Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
22:19

Több mint egy hete van napirenden az Alkotmánybíróság jogköreinek korlátozása kapcsán kirobbant vita. Sokan magabiztosan állítják, hogy az embereket úgysem érdekli ez az ügy, mert a közjogi-alkotmányos kérdések iránt érzéketlen a kizárólag a pénztárca alapján voksoló magyar választó. Szerintem azonban messze nem ilyen egyszerű a helyzet.

(Fotó: Facebook)

Tudom, hogy egyesek számára nehezen feldolgozhatató az árnyalt véleményalkotás, én azonban az ügy kapcsán továbbra is egyszerre állítom a következőket:

1. az, hogy valami személyesen nem tetszik, még automatikusan nem jelenti azt, hogy életveszélyes vagy mindent leromboló lenne;

2. ezek a lépések nem csupán elvtelenek, de valóban átlépik azokat a határokat, amelyeket a magyar politika meghatározó, felelős szereplői az elmúlt két évtizedben többé-kevésbé igyekeztek tiszteletben tartani;

3. itt nem a 98 százalékos adó a tét, hanem a Fidesz alkotmányos tisztasága, hitelessége és demokratikus elkötelezettsége;

4. ha valóban átmegy a javaslat, a Fidesz számos támogatója előtt veszítheti el ártatlanságát;

5. ki kellene mondani, hogy ebben a helyzetben a kormány nem lát más kiutat. Innentől pedig elkezdődhetne egy valóban értelmes párbeszéd arról, hogy mi a fontosabb: a célok érvényesítése vagy az eszközök feltétlen tisztelete;

6. a demokráciának nem csupán egyetlen, királyi útja lehet, azaz a Fidesz találhatna értékelhető, saját politikusai számára is elfogadható elvi érveket a módosításra.

Belátom, mindez politikai állásfoglalásnak alkalmatlan, de egy elemzőnek talán ne is ez legyen a célja. Éppen ezért a „harcnál”, amit politikusok és egyéb politikai szereplők vívnak, most már sokkal érdekesebbnek is tartom azt, hogy a lehetséges hatásokra figyeljek. Többen mondják, hogy az emberek ingerküszöbét úgysem éri el az ügy, ezért tömeges következményekkel sem kell számolni. Majd meglátjuk, hogy miként lesz, de azért egy fontos szempontra felhívnám a figyelmet.

Megítélésem szerint a téma azért lehet igazán veszélyes a Fidesz számára, mert megerősíti, újraéleszti az emberek egy jelentős részében a párttal és vezetőjével kapcsolatos korábbi, alaposan be- és megágyazott sztereotípiákat (amelyek átformálására, mérséklésére 2002 után négy év még nem volt elegendő). Azok közül is a legártalmasabbakat, azokat, amelyek 2002-ben és 2006-ban is jelentős szerepet játszottak a Fidesz vereségében. Akarnok, zsarnok, hatalommániás, erőszakos, diktatórikus, cinikus – ezekre hajaz mindaz, amilyen irányt visz most a kormányzó párt, amikor - nehezen magyarázhatóan és alig indokolva - atomot dob az Alkotmánybíróságra. Sokan bizonyára legfeljebb annyit értenek az eseményekből, hogy a Fidesz egy neki nem tetsző bírósági döntésre heves ellentámadással reagál, ez azonban már éppen elegendő arra, hogy a korábbi eseményeket egy láncra fűzze és - persze lassan, fokozatosan - megalapozza azt a tiltakozó, protest hangulatot, amely miatt a Fidesz akkor is veszíteni tudott (2002) és akkor sem tudott nyerni (2006), amikor amúgy a gazdasági helyzet más végeredményt indokolt volna. Aki biztos abban, hogy csak a gazdasági eredmények és az elvonások-juttatások egyenlege számít, az tegye fel magának a kérdést: vajon 2002-ben tényleg a pénztárca vitte el az embereket a Fidesz ellen szavazni?

Lehet, hogy a Fidesz környezetében, tanácsadói stábjában csak legyintenek az emberek alkotmányos elkötelezettségére, s ebben akár igazuk is lehet. Ha azonban nem veszik figyelembe az ilyen ügyek (negatív) imázsformáló, sztereotípiákat erősítő hatását (ezt neveztem korábban lassan ölő méregnek), akkor még komoly meglepetés érheti őket. Pedig a tanulópénzt egyszer már megfizették.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr512421227

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nem öt év! Kötél! 2010.11.08. 23:50:25

Olvasom a hírekben, hogy a többi parlamenti párt is elkészítette az maga módosító javaslatait Lázár János 98 százalékos extra adót kivető törvényjavaslatához. Basszus, még asszisztálnak is ehhez a visszamenőleges hatályú jogi nonszenszhez?! Egy remek k...

Trackback: Összeáll a kép? 2010.11.05. 19:55:32

Több mint egy hete van napirenden az Alkotmánybíróság jogköreinek korlátozása kapcsán kirobbant vita. Sokan magabiztosan állítják, hogy az embereket úgysem érdekli ez az ügy, mert a közjogi-alkotmányos kérdések iránt érzéketlen a kizárólag a pénztárca ala…

Trackback: A parlamenti nagy feleltetés! 2010.11.05. 14:55:56

politikai meseAtyafiak, képzeljétek minő csodálatos eseménynek nézünk eleibe, hétfő napján! Ferenc, a bukott deák, feleltetni fogja Viktort, a bukásra álló deákot.No mit szóltok Feleim, ki még nemrégiben könyékre támaszkodva válaszolgatott szebbnél sze...

Trackback: Karda Bea megrázó átváltozása 2010.11.04. 08:54:39

bulvár meseAtyafiak, kicsiny országunk nem fukarkodik a csodálatos átváltozásokban, immáron betörtünk az energiaiparba is!Címzetes énekesnőnk, ki benevezett a Hogyan csináljunk igazi hülyét magunkból? típusú vetélkedőbe, csodálatos képességről tett tan...

Trackback: Különadós egyeztetés 2010.11.04. 08:43:49

 Miután a Fidesz a magyar történelem legszebb pillanatait idézve nekiment az Alkotmánybíróságnak, mert az fel merte emelni a szavát a 98%-os különadó ellen, most egy asztalhoz ült a közszféra két szakszervezetével, hogy egyeztessenek arról, hogyan...

Trackback: A nemzeti kisgömböc meséje 2010.11.04. 06:27:22

Atyafiak, egyszer volt, itt is van, volt egyszer egy ország, hál Istenek még meg is van! Annak az országnak a házába bé került egy kisgömböc. Nem ok nélkül, a nép akarta, hogy ott légyen osztán irányítsa a sok tennivalót. Kisgömböcünk már nagyon várta,...

Trackback: Lázár "rossz tanuló" János felel 2010.11.04. 06:27:04

Atyafiak, tegnap egy érdekfeszítő számot adásra készültem, hiszen feketebárány sorsra érdemesült Jánosunk elmondta a leckét! Tényleg elmondta, de nem azt a leckét magolta be amit kellett volna.Jánosunk mikoron felszólították felelni, fesztelenül kezdte...

Trackback: A demokratikus Gyurcsány kísértet 2010.11.04. 06:26:48

Atyafiak, tegnap nemcsak Jánosunk, a Lázár, volt szerepbe kényszerítve! Az elmúlt évek legismertebb, legtáncosabb, legszocialistább politikusa is újra színre lépett! Fletó, az ország, a demokrácia megmentése érdekében lóra pattant és kilovagolt el...

Trackback: A principátus próbaköve 2010.11.04. 01:42:19

 "A principatus: köztársasági formákkal leplezett egyeduralmi forma. Élén a princeps áll." - Wikipedia.org Sokan sokféleképpen leírták már, hogy 2/3-dal mindent lehet.  A választások óta eltelt idő azt igazolta, hogy a 2/3-os g...

Trackback: ACSAR KAPITÁNY 2010.11.03. 23:26:24

   Avagy tényleg bánt a Magyar Köztársaság miniszterelnökének csúfolása?  Emlékszünk rá, hogy az előző kormány nyolc évében megengedhetővé és megszokottá vált a jelenleg kormányon lévők számára az akkor kormányon lévők prominenseinek b...

Trackback: Variációk egy témára - avagy "az emberek 90 %-a támogatja a különadót" 2010.11.03. 23:25:11

Ahogy Lázár János fogalmazott a tegnapi országgyűlési vitában: a demokráciát erősíti, ha úgy dönt az Országgyűlés, ahogy a nép akarja. De a legjobban azt erősíti, aki a nép elé bocsátott kérdést megfogalmazhatja. Vajon függ-e a kérdés tartal...

Trackback: Szellem a palackból 2010.11.03. 23:00:07

 Előzőleg már szó esett arról, hogy a Fidesz legújabb - Alkotmánybírósági jogköröket érintő - javaslata kommunikációs és PR szempontból baklövés, közjogi értelemben nem elegáns, ráadásul erősíti azt az időnként túlzó képet, ami már kétszer vezetet...

Trackback: Szentesíthető-e az eszköz? 2010.11.03. 22:59:21

 Korábban már foglalkoztunk a magyar közéletet néhány napja tematizáló, az AB jogköreit szűkítő Lázárféle javaslatról. Megvizsgáltuk, hogy kommunikációs szempontból hatalmas baklövés; megállapítottuk, hogy a Fidesz saját maga adja meg az MSzP-nek ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hunor76 2010.11.03. 22:32:45

Viszont azt is elérte a Fidesz – bár azt nem állítanám, hogy ez volt a fő céljuk – hogy Fletó ismét begyújtotta a nemzetmegmentő turbójáratot. Amivel különösen hatékonyan emlékezteti az embereket, hogy az Orbánnal és a Fidesszel szemben érzett mindenféle hasfájás ellenére mért oda szavaztak tavasszal… Meg hatékonyan szétrobbant minden lehetséges ellenzéki összefogást, továbbá hatékonyan lebénítja az MSZP-t. Egyszóval mindent megtesz a kormány stabilizásáért, amit a kormányoldal maga minden teljhatalom ellenére nem tud megtenni…

zékit 2010.11.03. 22:33:17

Kedves Gábor! Úgy érzem, túlaggódja magát ezen az egész ügyön. Nem hiszem, hogy az embereket érdekelné az AB hatáskörének szűkítése. Maximum az aktívan politizáló, és a politikához értő réteg hüledezik rajta (mint Ön is).
Orbán nem fogja hitelét veszteni emiatt a lépése miatt azok szemében, akik kedvelik. Ez nem olyan horderejű ügy- még egyszer hangsúlyozom, az átlagember számára.

BISMARCK 2010.11.03. 22:34:50

Bebizonyosodni látszik, hogy diktatúrából átmenni demokráciába elszámoltatás - ill. egy köztes tekintélyelvű rendszer nélkül - nem lehet. Az csak vmi langyos szar, olyan, ami itt volt 20évig. Ez a "megbékélés" olyan volt, mint amikor Athénban a harmincak uralma után hoztak egy törvényt, hogy megbékélés van és halállal lakol az aki a régi sérelmeket felhánytorgatja. Majd amikor vki mégis megjegyezte, hogy hogyan ülhet mellette az aki kiirtotta a családját, őt ítélték halálra. Na, kb ez volt az elmúlt 20 évben. Itt minden pc volt. Most majd nem lesz az.
Mi ebben az érthetetlen, kedves Gábor?

török gábor 2010.11.03. 22:35:05

@zékit: pont erről szól ez a bejegyzés, hogy ez az érv - ami amúgy önmagában igaz is lehet - talán mégsem igaz.

kopogtató 2010.11.03. 22:44:15

Engem elbizonytalanított a cikk, pedig én azt vallom, hogy fontosabb a kormánynak mozgásteret adni, mint adni a látszatra.

Jó érv ez a 2002-es, 2006-os vereség. Végül is az egyik sem volt olyan törvényszerű, mint most az mszp bukása.

reservatio mentalis 2010.11.03. 22:45:06

Mindenkinek megvan a maga keresztje, a lassan ölő mérge.
... az ilyen ügyek (negatív) imázsformáló, sztereotípiákat erősítő hatását (ezt neveztem korábban lassan ölő méregnek), akkor még komoly meglepetés érheti őket. Pedig a tanulópénzt egyszer már megfizették.

Teljesen egyértelmű. Vajon mindenkinek?

Ting Fu doktor 2010.11.03. 22:48:19

Kedves Gábor!

Én nagyon egyet értek a "lassú méreg" leírásoddal, ami a Fidesz jellemzi.

Mégis azt mondom, hogy gondolkodjunk tágabb perspektívában, ha már a mai cím az, hogy "Összeáll a kép?".

Én onnan futnék neki a témának, hogy egyre többen mondják azt, hogy az elmúlt 20 év, a "REndszerváltás rendszere" megbukott. Ez a 20 év nem volt demokratikus, mivel a demokráciákra jellemző és minimumként elvárt viselkedési és egyébb etikai normák egyszerűen nem voltak meg. Így az elmúlt 20 évre hivatkozni, mint demokráciára nem egyszerűen hibás dolog, hanem szerintem képmutatás is.

Szerintem mára eljutottunk oda, hogy az a tipusú demokratúra, amit az elmúlt 20 év képviselt,az egy olyan (amúgy hamis és áltabukkal tűzdelt) keret, amely kereti között - mondjuk ki őszintén és bátran (ahogy amúgy TE is javaslod) - a jelenlegi prolémák NEM megoldhatóak.

Orbán Viktorról és Fideszről már sok elemző sok dolgot mondott. De egyet nem. Hogy Orbán ostoba volna. Én úgy tudom, hogy Orbán régóta készült ezekre a lépésekre, mert amit az imént én már leírtam, az már az Ő számára is világos.

A probléma ott van, hogy a változtatáshoz elég erős, de ahhoz nem, hogy a régi keretet és narrativát egyik napról a másikra fel tudja válltani egy újjal. Magyarul a régi narrativában nem lehet normálisan még elbeszélni sem azt, amit Orbán tenni készül, mert ezek még mindig azok a (Hamis és sokszor hazug) tabuk amelyeket áttörni ma még nem lehet. De a világ fontos átalakulás alatt van és mint látjuk pár év alatt már sok-sok tabu ledőlt.

Eljöhet még az az idő, talán nem is sokára, amikor is az új narrativában értelmezhetőek lesznek azok a lépések, amelyeket sokan kárhoztatnak.

Diocles 2010.11.03. 22:48:53

Szerintem kezdi túljátszani az "aggódó" értelmiségi szerepét.

A közvélemény nem látja át a javaslatokat, meg nem is érdekli igazán, Lázár éppen jófiút játszik a szakszervezetekkel, az ellenzéki tüntetések gyakorlatilag csődöt mondtak, az MSZP-ben nyílt hatalmi harc, az LMP beszorult a Belvárosba, és Ön a Fidesz miatt "aggódik"? :)))
Ebből is látszik, h Ön élvezetesen író blogpolitológus, de azért nagy malaca van a Fidesznek, h nem Ön a tanácsadójuk.

AkarkiJ 2010.11.03. 22:49:08

képes ov annyit fordítani ismét, hogy meghátrálhasson az ab kiiktatásától?

képes lenyelni a békát? nem hiszem

egyébként TG, érdekes látni, hogyan változik a kormánnyal szembeni megnyilvánuló gyanakvásod - a hatalomra kerülésükkor még olyan jelleget sugároztál, mint egy tanár, aki év elején minden diákot 5ösre értékel és majd az idő eldönti - pedig valójában abban amit tesznek, semmi de semmi meglepő nincsen, legfeljebb a kommunikációs csavarok, de a lépések, azok egyáltalán nem meglepőek

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.03. 22:50:57

Hallgatva Lázár Jánost és Szijjártó Pétert a parlamenti vitában, úgy érzem, hogy bárki, aki - mint a blogszerző - rámutat arra, hogy a megfogalmazott és a valós indokok, valamint a nyilvánosan kitűzött és a tényleges eredmények közötti különbség milyen éles, politikai állásfoglalást tesz.
Remélem, hogy a blogszerző egyébként objektív megállapítása nem üt újabb értelmetlen bélyeget rá.
Ugyanakkor őszintén kíváncsi vagyok, hogy a blog szerzője a módosítás elfogadása alapján milyen jellegű
a) kormányzást
b) alkotmányt
c) választás előtti jogalkotást
vár a 2/3-os többségtől.

G. Wolf 2010.11.03. 22:53:16

"újraéleszti az emberek egy jelentős részében a párttal és vezetőjével kapcsolatos korábbi, alaposan be- és megágyazott sztereotípiákat"

Szerintem nem újraéleszti hanem megerősíti, és elsősorban azokban akik vagy nem Fidesz szavazók (tehát valahova azért szavaznak) és azokban akik most nem inaktívok voltak. És talán ezzel egyszerre Fidesz szavazókat inaktív státuszba lökhet át. Még ha nem is azonnal, de mivel a véleményformáló értelmiség már elkezdett egyéb hangokat is megütni - és nem csak belső körökben, valamint úgy néz ki hogy a Fidesz sem egységes (lásd Navracsics hallgatása), ez végső soron támogatás csökkenésben csaphat le. Pláne ha még ebből egy nyíltabb pártkonfliktus is lesz - tehát nem csak a jobboldali értelmiség egy része vs a párt; hanem akár párton belül, és végülis a KDNP már megfogalmazt azt hogy őket ebbe nem kérdezték meg. Még ha nem is jelenti azt hogy más lenne a véleményük, de nem állt be azonnal a KDNP a Fidesz mellé.

És e mentén folyatatva: ez főleg az MSZP-nek jó mozgosítási alap lehet. Sok embert vissza tud majd ilyenekkel vonzani magához. Főleg ha a tegnapi Gyurcsány beszédet nézzük, gyakorlatilag ennek a "csúnya patás gonosz Orbán" kommunikációnak a folytatása (és hozzáteszem úgy látszik az MSZP megtanulta alaposan a leckét a Fidesztől, hogy miképp "kell" viselkednie egy ellenzéki pártnak).

Azt hiszem hogy az egész alkotmányossági vitából az az ellenzéki párt jöhet majd ki leginkább győztesen aki a Fidesszel leginkább szembe tudja magát állítani, és ez kizárásos alapon az MSZP lesz - ugyanis a Jobbik többször közölte már, hogy bizonyos kérdésekben együttműködik, és az LMP is.

Az emberek meg sok esetben inkább protest szavaznak.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.11.03. 22:54:02

Inkább arról beszélj, Gábor, hogy milyenek a kilátások ebben a törvényhozási helyzetben? Mert a Fidesz eddig se látta be a hibáit, szerintem nem is fogja. De akkor meddig mennek el?

Amíg az EU keményen be nem szól? És utána megint jönnek az EU-ellenes szövegek?

deku82 2010.11.03. 22:58:29

@török gábor: "vajon 2002-ben tényleg a pénztárca vitte el az embereket a Fidesz ellen szavazni?"
Igen. 10 nyugdíjasból 9 sikeresen megette "a Fidesz elvette a 19 ezer Ft-odat!" hülye dumát.

üvöltő dervis 2010.11.03. 22:59:15

Én úgy gondolom, hogy Orbán Viktor joggal bátor, a jelenlegi helyzetben van mire. Minden ötletét megvalósíthatja, az alkotmánybíróság korlátozását is, pedig ellenzékiként rendesen igénybe vette az intézményt a fidesz. Mint a pénztárcát érintő népszavazást is, nagyon egyszerűre lefordítva. Alkotmánybíróság-ügyben mégsem áll elől, hiszen inkább egy Lázár Jánost kelljen feláldozni, mint egy miniszterelnököt. Lázár maximum elmegy főállásban Hódmezővásárhely problémáival foglalkozni, biztos ott is van mivel. Mostanában elővettem egy kedvenc könyvemet, és mosolyt csal az arcomra, egyébként is. "Ugye nem akarjátok, hogy Jones visszajöjjön?" Én várom a fejleményeket, Orbán Viktort nem lehet leírni, másokat a Fideszből én szívesen leírnék. De ez csak én vagyok.

üvöltő dervis 2010.11.03. 23:00:29

@deku82: ahogy a 300 forinttal is meglehetett bolondítani szinte mindenkit. :)

fifteen 2010.11.03. 23:01:21

Azt hiszem talán pont TG írta korábban (ha nem akkor bocs), hogy a Fidesz most nem feltétlen emiatt a 98%-os adó miatt akarja megkurtítani az AB hatáskörét, hisz költségvetési szempontból ez nem nagy pénz, hanem inkább a valóban nagy horderejű törvények (válságadók, nyugdíjbuli, stb) elkaszálását akarja megelőzni. Én már nem hiszek egyik oldalnak se, de az elmúlt évek bénázásnál szerintem már majdnem minden jobb. Ha 4 év múlva nem kell az EU sereghajtójának éreznünk magunkat, és ehhez le kell mondani pár alkotmányos vívmányról hát legyen. Nekem se feltétlen tetszik a dolog, de bízom benne, hogy ez csak egy nagyobb terv része, és a végcél mégiscsak az, hogy a végén most már jó irányba változzanak a dolgok.

Diocles 2010.11.03. 23:03:00

Az egyébként nagy tévedés, önáltatás, ferdítés, mindegy minek nevezzük, h a Fidesz vereségeiben a pénztárca nem játszott szerepet. Bizonyára Ön is emlékszik arra, h Lendvai Ildikó 19e Ft-os "beváltható" csekkekkel kampányolt.
Egy potom hárommilliós rétegről van szó mégiscsak, akikkel sikerült elhitetni, h rosszul jártak.

Szóval nyilván volt egy jelentős réteg, mondjuk a fővárosi liberális értelmiség, akiknek az volt a benyomásuk, amit Ön ír (lásd még médiaviszonyok, amelyek akkor sajnos még rám is hatottak, lévén voltam olyan hülye, h 2002-ig az SZDSZ-re húztam, tehát tudom mire képes a média, mígnem az ember nem szembesül maga a valósággal), de azért az a bizonyos jóléti rendszerváltás sem volt elhanyagolható.
Fletónál pedig szintén lehet tudni, h gyakorlatilag "megvásárolta" hitelből a 2006-os győzelmet. Félreértés ne essék, nem azt mondom, h pénzért szavazott a többség balra, hanem azt, h a pénztárcának igenis döntő szerepe volt.

Kolombusz 2010.11.03. 23:03:25

A KDNP nélkül meglenne a 2/3?

Makumba4 2010.11.03. 23:07:22

Őszintén mondom, sokkoltak az elmúlt napok történései, ebből aztán ki lehet találni, melyik oldalra adtam a voksomat április-májusban. A legjobban az dühít, hogy Bauer Tamástól kezdve Debreczeni Jóskán, TGM-en, Vásárhelyi Márián át Kuncze Gáborig most minden ezerszer odakozmált, szar, az önzést és a hatalomféltést demokráciaféltésnek és szakértelemnek álcázó hazug és álszent baloldali megmondóemberből egy mozdulattal váteszt és orákulumot csináltunk. Mélységesen egyetértek az 5. pontban foglaltakkal: itt lenne az ideje, hogy OV kérjen fél órát a Híradó előtt, és elmagyarázza, mekkora szarban van a haza, és mik az alternatívák. Mert ahogy én látom, a magyarok zömének még most sem esik le, hogy mekkora csapdában vagyunk. Amíg duruzsolnak a keskeny- és tarkatévék, áll a TECSÓ meg a Lidli, addig a zömnek a helyén zakatol a világ. Ha ellenben elkezdenék felnőttként kezelni az embereket, akkor lehetne felelős, a többség által támogatott, kompromiszumos döntéseket hozni, és még talán a bajból is kilábalnánk - feltéve, ha elengedjük a tévedhetetlenség kényszerképzetét.

bioLarzen 2010.11.03. 23:07:42

Szerintetek 2014-ben ki fog emlékezni erre a dologra? Ha addigra az derül ki, hogy a Fidesz ilyen, igencsak megkérdőjelezhető módszerekkel, de helyrerakja a szekeret és elindulunk felfelé, max. tizedszázalékban lesz mérhető, eki emiatt mégsem rájuk szavaz (bár, mondjuk, idén azt tette) - ha viszont elbarmolják a négy évet, akkor lesz bőven elég üzemanyag az ellenzéki kampányban - nyilván a köv. 3 és fél évben lesz még olyan dolog, amivel lehet ellenkampányolni, és általában hatásosabb egy frisebb dolog egy régebbinél, mégha nem is akkora bumm.

Szóval, kétlem, hogy a 2014-es kampányban ez egy erős ütőkártya lesz (ami nagyon nagy kár, teszem hozzá rögvest...). Egyszerűen túl sok idő telik el addig. Sztem. Elképzeklhető, hogy ez a dolog az első lépés a lejtőn, de nem ez a fal, amibe 2014-ben esetleg beleszaladhat a Forradalmi Expressz.

bio

deku82 2010.11.03. 23:08:51

@üvöltő dervis: így van. Hányan mentek el népszavazni akkor, és hányan, mikor az EU-ról szavaztunk?

demagofób 2010.11.03. 23:09:06

fidesz droids mode ON
Jé, komcsi vagy!
fidesz droids mode OFF

Joejszaka 2010.11.03. 23:09:09

Ne felejtsük el, hogy a Fidesz alkotmányozni készül.

Majd az új alkotmány fényében tudunk csak ítéletet mondani erről a húzásról, szvsz.

Az aggodalmak jogosak, viszont én még mindig reménykedek.

Kicsit Karcos 2010.11.03. 23:09:54

Tény, hogy elméleti a dilemma, és hogy Kovács János nem tud kenyeret venni sem a pró, sem a kontra érvkészletből.

Azonban könnyű a dolgot pár szavas lózungokra lefordítani: "a Fidesz nem tiszteli a bíróságot", "a Fidesz hadat üzent a jogállamnak", "a Fidesz felrúgta közös játékszabályainkat" stb., és mivel valóban egy rossz törvényről van szó, ezért nem elég a kontralózung, hogy az MSZP a százmilliós végkielégítéseket védi.

A Fidesz is érzékeli ezt, és most már az eredeti törvény módosítása van napirenden.

Elkúrták, de javítani igyekeznek, ez mindenképpen előrelépés, azt gondolom.

UI: többen adtak hangot annak a véleményüknek, hogy a nyugdíjzsetonok jogilag támadhatatlan visszaterelése volt a valódi cél, de én ezzel nem értek egyet. A MANYUP-járulékfizető-szerződésekbe nem kell belenyúlni, legalábbis abba, amit elolvastam, az állam-MANYUP-szerződés módosítását pedig nem támadta meg az AB-n egyik biztosító sem. OK, ezt nem lehetett előre látni, de nehezen hiszem, hogy ezt kihagyták volna, ha valami alkotmányosan támadható konstrukció született volna meg. Nem hiszem, hogy valami konkrét ügy mentén készült a Fidesz az AB-reformra, inkább általános stratégiájuk lehetett rá, amivel kapcsolatban ez az ügy borította ki a bilit.

frontember876 2010.11.03. 23:11:21

@Kolombusz: a KDNP nem létezik. Csak egy rendkívül gusztustalan eszköz arra, hogy a Katolikus egyház és rengeteg híve egyfajta nyomorult módon mégis ki legyen szolgálva, plusz fel lehessen venni a plusz pártnak járó állami támogatást. Még egy csatorna, ahol nyúlni lehet.

deku82 2010.11.03. 23:11:47

@Diocles: ez a nép Kádárt akarja vissza.
(Meghalt, ezért kell valaki más.)
Magasról tesz az AB-ra, míg van pénze, amiből megélhet.

bioLarzen 2010.11.03. 23:12:07

@deku82: "10 nyugdíjasból 9 sikeresen megette "a Fidesz elvette a 19 ezer Ft-odat!" hülye dumát. "

Szia,
azért lássuk be, hogy a "Rosszabbul élünk, mint 4 éve" szlogennek aztán még ezt is sikerült alulmúlnia... :)

bio

Kolombusz 2010.11.03. 23:14:49

6 darab kormánypárti nem szavazat elég ahhoz, hogy ne legyen meg a 2/3-os többség. Ez még kezelhető méretnek tűnik ahhoz, hogy páran, akik úgy látják, hogy ebből később politikai tőkét tudnának kovácsolni összeálljanak és kockáztassanak, elnyerve ezzel sokak szimpátiáját.
Ami igazán káros, az a végtelen cinizmus, a szavazók teljes lekezelése, amivel kommunikálják az elmúlt hetek történéseit. Selmeczi Gabriella például nemhogy azzal nincs tisztában, hogy mit akarnak majd csinálni, hanem alapvetően a jelenlegi rendszerrel se. És ő még talán el is hiszi amit mond, és nem szándékosan megtéveszt vagy tereli a témát, mint Lázár.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.03. 23:14:56

Ha az elvtelenek átlépik a szabályokat, és korlátozzák a hatalmuk fékét, miközben MÁSOK SZÁMÁRA betartandó szabályokat hoznak, az életveszélyes, akármit is gondolsz róla.

Vojti Trutykó 2010.11.03. 23:15:44

Namost akkor... SZVSZ az embereket nam igazán érdekli ez az "AB DOLOG". Teszik a hétköznapi dolgukat.

Amit elemzés szempontjából megfontolandónak tartok, kedves Gábor, az a következő eszmefuttatás:

Fidesz-KDNP kormány ugyebár azt mondja, hogy a döntései a választók 2/3-ának akaratából, a nemzet érdekében születnek (félreseperendő a bolsevista ellenállást).
Kérdésem: Amennyiben és HA ugyanezeket a döntéseket egy Gyurcsány, vagy egy Bajnai kormány hozná meg, mi lenne most a reakció? Mi zajlana az utcákon?

És ebből következik is a kérdés, hogy a tettek és a számok azok, melyek számítanak e nemzet életében? Vagy pedig csupán a felkorbácsolt érzelmek?

deku82 2010.11.03. 23:16:55

@bioLarzen: igazad van, hülyébb duma volt.
De mivel az nem volt hatásos, ezért nem értem mit akartál ezzel?

DrCinizmus 2010.11.03. 23:17:52

Kétszer is megfizették ezt már, Gábor! De még mindig csak a maszlagot nyomják, hogy így a végkielégítések, meg úgy a végkielégítések...
Tudjok, hogy szabályozni kell ezeket a dolgokat. Tudjuk, hogy rendet kell csinálni az országban az elmúlt 8 év szerencsétlenkedése után, de én és nagyon sokan sem arra adtuk a voksunkat, hogy ilyen erővel rohanjon le mindent és mindenkit a Fidesz, aki kritikát vagy ellenvéleményt mer megfogalmazni az elképzeléseikhez.
Mindig velünk, választókkal meg a kétharmaddal takaróznak, hogy mi erre hatalmaztuk fel őket. Hogy ezt azért csinálják, mert nekünk akarnak megfelelni. Hát gyerekek, ennél pofátlanabb hülyének nézését én még életemben nem tapasztaltam!
Ha nem jöttek még rá két vereségből, hogy a stílus mindent visz, akkor úgy látom ideje lesz őket 2014-ben újra elküldeni a kispadra...
Azt hiszem nagyon visszafogottan fogalmaztam, ugye? :)

Hungeralien 2010.11.03. 23:18:08

@Kolombusz: "Selmeczi Gabriella például nemhogy azzal nincs tisztában, hogy mit akarnak majd csinálni, hanem alapvetően a jelenlegi rendszerrel se."

Selmeczi Gabriella a mnyp-ak hozamával sincsen tisztában.
Azt mondta, nem az ő dolga. Mi van????

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.03. 23:19:46

Gábor Ez most fasza lett! Tetszik!! Lassan de meg eszi őket tutira..

beme1 2010.11.03. 23:19:55

A Lajosok sem tanultak semmit sem. (a franciák, gy.k.) És az ő és Lenin elvtárs, de inkább Rákosi nyomdokain halad OVI. És az egész olyan, mint egy ovi, ahol a dadus és a portás viszik a prímet.

deku82 2010.11.03. 23:20:31

@Drgomor: egy kiábrándult Fidesz-szavazót olvashattak. :)

bioLarzen 2010.11.03. 23:21:24

@Makumba4: "Ha ellenben elkezdenék felnőttként kezelni az embereket, akkor lehetne felelős, a többség által támogatott, kompromiszumos döntéseket hozni, és még talán a bajból is kilábalnánk"

Szia,
egy ideális világban talán igen... De egy ideális világban választások sem kénének, mert eleve a legrátermettebbek kerülnének hatalomra :)

Amúgy régi igazság, hogy választást sokféleképp lehet nyerni, egy módon nem: őszintén. A politikában szakmai eszköz a hazugság. És ez nem feltétlen rossz - lehet úgy is hazudni, hogy abból az ország és a választópolgár számára jó dolog süljön ki. Ezt kéne megtanulni valahogy :)

Off, de erre a szálra: már nem emlékszem, melyik filmben volt: politikus elhatározta, hogy ringbe száll az (USA) elnöki címért. Mivel erősen esélytelennek számított, a legmenőbb kampányspecialistát szerződtette. Az illető megjelent a politikus irodájában, első kérése az volt, hogy a politikus hívja fel a feleségét és mondja neki azt, hogy megcsalta. A faszinak álla a földszintig esik - már miért tenné ezt (amúgy nem csalta meg)? Hát hogy akar elnök lenni, szólt a kampányguru érve, ha az odavezető harc 3 legfontosabb eszközét nem meri bevállalni: hazudni, kockázatot vállani és konfliktust felvállani?

Hmm... Valóban.

bio

AnnaKarenina 2010.11.03. 23:22:14

@Diocles: Potom 3 millió? Mint a Fidesz szavazótábora? :)

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.03. 23:22:24

Hol a demokrácia és a diktatúra közötti határ?Mikor érzed?

bioLarzen 2010.11.03. 23:22:47

@deku82: Semmi különöset tulajdonképpen. Csak eszebe jutott - de nem szervesen a témával kapcsolatban, úgyhogy off volt, bocs.

bio

Sziszifusz 2010.11.03. 23:24:27

Engem szíven ütött, hogy mindaz, amit 12 éve hallgatok a Fidesz diktatorikus hajlamáról, sok tekintetben igazolást nyert. Ezt sok Fidesz-szavazónak, magamfajta idealisztikusan gondolkodóknak betette a kaput. Kellemetlen lesz még évek múlva is elhallgatni ezen a ponton az elvi vitákban, ez, ami történik, teljesen védhetetlen, hiába hivatkounk az amúgy általam valósnak vélt gazdasági kényszerre. Vagy vannak elveink, vagy nincsenek. Ugyanakkor, és itt szeretnék kapcsolódni a bejegyzéshez, sok-sok dolognak kell még történnie ahhoz, hogy ebből a pofonból elfordulás legyen. Nem utolsósorban mert nincs hova fordulni. A cinizmus, a kiábrándulás több lett. Sajnos.

AnnaKarenina 2010.11.03. 23:24:44

Ma már idéztem egyszer TG előző írásánál, de hadd tobzódjak.
"Haza csak ott van, ahol jog is van..." És ez olyan egyszerű, hogy mindenki értheti.

bioLarzen 2010.11.03. 23:25:33

@Zengőtorkú Nyivákoló: Szia,
régi igazság, hogy a határokat csak úgy lehet megtapsztalni, ha túllendülünk rajtuk.

bio

üvöltő dervis 2010.11.03. 23:26:21

@deku82: Na ja, a számok nem hazudnak:
2008 leadott szavazólapok száma 4 059 185, alacsony számú érvénytelen szavazat mellett a megjelentek cirka 83-84%-a pénztárcával szavazott.
2004-ben a kórház-privatizáció elleni kérdésre és az állampolgársággal kapcsolatos kérdésre eleve kevesen mentek el (3 017 739 fő). Akkor mondhatjuk, erősen sarkítva, hogy kb. egymillió ember a pénztárcája után rohangálva a mérleg nyelvét játszotta?

sztd 2010.11.03. 23:30:01

"ki kellene mondani, hogy ebben a helyzetben a kormány nem lát más kiutat. Innentől pedig elkezdődhetne egy valóban értelmes párbeszéd arról, hogy mi a fontosabb: a célok érvényesítése vagy az eszközök feltétlen tisztelete"

Azt hiszem ez a dolog lényege. Csak nem tudom, hogy a Zemberek ezt várták a Fidesztől, csak SENKI nem merte kimondani (mint a cigányság ügyét, ami a Jobbikot felrepítette), vagy csak egy normális jövőt akartak a múlt elfelejtésével.

Mindkettőnek van hátránya. Ha feltétlenül betartjuk a korábbi szabályokat, akkor a társadalom hajlamos lehet azt hinni, hogy egyesek mindig megússzák.
Ha átgázolunk az igazság nevében, akkor viszont a társadalom sosem fogja tudni, hogy mikor és kire csap le valamelyik túlfrusztrált hatalmasság.

Melyik a jobb? Elengedni a régi bűnösöket (Biszku) és foglalkozni a jövővel, vagy előásni őket bármi áron (Zentai), és csak ez után továbblépni?
A társadalom válasza a kérdésre ezek szerint hatással lesz a Fidesz sorsára (feltételezve, hogy a látszat ellenére a Fidesz nem elvtelenül lövi le az AB-t).

Indriq 2010.11.03. 23:30:28

Lehet hogy már leírták előttem, de akkor át lehet lapozni.
Szerintem a fidesz az emberi önzésre és kicsinyességre apellál. Ahogy az átlag amerikait is meg lehet venni a hamburgerrel és a focival. Úgy az átlag magyarnak is be lehet adni BÁRMIT, ha ettől a pénztárcájában kicsit több marad. Olyan nagy ívben fogja leszarni a választó hogy van-e egyáltalán AB, hogy mi szégyeljük majd el magunkat.
Nem véletlen, hogy most se mertek neki menni semminek a költségvetésben, mert amihez nyúlnak tuti fájdalmas lesz, kivéve ha majd 20-30 év múlva kell vele elszámolni (mnyp).

Amíg nem lesz a népnek valami politikai öntudata, kultúrája, addig egy darab szalonnával meg lehet venni a tömeget, és az hogy mellette 5-10-15% látja hová vezet, lepkefing....

gauche caviar 2010.11.03. 23:31:31

Török Gábor aki közel hozza az emberekhez a politikát, érthetővé teszi halandók számára is.

üvöltő dervis 2010.11.03. 23:32:46

@Hungeralien: Viszont a repülőkhöz biztos ért. :)

Nyunyócska 2010.11.03. 23:33:21

@bioLarzen: Aha. :) Csak Anyánk, Apánk, a társadalom, (AB) pofonja után már érezzük, hogy ez volt "a" határ és nem csinálunk mégegyszer ilyet. Jobb esetben.

Szimba 2010.11.03. 23:35:44

Nekem nem áll össze a kép. Nyilván, mert nem vagyok politológus.

- Lehet, alábecsülöm az átlagember politikai érdeklődését, értését.
- Lehet, nem látom olyan hatékonynak az ellenzéki pártok tüntetéseit, protestálását.

És akkor hadd egyeztessek:

1. Egyetértek.
Kicsit fordított előjellel: ami nem rombolja a demokráciát alapjaiban, az nem feltétlenül kell, hogy tetszen v. ne tetszen.

2. Valóban elvtelenek? Valóban annyira igyekeztek ezeket tiszteletben tartani? Nem arról van szó, hogy az MSZP-SZDSZ is megpróbálta áthágni, de akkor éppen a Fidesz kényszerítette őket a betartására?
Most fordult a szerepkör, és a helyzet is.

3. Nem tartottam és nem tartom hitelesebbnek a Fideszt, sem demokratikusnak, hasonlóan az MSZP-hez. Egyik kutya, másik eb. A tisztaságuk talán nem is létezett. Semmi olyat nem veszíthetnek el, amilyük nem is volt.

4. Nyilván lesznek olyanok, akik bűnösnek, a centralizált demokrácia hívének fogja nevezni a Fideszt (LMP már megtette). A Fidesz átlagszimpatizánsai elfogadják, sőt megideologizálják ezt is. Az ellenzék vadul támadja most is. Nekem és talán még néhány embernek az lesz a véleménye, hogy ebben a nehezen megoldható helyzetben a gordiusi csomó átvágása is egy a megoldások közül.

5. Szép és jó lenne, ha kimondanák, hogy nem látnak más kiutat, és még szebb lenne, ha az ellenzék erre nem lehülyézné a Fideszt, hanem járható utakat kínálna.
Ennyire nem vagyok naív.
A mi demokráciánk itt még nem tart.

6. Ez igaz, lehetne...
Csakhogy nem politológusok irányítják a Fideszt. OV és vezérkara szerintem erősen begörcsölt a teljesítménykényszer, a bizonyítás erőltetése miatt. A 2/3-ot látják az egyetlen eszköznek, hogy az elképzeléseiket végigvigyék, és minél gyorsabban. Tartanak attól, hogy az akadályok (Ab, Alkotmány, Únió) megakadályozza a terveikben őket, és nincs más, népszerűnek ítélt lehetőségük ezek helyett. (Vagy megszorítások?!)

deku82 2010.11.03. 23:35:45

@üvöltő dervis: ez is jó példa. Köszi, hogy utánanéztél!
Mivel idén kevesen múlt a 2/3, ezért vélelmezem, hogy az ilyen alkotmányossági viták miatt ez veszélyben lesz 2014-ben.
De a választás megnyerése/elbukása ezen 1 millió ember döntésén múlik.

üvöltő dervis 2010.11.03. 23:36:23

@Indriq: ha már a nyugdíj, én jó esetben még 30 évet fogok dolgozni, ha addig kihúzom. Én nem viszem az államiba vissza, a fidesz jóslata szerint 10-ből leszek 1. Ez legalább az én döntésem. :)

Kicsit Karcos 2010.11.03. 23:37:22

@Zengőtorkú Nyivákoló:

"Hol a demokrácia és a diktatúra közötti határ?Mikor érzed?"

Ha demokrácia alatt azt érted, hogy a dolgok alapvetően a többség ízlésvilága szerint zajlanak úgy, hogy a rendszer egyes társadalmi csoportok fennmaradását sem fenyegeti erőszakos eszközökkel,

ha diktatúra alatt azt érted, hogy a dolgok egy szűk hatalmi kör érdekében történnek, függetlenül az ország lakosainak véleményétől, és a rendszer tömegesen fenyeget létében jogkövető embereket,

akkor onnantól van diktatúra, hogy emberek politikai okból kifolyólag tömegesen hagyják el vagy próbálják meg elhagyni az országot. Ezzel a mércével mérve a Horthy-rendszer nem volt diktatúra, míg a kommunistáké igen. A '90 óta tartó időszak sem az, még ha folyamatosan a bőröndjükön is üldögélnek egyesek.

A diktatúrának valójában nincsenek objektív ismérvei. Akkor az, ha az emberek annak érzik, és ez utóbbinak az objektív mérésére hoztam példát.

nt1955 2010.11.03. 23:39:05

Azzal senki sem vitatkozott, - én sem, - hogy a bankokat meg kell adóztatni, azt is támogatom, hogy a szolgáltatókat, multikat, mobil cégeket adóztassuk meg! Még, - ha erőltetve is, - de talán a magánnyugdíj tagdíjak egy enyhébb utalási korlátozása is talán bele féne, de a reakció az Ab-val szemben a régi: arrogáns!Nem vitatható, hogy nincs, vagy alig van mozgástere a kormánynak, de az is tény, hogy ezektől a bevételektől csak átmeneti költségvetési problémák oldódnak meg, átmenetileg kitolódik a probléma megoldása. Nincs hozzáadott érték termelés! Nincsenek termelő munkahelyek. Ezekre kellene pénzt áldozni!Az állam építsen az eladott konzervgyárak, hűtőházak helyett magyar tulajdonú ilyen termelő egységeket, fejlessze fel ismét a magyar élelmiszer feldolozó ipart, - ha erre kellene a pénz, akkor nem lenne ilyen nagy morgolódás!!! - de sajnos nem erre kell! Így az arrogancia is nehezebben viselhetőel! Ezt a választók sem felejtik el, s itt lehet igaza Török Gábornak!...

Szimba 2010.11.03. 23:40:56

@Indriq:

Ez a lepkefing nagyon ismerős valahonnan:-)))

pakesz (törölt) 2010.11.03. 23:42:18

@Kolombusz: "És ő még talán el is hiszi amit mond, és nem szándékosan megtéveszt vagy tereli a témát, mint Lázár. "

ez igaz!!! mert o csak egy buta liba...
Meszaros irta le a masik buta libarol hogy lovasberenybe lekuldtek hogy sajtotajekoztatot tartson 2006 oszen kint a kapun kivul, erre meg behivtak... o meg kimentette magat hogy akkor kavet mar ivott (el kell olvasni a sztorit)

sajna az a duma ami ellenzekben ment a suketeles ma mar nem megy...

ivrilider 2010.11.03. 23:42:31

@deku82: És az 50%-os általános béremelés?

gyilkos fűegér 2010.11.03. 23:43:37

Milyen értelmes kommunikációt lehet egy olyan párttal folytatni, amely az állampolgárokat annyira hülyének nézi, hogy EGYSZERRE kommunikálja az államcsőd veszélyét (Kósa), valamint az állam minden másnál biztonságosabb voltát (Selmeczi)?

@török gábor:

Itt a tét nem a Fidesz alkotmányos tisztasága, egyrészt az már rég nincs, és ha lenne is, szarnának rá. A tét az, hogy technikailag meg tudják-e oldani a MNYP-ak 2 700 milliárdjának elzabrálását.

nt1955 2010.11.03. 23:44:16

"...és minden országnak olyan kormánya van, amilyet megérdemel"...!

Diocles 2010.11.03. 23:45:24

@deku82:

Persze. Hogy mennyire nem érdekli a jónépet az "alkotmányosság" azt a legjobban egyébként épp az MSZP reakcióiból lehet lemérni, egyszerűen nem tematizálnak, eltolják olyan időre a tüntetésüket is, amikor már a büdzsét bírálhatják.

Ezek olyannyira világos alapdolgok, h felébredt a gyanúm, h itt csupán TG pozícionálásáról van szó, legalábbis a nyakam rá, h zárt ajtók mögött nem ezt a maszlagot nyomná.
(Ha igen, akkor szerintem csapnivaló politológus, mert összetéveszti a liberális közeget a magyar társadalommal.)

TWA-nál éreztem ezt, ahol eleinte olvastam, sőt, még hozzá is szóltam, de aztán a napnál világosabb, h ott aztán sem olvasni, sem hozzászólni nem érdemes, TWA nyomatja a saját maga szubkulturális meggyőződését (vagy rosszabb esetben megrendelt cikkeit), netán kifejezetten azért ír valami provokatív, nyilvánvalóan hamis faszságot, h hozzászóljanak a népek.
Róla gyorsan leszoktam, itt nehezebb lesz.

Szimba 2010.11.03. 23:45:47

@G. Wolf:

Aki Gyurcsányhoz visszatér, nos arról azért inkább nem írnék véleményt. Mint ahogy Thürmer Gyulát sem szoktam durván gúnyolni. Döglött ...csupaszcsigába nem rúgunk bele.

campobaszo 2010.11.03. 23:46:02

"ki kellene mondani, hogy ebben a helyzetben a kormány nem lát más kiutat. "
Milyen helyzetben?Háború van,gazdasági végszükség?.Más kiutat,mint a Matolcsy-féle pörgessük föl a gazdaságot fogyasztás élénkítéssel gazdaságpolitikát?Mert azt is lehetne jogállami módon csinálni.

"a demokráciának nem csupán egyetlen, királyi útja lehet,"
Ne feledjük,az 1990 előtti világ is demokrácia volt.Népi demokrácia.De talán ne térjünk vissza arra az útra.Most "csak" gazdasági ügyekben korlátozzuk kicsit a jogállamot,a demokráciát,holnap ki tudja miben?
Nem azért harcolta ki ez a nép a szabadságát,hogy megint jöjjön valaki,aki le akar csippenteni belőle.

pakesz (törölt) 2010.11.03. 23:47:23

amugy en tamogatom az AB modositasat:
1., szavazati jogok aranyositasa, IQ alapjan (ja hogy igy nem lett volna meg a 2008as cucialis nepsavazas?)
2., leirni a munkahoz valo kotelezettseget, ami alapjan a sok csovest ossze lehetne gyujteni
3., kokemenyen levinni az allamadossagot

de ami most megy hogy elosztogassa Orban a magannyugdijpenztari vagyont, oszt majd en pofazzak a leszarmazottaimnak, hogy hat en is befizettem es te is legyel egy barom allat, na az nekem nem annyira szimpi...
en ha lehetne legalabb a felet magannyugdijpenztarban tartanam...

t a m á s 2010.11.03. 23:48:02

Tegnap Gyurcsány az ATV-ben megmondta, hogy majd folyamatosan "borsót tör az Orbán orra alá"... de még 2014-ben is a FIDESZ fog győzni. És még soká. Ezek tényleg ismerik és hatékonyan gyakorolják a hatalom technikáját.
A sok blog író, kommentelő meg kicsit kieresztheti a gőzt, de nem nagyon hiszem hogy az elkövetkező 20 évben lesz még demokratikus választás.
Egyébként lassan 70 éves leszek és...nem sírom vissza Kádárt.
ITT VAN ÚJRA. Ez kell a mob-nak, egyházzal, székely indulóval, kommunistázással (és ahogy 1945.ben Lengyelországban mondta valaki - újra a zsidók uralkodnak! De hiszen itt kiirtották őket fizikailag sincsenek jelen mondta más, Ugyan már, az antiszemitizmushoz nincs szükség zsidókra)
A kommunistázáshoz sincs szükség kommunistákra, illetve a mindenkori ellenséget (mert az kell!!!) majd kinevezik annak.
Jó lesz!

üvöltő dervis 2010.11.03. 23:48:02

@nt1955: És ne felejtsük el azokat a köztisztviselőket, akiket elkezdtek most kirugdosni a minisztériumokból. Nem az a baj, hogy kirúgták, mert biztos van oka (én optimista vagyok, vagy idealista), hanem az, hogy az új szabályozás miatt 15 év munkaviszony után kapott kéthavi végkielégítést a szerencsétlenje, és mehet isten hírével. Ja és kiváncsi vagyok azoknak a bíróknak az arcára, ahol most landolt ez a több száz munkaügyi kereset. Nekik is fel van adva a lecke. Igazság legyen, vagy neki állása.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.03. 23:48:37

Az a baj, a hatalommánia Orbán Viktor részéről nem sztereotípia, hanem tény, amit a mostani történések pontosan igazolnak. Ettől még a szavazói többségét meg tudja tartani, mert az emberek többségét nem érdekli a demokrácia és annak intézményrendszere, inkább abban bíznak, hogy valaki, mondjuk egy kemény kezű vezető megoldja a problémáikat. Nem kell nekik korrupt demokrácia, sokkal inkább választanak egy látszólag nem korrupt puha diktatúrát.

valaki23 2010.11.03. 23:48:41

Szerintem egy szempont kimaradt, mégpedig az, hogy az eredeti javaslat célja az volt, hogy az ellopott pénzeket vissza kell venni. Ez a lényeg, az ügy szimbolikus, hiszen emiatt van a Fidesznek most kétharmada a parlamentben. Ezért nem lehet ebben az ügyben meghátrálni, és ezért nem hasonlítható a mostani helyzet 2002-höz és 2006-hoz. Úgy gondolom, hogy az egész rendszer alapjaiban hibás, mert azon pénzek kifizetése nem kellett volna szabad, hogy megtörténjen. A törvényes rend már akkor elbukott, nem pedig most. Ezt kellene megérteni, hogy nincs alkotmányos rend, ha a közpénzeket így lapátolják ki, ahogy ezt most tették az utóbbi években*. Volt 20 évük ezen dolgozni, a türelmi idő lejárt. Ha a Fidesz is elpöcsöli a dolgot, akkor ők is mennek a levesbe, és majd jön más, aki megcsinálja. Ennyi.

* A legvadabb az egészben, amikor egy ismerősöm arról akart meggyőzni még az ügy kipattanása elején, hogy azok a végkielégítések jogosak, mert az jár. Azóta szállóigévé vált a környezetünkben a "mert az jár" kifejezés /utalva arra, hogy lófütty a valagába, az jár, na az az igazi vég-kielégítés, pardon/

gyilkos fűegér 2010.11.03. 23:49:15

Egyébként a legnagyobb veszélyt a Fideszre nem az jelenti, hogy elfordulnak mellőle az emberek az alkotmány negligálása miatt, hanem, hogy pl 2 év múlva az MSZP azzal kezd kampányolni: "visszafizetjük az ellopott MNYP befizetéseket!"

Ki kardot fog...

porfelhő 2010.11.03. 23:50:57

"Nem a 98 százalékos adó a tét".ez egy szemfényvesztés, fideszes politika.
Ha átmegy a javaslat, megnyilik a lehetőség a kormány előtt az AB. hatáskörének további nyirbálására. Most az Orbán az alkotmányt módositja a törvényhozáshoz.

BulatOkudzsava 2010.11.03. 23:51:18

Azt hiszem, hogy itt nem elsősorban az átlagemberek, a politika iránt nem különösebben érdeklődő választók, a szociális népszavazással összegyűlt új többség, elvesztéséről vagy megtartásáról van szó. A nagy kérdés az, hogy mit szólnak az értékkonzervatív, kereszténydemokrata elköteleződésű középosztály véleményformálói a jogállami kontroll-mechanizmusok leépítéséhez illetve a magánnyugdíjpénztárak államosításának megkezdéséhez. Megkérdezik-e maguktól, bizalmas barátaiktól, hogy miért szükséges a kétharmados többség birtokában áthágni a jogállam írott és íratlan szabályait, amikor kormányozni tisztességes eszközökkel is lehetne? Elgondolkodnak-e azon, hogy vajon Angela Merkel, Helmut Kohl, vagy Konrad Adenauer kormánya valaha is képes lett volna-e az Alkotmánybíróság jogkörét elvonni vagy az adófizetők megtakarításait államosítani? Szentesítenek-e a Fidesz populista céljai minden eszközt vagy a jogtisztelő konzervatív polgárok egyszer csak azt mondják, hogy ebből elég?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.03. 23:54:57

@BulatOkudzsava:
Nyugati értelemben vett kereszténydemokrata középosztály Magyarországon nincsen. Akik középosztály és vallásukat gyakorló keresztények, őket vagy nem érdekli a demokratikus intézményrendszer, vagy egyáltalán nem is ismerik.

botfülű 2010.11.03. 23:55:25

szerintem a 2. pont,
mindent elmond!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.03. 23:55:46

@BulatOkudzsava: A magyar értékkonzervatívok eddig sem szavaztak a fideszre.

üvöltő dervis 2010.11.03. 23:56:01

@valaki23: ami igaz az igaz, azok a pénzek "emblematikus pofátlan pénzek", van aki egész életében nem lát annyit. De ezért mégsem kéne meghágni az alkotmányt. Szövegezzék meg rendesen. Vonatkozzon azokra, akikre rá van festve a célkereszt. De hát a 98 %-os téma csak egy eszköz, az igazi teljes hatalomig vezető egyre rövidülő úton. Valahol olvastam, valaki viccesen le kedves vezetőzte OV-t. Remélem ide nem jutunk el.

Ordnassac 2010.11.03. 23:56:06

OFF

Érdekel valakit egy személyes élménybeszámoló a mai LMP-tüntetésről? Kint voltam ugyanis.

ON

trocadero 2010.11.03. 23:56:26

Az új médiaalkotmány törvénye hogyan illik be az összeállt képbe? Pl. a tényfeltáró újságírás módszereinek legalizálása miért lenne érdeke egy zsarnok pártnak? Erről miért nem esik egy szó sem sehol?

gyilkos fűegér 2010.11.03. 23:56:35

@BulatOkudzsava:

Erre már mutatnak jelek, lásd: Torkos, Elek, TG, Stumpf András, Mandíner, Véleményvezér stb...

G. Wolf 2010.11.03. 23:57:35

@Szimba: pedig úgy néz ki hogy Gyurcsány körül szerveződik az MSZP újra. Én nem nagyon látok olyan embert, aki körül komolyabb erő kezdene még öszpontosulni, és az is kérdés hogy még ha van is alkalmas ember (szerintem van - Botka László, Balgoh András) az se tűnik úgy hogy vállalná, illetve meglenne a kellő támogatottsága a pártban.

AnnaKarenina 2010.11.03. 23:57:40

@sztd: Nem értek egyet azzal, hogy olyan helyzet lenne, hogy "a kormány nem lát más kiutat". Olyan helyzet nem nagyon lehet békeidőben, amikor a törvényesség sérülhet, sőt azt maga a hatalom sérti meg.
És teszi ezt azért, mert saját 4-8 éves ellenzéki politikájának, retorikájának foglya.
Értik azt az emberek, hogy a 16 %-os adóval kiknek kedvez, kik fognak a közterhekhez kevésbé hozzájárulni. Értik azt is, hogy a nyugdíjra megtakarított pénzeket, mert ezt már ki is mondták, más célra fogják elkölteni, holott tarthatnák egyben, kezelhetné az állam ugyanúgy mint a mnypt.-k, kellő biztonsággal még be is fektethetné. Értik az emberek, hogy a bankadóval, stb. ők fogják megfizetni ezt az óriási ötletet.

Ez csak túlélési technika, naponta változó ötleteléssel és hatalmi technika, amihez muszáj, hogy senki és semmi ne akadályozhassa őket.

hajdú 2010.11.03. 23:57:56

Önmagában az AB-ügy talán még nem is érdekelné az "embereket". (Egyébként dehogynem, teljesen egyetértek azzal, hogy a - bírálók által már korábban bejáratott - "demokráciadeficit" címke aktualizálása mérgező hatású a hitelességre.) De vegyük azt is tekintetbe, hogy ott van mellette a magánnyugdíjpénztárak ügye, ami anyagi, személyes tartalommal is meg tudja tölteni a közvélemény számára ezt az elméleti kérdést.

(Kis személyes - természetesen nem reprezentatív felmérés, de jellemzőnek érzem a fordulatot: én az utóbbi két hétben ezek kapcsán nem egyszer hallottam, hogy "talán itt az idő, hogy elhúzzak ebből az az országból". Olyanoktól, akik vagy a Fideszre szavaztak, vagy szimpatizáltak vele.)

campobaszo 2010.11.03. 23:58:36

@valaki23: "az ellopott pénzeket vissza kell venni."
A kormány a "jó erkölcsbe ütköző"' végkielégítések 2 millió Ft feletti részére vetett ki adót.Magyarul 2 milliót a Fidesz szerint is lehet lopni...
2 millióért ebben az országban sokan másfél-két évig dolgoznak!

Szimba 2010.11.03. 23:59:00

@üvöltő dervis:

Ne írj már ilyet!!! Szegény köztisztviselők!? Egyrészt van a nyugdíj előtt állók elég nagy száma, akiket elküldenek nyugdíjba, másik részük főként fiatal, akik meg kereshetnek még munkát.

A rendszerváltás óta hihetetlen barbársággal és mindenféle végkielégítés nélkül (gyakran még az utolsó fizetést sem kifizetve) szüntek meg munkahelyek. Rengeteg ember került utcára, rengetegen menekültek rokkantnyugdíjba, előrehozott nyugdíjba, lettek kényszervállalkozók, rengetegen próbálnak sokkal kevesebb fizetésért akár alkalmi munkákból is megélni, és rengeteg idegen nyelvet tudó ment külföldre bármilyen munkát elvállalni.

Pont a nagylétszámú és rengetegbe kerülő köztisztviselőket kezdjük sajnálni????

Milliós tömegek élnek mélyszegénységben!

bariga 2010.11.04. 00:00:15

most Péterünk ezzel a "pofátlan végkielégítéssel" kamányol, csakhogy most már a Fidesz kezd "pofátlan" lenni, és az emberek nem nagyon szeretik az alpári szövegeket sokáig hallgatni, persze hacsak ők maguk is nem alpáriak, mert akkor érthető. A Fidesz saját magát buktatja meg, ha így folytatja, mert ha már nem tudja eléggé táplálni a gyűlölködést, akkor a zemberk ráérnek majd azzal foglalkozni, hogy mit is nyertek ők ezzel a "forradalommal"
Ha akkor a király meztelen lesz, jön a game over.

nt1955 2010.11.04. 00:02:35

Ez jó, ügyes, szellemes, tragikus

deku82 2010.11.04. 00:03:04

@campobaszo: "Nem azért harcolta ki ez a nép a szabadságát"
Ez olyan költői! Nem harcolt ki ez a nép semmit.
A Kádár-rendszer gazdaságilag összeomlott. Aztán voltak páran, akik bele mertek rúgni a "döglött...csupaszcsigába." ;) Ez tetszett!

Szimba 2010.11.04. 00:03:12

@G. Wolf:

Szanyinak elég csúnya véleménye volt Gyurcsányról.
Ha a mentelmi jogát felfüggesztik, akkor pedig Sukoró miatt egy időre erősen el lesz foglalva mással.
Gyurcsány "másként" alkalmatlan a tisztességes, normális politizálásra, de OV-vel azonos kaliber.

halihalo 2010.11.04. 00:03:58

@Ting Fu doktor: A különböző élethelyzetekben nagyon fontos elem, hogy ki tesz meg bizonyos lépéseket. Amikor a sintér szomorkodik, hogy meghalt szegény kutyus, akkor az jóval több, mint groteszk.

valaki23 2010.11.04. 00:04:14

@üvöltő dervis: addig nem izgat a dolog, amíg tudom, hogy 2014-ben egy x-szel hozzájárulhatok az össznépi döntéshez, hogy bukik a Viktor és csapata avagy sem. Aki azt állítja, hogy ez sem lesz 2014-ben az elmebeteg. A többire meg most már tényleg nagyívben szarok, elég volt ezt a sok ostobaságot hallgatni 20 éven keresztül. Az elmúlt két évtized fényesen bizonyítja, hogy ami eddig történt, az nem járható út.

Malachi 2010.11.04. 00:05:18

@Makumba4: ezt egyszerűen nem tehetik meg, mert totálisan szembemennének az eddig hangoztatott populista - ám sikeres, hiszen választást nyertek vele, épp ezért védendő - szlogenjeikkel. ez van, a hülye ígéretek miatt egyszer már tönkrevágta a gazdaságot Medgyessy, most meg ellenkező előjelű hülye ígéretek miatt esélyes, hogy még jobban tönkrevágja a gazdaságot, bónuszként pedig az Alkotmánybíróságot a Fidesz. de mit tehetnének? az egész politikai garnitúra a hazugságaiból él 20 éve.

"ennyire hülyék lennénk mi, szavazók?" teheti fel a kérdést az egyszeri állampolgár. "ennyire hülyék vagytok" válaszolja nekik...jjulie. de szerintem nem lenne igaza.

az a baj, hogy az ország 20 éve várja a Kánaánt. ez teljesen érthető. mindenki szeretne jól, jobban élni. senki nem tudja, nem érti, miért nem él jobban mégsem. ezért bűnbakot keres. kommunistákat, a zsidókat, a cigányokat, a nácikat, a patásorbánt...ezt tudják a politikusok is és alávaló aljas módon ki is használják. miről szól a közbeszéd? előbbiekről. miért? mert a lényeges dolgokról való beszéd helyett erre terelik a pártok. nem volna ez akkora baj amúgy, ha közben számottevően javult volna az ország helyzete. viszont csak az adósságunk nőtt. ki a hibás? a nép, ami hatalomra juttatta "azokat" meg "ezeket"? nem hinném. a cinikus, alkalmatlan és önző politikai elitünk szégyene ez a 20 év és az ország helyzete.

azt gondolom tökmindegy mit tesznek, amíg nem történik teljes csere, semmi nem változik majd.

bocs, ha zagyva lett, nagyon késő van.

t a m á s 2010.11.04. 00:05:34

Sok mindenről lehet beszélni, de akinek van egy kis mersze és hiszi hogy még élni fog és hisz a változásban, kérem írja ide a címét és én leteszek részére - ha mégis nyerne - 10 láda pezsgőre való összeget ügyvédi letétbe hogy a 2016-os választást is a FIDESZ nyeri.

Addig meg iszogassunk és a nagyon pici saját kis köreinkben a pofánkat befogva próbáljuk politikamentesen jól érezni magunkat.
Annyi szép dolog van a világon amit 2/3-al sem tudnak elvenni.

tepes 2010.11.04. 00:06:05

@gyilkos fűegér: 2014-ig ugyan nem várható választás, de a választók jelentős hányada - az mnyp tagok - a felhalmozott megtakarításaival, leendő nyugdíjával szavaz, már mostantól. És aki kitart, az jelen állás szerint a FIDESZ számára elveszett. Úgy gondolom, ha saját pénzről van szó, még az átlagpolgár is hamar felfogja a lényeget.
Szerintem nemhogy 90%, de 2/3 sem lesz, és talán még 50% se. Ha mégis, azt erős kényszerrel tudják csak kicsikarni, ami viszont annál nagyobb öngól lesz.

tbb 2010.11.04. 00:07:54

@igyirnankmi.blog.hu:

Nem lepődnék meg, ha olyat mint én. A fidesz megnyeri az összes csatát, és elveszti a háborút.

halihalo 2010.11.04. 00:08:56

@fifteen: "Ha 4 év múlva nem kell az EU sereghajtójának éreznünk magunkat, és ehhez le kell mondani pár alkotmányos vívmányról hát legyen. "
Ez nagyon naiv. Az eddigi történések közül mi mondatja veled, hogy itt meg fog állni?

lolperec 2010.11.04. 00:10:09

Orbánnak van hitele? azt hittem elitta 10 éve..
3millió szeszesital jellegű folyadékon élő és bolonduló országa vagyunk, akik megszavazták nekünk a kétharmadott..
a sok genetikai komenyistának hiányzott már az egypártrenccer..
amíg ez a bagázs van hatalmon én nem fogok nekik zsebbe fizetni jövadót meg járulékokat.. addig irány kűffőd, oszt jónapot..
timeg elemezzétekitt még 20 évig az agyphaszt..

valaki23 2010.11.04. 00:10:50

@campobaszo: 2014-ben szeretnék látni egy grafikont, hogy 2006-2010 között ennyit lehetett törvényesen lopni*, 2010-2014 között meg ennyit. A grafikon függvényében lehet a fülkében újra ikszelni ide vagy oda.

* figyu: "törvényesen lopni" vs "alkotmányos rend" nem kicsit vicces ez így.

halihalo 2010.11.04. 00:12:52

@Makumba4: "még talán a bajból is kilábalnánk - feltéve, ha elengedjük a tévedhetetlenség kényszerképzetét"
A jelen szerkezete és vezetője jelleme alapján épp a fidesz lesz az utolsó párt, amelyik ilyet bármikor is be fog látni. A KDNP és a jobbik is előbb tenné meg. Mit lehet egy centrális, szerkezetében is egy embertől függő párttól várni, ahol alapítása óta ugyanaz a vezető??

deku82 2010.11.04. 00:13:39

@Ordnassac: várom! Aztán alszom. :)

trocadero 2010.11.04. 00:13:56

@tepes: hát, ha esetleg sikerül beindítania a gazdaságot, meg a végén még népjóléti intézkedéseket is tudna hoznia, lehet még bőven esélye. Ha ráadásul még a népességcsökkenést is csökkenteni tudja, akkor még a nyugdíjaséveinkkel is bruttó jót tehet. A nyugdíjpénzek állami kasszába irányítása nem nagyobb pofátlanság, mint korábban államadósság terhére nyugdíjt és fizetésemelést állni, csak előbbiről több szó esik.
(Illetve, ha most adnánk el Ferihegyet 460 milliárd Ft-ért, akkor egy évig nem is lenne szükség sem nyugdíjpénzekre sem hitelre.)

Szimba 2010.11.04. 00:14:27

@t a m á s:

Írja a halál!:-))
De szerintem 4 év múlva bukik a Fidesz.

Malachi 2010.11.04. 00:14:36

ja és még annyit, hogy csak szerintem durva, hogy az utóbbi 20 év nem termelt ki itthon egyetlen igazán nagy formátumú államférfit sem? mennyi idő kell ahhoz? vagy csak szerencse kérdése az egész?

Szimba 2010.11.04. 00:17:59

@Malachi:

Nem kell nagyformátumú, meg karizmatikus... Ezek menjenek színésznek vagy sportolónak, jelentkezzenek tehetségkutató versenyekre.

Normális, szakembereket szeretnék, akik képesek team-ben dolgozni, és hosszútávú terveket készíteni, és ezeket menet közben a gyakorlathoz igazítani.

És nem lopnak 1-2 milliónál többet.

Szimba 2010.11.04. 00:19:06

@deku82:

Szerintem elaludt:-(((

bobbafet 2010.11.04. 00:19:40

Úgyse érdekel senkit (ebből a posztból úgy tűnik, a blogírót sem, hiszen arra van kihegyezve az írás, hogy a Fidesznek árthat-e az AB-ügy):
A demokratikus működést védő alkotmányos intézmények elleni támadás nem azért gáz, mert ez:
1. zavarná az embereket (valószínűleg nem zavarja)
2. "visszaütne" a kivitelező párt népszerűségére (valószínűleg önmagában nem nagyon fog visszaütni, ld. 1. pont)

Hanem azért gáz, mert felveti a kérdést, hogy biztonságban van-e a demokratikus berendezkedés a jövőre nézve. (Ezt nem tudom. De a demokrácia nem is arról szól, hogy a jövőbe kelljen látni, vagy politikusok fejében kelljen olvasni.)

Ebből a szempontból mindegy, hogy Orbán demokrata-e vagy sem. Nem a pártoknak meg a politikusoknak kell demokratikusaknak lenniük egy demokráciában, hanem az intézményrendszernek. És most épp azt érte támadás.

ironic_man 2010.11.04. 00:20:23

Szerintem a Fidesz, a kormány, és a kis diktátor azért is jár rossz úton, mert az Alkotmánybíróságot és a jogállamiságot azért támadja, mert az őt körülvevő stábban

- hozzá nem értő
- sötét
- buta

jogvégzett emberek ülnek.

Hangsúlyoznám, hogy jogvégzettek, nem pedig jogászok. Előbbiből van tengernyi, utóbbiból kevés... Attól, hogy még meglett a jogi diploma az semmit nem garantál ahhoz, hogy valaki ért is a joghoz... Márpedig az utóbbi hónapokban sorra jönnek azok a javaslatok és elfogadott rendelkezések, amelyekről ordít a hozzá nem értés.

Tudom, hogy a kormányzópárt részéről marha menő fikázni az Uniót, meg hogy a kis diktátornak nem főnöke az EU, mert Mari néni, meg Pali bácsi az eldugott határmenti faluban erre ráizgul, mert gyakorlatilag azt se tudja mi az az EU, és az ő interpretációjukban Brüsszel=Moszkva, pedig hát ezt nagyon jól tudjuk, hogy marhára nem így van (de ehhez már IQ és józan paraszti ész kéne, annak meg súlyos deficitje van kishazánkban a populizmus nagy tengerében). Nem beszélve arról, hogy ezzel az EU-ellenes mentalitással a sok szélsőjobbos is ráizgul Orbánra, és csap egy nagyot az asztalra, hogy ezaz!

De ez csak egy dolog. A realitás sajnos teljesen nem ez. Hiába mond akármit ez az akarnok kis paprikajancsi, attól még az Európai Bíróság sorra elkaszálhatja az egyes magyar jogszabályokat, amelyek totálisan beleütköznek a Magyarországra is közvetlenül hatályos uniós jogba... Ez pedig messze nagyobb égés, mintha a saját belső alkotmánybíróságunk semmisítené meg.
Valaki úgy gondolja, hogy ez Mari néni és Pali bácsi szintjén ez nem így van, ők nem törődnek a távoli, nem is érthető Luxemburgi Bíróságokkal, csakhogy a világot nem Mari néni meg Pali bácsi primitív attitűdje érdekli, hanem a kívülről formált kép... márpedig lehet itt izmoskodni, nemzeti függetlenség, nemzetközi pénztőke által ránkrótt láncainkat vessük le, meg nem tudom milyen magasztos eszmékkel lehet itt acsarkodni, fel lehet ébredni, hogy egy 10 milliós ország mekkora súlyt képvisel egy 7 MILLIÁRD lakosú világban... Márpedig a tőke nem megy olyan helyre, ahol ilyen elmebeteg közállapotok uralkodnak. Lehet itt sovinisztának lenni, és elhajtani a multikat meg a csúnya gonosz külföldi tőkét, de aki ezt mondja az ezzel bebizonyította, hogy semmit nem tud a magyar történelemről... a magyar történelemben ugyanis nemhogy eredeti tőkefelhalmozás nem volt, de semmilyen tőkefelhalmozás nem volt... Fel lehet ébredni, és végre komolyan lehetne venni a "nemzetért való cselekvést" és a realitásokból kellene kiindulni, mert azzal tesznek jót a nemzetnek, nem pedig magyar ugaron szőtt délibábos álmokkal kell ámítani a népet...

Az elmúlt hónapok "jog""alkotása" pedig egyértelműen bebizonyította, hogy az autoriter-jellegű kormányzásra berendezkedő kormányzat hemzseg az uniós és nemzetközi jogot szinte hírből sem ismerő jogvégzettekkel... Ez pedig súlyos, és beláthatatlan következményekkel lesz nem csak a jogszabályi, de a gazdasági, politikai életre, és még sok másra is...

(Elnézést kérek minden Máriától és Páltól, remélem érthető, hogyan értettem a fentieket...)

AnnaKarenina 2010.11.04. 00:20:24

@trocadero: Nem találják azt a kapcsolót, mintha sötétben tapogatóznának és mindenféle más kapcsolók kerülnek a kezük ügyébe.:)

pakesz (törölt) 2010.11.04. 00:20:44

@tepes: "Úgy gondolom, ha saját pénzről van szó, még az átlagpolgár is hamar felfogja a lényeget. "

ott a pont...
eppen a Ketfarku Kutyaparttal kapcsolatban jegyeztek meg hogy hanyan lájkolják de hogy valojaban at is adjak azt a kis bizbasz cetlit na meg arra se voltak kepesek

es igen...
meglesz ki lep vissza, lesz meg "veletlenul" kiszivargott lista hogy hanyan leptek vissza, es akkor majd a Fideszes egyik alaptetel is meg fog rendulni ami azt allitja hogy csak a csomo debil nyugger szavazza be az MSZPt

AnnaKarenina 2010.11.04. 00:22:31

@Szimba: Hát ez az; fontos, hogy ne legyenek vízióik és küldetésük se.

halihalo 2010.11.04. 00:23:16

@Zabalint: ovival az a legnagyobb baj, hogy tiszta szívből hiszi, hogy neki kell eldönteni az emberek helyett, hogy a mindennapjaik legapróbb dolgai is hogyan történjenek. Úgy gondolja, hogy ő tudja a mindenki számára helyes választ, mint a jó szülő a gyermeke számára. És ha ez a gyerek valamiben ellent mond, akkor jön a szobafogság és a büntetés. Fél attól, hogy az emberek (vagy akár csak egy kis részük) esetleg önálló gondolatokkal rendelkeznek, amiket nem tud ellenőrizni.

pakesz (törölt) 2010.11.04. 00:23:33

@Szimba: de baszott naiv vagy!!!
II kerulet...
onkori gyules, 20 perc alatt lezavartak egy valtoztatasi tilalomrol valo dontest
ennek eredemnyekeppen 1000 milka helyett 700 milka folyt be az allamhaztartasba...
masik gyules is 20 percig fog tartani
ez a Fidesz femjelezte onkormanyzati eraban tortent

a szerencsesen jart vallalkozo olyan 100 millat visszajuttat, na szerinted csak ezzel a 40 perccel egy emberre mennyi jutott???

Indriq 2010.11.04. 00:24:03

@valaki23: aztán nehogy a legrosszabb verzió valósuljon meg, amikor a nemzetvezetőnk az elsőszámú közjogi méltósággal egyetemben 2014ben azt mondja, hogy a forradalmi erők akaratának engedve és az leendő 1 millió munkahely érdekében lecsökkentik az adót még 1%kal, cserébe elhalasztják a választásokat.

Gyurcsány volt az első, aki megérezte/lemásolta, hogy mit kell ellenzéki helyzetben tenni. Bizonyítottan a világ legjobb gazdasági programját se fogja tudni az ellenzék letenni, ha csak a parlamentben akarja a fideszt megleckéztetni.
Ezért lesz neki 4 év múlva is létjogosultsága.

halihalo 2010.11.04. 00:24:48

@valaki23: Szép dolog az ősi "szemet-szemért" de talán túl kellene lépni azon, hogy ha ő lopott x összeget, akkor én 2800 x összeget lopok.

hajdú 2010.11.04. 00:26:03

@tepes:
Oké, fogadjunk!
De 2016-ban pont nem lesz választás. Tehát nyertem! :)

valaki23 2010.11.04. 00:28:20

@halihalo: nem ezt írtam, olvasd el mégegyszer, hogy mit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 00:30:02

"Több mint egy hete van napirenden az Alkotmánybíróság jogköreinek korlátozása kapcsán kirobbant vita."

Hol itt a vita? Ki vitatkozik kivel?

Nekëm nëm tűnt fël, hogy vita lënne.
Mindenki mondja magáét, ami érdëkében áll, aztán annyi.

A parlamënt döntése mëg úgyis borítékolható, így ha van is vita, az csak meddő lëhet.

2. Lëhet rosszul voltak mëghúzva azok a 20 éves határok.
Akkor pedig nagyon is dícséretës a változtatási szándék. Ki tudja mikor lësz legközelebb egység pl. alkotmányozásra, így éppen az lënne a Fidësz legnagyobb bűne, ha nëm változtatna a rëndszërën most amikor mëgtëheti.

Az elmúlt húsz év nëm az a kimondott sikertörténet, amihëz olyan nagyon ragaszkodni lënne érdëmës.

3. Az alkotmányt az országgyűlés hozza. S nagy az elvárás, hogy az érvényben lévő alkotmányt végre változtassák mëg!

A mostani országgyűlés sëmmi "tisztátalant", jogellenest nëm tëtt. Az alkotmánybíróság viszont nëm áll ki a közérdëkért, nëm érdekli döntéseinek a költségvetésre gyakorolt hatása, hanem csak az alkotmányosság. Ebből is nagyon látszik, hogy változtatni këll az alkotmányon, ha ennyire eltérőek az alkotmánybíróság elvei a többségi közakarattól.

4. Ëgy 21+ éves párt ugyan hogyan is lëhetne még ártatlan?

5. Ëgy bizonyos határokon belül a célok érvényësítése.
S ez a határ még nincs elérve.

6. Ezt a királyi utat az áldemokráciával összefüggésben nëm értem. Érdëkes ëgy köztársaság ez, ahol a dëmokrácia útja is királyi, mëg a köztévék is.

Most cselekëdni këll, népszërűségët hajszolni ott a választás előtti időszak.

Lëhet úgyis nézni annak aki úgy akarja nézni, hogy most van itt az ideje a népszërűtlen intézkëdésëknek, már ha ez az.

Az a gond, hogy a Fidësz nëm úgy cselekszik, ahogy előzetësen várták az ellenfelei, nëm a népet szipolyozza adóemelésëkkel, amitől gyorsan csökkent volna a népszërűsége és bőséges muníciót adott volna az ellenzéknek?

Az alkotmánybíróságért szërintem sëm fognak tömegek tüntetni. Az alkotmánybíróság tömegei sëm tüntettek eddig soha a tömegëkért.

Írtam már, hogy valódibb demokráciákban eleve nincs is sëmmi szükség alkotmánybíróságra?

Svájc kicsit jobban ért ehhëz.

Malachi 2010.11.04. 00:30:04

@Szimba: ez nekem is tökéletesen megfelelne, de lásd be, hogy jelenleg itthon nincs piaca az ilyeneknek. csak annyit mondok Bajnai és egyből hallom a gágogókat. áh. a karrierista politikusok elsöpörnék.

üvöltő dervis 2010.11.04. 00:30:08

@Szimba: Lehet, hogy rossz példa, mert az állam zsírján hízott honfitársaink, akiknek saját napjuk van, amikor nem kell dolgozni és 4-kor osonnak ki a folyosón, hogy ne lássa a főnök, stb. De, ha szarul dolgozik, azért kell kirúgni. Nem elvi alapon, törvényt módosítva. Vagy vállalja fel a szerv, hogy a dolgozó nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, és rúgja ki. De ne így. Ismerek olyat, aki nem sokkal idősebb nálam, 15 éve dolgozott ott, majd most bent sem volt, úgy rúgták ki, két havi és csá. Ez ezért nem tisztességes.

Szimba 2010.11.04. 00:30:33

@pakesz:

Hiszen erről beszélek!:-))

Én még nem igazán hallottam olyan képviselőről, önkormányzati tisztségviselőről, aki ne tömte volna folyamatosan a saját zsebét.
Én már annak is nagyon tudnék örülni, ha valaki mérsékelné magát, és a közpénzeket arra fordítaná, amire kell. Kicsit lopjon, a nyomtató lónak sem lehet bekötni a száját!

igyugyaz 2010.11.04. 00:30:53

Kedves Gábor.

Az egyes pontot leszámítva pontosan azt írtad mint a magyar sajtó nagyjából 90%-a (egyébként egyetértek az itt megfogalmazott véleménnyel). Mi alapján gondolod, hogy a te véleményed objektivitásában és szakmaiságában fölémagasodik a többi publicista irományának?

halihalo 2010.11.04. 00:31:08

@BulatOkudzsava: Szerintem az egyik lényegi pontra tapintottál rá. Ezt az ámokfutást elsősorban belülről lehet megállítani (vagy hatalmas utcai tüntetésekkel), de jelen pillanatban senki nincs, aki elő merne állni azzal (lásd. az ország második embere sem mer megszólalni, illetve kikerüli a kérdéseket), hogy eddig, és ne tovább. És ameddig mindenki szinte egy embertől függ, addig nem is lesz. Aki pedig nem az ő kutyájuk kölyke, az meg ugathat akármit, azzal az ő logikájuk szerint nem kell érvelni, elég azt mondani rá, hogy kommunista, vagy azok szekértolója. Ésszerű érvekre nincs szükség jelenleg.

tbb 2010.11.04. 00:31:25

@Vojti Trutykó:

"Amennyiben és HA ugyanezeket a döntéseket egy Gyurcsány hozná meg, mi lenne most a reakció?"

Nem emlékszel? Gyurcsány ezeknél vadabb döntéseket hozott. A reakció viharos volt, de érdemi hatása nem volt. Rövid távon. Kb ez várható most is. Csak attól tartok, hogy hosszabb távon is.

LaLinea 2010.11.04. 00:31:50

@hunor76:

"Viszont azt is elérte a Fidesz – bár azt nem állítanám, hogy ez volt a fő céljuk – hogy Fletó ismét begyújtotta a nemzetmegmentő turbójáratot. Amivel különösen hatékonyan emlékezteti az embereket, hogy az Orbánnal és a Fidesszel szemben érzett mindenféle hasfájás ellenére mért oda szavaztak tavasszal…"

Szerintem is Gyurcsány jelenleg Orbán legnagyobb támogatója. Nemcsak amiatt, amit hunor76 mond, hanem azért is, mert ő bomlasztja leghatékonyabban az ellenzéket és azon belül az MSZP-t. (Kíváncsi vagyok, TG is így látja-e?)

valaki23 2010.11.04. 00:31:59

@bobbafet: a demokratikus intézményrendszerünkkel kitörölhetjük a fenekünket, az MSZP baromságait nem volt képes megállítani semmi más, csak a parlamenti választások. Ennyit ér a mi demokratikus intézményrendszerünk.

tepes 2010.11.04. 00:32:07

@trocadero: Gazdaságot beindítani jól felépített, kellően kommunikált gazdaságpolitikai elképzeléssel és hitelességgel, kiszámítható állami intézkedésekkel lehet. Kövessen az akármilyen ideológiát, akármilyen demokráciafelfogást, stb. A népesség növelésre ez négyzetesen igaz, mert ott éveken át bizonyítani is kell a stabilitást, hogy valami eredmény legyen. Te látsz ilyet?

Egyébként az államadósság terhére fizetett nyugdíjak nem kisebb gazemberségek voltak, ezzel egyetértek, de az nem menti a Fideszt, hogy az elődei(korábbi önmagát is beleértve) szintén hitványak voltak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 00:32:19

@Kolombusz: "A KDNP nélkül meglenne a 2/3?"

Persze. A KDNP támogatottsága kimutathatatlanul alacsony.

Csak azért lëhetnek az országházban, mert a Fidësz becipelte őket oda a hátán, azért, hogy kettő frakciója lëhessën.

manager2008 2010.11.04. 00:32:32

Vicc ez az egész.
A választási kampányban vidéken voltam és végig hallgattam egy néhány párt képviselőjelöltjének a szövegét.
1. totális hülyeségeket beszéltek
2. a nép nem értette ezt sem, tehát gyakorlatilag bármit lehetett mondani

A demokráciának ez a fajta értelmezése megbukott, mert analfabéta emberek hoznak helyzetbe hazug , félretájékoztató szövegeket hangoztató embereket és pártokat.

A többi csak hab a tortám.

Ez egy ki hazudik hülyéknek hihetőbben verseny (XY faktor).
A győztes viszi a kasszát. A vesztesek fizetnek...

valaki23 2010.11.04. 00:33:21

@Indriq: lásd az elmebetegekről szóló kitételemet fentebb.

Malachi 2010.11.04. 00:34:24

@Szimba: egyébként én nem mondtam, hogy legyen karizmatikus, te viszont mintha szitokszóként használnád. a határozottság is lehet karizmatikus, nem kell pojácának lenni, mint pityergő Ferenc volt - és van. legyen egy jó elképzelése, olyan amit nem kell hazugságok és féligazságok mögé bújtatni, határozottan vigye át, beszéljen nyíltan a feladatokról és ennyi.

Amidazophen 2010.11.04. 00:34:25

"Innentől pedig elkezdődhetne egy valóban értelmes párbeszéd arról, hogy mi a fontosabb: a célok érvényesítése vagy az eszközök feltétlen tisztelete."

Mit is kellene kimondani? Értelmes párbeszédre felhivó szép szavakat?

Nem tudom... nekem valami más jut az eszembe.

Ki kellene mondani végre, hogy a fidesz demokrácia- és alkotmánygyilkosságra készül. Nem elég, hogy az AB többé-kevésbé jól bevált működését korlátozná mintegy fél évre (igen, csak egy fél évre, mert ha most a Lázár-féle eszement törvényjavaslat elbukik, akkor majd a reformkommunista Pozsgayval dúsitott - nem kompetens, hanem: - impotens alkotmányelőkészitő bizottság úgyis javasolni fogja az új, szűkitett hatáskör megjelölését dicsőséges szellemi tákolmányukban), nem elég hogy zavarosan követhetetlen rögtönzésüket gazdaságpolitikának álcázva akarják eladni, nem elég, hogy a maguk köréből szereztek egy adjátok-ide-gyorsan-hadd-irjam-már-alá-azt-a-papirost köztársasági elnököt, nem elég, hogy a Búbos Banka körből valaki igen magas posztra helyeztetik, nem elég...

Folytathatná akárki.

Kimondom: a fidesz útonállásból élősködő politikai hamiskártyások gusztustalan mafiája. Ennyi és nem több.

Szimba 2010.11.04. 00:36:01

@üvöltő dervis:

Ugyanezt láttam több menetben az MSZP alatt is. Többször volt már elbocsátási hullám, meg leépítés a minisztériumokban.
Egyszer pl. az Oktatási M.-ben éppen karácsony előtt rúgták ki sorozatban az embereket.

kamarti 2010.11.04. 00:38:51

most nem kezdem el firtatni, hogy a tisztaság, hitelesség, ártatlanság, sőt, megkockáztatom, a demokratikus elkötelezettség hogyan kerülhetnek egy sorba a fidesszel és OV-val

inkább azt mondanám el, hogy számomra például mi a tét, vagyis hogy miért érzem néha úgy, hogy legszívesebben napalmot dobnék rájuk.
a rendszerváltás környékén, húszas éveink elején felsóhajtottunk és megnyugodtunk, kifújtuk a levegőt, amit addig többé-kevésbé - visszatartottunk. Jó sokat tanultunk, még többet dolgoztunk, neveltük a kölkeinket és hozzátettük a nagy közöshöz (munkában, szolidaritásban, adóban stb.), ami tőlünk telt. Nem gazdagodtunk meg, de többé-kevésbé megmaradt a reményünk, hogy a felnövő gyerekeinknek már majd nem kell segget nyalni, menetelni, ütemesen tapsolni vagy keresztet hányni, esetleg eltitkolni származást, elkötelezettséget stb. - elég lesz, ha kibontakoztatják a képességeiket, tanulnak, dolgoznak, adóznak stb - megteszik, ami egy tisztességes, elégedett és boldog élethez kell, és így hozzáteszik a közéhez is, ami tőlük telik, és közben biztonságban érezhetik magukat egzisztenciálisan, intellektuálisan, soha nem kell majd - ezért vagy azért - másod- vagy harmadrangú magyar embernek, polgárnak érezniük magukat. És úgy számoltunk, hogy ahhoz, hogy erre lehetőségük adódjon, elég lesz olyan 15-20 év.
A 20 év eltelt. A gyerekeink lassan felnőnek, és bár továbbra is dolgozunk, tanulunk, adózunk stb., a barátaimmal folytatott beszélgetések alapján nem csak én gondolom úgy, hogy mégis egy ismerősömnek volt igaza - ő még egy generációval előttünk jár -, aki már 15 éve azt mondta: ha a fiai pár év múlva elég nagyok lesznek, maga viszi ki őket a határra és rugdossa át, ha nem akarnának menni.
Hát, nagyjából ennyi. Nyilván naivak voltunk. Még azt is aláírom, abban, hogy nemhogy sikerült volna elpucolni a szrkupacot, az még nagyobb lett az elmúlt húsz évben, abban nekem is részem van. De talán a marhára elkötelezett, demokratikus, hivatalból _felelős_ politikus uraknál és hölgyeknél egy pöttyet kevésbé...

bioLarzen 2010.11.04. 00:39:17

@Akitlosz: Szia,
a kérdés sztem arra vonatkozott, hogy a KDNP-frakció nélkül meglene-e a parlamentben a 2/3.

bio

Kicsit Karcos 2010.11.04. 00:42:31

@ironic_man:

Csakhogy a jog az formálódik, mivel hús-vér emberek alkotják és alkalmazzák hús-vér érdekek mentén. Ha a föld alól is elő kell teremteni a pénzt, akkor a bíróságok sem lesznek olyan finnyásak, mint a világgazdaság pénzbőségének idejében voltak.

Nézd meg a bankadót. Először nem tetszett senkinek, utána mindenhol kirótták. Nézd meg a cigánykérdést. Először mindenki szerette őket, utána páros lábbal rúgták ki őket több országból, és még Reding kért elnézést a végén.

Ami tegnap a jogrendszer aláásása volt, az mára a mindennapi rutin része. Ettől nem lesznek rosszabb jogászok sem a tegnapiak, sem a maiak, de a maiak jobb politikusnak bizonyultak (holnapig legalábbis).

halihalo 2010.11.04. 00:43:57

@trocadero: Népjóléti intézkedések? Magyarországnak van a legtúlméretezettebb jóléti kiadásrendszere lehetőségeihez képest szinte egész Európában.

halihalo 2010.11.04. 00:46:57

@Malachi: @Szimba: Egyetértek azzal, hogy nem nagy formátumú államférfiak kellenek ide víziókkal, hanem a dolgukat csendben, botrány nélkül tevő tiszt- és tisztségviselők. Az az ország boldog, ahol nem tudja a lakosság, ki is a miniszterelnök. De ahol így rátelepszenek az emberek mindennapjaira, ott ez még messze van.

pakesz (törölt) 2010.11.04. 00:51:11

@Amidazophen: felolem modositgathat barmit az alkotmanyon raferne amugy...
de ez az egesz arrol szol, hogy a magannyugdijpenztari vagyont szet tudna osztogatni...
en pl. orommel tamogatnam azt az alkotmanymodsitast, ami az 1. pontba irja be, hogy amit beszednek abban az evben a feloszto-kirovo nyugdijrendszerben azt osztjak csak szet...
gyakorlatilag 70% lenne minden nyugdij, de legalabb igazsagos lenne, hogy nem adositjuk el esz nelkul a leszarmazottainkat...

t a m á s 2010.11.04. 00:51:13

@Szimba: Hát sajnálom hogy nem tudok veled fogadni...pedig megérte volna elvesztenem a fogadást!

AnnaKarenina 2010.11.04. 00:53:11

@pakesz: Javasolnám a visszamenőleges hatályt és vonatkozzon a már elhaltakra is.

Ez kb. a svéd modell, ahol a már megállapított nyugdíjakat is lehet csökkenteni. De szép is.

üvöltő dervis 2010.11.04. 00:53:12

@Szimba: Amennyiben ez így van (és miért ne hinnék neked), akkor miben is különbözik egymástól a bal és jobb oldal. Egyébként rájöttem, én nem tudom azt mondani magamról, hogy baloldali vagy jobb oldali vagyok. Csak közelíteni tudok ahhoz, hogy mivel tudok jobban egyet érteni.
Ne legyenek pofátlan végkielégítések - egyetértek
Legyen vizitdíj - egyetértek (vagyis egyetértettem vele, csak a kezelése volt gáz)
magas jövedelműek ne kapjanak családi pótlékot - elvileg egyetértek, bár ez is csak szimbolikus lépés
De nem értek egyet a vissza az állami nyugdíjrendszerbe dologgal.

Ordnassac 2010.11.04. 00:53:42

No, egy kicsit később érkeztem, mert óráról mentem a tüntetésre. Miután a Vám utca felől érkeztem, így először a színpad hátulját láttam, ami először nem sok jóra biztatott, mert abból a nézetből kevesen voltak. Azonban, amikor odaértem a színpadhoz, akkor láttam, hogy az általam eredetileg vártnál többen voltak (tippem szerint kb. 1000-en, de ez csak tipp).

Elek István már tartotta a beszédét, mire megkerültem a színpadot. Számomra szimpatikus beszéd volt, de Elekhez méltóan inkább elvi jellegű beszéd volt, egy csalódott jobboldalié (bár LMP-alapító), aki váltást várt, de nem "lebontást". A szónokok mellett állt a konferanszié sárga I Love AB! pólóban (sikerült beszereznem egy hasonló kitűzőt) és esernyőt tartott felette, mert szemerkélt az eső.

Ezt követően Kőszeg Ferenc következett, aki a beszédébe sok személyes dolgot belevitt (mivel értett egyet, mivel nem az AB döntései között), egyben kiemelve e szerv fontosságát. Fontos momentum volt, hogy Kőszeg bírálta a diktatúrát és hasonlókat "kiabálókat", mivel ezzel együtt a választói akaratot veszik semmibe, azonban a jobboldalt is bírálta, mert a hatalmi gőg jelent meg.

Szalai Erzsébet beszéde kilógott az egészből, mert ő nem a jogi-etikai vonalat vitte, hanem szociológus lévén, inkább a társadalmi vonzatokról beszélt az ő markánsan baloldali módján. Ő Kőszeggel ellentétben egy dél-amerikai perifériás kapitalizmust vélt felfedezni (amivel a közönség soraiban többen nem értettek egyet, ahogy elnéztem), azonban volt egy érdekes része a mondandójának: ma Magyarországon munkavállalói ("munkás") érdekeket egy párt sem képviseli. A legretorikusabban egyébként ő fogalmazott.

Schiffer volt a végén, aki szokásos jogászi módján próbált fogalmazni, időnként a szakmaiságra törekvés a beszéd élvezhetőségének rovására ment, azonban Schiffer kezd belejönni a beszédmondásba. Ő külön kiemelte a Város mindenkié nevű szervezet megjelenését (hajléktalanok érdekvédelmi szervezete) és arra fűzte fel gondolatmenetét, hogy alkotmányossági válságot okozott Lázár és hogy az AB az erős érdekérvényesítő szereppel nem rendelkezők egyik eszköze.

Ott volt az MSZP-vezérkar egy része, bár a tüntetők között sokan láthatóan nem voltak elragadtatva, hogy Kovács László, Lendvai Ildikó és Török Zsolt megjelent. Mécs Imre is ott volt (vele kapcsolatban nem láttam sok elhúzott szájat).

Amidazophen 2010.11.04. 00:53:48

@kamarti: Egyetértek a pontos és plasztikus diagnózisoddal.

Kétségtelen, volt egy reményekkel teli rendszerváltás - ami olyan felemásra sikeredett. Az ország nem mert szembenézni a múltjával, mint a németek tették az NDK-ban, igy azután sok visszahúzó erő került az új, demokratikus parlamentbe. Hol erősebbek, hol gyengébbek - ma nagyon erősek. És pusztuljon az, aki ezt nem veszi tudomásul - ezt üzenik nekünk naponta a lázárjánosok meg a szijjártópubik.

Volt, vagy lehetett egy reményünk 90-ben arra, hogy 40 év után az értelem és a szakértelem kerekedik felül. Nem jött be: a politikai "elitünk" lassan valamiféle közép ázsiai szintre zülleszti le az egész országot.

Mi meg csak hagyjuk...

halihalo 2010.11.04. 00:54:08

@valaki23: Azt írtad: "hogy az eredeti javaslat célja az volt, hogy az ellopott pénzeket vissza kell venni"
Erre írtam, hogy az ellopott pénzeket nem biztos, hogy újabb lopással kell visszavenni, mert akkor miben különbözöl az első elkövetőtől?? Vagy mégis úgy kell, mert a cél szentesíti az eszközt??

pakesz (törölt) 2010.11.04. 00:54:09

@trocadero: acsi!!!
maga a Szent Vezer mondta ezt!!!
csak azt nem ertem, hogy most akkor a 14. havi nyugdijat lehet-e ugy adni hogy a 13. havit nem adtak meg :))))

tbb 2010.11.04. 00:57:23

@török gábor:

Engem meg az is, hogy mire utaltál a post cimével? Mert a bejegyzésből nem derült ki.

pakesz (törölt) 2010.11.04. 00:57:42

@AnnaKarenina: hat engem az a 13. havi kulonosen bant...
miert nem lehetett pl. 13. havi csaladi potlekot vagy GYEDet adni?

pakesz (törölt) 2010.11.04. 01:01:12

@AnnaKarenina: amugy igen pontosan!!!
az alkotmanytol azt varnam el, hogy sarokszamokat mondjon...
hogy nyugdijra GDP 10%
gyerekekre GDP 12%
egeszsegugyre GDP 6%

ezt az elso oldalra, engem a sok hulye maszlag nem erdekel... azokkal ugyis csak a sejhajomat torolnem ki :)

elfelejtette 2010.11.04. 01:02:41

Az AB es a Fidesz szembekerulese kodolva van a rendszerben. Az AB a jelenlegi alkotmanyt vedi, a Fidesz meg ezt le akarja cserelni. A kozvelemenyt nem hinnem hogy kulonosebben izgatna az AB hataskore. Ami a nyugdijpenztarakat illeti, ezek allamositasa mar Bajnai idejen is szobakerult, szakmai szinten, Orbanek most meglepik. A tippem az, hogy a tobbletet az adossag csokkentesere forditjak, mivel az adossagszolgalaton lehet a legegyszerubben megsporolni szazmilliardokat, es ezen modszer szerint nem fog meg jobban visszaesni a belso fogyasztas.

Az ideologoiai vitak meg szokas szerint fantaziatlan, unalmas szarkopulesek, amin az ertelmiseg jol elszorakozik az o is elefantcsont tornyaban, de erdemi befolyasa a dolgok menetere vajmi keves.

AnnaKarenina 2010.11.04. 01:02:59

@pakesz: De, miért is ne. :) A legtöbb nagyi abból vette a karácsonyi ajándékot. Gondolj az átlagnyugdíjra.

üvöltő dervis 2010.11.04. 01:03:57

@pakesz: két éve volt iskolakezdéskor 1 plusz havi csp, én meglepődtem és jól jött. Most ennek nyoma sincs. Egyébként 1 évben még mindig csak 12 hónap van, így az elnevezés továbbra sem szerencsés. Mondjuk ez mellékes. :)

Ordnassac 2010.11.04. 01:04:05

@Ordnassac: azt külön megjegyzem, hogy a tüntetés végig békés volt, fújolás is csak ritkán hangzott el és Lendvaiék is nyugodtan ott tudtak lenni, anélkül, hogy valami gond lett volna (miután a közönség csak egy szegmensét láttam, így lehet, hogy összességében pozitívabb volt a részvételük fogadtatása).

A tüntetők nagy része korosztályom, illetve a harmincasokból állt ki, azonban meglepően sok idősebb ember is megjelent (mellettem pl. két idősebb úr állt).

Azt meg lehetett figyelni egyébként, hogy ügyeltek mondandójukban arra, hogy lefedjék a politikai spektrumot, illetve azt is, hogy el akarták magukat határolni Gyurcsánytól és a fideszes lépésektől is. (Ezt Schiffer a morális mérce-motívummal meg is magyarázta a beszéde végén.)

halihalo 2010.11.04. 01:05:56

@kamarti: Gondolom, nagyjából egyidősek lehetünk, és sajnos így áll a dolog, ahogy írod, szerintem is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 01:07:56

@Ting Fu doktor: Kimondtad a lényeget, nagyon jól látod a dolgokat.

Annyira, hogy ide is másolom újra a hozzászólásod.

"Én onnan futnék neki a témának, hogy egyre többen mondják azt, hogy az elmúlt 20 év, a "REndszerváltás rendszere" megbukott. Ez a 20 év nem volt demokratikus, mivel a demokráciákra jellemző és minimumként elvárt viselkedési és egyébb etikai normák egyszerűen nem voltak meg. Így az elmúlt 20 évre hivatkozni, mint demokráciára nem egyszerűen hibás dolog, hanem szerintem képmutatás is.

Szerintem mára eljutottunk oda, hogy az a tipusú demokratúra, amit az elmúlt 20 év képviselt,az egy olyan (amúgy hamis és áltabukkal tűzdelt) keret, amely kereti között - mondjuk ki őszintén és bátran (ahogy amúgy TE is javaslod) - a jelenlegi prolémák NEM megoldhatóak.

Orbán Viktorról és Fideszről már sok elemző sok dolgot mondott. De egyet nem. Hogy Orbán ostoba volna. Én úgy tudom, hogy Orbán régóta készült ezekre a lépésekre, mert amit az imént én már leírtam, az már az Ő számára is világos.

A probléma ott van, hogy a változtatáshoz elég erős, de ahhoz nem, hogy a régi keretet és narrativát egyik napról a másikra fel tudja válltani egy újjal. Magyarul a régi narrativában nem lehet normálisan még elbeszélni sem azt, amit Orbán tenni készül, mert ezek még mindig azok a (Hamis és sokszor hazug) tabuk amelyeket áttörni ma még nem lehet. De a világ fontos átalakulás alatt van és mint látjuk pár év alatt már sok-sok tabu ledőlt.

Eljöhet még az az idő, talán nem is sokára, amikor is az új narrativában értelmezhetőek lesznek azok a lépések, amelyeket sokan kárhoztatnak."

+1

üvöltő dervis 2010.11.04. 01:08:37

@elfelejtette: Értem, amit mondasz. De az nem többlet az állam számára, hanem ez én pénzem, meg a tiéd, meg azoké, akik MNYP tagok. Vagy nem? Mert ha ez csak virtuális pénz, akkor majd adózás helyett én is tartozom neked cetlivel megyek az apeh-hoz. :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 01:17:33

@frontember876: Ez sajnos így van.

Az országgyűlésben csak annyi frakciónak szabadna lenni, amennyi párt önállóan oda bejutott.

elfelejtette 2010.11.04. 01:21:32

@üvöltő dervis: "De az nem többlet az állam számára, hanem ez én pénzem, meg a tiéd, meg azoké, akik MNYP tagok. Vagy nem?"

98 ota az allami nyugdijkassza hiannyal kuzd, amiatt is, mert az mnyp rendszer feltokesitese a jarulekok egy reszenek "elteritesevel" kezdodott el, nem plusz jarulekok beszedesevel. Kvazi azt hitette el, hogy ugyanabbol a penzbol, amibol addig fizettuk a nyugdijasokat, onnantol kezdve fizetjuk oket is, meg a sajatunkra is rakunk felre.

Ha a nyugdijkassza 98-ig tobblettel zart volna, es ettol az intezkedestol nullszaldossa vallik, akkor ez igaz is lehetett volna, de ahogy megvalosult, az csak egy penzatfolyatas lett az mnyp rendszeren. A hiany annyival is nott, amennyivel kevesebb jarulek folyt be az allamhoz, igy az minden evben az adokbol potolta ki a dolgot, ezzel viszont a kozponti koltsegvetes hianyat novelte, amit meg allamkotvenyekkel kellett finanszirozni.

Vegeredmenyben ebben az allapotban nem a jarulekfizetok dobtak ossze a virtualis szamlakat sajat maguknak, hanem az adofizetok mindannyian, a kotvenykibocsajtas rendszeren keresztul.

Anno a bevezetesnel az EU tamogatta a dolgot. Valoszinuleg arra szamitottak, hogy az allami nyugdijkassza hianyat kiadasfaragassal csokkenti a kormanyzat, a apotyautasokat kirugdossak, azokat majd nagyreszt felszippantja a munkaeropiac, a nyugdijkorhatart pedig gyorsa tempoban felemelik. Hornek ezt a feladatot "nagylelkuen" az utanuk kovetkezokre hatirottak.

A Fidesz annyit tett, hogy belenyult a nyugdijszamitas rendszerebe, kicsit kevesebbet juttattak, de ezen aztan el is vereztek, hisz lamlam, Medgyessyek foleg emiatt a manover miatt nyerhettek 2002-ben. Es akkor meg hol jartunk a nullszaldos kasszatol. Az alacsony kepzettseguek munkaeropiaca messze nem novekedett olyan dinamikusan, tobbek kozt Kinanak koszonhetoen, mint arra szamitott barki is, aki szakertett a 90-es evek gazdasagpolitikajahoz. Igy aztan kutba esett az egesz nagy mnyp tokesito terv.

AnnaKarenina 2010.11.04. 01:24:47

@Akitlosz: Hogy ez nem volt demokratikus 20 év? Ilyet csak az mondhat, aki nem élte meg az azt megelőző rendszert és ehhez is túl fiatal. Ennek az országnak semmi demokratikus előképe nem volt. Itt 20 évvel ezelőtt pártok alakultak meg, amik különböző érdekeket képviseltek, demokratikus választások lettek, kialakult a demokrácia intézményrendszere. OV-nak csak az a baja, hogy a valóság nem akar engedelmeskedni az akaratának, és ő nem képes elviselni a valóságot.
Új narratíva? Mert a jelenlegi problémák nem megoldhatók? Odaadja a törvényességet, hogy megoldjon egy problémát? Nagy Sándor esete a gordiuszi csomóval? A demokráciát már akkor kezdte a Fidesz szétrombolni, amikor felfalta a többi jobboldali pártot és néppártként már csak a hatalomra tört.
Eggyel egyetértek: azt normálisan elbeszélni sem lehet, amit OV tenni készül. (Már csak egy lehet, hogy mégis királyság leszünk.)

üvöltő dervis 2010.11.04. 01:30:57

@elfelejtette: Értem. Továbbra is sokkal több a nyugdíjas, mint ahányan adót fizetünk. Én a fiatalabb korosztályhoz tartozom, de amikor elkezdték, tudniuk kellett, hogy a majdnem teljes öngondoskodásra való átállás nem megy egyik évről a másikra.Szerintem fontos dolog az öngondoskodásra való törekvés, ha megtehetném, akkor önkéntesbe is belépnék.

kamarti 2010.11.04. 01:32:57

@Amidazophen: mondjuk ha nem csak a saját kisebb körömet nézem, még borúlátóbb vagyok. Általában hiszek benne, hogy a gyerekek mindig okosabbak a felmenőiknél, de leginkább abban az értelemben, hogy ma mondjuk van mobiltelefon, 40 éve meg nem volt. De itt van ugye egy (vagy talán majdnem kettő) olyan nemzedék (mondjuk úgy 30-35 év alatt), akiknek gyakorlatilag bármit be lehet adni, hiszen nincsenek tapasztalataik az elmúlt rendszerről, nem hogy a sorok között nem tudnak olvasni, de a kétszavas kommunikációhoz vannak szokva, és olyan zűrzavarban szocializálódtak, hogy szinte teljesen logikus és érthető, hogy valamiféle "rendre", egy megmondóemberre, erős vezetőre vágynak. És ugye ők lennének azok, akiknek nincs vesztenivalójuk, ezért a (mindenkori) "forradalom", az ellenállás tartalékai, a nem opportunista megalkuvó-meghunyászkodó ifjúság....

aztán vannak jó sokan, akik indulatból, érzelemvezérelten, gyurcsányutálatból stb. szavaztak OVre - vajon indulatból, érzelemvezérelten, orbánutálatból kire fognak szavazni, ha csalódnak?

AnnaKarenina 2010.11.04. 01:33:41

@elfelejtette: 1998-ban a TB-alapokat (nyugdíj, eü.) a Fidesz beolvasztotta a költségvetésbe. Talán ez is belejátszott a hiányba.
www.kozszolga.hu/hirek/eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgy-utolbbi-h%C3%BAsz-%C3%A9ve

Malachi 2010.11.04. 01:37:21

@Akitlosz: bocs, de ez rossz következtetés. semmiféle "valódibb" demokrácia alapja nem lehet az, ha egy picit meggyengítik a kontrollt és emellé féligazságokra alapozzák az egész eljárást. különben az elmúlt 20 év tevékeny részese volt a Fidesz is, ha új rendszert akarnak, nem bánom: álljanak ki és mondják el, mit és hogyan képzelnek. aztán eldöntjük, hogy akarjuk-e. mert ők értünk vannak és nem fordítva. ez a demokrácia, nem az egy személyes döntések rendszere.

kamarti 2010.11.04. 01:38:10

@Ordnassac: kíváncsi lennék, mely sajtóorgánumok szerint hányan voltak.
tegnap ugyanis a Duna szerint hatszázan hallgatták gyurcsányékat, az index azt hiszem ötezret írt
igaz, mióta százezren elférnek a kossuth téren, már igazából semmi sem lep meg...
(bár mondjuk arra figyelhetnének a dunánál, hogy ne tömeget pásztázó totálokat vágjanak be a számok "tényszerű" közlése idején, mert a szegény néző összezavarodik, hogy akkor mér egy leni riefenstahl stílben készített filmet mutogatnak... hogy akkor most hol is áll a nemzet televíziója)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 01:38:42

@pakesz: Szép teória, csak hát a tények makacs dolgok.

A Magyar Kommunista Párt néhány átnevezés után Magyar Szocialista Párt néven ma is ott ül a parlamentben. Nem, hogy "kiirtva" nem lettek, de a haja szála sem görbült egyiknek sem '90 után, és többek között ebben az ellenzéki kerekasztalnak meg az alkotmánybíróságnak is fontos szerepe volt.

Csak mert a (volt) kommunisták az idő szavára hallgatva demokratának mondják magukat ugyanabban a pártban - a Magyar Szocialista Párt a korábbi Magyar Kommunista Párt egyetlen törvényes utódja! - még nem célszerű hirtelen hinni is nekik.

Amíg az "új rendszerbe" a régi kommunistáknak is jelentős befolyásuk van, addig valahogy nem tűnik befejezettnek a rendszerváltás. Népköztársaságból köztársaság lett - a kommunista parlament szavazta meg 1989-ben - a népi demokráciából meg "demokrácia", a kommunistákból meg szocialisták, addig ez csupán játék a szavakkal, a kevés tartalom elkendőzésére.

elfelejtette 2010.11.04. 01:42:22

@üvöltő dervis: Nem teljesen elvetelt az otlet, de ugye ugy nem lehet felretenni autora, hogy mondjuk rendszeresen nem fizetem a gazszamlat. Persze az illuzio megvan egy ideig, csak aztan borul a bili. Ordogi korok dolgoznak itt:

Keves munkavallalo -> keves jarulekfizeto - > + ado megy nyugdijfizetesre -> magas adoterheles -> keves munkalehetoseg - > keves munkavallalo.

vagy

Sok potyautas -> magas, aranytalan adoterheles - > keve munkhely - > politikailag kivitelezhetetlen potyautas kiszoras.

Az sem megoldas, hogy kirugdosunk szazezreket a nyugdijrendszerbol, teszunk a kovetkezmenyekre, aztan vagy a szocialis rendszerbe vandorolnak at, vagy felgyujtjak a Parlamentet.

Az atmeneti idoszakokat valakinek finanszoznia kell. Orbanek eloszor kulfoldi forrasokbol probaltak ezt megoldani, ez volt a csontvazkereso idoszak, amikor megprobaltak nagyobb hianyt kiharcolni. Ez nem jott ossze. Most akkor vagy maradunk a mostani helyzetben, elvegetalva, ahogy eddig is, vagy lepunk valamit, hogy ezek az ordogi korok vegre megszakadjanak, meghozza ugy, hogy:

1. Nem csokken a termeles radikalisan
2. Nem csokken tovabb a belso fogyasztas radikalisan
3. Nem okoz tomeges elbocsajtasokat
3. Politikailag kivitelezheto (tehat nem lojjuk le az osszes inaktivat, mert ugyan megsporolunk egy csomo penzt, csak epp felakasztanak erte a eletben maradtak)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 01:43:10

@Malachi: Milyen kontrollt?

Az alkotmánybíróság anyagilag, szervezetileg, feladatkörileg, alkotmányilag, törvényileg, de személyileg is teljes mértékben az országgyűléstől függ, így eleve alkalmatlan szervezet az országgyűlés ellenőrzésére.

Mintha a korcsmáros hozná a tisztiorvosi, a tűzvédelmi, meg az APEH szabályokat, de ráadásul még ő is nevezné ki az ellenőröket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 01:45:09

@t a m á s: Az utolsó előtti hozzászólásom erre volt válasz, csak véletlenül a felette lévő válasz errére kattintottam úgy látszik.

kamarti 2010.11.04. 01:51:32

@Akitlosz: talán az indulatot még érteném is, de könyörgöm, hol vannak már mkp tagok? és melyik pártban nincsenek mszmp-tagok, vezérek és egykori kisz-vezetők?
szóval abba lehetne már hagyni ezt az ostoba kommunistázást (egy olyan országban péel, ahol épp most fejeztük(te be egy jobboldali kormány és szavazói) az 56-os forradalmat, amiről van, aki még tudja, hogy jócskán voltak az akkori forradalmárok között, akik épp a balos, a kommunizmus felé vezető utat, gyorsaságot, lépéseket kevesellték... és egy olyan országban, ahol épp most kell bedobni a közösbe 2800 milliárdot a sajátunkból anélkül, hogy bárki - legalább a látszatra adva - az orrunk elé tolt volna egy átlépési nyilatkozatot - mint anno a kommunisták a téeszeknél...)

pakesz (törölt) 2010.11.04. 01:53:55

@elfelejtette: miert nem lehet elvenni a 12. havi nyugdijat?
a tuntetoket sokkal konnyebben szetverne a rendorseg, mint a 2006 -kat, raadasul mar van megfelelo tapasztalata is

miert a mostani 30 evesek penzehez kell hozzanyulni hogy nekunk is ilyan aljadek modon kelljen majd kuncsorogni a nyugdijunkert ahogy ma teszik? aztan majd a gyerekem fizessen tobb adot mert most nem kepes Orban megszoritani? (gazartamogatas, MAV tamogatas, kispostak, eszem fszom... minden marhasag)

most nem visszavenni kellene, hanem a 25% -os aranyt megnovelni 35% -ra
fokozatosan atmenni az eltartatos-szipolyozos rendszerrol a rakjunk-felre rendszer fele, es kb 50% -nal megallni

es azert a sved modellhez tegyu hozza hogy SVED!!!
ok bszott gazdagok, naluk nem voltak lerablasok raadasul rendesen vannak szocalizalva, olyan mentalitas nalunk mint a svedeknel van sose lesz...

rockjano_ 2010.11.04. 01:56:59

@Akitlosz: -TingFu...Nagyon nem értek egyet veletek (minden tiszteletem ellenére)

Mi lenne ez az új "narratíva"???

Szerintem csak álmok vannak akár Orbán álmodja a liberalizmus és a kapitalizmus végét akár más.

Rengetegszer temették ezeket a dolgokat és mindent mindig túléltek.

Nincs más világ nincs más narratíva. Minden marad a régiben.

És a legnagyobb ellenzéki párt az MSZP lesz 2014-ben az hogy nyerhetnek-e az nagyon kétséges de nem lehetetlen.

Nem lehet más a politika (részben pont Orbánék miatt)

üvöltő dervis 2010.11.04. 02:00:01

@kamarti: A Kossuth téren 2 millióan is elfértek Filip szerint. :)

elfelejtette 2010.11.04. 02:00:08

@pakesz: "miert nem lehet elvenni a 12. havi nyugdijat?
a tuntetoket sokkal konnyebben szetverne a rendorseg, mint a 2006 -kat, raadasul mar van megfelelo tapasztalata is"

Barmit el lehet venni, a tuntetoket pedig szet lehet zavarni, a kormany is a helyen maradhat. Ez tortenik most Franciaorszagban is, bar ott kisebb dologrol van szo, a nyugdijkorhatar 62 evre torteno emeleserol. Csak aztan nehogy egy olyan politikai ero nyerjen 2014-ben, amelyik nemcsak, hjogy megigeri a 14 havi nyugdijat, hanem oda is adja, fedezet nelkul.

Az mnyp rendszer iagzi feltokesitese azert nem sikerult, mert mellette az allam eladosodott. Ironikus modon a magyar allamkotvenyek meghatarozo resze pont az mnyp-knel vannak. Ugy van mnyp vagyonunk, hogy kozben van egy rakat tartozasunk.

üvöltő dervis 2010.11.04. 02:04:37

@Akitlosz: Azért ez is sántít egy kicsit, és itt van egy pont, amiben a Jobbikkal is egyet lehet érteni. Hányan menekültek át a Fideszbe vagy függetlenedtek el? Ha komolyan vennénk, aki funkci volt akkor, most ne legyen az, de ez így ebben a formában nem fedi a valóságot. Persze tapasztalt rókákra mindig szükség van és lesz, de ne legyen már kommunistább a szocialista kommunista, mint a fideszes kommunista.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 02:04:37

@bioLarzen: Ja!

Az más.
KDNP-sek 37-en vannak, a FIDESZesek 226-an, ami 58,5%-ot jelent, tehát nem lenne meg. Mondjuk eszembe nem jutna a KDNP-t külön számolni. Önállóan életképtelenek, és ezt ők is tudják. Ha ráborítják az asztalt Orbán Viktorra, akkor oda a szentföldi zarándoklatok adófizetők általi pénzelésének.

kamarti 2010.11.04. 02:08:11

@pakesz: nem kell elvenni a 12. havi nyugdíjat - talán elég lenne, ha nem szórnák el arra a pénzt, amiket soroltál, bár asszem, összesen 1 kispostát és 3 szárnyvonalat sikerült tessék-lássék megnyitni, gondolom, hogy ez is ki legyen pipálva...), esetleg ajánlják föl egy évi költségtérítésüket, ne költsenek arra, hogy a Sportdiplomata és OV közösen szólítson fel levélben, hogy adakozzak a Kármentő Alap otp-nél vezetett számlájára - mert már adakoztam, magamtól, oda, ahová jónak láttam (bár postai pecsét nincs rajta, hogy aszongya "díj hitelezve", de gondolom, valahol kinyomtatták, a borítékot és a levélpapírt megdíszítették a kolontári szerencsétlenek képeivel (gondolom, a beleegyezésükkel), és valaki széthordta és a postaládákba dobálta - lehet, hogy ezt mind ingyen csinálták?) - és lehetne még sorolni napestig, hol lehetne spórolni... (a nyugdíjasokhoz is hozzá lehetne nyúlni, de nem kéne füvetnyírni)
a mgnyp-ról írottakkal teljes mértékben egyetértek - és ha kell, e mellett a családhoz tartozó nyugdíjasokat újabb 10-10ezer forinttal segítem - magamtól (mert ugye átlagosan ennyit adunk most majd pluszban)

kamarti 2010.11.04. 02:11:04

@üvöltő dervis: jó, hát rendben, rosszul emlékeztem, bocsánat :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 02:15:13

@üvöltő dervis:

2. Legyen vizitdíj!

De akkor ne legyen TB járulék!

Az nem fair, hogy az alapértelmezett TB adóért nem kap az ember semmit, ha meg elmegy az orvoshoz, akkor fizessen vizitdíjat!

Duplán fizet ugyanazért a szolgáltatásért.

3. Magas jövedelműek ne kapjanak családi pótlékot!

Többe kerül leellenőrizni a családi pótlékosok jövedelmét, mint néhány magas jövedelműnek családi pótlékot adni.

Egy csomó bürokratának ad amúgy értelmetlen és felesleges pluszfeladatot.

Aztán meg bár a családi pótlékot a szülőnek fizetik, de mégis a gyerek után jár, tehát a gyerek pénze, amivel a szülő gazdálkodik, tehát eléggé hátrányos megkülönböztetés szagú.

Senki sem tehet róla, hogy milyen családba születik, ezért büntetni csúnya dolog.

Meg ahogy írtam nem is praktikus.

tbb 2010.11.04. 02:17:22

@elfelejtette:

"Vegeredmenyben ebben az allapotban nem a jarulekfizetok dobtak ossze a virtualis szamlakat sajat maguknak, hanem az adofizetok mindannyian, a kotvenykibocsajtas rendszeren keresztul."

Ez a pontos megfogalmazás. Ezért disszonáns a mnyp-tagok siránkozása a pénzátutalások átmeneti szüneteltetéséről.

tbb 2010.11.04. 02:20:26

@üvöltő dervis:

És miért ne tehetnéd meg?

Blogger Géza 2010.11.04. 02:22:21

Pár megjegyzés a poszthoz:

2002-ben a Fidesz sokkal több szavatatot kapott, mint 1998-ban, a választást igazából az döntötte el, hogy a kisgazdák (főleg a tájékukon felmerült korrupciós ügyek miatt) és a többi jobboldali párt gyengén szerepeltek, plusz a 0911-es merénylet utáni recessziós hullám.

2006-ban a gazdasági helyzet egyáltalán nem volt olyan rossz, nem volt olyan külgazdasági recesszió, mint a 2001-2002-es hullámvölgy. A költségvetésből ömlött ki a pénz a hangulat fokozásra, 2006 elején példátlan áfa-csökkentés volt (25%->20%), amit aztán a választás megnyerése után azonnal vissza is vontak. Érdekességképp Orbán Viktor már akkor is az SZJA csökkentése mellett tört lándzsát.

No de majd meglátjuk, a következő közvélemény-kutatás mit mutat. Meg lennék lepve, ha csökkenés mértéke a 3-5% sávon kívül esne.

üvöltő dervis 2010.11.04. 02:25:02

@Akitlosz: meg már nem is téma, mert elvetették, de azt csak most olvastam. Mármint a CSP.

Blogger Géza 2010.11.04. 02:25:28

@AnnaKarenina: Már ez hogy játszott bele miféle hiányba?

kamarti 2010.11.04. 02:25:54

@Akitlosz: aham, szóval 300 forintból oldják meg az ellátásodat? meg mondjuk a gyerekeidét (akik ugyebár nem fizetnek TBjárulékot), meg a nyugdíjas szüleidét, akik szintén nem fizetnek járulékot... és tartsák fenn az infrastruktúrát, hátha egyszer igénybe veszed - elég érdekes hozzáállás...

egyébként már volt olyan, hogy nem mindenki kapott csp-ot - kibírták és meg tudták oldani az ellenőrzést-visszatartást (egyébként jut eszembe: mennyibe fog kerülni, hogy számon tartsák - név szerint - és kezeljék az átirányított magánnyugdíj-pénzeket? ami ugye az üres államkassza miatt kell, tehát a köz érdekében tartják vissza - nem tudom, az a kis megtakarított csp nem jönne jól a köznek az üres kasszába, köztehervállalásként? mitől lehet jobban megmagyarázni a magánynyugdíj besöprését? vagy szted is csak a gazdagoknak van ilyenje, mint az indexes okostojás szerint? (ld, az LMP tüntetésről szóló beszámolót)

üvöltő dervis 2010.11.04. 02:27:07

@tbb: ja, a piszkos anyagiak, ennyi. Úgy nem akarok takarékoskodni a jövőre, hogy most igyák meg a gyerekeim a levét.

tbb 2010.11.04. 02:28:23

@Blogger Géza:

Épp erre kérdeztem rá én is, csak elszállt :))).

tbb 2010.11.04. 02:29:40

@üvöltő dervis:

Megértelek. Sokan vagyunk így.

Blogger Géza 2010.11.04. 02:31:35

@Ordnassac: Ez csodálatos, hogy ebben az országban az a legfontosabb, hogy mindenki el akar határolódni mindenkitől. :) Azért az LMP helyében óvatos lennék, mert ha nagyon erősen határolódnak el, akkor nehéz lesz kimagyarázniuk 4 év múlva, ha ne adj isten koalícióra akarnának lépni a Fidesszel. Vagy az MSZP-vel, bár most nehéz elképzelni, hogy ők ketten többséget szerezhetnének. Ha meg megmaradnak ilyen "én ugyan senkivel" protestpártnak, akkor meg könnyen az MDF sorsára juthatnak.

Ordnassac 2010.11.04. 02:33:19

@kamarti: ahogy elnézem többségében átvették az MTI tudósítását, így a "több százan" fordulatot is. Ezt láttam a Hírszerzőn, az Origón, a Heti Válasz honlapján és a HVG honlapján is. A NOL-on láttam egyedül azt, hogy "közel ezren". A MNO-n egy nagyon rövid összefoglaló cikk volt csak, számadat nélkül. Az Indexen pedig, ha jól tippelem, Tóta W. fikázza az egész rendezvényt...

elfelejtette 2010.11.04. 02:33:39

@üvöltő dervis: Arra szamitani kell, hogyha az allam szarba kerul, akkor hozzanyul maganpenzekhez is. Eloszor az ilyen - olyan hosszutavu megtakaritasok, aztan a bankbetetek, mint pl. Argetinaban. Szoval olyan szcenario nem nagyon kepzelheto el, hogy allamcsod van, de a tobbi penzugyi rendszer zavartalanul mukodik tovabb.

Ordnassac 2010.11.04. 02:34:28

@Blogger Géza: na ja, de Gyurcsánnyal közösködni ciki (teljesen jogosan), márpedig az MSZP-vel együtt ő is jön...

tbb 2010.11.04. 02:37:24

@Akitlosz:

Nem jó a hasonlatod. Mert először is nem a kocsmáros, hanem a kocsma. Másodszor pedig ugyan kinevezi, de nem hívhatja vissza.

Blogger Géza 2010.11.04. 02:41:12

@pakesz: "az alkotmanytol azt varnam el, hogy sarokszamokat mondjon...
hogy nyugdijra GDP 10%
gyerekekre GDP 12%
egeszsegugyre GDP 6%

ezt az elso oldalra, engem a sok hulye maszlag nem erdekel... azokkal ugyis csak a sejhajomat torolnem ki :) "

Na látod, hát egy ilyen javaslat ellen valószínűleg az összes párt kimenne tüntetni. Ekkor jóformán csak azért lenne érdemes elmenni választani, hogy befolyásolni tudjuk, a parlament kit választ alkotmánybírónak, a parlamentnek lassan nem maradna hatalma.

kamarti 2010.11.04. 02:41:18

@Ordnassac: igen, olvastam. ha nem kezdeném elveszíteni a humorom, még talán viccesnek is tartanám az ellenzék ellenzékeként ironizáló indexet... így csak szánalmas (és ugyanez a stíl volt szinte a tegnapiról is, bár azt nem ő írta)

azt meg külön érdekes, ahogy mindenki igyekszik mindenkitől elhatárolódni még egy rendezvényen (párton) belül is, számomra kérdés, mégis mi a célravezetőbb, okosabb - de ez már tényleg off
jóéjt!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 02:51:49

@AnnaKarenina: Tévedsz, de nem gond.

Először is ott kezdődik, hogy a demokrácia fogalmát kellene tisztázni.

A demokrácia népuralmat jelent azt, hogy egy közösség (majdnem) minden tagja részt vehet a közösség egészét érintő kérdések közvetlen eldöntésében, és a többségi akarat érvényesül.

Ez volt az elmúlt 20 évben?

Egy valódi demokráciában a legfelsőbb döntéshozó szervnek a népszavazásnak kellene lennie, így egy alkotmánybíróság eleve szükségtelen intézmény.

Az "államellenes" tüntetéseket március 15-én, vagy október 23-án ugyanúgy szétverte az előző rendszer is, és a mostani rendszerváltó rendszer is.

Gyakorlatilag pár száz, mondjuk 500 embernek van beleszólása az ország dolgába a "nép nevében", csakúgy mint az előző rendszerben, de valójában a népnek nincsen beleszólása semmilyen igazán lényeges kérdésbe sem.

Így nem is a többségi akarat érvényesül, ennek kifejezésére a parlament alkalmatlan, sőt sokszor szándékosan szabotálja azt, akárcsak az alkotmánybíróság.

Akkor mi a túrótól lenne demokrácia?

Ha a rabszolga szabadon és demokratikusan megválaszthatja, hogy melyik rabszolgahajcsár korbácsolja, attól még ugyanúgy rabszolga marad, és nem ura saját sorsának.

---

A törvényesség szerintem még nem sérült. Az országgyűlés olyan törvényt hoz, amilyet csak akar. Magyarországon a legfelsőbb döntéshozó szerv az országgyűlés. Az "ellenőrző" testületeiről is maga határoz, és maga dönt teljes mértékben.

Királysággal az a gond, hogy körülbelül annyiféle királyságot akarnának, akik akarnának, mint ahányféle köztársaságot a köztársaság pártiak.

Én nem hiszem, - sőt tudom - hogy nem az államformán múlik egy állam sikere.

Arisztotelész óta tudhatjuk, hogy a demokrácia egy káros államforma, és életünkben meg tapasztaljuk is.

De egyébként nem a minősítgetés, megnevezés dönti el, hogy egy államforma a közjót szolgálja-e, hanem a tettei, és ezek váltják ki a megalapozott minősítést.

Azaz ugyan lehet éjt nappallá téve demokráciáról szajkózni, de a dumától még ugyan nem lesz az.

ayatollah 2010.11.04. 02:54:27

Nekem már nem ma állt össze...

Blogger Géza 2010.11.04. 02:57:01

@Ordnassac: "Fontos momentum volt, hogy Kőszeg bírálta a diktatúrát és hasonlókat "kiabálókat", mivel ezzel együtt a választói akaratot veszik semmibe, "

Nohát, mik vannak.

Szalai munkásképviseleti víziónak mondjuk nem tudom, mi köze az alkotmánymódosításhoz. Talán azt akarja hogy ismét legyen kimondva, hogy a hatalom a dolgozó népé? Lehet a modern Kéthly Anna szerepére pályázik?

Hát elég érdekes társaság gyűlt ott össze akkor a téren. Az 1000 főt, pláne úgy hogy ebbe még Lendvai Ildikót is bele kell számolni :), nem érzem túl soknak ahhoz képest, hogy az LMP eléggé budapesti párt.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 03:05:11

@Malachi: "ők értünk vannak és nem fordítva."

Ez csak a propagandaszöveg.

"ez a demokrácia, nem az egy személyes döntések rendszere."

Félig igaz. Az egyszemélyes döntések rendszere valóban nem demokrácia, de a parlamentarizmus sem az.

Amikor többen, de mégis kevesen döntenek ország sorsáról az arisztokrácia, vagy oligarchia, de nem demokrácia.

A parlament dönt, amely a pártok uralmának kedvez, holott a pártok csak igen csekély szeletét képviselik a társadalomnak. Az összes párt, összes tagsága sincs 100 000 fő, de nyilvános adatok sincsenek, nem lehet tudni. Nyilván a pártoknak nem érdekük.

Te hol látsz manapság népuralmat, ahol a többség dönt? Mert az lenne a demokrácia.

A XXI. században, az informatika digitális világában élünk, de még kopogtatócédulákat szednek. :-)

Szóval lehet nyomatni a demokrácia mantrát, meg félteni is, de attól még ez a politikai rendszer nem az. Nem a nép dönt, és nem a többségi álláspont érvényesül. Az hagyján, hogy erre a parlamenti képviselők ebben a formában nem is igazán alkalmasak, de valójában eszük ágában sincs a választóik akaratát képviselni. A pártjuk érdekét képviselik.

Blogger Géza 2010.11.04. 03:10:09

@AnnaKarenina: Ez igaz. De a jog olyan, mint az energia: nem vész el, csak átalakul. És jogállamban pont azért van a parlament, hogy jogot alkosson. Ez a dolga, ezért választottuk.

Blogger Géza 2010.11.04. 03:19:00

@ironic_man: Jajj már, ne tegyünk úgy, mintha az EU nem indítana eljárásokat más országok ellen sorozatosan pl. adóügyek miatt (olasz IPA-szerű adó, francia és spanyol távközlési adó, stb.). amúgy Mo. belépése óta túlzott deficiteljárás alatt áll, pont Orbán az, aki reálisan tesz is ez ellen valamit.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 03:19:58

@kamarti:
1. Nem indulati kérdés.
2. Nem azon múlik, hogy a volt MSZMP tagok most melyik pártban vannak.
3. Az ostobasági kérdésről nem nyitok vitát.
4. A tények makacs dolgok.
A Magyar Kommunista Párt jogfolytonosan ma is működik, soha nem szűnt meg. Ma Magyar Szocialista Pártnak hívják ugyanazt a pártot.
Ez nem vélemény, hanem tény, hiába próbálják egyesek veled együtt tagadni.

Aki belép egy pártba az nem csak a párt jelenét fogadja el, de közösséget vállal a párt múltjával is.

De nem is annyira a múlt. Még 2009-ben is azt a volt szovjet himnuszt énekelték a kongresszusokon, amelyik a sztálini népirtások idején volt érvényben. (Gy. k. internacionálé)

Ha nincs közük a kommunizmushoz, akkor miért nem oszlatták fel jogutód nélkül a kommunista diktatúra pártját?

Nem kell törnöd az agyad a válaszon, elárulom.

Azért, mert csak az ideológia büdösödött meg, a pártvagyon nem. Az kellett az átnevezett pártnak is, továbbra is.

gitáros 2010.11.04. 03:30:39

@Akitlosz:
Az Internacionálé mikor volt szovjet himnusz, te nagyon okos?

karatekutya 2010.11.04. 03:45:10

@Akitlosz:
"Írtam már, hogy valódibb demokráciákban eleve nincs is sëmmi szükség alkotmánybíróságra?

Svájc kicsit jobban ért ehhëz. "

Hát mennyire igazad van. Ha egy ország a legfelsőbb bíróságra bízza az alkotmánybíráskodást, akkó má nincs is alkotmánybíróság, igaz?
Pl. Svájc mellett az a' izé ottan, az a USA, no az.

karatekutya 2010.11.04. 03:58:12

@Akitlosz:
"Egy valódi demokráciában a legfelsőbb döntéshozó szervnek a népszavazásnak kellene lennie, így egy alkotmánybíróság eleve szükségtelen intézmény."

Ez jó nagy baromság.
Ha meghülyül a nép, és pl. megnépszavazza a cigányok szegregálását szögesdróttal, az akkor okés? Szerinted a "nép" az ismeri az általános jogokat, amelyek úgy általában minden pógárnak járnak és ezért ez a "nép" önnönmagát megfékezi ilyen szituációban?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 03:59:15

@rockjano_: Én egy szót nem írtam liberalizmusról, sem kapitalizmusról.

Amúgy ez a mostani fajta kapitalizmus nem olyan régóta van érvényben. Pár évtizede csak, mióta megszüntették a pénz fedezetét, és áttértek az adósságpénzre, és így állandóan, békeidőben is olyan hosszú távon fenntarthatatlan gazdálkodást folytatnak, ami korábban csak és kizárólag háborúk idején volt elfogadható, de akkor is csak úgy, hogy a háború után helyreállították a pénz értékét.

1 dollárnyi áruért ma már 25 dollárt kell fizetni, 1 forint ma már kb 300 forint. Miközben 1 deka arany ma is ugyanúgy 1 deka arany, valahogy nem inflálódik soha.

Na mindegy ez egész más téma, nem a kapitalizmussal van a baj, mint termelési móddal, hanem a közgazdasági rendszerrel. Csak lufikat fújnak, adósságlufit, tőzsdelufit - a tőzsdén is semmiből teremtett látszatpénzek forognak, (sokszor annyi pénzzel kereskedhet a tőzsdéző, mint amennyi pénze valóban van) ezért alakult ki az 1929-es Nagy Gazdasági Világválság.

De 2008-ban sem a kapitalizmussal volt a gond, hanem a bankok felelőtlen hitelezésével, amire az ad lehetőséget, hogy a bankok gyakorlatilag korlátlan mértékben hitelezhetnek, elméletileg hússzor annyit, mint amennyi pénzük van, de gyakorlatilag is hiteleznek hétszer annyit. Az egyetlen valós korlát a hiteleket visszafizetni is tudó kereslet nagysága.

A pénzügyi árnyékhatalommal van itt gond, nem a kapitalista termeléssel.

Azon legondolkodtál már, hogy sokkal-sokkal több a világban az adósság, mint a pénz?

Tehát ha az összes ma létező pénzt a ma létező adósságok visszafizetésére fordítanánk, akkor mindenki minden pénze a hitelező bankokhoz vándorolna. Eltűnne az összes pénz, de még mindig maradna egy halom adósság.

Úgyhogy a vagyontárgyak, ingatlanok jó része is a bankokhoz vándorolna az összes pénzen felül. Na erről szól ez új közgazdasági rendszer.

Még annyit ami fontos, hogy az emberek azt hiszik, hogy a pénzt a nemzeti bankok bocsájtják ki. Ez igaz is a bankjegyekre, meg az érmékre, de a forgalomban lévő pénz legnagyobb része digitális számlapénz (adósságpénz) amit a kereskedelmi magánbankok teremtenek a semmiből, akkor amikor egy ügyfélnek hitelt adnak.

Az így adósságpénzként forgalomba kerülő pénznek semmi már létező fedezete nincsen a bank részéről, a fedezet az adós jövőbeli munkája, vagy ha ez nem elég, akkor az eddig megszerzett vagyona. A trükk az, hogy kamatot kell fizetni az adósságra, de kamatpénzt azt nem hoz forgalomba senki. Tehát csak úgy tudja A adós visszafizetni kamatostul a hitelét, ha B is is hitelt vesz fel, hiszen pénz szinte csak hitelfelvétellel kerül forgalomba.

Ebből látszik mitől fenntarthatatlan ez az aljas közgazdasági pénzügyi rendszer - nem a kapitalizmus - ha nem bővül a gazdaság, akkor nem lehet egyre több hitelt kibocsátani, így a korábbi hitelek is visszafizethetetlenné válnak, és összeomlik a tákolmány.

Egy korrekt közgazdasági rendszer jól működik növekedés, recesszió, és stagnálás idején is.

Csupán annyi lenne az egésznek a kulcsa, hogy az állam ne költsön többet az ADÓbevételeinél.

Meg persze egy valóban független jegybank, amelyik valóban megakadályozza a pénzromlást.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 04:05:45

@rockjano_: Én egy szót nem írtam liberalizmusról, sem kapitalizmusról.

Amúgy ez a mostani fajta kapitalizmus nem olyan régóta van érvényben. Pár évtizede csak, mióta megszüntették a pénz fedezetét, és áttértek az adósságpénzre, és így állandóan, békeidőben is olyan hosszú távon fenntarthatatlan gazdálkodást folytatnak, ami korábban csak és kizárólag háborúk idején volt elfogadható, de akkor is csak úgy, hogy a háború után helyreállították a pénz értékét.

1 dollárnyi áruért ma már 25 dollárt kell fizetni, 1 forint ma már kb 300 forint. Miközben 1 deka arany ma is ugyanúgy 1 deka arany, valahogy nem inflálódik soha.

Na mindegy ez egész más téma, nem a kapitalizmussal van a baj, mint termelési móddal, hanem a közgazdasági rendszerrel. Csak lufikat fújnak, adósságlufit, tőzsdelufit - a tőzsdén is semmiből teremtett látszatpénzek forognak, (sokszor annyi pénzzel kereskedhet a tőzsdéző, mint amennyi pénze valóban van) ezért alakult ki az 1929-es Nagy Gazdasági Világválság.

De 2008-ban sem a kapitalizmussal volt a gond, hanem a bankok felelőtlen hitelezésével, amire az ad lehetőséget, hogy a bankok gyakorlatilag korlátlan mértékben hitelezhetnek, elméletileg hússzor annyit, mint amennyi pénzük van, de gyakorlatilag is hiteleznek hétszer annyit. Az egyetlen valós korlát a hiteleket visszafizetni is tudó kereslet nagysága.

A pénzügyi árnyékhatalommal van itt gond, nem a kapitalista termeléssel.

Azon legondolkodtál már, hogy sokkal-sokkal több a világban az adósság, mint a pénz?

Tehát ha az összes ma létező pénzt a ma létező adósságok visszafizetésére fordítanánk, akkor mindenki minden pénze a hitelező bankokhoz vándorolna. Eltűnne az összes pénz, de még mindig maradna egy halom adósság.

Úgyhogy a vagyontárgyak, ingatlanok jó része is a bankokhoz vándorolna az összes pénzen felül. Na erről szól ez új közgazdasági rendszer.

Még annyit ami fontos, hogy az emberek azt hiszik, hogy a pénzt a nemzeti bankok bocsájtják ki. Ez igaz is a bankjegyekre, meg az érmékre, de a forgalomban lévő pénz legnagyobb része digitális számlapénz (adósságpénz) amit a kereskedelmi magánbankok teremtenek a semmiből, akkor amikor egy ügyfélnek hitelt adnak.

Az így adósságpénzként forgalomba kerülő pénznek semmi már létező fedezete nincsen a bank részéről, a fedezet az adós jövőbeli munkája, vagy ha ez nem elég, akkor az eddig megszerzett vagyona. A trükk az, hogy kamatot kell fizetni az adósságra, de kamatpénzt azt nem hoz forgalomba senki. Tehát csak úgy tudja A adós visszafizetni kamatostul a hitelét, ha B is is hitelt vesz fel, hiszen pénz szinte csak hitelfelvétellel kerül forgalomba.

Ebből látszik mitől fenntarthatatlan ez az aljas közgazdasági pénzügyi rendszer - nem a kapitalizmus - ha nem bővül a gazdaság, akkor nem lehet egyre több hitelt kibocsátani, így a korábbi hitelek is visszafizethetetlenné válnak, és összeomlik a tákolmány.

Egy korrekt közgazdasági rendszer jól működik növekedés, recesszió, és stagnálás idején is.

Csupán annyi lenne az egésznek a kulcsa, hogy az állam ne költsön többet az ADÓbevételeinél.

Meg persze egy valóban független jegybank, amelyik valóban megakadályozza a pénzromlást.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 04:07:39

@rockjano_: Én egy szót nem írtam liberalizmusról, sem kapitalizmusról.

Amúgy ez a mostani fajta kapitalizmus nem olyan régóta van érvényben. Pár évtizede csak, mióta megszüntették a pénz fedezetét, és áttértek az adósságpénzre, és így állandóan, békeidőben is olyan hosszú távon fenntarthatatlan gazdálkodást folytatnak, ami korábban csak és kizárólag háborúk idején volt elfogadható, de akkor is csak úgy, hogy a háború után helyreállították a pénz értékét.

1 dollárnyi áruért ma már 25 dollárt kell fizetni, 1 forint ma már kb 300 forint. Miközben 1 deka arany ma is ugyanúgy 1 deka arany, valahogy nem inflálódik soha.

Na mindegy ez egész más téma, nem a kapitalizmussal van a baj, mint termelési móddal, hanem a közgazdasági rendszerrel. Csak lufikat fújnak, adósságlufit, tőzsdelufit - a tőzsdén is semmiből teremtett látszatpénzek forognak, (sokszor annyi pénzzel kereskedhet a tőzsdéző, mint amennyi pénze valóban van) ezért alakult ki az 1929-es Nagy Gazdasági Világválság.

De 2008-ban sem a kapitalizmussal volt a gond, hanem a bankok felelőtlen hitelezésével, amire az ad lehetőséget, hogy a bankok gyakorlatilag korlátlan mértékben hitelezhetnek, elméletileg hússzor annyit, mint amennyi pénzük van, de gyakorlatilag is hiteleznek hétszer annyit. Az egyetlen valós korlát a hiteleket visszafizetni is tudó kereslet nagysága.

A pénzügyi árnyékhatalommal van itt gond, nem a kapitalista termeléssel.

Azon legondolkodtál már, hogy sokkal-sokkal több a világban az adósság, mint a pénz?

Tehát ha az összes ma létező pénzt a ma létező adósságok visszafizetésére fordítanánk, akkor mindenki minden pénze a hitelező bankokhoz vándorolna. Eltűnne az összes pénz, de még mindig maradna egy halom adósság.

Úgyhogy a vagyontárgyak, ingatlanok jó része is a bankokhoz vándorolna az összes pénzen felül. Na erről szól ez új közgazdasági rendszer.

Még annyit ami fontos, hogy az emberek azt hiszik, hogy a pénzt a nemzeti bankok bocsájtják ki. Ez igaz is a bankjegyekre, meg az érmékre, de a forgalomban lévő pénz legnagyobb része digitális számlapénz (adósságpénz) amit a kereskedelmi magánbankok teremtenek a semmiből, akkor amikor egy ügyfélnek hitelt adnak.

Az így adósságpénzként forgalomba kerülő pénznek semmi már létező fedezete nincsen a bank részéről, a fedezet az adós jövőbeli munkája, vagy ha ez nem elég, akkor az eddig megszerzett vagyona. A trükk az, hogy kamatot kell fizetni az adósságra, de kamatpénzt azt nem hoz forgalomba senki. Tehát csak úgy tudja A adós visszafizetni kamatostul a hitelét, ha B is is hitelt vesz fel, hiszen pénz szinte csak hitelfelvétellel kerül forgalomba.

Ebből látszik mitől fenntarthatatlan ez az aljas közgazdasági pénzügyi rendszer - nem a kapitalizmus - ha nem bővül a gazdaság, akkor nem lehet egyre több hitelt kibocsátani, így a korábbi hitelek is visszafizethetetlenné válnak, és összeomlik a tákolmány.

Egy korrekt közgazdasági rendszer jól működik növekedés, recesszió, és stagnálás idején is.

Csupán annyi lenne az egésznek a kulcsa, hogy az állam ne költsön többet az ADÓbevételeinél.

Meg persze egy valóban független jegybank, amelyik valóban megakadályozza a pénzromlást.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 04:42:14

@gitáros:
"Az Internacionálé mikor volt szovjet himnusz, te nagyon okos? "

Most így hirtelen 1922. februárjától 1944. március 15-éig, te nagyon buta.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 04:58:20

@üvöltő dervis: Ha az embereket nézzük, akkor teljes mértékben igazad van.

De ez nem változtat azon a tényen, hogy a Magyar Kommunista Párt egyetlen mai jogutód pártjaként működő párt a Magyar Szocialista Párt.

Ez nem vélemény, nem szeret, nem szeret kérdése, hanem (történelmi) tény.

Érdekes, van amit tilos tagadni, de azt szabad, hogy a
Magyar Kommunista Párt
->
Magyar Dolgozók Pártja
->
Magyar Szocialista Munkáspárt
->
Magyar Szocialista párt az egy és ugyanaz a párt.

A Fidesz is átnevezte már magát párszor, mégsem tagadja senki, hogy ugyanaz a párt.

Egy párt átnevezése, logócseréje nem hoz létre új pártot. Legfeljebb megújulást.

ubul2000 2010.11.04. 05:16:57

@pakesz: Bencze alatt vagy L. alatt?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 05:19:43

@kamarti: Nem 300 forintból.

Hanem vagy így vagy úgy. Az egészségügyi szolgáltatásokért vagy járulékot fizetünk, vagy közvetlenül az orvosnál a díjat. A kettő együtt dupla pénzbeszedés ugyanazért a szolgáltatásért.

1%-os TB járulékemelés sokkal több pénzt jelentett volna, mint a 300 forintos vizitdíj.

Csak akkor nem lehetett volna a közintézményekkel megvetetni egy halom vizitdíj-automatát.

Szóval itt ugyan nem az egészségügy többletforrásokhoz juttatása lett volna a cél, mert ügyesebben, olcsóbban, népszavazásmentesen is meg lehetett volna oldani, hanem az, hogy bizonyos érdekcsoportok sokat keressenek a vizitdíj üzleten.

Az addig és azóta is haszontalan vizitdíj automaták szerinted talán az égből teremtődtek hirtelen?

---

Persze meg lehet oldani a családi pótlékok jövedelemhez kötését és ellenőrzését. Csak nem igazán érdemes, nem praktikus.

Mennyit lehet az intézkedéssel megtakarítani a családi pótlékon és cserében mennyi pluszmunkát okoz a közigazgatásban?

Egymilliárdos megtakarítást eredményezne, d eközben egy halom extra munkát adna a közigazgatásnak. Ellenőrizni, határozni, fellebbezést elbírálni stb.

Nem éri meg! Legfeljebb populista politikai okokból van értelme, - nehogy már a milliomos gyereke is kapjon -, de államigazgatásügyileg nem éri meg.

Praktikusabb alanyi jogon és egyszerűen adni a családi pótlékot, mint egy apparátust azzal lekötni, hogy a pár milliomos kiszűrje, és ügyiratozza.

Nem tudom mitől olyan nehéz ezt belátni.

A megszüntetett 10 adófajta fenntartása is többe került mint amennyi pénz befolyt belőlük.

Csak azért felesleges sarcokat kitalálni, hogy az állam kiszúrjon bizonyos társadalmi csoportokkal és ráadásul a saját vízfejű apparátusának is amúgy felesleges munkát adjon.

A söralátétes adórendszer az nem ám csak az adózó kényelme miatt jó!

Hanem azért is, mert nem kell akkora állami bürokráciát fenntartani.

Minek 55-60 féle adófajtát - kb. ennyi volt pár éve - fenntartani egy országban?

Az állami kiadásokra a fedezetet simán be lehetne szedni mondjuk 10 féle adóból is, sokkal kisebb bürokráciával.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 05:26:53

@Blogger Géza: "Azért az LMP helyében óvatos lennék, mert ha nagyon erősen határolódnak el, akkor nehéz lesz kimagyarázniuk 4 év múlva, ha ne adj isten koalícióra akarnának lépni a Fidesszel. Vagy az MSZP-vel,"

1990-ben az SZDSZ volt a legantikommunistább párt. Aztán 1994-ben mégis koalícióra léptek az MSZP-vel, pedig azoknak egyedül is többségük volt. Ezzel a tettével az SZDSZ el is veszítette támogatóinak kétharmadát, de mégis kihúzták 20 évig.

Igaz az LMP kevesebbről indul, nekik nincs nagyon miből támogatókat veszíteni. Az már rossz egy parlamenti pártnak, ha arról megy a találgatás, hogy átugorja-e az 5%-os küszöböt.

Egy ellenzéki pártnak ellenzékben felesleges koalíciózni. Ha meg 2014-ben kormányra kerülnének, akkor a kormányba lépést indokolja a koalíciókötési kényszer.

Például Szlovákiában ma nem lehetne kormányozni koalíciókötés nélkül, ezt megértik a választók.

Egy 51+%-os párttal koalíciót kötni az már egész más tészta.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 05:44:32

@karatekutya: Svájc kicsit jobban ért ehhëz. "

"Hát mennyire igazad van. Ha egy ország a legfelsőbb bíróságra bízza az alkotmánybíráskodást, akkó má nincs is alkotmánybíróság, igaz?"

Kétlem, hogy képben lennél a témában.

Svájcban 100 000 aláírást kell összegyűjteni 18 hónap alatt egy népszavazáshoz, tehát nem nehéz összegyűjteni.

Bármilyen ismétlem bármilyen törvényt el lehet töröltetni így, és természetesen az alkotmányt is lehet módosítani.

Ilyen körülmények között ugyan minek is kellene alkotmánybíróság?

Ha az emberek többsége úgy gondolja, hogy egy törvény alkotmányellenes, akkor eltörlik és kész.

Mert ugye egy valódi demokráciában a nép dönti el, hogy milyen országban akar élni, mik legyenek az "alkotmányos értékek" és nem egy jogásztestület dirigál "láthatatlan" alkotmányból - értsd saját ízléséből - kiindulva.

Foglald már össze légy szíves, hogy milyen feladatai lennének lehetnének egy alkotmánybíróságnak (közvetlen) demokrácia esetén, amelyben a nép ítélkezhet minden törvényről, beleértve az alkotmányt is?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.04. 06:06:31

@karatekutya: "Ha meghülyül a nép, és pl. megnépszavazza a cigányok szegregálását szögesdróttal, az akkor okés?"

Szerintem magadból indulsz ki.
Ne fogadnék rá, hogy egy ilyen indítvány többséget kapna.

Nem a többség gettósítja a kisebbséget, hanem a kisebbség szeret a sajátjai, a rokonai között élni.

Na ezt elmesélem, Győrben történt az eset. Ott is viszonylag egy tömbben él a kisebbség és magától értetődően a legközelebbi iskolába járatja a többségük a gyerekét, egyszerűen azért, mert az van a legközelebb így az a legkényelmesebb.

Pár emberjogi vadbarom kitalálta, hogy ez szegregáció és micsoda hátrányosan meg vannak különböztetve, ezért odautaztak agitálni a kisebbséget, hogy ne hagyják magukat szegregálni, vegyék ki a gyereküket az iskolából és írassák át
a város túloldalán lévő távoli iskolákban, ahova inkább csak magyarok gyerekei járnak, mert ők laknak a közelben.

Természetesen a kisebbség elhajtotta őket melegebb éghajlatra, hiszen nem érdekük a gyereket egy távoli iskolába járatni, ahol ismerősei sincsenek.

Az emberjogiak meg nem értették miért hagyja magát a kisebbség "szegregálni" miért nem áll ki a jogaiért.

Természetesen közben mindenki ott lakik ahol akar, és oda is járatja a gyerekét iskolába, ahova csak akarja.

Akinek van esze az iskola megközelíthetőségét is nézi a lakóhelytől.

Na ennyit a csúnya "szegregációról".

"Szerinted a "nép" az ismeri az általános jogokat, amelyek úgy általában minden pógárnak járnak és ezért ez a "nép" önnönmagát megfékezi ilyen szituációban?"

S ugyan ki dönti el, hogy milyen általános jogok járnak mindenkinek? Egy demokráciában maga a nép, tehát ismeri is őket, legalábbis akit érdekelnek a közügyek és bele is akar szólni.

Én megértem azt az álláspontot is, hogy "a nép nem kompetens", csak akkor nem kell szemfényveszteni, hogy népuralom van meg demokrácia, mert ugyanúgy nem igaz, mint a rendszerváltás rendszere előtti rendszerben, ahol ugye szintén minden hatalom a dolgozó népé volt. Legalábbis az alkotmány szerint.

belekotty 2010.11.04. 06:10:57

@Akitlosz: Elég baj hogy még mindig nem értitek a vizitdíj lényegét. A 300 forintot a beteg leszurkolta. Kapott egy gépileg regisztrált papírt. A kórházak kedves szokása, hogy Kati nénire elszámolnak x dolgot, akkor is ha Kati néni abban a hónapban be se tette a lábát. Amikor a vizitdíj működött, akkor a TB kassza kiadásai meredeken leestek. Amikor működtetve a demokráciát népszavazással eltüntették, akkor visszaállt a régi szint.
Most ne gyere azzal, hogy így is lehetett csalni. Lehetett csak veszélyes volt. Ha valaki bedobta Kati néni helyett a pénzt és elszámolták Kati néni szokásos dolgait, majd 3 nap múlva mégis megjött Kati néni, akkor a kurva nagy bukás volt.
Ezt csak úgy lehetett volna elkerülni ha mindenki benne van. Vagyis ha pl a betegirányító tudja hogy Kati nénit már nem szabad beírni a gépbe, mert már volt egy elcsalás és ezt tudja a labortól, az nővértől az orvosig mindenki. Csak a takarítónőt lehet kihagyni a buliból. A vizitdíj az egész korrupt orvosi, TB csalásos rendszert ásta volna alá.
Sajnos az emberek 99 százaléka ezt nem érti meg. Te sem.

2010.11.04. 06:15:57

igaza van manager 2008 -nak..amit annyival egészítek ki, hogy nem tudom mit ugrál 1 párizs népességét se nagyon kitevő ország "értelmiségi elitje"? azokból lettek a t. urak, hölgyek, amikor maguk (szüleik) a 1990 előtti időben szocializálódtak és a következő 20 év szabad rablásában vettek részt. És ez nekik! a kapitalizmus építő tevékenység? ugyan már. ugyan azt teszik mint anno..csak van hozzá internetük és facebook lapjuk. semmi..de semmi nem változott csak a szereplők lettek más nevűek.....elhúzunk innen, oszt itt hagyjuk ezt a rothadó , cinikus, magának való bandát és azokat akik őket bambán bámulják...oszt jó napot

a statisztikai adatok magukért beszélnek a különféle korosztályok külföldön munkát vállalók növekedésében. Új Kivándorlás kezdődik amit csak támogatni tudok(

belekotty 2010.11.04. 06:24:31

@Uninstall: Orbánnak is tudnál valami munkát odakint? Mert akkor én maradnék!

getva 2010.11.04. 06:43:54

az utolsó mondat így szól:
"Pedig a tanulópénzt egyszer már megfizették."
Nekem pedig a lejárat előtt egy évvel mondják épp fel a gépjárműhitelemet, tehát a rönómat elviszi a cica. a barátnőm kénytelen nálam lakni (39 éves vagyok, Drágám 37, Kislányka 10), mert kivágták a lakásából 30 ezer forintnyi késedelmes biztosítási díj nemkifizetése miatt ( maga a részlet 40 rugó), Havi harmincat fizetek ekszecskémnek gyerektartás címen, és most kezdjen el vérezni a szívem az alkotmány és annak betartása miatt.
Bocs, de nem érek rá.

getva 2010.11.04. 06:52:37

eléggé el nem ítélhető módon a havi jövedelmem 96 ezer, nyilván innentől fogva demagóg is vagyok, hogy nem kezdek el hörögni az ún. jogbiztonság miatt.
nekem nem jogbiztonság kell, hanem pénz. Olyan pénz, amiből nyugodt lehetek, ha már napi 24 órából 16-ot gürcölök. Ja, és tisztán, még mielőtt.
Valahogy úgy, ahogy dédapám tudta eltartani a kilenc gyerekét a Horthy-korszakban. Nincsenek nagy igényeim, csak hagyjanak élni.
Azt pedig külön köszönöm, hogy 17%-ról 16-ra csökkentette a nagyságos Kormány ( ugye nagybetűvel kell írni, valami első orbántorgyánkormány korabeli verdikt szerint) legalábbis a tervek szerint a SZJA-t, az egyszeri nagyarányú adócsökkentés keretében. Hát kösz.
Mantrázom, hogy majd ha a középosztály talpra áll, akkor nekem is jobb lesz, de az arra rendszeresített helyen meg egyre gyűlnek az esedékes csekkek, középosztály ide vagy oöda.
Van valami tipped, Gábor, hogy a középosztály kibaszott nagy felemelkedéséig mi a jó kurva anyámat csináljak?

nikknikk 2010.11.04. 06:57:32

@kamarti:
Sajnos igaz minden szó amit leírt:(
Csak annyival egészíteném ki, hogy nehéz demokráciát alakítani, helyes és őszinte döntéseket hozni ott ahol hamisak a gondolatok, sunyi magatartásformák teljesen elfogadottak,. Meggyőződésem, hogy ebben az országban a fejekben van a legnagyobb baj...a többi mindebből következik!
Néha megdöbbenek a zemberek buta/ostoba hétköznapi viselkedésén, (de akár öltözködésén), ugyanígy a politikusokén is. Kevés embert lehet szeretni, figyelni rá stb.Az értelmiség hallgatása, passzivitása a legfájóbb nekem, egyszerűen nem értem:kerülik a konfliktust ,ugyanígy mellébeszél, lapít stb. Kész fekete bárány lett a Nobel.díjas Kertész aki mindezekben bátrabb volt.
Gyerekem már rég Londonban él, tehetne a hazai környezetvédelemért(botrány ami ezügyben is zajlik!), de egyszerűen nem kell, hihetetlen de summázva ez az igazság.
Nekem marad a "kotorászás a múltban", ezért is tudom elviselni ezt az egész hazug/sunyi jelenlegi időszakot, mert az országnak talán utolsó élhető időszakát a Monarchia korának egyik környzeti aspektusát kutathatom.

empszi · http://pszichowellness.blog.hu 2010.11.04. 07:00:43

Lehet, hogy én vagyok gyöngye, de nem értem ezt az egész parát. Most az érintettek nem Istent készülnek „hatályon kívül helyezni”, mint néhányan a történelemben (lásd Hitler, Sztálin s az ő ilyen-olyan követői), hanem egy olyan törvényt készülnek módosítani, melyet ember alkotott. Vagyis emberek. A többi ember felhatalmazásával. S annyian voltak egykor egyakaraton emberek, hogy meghozhatták ezt a törvényt, s most is annyian vannak, hogy ezt módosíthatják is. Mi ebben a para, hogy egy emberek által egyszer megalkotott jogszabályt most emberek módosítják? Ezt előre meg is mondták, hogy módosítani fogják, ha erre felhatalmazást kapnak. (Most arra gondolok, benne volt a választási programban, hogy az alkotmányt fogják módosítani, s az alkotmánybíróságnak nemdebár az a feladata, hogy azt nézze, hogy betartják-e az alkotmányt? S ha már egy csapat arra is jogosítványt kapott, hogy magát a vizsgálandót megváltoztathatja, akkor a vizsgálati kör már nem másodlagos ehhez képes? Vagy az alkotmánybíróságot szabályozó jogszabály magasabb rangú lenne, mint maga az alkotmány? Az alkotmány módosítására kapott jogosítvány kevés lenne az alkotmánybíróság jogkörének módosításra?

getva 2010.11.04. 07:01:09

ja, bocs, itt ilyen fennkölt dolgokról van szó, hogy baj van a fejekben, valamint a Monarchia históriája meg egy zsékat írócska. Az tényleg baromi érdekes és fontos.
akkor hát a fentiek sztornó

getva 2010.11.04. 07:06:21

@empszi:
az egész arról szól, hogy lehet intellektuálmasztizni.
Mert azt nehezebb beismerni, hogy "drága zemberek, ugyanakkora, vagy még kisebb farkak vagyunk mint az előttünk regnálók. Kiadtuk ugyan, hogy azok pfúúúj, de mi sem tudunk csinálni semmit a változás érdekében, bocsi"
na, hát ezt nem mondják, helyette önnön szent valagukba hullanak

Zsoo 2010.11.04. 07:23:43

Csurka István: Az Alkotmánybíróság mint gyepű (2.oldal)

A roncs jogállamban az igazságosság kérdése nem volt kérdés. A liberalizmusban minden relatív – a tőkehaszon kivételével. Az igazság a leginkább relatív, csak az oktrojált jog tény. Ahhoz a joghoz kell ragaszkodni, ahhoz kell alkalmazkodni, annak alapján kell ítélni, amelyet részben örököltünk egy változó erősségű diktatúrától, részben pedig átvettünk egészen más halmazállapotú társadalmaktól. Ebben a liberális jogállamban fejlődött ki a példátlan méretű korrupció. Az Alkotmánybíróságnak egyetlen szava sem volt ehhez a korrupcióhoz. Igaz, kérvényt sem kapott rá, így még hatáskör hiányára hivatkozva sem utasíthatta el a vizsgálatot, hiszen valóban nem is létezett korrupcióellenes törvény. Vagyis az Alkotmánybíróság teljes működésével beletartozott, beleillett abba a pokoli zűrzavarba, amely az utóbbi éveket jellemezte. Az Alkotmánybíróság szeme láttára lehetett elkövetni azt a piszkos trükköt, amely kiléptette az SZDSZ-t a kormányból, de nem buktatta meg, hanem két évvel meghosszabbította a rablásidejét. Indítványt ennek vizsgálatára természetesen ekkor sem kapott, hatásköre sem lett volna, de azt bizony megtehette volna, hogy felfüggeszti a működését. Az Alkotmánybíróság azonban nem lépett ki Gyurcsány-Kóka rendszeréből. Más komoly testületek sem tették meg ezt. Az egész államgépezet együtt rothadt el. Ez okozta a Fidesz kétharmados választási győzelmét és teljesedett az önkormányzati választásokon hetvenöt százalékossá.

kodó tamás 2010.11.04. 07:24:11

"Akarnok, zsarnok, hatalommániás, erőszakos, diktatórikus, cinikus..."

Kedves TG! szibériában találkozunk!

@fifteen: "Ha 4 év múlva nem kell az EU sereghajtójának éreznünk magunkat, és ehhez le kell mondani pár alkotmányos vívmányról hát legyen. Nekem se feltétlen tetszik a dolog, de bízom benne, hogy ez csak egy nagyobb terv része, és a végcél mégiscsak az, hogy a végén most már jó irányba változzanak a dolgok."

sajnos a fides t ismerve, erre semmi esély... azaz aki nem akar mégnagyobb eu leszakadást, az jobb ha pakol...

cellimega 2010.11.04. 07:25:06

@t a m á s: egyáltalán nem tartozik a témához, csak a tények kedvéért: a holokausztot nem tudjuk, mennyi lengyelországi zsidó élte túl a 3,5 millióból. Ennek az oka az, hogy 1941-ben a szovjet megszállás alatt lévő Kelet-Lo-ból ismeretlen számú zsidó tudott a németek elől kelet felé menekülni.
Közülük sokan visszatértek 1944 után, valamint 100.000 zsidót bújtattak 5 éven keresztül lengyelek. Összesen 300.000 főre becsülik a túlélők számát. Ami borzasztóan kevés arányaiban (10%), de sok, ha más országok zsidóságához viszonyítjuk. Tehát a lényeg: Lo-ban 1945-ben is népes zsidóság élt.

Zsoo 2010.11.04. 07:27:52

Csurka István: Az Alkotmánybíróság mint gyepű (2.oldal)

A roncs jogállamban az igazságosság kérdése nem volt kérdés. A liberalizmusban minden relatív – a tőkehaszon kivételével. Az igazság a leginkább relatív, csak az oktrojált jog tény. Ahhoz a joghoz kell ragaszkodni, ahhoz kell alkalmazkodni, annak alapján kell ítélni, amelyet részben örököltünk egy változó erősségű diktatúrától, részben pedig átvettünk egészen más halmazállapotú társadalmaktól. Ebben a liberális jogállamban fejlődött ki a példátlan méretű korrupció. Az Alkotmánybíróságnak egyetlen szava sem volt ehhez a korrupcióhoz. Igaz, kérvényt sem kapott rá, így még hatáskör hiányára hivatkozva sem utasíthatta el a vizsgálatot, hiszen valóban nem is létezett korrupcióellenes törvény. Vagyis az Alkotmánybíróság teljes működésével beletartozott, beleillett abba a pokoli zűrzavarba, amely az utóbbi éveket jellemezte. Az Alkotmánybíróság szeme láttára lehetett elkövetni azt a piszkos trükköt, amely kiléptette az SZDSZ-t a kormányból, de nem buktatta meg, hanem két évvel meghosszabbította a rablásidejét. Indítványt ennek vizsgálatára természetesen ekkor sem kapott, hatásköre sem lett volna, de azt bizony megtehette volna, hogy felfüggeszti a működését. Az Alkotmánybíróság azonban nem lépett ki Gyurcsány-Kóka rendszeréből. Más komoly testületek sem tették meg ezt. Az egész államgépezet együtt rothadt el. Ez okozta a Fidesz kétharmados választási győzelmét és teljesedett az önkormányzati választásokon hetvenöt százalékossá.

lododendron 2010.11.04. 07:31:40

@getva: A 16 százalékos adókulcs Neked egy fillért sem hoz. ellenben azokkal, akiknek 2 milliós havi jövedelmük van. Pl egy fiedeszes képviselőnek, aki: korkedvezményes nyugdíjas, helyi képviselő+bizottsági elnök, megyei közgyűlés alelnöke, országgyűlési képviselő - kb havi két millió Ft. Ehhez még szolgálati kocsival jár és költségtérítést is kap. valószínű bp.i szolgálati lakása is van, mert az előző képviselőnek is volt. Neki az egykulcsos adó több százezer Ft havi pluszt fog jelenteni. Pofátlan végkielégítésektől hangos a média. Ki kérdezi meg Szijártót, vagy Lázárt, hogy mit szólnak az "emberek" a pofátlan fizetésekhez. A válságadó és a magánnyugdíj pénztári pénzek e gazdag réteg még gazdagabbá tételéhez kell, ezért lesz a közszférában bérstop, hogy az álláshalmozó képviselők még többet kereshessenek.

Id. Lencsés István 2010.11.04. 07:33:32

Igen összeáll a kép!

Magyarországon már a két világháború között működtek MNYP-k. A bankok és a biztosítás államosítása működésüket is megszüntette a második világháború után. Működésük Magyarországon 1998. január 1-jén indult el újra.

Rettegjenek most a betétesek is?

kodó tamás 2010.11.04. 07:36:29

@Makumba4: "itt lenne az ideje, hogy OV kérjen fél órát a Híradó előtt, és elmagyarázza, mekkora szarban van a haza, és mik az alternatívák. Mert ahogy én látom, a magyarok zömének még most sem esik le, hogy mekkora csapdában vagyunk. "

EZ a fides csapda, miért mondaná el?

@Sziszifusz: "Ugyanakkor, és itt szeretnék kapcsolódni a bejegyzéshez, sok-sok dolognak kell még történnie ahhoz, hogy ebből a pofonból elfordulás legyen. Nem utolsósorban mert nincs hova fordulni"

@gauche caviar: "Török Gábor aki közel hozza az emberekhez a politikát, érthetővé teszi halandók számára is. "

ez baromság. fordítva. van egy tömegigény politikára (én is egy éve figyelem izgulva, amiota a zsigereimben érzem, hogy évezredes változások lesznek)

kodó tamás 2010.11.04. 07:40:52

@Indriq: "Amíg nem lesz a népnek valami politikai öntudata, kultúrája, addig egy darab szalonnával meg lehet venni a tömeget..."

akkor lehet hogy a kulturálatlanság a politika érdeke? talán ezért nincs ebben előrelépés 65éve???? ne má! ki hinné...

@valaki23: "a Viktor és csapata avagy sem. Aki azt állítja, hogy ez sem lesz 2014-ben az elmebeteg. A többire meg most már tényleg nagyívben szarok, elég volt ezt a sok ostobaságot hallgatni 20 éven keresztül. Az elmúlt két évtized fényesen bizonyítja, hogy ami eddig történt, az nem járható..."

üdv az elmebetegek táborában. ha pedig lesz 2014 akkor kire szavazol? a fides saját másik pártjára LMP-re? :) helló kitty!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 07:41:56

Tamás Gáspár Miklós a TV2-n :
- Nincs veszélyben a jogállam.

A jogállamnak vége.
Kampec.

kodó tamás 2010.11.04. 07:48:48

@tbb: tbb 2010.11.04. 00:57:23 "@török gábor: Engem meg az is, hogy mire utaltál a post cimével? Mert a bejegyzésből nem derült ki."

bogaram a cím és a kép MINDIG CSAK a normálisaknak szól. azzal te ne törödj.
nektek vérnarancsoknak a közepe van.

sashimi 2010.11.04. 07:49:35

Blogbejegyzesed nemhogy nem ertelmezheto politikai allasfoglalaskent, hanem epp ellenkezoleg, csakis akkent ertelmezheto.

akos1 2010.11.04. 07:51:54

Haha az elmúlt 20 év demokráciája,nem kár érte. A magyarok gyorsított ütemű kihalása/kihalásának kikényszerítése. Vad kapitalizmus, szocializmus vagy akármi is, valami balkáni őrület. Bármi is jön helyette, jöjjön! Én várom.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 07:58:49

@Török Gábor:

" Pedig a tanulópénzt egyszer már megfizették. "

Kétszer fizették meg.
De mindkétszer,
ha emlékszel,
azt szűrte le Orbán Viktor a vereségből, hogy

- nem voltunk elég kemények ! Sokkal keményebbnek kell lennünk ! -

Na, erre lehet számítani.
Mindig ezt szűrik le a kudarcaikból fideszék.
Radikalizálódnak.
Ez egy ilyen párt.

cellimega 2010.11.04. 08:01:23

@poszt:
a Fidesz szerintem azért vállalja fel ezt a lépést, amellyel sok értelmiségi szavazatot veszít, mert fő vetélytársának már nem az MSZP-t, hanem a Jobbikot tekinti.
Ha azt nézem, mennyi baloldali van a hetvenesek között, és mennyi radikális jobboldali a tizenévesek között, van is valami ebben.
Egy netről tájékozódó fiatal sokkal érzékenyebben reagál egy százmilliós végkielégítésre tök veszteséges állami cégnél (tehát lopásra), mint egy alkotmányügyi kérdésre.

Az internet az egész politikai kultúrát átformálja. 200 évig a közvélemény megegyezett az írástudók álláspontjával, mert egyszerűen az orruknál fogva vezették elődeinket az újságírók.
10 éve még tömegtüntetéseket tudott volna generálni a balos média az AB-ügyből.

Ma, hogy hamarosan új alkotmányt ír a parlament, az AB jogkörének szűkítése keveseket érdekel. De lehet, hogy tévedek.

Diocles 2010.11.04. 08:03:30

Frappáns válasz a huhogásra:

hirszerzo.hu/belfold/20101104_szonda_ipsos_partpreferencia

Kár volt lemenni debreczenibe.

lobelt_ledfold 2010.11.04. 08:04:34

Nagyon korai még arról beszélni, hogy a közel és középtávú jövőben esetelgesen bekövetkező népszerűségvesztés milyen módon és mértékben fogja befolyásolni a 2014-es választásokat. Túlságosan is a történet elején járunk, és azok alapján, amit az elmúlt 16 évben történt a "magyar választópolgár" emlékezete határozottan rövid. Sokkal jobban nyom a latba a pénztárca pillanatnyi érzete (jelen esetben mondjuk a 2013-as és 2014-es érzet), mint elvont fogalmak és elvek magyarázatai.

Aki rosszul él arra ez hatványozottan igaz, egy-egy konkrét, saját pénztárcát érintő intézkedés elég ahhoz, hogy gyökeresen és pillanatok alatt tótágast álljon a világ és oldalt váltson. Saját tapasztalataim szerint az egyébként tanult és értelmes fiatalok (25-35) jelentős része is így gondolkodik. Ő nem azért, mert néhány ezer forint érdemben befolyásolná az életkörülményeiket, hanem mert pusztán abból indulnak ki, hogy oda teszem a voksom, ahol várhatóan (vagy múltbéli tapasztralatok alapján) könnyítenek a terheimen.

A napi politika érdekes, de 6 eltelt hónap távlatában érdemi támogatottságbeli amortizációról beszélni még nagyon korai. A ténylegesen bekövetkező gazdasági fellendülés vagy alámerülés fogja azt eldönteni, hogy mit veszít a Fidesz. Ami most megy a rettegéssel az vihar a biliben, legalábbis a pénztárcafókuszú "magyar választópolgár" számára feltétlen. A politikával most csak az foglalkozik, akinek munkaköri kötelessége, nagyon frusztrált és jól esik fröcsögni, hobbiból érdeklődik vagy baromira unatkozik.

jjulie 2010.11.04. 08:08:16

@getva:

megmondom mit csinálj

törődj bele hogy rábasztál, és alakíts ki hozzá stratégiát

statisztikailag van még majdnem hatminc éved, te elvesztél, meg a kedvesed is, de ha az életed hátralévő részében szorgalmaskodsz kora reggeltől késő estig, és szépen elkezded enni a saját szarodat, lehet hogy egy csöppnyit összespórolhatsz, és az utódodnak adhatod

de nem biztos

de semmiképpen nem vagy egyedül, még pár millió társad van, te vagy a rendszerváltás egyik végterméke, igaz senki sem magyaráta el neked 20 éve hogyha nem vigyázol mi lesz veled, mint ahogy az orbán most sem magyaráz

semmi új nem történik, egyik ember abból él, amit a másiktól el tud szedni, van akinek sikerül úgy hogy közben nem kell belenézni annak a szemébe akitől elvesz, van akinek meg igen

nem csak a születes mocskos, az élet sem mindig tiszta

amúgy nézzem mindenki magába: szembe mer fordulni a realitásokkal mindíg és ki meri mondani mit lát és mit kéne tennie valójában?

én megértem az orbán hogy nagyon be van szarva

Tell Vilmos 2010.11.04. 08:09:35

@Akitlosz:

-csak kiegészítésül a magyar kommunisták pártjainak teljes sora:

1.KMP - Kommunisták Magyarországi Pártja
2.MSZKP - Magyar Szocialista-Kommunista Párt
3.KMP - újra az eredeti név
4.MSZMP - Magyarországi Szocialista Munkáspárt
5.KMP - újra a régi név
6.Békepárt
7.KMP - újra a régi név
8.MDP - Magyar Dolgozók Pártja
9.MSZMP - Magyar Szocialista Munkáspárt (újra)
10.MSZP - Magyar Szocialista Párt
11. ?
12. ?
13. ?

Valószínűleg világcsúcs, hogy egy változatlan eszmerendszerű párt, 90 év alatt 10 néven "fusson". Érdeklődve várjuk, hogy milyen nevet találnak ki hamarosan...

Visszatérve az eredeti témára: Én kőkemény konzervatív vagyok, de úgy látom, hogy nem jó irányban mennek a dolgok. Vitya túl sok frontot nyit egyszerre. Félek, hogy nagyon nem jól jövünk ki belőle. Nagyon sok mindent át kell alakítani a magyar közjogi rendszerben, de talán nem az Alkotmánybírósággal kellene kezdeni. És nem rohammunkával megváltoztatni az Alkotmányt. Angliában 500 éve van demokrácia alkotmány nélkül, le nem írt, de betartott szabályokkal...

Egyébként három kiskorú gyereket nevelek. Egyik rendszerben sem becsülték meg a nagy, de még a kis családosokat sem. Az 1kulcsos adó az egyik legigazságtalanabb adófajta. A felső tízezer nagyon jól fog járni az adómódosításokkal, de a társadalom alapja, az a fundamentum amely az újraképződést adja szokás szerint semmit vagy alig valamit kap...

Üdv:

Tell.

László56 2010.11.04. 08:09:42

Szép jó reggelt Mindenkinek

Össze állt a kép ? Kérdezi az elemzőnk az alkotmányosságunkkal kapcsolatos vitában. Összeállít egy torz képet és állítja hogy ilyennek kell lenni. Pedig a politika olyan puzzle amelynek a képét többféleképpen lehet összeállítani és a kép helyessége csak a szemlélő hozzáállásától függ. Erre talán nem gondolt az elemzőnk az álláskeresésénél. Mert nekem úgy tűnik hogy úgy az ezt megelőző posztja mint ez az itteni, egy ajánlat a FIDESZ számára. Nem hiszem hogy ezt a FIDESZ elfogadja. Mert nem csak az összeállított kép helytelen, hanem a készítője hozzáállása is. Fejlett demokratikus országban melyet a kommunista erkölcstelenség és korrupció mocsara még soha nem borított el, így magyaráznák ezt a polgároknak meg.

Egy ország alkotmánya az ország rendjének az alaptörvénye. Ez adja meg az ország társadalmi felépítését és alapértékét. Tulajdonképpen csak akkor funkcionál, ha csak a törvények alapkereteit adja meg és lehetőséget ad az ország értékeinek a fejlődésére. Ezáltal csak egy dinamikus alkotmány képes a fejlődést biztosítani. Ezért nem szabad túlterhelni és olyan törvényeket ebben megszabni melyek a nagyon nehéz megváltoztatása miatt a fejlődést gátolhatják. Ezért nagyon sok fejlett ország vigyáz arra hogy az alkotmány ne túl részletes legyen. Helyesen, mert különben az történik ami nálunk most.

A jelenlegi alkotmányunk éppen a túlzott részletessége miatt az egyik legfőbb akadálya a fejlődésünknek. Mert a mindenkori kormány az ország fejlesztésénél az alkotmányba ütközik ami gátolja a fejlődést, azáltal a kormány munkájába beleszól. Egy alkotmánynak azonban egy országban sem az a feladata hogy kormány munkáját meghatározza, hanem hogy a társadalom alapköveit lerakja és a kereteit biztosítsa. Az alkotmány őrének, az alkotmánybíróságnak sem az a feladata hogy kormányozzon az ország kormányával együtt, hanem az alkotmány sérthetetlenségének a biztosítása.

A kormányunk semmi mást nem szeretne a jelenlegi alkotmány módosítással mint az ország kormányozhatóságát megőrizni. Azt is csak ideiglenesen, amíg az új alkotmányunk el nem készül. Ami remélhetőleg már nem a kommunista szülemény találmánya, hanem egy modern ország alkotmánya lesz. Nagyon jól látható az országunk helyzetéből, hogy hová visz bennünket az alkotmányunk részletessége ha, -mint most-, bebetonozhatja a kommunista erkölcstelenség mocsarát és meggátolja a fejlődést. Ebből jön az is hogy az alkotmánybizottság elismeri a kormány törekvéseit, de nem tehet mást mint az alkotmányunk részletessége miatt, kénytelen kelletlen, visszautasítja. Mi sem mutatja jobban hogy az alkotmányunk mennyire elavult és a fejlődés helyett a kormányozhatatlanságot biztosítja. Ezért szükséges az alkotmányunkkal foglalkozni és nem divatból mint egyesek hiszik.

cellimega 2010.11.04. 08:09:55

@cellimega:
hogy mekkorát változott a világ az internet elterjedésének köszönhetően, jól mutatja, hogy 8 éve még lelőtték a legnépszerűbb holland politikust olyan mondataiért, amiket ma a német kancellár simán kimondhat (a multikulturális modell megbukott).
Ma a politika közelebb áll a valósághoz, mint 10 éve.

lobelt_ledfold 2010.11.04. 08:13:32

@cellimega: Ez nagyon jól hangzik, és szeretném is, ha igazad lenne. Mármint abban, hogy az emberek (fiatalok) képesek maguk utána járni a kérdéseknek és önálló véleményt formálnak. Persze a neten is működik a programozott duplagondol illetve az agymosás minden formája, lehetséges szaporítani bizonyos ingereket másokat pedig háttérbe szorítani, ezzel még fog is próbálkozni Viktor csapata. Ezzel együtt egyetértek, hogy aligha foglakoztatja őket egy "focicsapatnyi, hülye göncökbe burkólozott, őszülő vénember" alkotta megfoghatatlan valami jogköre elleni kormányzati offenzíva... Idővel talán megváltozik ez, alig 50-100 év kell.

Old Shatterhand 2010.11.04. 08:16:01

Egyetértek a posttal.
Vsizont ne feledjük el, hogy a "rendszerváltó hevület" kitarthat, mivel "forradalmi hangulat" van, és az "emberek" "a nemzet vezetőjét" áhitattal figyelve követik a turáni sztyeppékre.

egy-fo-epitesz 2010.11.04. 08:17:08

Mit épít a fidesz?

1. tétel
"A demokrácia lényege, hogy a közösség minden választójoggal rendelkező tagja részt vehet a közügyek eldöntésében, vagyis az önkormányzásban az adott térségben."
Azaz vegytisztán:
DEMOKRÁCIA = MINDENKI RÉSZT VESZ A KÖZÜGYEKBEN
Természetesen tökéletesen sosem fog megvalósulni, de közelíteni, optimalizálni kellene. Legalább haladni afelé...

2. tétel
65 éve nem egyáltalán nincs demokrácia Magyarországon. Nincs jólét és nincs sok TUDATOS választójogú polgár.

3. tétel
A demokráciát közvetve gyakorolná elvileg hazánk.
Ehhez a BIZALOM lenne a legalapvetőbb.

4. tétel
Természetesen a többség általános jólétet akar. Ehhez a legalapvetőbb lenne a gazdasági (TISZTESSÉGES) VERSENY. Hagy ne soroljam miért nincs. Az egyéni ambíciókat (motivációkat) és kreativitást CSAK ezzel lehetne szabadjára engedni.

5. tétel
2010. április : fidesz. Nem tudni merre megyünk, DE BIZTOSAN TÁVOLODUNK A DEMOKRÁCIÁTÓL.
-mert a közügyeket egyre szűkebben döntik el (civilszerv. népszavazás, AB, stb) (1. tétel)
-egyre jobban leszakad a tudatosság kérdésében az ország nagy része ez ellen semmilyen intézkedés nincs (pl. ingyenes országos internet stb). Sőt... (2. tétel)
-a fidesz vadabbul és szervezettebben lop (lásd közbeszerzések teljes kiiktatása, titkosítás stb) (3. tétel)
-a gazdasági verseny ellen ható további intézkedések (bürokrácia, jogszabályi káosz stb fokozódik) (4. tétel)

6. tétel
2010. október 3. Esztergom. DEMOKRÁCIA épülhet(ne).
-nagyon sokan figyelik, szavaznak, szinte minden polgárt bevontak (1., 2. tétel)
-maximális bizalmat kapott egy független TISZTESSÉGES ember (3. tétel)
-a pm. működés alapvetése, hogy minden adat honlapon van/lesz, minden döntés közügy (1. és 4. tétel.)

7. tétel
A 6. tétellel bebizonyítottuk, hogy az 5. tétel nem igaz. Tehát a korrigált 5. tétel:
A FIDESZ A DEMOKRÁCIA FELÉ VISZI AZ ORSZÁGOT,
cinikusan hozzá téve : akarata ellenére...

: demokráciát!

is 2010.11.04. 08:17:24

@poszt: "a párttal és vezetőjével kapcsolatos korábbi, alaposan be- és megágyazott sztereotípiákat"

a gyereknevelési vonatkozó jogszabály óta legkésőbb mindenkiben tisztázódhatott, hogy a sztereotípia az egy negatív tartalmú szó. ebben az egy szóban kibukik az elfogultság. volt egy orbáni történet 1988(!)-2002 között, abból sokaknak az jött le, RENGETEG TÉNYRE, ESEMÉNYRE ALAPOZVA, hogy Orbán olyan, amilyen. a megtörtént eseményekre kialakított vélemény nem sztereotípia, hanem tapasztalat. nézzük így ezt a mondatot:

"a párttal és vezetőjével kapcsolatos korábbi, alaposan be- és megágyazott tapasztalatokat"

hát ez elég fura, mert tapasztalatot nem ágyaznak meg. keressünk egy megfelelő fordulatot neki:

"a párttal és vezetőjével kapcsolatos korábbi, alaposan meg- és kiérlelt tapasztalatokat"

na és akkor ezt a mondatot vessük össze az első változattal. annak a felismerése, hogy legalábbis mindkét megfogalmazás szükséges egy objektív elemzéshez (amit a posztban most explicite olvashattunk, hogy itt most az jön), az egy nagy lépés lenne előre. persze, akkor az utána jövő sajnálkozó mondatok, hogy 2006-ra nem sikerült kiírtani, meg még most is lehet hivatkozni rá, az is más fénybe kerül. hiszen míg sztereotípia estén szegény Orbán, hogy ezzel kell küzdenie, addig tapasztalat esetén hülye szavazó, hogy megint rászavazott (lásd Elek István), és milyen okos volt, aki már 2002-ig felismerte. érdekes kérdés, hogy Gyurcsánynak sztereotípiákkal kell most küzdenie, vagy őt a tapasztalatok fényében alázzuk mostanában?

szóval a tapasztalat/sztereotípia szóhasználaton keresztül az egész Orbánnal kapcsolatos világnézet megfordul. ilyenkor egy rendes elemző elővesz egy A4-es lapot, középen megfelezi, és összeírja a két listát: balra, hogy mi az, ami sztereotípia (semmi történésbeli alapja nincs), és mi az, ami egy történésből levonható tapasztalat. és azt publikálja egy posztban, TIT-jelleggel. majd erre a listára, amit sokakkal megköpködtet, kicsiszol és ezzel megerősít, erre épít modellt, következtetést, véleményt, jóslatot. egy ilyen modellnek aztán a csodájára jár a fél világ. egy ilyennek.

is 2010.11.04. 08:18:18

@simonmondja.: tökéletes meglátás, 100%-ban egyetértek.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 08:18:58

@cellimega: Gyerekek itélkeznek a neten ?
Filmtörténet klasszikusai megvoltak ?

" Valahol Európában "...

- Könyörgöm, akasszuk föl ! -

.

KG2000 2010.11.04. 08:19:08

Török Gáborra sokan a baloldalon azt mondták eddig, hogy túl puha. Mostantól kezdve kevéssé mondhatják.

Nincs időm részletesen leírni a véleményemet. A lényeg az, hogy elolvastam az elmúlt két nap "tüntetéseinek" a hozzászólásait, de Török Gábort is. Mindezek meggyőztek abban, hogy egyértelműen Orbán Viktornak van igaza. Most megyek dolgozni.

gazoló 2010.11.04. 08:21:05

unalmas és megalkuvó,álellenzéki, vagy török gábor nyugodtan mondd ki a tuttit orbánra... nem kell félni...ez a rendszer velejéig romlott... u.i. egy nem gyurcsányista nem kommunista baloldali szétszivatott polgár... polgár

2010.11.04. 08:22:12

én azt is megemlíteném a manipuláció címszó alatt, hogy mintegy véletlenül olyan kutatások, szalagcímek látnak napvilágot, hogy "az emberek 98%-a egyetért a különadóval". (Suttyomban következésképp: akkor is egyetért, ha ez az AB kinyírásával jár, holott nyilván nem ez a kérdés.)

egy-fo-epitesz 2010.11.04. 08:24:46

@török gábor:
"Többen mondják, hogy az emberek ingerküszöbét úgysem éri el az ügy, ezért tömeges következményekkel sem kell számolni. Majd meglátjuk, hogy miként lesz, de azért egy fontos szempontra felhívnám a figyelmet..."
"pont erről szól ez a bejegyzés, hogy ez az érv - ami amúgy önmagában igaz is lehet - talán mégsem igaz."

Igaza van kedves TG! A választókat ne nézzük hülyének és pelenkásnak. (főleg úgy lenne durva, hogy folyamatosan a Nép döntésére hivatkoznak - 2/3).

Mégis a nagy kérdés, hogy a gömböcön belül mik kavarognak most... egy egészséges hányás jót tenne mindenkinek (a hatalom részegsége után), mert különben segíteni kell kívülről (pl. kiszúrni).

Bogyó 2 2010.11.04. 08:29:16

Elképesztő, hogy az írásaik alapján egyébként értelmesnek tűnő emberek az anyagi problémájukon nyavalyognak, s feleslegesnek tartják az Ab körüli hisztit.
Úgy tűnik, ez még minidig Kádár népe. Ha betömik a száját akkor kussol. Legyen elég pénze enni, inni, lakni aztán mit neki szabadság, demokrácia meg jogállam. Hadd uralkodjanak kényük-kedvükre akik ott vannak, ha nekik is csurran valami. Nem baj, ha nincs egyenlőség, nem baj, ha bebetonozódnak egyesek, nem baj, ha megint lesznek kegyelmes urak, csak neki legyen autója meg családi háza az emeletes lakás helyett.

Senki nem mondja, hogy az elmúlt évek jók voltak, még azt se hogy a kapitalista rendszer az igazságos és jó. De nem is arra megyünk ahol ez jobb lenne. Mégha fel is mutatható pillanatnyi előny diktatórikus lépésekkel. Pinochet is felemelte Chilét a szarból, de a többség már nem sírja vissza. Bezzeg mi ázsiai módon lemondunk minden demokratikus vívmányról, ha több kerül a hasunkba. Pedig hosszútávon ez nincs így. Nem az a megoldás, hogy egy kis apróért mindent megengedünk azoknak. Ez ugyanaz a mentalitás, amikor a cigányok 1000 Ft-ért arra szavaznak aki megfizeti. A pillanatnyi előnyért feladja a hosszú távút. Ráadásul valahogy pont a viszonylag demokratikus államok polgárai élnek a legjobban a világban, nem a balkáni féldemokráciákban. De nekünk ugye inkább ez kell. Mi se vagyunk különbek az oroszoktól, ahol a demokráciával nem tudnak élni mert káosz lesz belőle, s ha jön az erős vezető, önként vetjük majd térdre magunkat, ha többet hullajt a morzsákból. '56 után ezt jól megtanulták. Ha totálisan kifosztanak minket akkor persze, lázadunk, de amúgy balkániak vagyunk, Kádár népe, aki a kis biztonságért önként lemond a szabadságáról.

cellimega 2010.11.04. 08:29:54

@simonmondja.: a tizenéveseket csak mint leendő vpolgárokat hoztam szóba. Lásd Fidesz. 1990 körül a tizenévesek pártja volt gyakorlatilag, és 1998-ban hatalomra jutott. Ezért érdemes a Jobbikra figyelni, nem azért, amit ténylegesen mondanak (azt nem venném komolyan egy percig sem).

flora.a 2010.11.04. 08:30:19

A 4. ponthoz van pár szavam: aki ma a Fideszt, de bármelyik politikai pártot 'ártatlannak' véli, az hülye (mégcsak nem is naív). Azért nyert a Fidesz (azon kívül, hogy megdolgoztak érte a leleplezésekkel+ígéretekkel), mert egyszerűen a két rossz közül az épp akkor kevésbé rossznak tűnőt válaszották azok (nem a többség, mint tudjuk), akik átlátnak rajutk, de akiknek mégiscsak leküzdhetetlen ingerenciája van a szavazásra.
Aki használja is az eszét, emlékszik, vagy utána tud olvasni, melyik politikus hol kezdte, milyen pályát futott be. Ezért is, én pl. már Schmidt elnökké választásakor (vagy talán hamarabb) - bár a korábbi államfőkről is megvolt a véleményem - meggyőződtem róla, hogy részemről jól látom a dolgokat, és nem bántam meg, hogy nem mentem el szavazni - mégis, kire? Az emberek egy része, és most már nagyobb része, nem vak, sem hülye, és az a politikusok szerencséje, hogy kiírtották az elődeik, példaképeik, most pedig még munkatársaik a társadalomból az ellenállást a 40 éves szabad garázdálkodásuk idején.
Végülis, az ajtó nyitva, el lehet menni annak aki nem akar osztozni a nem túl fényes jövőnkben, akik meg itt ragadtunk, nem tehetünk mást, minthogy hiradó idejére átkapcsolunk valahová. Legalább a vérnyomásunk normális marad:) a közügyekbe úgysem adnak beleszólást.

cellimega 2010.11.04. 08:32:38

@Bogyó 2: az itt kommentelők többségét nem a hasa érdekli, Bogyó, hiszen akkor minek pazarolnák a drága idejüket erre a blogra.
Azt figyelik, csakúgy mint Török Gábor, hogy milyen hatással lehet a politika a hasukat szem előtt tartó tömegekre.

Bogyó 2 2010.11.04. 08:32:38

@KG2000: Azért az érdekes lenne, hogy miként vontad le ezt a következtetést, de gondolom ezt nem írod le, mert te is tudod, hogy csak szeretnéd, hogy neki legyen igaza.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 08:37:27

@cellimega:
Figyel rájuk a Fidesz-kormány. A Jobbik szerint az ő programjukat valósítja meg.
És tényleg.

egy-fo-epitesz 2010.11.04. 08:38:48

@flora.a:
"nem bántam meg, hogy nem mentem el szavazni - mégis, kire?"
nagyon sok ember problémája. közel 5 millióan vagyunk így.

"az ajtó nyitva, el lehet menni"
ez nem megoldás! ezt az elvtelenek mondták. illetve sajnos egyre több érték is megy el mostanában. akik a kreativitásukat stb itthon nem tudják kiélni...

"hiradó idejére átkapcsolunk valahová"
Igen ebben tönkremenni nem érdemes. Az egészséges ember (egészségesen) megvárja míg eljön az Ő ideje. Egyedül nem érdemes neki menni a rendszernek...

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.04. 08:39:37

@Tell Vilmos: semmi gondom azzal, ha a Fidesz (történelmi esélyét kihasználva, eddigi emelkedett kommunikációját végigvive) alkotmányoz, létrehozza a Negyedik Köztársaságot, újragondolja a hatalmi ágak viszonyát. de akkor bírja ki azt a pár hónapot (eleve gáz az amúgy az ütemezés, nyilván nem nagyon fér bele túl sok minden végiggondolása, megvitatása)

De most a konkrét ügyön felülemelkedve (egy percre elfogadva, hogy az AB hatásköreinek csorbítása szükségeszerűség és a fidesz most menti meg vele az országot az armageddontól): eddig a kormányváltás óta hatszor módosult az alkotmány, ez lesz a hetedik, plusz van még egy folyamatban, egyet meg feltételezek, mert egy kormány által benyújtott törvényből következik. Ez kilenc alkotmánymódosítás: ha átfogó koncepció nélkül bármikor hozzá lehet kapkodni az alkotmányhoz, akkor az már nem alaptörvény többé, hanem egy cédula a hűtőn, amire az albérlőtársak időnként ráirják, hogy "kivettem két sört".

És lehet rossznak tartani azt a mi van, de anélkül átlépni az alkotmány szövegén, szellemén és most már a kikényszerítése garanciáján, hogy általános, jövőbeli lózungokon kívül nem kínálsz semmit a helyére, az nemcsak az "ideiglenes alkotmányt", hanem az alkotmányosságot is rombolja.

@László56: "Ebből jön az is hogy az alkotmánybizottság elismeri a kormány törekvéseit, de nem tehet mást mint az alkotmányunk részletessége miatt, kénytelen kelletlen, visszautasítja. Mi sem mutatja jobban hogy az alkotmányunk mennyire elavult és a fejlődés helyett a kormányozhatatlanságot biztosítja."

ponthogy nem a részletességgel van a baj. a kormány népszerű, de részleteiben át nem tárgyalt céllal (lázár most játssza el, hogy a szakszervezetek meggyőzték, hogy egyes érintettek esetében méltánytalan a különadó) a visszaható hatályú jogalkotás tilalmába ütközött bele.

a magánnyugdíjpénztáras akció (ha alkotmányellenes), akkor a tulajdonhoz való joggal (elvonják a tagdíjat, de jogi értelemben nem kapsz semmit cserébe), a diszkrimináció tilalmával (ugyanannyi járulékot fizet a következő hónapokban az állami és a magánnyugdíjas, de utóbbinak ez nem ugyanúgí számít a későbbi nyugdíjánál) és a visszaható hatály tilalmával (tegnapelőtt hirdették ki, de egy nappal korábbi időponttól kell alklamazni) ellentétes

szerintem ezek az elvek nem a kommunista alkotmányosság mocsarát alkotják, hanem a jogállam legfontosabb elvei.
azon csodálkoznék, ha megszüntetné őket az új alkotmány, mert ez tényleg a jogállam vége lenne, és hiába mond mást a fidesz, ezt ők is tudják. ehhez képest valószínüleg az fog történni, hogy bekerül egy-egy rendelkezés, ami egyes területeken megalapozza a kormány szándékának megfeléelő kivételt, illetve nagyobb mozgásteret. szóval éppen ellenkező irányú lesz a mozgás, mint eddig, lesz egy rövid alkotmányunk sok konkrét kivétellel.

lobelt_ledfold 2010.11.04. 08:42:13

@Bogyó 2: Fura, de igazad van. A "magyar választópolgár" biztonságot és kényelmet akar, nem pedig szabadságot. A Fidesz ezt meg is próbálja megadni a maga módján. Legyünk őszinték. Vannak olyan emberek, akik ha aktuális kormánytól és politikai széljárástól függetlenül feltálálják magukat. Ők - arányaiban - mindig is jobban keresnek, több vasat tartanak a tűzben, van "b" tervük és szerintem boldogabbak is, mint azok, akik lineráis pályán mozogva várják a sült galambot. Van az a havi jövedelem, ami felett már nem befolyásolja érdemben az életkörülményeket egy adóváltozás vagy járulékmegvonás.

Mennyien lehetnek ők? Baromi kevesen... a többiek pedig ha önhibájukból, ha atól függetlenül függenek az államtól akkor nekik nem sokat mondanak az elvek. Nem mindenki vágyik arra, hogy a világszabadságért vívot győztes csatában hullhason el, viszont van késztetése arra, hogy etesse a gyerekét. Meg fűtse a kecót januárban. Őt nem érdekli az AB. Sem az IMF. Őt nehéz lesz riogatni. A szabadság önmagunk iránti felelősséggel és öngondoskodással is jár. És a bukták benyelésével. Ez sokaknak nem tetszik, sokan buktak bele mostanság a szabadásgba. Ők tényleg az erős népvezérre várnak, aki majd megold helyettük ezt azt.

agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2010.11.04. 08:43:46

A környezetemben található egyetlen vérfideszes se adja a magánnyugdíj pénzét, nem fognak önként átlépni államiba. Nem tudom kikre számít a fidesz. A dolgozó középosztály már nem olyan hülye, hogy ezt bekajálja, még az elvakultak se. Nagyon el vannak tévedve szernitem. Úgyhogy nagy valószínűséggel mégis csak diktatórikus húzásuk lesz, nem marad más.

kodó tamás 2010.11.04. 08:46:16

az esztergomi (tetenyi.blog.hu) -ról átmásolok egy hozzászólást, nagyon tanulságos, linkelni nem tudom:)

"robotgép 2010.11.04 08:28:38 Tudtommal Tamáskánknak is vannak erdélyi gyökerei... Én az önkormányzat által vásárolt (erdélyi) vargyasi kastélyra is kíváncsi lennék. Ott nem lesz emlékszoba? Esetleg oda fuvaroztatta át a cuccait? Tétényi Éva lenyűgöző intelligenciája mellett ez az ember sehol sincs a klientúrájával együtt. *** VÉGÜL EGY TIPP. A svájci Appenzell kantonban minden év áprilisának utolsó hétvégéjén az emberek összegyűlnek a városok főterein. Pénzbüntetés terhe mellett (!) kötelező kézfeltartásos népszavazást tartanak, amelyben az embereknek nyilatkozni kell arról, hogy elfogadják-e vezetőik, ill. képviselőik előző évi munkájának beszámolóját. Ha nem, akkor új vezetőket választanak. Ennyi. Ezt hívják közvetlen demokráciának. Ezt magyarországi modellként akár Esztergomban is be lehetne elsőnek vezetni. Mégpedig úgy, hogy a T. Képviselőtestület belevenné az SZMSZ-be, ha egy képviselő (vagy a képviselőtestület) éves beszámolóját nem fogadja el a város népe, akkor önként lemond az adott személy vagy az egész testület. Ennyire egyszerű lenne a dolog. De akár egy-egy jelölt is indulhatna efféle "visszahívhatósági garanciával". A boltban is nyilván, ha öt hasonló árú és minőségű termék közül csak egyre van garancia, akkor az ember az utóbbit választja... Azzal pedig ne ködösítsen senki, hogy a népszavazás ennyibe meg annyiba kerül. És a svájciak megengedhetik maguknak, mert gazdagok. De mitől gazdagok vajon? Attól, hogy tisztességgel dolgoznak és társadalmi berendezkedésük nem teszi lehetővé, hogy egyesek szétlopják országuk vagyonát. Érdemes lenne egy "direct democracy"-t gyakorló svájci városkát felvenni testvérvárosaink sorába. Sokat tanulhatnánk tőlük."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 08:49:14

@lobelt_ledfold:
Jó, de akkor kik voltak a -- spontánok --?

Akik tüntettek, útlezártak, kórházvédtek és molotovkoktélt ragadtak az elveikért ?

Vagy azok csak -- szabadtéri színházi napok -- voltak ?

.

ssi 2010.11.04. 08:51:25

az emberek "csak" a demokratikus jogaikért állnak ki most...

a kormány számára ennél sokkal nagyobb a tét: ha marad az AB-jogkör, megvalósíthatatlan lesz a gazdaságpolitikájuk... és kudarcba fulladhat a hatalmuk is ...

de mi lesz akkor az országgal?

ördögi kör, s nem magától alakult így

kubatov_kommunista 2010.11.04. 08:53:46

Igazságod vagyon egy dolgot leszámítva (szvsz):
"5. ki kellene mondani, hogy ebben a helyzetben a kormány nem lát más kiutat." (logikai bukfenc)
- ha nem lát más utat akkor, mondjon le.
vannak más utak csak azokat a kormány nem akarja végigjárni. de ez nem a helyzet hibája hanem a kormányé. És ne velem akarják azt elfogadtatni, hogy ha valamit alkotmányellenesen akarnak végigvinni anyagi, kényelmi, szavahihetőségi megfontolásokból.

sztd 2010.11.04. 08:54:10

@AnnaKarenina:
Hogy mit értenek az emberek és mit nem, azzal nem kezdek el vitatkozni, mert nem látok a fejükbe.

Azt viszont még most sem hiszem, hogy békeidő van. A béke nem az, amikor nem dörögnek a fegyverek. Szerintem tart még a hideg polgárháború, a Fidesz áprilisban áttörést ért el, októberben továbbfejlesztette a sikerét, de az egészet be kell fejeznie, ha úgy tetszik meg kell még nyerni a háborút. (Erről egyébként Orbán az elmúlt időben többször is beszélt, csak nem így fogalmazott.)

Abban valószínűleg egyetértünk, hogy az alkotmányos rendszert nem lenne szabad beáldozni még részben sem.

radala 2010.11.04. 08:55:08

Én vagyok az új Törökgábor rajongó.
Komolyan nagyon tetszik.
Még csak annyit szeretnék, ha egyszer látnám, hogy lopsz tőlem ötleteket.:-)
Szerintem olyan szép az a gondolatom, hogy ezek a "szimbolikus, alkotmányos, elvi" anyámkínnya döntések, azok gátak, amik megtartják a szavazókat baj esetén.
Nyilván soha nem tudjuk meg mi lett volna, ha az mszp nem köpi szemen a liberalizmust meg a baloldaliságot, de én azt képzelem, hogy bár az emberek a pénztárcájuk alapján szavaznak, de mégis sokkal könnyebben megbocsájtanak egy (kicsit) elbaszott gazdaságot, mint az elvtelenséget.
Mondjuk ez igazából idealistának tűnik, mert pl nem látom, hogy az MDF (2002-ig) mondjuk valaha is elvtelen lett volna mégis eltűnt. Szóval tévedhetek.
De az tuti, hogy nálam, az mindig végső érv volt, ha nem is mások, de magam számára, hogy OV 1 demokratikus kormány volt, hogy Nem támogatták a taxis blokádot, nem paktáltak le a szocikkal stb. Az szdsznél sokat nyomott a szimpátiámban sokáig, hogy kiállnak az emberi jogokért, a drogliberalizációért, akkor is így gondoltam ezt még, amikor 94-ben az elveik nagyobbik felét már megtagadták. Nyilván egy ilyet egy Mártíriuszozás örökre kikapcsol.
Szóval én itt régóta azt mondom, hogy ha baj lesz egyszer akkor ebből is nagy baj lesz. Mert semmi nem védi ezután a Fidesz szavazókat az eltávolodástól, mert ha egykutya mindenki, akkor tényleg nem marad csak a pénztárca.
Amúgy szerintem ma az emberek nem azt gondolják OV-ról, hogy akarnok, hanem, hogy erős és céltudatos, szóval ilyen szempontból szerintem rövid távon nem árt neki ez az ügy.
A baj az az, hogy az emberek a 8 év káosz után azt gondolják, menjünk akár hova, de menjünk már.

Kedves Török Gábor!
Látszik, hogy a Fidesz is szégyenli magát ez ügyben. Te komolyan elhiszed, hogy az életben megmondják ezek ezzel kapcsolatban az igazat? nyilván kimérték a fókuszcsoportokon, hogy az embereket ez nem irritálja, ha nem tűnik majd fontosnak.

valaki elmondhatná nekem, hogy ez az AB botrány hol mekkora hír a TV-kben rádiókban

panelburzsuj 2010.11.04. 08:56:06

@kodó tamás:

Itt már csak annyi kérdés marad, hogy döntően miből gazdálkodnak az Appenzelli önkormányzatok? A központi kormánytól kibulizott, kisiránkozott, kicsalt pénzekből - vagy saját adóikból?

Szóval "részvénytársasági közgyűlés", vagy rablott koncon marakodás-e inkább a Appenzell "közélete"?

És ez a kérdés szépen tágítható, egészen a kétharmados "igény"-ekig ....

Sztávrosz_ (törölt) 2010.11.04. 08:59:24

2006-ban azt mondtam én is hogy azért vesztettek mert "keménykedtek" Persze ők úgy gondolják hogy nem voltak eléggé kemények és azért. :(
Illetve azt hitték hogy azért mert: "úgy látszik az ország egyik fele még nem érzi magát elég sikeresnek"

Tévedés. 2002-ben ellenük szavaztam a pökhendi arrogáns cinizmusuk miatt, és egyáltalán nem a "zsebem" miatt.

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.04. 08:59:41

@László56: pont ellentétes a folyamat: a hatályos alkotmány épphogy túl általános most a fidesznek

1. különadó: a kormány népszerű, de részletesen nem kommunikált hatású (lázár éppen most, a szerintük amúgy felesleges AB-döntés után játssza el, hogy a szakszervezetek meggyőzték arról, hogy nem szép a harmincöt év után nyugdíjba menő kishivatalnok nyugdíjkor kapott bruttó, a soha ki nem adott szabadságot is tartalmazó 2,8 milliójából félmilliót visszavenni) különadót a visszaható hatályú jogalkotás tilalma tette alkotmányellenessé

2. a magánnyugdíjpénztáras törvény azért lehet(ne) alkotmánysértő, mert a tulajdonhoz való joggal (az elvont tagdíjbefizetés kompenzálására semmilyen jogi garancia nincs, Gabika nem számít jogi garanciának, bár kétségtelenül jogász), a diszkrimináció tilalmával (mostantól ugyanannyit fizet az állami és a magánnyugdíjpénztári nyugdíjas, de az utóbbinál ez az erre az időszakra eső nyugdíjszámításnál kevésbé jelenik meg), illetve itt is a visszaható hatállyal (november 2-án kihirdetett törvény november 1-jétől vonja el a tagdíjat, illetve emel járulékot) lehet ellentétes

szóval ezek az elvek szerintem nem a kommunista alkotmányosság mocsarát képezik, hanem a jogállam minimumát. azaz a fidesz a Negyedik Köztársaság alkotmányában annyit tehet, hogy kivételeket álllapít meg alóluk (az még most se merül fel bennem, hogy eltörölné őket, mert a fontosságukat azért mindenki ismeri), azaz ezekben az ügykben végül részletesebb lesz az alkotmányszöveg, mint most.

márha visszaengednek az adókhoz bármilyen alkotmányossági kontrolt, ha nem, akkor nyilván Szíjjártó alkotmányelméleti munkássága alapján is dolgozhatnak (nincs AB-hatáskör, tehát nem alkotmányellenes a törvény).

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.04. 09:05:00

Remélem - és ezt az ő érdekükben mondom - van egy vagy akár több sajtófigyelője a Fidesznek, és ezt a blogot, illetve Török uram posztjait rendre elolvassák, és munkájuk során figyelembe is veszik.

Én a Fidesz helyében ezt kommunikálnám:

"emberek, mi megpróbáljuk megadóztatni azokat a szektorokat, ágazatokat, amelyek még a válság alatt is baromi nagy haszonnal zártak, de ha ránk szabadul az AB, vagy a szocialisták népszavazási hecckampánya, akkor kampec ezeknek a törvényeknek, és kénytelenek leszünk a ti zsebetekben kotorászni".

Mindehhez hozzátéve, h mely, igencsak demokratikus országokban van az még úgy, h nincs az AB-nek jogköre adó-, illeték-, vám- és járulékügyekben.

Sulykolni kell: a tét a gazdasági fordulat, a megszorításos politikából való kitörés.

A kockázat nagy, de ha a 2011-es év eredményei bizonyítják, h megérte korlátozni az AB-t, mert jönnek az eredmények, a gdp nő, a munkanélküliség csökken, az emberek reáljövedelme nő, a nyugdíjak biztonságban vannak, stb.... akkor Kádár-népe nem fog aggályoskodni a részben csonkolt Alkotmány miatt.

Ráadásul 2012-re már új Alkotmánnyal is mehetünk. Az igazi seker az lenne, ha lenne róla népszavazás, és az megerősítené azt.
Ezt még igazi fordulópontnak tartom: engedik-e népszavazásra az új Alkotmányt.

Én engedném, mert ezzel bizonyíthatnám a demokratikus hozzáállást, h a népet valóban nem eszközként használom hatalomtechnikámban.

Az sem baj, ha leszavazzák, hiszen a jelenlegit is lehet módosítgatni, hatékonnyá tenni. Jó, presztízsveszteség, de végre bele kéne állni egy-két kockázatosabb vitába is a Fidesznek, mert különben egy idő után úgy tűnnek, mint akik gyáva módon mindent erőből, igazi viták nélkül akarnak megoldani.

lüke 2010.11.04. 09:07:39

@kodó tamás:
na ja, de mióta?
nálunk ilyen Mátyás király korában volt, akkor is álruhában

Bogyó 2 2010.11.04. 09:10:08

@László56: Akkor néhány észrevétel:
"Az alkotmány őrének, az alkotmánybíróságnak sem az a feladata hogy kormányozzon az ország kormányával együtt, hanem az alkotmány sérthetetlenségének a biztosítása."

Szerintem pont ezt csinálta az AB. Véletlenül se kormányzott, mert nem jogalkotó szerv. Abban csúsztat Lázár is, hogy keveri a jogalkotást a jogalkalmazással, amikor a népszavazásra hivatkozik. Pedig okosabb annál, hogy ne tudná. Sajnos cinikus és demagóg módon szándékosan teszi, a cél szentesíti az eszközt jellegű gondolkodásmóddal. Ez a megszállott, küldetéstudattal rendelkező emberek sajátossága. Ilyen Orbán is. Az a baj ezzel, hogy ha téved ez a nagyszerű ember akkor nagyot szívunk, mert olyan rendszert alakít ki, amelyből elvész a kontroll, a működés hibáinak korrigálási lehetősége.
Nem baj ez, ha magunk is hiszünk Orbán felsőbbrendűségében vagy isteni kiválasztottságában. De ez nem megy mindenkinek,s talán nem is várható el. Egy modern ország nem egy ember vélt zsenialitásának a függvénye.

"Egy ország alkotmánya az ország rendjének az alaptörvénye. Ez adja meg az ország társadalmi felépítését és alapértékét. Tulajdonképpen csak akkor funkcionál, ha csak a törvények alapkereteit adja meg és lehetőséget ad az ország értékeinek a fejlődésére."

Tök mindegy milyen alkotmányunk van vagy lesz. Pont amit írsz, a keretfunkció szűnik meg. Költségvetési kérdésekben simán hozhat ezentúl az OGY olyan törvényeket amelyek ellentétesek akár a saját maga által elfogadott Alkotmánnyal is. Ezért bomlik meg a jogállam, simán lehet alkotmányellenes törvényeket hozni, akinek sérülnek a jogai elmehet a francba. Azt megállapítani, hogy egy törvény alkotmányellenes-e, az pedig szakmai kérdés, nem olyan amiről a nép dönthetne, mert akkor a nép döntsön majd arról is Józsi bűnös-e vagy sem, Feri megfázott-e vagy rákos, Laci házának milyen alapozásra van szüksége. Normális országban azonban erről szakemberek döntenek, s ilyen az alkotmányosság kérdése is. Az AB nem alkot jogot, csak megállapítja, hogy összhangban van-e a legfőbb törvénnyel az adott jogszabály, s ezt is csak akkor, ha erre valaki megkéri. Nagyon nem mindegy!

"Ami remélhetőleg már nem a kommunista szülemény találmánya, hanem egy modern ország alkotmánya lesz. Nagyon jól látható az országunk helyzetéből, hogy hová visz bennünket az alkotmányunk részletessége ha, -mint most-, bebetonozhatja a kommunista erkölcstelenség mocsarát és meggátolja a fejlődést."

Egy az egyben a hallható demagóg érvelés. Az Alkotmányunkban kb. annyi van a kommunista időszakból, hogy az ország fővárosa Budapest. Teljesen lényegtelen, hogy '89-ben nem újat fogadtak el, hanem módosították a régit, ez csak jogtechnika, a lényeg a tartalom. Abban pedig szinte semmi kommunista nincs, de szívesen látnám a példáidat. Remélem a visszamenőleges jogalkotás tilalma hátrányos következményekkel, az emberek egyenlőségének elve, az élet védelme nem "kommunista" találmányként lesz minősítve.

Amit te kormányozhatóságnak nevezel, azok diktatórikus lépések. Igen a diktatúra sokkal könnyebb kormányzásra ad lehetőséget, felfoghatjuk úgyis, hogy Sztálin, Hitler, Dzsingisz kán vagy Mátyás király rendszerei "kormányozhatóbbak" voltak. Igen, Putyin rendszere is kormányozhatóbb mint Jelciné volt. Napóleoné is mint a jakobinusok utáni időszak.
De tudod én nem erre vágytam '89-ben. Nem azért örültem Orbán oroszokat hazaküldő szavainak, hogy utána ő üljön a nyakunkon, ha nem szeretnénk, akkor is.
Sajnos a topicból is látható, az emberek megvehetők. Ha majd segítenek a devizahitelén, akkor aláírja, hogy nem kell AB, s azok ott fent maradjanak akár örökre, s az ő jobbnak ítélt életszínvonalánál 100-szor jobb életbe bebetonozódva. Mindezzel a saját felemelkedésének az esélyét is elveszi.
Az az érdekes, hogy ha megkérdezik az embereket a világon, hol szeretnének élni, milyen ország életminőségét szeretnék, akkor szinte mindenki olyan országokat sorol fel, ahol pont ilyen macerás, nehezen kormányozható demokrácia van. Ab-vel (általában igen) vagy anélkül, de kontrollal. Ilyen országokba mennek a menekültek, itt születnek a legnagyobb kulturális és művészeti alkotások, itt érzik az emberek leginkább szabadnak magukat, s kevés kivétellel anyagilag is itt élnek legjobban. Mi viszont most leválunk erről a társaságról, ahova eddig igyekeztünk. A kicsit nagyobb szelet kenyér kedvéért feladjuk az eddigi eredményeket, mert hiába a sírás-rívás, valójában nem nagyon volt az országban olyan időszak amikor jobban éltek volna az emberek.
Sok alapvető érték megmarad, mert Eu-n belül a garnitúrának se érdeke mindent kihajítani, de a periférikus másodrendűségünk állandósulni látszik.
Putyin kiemelte az országot a totál nyomorból, de egyben akadálya is a valódi, a nyugat-európai életszínvonal megteremtésének. Ez vár ránk is.

lobelt_ledfold 2010.11.04. 09:13:40

@simonmondja.: A választásokat milliós nagyságrendű szavazattal szokták megnyerni. A tévé képernyőjére könnyű felkerülni, ha olyat produkálsz ami kielégítheti az emberek bulváréhségét. Egy tüntetés vagy megmozdulás résztvevőnek a számából éppen lehet következtetni abból, hogy mondjuk minden megmozdulóra jut 20 olyan, aki túl kényelmes volt elmenni de azért szimpatizál, viszont ez elég kényes és nem túl megalapozott sacc. Általában elenyésző számú ember viszi a balhét és legkevésbé sem reprezentálja az otthon maradottak arányát.

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.04. 09:13:57

@malacz69 rettegéselemző:
"Mindehhez hozzátéve, h mely, igencsak demokratikus országokban van az még úgy, h nincs az AB-nek jogköre adó-, illeték-, vám- és járulékügyekben."
nincs ilyen. valamilyen módon az adóügyek ott is vitássá tehetők alkotmánybíráskodást végző fórumon, ahol nincs normakontroll. Ergo az alkotmányellenesen kivetett adó megfizetésével szemben még a briteknél, svájciaknál, stb. is van védelem.

alaszolgaja.blog.hu/2010/10/30/a_lathatatlan_alkotmanybirosag_avagy_naturalis_obligatio_hungarica

a népszavazással akár nyerhetnének is, de azt hiszem túl nagy lehetőség arra, hogy az ellenzék brandet építsen a feljövő témákból (kinek-kinek ízlés szerint szociális jogok megkurtítása, abortusztilalom, képviselők visszahívhatósága), úgyhogy nem hiszem, hogy ezt valós alternatívaként kezelnék, nem véletlen, hogy Orván jó előre megemlítette, hogy szerinte nem kell.

panelburzsuj 2010.11.04. 09:16:20

@malacz69 rettegéselemző:

"mindent erőből, igazi viták nélkül akarnak megoldani"

Ez kábé 15 éve nem "úgytűnik", hanem kőkeménnyé összeállt tapasztalat.

És TG is rosszul tette fel a kérdést. (Hogy nem látja, vagy nem meri, azt nem tudnám eldönteni.)

A Fidesz "kísérlete", "új útja" semi több, minthogy lehet-e a mai Európában tartósan működtetni egy rablóállamot. Ahol az "elit" feladata a kifosztandók kijelölése, a plebs feladata pedig a "felhatalmazás" névre keresztelt fügefalevelek összehordása.

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2010.11.04. 09:17:31

TG: a retorikájukról nem írnál?

Pl. mi a baj azzal a logikával, amit hangoztatnak? Hogy ti. "pont akkora jogkörrel élnek, amire megválasztották őket, és az lenne a kimagyarázni való, hogy 'nem tesszük meg, bár megvan hozzá minden feltétel, erre választottatok, de mégsem teljesítjük' ".

Az íratlan elvek miatt van a felzúdulás? Mikor volt ebben az országban már csak az a probléma, hogy az _íratlan_ elvek be nem tartása a probléma?

Bogyó 2 2010.11.04. 09:18:54

@cellimega: Többségét talán nem, de van akit igen, azért írtam, mert olvastam ilyeneket feljebb. Biztosan te is rájuk akadhatsz.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 09:21:47

@lobelt_ledfold:

Ilyen csúfakat ne mondj !

Akkor az országban az elmúlt 8 évben - mégsem volt

-- morális válság --?

Csak nem hazudott Sólyom, meg a teljes jobboldali elit ?
.

Prala 2010.11.04. 09:25:25

1. tökéletesen egyetértek
2. egyáltalán nem elvtelenek, éppen az, hogy az elvek okozta görcsös motiváció vezetett ide, ami nem feltétlenül baj, mert annál rosszabb nincsen, amikor valaki határozatlan
3. szerintem is így van, de előbb definiálni kellene, hogy mi számít "alkotmányos tisztaságnak"?! Amit a '49-es paktum diktál vagy esetleg az, amit a nyugat-európai alkotmányok??
4. garantáltan így lesz és ezért leginkább a média felelős
5. egyértelmű, hogy a célok a fontosak, az eszközt mindig ahhoz kell alakítani, nem véletlen a mondás sem: "cél szentesíti az eszközt". akárcsak az üzletben: ha új cél fogalmazódik meg, eldobom a régi, használhatatlan eszközöket és újakat vonok be (fizikai és humán forrás).
6. az, hogy ezt házon belül hogyan oldják meg, ez legyen az ő problémájuk. nekünk is van sajátunk és nem sírunk rajta nyilvánosság előtt.

jó a poszt különben. nagyon tetszett.

kicsinadal 2010.11.04. 09:26:38

@malacz69 rettegéselemző: egy idő után? :)

Egyébként pedig én is azt hiszem, hogy az egész hercehurca az Alkotmánybíróság körül nem fog gyógyíthatatlan sebet ütni a Fideszen. A zemberek érzelmileg kötődnek erősen a párhoz és vezetőjéhez. Ezt a kötődést, de nevezhetjük hitnek is észérvekkel és jajveszékeléssel sem lehet komolyan megingatni olyan mértékben, hogy jelentéktelen népszerűségvesztésen túlmutató következménye legyen a párt számára-

Prala 2010.11.04. 09:27:30

@mimindannyian:

tökéletes észrevétel!

lobelt_ledfold 2010.11.04. 09:28:36

@simonmondja.: Más sincsen ebben az országban csak morális válság. Éppen ezért. Nem morális értékek döntenek hanem valami egészen más. És mi ebben a csúf?

panelburzsuj 2010.11.04. 09:30:01

@Bogyó 2:

"Putyin kiemelte az országot a totál nyomorból"

Tegyük hozzá: a Jelcin alatti kaotikus totálnyomorból. A plebs (tömeg, massza), szűkösen, de sokkal kiszámíthatóbban éldegélt Brezsnyev alatt, mint azóta bármikor. Karkosárban, de epülőn hordták a kofák a friss gyümölcsöt Grúziából Moszkvába - most még a "közép-középosztály" sem tud kimozdulni a a városából a közlekedés ára miatt.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 09:31:36

@Prala:
" 2. egyáltalán nem elvtelenek, éppen az, hogy az elvek okozta görcsös motiváció ..."

Már lerágom a körmöm, annyira izgulok, hogy mik lehetnek azok az elvek...?
Remélem az új Alkotmányba beleírják.

2010.11.04. 09:34:10

@Akitlosz: Ha eltakarítanánk az MSZMP és KISZ tagokat, szerinted hányan ülnének most a Fideszben, vagy egyáltalán a Parlamentben?

Bogyó 2 2010.11.04. 09:36:28

@lobelt_ledfold: Igen, így van. De valahogy mégis azok az országok a vágyott minták, ahol nem évtizedeken keresztül uralkodó népvezérek vannak, hanem ilyen macerás, kötözködős szervezetekkel telített nehezen kormányozható, de váltakozó vezetőkkel bíró demokráciák. S furcsa módon anyagilag is ők adnak biztos életszínvonalat a polgáraiknak, ha nem számítjuk ide az egyes termékek nagy kereslete miatt felfutott országokat mint az olajos arab államok.
Ezért gondolom, hogy ez nem jó irány. Sosem jó, s egy ország esetlenségének a bizonyítéka, ha egy emberen múlik a sorsa. Egy felnőtt, céltudatos és okos állampolgárokból álló országban van választási lehetőség.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 09:38:46

@lobelt_ledfold:
Az a csúf, hogy feltételezed, hogy
nem spontán felháborodó népi megmozdulások voltak eddig a gaz Gyurcsótányék ellen,
amiből fülkeforradalmat csináltak - az emberek-,
hanem
ez is csak egy gengszterváltás volt

a sok közül.

Bogyó 2 2010.11.04. 09:39:11

@panelburzsuj: Pontosan. S azt hiszik Brezsnyevet kell visszasírni. Pedig inkább az Egyesült Államokat megteremteni, mert azért Brezsnyev idején is sorbanálltak ezért-azért, a kettészakított farmert, meg a legszarabb befőttet is megvették. Nyilván nem azért, mert olyan fene jó dolguk volt.

t a m á s 2010.11.04. 09:41:29

@cellimega: Köszönöm a pontos számadatokat. Egész biztos valaki leszámolta őket. Különösen a 100.000 "bujtatott" embert (?!) ami alapvetően megkérdőjelezhető.
Tudod 40 évvel ezelőtt járta az a vicc, hogy Hruscsov (szovjet vezető) a Kennedyvel való találkozásakor "dicsekedett" hogy a SZU-ban már nincs is antiszemitizmus. Ennek példájaként említette hogy a moszkvai filharmonikusoknál már 17 zsidó származású zenész van. Hát a New-York-i zenekarban mennyi van? - kérdezte.
Nem tudom - volt Kennedy válasza.(!!!)
Te ezek szerint tudod a Lengyelországi 1945.ös pontos számot.

MACISAJT 2010.11.04. 09:42:09

Érteni vélem Török Gábort.
Magam is azt írtam korábban, hogy a Lázár -féle fellépés, annak időzitése, kommunikációja egy hálószaggató öngól volt.
És hogy azóta se álltak ki "illetékesek" (pl.Navrasics, Orbán)
hogy elmagyarázzák, miért van VALÓJÁBAN ERRE SZÜKSÉG.

Viszont.
A török gábori logikával némi bajom van.
Ugyanis a közvélemény nem feltétlenül azt bünteti, aki "hatalommániás, agresszív, diktatorikus" stb.

Gyurcsány tündöklését egy puccs alapozta meg.
Csillagának felívelését pedig az hogy 2004 december 5-én sikeresen "atomot dobott" a határon túli magyarok közé.
Az pedig emberek millióit érintette személyesen, vagyis jóval nagyobb felülete volt mint a mostani AB cibálásnak.
És mégis.
Végül, a 2006-os tévévitában egy igazán agresszív, hatalommániás stb. alak hazudta le nyílt adásban Orbán mind a hét fejét.
És ez mégis tetszést aratott a választók többségénél.

Szóval, csak arra akartam kilyukadni, hogy az erő, cinizmus, hatalom , erő felmutatása korántsem mindig okozza a választók elfordulását.( lásd akár Putyin példát a szomszédban).

Ettől függetlenül, a kommunikációs probléma létezik, és a Fidesz jól tenné ha azt kezelné.

Prala 2010.11.04. 09:42:48

@simonmondja.:

szerintem neked nem az a dolgod, hogy a körmödet rágd, hanem, hogy tanulj/dolgozz/élvezd a nyugdíjad. a kormány végzi az előtte álló feladatokat, ezért fizeti az istenadta nép és értékelheted a munkáját 3 és fél év múlva egy fülkében.

ez a demokrácia, ha ezt nem érted, akkor te biztosan alkotmánybíró szeretnél lenni :P:P:P:P

a másik az, hogy ez a kormány a néptől kapja a felhatalmazást, most is így történt, és aki ezt nem képes kezelni, felfogni, elismerni, az praktikusan anti-demokrata.
ráadásul nem lehet azt mondani, hogy a szavazók nem tudták mit tesznek, mert minden kisebb párt az "ellensúly" jelszóval kampányolt és igen keményen. tudta a nép, mit akar. és ezt akarta. és ezt ne akarja senki se felülírni.

Szimba 2010.11.04. 09:43:02

Kedves TG!

Szeretném tudni, hogy a nemzetközi jogot hol, miben sérti az, amit a Fidesz most próbál elérni az Ab-vel? Mit tudnak tenni ilyen esetben az eu-ban? Vannak szankciók vagy csupán ejnye-bejnye?
Ha előbb csökkentik az Ab jogkörét, mint az alkotmányt megújítanák ez mennyiben ellenkezik a nemzetközi joggal?

Mert, hogy nem etikus, nem szép, nem elegáns, az egy egészen más kérdés. A háború, és gyerekek halála sem elegáns, és mégis napi gyakorlat.

lobelt_ledfold 2010.11.04. 09:47:12

@Bogyó 2: Nagyon igaz. Sajnos egy dolog vágyni a svéd vagy a belga életszínvonalra, és egy másik dolog olyan kultúrális szinten leledzeni, ami lehetővé is teszi azt. Szándékosan nem értelmi szintről beszélek, mert az akár rendben is lehetne egy visszaturbózott oktatássál, de valami erkölcsi tartás nagyon hiányzik. Annyian fókuszálnak kizárólag saját boldogulásukra hogy a toleranciának, rövid távú érdekek feláldozásának a hosszú távú érdekek oltárán és hasonló modern hülyeségeknek nem lehet helye. Itt tényleg vezért keresnek az emberek, nem pedig saját meggyőződés alapján vállalható politikai csoportosulást.

És hiszem, hogy az "furcsa módon anyagilag is ők adnak biztos életszínvonalat a polgáraiknak" mondat nem helyes. Az állampolgár melózik nem az állam. Minden a melóstol ered. Az értékrend, a választott vezetők, a gazdasági teljesítmény, minden. Áldozatok nélkül nincs siker, és a szabadásg meg a kapitalizmus sajnos feltételezi, hogy kockázatokat is kell vállalni. Szerintem a demokrácia hala nem a fejétől bűzlik, mert a farok dönt a fejről és nem fordítva... :-) Jó, ez gagyi volt...

barli 2010.11.04. 09:49:41

Annyit tennék hozzá a témához, hogy lassan meg kéne már érteni, hogy az a politikai erö, akinek joga van átírni az alkotmányt, az maga az alkotmány!
Hogy ez így jó e vagy nem azt nem tudom, nekem is borsódzik a hátam ettöl a jogkörelvonástól. DE! Joguk van hozzá és mi adtuk rá a jogot.
Ha meg nem húzzák ki az országot látványosan a sz*rból a következö választásokig, páros lábbal kell öket kirúgni (úgy, hogy ne a szocik jöjjenek vissza :) )

ui: @török gábor: szvsz az elmúlt pár bejegyzésben eléggé elfeledkeztél arról, amit egy évig majd minden bejegyzésben megemlítettél, hogy te elemzö vagy, és nem ítéletet hirdetsz vagy állást foglalsz.

Caprica99 2010.11.04. 09:50:03

@Prala:
"...tudta a nép, mit akar. és ezt akarta..."

Mármint, hogy ellopják a nyugdíját? Ezt akarta a nép?

Hogy sokezer embernek legyen alacsonyabb az életszínvonala a kevesebb fizetés és az áthárított extraadók miatt?
Ezt akarta a nép?

Hogy tízezrekkel legyen magasabb a havi törlesztőrészlet a felelőtlen, hozzánemértő kommunikáció miatt? Ezt akarta a nép?

Hogy tízezrek kerüljenek utcára az állítólagos költséglefaragások (plusz az extraadók) miatt, miközben a milliomosok nem elég, hogy az új adóval százezrekkel többet keresnek, még családi pótlékot is kapnak?
Ezt akarta a nép?

Ezt nem a NÉP akarta, hanem OV és környezete!

panelburzsuj 2010.11.04. 09:52:31

@Bogyó 2:

Szarul ment nekik, persze. De erre újra meg újra a "szokásos keletdemokratikus" módon válaszolnak: elcsapják azt a vezért, akinek "elment a varázsereje", és egy másik kalandorhoz szaladnak kuncsorogni.

(Mi is ezt játsszuk, csak kicsibe. Meg itt valamivel több volt a tartalék, ezért még mindig kihúzzuk. Csak közben csöndben elszivárog az a réteg, akire egy valódi polgári társadalmat lehetne alapozni, és maradnak a zsoldosvezérek meg a kitartott tömegeik.)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 09:53:19

@Prala:
De jó, hogy végre megmondtad, hogy mi a dolgom - Szerinted.

Ez nagyon fontos nekem.
Bekeretezem és felrakom az ágyam fölé, hogy eszerint éljek.

..a másik...
Na azzal is teljesen egyetértek.
Jöjjön, aminek jönnie kell...

panelburzsuj 2010.11.04. 09:54:15

@Szimba:

Európában 65 éve nem gyakorlat a háború.

Prala 2010.11.04. 09:58:03

@Caprica99:

nem lop senki semmilyen nyugdíjat, ne károgj feleslegesen.
(jobban jársz majd, csak te ezt még nem tudod- pont ezért nem te vagy a kormány makro-elemzői team-jének a vezetője:)

kevesebb fizetés? az új adórendszer- bár vannak gyenge pontjai- de sokkal szolidárisabb mint az eddigiek.

nem látom az extra-adók áthárításának lehetőségeit. a piac megértette, miért kell, ez egy rövidtávú befektetés a jövőbe.

kommunikáció szerintem sem mindig sikeres, de nehogy azt hidd, hogy a törlesztőrészleted megugrása ennek köszönhető. a piac nem a kommunikációt árazza (még rövid távon sem) hanem a fundamentumokat. azok pedig szarok.

a foglalkoztatottság lassan, de javul. én ezt látom a számokból. te honnan nézed az adatokat? Blikk? :P:P

családi pótlékot tényleg el kellett volna venni bizonyos jövedelem felett, még akkor is, ha nem "hoz" sokat az állami konyhára...éppen az elvek miatt!!

Szimba 2010.11.04. 09:58:12

Zsüli újabban válságmenedzserként működik a blogon!:-)) Tetszik.
Sokan pedig igazolják azt, amit TG tagad: a többség a saját anyagi helyzetének javulása vagy romlása alapján ítél, és mélyen hagyja hidegen, hogy van Ab vagy nincs Ab.

A szicialista és liberális beállítottságúaknak viszont ez a lépés remek fogódzó, hogy a Fideszt támadják. (Kicsit túlzásba is víve a demokráciaféltést.)

Schiffer is azt mondta, amit szerintem is éppen most lép meg a Fidesz: a központosított demokrácia kialakítását. Liberálisként sokszor szembesültem azzzal, hogy érett, felnőtt gondolkodású polgárok nélkül a liberalizmus nem feltétlenül működik:-(( És bár nem tudom elfogadni a diktatúrát, a centralizált demokráciát még igen. Ha ezzel valami előrelépést lehetne elérni.

Szimba 2010.11.04. 09:58:53

@panelburzsuj:

Polgárháború, népirtás, etnikai tisztogatás????

kodó tamás 2010.11.04. 09:59:38

még egy gazdasági helyzet - jog megjegyzés

a gazdasági intézkedések két kategóriája radikálisan el különül...

akiről "jólét", szól "csak" annak a demokratikus jogok számítanak

akiknek az életbennmaradás a tét, azok értelemszerűen csak a gazdasági kérdésekre érzékenyek (most már nagyon széles milliók csúsztak le)
egyelőre a fides zárszló nem nekik "áll",
bár van esély hogy a fidesz szavazat maximálás (népszerűség) hajhászó politikájából az következik, hogy a 3000 milliárd MNYP vagyont és befizetést (kis) részben erre fogja fordítani...
mondjuk akkor se sok fog tartani...

El Zorro 2010.11.04. 10:00:20

"...itt nem a 98 százalékos adó a tét, hanem a Fidesz alkotmányos tisztasága, hitelessége és demokratikus elkötelezettsége"

Korábban is írtam, hogy szerintem ezek a kérdések már nem képezik tét tárgyát. Miután a Fidesz (a miniszterelnök által is megerősítve) ragaszkodik az eredeti javaslathoz, alkotmányos tisztaságról végképp nem beszélhetünk (a hitelességet meg inkább hagyjuk is).
A Fidesz (és Orbán) innen már nem fog visszatáncolni, mert az egyértelműen meghátrálás lenne. Én arra számítok, hogy a javaslat eredeti formájában megy majd át, legfeljebb néhányan házon belül is morgolódni fognak a bajszuk alatt.

Ami a tét, az valóban nem a 98 százalékos adó, hanem a többi fajsúlyos intézkedés sorsa: válságadók, magánnyugdíjpénztár, és ami még később jön. A Lázár-féle javaslat gyorsasága és az egész történet arra utal, hogy előre eltervezett, jól megfontolt forgatókönyv szerint zajlanak az események. Lehet, hogy ez pl. Navracsics Tibornak nem tetszik, de az ő szava jelenleg (sajnos) fabatkát sem ér. Ha érne, már rég megszólat volna hangosan és nyilvánosan is.
Nem vagyok olyan közel a tűzhöz és a politikusokhoz, mint pl. Gábor, de nekem az egészből egyértelműen az jön le, hogy a későbbi kényes ügyek alkotmányos alapon történő elmeszelésének megelőzése (és a korábbi ígéretek anyagi fedezete) a valódi cél - amely szentesíteni akar minden eszközt.

kodó tamás 2010.11.04. 10:02:11

@hunocska: "Igen összeáll a kép! Magyarországon már a két világháború között működtek MNYP-k. A bankok és a biztosítás államosítása működésüket is megszüntette a második világháború után. Működésük Magyarországon 1998. január 1-jén indult el újra. Rettegjenek most a betétesek is?"

dézsavű...

bariga 2010.11.04. 10:02:59

A Fidesznél van egy zseniális stratéga, aki felismerte, hogy ez a fene nagy szabadság, meg demokrácia nagyon sok embernek tényleg rosszabb anyagi körülményeket jelentett, mint akár a 1989. előtt, továbbá van egy kissé arhaikus réteg, aki a két világháború közötti időket sírja vissza. Ezek az emberek nem nagyon érdeklődnek gazdaságfilozófák, meg demokratikus dumák iránt, csak vagy jobban akarnak élni, vagy jóvátételt szeretnének. A mostani választásra beértek a nyolc éve mantrázott érvek és várják az emberek, hogy megtörténjen a csoda.

panelburzsuj 2010.11.04. 10:03:25

@lobelt_ledfold:

Ez a fej-farok valahogy úgy szólt, hogy az egyetemistának ugyan van feje, de a farka irányítja.

És valóban: elég jól passzol a mienkféle demokráciára.

Prala 2010.11.04. 10:04:11

@simonmondja.:

ha van jobb is, akkor tégy belátásod szerint. nem én mondom meg neked, mit csinálj, csak egy átlagos, normális ember életvitelét javasoltam és jó szándékkal (ahelyett,hogy felpörgeted magad a kormány intézkedésein). bele tudsz szólni? nem! majd 3,5 év múlva...ha akarsz.

így van, jöjjön, aminek jönnie kell. én várom, mert a langyos vízből elegem van, teljesen kiáztak a t@keim!!

sisszi 2010.11.04. 10:05:50

mi ez a kép? Orbán a yuppik között? megnéztem az egész albumot, hol vannak a győztes csajok? egy darab Pelczné Gáll Ildikót látni a háttérben , és az egyik képen egy titkárnő körvonalát.

flamer 2010.11.04. 10:07:11

@Akitlosz: Látom, pénzügyileg nem vagy túlképzett, így legalább semmi nem zavar abban, hogy marhaságokat beszéljél.

Nézzünk pár gyöngyszemet:
" Pár évtizede csak, mióta megszüntették a pénz fedezetét"

Nem szüntették meg, a pénz fedezetét az adott ország gazdasági teljesítménye adja.

"áttértek az adósságpénzre"

Mert az addig kibocsátott pénz nem fizetési kötelezetséget testesített meg? Dehogynem.

"Miközben 1 deka arany ma is ugyanúgy 1 deka arany, valahogy nem inflálódik soha."

A fenéket nem inflálódik, az arany ára is össze-vissza változik, pl. Amerika felfedezése után nagyon durván inflálódott. Egyébként elég röhelyes az aranyra hivatkozni, mint valamiféle örök értékre, amikor az csak egy szépen csillogó fém, korlázotott gyakorlati haszonnal. Ha valami masszív lufi, akkor az arany az az.

Művelődj egy kicsit, ne csak Zeitgeistet meg hasonló, könnyen emészthető baromságokat nézzél.

panelburzsuj 2010.11.04. 10:07:13

@Szimba:

Mint Európában széltében-hosszában folyamatos napi gyakorlat?

Mondd: miért jó eleve védhetetlen marhaságot fölnyomni, aztán meg csökönyösen csimpaszkodni beléje?

panelburzsuj 2010.11.04. 10:08:27

@panelburzsuj:

Pro memoria:

A háború, és gyerekek halála sem elegáns, és mégis napi gyakorlat.

kodó tamás 2010.11.04. 10:09:43

@sisszi:
mint százszor elmondtam TG nek a fő üzenet a cím és a kép. most még a címben is utal a képre... a közte lévő szöveg szol SZA-nak és PS nek.

ez az ellenállás fészke lesz.

mert mit üzen a kép? hát hideg racionális, lelketlen emberek OV hatalmán dolgoznak...

BonFire 2010.11.04. 10:11:40

Na, én pont a fent felsoroltak miatt nem szavaznék a Fideszre soha. Nem, amíg Orbán vezeti. Mert amiket az elemző felsorolt, azok nem csupán sztereotípiák vagy feltételezések, hanem tények. Emiatt veszíteni fog, akármit is csinál. A pénztárca nem érdekel, mert tőlem nem igazán tud elvenni semmit, de rendívül utálatos egy féreg.

Csak az a baj, hogy Orbánnak még 70 éves korában is adni fognak a szavára, és amíg csak tudja, ő fogra irányítani a Fideszt, senki más.

Thália 2010.11.04. 10:12:10

"Tudom, hogy egyesek számára nehezen feldolgozhatató az árnyalt véleményalkotás"

Vagyis tudom, hogy egyesek számára elfogadhatatlan, hogy én Török Gábor annyira, de annyira független és elfogulatlan elemző vagyok, hogy a föld is összeér tőle az éggel.
Hát teljesen felesleges ez a mártírkodás, kedves Török Gábor. Az Ön elemzéseivel nem az a baj, hogy egyik vagy másik párt szekerét tolná, és nem az, hogy ilyen vagy olyan párti, de nem is az, hogy olyan eszméletlenül pártfüggetlen vagy tárgyilagos (gondolja Ön).
Hanem az, hogy kiábrándítóan neutrálisak. Ha úgy tetszik, értéksemlegesek. Amikor Önt olvassa az ember, az az érzése, hogy ahelyett, hogy nekem mint állampolgárnak adna fogódzókat, a politikai pártoknak ad marketing tanácsokat. Hogyan verhetnek át engem ügyesen és taktikusan, mi erre a megfelelő kommunikáció.
És meggyőződésem szerint nem ez lenne egy elemző dolga, de már hallom lelki füleimmel az erre érkező szokásos kitérő választ ("nem az a feladatunk, hogy politizáljunk, hogy megerősítsük a szekértáborokat, blablabla, stb...").

Szimba 2010.11.04. 10:13:28

A fotón OV mellett Habony Árpád a legkarakteresebb figura. Éppen jól illik hozzájuk kommunikációs menedzsernek!:-))

Akkora akaratos, előreugró álla van, meg masszív, kemény koponyája, hogy a falon is átmegy vele:-))

Erősnek látszó, csupa belső feszültség kis csapat ez.

(Megjegyzem, Habony is Skorpió, asc.-ileg:-))))

Emberke · http://ketely.blog.hu/ 2010.11.04. 10:15:29

TG. ebben a posztban nagyon fontos kérdést járt körül. Véleményem szerint hibás az a politikai vagy elemezői elemzői magatartás, amely a választókat homo oeconomicusként vagyis a költség-haszon elv alapján gondolkodó és cselekvő aktorként azonosítja. TG. e témakört illetően egy korábban írt posztja kapcsán már értekeztem arról, hogy álláspontom szerint a választók nem így vagy nem csak így gondolkodnak, cselekszenek, szavaznak. A választók többsége élt a létezett szocializmusban, ebből következően testközeli tapasztalata van arról, hogy milyen az demokrácia nélküliség, milyen az, amikor társadalom nem élhet alapvető politikai jogaival. Ezek az tapasztalatok, emlékek élénkek, hiszen mély, kitörölhetetlen nyomokat hagytak az emberek lelkében, tudatában. Mindebből következik, hogy a választók megítélésében prioritást élvez egy párt demokráciához való viszonya. Amennyiben elfogadjuk ezt az érvelést, abban az esetben szükségszerűen el kell jutnunk arra a következetésre, hogy a FIDESZ jelen ügy kapcsán tanúsított viselkedése befolyásolhatja és befolyásolja is a szavazókat. Továbbá a választóknak jól működik a rövidtávú memóriája. Nem felejtik el, hogy az elmúlt két kormányzati ciklusban meghozott egyes szakpolitikai döntések kapcsán milyen jelentős segítséget nyújtott az Alkotmány Bíróság a meghozott döntéseivel és azt sem felejtik el, hogy mindezt a FIDESZ ( egyetértve TG-vel) nagyon helyesen a demokrácia diadalának élte meg.
A hatalom megszerzése, megtartása, az elvi politikai elképzelések gyakorlati megvalósítása sok esetben ellent mondásos helyzetekbe kényszerítheti a politikai szereplőket. Ez nem feltétlenül kell úgy interpretálni, mintha az elvi önazonosságokat adnák fel. Már csak azért sem, mert a politikai, gazdasági környezet permanensen változik, amelyhez alkalmazkodnia kell a politikai szereplőknek. Ilyen és ehhez hasonló helyzetekkel már minden párt szemben találta magát. Ezen fordulatok, pálfordulások megengedhetőek, sőt szükségszerűek. Viszont mindezen alapállásváltások nem írhatják felül egy párt, demokráciához és demokratikus jogokhoz, intézményekhez való viszonyát.

kodó tamás 2010.11.04. 10:17:01

@Szimba: erről a képről az OVH név jut eszembe... a sötét színtelen árnyalat különösen jo... elég fenyegető a címmel együtt... (ja lé a cím egyébként mindig felkiáltás, csak PS nek szól kérdőjel)

porfelhő 2010.11.04. 10:17:43

Orbán V. , ill. a Fidesz elsöprő többséggel nyerte meg a választásokat, - amit nem is volt tul nehéz - az előző kormány hibái és a gazdasági világválság hatásai ismeretében. Egyoldalu kormányzás, ellenzék és ellensulyok nélkül, a társadalom talán a kormány részéről tett ilyen "durva" intézkedésekre nem számitott. Az OV. hivatkozik a nép akaratára, a nép megbizására, közben meg az egész egy politikai játszma.
Nincs tul nagy mozgástere a kormánynak, ami már a választások előtt is tudható volt. A gazdaság talpra állitása, a hiánycél tartása érdekében nem hoz embereket közvetlen érintő intézkedéseket, az alkotmányt módositja a törvényhozáshoz, megnyirbálja az AB hatáskörét.
"Ebben a helyzetben meg kellene mondani a kormány nem lát más kiutat". Igen, elegánsabb megoldás lenne a kormány részéről, de ezt az OV. nem fogja felvállalni, mert az egy bizonyos hitelvesztés lenne a választók előtt, és a nemzetközi megitélésben.
A választók jobban szeretik hallani, hogy fizetnek a multik, meg a "nagykutyák" közben minden eddigi intézkedés árát a a társadalom fizeti meg, ez nem más mint bujtatott megszoritások
Mindenki jól jár, az a kérdés ki jár jobban, ki rosszabbul. - a többség rosszabbul-.Lehet ezután fog tudatosulni az emberek fejében, hogy ami most zajlik a magyar politikában az a "tavaszi fülkeforradalom vivmánya".
A 98 százalékos különadó bejelentése egy eszköz is lehet, hogyan fogadja a társadalom, milyen ellenvélemények lesznek, az AB hatáskörének megnyirbálása kapcsán.

atv2010 2010.11.04. 10:18:11

@László56: jól aludhadtál, hogy ilyet írsz a kávéd kortyolgatása közben.. a puzzle részeit ha nem a megfelelő sorrendben rakod össze, egy torz kép jön össze, ami nyomaiban sem hasonlít az eredetire.
A mindenkori kormány ha fejleszteni akarja az országot megteheti anélkül is, hogy ne ütközzön az alkotmányba. Ha ezt annak kikerülésével akarja megtenni, akkor legyen egy lehetőség, amely a korlátlan hatalom kiépítésének a gátja lehet.
A kormányod normálisan is tudna kormányozni - ha akarna - anélkül, hogy beleütközne az alkotmányba. De mint a vak ló, mindig nekimegy a falnak. Tehát nem keres másik utat, hanem a falat bontja le. A készülő alkotmányról megjelent morzsák nem azt mutatják, hogy a célja az egyszerűsítés és a kormányozhatóság.
Ha a legfontosabb dolog a preambulum, benne a szent korona tannal és istennel, hát az nem korszerűsítés, hanem erőteljes visszalépés. Egy nem létező párt - magát nem merve megméretni az utolsó két választáson - határozza meg, hogy az alkotmány mit tartalmazzon, hát kicsit vicces.

panelburzsuj 2010.11.04. 10:19:27

@Thália:

Ilyenekre gondolsz:

"Pedig a tanulópénzt egyszer már megfizették."

Komment: hogy mi (te, meg én, meg a másik tízmillió) hányszor és mennyi tanulópénzt fizettünk már - többek között a "neutrális elemzők" töketlensége, gyáva sasszézása, olykor nyílt "népárulása" miatt - az nem elemzés tárgya.

Itt legalábbis ...

Caprica99 2010.11.04. 10:19:59

@Prala:

"..nem lop senki semmilyen nyugdíjat, ne károgj feleslegesen.
(jobban jársz majd, csak te ezt még nem tudod- pont ezért nem te vagy a kormány makro-elemzői team-jének a vezetője:)..."
Honnan tudod, hogy ki vagy mi vagyok én? Amúgy a kommentjeid alapján te sem lehetsz egy nagy durranás!

Jobban járok az állami nyugdíjjal? :-o
Mi van az örökölhetőséggel?
Mi van a plusz 2 százalékkal?
Mire odajutok, már nem is lesz majd nyugdíj vagy 100 év lesz a korhatár!

"az új adórendszer- bár vannak gyenge pontjai- de sokkal szolidárisabb mint az eddigiek."

Hát hogyne!
Szolidáris az amúgy is kurva sokat keresőkkel.
A politikusokkal, a képviselőkkel, a menő vállalkozói réteggel!
Hol itt a NÉP, amiről károgtál??

"...a foglalkoztatottság lassan, de javul. én ezt látom a számokból. te honnan nézed az adatokat? Blikk? :P:P..."

Igen? Aztán te honnan veszed ezeket a számokat?
A Századvégtől? MEGALOL!!! :DDDD
Mi lesz a kirúgott közalkalmazottak tízezreivel (nem mindenki ingyenélő ám, vannak köztük tűzoltók, tanárok, rendőrök, orvosok, ápolók, stb) és az extraadó okán kirúgott emberek ezreivel?
Az extraadó - amit nem LEHET áthárítani a zemberekre!?
Te ugye nem Magyarországon élsz?
Nézz körül már most az üzletek polcain/árcéduláin!
Ha olvastad, már az energiaszektor is nyöszög és tuti fel is viszik a távhő-, gáz- és áram árát!
Figyeljél csak!

Ezt a nettó hülyeséget, amit itt most leírtál, már az IQ negatív zemberek sem hiszik el!
Ezeket a közhelyeket már csak a narancsos forradalmárok mantrázzák!

Szimba 2010.11.04. 10:20:17

@panelburzsuj:

Nem Európai napi gyakorlatnak akartam megjelölni a háborúkat. De a földön szinte szünet nélkül zajlik valahol valamilyen harc. És Európa sem az az ártatlan és minden belső harctól mentes béke szigete.

Szerintem a háborúk ugyanúgy a politika részei, a politika által irányított dolgok közé tartozik. Az alkotmányban is benne van, mi a teendő ilyen esetekben.

Eszemben sem lenne ehhez a tényhez ragaszkodni, ha nem lenne igaz.
Az kétségtelen, hogy erős ellentétpárt állítottam szembe. Ez miért bosszant?

A nagyon demokratikus Amerika is folyamatosan háborúzik. Viszont nagyon-nagyon demokratikus, és alkotmányos a hazai gyakorlata. Szóval akkor elegánsnak lehet az amerikai demokráciát nevezni?

bóra77 2010.11.04. 10:22:49

kissé megszaporodtak újabban a Fideszt középpontba helyező bejegyzések...ideje lenne kiegyensúlyozni...ööö..egy esetleges ellenzékkel kapcsolatos írással..ki ért egyet velem?:)
Megjegyzem imádom Gábor írásait, de most már úgy érzem, hogy mindent kétszermondkétszermond:) lehet, hogy a gyengébbek kedvéért?:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 10:23:33

@Prala:
Affene. Nehogy visszaszívd.
Már felírtalak a nagy vallásalapítók közé, akik megmondják, mi a dolgunk a földön.

...és már iszom is a szavaid.
- szóval 8 év után, végre ...

... ne követeljünk előrehozott választásokat ...

hát jó.
Valahogy majd leküzdöm, hogy " Orbán " legyek...

kodó tamás 2010.11.04. 10:27:15

@Szimba: tényleg, van ilyen áthallás is:) ja,ja, de ezt te mondtad ki... én elhatárolódok, sőt magamtól is...

lobelt_ledfold 2010.11.04. 10:27:35

@Thália: Bár senki sem kért fel rá, de meg kell védenem TG-t. Ennek a blognak éppen a "kiábrándítóan neutrális" megközelítés a lényege, amely mostanában kissé sérült ugyan, de még mindig elfogulatlanabb mint bármely másik blog. Az elemző elemez, nem pedig értékel. Az elemzés akkor értékes, ha az ok-okozatokkal, hatás-ellenhatásokkal, modellalkotással foglalkozik első sorban. Ettől lehet tudomány, mégha jellegéből adódóan néha muszáj a moralitásba és az etikába is belekóstolnia. Én nagyon tisztelem TG munkásságát, ha nem is értek vele sok mindenben egyet. A politikai pártok egy demokráciában a rendszer jellegzetessége miatt arra törekednek, hogy átverjék kegyedet. Ez még Finnországban is így van. A választópolgár dolga pedig az lenne, hogy megtanulja a trükköket, kiszűrje, felismerje az miérteket és a manipuláció ellenére saját értékrendje szerint helyes döntéseket hozzon. És ebben sokat segít TG.

radala 2010.11.04. 10:29:35

index.hu/belfold/2010/11/03/bencsik_az_ab_veszelyezteti_a_kormany_mozgasteret/

Fogalmam sincs ki az a Bencsik János, végképp nem gondolom, hogy ö az akinek az igazságot teljes egészében ki kellene bontania, de azért ez egy kísérlet erre.
Mondjuk sem a személy sem a hely nem tökéletes kicsit sem, de legalább valami.

Mondjuk ezt a mondatot megspórolhatta volna nagyon...
""Valljuk be, nem alapvetően arról van itt szó a különadó esetében, hogy arra az egymilliárd forintra szüksége lenne a költségvetésnek. Presztízskérdést kell a kormánynak és a parlamenti többségnek e tekintetben csinálnia" - fogalmazott Bencsik János."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 10:30:14

@kodó tamás:

A képnek elég - retro - hangulata van.

ja, és az előtérben, az ott nem egy iratmegsemmisítő ?
mintha...

sisszi 2010.11.04. 10:32:12

@kodó tamás: költői kérdés volt:) na de nemrég jöttem, ígérem visszanézem a kommenteket. és ami még nekem külön tetszik: Orbán kézcsókos képei. aaaaaaa

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 10:32:26

@simonmondja.:
Mintha egy diavetítővel pont szembenállnánk.

Lehet, hogy mi vagyunk a fehér fal, amire a képet most vetítik
szakmailag...

sisszi 2010.11.04. 10:34:18

@simonmondja.: elképzelem hány gramm kokain van az asztal alatt...

kodó tamás 2010.11.04. 10:34:40

@lobelt_ledfold: ja ja védjük TG-t. csak egy dologgal vagyok elégedetlen. hogy ok:
-összeállt a kép! (neki egy évvel később)
-mingyárt utal is rá, még 5 blogban elemzi majd hogy belülről szakad, vagy kívülről vágják fel.
-a fides meggyesizálódik erősen..., ok a fidesz kész...
-a pártok bizalma tovább rohamosan csökken... már vszínű nulla alatt vannak...

NA DE MI LESZ UTÁNA???? ezt is az események után fogom meg tudni?

az események utáni mult elemzésnél megáll mindig... (ez kb a mi lett volna ha...)
ok mult, jelen, de az elemzésnek mégis az az értelme még ha nem is vátesz vagy jós (ezt is emlegeti állandóan)
még ha nagy is a tévedés kockázata

HOGYAN LESZ A JÖVŐ????? (a fides utáni...) ÉS MIKOR?

még ha téved. is legalább a trendeket alapján racionálisan ezt kellene boncolgatni.

én csak azt tudom hogy mit érzek erről.

de TG nek azt kellene írni hogy MIT GONDOL a jövöről...

kodó tamás 2010.11.04. 10:39:40

@simonmondja.: IGEN

iratmegsemmítő (azaz még csak a gondolat sincs, de már az üres papírt is megsemmítik) jól láccik a gépelő nő... na az legépeli a rosszarcú morci meg azonnal teszi a megsemmítőbe...
a gépelő nő a precíz, a dolgos
a morci meg az óvatos... a falnak is füle van.
ezért nem is beszélnek... sőt a fotozás miatt még nagyobb a csend... (jojo csak kép... de a technikát nem ismerik anynira, tehát biztos mi biztos...)

és ez egy kampánycsapat... választási eredményt lesnek
komoly kemény csapat, csupa hideg számítás...

Thália 2010.11.04. 10:41:45

@lobelt_ledfold: Akkor elnézést kérek, amiért belerondítottam ebbe a szép idillbe. Mit csináljak, nekem valahogy szükségem volna arra is, hogy egy elemző NEKEM adjon elemzést, ne pedig a politikai elitnek tanácsot. Az értékelés nélkül az elemzés nem elemzés, jobban mondva olyan, mint a félig elkészített riszfelfújt, amit szépen elkészítve berak az ember a sütőbe, majd megijedve a saját addigi munkájának eredményétől, gyorsan kikap a sütőből félúton.
Anélkül nekem a dolog nem teljes. Ha valakinek az az egyetlen szempontja, hogy nehogy mán a Lidi néni azt higyje, hogy én ennek vagy annak a pártnak a szócsöve vagyok, és ez válik egyetlen viszonyítási pontjává, ha minden ítéletközeli konkrétumtól úgy fél, mint az ördög a tömjénfüsttől, az bizony ilyen félig kész kajákhoz vezet.
Még ha ennek eredményeképp sűrűbben is hívják az ember fiát különböző tv-studiókba észt osztani.

Doryyka 2010.11.04. 10:42:46

És ha ez csak eszköz egy brit típusu redszer előkészítéséhez? (a többség mindent visz, de a felelősséget is vállalja?)

porfelhő 2010.11.04. 10:42:54

Igen! az ellenzékről irni. Irok is este @tölgyesnek egy hosszabb kommentet, hogy felmenjen megint a "pumpája". "Letisztult honlapról, költözzön oda ön is". Aztán mondhatja, hogy a r.... életbe! Tök jó lesz.!:) Ja! a Gyurcsányt sem fogom kihagyni!:)

Prala 2010.11.04. 10:43:04

@Caprica99:

babám,

ha úgysem éred meg a nyugdíjkorhatárt, akkor miért téped a pofád ilyen tempóban itt?
+2% hozam? hol élsz?
és ha éppen egy pénzügyi krízis közepette mész majd nyugdíjba, akkor kit fogsz hibáztatni? ugye, hogy az államot, hogy miért nem fékezte meg anno a gonosz mnyp-ket? ilyen vagy te, átlagmagyar!

szolidárisabb, mert több cash-t hagy a gyerekes családoknál, akik a te szaros p@csádra megveszik majd a pelenkát, amikor öregen a kórházban fekszel majd. (remélem nem így lesz, de akkor is, gondolkozz!)

te csak ne irigykedj a vállalkozókra, te is lehettél volna az, csak nem volt annyi vér benned, hogy kockáztass. és valószínűleg most sincs. különben egy vállalkozó heti 50-60 órát is dolgozik szemben a fehérgalláros csinovnyikjaiddal, akik a közigazgatásban lopják a napot (tisztelet a kivételnek).

édesem, én az adatokat mindig a PM-től (most már NGM), MNB-től és a KSH-tól importálom.

az adó témakörbe ne is bonyolódjunk bele, veled értelmetlen.

előbb tanuld meg mi a különbség a köztisztviselő és közalkalmazott között. hoppá :P:P:P

kodó tamás 2010.11.04. 10:45:16

@Thália: "Lehet, hogy a Fidesz környezetében, tanácsadói stábjában csak legyintenek az emberek alkotmányos elkötelezettségére, s ebben akár igazuk is lehet. Ha azonban nem veszik figyelembe az ilyen ügyek (negatív) imázsformáló, sztereotípiákat erősítő hatását (ezt neveztem korábban lassan ölő méregnek), akkor még komoly meglepetés érheti őket. Pedig a tanulópénzt egyszer már megfizették."

ebben benne van, hogy kinek írja... tanácsot ad éppen. örülj neki hogy olvashatod, pedig nem nekünk szól...
ezt zárt levélben is elküldhette volna és most a képen látható Morci épp semmítené meg....

Prala 2010.11.04. 10:46:28

@simonmondja.:

ha nincs jobb dolgod, írd fel nyugodtan, hülyébb nem leszel tőle.

kodó tamás 2010.11.04. 10:47:19

@simonmondja.: szerintem az a kérdés most, hogy a fidesz belülről vagy kívülről robban... én ezt elemezgetem hónapok óta...
a komment csóválja a blogot?

hetivalasz.hu/itthon/alkotmany-utca-33019
hetivalasz.hu/vilag/jogos-felhaborodasrol-ir-a-szelsobalos-ujsag-33041

ellenzéki "egyenes" írás csak külföldön van... ezért lenne jo itthon is valami.

panelburzsuj 2010.11.04. 10:47:48

@Szimba:

Az amerikai demokrácia a születését követő másfél században igyekezett magát kihúzni mindenféle nemzetközi konfliktusból, ha úgy tetszik, a "világpolitikából".

A második világháború (konkrétan a japán orvtámadás) és a kommunizmus fenyegetése csinált belőle katonai nagyhatalmat, és máig óriási belső feszültségek forrása, hogy milyen mértékig kell felvállania a "világcsendőrködést". (Neked illik emlékezned a vietnami háború elleni tiltakozásokra, és illik tudnod a közelebbi múlt igencsak "vegyes" belső megítélésű közelkeleti kiruccanásairól.)

A tévhitek, hiedelmek, ködös képek, túlzó általánosítások egyébknt nem egyszerűen "bosszantanak": én azt állítom, hogy a "korlátlan kontárkodás jogában" gyökerezik a mostanra teljes virágzásba borult "következmények nélküli ország".

ossian 2010.11.04. 10:51:25

Jó a post, igen, egy elemzőnek nem dolga, hogy pártpropagandát fejtsen ki, megteszik azt mások.
Pontos a post, mert valóban az arroganciájuk, a cinizmusuk játszott nagyon is számottevően közre a két választási vereségben.

T. G. nem érinti Orbán személyiségének a buktatóit. Pedig ott is van egy kevés ebcsont elásva: Orbán ugyanis 2002-ben mentálisan megroppant.
Kereste az okokat, ami miatt vereséget szenvedett - sem magában sem a pártjában (hisz a kettő egy) nem találta: kínjában választási csalást beszélt be magának, vagyis inkább hitt az ostoba, képtelen elképzeléseknek, minthogy szembenézzen a 4 évével.
Ha ezt megteszi, akkor sem arra az eredményre jut, mint T.G. , vagy én vagy mások: éppen ellenkezőleg, iszonyúan felpörgette a már addig is alkalmazott megosztó politikáját.
Orbán a történelem könyvekbe úgy vonul be, mint a legnagyobb viszályszító.
Visszafogni nem tudja magát, mert elmebeteg. Nem tudja, hogy az, a paranoiások nem tudják, csak azt, hogy mindig nekik van igazuk, az élet minden területén, és mindenkire gyanakodni kell, mert mindenki potenciális ellenség.
Az ilyen betegek csak azok között érzik jól magukat, akik feltétlenül hízelegnek, szolgaian elfogadnak tőle mindent, egóját állandóan fényezik.
Azokat, akik vissza mertek szólni a régi barátság okán, már rég elpaterolta maga mellől - már csak az 1 Kövér maradt, aki lerágja a bajúszát inkább, de hallgat.
A többi: csicskás, puccer, lábtörlő.
Ez lesz a fő gond.
Nincs senki, aki mérlegelne: amit a vezér a fejébe vesz, akkor is vére kell hajtani, ha alkotmánysértő, ha törvényellenes, ha intézményesített lopás, ha igazságtalan, mint az 1 kulcsos adó.
Ami miatt a pénztárakat le kell rabolni, annektálni, és a pénzt eltapsolni: 3000 ember 12 évi megtakarítását 1-2 év alatt.

Még töretlen a bizalom, mindenek ellenére. Lassan esik le a tantusz - ha majd a törvénytelenségek, a vezér pszichózisa, az arrogancia és a cinizmus felismerése összeér a pénztárca laposságának a felismerésével.
Először az borítja ki a bilit, ha rosszabbul kezdenek rétegek élni - s ahhoz hozzájön: micsoda pöffeszkedő, arrogáns, se istent se embert nem ismerő tolvajbanda ez.

A kiábrándulás lassan érik be, de sokkszerű lesz.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 10:52:19

@Prala:
Nem kell több aranyköpés, mert még az előzőt sem hímeztem fel végig a falvédőmre.
Kicsit fékezhetnéd az iramot.

Thália 2010.11.04. 10:52:57

@kodó tamás: Félreértések elkerülése végett én nem gondolom, hogy Török Gábor a Fidesz bértollnoka vagy kommunikációs tanácsadója.
Az MSZP kormány alatt (ha egy kicsit bátrabban is, mert hát ugye annak a töketlen bandának a bosszújától kevésbé kellett tartani) nagyjából ugyanezeket a kritikákat tudtam volna elsorolni az elemzéseivel kapcsolatban.
Akkor is a politika belső logikájából kiindulva analizált, és akkor is a szavazatszerzés vagy vesztés volt az egyetlen viszonyítási pontja.

kodó tamás 2010.11.04. 10:53:20

@simonmondja.: a fidesz öt frontot nyitott:

1. eu, imf, nemzetközi stb
2. a saját párttagsága se biztos, hogy ilyen demokratikus pártot akar a gyakorlatban (lázár+OV)
még a Pintért benyelték, sejtik, hogy az nem OV szabad választása, de lassan a képviselőség értelme is megkérdőjeleződik...
3. a tágabb oligarcha körét is basztatja, csányi, mnyp stb (nem egyeztet velük...)
4. az erősebb középnek ad enni az egyik kezével (adó 16%) másikkal meg veri a fejét (AB stb), mert mindkettőnek ugyanaz a közönsége
5. a lecsúszottak semmit nem kapnak, még mindig csak a remény van... kérdés nekik mit osztanak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 10:53:28

Ha jól látom, TG véleménye az első OV-ciklusról hasonló az enyémhez - a számokkal kifejezhető teljesítményük újrázást érdemelt volna.
Mégis fidesznyik a nyuszifejű... :)))

panelburzsuj 2010.11.04. 10:54:53

@radala:

Tatabányai sikerpolgármester és energiaügyekért felelős államtitkár. A "fűben-fában-földben-vízben van a magyarok kincse" munkanévvel ellátható fideszábrándozás egyik főfő teoretikusa.

Szimba 2010.11.04. 10:55:33

@kodó tamás:

Nézd, én TG-vel ellentétben (aki független és diplomatikus), minden eseményt bírálok, értékelek, gúnyolok vagy éppen elfogadom, dícsérem - pártfüggetlenül.

kodó tamás 2010.11.04. 10:55:45

@ossian: 3 millio (3 045 ezer) ember és 3000 milliárd... Ft (2550 ezer tőke és 550 milliárd elmaradó befizetés)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 10:57:56

@kodó tamás:

Sokkal egyszerűbb.

Attól vesz el, aki hagyja,
és
annak ad a szajréból, aki háborog.

mintafényes napvilág...

kodó tamás 2010.11.04. 10:58:12

@Szimba:
igen én is... érzelmi alapon és más tapasztalatok alapján irogatva

de egy elemző alapozhatna: a történelmi, szakmai, stb tudására ami alapján a tényekből, példákból jövö képeket mutat a jelen trendjei alapján és megmondja melyik mikor és hogyan VALÓSZÍNŰ

ez lenne az elemzés... (erre mondja mindig hogy ő nem jósnő és nem akar találgatni)

Prala 2010.11.04. 10:59:28

@simonmondja.:

1. még a falat is meg kell védeni tőled? :P

2. ha már iram:
"De jó, hogy végre megmondtad, hogy mi a dolgom - Szerinted."

ismerős idézet egy nagy pacifistától :P:P

Szimba 2010.11.04. 10:59:53

@panelburzsuj:

Ha az neked jólesik, hogy úgy érezd, ma te vagy a győző (VIKTOR), akkor legyen.

Amúgy meg elég jól ismerem Amerika háborúit. De ha neked az jobban esett volna, akkor említhettem volna Oroszország Dél-Oszét (Grúzia) háborúját is.

De kötözködhetnéked van ma!:-)
Én lettem az osztályellenség?

Szimba 2010.11.04. 11:01:28

@kodó tamás:

Ha én lennék politológus, akkor én is tudnám, hogy mennyi mindent nem szabad leírni, és mennyi mindent nem szabad előrevetíteni, mert különben úgy jár, mint Debreczeni:-)))

László56 2010.11.04. 11:02:00

@Thália: @László56:

Kedves Thália, maradj nyugodtan ennél a blognál. Jobbat úgy sem találsz. Annak ellenére hogy a jó vagy rossz relatív fogalom. A blog jósága nekem abban áll hogy elmondhatod a véleményed és megismerheted hamisítatlanul a másikét. Azért hamisítatlanul mert senkire sincs nyomás gyakorolva arra amit mond. Tehát tényleg a saját véleményét mondhatja.

Soha jobb nem történhet veled. Különben sem az szükséges hogy mások véleménye szerint cselekedj, hanem az a fontos hogy a mások véleményének az ismeretével a saját véleményed kialakíthasd. Mert itt a saját véleményed a fontos és nem az hogy másoktól mit hallottál.

Vannak persze itt is akik másképp gondolkodnak. De azoknak kijár a másképp gondolkodók szabadsága. Gondolj utána. A sok értelmetlenül cenzúrált blog közül hol találod ezt meg ? Megmondhatom neked. Sehol. Így aztán örülj hogy élvezheted mások hamisítatlan véleményét.

Jó szórakozást, ami tanulással is jár.

Prala 2010.11.04. 11:02:14

@Szimba:

te már csak ilyen isteni alomból jössz ezek szerint. :P
független? h@lye vagy?
senki sem független, különösen az nem, akinek véleménye van, mert azt a véleményt függő változók sokaságából építi fel.

nőjél már fel, gyerek!

Szimba 2010.11.04. 11:03:22

@Hepci:

Mindjárt tiltakozni fog!:-)))

Szimba 2010.11.04. 11:04:50

@Prala:

Ne hízelegj, te!:-)))

kodó tamás 2010.11.04. 11:05:25

@Szimba: és debreczeninek nem volt igaza? nem tudom nem ismerem a témát...

én csak itt tájékozódom...

bóra77 2010.11.04. 11:06:37

@ossian: wow, ez igen! sok szavaddal egyetértek!

porfelhő 2010.11.04. 11:09:35

Budai Gy, eddigi miniszterelnöki megbizott veszi át, Papcsák F. elszámolt. korrupció elleni harc. korrdinálásáért felelős kormánybiztos munkáját. jelentette be a szerdai kormánydöntést Szijjártó.!

CSENDES 2010.11.04. 11:10:02

@simonmondja.: Tamás Gáspáér Miklós nem állította, hogy a jogállam nincs veszélyben. Azt mondta, hogy már nincs veszélyben, mert már múltidóőnek tekinthető, hogy a jogállamot szétdúlták, míg a veszély szó egy jövőben lehetősget fejez ki.
Micsoda különbség.

ossian 2010.11.04. 11:10:29

@kodó tamás:

A menyasszony itt sem olyan gyönyörű, ráadásul van egy kis "kutya vacsorája" felhangja.

Mert mi van, ha nem lép át 90%-a a pénztári tagoknak?
Csak 20, vagy 30.
Az is szép pénz, percek alatt el lehet tapsolni, aztán mi marad? 2013-ra 700 milliárdos lyuk a költségvetésben.

A nagy biztosítóknál -Alianz, Generali - úgy látják: a nagyon alacsony tagdíjúak tervezik az átlépést, azok, akik csak pár százezret tudtak eddig megtakarítani, azok, akik már jelentősebb összeget, azok maradnak.
Ez meg kész ráfizetés lesz.
Valóságos va-bank volt Matolcsyék részéről már betervezni az 540 milliárd pénztári vagyont a 360 milliárd havi tagdíjjal.
Mi van, ha nem jön össze?
Ennyire bizonytalan alapokra költségvetés még nem készült: hisz az 1 kulcsos adó és egyéb adókedvezmények közel 1000 milliárdot vesznek ki a büdzséből.

Ja, és válságban nemigen logikus adót csökkenteni...

panelburzsuj 2010.11.04. 11:12:44

@Szimba:

Érted, amit mondok a kontárkodásról, a túláltalánosításról, a hiedelmekről, a kiragadott egyedi példákkal érvelésről? És mindazokról a veszélyekről, amik az önfegyelem, a "diszciplina" határainak elmosásából, eltörléséből származnak?

Te csak egy vagy a kínjukat, tehetlenségüket, csalódásukat zavart röhincsélésbe fojtogatók közül. Méghozza az őszintébb fajtából. Ha nem így látnám, nem szólnék hozzád.

radala 2010.11.04. 11:13:01

@panelburzsuj: Nem annyira erre vonatkozott az, hogy nem tudom kicsoda, hanem arra, hogy az őszinteségnek legalább alelnöki magasságokból kéne érkeznie. Mondjuk ha Varga azt mondaná, hogy kell a pénz most és az AB ne szóljon légyszi-légyszi-légyszi bele, akkor majd el lehetne gondolkozni azon, hogy ezt lehet-e támogatni. De amíg csak sunnyognak, hazudnak, addig nekem rohadt nehéz dolgom van, ha egyet akarok érteni velük.
Megnéztem az LMP tüntetést és azt kell mondjam, hogy leginkább ez lenne az, amit hiányolok Mo-ból. Mert a bohóc Ungvári, buta Bauer, ripacs GyF nehezen gyöz meg engem mástól, mint arról, hogy "gyerünk tartsuk a jó irányt, ha ezeknek nem tetszik az önmagában bizonyítja, hogy a döntés helyes".
Ezzel szemben az LMP határozott, de csöppet sem rettegő kritikája hallatán kicsit (nagyon) elszégyenlem magamat, hogy ezekre szavaztam és nem adtam legalább a listás szavazatomat az LMP-re, mint Elek.
GyF hibás mindenért:-)
Komolyan mondom Szanyinak is elhinném, ha rettegne, pedig már 2002 előtt is nagyon aktívan rettegett online is az index fórumán. De azért LI, GyF meg az ilyenek azok tönkreteszik tökéletesen lehetetlenné teszik, hogy átlássam a helyzet veszélyét.
Igazából a kurva anyját mind a Fidesznek, mind az mszp-nek.
A Fidesznek nem elsösorban azért, mert az AB-t korlátozná, hanem azért ahogy ezt teszi, ahogy nem mond semmit sem. Az mszp-nek mindenért, de elsősorban azért, hogy nem bírja befogni a pofáját, hogy halladszódhassanak azok, akik nem hitvány férgek csupán. Kibaszott bosszantó, hogy a kibaszott Fidesz és az mszp egy sajátos szimbiózisban él. A Fidesznek, mint egy falat kenyér úgy kell az, hogy az mszp nekiessen, mert addig amíg ők támadják nincs esély arra, hogy egy hiteles támadó valóban kárt is tehessen benne.
Szemben sokakkal itt én igazságtalannak gondolom, hogy a Fidesz is bűnhődjön az mszp bűneiért. De tény, hogy sokkal egyszerűbb lenne a világ, hogy azok, akik harcoltak a kommunista zombikkal kiszállnának ebből a buliból, mert úgy tűnik túl sok rosszat tapasztaltak és túl undorítókká váltak (tán zombivá is).
Baromi szomorú, ha meggondolom, hogy nekem Elek, Lányi, Tölgyessy lennének a legszimpatikusabb fideszoldaliak és egyik sincs sehol. Mondjuk Lányi épp LMP-re nem menne, de ez most mindegy is.
Szóval ha akarok tudok aggódni.

Szimba 2010.11.04. 11:14:53

Az ún. objektív valóság mindig az emberi szubjektumon keresztül fogalmazódik meg. A vizsgálódást kísérik érzelmek is. Sőt a tudomány mai állása szerint az objektumra visszahat a vizsgálódás közben a szubjektum. Vagyis miközben megnézzük a dolgokat, egyúttal meg is változtatjuk azt.

Ezért aztán a vizsgálódás, akár tudományos, akár nem mindenképpen kissé hamis, és minden ember esetében némileg más eredményt ad.

Gyakorlatban ez úgy néz ki, hogy pl. TG a tanulmányai, ismeretei alapján figyel egy politikai eseményt, megnyilatkozást, azt szétszedi, összerakja, leírja, és akár akarja, akár nem értékeli is. Eközben persze meglehetősen ismert és elfogadott helyzete miatt befolyással van mások és a megfigyelt tárgy állapotára, kimenetelére, változására.

No, ez nem a Higs-bozonról szólt!:-))

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 11:15:05

@CSENDES:
Így van.
Azt mondta, a jogállamnak már vége... Kampec.

Erre a kampecre konkrétan mérget veszek.
Lehet utánanézni a tévésarchívumban.

Caprica99 2010.11.04. 11:15:24

@Prala: babád neked a jó édesanyád, te primitív köcsög!
Ez a baj veletek, ha sarokba szorítanak, akkor köpködni és mocskolódni tudtok csak!
Jellemző a narancsködös fejetekre!
A válasszal ne is fáradj, mert szarok rád!

kodó tamás 2010.11.04. 11:16:09

@ossian: egy kormánnyal nem jó háborúzni. szerintem ők nyernek... de meglátjik. körülöttem csak diplomás értelmiség van... 20-30 embert látok ilyen "mélyen"

egyik része (4-5) elvakult fides fan ha OV kéri rohan, az "érveket" is megtanulta, simán egy levegővel visszamondja

a másik része tudja hogy a pénz a SAJÁT betétje... na azok max amiatt kétkednek, hogyha OV akarja akkor lesz csőd... tehát ezeket még érdemes fenyegetni.

igen ám csak közben más frontokon tud veszteni (pl AB, külföldi tőke bizalma stb)

nehéz a kormányzás
még nehezebb hazudni...
(az igazságot nem kellene kitalálni, ahhoz nem kellenek szakértők)

CSENDES 2010.11.04. 11:17:48

@ossian: Az 540-re még nem terveztek idén, azt majd a 2012 évi költségvetésben kívánják másra elkölteni.

porfelhő 2010.11.04. 11:18:15

" A Fidesz diadalmenete az új alkotmányban fog kicsúcsosodni, ebben állitólag olyannyira újra szabályoznának mindent, hogy egyetlen rendelkezés maradna érintetlenül, amelyik Budapestet nyilvánitaná Mo. fővárosává".

ossian 2010.11.04. 11:19:13

@porfelhő:

Ja, hogy Gyurcsány ellen végre találjanak valamit?

Papcsák is azért szállt ki, mert egyfelől nincs semmi, másfelől, ha valamit konstruálnak, hogy mégis elkezdődjön egy koncepciós per ellene, hát az életveszélyes. Olvassátok el Andrassew tegnapi dolgozatát:

"Le fogja tartóztattatni Gyurcsányt? Most szólok: olvassa el figyelmesen Gyurcsány Ferencnek a vereség után írt dolgozatát. Abban már majdnem rászánta magát az őszödi beszéd befejezésére. Már majdnem kimondta azt az igazságot, amivel talán tartozik is az országának. Amit nyilván azért nem mondott el eddig, mert van benne államférfiúi felelősség. Nem akarja, hogy összeomoljon az egész politikai osztály. Hiszen az igazság kiszámíthatatlan, kimondásának akár véres következményei is lehetnek. De egy bíróság előtt, a világsajtó érdeklődésének közepén, kamerák kereszttüzében nem tehet mást, mint azt, hogy elmondja az igazi okát annak, miért kellett megbuknia, kik és hogyan szerveztek ellene puccsot, és kik voltak benne az összeesküvésben. Majd ejt egy-két szót az ügyészi vádakról is - történeti összefüggésben, de mellékesen. És akkor jobb, ha Orbán is csomagol. "

Én ezen elgondolkodtam.

CSENDES 2010.11.04. 11:19:50

@simonmondja.: Én élóőben néztem, (én is éltem és az adás is) és nem vitatttam, hogy azt mondta esetleg, hogy kampec. Én azt mondtam, hogy a riporteri kérdésre (veszély) azt válaszolta, hogy veszély már nincs, mert mindez mögöttünk van, tehát a demokrácia szétdúlása.

Caprica99 2010.11.04. 11:20:17

@Caprica99: ja és még annyi, hogy szerintem neked nincs fingod róla, mi a különbség köztisztviselő és közalkalmazott kötött, hülyegyerek!
Amúgy buzi-e vagy, hogy folyton édesemnek és drágámnak nevezel, avagy nőnemű vagy?
Nehogy megmondd, nem érdekel - csak költői kérdés, már ha tudod, mit jelent!

Szimba 2010.11.04. 11:20:21

@panelburzsuj:

- Értem. De nem írhatok történelmi esszét egy blog kommentárjai közé.

- Nem csalódtam, ami a Fideszt illeti. Én az SZDSZ-ben csalódtam.

- Nem röhincsélek zavartan, csupán utálok fürdőszobát takarítani, és inkább itt netfüggök, mert ez mégis jobb, mint keresztrejtvényt fejteni.

- Te miért vagy itt? Mert azt nem hiszed(hiheted), hogy bármiféle eredménye is lehet a vitatkozásainknak (kivéve, hogy a vérnyomásunk erősen ingadozni kezd, és a Higs-bozonok picit elmozdulnak OV hátsó fertályában.)

ossian 2010.11.04. 11:21:20

@CSENDES:

Tévedsz: már a 2011-es, tehát a jövő évi költségvetésben benne van. Ez biztos, mindjárt idézek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 11:21:41

@Szimba: á dehogy...
TG amúgy se áll szóba velem, mióta kitartóan kérdezgettem tőle, faszkalap-e szerinte Debreceni József... :)

hogolyo78 2010.11.04. 11:22:06

Van itt még egy szempont, amivel eddig senki sem foglalkozott. A jogállami, alkotmányos keretek nem csak a népet védik a hatalomtól, de a hatalmon lévőket is a népharagtól. Gyurcsány azért tudott hatalmon maradni 2006-ban, mert a többség minden felháborodása ellenére is legális vezetőnek tartotta. Az utcai erőszak pár száz huligán magánügye maradt, hiába próbálta őket felhasználni az ellenzék. A többség – még a békés ellenzéki tüntetők is – elfogadták az alkotmányos kereteket, hogy Gyurcsány ugyan egy gyűlölt, morálisan elfogadhatatlan politikus számukra, de (max.) 4 évre ő a törvény szerinti miniszterelnök. Megpróbálták lemondásra kényszeríteni, de amikor ez nem ment, akkor elfogadták a törvényes rendet. A többség nem próbálta erővel megdönteni a kormányt, nem alakult ki népi ellenállás (sztrájk, stb.). Utólag elmondhatjuk, hogy ez Gyurcsány érdeme volt (bár akkor még ezt természetesnek vettük), hogy a hatalomhoz való viszonyában mindvégig tartotta magát a közmegegyezéshez.
De mi lesz, ha egyszer – bármilyen okból – Orbánékkal szemben alakulnak ki csak fele ilyen széles körű és erős indulatok, összeadódva azzal az – alapos-alaptalan – érzettel, hogy „ezek nem fognak elmenni maguktól”? Ha összeáll az eddigiekből az az üzenet: eddig a legrosszabb, leggyűlöltebb miniszterelnökök is a népet próbálták szolgálni, de mostantól a nép szolgálja a vezetőt? Ha az emberek azt fogják érezni, hogy már a kocsmában sincs értelme a saját sorsukról elmélkedni, mert „úgyis csak az van, amit a vezér mond”? Ha majd már a kormány sikereiben sem az ország sikereit látják, hanem a hatalmon maradásért való küzdelmet? Mivel lehet majd „becsatornázni” az emberek dühét, hogy az elkerülje a hatalmat? Amikor kialakul az az érzet, hogy a hatalommal szemben nem lehet kis csatákat se nyerni, csak tűrni lehet. Se alkotmánybíróság, de népszavazás, se jogorvoslat, ha kirúgatna egy pártszolga, se semmi… És közben a hatalom beszivárog a társadalom minden szövetébe. Ha beütne a baj, akkor még a mostani legnagyobb előnyük is ellenük fog fordulni: nevezetesen, hogy az ellenzéknek nincs vezetője. Nem lesz, aki – saját politikai érdekében is – csitítani tudná a kedélyeket.
Mi fogja megvédeni Orbánékat?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 11:23:57

@CSENDES:
Én holt voltam, de azóta kicsit összekaptam magam.

Úgy van, ahogy mondod, meg úgy is, ahogy én.

radala 2010.11.04. 11:25:36

@ossian: Érdekes, de nem hiszem, hogy Andrassew Ivánon érdemes elgondolkozni. :-)
Mondjuk a Népszaván sem hiszem úgy általában. Akkor már inkább a Blikk meg Kacsa magazin meg ilyenek.
Persze ugye a Man in Black-böl tudjuk, hogy honnan kell hiteles információkat gyűjteni, de azért az talán csak egy film:-)

Szimba 2010.11.04. 11:27:52

@Hepci:

TG ilyen kérdésre akkor sem válaszol, ha kínozzák. Vedd válasznak a hallgatását:-)

KG2000 2010.11.04. 11:28:03

Egy egészen konkrét dolog, mai index hír, a TASZ bepereli a Médialakotmányt az Abnál:

"A TASZ szakértője szerint a törvény beavatkozik a szerkesztői szabadságba is, mivel egy, nemcsak a közszolgálati, hanem a kereskedelmi csatornákra is vonatkozó kitétel szerint kötelező az információközlés a helyi, országos, nemzeti, uniós eseményekről."

Namármost szerintem egyértelmű, hogy kötelező az információközlés a helyi, országos, nemzeti, uniós minden média számára, ez minden állampolgát elemi érdeke. Szerintem ezért a TASZ vádja VALÓJÁBAN ALKOTMÁNYSÉRTŐ, mert meg akarja gátolni az információátadást. Ennyit a "jogvédők" tisztességéről és hasznáról.

CSENDES 2010.11.04. 11:28:49

@ossian: Én azért állítottam, mert ma hallottam hírekben, de utánanézek én is. Ha meg találsz valamit, akkor linkeld légyszíves

Szimba 2010.11.04. 11:29:30

@radala:

Ma mindenki annyira vicces.:-P
Én meg belekuszálódtam a Mátrixba, és nem tudok kimászni belőle. Talán, ha lenne egy hosszú fekete kabátom?

ossian 2010.11.04. 11:30:27

@CSENDES:

"A kabinet úgy számol, hogy a magán-nyugdíjpénztári kifizetésekből visszatartott 360 milliárd forint, valamint a közel 3 millió magán-nyugdíjpénztári tag 90 százalékának az állami nyugdíjrendszerbe való visszalépése nyomán visszaáramló vagyonból 540 milliárd forint az államháztartási egyensúlyt javító alapba kerül." (Jogi fórum)

Prala 2010.11.04. 11:30:48

@Caprica99:

úgy látom jól felhúztad magad, már dolgozik a természet a szelekción...:P:P:P:P
mondjuk jó mélyre tudsz süllyedni, de hát a panel meg a "munkásmozgalmas" elődök (proli-e vagy?) behatárolják a gyerek gondolkodási terét :):):)

narancsköd a te kis jogállam-fetisiszta agyadban van, abban, amelyik mindent csak színekben lát és ennek megfelelően vezérel.

azon gondolkozom, hogy mennyi közöd lehet az élethez...csak azt látom, hogy nekem akarsz írni de ezt úgy teszed, hogy magadnak válaszolsz.
minden oké az emeleten?

radala 2010.11.04. 11:31:50

@Szimba: Ittál/szívtál valamit?
Olyankor lesznek az emberek hirtelen viccesek/kedvesek?
Ott süt a nap? az is okozhat ilyet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 11:32:45

@Szimba: de nem megy (nekem).
Én pl. simán leírom, hogy Debreczeni József faszkalap. meg a Bayer Zsolt is. Igaz, nem is készülök elemzőnek. :)

kodó tamás 2010.11.04. 11:35:02

@Hepci: talán 500hoz közelebb , de nem harminc a havi!!!:)

de előre bocsátom neked van igazad, nem merülök el ebben:)

viszont nagyon köszönöm a bizalmat stb, hogy olvasod a kommentem:) igérem megszolgálom, azaz jokat fogok továbbra is:)

@ossian: "Nem akarja, hogy összeomoljon az egész politikai osztály. Hiszen az igazság kiszámíthatatlan, kimondásának akár véres következményei is lehetnek. "

ez igy van. de nem mindegy ki mondja. GYF nem hiteles. én mondhatom, de nekem meg még nem hiszik el. majd ha már mindannyian tudjátok szoljatok. én addig türelemmel várlak titeket. aki már itt van. annak üdv a mátrixban:)

KG2000 2010.11.04. 11:35:13

@hogolyo78: Abszolút nem értek veled egyet elvi és gyakorlati szempontól. Gyurcsány viselkedése azt bizonyítja, hogy úgy volt alkotmányellenes, hogy nem írta át az alkotmányt. Gyurcsány, ha demokrata lettt volna, rögtön lemondott volna. Abban a szituációban kizárólag Gyurcsány és az MSZP-SZDSZ parlamenti frakció nem cselekedett demokratikusan, és az ABSZOLÚT NEM az ő érdemük, hogy a nép nagy többsége betartotta a demokrácia szabályait. A nép dicséretet érdemel, Gyurcsányék pedig súlyos elmarasztalást, amit meg is kaptak. Az MSZP 2006 és 2010 között bármelyik időpontban elvesztett volna egy előrehozott választást, mert Gyurcsány nem mondott le időben.

Gyakorlati értelembne pedig, ha Gyurcsány lemondott volna 2006. spet. 17-én, akkor lehet, hogy az MSZP megnyerte volna a 2010-es választásokat vagy ha nem is, jóval kisebb vereséget szenvedett volna.

Tehát 2006 sem elvi demokratikus megfontolásból, sem pedig durva hatalompolitikai megfontolásból sem Gyurcsányt igaolja.

Szimba 2010.11.04. 11:38:38

@radala:

Levegőt, azt szívtam. Bár, amennyire szennyezett, minden lehetséges.
Nap süt, én meg megyek mosni:-(((

Szimba 2010.11.04. 11:39:21

@Hepci:
Állatian ügyes vagy!.-P

radala 2010.11.04. 11:40:42

@Hepci: Szerintem erre válaszolt már tg ezerszer, csak a blogján nem használ ilyen szavakat. Szerintem tg azért ilyen megértő a Fidesszel, mert nem tudná elviselni, hogy DJ-nek legyen igaza.:-)
Nem vagyok pszichológus és lehet, hogy magamat extrapolálom tg-be. De én mindig azt gondoltam, hogy neki az MDF meg DJ a gyengéje. Mind a kettő azért mert szégyent hoz valamire, ami szerinte fontos és jó. DJ a politikai elemzőkre az MDF meg a normális meg a konzervatív nemzeti-liberális szavakra.
Szerintem amúgy azoknak akiknek van véleménye DJ-röl meg BZs-röl azoknak a többsége mind a kettőt faszfejnek tartja. Érdekes, amúgy, hogy azt hiszem a sok közös vonásuk közül a legközösebb, hogy mind a kettő sokkal jobban ír, mint amilyen okos...

KG2000 2010.11.04. 11:43:23

@Bogyó 2: Lehetne 10 oldalakat írni róla, de a dolog rém egyszerű. Példának okáért a tüntetéseket felszólalók meg sem próbálták bevallani, hogy 1) a magyarországi helyzet oka az ország rendkívül költségvetési helyzete és eladósodottsága és 2) semmiféle alternatívát nem mondtak, még véletlenül sem, ami VALÓBAN megoldaná ezt a súlyos helyzetet.

Az Alkotmánybíróság előtt pedig már megtámadták mind a bankadót, mind pedig az úgynevezett magánnyugdíjakkal kapcsolatos törvényt. Ha valaki egy kicsit elgondolkozik, akkor nyilvánvaló, hogy ezek a beadványok egyértelműen NEM A KISEMBER ÉRDEKEIT KÉPVISELIK. Ilyen egyszerű a dolog.

ossian 2010.11.04. 11:48:21

@radala:

Én sokszor olvasom más fórumon, hogy a Népszava hiteltelen.
Rá szoktam kérdezni - most is ezt teszem: ugyan linkelj ide, vagy csak úgy fejből írj olyan információt, ahol a Népszava valótlant állított, és konkrétan azt is, mi az. Még soha nem kaptam egyetlen konkrét esetről információt, sem linket. Most te nyilván kivétel leszel: szóval, várom a linket, mikor állított valótlant a Népszava? (a vélemény pedig, ugye, szabad).

A Magyar Nemzetnek évente ezrével vannak elvesztett perei.

CSENDES 2010.11.04. 11:50:15

@ossian: A 2011 évi költségvetés 1. számú mellékletében LXXI. fejezetben magánnyugdíjpénztári visszalépésre 2674,5 millió forint van, ami 2milliárd 674 millió 500 ezer forint.

Én itt sem találom a bevételi előírányzatok között. Azt meg végképp nemértem, hogy hogyan akarják majd máshová tenni az elköltését. Milyen törvény alapján, mikor a TBJ tv. szerint ezek célzott pénzalapok.

ossian 2010.11.04. 12:04:10

@CSENDES:

Most csak annyit (el kell mennem rövid időre), törvénytelenségekkel van kikövezve az átirányítás. Egy Angyal nevű adószakértő levezette, talán a portpfolión, ha visszajöttem megkeresem.
Azt állítják, hogy a nyugdíjakra kell, ez se igaz: az öregkori nyugdíjak és a korhatárt elért rokkantságiakra elég a 25,5/ járulék, ami erre a célra befolyik. (ezt is prezentálni tudom).
A fiatal rokkantak, gyesen lévők, és még egy sereg kiadás ide van csapva, na arra kell, meg a költségvetési lyukra - ezért irányítják a manyug. pénzeket (amit remélnek és képzelnek), valami külön alapba, hogy bármire elkölthető legyen. rengeteg szabálysértéssel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 12:04:39

@ossian: ne reménykedj semmiben, Gyurcsány pont úgy fog állni a bíróság előtt (ha oda kerül, koncepciósan vagy sem), mint minden politikusunk és közszereplőnk: "én nem csináltam semmit, nem emlékszem semmire, ha egyáltalán emlékeznék, inkább azt is az ügyvédemtől kérdezzék meg".
Nincs itt formátum, kérlek...
"- Imre, mit tennél a helyemben?
- Mer' én hablatyolnék még bármit, akasztástól meg már a Dávid esetében is rosszul voltam."

radala 2010.11.04. 12:06:32

@ossian: Talán Andrassew maga elég bizonyíték kellene, hogy legyen, de mivel igazából vicceltem, nem hiszem, hogy volna esély köztünk a közeledésre:-) így ez nagyjából mindegy is.
Nem hiszem, hogy a Népszava sajtópereket veszítene, mert ahhoz sajtónak kellene lennie:-) Szerintem a kutya nem perel be egy ilyen és ekkora lapot.

Blogger Géza 2010.11.04. 12:09:15

@CSENDES: Hát igen, a marxista TGM szerint ez nyilván kb 1990-ben kezdődött, amikor az MDF hatalomra került, onnantól szét lettünk dúlva. :)

Blogger Géza 2010.11.04. 12:13:59

@török gábor: Ezt az összefoglalót sem érdemes kihagyni. A stílusa az index legjobbjai közé tartozik!

index.hu/belfold/2010/11/04/alkotmanybirosagot_a_szegenyeknek/

Amúgy javaslatom témának a következő posztok valamelyikére ez lenne: (ez az AB téma kezd lecsengeni)

index.hu/belfold/2010/11/04/pucer_pasikkal_kuzdenek_a_noi_politikusokert/

Szerintem garantált a hozzászóláscunami is. :)

Blogger Géza 2010.11.04. 12:19:14

@kodó tamás: "szerintem az a kérdés most, hogy a fidesz belülről vagy kívülről robban... én ezt elemezgetem hónapok
óta.."

Hát hónapok óta ezt elemzed, akkor úgy látszik, nagyon messze voltál a valóságtól:

"A parlamenti választásokat követően a közhangulat egyre javult, mind többen érezték úgy, hogy az országban jó irányban haladnak a dolgok. Az áprilisi eleji 11-ről szeptemberre 35 százalékra emelkedett a kedvező változásokat érzékelők aránya"

A Fideszre pedig a biztos szavazó pártválasztóknak már 66%-s szavazna. Tehát már népszerűségben is megvan a 2/3, ami elképesztő arány úgy, hogy azért még a gazdaság nem lábalt ki a válságból. Robbanni meg szétesni akkor szoktak, amikor elfordulnak a választók, lásd SZDSZ.

nol.hu/belfold/20101104-nagy_kormanyparti_foleny__kisse_romlo_kozhangulat

döncike1 2010.11.04. 12:20:06

@flamer: "Egyébként elég röhelyes az aranyra hivatkozni, mint valamiféle örök értékre, amikor az csak egy szépen csillogó fém, korlázotott gyakorlati haszonnal. " Ha bármilyen elektronika van a közeledben, márpedig , ha ezt olvasod akkor van, gondolj arra, hogy mindegyek eszközben van arany, mivel az arany jól vezető anyag.

török gábor 2010.11.04. 12:27:18

@Diocles: nem lehet, hogy a felmérés még az AB-ügy előtt készült? amúgy az ilyen dolgok csak nagyon lassan hatnak, ha egyáltalán. már írtam, hogy szerintem nem most lesz ennek kimutatható erős hatása, de később még számíthat - nem konkrétan, hanem beépülve, imázshoz tapadva.

török gábor 2010.11.04. 12:32:41

@bóra77: elnézést kérek, igyekszem majd kevésbé redundánsnak lenni. viszont ez egy "napló", gondolatokkal, véleményekkel, észrevételekkel; és szerintem időnként a régebbi gondolatok, vélemények, észrevételek megerősíthetők, átértékelhetők stb.

Blogger Géza 2010.11.04. 12:34:03

@Tell Vilmos: A felső tízezer jó része nem munkajövedelemből él fényűzően. Gyurcsánynak mennyi most a munkabére? És attól gazdag? Várszegi attól gazdag, hogy talált egy jól fizető állást?

török gábor 2010.11.04. 12:35:48

@Hepci: legyünk pontosak: ha csak "gazdasági szavazás" létezne, nem lenne indokolható a kormányváltás - erre gondoltam. ezen a téren az első OV-kormány jó teljesítményt nyújtott.

török gábor 2010.11.04. 12:37:52

@Hepci: ne hamisítsuk a történelmet: már válaszoltam...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 12:38:31

@török gábor: kérdezhetek megint valamit, amire nem fogsz válaszolni?
Van hitelesnek vélhető információd azzal kapcsolatban, amit utálói gyakran emlegetnek: OV valamilyen komoly, egyértelműen diagnosztizált pszichés zavarral küzd?

ossian 2010.11.04. 12:38:32

@radala:

Jellegzetes terelés, mellébeszélés: ENNÉLFOGVA TELJESEN HITELTELEN.
Állításaimat dokumentálni szoktam, így szokatlan nekem ez a tipikusan fideszes (kissé elvtelen, jellemtelen) hozzáállás.
Az a válasz, hogy "csak" az ugye belátod, nem válasz.
És az, meg hogy egyik másik lap ilyen, vagy olyan akkor derül ki, ha olvassuk, és nem pártpropagandát szajkózunk.

Ekkora lap?
Olvasottsága 3-szorosa a Magyar Hírlapnak - na és azokat is perlik rendesen, rágalmazásokért, hitelrontásért, személyiségi jogok megsértéséért.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 12:39:54

@török gábor: eldöntendő, kétopciós kérdés volt... :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.04. 12:41:01

Kedves Gábor,

Egy megjegyzés. Írtad, hogy jogállamokban is előfordul, hogy a legfelső bíróságnak nincs joga arra, hogy felülvizsgálja a törvényeket. Magyarország egy tipikus winner-takes-all demokrácia, akárcsak az Egyesült Államok. Vannak konszenzuális demokráciák, ahol hagyományos informális korlátjai vannak a hatalomnak, és történelmi okokból párt többséget soha sem szerezhet. Ezekben az országokban általában két erős vallási hagyomány ütközését kell kezelni, lásd Svájc, Hollandia, vagy ha kicsit messzebb megyünk Libanon. Kukorellinek teljesen igaza volt akkor amikor megjegyezte, hogy visszaadta volna az indexét azoknak a FIDESZ alkotmánybíróságról szóló érvrendszerével próbálkoznának. A winner takes all democracy lényege a checks and balances rendszer. Magyarország pedig nagyon erősen winner takes all ország. Itt az írott alkotmány szerepe eleve sokkal nagyobb, mint Hollandiában, ahol viszont más ,iratlan törvények szerepe erősebb. Én nem vagyok jogász, nagyon nem, de egészen borzasztónak tartom, hogy mindenféle frissen végzett PPKE-s surmók okoskodnak a neten, és Sólyomék maximum magukban morgolódnak. Sólyom, Kis János, Tölgyessy együttes megszólalása, a volt alkotmánybírák fellépése és a jelenlegi AB lemondása gondolkoztathatná el csak az embereket, vagy esetleg az sem.

ssi 2010.11.04. 12:42:07

ellentmondások:

- családi pótlék alanyi jogon jár az egyszerűbb adózás miatt
- 98% különadó törvény viszont tele lesz kivételekkel

- 8 évi ellenzéki munka után kapott 2/3 felhatalmazást a Fidesz
- a megkapott hatalom után teljesen másként tesz

- kívülről nem látszik
- belül lehetnek aggódások: O.V. miért Matolcsyra hallgatott

- kormány viszonya a 2006-os tüntetőkhöz és a rendőrséghez
- ha a mostani kormány ellen is törve-zúzva tüntetnének ....

- egyértelmű program nélkül voksolt a Fideszre 2.7 mill. fő
- a megismert program ellen viszont így nem reklamálhatnak

- jó az a (költségvetési)terv, amit az utolsó pillanatig titkolnak
- jó az a terv, amihez egyoldalúan törlik az eddigi alapnormákat

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 12:44:29

@török gábor: köszönöm!
Azon szoktam töprengeni, hogy azért elég sokat lehet látni OV-t szerepelni itt-ott. Biztos, hogy imádja a hatalmat, de az nem betegség (orvosi értelemben). Soha semmi furcsát nem láttam a viselkedésében, leszámítva a szóvirágok extenzív használatát, ami viszont politikusnál nem különös. A vele kapcsolatba hozott betegségeket viszont nem lehet jól titkolni, szegény Daróczi Dávidról pl. elég volt pár fotót megnézni hozzáértő szemmel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 12:48:22

@ossian: figyu, osszián, elmondom neked, az elvtelenség és a jellemtelenség nem fideszes fícsör.
Vagy a névadó - pálfordult - elődödtől tanultál polelemzést?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 12:52:10

@Hepci: na, a második mondatban összekevertem a szezont a sezlonnal, én barom... :)

zoli87 2010.11.04. 12:53:16

@Hepci: GyF-nek voltak (vagy még mindig vannak) ilyen problémái :) Kész szégyen volt a "tüntetése"...

Blogger Géza 2010.11.04. 12:54:24

@jotunder: Hát nem tudom, hogy a 21. században még lehet-e protestáns-katolikus megoszlásra visszavezetni egy rendszert, Németországban is hasonlóan osztott a népesség, és mégsem ilyen. Svájc és Belgium esetében inkább nemzetiségi megoszlás esik nagyobb súllyal latba, Svájcban ehhez hozzáadva a kantonális rendszer mély hagyományait.

radala 2010.11.04. 12:57:52

@török gábor: Nem hogy lehet, de egyenesen biztos. Mindenesetre én azt nem várom, el sem hinném, ha bármi fordulat állna be emiatt a döntés miatt a népszerűségekben.
Ez csak a hab lesz a tortán/buktán, ha lesz bukta. Ha meg nem lesz bukta, akkor ez is a 3 havi ülésrenddé fog szelidülni.
Nagyon meghallgatnám az mszp-s tüntetők véleményét arról, amikor az AB engedte a népszavazásokat, meg elkaszálta a vagyonadót.
Persze attól mert valaki életében egyszer hülye véleményen volt még lehet helyes a mostani véleménye.

Azért az egy érdekes dolog, hogy a Fidesz a nagy haladása közben elhagy itt-ott egy-egy értékes támogatót, Tölgyessy, Elek. Ki tudja ki a következő. Pedig ezek az emberek szerintem sokat érnek, pont, mint gátak. Amíg TP-t megtűrte a Fidesz és TP megtűrte a Fideszt, addig azért szerintem ezzel az érvel bátran el lehetett küldeni egy rettegőt a francba, vagy gondolhattam, hogy ha a finnyás TP-nek is jó még (pénzért:-) ) akkor azért nekem is lehet még ez jó ingyen...

CSENDES 2010.11.04. 12:58:21

@Hepci: Ha jól értettem TG nincs válaszát, az azt jelentette, hogy nincs érdemi és megbízható információja OV elmeállapotáról, illetve az arról keringő hírekről, s nem azt állította, hogy OV-nek ninc semmi baja.
Egyébként pedig, egyik mondatodban arról írszm hogy nem lehet észrevenni semmit a viselkedésében, a másikban pedig arról, hogy jól hozzáértő szemmel megnézve D.D-ről megállapítható volt. hozzártő vagy netán? Akkor miért TG-t kérdezed???

török gábor 2010.11.04. 12:58:58

@Diocles: "Az adatfelvétel ideje: 2010. október 1 7–24."

radala 2010.11.04. 13:01:13

@ossian: Kár volt elkezdenem, elismerem a Népszava jó, Andrassew okos. Az pedig teljesen indokolatlan, hogy az a törpe kisebbség 9 985 000, aki nem olvas Népszavát az egy pártlapnak gondolja.
Érvekkel lehet rám hatni.

kodó tamás 2010.11.04. 13:04:32

még korai tüntetni

csak hagy dolgozzon a fidesz nyugodtan...

Szimba 2010.11.04. 13:05:12

@Hepci:

Pszichológus úr! OV nyilván nagyon nehezen viseli a bukást, az ellenállást, mert meglehetősen sikerorientált. Ugyanakkor láthatóan jól kezeli a belső ellentmondásokat, a feszültséget.

Nem látszik rajta, hogy belül mit vívódik, dühöng vagy éppen a kínok kínját éli át. Ebből a szempontból nagyon jó típus, és kitartó is.

Nem fog könnyen sírva fakadni, ellentétben GyF-el, aki az a könnyed, felületes, szélhámos típus. Ha GyF könnyen kiborul, azt könnyen át is vészeli, nem fogja mélyen érinteni.

Szimba 2010.11.04. 13:07:08

@Szimba:
Daróczi egy nagyon szerencsétlen ember volt. A politika és a GYF által ráerőltetett díszcigányság teljesen tönkretette. Sem a pénz kezeléséhez nem értett, sem a mássága elfogadásához. Feltehetően nagyon csúnya dolgokba kavarodott bele.

ssi 2010.11.04. 13:07:51

@porfelhő:
tavaszra tervezik az új Alkotmányt - úgy tudom
lehet, hogy befolyásolhatja a tartalmát, hogy most pl. az AB, mnyp stb. ügyek kapcsán milyen erőt mutat az ellenvélemény

Szimba 2010.11.04. 13:11:20

hvg.hu/gazdasag/20101104_vilagbank_uzleti_kornyezet

Ezt sem értem. Ha ilyen jók vagyunk, akkor miért nem vagyunk mégis jók?

radala 2010.11.04. 13:11:38

@jotunder: Ez elgondolkoztatná az embereket.
Mi van akkor, ha Kiss, TP, SL és a jelenlegi alkotmánybírók nem akarják elgondolkoztatni (még) az embereket.
SL kellően hiú és kellően írott-alkotmányfan ahhoz, hogy megszólalna, ha szükségét látná.
Ehhez képest már-már az ellenkezőjét tette, elment SP-vel barátkozni, akinek még a beiktatására sem ment el.
Nem tudom ez mit jelent, tuti nem a döntés támogatását, mert az képtelenség lenne.
Egyet viszont jelenthet, mondjuk azt, hogy SL öszödöt és egyáltalán az GyF-et/mszp-t még ennél is sokkal-sokkal nagyobb veszélynek látja a magyar demokráciára.
Nagyon sok veszély leselkedik a md-ra. Az egyik az, ha a Fidesz qrogatja az AB-t a másik, ha a Fidesz sem csinál semmi látványosat. 22-es csapdája ez. Tuti vannak sokkal szofisztikáltabb megoldások is, mint a Fideszé. Mondjuk azt senki soha nem hihette OV-ról, hogy egy idegsebész. Sokkal inkább egy okos parasztgyerek. Szóval majdnem álságos azt kérni rajta számon, amit én is számon kérek, hogy miért karddal oldja azt a gordiuszi csomót.

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 13:11:50

"... elkezdődhetne egy valóban értelmes párbeszéd ..."

Erről a Gyalog Galopp jutott az eszembe:
A fekete lovagnak levágják a kezeit és a lábait, ömlik a vér, akkor azt mondja:
- Jól van, egyezzünk ki döntetlenben!

Egy valóban értelmes párbeszéd azzal kezdődne, hogy a Fidesz őszintén beismerné, hogy eddig mit csinált értelmes párbeszéd helyett.
Kérdés, hogy ki hinné el nekik.

radala 2010.11.04. 13:15:41

@Hepci: Milyen betegségei vannak?
Amúgy ha volna bármilyen betegsége, 93 óta már el kellett volna, hogy vigye az ördög:-)
No jó 98 óta, azóta tuti meg van örülve a távpszichiáterek szerint.
Volt is valami pszichiáter, szerintem már meghalt, aki elemezte valami újságban 98-02-közt és utána ki is zárták ezt az embert valami kamarából mondván, hogy ez ellentmond a szakmai etikának.

porfelhő 2010.11.04. 13:17:16

@manyike:
"a 98%-os különadó, egy "próba" is lehet, hogyan fogadja a társadalom, milyen ellenvélemények lesznek, az AB hatáskörének megnyirbálásával kapcsolatban is".
délelőtt irtam a kommentemben! azért köszönöm!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 13:20:49

@Szimba:

El is olvastad ?

".... a befektetések védelmében (itt egy helyet csúsztunk hátra és majdnem sereghajtók vagyunk a 120. helyen). "

Szar ügy.
És ez még a 2010.június 1-i állapot.

Azóta csak államosítunk és válságadóztatunk ezerrel.
Szerintem már lecsúsztunk a térképről.

radala 2010.11.04. 13:22:15

@radala: Véer András és olyan vagyok, mint egy lexikon, tényleg meg is halt szegény.
Amúgy vicces ez a gugli, mert csak arra emlékeztem, hogy V betűs (illetve sejtettem, hogy vér, de azt hittem csak játszik velem az elfogult agyam és azért adtam neki ezt a nevet).
Szóval pszichiáter képekre kerestem. Már azt gondoltam le kell mondanom a megfejtésről, mert Mo-n egy pszichiáter van a gugli szerint Csernus:-) ...
Nagy szar igazából ez a gugli (valójában az internet), bár tény, hogy csak megtaláltam.

panelburzsuj 2010.11.04. 13:22:41

@radala:

Röviden: mennyire vagy képes összehasonlítani az 1990-es parlament "emberanyagát" a mostanival? Az 1990-es pártok "emberanyagát" a mostaniakkal? A felszínes és elvakult komcsizáson túl?

panelburzsuj 2010.11.04. 13:25:29

@Szimba:

"Te miért vagy itt?"

Semmiképp sem meggyőzni.

Válogatni már inkább.

De legfőképpen megfigyelni és tesztelni.

CSENDES 2010.11.04. 13:25:31

@Szimba: "Az idei listára nyolcadikként felkerült Magyarország is, amely a jelentés készítői szerint négy területen is (építési engedélyek kezelése, ingatlan bejegyzése, adózás és a vállalkozások felszámolása) kedvező változásokat vezetett be. Az adórendszer témájában az adónemek összevonását, illetve a járulékok és a munkaerőre eső egyéb terhek csökkentését emelte ki nálunk a jelentés. "
A felmérés 2010. június 1-i állapotot tükrözött.
Ebből egy sem a FIDESZ-nek köszönhető intézkedés volt, pl járulék terheket nem csökkentett, szerintem az építési engedélyek kezelése tárgyában sem tett bárminemű könyítést, az adónemek összevonása is 2010 januártól van (vagy 2009 utolsó negyedévétől), és az ingatlan bejegyzéssel kapcsolatos intézkedésre sem emlékszem.

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 13:26:47

@Hepci:

Az nem különös viselkedés, hogy soha, senkinek, semmiben nem ad igazat, ragaszkodik hozzá, hogy övé legyen az utolsó?
Az sem különös, hogy háromféle szerepben fordul elő:
1: szenvedő, drámai arckifejezéssel, világrengető dolgokat mond
2: fölényes félmosollyal poénkodik
3: halk, sértett hangon utasítja vissza, amit az ellenfele mond (ilyet csak egyszer láttam, Gy. F. ellen)?
Szerintem, már önmagában az elég különös, hogy nincsenek a viselkedésében árnyalatok.

CSENDES 2010.11.04. 13:28:31

@radala: Hát valóban ellentmond a szakmai etikának, ha valakiről nyilvánosságra hozzák a betegségét. De egyébként más, a személyiségi jogokat is sértő, nem csupán etikátlan.

bóra77 2010.11.04. 13:28:46

@török gábor: ok, elfogadom, én kérek elnézést...

radala 2010.11.04. 13:29:08

@Szimba: Téged ma könnyű megnevettetni.:-)
Pedig az az igazság, hogy ossiánnak van igaza, és amit én csináltam az valóban egy gusztustalan viselkedés. Nem mondom, hogy a népszava tényleg hiteles, de tény, hogy ha megfeszülnék sem tudnám bebizonyítani, hogy nem az (más kérdés, hogy eszembe sem jut megfeszülni ilyen ügyekben).
Persze én az elvesztett sajtópereket is leszarom az MN-nél. Ettöl sem nem hitelesebb sem nem hiteltelenebb nekem egy lap. Mondjuk attól, hogy az MN elveszít egy Fittelintás ügyet, attól nem lesz hiteltelenebb, mint a Teller leveles NSZ.

Atya világ milyen országban élünk mi...
Volt a nyugati világban valaha Teller levél, amit egy újság direkt példányszámcsökkenés nélkül megúszott?
Ja mondjuk a NG "ontja magából" a hamisított címlapfotókat, persze ott mindig őket is átverik...

Crowz 2010.11.04. 13:31:34

magyarul le lesznek váltva!

panelburzsuj 2010.11.04. 13:31:44

@Szimba:

"A 10-es toplistát egyébként Kazahsztán vezeti, amelyet Ruanda, Peru, Vietnam, Zöld-foki szigetek, Tádzsikisztán, Zambia, Magyarország, Grenada és Brunei követ."

Ennyire vagyunk jók.

radala 2010.11.04. 13:31:45

@CSENDES: Nem az volt etikátlan (ahogy emlékszem), hanem a távdiagnózis.
Egy biztos, ha OV nagyon jól tartja magát a hosszan-tartó betegségéhez képest:-)

CSENDES 2010.11.04. 13:33:24

@panelburzsuj: A 10-es lista azért TOP tíz, mert itt javítottak a legtöbbet. Természetesen, ahol a gazdasági környezet az optimálishoz közelít, ott nem nagyon van mit javítani, ezért ennek a TOP 10-nek nem lehet tárgya.

ossian 2010.11.04. 13:34:19

radala, nem foglalkozom ezzel tovább. Pillanatnyilag neked nincsenek érveid, csak jobboldali sztereotípiáid. Maradjon így.

Visszatérve a post témájára:
Nagyon sokan gondolják úgy, hogy ezeket a nagyon súlyos anomáliákat szépen elfelejtik az emberek.
Abban az esetben talán, ha a fidesz minden terve bejön: a pénztári lenyúlások elfogadottak lesznek, az 1 kulcsos adó miatt kieső közel 1000 milliárdnak elég lesz a fedezete a válságadókból és a manyug pénztárak teljes összegéből, ha, amikor már ezek megszűnnek (és a pénztári pénz el lesz tapsolva), lesz 7-8-10%-os GDP növekedés, ezzel összhangban munkahelyteremtések, és ezzel párhuzamosan életszínvonal emelkedés - nos ebben az esetbe igen, a többség hajlandó lesz teljesen elfelejteni, milyen áron született mindez. (Törvénytelenségek, lenyúlások, alkotmányellenes lépések, alkotmánybíróság kiherélése stb.)

De ha csak egy kicsike homokszem kerül a gépezetbe, borul az egész.
Csak annyi, hogy nem tán nem esz jövőre 3% GDP növekedés, se a későbbi magasabb remélt %.
A magánpénztárak tagjai nem mennek át tömegesen - nincs mivel lyukat tömni.
Az 1 kulcsos adó miatti kieséseket nincs mivel pótolni.

A szegények és az átlagjövedelműek elkezdenek még jobban szegényedni.
Ilyenkor felértékelődnek a jogállamiságot veszélyeztető témák.
A fidesz mostani, az alkotmányt és annak bíráit semmibevevő intézkedései nem efemer cselekedetek, hanem olyanok, amit 20 év múlva is fel lehet emlegetni, azokon lovagolni lehet.

És igen - összeadva egyebekkel - hatalmas muníciót produkálnak, akár hány év múlva egy feltápászkodott ellenzéknek.

ssi 2010.11.04. 13:35:25

@Szimba: Schiffer Andráson meditálok, a politikuson
- "tiszta" akar maradni a politikában - vannak itt irott/lan szabályok?
- bizonyos elvek mentén bátran bírál bárkit - és a többi elv?
- egyéni elvekből "tisztessége"-nek maradva mik a lehetőségei?
- ellenzékiként + ellenzéken belül is magányosan- egyéni érdekből?
- országos érdekek milyen elveket írhatnak felül majd?

@porfelhő:
- látszólag talán a későbbi Alkotmány teszteléséhez jók a mostani események
- valóságban a kormány költségvetési tervének megvalósítása múlik rajta
(bevallom, aggódom az országért: ha a kormánytervek elindulnak, azért; ha borul a tervük, azért)

este leszek

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 13:35:39

@CSENDES: mondjuk úgy, hogy bizonyos fajtájához igen (voltam depressziós és van paranoiás ismerősöm).
A komolyabb depresszió gesztusokból, mimikából egyértelműen meglátható pár perc alatt, nem arra a stádiumra gondolok természetesen, amit a celebjeink emlegetni szoktak (ahh, éppen depressziós vagyok, nem tudtam tegnap délután megvenni a következő vuittontáskámat).

panelburzsuj 2010.11.04. 13:36:42

@CSENDES:

Persze. Albán bicikligyártás.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 13:37:15

@radala: :)))
(még szerencse, hezitatív fidesznyik)

CSENDES 2010.11.04. 13:37:28

@radala: Persze, én sem arra utaltam vele (bár próbálkoztam, felkapod-e a fejed, és igen).
Amúgy figyeld meg bármelyiküknek (Lázár, OV, stb ugyanaz a fölényes, gúnyos, stb mosolya van). Nyilván egy kommunikációs tanácsadójuk van. Engem pl kiráz a hideg tőlük. Más kérdés, hogy az "idősebb" generációban nem láttam ezt az idióta vigyort. Pl sem Pokorninál, sem Kövérnél, Sem Navra-nál nem tűnik fel ez a grimaszos vigyor, amitől hánynom kell, ha látom.

radala 2010.11.04. 13:38:12

@panelburzsuj: Azt hinném a különbség ég és föld. 90 maga volt a kánaán. Nekem akkor mindenki szimpatikus volt Pető, Kónya, Fodor, Antall, Orbán, Debreczeni, Elek, Csengey, Szabad, Ungár, Solt Otília.
Én akkor azt hittem, hogy Lengyel okos, Kéri is stb. Más világ volt no.
Ez a mostani (sajnos) sokkal közelebb van a "valódi demokráciákhoz"
De azért, akkor én 18 éves voltam, én elhittem, hogy minden jó lesz És én nem a pénzre gondoltam.
Ha 94-ben nincs szdsz koala, most még mindig minden fölsorolt szimpatikus lenne:-)

Ordnassac 2010.11.04. 13:40:45

Hihi, kis zuglói off.

Úgy tűnik jó menekülő útvonal volt Papcsáknak ez a polgármesteri tisztség. ;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 13:41:58

@radala: na, a Csernus ám a nagy pszichiáter. Írja a könyveket a párkapcsolatokról, amúgy éppen válik. Ha jól tudom, harmadszor.

bbene 2010.11.04. 13:43:01

Kormánynak meg van a 2/3-os felhatalmazása, 3 millióan rájuk szavaztak, sokkal többen, mint akármelyik másik pártra.
Én éppen ezért jelen pillanatban feleslegesnek látok minden olyan vélemény leírását, ami néhány döntés, vita értelmével foglalkozik. Olyan nagy szarban van az ország sajnos(kösz fletó...), hogy az egyetlen lehetőség már gyakorlatilag csak ebben a kormányban lehet a kilábalásra. Ha akarnak, tőlem módosítsanak alkotmányt(tényleg gáz, hogy még mindig a '49-es alkotmány szerint élünk...), csináljanak amit akarnak 3 és fél évig, a következő választásokig, és akkor majd döntse el mindenki magában, hogy akkor most előre ment-e az ország, és a saját élete, vagy éppen nem. Minden magyarnak bíznia kéne bennük, hogy meg tudják, és meg is akarják csinálni a döntő változásokat(merthogy gondolom mindenki látja, hogy ami itt az utóbbi években ment az nem működik), alakítsák át úgy az országot, ahogy akarják 2014-ig. Felesleges tüntetéseket szervezni, mert ekkora lehetőség előtt régen nem állt az ország, nem kéne ettől megfosztani magunkat, inkább reménykedni kéne, hogy ezt Viktorék kihasználják.

radala 2010.11.04. 13:43:17

@CSENDES: Szerintem ez OV egyetlen "őszinte gesztusa", amit nem tudtak kinevelni belőle a PR-osok sem. LJ már lehet, hogy utánozza a mestert:-)
OV egyébként bámulatosan formálható, én azt gondoltam egész életemben, hogy mondjuk azt, hogy valaki Hagy-ot mond hadd helyett azt nem lehet megszüntetni, és OV a hadarás mellett ezt is kinőtte, bár legutóbb épp hallottam hagyozni.
Szóval szerintem ez a gúnyos, fölényes mosoly ez nem mű, hanem pont ez az, ami ö. De ez amúgy épp egy demokrata tulajdonság, hogy az ember nem tud uralkodni az arcjátékán:-)

panelburzsuj 2010.11.04. 13:43:54

@ossian:

Ha belegondolok, hogy milyen elánnal lehet Károlyizni, Kunbélázni, Szálasizni meg Biszkuzni - napi politikai "érvként" - akkor valóban tetemes arzenál jött össze már eddig is úgy a tartós Gyurcsányozáshoz, mint a tartós Orbánozáshoz.

radala 2010.11.04. 13:47:32

@CSENDES: Nyilván sem Pokorninak sem Kövérnek nem három győző van a családjában:-)
Ha OV sérült lenne az nem lenne csoda, de szerintem nem gázosan sérült, szerintem a sikeres emberek 50 % kb sérült ennyire így vagy úgy.

CSENDES 2010.11.04. 13:47:37

@radala: Nem tudom, ne nagyon elemezzük, mert nem találom a megfelelő kifejezést.
Egyébként pedig, igenis tud néha uralkodni az arcán (fapofával szokott beszédet mondeni), kivéve a remek vicceit (amit Höhö, de jó voltam arckifejezés kísér). És akkor ott van még az a bizonyos (mire nem is találom most perpillanat a megfelelő kifejezést).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 13:47:51

@Zoltchy: nem, ezek nem különösek nekem, legalábbis definiálható betegséggé biztos nem gyúrhatók össze. Ismerek ilyen embereket civilben bőven, akik mindig győzni akarnak és pont annyi igaz a mondataikból, mint egy profi politikus esetében. Általában meg szokott velük szakadni a kapcsolatom, legnagyobb meglepetésükre...
Gyurcsány mondókája szerintem meglepte Viktorunkat, nem gondolta volna, hogy valaki nagyságrenddel gátlástalanabb nála, élő adásban. Így aztán nem tudta a helyzetet kezelni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 13:49:12

@CSENDES: Gyurcsányt is elemezte valaki pszichiáter, az meg nyilván fideszbarát volt, ellentétben Veér úrral...

Ordnassac 2010.11.04. 13:49:29

hvg.hu/velemeny/20101101_lazar_elek_alkotmany

Ez gondolom már volt, csak érdekességképpen nézzétek meg a két képet (a komor Elek és a huncut tekintetű Lázár).

radala 2010.11.04. 13:49:41

@Hepci: Ja, az internet nagy szar. Prince is megmondta, és sajnos igaza van. Az lehet a helyzet, hogy amihez mindenki hozzáfér az tönkremegy...
Kéne egy klub, aminek csak én vagyok a tagja, az legalább tuti állandó színvonalú hely lenne...

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 13:50:22

@radala:

Egyáltalán nem tartja jól magát. Már a fotosoppolt kampányképeken is egy fáradt, öreg bácsinak látszott.

panelburzsuj 2010.11.04. 13:51:01

@CSENDES:

Áder mosolyát mért hagytad ki? :)

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 13:52:14

@radala:

Van ilyen klub. Úgy hívják, hogy Ego Center Fan klub és mindegyiknek csak egy tagja van.

radala 2010.11.04. 13:53:04

@CSENDES: OK hagyjuk. No ha beszél az nagyon ijesztő, gúnyosan mosolyogni a "kegyelemdöfés" előtt szokott, ilyen meg csak vitában van.
De hagyjuk. A monologizáló Orbánnál én sem nagyon tudok rosszabbat elképzelni. No jó eltudok, bárki más monologizálót:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 13:54:02

@CSENDES: á, olyan vigyora, mint Lázárnak, nem a kommunikációs tanácsadótól lesz. Az belülről jön.
A gátlástalan emberek ilyenek, párttól és kortól függetlenül. Sorolhatnám a neveket estig...

2010.11.04. 13:54:32

Na csak most tudtam ideérni. Nos, a tegnapi nap tanulsága nekem a fentiek mellett a következő volt:
1) A költségvetési törvény óriási vitákat kiváltó harcait előtt okosabbnak látta a fidesz, ha egy kisebb horderejű dolgokban enged, mert így két dolog is teljesük a frakción belül:
a) AB döntését megszívlelik, így az AB korlátozását meg fogják szavazni - lám ez kipipálva
b) a fideszes polgármesterek, a fideszes képviselők között is lehetnek rokonok, ismerősök stb. akiket a 25000 közalkalmazott, köztisztviselő kirúgásakor érinteni fog a 2 milla feletti rész....
2) Ha most az AB döntését szigorúan veszik és magukévá teszik, akkor ugye ennek a törvénynek továbbra se lehetne létjogosultsága, de ha a nép száját befogják azzal, hogy kell a pénz a büdzsébe, de mérlegeltük az álláspontokat így nem 2 milla 1 forint feletti a jó erkölcsbe ütköző, hanem mondjuk 5 milla 1 forint, akkor a kecske is jólakott meg a káposzta is megmaradt...
3) a tegnapi nap ráébresztette a szakszervezeteket is, hogy nincs mese, össze kell fogni:
www.pedagogusok.hu/hirek.php

4) És annyiban becsülöm a Lázár Jánost és csapatát, hogy ez a háttérben nagyon dolgozhat azon, hogy megoldja OV parancsa ellenére is a helyzetet.

Szóval ez a konfliktus és annak kezelése jót tesz és tett a közéletnek, ami persze paradox, de az AB járt az egészben a legrosszabbul. Igazat szólt és betört a feje...:( Személy szerint én ezt nagyon sajnálom. Nem neki kellett volna a balhét elvinni, hogy pestiesen szóljak...

radala 2010.11.04. 13:55:59

@Zoltchy: Ja ez igaz, de nem őrült öreg bácsinak csak fáradtnak.
Azon nem lepődnék meg, ha megütné a guta/elvinné a szíve, de nem tűnik őrültebbnek, mint 20 éve.

2010.11.04. 14:00:41

@Ordnassac: szerintem is! És vajh mit tud, hogy inkább azt választotta? Hiába na, a választói népakarat őt akarja ( az istenadta nép), és a nép szava szent...OV sem tehet ellene semmit...:)

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 14:01:41

@radala:

Szerintem, ilyen távolról egy orvos sem tudná diagnosztizálni.
Az nekem gyanús, ha valaki ilyen rövid idő alatt ennyit öregszik.

Blogger Géza 2010.11.04. 14:02:34

@Letícia: "a 25000 közalkalmazott, köztisztviselő kirúgásakor"
Erre aligha fog sor kerülni, a természetes fogyás elvégzi a javát.

Másrészről elég nagy naivitás azt hinni, hogy ha mondjuk egy adóemelés érinti valakinek az ismerősét (mindenkinek van ismerőse, akit egy adóemelés rosszul érint), akkor majd nem fognak adót emelni, ez nem így működik :)

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 14:03:26

@Letícia:

Igen, szegény tehetetlen. Muszáj neki alkotmányt módosítani meg nyugdíjpénzeket lenyúlni, mert ha nem teszi, akkor a nép visszavonja a felhatalmazást.
Fáj ez neki, de hát kényszerítik rá!

Ordnassac 2010.11.04. 14:03:28

@panelburzsuj: naja, nálunk a kerületben folytak már a pletykák, hogy Papcsáknak a kormánybiztosi poszt púp a hátán, így ez az összeférhetetlenséges ügy pont kapóra jött neki...

panelburzsuj 2010.11.04. 14:06:06

@Letícia:

Inkább mit NEM akart tudni. Vagy csinálni.

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 14:06:37

@Ordnassac:

Mi ezzel a baj? Elfelejtette a Főnökét megkérdezni, hogy melyiket kell választania?

2010.11.04. 14:07:43

@Zoltchy: nem mondanám, hogy sokat, hisz 22 éve, '88-ban tejfeles gyerek volt még!

Az, hogy megroppantotta az elmúlt 8 év...hát, csoda, hogy talpon tudott maradni.

radala 2010.11.04. 14:08:33

@Zoltchy: fasza téma:-)
Szerintem én két nap alatt tudok 5-10 évet öregedni attól függően, hogy mennyire vagyok stresszes, kialudt stb.
Tény, hogy 8 év alatt 20-at tuti öregedett. De mondjuk az őszülés az sokat számít nem?
Amúgy meg azért elég stresszes lehet az élete, nyer-e a vidi, följön-e gyf, mi legyen az AB-vel, legyünk-e királyság....

ossian 2010.11.04. 14:10:00

@radala:

Oké, nekem sincs vakbélgyulladásom :-)))

O.V. beteg, vagy nem beteg.

Csak annyira paranoiás, amennyire nagyon sok omnipotens elődje volt. Csak annyira, hogy a legcsekélyebb ellentmondást sem birja elviselni. Csak annyira, hogy a neki tetsző javaslatokat (mert nem mindent ő talál ki, épp ellenkezőleg) magáévá teszi, hozzá téve a saját csökönyös álláspontját, majd attól nem tágít, az istennek se tágít.
Ilyen az 1 kulcsos adó (nem járok különösebben rosszul, a külön munkáimat illetően meg inkább jól talán),s tény hogy ezzel a leggazdagabbak járnak jól.
Magának Orbánnak évi 4.4 millió forinttal marad több, és a ciklus alatt 20 millió plusz pénzt vihet Anikó asszony asztalára, mintha másmilyen adóreformot hajt végre.

Válságban. Akkor, amikor nagy nehézségekkel küzd a gazdaság, éppen akkor kell olyan adóreform, ami szinte kizárólag a gazdagoknál hagy pénzt, és óriási lyukat vág a költségvetésen, amit aztán csak törvénytelenségekkel, alkotmánysértésekkel lehet ideig óráig befoltozni.

Angol, német mértékadó elemzők állítják, hogy veszélyes játszma.
De nem hajlandó a negatív vonzatát figyelni.
Nem is engedi a tudatáig eljutni a racionális érveket.
ASki megkísérli: repül.

Bólogatnak hát a csicskásai, aláírnak mindent, a balhét elviszik, mint Lázár, hajbókolnak, mint a KE, és hallgatnak, mint a sír, az értelmes Navracsicsok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 14:10:09

@Zoltchy: kövesd végig az előzményeket. Nem OV-ról volt szó, hanem Papcsákról...

Ordnassac 2010.11.04. 14:10:10

@Letícia: lásd amit panelburzsujnak válaszoltam: torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/03/276_osszeall_a_kep/fullcommentlist/1#c11486442

;-)

@Zoltchy: ezt most nem egészen értem. Mondjuk gyakorlati szempontokból nézve is több értelme volt a kormánybiztosi posztot leadni (kineveznek helyette valaki mást), míg ha a polgármesteri székről mond le, akkor időközi választás és kampány, főleg itt Zuglóban, ahol a Fideszben elkezdődik a harcz, hogy ki legyen Papcsák utóda (lennének elegen).

2010.11.04. 14:10:47

@Blogger Géza: nem-e? Én erről tudnék neked mesélni...nem teszem, nem tehetem. Maradjunk abba, hogy márpedig ilyen csodák vannak, majd egyszer összeszedem, és elküldöm priviben! Jut eszembe, hogy a közelmúltra utaljak: AB hatáskörének megnyírbálása...Az is természeti szükségszerűség volt.

Szóval, vagy jó, ha felébredsz, vagy köszi a finom iróniát!:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 14:12:06

@panelburzsuj:
Ó, baszki.
Már kezdtem örülni, hogy seggberúgják a Védegyletet, meg a Levegő Munkacsoportot, és tessék...

A macska, a kormányon kívül és belül is fog egeret.

2010.11.04. 14:12:19

@Zoltchy: hát ja..különben asszongyák: Orbán itt a pénzem, nem kel?? Hát akó' takaroggy, mert odaaggyuk feltóbohócnak!!

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 14:12:22

@Hepci:

Visszakövettem és ezt találtam: "a nép szava szent...OV sem tehet ellene semmit"

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 14:13:09

@Ordnassac:

Értem én, csak cinikus akartam lenni.

Ordnassac 2010.11.04. 14:13:56

@Zoltchy: ez is Papcsák lemondására vonatkozott. Ugyanis Letícia ezt reagálta arra, amit írta azzal kapcsolatban, hogy jó menekülő útvonal volt PF-nek a polgármesteri szék.

radala 2010.11.04. 14:14:16

@Zoltchy: Mondjuk szerintem 98 02 közt is többet öregedett, mint 4 év.
De mondjuk más szempontból én szerintem még többet öregedhettem az elmúlt 20 évben.
Van aki nála is többet öregedett már:-)

www.authorstream.com/Presentation/hv920-319724-queen-elizabeth-presidents-us-celebrities-ppt-powerpoint/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 14:14:43

@ossian: a Fidesz aligha lehet a demokrácia iskolapéldája, de attól roppant boldog lennék, ha azért csinálnak maguknak a ciklus alatt sokmillióval kedvező adórendszert, mert erősen megfogadták, lopni semmi módon nem fognak legalább 4 éven át...

Szimba 2010.11.04. 14:14:44

@panelburzsuj:

Te, te Szonda Ypsos!:-)))
(Vagy Hamupipőke?:-)

panelburzsuj 2010.11.04. 14:15:04

@radala:

Na most az a kérdés, hogy ebből az indulókészletből miért pont az maradt meg, ami? Különös tekintettel arra, hogy - ahogy magad is megjegyezted - a mindeféle kerekasztaloknak semmiféle "demokratikus" felhatalmazása sem volt.

Ellentétben mostani kormányunk világraszóló "demokratikus hátországával".

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 14:15:32

@Zoltchy: igen, csak rosszul értelmezted (szemantika, ohhh). De kérdezd meg Letíciát...

Ordnassac 2010.11.04. 14:18:04

@Zoltchy: jaaa jó, akkor a hiba valóban az én készülékemben volt. :-)X

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 14:19:25

@panelburzsuj: ez így szokott lenni, nem? Az ábrándozó-erkölcsös-hazajobbító-naiv-élhetetlen értelmiségieket felváltják a professzionális (khmmm) politikusok (khmmm).

panelburzsuj 2010.11.04. 14:21:15

@simonmondja.:

Te egy anakronizmus vagy, neked valahol az afféle világboldogítók közt lenne a helyed, mint az öreg Ford+ villamosítás = fasizmus.

Sokat, gyorsan, nagyot a bendőkbe.

panelburzsuj 2010.11.04. 14:22:32

@panelburzsuj:

Max egy Marosán György. A régebbi kiadás, persze.

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 14:23:31

@Hepci:

Jó, kösz!

Laetícia, férjnél vagy?

Szimba 2010.11.04. 14:24:10

@Ordnassac:

Egyik jobb, mint a másik!:-))

radala 2010.11.04. 14:24:57

@panelburzsuj: Válaszoljak?
Szerintem válaszoltam. Sajnos ez van közelebb a valódi demokráciához. Ez a szelekció.
Sokan el szokták felejteni, hogy a szelekció nem a jobbat választja ki igazából, csak egy szempont a szaporodás (a szavazatszerzés) alapján szelektál. Ennek ez az eredménye. Amúgy, OV már akkor is a krém volt tán a legkrémebb, már akkor is. Igazából sajnálatot nem érzek egyik iránt sem, mert azóta mindről kiderült, hogy mekkora fasz. Mondjuk Für az MDF mérsékelt szárnya volt, most meg a Jobbik jobb fele lehetne.
Szóval az egy szép valami volt, de kár lenne visszasírni.

Szimba 2010.11.04. 14:25:31

@radala:

Egy csipetnyi gúny fűszere a beszélgetésnek.
A Népszava meg természetesen pártlap. Ugyanúgy, ahogyan a Magyar Nemzet is.

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 14:25:41

@Ordnassac:

Á, nem. Ma nem vagyok kommunikációs formában. Előbb 1 percig gondolkodtam a "szertartás" kifejezésen, mert nem jutott az eszembe. Azt hiszem, korán lefexem.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 14:26:58

@panelburzsuj:
...Bendő-bendő...

Te vagy a tujaárus, akinek a gyümölcsfa tabutéma...?

Blogger Géza 2010.11.04. 14:26:59

@radala: Képzeld, az mennyire gyanús lenne, ha Orbán Viktor folyamatosan fiatalodna! Akkor meg azzal gyanúsítanátok, hogy ellopta Lendvai Ildikó botoxát!

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 14:27:42

@Szimba:

Ez nem újdonság, lassan már az Ikea katalógus is pártlap lesz.

panelburzsuj 2010.11.04. 14:29:17

@Hepci:

Nálunk.

Pont az kérdés, hogy tényleg mindenhol így működik-e? Hogy pl. egy Vilmoscsászárból, Weimarból, Hitlerből hogyan nőttek ki Adenauerek, Brandtok, Schmidtek, Kohlok?

Szimba 2010.11.04. 14:29:24

@Zoltchy:

A múltkor is láttam benne egy gyanúsan narancssárga szőnyeget!:-))

Szimba 2010.11.04. 14:30:32

@simonmondja.:

Ááááááááááá, most múlik éppen....szegény Panel:-(

Szimba 2010.11.04. 14:31:14

Nekem egyébként összeállt a kép!
Rossz országba születtem:-((

radala 2010.11.04. 14:32:21

@Blogger Géza: Jogos, itt Strachet azzal szívatják, hogy eltűntek a ráncai meg a szarkalábai 4 év alatt (és tényleg). Az tán még félelmetesebb lenne igaz.

Ordnassac 2010.11.04. 14:33:36

@Szimba: a neve pedig Viktören volt? ;-P

2010.11.04. 14:34:04

@panelburzsuj: hát ja, ez lehetséges. Rájött, mit nem akar csinálni, pedig húúúúú de nagy elánnal kezdte! Okosabb már eddig, mint Keller, ez szimpi!:)

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 14:34:39

@Szimba:

És tulipános ládát meg április óta nem lehet kapni.

panelburzsuj 2010.11.04. 14:34:43

@simonmondja.:

Összertévesztesz valakivel, én demagógiát alkalmazni és kiugrasztani is képes piacász vagyok.

ossian 2010.11.04. 14:35:31

@Hepci:

Az előző rezsim képviselői (nem o.gy. képviselőkre gondolok feltétlenül) kiscserkészek voltak, félszűz árvalánykák egy apácazárdában, ahhoz a hatalomtechnikával megtámogatott fideszes konstellációban, amely szerint kis pénzt lopni (nokiás dobozban elférőt) snassz, milliárdokkal gazdagabbnak lenni ugyan abból a csöcsből (állam), erény. Jól látják, mert az emberek így díjazzák, mint te, Hapci.

Qrva dühös vagy a zsebtolvajra, aki egy ezrest kilop a zsebedből, de nem veszed észre, ha a nyugdíjmegtakarításodat lopják el. (talán milliókra rúg)
Már ha van.
Ha nincs, akkor meg a vásárlásaidnál, a villanyszámládnál, a gázszámládnál, a bankszámlakivonatodnál (nem kell hitel elegyen), ott veszed észre.

Mindezt azért, hogy Csányinak az osztalékából (milliárdos tétel) 9%-kal több maradjon.
Vagy éppen Gyurcsánynak! Az évi 100 milliójából. :-))

Ordnassac 2010.11.04. 14:36:20

@Zoltchy: gondolom akkor már madáretetőt sem...

Második Szóló 2010.11.04. 14:36:33

@bbene: a hozzászólásoddal kapcsolatban megengednék néhány megjegyzést
1. a sok szavazat nem ok arra, hogy amit el akarnak érni, azt nemtelen eszközökkel érjék el. A "cél szentesíti az eszközt" a diktatúra hívószava.
2. ha nem írnak véleményeket, attól könnyebben megoldódik bármi is?
3. "Olyan nagy szarban van az ország..." - Nincs olyan nagy szarban, és minden, ami az ilyen kezdetű mondatokból kerül levezetésre, hazugságra épül, következésképpen ürügy. Nagyobb gazdasági válságokat is megoldottak a demokrácia alapintézményeinek korlátozása nélkül.
4. A 49-es "sztálinista" alkotmány gyakori hivatkozási alap az alkotmányos rend kijátszására törekvők számára. Legyen szabad megjegyeznem, hogy a pártállamot fel lehetett számolni néhány módosítással és elő is lehet újra állítani ugyanígy.
5. Egy nem létező alkotmányhoz bárki hozzászólhat mostanság, a létezőt pedig az alkotmányos rend őreinek sem engedné alkalmazni a parlamenti többség. Nem ellentmondás ez?
6. Egyetértünk, hogy nagy lehetőség a mostani "alkotmányozó" többség, de ez megint csak nem ok, hogy ne érje kritika, ahogyan hozzányúlnak a dolgokhoz. Arra sem árt gondolni, hogy a jogalkotók milyen jogalkalmazói példát mutatnak. Hogyan várják el hogy kb. 10 millióan betartsák itt a Kárpátok gyűrűjében a jogszabályokat, ha ők maguk sem tudják a saját maguk által alkotott szabályokat betartani (pl. a nyár folyamán módosított alkotmányi szakasz már most módosításra szorul)? Mennyire lesz megbízható, időtálló az új alkotmány, ha fennáll a lehetőség, hogy mindig az adott célnak megfelelő eszközt gyártanak belőle?

tbb 2010.11.04. 14:36:42

@kodó tamás:

Egy vérnarancsos miért ne lehetne kiváncsi? Egyébként ha TG-nek derogál megmagyaráznia, te is megmagyarázhatod. Bár attól tartok, TG határozottan restellni fogja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 14:37:04

@Zoltchy: menj ki gébezni Pünkösdfürdőre... :)

radala 2010.11.04. 14:37:24

@panelburzsuj: Ha nagyon cinikus lennék azt mondanám, hogy a népnek ezekre támad igénye. Nem vagyok teljesen biztos, hogy mondjuk Kohl és Hitlerben több a különbség mint a hasonlóság.
Mondjuk ez rossz példa, mert Kohl nyilván egy nagy erős maci kevés frusztrációval, de azért messze nem volt szent (sajnos).
Engem meg tudna győzni valaki arról, hogy Hitler azért lett Hitler, mert erre volt igény és nem azért lett rá igény mert jött Hitler...
De engem sok mindenről meg lehet győzni. Azt akarnám mondani, hogy tán mégis van egy kis szerepe az embereknek abban, hogy hol élnek:-)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 14:37:25

@panelburzsuj:
Vigyázz, nehogy összeakadjanak a betűid a piacászkodásban.
Bundaalsó csodát tesz.

2010.11.04. 14:41:12

@Ordnassac: :) Kellerről meg, ja ez igaz, sértés lehetett Papcsáknak. Szerintem Papcsák ügyvédként rájött, nem sok siker terem neki ott. Itt meg ha jól csinálja, lehet 8-12 évig polgi, és Tarlós tán nem nyúlja le a kerületeket.

@Zoltchy: ? Ez miért érdekel, már bocs?

Zoltchy (törölt) 2010.11.04. 14:42:41

@Letícia:

Szimba mondta, hogy kérdezzelek meg.

(na jó, megyek haza...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 14:42:51

@ossian: minden relatív. Ismerek egy exBKV-s faszit, rajta van a neve a közismert szégyenlistán is (2008-ban rúgták ki, ha jól emlékszem), de speciel azt gondolom, a végkielégítésének minden forintját megérdemelte.

2010.11.04. 14:42:52

@Szimba: melyik párt lapja? Úgy tudom, a Népszava szocdem, hol láttok ti szocdemeket?:)

2010.11.04. 14:44:55

@Ordnassac: :)))

@Zoltchy: ?? Mikor? És miért? Nem értem...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 14:45:02

@Zoltchy: ma mindent összekeversz. Én mondtam. De nem erre. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 14:46:40

@Letícia: pölö Lendvai Ildikó. Az új Kéthly Anna, a kor körülményeinek adekvát kivitelben.

Ordnassac 2010.11.04. 14:48:01

@Letícia: mikor volt az már, amikor a Népszava a szocdemek lapja volt...

2010.11.04. 14:55:29

@Hepci: Lendvainak tisztelem az eszét, de azért nem egy tipikus szocdem.

2010.11.04. 14:58:42

@Ordnassac: ezt mondják magukról, csak idéztem.

ossian 2010.11.04. 15:07:19

IMF vélsemény:

"– A kormány az IMF 3 százalékos középtávú gazdasági növekedési előrejelzésénél sokkal gyorsabb, 4-5 százalékos ütemmel kalkulál. "A gyors növekedés feltételezése túlzott optimizmust jelent, mert a tempó nem csupán a belső keresleten múlik, hanem a világpiacon, a fő kereskedelmi partnerek teljesítményén is és ott nem látunk dinamizmust""

A magán-nyugdíjpénztári rendszer átalakítása kapcsán is az óvatosságot hangsúlyozta a delegációvezető, aki a járulékok folyamatos elvonásával (illetve a tömeges visszalépésekkel) kapcsolatban úgy fogalmazott: "Ez a jövőbeni kiadásra cserélt mostani bevétel idővel kikezdheti az államháztartás pénzügyi fenntarthatóságát".

"Arra a felvetésre, hogy a balti államokban is történt olyan, hogy az állam "kölcsönvette" a magán-nyugdíjpénztári járulékokat, Rosenberg hangsúlyozta: ott csak időlegesen térítette el az állam a járulékokat és 2-3 év múlva vissza fogja azt téríteni az embereknek. Észtországban "az első pillanattól világossá tették, hogy a pénzt visszafizetik. Magyarországon viszont nem átmeneti kölcsönről van szó, hanem az emberek megtakarításainak az átvételéről" - jegyezte meg a korábban a balti államokkal foglalkozó IMF-szakértő."

Vagyis reményekre és feltételezésekre, valamint lopott pénzre van alapozva a jövő évi költségvetés.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 15:09:34

@Letícia: akkor pár ponttal beljebb vagy nála, mivel én semmit se tisztelek benne. :)

Ordnassac 2010.11.04. 15:10:40

@Letícia: tudom, erre volt reakció. ;-)

Ordnassac 2010.11.04. 15:12:55

@Letícia: kíváncsi leszek a módosítás szövegére.

2010.11.04. 15:13:23

@Hepci: hát a többi mszphéshez képest neki van a legtöbb beszélőkéje meg esze ott. Én így láttam. Mestermájküldzsekszön Attilához képest pedig egy kiugróan nagy intellektus!:)) [Erre mondja majd Ordi, na nem nehéz nála..:)]

2010.11.04. 15:15:34

@Ordnassac: Így van!:) Örülök, hogy van remény...Mert az nagyon fontos.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 15:16:57

@Letícia: az eszét bennfentes infók híján nem tudom felmérni, a beszélőkéje meg rám rosszabb élettani hatással jár, mintha reggel éhgyomorra Szíjjártót hallgatnék.

radala 2010.11.04. 15:17:59

@Letícia: Szerintem mostanra kész:-)
nem hiszem, hogy ez halleluja ok lenne. A karaván halad....

2010.11.04. 15:19:43

@Ordnassac: Én is!

@Hepci: én sem vagyok bennfentes, csak látom, hogy őt akarták anno frakcióvezetőnek, aztán pártelnöknek, szóval ezt - botox ide, botox oda - nem a szépségével és a díványon érte el. Feltételezem legalábbis.

Szimba 2010.11.04. 15:20:14

@Zoltchy:

MÍ??? Ki mondta????
Orcádba dobom a fehér glasszékéztyűm, aztán megnevezheted a segédeid. Fegyvert én választok, duplaaljú vasalt palacsintasütő!!

2010.11.04. 15:23:01

@radala: ja, de ki a kutya, aki ugat?:) Én speciál nyávognék, ha ugatásnak tűnne...D

Azért nem egyszerű dolog ez, hogy már kész. Balsai (jaj, jogásznak csapnivaló) megkérdezi Salamont (újabb jaj). Szóval Navának kell azt látni, remélem eszénél van s lesz!

2010.11.04. 15:25:32

@Szimba: :DD Néztem is, hogy Szimba nem meri megkérdezni szemtől szembe, mert hát nyilatkozom én, de tán nem itt kéne ezt megtárgyalni!:)

radala 2010.11.04. 15:27:44

@Letícia: Szerintem Balsai/Salamon nem csapnivaló jogászok, legalábbis én korábban nem gondoltam ezt róluk, Balsait kifejezetten okosnak véltem (tévedhetek).
Az a baj, hogy egy büdös szót nem lehet elhinni meg megérteni ebből az egészből. A kutya mondjuk a demokratikus kártya...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.04. 15:30:05

@Letícia: hát, nem lenne életszerű feltételezni, hogy leszopta érte a fél pártvezetést... :)

Szimba 2010.11.04. 15:30:26

@Hepci:

Jaj, ne! Lendvai inkább Thürmer pártjába való. Akkora proletár!:-(

Ordnassac 2010.11.04. 15:32:33

@radala: Balsainál időnként az az érzésem, hogy a tudásszintje leragadt 1994-nél...

2010.11.04. 15:33:00

@radala: maradjunk abban, hogy Balsainak a munkájáról, munkáiról tudok, Salamon meg tanárom volt egy darabig. Aztán hál' Istenek a jó sors odavezette Kilényi Gézát, és azt tanított végig. Ég és a föld...No, igaz, nem bántani akarom őket. Mea culpa és pont.

Ordnassac 2010.11.04. 15:33:11

@Letícia: jut eszembe: Salamon tanított téged?

sa52 2010.11.04. 15:33:13

Balsai István, a parlament alkotmányügyi bizottságának fideszes elnöke a testület csütörtöki rendkívüli ülése után újságíróknak úgy fogalmazott: bizonyos esetekben mégsem gátolnák meg az Ab kontrollját az eredeti törvénymódosítási javaslatban foglalt tilalmak – például a költségvetés, az adók, az illetékek – tekintetében. Finomodhat az eredeti indítvány – tette hozzá.

www.mno.hu/portal/746238

Szimba 2010.11.04. 15:34:20

@Letícia:

Másrészt lehet, hogy kiábrándítalak, de nem táplálok irányodban sem romantikus, sem tisztán szexuális érdeklődést. Lévén én is nőnemű.

Zolthy olyan, mint akinek segédre van szüksége a nőknél??:-)

Szerelmeslevél írás 3 ezer Ft
Lánykérési szöveg 2 ezer Ft
Fiúkérési szöveg 2500 Ft

Ordnassac 2010.11.04. 15:35:36

@Letícia: @Ordnassac: meg is jött rá a válasz. :-D

Szimba 2010.11.04. 15:38:33

@Ordnassac:

Finomodott törvénymódosítás, utána pedig mennek a fenyegetőlevelek az Ab tagjainak, hogy ha nem hagynak jóvá mindent, akkor véletlenül baleset éri őket.

Ordnassac 2010.11.04. 15:39:29

@sa52: kiderül, hogy mi sül ki belőle... Mik lennének vajh ezek a bizonyos esetek?

2010.11.04. 15:40:29

@Hepci: :D:D:D:D Nonono,!:D:D:D:D Kovács Laci 2000ben még nősülni akart újra V. Évával.

@Szimba: na ha táplálnál is, hiába...:) Tisztelem, de nem szeretem a másságot!:))

Zolthy nem tudom miért ilyen kis gyámoltalan, el is húzott, meg se tudom kérdezni!

És most én is elhúzok, egy élmény volt itt megint, jövök még!:)

2010.11.04. 15:42:19

@Ordnassac: ja, erre még válaszolok: igen, de nem sokat!:) Dolga volt állandóan, és hát..majd egyszer elmesélem. Tényleg , a blogtalálkozóval mi van? Megszervezzük? Este leszek! Szia, sziasztok!:)

sa52 2010.11.04. 15:42:32

@Ordnassac:
Lázár János javaslatához a módosító indítványt az alkotmányügyi bizottság nyújtja be hétfőn, és arról még várhatóan aznap szavaz a parlament.
(MTI)

radala 2010.11.04. 15:46:45

@sa52: No ez már hallelujább...

Fogalmam sincs Balsairól, de okos szemüvege van Salamonnak meg szép hangja meg szép szakálla. Ezek mind-mind az ész abszolút bizonyítékai:-)

Ordnassac 2010.11.04. 15:49:00

@sa52: olvastam az eredeti MTI-hírt is, de ebből csak az derül ki, hogy mikor és ki nyújtja, azt nem, hogy mi lesz benne...

Szimba 2010.11.04. 15:58:08

@radala:

Azért én még nem hiszem, hogy nagyon viszakoztak volna a fiúk. OV legfeljebb kerül egy kicsit.

kamarti 2010.11.04. 16:01:54

én ugyan kezdem elveszteni a humorom (bár talán bízhatunk egy Nemzeti Humorforrás Minisztérium felállításában is maj, ha már jobb lesz a kassza állása persze), de hátha valakit szórakoztat:

Szeged - Újra hívja életre a kormány a Nemzeti Emlékcsarnok Bizottságot, amelyet még Klebelsberg Kunó kultuszminiszter alapított 1930-ban, hogy a Dóm téri panteonban felállítandó szobrokról döntsön – kérte tegnap napirend előtti felszólalásában Kalmár Ferenc, a Fidesz–KDNP országgyűlési képviselője.
Elmondta: a bizottság a kommunizmus alatt nem működött, ezért kerülhettek az arcképcsarnokba olyan szobrok is, amelyek szerinte megosztják a szegedi közvéleményt. Szőcs Géza kultúráért felelős államtitkár válaszában azt ígérte: a kormány megvizsgálja a megvalósítás lehetőségeit.

CSENDES 2010.11.04. 16:08:05

@Hepci: Igazad van, a gátlástalanság és a kajánság.- Ezeket a szavakat kerestem. Köszönöm.

Blogger Géza 2010.11.04. 16:08:08

@ossian: Minden költségvetés reményekre és feltételezésekre épül. Lopásnak nevezni a két pillér közti arányok megváltoztatását meg olyan, mintha a mostani rendszer bevezetését meg "felelőtlen osztogatásnak és az állami rendszerben maradók meglopásának" nevezték volna.

Észtország államdóssága sokkal alacsonyabb, ők lehet megússzák egy másfél éves átcsoportosítással, és meg tudnak maradni a mnyp-s rendszernél. Nálunk "elkúrtuk, nem kicsit, nagyon" helyzet van, magasabb a számla sajnos. Hozzáteszem, őnáluk már 2009. július 1-től megy ez a visszacsoportosítás, ha nálunk is ekkor kezdődött volna, talán előbbre tartanánk.

A külpiacokról szóló rész mellélövésnek tűnik nekem, ha ezt olvasom, talán Mr Rosenbergnek frissíteni kéne az adatait:

"A német kormány előrejelzése szerint a korábban várt 1,4 százalék helyett akár 3,4 százalékkal is bővülhet a német gazdaság idén.

A német kormány 3,4 százalékos gazdasági növekedésre számít az idei évben, ez több mint kétszerese a korábbi előrejelzésekben közölt értéknek, jelentette ki Rainer Brüderle szövetségi gazdasági miniszter csütörtökön."

CSENDES 2010.11.04. 16:15:16

@Hepci: Miért éves pár millió fedezi egy szőlészet-borászat felmerülő költségeit???

Szimba 2010.11.04. 16:15:38

@kamarti:

Nepomukot nem engedem!!!!!!!!

CSENDES 2010.11.04. 16:20:04

1 milliárdot már meghaladta a Kármentesítő Alapba befizetett összegek mértéke. A kormány azt tervezi, hogy társasági adó kedvezménnyel (50%) kedveskedik a befizetőknek. Itt érzem azt, hogy akkor miért volt szükség különadókra? Lassan már nem marad társasági adó befizetési kötelezettség a különadókkal érintett gazdasági társaságok részére, míg a kisebbeknek meg elfogy pozitív adóalapja-

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.04. 16:21:59

@Ordnassac: arra én is.

szerintem nagyjából az a helyzet, hogy nem tudnak új szűkíteni a mostaniből adó-, illetve költségvetési kérdésekben (a többi annyira nem lényeges ezekhez mérten), hogy az valódi változás legyen, viszont a céljaiknak is megfeleljen.

CSENDES 2010.11.04. 16:22:24

@Ordnassac: Én is, különösen ennek a cikknek a fényében:
www.origo.hu/itthon/20101104-zlinszky-janos-javaslata-nem-bukna-el-az-alkotmenybirosag-kontrolljan.html
"A saját bevallása szerint a kormányoldallal szimpatizáló Zlinszky János egykori alkotmánybíró egy, az [origo] birtokába került, politikusoknak is elküldött levélben azt írja, hogy a kormány az Alkotmánybíróság korlátozása nélkül is végrehajthatná vitatott gazdasági intézkedéseit."

kamarti 2010.11.04. 16:26:08

@Szimba: itt egy lista, hogy jelenleg kik vannak (lehet, hogy nem teljes. viszont el nem tudom képzelni, kit(kiket) kéne eltávolítani - bár csak átfutottam, talán lesznek itt, akik megmondják..)

panteon.szegedvaros.hu/

kodó tamás 2010.11.04. 16:30:01

@Szimba: "Nekem egyébként összeállt a kép! Rossz országba születtem:-(( "

nigériában lenne a helyed? hutu vagy tuszi szeretnél lenni?

Szimba 2010.11.04. 16:34:00

@kamarti:

Nagyon gyanus ezen a listán valami petőfi nevű ember. Ki lehet az? Szőcs mellszobra jobban mutatna a helyén, nem gondolod?
Amúgy Ozorai Pipó szobrához szoktak vizsgák előtt virágot vinni a diákok. Vagy utólag, ha sikerült a vizsga:-))
Bár nem tudom, hogy ma is él ez a hagyomány.

Szimba 2010.11.04. 16:35:18

@kodó tamás:

Frászt! Ausztrália jó lenne. Az messze van minden teljesen idióta kontinenstől.

kamarti 2010.11.04. 16:36:06

@CSENDES: és vajon annak az egymilliónak, akik a Vöröskeresztnek adtak ugyanerre, miért nem adnak kedvezményt? (ha már)
és nem a Jolie-Pitt Alapítványra gondolok... bár kérdésem persze költői

panelburzsuj 2010.11.04. 16:36:11

@Szimba:

Derkovits Gyula, Balázs Béla, Erdei Ferenc

úgy első blikkre

kodó tamás 2010.11.04. 16:37:06

@Szimba: uj zéland jobb:)
holnap épp elutazom:)
háborús országba, izgulj értem

apropó, ilyen jobbos balos összecsapásban is kellene...
mondjuk én független néző vagyok...
sportgeza.hu/futball/2010/11/04/dvsc-ftc_szurkolohaboru/

kamarti 2010.11.04. 16:41:55

@Szimba: hát a Petrovics mészáros fia, akiről ugye azt se lehet még ma sem tudni, hogy szerb vagy szlovák származásúként vallotta magát magyarnak a kurafija... nem értem, mit nem értesz? jól meg kell nézni, ki a része a nemzettestnek... szőcsből meg jelen állás szerint elég lenne egy propellernyakkendő (sajnos - rá és a nyakira nézve is mondhatom...)

Szimba 2010.11.04. 16:43:20

@Ordnassac:

Talán az a sok jogtudós felesleges ott!:-P

Ordnassac 2010.11.04. 16:44:08

@kamarti: erre most én pl. mit mondjak? ;-)X

Szimba 2010.11.04. 16:44:39

@kodó tamás:

Afganisztánba mégy?
Majd szólj, ha valaki rádlőne, megyek bosszút állni!:-))

Szimba 2010.11.04. 16:47:35

@Ordnassac:

Vagy szegény rabbi szúrja valakinek a szemét? Esetleg Radnóti?

Éppen lehetne tematizálni, hogy csak történelmi alakok legyenek ott (királyok, meg hadvezérek stb.), de szerintem ez már túlzás, hogy rendezni kell, meg kiszórni embereket. A temetőket nem kellene átvilágítani? Aztán, aki gyanúsan nem narancsszínűen rohadozik, porladozik, akkor azt kiásni, kidobni.

kodó tamás 2010.11.04. 16:48:04

@Szimba: annál árnyalattal békésebb helyre.
de a jó mérnökre mindenhol szükség van...
csak nem biztos hogy bármilyen nyelven eltudom ezt elég gyorsan magyarázni...
de remélem helyi politikusok között biztonságban leszek.
ott nincsen jobb és baloldal... ott népek és vallások vannak... "csak"

cambridge.on 2010.11.04. 16:48:56

Az Ab alávághat a Fidesznek: saját jogkörének szűkítését is megvétózhatja. Kérdés, hogy felveszik-e a kesztyűt?
atv.hu/cikk/20101104_az_ab_alavaghat_a_fidesznek_sajat_jogkorenek_szukiteset_is_megvetozhatja?source=hirkereso

''Puszit dobott'' Tarlósnak az LMP
www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=118270
Arról nincs hír,hogy Kósa is követné Tarlós példáját.

Szimba 2010.11.04. 16:49:39

Viszont, ha a Pipóhoz hozzányúlkál Szőcs, akkor velem gyűlik meg a baja!!!!

Morr, hörr!

kamarti 2010.11.04. 16:50:29

@Ordnassac: @panelburzsuj: Erdei mondjuk oké. Na de Balázs Béla? nem azokkal barátkozott, akikkel kellett volna? Derkovits?
mondjuk 120-ból 2-3 miatt nemtom, érdemes-e egy nemzeti bizottságot állítani (egyébként is teljesen új számomra, hogy van, akit ezek közül zavar néhány szobor, de biztos nem jó körökben forgok...) persze ezk költői kérdések...

Szimba 2010.11.04. 16:50:33

@kodó tamás:
Mondd már hová utzazol!!! Kifúrja az oldalam a kíváncsiság.

panelburzsuj 2010.11.04. 16:51:23

@Ordnassac:

Hogy Bodrogi Gyula ugyan nem lett kormányzat, mégis - vagy tán épp azért? - szerencsésebben öregbíti a propeller hírnevét ... :)

kamarti 2010.11.04. 16:52:34

@Ordnassac: a sajnossal rád is gondoltam... meg az egykori költőre, akit eléggé csíptem

kodó tamás 2010.11.04. 16:53:35

@Szimba: majd utólag elmondom ha visszajöttem:)
nem annyira távol kelet, de nagyon problémás, bár pár éve már elvileg béke van

Szimba 2010.11.04. 16:53:59

Nem találnak Szőcsnek megfelelő feladatot. Talán el kellene küldeni egy oroszországi, meg volt tagországok körútra, úgy kb. 4 évre:-((

Szimba 2010.11.04. 16:55:07

@kodó tamás:

Szerbia.

Menj csak, rádfér egy kis túlélőtúra. (Vagy Grúzia?)

CSENDES 2010.11.04. 16:55:56

@Letícia: Kivételesen már gyúrok rá, szeretnélek megismerni benneteket. Lehet, hogy Ti már nem???

kodó tamás 2010.11.04. 16:56:14

"A leghíresebb, Nagy Imre miniszterelnök beszéde 1956. november 4-én hajnalban hangzott el a Szabad Kossuth Rádióban. "Itt Nagy Imre beszél, a Magyar Népköztársaság minisztertanácsának elnöke. Ma hajnalban a szovjet csapatok támadást indítottak fővárosunk ellen azzal a nyilvánvaló szándékkal, hogy megdöntsék a törvényes magyar demokratikus kormányt. Csapataink harcban állnak. A kormány a helyén van. Ezt közlöm az ország népével és a világ közvéleményével." - hangzott a miniszterelnök utolsó, drámai üzenete."

CSENDES 2010.11.04. 16:57:22

@kamarti: Az ő részükre nyitvaáll, hogy azt 1 %-ként elismerjék, ha jól értettem.

panelburzsuj 2010.11.04. 16:59:13

@kamarti:

Bauer Herbert, aki 19-ben direktóriumi tag, utána német kommunista, majd Moszkvában tanít, Lukács György cimborájaként kerül vissza Magyarországra, végül a Munkásmozgalmi Pantheonba temetik - ez nem elég szerinted egy polgári turanistának?

sa52 2010.11.04. 17:00:16

index.hu/belfold/2010/11/04/finomitanak_az_ab_hataskoret_modosito_javaslatot/

"Elképzelhető, hogy az alapjogokat sértő törvényeket vizsgálhatnák, kérdés, hogy a magántulajdont alapjognak tekintik-e, azaz vizsgálhatják-e a magánnyugdíjpénzek elvonását."

Ordnassac 2010.11.04. 17:03:32

@cambridge.on: az óbudai pók szövögeti hálóját? ;-)

cambridge.on 2010.11.04. 17:04:15

@Szimba: Eddig azt gondoltam te vagy itt az egyetlen pacifist.

Ordnassac 2010.11.04. 17:09:16

@panelburzsuj: hu.wikipedia.org/wiki/Csokornyakkend%C5%91#H.C3.ADres_visel.C5.91k [ ;-)X ]

@kamarti: te voltál az, aki egyszer azt mondta Szőcsre, hogy tőle olvasta a legszebb szerelmes verset?

kodó tamás 2010.11.04. 17:09:24

@Szimba: nem az, annál messzebb de bírd ki pár napot:)

Terniak 2010.11.04. 17:11:03

@sa52: igen, a tulajdonjog alapjog.

Valaki érti mi folyik itt jogalkotás címén?

www.origo.hu/itthon/20101103-visszavonja-egyik-sajat-torvenymodosito-javaslataval-tarlos-istvan.html

Most komolyan. Eszem megáll, ami itt történik.

Egyik nap benyújtjuk, másnap nem értünk vele egyet. Finomítjuk meg normalizáljuk. Most akkor mégsem szilárdult meg eléggé a jogállam, hogy finomítják a javaslatot? Vagy mi van?

Kész kabaré. Sosem gondoltam volna, hogy a szocik röhejes miniszterelnök-keresési paródiája überelhető lesz, de a fidesz jó eséllyel kezd feljönni ebben a kategóriában.

kodó tamás 2010.11.04. 17:12:07

@Ordnassac: miért van csokrod? azt hordasz?

miz ujs zuglóban? :)

én érdi híreket kaptam tegnap ;)

kamarti 2010.11.04. 17:13:04

@panelburzsuj: na és LGYvel párhuzamosan ő is indexre került, mert túl avantgárd lett hirtelen, egyszer csak nem lett munkája sehol, a pantheon mondhatni valamiféle képmutató "végkielégítés" volt (azt meg még nem is soroltad, hogy olyan filmhez is írt forgatókönyvet, amiben Leni Riefenstahl játszott...)
de tudom, én vagyok a sügér, hogy nekem nem ezek jutnak először eszembe róla...

halihalo 2010.11.04. 17:13:58

@kamarti: Tévedsz, a Kossuth téren másfél millióan voltak! (Filip szíves közlése) Sok jó ember - és ők azok egytől egyig - kis helyen is elfér. Hát még akkorán, mint a Kossuth tér. Mellesleg vajon meddig marad még Kossuth tér az a tér?

Ordnassac 2010.11.04. 17:14:17

@Teremszolga: na igen, de hiába vonta vissza Tarlós, Kósa ott van még beterjesztőként (és adott esetben behozza Kovács Zoltánt, aki eredetileg szerepel az indítványban, de aláírás nélkül).

Ordnassac 2010.11.04. 17:15:43

@kodó tamás: igen, azt hordok. :-)

Zuglóban annyi, hogy lemondott Papcsák a kormánybiztosságról és decemberben újragondolják a bizottsági struktúrát.

halihalo 2010.11.04. 17:15:53

@Akitlosz: Kik azok akikre gondolsz a "a régi kommunistáknak is jelentős befolyásuk van" címke alatt?

kamarti 2010.11.04. 17:16:54

@Ordnassac: hát ha nem is a legszebbet, de az egyik legszebbet, igen. de akkor, amikor azt írta, alig múlt 30 és épp Genfben élt...

Terniak 2010.11.04. 17:18:09

@Ordnassac: Elmondom mi történhetett. Szegény Tarlós éppen a parlamenti folyosón járkálhatott, amikor arra ment a Lali vagy egy munkatársa. Megkérdezte tőle: Te Pista, nem akarod ezt itt aláírni?

Erre azt mondta Főpolgármesterünk: Hát, dehogynem, hol kell aláírni?

Ez volt a jogszabály hatásvizsgálata.

Ordnassac 2010.11.04. 17:18:28

@kamarti: mi a címe? Megnézném.

panelburzsuj 2010.11.04. 17:19:22

@Ordnassac:

Szemere Katalin: Szakított a Színes Csokornyakkendősök Pártjával is?

Bodrogi Gyula: A tévében ment a Gyuszi ül a fülben című műsorom. Akkor minden bokorban alakult egy párt. Mikor a kabaréban létrehoztam az SzCsP-t, nem gondoltam, hogy ilyen hatása lesz. Sokan biztattak, hogy jegyeztessem be. Pedig csak gúnyból csináltam. Ma is sokan odajönnek hozzám, mutatják a csokornyakkendőjüket és azt mondják: Benn vagyunk a pártban... Én különben sosem voltam párttag.

Szemere Katalin: Csak a Köztársaság Párt tagja.

Bodrogi Gyula: Rövid ideig voltam tag Palotás János pártjában, mert amikor ott is jelentkeztek a belső ellentétek, kiléptem. Más párt tagja nem voltam, akkor sem, mikor illett volna.

Hát látod, mire számíthatunk ott, ahol még a csokrosok se állhatják ki egymást?

cambridge.on 2010.11.04. 17:20:36

@Ordnassac: Tarlós-vízipók,csodapók.
Nem igazán illeszkedik a Fidesz-félék családjába.

kodó tamás 2010.11.04. 17:20:55

@Ordnassac:
gratula az szép lehet. és mindig zakó meg ing??? ne má, pincér vagy?
az nem uj:) PF lemondott ja ja.
mi van TóCsa helyével?

panelburzsuj 2010.11.04. 17:21:35

@panelburzsuj:

Merhogy Palotás is nevezetes a pörge kravátlijairól ...

kamarti 2010.11.04. 17:22:09

@halihalo: igen, tegnap már valaki helyreigazított és elnézést is kértem, amiért rosszul emlékeztem... a kérdésedre, ami amúgy is költői, gondolom, nem tudok válaszolni. majd talán lesz arra is valami nemzeti bizottság, hogy újra felülvizsgálják a közterületek elnevezéseit
(egyébként épp a hétvégén volt alkalmam átnyálazni az új színházi tv tervezetet, amiben többször fordul elő a nemzeti szó, mint a színház szó... de persze nem ez a legérdekesebb benne)

Ordnassac 2010.11.04. 17:22:46

@Teremszolga: valami ilyesmit gondoltam én is, azonban annyival módosítva, hogy átbeszélték az önkormányzati dolgokat (indokolás nélküli felmentés, szabsért. és tsai) és ezt még külön aláíratták vele.

Ordnassac 2010.11.04. 17:24:18

@panelburzsuj: igen, de ő aztán "letette" tudtommal

Ordnassac 2010.11.04. 17:25:28

@kodó tamás: nem minden nap vagyok csokorny-ben. ;-)

18-án lesz várhatóan testületi ülés, akkor kiderül, hogy Tócsa lemondott-e vagy sem.

halihalo 2010.11.04. 17:26:20

@Akitlosz: Ebből az érvelésből kiindulva a fidesz egy liberális párt, igaz???

panelburzsuj 2010.11.04. 17:28:00

@kamarti:

A törökadémián annyit már igazán illet volna felcsipegetni, hogy a politikus elidegeníthetetlen joga a szabad valóságértelmezés.

Toldunk, kivágunk, keretezünk: vagy öszödi böszme, vagy a népakarat felkent szenzora lesz belőlünk.

Ideig-óráig.

kamarti 2010.11.04. 17:29:43

@Ordnassac: Első szonett - Második szonett - Kettős szonett (tulképpen nem egy vers, hanem egy versfüzér)
és egy tízessel későbbre tettem, most láttam, hogy 79-es vers...
ehol: www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/modern/szocs_g.hun
(hozzáteszem, mikor beleszerettem a versbe, épp valakibe is nagyon szerelmes voltam + nem szeretek tukmálni, szóval nem haragszom meg, ha neked nem lesz átütő az élmény :)

kamarti 2010.11.04. 17:31:31

@CSENDES: ezt még nem hallottam, de elég érdekes megoldás így elsőre

halihalo 2010.11.04. 17:35:34

@Akitlosz: A vizitdíjat kicsit másképp látom, mint te. (És ez lenne a szép a demokráciában, vagy akárminek is hívjuk.) Szóval az a 300 Ft azért lett volna fontos, többek között, hogy az emberek végre lássák, hogy itt nem egy ingyen dologról van szó, hanem mindennek igenis van ára. Ugyan a 300 Ft igencsak szimbolikus, mert egy jó szakember többezer forintos órabér alatt szóba sem áll senkivel, de mégis jelezte (volna), hogy itt végül is egy szolgáltatásról van szó, ami pénzbe kerül. És aki sokszor használja, az legalább ezzel a minimális összeggel járuljon hozzá sokszor (még így is volt egy felső limitje).
Próbáld ki, hogy mi történik, ha bármilyen szemetet ingyen osztogatsz az utcán. mindenki visz belőle, ha kell neki, ha nem. Abban a pillanatban, hogy pénzt kérsz érte, bármilyen keveset is, már meg fogja gondolni, hogy tényleg szüksége van-e rá. Ez is a szolgáltatás egyfajta racionalizálása, mert ami ma a háziorvosoknál történik, az a szociális lelki masszázs-szolgálat és az egészségügy keveréke. Sokan csak melegedni és beszélgetni mennek, aki meg tényleg beteg,az napokat várhat a bejelentkezések miatt. Mindig is úgy voltam vele, hogy inkább legyen meg mindennek a konkrét ára, az úgy tiszta. sokkal jobb, mint találgatni, hogy mekkora az az összeg, ami már nem sérti önérzetében a kedves sebész urat.

lüke 2010.11.04. 17:37:02

@Szimba:
vagy le se száll
megjött mán?

halihalo 2010.11.04. 17:42:32

@empszi: Figyelj, istennel azt tesz, aki hisz benne, amit ő gondol. De itt nem a hit, hanem egy ország alkotmánya a téma. Semmi, de semmi köze istenhez.

kodó tamás 2010.11.04. 17:50:39

@Ordnassac: őszinte leszek. a jóslásaim harmada információn alapul, másik harmada közvetett info (következtetés), csak a többi érzelmi-tapasztalati "sejtés"

na ez az első harmadba tartozott...

kodó tamás 2010.11.04. 17:52:54

@Ordnassac:

a zuglói lapok címlapján azt a kommenista menyecske helyett szivesen látnék mást...

nagyon türelmetlen vagyok... lassu ez a forradalom:)

Ordnassac 2010.11.04. 17:59:05

@kodó tamás: nem tartom kizártnak a dolgot (sőt!), de semmi hivatalos nincs.

kodó tamás 2010.11.04. 18:10:27

@Ordnassac: ;)

köszi hogy nem zárod ki, hogy én is eltalálhatok vmit:)

kodó tamás 2010.11.04. 18:12:37

az index cimlapon MNYP témához NAGYON JOOO kép van, egy nyugdíjas ijesztgetős:)

kamarti 2010.11.04. 18:16:21

@simonmondja.: hát nem akarnék nagyon off lenni, de mondjuk a szabadságértelmezése, aztán hogy még majd ezután megalkotandó kulturális nemzetstratégiára, valamint értékelési-minőségbiztosítási szempontokat rögzítő - szintén még nem létező - jogszabályokra hivatkozik, aztán ott van a nemzeti előadóművészeti-szervezetek (egyébként igen érdekesen szakmainak álcázott de elég nyilvánvalóan politikai jellegű és célú) meghatározása, ami (többek között) nyilvánvalóan arra szolgál, hogy azok a színházak (szolnoki, kecskeméti, tatabányai stb.) is nemzeti színházak lehessenek most már, és meg kapják a jussukat, amiket az elődök – eléggé el nem ítélhető módon – nem így, hanem valami egykor színházhoz közeli akárkiről (Katona, Jászai, Szigligeti) neveztek el, és még számtalan ilyen "apróság". (az mondjuk szimplán csak nevetséges, hogy "az OKM szövegrész helyébe a miniszter által vezetett minisztérium szövegrész kerül"). De van benne rovancs (gondolom, ezt nem fényképezik, vagy ha igen, nem ötmilliárdért), épületre, eszközökre és bizonyos szempontból emberanyagra vonatkozóan is, és még egyéb érdekességek is, ami kívülállónak talán nem olyan érdekes.

kodó tamás 2010.11.04. 18:23:32

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/csalodast_keltett_a_magyar_budzse_londonban_39635

azért összességében a fides a fellendülésben bízik...
és annak jótékony hatásait előre elkölti...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.04. 18:39:26

@kamarti: Ja, egyébként érdekes kívülállónak.
Már szinte látom a főcímeket.
-Összeállt a sanzonbizottság...

ssi 2010.11.04. 18:45:41

mostani vélemények innen, meg máshonnan:
1. teljes bizalom a kormány iránt:
pontos ismeretek nélkül is rendben a "mást" s a "gyorsan" is
(előzőeknél csak jobb lehet; nehéz helyzetben az ország, sürgős)
2. teljes bizalmatlanság a kormány iránt:
rossz az irány s a módszer is, csak a fifikás jogászok használják ki a lehetőségeket, ill. a főnök történelmi dicsőségvágya
3. a kettő közti alternatívák

későbbi vélemények alakulása ..., ha sikeres/sikertelen a program:
ki lehet találni, de kis programhiba okozhat országos nagy bajt is

az öreg bölcsek mit látnának s javasolnának?
- ha egészen új a cél, másokat ne vonjanak be s gyors tempóban hajtsák át
- ha sérülékeny ország milliárdjairól van szó nem kell az óvatosság, fokozatosság

@kodó tamás: olyan pénzt költenének, ami nem arra való, s nem látszik ennyi milliós forrás majdani képződése máshonnan

agentT 2010.11.04. 19:15:08

@halihalo: Úgy látom ez a történet se ér véget soha.

Rendben, meggyőztetek. Akkor fizessünk vizitdíjat, legyen ára a műtéteknek, legyen ötezer egy ékágé vagy mit tudom én...

De akkor én TB-be többet egy kurva fillért nem fizetek. Mert akkor mire fizessek?

(Gondolom lehetek ebben a kérdésben annyira demagóg, fafejű balfasz, mint a ballerek, mikor rínak a mnypénztárért:)))))))

Rille 2010.11.04. 19:20:46

A kormány szépen lassan el fogja bontani a demokratikus gátakat,apránként úgy hogy azt a közvélemény torkán szinte észrevétlenül le lehessen tuszkolni.Ezen nincs is semmi meglepő, bolond lenne ha a birtokában lévő jelenlegi hatalommal nem élne ("vissza"). Az átlagembereket hidegen hagyja hogy most megnyirbálják az AB jogkörét, sőt folytonossággal el lehet és szerintem el is fogják venni az összes jogkört, majd egy olyasfajta indokkal hogy semmi szerepe nincs már az Ab-nek és az intézmény fenntartása csak pazarlás egyszerűen megszüntetik. Ilyen formában nem valószínű hogy közfelháborodást szülne a dolog. Egyik pillanatról a másikra tennék annak lennének komoly következményei biztosan.
Az embereket valójában tényleg csak a pénztárcájuk érdekli , és ha sikeresek lesznek a kormány gazdasági intézkedései akkor az intézményi átalakításokkal nem nagyon fognak törődni. Vagy ha mégis a voksolók egy részénél elveszíti a kormány a hitelességét különösen az se fogja Viktorékat érdekelni, a Fidesz úgysem fog belemenni egy "nyílt sisakos" választásba '14ben és később sem... ;)

aszekelyek 2010.11.04. 19:42:29

@halihalo: Teccettek volna azokkal fizettetni, akik addig nem fizettek semmit. Az baromira demokratikus, hogy aki mindent fedezett addig, az is fizesse.... persze. Senki nem szólt volna azért, ha a nem fizetőket, teccik fizetésre bírni.

ubul2000 2010.11.04. 20:02:10

@kodó tamás: Vigyázz magadra! Aztán várjuk az élménybeszámolókat.

nyünyüge 2010.11.04. 20:05:24

@halihalo:
Arra mindenképpen jó volt a vizitdíj, hogy rendbe tette egy kicsit az adminisztrációt a rendelőintézetekben meg a körzetinél.
Szerintem addig lényegében fogalmuk sem volt, hogy ténylegesen hányan fordulnak meg egy nap. Hirtelen mindenütt lett központi kartonozó és némi betegirányítás, beosztás.

aszekelyek 2010.11.04. 20:06:48

@halihalo: Mindig is úgy voltam vele, hogy -ezt egyetemen tanítják előbb a lélek lesz beteg, aztán a test- következ mény. Tehát a vizitdíjasok előbb tönkretették a pszichiátriát, mint intézményi szintű lélekgyógyászatot és szimultán a közegészségügyet. No és jobb ellátás helyett sokkal rosszabbat akartak velem drágábban megvetetni. Futtatni a beteget a milliós automatához, meg vissza. Egy persellyel elintézhető lett volna. Volumenkorlátozott ellátásért fizessek többet? hülye azért nem vagyok. Ez a szociális lélekmasszázs neked egy úri passzió? remélem egyedül és betegen nem fogod megkapni öregen. Kivettek többszáz milliárdot a rendszerből és eladták, amit csak tudtak. Nekünk meg dumáltak jobb ellátásról és nincs ingyen ebédről. A nyugdíjas, aki egész életében fizetett, semmit nem kap ingyen. Járjál a sokezres orvosodhoz. Kerüld el messzire az ingyenrendelőt. Potyautaskám.

nyünyüge 2010.11.04. 20:08:07

@aszekelyek:
teccetek ebben is előrelépni. Nem rémlik a taj kártya ellenőrzés bevezetése?

halihalo 2010.11.04. 20:10:14

@agentT: Bocs, de most olvastam, mert nem tartottam virrasztást... :)
A vizitdíjnak meg a NYP-nak nem biztos, hogy van közvetlen köze egymáshoz. Attól, mert 300 Ft a vizitdíj, még kell(ene) TB-t fizetni, az a díj, mint próbáltam magyarázni, csak szimbolikus, azt igyekszik megakadályozni, hogy ne ész nélkül legyen, meg azt, amit fentebb már valaki említett, hogy az orvosok részéről nehezíti a csalást valamennyire.De akkor erről ennyit.

aszekelyek 2010.11.04. 20:12:27

@nyünyüge: Nyilván tudod, semmi nem igaz abból, amit írkálsz. Mindig is volt minden adminisztrációs nyilvántartás és rend. Pontosan 1o éve is, amikor anyám szemét operálták, délpestiben, egynapos sebészetben. Azt se ezek találták fel....Szülészeteken is minden rendben volt, ahol megfordultam. Nem akarta senki korlátozni a szülő nőt, hogy kinél és mikor szülhet és hogyan....Az volt az igazi ocsmány munka. Amit a szülészetekkel műveltek mengelicáék. A többi közel olyan ocsmány volt. Sehol nincs 5o km-en belül a kórház, ahogy ígérték és pocsék betegirányítást csináltak, a mentőkről nem is szólva. HAllom ott is a csókos cég semmi munkáját kifizették persze.... Fujj, hazug banda.

aszekelyek 2010.11.04. 20:13:45

@nyünyüge: Teccetek ellenőrizni, hogy van érvényes jogviszonyom és mégis fizetnem kellett.

Terniak 2010.11.04. 20:15:02

@agentT: most is van ára. Én éppen nem régen kértem le ügyfélkapun keresztül az OEP-es kartonomat, kíváncsi voltam milyen vizsgálatokat számoltak el idáig miattam az egészségügyben. Hála Istennek az egészségügyben elég ritkán fordulok meg, és azt tapasztaltam, hogy az általam befizetett járulékok és adók mellett nevetségesen keveset költöttem "magamra". Vagyis szinte semmibe nem kerültem az államnak. Nyugdíjas nem vagyok, ott sem kapok pénzt.

Valóban ördögtől való, hogy az finanszírozza az ellátását egy bizonyos ponton túl, aki ténylegesen igénybe vesz szolgáltatásokat? Szerintem nem. Csak erről értelmes vitát kellene folytatni. Itt van a mostani költségvetés. Az ígéretek ellenére az egészségügy nagyon keveset kap. Kinek a pénzéből fogják táplálni? Az enyémből, a Tiédből. Van társadalmi szolidaritás, de van öngondoskodás is.

Én azt hiszem az előbbi javára nagyon eldőlt az egyensúly.

halihalo 2010.11.04. 20:15:39

@aszekelyek: Hát, a kettőnek nincs köze egymáshoz. Azért, mert van aki nem fizet, még nem veszti el jogosságát egy olyan díj, ami ésszerű és takarékos használatra nevel. És ha jól belegondolsz, épp a vizitdíjjal kapcsolatban (ha jól emlékszem, de lehet, az már előtte volt) indult el egy olyan rendszer, ami ott helyben ellenőrizte az illető TAJ számát, és ha nem volt befizetése, akkor megtagadhatták a nem életmentő kezelést.

halihalo 2010.11.04. 20:18:15

@aszekelyek: Hú, ha ezt olvasom előbb, akkor nem írom az előzőt, nem is válaszolok. Te tényleg beteg vagy, és ezért viseled ennyire szíveden a dolgot... Ha nem haragszol, hozzád többet nem szólok.

aszekelyek 2010.11.04. 20:18:48

@halihalo: NYilván az a jó megoldás, ha egy kórház nem tudja fenntartani magát... , aahaaa, mert nem dolgozhat annyit, amenyi ahhoz kéne. Brávó. Nekem ti ne rakjatok szimbolikusat még rá az egészségbiztosításomra, és a másik ilyen címen fizettetett EHO-ra, jó? Aki dolgozik és abból él, meg fizet is, az nem passzióból megy orvoshoz. világos? A magyarok egészsége a legrosszabb szinte európában. Ezt mindenki tudja. A fiatalok hullanak, mint a legyek. Ne menjenek orvoshoz? Itt egy hosszú és cifra van , amit rád bízok.... ungvárysra vedd....

aszekelyek 2010.11.04. 20:19:36

@halihalo: Valamiért viszolyogsz a betegektől. Miért?

Terniak 2010.11.04. 20:21:05

@halihalo: a potyautasok kiszűrésére és a rendszer rendbe rakására valóban csak az utóbbi években került sor az OEP-nél.

Terniak 2010.11.04. 20:24:21

@aszekelyek: ne, ne menjenek. Ha egy fiatalnak orvoshoz kell mennie, régen rossz.

Egy orvos mondta nekem nemrégen. Ő nem érti, de a mai fiatalokból a sz*rt is kipasszírozzák a munkahelyeken. Ez a mai 20-as, 30-as generáció olyan betegségekkel küzd, amilyennek korábban még az idősebb korosztályban sem volt ritka. Általános a dohányzás, szív- és érrendszeri betegségek, a fiatalok élete este 8-ig, kilencig a munkahelyen folyik stresszben, nemritkán hétvégeken is.

Talán kiszámítható jövőképet és életmódot kellene adni. Nem pedig orvoshoz küldeni őket.

kodó tamás 2010.11.04. 20:28:31

@ubul2000: "Vigyázz magadra! Aztán várjuk az élménybeszámolókat."

nagyon megható:) mindenképp

aszekelyek 2010.11.04. 20:30:00

@halihalo: Mondjuk kisnyugdíjas vagyok. Sok van, kétmillió!. Lemegy a rendelőbe 3oo. Elküldik laborra, ott is, az 6oo, továbbra is szédül, zsibbad és ekkor megy az ekg-ra. 9oo. Még egy kis séta és jöhet érte a mentő, mert a vérnyomása már 2oo és a szívritmusa is 1oo. Ezerért nem kapott ellátást, járóbeteg, mehet háromszor az automatához, és nem kapott még egy szem gyógyszert sem. Tudja ezt a nevelést bírnni a kisnyugdíjas? A kismama? A minimálbéres? Ja, empátia meg nincs. Még akiek munkája van, és biztosított is, az sem tudja ezt kiköhögni. Szerintem nevelésre az szorul, aki ezt bevezette. A takarékosságra nevelésre is. Ész nélkül az kérlek a hospinvest banki adósságának kifizetése volt és hagyni, hogy a kórházakat leamortizálja.A pazarlás az oep-vezetőségénel keresendő.Meg a törvény alkotóinál. nemrég buktak le a magánegészségpénztárasok is.... , nagyon nem okés ez a történeted. Persze a propagandát nyomni kell, értem én...., mindenki hülye csak bauer, gyurcsány nem,... persze.....

aszekelyek 2010.11.04. 20:32:33

@agentT: Látom neked is feltűnt az analógia:)

radala 2010.11.04. 20:33:54

Nem szeretném ha úgy tűnne, hogy egyetértek az AB heréléssel,
De szerintem mondjuk a büdös kurva anyját az összes alkotmánybírónak ezért. Persze ezért Dunába kéne őket lőni,nem a jogkörüket csorbítani, nincs is semmi összefüggés,csak most találtam.
vastagbor.blog.hu/2010/11/04/1956_elevult#more2422812

kodó tamás 2010.11.04. 20:34:43

@Teremszolga:

összeesett és meghalt egy 24 éves fiatalember a miskolci egyetemen. leállt a szive... nem sikerült ujra éleszteni

ja ja

2010.11.04. 20:35:24

@CSENDES: De, de mi is szeretnénk megismerni!

Ezennel meghirdetem a blogtalálkozót : 2010. november 12. (péntek) 19.00-től a Parázsban (1067 Budapest, Szobi u. 4. www.parazspresszo.com/index.php?action=elerhetoseg)

Priviben írhattok, aki jönni szeretne. Emailcímem: rákattintotok a nevemre és az üzenetküldés üzemmódban el külditek a nevet és hogy iiiiiiiiggggggggggggeeeeeeen!:)

A hely bevált blogtalálkozóhely, szóval nem lesz semmi baj!:)

kamarti 2010.11.04. 20:35:45

@simonmondja.: jaj, hát hol élsz te? túl egyszerű lenne egy ilyen elnevezés... (elárulom a rövidítést: NEIT - kicsit félrevezető, és hát vicces is, viszont csak egy, de a sok új testület és bizottság közül)
egyébként akkor, ha érdekes, hadd idézzem az egyik kedvenc részemet:
A "színház" fogalom meghatározásánál a tvalkotó korábban nem vette figyelembe, h a cirkuszi műfaj eleve befogadó jellegű, hiszen előadóművészeket (artistákat, zenészeket, táncosokat) fogad be, és az ő produkcióikból állítja össze műsorát. - sztem csak ez a passzus minimum ötféle kérdést vet fel (és nem csak azt, hol maradnak a felsorolásból az oroszlánok, meg a majmok), miközben jelenleg nagyjából 1 intézményt érint - de jópár másik lehetőségeire, finanszírozására hat ez a huszárvágás

2010.11.04. 20:36:30

@radala: ez a nagy Stumf rokona?

2010.11.04. 20:40:20

@kodó tamás: van ilyen, sajnos. A pasik szíve ilyen, ha serdüléskor a felnőtt korba lépnek. Szívnagyobbodás a neve, nem tudják az okát, 19-26 éves kor között a leggyakoribb. Majd jön lüke és elmeséli...

aszekelyek 2010.11.04. 20:41:27

@Teremszolga: A munkaadókat ez nem hatja meg. A stressz árt a legjobban, ők is tudják csak lexarják. Nekik nem ember, hanem munkaerő. Jövőképüket elherdálták. Ez egy helyzet és állapot. Nincs is pénzük egészségesen élni, meg módjuk sem. Meg kultúrájuk sincs hozzá. McDonalds generáció, telített zsírsav tárolók. Ennyit a szív és érrendszeriről. Csak a profit számít, a munkaerő nem. Lehet nem menni orvoshoz és úgy kipurcanni fiatalon. nem küldöm őket. szükségük van rá. A túlhajszoltság egyenesen vezet a betegséghez. Ez is köztudott. A fiataloknak, igazad van, régen rossz. Gyereket sem mernek vállalni.

radala 2010.11.04. 20:42:02

@Letícia: nem.
Vagy tagadja:-) Azért megint mert ő volt Torkos Matild mellett a fő Fideszanyázó.

aszekelyek 2010.11.04. 20:44:59

@Teremszolga: A baromi szilárd demokráciában, bezzeg gyurcsányi alatt semmiféle hezitálás, kétszer benyújtott, Közt. elnök által elutasított eü törvénynél semmi finomítás volt , oszt jónapot. Akkor ezt is úgy kéne? Olyan demokratikus jogállamiasan--, mint fletoék?

kodó tamás 2010.11.04. 20:46:09

@Letícia: "van ilyen, sajnos. A pasik szíve ilyen, ha serdüléskor a felnőtt korba lépnek. Szívnagyobbodás a neve, nem tudják az okát, 19-26 éves kor között a leggyakoribb. Majd jön lüke és elmeséli... "

nem erre mosolyogtam. hanem a blog találkozóra

aszekelyek 2010.11.04. 20:47:05

@radala: Anyázás nemvolt, más mócceres elvárás volt. Anyázni az ungváry rudi anyázott mindössze.

2010.11.04. 20:47:26

@kodó tamás: aka, szóval ott leszel!:) De jó!:D

@radala: hát nem épp a legjobb ajánló név a Stumpf, és nem mintha szégyenleni kellene, de a nagy fa árnyékában nehéz felnőni ha rokon, ha nem.

aszekelyek 2010.11.04. 20:51:25

@kodó tamás: A felszabadítók kissé azzal a céllal támadtak, igen,...így állomásoztak hazánkban ideiglenesen 4o évig..., biztosítva a mkp-maradék hatalmát. Aaaz alkotmánynak is itt kéne állomásoznia csőre töltve negyven évig? VAgy miért nem lehet rajta pont az AB-t érintőt változtatni? Elvi kérdés épp az alkotmány szelleméből, hogy nem lehet nagyobb hatalma nekik sem, mint a npfelségé. Miért lehetne? Amikor minden hatalom a népé.

2010.11.04. 20:54:15

@kodó tamás: gondoltam!:) Erre is írtam: @Letícia: !

kodó tamás 2010.11.04. 20:54:53

@Letícia: hát nem feltétlen:)
majd meggondolom. az 3,5+8(átsz)+3,5 órás ut alatt lesz időm ezen gondolkodni:) meg hvg t olvasni:) (plusz vissza is...)

nem biztos hogy örülnék hogy látjátok a normális oldalaim is.

itt "csak" országos politizálunk. nem félek, ezzel kapcsolatban naiv sem vagyok.
de sok más síkon nagyon normális vagyok:) ez az egy amibe egy éve belenéztem, nagyon tájékozott akarok lenni figyelek és várok,
de a türelmetlen várakozást itt levezetem, ezért itt radikálisabb vagyok mint egyébként...

bár mint írtam Ordinak épp. az állításaim harmada biztos tényen alapul, másik harmada közvetett info, csak a maradék érzelem és latolgatás...

radala 2010.11.04. 20:56:00

@aszekelyek: csak egyszerűsítettem. Határozott kritika volt.
@Letícia: Nekem Stumpf nem egy olyan nagyon nagy fa...
Max érdekes lenne, ha rokonok lennének. Amúgy SI nem is volt folyamatos OV fan az elmúlt 8 évben. SI kicsit sem ciki. Az lehet, hogy ciki, hogy AB lett, de maga az ember amúgy okos is sikeres is, nem is tisztességtelenebb, mint a magyar sikeres átlag. Szóval kb rendes ember. Nem hiszem, hogy van egyetlen baloldali (=mszp/szdsz) is hazánkban akinek a neve ne lenne legalább egy nagyságrenddel kompromitálóbb, mint a Stumpf név.

kodó tamás 2010.11.04. 20:58:07

@aszekelyek: értelek én, de nem értek egyet, viszont most dolgozgatok is...

olvasd ezt ezzel 100% ban egyetértek... nagyrészt választ is kapsz...

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/03/276_osszeall_a_kep/fullcommentlist/1#c11482960

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.04. 20:58:13

@aszekelyek: Nem a népé, a szovjeteké!
Alakulgat is ez, menseviknek lenni esmét nehéz lesz maholnap!

2010.11.04. 20:58:16

@kodó tamás: aha, szóval messzi laksz! Sajnálom!:( Kihelyezzünk oda is egy talit?:) Ez a hely egyébként ott van a Nyugatinál és egyszerű a Keletiből, meg a Déliből is odajönni.

kodó tamás 2010.11.04. 21:00:07

@Letícia: ne má. nem azt irtam.

igazából 90%-ban a XIV-IX-XI
és 10 %-ban siófok-pápa-budapest-miskolc
tengelyen mozgok :)

2010.11.04. 21:01:49

@radala: neked nem nagy fa, de te is azt írod, hogy neve az azért jelez azért nem is keveset!

2010.11.04. 21:03:21

@kodó tamás: akkor beszéljél magyarul és ne sajnáltasd magad!:P Jössz vagy nem jössz, ez a lényeg!:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.04. 21:03:28

@kodó tamás: Nem bezony! Kijev átszálláshoz túl közel, Abu-Dzabi (ki tanálta ki ezt a hüle nevet) meg messzi. Akkor Pakisztán lenne a végcél?

cambridge.on 2010.11.04. 21:07:34

@Letícia: Nekem egy kicsit messze van a Parázs.
Jó találkozót!
Meghívjátok a bloggazdát is?

2010.11.04. 21:10:01

@cambridge.on: Én nem vagyok vele jóban, de majd Ordit megkérjük, vagy bora77-t, hogy hívja meg!:)

aszekelyek 2010.11.04. 21:11:05

@radala: Erre pártállástól függetlenül, kevés kivétellel anyázik a többség..... Mi az, hogy! Nagyon is!.... Olvastad, ugye, hogy bírók is lehetnének felelősségre vonhatók? Ez lehet egy ok. Amiért tartózkodnak az igazságszolgáltatástól. Meg az is, ahogy a zétényi-takács törvényt elgáncsolták,... az se volt piskóta. Erre volt pedig mindig politikai akarat de az érdekeltek mindig elkaszálták. Például az szdsz , nem hiszem, hogy rajongott a zétényiék féle törvényért.... és az mszp oszlopos tagjai is..., na és gyuszi..... Még tagadták is, amíg meg nem tiltotta ez a kormány.

2010.11.04. 21:11:07

@cambridge.on: miért van messze? Te a XIX. kerületben laksz vagy kicsit messzebb?:)

demokráciát! 2010.11.04. 21:13:51

Szívesen írnék hosszabban is a kialakult helyzethez,
de nincs kellő időm!

- De azért az nem érdekes: Hogy nincs fontos politikus, aki a Fidesz részéről Orbánon és közvetlen sameszain (beosztottjain, mint Lázár, Szijjártó, Varga Mihály) kívül kiállt volna az AB megleckéztetése mellett!!!
- Többször leírtam, a gazdpol. irányváltása -azaz mindent a 16 %-os egykulcsos adó bev. alá rendelni - miatt már okt. eleje nyilvános a "hasadás" a fideszben!
- És ez a költségvetési pol. ráadásul nagyon kockázatos!
- Vélhető, hogy az AB korlátozásához nincs is meg Orbán mögött a 2/3-os többség, ezért is kezd felpuhulni az eredeti elképzelés.
- S bár utóbbit, azaz a visszavonulást, én a kormány számára is a kisebb rossznak látom, azért - Orbán logikájában feltétlenül - ez lehet a min.elnök első jelentős veresége!

radala 2010.11.04. 21:17:11

@Letícia: Ha Stumpf nagy fa, akkor mi egy Orbán egy Gyurcsány vagy egy Török Gábor:-)
SI nem kis fa, de ekkora fa van pár ezer egy 10 millás országban.
De Stumpf András deklaráltan semmiféle távoli rokonságban sincs Stumpf Istvánnal.

kodó tamás 2010.11.04. 21:17:11

@Letícia: pontosat írtam, nagyon köszönöm a meghívást, de elég messze van hogy gondolkozzak rajta...

@namitirok: :) nem. de okosan találgatsz. majd jövö heten. de pakisztánban dolgozik egy haverom. mol. izgi hely az is.

aszekelyek 2010.11.04. 21:21:08

@namitirok: Jaj hát olyan érthetetlen az oroszok elleni ellenszenv:) feri se értette..., mondta..... Elgurult a történelemkönyve, biztos. :) Tessék mondani, most a pénz és polisztokraták a mensevikek? A spontán zsebükbe esett közvagyonosok-e, vagy akik magukat baloldalinak mondják konokul? Pár milliárddal a bankszámlán és némi ciprusi, kajmán szigeteki széffel? mert a mensevikek azok sokmillióan, rájuk nem szavaztak. Hagyták ezt a zorbántot nyerni. Szegény, szegény mensevikek..., ez a démosz ez mostoha velük. Mint a cárral és családjával a bolsevikok.....

demokráciát! 2010.11.04. 21:21:34

Az előbb leírtakhoz - azaz, hogy mi minden látszódik ennek kapcsán a kormányoldal dolgaiból . képest szinte másodlagos
- hogy Gyurcsány aktivizálódásához valóban teret nyitott,
- hogy LMP politikája, ill. annak nyilvánosságban történő megjelenése is karakteresebbé vált.

+ továbbá: a kormány egyébb döntéseivel, melyek már közvetlen egzisztenciális kihatással bírnak az emberek életére, mint pl.
- egykulcsos adó igazságtalansága,
- közszféra-beli leépítések + a szolgatörvény (indoklás nélküli elbocsátás intézménye),
- egyáltalán, hogy az elmúlt évek ígéretözöne helyett szinte mindenhol a költségvetési éhkop érzékelődik, közszolgáltatások romló színvonalában is,
- einstandolt manyp.-i befizetések,

lassan elindul a pártok támogatottságának átalakulása,
nyilván első körökben olyan mozgások rajzolják majd ezt át,
hogy
ad. 1, elbizonytalanodnak, passzívá válnak a fidesz szav.-i,
ad, 2., aktívvá válnak pl. az mszp korábban passzívá váló szav.-i

2010.11.04. 21:22:35

@radala: hát sok alkotmánybíró azért nincs, aki politológus!:)

@kodó tamás: hát jó, majd sokat fogom még feltenni!:) Remélem, nem tilt ki ezért TG!

aszekelyek 2010.11.04. 21:25:48

@demokráciát!: Picit még várjál a passzivitásomra.

radala 2010.11.04. 21:30:33

@demokráciát!: Kár lenne hosszabban írnod ilyen nevetséges nick-kel, arról nem is beszélve,hogy az amit olyan nagy truvájnak vélsz az kb 5-ször szerepel tg bejegyzéseiben.Persze értem,hogy ilyen nicktől ne várjak semmit. De most kapott gólt a DVSC meg még te is, ez azért több a soknál.:-)

2010.11.04. 21:32:56

@radala: ezzel egyetértek!

@demokráciát!: picit zöldségeket írsz ilyen nick alatt!

radala 2010.11.04. 21:35:29

@Letícia: Ettől nem lesz valaki nagy fa maximum furcsa növény.

Úr isten én évek óta nem láttam magyar focit, azt hittem valamit csak fejlődtünk... Ez tragédia, a 95-ös Fradi semmiben sem hasonlítható a DVSC-hez ez égés...

panelburzsuj 2010.11.04. 21:38:57

@radala:

Nagyon csöndben hadd kérdezzem meg: mi köze az alkotmánybíróságnak ahhoz, hogy az ügyészség nem fogadta be a Biszku elleni feljelentést?

Az indulataidat már ismerem. Most az érdekelne, hogy a "mindenkinekakurvaannyát" közéletből te merre látod a kiutat.

2010.11.04. 21:40:28

@radala: hát ja...nem semmi, az biztos!:S

2010.11.04. 21:42:14

@radala: na nemá' ! Mit tudtak volna csinálni????

bóra77 2010.11.04. 21:46:45

@Letícia: én még nem is voltam blogtalin..brühüüüüüüüüüü..mehetek?

bóra77 2010.11.04. 21:47:58

@Letícia: és én jóban vagyok vele? :)

2010.11.04. 21:49:13

@bóra77: hát gyere, persze, mi tart vissza?!:)

radala 2010.11.04. 21:49:32

@panelburzsuj: Semmi, nem arról beszélek, hogy biszku most nem ül,még tüntetni is elmentem volna mellette. Már 90-ben le kellett volna csukni.
A Zétényi-Takács törvény elkszálása olyan, amit talán SL-nek sem lett volna szabad soha megbocsájtanom.
AZ új alkotmányba nem a koronát kell bevenni, hanem, hogy 56 háború volt.
Ez a minimum.
Ja a kiút ez, alkotmányba, hogy 56 háború volt és alkotmányba, hogy 2 nél több fő meggyilkolása soha nem évülhet el, vagy valahogy meg kell fogalmazni, hogy tömegbe lövetni nem szabad.
A félreértés abból adódik, hogy én azt már el sem olvastam,hogy Biszku miről szól Krenz meg Zentai elég volt bőven. Erről eszembe jutott, hogy ezt nem lehet elfelejteni soha az AB-nek. Nem tud a Fidesz ha megfeszül sem ekkora kárt tenni a demokráciában.

De nem mondom,hogy az AB herélés fasza (2:0) csak azt,hogy az AB egy nagy szar néha. Szóval herélni nem kellene, de nincs rajta mit dicsérni.

2010.11.04. 21:50:11

@bóra77: neked eddig válaszolt a kommentjeidre, így van esély, hogy Téged észrevesz!:)

bóra77 2010.11.04. 21:52:40

@Letícia: biztos azért, mert mindig "érdemben" hozzászólok a témához:) meg mert elfogult vagyok:)

mi tart visszához: paraparapara:)

2010.11.04. 21:56:55

@bóra77: lehet!:) Mi az a paraparaparapara?:))) NO PARA a jelszónk!:)

2010.11.04. 21:58:44

@török gábor: na akkor megnyugodtam!:) Akkor itt kérdezzem meg vagy priviben, hogy jó-e a november 12 este vagy duhajkodhatunk magunkban?:)

cambridge.on 2010.11.04. 22:04:13

@Letícia: Szerintem kíváncsi a blogjában rendszeresen kommentelőkre személyesen is.
Biztos örömmel eleget teszegy ilyen meghívásnak.Csak ne alakulj át Lady Ashfordá!

panelburzsuj 2010.11.04. 22:04:49

@radala:

"a félreértés abból adódik, hogy én azt már el sem olvastam"

- mondod.

"a régi alkotmány nem képes az embereknek megfelelni, nem képes az emberek életviszonyait szabályozni, nem képes, hogy az emberek hétköznapi problémáira megfelelő választ adjon"

- mondja Lázár.

Szóval úgy gondolod, hogy ha az alkotmány rögzíti, hogy 56 háború volt, akkor a mai emberek hétköznapi problémáira adunk megfelelő választ.

Egyébként bárki beküldhetetett alkotmány-javaslatot (egészet, részletest, töredéket) az előkészítő parlamenti bizottságnak. Akár név nélkül is. MIndet ki is plakátolták, el lehet olvasni.

Te küldtél?

radala 2010.11.04. 22:09:48

@panelburzsuj: Nem, de az, ha 56 nem volt háborús bűn akkor semmi.
Ne hasonlíts lázárhoz,mert a szaralakozást elnézem,de ezt nem.
Különben nem értem mit beszélsz, ha szerinted az 56-os bűnök elévültek, akkor te nem is vagy ember.
Ha szerinted ezek nem mai problémák, akkor végtelenül csalódnom kell benned, azt hiszem.

2010.11.04. 22:10:59

@cambridge.on: ?? Nem tudom ki, majd gondolkozom még. Egyelőre én megyek aludni.

Jó éjszakát!:)

radala 2010.11.04. 22:12:59

@radala: Ja félreértések elkerülése végett, azt gondolom, hogy az AB valami logikus okból és nem geciségből kaszálta el a ZTT-t.
Nem azt mondom,hogy szemetek,hanem, hogy kárt okoztak,sokkal nagyobbat, mint amit valaha a Fidesz tud csinálni.

radala 2010.11.04. 22:14:31

@cambridge.on: Szerintem a felesége nagyon nem örülne, iszonyat mennyiségű itt a női rajongó:-)

panelburzsuj 2010.11.04. 22:20:28

@radala:

"Amikor egy társadalom ennyire megosztott, akkor alapállásnak a tiszta jog – vagyis a kifogástalan procedúrákhoz való ragaszkodás – hasznos, sôt szinte megkerülhetetlen. Ebbôl a szempontból az Alkotmánybíróság 1992 márciusában, majd 1993 júniusában üdvös döntéseket hozott. E határozatok megóvták az országot egy olyan politikai számonkérési hullámtól, amelyért késôbbi nemzedékeknek esetleg szégyenkezniök kellett volna. (A Fidesz egységes „nem” szavazata valószínûleg reprezentatív módon adta vissza egy egész korosztály vélekedését a terítéken lévô vitáról.)"

A Fidesz egységes „nem” szavazata valószínûleg reprezentatív módon adta vissza egy egész korosztály vélekedését a terítéken lévô vitáról.

Összeáll a kép?

radala 2010.11.04. 22:23:46

@panelburzsuj: Nem áll össze, akkor én az mdf-re szvaztam:-)
Fidesz kurva anyját:-)
Most is meg akkor is,most másért, mint akkor.:-)

radala 2010.11.04. 22:26:27

Amikor egy társadalom ennyire megosztott, akkor alapállásnak a tiszta jog – vagyis a kifogástalan procedúrákhoz való ragaszkodás – hasznos, sôt szinte megkerülhetetlen.

Akkor ez hatalmazza most föl a Fideszt, arra amit ma tesz.Most nem megosztott a társadalom kicsit sem.
Akkor sem volt, csak sokan meg voltak vezetve, többek közt a Fidesz is.

radala 2010.11.04. 22:29:38

@radala: Azt nem hiszem el, hogy van ember,aki szerint a tömegbelövetés elévülhet. Olyan van (én is olyan vagyok), aki szerint nem kell bántani a vén szarokat, de el KELL ítélni.Nem kell nekem, hogy leüljék leszarom őket.
No, majd utánaolvasok ennek, nem mások interpretációjában érdekel.

bóra77 2010.11.04. 22:43:36

@Letícia: lebuktunk:) nem lehet ám csak úgy észrevétlenül beszélgetni:)

ulrike (törölt) 2010.11.04. 22:45:33

Megjegyzésem a hat ponthoz.
1. Ha valami nem tetszik, tudnunk kellene, hogy pontosan miért is. Tartozunk egy tisztességes magyarázattal.
2. Határok átlépése: jó-e az a lassú, tehetetlen mechanizmus, amelyben gyakorlatilag minden hatalmi elem csak arra volt predesztinálva, hogy gátolja vagy blokkolja a teljes rendszert az adekvát cselekvésben. Rendetlen és lusta állam rendetlenné és ellustuló polgárokkal. Kell-e ezt annyira siratni, vagy fogadjuk el, hogy ideje volt már belecsapni a lecsóba.
3. Hát persze hogy nem a 98%-ról van itt szó, s nem is mostanában jött a napvilágra hirtelen ötletként. Ez az egész már régen le volt zsírozva.
5. Párbeszéd kellene. Kivel is? Egy másik MSZP-vel, ami nincs; egy komolyabb LMP-vel, ami nincs; A Jobbikkal, ami...A Jobbikról talán elég ennyi.

Összeáll a kép? Lassacskán mintha érteni vélném a FIDESZT, de állandóan úgy járok vele, mint Einstein a relativitás elmélet elmagyarázásával: örült, hogy a balga diák végül megértette, mert a magyarázat végén már ő maga volt, ki nem értette az egészet.

E homályról egyrészt a Szijjártó féle agit-prop tehet: már akkor sem lehetne komolyan venni, ha komolyra fordítaná. (Bocsánat, majdnem azt mondtam, hogy a szót, de még idejében meg tudtam állni. Ő már nem tud) Az én szememben ez az egyik lényeges taszító tényező: hiteltelenné teszi azt is, ami nem feltétlenül lenne az, ellenállást ébreszt ott is és akkor is, ahol és amikor nem kellene.
A totális konfrontatív magatartás a másik érthetetlen és hitelt fogyasztó dolog: abból is ellenséget csinál, aki eredetileg nem lenne az. Elöbb-utóbb kivéreztet, mert nem célszerű mindig, minden fronton, mindenkivel minden kérdésben konfrontálódni. Ki mindenütt erős akar lenni sehol sem lesz erős, s a végén szétforgácsolódva rögtönözni kényszerül. Láttunk már ilyet.

kodó tamás 2010.11.04. 22:52:24

Esztergom
minden napra egy mese

Szent Miklós alapítvány lenyúlása a gyerekek elől...

de hogy miért nem akarta tárgyalni a fides frakció? hm? gondoltuk volna?

meggyesahibas.blog.hu/2010/11/04/ujabb_szemfenyvesztes_esztergombol_a_szent_miklos_alap

6.Lenin 2010.11.04. 22:57:30

"5. Párbeszéd kellene. Kivel is? Egy másik MSZP-vel, ami nincs; egy komolyabb LMP-vel, ami nincs; A Jobbikkal, ami...A Jobbikról talán elég ennyi."

"mert nem célszerű mindig, minden fronton, mindenkivel minden kérdésben konfrontálódni."

kodó tamás 2010.11.04. 22:59:27

ja és Papcsák sok más témát is tudott volna Esztergomban találni... miért nem ott kereste ahol a probléma van?

meggyesahibas.blog.hu/2010/11/04/esztergomi_lakmuszpapir

egy kiragadott tétel... ha már politológusok... és a hiteltelenség hol kezdődik

"Közel 60 milliót kaszált Esztergomon a Strategopolis:
Giró-Szász András cége nem ismeretlen a Szeretgomot régóta követő olvasóink előtt - a politológus által alapított Kft. elsősorban városmarketinggel és tanácsadással foglalkozik különböző önkormányzatok számára. Giró cégének tanácsai nagymértékben hozzájárultak Esztergom elmúlt 4 évéhez, egyik tanulmányában éppen a Szeretgom veszélyességére hívta fel a város vezetésének figyelmét. De ugyanezen a cégen keresztül intéződtek a telefonos közvéleménykutatások is."

kodó tamás 2010.11.04. 23:07:42

MNYP

végülis nem 14 hanem 15 hónap, mert VISSZAMENŐLEG az októberire is vonatkozik... gratulálok fides

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/04/konyvelesi_kaosz_lett_a_nyugdijvaltozasbol/

6.Lenin 2010.11.04. 23:09:44

Sérült lelkek háborognak, gyógyír kell!

Már nem elég nácizni, ennél több kell.

Ellen Őszöd kell
Orbán takaroggy kell
Védeni kell a demokráciát
Valahogy provokálni kellene 1 lövetést is

Minek ide magyarázat. Ezeket a sebeket kell begyógyítani, ehhez minden lehetőséget meg kell ragadni.

Majd akkor nyuszik a lélek.
Kellenek az ingerek a nyálképzéshez.
Szerintem ez is kell, hogy összeálljon a kép.

6.Lenin 2010.11.04. 23:14:48

@6.Lenin:

Kicsit hosszú lett a magyarázat.

1 gazembernek a védekezése, senki sem különb.
És ekkor helyreáll a demokráciában vetett hit.

6.Lenin 2010.11.04. 23:17:23

@6.Lenin:

demokráciába ....bocs.

panelburzsuj 2010.11.04. 23:19:21

@6.Lenin:

"Majd akkor nyuszik a lélek."

Killer Bunny?

porfelhő 2010.11.04. 23:20:56

Az őszi választások után várható volt, hogy felgyorsulnak az események a kormány munkáját illetően. Az Orbán bejelentette, buta szabályok nem gátolhatják a kormány munkáját , és tervei megvalósitását, a szavazók elvárják, hogy a felhatalmazásuknak eleget tegyen.
Bejelentette a második gazdaságélénkitő csomagot. A multikra kivetett különadót, a magánnyugdij-pénztárak állami alapba történő átirányitását, az egykulcsos adót. " Mindenki jól fog járni, csak az a kérdés ki jár jobban".
Ezek az intézkedések mind megszoritások, a hiánycél teljesitéséhez szükséges lépések, eminek az árát "az emberek "fizetik meg.
Lázár előállt a 98 százalékos közszférát sulytó adóval, bejelentették az AB hatáskörének megnyirbálását ami végül meginditotta a társadalom többségében a felháborodást, az ellenzéki pártok részéről a demostrációk szervezését.
Lázár közölte, akinek van jobb ötlete álljon elő vele, majd végül tárgyalnak a társadalmi szervezetekke .
Végül puhulni látszik az közszférát sulytó vita, hétfőn este elfogadhatja a parlament a jogszabályt, de előtte leülnek tárgyalni a társadalmi szervezetekkel. "Arról lenne fontos megegyezni, az érdekképviseletekkel, hogy a közszolgálati dolgozók törvényesen járó juttatásait ne érintse a különadó. A szakszervezetek javaslatát is beépitenék a törvénybe" közölte Lázár. nekem igy áll össze a kép.

6.Lenin 2010.11.04. 23:26:00

@panelburzsuj:

nyugszik (késő van)

Az ember igyekszik mindent túlbonyolítani, nehogy kiderüljön, mennyire tehetetlen.

kamarti 2010.11.04. 23:30:05

hm, Balsai a szemüvege mögül most azt bírta mondani, hogy a visszamenőlegesség nem újdonság, hiszen folyamatban lévő ügyre is alkalmazni kell az új, az érintettekre kedvezőbb jogszabályokat, amiket menet közben hoznak. Riporter: de ez nem kedvezőbb az érintettekre nézve... Balsai: hát, ez már legyen az ő gondjuk (nevet)
(egyébként a novembertől kezdődő 14 hónap - mnyp - októberben kezdődik (kezdődött), hiszen már a mostani tagdíj marad a nagy kalapban... - ha akarom, ez is - szinte - visszamenőleges...)

porfelhő 2010.11.04. 23:35:42

Ma Balsai bejelentette, mégsem gátolnák az AB. kontrollját. A törvényjavaslatban foglalt tiltás,- a költségvetés, az adók, illeték tekintetében - finomodhat az eredeti inditvány.

jancsi_báá 2010.11.04. 23:38:37

"vajon 2002-ben tényleg a pénztárca vitte el az embereket a Fidesz ellen szavazni?"

Igen, Gábor pontosan az. A pénztárca. :(
A 19 ezer, az 50%, a 13. havi...

6.Lenin 2010.11.04. 23:47:42

@jancsi_báá:

+ a félelem, hátha sikerül nekik más Mo-ot csinálni.
Ez ma is érvényes.
Akkor ,hogyan fogjuk megmagyarázni, különleges anyagból vagyunk, egyedül csak mi vagyunk képesek vezetni az embereket. Mi vagyunk minden igazság tudói, csak mi.

porfelhő 2010.11.04. 23:51:55

Közszférából 25-3o ezer ember elbocsátása, - a bejelentett létszámleépitésen - tul további elbocsátást nem ir elő a kormány.
Batárságos ügyintézés, közérthető jogszabályok, áttekinthető intézményrendszer, ezt jelenti a közigazgatás reformja a miniszteri igéret szerint.

A megyei szintü intézmény rendszert megkurtitja a kormány 36 megyei szintü szervezetből l5-öt kormányhivatalokba olvaszt be.

Az AB után a civilek jogkörét is korlátozná a kormány. A szervezetek nem élhetnének jogorvoslati kérelem benyujtásának lehetőségével. /ez a kép pedig igy áll össze, ha nem vagyok képzavarban:)/

ubul2000 2010.11.04. 23:54:44

@radala: Szinte teljes mértékben egyetértek. Úgy általában az elévüléssel és a mentelmi joggal kapcsolatban ezeknek nem az eljárásra és az ítéletre kellene vonatkozni, hanem az ítélet végrehajtására. Így nem kellene kiadni ogy képviselőket, hanem szabadon le lehetne folytatni az eljárást, meg lehetne hozni az ítéletet - csak azt nem lehetne végrehajtani.
Ugyanígy háborús bűnösök esetében is, mint Biszku. Eljárás, ítélet - csak nem hajtják végre az ítéletet. Egyébként röhejesnek tartom, hogy 88-95 éves embereket bebörtönöznek. Egy ítélet bőven elég lenne erkölcsi büntetésnek.
De akkor pl Bajnai sem bújhatna ki elévülés címén. Legfeljebb az elévülés miatt nem hajtanák végre az ítéletet, de az erkölcsi megbélyegzés azért megmaradna.

ubul2000 2010.11.05. 00:00:30

@kamarti: Ez egyértelműen visszamenőleges, ha nem a fizetésre vonatkozik. A jelenlegi tervek szerint - úgy értelmezem - a 2011. decemberi (fizetendő 2012 január) már nem lesz átirányítva.

6.Lenin 2010.11.05. 00:07:37

-Papa, az az idős bácsi miért sírdogál?
-Megbélyegezték.
-???
-Tudod eddig azt hitte, neki nincsenek erkölcsi gátlásai, de tegnap véletlenül megtalálta a padláson, nem emlékezett rá, hogy volt ilyen neki.
- Hát azóta pityereg esténként 1 kicsit.
-Szegény(?), majd holnap én is sajnálni fogom 1 picit (talán),de addig alszom rá 1-et.

kamarti 2010.11.05. 00:17:32

@ubul2000: jó, hát a 'szinte' arra vonatkozott, hogy a tv-t októberben hozták (igaz, novemberben hirdették ki). Hát hogy vége mikor lesz, azt meg majd látjuk, ugye

panelburzsuj 2010.11.05. 00:26:02

@ubul2000:

Szerinted a bíróság funciója az, hogy politikai megrendelésre erkölcsileg stemplizzen?

Ha az érvényes magyar jog alapján az ügyész nem indít ellene eljárást; vagy ha indít, de a bíró felmenti; vagy ha a bíró elítéli, de nem úgy, ahogy azt a "közvélemény" elvárná - akkor Biszku bűnei erkölcsi mércén nem bűnök?

Uyganakkor mi akadályozza, hogy az országyűlés határozatban rögzítse akár Biszku, akár bárki más csekedeteinek politikai megítélését?

kamarti 2010.11.05. 00:34:24

na, a mai utolsó kulturális megnyilvánulásom: hála Istennek, hogy Káel művész úr megcsinálhatta anno első és eddig utolsó filmjét, a Bánk bánt (Gyártó: Ezüsthajó Produkció, költségvetés:647millió forint), még a végén nem lenne mivel méltóképpen ünnepelni a Dunán Erkel Ferencet (meg a magyar filmet, gondolom, épp most, amikor öléggé radikálisan, és egyes hírek szerint visszamenőleg "átalakítják" a filmfinanszírozást is...)
na, jójszakát!

44 2010.11.05. 01:23:13

Nehéz ezt az ezer kommentet így felülmúlni, de azért azt megjegyezném, hogy az emberek MOST sem feltétlenül szimpátiából szavaztak a Fideszre... A szimpátia akkor számít, ha a pénztárca már nem, ezért veszíthetett 2002-ben a Fidesz, tegyük fel, és ezért nyert most. Nem pedig feltétlenül azért, mert az emberek elfelejtették volna ezeket a korábbi sztereotípiáikat.

A nagy kérdés az, hogy a program, amit meghirdettek, az valóban nem lehetne megvalósítható más módszerrel? Mert ha nem, akkor miért nem szóltak az elemzők már tavaly, meg a kampányidőszakban? Ha viszont megvalósítható, akkor miért nem azt teszik?

TallérossyZebulon 2010.11.05. 02:53:02

Török Gábor eddig mindíg objektíven, politológusi szemmel elemezte a politikát.

Aki arra törekszik, hogy tekintélyes, valódi politikatudós legyen, annak a politikai eseményeket elfoulatlanul kell szemlélnie, és ez azt jelenti, hogy nem csak az MSZP vagy a Fidesz vagy a Jobbik vagy az LMP vagy bármelyik más pártnak a manipulatív valóságmagyarázataintól befolásolatlanul kell a politikát elemeznie, de ami még ennél is nehezebb, -sőt, majdnem lehetetlen- önmaga saját elképzelésein és ideáljain is túl kell lépni.

Mindeddíg Török Gábor a napi politikát ennek megfelelően elemezte-mindeddíg. Talán a népszerűség következménye, hogy a szerző a tudomány területéről a tömegbefolyásolás, média, véleményvezérség vizére evezett át, és az objektív elemzés a személyes véleménynyilvánításnak adott helyet-mindenesetre én nagyon sajnálom.

Lázár János bejelentése nem csak politikai jelentőséggel bírt, hanem -és főként a frakcióvezetői bejelentéshez kapcsolódó TG bejegyzések- arról is szóltak, hogy Török Gábor fölhagy az objektivitással a szubjektivitás, a tudománnyal a politika, és az elemzéssel a befolyásolás kedvéért.

Remélem, Török Gábor személyében az internetes véleményformálót újból a politikatudós váltja, és a blog a napi véleményformálásból ismét a politikatudomány területére tér át.

TallérossyZebulon 2010.11.05. 02:53:02

Török Gábor eddig mindíg objektíven, politológusi szemmel elemezte a politikát.

Aki arra törekszik, hogy tekintélyes, valódi politikatudós legyen, annak a politikai eseményeket elfoulatlanul kell szemlélnie, és ez azt jelenti, hogy nem csak az MSZP vagy a Fidesz vagy a Jobbik vagy az LMP vagy bármelyik más pártnak a manipulatív valóságmagyarázataintól befolásolatlanul kell a politikát elemeznie, de ami még ennél is nehezebb, -sőt, majdnem lehetetlen- önmaga saját elképzelésein és ideáljain is túl kell lépni.

Mindeddíg Török Gábor a napi politikát ennek megfelelően elemezte-mindeddíg. Talán a népszerűség következménye, hogy a szerző a tudomány területéről a tömegbefolyásolás, média, véleményvezérség vizére evezett át, és az objektív elemzés a személyes véleménynyilvánításnak adott helyet-mindenesetre én nagyon sajnálom.

Lázár János bejelentése nem csak politikai jelentőséggel bírt, hanem -és főként a frakcióvezetői bejelentéshez kapcsolódó TG bejegyzések- arról is szóltak, hogy Török Gábor fölhagy az objektivitással a szubjektivitás, a tudománnyal a politika, és az elemzéssel a befolyásolás kedvéért.

Remélem, Török Gábor személyében az internetes véleményformálót újból a politikatudós váltja, és a blog a napi véleményformálásból ismét a politikatudomány területére tér át.

TallérossyZebulon 2010.11.05. 03:07:25

Az is érdekelne, hogy ha az AB joghatóságát korlátozzuk, akkor miért nem hangzanak el argumentumok az AB mint intézmény ellen, egyrészt a jobboldali sajtóból, másrészt a Fidesztől, merthogy azért bőven lennének ilyenek.

Illetve azt sem értem, hogy miért áll az értelmiség egységesen az AB mögé, egy nem demokratikusan választott szerv mögé az OGY-sel szemben, amit pedig demokratikusan válkasztottak meg, a választópolgároknak felelős testület, és egy legitim, szuverén testület, míg az Ab nem szuverén, és bármiféle legitimációja csakis az OGYtől származhat (azzal, hogy az OGY választja az AB tagjait).

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 06:08:51

@kamarti:
Hogy mondod ? Hogy mondod ?

A színház fogalmát határozták meg és a cirkuszműfajt vették kiindulópontnak ?

Tényleg. Hol élek én ?

lüke 2010.11.05. 06:35:27

@simonmondja.:
a kommentek közt:)
apokalipszis

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 06:42:10

@lüke:
A nép szava Isten szava.

Navracsics meg korpa közé keveredett.
Többé nem fog pártonkívüli sajtó elé állni, az már ziher.

index.hu/belfold/2010/11/05/navracsicsnak_semmi_baja_az_ab-hataskor_szukitesevel/

lüke 2010.11.05. 06:43:01

@panelburzsuj:
na ez a másik kiút :a tévút
de akárhova nyúlnak káosz van
reformokat tervek alapján-szakemberekkel - lehet csinálni nem hasraütésre,
igaz eddig a hasraütős szisztéma uralkodott
a MNYP
nem csodálkozom: pl a Nyufinál nagy a káosz, 20 beadványt írtam nekik,mindent más számmal iktattak, nem lüke ová személyi adatai szerint, meg is írtam nekik, így soha nem találnak meg semmit

lüke 2010.11.05. 06:48:08

@lüke:
káosz 2.
3 évig keverték az éjszakai és nappali villanyóra leolvasott adatait,
ezért kell a leolvasónak behatolni a magánszférába,mert a pó'gár megbizhatatlan
végül mefenyegettek, hogy lefényképezik az órákat:
megírtam a napkollektort fényképezzék, mert ezért nincs éjszakai fogyasztás, s más országban nem fenyegetnek, hanem támogatást kapsz ha energiatakarékos napelemeket teszel fel.

lüke 2010.11.05. 07:07:19

@simonmondja.:
az ixelés mindenki magánügye, népnek nics ixe, meg esze
se

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.11.05. 07:19:43

@simonmondja.: Na igen - Aranyos... index.hu/belfold/2010/11/05/navracsicsnak_semmi_baja_az_ab-hataskor_szukitesevel/?rnd=877
"Az újságíró közbevetésére, hogy demagóg érvelés eltérő közjogi hagyományú országokkal példálózni, Navracsics kikérte magának a demagógozást, és utalt arra, hogy bár nem tartja szükségtelennek az alkotmánybíróságot, de azoknak az országoknak a fényében, amelyek jól elboldogulnak alkotmányvédő fórum nélkül, a hazai történéseket is kiegyensúlyozottabban kéne megítélni." - Na, egy igaz "demokrata"... Most képzeljük el, amint 1-2 évvel ezelőtt ezt Fecó haverotok mondta volna! Áááá... Harcos, karcos Navracsicsunk atomot robbantott volna a parlamentben. Aznap este Bp fele lángokban. Mert a "demokraták" tiltakoztak volna...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 07:31:56

@Boli:
Viktorunk fején felvillant volna a lámpa és üzembe helyezte volna magát.

Barátaim... Nincs...hova...hátrálnunk...

A lányok maguk alá pisilnek.
Az alkotmánybírákat vállon viszik a Parlamentbe a spontánok.

A taláros testület V betűket mutogatva integet a velajzott tömegnek a parlament lépcsőiről...

Ezzel megdőlt volna a gonosz hatalma.

jjulie 2010.11.05. 07:53:32

nem látom-hallom a nagy változásokat, tegnap is kék volt a mertó, és sárga a villamos, lemaradhattam valamiről, mégsem lett meg a nagy felhatalmazás hiába kérte szónok?

az hogy egy nagyorrú nyomja a süketet a parlamentben, az lenne a nagy változás, vagy miaszösz?

kodó tamás 2010.11.05. 08:02:45

@kamarti: és az Andy Vajna?
reméljük nem járt feleslegesen a fides nagygyűlésekre.
a film császára

@44: "miért nem szóltak az elemzők már tavaly, meg a kampányidőszakban? "

szóltak. csak a fides média nem erősítette fel, sőt...
mondták, hogy a hiány növelés nem fog menni. mondták, hogy az adócsökkentés stb nem egyenlő a növekedéssel...

a fal tövében nézd meg, biztosan van egy halom borsó...

@lüke: "igaz eddig a hasraütős szisztéma uralkodott"

amig a saját hasukat ütögetik... assig nincs gond. bár persze ennél az is jobb lenne ha nem lett volna kormányunk 65 évig...

@Boli: "Navracsics kikérte magának a demagógozást"

és kapott utána? egy kis NT demagóg vagy!!!

@simonmondja.:
a népszava isten szava
a nép pénze isten pénze...

de erre én aszondom:
a nép f..sza isten f..sza (kapja be OV)

kodó tamás 2010.11.05. 08:08:27

@jjulie: nem mi a szösz, hanem ..-ihisz.

ezt a levelet kaptam pár perce:

"Tisztelt Pénztártagunk!
Az Ön egyéni számlájának egyenlege változott.
az új költhető egyenlege* 192 295 Ft
Ez egy automatikusan generált levél. Kérdések esetén az ugyfel@mkbep.hu címen állunk rendelkezésére.
* Részletes számlatörténet a www.mkbep.hu egyenleglekérdezés moduljában. Kérjük vegye figyelembe, hogy ez az egyenlege nem tartalmazza az 2010.11.03. nap utáni egészségkártyás vásárlásait.
Az MKB elektronikus leveleivel kapcsolatos adatkezelési- és titokvédelmi szabályairól a bank üzletszabályzataiban, illetve az MKB üzleti portálján lehet részletesen tájékozódni."

OV-nak üzenem, vannak még tartalékok a kis országban. nem mindenki here, vannak akik szépen gyűjtögetnek pl. EGÉSZSÉGPÉNZTÁRAKBAN is!!!! befér még a mai törvénykezésbe? rohadt burzsujoktól elvenni!!! a nép nevében!!!

kodó tamás 2010.11.05. 08:14:25

index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/2010/11/04/ketmilliardot_uj_szerv_oszt_a_filmeknek/

Andy Vajna
köszöni Viky Orbánnak és Jany Laser-nek
és megígéri: lenni nagy magyar film.. kishazában
csak kassza bízni rá, ő már látott nagyobb is.
nemzetközt meghódítani gyors.
ezé áttérni angol teljes kishaza.
nyelvtörvény lenni mint szlovákországban

ubul2000 2010.11.05. 08:30:26

@panelburzsuj: Semmi ilyesmit nem mondtam. A bíróságnak az a feladata, hogy tisztességes, független eljárást folytasson le és ítéletet hozzon. A végrehajtás esetében lehet a mentelmi jog.
Az 56-os események átminősítése (háborús bűnök) viszont az ogy feladata.

A bíróságok függetlenek, nem?

ssi 2010.11.05. 08:30:57

@simonmondja.:
"Viktorunk fején felvillant volna a lámpa és üzembe helyezte volna magát Barátaim... nincs...hova...hátrálnunk." :-))))))

igen, úgy tűnik, hogy a kormány egy nagy szakadék mellett úgy vett éles kanyart, hogy ott nincs másik út, s 3 alternatíva lett:
- szakadék mellett tovább menni, talán sikerül
- még sem sikerül
- vissza menni az úton egy jó darabig

@TallérossyZebulon:
"miért áll az értelmiség egységesen az AB mögé"

pl. nem érzelmi, hanem szakmai alapon ... és miattad is

van, aki nyílt lapokkal játszik, van, aki nem - s esetleg az utóbbinál a hatalmi többség

egy-fo-epitesz 2010.11.05. 08:39:41

Aki gyorsan hajt, az végső soron az államot menti meg a csődtől.

köszönjük, hogy gyorsan hajtott!

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=463883&place=hirstart

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.11.05. 08:52:30

@kodó tamás: Aha! A kocsmában a fideszes duma ez: "2 kört az erősebb demagógozásból - Mindenki a vendégem". Oszt röhöghetünk, de ők komolyan gondolták!

radala 2010.11.05. 08:56:01

@ubul2000: Jaj de okos gondolat. Mondjuk a mentelmi jog az szerintem nem erre való, hanem pont arra, hogy ne lehessen ok nélkül fenyegetni, de valóban szimpatikus lenne, ha bizonyos súlyú bűnök nem elévülnének csak mondjuk a végrehajtást függesztenék föl automatikusan. Nos, akkor nem is azt kell bevenni az alkotmányba, hogy 56 háború volt.
No megyek is utánanézek ennek a Zétényi Takács törvénynek, mert sajnos annak idején túl fiatal és túl megbocsájtó voltam:-)

kedves panelburzsuj. Szerintem 90-ben azért volt a világ megosztott a kérdésben (ha megosztott volt), mert mind együtt örültünk annak, hogy szabadok vagyunk és nem akartuk bepiszkolni a kezünket meg a szép új demokráciánkat mindenféle aprósággal bosszúval. Ez nagyon jó gondolatnak tűnt, magam is így gondoltam. De azóta az elmúlt 20 évben kiderült, hogy azok, akiken nem bosszultunk meg semmit, mert ez tűnt helyesnek, azok sem meg nem bántak semmit sem nem lettek még csak elzavarva sem sehonnan. Jó, szép gondolat volt de mégsem sikerült.
Tudod pont, mint Toldi a cseh vitézzel, meg az összes amerikai film vége felé, mikor közvetlen a happy end előtt még föláll a gyilkos és megkergeti a főhőst utoljára.

lüke 2010.11.05. 08:57:04

káosz 3:
bank: wc- szó szerint- ára ,30 ezer forint befizetése átutalással az eladónak,
számlaszám kitöltve,
hozzá +, amit az alakalmazott tölt ki :
SZIG, lakcím, aláirás-15 perc
nem is beszélve hogy csak a bizt. őr van benn, a tisztviselőket betrombitálják,mikor már egy kis ideje várok
Lajtán túl:
-automatába befizethető
vagy az ablak mögött udvariasan kitöltik, ha odaadod az összeget-3 perc
megj. ua. a bank!!!
persze van telebanking is ,kórusban énekelni lehet,na éppen ezért lehetnének udvariasak

radala 2010.11.05. 09:01:12

@TallérossyZebulon: Szerintem egyrészt nem áll ki az AB mellett az értelmiség egységesen. Másrészt az AB valóban jó dolog, annak ellenére, hogy sok "bűn" "szárad a lelkén". A Zétényi-Takácstól a gyülöletbeszédig, mások szerint a 300 Ft-s népszavazás engedélyezéséig.
Szerintem az értelmiség nem az AB mellett áll ki, hanem az ellen, hogy a Fidesz hazudik, nem mondja meg, hogy mit meddig és miért akar pontosan.
Mert azt értem, hogy a politikával intenzíven foglalkozó max fél milla ember le van szarva, mert a megosztottságuk miatt még egy pártot is alig tudnának bejuttatni a parlamentbe. De azért mert megértem még nem fogadom el és pláne nem tartom elfogadhatónak.

lüke 2010.11.05. 09:01:21

@lüke: kieg
Góg és Magóg:a Bibliában szereplő, Istentől elhagyott pogány népek fejedelmei. Anonymus szerint Magógról nevezték el a magyar népet

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 09:01:55

A magántulajdon, mint alapjog, ugyan már kezd kimenni a divatból,

viszont van egy - új norma -

ünnepeljünk.
Az új norma az, hogy - a rendőr hazudik -.

" ha az derülne ki, hogy a döntést kizárólag rendőri jelentések és vallomások alapján hozták meg, az ítéletet semmisség kellene nyilvánítani, mondta a napilapnak Völgyesi, a Legfelsőbb Bíróság egykori tanácselnöke. "

index.hu/belfold/2010/11/05/semmissegi_torvenyt_hozhatnak_a_2006-os_ugyekben/

No, ehhez tartsuk magunkat.
De a rendőrök is ehhez tartsák magukat.

- Az állampolgárnak a rendőrökkel szemben mindig igaza van. -

Lehet, hogy benne is lesz a normák között az új Alkotmányban.

Fiskális 2010.11.05. 09:02:05

Ha a kormány elolvasná az ittenieket (kommentestül), megokosodna rendesen. Hogy ez miért nem történik meg a FIDESZszel soha, amikor mindig (2002 és 2006) nyilvánvaló a hiba? Mégiscsak van gőg és makacsság is ebben, de mi a fenének kell ez??? :-(((

radala 2010.11.05. 09:06:19

@radala: Mondjuk szerintem az kb korrekt, ha valaki valamit idehaza nem támogat, de külföldön igyekszik megvédeni. Persze ez még nagyon messze van a szimpatikustól, csak az elfogadhatót éri el.

lüke 2010.11.05. 09:12:43

@kodó tamás:
neked:)
még Sztálint is ismertem, aki nemsokára meghalt miután a világra jöttem ,úgy megijedt

kodó tamás 2010.11.05. 09:12:44

@lüke: akkor mi a vége?? most már mi kik vagyunk?

magóg= magyar ?

DEMAGÓGIA? vagy

akkor
demagóg= DEMAGYAR? DEMAGYARORSZÁG?

erre célzol ugye?

@simonmondja.: "- Az állampolgárnak a rendőrökkel szemben mindig igaza van. -"

ez nem következik abból, amit a bíróság mond:

a rendőrnek "nem biztos" /vagy: "lehet" hogy igaza van (nem zárja ki, de mivel nem tuti, ezért nem veszi figyelembe)

ebből nem következik, hogy egy más valaki mindig igazat mondana

radala 2010.11.05. 09:15:20

index.hu/belfold/2010/11/05/orban_celja_eszkozt_szentesit/

A DeDi tényleg majdnem jobb, mint tge...

"„Amíg az ember harcol a szabadságért, amíg azért küzd, hogy maga dönthessen saját jövője felől, addig elszánt és magabiztos. Addig csak a küzdelemre figyel, így tud győzni. De mi történik akkor, amikor túljutunk az akadályokon? Amikor új helyzetben találjuk magunkat, amikor bele kell vágni a nagy változásokba. Tabukat kell dönteni. S az utunkat eltorlaszoló legkeményebb fára kell emelni a fejszénket. [...] A lecke, amelyet jó lesz észben tartanunk, arról szól, hogy amikor ott a lehetőség, amikor kinyílik a kapu, akkor nem szabad kételkedni. Akkor nem szabad várni, bármilyen nehéznek tűnik is, akármilyen keménynek látszik is az a fa, bele kell vágni.”"

úgy tűnik OV tényleg célzott már erre. Tuti, hogy egy ügynöki tréningen ilyenre oktatják az ügynököket. Arról fogalmam sincs sajnos, hogy hogyan kell egy országot vezetni:-)
De azt hiszem, OV ehhez talán jobban ért, mint én. Mindenesetre én nem pont így csinálnám:-)

lüke 2010.11.05. 09:15:52

@egy-fo-epitesz:
:))))))))
a demagógia határtalan

siessen,mi megháláljuk!

2010.11.05. 09:19:47

@Fiskális: azért alakulnak, alakulnak. De hogy a Balsai nem tudja pontosan a szövegmódosítást és ezt még el is mondja! Hát ez azért döbbenet!

www.stop.hu/articles/article.php?id=769444 "Általános ellenérzés" - Orbán-ellenes blokk formálódik a Fideszben

Érdekes cikk.

CSENDES 2010.11.05. 09:20:40

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2010%2F11%2F05%2Forban_celja_eszkozt_szentesit%2F

"Amíg az ember harcol a szabadságért, amíg azért küzd, hogy maga dönthessen saját jövője felől, addig elszánt és magabiztos. Addig csak a küzdelemre figyel, így tud győzni. De mi történik akkor, amikor túljutunk az akadályokon? Amikor új helyzetben találjuk magunkat, amikor bele kell vágni a nagy változásokba. Tabukat kell dönteni. S az utunkat eltorlaszoló legkeményebb fára kell emelni a fejszénket?
...Akkor nem szabad várni, bármilyen nehéznek tűnik is, akármilyen keménynek látszik is az a fa, bele kell vágni.” (OV)

Bár létezett a Duna-Tisza közben olyan fa, mely az arra tató utat elzárta, azt nem kivágták, hanem az út megkerülte.

CSENDES 2010.11.05. 09:21:24

@radala: De egy rugóra járunk ma reggel.

lüke 2010.11.05. 09:21:40

@kodó tamás:
kiféle, miféle ,kefél-e
ismered nem
ki tudja?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 09:21:58

@kodó tamás:
általános esetben...

A rendőr, amikor intézkedik, akkor az intézkedését azért teszi, mert lát valami szabály- , vagy törvénysértőt.

Ha - amit ő lát - nem vehető figyelembe,

- akkor minek tartunk rendőrséget ?

ilyen egyszerű ez.

lüke 2010.11.05. 09:23:07

@kodó tamás:
s láthatod, az összevisszabeszéd
nagyon régi:)
csak van ahlo szépen jó medrbe terelték, picike! logikával, meg értelemmel

radala 2010.11.05. 09:23:39

@lüke: Hogy is mondjam a jó replikázás a világon semmit nem bizonyít, csak azt, hogy a jóisten adott az embernek egy ilyen képességet. De ugye én szoktam mondani, hogy nem hiszek sem az igazságban sem a meggyőzésben sem a függetlenségben.
Emlékszem egyszer egy Torgyán-Kuncze vitára. Fantasztikus okos volt mind a kettő, valami bibliai példabeszédeket idézgettek egymásnak, ugyanannak a példázatnak az elejét-közepét-végét-legvégét. Egészen zseniálisak voltak, 4x változtatták meg a véleményemet a kérdésben. Most alakul ki az 5. hogy mind a kettő csak egy hülye pöcs:-)

lüke 2010.11.05. 09:24:20

@Letícia:
vó't már
Schmidt Mariska vezetésével,állítólag

radala 2010.11.05. 09:26:33

@CSENDES: Nagyon vicces. Lehet, hogy mégis mind a ketten "független értelmiségiek" vagyunk? Mondjuk én biztos nem:-)

milan0828 2010.11.05. 09:28:06

A Fidesz az Alkotmány Bíróság tevékenykedését jónak és fontosnak találta abban az érában, amikor az ellenzék volt hatalmon és nem tudták teljesíteni akaratukat az Alkotmány Bíróság miatt. Most hatalomra kerültek és az Alkotmány Bíróság nem fogadja el az ő általuk beterjesztett dolgokat és hirtelen változtatnak álláspontjukon, hogy csorbítani kell az AB hatáskörét. Ez véleményem szerint hitelesség vesztéssel jár és kérdés, hogy az emberek kiállnak-e a kormány programja mellett vagy megkérdőjelezik hitelességüket és ha igen, akkor ez milyen következményekkel járna a kormány számára? Későbbiekben a megkérdőjelezők kit támogatnának?

lüke 2010.11.05. 09:28:35

@radala:
nekem ezt nem kellett megnéznem ehhez:)
a papámat kérdeztem:
-mit szólsz az új miniszteredhez?
- jobb ,mint Losonczi( Pál), nem? -válaszolta
ez is nehéz válasz/tás volt:)
hu.wikipedia.org/wiki/Losonczi_P%C3%A1l

kodó tamás 2010.11.05. 09:29:20

@simonmondja.: ez nem uj "keletű", pár évtizede a rendőr egyedül is rendőr volt

+aztán jött hogy párosával sétálnak
+aztán független okos értelmes tanunak ott volt a kutya is mellettük
+mostmár gyalog nem is járnak csak párosával és a kocsi műszetrfalon egy kamera vesz mindent...

fő a bizalom...

@lüke: minden gyorshajtó ezentúl kap büntetőpontot és egyben egy téglajegyet, vagy a kiugró eredményűek (300ezer Ft) azok pedig valami állami elismerést, plecsnit...
"gyorsan hazaért a hazáért" kitüntetést

kodó tamás 2010.11.05. 09:30:38

@milan0828: "az ellenzék volt hatalmon"

ilyen még nem volt...
olyan volt hogy "a haza ellenzékben..."

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 09:32:24

@kodó tamás:

De. Ez teljesen újkeletű.

Szerintem nincs is olyan ország, ahol a rendőr tanuvallomását

kitörölnék a bizonyítékok közül.

Még egy Világszabadalom.

CSENDES 2010.11.05. 09:33:22

@milan0828: "Ebben az országban lehetetlen jelentős népszerűségvesztésbe futni attól, hogy az Alkotmánybíróság tagjait Orbán Viktor egyesével a térdére fekteti, és vietnami strandpapuccsal napszálltáig veri a seggüket, senki sem fog idegeskedni, ha megszűnik a demokrácia, amennyiben maradnak a tréfás vetélkedők és a szappanoperák a tévében. Egyetlen ember sem fogja újragondolni a Fideszre leadott szavazatát amiatt, hogy Schmitt Pál egyrészt, viszont, másrészt jellegű nyilatkozatban makog a bostoni fojtogatóról, amennyiben pártja érdekei úgy kívánják" (hirszerzo.hu/publicisztika/20101103_orban_valasztas_fidesz)

CSENDES 2010.11.05. 09:35:02

@kodó tamás: Úgy gondolta rövidít, s a "jelenlegi" szót elhagyta:-)))

lüke 2010.11.05. 09:35:49

@kodó tamás:
a nemzeti színházra
ezt tudjuk:)

kodó tamás 2010.11.05. 09:38:18

@simonmondja.: de nem... :)

a rendőr az csapat egységbe sorolt,
egyedi vallomása nem számít.
nem is tud gondolkozni -önállóan.
viszont teknős stb egységekben világokat képes...

ezentúl a bíróságra is sünbe járnak majd.
a ... sz. sünegységet beídézik

bíró: -jó napot
sün: -erőt egészséget bíró nertárs! (zengi a csapategység egy emberként, azaz ordítja a "sün dörgő" magas hangon)

lüke 2010.11.05. 09:41:11

@radala:
a wéneris kotschitsch jut eszembe ezekről
a szövegekről
-három napig tanították, de nem állt rá a nyelvem, se!
, a srác már AKHprof. lett!-
wortverdreher

kodó tamás 2010.11.05. 09:43:09

nol.hu/lap/allaspont/20101105-tiszta_argentina__ii__

hm hm. két olvasata is van.
argentína nem jogállam... nemzetközi jog nem érvényes...
ne de épp ezért mentek oda a német "állampolgárok", aki nem voltak "álompolgárok"

persze ettől függetlenül a németbíróság az komoly dolog és pont hogy nem előítéletek alapján dönt

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.05. 09:46:14

@Tell Vilmos: "Az 1kulcsos adó az egyik legigazságtalanabb adófajta. A felső tízezer nagyon jól fog járni az adómódosításokkal, de a társadalom alapja, az a fundamentum amely az újraképződést adja szokás szerint semmit vagy alig valamit kap..."

Korábban már az átlag alatti jövedelműek is a legfelsőbb adósávba estek és nem kaptak családi pótlékot.

Nem a felső tízezer, hanem mindenki aki dolgozott és nem minimálbérért, hanem kapott valami fizetést is fehéren foglalkoztatva.

A progresszív adórendszer igazságtalan volt, mert aki kicsit többet keresett aránytalanul sokkal többet adózott.
Emellett teljesítmény visszafogó hatású is volt, mert pl. ha valaki túlórázott és amiatt magasabb adósávba került, kifutott az adójóváírás, akkor +40 000 bruttóból kapott 16 000 nettót.

Az is elég fura intézmény volt, hogy a dolgozók jelentős részének, a minimálbéreseknek nem kellett fizetni.

Az egykulcsos adórendszer igazságos, mert aki többet keres, az arányosan többet adózik. Nem fogja vissza a teljesítményt, a motivációt, és kevésbé ösztönöz adóelkerülésre.

Az eddigi adórendszer nem egy sikertörténet. Egykulcsos még nem volt, majd kiderül beválik-e. Szerintem be fog. Főleg az egyszerűsítés miatt is. 2012-s adóbevallásnál a 2011-es évről már nem lesz annyi papír.

ssi 2010.11.05. 09:47:12

@egy-fo-epitesz: :-))))))))))))

@CSENDES: AB-nek már az is kellemetlen lehet, hogy pl. S.I. miatt se beszélhetnek egymás közt sem nyíltan, mert visszamondja O.V.-nek

@lüke: érdekes megközelítést vetettél föl, jó az apukád is :-)) s bár sokan sokfélék, tisztelni lehet a másikat, én pl.
- előre szívesebben tekintek, mint vissza,
- jövő konkrétabb, a múlt az általános tanulság,
- szeretek mindenkinek új esélyt adni a küzdelemre, de csak a harcosság nem kábít el

@milan0828: "emberek kiállnak-e a kormány programja mellett" - Te tudsz részleteket?

radala 2010.11.05. 09:50:24

Nem mondom, hogy ez az igazság, ez Fritz igazsága, majd, ha még okosodom elmesélem.
érdekes módon a ZTT-re a gugli csupa szdszes irományt hoz ki, amiből az látszik, mintha a ZTT valami fasiszta dolog lenne.
Tartok tőle, hogy a "kutatásaim" végére ma be fogok fasisztulni. Félek, hogy egy kurucinfós összeesküvést fogok látni, amiben a kommancsok az szdsz Sólyom Antall mindenki benne volt:-)

"A másik felelős pedig Sólyom László volt alkotmánybírósági elnök, ugyanis azokat a lusztrációs törvényjavaslatokat (lásd Zétényi–Takács-féle), amelyeket egyéni képviselők szinte a miniszterelnök akarata ellenére nyújtottak be, ám az Alkotmánybíróságnál megtámadták, az AB sorra-rendre dobta vissza, ezzel végleg megakadályozva a történelmi igazságtétellel kapcsolatos összes kezdeményezést. A kiinduló hivatkozási alap pedig az volt – amiről később Sólyom nyilatkozott –, hogy a Kádár-korszak és a demokratikus jogállam között jogfolytonosság áll fenn!"

Nos, ha az Ab azalapján kaszálta el a ZTT-t, mert ezt "feltételezte", hogy jogfolytonosság van 90-89 közt, akkor talán még az is lehet, hogy megyek tüntetni a teljes betiltásukért:-)
Ez egy teljesen politikai döntésnek látszik így elsőre nem pedig valami jogi levezetésnek.
mandiner.hu/cikk/20100702_utolso_esely_az_igazsagtetelre

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 09:54:11

@lüke: Dehogy túlzok.

Inkább szépítettem a dolgot.

A Legfelsőbb Bíróság akárkije visszamenőleg semmisítene meg bírói döntéseket,
azon az alapont, hogy a rendőrök nem szavahihető tanuk.
Talán kiskorúak...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 09:55:45

@simonmondja.: Örülni fognak ennek ott az uborkatolvaj végeken.

kodó tamás 2010.11.05. 09:56:12

@lüke: nagyon jo:)
csak nehogy másodszor is itt fusson az argentín történet, de már élesben is...

egyik ismerősöm nagyon büszkén mutatjaa az evitában saját magát... mert nem csak a helyszinek magyarok, hanem a statiszták is:)

ugyhogy az itthoni szereplőknek nem lesz szokatlan az argentín sztori

2010.11.05. 09:57:16

@lüke: Én Mariskát nagyon csípem!:) Okos, értelmes és szókimondó asszonyság és elég sokat letett az asztalra! És ez jó szerintem, mert nőként nem nagyon rúg labdába senki sem politológusként, történészként és üzletasszonyként. Szóval nekem ő pozitív hősnő..:) Ráadásul igaza is van nekije!:D

kodó tamás 2010.11.05. 09:57:35

@simonmondja.: "Örülni fognak ennek ott az uborkatolvaj végeken"

ha a rendőr már nem is lesz hiteles tanu, az uborka még ellenük szól...

CSENDES 2010.11.05. 09:58:01

@Akitlosz: "Korábban már az átlag alatti jövedelműek is a legfelsőbb adósávba estek és nem kaptak családi pótlékot."

Ez mikor volt??? Mert a családi pótlék legalábbis az előző nyolc évben alanyi jogon járt. De emlkeim szerint előtte is.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 10:00:52

@kodó tamás:
Ugyan. Miért ne lehetne az embernek néhány saját uborkája, mikor benéz a szomszédba egy kis csevelyre ?
vagy csevejre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.05. 10:04:34

@Kilo166: Az úttörőket még vedd hozzá!

Miért kellene a KISZ tagokat eltávolítani?

A fiatalkorúak nem tehettek a rendszerről, és nem önkéntes volt az ifjúsági szervezet.

Az első parlamentnek kellett volna olyan törvényt hozni, hogy az MSZMP volt tagjainak és a besúgóknak a nevét nyilvánosságra hozni, és 20 évre eltiltani őket a közügyektől. Nem szavazhat és nem indulhat választáson. Ez a 20 év mára le is járt volna, és nem itt tartanánk.

Persze a hős sólyomista alkotmánybíróság úgyis elkaszált volna egy ilyen törvényt.

Most már kezd késő bánat lenni. Az egy szem Biszkun élvezkednek még egy kicsit.

Most talán lehetőség van rá végleg lecserélni az 1949-es, 1989-es Alkotmányt. Kis késéssel, de jobb későn, mint soha.

milan0828 2010.11.05. 10:08:35

@kodó tamás: Gondolhattad volna, hogy a jelenlegi ellenzékre értem. De igaz téves volt a megfogalmazás, elnézést. @CSENDES: Köszönöm, hogy kisegítettél. És igaz, amit mondasz mivel az emberek többsége nem Az este című műsort nézi, hanem a barátok köztöt és a jóban rosszbant :D

radala 2010.11.05. 10:10:50

isz.mkab.hu/netacgi/ahawkere2009.pl?s1=&s2=&s3=&s4=&s5=&s6=&s7=b%FCntet%F5+hirdetett&s8=&s9=&s10=&s11=Dr&r=5&op9=and&SECT5=AHAWKERE&op10=and&op8=and&d=AHAW&l=20&op11=and&u=/netahtml/ahawuj/ahawkere.htm&p=1&op7=and&f=G

Szerintem ez egy politikai nem egy jogi döntés, de nagyon nem értek hozzá, engem nem győz meg.
Viszont
www.eorsi.hu/parlament/?081
Arról meggyőz, hogy valamilyen ismeretlen okból tovább nem forszírozták ezt az ügyet az mdf részéről sem.
Mondjuk, amennyire vissza tudok emlékezni 91-93-ra a sok köcsög másról sem bírt beszélni (a Fidesz sem kivétel) kicsit sem, hogy most "nem ennek van itt az ideje". Mármint nem a nemzeti szimbólumok lecserélésének, nem az igazságtételnek nem trianonozásnak, nem kommunistázásnak. Rgyszerüen semminek sincs itt az ideje.
OV talán egyszer ezért is bocsánatot kérhetne, bár, mintha rémlene, hogy említett már olyat, hogy az ilyeneket másképp látja. Az tuti, hogy másképp látja most.
No mindegy ezt elcsesztük.

Kedves panelburzsuj!
Tegnap említettem, hogy a 90-94-es parlament milyen okos üde szimpatikus emberek gyülekezete volt. Ezt ma is így gondolom. De, hogy sok mindent nagyon elcseszett ez a sok okos szimpatikus ember a legnagyobb jó szándékkal az azért sajna tény.
Valószínűleg sajnos egy működő demokráciába nem kellenek okos emberek egy parlamentbe, legalábbis nem nagyon sokan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.05. 10:11:11

@flamer: Nevedhez méltó vagy.

Szerintem meg az a "marhaság", amit te mondasz, de valahogy úgy érzem, hogy nem fogjuk egymást meggyőzni semmiről, és stílusod sem olyan, hogy veled lenne kedvem társalogni a témáról, úgyhogy azt javaslom hanyagoljuk egymást.

radala 2010.11.05. 10:14:00

@radala: Így csinálják ezt a kevésbé okos és kevésbé szimpatikus emberek:-) Egy működő demokráciában.
index.hu/belfold/2010/11/05/semmissegi_torvenyt_hozhatnak_a_2006-os_ugyekben/

Szimba 2010.11.05. 10:19:27

Jó reggelt Vietnááám, vagy izé, Magyarorszááág!

radala 2010.11.05. 10:20:48

nem akarok paranoiásnak tűnni, de miért van az, hogy Mo-n nem hír, hogy Obamát szarrá verték (annyira, mint az újkori amerikai történelemben még senkit) Ausztriában meg másról sincs szó? Ma az volt a metrós újság főhíre, hogy Obama már nem is a legfontosabb ember a világon, az indexen meg ez egy mínuszos hír. Nem mondom, hogy ez fontos hír csak kérdezem.

ubul2000 2010.11.05. 10:21:54

@radala: "Arról meggyőz, hogy valamilyen ismeretlen okból tovább nem forszírozták ezt az ügyet az mdf részéről sem."

Ez egy önálló képviselő indítvány volt, amely ugyan egyezett az mdf véleményével, de Antall nagyon ellene volt. Ezért nem forszirozhatták tovább...

Szimba 2010.11.05. 10:24:31

Mit szóltok a női kvótához?
Szerintem marhaság.
Legalábbis abban a formában, ahogyan most szeretnék a szervezők. 50% sok. Akkor is, ha szeretne valaki politikus lenni. Nem vagyok biztos abban, hogy az egyenjogúság abból áll, hogy a nőknek mindenáron politikusnak kell lenniük.
Jó lenne több nőnemű a parlamentben, a képviselők között, de erre a meglehetősen időigényes és nagyon is idegőrlő feladatra szerintem fiatal és normális nő nem szívesen vállalkozik.

A politikai karrier tipikusan erőszakos, energikus, hataloméhes emberek sportja. Nem elég bírni a feszültséget, hanem élvezni is kell.

CSENDES 2010.11.05. 10:25:44

@milan0828: Ez nem az én véleményem volt, bár egyet értek vele, hanem az általam linkelt cikk írójáé.

Szimba 2010.11.05. 10:26:29

@radala:

Én nagyon figyeltem, a tévében volt róla szó. De nem egészen értettem, hogyan történt az egész, nem értek az amerikai választási rendszerhez.
Amúgy meg mit nekünk Obama, mikor itt van nekünk a saját kis homokozónk.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 10:29:47

@radala:
Talán még nem tudják a lapok, hogy Obama zuhanása - most a forradalmi új idők eleje, vagy a vége.
Késnek az eligazíások.
HirTV mit mond?

sárkányfő 2010.11.05. 10:30:09

Helló,

itt a blogon szoktam értékelni, néha még jósolgatni is, amik vagy bejönnek, vagy nem, most egy elemzésem nagyon nem jött be, úgyhogy ezt most nyilvánosan el is ismerem :)

történt, hogy én örök naiv, idealista, optimista és biciklista, azt vélelmeztem, hogy Navrának annyira kínos az AB kiherélése, hogy megpróbálja majd legalább önmaga számára minimalizálni a szégyent, és nem megy el a szavazásra. Erre Gábor mondta, hogy ez egyértelmű "nem"-nek minősül, nem pedig megúszásnak. Erre tovább fokozva együgyű naivitásom, azt mondtam, hogy oké, akkor jelen lesz és igennel szavaz, de csak azért, mert ha nemmel szavazna vagy tartózkodna, akkor az Orbán árulásnak tekintené, és ilyen ősbűnt nyilván nem engedhet meg magának.

Erre jön ez:

index.hu/belfold/2010/11/05/navracsicsnak_semmi_baja_az_ab-hataskor_szukitesevel/

Összefoglalom navra úr álláspontját: az ABt-t kiherélni és a magyar jogrendszert szembeköpni jó, mert blablbalblaszijjartóblablablablablalázárblablabla.

Miért is hittem, hogy navra más? nincs mentségem. aki orbánista, annak nincsenek elvei, nincs szakmája, nincs múltja és nincs saját elve, hite, álláspontja. csak az abszolút hűség és feltétlen támogatás. alaposan kiválogotatt csapat ez, orbán nem végzett félmunkát. sok kis smittpali, sok kis nyálkás testű biorobot.

és ha valaha ilyen hülyeséget feltételezek egy droidról, hogy talán van lelkiismerete és belső problémái támadnak, és vívódik önmaga elárulása és az orbánista napiparancs megúszása között, akkor gyorsan emlékeztessetek erre a csúnya fiaskóra. előre is köszönöm.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 10:33:59

@Szimba:
Gombot nyomni és vastapsolni nem olyan nagy truváj.
Inkább az a gond a nőkkel, hogy mindegyikről előkerülhet egy fürdőruhás fotó.
Az meg ugye súlyos tehertétel lenne a párton.

Szimba 2010.11.05. 10:34:04

@ó jaj:

Az önkritika helyes ÓJAJ elvtárs. Elfogadjuk.:-)))

Azért nem kell mindjárt kiborulni! Az MSZP sem jobb a Deákné vásznánál.

lüke 2010.11.05. 10:34:43

@Szimba: >´itt a nők kvótája:)

Szimba 2010.11.05. 10:37:34

@simonmondja.:

Manapság már a férfiakról is előkerülhet egy kábítószerezős, náci egyenruhás vagy műpéniszt viselő fotó.
Ez nem kifogás.

Szerintem nem is akarnak nagyon politikussá válni. Nem fiatalon. Inkább amikor már volt család, gyerek, miegymás. Úgy 45-50 éves kortól építenék a karriert, de addigra elég nehéz magasra jutni, kivéve talán egy kis falut.

sárkányfő 2010.11.05. 10:38:55

@Szimba: a kiborulás nem a navrának szól vagy a fidesznek, mszp-nek, stb, hanem önnön bugyuta naivitásomnak :( ez gáz :(

pedig és esküszöm, igyekszem a lelhető legcinikusabb, legrosszhiszeműbb, legkiábrándultabb, leghitetlenebb lenni, ha a magyar politikáról van szó, és lám, még ez sem elég :( további fejlesztés szükséges...

lüke 2010.11.05. 10:39:35

@Letícia:
milyen volt tegnap a tv-ben
Jakupcsek művésznőnél?

Szimba 2010.11.05. 10:40:57

@ó jaj:

Tanulj tőlem. Á, mégsem. Én is reménykedem, pedig nincs miben.

Szimba 2010.11.05. 10:41:47

@lüke:

Letícia azonos Schmidt Máriával???????

radala 2010.11.05. 10:42:05

@simonmondja.: Nem nézek TV-t, nem tudom. Amúgy nem érdekes az egész csak annyiban, hogy látszólag egy fontos változás, ami Mo-n nem téma.
@Szimba: Persze a saját homokozónk az sokmindent megmagyaráz.

CSENDES 2010.11.05. 10:44:10

@ó jaj: Nos, túl az9on, hogy Navra ezeket a nyilatkozatokat két lengyel lapnak adta és nem a magyar sajtónak, valóban elég érdekes a jogász politológusból politikussá avanzsált személy hozzászólása, mivel az valóban igaz, hogy az angoloknál nincs alkotmány és alkotmánybíróság, de ott ezt az jogkört a közigaztgatási bíróságok gyakorolják, ahová az angol állampolgárok fordulhatnak az állammal szemben, és az is tendencia, hogy a francia mintát követve, a jogalkotás során kívánnak beiktatni bírói felülvizsgálatot (bár ez még nem lefutott és sok ellenzője van). De egy tény, hogy az állam által hozott jogszabályokkal szemben bírói felülvizsgálatnak van helye.
Ezért úgy gondolom, hogy ez kifejezetten csúsztatás a t. Közig. miniszter részéről.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 10:49:25

@CSENDES:
Angliában
"... állam által hozott jogszabályokkal szemben bírói felülvizsgálatnak van helye..."

Nálunk meg a bírók által hozott itéletekkel szemben lesz politikusi felülvizsgálat.

Az már majdnem olyan, mint Anglia...

radala 2010.11.05. 10:52:10

@radala: Nagyon érdekes iromány főleg azért, mert Ausztriában (amit én olvastam) pont az ellenkezője szerepelt, az, hogy a radikaljobb Palin a győztes. Mindegy érdekes.

2010.11.05. 10:56:26

@lüke: nekem tetszett, mert emberi volt...ritkán nézem egyébként, de nagyon tetszett!

CSENDES 2010.11.05. 10:56:36

@simonmondja.: Kíváncsian várnám. Különös tekintettel arra, ha egy konkrét esetre mondja csak ki (ha a 2006. évi ügyek ítéletére gondolsz). Mert ez esetben is egyértelműen bizonyítható, a jogellenesség, a bírói függetlenség és a bz önálló hatalmi ág megkurtítása. Ugyanis egy ítélet jogellenességét csak bíróság állapíthatná meg.

Szimba 2010.11.05. 11:01:40

Ma jelenik meg Biszku Béla bácsi DVD-je!:-))

sárkányfő 2010.11.05. 11:01:51

@CSENDES: az hogy itthon kitért előle, külföldön meg ne, az már csak a látszat mentéséről szól. de azszem nem érdemel navra több szót.

amúgy mióta van internet, nincs olyan hogy lokális nyilvánosság. minden infó pikk-pakk elér azokhoz akiknek fontos.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 11:02:40

@CSENDES: Hápperszehogy arra gondolok.

Olyan izgalmas, ahogy a bírókat ültetik a vádlottak padjára, meg a rendőröket.
Tényleg, hamarosan olyan rend lesz, amiben nem kellenek ilyen renitens szakmák.

sárkányfő 2010.11.05. 11:03:21

na ez érdekes:
eduline.hu/hirek/20101103_meleg_tortenelem_homofobia.aspx

szerintem itthon is hasznos lehetne egy ilyen.
ismerünk híres magyar meleg személyiségeket? politikus, művész, tudós, sportoló?

CSENDES 2010.11.05. 11:10:49

@simonmondja.: "A törvényjavaslat rehabilitálná azokat, akiket 2006 őszén ártatlanul ítéltek el, nevüket a bűnügyi nyilvántartásból is törölnék, írja a Magyar Nemzet. A javaslatról pénteken tárgyal Balsai István miniszterelnöki megbízott szakértői csoportja .....A törvénnyel azokat lehetne rehabilitálni, akik 2006. szeptember 18. és október 24. között semmilyen jogsértést sem követtek el, a bíróság akkor mégis elrendelte előzetes letartóztatásukat illetve elítélte őket."

Na, hát ez igazi fából vaskarika. Először is, azt nem lehet rehabilitálni, ha valakinek az előzetes letartóztatását elrendelték, majd másodfokon szabadlábra helyezték, mert az már megkapta a jogorvoslatot, és nem szerepel a bűnügyi nyilvántartásban. Azoknak, akiket elítéltek hogyan állapítják meg az ártatlanságát? És kicsoda? A kormány, a parlamenti vizsgálóbizottság, vagy ki???

CSENDES 2010.11.05. 11:13:14

@CSENDES: Ha pedig újból elsőfokon vizsgálni kell, a semmisség miatt, akkor újból eljárás alá vonják az "ártatlan embereket"???

radala 2010.11.05. 11:18:02

@CSENDES: Ott ahol csak rendőr a tanu ott nem történt semmi. Ezzel 10-böl 9 ember egyetért 2006 októberével kapcsolatban az az 1 meg "holokauszttagadó", aki egy demokráciában nem faktor.
Azt hiszem ez a minimum.
"és ha az derülne ki, hogy a döntést KIZÁRÓLAG rendőri jelentések és vallomások alapján hozták meg, az ítéletet semmissé kellene nyilvánítani..."

Ezt hívják úgy, hogy jogállam meg demokrácia.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 11:18:57

@radala:
Hát ja...
Az állam én vagyok - szólt a jobklikk, és megnyalta a szemöldökét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.05. 11:19:13

@Letícia: Schmidt Máriával találkoztam a pisai dómben. A dóm szebb volt. :)

lüke 2010.11.05. 11:19:39

@flamer:
arany>dollár>olaj- ez a fedezet,ma
aranyköpés az inflációról

ubul2000 2010.11.05. 11:21:06

@ó jaj: Hát ez fontos lenne, még propagáljuk is! Nagyszerű.
Szerintem tedd kötelezővé

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 11:21:46

@radala:

Jó, de akkor minek a rendőrség ?

A demokrácia jól megvan büntetgető és kurkászó hamistanuk nélkül.

radala 2010.11.05. 11:22:07

@radala: két lehetőség van, az egyik az enyém, a rendőrök bűnözök (2006 őszén), nincs szavuk.
A másik, a te lehetőséged. A rendőrök, buták és alkalmatlanok (2006 őszén), nincs szavuk.

Tök mindegy mit választasz egyszerűen az a minimum, hogy itt a konkrét esetekben a fölhergelt (ergo súlyosan érintett, elfogult ) rendőrség szava nem minősül semmiféle bizonyítéknak.

lüke 2010.11.05. 11:22:30

@Hepci:
57 éves, a dóm meg 1000

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 11:23:34

@Hepci:
Már akartam kérdeni. Mi ez a lukas deszka az avatarodban ?

radala 2010.11.05. 11:24:15

@simonmondja.: A döntés egy konkrét szituációra vonatkozik, ahol a rendőrség BIZONYÍTOTTAN legalább olyan rosszul viselkedett, mint bárki más.
De erről nem akarok vitatkozni, mert holokauszttagadókkal nem nyitok vitát. :-)

2010.11.05. 11:24:36

@Hepci: de esze van, és ez a lényeg! A szépség elmúlik 35 év után, de belül mi van, na az marad az örökké valóságnak!:)

radala 2010.11.05. 11:25:57

@simonmondja.: Egy gyönyörű széncinege:-)

ssi 2010.11.05. 11:28:31

@radala:

a hozzászólások még tanulságosabbak :-))))))))))

radala 2010.11.05. 11:05:04
jobbklikk.hu/index.php?Cikk=424

kodó tamás 2010.11.05. 11:29:37

@radala: "fölhergelt (ergo súlyosan érintett, elfogult ) rendőrség szava nem minősül semmiféle bizonyítéknak"

a rendőr mindig föl van hergelve,
mindig valahogy erőszakba csöppennek...
vagy mert az ilyen szakma?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 11:36:03

@radala: Persze, értem.
Nehéz nekem is,
így hitbéli megalapozottság nélkül - a spontánok világában.

kodó tamás 2010.11.05. 11:37:35

"Személyi sérüléssel járó közlekedési balesetet okozott Győzike - adta hírül a Bors [1], a lap állítása szerint ráadásul a showman a karambol után nem szállt ki az autóból, hanem elhagyta a helyszínt, a rendőrök két utcára a baleset helyszínéről vitték be."

már győzike is cserben hagy minket?

biztos sietett koporsót hozni a helyszínre...
(ugye a biznic, az biznic)

Szimba 2010.11.05. 11:41:10

@simonmondja.:

Borzalmas vagy!!!
Nekem is van madáretetőm, és reggel már ott ugrálnak a cinkék.
(A macska irtózatosan lusta, szerencsére, meg az etető eléggé magasan van.)

Szimba 2010.11.05. 11:42:06

@Hepci:

Tényleg, mint szakértőtől kérdezem, hány órát alszik egy normális macska?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.05. 11:46:17

@Szimba: nem tudom, a mieink normálisak-e, de úgy 16-18-at.

Szimba 2010.11.05. 11:49:08

@Hepci:

Megnyugodtam. Bár az enyém utóbbi időben csak enni kel fel.
A szakirodalom meg azt írja, hogy 10 órát alszik naponta a macska.

radala 2010.11.05. 11:49:51

@simonmondja.:Iszonyat spontán vagy, érdekes, hogy mindig pont ugyanúgy vagy spontán. Nem használnám a véleményeidet véletlengenerátornak.

Az viszont tény, hogy ez most meglep, amit gondolsz, azt nem hittem rólad, hogy eddig képes vagy lesüllyedni. Biztos rosszul figyeltem, eddig, nem gondoltam rólad, hogy nem vagy demokrata:-)

2010.11.05. 11:51:36

@Szimba: sokat, végig tudja aludni a napot szinte...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.05. 11:52:12

@Szimba: a szakértők nem kérdezték meg a macskákat. :)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 11:57:29

@radala: Úgy süllyedek, mint a nyeletlen balta.
Előbb mond meg, mi a demokrata...?

sárkányfő 2010.11.05. 11:58:07

@ubul2000: igen, a buta előítéletek lebontása fontos lenne.

2010.11.05. 12:04:26

@Hepci: :D Hát ja, majd hazamegyek és kicsikarok belőle egy interjúúút!:)

ubul2000 2010.11.05. 12:06:21

Most tudtam megnézni Szanyi részeg felszólalását a Parlamentben. Óriási volt.......

radala 2010.11.05. 12:06:32

@simonmondja.: Ne hülyéskedj már, aki a rendőrök pártján van 2006 őszével kapcsolatban az definíció szerint nem lehet demokrata.
A demokratának szerintem nem nagyon van definíciója, de vannak dolgok, mik kizárják a "demokrataságot" Ilyen mondjuk az antifasizmus/antikommunizmus hiánya, a cigánygyűlölet, a "minek keresték a bajt"-ozás...
Amúgy szerintem mondjuk még millió dolog volna, amit egy demokrata nem tesz. Ha például én jó demokrata lennék, akkor nem "menthetetleneznék" meg nem fidesznyikeznék/gyurcsányistánoznék. valószínűleg a folyamatos rettegés sem demokrata tulajdonság és persze a mások nemzetből való kiküldése is kizárja, hogy valaki demokrata lehessen.

kodó tamás 2010.11.05. 12:10:53

@radala: "Ne hülyéskedj már, aki a rendőrök pártján van 2006 őszével kapcsolatban az definíció szerint nem lehet demokrata"

hm. ez a népbíróság? kollektív bűnösség elve?
így egyszerű a világ... fekete-fehér...
ha ilyen gondunk lesz megint fordulhatunk hozzád?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 12:11:30

@radala:
Na, jó. Akkor egyformán értjük, csak más szót használtunk rá.

Amit te demokratának hívsz, azt és spontánnak, mert spontán felháborodás volt, ugye a 2006 őszi gyujtogatás a városomban.

Szóval nem vagyok spontán.
Többnyire tudok uralkodni a gyujtogathatnékomon.

sárkányfő 2010.11.05. 12:14:24

@ubul2000: tessék? hogy jön ide a zene? amúgy nem zenélek.

ubul2000 2010.11.05. 12:21:27

@ó jaj: "A múlt század elején a kávéházakban a zenekarok ingyen játszottak, és a vendég távozáskor fizetett (ha akart:). Viszont, ha a távozó maga is zenész volt (egymásnak természetesen nem fizettek), ezt a 'szintén zenész' kijelentéssel jelezte.

Azt kérdeztem ezzel, hogy te is hasonló cipőben jársz, azért népszerűsíted?

radala 2010.11.05. 12:25:39

@kodó tamás: Szó sincs népbíróságról, nem sok fekete-fehér dolog van a világban, de a holokauszt, numerus clausus, holodomor, tömegbe lövetés az ilyenek.
Nem nagy baj, hogy ezt még nem látod, nyilván van sok neonáci is, meg holokauszt tagadó is. Lehetnek ök is rendes tisztességes emberek. Demokraták épp nem lehetnek, de nem kell demokratának lenni. Söt mi több azok is gondolhatják magukat demokratának, akik nem azok. Félthetik is a demokráciát nyugodtan. Csak esetleg lesznek olyanok, akik ezt nem értik, hogy milyen alapon teszik.

sárkányfő 2010.11.05. 12:26:05

@ubul2000: nem. bár mi köze az én szexuális preferenciámnak ahhoz, hogy az ország egy része homofób, és középkori elmaradottságukból le kéne kissé faragni? és egyáltalán bármi kapcsán mi közöd van az én vagy bárki szexuális preferenciáihoz? nem gondolod hogy nem illendő, sőt, durva bárdolatlanság mások magánéletében vájkálni?

kamarti 2010.11.05. 12:27:19

@simonmondja.: nem egészen! amit idéztem, az az indoklásból van, tehát nyelvileg kissé pongyola, mert színházaz, holott tulképpen a befogadószínház ezen definícióját magyarázza:
"előadások bemutatására alkalmas játszóhellyel rendelkező, társulat nélküli színház, ide értve az olyan cirkuszművészeti szervezetet is, amely az előadást állandó játszóhelyen, saját tulajdonú vagy rendelkezésű kőépületben valósítja meg".
magyarán: befogadószínház az, amelyikben naponta más hazai vagy külföldi vendégelőadást látsz - tehát az intézmény komplett, kész produkciót utaztat oda itthonról vagy külföldről és ennek minden költségét viseli, de saját társulata, saját előadásai nincsenek -, meg befogadószínház a fővárosi nagycirkusz, mert félévig (évig, nem tudom meddig) ugyanazt látod benne mindennap, de akik fellépnek, azokat erre a félévre-egy évre szerződteti az intézmény (az artistától az állatidomárig).
a dolognak két következménye van: az egyik, hogy a fővárosi nagycirkusz az egymásra dobált ugrószámokkal színház, de például a Cirque de Soleil nem lenne az, ha itt működne, ami elég vicces így első, de második blikkre is.
Ami viszont itthon is érdekesebbé teszi a dolgot, hogy az egy kasztba tartozók azonos feltételek alapján sorolódnak be (tehát péel egy vidéki művházból befogadószínházzá alakított intézménynek azonos előadásszámot kell teljesíteni a cirkusszal stb.), és azonos bugyorból kapják majd arányosítva a támogatást. Hogy mihez arányosítanak? például nézőszám, jegybevétel - gondolom, nem kell tovább magyaráznom... ja, és hogy a fővárosi nagycirkusz eddig nem versenghetett ezért az állami pénzecskéért, de lám, elég volt egy viszonylag érdekes definíció, hogy új, elég nagy szereplőt hozzunk be a képbe. (és akkor arról még nem esett szó, hogy ugyebár az állandó társulattal rendelkező színházak is bőven szerződtetnek darabra alkotókat, illetve elméletileg vendégjáték programjuk is van, lehet - akkor ők hány százalékban lesznek befogadószínházak?
de mondom, ez csak egy "apróság"

kodó tamás 2010.11.05. 12:29:26

@radala: csak azé kérdem mert ok egy csendőr gumi golyóval kilő szemeket, a parancsnoka elnézte, vagy mondta neki, a nagytörzsfőnök meg kengedte őket azonosító nélkül ok ok értem én
csak miért lenne minden rendőr bűnös? nem egyesével vannak ügyek és felelősök? vagy aki akkor 2006-ban rendőr volt annak annyi? mindegy hol volt épp?

sárkányfő 2010.11.05. 12:30:37

"Pártunk és Kormányunk nemzetbiztonsági okokból közbeszerzési eljárás nélkül szeretné beszerezni a szép új rendőregyenruhákat"

orulunkvincent.blog.hu/2010/11/05/a_lathatatlan_rendorseg

kamarti 2010.11.05. 12:38:02

@Hepci: még egy rossz pont a revizornak... Jankovics Marcellnek úgyis az az egyik deklarált célja, hogy megszüntesse, mer' minek

ubul2000 2010.11.05. 12:39:09

@ó jaj: "nem gondolod hogy nem illendő, sőt, durva bárdolatlanság mások magánéletében vájkálni?"

De, tökéletesen egyetértek. A magánélete mindenkinek szent és sérthetetlen, otthon azt csinál akit akar. De amikor megpróbálja népszerűsíteni, vagy kérkedik ferde hajlamaival - nos az gusztustalan és felháborító.

szton roland 2010.11.05. 12:39:29

Fidesz-szavazó vagyok és mélységesen egyetértek Török Gábor érvelésével.

radala 2010.11.05. 12:40:27

@kodó tamás: Dehogy ezt mondom, az aznapi rendöri intézkedések annyi kivetnivalót hagynak maguk után, hogy ép ésszel nem hihető, hogy minden egyes rendőri följelentés megalapozott.
Ergó azt, ahol semmi más nincs mint egy rendör szava azt abban a rövid periódusban nem lehet figyelembe venni. Nincs szó semmi bántásáról a rendőröknek, arról van szó, hogy "ugorgyunk, ezt a feladatot az állam nem tudta megoldani".
Az állam elismeri, hogy a nagy káoszban nem tudja ki mit csinált, maga sincs meggyőződve az általa szerzett bizonyítékokról (rendőri jelentések).
Ha a parlament összes demokratikus pártja elfogadta azt a határozatot, ami 2006 októberét egy kisiklásnak tekinti, akkor ez a döntés ennek a teljesen logikus jogállami következménye.

kamarti 2010.11.05. 12:44:02

talán volt már, talán nem:
Minden hazai magán-nyugdíjpénztári portfólió árfolyama emelkedett az idén, sőt valószínűleg az értéküket is megőrizték a befektetések – ez derül ki a pénzügyi felügyelet (PSZÁF) honlapján közzétett árfolyamadatokból. A befektetéseiket legsikeresebben kezelő kasszák ráadásul már százalékosan két számjegyű nyereséget értek el az év eleje óta, vagyis jó néhány százalékpontos reálhozamot produkáltak. A tagok megtakarításainak mintegy négyötödét kezelő növekedési alapok közül négynek a hozama is meghaladta január óta a 10 százalékot, a versenyt a Dimenzió és az ING vezeti egyaránt 10,9 százalékos nyereséggel, és alig marad el tőlük az OTP a 10,84 százalékos teljesítményével. A legrosszabbul teljesítő növekedési alapok az Erste és az Évgyűrűk portfóliói voltak, ezek január óta 4,5–5 százalék között szedtek magukra, ám valószínűleg ezek a pénztárak is reálhozamot értek el.

A portfóliók hozzávetőlegesen ötödét kitevő kiegyensúlyozott alapoknál sincs az idén olyan veszély, hogy a befizetések ne őrizték volna meg az értéküket. A legrosszabbul teljesítő alap (Évgyűrűk) is csaknem 5 százalékos hozamot ért el bő 10 hónap alatt, míg a legjobb portfólió, amelyet a Dimenzió jegyez, 10,6 százalékos pluszban áll. A pénztári vagyon elenyésző részét kezelő, legkisebb kockázatú klasszikus alapoknál vannak a legalacsonyabb hozamok az idén, de még ezek is infláció körüli vagy a fölötti teljesítményt nyújtottak. A legrosszabbul teljesítő kasszák hozama 4 százalék körül van január óta, a legjobbaké pedig meghaladja a 8 százalékot.

teljes cikk: vg.hu/penzugy/megtakaritas/brutalis-nyeresegeket-produkaltak-a-nyugdijkasszak-332223

sárkányfő 2010.11.05. 12:44:37

@ubul2000: micsoda képmutatás már így kiállni a magánélet szentsége mellett, közvetlenül azután, hogy nyíltan rákérdeztél a szexualitásomra... hihetetlen...

és mi köze a homoszexuálisokhoz fűződő társadalmi méretű buta előítéleteknek ahhoz a kisebbséghez, akik akár hetero-, akár homoszexuálisként nem bírnak kinőni a kamaszkoruk magamutogató korszakából?

ubul2000 2010.11.05. 12:51:30

@ó jaj: Az költői kérdés volt, ha nem vetted volna észre

Milyen előítéletekre, pláne buta előítéletekre gondolsz?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 12:52:09

@radala:
Hát igen. Sok gond volt akkoriban a rendőrökkel.
Mert nem intézkedtek, és mert intézkedtek.
Visszamenőleg nyilvánítsuk a történelemnek ezt a szegletét valaminek.
Én kijárási tilalmat rendelek el visszamenőleg.
Akkor mindenki bűnös, aki ott megjelent.
Vagy inkább visszamenőleg bejárási tilalmat.
Akkor meg minden vidéki bűnös.

Randalírozó spontánok és verekedő rendőrök is.

Vagy visszamenőleg legyen törvény, hogy mindenki bűnös, akire a Fidesz rámutat.

Ja, ezt már mondják.
Akkor ez már nem új ötlet.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 12:55:22

@kamarti: Befogadószínház - állami támogatással.
Ez olyasmi, mint a földalapú támogatás.
Akinek van nagy ingatlana, az kap pénzt a többiektől, akiknek nincs.

kamarti 2010.11.05. 12:55:50

@ó jaj: elképzelted az oktatási államtitkár arcát, amint valaki javasolja ennek a tematikának a beemelését a natba? mit szólna ehhez például klebelsberg kunó? (miközben a kölköket abszolút foglalkoztatja a dolog, hallanak-olvasnak ezt-azt - és itt nem csak magyarokra és nem elsősorban élőkre gondolok)

Szimba 2010.11.05. 12:59:37

@Hepci:

Fog az enyém 10 órát aludni! Meg átlagos, normális lenni! Ha belepusztul is.
Felébresztettem, kiraktam a napra.:-)))

sárkányfő 2010.11.05. 13:05:51

@ubul2000: ne, nem vettem észre. szerintem nem is volt az. pláne hogy meg is ismételted, miután félreértettem.

az előítéletek közismertek. ne tegyünk már úgy, mintha nem így lenne.

@kamarti: a kdnp államtitkár-asszony idegösszeroppanása már megérne az előterjesztést :)
álszent, prűd, elmaradott, jelentős részben homofób társadalomban élünk, a populista politikusok ilyet nem fognak felvállalni.

radala 2010.11.05. 13:08:11

@simonmondja.: Mi van itt visszamenőleg?
Nem ítélkeznek, hanem NEMÍTÈLKEZNEK.
Áh nem vagy ma nagyon okos. :-)

Amúgy itt egy HV cikk a nyugdíjakról

hetivalasz.hu/uzlet/a-penztartol-valo-tavozas-utan-33037/

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 13:14:38

@radala:
Jó.
Addig olvasgasd ezt a laza érdeklődést,
hogy kicsit lazíjjál az osztályharcban:

index.hu/velemeny/2010/11/04/tenyleg_erdekel_hova_kerult_a_penz/

ubul2000 2010.11.05. 13:19:24

@ó jaj: Ha ismernéd a fogalom használatát, akkor nem mondanál ilyet. Ez régebben sűrűn használt kifejezésvolt (nem amit leírtam, az az eredete), ma már elég ritkán hallani. Ebből feltételezem, hogy az ifjabb korosztályhoz tartozol (nekem a 30-40 is ifjabb). Ha véletlenül megsértettelek volna, elnézést, nem volt szándékomban, érdeklődni meg pláne nem.

Visszatérve a lényegre, sajnos semmi olyan előítéletet nem ismerek ami rájuk vonatkozna.
"G. W. Allport meghatározása szerint az előítélet valamely személlyel szemben érzett idegenkedő vagy ellenséges attitűd, melynek alapja pusztán annyiban van, hogy az illető személy egy adott csoporthoz tartozik, és ennek következtében feltételezik róla, hogy a csoportnak tulajdonított negatív tulajdonságokkal ő is rendelkezik.[1]" (wikipediából)

Kissé egyszerűen fogalmazva, de a lényeget megragadva a jelen esetre vonatkoztatva ez azt jelenti, hogyha egy személy a buzik csoportjához tartozik, akkor buzi.
Más előítéletről nem tudok

radala 2010.11.05. 13:27:55

@ubul2000: ne szabadkozz én a mai napig azt hittem, hogy az én nővérem az egyetlen, aki a "te is zenész"-re azt válaszolja, hogy nem zenél...
ó jaj ezt most véletlenül mellénézte, de azt ne várd, hogy valaha elismeri, hogy tévedett, ez ellenkezne az elveivel:-)

Senki normális nem gondolta, hogy nem viccből kérdezed, hogy buzi-e:-)

tbb 2010.11.05. 13:30:52

@ó jaj:

"az ABt-t kiherélni és a magyar jogrendszert szembeköpni jó, mert blablbalblaszijjartóblablablablablalázárblablabla."

Jobb lett volna ha nem blablázol, hanem beidézed a konkrét Navra szöveget. Mert az még riasztóbbnak tűnik hogy "a Fidesz nem veszélyes, Magyarországon nincs zsarnokság, és csak arról van szó, hogy a demokrácia fejlődésének következő szakaszába léptünk."

Mert a végén még maguk is elhiszik.

kamarti 2010.11.05. 13:32:57

@simonmondja.: azért ennél némileg bonyolultabb ahelyzet - már ha jól értelek.
mert ugye van az a kőszínház, amelyik állami és önkormányzati támogatást is kap (előre kiszámítható mértékűt), és 8000-1000 Ft-os jegyekért népszerű darabokat játszik a fővárosban teltházakkal, és minél több nézője és bevétele van, annál több adójóváírható szponzorpénz illeti (erre már külön szakosodott felhajtók vannak ám!), aztán ha "befogadó jellegűvé+ teszi a házat (értsd: ilyen-olyan konstrukcióban meghív más előadásokat), akkor máris a befogadó kategóriában van. (pesten, illetve a kőszínházaknál ez a befogadás úgy szokott menni, hogy a bevétel x%-át kaphatja meg a befogadott - mert örüljön, hogy játszhat ott..., és akkor ez még a jobbik eset, mert van, ahol a befogadottnak kellene fizetnie a játéklehetőségért cserébe - míg ugye a nézőt, a bevételt vagy annak egy részét mindkét esetben a kegyes befogadó számolja el és értékesíti tovább a pályázatokon)
és van mondjuk a művelődési házból átalakított vidéki befogadószínház, ahol a fenntartó önkormányzat pl. előírja, hány százalékban kell helyi, illetve megyei amatőr kultúrcsapatoknak helyet adni a programban (többnyire ingyenes belépési lehetőséggel a nézők számára - igaz, általában a fellépők sem kapnak pénzt, tehát max a személyzet és a rezsi, meg a propaganda a költség, viszont az ingyenes látogató már most sem számít nézőnek!!!, és ahova úgy általában is minimum napidíjat és útiköltséget kell fizetni annak, akit vendégül lát, befogad az intézmény (ha szintén pályázatokból élő profi csoportról van szó, akiket alternatívnak hívnak, mert ha profi profik kőszínházban létrehozott, produkciós iroda vagy a színház által kiközvetített 1-2-3 fős produkcióiról, akkor félmilla alatt nem nagyon lehet megúszni...), a jegyárakat viszont nagyon meg kell gondolni, általában a legmagasabb helyárak épp csak elérik a pesti gyerekárakat, kisebb a befogadóképesség (nincs 2-3 különböző méretű terem pl.) stb. stb.
és akkor ez a két utóbbi péel egy kalapban van értékelés és pénzosztás szempontjából is. és ide jött be a fővárosi nagycirkusz színháznak.

kodó tamás 2010.11.05. 13:33:53

@tbb: szerintem ők komolyan így gondolják.
azaz marad demokrácia, de a legtovább és legkizárólagosabban akarnak hatalmon lenni, mert magukról ugy tudják, hogy ők a jók és csak ők tudnak jót tenni a néppel.... és ez halálosan komoly...

sárkányfő 2010.11.05. 13:37:27

@ubul2000: rendszeres pongyola fogalmazásaidban keresd a hibát. nem csoda hogy félreértelek, most pl. a "fogalom" szót használod, holott a "kifejezés" szóra gondolsz. És az eredeti kifejezés, amit még a huszonévesek is ismernek, így szól: "szintén zenész?". így már egyértelmű hogy a kérdésnek semmi köze a zenéhez. hogy a kérdésed mennyire volt költői, három kérdőjellel, azt inkább hagyjuk.

ha nem ismersz ebben az országban semmiféle előítéletet a homoszexuálisokkal kapcsolatban, akkor szerintem olyan mélységbe pozicionálod ez a beszélgetést már a kiindulópontjánál, hogy elég pontosan sejthető, hogy hová (nem) vezetne. tehát értelme sincs.
ezt amúgy jól alátámasztja a wikis idézet átértelmezése, épp csak a lényeget kihagyva.

maradjunk abban, hogy hogy szegény elmaradott balkáni angoloknál komoly probléma a homofóbia, és a sárga irigység eszi őket a mi felvilágosult kulturált társadalmunk iránt :)

radala 2010.11.05. 13:38:36

@kodó tamás: Sajnos kizárásos alapon valószínűleg igazuk is van:-)
persze párotoknak hiányozni fognak majd a lövöldözős rendőrök meg a kordonok, amik megvédik a demokráciát:-)

ubul2000 2010.11.05. 13:44:05

@ó jaj: 1. spongyát rá - pongyolán fogalmaztam

2. sajnálom, hogy egy előítéletet sem osztasz meg velem, igazán kiváncsi lettem volna rá
Az idézetet nem értelmeztem át, az szerintem egyértelmű.

sárkányfő 2010.11.05. 13:45:30

na, megint lehet nevetgélni az "útelágazás"-on...

www.fn.hu/belfold/20101105/medgyessy_nyomdokain_mikola/

"A Fidesz egészségügyi szakpolitikusa, Mikola István volt az, aki a szakma előtt sült be a legendás útelágazódással. Ez még nem is lett volna annyira feltűnő, ha a Nemzeti Erőforrás Minisztériumának egészségügyért felelős államtitkára a beszéd után nem csinált volna hülyét nagy nyilvánosság előtt a politikusból."

tbb 2010.11.05. 13:50:11

@kodó tamás:

Én meg remélem, hogy egyelőre csak mantra. Egy hülye mantra. De annyira ragaszkodnak hozzá, hogy lehet hogy neked van igazad van.

radala 2010.11.05. 13:50:56

@ó jaj: Ez totál baráti viccelödés. Megnézted, vagy csak belinkelted. Szó sincs itt semmiröl, ami a cikkben szerepel.

"...ahogy Mikola István kínos mosoly közepette majd felrobban." vagy én nem tudom, hogy néz ki valaki, aki felrobban.

itt a "forrás"
atv.hu/video/video-20101104_allami_kezbe_kerulhet_a_korhazak_negyede_video

radala 2010.11.05. 13:57:12

@tbb: Ugyan már ne legyél már ilyen gyagya. Tök mindegy mit hordanak össze.
Egyben biztos lehetsz, ha megfeszülnek sem sikerül majd alulmúlniuk az ellenfeleiket.
Ez persze baromi kevés. Nekem sem elég.

Szerencsétlen Navracsics nem azt mondja, amit gondol (szerintem), hanem, ami egy ilyen hülye kérdésre a válasz.
A válasz az, az, hogy az AB semmire sem garancia nem a törvények, hanem azok alkalmazása tart egyben egy demokráciát.
Azért vegyük már észre, hogy hatalmi ágak szétválasztása ide, hatalmi ágak szétválasztása oda, semmi legitimebb hatalom nem létezik a parlamentnél, az, hogy most épp ott aggasztó arányok vannak az sem magától jött létre.
Ki vagyunk szolgáltatva, de ez akkor is így lenne, ha épp nem az AB-t herélnék, hanem másképp trükköznének.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 14:02:36

@kamarti: És olyan nincs, hogy csere alapon ?
Mondjuk, egy három pécsi előadás helyet cserél három Debrecenivel...
Mondjuk az igaz, hogy egyes budapesti társulatok táblás házakkal mennek és nem érnek rá csereüdülni...
De talán nem mind ilyen kapós és ide is lehet cserealapon egálban jönni.
Azért még lehet, hogy a cirkuszon kívül a mulatók is befogadó színházak lehetnek, mert miért ne ?
Egy sztriptíztáncosnő is haknizhat.

Ordnassac 2010.11.05. 14:02:47

@ó jaj: már Medgyessy is megmondta, hogy nehéz szó. ;-)

dzsaszper 2010.11.05. 14:04:09

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140953&is=1

Idézem: Matolcsy György szerint "óriási veszélyt jelentett" az Alkotmánybíróság 98 százalékos különadóval kapcsolatos döntése, a testület ugyanis e logika mentén alkotmányellenesnek ítélhette volna a válságadókat is, ez pedig felborította volna az egész költségvetést, a kormány gazdaságpolitikáját. "Ez azonban múltbeli veszély, a kérdőjel helyén már pont van" - hangsúlyozta a miniszter.

Kezd összeállni a kép az elmúlt másfél hét őrültekházájával kapcsolatban. Miniszterelnökünk nem a legjobb jobbkezet választotta a jelek szerint :(

kodó tamás 2010.11.05. 14:06:09

@tbb: bocs, csak nyugodtan reménykedj...
de sajnos én ismerem őket... sokat személyesen is:)
másik dimenzió
már linkeltem ide

www.youtube.com/watch?v=pyEpnYxnrGo&feature=related

a játékszabályok (amit ők alkotnak, csak a 2d s emberekre vonatkozik)
sajnos a kedves politikus barátainkra a saját törvényeik nem vonatkoznak.
próbáld meg, ha sem jog sem erkölcs-etika sem semmi korlát nincs...
"felszabadulsz", dimenziót tudsz váltani, mindenen gázolhatsz át...

és megérted a helyzetedet... sajnálom

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.05. 14:08:35

@radala: "...semmi legitimebb hatalom nem létezik a parlamentnél..."

Ez így nem igaz. Ez akkor lenne helytálló, ha csak feles törvények léteznének.

Ugyanis egy parlament a maga idejében valban legitim. Ám a 2/3-os törvényekkel az egyik parlament a másik legitimitásának gyakorlását kérdőjelezi meg a "bebetonozott" törvényekkel.

Példa: Tehát például most a FIDESZ hoz egy 2/3-os törvényt. A következő választásnál lehet, hogy egy képviselője sem lesz a FIDESZ-nek, de a legitim kormány semmit nem tud kezdeni, mert nincs meg a 2/3-a.

kodó tamás 2010.11.05. 14:09:33

@tbb: a 7:45-től nézd a megoldás ott van

"Mézga Aladár vagyok a Föld nevű bolygóról...
Türelem mindent megmagyarázok..."

radala 2010.11.05. 14:18:28

@vinczej: Ez igaz, de ettől még jogilag/logikailag nem állhat semmi a parlament fölött.
Ez nem jelenti azt, hogy a rossz döntéseiket nem vétózhatja meg az Ab, sőt nem is szép, amit a Fidesz tesz, de legitimnek épp legitim meg legális is.

radala 2010.11.05. 14:23:20

index.hu/belfold/2010/11/05/pokorni_zoltan_elhatarolta_magat_hoffmann_rozsaektol/

Ez azért szintén nagyon érdekes. Nem egyszerű a helyzet sehol sem. Lám-lám hiába nagy-erős-legitim egy hatalom azért ebből nem következik semmi jó automatice. Kár mennyivel egyszerűbb lenne a dolgunk, ha csak egy szimpatikus okos erőt kellene hatalomba segíteni:-)

kamarti 2010.11.05. 14:24:51

@ubul2000: na és akkor a definíciód szerint pozitív előítéletek nincsenek is, ugye? (most a többibe nem mennék bele, mert nem is egészen érten, hogy a "ha valaki meleg, az meleg" (már elnézést, hogy nem szívesen buzizok) az mitől előítélet)

kamarti 2010.11.05. 14:27:05

@tbb: már elnézést, de erre nem épp Sólyom atyánk adta meg nekik a hivatkozási alapot, amikor a demokrácia kiteljesítéséről beszélt, ami a kétharmaddal lehetővé vált? Szóval mitől ne hinnék el?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.05. 14:29:39

@radala: A Kádár rendszerben is minden döntés legitim és legális volt a saját törvények szerint, természetesen, mivel az akkori alkotmány azt tartalmazta.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 14:30:23

@radala:
Hát, hogy mi a legitim, azt is Orbán szokta megmondani.
- a haza nem lehet ellenzékben...

sárkányfő 2010.11.05. 14:30:34

"Pokorni Zoltán csak reménykedni tud, hogy puszta revansvágyból a következő időszakban nem fogják tönkretenni azt, amit elmúlt években eredményként könyvelhetett el a hazai oktatásügy."

index.hu/belfold/2010/11/05/pokorni_zoltan_elhatarolta_magat_hoffmann_rozsaektol/

"Eredményekről" beszél Pokorni. Biztos lesz még alkalom átértelmezni a szavait, de tisztára mintha a cocik időszakában elért eredményekről beszélne. Ez már hazaárulás jobbról nézve? :)

Az már csak hab a tortán, hogy "többször is érzékeltette, hogy nem tud azonosulni a Hoffmann Rózsa oktatásügyi államtitkár által képviselt irányzattal, de nincs ráhatása a KDNP-s irányvonalra."

kamarti 2010.11.05. 14:31:20

@ó jaj: hát, sztem épp az előítéletgyártás megy inkább ipari méretekben, szóval már csak ezért is esélytelen (és nem csak a homofóbiára gondolok)

radala 2010.11.05. 14:34:58

@vinczej: Nem ugyanaz a helyzet. Egy választott hatalom nyilván erősebb minden másnál, egy 2/3-osra sikerült hatalom meg valóban nagyon erős.
Az, hogy valami legitim (ez a kormány látszólag még az is, mert ugye a támogatottsága is látszólag töretlen) meg legális is, az nem bizonyítja, garantálja, hogy jó döntéseket hoz. Ez kár, hogy így van, de nem lehet ellene semmit sem tenni. Lehet, hogy kiderül, hogy a többség szarul döntött, de akkor is így döntött.

dzsaszper 2010.11.05. 14:38:34

@radala:
1. az AB épp az alkotmány alkalmazásának egyik (kulcsfontosságú) garanciája...
2. már az ókorban is tudták, hogy az igazságszolgáltatás (sorsolt esküdtek) és a politikai vezetés (választott képviselők, tisztségviselők) máshogy működnek, és a cserépszavazás kivételével az igazságszolgáltatás döntéseit nem a politikai vezetés hozta meg...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.05. 14:43:42

@radala: Nem arról vitatkoztam, hogy a kormány döntése legitim-e. Hanem arról, hogy az alkotmány alapjaival ellentétes törvényeket normakontroll nélkül egy másik kormány nem tudja helyretenni. És ilyenkor "billentheti helyre a vlágot" az AB, amire esetleg az örökkévalóságban már nem lenne lehetősége semmilyen kormánynak a 2/3 hiánya miatt.

Azért erről is érdekes poszt születhetne, hogy mennyiben korlátozhatja a mindenkori kormány "legitimitását" az alkotmány, illetve milyen mellékhatása lehet, ha nincs egy felsőbb hatalom, amely korrigálni képes a mindenkori kormányok alkotmányos hibáit.

Illetve persze kérdés, hogy ezek után mit is fogunk alktománynak nevezni, hiszen a FIDESZ napi technikai kérdést próbál csinálni belőle. Tehát nem norma lesz az alkotmány, hanem szabály.

ubul2000 2010.11.05. 14:45:10

@kamarti: A definició nem az enyém, azt ne kérd rajtam számon, de a wikipedian megtalálod.

Mely definició szerint ha valaki egy csoport tagja (a te szóhasználatoddal meleg, ifjúkoromban még langyos volt az elnevezés a buzi mellett, a leszbikust jószerivel nem is használták), azokat a személyeket általánosítva negatív tulajdonsággal ruházzák fel. Ebben az esetben a csoporthoz való tartozás maga a tulajdonság - ami evidencia.

Ezért mondom, hogy én nem ismerek semmilyen előítéletet velük kapcsolatban.

radala 2010.11.05. 14:45:22

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/05/matolcsy_oriasi_veszelyt_jelentett_az_ab_dontese/

Itt is egy igazságmorzsa "A miniszter szerint "óriási veszélyt jelentett" az Alkotmánybíróság 98 százalékos különadóval kapcsolatos döntése, a testület ugyanígy alkotmányellenesnek ítélhette volna a válságadókat is, ez pedig felborította volna az egész költségvetést, a kormány gazdaságpolitikáját."

Ordnassac 2010.11.05. 14:45:24

@radala: "Ez igaz, de ettől még jogilag/logikailag nem állhat semmi a parlament fölött."

Ez azért erősen nem stimmel...

1. A szuverén a nép, ergo a nép a parlament felett áll.

2. Adok egy tippet: hatalmi ágak elválasztása. ;-) (Ezt azért hozom szóba, mert a mondattal arra is utaltál közvetve, hogy minden más alatta van, ami nem egészen stimmel, hogy finoman fogalmazzak.)

kamarti 2010.11.05. 14:46:40

@ó jaj: már majdnem kezdtem tisztelgésre emelni a kezem az egykori miniszter előtt, hogy milyen karakán csávó, amikor elolvastam a cikkben, hogy aszongya hiába tagja az egyik kormánypártnak, nincs ráhatása a dolgok alkulására, mert az a másik (tegyük hozzá: nem létező) kormánypárt kezében van.
és mivel "A háromnapos szakmai találkozón az oktatási államtitkárság nem képviseltette magát, Pokorni Zoltán, aki jelenleg a parlament oktatási bizottságának elnöki tisztét tölti be, volt az egyetlen politikus, aki ellátogatott az eseményre", gondolom, a magánvéleményét mondta (és gondosan visszament a hivatkozásban a hetvenes évekig, nehogy azzal lehessen gyanúsítani, hogy az elmúlt 8-10 évet dicséri)
abban egyébként elfogulatlan iskolaközeli pógárnak semmi újdonság nincs, hogy a kompetencia alapú oktatás mostanság kezd beérni, és ugye a bolognai rendszerrel is az a legfőbb baj, hogy a diákok egy része már 3 év után megjelenhet a munkaerőpiacon. illetve, azt mondanám inkább, hogy nem a bolognai rendszer a felsőoktatás legfőbb rákfenéje (és nem is a pótvizsgák lehetséges száma...)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 14:48:39

@Ordnassac:
1. és 2.
Ami nincs alatta, majd alátesszük. Ebből ne csináljon gondot senki.
A Haza nemcsak ellenzékben nem lehet, de..
- a Haza mindenek fölött -

radala 2010.11.05. 14:52:31

@vinczej: Az AB szerintem nem egy felsőbb hatalom, az AB egy kontroll, ami a törvények koherens voltát ellenőrzi. Lehet és kell is kritizálni a Fidesz döntését, de attól az még megmarad és törvényes is lesz, maximum gusztustalan és esetleg árt is magának a kormánynak, ha ez sokakban tudatosul, ha pedig rossz célokra használják, akkor sokakban fog tudatosulni.
Én nem értek egyet az AB heréléssel, de pont ennyire nem értek azzal egyet, ha úgy csinálunk, mintha az AB a jóistentöl kapott objektív igazság lenne.
Az AB egy kétes körülmények (89-90) közt létrejött valami, ami valamilyen ismeretlen okból általában nagyon jól működött.
Nekem nincs semmi bajom az AB-vel, de azzal, hogy fetisizáljuk azzal egy kicsi azért van. Van bajom a kormány ezirányú döntéseivel, de azzal, hogy démonizáljuk őket, azzal még ennél is több.

dzsaszper 2010.11.05. 14:55:18

@radala: 41 perccel előtted én is hoztam ugyanezt a portfólióról... azzal a kommenttel, hogy miniszterelnökünk a jelek szerint nem jól választotta meg a jobbkezét.

dzsaszper 2010.11.05. 14:56:51

@radala: ha csak Magyarországot nézzük, akkor talán.
Ha az országhatáron túlra is nézünk, máris nem olyan kétes a dolog... Ha pedig a britekre hivatkozunk, akkor átvehetnénk az ő megoldásukat, de mi csak a sajátunkat iktatjuk ki...

Ordnassac 2010.11.05. 14:56:59

@radala: jókor mondja ki, amit már így is mindenki tudott, de azért kellett ez a színjáték a 98%-kal. Épp ez a gusztustalan az egészben...

Másrészt, megfordítva a dolgot: ha érzi egy miniszter, hogy főbb adóhúzásai alkotmányellenesek lehetnek, akkor nem lehet, hogy az adótervvel (vagy magával a miniszterrel) van a baj? Utalva a nemzeti együttműködésre: esetleg leülni tárgyalni a szakmai képviseletekkel, amivel ki lehetne küszöbölni ezeket a kérdéseket? (A szektorális különadóknál ez bőven megoldható lett volna.) Helyette arrogáns erődemonstráció folyik. Ez már-már SZDSZ-es tüneteket mutat... Plusz még gyerekes önigazolási kényszer (csak a mi megoldásunk lehet a helyes, aki másképp gondolja, az ab ovo hülye és veszélyezteti a nemzeti felemelkedést).

A legrosszabb az az, hogy ha a szocik jöttek volna elő hasonló lépéssel, te lennél a leginkább felháborodva itt. Az üléspont és álláspont viszonya, ugye...

radala 2010.11.05. 15:00:40

@Ordnassac: Szerintem az AB nem egy hatalmi ág, de javíts ki ha tévedek. Az AB az egy "minőség ellenőrző" szerv. Szerintem nem klasszikusan bíróság, de tévedhetek ebben.
A nép valóban a parlament fölött van, de momentán olybá tűnik, (még), hogy a nép pláne a parlament mellett van.

Azt nem a bíróság mondja meg, hogy mi mekkora bűn, sőt azt sem hogy bűn-e.
A bíróság csak azt mondhja meg, hogy ez vagy az elkövette-e azt a bűnnek kinevezett valamit.
Arra joga van egy parlamentnek, hogy ha tudja azt mondja, hogy gyilkolni nem bűn (gondolom ez ráadásul feles törvény). Ettől még nem lesznek nem szétválasztva a hatalmi ágak. Vagy?

kodó tamás 2010.11.05. 15:05:21

@radala: "fetisizáljuk"

a legmagasabb bizalmi indexű közigazgatási intézmény VOLT...

most hogy OV neki ment én is lexarom már mi van AB vel. sőt sok szép fizetést és luxus autót meg lehetne takarítani...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.05. 15:06:03

@Ordnassac: Pontosan erről van szó. Vagyis, hogy az alkotmány meghágása egy hibás (saját bevallásuk szerint ígéretkényszeres, és nem szakmai kényszeres) gazdaságpolitika miatt szükséges.

Ha lemondunk arról, hogy a kormányoknak gondolkodniuk kelljen, hogy az alapvető normákat megtartsák, akkor az már nem demokrácia, hanem falanszter.

dzsaszper 2010.11.05. 15:06:23

@radala: az AB szerinted nem a bírósági ág része?

Ordnassac 2010.11.05. 15:12:01

@radala: na igen, csak éppen az AB kontrollja abból áll, hogy alkotmányossági szempontból vizsgál jogszabályokat (mindet, ez máshol is így működik), így adójogszabályokat, nemzetközi szerződéseket kihirdető törvényeket és a Házszabályt is. Ezek klasszikus alkotmánybírósági hatáskörök, nem magyar specialitások.

Elrugaszkodva az adóügyektől, egy fiktív példa: Magyarország mondjuk (függetlenül a kormány és a parlamenti többség színétől) nemzetközi fogvatartási megállapodást köt egy afrikai vagy ázsiai állammal, amit törvényben kell kihirdetni és meg is szavazzák. Azonban ebben a szerződésben szerepel egy olyan kitétel, miszerint az ott mondjuk előzetesben lévők magyar állampolgároknak csak mütyürnyi helyet kell biztosítani. Ezt észreveszi egy nemzetközi jogvédő szervezet magyarországi egyesülete. Mit tud csinálni? (Ugyanis hatályos nemzetközi szerződésekből fakadó kötelezettségekről nem lehet népszavazást tartani.)

kamarti 2010.11.05. 15:12:05

@ubul2000: maradnék inkább Aronsonnál a wiki helyett:
"Az előítélet: ellenséges vagy negatív attitűd valamilyen csoporttal szemben, amely attitűd téves vagy nem teljes információkból származó általánosításokon alapul. Pozitív és negatív előítélet is van.

Az előítélet okai

1. Gazdasági és politikai konkurencia, illetve konfliktus

A diszkrimináció, előítélet és negatív sztereotípiák azonnal kiéleződnek, mihelyst csökkennek a munkalehetőségek.
A legerősebb előítélet a négerek ellen azokban a csoportokban élt, amelyek gazdasági helyzetüket tekintve éppen csak megelőzték a feketéket.

2. Áthelyezett agresszió

 Az agressziót a frusztráció és más kellemetlen averzív élmény okozza.
 A frusztrált egyén hajlamos arra, hogy odavágjon frusztrációja okozójára.
 Gyakran megesik azonban, hogy a frusztráció okozóján nem lehet bosszút állni.

Bűnbak: egy viszonylag gyenge és ártatlan személyt vagy csoportot okolunk olyasmiért, ami nem az ő hibájából történt.

 Fehér diákokat vettek rá, hogy áramütések sorozatában részesítsék diáktársukat.
A kísérleti személyek maguk dönthették el az intenzitást. Valójában a tanuló beépített ember, volt, nem volt összekapcsolva a készülékkel.4 kísérleti feltételt alakítottak ki: a segítőtárs fehér volt vagy fekete, vagy barátságos volt a kísérleti személlyel vagy támadólag lépett fel vele szemben. Amikor a tanuló barátságos volt, a kísérleti személyek kisebb dózist adtak a néger diáknak, amikor agresszív volt, a néger diákra sokkal erősebb áramütést mértek, mint fehér társára.

 Egy másik kísérletben frusztráltak diákokat. A diákok egy része kifejezetten antiszemita volt. A kísérleti személyeknek történetet kellett írniuk a nekik bemutatott képekről. Egyes diákok olyan képeket kaptak, amelyeken a szereplők alá zsidó nevek voltak írva.
A frusztráció után az antiszemita diákok olyan történeteket írtak, amelyekben nagy agresszivitást tanúsítottak a zsidó szereplők ellen.
Nem volt különbség az antiszemita és nem antiszemita diákok között akkor, amikor a képeken lévők nem voltak zsidó nevekkel megjelölve.

 Vagyis a frusztráció szelektív agresszióhoz vezet, azzal leszünk agresszívek, aki a kívülálló csoportokhoz tartozik.

3. Személyiség szükségletei

Az előítéletes személyiség

 A gyűlöletre való hajlamot egyéni különbségek is befolyásolják

Adorno ezeket az embereket autoritariánus személyiségnek nevezi.

Fő jellemzők:
 gondolkodásmódja merev
 értékrendszere konvencionális
 nem tűri a gyengeséget
 híve a megtorlásnak
 nagymértében gyanakvó
 szokatlan erős tiszteletet táplál mindenféle tekintély iránt

 Az autoritarianizmus mérésére szolgáló attitűdskála az F-skála

 Visszavezethető a gyermekkori tapasztalatokra. Az olyan családokban szerzett élményekre, ahol szigorú és fenyegetésekre épülő szülői fegyelmezés szelleme uralkodott. Az autoritariánus személyiség gyermekkorában bizonytalannak érzi magát és függ a szülőktől, fél tőlük és tudat alatt ellenséges indulatokat táplál irántuk. Ennek következtében felnőttkorára nagy adag bosszúvágy halmozódik fel benne, amelyet félelme és bizonytalansága miatt csak a gyengébb csoportokon meri kiélni, miközben kifelé fenntartja a tekintély feltétlen tiszteletét.

 Az előítélet kialakulása végbemehet identifikáció útján: a gyerek átveszi a szülőnek a kisebbségről alkotott véleményét.

4. Fennálló társadalmi normákhoz való konformitás

 Morton Deutsch és Mary Ellen Collins

Az egyik lakótelepen a fehér és fekete családokat külön-külön költöztették. A másik telepen ugyanabba a házba költöztették őket. Beköltözésük után az integrált fehéreknek pozitívan változtak négerekkel szembeni előítéletük.

 Az elkülönítés megszüntetése azoknak az embereknek az értékeit is befolyásolja, akik nem kerültek kapcsolatba a kisebbségi csoportok tagjaival. Ez az elkerülhetetlenség pszichológiája. Vagyis, ha tudom, hogy szoros kapcsolatba kell kerülnöm veled, de egyáltalán nem szeretlek, ráveszem magam, hogy az előnyös tulajdonságaidat nézzem.

 Pl.: azok a gyerekek, akik azt hitték, ezentúl muszáj megenniük az utált főzeléket, kezdték magukat meggyőzni arról, hogy a főzelék nem is olyan rossz.

 Az egyetemista lányok, akik úgy tudták pozitív és negatív tulajdonságokkal egyaránt rendelkező társukkal kell szorosan együttműködniük, ezt a társukat nagyon megszerették, még mielőtt megismerkedtek volna vele. Ez nem következett be akkor, ha nem volt előzetes tudomásuk arról, hogy együtt kell vele dolgozniuk.

 Az elkülönítés azonnali felszámolása sokkal hatásosabb, mint az integráció fokozatos felszámolása. Sőt ahol kétértelmű politikát folytattak, ott fellépett az erőszak is.

 Előző lakótelepes kísérletnél állami tulajdonban voltak a házak Bizonyos komplikációk lépnek fel, ha magántulajdonban lévő házakról van szó. A fehérek körében ugyanis elterjedt az a nézet, hogy ha négerek költöznek a környékre, csökken az ingatlanok értéke. Ekkor még előítéletesebbek lesznek az attitűdök.

 Baj gyakran akkor elkezdődik, ha bevezetik az integrációt. A fekete és fehér gyerekek nem egyenlő pozícióból indulnak. A feketék eddig nagyon gyenge oktatásban részesültek, és most bekerülnek túlnyomórészt fehér középosztálybeli gyerekek közé.
 Az integrált iskolákban kialakuló versenyszituáció az önértékelés csökkenéséhez járul hozzá. Ráadásul az újonnan integrált iskolákban óriási feszültség uralkodik. Ekkor a kisebbségi csoporthoz tartozó diákok megpróbálják növelni önbecsülésüket, összefognak egymással és szembefordulnak a fehér gyerekekkel, elutasítják a fehérek értékit és fehér vezetőket.

Összefoglalás:

 Az egyenlő pozíciójú érintkezés olyan ideális feltételek között mikor nincs gazdasági konkurencia, növeli a kölcsönös megértést, és így az előítéletek csökkentéséhez vezet.
 Az elkerülhetetlenség pszichológiája az előítéletek enyhülésének irányába hat
 Amikor a gazdasági konfliktus állapota fennáll akkor erősödnek az előítéletes attitűdök.
 Ha az iskolai integráció eredményeképpen versenyszituáció alakul ki, amelyben a feketék eleve hátrányokkal indulnak, akkor ellenségesen fognak viselkedni a fehérekkel szemben.

 A kulcstényező a kölcsönös függés.

 Aronson Mozaikmódszer

A gyerekeket egymástól függő tanulócsoportokba osztották.
Pulitzer életrajzát öt szakaszra bontották, és szétosztották a csoportok között. Ahhoz, hogy összeálljon a kép, minden gyerekeknek meg kellett tanulni a saját rézét és másokat is meg kellett tanítania rá. Adott volt az idő, és utána dolgozatot írattak velük. Amikor saját erőforrásaikra voltak támaszkodva, a gyerek megtanulták, hogyan kell egymást tanítani. Rájöttek arra, hogy egyikük sem tud elérni semmit a másik nélkül. Több napba telt, míg a gyerekek elsajátították ezt a módszert. A gyerekek a kísérlet első napjaiban még mindig versenyezni próbáltak, még akkor is, ha ez teljesen értelmetlen volt.
Az egyik csoportban volt egy chicanói fiú, Carlos. Nem tudott eléggé tagoltan angolul beszélni, az évek során megtanulta, hogyan maradjon csendben, A tanár nem szólította fel, mert a többiek kicsúfolták. Amikor Pulitzer férfikoráról kellett beszélnie idegesen dadogott. A többiek persze kicsúfolták. Erre az egyik asszisztens látszólag szórakozottan figyelte a csoportokat és csoportról csoportra ilyeneket mondott: oké lehet, hogy jól szórakozol rajta, de így nem sokat fogsz megtudni Pulitzer férfikoráról. Egy óra múlva dolgozatírás lesz. A többieknek már nem éri meg, hogy kicsúfolják Carlost. Csak úgy tudhatnak meg valamit, ha odafigyelnek a fiúra. Fokozatosan megtanulták, hogyan kell kikérdezni valakit. Segítő kérdéseket tettek, fel a fiú pedig oldottabb lett. Néhány hét múlva a gyerekek rájöttek, hogy Carlos közel sem olyan buta, mint amilyennek gondolták. Carlos is jobban érezte magát az iskolában és önbizalma is megnőtt, javult az iskolai teljesítménye.

 A mozaikmódszerrel növelni lehet az empátiás készséget.
 A mozaikmódszer hatékony középiskolásoknál, is de a legeredményesebb a kisgyerekeknél."

szavazo26 2010.11.05. 15:16:05

Én csak azt nem értem hogy most a Fidesz lebontja az ellensúlyokat, de arra nem gondolnak hogy mi lesz akkor ha a következő választást nem ők nyerik meg? Amint Gábor is írta pont azokat az eszközöket és lehetőségeket számolják fel amelyeket ők is előszeretettel alkalmaztak az előző ciklusban (népszavazás, AB).

Vagy majd 2014 tavaszán mindent visszaállítanak????

kodó tamás 2010.11.05. 15:17:03

"A kormány 2015-ig
-négyszázezer új adózó munkahely létrejöttével,
-három százalékos gazdasági növekedéssel,
-csökkenő inflációval, valamint
-az államadósság mérséklődésével számol."

csak ez a négy alapszám nem fog teljesülni. érdemes a teljes rendszert erre alapozni...

a válság még 3-4 év. csak most szólok.

pont 2015-től lesz nagyobb változás (szerintem)

na persze 2014-ben lehet majd mondani hogy majd 2015-ig fog nőni aminek nőni kéne, csökkenni aminek csökkenni kéne...

azért erős hite van Matolcsy nak

Szent Jobb

Ordnassac 2010.11.05. 15:19:54

@radala: az AB az elrendezésben egy kontrollintézmény szerepét tölti be.

A hatalmi ágak elválasztása nem azt jelenti, hogy mindegyik szerv független egymástól (ez nem is lehetséges), hanem azt, hogy az egyik nem telepszik rá, illetve dönt a másik helyett.

A büntetőjogi példát már csak azért sántít egy kicsit, mert léteznek büntetőjogi normák, amelyek Btk. nélkül is annak számítanak (nemzetközi okmányok és társai). Plusz: a bíróság is elítélhet egy parlamenti képviselőt (lásd Lengyel Zoltán és Samu Tamás Gergő), a kormány fordulhat az AB-hoz, ha egy törvény nem tetszik neki, a kormány kezdeményezheti az OGY feloszlatását. Attól még nem az OGY lesz az egyedüli nagyúr, hogy adott keretszabályokat ő határoz meg.

Az OGY mindenhatósága és a hatalom egysége ugye tudod, hogy a szocialista államfelfogás sajátja volt?

ubul2000 2010.11.05. 15:23:58

@kamarti: Ez nagyon érdekes eszmefuttatás, gondolom igaz is abban a vonatkozásban, hogy hogyan alakul ki az előítélet.
Én azonban nem erre vagyok kíváncsi, hanem arra, hogy melyek azok az előítéletek, amelyek az adott csoport kapcsán felmerültek. (Pl hogy mire gondoltam: az olaszok lopnak)
Tehát melyek azok....

Ordnassac 2010.11.05. 15:26:50

@dzsaszper: nem annak a része, főleg azért nem, mert nincs hatásköre arra, hogy bírósági döntéseket bíráljon felül.

Amúgy az AB hatalmi ágak elválasztásában betöltött szerepéről és elhelyezéséről könyvtárnyi irodalom van. :-)

radala 2010.11.05. 15:27:15

@dzsaszper: Gondolom igen is meg nem is. Szerintem klasszikus értelemben nem, mert nem része az igazságszolgáltatásnak. Minden demokráciában van törvényhozó, végrehajtó, igazságszolgáltató hatalom, de messze nincs mindenhol AB szóval gondolom ez valami más.
@Ordnassac:Nem szeretnék veled jogról vitázni, de tudtommal pl a német AB nem vizsgál költségvetést (tévedhetek). Mindenesetre ez majdnem mindegy is, mert tuti van a világon valami példa, amibe bele lehetne kapaszkodnom, de ettől még nem lenne igazam. Sokadszorra mondom, hogy nem védem a herélést, de nevetséges, ha simondmondja meg kodo tamás fényezi az Ab-t holott tuti, hogy habzó szájjal gyalázták, amikor átengedte a népszavazásokat.
Nem tetszik nekem ha valamiről azt próbálják elhitetni érdek-vezérelt okokból, hogy a demokrácia egyetlen letéteményese...

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 15:29:27

még nem döntöttem el, hogy kommentelek, vagy blogot írok, valószínűleg párhuzamosan. szóval azt hittem, hogy a választások után nem fog érdekelni a politka, de egy kicsit mégis csak érdekel.

ez a sztori szerintem arról szól, amiről többek között a radala és az ordnassac nevű nick írnak, hogy a népszuverenitás képes összeütközni hatalmi ágak szétválasztásának elvével.

radala 2010.11.05. 15:29:46

@Ordnassac: Milyen okos vagyok alapból:-)

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 15:31:52

@Ordnassac:
a magyar alkotmánybírósággal pont az a baj, hogy egy amfoter testület. egyszer a törvényhozást ellenőrzi, máskor meg úgy jár el, mint a legfelsőbb bíróság. és ezek nem passzolnak össze. se a hatalom szétválasztásának elvével, se a fékek és egyensúlyok rendszerével, se a népszuverenitással. a magyar alkotmánybíróság mindháromnak ellendmond.

radala 2010.11.05. 15:38:44

@guvernalista: én ilyen okosat tuti nem írtam, valamit rosszul olvastál:-)

cambridge.on 2010.11.05. 15:38:58

@TallérossyZebulon: Abszolút rossz megközelítés.
Azért kétségbe vonni az AB függetlenségét,mert az országgyűlés válassza meg a tagjait,az Alkotmány Bírósággal összefüggő szabályozás ismeretének teljes hiányára utal.
Az Alkotmánybíróság tevékenységét függetlenül végzi,önálló költségvetése van.Az Alkotmánybíróság határozatai mindenkire kötelezőek és megfellebbezhetetlenek.
Az alkotmánybírót az Országgyűlés nem hívhatja vissza.
Ugyancsak a függetlenség garanciái közé tartozik a bírákat megillető, az országgyűlési képviselőkével azonos mentelmi jog.

A Köztársasági Elnököt is a parlament válassza,mégsem mondható,hogy a parlamenttől függ!
SP sincs függő viszonyban a parlamenttel,még ha önállónak nem is mondható.

Milyen az élet?Alig írtad le a kérdést:"hogy miért áll az értelmiség egységesen az AB mögé, egy nem demokratikusan választott szerv mögé az OGY-sel szemben, amit pedig demokratikusan válkasztottak meg, a választópolgároknak felelős testület,"azonnal jött a felelet az Indexen Navrasiccsal kapcsolatban!
Ő volt talán az egyetlen akiben bízni lehetett,hogy szót emel az alkotmány védelmében,erre azonban rácáfolt.
Ó is inkább fideszes mint egyetemi oktató.
Mást tanít,mint amit cselekszik!Uralkodik a csoport szellem.
Írhattam volna csorda szellemet is.Arra mennek amerre a vezérbika mutatja az utat.

Még egyszer:az OGY-a választópolgároknak felelős testület,
Te ezt komolyan gondolod?
Tudsz példát arra amikor az egyénileg megválasztott képviselők a frakció ellen szavaztak?
A képviselők a frakció vezetőktől függenek,A Fidesz esetében Orbántól.
A jelölésüktől kezdve,a parlamenti bizottságokba való jelölésen át az újra jelölésig mindenben.
Nem hívhatóak vissza,a jelölés sem a választókon múlik.
A négy évente tartott választás lenne a mérvadó?
Mi van azokkal a képviselőkkel akik még egyszer sem nyertek egyéni mandátumot,de több cikluson keresztül ott ülnek a parlamentben, listás helyüknek köszönhetően?

Az AB inkább mondható a kormánytól függetlennek,mint a 2/3-os többséggel,a kormány minden javaslatára igent mondó
képviselő testület.
A kettőt felcserélni azt jelenti,hogy megszűnik az ellenőrzés.
Ez nem tetszik az értelmes értelmiségnek.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.05. 15:47:11

@szavazo26: Pontosan! Ha látják, hogy veszítenének, akkor ismét visszaállítják a "mindenben döntsenek a zemberek" elvét. Elég arra akár az utolsó parlamenti nap is.

kamarti 2010.11.05. 15:49:52

@simonmondja.: némi malíciával azt mondhatnám, eddig nem volt olyan, hogy debreceni és pécsi előadások helyet cseréltek volna, de most majd lesznek, ha megtalálják végre a megfelelő embert pécsre is balikóék helyett (ahogy a polgármester fogalmazott: most már többségük van a kgy-ben, nem lesz gond, és már ki is írták a pályázatot)...

de komolyra fordítva: persze, van olyan, hogy pl. pesten vendégeskednek vidéki színházak - de itt szigorúan kőszínházakról van szó, és többnyire valamilyen nevesített programsorozat keretében (pl. a Thális Poszt-POSZTja most ősszel, 2 vidéki és 1 határontúli magyar színházzal), meg vannak 98 óta az Égtájak programok, a határontúli magyar színházak rendszeres bemutatkozási lehetőségeként pesten, komoly állami támogatással.
Ezen túl vannak (voltak) az NKA ún. mobilitás pályázatai, ahol mindenki egyenlő eséllyel indult, legyen az kőszínház vagy alternatív - tehát ugyanúgy kaphatott támogatást pl. a Katona, hogy két előadásban játsszon egy vidéki kőszínházban (hatszáz ember előtt, felemelt helyár mellett), mint mondjuk egy alternatív (tehát nem kőszínházi) csoport mondjuk egy lakásszínházi bemutatóra.
Aztán volt olyan, hogy szintén a "tájolást" vállalók számára írt ki pályázatot a minisztérium, a megkeresett vidéki kőszínházak aláírogatták a befogadó nyilatkozatokat, majd amikor a sikeresen pályázó kopogtatott, hogy akkor menne, mert van rá pénze, széttették a kezüket, hogy de a saját produkciók, de az évad - tehát ingyen se kellett... (hozzáteszem: szakmailag is elismert, a közönség körében is népszerű, profi kőszínházi (tánc)csapatról volt szó)
aztán most van olyan az nka-nál, hogy csak az pályázhat - vagy új előadás készítésére vagy utaztatásra - aki meghatározott szakmai fesztiválokon díjat nyert idén, vagy a kritikusok díját megkapta bizonyos kategóriákban. De csak a készítő pályázhat, az, aki vendégül látná, nem. tehát ha én például egy vidéki befogadószínház vezetője lennék, és mondjuk szeretném meghívni csákányi eszter egyszemélyes, díjnyertes bábmesejátékát, aminek egy produkciós iroda a gazdája (amelyik ennél fogva nem pályázhat se új előadásra, se utaztatásra), nem pályázhatnék támogatásra - így maradna az a verzió, hogy nem hívom meg, mert még egy vidéki nagyvárosban sem lehet eladni többezer forintos jegyeket még csákányival sem egy gyerekelőadásra. tehát van egy klassz dolog, amiért egyénileg elutazhatsz a ygerekkel egerbe, ha tudsz róla és épp ráérsz, amikor játsszák.
na mindegy na, ez tényleg messzire vezet, de most majd mindent jól megdefiniálnak meg megszázalékolnak, és majd annyira magas lesz a színházkultúra a cseke péterek, balázs péterek, vasvári csabák és crespo rodrigók által vezetett, nemzetstratégiailag is alátámasztott színházakban, hogy ihaj. Akinek meg nem tetszik, vagy akiket ebből a körből kizárnak, mert nem megfelelő a százalékuk (ld. alternatívok), azok meg mehetnek le undergroundba oszt jónapot. Addig se zavarnak (össze) senkit, főleg nem az ilyesmire fogékony fiatalokat úgy, hogy se állam, se önkormányzat nem szólhat bele, ki a főnök náluk...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.05. 15:51:29

@radala:

Hát, akkor a továbbiakban majd Radala elmeséli, hogy kit és mit fényezek.
Felhatalmazom, hogy sorolja kíméletlenül.

Sok sikert és hajrá.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.05. 15:54:33

@Ordnassac: De a bírósági döntés alapjául szolgáló törvényt megsemmisítheti, nem?

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 15:54:41

@radala:
azt mondod, hogy a nép megválasztotta a parlamentet, az alkotmánybíróságot meg nem választotta meg, ezért elég furcsa, hogy egy kis taláros testület mondja meg a tutit, és nem a képviselők sötét öltönyben, vagy kis kosztümben. és ez a gondolat a népfelség elvéből fakad.

ordnassac meg azt mondja, amire a felvilágosodás korában a rájöttek - persze már sokkal előbb a görögök, meg a rómaiak tudták ezt - hogy az nem járja, hogy valaki megnyer egy választást, és aztán úgy képzeli, hogy minden hatalom az övé, és a nép nevében cselekszik. a bírói hatalom független a parlamenttől. a probléma az, hogy a bírói hatalom fölött nem őrködik senki, illetve időnként a parlament őrködik, szóval ez jókora ellentmondás.

cassander 2010.11.05. 15:55:07

Lehet, hogy most népszerűek, lehet, hogy még 2014-ben is nyernek.
A vita tárgya szempontjából igazából érdektelen.

Mondják a jobbos kollégák: RENDSZERT építenek, így ne ragadjunk ki olyan részleteket a programjukból, amelyekben esetleg
khm...
hazudtak?
(bár az a program lenne, ugye, az alkotmányos forradalom alapja...)
(és bár, ugye, nehéz "részletnek" tekinti olyan apróságokat, hogy a nyugdíjrendszer immár kétpilléres lesz, nem pedig "megvédjük a kötelezőben lévő megtakarításokat", és hogy az alkotmány meg a népszavazás immár gát, nem pedig "a demokrácia vastörvénye", mint azt OV volt alig három éve szíves közölni...)

Szóval mi is az a rendszer?
Gazdasági értelemben az elmúlt 6-8 évben két fő üzenetük van, amihez még most is tartják magukat, és amit folyamatosan harsog a jobbos média (aminek immár a közszolgálati is része), egészen elképesztő eszközökkel és hazugságáradattal:
1. MAGÁN ROSSZ, ÁLLAM JÓ
2. „ne az emberekkel fizettessék meg!”, „nem kell megszorítás!”
Ez a két üzenet határoz meg minden lépésüket, és ez alá rendelik most az alkotmányosságot is.
Sajnos ma a világ fejlett felén kapitalizmus van, amit a magyarok – mint azt OV pontosan tudja, ezért is nyert kétharmaddal – nem csupán nem szeretnek, hanem a többség ennek következményeit sem érti.
Én viszont azt gondolom, hogy azt ontani minden csatornán, hogy magán rossz, állam jó – az egészségügytől az oktatáson, nyugdíjrendszeren át minden területen – történelmi bűn, függetlenül attól, hogy rengeteg (ismétlem: RENGETEG) kisebb-nagyobb kérdésben persze abszolút jogosak a piacot bíráló, szabályozni, korlátozni próbáló törekvések.

De a megoldás nem az, hogy a fejekben még le sem zajlott kapitalista rendszerváltást megpróbáljuk visszafordítani!
Azt, hogy „ne az emberekkel fizettessék meg”, érthető, de az esetek döntő részében ócska hazugságok tömkelegévé fajuló törekvésként látom – mert az eddigi európai válságkezelések sem arról szóltak, hogy éveken át negatív vagy alig növekedésnél ne legyenek megszorítások. (görög, brit, román példa).
Ja, tudom, ők mind hülyék, ahelyett hogy gazdasági szabadságharcot vívnának…

Így most gazdaságilag, RENDSZERszinten dupla vagy semmit játszunk:
- Aláássuk a kapitalizmusba és a jogállamba vetett maradék hitét is mindenkinek,
- és imádkozunk, hogy nem lesz W-válság, meg nem dőlnek be mondjuk az írek, mert akkor utánuk először mi jövünk, pláne IMF-szerződés nélkül,
- meg hogy nem elégelik meg a hazudozást azok a kis huszonéves-harmincas bunkó ficsúrok a „piacokon” meg a hitelminősítőknél, akik mondjuk napi szinten sokszor annyit forgatnak meg befolyásolnak, mint a számunkra már szinte kezelhetetlen méretű 5 MRD dolláros magyar hiány…
Hozzáteszem: a kötelező magánkassza államosítása után mit gondoljunk a megtakarítási hajlandóságról? Esetleg ha nem lesz pénz a kasszában, az önkéntest is elveszik? Hiszen a kötelezőnél is MEGÍGÉRTÉK, hogy megőrzik…Egyáltalán: miért higgyük el egy szavukat is ezek után?
És ha a MANYUP-államosítás nem több, mint hitelfelvétel (mondjuk tőlem, akitől elveszik, nem kérdezték meg, hogy adok-e…), akkor ez mennyivel jobb, mint Medgyessy? Ő jóléti rendszerváltásra, vagyis tanári, egészségügyi béremelésre költötte – azóta is nyögjük. Most folyó finanszírozásra, a gazdagok adócsökkentésére meg ha marad, adósságcsökkentésre költjük, és bízunk, hogy „lecsorog” meg „kinövi a hiányt a gazdaság”, és hogy nem lesz újabb válság.
Ha nem jön be, kicsi lesz a növekedés vagy válság lesz, akkor elköltöttük előre a pénzt, és mi lesz? Csak nem államcsőd és/vagy megszorítások?
És ha nem lépnek vissza „önként” elég számban, akkor jön az „alkotmányosság felfüggesztésének” újabb fordulója?

A RENDSZERről politikai-alkotmányos értelemben meg annyit, hogy Tölgyessy Péter után erről nem érdemes többet mondani, a lényeg az, hogy kelet felé tartunk nyugatról, hosszú évszázados törekvések után már megint…

Rövid, persze igen szubjektív és haragos összefoglalás:
- Az alkotmány egy papírdarab, kényünk –kedvünk szerint feltöröljük vele a padlót (üzenet a jövendő évtizedeknek: persze így a 2011-es Orbán-féle alkotmány sem lesz több annál…)
- A Magyar Köztársaság intézményei a Fidesz alárendelt szervei egy évtizedig (a sor élén: Pali Bohóc, a Magyar Köztársaság elnöke, „a törvényhozás motorja”, aztán jön 9 évig Domokos „trükkös” László (ÁSZ), Szalai Annamária, felkészül: Alkotmánybíróság, Legfőbb Ügyészség, MNB…)
- a Nemzeti Együttműködés Rendszere lényege a rendeleti, egyéni képviselői indítványokon át zajló kormányzás, hogy ne kelljen hallgatni az érintettek hőbörgését,
- valamint a NER lényege még a folyamatos, égbekiáltó hazudozás alapvető kérdésekben,
- az oligarchák kormányának bukása után a „mi oligarcháink” jönnek (Pintér cégei, Fellegi, Csányi-Demján-duó Orbán kíséretében)
stb.

Na, kidühöngtem magam.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.05. 15:58:52

@radala: "Nem szeretnék veled jogról vitázni, de tudtommal pl a német AB nem vizsgál költségvetést (tévedhetek)."

Sosem vizsgál költségvetést. De szerinted, ha a költségvetés azt mondja, hogy bárkinek a magánvagyona (nem MNYP-re gondolok, hanem általában) a költségvetés részévé tehető (magyarán közérdekből elrekvirálható), és ezt az AB megvétózza, akkor a költségvetésbe szólt bele?

lüke 2010.11.05. 15:59:04

@radala:
mert ott -De- van szakszervezet, és védi az érdeked
itt meg..............

kamarti 2010.11.05. 16:01:04

@ubul2000: nem pontosan tudom, mit mondhatnék valakinek, aki szerint egy melegnek az meleg, és ennél többet nem is kell róla mondani, mert ez mindent elmond - nekem ez eléggé előítéletesnek hangzik.
de talán mégis mondhatok valamit, illetve idézhetek, történetesen tőled: "A magánélete mindenkinek szent és sérthetetlen, otthon azt csinál akit akar. De amikor megpróbálja népszerűsíteni, vagy kérkedik ferde hajlamaival - nos az gusztustalan és felháborító."

Ordnassac 2010.11.05. 16:02:17

@radala: nem az egyetlen letéteményese, de fontos szereplője. Nem véletlenül van szinte minden kontintentális jogrendszerrel bíró európai országban AB (vagy alkotmánybírósági szerepet betöltő Legfelsőbb Bíróság).

A költségvetési törvénnyel kapcsolatban jogos a felvetés, azonban hadd mutassam meg az érem másik oldalát is: volt már rá alkalom, hogy a költségvetési törvénybe gyakorlatilag beleraktak egy "salátatörvényt", ergo több olyan szabályt, aminek csak érintőlegesen volt köze a költségvetéshez. Na, ezzel mi legyen?

lüke 2010.11.05. 16:02:24

s regrutálják a magyarokat
összmagyar regiszter lesz-mondta OV

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.05. 16:03:45

@cassander: "Mondják a jobbos kollégák: RENDSZERT építenek, így ne ragadjunk ki olyan részleteket a programjukból, amelyekben esetleg"

Hát igen! A "háborúban" nem sikkanthatunk minden "halálesetre", ha a "hadvezér" ígéri, hogy "megéri ez a pár elhalás". Főleg, ha egy kis erőlködéssel a "halálesetek" megelőzhetők lennének.

lüke 2010.11.05. 16:08:20

@vinczej:
ez amit írtál csak békében érvényes!
a háborúban nem , s ott is ,csak akkor, ha jó az eü-i szisztéma

ubul2000 2010.11.05. 16:09:00

@kamarti:
1. amennyiben szerinted előítéletes az, hogy a tolvaj tolvaj, a mérnök mérnök - hát, furcsa egy álláspont.
2. idéztél tőlem (köszönöm), csak válaszolni nem válaszoltál

Javaslom, zárjuk le ebben a témában a beszélgetést, minden harag nélkül, egyrészt azért mert nem tartozik szorosan a bloghoz, csak ojaj felvetésére válaszoltam, másrészt meg látszik, hogy nem akaródzik sem ojajnak, sem neked egyenes választ adni a kérdésre - így meg felesleges látszatvitát, megbeszélést folytatni.

Ordnassac 2010.11.05. 16:10:31

@vinczej: két eset van, amikor bírósági/közigazgatási eljárás "bevonódik" az AB-hoz:

1. alkotmányjogi panasz. Abtv. 48. § (lásd www.mkab.hu/index.php?id=abtv )

2. bírói kezdeményezés. Ez akkor jön elő, amikor egy bíró egy folyó ügyében olyan szabályt kellene alkalmaznia, amit alkotmányellenesnek tart. Abtv. 38. §

Szimba 2010.11.05. 16:11:26

@Ordnassac:

Nemzetközi összehasonlításban azért vannak különbségek az Ab-k jogkörei között.
A miénk szerintem túlságosan nagy jogkörrel, beleszólási lehetőséggel bír.

Az Antall J. vezette kormány talán éppen azért tartotta ezt jónak, mert még a régi alkotmányt is éppen hogy átfésülték, és abban az időszakban is túlhatalom volt. Szerették volna kordában tartani a pártokat, a mindenkori OGY-t.

Nem lehetséges, hogy mégsem lenne annyira ártalmas az Ab korlátozása?

És most ezt a kérdést a jelenlegi Fidesz kormánytól függetlenül nézzük. Kétségtelen, hogy a Fidesz nem az a párt, amelyik szégyenlős, ha valamit akár jogtalanul vagy antidemokratikusan akar megoldani. De már az előző kormányok is próbálkoztak, még Horn Gyulával az élen.

Egyszóval kell az a sok jogkör?

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 16:14:22

@cambridge.on:
itt nem erről van szó. hanem arról, hogy az alkotmánybíróság korábban korlátozta a népszuverenitást azzal a felkiáltással, hogy vannak ügyek, amiben nem lehet kiírni népszavazást, és a parlament most arra készül, hogy kimondja: az alkotmánybíróság nem dönthet olyan kérdésben, amiben a nép maga sem dönthet. jelzem ezt magának a taláros testületnek kellett volna kimondania. ez ugyanis a népszuverenitásból következik.

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 16:14:23

@cambridge.on:
itt nem erről van szó. hanem arról, hogy az alkotmánybíróság korábban korlátozta a népszuverenitást azzal a felkiáltással, hogy vannak ügyek, amiben nem lehet kiírni népszavazást, és a parlament most arra készül, hogy kimondja: az alkotmánybíróság nem dönthet olyan kérdésben, amiben a nép maga sem dönthet. jelzem ezt magának a taláros testületnek kellett volna kimondania. ez ugyanis a népszuverenitásból következik.

kamarti 2010.11.05. 16:21:15

@ubul2000: oké, zárjuk le, és még a balhét is elviszem, hogy velem nem lehet csak látszat vitát folytatni erről a témáról, ha nem látod, vagy nem akarod látni, miért épp azt idéztem tőled, amit. de arra azért kíváncsi lennék, hogy a tolvaj az tolvaj, meg a mérnök az mérnök definíció közül szted melyik párhuzamos a meleg az meleg meghatározással...

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 16:21:15

@Ordnassac:
csakhogy itt az AB mindkettő. mert beleszól a törvényhozásba, és beleszól a bíráskodásba. szóval most azt kellett volna kimondani, hogy a testület nem dönt adójogi kérdésekben, mivel korábban kimondták, hogy erről a nép sem dönthet, és mondja ki a bíróság, vagy a legfelsőbb bíróság, hogy a különféle címeken kapott végkielégítésekből mi az, ami a törvényes, és mi törvénytelen. ez az LB dolga, és az nem AB dolga. szerintem legalább is.

Ordnassac 2010.11.05. 16:21:34

@Szimba: látom még mindig nem érted... Az AB széles hatásköre nem abból fakad, hogy sokat vizsgálhat (mondom, adótörvényeket pl. a német és az osztrák AB is vizsgálhat, a nemzetközi szerződések vizsgálata meg alaphatáskör alkotmánybíróságok esetében), hanem abból, hogy utólagos normakontrollt és mulasztás megállapítását bárki kezdeményezhet (míg pl. Németországban és Ausztriában a szövetségi kormány, a tartományi kormányok, illetve adott ország alsóházi képviselőinek egyharmada vagy egynegyede indítványozhat).

lüke 2010.11.05. 16:24:09

@guvernalista: a népszuverenitás
filózófiai irányzatoktól függ, egyesek szerint obszolet, túlhaladta az idő

Ordnassac 2010.11.05. 16:24:18

@guvernalista: a népszavazásnak és az alkotmánybírósági hatásköröknek az ég adta egy világon semmi köze egymáshoz...

kamarti 2010.11.05. 16:27:15

@lüke: "Magyarország az új világrendben elsőként fürkészhet ki új ösvényeket." - ezt értem, nekünk világelsőknek kell lenni most már mindenben, míg bele nem gebedünk, oké
de aztán ott van ez a bibózás, hogy aszongya "hamis realisták szembenállása a túlfeszült lényeglátókkal" - mivel elmagyarázza, mennyire veszélyesek a hamis realisták, ebből gondolom, hogy magukat nem oda sorolja, akkor viszont ők bevallottan a "túlfeszült lényeglátók"? hűha.
(az összes többiben lényegében nem mond újat, illetve amit "új szelek fújnak"-ként állít be, hát azt jobb helyeken már tíz éve elmondták a leendő közgazdászoknak péel, illetve lehet, hogy már korábban is, de személyes tapasztalatom az ezredvéről van erről)

lüke 2010.11.05. 16:28:14

@Ordnassac:
Au-ban nagyon sok ügy vagy, sokkal több, mint MO-n

Terniak 2010.11.05. 16:28:46

@guvernalista: miért is pontosan? Azt, hogy miben nem lehet kiírni népszavazást az ALkotmány mondja meg.

@Szimba: nem, nem kell. De őszintén: most tényleg azt hisszük, hogy egy szakmai kérdésről beszélgetünk? Kb. 15 éve egyértelmű, hogy az AB jogkörei felülvizsgálatra szorulnak. Sőt, olvassa el mindenki az AB levelét az Alkotmányelőkészítő-bizottságnak. Csakhogy itt az igazán felháborító a módosítás iránya és motivációja.

lüke 2010.11.05. 16:31:43

@kamarti:
már szeretnék látni egy közgazdászt
( egyet igaz láttam egy svájcit)
a Lehmann Brts esete óta csak jogászok-bocs- hadoválnak

Ordnassac 2010.11.05. 16:33:32

@lüke: naja, de ott bejátszik a föderális államszervezet is (ergo tagállami vs. szövetségi törvények stb.).

lüke 2010.11.05. 16:34:00

@Ordnassac:
kösz
mert ez absz. ellentmondásos lenne

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 16:34:08

@lüke:
és van aki szerint meg a hatalmi ágak szétválasztása van meghaladva. szerintem egyik sem obsolote. csak nehéz összerakni egy olyan intézményrendszert, ami mindkettőnek megfelel. de nem lehetetlen. persze abban igazad van, hogy meg kell mondani, hogy mi mit jelent.

szerintem a törvényhozó, a rendeletalkotó, a bírói, és a (büntetés) végrehajtó hatalmat kell különválasztani, és ezeket rendre az unióra, a városra, a régióra, és az államra bízni. tehát uniós törvényhozás, városi rendeletalkotás, regionális bíráskodás, és állami (büntetés) végrehajtásra van szükség.

tehát ha magyarországon lennének (regionális) tartományi parlamentek, amelynek képviselői többé kevésbé függetlenek lennének a pártoktól, akkor az például pont őrködhetne a bírói hatalom fölött. ezekbe nyilván a pártok értelmiségi holdudvara kerülne beválasztásra.

de előbb még "futunk" egy kört az ügyben, hogy jó lesz-e az, hogy minden hatalom a pártközpontban fuzionál. szerintem ez a korszak lesz az államszocializmus pandantja: az államkapitalizmus.

nyilván túlzás ezt a vészkorszakhoz hasonlítani, de nem túlzás a pártállamhoz.

Ordnassac 2010.11.05. 16:34:23

@lüke: ezt most nem egészen értem. Orbán második regnálása előtt három közgazdász volt Magyarország miniszterelnöke...

Ordnassac 2010.11.05. 16:42:51

@lüke: ez is.

Ezekben az országokban az Alkotmánybíróság nem a nép vagy az érdek-képviseleti szervek/civilszervezetek fegyvere, hanem a parlamenti ellenzéké.

lüke 2010.11.05. 16:44:00

@cambridge.on:
ja láttam, az nnz.ch-n napok óta ez a vezércikk téma

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 16:44:14

@Ordnassac:
ha komolyan vesszük a népszuverenitást, akkor nagyon is sok köze van. mivel az AB hatalma is a néptől eredeztethető. és ha az AB korlátozza a népet, akkor ezzel önmagát is korlátozza, vagy figyelmen kívül hagyja a népfelség elvét. amit úgy egyébként folyamatosan az orra alá is szoktak dörgölni.

a végkielégítések ügyében nem az OGY nem illetékes, ez tiszta sor, csak sezerintem az AB sem illetékes, hanem az LB-nek kellene állást foglalnia, hogy a különféle kifizetések közül melyik a jogos, és melyik a jogtalan. kérdem én, mi köze ennek az alkotmányossághoz?

lüke 2010.11.05. 16:45:13

@Ordnassac:
a Fidesz egyszerre játssza mindkettőt

én értem,hogy mi a feladata

lüke 2010.11.05. 16:47:19

@Ordnassac:
kvalitással rendelkező:)
nem orosz s nem román diplomás:),mert az nem a harvardi mérce

Ordnassac 2010.11.05. 16:47:48

@guvernalista: de az AB itt nem egyedi eseteket döntött el, hanem egy törvényhelyet lőtt ki, mert ellentétes az Alkotmánnyal. Ergo szerinted az LB-nek lenne joga figyelmen kívül hagyni egy törvényhelyet, mert ő valamilyen más szempontból döntött? Ez mennyiben segíti az alkotmányosságot és a jogbiztonságot?

Amúgy nem az AB korlátozta a népet, hanem maga az Alkotmány, nem ugyanaz.

Ordnassac 2010.11.05. 16:50:09

@lüke: úgy tudom, hogy mind Medgyessy (MKKE), mind Gyurcsány (Pécs), mind Bajnai (MKKE) itthon végzett. ;-)

lüke 2010.11.05. 16:50:34

@Ordnassac:
a svájci bankár bácsit megkeresem
a Rathausban és (die)Pressében tette közzé téziseit a válságról

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 16:51:12

@Teremszolga:
a népszuverenitás miatt az AB sem dönthet arról, amiről a nép nem dönthet. ha kimondja, hogy a nép nem dönthet az adóról, akkor arról az AB sem dönthet. és akkor majd dönt a parlament. és ha valaki a parlament döntését sérelmezi, akkor bírósághoz fordul. és nyilván ezek nem egyedi esetek lesznek, szóval érdemes lenne egy LB állásfoglalását kiadni.

ubul2000 2010.11.05. 16:51:16

@kamarti: Szerintem bárminek önmagával való azonossága evidencia, így a válaszom mindkettő (remélem nem valami filozófiai ravaszság akar lenni, a tolvaj, a meleg, a mérnök nem azonos egymással)

A lezárást csak azért javasoltam, mert úgy érzem nem vagy hajlandó egyenes válaszra - az általam írtak idézete ugyanis nem válasz.

Hogy egy közismert, és ma divatos vitát említsek a cigánybűnözés témakörét. Ugye ez egy előítélet, hogy a cigányok lopnak. A cigánybűnözés fogalmát ellenzők azzal érvelnek, hogy nem igaz, hogy minden cigány lop - ebben igazuk is van, és hogy a cigánybűnözés ezt jelenti - ez az amiben nincs igazuk. Itt egy egyértelmű előítélet tehát, hogy a cigányok (mindegyikük) lop.

Ilyet szeretnék hallani tőled a melegekkel kapcsolatban, mert szerintem nincs ilyen, legalábbis én nem ismerek ilyet.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.05. 16:53:30

@guvernalista: "ha komolyan vesszük a népszuverenitást, akkor nagyon is sok köze van. mivel az AB hatalma is a néptől eredeztethető. és ha az AB korlátozza a népet, akkor ezzel önmagát is korlátozza, "

Ki az a nép, akinek a szuverenitásáról beszélünk? Millió, onmagában is szuverén egyén. Az egyének felhatalmazták az AB-t, hogy helyettük ellenőrizze a "népszuverenitással" megalkotott alkotmány betartását.

érdekes, hogy az AB meghágásánál a népszuverenitásra hivatkozunk, de az általa képviselt alkotmányt meg rábíznánk simán a 2/3-ra? Nem ellentmondás?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.05. 16:56:52

@guvernalista: Igenám. csakhogy ez egyedi perek eredménye nem érvényes a többi sértettre, akivel szintén "alkotmányellenesség" történt.

Akkor az már nem alkotmány, hanem olyan szabályrendszer, ami nem vonatkozhat olyanra, amit konkrétan nem szabályszerűsítettek az alkotmányban.

S2000 2010.11.05. 17:01:25

A tanulópénzt megfizették, de a leckét elfelejtették. 2006-ban is Orbán miatt vesztett a Fidesz, és 2010-ben sem miatta vagy a tervezett politikájuk miatt (hiszen arról semmit nem mondtak), hanem az MSZP-SZDSZ kormány önmegsemmisítése miatt nyertek.

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 17:05:05

@Ordnassac:
igen, szerintem ez az LB joga. mégpedig azért, mert amikor az AB korlátozta a népet, akkor azzal - a népfelség elve miatt - korlátozta saját magát is.

lüke 2010.11.05. 17:05:15

@kamarti:
igen,
csak linkeltem:)

lüke 2010.11.05. 17:08:29

a népszuverenitás a különböző mai filozófiákbanjobb és bal ,
ezt kérném
Török Gábortól

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 17:16:34

@vinczej:
ilyenkor kell az LB állásfoglalás, és azzal egy csomó ügy egyszerre megoldódik. persze ezek után még mindig lehetnek perek, mert könnyen lehet, hogy az LB állásfoglalása nem terjed ki mindenre. illetve a parlament megsemmisítheti a hatályos törvényt, vagy módosíthatja.

de az AB szerintem ez ügyben nem dönthet, mivel kimondta, hogy az adóról a nép sem dönthet. és akkor ebben implicit módon az is benne van, hogy önmagát is korlátozta. ez a népszuverenitásból következik.

ha a gyerekednek azt mondod a játszótéren, hogy nem szabad felmenni a mászókára, mert veszélyes, akkor neked se szabad. persze ettől még lesz, aki felmászik. de ha te azt mondtad a gyereknek, hogy nem szabad, akkor te sem mászhatsz fel.

dzsaszper 2010.11.05. 17:17:08

@Ordnassac: dehogy nincs. alkotmányjogi panasz, azt mondja, az alkalmazott jogszabály az adott ügyben nem alkalmazható, tessék újratárgyalni.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.05. 17:18:34

Kis gondolatébresztő

Az azért mégiscsak botrány, h a felkent demokraták gyurcsány vezérletével védenek egy olyan Alkotmányt, amit a senki által meg nem választott kerekasztal hozott össze az átmenet levezénylésére, ideiglenes jelleggel, és közben egy választással 2/3-ot kapott hatalomtól minden változtatás jogát megvonnák.

Hát ez aztán igazán demokrata felfogás. Finnyásan kifinomult.

No meg az, h a libsik kedvenc országában, Hollandiában az alkotmány 120. cikkelye egyértelműen kijelenti, hogy a bírák nem jogosultak a törvények és a (nemzetközi) szerződések alkotmányosságáról ítélni.

B...a meg a csiga pöcse, a k...a Hollandia annyira libsi, h még csak nem is jogállam!

dzsaszper 2010.11.05. 17:19:00

@guvernalista: ez dehogy ellentmondás. A demokrácia jellemzően a hatalmi ágak tetején lévők kölcsönös kontrolljára épül.
Ez megvalósul itt is, az OGY választja az AB tagjait, az AB elmeszelheti az OGY döntéseit...

latin szerelő · https://www.facebook.com/pages/Malacz-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.05. 17:23:01

Szerintem a politikusok kövessék a jó példát, és igazi fair play módon intézzék vitás ügyeiket:
extremdolgok.blog.hu/2010/11/05/ez_lenne_a_jarhato_ut

S2000 2010.11.05. 17:23:12

Ezt láttátok?

Iszapömlés: kormányhatározat mondja ki a Mal Zrt. felelősségét

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-391336

Én is úgy gondolom, hogy egyértelmű a felelőség (pontosabban még ezt sem mondanám, mert van ugye környezetvédelmi minisztérium, meg működési engegély, stb. tehát lehet, hogy mindent a szabályok szerint csináltak, csak éppen rosszak voltak a szabályok, nem voltak betartatva, stb.), de nem úgy szokás, hogy a felelőséget a bíróság állapítja meg???

ssi 2010.11.05. 17:31:23

itt a lényeg :-)))))))))))))))

Ordnassac 2010.11.05. 14:56:59
@radala: jókor mondja ki, amit már így is mindenki tudott, de azért kellett ez a színjáték a 98%-kal. Épp ez a gusztustalan az egészben...

Másrészt, megfordítva a dolgot: ha érzi egy miniszter, hogy főbb adóhúzásai alkotmányellenesek lehetnek, akkor nem lehet, hogy az adótervvel (vagy magával a miniszterrel) van a baj? Utalva a nemzeti együttműködésre: esetleg leülni tárgyalni a szakmai képviseletekkel, amivel ki lehetne küszöbölni ezeket a kérdéseket? (A szektorális különadóknál ez bőven megoldható lett volna.) Helyette arrogáns erődemonstráció folyik. Ez már-már SZDSZ-es tüneteket mutat... Plusz még gyerekes önigazolási kényszer (csak a mi megoldásunk lehet a helyes, aki másképp gondolja, az ab ovo hülye és veszélyezteti a nemzeti felemelkedést).

A legrosszabb az az, hogy ha a szocik jöttek volna elő hasonló lépéssel, te lennél a leginkább felháborodva itt. Az üléspont és álláspont viszonya, ugye...

Judit* 2010.11.05. 17:33:25

Emberek, ezt olvastátok ezt?

"... Matolcsy bejelentése azt jelenti: a jövőben a havi nyolc százalékos járulékok mellett a teljes pénztári vagyon is az államhoz kerülhet. A tervek szerint a vagyon egy részéből, 450 milliárd forintból a jövő évi nyugdíjkiadásokat fedezné az állam, a többi az államadósság csökkentésére mehet el.

Mivel a megtakarítások magántulajdonnak minősülnek, kérdéses, hogy az állam hogyan fogja megszerezni a teljes vagyont, a nemzetgazdasági miniszter bejelentése azonban nem hagy kétséget afelől, hogy a kormány - akár az alkotmánybíróság kiiktatásával -, de megszerzi a kasszatagok megtakarításait. ..."

Kész, az utolsó kapcsolja le a villanyt!

tbb 2010.11.05. 17:36:28

@radala:

A kérdés szerintem nem volt hülye. De ha hüje lett volna akkor is normálisan kell rá válaszolni. Navra is úgy szándékozott. A problémám épp az, hogy miért az adott választ tekintette normálisnak. Ahelyett, hogy a kézenfekvő komilfót. Hogy kényszerhelyzet van. Már pedig szükség törvényt bont. És passz.

A te fejtegetésedhez meg annyit, hogy a hatalommegosztás a parlament elsődlegességét a nem írja felül. Hogy mit kell csinálni, azt hatalommegosztás esetén is a parlament határozza meg. Az AB csak egy specifikus vétójoggal rendelkezik.

S2000 2010.11.05. 17:39:08

@Judit*: Forradalom volt, van, tudod... Meg együttműködés. Most például a kormány együttműködik a magánpénztártagokkal.

lüke 2010.11.05. 17:40:17

@Judit*:
miért, mit gondoltatok, hogy villát építenek belőle?
ez teljesen világos....................

bariga 2010.11.05. 17:40:51

Túl hamar mutatkoznak a bomlás jelei, de innen még lenne visszaút, csak a gőg-függönyt kellen elhúzni és visszahozni a mérsékelt héjákat. Sose hittem volna, hogy Áder és Tompika hiányozni fognak, sőt még a soknevű hölgy is.
Az emberek, mármint a hívek most még örülnek, hogy szívatják a csúnya multi kapitalistákat és örömmel várják a kínai modellt, de hamar rájönnek, hogy az "elvett" pénzeket nem ők kapják. Az már kevésbé fog tetszeni.

kamarti 2010.11.05. 17:41:43

@S2000: de, van, ahol úgy szokás. elméletileg itt is úgy lesz, gondolom.
mondjuk ahol úgy szokás, ott nem is jelenti be a kormányfő a parlamentben, hogy kit tartóztattak le aznap...

de idézzünk csak ebből a határozatból:
a károsultak állami előfinanszírozásból a megsemmisült ingatlanok helyett új vagy használt cserelakásra tarthatnak igényt, ingóságaik kártérítésére 500 ezer forint értékhatárig, egyéb értékeik elvesztése miatt 200 ezer forintig kaphatnak kárpótlást. Az ingatlanokra 10 év elidegenítési tilalmat vezetnek be, és a károsultaknak vállalniuk kell, hogy a más forrásból megtérülő kárösszeget az állam javára visszafizetik.

és tegyük mellé ezt egy másik cikkből:
Magyar György azt is elmondta, hogy szerdán kolontári embereket hívtak be az önkormányzathoz, ahol információi szerint az állam megbízásából "előre gyártott okiratokat" akart aláíratni velük "egy jogi kommandó". A "megállapodás" értelmében a károsultak csereingatlant fogadnak el tönkrement házaikért, és lemondanak minden egyéb követelésről az állam javára – mondta az ügyvéd.
Magyar György szerint ezek az ajánlatok rendkívül hátrányosak az ügyfeleknek. Ugyanis – mint magyarázta – a károk köre még nem teljesen ismert, a katasztrófa következményei jelenleg beláthatatlanok. Lehet szó személyi sérülés miatti nemvagyoni kárról, kiesett jövedelemről, vagy például elmaradt haszonról.
Azt mondta, a károsultak eleshetnek komoly összegektől, ha nem tudják az állam által rájuk kényszerített nyilatkozatot úgy módosítani, hogy követeléseiket csakis a ténylegesen nyújtott kárenyhítés erejéig engedményezik az államra.
Az október 4-ei vörösiszap-katasztrófa okozta károk kapcsán szerdán tartott devecseri lakossági fórumon többen azt panaszolták, hogy Magyar György ügyvédi irodájával kötöttek szerződést, annak másodpéldányát azonban nem kapták meg, s a szerződés felmondása esetén óradíjat kellene fizetniük.
Tállai András, a Belügyminisztérium önkormányzati államtitkára válaszában hangsúlyozta, hogy az ügyvédi irodával szemben egységesen kell fellépniük a károsultaknak, mert az állampolgárok önhibájukon kívül jutottak ebbe a helyzetbe. Hangsúlyozta, hogy ezt a helyzetet mihamarabb rendezni kell, és a kormányzat minden segítséget megad a lakosságnak.
Ékes József, a térség fideszes országgyűlési képviselője a fórumon elmondta, hogy kezelhetetlen folyamat kezd kialakulni, meg kell akadályozni, hogy a lakosság bonyolult peres ügyekbe "fusson bele". A magánügyvédi manipuláció ellen fel kell lépni és a szerződéseket fel kell mondani – fogalmazott a képviselő.

index.hu/belfold/2010/11/04/jogi_kommando_njarja_a_kolontari_portakat/?rnd=797

Ordnassac 2010.11.05. 17:41:50

@malacz69 rettegéselemző: Amit Gyurcsánnyal kapcsolatban mondasz, az stimmel.

Amit Hollandiával kapcsolatban mondasz. Az egy elég vitatott szabályozás ott. Hollandiában ugyanis azon kevés országok egyik, ahol nincs Alkotmánybíróság és sokszor nemzetközi bíróságok lőnek ki dolgokat... Az sem a legjobb út.

Ahol viszont van alkotmánybíráskodás (akár elkülönült AB-val, akár a Legfelsőbb Bíróság gyakorol ilyen hatáskört), ott az adótörvények és a nemzetközi szerződések felülvizsgálata alap...

Judit* 2010.11.05. 17:43:22

@S2000: Azt lehet, hogy a mnyupban lévő pénzemet az önkéntesembe utalják? Tuuudom, nem szabad, de lehet?

kamarti 2010.11.05. 17:45:26

@Judit*: na de nem arról volt szó (mármint az elfogadott törvényben), hogy én döntöm el jövő decemberig, hogy átlépek-e? Mert akkor nem csak az AB-t kell kiiktatni, hanem azokat is, akik nem lépnek át, nem?

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 17:47:17

@dzsaszper:
a hatalmi ágak a nép kezében futnak össze. szóval a hatalom legfőbb birtokosa nem az OGY, nem is az AB hanem a nép. feltéve, hogy a népszuverenitást komolyan vesszük.

a hatalmi ágak szétválasztására pont azért van szükség, hogy a nép ezt a hatalmat semmilyen döntéssel se ruházhassa át egyetlen pártra, vagy személyre. akkor sem, ha ez a többség akarata, és egy kisebbség visítozik. mert ez megint csak ellentmondana a népszuverenitásnak. szóval a separation of powers azt jelenti, hogy nem csak a nép szuverén, hanem az egyes hatalmi ágak is, így például a bíróságok. de ha az AB kimondja, hogy valamiben őszerinte nem illetékes a nép, akkor szerintem ezzel a saját illetékességi körét is korlátoznia kell, különben felette állna a népnek. de csupa szerencse, hogy van az LB, mivel ők egy teljesen más nézőpontból kimondhatják, hogy bizonyos jogcímen kifizetett végkielégítések mégis csak jogosak, és nem lehet rájuk kivetni semmiféle extra adót, különösen nem utólag. és ezt kimondhatják az állammal szemben is.

nyünyüge 2010.11.05. 17:49:57

Sokminden összejött estére.

I.
Mi mindent is jelentettek a 2010 április választások:

1. fülkeforradalmat
2. a nemzeti együttműködés rendszerének kezdetét
3. az 56-os forradalom befejezését
4. a szakítást a 2004. dec. 5-i népszavazás beteges örökségével, az egységes nemzetépítés kezdetét

Kihagytam valami fontosat?

II:
MÁÉRT: igen érdekes gondolatok hangzottak el ("a little bit strange", mondaná a művelt angol:

III.
Pokorni reméli, hogy puszta revansvágyból nem teszi tönkre a jelenlegi kormányzat a korábban elért eredményeket ?+?+?+?

hvg.hu/itthon/20101105_pokorni_hoffman_rozsa

S2000 2010.11.05. 17:50:14

@Judit*: Nem tudom, utána kell nézni. Az államnál a legrosszabb helyen lenne.

nyünyüge 2010.11.05. 17:55:32

@S2000:
Volt olyan világ is, amikor a bíróság mondta ki a felelősséget.
2010. áprilisa óta viszont új időszámítást írunk, most a kormány mond ki mindent - felelősséget, alkotmányosságot, erkölcsi és esztétikai normát, ..., tehát mindent. Merthogy nem tehet mást: erre adott nekik felhatalmazást a választók nagy többsége.

Nem tűnt még fel:)?

AkarkiJ 2010.11.05. 17:58:05

@bariga:

"Az emberek, mármint a hívek most még örülnek, hogy szívatják a csúnya multi kapitalistákat és örömmel várják a kínai modellt, de hamar rájönnek, hogy az "elvett" pénzeket nem ők kapják. Az már kevésbé fog tetszeni. "

Nekem ma az jutott eszembe, hogy leporolják esetleg a régi tervet, és BETELEPÍTENEK EGYMILLIÓ KÍNAIT az országba, kína ezért ad pénzt, így matolcsi már látja a számokat és a munkaerő növekményt... :)

annyit hallottuk a hiányzik egymillió munkahely és egymillió gyerek dumát, meg azt, hogy majd kína segít, hogy ez a bizarr kis szösszenet szórakoztat perpillanat :)

lüke 2010.11.05. 18:03:24

@nyünyüge:
az összmagyar összeírást kihagytad:)

kamarti 2010.11.05. 18:03:26

@ubul2000: oké, tekintsünk el attól a kérdéstől, hogy mit mond el valakiről, hogy mérnök, tolvaj vagy meleg - vagy mit mond el ez az evidencia a tolvajlásról, a mérnökségről vagy a homoszexualitásról

de ha nincsenek előítéletek a társadalomban, akkor vajon mitől kezd szorongani egy tini, ha felfedezi, hogy bizony az azonos neműek vonzzák? Miért titkolóznak és rejtőzködnek általában a melegek? vagy minek nevezed az "eredetmondákat" (egyedül nevelte az anyja... elcsábította egy ferdehajlamú... beteg, tehát meggyógyulhat...)? Minek nevezed bajor imre Oli fodrászát anno a szomszédokban? a vékony, lányos arcú, magas hangú, esetleg táncos fiúk lebuzizását? vagy végeredményben azt, hogy a buzi szót használod? vagy hogy azonnal azt reagálod, hogy otthon legyen, ami akar, de ne népszerűsítse (ez eléggé úgy hangzik, hogy ha tudod valakiről, akkor már népszerűsíti, illetve ha tudod valakiről, az minimum zavar, de inkább átírja a vele kapcsolatos véleményedet).
és még sorolhatnám, a promiszkuitástól az exhibicionizmuson át addig, hogy nyilván alapból alkalmatlanok a gyereknevelésre (otthon vagy az iskolában), hogy nem házasodhatnak

és mielőtt megkérdeznéd: nem, nem vagyok zenész, se így, se úgy. és szerencsére egy közeli vagy távoli családtagom sem érintett - és a szerencsére itt arra vonatkozik, hogy az egyéb nehézségek mellé, ami egy ember életében előadódhat, nem kapták meg még ezt is

nyünyüge 2010.11.05. 18:05:00

@kamarti:

nemigen lehet innen kívülről eldönteni, hogy hol az igazság - nyilván valahol félúton vagy odaát.

De az, hogy egy ilyen katasztrófa áldozatai ilyen gusztustalan helyzetnek legyenek kitéve - amikor az állítólag érdekükben fellépő egyik fél a másik, szintén állítólag érdekükben fellépő fél hiteltelenítésével van elfoglalva - akár politikai akár gazdasági okokból -, EZ TÚLMEGY MINDEN HATÁRON !

tepes 2010.11.05. 18:05:19

@Judit*: Jó, hogy nem szeretnéd már rögtön NYESZ-re utaltatni eddigi saját megtakarításaidat?! Ez nem NER kompatibilis megoldás, annak a pénznek a központi költségvetésben a helye! A 15..20%-ának rögtön a 2011-es kiadási oldalán...

tbb 2010.11.05. 18:10:15

@kodó tamás:

Az alatt mit értesz, hogy megértem a helyzetemet, amit te sajnálsz?

kamarti 2010.11.05. 18:13:01

@nyünyüge: akkor idéznék, mert ez gondolom, nagyjából szószerinti, hisz a fidesz.hu a forrás (bár a bibózás hiányzik):
feladatunk, hogy "hozzájáruljunk az európai közbölcsességhez" - ez a kedvencem

"Még csak az út elején vagyunk - jelentette ki a miniszterelnök. A politikai változás a nép felhatalmazása alapján megtörtént, de nem a kétharmados parlamenti többség elérése volt a cél, ez csupán kapunyitás a célra. A következő egy év döntő lehet, a lehetőségek kihasználása erkölcsi kötelességünk. A jövő év a megújulás éve, ahol a magyar nemzet megújításának politikája érvényesülhet - fűzte hozzá.

A megújuláshoz három dologra van szükségünk: a lelkierőnk, a magyar nép egységének és akcióképességének megőrzésére - fogalmazott a miniszterelnök.

Kifejtette: modellértékű változások történtek hazánkban. Példaként említette az arányos adózás bevezetését, az együttműködésen alapuló gazdaságpolitika kialakítását, a nyugdíjreformok és a közigazgatási rendszer átalakítását."

tehát a magánnyugdíj elzabrálása IS modellértékű

kamarti 2010.11.05. 18:18:55

@Judit*: azért azt nem kapkodásnak nevezném, hogy hozunk egy törvényt, aztán egy hét múlva a saját törvényünknek is ellentmondunk...
de amúgy is sántít kissé az indoklás:
- hiba volt a bevezetés? - igen, mondják
- kötelező volt belépni? - igen, az volt
- az én hibám, hogy egy hibás döntés miatt rossz helyre fizettem? - nem hinném
akkor miért nem egyértelmű, hogy amit eddig - kényszerből - rossz helyre gyűjtögettem, azt a magánszámlámon gyűjtögethessem tovább?
(a másik kérdésem hogy hol lehet napalmot venni - persze csak viccelek, szóval remélem, ezért még nem törik rám az ajtót...)

ubul2000 2010.11.05. 18:24:07

@kamarti: A végén kezdem - ezt megkapni nem lehet, csak rákapni.
"vajon mitől kezd szorongani egy tini, ha felfedezi, hogy bizony az azonos neműek vonzzák? " mert tudja, hogytermészetellenes

"hogy nem házasodhatnak" ez természeres, mivel a házasság egy nő és férfi természetes kapcsolata (amit állítasz az persze így nem igaz, mert senki nem tiltja egy meleg házasságát, csak egymás között nem házasodhatnak)

"beteg, tehát meggyógyulhat." Igen, sokan próbálják ezzel mentegetni őket. De ez nem betegség, ha az lenne akkor volna olyan hely ahol gyógyítanák őket.

"Minek nevezed bajor imre Oli fodrászát anno a szomszédokban?" Nem értem a kérdést. Mivel a jelenség létezik, sok filmben is megjelenik, hol tisztességesen, aranyos módon (Madárfészek), hol vulgárisan, botrányosan (Túl a barátságon)

"Miért titkolóznak és rejtőzködnek általában a melegek?"
Ha ez igaz lenne, nem lennének melegbárok.

"elcsábította egy ferdehajlamú"
szerencsére ez nem történt meg a gyermekeimmel, mert ha megtörtént volna, nem volna lehetséges itt csevegnünk (vszleg a börtönből ez nem menne)

"hogy azonnal azt reagálod, hogy otthon legyen, ami akar, de ne népszerűsítse"

Sok közszereplőről ez közismert (volt). Pl Gobbi Hildáról is mindenki tudta, de egyáltalán nem volt hivalkodó, aki kérkedik ezzel. Pl Daróczy, Alföldi, stb.

tbb 2010.11.05. 18:24:46

@kodó tamás:

Megnéztem. Illusztrációnak elmegy, de magyarázatnak? Talán neked.

kamarti 2010.11.05. 18:25:32

@nyünyüge: hát, na de most melyik az egyik fél és melyik a másik? mert attól tartok, jelenleg ezt nálunk a (kormány)kommunikáció dönti el.
Én a rendeletet olvasva nem pontosan értem, miért kell az államnak közbeiktatódnia, és - köztünk szólva - kissé nevetségesnek tartom ezt a két összeghatárt, amit belefoglaltak, arra meg tényleg felhúztam a szemöldököm, hogy "a károsultaknak egységesen fel kell lépniük a jogaikat képviselő ügyvédi iroda ellen" - most ezt így hogy???

nyünyüge 2010.11.05. 18:29:15

@ubul2000:
Daróczi kérkedett volna? Én az öngyilkossága után hallottam először a melegségéről.

ubul2000 2010.11.05. 18:34:51

@nyünyüge: Ő volt az egyik, aki virított a coming-out-al.

tbb 2010.11.05. 18:37:13

@kamarti:

Hogy mitől ne hinnék el? Hát mert úgy egyébként nem hülyék. És mert ők is pontosan tudják, hogy mi is az az alkotmányos demokrácia. De ha sokat mantrázzák, hogy az a 2/3, akkor előbb utóbb elhiszik. Sokba lesz az ébredés.

Ordnassac 2010.11.05. 18:41:28

@ubul2000: nem kevered Szetey Gáborral?

ubul2000 2010.11.05. 18:45:25

@ubul2000: Mellesleg utálom ezt a szót, magyarul úgy hangzik, hogy előjön a farbával.

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 18:46:06

@kamarti:
nézd, egy valamire való bírói testület, akár budapesten, akár brüsszelben kimondhatná: ha a felosztó-kirovó rendszerben hiány mutatkozik, akkor jogos a magánpénztári befizetések részleges átirányítása. csak annyi, amekkora a hiány. de a magánpénztári vagyont államosítani semmi esetre sem lehet.

sőt egy valamire való bíróság kimondhatná azt is, hogy az élő munkát nem terhelheti egyszerre egészségügyi és a nyugdíjjárulék, hanem a társadalombiztosítást a jövedéki adóból, vagy az áfából kell finanszírozni. és megállapíthatná, hogy ennek a végrehajtásához elegendő 5 év. és részletesen megindokolná, hogy ez miért lenne igazságos.

ebben az esetben például az jönne ki, hogy nyugdíjalapba nagyjából a minimálbér járulékait kellene befizetni, és aki ennél többet keres az beléphetne magánpénztárba, és szabadon eldönthetné, hogy milyen portfoliót választ. mennyi legyen abban az államkötvény, mennyi az ingatlanbefektetés, mennyi a részvény.

de a minimálbér utáni járulékról nem rendelkezhetne, mert az menne a felosztó kirovó rendszerbe. és persze ez alapján az új belépők az államtól már csak minimális nyugdíjra számíthatna, de ezzel egyidejűleg a kötelező befizetéseik is csak minimálisak lennének. szerintem ez így pont igazságos. és szerintem ez az igazságszolgáltatás feladata.

nyilván ordnassac kitér a hitéből, de szerintem a legfelső bíróságnak nem feltétlen a törvényekből kell kiindulnia. hanem abból, hogy mi is lenne igazságos. mi lenne igazságos a végkielégítések ügyében, és mi a magánpénztári befizetések ügyében, a különadó ügyében, stb.

nyilván ha egy vállalat valamilyen formában állami támogatást kapott, akár úgy, hogy éveken át 0 forint koncessziós díj ellenében szolgáltathatott, akkor éppenséggel jogos lehet kivetni valamekkora átmeneti különadót, de ha évről évre kivetjük rájuk ezt a terhet, mert mondjuk ebből finanszírozzuk a közintézmények ellátását, akkor ezt az extra terhet a szolgáltató jogosan háríthatja át a fogyasztóra. és akkor többet kell fizetni a villanyért azért, hogy a kórházban is legyen áram. és akkor ezt egy brüsszeli bíró valami hülye parókában elmagyarázhatná a nézőgyerekeknek.

ubul2000 2010.11.05. 18:46:39

@Ordnassac: Lehet, bár én úgy tudom Daróczi is mondta. Ha kevertem volna, elnézést

Ordnassac 2010.11.05. 18:49:07

@ubul2000: Daróczi Liptai Claudiának a párja volt élete végén, így szerintem nehezen mondhatta.

AkarkiJ 2010.11.05. 18:59:50

@guvernalista: a baj azzal van, hogy nem a jövő nyugdíj rendszerét csinálják, hanem a mostani nem működik, de működtetni, azt kell, ezért pénzt kell bele lapátolni folyamatosan, irdatlan mennyiségben

nembaj, ov betelepíti a többszázezer kínaiját meg a velük járó pénzt, azt a keleti szelek felmelegíti szeretett hazánkat és nem lesz többé baj

ubul2000 2010.11.05. 19:03:37

@Ordnassac: Hát ez elég zavaros volt esetükben, de ami Szetey-t illeti, igazad, a személyt illetően valóban tévedhettem, a lényeget tekintve nem.

bariga 2010.11.05. 19:04:00

@nyünyüge: MÁÉRT , nem érdekes gondolatok, hanem eléggé bunkó, hagymázas hablatyok.

Ted Striker 2010.11.05. 19:08:17

9 és fél százalékról 10 százalékra emelkedne a munkavállalók által fizetett nyugdíjjárulék. A javaslat már a parlament előtt van. A fél százalékos emelés egy átlagos keresettel rendelkező embernek több száz forintos plusz kiadást jelent havonta. A Fidesz szerint az így befolyó pluszpénzből a legalább 40 év munkaviszonnyal rendelkező nők nyugdíjba vonulását fizetnék. Az MSZP-nél azt mondják, ezzel az adócsökkentés amúgy is csekély előnyeit veszik el az emberektől.

www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/343225

nyünyüge 2010.11.05. 19:16:07

@bariga:
próbáltam angolosan finoman fogalmazni - náluk a "strange" a kicsit lököttet is jelenti :)!

kamarti 2010.11.05. 19:17:52

@ubul2000: na, akkor én is a végéről kezdem: megdöbbent és elszomorít, hogy értelmes emberek társaságában is mindabból, amit leírtál csak annyi üti át az ingerküszöböt, hogy daróczi mondta-e vagy sem, hogy ő bizony meleg (és például az nem, hogy az előáll a farbával és a kérkedés szted egyenértékű. azt már csak halkan kérdem, alföldi mikor kérkedett (vagy állt elő a farbával)?

és azt is sajnálom, hogy beugrottam, és alkalmat adtam, hogy mindezt a sok ostobaságot - ami szted nyilván tény (gondolom, minimum tapasztalati, mert kevés állításodra lehetne tudományos bizonyítottságot igazolni), hiszen te nem vagy előítéletes, illetve nem ismersz (el) előítéleteket a melegekkel kapcsolatban -, amit összehordtál, leírd, holott már az elején biztos lehettem volna benne, hogy a "buzi az buzi" mindazt jelenti, amit most kifejtettél - tehát egy szép, nagy, bűzös előítéletkupacot.

(természetellenes? őket nem anya szülte? vagy nem a jóisten teremtette? rákaptak bakker? jelenség??? aranyos ábrázolás?? gondolom, csak kérkedő és nem kérkedő közszereplőkről tudod, vagy gondolod, hogy tudod, hogy melegek, de húsvér homoszexuálist nem ismersz - illetve nem tudsz róla)
tényleg zárjuk le, de nem azért mert off. Mindenesetre az Aronsonból visszakereshetnéd, nálad hogyan alakult ki az előítéletesség, az önismeret sose árt.

Terniak 2010.11.05. 19:21:31

@malacz69 rettegéselemző: csak nem a jobbklikkről tájékozódsz? :-)

Nekem is átküldték ezt a cikket: jobbklikk.hu/index.php?Cikk=424

Hogy is mondjam. Szóval a cikk színvonala eléggé hullámzó, hogy finoman fogalmazzak...

Nem tudom mi kell még, hogy egyértelmű legyen. Nem az a kérdés, hogy milyen szerkezeti struktúrában védjük az alapjogokat, hanem hogy megvan-e a lehetősége annak, hogy van olyan fórum, ahol a jogsértést kiküszöbölhetem.

Nevezzük AB-nek, nevezzük Legfőbb Törvényszéknek vagy Legfelsőbb Bíróságnak, a lényeg nem ez. A mostani hatáskörszűkítés legnagyobb problémája, hogy az egyik legfontosabb jogállami kérdésben (tulajdonvédelem, khm, talán nem kell mondanom, hogy a legfontosabb POLGÁRI ÉRTÉKEK egyike), nem lesz jogorvoslásra lehetőség. Miért nem? Mert a rendes bíróság nem bírálhatja felül a jogszabályt. Erre csak az AB jogosult (egyelőre).

Vicces egyébként, hogy a sok külföldi példa közül mostanában éppen a francia marad ki, ahol 50 éve nem engedik az utólagos normakontrollt. Csakhogy minden törvény előzetes normakontrollon megy keresztül, és 2008-ban beengedték a rendszerbe az alkotmányjogi panaszt is, nem beszélve a széles körű közigazgatási bíráskodásról. Szegények nem tudják, hogy már nem trendi a jogfelfogásuk...

De tudom, bár nyugati zászló alatt hajózunk, keleti szél fúj. Egyébként a keleti szél merre viszi a hajót? :-)

kamarti 2010.11.05. 19:28:08

@Ted Striker: hogy ez mennyire egy pofátlan, aljas indoklás. ja, biztos külön megcimkézik, hogy csakis a legalább 40 éve dolgozó nőknek menjen az a fél százalék... azért a pofátlanságnak tényleg nincs határa
ja, és az egy százalékos adócsökkentést nem vehetik el, mert ugye már emeltek 8%-ot a magánnyugdíj átirányításával.
szóval akkor eddig ment 24+1,5 a közösbe, most meg 24+10 (igaz, ebből csak a 0,5% jelentkezik a bércetlin)
és aranyos, ahogy így elkezdték egybemosni az eddig kétfelé fizetett levonást

kamarti 2010.11.05. 19:34:00

@Teremszolga: "De tudom, bár nyugati zászló alatt hajózunk, keleti szél fúj. Egyébként a keleti szél merre viszi a hajót? :-) "
mondjuk ez csak akkor releváns kérdés, ha a föld lapos, ugye :)

nyünyüge 2010.11.05. 19:37:29

@kamarti:
Amúgy arról volt szó, hogy csak "párezer" nőt érint ez a 40 év (hogy párezret idén, mégpárezret jövőre, .......... , azt nem feszegette senki.

(maholnap én is 40 éve nyünyügélek)

donpéló 2010.11.05. 19:38:09

Túlspilázod Gáborka mint mindig. Gatyába kell ráznunk a nemzetet.

ubul2000 2010.11.05. 19:38:35

@kamarti: Megint a végén kezdem - ismerek leszbikusokat személyesen.
Amúgy tényleg semmilyen előítélet nincs bennem velük kapcsolatban. Amiket leírtam, azok tények - nehezen lehetne cáfolni őket. Nem véletlen, hogy meg sem próbálod.

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 19:38:45

@AkarkiJ:
ezért kellene kimondani valamilyen független értelmiségi testületnek, mondjuk egy bíróságnak, hogy nem lehet az élő munkát egészségügyi és nyugdíj járulékkal egyszerre terhelni.

ez nem a közjogi kódexekből következik, hanem a józan észből. de abból kell szerintem ítélkezni. egyébként az EU szokott ilyeneket kimondani. de akár a supreme court is kimondhatná. miért is ne. hogy az állam kényszerülhet ugyan arra, hogy az adókon felül valamilyen extra járulékot vessen ki, de a járulékos terheket lehetőség szerint minimalizálnia kell, és ez különösen igaz az élő munkára. ebből meg következik az, hogy nem lehet egyszerre egészségügyi, és nyugdíj járulék, mert akkor a járulékteher nem minimális. ezt a "láthatatlan alkotmányból" magyarán a józan észből le lehet vezetni, hogy ezeket külön forrásból kell finanszírozni.

és akkor adódik, hogy az egészségügyet a forgalmi, vagy a jövedéki adókból fenntartani. mert az tényleg szolidaritási alap, ahhoz tényleg mindenki hozzájárul. ehhez persze kell egy 1000 milliárdos átcsoportosítás, de itt jönne be, hogy az állam ne akarja birtokolni az olajipart, meg ne akarjon vasúttársaságot, meg ne akarja a szakképzést a kezében tartani, hanem részben, vagy egészben piacosítsa.

ne akarjon andy vajnának adni 2 milliárdot dobó katás filmre, ne vegyen szima gábornak 10 milliárdért futball stadiont, mert szépen szerepelt a loki. éppen azért, mert azt gondolom, hogy vajna elég jó producer, dobó kata elég jó nő, szima meg elég jó üzletember. nem látom be, hogy nekik miért van szükség állami támogatásra, illetve nem nagyon értem, hogy miért kell ezekre a célokra végtelen pénzeket elvonni. ezek többsége ugyanis soha meg nem térülő beruházás.

sose lett volna hollywood az, ami ha az állami támogatásból épült volna, az fc barcelona sem kapott a madridi kormánytól szerintem egy cent támogatást sem, stb. most persze értem, hogy vajna kiesett a pixisből amerikában, és akkor itt próbál szerencsét, de nem nagyon értem, hogy miért kellene mari néni adóforintjaiból pénzelni. ezeket komolyan nem értem.

kamarti 2010.11.05. 19:40:04

@nyünyüge: akkor legalább az a pár ezer extra nyugdíjat kap?

pug406st 2010.11.05. 19:42:51

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/05/januartol_emelkedik_a_nyugdijjarulek/

:) éljen az 1ik kezemmel adok másikkal elveszek politika. persze ezt nem jelentik be nagy hírveréssel.

másik 1 millió új munkahely:

már régóta motoszkál bennem a kérdés, hogy szép ez az 1 millió de vajon van-e egyáltalán annyi munkanélküli most.

www.hirado.hu/Hirek/2010/10/28/09/KSH_csokkent_a_munkanelkuliseg_.aspx

Szóval kb 500 ezer munkanélküli van. remek. lesz 1 millió (XD) új munkahely csak éppen nem lesz ki betöltse...
Bár az igaz, hogy nem mondták kb. mennyi fog várhatóan megszűnni addig.

hajrá parasztvakítás!!!

kamarti 2010.11.05. 19:45:03

@ubul2000: azon gondolkodom, vajon a leszbikus ismerőseidet megkérdezted-e már, miért kaptak rá egy ilyen természetellenes jelenségre, amit még azzal sem lehet mentegetni, hogy betegség lenne, valamint figyelmeztetted-e már őket, hogy ott hagyják a fogukat, ha a gyerekeid közelébe merészkednek?
Már persze minden előítélet nélkül, csak a tényekből kiindulva, miheztartás végett.

pug406st 2010.11.05. 19:50:00

arról meg ne is beszéljünk, hogy akik rosszul járnak az adócsökkentéssel most még pluszban kapnak 0,5%-os nyugdíjjárulékot is levonásnak... de az új adókulcsokkal úgyis mindenki jobban jár... a számok tévednek....

ubul2000 2010.11.05. 19:52:15

@kamarti: Félreértettél, nem a barátaim, hogy ilyet megtárgyaljak velük, mert nem érdekel és abszolút nem viselkednek kihívóan. A gyermekeim - mint már említettem - felnőttek - a legkisebb is 19 már és fiú. Úgy hogy leszbikusoktól nem kell féltenem. De ha egy hapsi próbálná megkörnyékezni - biztosan megbánná. Azt nem felejteném el figyelmeztetni, és felhivni a figyelmét a veszélyekre.
Ott tévedsz, hogy egy homoszexuális és egy pedofil között semmi különbség nincsen. Mind a kettő természetellenes vonzalmat táplál (igyekeztem finoman fogalmazni).
És gondolom a pedofilt te is elítéled.

nyünyüge 2010.11.05. 19:57:54

"Ott tévedsz, hogy egy homoszexuális és egy pedofil között semmi különbség nincsen. Mind a kettő természetellenes vonzalmat táplál."

Nagyon, de nagyon el vagy tévedve.

Homoszexuális kapcsolat két felnőtt ember között jön létre, és jó esetben közös elhatározásból alkotnak egy párt.

A pedofília egészen más eset. Ugyanis ott az egyik fél GYEREK!

kamarti 2010.11.05. 20:01:07

@pug406st: minimum 2-3 olyan dolog került elő csak az utóbbi két napban, amivel lehet befolyásolni a munkaerő piacot:
- visszaadják a 3 éves gyest (ez ugye pénzbe is kerül, viszont tovább távol tartja a nőket a munka világától)
- az egyetemek visszaállhatnak a bolognai rendszer előtti rendszerre, tehát nem 3, hanem 5 évente jön ki az ifjúság munkára éhesen (illetve tanárképzőn 5+1, de az utolsó év már gyakorlat)
- elméletileg kevesebb diákot parkoltat a felsőoktatás (kevesebbet vesznek fel, viszont hamarabb kiszórják a bukdácsolókat)
- és nekem továbbra is nagyon gyanús ez a honvédelem fontossága békeidőben vonal, ami a máérten is megint előkerült, biztos nem véletlen, valamivel csak előrukkolnak e tárgyban is előbb-utóbb

persze ide vehetjük még azoknak a rendőröknek a problémáját is, akik 2006-ban intézkedtek. mert gondolom, ha a rendőri vallomások alapján bíróság elé állítottak ítéleteit megsemmisítik, akkor gondolom, a rendőrökkel is kell kezdeni valamit. minimum lecserélni/leszerelni azokat, akik hazudtak, illetve az utcán voltak. és persze börtönbe zárni azokat a rendőröket, akiket felmentettek a bíróságok anno. persze ezzel már a bíróságok navra alá seprése sem lenne problematikus, hisz az a bíróság, amelyik hazudozó rendőrök vallomásai alapján hozott ítéletet, már úgyse független, vagy minimum alkalmatlan, mert nem tudta megállapítani, hogy hazudoznak neki - asszem, kezdem érezni a keleti szelet és egyszerűsödik a világ...

ubul2000 2010.11.05. 20:05:11

@nyünyüge: Tévedésben vagy. Homoszekszuális kapcsolat törvényesen létesíthető 14 évessel (lehet, hogy 16, nem esküszöm meg rá, de én 14 évesre emlékszem) is. Majd Ordi megmondja

kamarti 2010.11.05. 20:13:07

@ubul2000: "egy homoszexuális és egy pedofil között semmi különbség nincsen"
és továbbra is állítod, hogy nincsenek előítéleteid? de azért az ismerőseidről is nyilvántartást vezetsz a szexuális orientációjuk alapján? természetesen kínosan ügyelve rá, nehogy egy ilyenhez túl közel kerülj? mi a fenétől félsz ennyire? miért ilyen fontos tudnod? egyáltalán honnan lehetsz biztos ilyesmiben egy olyan emberrel kapcsolatban, akikkel ilyesmiről nem beszélsz, mert annyira nem állnak közel?
és továbbra is azt hiszed, hogy a kiváló oktató-nevelő, valamint gyermekvédelmező munkádnak, heroikus küzdelmednek és a családi mintának valamint összetartozásnak (magyarul annak, hogy ti - az elfajzott melegek szüleivel ellentétben - kiváló emberek és felelős szülők voltatok) köszönhető, hogy a gyerekeidet nem érinti a dolog?
te jó ég....
(de vajon miért nézel meleg cowboyokról szóló filmet??? hogy elmondhasd magadról, milyen nyitott és előítéletmentes vagy - a filmről meg hogy undorító? tényleg állatorvosi ló vagy, már meg ne haragudj a hasonlatért)

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 20:16:12

@Teremszolga:
de miért ne lenne lehetőség. ott az LB, és az EU. szerintem ezek a legfőbb jogi fórumok. a rendszerváltás idején az AB azért jött létre, mert nem voltunk EU tagok. illetve 90-ben még maastricht se volt. szóval az egész azt a célt szolgálta, hogy a közös piac normáit érvényesíteni lehessen. ezzel a többség tisztában volt. az AB az uniót helyettesítette. 2004 óta az egész testület működése okafogyott, hiszen ott az LB, és ott az EU.

nem kedvelem fideszt, de szerintem most pont igazuk van. persze ők valószínűleg úgy képzelik, hogy se az LB, se az EU nem illetékes. szerintem meg pont ezeknek kellene dönteni különadók ügyében is. ebben a sorrendben.

kodó tamás 2010.11.05. 20:21:20

@nyünyüge: "Pok orni reméli, hogy puszta revansvágyból nem teszi tönkre a jelenlegi kormányzat a korábban elért eredményeket ?+?+?+?"

a nemzeti együttműködés elég szűk...
én mondtam tavasszal is:) elférnek a felcsuti ház nappalijában:
simicska-viki-jani

@tbb: "Az alatt mit értesz, hogy megértem a helyzetemet, amit te sajnálsz?"

már nem tudom de gondolom reméltél valamit...
javaslom térj át a túlvilági vigasz várására, nehogy csalódottan halj meg.

ilyeneket a naivságra és a nagy reménykedőkre szoktam írni:)

pug406st 2010.11.05. 20:22:18

@kamarti: kelet? Oroszország? Kína? Mongólia? vagy mi? felettébb demokratikusan működő államok...

Amit írtál az érdemben nem befolyásolja a munkavállalók számát. Esetleg a hadsereg igen de az tipikus kozmetikázása lenne a valós adatoknak. Semmi hozzáadott érték jó sok pénzért...

kodó tamás 2010.11.05. 20:23:32

@AkarkiJ: ezt már hetek óta irtam itt:)

"BETELEPÍTENEK EGYMILLIÓ KÍNAIT az országba, kína ezért ad pénzt"

munkahely-gyereke 1 milla-1 milla

sárkányfő 2010.11.05. 20:32:24

@S2000: a bíróság... ébredj már fel ember! a bíróság azt állapítja meg amit orbán mond, ha pedig nem úgy tesz, gyorsan le lesz váltva vagy a jogot úgy írják át, visszamenőleges hatállyal, hogy szolgálja a NER-t.
és ha ez neked nem tetszik... nem vagy jó magyar...

@manyike: "A legrosszabb az az, hogy ha a szocik jöttek volna elő hasonló lépéssel, te lennél a leginkább felháborodva itt. Az üléspont és álláspont viszonya, ugye..."
sose tagadtam, a képmutatás és álszentség, pláne ilyen extrém méretekben, na ezeket utálom legjobban.

@nyünyüge: "Kihagytam valami fontosat?"
Pl:
- amíg nem orbán adta a főpolgit, bp nem volt a nemzet része...
- orbán feladta hazám nyugati orientációját... csekélység, ezer évente ránk fér végre egy ki változatosság.
és, igen ne is kérdezd, erre adta a választók felhatalmazást... őszintén, világos el lett magyarázva ez is, csakúgy mint a mnyp-ak kivégzése... ne gyere azzal hogy nem emlékszel... benned van a hiba!

kamarti 2010.11.05. 20:35:25

@pug406st: hát, még meg se melegedtek az új fijúk a székben, mikor OV-t már hírbe hozták putyinnal, amikor szőcs államtitkár már elkezdte mondani, hogy kelet felé kell tekintenünk kulturálisan, és hát ugye ki az első a forbes listáján a legnagyobb hatalmú vezetők közt? egy demokratikusan működő nyugati állam vezetője? vagy kínáé? na ugye...

bariga 2010.11.05. 20:35:49

@AkarkiJ: azért ez annyira nem vicces, de tényleg jól összeraktad

bariga 2010.11.05. 20:37:37

@nyünyüge: bocs, másodszorra megértettem

ubul2000 2010.11.05. 20:37:48

@kamarti: Nem haragszom, ez a véleményed, rendben van
A film nézése szakmai ártalom, sokszor olyat is meg kell néznem amihez nem fűlik a fogam

"egyáltalán honnan lehetsz biztos ilyesmiben egy olyan emberrel kapcsolatban, akikkel ilyesmiről nem beszélsz, mert annyira nem állnak közel?"
pl onnan, hogy a testvérét jól ismerem, tőle tudom - egyébként semmilyen nyilvántartást nem vezetek. Pl azt is tudom ki dohányzik

"egy homoszexuális és egy pedofil között semmi különbség nincsen" Itt természetesen nem az életkorra gondoltam, hanem a nem természetes hajlamra.

bariga 2010.11.05. 20:38:52

@nyünyüge: már én is közelednék! Átvágás volt?

Ordnassac 2010.11.05. 20:39:21

@ó jaj: manyike engem idézett, amit radalának írtam. :-)

sárkányfő 2010.11.05. 20:42:27

@Ted Striker:
megalol :)

Magyarországon 2011-ben konkrétan adóemelés lesz.

az adójóváírások elvétele miatt még béremeléssel is csak remény van rá, hogy legalább szinten marad az emberek többségének bére.
ehhez jön:
- 0,5%-os járulékemelés,
- 2-3%-os fogyasztási adó,
- 8%-os nyugdíjjárulék elvétel.

Ez bő 10%.

Ezúton kérem azokat, akik elhiszik, hogy ez adócsökkenés, azonnal (!!!) írjanak nekem levelet!
Kivételes lehetőség!
Ki ne hagyd!
Most akciósan van nálam pár kiló szuper-intelligens mosópor, a NASA fejlesztette ki az űrhajósoknak, giga mosóereje van, és miután kivégezte a szennyeződést magától visszamegy a dobozába és így újra és újra felhasználható!
Örök garancia!
Gyorsan, már fogyóban a készlet! Most akciósan csak 100e ft grammja!
"birka vagyok" jeligére még 10%-os árengedmény!

bariga 2010.11.05. 20:42:31

@ó jaj: ez a Budapest csak most lett főváros, ez nagyon felháborító szöveg volt!! Tényleg szólhatna már neki valaki, hogy milliókat sérteget, vérig és teljesen feleslegesen. Én csak annyit tudok megállapítani, mikor megpróbálom megérteni a hasonló beszédeit, hogy kissé ingerszegény a környezete

kamarti 2010.11.05. 20:48:14

@ó jaj: "ezer évente ránk fér végre egy ki változatosság"
na most mondd, legfeljebb nem lesz mátyás-film... a kossuth-filmet meg be lehet tudni szamóca jutalomjátékának - kicsit drága volt, na bumm... nemtom, min csodálkozol? hát már az istvánban is koppány volt a nemkellolyanistenkinemtudmagyarul...

kodó tamás 2010.11.05. 20:51:50

nagyon radikalizálódik a blog.
a gázálarc nem lesz elég.
szerintem egy kalasnyikovot is hozok.
a reptéri ellenőrzés úgyis csak "szexista"

pug406st 2010.11.05. 20:52:24

@kamarti: akkor ebben egyet értünk :)

kamarti 2010.11.05. 20:54:27

@ubul2000:
- azért a dohányzás kissé jobban látszik, mint a leszbikusság - de hagyjuk
- tökmindegy, hogy mi alapján veszed egy kalap alá a pedofilokat és a melegeket - de látom, tényleg nem érzed a különbséget. Csak azt nem értem, akkor miért nem gyűjtesz aláírást, hogy a melegeket is bíróság elé lehessen állítani a nem természetes hajlamuk miatt - a pedofília ugyanis büntetendő

ubul2000 2010.11.05. 20:57:48

@kamarti: Azért mert én nem büntetőjogi kategóriában gondolkodom, hanem erkölcsiben.

Nagy különbség

kamarti 2010.11.05. 21:03:01

@pug406st: hát, ha tekintetbe veszem a világelsőségre törő, interneten összegyűjtött, nyomásgyakorló egységes magyar nemzetet, amelyik utat tör az ismeretlenbe (avagy meglovagolja a nyugati zászlóshajót terelgető keleti szelet) a világ számára példamutatóan, meg az ő túlfeszült lényeglátó vezéreit, akik bátran rázzák le a hamis realisták nyöszörgését és ellentmondást nem tűrően forgácsolják szét a gáncsoskodó óriásfákat - nem lennék meglepve, ha elébb-utóbb minket is (illetve a népével eggyé lett vezérünket persze) a legelőkelőbb helyen foglalná magába az a híres forbes-lista...

jjulie 2010.11.05. 21:04:35

@ubul2000:

persze azt is tedd hozzá, hogy úgy érted, hogy aszerint váltogatod ezt a kettőt, ahogy a vélt igazad kívánja......

kamarti 2010.11.05. 21:05:45

@ubul2000: akkor viszont hozzuk ki a börtönökből a pedofilokat, nekik is elég lesz az erkölcsi elítéltetés, a mély megvetésed büntetésül, nem? vagy akkor nem értem a logikád (már ha van ebben, ugye)

jjulie 2010.11.05. 21:09:35

@kamarti:

ugyanmá, mit nem értesz, az a logikája, hogy neki igaza van

Sanz 2010.11.05. 21:11:23

Jelentem, nekem - mint pályakezdőnek - mindössze havi -5609, évi -67308 Ft-omba kerül az adócsökkentés, ha 10%-os lesz a nyugdíjjárulék + csökken az adójóváírás. (ráadásul a magánnyugdíj befizetés nem íródik jóvá).
De amúgy ez tényleg adócsökkentés mindenkinek, nem is értem, miért jött ki negatív eredmény...
Talán Orwell-i módon sokáig kellene néznem azt a csúnya mínusz jelet... és pluszra fog változni.

kamarti 2010.11.05. 21:13:21

@jjulie: ja, hát igen. meg a tények, ugye, amiket felsorolt....
azért nem tudom, ha ne adj isten kommentelne itt egy meleg, mit szólna hozzá, hogy már bizony ő semmivel sem jobb, erkölcsösebb, büntetlenebb stb., mint egy pedofil

kamarti 2010.11.05. 21:19:35

@Sanz: nem tudom, mit izgulsz, a pénzed a gondos államhoz kerül, és 40 év múlva, ha nyugdíjba mész, számon kérheted s. gabin. vagy nem hiszed el, vagy mi van?!
addig pedig a maradékból nyugodtan félretehetsz, családot alapíthatsz, hogy legyen elfogadható számú gyereked és így tovább, a nemzeti együttműködés jegyében.
nem értem, mi a problémád...

jjulie 2010.11.05. 21:22:53

@kamarti:

40 év múlva ő az lesz, aki elmondhatja, hogy ő már akkor is dolgozott, amikor még volt olyan hogy nyugdííj

6.Lenin 2010.11.05. 21:22:58

@kamarti:

"-a pedofília ugyanis büntetendő "

Jelenleg.

A Fejlett demokráciákban mindig megtalálják a törvényes lehetőséget a növekvő igények kielégítésére.
Mivel millió szám vannak a neten pedofil képek ( a híradások szerint), az igény növekedését jelezve, idő kérdése a büntetlensége is
Büntették a prostitúciót is, a homosexet is, ma már mindennapos jelenség még 1 óvodásnak is.
1sz. szülő, 2sz. szülő Józsi mama és Béla papa örökbe fogadnak néhány elhagyott gyereket. A hálószobában meg azt csinál mindenki, amit akar. A gyermek nem kényszeríthető, hogy a szülők ellen valljanak.
Törvényes lesz minden.
Bekamerázod a hálószobákat? Alkotmány ellenes lesz.

kamarti 2010.11.05. 21:27:15

@6.Lenin: hát ne haragudj, nekem már ubul is elég mély, de téged már nem követlek

kamarti 2010.11.05. 21:28:29

@jjulie: ezért írtam, hogy ne feledjen gyűjtögetni, valamint elég gyereket felnevelni...

6.Lenin 2010.11.05. 21:31:21

@kamarti:

Nem is kell. Azt írtad büntetik, én meg azt, jelenleg, de holnap már talán nem. Sok mindent büntettek, amit ma már nem.
Talán ennyit még képes vagy feldolgozni.
Ennyi.

Terniak 2010.11.05. 21:35:45

@guvernalista: "de miért ne lenne lehetőség. ott az LB, és az EU. szerintem ezek a legfőbb jogi fórumok. a rendszerváltás idején az AB azért jött létre, mert nem voltunk EU tagok. illetve 90-ben még maastricht se volt. szóval az egész azt a célt szolgálta, hogy a közös piac normáit érvényesíteni lehessen. ezzel a többség tisztában volt. az AB az uniót helyettesítette. 2004 óta az egész testület működése okafogyott, hiszen ott az LB, és ott az EU.

nem kedvelem fideszt, de szerintem most pont igazuk van. persze ők valószínűleg úgy képzelik, hogy se az LB, se az EU nem illetékes. szerintem meg pont ezeknek kellene dönteni különadók ügyében is. ebben a sorrendben."

Ne haragudj, de most nem tudom, hogy viccelsz, vagy egy képzeletbeli jogrendszerről beszélsz.

Az LB-nek jelenleg nincs ilyen jogköre. Ami az AB-nak van, úgy hívják: a normakontroll monopóliuma. Jogszabályt csak az AB vizsgálhat felül és semmisíthet meg. A rendesbíróságok - ellentétben az uniós normákkal - még csak félre sem tehetik az alkotmányellenesnek gondolt jogszabályt. EGy jogszabályt mindaddig alkalmazni kell, amíg az AB meg nem állapítja az alkotmányelleneséget. Nem elképzelhetetlen átvinni a normakontroll jogát az LB-hez, csak semmi értelme.

Az AB-t NEM a közösségi jog kikényszerítésére hozták létre. Ma is az a gyakorlata az AB-nak, hogy a hazai jog és a közösségi jog közötti összhangot, ideértve az alapító szerződéseket, nem vizsgálja, mert ez az EuB jogköre. Ráadásul a közösségi jogban csak a legutóbbi időben tört be az alapjogi szemlélet, eddig elősorben a gazdasági alapszabadságok kikényszerítésén volt a hangsúly. Az AB EGYÁLTALÁN NEM helyettesítette az EU-t, egész más volt a feladata és ma is más.

ANnak lenne értelme, amit az AB javasolt most és a szakma már húsz éve, hogy a közigazgatási jogalkotás felülvizsgálata közigazgatási bírósági hatáskörbe kerüljön. Ezt meg nem tudom megfogják-e lépni.

Terniak 2010.11.05. 21:37:40

@Ted Striker: ez nagyon nagy. Percekig röhögtem. Kivéve egykori Alma Materremmel kapcsolatos beszóláson, de sajnos igazuk van...

sárkányfő 2010.11.05. 21:38:06

@Ted Striker:
ez jó :)
pl: "Kukorelli István professzor megemlítette, hogy ő megbuktatja azokat, akik a Fidesz érvrendszerét alkotmányjogi vizsgán prezentálják"

Amúgy ez a Navra Tibi nem valami igazságügyi miniszter egy épp aktuális kormányban? ajvé...

sárkányfő 2010.11.05. 21:40:32

@Ordnassac: akkor tiéd a frappáns megfogalmazás dicsősége :)

radala 2010.11.05. 21:41:09

kezd kicsit unalmas lenni ez az AB kérdés és azóta sem sikerült rájönni, hogy azon kívül, hogy a Fidesz ezen ténykedése kifejezetten gusztustalan, ugyan mit kellene csinálnia.
Továbbra is azt gondolom, hogy ha hazugságban maradnának (nem csinálnának gyökeresen mást, mint GyF BG vagy Ceauşescu csinált volna akkor még ennél is sokkal nagyobb kárt tennének a demokráciában.
Ezenkívül azt is gondolom, hogy akár csak a gyes visszahosszabítása 3 évre is pont egy nagyságrenddel fontosabb kérdés, mint ez a szarrágás. Azt sem tudjuk mi lesz, mikor lesz meddig lesz.
Meg még azt is gondolom, hogy teljesen nevetséges ezért a magyar demokráciáért aggódni, ez egy elbaszott szar és nem most lett/lesz elbaszva.
itt egy jó kis cikk, pár baller álöngondoskodó hitelből-plazmatévést remélem megüt tőle a guta:-)
hetivalasz.hu/jegyzet/ongondoskodas-maskent-33013

Terniak 2010.11.05. 21:41:25

@ó jaj: ami ugye azért nagy szó, mert ha van méltányos és korrekt vizsgáztató az ELTE-n, akkor az Kukorelli professzor :-).

Szimba 2010.11.05. 21:43:41

@Ordnassac:

Most olvasom a válaszod, és valóban nem értem.
Pedig utánaolvastam, meg törtem a fejem.
Eleinte nagyon egyszerűnek tűnt, de a sok jogász mind másfélét mondott, és mind nagyon fel volt háborodva.

Én tulajdonképpen országgyűlés nélkül is el tudnám képzelni az életet.

2010.11.05. 21:44:15

@Ted Striker: köszi Ted!:) Ez egy remek, tartalommal teli szellemes írás volt!:)

Az különösen tetszett, hogy a fejletlen amerikaiak az elavult Alkotmányukkal!:))

ubul2000 2010.11.05. 21:46:20

@kamarti: Nem gondolok erre. Amellett nem gondolom, hogy nálam van az abszolút igazság. Egyébként is ilyen abszolút igazságot egyet ismerek az életben: a halál.
Mellettem Lenint is alaposan leszóltad.
Egy kis adalék ahhoz, amit L. mondott:
Pár nappal ezelőtt volt hír, hogy Spanyolországban gyermeket szült egy 10 éves romániai cigány. A "papa" ugyancsak romániai cigány, 13 éves. A nagymama nem értette a felzúdulást, náluk ez természetes, mondta. Pedofiliáról nem esett szó, vagy 10 éves esetében már túlkorosról beszélünk? Az már nem pedofilia?

2010.11.05. 21:46:25

@Ted Striker: micsoda tippadó vagy!:)

ubul2000 2010.11.05. 21:50:57

@jjulie: Nem váltogatom, mert nem gondolom, hogy az önmagában büntetőjogi kategória lenne, ha valaki buzi.

lüke 2010.11.05. 21:53:31

@Ted Striker:
mér' neköd hány van?
neki legalább négy

2010.11.05. 21:54:27

@lüke: lehet, hogy lefeküdni küldte...;)

Szimba 2010.11.05. 21:57:09

@radala:

Az kétségtelen, hogy ha a gyerekvállalás nem jelent óriási terhet a szülőknek, akkor 2-3 gyereket símán vállalnak.

Csak éppen nálunk ez nem így van.
A legalsó rétegek csak a segélyért szülnek, és a gyerekeik újratermelik a nyomort, tudatlanságot, munkátlanságot. A felső-középosztály és a felső vékony réteg egy része viszont megengedheti magának a nörszöt, a magánóvodát, az alapítványi iskolát, majd a külföldi egyetemet is akár több gyerekének is. Csakhogy ezek a gyerekek igen gyakran külföldön is maradnak, és ott alapítanak családot.

A tömegek, akik hónapról hónapra éppen kijönnek a fizetésükből, azok pedig nem mernek 1 gyereknél többet vállalni, mert azt az egyet sem tudják megfelelően ellátni, gondozni, és a jövőjét biztosítani.

Az állami óvoda, iskola még jó, ha közepes színvonalú, az élet nem hagy időt a játékra, a családi programokra, de pénz sincs rá. Ezért édességgel, műanyag játékokkal, és csiricsáré ruhácskákkal kényeztetik valódi szocializáció, kultúra- és hagyományátadás helyett az önzővé váló ifjú nemzedéket.

pug406st 2010.11.05. 22:00:01

@radala: hm heti válasz elkezd kommunista eszméket képviselni? ha már ballereket írsz igazad van... tényleg nem kell plazma tv elég a régi tv. mindenki lakjon ugyanolyan lakásban, egye ugyanazt. tervezzük meg a gazdaságot. illesse meg ugyanaz a jog. vállaljon mindenki 2 gyereket. a már nem munkaképes másszon ki a jégtáblára meghalni, mint az eszkimók, mert akkor már nem tudja a társadalom javát szolgálni... többe kerül, mint amit fogyasztása által visszarak a gazdaságba... de gondolom akkor a meddők is legyenek kilőve... ázsiában a fejlődő országokban is van nyugdíjrendszer. ott tökéletesen egypilléres. 100% Öngondoskodás.

lüke 2010.11.05. 22:02:55

@Letícia:
drót posta érkezett!

Szimba 2010.11.05. 22:03:32

Most látom, mennyire nem tudok belesímulni a beszélgetés folyamába.
Már megint a homoszexuálisok a téma? Istenem, hogy mit lehet ezen annyit kínlódni?

jjulie 2010.11.05. 22:05:34

@radala:

azért élcelődni az blöfforbán faszságain, meg a mamelukjai kinlódásán része az jólétnek

mármint fideszországon kívül

panelburzsuj 2010.11.05. 22:07:16

@ubul2000:

Hogy szépet álmodj:

Harminéves tanárnéni elvált, albérletbe költözött, és hiányérzeteit oly módon csökkentette, hogy a tanítás alatt megsfeszülésig felhúzott hetedik-nyolcadikos fiúkból délutánonként egyet-egyet közelebb engedett magához. Egészen közel ...

Hónapokig ment a műsor, és bukott napvilágra, amikor két srác kartörésig összeverekedett azon, hogy ki jön a sorban.

Még a régi rendszerben volt, elsimították.

Törvénytelen volt. Igen.

És természetellenes is?

lüke 2010.11.05. 22:07:51

@pug406st:
ezt nagyon rossz helyre adresszáltad:)

jjulie 2010.11.05. 22:07:54

@pug406st:

a jó konzervatívokat ne cikizd, ami jó, nem kell megjavítani

jjulie 2010.11.05. 22:09:03

@Szimba:

blogelvonón voltam és nemrég kiengedtek

lüke 2010.11.05. 22:11:14

@jjulie:
Quod licet Iovi, non licet bovi
@Szimba: :))))))))))))
jó a műsor

jjulie 2010.11.05. 22:14:11

@lüke:

mi van öreganyám, mit hibáztam?

lüke 2010.11.05. 22:17:29

@jjulie:
nix adáshiba,remek a program,

extra birkariam non est vita

ubul2000 2010.11.05. 22:19:50

@panelburzsuj: A pedofilia akkor is pedofilia, ha a gyerek önként vállalkozik a dologra. (hú de szépen mondtam:D )

kamarti 2010.11.05. 22:20:21

@6.Lenin: édesem, értem én, hogy mennyivel egyszerűbb a világot úgy látni, ha igenekből meg nemekből áll, ha valaki megmondja mi a jó, mi a rossz, és ha a dolgok vagy így vannak, vagy úgy.
most akkor elárulom neked, hogy a homoszexualitást például volt amikor büntették, volt, amikor nem - nem úgy ment, hogy 1562-ig igen, azóta meg nem... (nálunk például 1961-ig büntették a nagykorúak közötti ilyen viszonyt)
azt, hogy a prostitúciót nem büntetik meg magyarázd meg annak a 17 éves csajnak, akit az első között csuktak be 10 napra (korábban azért nem, mert kiskorú volt) - és meséld már el, hogy azok közül hányakat csuknak le, akik 14 éves prostival létesítenek kapcsolatot?
és elárulok még valamit: a homoszexualitás aránya nagyjából azonos, mióta vagyunk - legfeljebb többen vagyunk most, mint az ókorban

ja, és még egy, ubulnak is, hogy ne terjessze az ostobaságokat: "A magyar heteroszexuális fiataloknak büntetőjogunk 14 éves kortól engedélyezte az életkori megszorításoktól mentes nemi életet, ugyanez azonos neműek esetében a 18. életévtől volt lehetséges" - egészen 2002-ig.

ubul2000 2010.11.05. 22:24:05

@kamarti: Ezt mondtam én is, a 14 évet. Nem ez az egyetlen agyament törvényünk.

panelburzsuj 2010.11.05. 22:27:48

@ubul2000:

Ne rizsázz.

Természetellenes?

bóra77 2010.11.05. 22:28:38

@jjulie: van új bejegyzés, gyertek át oda! Gábor nagyon kitett magáért!:)

kamarti 2010.11.05. 22:30:29

@ubul2000: ha az a kérdés, hogy egy 10 meg egy 13 éves gyermekkel végződő nemi kapcsolata pedofília-e, azt kell mondanom, hogy természetesen nem - hiszen mindkettő gyerek, jogilag is.
ehhez nincs köze, hogy cigányok-e vagy sem, szóval ezt hagyjuk már
lenin pedig az örökbe fogadott (!) gyerekkel szobába zárkózó és ki tudja mit csináló józsi mamáról és béla papáról írt - nem hinném, hogy erre az (sztem egészen más természetű) problematikára gondolt volna...

lüke 2010.11.05. 22:30:32

@ubul2000:
1970 Mourir d'aimer de Andre Cayatte avec Annie Girardot, François Simon
ajánlom,egyik legjobb,ha nem a legjobb film

lüke 2010.11.05. 22:31:06

@panelburzsuj:
1970 Mourir d'aimer de Andre Cayatte avec Annie Girardot, François Simon
frászt

ubul2000 2010.11.05. 22:31:27

@panelburzsuj: Én nem te vagyok, nem rizsáztam.

A pedofilia természetellenes.

Szimba 2010.11.05. 22:31:40

@jjulie:

Nem lett volna szabad! Feleséged elutazott?
Tessék szépen pihenni vagy meditálni! Vérnyomásod?

Meg ne betegedj itt!!!!

radala 2010.11.05. 22:31:52

@Szimba: Pont ezért kapnak a "gazdagok" adókedezményt.
@pug406st:HITELBŐL plazmatévés.
Arról a sok proliról beszélek, aki hol a CHF hitelééert, hol az mnyp számlájáért aggódik. Attól függően, hogy épp mi a téma.

6.Lenin 2010.11.05. 22:37:29

@kamarti:

Engem ez az egész nem érdekel. Azt hittem könnyen érthető, amit írtam.

Még 1 x.

Azt írtad , büntetik, én erre válaszoltam, jelenleg.
Amennyiben lesz rá növekvő igény, meg lesz a törvény is a büntetlenségre is.

Semmit nem írtam, megértem, elítélem, egyetértek, semmit.
azért, mert ez a része nem érdekel.
Az sem érdekel, hogy hányan voltak régen és hányan vannak ma.
az az 1 érdekel, az emberek mindig, és mindenre megtalálják a magyarázatot, aztán kitalálnak hozzá hangzatos elnevezéseket, ideológiákat.
Ez a része érdekel.

kamarti 2010.11.05. 22:37:46

@ubul2000: sztem azt mondtad, hogy honoszexuális viszonyt fiatalabb kortól lehetett büntetlenül létesíteni, mint heterót - itt meg épp a fordítottja van
de lehet, hogy én emlékszem rosszul, most nincs már cérnám visszakeresni

panelburzsuj 2010.11.05. 22:38:17

@ubul2000:

Rizsa: mellébeszélés.

A pedofília törvényellenes.

Az anyakönyvezés viszont nem a természet része.

ubul2000 2010.11.05. 22:40:11

@lüke: Sajnos nem láttam a filmet, de tudom, hogy miről szól.

Szimba 2010.11.05. 22:40:17

@ubul2000:

A pedofília elsősorban bűntett (már, amikor megvalósul), mert kiskorú bántalmazása. Méghozzá szinte egész életre kiható súlyos testi, lelki kínzás. A leggyakrabban szülő, rokon, nagyobb fiútestvér követi el.

És egyáltalán nem műveletlen vagy feltűnően durva emberek szexuális perverziója.

Azok az esetek, amikor két felnőtt kölcsönös megegyezés alapján él szexuális életet, és ezzel nem okoznak egymásnak súlyos, maradandó sebesülést, akkor tökéletesen mindegy a nem (nemek egyezése vagy különbözősége), és teljesen mindegy, hogy az általuk választott helyeket, helyzeteket, eszközöket más esetleg nem preferálja vagy elítéli.

Ami két felnőtt között, egymás örömére zajlik, az magánügy. Nem természetellenes.

ubul2000 2010.11.05. 22:45:51

@kamarti: "Tévedésben vagy. Homoszekszuális kapcsolat törvényesen létesíthető 14 évessel (lehet, hogy 16, nem esküszöm meg rá, de én 14 évesre emlékszem) is"

Ezt írtam.

lüke 2010.11.05. 22:46:18

@ubul2000:
szerintem akkor nem is éltél:)
André Cayette azt hiszem jogász volt,, de a fr-nál nagy divat volt jogi téma anno

lüke 2010.11.05. 22:47:12

@Szimba:
ma ,MO-n rengeteg Lolita van!
14+

ubul2000 2010.11.05. 22:51:35

@Szimba: Az utolsó mondatoddal én nem értek egyet.

"Ami két felnőtt között, egymás örömére zajlik, az magánügy"
Ez volt a kiinduló állapot, amit otthon csinálnak az magánügy. De szerintem a 14 éves még nem felnőtt - és a törvény szerint erre is lehetőség van.

kamarti 2010.11.05. 22:53:37

@radala: azért van még egy-két dolog,, amiért a nők nem szülnek olyan nagy kedvvel kettőt-hármat-ötöt
például mert minél több a ygerek, annál kisebb az esély, hogy vissza tudnak menni dolgozni
és az azért nem jellemző, hogy egy fizetésből el lehessen tartani egy 4-5-6 tahú családot
aztán ugye elég sok a válás - nem olyan klassz ám a fentiek tükrében egyedül maradni egy gyerekkel sem, nem hogy többel
és aztán ugye válás nélkül is maradhat egyedül az ember, ha megözvegyül
ezeket majd mind megoldja, ha nem lesz magánnyugdíj?

ubul2000 2010.11.05. 22:54:48

@lüke: Akkor éltem igazán! Egyetemi éveim közepetáján :))) Az első alkalom, amikor politikai okokból közel kerültem a kirúgáshoz

6.Lenin 2010.11.05. 22:55:05

@Szimba:

Az élet célja csupán az örömszerzés lenne?
A macsekok miért nem örömködnek egész nap?

Van szállás, kaja, nem kell választaniuk orbánt, nem veszik el a nyugdíjalapjukat stb. Ennyire hülyék, hogy nem tudnak élni a számukra biztosított lehetőséggel?

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 22:56:39

@radala:
ne viccelj már, nem azért van kevés gyerek, mert sok a plazmatévé, hanem azért, mert a bölcsiben, és az oviban nincsenek óriáskivetítők. magyarán hiányzik az a közintézményi háttér, ami pótolja a nagycsaládot. szóval most karácsonykor megjelenik a kinect, és én őszintén szólva nem hallottam, hogy bármelyik óvoda is rendelt volna belőle legalább egy tucatot. és ez a gond.

www.youtube.com/watch?v=LOx6NrHnEB8

szóval a helyzet az, hogy éppen a felvilágosult (ahogy te hívod baller) értelmiség - ranschburg például, aki végtelen konzervatív szerintem - mondja azt, hogy az egész gyermekjóléti intézményrendszert fel kellene turbózni. de nem a tetejéről kell nekilátni reformálni, szóval nem az akadémiánál kell ez egészet kezdeni, hanem az aljánál, mondjuk a bölcsődénél és az óvodánál.

egész egyszerűen úgy kell felszerelni ezeket az intézményeket, hogy az átlag háztartásnak esélye sem legyen versenyezni ezekkel, és akkor gyereket fognak vállalni, pont úgy, mint a romák. tehát ha az átlag magyar pár bemegy a nyitott bölcsibe, vagy az oviba, és azt látja, hogy az hipermodern, akkor gyerekre fognak vágyni. viszont ha azt látják, hogy még mindig ugyanaz a műanyag lambéria van a falakon, ami húsz éve volt, azaz a gyermeket nekik kell önállóan felnevelni, mert ehhez a gyermekjóléti szolgálat nem tesz hozzá semmit, vagy alig valamit, akkor meghátrálnak, mivel nincs mögöttük a nagycsalád.

és persze ez a kérdés ennél jóval összetettebb, de szerintem a konzervatívoknak kellene elgondolkodni azon, hogy mi is ez az egész eszmevilág. mert én liberálisnak tartom magam, de lehet, hogy nagyon sok kérdésben inkább neokon vagyok. szóval a konzervativizmus szerintem nagyjából ez:

www.youtube.com/watch?v=tSX6isV22QM

ezen a videón ez a gyerek egy okos telefonon "okarinázik". szóval fel nem tudom fogni, hogy az óvodában miért nem ez a "körtemuzsika". most persze már tudom, hogy le leszek hurrogva, még aki "liberális" az is azt fogja mondani, hogy ez már azért az óvodába mégse kellene, de én azt kérdem, hogy miért ne lehetne? szóval miért ne lehetne egy hipermodern környezetet teremteni legalább a közintézményekben.

szóval volt anno a brunszvik teréz program, ami megbukott a kakaóbiztos gépekkel. most oké, ha az ibm ingyen adja a gépeket, akkor ne vegyék meg milliókért, főleg ne a miniszter anyósának a cége, de én komolyan nem értem, hogy miért nincs minden óvodában egy csomó kinect például. és nem kell félni attól, hogy a gyerekek nem fognak bújócskázni. szóval én nem nagyon értem ez ügyben a konzerveket. ezt a heti válasz cikket se értem.

kamarti 2010.11.05. 22:57:15

@ubul2000: és ez épp az ellenkezője a valóságnak:
"A magyar heteroszexuális fiataloknak büntetőjogunk 14 éves kortól engedélyezte az életkori megszorításoktól mentes nemi életet, ugyanez azonos neműek esetében a 18. életévtől volt lehetséges" (2002-ig)
tehát korábban a homoszexuális kapcsolat tiltva volt 18 éves kor alatt, a heteroszexuális meg nem

Szimba 2010.11.05. 22:57:22

@lüke:

A Loliták hagyján:-)

kamarti 2010.11.05. 23:03:14

@6.Lenin: azért tegyünk már különbséget emberek meg állatok között. az állatok nem az örömszerzés kedvéért szexelnek (hogy élni miért élnek, azt nem tudom, biológiából úgy emlékszem, nemigen elmélkednek ilyesmin két ösztönös cselekedet közt). az embereknek viszont engedelmeddel nem csak akkor engedélyezett a szex, ha utódokat akarnak nemzeni, bár életcéljuk általában a legtöbbeknek más, mint a szex gyakorlása (kivéve talán a kamasz- és fiatal felnőttkor határát :)
és hát alapvetően - jó esetben - nem is úgy szexelünk, mint az oroszlánok vagy a macskák
nem értem, mi ezzel a probléma

Szimba 2010.11.05. 23:03:34

@6.Lenin:

Ált. isk. biológia:

A garinceseknél van évente 1-2-3 alkalommal (fajtától függően) tüzelés, amikor alkalmas a nőstény a megtermékenyülésre. Azután felneveli az utódokat, addig, sőt a biológiai regenerálódés érdekében nincs párzás.

Most pl. a szarvasok barcognak:-))

Az ember viszont folyamatosan (némi pihenőkkel:-) alkalmas a szexuális együttlétre. Ez talán azért is van így, mert a terhesség igen hosszú idejű, 9 hónap, majd ezt követően is néhány hónapban (különösen a szoptatás idején) még nem áll vissza a nők hormontermelése a normális szintre.
Tehát megléehetősen nagy kiesések vannak, ami radikálisan csökkentené az utódok számát, ha még ritkább lenne a testi, hormonális optimum.

kamarti 2010.11.05. 23:05:05

@ubul2000: de ez a hetero kapcsolatnál is így van, nincs különbség

Ordnassac 2010.11.05. 23:07:47

@ó jaj: pedig Kukorelli az egyik legrendesebb vizsgáztató a karon. ;-)

Szimba 2010.11.05. 23:07:55

@ubul2000:

Ezt a törvényt én nem ismerem.

Szimba 2010.11.05. 23:11:54

@guvernalista:

A kinect nagyobb, azaz tizenéves gyerekeknek való.
A bölcsőde és az óvoda még a valóság megismerésével van elfoglalva, A kicsiknek az is óriási csoda.
Fejlődéslélektan!:-))

6.Lenin 2010.11.05. 23:14:11

@Szimba:

Utódok? Mi a tosznak?
Nélkülük is lehet örömködni.

-Drága doktor úr, sajnos gondok vannak.
-Próbálta felkapcsolt lámpánál is?
.
.
-Na, megy már felkapcsolt lámpánál?
-Sajnos nem, de a gyerekek azóta jól szórakoznak.

Szimba 2010.11.05. 23:15:32

@ubul2000:

A gond az, hogy a gyerekek igen korán érnek, és igen korán tudnak sok mindent, és ki is próbálják. Az általános iskolások már szerelmesek, sőt, szexuális kapcsolatot is létesítenek, ez a középiskolára már legalább 80-90%-os.

Ez köszönhető a médiának is, hiszen a szex, és annak minden árnyalata dől már az egészen kis gyerekre is.

kamarti 2010.11.05. 23:16:57

@guvernalista: abszolút jogos felvetések, bár azzal is egyetértek, hogy eléggé összetett a probléma (és sok "proli", ahogy radala hívja őket, épp azért vesz hitelből plazmát, hogy neki meg az ő gyerekének is legyen, mert elhiszi, hogy ez presztízsértékű, vagy a kölke kimarad valamiből)
és nem hinném, hogy ne lehetne a körtemuzsikát is bent tartani az oviban egy ilyen okarína mellett... csak hát ugye az óvónéniknek legalább 1-2 leckével elébbre kellene tartania péel a számítógép-kezelésben, mint a kicsiknek, akiknek óvodáskorban agyuk mint a szivacs...

ubul2000 2010.11.05. 23:19:51

@Szimba: Hát szerelemesnek én is szerelmes voltam nyolcadikos koromban, de a szexuális kapcsolat azért később jött el. Az a baj, hogy a gyerekek biológiailag sokkal korábban érnek, mint érzelmileg és szellemileg.

Szimba 2010.11.05. 23:21:25

@Szimba:

Ha most is 18 éves kor alatt büntetendő lenne a szex, akkor azt hiszem a rendőrök nem bírnák a munkát:-)))
Ez a család feladata, hogy kellőképpen nevelje, felkészítse a gyereket a szexuális életre, de főként, hogy a példamutatással, neveléssel, és a sokszínű programokkal kitöltse a gyerek szabadidejét.
Ez sem biztosíték semmire, de ha a gyerek tudja, hogy ha valami gondja van, akkor nem átkozzák, és omlik össze a családja, hanem mellé áll, és segít. A beszélgetés pl. csodát tud tenni.:-))

A homoszexuális irányultságú gyereknél is. Egyszerűen szeretni kell a kölyköd, és akkor nagy hibát nem tudsz elkövetni:-)

ubul2000 2010.11.05. 23:21:27

@kamarti: Jaj miket mondasz: óvónéni, micsoda sértés.

Óvódapedagógus a nevük :)))) Komolyan

kamarti 2010.11.05. 23:21:39

@Szimba: index.hu/belfold/2010/09/24/szexfelmeres/
nem csak, vagy nem elsősorban a gyerekekkel van a gond, és talán nem is a médiát tenném a második helyre a felelősök sorában.

Szimba 2010.11.05. 23:22:55

@ubul2000:

Mond ezt a kis Rómeóknak, meg Júliáknak!:-)

kamarti 2010.11.05. 23:24:16

@ubul2000: na de a gyerekek is óvodapedagógusnénit mondanak? :) nem akartam megsérteni senkit...

panelburzsuj 2010.11.05. 23:29:03

@Szimba:

Na, egyfelé keresgélünk ... :I

www.youtube.com/watch?v=I9QvaIgJAMw&feature=related

(Itt még a színésznő is csak 15 .....)

ubul2000 2010.11.05. 23:29:47

@kamarti: Azt nem tudom, hogy mit mondanak a gyerekek, de azt az idióta rendszert már hallottam (unoka), hogy az óvódapedagógus már nem beszél(het) papáról, mamáról, anyukáról, apukáról - csak 1-es szülőről és 2-es szülőről. És ezt tanítják. Elképesztő...

Szimba 2010.11.05. 23:35:11

@kamarti: Jó a felmérés.
Valóban a nagyon szemérmes, sőt gyakran prűd, konzervatív országokhoz tartozunk.
Pedig a gyerekeknek el kell mondani azt, amire rákérdeznek. Ha látják, hogy az óvónő nem neveti vagy nem inti le őket, akkor sokkal nagyobb bizalommal figyelnek rá. Az iskolában ugyanilyennek kellene lenni a helyzetnek, és itt már kellene felvilágosító órákat tartani, és válaszolni a gyerekek kérdéseire is.

Szimba 2010.11.05. 23:35:54

@ubul2000:

Jaj, ez egy lefutott téma, és nincs is így.

panelburzsuj 2010.11.05. 23:37:14

@ubul2000:

"Elképesztő..."

Ez a lényeg. Hogy elképedhess, zógolódhass, forgathasd a szemeidet.

A farizeusság örökzöld - és még a témái se nagyon változnak.

Szimba 2010.11.05. 23:39:03

@kamarti:

Ez az óvodapedagógus elnevezés a törvények fogalmazásakor került elő, és az volt a célja, hogy megerősítse azt, hogy az óvodában dolgozó is pedagógus. A közoktatás része az óvoda is.

Előzőleg ugyanis meglehetősen kevés becsülete volt az óvodának, pedig még ma is itt a legszemélyreszólóbb a nevelés, és színvonalasabb, mint az iskolában.

Marhaság volt ez az óvodapedagógus elnevezés, pont olyan, mint a cigány helyett a roma.

guvernalista (törölt) 2010.11.05. 23:39:27

@Szimba:
a kinect kortalan. meg általában minden, ami high tech. nem állítom, hogy minden, ami high tech jó, hanem csak azt, hogy nem tudsz mondani egy high tech cuccot, amit ne használhatna egy óvodás.

ubul2000 2010.11.05. 23:40:13

@Szimba: A gondozónőképzőben ma is ezt oktatják. Elsőkézből tudom, úgy hogy hidd el - így van.

kamarti 2010.11.05. 23:42:09

@ubul2000: hát ezt még nem hallottam, az ovit már kinőttük, unokám meg még nincs (de ha lesz és az óvónéni az anyját kettes számúnak fogja nevezni, hát azért azt majd megbeszélem vele...)

@panelburzsuj: klasszikus, hogy a Zeffirelli-film 15 éves női főszereplője nem mehetett be a londoni premierre a saját félmeztelen jelenetei (meg a brit törvények) miatt...

Szimba 2010.11.05. 23:44:53

@kamarti:

Ne félj erről szó sem volt, és nem is lesz.

(Vizsgáztattam óvőképzősöket és dajkákat is:-))

Szimba 2010.11.05. 23:46:02

@guvernalista:

Használhatja, de a kritikus dolog az, hogy mennyi ideig és mi helyett.

kamarti 2010.11.05. 23:46:16

@Szimba: nem,, sztem a törvényben legyen csak óvodapedagógus (korábban vajon mi volt? óvónéni? felügyelő? óvodai alkalmazott? kíváncsi lennék), de az oviban hadd legyen már óvónéni, esetleg óvóbácsi - erre céloztam

ubul2000 2010.11.05. 23:48:52

@kamarti: Ne próbáld megbeszélni - jelenleg büntetik az eltérő használatot. Remélem a fidesz-kormány ezt legalább megszünteti. A párom lánya most jár gondozónőképzőbe - ezt oktatják, elsőkézből való az infó.

Hasonló, de persze nem ilyen súlyú eset - James Button - aki indult a F1 ausztráliai futamán - nem vehetett részt a közúti közlekedésben, mert nem volt 21 éves.

kamarti 2010.11.05. 23:51:13

@Szimba: sztem még csak nem is helyett kellene, hanem csak mellett, minthegy desszertként, jutalomként - a legtöbbeknek 5-5 ilyen perc is kiváltság lenne, mert otthon sose jutna hozzá

dzsaszper 2010.11.06. 21:36:23

@guvernalista:
szerintem itt nem velem vitatkozol.

Amúgy a te érvelésedből is látszik, mekkora marhaság a "nem dönthet a nép" c. érvelés. Vagy legalábbis mennyire félreérthető.

Ne tessék elfelejteni, hogy képviseleti demokráciában élünk.
A nép a döntéseit képviselet útján, közvetve hozza meg.
Ilyen fajta kérdéseket ezen a szerven keresztül, olyan fajta kérdéseket meg azon a szerven keresztül. Az AB összes határozata azzal kezdődik, hogy "A Magyar Köztársaság nevében"

Szóval mindenről dönthet a nép, csak nem mindenről közvetlenül. Mi értelme van egy szervet, amelybe egy tudományág kiválóságait delegálják a választott képviselők, a közvetlen népszuverenitással összevetni? Szezont a fazonnal...
süti beállítások módosítása