Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
22:12

„Az Alkotmánybíróság jogköreinek korlátozása nem kicsinyes bosszúból vagy elvakult voluntarizmusból fakad, hanem hosszú, gondosan megtervezett folyamat része” – írja Halasi Endre a HVG-ben, majd így folytatja: „Olyan folyamaté, amelyben az alkotmányozó hatalmat birtokló párt a magyar demokráciát csendben, lépésről lépésre közelebb viszi a brit mintájú többségi modellhez, egyszersmind eltávolítja a rendszerváltás idején meghonosított konszenzuskereső német mintáktól.” Eddig az ellen érveltem, hogy keletre mennénk, most az ellen fogok, hogy messze nyugatra...

A magyar demokrácia változásait a hazai politikatudományban elsőként Körösényi András írta le ebben a keretben, azt állítván, hogy „a rendszerváltás és az ezredforduló utáni időszakokat összehasonlítva összességében határozott eltolódást láthattunk egy konszenzusos felé hajlótól egy többségi felé hajló politikai rendszer felé”. A többségi demokráciáról szólva Navracsics Tibor – igen, ő - bevezető tankönyvünkben a következőket írja: “Az egyik szemlélet szerint az a politikai csoport, amelyik az egész politikai közösség által elfogadott szabályok alapján megrendezett, szabad választásokon többséget ér el, vagy többséget tud létrehozni, jogosult arra, hogy az egész politikai közösség többsége nevében lépjen fel, és akadálytalanul valósítsa meg elképzeléseit mint a többség érdekét. Az elképzelés védelmezői nem tagadják, hogy a többség ebben az esetben fikció, hiszen a döntéshozók legjobb esetben is csak a közösség politikailag aktív tagjainak többségét képviselik. A többségi elv ugyanakkor kétségtelenül jól átlátható és legitim döntéshozatali mechanizmust hoz létre. (...) kritikusai által gyakran felhozott érv a többségi demokráciával szemben, hogy az egypárti kormány – éppen a végrehajtó hatalom nagyfokú koncentrációjából adódó – hatékonysága más oldalról a kormányzati hatalom merevségét, a kompromisszumok hiányát is jelenti.”

A magyar politikai rendszerről szóló könyvünkben Lijphart klasszikus két ideáltípusát az alábbi táblázatban foglaltuk össze:

 
 
Többségi
 
Konszenzusos
Alkotmány
íratlan alkotmány, parlamenti szuverenitás
 
írott alkotmány, kisebbségi vétó
Végrehajtó hatalom (kormány)
egységes
(egypárti többségi kormány)
 
megosztott
(nagykoalíció)
Törvényhozás-végrehajtás
fúzió
elválasztás
Törvényhozás felépítése
egykamarás
(vagy aszimmetrikus kétkamarás)
 
kétkamarás
(és kisebbségi képviselet)
Állam felépítése
egységes, illetve centralizált
 
federális, illetve decentralizált
Képviselet jellege
kizárólag képviseleti demokrácia
 
közvetlen demokrácia elemei
Választási rendszer
többségi
 
arányos
Pártrendszer
kétpártrendszer
 
sokpártrendszer
Érdekcsoportok
pluralista, versengő
 
korporatív
Alkotmányossági felülvizsgálat
nincs
van
Központi bank
kormánynak alárendelt
 
független
 

Ha a táblázat elemeit használva tekintünk a mostani változásokra, az alkotmányossági felülvizsgálat gyengítése valóban a többségi modell irányába való további elmozdulást jelentene, ez nem vitás. A kérdés csak az, s ennyiben lehet vitatható Halasi Endre állítása, hogy vajon valóban a modellváltás-e a Fidesz elsődleges célja; azaz ez-e a legjobb magyarázata a mostani eseményeknek. Az Alkotmánybíróság jogköreinek szűkítése kapcsán a kormány szándékairól itt ezen a blogon is sokat vitatkoztunk az elmúlt napokban, ezért a korábbi állításokat most már tényleg nem ismétlem meg. Inkább két olyan elemre hívom fel a figyelmet, amely gyengíteni látszik a „gondosan megtervezett folyamat” feltételezését:

1. Következetesség. Bár 1998 és 2002 között a Fidesz valóban a többségi demokrácia elkötelezett hívének tűnt, 2002 után ellenzékben sokkal inkább a konszenzusos modell elveit és intézményeit erősítette politizálásával. Kiállt a közvetlen demokrácia (népszavazás) fontossága mellett, sőt, sikerrel alkalmazta is azt; minden esetben megkérdőjelezhetetlennek tartotta az alkotmányos felülvizsgálat eredményeit, a demokrácia lényegi elemének nevezte a kontroll lehetőségét; továbbá gyakran tagadta, valamint akcióival és retorikájával gyengítette a parlamenti szuverenitást. Elvitatta például a parlamenti többségnek azt a jogát, hogy 2004-ben új miniszterelnököt válasszon, később pedig számos alkalommal illegitimnek tartotta a társadalmi támogatást nélkülöző parlamenti döntéseket. A demokrácia két modellje közötti választás a Fidesz esetében (és az MSZP-nél is!) inkább tűnt a politikai pozíció, az aktuális helyzet által meghatározottnak, semmint tudatos, elvi koncepciónak.

2. Tartalom. Ha a Fidesz elsődleges célja valóban a többségi modell átvétele lenne, akkor olyan pontokon is törekedne erre, amelyeknél a változás közvetlen és egyértelmű politikai hasznot nem eredményezne számára. A magyar demokrácia többségivé válásának egyik jelentős korlátját jelentő úgynevezett kétharmados törvények megszüntetésének terve eddig például szinte sehol nem jelent meg (áprilisban mi beszéltünk róla). Ez persze bizonyos értelemben nem is csoda: miután a kétharmados többség megszerzése kivételes esemény, a Fidesz mostani „alkotásait” a későbbiekben ez a számára ellenzékben is rendelkezésre álló kisebbségi vétó tehetné hosszú életűvé (értsd: amíg nem születne egy nemfideszes, ezeket a változásokat ellenző kétharmados parlamenti többség). Ha minden döntéshez elegendő lenne a feles többség - ahogy ez a brit modellben van -, egy kormányváltás azonnal veszélybe sodorhatná a korábbi változásokat.

„A Fidesz vezetői minden bizonnyal tisztában vannak azzal is, hogy a kétharmados parlamenti többséget aligha tarthatják meg több cikluson keresztül, így pusztán gyakorlati szempontból is célszerű számukra a – csupán egyszerű többséggel rendelkező – kormányzat lehetőségeit korlátozó intézmények átalakítása” – írja Halasi Endre. Nekem úgy tűnik, hogy a „pusztán gyakorlati” - amely ebben az esetben következményeit illetően tényleg a többségi modell irányába mutat - azért jobban jellemzi a mostani helyzetet, mint a „tisztán elvi”.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr102426788

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A nemzeti kisgömböc meséje 2010.11.06. 10:19:51

politikai meseAtyafiak, egyszer volt, itt is van, volt egyszer egy ország, hál Istenek még meg is van! Annak az országnak a házába bé került egy kisgömböc. Nem ok nélkül, a nép akarta, hogy ott légyen osztán irányítsa a sok tennivalót. Kisgömböcünk már...

Trackback: Vigyázz, dől a fa! 2010.11.06. 10:19:34

politikai meseAtyafiak, Viktorunk, ki egyszer volt, most van csak igazán, nagy tettekre született e földre. Azonkívül nagy fába vágta a fejszéjét!Barátunk, miután kényelmesen elhelyezkede országunkban, keveselte a mozgásterét, így hát kikacsintott mess...

Trackback: A parlamenti nagy feleltetés! 2010.11.06. 10:19:19

politikai meseAtyafiak, képzeljétek minő csodálatos eseménynek nézünk eleibe, hétfő napján! Ferenc, a bukott deák, feleltetni fogja Viktort, a bukásra álló deákot.No mit szóltok Feleim, ki még nemrégiben könyékre támaszkodva válaszolgatott szebbnél sze...

Trackback: Minden nagyon szép, minden nagyon jó... 2010.11.06. 08:51:01

 Nem is értem, kedves Árpád, hogy miért vagyunk meglepődve azon, hogy a Fidesz továbbra is tartja az előnyét a többi párttal szemben? Hiszen eddig bármit is csináltak, az a népakarat volt, bármit is mondjon Gyurcsány Ferenc vagy az LMP. Hiszen a n...

Trackback: Best of Alkotmánybíróság-vita 2010.11.05. 23:38:24

A parlamenti vita 12 legsokatmondóbb pillanata. Az index parlamenti tudósításának szubjetív, szerkesztett válogatása (a szövegek sorrendben vannak, de a legtöbb nem közvetlenül egymás után következett).1. Lázár is elismerte, hogy valójában nincs szüksé...

Trackback: Köszöntjük az újabb (csaló) elszámoltatási kormánybiztost! 2010.11.05. 23:38:05

Az eddigi biztos, Papcsák Ferenc lemondott. Nem azért, mert az ő furcsa szerződéseit és felügyelőbizottsági tagságait is ki kellene vizsgálni, és az összeférhetetlen lenne. Pedig emiatt már hónapokkal ezelőtt le kellett volna mondania. De nézzünk a jö...

Trackback: Az AB-ügy anomáliái 2010.11.05. 23:15:01

 Egyelőre töretlenül népszerűnek tűnik a második Orbán-kormány és a Fidesz megítélése. Ugyanakkor erősödnek a kormányzati teljesítményt és döntéseket bíráló, azokat szkepticizmussal fogadó hangok, ezzel párhuzamosan az ellenzéki erők tetszhalott, ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Civitas Fidelissima 2010.11.05. 22:17:18

A britek nem épp most foltozgatják a többségi rendszerüket, látva az elégedetlenek tömegeit?

bóra77 2010.11.05. 22:18:41

ohhhhh..új bejegyzés, és milyen komoly!

pug406st 2010.11.05. 22:22:16

és akkor Ön szerint mi a végcél kedves TG?

bóra77 2010.11.05. 22:25:30

sztem a "nem kicsinyes bosszúnál" már bukik Halasi gondolatmenete...ha nem az lenne, most nem puhítanák fel az eredeti szándékot...

török gábor 2010.11.05. 22:28:47

@pug406st: mint általában mindig: a hatalmi helyzet javítása. ha ehhez többségi modell kell, azzal, ha konszenzusos, azzal...

szavazo26 2010.11.05. 22:33:22

Én csak azt nem értem hogy most a Fidesz minden olyan ellensúlyt kiiktat amellyel az előző ciklusban maga is felhasznált (népszavazás, AB, erről TG is írt), viszont ez nagyon visszaüthet a számukra ha mondjuk a következő választást elbuknák hiszen jelentősen kevesebb eszközük maradna ellenzékiként, és még azt sem hozhatnák fel hogy az akkori kormány lehetetleníti el az ellenzéket hiszen ők maguk hozták ezeket az intézkedéseket. Szóval most kényelmesen meghozhatók ezek az intézkedések de a jövőre nézve visszafelé is elsülhetnek...

demokráciát! 2010.11.05. 22:41:48

Kedves Gábor!

Érdekes, s főleg figyelemre méltó volt Tölgyessy Péter szokásos heti értékelése az mr1en. Mi a véleményed róla?
Utóbbi 3/4-ed évben Tölgyessy Péter, higgadtan, de mégis egyfajta kimért szimpátiával ill. megértéssel kísérte az új kormány és Orbán próbálkozásait, előre jelezve, hogy igazából most derül ki, milyen kormányfő Orbán. Drukkolt is, mert mint mondta, az ország, közös érdekünk, hogy most sikerüljön, mert gyak. minden tekintetben - mentálisan is - szinte a szakadék szélén tántorgunk.
Jelezte még a vál. körül azt is, hogy O.V. hosszú időre berendezkedhet egy sikeres kormánnyal a fidesz, de gyors összeomlás is jöhet!
Ehhez képest, mintha Tölgyessy eheti megszólalása igen borongossá sikerült volna. Nem alaptalanul!
Ő többek közt óv a keleti típusú szisztémára történő átállástól!
Ld. részlet az elemzés összefoglalójából:

"Ám máris valószínű: a miniszterelnök eddigi iránya elmozdulás az első királyaink, a reformkor nagyjai és bizony ’89 nyugatos eszméitől, és erősen kétséges, lehetséges-e tartósan eredményessé tenni hazánkat az emberek keleties értékrendje alapján? Keleten a helybeli kultúrának megfelelő megoldások lehetnek sikeresek. Ám nekünk, magyaroknak, Közép-Európából már aligha van visszautunk keletre. A nyugattal együtt boldogulunk vagy bukunk el.

Gyors katasztrófa vagy új korszak?

Hazánk a demokratikus fordulat és a piaci átmenet élenjáró országa volt sokáig. Az új évezred kezdetétől azonban mindjobban elkanyarodott fejlődésünk a térség többi országától.

A többiek gazdasága száguldott, mi meg helyben jártunk. Sokfelé a polgári közép reformkormányai dolgoztak, nálunk meg a hideg polgárháború viaskodása végletekig irracionálissá tette közéletünket.

Mai tudásunk alapján nem tudhatjuk, bajainkat csupán a saját vétkeinkért kaptuk a nyakunkba, vagy a többi hasonló sorsú ország idővel majd követ minket?

A rettenetes huszadik században nem egyszer voltunk lényegi folyamatok úttörő országa. A proletárdiktatúrába futó első magyar tömegdemokrácia kudarca után a Horthy-rendszer egy olyan európai trend első megjelenése volt, amely később uralkodóvá vált. Az 1940 nyarán még az egy darabig jókora belső támogatottsággal bíró francia Vichy-rendszer is országa háborús vereségét a demokrácia és a piacgazdaság bajainak tudta be, és példaképet keresett a Horthy-korszak Magyarországában. Később meg Nagy Imre új szakaszával jobbára nálunk indult el, és utóbb egészen Kínáig ért a kommunizmussal szakító reformközgazdaság.

Nem tudjuk még, hogy mi lesz a kifutása Orbán Viktor kísérletének: a külvilágon és rajtunk is sok múlik. Lehet belőle gyorsan jövő katasztrófa, de lehet a térség tartós, bár nem feltétlenül sikeres új korszakának nyitánya is – zárja elemzését Tölgyessy Péter.
Kövessen minket a Twitteren is: http://twitter.com/mr1hu"

link:
www.mr1-kossuth.hu/hirek/legfrissebb-hirek/tolgyessy-mire-jo-az-alkotmanybirosag-korlatozasa.html

kodó tamás 2010.11.05. 22:42:44

még olvasgatom, de a cím és az átfutás sokat ígér :)
a legjobb a szokásos kérdőjel :)

Monarch (törölt) 2010.11.05. 22:43:44

A másik posztban úgy látom nem reagáltál arra, amit pedig említettek: mely nyugati demokráciákban nincs alkotmányos normakontroll? Merthogy ebben a formában nincs, az oké. De más formában van. Az USA-ban az adófizető pert indíthat, és az alsó szintű bíróság kimondja, hogy a törvény alkotmányellenes (mire felfüggesztik a végrehajtását), és a fellebbezésekkel előbb-utóbb eljut a SCOTUS-ra, ahol döntenek arról, hogy a törvény alkotmányos-e (mely esetben az adóhatóságnak igazat adnak), vagy sem (mely esetben a törvényt úgy ahogy van megsemmisítik). A skandináv államokban tudtommal hasonló helyzet van. A briteknél és Új-Zélandon van valami speciális helyzet, de tudtommal ott is a bíróságok döntenek arról, hogy egy törvény jó-e, írott alkotmány nélkül is. Még Izrael zűrös kicsit, de azt hiszem ők is az angolszász modellhez állnak közel.

Szóval az, hogy senki nem vizsgálhatja egy adótörvényről, hogy az alkotmányos-e, az nincs sehol. Az én tudomásom szerint. Ellenpéldákra vevő vagyok, főleg mert Fidesz-szimpatizáns lennék, és szeretném, ha lennének ellenpéldák, de nagyon úgy tűnik, hogy nincsenek.

Akkor pedig amit most csinálnak, az ugyan rögtön nem vezet sötét diktatúrához, és diktatúrára a mai Magyarországon amúgy sincs nagyon lehetőség az EU meg a mittudomén közepén, de mindenesetre valóban veszélyezteti a demokratikus rendet.

jjulie 2010.11.05. 22:44:10

na, jó lefordtom:

a gábor kivételesn azt akarta írni, hogy az orbán egy szar alak, és megmutatta hogy ehhez a felismeréshez ő tudományosan közelítve hogyan jutott el

Monarch (törölt) 2010.11.05. 22:45:04

@török gábor: Mármint az előző hozzászólásom neked szólt.

bóra77 2010.11.05. 22:48:14

@jjulie: :)) nem egészen...Nekem tetszik ez a fajta megközelítés, mármint újdonságot jelent számomra. Viszont a többségi szóhasználat így önmagában, felületesen, vagy más szemszögű megközelítésben számomra zavaró (vagy csak mert péntek este van:), bár tudom, hogy így híjják...

török gábor 2010.11.05. 22:49:27

@Monarch:

Countries with separate constitutional courts include:

* Albania
* Armenia
* Austria
* Azerbaijan
* Belarus
* Belgium
* Bosnia and Herzegovina
* Bulgaria
* Central African Republic
* Chile
* Colombia
* Congo
* Costa Rica
* Croatia
* Czech Republic
* Ecuador
* Egypt
* France
* Georgia
* Germany
* Greece
* Guatemala
* Hungary
* Indonesia
* Iran
* Italy
* Kazakhstan
* South Korea
* Kosovo
* Kyrgyzstan
* Latvia
* Lithuania
* Macedonia
* Madagascar
* Mali
* Moldova
* Mongolia
* Myanmar
* Peru
* Poland
* Portugal
* Romania
* Russia
* Serbia
* Sao Tome and Principe
* Slovakia
* Slovenia
* South Africa
* Spain
* Taiwan (Republic of China)
* Tajikistan
* Thailand
* Turkey
* Uganda
* Ukraine
* Uzbekistan

Az adófizetői perekre nálunk is lehet lehetőség.

bóra77 2010.11.05. 22:49:36

@Monarch: komolyan érdekel, hogy maradt-e a szimpátia a Fidesz iránt..

radala 2010.11.05. 22:51:28

@jjulie: Szerintem te nem beszélsz tg-ül. TG azt mondja, hogy OV egy politikus.:-)
Lehet, hogy a politikusok szar alakok, de ez a része nincs kibontva:-)
No meg azt, hogy sem a gazdasági sem a közjogi program nem látszik.

jjulie 2010.11.05. 22:51:57

@bóra77:

nekem is tetszik is az ilyen fajta tudós meg az írása amiben precizen és részletesen igazolja amit én ránázésre is meg tudok állapítani

cassander 2010.11.05. 22:52:25

hadd vigyem le a vitát a tudományos szintről :-)

szóval már értjük, mi is történik, hiszen lassan megtanulunk megint a sorok között olvasni, mint a régi szép időkben.

De hol annak az igaz, egyenes mondatok, OV-tól és az egész kormánytól alkotmányügyben? (szegény bencsik korán elszólta magát, rá is pirítottak, hogy csak "magánvélemény")

De amikor az Országgyűlésben az alkotmányról szóló vita volt, mintha nem ezt mondták volna,
hanem egészen elképesztő módon hazudozott Lázár meg a miniszterelnök szóvivője meg a sunnyogó Navracsics államtitkára, hogy valami pofátlan végkielégítések miatt kell az egész.

Egy kicsit sem remeg ilyenkor senkinek lelkiismereti okokból a gyomra jobboldalon? Hogy "úristen, az egekig ér a hazugsághegy, amit építettünk?"

Egy derék, erkölcsös, netán keresztény "konzervatívot" sem zavar, hogy folyamatosan hazudunk reggeltől estig egy ennyire alapvető ügyben?

Hogy totálisan ellenkezőjét csináljuk annak, amit nyolc évig papoltunk a jogállamról, és hogy felmosórongyot csinálunk az alkotmányból?

Most csúszott ki a talaj a jobboldal alól erkölcsi szempontból.
Mondhatnánk, "morális válság van".

És még egy költői kérdés: mennyivel van most nagyobb gazdasági válság, mint 2008-2009-ben?
Mit szóltak volna a jobboldalon akkor, ha a gazdasági világválság és a mainál jóval nagyobb hiány miatt előjön GyF azzal, hogy a világválság miatt fel kéne függeszteni az alkotmányosságot?
Lehet, hogy a derék békés tüntetők a Parlamentet is felgyújtották volna?

bóra77 2010.11.05. 22:57:31

@jjulie: ne vitassuk el tőle a hozzáértést, ez a szakmája. sok nem jogász is azt hiszi, hogy baromira ért a joghoz (mert mondjuk kívülről tud egy törvényből 2.§-t), és közben meg nem...Egyébként képzeld, nemrégiben OV-ről álmodtam, mégpedig azt, hogy ping-pong labdával fejelgettünk, és közben elmagyaráztam neki, hogy szerintem miért ő Mo. miniszterelnöke...szted?:)

jjulie 2010.11.05. 23:00:19

@bóra77:

jó csaj lehetsz, tetszel, te vagy az esetem, nem randizunk?

török gábor 2010.11.05. 23:00:27

Navracsics Tibor interjúja két lengyel lapban:

- A demokráciában a választók döntenek. Magyarországon nincsen szó zsarnokságról. Csak demokráciánk fejlődésének következő szakaszába léptünk.

- Nem aggódom akkor sem, ha a magyar parlament döntésével összhangban az Ab nem hozhat döntést az adótörvényekről.

- Természetesen nem gondolom azt, hogy az Ab szükségtelen, de azt gondolom, hogy kiegyensúlyozottabb módon kell közelíteni ahhoz, ami történik.

bóra77 2010.11.05. 23:00:48

@cassander: abszolút egyetértek, minden soroddal...

kodó tamás 2010.11.05. 23:01:39

"jó átlátható" egy "l" kimaradt, gondolom jól átlátható.
de eddig elírást még sohasem találtam:)

pug406st 2010.11.05. 23:02:37

@török gábor: nekem pont ez a problémám és sajnos ebből levezethető az összes probléma, kapkodás. én bár nem örültem a fidesz győzelmének, de abban reménykedtem, hogy először rendet raknak és utána osztozkodnak. sajnos ez fordítva történik.

írta, hogy "A magyar demokrácia többségivé válásának egyik jelentős korlátját jelentő úgynevezett kétharmados törvények megszüntetésének terve eddig például szinte sehol nem jelent meg (áprilisban mi beszéltünk róla)." áprilisban az sem jelent meg, hogy az alkotmánybíróság hatáskörét korlátoznák tehát még erre is van lehetőség ha éppen ennek szükségét érzik de ugyebár erre 2014ig igazándiból nincs is szükségük.

A putyini demokrácia biztos jól működik ( ott is érvényesül az aki nincs velünk az ellenünk elv) de azt hiszem nem szeretnék egy olyan országban élni és tartok tőle abba az irányban haladunk. Talán a rendszerváltáskor ha lett volna 1 puha diktatúra ami átvezeti az embereket a hirtelen nyakukba szakadt demokráciába elfogadható lehetett volna de most 20 év elteltével ezt elég bajosnak érzem.

bóra77 2010.11.05. 23:03:16

@török gábor: a következő szakaszt lehet, hogy inkább nem szeretném megismerni...

reservatio mentalis 2010.11.05. 23:04:20

2002-ig nagyon magabiztosak voltak, majd néhány év zavarodottság után egyre inkább tudatosan, tervszerűen dolgoztak a kormány gyengítésén. A 300 Ft-os szociális népszavazás után újból a magabiztosság jellemzi őket, plusz a precízen felállított stratégia. Eddig megőrizték ezeket a politikai stratégiában, de látható, hogy ami nem ebbe tartozik (szakpolitikai kérdések) már nagyobb a bizonytalanság. Mindebből nekem úgy tűnik, hogy csak az erős politikai akarat a lényeg, minden másodlagos. A tankönyveket a gyakorlatban még az is elfelejti, aki írta.

bóra77 2010.11.05. 23:07:25

@török gábor: ok, javítok: én nem vitatom:)

Monarch (törölt) 2010.11.05. 23:09:11

@török gábor: Csak nálunk nincs precedensjog, ezért nálunk minden érintettnek külön-külön kell pereskednie. És hiába győz külön-külön bármelyikük, az LB-n is akár, az LB-nek nincs hatásköre a törvény megsemmisítésére, szemben mondjuk Dániával.

Monarch (törölt) 2010.11.05. 23:10:13

@bóra77: A politikájuk tartalmi része (gazdaságpolitika) iránt igen (kivéve a 98%-os adót), Orbán Viktor személye iránt egyre kevésbé. Pedig lehetett volna (és talán még mindig lehetne) belőle államférfi is.

jjulie 2010.11.05. 23:10:57

@bóra77:

ha nyaktól felfelé igen, az a gyengém

pug406st 2010.11.05. 23:11:51

A véleményem tartom. All in és reménykedünk, hogy a turn után bejött a számításunk. 2 dolgot remélek. Elindulnak a reformok és ha látszik már, hogy nem működőképes a kitalált rendszer lépni fognak és változtatnak. Ebből talán látszik, hogy nem hiszek benne, hogy az adócsökkentés egyedüliként megoldás lenne a problémáinkra. De nem vagyok ellendrukkere a fidesznek mert azt szeretném, hogy jobb legyen nekünk az országnak.

kodó tamás 2010.11.05. 23:14:45

Nagyon jó írás első olyan elemzés amit nemcsak hogy el kell olvasni, hanem sokszor is...
A szemmel átfutható írásokat már nagyon untam. Drasztikus volt a javulás, napról napra.
Ebben imádom, hogy bár a fides gyakorlati lépéseit (inkább botorkálását), amiket "összevissza" érdekek mentén hoz,
márpedig ebből már van sok...
megvizsgálja az elemző, hogy tudományos alapon a demokráciára milyen hatással van...
Na ez okos dolog, abban mindenképp előrébb visz, hogy elméletileg meddig demokrácia a jelenlegi rendszer...

azt még nem tudom ez miért fontos nekem, de szeretném tudni és is a választ. Másik demokrácia? hm

demokráciát! 2010.11.05. 23:14:50

@cassander:
teljesen igazad van! De ilyet nem lehet levezetni Maon. ma!
Mert a jön a papagájkórus, amely ráadásul már egy kontinensnyi erőerdőnyi nyilvánossághoz jutott a mai Maon, s nyomja imamalomszerűen, hogy az a zemberek érdekében visszük a pofátlan, 2 milkó feletti végkielégítéseket...

@reservatio mentalis:
Igaz.

cassander 2010.11.05. 23:17:29

@török gábor:

a Kádár-korszak után, itt K-Európában nem borsózik a háta senkinek egy ilyen mondattól?
"Magyarországon nincsen szó zsarnokságról. Csak demokráciánk fejlődésének következő szakaszába léptünk."

bóra77 2010.11.05. 23:17:54

@kodó tamás: ugyehogyugye? Mondjuk amit Navracsics írt, illetve idézett tőle Gábor, azon 3 pohár rozé után 3-szor végig kellett mennem, mire...:))

demokráciát! 2010.11.05. 23:18:08

@kodó tamás:
Másik demokrácia?
Hát, keleti! az meg nem demokrácia, de az is kérdés, hogy jogállam-e?
Amint Tölgyessy eheti elemzésében jelezte, nehezményezte az irány most: Kelet!

kodó tamás 2010.11.05. 23:19:14

@cassander: hát ja, a demokrácia kontrolja az említett "többségi" országokban
az ÍRATLAN POLGÁRI ETIKA ÉS ERKÖLCS

na ennek hiányában lehet, hogy diktatúra marad mégis...

kodó tamás 2010.11.05. 23:20:31

@bóra77: még én ezt olvasgatni fogom, nekem még 3-4 futam:)

@demokráciát!: igen angol rendszer keleti működéssel. hm jo lesz... a legjobb, erről putyin se álmodhat

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.05. 23:24:57

Kedves Török Gábor,

Az Amerikai Egyesült Államok többségi klasszikus winner-takes-all demokrácia, brutális kétpártrendszerrel, és olyan alkotmányossági felülvizsgálati rendszerrel, ami minden hasonló rendszer alapját képzi. A case law szerint történik a judicial review. Konkrét ügyben mondják ki egy törvény alkotmányellenes voltát, de attól kezdve az a törvény nem alkalmazható. Létezhet alkotmányellenes törvény, sokáig létezett Alabamának és Észak Karolinának totálisan a szövetségi alkotmánnyal ellentétes helyi alkotmánya, de azok "moot" törvények voltak, nem léteztek a case law számára.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.05. 23:24:57

Kedves Török Gábor,

Az Amerikai Egyesült Államok többségi klasszikus winner-takes-all demokrácia, brutális kétpártrendszerrel, és olyan alkotmányossági felülvizsgálati rendszerrel, ami minden hasonló rendszer alapját képzi. A case law szerint történik a judicial review. Konkrét ügyben mondják ki egy törvény alkotmányellenes voltát, de attól kezdve az a törvény nem alkalmazható. Létezhet alkotmányellenes törvény, sokáig létezett Alabamának és Észak Karolinának totálisan a szövetségi alkotmánnyal ellentétes helyi alkotmánya, de azok "moot" törvények voltak, nem léteztek a case law számára.

demokráciát! 2010.11.05. 23:26:45

@kodó tamás:
Putyin! Röhögtetsz?
Az egy nevesincs kis jancsi O.V-hez képest!
Azért mert a kijevi Rusztól Rettegett Ivánon, Romanovokon keresztül a bolsevikig összehoztak neki egy kontinensnyi országot, eszméletlen nyersanyagkinccsel, most azon nem kunc királynak lenni, a plebs száját befogni!
De ahogy O.V csinálja (majd), ahhoz már gógyi is, meg ütemérzék is kell!
Hiába, a magyar tehetséges!

porfelhő 2010.11.05. 23:30:53

Orbán V. a többségi demokrácia hivének tünt, kiállt a népszavazás fontossága mellett, most úgy tünik szembe megy rég vallott poltiaikai elveivel.
Parlamenti többség birtokában, ellensuly nélkül kormányoz, figyelmenkivül hagyva az ellenzéki pártok véleményét. Demokráciában nem megszokott módon módositja, hozza meg a törvényeket .
Nem gondolom, hogy jogosult lenne a kormány, a fidesz, az egész politikai közösség nevében egyoldalu intézkedéseket hozni, a nép, a szavazóik akaratára hivatkozva, azok vágyait teljesitve. /különös politika fidesz módra/.

pannonfunk 2010.11.05. 23:33:48

@jotunder: Köszi, hogy ezt ide leírtad, mert éppen ezt kerestem, hogy hogyan kellene működnie a dolognak alkotmánybíróság nélkül.

Most már csak az a kérdés, hogy itt mi lesz, ha a parlament hoz egy alkotmányellenes törvényt, akkor hogyan tovább?

Monarch (törölt) 2010.11.05. 23:45:15

@jotunder: Másképpen fogalmazva Magyarországon az se segít, ha az LB-n győzött egy hasonló ügy, a következő ügyben egy másik bírói tanács megint dönthet ellened. De még ha garantált is lenne a győzelmed, akkor is pereskedned kéne egy adóhivatal ellen, és csak évek múlva (igaz, kamatostól) kapnád meg a pénzed, ami elég kellemetlen lehet egy magánszemélynek.

panelburzsuj 2010.11.05. 23:46:52

@radala:

A "hatalmi" azt jelenti, hogy OV-nak nem te vagy fontos, hanem OV.

Mivel a szaralak terminus itt a törökakadémián már foglalt, erre az "először én, aztán én"-típusú képviseletre keress te illő kifejezést ... :)

kotkodák 2010.11.05. 23:50:02

1996 Szájer József (Fidesz)

"Tisztelt Országgyűlés! A történtek mindenesetre újból megalapozzák azt a gyanút, hogy a koalíciós kormányzás fontos döntéseit - mint például a Bokros-csomag egy részét alkotmányellenesség miatt - megsemmisítő, az Alkotmánybíróság elleni tudatos támadássorozat egyik lépésével van dolgunk. Ez előrevetíti annak árnyékát, hogy a koalíció akár még az egyoldalú alkotmánymódosítástól sem riad vissza, hogy saját szája ízének megfelelően alakítsa át az Alkotmánybíróságot és annak összetételét. Mindezt azzal az ürüggyel, hogy az ellenzék és az Alkotmánybíróság akadályozza a kormányzást. Mindaddig alapunk van mindezt feltételezni, amíg az MSZP és az SZDSZ helyre nem hozza súlyos mulasztását, és meg nem választja Bruhács professzort alkotmánybíróvá.”

kotkodák 2010.11.05. 23:50:58

forrás: Szájer József: Jogállam, szabadság, rendszerváltoztatás – beszédek, írások,dokumentumok 1987-1997. Budapest, 1998. 183. o.

Szimba 2010.11.05. 23:58:39

@török gábor:

Azt hiszem, hogy én is hozzájárultam ahhoz, hogy kiprovokáljam ezt a cikket. Sejtettem, hogy valamelyik másik szerző készítette az alkotmányról és az Ab-ről szóló fejezeteket. És természetesen A magyar politikai rendszer c. könyv megjelenése óta változhatott a helyzet, már csupán a gyakorlatban követhető viták, törekvések láttán is finomodhatott ezek megítélése.

Nagyon köszönöm ezt az írást! Részletes, érthető, és mégis szakmai.

Bár van bennem némi ellenállás , a demokratikus vagy annak nevezett intézményeinkkel és azok megváltoztathatatlanságával kapcsolatban, de azt elismerem, hogy a jelen helyzetben valóban jogosak az aggályok.

bádogos 2010.11.06. 00:00:12

Kedves Gábor,
úgy 5-6 évvel ezelőtt te még egy használható politikai elemző voltál.

Először is: Aki független akar maradni, ne barátkozzon, se politikusokkal, se szakmabeliekkel (vagy legyen benne annyi keménység, hogy 5 perc alatt tud felmondani kínossá váló kötődéseket).
Mióta korpa közé keveredtél (Giró-Szász, Navracsics), egyre semmitmondóbbak az elemzéseid.

Szerintem, ha Orbánt fáraóvá választanák, azt is ki tudnád dumálni, hogy bár idegen az európai hagyományoktól, de jogilag rendben van. Igaz ugyan, hogy ehhez be kell vezetni a rabszolgatartást, ami ellentétes a jelenlegi alkotmánnyal, miszerint minden ember egyenlő, de 2/3 birtokában ez is módosítható, és akkor már a közjogi környezet is stimmel.

Most rágcsálnak a röfik. Kár.

porfelhő 2010.11.06. 00:02:11

Fontosnak tartotta az Orbán az alkotmányos kontrollt, hiszen ellenzékben volt. A politikai pozició fontossága sajátos "magyar" politika, jellemző volt az előző kormányra is.
Ami most zajlik a magyar politikában az a fülkeforradalom vivmánya, az alkotmányt módositja a fidesz a törvényhozáshoz, egy politikai játszma. Orbán nem a jog hatalmát erősiti, hanem az általa hirdetett, ellensulyok nélkül, közvetlen végrehajtható intézkedéseihez, gazdaságpolitikai elképzeléseihez alakitja a demokráciát, ezt az utat keresi.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.06. 00:05:19

Én egy szót sem értek Török Gábor táblázatából. Egy csomó többségi államban erős alkotmánybírósági kontroll van, és független Nemzeti Bank. A Bank of England is független közintézménynek minősül már jó pár éve.

rasztaszív 2010.11.06. 00:08:48

talán még jól is kijöhet a dolog.amit most a kétharmadukkal szétbarmolva az utókorra hagynak,azzal úgyis kezdeni kell majd valamit.mivel kétharmada nemigen lesz senkinek,korrekciós lehetőségként marad a demokrácia fejlesztése.például évenkénti választások(?).

demokráciát! 2010.11.06. 00:08:48

@bádogos:
Bár a példád személéletes - s félek, hogy a honi, a nyilvánosság előtt lévő politológiai siserehad nagy része így járna el -, félek, nem érted, s érzed a tudományos - akár posztmodernnek is tekinthető - szerepfelfogást!

porfelhő 2010.11.06. 00:09:13

A Navracsis nyilatkozata, amit a TG. irt, mit mondjak, röviden :úgy összességében "érdekes" kijelentés. "demokráciában a választók döntenek"....

kamarti 2010.11.06. 00:18:34

hát, lehet, hogy csak mert már késő van, de azt hiszem, nekem itt egy határ van. pusztán gyakorlati vagy tisztán elvi ugyanazzal az eredménnyel - én innen tudom nézni, nekem innen mindegy az indíték.
Illetve hát ugye ha az egyik a célravezető, akkor az egyik, ha a másik a célravezető, akkor a másik, írja a politológus - erre meg azt mondanám, mi ebben a meglepő? illetve hát talán az a különbség, hogy a többségi mindig kormányon, a konszenzusos meg mindig ellenzékben jón elő náluk.
mivel most hosszú távra rendeznek át, kétharmaddal, maguknak, nyilván célravezetőbb a többségi - meg aztán izomból is az megy jobban, nem?

Ordnassac 2010.11.06. 00:21:56

Hogy egy gyenge szóviccel éljek: Lehet Más a Demokrácia?

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.11.06. 00:23:07

Szerintem egyáltalában nem arról van szó, hogy a Fidesz a többségi elvű demokrácia felé mozdulna el. Ráadásul az angol politikai rendszer többségi modellje csak látszat. Ugyanis Angliában hagyomány a hagyományok, a szokások tiszteletben tartása, olyannyira, hogy a jogrendszer is szokásjog alapú, azaz precedens jog. Így tehát a politikai rendszert és a jogrendszert nem uralja, nem uralhatja egyetlen kormányzó párt sem dacára annak, hogy látszólag egyszerű többséggel az angol parlamentben minden eldönthető, még az államforma is. Ez a valóságban azonban egyáltalán nincs így, éppen a szokásjog miatt. De ez csak annyiban fontos, hogy csupán látszólagos, hogy a nyugati társadalmakban a többségi elvű demokrácia lenne szokásban. Éppen ellenkezőleg a liberális parlamenti demokrácia államai ezek, melyekben a politikai és jogi konstrukció lehetetlenné teszi, hogy egy többség, legyen is bármekkora a társadalmi támogatottsága egy adott időpillanatban - a választások pillanatában teljesen felforgassa az államformát, a politikai és jogi rendszert. EZ KÉPTELENSÉG, ÉS SEHOL NINCS IS ÍGY.. A liberális parlamentáris demokráciában az alapvető politikai, társadalmi, jogi szerkezetek TÁMADHATATLANOK. A rendszerváltáskor a liberális parlamentáris demokrácia modelljét vették alapul a tárgyaló partnerek, de súlyos hibákkal, ami természetesen elsősorban a járatlanságuknak volt köszönhető.
A FIDESZ tehát nem követheti a többségi demokrácia modelljét, és ezáltal nem nyugatnak tart, mert nyugaton sehol sincs ilyen rendszer. De életszerűbb is, ha a hazánkban honos autoriter rendszerekben gondolkodunk és ennek megvalósítását látjuk a Fidesz politikai céljának. Szó sincs itt semmiféle angol vagy többségi demokrácia modellről! Itt a jól bevált autokrata, monolit politikai szerkezetű berendezkedés visszaállításáról van szó. És ebben a Fidesz nagyon is tudatos. Régi elhatározás ez, mutatja a Fidesz előző kormányzása, és Orbán 2009. szeptemberi kötcsei beszéde. Minden más csak szófia beszéd, politológusi szépelgés. A Fidesz egypártrendszert akar és el is fogja azt érni. napról napra közelebb kerül hozzá.

egy maréknyi dollár 2010.11.06. 00:25:16

@jjulie: Telitalálat!:DDD
Anélkül,hogy a cikkírót v. a hozzászólókat lebecsülném,aszondom:nem ilyen bonyolult ez a dolog.Az eszelős alkotmányozási kényszert érdemes az egyéb téren tett megnyilvánulásokkal együtt vizsgálni.Akkor a napnál is világosabban látszik,hogy előbbit nem az ésszerűség,célszerűség,jobbítási szándék vezeti.Se' brit,se' német/se' svéd/ modellre nem függesztik tekintetüket az kaotikusan ötletelő alkotmányozó nemzetgyűlés prominensei.
Az AB kimondta az első nemet,a magabiztosságtól kicsattanó frakcióvezető azonnal riposztozott.Köztársaságielnökúr pedig demokratikus szervezetek párhuzamos ténykedésének minősítette a pofátlan jogtiprást.
Kb. erről van szó,szerintem.

porfelhő 2010.11.06. 00:25:35

Igen! ezek szerint lehet! "Új szellemiségü demokrácia!"

BulatOkudzsava 2010.11.06. 00:28:15

Az elemzés jól rávilágít arra, hogy kormányzó pártunk demokráciáról vallott felfogása nem konzisztens, a demokratikus intézményekhez való hozzáállása pedig jelentősen függ az aktuális helyzetétől. Az első Orbán-kormány többségi demokráciája után a 8 éves ellenzéki időszakban jött a konszenzusos modell, jogvédelemmel, népszavazásokkal és az utca nyomásával megerősítve. Most pedig a kétharmados forradalom győzelme következtében már semmi szükség kontroll mechanizmusokra: a kormánytöbbség köszöni szépen, jól van. Szerintem hosszú távon is az egyértelmű politikai hasznot, gyakorlati előnyöket hozó változások kimazsolázása zajlik majd. Ez a gyakorlat bevált az elmúlt másfél évtizedben, minek rajta változtatni?

Blogger Géza 2010.11.06. 00:32:20

@cassander: Igazából Orbán a brüsszeli nyilatkozatában megemlítette a többi adót is, akinek van füle, hallhatta.

"Szerinte az új Alkotmány elfogadásáig még számítani kell ilyen konfliktusokra. Utalt arra, hogy megtámadtak az Alkotmánybíróság előtt több más, "az új Magyarországhoz tartozó" intézkedést, így a bankadót, a krízisadót.

"Meg fogunk változtatni jó néhány dolgot" - tette hozzá, és úgy vélekedett: amikor jövő tavasszal, valószínűleg áprilisban új alkotmánya lesz az országnak, akkor megszűnnek majd az ilyen összeütközések."

demokráciát! 2010.11.06. 00:36:15

@DEMOK:
Érthető, logikus, és világos okfejtés!
Azt hiszem ezentúl látogatom az oldaladat!

panelburzsuj 2010.11.06. 00:36:33

@kamarti:

Határ van, de nem úgy ...

Bár az egyes pártok - és különösen a Fidesz - váltogatták az ellenzékben és kormányon hasznosabbnak vélt stratégiák, között, maga a "rendszerváltás rendszere" döntő elemeiben nem sokat változott '89 óta. Azaz a TG felosztása szerinti "konszezusoid" (?:) rendszer folyamatosan fennnmaradt. (Ékes példája a "konstruktív bizalmatlansági indítvány", azaz hogy miniszterelnököt csak akkor lehet meneszteni, ha helyette fel tudunk mutatni egy másik kormányképes kormányfőt.)

Orbán most ennek az fő vonalaiban változatlan '89-es rendszernek látszik nagyfejszével nekiesni (valahogy pont ez került a nemzet útjába...). A rútság a mozgás iránya: vissza egy klikkvezérelt párt hegemóniája felé. (Legyünk realisták: a "kétharmados demokrácia" a gyakorlatban egyetlen embernek és jólidomított segédeinek nyit tág cseleókvési teret, nem hárommillió tapsikoló tökfejnek.)

Blogger Géza 2010.11.06. 00:41:26

@kotkodák: Egy testület összetétele, meg a jogosítványai az 2 különböző dolog. Amúgy megválasztották Bruhácsot? Ha jól tudom, nem. Csak éppen akkor a kormány személyi változásokkal gondolta kezelni a problémát.

Dr Milton 2010.11.06. 00:41:44

Félretéve most a Fidesz érdekeit, amik miatt csorbát szenvedhet egy kívánatos közjogi átalakítás, szerintem nagyon jó irány a többségi rendszer felé történő elmozdulás. A 2/3-os törvények, alktománybíróság a rendszerváltás torzszülöttei, de gyakran igen hasznos eszközök. Szerintem kivezethetőek lesznek, amint eljut a társadalom egy olyan nyugvópontra/közös nevezőre, ami után már az actualis kormányok nem söpréssel kezdik a működésüket. Megítélésem szerint-mondom ezt pártérdekek figyelembe vétele nélkül, és az AB teljesítményének elismerésével- az Alkotmánybíróságot megszüntetni kívánatos, főleg, hogy a háború előtt sem működött. A 2/3-os törvényeket fokozatosan ki lehetne vezetni a rendszerből, a választási rendszer pedig a listák számának drasztikus csökkentésével egyszerűsödhetne és tolódhatna el a többségi 'brit' rendszer felé.

Martian (törölt) 2010.11.06. 00:43:09

@kodó tamás: "a demokrácia kontrolja az említett "többségi" országokban az ÍRATLAN POLGÁRI ETIKA ÉS ERKÖLCS"

Na de mit várunk OV-tól, ha GyF sem mondott le rögtön az emlékezetes beszéde után..?

demokráciát! 2010.11.06. 00:44:29

@panelburzsuj:
Basszus Panel!
Hogy mered Te letökfejezni a Forradalom Gyermekeit?!
Két nap szobafogság! Irgumburgum!

panelburzsuj 2010.11.06. 00:45:50

@Dr Milton:

"amint eljut a társadalom egy olyan nyugvópontra/közös nevezőre"

Te látsz ilyet Magyarországon? Akár csak a horizonton épp felbukkanni?

MiKeyRuLeS 2010.11.06. 00:47:10

OV-nak régóta Berlusconi az egyik pédaképe, és a mai magyar helyzet is inkább az olasz irányba mozdul el, mint a rendezettebb brit felé. Totális hatalom, korrupció, törvény alóli kibújás parlament segítségével, futballklub vezetése, stb.
Másik hatás, ami érvényesül pedig a Meciar-Fico féle stílus.

panelburzsuj 2010.11.06. 00:48:03

@demokráciát!:

Előzetes beszámít?

Tegnap csak sötétben kommenteltem, hajnalban, meg késő este ...

panelburzsuj 2010.11.06. 00:50:09

@Martian:

Sokan azt várják OV-től, hogy különb fickó lesz GYF-nél.

Például.

kodó tamás 2010.11.06. 00:50:40

@Martian: itt nem erre gondoltam, ők csak indikátorai az erkölcsi-bizalmi stb válságban elsüllyedt nemzetnek...

@török gábor:

gondolkodtam munka közben.

Légyszi egy kicsit menj visszább a történelemben.
Szerintem a feudalizmus lesz a "pattern", ami legjobban ráhuzható arra amerre OV a hatalom megtartás és a zsákmány maximalizálás miatt lépked.

szerintem nagyon sötét országban élünk már most is. valahogy törvényszerű, hogy még a fides rátesz egy (csomó) lapáttal.

Mindenki nap mint nap a tisztesség-az erkölcs-a kiszámíthatóság stb iránti vágyat ujra és ujra éli, erre fel
most OV bár retorikában erre játszik rá, de minden tettével roham léptekben távolodik ettől...

na erről enynit mára:)

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.11.06. 00:51:09

@cassander: De! Én ettől az egész "fejlődési" vonaltól és ettől a demokratikus fejlődés újabb állomásától hideglelést kapok nap, mint nap. Tisztára kádári frazeológia, lassan a demokráciát ismét felválthatja a demokratikus centralizmus, vagy a szocialista demokrácia kifejezések, szigorúan csak, mint demokráciánk újabb fejlődési szakasza jelzős szerkezetei.
A furcsa csak az, hogy mennyire zsigerileg bennünk van a bolsevista rendszer, még a fiatal emberekben is, sőt!!!

piatlopunk83 2010.11.06. 00:51:53

@cassander: "mennyivel van most nagyobb gazdasági válság, mint 2008-2009-ben?"

Hát barátom, ha te kezdesz elhízni, akkor ha ha 1 kiló után azt mondja a feleséged, hogy hizni kezdtél, akkor mennyivel van nagyobb baj akkor ha 2 év múlva 80 kilót híztál, és a feleséged egy péklapáttal üldöz, hogy fussál, fussál, hogy leadd a kilóidat. Na? Nem az a kérdés, hogy mennyivel hízol jobban mint 2 éve.

A kérdés inkább az, hogy mennyivel vagy elhízva a kelleténél.
A válsággal is ez a helyzet. 2 éven keresztül, azt hallgattuk, hogy nincsen semmi baj, átmeneti a válság, nincs is válság, urai vagyunk a helyzetnek, aztán lemondott a GYF, aztána bajnai válságkezelt, s az egészben nem volt SEMMI KONCEPCIÓ :) Most nem elég csak jól sakkozni. A helyzet 2 évvel rosszabb. nem 1 kilót, hanem 80-at kell leadni. Nagyon nem mindegy.

"Mit szóltak volna a jobboldalon akkor, ha a gazdasági világválság és a mainál jóval nagyobb hiány miatt előjön GyF azzal, hogy a világválság miatt fel kéne függeszteni az alkotmányosságot?"

Hát előjöhetett volna, és egyúttal álmodozhatott is volna, hogy 2/3-a lehessen ezért a nemes célért.
Ezt valahogy mindenki el akarja felejteni, hogy a 2/3 azt jelenti, hogy 2/3 os erővel tehet a parlamentben a célokért.
Az 50%-os győzeem meg azt jelenti, hogy feles törvényekkel tehet a célokért az éppen hatalmon lévő erő.
Jelenleg 2/3-ad van, és ezért bizony 2/3nyi erővel tehet a célokért. Ez éppen elegendő az AB jogkör szűkítésre, az alkotmányozásra és egyébre. A nép úgy döntött a választásokon, hogy ezeket az eszközöket Orbán Viktor és a Fidesz kezébe adja. Ilyen is a demokrácia.

"Lehet, hogy a derék békés tüntetők a Parlamentet is felgyújtották volna? "

Biztos is lehetsz benne:) Hiszen semmi joga nem lett volna alkotmányosságot felfüggeszteni a feles többségével...

Egyáltalán amikor ilyen kérdések mellett valaki azt kérdőjelezi hogy Orbán Viktor demokrata-e az azért egy vicc, mert a kérdés maga arról árulkodik, hogy az illetőnek fogalma sincs arról, hogy mi fán terem a demokrácia, hogy mennyi változata van a megvalósítását tekintve.

kamarti 2010.11.06. 00:52:22

@panelburzsuj: nem úgy értettem a határt, hanem úgy, hogy nekem ez már sok. már úgy értem jelen dühszintemen nem tudok ezen elméletileg elmélkedni
de majd most alszom egyet és majd visszajövök, hátha...

amúgy: amint eljut a társadalom egy olyan nyugvópontra/közös nevezőre
Te látsz ilyet Magyarországon? Akár csak a horizonton épp felbukkanni?

maga az új, navra féle demokrácia fejlődési szakasz? vagy ahogy sólyom mondaná: a demokrácia kiteljesítése? úgy is mint ner-rel elővezetett vagy megszoksz vagy megszöksz miheztartási rendszer?
ez azért látszik, nem?

Dr Milton 2010.11.06. 00:54:24

@panelburzsuj: Nem. Azonban a remény hal meg utoljára:D

panelburzsuj 2010.11.06. 00:55:26

@kamarti:

Csakhogy ez a "eszinemesi-demokrácia" az újszülötteknek új, neked meg nekem viszont borzadályosan ismerős.

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.11.06. 00:55:54

@kotkodák: Szegény Szájer. Valszeg nem győzi magát nap, mint nap szemen köpni. Ehhez tengernyi nyál sem elég!!!

panelburzsuj 2010.11.06. 00:56:45

(netessék...)

a helyes változat: eszi-nemeszi

Dr Milton 2010.11.06. 00:57:00

@MiKeyRuLeS: Nem tudom, hogy kinek ki a példaképe, de én is ettől félek, hogy a mintának tekintett angol rendszer/melyhez nagyban hasonlít a régi magyar/ helyett ilyen félbalkáni maszlag lesz.

Ordnassac 2010.11.06. 00:58:57

Egyszer már kérdeztem: nem tudja valaki, hogy mi lett bigapples-szel? Október eleje óta nem láttam itt...

panelburzsuj 2010.11.06. 00:59:09

@Dr Milton:

Pedig az utóbbi húsz évben azért elég tarka étlapról válogathattunk - mégha ugyanabban az étteremben is.

Blogger Géza 2010.11.06. 01:00:19

@jotunder:

Ez két ideáltípus, a valóságban mindegyik országra jellemzőek egyes dolgok mindkét oszlopból. Amúgy pont a jegybanki függetlenség kezd "általános divattá" válni.

kodó tamás 2010.11.06. 01:02:11

@DEMOK: én ezt ennyire nagy tudatosságot nem tételezek fel...
pl
-a kommunikáció miatt senki nem tud semmit (titok, csak OV és köre azaz simicska dönt)
-a döntés ellen nincs apelláta.
-a párt kézben van nagyon...
-ezek a korábbi hibák alapján a fő pontok...
-aztán ehhez adódik a gazdasági válság kezelése: lazítással.
-ugyanakkor az állami biztonságot adó paternalista illuziója
-az első pár lépésük a választási rendszer "erőnyerő" pozicíójáról szólt csak és még vannak a kalapban ötletek...
-sok kiskirályság megerősítő tv is volt...

szval ezekből most ez jön ki.

panelburzsuj 2010.11.06. 01:02:47

@panelburzsuj:

Magyarán: lehet, hogy a magyar választók jócskán nagyobb hányada a vacakolós konszenzuálgatás helyett jobban örülne valami tökös vezérnek- csak épp arról nincs semmiféle közmegyezés, hogy merre is induljunk, ha lesz góré.

kamarti 2010.11.06. 01:03:55

@DEMOK: nem hinném, hogy ez a bolsevista rendszer lenne
komformizmus, csoportnyomás. És ne feledjük: azok az emberek, akik rossz véleménnyel vannak magukról, hajlamosabbak engedelmeskedni a csoportnyomásnak.
gondolod, itt sok megfelelő önértékelésű, szuverén ember van? akár a fiatalok, akár az idősebbek között?

rasztaszív 2010.11.06. 01:04:03

@feherbalint:

"A nép úgy döntött a választásokon, hogy ezeket az eszközöket Orbán Viktor és a Fidesz kezébe adja."

a nép egy része...

talán azon is érdemes lenne elgondolkodni,hogy több tízezer ember csak azért ment el választani,hogy egy szép hímtagot rajzoljon a szavazólapra.

kamarti 2010.11.06. 01:06:27

@panelburzsuj: hát, az idő azoknak dolgozik, akiknek ez a vicc új - meg azoknak, akik ezt ki tudják használni

kodó tamás 2010.11.06. 01:06:31

@feherbalint: válság még kb 4 év...

ez persze hozzáadódik majd a fides baromságokhoz....

egyébként a fides erős királlyal feudalizmust épít...

Blogger Géza 2010.11.06. 01:13:15

@török gábor: Végül is ez a lényeg. Az ülésrend határozza meg az álláspontot! :) Kormánypárti padsorokból sokkal zavaróbb egy állandóan akadékoskodó AB. Természetesen amikor más volt kormányon, őket is ugyanúgy zavarta, de sok mindent ez ellen tenni nem tudtak, max személyügyi zsarolásokkal. Itt most adott a jogi lehetőség, és ezzel él is az, akinek megvan.

Egyébként amikor a Fidesz a 2/3-ot tűzte ki célul, már akkor lehetett tudni, hogy itt több lesz sima kormányváltásnál.

Kérdés, hogy a jövőben más kérdéseknél (ügyészség, köztársasági elnök hatalma, jegybank) mi lesz majd az álláspont. Meg lennék lepve, ha itt minden maradna úgy, ahogy most van.

Illetve hasonlóan kényes kérdés lehet majd a választási törvény, új körzethatárok stb.

jjmano 2010.11.06. 01:13:24

Nem történik "semmi különös" a magyar politikában, csak az az OV. ellenzékben "elképzelt".
Nagyon jól tudja, nem az a jó vezető, aki a hatalmat megszerzi, az aki meg is tudja tartani. Orbán erős kezü pártvezér, olyan politikus akinek a pályafutása töretlen volt, idáig. Parlamenti többség birtokában a fidesz úgy gondolja saját elképzeléseinek megfelelően "formálhatja" a demokráciát. Most már az is kérdéses mit jelent a demokrácia. Az AB. hatáskörének megnyirbálása, korlátozása, kényszer hozta "szülemény", a népi akaratra való hivatkozás, szavazók álaminak, vágyainak teljesitése.
Új szellemiség költözött a demokráciába. OV. nagyon jól tudja, hogy minden lépésével, - amivel nem teljesiti a népnek tett igéretét - az ellenzéket erősiti. A választások előtt is tudta, nem lesz nagy mozgástere a kormánynak, a gazdaságpolitikában az "éles kanyart" nem vállalja be, már csak a nemzetközi megitélés miatt sem, nem engedheti meg magának. "A kétharmados törvények terve sehol sem, jelent meg. " Igen! nem jelent meg, azt a gazdaságpolitikai helyzet szükségszerüségével magyarázza meg a kormány. Igen! a mostani parlamenti többség kivételes esemény. A mostani helyzetet a gyors tempóju törvényhozás, egyeztetések nélküli - társadalmi szervezetekkel, multikkal - intézkedések, törvények meghoztatla jellemzi, úgy gondolom, mind-mind a demokrácia fogalmát gyengiti.
Úgy gondolom a mostani " helyzet "kialakulásáért a magyar politikai "elit" minden tagja egyformán felelős. a rendszer váltás óta folyamatosan.
A kormány részéről meghirdetett gazdasági lépések, bujtatott megszoritások, a hiánycél teljesitése érdekében. Azt is gondolom, más eszközökkel is teljesithető lenne, nem az AB. hatáskörének megnyirbálásával, alkotmány módositásával. "Bátor, de kockázatos lépések".
Mégis úgy gondolom, hogy ez nem jelenti a jobállamiság végét.

panelburzsuj 2010.11.06. 01:15:11

@kamarti:

Majd ha pl. a "számlaadási hajlandóság" mérhetően megugrik, akkor elhiszem, hogy ez a nép Orbán önkéntese ...

panelburzsuj 2010.11.06. 01:18:56

@jjmano:

"OV. nagyon jól tudja, hogy minden lépésével, - amivel nem teljesiti a népnek tett igéretét - az ellenzéket erősiti."

Ha így tudja - rosszul tudja.

Egy rezsim megutálásának nem csak egy másik rezsim megkedvelése, hanem a szétzüllés is teljesen reális folyománya lehet.

jjmano 2010.11.06. 01:19:47

Ja! Ellenzék, ellensulyok, nélküli törvényhozás, kormányzás, AB. hatáskörének megnyirbálása, civil szervezetek jogainak korlátozása. "lehet másik demokrácia" is.

piatlopunk83 2010.11.06. 01:21:07

@rasztaszív: Ez így igaz :) És akkor azt is kiszámolta valaki, hogy e felfogás szerint például az mszp a 16 százalékával meg a jobbik a 15 százalékával meg az lmp az 5-6 százalékával VALÓJÁBAN mennyire jelentéktelen erőt képviselnek?

Mert érted, ha így méred a 2/3-ot, akkor megint csak oda jutunk, hogy nektek a demokráciával magával van problémátok nem a Fidesszel.

Mondjuk ezen kár vitatkozni szerintem, egyszerűen az a helyzet, hogy a magyar demokratikus játékszabályok maximális betartásával érte Orbán Viktor azt, hogy most azt tesz amit jónak lát a cél érdekében. Aki nem gyűlölettől és bölcsességtől elhízottan figyelte az eseményeket az nem lepődik meg a konkrét intézkedéseken sem.

Emlékeztek még? : kis győzelem kis változás, nagy győzelem nagy változás. Nagy volt a győzelem - ezt kár lenne vitatni - ezért most nagy a változás is - alkotmányos lesz a változás is.

Ettől függetlenül eléggé degradálja mindenki ezt a "kétharmadocskát", mintha olyan egyszerű lenne összehozni azt 2 és fél millió embert egy zászló alá. Egész Európában nem nagyon van rá példa...

S egy másik gondolat is ide kívánkozik. Kérem szépen aki elment szavazni azok között 2/3 os győzelmet aratott a Fidesz.
Aki nem ment el szavazni, az milyen jogon kérdőjelez meg bármit is, ha a - minden bizonnyal alkotmányozás után is érvényes - alkotmányos jogával nem élt? Tessék elmenni szavazni, és ezzel is pontosíthassuk vagy matematikailag megfogalmazva konvergálhassunk a nép valódi akaratához.

A demokrácia akkor lenne tökéletes, ha mindenki szavazna.

Az hogy egyesek különböző ábrákkal szórakoztatják a számlálóbizottságot, azok névtelenül saját magukról állítják ki a szegénységi bizonyítványt.

kodó tamás 2010.11.06. 01:25:34

@feherbalint: szűk látókörú vagy

fides agyaddal nem tudod elképzelni, hogy van akinek ha nincs választható pártja akkor nem megy szavazni... ragozzam?

panelburzsuj 2010.11.06. 01:25:38

@feherbalint:

Én emlékszem 90 százalék fölötti választási eredményekre.

Én nem emlékszem arra, hogy személy szerint bárkit kényszerítettek volna a voksolásra.

Oszt mi lett belőle?

Dr Milton 2010.11.06. 01:25:47

@jjmano: Nem kell szerintem túlrugózni ezt. Nagy balhé lett az AB-ügyből, pedig nem akkora dolog ez. Nem épül itt semmilyen dictatura, 4 év múlva meg senkinek nem kötelező a fideszre szavazni.

Rosszul lett időzítve ez a lépés, de ha az új alkotmányban már nme lesz AB, nem fogok krokodilkönnyek hullatni.
Aki erős felhatalmazást kap, attól elvárható h erős kézzel kormányozzon.

Visszatérve a többségi-arányos vitára. Az elmúlt 20 év pompásan bebizonyította, hogy Magyarországon a többségi rendszernek van létjogosultsága, ugyanis a 20 éve arányosra tervezett választási rendszer kereteit - a módszer megváltoztatása nélkül- szétfeszítették a választók /vagy a pártok/.

jjmano 2010.11.06. 01:26:00

@panelburzsuj:
Lehet, lehet, sok minden lehet még a következő választásokig. Lehet más a "demokrácia", a politika, rezsim nélküli politika. Nem tudom, csak gondolom. Amit irtam, azt is gondolom, nem állitom.Ja! a remény hal meg utoljára.!

ssi 2010.11.06. 01:26:53

@poszt - számomra sok az új ismeret benne, de jó, izgi

O.V.-ről a tyúk-tojás jut eszembe:
- előbb a hatalomról álmodozott, amivel bármit megtehet,
- vagy előbb voltak a gigantikus tervei, amihez hatalmat akart szerezni

O.V.-ről az is eszembe jut, hogy
- ha valaki a pártjaiban ekkora fegyelmet tud megvalósítani,
- miért ne akarná még több ember felett ugyan ezt elérni

nekem az is egy elv, ha valaki nagyon vallásos,
akkor embertársait felebarátainak tekintse és ne kevesebbnek.
s mennyi szavazatot kaptak volna, ha terveik tartalmát és eszközeit is előre elmondták volna? - csak úgy tisztességből

Gy.F.
- ő még a saját párttársait se tudta maga mögé állítani
- a ME-ségre nem volt lehetősége évekig készülni, részleteket titokban kidolgozni,
- én most elhiszem neki, hogy nem akar se pártelnök, se ME lenni, csak a baloldal fenegyereke, megmondó embere, a dinamit, mert erre alkalmas, mert erre van is igény

@feherbalint:
"demokrácia akkor lenne tökéletes, ha ..." meg pl. ha valami sérelem ér, legyen hová fordulnod

kamarti 2010.11.06. 01:27:30

@panelburzsuj: nem hinném, hogy erre megyünk, hogy ebben mutatnának példát, de nem hinném, hogy ez ellentmondana annak, hogy bizonyos értelemben visszamehetünk oda, ahonnan elindultunk, az ún. demokráciába (amiben például mindenkinek természetes volt, hogy hazavisz az üzemből, irodából stb. ezt-azt). és hajlamos vagyok magam is berlusconival párhuzamosítani - viszont botoxoltatni meg fiatalkorúakkal hetyegni ez a mi vezérünk nem fog - az istenadta, imádható vezérre vágyó nép mi mást róhatna fel neki?

panelburzsuj 2010.11.06. 01:28:43

@panelburzsuj:

(Hányan magyar dohányzik? Jó választás?)

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 01:32:50

@török gábor:
szerintem ez baromi egyszerű. magyarországon nincs a liberális (felvilágosult) szalonokban megálmodott demokrácia, de úgy egyébként ilyen a világban sehol sincs. ha körbenézel a liberális pártok sehol sincsenek mégpedig azért nem, mert a 19. század óta ez az eszmerendszer nem lett újragondolva.

mondjuk én liberálisnak tartom magamat, és furcsamód egyáltalán nem zavar az AB hatáskör szűkítés, pont azért, mert az nem önkényes. szóval nem azt mondja a fidesz, hogy ezt vagy azt nem lehet, mert csak, hanem úgy képzelik: amiről az AB kimondta, hogy a népnek tilos, az legyen az AB-nek is tilos. nekem ez a népszuverenitásból egyenesen következik.

most persze értem, hogy a fidesz ezt napi politikai célokra használja fel, de nekem ez belefér. az önkényesség nem fér bele. amikor az indoklás ez: csak. mert mi azt mondjuk. mondjuk a fidesz különösebben most se indokolt, de mondjuk van egy triviális levezetés. és szerintem az sem lenne problémás, ha azt mondanák, hogy az AB hatáskörét vegye át az LB. nem fogják azt mondani, mert nem érdekük, mondjuk ebből a baka andrásból meg nem nézem ki, hogy rájöjjön: az AB hatáskör szűkítéssel az LB mozgástere nőtt meg.

szóval visszatérve, sehol sincs igazából hatalommegosztás. ha főbírót a parlament választja, akkor hiába mondják, hogy öt évre, vagy tíz évre az attól még nem lesz független. persze erre lett kitalálva a konszenzus, meg a kétharmad, de akkor sem. mert a függetlenség azt jelentené, hogy van az országgyűlés, és mondjuk van egy másik típusú parlament, mondjuk tartományi gyűlések, de ezekbe országgyűlési képviselő a lábát se tehetnék be, és akkor ezekbe a regionális tanácsokba a pártok holdudvara kerülne be valószínűleg. de gondolom világos hogy, ez egy minőségileg másmilyen függetlenség lenne, mint a jelenlegi. és akkor észak-pannónia tartományi miniszterelnöke szólalna meg iszapömlés ügyében. és mivel ez nem lehetne ogy képviselő, se ogy pártpolitikus, ezért valószínűleg borkai zsolt típusú fazon lenne, de neki nem kellene szopnia orbán faszát, mert ő olyan lenne, mint egy "fejededelem". és mellette győr városa is önálló lenne, mondjuk a társasági adó maradna helyben, és mondjuk az szja meg a "fejedelemhez" kerülne, szóval valami ilyet jelent a hatalommegosztás. és akkor még minden megyének lenne egy képviselője, hja, az uniós parlamentben (a megyék száma és az uniós képviselői számával korrelál), és akkor a megyei közigazgatási hivatal vezetőjét nem a miniszterelnök nevezné ki, hanem az valójában az uniós parlamenti képviselő lenne, és a jegyzőt, aki a város törvényességi felügyeletét látná el is ő nevezné ki, és nem a polgármester. remélem követhető. szóval ilyesmit jelent a hatalommegosztás, nem azt a bohóckodást, hogy sólyom lászló mondta, hogy ő független. az egy szánalmas politikai játszma volt.

panelburzsuj 2010.11.06. 01:38:51

@kamarti:

Hogy nem gazdagszunk az Istennek se. Hogy csak vonszolódunk, kitérünk ere, kitérünk arra, megy a nagy parádé - és közben elrogóhadnak az utak, vízvezetékek, házak. (És még sokan mások ... )

Az "infrastrukturális javaink" zöme egy hosszabb emberöltő alatt született. Az időarányos cseréhez nem a Matolcsy álmaiban szereplő 3-5 százalékos növekedés kellene, hanem annak a két-háromszorosa.

És ez csak egyetlen szeletke.

jjmano 2010.11.06. 01:39:29

@Dr Milton:
Aki felhatalmazást kap, attól elvárható a jogállamhoz méltó, demokratikus keretek között történő kormányzás. Demokratikus parlamenti "légkör" megtartása. nem pedig fidesz módra "belerugni" az AB-ba. Ez a demokrácia utja," másként," amelyért a magyar politikai elit minden tagja egyformán felelős, mult- és jelen együtt.

rasztaszív 2010.11.06. 01:39:43

@feherbalint:

"A demokrácia akkor lenne tökéletes, ha mindenki szavazna."

kötelezővé tenni nem lenne értelmes dolog.
ellenben valódi választási lehetőségeket kellene felkínálni.
a választási,és a pártfinanszírozási rendszer mostanra milliókat rekeszt ki a rendszerből.
ez a kétharmad egy torz rendszer eredménye.
közben milliókat nem képvisel senki!

ssi 2010.11.06. 01:43:52

@Dr Milton:
"Aki erős felhatalmazást kap, attól elvárható h erős kézzel kormányozzon"

nekem pl. nem az az erős, aki helyettem, felettem dönt, s elveszi azokat a lehetőségeket, melyekkel a saját érdekeimet védtem eddig,

hanem pont az, akinek olyan tervei, érvei vannak, melyekkel úgy tud meggyőzni, hogy nyíltan ki mer állni, érdekli mások véleménye és be meri vállalni a kompromisszumot is

pl. nem az a szülő a határozott, erős, aki uralkodik a gyerekén, hanem pont az, aki partnernek tekinti, megbeszél, érdeklődik, figyel rá, aki képes bevállalni mindezeket

ha a ME-nek döbbenetesen forradalmi tervei vannak az országgal kapcsolatban, és tele energiával szárnyal szinte, még időben avassa be az érintetteket, s így adja meg nekik is a lehetőséget, hogy vele együtt lelkesedhessenek, viszont ha ez nincs, valami nem stimmel vagy a tervvel, vagy az illendőséggel

jjmano 2010.11.06. 01:44:20

Nem cigarettázik! Jó volt a választás! /nem a politikai választás!/
Választás másként, kényszerszülte választás!

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 01:46:46

@guvernalista: Szerintem is szükség van Főkotmánybíróságra.

Annyi megjegyzésem lenne még, hogy Magyarországon a decentralizálásból egymással veszekedő, egymást gáncsoló rendszerek lettek. Lényegében csak egymást gyengítik.

A jegybanknál is az lett, hogy a kormány el akarta inflálni a költségvetési hiányt, erre a jegybank meg kamatot emelt, megakadályozandó az inflációt. A végén infláció is lett, meg magas hiány is, a magas kamat miatt meg ráadásul a devizahitel is elterjedt.

A pesti kerületek is csak egymást gáncsoló, egymással veszekedő izék. Mindegyik csak a saját érdekét nézni, egy tér felújítását sem bírják összehangolni, még a burkolat is eltérő.

Az Alkotmánybíróság meg szerintem több kárt csinált mint hasznot. Random módon elvet, átír dolgokat. Elvégre döntésiért senkinek nem kell számot adnia. A mindenkori jelenlegi kormányzat választja a tagjait azért, hogy a soron következő kormányokkal jól ki***on. Odáig jutottunk, hogy a törvényeket már komolyan sem veszik, mert úgyis elkaszálja az AB. Ez már irányíthatósági problémákat okoz. Az AB-nek túlhatalma lett.

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 01:48:24

szóval mit tudom én a függetlenség az, hogy bocskai letelepítette a pásztorokat, és azok csináltak hajdúvárost, aminek önálló törvényhatósága volt. de ez nem azt jelenti, hogy nem volt a fejedelemnek, vagy a királynak felette hatalma, hanem azt, hogy az nem volt korlátlan hatalom. és akkor a hajdú erre büszke volt, hogy ő már nem egy közönséges paraszt, nem egyenrangú a civissel. de itt nincs ilyen, mert nem ilyen az oktatás.

szóval nyilván ha minden megyének lenne képviselője az unióban, és mondjuk az nem lehetne állampárti politikus (országgyűlési képviselő), akkor annak, hogy valaki hajdú megyei lenne politikai jelentősége. mert az ott ülne a képviselője az európa parlamentbe, és ebből még olyan furcsaságok is kijönnének, hogy bihar és bihor megyének legyen közös képviselője. de az a megye sehogy se lenne alárendelve egyik államnak se, a nacionalisták az ilyesmivel semmit se tudnak mit kezdeni, hogy akkor az egyesített bihar (bihor) megye nem lenne se románia, se magyarország, hanem bihar (bihor) megye lenne. persze a magyar budapestre küldené az ogy képviselőt, a román meg bukarestbe. szóval lenne magyar, és román országgyűlés ettől.

rengeteg ilyen sztori van, és ez mind a liberalizmus címszó alá való, ez persze inkább amolyan nemzeti liberalizmus, amit utoljára kossuth, előtte meg rákóczi képzelt el. mondjuk ők okosabbak voltak, mint orbán, meg ez a faszkalap navracsics, aki nem tudja eldönteni, hogy most orbán pártjára álljon, vagy a szakadárok vezére legyen. és akkor gondolom most takitkázik. de az ilyen taktikusokból sose lesz jó politikus.

panelburzsuj 2010.11.06. 01:48:59

@manyike:

Keserem a fülkeforradalom fényesszelek-nemzedékét.

Te láttad valamerre?

jjmano 2010.11.06. 01:49:03

Remény hal meg utoljára ! választás! nemzetijóccakát!!

Link Elek 2010.11.06. 01:51:30

orosz tipusu demokracia, kinai tipusu alkotmanybirosaggal.
ez az igazi multikulti.

panelburzsuj 2010.11.06. 01:52:00

@guvernalista:

(de ismerős stílus .... hajdúsági példák ... hmmm .... :)

jjmano 2010.11.06. 01:54:53

Biztos látta, mert mindent tud, és mindent lát!! A jelenben, a jővőbe is lát!!?? Fényesszelek nemzedéke! röhej!

jjmano 2010.11.06. 01:59:00

Más demokrácia? Új szellemiségü demokrácia a blogon, demokrata csoport, egy demokrata ellen!! Nem rossz, nem rossz.!
A blog demokrácia útja!! magyar módra !!

gyöngyök 2010.11.06. 02:01:23

Mégegy szó a magánnyugdijpénztári (mnypt) ügyről:
"Az Orbán-kormány felfüggesztette a magánszemélyek nyugdíjjárulékainak magánszámlákra való átutalását "
Ez lehet, hogy alkotmányellenes vagy törvénytelen, de
sajnos a valóságban nem ez történt.
A valóságban nem felfüggesztette a tovább utalást, hanem az APEH által kötelezően előírt bevallási nyomtatványon keresztül arra kényszerítette a munkáltatókat, hogy önként úgy adják le az egyes magánszemélyek fizetendő járulékairól szóló bevallást, mintha nem lennének nypt tagok. Magyarul: mindenkinél úgy kellett megcsinálni, hogy 0 Ft fizetendő a nypt-be és 9,5 % fizetendő a nyugdíjalapba.
Ergo önként - hiszen önadózás van - az adózók nevében eljáró munkáltatók vallották azt, hogy nincs fizetendő mnypt kötelezettségük és közvetlenül a nyugdíjalapba utalták a pénzt: nem pedig az állam tartotta vissza. !!! ( Ezért kell az egész országban újra bérszámfejteni). Ergo ők semmi rosszat nem csináltak én vallottam be rosszul és fizettem rossz helyre !
www.apeh.hu/adoinfo/jarulek/magannyugd_nov1.html

kodó tamás 2010.11.06. 02:10:09

@rasztaszív: "ellenben valódi választási lehetőségeket kellene felkínálni. a választási,és a pártfinanszírozási rendszer mostanra milliókat rekeszt ki a rendszerből. ez a kétharmad egy torz rendszer eredménye. közben milliókat nem képvisel senki! "

tökéletesen látod :)

ssi 2010.11.06. 02:12:28

1. kormány tegye egyértelművé az új demokráciáról az elképzeléseit

2. legyen róla népszavazás

3. tisztázzuk, hogy mi is az a becsapás:
- ha valaki kampányban mást mond, mint amit kormányon tesz
- de az is, ha nem mond semmit, s szándékosan hagyja, hogy tévesen reménykedjenek

@panelburzsuj:
valamit látok, de hogy mit??? olvasva a hsz-kat, itt is vannak, akik nem csak szavaztak, de követelik, hogy erős marokkal fogják őket, s mondják meg föntről, hogy mit tegyenek, gondoljanak

@gyöngyök:
én már nem tudom, mit gondoljak... rossz belegondolni, mi lesz itt, ha nem jönnek be a kormánytervek, pedig egyelőre semmire sincs garancia, s a parlamenti és intézményi ellenvélemények kiiktatásával csak a net és az utca marad

gyöngyök 2010.11.06. 02:22:53

@Ipari-antidepresszió: számomra csak egy a kérdés: miért akkor lett túlhatalma, mikor fidesz kormány törvényét meszelte elé? Mikor az előzőét akkor miért nem mondtad ugyan ezt?
Idézetek:
kevesebb mint egy éve a Fidesz elnöksége arra kéri Sólyom László államfőt , fontolja meg előzetes normakontroll kérésének lehetőségét az Alkotmánybíróságnál az új magánnyugdíj-biztosítási rendszerről szóló törvénnyel kapcsolatban . Hisz Szijjártó Péter közölte: ha kormányra kerülnek, "egy bővebb eszköztárral is küzdeni fognak a magyar emberek nyugdíjának ellopása ellen" (…) „a Fidesz-kabinet meg fogja szüntetni azt a "tarthatatlan helyzetet", hogy az embereket kizárják a saját, nyugdíjcélú megtakarításaik feletti rendelkezésből.” „Mint folytatta, a magánnyugdíjpénztári privatizáció azt jelenti, hogy ahol az emberek eddig tulajdonosok voltak, ott ezután ügyfelek lesznek,” Szijjártó Péter kiemelte: „szerencsétlen esetben generációk maradhatnak nyugdíj nélkül.”
Ekkor miért kellett alkotmánybíróság?
Nekem Lázár érvelése tetszik a legjobban:
1.)le kel rombolni a régi rendet és egy újat kell építeni
2.) Az előző években annyira megszilárdult a jogállamiság, hogy nincs szükség az AB-re !
Szóval le kell rombolni azt a régi rendet, amelyben egyébként megszilárdult a jogállamiság ? Hát érdekes !

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 02:28:55

@Ipari-antidepresszió:
jó példa a jegybank is. az eu központi bankja beszól, hogy nem lehet ennyi, meg annyi simor fizetése. ha én lennék a pm, visszaírnék nekik, hogy döntsük el: ki adja a fizetést: ők, vagy mi.

mert lehetne a jegybank az európai központi banknak alárendelve, elég sok érv szólna mellette, szerintem a forint is stabilabb lenne, ha ha az ekb is interveniálhatna. egy előcsatlakozás keretében vegyék át az egész kócerájt, az euro csatlakozással az mnb-t úgy is meg kellene szűntetni, mert nem lesz rá szükség rájuk. és ha erre frankfurt igent mondana, akkor egy csomó kérdés ki volna pipálva. ha meg azt mondják, hogy erről szó sem lehet, akkor kussoljanak. szerintem ez ilyen egyszerű. de ha úgy látják jónak, hogy a (makro) régió valutái, meg az euró is úgy a stabilabb, hogy frankurtban döntenek el mindent, akkor legyen úgy.

persze lehetne még az is, amit róna péter mond, hogy az euro előtt valamilyen köztes regionális pénz kellene, korona, vagy valami, és akkor az csatlakozna az euróhoz akkor, ha ez a makro régió stabilan növekedne. persze ez azért nem nagyon járható, mert szlovákia, és szlovénia is csatlakozott, és vélhetően ők nem lépnének be a korona övezetbe, de lehet, hogy mégis. és akkor ennek a makro régiónak lenne jegybankja, és például ennek a vezetőjét is kinevezhetnék a tartományi parlamentek, például úgy, hogy minden eurorégió jelölne egy tagot a monetáris tanácsba. és akkor a magyar országgyűlés ebbe nem szólna bele, hanem a tartományok (az euro régiók) mondanák meg, hogy kit jelölnek. és akkor ez regionális monetáris tanács valóban független lenne az országgyűléstől.

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 02:35:07

@gyöngyök: Gondolom azért nem zavarta, mert nem ők voltak kormányon. Az MSZP-re mint egy Magyarországra veszélyes bandára tekintettek, ezért az ellenségem-ellensége a barátom háborús logika alapján összehaverkodtak az AB-vel.

Nekem sem tetszik a Fidesz minden döntése, de valakinek döntenie kellene már, meg cselekedni. Ez a sok jogászkodás kiborít. Csak az nem hibázik, aki nem csinál semmit. Inkább azt mondom, hogy csináljanak sok mindent, még úgyis ha hibáznak közben. A hibákat ki lehet javítani, úgysem lehet elsőre minden tökéletes. Az AB meg egy gittegylet a szememben. Kéne föléjük egy Főkotmánybíróság, afölé meg egy Legfőbbkotmánybíróság. De leginkább hagyni kéne a francba az egészet. Csak teleírnak sok oldalt sok hülye jogászkodással, amit úgyse olvas el senki. Semmi értelme az egésznek.

Sanz 2010.11.06. 02:35:21

@gyöngyök: Jobboldalinak (bár inkább átfogalmaznám: "Fideszes képviselőnek lenni a 2/3-ban") annyit tesz, hogy újrafogalmazható minden korábbi pozíció, mert a pszichológiában ismert "önigazolás" megold mindent. Egy fejlett demokráciában ez elképzelhetetlen lenne, hogy valaki ennyire szembe menjen a saját maga által korábban képviselt elvekkel, ráadásul 1 éven belül!
Az igaz, hogy a rendszerváltáskor ezt részben megélte a baloldal is (MSZMP -> MSZP átalakulás), de akkor teljesen új világrend született, érthető volt az újrapozicionálás. De akkor most az MSZP-s párhuzamomnál maradva: akkor ezek szerint új világrend lesz Orbánék alatt? Mégis micsoda? Mert a demokráciánál jobbat még nem találtak ki... tartok tőle, hogy Orbán sem fog... akkor pedig csak rossz irányba indulhat innen...

gyöngyök 2010.11.06. 02:37:49

@guvernalista: Ezzel egy baj van: Az első Orbán Kormány "adta el" a Nemzeti bankot ! Ők hozták meg a Magyar jegybankról szóló törvényt, mely szerint az MNB egyedül az Európai Központi Jegybanknak van alárendelve és nem fogadhat el utasításokat sem a magyar parlamenttől sem a magyar kormánytól. Ja, meg a mostani elnök fizetése nem több, mint Járaié volt ( 8 éven át)
2001. évi LVIII. törvény a Magyar Nemzeti Bankról

cambridge.on 2010.11.06. 02:42:49

@feherbalint: "egyszerűen az a helyzet, hogy a magyar demokratikus játékszabályok maximális betartásával érte Orbán Viktor "
Egyszerűen az a helyzet,hogy a demokratikus szabályok maximális KIHASZNÁLÁSÁVAL érte el Orbán.Ez a meghatározás pontosabb.
Ezek után kijelenti,ezek a szabályok nem jók,már nincs szükség ezekre,vele szemben nem érvényesek.

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 02:43:35

@guvernalista: Úgy volt, hogy csatlakozunk az euróhoz. Az MSZP 8 évig volt kormányon, a csatlakozási szerződésben írásba adtuk, hogy amint lehet csatlakozunk. Mi lett belőle? Semmi. Fölvettük a devizahiteleket nyugdíjra, megvettek belőle egy választást, majd jött a válság és pánikba estek. Az EU csatlakozásnál, de már az ERM-II (az euró előtti két évben) rendszerben is az EKB-nak lenne beleszólása a dologba. Az meg milyen már, hogy a Simor nekiáll hisztizni és mindenféle fórumon követeli a 8 millás fizetését, ami nagyobb mint az USA jegybankelnökének a fizetése.

Az euró előtt nekünk nem kell semmi. Szerintem továbbra is 5 éven belül be lehet vezetni az eurót. Nem véletlenül mondják közgazdászaink, hogy mi mindig 5 évre vagyunk az eurótól. Igazából csak akarat kérdése lenne. 270+-10Ft-os árfolyamon megérné csatlakozni. Lenne árfolyam-stabilitás, meg alacsony kamat.

ssi 2010.11.06. 02:44:46

@Ipari-antidepresszió:

"2010.11.06. 02:20:34
Itt a Fidesz választási programja:
fidesz.hu/letoltes.php?letoltesid=8739 "

köszi :-)) 2010. április előtti ?

Navracsics rész különösen "érdekes" a mostani helyzetben

- elképzelem, hogy azt mondom a családnak: ezentúl reformkonyha, reform életmód változtatás lesz, mert fontos az egészségetek nekem - de csak ennyit
- de a pártok választási programjai már csak ilyenek
- mi, választók meg magunkra vessünk, ha nem tudunk a sorok közt olvasni, meg a megszokásoktól elrugaszkodva forradalmi változásokat elképzelni
- ha egy párt ennyire újítani akar, nem kellett volna erre külön felhívni a figyelmet?

@guvernalista: Járai fizúja is 8 MFt volt - jó pár éve

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 02:48:12

@gyöngyök: Majd hoznak egy másik törvényt. Arra is volt törvényünk, hogy a zsidókat vagonokba zárva haláltáborba kell vinni. Aztán csak megváltoztatták. A szabályozástechnika arról szól, hogy hibára szabályozunk. Látjuk hogy nem jó valami, akkor megjavítjuk. Mi most látjuk hogy hiba van valahol, de elkezdünk intellektüalizálni azon, hogy hozzá lehet-e nyúlni és nem sért-e meg valami törvényt vagy akármit.

gyöngyök 2010.11.06. 02:51:00

@Ipari-antidepresszió: Mikor a vállalkozók házipénztár adóját letörölték, amikor eltörölték az ingatlanadót...stb akkor miért nem volt baj vele?
Sajnos akárhogy csűrjük -csavarjuk az alapkérdés ez: a cél szentesíti az eszközt vagy sem? Ennyi. És lehet bármit mondani , bármilyen vélemény indokolható csak a ködösítés nem.

A legkárosabb , hogy bemagyarázták neked, mint por halandónak, hogy az AB csak egy akadály - és mivel nem érted az itéleteinek indoklását - el is hiszed.
Csak egy példa az ingatlanadót nem azért meszelte el, mert sajnálta az állampolgárt, hogy fizetnie kell, meg nem azért,mert káros vagy nem ez az adó és nem is azért , mert sok vagy kevés, hanem egyedül azért, mert az adó alapja a piaci ár lett volna, és az egyes magánszemélyek kizárólagos kockázata lett volna, hogy jól állapította-e meg a bevallásában a piaci árat : egyszóval azért, mert komoly jogbizonytalanságot okozott volna a lakosság széles rétegében és az APEH-kel ezen folytatott vitában nagyon előnytelen helyzetben lett volna a kisember.
Ergo téged védett : azt a jogodat, hogy egyértelműen tudd, mikor követsz el törvénytelenséget mikor nem.
És arról a fontos szokásról akarják leszoktatni az embereket, hogy arról alkossanak véleményt, amiről információjuk van és meg is értették. Te is elismered, hogy azt sem érted, mit csinálnak, mégis ellenzed -pártalapon és nem érdeked miatt .
Ezeknek nem szabadna a HIT kategóriájába tartozni

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 02:51:35

@manyike:
Itt a Fidesz választási programja
2010. március 12., péntek 15:43 InfoRádió / MTI
www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-339280

Amúgy senki nem olvassa el ezeket a programokat. Talán csak a Török Gábor, de ő is csak azért, hogy elmondhassa, hogy elolvasta.

Volt egy totálisan bukott és cselekvésképtelen MSZP, voltak a kormányképtelen kicsik, meg volt a Fidesz. Na így lett kétharmad.

ssi 2010.11.06. 02:58:33

@Ipari-antidepresszió: tanulni, fejlődni sose késő, csak az igény meglegyen hozzá és keressük a lehetőségeket

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 02:20:34
@manyike: Itt a Fidesz választási programja:
fidesz.hu/letoltes.php?letoltesid=8739

érdemes elolvasni az egészet, pl. Navracsics írta

" ... MSZP évek óta visszaél a jóhiszeműségükkel és megfosztotta őket a tisztánlátás jogától. Amilyen gyorsan elillan a demokráciába vetett bizalom, olyan keservesen nehéz visszaszerezni. A baloldal képtelennek bizonyult erre, sőt attól sem riadt vissza, hogy a napi politikai túlélés reményében olyan lépéseket tegyen, amelyek kül- és belföldön egyszerre rombolják hazánk tekintélyét. A demokrácia eszméjével összeegyeztethetetlen módon 2002 után jog- és alkotmányellenesen elmozdították azokat, akik nemkívántak asszisztálni felelőtlen politikájukhoz. A PSZÁF, a KSH és a Magyar
Energia Hivatal vezetői ismerhették meg elsőként, milyen is a szocialista kormány felfogása a jogállamiságról. Szász Károly, Mellár Tamás és Kaderják Péter hivatalból történő elmozdítása csak az első lépés volt a demokratikus intézményrendszer leépítéséhez vezető úton. Ha úgy diktálta érdekük, kriminalizálták, ha kellett, antiszemitának bélyegezték az ellenzéket. Ha arra volt szükség, akkor megkísérelték tudatosan szembefordítani egymással az egyes választói csoportokat. S mindeközben görcsösen ragaszkodtak a kormányzati hatalomhoz ..."

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:01:35

@gyöngyök: Nekem akkor sem tetszik ez az eltörléses bíráskodás. Kötelezővé tenném, hogy adjon 3 megoldási javaslatot priorizálva és ha nem dönt róla a parlament, akkor az a módszer lépjen életbe. Meg egyáltalán, mi az hogy igazságos adó? Kell a pénz és kész. Pusztán szerencse dolga többnyire, hogy ki mennyit keres, ki mennyit örököl. Ha pl. sokan pórul jártak volna az ingatlan adóval, majd akkor farigcsáltak volna egy kicsit a törvényen. Ha látják hogy nem jó, akkor kijavítják. Most meg az van, hogy csak akkor lépjen életbe valami, ha az majd mindenkinek tetszik, meg teljesen tökéletes. Ekkor szellemi kapacitásunk nincs is. Mintha minden úgy lenne kitalálva, hogy a legapróbb dolog miatt is elakadhat az egész.

gyöngyök 2010.11.06. 03:02:29

@Ipari-antidepresszió: Igen , csak attól van rossz szaga az egésznek, hogy jelenleg csak akkor rossz valami és megváltoztatandó,ha a kormány útjában áll: míg az ő érdekeiket támogatja , addig pedig nagyon szükséges. A jogrendszer intézményeinek felépítésénél elvi és nem aktuális pártérdekek alapján kellene eldönteni, hogy mi kell, mi nem. És bármennyire jogászkodásnak veszed az egészet , ez is egy szakma és megvan a maga logikája, törvényszerűségei..stb.
Egy példa pl arra , hogy bizonyos dolgoknak miért kellene egymástól függetlennek lennie - sőt az ellenérdekeltség sem ártana: Az adóhatóság negyedévente iratbetekintésnek álcázott adóellenőrzést hajt végre: semmi bajt nem talál, kiutalja a több 10 millió Ft áfát. Aztán jön egy átfogó adóellenőrzés, és megállapitja, hogy bizonyos számlák rosszul lettek kiállitva ( és igazuk van) Ezért a maximális birságot szabja ki. Mi kérjük vállalja ő is a T. munkatársai munkájáért a felelősséget, hiszen milliószor látták a számlákat ( és pont az volt a feladatuk, hogy ezeket a hibákat keressék) ergo csökkentsék a bírság mértékét. A kérésünket ugyan személyében más, de ugyan ahhoz a szervezethez tartozó birálja el , a prémium feltételei ugyan azok : szerinted helyt adnak a kérésnek?

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:07:18

@manyike: Olvassa a fene. Egy PR csapat készítette az egészet, csak azért hogy letudják a kötelezőt. Telerakták jól hangzó ködös maszlaggal az egészet. Nem itt van a lényeg.

Mindenki berendezkedett a mozdulatlanságra, ami már szó szerint intézményesült. Külön intézményünk van arra, hogy kukacoskodjon, valami apró hülyeség miatt és gáncsoljon el értelmes kezdeményezéseket. Ezen szerintem változtatni kell. Sok dolgon kell változtatni. Ugyanakkor emberek vagyunk, tévedünk. Ettől nem kell félni. Ha valami rossz, azt fel kell ismerni és ki kell javítani. Ami viszont totál zsákutca, az a változtatástól való félelem.

gyöngyök 2010.11.06. 03:10:24

@Ipari-antidepresszió: Épp azt mondtam, hogy nem azt vizsgálja, hogy maga az adókivetés igazságos -e ?( Persze azt igen, hogy azt nem lehet mondani, hogyha a tulaj nő, akkor kell ingatlan adót fizetni, ha férfi akkor nem) hanem azt, hogy egyértelműen tudhatod-e , mint magánszemély, hogy mennyi adót vagy köteles befizetni. A piaci ár még a kereskedelmi hálózatban kapható termékeknél sem egyszerű kérdés ( pl mennyi a tej piaci ára ? ) de egy ingatlannál, ahol nem nyilvánosak az eladási árak, honnan tudnám ,mennyit ér az enyém? Pl az már lehet, hogy alkotmányos lett volna, ha azt mondja, hogy az önkormányzatok által - övezetenként meghatározott - m2 árral kell számolnod. Persze ez attól még nem igazságos, de tudható, kiszámítható..Általában az olyan szabályozás alkotmányellenes, ami szubjektív megítélésen alapul : ugyanis pl akkor ki vagy szolgáltatva az adott adóellenőrnek, rendőrnek..stb.

Veder1 2010.11.06. 03:14:23

Huh, végre egy jó poszt, sőt remek! Több ilyen kellene, ha nem is itt, mert ez nem fér bele a napi politikai elemzésekbe, akkor egy külön blogon.

Felvetődött bennem, hogy mit gondolsz Luhmann, Pokol Béci által is tanított "kormányra kerülni - ellenzékben maradni" rendszerelméletéről (univerzális értékduál, bináris kód - már annak idején is röhejesen modorosnak tartottuk...)? Ezen belül OV eddigi tevékenysége teljesen racionális, és hatékony. A kérdés az, hogy eljátszogatnak itt ezekkel a hatalmi trükkökkel, de mégis ki fogja megakadályozni azt, hogy ez az ország 5-10 éven belül csődbe menjen, úgy alkotmánybíróságtól, jogállamiságtól, demokráciától teljesen függetlenül?

Másik kérdésem, ha elfogadjuk a politikai rendszer luhmanni definícióját, akkor pl. Hitler miért bukott el? A "kormányra kerülni kód" nem működött a SZU-ban, USA-ban? Vagy a II. VH-t valami vis maiornak kell tekinteni?

Egyébként:

P. Béla egy pöcs!

P. Béla nem egy pöcs!
aláírás P. Béla

ssi 2010.11.06. 03:14:23

@Ipari-antidepresszió:

jó gondolatokhoz jó stílus is kell, anélkül nincs teljes bizalom

pl. a jelentős változásokra időben fel lehet készíteni, s mások véleményét is kikérni

3.5 év a 8 év bűneivel lesz tele, a jelenlegi rendszer működése (esetleg hibái) meg tabu, a titokrendszer része lesz

gyöngyök 2010.11.06. 03:15:50

@Ipari-antidepresszió: Ja és mégegy: az AB indoklásában mindig részletesen kifejti, hogy pontosan melyik részével van baja egy törvénynek. Azt is, hogy miért. Ezek után a jogalkotó szabad akaratát már nem illene elvitatni, miszerint had döntse már ő el, hogy hogyan változtat rajta.

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:17:04

@gyöngyök: Valakinek döntenie kell már. Elég nagy felhatalmazást kaptak, akárhonnan is nézzük. Egyértelműen rossz irányba mentek az előző két ciklusban a dolgok. Nem úgy vették át a kormányzást, hogy minden sínen van. Nyilván rá is játszanak, de én nem bánom. Nyúljanak hozzá jó sok mindenhez. Nézni kell a döntésszámot, meg a hibaarányt. Ez a adja a teljesítményt. Az MSZP-nél mi volt? Évekig egyeztettek az egészségügyi törvényről, meg is szavazták, majd jaaa.. inkább mégse. Na így nem lehet.

A rossz számlával kapcsolatban nem nagyon tudok hozzászólni. Szerintem az apehnak kellene bolondbiztos könyvelőprogramokat biztosítani, meg mehetne az egész elektronikusan. A mi könyvelőnk a múltkor millió helyett milliárdot írt egy számlára:)

gyöngyök 2010.11.06. 03:18:01

@Vödör: Te milyen gondolatok foglalkoztatnak nappal, ha későn éjszaka erre vagy képes !! HÚuuu! nem semmi :)

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:20:02

@gyöngyök: Erre mondom, hogy akkor javasoljon valami bevált megoldást a tisztelt AB. Lehetőleg olyat, amivel a tervezett bevétel befolyik. Amúgy a legegyszerűbb módszer, ha a tulaj annyit ír be amennyit akar az ingatlan értékére, de azon az áron az állam elővásárlási jogot kap, azaz megveheti. Most az lett belőle, hogy addig jogászkodtak, míg semmi sem lett belőle.

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:24:25

@manyike: Hát nyilván stílus maga az ember, de a bizalmat a szavazatokon keresztül adják a politikusoknak.

Ha kell a pénz és el kell venni attól akinek van, az úgysem lesz soha teljesen igazságos, meg úgysem fog tetszeni az érintetteknek. A 200 milliárdos bankadót szerintem hiába magyarázták volna akárhogy, úgysem lett volna jó. Ha meg a megegyezés lenne a feltétel, nyilván beállnának a bankok időhúzásra.

Az előző 8 évben voltak hibák. Kell következmény is, de tovább kell lépni.

Veder1 2010.11.06. 03:27:25

@Ipari-Antidepresszió,

"Csak teleírnak sok oldalt sok hülye jogászkodással, amit úgyse olvas el senki. Semmi értelme az egésznek."

te nem tanultál jogot, úgy egy picit se, igaz-e? ;-)

Engem például zavar a fogyasztóvédelmi Főfelügyelőség is, teleírnak sok oldalt hülye vegyészkedéssel, amit úgyse olvas senki. Semmi értelme az egésznek.

Zavar még ugyanilyen szempontból a Környezetvédelmi Főfelügyelőség, az Állami Számvevőszék stb. :)

De félre a szurkálással: értem, hogy mit mondasz, és meg is értem részben, azonban nem lehet így leegyszerűsíteni a kérdést.

ssi 2010.11.06. 03:31:26

@Ipari-antidepresszió:
a mostani légkör sejtése, hogy a jelen hibáinak nem szándékoznak ugyanazon következményeket kiosztani

gyöngyök 2010.11.06. 03:32:02

@Ipari-antidepresszió: Itt sajnos elvi dologról és nem elírásról volt szó: de nem is ez a lényeg. Szerinted elvárható valakitől, hogy kimondja , hogy igazam van, ha ezzel el kell ismernie, hogy előtte nem végezte jól a munkáját ? Ezt jelenti az ellensúlyok kérdését.
Az AB nem törvényhozó - és főleg nem tanácsadó testület. De ettől még lehet hogy nem lenne akadálya annak , hogy javaslatot tegyen. Bár hangsúlyozom, erősen kétlem, hogy a jogalkotók erre igényt tartanának : bár az előzetes normakontroll valami hasonlót jelent . Ha csak ez lenne a változtatás , nem hiszem hogy sokan vesznénk össze rajta.

Jó az amerikai viszonyok között : ott nyilvánosak az adatbázisok az eladási árakról, így méltán várható el valakitől hogy jól saccoljon! De nálunk azt sem tudhatom biztosan, hoyg a szomszéd lakást mennyiért adták el: és ezek után engem akarnának arra kényszeríteni, hogy az államnak adjam el? vagy ha nem kényszerítenek, akkor meg mit ér az egész, ha én nem akarom eladni ?

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:32:26

@gyöngyök: A hazai gyakorlat ebből az lett, hogy túl sok törvény ment pocsékba és nem érte el a kívánt hatást. Tervezhetetlenné vált a dolog. Ha komolyan gondolják ezt a dolgot, akkor kezdjenek valami jogi tervezőprogram írásába vagy vezessenek be valami gyors jog review dolgot. pl. Egy törvény elfogadása után ha az AB 48 órán belül nem tiltakozik, akkor azt a törvényt már nem lehet hatályon kívül helyezni, csak javítani. És az AB a kormány jogi csapatának dobja vissza a dolgot, akinek azt meg kell javítani. Kicsit el kéne már vinni a produktum felé a dolgot.

Veder1 2010.11.06. 03:35:12

"Valakinek döntenie kell már. Elég nagy felhatalmazást kaptak, akárhonnan is nézzük. Egyértelműen rossz irányba mentek az előző két ciklusban a dolgok."

Ezzel viszont teljesen egyetértek, csak az a bajom, hogy eddig elsősorban hatalomtechnikai kérdésekben döntöttek, másodsorban meg tömködik a lyukakat mindenféle hosszútávú stratégiai cél nélkül kb. mint az elmúlt húsz évben minden kormány. De, még meggyőzhetnek, év végéig van idejük.

ssi 2010.11.06. 03:35:25

további kellemes időtöltést :-)

hamarosan csörgő vekkerem álmomból akar majd riasztani

Veder1 2010.11.06. 03:38:32

@gyöngyök, jah, az alkohol hatása, holnap letagadom az egészet :D

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:40:26

@Vödör: Nekem semmi bajom a joggal, meg a jogászokkal nem ezzel van a bajom. A problémám gyakorlati jellegű. Valahogy olyan helyzet alakult ki, hogy mindenki azon jogászkodik, hogy miért nem lehet valami. Így nem jön létre semmi, egyértelmű célok nem valósulnak meg. Kiszámíthatatlan gáncsoskodás alakult ki.

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:42:18

@manyike: Nyilván lesznek hibák, de sok függ azok mennyiségétől, milyenségétől. Elég komoly államadósság jött létre, meg elég furcsa gazdasági döntések születtek (4-es metró, BKV, autópályák, stb..). Valami következmény legyen már!

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:52:56

@gyöngyök: Az AB most egy törvényelkaszáló gépezetté vált. Ennek szerintem nincs értelme.

A piaci ár az, amit a vevő kifizet az eladónak. Az árat az eladó szabja meg, amiből a vevő vagy tud alkudni vagy nem. Itt is az lenne, hogy az adózó mondana egy árat, amit az neki megér. Az állam ráadásul nem is alkudna. Ha tetszik neki megveszi ha nem, akkor nem. Az eladó (adózó) döntene az árral.

Itt nyilván az lett, hogy megéri az embernek jogászkodni, hátha nem kell ingatlan adót fizetni. Nyilván én se szívesen fizetném, csak a törvényelkaszálás folyamatára próbálok rávilágítani.

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:54:09

@gyöngyök: Az AB most egy törvényelkaszáló gépezetté vált. Ennek szerintem nincs értelme.

A piaci ár az, amit a vevő kifizet az eladónak. Az árat az eladó szabja meg, amiből a vevő vagy tud alkudni vagy nem. Itt is az lenne, hogy az adózó mondana egy árat, amit az neki megér. Az állam ráadásul nem is alkudna. Ha tetszik neki megveszi ha nem, akkor nem. Az eladó (adózó) döntene az árral.

Itt nyilván az lett, hogy megéri az embernek jogászkodni, hátha nem kell ingatlan adót fizetni. Nyilván én se szívesen fizetném, csak a törvényelkaszálás folyamatára próbálok rávilágítani.

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:55:10

@gyöngyök: Az AB most egy törvényelkaszáló gépezetté vált. Ennek szerintem nincs értelme.

A piaci ár az, amit a vevő kifizet az eladónak. Az árat az eladó szabja meg, amiből a vevő vagy tud alkudni vagy nem. Itt is az lenne, hogy az adózó mondana egy árat, amit az neki megér. Az állam ráadásul nem is alkudna. Ha tetszik neki megveszi ha nem, akkor nem. Az eladó (adózó) döntene az árral.

Itt nyilván az lett, hogy megéri az embernek jogászkodni, hátha nem kell ingatlan adót fizetni. Nyilván én se szívesen fizetném, csak a törvényelkaszálás folyamatára próbálok rávilágítani.

Ipari-antidepresszió 2010.11.06. 03:57:10

@gyöngyök: Az AB most egy törvényelkaszáló gépezetté vált. Ennek szerintem nincs értelme.

A piaci ár az, amit a vevő kifizet az eladónak. Az árat az eladó szabja meg, amiből a vevő vagy tud alkudni vagy nem. Itt is az lenne, hogy az adózó mondana egy árat, amit az neki megér. Az állam ráadásul nem is alkudna. Ha tetszik neki megveszi ha nem, akkor nem. Az eladó (adózó) döntene az árral.

Itt nyilván az lett, hogy megéri az embernek jogászkodni, hátha nem kell ingatlan adót fizetni. Nyilván én se szívesen fizetném, csak a törvényelkaszálás folyamatára próbálok rávilágítani.

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 04:26:52

@gyöngyök:
ezt kellene eldönteni, hogy a jegybank a kormánytól függ, az unió központi bankjától, vagy független. szerintem a separation of powers azt is jelenti, hogy világosan tudjuk, hogy valójában melyik az igaz.

S2000 2010.11.06. 05:18:00

Mindkét ponttal teljesen egyetértek.

belekotty 2010.11.06. 06:41:19

index.hu/belfold/2010/11/05/mar_hivatalosan_a_mal_felel_a_katasztrofaert/

Hogy is van ez? Kormányhatározat mondja ki hogy ki a felelős? Kormányhatározat állapítja meg a károkat?
Ezek még a jog formáját sem tartják tiszteletben?

lüke 2010.11.06. 06:48:16

@kamarti: itt?
tessék?
ne pszichozzuk le a népet!
azért annyi psichopatha nincs,amennyit az okos pszichológusok belemagyaráznak
( sokkal több a beteg, mint amennyit orvos lát!
bizony!)
aki le tudja irni a demokráciát, s majdnem hibátlanul?
az már büszke lehet magára,ahol nem tudnak az egyetemi hallgatók helyesen írni
nagyon alacsony a mércéd, ami öszzehasonlító és evidence base módszerekkel is alacsony,sajnos

lüke 2010.11.06. 06:50:25

@panelburzsuj:
ez, egyenes következménye ez a main stream:):
nihilum(ész, érv és értékrendünkben)
megfűszerezve az összecsapással anyai úton

lüke 2010.11.06. 07:09:49

A mintákat- germán, brit- csak elviekben látjuk magunk előtt, mert merőben más a magyar mentalitás.A képzésről nem is beszélve, mert generációk nőttek fel a jogrendszer min. ismeretei hijján.Kiderült hogy a szociálizmusban egyáltalán nem- ma nem tudom -volt jog oktatás. Az ált. műveltségben-gimi- a jogról egy szó se volt,az orvosi egyetemen dettó.
Jól csak a jogászok és jogász palánták igazodnak csak ki, igy az ügyvédek eldorádója MO.

banurr 2010.11.06. 07:13:53

@panelburzsuj: Azért velem 85-ben nagyon üvöltött a századparancsnok, meg a politikai tiszt mert rohadtul nem akartam megérteni, hogy budapesti lakosként miért kell szavaznom arról, hogy ki legyen Tata országgyűlési képviselője

fidesz friend 2010.11.06. 07:38:39

kedves dr. Milton,

az okfejtése impozáns, most már csak azt mondja meg, hogy a brit típusű többségi demokráciához honnan vesszük
- a mélyen gyökerező protestáns erkölcsöt
- a nem hortista-trinonos, hanem ésszerűen cselekvő hazafiságot
- a felelős államférfiakat,
- a kötelező tárgyilagosságot és önmérsékletet (no meg az IQ-t)
- és a szociális haszonlesés helyett öngondoskodásra képes és hajlandó, szorgalmas és igyekvő lakosságot

mert ezek nélkül a többségiből bizony csak bolsevizmus tud lenni - amerre a fidesz megy is

Nobody 2010.11.06. 07:46:10

Gábor jól írsz, de nem érdemes ragozni, itt egyszerű elvtelenségről és ad hoc "kormányzásról" van szó. Eszükbe nem jut a többségi vagy a konszenzusos modell, ugyan.

Vannak ugyan elképzelések a jövőre nézve, de az azok mögötti logika általában nem terjed túl a hatalom maximalizásának és megtartásának szándékán, amelyek fájdalmasan rövidlátó, sokszor kifejezetten ostoba, a jövő felélő, de adott percben hasznosnak látszó döntésekhez vezetnek.

Ezeknek egyik legfőbb generátora Orbán egyszemélyben.

Nem véletlen, hogy a Fidesz egykori magjából alig maradtak körülötte. Lásd pl. Pokornit az oktatásügyről: a józan hangok lassan kikopnak Orbán mellől.

kodó tamás 2010.11.06. 08:00:19

@Ipari-antidepresszió: "Nekem sem tetszik a Fidesz minden döntése, de valakinek döntenie kellene már, meg cselekedni. Ez a sok jogászkodás kiborít. "

Pedig most már pont az igazságra-tisztességre van a legnagyobb választói igény...

@cambridge.on: "Egyszerűen az a helyzet,hogy a demokratikus szabályok maximális KIHASZNÁLÁSÁVAL érte el Orbán"

PAPÍRON RENDBEN VOLT...

@manyike: "ha egy párt ennyire újítani akar, nem kellett volna erre külön felhívni a figyelmet?"

NEM TUDTÁK MIT AKARNAK, CSAK HATALOMRA KERÜLNI EZ VOLT A CÉL, ÉS AZON MARADNI.... de ezt tudtuk is...

@belekotty: "Kormányhatározat mondja ki hogy ki a felelős? Kormányhatározat állapítja meg a károkat? Ezek még a jog formáját sem tartják tiszteletben?"

Azt hiszik ők a legjobbak, mindent tudnak... (előre is akár)

kodó tamás 2010.11.06. 08:03:50

@fidesz friend: "a brit típusű többségi demokráciához honnan vesszük - a mélyen gyökerező protestáns erkölcsöt - a kötelező tárgyilagosságot és önmérsékletet (no meg az IQ-t)"

nem bolsevizmus lesz, hanem már szinte kész is: FEUDALIZMUS, HŰBÉRRENDSZER

egyébként szerintem is... a LEPAPÍROZZUK, jogilag rendben lesz dumákkal az emberek hócipője tele...

a válsága miatt, szerintem pont ez lesz az uj trend (nagyrészt) íratlan erkölcsi alapon ujjaépül minden... de ez nem fentről megy...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.06. 08:07:55

Elég másik ez a demokrácia. Olyan népi.

Diocles 2010.11.06. 08:09:35

Sajnos kezd nagyon eldebreczeniesedni a szerző.

Nem az a baj, h azt sugallja, h a Fidesz antidemokratikus ("atomot dob..."), következetlen, hatalommániás, stb., hanem az, h ezt már sorozatban a sokadik bejegyzésben mantrázza, mint a viccbeli Móricka, miközben azért vannak nem kevésbé érdekes és fontos dolgok, pl. szétesőben az MSZP:
- Szanyi szerint Gyurcsány áruló
- Mesterházy szerint Gyurcsányt elkaszálhatják
- Gyurcsány - Orbán vita lehet a P-ben, hogyan reagál erre az MSZP
- Gyurcsány ellen vádemelés lehet
- stb.

Témához: Azt szerintem lehetett tudni előre, h a Fidesszel egy tekintélyelvű modell fog megvalósulni, lásd kötcsei beszéd, a jobboldali szavazók zöme ennek ellenére, sőt, éppen ezért (!) támogatta a Fideszt, akinek ez most esik le, az (ezt most nem a szerzőre mondom, bár azért neki sem kéne adnia a meglepettet) nem lát a szemétől.

kodó tamás 2010.11.06. 08:10:14

@Nobody: "legfőbb generátora Orbán egyszemélyben"

szerintem pont nem, hanem simicska, de nem is egyszemélyben...

OV inkább trafó... vezeti az áramot... és átváltja az ipari lopást háztartásban fogyasztható infokra...

bariga 2010.11.06. 08:10:46

erről nekem az a mondás, vagy vicc? jutott eszembe, hogy a magyar kérdezi az angolt, mit tesz azért, hogy olyan szép a kertjében a gyep.
Válasz: el kell ültetni a fűmagot és 200 éven át minden nap meg kell locsolni.

bariga 2010.11.06. 08:12:40

most úgy tűnik, hogy a röpke 20 éves próbálkozás alatt kilocsolt összes víz pocsékba megy

kodó tamás 2010.11.06. 08:15:54

@bariga: egyrészt: LOCSOLNI, NYÍRNI

másrészt a FÜMAGOT sem vetettük el,
így kár volt nyírni... locsolni meg nem is volt pénz

Rá Dios 2010.11.06. 08:26:53

Ahogy a középkori, akkoriban nagyhatalom Velence egy mórra, úgy az USA egy Afrikában még közeli rokonokkal bíró fekete polgárára, Franciaország egy görög-magyarra, Nagy-Britannia kormányképes váltópártja egy Lengyelországból érkezett zsidó család két fiára, Németország egy "keleti" nőre, stb. merte ténylegesen vagy potenciálisan bízni a végrehajtó hajtalom nagy hányadát, na úgy nem fogunk mi még nagyon-nagyon sokáig ilyet tenni.
Pedig mi a közös bennük: az, hogy akár az egyik, akár a másik a mai írásban leírt modell szerint is működik a demokráciájuk, az mindenképpen működik, mert nem aránytalan ha többségi is, nem döntésképtelen, ha sokfelé tagolt is. Az ország, a nép, a gazdaság öntudatos, hozzáértő és valamilyen szinten megbízható.
Ez utóbbiak közül melyik érvényes a mi vezető pártunkra és - sajnos főleg - annak egyszemélyi vezetőjére?

nyünyüge 2010.11.06. 08:26:53

@gyöngyök:

Fifikás megoldás:(.
-A munkáltató nem mehet szembe az Apeh-hel, tehát megcsinálja
-Az Apeh keze "tiszta" marad, ő nem tartja vissza más pénzét, nem kerül vitába az mnyp-kel

És főleg: nincs időhúzás azzal, hogy az egyes munkavállalók nyilatkozgassanak arról hogy szívük mélyén mit és hová szeretnének kötelezően fizetni.

Rá Dios 2010.11.06. 08:28:31

@kodó tamás:
A fűmagot közbeszerzésen vették majd elloptuk? :-)

nyünyüge 2010.11.06. 08:28:51

@kodó tamás:
ráadásul errefelé forróbbak a nyarak, hidegebbek a telek - ez nem kedvez gyepnek.

is 2010.11.06. 08:30:29

emelem kalapom. végre egy színvonalas írás. van eleje, vége, tézise, antitézise, szintézise, elméleti alapja, saját hozzátevése.

és csak egyetérteni tudok a mondanivalójával. a FIDESZ egy gerinctelen, a saját hatalmi érdekeinek megfelelően akár hetente álláspontot változtató, elvi alapokkal egyáltalán nem rendelkező bagázs. ráadásul történelmileg mindig szembemegy a trendekkel. a többségi uralom megdőlt az angoloknál (és nem csak a koalíció, hanem az, hogy az első Green-party képviselő is bejutott!), a Tea-partyval éppen kezd megdőlni az USA-ban, a német vonal éppen hogy most erősödik.

de a FIDESZ nem is kétpártrendszert épít, és ebben vitatkozom a poszttal, abban a táblázatban a harmadik oszlopot, az egypártrendszert (bolsevizmus) is érdemes feltüntetni, annak összes elemével, és akkor fogunk meglepődni, hogy ott hirtelen milyen nagy a hasonlóság.

kodó tamás 2010.11.06. 08:33:42

@nyünyüge: igen azt elfelejtették, bár sokat nem esik britteknél, de mindig párás hűvösebb idő van... az a gyepnek nagyon jooo:)

locsolni nem is kell

nyírni meg: OTT VANNAK A BIRKÁK
az urak meg golfoznak

@Rá Dios: aszondod számlamelléklet? meg hogy "lepapírozzuk"
az átvételkor, mondták is kicsit ritka, kicsit sárga, de a magyar, a magyar gyep az ilyen...

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 08:41:39

@gyöngyök:
a jegyban a kormánytól függ, az unió központi bankjától, vagy független. ezt kellene eldönteni. szerintem a separation of powers azt is jelenti, hogy világosan tudjuk, hogy valójában melyik az igaz.

bierkamp 2010.11.06. 08:41:50

Imádom amikor hibát hibára halmoznak, kapkodnak,... az ötletelések közepette, s össze vissza beszélnek....:D Orbán hablatyol érthetetlen , nevetséges dolgokat... ez által hamarább rúgják seggbe a Nemzeti Szar Bandát!
Orbán sürgeti Matolcsyt: Matolcsy! Egyik szemed itt a másik ott....hehe

jjmano 2010.11.06. 08:44:24

Itt fentebb, ez az avatar a kis kutyussal, nagyon aranyos. Mintha azt kérné, hogy szeressék, ő demokráciában szeretne élni, nem szeretne "másik demokráciát".:)
Megnyugtatom a mi most zajlik a magyar politikában, az nem a jogállamiság, és a demokrácia vége.

Rá Dios 2010.11.06. 08:47:09

@jjmano:
A kis kutyus egy - azóta már - nagy vizsla :-)
Szeretik, de óvatos :-)

Megfigyelo 2010.11.06. 08:47:44

Azt a "demokráciamodellt", amit a FIDESZ épít magyarul diktatúrának nevezik.

panelburzsuj 2010.11.06. 08:47:56

@banurr:

És pontosan hogyan kényszerítettek rá, hogy szavazz?

(A leüvöltés elég undok, de még nem parancs, és nem büntetés, vagy jogosultság elvonása.)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.06. 08:50:50

Ez a politológia kurzus a kétféle demokráciáról,
kissé félrevezető.
Errefelé ittenség - más neve van ezeknek a rendszereknek.

A többségi demokráciát - népi demokráciának - híjjuk.
99%-os is lehet.
proletárdiktatúra,
kommunizmus,
fasizmus,
egypártrendszer,
átkos

A konszenzusos demokráciát meg - liberális demokráciának - ha épp.
szabad demokráciának,
szabad világnak,
nyugati demokráciának,
nyugatnak.

Fogalmam sincs, hogy jönnek ide az angolok a Lordok Házával meg a királynővel. Talán úgy, mint a svédek, vagy a svájciak.

sehogy.

Szimba 2010.11.06. 08:51:45

@jjmano:

Kutyus??? Ő egy VIZSLA!

jjmano 2010.11.06. 08:54:02

@Rá Dios:
Ha megjelenik a blogon mindig percekig nézem. Igazi kutyus, őszinte tekintet. Igazi kis demokrata!!:) Úgy néz, mit aki mondani szeretné nem akar ő új szellemiségü diktaturát! "fidesz módra " demokráciát! Jó annak aki ilyen "kutyust" szerethet.!

Hungeralien 2010.11.06. 08:55:52

Kezd körvonalazódni hogy hogyan lesz az átlépés a pénztárakból.

Tehát hoznak egy törvényt, hogy aki szeretne *maradni*, az 2010 október végéig nyilatkozzon...
Alkotmányellenes meg józan ész ellenes, de hát a papír elbírja.

panelburzsuj 2010.11.06. 08:56:37

@gyöngyök:

"Ergo téged védett : azt a jogodat, hogy egyértelműen tudd, mikor követsz el törvénytelenséget mikor nem.
És arról a fontos szokásról akarják leszoktatni az embereket, hogy arról alkossanak véleményt, amiről információjuk van és meg is értették."

Azt gondolom, hogy valahol itt a kulcs: a tudatos, szervezett butítás, amellyel egyre több embert lehet kiszolgáltatottá, sebezhetővé, majd zsarolhatóvá tenni.

bariga 2010.11.06. 08:59:24

@kodó tamás: hát tényleg így van valahogy, de így is kell maradnia örökre?

kodó tamás 2010.11.06. 09:00:33

@Hungeralien: "Tehát hoznak egy törvényt, hogy aki szeretne *maradni*, az 2010 október végéig nyilatkozzon.."

ja és mint a filmben, ha sokan NEMet mondanak akkor aszondják, na jo: ráértek még gondolkodni, még adunk időt....

kodó tamás 2010.11.06. 09:01:30

@bariga: a fűre gondolsz? csinálj otthon a kertedben...

de a magyarok inkább diófát...

vagy (legalább 7) szilvafát szoktak

bariga 2010.11.06. 09:02:24

@is: a fenébe, ez rosszul hangzik

panelburzsuj 2010.11.06. 09:03:27

@is:

"a FIDESZ egy gerinctelen, a saját hatalmi érdekeinek megfelelően akár hetente álláspontot változtató, elvi alapokkal egyáltalán nem rendelkező bagázs"

Ez kb 15 éve világos. Ha valaki - elemző politológusként! - mostanra mer ilyesmit kinyökögni (de még mindig lábsikálgatva ... ), azon mi kalapemelgetnivaló van?

bariga 2010.11.06. 09:03:38

@kodó tamás: sajna a negyedik emelet lakom, de az összes politikusnak kertes villája van, ők vethetnének

bierkamp 2010.11.06. 09:06:26

Engem egy vígasztal: A DIKTATÚRÁT--akárhogy ragozzák is---a klasszikus módon LEVERIK! MINDÍG!!!
Ez lesz a Viktatúrával is--pláne a egyre szemtelenebbek, agresszívabbak...akkor felgyorsulnak az események!

kodó tamás 2010.11.06. 09:09:47

@bariga: ja a IV en nem tudsz kétszáz éves gyepet ültetni...

tetőkert?

@bierkamp: téged is leverhetne már vki, mint vak a poharat...

kicsit nagyobb türelemmel. OV is csak egy ember....

porfelhő 2010.11.06. 09:16:11

Ez a Vizsla kutyus nekem is nagyon tetszik, tudnám én is szeretni, együtt védenénk a jogállamiságot és a demokráciát!

panelburzsuj 2010.11.06. 09:20:27

@panelburzsuj:

Most az első lépcsőt láthatjuk: a politikai-hatalmi rendszer "lebutítását", azaz önkorrekciós képességének legyengítését.

A folyamatot hívhatjuk a magyar társadalom módszeres destabilizálásnak is.

Lucius Flavius Arrianus 2010.11.06. 09:21:30

Véleményem szerint OV-nak nincsenek kiérlelt tervei. Neki látomása van, mint annyi más egykori közép- vagy kelet-európai vezérnek/vezetőnek. A látomása pedig arra a - szerintem életveszélyes - feltevésre épít, hogy a nyugati világnak (és mindannak, amit eddig képviselt ideológiailag) mint civilizációnak is befellegzett. Pedig ha van esélyünk még egyáltalán, akkor az az, hogy Európa (és az USA) magára talál. OV minden cselekedete erre az alapvetésre vezethető vissza, innen nézve konzisztens. És igen, kísérletet fog tenni a kvázi egypártrendszer kiépítésére, pontosabban: még azt az egy pártot is korlátozni fogja, mert az egyszemélyi vezetést favorizálja. Később kinevel majd egy utódot, akit visszavonulásakor felken, mint egy uralkodót - ok, ez vicc volt, magam is mosolygok rajta, de valahogy mégsem megy ki a fejemből.

panelburzsuj 2010.11.06. 09:22:39

@panelburzsuj:

(És erre nem mentség az, hogy "és még hányan próbálkoznak ugyanezzel ?".)

porfelhő 2010.11.06. 09:24:18

Jól mondja, jól mondja, jól látja, a magyar politikai helyzetet. !

kodó tamás 2010.11.06. 09:26:21

@Lucius Flavius Arrianus: "arra a - szerintem életveszélyes - feltevésre épít, hogy a nyugati világnak (és mindannak, amit eddig képviselt ideológiailag) mint civilizációnak is befellegzett"

déjavu

a rohadó kapitalizmus/imperializmus

nyünyüge 2010.11.06. 09:26:41

@kodó tamás:
(tudod, hogy a diófa vegyifegyverrel őrzi dominanciáját - lehulló levelében elrejtett növekedésgátló hormonokkal harcol a többi növény ellen. Hétköznapi rasszizmus a természetben:).

Rá Dios 2010.11.06. 09:26:44

@Lucius Flavius Arrianus:
Utód? A Gergő fiú? Na ja. Focizni már tud. Mást meg minek?

kodó tamás 2010.11.06. 09:30:23

@nyünyüge: javaslom a diófa alatt a növényekre huzzál gázálarcot...

porfelhő 2010.11.06. 09:32:44

"Hányan próbálkoznak ugyanezzel" . Nem mindegy mi a cél, lehet puszta haszonszerzési próbálkozás, ahol saját érdekek vannak, "szélhámos" módszerekkel. Lehet tiszta erkölcsü próbálkozás, ami nem pusztán önérdekü, kizsákmányoló. Hosszu távra berendezkedő és tiszteletben tartható, szerethető.!!

panelburzsuj 2010.11.06. 09:36:30

@porfelhő:

Ha a milliomosok családi pótlékét azzal indokolják, hogy így őrizhető meg a jövedelemtranszfer egyszerűsége (mert a jövedelemhatárhoz kötött jogusultság igazolása újabb adminisztrációs lépés lenne), azt én nem tudom megszeretgetni.

Izléseink persze különbözőek.

Lucius Flavius Arrianus 2010.11.06. 09:36:43

@porfelhő:
"Lehet tiszta erkölcsü próbálkozás, ami nem pusztán önérdekü, kizsákmányoló. Hosszu távra berendezkedő és tiszteletben tartható, szerethető.!!"
A Führer und Kanzler is a lehető legjobbat akarta a német népnek, nemde? Minden politikai tevékenység a közjó elérésére irányul, nemde?

Voltaképpen érdekes ez az egész. Most dől el, hogy Magyarország lakóiban maradt-e egyáltalán realitásérzék.

bierkamp 2010.11.06. 09:36:46

@kodó tamás: OV... nem ember----hanem egy Tumor betegség--az országnak a betegsége---hamar ki kell dobni...mert meghal a beteg!

John C. Arvay 2010.11.06. 09:36:48

1. Következetesség.

Nem értek egyet, következetesek. Csak egészen más értelemben - ami a politikában egyáltalán nem természetellenes: a dolgokat úgy magyarázni, ahogy az aktuális érdeknek megfelel. Legutóbb itt írt róla TG: torokgaborelemez.blog.hu/2010/04/03/122_miert_elv_ami_erdek

jjulie 2010.11.06. 09:41:14

jelentem, elolvastam mindent:

ezzel az irásával a gábor kivégezte lászló56 pajtásunkat

de feltünöen hiányzik a várúr bizonyítványmagyarázata is

diocles legalább próbált egy kicsit gyurcsányozni, de ez az irás még a tölgyest is láthatatlanná varázsoltat, elment a kedve még egy újabb a 18ezermilliárdozástól is

szegény orbánnak gyenge muskétásai vannak, jajde sajnálom, nem sunnyogni, gyertek elő a végén meg kell elégednem egy a soványka leninnel

hiányoztok bolondok

vénkujon 2010.11.06. 09:45:48

hm..íjeszto a fidesz-szimpatizánsok távolmaradása. gondolta a fene.:(

László56 2010.11.06. 09:53:43

Szép jó reggelt és nagyon szép hétvégét kívánok Mindenkinek

Másik demokrácia ? Kérdezi az elemzőnk. És fején találta a szöget, hiszen ez a kérdés nyugodtan megállapítás is lehetne. Igen, egy másik demokráciát akar a FIDESZ. Tudatosan és alaposan felkészülve erre. A probléma inkább ott van hogy ezt úgy kezelik az országban tanult politikai tudományok kezelői, mintha valami különlegesség lenne. Pedig sokkal inkább az a különlegesség ami eddig volt. Ilyen az ha az abnormális olyan normálissá válik a polgárok számára hogy annak rendbehozatala már abnormálisnak tűnik. Azon vitatkozni azonban hogy a demokrácia melyik formáját fogja a kormány megvalósítani egy meddő vita. Nem véletlenül írom hogy a kormány és nem pedig a FIDESZ. Mert a kormány képviseli az országot és nem a FIDESZ. Politikát ismerőknek tudnia kellene hogy a kettő nem ugyanaz. De ez is, eddig olyan abnormális elképzelése a demokráciáról a polgárainknak, amit először magyarázni kellene, úgy mint sok minden mást is.

Itt elérkeztünk ahhoz a ponthoz ahol nyilvánvalóvá válik hogy a demokrácia gyakorlásához egy népnek fel kell nőnie. Mert hogy többségi vagy konszenzusos, hogy az elemzőnk terminológiájánál maradjak, tulajdonképpen nem a kormány vagy a pártok döntik el. Ez a döntés a politikai és társadalmi kényszerből származik és az idők folyamán a fejlődés dönti el. Egy nagyhatalomnak másra van szüksége, mint egy kis országnak. Egyszerűsítve azt is lehetne mondani. Nagyhatalmaknak szüksége van a központi irányítás erősségére, amíg kis országok jobban megengedhetik maguknak a közvetlen demokráciát. Magát a demokráciát nézve a közvetlen demokrácia az ami a polgárokhoz a legközelebb áll. Ugyanakkor ehhez a demokráciaformához, magának a választó polgároknak a nagyon magas politikai műveltsége szükséges. Tehát nem csak az elitnek a műveltsége számít. A probléma hogy nálunk még az úgynevezett politikai elitnek sincs az meg, nem hogy a népünknek. Ebből azt is láthatjuk hogy tulajdonképpen a nép politikai műveltsége szabja meg a lehetséges formát is.

Éppen azért a társadalmunk átformálása komoly akadályokba ütközik. Mert egyszerre kell a kormánynak a politikai műveletlenséget feloldani és a változás folyamatait beindítani. Itt tart pillanatnyilag a kormányunk. A többségi ellenzék, kihasználva a népünk politikai műveletlenségét igyekszik a változásokat megtorpedózni, hiszen csak egy politikailag műveletlen népet lehet úgy kirabolni hogy még tapsoljon is hozzá. A kisebbségi ellenzékünk meg még nem érte el azt a nívót ami egy társadalom megváltoztatásának a megvalósításához szükséges. Így előállt az különleges szituáció hogy a kisebbségi ellenzék megfogalmazott céljait a kormány valósítja meg, mert csak az ő kezében vannak az ehhez szükséges eszközök és tudás. Hogy ez nem egészen ugyanaz amit ez az ellenzék követel ? Természetes. De nagyon közel áll hozzá. Egy nagyon magas műveltségű nép úgy reagálna erre.: Ha nem éppen a kormánypárt híve vagyok, akkor választom a kisebbségi ellenzék azt a részét amelyik nekem tetszik, de segítem azt a mindenkori kormányt amelyik ezeket a változásokat képes beindítani. És a jelenlegi többségi ellenzék ? Semmi másra nem jó mint fokmérőnek, mert ennek az erőssége mutatja a népünk politikai műveletlenségének a nagyságát. Több mint tíz százalék halálos a társadalmunkra.

Hogy mi lesz mindebből ? Azt a legvégén a népünk politikai műveltsége fogja eldönteni. Ezért ez a képzés elengedhetetlen a sikerhez.

jjulie 2010.11.06. 09:53:57

@vénkujon:

majd eljönnek, ha megcsinálta a csodát a mindentjobbantudok orbánvarázsló

porfelhő 2010.11.06. 09:54:04

@panelburzsuj: @Lucius Flavius Arrianus:
Másként irom. Átforditom politikai értelmezhetőségüre. Lehetne tisztább erkölcsü próbálkozás is a kormány munkája, minden tekintetben.
Az Orbán megüzente, hogy tervei megvalósitásában, nem akadályozza meg, semmi, lesznek leszakadó rétegek, elégedettlenek. Minden eszköztt megragad, hogy megfeleljen a szavazóik felhatalmazásának. Milliomosok családi pótlék megvonása, szemfényvesztés, úgy mint a többi eddig meghozott intézkedés, ami a jobb móduaknak kedvez most is. Úgy mint az AB jogkörének megnyirbálása is, ez is lehet egyfajta parasztvakitás, mekkora ellenállásba ütközik az intézkedés, a nép, a civilszervezetek részéről.
Nem "érdekes " az egész, inkább elgondolkodtató.! Ilyen lenne a demokrácia?!

nyünyüge 2010.11.06. 09:55:49

@panelburzsuj:
Szép dolog egy kommentársat lazán gyökérnek nevezni:) ?

SzucsCsaba 2010.11.06. 09:57:11

A modellváltás, és a konszenzuskereső német mintáktól való eltávolodás szerintem sem/nem mai jelenség. Jó kérdés, hogy igazából működött-e ez nálunk, milyen hatékonysággal és mennyi ideig.

Mi lett 1990 után a konszenzus által egymásratalált/összeszerkesztett és egy darabig egybentartott, sokszínű MDF-ből? Sok más párt, maga az MDF pedig jelenleg parlamenten kívüli erő.
Vagy emlékezzünk csak azokra az elmúlt hosszú évekre, amit általában politikai állóháborúnak, kettéosztott országnak stb. neveznek.

Szóval csak azt akarom mondani, hogy ahogy korábban a konszenzuskereső minta szolgálhatott alapul, politikai hagyományul, vagy éppen célul, úgy a másik modell sem előzmények, hagyományok nélküli a magyar politikában.

Ha jól értem Körösényi András is - az idézett részben - pont erről ír, hogy a rendszerváltás óta eltelt 2 évtized első 10 éve az egyik, a második 10 éve viszont inkább a másik modell jegyeit hordozza magával. Azért ez is elég hosszú idő már!

A modellváltás tehát nem mai jelenség, bár annak aktualitásáról beszélni - mint ahogy Halasi Endre tette - természetes dolog.

Viszont egy modellváltás forgatókönyvét előre megtervezni, levezényelni hosszú évekre? És főleg úgy, hogy ezen utóbbi modell évtizedének 8 évében nem is a modellváltó párt van a hatalmon? Gyakran azt sem lehet megmondani, mi történik a politikában holnapután...A 2/3-os hatalom óriási, döntési, módosítási lehetőségei is azok (épp ennek vagyunk most tanúi), de ezzel még senki nem számolt, nem számolhatott egészen kb. 1-2 évvel ezelőttig.

Abban viszont nem hiszek, hogy ez az egész alkotmányjogi mizéria olyan ad-hoc, spontán módon röppent ki a Fidesz vezérkarának fejéből. Ők bizonyára erre már készültek, ha nem is évekkel ezelőtt. Azt, hogy elhatározták magukat emellett - és nemcsak Lázár János személyes akciója mindez - nyilvánvaló Orbán, Varga, Navracsics nyilatkozataiból, kiállásaiból.

Az okait pedig folyamatosan, kíváncsian, őszintén(?) próbáljuk megfejteni, kikövetkeztetni itt a blogon is. Az idő biztosan jó tanácsadó lesz ezúttal is :)

panelburzsuj 2010.11.06. 09:58:27

@nyünyüge:

Gyakorlom a kettősbeszédet ... :)

nyünyüge 2010.11.06. 10:02:20

@László56:
"Anyám, add el a házat! "

panelburzsuj 2010.11.06. 10:03:39

@porfelhő:

A mi demokráciánk olyan asztalitenisz, ahol OV meg GYF a demokrata játékosok - mi meg vagyunk a pingponglabdák.

Ők szemmel láthatóan élvezik.

panelburzsuj 2010.11.06. 10:05:52

@nyünyüge:

Ez a jámbor valami Gondola-pótléknak nézi ezt a blogot, ahol ős is leadhatja a vezércikkecskéjét reggelente.

2010.11.06. 10:08:37

Hú ez egy izgalmas poszt!

Átolvasva és átgondolva ami nekem szembetűnő a képviseleti demokrácia. Úgy vélem, hogy a képviseleti demokrácia fogalma nagyon kiüresedett. Mert amíg engem mint választópolgárt elvárom, hogy brügecspusztai bajaimat képviselje a t. képviselő a törvényhozásban, tulajdonképpen nem engem, hanem a többségben lévőt, a fideszt képviseli. Ja, hogy én ezt tudtam, amikor rászavaztam, na igen. De ennél a 2/3-os biztonságos leszavazásoknál nem ébred-e fel kb. 2 év múlva, vagy a kár már a költségvetési törvénynél a képviselő lelkiismerete, az akarata, hogy hát én ezzel nem értek egyet. Mivel tudja a frakciófegyelem sarokba szorítani, ha ő mégis azt mondja, hogy na ezt én Brügecspuszta és körzete miatt nem vagyok hajlandó megszavazni! Ekkor, ennél a veszélynél nem okos dolog mindenben erőltetni a 2/3-s törvényt, mert az azonos színű is belebukhat.

Szóval az az én bajom, hogy aki képviselő lesz, bármilyen színben, tulajdonképen egy helyet szavaztak neki a parlamentben és őt, ahonnan szavazták, tökre nem érdekli, mi van ott, ha a központi vezetés mentén gyártják a törvényeket.

A másik gondolatom, hogy az a szép ebben a demokráciában, hogy még lehetne több táblázatot felállítani erre vonatkozólag, (pl. a fékek és ellensúlyok rendszerével foglakozik az összehasonlító államtan), és akkor is a kritériumnak megfelel a jogállam. De mi van belül? Mi valósul meg az intézményesített kereteken belül valóban? Olyan-e, mint egy szép torta, ami felvágva, a rendeltetés szerű használata során kiderül: ehetetlen. Vagy egy szép autó, aminek mindene meg van, csak nem megy...

Szóval érdekes dolgok ezek. Hol a határ, hol a limes?

porfelhő 2010.11.06. 10:09:33

@panelburzsuj:
Tudjuk mi volt, most is tudjuk mi van, tapasztaljuk. Én nem akarok ilyen "játékszer " lenni. Nem szeretnék ilyen demokráciát!
Mindig a vesztesek között lenni!
"igaz a magyar az álmok, vágyak népe". Szeretnék igaz valóságot, egy szebb jövőt!

2010.11.06. 10:10:13

@Letícia: akár, rendeltetésszerű...korán van, bocs.

Lucius Flavius Arrianus 2010.11.06. 10:10:34

Azért van valami hátborzongató László56 textusaiban. Nekem olyasmi, mint Szálasi írásai: van benne rendszer, de azért őrült beszéd.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.06. 10:14:05

Olyan demokrácia, és olyan jogállam a fidesz jogállama, amiben kormányhatározat állapítja meg a károkozó kilétét.

jjulie 2010.11.06. 10:15:04

@László56:

ez jó lett

kicsit többet gondolkodtál rajta mint az előzőeken, de végül jó lett

panelburzsuj 2010.11.06. 10:16:08

@Letícia:

Hola határ? Az 56-os kilométerkőnél ...

flippant 2010.11.06. 10:17:53

@kolbászoszsömle: Nézd, rákényszerülnek. Vitya már nem táncolhat vissza mikor sebtében bejelentette, hogy emberi mulasztás történt és az egyik vörösbárót le is tartóztatták. Ez egy kényszer részükről, hogy ne legyenek teljesen hiteltelenek.

KG2000 2010.11.06. 10:18:31

Anélkül, hogy különösebben belemélyülnék a többségi meg konszenzusos berendezkedések leírásának a tanulmányozásába, azért viilágosan kell látni, hogy az összes rendszerváltás utáni kormány a többségi modellt akarta megvalósítani. Egy példa a Gyurcsány-kormány egészségpénztárat átalakító törvénye, amelyről túlzás nélkül állítható, hogy az elmúlt 20 év legjelentősebb változtatása lett volna a nagy állami ellátórendszerek tekintetében. Jelentősebb, mint a magánnyugdíjrendszer, vagyis a 2. pillér (amelyet helyesen a kormány most meg akar szüntetni). A törvény meg is hozták, tehát egyértelműen a többségi elvet alkalmazták egy rendkívül fontos, stratégia ügyben. Szerintem ez az ügy fontosabb, lényegesebb volt, mint bármelyik dolog, amit eddig az Orbán-kormány változtatott (törvények, Alkotmány), illetve lényegesebb volt, mint a tervezett Ab-t érintő korlátozásak. Gondoljunk csak bele, a Gyurcsány-kormány az egészségbiztosítást minden társadalmi kontrol nélkül, drasztikusan, egy törvénnyel megváltoztatta.

vénkujon 2010.11.06. 10:19:34

@László56: tehát a zemberek most egy másik demokráciát kezdtek el élvezni, csak még nincs teljes lelki kielégülés, mert csipás a szemük. persze az megnyugtató, hogy a fidesz egy jól felkészült, és tudatosan építkezo párt. annyira örülök. megnyugodtam. hurá.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.06. 10:23:36

@jjulie: Azért ezt az ellenzék többsége-ellenzék kisebbsége dolgot elmagyarázhatnád.
És miért az ellenzék céljait valósítja meg a kormány?

A Jobbikét..?
...de a Jobbik az miben olyan magasröpt, hogy nem ér fel hozzá a buta nép ?

Megfigyelo 2010.11.06. 10:24:27

@László56: Igenám, de ezt a "másik demokráciát" diktatúrának nevezik.

jjulie 2010.11.06. 10:32:47

@simonmondja.:

mint igazi művészi alkotást szemléld a lászló56 műveit, engem leginkább a művész ecsetkezelése nyűgöz le, egyéni és könnyed módon kalandozik az egymást kizáró kultúrák között, ha képes vagy túllépni a kicsenyes hétköznapokon, te is képes leszel kérdések és kétségek nélkül élvezni az újabb remekművet

kodó tamás 2010.11.06. 10:34:06

@László56: "Egy nagyhatalomnak másra van szüksége, mint egy kis országnak. Egyszerűsítve azt is lehetne mondani. Nagyhatalmaknak szüksége van a központi irányítás erősségére, amíg kis országok jobban megengedhetik maguknak a közvetlen demokráciát.a nagyon magas politikai műveltsége szükséges. Tehát nem csak az elitnek a műveltsége számít."

ezt megjegyzem.
nagyon jo szöveg.
erre még nem vagyunk érettek...

tartalmában nekem jobban tetszik a fű hasonlat...
ültessük má el végre...

jjulie 2010.11.06. 10:35:00

@Megfigyelo:

azok tévednek akik a másik "d" betüs szót használják

kodó tamás 2010.11.06. 10:35:28

@Letícia: nagyon jot írtál

apropo minek parlament???
egy kis szobában 5 frakció vezető mexavazza "arányosan"

osztjonapot

panelburzsuj 2010.11.06. 10:36:32

@jjulie:

Csak nem azt mondod, hogy a doublethink ("duplagondol") gyakorlott mesterére bukkantál?

nem1rem1 2010.11.06. 10:38:23

Nos, igen. 1998-2002. között úgy tűnt, hogy a Fidesz-kormány "elvi" szempontból leginkább Parkinson törvényeit követi. Az is "pusztán gyakorlati" kritikája, (igen,) cinikus megoldása az (elsőrorban kontinentális) nehézkes kulturális beidegződések hátráltató hatásának.

A mostani Fidesz-kormány szerintem teljesen más. Nem látunk pl. több verzióban, több lépéssel előre kisakkozott taktikai variációkat, hanem egy-egy verzió makacs erőltetését, ad-hoc taktikai eszközökkel. Vagyis az irányok több verziójának a kidolgozása helyett az eszközök garmadáját halmozták fel, és cserélgetik játszadozva.

Ugyanakkor, pont ezen makacsság generálja azt a képet, hogy nem lehet minden lépést ezzel a vegytiszta, rövidlátó pragmatizmussal magyarázni. Illetve egy-egy, korábban elpöttyentett mémtöredék is arra enged következtetni, hogy van a Fidesznek, Orbán Viktornak egy határozott vezérfonala, és vannak gyakorlati eszközök, amelyek felcserélhetők, nélkülözhetők, vagy akár szentesíthetők.

És az előre felhalmozott lehetséges taktikai lépések mellé vannak előre nem teljesen kitalált, félig sült, ostoba (átlátszó) kommunikációs panelek.

Annyi igaz, hogy ez a határozott vezérfonal sem nevezhető igazán "elvinek". Vagy ha annak, hát inkább negatív értelemben, ahogyan mondjuk Gyurcsánynak elve volt, hogy a szociális kiadásokhoz nem szabad hozzányúlni.
---
(Ma reggel néztem Betlen Jánost az M1-en. Mindig tiszteltem, nagyrabecsültem. Kétszer teljesítette alul az általam elvárt ujságírói erkölcsi minimumot. Először, mikor az első Orbán kormány idején Kovács Zoltánt, az ÉS főszerkesztőjét alázta a tévében, az "Orbán-bányák" miatt. Nem, mintha KZ-vel egyetértettem volna, Betlen teljesen kivetkőzve a szerepéből, anyaoroszlánként védte "a fiatal miniszterelnököt".

Most reggel másodszor, mikor az új Alkotmány kapcsán, mosolyogva, kicsit fölényesen elmélkedett technikai eszközökről, és arról, hogy "a cél szentesíti az eszközt", az csak mérték kérdése.

Szegény Betlen János, biztos nagyot csalódhatott az orbáni elvekben, ha már csak magyarázni tudja. Szegény nem1rem1, biztos nagyot csalódott Betlen Jánosban...)

kodó tamás 2010.11.06. 10:39:06

"Mal Zrt.: Megdöbbentő, hogy a céget nevezték meg károkozónak
Szerintük jogilag példa nélküli, ha a kormány határozza meg a károkozó kilétét bármilyen ügyben."

ezt sose gondoltam, hogy a kommancs privatizatőr kapitalista mellé fogok állni egyszer... nekem mindig az áldozat a szimpatikus.

A következő te leszel!

vagy maradj otthon osztjonapot!

jjulie 2010.11.06. 10:40:16

annyira buták vagytok, vagy nem figyeltetek

most visszamegyek a blogelvonóba, de délután kijöhetek, és akkor elmagyarázom a proceszt

lüke 2010.11.06. 10:41:15

@bierkamp:
na most már orvos is vagy:)
gyors talpalós diplomás

2010.11.06. 10:41:30

@László56: te igazán kijöhetnél az elefántcsont-toronyból és leszállhatnál közénk!:) EZ a fajta idealizmus az számodra a legveszélyesebb, mert nagyot fogsz csalódni!

Az emberek itt élik a mindennapjaikat és így élik a mindennapjaikat, volt Mao rendszerátnevelő, volt Rákosi szabad föld, meg egyéb mozgalmár félórai kötelező hallgatás. És? Ment-e vele a rendszer előbbre? Hát nem, és nem is fog. Mert a társadalomalkotó emberek FELNŐTT emberek és úgy is kell őket kezelni. Meg kell találni azt a közös értéket, a közös érdeket, amivel a legtöbben - és nem mindenki!! az adott időintervallumban azonosulni fog vagy tud. Másképp ez nem megy.

Idevágó képlet:
www.inf.unideb.hu/valseg/JEGYZET/valseg/node145.htm
Gauss görbe a társadalomra vetítve.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.06. 10:42:55

@jjulie:
Ezt egy bendő-karakternek mondod ?

László56 az egyetlen, aki érti Viktorunkat, a legfőbb reményünket.

" kisebbségi ellenzék megfogalmazott céljait a kormány valósítja meg "

Ez mi ez ?

lüke 2010.11.06. 10:45:14

@jjulie:
pedig mindenki jár itt a birkáriumba,
s mégis?

lüke 2010.11.06. 10:48:39

Egyszer volt egy nagy csoda,
Neve: birka-iskola.
Ki nem szólt, csak bégetett,
Az kapott dicséretet.

Ki oda se ballagott,
Még jutalmat is kapott,
Így hát egy se ment oda,
Meg is szûnt a iskola

Weöres Sanyika

2010.11.06. 10:50:01

@panelburzsuj: hát kinek hol...:) Nekem - most tudom kapok - 56 nem jelent semmit ez ügyben. Mint 1848 esetében. Ott is a fordulópont vagy 1825, de még jobban és kimondva 1867. De hát kellett oda egy Deák Ferenc.

Szerintem '56ban volt valami (tünet), de változás (kezelése) a 1961 és utána 1980 körül indult meg. Addig dermesztés volt. S azt se belülről tették az elvtársak, hanem az új gazdasági mechanizmus miatt MUSZÁJ volt váltani.

@kodó tamás: :) Sajnos igazad van, max. 5 ember dönti el, mi lesz. És mi is nevükön tudjuk nevezni őket. A többi statisztál. Ja, és az én, a te, a mi nevünkben.

2010.11.06. 10:51:14

@simonmondja.: milyen jó lenne, ha kisebbségi ellenzékben lenne ez a mai kormány...:)

lüke 2010.11.06. 10:54:37

@panelburzsuj:
az betegség, úgy tudom
en.wikipedia.org/wiki/Schizophrenia
legfeljebb dupla gombol

lüke 2010.11.06. 10:57:46

@lüke:
s egy két angol parapicológus meg arisztokrata és író megengedhette magának, ez a kivétel

Ordnassac 2010.11.06. 10:58:14

@Letícia: és ki lenne többségi kormányon helyette? ;-)

zenco 2010.11.06. 10:58:19

Okoskodók, jogászkodók, tamás"kodók", szájtépés, "magyarvér"! A bloggazda is azon morfondíroz, hogy "pusztán gyakorlati, vagy tisztán elvi"? Hát szerintem mindegy, hogy előre megfontoltan, vagy hirtelen felindulásból verik be hátulról a lompost, kötelező jelleggel. Néhány hónap elég volt, hogy a fél ország köpködjön az ilyen szavak hallatán,mint pl. "nyugati", "polgári", "alkotmányos" -az új hívószó: Keleti szél!
Egyszerűen hihetetlen.

dr kíváncsivagyok 2010.11.06. 10:58:28

Semmi bajom nem lenne a Fidesz kormányzással ( még a 2/3 - dal sem ! ) de :
amíg a kormányban ( és a K E is ide tartozik ! ) kisstílű , jellemtelen , hozzá nem értő , nem szavahihető , hiteltelen , opportunista ( volt kommunista párttagok )"politikusok" vannak , addig nem lesz legitimek a szememben.

2010.11.06. 11:06:15

:-)

"A párttal, a néppel egy az utunk,
A jelszavunk munka és béke.
Mi kommunista szívvel indulunk,
És bennünk a népünk reménye."

2010.11.06. 11:06:18

@simonmondja.: pedig lesz, egyszer biztosan...(ez is egy beteg mondata volt)

@Ordnassac: hááááááááát, öööööööö. Valóban. Fején találtad a szöget. Nem mennénk mi így be blogostul és megoldjuk az egész dolgot? :) Kiváló szakmai mentorunk van, TGt megtesszük Fékek és Ellensúlyok kamarilla vezetőjének, mi elővesszük Jellinek, Kelsen stb. műveit és az Alkotmánytan könyvünket, megnézzük benne, mikor mit ajánlanak és kézbe vesszük a sorsunkat. Na, mit szólsz?:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.06. 11:10:49

@Ordnassac:
Nem tudom, ki fia lenne, de - a Haza ellensége...

2010.11.06. 11:13:52

@kíváncsivagyok: ja, de igen. Jó, azért Anikó asszony, meg a pátkassza felelős csak odafigyel, Kövér néha be-beszól, és szerintem Navra is egy igazi nagy játékos.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.06. 11:20:22

@Letícia:
Ez nem beteg mondat :
- " A Haza nem lehet ellenzékben ! "

Az egészséges nemzeti gondolkodás ekkor állt mögéje teljes pompájában.

2010.11.06. 11:21:26

@simonmondja.: Így van...egy másik hazáé, egy másik demokráciáé!:)

Tényleg a poszt címe így lett áthallásos, ej de szép! A másik is demokrácia? Vagy lehet-e más szerkezet is demokratikus, mint ami van? Ez nagyon tetszik...:) És sajnos most le kell lépnem...

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 11:26:23

szerintem itt nem a német, és a brit modell között van valamilyen éles határvonal, hanem az angolszász és a szovjetorosz modell között. voltak többpárti szovjet rezsimek is. az angolszász és a szovjetorosz berendezkedés között a különbség nem az, hogy hánypártrendszer.

hanem az, hogy a szovjet rendszerben a hatalmi ágak a pártközpontban fuzionálnak. azaz a törvényhozó, a rendeletalkotó, és a bírói, és a (büntetés) végrehajtói hatalom is a vezető állampárt kezében van. az angolszász berendezkedésre ugyanez nem áll.

a szovjet rendszerben is működhet a demokratikus ellenzék. ha ilyen van, akkor a diktatúra puha, ha nincs, akkor meg kemény. kádár anno kifejezetten akarta, hogy legyen demokratikus ellenzéke, mert úgy képzelte, hogy az ő történelmi megítélése szempontjából ez kulcsfontosságú. azt akarta, hogy őt ne ceausescu rendszeréhez hasonlítsák. hanem a rákosi, vagy horthy rendszeréhez.

kádár úgy ideologizálta meg magának ezt az egészet, hogy magyarországon történelmileg úgy alakult, hogy egypártrendszer van. erről ő nem tehet. így alakult. adva van tehát az mszmp, és abba bárki beléphet szabadon, és bárki ki is léphet szabadon. bármilyen platformot létrehozhat, a lehetőség adott arra, hogy megszerezze akár a pártfőtitkári széket is.

pont azt tartotta a demokráciáról, amit török szokott mondani: legyen versengés, információ, és részvétel. csak kádár úgy képzelte, hogy egy párt van - történelmileg így alakult - és több platform. ha ilyen finnyás, képzelje el, hogy az a párt. kádár nagyjából ez ezt mondta volna töröknek, ha ő többpártrendszer fontosságáról beszélt volna. ha meg demokratikus ellenzéket firtatta volna a pártfőtitkárnál, akkor a válasz nagyjából az lett volna, hogy a pártvezetés "igényli a kritikát". legfeljebb egy állami pozícióból indoklás nélkül kirúgtak valakit. de szerintem most is ez van. ha meg a hatalommegosztásról kérdezte volna török azt felelte volna neki, hogy az a hatalom feladását jelenti. tetszik érteni, a hatalmat megszerezni lehet, megtartani, és feladni. és lehetőség szerint úgy kell elsőnek lenni, hogy nincs második. az persze igaz. nagyjából így gondolkodott kádár, de ha mondjuk azt mondtam volna neki, hogy én ezzel a hármas felosztással nem értek egyet, mert ezek mellett a hatalmat mégis csak meg lehet osztani, akkor azt mondta volna, hogy maga valamilyen angolszász demokráciában gondolkodik, na maguknak partvonalon kívülről szabad bekiabálni. és most nem tudom eldönteni, hogy kádár a liberálisabb, vagy orbán.

cambridge.on 2010.11.06. 11:27:00

@Lucius Flavius Arrianus: Ez még viccnek is rossz!
Azzal együtt,hogy van realitása,vagy látható törekvés ilyesmire.

AnnaKarenina 2010.11.06. 11:28:20

Tökéletesen egyetértek azzal, hogy a többségi és konszenzusos demokráciáról lehet vitatkozni elvi alapon, bár jelen helyzetben teljesen felesleges, mert ez max. egy utólagos magyarázata az előállt helyzetnek, nem elvi megfontolások, hanem nagyon is gyakorlati előnyök vezetik OV-t a lehetőség teljes kihasználásában.
Bár László56 szerint megvan az oka a váltásnak: "Magát a demokráciát nézve a közvetlen demokrácia az ami a polgárokhoz a legközelebb áll. Ugyanakkor ehhez a demokráciaformához, magának a választó polgároknak a nagyon magas politikai műveltsége szükséges. Tehát nem csak az elitnek a műveltsége számít. A probléma hogy nálunk még az úgynevezett politikai elitnek sincs az meg, nem hogy a népünknek. Ebből azt is láthatjuk hogy tulajdonképpen a nép politikai műveltsége szabja meg a lehetséges formát is."

Ezen és többi kijelentését olvasva először azon gondolkoztam, hogy talán paródiát olvasok, de sajnos, ezt ő (is) komolyan gondolja.

Abban hinni, hogy az OV féle többségi demokrácia fogja kiművelni azt a szegény buta népet, cinizmus, ez a fajta demokrácia teljességgel helyettesíti a népet, ő mondja meg, mi a jó neki. Remélem, jogosan reménykedek abban, hogy az elmúlt 20 év megteremtette a konszenzusos demokrácia iránti igényt, még úgy is, hogy ennek a népnek nem sok előképe volt a normális polgári demokráciáról.

Kedves TG és többiek! Segítsetek értelmezni OV-nak a Máért-en kifejtett gondolatait, amit az Index az alábbiakban foglalt össze: "A nyugati civilizáció vezető ereje szertefoszlik, jön fel a kelet, az ipari forradalom óta nem bolydult fel így a világ rendje. A nagy átrendeződés különleges lehetőség Orbán szerint, és ennek kihasználáshoz szokatlan lépések kellenek. Figyelmeztetett, hogy nem szabad visszahőkölni a szokatlan válaszoktól."
Mert én úgy érzem, itt a katyvasznak már olyan elegyét látjuk, hogy abba bele lehet bolondulni és jó Anna Kareninaként ideje lenne a vonat elé indulnom.
Hogy függ össze Kína gazdasági erejének növekedése azzal, hogy itthon OV szinte teljesen megszünteti az alkotmányos kontrollt? Hogy függ össze kereszténységünk erőteljes hangsúlyozása a keleti szelekkel? Kínához fogjuk magunkat csatolni?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.06. 11:38:38

@AnnaKarenina:
Asszem egy fejtágító kéne a kínai modellből.
Ha egyáltalán Kínára gondolt.
Olyan izgi, hogy mindig találgatni kell, hogy mire gondol.
Lehet, hogy az ukrán modell?
Az is keletre van.
Vagy csak itt bévül - BAZ megye.
Az legalább echte magyar keleti szél.

Szimba 2010.11.06. 11:39:01

@éberség elvtársak:

mi kommunista ifjak indulunk, mert bennünk apáink reménye...

Hány éves vagy?:-)))

Nem énekelted lelkesen a május 1-jei felvonulásokon???:-)

Szimba 2010.11.06. 11:39:58

@simonmondja.: Egyeztess!:-)

"A demokrácia mint eszmény (Dahl)

Az eszményi demokrácia jellemzői:
­ a polgároknak joguk van ahhoz, hogy meghatározzák, mely kérdéseket kell népszavazás útján eldönteni, és mely döntéseket bíznak választott képviselőkre ((pl. a parlamentre))
(a polgárok közösségét démosznak nevezzük)
­ teljeskörűség: a démosz a felnőttek teljes körét magában foglalja
­ szavazati egyenlőség: minden polgár szavazata egyet ér a döntések meghozatalakor
­ hatékony részvétel: minden polgár kinyilvánított akarata egyenlő súlyú a döntéshozatalban
­ tájékozottság a véleményalkotáshoz: minden polgárnak megvan a lehetősége, hogy tájékozódjon az adott problémáról a népszavazás előtt

Eddig még nem volt és valószínűleg nem is lesz olyan kormányzati rendszer, amelyre teljesül az eszményi demokrácia valamennyi jellemzője "

AnnaKarenina 2010.11.06. 11:41:55

@simonmondja.: Ukrán modell?:) Szerintem a kínai modell nagyon is csábító: erős központi vezetés, határozott ideológia, ellenőrzött gazdaság, sok kicsi szorgalmas hangya, aki kevéssel is beéri.

lüke 2010.11.06. 11:45:13

@Szimba:
én inkább egy ifjú kínai leánykát jasolnék, tőle megtudhat mindent!
/akik erre a tipusra hajtanak az is vmi pedo:) /

nyünyüge 2010.11.06. 11:46:06

@zenco:
Tegnap sárga veszedelem, tatár diktatúra, ma keleti szél.
Majd megtanuljuk.

Egyébként a keleti szél a mahjong játékban is a nyerő helyzet, OV beszédének Kína felé erős szimbólikus üzenete van.

AnnaKarenina 2010.11.06. 11:47:06

@Szimba: Azonban ez nem jelenti azt (utolsó mondat), hogy nem ebbe az irányba kellene haladnunk, nem erre kellene törekednünk.

lüke 2010.11.06. 11:47:09

@AnnaKarenina:
se az oroszok, se az ukránok nem sokban különböznek ettől,
legfeljebb a szorgalomban

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.06. 11:51:16

@Szimba:
Egyeztetek.
A nép kiskorú, úgyhogy Orbán a démosz.
Ezt híjják polgár-kormánynak.
-

nyünyüge 2010.11.06. 11:56:22

@AnnaKarenina:
"...Kínához fogjuk magunkat csatolni? "

Szokatlan lépésekkel, "a lelkierő, az egység, illetve az akcióképesség megőrzésével" kihasználjuk a nagy változásokban rejlő lehetőségeket.

A magyar nemzet egyesítésével Európa élére törünk, aztán - esetleg - megadjuk Kínának a lehetőséget hogy hozzánk csatlakozzék :).

Addig is "Előre a közös kínai-magyar határokért!"

cambridge.on 2010.11.06. 11:58:14

@simonmondja.: Magyarra fordítva,ez azt jelenti az ellenzék is fölösleges,mert pártunk gondoskodik mindenről és mindenkiről!

@Ordnassac: igazi jogász kérdés,olyan mint az obstruktív bizalmatlansági indítvány.Csak akkor lehet a ME-t leváltani,ha ajánlanak helyette valakit.
Azért,mert mások alkalmatlanok nem jelenti azt,hogy ők alkalmasak lennének.
Mit szólnál egy igazi szakértői kormányhoz,akiknek a feladata az ország talpra állítása lenne,a hatalom elvtelen kiépítése helyett?

A jó dolgokat ország világ előtt propagálják,ami nem népszerű suttyomban bevezetik:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/05/januarto

Januártól nő a nyugdíjjárulék,az alacsonyabb jövedelemmel rendelkezők még többet fognak fizetni.
Igazi fideszes adócsökkentés.

Szimba 2010.11.06. 11:59:32

@AnnaKarenina:

Szerintem roppant eccerű.

Minden civilizáció elér egy maximális fejlettségi szintet, aztán rövid ragyogás után összeomlik. Az összeomlást a saját dekadenciáján, túlfinomultságán kívül az őt körülvevő barbár népek okozzák.

Kelet, és itt vehetjük a volt szoc. országokat, a változóban levő Kínát, vagy az arab országokat is, amelyek eljutottak arra a fokra, hogy mohón nyúlnának azok felé az anyagi javak felé, piacok felé, amiket a fejlett nyugat megtermelt, megteremtett. A saját népeik növekvő igényei is indokolják, hogy vagy gazdaságilag vagy más módon letörjék a vezető pozícióikat.

A Fidesz még a határok (országhatár) kiterjesztésének útjait is erősen próbálgatja. (magyarok szavazati jóga a határon túlról)
A hadviselés akár ideológiai, akár, gazdasági, kultúrális szinten, egyaránt megköveteli az egységet, a központosított demokráciát (vagy nevezzük akárminek).

A kérdés, hogy keletet mivel, hogyan kívánja megfékezni, visszanyomni a helyére az únió, Amerika, ENSZ, NATO stb.

Szerintem sokáig csak az ejnye-bejnye jött, és talán ez adott reményt a Fidesznek, ill. Európa és más országok törekvéseihez. A világ újrafelosztása viszont manapság nem annyira könnyű, miután eléggé nagy haderővel elsősorban Amerika rendelkezik.

És igaz, hogy a konzervatívok előretörtek Európában, és kiderült, hogy a multikulti nem működik, de még akkor is lényegesen stabilabb a demokratikus intézményrendszerük, mint a miénk.

AnnaKarenina 2010.11.06. 12:01:25

@nyünyüge: :)
Esetleg szokatlan válasz lesz, hogy EU-tagságunkat odahagyva, ismét összeállunk az oroszokkal, vagy kínai hitelekkel fogjuk kiváltani az IMF-hiteleket?

Szimba 2010.11.06. 12:01:32

@simonmondja.:

Ez színtiszta pedofília.:-))

Várúr 2010.11.06. 12:02:05

@jjulie:
Ha egyesek neked hiányoznak is, te az illetőknek kevésbé. Nekem pl. semennyire. Olvasgatom Török tekintetes úr írását, amiből elképesztő következtetéseket vontok le. Olyasmikre alapozva, amikről szót sem írt. Pl. egyesek szerint "Orbán szinte teljesen megszünteti az alkotmányos kontrollt" - ami égbekiáltó ostobaság. Van itt féltucat kommentelő, akik valami sajátos, érthetetlen okból többségnek képzelik magukat. Egyetlen közös nevezőjük Orbán Viktor irracionális gyűlölete. Valamint a tények nem ismerete, vagy azok egyszerű figyelmen kívül hagyása. Az alkotmány mantrázása, amit huszonegy éve az Ellenzéki Kerekasztal arra jogilag senki által fel nem hatalmazott néhány tagja irkált, eleve ideiglenes szövegként. Az átmeneti alkotmány szent tehenének legeltetésében nem kívánok részt venni. Ugyanígy egy szűk, belterjes társasággal folytatott értelmetlen vitában sem.

jjulie 2010.11.06. 12:03:13

@Szimba:

"szavazati jóga"

nem kéne gúnyolódni

Ordnassac 2010.11.06. 12:03:29

@cambridge.on: azt konstruktív bizalmatlansági indítványnak hívják egyébként.

Egy "szakértői kormánynak" pedig szintén kell a parlamenti többség a háta mögött és jelen politikai kultúrában nem tudom, hogy egy ilyen mennyire megvalósítható. Megvannak a kétségeim.

Szimba 2010.11.06. 12:06:45

@AnnaKarenina:

Az érdekcsoportok kialakulása még nem fejeződött be.

A volt szoc. országok eleinte reménykedtek a "gazdag testvérek" erőteljes támogatásában. Ez mára szertefoszló álom lett.

Viszont az únió azt sem engedheti meg magának, saját érdekében, hogy akár 1 ország is lesüllyedjen egy nagyon demokrácia alatti szintre, hogy csődbe menjen gazdaságilag, mert a következmények kiszámíthatatlanok.

Így végül kikényszeríthető a figyelem vagy éppen az elnézés. Lehet, a Fidesz erre játszik.

Hasonló ez ahhoz a helyzethez, ami nálunk nem a bevándorlók, hanem a cigányság bizonyos rétegének a helyzete miatt áll fenn. Saját érdekünkben kell nekik segítenünk a beilleszkedésben, a művelődésben, a gazdaságba való bekapcsolódásban, még nagy áldozatok árán is, különben az egész lakosságot, országot döntik nyomorba, csődbe.

jjulie 2010.11.06. 12:07:08

@Várúr:

a lászló56 mellett elbújhatsz, elégtelen

holnapra szedd össze magad, írhatsz javító dolgozatot

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.06. 12:08:24

@Szimba:
Szóval aszondod, a Keleti Szél - a borsodi modell.

Szimba 2010.11.06. 12:11:09

@jjulie:

:-)))
Tán az ezoterikus oldala rémlett fel ennek az indítványnak. Egyszerűen nem bírom elfogadni, hogy pl. Kanadában lakó ismerősöm szavazhasson arról, melyik párt, képviselő legyen itthon a győztes.

jjulie 2010.11.06. 12:11:50

@simonmondja.:

igazad van, a borsodi modell a legjobb

www.glamouronline.hu/divathirek/eros-utanpotlas-2945.html

tök jó téma, kedvelem, modellezzünk

Várúr 2010.11.06. 12:14:00

@kolbászoszsömle:
Bármely jogállamban a károkozó kilétének megállapítása végtelenül egyszerű az ún "objektív felelősség" elve alapján. Ha nem történt természeti katasztrófa - márpedig nem történt - akkor a tulajdonos a felelős. A "szokásosnál gyakoribb esőzés" és a feltételezett talajrepedés sehol a világon nem minősül természeti katasztrófának.

Szimba 2010.11.06. 12:14:20

@simonmondja.:

Így is lehet mondani:-))
A Tea party mintájára meg majd lesz nálunk Pálinka Party.
Főzhetik is adózás nélkül az emberek hozzá a jótékonyan hülyítő pályinkát.

AnnaKarenina 2010.11.06. 12:15:18

@Várúr: Kár azon vitatkozni, hogy OV megszünteti-e, vagy arra törekszik-e, hogy megszüntesse az alkotmányos kontrollt. Az AB jogköreinek korlátozása, a civil szervezetek beleszólásának korlátozása, vagy a népszavazás intézményének szükségtelenségéről alkotott elképzelése, ezeket alátámasztják.
Az Alkotmányt pedig kérlek, olvasd el és mondd meg, mi az , ami helytelen, vagy hiányzik belőle. Mert szerintem az Alkotmány rendben van. És nem függ össze azzal, hogy kik és mikor írták.
(Tegnap egy más fórumon egy valaki válaszolt nekem erre: hiányolta belőle a veszélyes üzemek működésének, felelősségének szabályozását - ezt külön törvény, vagy a környezetvédelmi törvény is szabályozhatja.
Egy másik javaslata volt a költségvetési hiány mértékének meghatározása az Alkotmányban - ezt az EU előírja nekünk.)

SzaGyu 2010.11.06. 12:17:26

Éljen Orbán Szálinizmusa és Orbán királysága!

De ne itt! (Mondjuk: Indiába.)

Szimba 2010.11.06. 12:18:39

@Ordnassac:

Ezt nem mertem megkérdezni!:-)))

jjulie 2010.11.06. 12:19:04

@Várúr:

imádom a lényeglátó, megkérdőjelezhetetlen egyszerű világodat, hol vészelted át az információs viharokat?

azt hittem ez a stílus megsemmisült, eltűnt mint a cecei paprika

mondd csak közben pödröd a bajszod?

Szimba 2010.11.06. 12:22:07

@AnnaKarenina:

Szerintem sem ártana új alkotmányt készíteni. És vannak benne kitételek, amiket kivennék belőle, vagy másként fogalmaznám meg.

De ezt azért az alkotmányt készítők talán tudni fogják.

Szimba 2010.11.06. 12:23:12

@jjulie:

Blogelvonó????????????
Gyönyörűen süt a nap. Én is megyek.
Sétáljunk egyet!

AnnaKarenina 2010.11.06. 12:23:54

@simonmondja.: kulturális forradalom :) :( = szomorú nevetés

AnnaKarenina 2010.11.06. 12:26:32

@Szimba: De mit kellene megváltoztatni? In concreto. És ne mondjuk azt, hogy majd az alkotmánykészítők ezt tudják, mert akkor László56-nak van igaza.
(Bár kétségkívül az alkotmánykészítők tudják, hogy miket akarnak megváltoztatni benne.)

Szimba 2010.11.06. 12:27:03

@Szimba:

A távollétemben senki ne merje kiröhögni az elypszilonos pályinkám, mert az a virtuális alliteráció kedvéért írtam!!!

(hülyítő pályinka)

jjulie 2010.11.06. 12:29:29

@Szimba:

voltam, de visszaküldtek jutalmul a jó magaviseletem miatt

nagyon szép ősz van, pár napja az egyetem téren kellett várakoznom, lágyan fújta a szél a színes falaveleket a friss mészkő felületen a ferenczy istván utca felöl, és isteni harisnyákat láttam a délutáni napfényben....

az ELLE vonult fel élőben

Szimba 2010.11.06. 12:30:47

@AnnaKarenina:

A képviselők mentelmi jogát pl. kivenném.

Aztán itt ez a passzus:

6.§ (1) A Magyar Köztársaság elutasítja a háborút mint a nemzetek közötti
viták megoldásának eszközét, és tartózkodik a más államok függetlensége vagy
területi épsége ellen irányuló erőszak alkalmazásától, illetőleg az erőszakkal
való fenyegetéstől.

Hogy van ez? Ha már elutasítjuk, akkor miért küldünk katonákat más országokba?

Ezt is módosítani kellene.

És ne kívánd, hogy az amatőr elképzeléseimet mind felsoroljam, mert Ordi halálra fogja magát röhögni. ASzt meg nem szeretném. Mégiscsak ő a jövő.:-)

AnnaKarenina 2010.11.06. 12:32:17

@Szimba: Még annyit a világ és az érdekcsoportok változásához, hogy számomra tragikomikus, amikor egy 10 milliós nép 4 évre választott vezetője tudja a választ mindenre. És sajnos itt eszembe jut, amikor valaki egyetemista korában kiborult azon, hogy nem amerikai születésű lévén, az USA elnöke sem lehetne. Pedig egyáltalán nem akarom, hogy ezen a szinten gondolkodjak.

Szimba 2010.11.06. 12:32:49

@jjulie:

Jó magaviselet? No, hiszen!:-))))
Stírölted a nőket!

jjulie 2010.11.06. 12:36:00

@AnnaKarenina:

az már rég volt, most éppen a forradalom elnöke, nemsokára európa elnöke lesz, és már kinát is felírta a naptárába

amerika már nem számít, az endivajna is már inkább itten vacsoracsatázik amerika helyett

Szimba 2010.11.06. 12:36:21

@AnnaKarenina:

Nézd, mer nagyot álmodni!:-)))

Tán nekem is inkább valami pénzes állásról kellett volna álmodnom, és nem arról, hogy "Párizsba beszökött az ősz..."
Akkor most elmennék wellneshétvégézni, sőt valami meleg szigetecskére, és nem a bóóótba sétálnék el napraforgóolajé':-(((

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 12:36:34

@Várúr:
csupa szerencse, hogy a régi pampflet helyet lesz egy új, amit megalkot a hat alkotmányozó "szaktekintély": boross, pozsgay, stumpf, pálinkás, szájer és schöpflin. csupa szerencse, hogy az új alkotmányozási folyamat már annyira belterjes, mert most a nemzeti együttműködés kormánya megalapította a nemzeti együttműködés rendszerét.

én érteni vélem ennek a rövid távú politikai jelentőségét, semmi köze a szavazatmaximalizáláshoz, amiben a médiapolitológusok gondolkodnak. szóval most nincs kampány, mert három éven át nem lesz új választás. ez a sztori arról szól, hogy pálinkás, szájer, és schöpflin ki vannak lőve, mert kompromitálódnak az alkotmányozáshoz nyilvánvalóan semmit sem értő három fazonnal. tehát a másik háromnak nekik esélyük nem lesz orbán hatalmát megdönteni, mert azt fogja mondani a liberális ellenzék mondjuk szájernek, hogy hékás, te összeültél kádár államminiszterével alkotmányozni, meg hazafias népfronttal, akkor meg mit akarsz. tehát szájernek egy választása van: orbán.

szóval ehhez azt kell csinálni, hogy a kicsit is értelmesebbeket össze kell pakolni valami bizottságban ugyanennyi hülyével, vagy ha nem is hülyékkel, akkor hozzá nem értőkkel. szóval orbán szempontjából ez a rövid távú érdek.

de azt komolyan nem értem, hogy miből gondolod azt, hogy a gyerekeid majd erről az alkotmányzásról ódákat fognak zengeni. szóval az brutális naivitásra vall. mert mi az új alkotmány lényege. miért kell új alkotmány. ezt nem tudja senki, vagy alig valaki. szóval te mit mondasz most a gyerekeidnek, hogy itt az okos bácsik összerakják az új alkotmányt, és akkor jó lesz, mert a nemzeti együttműködés rendszerében fogunk élni? nem értem. ez nyilvánvalóan egy rövid távú sakkjátszma része.

szóval mondjuk szájernek az ő szempontjából nyilván nem lett volna szabad beülni ebbe a testületbe, a fideszben most az okos szerintem az, aki a kivárásra játszik, megfigyel, elemez. szóval amit török gábor politológiai magatartásnak képzel el, az valójában egy politikai magatartás.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.06. 12:36:39

@AnnaKarenina:
Lehet, hogy Viktorunk annakidején az oroszokat is csak azért küldte ki, mert szovjet tipusú demokráciát is jobban tud csinálni a szovjeteknél.

jjulie 2010.11.06. 12:39:21

@Szimba:

mit nem mondasz, nem tehetek róla, ahova néztem, mindenhol egy modellt láttam sétálni

Szimba 2010.11.06. 12:41:54

@jjulie:

Máskor a Külső-Váci úton tarts egészségügyi sétát. Vérnyomásod normális marad, politikáról megfeledkezel, mire hazaérsz, garantáltan készen az ebéd, sőt a vacsora is.

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 12:46:06

@simonmondja.:
a varsói szerződés 87 végén eldöntötte a kivonulást, csak azt nem tudták az oroszok, hogy a rengeteg gép, meg ember hova vonuljon. mert nekik a szovjetunióban nem volt építve lakás. szóval 87 után a szovjet kivonulás nem politikai kérdés volt, hanem logisztikai.

www.youtube.com/watch?v=sfrFmLK3M2k

cellimega 2010.11.06. 12:48:56

@AnnaKarenina: A népszavazás szükségtelensége? Ez nekem új. Tudnál egy primer forrást erre vonatkozóan hozni nekem ide erről?

jjulie 2010.11.06. 12:48:59

@Szimba:

megértem az ordit, hogy inkább a monitor előtt tölti az időt sem mint az egytem téren, ott ő is komoly veszélynek lehet kitéve

Ordnassac 2010.11.06. 12:52:02

@jjulie: főleg, hogy szombaton mi a francot keressek ott? :-D

vénkujon 2010.11.06. 12:52:46

@Várúr: én teljesen racionálisan tudom gyulölni ov.-t. méghogy irracionálisan?!:) te pálinkaforradalmár.:)

jjulie 2010.11.06. 12:53:46

@Ordnassac:

na tessék, mennyien kukkolnak itt csendben?

AnnaKarenina 2010.11.06. 12:56:42

@Szimba: Csak vélemény az alkotmánymódosítási észrevételeidhez: szerintem a képviselők mentelmi joga fontos intézmény, mert nem teszi lehetővé, hogy minden szíre-szóra bevádolható legyenek, ez politikai vélleményük függetlenségének eszköze; szerintem nyugodtan maradhat, hogy a parlament alapos megfontolással döntsön ezekben a kérdésekben.
A másik kérdés a katonai részvétel: az ENSZ-békefenntartás szerintem nem katonai cselekmény, még akkor sem, ha katonák hajtják végre. Ez a passzus -szerintem- arra vonatkozik, hogy Mo. nem fog megtámadni más országokat, hogy függetlenségüket és területi épségüket veszélyeztesse.

cellimega 2010.11.06. 12:59:27

@guvernalista: rajtunk kívül minden posztkomm ország új alkotmányt fogadott el, ha jól tudom.
Persze Bp gyakran hiszi magáról, hogy okosabb, mint egész Közép-Európa. Én is bevettem az SZDSZ-es dumát a szürkeállományról egészen addig, amíg először nem töltöttem némi időt külföldön, s nem fedeztem fel, hogy mennyire belterjes, szűk horizontú és akolszagú ez a mi bp-i elitünk.

Pár éve írt vki a féltudású magyar elitről. Reményeim szerint a fidesz megkezdi ennek az elitnek a lecserélését ebben a 4(-8) évben.
Különben -ahogy ma egy barátom írta- eltűnünk a térképről. Már amelyiken rajta vagyunk.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.06. 12:59:48

Na, megyek.
Ez a blog nincs is címoldalon.
Ilyen szárnyvonalon minek csesszem az időm, mikor ott a történelem főutcája...

Ordnassac 2010.11.06. 13:01:39

@simonmondja.: valóban leszedték a címoldalról. Hmmm...

Ordnassac 2010.11.06. 13:02:42

@cellimega: viszontkérdés: mitől nem lesz az az elit pont ugyanolyan belterjes?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 13:04:43

@Ordnassac: mennyivel jobb is süllőre gumihalazni, mint hesszelni a téren...

jjulie 2010.11.06. 13:07:44

@Hepci:

van aki így hívja, van aki úgy....

AnnaKarenina 2010.11.06. 13:15:45

@cellimega: Alkotmány II/28./C
"(5) Nem lehet országos népszavazást tartani:

a) a költségvetésről, a költségvetés végrehajtásáról, a központi adónemekről és illetékekről, a vámokról, valamint a helyi adók központi feltételeiről szóló törvények tartalmáról,"

Amikor a kormány idesorolja a mnypt-k pénzeit (helytelenül, mert ez már az egyéni tagok magán-nyugdíjmegtakarítása), vagy az új Alkotmány kérdésében vitatja a népszavazás szükségességét.

www.origo.hu/itthon/20100726-nem-bocsatana-nepszavazasra-orban-az-uj-alkotmanyt.html

"A parlamentáris hagyományt szeretném folytatni Magyarországon, (...) ha elkezdünk népszavazást kiírni, mondjuk, az alkotmány kérdésében, akkor meg fogunk indulni az elnöki rendszer felé, és én nem szeretném" - mondta Orbán Viktor kormányfő pénteken az ATV Egyenes beszéd című műsorában. Orbán hozzátette: azért választják meg a parlamenti képviselőket, hogy a mindenkire tartozó fontos kérdésekben döntsenek, szerinte ezért csak kivételes esetekben kell népszavazást tartani."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 13:25:26

@AnnaKarenina: még előfordulhat, hogy szimpatikus lesz az elnöki rendszer Orbán Viktornak. Ha ő lesz az elnök.
Na ja, Gyurcsány meg proconsul szeretne lenni - ez passzolna a bizonyos szögből rómaias arcvonásaihoz. Pannonia Szemlőhegyi Cicerója.

Ordnassac 2010.11.06. 13:27:08

@AnnaKarenina: hmmm... ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy az Alkotmány ezek szerint nem kivételes eset? Akkor mi az?

Azt meg elmagyarázhatnák már egyszer, hogy ha az _Országgyűlés_ megerősítő népszavazást ír ki, az mitől elmozdulás az elnöki rendszer felé...

cupidus 2010.11.06. 13:32:26

@cellimega: Hogy van ez? A jelenlegi kormányzópárt 20 éve a politikai elit része. Gondolod, felállnak elmennek, oszt jónapot? Vagy a Fidesz nem tartozik a féltudású elitbe? Persze, mint látható a bölcsek köve mindig náluk volt és lesz. Privatizálták. Visszamenőleges hatállyal.

elendem 2010.11.06. 13:37:30

@simonmondja.: " kisebbségi ellenzék megfogalmazott céljait a kormány valósítja meg "

Csak a saját értelmezésemet tudom mondani :-)

Ha egy ellenzéki párt elég kicsi ahhoz, hogy a nagy kormánypártra ne jelentsen veszélyt, meg ahhoz is, hogy legyenek eredeti gondolatai, akkor a kormány veszély nélkül megvalósíthatja mindezt. Az egyszeri választónak pedig, ha azt akarja, hogy a kis párt jó ötletei valósuljanak meg, akkor a nagy pártra kell szavaznia, mert 1.) az fogja tudni megvalósítani 2.) az ő szavazata híján a kis párt elég kicsi marad ahhoz, hogy a kormány meg merje valósítani az ötleteit.
Egy nagyobb ellenzéki párt ötleteit már csak taktikából sem valósítja meg a kormánypárt, mivel ezzel a reálisan veszélyes ellenzékét erősítené.

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 13:37:50

@panelburzsuj:
igazából csak rájöttem, hogy az én óvodás modellembe miért kell a régió. és mivel ez most aktuális (mármint én annak tartottam) ezért ideírtam.

szóval azt már régóta úgy képzeltem, hogy a hatalommegosztáshoz egy "állam-régió-város-unió" láncolat kell, ami még csak véletlenül sem feudális, a feudális gondolkodás a hatalommegosztást ellehetetleníti. szóval persze sokan úgy képzelik, hogy van orbán, ő most a király, van egy 93 ezer négyzetkilométeres birtoka, vannak a polgármesterek, akik a földesurak. és vannak az alattvalók.

na most nem lenne ezzel semmi baj, mert ki így képzeli el a világot ki úgy, a világ meg olyan amilyen. szóval attól, hogy nem így képzelem el a világot, attól még más pont elképzelheti így is. ha földet művelnék, akkor én is így képzelném el. pontosan így, ilyen feudálisnak. de megengedném a városiaknak, hogy ők meg ne így gondolják. szóval liberális paraszt lennék, azt hiszem legalább is.

a probléma nekem csak azzal van, hogy ez a csoport polgárinak nevezi magát, és semmi bajom nem lenne, ha azt mondanák, hogy ők parasztok. még egyszer, semmi bajom a parasztokkal, még a militáns parasztokkal se, szóval a hajdúkat is kedvelem, meg persze bocskait, aki tudta, hogy azokat nem két pofonnal kell hazazavarni, hanem azt kell nekik mondani, hogy csináljanak mezővárost, és felügyeljék a saját piacaikat. arra kell a város, hogy felügyelje a piacát. és akkor nem véletlen, hogy a hajdúságban mondjuk egy sportklub még mindig bocskairól van elnevezve, hiába telt el bocskai halála óta több, mint 400 év. mert bocskai tudta, hogy mit kell csinálni a hajdúkkal (jobbikkal), orbánnak meg fogalma nincsen. meg persze gyurcsánynak se. persze ebben a jjulie nicknek van igaza, hogy eléggé vissza kell menni a történelemben, hogy megértsük, hogy mi történik. szóval az egy felszínelemzés, amit török gábor csinál, hogy navracsics tegnap ezt mondta. és akkor mi van. ebből szerintem semmit se lehet kielemezni. persze rájöttem, hogy török az angolszász publicista, aki mérsékelt objektív napi elemzésket készít. és ő nem olyan publicista akar lenni, mint worluk, aki mindig megmondja a tutit, hanem ő a mérsékelt, tárgyilagos instant történetírás műfajában van otthon. de ennek kevés köze van a politológiához, az újságíráshoz annál több köze van. szóval töröknek médiaiskolát kellene nyitnia, és mondjuk szerintem a celebek közül havas henrik, vagy mondjuk bethlen, aki nem lett celeb, mert ő nem annyira magamutogató, sokkal inkább ők a polilógusok. csak a feliratokat cserélik össze a tévében.

szóval van pár dolog, amire időközben rájöttem, de főleg az, hogy a regionalizmust közjogi értelemben a bíráskodással kell összekapcsolni. szóval a hatalommegosztásnak az általam elképzelt formája az uniós törvényhozás, városi rendeletalkotás, regionális bíráskodás, és állami (büntetés) végrehajtás. úgy, hogy a piac a városokhoz, az egyház pedig a régiókhoz kapcsolódik.

de mondjuk itt nem az a probléma, hogy a politika a mal ügybe beleszól, hanem az, hogy nem a tartományi mondjuk az észak-pannon miniszterelnök teszi, akit kifejezetten azért választottak meg, hogy a régió bíráskodása fölött őrködjön, hanem az, hogy ezt a magyar miniszterlenök teszi, aki amúgy a törvényhozó, a rendeletalkotó, és a (büntetés) végrehajtásáért is felelős. és akkor azt mondja minden értelmiségi, hogy a bíráskodásba mégsem kellene beleszólnia, mert az mégis csak túlzás. de ez persze nem azt jeleni, hogy a bíróságoknak teljesen függetlennek kell lenni, amit mondjuk ordnassac elképzel, mert így tanulta az iskolában pacuha bélától. szóval nekem erős a gyanúm, hogy igazuk van azoknak, akik azt mondják, az hogy van, hogy összeül egy rakás bohóc, és eldöntik, hogy mi szabad, és mi nem. mi köze van ennek a demokráciához. persze a másik oldalról nem csak a nép szuverén, hanem a bíróságok is, szóval menni kell jogi egyetemre, és át kell menni a vizsgán ötössel, és akkor lehet úgy lehet valaki első körben írnok. szerintem az nagyon helyes, ha ez így van. és az is, hogy a főbírók öltözzenek bohócnak, ha ez a hagyomány. na, szóval ezt le akartam írni.

campobaszo 2010.11.06. 13:42:39

@cellimega: index.hu/velemeny/jegyzet/feltud070321/.

"Nincs egyetlen normális közéleti vita. Nincsenek a tényekhez ragaszkodó, bátor és következetes közszereplők és orgánumok."

"1981. Mágikus évszám." - Orbán Viktor ekkor lett nagykorú.A Fidesz nem fogja/tudja lecserélni saját magát!

AnnaKarenina 2010.11.06. 13:45:25

@Ordnassac: Köszönöm, egyetértünk.

Bár, ha esetleg minden évben lesz új Alkotmányunk, akkor nem lesz az már olyan kivételes eset.:)

AnnaKarenina 2010.11.06. 13:46:04

@Hepci: Viccnek jó. Miért akarok mégis inkább sírni?:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.06. 13:48:00

@Várúr: A jogállamban ítéletet a bíróság hoz, nem a párt.

AnnaKarenina 2010.11.06. 13:51:34

@Ordnassac: Még annyit, hogy az elnöki rendszer idecitálása - szerintem - az csak egy valami, amit mond indokként, mert ez lehet, hogy jól hangzik, vagy legalább is valakiknek ez elég, mert kapott egy okot, indokot, a többiek meg csak törjék rajta az eszüket, mit is akart ezzel.

cellimega 2010.11.06. 13:53:10

@Ordnassac: mert nyitott a Nyugatra, ami a régi elitről egyáltalán nem mondható el. Főként az Egy.Áll.-ról nem tudtunk szinte semmit, amíg el nem jött az internet, mert elitünk sem ismerte. Vagy nem akarta, hogy mi ismerjük.
A féltudású elit és az új elit 2 jellegzetes példája szerintem Ágh Attila és Török Gábor.

cellimega 2010.11.06. 13:57:20

@AnnaKarenina: ez nem általában a népszavazás szükségtelenségét jelenti.

cellimega 2010.11.06. 14:07:20

@cupidus: a féltudású elit a hetvenes-nyolcvanas években hatalomra került ifjúkommunistákat jelenti az eredeti írásban, ha jól emlékszem.
Mivel a lengyelek után mi kezdtük elsőként lebontani a diktatúrát, az elitnek volt ideje arra, hogy pol. hatalmát gazd. hatalommá konvertálja, és hogy megtartsa kult. elitpozícióit.
A többiek - akik nyomunkba léptek- jobban jártak: csehek, baltiak, keletnémetek gyorsabban nyugatosodtak az elmúlt 20 évben, mint mi.
Egy konkrét példa: Emlékszem, Prágában már 1990 nyarán állandó kiállítás volt a belvárosban a GULAGról, pedig sokkal kevesebb emberük került oda, mint nekünk. Nálunk erről akkoriban alig írt a sajtó.
Nekünk is lett volna esélyünk a gyorsabb átmenetre egy 1994-es SZDSZ-Fidesz-kormánnyal.
A lengyelek kb. 5 éve, mi most kezdhetjük meg a régi rendszer máig élő struktúráinak lebontását.

bariga 2010.11.06. 14:07:22

érdemes lenne összehasonlítani az "ellenzéki" viselkedést 2006-2010. és most.Itt is látszik, sőt a mérsékelt sajtóban is, hogy aki most nem ért egyet a "borzalmas tagságl", a kormány intézkedéseivel, az nyugodtan, esetleg humorosan próbál érvelni. Semmi pisilés, meg tojádobálás, meg csörgőóra, meg kukaborítgatás, stb.. Ez a különbség a két oldal között, most markáns és mégis a győz a IQ hiány. Ez a szomorú.

AnnaKarenina 2010.11.06. 14:11:04

@cellimega: Természetesen. Kezeljük mellékes körülményként, hogy az Alkotmány az alaptörvény.

jjulie 2010.11.06. 14:18:08

@cellimega:

olvasgass egy kicsit a féltudású régi elitről, meg a belterjességről

www.mariaorszaga.hu/index.php?menu=bovebben&tipus=tudomany&kod=312&kat=1

"John G. Kemeny Los Alamosban találkozott Szilárd Leóval, Wigner Jenővel, Neumann Jánossal, Teller Edével; ők mind Budapest ugyanazon kerületéből jöttek. Nem csoda, hogy a Los Alamosban dolgozó tudósok elfogadták azt az elméletet, hogy ezer esztendővel ezelőtt egy Marsról érkező úrhajónak kényszerleszállást kellett végeznie Közép-Európában. A magyarok marsi eredetének három minden kétséget kizáró bizonyítékát idézték: a magyarok sokat változtatják helyüket (a legtöbb cigány is Magyarországról jött); egy rendkívül egyszerű és logikus nyelvet beszélnek, aminek semmi kapcsolata sincs szomszédaik nyelvével; és sokkal okosabbak a földlakóknál. - John G. Kemeny enyhe marsbeli akcentussal hozzátette, hogy annyival könnyebb magyarul olvasni és írni, mint angolul, hogy a gyerekeknek sokkal több idejük marad a matematika tanulására."

cellimega 2010.11.06. 14:23:22

@campobaszo: Aki azt hiszi vagy mondja, hogy a fidesz a régi rendszer alkotóeleme volt, az vagy tökéletesen tájékozatlan, vagy tudatosan hazudik, hogy a mai fiatalokat félrevezesse.

Magyarország szellemi életének beteges voltát jól mutatja, hogy a legtöbb magyar alapvető igazságokkal és tényekkel nincs tisztában. Mi röhögünk az amerikaiakon műveletlenségük miatt, pedig a mi elitünk akkora sötétségben tartott minket, hogy sokan máig nem találtak ki a belőle.

Konkrétan a következő kérdésekre a magyarok nagy többsége rosszul válaszolna, ebben biztos vagyok:

Diktatúra volt-e Mo-on a hetvenes években?
Vallásos többségű-e az USA?
A szovjet kivonulás Kelet-Közép-Európából a hidegháborúban elért amerikai győzelemnek köszönhető-e?
Antiszemita volt-e Rákosi?
Bethlen vagy Horthy irányította Mo-t a húszas években?
Alkotmányos vagy diktatórikus rendszer volt a két világháború közti Mo-on?
Ki építette ki a vasfüggönyt?

A legutolsóban nem vagyok biztos, de a megelőzőkben igen.

cupidus 2010.11.06. 14:24:51

@cellimega: Rózsás János írását, a Kesrű ifjúságot 1986-ban adták ki. Nagyon jó könyv. A gulágról szól. Szerintem meg rendesen volt szó akkoriban erről.
Ez az elitváltás olyan furcsán jön ki, főleg, hogy a Fidesztől reméled. Mintha ez a párt egy monolit tömb lett volna az elmúlt 20 év alatt. Tele van féltudású ifjú politikussal. Akkor meg milyen csere lesz ez?

tbb 2010.11.06. 14:26:13

@TG:

E posztban találkoztam először a demokráciáknak, mint többségi és konszenzusos demokráciáknak a megkülönböztetésével, valamint ilyetén való összehasonlításukkal és szembeállításukkal. És úgy látom, hogy nagyon jó elméleti keretnek tűnik a további elemzéshez. Amire persze nem vállalkozom, de azért tennék néhány észrevételt.

A többségi demokrácia modell szerinti viselkedést (vagy pontosabban a konszenzusos modelltől való totális elzárkózást) a szadi honosította meg, és tette uralkodóvá a hazai közéletben. Kezdte rögvest a rendszerváltáskor, az Antall kormány vehemens és ellentmondást nem tűrő nyomás alatt tartásával. Sugallva, hogy ez a demokrácia lényege. Ezt az elvet vallotta a fidesz is, és azóta is ez az elv határozza meg a lépéseit mind a mai napig. Ellenzékben a hatalom minden lépését kritizálva és kikezdve, a hatalomban pedig az ellenoldal javaslatait lesöpörve. (Tehát a többségi demokráciához való igazodás szempontjából én nem látok ellentmondást a fidesz ellenzéki és a mostani viselkedése között.)

A konszenzusos demokrácia preferálása a többi politikai erőre jellemző. A szocikra, a régi mdf-re, az lmp-re (valami ilyet érthetnek más politika alatt), és megkockáztatom, még a jobbikra is.

Az igazat megvallva, nekem is jobban tetszene.

jjulie 2010.11.06. 14:30:00

@cellimega:

"Bethlen vagy Horthy irányította Mo-t a húszas években?"

ezt válaszold meg légyszives

AnnaKarenina 2010.11.06. 14:32:03

@cellimega: Már azt is meg akartam kérdezni, hogy az előzőekben ezt hogyan értetted?
"mi most kezdhetjük meg a régi rendszer máig élő struktúráinak lebontását"

A felsorolt kérdésekre adott válaszok különbözőek lehetnek, a más-más történelmi tapasztalat alapján, és lehetnek egyértelműek is néhányban, ha szabályos ismérvek alapján akarunk válaszolni. De vannak olyanok is (USA-vallás, Rákosi, Bethlen-Horthy), amiknél nem értem, miért fontosak?

cellimega 2010.11.06. 14:34:22

@cupidus: '86-ban Münchenben adták ki (itt van tőlem 1 m-re, azért tudom), magyarul 1989-ben természetesen. Itt 1986-ban az akkori fiatalok 99%-a nem is hallott a GULAG-ról.

jjulie 2010.11.06. 14:37:06

@cellimega:

"Antiszemita volt-e Rákosi?"

erre is add meg a helyes választ, légyszilégyszi

AnnaKarenina 2010.11.06. 14:38:18

@cellimega: Azért megfeledkezel arról, hogy a rendszerváltás előtt volt a Beszélő és még más szamizdatok, voltak tiltott irodalmak, amiket akár a BM-ből is meg lehetett szerezni a felpuhult diktatúrában. Én úgy érzem, hogy aki tájékozódni akart erről, az tudott.

cellimega 2010.11.06. 14:38:43

@jjulie: nem a háború előtti elitre gondoltam, sőt nem is a komm 1. nemzedékére. A Kádár utáni felhozatal a legborzasztóbb, azt hiszem.
Az Amerikában naggyá vált tudósainkat radikális jobbosoknak szoktam emlegetni, amikor a magyarok különlegességét bizonygatják.
Nem, mi nem vagyunk különlegesek. A zsidók viszont valóban azok. (Ezt hívőként nem nehéz elfogadnom; az egész Ószöv. erről szól).

cellimega 2010.11.06. 14:40:25

@jjulie: az volt ő is, és Gerő is.
Forrás: Borhi László: Mo a hidegháborúban. Elég jó könyv; most olvasom (már amennyire időm engedi egy másfél éves és egy háromhetes gyerek mellett).

cellimega 2010.11.06. 14:46:22

@AnnaKarenina: amennyire én tudom, a szamizdat Bp-en pár ezer ember számára volt elérhető. Nálunk vidéken semmi. Akinek nem volt bp-i kapcsolata vagy erős családi indíttatás, az meggyőződéses komm volt még 1986-ban is. 1987-től kezdtek az emberek kételkedni a hitükben, azt hiszem. Mint a vallásban, úgy hittek benne sokan.
Az első közvél. kutatások szerint még 1989 nyarán is az MSZMP volt a választások esélyese.
Lo-ban azt olvastam, hogy Mo-on működött a leghatékonyabban a propagadagépezet a komm. országok közül. Adam Michnik azt írja, hogy a lengyelek képben voltak: bejöttek az oroszok, és nyakunkra hozták a kommunistákat.

cellimega 2010.11.06. 14:49:42

@jjulie: Horthy jogköre közt. elnöki volt kb. Azt a pol. rendszert (ami nekem egyébként nem tetszik; biztosan ellenzéki lettem volna akkoriban), ami itt működött 1944. márc-ig, Bethlen alkotta meg 1922-ben.

Lucius Flavius Arrianus 2010.11.06. 14:51:21

@cellimega:
Meggyőződéses kommunista? Nem egészen. A politikai késztetés hiánya (ami a gulyáskommunizmus számlájára írható) az, amiről beszélsz. Nem volt határozott, kiérlelt ideológiai álláspontjuk, legfeljebb az örkényi kérdőívben szereplő "Bécsbe vágyik". A nagy és szent eszmék iránti lázas rajongás nem volt a Kádár-rendszer jellegzetessége.

AnnaKarenina 2010.11.06. 15:05:25

@cellimega: Lehetséges, ezt nem tudom megítélni. De szerintem, mert én már éltem akkor, az emberek nagyon is tisztában voltak a rendszerrel, nagyon jól tudtak a sorok között olvasni, ismerték az írott és íratlan szabályokat, a meddig lehet elmenni tudományát. Úgy gondolom, hogy ennek (is) lett vége a rendszerváltással, az emberek bíztak egy minden tekintetben szabadabb életben.
Kádárnak nem kellett -szerintem- külön propagandagépezet (persze az is volt neki), viszonylagosan hagyta élni az embereket. (Azért gondold meg, abban az időben minden lényeges modern világirodalmi művet kiadtak, ma bemész egy könyvesboltba, tele van tudományosnak álcázott butító, ezoterikus könyvekkel, lektűrrel.) A többi szoc. országban sokkal erősebb sztálini hagyományok működtek, könnyebb is volt felismerni őket. Lengyelország külön tészta, az oroszok a történelmük során szinte folyton benn voltak az országukban.

Elmélkedhetünk arról, hogy nem volt jó a privatizáció, nem volt jó a kárpótlás, nem volt túl jó az EU-csatlakozásunk feltételrendszere, de ezek már megtörténtek. De azt nem vitatnám, hogy a politikai struktúra megváltozott-e ezalatt a 20 év alatt. Demokratikus intézményrendszerünk van, talán ezért nem jön ki olyan jól ennek bármilyen aláásása.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 15:07:53

@cellimega: a Kádár rendszer végéig folyt az öntököndöfés. Aztán hirtelen inverz palesztinba fordultak az addigi filopalesztinok. Mínusz Chrudinák Alajos.

ubul2000 2010.11.06. 15:23:23

@cellimega: Hát ezek elég egyszerű kérdések, alig hinném, hogy van aki ezekre nem tud válaszolni.

TallérossyZebulon 2010.11.06. 15:27:48

Rákosi zsidó volt, ahogyan az egész MDP KV Nagy Imrén kívül (aki kifejezetten azért lett miniszterelnök mert nemzsidó volt)- nehezen lehetett antiszemita.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 15:28:44

@jjulie: a közelharcban a süllő először leharapta a két búvár farkát, majd új utasításokat kértek Gergényi Pétertől, kilőtték a szemét és győztek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 15:30:05

@TallérossyZebulon: végre egy párhuzam Nagy Imre és Kuncze Gábor között.

2010.11.06. 15:30:46

@cellimega: miért nem meséket olvasol? Mit kínzod magad? Minden tiszteletem tiéd...Ha megkérdeznél, azt válaszolnám: a gyereked mosolyával többre mégy, már bocsi. És tudom, nem kérdeztél meg...

@Hepci: micsoda dumád van neked! Kész stand up!:) Még, még, nyomassad csak így tovább!:D

És ehhez mit szóltok?:
"Lírai dal készült a vörösiszap áldozatairól

Igazán sokoldalú művész Németh-Nyiba Sándor. Az egykori válogatott birkózó, a De-Pression együttes dobosa ezúttal Gidófalvy Attilával közösen a vörösiszap-katasztrófa áldozatainak szentelt egy dalt.

Várhatóan ötezer példányban kerül piacra a „Kiált a hon” című dalt tartalmazó CD, amelyet a Gidófalvy Attila zeneszerző és Németh-Nyiba Sándor szövegíró jegyez szerzőként. Utóbbit, a magyar szabadfogású birkózó-válogatottat kérdeztük a lírai kompozíció megszületésének körülményeiről.

– A „Kiált a hon” a kiváló zenész Gidófalvy Attilával való együttműködésünk eredménye – újságolta Németh-Nyiba Sándor. – Nem is olyan régen éppen arról merengtünk, milyen szép emlékdalt írunk néhai Pásztory Zoltán, az Illés-együttes feledhetetlen dobosa tiszteletére, amikor megtörtént a vörösiszap-katasztrófa. S bár Zolit nagyon szerettem, dolgoztam is vele közösen, Attilával elhatároztuk, azt az alkotást később készítjük el, mert bennünket is megrendített a gátszakadás, és az azt követő tragédia."

Ezek lesápolják a magukét erről a tragédiáról! És a hon kiált! Én pl. nem kiáltottam, főleg nem nekik!:)

ubul2000 2010.11.06. 15:33:04

@cellimega: Ha a Demszky-féle ál-szamizdatra gondolsz, az minden bennfentes számára hozzáférhető volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 15:33:17

@Letícia: sajna, nem tudlak tovább mulattatni. Lassan indulnom kell. Süllőzni. :)

ubul2000 2010.11.06. 15:37:55

@Letícia: Ez az a Gidófalvy, akinek a nevéhez köthető a Pannon Rádió ellehetetlenítése?

lüke 2010.11.06. 15:39:30

@Letícia:
nem vetted még észre, én miatta járok ide:)
de most látom a féltudásuakat leváltják, logikai alapon
negyed tudásúakra

ubul2000 2010.11.06. 15:39:38

@AnnaKarenina: Ál ellenzéknek ál-szamizdatja van (á lá Demszky)

2010.11.06. 15:40:51

@TallérossyZebulon: ez hogy jött ide? És ha antiszemita volt, tudott mit csinálni? Nem. Szóval a kommented miért itt? Nehezet ettél, s ide sikerült öntened?

@AnnaKarenina: lehet Dzsingisz kánra gondolt, mert ennyit nézek ki belőle, hogy azt felfogja, hogy kelet. Ja meg a lovettát onnan akarja. Ennyit felfog, a többit, hogy zen, meg egyensúly, meg harmónia, meg a béke, meg tartsuk meg magunknak a szenvedélyünket, működjünk együtt: ez neki magas. Max. a lózung szintjén, ha felhasználhatja, addig izgatja. Másképp nem. Illetve OV Triádot alapított Kínában...

Szerintem nem Kósa-felől várja a megoldást (milyen poén lenne, ha Kósa puccsolna, ej de szép keleti szél lenne!:D), és nem is a hindukra gondolt. Szerintetek?:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.06. 15:42:04

@ubul2000: Nocsak!

Eljutottunk oda, hogy Demszky nem is volt ellenzéki az Ántivilágban, és nem is csinált szamizdatot?

lüke 2010.11.06. 15:42:36

@lüke:
na és mindenki pseudo lesz
pseudodemokrata, pseudoliberális, pseudopolitikus

AnnaKarenina 2010.11.06. 15:43:20

@ubul2000: Na látod, ezt hívják történelemhamisításnak.
Sztálinnak is volt hasonló módszere, ahogy szép lassan (vagy gyorsan?) eltüntette a fényképekről az általa elítélteket.

ubul2000 2010.11.06. 15:43:59

@lüke: és nagyokat csapkod a farkával :))))

ubul2000 2010.11.06. 15:46:48

@AnnaKarenina: Pontosan mit is hívnak történelemhamisításnak?
Pl azt, hogy Varga Zoltánt kiretusálták a képről?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 15:48:46

@lüke: mikor hogy.
A jólneveltek csendesen bekapják a gumihalat.
Olyan is van, hogy leharapja a farkát.

lüke 2010.11.06. 15:48:49

@ubul2000:
csak vigyázz ez zsüli néni priviléguma:
kis pöcs (de nagy lett >ezt a megboldogult Gyulay mondta), puha pöcs,

ubul2000 2010.11.06. 15:50:29

@lüke: Ja-ja Anette Poetch, akkor te se mai csirke vagy?

AnnaKarenina 2010.11.06. 15:52:23

@Letícia: :)

Ezt a neten találtam: Orbán Kínában
Magyarország lehet a távol-keleti szupergazdaság nyugati kapuja

Csak tudnám, ezt hogy értik; már az oroszokhoz sem vagyunk kapu, a kínaiak is ott vannak mindenhol.

www.hetek.hu/hatter/201011/orban_kinaban

Meg még ezt is: szegedma.hu/hir/szeged/2010/11/orban-szabadsagot-es-szerelmet-kivant-a-kinaiaknak.html

"...azt is mondta, hogy a magyaroknak minidig öröm Kínában lenni, állítását pedig többek között azzal támasztotta alá, hogy a magyaroknak ázsiai gyökerei vannak, és az országnév, Hungary is azt jelenti, hogy “a hunok földje”.

Wikipédia: A kínai nagy fal: az i. e. 3. század és i. sz. 17. század eleje között Kína északi határán épített erődítményrendszerek összessége, amelynek célja az volt, hogy a földművelő Kínát megvédje az északi nomád törzsek (nagy részben a hunok) támadásaitól.

ubul2000 2010.11.06. 15:52:39

@ubul2000: Bocsánat Pötsch (megnéztem a ggole-n)

2010.11.06. 15:52:51

@Hepci: ez fájt...mi lesz most itt?:( Jó fogást!:)

ubul2000 2010.11.06. 15:54:05

@AnnaKarenina: Na jó, hát a törökök is testvéreknek tekintenek minket

ubul2000 2010.11.06. 15:55:27

@Hepci: Néhány süllőt átvennék - majd kunkorira sütve tálalom

AnnaKarenina 2010.11.06. 15:55:43

@ubul2000: Who (the ...) is Varga Zoltán? Én csak egy labdarúgót ismerek ilyen néven, nyugodjék békében.

Az a történelemhamisítás, hogy ál-ellenzékinek nevezed Demszkyt. Lehet véleményed a polgármesteri időszakáról, de ezt elvitatni?

2010.11.06. 15:56:49

@ubul2000: szerintem igen...mit tudom én, a hazai fasizmus mai korszakos képviselőivel nem vagyok képben.

@lüke: nem, bocs, nem vettem észre. Ne haragudj!:)

@AnnaKarenina: ez hülye! Ekkorát benyalni...fúj. Nem tud disztingválni. A kínaiak meg jókat röhögtek magukban. Szánalmas.

AnnaKarenina 2010.11.06. 15:59:49

@Letícia: Azért azok nagyon udvarias embörök, adtak is egy Ezüst-díjat neki azért az általuk legyalázott magyar világkiállítási pavilonért. Ami már így egészen meg is tetszett neki. Itthon meg jól beperlik őket sikkasztásért, pedig még bért sem kaptak.

2010.11.06. 16:00:06

@ubul2000: imádom a süllőt. Ez a Hepci nagyon tud élni...van fogadjunk 3 felesége, 5 gyereke, be be köszön ide, jókat röhög, szórakozik és éli világát!:)))

lüke 2010.11.06. 16:00:41

@ubul2000:
AP Rauschenbach főbíró az ISU-ban,
majdnem egyidősek vagyunk:)
de.wikipedia.org/wiki/Anett_P%C3%B6tzsch-Rauschenbach

lüke 2010.11.06. 16:02:27

@Letícia:
szigorú vagy
jobb lett volna ha az" ágyban párnák" közt idézi
elbukott az a forradalom is

2010.11.06. 16:10:00

@AnnaKarenina: ja, a vérükben van, hogy pokerface....és mosoly, de ne tudd meg, mit gondol. A kínai nem terhel saját dolgaival téged. Azaz, nem fog sem beszólni, sem rád szólni.

@lüke: jó van na, tényleg szigorú vagyok. Alapból is. :)

ubul2000 2010.11.06. 16:10:20

@AnnaKarenina: Róla van szó, őt retusálták ki a képről, miután távozott a csapattól at olimpián.

Nem tudom hány éves vagy, én kortársa vagyok D-nek, pár évvel még idősebb is nála, és pontosan tudom mit lehetett az időben tenni és mit nem.
Demszky pontosan olyan ál-ellenzéki volt, mint Hofi. Ha én próbáltam volna meg nyilvánosan elsütni azokat a poénokat, úgy lesitteltek volna, mint a vöcsök.

De ha kíváncsi vagy tudok konkrét példát is mondani.

ubul2000 2010.11.06. 16:15:32

@Letícia: Hát a Pannon Rádiót, különösen Gidófalvyt fasisztának nevezni? Elég röhejes. Nem vagy véletlenül szdsz-es? Onnan szoktak jönni ilyen baromságok (tudod - Köszeg, TGM, Konrád, stb - a hivatásos rettegők)

2010.11.06. 16:18:17

@ubul2000: Szóval nem talált, hogy Gidófalvy nem fasiszta.. Jó van na, azt hittem, hogy azt a színtiszta magyar Pannon Rádiót egy fasiszta verte szét (hozta hírbe) és ezért oszlatták fel. Nem, nem vagyok szdsz-s.

ubul2000 2010.11.06. 16:19:19

@Letícia: Szerintem a süllő a legjobb hal (fogast még nem ettem), jobb, mint a lazac. Bár egy jó ponty halászlé vagy harcsapaprikás túrósnokedlivel se kutya.
A tengerihalak közül a vajhal a kedvencem.

kodó tamás 2010.11.06. 16:19:50

@simonmondja.: itt vagyok a fővárosban ahol ázsia és európa összeér.
jelentem itt nem fúj sem keleti sem semmilyen szél.
ellenben köd van. OV nem erre gondolt tutira
menjek tovább?
pár óra mulva tovább megyek kelet felé.
ha lesz szél jelzem... addig tartasatok ki.

jo hir. innen nézve kishazánk nagyon nyugat...

jjulie 2010.11.06. 16:23:14

@ubul2000:

inkább előbb adj valami szómagyarázatot az általad használt "álellenzéki" és a "bérrettegő"-re

nem mindenki él a te világodban, vagy úgy gondolod?

2010.11.06. 16:23:20

@ubul2000: de, ettél akkor fogast is, ha süllőt már igen, mert a kettő ugyanaz!:)

hu.wikipedia.org/wiki/Fogass%C3%BCll%C5%91

jjulie 2010.11.06. 16:30:25

@Letícia:

majd az álellenzéki és a bérrettegő után ezt is elmagyarázza

2010.11.06. 16:33:14

@jjulie: kicsit csend lett!:))))) Ciki.

ubul2000 2010.11.06. 16:34:23

@Letícia: Nem egészen. A 2 kg alatti halat nevezik süllőnek, az a felettit fogasnak. Á@jjulie: rban is jelentős a különbség.

jjulie 2010.11.06. 16:35:16

@ubul2000:

tévedsz 1,5 kg a határ

jjulie 2010.11.06. 16:39:15

@ubul2000:

ahogy szokott lenni, a dallamát ismered a dolgoknak

2010.11.06. 16:39:33

@ubul2000: ja. Aham. Tényleg. Rendszertanilag egész más halfajtáról van szó. Naaaaa neeeeeeeeeee máááááááááár!

Pasiból vagy, veszíteni nem tudsz!:P

AnnaKarenina 2010.11.06. 16:40:45

@ubul2000: Hofi egy nagyon jó színész-humorista volt, aki ugyanúgy ismerte a meddig lehet elmenni szabályait. Ez nem von le semmit azonban a tehetségéből. Neki az a kor adatott, abból ő kihozta a legtöbbet, amit lehetett.
Azt is tudom, hogy mi járt annak, aki "disszidált". Elvették a lakását, min. 5 (?) évig nem tehette be a lábát az országba. Nyilván ez fokozottan érintett olyan embert, aki közismert volt. De nekem is van olyan ismerősöm, akiről tudom, hogy hányszor fogták le, vagy zaklatták a Beszélő és társai terjesztése miatt. Mi volt abban az ál-ellenzékiség, ha arról írtak, amiről nem lehetett beszélni, pl. a határon túli magyarok helyzetéről, főképpen Erdélyről. Ugye milyen érdekes az, hogy ebben a témában ma már csak a Fidesz kompetens, mert úgy tesz, mint aki egyedül viseli a szívén az ügyet? Demszky annak idején nem ál-pofonokat, nem ál-elzárást kapott, bármilyen nehéz ezt tudomásul venni.
Egyszer régen én is azt gondoltam egy fiatalemberről, aki a Hősök terén beszélt, hogy szeretném megérni, hogy Mo. miniszterelnöke legyen. De megértem.

ubul2000 2010.11.06. 16:42:28

@jjulie: A kádár-rendszerben voltak olyanok, akik kimondhattak bizonyos dolgokat
a) leereszteni a gőzt
b) bizonyítani nyugat felé, hogy nálunk demokrácia van

Ezeket az ál-ellenzékieket időnként - látszólag - letiltották a képernyőről (Hofi), időnként bevitték kihallgatásra (Demszky) - de amúgy zavartalanul folytathatták életüket. Amit olyanok, akik valóban ellenzékiek voltak és felemelték a szavukat - nem tehettek meg azonnali megtorlás nélkül.

A bérrettegők azok a - főleg az szdsz prominens képviselői - akik a - nemlétező - fasiszta veszélyre való hivatkozással biztosították az állandó feszültséget és saját anyagi jólétüket.

ubul2000 2010.11.06. 16:45:35

@Letícia: Szó sincs róla, hogy rendszertanilag más lenne, kb mint a csirke és a tyúk

2010.11.06. 16:47:43

@ubul2000: na azért. Szóval az íze azonos, nagyon nem lepődhetsz meg tehát, ha eszel fogast, hisz ízre ugyanaz!:)

ubul2000 2010.11.06. 16:50:02

@Letícia: Amúgy nagyon komoly bírsággel néznék szembe, ha süllőt fogasként próbálnék eladni - esetleg próbálkozz a fogyasztóvédelemnél, majd meglátod mennyire ugyanaz a kettő.
Amúgy 50-60 dkg-snál súlyosabb süllőt nem lehet eladni, mert olyan drága.

jjulie 2010.11.06. 16:50:52

@ubul2000:

eddig ok, menjünk tovább

az álellenzéki pozitív, vagy negatív figura, és a lecsukott ellenzéki akit mondjuk lecsukott a kádár 63 után az pozitv vagy negatív figura?

amúgy írj néhány ellenzéki nevet aki a hofi és a demszki álellenzéki korszakában megtorlásban részesült

2010.11.06. 16:52:20

@Letícia: hú, csak egyszer akartam leírni.

@ubul2000: nem vagyok kufár lélek, árulni nem tudok semmit se.

ubul2000 2010.11.06. 16:52:47

@Letícia: Lehet, de mint mondtam fogast még nem ettem. Süllőből 70 dkg-s volt a legnagyobb, amiből ettem.

Lehet, hogy igazad van az ízre, azért nem mindegy hogy csirkehúst, vagy tyúkhúst eszel, vagy malacsültet és disznósültet - pedig rendszertanilag azonosak.

kodó tamás 2010.11.06. 16:55:02

@Letícia:
már értem 100 turbános az előbb miért fürdött a tranzit wc kézmosójában, lábat mostak stb. most itt hajlonganak felém 100an...már annyi az idő? nekik ima idő, nekem meg teaidő...

2010.11.06. 16:55:14

@jjulie: demszkáj állellenzéki? Ez hülyeség! Én nem hiszem, hogy csak úgy brahiból csapkodták fejbe egyszer-kétszer a rendőrök, s csakúgy, viccből sittelték le. Remélem ubul2000 a holokausztot nem zsidó médiagyárosok díszletének hiszi, és írja, hogy az is csak azért volt mert...

kodó tamás 2010.11.06. 16:55:53

@Letícia: a fejük mekka felé, a hátsójuk OV felé...

2010.11.06. 16:57:32

@ubul2000: én ettem mind a két változatát, ezért mondom, hogy azonos.

@kodó tamás: mondtad remélem, szalem alejkum!:))

kodó tamás 2010.11.06. 16:58:22

@Letícia: erről sokat olvastam, majd mesélek, de lényeg: az igazi ellenzék kerülte demszkájt, mert rájöttek... a helyzete miatt is nyilvánvalóan igazi nem lehetett...

jjulie 2010.11.06. 16:59:04

@Letícia:

végigkérdezgetném a dologról, ha parner lenne benne, aztán meglátnánk mire is gondol

2010.11.06. 16:59:49

@kodó tamás: na, én azt hiszem most OV van a bányászbéka pozícióban, nem a keletiek. OVnak csak saját maga mögé kell nézni és a legjobb technikákat tanulhatja...:))

jjulie 2010.11.06. 17:01:36

@kodó tamás:

mi az az "igazi ellenzék"?

2010.11.06. 17:02:07

@kodó tamás: hm. na majd megfejtjük én most elhúzok nem virtuális társadalmi életet élni!:)

kodó tamás 2010.11.06. 17:04:36

Megkapta a jogerős elvi építési engedélyt a Zeppelin ház,
atv.hu/cikk/20101105_csipak_peter

ubul2000 2010.11.06. 17:04:45

@jjulie: Azt hiszem a 63 az még elég korai idő, szerintem akkor még nagyban ment a megtorlás. Véleményem szerint 68, az új gazdasági mechanizmusnak nevezett valami után következett be egy olyan enyhülés, amikor azok, akik nem pofáztak, már nyugodtan élhettek.
Megtorlás: pl a cpg, és akkor elmondom azt amit Anna Kareninának ajánlottam fel, nem élt vele, de személyes élmény, és a hitelességéért kezeskedem. Egyetemi professzor, tanszékvezető, a kari fegyelmi tanács elnöke (nemzetközi tekintély, nagy koponya, hogy mindezt elérte annak ellenére, hogy nem párttag, sőt 56-os tevékenysége miatt is csesztették). Az egyetemen néhány fiatal elhatározza, hogy keresztény ifjúsági szervezetett hoz létre. Talán nem is a KISZ-ellen, inkább mellette. A prof - mint a fegyelmi tanács elnöke megkapja az anyagot a kizárási határozattal egyetemben. Azt mondja tanulmányozni szeretné az anyagot hétvégén - ezt is teszi. Hétfőn reggel visszaviszi az anyagot, és azonnali hatállyal lemond a fegyelmi tanács elnöki címéről. Délután már nem nem tanszékvezető.

ubul2000 2010.11.06. 17:06:16

@Letícia: Én viszont elkészítem és árulom is, igaz csak nyaranta

ubul2000 2010.11.06. 17:11:36

@Letícia: Nem tudom, hány éves vagy, de szerintem nem vagy tisztában azzal, mi járt azért ha valakinek sokszorosításra alkalmas eszköz volt a birtokában. (PS. Hivatkozásban használj nyugodtan ubult, a 2000 nem fontos, az csak azért kellett, mert sok más ubul kering a neten :D)

ubul2000 2010.11.06. 17:14:06

@Letícia: Csak pótlólag, remélem engem nem gondolsz kufárnak?

CSENDES 2010.11.06. 17:18:42

@Ordnassac: "hmmm... ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy az Alkotmány ezek szerint nem kivételes eset? Akkor mi az?"

Hogy lenne kivételes eset, ha már az első 60 nap alatt is 5-ször módosították a jelenlegit??
Mi fogja őket visszatartani, hogy az újat is hmmm.. finoman szólva tovább fejlesszék, ha kiderül, hogy valamire nem gondoltak előre.

jjulie 2010.11.06. 17:19:06

@ubul2000:

pontosítottam a kérdést, tovább pontosítom: akinek nem volt előélete, pusztán a demszki álellenzékiskedő időszakában ellenzékeskedett, milyen megtorlásokat ismersz

nevek, esetek

a professzoros példád nem jó, az nem az az eset amit kérdeztem, ott korábbi ügyek is voltak, ismeretlen alkuk, feltételek stb utóhatások...

teevee 2010.11.06. 17:23:55

@ubul2000: tehát az igazi ellenzéki az volt, aki halált megvető bátorsággal lemond a fegyelmi tanács elnöki címéről (amit addig a komenista diktatúrában probléma nélkül betöltött). Ami abból is látszik, hogy utána elvesztette tanszékvezetői címét.

Ezzel szemben aki az állását is elvesztette, bevitték ide-oda, megverték, fél év börtönt kapott (hoppá, csak felfügesztve!!!) az nyilván csak álellenzéki lehetett.

Gratulálok, átnyújtok egy hangszórót!

lüke 2010.11.06. 17:38:49

@Letícia:
ne túlozz, mint Maris:)
ezt tovább fejlesztetted

jjulie 2010.11.06. 17:40:15

@ubul2000:

könnyítek a kérdésen: konrád györgy álellenzékibb e mint bérretegőbb?

ubul2000 2010.11.06. 17:41:20

@jjulie: a cpg-t is említettem "1983-ban kommunistaellenes dalszövegeik miatt börtönbüntetésre ítélték a zenekart, közösség elleni izgatás és más népcsoportok elleni uszítás (ennek alapja a "szovjet atom is atom" dalszöveg-részlet volt) vádjával. 1,5–2 évet töltöttek börtönben. "

ubul2000 2010.11.06. 17:46:15

@teevee: Nem mondtam, hogy a prof ellenzéki volt. Azt mondtam, hogy a hatalommal való ilyen csip-csup szembefordulás, ha valaki nem volt hajlandó szolgaian követni az utasításokat - azonnali megtorlást vont maga után.

Így könnyebb értékelni a Demszki elleni ejnye-bejnye "szankciókat"

ubul2000 2010.11.06. 17:48:37

@jjulie: már válaszoltam a nehezebbre :)))

lüke 2010.11.06. 17:49:22

@jjulie:
nem mentek volna el Szelényivel és Bíró Yvettel, ha ál e. lettek volna, vsz. alku volt> szabad elvonulás
86 után enyhült a helyzet, az volt az utolsó nagy balhé, márc. 15-n is
s később azután financiális oka volt, az elvonulásnak, ahogy ma is
s ha így nézed igen , bér rettegők

jjulie 2010.11.06. 17:53:50

@ubul2000:

soha sem hallottam a cpg-ről, most rákerestem, erről az ügyről nincs véleményem egyenlőre, kicsit még olvasgatni kéne róluk, de nagy kérdés, hogy megéri a fáradságot

lüke 2010.11.06. 17:56:04

@ubul2000:
azért a 68-t kicsit modosítanám:
a Brezsnyev Husak összeberulás visszalőtt,akkor megigérték hogy a Varsói paktumon belül oldalanak meg mindent
,így csak a 70-s évek közepéére konszolidálódott újra a helyzet, s DG is járhatott a jogra:)

nyünyüge 2010.11.06. 17:58:49

@kodó tamás:
Erősen megosztja a szakmát ez a léghajó.
De nem is az a baj vele, hanem az eljárás.

www.epiteszforum.hu/node/17239

jjulie 2010.11.06. 18:00:09

@lüke:

szóvan van a bérrettegő, meg a bérbérrettegőző?

ubul2000 2010.11.06. 18:04:06

@lüke: A 68-at abból a szempontból említettem, hogy szerintem attól az időponttól az ember már nem kockáztatta az életét, ha szembefordult a rendszerrel. Az egzisztenciáját igen, de az életét nem. Attól az időponttól kezdve, már mindenki a saját lelkiismeretével kell hogy elszámoljon - befeküdt-e a hatalomnak, vagy sem.

ubul2000 2010.11.06. 18:08:12

@jjulie: A prof mellett nem tértem ki a 6 srácra. Őket természetesen símán kirúgták az egyetemről.

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 18:09:41

@lüke:
a 70-es évektől fogva aki radikális, liberális, és alternatív volt azt nem nagyon bántották. aki ezt a három kritériumot egyszerre teljesítette. azért nem, mert kádár nem egy keménykezű diktárorként akarta beírni magát a történelemkönyvekbe, és tudta, hogy ehhez a rendszernek fel kell mutatni a demokratikus ellenzéket.

most aki pusztán csak hőbörgött, mondjuk csak radikális volt, azzal nem bántak ilyen kesztyűs kézzel. de ez nem a demokratikus ellenzék hibája, szóval ebből jön, hogy a sokan úgy élik meg, hogy mennyire el voltak nyomva, demszky meg csak állelenzéki volt.

lüke 2010.11.06. 18:09:55

@ubul2000:
ok, 68-ig enyhült, úgy ahogy mondod
de aug. után visszaesett
s pontosan, kirúgták,
Demszky járhatott!

lüke 2010.11.06. 18:15:08

@guvernalista:
Kádárnak sok más tapad a kezéhez,
pl legjobb elvtársa Rajk feje
gyorsan kérdezd meg Rajk Lacikát, míg él

ubul2000 2010.11.06. 18:18:26

@lüke: hát pont nem ezt mondtam, hanem hogy 68-tól enyhült, ott már nem az élet volt a tét, hanem a gerinc

jjulie 2010.11.06. 18:22:47

@ubul2000:

"Az 1.r. vádlott nőtlen, eltartottja nincs, vagyontalan. Nem gyengeelméjű, nem elmebeteg, nem szenved tudatzavarral járó szervi, idegrendszeri betegségben, szellemi hanyatlásban. Diszharmonikus személyiség, pszichopathiás karakter, akinél destruktív energiák önagresszióhoz és kifelé megnyilatkozó destruktív tendenciákhoz vezettek. Személyiségfejlődése a destruktív karaktervonások mellett pathológiás életvezetést eredményezett és megkönnyítette a pszichopátiás jellemvonások kialakulását. Személyiségzavar folytán enyhe fokban korlátozott abban, hogy cselekménye társadalomra veszélyes körülményeit felismerje, illetve, hogy e felismerésnek megfelelően cselekedjék. Jóllehet testi szempontból börtön elviselési-képessége nem nehezített, pszichés szempontból azonban az is enyhe fokban korl 'e1tozott.

Egyébként bűntetlen előéletű, közveszélyes munkakerülés szabálysértése miatt 1981-ben elzárással sújtották."

nem egy egyszerű eset lehetett ez a benkő fiu a cpgből,

"Fk. Varga Zoltán 4.r. vádlott szülei elváltak, édesanyjával és nevelőapjával él, akikkel jó a kapcsolata, s akik igyekeznek a fiatalakorúnak minden megadni. Testvére nincs. A család harmonikus életet él.

Általános iskolai tanulmányait közepes eredménnyel fejezte be, majd karosszéria lakatos tanuló lett. Jelenleg III. éves. Az 1982/83-as tanév második félévében a Cpg együttesben való közreműködés és rendbontó magatartás miatt iskolai fegyelmi határozattal másik osztályba helyezték. A fegyelmi óta magatartása pozitív irányban változott.

A fiatalkorú ellen egy esetben volt már bűntető-eljárás. A Szegedi Járásbíróság 1983 február 4-én kelt és jogerős 4Fk. 1/1983/8 sz. ítéletével társtettesként elkövetett garázdaság bűntette és társtettesként elkövetett súlyos testi sértés bűntettének kisérlete miatt 1 évre próbára bocsátotta."

"A Cpg együttes 1980 január 10-én, tehát amikor még a 2. és 4. r vádlottak nem szerepeltek benne, Szegeden a Déri Miksa Szakközépiskolában az alábbi három számot adta elő:

"Gáz-blues"

"Auschwitzben éltem én,

Zsidószagot hord a szél,

Magyarország én hazám,

Itt az élet oly vidám,

Zajlik a show az utcán,

Be kell fognom a .../pofám/,

Éjjel magam félek már,

Túl sok itt a lila árnya,

A sok furkó megragad,

Terhes nők is félnek már,

hogy ők is kapnak,

az sok már."

"Rohadt angyalok"

"Tele van már az ország angyalokkal dugig,

Megverik a csórókat, s kezük tiszta mindig.

Merre van itt a kiút, merre lehet menni -

Egy agyonszentelt világban nem akarok élni."

"Meseország"

"Disznóól - ez vagy te Meseország,

Disznóól, ez vagy te már.

Döglesztő büdös jön belőled,

ki kéne mosni talán,

megpróbálok rendet csinálni,

megpróbálok kitakarítani,

Meseország nagyon csúnya már,

Meseország még most vigyázz!"

hát, tényleg nagyon ellenzéki gyerekek lehettek ezek, nem is holmi álellenzékiek

lüke 2010.11.06. 18:23:14

@jjulie:
zsülikém, ha nem vagy ellenzéki figura
nem hívnak meg
Deutscher Akademischer Austausch Dienst
New York Institute for the Humanities
Colorado College
ezekre a helyekre

jjulie 2010.11.06. 18:30:28

@lüke:

az ubul szómagyarázati érdekelnek, nem kedves öreganyámé, azt hallgattam eleget, ismerem

ubul2000 2010.11.06. 18:33:29

@jjulie: "Áll egy ifjú élmunkás a téren
Kommunista szombatról jött éppen
Dúli dúli a réten
Dúli,dúli a réten

Szobrot képet sematista banda
A munka hőse szerepeljen rajta
Dúli...

Rohadt büdös kommunista banda
Mér nincsenek ezek felakasztva
dúli..."

Ez egy punk-zenekar volt, nem az én világom - de attól még komcsi-ellenesek voltak és emiatt börtönben ültek.
A rendszer egyébként nem verte nagydobra, hogy kiket tartóztatott le, így csak azokról lehet tudni, akik valamilyen módon a nyilvánosság előtt szerepeltek.

Ferrarius 2010.11.06. 18:33:34

Kedves Gábor!
Tetszik a blog, mostanában rendszeresen olvasom.
Ezzel együtt úgy érzem, hogy az alkotmánybíróság megítélése nem függetleníthető a hétköznapi (én is ilyennek érzem magam) emberek életérzésétől. A törvények sokszor csak az erőseket (vagyonosakat – kapcsolati tőkével rendelkezőket) védik.
Ezzel együtt azt is megéltük, hogy nagyon tisztességtelen dolgokat nem lehet rendezni mert amúgy „törvényesek”. Amíg úgy érzik az emberek, hogy a tisztességes munka és teljesítmény nem mérce, amikor az „méltányos társadalmi csere” (Carl Rogers) nem érvényesül akkor a törvényeket csak elszenvedik vagy kijátsszák az emberek.

ssi 2010.11.06. 18:34:35

azt írta az újság.... helyett Leti a napokban, hogy blogtalálkozót szervez
2010.11.12. 19-kot Parázs VI. Szobi u. 4.
a hír igaz???

tbb 2010.11.06. 18:36:11

@nyünyüge:

Átrágtam magam rajta. És meglepett, hogy egy ilyen hosszú vitairatban egyetlen acceptálandó ellenérv sincs. Tulajdonképpen minek linkelted be? Mit akartál vele illusztrálni, alátámasztani?

jjulie 2010.11.06. 18:37:50

@ubul2000:

ez is cpg dalszöveg:

"Úgy szeretném Úgy akarom Úgy szeretném Úgy akarom
Úgy szeretném a szemedet kinyomni
Úgy szeretném a füledet letépni
Úgy szeretném a töködet levágni
Úgy szeretném a beledet kitépni
Erdős Péter kurva anyád! (9X)

Úgy szeretném Úgy akarom Úgy szeretném Úgy akarom
Úgy szeretném a szemedet kinyomnni,
Úgy szeretném a füledet letépni,
Úgy szeretnék a töködön ugrálni,
Úgy szeretném a beledet kitépni,
Erdős Péter, kurva anyád! (6X)
A kurva anyád! (5X)"

hát ezek a valódi ellenzékiek szerinted?

a hat kirúgottnek is ennyi érzéke volt ahhoz hogy legyen ellenzéki?

kivel tett jót aki így volt ellenzéki: magával? a szüleivel? a barátaival?

kinek ártott: a rendszernek?

lüke 2010.11.06. 18:39:11

@jjulie:
dehogy ösmeri
de sak magyarázza a szavakat, wortver/dreher

lüke 2010.11.06. 18:40:38

szegény Erdős et. 56 előtt is jól elverték, meg a fiúk is anyázták

ubul2000 2010.11.06. 18:40:48

@ubul2000:
Minden éjjel hallom a gépeket
A jenkik büntetik a szerbeket,
Hízik a dollár fialnak a rubelek
A piacon csillognak a fegyverek

Minden éjjel hallom a gépeket
Mennek délre ledobni a terhüket
Olajérdek, drogok, fegyverek
Keresnek a gazdagok, temetnek a szegények.

Hát figyelj! Nyisd ki jól a füledet
A következő talán a miénk lesz,
Hogy élünk, vagy elégünk
Azt a hatalom mondja meg.
Mindig így volt mindig így lesz,
Adnak vesznek idegen érdekek.
Hogy élünk vagy elégünk,
Azt a hatalom mondja meg.

Minden éjjel hallom a gépeket
Viszik a halált távoli népeknek,
Kis helyi háborúkon ember!
A nagyhatalmak kötnek üzletet,

Minden éjjel hallom a gépeket
Ki a hunyó? Azt nem mondom meg
Vagy az útját a titkos pénznek
Ötvenet Moszkvának, ötvenet a Wall Street-nek

Hát figyelj! Nyisd ki jól a füledet
A következő talán a miénk lesz,
Hogy élünk, vagy elégünk
Azt a hatalom mondja meg.
Mindig így volt mindig így lesz,
Adnak vesznek idegen érdekek.
Hogy élünk vagy elégünk,
Azt a hatalom mondja meg.

ubul2000 2010.11.06. 18:42:47

@lüke: nagy szemét volt, Nagy Feró is tudna róla mesélni

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 18:42:48

@lüke:
nem akarom kádárt megvédeni. csak azt mondom, hogy maga kádár akarta, hogy legyen demokratikus ellenzéke. azért, hogy ő ne úgy kerüljön be a történelemkönyvekbe, mint ceausescu.

jjulie 2010.11.06. 18:44:56

@ubul2000:

kivel tettek jót, hogy úgy voltak komcsiellenesek?

ártottak ezzel a komcsiknak?

ha valaki ész és elképzelés nélkül csinál olyat amiről tudja hogy lecsukják az valódi ellenzéki követendő jó példa?

lüke 2010.11.06. 18:48:02

@ubul2000:
most megy a rádióban
a Metrókl- a szigetig-emlegetik
( érdekes a sok zsarolás)
tudom:) ,teljhatalma volt HT-nál
azt hitte magáról ,hogy ő Ertegün
en.wikipedia.org/wiki/Ahmet_Ertegun

lüke 2010.11.06. 18:50:12

@guvernalista:
ez volt a viszonyítási alap, mert a hol lét határozta meg a tudatát,
de hasonlíthatta volna magát:
anno
Kennedyhez
Willy Brandthoz
vagy Bruno Kreiskyhez is

ssi 2010.11.06. 18:54:48

- az ellenzékiségből sokat hajtogatott adócsökkentés: egykulcsos SZJA - 310milliárdot hagy az emberek zsebében, ebből 300milliárdot a lakosság 5-6%-ánál
- a tb-járulékot növelik, de bizonyos magas keresetek után már eleve nincs is
- családi pótlék alanyi jogon marad, ez az 1 milliárd kiadás nem éri meg, hogy ne legyen egyszerűbb az adózás
- a 98% külön adó tele lesz kivételekkel, mert ez az 1 milliárd bevétel nem éri meg, hogy ne szüntessék meg ezt a törvényt
- SZJA-változások, örökösödési illeték eltörlése stb.bevételkiesés és hatalmas, ezért kell a banki adó, válságadó, különadó, TB-járuléknövelés, mnyp-elvétele stb.,
- eddigi szabálynormákba nem férnek bele se a célok, se az eszközök, ezért szerintük a jogrendszert kell hozzáigazítani, bármi áron és egy hamis ürüggyel

jjulie 2010.11.06. 18:56:13

@ubul2000:

ellenzéki nem volt csak szemét?

vagy csak addg volt ellenzéki amig nem verekedte ki magának a hatalmat?

ki hallott már ilyet.....és ha már megküzdött a hatalomért és megszerezte, másképp viselkedett

hallatlan

jjulie 2010.11.06. 18:59:46

@lüke:

meg a peléhez, meg kopernikuszhoz, meg kolombuszhoz, vagy darvinhoz, vagy batu kánhoz

minek?

tdr 2010.11.06. 19:02:03

A többségi demokrácia kevéssé elméleti, ám nagyon plasztikus leírásával találkoztam kb. 50 éve egy lengyel ifjúsági regény olvasásakor. (A regény címe: Egy fiú és egy lány, a szerző nevére nem emlékszem.) A regényben két gyerekcsapat verseng egymással, és ez egyikből átkiáltanak a másiknak: "Mi többen vagyunk, úgyhogy ti hülyék vagytok!"

6.Lenin 2010.11.06. 19:04:37

"A politikai rendőrség az idézett dokumentumok tanúsága szerint bár felderítette, hogy hol készült az Orwell-kötet, és kik, hol raktározták, de az Állati gazdaság Demszky kiadójánál történő megjelenését nem akadályozták. "

www.mno.hu/portal/199415

Aztán érdemes még olvasgatni Dr. Krassó György-ről is, Kristály Gyula-ról is.

Volt még 1 sorozat a MN-ben, az akkori 2ellenzék"-ről, az egyik akkori résztvevő szerint a nyomdai berendezéseket a titkosszolgálat segítségével szerezték be.

A mólt mindig érdekesebb, mint a jelenben azt sokan szeretnék elfelejteni.

tbb 2010.11.06. 19:05:38

@jjulie:

Julcsi! Mi a francnak a srácok ellenzékiségén szívózol? Itt nem róluk, hanem a Kádár rendszer toleranciájáról volt szó. Akik még ezeket az ártatlan barmokat sem voltak képesek elviselni. És miért fikázod őket? Semmivel se rosszabbak, mint a manapság piedesztálra emelt Belgák.

ssi 2010.11.06. 19:06:09

jogos: választók elégedetlenek, egyértelműen másra voksolnak
jogos-e: egyértelműnek tűnő ellenzék a hatalomban már nem egyértelmű

új alkotmány védi majd:
- amit eddig tettek és majd ezután fognak ...
- s amit nem tettek meg, vagy rosszul - elszámoltatásmentes legyen

mire van idő?
- türelmi időt adni a bizonytalanra
- minél korábban több konkrétumot kérni

ubul2000 2010.11.06. 19:06:40

@jjulie: Nálam önmagában az, hogy punk - kiveri a biztosítékot. Én soha nem voltam cpg koncerten, azt sem tudtam hol játszanak, őszintén szólva azt sem tudtam, hogy punk-zenekar, ezt csak most - évtizedekkel később tudtam meg. Az viszont széles körben terjedt, hogy komcsi-ellenesek, és erdős-ellenesek voltak, és ezért lecsukták őket. Ilyen értelemben feltétlennövelték a komcsi-ellenesek táborát.
El kell mondjam, hogy most is csak a szövegek kerültek elő, komletten még egyetlen számukat sem hallottam.

ssi 2010.11.06. 19:09:06

2-féle bizalom ma Magyarországon:

1. ami még nincs, mert ami látszik, nem nyer meg sokakat

2. ami már van, mert a kormányzó párt már nem szoci, a kormányintézkedések meg váratlanok és forradalmiak, a retorika meg hatásos nemzeti

jjulie 2010.11.06. 19:12:50

@tbb:

azt kell illedelmesen megkérdezni, hogy: miről van szó?

lüke 2010.11.06. 19:21:15

@jjulie:
nihilum verde
merde:)
és nem is kell tanulni ,csak nyomni a pénzt
nyomdapöcsét:)

lüke 2010.11.06. 19:23:50

@tbb:
vannak lényeglátók
vannak szófacsarók
s ezen a nívón nincs konzenzus, csak a nagy büdös nihil

lüke 2010.11.06. 19:24:49

@jjulie:
a mókus féle peléhez?

jjulie 2010.11.06. 19:27:10

@lüke:

két sornak a végére nem tettél mosolyt

ubul2000 2010.11.06. 19:27:50

@jjulie: Amikor az én látó-, hallókörömbe került, már csak szemét volt. Ellenzéki szerepéről egyáltalán nem tudtam, ezért megnéztem a wikipediát. Gyanítom, olyan ellenzék lehetett, mint Rajk. Mellesleg nem látsz itt valami kurva nagy ellentmondát?

"1958 augusztusában egy év hat hónap börtönbüntetést kapott a Legfelsőbb Bíróság ítélete alapján. 1958 és 1959 között vezette a Szerzői Jogvédő Hivatal Színházi Osztályát,"

tbb 2010.11.06. 19:27:57

@jjulie:

Semmit sem kell. A kérdéseimre válaszolni sem. Ugyanis az is válasz.

lüke 2010.11.06. 19:28:44

@jjulie:
de legalább hibátlanul leírtam
még franiául is a szart

ssi 2010.11.06. 19:30:28

eredetileg 2010 júliusára ígérte a kormány a 2. akcíótervet,
s utána újabbakat

mivel az elsőt nem sikerült időben lezavarni,
a másként alakult folytatás az önk. vál. utánra került

szerintem a hatalmas, fordulatos álmok mellett az aprócska jelekre is figyelni kell, mert nem véletlenek, de nagyon fontos jelzés

jjulie 2010.11.06. 19:31:53

@lüke:

hát persze, a mogyorós peléhez öreganyám

jjulie 2010.11.06. 19:35:22

@lüke:

franiául

mennyit kerestél vele öreganyám?

úriember lánya nem gépír

tbb 2010.11.06. 19:35:27

@ubul2000:

Ez akkor így ment. Az öreg Obersovszkyt is kis hijján felakasztották, de aztán amikor szabadult megtették a Sportfogadás főszerkesztőjévé. Eörsi Pista vihogott is ezen, hogy ez olyan abszurd, mintha Kossuth Lajos elvállalta volna Ferenc Jóska lutritársaságának az igazgatóságát.

M&Ms (törölt) 2010.11.06. 19:40:42

lehet a végén még az is megfordul a fejükben, hogy bevezessék a kötelező részvételi választást

jjulie 2010.11.06. 19:55:10

@tbb:

arról volt szó, hogy mi az álellenzéki, meg az igaz ellenzéki

most már tudod mibe szóltál bele, ugye jobb így?

cambridge.on 2010.11.06. 19:56:10

Egy tényleg más demokrácia:
Hazudozása miatt fosztottak meg mandátumától egy brit képviselőt

Bíróság fosztott meg parlamenti helyétől egy munkáspárti politikust – írja a The Guardian. Phil Woolas volt bevándorlási miniszternek azért kellett távoznia, mivel bebizonyosodott, a választási kampány során szándékosan hazugságokat terjesztett liberális-demokrata ellenfeléről. Véget ért a kabaré?
A demokrata Dannel P. Malloy lett Connecticut kormányzója – tudósít a The New York Times. Malloy 5637 szavazattal győzte le riválisát, Thomas C. Foley-t. 1954 óta nem volt ilyen szoros győztes, akkor a szintén demokrata jelölt körülbelül háromezer szavazattal győzött.
The Guardian (guardian.co.uk)
Bíróság fosztott meg parlamenti helyétől egy munkáspárti politikust – írja a The Guardian. Phil Woolas volt bevándorlási miniszternek azért kellett távoznia, mivel bebizonyosodott, a választási kampány során szándékosan hazugságokat terjesztett liberális-demokrata ellenfeléről.
A szenvedő fél, Elwyn Watkins azért fordult a speciális választási bírósághoz, mivel Woolas a kampány utolsó napjaiban többször is arról beszélt, ellenfele „udvarol” az iszlám szélsőségeseknek, több ezer illegális bevándorlónak kíván letelepedést biztosítani, és ráadásul megválasztása esetén sem szeretne a körzetében lakni. A hazugságok szándékosságára is sikerült bizonyítékot szerezni: a bíróság kezébe kerültek ugyanis olyan bizalmas e-mailek, melyekben Woolas stábjának több tagja azt fejtegeti, „ha nem sikerül felhergelni a fehéreket, Woolasnak nincs esélye”.
A volt miniszter ügyvédje közölte, fellebbeznek a döntés ellen, mely szerintük „veszélyesen lehűti majd a politikai közbeszédet”. Watkins ugyanakkor üdvözölte a döntést. „Egy olyan embernek, aki szándékosan hazudott ellenfeléről, egyszerűen nincs helye a demokráciában” – mondta. Hasonlóan vélekedett Ed Miliband, a Munkáspárt néhány hónapja megválasztott vezetője is. A Chanel 4-nek adott nyilatkozatában a pártvezér kifejtette, a bírósághoz hasonlóan a párt is „egyértelmű döntést hozott”: tetteinek következményeként kizárják Woolast, és perének további költségeihez sem járulnak hozzá.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.06. 20:11:08

TG: Nagyon jó meglátás a poszt. A leírás tökéletesen megfogalmazza, hogy a FIDESZ-nek nincsenek elvi tervei, csak hatalmi céljai. Ehhez mindent úgy grábláz' össze az alkotmányban, hogy hatalma mind felhatalmazással, mind felhatalmazás nélkül fennmaradhasson.

Ezért tűnik rémálomnak ez az "egyszemélyre" szabott alkotmány-torzó. Ez azt jelenti, hogy a "torzó szülőatyjának politikai kihalásáig" naponta kell szembenéznünk ezzel a "nemzeti házirenddel".

Ugyanis Orbán "politikai elnyugdíjasodása" után van arra esély, hogy 1989-hez hasonlóan 2/3 nélkül is le tudjanak ülni a politikai ellenfelek, hogy konszenzussal ismét "normális emberek alkotmányává" igazítsák "Orbán fantáziálásának emlékkönyvét".

zsirfeka 2010.11.06. 20:12:31

@Diocles: azért szeretem olvasni a kommentjeid, mert belelátok, hogy hogyan gondolkozik egy "igazi fideszes". Számomra a kommentjeidből az jön le, hogy akkor is támogatnád a Pártot és a Kedves Vezetőt, ha holnap Szíjjártó Robot bejelentené, hogy a politikai stabilitásra való tekintettel a legközelebbi választások 10 év múlva lesznek, mert a választók akaratát teljesitik és ahhoz bizony idő kell.

Szerinted lehetett tudni, hogy.... Szerinted.
Hát elmondom, hogy qrva nagy tévedésben vagy!

Remélem megszívleled, amit most mondani fogok, mert én és még sok százezer hozzám hasonlóan gondolkodó szavazó volt az, aki miatt a Pártod most a 2/3 birtokában gyakorlatilag bármire felhatalmazva érzi magát.

Ha nem esett még le, a hozzád hasonlóan elkötelezett Fidesz szavazók kevesen vannak, legalább is ahhoz biztosan, hogy mindig választást tudjatok nyerni (lásd 2002/2006), vagy éppen 2/3-ot szerezni.

Az, hogy én + Xszázezer szavazó bátran mert voksolni a Fideszre, a következő tényezők történelmi együtállása volt szükséges (nem fontossági sorrendben), ha még nem esett volna le:

- a baloldal egy rendkívül balf*sz politikusai meg minden ami velük jött
- a Kedves Vezetőd stratégiaváltása kb 2006-tól, amikor felhagyott ezzel az "előre látható, hogy tekintélyelvű rendszert fogok bevehzetni" magatartással és kommunikációval. + okos és hatásos ellenzéki politizálás, a "zemberek" szövetségesnek és partnernek tekintése, én valahogy éreztem valamiféle konszenzuskereső magatartást, ami a fideszre korábban soha nem volt jellemző
- gazdasági válság

Sajnost nincs kutatás a birtokomban, de talán Gábor írhatna egy elemzést arról, hogy a 2/3 arányú győezelemben mely tényezők mekkora szerepet játszottak. Gyanítom, hogy a fentiek kb. top3.
A kormányprogram, általános fidesz politikusi szimpátia, leszámítva Kedves Vezető (lsd. Selmeczi Aktuárius Gabriella), emberek tekintélyevűség iránti olthatatlan vágya szerintem nem.

Namost. Én személy szerint leszarom, hogy mit csináltok az Alkotmánnyal. Megtehetitek, felhatalmaztunk. Szijjártó Roboton közben jókat mulatok. Sőt, tisztelem, amiért a pszichotróp szerek használata nélkül és képes átszellemülten mantrázni ugyanazt a teljesen logikátlan, hamis, mellébeszélős szart.

Teljesen fölöslegesen. Hahó, nincs ellenzék, MSZP-nek vége, Jobbik meg LMP most fog ballagni a politikai általánosba.

Ezért és pont emiatt, nem venném rosszul, ha megkérdeznétek előtte. (lsd. Nemzeti Együttműködés) Szerintem nem vagyok hülyegyerek, velem és sok más racionálisan gondolkodó, a Fideszt 2/3hoz hozzásegítő emberrel mindent meg lehet beszélni. Akár azt is, hogy a nyugdíjra eddig félretett megtakarításommal és a köv évi befizetésemmel beszálljak a válság megoldásába, vagy az államodósság csökkentésébe. Ha látnék hozzá valami épkézláb tervet, legalább egy söralátét méretűt, garanciákat stb. Remélem van.

Tudom, hogy meg kellett nyerni az önkorm választást, mert kellett a semmirekellőknek is megélhetés a köv. 4 évre, ez rendben van. Meg azt is megértem, hogy év eleje uniós elnökség, Kedves Vezető el lesz foglalva, hogy Európa ügyeit irányítsa, meg kell hozni a kritikus döntéseket, ezért gyorsan kellett lépni.

Azt viszont végképp nem értem, mért vállal a Kedves Vezető ekkora kockázatot. Semmi értelme.

Ugyanis a qrva nagy terv a soha nem látott 2/3 birtokában úgy néz ki, hogy elvesszük a MNYP megtakarításokat, finanszirozzuk belőle a futó nyugdíjakat meg az államadósságot (csak remélem), közben adót csökkentünk a gazdagoknak, hogy kicsit bepörgessék a fogyasztást meg a munkahelyteremtést. (megsúgom, 10% legjobban kereső rétegben vagyok, havi 70 rugóval kapok többet jövőre havonta + ha lesz két gyerekem, akkor havi 200-al kb). De többet költeni nem fogok, max megtakarítani, majd a gonosz bank elintézi helyettem a tőkeallokációt...

Közben kicsit szívatjuk a multikat (az irány jó, de a stíluson lenne mit finomítani, nem muszáj összeveszni, a cégeket vezető emberek a racionálisak és kompromisszumkészek és talán parnerként még támogatnának is)

Kérdés: mi lesz, ha nem jön be a qrva nagy terv? Mi lesz, ha 3 év múlva ugyanúgy, ahogy most szitokszó volt MSZP-s képviselőnek lenni, fideszesnek lesz az? Nyugodj meg, lopások lesznek, korrupció lesz, max korlátozzátok a sajtót egy kicst, hogy ne derüljön ki annyira. Az internettel kicsit nehezebb lesz, szerintem ezt már látod.
Ki fogja ellenőrizni, hogy a MNYP-ből visszavett 2e MRD felét ne egy kajmán bankszámlára utalják vésztartaléknak?

Hogy fog remegő hangon kiállni Szíjjártó Robot 28% támogatás mellet, hogy a zemberek akaratát teljesitjük meg a Kedves Vezető metafórázni, hogy milyen irányból fúj a szel?

Félre ne érts, én nekem a mostani gazdasági irányvonallal alapvetően nincs bajom, sőt, ha szépen megkérnének, és elmagyaráznák, hogy pontosan mi a f*t akarnak, akkor talán fennhangon támogatnám is. Rajtam nem fog múli a siker.

Viszont nem értem, hogy mire föl kell ekkora kockázatot vállalni. A kockázatot abban látom, hogy a Kedves Vezető és a Dream Team a jelenlegi kommunikációval nem tekinti partnernek azokat a racionális választókat, akik a győzelemhez és a 2/3-hoz hozzásegitették. Akik, ha nem jön be a terv, kedves barátom, olyat fognak büntetni, amilyet Te még nem láttál (ha lesz még kire szavazni).

A hozzászólásaidból és a gondolatmenetedből kiolvasható tekintélyelvűség talán Kínában meg Oroszországban menő, de egy olyan országban, aminek a legnagyobb írói, költői, tudósai, gondolkodói a nyaugatot és a kereszténységet tartják szellemi és kultúrális bölcsőnek, nem nagyon fog. Jézus nem nagyon kedvelte a „Tekintélyeseket”, ugyanis. Petőfi sem.

Errefele a tekintély nem pozícióból és a Klubhoz való tartozásból ered, hanem teljesítményből, becsületből, őszinte beszédből.

Az utolsó háromra kéne fókuszálnotok, személy véleményem szerint.

Ellenkező esetben kénytelen lesz a Kedves Vezető a választási rendszert is tekintélyelvűség jegyében átalakítani pár év múlva.
Abban pillanatban én már a családommal valamelyik kevésbé tekintélyelvű országban fogok dőzsölni és a gyerekeimnek Esti Mesét tölteni a youtube-ról.

Terniak 2010.11.06. 20:25:50

„Az Alkotmánybíróság jogköreinek korlátozása nem kicsinyes bosszúból vagy elvakult voluntarizmusból fakad, hanem hosszú, gondosan megtervezett folyamat része” – írja Halasi Endre a HVG-ben, majd így folytatja".

Én kételkedem abban, hogy bármi is, ami most történik, az egy hosszú ideje megtervezetett folyamat, pláne gondosan megtervezett folyamat lenne. Lehet, hogy a politikai fideszes főguruk fejében az elérni kívánt politikai cél megvan, de hogy az eszközöket nem rendelték hozzá előzetesen, az biztos.

Szerintem van most már a közpolitikával foglalkozók körében egy hamis véledekes a FIDESZ profizmusával kapcsolatban. Ez pedig valami hatalmas stratégiai érzék tulajdonítása a FIDESZ vezetőinek.

Ezzel szemben az látszik, hogy sem a gazdasági, semi a jogi lépések nem igazán megtervezettek, inkább ad hoc jellegűek, inkább folyamatos válaszreakciók, bár azt meg kell hagyni, hogy azoknak általában jók.

Az EU-t és az IMF-et nem sikerült jobb belátásra téríteni, így maradt a kényszerpálya. A csontváz-stratégia befuccsolt, a gazdaság rossz hírének keltésével semmit nem értek el, sőt nagy galiba lett belőle. Szlovákiában kiesett az egyetlen magyar párt a parlamentből. Az I. akcióterv egy tűzoltás volt, amelyet ráadásul - nem tudom feltűnt-e - azóta nem nagyon helyeznek előtérbe, elég sok minden nem valósult meg belőle.

És akkor itt van ez a közjogi őrület. Nem tudom megtervezettnek mondható-e valami, ha az ALkotmányügyi bizottság elnökének azzal kell hazaküldenie mindenkit, hogy bocs, még nincs kész a pontos módosító javaslat. Háááát, biztos, nem nyolc éve ülnek ezeken a törvényjavaslatokon. Arról nem is beszélve, hogy jónéhány törvényjavaslatuk szemérmetlenül csak ismétli a korábbi kormányok már benyújtott, és éppen a fidesz által elutasított javaslatokat.

Meg persze biztos az is egy stratégia része volt, hogy alig két éve még a fideszes Szakács Imre kérte számon a Kormányon az mnyp-s megtakarítások háborítatlanságát.

Szóval szerintem kicsit túl van ez dimenzionálva...Abban viszont kétségtelenül tehetségesek, hogy mindezt el tudják adni. Bár Orbán nélkül nem jósolok hosszú életet ennek a pártnak és Kormánynak.

Terniak 2010.11.06. 20:36:31

@zsirfeka: egyetértek Veled. pontosan erről van szó.

radala 2010.11.06. 21:09:47

@panelburzsuj: Mi másról szólna a politika, mint a hatalom megszerzéséről, megtartásáról, növeléséről, használatáról.
Nem is várom el, hogy bárki velem foglalkozzon,majd foglalkozom én magammal.Elég, ha egy politikus csupán mellesleg, a hatalom megtartása céljából kormányoz jól:-)

Nagyot csalódtam SL-ben. Egy demokrata soha nem hiheti, hogy valaminél nincs jobb. Értem én, hogy fontos neki a saját "műve", de ez azért kicsit túlzás,hogy valami jobb már nem is lehetne.
Ha olyan jó enne, akkor nem évültek volna el a háborús bűnök, az emberek visszakaphatták volna szüleik földjét, nem fért volna bele a gyűlöletbeszéd törvény, illetve semmi, ami a szólásszabadságot ennyire korlátozza.
De persze ez mind nem ok a Fidesz ilyen ténykedésére. De ha megbeszélnék, mit miért, akkor bármire lehetne joguk, minden kritika nélkül.
Amúgy szerintem is minden logika keresése az ügyködésekben, ügyeskedésekben, tévedés. A Fideszt azt hiszem csak napi, pragmatikus szempontok vezérlik az ügyben.Ez nem jó, de a hiszti ennek ellenére röhejes.

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 21:18:51

@lüke:
kádárnak arra volt sansza, hogy a teljhatalom birtokában kitalálja az állam szerepét. szóval feleljen arra a nagyon egyszerű kérdésre: mire való az állam. és az ő válasza az volt, hogy a mély szegénység felszámolására. ez egy akceptálható válasz szerintem. azzal együtt, hogy én nem értek vele egyet. nem azzal, hogy a mély szegénységet fel kell számolni, hanem azzal, hogy ezt az államnak kell felszámolnia. szóval ezért én abszolút nem vagyok kádárista, mint mondjuk moldova györgy.

jjulie 2010.11.06. 21:20:51

"Mindez azt is jelenti, hogy már elmúlt a kétharmados eufória, nem érvényes az a kötcsei vízió, hogy a Fidesz tizenöthúsz évre rendezkedne be."

www.hetek.hu/belfold/201011/miert_egeti_magat_lazar_janos

tbb 2010.11.06. 21:25:35

@jjulie:

Arról szólt? Akkor elnézést kérek.

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 21:26:01

@radala:
a hatalom megosztásáról. most komolyan azt kell gondolnom, hogy itt mindenki kádár gyereke. szóval kádár gondolta azt, hogy a politika a hatalom megszerzéséről, megtartásáról, és a feladásáról szól.

szóval szerintem egy tisztességes politikus úgy gondolkodik, hogy kiáll a nép elé, elmond valami beszédet (az álmoskönyből kell szerintem mondani), kezet fog józsi bácsival, megpuszilja mari nénit, iszik a pálinkájukból, eszik a kalácsukból, azok rá fognak szavazni, de azok után, hogy megnyerte a választást mást se akar, mint a (csellel) megszerzett hatalmat megosztani. persze nem teljesen, szóval nem feladni a hatalmat, hanem megosztani.

jjulie 2010.11.06. 21:44:19

@guvernalista:

azért ezt messze kádár előtt kitalálták már páran

"A politika azonban létezésétől kezdve az erkölcsöt nélkülözve is működőképes, ez azonban nem jelenti azt, hogy ez így eredményes is lenne. Arisztotelész úgy gondolta, hogy a politika és az erkölcs is a közérdeket szolgálja ezért a kettőt, együtt kell keresni. Szerinte a hatalom megszerzése a politika lényege, ami veszélyt is jelent, mert a hatalom egyenlőtlenséget szül, amiből megint csak konfliktusok származhatnak. Arisztotelész azt javasolta, hogy ne az ember uralkodjon, hanem a törvény, s így kiküszöbölhetőek lennének az emberi esendőségből eredeztethető hibák is. Azonban rájött elmélete gyönge pontjára: Önmagában a törvény uralkodásra képtelen, így ezt mégiscsak az embernek kell megtennie, a törvény által kötötten."

phoeniksz.blogter.hu/215747/letezik-e_erkolcsos_politika

radala 2010.11.06. 21:45:14

@guvernalista: panelburzsuj idealistáskodott,hogy nem rólam szól OV kormánya. Erre mondtam,amit mondtam.Mellesleg a politika lehet, hogy a hatalom megosztásáról, szól, de a politikus egyetlen biztos célja a hatalom megszerzése.
Kádár népézni meg igazán Kádár népe szokás:-)
De igazad van,abban,hogy mit tenne egy tisztességes politikus. OV sajna nem ilyen. Az tuti, hogy ő nem az ideális, talán még az optimális sem.Ez kár, de ez van. Nem kell betojni, valami úgyis lesz.
Egy biztos, nem egyszerű feladvány amit meg kell oldaniuk. Ártani a demokráciának azzal, hogy belenyúlsz a szabályokba, ami (szerintem) önmagában is kerülendő. Vagy nem belenyúlni a szabályokba, de emiatt nem megtenni azt, amit ígértél, azaz maardni a Bajnai/Ceaușescu úton.
Szerintem a 2.nagyobb csapás lenne a demokráciának.Ha viszont elmondanák, hogy mit, miért, meddig, hogyan tesznek, akkor a szabályok változtatása sem lenne probléma.
Nagy kár, hogy a Fidesz a populista utat választja, de azért ez nagyon messze van attól, hogy bárki kádárnépézhessen.
Egy egészen bizonyos. Én nem vagyok Kádár népe.

elendem 2010.11.06. 22:00:32

@nyünyüge: Szerintem a szakmát nem osztja meg, mindenki egyértelműen elveti. A befektetői szférát és a nekik lekötelezett politikusokat osztja meg.

jjulie 2010.11.06. 22:00:55

@radala:

több mint 15 éve választották a populista utat

hányszor is szavaztál azóta rájuk?

méghogy nem vagy a kádár népe, ugyanmár, ahhoz többet kéne kommancsoznod, hitlerezned, gyurcsányoznod, eichmannoznod, stb

6.Lenin 2010.11.06. 22:03:18

"....a politikus egyetlen biztos célja a hatalom megszerzése."

Mennyi politikusnak célja?
Van annyi erkölcs?

jjulie 2010.11.06. 22:09:17

@radala:

"Ha viszont elmondanák, hogy mit, miért, meddig, hogyan tesznek, akkor " nem fidesznek hívnák a pártot

mit láttál bennük eddig te kádár népe, csak nem azt, hogy kommunistáztak úton útfélen, és neked ennyi elég

2010.11.06. 22:31:34

@ubul2000: na most ők állítólag úgy sokszorosítottak, hogy Hodosán Róza (Demszkáj első neje) a pártitkár titkárnője volt az ETE JÁKon. Na most állítólag ott csinálták a szamizdatokat.

2010.11.06. 22:33:13

@ubul2000: nem, mert? De hogyan árulod? Sajátként vagy eladó vagy a halárusnál, vagy szakács, vagy pincér egy halat is adó étteremben?

2010.11.06. 22:35:58

@Letícia: ELTE...bocs.

@lüke: :))) Szerintem zsüli megtette...:)

Van itt még valaki rajtam kívül?:)

ubul2000 2010.11.06. 22:38:21

Sajátként egy balcsi büfében

ubul2000 2010.11.06. 22:41:18

@Letícia: Én ezt a verziót nem ismerem, de azt igen, hogy többször lefoglalták a sokszorosító eszközt (ha emlékein nem csalnak, ezt a verziót hallottam a szer adásában is, amit akkoriban elég sűrűn hallgattam)

2010.11.06. 22:42:14

@ubul2000: grat!:) És merre, lehet tudni? Északi és Déli part?:)

@Ordnassac: úgy örülök, hogy figyelsz!:)

jjulie 2010.11.06. 22:43:17

@ubul2000:

ami a kádár alatt egy igazi aranybánya volt?

2010.11.06. 22:44:06

@ubul2000: nekem ezt az akkori HÖK-titkár mesélte...:)

jjulie 2010.11.06. 22:50:34

@ubul2000:

mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=5681

"Mindennél beszédesebbek a CPg-s Benkő „Güzü” Zoltán szavai, melyek igen koránra, 1983-ra vonatkoznak: „Meg is mondtuk, hogy szerintünk a punk megdöglött. A Kozák téri Ifjúsági Házban már verekedés folyt a ruha miatt, hogy valakinek bőrdzsekije vagy műbőr dzsekije volt. Kifutott.”(24)"

steadman.freeblog.hu/archives/2008/07/31/A_hazai_punk_mozgalom_megszuletese_es_alakulasa_a_punk-perekig_5_resz/

ubul2000 2010.11.06. 22:54:42

@jjulie: Könnyen lehet, én 2001 óta csinálom. Messze van az aranybányától, de szeretem csinálni.

demokráciát! 2010.11.06. 22:55:32

Kedves Gábor!
Azt hiszem Te magyar szakot is végeztél! Mi a véleményed az alábbi költeményről?
Nemrég olvastam.

A Magyar bárdok.

Orbán király, magyar király
Léptet fakó lován:
Hadd látom, úgymond, mennyit ér
A magyar tartomány.

Van itt folyó és földje is jó!
A házelnök már Kövér!
Használt a sok győzködés:
S, hogy mindig többet ígér!

Teremni fog munkahely!
Több mint egy millió!
Mindenkinek lesz kenyér;
S nem lesz földönfutó!

S a nép, az istenadta nép, boldog
Hisz´ nem sejti a bajt!
Mint a barom, langymatagon,
Némán fejet hajt.

Felség! Már van koronád,
Az Országházban vár!
Király vagy! A legnagyobb!
Hízelgett S. Pál.

S-chmitt szeretnél kérni
Tőlem "kedves" Pál?
Tette fel a kérdést
Az újdonsült király.

Felség! Posztot! Elnökit!
Nekem az dukál!
Mondá roppant szerényen
Az elnökjelölt Pál.

Orbán király, Isten király
Léptet narancs lován:
S felsejlik pár apró ránc
Királyi homlokán.

Sinatra piano a bár neve,
Hol aznap este szállt;
H. Krisztián a bár ura,
Vendégli a királyt.

Vadat és halat, s mi jó falat
Szem-szájnak ingere,
Sürgő csoport, száz szolga hord,
Hogy majd megszakad bele.

A talpnyaló had hangulata
Tetőfokra vált,
Egyszer csak az új király
Emígyen kiált!

Ti urak, ti hölgyek! Hát senkinél
Sem koccan értem pohár?
Ti urak, ti hölgyek!... ti hun ebek!
Hát ne éljen a király?

Ti urak! Ti hölgyek! Hitvány ebek!
Nekem több hála jár!
Hol van ki zengi tetteim?
Kérdi az új király.

S a nép, az istenverte nép, boldog,
Nem tudja rá mi vár;
Ordít mint a vadbarom!
Éljen Orbán király!

ismeretlen költő

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 22:55:53

@Letícia: a nagyobbacska süllőt nevezik fogasnak, leginkább a Balatonon használatos a szó. Így nem tudom, hogy igazából helyes-e fogasnak nevezni, ami Adony fölött ma leugrott a műhalamról...

2010.11.06. 23:00:02

@Hepci: hm. Biológia szakosként nem tudom ezen finomságokat valódi különbségnek felfedni. Rendszertanilag a szarvasmarha tinó, ökör korában is szarvasmarha. A tyúk csirkeként is tyúk. Szóval a halhúsa ugyanaz, illetve süllőnek kicsit vizesebb, mint fogasnak, de ÍZRE ugyanaz, rendszertanilag is ugyanaz. Vagy nem így van? Ettél már fogast?

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 23:01:06

@radala:
mondjuk csinálni kell iskolarendszert. és akkor mi történne, ha egyszer egy politikus azt mondaná, hogy van egy tucat koncepció, a legjobb embereink dolgozták ki, és azt nem tudják megmondani, hogy melyik a jó. mert még az is lehet, hogy mindegyik. és akkor csinálnak egy tucat mintaiskolát. szóval akkor mi lenne. szerintem hatalommegosztás.

ehelyett az van, hogy orbán nemzé réthelyi professzort, réthelyi professzor nemzé hoffmann rózsát, hoffmann rózsa nemzé az új közoktatási törvényt, és azt várjuk, hogy ettől megváltozik a közoktatás. melyik az a pedagógus, aki egy jogszabály alapján tanít. ahhoz, hogy legyen rendes közoktatás autonóm intézmények, és iskolateremtő pedagógusok kellenek.

szerintem kommunákat kell építeni, kolostorokat, az iskolába kell konyha, mosoda, varroda, templom is kell, a tudomány temploma, a hittudományé is, egy mini stanfordot kell építeni. de tudnék mondani egy tucat másik koncepciót.

elvben fejlesztésre van pénz, sőt erre elvben végtelen pénz van. a fed most dobott be százcsillió dollárt a világ pénzügyi rendszerébe úgy, hogy megnyomták az entert. a kérdés nem az, hogy egy iskolára hogyan legyen 25 milliárd, mert arra a választ az, hogy meg kell nyomni az entert, hanem az, hogy ez a befektetés miként fog megtérülni mondjuk 25 év alatt.

az persze igaz, hogy a közoktatásnak tokkal vonóval ki kellene jönnie mondjuk az szjából. és akkor ez egy korlát. de úgy kell belőni az adót, hogy jusson elég pénz. de nem fejlesztésre kellenek az adóforintok, hanem a működésre. fejlesztésre végtelen pénz van, persze a visszafizetésére valakinek garanciát kell vállalni.

szóval nem értem, hogy első körben miért nem lehet kell egy tucat mintaintézményt csinálni. várszegi asztrik jeleltkezik, hogy nekik van egy apátságuk, aztán az elég jó minta. szerintem a googleplex is elég jó minta. közel egy tucatot tudnék mondani.

de ha most hoffmann rózsa így gondolkodik, akkor ezt nagyon jól titkolja, mert az első dolga az volt, hogy valamelyik talpasával ráguglizott a nevére, és le akart tiltani egy vicclapot. ez volt a belépője az országos politikába.

most ennél a kádár rendszer is jobb volt, ott a koncepció az volt, hogy kell egy betonépület, meg egy aszfaltpálya, és akkor ez a bunker lesz az iskola. szocialista realista kolostor. és lehet, hogy ez egyébként szakmunkás iskolának pont jó, szóval ehhez pont illik a kék munkaköpeny, csak ez nem közoktatás, hanem szakképzés.

és akkor ezekről a kérdésekről nyílt vitákat kellene folytatni.

2010.11.06. 23:01:11

@demokráciát!: kedvencem Arany János. Nem is tudom mit mondjak...:(

2010.11.06. 23:05:07

@guvernalista: imhol egy oldal, ahol tudsz vitatkozni az oktatásról!:)

oktatasrol.blog.hu/

:)

porfelhő 2010.11.06. 23:05:35

Jaj! már azt hittem, hogy estére tesz fel a TG. egy másik posztot!
Már mindnet leirtam amit tudtam.

Elolvastam már a fenti mesét is "az alkotmány hatalmas tisztelője elindult fejszéjével, belemélyesztette az alkotmány fájába, mert ha sikerrel jár egyenes út vezet a felülemelkedéshez. útjára hangyaboly népe is elkiséri. nem tudhatjuk mikor támad újabb ötlete, milyen gondolatokkal lép újra elő. addig is csak remélykedhetünk, hogy senkit nem csap "agyon". az OV. igazán nagy tettekre született a földre". Jaj.! nehogy legyen már másik demokrácia!:)

Ordnassac 2010.11.06. 23:06:01

@guvernalista: tévedés, Orbán nemzé Hoffmann Rózsát is, nem Réthelyi, épp ez a probléma...

Ordnassac 2010.11.06. 23:06:41

@Letícia: reklámozunk, reklámozunk? :-P

2010.11.06. 23:10:41

@Ordnassac: én? Én nem!:P Ja, de, találtam egy vérprofi kommentet ott, oszt gondoltam, tán ide is behozom!:D

2010.11.06. 23:13:54

@ubul2000: no, akkor nem találkozhattunk...:(

guvernalista (törölt) 2010.11.06. 23:15:10

@jjulie:
nem találtam fel semmi újat, a bölcseletben biztosan nem.

a hatalommegosztásról a legokosabb dolog, amit mondani tudok, hogy (1) uniós törvényhozás kell, (2) városi rendeletalkotás, (3) regionális bíráskodás, és (4) állami (büntetés) végrehajtás. (5) a piacot a városhoz kell kötni, (6) az egyházat meg a régióhoz. nekem ez jött ki, hogy így kell szeparálni az erőt. de ez sem minden előzmény nélküli. sőt könnyen lehet, hogy valaki ezt már pontosan ugyanígy kitalálta.

ubul2000 2010.11.06. 23:16:42

@Letícia: A hallgatói önkormányzatok nem 90 után alakultak meg?

2010.11.06. 23:17:08

@Ordnassac: Hoffman Rózsa hamarosan menni fog...költségvetési törvény elfogadása után szerintem finító...

ubul2000 2010.11.06. 23:19:29

@Letícia: Pedig jobb lenne, ha Pokorny menne

2010.11.06. 23:19:55

@ubul2000: Nem. Az volt mindig. Csak Diákok tanácsa vagy minek hívják.

panelburzsuj 2010.11.06. 23:21:44

Vackára megtérvén végigfussa az emberfia ezt a félkilométeres megosztományözönt, amelyből csak úgy árad a kishitűség, a kételkedés, a cinizmus és a nihilizmus bűzhödt lege.

Nem tudnátok egyszer, legelább egyszer örülni valaminek? Mert vannak ám azért jó hírek is. A legfrissebb:

"a nemzeti ügyek kormánya az emberek által kijelölt úton halad tovább"

Tartozom annyival a nemzetnek, hogy lefekvés előtt valami biztató is kerüljön már ide, nem?

2010.11.06. 23:22:37

@ubul2000: Pokorni hova menne? Ő aztán stabil helyen van betagozódva...:)

ubul2000 2010.11.06. 23:23:33

@Letícia: Akkor nyáron látogass el az északi partra is, nem is kell olyan sokat menned :)))

jjulie 2010.11.06. 23:25:19

@Letícia:

a pokorni már szinte nincs is

ubul2000 2010.11.06. 23:25:40

@Letícia: Mondjuk visszavonulna, szépen csendesen

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 23:27:06

@Ordnassac: á, szerintem nem, őt Semjén nemzé. Nemez ő is, néha.

2010.11.06. 23:27:31

@jjulie: de van, nagyon is....hál' Istennek!:) Ő az Oktatási Bizottság elnöke a Parlamentben.

@ubul2000: nem fog...:) Hál' Istennek!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 23:29:33

@Letícia: persze, hogy ugyanaz. Süllő/fogas: Stizostedion lucioperca L. Másfél kiló felett fogas a klasszikus balatoni nevezéktan szerint.
Van még egy süllő: a kősüllő (Stizostedion volgensis), Nem nő meg nagyra, a kilós már ritka. Szerintem finomabb.

2010.11.06. 23:29:34

@Hepci: így van, Semjén mint régi mszmp-s társát magához emelé! Hoffmann nagy pártkáder volt a szucializmusban, ami őt kurvára elnyomta...:S Szóval HR is egy köpönyegforgató HP.

jjulie 2010.11.06. 23:31:27

@Hepci:

nem, de van egy barátom aki majdnem....

2010.11.06. 23:32:32

@Hepci: :))))

@Ordnassac: titok!;)

Szép álmokat!:)

Ordnassac 2010.11.06. 23:33:43

@Hepci: @Letícia: ne feledjétek, HR 2006-ban a OV által életre hívott Nemzeti Konzultációs Testület tagja volt.

panelburzsuj 2010.11.06. 23:36:13

@Ordnassac:

Bármelyik általános iskolai igazgatóhelyettes megteszi, aki tud tantárgyfelosztást meg házirendet csinálni.

Ordnassac 2010.11.06. 23:38:13

@Ordnassac: na, már a z gomb is akadozik...?

ubul2000 2010.11.06. 23:38:49

@Letícia: Biztos vagy benne, hogy Semjén mszmp-s volt?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 23:46:12

@jjulie: meg van egy nembarátod (?), aki egészen....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 23:48:51

@Ordnassac: hihi, nem bírtam megjegyezni az összes tagot. Azt hiszem, a Kudlik Julinál elakadtam.

Ordnassac 2010.11.06. 23:53:39

@Hepci: aki még csak nem is volt tag, "csak" szóvivő. ;-)X

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.06. 23:55:52

@Ordnassac: kicsiségekre nem adunk. :)
Oly mindegy, süllő vagy homár.

porfelhő 2010.11.07. 00:00:21

Na itt van a "demokrata csapat". Blogdemokrácia magyar módra !

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.07. 00:01:29

@porfelhő: offolgatunk, offolgatunk, én egy picit be is vagyok baszikálva.
Baj?

AkarkiJ 2010.11.07. 00:02:38

az egyházak vagyonát miért nem államosítják a manyuppénzhez hasonlóan? csak mert ha akkora a baj, hogy több millió ember öreg korára félretett pénzét leszeretné nyúlni az állam, akkor talán az egyházak is beszálhatnának a közteherviselésbe - vote for templomadó!

Ordnassac 2010.11.07. 00:10:50

@Hepci: ej, mecsoda őszinteségi roham! :-P

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.07. 00:16:59

@Ordnassac: amíg tudok helyesen írni, nagy baj nincs...

porfelhő 2010.11.07. 00:18:24

@Hepci:
Offolgassál! Kit érdekel, hogy mi van veled. ! Te vagy a bloggazda!? vagy ti vagytok!? még nem láttam, hogy kiirta volna a TG., hogy változás van!?

Ordnassac 2010.11.07. 00:19:50

@porfelhő: ???

Na, akkor itt az ideje, hogy bevalljam: egy szót sem értek abból, amit írsz... Már azt sem értettem, hogy mire gondoltál "demokrata csapat" alatt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.07. 00:21:09

@porfelhő: nyilván senkit nem érdekel rajtam kívül, mi van velem. Amúgy meg egy faszkalap vagyok, írd ide nyugodtan. Teljesen egyetértek.

ubul2000 2010.11.07. 00:26:36

@Hepci: Ki/mi az a Szent Andrea?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.07. 00:27:28

@ubul2000: St. Andrea. A Lőrincz György borok márkaneve.

porfelhő 2010.11.07. 00:28:25

@Ordnassac:
Nem baj! nekem meg már az eszem ment el! Ti vagytok egy csapat, "jó magyar szokás "szerint, egy csapat egy ellen! az a jó, hogy ez csak itt a blogon történik meg velem. általában a közösségben szeretnek, és hiányolnak. ennyi.

ubul2000 2010.11.07. 00:29:24

@Hepci: Tényleg, ittam is már olyat. Bár én a Juhfarkot szeretem, vagy a Panonnhalmi Cuveét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.07. 00:37:11

@porfelhő: gyakran keveredsz valami félreértésbe, ami vagy úgy kezdődik, hogy azt hiszed, bántanak; vagy belekötsz valaki(k)be, majd kielemzed, hogy a többiek - oly durván - egy csapatot képeznek. Ellened.
Hümmm...

porfelhő 2010.11.07. 00:43:00

@Hepci:
Te meg mit irogatsz ilyet! Hogy nevezhetnélek téged akárminek is! eszem ágában sincs, hogy ilyen jelzővel illesselek! Nem vagy egyedül, ha nincs akit érdekeljen mi van veled, sokan vagyunk igy ezzel. !

ubul2000 2010.11.07. 00:43:33

@porfelhő: Milyen kérdésben vagyunk ellened?

lüke 2010.11.07. 07:09:12

@panelburzsuj:
a Dickensszen meg a Twist Olivéren felnőtt ,borús kis fiúk minek örülnének?
Tom Sawyert meg a Repülő osztályt kellett volna olvasni, na meg Kormos Pistát:)
jav.HF helyett!
mek.oszk.hu/00400/00423/00423.htm

@Letícia:
a többi néma csend..............
@Hepci:
egykor a balatoni hajnali halászat termését frissen a bécsi Sacherba vitték hűtőkocsin,
ez is egy hungarikum volt

lüke 2010.11.07. 07:17:34

Halasi Endrének ajánlom:
Móricz Erdély c. regényének német fordítását -Siebenbürgen- Thomas Mann elé tették, elolvasta
s kinos zavara után, kitört belőle:
-Aber meine Herren was ist das?
valahogy így állunk ma is,nemcsak hogy nem érdekli őket , de nem is értik
s nem lehet ezeket az évszázadok alatt kiforrott demokráciákat ,a húsz éves, kusza magyarral egy napon se említeni

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.07. 08:11:11

" A beszédeit és a vele készült interjúkat tartalmazó kötetről Sólyom László azt mondta: autentikus tanúja annak az öt évnek, amikor az államfői tisztet töltötte be. "Nehéz öt év" volt, mert (...) "rendkívüli izolációban" (...) és "ellenszélben dolgoztam a kormány és a sajtó részéről" - jegyezte meg. "

Hát ez vicces.
Én meg úgy láttam, hogy félévenként kijött a szobájából a nagy ajtó mögül, megmondta, hogy morálisan megvan mindenkiről a véleménye, aztán visszament a nagy ajtó mögé.

jjulie 2010.11.07. 08:14:02

@lüke:

hát, mégse nevelhettél mindenkit te személyesen öreganyám

meg is lett az eredménye

lüke 2010.11.07. 08:16:23

@jjulie:
engem nem zavar,
legfeljebb fordítva

jjulie 2010.11.07. 08:23:21

@lüke:

fogyassz egy kis frisset, ma hajnalban halásztam

szleng.blog.hu/2010/10/26/makkoltat#comments

lüke 2010.11.07. 08:41:25

@jjulie:
nem tudsz újat mutatni a frissességről, ezt már az ókorban is tudták:)
de ezt nem:
Wissensgesellschaft den Erwerb von Wissen vernachlässigt - und dadurch die Idiotie befördert.
home.uchicago.edu/~aabbott/booksandpapers.html
AA's Talk to Alumni and Friends on The Future of Knowing University of Chicago Alumni Weekend, "Brunch with Books," Chicago 6 June 2009

cambridge.on 2010.11.07. 08:44:27

@lüke: Kösz,hogy a régen elfeledett könyvet eszembe juttattad

"Bátorság okosság nélkül: szertelenség; az okosság bátorság nélkül pedig egy fikarcnyit sem ér! A világtörténelem sok olyan korszakot ismer, amelyben buta emberek bátrak vagy okos emberek gyávák voltak. Egyik sem volt az igazi. Csak ha a bátrak okosak lesznek, az okosak pedig bátrak, akkor lesz majd érezhető, amit tévesen már sokszor megállapítottak: az emberiség haladása.!"

I.Viktoriánusz melyik csoportba sorolható?
Gyávának nem nevezhető. Okos,legalábbis a hatalom megszerzésében, ezt megmutatta.
Ami kétséges szerintem,hogy az ország érdekében is olyan okosan tevékenykedik,mint a sajátjában?

A politikusok mindenhol optimisták a hosszú távú tervek bejelentésekor.
www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E6C06EFE3E0DE4881B266419347AAD2F9~ATpl~Ecommon~Sconte

Bajor és Baden-Würtembergben tartományokban már elérték a teljes foglalkoztatottságot.

jjulie 2010.11.07. 08:48:32

@lüke:

összekevertél megint a mesut özillel?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.07. 09:40:04

@lüke: egykor a hajnali balatoni horgászat eredményét bevittem a Bulcsu utcába és egy részét megettük reggelire.
Ma már nem történne ilyen. Meg nem is kelek fel hajnalban, legfeljebb ha alvászavarom van vagy nagyon hangosan kapar ez a qrva macska...

sárkányfő 2010.11.07. 09:49:19

@török gábor: jó poszt, de a lényeg itt van :)

török gábor 2010.11.05. 22:28:47
@pug406st: mint általában mindig: a hatalmi helyzet javítása. ha ehhez többségi modell kell, azzal, ha konszenzusos, azzal...

lüke 2010.11.07. 09:58:22

@Hepci: :)
tudod, hogy 56 előtt ott adták az útlevelet?
sőt talán utána is egy darabig
abban a bauhauzos házban

sárkányfő 2010.11.07. 10:01:40

@Várúr:
"Az átmeneti alkotmány szent tehenének legeltetésében nem kívánok részt venni. "

Sólyom Laca meg igen:

index.hu/belfold/2010/11/06/solyom_szerint_nem_eehet_jobb_alkotmanyt_kesziteni/

"az aktuális alaptörvénynél európaibb alkotmányt nem lehet már alkotni."

Ez szép volt Laca, nem hiába vívtad ki - talán egyetlenként - a másik oldal részleges tiszteletét. Persze most jobbról nyilván hazaáruló komcsi szar leszel...

sárkányfő 2010.11.07. 10:08:37

ez is jó :)

kotkodák 2010.11.05. 23:50:02

1996 Szájer József (Fidesz)

"Tisztelt Országgyűlés! A történtek mindenesetre újból megalapozzák azt a gyanút, hogy a koalíciós kormányzás fontos döntéseit - mint például a Bokros-csomag egy részét alkotmányellenesség miatt - megsemmisítő, az Alkotmánybíróság elleni tudatos támadássorozat egyik lépésével van dolgunk. Ez előrevetíti annak árnyékát, hogy a koalíció akár még az egyoldalú alkotmánymódosítástól sem riad vissza, hogy saját szája ízének megfelelően alakítsa át az Alkotmánybíróságot és annak összetételét. Mindezt azzal az ürüggyel, hogy az ellenzék és az Alkotmánybíróság akadályozza a kormányzást. Mindaddig alapunk van mindezt feltételezni, amíg az MSZP és az SZDSZ helyre nem hozza súlyos mulasztását, és meg nem választja Bruhács professzort alkotmánybíróvá.”

panelburzsuj 2010.11.07. 10:11:47

"a világgazdaság arányait tekintve visszaáll az ipari forradalom előtti állapotba"

Na ki mondta?

lüke 2010.11.07. 10:15:06

Adam Smith nagy jogász utódja

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.07. 10:15:54

@lüke: mire gondolsz? Mert én a szárszói Bulcsu utcára...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.07. 10:17:29

@ó jaj: nem a részlegest, hanem az időlegest... amíg éppen érdekükben állt... mecsoda különbség...

2010.11.07. 10:19:05

@ubul2000: ő nem, de Hoffman Rózsi az volt.

2010.11.07. 10:21:25

@ubul2000: jó, csak írd meg a címet és a nyitvatartást!:)

lüke 2010.11.07. 10:22:13

@Hepci:
én meg azt hittem a Lehelre vitted ki

sárkányfő 2010.11.07. 10:24:31

én a konszenzusos demokrácia híve vagyok.

mert: a magyar politikai elit maga a borzadály. az egyetlen lehetséges reális célunk vele szemben a kár-minimalizálás, hogy önmagához képes visszafogjuk a rombolását.

a lehetséges károk mértékének csökkentésére pedig jó eszköz a konszenzus-kényszer. a magyar politikus hatalmának mértékével egyenes arányában tud károkat okozni, tehát a különböző pártokat kell kijátszani egymás ellen, és olyan környezetet létrehozni, ahol állandóan egyeztetniük kell, ahol állandóan egymás szeme előtt vannak, ahol képesek korlátozni egymás hatalmát és ezen keresztül a rombolás mértékét.

PS: megjegyzem az én szótáramban a konszenzusos demokrácia ellenpárja a konfliktusos demokrácia :) és ez utóbbi felé viszi OV hazámat...

2010.11.07. 10:25:45

És szép jó reggelt!:)

sárkányfő 2010.11.07. 10:28:29

@Hepci: nem a politikusokról beszélek, hanem a népről. én ismerek balosokat, akik tisztelik SL-t. Szimpátia persze nincs, meg kritika is akad bőven, de elismerik komoly és főleg elvhű embernek. Ilyen emberek kellenének ebbe az országba. Ebben az értelemben hasonló Bajnaihoz, akit a jobbosok egy része is elismer valamennyire. Bár ők ezt jobban titkolják, mert az ő köreikben ez árulásnak számít :)

szavazo26 2010.11.07. 10:39:23

Kicsit off de érdekes:D

Ugyan Gábor írt már a költségvetésről, azonban arról nem beszélt hogy ennek is lehetnek hosszú távú hatásai.

Az az igaszság hogy nem igazán értem a fideszt...
3,5 évig nem lesznek választások és mégis egy olyan költségvetést raktak össze mintha holnap újra választani kéne... Ok államosítják a nyugdíjbevételt, amelyről lehet vitatkozni hogy jó vagy sem de ami a lényeg az egy olyan jolly amit egyszer lehet felhasználni, többször nem.

Az szja csökkentése csak egy szűk réteget érint, az átlagos keresetűek észre sem fogják venni a különbséget (főleg hogy a nyugdíjjárulékot is emelték). A hiba ott van hogy a mostani bevételek (válságadó nyugdíj) két-három évig tartanak ki, és ha nem lesz jelentős gazdasági fellendülés (szerintem nem lesz) akkor pont a választások előtt lesz szarban a költségvetés, amikor épp osztogatni kéne..., és akkor még nem is beszéltünk arról hogy 12-től az IMF-nek is törleszteni kell...

Az látható hogy az EU nem fogja engedni mégegyszer ellszállni a költségvetést, és három év múlva már az mszp-re sem lehet hivatkozni, amit most simán gond nélkül meg tehettek volna...

Szóval én nem látom a a fidesz stratégiáját a költségvetésre vonatkozóan! Szívesen látnék Gábortól egy posztot erről mert nagyon érdekes a téma szerintem...

Vélemény?

gyöngyök 2010.11.07. 10:45:17

Sajnos Solyóm Lászlót én nehezen tudom tisztelni. Valóban nagyon szigorú és elvhű - de csak akkor , ha az érdekei ugy kivánják. De mikor megválasztásáról volt, szó, egyetlen szót sem emelt az ellen, hogy gyakorlatilag a Fidesz képviselőktől elvették a titkos szavazás lehetőségét , amikor a szavazócédulát bedobás előtt meg kellett mutatniuk. (TV közvetitette) .
Másrészt mikor GY.F csinált valami nem elfogadhatót, gyorsan igyekezett ellenvéleményét szétkürtőlni. Akkor most szemérmesen miért hallgatott a győri könyvnapokon?
index.hu/belfold/2010/11/06/solyom_szerint_nem_eehet_jobb_alkotmanyt_kesziteni/

Én minden elvhű embert tisztelek, de csak akkor, ha olyan esetekben is elvhű, ha számára az kárt okozhat !
( Apám a 70-es végén nem kapott meg egy vezető állást.Kérdésemre azt mondta , azért mert nem párttag. Kérdeztem, miért nem lépsz be, hiszen néha párton kivüliként jobban véded őket, mint a párttagok. A válasza a következő volt: 1955-ben párttag jelölt voltam. 1956-ban októberében megijedtem és eltéptem. Ha akkor ezt tettem, most haszonért nem lépek be. "
Éhen nem haltunk, apám szakmai munkáját ennek ellenére is elismerték - még az ujdonsült főnöke is . Testvérem és én is egyetemre kerülhettünk, soha senki nem bántott bennünket apám ezen döntésééért . És mi sem lettünk soha, semmilyen pártnak a tagjai.

taktam 2010.11.07. 10:51:12

To Török Gábor úr.
Várom válaszát az E-mailomra. Ha, egyáltalán mélkónak talál rá... De a politikában nem szabad megsértődni, ha racionálisan gondolkodunk. Megnyugtatom, ha fáj is valami, nem szoktam megsértődni. Különben, butaság lenne profi elemzők véleményét figyelmen hagyni. Legfeljebb kellemetlen elviselni, de tanulni kell ebből is...
277. Másik demokrácia? bejegyzése szerintem a racionalitás irányába mutat, ha óvatosan is...
Tisztelettel és barátsággal köszöntöm!

sárkányfő 2010.11.07. 10:56:08

@simonmondja.: hát a sajátjaihoz. pl. most rendesen kiállt az alkotmány mellett.

@gyöngyök: a megválasztása egy szégyen volt, és szó nélkül tűrte (persze pofákat vágott, abban mindig is jó volt..) szóval ebben igazad van.

egy percig nem állítottam, hogy hibátlan lenne, sőt, azt se, hogy tetszetős. nekem még nagyobb bajaim is vannak vele, amikbe most nem megyek bele.

de akkor fogalmazzunk úgy, hogy még a balosok is többre tartják, mint a kis palikát :)

"És mi sem lettünk soha, semmilyen pártnak a tagjai. "
Ez a mi családunkra is 100% áll. A sztorid meg egy az egyben a nagybátyámra is igaz, aki pont a pártonkívülisége miatt nem lett főnök a munkahelyén, hanem csak szimpla alkalmazott volt egész életében, holott képességei, kiállása, egyénisége alapján már a harmincas éveiben simán feljuthatott volna a ranglétra tetejére.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.07. 11:05:44

@ó jaj:
Nem áll ki az Alkotmány mellett.
Már fél éve bontják az Alkotmányt.

Szerinted ez a könyvsátras kis interjú egy kiállás ?

A keleti széllel hajózik Viktor,

mire Sólyom bizonygatja, hogy - európai az Alkotmány.
Ez inkább egy ok a bontására.

panelburzsuj 2010.11.07. 11:09:14

@ó jaj:

"simán feljuthatott volna a ranglétra tetejére"

Föltéve, hogy egyedül indul neki. Mert ha csak itt a törökblogon máris két derék antikarrierista találtatott, akkor vajon hány százezer pártában maradt tehetséget lehetne még felkutati?

Félre ne értsetek: semmi okom minden bizonnyal komoly, tisztességes, jószándékú embereket sárba huzigálni. De arra fel kell hívnom a figyelmeteket, az önkény mindig a tisztességes meghúzódók hátán mászik a magasba.

sárkányfő 2010.11.07. 11:11:27

@simonmondja.: simon, én értem hogy neked antipatikus Sólyom, nekem is az, de ha néha mégis jó fej, akkor azt el kell ismerni. Ez egyértelmű kiállás, még akkor is, ha megkésett, ha lehetne még egyértelműbb, még elvhűbb, akkor is, ha megtehette volna ezt önmagában nem egy másik esemény melléktörténéseként, stb. A sok rossz mellett van ebben egy pici jó is:

index.hu/belfold/2010/11/06/solyom_szerint_nem_eehet_jobb_alkotmanyt_kesziteni/

sárkányfő 2010.11.07. 11:20:03

@panelburzsuj: hát nézd. ami a konkrét esetet illeti, már csak azért is kezelem kész tényként az infót, mert meg is mondták neki. lépjen be a pártba és másnap előléptetik a munkahelyén. nem szégyenlősködtek, szinte kérték rá, az évek során többször is. jó képességű emberekből amúgy amióta a világ a világ hiány van, rendszertől-országtól függetlenül.

amúgy azt, hogy súgtak neki, azt meg azért is hiszem el, mert azt a legszűkebb közvetlen felmenőimtől is tudom, hogy milyen nyíltan ment az elnyomás és befolyásolás, az én szüleim sorsa is azért alakult úgy, ahogy, mert pont nem azt csinálták, amit súgtak nekik.

"az önkény mindig a tisztességes meghúzódók hátán mászik a magasba."
ez nagyon jól hangzik, szépen mondtad, de nem igaz. az önkény hazánkba speciel tankok hátán jött be. és soha senkit nem érdekelt a tisztességesek belső értelmezési folyamatai, és nem is nagyon számítottak semmit.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.07. 11:22:58

@ó jaj:
Miből gondolod, hogy antipatikus ?

Csak szóltam, hogy ahogy ő védi az Alkotmányt, az inkább szög a koporsójába.

Akkor mondja, hogy szélsőeurópai ez az Alkotmány, amikor épp szabadságharcot vívunk Európa ellen és fú a Keleti Szél...

Ja, és várom az elvet, amihez hű...

panelburzsuj 2010.11.07. 11:31:05

@ó jaj:

Utálom a csúsztatást - nálad is.

A munkahelyi előléptetés és a ranglétra teteje még rohadt messze van egymástól.

"soha senkit nem érdekelt a tisztességesek belső értelmezési folyamatai, és nem is nagyon számítottak semmit"

Ez a legordasabb önfelmentegetés a semmittevésre, a sebnyalogatásra, az ölbetett kézre.

sárkányfő 2010.11.07. 11:41:12

@simonmondja.:
Hát, nem tudom. Orbán gátlástalan, és ha rászólnak, akkor no pláne megcsinálja amit akar. Ezzel együtt ha valódi erővel kerül szembe, akkor meghunyászkodik.

Akkor nincs forradalom, akkor lehajtott fej van. Itthon nyomta 8 évig a katasztrófa-kommunikációt, szanaszét hülyítve és hergelve híveit, akik közül ma vagy egymillióan hiszik, hogy Bajnai is az ördög maga, majd amikor Merkel rászól, készséggel elismeri hogy világbajnok teljesítményt nyújtott.

Az IMF-t kikiáltja gonosznak, ellenségnek, idióta hívei ezt elhiszik, harcosan kimondja hogy szabadságharc van és neki, nekünk senki ne dirigáljon (mert nekünk több hiány, azaz adósság kell...). Aztán az EU szól, hogy a 3% az bizony 3%, és Orbán szépen kussol és bólogat.

Nekiáll nyíltan a Lex Járainak, a nép hörög, meghátrál ekkor is.

Lopni akarnak légifotóval 5 milliárdot, a nép hörög, gyorsan meghátrál.

Szóval sok gátlástalanság, hülyeség, stb. van, de azért mint látjuk ha igazán nagy erővel találja magát szemben, meghátrál. A hívei beveszik hogy mindent legyőző szuperhős, de valójában ha erősebbel kerül szemben fut mint a nyúl, és csak a szája nagy.

Mindezt azért írtam le, mert a fentiek alapján látok reményt arra is, hogy részéleges visszavonulót fújjon az Alkotmány esetében is. Hogy a cocik vagy az lmp mit mond, vagy tüntet, nyilván leszarja. De már sok infó van arra, hogy a jobbos jogászok levélözönnel árasztották el a fideszt, hogy térjenek már észhez. ennek a folyamatnak egy nagy lépése ez is Sólyomtól. Nem tudom, de esélyét látom, hogy sikerül hatni rájuk. Elismerni persze sose fogják, leadnak majd valami kamu dumát, de részben meghátrálnak majd.

Egy szó mint száz, új alkotmány lesz, de Sólyom mostani megszólalása pozitívan értelmezhető, talán nem lesz annyira szar az új, mint ahogy most látszik. Ennél nagyobb mozgástér reális nincs.

Persze az alkotmánynál ezerszer rosszabb fejlemény, hogy az aktuális nagyfőnök feladja a nyugatinasodást. iszonyat gáz.

ubul2000 2010.11.07. 11:46:50

@Letícia: Az lehet, őt nem ismerem.
A halra nyáron visszatérünk. Egyébként addig vagyunk nyitva, amíg vendég van - sokszor még azután is.

bariga 2010.11.07. 11:54:00

@ó jaj: :) szerintrem is most csak a "sajátjai" tudják megfékezni ezt az ámokfutást.
Amúgy kiváncsi lennék azon félcivileknek a véleményére, akik eddig ültek mögötte az emelvényen, mint drapéria. Ők mosz is odaülnének?

ubul2000 2010.11.07. 11:54:50

@ó jaj: Az Alkotmány melletti kiállásával egy gond van: ő is részt vett azon a kerekasztaltárgyalásokon, ahol leszögezték, hogy ez egy ideiglenes alkotmány, és újat kell csinálni. Nem emlékszem az akkori ellenvéleményére.

sárkányfő 2010.11.07. 11:55:28

@panelburzsuj: hú, én azt hittem egy kellemes beszélgetés folytatunk, erre kiderül hogy kötözködni akarsz? :/

Na akkor a cáfolatok, szép sorban:
"A munkahelyi előléptetés és a ranglétra teteje még rohadt messze van egymástól."

Ez így is van. Na akkor lássuk azt amit leírtam a józan ész, az életszerűség, és idő fényében: Nagybátyám kb. 40 évet húzott le a munkahelyén, nem sokkal a rendszerváltás után ment nyugdíjba. Na most ha mondjuk 30-35 évesen előléptetik, majd 1-5-10 év múlva megint, akkor már főnökhelyettes vagy maga főnök. Nem a MOL-nál volt, vagy egy másik óriásvállalatnál, hanem egy kisebb állami cégnél. Az 100%-os biztonsággal kijelenthető, hogy ha belép a pártba, akkor részint azonnal előléptetik, részint idővel főnök lett volna, még ha nyilván nem is egy lépésben.

Lazíts, nem csúsztatok.

"Ez a legordasabb önfelmentegetés a semmittevésre, a sebnyalogatásra, az ölbetett kézre."

Nos, van egy jó hírem, a kemény kérlelhetetlen morális mércédnek sok ember megfelelt. Ők rohantak neki és haltak meg kezükben egy szaros géppisztollyal az orosz tankoknak 56-ban, ők ültek Kádár börtönében, őket kínozták meg az Andrássy út 60-ban, az ő életüket tették tönkre, törték össze, meg a családjukékat.

Tetszik neked vagy sem, de mi szovjet elnyomás alatt lévő meghódított leigázott terület voltunk, és ha Sztálin képes volt megverni Hitler seregét is, akkor minket röhögve legyőzött a SZU, mint 56 mutatja is, ez nekik egy szúnyogcsípéssel nem ért fel, szóval nekem te ne kérd számon a rokonaimon amiért nem lettek kvázi öngyilkosok, mert ez stupid baromság, teljesen reménytelen helyzetben egy szuperhatalom ellen az ellenállás nem hősködés hanem önsorsrontó öngyilkos hülyeség.

2010.11.07. 11:57:04

@simonmondja.: az uszításról szóló törvényt sokszor megfúrta. Ezt nem tudom neki megbocsátani.

ubul2000 2010.11.07. 12:02:24

@ó jaj: Nézd, vannak akik nehezen emésztik meg, hogy voltak akik gerincesek voltak és nem léptek be a pártba, nem váltak besúgóvá -- míg ők - mindenféle mondvacsinált okra hivatkoznak (család, előléptetés, belülről bomlasztottak) amiért eladták a lelküket az ördögnek.

2010.11.07. 12:02:58

@ubul2000: rendes cég vagytok!:) Imádom a halat, és nem tok nyárig várni!:))

sárkányfő 2010.11.07. 12:04:43

@bariga: odaülnének. biztos lehetsz benne. ők most büszkék nagyon.

@ubul2000: a rendszerváltás még az elit részéről is tele volt illúziókkal. amit sokan akkor kényszerű kompromisszumnak tekintettek, arról ma már tudni, hogy - most figyelj - a mai realitásokat figyelembe véve nem javítható, sőt a lehetséges maximum. én már évekkel ezelőtt is olvastam, hogy az alkotmányunk "túl jó" a nép fejlettségi szintjéhez képest... így 20 év után már realistább mindenki.

megjegyzem szerintem orbán és a fidesz bármilyen versenyből nagyon szarul, hogy azt ne mondjam lebőgve jönne ki, amelyik a saját korábbi elveihez, véleményeihez, szavaihoz méri.

sárkányfő 2010.11.07. 12:09:13

@ubul2000: mintha panelburzsujnak az lenne a baja hogy szerinte a nagybátyám "meghúzódott", és csupán a passzív ellenállást választotta. ezért írtam neki hogy a nyílt ellenállás akkor az öngyilkossággal ért fel, mint ahogy azt sok ember példája mutatja is. tehát túlzásnak érzem ezt az elvárást.

Ordnassac 2010.11.07. 12:25:14

OFF

Már hiányolták itt néhányan a sztrájkot:

hirszerzo.hu/belfold/20101107_mav_sztrajk

ON

Szimba 2010.11.07. 12:36:33

@Hepci:

Csak nem Volános voltál?

Szimba 2010.11.07. 12:41:07

@Ordnassac:

Közelednek az ünnepek. Olyankor érdemes sztrájkolni a közlekedésieknek.
1000 embert bocsátanak el?

Szimba 2010.11.07. 12:43:49

@ubul2000:

Ne ítélkezz. A 60-as évekig egészen más volt a helyzet, mint akkor, amikor már senki sem mert arra gondolni, hogy a szocialista diktatúra megszűnhet, az orsoz katonák kivonulnak.

guvernalista (törölt) 2010.11.07. 12:45:15

@ó jaj:
mit jelent az, hogy a jelenleginél nem lehet jobb alkotmányt készíteni? mondja azt, hogy ő ennél jobbat ma sem tudna írni. és akkor az rendben van.

vegyünk egy nagyon egyszerű dolgot.
-- szerintem minden nemzetiségnek jogában áll, hogy a választott képviselői adott helyen, és időben együtt ülésezzenek. hívjuk ezt a formációt országgyűlésnek.

igen ám, de a nemzetiségek területi értelemben össze vannak keveredve, ebből az következik, hogy törvényt csak közösen tudnak alkotni.

szerintem ebből egyenesen következik, hogy uniós törvényhozás kell, de az biztosan következik, hogy *az országgyűlést el kell választani a törvényhozástól*.

tehát az egy természetes igény, hogy a magyar országgyűlésben a "határon kívüliek" is részt vehessenek, viszont az is igaz, hogy mondjuk az erdélyi magyarok a magyar törvényhozásban nem vehetnek részt, mivel a magyar köztársaság területén kívül élnek. az itt élő románok, viszont részt vehetnek. ez egy faramuci helyzet, amit a makrorégió, vagy az uniós törvényhozása tudna feloldani.

szerintem a "magyar törvényhozás" kifejezés egész egyszerűen ostobaság. szilárd jogrendje mindig egy civilizációnak van, és ez úgy jön létre, hogy a nemzetiségek rájönnek, hogy a szomszédaikkal együtt akarnak törvényt alkotni. tehát ha a franciák többsége elfogadja, hogy a németekkel megbékél, és viszont, akkor ők egy civilizáció. ha németek elfogadják, hogy a lengyelekkel megbékélnek, és viszont, akkor ők megint egy civilizáció. és így tovább. ha a lengyelek nem fogadják el, hogy a fehéroroszokkal együtt kell törvényt alkotni, akkor ott a civilizáció határa. de az oroszoknak és a fehéroroszoknak megint csak lehet közös törvényhozásuk.

szóval az országgyűlés és a törvényhozás elválasztása elég egyszerű dolog. de nem szerepel az alkotmányban. most persze az is lehet, hogy van olyan, aki azt mondja, azért nem, mert ez egy hülyeség. szóval nehéz megmondani, hogy mi a legjobb alkotmány.

Szimba 2010.11.07. 12:45:17

Mindenki másnapos?:-)

Ordnassac 2010.11.07. 12:47:47

@Szimba: a pontos számot nem tudom, de amilyen az átlagember viszonya a sztrájkhoz...

Ordnassac 2010.11.07. 12:51:36

@Szimba: inkább mindenki ebédel. ;-)

ubul2000 2010.11.07. 12:56:15

@Szimba: Sőt, azt mondom 68-ig nem volt rózsás a helyzet - esetleg még az életével is játszhatott valaki, aki ellenszegült. De ez 68 után már nem volt igaz.

Szimba 2010.11.07. 13:10:22

@Ordnassac:

Az átlagember mérges, ha nem tud utazni, ha akadályozzák őt a sztrájkolók.
Vannak kivételek, ha a sztrájk áttételesen másokat is érint, tehát valamilyen sokakat érintő adót, elbocsátási hullámot érint.

A sztrájk a demokráciában jog. Ugye?
Tehátegyénként mérgelődhetek, de közösségi emberként el kell fogadnom, hogy egy csoport, réteg a saját érdekeiért így harcol. Sőt, meg kell próbálnom szolidárisnak lennem.

Szimba 2010.11.07. 13:11:01

@Ordnassac:

Ajaj, én még nem is kezdtem főzni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.07. 13:13:24

@ó jaj:
Akkor nemesb-e a lélek, ha tűri
Balsorsa nyűgét s nyilait;
Vagy ha kiszáll tenger fájdalma ellen,
S fegyvert ragadva véget vet neki?

panelburzsuj 2010.11.07. 13:15:18

@Szimba:

Miazhogy az ünnepek "közelednek"? Nézz a naptárra! :)

Egyébként meg nem ünnep önmagában is, hogy sikerül Ó jajt és Ubult egy platformra terelnem? Nemzetegyesítésben micsoda kisinas OVI hozzám képest! .. :))

Szimba 2010.11.07. 13:18:54

@ubul2000:

Igen, így láttam én is.
A hosszú távú családi, hivatásbeli utak a rendszerváltással nem feltétlenül törtek meg.
A morbid az, hogy akik beilleszkedtek a szocializmus keretei közé, azok tanulhattak, előbbre juthattak és magasabb pozíciókba kerülhettek. Ők voltak jórészt azok, akik 1989 után a privatizálásnál is jó helyen voltak, és előnyösen váltották át a helyzetüket, belső információikat arra, hogy állami vagyonból szerezzzenek részt. Ugyanakkor a tréfás az volt, hogy még a kárpótlás is járt nekik.

A többség pedig némi késéssel próbálta követni az eseményeket, sokan, pont azok, akik nem léptek be a pártba (MSZMP), és a passzív ellenállást választották, azok még az állásukat is elveszítették, az egzisztenciájuk megingott.

Hiába, a természetben és a társadalomban is a legfontosabb elv , hogy az erősebb, alkalmazkodóbb a versenyképes, az életképes. Ill. hogy a csoport, a közösség bizonyos esetekben meg tud védeni.

Szimba 2010.11.07. 13:22:23

@panelburzsuj:

Én nem a naptárra néztem, hanem tegnap bementem egy bóóóótba, és ezerféle Mikulást, hóembert, meg szaloncukrot láttam, valamint karácsonyra készült ajándékcsomagokat.

Alig tudtam eljutni a kenyérig, és még csukott szemmel is magamhoz vettem 1 doboz mandulás Milka szalont. Ez, ugye elfogy Mikulásig, akkor veszek egy doboz feketerdőset, és karácsonyra már 1 darab sem lesz.

Terniak 2010.11.07. 13:22:31

egy kis off

Most megint valahol olvastam az iszapömlésről és eszembe jutott, hogy Fülöp Sándor zöldombudsman megszólalt egyáltalán ebben a témában? Valaki látott erről hírt, hogy elkezdte-e vizsgálni a hatóságokat vagy a jogszabályi környezetet? Megköszönném, ha valaki tudna linket adni.

on

Ordnassac 2010.11.07. 13:23:04

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-391427

("Csaba László: Túlbiztosított volt a magán-nyugdíjpénztári rendszer")

Ordnassac 2010.11.07. 13:24:38

@panelburzsuj: valld be, köztársasági elnöknek készülsz. :-P

guvernalista (törölt) 2010.11.07. 13:25:44

@panelburzsuj:
ne viccelj már, a haza nem lehet ellenzékben.

regionális vasúttársaságok kellenek a városokat összekötő intercity, és a járási központokat elérő interpici (intertown) vonalakkal. falvakba, kertségekbe járjon busz. a fidesz abszurd követeléseinek egyike a falusi vonat.

guvernalista (törölt) 2010.11.07. 13:29:14

@guvernalista:
aztán meg persze koncesszióban működő városi, és elővárosi gyorsvasút. első körben regionális vasúttársaság.

Szimba 2010.11.07. 13:30:08

@Ordnassac:

Ebből az következik, hogy a mnyp is meglehetősen rossz. Viszont az, hogy az emberek valóban önmagukról gondoskodjanak, és először bankban gyűjtsék a pénzüket, majd esetleg egy már nagyobb összeggel kockáztassanak, vagy befektessék ingatlanba stb. , az nagyon kevés embernek megy.
Szükség van szerintem az állami nyugdíjra is, de el tudnám képzelni, hogy valaki csak magánnyugdíjpénztárban gyűjt.
Az, hogy most szeretné a kormány visszaterelni az embereket az államiba, ez nem igazságos, szükség lenne valamiféle normális szabályozásra.

Szimba 2010.11.07. 13:32:53

@guvernalista:

Az egészen kevés utast szállító vonalak helyett inkább helyi, önkormányzati kisbusz, vagy Volánbusz kellene. Akár magántársaság is intézhetné helyileg az utaztatást. Jobban tudna alkalmazkodni egy-két falu igényéhez, hiszen előre bejelentkezhetnének az emberek, hogy most éppen orvoshoz, vagy bevásárolni mennének a közeli városba.

És esetleg így bizonyos napokon nem is indulna járat.

panelburzsuj 2010.11.07. 13:39:07

@Ordnassac:

Vannak prókátorok és vannak provokátorok.

Utóbbi magyarul előbeszélő, nem? :)

Szimba 2010.11.07. 13:40:26

Kolontár és Devecser ügyében én valami bizottságot nagyon nyakonfognék! Meglehetősen sok pénz gyűlt össze a károsultak megsegítésére, és még mindig nincsenek megoldások? Nem kaptak sem pénzt, sem lakást.

Igaz, hogy sokan laknak albérletben vagy rokonoknál, de ennyi idő alatt már a környező falvakban vásárolhattak volna házakat néhányuknak (pl. a cigánytelepek lakosainak biztosan találhattak volna olcsó, egyszerű épületeket). A többi károsultnak pedig átadhattak volna a régi házuk értékének megfelelő összeget. Biztosan jobban tudnának dönteni, hogy hová költözzenek, vagy hol építkezzenek.

A berendezésre, egyébre ráértek volna karácsonyig a maradék összegekből fizetni.

A vörösiszap elhordását pedig fizesse az állam, mert azt később peres úton esetleg a Mal-ra terhelhetik.

Félek, hogy sokan sokat lopnak, míg végre a megfelelő kezekbe jut az összegyűlt összeg.

2010.11.07. 13:45:36

@Ordnassac:@Szimba: jön Márton nap, csak ajánlom figyelembe a libát, kacsát!:))) I m á d o m!:)

Szimba 2010.11.07. 13:47:49

@Ordnassac:

Esküszöm, nem én voltam az indítványozó! Elhatárolódom a Jobbiktól:-)))

Bár van némi igazuk.

@Letícia:

Jaj, jaj!:-(((Én is imádom.
De utána csak játszóruhában tudok majd közlekedni, mert nem jön rám semmi:-((

Szimba 2010.11.07. 13:48:42

@panelburzsuj:

előéneklő is lehet. Pro vokalista!:-)

Szimba 2010.11.07. 13:51:55

@Letícia:

A tévében minden illúzióm elvette az Ügyvédek c. sorozat. Most jön egy Jogászok c. sorozat. Félek belenézni!:-P

Majd ha kiokosodtam, akkor leleplező kommenteket fogok írni a furfangos Ordikról!:-)

Szimba 2010.11.07. 13:52:30

@Szimba:

Ejnye, ezt Ordinak akartam címezni.

Szimba 2010.11.07. 13:53:50

Látom, eljött a csendespihenő ideje.
Megyek is. Teszek valami hasznosat...:-((

Ordnassac 2010.11.07. 13:57:58

@Letícia: "Ich geh mit meiner Laterne und meine Laterne mit mir."

Régi német gyerekdal első sora Szt. Márton napjára, régen még én is énekeltem.

2010.11.07. 13:58:18

@Szimba: :) én csak húst eszem, ahhoz salátákat!:) A hús egyénként nem hizlal!:)

2010.11.07. 13:59:51

@Szimba: semmi baj, jogász az jogász...:) Engem léci ne leplezz le, lesz (volt) majd, amikor leleplezem én magam...:)

Szimba 2010.11.07. 14:04:01

@Letícia:

Nem leplezlek le!:-))
A hús nem hízlal, csak a benne levő zsír.
Én is salátákkal eszem, de bizonyos kor felett már a fosztott toll is hízlal:-(

Szimba 2010.11.07. 14:05:49

@Ordnassac:

” Ha a Márton lúdja csontja veres,
Nagy hideg lesz,
Ha fehér,
Sok hó lesz,
Ha fekete,
Esős ősz és háborgó tél lesz.”

ovisvilag.blog.hu/2008/11/07/marton_napja_jeles_napok_az_ovodaban

2010.11.07. 14:10:03

@Szimba: mozognod kell akkor sokat!:)

2010.11.07. 14:12:34

@Szimba: Na megyek elő Márton napot ülni, nézem majd a csontokat, s majd referálok!:D

Szép további délutánt!

panelburzsuj 2010.11.07. 14:19:55

@Szimba:

Szintézis: a provokátor az előhangok szakértője ...

Kiegyezünk?

(Templomi (gyülekezeti) éneklésről ismeretes az alábbi felosztás: van maga a gyülekezet, meg az előordítók és az utánbőgők ... )

nyünyüge 2010.11.07. 14:25:56

Bréking:
A legfőbb ügyésztől vár választ az elszámoltatási kormánybiztos Gyurcsány Ferenc mentelmi jogának ügyében:

Az elszámoltatási kormánybiztos arra kéri Kovács Tamás legfőbb ügyészt, nyilatkozzon, valóban érkezett-e a nyomozóhatóság részéről Gyurcsány Ferenc volt kormányfő mentelmi jogának felfüggesztésére irányuló indítvány.

www.hirado.hu/Hirek/2010/11/07/13/A_legfobb_ugyesztol_var_valaszt_az_elszamoltatasi_kormanybiztos.aspx

Komolyan, mint a gyerek Karácsony előtt , amikor napjában huszonkétszer kérdezi, hogy mikor jön már Jézuska:

guvernalista (törölt) 2010.11.07. 14:32:26

@Szimba:
vidéken járási volán kellene. működhetnének iránytaxik is, amiről beszélsz, aminek nincs kötött menetrendje. velem történt olyan, hogy a busz nem arra ment, amerre képzeltem. megkérdeztem, hogy miért kanyarodtunk le. a válasz ez volt: "há' csötörtök van, oszt megyünk tápér'".

jjulie 2010.11.07. 14:33:57

@nyünyüge:

a gyurcsányt muszáj lesittelniük, ez kell a túléléshez, akár a magánnyugdíjpénz

Átverés! 2010.11.07. 14:40:38

@ó jaj!
Többször értettem egyet már az érvelésével.A mostaniak zömével is.A cikk valóban jó, hiszen ha hamarabb kitárgyalásra került volna ez a két fajta demokrácia felfogás sok felesleges vita elkerülhetővé vált volna.

Azzal, hogy a többségi demokrácia tételeinek kidolgozásában Navracsics Tibornak is alkotó hozzáadása van, lehetett volna tudni, hogy mindenáron a megvalósításáért fog küzdeni, héttérből a neve hozzáadása nélkül.
Az egész Fidesz pártelitből nem is lenne képes senki ilyen mélyreható, államigazgatási átalakításra,ehhez igazitott a alkotmány megalkotására.

Egyetemi munkájához az ország lesz a kisérleti laboratórium.

Persze ez a mélyreható,államigazgatási, alkotmányjogi, gazdasági átalakítás legszolidabban is két esélyes lehet.

Ordnassac 2010.11.07. 14:47:41

@jjulie: egyáltalán nem biztos. Sokkal hasznosabb Gyurcsány úgy, hogy lehet ijesztgetni vele...

panelburzsuj 2010.11.07. 14:48:59

@Ordnassac:

Az ordi-ordítást köznyugvást keltően kiveséztük már, nem? :)

(Vagí az elő-ordi valami olyasmi, mint a jávai ember?)

tbb 2010.11.07. 15:23:08

@Ordnassac:

Nem tőled kérdem, csak a belinkelt alapján újra felvetődött bennem: hogyha kötöttpályás az mnyp befizetés, az mnyp portfolio, kifizetési gond meg semmi, akkor mi kerül abban 5%-ba?

jjulie 2010.11.07. 17:05:34

@tbb:

ebben az mnyp-ben lehet, hogy egy csomó dolog nem stimmel

a megsemmisítésénak a stílusa biztosan nem

ubul2000 2010.11.07. 18:16:27

@jjulie: most irányítom át a befizetéseket a saját számlámra

nyünyüge 2010.11.07. 18:23:32

@tbb:
Attól, hogy szabályozva van a portfóliók tartalma, attól még van dolog vele. Hogy ez hány százalékot ér, azt nem tudom.

Mindenesetre igen "kreatív" megoldás, hogy az apeh a munkáltatókra bízta az mnyp pénzek átirányítását. Bár rémlik valami, hogy a munkáltatóm is aláiratott valami papírokat mnyp ügyben sok évvel ezelőtt, és azon biztosan nem az volt, hogy 0 % -ot legyenszives ezentúl a x mnyp-ben levő számlámra utalni.

jjulie 2010.11.07. 18:48:53

@ubul2000:

az enyémre is irányítanál?

AkarkiJ 2010.11.07. 18:51:11

ha manyup pénz le lehet nyúlni gazdasági vészhelyzetre hivatkozva, akkor az egyházak adómentessége, támogatása és vagyonának megadóztatása miért nem kerül terítékre? így legalább nem az emberekkel fizettetnék meg

Ordnassac 2010.11.07. 18:57:17

@AkarkiJ: már először is unalmas volt ez a megjegyzés, most sem lett jobb...

ubul2000 2010.11.07. 18:57:43

@jjulie: megfelezzük, pontosan annyit, mint az enyémre. Rendben? :)))

jjulie 2010.11.07. 18:59:06

@AkarkiJ:

semmiféle gazdasági vészhelyzet sincs, honnan veszed hogy létezik ilyen indok

"Orbán: stabil az ország pénzügyi helyzete
Az ország pénzügyi helyzete ma stabil és kiszámítható, jó reményekre ad alapot ahhoz, hogy a kormány folytassa a szerkezeti átalakításokat és egyúttal beindulhasson a gazdaság növekedése.

2010.07.28 15:37MTI

Ezt mondta Orbán Viktor miniszterelnök az Új Széchenyi Terv vitairatának bemutatóján szerdán Budapesten a Marriott szállodában. "

azóta mondtak mást?

jjulie 2010.11.07. 19:01:22

@ubul2000:

ok, de együnk hozzá halat, sütsz?

bort hozok (láttam a juhfarkot szereted)

ubul2000 2010.11.07. 19:07:55

@jjulie: Most sajnos csak fagyasztottat tudok készíteni, de szabadon választhatsz, milyen halat kívánsz...

Ordnassac 2010.11.07. 19:11:18

@ubul2000: @jjulie: Lui, I tink disz iz dö biginning ov ö bjútiful frensip

jjulie 2010.11.07. 19:13:05

@ubul2000:

pisztráng a kedvencem

www.youtube.com/watch?v=wlxVTpEyMEw

ezer éve fogtam párat nyirád mellett egy patakban

jjulie 2010.11.07. 19:15:24

@Ordnassac:

ha van zsé, lőn barátság

(nekem nincsenek feladhatatlan elveim)

jjulie 2010.11.07. 19:17:48

@ubul2000:

rádbízom

azok a nyirádiak kaptak valamilyen bundát is annak idején

ubul2000 2010.11.07. 19:24:13

@jjulie: Lehet olyat is - télen különösen aktuális :)))

ubul2000 2010.11.07. 19:25:34

@Ordnassac: válasték lenni angol pörfect

tbb 2010.11.07. 19:25:55

@jjulie:

Kivételesen tökéletesen egyetértek veled. Bár ki tudja, ha így megy tovább, lehet hogy az lesz difót.

lüke 2010.11.07. 19:31:11

@simonmondja.:

ha alszik:
To sleep: perchance to dream: ay, there's the rub;
For in that sleep of death what dreams may come

ubul2000 2010.11.07. 19:31:22

az egy jó film volt

jjulie 2010.11.07. 19:32:55

@tbb:

difót? a makkoltatásig jutottam a szlengblogon

AkarkiJ 2010.11.07. 19:34:17

@jjulie: persze, hisz ha nem lenne gazdasági vészhelyzet, nem lenne szükség több millió ember évtizedes megtakarításainak a lenyúlására

és egyáltalán nem elvetendő gondolat, hogy az egyházak is beszálljanak az adózásba, ha már tényleg ilyen lépésekre van szükség, mint a manyup pénzek lenyúlása

jjulie 2010.11.07. 19:36:49

a david villa rúgta a másodikat

jjulie 2010.11.07. 19:43:51

@AkarkiJ:

nincs vészhelyzet

amíg nem mondja be a viktor, addíg

az hogy bebukja nélküle azt amit a hülye dumákkal felépített, az lehet az orbánpártnak vészhelyzet, de az kit érdekel?

panelburzsuj 2010.11.07. 19:51:33

@jjulie:

Fordítás még nincs, de a versike eléggé állnadósultnak látszik:

2009. (!!) december 3.

"Magyarország helye a világ térképén egyértelmű, NATO-tagok vagyunk és az Európai Unió tagjai. Ez azt jelenti, hogy mi nyugati zászló alatt hajózunk, de ma keleti szél fúj a világgazdaságban. A vitorláinkat ennek megfelelően kell fordítani" - jegyezte meg Orbán, s hangsúlyozta, hogy a világgazdaság centruma jól láthatóan eltolódik Ázsia irányába."

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-319247

tbb 2010.11.07. 19:52:41

@nyünyüge:

A pszáf igazán megvizsgálhatná és publikálhatná. Bencsmárkolva a tőkeszámlák költségeihez. Úgy saccolom hogy minimum a 2-szerese.

panelburzsuj 2010.11.07. 19:53:29

@panelburzsuj:

És egy axióma:

"A davosi csúcs megszólalásainak egy végkicsengése volt: a kapitalizmusra a piaci spekuláció jelenti a legnagyobb veszélyt. Mert a spekuláció hamis illúziót táplál, azt, hogy munka nélkül is fenntartható a gazdaság. A világgazdasági változások mindenhol szembenézésre kényszerítik a politikusokat. Olyan pénzkapitalizmus alakult ki, amely a más pénzének kockáztatását tekinti normának, értékteremtés nélkül. Az értékpapír piac azonban csak akkor értékes, ha a termelés támogatja. A pénzkapitalizmus számára csak a jelen számít.

Ez a hamis gondolkodás a gyakorlatban azt eredményezheti, hogy egy bajban lévő cég profitot mutathat ki, csak azért, mert átminősítették. Egyre kevesebb vállalkozás marad fenn és egyre kevesebb új cég jön létre. A kapitalizmus jövőjének megtárgyalása mind a munkáltatók, mind a munkavállalók számára a legfontosabb. A világgazdaságban keleti szél fúj, azokat az országok sikeresek, amelyekben termelés folyik. A jövő egyik axiómája: a munkát soha nem válthatja ki a spekuláció."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/ime-orban-viktor-gazdasagpolitikai-tervei-video-306558

nyünyüge 2010.11.07. 20:01:11

@panelburzsuj:
Mivan? Hát nem értek a vitorlázáshoz, de borulásgyanusnak tűnik a történet, ha keleti szélben keletre próbálunk fordulni :)!

AkarkiJ 2010.11.07. 20:01:53

@panelburzsuj:

az az borzasztó ebben, hogy azért tudnak sikeresek lenni a távolkeleti országok, mert baromi olcsó a munkaerő, magyarul baromira szegények az emberek

bár, ez is lehet cél, csak nem rémlik a kampányból az emberek elszegényítése, hogy új kistigrissé válhassunk :)

ubul2000 2010.11.07. 20:02:33

@nyünyüge: akkor bizony lavirozni kell

jjulie 2010.11.07. 20:04:30

@panelburzsuj:

és szállítunk keletre metafórákat? merthogy abból feleslegünk van

AkarkiJ 2010.11.07. 20:07:35

@jjulie: majd befogadunk pár millió kínait, mert abból meg nekik van feleslegük :)

panelburzsuj 2010.11.07. 20:12:11

@jjulie:

Kaját.

Ők eladják nekünk az olcsó és szar fokhagymát, és megveszik tőlünk a drága finomat.

Közbe a főnök lelki masszázst tanul az ebben jelentős tapasztalati tőkét felhalmazott távolkeleti bölcsektől:

koczianpeter.nolblog.hu/archives/2010/02/19/Orbn_a_coach/

panelburzsuj 2010.11.07. 20:22:46

@nyünyüge:

Rosszul érted: a keleti szál nyugati kikötőkbe fújja a magyar hajócskát...

A kínaiakkal meg nem vetélkedni kell - hanem segíteni őket gazdasági szabadságharcukban ...

panelburzsuj 2010.11.07. 20:26:15

@lüke:

Te a macival mosol fogat?

bóra77 2010.11.07. 21:10:44

@nyünyüge: egy iránytű nem ártana, igaz?:)

Szimba 2010.11.07. 21:13:55

asiafan.hu/

Ez a Keleti szél egészen jó! Mindjárt egy csokitortával kezdődik!:-)

Ordnassac 2010.11.07. 21:42:48

@bóra77: a "Welcome to Chinatown!" elég lesz? ;-)

2010.11.07. 21:43:14

Szép estét mindenkinek!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.07. 22:22:38

@Szimba: látom, jobb, ha kifejtem. Szóval a hajnalban fogott halat bevittem a Balatonszárszón, a Bulcsu utcában levő nyaralónkba.

Szimba 2010.11.07. 22:40:21

@Hepci:

Pardon!:-))
Az nem egészen a budapesti Volán telep.:-)

Szimba 2010.11.07. 22:44:20

Látom, ma senkit sem érdekel a politika!

Itt egy hirdetés, bár azt hiszem, nem igazán lesz eredménye:
elveszett a cirmos kandúr pártfogoltam októberben.

Ha valahol Budapesten láttok egy nagyon csíkos, fiatal zöld szemű macsekot kóborolni, akkor feltétlenül fogjátok el.
Különös ismertetőjegye: karmol. (nagyon):-((((

porfelhő 2010.11.07. 22:55:29

Azt hittem lesz új poszt, de nincs, a TG. biztosan a kerjében dolgozott, vagy kirándult.:) mikor lesz már, új poszt!?

porfelhő 2010.11.07. 22:59:25

Jaj! most látom, hogy ezt az egy mondatot sem irtam le hibátlanul! "kertjében.!
Hireket sem találok. csak annyit találtam, hogy "Madridban nyert a bajnok, a Barca nem hibázott".

2010.11.07. 23:07:39

@Szimba: ó szegényke! Melyik kerület? Enyémet ki nem engedem ezért!

porfelhő 2010.11.07. 23:33:47

Ja! Még ezt is találtam a hírekben.
"Lehet, hogy csak ebben az évben tudjuk befagyasztva tartani az energiaárat. Jövőre már nem." mondta az OV. a mai kormányülésen. " / Jövőre lehet mégis lesz gázár emelés./

ssi 2010.11.08. 08:20:08

kormány: lehengerlő, de mitől kellene tartania: saját céljaitól/ellenvéleményektől?

ellenzék: nincs egység, sőt! egymást gyengítő vélemény, fellépés, stílus

választó: többség nem érti a várható változásokat, de érzelmi alapon hű

szakértők: akadnak vélemények, de ki mit néz, ki mit hallga, ki mit olvas

civilek: D.C. tüntetés, de kellet-e Gy.F. beszéd, Seres Mária hol van?

közhangulat: 2.7mill főn múlik 10mill fő sorsának bizonytalan alakulása

ssi 2010.11.08. 08:29:47

kormány: "Megtartjuk a többségnek tett ígéreteinket. Az ígéretek és az anyagi feltételek összeegyeztethetetlenek"
hvg.hu/velemeny/20101108_orban_kormany_politika

hitelesek: megtartjuk/növeljük az életszínvonalunkat, de az álmok és az anyagiak nincsenek összhangban

panelburzsuj 2010.11.08. 09:11:46

@manyike:

"közhangulat: 2.7mill főn múlik 10mill fő sorsának bizonytalan alakulása"

Ezt szeretné elhitetni a Fidesz.

A valóságban kétlépcsős a "sorsalakulás" (már legalábi saza része, amelyre belülről, "önerőből" egyáltalán hatni tudunk).

A hosszabb (ciklus méretű) lépcsőt ma megint megvilágította a startégia főmágus Cséfalvay:

"Az akciótervek és a válságadók megteremtik a feltételét, hogy a megörökölt ötszázmilliárd forintos államháztartási lyukat kezeljük.

(Az SZJA-csökkentéssel) ...több pénz marad az embereknél, amelyet döntően fogyasztásra fognak költeni ...

A jelentős mértékű adócsökkentés beindítja a gazdaságot, így mire 2013-ban kivezetjük a válságadókat, a gazdaság újra szárnyalni fog."

Némileg szerkesztettem, innen:

www.magyarhirlap.hu/gazdasag/romhalmazbol_kell_gazdasagot_epitenunk.html

A rövidebb (szavazás méretű) lépcső roppant egyszerű: akad-e elegendő kormánypárti képviselő, aki alkalmanként szembe mer szegülni Orbán Viktorral és szűk körével.

panelburzsuj 2010.11.08. 09:16:55

@panelburzsuj:

Hogy egyértrelmű legyen: a Fidesz gzadaságpolitikai föltevése az, hogy a jobbmódú magyar magánszemélyeknél meghagyott jövedelem pont olyan módon fog "elköltődni", hogy ez a költésszerkezet zömében a magyar tulajdonú gazdasági vállalkozásokat erősíti.

panelburzsuj 2010.11.08. 09:27:36

@panelburzsuj:

Ja és mindez az egységes Európa kereteiben, ahol a legfőbb törekvés a tőkék, az áruk és a munkaerő (=adóalany+vásárló) szabad áramlása.

ssi 2010.11.08. 09:31:55

@panelburzsuj:
értem a fő gazdasági koncepciójukat , hogy el tudom-e fogadni?
- alkatilag az óvatos duhajok közé tartozó kreatív, örök megújuló vagyok
- én először bebiztosítanék, utána költekeznék
- túl nagy a kockázat - milliárdokról s országosan
- nem tudom Matolcsy-hatáson kívül van-e más is, hogy ezt reméli O.V.
- koromnál fogva meg gyanakvó, ha sok a titok, csúsztatás, álcázás

egy kulcsos SZJÁ-val 308mrdFt-tal több marad az emberek zsebében, de

- ebből 300mrd Ft az emberek 5-6%-ának a zsebében
- ennek az 5-6%-nak a többsége a Fideszre szavazott - gondolom
- s Fideszre szavazó néhány % mikor elégedetlenkedik majd?
* pl. bankadó, különadók, mnyp, TB-emelés érintheti őket rosszul?

maradék fidesz-szavazóban kitart a hit, vagy ellenvélemény helyett beletörődik? - pl. egyházak támogatása még hátra van, nemzeti öntudat-hazaszeretet erősítésének pedig számtalan módja lesz

új Alkotmány gondoskodhat-e előre arról, hogy a mostani kormány későbbi elszámoltatása is korlátozva legyen?

panelburzsuj 2010.11.08. 09:37:30

@radala:

"A politikai elemző szerint Orbán Viktor régóta a saját osztályát: a feltörekvő sokgyerekes családokat és a hazai vállalkozókat tartja az igazi nemzetfenntartó erőnek. Egész politikájának sarokpontja a felső-középrétegek erőteljes állami támogatása. Rajtuk keresztül képzeli az ország egészének felemelését. A miniszterelnök reméli, hogy a most adott indítólökéssel a megtámogatott csoportok hamarosan olyan lendületet adnak az egész magyar gazdaságnak, amilyet ő adott a hazai politikának. Így a jövőre három-, a következő években már négy-öt százalékos, esetleg még nagyobb növekedés igazolja majd a radikális adóátrendezés okozta roppant kockázatokat."

Vajon Tölgyesi szeüvegét hordom én is - vagy tényleg maga a látvány ugyanaz? :))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.08. 09:37:40

Képzeljétek, azt álmodtam, politikus vagyok és Orbán Viktorral meg Gyurcsánnyal egyeztetek. Ekkor Kamilla szerencsére megsimogatta a pocakom és felébredtem. :)

panelburzsuj 2010.11.08. 09:40:39

@manyike:

Marketing-fejjel én ennél sokkal földhözragadtabb vagyok: hol a kutatás? Hol van az a felmérésre alapított számítás, hogy várhatóan mit fognak kezdeni Orbán kedvencei a náluk hagyott pénzzel?

lüke 2010.11.08. 09:41:34

@ panelb:
nem ,már korábban írtam, a macival alszom
repetito mater studiorum est
a protkóm meg a pohárban,
hogy zsüli ne érdemtelenül hívjon öreganyámnak

amikor jog/ászok közgazdászok lesznek
www.mr1-kossuth.hu/hirek/itthon/tolgyessy-a-politika-sodrasaban-a-koltsegvetes.html

a Barca , nekem:
sportgeza.hu/kezilabda/2010/11/04/kiall_a_kezivalogatott_nagy_laszlo_mellett/

panelburzsuj 2010.11.08. 09:41:45

@Hepci:

Nagy bunyó lehettett a pocidban ... :)

lüke 2010.11.08. 09:43:39

PB nagyon aktív vagy ma
itt a sz/ámítás:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/08/a_nyugdijpenztari_hozamok_alaassak_a_kormany_erveit/?rnd=981

megj: nekem a propagandájuk nem tetszik, az mr1- már átállt erre

bóra77 2010.11.08. 09:45:37

@Ordnassac: igen! most már csak arra lennék kíváncsi, hogy mikor fedezi fel "magának" OV Brazíliát...

lüke 2010.11.08. 09:48:01

hát az nem sok!
index.hu/belfold/2010/11/08/58_5_milliot_kolt_a_kormany_gepkocsihasznalatra/

tiz kp kategórás autó
3 jobb jeep
söt egy Aston Martin még ki se jön belöle, szegények
egy se lesz James Bond
www.astonmartin.com/

lüke 2010.11.08. 09:49:17

@bóra 77:
mér`má`nem az ez itt:
öserdö

panelburzsuj 2010.11.08. 09:50:28

@lüke:

Bocsánatot kérek, hogy (eddig) nem szólítottalak öreganyámnak ...

De most vizualizáltam magamban a nyugovóra térésedet, úgyhogy innentől nem fogok téveszteni! :)

lüke 2010.11.08. 09:51:39

@PB
mindenki magából indul ki
de, akkor nagyra nem viszi!

ssi 2010.11.08. 09:53:00

@panelburzsuj:
a hatásszámítások közlése az egyszerű halandónak is egy általános gazdasági képzést jelenthetne - de miért nincs?

"egységes Európa kereteiben" ez régi korlát, s nem jó, de pl. gátszakítás = Kína

csak találgatni lehet, hogy az állam erősítése mit szolgálhat, mert ez elmúlt években hallottakkal ez szembe megy (még saját szakembereik is az állami feladatok csökkentését hirdették):
- ME személyes ambícióit?
- önös anyagi érdekek bebiztosítása?
- kádári gondoskodó állam illúzióval takarózni?
- csúnya kapitalizmus elűzésének központba állítása, mint figyelemelterelés

azt még értem: cél az ország erősítése - mindenben: gazdaság, népesség, nemzettudat
azt viszont egyáltalán nem értem, hogy ilyen nemes célokhoz miért ez a stílus: atyáskodó, titkolózó, lehengerlő, mesterkélt retorikájú, minden szokás-jogrendet megregulázó

panelburzsuj 2010.11.08. 10:01:44

@manyike:

OV úgy döntött, hogy a "világgazdasági versenybe" nem sokezernyi lélekvesztőre szétosztva, hanem egy nagy állami csatahajóra összegyűjtve fogja benevezni a magyar nemzetet.

A belső verseny így az OV preferenciá szerinti előmenetelre korlátozódik, minden más energiát a közös hajó (összevonva:k köz(ös)+(ha)jó= közjó) evezőinek húzásra és virorláinka éllítgatásara kell fordítani.

Hungarian Jack Sparrow.

radala 2010.11.08. 10:02:04

@panelburzsuj: Szerintem ezt senki nem vonja kétségbe, hogy ez a látvány. A kérdés az az, hogy ez helyes stratégia-e.
Szerintem lehet helyes. Meglátjuk, ha nem akarjuk akkor is.
Én nem tudok ennél jobb stratégiát most elképzelni. A Fidesz ezt tette 98-02-kört is, bár kétségtelenül szelídebben, akkor még belefértem a teljes kedvezménybe, most nem férnék bele:-)
Ez nem ördögi szerintem. Nem nagyon tudom ki más lehetne az, aki kihúzza az országot a bajból.

panelburzsuj 2010.11.08. 10:12:32

@radala:

Mégegyszer mondom: ezt a stratégiát igen látványos, hozzáértést, biztonságot sugárzó kutatásokkal alá lehetett (kellett) volna támasztani.

Ehelyett most van a "higgy bennem és kövess engem".

Majdhogynem blaszfémia.

guvernalista (törölt) 2010.11.08. 10:15:53

@panelburzsuj:
az szja csökkentés hatására a megtakarítások fognak nőni, és a (betéti) kamatok. ami egyébként nagyon helyes. de ettől a fogyasztás nem fog nőni. szerintem legalább is. a fogyasztás növekedéséhez áfa csökkentés kellene. ha alacsonyabb az áfa, akkor a porszívó mellé adnak még egy hajszárítót. a tábla csokira ráírják: 10% ajándék.

szerintem az okos lépés az lenne, ha egy valódi egykulcsos adót csinálnak. ami azt jelenti, hogy szja, tnya, áfa, eva egyetlen kulcs alá esik. és azt belövik első körben mondjuk 21%-ra. tehát megszűnik a minimálbér adómentessége, de azt mondják, hogy ez az áfában visszanyerhető. ebben az esetben emelkedett volna a társasági adó, viszont nem fenyegetne a különadó.

itt pont azt kellett volna kihasználni, hogy a külpiacokon kivetik a bankadót, és itt meg nem vetik ki. itt meg csak társasági adó van. ami ugyan magas lenne, de nem fenyegetne a különadó. hanem a piac számára egy kiszámítható környezetet kínálna. szóval akkor magyarország lehetett volna az új svájc. a tőkepiac innen finanszírozhatná meg a makro régió beruházásait.

meg kellett volna állapodni a valutaalappal, és egyszerűen le kellett volna értékelni a forintot. ezzel a devizahitelesek ugyan rosszul jártak volna, de lehetett volna azt mondani, hogy ezt a veszteséget az szja, és az áfa csökkentés kompenzálja. a versenyképesség alapvetően a monetáris politikától függ, és nem a költségvetéstől. és az nyilvánvaló, hogy a forint túlértékelt. a német keksz túl olcsó az aldiban. de egy leértékeléssel a forintgazdaság versenyképessége nőtt volna meg, nem csak néhány önkényesen kiemelt ágazaté.

szóval akármilyen rosszul hangzik, de a liberális gazdaságpolitika a nyerő. a fidesznek és az országnak az a szerencséje, hogy a külső környezetben sincs senki, aki liberális gazdaságpolitikát folytatna. hanem mindenki nekikezdett ágazatokra lőni. ennek viszont egy w alakú válság lehet a következménye. szóval ez a rohanunk a forradalomba taktika meglehetősen kockázatos.

panelburzsuj 2010.11.08. 10:28:20

@guvernalista:

Te leírtad a liberális olvasataot, de én pont azt károgom, hogy hiányolom a konkrét helyzet konkrét elelemzését. Egészen nyersre faragva: vajon a kedvezményzettek preferenciái valóban azok-e, mint amit OVI és agytrösztje (vagy guvernalista, vagy bárki) FELTÉTELEZ róluk?

Miértt kell ott jósolni, ahol mérni is lehet??

ssi 2010.11.08. 10:31:07

@panelburzsuj:

olyan irodalmi vagy, de nekem nagyon bejön :-))))

"OV úgy döntött" igen, ez látszik, de a szakszerűsége még nem eléggé

felnőttek: földhöz ragadottabb/álmodozó... s hová kerül a hatalom?

ssi 2010.11.08. 10:47:25

65 százaléka nem érti a pénzügyekkel kapcsolatos információkat. Akkor miért csodálkozunk azon, hogy a bankok simán rábeszélték ügyfeleiket
fidesz.hu/index.php?Cikk=155073

ssi 2010.11.08. 10:54:44

@guvernalista: @panelburzsuj:

racionalizálási, szerkezet átalakítási lépések helyett államosítás,
hiányzó pénzek biztosítása pár évig a különadókból, majd a gazdasági növekedésből - mert "OV úgy döntött" - ha nem jön be az álom, mekkorát bukhat az ország, mivel minden korábbinál hatalmasabb milliárdokról van szó

Mind gyakrabban esik majd szó az önkormányzati közigazgatás, kórház- és iskolarendszer államosításáról
inforadio.hu/hir/belfold/hir-391734

Szörny 2010.11.08. 10:59:50

Nekem úgy tűnik, hogy a Fidesz logikája szerint kétharmad fölött többségi demokrácia van, alatta konszenzusos. A mennyiségi változás minőségibe csap át. :-)

panelburzsuj 2010.11.08. 11:25:33

@Szörny:

Ja. Ám ha a "sztálinista gyökerű technikai szabályhalmaz" háromnegyedet írt volna elő, akkor rittig ott lenne az átcsapási pont ... :)

panelburzsuj 2010.11.08. 11:33:35

@manyike:

Cinikus leszek: OV elszántan magánpókerezik, de a rávalót azért ő is a közzel fizetteti meg.

Igaz, nem közvetlenül a "zemberekkel", hanem a "zemberek" életterét alkotó intézményekkel.

Spekulánsokról pedig, mivel nincsenek, szó se essék ...

lüke 2010.11.08. 11:34:23

@PB a stratégia egy szégyen,
mégha blaszfémia lenne,dehát ennyi klerikális hivö nincs

ssi 2010.11.08. 12:42:13

@panelburzsuj:
cinizmus - simán belefér - nehéz megtalálni a megfelelő szavakat

kormány nem számolt a járulékalap felső határa felett elmaradó 27 százalékos járulékkieséssel. Ez 2009-es árakon számolva 162 milliárd forint. Nemsokkal később Matolcsy György és Rogán Antal is korrigálta az adócsökkentéssel kapcsolatos kalkulációit, vagyis hozzáadták a 162 milliárd forintot a 308 milliárdhoz.
hvg.hu/kkv/20101108_adocsokkentes_ado_atlagember_advaltozas

dzsaszper 2010.11.08. 16:28:00

A mai nap elég érdekes történéseket hozott.

Örülök, hogy a 2/3 újragondolja az AB-t érintő alkomtánymódosítást.

Annak nem örülök, hogy a pártelit az utolsó pillanatig visszatart minden információt és ez így is marad. Hol a nemzeti konzultáció?

Az mszp szerintem többek közt abba bukott bele, hogy nem demokratikusan működött, nem voltak transzparensek a fajsúlyos döntések... A fidesz el akarja ezt tanulni a jelek szerint...
süti beállítások módosítása