukorelli a hírtévében, de csupán azért hívták be, h felmossák vele a padlót.
A felpaprikázott Erdős kis híján lekomcsizta. :)
Szóval a jobbos sajtó "lázadása" eddig tartott, Matild sem fog többet ezzel a témával foglalkozni.

Ordnassac 2010.10.31. 20:56:00

@Teremszolga: persze, hogy lehet. Csak kérdés, hogy az AB egy ilyen döntésnél milyen ellenreakciót vált ki a kormányból és a parlamenti többségből...

Blogger Géza 2010.10.31. 20:56:05

@Teremszolga: Sőt az lenne az igazi, hogy az AB alkotmányellenesnek nyilvánítaná a költségvetés után a Túró Rudit is. (copyright by Hócipő) Vagy Orbán Viktort. Esetleg a szivárványt. Vagy magát az alkotmánybíróságot. Micsoda remek perspektívák. Le fogjuk hagyni az USÁ-t hamarosan.

jazzcool 2010.10.31. 20:56:35

@panelburzsuj: lehet, sőt valószínű, h addigra nem lesz kétharmada, de egy-egy fontos szavazásra azért meglehet a szükséges többsége az alkotmány módosításához.

pug406st 2010.10.31. 20:58:37

@Teremszolga: nekem semmi bajom nem lenne ha megváltoztatnák az alkotmány... persze csak ha olyanok tennék akikben bízom. a jelenlegi politikai palettáról (minden oldalt belevéve) senkit nem tudok...

pakesz (törölt) 2010.10.31. 20:59:58

velemenyem szerint ezt Bajnaiek csesztek el...
nem gondoltak erre, hogy ezt a penzt le tudja nyulni a Cigany Szaddam...
ha gondoltak volna, akkor belengettek volna hogy ok akarjak allamositani es megkaptak volna igaz a jelzoket a Fidesztol, hogy komcsik de legalabb most a maganyugdijpenztari penzem biztonsagban lenne...

panelburzsuj 2010.10.31. 21:00:05

@jazzcool:

Az a vasmarok: fontos szavazásnál nincs különcködés.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.31. 21:02:29

@tbb: Nem, nem és nem!

Ez az (általad kalkulált) 5 milla csak a nyugdíjad negyedét kell, hogy fedezze! A többi az állami rész! Tehát a teljes alap kb. 20 milla! (Feltéve, hogy az állam képes a pénztárakkal egyenlő hozamot biztosítani.)

pakesz (törölt) 2010.10.31. 21:02:58

@Blogger Géza: "Hát pont az ilyen államcsőd elkerülésén dolgozik most a kormány. Sajnos a lehetőségek meglehetősen korlátozottak. Az elmúlt kb 8 évben az államadósság 53%ról 82%-ra nőtt GDP arányosan."

most Viktorka ezzel az egy LOPASSAL leviszi 73% -ra
ugye az az o erdeme?
mekkora nagy geniusz!!!
a Karpatok Geniusza, csodalom hogy a felesege nem kapott meg doktorit valamibol hiszen megerdemelne...

jazzcool 2010.10.31. 21:02:59

@bóra77: ez a 4. hatalmi ág jól hangzik, de lehet, hogy nem is igaz. emlékezzünk csak vissza 1994-re, amikor még csak állami tévé (Nahlik) és állami rádió (Csúcs) volt, internet pedig még sehol. hiába nyomult az MDF-kormány, mégis hatalmasat bukott. ha a Fidesz-kormányzás sikertelen lesz, akkor hiába az övék a média közvetlenül és közvetve. a választók úgy fognak viselkedni,mint 1994-ben...

Terniak 2010.10.31. 21:03:59

@Ordnassac: nem mindegy? Az Alkotmánybíróság egyetlen mércéje az ALkotmány. Alkotmányjogászi körökben már hónapokkal ezelőtt keringett az Alkotmány 2. § (1) bekezdésének lehetséges módosítása.

Előtte: 2. § (1) A Magyar Köztársaság független, demokratikus jogállam.

Utána:

2. § (1) A Magyar Köztársaság független, - és a (2)-(8) bekezdésben meghatározott kivételekkel - demokratikus jogállam.

:-))))

pakesz (törölt) 2010.10.31. 21:07:51

@pakesz: azert ez az 53% meg akkor volt amikor a Cigany Szaddam neki nem allt osztogatni...
ez is egy erdekes hozzaallas na...
de hat ha valakinek allandoan arra all fel a farka, hogy milyen jo volt Orban hozza, hat valjek egeszsegere
pedig a hulye Gezajanak mar elmondtam, hogy nyugodtan hozzaszamolhatja a lakastamogatast amit Orban szabaditott az orszagra de mintha nem is fogna fel...
hiaba ha Orban egy hatalmas rucskos mufszal megpakolna neki az is teccene...

Ordnassac 2010.10.31. 21:08:05

@Teremszolga: túl sokat gondolsz az alkotmánybírókról. Nem arról híresek, hogy nyílt konfrontációba menjen a politikával, de ne legyen igazam!

Ezt a poént én is hallottam már. :-)

tölgyes 2010.10.31. 21:09:10

@pug406st: Mellé tetszik beszélni. A GDP arányos hiány 98-2002 között 9%-kal csökkent...Gyurcsány alatt 30% körülivel nőtt... de én nem ezt kérdeztem: én azt kérdeztem, hogy Ön szerint hová tűnt az a 18.000 milliárd.. de ha Ön ezt a számot nem ismeri, akkor az amit Ön ismer.:)

Terniak 2010.10.31. 21:09:15

@Ordnassac: ezért mondom, kezd régi vicc lenni :-).

panelburzsuj 2010.10.31. 21:09:43

@vinczej:

Köszönöm. Kicsit nyomasztó tud néha lenni ...

(És külön hála azoknak is, akik harminc éve lebeszéltek arról, hogy pedagógusnak álljak! :)

2010.10.31. 21:09:47

@pakesz: a felesége alapból doktor. Jogász doktor. Nem védeni akarom...

Blogger Géza 2010.10.31. 21:10:56

@pakesz: Ebben is le vagy maradva, már kapott. :)

török gábor 2010.10.31. 21:11:06

@török gábor:

ez különösen érdekes rész:

A harcálláspont megváltozását talán az a szövege szemlélteti legjobban, amely 2000. január 13-án, az Alkotmánybíróság tízéves fennállásának ünnepén íródott: Az alkotmány a „rendszerváltozás céljairól és eredményeiről, fiatal demokráciánk lényegéről, működési elveiről ad röntgenképet. Mindannyian emlékszünk rá, akik ott bábáskodtunk parlamenti demokráciánk születésénél, hogy fontos törekvésünk volt az Alkotmánybíróság létrehozása. Megalakulása az alkotmányos kultúra újjáteremtésének kezdetét jelezte. (...) A magyar polgárok tudatában az Alkotmánybíróság ma már a jogbiztonság egyik záloga, s ezáltal jelképe a megújuló Magyarországnak.”

Ordnassac 2010.10.31. 21:15:39

@török gábor: hmmm... Jellemző TGA-stílus, de sok mindenben igaza van. Csak kérdés, hogy a bíróságok átveszik-e adóügyben az AB szerepét abban, ahogy ítélkeznek (hiszen max. csak "kiüresíteni" tudnak egy szabályt, hatályon kívül helyezni nem).

2010.10.31. 21:16:05

@török gábor: nekem ez is tetszik belőle:

"Miért nem lehet sikeres a herkulesi Orbán az alkotmányvédelem hidrája ellen? Azért, mert a szerepek fordítottak. A modern alkotmányelméletben az alkotmányos ügyeket eldöntő ideális bírót nevezik Herkulesnek, aki demokratikus jogállami elvek és morális premisszák alapján hozza meg a többség zsarnokságát is megfékezni képes ítéleteit. Nem azt állítom, hogy a jelen és a jövő magyar bírái erkölcsi és kognitív bajnokok, hanem azt, hogy az orbáni harcmodorral nem lehet felszámolni a bírói alkotmányvédelem esélyét. A bírákat hivatástudatuk, személyes ambícióik és más indítékok is ösztönözhetik az elvileg helyes döntésre."

A REMÉNY...az is most fontos szerintem.

jazzcool 2010.10.31. 21:17:32

@török gábor: azóta eltelt 10 év, és Orbán kétszer alulmaradt Gyurcsánnyal szemben...

nyünyüge 2010.10.31. 21:19:17

@pug406st:
hosszú évek után ma először jött elő az idős rokonság körében politika téma a halottak napi családi találkozó közben.

"Hírek":
- a bankban azt mondta az kislány, hogy kockázatos dolog egy helyen tartani a megtakarítást
- államosítják a betéteket
- ....

(tájékoztatásul: az idős rokonság sokmindent megélt, 80 feletti és nem feltétlen szoci szimpatizáns).

Kíváncsi volnék a bárgyú

"Jó írányba mennek-e a dolgok" c. közvéleménykutatás eredményére mostanság

Diocles 2010.10.31. 21:19:24

@Ordnassac:

Anarchiát akarsz?

Egyébként erre is van egy amerikai analógiám, Andrew Jackson mondta a Legfelsőbb Bíróság egy döntésére, h az LB meghozta a döntését, hát hajtsa is végre...
Természetesen nem tudták végrehajtani.

Szóval ha az AB - abszurd esetben, kalandor kedvében - figyelmen kívül hagyhatja akár a P. kétharmados döntéseit, de ettől még a kormányzat kezében van, marad a végrehajtó a hatalom, a rendőrség, a közigazgatás, az APEH, stb., stb.

Ordnassac 2010.10.31. 21:20:16

@török gábor: hogy Konrad Adenauert (úgyis megemlítette már személyét OV) idézzem: "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?"

(Németül nem tudóknak: "Mit érdekel engem a tegnapi hablatyolásom?")

Terniak 2010.10.31. 21:21:14

@török gábor: @Ordnassac: Sőt az izraeli Legfelső Bíróság az alkotmánybíráskodás alapjául szolgáló alkotmányt is maga hozta létre az minősített többséget igénylő alaptörvények alkotmányi státuszának kinyilvánításával.

Ez is érdekes lesz. Amit legutóbb hallottam, hogy az új Alkotmány rövid lesz, és alkotmányerejű törvényes fogják körbevenni és kifejteni. Kíváncsi leszek az AB álláspontjára.

török gábor 2010.10.31. 21:21:20

@jazzcool: persze, értem, csak akkor el kell mondani, hogy akkor tévedtem, most másképp gondolom, mert... érvek kellenének. nem (csak) az embereknek, hanem a "történelemnek" is.

2010.10.31. 21:23:00

@nyünyüge: nem túl fényes a megítélés...döbbenet a narancssárga agymosottaknál is...:)

tölgyes 2010.10.31. 21:23:23

@török gábor: Igen-igen.. de azóta lefolyt néhány év az AB folyóján is..A minap került a kezembe egy kötet az Eötvös Károly Intézet kiadásban.. (Mi fenyegeti a köztársaságot)ahol többek között az alkotmányvédők arról értekeztek, hogy ki ellenőrizze az alkotmány őreit..).. a szerkesztő ha jól emlékszem Majtényi..:)volt.. Ők védték volna a köztársaságot az AB-tól..:(

panelburzsuj 2010.10.31. 21:26:26

@tölgyes:

Mostanában mintha gyorsan pörögnének a minapok.

pug406st 2010.10.31. 21:26:29

@tölgyes: Már írtam, hogy a makrogazdasági döntések hosszú távon fejtik ki hatásukat. az első orbán kormány alatt érződött a bokros csomag hatása, a világgazdasági környezet is kedvező volt (tudom volt orosz és ázsiai válság de kisebb hatással). 98-és 2000 között a kormány folytatta az előző kormány "megszorító" gazdaságpolitikáját. Utána hoztak olyan döntéseket melyek hosszú távon befolyásolták az államháztartás egyensúlyát (pl lakástámogatás, igen a felpörgetett építőiparnak volt pozitív hatása is).

A számokkal nem vitatkozom és leírtam, hogy szerintem mik voltak azok az intézkedések amik ezt a hallatlan növekményt produkálták.

Ordnassac 2010.10.31. 21:28:30

@Diocles: nem anarchiát akarok, csak szakmaiatlannak tartom a dolgot. Lásd ezt a kommentemet: torokgaborelemez.blog.hu/2010/10/30/273_hat_kerdes_a_fideszrol/fullcommentlist/1#c11452972

tölgyes 2010.10.31. 21:28:51

@panelburzsuj: Azért nézze meg Ön is, hogy Majtényiék miként szerették volna megregulázni az AB-t.. igaz a meghívott szakértők ezt nem akartak..:)

2010.10.31. 21:29:21

@tölgyes: ez is egy érdekes dolog...Kinek a hangja az erősebb? Kétségtelen Sólyom sokat tett azért, hogy az AB szerepe nagy legyen.

No, én ma elfáradtam, szép álmokat mindenkinek!:)

Uzsok 2010.10.31. 21:29:45

Kedves Gábor!

Az ötödik kérdés szvsz sokkal súlyosabban esik latba. A valódi kérdés ugyanis az, hogy a jelenlegi gazdaságpolitika bukása milyen következményekkel járna? Játsszuk végig gondolatban, mi történik, ha a kormánytöbbség nem vállalja a konfrontációt, és a jól bevált lakossági megszorításokkal operál a továbbiakban.
- Egy "klasszikus" őszödi típusú megoldás polgárháborús állapotokat szülne, méghozzá azonnal.
- Egy jobban kommunikált és fokozatos áthangolás a megszorítások irányába ennél kicsivel lassabban nullázná a Fidesz szavazó bázisát. A keletkezett politikai vákuum a következő, valszeg nem négy év múlva tartandó választásokon Isten tudja, mit szippantana a Parlamentbe? Finoman fogalmazva: nem segítené a kormányozhatóságot, sem az ország iránti pénzügyi-politikai bizalmat.
Azt természetesen nem lehet állítani, hogy ebben maga a Fidesz ne lenne ludas, hiszen az itthoni elvárásokat magas szintjét ők idézték elő. Csakhogy egyrészt sem a 2008-as világválságot, sem az idei görög válságot nem láthatta előre senki. A görög válság előtt simán megegyezhettek volna mind Brüsszellel, mind az IMF-fel egy magasabb hiánycélban, és akkor nem kell az MNYP-akhoz hozzányúlni, különadókat kivetni, bónuszként az AB-gal tengelyt akasztani.
Három alternatíva van tehát, abból az első kettő talán ha nem is forradalmat, de mindenképpen még az ideinél is nagyobb, a modern európai történelemben példátlan földcsuszamlást idézzen elő. Akkorát, ami 1945-re, vagy 1526-ra hajaz, hiszen a pénzügyi csőd és a kormányozhatatlanság kettőse gyakorlatilag a teljes összeomlással egyenértékű. Olyat, amihez nem elég egy de Gaulle, még kevésbé egy Berlusconi.
A harmadik, a kormány által preferált lehetőség a bismarcki: gyakorlatilag az alkotmány ellen menni a CÉL érdekében. Érthető és elfogadható, ha minden tisztességes demokratának égnek áll a hátán a szőr, ha gyakorlatilag csak Orbán Viktor jószándéka az egyetlen garanciája a demokráciának. De még mindig ez utóbbi jár a legkevesebb lehetséges veszteséggel, hiszen a kétharmad idővel így is, úgy is alkotmányozáshoz vezet. (Ez utóbbit a választók is tudták áprilisban.)
Kizárólag a Fidesz mint választási párt szempontjából nézve is elfogadható veszteség az ami az AB-vel való szembekerülésből adódó egyszeri 2010-es népszerűségvesztés a szavazóbázis teljes nullázódásához képest.
Az ötödik kérdésre szvsz az IGEN a helyes válasz.
(Ha már mindezt valaki leírta, elnézést)

pug406st 2010.10.31. 21:31:06

@nyünyüge: ezek szerint kezdi érdekelni őket, hogy a politika milyen hatással lesz az életükre de hidd el nem ők a többség.

bóra77 2010.10.31. 21:32:10

@panelburzsuj: 4. hatalmi ágról kb. 10 éve hallottam egyetemi oktatótól, és ő akkor - emlékeim szerint - óvatosan fogalmazott...kb. így: egyre inkább azzá válik a média..lehet, hogy 10 év alatt leszállóágba került ez az elmélet?? akkor miért "foglalja el" pl. a Fidesz a médiát?

Blogger Géza 2010.10.31. 21:32:54

@Letícia: Hát hogy is mondjam, az hogy egyesek alkotmányelméletben az alkotmánybíró a modern Herkules, ez igazan bájos, már-már népmesei motívum, de azért ne feledjük, hogy valódi demokráciákban a hatalom nem egy szűk testülettől (Őrök tanácsa, Politikai Bizottság, Koronatanács, Alkotmánybíróság) ered, hanem a néptől, és a nép képviselői (gy.k: parlament) adnak jogokat bármely testületnek és nem fordítva. Márpedig akitől a hatalom ered, az a jogkört az újra is szabályozhatja.

Megfigyelhetőek a bírói/alkotmánybírói ág részéről kísérletek ennek az alaptételnek a negligálására (elég nyakatert indoklásokkal), de ezt azért nem árt kordában tartani.

tölgyes 2010.10.31. 21:34:20

@pug406st: Való igaz.. kellett hozzák még két évnek, hogy a növekedés -ba menjen...viszont a 98 utáni növekedés nem a bokrosékból eredt..de ha így volt miért nem hívták vissza azt a remekférfiút.. Ja mert Gyurcsány szerint se Bokros, se surányi nem tud számolni.

panelburzsuj 2010.10.31. 21:35:12

@Uzsok:

"Akkorát, ami 1945-re, vagy 1526-ra hajaz"

Szóval ha nem kapja meg a 16 százalékát Orbán "középosztálya", az fölér egy Moháccsal.

És ezér olvassunk el ennyi csomagolást?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 21:35:20

@török gábor:
Olvasom..
Szóval a bírák más országokban, alkotmányossági kérdésekben is hozhatnak itéletet.
Ha mondjuk az adóztatás kérdésében nincs normakontroll, sem népszavazás, azért még esetleg megtámadhatná egy perben valaki, aki bepereli a magyar államot...
Vagy rosszul értem ?

jazzcool 2010.10.31. 21:38:03

@török gábor: ez igaz, de 2000-ben (illetve már jó pár évvel korábban) sem mondta el, hogy 1990-ben (is) másként gondolta.

szomorú, hogy folyamatosan lúzerország vagyunk:-(

talán Tölgyessy Péter mondta a tavaszi választások után, hogy drukkolni kell a kétharmados erővel rendelkező Fidesznek, mert ha nem sikerül az országot jó irányba kormányoznia, akkor 2014-ben leváltják. És nem az lesz a baj, hogy leváltják, hanem az, hogy ez azt jelentené: megint elpocsékol(t)unk négy évet:-(

Ordnassac 2010.10.31. 21:38:33

@panelburzsuj: vagy egy második világháborúval...

panelburzsuj 2010.10.31. 21:38:43

@bóra77:

Nem teccett eléggé figyelni: még nem mondtam, hogy szerintem milyen irányba mozdult el a negyedik helyről! ... :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.10.31. 21:38:54

@Blogger Géza:
Hát, eddig a néptől eredhetett a hatalom,

de lehet, hogy eztán a Szent-Koronától...

meglátjuk.

tölgyes 2010.10.31. 21:40:36

@Letícia: Sólyom AB elnöknek jó volt _ bár nem hibátlan. Elnöknek...Hááát annak nem volt jó. Pont amiatt, ami miatt AB elnöknek jó volt.. Ott erény volt, ha csak az alkotmányra figyelt és nem egyezkedett... de egy elnök esetében állandóan egyezkedni kell.. még akkor is, ha nem úgy látszik

jazzcool 2010.10.31. 21:41:59

@bóra77: mert a hatalom már csak ilyen: nehezen tanul és gyorsan felejt. hiába foglalja el a médiát, az csak kontraproduktív lehet.

bóra77 2010.10.31. 21:43:30

"Első indulatomban gyorsan át is kapcsoltam egy másik nagyobb kereskedelmi csatorna hírműsorára, de ettől sem leltem nyugalomra. Hiszen ott eközben hosszasan, de persze teljesen tévesen ismertették az Alkotmánybíróságnak a 98 százalékos különadó ügyében hozott döntését, úgy állítva be, mintha az eleve és kikerülhetetlenül lehetetlenné tenné az indokolatlan végkielégítések utólagos megadóztatását és megfeledkezve arról a nem éppen lényegtelen körülményről, hogy az Alkotmánybíróság egyáltalán nem kifogásolta a jó erkölcsbe ütköző végkielégítések utólagos megadóztatását, csupán azért semmisítette meg az inkriminált törvényt, mert az eredetileg olyan szerencsétlenül sikerült megalkotni, hogy bizony nem csak az indokolatlan, jó erkölcsbe ütköző ügyleteket adóztatta visszamenőlegesen. Ezen a nem mellékes körülményen azonban a hírműsor könnyedén átsiklott, s az Alkotmánybíróság hatáskörének általános csökkentése körüli perpatvart sikerült úgy beállítania, mintha az kizárólag az indokolatlan végkielégítések adóztathatósága érdekében történne, s amiatt elkerülhetetlenül szükséges is lenne, miközben jól tudjuk, hogy ezen állítások közül valójában egyik sem állja meg a helyét. Sőt, a javasolt törvénymódosítások meglehetősen leplezetlenül kifejezésre juttatták, hogy valójában egyebek mellett a magányugdíjpénztárak kvázi államosításának kérdésében kívánják az Alkotmánybíróságot elzárni a véleménynyilvánítás lehetőségétől. De hogy erre a lényegi kérdésre végképp ne jusson semmi figyelem, még a közönségszavazás is arról folyik, hogy ki tartja szükségesnek az indokolatlanul magas végkielégítések utólagos megadóztatását. Hát persze, hogy mindenki." (Oszkó-blog: A média diszkrét bája c.

panelburzsuj 2010.10.31. 21:44:22

@Ordnassac:

"All in all it's just another brick in the wall."

Hátborzongatóan ugyanaz a vakság, mint a Grósz-féle fehérterrorozásban ...

pug406st 2010.10.31. 21:45:50

@tölgyes: ha nem az addigi gazdaságpolitika miatt akkor miért volt növekedés? 98ban volt választás és akkor ott lezárva az addigi időszak és semmilyen hatása nem volt a következő időszakra? Ugye ezt Ön sem gondolja komolyan. Bokros a megszorító intézkedések után vállalhatatlanná vált népszerűtlensége miatt. (és saját vélemény szerint, mert ő további megszorításokat, reformokat akart és a szocik/szdsz beszart, hogy el fogják veszíteni a következő választásokat és ezért lemondatták)
Én értem, hogy gyurcsány tehet mindenről de volt közben pár év medgyessy is. És ahova jutottunk tehet róla gyurcsány, medgyessy, a szocik, az szdsz és nem utolsó sorban a fidesz is mert ők meg lelkesen megszavaztak minden olyan intézkedést mely miatt ide jutottunk. az hogy ideáig jutottunk mindegyikük felelőssége maximum csak más más mértékben.

bóra77 2010.10.31. 21:46:54

@simonmondja.: "az Alkotmánybíróság jogkörének szűkítése valójában nem szükségszerűen egyenlő az alkotmányos garanciák teljes felszámolásával. Ha ugyanis egy adott adótörvény például alkotmányellenes, ennek a tényén nem változtat, ha az Alkotmánybíróságnak azt nem lesz joga kimondani és a törvényt is megsemmisíteni. Mert hogy ettől még a független hazai bíróságok eljárásuk során továbbra is a teljes magyar jogrendszert, s annak minden elemét és szabályát kell, hogy alkalmazzák, s az egyes jogvitákban bizony továbbra is kötelességük lesz az alkotmányos normák érvényesítése is. Nem tudom megítélni, hogy a Parlament az Alkotmánybíróság hatáskörét drasztikusan megnyirbáló tegnapi kormánypárti előterjesztésekkel végül mit fog kezdeni, illetve, hogy az Alkotmánybíróságnak magának mi lesz az effajta módosításokra a reakciója. De ettől függetlenül véleményem szerint az alkotmányos garanciák továbbra sem iktathatóak ki a magyar jogrendszerből, miközben végső soron adó- és költségvetési ügyekben azok érvényesítése a tervezett változások eredményeként viszont a rendes bíráskodásra, illetve az irányadó joggyakorlat kialakítása pedig a Legfelsőbb Bíróságra hárulhat. Ennek folyományaként pedig hamar megszaporodhatnak, akár tömegessé is válhatnak az olyasfajta kereseti kérelmek, melyek célja alkotmányos jogok és garanciák védelme akár példának okáért a magánnyugdíjpénztári befizetések elvonása kérdésében, akár egyes adóügyek területén." (Oszkó-blog)

tölgyes 2010.10.31. 21:50:24

@pug406st: A Bokros csomag megtörte a kedvező folyamatokat. Az infláció felugrott 20% köré..az amit Ön az az MSZP régi illúziója.. ezt mondogatták 8-10 éven át.

jazzcool 2010.10.31. 21:50:26

@pug406st: Gyurcsány sírját Medgyessy ásta meg a 2002-es felelőtlen választási ígéreteinek beváltásával.

Diocles 2010.10.31. 21:51:17

@török gábor:
bocsánat, de nem vette észre, h az elmúlt négy év mindent felülírt? legalábbis a jobboldalon. hol van már 2000? 2006 ősze tényleg fordulópont volt, lehetett, aki meghallgatta az őszödi beszédet, majd végigélte ott az Astoriánál a lovasrohamot (köztük számtalan képviselő is), annak aztán érvelhet akárki a jogállamisággal, legfeljebb nagyokat mosolyog...
értem én a kívülálló elemzők, jogászok szempontjait is, akik jól megírják a különféle folyóiratokban, h miért frankó a jelen alkotmány így, de a tisztánlátáshoz látni kell a másik közeget, akik ilyen tapasztalatokkal a hátuk mögött alkotmányoznak, törvénykeznek.

panelburzsuj 2010.10.31. 21:51:56

@bóra77:

Legalábbis inkább arrafelé, mint hátra ... :)

Csak azzal nem számolnak, hogy Magyarországon az ismerősi körben szerzett személyes értesüléseknek van már csak egyedül (annyi-amennyi) hitele, a "tömegkommunkációt" és a benne megjelenő összes szereplőt alapvetően "na nézzük, mit mond (ír, mutat) a hazudós" kitétellel lehet egybefoglalni.

A magyar közvélemény a saját álmaira szavaz, és ha azokat valaki "megbecsteleníti", akkor kegyetlenül büntet.

Uzsok 2010.10.31. 21:53:09

@panelburzsuj:
Az ér fel egy Mohácssal, ha a Fidesz saját Őszödi Beszéde után a Munkáspárt, a Kétfarkú Kutyapárt, a Jobbik komolyabbnál komolyabb elképzelési teret kapnak a politikai közép megszűnése után. Mindez megspékelve a totális belső és külső bizalmatlansággaal, bejövő adók nulla, hitelezők verik az ajtót.

Persze ha Te kinézed a Fidesz vezetőiből, hogy meg tudják kommunikálni a lakossági megszorításokat, vagy el tudod képzelni az MSZP-ről, ami mégiscsak a politikai közép része, hogy a következő választásokig képes elfogadható alternatívát adni, akkor elmaradhat az Armageddón. Csak erre egyikük sem képes.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.31. 22:01:00

@Uzsok: "Kizárólag a Fidesz mint választási párt szempontjából nézve is elfogadható veszteség az ami az AB-vel való szembekerülésből adódó egyszeri 2010-es népszerűségvesztés a szavazóbázis teljes nullázódásához képest."

Nekem attól áll fel hátamon a szőr, hogy az alkotmány elleni merényletet népszerűségvesztési szempontból vizsgálod, és ezt az érvet elfogadhatónak tartod.

Tipikus fideszes gondolkodás a "...hogyha mi nem vagyunk, akkor választható párt sincs...". Az nem politikai vákuum, ha lenullázódik a FIDESZ választói tábora, hanem választási vereség. Attól a kormány a parlamenti többségével tud kormányozni.

Azt helyesen látod, hogy a tervezett lépésekkel az alkotmányos, és ezzel morális katasztrófa elkerülése egyedül Orbán önmérsékletén múlik. És ez az iszonyat!

És a legszörnyűbb, hogy az Alkotmányt egy kalandor gazdaságpolitika szemétdombjára veti Orbán!

Blogger Géza 2010.10.31. 22:03:28

@bóra77: Ez remek, de ez a "tömegesen szegüljünk ellen az államnak adófizetés helyett és kezdjünk el jogilag kekeckedni" koncepció már egyszer csúnyán megbukott az IPA esetében, pedig ő ennek az ügynek a nagy szószólója volt. Igaz, akkor EU-ellenességgel és nem alkotmányellenséggel próbálkozott.

Ordnassac 2010.10.31. 22:05:01

OFF

Jut eszembe: tudtok valamit bigapples-ről? Október eleje óta nem láttam.

ON

jazzcool 2010.10.31. 22:05:10

@vinczej: "És a legszörnyűbb, hogy az Alkotmányt egy kalandor gazdaságpolitika szemétdombjára veti Orbán!"

Huh, ez nagyon találó, tömör megfogalmazása a történéseknek. Grat!

pakesz (törölt) 2010.10.31. 22:06:12

@simonmondja.: "de lehet, hogy eztán a Szent-Koronától..."

Szent Orban ter mar van...
azon filozom, hogy Szabo Ervin utan mikor fogja az egyik fideszes hazitagozat kideriteni Andrassyrol, hogy o is valojaban komcsi volt, es hogy Ezentul Orban sugarut legyen :)

Malachi 2010.10.31. 22:09:49

@török gábor: köszönöm az olvasnivalót, érdekesen árnyalja a helyzetet.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.31. 22:09:50

@Uzsok: Mondjuk, ezzel is azt erősíted, hogy a FIDESZ oly mértékben kilúgozta a zemberek agyát, hogy azok normális gondolkodásra nem is képesek.

Esetleg a kormányozhatóság védelmére esetleg el sem tudod képzelni, hogy a FIDESZ "felvilágosító tevékenységgel" elmagyarázza a zembereknek, hogy madártojás vaníliából, a trágya pedig szarból készül, és nem fordítva, ahogy eddig sulykolta. És akkor lesz olyan középpárt, amelyik át tudja venni a kormányzást a választások után.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.10.31. 22:10:48

@vinczej: Bocs, nem madártojás, hanem madártej...:-)

bóra77 2010.10.31. 22:13:16

Belenéztem a Heti hetesbe...jujj..ha abból akarna az emberke tájékozódni, inkább ne tegye...

bóra77 2010.10.31. 22:15:48

@bóra77: na jó, Hernádi Judit legalább érti, hogy miről van szó...Hajós nem..érdekes..azért 98-02 között egészen más volt ez a műsor is... na mindegy.

ssi 2010.10.31. 22:16:26

pl. 2010 február vagyonadó
jogalkotás eredményét, a jogszabályokat vizsgálja ez a testület. Ezt azonban kizárólag alkotmányossági szempontból teszi, mert csak így láthatja el jogállami feladatait.
www.gondola.hu/cikkek/69633
pl. 2010 június
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/alkotmanyellenes_a_magannyugdij_uj_szabalyozasa_36975

2010 augusztus
Orbán-kormány törvényeinek és rendeleteinek java részét már megtámadták” .... fél év alatt 1165 indítvány érkezett
www.vg.hu/kozelet/jog/az-alkotmanybirosag-ele-vitt-jogszabalyok-hosszu-a-lista-324325

Ordnassac 2010.10.31. 22:18:08

@bóra77: ismerve a német RTL-en egykoron futó 7 Tage 7 Köpfe c. ugyanerre a struktúrára épülő műsort, elmondhatom, hogy a Heti Hetes színvonala konstansan sz*r.

jjulie 2010.10.31. 22:19:32

@bóra77:

láttam ám este, hogy csak egyet sóhajtottál, és már elő is bújt a gábor......

lüke 2010.10.31. 22:20:58

4. hatalom a média,mit tesz ma Angliában:
nyilatkozza Cleeve a mai médiáról:
Seit Rupert Murdoch sein Engagement in den englischen Zeitungen begann, hat er sie gnadenlos immer weiter nach unten geführt. Heute sind sie trivial, vulgär und zutiefst unehrlich.
s teszi Murdoch:
David Cameron
In August 2008 British Conservative leader and future Prime Minister David Cameron accepted free flights to hold private talks and attend private parties with Murdoch on his yacht, the Rosehearty.[46] Cameron has declared in the Commons register of interests he accepted a private plane provided by Murdoch's son-in-law, public relations guru Matthew Freud; Cameron has not revealed his talks with Mr Murdoch. The gift of travel in Freud's Gulfstream IV private jet was valued at around £30,000. Other guests attending the "social events" included the then EU trade commissioner Lord Mandelson, the Russian oligarch Oleg Deripaska and co-chairman of NBC Universal Ben Silverman. The Conservatives have not disclosed what was discussed.[47]

Lebegyev orosz exkém felvásárolja a brit sajtót
2010/03
:
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,685735,00.html

igy áll a demokráciáról híres Anglia, akkor mit vártok itthon

lüke 2010.10.31. 22:23:25

@panelburzsuj:
büntet, azzal a piszok rossz ujságírással, legalábbis engem
(de ellenállok nem olvasom)

6.Lenin 2010.10.31. 22:23:31

Igencsak szórakoztatóak voltak a mai hsz-ek.

Az elmúlt xx év után azt mondani/írni, el kell mondani az embereknek azt, tegnap miért azt és ma miért ezt...
Őszintén mondva , kicsit viccesnek találom.

Az eredmény, vagy az eredménytelenség a lényeg.

Mindenki várta az előző rendszer bukását, 90-ben megcsillant a remény, aztán 94-ben visszahívták a pufajkás gyuszit, úgy, hogy a kommunistaellenes SZDSZ esküdözött, a szocikkal soha.

Aztán eredménytelen lett a hatalmas szürkeállomány áldásos tevékenysége is 98-ban, buktak (2/3-al)

98 után, mivel a Fidesz se tudott komolyan érezhető eredményt felmutatni, kispadra került.

Aztán a szocializmus reformálásában megfáradt mágusok, a kapitalizmust se tudták megreformálni.

Nem tudtak eredményt mutatni, hatalmasat buktak.

Pedig volt itt minden, ami szem-szájnak ingere(még bele is lőttek). Igyekeznek is sokan elfelejteni. A módszerekre mindenki másként emlékszik.

Az eredménytelenség élménye az elég egyértelmű, mindenkinél. Az eredménytelenségbe buktak bele, nem amit mondtak (hazudtak).

Amennyiben a mostani kormány csak tökölni fog (a 2/3-ad birtokában), bukni fognak, de amint Uzsok is írta csúnya dolgok várhatóak utána.

Az eredménytelenség lesz a döntő, nem a módszerek, főleg akkor, ha azok törvényesek (a 2/3-ad birtokában)

Mit is mondott a pufajkás gyuszi?

Na, és?

Mit is mondott Fleto, hogyan szerezte a vagyonát?

Törvényesen, sőt nagyon is!

Politikában a jó izlésre hivatkozni, meg, mit is mondtam x évvel,nappal korábban?

Hát? Kicsit viccesnek tűnik (nekem).

Csak 1 országot, ahol másként van/volt/lesz valaha is.

lüke 2010.10.31. 22:24:21

@jjulie:
oh májgad az observateur

ssi 2010.10.31. 22:25:16

meg kell tanulnunk megtalálni az infókban a jövőre vonatkozó utalásokat

már 2010 júniusában olvashattuk
magánnyugdíjpénztárak államosítása, a bürokrácia leépítése és a minimálbéresek megadóztatása
www.privatbankar.hu/cikk/ado/mire_keszul_a_fidesz_36941
és a www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/a_magannyugdijpenztarak_allamositasa_nem_megoldas_36960

magyar uniós elnökség sokkal izgalmasabb lesz...” – jegyezte meg Orbán Viktor
www.bruxinfo.hu/cikk/20101029-orban-viktor-szerint-8222-izgalmas-eu-elnokseg-ele-nezunk-8221.html

bóra77 2010.10.31. 22:25:46

@jjulie: hát nem mondom,hogy nem hízelegne, ha így lenne, de pont nem így volt:)

lüke 2010.10.31. 22:25:50

@Ordnassac:
ez a kunszt!
ezt a szart megnézni, s eladni

BonFire 2010.10.31. 22:27:56

Miért? Mi a probléma a Fidesz döntéseivel? 2/3-dal megválasztottuk őket, és nem véletlenül adtunk ekkora hatalmat a kezükbe. Hanem, hogy éljenek vele. Ha kell, alakítsák át "Kurvaországot" gyökeresen, avagy radikálisan, mert a mostani langyos vízben üldögélés nem tartható. Én azt se bánom, ha fenekestől felfordítják az egészet, úgyis ráfér már egy nagy szanálás erre az országra, ami ezer sebből vérzik. Olyan pesszimista mindenki, hogy az fantasztikus.

A Fidesz azt csinál, amit akar, aztán ha nem jól végzi a dolgát, 4 év múlva újra meg lehet választani a komcsikat, a zsidókat, vagy hasonló kvalitású pártot, ami esetleg bejut a parlamentbe.

Én elvből nem szavaznék soha a Fideszre, de fejet hajtok ennyi ember akarata ellen. Millió légy sem tévedhet. Ha szeretik a szart, biztos finom, csak az én ízlésem van kificamodva.

Blogger Géza 2010.10.31. 22:30:12

@vinczej: Osztán mitől kalandor? És ami előtte volt, az mitől nem volt kalandor?

ulrike (törölt) 2010.10.31. 22:30:38

@vinczej: Tudvalévő, hogy nem a Fidesz lúgozott, hanem a MAL. A kétharmad ezt meg is szavazta és kiküldött egy biztost, aki majd mindent visszalúgoz. Vagy összevissza? Nem is tudom.

jjulie 2010.10.31. 22:30:39

@lüke:

a egykori bóra belépője felejthetetlen

6.Lenin 2010.10.31. 22:34:35

@BonFire:

az utolsó mondatod hibás.

A millió légy nem azért tünteti el a sok szart, mert szereti, hanem az a dolga, ha nem így lenne, Te sem férnél már el a sok kakitól, belefulladnál.

Hasznos, amit tesznek. Jól ki van találva. Nem is emberek tervezték.

jjulie 2010.10.31. 22:35:40

@BonFire:

na jó, 4 éve tudtuk, hogy ők következnek, volt felkészülési idejük, agyon nyerték magukat, azóta fél év eltelt, és nothing happened

és mégcsak ötletelés sincs, csak sunnyogás

lüke 2010.10.31. 22:38:08

jó éjt , insectológusok

jjulie 2010.10.31. 22:40:12

@lüke:

nem, a csendes óceánon

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.10.31. 22:41:12

@Diocles: Nyilván van azért a kormánypárt döntéshozói közt, aki el tudja választani fejben az előző kormányhoz köthető jogsértéseket és az alkotmányos rendszer működőképességét. Azért az könnyű mentség lenne az elkövetőknek, ha a legfontosabb kormányzati döntések minden kontrollját (akár átmenetileg, mert készül az új alkotmány, ami harmonikus megoldást tartalmaz, amire kiváncsi leszek azért) kiiktatni kívánó Lázár-csomagot a szoci kormányok nemzetvesztésére adott arányos és emberileg érthető reakciónak tartanánk. Másokkal ellentétben semmi bajom azzal, hogy a Fidesz saját elképzelései szerint alkotmányoz (bár jó lenne bizonyíték rá, hogy vannak is neki ilyenek, azon kívül, hogy rövid legyen az eredmény), azzal sem, ha ezt gyorsan teszi (bár egy tavaszi elfogadáshoz jó lenne már egy szövegtervezet, legalábbis egy koszvadt agrártörvény esetében a miniszter ilyenkor már rá szokott szólni a stábjára, hogy mi van). Viszont az új, Fidesz-alkotmányig szavakban és tettekkel kikezdeni a régit akkor is esküszegés, ha a pártvezetés meg van győződve róla, hogy nncs más alternatívájuk.

jazzcool 2010.10.31. 22:42:34

@Blogger Géza: pld attól kalandor, hogy idén, jövőre és 2012-ben beszedi a válságadókat, évi legalább 400 milliárdot, ahelyett, hogy valóságos szerkezeti reformokat hajtson végre. a válságadóval eltántorítja a külföldi befektetőket is.

2013-tól már nem szed be válságadót, mondván, hogy addigra a GDP-növekedés kitermeli a szükséges többletet.ráadásul 2013-tól lesz valóságos a 16 %-os szja, mert akkortól már a korábbi bruttóból számítják. azaz ez komoly bevételkiesést is jelent majd 2013-tól.

a Fidesznek a 2011-es költségvetés lenne az első, és valszeg az utolsó esélye is, hogy fenntartható növekedési pályára állítsa a gazdaságot. ezt azonban nem teszi meg. sőt, még egy kis lépést sem tesz ennek érdekében.

jjulie 2010.10.31. 22:43:04

@Ordnassac:

holnap csináltatok mailcímet

pakesz (törölt) 2010.10.31. 22:54:57

@jazzcool: en nem tudom hogy a magannyugdijpanztari vagyon beolvasztasat nem probaljak-e meg gazdasagi novekedesnek beallitani
mert hat trukkok ezreivel meg lehet csinalni azt is

Blogger Géza 2010.10.31. 22:59:44

@jazzcool: A külföldi befektetők nagyon is örülni fognak a 10%-os taó-nak és annak, ha egyszer végre be tudjuk tartani a megcélzott hiányt. Erre várnak már elég régóta.

A "szerkezeti/strukturális reform" közhelytől már értekeztem ma, nem ismétlem magam, csak röviden: A nyugdíjrendszer újragondolása, az államai alkalmazottaknál 30 ezer körüli karcsúsítás és dologi kiadások 5%os csökkentése egy évben szerintem kb a maximum, ennél többet várni teljesen irreális. No persze kívülről bekiabálni könnyű.

panelburzsuj 2010.10.31. 23:02:24

@Uzsok:

Hiszed vagy se: nem kozmikus katasztrófa, ha a Fidesz kibukik a hatalomból. Sőt: még az se, ha csak Orbán megy, a Fidesz meg marad ...

Azonfelül létezhet ügyvezető kormány, vannak erélyes rendőrtábornokaink ...

Nagyon nagy káosz a nagyon koncentrált hatalom széteséséből fakadhat. De még a ruszkik is képesek voltak kézben tartani a folyamatokat Sztálin halálakor. Pedig a generalisszimusz -Isten bocsássa meg nekem a káromlást - azért nagyobb szemétdombon volt nagyobb úr, mint amennyi itt nálunk a közeljövőre tervezhető.

Szóval bízzál Istenben, és tartsd szárazon az alkotmánybírót! ... :)

pakesz (törölt) 2010.10.31. 23:10:47

@Blogger Géza: "A nyugdíjrendszer újragondolása,"

milyen ujragondolasrol beszelsz te szerencsetlen???
hogy szetosztogatjak az eddig 12 even felhalmozott vagyont? es Orban a Hazug megigeri hogy sokkal tobbet fog majd a 30 ev mulva regnalo kormany beszedni a gyerekunktol unokainktol, hogy nekem adja nyugdijkent???

2500 Mrd -bol az elso evben 500 Mrd -t hianypotlasra HASZNALJAK FEL!!!
felelik a jovomet te barom, a helyett hogy mindenkivel kifizettetnek a sajat koltseget, jaaaa hogy az megszoritas lenne?
en nagyon boldog vagyok hogy pl. megnyitottak a vasutvonalakat is, hiszen a LEENDO nyugdijambol fussa arra is

tbb 2010.10.31. 23:11:09

@vinczej:

Hát ezt bizony nem tudtam. Így már természetesen más a leányzó fekvése. De hogy mennyire más, attól még most is kába vagyok. Mert a kiigazításod után kutakodtam egy kicsit a neten, hogy-hogy is van ez a valóságban. És abból az derült ki, hogy a az össz nyugdíjjárulék a bttó fizetésünk 33%-a. (Az mnyp-eseknél is eléri a 24%-t). Tehát harmada-fele a nettónknak. És ennyiből nem tudnak normális nyugdíjat fizetni. Hát az az érzésem, hogy itt kurvára át vagyunk verve.

Másfelől meg az eü járadék 8 %. Ami meg irreálisan kevésnek tűnik. Nem is csoda, hogy ilyen lepusztult az egészségügyünk.

Összeségében elég dilettánsnak tűnik a rendszer. Egyetlen pozitivuma hogy komoly tartaléknak kell lennie benne egy átfogó reform kivitelezéséhez.

Persze ezeket mint laikus mondom. Kiváncsi lennék ezért, hogy mindezeket egy szakértő hogy látja.

pug406st 2010.10.31. 23:12:29

@tölgyes: :) szerintem ez lesz az amiben sosem fogunk megegyezni. Elfogadom az álláspontját de nem fogom magamévá tenni. A fidesz évek óta kommunikálja, hogy az adócsökkentés a gyógyír minden bajunkra. Most itt a lehetőség. majd pár év múlva meglátjuk. vagy előbb... (de azt tényleg szeretném tudni, hogy Ön szerint hova tűnt a 18.000 milliárd)

ubul2000 2010.10.31. 23:14:09

@panelburzsuj: szerencse, hogy az intelmed csak az alkotmánybíróra vonatkozott és nem a torkomra :)))

pakesz (törölt) 2010.10.31. 23:17:36

@panelburzsuj: latom nem csak en vagyok optimista a jovonket illetoen...
hiszen barmikor rendbejohetnek a dolgok...

porfelhő 2010.10.31. 23:23:41

"A csontvázak költségvetését ennek az évnek a költségvetése zárta le, most bátran állithatjuk megjöttünk, új, lassu gazdaságpolitikai költségvetési szakaszba, ami a talponállás
költségvetésével indul, inditunk".

"A jövő évi költségvetés kedvezményezettjei a családok és a vállalkozások lesznek.

Elemző véleménye, a szük körben kivetett adók sosem jók, a magánnyugdijpénztári befizetések átirányitása az államkasszában olcsó könvelési trükk. az ilyen trükköket meg kellene tiltani az uniónak. nem reális azzal számolni, hogy kilencven százaléka a magánynyugd.pénztár tagoknak belép az állami rendszerbe.

Ha a kormány ezután nem utal pénzt a magánnyugdijpénztáraknak, azok teljesen ellehetetlenülnek. igy szépen "terelgeti" kormány az állami nyugdijrendszerbe a belépőket.

Blogger Géza 2010.10.31. 23:24:46

@pakesz: A magánnyugdíjpénztári pillérbe került részek egy része is folyamatosan megy ki a rendszerből úgy, hogy azokból nem lett nyugdíj.

1) A levont nem csekély működési költség által.
2) Az idő előtt elhalálozottak felhalmozott vagyonának nyugdíjrendszeren kívüli "szétosztásával" a megjelölt kedvezményezettek javára.

Tehát ezen a lábon részben ugyanúgy "felélik a jövőt", ha úgy tetszik. Amúgy a privatizáció során nem 12, hanem olyan 40 év alatt felhalmozott vagyont "osztott szét" az állam, szóval ez sem példátlan. Egyébként ha ilyen módon nem jutna pénzhez az állam, kénytelen lenne rád plusz adót kivetni, és úgy szedné be, akkor boldogabb lennél?

Ez a "mindenkivel kifizettetik a költséget" nehezen értelmezhető. Milyen párt programja tartalmazza ezt? Ha van ilyen, akkor szavazz arra, és majd ez lesz a rendszer, bármit is jelentsen ez. :)

De addig meg az van, amit mondtam, még ha ez rohamokat is vált ki nálad. :)

pakesz (törölt) 2010.10.31. 23:29:23

@tbb: az kellene hogy mutassa az allam az egyeneknek, hogyha befizetnek adot/jarulekot, akkor azzal tobbet kapnak vissza
pl. ha en tobb TBt fizetek akkor elobb keruljek dokihoz
meg ilyen aprosagok, hogyha sok magannyugdijpanztari cuccot fizettem, akkor azt VISSZAKAPJAM vagy ha esetleg megdoglok hamarabb, akkor tudhassam, hogy a gyerekem megorokli
ilyen aprosagokat szoktak emlegetni amikor az ado illetve jarulekfizetesrol szonokolnak
hogy kapok erte valamit

most 12 evnyi magannyugdijam utan (ami 3 evnyi teljesnek felel meg) megkapom az igeretet Orbantol, hogy majd jobban fogok jarni...

pakesz (törölt) 2010.10.31. 23:32:44

@Blogger Géza: "Az idő előtt elhalálozottak felhalmozott vagyonának nyugdíjrendszeren kívüli "szétosztásával" a megjelölt kedvezményezettek javára."

te tenyleg ennyire hulye vagy?
mi a faszert irtad oda, hogy az elhunyt penze?
nekem MI A FASZ KOZOM van hozza?
te egy budos geci nagy komcsi vagy hogy a masik penzere is acsingozol, menj nyaljad a komcsi Orban segget az valo neked...

porfelhő 2010.10.31. 23:34:14

újabb trió! Kósa, Tarlós és Kovács több törényjavaslatot terjesztett elő a hétvégén.
Új törvénymódositási csomagokkal bombáz a fidesz.

Nem csak az államigazgatásban, hanem a közigazgatásban is lehetőség lesz a jövő évtől arra, hogy a munkavállalót indoklás nélkül bocsássa el a munkaadója.
Megszüntetnék a közalkalmazotti körben a kinevezett rendszert.
Csökkenthetnék a képviselő testületek a polgármester munkabérét.
Szükitenék a társ- és érdekképviseleti szervezetek jogositványát.
Aljegyzőket nevezhetnek ki nagyobb képviselőtestületek.

Szigorubb szabályok lehetnek a felsőoktatásban.

Blogger Géza 2010.10.31. 23:35:48

@tbb: Ezek a %-ok sem pontosak. A mnyp (most) 8%, ennyi a különbség a két verzió között.

Egyébként volt ez sokkal kevesebb is, 6%. Érdekes, hogy amikor növelték ennek a részarányát, gyengítve az első pillért, akkor senki nem gondolta, hogy ez alkotmányellenes. Ha csökkenteni akarják, akkor az viszont az. Hol ebben a logika?

panelburzsuj 2010.10.31. 23:35:53

@tbb:

A 2011-es költségvetésben a majd 3100 milliárd forintnyi szétosztandó nyugdíjra durván 2200 milliárd Ft járulék beszedését meri a kormány tervezni. A nagy innováció az, hogy a 900 milliárdos "lyuk"-at most nem "megszorításból" vagy "eladósításból", hanem a magánnyugdíjpéntári számlákról a költségvetésbe eltérített befizetésekből fogja a kormány betömni. (Nem teljesen: a luk felénél valamivel többet.)

Ha jól hámozom ki a sok hablatyból.

panelburzsuj 2010.10.31. 23:38:24

@ubul2000:

A magántorok szentsége sérthetetlen! ... :)

tbb 2010.10.31. 23:39:38

@pakesz:

"menj nyaljad a komcsi Orban segget"

Fejlődünk, fejlődünk. Idáig csak Hitler volt. De úgy látszik ma már a komcsit még a komcsik sértőbbnek érzik :)))).

demokráciát! 2010.10.31. 23:42:01

Gyerekek,
szonda az elmúlt egy hónap közvéleményre gyakorolt hatásáról:
1000 főnél nagyobb reprezentatív közvéleménykutatás, élesben!
Kispest, 5. sz. evk.:
okt. 3.,
1., Kránitz Krisztián (MSZP) 732 szav.
2., Dodity Gabriella (Fidesz) 728 szav.

okt. 30.,
1. Kránitz Krisztián (MSZP) 783 szav.
2 Dodity Gabriella (Fidesz) 566 szav.

Jelentős elmozdulás! Ráadásul úgy, hogy okt. 3.után az első két hét még – elsősorban a vörösiszap-katasztrófa okozta megrendülés miatt – még a fideszé volt!

piroslapok.blog.hu/2010/10/30/56_szazalekkal_gyozott_az_mszp_jeloltje

pakesz (törölt) 2010.10.31. 23:42:37

@tbb: koztudott hogy allamositani a komcsik szoktak
amugy meg a sok ultraprimitiv duma amit Orban lenyomott, mintha Kadar Janos II -t hallotta volna az ember
csodalom hogy te nem tudod...

ubul2000 2010.10.31. 23:44:12

@porfelhő: Csak kérdezem, mert nem tudom: a közalkalmazottnak idokolnia kell, ha felmond a munkahelyén?

porfelhő 2010.10.31. 23:45:14

Már a bankadóval is költségvetési "lyukat" tömött be a kormány azt az Orbán" saját hangján jelentette" be. A különadó, a pénztári befizetések átvezetése az államkasszába, mind az új gazdaságélénkitő csomaghoz, az új szellemiségü költségvetéshez szükségeltetnek.

pakesz (törölt) 2010.10.31. 23:45:45

@panelburzsuj: igy van!!!
Orban rajott hogy a hulye nyuggereken fog mulni a kovetkezo valasztas
ezert a sok majommal megeteti a hulyeseget hogy a Zallam az jobb gazda(==KOMCSI DUMA!!!), oszt amit csinal az az hogy a magannyugdijpenztari penzt odaadja a mostai nyuggereknek, nekem meg egy bianko csekket ad, hogy majd ha en leszek nyugger akkor az adobol/jarulekbol en kapjak busasan, azaz a gyerekeim unokaim fizessek a nyugdijamat...

panelburzsuj 2010.10.31. 23:46:04

@pakesz:

A hivatásos rettegőnél csak egy visszataszítóbb van: a szabadrúgásért haldokló futbalista.

Az egész Fidesz-kommunikáció erre az egy ripacskodó sémára van fölépítve ...

Blogger Géza 2010.10.31. 23:47:09

@pakesz: Nyugalom, a hosszú élet ritka! Ha így folytatod, te sem éred meg, hogy bárki is folyósítson bármit neked...

pakesz (törölt) 2010.10.31. 23:52:19

@Blogger Géza: "Egyébként volt ez sokkal kevesebb is, 6%. Érdekes, hogy amikor növelték ennek a részarányát, gyengítve az első pillért, akkor senki nem gondolta, hogy ez alkotmányellenes. Ha csökkenteni akarják, akkor az viszont az. Hol ebben a logika?"

akkor anno nem azt mondtak hogy visszamenolegesen legyen igy vagy ugy, hanem hogy ettol kezdve erre az evre te most a nyugdijra felretett penzednek valamekkora EVENTE fix aranyat privat szferaban FELRETESZIK (nem bianko csekk hulyegyerek erted??? hanem FELRETESZIK!!!) aztan ha elmegy a delikvens nyugdijba akkor azt a reszet onnan megkapja

most Viktor az Allamosito azt akarja, hogy VISSZAMENOLEG 12 evre a nyugdijnak a negyedet aramoltassak vissza az allamiba
a visszamenolegesseg viszont sulyosan alotmanyellenes
azert megy ez a megelozo csapas hadmuvelet...

Blogger Géza 2010.10.31. 23:52:29

@pakesz: Ezek szerint az egész világot a komcsik uralják, mert olyan államról nem hallottam ahol kizárólag a magánszektorra lenne bízva nyugdíjrendszer (már persze ha van, és van mit a magánszektorra bízni.) És természetesen Bismarck volt a legnagyobb komcsi. :)

porfelhő 2010.10.31. 23:54:38

@ubul2000:
Nem. Elárulok egy titkot. Örültek ha ment valaki, nem hogy megkérdezzék miért!? Fél nap alatt mehettél, indoklás nélkül.! létszámleépités. kész.
Volt mérlegelés is, általában azok mentek - már akiket küldtek - akik közel álltak a nyugdijkorhatárhoz, vagy előnyugdijhoz.
Elárulom azt is, mikor én menni akartam, azt mondták maradjak!
ne menjek!!
Ez a mult. amit irtam! A jövő meg most kezdődik.

pakesz (törölt) 2010.10.31. 23:57:42

@Blogger Géza: semmi bajom csak amikor szemet komcsi dumat hallok egy onmagat jobboldalinak vallotol, akkor nem turtoztetem magam :)

"2) Az idő előtt elhalálozottak felhalmozott vagyonának nyugdíjrendszeren kívüli "szétosztásával" a megjelölt kedvezményezettek javára."

ez megbocsass de komcsi duma...
pusztuljon csak meg aztan szetosztjuk

amugy kerdezted mit lehet tenni, en javaslom, hogy 90 felett ne adjanak semmivel se tobbet, csak amit a GYESes anyukaknak, elvegre miert kapja a nyugdijat akkor amikor mar sokszorosan kiszedte a rendszerbol amit befizetett?
aztan ha csinalt gyereket akkor az tartsa el, vagy adja el az ingatlanat, vagy barmi de az en igazsagerzetemet ez bantja, ez a total komcsi mentalitas hogy ott eloskodnek a masok altal befizetett de fel nem hasznalt penzen

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.01. 00:06:37

@ubul2000: nem, persze, ahogy a sarki mekiben felmondó munkavállalónak se kell indokolnia.
ezt az érvelést (már ha arra utalsz, hogy ha neki nem kell, az övét se kelljen) már a nyáron se értettem, amikor a kormányzati köztisztviselőkre jött be ugyanez. addig oké, hogy túl nagy a közszféra, túl merev a felmentési szabályozás, úgyhogy lazítsunk. node bemenni a munkaviszony védettségi szintje alá? merhogy a munkavállaló felmentését indokolni kell (igaz, bármilyen, a munkavállaló munkavégzésével, illetve a munkáltató működésével összefüggő indok megteszi). ha ott állna meg a kormány, akkor is végig lehetne nyomni egy tökös leépítést minimális munkaügyi perlési kockázattal. amivel ez nagyobb szabadságot ad, az már csak ahhoz kellhet, hogy leépítéstől függetlenül is bármikor ki lehessen rúgni bárkit politikai alapon.

Blogger Géza 2010.11.01. 00:08:22

@pakesz: Most sem visszamenőlegesen mondják. Novembertől lesz átirányítva.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 00:08:23

@Blogger Géza: egyszer mar valaszoltam neked, hogy mik lennenek a szukseges megoldasok:

----
pakesz
2010.10.31. 00:07:58
@Blogger Géza: mondjam hulyegyerek???
gazartamogatas 100 Mrd/ev
MAV 120 Mrd/ev
vizitdij duplaakora 120 Mrd / ev
ingatlanado rendesen: 150 Mrd /ev
----

itt mindenki azt fizeti amit hasznal
de mint tudjuk neked komcsikam es a komcsi fonokodnek jobban all a komcsi allamosiccsuk el a magannyugdijpenztarakat mentalitas

ubul2000 2010.11.01. 00:11:11

@porfelhő: Nyilván, most - a létszámleépítések idején - más a helyzet. De - gondolom - a munkavállalónak korábban sem kellett indokolnia a felmondást. Akkor miért kellene indokolnia a munkaadónak?

pakesz (törölt) 2010.11.01. 00:13:46

@igyirnankmi.blog.hu: "node bemenni a munkaviszony védettségi szintje alá? merhogy a munkavállaló felmentését indokolni kell (igaz, bármilyen, a munkavállaló munkavégzésével, illetve a munkáltató működésével összefüggő indok megteszi)."

jajj ne hulyeskedjunk ezzel...
indoklas, az minek?
nalunk allandoan ugy volt, hogy kozos megegyezes hogy ne kelljen indokolgatni...

amugy ez pozitiv hogy meglepik, mivel a kozalkalmazottaknal elegge elburjanzott a korbebastyazas, hogyha hozzanyulnak akkor sokba keruljon...
ezt atlathatoan le kell epiteni es kesz, tul sokan vannak az allam emlojen, remelem Orban nemileg piaci alapokra fogja helyezni

Blogger Géza 2010.11.01. 00:15:05

@pakesz:

Mi az a "vizitdij duplaakora" 120 Mrd?

Az ingatlanadót épp az AB semmisítette meg.

A MÁV-ból meg nem tudom, hogyan akarsz évi 150 Mrd-ot kisajtolni.

Most ne velem pörölj, ha olyan elképzeléseid vannak amiket nem lehet megvalósítani. Hülyeségeket én is össze tudok írni:

Gyémántbánya: 1000 Mrd /év.
Aranymosók: 200 Mrd/év.
Űrkompkikötő: 100 Mrd/év.

tbb 2010.11.01. 00:15:31

@Blogger Géza:

Nem a csökkentésre mondják, hogy alkotmányellenes. Az csak retrográd.

Blogger Géza 2010.11.01. 00:16:53

@pakesz: Bocsáss meg, amit leírtam, az nem komcsi duma, hanem a jelenlegi rendszer.

lüke 2010.11.01. 00:18:24

@tbb:
néha azt hiszem, már nincs lejebb, ami kultúrát illeti
de van............

panelburzsuj 2010.11.01. 00:19:30

@ubul2000:

Apró tipp: mert a munkaadó (szervezet) "életvitelét" talán mégiscsak kevésbé befolyásolja egy váratlan kilépés, mint a munkavállaló (egyénét) egy váratlan kirúgás.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 00:23:37

@Blogger Géza: "Most sem visszamenőlegesen mondják. Novembertől lesz átirányítva. "

"Eldöntötte a kabinet, hogy a magánnyugdíjpénztári pénzeket beönti a költségvetésbe. Matolcsy György, a költségvetési terv kidolgozásáért felelős miniszter azt reméli, hogy a magánnyugdíjpénztárakban kezelt csaknem 2800 milliárd forintos vagyon szinte teljes egésze átkerül az államhoz a tagok visszalépésével; tíz pénztártagból kilenc a visszalépés mellett dönt majd reményeik szerint. Így 2400-2500 milliárd forinttal gazdagodhat az állam egyszeri tételként."

igaz ma meg csak a kuszobon allnak...
hogy az AB ne ugasson bele elobb egy masik marginalis huleseggel jelentosen leszukitik a hataskoret, aztan ez a Matolcsy alom valosagga lesz...

tudod elkepzelhetoek tartom azt is, hogy pilotajatekkent nehany elso atleponek tobbet fizetnek majd ki

Blogger Géza 2010.11.01. 00:24:10

@tbb: Van, aki már azt is mondja. Ne feledjük, hogy 10 millió alkotmányjogász és adószakértő országa is lettünk, mióta már lassan kutya sem foglalkozik a focival.

ubul2000 2010.11.01. 00:24:15

@panelburzsuj: Mérettől függ. Egy 500 főt alkalmazó cégnél feltehetőleg semmilyen gondot nem okoz, de egy 2-4 főt alkamazó vállalkozásnál már jelentős gondot okozhat.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 00:27:45

@Blogger Géza: "Az ingatlanadót épp az AB semmisítette meg."
a vizitdijat meg a nepsavazas tudom...

csak mind a kettonel Orban aktivan segedkezett
miert nem azokat vezetik be?

amugy te tenyleg ennyire sotet vagy?
hogy egyszer az ABt lenyomni a viz ala maskor meg azzal ervelni, hogy az AB mit kaszalt el?
ezt a nacik is csinaltak amugy nem csak a komcsik...
ezentul nem tudom hogy minek nevezzelek :)))

Blogger Géza 2010.11.01. 00:27:58

@pakesz: "tudod elkepzelhetoek tartom azt is, hogy pilotajatekkent nehany elso atleponek tobbet fizetnek majd ki "

Akkor megyek én is! Amúgy minél többet? Merthogy mynp-től nyugdíjat még tudtommal nem látott senki. Szóval 0-nál többet fizetni nem lesz túl nehéz, lássuk be.

Természetesen meg kell tanulnod különbséget tenni a "remélt átlépés" és a"visszamenőleges hatály" között.

demokráciát! 2010.11.01. 00:28:42

Falusi Körzeti Orvosok: "Egészségügyi elsivatagosodás" jöhet
2010, október 31 - 21:52

* Belföld
* Friss hírek

A falusi orvosok úgy vélik, reálértéken csökken az alapellátás finanszírozása jövőre, így felerősödhet a pályaelhagyás, elöregedés e területen.
A szövetség a 2011. évi költségvetési törvényjavaslatra reagált vasárnapi közleményében. A FAKOSZ szerint a beterjesztett javaslatban a 2010. májusi kormányprogrammal ellentétben nem szerepel az alapellátás a prioritásként kezelt területek között, csupán a háziorvosok számára különösebb jelentőséggel nem bíró, úgynevezett egészség-ipar fejlesztése az, ami a kiemelt célok közt felsorol a kormány.

A törvényjavaslatban és mellékleteiben szereplő adatok szerint a 3 százalékosra tervezett GDP-bővülés mellett a természetbeni egészségügyi ellátásokra fordított források részaránya csökken - a 2009. és 2010. évi átlag 2,92 százalékról 2011-re 2,85 százalékra. A közlemény szerint az egészségügyi természetbeni ellátások közül a kórházak finanszírozásánál figyelhető meg növekedés - ami a teljes kassza minimális bővülését is eredményezi - 9 százalékkal a 2010. évhez képest.

Hozzáteszik, hogy az ebből a növekedésből eredő többletforrás gyakorlatilag a lejárt szállítói tartozások kiegyenlítésére lesz elegendő, azaz a 2011-re prognosztizált 3,5 százalékos infláció mellett a kórházak esetében is a reálfinanszírozás csökkenése - jó esetben szinten maradása - jelezhető előre, ami viszont a kórházi adósságspirál újbóli beindulását, a várólisták fennmaradását is eredményezheti. Az alapellátásról a FAKOSZ azt írja: ezen a területen mindösszesen 3,4 százalék forrásbővüléssel - azaz praxisonként átlagosan mintegy havi 40 ezer forinttal - számol a kormány, ami a 3,5 százalékos infláció mellett minimálisan, de csökkenő reálértékű finanszírozás.

Azaz várhatóan béremelésre, személyes jövedelembővítésre nem ad lehetőséget a vállalkozó háziorvosok számára; ez pedig a jelenlegi kedvezőtlen folyamatokat - pályaelhagyás, utánpótlás hiánya, elöregedés, egyes területek fokozódó „egészségügyi élsivatagosodás”, stb. - fogja felerősíteni - figyelmeztet a szövetség.

A FAKOSZ szerint ennél is tragikusabb a kép a szakrendelések tekintetében, ahol nominálisan is 5,6 százalékos csökkenés a terv, azaz reálértéken közel 10 százalék, ami itt is a várólisták növekedését eredményezheti; a közegészségügyi feladatoknál viszont 7 százalékos nominál- (körülbelül 3-4 százalékos reál-) növekedés várható, aminek indokolhatósága az előterjesztésből nem kiolvasható.

MTI - barikad.hu

porfelhő 2010.11.01. 00:28:44

@ubul2000:
Ezzel a kérdéssel "megfogtál":) Gondolom azért mert most a munkaerő piacon sokkal rosszabb a helyzet, sokkal kevesebb a lehetőség. és esetleg a dolgozó tudni szeretné, hogy a munkájával van probléma, vagy pedig politikai indittatásu az elbocsátása. Most az a különbség, hogy a végkielégités is "veszélyben" van, a Lázár féle bejelentés kapcsán.

Blogger Géza 2010.11.01. 00:30:24

@pakesz: Én vagyok sötét, mert te a Fideszen kéred számon, hogy miért nem hajtja végre az MSZP programját? (vizitdíj, ingatlanadó) :) Te egyre viccesebb vagy.

panelburzsuj 2010.11.01. 00:33:21

@ubul2000:

Nem ismerek 2-4 főt alkalmazó kötségvetési intézményeket. Se központit, se önkormányzatit.

Egy kocsmárosnak persze nyilván súlyos gond, ha a pultoslány lecsapja a kötényt és kivágtat a szódásballonok közül, de jelen beszélgetés jellemzően nem ezt a témakört célozta.

De még itt is fennáll az asszimetria: a prolinak vélhetőleg kevesebb tartaléka van, mint a tulajnak. A mindennapi betevő szintjén mindenképp.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 00:37:22

@Blogger Géza: te kerdezted egyszer hogy mi legyen, adokent szedjuk be ezeket a penzeket vagy csak einstandoljuk a magannyugdijpenztarakat
erre irtam a harmadik utat
tudod ez a harmadik ut NEM KOMCSI
ez volt az MSZP programja, valo igaz
de sokkal kevesbe kommunista mint a masik ketto

de hat te meg Orban a Nagy Allamosito ugy tunik a komcsi megoldasokat szeretitek

Blogger Géza 2010.11.01. 00:38:19

@demokráciát!: No, és egyesek még ezt a pénzt is sokallják, "strukturális reform" fedőnév alatt még ennél is kevesebb pénzt akarnak az eü-re költeni.

Mindenki nagyon okos, és le tudja vezetni, hogy az állam neki több pénzt adjon, viszont tőle kevesebb adót szedjen be. De ezek között a részérdekek között egy felelős kormánynak és egy felelős parlamentnek kell igazságot tennie, nem egy felelősségre nem vonható, zárt tárgyalásokon megfellebbezhetetlen ítéletet mondó AB-nek.

porfelhő 2010.11.01. 00:38:56

@ubul2000:
Egyébként, nem értem, mit értetlenkedsz itt az éjszakában!?
Mit nem akarsz megérteni? Mondhatja neked az orbán, meg a szijjártó is?! már irtam korábban is nem mindegy, hogy menni akarsz, vagy "kivágnak"!:) vagy neked mindegy lenne?

Blogger Géza 2010.11.01. 00:42:08

@pakesz: Jó, hát nincs itt semmi baj, ha ennyire szimpatikus az MSZP, arra kell szavazni. Ja hogy persze ezt ők sem tudták 8 év alatt megvalósítani? Sebaj. Mondjuk ennyire véresszájúan komcsizó MSZP szimpatizánst én még nem láttam, hiába, a választók értékrendje olykor egészen megdöbbentő.

ubul2000 2010.11.01. 00:44:03

@porfelhő: egyáltalán nem értetlenkedek, csupán arra voltam kiváncsi, hogy a közszférában a munkavállalónak kell-e indokolnia az esetleges felmondását - erre megkaptam a választ.

Azt valóban nem értettem, miért differenciál a jogalkotó, de @panelburzsuj meggyőzött.

porfelhő 2010.11.01. 00:45:05

Ez az állandó komcsizás meg teljesen felháboritó!

pakesz (törölt) 2010.11.01. 00:45:37

@Blogger Géza: mi van neked nem nyulja le Allamosito I Viktor a magannyugdijpenztari vagyonkadat?
erre ki a bus lof@sz adott neki felhatalmazast?
te adtal ra?
o pofazott errol? megigerte?
ez a huzasa sulyosan ILLEGITIM!!!

ugy ahogy az egesz mostani amokfutasa is!!!
index.hu/belfold/2009/09/18/orban_uj_koltsegvetest_iger/
"A Fidesz, ha kormányra kerül, jövőre hatályon kívül fogja helyezni a költségvetést, és megalkot egy újat, a párt gazdaságpolitikája ugyanis teljesen más természetű, mint amilyet a jelenlegi kormány képvisel - jelentette ki Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a HírTV Péntek8 című műsorában."

most nem all oda senki aki szolna neki hogy HAZUDOTT???

demokráciát! 2010.11.01. 00:48:39

@Blogger Géza:
00.38.19

"Mindenki nagyon okos, és le tudja vezetni, hogy az állam neki több pénzt adjon, viszont tőle kevesebb adót szedjen be. De ezek között a részérdekek között egy felelős kormánynak és egy felelős parlamentnek kell igazságot tennie, nem egy felelősségre nem vonható, zárt tárgyalásokon megfellebbezhetetlen ítéletet mondó AB-nek." -írod!

Blogger! Ne legyél ilyen okos!
O.V. vezérlő tábornok az elmúlt 5-6 évben nem csinált semmi mást, mint hogy épp ezeket a vitákat akadályozta meg!
Tudod, éveken keresztül nyomta azt a nagy blöfföt, hogy van magyar csoda, miszerint kevesebb adóval több bevételre tesz szert, s mindenre több jut!!!
És én ezt várom. Mert megígérte!

Blogger Géza 2010.11.01. 00:50:18

@pakesz: Huh, képzeld akkor mennyit hőbörögnél itt, még a 2011-es től szinte agyvérzést kapsz. Szerintem OV egyedül téged akart megkímélni. Képzeld, ha meglátod, hogy abban sincs vizitdíj! (Komolyra fordítva: szerintem főleg az EU-IMF tárgyalások elhúzódása miatt nem csináltak újat 2010-re, sok értelme már nem lett volna.)

porfelhő 2010.11.01. 00:51:09

@ubul2000:
Örülök neki, ha meggyőzött. Egy "fiu" válasza mindig meggyőzőbb.! Milyen kérdés! kell-e indokolnia a felmondását!! a munkavállalónak ! mindig tudtad, hogy nem kell!!
ah.! teljesen kikészit!! nem csoda, hogy hiába beszél a szijjáró is!!:)

Blogger Géza 2010.11.01. 00:52:03

@demokráciát!: OV hogy a túróba tudott volna bármiféle vitát megakadályozni 5-6 éven át? Érdekes, hogy még a vele nem szimpatizálók is ilyen félisteni képességekkel ruházzák fel.

ubul2000 2010.11.01. 00:52:32

@porfelhő: hát nekem aztán biztosan hiába :)))

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.01. 00:52:44

@ubul2000: annál egyértelműbb választ nem lehet adni a kérdésedre, minthogy a kocsmárosnak meg kell mondania, hogy miért rugja ki a pultoslányt, január 1-jétől az iskolaigazgatónak viszont nem kell megmondania, hogy miért rúgja ki a magyartanárnőt.
ha valójában mind a kettőt azért rúgták ki, mert nem akart lefeküdni a főnökkel, akkor az első esetben van esély perelni, a másikban nincs. és ne gyertek azzal, hogy a gyakorlatban az elsőben sincs: azért, mert az emberek többsége lusta/gyáva/gyenge a jogait érvényesíteni, a többitől talán ne vegyük el őket.

porfelhő 2010.11.01. 00:53:02

Bocsánat. már irni sem tudok. szijjártó. majd ő is meggyőz téged!!!:)

pakesz (törölt) 2010.11.01. 00:53:09

@demokráciát!: en is probaltam nehany peldaval illusztralni, amiket tipikusan Orban a Hatalomhoz Ragaszkodo elkaszalt

igaz hogy Orbannak ezert meg Kadart megszegyenito dumakat is le kellett vagnia, de hat neki belefert...
azon bosszankodom most hogy Bajnaiek miert nem akartak a magannyugdijpenztarakhoz hozzanyulni, hiszen akkor Orban az ellen is szonokolt volna, es most nem lenne ez a veszely, hogy szetosztogatjak a penzemet...

megmondomdom 2010.11.01. 00:58:33

@Letícia: Drága Letícia!

Bármennyire is imádatom tárgya vagy, Te nem értesz a politikusi nyelvezethez!

1. Egyszerű mondatok -hogy a plebs is értse-.
2. Állandó jelzők -lehetőleg legyenek erősek, túlzóak-.
3. Ugyanannak a folyamatos ismétlése -hogy beragadjon abba a tündéri agyadba, mint Erste Ödön neve-.
4. "Csipetnyi" demagógia, mert azt szereti a nép.

Fórumokban nem írunk kulturált, finoman megfogalmazott, cizellált írásokat, mert azt vagy nem érti a nép, vagy összezavarodik tőle!

Szívesen adok neked továbbképzést ezen a területen! :P

pakesz (törölt) 2010.11.01. 00:59:53

@Blogger Géza: minek igerte meg akkor Orban?
esetleg hazudott akkor is?
inkabb ugy kerdeznem mikor volt amikor nem hazudott?
Te Gezukam szemely szerint elhiszed azt az alaptetelt Orbanrol hogy soha semmilyen korulmeny kozott nem hazudott?

Blogger Géza 2010.11.01. 01:00:40

@igyirnankmi.blog.hu: Szerintem szexuális zaklatásért még akkor is perelhetsz, ha ki sem rúgtak.

tbb 2010.11.01. 01:01:29

@pakesz:

"most 12 evnyi magannyugdijam utan (ami 3 evnyi teljesnek felel meg) megkapom az igeretet Orbantol, hogy majd jobban fogok jarni..."

Ha visszalépsz. De nem kell elhinned és ne lépj vissza. És akkor ezt a másféléves elvonást az 1 pillérnél veszik figyelembe. Ennyit buksz rajta. Áldd érte a trükkök százait.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 01:02:59

@Blogger Géza: linket tudnal mutatni errol?
szerintem Gyurcsany sem volt akkora komcsi hogy a magannyugdijpanztari penzemhez hozzanyuljon

Blogger Géza 2010.11.01. 01:03:36

@pakesz: Ha valaki tervez valamit, de aztán a körülmények máshogy alakulnak, és nem jön össze, az nálam még a privát életben sem meríti ki a hazugság fogalmát. Orbán a terveiről beszélt, ennyi. Politikusoknál meg ez a kérdéskör teljesen más dimenzióban vizsgálandó a szakma sajátosságai miatt.

porfelhő 2010.11.01. 01:03:50

@ubul2000:
Már tényleg meghülyitettél! ott fentebb azt a választ neked szántam volna. De azt nem irtad, hogy neked mindegy hogy kivágnak, vagy menni akarsz! bármilyen témában!:)
/neked hiába !, azt gondolom, ott mosolyogsz a képernyőd előtt!
eddig is hiába volt!!/

tbb 2010.11.01. 01:04:37

@panelburzsuj:

Számolgatom, számolgatom, és úgy tűnik korrektek a számaid. Illetőleg a költségvetésé.

megmondomdom 2010.11.01. 01:05:07

@igyirnankmi.blog.hu: Ez a kérdés már bonyolultabb. Ismeretes, hoyg a magyar bürokrácia teljesítménye sajnos nagyon gyenge. Emellett ismeretes, hogy a régiós versenytársakénál 10%-kal nagyobb a bürokratikus vízfej nálunk. Nagyon nehéz kirúgni úgy a gyenge teljesítményű Gizikét, aki már 20 éve nem csinál semmi érdemlegeset, hogy a MB előtt is megállja a helyét. A bürokrácia leépítése és az olcsóbb állam megteremtése viszont szükséges. Nemcsak költségvetési megtakarítás szempontjából, hanem a beruházások egyszerűsítése, illetve az állampolgárok ügyintézésének megkönnyítése érdekében.
A probléma ezzel az, hogy így a jó teljesítményű szakembert is kirúgják, ha kell egy fidesznyiknek a hely.
Szóval ez kétélű dolog. Ha normális államban élnénk, akkor minden erőmmel támogatnám az indoklás nélküli elbocsájtást a közszférából, de így nem.

megmondomdom 2010.11.01. 01:06:10

A picsába, elfelejtettem cigány Szaddamozni!:D

ubul2000 2010.11.01. 01:07:49

@porfelhő: Természetesen nem mindegy, de nem erről volt szó, vagy tévednék?

porfelhő 2010.11.01. 01:08:05

Számolgat az éjszakában, már azt sem tudja mit számol! Ezek a Fiuk, hányan vannak,!? egy még mindig hiányzik!

Blogger Géza 2010.11.01. 01:09:03

@pakesz: Hát persze, itt az egész országban egy kommunista van, Orbán Viktor. Mindenki más kapitalista. Csak akkor minek választották meg már másodszor?

Tessék, szélesedjen a látóköröd, kissé beszűkültnek tűnik, mindig csak ez az unalmas komcsizás:

www.gondola.hu/cikkek/68797

Blogger Géza 2010.11.01. 01:11:48

@megmondomdom: Pakesz bőven pótolta komcsizással, ne aggódj. Annak is kb ugyanannyi értelme van.

megmondomdom 2010.11.01. 01:12:44

@Blogger Géza: A cigány Szaddam nem kommunista, hanem populista, aki a szélsőbaltól kezdve a anakronisztikus jobboldalig minden a tömeg számára tetsző hangzást felhasznál, hogy hatalomra jusson és abban maradjon.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 01:12:45

@Blogger Géza: nezd Orbannak az a hatalmas bune, hogy tul akarta nyerni magat...
es ezert mindent elkaszalt, ami total jobboldali volt azt is...
es most tartunk ott, hogy a nyugdijpenztari lenyulast pedzegeti, elvegre az EU elmondta, hogy ne trukkozzenek a kis pocs orszagok, ok mar megegettek magukat Gorogorszaggal...

elmondtak, hogy a magannyugdijpenztar az kulon van es kesz, es barhogyan trukkozik a kurmany, barhogyan alakitja a szamokat ok ugy fogjak szamolni ahogy elmondtak...
remelem Orban 350 ajronal azert meg fog allni... elvegre az EU az ki fogja TUDNI kenyszeriteni a piaccal
az EUhoz kepest az AB az egy lof@sz

porfelhő 2010.11.01. 01:13:54

Véget ért a refomáció hónapja program. záró előadáson elhangzott.
"Vigasztaljon bennünket, hogy Isten számára mindannyian fontosak vagyunk. Az ember önhittségben él, "önigazságot" akar, kevélységében perlővé és itélkezővé vált, és még azt is gondolja magáról, hogy mentesül az itélet alól."

tessék olvasni a sorok között.

Jó éjt!

pakesz (törölt) 2010.11.01. 01:14:43

@Blogger Géza: megbocsass de ez egy ritka idiota aki a "mameluk" szot hasznalja, a nelkul hogy tudna hogy ok voltak azok akik 1242 utan ELOSZOR SZARRA rongyoltak a mongolokat

akkor errol a cikkedrol ennyit :)))

megmondomdom 2010.11.01. 01:14:48

@Blogger Géza: Ejnye-bejnye, te kis demagóg!:D

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.01. 01:15:11

@Blogger Géza: csak a példa fenntartása kedvéért: nem mászott rá, csak elhívta randira. jött a nem, utána repült. ez még az amcsiknál se sexuális zaklatás (panda), a jogsértést a kirúgás oka hordozza, de semmire se megy vele a sértett, ha a másik félnek egyáltalán nem kell okot megjeölnie és bizonyítania

@megmondomdom: valahogy így gondolom én is (nyilvánvalóan meg kell mozdítani az állóvizet, minél előbb, annál jobb), azzal, hogy annyira azért érzékeny vagyok az egyéni sorsokra, hogy azt gondoljam, hogy pl. 30 ledolgozott év után mindenki megérdemel annyit, hogy a szemébe nézve megmondják neki a kirúgása okát. és lenne olyan jogi megoldás, ami a két szempont közötti harmóniát (asszem a NER-ben ez a legfőbb érték) biztosítani tudná, kb. a munka törvénykönyve szerinti felmentési okok alkalmazása.

megmondomdom 2010.11.01. 01:16:48

@pakesz: Meg az is hülye, aki nem tudja, hogy a Kiegyezés után nagyon elterjedt volt a használata bizonyos politikusokra ......

tbb 2010.11.01. 01:16:59

@Blogger Géza:

Így van. Ez a 10 millió adóoptimáló szakértő országa.

Blogger Géza 2010.11.01. 01:18:53

@pakesz: Ez egy valóban komoly érv volt a Bajnai-kormány mellett. :)

Blogger Géza 2010.11.01. 01:20:27

@pakesz: "az EUhoz kepest az AB az egy lof@sz " Ebben van igazság, de akkor miért nem elég az EU kontrollja?

megmondomdom 2010.11.01. 01:20:51

@igyirnankmi.blog.hu: Nekem meséltek arról, hogy milyen munkastílussal dolgozik a minisztériumokban az "idős" közalkalmazottak jelentős része. Nem jár be, nem ért hozzá, nem beszél nyelveket, csak kiemelt fizetéssel unatkozik, ha betéved, és biztonságban érzi magát, mert ő már komcsik alatt is ott tobzódott ......
Sajnos ezeknek az embereknek jó része szakmailag is alkalmatlan a feladatok ellátására.

porfelhő 2010.11.01. 01:21:34

@ubul2000:
Nem, nem tévedsz! a politikáról, a lázár féle bejelentésről van szó! meg a kósa féle bejelentésről! semmi másról!!
Miről lenne. semmiről.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 01:21:57

@megmondomdom: www.netlexikon.hu/cimszo/mameluk
1., Az ellenreformáció idejében a hazai protestánsok így nevezték hitehagyott testvéreiket.
2., (arab. mamluk a. m. megvásárolt rabszolga), keleti fejedelmek rabszolga-testőrsége, l. Mamelukok.

meg itt is:
hu.wikipedia.org/wiki/Speci%C3%A1lis:Keres%C3%A9s/mameluk?search=mameluk

tenyleg hulye vagyok koszi...
talan nem kene szubkulturalodni...

tbb 2010.11.01. 01:22:21

@pakesz:

Én nem csüngtem Kádár János szavain, hogy meg tudjam itélni. De ha úgy van ahogy mondod, akkor nem is volt olyan hülye az öreg.

tbb 2010.11.01. 01:24:58

@lüke:

Majd lesz feljebb is. Bizzál.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 01:27:56

@tbb: hat az oreg Kadar inkabb eladositotta az orszagot minthogy a Zembereknek rossz legyen...
a mostani magannyugdijpenztar beontese a koltsegvetesbe is egyfajta hitel...
hiszen azt a penzt most a Szeretett Kurmanyunk megkapja, majd kiallit egy bianko csekket hogy a gyerekem majd 30 ev mulva fizesse meg nekem...

ez mas szoval HITEL

megmondomdom 2010.11.01. 01:28:26

@pakesz: Te tényleg hülye vagy! Még böngészővel se tudsz rájönni ennek a többjelentésű szónak az egyes szövegkörnyezetben való helyes értelmezésére?:)
Te biztos összeszartad magad, ha anyád kijelentette, hogy "apád vár". Megjelent előtted bástyákkal és tornyokkal, füstölő kéménnyel a faterod torzója!:)

porfelhő 2010.11.01. 01:29:07

Hm. Ő meg már azt is tudja "biztonságban érzi magát, mert már a komcsik alatt is ott tobzódott".. hm. nem is dolgozott !!hogy itt a kommenterek már azt is tudják ki hogy dolgozik!! mesékből!! hisz a mesékben! jó neki!! én már a valóságban sem hiszek, sokszor!
lehet , hogy most a " mesevilág" jön el!!

porfelhő 2010.11.01. 01:34:41

Ja! "mesevilág, meg a Dallas"!!!

Most már tényleg jobb ha "elszaladok" én is!!!

megmondomdom 2010.11.01. 01:36:03

@porfelhő: Igen. Sajnos nagyon sok ottmaradt emberke van, aki nem tudja és nem is akarja felvenni a versenyt a több nyelvet beszélő, több egyetemi diplomával rendelkező fiatalokkal. Rengeteg vattaember dolgozik a közszférában, és ezek 100 milliárdokat visznek el évente -bérköltség, ráeső infrastruktúra fenntartása stb.-.

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.01. 01:39:41

@megmondomdom: ez így van, az, hogy alkalmatlanság címén egy egyéves procedúra végén lehetett csak kirúgni valakit, és még így is retteghetett a munkáltató a munkaügyi pertől, valóban tarthatatlan volt. ráadául ilynekor közpénzen perelt mind a két oldal a közpénzen működő bíróság előtt.

de ettől még ennek a helyzetnek az antitézise ugyanennyire vállalhatatlan, ráadásul (pláne ezzel a "közszolgálat most lesz igazán szolgálat" dumával) tökételesen megfélemlíti az apparátust. erre még mindig mondhatjátok, hogy "legalább elkezdenek dolgozni", de ez csak részben igaz, mert aki magával és a hivatásával szemben igényes, az eddig is ezt tette, aki alkalmatlan, az meg stressz alatt is az marad, csak több munkával többetárt.

én egyedüli közvetlen hatásként a rettegésből fakadó igazodási kényszert látom, ami egyesekből elvtelen, a többieket taposó talpnyalást vált ki, a többség meg majd csak simán nem mer szólni, ha rossz vagy akár törvénytelen döntést akar hozni a főnöke. de mindezt megbocsátanám, ha a vége tényleg az lenne, hogy friss vér, tehetséges fiatal szakemberek kerülnek be a közszolgálatba. csak az a baj, hogy kevés pénzért bizonytalan melót igazán jó képességű emberek nem annyira fognak vállalni. viszont mindig ott lesz majd a kísértés a politikai alapú kontraszelekcióra.

porfelhő 2010.11.01. 01:43:14

@megmondomdom:
Igen van ott maradt ember, főleg jó poziciókban! tudjuk! csak nem kell álalánsítani. de ...mindegy .. legyen igazad.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 01:54:58

@megmondomdom: szerintem meg helytelen ennek a szonak a hasznalata es kesz
ha te szerinted ma mindenkinek tudnia kell hogy ki volt Bartók Lajos es mit kezdett el hasznalni akkor hajra
de valojaban a sok hulye fideszdroid se tudja mi az a szo csak hasznalja, mert olyan elegantos...
ugyanugy hasznaljak mint a kurmanyt meg a trukkok szazait, csak mert a heti agit-propban lejott

de ha te tenyleg annyira ueber muvelt vagy, legyszi:
www.gondola.hu/cikkek/68797
"neoliberális érzelmű komprádor szocialista"
komprádor kellene

amugy egy erdekesseg:
neoliberális
en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism
kerem szepen HULYE a szerzo mert ezt a szot IS rosszul hasznalja...
valojaban az a szerzo hasznalja inkabb csak a mocskos buzit mint jelzot, mert az egyszerubb is meg jobban illik mint a neoliberalis

na akkor ennyit a mamelukrol ugye?

megmondomdom 2010.11.01. 02:34:41

@pakesz:

Magyar mamelukok

Tisza Kálmán az uralkodó bizalmát azzal őrizte meg, hogy 1875-ben fenntartások nélkül elfogadta az Osztrák–Magyar Monarchiát, ragaszkodott a dualizmus adott rendszeréhez, s nem kérdőjelezte meg a széles uralkodói felségjogokat, kiváltképpen a hadsereg vezetésére vonatkozó törvényeket. Választási győzelmeit pedig sajátos kormányelnöki felfogásának és módszereinek köszönhette. Nem dolgozott ki nagyívű távlati terveket – ehhez hiányzott elméleti vénája is –‚ nem mérhető tehát Széchenyihez, Kossuthhoz, Deákhoz vagy Andrássyhoz. A hatalom megőrzésének azonban széles eszköztárával és változatos módszereivel rendelkezett. Jó érzékű politikus, rutinos szónok, ügyes vitázó volt. Híveit, pártjának vezető tagjait a különböző állami intézmények, közigazgatási egységek élére állította, ennek fejében azonban feltétlen engedelmességet követelt tőlük. Az erő, a furfang változatos formáit alkalmazta az országgyűlési képviselők megnyeréséhez is. Róluk írta Kerkápoly Károly, a neves közgazdász: „a legnagyobb részének szinekura (gond és munka nélkül élvezett jó állás – P. F.) az egész országgyűléskedés”. Tapintatosan, ám tudatosan kiépített mameluk serege vakon követte. A kortársak egyike találóan írta: „Tisza úgy beszél, mint egy óriás és úgy cselekszik, mint egy törpe.”

Mamelukoknak eredetileg még a török hódoltság előtt az egyiptomi szultánok által vásárolt rabszolgákból kialakított testőrség tagjait nevezték. Leszármazottaik pedig már katonai arisztokráciaként jelentős befolyást gyakoroltak az államéletre, sőt a 13. században önálló mameluk szultánságot is alapítottak, amely 1517-ig állott fenn. Tisza Kálmán megbízhatónak tekinthető táborát tehát ígérgetésekkel, jövedelmező állások biztosításával, de ha kellett fenyegetésekkel, emberi és közéleti gyengeségeik, mulasztásaik számontartásával; zsarolással, végeredményben tehát az eszközök széles tárházának alkalmazásával tartotta a kezében. A parlamenti választásokon a különféle választási fogások – etetés, itatás, a választói névjegyzékek meghamisítása, a fegyveres erő alkalmazása stb. – is hozzájárultak „elsöprő” sikereihez.

A kormány elvtelen, vakon engedelmeskedő híve a politikai életben. Nálunk főleg a kiegyezés utáni időkben volt divatos a politikai sajtóban. Tagja a Szabadelvű Pártnak, régi hűséges mameluk. (Ady) Arab szó (tkp. 'rabszolga'); a középkori egyiptomi kalifák testőreit hívták mamelukoknak. Egyiptom meghódítása után Napóleon is toborzott testőrséget a mamelukok közül, innen ered a szó politikai jelentése.

Okulj, paraszt!:) Ha már neked be kell másolgatni, hogy valamit felfogj!:)

bóra77 2010.11.01. 07:20:05

Olvasgatom az indokolás nélküli elbocsátásokkal kapcsolatban azokat a kommenteket, amik annak tapsolnak, hogy ez így helyes...Egyszerűen nem is értem ezt a hozzáállást.
Amúgy aki a mihaszna bürokrácia leépítéséről beszél, és abban látja az egyetlen lehetséges megoldást, hogy akkor ne kelljen indokolni, az súlyosan téved. Ugyanis a Kormány létszámleépítésről szóló döntése olyan indok, ami garantáltan megállná a helyét a bíróság előtt is, feltéve, ha egyébként
nincs más olyan tényező amit a közszolga elő tud venni rendeltetésellenes joggyakorlás címén. De nem hinném, hogy utóbbival sokan élnének, vagy lenne esély ebben perelni...

Majd akkor jön egyébként a nagyobb zúgolódás, ha valakinek a becsületes, tisztességes rokonát kaszálják el egyik napról a másikra, indokolás nélkül. Akkor majd lehet sírni-ríni.

Aki nem látja át az indokolás nélküliségű elbocsátás súlyosságát, annak nem érdemes magyarázni, kívánom neki, hogy egyszer a saját bőrén tapasztalja.

Egyébként meg nem igaz, hogy nincsen perlési kedve a kirúgottnak. Dehogynem!

bóra77 2010.11.01. 07:27:11

@megmondomdom: egyébként imádom azt, hogy mindenki tudja, hogy mennyi léhűtő van a közszférában. Elárulom, hogy az utóbbi 5-6 évben annyit nyírták a közszféra dolgozóit, hogy véleményem szerint minimális az alkalmatlan idősek százaléka.
Inkább beszéljünk arról, hogy mi van azokkal a szakmailag tényleg alkalmatlan, tapasztalatlan pribékekkel, akiket a politikai kapcsolatuk helyez pozícióba? Szemben azzal pl. aki több éves becsületes munkával letett valamit az asztalra és pl. most indokolás nélkül kirúgják. Mondjuk 30 év munkatapasztalat után kikerül a munkaerőpiacra. Sem bírósághoz nem tud fordulni, sem állást nem tud találni, mindehhez végkielégítés sem fog - érdemit - kapni. Kíváncsi vagyok lennél-e ez utóbbi ember helyében...Szerintem nem.

lüke 2010.11.01. 07:33:10

@demokráciát!:
ezt tudjuk rég, ha iskolákat bezártak miért ne lehetne orvosi rendelőket
pláne egy ilyen kórház centrikus magyar eü-ben
(mert Svédo v. Norvégiában min. 100km-re van a legközelebbi kórház)

lüke 2010.11.01. 07:40:11

@megmondomdom:
szinekura
ez nagyobb magyarázatra szorul, már etimológiailag
sine cura >gond nélkül
mert nem tudom kinek van itt-ott latin műveltsége?

ssi 2010.11.01. 07:42:01

szerintem fontos lenne most előre szaladni is, legalább gondolatban (alternatívákra, a legrosszabbakra is érdemes előre felkészülni, biztonságot ad és időt lehet vele nyerni)

belföldön mi lesz? pl.
- 2/3 mindent megfog szavazni, amiről a kormány úgy gondolja
- kormány mindent megfog változtatni, amit ő úgy gondol
- kis/nagy tüntetésekről semmit nem fog a kormány gondolni, 2/3 biztonságában
- 1989/90 legszebb üzenete volt, hogy a különböző pártok összeültek, konszenzust akartak és véghez is vitték - 2010! mindennek nyoma sincs, s ez a legnagyobb veszteség a hazában

kifele mi lesz? pl.
- itthon engedett nyomulós stílus a EU elnökségeként is
- nemzetközi kritikák, bírálatok, szankciók figyelmen kívül hagyása

ssi 2010.11.01. 07:57:30

@lüke: "nem tudom kinek van itt-ott latin műveltsége?"

- nekem nincs, de nekem nem gond
- egyszerű fizikai munkáscsalád gyermekeként első generációs értelmiségig jutottam csak, de gazdasági területen
- műszaki pályára készülő gyermekemnek se lesz, de neki se gond

@bóra77:
a fűnyíró elv az előzetes szakmamai felmérést és a szakmai átalakítást hagyja ki

török gábor 2010.11.01. 07:59:32

holnap azért érdemes lesz nézni a parlamenti közvetítést:

www.parlament.hu/napirend/napirend.htm

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.01. 08:08:57

@bóra77:

Én úgy tudom, a munkavállalók általános jogainak védelme a szakszervezetek dolga lenne.
Mert ezért vannak.

Tavaszig tudtak MÁV-ot leállítani, meg útlezárni, meg BKV sztrájkolni,
most meg, hogy megvágják a munkavállalóik jogait,
ülnek, mint szar a fűben.

2010.11.01. 08:09:02

@megmondomdom: Ó, megható a rólam való gondoskodás, köszönöm, szólok majd, ha élni akarok vele!:)

Szerintem ez a blog pont az a blog, ahol gondolatok is vannak, cizelláltan és egymásnak ütköztetve, még ha nem is mindegyik kommentben érthető tetten. Szerintem a kommentekben is a személyiségünk tükröződik, és ki itt kevesen vannak akik pl. demagógiával élnek illetve demagógok, mert átnevelésben van részük. Aki igazán demagóg és átnevelhetetlen, az vagy ide se jön, vagy innen elmenekült. Szóval sose becsüld le az embereket, még ha ezek a "marketingfogások" a reklámok alaptézisei. Én pl. nem nézek reklámokat, így csak sejtem ki az az Erste Ödön.

Jut eszembe, most látom, az atvben Heller Ágnes megy...Remélem te is ismered...:)

2010.11.01. 08:10:54

@simonmondja.: azért vannak még dolgozópárti és érdekeket védő szakszervezetek:

www.pedagogusok.hu/

És hallhattad egész héten, hétvégén a rádióban is.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.01. 08:14:49

Egyébként elvben egyetértek a nagyarányú kirugással.
Függetlenül attól, hogy értenek-e hozzá, vagy sem.
Időnként nem ártana, ha mindenki megtapasztalná, hogy milyen kinn állni az esőben és munka után kuncsorogni.
Fejleszti az empátiát.
Főleg, ha a kapcsolati hálót együtt dobják ki.
Kevesebb olyat mondanának, hogy van munka, csak az emberek nem akarnak dolgozni.

ssi 2010.11.01. 08:15:31

és ki mit vár a holnapi parlamenti üléstől ????
s a holnap milyen kapcsolatban áll a jövővel?
bent megszavazzák, kint tüntetnek .... és akkor mi van?

újabb és újabb szigorítások föntről + 2014-es választások bebiztosítása folyamatban ??? - ez a látszat
"eddigi összeg ötszörösére növelné a helyszíni bírság kiszabható összegét három fideszes képviselő"
www.hirstart.hu/hk/20101029_autosok_vigyazat_szazezerre_rughat_a_helyszini_birsag

ssi 2010.11.01. 08:18:01

@simonmondja.:
"Főleg, ha a kapcsolati hálót együtt dobják ki" - csak a régit, az új bent marad, építkezik, terjeszkedik, ilyen a természete

2010.11.01. 08:18:03

@megmondomdom: ezzel egyetértek. Ismerek olyan embereket ott, akikre ez jellemző sajnos. De az visszamászott minden rendszerbe. Most is van ilyen, nem akarom nevükön nevezni őket...:(

lüke 2010.11.01. 08:18:53

@manyike:
ezzel nem dicsekednék- s nem is degradálnám származási kérdéssé-
meg is látszik a nyelvoktatáson,
aki kapott egy kis latin nyelvi strukturát az
az indogermán és latin nyelvekben könnyebben elboldogul
ez nem különös dicsőség, hanem egy kis segitség ,átlátni a struktúrát,
bár ma a beszéd s annak megértése a fő szempont
s nyelvet tudni nem is kell, csak ilyen egzotikus nyelvű ország fiának, és vsz. ettől nem értik a pszichénket és a gondolkodás módunkat,még az unjóban se

kodó tamás 2010.11.01. 08:19:09

1609 ? 2000-ig meg se állunk?

Átverés! 2010.11.01. 08:22:53

@megmondomdom. Nagyon jó az érvelése.Szinte ugyanez a szituáció napjainkban. És még nagyon sokszor visszaköszönt ez
Tisza által felmutatott mentalitás.A hét során főleg a rádióban, de a televízióban nagyon sok értékelést hallhattunk láthattunk történelmi multunkról.
Majdnem minden esetben ez a felállás köszön vissza, vezér és mamelukok.
Soha nincs és nem is volt párbeszéd a hogyan továbbról.
Ez az igazi turáni átok.
,Jöhet bármilyen fejlődés, válság a világban, mi akkor is megmutatjuk, hogy milyenek vagyunk, mi nem tanulunk, mi magyarok vagyunk.
"Hol sírjaink domborulnak......"

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.01. 08:26:53

@manyike:
Néha mindenkinek jót tenne, ha kiesne a kerékvágásból.
Azok a legbosszantóbb emberek, akik azzal dicsekednek, hogy negyven évig minden nap be tudtak csámpázni ugyanarra a munkahelyre, ahol mindenki szerette őket,
amitől nyilván ők a munka hősei.

2010.11.01. 08:32:20

@bóra77: nagyon sajnálom, hogy a kormánytisztviselők felmondására való jogszabály módosításánál pont az a szakmai réteg nem hallatta a hangját, akiről szól! Szó nélkül aláírták a kinevezések módosításait, mert rettegtek azok az állásuk elvesztéséről. Szóval ha van perlési hajlandóságuk, most már nehezebb lesz a dolguk. Akinek most felmondanak, az csak EU-jogelvek szerinti perlésre mehet, csak legyen bátorsága! Pl. ennek a pernek a vitelét szívesen vállalnám én is, mert precedenst kell csinálni és elvinni legmagasabb fórumokra.

Szóval akik tehettek volna róla, és ha egységesen fellépnek azért, hogy nem írjuk alá a kinevezés módosítást, akkor ezt megúszhatták volna a többiek, akik szintén a sorsukra jutnak...:(

lüke 2010.11.01. 08:34:00

@simonmondja.:
reanimáld őket,rajta!
jót tenne egy kis érdekvédelem,ami alig van
s talán a jelenlét és a munka is kicsit differenciálódna

Blogger Géza 2010.11.01. 08:36:47

@manyike: "- 1989/90 legszebb üzenete volt, hogy a különböző pártok összeültek, konszenzust akartak és véghez is vitték - 2010! mindennek nyoma sincs, s ez a legnagyobb veszteség a hazában"

Szerintem ez nagyjából a taxisblokádkor veszett el, és azóta se tért vissza. Mivel a Fidesz most bevonta az alkotmányozásba az ellenzéki pártokat is, azért itt most lehetne egy olyan pont, ahol ez részben visszatér, de ha a egyes pártok propagandisztikus okokból ebben nem kívánnak részt venni, akkor az az ő döntésük.

sárkányfő 2010.11.01. 08:37:29

2010. április 9.
InfoRádió Orbán Viktor:

"- Visszamenőleges hatállyal is tud pénzt visszavenni?
- Van erre is elgondolásom, olyan, amivel az alkotmányosság keretein belül maradunk."

2009. november 25.
MTV, Ma Reggel, Orbán Viktor:

"Én azért tartozok felelősséggel, ami a saját szándékom, meg azért, amit tettem, meg tenni szándékozok Magyarország érdekében. És ezek között a tervek között nem szerepel a magyar közjogi rendszer felforgatása."

magyarinfo.blog.hu/2010/10/31/best_of_ov

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.01. 08:39:40

@lüke: Úgy látom, a reanimálás, valami újraélesztés...
Hát, nem tudom, mennyit tudnak a szakszervezetek arról, hogy mik ők,
sosem voltam a közelükben sem,
de az is lehet, hogy fogalmuk sincs.

sárkányfő 2010.11.01. 08:41:35

@Blogger Géza:
Még a széljobbos kommentelők között is kevés akad annyira gátlástalan, hogy a magyar nép alkotmányos demokratikus jogának, a népszavazás korlátozása és elvétele mellé kiálljon. Szerintem ez szégyen.

De olyat még nem is láttam, hogy valaki még emellett elkezdje rebesgetni az ellenzéki pártok felelősségét, amiért nem asszisztálnak ehhez a romboláshoz, és kiállnak a magyar nép jogai mellett.
Ez meg maga a minden határon túlmenő merő nyegle cinizmus.

hajdú 2010.11.01. 08:46:26

@török gábor:
Valóban érdekes gondolatébresztő a demokrácia működési elvéről. Ez is a hatalmi ágak szétválasztásának fontosságát jelzi. Amennyiben tökéletes mértékben teljesül az igazságszolgáltatás függetlensége, akkor tulajdonképpen önmaga is kikényszeríti az alkotmány megfelelő alkalmazását, még ha hosszabb idő alatt is. Ugyanakkor egy dolgot szerintem nem vesz tekintetbe, az útfüggőséget. Eddig nálunk az AB tevékenysége volt az alkotmány tekintetbe vételének végső fóruma, ezt hirtelen (és ráadásul csak implicite) rátestálni magára a bírói döntésekre nem egyértelműen hatásos, és nem erősíti, hanem gyengíti a folyamatot, illetve az alkotmányt.

A másik fontos (bár nem is intézményes) hatalmi ág - HA összességében független! - a média, vagyis a szólás- és sajtószabadság. Ez szintén kikényszeríti az alkotmányosság tiszteletét, hiszen végső soron a média által formált, befolyásolt közvélemény fog ítéletet mondani legkésőbb 4 év múlva, a választások során a jogalkalmazás mikéntjéről. A Fidesz ezúttal tulajdonképpen erre játszik, hogy a választók az eredményeket látva majd elfogadják az ő valóságértelmezésüket. Ez részükről mindenképp játék a tűzzel (az ő szempontjukból konkrétan: az egyszer már a vereség egyik elemévé vált "demokráciadeficit" címkével) mivel hasonló eredmények (úgymint a 98%-os adó célja) ilyen megkérdőjelezhető eszközök nélkül is elérhetőek lennének...

lüke 2010.11.01. 08:47:56

@Blogger Géza: a 2/3-dal az ember könnyen viccel:)
a taxis blokádba beleprojiciálták a konzensust utólag, legfeljebb!, de ezt nem láttam benne, anno

mandiner.blog.hu/2010/10/26/mit_mondott_a_fidesz_a_taxisblokadrol_kedd_este

ssi 2010.11.01. 08:50:49

@ó jaj: "magyar közjogi rendszer" -
1. maga a hierarchia adott és marad: Alkotmány és érvényessége mindenkire,
2. DE! a tartalom: mi lesz az új Alkotmányban, ami mindenkire kötelező lesz; a korábbihoz képest miben több és miben kevesebb és miért?

@simonmondja.: igen, a változás nagyon jót tud tenni, de a hosszas bizonytalanság erősen romboló. egy adott munkahelyen is meglehet a változás lehetősége: műszaki, személyi, karrier stb.

@Blogger Géza: bocsi, pontatlan voltam: az Alkotmányra gondoltam, meg arra, hogy ez talán mindenki felett áll egy kicsit, mint norma/kontroll

@lüke: latintalan műveltségem (is) vállalása dicsekvés lenne? no, no! csak realitás, mint a származásom is
- magyar oktatásnak jó ideje nem kötelező része a latin (szakmailag nem tudom megítélni ennek helyességét, bevallom)
- családok jelentős része nem tudja ezt külön biztosítani a gyerkőcnek (mint sok gyereket korrepetáló, saját tapasztalatból tudom)
- sok ember nehezen tanul, s nem csak latint - ez sem szégyen, ezért kell az önismeret, a megfelelő pályaválasztáshoz, de lehet, hogy a minél hatékonyabb, újszerűbb tanulási-tanítási módszereket is érdemes bevetni, de sokan ma egyszerűen csak megélni szeretnének, meg kicsit szórakozni a maguk (latintalan) módján
+ s ismerek számos nagyon jómódú családot, ahol a különórák kötelezőek a gyereknek (családi elvárás + nem anyagi kérdés), de nem mennek vele sokra, mert a gyereket vagy nem érdekli, vagy nem megy be sehogy a buksijába

2010.11.01. 08:51:36

@megmondomdom: így van...Gizikék rendszertani helye meghatározott minden rendszerben.

Erről egyébként kiváló tanulmányok születtek:

www.econ.unideb.hu/oktatas_es_kutatas/competitio/download/competitio_konyvek_4_267-282.pdf

www.gmconsulting.hu/inf/cikkek/030/egesz%20konyv/5fejezet/5-fejezet02.htm

S Varga Csaba, jogfilozófusnak vannak nagyon jó művei erre vonatkozóan, de a neten nem találom...de nem adom fel.

2010.11.01. 08:55:44

@kodó tamás: :) Szerintem nem! És hajrá!

kodó tamás 2010.11.01. 08:56:00

@simonmondja.:
"Tegyük akkor minden pénzüket svájci bankszámlákra ?
Tényleg, az állami nyugdíjrendszerben mennyi nyugdíjra számíthatok ?
Vagy könnyebb kérdés - hány évesen kezdem majd kapni ?"

nagyon jo kérdések.

"Egyébként elvben egyetértek a nagyarányú kirugással."

Ha érdekel elővehetem a magyar igazgatás hatékonyságára gyűjtött adataim. de a szumma: eu utolsók vagyunk ebben is, sokszorosan leszakadva. bár ez nem meglepő

A kirúgások nem oldják meg a problémát, pedig 2/3-nál nagyobb tartalék van benne.
A te érveid miatt támogatom én is. plusz aszondom: jobb lenne ha nem lennének hivatalok (állami intézmények)... ennél még az is jobb...

@Letícia:
"ezt még így nem hallottam. Én is a család megtartó erejében hiszek. Ugyanakkor a mai világban nem divat a tartós értékekre helyezni a hangsúlyt. "

a megbízhatatlan kormányokon túlmutató dolgok megerősödnek. plusz az országos mohács érzés amit a fidesz tettei mutatnak az is ezt erősíti...

@pakesz:
"Szent Orban ter mar van...valojaban komcsi volt, es hogy Ezentul Orban sugarut legyen :)"

igen erről ebben a blogban esett szó. de szerintem már valós veszély... orbán halála után még szobrokat is kell majd döntögetnünk.

@BonFire:
"A Fidesz azt csinál, amit akar, aztán ha nem jól végzi a dolgát, 4 év múlva újra meg lehet választani a komcsikat, a zsidókat, vagy hasonló kvalitású pártot, ami esetleg bejut a parlamentbe."

paradoxon van a mondatodban... honnan vagy ilyen biztos a 4 évben, ha a fidesz azt csinál amit akar...

"Én elvből nem szavaznék soha a Fideszre, de fejet hajtok ennyi ember akarata ellen. Millió légy sem tévedhet. Ha szeretik a szart, biztos finom, csak az én ízlésem van kificamodva."

ugyanigy gondolom... a többségnek joga van mexavazni a mohácsot... dugonics viktor meg magával ráncsa...

@demokráciát!:
"Jelentős elmozdulás! Ráadásul úgy, hogy okt. 3.után az első két hét még – elsősorban a vörösiszap-katasztrófa okozta megrendülés miatt – még a fideszé volt"

általában tökéletesen egyetértek a mondataiddal. így van ez most is:)
ovatosan kérdezném illést. nem felejtett el vmit vmi? pl az egy hétre igért második gátszakadás elfelejtett október 10. hétfőn jönni. már Istenben sem bízhatunk?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.01. 08:57:09

@manyike:

" de a hosszas bizonytalanság erősen romboló. "

végülis ez a legrombolóbb mondat,
amit sokszor mondanak is.
Ebből következik, hogy akit azonnal nem nyom be a család valahova, hanem küszködve próbálkozik,

arról lemond a társadalom.

Minél régebben próbálkozik, annál inkább ez lesz az, ami miatt nem kap sehonnan

- egy esélyt...

Zsuppolják ki az egész bagázst, hogy ne halljam többé ezt a hülyeséget senkitől.

lüke 2010.11.01. 09:00:10

@simonmondja.:
amig párt funkcik voltak, addig tudták:)
de azért vannak nagy szakszervezetek, ahol tudják CGT,TUC, nem beszélve a lengyelekről
pl ez is.
index.hu/gazdasag/magyar/angol060307/
nekem nagyon hiányzik a Nagy Sándor- Suchmann- Princz triász
( Princz már csak azért mert mindenkinek adott)
de TGM-nek ez a heppje, az érdekvédelem, s ebben igaza van

kodó tamás 2010.11.01. 09:05:49

@simonmondja.: "Néha mindenkinek jót tenne, ha kiesne a kerékvágásból. Azok a legbosszantóbb emberek, akik azzal dicsekednek, hogy negyven évig minden nap be tudtak csámpázni ugyanarra a munkahelyre, ahol mindenki szerette őket, amitől nyilván ők a munka hősei."

1990-ben a legelkerültebb helyek a hivatalok és a politika volt.
Alkalmatlan emberekre cserélődött le mindkettő.
Az értelmesebbek a versenyszférát választották.
Most lehetne legjobban "reformélni" amig a gazdaságban válsság van.
De az utóbbi időben az átjárhatóságot még jobban korlátozták.

Majd egyszer elmesélem hol: nekem mint "független szakembernek" egyik kerületi jegyző 2,5 órát beszélt arról négyszemközt hogy mivel én nem ismerem a hivatalt ő meg 25 éve ebben van. ez más. itt nem kapkodni és nem problémát megoldani kell. én hebegtem habogtam hogy akkor mit? ő: bejön egy igény és várjuk meg amig nem is lesz rás zükség. és hogy az előző "főtémafelelős" jobb volt mert nem csinált semmi és igy kockázat sem volt sem hiba....

napokig kezelésre jártam.... (barátaimmal sörözésekre). amig megbizonyosodtam róla hogy én vagyok normális nem ő. de ott egy több száz főt foglalkoztató "üzemben" ez a szemlélet, hisz ő a fönök. gyakorlatilag nála butább és szakmailag alkalmatlanabb embert nem is nagyon lehetne találni...

mellesleg ez megesett vidéki nagyvárosban is:) hivjuk a várost dézsavű-nek

jjulie 2010.11.01. 09:06:12

@lüke:

meg lehet hogy még egy-két dologban

"Valószínűleg sokáig fognak kormányozni. Nem várok tőlük semmi jót, de nem várok különösebben semmit. Az Orbán-fóbiások mindenféle rémséget vizionálnak, de elfelejtik annak a korszaknak a tanulságait, amikor ő kormányozta Magyarországot. Mit csinált Orbán Viktor? Semmit. Nem változtatta meg Magyarországot.

Evvel a jobboldali stílussal sikerült az akkor még létező balliberális értelmiséget idegesítenie, de komoly strukturális változások nem voltak, most se lesznek. Egyszerűen ezért, mert nincsenek ötleteik. Elolvastam a programjukat, ezek alapvetően mikrováltoztatások, csak finomítanának a rendszeren. Semmi változtatás nem várható."

bár ez régebbi szöveg a 2Valószínűleg sokáig fognak kormányozni2-t ma már lehet hogy másképp mondaná

kodó tamás 2010.11.01. 09:10:40

@ó jaj: "2010. április 9. InfoRádió Orbán Viktor + 2009. november 25. MTV, Ma Reggel, Orbán Viktor"

tökéletesen felesleges a korábbi mondataival szembesíteni. mi tudjuk. ő meg lexarja... tökéletesen érdektelen szám,ára, ha sarokba szorítanád akkor megmagyarázná ugy, hogy még te kérnél bocsánatot hogy nem értetted azonnal az összefüggést

ssi 2010.11.01. 09:10:47

a jelenből következik-e?
- a pártot hogy hívják, fontos-e
- mi volt a múltja,
- bármekkora pálfordulásra képes (talán még jóra is)
- érdemes a választónak is kísérleteznie
* - régi pártnak újra esélyt adni
* - új pártot kipróbálni
* - valami újat alkotni (pl. civil mozgalom ösztönzése)

@simonmondja.: oké :-))) de szép is lenne! előre biztosan látható lehetőségek- és életút-alternatívák szorgalomért cserébe

ubul2000 2010.11.01. 09:12:25

@manyike: ez utóbbit már felvetettem 1-2 napja, de senki nem figyelt rá

ubul2000 2010.11.01. 09:16:10

@ó jaj: A népszavazás korlátozását elvetem, sőt bővíteném a lehetőségeket. Érthetetlen számomra a nk-i szerződések tilalma. Amikor a belépésről kellett dönteni (eu, nato) akkor volt szavazás, miért ne lehetne a kilépésről is szavazni?

2010.11.01. 09:17:59

@kodó tamás: én is ebben bízok, hogy rádöbbennek közel 20 év rendszerváltó és csodavárás delíriuma után, hogy vannak tartós értékek, és az érdeket ez alapján kell kötniük is.

ssi 2010.11.01. 09:19:27

@ubul2000:
blognak több az olvasója, mint a beírója
van remény, h a gondolataidnak van utóhatása :-))

2010.11.01. 09:19:47

@kodó tamás: nem felesleges, egyáltalán nem felesleges! Legalább mi tudjunk róla!

panelburzsuj 2010.11.01. 09:21:56

@kodó tamás:

Ajánlott irodalom:

Váci Mihály: Utazás Büroknéziában

Részletek:

www.irodalmijelen.hu/node/6364

lüke 2010.11.01. 09:22:38

@jjulie:
ez jó: az idegesítés
G. a CEU gender! tanszéken-is- volt ,ő volt az egyetlen férfi

panelburzsuj 2010.11.01. 09:23:12

@panelburzsuj:

(Önszőrözzünk: Bürokronéziában ....:)

kodó tamás 2010.11.01. 09:25:13

@Letícia: a feleslegest ugy értettem: "halottnak a csók"
de persze szivesen olvasom én is. de a legmegdöbbentőbb a 20 évvel ezelőtti Orbánt a mostani Szent Orbánnal összevetni. gyalázat.

alul már elkezdődött a régi értékek tisztelete. pl a bizalmat ujra építik. a tüzépről akkor vihecc árut amikor a pénzt adod. ha ezt soká gyakorlod, akkor 10dik alkalomnál már akár egyet el is vihecc bizalmi alapon és majd átutalod... stb
se szerződés se semmi. ujra emberi kapcsolatok. a politkusok rabló cégeit igy lehet meguszni csak. azoknak nincs 10szer ugyanolyan ""arca".

tbb 2010.11.01. 09:30:02

@pakesz:

"majd kiallit egy bianko csekket hogy a gyerekem majd 30 ev mulva fizesse meg nekem..."

Igy is fel lehet fogni. Meg úgy is, hogy te meg attól félsz, hogy a gyermeked is úgy gondolkodik majd mint te, és ő is ki akar majd bújni az alól, hogy a szülei által hitelezett pénzt visszafizesse.

lüke 2010.11.01. 09:31:56

@jjulie:
a CEU-val se s TGM-mel se, személy szerint nagyon kedvelem egyedi stílusát

kodó tamás 2010.11.01. 09:32:48

@panelburzsuj: ja Bürökronézosz
és érdekes hogy miért görög metafórák (na tessék ez is)
vannak benne

lüke 2010.11.01. 09:33:59

@tbb:
nem értem ,minden nyugdij ezen alapszik
sőt a milliókat is a gyermeked örökli:)

sárkányfő 2010.11.01. 09:37:54

@ubul2000: tőled, mint közismerten erős jobbostól szép, hogy ilyen nyíltan nem értesz egyet a demokrácia hason szúrásával. Remélem ezt majd elmondod Blogger Gézának is, meg úgy általában is.

(remélem nem te vagy b. géza is, ez a válaszod így zavarba hozó)

tbb 2010.11.01. 09:40:14

@megmondomdom:

Gondold azt hogy cigányok. És akkor máris elnézőbb leszel velük szembe.

kodó tamás 2010.11.01. 09:42:28

@lüke: ez is jo olvasat de én inkább arra gondoltam, hogy
-egyrészt a kutúra bölcsője a görög, a bürokrácia is ennek része
-másrészt aki látott már déli hivatalt... abban nyerők konkrétan nekem mondták (olaszban): "egy pecsét hiánya miatt nem halt még meg senki" ez szállóige. és a közigazgatás mottója
mellesleg milyen igaz (is lehetne...). mert persze nagyon nem igaz

sárkányfő 2010.11.01. 09:43:10

@kodó tamás: egy nagy frászt. szemébe vágnám, hogy hazudik, és hülyének nézi a saját választóit, hogy kiforgatja még a saját szavait és felkérném a bocsánatkérésre. már annyit hazudott orbán, hogy azt nem lehet kimagyarázni.

és van értelme szembesíteni itt a neten a hazugságaival, egyrészt hogy lássák mások is milyen ember a miniszterelnök, másrészt engem ez zavar, hát hangot adok a felháborodásomnak.

Biztos velem van a baj, de kicsit nagyon zavar amit ez az ember művel a hazámmal.

The Opinion 2010.11.01. 09:45:14

Török Gábor cikkét korrektnek tartom, a feltett kérdések valóban megfogalmazódhatnak mások fejében is. Az egyetlen kritikám, hogy a kérdésekre választ ad "szerintem..." címszóval jelölve. Mert "szerintem..." megválaszolatlanul többet mondott volna!

jazzcool 2010.11.01. 09:45:25

@Blogger Géza: sajna a külföldiek elsősorban a korrupció, továbbá az euró bevezetésének ismeretlensége miatt is tartózkodóak. a 10 %-os társasági adó rendben van, a bérköltségek 27 százalékát pedig jobb lett volna markánsan csökkenteni, az SZJA felső kulcsának változatlanul hagyása mellett. a vállalt hiányt jobb lenne nem a válságadókból teljesíteni.

a közszférában dolgozók 25-30 ezres létszámcsökkenése pedig kb megegyezik a nyugdíjba vonulók és a munkahelyet váltók számával, azaz ez lényegében természetes fogyás. Demján Sándor, aki közel áll a mostani kormányhoz, emlékeim szerint kb 300 ezres (!) csökkentést tartana kívánatosnak. Ez szerintem is brutális mennyiség lenne.

Blogger Géza 2010.11.01. 09:51:48

@ó jaj: Hát szerintem meg az a cinizmus, hogy most a MSZP (vagy akár te) a népszavazás nagy védelmezője szerepében tetszeleg, miután majd idegbajt kapott a szociális népszavazás lehetőségétől és eredményétől.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.01. 09:54:15

Vallásosak a magyarok ?
Csontváry naív művész ?

index.hu/kultur/2010/11/01/a_vilag_nem_erti_mit_szeretunk_csontvaryn/

Én is hallottam Picassóról egy-két keresetlen szót, de azért még nem sorolták a pornóipar karikatúristái közé...

panelburzsuj 2010.11.01. 09:54:48

@jazzcool:

Mondj olyan kormányt, amelyhez Demján Sándor nem igyekezett a lehető legközelebb "állni" (=férkőzni, furakodni) ...

lüke 2010.11.01. 09:56:02

@kodó tamás:
mindenki magából indul ki

jjulie 2010.11.01. 09:56:03

@Blogger Géza:

egy konyhakéssel lehet krumplit hámozni, meg embert ölni

ne keverd a szezont a faszommal, meg az eszközt a felhasználással, az a szijjártó dolga

Blogger Géza 2010.11.01. 09:57:27

@jazzcool: De nyilván nem egy év alatt gondolna 300 ezres leépítést. Amúgy nagyvállalkozóként könnyű osztani az észt, neki nem kell azzal foglalkoznia, hogy meg is válasszák.

Az euró bevezetése meg nyilván totál irreális, ha eddig soha nem tartottuk be a 3%-os hiányt. Most először van erre reális esély.

kodó tamás 2010.11.01. 09:58:24

@ó jaj: elvben igazad van, de a lényeget nem látod.

egy politikus hiszi amit mond. erkölcsi etikai pályája 20 év alatt ide ért el. teljesen függetlenek a cselekedetei ettől.

csak hogy értsd ay "trenírozást"
-talál 5ft az utcán ez kevés, nem tudjuk kié, az utca közterület, tehát elteszi.
-aztán nyagobb összegeket...
-aztán nem közterületen hanem egy még minig köz de annak a egyik dolgozoója "saját" asztalán...
-aztán az összegek egyre nagyobbak és egyre mélyebben magán zsebekben is turkál

de a közről meggyőződése, hogy az övé...

TG jol mondta az egész dialektikája: a CÉL SZENTESÍTI AZ ESZKÖZT.
ami normális embernek nem így van, de ők kitalálák ezt maguknak.

ha az a célja hogy neked jót tegyen, akkor azért az se tiltott hogy téged becsapjon... persze nem akar jüt neked, de tényleg ugy gondolja:)

egyik ismert országos politikusnak sokszor mondogattam:
adatbiztonság átláthatóság... mantráztam
mindig mást mondott:
-minden párt ezt csinálja...
-mit gondolok minek kellene neki az adat... nem tudja mire használni tehát minek gyűjtené?
mondtam dehát itt irogatja micike, erre ő:
-azzal hogy eltesszük nem követünk el semmit...
mondtam de egyszerű szabályokkal "biztonságo" lehetne teremteni és ezzel a bizalmat helyre állítani
és kezdődött előröl 100 szor...

értelmes beszélgetéseket lehet folytatni a politikusokkal...

sárkányfő 2010.11.01. 09:59:11

@Blogger Géza: én "tetszelgek", hanem világ életembe nagy demokrata voltam, és soha semmilyen kormánytól nem tettem függővé, hogy éppen támogatom-e a demokratikus jogokat vagy sem.

A népszavazás, a nép alapvető jogai, a demokrácia: TABU. Az volt, az most is, és az lesz mindig.

A szocikat meg jó hogy felhoz, bármennyire is szarul kormányoztak, becsületükre legyen mondva, hogy nem bár nyilván utálták, végigcsinálták a népszavazást, és elfogadták az eredményét. Finom szólva ők sem a demokratizmus eszményképei, de ebben a versenyszámban csuklóból lemossák Orbánt.

De látom a szokásos recepttel jössz: ha nincsenek érveid, gyorsan a másik személyével foglalkozol, meg hirtelen előkerülnek a szocik...

jjulie 2010.11.01. 10:00:53

@lüke:

közhelyszótári idézet idézőjel nélkül?

mintha a sajátod lenne

sárkányfő 2010.11.01. 10:03:45

@kodó tamás: Drága Tomikám, és pontosan tudom hogy működik Orbán meg a többi hazudozó politikus agya. Csak nem tetszik. Nem fogadom el. Ellenzem. Remélem nem bánod :)

tbb 2010.11.01. 10:04:56

@igyirnankmi.blog.hu:

"én egyedüli közvetlen hatásként a rettegésből fakadó igazodási kényszert látom"

Csatlakozom. Mert amíg a hatalomért való harc priorítása esetén akár hasznos is lehet, addig sokcélú szempontok összehangolását lehetetlenné teszi. Márpedig most már, a hatalom birtokában, erre lenne szűkségük a fijugnak.

kodó tamás 2010.11.01. 10:06:01

@ó jaj: MINDEN ELVBEN EGYETÉRTEK VELED, de a gyakorlat az más:

"A kommunizmus megbukott mindenféle értelemben. De a kommunistáktól nehéz lesz megszabadulni, mert senki sem olyan konok és veszedelmes, mint egy bukott eszme haszonélvezője, aki már nem az eszmét védi, hanem mezítelen életét és a zsákmányt." (Márai Sándor)

lüke 2010.11.01. 10:06:08

@simonmondja.:
Szőcs Géza érti,szerencsére

The Opinion 2010.11.01. 10:09:52

Nekem Orbán Viktor kicsit olyan habosított szövegezésű katyvasz manusnak tűnik, aki inkább a diktátorok táborát erősíti, mint a polgári demokratákét.

Az ő retorikai képességei lenyűgözőek, bátorsága félelmet kelt még ellenfeleiben is. Ez biztosíték lehet arra, hogy feltétlen oda figyeljen rá az is, aki nem is akart. Ügyes...mondhatnánk.
És valóban, ezen képességeit el kell ismerni, hiszen ez a fórum is nagyjából erről tanúskodik.
Én azonban szeretnék orbán viktorba belelátni (így kis betűvel írom a nevét, mert így kisbetűsen tudom kifejezni a "tiszteletemet" iránta) És azt is megmondom, hogy miért ez a véleményem!
Ha ugyanis ov-nek ennyire kimagaslóak a képességei, hogy emberek millióit tudja meggyőzni, akkor ezt használhatná az ország javára is. Most ugyanis pont ellenkezőleg cselekszik. Sokan mutogatnak rá, mint egy majomra szokás az állatkertben. Szégyenlem őt a világ előtt, és csak remélni tudom, hogy nem veszik őt komolyan, nem azonosítják Magyarországot vele. Remélem, hogy a világ meghatározó személyiségei látják azt, hogy csak egy pitiáner hatalomvágyó kukacocska nem fér a bőrében. Kicsit olyan ő, mint anno a Dr. Bubó rajzfilmben a BOLHA, aki király akart lenni. Nézzétek meg, ha lehetőségetek van rá!

kodó tamás 2010.11.01. 10:10:37

@Letícia: kérdésedre a válaszok.

"És miért szaporodik egy közösség? Azért, mert valami rendben van ott belül, a lelkükben. A közfelfogásukban. Röviden: ők élni akarnak, és az Élet tiszteletét nem cserélik föl holmi banki folyószámlák tiszteletével."

ez év legnagyobb írása-párja volt

gondola.hu/cikkek/69509
gondola.hu/cikkek/69631

TÁVOLODUNK...

jjulie 2010.11.01. 10:11:24

ideje lesz összevetni az orbán a gyurcsánnyal ismét

2006-ban egy hónappal a választás után nekiment a sajátjainak és leugatta őket a sárgaföldig, kimondva, hogy amit csináltak az kellett a választási győzelemhez, de amúgy gyalázat, és nem folytatható tovább

a jelen tükrében újrafogalmazandók:

- és mit is csinált 2006 öszén, és a következő években?

- mit csinált a választási győzelemért?

- és mit csinál a vélasztási győzelem óta az orbán?

jazzcool 2010.11.01. 10:11:45

@Blogger Géza: ha 2014-ben lenne euró, az nagy dobás lenne. elvileg meg lehetne csinálni addigra. és az euróövezeti tagság sok beruházást vonzana. (végre megszűnik az árfolyamkockázat stb)

de az euró bevezetése jó eséllyel a kormány a bukását is jelentené a választásokon. Az ok: a nyugdíjas nem tudná beosztaná 300-400 eurós javadalmazását, miként az aktív dolgozóknak is gondot jelente a 600-700 euróval való gazdálkodás megszokása.

sárkányfő 2010.11.01. 10:11:55

@kodó tamás: Szegény Márai, nem ismerte Orbánt meg a fideszt :)
Így nem élhette meg, hogy egy párt egyszerre egyesíti magában a kommunisták és a legrosszabb tipikusan magyar konzervatív hagyományokat. Mind személyi állományukban, mind mentalitásukban, mind politikájukban.

Mint pl. Schmitt Pál személye mutatja egy elvtelen komcsi és egy elvtelen konzervatív között semmi különbség. Sőt, a lényeg pontosan ugyanaz, egy ember egyesíti a kettőt.

The Opinion 2010.11.01. 10:13:05

@Blogger Géza: tudsz róla, hogy pont az ilyen szociális népszavazás jellegű dolgoknak akar betenni most a fityesz?

kodó tamás 2010.11.01. 10:13:35

@ó jaj: ja ja

amióta Toller agyhalottként és Horn szintén intenzíven
évekig a magyar osrzággyűlés képviselője lehetett, azt mondom:

a polikához még AGY sem kell,
(elég egy ÁGY)

(rosszindulatuak hozzátehetnék azért a nyelv nem árt)

Blogger Géza 2010.11.01. 10:13:35

@ó jaj: Egy népszavazás eredményét - amennyiben az eredményes - nem lehet nem elfogadni. Ez nem érdem. Amúgy minden országban vannak korlátai, miről és hogyan lehet népszavazást tartani, igazából nem értem, most mire fel ez a nagy felhördülés részedről, most konkrétan mi is a bajod, ami szélsőjobboldalizásba és MSZP-dicsérésbe fulladt. Ez utóbbi különösen annak tükrében abszurd, hogy amikor népszavazáson a kettős állampolgárság volt a téma, az MSZP nem fogadta el a megjelentek többségének akaratát mondván, nem mentek el elegen szavazni. Ez marha nagy öngól volt részedről... :) És persze ordas nagy cinizmus.

Szimba 2010.11.01. 10:14:26

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101031-interju-hanswerner-sin-az-ifo-nemet-gazdasagkutato-intezet-elnoke.html

Ez egy érdekes interjú. Az elnök úr szerint inkább áfát kellene emelni, és adót növelni, nem a magánnyugdíjp.-et zaklatni.

Szerintetek? Inkább magas adók, 30-35%-os áfa?

lüke 2010.11.01. 10:15:14

@ó jaj:
nagy bölcsességében és bátorságában,pisztoly leckék után,
főbe lőtte magát
mintha valamit tudott volna- sokat-

kodó tamás 2010.11.01. 10:16:25

@simonmondja.: ez saját tanulmányból, azaz kodómondja:

1990 után a legjobb munkaerő (30-40 évesek) java része elhagyta a közigazgatást a versenyszféra miatt. A fluktuáció folyamatosan nagy volt. Csak 1994 után kezdett érdeklődni a közalkalmazott lét iránt a diplomások egy része, akik a versenyszférából kiszorultak, vagy más megszűnő állami cégektől, intézményektől szabadultak fel. A közszolgálati foglalkoztatás belterjessé vált, a versenyszférával gyenge a kapcsolat (szinte csak a korrupció a kapocs).
A foglalkoztatottság 2008 elején a magánszférában 1950 ezer fő, a közszférában 710 ezer fő volt (26%), 2009 végén a magánszférában 1800 ezer fő, a közszférában 770 ezer fő volt (30%). Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy a válság alatt úgy változott a két foglalkoztatottság aránya, hogy míg az elején 3 dolgozó ember tartott el egy hivatalnokot, addig most már elérjük a 2-t. Vagyis 2 magánszférában dolgozó ember tart el egy hivatalnokot. A közszféra foglalkoztatottsága 10%-kal nőtt, míg a magánszféráé kb. ugyanilyen arányban csökkent a válság alatt.
Az európai országok állami működésre az éves bruttó hazai termék (GDP) 0,6-1,0%-át fordítják, ez hazánkban extrém magas, több mint 1,4%, ebben is elsők vagyunk, míg a közigazgatás szolgáltatási színvonalában és hatékonyságában az utolsók.
„Magyarországon az egy főre jutó bunkók száma: kettő!” (Hofi Géza)
Ugyanakkor ma általános gyakorlat, hogy a mindenkori hatalom évről évre növeli az önkormányzatok terheit, miközben nem rendeli hozzá a feladatellátáshoz szükséges forrásokat.
Az emberek minden szinten az “állam” a “hatóság” rideg bürokratikus arcával szembesülnek, ahelyett, hogy az adóforintjaikból eltartott (és fenntartott) ügyintézők, hivatalnokok és intézmények a közszolgálatát - közkeletű kifejezéssel: a szolgáltató államot - testesítenék meg. Mindezek tetejébe a túlterjengő és mindent túlélő bürokrácia a korrupció melegágya.

Szimba 2010.11.01. 10:17:51

@jazzcool:

Nono!:-)) Az árfolyamingadozásra nem is gondolsz? Esetleg sokkal kevesebb lesz az a nyugdíj, meg fizetés euróban?!

kodó tamás 2010.11.01. 10:18:41

@The Opinion: "Orbán Viktor kicsit olyan habosított szövegezésű katyvasz manusnak"

pont ez elemezgetem ó jaj kommentertárssal. MINDEN POLITIKUS ilyen "elvont". finoman fogalmazva. a normalitástól távol...

kodó tamás 2010.11.01. 10:19:53

@Szimba: ÁFA nem lehet, eu max 25%

igy is legnmagasabb mit akarsz 50% áfát:)

VAGYONADÓ KELLENE, de az ugye lehetetlen!!!!

Szimba 2010.11.01. 10:20:20

@kodó tamás:

Így van. Európában a foglalkoztatottak kb. 10%-a csupán a közszférában dolgozók aránya.

jjulie 2010.11.01. 10:20:42

@lüke:

zenét nem adsz hozzá?

The Opinion 2010.11.01. 10:21:36

Ohh, hol van már a FIzetett DEmokraták SZőkesége?

kodó tamás 2010.11.01. 10:22:56

@Szimba: ezt is kodómondja, azaz saját tanulmányomból:

A magyar alacsony jövedelemszint mellett az emberek nagy részét súlyosan érinti a magas forgalmi adó kulcs. Jelenleg csak nálunk és két skandinávországban (Dánia, Svédország) van 25%-os forgalmi adókulcs, a világ többi országában 20% alatti. A 19%-os forgalmi adó van: Csehország, Görögország, Litvánia, Románia, Franciaország, Szlovákia, Hollandia, Németország, az első felsorolt négyben a „középső kulcs” 9%, a többinél ennél is kisebb (5-7%), csak Szlovákiában 10%.

lüke 2010.11.01. 10:23:16

@Szimba:
elnök úr könnyen beszél :a németo-i 8%!!!-os élelmiszer és
19 % ÁFA -ról
www.linker.ch/eigenlink/mehrwertsteuer_deutschland.htm
az alacsony AFAT lehet emelni,MO-n a legmagasabb az EU-ban

Szimba 2010.11.01. 10:23:45

@kodó tamás:

Én az ég világon semmit sem akarok! Csak a cikkben meginterjúvolt német úr véleményére kérdeztem rá.

Vagyonadó? Nagyon sokan tartják külföldön a pénzüket. Hogyan lehetne őket adóztatni?

A házak, autók alapján sem igazán reális a kép. És azt hiszem ebből is az lenne, hogy a gazdagok külföldön építkeznének, nyaralókat vennének, míg a középosztály és a szegények itthon adózhatnának a másfélszobájuk után vagy az örökölt kis családi házuk után.

lüke 2010.11.01. 10:24:17

@jjulie:
megadta vers, sirtaki

Szimba 2010.11.01. 10:24:36

@lüke:

Ez az, ezért mérgelődtem.

The Opinion 2010.11.01. 10:25:45

@Szimba: Nem igaz. Külföldön is van vagyonadó.

kodó tamás 2010.11.01. 10:27:18

@jazzcool: teljesen kizárt az euro 2014-re...
de ebbe nem merülnék el.

viszont jobb kérdés:
Kell e Magyarországnak euró???

mert szerintem ellenkezőleg. még a forint se. azaz a Soproni Kékfrankos mintájára a regionális pénzeket kellene priorizálni...

sa52 2010.11.01. 10:27:38

Biztos vagyok benne, hogy a parlament a Lázár féle törvényeket elfogadja, és azokat S.P. aláírja, a törvényeket a héten kihirdetik.

Az lenne az érdekes, ha az alkotmánybíróság ugyanilyen gyorsasággal megsemmisítené valamennyi törvényt.

Majtényi László nyilatkozatából:
nol.hu/belfold/20101030-_ezzel_visszatertunk_a_sztalinista_alkotmany_koncepciojahoz_

„Ugyanakkor azt gondolom, hogy az AB okozhat még meglepetéseket. Egyrészt, speciális eseteket meghatározva, felülvizsgálhatja azt a korábbi doktrínáját, mely szerint nem vizsgál alkotmánymódosítást, hiszen ilyen alkotmánymódosítással még nem találkozott. Másrészt megvannak azok a technikák, amelyekkel az alkotmánybíróságok a hatáskörüket bővítik, ami elméletileg akár válasz lehet a hatáskörszűkítésre.”

Az AB-hez bárki fordulhat egy törvény felülvizsgálata kapcsán, az illető akár egy alkotmánybíró is lehet.

Szimba 2010.11.01. 10:27:49

@The Opinion:

Van hát, de nem biztos, hogy ugyanannyi, mint itthon.
A bankban tartott pénz után meg igazán nem veszélyes. Sőt jobban kamatozik.

kodó tamás 2010.11.01. 10:27:56

@Szimba: folytatom, kodómondja:

Nagyon sok országban kisebbek a forgalmi adó kulcsok.
Általános forgalmi adó: Kiinduló alap, hogy a jelenlegi 5%-os kedvezményes és 25%-os általános adókulcs kedvezőtlen, mert adózott jövedelmet tovább adóztat a fogyasztás alkalmával, (ez legfeljebb túlfogyasztás visszafogására volna alkalmas, de éppen ellenkező állapotban van az ország, mert már élelmiszer tekintetében is alul-fogyasztás érvényesül, tehát gazdasági visszaesést generál!
A szállásszolgáltatás minden országban vagy kedvezményes, vagy „mentes” forgalmi adókörben van, nálunk jelenleg 18%. Máshol a kedvezményes alatt: 0-9%-ot értenek.

sárkányfő 2010.11.01. 10:28:03

@Blogger Géza:

Látom a cinizmust hazudozással is tetézed.
Szó szerint ezt írtam a szocikról: "Finom szólva ők sem a demokratizmus eszményképei". Erre azt hazudod, hogy mondandóm "MSZP-dicsérésbe fullad".

Benned ez hogy működik? valaki leír A-t, és gátlás nélkül azt mondod neki, hogy B-t mondott? Amikor hazudsz, nem mozdul meg benned belül valami, hogy ezt nem kéne?

És Orbánhoz _viszonyítva_ "dicsértem" őket, pontosabban csak kevésbé szidtam őket aminek semmi köze a dicsérethez. Viszont igaz. Lehet másnál bejön, hogy széthazudod amit 5 perccel korábban írt neked, és még ott van a hozzászólás pár centivel feljebb, de nálam az ilyen aljas és silány hazugság nem jön be. Ugyanis nem hagyom.

Ettől függetlenül a kettős állampolgársági, amúgy rosszul végződő népszavazás érvénytelen volt, szemben a vizitdíjassal, ami még mindig sokkal demokratikusabb, mint hogy most orbán még a lehetőségét sem hagyja meg a népszavazás megtartásának sem. A nagy demokrata, az...

De látom továbbra is akítvan félrebeszélsz, mszp-ézel, ilyenek. Mielőtt sikerülne elterelned a lényegről a szót, meg velem foglalkozni, megismétlem az eredeti állításomat:

Gátlástalannak és elvtelennek tartom, hogy képes vagy kiállni a demokrácia korlátozása mellett. És az maga a legundorítóbb cinizmus, hogy felrovod az ellenzéki pártoknak hogy ehhez nem asszisztálnak, ellenben a magyar választók alapvető jogait védik.

tbb 2010.11.01. 10:29:25

@Szimba:

Az ÁFA emelést Gyurcsány már meglépte. És jobb lett?

ubul2000 2010.11.01. 10:29:34

@kodó tamás: Azért az érdekes lenne, ha csak áfa lenne (mondjuk magasabb, mint 25%) és minden más adó, járulék stb. megszünne. Cégek részére még volna + nyereségadó.
Nem gondoltam végig, csak most úgy beugrott, lehet hogy hülyeség - de arányos lenne, és nehéz lenne kibújni alóla.

Átverés! 2010.11.01. 10:30:54

Állandóan kommunistázunk. De kik is azok a jelenleg társadalmi felállásban. Kevésbé tisztelik az emberi jogokat, kevésbé demokraták,jobban nemzetietlenek mint a jelenleg uralkodó elit.
Akik, most hatalomra kerültek hová tudjuk őket besorolni.
Milyen erkölcsi alapokon állnak, milyen társadalomban hiisznek.

Nem arra vagyok kiváncsi, hogy mit mondanak, hanem, hogy a valóságban milyen elvek alapján épitkeznek.

Hová sorolhatjuk őket, elemezte már valaki, -aki érti is ezt -
hogy milyen társadalmat akarnak felépiteni?

Oda meg már felesleges visszamenni, hogy 50-60 évvel ezelőtt milyen is volt az akire azt mondták, hogy kommunista.

The Opinion 2010.11.01. 10:31:00

@kodó tamás: lehet vitát nyitni az euróról. De egyet figyelj meg: minél erősebb egy nemzet öntudata, annál kevésbé kíván közösködni idegen dolgokkal. Vagyis az euró elutasítása nagy belső kohézió mellett lehetséges...ez most biztosan nem igaz Magyarországra

kodó tamás 2010.11.01. 10:31:36

@Szimba: "Vagyonadó? Nagyon sokan tartják külföldön a pénzüket. Hogyan lehetne őket adóztatni?"

tanulmányomból: :)))

●Van még bőr az autósokon?
Az idén bevezetett vagyonadó maradéka, az 175 kW feletti autóra kivetett „vagyonadó” nagyon igazságtalan és torz. A magyar jogalkotás állatorvosi lova. Míg egy sokmilliós értéket képviselő veterán autóra nem kell adót fizetni, addig „pár” ezres áru, idős családi kombira évi 71688 forintot. Milyen vagyonadó az, amelyik nem függ a vagyontárgy valós-, sem egységértéktől.
●Vagyonadó az értékes vagy a családi autóra?
A jelenleg maradt vagyonadó torzója alól már csak azon keveseknek kell kibújni, akik eddig még nem regisztrálták külföld rendszámúra az autójukat, a többség már megtette a közúti szabálysértések, vagy az adó „optimalizálás”, vagy a parkolási díjak miatt).
●Van még nagy autó magyar rendszámmal?
Hazánkban a vagyoni típusú adók aránya 2%-os rész a közterhek szerkezetében, hasonlóan alacsony a cseheknél és a finneknél. A legtöbb országban 5-10%-ot is eléri (utóbbi kb.az Egyesült Királyság).
●Az ingatlan adó mindenhol jelentős
Viszont minden egyes uniós országban van ingatlanadó! Nálunk is, sok helyi önkormányzatnál. Az alapja mindenhol területegység (négyzetméter, vagy egységérték). Az EU-n kívül elvétve előfordul piaci érték, de ekkor pl. Svájcban a biztosítási értékhez (vagyis egy teljes körű „független” értékbecsléshez kapcsolt, ami ott teljes körűen rendelkezésre áll, hisz mindenkinek van biztosítása), vagy az értékvita esetén az adózó (ha a hivatal túlértékelte) kérheti, hogy az adóhatóság vegye meg, vagy ha az adóhatóság véli az adózó bevallását alacsony értékűnek, akkor élhet elővásárlási joggal.
Sehol nincsenek szociális kivételek. Megkülönböztetés pl. Lengyelországban van, funkció szerint különböztetnek meg két telekfélét és 3 épület funkciót.
Az ingatlan alanya nagyrészt a tulajdonos, néhány helyen az ingatlan használója (bérlő), az utóbbi esetben a bérleti díj az adóalap.
A mértéke a négyzetméter alapúaknak kb. 20-100 Ft/nm/év (lakásnál), Franciaországban a bérleti díj 1,8%-a maximum, míg a piaci, vagy egységérték alapúak plafonja az ír 1,2% és a litván 1,8%, de ezek sávosak.
Megint a szlovák és német regisztrációs autósok ússzák meg, mint a gyorshajtási és a parkolási díjakat. Megint az ügyeskedők járnak jól. A gyerekeik ugyanúgy a közpénzből fenntartott iskolákba jár.
Az Unióban Franciaországban, Spanyolországban és Luxemburgban van csak vagyonadó.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.01. 10:32:13

@kodó tamás: olyan vagyonadó típusú adó kellene, ami az állam jelenlegi zilált állapotában is beszedhető. Az ingatlanokra ezt nehéz kivitelezni, még akkor is, ha szándék esetleg lenne rá ("igen, én is akarok sokat fizetni a hazám érdekében" - hallom a zsezsegést a parlamenti padsorokból)...

Szimba 2010.11.01. 10:32:27

@kodó tamás:

Akkor szerinted mi lenne a megoldás a mnyp pénzének a lenyúlása helyett, a vagyonadó kivetése?
Mikortól, mert gondolom az idén már nem működne.
Akkor meg nincs 3,8 % hiánycél.

kodó tamás 2010.11.01. 10:33:53

@ubul2000:
"@kodó tamás: Azért az érdekes lenne, ha csak áfa lenne (mondjuk magasabb, mint 25%) és minden más adó, járulék stb. megszünne. Cégek részére még volna + nyereségadó.
Nem gondoltam végig, csak most úgy beugrott, lehet hogy hülyeség - de arányos lenne, és nehéz lenne kibújni alóla. "

finoman: butaság.
CSAK A SZEGÉNYEK FIZETNÉK.

pl pont a vagyonadó lényege marad ki. az nem fizetne adót aki a földekhez az ingatlanokhoz infrastruktúrát használ....

The Opinion 2010.11.01. 10:35:50

@lüke: igen, ez így van! Én lennék a legbüszkébb magyar, ha olyan erősen tudnánk védeni a forintot, mint ahogy ezt teszik az angolok!

pug406st 2010.11.01. 10:36:05

@Szimba: szerintem fordítva a lovon ülés esete áll fenn. hozott a kormány egy rendelkezést az adócsökkentésről mely plusz óriási lyukat okozott a jövő évi költségvetésben. ennek befoltozására kell a lóvé.
mi lett volna ha nem hozzák meg ezeket a döntéseket?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.01. 10:37:00

@Blogger Géza: "BEVONTA". Hát azt hiszem, ezt te sem gondolod komolyan!

Egyszerűen eléjük tolt egy papírt, hogy tanúként írják alá saját "halálos ítéletüket".

lüke 2010.11.01. 10:37:01

@Hepci:
20 éve próbálkoznak az egyénnel,EU max Afát is bevetették
honnan szedik a többit?

The Opinion 2010.11.01. 10:37:12

már persze a font-tal teszik...nem a forinttal...

jjulie 2010.11.01. 10:38:38

@Szimba:

ja, hogy elképzelés nélkül volt bevállalva a hiánycél?

netán hazugság, vagy sunnyogó, nyilvánosan nem vállalható tervezés?

panelburzsuj 2010.11.01. 10:38:50

@ó jaj:

Hagyd már a francba ezt a bégézát.

Vedd úgy, hogy egy egy légy mászkál a monitorodon, de az üveg túloldalán. Lecsapni úgysem tudod: akkor meg minek hajkurászod?

The Opinion 2010.11.01. 10:38:58

@pug406st: ha nem lépte volna meg, akkor hazudott a választási kampányban. Na de ez lehetetlen, hiszem ov még sohasem hazudott...ezt ne feledd!

sárkányfő 2010.11.01. 10:39:31

Én már tegnap bírtam ide, amit egy mai cikk is megerősít, illetve tovább is gondol:
A magánynyugdíjpénztárak kinyírására és államosítására - és az ezt a folyamatot veszélyeztető AB és népszavazás kiiktatására - azért van szükség, mert ez fedezi a gazdagoknak szóló adócsökkentést.

adozona.hu/blog/20101031_magannyugdij_tagdij_tb_szja_jarulekcsokke.aspx

tbb 2010.11.01. 10:40:11

@lüke:

A mienk nem. A mienk még a felosztó/kiróvón. Az átállás nem egyszerű. Elvileg az mnyp-k bevezetése helyes volt, a bevezetés fokozatossága is elfogadhatónak tűnt, csak hát így sem úgy működött, ahogy remélték. Már rég bele kellett volna avatkozni.

lüke 2010.11.01. 10:40:24

@pug406st:
s ki ül forditva?
-a kormány
-az állampÓ' gár
vagy
-az EU?
mert szerintem mindenki más irányba húz

Szimba 2010.11.01. 10:40:43

@kodó tamás:

Mi va'??? Nem értek egy szót sem:-((

pug406st 2010.11.01. 10:41:13

@The Opinion: ezt megszívtuk már medgyessynél, picit gyurcsánynál is... inkább ne tartották volna be amit ígértek!!! nem tartanánk itt...

kodó tamás 2010.11.01. 10:41:48

@Hepci: @Szimba: a vagyonadó MINDENKÉPP KELL
hisz az ingatlan és épületeknek van infrastruktura költsége...

persze a bélyeggyűjtemény típusu az vicc. az itthon nem műxik (mint luxemburgban, képzeld ott a hüjék azt is bevallják... pedig könnyű lenne eldugni)
a lakás bérlőre (ami az ingatlanhasznosítás tipus) angol-francia példa az se jo mert itthon az is titok

a lengyel világ hasonlo... az jooo
mondjuk 100 Ft/nm/év az épületekre és 10Ft/év/nm az ingatlanra

LÉNYEGES hogy ennek 60-70-80% helyben maradó legyen, 20-30% régiós. és csak 5-10% állami

GONDOLJ arra hogy az infrastruktúra kellene szedni. ami helyben van nagyrészt

egyébként az amerikai tipusu vagyonadó sem kizárt, amikor a bevallási vitáknál azonnal megoldódnak a gondok, mert az adózónak is és a hivatalnak is elővásárlási joga van a másik által mondott áron....

egyébként a biztosítási cégekre mindig terhelhető az érték megállapítás és működés biztosítás, amig az állam nem műxik

de itthon csak a lengyelt tartom működőnek

Szimba 2010.11.01. 10:42:50

@jjulie:

Mély lélegzet, elmégy úszni. Utána egy nagy pohár sör. Séta.

Vagy élvezed ezt az időskori agresszivitást? (Feleségeddel bezzeg nem mersz, mí??:-))

pug406st 2010.11.01. 10:44:05

@lüke: első körben szimba-ra gondoltam. arról beszélünk lyukat kell tömögetni na de ,hogy miért arról mélyen hallgatunk.

kodó tamás 2010.11.01. 10:44:20

@pug406st: @The Opinion: és ha olyat igérnének amit be lehet tartani?

pl kéthét alatt közbiztonság...

lüke 2010.11.01. 10:45:32

@tbb: hát, 3 pillérű nincs sehol ,csak itt

@lüke: a lovon meg Szvatopluk ül a legjobban, magasan, s nyergét a Duna felé forditja
(múltkor ó'vastam)

kodó tamás 2010.11.01. 10:45:58

@Hepci: @Szimba:

persze a vagyonadó az süt....

megigérték hogy: soha...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.01. 10:47:19

@hajdú: Jogos, hogy a pereskedési lehetőség nem helyettesíti az AB döntéseit.

Egyrészt, mert az AB döntésével tömeges pereket akadályozhat meg. Másrészt az alkotmányellenes, de AB-val nem ellenőriztetett jogszabályokkal szemben a polgár nem tud pert indítani annak kockázata nélkül, hogy esetleg magát egy óriási költségbe ne verje, mégha egyértelműen igaza is van.

Erre legjobb magyarországi példa annak a béna kislánynak az esete, aki egy műhiba miatt lebénult. Első körben peren kívül a kórház fizetett neki 800 ezer forintot. Ügyvédhez fordultak, aki szerint jóval nagyobb kártérítés járna neki. A pert elindították, az iratokat átadták. A bíróság elismerte, hogy a kórház súlyosan tévedett, és a (most már nem) kislánynak jár egy jóval magasabb összeg. Ám közben a vád ELÉVÜLT, és így a felperes automatikusan vesztes lett. Ezért pénzt nem kapott, de a perköltségeket, 3 MILLIÓ FORINTOT a lánynak kell megfizetnie. Tehát a bíróság befogadott egy olyan perkérelmet, ami akkor már elévült volt, és 3 millió Ft-ért RÁJÖTT, hogy az már elévült.

Ezek után ki mer pert indítani a kormány bármely lépése ellen? Ha az AB elmeszelheti, akkor ilyenre sor sem kerülhetne.

Szimba 2010.11.01. 10:47:23

@kodó tamás:

Hááát. Nem tudom. Ha valaki lakik egy garzonban, ámde elkölti a pénzét utazásra, vitorlásra, nőkre:-))), akkor azt preferáljuk, hogy mindenki szórja el vagy tegye inkább bankba, széfbe, külföldre mentse a pénzét.

Biztos, hogy ez normális? Megint a szegények járnak rosszul.

jjulie 2010.11.01. 10:47:46

@tbb:

hagyd abba tibi, légy felnőtt, nézzbele a tükörbe

ez a legkönnyebben lenyúlható pénz, ráadásul úgy hogy van esély a bizonyítványmagyarazat elfogadásának is, minimális népszerűségvesztés mellett, ha eleget szidják közben a komcsikat

a te dolgod a bizonyítványmagyarázgatás?

The Opinion 2010.11.01. 10:48:00

@kodó tamás: igen, én is valami hasonló hozzáállásról pampogtam egy órával ezelőtt..

Nekem Orbán Viktor kicsit olyan habosított szövegezésű katyvasz manusnak tűnik, aki inkább a diktátorok táborát erősíti, mint a polgári demokratákét.

Az ő retorikai képességei lenyűgözőek, bátorsága félelmet kelt még ellenfeleiben is. Ez biztosíték lehet arra, hogy feltétlen oda figyeljen rá az is, aki nem is akart. Ügyes...mondhatnánk.
És valóban, ezen képességeit el kell ismerni, hiszen ez a fórum is nagyjából erről tanúskodik.
Én azonban szeretnék orbán viktorba belelátni (így kis betűvel írom a nevét, mert így kisbetűsen tudom kifejezni a "tiszteletemet" iránta) És azt is megmondom, hogy miért ez a véleményem!
Ha ugyanis ov-nek ennyire kimagaslóak a képességei, hogy emberek millióit tudja meggyőzni, akkor ezt használhatná az ország javára is. Most ugyanis pont ellenkezőleg cselekszik. Sokan mutogatnak rá, mint egy majomra szokás az állatkertben. Szégyenlem őt a világ előtt, és csak remélni tudom, hogy nem veszik őt komolyan, nem azonosítják Magyarországot vele. Remélem, hogy a világ meghatározó személyiségei látják azt, hogy csak egy pitiáner hatalomvágyó kukacocska nem fér a bőrében. Kicsit olyan ő, mint anno a Dr. Bubó rajzfilmben a BOLHA, aki király akart lenni. Nézzétek meg, ha lehetőségetek van rá!

lüke 2010.11.01. 10:49:54

@pug406st:
hogy ,hogy miért?
közgazdászsaink a MKKE-t végezték,
a m. gazdaság a 2. 5 éves terv megszűnése óta, -Nyers Rezső új gazd. mech.-a is az volt,luktömés- folyamatosan erről szól
(s most itt ez az okos német bácsi ,aki nem tudja ,hogy a taxman már mindent kimerített)

Szimba 2010.11.01. 10:50:20

@vinczej:

Mi köze az alkotmánybíróságnak egy kártérítési perhez????

pug406st 2010.11.01. 10:50:52

@kodó tamás: persze van amit be lehet. apropó ez meg is történt? én nem nagyon éreztem eddig se problémásnak így most se érzek javulást :)

jjulie 2010.11.01. 10:51:21

@Szimba:

a szegények, igen a szegények mindig rosszul járnak, szegénynek lenni szar

különben mi motiválna? az orbánhablaty?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.01. 10:51:51

@lüke: a példamutatásnak szokott keletje lenni a normális emberek körében. Vö. képviselői költségtérítések és vagyonbevallások.
Pl. szívesen áldoznék a külső adósság megfizetésére párszázezret, ha tudom, hogy Leisztinger is áldoz pártízmilliárdot...

kodó tamás 2010.11.01. 10:52:49

@The Opinion: olvastam, azért mondtam neked. ok

@Szimba: nem. pont nem. számold ki. akinek 30nm lakása van az fizetne évi 3000 Ft-ot ez az arányosan rá jutó rész az utépítésból és közmű fejlesztésből.

én NEM CSAK lakásról és hétvégi telekről beszélek

a Mal zrt meg fizetne több száz milliót

a földek tulajdonosai is pár százezret.

de az óra javító műhelyek megint csak 5-10ezer ft-ot...

gondolja arra hogy a traktorok és az isazp szállító teherautók menyni kaözuti költséget jelentenek (ugyértem a KÖZ nek)

The Opinion 2010.11.01. 10:53:21

@jjulie: szegénynek lenni nem olyan rossz lecke! Ajánlanám mindenkinek, aki még nem tapasztalta. Hajrá, előre gyerekek...

Szimba 2010.11.01. 10:56:06

@jjulie:

Zsüli, szerintem is itt van a kutya elhantolva. Könnyen, gyorsan "átcsoportosítható" pénzről van szó. Tűzoltásról.

Viszont nem vagyok abban biztos, hogy más igazságosabb megoldás (vagyonadó) ilyen gyorsan megvalósítható.

Ha a kormány vállalná, hogy a magánnyugdíjp. -től elvett pénzt visszadja mindenkinek egy bizonyos határidővel, akkor valamivel jobb lenne a helyzet. Így valóban nagyon kegyetlen a lépésük.

Kíváncsi vagyok, hogy a fideszesek visszalépnek-e az állami nyp-be? Ha igen, akkor már legalább 20-30 % csak lesz!

Csak ez is kevésnek tűnik.

lüke 2010.11.01. 10:56:23

@Hepci:
ez nem rossz:)
vagyon arányos cenzus:) vmi ilyen
ezen lenne a legnagyobb felháborodás!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ezt add be javaslatnak,támogatlak
lesz
lex hepci-lüke
s szép magyaros v. nevünkkel milyen istenien fog hangzani:))))))))

kodó tamás 2010.11.01. 10:56:37

@pug406st: én nem tudom
de azt elmondom neked hogy az elmult két hétben két lakás betörésnél voltam főszereplő egyikben tanu másikban áldozat

plusz pár nyakláncszaggatós sztori és néhény autófeltörés

de ezek csak a szeméyles tapasztalatok, ilyen témában nem olvasok sajtót

de Pintér megoldja, jo kezekben van mondta OV ( a gáton si)

pug406st 2010.11.01. 10:56:54

@lüke: csak nem mind1 mekkora az a luk... és azoknak a lukaknak az eltüntetése lenne az elsődleges feladat és azt csak szép nagy reformokkal lehet. nem kellett volna, hogy cél legyen nosza csináljunk még nagyobb lukat aztán majd keresünk hozzá bevételi forrást.

Szimba 2010.11.01. 10:59:02

@kodó tamás:

Hmmm. És a Mal zrt-k nem fogják ezeket a költségeket áthárítani? Nem emelnek fizetést, nem végzik el a szükséges munkavédelmi, környezetvédelmi munkákat, nem csökkentik a dolgozóik létszámát???

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.01. 10:59:12

@Szimba: Csak annyi, hogyha egy olyan perben, amelyt egy olyan jogszabály alkotmányellenessége után lehetne indítani, amelyet már életbe lépése előtt elmeszelhetne az AB, legtöbb esetben a károsult nem fog pert indítani, mert ő alkotmányjogász, és nem tudja, hogy nyerne-e. Ezért nem fog kockáztatni. Míg az AB döntése "ingyenes".

Amúgy gondold meg, ha a 98% miatt valaki kártérítési pert indít, akkor nem lehet benne biztos, hogy pert nyerne-e. Hiszen nem volt alkotmányos kontroll, ő pedig nem tudja eldönteni.

Tehát egyértelmű, hogy a bírói gyakorlat nem helyettesítheti az AB döntését. Hiszen ha az AB nem engedi a jogszabályt, akkor ebből egyetlen károsult sem lesz. Míg ha nem tudja megvétózni a jogszabályt, akkor csak azok kapnak kárpótlást, akik felvállalják a per anyagi és idegi terhelését és kockázatát.

Tehát egy alkotmányt sértő jogszabályt az egyes állampolgárokra nem egyformán alkalmaznának!

pug406st 2010.11.01. 10:59:25

@kodó tamás: ezek azok a választási ígéretek amiket úgyse fog senki sose számon kérni...

kodó tamás 2010.11.01. 11:00:30

@pug406st: de emlegetni igen....

a megvalósítástól függetlenül már a mondat vicces

ezt senki nem vette komolyan, ez azt minősíti aki mondta...

The Opinion 2010.11.01. 11:01:03

@Szimba: nem tudni a fityeszes visszalépésekről. Gondolhatod, hogy ez mennyire titok...ha mégis kiderülne, hogy egy fityesz fasz maradna az MNYP-ben, hát az onnantól nem fityesz-tag...hehe, már elóre látom a körmöt-tövig-rágó szerencsétleneket

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.01. 11:02:24

@lüke: neked mi a baj a vneveddel? Az enyém még oké, bár egy ilyen javaslatnál a széljobb felhorgadásával nem is köll számolni...

Szimba 2010.11.01. 11:02:40

@jjulie:

Mi motiválna? Ne bosszants, én a rencerváltás, meg az alsónemű váltás áldozata vagyok! Nekem csak csökkentették mindig a fizetésem!

Annyi oklevelem van, hogy jut a szék minden lába alá, de ha a burzsoázia nagyobb autót akar venni, a gyerekét meg külföldön akarja iskoláztatni, akkor nekem kuss (volt).

kodó tamás 2010.11.01. 11:02:50

@Szimba: azok már gazdálkodási kérdések.
a lényeg a közterhet arra fizesd amire elköltik
azaz az általam tönkretett ut javítására

ha van szociális probléma akkor adj a a szegény cégnek támogatást, de az adózás az nem arra van....

Blogger Géza 2010.11.01. 11:03:47

@ó jaj: Mondjuk ez tömény demagógia, attól, hogy valaki az átlagnál jobban keres, egyáltalán nem biztos, hogy gazdag. Másrészről aki igazán gazdag, az nem holmi munkabérből lett gazdag és nem is az a fő jövedelme. Minden esetre az alacsony jövedelemadó arra ösztönöz, hogy minél többen álljanak munkába és próbáljanak meg képzés, önképzés, tanulás segítségével magas hozzáadott értékű munkát találni. Igazából csak az lehet a magyar gazdaság felemelkedésének (egyik, de nélkülözhetetlen) motorja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.01. 11:04:10

@kodó tamás: hol laksz te, Tamás? Vagy te szaggatod a nyakláncokat és töröd fel az autókat?

kodó tamás 2010.11.01. 11:04:21

@Szimba: "annyi oklevelem van, hogy jut a szék minden lába alá"

:))))))

Szimba 2010.11.01. 11:06:47

@vinczej:

Az Ab-t nem akarják megszüntetni, csupán a jogaikat korlátozni.

Én ezt el tudom fogadni. Már csak azért is, mert szerintem a törvényeket és jogszabályokat kellene rendbehozni, a mai viszonyokhoz igazítani.

A magas végkielégítések ügye meg csak üügy volt. Nem ez itt a lényeges dolog. Inkább a mnyp-ak ügye, és más nagyobb külföldi cégeket megadóztató rendelkezések a fontosak most a Fidesz számára.

jjulie 2010.11.01. 11:07:03

@Szimba:

kölcsönveszik

és mit adna a kölcsön fejében?

szimba ez sima parasztvakítás, ötlettelen hablaty

az orbánnak ki kellene végre állnia, és elmondani az öszödi beszédét, kihirdetni a statáriumot, és végigverni az országmenmentő programot

ha lenne országmegmentő programja ezt tenné, ennek híján meg építgeti a védelmi vonalait arra az esetre amikor majd el akarják zavarni szent ilonára

Szimba 2010.11.01. 11:07:43

@Hepci:

Gyanúúús!:-))))))))

Tamás tulképp maffiafőnök:-)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.01. 11:08:09

@kodó tamás: ÉRZÉKELHETŐ javulást ígért a P. Söndör a közbiztonságban, különös tekintettel a leghátrányosabb helyzetű régióra (apacsföld = Borsod). Kivezényeltek oda pár ezer rendőrt. Aligha hiszem, hogy ez ne hozott volna érzékelhető változást.
Szóval legalább azért a pár dologért ne savazd őtet, amit nagyjából meg is csinált.

Szimba 2010.11.01. 11:08:24

@pug406st:

Ugyanaz, mint az MSZP-vel:-(((

kodó tamás 2010.11.01. 11:09:21

@Hepci: erre ugye nem kell válaszolni? a lakásbetörés zuglóban volt

de egyébként az utcát látom egy üvegfalon keresztül... egy fényképező itt van mindig. hetente van valami:) a fgeltörésről a fotokat cd n odaadom a kocsi tulajnak... és tanuskodni nem megyek sehova. egyszer éjjel 3 kor jöttek értem rendőrautóval hogy lepötyögjék irogépen amit mondok... minden normális ember az uton közelíti meg a házat, ők szirénázva a parkon át jöttek:)
meg a titkosított tanu adatok:)))) kurva vicces
na segítem a bűnüldözést de azért már óvatosan....

budapesten az elkövetők és az áldozatok közel vannak egymáshoz, a cselekmények sem mindig az előzőek lakhelyén vannak...

ssi 2010.11.01. 11:09:56

kormány a jelek szerint ... elszámolta magát, amikor benyújtotta a költségvetést, csak a személyi jövedelemadó csökkentéshez hiányzik 500 milliárd forint. A hiány pótlására szolgálnak a magánnyugdíjpénztári tagdíjak, de a módszer nem felel meg a hatályos jogszabályoknak
hvg.hu/kkv/20101101_koltsegvetes_magannyugdij_nyugdijpenztar_

@tbb:
amikor csökkentették az ÁFÁ-t, az árak csökkenését viszont hiába várták
amikor növelték, a válság miatt nem mindenhol emelkedtek az árak

@lüke: nem nézem le a latin műveltséget se, de beletörődtem, hogy az én életemből kimarad, s ezért is másként próbálok egészséges lelkületű lenni

@pug406st: @Szimba: pl. egy másik elmélet:
- először stabilitás
- másodszor biztosítani a jövő többlet bevételeit
- harmadsorban a már realizálódott többlet forrás elköltése
+ mnyp: örökölhető/állami: pl. özvegyiként egy része, de lehet, hogy ezt eltörlik

@Átverés!: :-))

@kodó tamás: érzelem-szimpátia / személy-rendszer szinten,
kinek mi a nyugalom, a biztonság, a remény?
- aki nem figyel a közügyekre, de érzékeli a határozott kormányt, lendületet, a bűnösök lekapcsolását, a szép szavakat, s némi saját gazdasági hasznot
- aki oda figyel a közéletre, azt már a részletek is érdeklik, tudatosan informálódik? a rendszer, a kiszámíthatóság, a korrektség, az elvek ...

kodó tamás 2010.11.01. 11:10:59

@Hepci: ja akkor nálunk ezért van több est értem.... igaz: főleg oda igérték

ja meg borsodban lecsuktak egy regement rendőrt is... hm

The Opinion 2010.11.01. 11:11:49

@Blogger Géza: csak bizonyos mértékig értek veled egyet. Abban teljesen igazad van, hogy pénzzel lehet vállalkozást indítani/tovább fejleszteni. Mégis sír az egyik szemem, mert ezt mások rovására akarják véghez vinni. Azoktól akarják elvenni azt a picinykét is, ami Nekik a minden lenne. Na ez már már nem olyan szép, ugye?

pug406st 2010.11.01. 11:13:04

@Szimba: igen. pont ez a bajom...

kodó tamás 2010.11.01. 11:13:25

@jjulie: "szimba ez sima parasztvakítás, ötlettelen hablaty
az orbánnak ki kellene végre állnia, és elmondani az öszödi beszédét, kihirdetni a statáriumot, és végigverni az országmegmentő programot
ha lenne országmegmentő programja ezt tenné, ennek híján meg építgeti a védelmi vonalait arra az esetre amikor majd el akarják zavarni szent ilonára"

jo szöveg ezt megjegyzem:) szent ilonára szent orbánt

haho de OV sose hazudik. ő maga mondta...

Szimba 2010.11.01. 11:13:36

@jjulie:

Nyilván. egyszerre szeretne népszerű is lenni, meg a kölcsönöket is törleszteni, meg a milliomos Fidesz réteget is megtartani támogatónak.

Nagyon akaratos típus OV. Végig fogja csinálni. És szerintem is belebukik. Viszont 4 év múlva talán nem lesz akkora külföldi tartozásunk.
Aztán majd egy új párt megint vehet fel az IMF-től, meg osztogathat.:-((

Ov-nek meg kellene lépnie azt, hogy bevezet valami adót, vagy ezt a 16%-ost mégis módosítja kicsit, vagy az Apeh munkatársait annyira felduzzasztja, hogy jusson minden nagyobb vállalkozóra, adócsalóra 1. :-)) Utóbbi csak vicc.

Bár, ha az én vízvezetékszerelőmet egész nap kísérné egy ellenőr, már meglenne az illető fizetése.

Szimba 2010.11.01. 11:14:58

@manyike:

Ebben az esetben szükséges az újabb kölcsön felvétele, és marad az ország az adósságcsapdában. örökké a kamatait fizetjük az adósságoknak.

The Opinion 2010.11.01. 11:15:11

@kodó tamás: nagy igazság rejlik mondandódban

ubul2000 2010.11.01. 11:17:18

@Blogger Géza: "Minden esetre az alacsony jövedelemadó arra ösztönöz, hogy minél többen álljanak munkába "

Eddig sem az volt a baj, hogy az emberek nem akartak munkába állni, hanem az, hogy nem volt munka. (most nem arról a csoportról beszélek, akik eleve nem akarnak dolgozni)
Ezen az szja csökkentése - szerintem - alig változtat. A járulék terheket kellene csökkenteni - mert az a munkáltatót hozza olyan helyzetbe, hogy több alkalmazottat foglalkoztathat.

sárkányfő 2010.11.01. 11:17:40

@Blogger Géza: látom nálad szent elhatározás, hogy ha nem tetszik egy állítás lényegi része, de nem tudod cáfolni, akkor keresel valami mást, amibe beleköthetsz: vagy egy lényegtelen félmondatot, vagy szimplán a kommentelő személyét.

Ami ezt a kommentet illeti, valóban túlzás lenne mindenkit gazdagnak tekinteni, akire vonatkozni fog a 16%-os adócsökkentés, de a nagy többséghez képest nyugodtan nevezhetőek gazdagabbaknak. Az állításom érdemi része persze nem ez, hanem az, hogy Orbán a gazdagabbaknak kedvező adócsökkentés miatt nyírja ki az elmúlt 20 év messze legnagyobb, szinte egyetlen érdemi reformját. Mivel ez erősen kérdőjeles, hogy jogilag megtehetné, ezért biztos ami biztos, csökkenti az AB hatáskörét is, és a népszavazás lehetőségét is, nehogy már a választók számon kérjék rajta azt, amit ígért a NEP-ben.

Ami meg a másik kommentedet illeti, épp ott tartottunk, hogy én leírtam valamit, amire te közölted hogy én mást írtam. nem gondolod, hogy ezért illene minimum elnézést kérni?

Blogger Géza 2010.11.01. 11:18:51

@ó jaj:

Úgy látom, kínos szembesülni a leírt szavaiddal, de ezt:

"becsületükre legyen mondva, hogy nem bár nyilván utálták, végigcsinálták a népszavazást, és elfogadták az eredményét."

nem tudom nem dicséretnek értelmezni :) Ráadásul teljesen indokolatlannak érzem a népszavazásokkal kapcsolatos kommunikációikra emlékezve.

A "demokrácia korlátozása" meg aztán végképp a legrosszabb MSZP-s propagandaszövegekre hajaz, egy demokráciában nagyon sokféleképp változtathatóak az egyes szereplők jogai. Most, hogy a Fidesz a parlament hatalmát akarja növelni, ez az antidemokratikus. Amikor népszavazást kezdeményezett, akkor az volt antidemokratikus. Amikor tüntetést szervezett, az volt antidemokratikus. Ha új alkotmányt dolgoz ki, az is antidemokratikus. Holott ezek mind a demokrácia működésének részei. De a sötétbalon ezt nem értik meg.

ubul2000 2010.11.01. 11:20:00

@Szimba: Persze egészen más lenne a helyzet, ha a vízvezeték szerelési/javítási számla összegét valamilyen módon leírhatnád az adódból. Rögtön megszünnének a számla nélküli munkák.

kodó tamás 2010.11.01. 11:21:23

@ó jaj: "Orbán a gazdagabbaknak kedvező adócsökkentés miatt nyírja ki az elmúlt 20 év messze legnagyobb, szinte egyetlen érdemi reformját"

nem baj helyette megigéri hogy kéthét alatt lesz uj nyugdíjrendszer... (na pesrze tudjuk 40 év alatt lehet bevezetni bármit, de igérni lehet..)

egyébként OV nek már egy IDŐGÉPet is kellene adnunk, vagy a szakértői az imázs mellett csak een dolgoznak?

gézát meg ne báncsd, ő itt az átlag magyart képviseli....

Szimba 2010.11.01. 11:21:50

Szerintem a Fidesz bármit lép, az nem lesz jó a tömegeknek. Erővel egyébként sem lehet jót tenni senkivel. Különösen, ha az illetőnek az nem is annyira jó.

kodó tamás 2010.11.01. 11:22:29

@ubul2000: nem ilyen egyszerű.
ehhez nem ártana az adóköltésére egy megbízható, hatékony állam is...

tbb 2010.11.01. 11:22:40

@jjulie:

Julika drága. A nők bámulnak a tükörbe. A férfi azon töpreng, hogy mit kéne tenni. És ahhoz viszonyít.

Abban egyébként egyetértek, hogy az mnyp a legkönnyebben lenyúlható pénz. Csak én úgy fogalmazom meg, hogy ez a legkevésbé fájó. Abban is egyetértek, hogy nem kell a komcsikat szidni. Sőt, senkit sem kell szidni. Ennek ellenére a háborgókat nem árt emlékeztetni arra, hogy a mostani helyzetet összehozó komcsikat valakik csak helyzetbe hozták. Ráadásul az elkúrást is lelkesen tapsolták. Hát itt az eredménye.

jjulie 2010.11.01. 11:22:45

@Szimba:

ki mondta, hogy ne keresd meg azt a helyet, ahol sokat adnak a diplomáidért

a szocializmusban szerzett diplomáim már nagyon régóta nem érnek semmit, da alapnak jók voltak arra, hogy megtanuljak olyasmit kiegészítés képpen, ami pénzé tehető ma is

igaz, újabb papír megszerzésére már nem törekedtem, elég volt nekem a hasznosítható tudás is (vagyis legálisan nem is csinálhatnám amit csinálok, de teszek rá)

viszont nem vártam meg a lecsúszást, mit gondoltak vola rólam a szüleim meg a nagyszüleim akiknek köszönhetem a létemet, és jóideje már csak fentről figyelnek....

ők elmondták nekem, hogy szegénynek lenni szar, és elhittem nekik

Szimba 2010.11.01. 11:23:27

@ubul2000:

Igen. Ez nálunk miért nincs???
Nyugdíjasok meg miből írják le???

ubul2000 2010.11.01. 11:26:32

@kodó tamás: az sajnos régóta hiánycikk

Blogger Géza 2010.11.01. 11:29:30

@ó jaj: Elnézést kérek, hogy csak a legnagyobb tévedéseidet korrigálom, az összesre nincs időm. :)

Szimba 2010.11.01. 11:30:01

@jjulie:

Édes úr! Ez a mentalitás Ámerikában divatos. A valóságban nem működik.
Magyarország kicsi ahhoz, hogy könnyen tudj váltani, könnyen tudj újba kezdeni.

Tudást is szereztem, egész életemben csak tanultam, elvégeztem az elbocsátottak helyett a munkát, és most nyugdíjasan is keresnek (jó nehéz feladatokkal, amolyan kapard ki másnak kis pénzért a gesztenyét típusúakkal), csakhogy már nincs kedvem, erőm ahhoz, hogy fillérekért termeljem ki másoknak a milliókat.

A nagy többség egyszerűen helyzeténél, koránál fogva nem kerülhet jó pozícióba (és itt nem a beosztást értem). Kicsi országban kevesen zsákmányolhatnak ki sokakat. Egyszóval nem kerülök már be a 100 leggazdagabb közé:-)

ubul2000 2010.11.01. 11:30:10

@Szimba: nem tudom miért nincs, de szerintem kellene - meg kellene nézni, hogy van ez külföldön
nyugdíjasok? hírtelen csak egy ötlet - 10%-al meg kell emelni a nyugdíjakat, ami után 10%-t kell adózni - és már le is lehet írni.

jjulie 2010.11.01. 11:32:24

@tbb:

ha kellően leszűkíted a kört akkor azon belül igazad lehet

ezt társasjátékot a vidéki polgári körödben tanultad?

Szimba 2010.11.01. 11:32:26

@jjulie:

Aha, most figyelek fel! Adót csalsz??? Ezért megy tönkre ez az ország!:-(((

sárkányfő 2010.11.01. 11:33:09

@Blogger Géza:

Kitartóan forgatod ki a szavaim. Látom vastag a bőröd. Egy hozzászólás természetesen egészében értelmezendő, nem összefüggéseiből kiragadva egy része. Ezt hívják szándékos csúsztatásnak, kiforgatásnak, hazugságnak. Olyan hévvel nyomod, hogy lassan lezüllesz a leghazugabb kommentelők közé.

Mint említettem, kár hazudoznod, mert én nem hagyom. Ráérek, nyugodtan próbálkozz egész nap, újra és újra meg fogom cáfolni, az meg a te szégyened ahogy krónikus hazudozót csinálsz magadból. Aki nem vak vagy nem akarja szándékosan elhazudni amit írtam, az látja ezt is: "Finom szólva ők sem a demokratizmus eszményképei". És azt is látta, hogy csak Orbánhoz viszonyítva jeleztem hogy nála jobbak. na nem mintha az Mszp bármit is számítana most, amikor a fidesz rúgja hasba a demokráciát.

Tök mindegy hogy téged mi mire emlékezetet, ha egyszer igaz. Ha műveltebb lennél, sok külföldi példát is ismernél, világszerte sokan állnak ki a demokrácia mellett.

És én soha nem állítottam, akár mit is sugallsz, hogy a fidesz népszavazása antidemokratikus lett volna. Ekkora marhaság soha eszembe se jutott volna, a népszavazás maga demokrácia. Ugyanezt tudom elmondani a tüntetésekről.

Csak önmagadat járatod le, de nagyon, a hamis sugalmazásaiddal, és hazudozásaiddal.

És pont a fidesz által oly előszeretettel használt népszavazás miatt tartom gátlástalannak és elvtelennek, hogy Orbán és hívei képesek kiállni a demokrácia korlátozása mellett. És ezek miatt is tartom undorító cinizmusnak, hogy felrovod az ellenzéki pártoknak hogy ehhez nem asszisztálnak, ellenben a magyar választók alapvető jogait védik.

Ordnassac 2010.11.01. 11:33:12

@ó jaj: öm, az AB már évek óta bevette a gyakorlatába, hogy járuléktörvényekről nem lehet népszavazást tartani, ergo Lázár javaslata annyiban nesze semmi fogd meg jól, mivel nem fogja szűkíteni a népszavazás intézményét, mert azt már maga az AB megtette.

kodó tamás 2010.11.01. 11:34:27

@jjulie: "az elkúrást is lelkesen tapsolták. Hát itt az eredménye"

te tényleg tapsoltad?

kodó tamás 2010.11.01. 11:35:19

@jjulie: "az elkúrást is lelkesen tapsolták. Hát itt az eredménye"

te tényleg tapsoltad?

@Ordnassac: azaz az AB a saját hatáskörét szükitett, lézer jani visszafordította a fegyvert ellenük... (iyg hogy beleírta ab=népsavazás)

Szimba 2010.11.01. 11:35:52

@tbb:

Héééé! Mi ez a tükör, meg bámulás???
Zsüli különben férfi.

The Opinion 2010.11.01. 11:37:00

@ó jaj: ov bizonyítványa kb így nézhet ki:
Ragaszkodás az ígéretekhez: JELES
Csökönyösség: JELES
Gazdagok megsegítése: JELES
Cinikus viselkedés: JELES
Pártkatonák preferálása: JELES
Félelemkeltés: JELES
Demokratikus megoldások: ELÉGTELEN (osztályismétlés szükséges)
Szegénysorsban lévők segítése: ELÉGTELEN (osztályismétlés szükséges)
Európai megoldások keresése: ELÉGTELEN (osztályismétlés szükséges)
Hitleri elvek elutasítása: ELÉGTELEN (osztályismétlés szükséges)

Blogger Géza 2010.11.01. 11:39:22

@ubul2000: Ez elvileg igaz, de most további csökkentés nehezen képzelhető el, amennyiben komolyan azt gondoljuk, hogy az eü járuléknak (legalább nagyjából) fedeznie kell az eü költségeit, a nyugdíjjáruléknak meg a nyugdíjkiadásokat. Az első Fidesz-kormány idején volt egy nagymértékű járulékcsökkentés, további nagymértékű járulékcsökkentésre nincs mód. Talán később kisebbre, ha több lesz a bejelentett munkavállaló.

kopogtató 2010.11.01. 11:40:02

egy témához szerintem sem volt még ennyi hozzászólás szerintem

sárkányfő 2010.11.01. 11:40:06

@Ordnassac: és akkor a 300 ft-ról miért lehetett népszavazást tartani, :) És akkor egyáltalán miért nyújtja be Lázár ezt?

A jogi résztől függetlenül a nyugdíjpénz az adócsökkentés fedezésére kell, ez nyilvánvaló.

Ordnassac 2010.11.01. 11:40:32

@kodó tamás: LJ nem fordított vissza semmit, csak láthatóan nem ismeri az AB joggyakorlatát.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.01. 11:41:12

@Szimba: "Az Ab-t nem akarják megszüntetni, csupán a jogaikat korlátozni."

Látod, milyen jól működik ez a FIDESZ-es parasztvakítás!

Ugyanis, ha nem vetted volna észre, mindig az "éppen aktuális döntési témáikat" veszik ki az AB kezéből. E pontosan egyensúlyú a teljes kiiktatással!

jjulie 2010.11.01. 11:41:13

@Szimba:

pusztán nincs papirral dokumentált végzettségen arról amit csinálok (a szabályok szerint kellene)

adót meg persze, hogy csalok, hülye lennék ha nem, a szabad piacról élek, nem fosztogatok semmiféle puha állami pénzeszsákot, csak módjával pakolok bele

sárkányfő 2010.11.01. 11:42:29

@The Opinion: hitlert nem kell idekeverni, de többi stimmel :)

esetleg hozzátenném:
saját szavazók hülyének nézése és elárulása: jeles

ssi 2010.11.01. 11:43:11

Nagyon nem tetszik, ami történt,
www.fn.hu//belfold/20101101/bod_peter_akos_ab/

Társadalmi és érdekképviseleti szervezetek jogosítványait szűkítené a Fidesz
nol.hu/belfold/szukitene_a_fidesz_a_tarsadalmi_es_erdekkepviseleti_szervezetek_jogositvanyat

Terjed a teljesítmény visszafogásán alapuló felfogás,... Hírtv
www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=345962

@Szimba: ördögi kör - belehajszoltan, önön és mások által:

vannak u.n. racionalizálások is (célokban és intézkedésekben alaposan körbe járva), amit nem kell megszorításnak hívni, de lehet vele mit kezdeni - pl. rugalmasan

én innen próbálgatok közelítgetni jelenleg - elméletileg - a személyiségem, tapasztalataim, képzéseim miatt is

Szimba 2010.11.01. 11:43:31

@ó jaj:

A 300 Ft-ről sem lett volna szabad szavazni. Mekkora őrültség, hogy hoz egy szabályt, rnedeletet a kormány, és arról a szavazás dönt? Ha azt írták volna ki szavazásra, hogy a sör árát emelék-e 2 Ft-al, akkor azt is leszavazzák.

kodó tamás 2010.11.01. 11:44:05

@vinczej: @ó jaj: a bér-rettegőknek...

"Ezen lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!”

The Opinion 2010.11.01. 11:44:12

@vinczej: Igaz, nem kell kimondani a statáriumot ahhoz, hogy statárium legyen. Megoldható pusztán a szavak egymás utáni tételével, ez pedig retorikának hívják!

kodó tamás 2010.11.01. 11:45:04

@Szimba: igen de hogy GYF fizessen be robinhood adónak 200 millát azt megszavazzuk

Szimba 2010.11.01. 11:45:53

@jjulie:

Nekem nem kell magyarázkodnod!:-)) Örülj, hogy olyat tudsz, amire van vevő.

Blogger Géza 2010.11.01. 11:46:13

@ó jaj: Attól hogy az MSZP nem eszménykép, még dicsérheted a népszavazáshoz való hozzáállását. Meg is tetted. De most nem tudom, miért problémázol ezen ennyit, lazíts. Ha meg megbántad, gyónd meg, vagy csinálj már valamit magaddal, ez unalmas. Én ezt a témát lezárom.

kodó tamás 2010.11.01. 11:48:13

@jjulie: KLASSZIKUST idéztem
tbb 2010.11.01. 11:22:40

persze csak költöi kérdés volt nem kell válaszolnod....

jjulie 2010.11.01. 11:48:37

@Szimba:

a budapesti valóságban élek, működik az általam vázolt út is

ha valami leértékelődik, meg kell gyászolni, siratni, eltemetni, és menni tovább

nem pedig folyamatosan siratni

The Opinion 2010.11.01. 11:49:36

No persze a retorika is akkor tud működni, ha nincsenek ilyen fránya előírások, amit a köznyelv törvénynek hív. Mindenféle faszom cikkelyek vannak benne, fene se érti...a lényeg, hogy én legyek a fasza ember. Hát...igen HItler is valahogy így képzelhette a maga nagyságát. És igen, helyénvaló Hitlert példaként hozni, ó jaj...

Szimba 2010.11.01. 11:51:05

@jjulie:

Nem siratok semmit. Mentem tovább. Nyugdíjba.:-)

sárkányfő 2010.11.01. 11:52:44

@Blogger Géza: Látom téged nem zavar a hazudozás folytatásában, hogy tétlesen megcáfoltam már ezt a hazugságodat is.

Sebaj, megismétlem: Nem dicsértem az mszp népszavazáshoz való hozzáállását, hanem _viszonyítottam_ az Orbán-féle hozzáálláshoz. Attól, hogy te ezt hazudod megint, nem lesz igaz. És kifejezetten negatív színben szóltam az mszp demokrácia-felfogásáról. Ezek tények, ott van, leírtam. Átértelmezésük hazugság, újra és újra átértelmezésük, kiforgatásuk meg folyamatos hazudozás, amit becsületes ember nem tesz, vagy ha mégis, megbánja és elnézést kér.

Eredeti állításom is fenntartom: a demokrácia korlátozáshoz egy párt sem asszisztálhat, ezt nekik felróni cinizmus.

Szimba 2010.11.01. 11:54:11

@Szimba:

A tanú (hoppá!:-((()

kodó tamás 2010.11.01. 11:55:21

"Ha az intézkedések az általános közjót, a választó többség érdekeit szolgálják, akkor demokrácia van, ellenkező esetben viszont diktatúra."

szerintem ez nagyon jo megközelítés...

gondola.hu/cikkek/73723-Orban_Viktor_nem_demokrata.html

Ordnassac 2010.11.01. 11:55:42

@ó jaj: mert az nem egy járuléktörvény volt, tehát a népszavazás nem a "vizitdíjról szóló 200X. évi Y. törvényről" szólt. Nem is tudom pontosan, hogy a vizitdíjat hol szabályozták. Eütv.?

Az, hogy miért kell Lázáréknak ez a szűkítés, az szerintem is elég egyértelmű.

The Opinion 2010.11.01. 11:56:07

@Blogger Géza: nehogy lezárd a témát. Pont ez a hozzáállás, amit te képviselsz, ez vezetett a Fizetett Demokraták nagyarányú térnyeréséhez.

Blogger Géza 2010.11.01. 11:57:58

@The Opinion: Na jó, de csak a te kedvedért, ha ismét valami ordas nagy baromság jön, előveszem ismét. Ez így megfelel?

Szimba 2010.11.01. 11:58:17

@kodó tamás:

Csak a válsztók érdekeit??????

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.01. 11:59:39

@Szimba: "Viszont 4 év múlva talán nem lesz akkora külföldi tartozásunk."

Most értettem meg az MNYP államkötvény kezelés és Orbán célja közötti összefüggést.

Ugyanis az államkötvények visszaállamosításával Orbán egy "jelenköri pénzügyi tartozást vált át egy jövőbeni kormány politikai ígéretévé". Tehát ezen kötvények összegét adminisztratív módon leírja a tartozásból. Csak az a gond, hogy ez belső tartozás szerintem, és nem külföldi adósság. Akkor lehet vele külső adósságot törleszteni, ha újból eladják ezeket az államkötvényeket külföldieknek, és ebből már valóban fizethet. A külföldi adósságot az mnyp nem államkötvény típusú portfólióinak lenyúlásából csökkentheti közvetlenül.

Ám az a probléma, hogy ez a jövőbeni kormányok kötelezettségvállalását (adósságát) növeli forrásátadás nélkül. Tehát amit most Orbán "megtakarít", az a jövendő nemzedék örökölt tartozása lesz. Igaz, dögöljön a szomszéd tehene!

kodó tamás 2010.11.01. 12:01:17

@Ordnassac: merte HATALOM KONCENTRÁCIÓRA TÖRNEK

alkotmány 2§(3)
azaz diktatúrára

The Opinion 2010.11.01. 12:02:34

@vinczej: nem fér hozzá kétség. Kár, hogy csak kevesen veszik ezt észre!

kodó tamás 2010.11.01. 12:03:04

@vinczej: egyértelműen a jövö rovására történik...
de nem jo látod.

a saját megtakarításaikat (kötelező előtakarékosság) az emberek folyoszámláján lévő PÉNZT lopják el...

bierkamp 2010.11.01. 12:05:01

NYUGI VINCZEJ: Ébred a Nép és olyan igazi Forradalom lesz itt
hamarosan, hogy Orbán és bandája az orrán fog csúszni könyörgésért!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.01. 12:06:03

@ó jaj: "...Ami ezt a kommentet illeti, valóban túlzás lenne mindenkit gazdagnak tekinteni, akire vonatkozni fog a 16%-os adócsökkentés,..."

Hát ha neked a 15 millió Ft éves jövedelem nem gazdagság... Ugyanis a Bajnai csomaghoz képest csak az e feletti rész tartozott volna a 17%-ba eddig is. :-)

pug406st 2010.11.01. 12:06:59

@kodó tamás: akinek a gondola véleményformáló annak tuti ez a jó megközelítés...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.01. 12:07:50

@kodó tamás: A lényege természetesen valóban az, hogy lenyúlják a megtakarított pénzt. Én inkább a technikai trükkre próbáltam rámutatni.

The Opinion 2010.11.01. 12:08:59

Nem olyan jó a ló másik oldalára esni. Én híve vagyok a normális, észérveken alapuló megegyezéses szituációknak. Ha zorbán ciktor nagynak érzi magát, talán békén hagyja a magyar népet. Egye fene adjuk meg a kis kukacnak ezt a tévképzetet...

jjulie 2010.11.01. 12:09:02

semmi sem igaz ami régen az volt

régen a rosszul menő bolt a hétvégeken hozta a nyereséget, amikor zárva volt

ez a hosszú hétvége, nem hiszem hogy sok nyereséget hozott az orbán rosszul menő boltjának

sárkányfő 2010.11.01. 12:12:20

@vinczej:
igazad van :)

én ahhoz viszonyítottam, hogy az új adó"csökkentés" valójában csak a kb. 250 ezer fölött keresőknek jelent valódi csökkentés, a kevesebbet keresők meg kifejezetten rosszabbul járnak.
De igazad van, az új adórendszert a régihez kell viszonyítani, az a mérvadó.

Akkor hát helyesen: Az évi 15 millió ft-nál többet kereső gazdagokat még gazdagabbá tévő új Orbán-féle adórendszer miatt kell kinyírni a nyugdíjpénztárakat, hogy a tőlük lenyúlt pénz fedezze az gazdagok jólétének további fokozását...

pakesz (törölt) 2010.11.01. 12:12:54

@vinczej: "Tehát amit most Orbán "megtakarít", az a jövendő nemzedék örökölt tartozása lesz."

en sokszor elmondtam mar
kulonosen a felhulye berkommenter Gezanak

Orban a mostani FELRETETT nyugdijam helyett ad egy biankot, hogy majd amikor Szt Orban mar regen Szent lett(azaz mar regen kipurcant) akkor majd az en gyerekem es unokam ki fogja fizetni az en nyugdijamat

trukkok szazai helyett Orban egy trukkot vet be
habar nem tudom, mert az EU elmondta, hogy ne trukkozzon semelyik keleti Cigany Vajda, ok nem szopjak be a gorogok utan...

The Opinion 2010.11.01. 12:14:33

orbán boltja ki sem nyithatott volna egy valódi demokráciában. de ha már nyitva van...a vevők majd megítélik mire sorsra érdemes

pakesz (törölt) 2010.11.01. 12:15:05

@ó jaj: "Akkor hát helyesen: Az évi 15 millió ft-nál többet kereső gazdagokat még gazdagabbá tévő új Orbán-féle adórendszer miatt kell kinyírni a nyugdíjpénztárakat, hogy a tőlük lenyúlt pénz fedezze az gazdagok jólétének további fokozását..."

szerintem siman elkoltik azt a penzt joleti dolgokra...
ne legyen vizitdij
ne legyen gazaremeles
ne legyen MAV megszoritas
ne legyen ingatlanado

mert Viktor nem szeretne megszoritani, es kadari modon jobban szeret a kovetkezo nemzedek kontojara osztogatni

pakesz (törölt) 2010.11.01. 12:18:33

@pakesz: elnezest szoval van meg az az adocsokkenteses dolog...
arra bazirozik Orban hogy ez a magannyugdijpanztari penz kitart addig amig a gazdasagi fellendules miatt ki nem termelodik az a penz

ez funyiroelvet jelent...
csak nem ugy teszi hogy most mindenhonnan 10% -ot lecsippent, hanem var 4 evet es kozben nem emel semmilyen kiadast

The Opinion 2010.11.01. 12:18:39

@pakesz: orangutanaroban olyan hevesen fog szívni, hogy a gyors szopást az agya fel sem fogja fogni...Zimmer Feri "bolonddá válása"...hehe

pug406st 2010.11.01. 12:20:39

@The Opinion: ez ne haragudj de hülyeség. a demokrácia keret. Mo. demokratikus ország. Szabad választásokon nyert a fidesz. A demokratikus játékszabályok betartása viszont már a politika felelőssége. A választás pedig a népé. El kell fogadni, hogy a többség (aki elment szavazni) így döntött. Az, hogy ez jó irányba viszi-e a dolgokat már más lapra tartozik. Remélem egyszer csak eszébe jut a népnek és a fidesznek, hogy anno milyen értéket is képviseltek.

bierkamp 2010.11.01. 12:22:51

Áprilistól előre megírtam mindenhol, hogy mi várható és mi lesz itt---és minden honnan azt kaptam hogy " várjunk, mi lesz, milyen lesz, mit csinálnak"stb.

MEDDÍG VÁRJUNK? MIRE VÁRJUNK....addig amikor már szánk se lesz, hogy szóljunk,? ...kezünk se lesz hogy üssünk?,..lábunk se lesz, hogy mozduljunk?

Blogger Géza 2010.11.01. 12:24:07

@ó jaj: Ajjaj, már a matek sem megy, 15 millió éves bérjövedelem az havi 1,25 millió, de valójában már havi 250 ezertől kedvezőbb a mostani adótábla 2011-ben, 2012-re vonatkozóan meg még jobb lesz a helyzet a "szuperbruttó" kivezetése miatt. Na mindegy, nektek semmivel nem lehet a kedvetekre tenni. Dicsérjétek csak azt az adórendszert, amelyik azt a példátlan helyzetet eredményezte, hogy egy 10 milliós országban kb 1,5-2 millió ember fizet érdemben SZJA-t. Nem hiszem, hogy még egy ilyen lenne Európában.

ubul2000 2010.11.01. 12:24:37

@bierkamp: akkor mondhatjuk, hogy adjuk döntetlenre (gyalog-galopp)

Szimba 2010.11.01. 12:24:51

@vinczej:

Persze! A nyugdíjpénztárban levő összeget leírja az IMF, de a mnyp-ban levőt nem. Ez egy trükk, amit már más ország is megpróbált meglépni (SZlovákia).

Ha az összeget áttennék az államiba, azonnal meglenne a hiánycél.

Vagy valóban be kell vezetni valami adót.

The Opinion 2010.11.01. 12:27:48

@pug406st: igen, igazad van. némi csúsztatás van a szövegemben. A demokráciát én is úgy képzelem, hogy a többség akaratának kell érvényesülni. orbán a többség akaratát testesíti meg, ehhez semmilyen kétség nem fér!
Én egy másik nézőpontból próbáltam a demokráciát értelmezni, nevezetesen a "normálisság" szemszögéből. Ha zorbán ciktor Fizetett Demokratáinak ezzel kellett volna felvenni a versenyt, akkor most nem lehetne ekkora előnye, vagy lehet, hogy elvesztette volna ezt a választást is, mint az előző kettőt. Azért ne feledjük: demokratikus pártban két elvesztett választás = vezetők lemondása kötelező jellegű!

pug406st 2010.11.01. 12:27:55

@Szimba: vagy nem kellett volna azonnal és ekkora összegű adócsökkentés...

bierkamp 2010.11.01. 12:31:38

ma szívesen mentem volna ki a gonosz törpe sírját meglátogatni....(hogy ott van-e még)?....de még várnom kell lehet hogy 1 évet:)

sárkányfő 2010.11.01. 12:32:30

@Blogger Géza: látom a "dicséret" szó egyik kedvenced, ha hazudni akarsz. Még csak nem is utaltam semmi olyasmire, hogy a jelenlegi adórendszernek erőssége lenne. hogy relatíve kevesen fizetnek adót.

Újabb alkalom, hogy bocsánatot kérj a hazugságért, de már nem is feltételezem, hogy megtennéd.

Amit viszont valóban állítok, és állítottam, hogy az évi 15 milliót keresők gazdagok. Le lehet bontani hónapra is: havi 1,25 milliót, vagy még többet keresők gazdagok. És ők fognak nagyon jól járni az új adórendszerrel, az ő további gazdagodásukra megy el a lenyúlandó nyugdíjpénz.

Te amúgy valahol a Rózsadombon élsz? Onnan osztod a hülyeségeidet meg a hazudozásaidat?

Szimba 2010.11.01. 12:33:18

@pug406st:

Valószínűleg jobb, mérsékeltebb lehetett volna az, ha vagyonadót vezetnek be, és a bérek után sávosan csökkentik az adót. Maradhattak volna a 0 %-os adósávban azok, akik minimálbéresek, azután jöhetett volna a 16 %-os sáv, mondjuk Kb. a 10 milliós fizetésig (éves), afelett pedig 24 %.

Ezzel ugyan az MSZP ugyanúgy körbehordozná a véres kardot, de nem kellene hozzányúlni a mnyp-hoz.

pug406st 2010.11.01. 12:33:32

@The Opinion: igen csak ha csúsztatsz akikkel próbálsz vitázni ebbe fognak belekapaszkodni és ezáltal kibújni a normális vita alól. amúgy ha itt tartunk Gyurcsány lemondása is egyértelmű kellett volna, hogy legyen. és nem azért mert nem igazságot mondott ki, hanem azért mert ő is részt vett benne.

kodó tamás 2010.11.01. 12:36:14

@The Opinion:

„Salus populi suprema lex esto.” (Cicero, A nép jóléte a legfőbb törvény.)

Minden párt olyan demokráciát tud országosan építeni, ahogyan a saját szervezetét építi fel. (Kodó Tamás)

tbb 2010.11.01. 12:36:15

@lüke:

Szvatopluk imádta a lovakat. Ami kapóra jött nekünk.

Szimba 2010.11.01. 12:37:17

Sohasem fogom megérteni, hogyan lehet gyűlölni milliós pártszimpatizánst, vagy ehelyett azt képzelni, hogy egyetlen emberen múlik az ország sorsa.

Mégis az oktatás-nevelés a kulcs!:-))

The Opinion 2010.11.01. 12:38:50

Ja, és még egy dolog. Ha zorbán ciktorka annyira szívén viselné a Nemzeti Együttműködés akármijét, akkor legalábbis kétségeknek kellene felmerülnie benne amiatt, hogy megosztja a saját nemzetét fontos kérdésekben (AB, MNYP).
Ja, hogy ez nem fontos? A saját meggyőződése fontosabb? Nos, akkor miféle együttműködésről hadovál? Vajon milyen lózungok mozgatják a gondolatait, ha téves ez a gondolatmenetem?

kodó tamás 2010.11.01. 12:39:00

@Szimba:

"Minden politikai rendszer első számú feladata, hogy megteremtse saját oktatási-nevelési rendszerét, amelytől hatalma hosszútávon függ..." (Szent-Györgyi Albert)

pug406st 2010.11.01. 12:39:27

@Szimba: legnagyobb bajom a mostani rendszerrel, hogy szerintem most rulettezünk. mindent besöprünk, rárakjuk valamelyik színre és vagy bejön vagy nem.
szóval térdre magyar imához... :)

pakesz (törölt) 2010.11.01. 12:40:37

@ó jaj: 17 % volt a Bajniai fele ado havi 420e bruttoig
az is eszmeletlen nagy penz, marmint az adotartalma :)
most 16% lett

amugy a munkaltato altal befizetett % -ot kellene nezni, ami 33% -rol lement olyan 27% -ra
azt most Orban egyaltalan nem fogja birizgalni azaz:
hvg.hu/kkv/20101027_koltsegvetesi_lyuk_adovaltozasok
"2011-től azonban - az Orbán-kormány döntése értelmében - a munkaadónak nem kell a magasabb keresetűek havi 620 500 forint feletti bére után tb-járulékot fizetnie"

na keremszepen havi 620 500...
hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator_2010
Munkaadó összes havi költsége: 797.343 Ft
Havi összes nettó jövedelem(0 gyerek): 325.344 Ft
Havi összes nettó jövedelem(4 gyerek): 389.344 Ft

milyen 16 % alias 1/6rol eneklunk?
800 -nak a FELE a 400

amugy a TB plafon tipikusan politikusi fizetesi kategoria, elore az orbani uton :)))

kodó tamás 2010.11.01. 12:41:15

@The Opinion: " A saját meggyőződése fontosabb? "

a szomorú valóság: simicska (pártpénztárnokok akarata)

The Opinion 2010.11.01. 12:46:53

@kodó tamás: ez nem lehet mentség a hülyeségre, és a nép lenézésére! "Okos enged, szamár szenved!"
Ez sajnos abban az értelemben is igaz, hogy aki okos, és mégis megvezeti a körülötte lévőket, az nem az "engedelmesség" példája, hanem a hajmeresztő hatalomgyakorlás dermesztő kifejeződése!

kodó tamás 2010.11.01. 12:49:44

@The Opinion: jaja cinikus társaság

demokratikus elvekbe csomagolt gyakorlati kizsákmányolás

pont lézer jani aki történész és a multrendsezr áldozatairól stb csinál terrror házát, ő ne tudná miről van szó?

ezek köztörvényes bűnözők, ő pl magáról is tudja szerintem

tbb 2010.11.01. 12:52:37

@jjulie:

Addig kell szűkíteni (vagy tágítani) a kört, amíg a valóság modellezésére alkalmassá nem válik.

jjulie 2010.11.01. 12:54:51

@tbb:

nem kell modellezni, az életnagyságú valóság pont jó

The Opinion 2010.11.01. 12:55:19

@kodó tamás: Szeretnék olyan országban élni, ahol nem a dagályos elvek szerint, hanem a normális emberi reakciók szerint élhetek. Ha valami nem jó nekem, akkor ne mások mondják meg, hogy az miért nem jó, enélkül is tudom én, hogy mi miért szar

kodó tamás 2010.11.01. 12:55:38

nagy igazság, vastörvény az vastörvény, nem műanyag, nem hajlítható...

"Elhárult egy fenyegető alkotmányos válság veszélye. Jó oka volt az OVB-nek, hogy végre tudomásul vegye, Magyarország olyan ország, ahol az Alkotmánybíróság döntései mindenkire kötelezőek. Nincs kibúvó, kiskapu, ez a magyar demokrácia egyik vastörvénye." 2007. június 29.

(ov)

kodó tamás 2010.11.01. 12:56:21

@The Opinion: :)))))

pedig elvileg jol élsz

ők meg gyakorlatilag is::))))

kodó tamás 2010.11.01. 12:58:39

"A népszavazás azt jelenti, hogy Magyarországon senkinek sincs joga az emberek megkérdezése nélkül és az emberek ellenére reformokat bevezetni."

kivéve a gyevi bírót...

(ov 2007. június 29.)

kodó tamás 2010.11.01. 13:01:46

@The Opinion:

kánaán:

még egy kicsit legyél türelemmel. már 2002 -ben is majdnem megvolt. aztán jött GYF meg a válaság és a többi...
de most aztán tényleg itt vagyunk a kapuban, már csak egyet lépünk ezt bírjátok még ki. most szenvedni kell de mingyá jo lesz...

ssi 2010.11.01. 13:08:10

@Szimba: "MSZP ugyanúgy körbehordozná a véres kardot" - jogos, az eddigi tapasztalatok s előítéletek alapján :-)
DE!!!
érzelmek = szimpátia - makacs, erős, hosszú távú érzések

@The Opinion:
amit akarunk, amit elfogadunk az eszünkkel, vagy a szívünkkel tesszük-e, s tudnánk-e ebben tudatosan változni, vagy csak a külső hatások tudnának ránk hatni?

képes-e bármelyik ellenzéki párt arra, hogy pl. ma úgy hirdesse az igét, amiért egy választás megnyerése után "ne köpje magát szembe"?

Jobbik, LMP - kormányzásra érettek, felkészültek, s kb. tudni, hogy mit tennének?
MSZP - kormányzásban gyakorlott, de korrekt-e, vagy csak meglovagolja a jelent?
mások vannak/lesznek?

nagyon fontos most, hogy ki mint érvel, mi ellen tiltakozik, vagy épp mi mellett áll ki - s mi a szándékok mögé tudunk-e látni, vagy valós gazdasági helyzeteket tudunk-e elfogulatlanul megítélni?

lehet, hogy vannak a valamely párthoz/oldalhoz erősen kötődni akarok, s vannak az inkább a tényekhez ragaszkodók?

The Opinion 2010.11.01. 13:08:11

@kodó tamás: nem igen tűröm, ha várakoztatnak, különös tekintettel arra, hogy ez kb 20 éve folyik. Ezalatt az idő alatt többször kértek tőlem megértést, mint ahányszor gatyát váltottam. Én meg azt akarnám, hogy végre legyen elég a hülyeségből, és ne tekintsenek fehér egérnek, akin egyesek kipróbálgathatják az agymenésüket

pug406st 2010.11.01. 13:09:01

@kodó tamás: igen mindjárt kolbászból lesz a kerítés... de mi van ha nem szeretem a disznót, netán a kolbászt???

The Opinion 2010.11.01. 13:11:47

@manyike: Bennem megbízhatsz, én inkább a tényekhez ragaszkodok!

kodó tamás 2010.11.01. 13:12:26

@The Opinion: ahogy elnézem matócsnit és OV t lézerjanit szerintem lett volna még sok ötletük, kár hogy meghalt minden birka...

@pug406st: ja a vegetáriánusok? azok rosszul jártak. azoknak répakerítés kéne... ja kérem, olyat nem is igért senki...

tbb 2010.11.01. 13:13:20

@jjulie:

Na végre valami, amiben hasonlítunk. Én sem az iskolának tanultam.

sárkányfő 2010.11.01. 13:14:01

@kodó tamás: ez egy kishal. van nagyobb is. sokkal. nagyobb.

íme egy kormány tag, aki igazi offshore-cézár:

hirszerzo.hu/belfold/152903_offshore_ceghalo_a_fidesz_allamtitkaranak_i

" Az amerikai, liechtensteini, Seychelles-szigeteki cégek alapítói, tulajdonosai között a Gál és Társa Ügyvédi Iroda alkalmazottait, esetenként Gál András Levente közvetlen családtagjait is megtaláljuk. "

Ordnassac 2010.11.01. 13:14:16

@Szimba: "Mégis az oktatás-nevelés a kulcs!:-))"

Naja, nem véletlenül papolok arról, hogy pénzügy- és alkotmányosalapok-oktatást a középiskolákba!

kodó tamás 2010.11.01. 13:14:21

@tbb: " Én sem az iskolának tanultam. "

hanem Apártnak?

kodó tamás 2010.11.01. 13:15:21

@ó jaj: ez már szinte óceáni BÁLNA.....

ssi 2010.11.01. 13:16:07

@The Opinion: ok :-)))
a tény pedig = konkrét számok, adatok, infók

s megérzés, Te is szívesen gyakorolnád ezek alapján az önálló véleményalkotást és következtetések levonását is

kodó tamás 2010.11.01. 13:16:41

@ó jaj: egyébként is olyan jol hangzott:

leszámolunk az offsóre lovagokkal!!!

ne ábrándícs ki légyszi. azt hittem most aztán tényleg....

The Opinion 2010.11.01. 13:19:51

@kodó tamás: ohh...igen, ezer és ezer ötlettől vezérelve rázzák gatyába a világot ők, a megváltók... hol van már a FIzetett DEmokraták SZőkesége? A mindig igazat mondó ciktor, s a seholsemműködő Matolcsi gazdaságpolitika feketére festette az égboltot Magyarország felett. Nagyon sajnálom magunkat

Szimba 2010.11.01. 13:21:06

index.indavideo.hu/video/Takarekossag

A sok kétségbeesett, jajgatónak itt egy optimista nyugdíjas!:-))))

pakesz (törölt) 2010.11.01. 13:23:16

@Szimba: 80e -t megadnanak nekem szemely szerint en most nyugdijba mennek...
most azonnal ebben a szent pillanatban!!!

kodó tamás 2010.11.01. 13:25:21

@Szimba:

tanulság: még van sok tartalék a nyugdíjasokban. még passzírozhatók...

Szimba 2010.11.01. 13:27:43

@Ordnassac:

Történelemoktatást is, színvonalast, és olyat, amiből a tanulságok levonhatók (az évszámokat úgyis elfelejtik a gyerekek).

Normális matematika és fizikatanárokat. A kémiaoktatást pedig környezetvédelemmel együtt!:-) és a biológiát is ehhez kapcsolni.

Háztartástan? Gyerekgondozás, -nevelés?

Ez sem ártana.

Szimba 2010.11.01. 13:29:03

@pakesz:

Mennyi a rezsid????
80-ból nagyon nehéz megélni.

@kodó tamás:

Teeeeeeeeeee!:-)))
Szerintem meg a munkavállalókat kellene paszírozni!

The Opinion 2010.11.01. 13:30:59

@Szimba: meg persze pénzügyi ismeretek, hogy nemán bénán bánjon a pénzzel a magyar. Máskülönben kihasználják ügyes bankárkormányok azt (értve ezalatt a ciktort is, sőt inkább ŐT értve alatta)

Ordnassac 2010.11.01. 13:37:35

@Szimba: már annak örülnék, ha a rendszerváltásig eljutnának (mostanában már az is szép, ha 56-ig eljutnak).

tbb 2010.11.01. 13:38:42

@Szimba: :))))

Jól mondod. Különben.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 13:47:25

@Szimba: ki mondta hogy en egyedul? 2en mar nem olyan nehez...
amugy meg ha nyugger lennek vagnam a fat, nem kell felteni... lenne sok idom es termelnek magamnak a kertben

porfelhő 2010.11.01. 13:47:33

"Ne kapjanak családi pótlékot akiknek milliós fizetésük van és nem szorulnak rá.
A családi pótlék esetében is érvényesiteni kell a társadalmi igazságosságot.
A magasabb jövedelmüek elesnek a családi pótléktól, de pénzügyi helyzetüket nagyban segiti az új adórendszer. Másfél mill. fizetés esetén sokkal kevesebbet veszit , mint amennyit nyer."
/déli hir/.

The Opinion 2010.11.01. 13:49:23

@Ordnassac: 56 kormánytól függetlenül ötvenhat! S mellesleg senki ne merje venni a bátorságot, hogy a maga kis pitiáner hatalomvágyát ahhoz a szabadságharchoz merje mérni! Szégyenletes, aki erre tesz kísérletet

Szimba 2010.11.01. 13:51:26

@porfelhő:

Azt hallottam, hogy ezt már módosították valamilyen határtól.

@pakesz:

Ha csak úgy nem!:-))

tbb 2010.11.01. 13:53:45

@pug406st:

Pedig ezt kell tenni. Még Andre Kosztolany szerint is. Akinek sok pénze van, az kockáztathat. Akinek kevés, annak tilos. Akinek meg nincs, annak muszáj.

tbb 2010.11.01. 13:59:30

@jjulie:

Hogy mi a jó, az mindig csak utólag derül ki. Rögtön csak azt látjuk, hogy miért rossz.

nyünyüge 2010.11.01. 14:00:48

@manyike:
Véleményem szerint a Fidesz szavazók jelentős része érzelmileg is igen erősen elkötelezett. Ezért aztán bármilyen, akár számára is kedvezőtlen, nem tetsző irányváltás esetén még jó ideig nem elfordulni fog a Fidesztől, hanem még inkább nő majd az mszp meg a "liberalizmus" iránti ellenszenve. Mert el fogja - el akarja! - hinni, hogy kedvenc pártjának nem kellene ilyen csúnya dolgokat elkövetnie, ha azok "nem kúrják el".

tbb 2010.11.01. 14:04:27

@The Opinion:

Vigasztaljon a tudat, hogy van benne gyakorlatod. Mármint a türelmes várakozásban.

pakesz (törölt) 2010.11.01. 14:07:06

@nyünyüge: en azon vagyok felhaborodva hogy most az allamositasnal is tapsikol a sok fideszdroid...
pedig az tuttira komcsi tett

kodó tamás 2010.11.01. 14:07:15

2000-dik hsz-nek egy kis rendszer-retro. (vagy vártam volna meg 2010-et?)
Szerintem jó ha kéznél vannak (2000dikként könnyű visszakeresni...). ha már olyan sokat emlegetjük 1956-ot.
Egyébként a film 1969-es de 10 évig fiókban volt.
Továbbá az olvasó bármilyen déjavu érzése csak a véletlen és a képzelet játéka…

Tudja, Pelikán elvtárs, egyszer majd kérni fogunk magától valamit.

Én csak azt mondom, Pelikán elvtárs, a nemzetközi helyzet egyre fokozódik.

Csapásokat adunk és csapásokat kapunk.

Az élet nem habostorta, Pelikán.

Ahol nem vagyunk mi, ott az ellenség.

Mutasson nekem egyetlen embert ebben a tetves országban, akire ha kell, 5 perc alatt nem bizonyítom rá, hogy bűnös! Magára is, magamra is, mindenkire!

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik, és aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló.

A kémek nem úgy dolgoznak, hogy gyanút keltsenek. Épp ellenkezőleg! De pont az bennük a gyanús, hogy nem gyanúsak.

Torkánál ragadta meg a kérdést Pelikán elvtárs... Angol Park? Hogy az angol imperialista világbirodalom röhögjön a markába?? Egy frászt!! Vidámpark! Ez kell a dolgozóknak!

Ezen lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!

Én ideológiailag nem vagyok elég képzett.

Virág elvtárs megmondta: az osztályharc élesedik. Akinek pedig valami vaj van a fején, hadd szarjon be egy kicsit a Szocialista Szellem Vasútján!

Az a gyanús, ami nem gyanús. Az atyaúristen, az se érti!

Bástya elvtárs: Mi ez? Bástya elvtársat már meg sem akarják gyilkolni? Én már szart érek?

Bástya elvtárs: Szerénység! Ne tömjénezze magát! Szerénység! Ha én valamit szeretek magamban, az a szerénység.

Pelikán: Ez citrom!
Virág elvtárs: Narancs.
Pelikán: Citrom!
Virág elvtárs: Nem nyitok vitát.

Pelikán: Az ellenforradalmár, nyilas, fasiszta bandát ütni kell.
Börtönőr: ... ütni kell.

Börtönőr: És mi az a Duma bojkottja?
Pelikán: A duma bojkottja? Szerintem az, hogy mindenki fogja be a pofáját.

Pap: (a börtönben) Isten hozott, fiam!
Pelikán: Meg egy fekete autó, Szentatyám.

Virág elvtárs: Most már aztán nemsokára igazán kérünk valamit magától, drága elvtársam.
Pelikán: Tessék már kinyögni!
Virág elvtárs: Türelem. Kellő időben a kellő csapást!

Bástya elvtárs: (a felkínált citromba harap) Mi ez?
Pelikán: Narancs.
Bástya elvtárs: Narancs?!
Pelikán: Az új magyar narancs. Kicsit sárgább, kicsit savanyúbb, de a mienk.

Pelikán: Azért van egy kis rossz érzésem. Miért kell ekkora felhajtást csinálni? Mégiscsak becsaptuk az embereket.
Virág elvtárs: Ugyan, kit csaptunk be? Magunkat? Mi tudjuk, miről van szó. A kutatókat? Azok örülnek, hogy plecsni van a mellükön. A széles tömegeket? Azok úgyse esznek se narancsot, se citromot, de boldogok, hogy velünk ünnepelhetnek. Az imperialistákat? Ühüm, azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most a helyükben lenni! Kiadtuk a jelszót: legyen magyar narancs! És lett magyar narancs. Mi nem ígérgetünk a levegőbe, Pelikán.

Virág elvtárs: Nem baj! Nem baj. Visszasírnak még maguk engem!
Pelikán: Hát erre azért nem mernék megesküdni.

Pelikán lánya: Igen, mert ha apuka kulák volna, azokból most sok van, de mert apuka párttag, ő meg párton kívüli, hát szóval szocialista jog, meg minden.
Pelikán József: Mi van a szocialista joggal? Gondolkozz csak!
Pelikán lánya: Hát a statuálás a lényeg. És hogy ne tessék idegeskedni.

kodó tamás 2010.11.01. 14:07:46

1900 mert el kell mennem most:)

pug406st 2010.11.01. 14:08:25

@tbb: csak amíg andré nem az enyémet tette fel a kormány igen! amúgy meg ne hasonlítsunk össze egy embert akinek nincs pénze egy állammal aminek mindig lesznek fix bevételei és lehetőségei kiadásainak alakítására...

jjulie 2010.11.01. 14:14:18

@pug406st:

nem gondolta komolyan a tibi, egyébként is lesz elég baja, ha majd a vezére számonkéri majd rajta, hogy miért példálózik spekuláns üzletemberekkel

Szimba 2010.11.01. 14:16:31

@kodó tamás:

Dosztojevszkij összest is!!!

tbb 2010.11.01. 14:17:05

@kodó tamás:

A lényeg, hogy tanultam. Neked sem ártott volna.

pug406st 2010.11.01. 14:26:52

"Az állatok a kocsi köré csődültek. - Viszontlátásra, Bandi! - kiáltották kórusban: - Viszontlátásra!

- Bolondok! Bolondok! - üvöltötte Benjámin, körültáncolva őket, és a földet kapálta apró patáival. - Bolondok! Nem látjátok, mi van a kocsi oldalára írva?

Az állatok erre elhallgattak, és nagy csönd támadt. Malvin betűzni kezdte a feliratot, de Benjámin félrelökte, és a halálos csendben felolvasta:

- "Alfred Simmonds, lómészáros és enyvfőző, Willingdon. Bőr- és csontlisztkereskedés. Kutyaeledel." Nem értitek, hogy ez mit jelent? Bandit a sintérhez viszik!

Az állatokból rémült kiáltás tört fel. Ebben a pillanatban a bakon ülő ember ostorával lovai közé csapott, és a kocsi kigördült az udvarból. Az állatok torkuk szakadtából üvöltve mind a nyomába szegődtek. Rózsi igyekezett elébe kerülni, de a kocsi egyre gyorsabban robogott. Rózsi megpróbálta vágtára fogni vastag lábait, és le is hagyta a kocsit. - Bandi! - kiáltotta. - Bandi! Bandi! Bandi! - És ebben a pillanatban, mintha csak meghallotta volna a kinti zenebonát, a kocsi farában lévő kis ablakban megjelent Bandi arca, orrán a fehér csíkkal.

- Bandi! - üvöltötte Rózsi rettenetes hangon. - Bandi! Ugorj ki! Ugorj ki gyorsan! A halálba visznek!

Az állatok mind kiáltozni kezdtek: - Ugorj ki, Bandi, ugorj ki! - De a kocsi már sebesen robogott, és faképnél hagyta őket. Nem lehetett tudni; megértette-e Bandi, mit mondott neki Rózsi. De az arca eltűnt az ablakból, a kocsi belsejéből pedig félelmetes patadobogást lehetett hallani. Megpróbált kitörni. Volt idő, mikor Bandi néhány rúgással gyújtóssá aprította volna ezt a kocsit. De ó, jaj! elhagyta az ereje, néhány pillanat múlva patáinak elhalkult a dobogása, aztán teljesen elhalt. Az állatok kétségbeesésükben a kocsit húzó két lóhoz fordultak. - Elvtársak! Elvtársak! - kiáltoztak utánuk. - Ne vigyétek halálba a saját testvéreteket! - De ezek az ostoba barmok képtelenek voltak felfogni, hogy mi történik, csak hátracsapták fülüket, és egyre gyorsabban ügetek. Bandi arca nem jelent meg többé az ablakban. Valakinek, sajnos túlságosan későn, eszébe jutott, előre kellene szaladni és bezárni az ötreteszes kaput, de addigra a kocsi már áthaladt rajta, és sebesen eltűnt az úton. Bandit soha többé nem látták.

Három nap múlva bejelentették, hogy Bandi meghalt a willingdoni kórházban, ahol pedig mindenféle kezelést megkapott, amit csak ló kaphat. Süvi jelentette be a hírt a többieknek. Azt mondta, ott volt Bandi mellett élete utolsó óráiban.

- Ilyen megható látványban még soha életemben nem volt részem - mondta Süvi, és felemelt csülkével kitörölt egy könnycseppet a szeméből. - Az utolsó pillanatig ott voltam az ágya mellett. A végén, amikor már alig tudott beszélni, a fülembe súgta, csak azt sajnálja, hogy el kell mennie, mielőtt a szélmalmot befejeztük volna. "Előre, elvtársak - suttogta. - Előre a Forradalom nevében! Éljen az Állatfarm! Éljen Napóleon elvtárs! Napóleonnak mindig igaza van!" Ezek voltak az utolsó szavai, elvtársak.

Ekkor Süvi magatartása hirtelen megváltozott. Egy pillanatra elnémult, aztán gyanakvó pillantásokat vetett mindenfelé, mielőtt folytatta volna mondókáját.

- Tudomásunkra jutott - jelentette ki -, hogy ostoba és rosszindulatú híresztelések terjedtek el akkoriban, amikor Bandit elszállították. Egyes állatok észrevették, hogy a kocsin, amely Bandit elszállította; az a felirat állt, hogy "lómészáros", és ebből rögtön arra az elhamarkodott következtetésre jutottak, hogy Bandit a sintérhez vitték. El se tudom hinni - mondta Süvi -, hogy állat ilyen ostoba lehet. Ennél igazán jobban ismerjük szeretett Vezérünket, Napóleon elvtársat - kiáltotta, miközben a farkát csóválta, és ide-oda ugrándozott. - Hiszen a dolognak valójában nagyon egyszerű a magyarázata: a kocsi előzőleg a sintéré volt, de aztán megvette tőle az állatorvos, csak még nem festette rá a nevét. Ez okozta a félreértést...

Az állatok mérhetetlenül megkönnyebbültek, amikor mindezt megtudták. És amikor Süvi a továbbiakban szemléletesen ecsetelte Bandi haldoklását, a csodálatos gondoskodást, amelyben része volt, a méregdrága orvosságokat, amelyeket Napóleon szemrebbenés nélkül kifizetett, utolsó kétségeik is szertefoszlottak, és elvtársuk halála miatti szomorúságukat némileg enyhítette az a gondolat, hogy legalább boldogan halt meg.

A rákövetkező vasárnapon maga Napóleon is megjelent a többiek előtt, és rövid beszédben elbúcsúztatta Bandit. Habár megboldogult elvtársuk földi maradványait többé nem lehet visszahozni a tanyára, hogy itt hantolják el őket, utasítást adott rá, hogy a tanyaház kertjében készítsenek egy nagy babérkoszorút, és küldjék el Bandi sírjára. Amikor néhány nap múlva a disznók bankettet rendeztek Bandi emlékezetére, Napóleon Bandi két kedvenc kifejezését idézve fejezte be a beszédét: - "Majd még keményebben dolgozom!" és "Napóleonnak mindig igaza van!", mondogatta Bandi. Ezek olyan alapigazságok, mondta Bandi, melyeket minden állatnak magáévá kell tennie."

George Orwell: Állatfarm

The Opinion 2010.11.01. 14:27:29

@pakesz: ezek szerint nem csak komcsi tett lehet...

The Opinion 2010.11.01. 14:28:33

@kodó tamás: Nagyon tetszett az összeállításod!

jjulie 2010.11.01. 14:30:24

@tbb:

tanultál, bravó, mész holnap suliba? a gimikben szünet van, hova jársz?

The Opinion 2010.11.01. 14:31:28

Ja, és arra gondoltam, hogy függetlenül bármilyen politikai hovatartozástól, ha bárki elolvassa ezeket a dialógokat, akkor vajon tud e asszociálni a jelenkori eseményekre. Pl. ovi észrevenné e a hasonlóságokat?

jjulie 2010.11.01. 14:35:42

@The Opinion:

az orbán okos, nagyon is

csak geciségre használja az eszét

tbb 2010.11.01. 14:36:19

@pug406st:

Hát az André persze. De a kormányok mindig a mi pénzünket teszik fel. Akármilyen felháborító is, de a tiedet is. Idáig is, ezentúl is.

The Opinion 2010.11.01. 14:39:03

@jjulie: én meg úgy gondolom, hogy okos, pokolian okos, és a kellő időben megfelelő észjárással meg is valósítja azt, amit kigondol. Nagyon ügyes...el kell ismerni!

Ordnassac 2010.11.01. 14:39:19

@Szimba: miért nem mindjárt a Háború és békét? :-D

porfelhő 2010.11.01. 14:39:27

Ez az igazi!:) ez az ő saját hangja! a többi "álruha".

pug406st 2010.11.01. 14:41:18

@tbb: csak most ezzel az intézkedéssel all in-t mondott a kormány érzésem szerint. ez eddig soha nem fordult elő. na ez az ami nem tetszik!

pakesz (törölt) 2010.11.01. 14:43:00

@The Opinion: Orban alias Kadar Janos Viktor igenis ezzel egy komcsi tettet hajt vegre

The Opinion 2010.11.01. 14:43:16

@pug406st: szoktál pókerezni? PokerStars? Gyere keress meg, ha szoktál ott játszani, 'Neveletlen' a nevem, szívesen játszanék veled

The Opinion 2010.11.01. 14:45:21

@pakesz: Igen, persze, hogy osztom a véleményedet, csak provokáció volt a "félreértés"

pug406st 2010.11.01. 14:48:29

@The Opinion: szoktam, de csak és kizárólag baráti körben, kedvtelésből. neten meg már jó ideje nem. de köszi a meghívást!

tbb 2010.11.01. 14:50:10

@jjulie:

"mész holnap suliba?"

A sok hülye tanár közé? Figyu, én nem azt mondtam, hogy iskolába jártam, hanem hogy tanultam. Azt hittem legalább te tudod, hogy mi a különbség köztük.

The Opinion 2010.11.01. 14:50:12

Nekem is jól jönne egy jó kis pókeres társaság...irígyellek

jjulie 2010.11.01. 14:52:15

@tbb:

persze hogy tudom, csak olyan gyerekes vagy, gondoltam megkérdezem hova jársz

tbb 2010.11.01. 14:54:58

@pug406st:

Az all in-t a saját reputációjára monda be. Ha jól emlékszem, épp te mondtad, hogy az ország sorsára nem lehet.

pug406st 2010.11.01. 14:57:04

@The Opinion: körülbelül 12 éve kezdtük el. azóta szinte változatlan a társaság. :)

The Opinion 2010.11.01. 14:58:34

szuper lehet, csak ezt tudom mondani

pug406st 2010.11.01. 15:02:49

@tbb: a saját reputációját letojom. pont az a gondom, hogy az ország szempontjából mindent feltett egy lapra.

Andrés hasonlatra mondtam, h hülyeség mert akinek nincs semmije az felőlem hazárdírozzon de az államnak mindig lesznek fix bevételei tehát itt nem lehet ezt a példát felhozni.

tbb 2010.11.01. 15:03:16

@jjulie:

Akkor elárulom, hogy momentán sehova. Csak itt ülök a monitor előtt és várom a beszólásaid. Bár szomorún konstatálom, hogy mostanában kodó és ójaj kenterbe ver.

ssi 2010.11.01. 15:04:42

ki mit tippel?

megszavazza a teljes 2/3
- AB hatáskörének korlátozását
- 98% különadót visszamenőlegesen, de némi módosítással:
* érintettek körének szűkítése / összeg emelése
(de + szempont: a 2011-es leépítés ne kerüljön túl sokba)

tüntetések: 11.02. Gy.F., 11.03. LMP
- mennyien lesznek,
- lesz-e folytatásuk?

@nyünyüge: :-) szertem is az érzelmi hit, remény erős

tbb 2010.11.01. 15:06:19

@pug406st:

Na és hogy tett fel mindent, ha mindig lesznek fix bevételei?

The Opinion 2010.11.01. 15:09:32

1. kérdés: háttya, persze, úgy ahogy eredetileg volt, ez most már fontos
2/a: <= 1 000 fő
2/b: igen lesz folytatás

tbb 2010.11.01. 15:11:08

@manyike:

Korábban még bíztam, hogy nem, de most már attól tartok, hogy megszavazza. És ez nem jó, nagyon nem jó.

Malachi 2010.11.01. 15:14:18

@manyike: megszavazzák, módosítás nélkül, ahogy eddig is mindent - miért éppen most nőne gerincük?

tüntetések lesznek, de kb. komédiába fullad majd minden kezdeményezés, amíg Ferencnek vagy a szociknak köze lesz hozzá. az LMP önmagában kevés, szocikkal bukás.

pug406st 2010.11.01. 15:14:48

@tbb: úgy, hogy ha ez nem jön be akkor nagy valószínűséggel még lejjebb sikerül az országnak csúsznia.

pug406st 2010.11.01. 15:16:29

@pug406st: fentebb írtuk, hogy lehetett volna ezt lassabban és sokkal több biztosítékkal is

tbb 2010.11.01. 15:18:51

@The Opinion:

Te itt keresel póker partnert? Amikor az internet tele van lehetőségekkel? Érdekes észjárásod lehet. Mellesleg ez már kommentjeidből is gyanítható volt.

The Opinion 2010.11.01. 15:19:40

gyurcsány nem lesz többé hiteles, akkor sem, ha ő ezt másképpen gondolja. "tetszett volna helyrehozni azt amit elbaltázott, s nem bajnait maga elé tolni"
De, majd a jövő megadja a választ

The Opinion 2010.11.01. 15:21:29

@tbb: természetesen nem itt akarok keresni, voltam bátor pug406st -val beszélgetni, ha engedélyt adsz rá!

The Opinion 2010.11.01. 15:23:19

Persze Veled is szívesen játszok, ha Téged érdekel a dolog

tbb 2010.11.01. 15:31:01

@pug406st:

Nem vitatom. De ha a mainstream közgazdászaink tanácsai szerint jár el, akkor viszont ziher a továbbcsúszás. Kiváló referencia erre az elmúlt 8 év.

tbb 2010.11.01. 15:34:22

@The Opinion:

Ma már nem kell a beszélgetéshez engedélyt kérni.

ubul2000 2010.11.01. 15:34:25

@The Opinion: rendes 5 lapos pókert játszotok, vagy ezt a tv pókert?

The Opinion 2010.11.01. 15:34:45

@tbb: várjuk ki a végét, hogy hová csúszunk/torzulunk '14-re, majd akkor lesz szíves megjegyzést tenni. És ez nem szemforgatás, hanem csak egy felvetés, az elmúlt néhány hónap történéseit szemlélvén...

The Opinion 2010.11.01. 15:40:02

A Fizetett Demokraták fölényes győzelme, már eddig is figyelemreméltó gázsit lopott ki a zsebünkből, vajon mi lesz ennek a vége?

ubul2000 2010.11.01. 15:40:59

@The Opinion: Köszi, én a konzervatív 5 laposat kedvelem

The Opinion 2010.11.01. 15:42:02

@ubul2000: egyébként egyetértek, az tényleg az 'igazi', és jó játék

2010.11.01. 15:46:03

1942...hm, ez nehéz évszámban is...Megyünk 2000-ig t. blogtársak?:)

www.kommentar.info.hu/levelvaltas_az_alkotmany-kommentarrol.pdf

jjulie 2010.11.01. 15:48:30

@tbb:

én sokkal előrébb vagyok mint 8 éve, és az azt megelő 5X8-ra sem panaszkodhatok

te mi a kakával töltötted, hogy igy el vagy keseredve tőle

tbb 2010.11.01. 15:52:16

@The Opinion:

Az elmúlt néhány hónap történéseit szemlélve, az első aggasztó jel az AB jogosultságok korlátozásának a felvetése. De az sem gazdasági természetű csúszást prognosztizál. Legalábbis rövid távon nem.

Tehát nem kell túl nagy jósnak lenni ahhoz, hogy kizárjuk egy akkora csúszás lehetőségét, mint amit a szoclib produkált 8 év alatt.

tbb 2010.11.01. 15:55:49

@jjulie:

Én is előrébb vagyok. Most fogok visszacsúszni. És ezért nem elkeseredve vagyok, hanem dühös.

jjulie 2010.11.01. 15:56:39

@tbb:

igazad van, csak egy aggasztó jel van, a lényeggel minden oké

vagyis ha ez a sunyi semmittevés nem csak átmeneti, hanem tartós lesz, biztos hogy kuka a fülkeforradalmároknak

igazad van, minden rendben

tbb 2010.11.01. 15:59:59

@tbb:

De azért lesz bennem némi káröröm is. A gyurcsánynak csacsenolók visszacsúszását látva.

2010.11.01. 16:00:06

@tbb: hm, én meg úgy érzem, most nehezebb lesz továbbmennem, holott mindent megtettem érte...újra profilt váltani meg már nem tudok, mert nincs hová. Max. boszorkánykodhatom, most ez jól megy....

kodó tamás 2010.11.01. 16:01:06

bocs, még nem tudok maradni. elmentem még szkennelem a tolsztoljt

2010.11.01. 16:03:17

@kodó tamás: pedig a te felvetés volt a 2000, szóval illik maradnod!:)

The Opinion 2010.11.01. 16:03:36

@tbb: igazad lehet. s most, hogy mondod, az jutott eszembe: LEGYEN IS IGAZAD. Olyan nagyon hiányzik ennek az országnak, hogy Neked igazad legyen. mint soha előtte, szóval drukkolok az igazadért!

jjulie 2010.11.01. 16:04:10

@tbb:

szar neked, mit segíthetek?

tanítsalak meg modellezni?

tessék: www.youtube.com/watch?v=ltVcH9wdqTA&feature=fvsr

jjulie 2010.11.01. 16:08:30

@Letícia:

jósolni, az jó pénz, vagy az ezotéria

jogot végeztél, a beszélőkéddel nem lehet gond

Ordnassac 2010.11.01. 16:11:28

@Letícia: hmmm... szóval ne lepődjek meg, ha a TV2-n vagy a PAX TV-n látlak viszont? :-D

2010.11.01. 16:15:21

@jjulie: és sok minden be is jön, szóval már gondolkoztam rajta....:))) Sokat abban beszélni nem kell, sőt, a jogot se kell túlmagyarázni. Vagy igaza van, vagy sem...A tények beszélnek.

tbb 2010.11.01. 16:15:58

@jjulie:

Szerintem az aggasztó jel vetíti előre a kukát. És nem a szerintedi sunyi semmittevés. Mert semmittevésről szó sem lesz. Sőt, nagyon szép eredmények lesznek. Amik azonban nem zárják ki a kukát, ha a ner olyan lesz, mint amilyen.

És akkor majd neked áll a zászló. És én is elboldogulok valahogy. Van benne rutinom.

tbb 2010.11.01. 16:20:04

@Letícia: És gondolod, ha maradt volna a gyurcsány, akkor könnyebb lenne?

2010.11.01. 16:20:42

@Ordnassac: nem, nem oda nem megyek, ne izgulj...elegánsan akarom csinálni, csak magánpraxis, semmi reklám, magamért beszéljek, és a telefonszámomat kézről kézre adják!:D

The Opinion 2010.11.01. 16:22:26

@Letícia: értesz a Tarot kártyához?

jjulie 2010.11.01. 16:22:47

@tbb:

az évek óta variált skizofrén dumák vetítik előre a kukát

aki 15 évig képes volt hülyét tettetni, az már úgy is marad

12, a határ, ott még visszafordítható lett volna, üzentem is nekik akkor, de nem hallgattak rám, ma már csupán csak veszélyes hulladék az egész csapat, így kell kezelni őket

2010.11.01. 16:23:07

@tbb: nem, nem gondolom, mert a lejtmenet bajnai alatt kezdődött. De nekem ő szimpatikusabb volt, nem szeretem ezt a pátoszoskacagányosnépbutítást. Pakolja magát vityánk, engem ez taszít. Tények és számok, kevés legyen a duma, a tettek beszéljenek. Sok beszédnek sok az alja.

jjulie 2010.11.01. 16:27:43

@Letícia:

legyél te a főnök boszi, és dolgoztasd az alboszikat...

The Opinion 2010.11.01. 16:27:45

huhh, szeretnélek megismerni...most!

2010.11.01. 16:32:37

@jjulie: jó! (már az van!;)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.01. 16:32:58

@Letícia:
A múltkor Swarci belinkelte az Orbán beszédek részleteit.

- Nincs ... hova ... hátrálnunk ...-

Úgy elképzeltem, ahogy drámai hangon előadja a zaklatott tömegnek,
, aztán hazasuhan a sofőrrel, bemegy az öt gyerek közé, kicsit vitatkoznak, hogy illik-e a rózsaszin harisnya a tízéveseknek, és bevágja a szunyát.

2010.11.01. 16:39:27

@simonmondja.: szerintem ez van, itt éli ki magát, otthon meg kis nyuszi...:))) Ja, schwarzi nagy orbánfan, faggasd ki róla, mennyire!:)) (Hú, ezért meg fog ölni!:D)

The Opinion 2010.11.01. 16:39:40

@Letícia: kérlek segíts nekem egy ügyben. Nem értek a Tarot kártyához, de a barátnőmnek kirakták a kártyát, s azóta nem ismerek rá, mondhattak neki valami hülyeséget, ami kihatással van a mostani kapcsolatunkra. Annyit árult el a kártyából, hogy a jövőbeni kapcsolatunkat a "Torony" jellemzi. És kurvára nem tudom ezen mit értett. Szerinted?

tbb 2010.11.01. 16:40:20

@The Opinion:

"Mint soha elötte"

Az elmúlt 8 évről ez a legkeményebb kritika amit olvastam idáig. Beleértve a sajátjaimat is. Persze az igazi az lenne, ha ezentúl ezt is észben tartva mérlegelnél, mielőtt nekiállsz a fideszt fikázni.

2010.11.01. 16:44:04

@The Opinion: húú. Megírom priviben, okés? Kb. 30 perc múlva. Más nem volt mellette, nem emlékszel?

panelburzsuj 2010.11.01. 16:47:37

@Ordnassac:

"Valódi jólét szabadság nélkül nem képzelhető el. A szabad élet legfőbb garanciája pedig a törvényes rend, éppen ezért a mindenkori kormány alapvet ő feladata, hogy a kiváltságok helyett polgárainak tulajdonát, a jogbiztonságot és a törvényességet védelmezze."

Egy falat kormányprogram.

Alapige a holnapi napirendhez ...

The Opinion 2010.11.01. 16:50:49

@tbb: van válasz a problémára, nem kell kardot csörtetni, hogy megtaláljuk. Sőt. Azt mondom, hogy nem is kell megtalálni, mert itt van az orrunk előtt a megoldás. Persze ehhez el kell kicsit rugaszkodni a jelenlegi politikai pártoktól, s megpróbálni, csak úgy választ adni kérdésekre, hogy nem befolyásol minket hovatartozásunk.
Egy szó mint száz! Senki nem akar gyurcsányista hazugságot éppen úgy ahogy orbánista dölyfösséget sem. Tegyünk tehát magunkért, és ne várjunk arra, hogy a mi politikai megmondóink megmondják mit kell tennünk. Nekünk nem őket kellene követni, hanem a "józan paraszti eszünket"! És ennyi a titok!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.01. 16:51:26

@Letícia: Nem pszichologizálni akartam, csak a sok beszédről jutott eszembe, hogy a beszédeiben

a forradalmi elkeseredettség
és a
konzervatív családmodell

...valahogy nagyon üti egymást.

tbb 2010.11.01. 16:51:59

@jjulie: Meglátjuk. Én még bízom.

The Opinion 2010.11.01. 16:54:07

@Letícia: email: vazo-szeged@freemail.hu
..és köszönöm előre is a válaszod!

2010.11.01. 16:54:45

@jjulie: őt már kérdezted?

@The Opinion: oks. Ne izgulj!:)

Ordnassac 2010.11.01. 16:57:38

@panelburzsuj: ugye az Einsteinnek tulajdonított mondat alapján a világon két dolog határtalan: az univerzum és az emberi hülyeség (bár előbbi nem biztos). Ezt megtoldanám önhatalmúlag a pofátlansággal...

jjulie 2010.11.01. 16:58:22

@Letícia:

mert, ha kérdeztem volna?

2010.11.01. 17:00:58

@Ordnassac: nekem ez a kedvencem erről:

"Semmi sem kelti bennünk annyira a végtelenség érzetét, mint a butaság." (Ödön von Horváth)

2010.11.01. 17:03:45

@jjulie: hát kíváncsi lettem volna a válaszra!:)

Ordnassac 2010.11.01. 17:04:37

@panelburzsuj: @Ordnassac: azt külön jelzem, hogy ennek itthon évtizedes hagyományai vannak...

The Opinion 2010.11.01. 17:04:44

@Letícia: Keves Letícia! Kérlek írj legalább egy emailt, hogy mi a pálya a barátnőmmel.

tbb 2010.11.01. 17:05:29

@Letícia:

Sokakat viszont nem taszít. Sőt... Ennek ellenére kétségtelenül gond van a fidesz kommunikációjával. De mégsem ez a legnagyobb probléma, hanem a hatalomgyakorlásuk módja. Ami a tények és számok ellenére is bebaszhat majd rendesen. És kezdődhet minden előlről.

jjulie 2010.11.01. 17:06:48

@Letícia:

nem, ő kevésbé tesz kíváncsivá

Ordnassac 2010.11.01. 17:07:17

<gyerekes>2000!</gyerekes>

(Illetve már 2001)

The Opinion 2010.11.01. 17:10:06

Nem hiszem, hogy nagyon mellélőnék, ha azt mondanám, békét akarok. Vajon hányan vagyunk így? Csak ennyi...béke! Ne bántsuk egymást, bántottak minket elegen. Legyél Te is olyan, aki csak azt akarja, hogy ne bántsák, hogy hagyják békén élni. Máris sokkal többen vagyunk!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.01. 17:11:05

@The Opinion: A " Torony " valami fallosz szimbólum lehet, mert Letícia csak a pad alatt akar levelezni róla.

The Opinion 2010.11.01. 17:12:38

@simonmondja.: csupa rossz indulat van benned. de kár

Ordnassac 2010.11.01. 17:12:39

@The Opinion: ahhoz egy országos szintű paradigmaváltás kell sajnos...

The Opinion 2010.11.01. 17:14:18

@Ordnassac: szeretnék megélni és részt venni egy ilyen nagy horderejű változásban. És te?

2010.11.01. 17:14:19

@Ordnassac: na megérdemled, hogy te szüretelted le a 2000!:)))

@jjulie: és én miért teszlek kíváncsivá? Ember-ember, nem?:)

@tbb: nem kevés gond van. De asszem a kommunikáció, az információ jól jön át, a dezinformációs készülékükkel van a baj...:(((

@The Opinion: megírom, kb. 8 perc!

AkarkiJ 2010.11.01. 17:14:33

@The Opinion:

évszázadok óta vágynak erre sokan, azt mégse működik - amíg a tömeg az orráig akar látni, a világot nem akarja megismerni, addig nem is lehet empátiát és kompromisszumkészséget várni

hmm, lehet, jobban járnánk egy női miniszter/köztársasági elnökkel? :)

off: egyébként durva a több mint 2000 hozzászólás

2010.11.01. 17:17:44

@simonmondja.: nem, dehogyis! Éppenséggel nem publikus szerintem. A dolgokhoz való viszonyulás az, ami meghatározó, szerintem ez legyen TO dolga.

The Opinion 2010.11.01. 17:20:17

@AkarkiJ: egyetértek. Semmiképp nem akarnék rossz szájízt hagyni emberekben, szeretném, ha megértenének sokan, és azt gondolom, hogy vagyok annyira nyitott és mérsékelt gondolkodású, hogy van rá esélyem!

The Opinion 2010.11.01. 17:21:17

@jjulie: Fontos a béke, a józan és befolyásoltság-mentes döntés meghozatalához.

panelburzsuj 2010.11.01. 17:26:27

@Ordnassac:

Nekem úgy az jutott eszembe, hogy egy érvényes kormányprogram is a "tegnapi locsogás" kategóriába esik-e.

Mert ha a mostani kormány legitimációját leginkább a hatalmi hazugságok elleni küzdelemre alapozta, akkor a tét immáron nem a ferigyrevissza, hanem a viktormennyutána.

jjulie 2010.11.01. 17:27:03

@Letícia:

ember-ember

először is vannak a másodlagos nemi jellegbeli különbségek

aztán a nők erósebbek, okosabbak, és később jár le a szavatosságuk, és tök jó, hogy az alkotó megcsinálta őket nekünk, gyenge férfiaknak......

méghogy ember-ember

Blogger Géza 2010.11.01. 17:27:34

Úgy, látszik, sem a külföld, sem a piacok nem hajlandóak felvenni a pánikkeltési hangulatot, a gazdaságpolitikai tervek összességében pozitív fogadtatásra leltek, felcsillant a remény, hogv valaki tényleg egy betartható, 3%-ot meg nem haladó hiányt előirányzó költségvetést tervez Magyarországon:

"Erősödött ma a forint a pénteki zárószintjéhez képest. Az eurókurzus megközelítette a 270 forintos szintet, a frankárfolyam 196,30 forintnál jár."

index.hu/gazdasag/blog/2010/11/01/karnyujtasnyira_a_270_forintos_euro/

Hát a gazdaság szereplőit kb ennyire rázta meg, hogy mi is lesz az AB hatásköre. De a másik Török :) (a raiffaisenes) visszafogott nyilatkozatai is mérvadóak.

jjulie 2010.11.01. 17:30:03

@Ordnassac:

aminek elkerülhetetlenül az orbán saját öszödi beszédével kellene kezdődnie

vagyis lehetetlen, elképzelhetetlen

jjulie 2010.11.01. 17:32:53

@Blogger Géza:

igen, megnyugodtak a piacok, a fidesz nem képes csinál semmi különöset, gördül tovább amit a bajnai csinált, az elmúlt félévben sem volt más

2010.11.01. 17:33:38

@jjulie: :) Pedig de, ugyan olyan emberből van ő is, mint én!;)

6.Lenin 2010.11.01. 17:36:21

@The Opinion:

"Fontos a béke, a józan és befolyásoltság-mentes döntés meghozatalához."

háborúk után mindenképpen, különösen, ha én határozom meg a feltételeket.

befolyásoltságtól-mentes döntés ... döntök, de mindent figyelmen kívül hagyok. az mi a tosz?

szerintem mindkettő jól hangzik, de ...?

jjulie 2010.11.01. 17:37:03

@Letícia:

bocs, azt hittem fiu, miért is?

The Opinion 2010.11.01. 17:37:14

Igen, köszönöm, megkaptam

jjulie 2010.11.01. 17:40:08

@6.Lenin:

meg ne próbáld felfogni, de ha ragaszkodsz hozzá, lefordítom neked szijjártóra, úgy megérted azonnal

tudtad hogy már tud a gugli szijjártómagyar-magyar fordítást is produkálni?

The Opinion 2010.11.01. 17:40:24

@6.Lenin: nem akarhatunk odáig jutni, hogy háború legyen. Miért is kellene? Ki ellen harcolunk? Van egyáltalán ellenség? Ha van is, én nem találkoztam vele. És te?

pug406st 2010.11.01. 17:40:43

@tbb: ebben nem értek egyet veled. az elmúlt 20 évben a közgazdászok azt mondják, oldaltól függetlenül, hogy mindenekelőtt szerkezeti reformokra van szükség. abban egyet értenek, hogy ez megkerülhetetlen. abban viszont, hogy milyen közgazdasági eszközökre támaszkodva alakítják Mo-t na ebben vita van. Az Orbán kormány szerint a belső fogyasztás felpörgetése a megoldás erre. Ez bejön vagy nem. A probléma ott van, hogy nem látszik a szükséges szerkezeti reformokat, hogy akarják végrehajtani. Anno a történelmi lehetőséget, amikor a világgazdaság felpörgött és a bevételi források lehetővé tették volna a változások, a köz számára kevésbé fájdalmas, kivitelezését elszalasztotta 98 óta minden kormány. Orbánék azért mert készültek a 2002es választásra, Medgyessy mert betartotta az ígéreteit, Gyurcsány azért mert hiteltelenné vált és persze senki nem merte megtenni mert féltek, hogy a nép leváltja őket.

Mi lenne ha valaki kiállna és azt mondaná. Emberek meg kell reformálni az egészségügyet, a nyugdíjrendszert, az állam működését mert szarban vagyunk de ha nem történik semmi még nagyobb szarban leszünk 1-5-10 év múlva. Az állam feléli a mostani befizetéseket és fingunk nincs miből fizetünk 10 év múlva nyugdíjat. Szopni fogtok egy picit és rájöttök arra, hogy nincs ingyen semmi mert nem fedezi a befizetésetek. Rendezzük a törvényeket, hogy a multik a szar törvényeink miatt ne húzzanak le titeket annyira, kicsit megadóztatjuk őket mert termeltek elég sok extrát maguknak de csak annyit kérünk tőlük ami nincs negatív hatással az itteni beruházásaikra ugyanis a beszállító kkv-k és a magyar munkavállalók szívják meg az elvonásokat. MI megígérjük, hogy nem nézünk titeket hülyének és nem a zsebeink teletömésére használjuk a hatalmunkat.

szép lenne...

2010.11.01. 17:40:43

@jjulie: ami belül van, az számít, nem? Persze az is, ami kívül az is, és főleg ha nem rossz, sőt, kifejezetten jó, de a lényeg belül van, én azt hiszem...:) Te nem?

The Opinion 2010.11.01. 17:46:25

Amíg az oroszokat kellett kiűzni innen, addig ovi nagyon jól teljesített. most, hogy nem külső ellenség fenyegeti őt, meglepő bizonytalanságról tesz tanúbizonyságot. Fél az alkotmánybírák döntésétől? Nem tudja elfogadni a tényeket? Hát ez borzasztó félelmetes. KÁr ezért a kis kukac emberért. ovi sosem lesz olyan nagy amilyen nagynak ő szeretné magát látni. ahhoz túl kicsinyes,és egyáltalán nem történelmi személyiség. A történelem őt a szószedetben fogja említeni....ha közben járunk, hogy egyáltalán megemlítse!

tbb 2010.11.01. 17:49:32

@jjulie:

Te vagy a barátom :))))

kodó tamás 2010.11.01. 17:50:27

@Szimba: @Ordnassac:
2010.11.01. 14:39:19
„Dosztojevszkij összest is!!!” „miért nem mindjárt a Háború és békét? :-D”
ok keresem, bár digitálisan nem tudom hol. de most melyiket?

Tol-sztoj vagy Do-sztoj összest szkenneljem?
amig döntésre viszitek (ez 2/3-os!) addig megy a kodó összes (na jó: csak töredékek):

@manyike:
2010.11.01. 15:04:42 „ki mit tippel? megszavazza a teljes 2/3
- AB hatáskörének korlátozását - 98% különadót visszamenőlegesen, de némi módosítással: * érintettek körének szűkítése / összeg emelése (de + szempont: a 2011-es leépítés ne kerüljön túl sokba)
tüntetések: 11.02. Gy.F., 11.03. LMP - mennyien lesznek, - lesz-e folytatásuk?”

szerintem Lézer Jani beterjesztése szerint elfogadja CSAK-A-FIDESZ (100%-ban)

a tüntetéseken sokan akár pár (4-5) ezer ember is… sajnos

ugyanis épp ez a célja. aki nem látja hogy
- GYF azért létezik, mert az elit „alapszabálya” hogy a másikat nem bántom akkor nekem se lesz bajom (lásd nagyon hüje elszámoló biztosok…), azaz van zsiványbecsület.
CSAK OV ÉRDEKE GYF létezése, csak GYF tarthatja össze a fidesz törzsközönséget, ez a szabadválasztás: OV vagy GYF uralkodjon? így egyszerűbb, bár az átlag megasztár néző is tud 4-5 közül is választani… de mindegy esélyegyenlőség (így aki nem tud olvasni az is tud szavazni…)
aki meg „leszakad” a fideszről
- annak meg ott a királyi ellenzék (OV ügyvédje) az LMP, ezt már az első cédula átszivárogtatáskor márciusban majd augusztusban (főpolg) is voltam szíves jelezni… aki hitelesnek tartja ezeket a rendes munkát sosem végzett elit fiukat, azok erre is mehetnek, …, hogy akinek a Vezér választás miatt az előző opció szűk, az egy IGAZI MÁSIK PÁRTOT is választhasson: legyen más, hej’de’mégmindig politika!

egyszerűbben összefoglalva: a fides szépen rendezgeti a zembereket:
- - I. aki fides-es (hűséges) az megkapja méltó jutalmát (álljanak sorban mnyp-k kis kapujánál)
- - II. a hiszékenyeknek nyomatja hogy „jobban élnek elvben, mint az elit a gyakorlatban”, minden tv rádió és újság ezt nyomja... még S.P. (KE) is. a gyakorlatban is nem soká… kánaán
a tamás kodókat pedig további alfajokra bontja…
- - III/1. aki OV személye helyett másik diktátort szeretne, annak kínálja GYF et (XI.02.)
- -III/2. aki a fides helyett szeretne másik pártot annak ajánlja az LMP-t (XI.03.)
- - III/3. aki pedig az egész NER-t tagadja, azt meg intézi SZ.A. és P.S. (még csak a gárdákat rakják össze, ehhez kis türelmet kérnek szintén)

GRATULÁLOK A FIDESZ FIUKNAK NAGYON OKOSAN NYOMJÁK: a gőzt időnként le kell ereszteni… (amig nincsenek kész az ezt majd „megfelelően” kezelő intézmények)

akik meg igazi demokráciát akarnak (kétlábon járó III/3-as dosszié mellékletek) azok meg püffögnek itt a TG klubban (amig a NER hagyja). apropo-
„XY-t ítélték két és fél éves börtönbüntetésre, mert blogbejegyzéseiben a bíróság szerint megsértette az (Magyar NER) Köztársaság vallási és politikai vezetőit.
XY blogja már nem érhető el. Némi mélységi kereséssel megtalálhatók különböző internetes felületeken lementett részletek néhány írásából…”
„W.W. bloggert azért verték agyon a kormányerők fegyveresei, mert a mobiltelefonjával video felvételt készített egy tüntetésről.”
nekrolog.blog.hu/2010/11/01/megemlekezes_egy_bortonben_elhunyt_bloggerre_valos
KÖZLEMÉNY2!!! Kérem a butább nertársakat és nertárs nőket, hogy a forradalmi kormány által kibocsátandó kötelezvényekért cserébe legyenek szívesek beszolgáltatni a nyugdíjra előtakarékoskodott kicsi pénzecskéjüket, aminek jelenleg úgysem látják hasznát. Mingyá kész a malom. Már csak ez a kis pénzecske kell hozzá. És akkor soha többet senkinek nem kell dolgozni, és úgy is lesz jólét. Köszi: az orbánimázs kp. élharcosai a Vezér nevében. + xxx, azaz én is… (S.P.-KE)

tbb 2010.11.01 15:52:16: „nem kell túl nagy jósnak lenni ahhoz, hogy kizárjuk egy akkora csúszás lehetőségét, mint amit a szoclib produkált 8 év alatt”

tessék a FIDESZ örökmozgó: innentől már csak felfelé csúszunk mindig a lejtőn. Akkor az előző közleményem módosítom. Felvonó sem kell, mindig vidáman csusszanunk majd - felfelé.

megy a hangosbemondón: lényeg a MUNKAHELYteremtés, teremtés, teremtés, teremtés, teremtés, temetés, temetés…

@The Opinion:
2010.11.01. 16:39:40 „Annyit árult el a kártyából, hogy a jövőbeni kapcsolatunkat a "Torony" jellemzi. És kurvára nem tudom ezen mit értett. Szerinted?”

szerintem meg kéne venned vagy neki, vagy MAGADNAK (ezt tőle kérdezd meg)
burzsuj.blog.hu/2010/08/14/a_honap_ajanlata_vilagitotorony_az_atlanti_oceanon_2_millio_forintert

@panelburzsuj:
2010.11.01. 16:47:37 "Valódi jólét szabadság nélkül nem képzelhető el. A szabad élet legfőbb garanciája pedig a törvényes rend, éppen ezért a mindenkori kormány alapvető feladata, hogy a kiváltságok helyett polgárainak tulajdonát, a jogbiztonságot és a törvényességet védelmezze."
„Egy falat kormányprogram.”

ez nagyon jókor dobtad: 1984 (dik hsz)

@AkarkiJ:
2010.11.01 17:14:33 „egyébként durva a több mint 2000 hozzászólás”

és nem is rövidek, de milyen tartalmasak :)

@Blogger Géza:
Neked II. osztályú (lásd fentebb) nertárs, a következőt ajánlom figyelmedbe:

profitline.hu/hircentrum/hir/198561/Koltsegvetes-2011---Londoni-elemzok:-a-nyugdijterv-rovid-tavon-kedvezo-hosszu-tavon-fenntarthatatlan

„mindez a nyugdíjreform visszafordítását jelenti”

„Tekintettel azonban a demográfiai folyamatokra, ez a rendszer "egyértelműen fenntarthatatlan" lesz hosszú távon.”

A matolcsy költségvetés legfőbb pillére hogy 90%-os mnyp tag visszalépéssel számol(azaz ennyien fogják átadni önként a megtakarításaikat). reális terv :) előre pajtások, méhecskék hordjuk a virágport a (here) nertársaknak...

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=463431&place=hirstart

porfelhő 2010.11.01. 17:52:06

Van új poszt!" fiukák"! oda irogassatok, ha gondoljátok!

The Opinion 2010.11.01. 17:52:12

@kodó tamás: Hú, szívesen lennék vele ezen a helyen, amit küldtél

Ordnassac 2010.11.01. 17:52:36

@The Opinion: szeretni én is szeretnék, na de mennyi a realitása?

jjulie 2010.11.01. 17:52:52

@tbb:

ne hozz zavarba ennyi ember előtt, oda lesz a bunkó imidzsem, hát hiába építgettem?

6.Lenin 2010.11.01. 17:54:25

@The Opinion:

Mióta ember létezik, háború van (harc, finomabban) egymás legyőzésének a kényszere ( nem megölésére gondolok).

Hogyan dönthetnék, hogy ne befolyásoljon, a múltam, tudásom, tapasztalatom, céljaim?
Céljaim vannak,azért kell döntenem és ehhez minden lehetségest figyelembe kell vennem.

Béke legyen, ne befolyásoljon semmi, csak üljek a fenekemen és nézzek ki a fejemből?

Amúgy értem mire is gondolsz, csak ahhoz másra van szükség.

zarokerdezo · http://zarokerdesek.blog.hu/2010/12/14/level_i_1 2010.11.01. 17:57:37

Mi az elvi különbség az MSZP választási programjában ígértek be nem tartása, és a Fidesz felelős szerkesztésében kiadott Nemzeti Ügyek Politikája Jogállamiságról írt 5.1 és 5.2 fejezetének (static.fidesz.hu/download/481/nemzeti_ugyek_politikaja_8481.pdf) teljes ignorálása között?

Válasz: Semmi

Következtetés: A Fidesz jelenlegi politikájával még a kormányprogramnak nevezett dolog is élesen szembenáll. Teljes indukcióval kijön, hogy a múlt héten elhangzott Orbán öszödi beszéde.

www.origo.hu/itthon/20101029-orban-is-kiall-az-alkotmanybirosag-jogkorenek-korlatozasa-meleltt.html

Azóta ennyi víz folyt volna le a Dunán? Muhaha.

tbb 2010.11.01. 18:01:11

@The Opinion:

Ja. Ezt csináljuk 60 éve.

The Opinion 2010.11.01. 18:02:12

@6.Lenin: Szeretném ezt a hülye "mást" kihozni belőled. Csak el kell hinni, hogy ez a "más" mi vagyunk. Mi ezt a "mást" akarjuk. Ennek tesszük fel dolgainkat. Nem akarjuk hagyni, hogy ezt a "mást" kisajátítsa bárki is. Féljen tőlünk az, aki nem akarja ezt a "mást"!

jjulie 2010.11.01. 18:08:13

@zarokerdezo:

az lesz az orbán öszödi beszéde, amelyben elmondja a belső körének hogy nem csinálhatják tovább ugyan azt a kamuzást, mint ami a választási győzelemhez kellett

és ez nem várható

The Opinion 2010.11.01. 18:08:53

Ezúton, nyilvánosan is meg kívánom köszönni Letícia-nak, hogy segítségemre volt egy - barátnőmet érintő - kérdésben.

2010.11.01. 18:15:56

@The Opinion: :)) Nincs mit, máskor is!:))

tbb 2010.11.01. 18:16:43

@pug406st:

Szép lenne valóban. Csakhogy a realitásokból kell kiindulni.

zarokerdezo · http://zarokerdesek.blog.hu/2010/12/14/level_i_1 2010.11.01. 18:16:54

@jjulie:
Ilyen beszéd ugye nem lesz, mert Orbán belső köre (meg a külső is) már most is hidegrázást kap a vezér ötletelésétől, ami a stratégiai célokkal néha köszönő viszonyban sincs, de amig szalad a szekér, addig mindenki kussol. Egyátalán úgy lehetséges ugyanis Orbánt 2-3 év múlva, ha hagyják, hogy most ámokfusson, mert lesz ellene muníció. Aki most ellenszegül, az politikai értelemben úgy jár, mint a gyalogsági roham elsőnek feltűnő embere: hős lesz, de mindenképpen elpusztul, mert más célpont híján minden géppuskás rá céloz.

jjulie 2010.11.01. 18:17:43

@tbb:

60 éve teremtetett a világ?

zarokerdezo · http://zarokerdesek.blog.hu/2010/12/14/level_i_1 2010.11.01. 18:17:46

@zarokerdezo:
Helyesen:
Egyátalán úgy lehetséges ugyanis Orbánt 2-3 év múlva eltávolítani, ha hagyják, hogy most ámokfusson, mert lesz ellene muníció.

6.Lenin 2010.11.01. 18:18:36

@The Opinion:

"Mi ezt a "mást" akarjuk. Ennek tesszük fel dolgainkat. Nem akarjuk hagyni, hogy ezt a "mást" kisajátítsa bárki is. Féljen tőlünk az, aki nem akarja ezt a "mást"! "

Tehát harcolsz (háborúzol)ellenem, hogy..

"Szeretném ezt a hülye "mást" kihozni belőled."

Biztos, hogy neked van igazad? Gondolom ebben a döntésedben nem befolyásolt semmi.

Apropo, mi az a hülye "más" bennem?

Lehetséges, hogy ugyanazt szeretnénk, csak a megoldást látjuk másként. Ez miért baj?

pug406st 2010.11.01. 18:24:04

@tbb: a realitást mi teremtjük. amíg birkák módjára viselkedünk nem lesz jobb.

tbb 2010.11.01. 18:24:23

@jjulie:

kodó és ojaj előtt biztos nem. Márpedig alapvetően ők határozzák meg e postok fílingjét.

The Opinion 2010.11.01. 18:27:25

@6.Lenin: Kizárólag egyetérteni tudok veled, mert látom a különbözni akarást benned, és ez nagyon fontos. Szóval a szlogen marad: akarj mást, mint ami van!

tbb 2010.11.01. 18:28:02

@jjulie:

Ez a mostani fílingű? Igen.

tbb 2010.11.01. 18:30:44

@pug406st:

Ja. meg ha sakálokként, akkor se.

The Opinion 2010.11.01. 18:32:35

Nem kell szégyenleni azt sem, ha nem értesz velem egyet. Sőt, egy nagyon hatásos kritikának gondolom

jjulie 2010.11.01. 18:38:12

@tbb:

ez nagyon de nagyon butus leegyszerűsítés, ne használd

2010.11.01. 18:45:11

@jjulie: gyere már ünnepelni a 274. posztra, ne csak itt morogj!:)))

aszekelyek 2010.11.01. 19:07:36

@6.Lenin: Azt hiszem az lehet a baj, hogy olvasta szegényke az index mai szájbarágóját, amelyben olyan ordenáré ballib propagandaszöveg van- mintha 87-et írnánk! csak pártunk és kormányunk nélkül.- hogyaszongya az emelkedő színvonalú egészségügyi ellátásnak hála!!!!! egyre tovább élnek az idősek. Azoknak írják, akiknek fogalmuk nincs semmiről, mert még a tojáshéj a sejhajukon de már most ezt akarják beléjük verni. Persze nem járnak egészségügybe, mert fiatalok. Semmiféle tudásuk nincs arról, hogy bántak el a ballibnek hála????? , inkább felróhatóan az idős , beteg emberekkel, akik évtizedekig finanszírozták az elvtársak vadászatait, utazgatását és államadósságcsinálását, semmi pénzért. Ez benne a legfelháborítóbb, hogy szándékosan félre akarják vezetni a fiatalokat-tudatlanokat. Ez nem jó erkölcs kedves index. Az is bickanyitogató, hogy bár leírják, önkéntesen már lehetett 94-től magánnyugdíjtagsága annak, akik arra is tudott áldozni,, nem indokolják meg, mitől is volt jó lépés kötelezővé tenni. Erről semmi nincs. Ezt egy argumentum, tudja így a kölök és kész. Verifikálva nincs. Mondjuk a szövegértéssel küzdő fiatalok nem fognak egy darabig logikai hibákat keresgélni ebben. Sz fix. Örülnek, ha többszöri elolvasás után a felét értik.

tbb 2010.11.01. 19:14:56

@jjulie:

Amilyen a kérdés, olyan a válasz.

aszekelyek 2010.11.01. 19:17:58

@Ordnassac: Felhatalmazlak :) már nem önhatalmú:) Igen, a pofátlanság méretei határtalannak bizonyultak. Egyértelműen.

aszekelyek 2010.11.01. 19:24:51

@panelburzsuj: A többség jogai nincsenek biztonságban. Csak a pofátlanokat védi az alkotmányod.Az AB meg ahhoz van láncolva. A képviselőt viszont nem érheti semmilyen retorzió, ha bármit is szavaz meg.:)Ahogy eddig sem. Két csvart kicserélnek az alkományban és egyesek a felrobbantásáról rikácsolnak. Nem nagyon túlzó ez a megközelítés? de.Nem tudom, schiffer nem bontotta ki a teljes igazságot erről, hogy a fékek és ellensúlyok hogyan sérülnek pontosan és melyek is pontosan?A jelen alkotmány nem fékezi a pofátlan közpénzfosztogatást. NEm ellensúlyozza, hogy ezt valakik, egyértelműen gazemberek megtehessék büntetlenül. Emiatt szerintem pontosan az ellenkezője történik a lebontásnak. Beépítenek ellensúlyt és féket a pofátlanul lopó és arcunkba nevetők megfékezésére.

aszekelyek 2010.11.01. 19:41:56

@zarokerdezo: Nektek ha egyet köszörüli a torkát, már az is muníció. Hanem köszörüli, akkor meg mérnem... Elvi különbség,.... gyakorlatival foglalkozunk. Az elvi az, hogy nincs nagy közfelháborodás. Nincs itt a világsajtó érdeklődni, hogy télleg hazudott-e:) csak firkálnak marhaságokat.

SzucsCsaba 2010.11.01. 20:29:26

A LJ által elindított alkotmányossági lavinával kapcsolatosan...(többféle verzió keringett a fejemben jelenlegi tudásom alapján, most a kritikusabbat osztom meg):

Eddigi 12 éves Fidesz-szavazóként az én véleményem, illetve az én kérdéseim pedig a következők?
o Miért kell egy rendszerváltó, demokratikus pártnak ezen az úton elindulnia?
o Miért kell a párt alkotmányos, demokratikus elkötelezettségét és elveit támadhatóvá tennie?
o Miért van az, hogy LJ-nak el kell borzadnia azon, hogy a párt saját holdudvarából kérdőjelezik meg az ő alkotmányos elkötelezettségét? (Gondoljátok csak meg, ez nagyon súlyos!)
o Milyen mindent elsöprő ok vagy cél kell ahhoz a pártnak, hogy végül mégis ezen az úton induljon el?

Miért, miért, miért...

Nem értem a Fideszt (az utolsó kérdésem alapján azért van 1-2 tippem).
Szerintem óriási hibát követ el (a legpozitívabban, a legjóindulatúbban fogalmazva: óriási fába vágja a fejszéjét).

Ki tudja, ez a lavina meddig nő és hol áll meg...

A holnapi nap a szocialisták a Fideszt ki fogják átkozni a demokráciából, a jogvédő, jogérzékeny LMP neki fog rontani, s még a végén egy eddig elképzelhetetlen ellenzéki összefogás is létrejöhet akár még a Jobbik részvételével. Az ellenzéknek óriási ziccerlehetőség (függetlenül attól, hogy az alkotmányos demokráciát féltők félelme mennyire őszinte s tiszta), a Fidesznek döntő érvek nélkül óriási fiaskó.

Persze a kérdéskört lehet, hogy a jövő évi alkotmányozási munka fényében kell vizsgálni, de ha ez így van, akkor milyen lesz a folytatás?

pakesz (törölt) 2010.11.01. 21:45:44

@zarokerdezo: "Aki most ellenszegül, az politikai értelemben úgy jár, mint a gyalogsági roham elsőnek feltűnő embere: hős lesz, de mindenképpen elpusztul, mert más célpont híján minden géppuskás rá céloz."

ne feledjuk el a mocskos rohadek ormestert aki allandoan szivatta az embereit, es a harcban is blevezetteti oket a geppuskatuzbe...
hiaba van fedezekben, elobb utobb valaki a sajatjai kozul agyonlovi, elvegre a loszert ott nem fogjak szamonkerni senkin...

pakesz (törölt) 2010.11.01. 21:47:28

@pug406st: egyertelmuen elmondtak, hogy Orbanek jo hogy beszedik ezt a penzt, de mi lesz utana?

zarokerdezo · http://zarokerdesek.blog.hu/2010/12/14/level_i_1 2010.11.01. 21:48:19

@SzucsCsaba:
Ezért: forditott.blog.hu/2010/10/20/nyugdijpenztar_i
Őszintén tisztellek, hogy ezt le tudtad írni 12 évi Fideszre szavazás után. Respect.

zarokerdezo · http://zarokerdesek.blog.hu/2010/12/14/level_i_1 2010.11.01. 21:55:59

@pakesz:
you f'ckin' right, man. A know-how évezredek óta adott, ez adja a sava-borsát a történelem tanulásnak. ;)

pug406st 2010.11.01. 21:57:06

@pakesz: erre lennék én is kíváncsi

pakesz (törölt) 2010.11.01. 23:29:11

@pug406st: hat en is...
en komolyan szavaznek a fideszre ha a Mini Pinochet eltakarodna...
leulnenek a cocikkal egyeztetni, hogy akkor fijjuk hat az egeszsegugyet bemodositjuk de ugy hogy ti vegigviszitek a kovetkezo ciklusban ha veletlenul ti nyernetek, de a kampanyban errol egy szot sem

na most ebredtem, hogy belelogott a bilibe a kezem

pug406st 2010.11.02. 07:18:55

@pakesz: az a bajom, hogy semelyik oldalon nem látok tökös politikust aki megmerné ezt tenni... akinek lett volna már rég nem politizál mert okosat/kétkedőt semelyik nyájban nem tűrik meg

kodó tamás 2010.11.02. 07:35:03

@pug406st: okos meglátás. azaz nem a politikusokkal van a baj, hanem a pártokkal...

pug406st 2010.11.02. 08:05:17

@kodó tamás: az én politikai karrierem 15 éve kezdődött és 5 éve ért véget. láttam belülről a rendszert és az általam hatalmasnak tartott emberek egyik pillanatról a másikra lettek hangyányi méretűek. ennek hangot is adtam, ezért is nyírtak ki :) de nem bántam meg!

minden mindennel kölcsönhatásban van. a politikus alakítja a népet és a nép a politikust. a legnagyobb baj, hogy a józan ész meg elveszik.

Rendeket! 2010.11.02. 10:10:35

Kedves szerző, olvasók!
a +1 kérdéssel kapcsolatban hallottam egy érdekes felvetést egy rádióbeszélgetésben:
Ha az alkotmánybíróság nem ítélkezhet olyan ügyekben, amelyekben népszavazást sem írhatnak ki, akkor a nemzetközi szerződések ügyében sem. Tehát ha egy jövőbeli kormány nemzetközi szerződést köt egy harmadik világbeli országgal, amelyben vállala, hogy ötévenként újra választunk legfőbb ügyészt, az Alkotmánybíróság nem tehetne semmit a szerződés hatálybalépése ellen. Ezáltal a most csak 2/3-dal összehozható törvények egyszerűen (bár az alkotmánnyal konfliktusban) felülírhatók lesznek.
Igaz?

bpe 2010.11.02. 18:21:33

"+1 kérdés, kicsit messzebb tekintve: helyes-e az, hogy az Alkotmánybíróságnak a jövőben többet nem lesz lehetősége olyan parlamenti döntések alkotmányossági felülvizsgálatára, mint például a családi pótlék megadóztatása, a vagyonadó bevezetése vagy valamilyen megszorító csomag. Szerintem: nem."

szerintem meg pusztán (elemzői?) pragmatizmus kérdése, h miként most 1-2 gesztusról valszeg leintik az AB-t, úgy a fidesz, teszemazt 3.5 év múlva, amikor már biztosra vehető, h bukni fog, ezeket a fékeket és ellensúlyokat egy elegáns mozdulattal újra beköti a demokrácia ballib időkben tökéletesen működő gépezetébe..

"a Fidesz nem vállalta annak kockázatát, hogy esetleg át kell alakítania gazdaságpolitikáját, hanem inkább az Alkotmánybíróság kiiktatását határozta el."

mert ennek az lett volna a kockázata, h olyat kénytelen tenni, a nagy megfelelési kényszer és a ballib örömkönnyek zuhatagában, ami után 110%, h megbuknak. attól, h az országot nem az AB sara szétqrni 8 év alatt, mert szépen alkotmányosan is szét lehet, a sár adott. (vörösiszap?)

és igen, van nézőpont, ahonnét a fidesz nem hiteles. mégsem lehet majd megverni 4 év múlva, ha pusztán ennyit lehet a szemére vetni, h a kilábalásban ezzel a jogállamiatlan és borzalmas módszerrel is élt. akik eddig is utálták, legalább ezután is utálhatják, hiába lesz sikeresebb az ország 10 év múlva, ezt a történelmi bűnt sosem lehet majd nekik megbocsátani. ismerős gesztus..

pakesz (törölt) 2010.11.03. 00:25:20

@bpe: hozzatennem, hogy a baloldal utan a vorosiszap es most mar a magannyugdijpenztar is rarontott a nemzetere
süti beállítások módosítása