Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2010
nov 02
21:23

Végighallgattam az Alkotmánybíróság jogköreinek korlátozásáról szóló ma esti  általános vita első két óráját. Különös parlamenti esemény volt, nagy kár, hogy feltehetően csak néhány száz, esetleg néhány ezer választópolgár követhette. Ha valaki kizárólag ezt a vitát figyelte volna, akár azt is hihetné, hogy a Fidesz egy szemmel is alig látható törpepárt a magyar törvényhozásban.

A szóbirtoklási arány talán a 90:10 százalékot is meghaladta - az ellenzék javára. A kormányoldal részéről mindössze az előterjesztő (Lázár János), a vezérszónok (Szijjártó Péter) és két képviselő beszélt a több órás vitában. A kormány egyetlen képviselője – így az igazságügy miniszter sem! – vett részt az ülésen, így aztán nem is nyilatkozott meg. Akik szót kértek, azok sem mertek komoly érveket hozni a módosítási javaslat mellett, inkább – alkalmazkodván az aktuális kommunikációs irányhoz – más témákat és argumentumokat kerestek, meg- és kikerülve a valódi kérdést.

Miközben valamennyire érthető, hogy a Fidesz és a KDNP szeretné megúszni ezt a vitát, gyorsan túllépve az Alkotmánybíróság megregulázásán, szerintem lenne értelme annak, ha  valamennyire megpróbálnának beleállni a vitába. Márpedig kétségtelenül akadnak olyan „igazi” érvek, amelyek magyarázhatnák a szándékot, akkor is, ha ezzel nem feltétlenül minden potenciális szavazó értene egyet.

Ehhez azonban a kormányzó erőknek először is szembe kellene nézniük korábbi álláspontjuk – amelyet a vitában rengetegszer olvastak fejükre az ellenzéki politikusok – átértékelésével. Nem feladatom, hogy kéretlen tanácsadóként vegyek részt ebben a folyamatban, de a már említett, a gazdasági tervek életben tartására vonatkozó őszinte beszéd lehetősége mellett más érvek is felhozhatóak lennének. Nincs olyan általános követelmény egy demokráciában, hogy az Alkotmánybíróságnak legyen lehetősége utólagos normakontrollra - több demokráciában (nem csupán banánköztársaságokban!) nem is létezik ebben a formában ez a jogkör. (S ez akkor is igaz, ha személy szerint én fontosnak tartom ezt a lehetőséget.) A demokráciának nem csupán egyetlen, királyi útja lehet, azaz a Fidesz találhatna értékelhető, saját politikusai számára is elfogadható elvi érveket a módosításra. De akár átgondolhatnák, átértékelhetnék a bíróság elmúlt húsz éves teljesítményéről, szerepéről vallott nézeteiket is – ahogy erre Wittner Mária tett is halvány kísérletet a vitában.

Mindez nem azért kellene, mert enélkül nem megy át a módosítás. A kormánypárti képviselők önbecsülésének megőrzése, továbbá a Fidesz-KDNP mai – de még inkább a jövőbeli - hitelességi válságának megelőzése (mérséklése?) érdekében látszik szükségesnek, hogy valódi érveket találjanak, illetve mondjanak.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr582418168

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Érvek nélkül? 2010.11.03. 11:30:03

Nincs olyan általános követelmény egy demokráciában, hogy az Alkotmánybíróságnak legyen lehetősége utólagos normakontrollra.

Trackback: „mert vétkesek közt cinkos aki néma” 2010.11.03. 10:38:09

Voltam olyan perverz, hogy Török Gáborhoz hasonlóan végignéztem az AB jogköreinek korlátozásáról szóló vitát. Sajnos nem is vita volt ez, mert a felkent képviselők közül csak az ellenzéki oldal volt képes érveket felsorakoztatni a tervezett döntés...

Trackback: Lázár "rossz tanuló" János felel 2010.11.03. 10:14:00

Atyafiak, tegnap egy érdekfeszítő számot adásra készültem, hiszen feketebárány sorsra érdemesült Jánosunk elmondta a leckét! Tényleg elmondta, de nem azt a leckét magolta be amit kellett volna.Jánosunk mikoron felszólították felelni, fesztelenül kezdte...

Trackback: A kisebbrendűségben szenvedő kondás meséje 2010.11.03. 08:04:18

Atyámfiai, kicsit elkésve, de remélem még tetszésetekre, szeretnék egy egyszerű mesével megörvendeztetni Bennetek.No, szóval, még mielött Viktor gyermekünk csodálatosan rettentő elefántiázisában nem szenvedett,melyről előzöleg írtam, hetyke kis ko...

Trackback: A nemzeti kisgömböc meséje 2010.11.03. 08:03:50

Atyafiak, egyszer volt, itt is van, volt egyszer egy ország, hál Istenek még meg is van! Annak az országnak a házába bé került egy kisgömböc. Nem ok nélkül, a nép akarta, hogy ott légyen osztán irányítsa a sok tennivalót. Kisgömböcünk már nagyon várta,...

Trackback: A Jobbik is Gyurcsányt várja vissza? 2010.11.03. 07:36:33

A Fidesz nagyon durván akarja csorbítani az alkotmánybíróság jogkörét. A látszólagos indok, kamuságát közvetve Lázár János is elismerte a keddi vitában, hiszen enélkül is szabályozni lehetett volna a végkielégítéseket. A Fidesz azonban  a magánnyu...

Trackback: Best of Alkotmánybíróság-vita 2010.11.03. 07:30:55

A parlamenti vita 12 legsokatmondóbb pillanata. Az index parlamenti tudósításának szubjetív, szerkesztett válogatása (a szövegek sorrendben vannak, de a legtöbb nem közvetlenül egymás után következett).1. Lázár is elismerte, hogy valójában nincs szüksé...

Trackback: A színes, maradónás póló meg a hátul sportos, elöl elegáns bundesfrizura 2010.11.03. 07:07:56

Ja, a Feri igazi amerikai volt, nem csak bátor és vagány, de igazi haver is. Május 1-én például, a céllövölde mögött, Kenttel a szájában, halál lazán passzolta le a virsli- és sörjegyeket, amiket az apja íróasztalának a fiókjából emelt el néhány nappal...

Trackback: A köztársaság temetése – egy el nem hangzó gyászbeszéd 2010.11.03. 00:02:22

Tisztelt Barátaim!  A legjobb barátok azok, akik szólnak, ha túlléptem határaimat. Akik jelzik, ha etikátlan tettekre vetemedem. Akik figyelmeztetnek, amikor jogaimat és vállalt erkölcsi korlátaimat áthágom.Az Alkotmánybíróság a köztársaság bará...

Trackback: Megérett egy mondat 2010.11.02. 23:13:08

Azt hiszem, a Fidesz és Orbán sokkal tudatosabb, mint azt sokan gondolják. Egyesek már kapkodó dilettantizmusról énekelnek, pedig "ezek" tudják, mit csinálnak. Ahhoz, hogy mindenki belássa, nem egy hétvégi ötletroham

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.11.02. 21:31:39

Schiffer beszéde az elmúlt 20 év egyik legjobb beszéde volt.

Dudva Joe 2010.11.02. 21:32:35

hogy valódi érveket találjanak, illetve mondjanak.
1. nincsenek
2. nem mernek

zRg 2010.11.02. 21:32:50

Hát, én követem az ellenzéki monológokat, vitát viszont sehol sem látok, ahhoz két fél kellene. :) Minden esetre érdekes színdarab, sokáig fogunk rá emlékezni.

Lt.Dorsi 2010.11.02. 21:34:27

1. Nincsenek védhető érveik
2. Ezzel is hangsúlyozzák mennyire semmibe veszik, aki mást mer gondolni...

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.11.02. 21:34:47

Kedves Tanár Úr, két dolog jutott csak eszembe. Egyrészt hogy talán a valós indokot - vagyis hogy a Viktor találta ki és egyszerűen nem lehet lebeszélni róla, mert annyira a fejébe vette - mégsem mondhatták. Másrészt az őszinte beszéd lehetősége kapcsán: amíg Szijjártó Péter olyan ordas csúsztatásokat és olyan populista fordulatokat használ, mint például hogy aki ellenzi az Alkotmánybíróság jogkörét szűkítő törvénymódosítást, az a végkielégítettek pártján áll, addig nem lesz itt, addig nem lehet itt őszinte beszéd.

mxplanet 2010.11.02. 21:36:32

én is végighallgattam.
szánalmasra sikeredett szijjártópéterünk monológja.
szép, demagóg monológ.

sajnos valóban nagyon kevés ember látja,hallja és érti, hogy valóban mit miért tesznek/mondanak.

Én is akarok kommentelni 2010.11.02. 21:36:59

"A kormánypárti képviselők önbecsülésének megőrzése..."

Ezen jót derültem, miközben eszembe jutott az esztergomi képviselő testület....

Hóember 2010.11.02. 21:38:10

Név szerinti szavazás lesz? Mert nagyon kíváncsi lennék egyes nevekre, hogy hová teszik le a voksukat. (Ugyanúgy, ahogy annak idején a TB szétdarabolására tett kísérlet esetében is nagyon kíváncsi voltam, hogy vajon lesznek-e renitensek.)

nemtom1 2010.11.02. 21:39:15

Én érdekesnek találom azt, ami itt kibontakozni látszik, és sajnos azt gondolom, hogy a jövőre előre tekintve elég borús képet fest a dolog.

Amit még ezen kívül érdekesnek találok, hogy miért nem Kövér László vezeti le ezt az ülést? Valahol, talán pont itt olvastam talán, hogy mintha ebben a kérdésben konfliktus lenne közte, és Orbán Viktor között. Bizonyára van jó magyarázat a dologra, de én azt is látni vélem, hogy mintha konfliktust kerülne ezzel a lépésével. De mindegy, ez mellékszál.

2010.11.02. 21:39:48

Wittner beszólt az AB értékélésről OVnak, meg Lázárnak?

Sajnálom, hogy nem néztem, el voltam foglalva mással...:( Egyébként meg azért milyen már az, hogy ketten hárman adták csak a nevüket ehhez. Ez a hallgatás nagyon gyilkos...beszédes. És hogy Navra seincs benn??? Hm. Itt valami gáz lesz, majd meglátjátok. Ez a dolog nem normális félév után. Mintha üszkösödne, az ilyen gyors.

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.11.02. 21:41:05

@nemtom1: Én a Schmitt megválasztásakor gondolkodtam el azon, hogy basszus, nem gondoltam volna néhány éve, hogy egyszer azt kell mondanom: Kövér a legnormálisabb fideszes... Ha igaz, amit írtál, akkor ez megint megerősít ebben.

sztd 2010.11.02. 21:42:56

Érvek mindig vannak.
Bár a jogkör szűkítésével nem értek egyet, de azért érveket tudnék felsorolni:
- az alkotmánybíróság (több adószakértő szerint) elég következetlen az adótörvényeket illetően, ez pedig szintén jogbizonytalanságot szül
- az alkotmánynak alapvetően nincs pénzügyi része, szóval a bíróság különösebben nem is illetékes a témában

Az is igaz, hogy ezeknek az érveknek a felhozatala az alkotmánybíróság hitelét csökkentené, és lehet, hogy ez sem cél, de mindenképpen túl bonyolultnak tűnik ahhoz ahhoz, hogy a Fidesz 3 szavas kommunikációja ezt bemutassa.

Akárhogy is van, a módszer (vagy az előadásmód) minimum megkérdőjelezhető, a végeredmény minimum veszélyes - szerintem.

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.11.02. 21:43:03

@nemtom1: Én Pali bácsi megválasztásakor gondolkodtam el azon, hogy nem hittem volna néhány éve, hogy egyszer azt kell mondanom, hogy Kövér a legnormálisabb fideszes politikus. Ha tényleg az van, amit írsz, az megint megerősít ebben.

ssi 2010.11.02. 21:53:56

őszinteség? talán kockázatos? nem is az elvektől való elfordulás, hanem az álmok megalapozottsága, részletei okoznának csalódást

ennyi pénz és titok egy sosem járt úton ... a remény, vagy a félsz az erősebb? kinél ez, kinél az ... személyiségfüggő, bár egy ország a tét ... miért is veszünk fel hitelt, s melyik a nagyobb álom? - amit veszünk rajta, vagy amiből rendezni tudjuk?

nemtom1 2010.11.02. 21:55:18

@Michael Knight: az a helyzet, hogy én ott nem figyeltem oda arra, ami a Schmitt megválasztása körül történt, annyira felháborított a dolog, szóval nem tudom mi a konkrét eset, és itt is csak furának tartom a távolmaradását házelnökként, persze lehet, hogy technikai oka van a dolognak.

Az viszont mindenképp érdekes, hogy a Fidesz ennyire passzív, illetve hogy a vezérszónokaik mennyire kivonják magukat ebből a vitából. Valójában ez azt is mutatja, hogy szerintem parancsra fognak szavazni, és az valóban valaminek a bukása lesz.

Hóember 2010.11.02. 21:55:32

@sztd: Az Alkotmánybíróság az egészségügyi törvényeket illetően is roppant következetlen volt, de ez ugyanúgy nem indok egy ilyen eljárásra. A fidesz láthatóan a legkényelmesebb utat választja, bunkó módjára nyomul, és mikor valaki szól, hogy uraim ezt nem így kéne, akkor úgy tesznek, mintha meg sem hallanák. Azért sincs bent senki, mert ég a pofájuk. Mindegyik hárít. Szégyen.

nemtom1 2010.11.02. 21:57:08

"Akármilyen Eleonóra"... :D ez mekkora ziccer... :D Ha ezt nem üti le senki, azon meg leszek lepve... :)

is 2010.11.02. 22:01:46

@poszt: "A kormánypárti képviselők önbecsülésének megőrzése,"

azután a 15 év után, amit Orbán Viktor 1995-től elkövetett, tetszőleges, elvi alapon álló ember már nem FIDESZ-tag. most olvassák a fejükre, hogy az egész FIDESZ évente sokszor mondta el, hogy az alkotmánybíróság milyen fontos, és annak a döntését tiszteletben kell tartani, és a kormány nem mehet vele szemben. és ez csak egy ügy, de az ÖSSZES eddigi FIDESZ lépésről tavasz óta kiderült, hogy mindegyik csak heti népszerűségi szinten van, és mindegyikre lehet pár évvel ezelőttről az ellenkezőjét olvasni. FIDESZes csak olyan ember lehet, aki évente hajlandó lecserélni a meggyőződését. gerinc és önbecsülés ezzel nem kompatibilis. hosszasan válogatták, hogy ilyeneket találjanak.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.11.02. 22:03:14

Az ilyen kétes dolgokat valószínűleg csak a ciklus elején vállalják fel, mert ők is tudják, hogy 4 évig nem lehet ezt csinálni. Illetve lehet, de a magyarok a pökhendiséget nem díjazzák hosszú távon, ahogy az már korábban is kiderült.

Michael Knight · http://michaelknight.blog.hu 2010.11.02. 22:05:40

@nemtom1: Nem vett részt a szavazáson, mert nem értett egyet Schmitt megválasztásával. Állítólag ő az egyetlen ember, aki nemet mer mondani OV-nak.

KG2000 2010.11.02. 22:11:40

Igaz, hogy a parlamentben, plenáris ülésen nem mondta el a Fidesz az igazi okokat, de egyébként maga Orbán is világossá tette.

Azért különösen a magánnyugdíjakkal kapcsolatban van egy előzmény is, amit mindenki el szeret felejteni. 9 érintett ország írt az EU vezetőjének, hogy a kikényszerített magánnyugdíjak miatti költségvetési hiánytöbbletet le lehessen vonni a hiányból. Szerintem ez bscületes, tisztességes út volt, és a kérés teljesen jogos és igazságos volt. Gondoljunk csak bele, ha az EU ezt elfogadta volna, akkor könnyen lehet, hogy semmiféle alkotmánymódosatásról sem beszélnénk. Az az EU söpörte le cinikusan ezt a kezdenényzést, amely tagaszkodik a 3,8%-os hiányhoz idémn, míg Gyurcsánnyak 2006-ban simán elnézte a majdnem 10%-os hiányt.

Hogy mi is történik szerintem a közeljövőben:
- megváltoztatják a 98%-os törvényt, kb. úgy, ahogy a szakszervezetek stb. kérik
- az alkotmánymódosítást keresztülviszik, ahogy eredetileg tervezték.

Én azért nem szeretném pedig, ha mindenáron módosítanák a legradikálisabb módon az alkotmányt, mert nem akarom Gyurcsányékat még egyszer a hatalomban látni. Ez nagyon kicsinyes dolog tőlem, tudom, de mentségem, hogy pl. Gyurcsányt sem a hazaszeretet, hanem egészen más mozgatta, amikor 23 millió románozott (mert nem ma kezdte a háborúját, hanem 2000-ben), vagyis nem kevésbé kicsinyes nálam.

Diocles 2010.11.02. 22:12:09

1. Nincs abban semmi új, h a Fidesz-frakció nem volt benn, csak és kizárólag szavazáson vannak benn teljes létszámban.
Miért legyenek benn, amikor max. pár száz ember nézi, hallgatja a közvetítést?

2. Gyurcsány szerencsére gondoskodik a kormánynak az érvekről, ez szerintem lemaradt az elemzésből.

3. "A kormánypárti képviselők önbecsülésének megőrzése, továbbá a Fidesz-KDNP mai – de még inkább a jövőbeli - hitelességi válságának megelőzése (mérséklése?) érdekében látszik szükségesnek, hogy valódi érveket találjanak, illetve mondjanak."
Ez az Ön véleménye. Hogy mit gondol a jónép, arra meg ott van a Századvég mai felmérése.
Ha meg egy-két képviselőnek, mondjuk Gulyás Gergelynek elfogadhatatlan az eljárás, akkor semmi nem tiltja, h lemondjon a mandátumáról. Tudtommal listás, egy hét múlva már leteheti az esküt egy másik képviselő.

bóra77 2010.11.02. 22:14:42

@KG2000: szimpatikus, hogy ebben a helyzetben is Gyurcsányra mutogatsz. bravó.

jjulie 2010.11.02. 22:15:15

az a tény, hogy a szijjártó lett ehhez a vezérszónok, mindent világossá és egyértelművé tesz

KG2000 2010.11.02. 22:15:28

Nem mellesleg pont az egészségügyi népszavazás kapcsán Guyrcsányék rendkívül élesen bírálták az Alkotmánybíróságot. Ha lett volna kétharmaduk, akkor el is meszelték volna aztt.

bóra77 2010.11.02. 22:15:32

@Diocles: Századvég elemzését én inkább hagynám. Nem releváns ebben a helyzetben.

bóra77 2010.11.02. 22:16:20

@jjulie: szijjártó szócső péter? igen, így van...csodálom,hogy van annak az embernek egyáltalán arca..

kodó tamás 2010.11.02. 22:17:47

"A kormány egyetlen képviselője – így az igazságügy miniszter sem! – vett részt az ülésen, így aztán nem is nyilatkozott meg."

a fiuk a gáton dolgoznak.
nézik milyen széles a rubicon

KG2000 2010.11.02. 22:18:25

@bóra77: rád sem bíznám az Alkotmányt szólásszabadság ügyében. Arról írok, akiről akarok.

mizrolist 2010.11.02. 22:18:59

@Diocles: mi, aki nem követi birka módjára a kormányt, az menjen a frakcióból? Hol van az előírva, hogy kötelező úgy szavazni, ahogy a pártod nagyja teszi?

TH 2010.11.02. 22:19:06

"Lázár szerint Schiffer diktatórikus

Lázár szerint az ellenzék nem volt konstruktív, Schiffer András szerinte például diktatórikusan csak a saját álláspontját képviselte."
Ez azért a cinizmus csúcsa, bárhogy is nézem.

bóra77 2010.11.02. 22:19:48

@KG2000: a bebebeeeeeeeeeeee lemaradt a végéről.

2010.11.02. 22:20:20

@bóra77: vastag a bőre nagyon...jó, lázár főcső se semmi...vastagbőrű az is.

TH 2010.11.02. 22:21:12

@KG2000: a szólásszabadság része az is, hogy véleményt is lehet nyilvánítani. többek között a te véleményedről is. bóra csak annyit mondott, hogy neki nem szimpi, hogy Gyurcsányra mutogatsz, nem azt, hogy nem szabad ilyet írnod. Egyetérteni meg nem kötelező sem veled, sem bórával.

rukmadar 2010.11.02. 22:24:52

caesar lassan visszamegy a rubiconon

nemtom1 2010.11.02. 22:30:01

@Michael Knight: gondolom úgyis nyugdíjba akar menni a ciklus végén... :)

A Fidesz részéről megy a vagdalkozás. Bár csak fél füllel hallgattam, de mintha érvek nem lettek volna benne... De lehet csak nem figyeltem eléggé.

bóra77 2010.11.02. 22:30:47

Aki látta, és Gábornak: Debreczeni J. (Egyenes beszéd) elővette TG-t az AB-ügy kapcsán:kb. valami olyasmi, hogy még csak most vette észre a farkast, amikor már lassan a demokrácia (?) szívébe harap..
lehet, hogy nagyon pontatlanul idéztem, de valami hasonlót mondott..

panelburzsuj 2010.11.02. 22:31:09

@KG2000:

Teljesen igazat adok neked: a hülyéket nem hogy hagyni kell, hanem direkt biztatni érdemes a beszédre. Merrt minél jobban belemelegednek, annél több baromság bukik ki belőlük. Aztán már csak föl kell szedegetni a termés legjavát, és kitenni a kirakatba.

Nem véletlenül lapított ma a frakció a gazba.

kodó tamás 2010.11.02. 22:31:27

nagy tanulság:

keddre nem kell tenni parlamentet az BL meccsek napja...

bóra77 2010.11.02. 22:31:30

@bóra77: pontosítok: nem nevezte nevén TG-t, de számomra egyértelmű volt, hogy róla szól/hozzá fűződik a farkasos történet.

leviathan99 2010.11.02. 22:32:00

@KG2000: Tök igazad van. Én például az erszényes oposszumok párzási szokásairól írnék szívesen, csak szerintem nem sok köze van ehhez a témához.

bóra77 2010.11.02. 22:32:38

@panelburzsuj: :)
@kodó tamás: fel is tűnt egyből, hogy nagy a lapítás most:)

török gábor 2010.11.02. 22:34:15

@bóra77: én is láttam, vicces volt.

6.Lenin 2010.11.02. 22:35:07

@TH:

Érdekes dolgok ezek:

szólásszabadság, vélemény, demokrácia, jogállamiság, jogbiztonság, szabadság...

Mindenki használja őket, mégis mennyire mást jelentenek, hogy a kordon melyik oldalán állsz.

terasz9 · http://www.teremibalazs.hu 2010.11.02. 22:36:39

Egy éve azt mondtam, hogy annyi értelme van a kétharmadnak, hogy azzal még ősszel meg lehet hozni a fontos változásokat, aztán úgyis elolvad. Nem feltétlen ilyen módosításokra gondoltam, ez kétségtelen.

Ugyanakkor valóban sehol nincs leírva, hogy az Alkotmány, vagy az alkotmányos működés keretei nem módosíthatók. Majd az (igen rövid) idő eldönti, hogy ez a gyakorlatban helyes volt-e, illetve milyen politikai haszonnal/kárral jár.

A Fidesz ennek a témának már most is kárát látja, hiszen véleményem szerint - és az ellenzék szempontjából ez egy megragadható pillanat, ún momentum - most oszlott szét a sérthetetlenség mítosza; vagyis most ingott meg először az eddig végtelennek látszó választói, állampolgári lojalitás.

Ráadásul kezd elmúlni az ellenzéket érő epidurális érzéstelenítés hatása is, ami érdemi vitákra ad lehetőséget.

Úgyhogy magam érdeklődve figyelem a fejleményeket, és próbálok elvonatkoztatni attól, hogy ezek a döntések mennyire érintik jól/rosszul a személyes egzisztenciámat és jogaimat, lehetőségeimet (ez mondjuk irdatlan nehezen megy).

Változtatni, módosítani mindenképpen kell, hisz szidtuk eleget az elmúlt években azt a húsz éves, és "jobbára ártalmatlan" jogi kereteket, amit most annyira, de annyira meg akarunk védeni.
De ez nem a legalkalmasabb pont, ahol most hozzá nyúltak. Lehetett volna az AB és az alkotmányosság kérdéseit magasztosan, akár az új alaptörvény keretei között is rendezni (fel sem tűnne a csorbítás a rengeteg változás között, legalábbis nem ilyen súllyal), de ez egy így már baklövés.

A probléma szerintem ott van, hogy mára a Fidesz - és főleg a hamar kézbe vett államapparátus - nem képes felvenni azt a tempót, amit a vezetői diktálnak. Ez nem a dolgozók hibája, a rendszer maga képtelen az ilyen nagy áteresztő-képességre.

A másik, hogy a kormányzati kommunikáció tök impotens a témában. Amennyire profi volt a válságkommunikáció vörösiszap-ügyben, annyira amatőr most ez a megoldás. Dilettáns, előkészíttetlen, felelősség-hárító és koordinálatlan. Ide nehézsúlyú szakemberek kellettek volna.

Ödönke 2010.11.02. 22:37:33

@6.Lenin: Én ezt a mondást másképp ismerem. :)

TH 2010.11.02. 22:39:13

@6.Lenin: érdekes, nekem ugyanazt jelenti, függetlenül attól, hogy én vagy más hol áll...

TH 2010.11.02. 22:40:04

Ez @TH: a mondat csak nálam verte ki a biztosítékot? :)

nemtom1 2010.11.02. 22:40:28

Jé... Visszaértek a Fideszesek...
Mellesleg Rogán Antal beszél a kezében egy papírral, úgy, hogy mintha nem láttam volna a vita alatt.
És amiről beszél, az nem csak büntetőadó kérdése, hanem mind egyedileg elbírálandó büntetőper tárgya kellene hogy legyen.
Elég csúnya csúsztatás, ezzel nem kellene indokolni.
Sajnos pont azokat az embereket hagyja ki akiket Schiffer nagyon helyesen megemlített ebben a kérdésben.
Elvesznek 20-25 embertől 15-25 millió forintot nagyon helyesen, de azoktól az emberektől is 1-2 milliót, akik egy egész életet dolgoztak át. És az utóbbiak vannak többen.

Hol Rogán volt az elmúlt 2-3 órában?

szbi 2010.11.02. 22:40:51

Helyeslem az Alkotmánybíróság lefokozását. Több, most teljességében ki nem fejthető okból.
Csak egy. Sólyom avval büszkélkedett, hogy a rendszerváltás során adódott elkövetett hibákat főbíróként "kijavította" - azaz a rendszert magát, bírói palástban. Egy alkotmányos felelősség nélküli ember! A politikát nem a bíráknak kell csinálni. A sok mázsa jogászkodás következménye a mostani/mostan leépülő - hála Istennek! - politikai rendszer. Értik: POLITIKAI rendszer. Nem jogi, vagy mi a szösz.
A változások még nem eléggé mélyre hatolóak, úgy érzem, néha a helyzetek gerjesztik a változást ott is, ahol nem kellene. Szóval nem logikus rendben épül át a rendszer. És számomra ez a baj.
A Fidesz kommunikációja kinek nem jó? Mert a "széles tömegeknek" igen.

Más: Gy. F. elképesztő dumát adott elő. Kb. 600-700 fős nagygyűlésén. Nem a tartalom, a minőség a botrány.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.02. 22:41:33

a Fideszhez köthető személyek az első Orbán-kormány idején olyan összegű végkielégítéseket vettek fel, amelyeket ugyanez a párt most pofátlannak nevez.

Baranyai László, a Magyar Fejlesztési Bank egykori vezére például 138 millió forintra tartott igényt és másfél éves pereskedés után 90 millió forintot kapott. A MÁV két vezérigazgató-helyettese, Péter Mihály és Bajnai Gábor 70, illetve 50 millió forintos végkielégítésben részesült. Járai Zsigmond jegybankelnökként havi nyolc millió forintot keresett, Szapáry György ugyanezért a munkáért 134 millió forintot tett zsebre.

Az első Orbán-kormány ma is hivatalban lévő tagjainak több mint 60 millió forintot kellene visszafizetniük a saját logikájuk alapján. A táblázatban Martonyi János, Varga Mihály, Pálinkás József, Stumpf István, Demeter Ervin, Deutsch Tamás, Hende Csaba, Orbán Viktor, Pokorni Zoltán és Pintér Sándor neve szerepel.

Ők jutalmat, külföldi napidíjat, valamint étkezési és ruházati hozzájárulást vettek fel, illetve szabadságmegváltásként, valamint a felmentésükért kaptak pénzt!

A nap kérdése:

A KÖZRENDŐR PINTÉRBŐL HOGYAN LETT 30 ÉV ALATT TÖBBSZÖRÖS MILLIÁRDOS?

Fufo 2010.11.02. 22:41:42

@TH: Nálam is kiverte :)

email 2010.11.02. 22:42:30

@weisz manfréd huba:
Ezt azért túlzásnak érzem, de való igaz, hogy nem volt rossz, főleg önmagához képest. Ami nagyon tetszett, az a "kettős mércéről" szóló rész volt. Ezeket a lépéseket a Fidesz sem fogja megúszni (hitelességi) válság nélkül. Ha az MDF, FKGP, SZDSZ, MDF, MSZP nem úszta meg (még ha más-más okból is), ők miért lennének kivételek? A nép ugyanaz...
Egyébként én most először érzem igazán, hogy igazi ellentét van a Fideszen belül. És valóban Kövér a legnormálisabb.

email 2010.11.02. 22:44:16

@TH:
Szerintem nincs több biztosíték, amit ma ki lehetne verni. ;)

kodó tamás 2010.11.02. 22:44:23

@weisz manfréd huba: "Schiffer beszéde az elmúlt 20 év egyik legjobb beszéde volt. "

és most is OV védőügyvédje volt?

jjulie 2010.11.02. 22:44:37

@bóra77:

ja bent lapítás megy, a nagyimre szobornál meg a kurva anyjukról szólt a hangosítás

lassan megsajnálom ezt az orbángyereket, szarban van

már a gyurcsány is fujja a kürtöket

TH 2010.11.02. 22:44:43

@Fufo: megnyugtat, hogy nem vagyok egyedül. :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.02. 22:47:03

Amíg a Fidesz adminisztratív eszközökkel le nem építi a jogállamot és a demokráciát, Török Gábor el fogja mondani, hogy tulajdonképpen belefér az, amit csinálnak.
Neki KNDK is egy többpártrendszerrel rendelkező ország.
Ahogy a Magyar Népköztársaság is az volt.

Faludy nem értette, hogy a komcsik miért írattak vele alá vallomásokat, mi szükség volt a perekre.
Én már igen: akkor is voltak törökgáborok.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.11.02. 22:47:03

Orbánék kényszerpályára vannak állítva (elsősorban elődjeik áldásos tevékenysége miatt). Ahhoz, hogy a holtponról elmozdulhassanak, játéktérre -- és ehhez nem kevés pénzre -- van szükségük, szinte bármi áron. Az igyekezetüket megértem, az eszközeiket viszont nem.

Egyre vadabb dolgokat művelnek, egyre kiszámíthatatlanabbul és spontánabbul, ráadásul egyre kisebb kontroll mellett. Roppant veszélyes tendenciának tartom azt, hogy lassan az ország Orbán Viktor mentális egészségétől fog függeni.

Ha az mszp-s belviszályok és Gyurcsány hátbatámadása az egyik véglet volt, akkor Orbán feltétel -- és kételkedés -- nélküli támogatása, ötleteinek vita nélküli elfogadása a másik. Úgy látszik, képtelenek vagyunk ebben megtalálni a középutat.

panelburzsuj 2010.11.02. 22:48:25

@terasz9:

"A másik, hogy a kormányzati kommunikáció tök impotens a témában. Amennyire profi volt a válságkommunikáció vörösiszap-ügyben, annyira amatőr most ez a megoldás. Dilettáns, előkészíttetlen, felelősség-hárító és koordinálatlan. Ide nehézsúlyú szakemberek kellettek volna."

A Fidesz-kommukáció mindig abban sikeres, amihez úgy igazán alaposan - nem értesz.

6.Lenin 2010.11.02. 22:48:41

@Ödönke:

Én csak elgondolkodtam, hányan emlegetik ma a "demokráciát", de mindenki mást ért alatta.

Bernadotte 2010.11.02. 22:49:10

A mai közvetítést nem láttam, de a múlt héten egy szavazásokkal sűrűn megszórtat igen. Számomra az üres padsoroknál csak az meghökkentőbb, hogy előkiabálók ordítoznak igent és nemet. (De lehet, hogy ez nem újdonság, én a 90-es évek elején azon is meglepődtem, hogy a képviselők munkaidőben a munkahelyükön újságot olvasnak és tereferélnek :-).)

fidesz friend 2010.11.02. 22:54:16

a fidesz prominensei akkor kussolnak, amikor nem akarják az arcukat is adni az elgondolásaikhoz. ilyenkor lesz szíjjártóból vezérszónok vagy fölerősített szócső. nyilván szégyellik maguk is, és maguk előtt szégyellik, hogy szégyellik azt, amit csinálnak - így aztán marad a lapítás vagy az alcsúti prosztó kocsmai mentalitás.
egyre kevésbé a politológiai elemzés, inkább a társadakompiszchológia tárgya lesz a fidesz ármokfutása, ahogyan az is, hogy a sárga irígység faktorral ennek a feudális országnak a műveletlen többsége (ideális szavazóbázis!) mi mindenbe rángatható bele úgy, hogy a marhák közben abba se gondolnak bele, hogy a hivatkozási alapul szolgáló kövér békávés nőre nem is vonatkozik semmi a hivatkozási alapból (ő korábban vette föl a zsozsót). de ez már régen nem számít, azért megy a hülyítés, mert kell a nyugdíjkassza pénze: a parlamenti padokban ülve rabolnak. mert itt ezt is lehet.
az Alkotmánybíróság létét pedig kár relativizálni: lehet, hogy másutt nincsen, de itt van, és nagy szükség van rá. ahol nincsen, ott azért nem is kell, mert enélkül is betartják a törvényt. igen, olyan országok is vannak, ahol egyszerűen fejlettebb és tisztességesebb a társadalom jogérzéke, és nem zabál föl minden értéket a politika, a bosszú és az irigység, ahol kifinomultabb a hétköznapok kultúrája, és az agresszív politikusok alatt letörik az "uborkafa" ágát.
itt viszont: balkáni tudat, balkáni viszonyok, balkáni közélet, balkáni életszínvonal.
a népnek meg tetszett volna dolgozni az elmúlt 20 évben az állami pénzből osztott juttatások lesése helyett. akkor lenne öntudat, önérzet és némi kis érzék a demokráciához.
de így csak ez a vacak parlament van: csúsztatásokkal, sunyi vitákkal, jobb híján távolmaradással, problémák megkerülésével.

2010.11.02. 22:54:46

Ennyi barmot. Ha az a diktatúra, hogy a tolvaj BKVs és egyéb vezírek nem kaphatnak 100 milliós végkielégítést, akkor én szeretem ezt a diktatúrát. A sok nyugger meg maradék életében is ferkónak fog helyeselni...ja...és négy évig még kereseghet a sok balos...de reméljük még tovább is.

jjulie 2010.11.02. 22:55:07

@dark future:

orbán mentális állapota?

nagy lehet a nyumás, nem szerelemből etették 8 évig a cserepadon

TH 2010.11.02. 22:55:30

@kolbászoszsömle: egyértelmű, hogy ezen blog gazdája a felelős mindenért. Mondd, te komolyan is gondolod, amit írsz, vagy csak valami rossz tréfának szántad?

sztd 2010.11.02. 22:56:01

Eszembe jutott még egy gondolat, hogy miért maradtak el az érvek.
Amit ma nem mondanak el, azt később nem kell visszavonni. ;)

TH 2010.11.02. 22:56:24

@Laci017: te is ilyen write-only módban üzemelsz, ugye?

escaepe 2010.11.02. 22:57:07

én még nézem a parlamenti közvetítést. bent ül Navracsics!

TH 2010.11.02. 22:57:20

@sztd: mintha ez valaha számított volna bármelyik politikusnak az utóbbi időszakban. :D

6.Lenin 2010.11.02. 22:57:35

@TH:

Szerintem KG2000-nek írt válaszod nem sugallja, de mindegy.

Ödönke 2010.11.02. 22:57:54

@6.Lenin: Persze, csak vicceltem. :)

2010.11.02. 22:58:03

56-89? az Feri féle banda barátom.eltévedtél. nem vetted észre hogy ez a másik? én pont hogy örülök a vörös bukásnak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.02. 22:59:48

@TH: Az emberek a szavaikért felelősek.

Török Gábor kifejtette azt, amit leírtam róla.

Ő ilyen. Neki belefér, mert ő Elemző. Pozitivista. Olyan, mint egy általános iskolás festményelemző: A képen van két ember, meg egy fa, a háttérben pedig hegyek látszanak.
Kb ennyit mond.

porfelhő 2010.11.02. 23:00:27

A szijjártó a vezérszónoki feladatra alkalmas ember, végül is az ő tolmácsolásával vesz tudomást, ill. értesül a nép az Orbán elképzeléseiről, ez megszokott már.
A fidesz hitet tett az elmult években az alkotmányosság tiszteletben tartása mellett. Most akkor hangoztatott politikájával megy szembe valósitja meg amit eddig ellenzett. Igen, most a gazdaságpolitikához alakitja a szabályokat.
Egyoldalu politikai környezetben történő kormányzás van.
"OV. az emberek vágyainak megfeleően próbálja ujraformálni a magyar gazdaságot és államot."

2010.11.02. 23:00:53

@kolbászoszsömle: úristen....mikor mosták így át az agyad? jesszus...na én léptem :)

sztd 2010.11.02. 23:01:49

@TH:
Minden változhat. Ez is. Igazából a remény hal meg utoljára. Legalább a párt-többség tisztességesen szégyelli magát.
Ez szerintem jó jel. (persze nem rövid távon)

nemtom1 2010.11.02. 23:02:38

@Laci017: te is leszel nyugger, neked is fog fájni, hogy nem lesz nyugdíjad, és ha közigazgatásban dolgozol, végkielégítésed se.

2010.11.02. 23:02:52

aki említi OV-t az ne feledkezzen meg HM vagy az imádott DG esetleg GYF vagy éppen ZJ-ról sem! TG pedig írhat amit akar...

rockjano_ 2010.11.02. 23:03:27

@Laci017: Annyi eszed van mint egy elagott pincsikutyának...

pokesz70 2010.11.02. 23:03:58

Vegyétek észre, hogy az önkormányzati választások jelentették a határvonalat a fidesz számára. Addíg figyeltek a kommunikációra, hiszen azokat a választásokat még egy demokratikus országban rendezték meg (bár azért már sikerült a fidesznek itt is elcsalnia a meccset a választási törvény módosítgatásával). Most az a korszak jött el, amikor már nincs szükség kommunikációra, csak addíg kell az alkotmány nélküli állapotot fenntartani, ameddíg lehet, utána meg elfogadni egy olyan alkotmányt, ami alapján úgy lehet majd választásokat tartani 2014-ben, hogy akkor is a fidesz nyerjen, ha már nem lesz teremtett lélek e hazában, aki egyetlen szavukat is elhinné.

sztd 2010.11.02. 23:04:15

@TH:
Minden változhat. Ez is.
A jelek szerint szégyellik magukat. Ez szerintem jó jel. (Persze rövid távon nincs jelentősége.)

jjulie 2010.11.02. 23:04:28

@kolbászoszsömle:

ingyen ennyi sem kevés

ha többet akarsz, add le a megrendelést, lehet hogy kapsz árajánlatot

ez így van rendjén

TH 2010.11.02. 23:04:29

@6.Lenin: ha szerintem kg2000-nek és bórának is lehet véleménye, ráadásul lehet véleményük egymás véleményéről is, akkor mit sugall a válaszom?
Ha meg az én személyes véleményem érdekel, szerintem kg2000 nyugodtan írhat Gyurcsányról, megértem a vele szembeni fenntartásait, de bóra csak annyit mondott, hogy neki nem szimpatikus, ha egy ilyen helyzetben is gyf-re mutogat valaki...ezt a véleményt is meg tudom érteni teljesen. Így érthetőbb a véleményem?

TH 2010.11.02. 23:06:09

@kolbászoszsömle: csak azt sugallod, mintha ezzel az elemzéssel valami probléma lenne. Én pl. érdeklődve szoktam olvasni. Élvezem, hogy nincs fröcsögés egyik politikai oldal ellen sem, sem a másik oldal ajnározása. Szerintem hasznos ilyen elemzéseket olvasni...szerinted nem, csak nem tudom, szerinted mit árt???

adambum 2010.11.02. 23:07:00

"más érvek is felhozhatóak lennének. Nincs olyan általános követelmény egy demokráciában, hogy az Alkotmánybíróságnak legyen lehetősége utólagos normakontrollra - több demokráciában (nem csupán banánköztársaságokban!) nem is létezik ebben a formában ez a jogkör."

Igy van, ahogy MONTDA IS Rétvári Bence, amikor megemlítette, hogy számos nyugati erős demokráciában nem létezik ilyen formában Alkotmánybíróság.

Az mondjuk tény, hogy példát nem mondott, de ezt az érvet felhozta. Az is tény, hogy nem túl karakteres módon, de felhozta.

sztd 2010.11.02. 23:07:30

@pokesz70:
A mostani választási rendszerben az MSZP győzelme eléggé bele volt kódolva (5-ből 3-szor össze is jött), de végül ment vele semmire. Ahol választás van, ott garancia nincs.

Ödönke 2010.11.02. 23:08:11

@adambum: És ez egy nyugati, erős demokrácia?

TH 2010.11.02. 23:09:19

@sztd: engem ez a fajta kommunikáció az előző fidesz-kormány viselkedésére emlékeztet...nem feltétlenül szimpatikus ez a módszer nekem.

rockjano_ 2010.11.02. 23:10:27

Persze nem kérdés hogy ezt is mint mindent meg fognak szavazni, a fideszben nincs-nem lehet ellentmondás, aki mégis megpróbálja nagyon hamar körön kívül találja magát. Nem egy nagyon demokratikus párt már nagyon régóta.

Az hogy a jobboldali értelmiség egy kis része csóválja a fejét sz meg senkit nem érdekel.

Az is tévedés hogy Gyurcsány akkor kezdett el megbukni amikor a saját értelmisége bírálni kezdte, akkor kezdett bukni amikor megszorításokba kezdett és elvesztette a hitelességét. Ez még jóval Öszöd elött volt.

Ma Orbán még nagyon hiteles mert mindenki abban bízik hogy akárhogy is de fellendíti a gazdaságot és mindenki jobban fog élni. (ha törvénytelenül akkor úgy az sem érdekel senkit). Akárkivel találkozok ezt mondja.

Én viszont biztos vagyok abban hogy azok a gazdasági intézkedések és irányok amik a költségvetésben vannak nem fogják beindítani a gazdaságot és hosszú távon (2-3 év) ez fogja Orbán és pártja hitelességét kikezdeni semmi más. Más nem is tudja.
(Ha meg mégis bejön neki akkor valóban sokáig ő lesz a főnök de ezt én nagyon valószínűtlennek tartom)

Ez a mostani balhé csak vihar a biliben...sajnos.

rockjano_ 2010.11.02. 23:11:17

@Laci017: Küzd némi egyszerű demenciával mint te barátom...

kodó tamás 2010.11.02. 23:12:11

@kolbászoszsömle: "mint egy általános iskolás festményelemző: A képen van két ember, meg egy fa, a háttérben pedig hegyek látszanak."

mi ezért szeretjük.

különben is a képen valójában budavár ostroma van...
de ez csak vicc

flippant 2010.11.02. 23:12:42

Jaj, gyerekek, a kéthétésrendlesz hazug ígérettel is lehetett tudni, hogy a srácok ugyanolyanok lesznek mint az MSZP csak nem vörös hanem narancssárga színben fognak minket szívatni. Nem baj, megérdemlitek mert birkák vagytok. Vitya az államadósságot nem meri bolygatni (továbbá egyéb kínos ügyeket) amivel egyértelműen a halálos ítéletét írta alá. Hiszen az adósság felülvizsgálata nélkül bizony-bizony folytatnia kell a megszorításokat. Bankok kipipálva, multi áruházak kipipálva, biztosítók kipipálva. Fogy a levegő.

nemtom1 2010.11.02. 23:12:49

@Laci017: Ha nézted volna a vitát, konkrét levelet olvasott fel Schiffer. Olyan buta vagy, hogy fel sem fogod, hogy buta vagy.

escaepe 2010.11.02. 23:14:37

még mindig tart a vita a parlamentben. Épp Balczó Zoltán beszél. Jól érvel.

Blogger Géza 2010.11.02. 23:15:45

Az, hogy a Fidesz minimális szinten vesz részt ebben a vitában, érthető, szerintem az alábbi okok miatt:

1) Sokaknak valószínűleg a frakcióban sem tetszik annyira a javaslat, vagy alkotmányjogi megfontolások miatt, vagy az egész szerencsétlen időzítése és módja miatt. Ezért nem akarják különösebben kompromittálni magukat a majd később visszaidézhető hozzászólásokkal.

2) Mivel tudták, hogy nem lesz benne a közvetítést időben, személyes csillogásra sem túl alkalmas. Nyerni nem sokat nyerhetnek, ha hozzászólnak, de veszteni veszthetnek (1.pont)

3) Ez a téma aligha hoz szavazatokat, minél hamarabb szeretnének rajta túl lenni felesleges időhúzás nélkül.

4) Ha belemennének a témába, régebbi konkrét példákat felhozva a diszfunkcionális működésre, akkor azzal esetleg tovább romolhatna az AB és kormányzat viszonya. Másrészről esetleg olyan MSZP által tervezett adórendelkezések elmeszelését kéne felhozniuk, amikkel annak idején ők sem értettek egyet.

Szóval nyilván ezen a egészen a frakció szeretne minél hamarabb és minél kevesebb fájdalommal túlesni, és valami mással szeretné tematizálni a közvéleményt a közeljövőben.

kodó tamás 2010.11.02. 23:16:03

@flippant: a két hetet félre értetted nem ALATT, hanem KÉTHÉTIG...

@nemtom1: aha konkrét levelet: siffer írta...

bóra77 2010.11.02. 23:16:06

Hogy hozzászóljak a címhez, illetve a tartalomhoz:

- tökmindegy, hogy mit mond a Fidesz, ha a végeredmény uaz..tk. lényegtelen, hogy bevallják-e őszintén vagy sem, hogy miért akarják nyírni az AB-t...

Szóval én nem a kommunikáció oldaláról közelíteném a kérdést.

Bundili 2010.11.02. 23:17:56

@Laci017: egyetértek!!!! Nem lesz olyan rossz az az orbáni diktatúra! Reszkessetek vörösök!

Blogger Géza 2010.11.02. 23:17:59

@flippant: "Vitya az államadósságot nem meri bolygatni "

Nem bolygatni kell, (értelmetlen), hanem csökkenteni. Pont ezen dolgoznak, tulajdonképpen az alkotmánymódosítás is ezt a célt szolgálja közvetve.

Ödönke 2010.11.02. 23:19:51

@nemtom1: Köszönöm Neked ezt a mondatot. :)

pokesz70 2010.11.02. 23:20:05

@TH: Én azért szoktam haragudni TG-re, mert valóban úgy nézi a politikát, mint egy sportközvetítést. Mintha egy politikai erőnek nem lenne más dolga, mint saját magát hatalomra juttatni -- még olyan eszközökkel is, amik ártanak az országnak. Hogy nem magyaráz, hanem magyarázkodik. Hogy minden eseményt úgy kezel, mint mindentől független, önálló jelenséget és nem vesz észre tendenciákat és összefüggéseket. Pl. képes leírni azt, hogy bizonyos nem banánköztársaságokban is vannak olyan jogkörei a helyi AB-nak, amik korlátozva vannak, de nem említi meg, hogy Magyarországon az új rezsim alatt már most is MINDENFÉLE kontrol korlátozva van vagy lesz (népszavazás, lemazsolázott ÁSZ, civil szervezetek kigolyózása, a közbeszerzések eldugása, kormány alá rendelt főügyészség, Szalai Jézusmária).
Örülnék, ha TG legalább a saját blogjának olvasóit megtisztelné azzal, hogy komolyabban veszi önmagát, a feladatát és azokat a véleményeket, amiket -- az egyébként tragikusan tájékozatlan vagy félretájékoztatott -- szélesebb társadalom felé fogalmaz meg.

flippant 2010.11.02. 23:20:43

@Blogger Géza: Bakker, a privatizációval is csökkenteni akarta Józsi bácsi. Oszt mi lett belőle: a káposzta elfogyott, a kecske meg éhenhalt. Na ne vicceljetek, srácok!

ampelmann 2010.11.02. 23:20:51

@Laci017: 20 éve iskolaigazgató... lehet... de ha nem csinál hülyeséget nem rugják ki. és szó sincs leépítésről köztük... szóval demokratikus kartások be lehet...

Non est volentis · http://nonest.blog.hu/ 2010.11.02. 23:21:13

"mint egy általános iskolás festményelemző: A képen van két ember, meg egy fa, a háttérben pedig hegyek látszanak."

Ez tetszik... :))

Szerintem ilyen is kell, én kedvelem TG írásait, bár nkem a "kedvenc" politológusom Tölgyessy Péter. Szoktam hallgatni a 180 percben, és szerintem jót tesz az elemzésnek, ha az elemző nem ügyel kínosan arra, hogy ne derüljön ki a véleménye. meg ő mintha kevésbé a technikai részletekre, forgatókönyvekre menne rá, sokkal inkább a miértekre, de nem csak pártpolitikai, hanem inkább társadalmi, magyar gondolkodásbeli jellemzőkre visszavezetve.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.11.02. 23:21:27

Az a kövér van itt magasztalva, aki maga is beismerte, hogy a kopogtatócédulák megvásárlása teljesen etikus?

www.youtube.com/watch?v=07lu7U-KTxk

6.Lenin 2010.11.02. 23:21:49

@TH:

Már az elején értettem, hasonló véleményt képviselő esetén más a Te véleményed is, mint arról, amelyik ellentétes a Tiéddel.
Ezért írtam.

ampelmann 2010.11.02. 23:23:34

amugy mi a baj azzal hogy módosítanak AB-n, meg arról szóló törvényen? az szent és sérthetetlen? egyszer valakik megszavazták azt de most mások meg mást szavaznak meg. Nem népellenes dolgot csinálnak, csak törvénykeznek. ez tök demokratikus. nem értem mit pampognak...

gyilkos fűegér 2010.11.02. 23:26:56

@Laci017:

Nem kéne már ágyban lenned? Holnap suli.

Balt 2010.11.02. 23:27:03

@sztd: jogos, @KG2000: tökéletesen egyetértek, de @Diocles: tételezzük fel, hogy nem ad-hoc módon gondolkodnak:
Az emlegetett "A" variáns (a hiánynövelős) elbukott és a "B" (a nyugdíjpénztárak beszámítása) is, így más lehetőség nemigen maradt. (Nincs bajom a nyugdíjpénztárak "rendezésével", sőt: atv.hu/videotar/20101024_kommentar_2010_09_26_2_resz - érdemes meghallgatni a közgazdász érveit. Meg Kuncze hebegését...) De talán nem konteó: :) könnyen lehet, hogy az AB-nek csali volt ez a 98%-os törvény, ők rá is raboltak (egyhangúlag!), azt nagyjából látni lehetett, hogy Fegyenc az önk.-i választás után aktivizálódni fog, tehát biztos (ellen)pont ahhoz, hogy az MSZP-t messze 20% alatt tartsa... Ha meg mégsem, ott lóg a feje felett Sukoró (pl.), tehát bármikor kivonhatják a forgalomból. Ügyes, bár kommunikálni jobban is lehetett volna... :)

TH 2010.11.02. 23:28:37

@6.Lenin: ezt kifejtenéd? nem értem, hogy melyik esetben más a véleményem.

shearer86 2010.11.02. 23:28:50

@Laci017: vegyél egy 55 éves, 35 éves munkaviszonnyal rendelkező mari nénit, aki ügyintézőként dolgozik és most a leépítések miatt kiteszik. kb. 3,4-3,5 milliós végkielégítés járna neki...

panelburzsuj 2010.11.02. 23:28:56

www.origo.hu/itthon/20101102-fideszkdnp-frakcioules-alkotmanybirosag-kulonado.html

"Nem valószínű azonban, hogy lesz bármilyen elmozdulás az Alkotmánybíróság jogkörének korlátozása ügyében. A frakcióülésen voltak ugyan olyan képviselők, akik megkérdőjelezték a javaslat időzítését és tálalását, de a névtelenséget kérő résztvevők beszámolója szerint érdemben senki sem támadta az elképzelést, és nem kritizálta senki Orbán Viktor kormányfőt sem, aki a kiszivárgott információk szerint személyesen döntött a javaslatról."

Érdekes terminus ez a "személyesen döntött a javaslatról".

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.11.02. 23:29:08

Tudnám minek van egyáltalán parlament kétharmadnál. Ahogy most Lázár elmondta azt a válaszát, akár otthon is maradhatott volna mindenki, sok köze nem volt ahhoz, ami előtte elhangzott.

Az is meglepő, hogy hányan hiszik azt, hogy ez tényleg a végkielégítésekről szól. És köztük olyan is van, aki még kommentel is ide, ahol felhomályosodhatna, ha tudna olvasni.

Az alkotmányos kontroll szűnik meg a költségvetésen.

Ez az az izé, ami arra való, hogy ne lehessen a költségvetési törvényben teszemazt az, hogy a Kovács Lajosoknak, amennyiben Pacsirta u. 47/a-ban laknak Pereputtydörögén, adózniuk kell az ingatlanra téglánként hárommillió forintot. Aki meg kételkedik, hogy ki mikor használna egy ilyen fegyvert, figyeljen egy kicsit Esztergomra.

Balt 2010.11.02. 23:30:09

@bóra77: "szimpatikus, hogy ebben a helyzetben is Gyurcsányra mutogatsz. bravó."

Mi tagadás, nekem is, és - hogy az MSZP kedvenc "érvét" elővegyen a nem mellette szavazókról - még kb. 7 millió választópolgárnak... :)))

TH 2010.11.02. 23:31:09

@6.Lenin: úgy érzem, valami olyat akarsz belelátni, ami nincs mögötte. Legalább tudnám, melyik véleménnyel értek egyet szerinted, és melyikkel nem...

panelburzsuj 2010.11.02. 23:31:15

@tildy:):

Szegény ember vízzel főz ...

Balt 2010.11.02. 23:31:31

@mizrolist: "Hol van az előírva, hogy kötelező úgy szavazni, ahogy a pártod nagyja teszi?"

Alighanem a frakciószabályban.

6.Lenin 2010.11.02. 23:31:38

@pokesz70:

"Mintha egy politikai erőnek nem lenne más dolga, mint saját magát hatalomra juttatni -- még olyan eszközökkel is, amik ártanak az országnak"

Mi a toszt akarhat még 1 politikai párt, mikor megalakul és elhatározza, kormányozni szeretne (hatalomra jutni)?

Az eszközökről mindig később derül ki, használtak, vagy ártottak.
Nem hinném, hogy a választók annyira hülyék, hogy megválasztanak olyan pártot, akiről előre tudják, ártani akar nekik.

Vannak akik azt mondják?
Hát persze, ők szeretnének hatalomra jutni. Azért alapítottak pártot.

pokesz70 2010.11.02. 23:32:14

Azt is el kéne magyarázni már azok kedvéért, akik a komcsik botrányos végkielégítései kapcsán bólogatnak, hogy az AB-nek nem az adónemmel szemben volt kifogása, hanem azzal, hogy utólagosan vetik ki viszzamenőleges hatállyal. Amit egy demokráciában nem lehet megcsinálni, mert ellentétes a jogbiztonsággal. És mert a törvény szövege tele volt olyan ködös fogalmakkal, mint pl. az "erkölcstelenül felvett végkielégítés".
A jogtalanul felvett pénzeket vissza lehet szerezni polgári peres úton is, ehhez nem kéne sem az adótörvényeket, pláne nem az alkotmányt módosítani. Igaz, a magánynyugdíj problémáját már nem úszták volna meg, azt is elmeszelte volna az AB -- de azt sem gazdasági szempontok miatt!!

gyilkos fűegér 2010.11.02. 23:32:18

@tildy:): "Az a kövér van itt magasztalva, aki maga is beismerte, hogy a kopogtatócédulák megvásárlása teljesen etikus?"

Sajnos nem emlékszem ki mondta: "Nálunk semmi sem önmagában jó, hanem mindig csak valamihez képest. De nem ez a legnagyobb baj, hanem, hogy mindig van mihez képest."

Blogger Géza 2010.11.02. 23:32:39

@flippant: Ez nem vicc, majd figyeld meg a GDP-arányos államadósság alakulását. Antall hozzá képest valóban vicc volt, az tény, ha meglett volna benne Orbán határozottsága és energiája, sokkal jobban alakulhattak volna a dolgok. De lássuk be, végül is egy haldokló öregember volt, akit mindenki csak támadott, miközben egy lehetetlen küldetést próbált teljesíteni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.11.02. 23:36:09

@gyilkos fűegér: hát ja. Vége fele van valahol a riportban bevágva egyik ilyen "országjárásból" kövér beszéde amúgy, ahol ez elhangzik... Érdekes...

TH 2010.11.02. 23:36:22

@pokesz70: nem tudom, hogy szerinted mi a FELADATA annak a blognak, amit ő hozott létre, és ő dönti el, miről ír benne. Kötelességei is vannak? Mint blogíró?
Szerintem komolyan veszi azt, amit ír, de hát az ő felfogásában egy politológusnak kb. ez a dolga, amit ő csinál. Én egyetértek ezzel, nem kell mindenkinek elköteleznie magát valamilyen politikai irányzat mellett. TG ezerszer leírta, hogy van saját véleménye és preferenciája pártokról és politikai irányzatokról, de azok nem erre a blogra valók. Én ezzel teljesen egyetértek, szerintem ez a blog így jó, ahogy van. Nem hiányzik egy újabb megmondóblog, ahol jól megmondják nekem, hogy mit kell gondolnom erről vagy arról a pártról vagy politikusról.

Balt 2010.11.02. 23:36:32

@bóra77: "(Egyenes beszéd) elővette TG-t az AB-ügy kapcsán:kb. valami olyasmi, hogy még csak most vette észre a farkast, amikor már lassan a demokrácia (?) szívébe harap.."

Ohh, szegény, szemkilövetett - akarom mondani: számkivetett - demokrácia, há' mi lesz veled...? :)

Eddig nem tudtam, hogy viszonyuljak ehhez az Abortusz Bizottság kérdéshez, de ez eddig a legjobb poszt ebben, respektálom. (Hogy Debreczeni a korábbiak miatt szemrehány, az meg különösen megerősít ebben. :))

gyilkos fűegér 2010.11.02. 23:36:42

@pokesz70: "A jogtalanul felvett pénzeket vissza lehet szerezni polgári peres úton is, ehhez nem kéne sem az adótörvényeket, pláne nem az alkotmányt módosítani."

Különösen olyan esetekben,mint sz. eleonóra, akinek végkielégítése eleve jogszabályba ütközött. Alkotmánymódosításnál erre mutogatni szimpla kamu.

pokesz70 2010.11.02. 23:37:18

@6.Lenin:

Egy politikai párt, amelyiknek fontosabb a saját érdeke, mint az országé, sőt hajlandó ártani az országnak a saját hatalma növelése érdekében, az nem méltó arra, hogy a parlamentben azokat az embereket képviselje, akiket amúgy is csak eszközként használ a hatalom megszerzéséhez. A fenti mondat véleményem szerint teljes mértékben leírja a jelenlegi kormánypártot. Még akkor is, ha TG értelmezésében becsülendő az ügyességük.

Blogger Géza 2010.11.02. 23:39:04

@pokesz70: "az AB-nek nem az adónemmel szemben volt kifogása, hanem azzal, hogy utólagosan vetik ki viszzamenőleges hatállyal."

Nem ezzel volt problémája.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.02. 23:40:32

Már megint jól látja, Török uram!

A baj nem ott van leginkább, amit tesznek, hanem az, h nem állnak bele annak védelmébe. Talán még maguk sem értik, mi a lényeg:

"emberek, mi megpróbáljuk megadóztatni azokat a szektorokat, ágazatokat, amelyek még a válság alatt is baromi nagy haszonnal zártak, de ha ránk szabadul az AB, vagy a szocialisták népszavazási hecckampánya, akkor kampec ezeknek a törvényeknek, és kénytelenek leszünk a ti zsebetekben kotorászni"

Blogger Géza 2010.11.02. 23:41:45

@gyilkos fűegér: Aztán majd a bíróság X év pereskedés és X Ft perköltség után kimondja, hogy szerinte mégsem ütközik a jó erkölcsbe az a sok pénz. Lássuk be, a jog gyakran annak kedvez, aki jobb ügyvédet tud megfizetni.

pokesz70 2010.11.02. 23:42:42

@TH:

Én nem azt mondom, hogy TG álljon bármelyik oldal pártjára, sőt. Viszont elvárnám, hogy egy "sztárpolitológus", aki sokat szerepel a médiában, ergo sok emberhez jutnak el az elemzései, képes legyen mélyebbre látni, mint egy riporter egy focimeccsen. Sok ember a TG-féle szakértők véleményei alapján tudják csak megítélni egy-egy esemény jelentőségét és ha ők nem a saját helyzetük -- tehát az ország helyzete -- alapján kapnak eligazítást, hanem egy egyfajta politikai pókerparti kibicállásából, az szerintem felelőtlenség.

Blogger Géza 2010.11.02. 23:44:30

@pokesz70: Az, hogy az országnak jó, betartható és utólagosan szét nem cincálható költségvetése legyen, amelyet egy jobb adórendszer alapoz meg, az ország érdeke, és nem egy párté.

Balt 2010.11.02. 23:47:02

@terasz9: Jogos észrevétel.

@szbi: "A Fidesz kommunikációja kinek nem jó? Mert a "széles tömegeknek" igen."
Lényegében egyetértek, a fenti mondatot kicsit árnyaltabban értékelve: szerintem ezt a kényszermegoldást is el lehetett volna adni jobban - a magánnyugdíj-vitában sehol nem hangzott el eddig az uniós "nem", ami a nyilvánvaló ok -, sajnos viszont attól tartani kell, hogy ez némi lemorzsolódást fog jelenteni a mai 68%(! :) -ból. De szerencsére van még egy Fegyencünk. :)

pokesz70 2010.11.02. 23:47:35

@Blogger Géza:

Ez egy direkt alkotmánysértőre tervezett látszattörvény, aminek a hozadéka kb 1 milliárd forint. Én szívesen lemondanék erről az 1 milliárdról, viszont cserébe szeretném megtartani azt a jogomat, hogy ne kelljen attól tartanom, hogy kormányunk bármikor és bárkire bármilyen mértékű adót kivethessen utólag, visszamenő hatállyal.

De tudjuk jól, hogy ez az egész cirkusz nem 1 milliárdról szól, hanem 2700 milliárdnyi magántulajdonról.

porfelhő 2010.11.02. 23:48:14

Nem csak "királyi" utja lehetne a kérdés megoldásának, más jogi eszközökhöz kellene folyamodni a kormánynak.
A gazdasági egyensuly fenntartásához szükséges lépések, mind-mind amit most a kormány tervez, illetve bevezetett, vagy szándékozik bevezetni. Nem a választók akaratára, meg elvárásaira kellene hivatkozni. Ez mind megszoritás, csak a kormány nem annak nevezi.

Balt 2010.11.02. 23:49:05

@jjulie: "lassan megsajnálom ezt az orbángyereket, szarban van

már a gyurcsány is fujja a kürtöket"

Őőőő, akkor tehát mégsincs... :))

Balt 2010.11.02. 23:50:45

@kolbászoszsömle: "Faludy nem értette, hogy a komcsik miért írattak vele alá vallomásokat, mi szükség volt a perekre.
Én már igen: akkor is voltak törökgáborok."

Ez egészen biztos. Sőt, kapaszkodj meg: még törökbálintok is! :) Egészen az Egri csillagokig visszamenőleg... :)))

Blogger Géza 2010.11.02. 23:51:11

@pokesz70: Akkor ajánlom figyelmedbe, mit javasolt ezzel kapcsolatosan az ellenzék:

"Mint mondta, partnerek abban, hogy "nyissák meg a munkajogi szabályokat a jó erkölcs polgári jogi kategóriája előtt", hogy vissza lehessen perelni három éven belül azokat a pénzeket, amelyeket tisztességtelen megállapodások alapján fizettek ki. (Schiffer András erre vonatkozóan módosító indítványt is benyújtott.)"

Szóval ők már nem a aktuális adóévre, hanem 3 évre visszamenőleg kutakodnának. Na, akkor most ki is védi itt jogállamot és hogyan?

pokesz70 2010.11.02. 23:51:56

@Blogger Géza:

"Az, hogy az országnak jó, betartható és utólagosan szét nem cincálható költségvetése legyen, amelyet egy jobb adórendszer alapoz meg, az ország érdeke, és nem egy párté. "

Ezt a mondatodat elteszem és vegyük majd elő 1, majd 2, majd 3 év múlva. Hinni szép dolog, még vakon is, de szerencsére ebben az esetben lesz majd alkalmunk utólag is értékelni a történteket. Addíg úgyis hiába kérném, hogy érvelj a kijelentéseid mellett, hiszen Te is max annyit tudsz a költségvetésről, mint mindenki más: nagyon keveset.

Balt 2010.11.02. 23:53:17

@dark future: "Ha az mszp-s belviszályok és Gyurcsány hátbatámadása az egyik véglet volt"

Itt mire gondolsz? Nem emlékszem ilyenre, hacsak nem az őszödi kiszivárogtatásra - de az nagy valószínűséggel Gyurcsány-közeli körökben keresendő... A többivel egyetértek.

Blogger Géza 2010.11.02. 23:53:18

@Balt: Ha minden igaz, kb 700 ember gyűlt össze a tüntetésére. Én a helyében otthon sírnék egy üveg whisky mellett.

pokesz70 2010.11.02. 23:53:58

@Blogger Géza:

Én próbállak komolyan venni, de nehéz, ha ilyeneket írsz: "Szóval ők már nem a aktuális adóévre, hanem 3 évre visszamenőleg kutakodnának. Na, akkor most ki is védi itt jogállamot és hogyan?"

Mint jómagam is írtam, perelni lehet, vizsgálódni lehet, nyafogni lehet. Utólag adót kivetni visszamenőlegesen -- nem lehet.

Blogger Géza 2010.11.02. 23:55:11

@pokesz70: Ezt nem mondanám, kijöttek a tervek pár napja, ebben a lényeg látható.

6.Lenin 2010.11.02. 23:56:57

@pokesz70:

Ez a Tiéd, és néhány emberke véleménye, szemben sokkal több választó véleményével.

Gondolom az előző kormány is azért akart kormányozni (hatalomra jutni), hogy jót tegyen az országgal, kapott rá 8 évet (bizalmat) az őket megválasztóktól.

Nem jött össze, sőt, valóban kárt okoztak. Rosszak voltak az eszközök.

1 másik párt, más utat ajánlott. 2010 tavaszán a választók többsége megbízott bennük, ez a bizalom változatlan, sőt.

Vannak, akiknek nem tetszik, hogy nem ők irányítanak.
Ez érthető is.
Az eszközökről meg majd kiderül. ártanak vagy használnak.
ezt sokan nem értik, vagy értik, de sérti az érdekeiket.

Sokan reménykednek még, a BKV-nál ismét lehet majd sorban állni.

Ez is érthető, ez is az őszinte beszéd része lenne.

Blogger Géza 2010.11.02. 23:57:52

@pokesz70: Igen, de ilyenről szó sincs. Az idei adóévre vonatkozik a javaslat, amelyről még senki nem csinált adóbevallást, nem egy lezárt adóév módosításról. Értsd már meg, olvasd el mit is mondott az AB.

porfelhő 2010.11.02. 23:58:24

Én úgy hallottam, hogy a Gyurcsány féle demostráción legalább kétezren voltak.!

Fufo 2010.11.02. 23:59:06

Ahogy eddig kinéz a dolog, a pazarló állam megváltoztatására kísérlet sem történt. Az AB korlátozása nyilvánvalóan arról szól, hogy a kormány "költségvetési lyukbetömő" terveit semmi ne akadályozhassa. Ezeknek egyik bagyon fontos eleme a mnyp-kpénzének a lenyúlása. Namármost: ha egy háztartás költségvetésében "lyuk" keletkezik és ennek betömésére olyan pénzt veszel el, ami nem a tiéd, akkor azt hívjuk "megélhetési bűnözésnek"?

Blogger Géza 2010.11.03. 00:04:05

@porfelhő: Gondolom, a rendőrökkel meg ellentüntetőkkel együtt. :) De lássuk be, egy vezető politikustól, aki tavaly még miniszterelnök volt, a 2000-es szám is szánalmas lenne.

Ianas 2010.11.03. 00:04:41

@Laci017: Az a baj barátom, hogy számodra ez a történet eddig terjed. Ennyit látsz belőle. Csak ez kurvára nem erről szól.

Nem én fogom elmagyarázni, miről.

De ha úgy gondolod, hogy egy ország működtetése arról szól, hogy a "komcsiknak" sírnivalót kell adni, akkor hülyébb vagy a cipőmre ragadt takonynál is.

6.Lenin 2010.11.03. 00:05:56

@TH:

Nem kell itt nagy dolgokra gondolni.
Megvédted bora77-et KG2000-el szemben.

Nem értettek 1-et.
KG2000 azt válaszolta, azt ír, amit,akiről akar.
bora77 lebirkázta.
Az igaz, ezt is lehet.

Szerintem van különbség, szerinted jogos, beletartozik.

Ezért írtam a barikád két oldaláról.

halihalo 2010.11.03. 00:07:03

Mindjárt elsírom magam, olyan "szép" fideszes bejegyzésre sikeredett ez. A legszebb a "kormánypárti képviselők önbecsülésének megőrzése" kitétel.... Kedves szerző! Miért lesz ez a blog egyre fideszesebb, ahogy a kormánypártok egyre inkább mindenre rátenyerelnek? Véletlen?

Ianas 2010.11.03. 00:07:07

@pokesz70: De, lehet. Ld. mellékelt ábra.

halihalo 2010.11.03. 00:10:04

@pokesz70: Itt nem csak az adókról van szó,hanem arról, hogy a törvényesen megszerzett vagyonodat is bármikor államosíthatják. Ha egyszer megtették, mi a garancia, hogy többször nem fogják? Semmi!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.03. 00:12:05

@TH: Az elemzéssel semmi probléma nincs, "csak" annyi, hogy a fenti írás _nem_ elemzés.
Némi statisztika, meg egy leírás a nap eseményeiről, majd a végére odabiggyesztve, hogy így is lehet, hiszen a normakontroll nem feltétele a demokráciának. (Előre megyek pár hónapot, és most megjegyzem, a Szerző helyett, maga az Alkotmány sem, hiszen Athénnek sem volt alkotmánya, meg Spártának sem, oszt mégis demokráciának hívták őket)

A "találjon érveket a képvisel" az mellett, amiket csinál, pedig egy álságos tanács.
Ha találni kell, akkor MOST nincs érv.
Ha lenne érv, elmondanák.
A kétharmad nem kényszeríti a Fideszt politikai lavírozásra.

@Balt: Tudom, Faludy is csak egy mocskos szocdem volt, aki a Népszavában írogatott, tehát megérdemelte...

porfelhő 2010.11.03. 00:12:14

A miniszterelnök nagyon jól tudja, hogy minden egyes intézkedéssel, cselekedetükkel, amit nem az igéreteiknek megfelelően hajtanak végre, az ellenzék "vitorlájába hajtja azt a bizonyos szelet" nem pedig kifogja.
Ezért hangoztatja a választók akaratát, mert az emberek jobban szeretik hallani, hogy fizetnek a multik, meg a "nagykutyák", mint azt, hogy az ország gazdasági helyzete, bizonyos megszoritásokat tesz szükségessé. Ezért inkább az AB. hatáskörét nyirbálja meg.

Balt 2010.11.03. 00:12:40

@Blogger Géza: "Nem bolygatni kell [az államadósságot], (értelmetlen), hanem csökkenteni. Pont ezen dolgoznak, tulajdonképpen az alkotmánymódosítás is ezt a célt szolgálja közvetve."

Így biza'! Nem lehetetlen, hogy a 2004-es euróra hajtanak... És az nagy truváj lesz, már pedzegeti a sajtó.

halihalo 2010.11.03. 00:13:19

@Balt: Érdemes lenne elolvasni azt, amit a fideszes képviselőjelöltekkel aláírattak indulás előtt... Abból megtudnád, hogy nagy valószínűséggel vége lenne az egzisztenciájának, ha szembemegy ovival.

Balt 2010.11.03. 00:13:35

2014-es persze, mert az kicsit korai lett volna, főleg, hogy Megyó óta csak távolodunk "konvergálás" ürügyén...

gyilkos fűegér 2010.11.03. 00:14:51

@6.Lenin:

Volt itt valaki, aki vitatta, hogy a fidesz nyerte a választásokat? Nem. Volt, aki a fidesz módszereit vitatta? Elég sokan.

Tulajdonképpen mit akartál mondani? Hogy kussoljunk, aztán lesz ami lesz? Ez így van, de ezt minek egy vitablogra bekommentelni? Itt pofáznak az emberek, hogy jön ide, hogy nyert a fidesz? Mindenki tudja.

Fufo 2010.11.03. 00:15:59

@porfelhő: Ámbár ha az emberek kiscit gondolkodnának, rájönnének, hogy így sem a multik fognak fizetni, hanem ők. Azt remélni, hogy nem terhelik ránk a költségeket elég naiv ábránd.

porfelhő 2010.11.03. 00:16:22

@Blogger Géza:
Neked most teljesen igazad van.! de a semmitől mégis több!

New_wave 2010.11.03. 00:17:03

Az alkotmányt a narancsok már a nyáron nevetségessé tették, ezek a lépések már csak a hab a tortán. Hol a végállomás azt még senki sem tudja, esetleg OV.
Nyáron az alkotmányban lemódosították 2/3-dal azt, hogy új alkotmányt 4/5-del lehessen létrehozni. Ezek voltak az első lépések. Az üzenet egyszerű: NEM EGYEZKEDÜNK SENKIVEL, SEMMIRŐL!

Egy apróság. A közvetítés kezdetén Kövér László bent volt még a teremben. Keresztbe tett karokkal. Metakommunikáció sok mindent elárul. Ott nála ketyeg egy bomba.. ebben biztos vagyok...

Balt 2010.11.03. 00:17:50

@pokesz70: "Örülnék, ha TG legalább a saját blogjának olvasóit megtisztelné azzal, hogy komolyabban veszi önmagát, a feladatát és azokat a véleményeket"

Ja kérem, elmúlt a Szabad Nép félórák ideje - meg a sajtó és véleményformálók kézivezérlése... (Lásd az őszödi beszéd baráti sajtóra vonatkozó részét.)

Sanz 2010.11.03. 00:17:53

A Fidesz tökéletesen megvalósítja a választói akaratot abban, hogy:
1. a magyarok nem szeretnek beszélni semmi problémáról. Jó az, ha csak besöpörjük a szőnyeg alá, aztán majd valaki megoldja (vagy nem oldja meg).
2. a magyarok nem szeretnek kérdezni, mert az "butaságra vall"(üljetek be egy egyetemi előadásra, nézzétek meg, hány ember mer kérdezni, és hogy néznek rájuk).
3. a magyarok szeretik, ha az jár rosszul, akinek sok van (ehhez képest tapsol mindenki az egykulcsos adó bevezetésére, erre még nem sikerült rájönnöm, hogy miért is).
Egy szóval: a Fidesz magyar módra politizál.
Remélem, a 2014-es választásokat már külföldről nézem csak...

halihalo 2010.11.03. 00:17:53

@Balt: 'oszt mi lenne az átváltási árfolyam??

porfelhő 2010.11.03. 00:18:59

@Fufo:
Egyértelmü! ezt mind "az emberek" fogják megfizetni, de egyfajta parasztvakitásnak jó, a szijjáró tolmácsolásával.

halihalo 2010.11.03. 00:19:56

@Fufo: Erre még a fidesz legutóbbi miniszterelnök-jelöltje is rájött már. Ő is egyértelműen azt mondta, hogy itt bizony a zemberek fognak fizetni. Mondjuk, ehhez nem kell nagy ész, ezt csak a törzsszavazók hiszik másképp.

Fufo 2010.11.03. 00:20:09

@Sanz: Attól tartok igazad van :)

porfelhő 2010.11.03. 00:21:34

Hm. már holnap van. "nekem is billentyüzetet, vagy ujjat kell cserélnem" a sok gépelés miatt!!:)

Jó éjt.!

halihalo 2010.11.03. 00:22:35

@Sanz: "Remélem, a 2014-es választásokat már külföldről nézem csak..."
Csak nem megfogadod múltkori tanácsom? :)

radír2010 2010.11.03. 00:26:26

Na,ennyi birkát aki kiment ma a Gyurcsány elé,meg is érdemlik a sorsukat.

Balt 2010.11.03. 00:31:51

@malacz69 rettegéselemző: Jaja! Tényleg, miért nem lehet kiállni, és azt mondani, hogy a balfasz EU-bürokraták nem látnak az orruknál tovább, így sajnos ez a nyugdíjasdi az egyetlen módja a forrásteremtésnek. Pont. Én abszolút megértem, pedig vsz. többet fizettem a pénztárba mint az átlag, tehát bánhatnám, de egy Tóta-féle 30 éves individuál-hedonista nehogy már a telesírja a kötényét a nyugdíja miatt, mert körberöhögöm...

New_wave 2010.11.03. 00:32:53

Egy apró kérdést feltennék e fórumon, mert erről a kérdésről senki nem beszélt még. Nem vagyok jogász, de azt hiszem ez alapvető jogi kérdés, valaki segítsen már tisztázni. A Fidesz arra építi fel az egész kommunikációt, hogy a piszok magas végkielégítéseket meg kell adóztatni. Az alkotmánybíróság elkaszálja a törvényt azzal, hogy visszaható hatályú. Ha tudásom nem csal az, hogy visszaható hatályú egy törvény nem alkotmány kérdése, és ezen nem változtat most a Fidesz. Ergo a pénzeket polgári peres úton valószínű megtarthatja mindenki aki megkapta, az egész hercehurca pedig nyilvánvalóan nem ezekről a pénzekről szól.

Rossz a gondolatmenetem?

halihalo 2010.11.03. 00:34:14

@Balt: "sajnos ez a nyugdíjasdi az egyetlen módja a forrásteremtésnek"
Ezt ovi nem mondhatja, mert ő még sosem hazudott, és ez nagy hazugság lenne (meg az is).

halihalo 2010.11.03. 00:36:25

@New_wave: Ha jól sejtem, itt általános jogbiztonságról van szó, és épp emiatt szart be a fidesz, mert ez előrevetíti, hogy máskor sem tehetne tetszése szerint akármit... Ez pedig nagyon nem tetszik nekik.

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.03. 00:36:43

"Nincs olyan általános követelmény egy demokráciában, hogy az Alkotmánybíróságnak legyen lehetősége utólagos normakontrollra - több demokráciában (nem csupán banánköztársaságokban!) nem is létezik ebben a formában ez a jogkör."

@adambum: tényleg mondta szegény Bence, de ahogy elmondta, súlyos csúsztatás. te is azt vontad le belőle, hogy van ahol nem is járhatna el a most kivett ügyekben egyetlen alkotmánybíráskodó szerv sem. a vicces az volt hogy az utolsó mondatával saját magát cáfolta, amikor eljutott oda hogy egyes testületek kifejezetten csak alapjogi ügyekben járhatnak el, adóügyekben nem: az, hogy az állam hogyan vonhatja el a tulajdonodat, mindenhol a világon alapjogvédelem...

a valóság ezzel szemben az, hogy nem találsz olyan nyugati demokráciát, de most már Európában keletit se, ahol valamihely formában a hasonló ügyek ne lennének vitássá tehetőek. nyilván az egyes ABk hatásköre változik, mi a német-osztrák modellt követtük eddig (a térség posztkommunista államainak többségéhez hasonlóan), de egészen más úton (önálló ABk nélkül) kiterjed az adóztatás alkotmányosságára az angolszász bírói fórumok gyakorlata, mára teljes az alapjogvédelmi hatásköre a francia Alkotmánytanácsnak is, stb.

szóval ezekkel a "van olyan demokrácia, ahol" típusú dolgokkal akkor tudnék mit kezdeni, ha akár Rétvári, akár Török Gábor megjelölne egy konkrét országot, ahol szerinte nincs alkotmányossági kontroll azon törvények felett, aminél a Fidesz most meg akarja szt szüntetni.

az meg ettől függetlenül is példátlan, hogy meglévő hatáskört vágunk vissza.

Balt 2010.11.03. 00:38:17

@porfelhő: "Én úgy hallottam, hogy a Gyurcsány féle demostráción legalább kétezren voltak.!"

Hűha, az már 5 parlamentnyi! Sőt, 10 (2014-től). :))

Sanz 2010.11.03. 00:41:43

@halihalo: Mert már írtad? Jó tudni, hogy kapok megerősítést. :-)

halihalo 2010.11.03. 00:45:50

@Sanz: Én ugyan a gyerekeimről mondtam, mert én már valószínűleg maradok, de a legidősebbnek (16 éves) már keressük nyárra a helyet, hogy ne legyen olyan hirtelen, amikor befejezi az iskolát.

is 2010.11.03. 00:45:59

@Laci017: hát én is meg fogom nézni, mert ugye kb. családi szinten félmillióig kevesebb lesz. mert pl. a családi pótlékot azt nem emelik, mint ahogy 1998-2002 között sem emelték. csak te ezt megint nem (akarod? tudod?) észrevenni. aztán meg fújhatják a több nettót, ha a harácsadó miatt drágább lesz a kenyér, meg a gáz, meg a bankszámlavezetés. de ez is nyilván túl bonyolult összefüggés neked...

Balt 2010.11.03. 00:46:27

@Fufo: "Ámbár ha az emberek kiscit gondolkodnának, rájönnének, hogy így sem a multik fognak fizetni, hanem ők. Azt remélni, hogy nem terhelik ránk a költségeket elég naiv ábránd."

Hát igen... Mennyivel szebb is lenne egy gyurcsányi adóemelés - ami mellesleg totál jégre tette a gazdaságot...

halihalo 2010.11.03. 00:47:13

@Balt: Egyébként SZVSZ a jelenlegi helyzetben, ha tényleg 2000 volt, felér a fidesz korábbi 2 milliójával (vagy 3 millió volt?). Nem becsülném le ezt a számot.

pakesz (törölt) 2010.11.03. 00:48:11

ez mekkora hergya poszt lett...
kit erdekel a Mini Pinochet alkotmanyertelmezese amikor arrol van szo, hogy EL AKARJA OSZTOGATNI a felretett penzecskenket, es egy biankot atadni hogy akkor majd a gyerekeitek fizessek hogy Orban nem volt kepes felelos politikuskent bevezetni a reformokat

Balt 2010.11.03. 00:48:33

@New_wave: "Nyáron az alkotmányban lemódosították 2/3-dal azt, hogy új alkotmányt 4/5-del lehessen létrehozni. Ezek voltak az első lépések. Az üzenet egyszerű: NEM EGYEZKEDÜNK SENKIVEL, SEMMIRŐL!"

Őőő, erre nem figyeltem fel :), de akkor az a nagy büdös helyzet, hogy szükségszerű egyeztetni... :)

tábormegsemmisítő 2010.11.03. 00:50:29

Rengeteg sok veszélyforrás van a kézivezérlésű kormányzásban, meg ráadásul durva dolog, de ahhoz hogy ide eljusson az ország, a demokratikus közintézmények leértékelődésére volt szükség. A bíróságok, meg az AB működése egy röhej, minden azon múlik kire szignálnak ki egy ügyet illetve hogy milyen az AB összetétele. Az elmúlt 8 év sok esetben megmutatta milyen gyenge a hatalmi ágazatok kontrollja. A köztársasági elnökből egyenesen jancsibohócot csináltak, Sólyom a végén már azt is aláírta amit korábban még visszadobott, ez is egy röhej. A mostani kormány csak ráérzett hogy itt a történelmi pillanat, amikor nem kell aggályoskodni mert a választók többsége rég kiábrándult már a demokrácia-imitálásból ami ment itt sok éven keresztül

Balt 2010.11.03. 00:50:44

@halihalo: Ütemesen erősödik a forint, de 2008 tavasza óta meg egyenesen rohamosan. Ami persze nem feltétlenül jó, de az ERM-be lépve úgyis rögzíteni kell az árfolyamot, amennyit akkor ér.

halihalo 2010.11.03. 00:51:46

@Laci017: @is: Elég egyszerű kiszámolni, mert vannak fent programok a neten. 285 ezer bruttóig mindenki rosszul jár jövőre, akinek nincs gyereke. Egy gyerek esetében ez már csak 70,000 alatt következik be. DE:
Az átlag egykés családnál az egyik szülő 150,000-es fizetésnél havi 8900-rel kap többet, viszont a másik szülő

Balt 2010.11.03. 00:53:26

@halihalo: Ja, tényleg fel lehetne venni még 25 milliárdot az IMF-től...

halihalo 2010.11.03. 00:53:49

Elég egyszerű kiszámolni, mert vannak fent programok a neten. 285 ezer bruttóig mindenki rosszul jár jövőre, akinek nincs gyereke. Egy gyerek esetében ez már csak 70,000 alatt következik be. DE:
Az átlag egykés családnál az egyik szülő 150,000-es fizetésnél havi 8900-zal kap többet, viszont a másik szülő ugyanekkora fizetésnél 1100-zal kevesebbet kap. Tehát esetükben összesen havi 7800-ról beszélünk.

is 2010.11.03. 00:54:33

@malacz69 rettegéselemző:"emberek, mi megpróbáljuk megadóztatni azokat a szektorokat, ágazatokat, amelyek még a válság alatt is baromi nagy haszonnal zártak, de ha ránk szabadul az AB, vagy a szocialisták népszavazási hecckampánya, akkor kampec ezeknek a törvényeknek, és kénytelenek leszünk a ti zsebetekben kotorászni"

szerinted is felesleges egy játékba játékszabály. ha nem te nyersz, akkor nyilván a szabályok rosszak, vagy a másik aljas volt. világos, szabály nem kell, és csak te nyerhetsz.

ja, és elhiszed, hogy ha a Tescorol leszedsz milliárdokat, akkor nem lesz drágább a zsemle. a te zsebedre. kis naív, ilyen beszűkült világképpel persze mindig nyugodt az élet, nincs mitől rettegned...

halihalo 2010.11.03. 00:54:43

@Balt: Fogadjunk, hogy nem a közgázon végeztél... viszont valami pártszeminárium az kinéz belőled.

is 2010.11.03. 00:57:15

@halihalo: ebben nincs benne, hogy a családi pótlékot nem fogják emelni! az is havi pár ezer veszteség, azaz havi pár tízezerrel több jövedelem szükséges hozzá. és nincs benne, hogy magasabb infláció lesz a harácsadók miatt, tehát ismét 1-2 ezer veszteség.

halihalo 2010.11.03. 00:57:15

@Balt: Khmmm... Az ütemes erősödésről annyit, hogy a március-április előtti egy év átlagánál most 15 Ft-tal többet kell adni egy svájci frankért... Nem igazán ütemes erősödés... Vagy ez már annak számít? Mi lesz, ha tényleg romlik? 300 Ft-os CHF?

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.03. 00:58:21

@New_wave: az, hogy visszaható hatályú-e, az ténykérdés. ha a kihirdetést megelőzően létrejött jogviszonyokra, megnyílt jogosutságokra is alkalmazni kell, ezen nem lehet vitatkozni.

az volt a kérdés, hogy alkotmányellenes-e ez a sajátossága a törvénynek. nyárig az AB gyakorlata alapján (ami lényegében a világ bírói fórumai konszenzusán alapult) azt hittük, hogy visszaható hatállyal soha nem lehet szabályozni úgy, hogy abból bármely, az államtól független címzettnek hátránya származzon (ez a tiltott visszaható hatályú jogalkotás). eddig számos kormánynak eszébe jutott az elődjei lelépési pénzének visszaszedése, de a fidesz jutott el odáig, hogy a különadó miatt alkotmányt módosít. Azóta van egy külön (magyarul tudó ember számára értelmezhetetlenül megfogalmazott) rendelkezés, a 70/I. § (2) bekezdése, ami szerint adóéven belül a költségvetési forrrásból származó juttatás visszaadóztatható, ha az a jóerköcsbe ütközött.

Namost ez utóbbi kitételnek eleve nem volt különösebb értelme, mert a jóerkölcsbe ütköző szerződések évtizedek, ha nem évszázadok óta semmisek a magyar jog alapján, a semmiségre bárki határidő nélkül hivatkozhat, így a BKV-s tízmilliók visszaszedésére eddig is volt alap (igaz, sokkal egyszerűbb pereskedés helyett adóztatni).

Az AB-döntés elismeri a tiltott visszaható hatály alóli kivételként az új alkotmányi rendelkezést, de azt mondta, hogy ami törvény alapján járt, az biztos nem jóerkölcsbe ütközö, illetve hogy egyedi ügyekben meg kell engedni az ellenbizonyítást (mert lehet, hogy a 35 év után nyugdíjba vonult állomásfőnök esetében egy ledolgozott élet után az volt a minimum, hogy adott neki a máv bruttó 3milliót).

A fidesz a kudarcból tanulva kiveszi a jóerkölcsre utalást a saját szabályából, úgyhogy ezzel a konkrét ügyet lényegében megoldotta. Ezzel ismeri el nyílan, hogy az AB hatáskör kilövésének semmi köze a végkielégítésekhez.

New_wave 2010.11.03. 00:58:37

@Balt: Félreértettél, lehet mások is. Az alkotmányban az új alkotmány létrehozása 4/5-höz volt kötve. Azonban az alkotmány módosítása csak 2/3-hoz. A Fidesz lemódosította az alkotmányt úgy, hogy 2/3-addal lehessen új alkotmányt létrehozni. És rögtön lehet is csinálni az új alkotmányt.

halihalo 2010.11.03. 00:59:31

@is: Ebben nincs vitánk. Ez az adórendszer abszolút a gazdagoknak kedvez. Ennyiben jobboldali politika. De minden másban a fidesz baloldali, sőt, szélsőbaloldali és populista baloldali politikát folytat. Fejére állt a világ itt már rég. Már biztos mondtam, de angliai barátaink nemigazán értik, mitől jobboldali a fidesz.

Balt 2010.11.03. 01:00:16

@halihalo: A személyeskedést megtarthatod. Sőt, exportálhatod...

is 2010.11.03. 01:02:28

@halihalo: meg kell nézni, hogy holnap mennyi lesz. ez egy erőfelmérés a két oldalon (MSZP-LMP). és aztán még lesz egy mérés november 27-én. ha csak egy tüntetés lett volna, akkor nem tudnák felmérni, hogy ki mekkora részt hoz. márpedig az fontos. februárban már közös tüntetés lesz, csak addigra leosztják a lapokat.

az LMP tényleg elhitte, hogy ő nem a FIDESZ fügefalevele, és hogy csak átmenetileg kellenek a kopogtatók, aztán már maguktól is menni fog. de ez az önkormányzati választás kinyitotta a szemeket, minden irányban. Schiffer kb. most az életéért küzdhet. pedig hívhatnák a főpolgármestert Kaltenbach Jenőnek, és akkor Schiffer a mennyekben lenne.

Balt 2010.11.03. 01:02:36

@halihalo: Nézd már meg, mennyit ért a svájci frank az euróhoz meg pláne a dollárhoz képest ugyanakkor!

halihalo 2010.11.03. 01:02:45

@Balt: Látom,elfogytak az érvek. Mert gondolom, te is tudod, hogy amit írtál, az nem az...

New_wave 2010.11.03. 01:06:26

@igyirnankmi.blog.hu: akkor ha jól értem egy normál polgári peres úton az a két álláspont feszülnie egymásnak, hogy:
1. tiltott visszaható hatályú a jogalkotás, ezért utólag nem adóztatható ami végkielégítésként járt..
2. mivel a pénz nagysága esetleg a jó erkölcsbe ütközik, ezért a szerződés azon passzusa semmis

halihalo 2010.11.03. 01:07:01

@Balt: És ha megnézem,mi történik, attól még a CHF/EUR baromira nem érint egyetlen magyar törlesztést fizető családot sem. De ezt érdemes megnézni:
2008.06.10. 155.8
2008.12.10. 172.32
2009.07.10. 185.43
2009.12.10. 185.61
2010.03.10. 186,13
2010.04.12. 188,49
2010.05.10. 198,67
2010.06.10. 208,71
2010.07.12. 214,24
és a legszebb:
2010.09.10. 225,16

Balt 2010.11.03. 01:07:49

@halihalo: Személyeskedésre ez az adekvát válasz, mit lehet "érvelni"? Have a nice trip, bye!

Blogger Géza 2010.11.03. 01:08:48

@halihalo: Hogy a fenébe ne lenne. A Ft az EUR-hoz képest most több mint 10%-kal erősebb, mint Gyurcsány kormányzásanak vége felé. Ajkor 300 Ft felett volt (2009 tavasza). Ez a mozgás a CHF esetén kevésbé érvényesült, mert a CHF időközben eléggé megerősödött a EUR-val szemben. "Hála" a görög válságnak.

Blogger Géza 2010.11.03. 01:10:39

@halihalo: És azt miért hagyod ki, hogy az új költségvetési terv nyilvánosságra hozatala óta meg 200Ft alá is esett?

halihalo 2010.11.03. 01:13:04

@Balt: Majd ha törvényben és alkotmányban mondják ki, hogy el kell mennem, akkor talán elmegyek, addig nem. Mint mondtam, nem én fogok elmenni, hanem a gyerekeimet küldöm el innen. Ez a hozzáállás és mutyizós keleti-balkáni világ, ahol következmények nélkül lophatsz, ha te vagy az erősebb, nos, ebben ne éljenek.

halihalo 2010.11.03. 01:16:18

@Blogger Géza: Állj! hogy van ez? Nyáron nem azért esett, mert szijártó hülyeségeket beszélt kósa államcsőd lajossal együtt, most meg a költségvetés miatt változik??? Ez az érvelés akkor sántít.
Továbbra se értem, hogy ha valaki CHF-ben adósodott el, akkor mit segít rajta, ha az EUR árfolyama jobb a forinthoz képest. De te biztos tudod.

Blogger Géza 2010.11.03. 01:16:18

@halihalo: Most azért megpróbálják megfogni ezek egy részét (végkielégítések).

halihalo 2010.11.03. 01:17:34

@Blogger Géza: Nem a végkielégítésekre gondoltam, hanem a nyugdíjkasszákban lévő 2800 milliárdra. Az is lopás. Sőt, az a sokkal nagyobb lopás.

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.03. 01:19:10

@New_wave: valami mindenhol van helyette, még a finnek tűnnek leginkább kakukktojásnak, mert ott parlamenten belül tartják az alkotmányossági vizsgálatot is (ami ettől még valószínüleg elég szigorú, ők a finnek)

Alapjogi kérdésekben a svájciaknál és a Human Rights Act alapján a briteknél is van rendes bírósági alkotmányosági kontroll.

az elég jó:
pagerankstudio.com/Blog/2010/10/constitutional-courts/

az az állítás nyilván igaz, hogy nincs elkülönült, megsemmisítési joggal rendelkező AB mindenhol, de szerintem az is igaz (legalábbis nem látom cáfolatát), hogy olyan se nagyon van, hogy tulajdonjogi sérelmet okozó törvények alkotmányosságát egyetlen szerv se állapíthatná meg.

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.03. 01:23:16

@New_wave: ha normál peres eljárásn egy sima polgári pert gondolsz, akkor ott csk a 2. számít, hiszen a jóerkölcsbe ütköző szerződések már a végkielégítéskor is semmisek voltak

halihalo 2010.11.03. 01:25:07

@igyirnankmi.blog.hu: Biztos hülye kérdés, de mi számít jó erkölcsnek. Bírónként más és más??

p0wer 2010.11.03. 01:31:47

@pakesz: Az nem a "te" pénzed okos.. de mindegy is. Valamelyik köcsög liberális kitalálta ezt a hülyeséget és még mindig vannak akik ezen lovagolnak. Amúgy vicces minden ilyen komment miközben az a hír az indexen h nőtt a fidesz támogatottsága :DDD:D balfaszok

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.11.03. 01:32:06

@Balt: Gyurcsány egy ideje már nincs kormányon úgyhogy hátrafele mutogatni, több mint vicces? egyéb saját vélemény, netán megoldási ötlet ?
Vagy a fidesz meg a hívei csak akkro tudnak létezni, ha van ellenség, akire mindig mutogatni lehet? Ha meg nincs, akkor mutogatnak hátra?
Egyszer az életben tennének olyat, hogy nem állandóan a múltat citálják elő, hanem érvelnek. Normálisan , etikusan.
De amíg a visszafeé mutogatás van, addig az egész nem több, mint egy óvodás , de a "Pistike is meghúzta az Ica haját" mutogatás.
Elnézést a Pistikéktől és Icukáktól.

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.03. 01:37:44

@halihalo: bazira nem hülye kérdés.
a "jóerkölcs" jogi kategóriája bírósági döntésekből vezethető le: eszerint jó erkölcsbe az a szerződés ütközik, amelyet jogszabály nem tilt, de az azzal elérni kívánt cél, a vállalt kötelezettség jellege vagy azért ellenszolgáltatás felajánlása, illetve a szerződés tárgya az általánosan elfogadott erkölcsi normákat vagy szokásokat nyilvánvalóan sérti, s ezért azt az általános társadalmi megítélés is egyértelműen tisztességtelennek, elfogadhatatlannak minősíti.

tehát ahogy írtad, bírónként más és más, de (ahogy a pornográfiára mondta egy amerika főbíró, hogy "felismerem, ha látom") a gyakorlattól jelentősen eltérő, a munkabér sokszorosát elérő pénzek bizonyosan minden bírónál ebbe a körbe tartoznának. meg azért ezt a fogalmat em most találták ki, van azért bírói gyakorlata. más kérdés, hogy a törvényalkotó nem épített erre, aszonta 2M, oszt jónapot. a legmókásabb, hogy a havi plafon is kétmillió, meg a végkielégítési is (jó, utóbbiba 60 napnyi bérnek megfelelő összeg nem számít bele)

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.03. 01:41:28

@p0wer: századvég mérte, meg raktak mellé a biztonság kedvéért egy végkielégítéses kérdést, úgyhogy én a pezsgőbontással kivárnék azért még pár hetet és kutatást. nem mintha nem lenne minegy a következő három évben, hogy ki ennyire népszerű.

p0wer 2010.11.03. 02:13:10

@igyirnankmi.blog.hu: Szerinted aki a fideszre szavazott miért gondolná meg magát? Szerinted aki a fideszre szavazott nem tudta h ez lesz? Szerinted aki a fideszre szavazott nincs azzal tisztában, ha nem ad az államba akkor nem is kap semmit? Szoclib kormány 8 kerek évet kapott aminek a végén minden szinten leamortizálta saját magát és az országot.. Szószerint nem csináltak semmit. Mégcsak irányt se jelöltek ki amin elindulhattunk volna. Egyedül talán Bajnainak voltak gyenge próbálkozásai de se az idő se a helyzet nem kedvezett neki (ettől függetlenül egy nyomorék szar volt az alak..) Akármilyen szar is beismerni, a fidesz legalább elkezdte és ezt misem bizonyítja jobban mint ez a töménytelen baloldali támadás amit kapnak pl. itt az indexen... (8 évig senki nem féltette itt az országot csak most mikor megjelent a gonosz náci!!!! fidesz a cigány!!!! orbánnal)

Sajnos ideje lenne túllépni azon a tényen, hogy új idők szelei fújnak. A liberalista gazdaságon alapuló rendszer megbukott. Itt ha a fidesz belebukik akkor pedig jön a jobbik.

(bocs a replyért, ezeket nem annyira neked írtam, inkább csak úgy általánosságban..)

rockjano_ 2010.11.03. 02:25:04

@p0wer: A fidesz valamikor meg fog bukni akkor amikor rájönnek a népek hogy még mindig nem jobb.

A jobbik nem fog jönni az ilyen szélsőséges népek még nálunk sem juthatnak hatalomra egyébként ezt kivülről sem hagynál (mert nem mi döntünk csak nyugi)

aum 2010.11.03. 02:33:26

Ha az átlagembert - akár átlagfideszest - megkérdezik, hogy mennyire bízik a közhatalmi szervekben, akkor a politikai pártokat teszik az utolsó helyre. A rendőrség, bíróság, önkormányzatok iránt mind nagyobb a közbizalom.
Épp ezért nehezen képzelhető, hogy most az emberek hirtelen átértékelik a dolgokat és Hajrá Fidesz! Fúj-fúj AB!
Ez minimum egy meghasonulás, de inkább egy boritékolható 5%-kos népszerűségi veszteség Orbán, Lázár és Fidesz részről.
Amíg Gyurcsányba, multikba kötöttek bele, addig kapták a hátszelet, ami most fordult.
Hozzáteszem, sok múlik azon, hogy sikerül-e elkapnunk egy izmosabb gazdasági növekedést. Ha ez összejön, nyílván megbocsátanak Orbánnak. Ha viszont nem, akkor úgy végzi, mint elődje és megkapja a kókler diktátor állandi eposzi jelzőt.
Merész vállalkozás Orbán részéről, hiszen szemmel láthatóan káderhiányos a Fidesz.
Már az első Orbány kormánynál is feltűnően rövid volt a szakemberek szavatossági ideje, a mostani garnitúra pedig a saját pecsenyéjüket sütőgető bólogatókből és néhány felkapszkodott milliárdos támogatóból áll.

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.03. 02:42:44

@p0wer: kösz, hogy beírtad a végére, a közepén még elég hülyén éreztem magam :)

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.03. 04:07:08

Kedves Gábor (Török)!

Meddig fogod még támogatni ezt a barmok gyülekezetét, amit Fidesznek neveznek?
Láthatóan már te is kiábrándultál belőlük.
Visz még egy darabig a lendület?

Elhiszem, hogy Fletóékat nem lehetett szeretni, de gondolj bele: nekik évek kellettek, míg oda eljutottak, ahová Viktorék 5 hónap alatt...
(Illetve bocs, eddig a mélységig soha... Náluk azért volt egy határ, amit soha nem léptek át. Ilyen volt pl. az AB sérthetetlensége.)

Ne legyél már droid, mint az egybites Fidesz-hívek...

(Ahogy a Kaviár c. darabban Bodrogi énekelte annó a nemrég elhunyt Szenes Iván szövegét: Gyurgyevó, Gyurgyevó, ott se' volt jó, de itt se' jó - az analógiát már állítsd fel te magad.)

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.03. 04:08:15

Kedves Gábor (Török)!

Meddig fogod még támogatni ezt a barmok gyülekezetét, amit Fidesznek neveznek?
Láthatóan már te is kiábrándultál belőlük.
Visz még egy darabig a lendület?

Elhiszem, hogy Fletóékat nem lehetett szeretni, de gondolj bele: nekik évek kellettek, míg oda eljutottak, ahová Viktorék 5 hónap alatt...
(Illetve bocs, eddig a mélységig soha... Náluk azért volt egy határ, amit soha nem léptek át. Ilyen volt pl. az AB sérthetetlensége.)

Ne legyél már droid, mint az egybites Fidesz-hívek...

(Ahogy a Kaviár c. darabban Bodrogi énekelte annó a nemrég elhunyt Szenes Iván szövegét: Gyurgyevó, Gyurgyevó, ott se' volt jó, de itt se' jó - az analógiát már állítsd fel te magad.)

hodara 2010.11.03. 04:42:03

@A.. Közbiztonság Szilárd:
1m a Török Gábor baloldali.
"Elhiszem, hogy Fletóékat nem lehetett szeretni, de gondolj bele: nekik évek kellettek, míg oda eljutottak, ahová Viktorék 5 hónap alatt."
Nem tudom feltűnt-e demokráciában a nép szavaz és dönt.Nem is értem mit írtál???A Fidesz 65-68%-on áll anno a Gyurcsány 10% körül volt.
Mi az te faszkalap,hogy "egybites Fidesz-hívek"
A Fidesz szavazói között tanárok,professzorok,orvosok....és rengeteg értelmiségi van.Az Ország 80%-a nem akarja az MSZP-t többet hatalmon látni.
Meséld már el miért sérthetetlen az AB?????
Sokkal nagyobb bűn volt ennél,hogy rászabadítottátok az MSZP-t 8 évig az országra!!!!Az több kárt okozott mint az ,hogy az AB nem szólhat bele költségvetést befolyásoló kérdésekbe.Az MSZP rosszabbnál rosszabb és ártalmas törvényei átmentek az Alkotmánybíróságon a különadók meg nem.
A szerencse az.hogy hozzád hasonlóan a többi MSZP szavazó is 80 év felett van és .......................

Hipposaurus 2010.11.03. 05:20:36

@hodara: igazad van, kerülnie kellett volna az általánosítást, csak te vagy 1 bites...
Kívánom, hogy ne üssön meg a guta és te is megéld a 80 évet, mert akkor talán - és persze ha éppen nem lesz ennél is magasabb az aktuális nyugdíjkorhatár - ráébredsz, hogy az a második pillér volt az egyetlen tetves, érdemi költségvetési reform, amit 20 év alatt meglépett a politika.
Most pedig azt is visszafütyülik...
Itt a demokráciát félti mindenki, én pedig továbbra is a rendszerváltást hiányolom.

na4 2010.11.03. 06:09:55

@A.. Közbiztonság Szilárd: Te már írásban is dadogsz? Semmi gond május 1-én mehetsz a maszop sátorba csápolni, várnak Rád.

na4 2010.11.03. 06:13:07

@hodara: Teljesen igazad van! A maszopos fan-ok csak huhogni tudnak, de azt egyikük sem mondja meg, hogy hogyan kellene ebből a szarból kimászni, amibe a komcsik belenyomtak bennünket.

Scala 2010.11.03. 06:31:26

"Ehhez azonban a kormányzó erőknek először is szembe kellene nézniük korábbi álláspontjuk - (...) – átértékelésével."
Fogalmilag kizárt.

Italo Balbo 2010.11.03. 06:36:33

@sztd: De itt a visszamenőlegességről van szó, ami az alkotmányba ütközik. Ez nem adókérdés, ez jogi kérdés. A vizitdíj vagy a vagyonadó, nah azok voltak gazdasági kérdések (mert nem visszamenőlegesek voltak)

Italo Balbo 2010.11.03. 06:45:49

@KG2000: Tehát szerinted is annyit tud a Fidesz, mint Gyurcsány?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.03. 06:49:28

"A demokráciának nem csupán egyetlen, királyi útja lehet,"

Ez oka, hogy még véletlenül sem a királyi utat követi a "demokrácia"?

Valódi demokráciában eleve nincs is szükség semmiféle alkotmánybíróságra, mert nem pár jogász dönt, hanem a választópolgárok összessége.

---

A hosszú, nyugodt élet egyik legalapvetőbb titka, hogy nem idegeskedünk olyasmin, ami nem rajtunk múlik.

Ajánlom a blogírónak is.

Id. Lencsés István 2010.11.03. 06:56:30

@Italo Balbo: Most meg a KDNP-nek is illene felmutatni valamit!

Ime a parancsolatok:
1.És szólá Isten mindezeket az igéket, mondván:
2.Én, az Úr, vagyok a te Istened, a ki kihoztalak téged Égyiptomnak földéről, a szolgálat házából.
3.Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem.
4.Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak.
5.Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőnszerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek.
6.De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolatimat megtartják.
7.Az Úrnak a te Istenednek nevét hiába fel ne vedd; mert nem hagyja azt az Úr büntetés nélkül, a ki az ő nevét hiába felveszi.
8.Megemlékezzél a szombatról, hogy megszenteljed azt.
9.Hat napon át munkálkodjál, és végezd minden dolgodat;
10.De a hetedik nap az Úrnak a te Istenednek szombatja: semmi dolgot se tégy azon se magad, se fiad, se leányod, [se] szolgád, se szolgálóleányod, se barmod, se jövevényed, a ki a te kapuidon belől van;
11.Mert hat napon teremté az Úr az eget és a földet, a tengert és mindent, ami azokban van, a hetedik napon pedig megnyugovék. Azért megáldá az Úr a szombat napját, és megszentelé azt.
12.Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú ideig élj azon a földön, amelyet az Úr a te Istened ád te néked.
13.Ne ölj.
14.Ne paráználkodjál. (Az eredetiben: Ne légy házasságtörő.)
15.Ne lopj.
16.Ne tégy a te felebarátod ellen hamis tanúbizonyságot.
17.Ne kívánd a te felebarátodnak házát. Ne kívánd a te felebarátodnak feleségét, se szolgáját, se szolgálóleányát, se ökrét, se szamarát, és semmit, a mi a te felebarátodé.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.03. 07:01:37

Az mëg a magyarországi parlamëntarizmus fëlépítéséből fakad, hogy arányosan az ellenzék beszél mindig többet, hiszën éppen nincs lëhetőségük országmëgváltó ötleteiket mëgvalósítaniuk, ráadásul nëm is këll mëgvalósítaniuk, így mondhatnak bármit.

A hatalmon lévők tëhetik, amit akarnak, ehhëz nekik nëm këll győzködniük most sënkit. Tëhetik csëndben is.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.11.03. 07:08:11

Tehát:
1. a beterjesztő nem tudja indokolni, hogy miért jó az, amit kitalált.
2. A beterjesztőkön kívül mindenki ellenzi
Mi fog történni? El fogják fogadni.
Csak én érzem úgy, hogy nincs ez így rendben?

Szerintem a demokrácia igazi halála a frakció fegyelem és itt is ez fogja a rendellenes működést okozni. Ha név nélküli szavazás lenne, elképzelhető lenne, hogy leszavaznák.

nyünyüge 2010.11.03. 07:19:31

@török gábor:

"Nincs olyan általános követelmény egy demokráciában, hogy az Alkotmánybíróságnak legyen lehetősége utólagos normakontrollra - több demokráciában (nem csupán banánköztársaságokban!) nem is létezik ebben a formában ez a jogkör. (S ez akkor is igaz, ha személy szerint én fontosnak tartom ezt a lehetőséget.) A demokráciának nem csupán egyetlen, királyi útja lehet, azaz a Fidesz találhatna értékelhető, saját politikusai számára is elfogadható elvi érveket a módosításra."

A Fidesz jelenleg éppen azt próbálja elhitetni az országgal (meg önmagával), hogy a demokrácia egyetlen királyi útja az, amelyiket ők éppen az adott pillanatban céljaik elérésére hasznosnak gondolnak - eközben "a választóktól kapott" felhatalmazásra hivatkoznak.

Lucius Flavius Arrianus 2010.11.03. 07:24:30

Azt hiszem, kevés szó esett idáig arról, hogy voltaképpen mit is akar OV. Tudniillik a probléma gyökere itt van. OV-nak látomása van, s mint olyan sok más kákeleteurópai küldetéstudatos próféta, ezt a látomást kívánja megvalósítani. Vizsgálni kellene, hogy - eddigi megszólalásai alapján - mit gondol Európáról, benne Közép-Európáról (ha ezt a régiót egyáltalán Európa részének tekinti), mit az Unió jelenéről-jövőjéről, a putyini berendezkedésről, Magyarország esélyeiről és jövendőbeli politikai-földrajzi orientációjáról. Sokan meglepődnének, azt hiszem.

Jamesboci 2010.11.03. 07:30:38

@Lucius Flavius Arrianus: nincs itt 50 éve viziója senkinek, milyen országot képzel el 2020-ra például. legfeljebb rémképe, mint Ferinek.

Rá Dios 2010.11.03. 07:35:42

1998-2002 után, de főleg ellenzéki viselkedésük alapján eddig sem képzelhettem "zsigeri demokratának" a fideszeseket, de hogy nyíltan egyeduralomra törnének, azt nem gondoltam.

A mostani vita együtt szemlélve a kizárólag a - nem is saját, családi, hanem rekvirált - ezüst(étkészlet) placcra dobásával finanszírozott, egyébként tendenciájában többletelosztást feltételező költségvetéssel, nagyon-nagyon borús gondolatokat ébreszt a nem közömbös figyelőben.

jjulie 2010.11.03. 07:37:05

@Balt:

igen lehet így példálózni, ahogy teszed, vagyis van ugyebár két megoldás, egyik az orbáni, a másik meg egy rossz, közte semmi

két út van az egyik az orbáni, a másik a tév.....

na ez a vegytiszta kétbites orbánbirkaság

kodó tamás 2010.11.03. 07:43:11

@Laci017: "Laci017 2010.11.02. 22:54:46
Ennyi barmot. Ha az a diktatúra, hogy a tolvaj BKVs és egyéb vezírek nem kaphatnak 100 milliós végkielégítést, akkor én szeretem ezt a diktatúrát. A sok nyugger meg maradék életében is ferkónak fog helyeselni...ja...és négy évig még kereseghet a sok balos...de reméljük még tovább is. "

NA VÉGRE, egy igaz ember.egy tiszta hang.

jjulie 2010.11.03. 07:47:25

@is:

az orbán realista

ha nem lesznek szabályok és nem lesz ellenfél akkor jók az esélyei

tanult valami a 94-es, meg a 2002-es és 2006-os választási eredményekből, és kurvára elege lehet, viszont nem eleget, a gyurcsányt nem köttette fel

tavaly végignéztem két jobbikos szeánszot az erzsébet téren, de tegnap 10 perc után eliszkoltam a nagyimre szobortól

nem tanult eleget az orbán egyik példaképétől sem, nem köttette fel az ellenfeleit, nem hirdetett statáriumot, ezek még végzetes hibák lesznek idővel

bierkamp 2010.11.03. 07:51:10

Már fél a Fidesz banda...hogy hamarosan seggbelövök őket!!!!!

..és még a Fidesz Stumpfos propaganda iroda a Századvég a Fidesz megrendelésre kiadta a propaganda "közvéleménykutatást" (a nagy hazugságot)hogy a Fidesznek még több a támogatottsága, mint áprl-ban...hehehehe
Mindenki tudja,hogy a Századvég a Fidesz banda propaganda irodája Stump és Gíró-Szász vezetésével...HAZUDNAK, MINT A KORMÁNYFŐ IS. Egy ország röhögött rajta tegnep--még Fideszsesek is akik valamikor benne voltak a 2/3 ban csak azóta már felébredtek....a Nemzeti Kábulatból:)

lüke 2010.11.03. 08:05:24

A kétharmaddal soká megy még igy,erősödik az ellenzék a retorikában.Úgy látszik anno a rekvirálók a józan észt és tudást is rekvirálták.Ez maradt.........
Se pénz , se érv, csak a hiány.

László56 2010.11.03. 08:07:02

Szép jó reggelt Mindenkinek

Érvek nélkül ? Kérdezi az elemző. Pedig az érvek ott voltak, csak éppen a parlamenti taktika nem engedte teljes szélességben kibontakozni mindazt. Nem is engedhette hiszen az ellenzék érvelése is a hibás irányban ment. A kommunistáink szokás szerint lehazudták a csillagokat az égről. És még azt is olyan primitív módon amennyire ez a vezető proletár asszonyuktól csak lehetett. A Szanyi kapitánynak meg annyiszor botlott meg a nyelve hogy az ellenzék többi része már szondázást követelt. Jogosan.

Az elemzőnk viszont azt gondolja hogy a kormányunk nem ismeri azt a mondást: mond meg az igazat és kitörik a nyakadat. Mivel azonban több igazság is létezik, a kormányunk azt választhatja ki melyek a céljainak a legmegfelelőbb. A politikában ez legitim és törvényes.
torokgaborelemez.blog.hu/2010/10/29/272_celok_vagy_eszkozok/fullcommentlist/1#c11441805

A Jobbik parlamenti vezérszónoka, ugyanúgy mint az LMP vezérszónoka meg nem vette figyelembe hogy politikusként van a parlamentben és úgy viselkedtek mintha a bíróság előtt jogvédőként állnának. Összetévesztették a szerepüket. Miközben az általuk jónak vélelmezett jogot védték, nem gondoltak a politikus feladatukra. Nemtudták szétválasztani ezt a két feladatot. Pedig olyan egyszerű lehetett volna, hiszen a jogvédő feladata a meglevő törvények érvényesítése amíg a politikus feladata a hibás törvények megváltoztatása az ország javára. A két különben szavahihető ellenzéki párt ezáltal saját magát zárta ki erre az időre azon politikusok sorából melyek a népünk jólétét tartják a szemük előtt. Tipikus jogászhiba. Mintapéldánya annak ha egy jogász parlamenti képviselő lesz. A jogvédő nem ismeri fel hogy a politikusnak más feladata van, mint amire őt jogvédőnek az egyetemen tanították.

A FIDESZ viszont roppant jó taktikát választott. A vezérszónokai beszéltek, a többi hallgatott. Ügyesen. Hiszen hallgatni is tudni kell. Mert miről is van szó ?

Az országot kivezetni abból a reménytelen helyzetéből amibe a MSZP kormányok beletaszították. Az országot megszabadítani a kommunista bilincsétől és a magyar népet egy szabad néppé tenni. Új öntudattal felruházni és erkölcsöt adni az ország számára. A kisebbségi ellenzék különben oly becsületre méltó jogvédői, a nagy harcban minderről megfeledkeztek. Mint ahogy arról is megfeledkeztek hogy mindez csak egy mellék harcterület a magyar nép felemelése érdekében. Az ellenzék viszont úgy viselkedett mintha Waterloo előtt állna. Pedig a FIDESZ mutatta nekik az utat a fegyelmezettségével. Soha jobb taktikát nem választhatott volna a FIDESZ. Mintha csak tudta volna előre hogy az ellenzék jogvédői nem ismerik fel a feladatukat. Érdekes lesz a mai nap is.

TH 2010.11.03. 08:12:33

@pokesz70: szerintem ez a blog nem arra van, hogy ez alapján döntsd el, hogy kire érdemes szavazni. Másrészt az állandü olvasóinak jelentős része nem a bitagyú birkák táborát gyarapítja, ennek köszönhetően képes a véleményalkotásra.
Ja, és egyrészt nehogymár felelős legyen minden blogíró a véleményalkotásra, másrészt meg, ha TFH a rengeteg FELELŐS blog hatására mondjuk az MSZP nyer, akkor meg azon siránkozhatnánk, hogy a sok hülye blogíró miatt már megint EZEK vannak hatalmon...szerinted az jobb lenne egy picit is?

kodó tamás 2010.11.03. 08:19:13

@László56: "A kommunistáink szokás szerint lehazudták a csillagokat az égről."

de hát nem rég még te is kommenista voltál...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.03. 08:20:20

@bierkamp:

Én csak egy közvélemény kutatónak hiszek valamennyire a múltbeli jóslatok tapasztalati eredményei alapján.

Pártok támogatottsága a "biztos" szavazók között.
(Akik nem szavaznak nem akarnak beleszólni, nem ők döntenek.)

2010. október

1. FIDESZ 63%
2. MSZP 19%
3. Jobbik 13%
4. LMP 4%
5. Többi párt együtt 1%

Forrás: www.median.hu

lev davidovics 2010.11.03. 08:21:47

A kommentelő elvtársak és urak segítsenek már!

Az bölcs nép bölcs volt áprilisban: kettő és mittudomén hány millióan a Pártot választották, amint egy kommentelő polgártársunk írja: " professzorok, egyetemi tanárok, etc." hathatós részvételével.
Namármost:

1. Ugyanez az illusztris társaság volt-e olyan ostoba, hogy ő is megbízza a komonista elvtársakat 4-8 éve? Ha igen, akkor ostobák voltak, de az idő múlásával kicsit okosodtak.

2. Az említett időszakban a fenti illusztrisok (is) a Pártot támogatták, sokan is voltak, de nem voltak elegen. A komonisták akkor még többen voltak, idő közben azonban emigráltak, tömegesen hagyták el az országot, állampolgárságukat.

3. Ugyanaz a bölcs nép dőlt be kétszer a komonistáknak, amelyik most - hogy a többségi polgártársak kedvére tegyek - égő szemekkel választotta a Pártot többségben.

Az első két variáns kicsit bicegős (Természetesen ha SZP elvtárs mondja, akkor bármelyiket elhiszem! Ezredes urat a Kommentellenőrzési Hivatalban pedig tiszteltetem! Család, unokák?)
A harmadikkal meg az a bajom - de ez az én problémám -, hogy damaszkuszi útból van itt nálunk túlkínálat, persze mindegyiknek pozíció, kolbászkerítés, x havi nyugdíj, lakáshiteltől mentes évek, x százalékos béremelés látszik a végén, kinek mi, de akkor is.
Az átlagsugarú állampolgártársak (lásd: egybites; ma ide, holnap oda) tudományos fokozattól részint függetlenül is minden kurzusban kiválóan hallják a szirének énekét.

TH 2010.11.03. 08:23:28

@6.Lenin: "bora77 lebirkázta." az én kommentem előtt nem tett ilyet...
Utána írt olyat, hogy a "bebebee" lemaradt, de az nem lebirkázás...az általános iskolás korú ifjúság vitakultúrájára tett egy utalást, de erről a részről semmit nem írtam.
Ráadásul teljesen egyetértek KG első kommentjével abban, hogy nem szeretné Gyurcsányt mégegyszer hatalomban látni (ugyanis én sem), tehát ha valaki felé, akkor felé kéne részrehajlónak lennem...én tényleg csak annyit mertem megjegyezni, hogy az, ha valaki azt mondja, hogy
"szimpatikus, hogy ebben a helyzetben is Gyurcsányra mutogatsz. bravó", az önmagában nem jelenti azt, hogy a szólásszabadságról valamilyen elferdült nézetei lennének. Lehet, hogy azok vannak neki, de ebből az egy kommentből ez nem derült ki, ezért a "rád sem bíznám az Alkotmányt szólásszabadság ügyében. " reakciót a fenti megjegyzésre kicsit túlreagálásnak éreztem, és ezért vetemedtem arra, hogy erről véleményt alkossak. De úgy érzem, hogy kicsit túllihegjük a témát. Csak fura, hogy olyat akarsz belelátni a mondandómba, ami nem volt benne. Egyébként meg le is birkázhatják egymást. Kölcsönösen. Sőt, te is engem, ha adott esetben ez a véleményed. A személyeskedést egy blogon nem kedvelem, de belefér a véleménnyilvánítás szabadságába, ezt nem lehet vitatni (esetleg a blog gazdája dönthet úgy, hogy nem, és moderálhat - ez meg az ő szuverén joga).

kodó tamás 2010.11.03. 08:24:25

@lev davidovics: épp ezt mondom. kommenista nép. kommenista pártok... ugyanazok forognak.

és: 2 706 292 ,
névszerint is?
üdv kubatov pista

azAttis 2010.11.03. 08:24:36

Keresd a pénzt! Jelentős érv, hogy a telkok, bankok egyéb multik ne rohangálhassanak az alkotmánybíróságra a válságadó miatt. Joggal bízhatnának lobbierejükben. Csak ezt nem lehet bevallani a parlamentben..

TH 2010.11.03. 08:25:26

@László56: "Az országot megszabadítani a kommunista bilincsétől és a magyar népet egy szabad néppé tenni."
Ez gyönyörűen hangzik, csak valahogy nem látom, hogy ez milyen összefüggésben van azzal, hogy korlátozzák az alkotmánybíróság jogkörét.

jjulie 2010.11.03. 08:30:01

@lüke:

melyik rekvirálásra gondol öreganyám, az első vágháború alattiakra? (nyilván a szóhasználat az eljárásra akkor volt egységes, aki elrendelte, aki csinálta, meg akin végrehajtották mind így hívta, a későbbi utánzatoknak különböző nyelvezete volt)

kodó tamás 2010.11.03. 08:32:13

ja kedves nertársak! és kommentisták!

Lázár János családjáról (szülei) lehet tudni valamit?
Csak mert nagyon nem találok semmit.
Majd a helyieket megkérdem. a személyes tapasztalat annak hiszek. de mégis ha vki tud vmit szóljon legyen szíves.
így még jobban izgat, mert fátyol takarja...

panelburzsuj 2010.11.03. 08:34:15

@igyirnankmi.blog.hu:

Vajon miért nem bízza a Fidesz a bíróságokra a jóerkölcsbe ütköző végkielégítések visszaszedését?

Ötlet: mert akkor a bíróságok söpörnék be a "politikai hasznot", és nem a Fidesz álnevű Orbán Viktor.

A fülkerrradalmi kormány a "Gonosz Birodalma" elleni harcra esküdött fel, arra kapott sohanemlátott erejű megbízást - hogy nézne má ki, hogy sárkányölés helyett karbatett kézzel a szöszmötölő bírókra vár?

lev davidovics 2010.11.03. 08:36:00

@Akitlosz: Egy kis történelem a statisztikához, itt kezdődött, aztán akkor is örökké tartott - elméletben. Tudod (emléxel?): "holnapra megforgatjuk..." :-)

Mai üdvözítő üzenetem ebben a tárgyban:

"Az örökkévalóság szörnyű dolog, különösen a vége!"
(W. Allen)

Nos, a számok az akkori Nagy Kezdetről (1947):

Magyar Kommunista Párt (MKP) 1 111 001 22,25%
Független Kisgazdapárt (FKgP) 766 000 15,34%
Magyarországi Szociáldemokrata Párt (MSZDP) 742 171 14,86%
Demokrata Néppárt (DNP) 824 259 16,5%
Magyar Függetlenségi Párt (MFP) 670 751 13,43%
Nemzeti Parasztpárt (NPP) 413 409 8,28%
Független Magyar Demokrata Párt (FMDP) 262 109 5,25%
Magyar Radikális Párt (MRP) 85 535 1,71% 1,46%
Keresztény Női Tábor (KNT) 69 363 1,39% 0,97% ellenzék
Polgári Demokrata Párt (PDP) 49 740 1,00% 0,73%

(forrás: wikipedia)

...aztán lett itt egyre több jóember, akinek nagyon tetszett az akkori Párt, meg a Tervek. Lett itt olyan egyetértés a következő 40 évben...! Velünk az ország! A többség!
Egyesek szerint nem a történelem ismétli önmagát, hanem a történészek önmagukat.... :-)

Rá Dios 2010.11.03. 08:37:36

@kodó tamás:
Hát igen. A minden bizonnyal, de legalábbis nem kizárhatóan korrupt végkielégítések gusztustalanok. Az Alkotmánybíróság jogköréhez ennek azonban nem sok köze van, a kormány csak ürügyként használja a dolgot.
Ha ez nem volna, lehetne más is, hasonló relevanciával bíró okot választani:
1. Az egyik alkotmánybíró neje piros cipőt húzott a lábára. Szűkítsünk!
2. a meztelen csiga nyálas. Szűkítsünk!

Van választék. Az esélyünk viszont fogy.

nem1rem1 2010.11.03. 08:40:35

A poszthoz:

Sajnos nem láttam a vitát, de én a Török Gábor által nóvumként felsorolt érveket hallottam már - vagy kormánypárti politikusok, vagy a holdudvarukhoz tartozó elemzőktől, nem emlékszem pontosan.

De ezek az érvek gyakorlatilag jelentéktelenek. Még akkor is, ha eltekintünk az egész alkotmányos rendszer, mint szövet és az egyes (főleg alap-) intézményei kiszakításának viszonyától.

Az Ab. jogkörének kurtításánál a két legfontosabb szemont a módszer és a cél.

A módszer a 2/3-dal való visszaélés. A jelenlegi "ideiglenes" berendezkedésünkbe a többségi szavazat súlyozott mandátummá alakulásának a célja a stabilitás biztosítása volt, lett volna, ráadásul nemzeti együttműködés, izé... kerekaszal által. Ezt kihasználni a stabilitás felrúgására, az összes politikai, szakmai és civil szervezet véleményének figyelmen kívül hagyásával elfogadhatatlanná tesz, kiolt bármilyen jogelméleti érvelést.

A cél pedig közvetlenül nyilvánvalóan a Matolcsy-program végrehajtása, közvetve pedig a kormány, a jelenlegi, és reményeik szerint a hosszútávon állandó kormány mozgásterének kiszélesítése.

A matolcsy-programhoz próbálják végigjárni a finom, majd egyre durvább, radikálisabb lépéseket. Nincs EU-IMF támogatás, akkor a nyugdíjpénztárak és a siker-multiszektorok. A következő az Ab. és a népszavazás jogkörének a kurtítása. Ők már csak tudják, mennyi kárt tud okozni ezzel a mégoly gyenge ellenzék is a kormánynak... ha ez sem lenne elég, gyanítom, hogy végsősoron az EU-tól, a "nyugattól" való teljes elfordulás, Kína, Oroszország "szagtalan pénzére", hiteleire, befektetéseire alapozna Orbán Viktor. Régóta sejteti már a jobboldal, és megint akkor fogja Török Gábor elemezni a "friss szél keletről jön"-t, amikor már tornádó söpör végig Magyarországon.

De eszerint az Ab. jogkörének kurtítása, (bár egybecseng a minimálisan demokratikus, erősen központosított és alapvetően önkényes politikai rendszernek a gazdasági fejlődéssel való összeférésének keleti példáival,) ez tehát nem elengedhetetlen a közvetlen, gazdaságpolitikai célok eléréséhez. A közvetett cél ennél fontosabb: Orbán Viktor nem tud gúzsba kötve kormányozni. Ehelyett a saját karakterére akarja formálni az egész alkotmányos berendezkedésünket, másképp nem, vagy csak nehezen tudja sikerre vinni Magyarországot.

Csakhogy, Orbán Viktor személyén kívül semmilyen garancia sincs erre a sikerre. Viszont, jelenleg vannak még garanciák arra, hogy ezen siker érdekében, akár eléri, akár nem a törvényhozás és a végrehajtó hatalom együtt, ne fizessen az ország nagyobb árat, mint amennyiért akár a próbálkozás, akár az eredmény megérné.

És ez az az ok, ez az az érv, ami még a jogelméleti, politológiai, filozófiai érveket is megsemmisíti, a saját pályájukon.

Védhetetlen.

nemecsek ernő áruló 2010.11.03. 08:42:11

@KG2000: "míg Gyurcsánnyak 2006-ban simán elnézte a majdnem 10%-os hiányt."
De azt is a konvergencia-program árán, tehát, hogy fokozatosan csökkenjen a hiány évről évre, és ha nem lett volna a hitelválság, akkor mára bőven 3.8% alatt lenne a hiány.
Másfelől azt se jobbról, se balról nem értem, miért védi valaki azt, hogy a költségvetés többet költsön, mint amennyit be tud szedni adóbevételekből. Amíg ez így van, addig az eladósodottság nőni fog. Ez nem politika. Ez színtiszta matematika.

panelburzsuj 2010.11.03. 08:45:35

@panelburzsuj:

Orbán meséje (=kommunikáció) megszállottan a megszállók elleni szabadító harc. (Biztos sokat hallgatta a Süsüt, és megtetszett neki a Jókirályfi szerepe ... )

Csak pechje van: igazán látványos ellensége nincs azóta sem, hogy a ruszkikat egy kukorékolással hazazavarta.

Nincsenek börtönben sínylődő királylányok. (Az egyszem Budaházy azért még neki is snassz lenne, ráadásul őt már letoppolta a Morvai-Gaudi páros.)

NIncsenek ...

(hosszú ... megérne egy külön posztot!:)

Rá Dios 2010.11.03. 08:49:30

"Orbán Viktor nem tud gúzsba kötve kormányozni"

Jut eszembe:

Átadják a Szovjetunió új pártkönyvtárát 1964-ben, nem sokkal Brezsnyev hatalomátvétele után. Külföldi újságíróknak magyarázza a büszke igazgató:
"Az első emeletet Marx és Engels egészvászon kötésű könyvei foglalják el. A földszint teljesen egészében Lenin művei töltik be. Bőrbe kötve!"
"De hol van Hruscsov?" okvetetlenkedik egy nyugati firkász?
A válasz nem késik:
"Hruscsov a pincében van. Gúzsba kötve."

Ringlósztár 2010.11.03. 08:52:42

@p0wer:
Nagyon okos, alá tudnád támasztani érvekkel, hogy miért nem az én pénzem?
Segítek, lemondtam a valamikori állami nyugdíjam 1/4-ről, így félrerakhatom a nyugdíjjárulék 1/4-ét.
Most Orbán elveszi a nyugdíjra félrerakott pénzem.
Ha ez neked liberális baromság, nehézségeid vannak a politikai irányzatok beazonosításával.
Konkrétan az államosítás és a békekölcsön-jegyzés kommunista fícsör.

Szimba 2010.11.03. 08:55:42

@lev davidovics:

Azért most talán nem érkeznek meg a testvéri orosz csapatok vagy az amerikai rendfenntartók?

Harmony12 2010.11.03. 08:58:31

Volna nekem itt egy felvetésem a jó erkölcsbe ütköző jövedelmek kapcsán, végül is ez az ürügy ami a lavinát elindította.
A számla nélkül felvett és adózatlan képviselői költségtérítést visszamenőleges hatállyal javaslom visszaszerezni Lázártól (is), mert ennek mértéke bőven meghaladja a vezető ágazatokban vezető beosztásban megszerezhető nettó jövedelem mértékét, és az értékteremtés mértéke össze nem hasonlítható. Magyarán a fenékvakarásért 18 mio éves nettó kiegészítés bőven veri a jó erkölcsbe ütköző szintet. ;-)

nem1rem1 2010.11.03. 08:59:06

@nem1rem1: ...És legvégül: Senki, még Orbán Viktor, még az akármennyire átformált választási rendszer sem tudja garantálni, hogy a következő választáson esetleg nem egy, a Fidesztől jobbra-balra álló, személyében nem demokratikus elkötelezettségű vezető szerez hatalmat. És ez a személy a meggyengített alkotmányos kontrollt nem használja ki, nem feszíti ki olyannyira végletekig, mint ahogy a Fidesz a demokratikus kereteket.

lev davidovics 2010.11.03. 09:00:03

@Gerzsonka: Sajnos Önnek, kedves uram igaza van!

Ha valamihez fel lenne hatalmazva Pártunk és Kormányunk, az a két évtizedes posztszocialista rendszer leépítése. Ezekkel a Nemzeti Védelmi Pénzekkel csak az úgynevezett nagy elosztórendszerek körüli maszatolást tolja ki időben.

A nagy Várkonyi-klasszikusban, A kőszívű ember fiai filmben haldoklik így az öreg Baradlay: "Ne változzon semmi!"
Ez olyan jó, hogy még jelszónak is beillene 2010-ben. Na ehhez itt minálunk nem nehéz összeszedni 3 millió polgártársat! ( Maradnak a sóhivatalok, talán újak is lesznek az egymillió munkahelyhez, minden vasutas dolgozhat, a paraszolvencia marad, legfeljebb euróban adjuk azért, amiért egyébként hó végén is fizetünk, etc.,etc. Az Állam Majd Gondoskodik Rólad! Csak szeresd!)

Következtetés: a 2014-es bulit az nyeri, aki még erre is tenni tud a 3 milliónak valami édesebbet. Kérdés, hogy lehet-e?

kodó tamás 2010.11.03. 09:00:36

@Rá Dios: laxarom a jogállam utolsó bástyáját... a bíróságokban már sokan nem bíztak, akinek volt ügye 8-10 évig, vagy a környezetében...
hát az AB se egy forradalmi azonnal ítélő volt.
az is egy ILLÚZIÓ volt eleve.
ilyen értelemben nem veszteség.
viszont a fides nyeresége, az veszteség (nekik)

@nem1rem1: nyugi. ha OV hibázik akkor nem lesz gond. mostanság bevezette a "gáton már ítélkezünk" gyors jogintézményt, ez a fides utáni időkben még jól jöhet...

@panelburzsuj: "igazán látványos ellensége nincs azóta sem, hogy a ruszkikat egy kukorékolással hazazavarta"

Kedves kommentista nertársak!
A forradalmi kormány az oroszok kiűzése után hadat üzent a kínaiaknak. Csak mao cse tuning még nem olvasta el az iroasztalára lazán ledobott cetlinket... de ha megtalálja, bexarhat! előre KINŐTTÜK az országot. cseréljük nagyobbra! Dolgozzunk a fronton / harcoljunk a munkában!
Az mszp az országot megrágta, MSZP= S-Hungary
Szerenmcsére a nép BÖLCS és a fülkeforradalomban a méltó és igazságos vezetőjét megtalálta.
Teremtsük meg a XXL-Hungarit! Annektáljuk Kínát!

nem1rem1 2010.11.03. 09:01:21

@Rá Dios: :o)))

Az első Orbán-kormány idején terjedt az alábbi vicc, nyilván valami korábbi viccnek az átírása:

Orbán Viktor aranyhalat sütöget a parton. Egy vándor meglátja, és ráförmed: - Eszednél vagy??? Teljesítette volna három kívánságodat, ha visszadobod a vízbe! - Nyugi, az már megvolt...

sárkányfő 2010.11.03. 09:01:51

@pokesz70:
"Ez egy direkt alkotmánysértőre tervezett látszattörvény"

Na végre :)

Már pár napja beírtam de tök süket csönd fogadta, remélem lassan leesik mindenkinek. Ráadásul látványosan, "szemet kiverően" direkte csinálták alkotmányellenesnek, ugyanis a civilizált országokban olyan nincs, hogy visszamenőleges hatály. Tán még a gyerekek is tudják, vagy ha belegondolnak azonnal felfogják az abszurditását...

De el kell ismerni, Orbánnak nincs nehéz dolga, ilyen átlátszó, színvonaltalan trükkel is simán tudja a híveit manipulálni.

nem1rem1 2010.11.03. 09:02:53

@kodó tamás: "...ez a fidesz utáni időkben még jól jöhet..."

Nekem nem.

Blogger Géza 2010.11.03. 09:03:49

@ó jaj: Neked meg már többször elmagyarázták, hogy az AB-nek nem a "visszamenőleges hatállyal" votl problémája, de sebaj. :) Ezt már egy gyerek is megértette volna.

kodó tamás 2010.11.03. 09:03:57

@Harmony12: "A számla nélkül felvett és adózatlan képviselői költségtérítést visszamenőleges hatállyal javaslom visszaszerezni Lázártól (is)"

ezt már egy hete javasoltam itt, de nem baj attól JÓ ötlet:)

+a visszamenőlegesség helyett, javaslom az előremenőségét a szabálynak, azaz vonatkozzon vitézi 1,6+1,0 milliós havi fizetésére is... na az is jó erkölcsbe ütközik... vagy az nem? már nem tudom

ideológialag én nem vagyok elég képzett...

Szimba 2010.11.03. 09:04:27

Ma fél 5-kor tüntet az LMP az Alkotmánybíróság épülete előtt.

Kíváncsi vagyok hányan lesznek?:-)))

lev davidovics 2010.11.03. 09:06:26

@Szimba: Időnként erre nem nagyon volt szükségünk, alakultak a dolgaink magunktól is a történelemben. Az pedig - tankok ide-oda - nem teljes sikertörténet
Az általam idézett esetben valóban jelen voltak az elvtársak.
Hitték is akkor, hogy örökké tart. Pedig tankalapú volt.

kodó tamás 2010.11.03. 09:06:32

@Szimba: "Ma fél 5-kor tüntet az LMP az Alkotmánybíróság épülete előtt."

mottó: az ördög ügyvédje?

agentT 2010.11.03. 09:07:17

Tistára OFF, mert nem érek rá olvasgatni a soraitokat...

Ezért csak egy kérdés:

Többen jeleztétek, hogy szerintetek Orbán Viktor október 23-i beszédében a megháborodás és frusztrált agresszió jeleit mutatta.

Kérdésem: A Gyurcsány Ferenc által tegnap előadott performanszt miként jellemeznétek akkor? Külön örülnék, ha szakmabeli, tehát pszichiáter is lenne közöttünk.

Mint azt korábban jeleztem, demokrataként vannak aggályaim az AB jogkörének megnyirbálása kapcsán. A demokráciáért folytatott folyamatos rinyálás megtette nálam a hatását, elgondolkodtam, tényleg jó irányba mennek-e a dolgok hazánkban.
Köszönettel tartozom Gyurcsány Ferencnek. Tegnap megint bebizonyította, hogy igen, jó irányba fordultunk. Ha ő az alternatíva, akkor nagyon.

sárkányfő 2010.11.03. 09:07:37

@ó jaj:

Na még annyit, hogy a híres tavaszi "görögözés"-nél, Szíjjártó-Kósa urak örökbecsű duettjénél volt egy olyan elszólása is Kósának, hogy fel kell függeszteni a "gazdasági alkotmányossági szabályokat".

Ezen akkor jót nevettünk, hogy milyen hülye a Lali, mivel ilyenek konkrétan nincsenek.

A mai infók fényében már másképp látom. Bénán fogalmazott, illetve elszólta magát, de a lényeg stimmel. Már a kormányra kerüléskor be volt tervezve hogy a gazdasági célokat (=nyugdíj lenyúl) nem veszélyeztetheti az AB, és szépen meg lesz regulázva így vagy úgy, ezek szerint végül ez a végkielégítéses átlátszó trükk lett az ürügy/fedősztori.
Mint ahogy nyilván a köztársasági elnök úr is azért lett olyan amilyen, hogy ő se tegyen keresztbe.

Szépen ki volt ez fundálva előre. És még mondják a rossz nyelvek, hogy Orbánnak nem volt koncepciója :)

lev davidovics 2010.11.03. 09:10:05

@kodó tamás:
Kodó elvtárs! Az imént hívott az Ezredes elvtárs, hogy Önt lassan már figyelni fogják, ha ilyeneket írogat. Ha ideológiailag képzetlen, akkor "ucsitszjá, ucsitszjá, ucsitszjá", ahogy az Előző Kedves Vezető mondta volt!

sárkányfő 2010.11.03. 09:10:34

@Blogger Géza: De, azzal is.
Sebaj, 10-20 év, és kezdőnek jó leszel..

Blogger Géza 2010.11.03. 09:11:02

@lev davidovics: "A kőszívű ember fiai filmben haldoklik így az öreg Baradlay: "Ne változzon semmi!"
Ez olyan jó, hogy még jelszónak is beillene 2010-ben. Na ehhez itt minálunk nem nehéz összeszedni 3 millió polgártársat! "

Ez kifejezetten röhejes ezekben a napokban, amikor is az eddigi kormányváltásokhoz képest erőteljesebb változások zajlanak :)

radala 2010.11.03. 09:11:06

Török Gábor a legjobb törökgábor a világon!
A Fidesz meg a legrosszabb Fidesz.
Szerintem, ha valaki akarna ezer rosszat mondhatna az AB-re olyanokat, amikkel maga Sólyom is egyetértene akár. Nagy kérdés, hogy az AB miért gondolta, hogy az a jó, ha az alkotmány az egyetlen és legfőbb jogforrás, holott elvileg kereshetett volna még e fölött is érveket. (Szerintem jól tette, hogy nem keresett, de megtehette volna). Sok olyan érv hozható föl, ahol az AB a legnagyobb jó szándék mellett is ártott. (reprivatizáció, elévülés) Ráadásul ép ésszel föl nem fogható, hogy egy 56-os bűn miért nem háborús bűn stb.
De mindezek fölhánytorgatása azért nagyon álságos lenne. Viszont, ha megmondanák, hogy a "gazdasági csodájukhoz" kell ez az egész, azt lenne aki elhinné.
Még nem találkoztam olyan Fideszessel, aki őszintén elhitte, hogy a 98 % az ok és elegendő ok erre a beavatkozásra.

kodó tamás 2010.11.03. 09:12:41

@lev davidovics: ha most egy hétre eltünök... legyen gyanus... a most letárgyalt kiníi bányákban nincs internetnem azért a nevük :

inter-náló tábor az nem a netre utal...

maj ddtalálok rá szoviccet csak most sietek:)

pakesz (törölt) 2010.11.03. 09:13:30

@p0wer: megis kinek a penze lenne?
Orbane?
nagyon ugy tunik hogy az ove hiszen o most szabadabban rendelkezik az EN PENZEMMEL, mint en barmikor

panelburzsuj 2010.11.03. 09:14:00

@ó jaj:

Hm, hm ...

"Pár napja" én még odáig is elvittem a spekulációt, hogy a Fidesz-AB-nek az volt a pártfeladata, hogy aztán nehogymá valaki is meghajoljon közületek az utimátumnak ..

Tessék csak ellenállni, keményen, ékes jogi nyelven, hogy mutogathassak rátok: íme a szófacsaró komcsimentegetők!

(Egyébként úgy tűnik, hogy a parlamenterek innen szedik az écát, mert kettő-három ellenzéki felszólalásban is előjött ez a motívum: olyan csontot dobunk az AB elé, amit az mindenképp köteles megmorogni, és semmi szín alatt el nem fogadhat.)

Blogger Géza 2010.11.03. 09:14:51

@ó jaj: "Ugyanakkor a testület hangsúlyozta azt is, hogy a jó erkölcsbe ütköző, államtól származó jövedelmek külön mértékű adóztatása az adott adóévben az Alkotmányból eredő lehetőség, amellyel - a most vizsgált különadótól eltérő módon - élhet a törvényhozó"

Olvasásból hanyas voltál?

nem1rem1 2010.11.03. 09:15:52

@Szimba: Utoljára 1988-ban, a romániai falurombolás elleni tüntetésen vettem részt. Gyűlölöm az utcai politikai tömegrendezvényeket. Utálom a szónoki emelvényről megfogalmazható leegyszerűsítéseket. Mind a szélsőség felé hajló, mind az unalmas tömeget. Nem vagyok hajlandó politikusok, háttéremberek és érdekszövetségek játékszerévé válni.

Tegnap elmentem a Charta tüntetésére. Ma elmegyek az LMP tüntetésére. Nem érdekelnek a szónokok, nem érdekelnek a résztvevők. Ahol jelezni kell, ahol jelezni lehet, hogy az Ab. jogkörének a kurtítása, valamint a magánnyugdíjpénztáram lenyúlása elfogadhatatlan, ott egy fővel növelem a látható tiltakozók számát.

Közben igyekszem nyugtatni magam, mikor szónokok vagy a tömeg hülyeséget beszél, és kiröhögöm a maroknyi ellentüntetőt. Nem érdekelnek. Csak a saját individualista személyem jól megfogalmazott céljai érdekelnek.

Huszonkét éve ez az első ügy, ami ennyire átlépi az ingerküszöbömet. Ez most fontosabb, mint a tömegtüntetéssel szembeni érveim és ellenérzéseim.

Harmony12 2010.11.03. 09:16:22

@kodó tamás: Nem olvastam egy hete, de nem bánom ha plagizálhatok, mert napok óta ezen puffogok. :-)
+ részben egyetértek. A csókával nem a fizetése a baj, hanem a tapasztalat hiánya. Az állami tulajdonú cégek vezetőinek én a versenyszférával megegyező fizetést adnék, ha valóban versenyképessé tennék az említett cégeket, és valami nyereséget is felmutatnának.

radala 2010.11.03. 09:16:31

@radala:Ja még annyi, hogy taktikailag, politikailag tökéletes taktikának tűnik ez a folyamatos hazudozás és nem exponálása a "nagyoknak". Azt hiszem sajnos a "nép" azt hiszi, hogy amit GyF kritizál az jó döntés, amit Schiffer kritizál az olyan, mint a cökettöo. Ha valamit Orbán mond az vagy igaz vagy nem, de legalább fontos.
Szóval én megvetem a Fideszt azért amiért ilyen, de nagyon régóta ilyen szóval én ennek a gusztustalan tulajdonságának az ismeretében szavaztam rá, azaz nem nagyon tehetek nekik szemrehányást.
Mondjuk ettől még elmehetnek a picsába...

sárkányfő 2010.11.03. 09:18:43

Más.

Az események ezen a blogon is változásokat generáltak. A balosokat és függetleneket sok meglepetés nem érte, de jobbosoknak láthatóan fel kellett dolgozniuk a szitut.

És elvált a búza az ocsútól. Kiderült ki az elvi, és ki az elvtelen hívei a Fidesznek. Akik képesek voltak világosan kimondani fideszes létükre, hogy ez rossz, és elfogadhatatlan, azoknak gratula, ehhez kell egy belső tartás és erő, nyilván nem volt nekik könnyű.
Akik még most is simán kiállnak a fidesz mellett, azok szerintem már menthetetlenek, kár rájuk a szó. A poszt szóba hozta az "önbecsülés"-t. Azért ez valahol naivitás, idealizmus. Mint itt pár bloggeren tisztán látszik, valószínűleg nem is értik egyáltalán mi köze lehet ennek az egésznek az önbecsüléshez. Számukra feltehetően a fideszhez való feltétlen és abszolút hűség adja az önbecsülést, nem pedig valamiféle autonóm értékrendhez való ragaszkodás, és az ebből fakadó magatartás.

ssi 2010.11.03. 09:20:39

@lüke:
kb. eddig is értettelek :-)))
de!
a magyar oktatás gyakorlati és szellemi realitása mellé sehogy se érnek fel a latinos álmok, bár praktikussági okokból lehet sajnálni...,
de ma itt e kishazában elérhető célok erőltetése, kibeszélése kellene

+ engem is meglepett, hogy
néhány alkalmi és gyakori kommentelő el-elkottyantott néhány valós, de ritkán előjövő érzelmi vívódást:
fővárosiak/vidékiek, egyetemet végzettek/nem, tudnak idegen nyelven/nem ... stb. - s az utóbbiak szerint az előzők nagyképűek, flegmák .... stb.

a csináld meg te is! - ukász, inkább árthat, mint ösztökélhet, ha értesz

dr kíváncsivagyok 2010.11.03. 09:21:20

@nem1rem1: a 3 millió magánnyugdíj pénztári tag nagy része Fidesz szavazó . Kíváncsi vagyok , hány %- uk helyezi előtérbe hozzád hasonlóan ( szerintem helyesen, ha a politika közvetlenül a zsebedbe nyúl !) a saját érdekét - a párthűséggel szemben .

sárkányfő 2010.11.03. 09:22:32

@Blogger Géza:
*ásít*
szerintem előbb olvasd már, amit te magad ide beírtál, és próbáld értelmezni :) senki nem vitatja hogy az extra méretű végkielégítések jó erkölcsbe ütköznek. megjegyzem épp ezért ül most is előzetesben az a kövér nő, ugyanis a hatályos alkotmány és jogrendszer alapján is simán bűncselekmény amit elkövetett.

bónusz: a fidesz javaslata ez év elejéig lenne visszamenőleges hatályú, az a nő meg tavaly kapta......

orulunkvincent.blog.hu/2010/11/02/a_legpofatlanabb_vegkielegitesek_toplistaja?fullcommentlist=1#c11466421

ubul2000 2010.11.03. 09:23:34

@Ringlósztár: Ne haragudj, de nem emlékszem olyan lehetőségre, hogy lemondhattál volna. Nem kérdeztek. Maximum választhattál azon biztosítok között, melyeket a horn-kormány helyzetbe hozott.

Szimba 2010.11.03. 09:23:51

index.hu/belfold/2010/11/02/orban_viktor_nem_egyeb_mint_orban_viktor/

Miről beszélünk? :-)))

Politikai tisztesség, őszinte beszéd, politikai kultúra?:-)))))
Régen röhögtem ekkorát, amíg néztem GyF és a többiek beszédét. Ez a bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű mondás analógiájára ment.:-)

Szimba 2010.11.03. 09:24:31

@Szimba:

+ a tájékozott választópolgárok.:-)))))))

lev davidovics 2010.11.03. 09:25:00

@Blogger Géza:

Ja, biztos!

Én is arról írtam, hogy a bürokráciánk, az egészségügyünk, az oktatásunk, a közszféránk, a nyugdíjrendszerünk milyen jó! Az utóbbi még kiszámítható is!

Na ez a nagy átalakító munka eddig keményen belenyesett ezekbe! Világosan látszik, mi lesz a vasúttal! Egyetértünk vele! Az iskolák pontosan tudják, hogyan kezdik a következő tanévet. Jó nekik. A főorvosok már kussolnak, mert megszűnik a hálapénz. Már biztosan tudjuk, hogy harmincezerrel csökken a nyolcszázezres közszféra. A többség nyugdíjba megy. A többi hétszázhetvenezer meg így jó, ahogy van. "S a tekintetes Karok és Rendek egyszerre ugrának talpra: Vivát!"

A Gazdaságos Motorolaj viszont tényleg olcsóbb lett 20%-kal!

Harmony12 2010.11.03. 09:25:34

@kíváncsivagyok: Múltkorjában az árfolyamokkal való szándékos játszadozásról puffogtam, amikor egy fideszrajongó cimborám azt mondta, hogy nem bánja ha még többet fizet törlesztőt, mert neki a fidesz győzelme még ezt is megéri. Hát én csak annyit mondtam, hogy hülye vagy barátom.

lüke 2010.11.03. 09:26:23

@jjulie:
native speakerkém, magik emlegetik
(én nem láttam egyet se -még!- csak 40 évem államosították, s a családom is csak ezeket a hasraütőket ismeri)
birka,bodi- bulvár
AJ után:) mert példakép van ám elég!

serenic__ 2010.11.03. 09:26:48

Gábor, eddig is nyilvánvalóak voltak érzelmeid a Fidesz irányába, de legalább próbáltad valahogy azt a látszatot kelteni, hogy elemzőként (grafomániásként) megpróbálsz kiegyensúlyozott lenni. Nem sikerült és ez ma teljesen nyilvánvalóvá is vált. Megpróbálod súlytalanná tenni az AB ellehetetlenítését, beállva ez elvtelen mamelukok sorába.

Nem mondom, hogy "sajnálom", mert egyetlen színvonalas elemzést sem olvastam még tőled. Hogy celeb vagy, hát istenem, Kiszel Tünde is az. A minőségről ez a státusz még nem mond semmit.

agentT 2010.11.03. 09:27:13

hát akkor én a fentebbi megjegyzésem kapcsán nem tudom eldönteni, hogy a tisztelt balosok szerint megbecsülést érdemlek-e, vagy menthetetlen vagyok.

Nem örülök az alkotmánybíróságosdinak, nem támogatom a népszavazási törvény kilúgozását... de hogy megint a ferencet, meg a bauertamás szerűségeket, ezeket a mezőn a kövek alól előmászó véglényeket lássam hatalomban, inkább a halál (mármint nem az enyém).

Na most akkor?

Szimba 2010.11.03. 09:27:18

@nem1rem1:

A mnyp-al kapcsolatos véleményed osztom. Nem jó és nem is jogszerű elvennei, akár csak rövid időre is, magánvagyont.

Szerintem is ebbe fog beletörni a Fidesz bicskája.

Harmony12 2010.11.03. 09:28:02

@Szimba: Az a probléma, hogy Gyurcsány odaállása hiteltelenné teszi azokat a törekvéseket, amelyek amúgy teljesen jogosak.

Szimba 2010.11.03. 09:29:31

@agentT:

Nem kell velük törődni.
Megpróbálnak ismét felmászni az uborkafára.

ubul2000 2010.11.03. 09:29:40

@Szimba: Jobbára azok, akik tegnap is voltak

Harmony12 2010.11.03. 09:30:38

@agentT: Megbecsülést. :-) Most akkor? Alakíts pártot, nincs több opció.

Szimba 2010.11.03. 09:31:05

@Akitlosz:

Né, má', zárt e-t is jelölöd! Oh, boldogult fiatalkorom lelkes nyelvvédő korszaka! Vagy csupán szegedi vagy?

lüke 2010.11.03. 09:31:20

@Szimba:
mint a Fiskars metszőollóm tegnap, hepci holvagy
hihetetlen ez a pofátlanság,de a zsurnalista címe jó :
OV=OV
ez a nivó:)
@manyike:
próbálkozni mindig lehet
de a tény: 1% beszél idegen nyelvet, de mint írtam ,szerintem nem kell mindenkinek

lev davidovics 2010.11.03. 09:33:24

Egyébként meg a köztársaság történetében - számoljunk 1818-tól, csak az egyszerűség kedvéért is - ki a nyavalyának hiányzott itt alkotmánybíróság? Egészen jól megvoltak nélküle.

A népköztársaságban meg - ejnye-ejnye - minden hatalom a dolgozó népé volt, ahol az onnét kiemelkedett élcsapat a széles dolgozó tömegek felhatalmazásával, azzal együttműködve világos különbséget tudott feltárni jó és rossz, igaz és igaztalan között, az idők végezetéig.

(Szerzői jogaimról lemondva a fenti bekezdésben szereplő szavak tetszőlegesen behelyettesíthetőek másik szóval!)

nem1rem1 2010.11.03. 09:33:28

@ó jaj: A tömeg nagyobb, mint vártam, és kisebb, mint reméltem.

Az elején néhány (4-5) ellentüntető (külsőségektől mentesen) beállt a tömegbe, hogy onnan fütyüljön. A balliberális közönség meg akarta lincselni, kiszorítani. Volt, aki gyengén amellett érvelt, hogy maradjanak. Végül rendőrt hívtak, aki meggyőzte őket, hogy saját testi épségük érdekében jobb, ha kijjebb húzódnak. Végül a villamossín túloldaláról gyurcsánytakarodjoztak meg börtönbeveleztek.

Bauer a szokott lassú, nem politikai rendezvényre való módján sorolta az ott megjelentek által szerintem már unalomig ismert érveit a magánnyugdíjpénztárak mellett. Ungváry Rudolf gyújtogatú hangon kritizálta Orbánt, a fideszt, a jobboldalt, a fasisztákat.

Elszomorító, hogy a baloldalon az egyetlen szónok, aki valamennyire egyensúlyba tudja hozni az észérveket és az érzelmekre való hatást, a megfelelő részletességet a tömörséggel, az még mindig Gyurcsány. megértem, hogy Orbántól - Shifferen át - Szekeresig mindenkinek az útjában van.

Aztán vége, Szózat, ezalatt még egy kicsi hozdvisszaalóvétozás a 2006-os közpisilde felől, aztán katarzis nélkül indulás haza. Felharsan néhány taktus erejéig a nácikhaza!, aztán csend.

A sajtóban is.

Szóval, dögunalom és undor, mint rendesen... De nagyon szégyelltem volna magam önmagam előtt, ha nem mentem volna ki.

VIII. Nagyapó 2010.11.03. 09:34:36

Szerintem meg éppen hogy ne indokolják ezt meg!

Ha nekiállnak indokolni, az lehet, nekik jót tesz, de azután ott marad hivatkozási alapnak, benyeli az értelmiség egy jelentős része, és egyértelműen ledől még egy fontos tabu.
Érezze csak mindenki, hogy ez olyan kínos, hogy nem lehet bármikor megcsinálni...

A Fidesz érve egy ilyen lépés mellett csak az lehet, ha a gazdasági csomagja végül egyértelmű siker lesz.

VIII. Nagyapó 2010.11.03. 09:35:09

Szerintem meg éppen hogy ne indokolják ezt meg!

Ha nekiállnak indokolni, az lehet, nekik jót tesz, de azután ott marad hivatkozási alapnak, benyeli az értelmiség egy jelentős része, és egyértelműen ledől még egy fontos tabu.
Érezze csak mindenki, hogy ez olyan kínos, hogy nem lehet bármikor megcsinálni...

A Fidesz érve egy ilyen lépés mellett csak az lehet, ha a gazdasági csomagja végül egyértelmű siker lesz.

Blogger Géza 2010.11.03. 09:35:28

@ó jaj: Nyilván az fel sem merül benned, hogy valaki az AB túlhatalmának korlátozását az aktuális politikai helyzettől függetlenül helyesnek tartja. No persze, akinek az értő olvasás sem megy, és ugyanazt az ezerszer megcáfolt ostobaságot írja le újra meg újra, attól mit várjon az ember..

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.03. 09:35:47

@agentT: Nem baj, ma majd mások is megerősítik a rossz irányt.

Az az igazság, hogy neked tök mindegy, ki mit mond. Neked mindig csak Orbán lesz hiteles. Még ha nyilvánvalóan folyamatosan cáfolja is önmagát.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.11.03. 09:36:20

Mondjuk az tényleg nem tükröz túl nagy intelligenciát, hogy aki nem fideszes az egyenő maszopos. hhez azért ténylg egybitesség kell.

Amiket meg kéne lépni : hiteleseket nem mentjük, mert ezzel romlik a fizetési morál, ergó pont azok nem lennének segítve, akik normálisan , rendben időben fizetnek. Felnőtt embernek éreznie kell , hol a határ, és annyi hitelt felvenni, amit tud fizetni, illetve ha etegségjön , arra adőszakra biztosítás.

Lakáshoz jutás: errefelé nagyon sok bérlakás van. Önkormányzati. Jó minőségüek. Nem véletlen, hogy sorra szülik a 16 évesek is ( na ezisotnem jó) a gyerekeket, mert gyerekkel előrébb lehe kerülni a listán. És itt a önkormányzati lakások sincsenek szétverve.

Adók: évi 36 ezer fontig 25% az összes elvonás. Nyugdíjjal , tbel mindennel. Mégis működik az ország.

Mentalitásbeli változások: Itt minap újították fel a járdát, hét nm áttam a munkásokat ásót, et azt támasztani. Akármikor láttam őket, dolgoztak. Otthon a közmunkáknál, ilyen munkáknál igenis teljesítető kritériumok, és teljesítménybér.

NEhéz összfoglalni iér érzem ezt az országot otthonosabbnak, de talán mert kevésbé néznek hülyének. HAtalmas plakátokra kirakják azt, aki pl. a politikusok közül sikkaszt, és biza vissza is fizetik at a pénzt...

Harmony12 2010.11.03. 09:36:29

@lev davidovics: A diktatúrában nincs is rá szükség. Na ennek elérése zajlik most. A széles dolgozó tömegek erre felhatalmaztak szlogennal. Engem ez az élcsapat zavar.

lüke 2010.11.03. 09:37:18

@manyike:
nehezen ,de értlek>már nem tudni magyar
ezért nem tud a nép választani a megcsináljuk vagy a hajrá között:)

Szimba 2010.11.03. 09:38:00

@ó jaj:

Nálad van az erkölcsi jót mérő készülék? Vagy te vagy a tanító bácsi????

panelburzsuj 2010.11.03. 09:38:24

@agentT:

Psichológiai végzettségem nincs, de valamennyi lélektant azért biztos felölel a marketing-diplomám ...

Olyasmit bökkentem itt tegnap, hogy Orbán Gyurcsány negatív lenyomata. Vagy fordítva, mindegy. Az egyik jobbos kellékekkel cicomázza magát, a másik balosokkal, de erre csak azért van szükség, merta céljaik alapján megkülönböztethetetlenek lennének: mindketten a magyar állam jövedelemcsapjait szeretné tekergetni, a lehető legnagyobb személyes önállósággal.

Azt is mondtam, hogy összenőttek, egymás nélkül ma már csak "érvénytelen" közemberek lennének.

Következtetés: ők csak egymásnak alternatívái, nem a magyar népnek, és nem a Magyar Köztársaságnak.

ssi 2010.11.03. 09:38:25

@poszt 275. Érvek nélkül? - mármint a kormány
klassz érvekkel - mármint a kommentelők - na, jó itt lenni :-)))

@nem1rem1: :-)))

@Blogger Géza:
akiket meg ezután fognak elküldeni - alig kapnak, pedig sokan lesznek, de a kormány takarékoskodik - rajtuk = ez lehet az egyik fő ok (őszinteség, érvek - más témákban is)

@agentT:
pl. Gy.F. jelenlegi státuszainál megmaradva főleg hang és ficánkolós szervezkedő is lehet "csak" - megelégszik a bezsebelhető figyelemmel, szeretettel?

Blogger Géza 2010.11.03. 09:38:53

@nem1rem1: Szóval megint antifasiszta nemzetmentő szerepben tetszelgett ez a lejáratódott bagázs. Szép. Hát erre erősen lecsökkent a kereslet, úgy néz ki. De jó tudni, hogy a különböző tüntetések létszámát nem szabad összeadni, mert ugyanazok mennek ki rá :)

lüke 2010.11.03. 09:39:11

@Harmony12:
engem meg: a dolgozó tömegek

Blogger Géza 2010.11.03. 09:40:28

@Szimba: Ugyan már, majd az állami pillértől is kapnak egy papírt, amin nagyobb szám lesz, mint a 2. pilléres papíron volt, és meg fognak nyugodni.

sárkányfő 2010.11.03. 09:41:50

@nem1rem1: köszi a leírást :)

@Blogger Géza: látom az érvek már elfogytak :) szerintem ami nem megy, ne erőltesd, és hidd el teljesen, hogy ennek az egésznek semmi köze a nyugdíjzsákmány ezermilliárdjaihoz :)

nem1rem1 2010.11.03. 09:42:02

@Blogger Géza: Mégegyszer, Kedves Géza: Leszarom, hogy ki milyen színben tetszeleg, mi a múltja, mik a bűnei és erényei, mik a mozgatórugói, elvei, világképe, magyarságtudata. Ha holnapután a Fidesz vagy a Jobbik tüntet az Ab. jögköre és a magánnyugdíj szabadsága mellett, csipeszt teszek az orromra, és oda is elmegyek. Sőt, ha te szervezel emellett tüntetést, te is számíthatsz rám.

Nem tudom, világos volt-e? Ha nem, akkor jó számolgatást!

radala 2010.11.03. 09:42:12

@ó jaj: Igen valóban elvált az ocsú a búzától. De nem olyan nagyon, szerintem a jobbosok, akik ezt képesek elfogadni nem menthetetlenek, csak nehezen értik meg, hogy esetleg GyF-nek is lehet igaza. Mondjuk szerintem épeszű ember nem gondolhatja, hogy GyF szájára veheti a demokrácia szót. Valóban tanulságosak itt a vélemények. Érdekes azt látni, hogy míg a széplelkű jobberek vívódnak, addig a balerek szerint minél rosszabb, annál jobb:-)
Nekem az jön le, hogy az eddig is teljesen menthetetlennek gondolt balosok valóban menthetetlenek, a látszólag menthetetlen jobbosokban én viszont továbbra is bízom, hogy engem majd rejtegetnek a VO (SS) elöl, ha úgy adódik:-)

Amúgy továbbra is várnék történelmi példát (bár meggyőződésem, hogy nincs ilyen) arra, hogy valaha egy kétszeres (de ok legyen elég egyszeres) győztes demokrata megkergült és diktátorrá vált.
Nem mellesleg ha jól tudom a franciák rendszeresen igazgatják a választási rendszerüket, úgy hogy az aktuális hatalomnak legyen jobb. Berlusconi pont a saját maga ásott verembe esett anno, szóval nem kell senkinek semmiért aggódni. nem gondolom, hogy Olaszország a legtökéletesebb demokráciák közé tartozik, de Franciaország azért egy elég híresen demokratikus ország. Ha brit lennék, baromira föl lennék dúlva a liberálisokon, hogy kizárólag a saját érdekeik alapján berhelnék a választási törvényeket, tuti Hitlert kiabálnék állandóan, pedig azért az egy 400 éves demokrácia...
Nem kell beszarni, no.

ssi 2010.11.03. 09:42:35

@lüke:
érzelmi stabilitás is kell a szellemi többlet teljesítéshez,
tisztán látás is kell az érzelmek rendezéséhez

@panelburzsuj:
Gy.F.-O.V. - külön homokozót nekik,
na, de hogyan építsünk fel egy klassz kormányt?

TH 2010.11.03. 09:44:11

@Blogger Géza: "Nyilván az fel sem merül benned, hogy valaki az AB túlhatalmának korlátozását az aktuális politikai helyzettől függetlenül helyesnek tartja."
Ez előfordulhat. De ennek a korlátozásnak a bevezetésére ez a megfelelő mód vajon?

sárkányfő 2010.11.03. 09:44:12

@Szimba:
Nem tanítok senkit. A saját álláspontomat és meggyőződésemet képviselem.

És igen, van egy erkölcsi jót mérő készülékem. Ez természetes. Még a szüleim nevelték belém. Ki se tudnám szakítani magamból. E szerint (is) mérem a saját és mások szavait és tetteit.

lüke 2010.11.03. 09:46:16

@manyike:
a politizáláshoz nem kell semmi érzelem,
ahogy a munkához se ,hasak nem művésznő vagy:)
akit meg nem neveltek otthon, annak nem lesz érzelme,
a kóter ellene hat

radala 2010.11.03. 09:46:38

@Szimba: Figyu már, hogy lehet egy nem is Fidesz szavazó menthetetlen?
Te nagyon figyelj, mert még ocsúba keveredsz:-)
Sajnos a Fidesz rád építi a stratégiáját (bocs ez nem 99-101 IQ-zás). De pont ezért nem szólal meg senki nagy ember a Fideszben, mert GyF minden ügynek árt, Schiffer (sajnos, nagyon igazságtalan a sors) semmilyen ügynek nem tud használni. OV, Pokorni, Navracsics, Kósa, Kövér talán számíthatna, ha mondana valamit, de bölcsen (gusztustalanul) hallgatnak.

Idet 2010.11.03. 09:47:19

@agentT: Na most akkor, véglény-ügyben teljesen egyetértek, és még: Németországban, ahonnan sokat átvettünk, az Alkotmánybíróság hatáskörébe nem tartoznak bele többek közt a munkajog, a közigazgatás, a pénzügy és a szociális ügyek. (Nem érv, csak mondom.)
Ez, amiről itt a szűkítés szól, mi lenne? Az adózás nem tartozik a pénzügyekhez? Úgy tudom, az nálunk sem alkotmánybírósági ügy!

Majd jön Ordnassac, akinek ez szakja, és pontosan megmondja.

lev davidovics 2010.11.03. 09:48:27

@Harmony12: Azért zavarja kedves Harmony12, mert talán még ifjú! Sokat látott ember már sokat látott, élcsapatból is.

Valóban logikus: amikor nősültem és kimondtam az igent, akkor arra is igent mondtam, hogy én teszem ki a kukát, viszem ki a szemetet. Felhatalmazást nyert a párom, hogy ezt nem kell külön kérdezgetnie.

Élcsapat: maga a Párt, a néptömegből kiemelkedett, ideológiailag képzett, a Közös Ügyért az átlagembernél nagyobb áldozatot is vállaló szervezeti egység.

Barátkozzék a gondolattal! Más. Szelek fújnak.

lüke 2010.11.03. 09:49:48

@radala:
voila
a hallgatás a vereség ősi nyelve
Salman Rushdie szerint,kicsit más kultúra,de ül

sárkányfő 2010.11.03. 09:50:41

@radala:
utálok szembedícsérni embereket, meg hozzád meg rossz emlékek is fűznek, de el kell ismerni, te átmentél ez a vizsgán. persze még vívódsz, ingadozol, keresed a kiutat, még nincs teljesen végleges álláspontod, de a nagyján már túl vagy.

a diktátorosdidat nem értem, közel se távol nincs sehol itt diktatúra, csak egy szar-pocsék demokrácia. a demokárcia önmagában nem garancia sem a jólétre, sem a 100, vagy akár csak 50%-os jogállamra, és úgy álatlában is sokkal kevesebbre, mint amit sokan társítanak hozzá, ez nem varázsszer. nem csak amerika demokrácia, hanem oroszroszág meg albánia is. és láthatóan folyton küzdeni kell érte, a javítsáért, még amerikában és angliában is (vannak ott is nagyon rossz példák), hát még máshol.

Idet 2010.11.03. 09:53:27

@nem1rem1: Legalább tudósítottál, például engem, aki tegnap kizárólag koreai (dél!) fillmek megtekintésének szenteltem magam, ami a médiát illeti.

bierkamp 2010.11.03. 09:53:41

Fidesz kommunista a jó kommunista--heheh Barom Fidesz! NEMZETI LOPÓS KORMÁNY , NEMZETI GONOSZ TÖRPÉVEL!

sárkányfő 2010.11.03. 09:54:36

@agentT: ha rám reagálsz, miért nem nyomsz a "válasz" gombra?
- nem képviselek seniket, sem balsokat sem függetlenek (balos nem is vagyok)
- csak saját magamat képviselem
- ha elhiszed hogy csak két választás van, és muszáj is e kettőből választani, ha elhiszed hogy ez egy háború, vagy-vagy, akkor szijjártó jó melót végzett

Idet 2010.11.03. 09:55:53

@lüke: Meg a passzív ellenállásé.

ssi 2010.11.03. 09:56:52

@lüke:
nem politika, - hétköznapok s a szint (nem erre lenne jó a latin?)
nem tehet róla, hová született - esélyt azért kaphat, ha a gének jók

érzelmes politika? - több T.G. poszt boncolgatja a pártrajongást!
életművésznő akkor, aki szereti a házimunkát is meg a pénzkeresőt is

lüke 2010.11.03. 09:58:06

@bierkamp:
azért a hatás- ellenhatás frenetikus:)
törpe>törpe párt
s még mindig: magyarosits Bierhofra,sőt lehet LöwenbrÄu is
Lampert is focizik már

lev davidovics 2010.11.03. 09:58:53

@Idet: Elsősorban is tessék északi filmeket is nézni! (kiderülhetnek például dolgok, hogyan megy ott az alkotmánybíráskodás) Kiegyensúlyozott tájékozódás is van a világon. Vagy nincs?)

Tippeket pedig nem adunk kérem! Ha januártól minden tékában kötelező a dugós-kardozós-szörnyes film mellé kivenni egy Koltay Gábort is, akkor majd nézhetnek azok, akik ide rejtőztek eddig a Nemzeti Tájékoztatási Forradalom vívmányai elől!

lüke 2010.11.03. 10:03:12

@manyike:
- Illyést idézném
ahogy Berek Kati :"azt ,hogy a nép fia vagy,hej ma nem azzal kell igazolnod öcsém
honnan jössz, hanem hová mész"
bölcsészek ez hexameter , s pontos?
mert fejből diszkózom itt:)
hiába boncolja , őserdei dolog a dobbal a pártrajongás

sárkányfő 2010.11.03. 10:03:22

egész korrekt, még ha nem is a teljesség igényével íródott:

velemenyvezer.blog.hu/2010/11/03/koltsegvetes_nincs_forradalom

lüke 2010.11.03. 10:04:59

@Idet:
merci:)
hozzátettem más kultúra,
ott volt a nagy angol demokrácia

Ringlósztár 2010.11.03. 10:06:12

@agentT:
Ez a baj: nincs más legény, csak Gyurcsány a gáton, de az ő elutasítottsága a társadalomban finoman fogalmazva magas, nem finoman: utálják, mint varjú a rohadt tököt.
Pedig igény lenne valami karizmatikus politikusra, aki szembe mer és tud szállni Orbán és a nertársak rohamával, talán importáljunk egyet Burundiból.

Szimba 2010.11.03. 10:06:54

@radala:

??????

www.noltv.hu/video/3075.html

Jó, akkor itt a NOL videója. Nézd ezt.
Nem tehetek róla, nekem ettől csak a szőr áll fel a hátamon.

És ez teljesen független a Fideszhez való hozzáállásomtól.

agentT 2010.11.03. 10:07:03

@ó jaj: Nehogy nekem a Szíjjártó mondja meg, hogy az élet micsoda. Ahhoz ő kiscsirke.

Egyébként természetesen háború, szakadatlan küzdelem, és vagy-vagy döntések sorozata. Ennek a tudásához nem kell a politikába még belekukkantani se.
Nézel pl NFL-t? :DD

Egyébként nem szigorúan rád reagáltam, több vélemény volt ott.
Nem jelent nehézséget rányomni a válasz erre felületre.

Harmony12 2010.11.03. 10:07:20

@lev davidovics: Ifjú, he-he. :-) Mikor férjhez mentem, én is felhatalmazást adtam arra, hogy a szemetet kivigye a férjem :-), de arra nem, hogy a hálószobánkba más nő is beköltözzön.:-) Azt gondoltam, hogy ezt nem kell külön kérdezgetni...
Van egy mondás, az egyik kedvencem, amit felajánlok a köz javára:
HA VALAKI JEGYET VESZ AZ USZODÁBA, MÉG NEM VESZ JOGOT ARRA, HOGY BELEVIZELJEN A MEDENCÉBE!

CSENDES 2010.11.03. 10:07:29

"a gazdasági tervek életben tartására vonatkozó őszinte beszéd lehetősége mellett más érvek is felhozhatóak lennének"
Úgy látszik, Rogán még olvasott éjszaka egy kis TG posztot, készülvén a ma reggeli TV2 szereplésre.

szürke_tapir · http://akozert.blogspot.com 2010.11.03. 10:08:40

Lehet, hogy volt már (lusta vagyok végigolvasni a szépszámú kommentet, bár ahogy látom, inkább anyázás ment), de akkor sem árt újra rögzíteni:
bizonyára létezhet más jogkörű AB is, mint ez a mostani -- csak ilyen helyzetben elővenni a hatásköri kérdést.... khm.... nem elegáns.... minimum.

agentT 2010.11.03. 10:09:12

@Idet: Németországot szelektívan kell emlegetni!

Ha arról van szó, hogy mennyire elítéli németország a nácifasizmust, akkor persze mértékadó példa, de ha például az kerülne szóba, hogy a Német mélyendemokratikus alkotmánybíróság jogköre lényegesen szűkebb, mint a magyaré, akkor pssszt!!!!!

Különben nem vagy jó demokrata:DDD

agentT 2010.11.03. 10:10:09

@Ringlósztár: Nem tudok nyilatkozni GyF karizmájáról, nem láttam még élőben.

Én Vona performanszokra járok.

agentT 2010.11.03. 10:11:35

@panelburzsuj: Gyurcsány Orbán negatív lenyomata...
ez nagyon jó, bár nyilván nem akart a negatív semmiféle értékjellegű jelzés lenni.

lüke 2010.11.03. 10:12:09

@Ringlósztár:
egy maszájt mert az elég magas, s dobolni is tud:)

lev davidovics 2010.11.03. 10:12:22

@ó jaj:

ja, a háborúnak vége. A fiúk a heti ötös lottó kivételével mindent nyertek. (Persze soha nincs késő....:-))

Itt ma szerintem mindenki drukkol. A többség (öncenzúra: a Többség) annak, hogy sikerüljön. A kisebbség annak, hogy ne így sikerüljön.

Ma arról írogatok ide igazándiból, hogy - szerintem - kevesen szerettük, hogy csak egy párt volt, ami viszont vezetőivel az élen csalhatatlan és tévedhetetlen volt, ráadásul az emberek oldalán állt a maga igazságosságával. Vezetői, képviselői felhatalmazva érezték magukat mindenre, és sajnos meg is tehették. Aztán amikor kiderült, hogy tévedtek, talán egy bocs' elhangzott tőlük a hibás útért, az elvesztegetett évekért, kísérletezgetésért. Tehették ezt azért, mert semmiféle kontroll nem állt fölöttük.

Mentsen meg minket az ég attól, hogy csalhatatlan és tévedhetetlen vezetőink mindenféle kontroll nélkül akarják nekünk és az érdekünkben a (köz)jót szolgálni!
(Térben és időben korlátlanul felhasználható a mondat!) :-)

radala 2010.11.03. 10:14:52

@lüke: Jaj, de szép.
@ó jaj: Drága ó jaj, nekem nem kell semmiféle vizsgán átmenni. Aki nálam nagyobb demokrata az festi magát.
Amúgy meg a demokrácia az szerintem egy bináris valami, vagy van vagy nincs, ahogy a diktatúra is fekete-fehér. Kádár és Hitler azonos ebből a szempontból, mint már ezerszer elmondtam. Nem attól diktátor valaki, hogy öl vagy, hogy mennyit öl. Ha szigorú vagyok Kádár sokkal nagyobb diktátor mert soha a hatalom közelébe sem került demokratikusan szemben Hitlerrel.
Az AB egy nekem tetsző jó dolog. (De azért nem Jézus Krisztus) Nem foglalkoztat nagyon a múlt, de nem hiszem, hogy mondjuk engem 1000 oldalnál kisebb terjedelemben meg lehetne arról győzni, hogy a gyűlöletbeszéd tiltása alkotmányos, de az 56-os bűnök meg elévültek. Nem hiszem, hogy nem lehetett volna arra okos érvet találni, hogy hogyan lehet mégis különbséget tenni a föld és az egyéb vagyonok között. Millió olyan ügy van, ahol az AB egyetlen érdeme, hogy konzekvensnek tűnik, de nálam okosabbak nyilván az ellenkezőjét is be tudnák bizonyítani.
Kár lenne úgy csinálni, mintha Göncz=demokrácia, AB=demokrácia. Egy francokat, a demokrácia az én vagyok meg te vagy.
Amit a Fidesz csinál az teljesen visszataszító, de ha mást csinálna az meg más okból lenne visszataszító. Nem nagyon látom azt az utat, ahol mondjuk én mennék, illetve látom és s kb. itt mennék, ahol a Fidesz csak kicsit jobban ügyelnék a széplelkekre. De ki vagyok én ahhoz, hogy belepofázzam a nagyok dolgába. Amúgy, a Fidesz valóban egy nagy gusztustalan populista massza, amelyik sajnos csak egy dologhoz ért tuti az a népszerűség maximalizálás. (Amúgy meg még ehhez sem ért (Mikola, GyF vs OV, 2006)).
Szóval szerintem jobban teszed, igazából, ha engem meghagysz a menthetetlenek csoportjában, nem esik nekem az olyan nagyon rosszul, ha ott vagyok, mondjuk agentT-vel vagy akár tölgyessel, pláne nem a "friss menthetetlen" Szimbával.:-)

panelburzsuj 2010.11.03. 10:14:59

@agentT:

Olyasmi akart lenni, hogy kölcsönösen egymás öntőformái, de ez túlságosan is jólfejlett képzavar, úgyhogy most is keresem a szemléletesebb képet.

sárkányfő 2010.11.03. 10:15:51

@agentT: a választók érzelmi hergelése, az ellenfél démonizálása, a háborús gondolkodásba terelés a politika egyik ősi, primitív eszköze, amerikában már 100 éve is alapfokú tananyag volt a szakiskolákban... elfogadod vagy sem, ez van.

nfl - ezmiez

radala 2010.11.03. 10:16:58

@Szimba: Vicceltem, hogy nem is Fidesz szavazóként elnézed "ezeknek" a demokrácia lábbal tiprását.
Azt hiszem nem vagyok elég erős ahhoz, hogy megnézzem a videót:-)

porfelhő 2010.11.03. 10:18:44

Igen. az a mese az a nemezeti narancs kisgömböc meséje, aki a nép megbizásából elindult felfalni a nép vagyonát, és hiába álltak elé az ország birkái, megigérte nekik, hogy őket is felfalja!:)

agentT 2010.11.03. 10:19:58

@panelburzsuj: Miattam nem muszáj, felfogtam élből.
Egyetértek vele valamennyire, bár ha az egyiket negatív lenyomatnak nevezzük, akkor a másikat kénytelenek vagyunk a pozitív jelzővel illetni, ami (bármennyire is kilúgozzuk az értékítéleti tartalmat) kelt némi rossz szájízt az emberben.

lev davidovics 2010.11.03. 10:21:04

@Harmony12:
"HA VALAKI JEGYET VESZ AZ USZODÁBA, MÉG NEM VESZ JOGOT ARRA, HOGY BELEVIZELJEN A MEDENCÉBE! "

...kivéve, ha azt állítja, hogy a jegypultnál direkt megkérték erre...az a pillantás jegyeladó nénitől....

...kivéve, ha a szóvivője később azt mondta: hugyos vízben fürödni jó dolog.... (később a hugyos víz ízét az együtt pancsolók határozottan jóízűnek és táplálónak magyarázták...lám-lám...)

...kivéve, ha.... ...POFA BE! - magyarázta el a dolgot röviden....

radala 2010.11.03. 10:21:18

@Szimba: a kísértés elég erős volt. Beszarás:-)

agentT 2010.11.03. 10:22:32

@ó jaj: tanultam politikai marketinget.

Az NFL, az a National Football League.
Minden héten háború, Al Pachinoval, mond valamit?
Ha így nem, akkor Any given sunday, hátha úgy megvan.
Totál off, semmi köze a politikához, az hogy a világot harcmezőnek látom, az nem politikai dolog, hanem filozófiai. :)

CSENDES 2010.11.03. 10:23:10

"@Idet: 1. § Az Alkotmánybíróság hatáskörébe tartozik:
a) a már elfogadott, de még ki nem hirdetett törvény, az Országgyűlés ügyrendje és a nemzetközi szerződés egyes rendelkezései alkotmányellenességének előzetes vizsgálata;
b) a jogszabály, valamint az állami irányítás egyéb jogi eszköze alkotmányellenességének utólagos vizsgálata;
c) a jogszabály, valamint az állami irányítás egyéb jogi eszköze nemzetközi szerződésbe ütközésének vizsgálata;
d) az Alkotmányban biztosított jogok megsértése miatt benyújtott alkotmányjogi panasz elbírálása;
e) a mulasztásban megnyilvánuló alkotmányellenesség megszüntetése;
f) az állami szervek, továbbá az önkormányzat és más állami szervek, illetve az önkormányzatok között felmerült hatásköri összeütközés megszüntetése;
g) az Alkotmány rendelkezéseinek értelmezése;
h) eljárás mindazokban az ügyekben, amelyeket törvény a hatáskörébe utal.

Értelmezésem szerint tehát minden törvény ide tartozik.

Szimba 2010.11.03. 10:23:25

@radala:

Ó jaj némi szereptévesztésben él ezzel a piros , meg fekete pontozással:-))) De legalább van önbizalma:-)))

Velem az a baj, hogy mindegyik pártban, ideológiában találok hibát, és mindegyik kormánynak látok jó és rossz lépését. Ezzel együtt nem vagyok tévedhetetlen. Sokszor módosítom a véleményem.

Jelenleg Ab ügyben ott tartok, hogy nincs kőbevésve a jogköre, tehát módosítható. Viszont a mnyp pénzének elvétele jogtalan.

Az meg, hogy ki tart ezért jónak vagy rossznak, hülyének vagy okosnak, az nem túlságosan érint.

Meggyőzhető vagyok , de csak logikus érvekkel.

sárkányfő 2010.11.03. 10:23:44

@radala: szimba eszembe se jutna mint menthetetlen, agenT -nek is vannak biztató szavai. bár szerintem nekik mindegy én mit gondolok.
a demokrácia-felfogásunk (is) különbözik, de mondjuk ez is mindegy.

Szimba 2010.11.03. 10:24:36

@agentT:

Al Pacinoval én is örömmel vállalnám a mindennapi harcot.:-)))))

Harmony12 2010.11.03. 10:27:13

@lev davidovics: Kábé ott tartunk, hogy megmagyarázzák nekem, hogy a 2 méteres hideg vizes valójában termálvizes meleg lesz a sok belevizeléstől, ami jót tesz nekem meg az izületeimnek öregkoromra...

lüke 2010.11.03. 10:27:16

sippal ,dobbal ,nádi hegedűvel
lüke diszkó átmenetileg szüneteltetve:)

Szimba 2010.11.03. 10:28:23

@radala:

Ugye?:-))
Vannak a politikának is humoros oldalai. (Sajnos.)

Az Index még kegyetlenebbül vágta össze az anyagot.

ssi 2010.11.03. 10:30:11

nagyon sok a teendő, de jó-e a sorrend, az arány? - lehet-e valaha is jó? tökéletes sose lesz, de .... egyértelmű hétköznapiság a fölösleges bonyodalmak helyett lehet-e?

négy monetáris tanácstag kinevezése jár le március elsején
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140766&is=1

Orbán belenézett az első balhorogba
varanus.blog.hu/2010/11/03/gyurcsany_szellem_a_palackbol

hitéleti tevékenység támogatására több mint negyvenegymilliárd forintot irányoztak elő
www.boon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/napirendre-tuzik-az-egyhazi-torvenyt---magyar-hirlap/cn/haon-news-charlotteInform-20101103-0605177116

Nem várható javulás az egészségügyi ellátórendszerben
www.boon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/egeszsegugy-nem-lesz-berfelzarkoztatas---magyar-nemzet-nepszabadsag-nepszava/cn/haon-news-charlotteInform-20101103-0625179806

Lemondott a Kossuth- és Széchenyi-díj Irodalmi Albizottságának elnöke és több tagja
www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=118124

lev davidovics 2010.11.03. 10:30:46

@Szimba: Kicsit öregecskének tűnik már a mindennapihoz, lásd Törvény gyilkosa c. opuszt. :

Mindenkihez:
Az alkotmányossági vitát feloldom azzal, hogy elmegyek bevásárolni az ebédhez. Tudják a polgártársak, van ez a lét-tudat dolog.

Távozásom időleges, részleges és viszonylagos, a szememet rávetem még önökre, így aztán csak óvatosan a "komment küldése" gombbal!
Ezredes elvtárssal közvetlen kapcsolatban állok telefonon... :-)

Üdv!

LDT

Szimba 2010.11.03. 10:31:51

@CSENDES:

Bizony!!!

Ez persze lehet jó meg rossz is.

Nézőpont kérdése.

Az, hogy a Fidesz korlátozni akarja ezt a tág jogkört, egyértelműen azt mutatja, hogy maguknak akarnak szinte minden jogkört, hatalmat, döntési jogot.

No, az utóbbin lehet felháborodni. Vagy vitatni.

sárkányfő 2010.11.03. 10:32:37

@Szimba: ne legyünk már álszentek. mindenki megítéli maga körül a világot, az embereket. én most úgy ítéltem meg, és ezt tartom, ebben most teljesen biztos vagyok, hogy a fidesz jelenlegi húzása egy olyan világos és egyértelmű határvonal, melynél világosan le lehet mérni ki mennyire elvi alapon jobbos. őszintén szólva számomra tatszító, hogy egyesek rutinból komcsiznak tovább, meg nyomják a mantrát, fel sem fogva, vagy nem akarván felfogni mi történik a magyar jogrendszerrel és nyugdíjakkal. vagy csak a párthűség mindenfelett, egyre megy.
és a véleményem nyilvánosan felvállalom, bocs, ha zavar. ez magánvélemény. mindenkinek lehet saját véleménye, és mindenki úgy viszonyul a mások véleményéhez, ahogy akar, nem kell ebből ügyet csinálni.
bár újabban minden nap találsz valamit, ami zavar az írásaimban, ezt különösen sajnálom.

radala 2010.11.03. 10:32:56

@radala: Ez az Orbán takarodjozás ez nagyon bájos.
Azt hiszem valóban én vagyok az igazi demokrata:-)
Hihetetlen, hogy ezeknek volt pofájuk itt "minek keresték a bajt"-ozni 2006-ban. Agyam eldobom, adja a jóisten, hogy soha ne legyek olyan, mint ezek, hogy soha ne mondassák velem a mémjeim, hogy ezek megérdemelték, hogy kilőtték a szemüket, hogy soha ne csürhézzek le senkit, aki bárki ellen tüntet. (nem mellesleg kevés dologban vagyok egészen bizonyos, de abban maximálisan, hogy az velem soha nem fordulhat elő, hogy ne érezzek szimpátiát egy hatalom által megvert, kilőtt szemű ember iránt.)
Az emberfaj sárkányfog-vetemény:-)....

sárkányfő 2010.11.03. 10:34:15

@agentT: szar lehet háborúban élni, de te tudod.

Szimba 2010.11.03. 10:34:38

@lev davidovics:

Követem a jó példát. Megyek vásárolni.
Én a Moszaddal állok közvetlen vonalon kapcsolatban, úgyhogy kéretik hátrább huzigálni az agarakat.:-)

Szimba 2010.11.03. 10:36:25

@radala:

Ámen!:-))))
A sárkányfog-veteménnyel egyetértek.

sárkányfő 2010.11.03. 10:36:43

@radala: bassza meg... és pont te írsz ilyet... ennyi évvel a történtek után még mindig akad valaki, aki képes azt állítani, hogy a belvárost szétverő tömeg nem csürhe? és képes összemosni őket bármilyen normális demonstrációval? micsoda demokrata vagy, szerintem állíttass szobrot magadnak.
eh...

Szimba 2010.11.03. 10:39:30

@ó jaj:

Igazad van. Nem kellene neked válaszolgatnom. Hiba volt részemről.
Igyekszem legyűrni ezt a késztetésem.

bóra77 2010.11.03. 10:44:32

@TH: köszi, hogy megvédesz:)..igazság szerint uezeket válaszolnám mint Te, jómagam is arra, aki irogat a korábbi bejegyzéseimre, csak annyira parttalannak éreznék minden további "vitát", hogy direkt nem válaszolok ezekre a kommentekre...

panelburzsuj 2010.11.03. 10:45:19

@ó jaj: @radala:

Azt az októbert nektek főzték, közös erővel: egyétek.

De az erkölcsöt mindketten hagyjátok ki a szótárból, ha azt a napot emlegetitek.

radala 2010.11.03. 10:46:51

@Szimba: Érdekes én az mnyp-t messze könnyebben lenyelem. Hogy is mondjam szoktam én is bevásárolni a gyerekeim zsebpénzéből és jól tolerálják, általában vissza is adom nekik.
Nagyon nem értek semmihez, lehet, hogy ki fog derülni egyszer csak, hogy életveszélyes stratégiát követek az életemben azzal, hogy azt gondolom pénzt szerezni kell nem megtakarítani. De én millió ötletet el tudok képzelni, ahol sokkal jobb helyen van az mnyp-k pénze, mint náluk. Szerintem vétek mondjuk pénzt gyűjtögetni, akkor, amikor a tanárok 100 000 Ft-t keresnek. Elég a mának a maga baja:-) Nézzétek a mezők virágait...:-)
Nem kell beszarni, mondta már Jézus is.
valaki kiszámolhatná, hogy mennyit bukunk a PPP-ken és nem bűn-e közben zsákba varrni a pénzünket. Nem értek ehhez, de senkinek nem hiszem el, hogy ehhez érthet. persze már mondtam, hogy belátom, hogy aki nem ért valamihez, az azt sem tudhatja, hogy más érthet-e hozzá. Bonyolult.
Maradjunk annyiban, hogy mnyp elvétele nem egy nagyon jó gondolat, én még soha semmit nem vágtam be a zaciba ehhez nem vagyok elég bátor. De el tudok képzelni egy embert, aki a családi ezüstök zacibavágásából gazdagodott meg, persze sokkal többen így szegényedtek el. Viszont azt nem hiszem, hogy azok, akik csak spóroltak (kaján, különórán), azoknak valaha az életben megmaradt a végére a családi ezüstjük.
Szóval kíváncsian várom a végét. Amúgy egy nem prosperáló országban mindenki így is úgy is megbaszhatja a mnyp megtakarításait.

M&Ms (törölt) 2010.11.03. 10:55:18

Nem olvastam végig az összes, és lehet hogy már valaki előttem írta, de abból látszik, hogy a Fidesz milyen mesterien tud hazudni, hogy semmiféle alk.módosítás nem kéne, elég lenne egy módosító indítvány, hogy csak a "jóerkölcsbe ütköző" végkielégítéseket vegyék el. De szerintem két opció van, amiért ezt mégis végre akarják hajtani:

1. el akarják venni a a több évtizedes munkaviszonyban álló közszolgáktól az amúgy jogosan járó végkielégítéseket.

2. így akarják elérni, hogy a mnyp pénzek államosításáról szóló tervezet kikerülje az AB-t(amiről még népszavazást se akarnak, mert tuti elbuknák).

radala 2010.11.03. 10:56:56

@ó jaj: Erről ne vitázzunk én törő zúzókat sem szívesen csürhézek. Szeretnék soha senkit nem csürhézni (ok egy szurkolói bunyó az csürhézés, de, hogy valaki forradalomnak néz valamit az nálam maximum sajnálatra méltó, de nem elítélendő) . De pont ilyen békés demonstrálókat vertek szét, lőttek szemen könnygázoztak meg. Azt hittem 2010-ben már nincs ember, aki számára ez nem ismert:-)
@panelburzsuj: Azt hiszem, ehhez, hogy egyetértsek veled az egész világképemet föl kéne adnom. Nem szeretném azt hinni (ha látom is olykor), hogy ezek egykutyák.
OV nagyon okos, de nehezen hiszem, hogy lehet annyira előrelátó, hogy majd 3-4 év múlva jó lesz neki, ha megvereti a híveit. Egy tuti, abban a pillanatban a Fidesznek nem volt érdeke az erőszak, de tény, hogy később profitált belőle. Nagyon nem értek a nyomozáshoz sem, hogy qui prodest, de én azt hinném, hogy itt a direkt kevéssé áttételes egy lépcsős hasznot szokták nézni, föltételezve, hogy olyan hülye nem lehet valaki, hogy bent hagy egy kiszámíthatatlan lépést.
A balhé 1-2 hónapos távon egyértelműen a baloldal érdeke volt, az hogy ez igazolta a jobbereknek, hogy a bal nem része a nemzetnek, az más tészta.

bóra77 2010.11.03. 10:57:40

@Blogger Géza: nem-e?

"4. Az Alkotmánybíróság elsőként a visszaható hatállyal kapcsolatos indítványozói felvetésekkel foglalkozott. A Törvény 133. §-a visszaható hatályú alkalmazást ír elő a 2010-es adóévre az adókötelezettséggel kapcsolatban. A visszaható hatály alkotmányjogi megítélésénél annak van jelentősége, hogy a Törvény elfogadásához kapcsolódott az Alkotmány 70/I. §-ának módosítása is.

4.1. Az alkotmánymódosítás szándéka szerint elsősorban azt tette lehetővé, hogy a „jó erkölcsbe ütköző módon juttatott jövedelmek tekintetében törvény, az adott adóévtől kezdődően, külön mértékű kötelezettséget” állapítson meg, vagyis a módosítás jelentős mértékben arról szól, hogy milyen esetekben, milyen jövedelemnél jöhet szóba a visszaható hatályú jogalkotás tilalmának mellőzése.

Minden más jövedelmet illetően változatlanul érvényben marad az Alkotmány 2. § (1) bekezdésében deklarált jogállamiság egyik alapvető kritériuma, amely szerint az adókötelezettség visszamenőleges hatállyal történő megállapítását alkotmányellenesnek kell tekinteni (903/B/1990. AB határozat, ABH 1990, 250, 251.)."

Ringlósztár 2010.11.03. 10:57:44

@ubul2000:
Nem igaz. Nem pályakezdőként választhattam volna a maradást is.
Ez a lényeg szempontjából irreleváns: vállalva, hogy kevesebb lesz az állami nyugdíjam (majd az akkori adófizetőknek kevesebb adót kell az én nyugdíjam céljára fizetniük!), cserébe én gyűjhetem és fektethetem be a nyugdíjjárulékom egy részét a MNYP-n keresztül.
Most Orbánék ezt veszik el.

radala 2010.11.03. 10:58:43

@MMs drazsé: Régóta mondják itt sokan, hogy a második a megoldás.
De a népszavazást tuti megnyernék, nem menne el a kutya sem.

Caprica99 2010.11.03. 11:00:08

@Blogger Géza:
"Nyilván az fel sem merül benned, hogy valaki az AB túlhatalmának korlátozását az aktuális politikai helyzettől függetlenül helyesnek tartja...."

Túlhatalma itt csak és kizárólag narancsfejű királyodnak és udvartartásának van!
(Persze, persze mer a zemberek százmilliói így akarták, mi?)

Az AB a törvény és jogrend betartatásáért (lenne) felelős.
Velük még Hornéknak sem volt pofájuk szembeszállni, pedig ott is megvolt a kétharmad!

M&Ms (törölt) 2010.11.03. 11:01:35

@radala: lehet, de akkor mér félnek tőle ennyire, és miért nem akarják, hogy szavazzon róla a nép? :)

radala 2010.11.03. 11:05:38

@Ringlósztár: Nem veszik el, csak nov 1-töl, most ezt nem csinálhatod. Eddig csinálhattad most nem.
Ez egy ilyen világ. Most erre nincs pénz. Egy tuti, bárki tudja olyan jól használni azt a pénzt, mint az mnyp-k. Mondjuk egyetemet építeni belőle, cigányokat integrálni, ösztöndíjakat fizetni valószínűleg pont 1-2 nagyságrenddel hasznosabb, mint, amire most használják.
De ez csak egy elvi lehetőség. Nem mondom, hogy jól fogják használni, de HASZNÁLHATÓ lenne sokkal jobban is, mint most.
Hogy mást ne mondjak, ha valóban lenne 1 milla gyerek meg 1 milla munkahely, akkor a nyugdíj probléma nem is lenne.
Szerintem nevetséges, hogy emberek olyan elvett pénzeiken rinyálnak, amit az életükben még nem néztek meg, hogy mennyi is az annyi.

Ringlósztár 2010.11.03. 11:06:58

@Ringlósztár:
+ Azzal semmi bajom, hogy megteremtették a visszalépési lehetőséget: aki nem ilyen lovat akar, nyugodtan lépjen vissza/be a felosztó-kirovó rendszerbe, de ne legyen kötelező, ne lopják el a járulékomat és a megtakarításomat!
Az elkötelezett fideszfanoknak a választás lehetősége miért nem elég, miért akarják, hogy mindenkinek kötelező legyen visszalépni?
Jaaa, vagy attól félnek, hogy önként csak azok lépnek vissza, akik amúgy is terhet jelentenek a TB-nek?

radala 2010.11.03. 11:09:00

@MMs drazsé: Nem a néptől félnek, az AB-töl. Nem a népszavazási törvényt változtatják, hanem az AB jogkörét kötik a népszavazási törvényhez.
Szerintem a népszavazás még jól is jönne a Fidesznek, mert kivéreztetné a szocikat, ők meg állami pénzből reklámozhatnák az állami nyugdíjat.
Tartok tőle, hogy ha a Fideszen múlik akkor lesz népszavazás:-)
Ha én lennék OV még egy fake magánszemélyt is fogadnék, erre a célra, ha az mszp nem akar magától bemenni a csőbe:-)

radala 2010.11.03. 11:11:29

@radala: No még csak nem is olvastam ma indexet
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/03/az_iskolapadban_van_a_csodafegyver/

Nevetséges az mnyp-n rettegni. Szar országban minden nyugdíj szar, jó országban meg lehet, hogy lehet rendes nyugdíjad...

kodó tamás 2010.11.03. 11:11:30

@kíváncsivagyok: 2010.11.03. 09:21:20 "@nem1rem1: a 3 millió magánnyugdíj pénztári tag nagy része Fidesz szavazó . Kíváncsi vagyok , hány %- uk helyezi előtérbe hozzád hasonlóan ( szerintem helyesen, ha a politika közvetlenül a zsebedbe nyúl !) a saját érdekét - a párthűséggel szemben."

tegnap erre irtam személyes tapazstalatot. vásárhelyi fiuk...
azok hisznek ("fides") hűségesek, azaz

fidesesek a fideszhez

befizetik szó nélkül odaadják. remélem meglesz a 90% nélkülem is:)
mingyá beidézem magamat:)

CSENDES 2010.11.03. 11:13:50

@radala: "Egy tuti, bárki tudja olyan jól használni azt a pénzt, mint az mnyp-k. Mondjuk egyetemet építeni belőle, cigányokat integrálni, ösztöndíjakat fizetni valószínűleg pont 1-2 nagyságrenddel hasznosabb, mint, amire most használják. "

Nem így működik ez. Célzott pénzügyi alapról van szó, amit úgy hívnak társadalombiztosítás pénzügyi alapjai.
Ilyenek: Nyugdíjbiztosítási Alap, Egészségbiztosítási Alap

Ringlósztár 2010.11.03. 11:14:29

@radala:
Öööö, akkor ez miért is nem elvétel?
Mi az hogy nincs erre pénz? Adócsökkentésre van? Haverok CBA-ját kivenni az adózás alól, arra van?
Ne mond már, hogy csak és kizárólag ez az egyetlen lehetséges és helyes megoldás létezik!
Nagyon ne nevess, mert minimum 3 havonta, de jellemzően havonta néztem az MNYP egyenlegeimet, sőt azokat excelben rögzítettem is.
Látom, azért még veled is foglalkozni kell az agitprop felelősnek, nem érzel ellentmondást a saját 2 mondatod között?
"Nem veszik el, csak nov 1-töl, most ezt nem csinálhatod. Eddig csinálhattad most nem.....
Szerintem nevetséges, hogy emberek olyan elvett pénzeiken rinyálnak, amit az életükben még nem néztek meg, hogy mennyi is az annyi. "

gonosz1hal 2010.11.03. 11:14:54

"Nincs olyan általános követelmény egy demokráciában, hogy az Alkotmánybíróságnak legyen lehetősége utólagos normakontrollra - több demokráciában (nem csupán banánköztársaságokban!) nem is létezik ebben a formában ez a jogkör. (S ez akkor is igaz, ha személy szerint én fontosnak tartom ezt a lehetőséget.) A demokráciának nem csupán egyetlen, királyi útja lehet, azaz a Fidesz találhatna értékelhető, saját politikusai számára is elfogadható elvi érveket a módosításra."

Ne röhögtess, Gábor, leestem a székről!!! Emmá' teljesen nyomorult vonal - szerintem írd csak, hogy "Könyörgöm, nnnnaaa, legalább játsszátok el, legalább csináljatok úgy, legalább egy kis árnyjátékot, egy kis rögtönzést, bármit!!!"

kodó tamás 2010.11.03. 11:15:29

@kíváncsivagyok:

Most beszélgettem Hódmezővásárhelyi barátaimmal (azt érdemes tudni hogy a fidesz 98% os párt és Lézer Jani a király) az MNYP ről. megkérdeztem viccesen, hogy na fiuk: összedobjátok a pénzt az államcsőd ellen és az szja-ra? aszonták hót komolyan, hogy igen. huh én meg köpni nyelni nem tudtam. aztán folytatták. a Hírtv 4 évadját visszamondták: az mnyp tosszul gazdálkodik, szerencsejáték stb.
Monom ok fiúk. Ácsi. A zorbán igér nektek a pénzért cserébe kétszer annyi nyugdíjat, én ÍGÉREK -25 év mulva adok- 3szor annyit!!! Nem, az más aszonták… hm miért fiuk? Az én alvállalkozóim vagytok Én még sose csaptalak be titeket… áh de azt a Viktor mondja… ja akkor ok, az tényleg más.

sárkányfő 2010.11.03. 11:17:56

@radala: "Szerintem nevetséges, hogy emberek olyan elvett pénzeiken rinyálnak, amit az életükben még nem néztek meg, hogy mennyi is az annyi."
Nem semmi bő 3 millió embert tök hülyének nézni. De ha te mondod biztos így van. (A "rinyálás"-ról nem is szólva...)

kodó tamás 2010.11.03. 11:21:33

@Szimba: "A mnyp-al kapcsolatos véleményed osztom. Nem jó és nem is jogszerű elvennei, akár csak rövid időre is, magánvagyont. Szerintem is ebbe fog beletörni a Fidesz bicskája. "

naiv vagy. az emberek lexarják a saját jövőjüket is... a doktor haus előtt ülve legyen csipsz és kóla... ennyi, ha a 3 közül elveszel egyet na majd akkor... ehhez AB se kell nekik, az mire jo? azon nem jön adás... semmi haszna

radala 2010.11.03. 11:22:26

Jut eszembe, szerintem már mondtam. De most GyF-et hallgatva jutott eszembe, hogy ha Nagy Imre élne nem tudom kit vetne meg, de én megvetném öt:-)
Nagy Imre 5 percig demokrata volt, közben 61 évig meg egy véreskezü faszfej. nagyon bebaszik, ha valaki azt képzeli, hogy NI lehet nagyobb demokrata, mint akár OV akár akárki.
Nagy Imre csúnyábban jutott hatalomra, mint Hitlerék, hát álljunk már meg egy pillanatra...