Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
19:01

Nem is olyan régen foglalkoztam azzal az elemzői felvetéssel, amely szerint a Fidesz valódi célja az, hogy a „rendszerváltás idején meghonosított konszenzuskereső német mintáktól” közelebb vigye a magyar demokráciát „a brit mintájú többségi modellhez”. Akkor azt állítottam, hogy a következetesség és a tartalom tekintetében is számos sebből vérzik ez a leírás, bár kétségtelen, hogy néhány lépés akár ebben a keretben is elmesélhető. Meglepő módon a kormánypárt frakcióvezetője, Lázár János gyorsan lecsapott a témára: hétfőn a parlamentben és este az InfoRádióban is elmondta, hogy „a többségi demokrácia erősítése megfontolandó kérdés”.

A politikatudományban Hans Daalder nyomán Zanzibár-trükknek nevezik azt a jelenséget, amikor a kutató „fáradságos munkával felállít egy általános és lehetőség szerint takarékos modellt, amely képes megvilágítani a kérdéses jelenséget bárhol, bármikor forduljon is elő, majd pedig, mondjuk egy konferencián szembetalálja magát a vizsgálatban szereplő valamelyik ország szakértőjével, aki azonnal szóvá teszi, hogy a dolgok arrafelé egyáltalán nem úgy vannak, sőt kifejti a kérdés sokkal árnyaltabb, de lényegében egyedi, ellenkező értelmű magyarázatát” (Peter Mair). A már 74 éves Arend Lijphart, aki 1984-ben és 1999-ben írt munkáiban fogalmazta meg az ideáltípusnak tartott két modellt, feltehetően ebben a helyzetben találná magát, ha egy újabb írásában a mintapéldának tartott Nagy Britannia (különösen 1945 és 1970 között) és Új-Zéland (1935 és 1996 között) mellett esetleg Magyarországot is szerepeltetné a többségi demokráciák között. Bár a magyar politikai rendszer 1990 után kétségtelenül elmozdult az egyiktől a másik felé, ezen az úton még messze nem tart ott, hogy a westminsteri modellbe – akár annak közelébe – lehetne sorolni. Sőt, amennyire ismertek a Fidesz átalakító szándékai, nekem úgy tűnik, hogy lényeges pontokon nem is várható tartós közeledés.

Miután azonban egyre több helyen kezdtek beszélni erről a kérdésről, érdemesnek tartom megnézni, hogy mi minden teendő várna még a Fideszre ahhoz, hogy közelítse az országot ehhez a kategóriához. Nem törekedve a teljességre az alábbi dolgokról lehetne szó:

1. Történeti alkotmányra való áttérés, vagy olyan írott alkotmány létrehozása, amelyet a mindenkori parlamenti többség különösebb procedúra (népszavazás, minősített többség, következő parlament döntése) nélkül módosíthat.  

2. A konstruktív bizalmatlansági intézmény eltörlése, az egyszerű bizalmatlanság intézményének bevezetése. Azaz a kormányfő egy feles parlamenti többséggel leváltható lehet, függetlenül attól, hogy van-e vele szemben alternatív pozitív többség egy másik személy mögött. Ezzel párhuzamosan a miniszterekkel szembeni bizalmatlanság lehetőségének megteremtése, ami ma hiányzik a magyar közjogi rendszerből.

3. Az egykamarás törvényhozás megtartása, vagy legfeljebb az alsóháznak alárendelt második kamara felállítása (vétójog nélkül). A parlamenti működésben a kisebbségi vétó megszűntetése, azaz a kétharmados törvényhozási tárgykörök eltörlése, hogy az aktuális parlamenti többség minősített többség nélkül is bármilyen változtatásról dönthessen.

4. A jelenlegi vegyes választási rendszer helyett tisztán többségi szisztéma bevezetése. Lehetőség szerint kizárólag egyéni választókerületekkel, egyfordulós, relatív többségen alapuló eljárással, a győztes mindent visz elve alapján.

5. A kormány mozgásterét korlátozó területi és funkcionális önkormányzatok megszűntetése/gyengítése, hogy a parlamenti többség akarata az önkormányzati szférába is szabadon érvényesülhessen.

6. A parlamenti szuverenitás elsőbbsége a közvetlen demokrácia intézményeivel szemben. A népszavazás lehetőségének megszűntetése, vagy legalább jelentős korlátozása. A képviseleti demokrácia érvényesülése a politikai döntésekben, legyen szó akár a közjogi méltóságok megválasztásáról, vagy más fontos döntésekről.

7. Nincs utólagos alkotmányossági felülvizsgálat.

8. A jegybank nem önálló, hanem a kormánynak alárendelt.

Aki deklaráltan többségi demokráciát akar, annak nagyjából ezekhez az irányokhoz kell igazodnia. Újra felhívom a figyelmet: olyan nincs (vagyis van, de akkor nem így hívjuk), hogy bizonyos esetekben - és különösen kormányon - többségi demokráciát akarunk, más ügyekben viszont - és különösen ellenzékben - a konszenzusos megoldásokat látjuk helyesnek. Természetesen ez az út is létezik, legitim, csak akkor nem Lijphart nevét, hanem sokkal inkább a politikai logikát, a pillanatnyi helyzetből következő költség-haszon számítást kell emlegetni.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr582442227

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A demokrata bábjátékos 2010.11.15. 11:40:02

politikai meseAtyámfiai, megkezdődött a köztársaság hanyatlása? A háttérben minden demokráciák atyja, rövidesen, természetesen csak a galaxis és lakóinak érdekében és csakis ideiglenesen minden hatalmat egy kézbe összpontosít? Vajon jámbor és mindenben...

Trackback: Beléhátráltak 2010.11.15. 03:32:01

Az alkotmányozó többség alkotmányoz.Abba egy kissé beleléptek, hogy az Alkotmánybíróság jogkörét korlátozni kívánják. Aztán elkezdtek kihátrálni, de benneragadtak abban, ami bűzlik ebben. A közigazgatás dolgozói után – a jól megadóztato...

Trackback: Horváth Csaba álma és a kontraszt Budapesten 2010.11.14. 15:10:12

  Horváth Csaba álma és a kontraszt Budapesten     A minap, vasárnap reggel Budáról jöttem hazafelé a vörös-sárga levelek között. Szenzációs hangulat fogadott az őszi...

Trackback: Kína-szindróma 2010.11.12. 09:46:23

politikai meseAtyafiak, új világrend születik, mondá bölcs és mortanság titokzatosan somolygó miniszterelnökünk. A gonosz kapitalista világrend, amely a gazdaság manipulatív és spekulációkra alapuló politikájára esküszik, vérző sebekkel térdel a keleti...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Monarch (törölt) 2010.11.11. 19:07:51

Szerintem egyszeruen arrol van szo, hogy ezek a modellek nem jok a Fidesz leirasara. A Fidesz ugyanis ketharmad birtokaban van - szerintem a magyar alkotmanyt es a konszenzusos modellt altalaban nem arra mereteztek, hogy egyetlen part ketharmados tobbseget szerezzen.

Azaz a Fidesz nem a modellt kivanja modositani, csupan elni kivan a peldatlan felhatalmazasaval. Es neha vissza is kivan elni azzal.

kodó tamás 2010.11.11. 19:18:44

anglia lesz mégis? az jó csak a jobbkormányra áttérni gáz...

M&Ms (törölt) 2010.11.11. 19:19:44

A lényeg, lehet csűrni csavarni, hogy Orbán nem tűr meg semmit és senkit, aki nem úgy gondolkodik, mint ő. Teljesen más dimenzióban él, és tényleg el hiszi ő, és a pártja egyenlő a nemzettel. Ebből később még nagy baja lehet. A lázárral való üzengetés csak látszat, mindent ő irányít a háttérből. Csak ő nem akarja elvinni a balhét.

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 19:20:36

nem írtad talán a legfontosabbat: a precedensjogot. az angolszász törvényhozást ez korlátozza a leginkább. a precedensek túlsúlya. az esetjog.

bariga 2010.11.11. 19:21:59

Talán most van születőben a kisebbségi demokrácia fogalma, mint új társadalmi rendszer, magyar találmány.
A konszenzus szó törölve, még az alkotmány is tartalmazni fogja, hogy kötelező elfelejteni.

Monarch (törölt) 2010.11.11. 19:24:29

@Monarch: Maskeppen fogalmazva, igy nez ki a konszenzusos demokracia, ha a kormanypartnak akkora a tobbsege, hogy mindossze sajat magaval kell konszenzusra jutnia.

jjulie 2010.11.11. 19:30:16

mivan, nem bakizott ma a fideszúthenger, és nem mondott semmi féle hajmeresztőt az orbán?

kodó tamás 2010.11.11. 19:30:42

GW: Vajon a gyenge ellenzék és a meggyengített alkotmánybíróság nem ok az aggodalomra? Minden kormánynak a körmére kell, hogy nézzen valaki.
NT: Majdnem minden országban vannak olyan kérdések, amelyeket nem szabályozhat AB. A skandináv országokban egyáltalán nincs AB. Nagy-Britanniában írott alkotmány sincs, mégsem aggódom a skandináv vagy a brit demokráciáért. Ezért nem aggódom a akkor sem, ha a magyar parlament döntésével összhangban az AB nem hozhat döntést az adótörvényekről. Az ellenzék meg azért gyenge Magyarországon, mert így döntöttek a választók.
GW: De a magyar és a brit jogrend összehasonlítása demagógia, hisz a két rendszer különböző jogi hagyományokból ered. A hagyomány és a történelem évszázadai választják el őket egymástól.
NT: Én vigyáznék annak sugalmazásával, hogy a beszélgetőpartnerem demagóg.
GW: ÉN nem vádolom Önt, csak próbálok viszonyulni az összehasonlításhoz.
NT: Pár kérdésben talán nem értünk egyet, de adjuk meg egymásnak a kölcsönös tiszteletet. A finn demokratikus hagyománynak nincs több száz éves múltja, Finnországban még sincs AB. Természetesen nem gondolom azt, hogy az AB szükségtelen, de azt gondolom, hogy kiegyensúlyozottabb módon kell közelíteni ahhoz, ami országunkban történik.

NT a Rzeczpospolita konzervatív és a Gazeta Wyborcza liberális lengyel napilapnak

Ordnassac 2010.11.11. 19:34:04

A felsőház gondolata a magyar jobboldali gondolkodóktól nem idegen, sőt!

A pletykák szerint Salamon László is szeretne egy felsőházat, ahova az MTA, az egyházak, a kisebbségek, a határon túliak stb. kapnának tagságot.

Persze azt nem lehet tudni, hogy a megválasztásuk/jelölésük miképp történne, milyen arányok lennének. Arról az apróságról nem is beszélve, hogy a római katolikus papok nem vállalhatnak politikai tisztséget, tehát az r. k. egyház max. katolikus nem papokat jelölhet. Más kérdés, hogy mely egyházak lennének jogosultak tagot delegálni? A kisebbségek milyen arányban képviseltetnék magukat? Minden kisebbség 1 fő vagy lakosságarányban? Utóbbi esetében ezt hogy határoznák meg?

Persze ez csak egy-két gondolat az egyik témáról...

kodó tamás 2010.11.11. 19:35:44

RZ: Magyarországnak erős vezetője van, akit a nyugati sajtóban Orbán királyként emlegetnek.
NT: Ó, nem, Mgyarországon parlamentáris rendszer van. OV csak erős miniszterelnök.
RZ: Mégis sokan autoritárius hajlamokat hánynak a szemére. És úgy vélik, hogy ilyen nagy hatalom egyetlen párt kezében veszélyes lehet.
NT: Ez nem igaz. A demokráciában a választók döntenek. Magyarországon nincs szó zsarnokságról. Csak demokráciánk fejlődésének következő szakaszába léptünk.

NT a Rzeczpospolita konzervatív és a Gazeta Wyborcza liberális lengyel napilapnak

sárkányfő 2010.11.11. 19:36:42

sziasztok.

emlékeztek, amikor orbán a nyakunkba rakta ezt a magyarság szégyenét (mivel sok ilyen van, gyorsan a megfejtés, kire gondolok: smittpalika), akkor azt mondtam, milyen öröm lesz majd emlékeztetni rá, ki tette a nyakunkba ezt a szerencsétlent, amikor kilométeres debilizmusokkal lejáratja önmagát, meg a gazdáját.

Nos, eljött az én időm :)

Oké, eddig is voltak hülyeségei, meg miután az AB elmeszelt a visszamenőleges hatályt, ő maga is szívott, hogy simán aláírta, stb. De amit most produkált, az igazi csemege :)

Kötelező, olvassátok :)

hirszerzo.hu/belfold/20101111_schmitt_pal_alkotmany

kodó tamás 2010.11.11. 19:41:52

akkor a kérdésre a válasz:

Többségi demokrácia?

a f...t az. diktatúra. mazsoláznak (utólag) a kifejezésekből hogyan lehet papíron még minidg demokráciának nevezni? minek ez a képmutatás? nem kell hazudni nekünk. egymásközt vagyunk.

kidobjuk a 20évet? Orbánostul? nahát, ez vicc...

bariga 2010.11.11. 19:42:14

@kodó tamás: nem csak jogi hagyományokról van szó, hanem több évtizedes neveltetési, tanulmányi és modorbeli hagyományokról. Sajnos úgy tűnik ez hátrány 20 év alatt nem volt behozható, sőt most egyre távolabbinak tűnik, nő a hátrány.

kodó tamás 2010.11.11. 19:48:33

@ó jaj: Schmitt egy orbán (nepszotar.com/?szo=orb%C3%A1n)
bár inkább a debil a jobb szó r, hm nem is tudom

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 19:50:10

a másik dolog, amit az angolszász rendszerből javasolnék átvenni az a shadow cabinet. szerintem mifelénk arra volna szükség, hogy a házbizottságot leszámítva az összes parlamenti szakbizottságnak ellenzéki elnöke legyen. a bizottságok egyértelműen meg legyenek feleltetve a minisztériumnak. így az ellenzéki bizottsági elnökökből felállhatna egy hivatalos árnyékkormány. ez a mindenkori ellenzéket konstruktivitásra, vagy legfeljebb obstruktivitásra késztetné.

a harmadik dolog, hogy az angolszász rendszer a monarchiából eredeztethető.

a negyedik meg talán az, hogy az angolszász és a kontinentális berendezkedés közelítenek egymáshoz. ne felejtsük el, hogy a briteknél jelenleg őfelségének koalíciós (!) kormánya van, tehát éppen megdőlni látszik a többségi kormányzás intézménye.

de a lényeg szerintem a precedensjog. az, hogy a bírói hatalom az esetjog miatt majdnem fontosabb a törvényhozásnál.

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 19:50:10

a másik dolog, amit az angolszász rendszerből javasolnék átvenni az a shadow cabinet. szerintem mifelénk arra volna szükség, hogy a házbizottságot leszámítva az összes parlamenti szakbizottságnak ellenzéki elnöke legyen. a bizottságok egyértelműen meg legyenek feleltetve a minisztériumnak. így az ellenzéki bizottsági elnökökből felállhatna egy hivatalos árnyékkormány. ez a mindenkori ellenzéket konstruktivitásra, vagy legfeljebb obstruktivitásra késztetné.

a harmadik dolog, hogy az angolszász rendszer a monarchiából eredeztethető.

a negyedik meg talán az, hogy az angolszász és a kontinentális berendezkedés közelítenek egymáshoz. ne felejtsük el, hogy a briteknél jelenleg őfelségének koalíciós (!) kormánya van, tehát éppen megdőlni látszik a többségi kormányzás intézménye.

de a lényeg szerintem a precedensjog. az, hogy a bírói hatalom az esetjog miatt majdnem fontosabb a törvényhozásnál.

kodó tamás 2010.11.11. 19:51:07

@guvernalista: látom a "shadow hsz" ek már működnek...

sárkányfő 2010.11.11. 19:59:07

"az örök törvényen alapuló az emberi természettel is összhangban álló rend megvalósítása nem könnyű feladat, amennyiben Isten országával áll szemben Sátán birodalma"

sárkányfő 2010.11.11. 19:59:58

"az alkotmányozó hatalom is Istentől való. A világi hatalomnak korlátai vannak (…) birtokosai hatalmukat Istentől kapták, hiszen az abszolitórium felett is Istennek van hatalma".

kodó tamás 2010.11.11. 20:07:37

"De lesz választás, igen hihhuhummm.
Anyósomnak is mondtam, hogy: Mondom:
-Mama hát kell, hogy legyen választás. Hát ne vicceljen má! Hát jogállamban fogunk élni!
-Jaj má. Megint költözünk?"
(1993, Hoffmann ..za)

lüke 2010.11.11. 20:10:44

támogatom a jobb kormányzást!
(már csak azért is mert olcsóbbak a jobb kormányos kocsik)

lüke 2010.11.11. 20:11:48

@kodó tamás:
az árnyék kormány az árnyék széken ül?

kodó tamás 2010.11.11. 20:14:05

@lüke: :)

javítom: árnyék BÁRSONY szék

egyébként hagyományosan jobb kormányos ország voltunk...
a vonatok még mindig. csak mi váltottunk a németek miatt. gondolom a II. vh-ban ez német hadicsel volt, de már nem emléxem...

DEMOK · http://demokrata.budapestoldal.hu/ 2010.11.11. 20:14:38

Tisztelem és becsülöm Arend Lijphart-ot, de egyáltalán nem értek vele egyet. Nem abban, hogy ne létezne úgynevezett többségi demokrácia - mint elméleti modell mindenképpen - hanem azért, mert ez Angliára sem igaz - bár úgy látszik kívülről nézve - és az előző - hasonló tárgyú blogbejegyzés kommentálásában ki is fejtettem, hogy miért nem. Ezért ennek megismétlésétől most eltekintek. Lázár János - aki az uralmi kérdésekben - hasonlóan főnökéhez -szintén nem kevés érzékkel rendelkezik, azonnal megragadta ezt a "többségi modellt", mert ez pro forma igazolni látszik a Fidesz törekvéseit. Ugyanakkor a fenti pontokba szedett modell jellemzőkön kívül más jellemzők is vannak, amitől a fidesz teljesen el óhajt tekinteni. Az úgynevezett többségi modellben sem szüntetik meg a sajtó autonomiáját. Abban a rendszerben is ügyelnek a választások esélyegyenlőségére és tisztaságára, azaz semmiképpen nem az a parlament választ választási bizottságot, amelyiknek az esetleges újraválasztásának is a "bírája" lesz. A többségi demokráciákban - is független a bírósági szervezet, rendkívül fejlett az önkormányzati rendszer, ahonnan semmilyen módon nem vehetők el sem hatáskörök, sen források és sorolhatnám végestelen végig, de nem teszem. Egyet azonban biztosan állíthatók. A Fidesz nem többségi demokráciát óhajt kiépíteni, hanem a demokrácia patyomkin fala mögé egypárti vagy egyszemélyi diktatúrát. Ha nem így lenne, akkor bizony nem nyúltak volna már 8 alkalommal a hatályos alkotmányhoz és nem törnék a fejüket egy "új" modellen. Tartok tőle, hogy új modell nincs. Létezik a liberális parlamentáris, plurális demokrácia - ez van, működik, bármit is vizionáljon a nyugat alkonyáról - lásd Alfred Rosenberg munkásságát - Orbán - és létezik az, ami nem az előbbi. Ha kivonom a demokráciát, akkor nevezhetjük bármi másnak - finom értelmiségi distinctiokat téve - de az bizony DIKTATÚRA!

Szimba 2010.11.11. 20:17:37

Többségi demokrácia? Ez nem szimpatikus nekem.

Másrészt azt olvastam (talán a HVG-ben?!), hogy az utóbbi időben OV inkább a francia Sarkozy elveihez igazodik.
Igaz, hogy az nem jelenti, hogy ne kokettálna egy angol parlamenti mintával.

Az 1., és a 2. pont még elfogadhatónak tűnik, de a többi egyáltalán nem.

Szimba 2010.11.11. 20:19:03

www.nyugdijam.info/

Ezt nem tudom, hogy láttátok-e? Itt lehet aláírni, tiltakozni a mnyp átirányítása ellen.

(Engem nem érint, de sokan voltak, akik nagyon tiltakoztak.)

kodó tamás 2010.11.11. 20:24:21

és azt is el kell dönteni, hogy a kormány melyik oldalon van... a nyugdíjasok szórakozhatnak a jobb kormánnyal.

www.szegedlive.hu/videok/video_oreg-neni-szivat_512.php

Szimba 2010.11.11. 20:28:16

A többségi demokráciában viszont koalícióra van szükség, nem?
Kivéve, ha valamelyik párt 2/3-al győz, mint most a Fidesz. De ehhez hasonló szituáció nem fog gyakran előfordulni.

És ebben az esetben nincs szükség Alkotmánybíróságra?

lüke 2010.11.11. 20:29:20

@Szimba:
az a nagy kör ,meg a kis kör
emlékszel:)
a nagy: a többségi demokrácia
a kicsi meg az elnyomott osztálynak a diktatúra
tanultad, mon coeur

panelburzsuj 2010.11.11. 20:29:29

@jjulie:

Próbáld ki magadon, hogy mered-e tőle (a hajad) ... :)

"Nagy, ambíciózus, de reális cél, hogy 10 év alatt egymillió munkahelyet hozzunk létre. Ezzel csupán a foglalkoztatás európai átlagát érnénk el, ezért itt nem szabad megállnunk, 10-15 év távlatában azt a célt kell kitűzni, hogy a foglalkoztatási mutató szempontjából Európa vezető országa legyünk - húzta alá Orbán Viktor."

Szimba 2010.11.11. 20:30:03

@Szimba:

Nem, most látom, Ab ebben az esetben egyáltalán nincs.

Ordi! Segítség!!!! :-(((

zékit 2010.11.11. 20:30:43

Vááá, imádtam ezt a bejegyzést, végre egy szaftos, kőkemény politikatudományon alapuló gondolatmenet!! Nagyon köszönöm! :) Amúgy meg Lázár Jánostól ne várjuk már el, hogy ismerje a Lijphart-féle többségi demokrácia modellt! :D

Szimba 2010.11.11. 20:31:02

@lüke:

Nagyon bíztató!:-(((

Szimba 2010.11.11. 20:32:23

@zékit:

Politológus hallgató vagy?:-)

panelburzsuj 2010.11.11. 20:32:53

@Ordnassac:

Majd megy a Hack Péter a Hit Gyülekezetéből a felsőházba ...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.11. 20:33:06

Azért az nagyon szép dolog, hogy "a nemzet Árpi bácsija" becézgetés után oly kedvesen becézgetjük szeretett államfőnket "a nemzet tolla" simogató szavakkal. :-)

lüke 2010.11.11. 20:33:22

@Szimba:
www.youtube.com/watch?v=XvyMG0z0FZY
Szarko m'a dit
rögtön született egy ilyen, sajna nem találom

Szimba 2010.11.11. 20:34:17

Ebben a felállásban a kisebbségeknek (örmény, horvát, cigány stb.) semmiféle szerepük nincs?

Inkább eltakarodok, magas ez nekem:-(((

Ordnassac 2010.11.11. 20:38:22

@Szimba: a briteknél nincs kétharmad és a többségi választási rendszerük miatt általában koalícióra sem szokott szükség lenni (bár most éppen van).

tepes 2010.11.11. 20:40:35

Szerintem 2013 során, de különösen annak végén, ill. 2014 elején a többségi demokráciától félreérthetetlen, egyre dinamikusabb távolodást mutató jogszabályi változások fognak születni...

Szimba 2010.11.11. 20:41:07

@Ordnassac:

Akkor kész. Végképpen nem értem. Azt hittem, azért van most koalíció náluk.

Az angolok mindenben annyira kacifántosak, meg hagyományőrzők. És a királynő hová tartozik a parlamentben?

Ordnassac 2010.11.11. 20:41:21

@Szimba: maradjunk a brit példánál: ott nem szokott felmerülni a kisebbségek kérdése (főleg mert van elég választókerület, ahonnan kisebbségi bejuthat). Nálunk ezt többen úgy akarják megoldani, hogy a felsőház tagjai lennének a kisebbségek képviselői. Hogy aztán mi lesz, megint más kérdés.

Ordnassac 2010.11.11. 20:43:28

@Szimba: nem, sem a konzervatívoknak, sem a Munkapártnak nincs egyedül többsége a brit parlamentben, így a konzervatívok behozták koalíciós partnernek a liberális demokratákat.

A westminsteri modellben (ez a brit parlamenti modell) nem létezhet igazából kisebbségi kormány (vagy csak úgy, ha mindig talál magának többséget), mert ha egyszer leszavazzák a kormányt, az meg is bukik és előrehozott választások jönnek.

panelburzsuj 2010.11.11. 20:45:57

@DEMOK:

Már a minapában is többen ajánlgattuk TG-nek, hogy bővítse a táblázatát egy harmadik oszloppal, ami ugyan inkább történeti képződmény, mint absztrakció, de hát ha nem, hát nem ...

Népi demokrácia.

A szó nyilván bármit jelölhetne, ám ha nem elméletet gyártunk, hanem állathatározunk, akkor a most készülő magyar berendezkedés már alapozás-falazás közben is kiadja a várható végső kontúrokat.

Szimba 2010.11.11. 20:46:40

@Ordnassac:

Ebből az előrehozott választás szimpatikus!

Mindenesetre, ha OV ezt meglépi, akkor szeretném, ha a Kossuth téren a következő katonai parádét is megtartanák minimum havonta:

www.youtube.com/watch?v=n9y2qtaopbE

kodó tamás 2010.11.11. 20:48:35

@Szimba: és akkor nem az MTA elnöke lesz (egy másik demokrácia mintára) Lévai Idikó hanem a Királynő brit mintára!!!

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.11.11. 20:48:47

Amikor már nekik is feltűnnek "dolgok", az azért valami: index.hu/belfold/2010/11/11/solyom_alkotmany_salamon/

Ráadásul ott van még ez a kis ...., minek is nevezzem... ORMÁNYszóvivő hölgyike. Hallottátok mai kis poénját? Szerinte az adóváltozások miatt jövőre mindenki jobban jár, és még az is jobban jár, aki nettóban kevesebbet keres majd, mert kevesebbet kap, de legalább (szerinte) nem kell egy egész napot eltöltenie az adóív kitöltésével... Ezt a mocskos cinizmust! Most komolyan, narancskomcsi elvtársak, nem elég, hogy rosszul jár a legtöbb ember, de még örüljenek is! Pofát meg befogni, hisz a narancskomcsi elvtársak megmondták, hogy itt változások lesznek... Elmentek ám most már valahová! Képviselő urak 1-200 ezer plusz, a népnek meg hát egy kicsit kevesebb. Ja, hogy az meg mínusz?? Hol is hangzott el az a sz.r duma, hogy magán spórol az állam? Ja, hogy rajtad, meg rajta, MAGÁN ugye? Ne magázódj, tegezz nyugodtan b.z.meg! Azok a "rohadt komcsik" mi? Hát az előzők sem hiányoznak, de ezek kicsit vörösebbek már és sokkal pofátlanabbak azoknál! Elvtársak... (kicsi, középső ujjam felfelé mutat).

lüke 2010.11.11. 20:52:27

@Ordnassac:
de minek alsó meg felsőház?
MO-n
drótoltam egy szakmai kérdést

Ordnassac 2010.11.11. 20:56:04

@lüke: válasz (remélem jó) ment.

Amennyiben nem ez félkorporatív izé lenne, amit itt többen jósolnak, akkor lehetne is értelme, egyfajta újabb szűrő, ami pl. lassíthatná ezt a törvénygyár mivoltot. Bár olyan eget rengetően nincsen szükség rá.

Szimba 2010.11.11. 20:58:27

hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6bbs%C3%A9gi_demokr%C3%A1cia

Ebben a magyarázatban a diktatúra nem tetszik, de halkan jegyzem meg, hogy a nagyarányú beolvadás, amennyiben ez a cigányságra értelmezhető, nagyon tetszik.

Ezzel együtt nem szeretném, ha ebben az irányban alakulnának a dolgok Mo.-n, mert ezzel nálunk csak visszaélni lehet.

panelburzsuj 2010.11.11. 20:58:57

@Boli:

A kommunikáció művészet: a személyes szóvivő fölvilágosította ma az kétharmad-alattvalókat, hogy a Nemzeti Bank csak azért kukacoskodik a költségvetéssel, mert Simor még mindig durci a kétmilliós fizuplafon miatt.

És ezzel párhuzamosan arról fantáziál a kulturális kormányzat, hogy a gyereklétszám apadása miatt felszabaduló felsőoktatási kapacitásokat majd jól perkáló külhoniakkal töltjük fel, akik már most remegve vágynak a magyar közkultúrában lubickolásra ...

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 20:59:00

@Ordnassac:
én nem értem ezt a felsőházas dolgot. mi lenne a célja a magyar jogrendben. a vétó? ez lenne az AB 2.0? szóval nekem úgy tűnik, hogy így a tudományos elitet, és az egyházakat is próbálnák átpolitizálni.

de nem értem a kiválasztást sem. gondolom helyet követelnének maguknak a pedagógus szakszervezet, meg beültethetnék a nemzet színészeit, vagy éppen a 24 órás programozói verseny győztesét, esetleg a legjobb öttusázót, vagy maratonfutót. szóval mi alapján választanánk ki, hogy kik foglaljanak helyet a felsőházban. szóval magyarország nem monarchia, és nincs uralkodó, aki megmondja, hogy éppen kik a lordok. vagy akkor üljön be a 100 leggazdagabb ember. nem értem magát a koncepciót. a politikai célokat persze igen.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.11. 20:59:11

A britek nem forradalmár tipusok.

Nagyon elhibázott a rendszerüket Orbán forradalmi kormányzásához hasonlítani.

Itt egy részlet a Yes , Minister !-ből.--

www.youtube.com/watch?v=xVEv_SsE2U0

Szimba 2010.11.11. 21:01:59

@Ordnassac:

Korporatív? Az az, amikor az állam is résztvesz valamiféle érdekek egyeztetésében?

kodó tamás 2010.11.11. 21:02:25

@Szimba: mindig igyekezz az 51%-ba tartozni... ha c vagy meleg vagy egyéb izéd van akkor neked annyi... javaslom a magas szőke hazai átlagtípust, kopaszon és sörhassal...

@simonmondja.: lesz ötórai tea?

Szimba 2010.11.11. 21:03:08

@Szimba:

Megtaláltam: együttműködő.

Mára ennyi elég volt:-(

Szimba 2010.11.11. 21:05:17

@kodó tamás:

Jaj, jaj! Barnán már nem mehetek ötórai teára? És, ha csokornyakkendőt kötök? Meg ernyőt viszek magammal?

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 21:06:55

@Szimba:
az a kooperatív. a korporatív testületit jelent. corpus = test.

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 21:06:55

@Szimba:
az a kooperatív. a korporatív testületit jelent. corpus = test.

tölgyes 2010.11.11. 21:07:15

Kedves Török Gábor!

Én már az elmúlt 8 évben is úgy éreztem magamat, mint a többségi demokráciában lennék. A többség nem rendelkezett ugyan 2/3-os többséggel így alkotmányt nem módosított..csak feles törvénnyel módosítgatott 2/3-os törvényeket.. Igaz, hogy nem rendszabályozta meg az AB-t csak fütyült arra, amit az mondott..így maradtak évekre törvényességi felügyelet nélkül az önkormányzatok..:(
A konszenzuskeresést se igen tapasztaltam.. jobban kedvelték a kordont, a lovasrohamot.. és a gumilövedéket..:(
Azt is módomban volt megtapasztalni -tisztelet a kivételnek - hogy azok a felelős értelmiségiek, akik most aggódnak, akkor jó étvággyal falatoztak a gumibotoztató és lövető kormány kezéből.
Sajnos a múlt és a közelmúlt is mindig részévé válik a demokratikus joggyakorlatnak.. Nálunk is dúlnak az érzelmek, az indulatok és korántsem lehetünk biztosak abban, hogy a választani hajlandó többség ellenzi azokat a megoldásokat, amelyeket a mostani változások előidéznek...mert ne feledjük: az angol jogrend működése mögött ott vannak azok a tapasztalatok is melynek következtében éhen halt-emigrált kétmillió ír.. amivel az ezt a helyzetet létre hozó angol parlamentnek is szembesülnie kellett...

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 21:07:42

miért dupláz, miért dupláz?

kodó tamás 2010.11.11. 21:08:18

@guvernalista: jé a rövidet is... de tényleg ezt hogy csinálod? két IP cimed van? ikrek? vagy két egered?

panelburzsuj 2010.11.11. 21:10:35

@guvernalista:

"nem értem magát a koncepciót. a politikai célokat persze igen"

Mert rossz a sorrend. Előbb van a politikai cél, és utána fabrikálunk alá koncepciót, magyarázatot, érvet, rendszert.

Hallottál te a választások előtt Nemzeti Együttműködés Rendszeréről? De most komolyan kérdem: le volt írva bárhol, hogy ez nagy szent cél, amiért meg kell rohamozni a fülkéket? Kikotorható a nyilvánosság bármely zugából ez három szó így egyben 2010 áprilisa előttről?

És számít ez nálunk?

Viktor szép, Viktor jó, és várjuk meg türelemmel, mit hoz nekünk Mikulásra.

Jövő Mikulásra, meg azutánra, meg ...

kodó tamás 2010.11.11. 21:10:52

@tölgyes: ezt mér mondod? nálunk nem fog éhen halni kétmillió ír....

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.11. 21:10:54

Újabb lépés a többségi demokrácia felé:
"A kormány nem mutatta meg a büdzsétervet a jegybanknak, mielőtt a tervezet a parlament elé került, pedig erre jogszabály kötelezi."

Mit nekünk holmi jogszabályok! Holnaptól azt is megváltoztatjuk, NERtársak!

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 21:11:36

nem tudom, de nem szándékos.

lüke 2010.11.11. 21:13:19

@Ordnassac:
kösz, válaszoltam
jó,de nekem rossz:)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.11. 21:15:18

@guvernalista:
Kétszer ismétel, aztán nem, aztán megint kétszer, aztán megint nem...
Most háromszor ismételt.
Igen. Rosszabbodik.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.11.11. 21:16:33

@tölgyes: index.hu/belfold/2010/11/11/solyom_alkotmany_salamon/
No komment!

Diocles 2010.11.11. 21:18:23

Kissé erőltetett a poszt.
(Látja, most mellőztem a wishful thinking-et.)
Nem hiszem, h Lázár tudja-é, h ki ez az úriember, mint ahogy azt sem hiszem, h az általa felsorolt kritériumok alapján lehet-e megmondani, h többségi demokrácia-e az adott modell.

Lázár szerintem a hétköznapi ember által érzékelt brit modellre gondolt, többségi szavazással dőlnek el a mandátumok (az infórádiós interjújában külön ki is hangsúlyozta, h nem híve a kompenzációs listáknak), és a kormányzatot nem sok minden korlátozza.
Mindenesetre Lázár politikusként nyugodtan használhatja ezen érveit, elvégre nem politológiaprofesszornak készül az USA-ban.

panelburzsuj 2010.11.11. 21:22:02

@namitirok:

Para-Kovács arz vallja, hogy amire elegendő magyarázat a szimpla ostobaság, ott felesleges erőfeszítés végsőbb mozgatók után kutakodni:

hirszerzo.hu/publicisztika/20101111_fidesz_para_kovacs?FullComment=true

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.11. 21:22:15

@tölgyes:
Szerintem nem konszenzust kötni mentek a spontánok az utcára.

kodó tamás 2010.11.11. 21:26:05

@simonmondja.: :))))))

@Boli: dehát ez egy komment...

@Diocles: "Látja, most mellőztem a wishful thinking-et."
pedig most az egyszer lett volna joo...

egyébként TG a fides kommunikáció (magyarázkodás) úttörő zászlóvivője... ezt a blogot nemcsak a Szalai A. olvassa...

jjulie 2010.11.11. 21:27:57

@Diocles:

lázár a szijjártó birkáihoz beszél, azoknak meg ennyi elég, mint ahogy neked is

minek erölködsz a törökgábor szövegével, az nem birkaeleség

panelburzsuj 2010.11.11. 21:28:30

@tölgyes:

Csak emlékeztetőül: Berecz elvtárs ügybuzgalma egy idő után rohadtul kontraproduktív tudott lenni ...

De ha úgy gondolod, hogy jusztis félóránként adagolod a hánytatót nekünk, hát csak tessék-tessék ...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.11. 21:31:04

@panelburzsuj: Ennyire eccerű lenne a válasz?
Mingyár' berosálok és belépek valamibe!

tölgyes 2010.11.11. 21:32:27

@simonmondja.: Na ja.. Jóllehet ki se mennek az utcára, ha az történik amit a konszenzuskeresés megkíván: a kormány lemond és új választást ír ki.. Akkor ma az MSZP nem lenne ott ahol van..:( nincs2/3-ad, kisebbek az indulatok..Most azonban az emlékek kísértenek, mint ahogy az is, hogy a most siránkozók jó étvággyal ettek a hatalom tenyeréből.. mert hogy a pénznek nincsen szaga... csak nyoma:).

Iustizmord 2010.11.11. 21:32:52

milyen többségi? milyen demokrácia?

kodó tamás 2010.11.11. 21:34:44

@tölgyes: "az angol jogrend működése mögött ott vannak azok a tapasztalatok is melynek következtében éhen halt-emigrált kétmillió ír.. amivel az ezt a helyzetet létre hozó angol parlamentnek is szembesülnie kellett... "

ez továbbra is izgat nagyon jo logikai lánc. azt akarod mondani hogy a hárommilió koldus országa és a kitántorgók kora jön ujra??? igen én is így látom. és ezt kell lepapírozni? ehhez keresnek rendszert? hm akkor a brit tényleg jo lesz...

Iustizmord 2010.11.11. 21:37:02

@ poszt Miután azonban egyre több helyen kezdtek beszélni erről a kérdésről, érdemesnek tartom megnézni, hogy mi minden teendő várna még a Fideszre ahhoz, hogy közelítse az országot ehhez a kategóriához. Nem törekedve a teljességre az alábbi dolgokról lehetne szó:

7. viktor megmondja.

(perszonálúnió alcsútdobozzal, ill. patrimoniális monarchia)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.11. 21:37:24

@tölgyes:
Az már szélsőségesen konszenzusos kormány, amelyik lemond, amikor az ellenzék kéri.

De milyen szép lett volna.
Akkor most már négy éve élveznénk a Szent Korona Tant, mint magyar valóságot.

panelburzsuj 2010.11.11. 21:38:33

@namitirok:

Sokféleképp lehet osztályozni pl itt a hozzászólókat is.

Próbálkozz.

kodó tamás 2010.11.11. 21:38:56

@simonmondja.: vagy már rég túl lennénk rajta, el is felejtettük volna...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.11. 21:44:13

@panelburzsuj: Még most sem érett meg az idő erre. Birkatürelmű vagyok vagy csak lusta ehhez.
Tán inkább az utóbbi.

lüke 2010.11.11. 21:44:53

@kodó tamás:
meg még mennyi disznóság:
legfrissebben az aboriginalek
na meg a hinduk
és az ír vallási háború?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.11.11. 21:50:00

@Boli: A linked behalt.

index.hu/belfold/2010/11/11/solyom_alkotmany_salamon/

Pedig meg kell örökíteni ezt a hőskölteményt a haragvó Sólyomról és a szégyenpírban fürdő Salamonról.

Vagy a hiradó is adta ezt a kataklizmát ?

dr kíváncsivagyok 2010.11.11. 21:51:46

@Szimba: O V nem a kínai parlament mintáját átvenni utazott oda ....?

tölgyes 2010.11.11. 21:54:46

@simonmondja.:
Ön most ugyanazt az álláspontot fejti ki, amit évek óta -amióta olvasom - képvisel. Ha visszaemlékszik akkor Ön is megerősítheti, hogy én meg a mostani álláspontomat fejtettem ki.. 2006 óta.
Az történt ami Ön most leírt. A kormány nem kereste a kompromisszumot és maradt.. Az lett amit én megírtam már 2006-ban: ebből nagy vereség lesz. Az lett.
Ha tehát Ön ismét felteszi a kérdést le kell-e mondani.. akkor a válaszom az: nem kell lemondani.. de a következmény az lesz, ami bekövetkezett... 2/3-os vereség.. és mindaz ami ezzel jár... Az érdekeltek és érintettek együtt siránkoznak Önnel.. a többség pedig azt mondja: tetszett volna akkor gondolkodni..

Mindez a fideszre is igaz lehet. Én azonban úgy látom, hogy most ettől távol vagyunk.. épp az elmúlt 8 év konszenzusnélkülisége miatt!

bóra77 2010.11.11. 21:55:55

@zékit: lehet, hogy LJ is beiratkozik a törökakadémiára, és majd innen merít a további agymenéseihez:) nem volt ez a bejegyzés haszontalan, abban biztos vagyok:)

dr kíváncsivagyok 2010.11.11. 21:56:30

@kodó tamás: 1.) Nem tudtam hogy az Ír krumplivészt az angolok okozták......
2.) Már most a hárommillió koldus országa vagyunk.....és bizony folyamatosan "tántorgunk-tántorognak" kifelé.....nézzünk csak körül az ismeretségi körünkben.....minden családnak van egy - két "kitántorgott " tagja és a jó tapasztalatok miatt (és a hazai viszonyok folyamatos romlásával !) ez csak nőni fog !

lüke 2010.11.11. 21:57:04

ez a creative process ,a wishful thinking csak itt,na
meg abban a remek sorozatban létezik
wishful dreaming...oszt a ............
mint az őssláger:
www.youtube.com/watch?v=gXIzMWzQhxo

dr kíváncsivagyok 2010.11.11. 22:00:09

@tölgyes: És meddig tart a Fidesz elsodró lendülete ? Amíg az elsíbolt vagyon ? És ha elfogy a 2000 milliárd ?

tölgyes 2010.11.11. 22:02:38

@kodó tamás:
Kodo!

Az angol parlament arra döbbent rá, hogy azt még egyszer nem kockáztathatja, ami az írekkel történt.. és kiszorította az elitnek azt a részét, amelyik abban volt érdekelt, ami az írekkel történ... Tehát egy fokozatos, de határozott elitcsere következett be... Egyébként a 3 millió koldus, nem kétmillió halott...
Egyébként pedig a magyarok nem akkor tántorogtak ki, amikor a 3 millió koldusról beszéltek, hanem korábban...

dr kíváncsivagyok 2010.11.11. 22:03:50

@namitirok: A jóllakott lusta ember nem veszélyes , erre épít minden egyeduralkodó... de az éhes......?!

lüke 2010.11.11. 22:03:58

@kíváncsivagyok:
nana
holodomor is volt jó talajon
és a 3M is mély szegénység miatt ment
na meg a morbus hungaricum miatt,ami most is terjed............

dr kíváncsivagyok 2010.11.11. 22:05:41

@tölgyes: A 2/3 - ról és az ebből fakadó lendületről.... elfogy . Ez is az is !

kodó tamás 2010.11.11. 22:06:41

@kíváncsivagyok: tessék... "Az angol parlament arra döbbent rá, hogy azt még egyszer nem kockáztathatja, ami az írekkel történt.. és kiszorította az elitnek azt a részét, amelyik abban volt érdekelt, ami az írekkel történ... Tehát egy fokozatos, de határozott elitcsere következett be..."

és az angol parlamentben is azt mantrázzák hogy "az elmúlt 4/8 stb évben" az előző.... izé... ?

lüke 2010.11.11. 22:07:52

@bóra77:
biza:)
itt néz,s nem tudja mi az a morbus hungaricus a mai multiplex
resistenciájával

dr kíváncsivagyok 2010.11.11. 22:08:31

@lüke: A TBC kezelhető , gyógyítható , de a kilátástalanság és az évek óta tartó ígérgetés és szemfényvesztés szegénységgel körítve....nem .

bóra77 2010.11.11. 22:09:44

az volt már, vagy megtárgyaltátok, hogy sok nő azért szavazott Fityiszre, mert 40 év szolg.idő után elmehetnek nyögdíjba? csomó ismerős nyugdíj előtti nő és tsai (ÖTYE) csak és kizárólag ezért szavaztak rájuk...
valaki megideologizálná, hogy miért akar mindenki veszettül nyugdíjba menni? xar melózni vagy mi?

kodó tamás 2010.11.11. 22:09:53

@kíváncsivagyok: miért? kifogy az ötletekből/igéretekből a kormány??? vagy mi lesz?

bóra77 2010.11.11. 22:11:30

@lüke: akkor olvasta azt is, hogy lenemjóképűztem..jaj..még szerencse, hogy arctalanul lehet...bár lehet, hogy megvan már neki az IP-címem:)

tölgyes 2010.11.11. 22:13:18

@kíváncsivagyok: A dolgok nem így néznek ki. Az angol mezőgazdasági csoportnak -ők uralták a parlamentet - az volt az érdeke, hogy drágán adhassák el a gabonát, ezért kizárták az amerikai behozatalt.. magas vámokkal sújtották a a gabonát...emiatt Angliában általános volt az élelemhiány..Egy ilyen helyzetben a terméskiesés tragikus következményekkel járt.. ráadásul a megvásárolt gabona se jutott el oda ahová kellett, mert ellopták.

tölgyes 2010.11.11. 22:15:13

@kíváncsivagyok: No persze.. én biztos vagyok abban, hogy a fidesz is meg fog bukni.. csak nem úgy és akkor, ahogy mostan sokan írják.

lüke 2010.11.11. 22:15:28

@bóra77:
áll. a magyarok 2/3-a undorral megy a munkahelyére, na nem a pala' men' i kétharmad
de az értelmiségi nő megszivta, mert az 5év egyetem nem számít bele
de képzeld ,aki 6, 7, 8 évig járta

dr kíváncsivagyok 2010.11.11. 22:16:23

@kodó tamás:
Az egyik Fiam Angliában él évek óta .Kéretik az ottani megkövesedett évszázados demokráciát NEM összehasonlítani a mi kis "modern " Fidesz féle demokráciánkkal . Összehasonlítani....ugyanis nem lehet . Ami ott beléjük ivódott , életstílussá és renddé alakult .

Kalmár 2010.11.11. 22:17:42

@kodó tamás: De szeretnél már megszabadulni az elvtársak 8 éves örökségétől.
Hamar kezditek lerugni a takarót.
Én magam is egyet értek veled.
8 év katasztrófa politikáját ebben a pár hónapban már régen rendbe kellett volna tenni.
Jajj..nem is, már tudom.
Az elmúlt 8 év KIVÁLLÓ politikáját, pár hónap alatt lerombolta a Fidesz. Pedig már láttad a fényt......
Olyan reálisan látod a dolgokat, hogy mi elfogultak csak irigykedhetünk.

kodó tamás 2010.11.11. 22:18:52

@kíváncsivagyok: iratlan alkotmány...
erkölcs etika stb...
lopni nem szabad (még ha jogilag nem utolérhető is...)
erre célzott a lengyel ujságíró akit idéztem az első hsz ek között

egyébként én egy évet éltem kint és egy másik évet skandinávban...

dr kíváncsivagyok 2010.11.11. 22:19:00

@kodó tamás: Attól félek nem fogy ki az újabb és újabb ötletekből . Csakhogy ötletekkel nem lehet egy országot kormányozni . Avagy minden új ötletükhöz törvény és alkotmánymódosítás fog társulni ?

is 2010.11.11. 22:20:43

a 4. 5. 6.-ot csinaljak. nem nezek senkit olyan butanak, hogy ne tudna maga is felmondani az eziranyu lepeseket, es nekem kellene segitenem.

az 1. es 3. esetben varjuk meg a tavaszt, bizonyos elojelek pont arra mutatnak, hogy ezt megcsinaljak. a 2. nem tunik annyira lenyegbevagonak.

most ez a poszt provokacio akart lenni, hogy eszrevesszuk-e a viccet, hogy leirtad, hogy miert is tobbsegi a FIDESZes allaspont? a demokraciahoz meg azert tartozna civilszfera meg parszaz ev allampolgari ontudat is, szoval akarmi is ez, demokracia biztos nem, a 20 ev boven nem volt eleg hozza, raadasul most meg vissafelel is lepkedunk.

kodó tamás 2010.11.11. 22:21:13

@Kalmár: tudod mit
szar volt a 8 év bibibi... én akkor is ellenzék voltam...
de ez a 40 még szarabb lesz... és most is ellenzék lesz.

bár mind a kettőnek haszonélvezője voltam és vagyok...

is 2010.11.11. 22:23:26

@Kalmár: te meg 8 evezel? ez mar lejart lemez, ezzel mar senkit nem fogsz becsapni. harom idoszak volt 2001-2006, 2006-2009 es 2009-2010, minden mas csak felrebeszeles.

dr kíváncsivagyok 2010.11.11. 22:24:30

@kodó tamás: Igen , és amikor vizsgálatot akar indítani a Polgármester , a több mint 2/3 - os Fidesz többség leszavazza...Ugyanis itt nincs helye a felelősségre vonásnak , elszámoltatásnak (még) ...mocsok egy jellemtelen banda , kiváncsi vagyok mikor fogják szurokba és tollba forgatni Őket...?!

kodó tamás 2010.11.11. 22:25:34

@lüke: vagyis a fides szavazók nem szeretnek dolgozni... igen ez feltűnt nekem is. ofsore stb

lüke 2010.11.11. 22:26:13

@bóra77:ez még ki se járta!
nagy atyavilág !Erdős elvtárs segíts!
de kiküldték már Párizsba meg Londonba a kapukat megnézni,
oszt látta ,hogy felugranak a hátára és ingyen van

lüke 2010.11.11. 22:27:24

@kodó tamás:
Surányi meg Simor is rájuk szavazott, láttad?

zékit 2010.11.11. 22:27:31

@Szimba: Már végzett politológus vagyok, és imádom az ilyen "elméletet a gyakorlatba" levezető "merengéseket". Ez az írás bizonyítja azt, hogy igenis létezik az oly sokszor támadott politikatudomány! Csak sajnos nagyon kevés valódi képviselője van.

@bóra77: LJ-nek nincs rá se szüksége, se igénye, hogy politikát tanuljon. Ő egy páfrány-politikus. Orbánnak nem kellett vele sokat foglalkoznia, mégis hogy kinőtte magát. :)

kodó tamás 2010.11.11. 22:30:46

@bóra77: (elfeledve rokonságát stb előzményeit) vitézyt én őszintén sajnálom... értelmes gyerek, tele ambíciókkal és komolyan is gondolja hogy valamit fog csinálni.... szerencsétlen hüje... ez fiatalon fog megőszülni. ha lesz pár év e ezen a poszton, akkor megrokkan... az első pár hónap a legnehezebb, aztán ha szerencséje van beleszürkül...

tölgyes 2010.11.11. 22:34:51

@kodó tamás: Ezzel szemben 2006-ban így szólt az MSZP-és vicc: Miért veszített Orbán? Mert munkát ígért a cigányoknak:( én jobb szeretem a "népnek" változatot.

lüke 2010.11.11. 22:35:27

@Ordnassac:
jegykezelő automata az stílszerű

@kodó tamás:
képzeld, mikor kiteszik a megállókba a GPS-t és a monitort , s lefosztják ,mint anno a 4 új OTP automatát Pesten

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 22:36:57

@bóra77:
nem akarok gonosz lenni, de a bkv menetrend tényleg olyan szuper? azt értem, hogy ezt a kis dávid találta ki, meg azt is értem, hogy ötödikes korában már okosabb volt, mint a korabeli párttitkárok.

de nem valamilyen pályázati rendszerben kellene kiválasztani egy közlekedési társaság vezetőjét? szóval egyszerűen fel kell adni egy hirdetést. nyilván lesz egy néhány jelentkező. és a pályázatokat értékelve ki kell választani a megfelelő jelöltet, vagy jelölteket. amire aztán a közgyűlés rábólint.

és akkor a van egy rakás pdf, amiből látjuk, hogy X így képzeli el a városi tömegközlekdést, Y meg amúgy. és még az is lehet, hogy X, és Y egyszerre lehet vezető, mert a pályaművekből kiderül ki ehhez ért jobban, ki ahhoz.

nekem úgy tűnik, hogy itt a családi legendárium alapján választottak valakit a vitézy klánból. de ettől még ez a dávid persze lehet nagyon értelmes. csak nem versenyben győzött. és az utókor, akármit is csinál majd ez a fazon az ilyet sohasem ismeri el. sohasem. ez az, amivel nem volt tisztában siklós mária sem.

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 22:36:57

@bóra77:
nem akarok gonosz lenni, de a bkv menetrend tényleg olyan szuper? azt értem, hogy ezt a kis dávid találta ki, meg azt is értem, hogy ötödikes korában már okosabb volt, mint a korabeli párttitkárok.

de nem valamilyen pályázati rendszerben kellene kiválasztani egy közlekedési társaság vezetőjét? szóval egyszerűen fel kell adni egy hirdetést. nyilván lesz egy néhány jelentkező. és a pályázatokat értékelve ki kell választani a megfelelő jelöltet, vagy jelölteket. amire aztán a közgyűlés rábólint.

és akkor a van egy rakás pdf, amiből látjuk, hogy X így képzeli el a városi tömegközlekdést, Y meg amúgy. és még az is lehet, hogy X, és Y egyszerre lehet vezető, mert a pályaművekből kiderül ki ehhez ért jobban, ki ahhoz.

nekem úgy tűnik, hogy itt a családi legendárium alapján választottak valakit a vitézy klánból. de ettől még ez a dávid persze lehet nagyon értelmes. csak nem versenyben győzött. és az utókor, akármit is csinál majd ez a fazon az ilyet sohasem ismeri el. sohasem. ez az, amivel nem volt tisztában siklós mária sem.

bóra77 2010.11.11. 22:37:48

@Ordnassac: photoshoppal pimpeltek rajta azért, nem? öregecskébb lett vagy három évvel...azért nem irigylem a felelősségét.
Egyébként ismerek valakit, aki nagyon tudja a tömegközlekedési témát, és nagyon-nagyon ott van a szeren. PSZF-en oktatóm volt. Őt miért nem találják meg?

bóra77 2010.11.11. 22:38:59

@kodó tamás: a hülye viszont ly-vel van...bár láttam, hogy a ganéj-ról leszedted a j betűt. nem hittél nekem netán?:)

Ordnassac 2010.11.11. 22:39:57

@bóra77: nem lesz könnyű dolga, az fix.

Nem is tudtam, hogy kétdiplomás vagy. :-)

kodó tamás 2010.11.11. 22:40:03

@lüke: nem igazán erre gondoltam... a beruházásokról eleve a pártpénztárnok dönt...

ja az szentender :) hév meglló volt nem? ahol drágán szar asztali monitorokat tettek és utólag szereltek rá fedelet, hogy ne ázzon...:)

már egyébként a vezeték lopás elég magas szinten megy... a bkv élére is pintér kell. vannak "tettenérő villamosok" csak azt nem értem hogy megy ki a helyszínre ha a vezetéket lelopták... jó kékvil-logó-val... de mégis tolják?

bóra77 2010.11.11. 22:40:43

@zékit: majd OV visszanyesegeti, vagy hagyja kiszáradni...mondjuk ha nálam páfránykodna, nem jósolnék neki fényes jövőt:)

kodó tamás 2010.11.11. 22:40:52

@bóra77: a gané is műxik
akkor hüe... ok értem én

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.11. 22:41:37

@namitirok: Perelni Orbánt költségvetési adatok eltitkolásáért! :-)

tölgyes 2010.11.11. 22:42:21

@kodó tamás:

Ne reménykedjen. Nem hülye és nem fog belefáradni.. még akkor se, ha nem sikerül neki..Az Erdős vér nem válik vízzé..:)

lüke 2010.11.11. 22:42:35

@bóra77:
ez a nouvelle vague
a magyar fonetikus nyelv,
egyszerűsíti

kodó tamás 2010.11.11. 22:43:24

@guvernalista: nem tudod egymás mellé rakni? akkor igazi sztereo lenne:::::))) de eszméletlen szórakoztató. szegény ország, a kis dolgoknak is kell örülni

lüke 2010.11.11. 22:45:07

@kodó tamás:
BP-n 4 v. 5 bankomatot helyeztek üzembe
egy éjszaka alatt valaki/k hamis kártyával lefosztották, mert
a kártyolvasóban nem volt feed back, visszajelzés a kártyáról,
igy vették meg a rendszert

lüke 2010.11.11. 22:46:50

@tölgyes:
Erdőst miután agyonverték a börtönben a magyar Ertegün lett

guvernalista (törölt) 2010.11.11. 22:49:05

@kodó tamás:
török kitörölhetné a duplázást.
csak gondolom unná. de nem szándékos.

kodó tamás 2010.11.11. 22:57:18

@guvernalista: aha ráállíthatna egy cenzort:)
de direkt ezt nem lehet... mert mp re ugyanaz...

ez mit jelent? guvernalista
csak itt találtam: www.lib.uni-corvinus.hu/phd/hegedus_istvan.pdf

"Nem igazolható az a tézis, hogy a Fidesz eredendően ’guvernalista’ szemléletű lett volna a parlament –
és más alkotmányos intézmények – szerepének, ellensúlyának csökkentését kívánva"

lüke 2010.11.11. 23:05:12

@kodó tamás:
ez a Fidesz alapító Hegedűs gyerek?
Hegedűs István (1957) szociológus, a Fidesz volt országgyűlési képviselője

Hegedűs András - H. Népfront- millió gyermeke közül?

kodó tamás 2010.11.11. 23:06:50

@lüke: ezt én nem tudhatom, majd guvernalista ad egy dupla választ...

Ventura Blvd 2010.11.11. 23:14:20

Barátaim, nem hiszem, hogy bármely magyar politikus és párt kitartóan azon fáradoznék, hogy meghonosítson egy ilyen vagy olyan létező modellt. A magyar államembereknek éppen ez a berendezkedés a legjobb. Minden érdekük az, hogy ez a rendszer lehető legtovább működjék.

Mert, a többségi demokráciákban például visszahívhatók vagy legalábbis könnyen lemondathatók a képviselők. Elég belegondolni abba, mennyire nem érdeke egyetlen magyar pártnak sem átvenni ezt a lehetőséget. Elképzelhetjük azt is, milyen volna, ha mégis lenne visszahívás. Mikor, micsoda embereket,milyen módszerekkel hergelnének egy cikluson át, hogy megszorongassák kicsit a hatalomban lévőket.

És persze, az sem valószínű, hogy lenne olyan pártvezető, aki meg merné magát méretni egyéni választókerületben. Mert ez a nép – „politikailag tudatlan, hálátlan és megbízhatatlan. Nem értékelik vezetőik erőfeszítéseit. Kár beléjük a munka. Még hogy a választók szolgálata?! Ezeket nem szolgálni kell, hanem ütni-vágni.” Felcsút sem megbízhatóbb, mint Tamási.

Ám, ha a legnagyobb jóindulattal mégis elképzelem, hogy hazai politikusomat tényleg komolyan foglalkoztat valamely külhoni modell, már látom is, ahogy zsíros és paprikás kezével addig babrálgatja, amíg az is gulyás-ízű lesz. Mert hát – Drága barátaim – nálunk minden gulyás-ízű lesz. Szerintetek, az SZDSZ liberális párt volt? És a MaSzoP egy szocialista alakulat? A kereszténydemokratáinkat is könnyen megismerni odakint. Meg a konzervatívjainkat. A tarsolytáskás és nagymellényű jobbakról nem is beszélek.

Tudjátok, a magyar átlag politikus mindig, úgy értem, Árpád óta folyamatosan lenézett mindenféle külhoni modellt, mondván – „Extra Hungariam non est vita… Lehet a Nyugathoz csatlakozni, persze, Döblingben és Torinóban. Esetleg Párizsban és New Yorkban. De itt, az ugaron?”

ubul2000 2010.11.11. 23:17:43

@lüke: köszi, hú de régen hallottam

megmondomdom 2010.11.11. 23:28:30

A legnagyobb baj, hogy a cigány Szaddam kitűnő politikus, de nem volt, soha nem lesz államférfi.
Jó politikus, mert kitűnő képessége van a hatalom megszerzésére, megtartására -legalábbis pártján belül-, az ellenfelei kinyírására, a mamelukrendszer kiépítésére és működtetésére. Ügyesen versenyezteti meg mamelukjait, ügyesen gyilkolja le, teszi margóra lehetséges ellenfeleit, ügyesen rombolja szét a konkurens pártokat, ügyesen veszi meg az embereket. Kitűnően korrumpál és fenyeget, ügyesen szerez pénzt a "maffiájának", jól adja el magát a tömegeknek.
Nem államférfi, mert az elmebeteg cigány Szaddam értelmileg és érzelmileg is alkalmatlan egy ország irányítására. Beteges küldetéstudata, az "én tudok mindent a legjobban" gondolkodásmódja, mentális zavartsága, alacsony konfliktustűrő képessége, önzése alkalmatlanná teszi a vezető szerepre. Egy igazi államférfi tisztában van azzal, hogy ő karmester, nem az egész zenekar, van mesterhegedűs, van brácsás, minden területnek megvannak a szakemberei, az ő dolga az irányítás és az összehangolás.
Ez az elmebeteg cigány Szaddam eddigi működése messze alulmúlja az összes elődjét, annak ellenére, hogy szerencsétlenségünkre eddig is gyatra kormányok voltak.
Remélem, tavasszal megindul a tömeg, aztán rákényszeríti a FIDESZ-t , illetve a mögöttük álló gazdasági elitet arra, hogy dobják az elmebeteg cigáyn Szaddamot, aztán végre egy hiteles, intelligens, jobboldali gazdasági szakember vegye kézbe az ország irányítását. Én örülnék, ha a cigány Szaddam helyett Chikán Attila lenne a miniszterelnök.

ubul2000 2010.11.11. 23:40:02

@megmondomdom: döm-dö-döm, ritka nagy bunkó vagy

porfelhő 2010.11.11. 23:40:20

"Régi szabályok az új korszak viszonyait nem képesek az emberek akaratának megfelelően szabállyozni. " Ami mostani politikai eseményeket illeti már rég nem az emberek akaratáról szól. Az egy hivatkozási alap, az AB. jogkörének szükitésére. Ez az új szellemiségü gazdaságpolitika megteremtésének része, a miniszterelnök, ill. a kormány által megtervezett folyamat. Szükséges a hiánycél teljesitéséhez, ezért "gőzerővel folyik az alkotmányozás munkája."

limbekcs 2010.11.11. 23:48:06

Kedves Török úr!

Nem szeretném Bede urunk kenyerét elvenni, de tán csak nem úgy véli, hogy nem lehet egyszerre dugni meg szűznek maradni is?

Már hogy az elnézést persze, minden jó ízlésű olvasótól is.

porfelhő 2010.11.11. 23:54:05

Igen! Lázár J. gyorsan lecsapott a témára. az elmult húsz év nem hozta meg a várt eredményeket."
Még "jó" hogy volt az elmult két évized, ez egy jó hivatkozási alap. Az Orbán mindig tudta mit csinál, - akinek töretlen volt a pályafutása- hol voltak az elmult husz évben, most jöttek rá jó e az alkotmányos berendezkedés. Igaz, most többségi kormányzás van, , a hiánycél teljesitése érdekében az alkotmányt irja át a kormány a gazdaságpolitikához.
"Erős állam buta szabályok", ja! és új szellemiségü költségvetés.
"Bátor, de kockázatos lépések! "

porfelhő 2010.11.11. 23:59:26

Nem is értem, hogy irogathat valaki ilyen kommentet. Ha nem ment volna el az eszem, most megállna az ész!:)

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 00:14:02

@kodó tamás:
eredetileg a "guvernamentalista" ami a "parlamentarista" ellentéte. előbbi úgy gondolja, hogy a kormány képviseli a népet, és nem a parlament. szóval ez az, amit orbán gondol a politikáról. ezen a blogon olvastam ezt a szót először, és ezt rövidítettem le. így lett a "guvernalista". így egyrészt jól hangzik, másrészt meg nem jelent semmit se.

de ezek szerint hegedűs istván is így használja, aki egyébként nem vagyok. de tényleg volt egy ilyen fidesz alapító. úgy nézett ki, mint kóbor jános. felteszem szemberkült orbánnal, és ezért kilépett, vagy kizárták.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.12. 00:15:02

Eddig itt konszenzuális demokrácia volt?
Érdekes vélekedés, bár nyilván tudományos.
Kár, hogy nem vettem észre belőle semmit.
Bár mindig jobban érdekelt a horgászat, mint a politika...

megmondomdom 2010.11.12. 00:24:15

@ubul2000: Azért, mert leírtam az igazságot? Te úgyis kivered a farkad a narancsszínű, Orbán-képét tartalmazó narancsszínű kismacidra, maximum lesz egy kis bűntudatod!:P
Családilag érdekelt a fideszes lopásokban? Netán apád-anyád spekuláns vagy uzsorás?

megmondomdom 2010.11.12. 00:25:04

Mínusz egy "narancsszínű", hogy fel ne forduljon a gyomrunk:P

porfelhő 2010.11.12. 00:37:37

Megmondta az Orbán. "a kormány eddigi lépései többet tesznek ki mint amelyre bármelyik más eur. ország vállalkozott, sztrájkok, tiltakozások nélkül, ezért kijárna , hogy a külföld kalapot emeljen.
Középpontban a parlament áll, nem pedig az államfő, Mo. nehezen viselné el a parlament és az államfő közötti vetélkedést, ezért az ajánlom, ne bocsátkozzunk ilyen kalandba.Egyelőre a gazdaságra koncentrál a kormány, 3,8 hiánycélt tartani önmagában nem müvészet, egyszerre kell költségvetési fegyelmet gyakorolni, gazdasági növekedést elérni, egyidejüleg munkahelyet teremteni!"

porfelhő 2010.11.12. 00:43:01

Ja! meg van az időpont!
Real M. Athletic Bilbao elleni mérkőzés. Mourinho november 20. 22-kor fogadja a baszkokat a Santiago Bernabeuban!
remélem jól irtam le. bocsánat.

"holnap dolgozom nem kommenelek: üdvözlettel J. "

nemzetijóccakát!

ubul2000 2010.11.12. 00:53:37

@megmondomdom: Azért mert nem volt gyerekszobád, még megpróbálhatnád palástolni
Ha tudnál olvasni, feltünhetett volna, hogy nem vagyok fideszes - sőt. Nem is a fidesz-kritikáddal van bajom - azon lehetne vitatkozni. De ez a mocskos hang amit elengedsz - igazi libsi felsőbbrendű gőg sugárzik belőle. De majd 2-2,5 m magasan kigyógyulsz belőle. A magaslati levegő csodákat tesz. Onnan átláthatod a valóságot.

török gábor 2010.11.12. 00:55:03

@Diocles:

"Mindenesetre Lázár politikusként nyugodtan használhatja ezen érveit, elvégre nem politológiaprofesszornak készül az USA-ban."

tökéletesen egyetértek. az én feladatom pedig az, hogy megírjam: nem, vagy nem elsősorban erről van szó.

igyugyaz 2010.11.12. 01:01:45

Melyik nyugati országok jogrendjében valósultak meg az itt leírt pontok?

panelburzsuj 2010.11.12. 05:16:07

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=155090

"Magyarországon a képviseleti demokrácián belül a többségi demokrácia intézményi és elvi rendszerét kell erősíteni, annak a rovására is akár, ami az elmúlt húsz esztendőben kialakult."

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=155096

"Úgy folytatta: felhívta az Országgyűlés figyelmét, hogy nézete szerint 20 év után alkalmas a helyzet arra, hogy végiggondoljuk, beszéljünk róla és megfontoljuk azokat az érveket, amelyek amellett szólnak, hogy a többségi demokráciát érdemes erősíteni Magyarországon a képviseleti rendszereken belül."

www.ahet.ro/dossziek/rmdsz/brassoi-kongresszus-elott.-1992--a-fordulat-eve-1053-101.html

"A következmény a pesszimistábbakat is megdöbbentette: a többségi elv, a demokratikus szabadságjogok garanciájából a kisebbségek fölött gyakorolt uralom eszközévé torzult. Világossá vált: nincs az a jogsértés, hatalmaskodás, önkény, melyet a többségi elvre való hivatkozással ne lehetne legitimálni. A hatalom birtokosai gyakorlatilag bármit megengedhetnek maguknak, hisz maguk mögött tudhatják (a kisebbségi „szeparatizmus" rémétôl „rettegô") óriási többséget. S ezzel a többséggel az általa megválasztott és megválasztandó politikai elit, ha akarna sem húzhatna - úgymond - ujjat. Persze, nem is nagyon akar, hiszen (ez is hónapok alatt kiderült) egyetlen célja van, a korábbi hatalom minél teljesebb átmentése.
A világosabb fejû értelmiségieknek döbbenettel kellett tapasztalniuk, hogy a többségi demokrácia - a világnak ebben a szögletében! - automatikusan egy agresszív kisebbség (többségi akaratnak álcázott) zsarnokságává fajul. Ráadásul a kisebbségellenesség az etnikai, nyelvi vagy vallási közösségeken belül is érvényesül, sôt a hatása éppen ott a legkatasztrofálisabb. A politikai ellenzéket Iliescu a bukaresti gyárak munkásaival vereti szét. A másként gondolkodó értelmiségieket nemcsak hazaárulóknak kiáltják ki, de megpróbálják el is hallgattatni. A közvélemény nagyobbik része Ceausescu bukása után is az esélyegyenlôséget módszeresen korlátozó diktatórikus módszerekkel rokonszenvez."

A világosabb fejû értelmiségieknek döbbenettel kellett tapasztalniuk, hogy a többségi demokrácia - a világnak ebben a szögletében! - automatikusan egy agresszív kisebbség (többségi akaratnak álcázott) zsarnokságává fajul.

Ideje lenne világosodnod, Gábor, mert a szubtilis rébuszaiddal nagyon hamar a legförtelmesebb nyafogó társutasok - kétségtelenül népes, és "történelmileg így kialakult" - táborában landolsz.

Mi gátol abban, hogy nyakatekert célozgatás helyett világosan kimondd: Lázár ordas módon visszaél egy jobb sorsra méltó kifejezéssel - ám ezzel semmi újat nem tesz, sőt pontosan illeszkedik "politikai kultúránk" sokévtizedes hazugságmocsarának "haladó hagyományaihoz"?

Tényleg akkora kockázat az a nyamvadt gombahatározás?

panelburzsuj 2010.11.12. 05:30:23

Szóval az odáig világos, hogy a bérettegő prototípusának beállított Debreczeni mondjon bármit, az ab ovo érvénytelen. De te, aki nap mint mint találkozol ezekkel az urakkal, közelebbről belelátsz fejükbe, mint mi földi halandók innek a monitor mögül, te min hezitálsz most, amikor az alábbi Navracsics-szöveget már két éve se volt talán azért olyan nagy művészet pontosan megérteni?

"Azért választom a Corvinus Egyetemét (Politika és politikatudomány. Szerkesztette: Gallai Sándor-Török Gábor), mert az ottani politológiai tanszék vezetője, Lánczi András manapság Orbán egyik legfőbb tanácsadója, az alábbi szöveget pedig maga Navracsics Tibor írta (aki szintén politológus volt - ma Orbán frakcióvezetője): "a parlamenti szuverenitás azt is jelenti, hogy... nincs semmilyen lehetőség a közvetlen demokrácia olyan intézményeinek alkalmazására, mint például a népszavazás... A parlamenti szuverenitás és a népszuverenitás összeegyeztethetetlen fogalmak... A többségi demokrácia lényegét az adja, hogy a választások során előállított többség uralmának... nincsenek sem intézményes, sem intézményen kívüli korlátai. A rendszer alapvető működési elve az, hogy a többséget ruházza fel meghatározott időre a népuralommal járó jogosítványokkal, s a kisebbség csupán (újabb) választások eredményeként kerülhet olyan helyzetbe, hogy érdekeit... érvényesítse.""

panelburzsuj 2010.11.12. 05:45:11

www.mindentudas.hu/solyomlaszlo/20050523solyom1.html?pIdx=5

"Az AB-k létrehozását alapvetően motiválta a többségi demokráciával szembeni mélységes bizalmatlanság - hiszen ezek az országok megtapasztalták, hogy a parlamentek bármit megszavazhatnak."

Szóval én elfogadom, hogy nem értesz közgazdasághoz, nem értesz az oktáshoz, semmihez sem értesz a politológián kívül, de akkor azt próbáld meg elmagyarázni, hogy az efféle sajtkukac-tudomány mire jó a "mindenkori fennálló" talpának - "kényszerű"(?) - nyaldosásán túl?

panelburzsuj 2010.11.12. 05:58:20

Konkrét kérdés: a politológia tudománya mivel magyarázza, hogy a magyar társdalom egyik legrohadtabb szegmensét, a felsőoktatást ilyen fércmű ilyen erőszakos keresztülverésével kell/lehet "meggyógyítani"? A "nekünk most mindent lehet" alpári filozófiáján kívül mi indokolja azt a lázas sietséget, amivel a népakarat kormánya december 10-ig - törik-szakad - le óhajtja zárni a "kozultációkat"?

Peresz, kinek is beszélek én itt? ... Úgyis csak hallgatsz, mint csuka, legjobb esetben odavetsz egy-két vigyori szmájlit a rajongók közé ...

lüke 2010.11.12. 06:38:29

@Hepci:
´:))))
@panelburzsuj:
kétféle döntés van MO-n
-megvizsgáljuk és soha nem lesz döntés,addig vizsgáljuk
-vizsgáltuk- 5 perc, hű bele balázs- és döntünk,Bolognát felmondva, snellpartiban
nagyon aktiv vagy,ilyen korán

lüke 2010.11.12. 06:49:49

@Ventura Blvd:
hmmm
de tudod miért lehet?
mert nem bontották le az értékrendet, ill a kommunizmus
kis stilű stiklijeit nem fejlesztették
nagystilűvé
ma,
anno megmegbolondultál- önkéntesen-,s ez vonatkozott 49-ben még Máraira is

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.12. 06:58:15

"6. A parlamenti szuverenitás elsőbbsége a közvetlen demokrácia intézményeivel szemben."

Ugye megfigyeltük, hogy melyik oldalon szerepel a demokrácia, és melyiken nem?

Ahol a parlament a mindenek felett álló legfelsőbb döntéshozó szerv az nem demokrácia.

kodó tamás 2010.11.12. 07:07:01

@ubul2000: nem vagy fideszes? akkor mi a fenének véded őket mindig ilyen elszántan? duplagondol? legyen ellenfeled?

@panelburzsuj: kicsit finomabban, vendégek vagyunk itt. mindig fog vki adni olyan demokrácia modellrészt, ami ráhuzható utólag egyes fides lépésekre... az hogy most TG-t "használták fel" a hazugsággyár beszállítójaként erről csak részben tehet...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.12. 07:09:01

@kodó tamás: Pedig jól emlékszel.

Magyarország 1941 nyarán tért át a jobb oldali közlekedésre.

Nekem az tetszik az emberiségben, hogy ha valamire kettő egyformán jó megoldás létezik, akkor abban sem bírnak megegyezni, nem tudják szabványosítani. Egyik így, a másik meg úgy.

Ez rengeteg többletkiadásba kerül világgazdasági szinten.

walker57 2010.11.12. 07:10:54

Elfogadom,hogy valamely már létező példát, rendszert kell követnünk, vagy alapul vennünk, igy volt ez a rendszerváltás parlamentarizmusának kialakításánál is.

Angol modell? Ha csak Cromwelltől számítom is, a dícsőséges forradalom (érdekes náluk is volt) 1688-89. akkor is az mostani angol modell 321 év alatt alakult ki.
Ne mindíg csak azt vegyük át, ami a politika pillanatnyi érdekeinek megfelel és kommunikálható lésd eu jogszabályokból sem vesszük át ami jó,csak azt amire hivatkozni lehet :(

Mert ha angol modell, akkor ugye the winner take itt all azaz egyéni körzet és egyéni jelölt a győztes pedig az, aki több szavazatot kapott.
Vegyük át az államigazgatási gyakorlatot is, miszerint főosztályvezetőtőtl lefelé kormányváltáskor (rotációnál) nem váltanak le vezetőt, mert ő már szakember és abürökrácia működését szolgálja a politikától függyetlenül, értelemszerűen azt szolgálva de szakmailag.

Magyar megoldás amit átveszünk :(

1. ezt simán átveszik, mert nekik kedvez

2. átveszik, de olyan fékekkel,hogy a majdani más kormányra legyen érvényes. ennek érdeke eleme lenne a képviselő visszahívhatósága választói által, ezt nálunk nem merik felvállalni.

3. átveszik,másik kamara lesz a határontúliaké az érdekképviseletekés a civil szervezeteké ahol el mammoghatnak és semmit se tehetnek.

4. a körzetekkel manipulálni fognak

5. ezt meglépik, ezért kínos az önkormányzati választások túlnyerése.

6. átveszik

7.átveszik, és elfelejtik,hogy a precedens jogdötések viszont relevánsak és követendők

8. ez minden vágyuk

magyar ember teli szájjal 2010.11.12. 07:15:20

A Fidesz átalakító munkái révén lassan a demokráciák közül is kilistáznak minket.

kodó tamás 2010.11.12. 07:16:29

@Akitlosz: ok ok csak amire nem emlékeztem az az ok...

mi volt az oka? hogy az ellenséget az antantot zavarba hozzuk?

akkor az amerikaiak miért jobbrahajtsoznak?

a vonatokon miért nem tértünk át? nem ugyanaz a minisztérium felügyelte?

jjulie 2010.11.12. 07:25:04

@lüke:

dehogynem bontották le, mármint a feudálisat

nálunk meg még most is it van, 70 éve még virágzott a fél országban

a komcsik a derék feudálist együtt bontották a vékonyka polgárival, emlékszel kérlekalássan, vagy küldjek egy linket öreganyám?

kodó tamás 2010.11.12. 07:29:25

@jjulie: mit bontottak le??? a feudalizmusban élünk (na jo ez az ige erős), akkor vegetálunk... feudál-kommmunizmus
1947 óta a legdurvább... a látszólagos szabadság 63 éve... tragédia. csak annyi hogy nincs királynő, nem urak az elit, hanem parasztok...

jjulie 2010.11.12. 07:35:19

@walker57:

tudod mi a bürök?

erőszakos, nagyranövő, (100-120 cm) mérkező gyom

a bürokrácia valóban nagyon hasonlít a nagytömegben tenyésző gyomhoz, mint az o betű az ö-höz

kodó tamás 2010.11.12. 07:37:01

@jjulie: Pokol Béla:
"Németországban viszont ráébredtek arra, hogy noha továbbra is szükségük van a bevándorlásra, hisz a hiányzó születéseket a többségi társadalom nem képes pótolni, ám most már súlyt akarnak helyezni arra, hogy a bevándorlók az európai kultúrkörön belülről érkezzenek. Ezt hangsúlyozta nemrég a bajor miniszterelnök, Horst Seehofer egy beszédében. Ez az irányváltás azt jelenti, hogy ez a fejlett régió, mely már így is nagy vonzerőt gyakorolt a szakképzett magyar, cseh, és lengyel fiatalokra, a jövőben még inkább csábítani fogja őket. Magyarországon legutóbb a fiatalok 29 százaléka mondta azt egy felmérés során, hogy Nyugat-Európába akar menni, hogy tartósan ott dolgozzon. Ami Németországnak nyeresége lesz, az nekünk veszteség, amit a többségi társadalom nem lesz képes pótolni, ugyanis a születések már most is annyira lecsökkentek, hogy nem elég a lakosság reprodukciójához sem. Megjegyzendő, hogy máris mintegy kétszázezer magyar fiatal dolgozik Nyugat-Európában, ebből százhúszezren regisztráltan tartózkodnak külföldön, a többiek pedig anélkül, hogy bárhol nyilvántartanák őket."

a számokat alulbecsüli szerintem. de nemsokára téynleg csak-a-fidesz marad itthon... a szabadverseny hiánya az országot megöli...

mi ez ha nem feudalizmus. piramisszerű társadalmi modell? a másik opció rosszabb... az rabszolgatartó még kb

walker57 2010.11.12. 07:40:17

@jjulie: nálunk igen!
De a politikatudományi szakirodalom bürokráciának hívja az állami apparátust és ezt teljesen pozitivan érti ez csak nálunk pejoratív, gondoltam hogy félreérthető lesz.

walker57 2010.11.12. 07:41:36

@jjulie: Ha pedig csak Lőrince Lajosként olvasod ezúton kérek elnézést az elírásért.

Átverés! 2010.11.12. 07:45:01

Most nem a mai témához kapcsolódva jegyzem meg, hogy a hét elején amikor hallgattam Kopits György véleményét a külön adókról kommentemben leírtam, hogy kíváncsi vagyok hogy meddig tölti be ezt a pozicióját?
És íme itt a válasz a Számvevőszék véleménye szerint már nincs szükség a Költségvetési Tanácsra. Idejét múlta!

jjulie 2010.11.12. 07:49:18

@walker57:

nem nem, én vagyok a fő helytelenírók egyike, csak vicces akartam lenni így reggel bemelegítésül egy politológusi blogon.....

kodó tamás 2010.11.12. 07:50:18

@jjulie: @walker57:

és a BUROK ? az is hasonlo

a burokrácia nem negatív. meleg van, nem kell dolgozni és pontosan fizet, ügyebár csak üléspont kérdése...

kívülről 4 ponttal többnek láccik: bürökráciának

bár a rácia-ráció szó is félre értésekre adhat okot, így az elhagyható (de csak kivülről nézve)

ubul2000 2010.11.12. 07:51:21

@kodó tamás: ha elolvastad döm-dö-dömnek írt válaszomat, akkor láthattad, hogy nem a fidesz kritikáját kifogásoltam, hanem az alpári hangnemet
(hogy néhány pl-t mondjak: nem értek egyet a rendészeti törvénnyel, az AB módosításában mindennel, viszont az mnyp-vel egyetértek)

ssi 2010.11.12. 07:54:49

"Lázár János először abban téved, hogy mi az alkotmány feladata. Nem az, hogy az emberek mindennapi problémáira választ adjon. Nyilatkozatának azonban nem ez az alapvető hibája, hanem az alkotmánymódosítási javaslata és hogy azt a parlamenti szuverenitás elvével próbálja meg alátámasztani.
A szerző jogász, egyetemi tanár, ELTE JTK"
nol.hu/velemeny/20101112-parlamenti_szuverenitas_vagy_jogallamisag

én a posztból se értek még mindent, bár igyekszem ....

kodó tamás 2010.11.12. 07:57:22

@ubul2000: helyes. remélem van is megtakarításod mnyp ben... számíthatunk rá ugye, hogy a betétkönyved a kormány nevére átírod? a haza minden előtt.... a nemzet érdekében

kodó tamás 2010.11.12. 08:07:11

A nemzeti nyelvőr (KE)
...talán először neki kellene megtanulni magyarul.

""Itt az ideje a megfontolt, szakmai alapokon nyugvó, de céltudatos és felvilágosult cselekvésnek, hogy ne kelljen szembenéznünk az anyanyelv visszafordíthatatlan hanyatlásával!" - olvasható a Köztársasági Elnöki Hivatal által megfogalmazott javaslatban, miért lenne szükség az anyanyelv alkotmányi szintű védelmére. Ám a dokumentumból kiviláglik, hogy a KEH munkatársai - talán a javaslatot aláíró és a parlamentnek megküldő Schmitt Pál is - helyesírási továbbképzésre szorulnának, ugyanis az írás hemzseg a hibáktól."

László56 2010.11.12. 08:10:40

Szép jó reggelt Mindenkinek

Többségi demokrácia ? Kérdezi az elemzőnk és felsorolja a jellemzőit ami mindjárt bizonyíték is akar lenni. Kívánnám hogy tényleg ilyen egyszerű lenne ennek a demokratikus formának a leírása és jellemzői. Mert lehet és kell is ezt sokkal árnyaltabban nézni, ugyanakkor meg nem mindegy hogy milyen ország, milyen történelmi múltal és főleg milyen társadalmi lehetőséggel rendelkezik a demokrácia bevezetésének vagy változtatásának a pillanatában. Ebből adódóan természetesen az ország jövőjének a megsaccolása, az ország pillanatnyi társadalmi állapotától is függ. Ezek a pillanatnyi állapotok is állandó változásnak vannak kitéve, ezért az országunkra vonatkoztatva a demokrácia formát, nem általánosan, hanem csak a saját körülményeinket figyelembe véve szabad megvizsgálni.

Éppen ezért a kiindulási pont csak országunk jellemzői lehetnek. Kis ország nagy szellemi lehetőségekkel, nagy de agyonhamisított történelmével és szétszórt nemzettel, nagyon gyenge gazdasággal és áldatlan kommunista múltal, ami a népbutítás nagyon magas fokát is jelenti. Így lehetne a hazánk pillanatnyi állapotát társadalmi szempontból röviden jellemezni. Ha most nem azon rágódunk hogy hogy jutottunk ide, hanem végre arról beszélünk hogy miképpen szerezhetjük vissza azt az önrendelkezési jogunkat amivel felemelhetjük ezt a sokat szenvedett népet az őt történelmileg megillető helyére, akkor be kell látnunk hogy nem elméleteket kell gyártanunk, hanem neki kell fognunk a tényleges átalakításnak. Ami azt is jelenti hogy a mostani intézkedések már most magába kell hogy foglalják a változtatások lehetőségét is.

Ezt teszi a második Orbán kormány. Igen, megtámadhatóan de szavahihetően. És ebben ilyen elemzői eszmefuttatások, többet ártanak mint segítenek. Hiszen egy részletből szeretné az ország jövőjét meghatározni. Arról nem is beszélve hogy olyan nagyhatalmakkal példálódzik és vesz alapul amik köszönőviszonyban sincsenek az országunk nagyságával és társadalmi állapotával. Én mást sem hallok mint az angol példa, a német példa, meg a francia Sárközi, sőt az egyesült államok. De hogy egyszer már hasonlót a hasonlóval hasonlítanának össze ! Mert a mi összehasonlítási alapunk Hollandia, Belgium, Luxemburg, Portugália és legfeljebb Spanyolország lehet. Mert nyolcvan és több mint százmilliós népek társadalmi és gazdasági lehetőségeik mások mint a mi tízmilliós népünkké. De akkor hogy tovább ?

Ha eltekintünk a napi politikától, hiszen az élet folyik tovább és avval is foglalkozni kell, akkor el kell először is dönteni a népünknek hogy mit is akarunk. Tehát az országnak egy célt kell megállapítania. Hiszen ebből következik hogy a célunk eléréséhez egykamarás vagy kétkamarás rendszer szükséges. A közvetlen demokrácia felé szeretnénk hajlani vagy inkább központi hatalmat szeretnénk. Hiszen a többségi demokrácia is a központi hatalom egy formája, ezért csak egy részlet b. Mivel egyik sem elérhető közvetlen úton, csak ezután lehet eldönteni az átmeneteket képviselő társadalmi intézkedéseket. Tehát nem találomra kell egy országot építeni, hanem egy meghatározott céllal. Ezt a célt azonban az alkotmánynak kell megneveznie. Ezért is örvendetes és szükséges egy új alkotmány. Ha jól van megfogalmazva akkor több évtizedekre lehet útmutató. Annak ellenére hogy sokan tudják hogy mi is lenne az országunk számára az ideális, a probléma az hogy miképpen jutunk el a realitás figyelembevételével az ideál közelébe.

kodó tamás 2010.11.12. 08:18:20

@László56: "olyan nagyhatalmakkal példálódzik és vesz alapul amik köszönőviszonyban sincsenek az országunk nagyságával és társadalmi állapotával"

bocs, de ezt NT tette meg előbb. az első hsz ek között bepötyögtem...

"legfeljebb Spanyolország lehet"

ja igen az nagyon hasonló pl: "Olé"

"először is dönteni a népünknek hogy mit is akarunk...A közvetlen demokrácia felé szeretnénk hajlani vagy inkább központi hatalmat szeretnénk. "

most tényleg minket kérdezel? ez nagyon megtisztelő... könnyes a szemem

"Tehát nem találomra kell egy országot építeni, hanem egy meghatározott céllal"

hm milyen igaz.

ubul2000 2010.11.12. 08:31:33

@kodó tamás: el kell keserítselek: nincs!

nem1rem1 2010.11.12. 08:33:13

@László56: Az alkotmánynak nem célokat, hanem kereteket kell biztosítani.

Célokat egy valamiféle nemzeti együttműködési nyilatkozatnak kéne tartalmaznia. De forradalmárok ilyet általában a nép nevében, a saját, másokkal szöges ellentétben álló elveikkel szoktak szövegezni.

(Ha a forradalmárok elvei nem állnának nagyon távol a nem-forradalmárokétól, akkor miért kellene forradalmat csinálniuk?...)

kodó tamás 2010.11.12. 08:33:40

@ubul2000: csak nem? más faszával vered a csalánt? ezt

valahogy sejtettem hogy a nemzeti érzelmeid a befizetésnél érnek véget... hason élvező akarsz lenni? azta

Krujs 2010.11.12. 08:36:01

@kodó tamás: kiszopott a pártod? szar lehet

Kalmár 2010.11.12. 08:38:55

Nekem semmi bajom a többségi demokrácia modellel.
A konszenzusos, nagyon demokratikusnak hangzik, de annyira gyenge a hatékonysága, hogy egy ilyen gazdasági vészhelyzetben öngyilkosság lenne.
Látjuk hova sodródtunk a folyamatos Szdsz-Mszp egyeztetések közt. Hónapokig rágtak egy törvényt, betrjesztették de egyikük sem volt igazán elégedett, sokszor kiderült, hogy így nem is működik és pár hónap után visszavonták. Az jutott mindig eszembe, hogy az öszvér egy olyan ló amit egy bizottság tervezett.
Most erre nincs idő és lehetőség. Kell egy határozott kéz ami tartja a kormányt, viharban senki nem ugat a kapitány dolgába csak húzzák a kötelet amerre a főnök mondja.
A vihar után azután kiderül, hogy jó volt e. Ha nem akkor jön a választás.
Elismerem szokatlan, hogy így nyakon ragadnak minket és ellentmondást nem tűrően irányítanak, de megvárnám az eredményeit a dolognak.
Ne feledjük, lehet itt hülyén diktatúrát kiabálni, de jön 4 év múlva egy választás ahol már az eredmények ismeretében, akár 0-ra lehet a Fidesz erejét venni.
Az emberek annak a tudatában adtak 2/3-ot, hogy tele volt azzal a média, hogy ezesetben a Fidesznek tejhatalma lesz.
Igen, ezt akarta a többség, mert elég volt a töketlen, "konszenzusos" modellből.
Egyébként gyakran azt láttuk, hogy a konszenzust nem az észérvek ütköztetése szülte meg, hanem az aktuális felek zsarolási potenciálja.
Ezért nem volt Nemzeti Színházunk évtizedekig, ezért nem épült meg Bp. körül az elkerülő stbstb.
Az igaz, hogy mindenkinek más és más a dologban a ingerküszöb.

Blogger Géza 2010.11.12. 08:38:59

@török gábor: Azért ez kissé szobatudósi posztra sikeredett. Az EU már attól sikítógörcsöt kap, ha mi akarjuk megmondani, mennyit keressen a jegybank elnöke, ilyen közegben a "kormány alá rendelni" a jegybankot... Pfff...

A pártlisták eltörlése mellett pedig jelenleg 2párti parlamentünk lenne LMP és Jobbik nélkül, 2 azaz kettő db MSZP-s képviselővel.

Szóval ne vegyük már ennyire komolyan ezeket a tankönyveket a kényszeres csoportosítgatási - ideáltipizálási agyrémeikkel együtt, azok létező angolszász rendszerek leírását kísérelték meg, de hogy ezekre való áttérést erőltessük akár elvi szinten azt azért felejtsük el.

Attól, hogy megváltoztatjuk az AB hatáskörét, nem kell egyből a hálaadást is megünnepelni mondjuk.

KG2000 2010.11.12. 08:42:11

Jó T.G. összefoglalója

Az alábbi pont önmagéban még egyáltalán nem jelenti a "többségi" demokráciát. Például a Német Szövetségi Köztársaságban, amely a felületes definiciók alapján "konszenzusos" demokrácia, a parlament szintén elsőbbséget élvez a közvetlen demokráciával szemben. Ha nagyon sok a fék, akkor a szervezettt közvetlen demokráciára nincs szükség, illetve, minden demokráciában ("többségi" vagy "konszenzusos") van lehetőség nem szervezett közvetlen demokráciára, vagyis tüntetésekre.
"6. A parlamenti szuverenitás elsőbbsége a közvetlen demokrácia intézményeivel szemben. A népszavazás lehetőségének megszűntetése, vagy legalább jelentős korlátozása. A képviseleti demokrácia érvényesülése a politikai döntésekben, legyen szó akár a közjogi méltóságok megválasztásáról, vagy más fontos döntésekről."

A sztrájkjogról elfeledkezett a szerző, amely elvileg "mindkét" demokráciában jelen van, és rendkívül fontos.

kluttyogó kutya 2010.11.12. 08:42:48

Többségi demokrácia... hm... hol is hallottam ezt...? Ja, megvan, így is hívták őket... Bolsevik, vagy mi?

ubul2000 2010.11.12. 08:43:40

@kodó tamás: tévedsz, pont fordítva. Örülök, hogy helyreáll a rend, és végre nem nekem kell finanszírozni mások megtakarásait. Eddig ők élősködtek azokon, akik nem voltak mnyp tagok.

Sztávrosz_ (törölt) 2010.11.12. 08:43:58

@László56: "miképpen szerezhetjük vissza azt az önrendelkezési jogunkat amivel felemelhetjük ezt a sokat szenvedett népet az őt történelmileg megillető helyére"

Ebben aztán nem segít az új alkozmány se a kétkamarás parlament. Igenis fel kell számolni a ránkerőltetett demokrácia minden csíráját, meg kell szüntetni a parlamentáris köztársaságot, és bevezetni az autonómiát. Az országban visszaállítani az emberek önrendelkezési és autonóm területhez való jogát.

Csak így lehet népünk szabad.

kodó tamás 2010.11.12. 08:46:01

@Krujs: nem értem mire gondolsz. populista vagyok. a pártrendszert tagadom. ha már skatulyázni kell... ennek fényében is megismételnéd?

walker57 2010.11.12. 08:46:36

@jjulie: " a humorban nem ismerek tréfát" :)
Szép napod legyen :)

radala 2010.11.12. 08:47:31

Köszönöm a posztot.
Nagyon sokat tanultam belőle. Mit mondjak, kiderült, mint mindig most is igazam van:-)
Semminek semmi köze egy demokrácia stabilitásához csak az embereknek, választóknak. Ilyen szabályokkal Mo már réges-régen diktatúra lenne újra. Azt kell gondolnom, hogy még sincs igazam abban, hogy a nemzetek egyenlők.
Jól értem én, hogy a többségi demokráciákat kizárólag az tartja életben, hogy a győztesek mindig becsületesek? Illetve az alávaló győztesek sem találnak maguknak partnert az aljasságaik megvalósításához.
Nem is tudom mit gondoljak. Lehet, hogy az emberfaj nem is sárkányfog vetemény?
Most jobban féljek vagy kevésbé? Mert számomra ebből az látszik, hogy a szabályok bármik lehetnek, az eredmény csak rajtunk embereken múlik.
Igazából ez inkább borzasztó, mint jó, mert ez azt jelenti, hogy mindannyiunknak meg kell halnia, mielőtt Mo egy normális ország lesz. Talán ezért nem lehet demokráciát exportálni, mert a demokráciához okos emberek kellenek.
Mondjuk talán nem is vagyunk olyan buták.
index.hu/belfold/2010/11/11/solyom_alkotmany_salamon/

Már megint összezavarodtam:-) Nem segít itt már semmi csak az idő. :-)

walker57 2010.11.12. 08:48:22

@kodó tamás: maradjunk a technokráciánál ezt talán jól írom :)

radala 2010.11.12. 08:50:17

@kodó tamás: Ne nevettesd már ki magadat kevesebb, mint 170 milla. Meggyesnél van a pénz csak elfelejtette befizetni:-)
De egyébként tényleg röhejes, amikor ilyen összegekkel jönnek valakik, amikor sok-ezer milliárdot kúrt el, illetve akadályozta meg a megtermelését a GyF/BG kormány.

kodó tamás 2010.11.12. 08:50:21

@ubul2000: és ebben hiszel is amit mondasz:)

az a demagógia ugye hogy a nyugdíjrendszer fenntarthatatlan a felosztó-kíróvó rendszerrel... az egyéni számla előre lépés volt.... ez demagógia ugye?

ezzel szemben, a te verziód a tuti, hiszen fizeted a járulékot... szerinted abból mit fogsz viszont látni nyugdíjasként? nem gyanus neked hogy vagy 100 év lesz a korhatár, vagy radikálisan csökkenni fog a nyugdíj összege? vagy abban bízol, hogy a szavazatoddal a mindenkori kormányt tudod zsarolni? és ha nem is lesz szavazás?

walker57 2010.11.12. 08:58:39

@radala: lemaradtál.
Már változott a brussúra nem figyeltél: Bajnai már sokat tett az országért amiért is kalapot kell emelni előtte.
Mondta O.V.
Tarts lépést az eseményeekkel, mert aki a múlba néz seggel megy a jövőbe :)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.12. 09:00:52

@kodó tamás: Az volt az oka, hogy a kontinentális Európában a jobb oldali közlekedés terjedt el és ehhez alkalmazkodtak. Magyarország nem akart elszigetelődni.

Anglia könnyedén különcködik bármiben, mert szigetország, nincs az úthálózata összekötve senki máséval.

A hagyományos közlekedés a bal oldali volt, már a római birodalomban is és mindenhol az újkorig azért, hogy az általában jobb kézben tartott ostor, vagy éppen kard szabadabb, használatra, védekezésre alkalmasabb legyen.

A jobb oldali közlekedést Napoléon találta ki, hogy ezzel is összezavarja az ellenséget. És így az Nyugat-Európában elterjedt és maradt Napoléon után is. Németország, Svájc Olaszország, Lengyelország a jobb oldalon közlekedett, a Habsburgok, Oroszország meg a balon, de az első világháború után ők is áttértek.

Magyarország utolsó előttiként tért át a jobb oldali közlekedésre, szóval egyértelműen a többséghez való alkalmazkodás miatt, és már a visszacsatolt területeken is jobb oldali közlekedés volt. Ausztria 1938-ban, Csehszlovákia 1939-ben tért át. Magyarország utolsó maradt a környéken.

Magyarországon 1941. július 6-a hajnali három órától kell jobb oldalon közlekedni.

Az amerikai jobb oldali közlekedésnek jelképes oka van. Ezzel is jelezni akarják, hogy lerázzák az angol gyarmati igát, és ugyanez az oka több volt angol gyarmat jobb oldali közlekedésének is.

Amúgy a bal oldali közlekedés a biztonságosabb, mert a legtöbb embernek a jobb oldala a domináns, jobb szemes, ezért jobbra jobban képes figyelni, mint balra. Erre már az ókorban is rájöttek.

Csak Svédország tért át később 1967-ben.

Tímár Mihály 2010.11.12. 09:03:40

A demokrácia működéséhez szükség lenne politikai kultúrára. A polgárok és a pártok részéről is. Mindegy, hogy többségi vagy konszenzusos az a demokrácia. Ez az, ami nálunk hiányzik.

Pl. nem szabadna, hogy olyan szintű demagógia működjön, mint nálunk. (Ez a pártok és a választók hibája is.) A pártoknak és választóknak el kellene tudni fogadni, hogy vannak emberek akiknek más a világnézette de ettől még nem kell a fizikai megsemmisítésükre törekedni. A normális demokráciákban nem akarják a társadalmat megváltoztatni, átalakítani, legfeljebb valamilyen irányba ösztönözni az embereket.

Ha ez az alap megvan, akkor egy többségi demokráciában sem akarnak olyan törvényeket izomból keresztülvinni, amit a következő kormány majd esetleg megfordít.

Egyébként Amerikában is van egy 2/3-os szabály: 2/3 kell a képviselőházban az obstrukció letöréséhez. Ha ez nincs meg, akkor a kisebbség obstruálhatja a szavazást, azaz tetszőlegesen sokáig húzhatja a vitát. Megtörtént, hogy valaki 20 órán át a telefonkönyvet olvasta fel obstrukció gyanánt. Bár az ellenzék elvben minden törvénynél élhetne vele, ritkán szokott ez megtörténni.

Amerikában fontos az is, hogy legalább a szenátorok egyénileg felelősek a választóknak, nem pártlistán kerülnek be. Így a pártfegyelem sem köti őket. Sokszor előfordul, hogy egy-egy szenátor vay képviselő a pártjával ellentétesen szavaz.

A pártokak általában van programja és azt komolyan is gondolják, nem csak a választásra szól. A választók nem adnak biankó felhatalmazást egy kormánynak akármire.

Ja, még valami: Amerikában a hatalom megosztásának legalább 3 szintje van: szövetségi, állami és helyi. Bár külön-külön mindegyik többségi elven működik, összességében konszenzusra van szükség.

Chazz Reinhold 2010.11.12. 09:05:43

érdekes, tartalmas poszt

az utolsó bekezdésre reagálva, igen - szerintem is - köpönyegforgató magatartás ennyire szélsőségesen ellentétes ideológiát képviselni ellenzékben, ill. kormányon, OV viszont erre azt mondaná, hogy most a helyzet is egész más, a választók a 2/3-dal nem lehetőséget, hanem kötelességet adtak nekik.

A demokráciát a többség irányítja, de a kisebbség élteti...
[ami persze jól hangzik és akár Zanzibár-trükknek is ideális :) ]

LóriB 2010.11.12. 09:07:22

Ezek a tipológiák mind szép és jók. Csakhogy a politikát nem gépek alakítják, hanem emberek. Szóval a tipológia max egy esetről szólhat. Politológiát végeztem, és nekünk is be kellett vágni a szokásos adag alapot, viszont egy idő után már sípnak tűnt a szánkban, nem pedig omni-eszköznek.

Minden politikai vezető külön személy, ezért sajátosságok mindig lesznek, a mai politika pedig annyira illékony és relatív lassan minden téren, hogy az egyen-egyenkénti megítélésen kívül, hiba volna más, régebben megfogalmazott kereteket erőltetni rá. A válság után/miatt minden ország rendszere változik, vagy ha nem is, a meglévő szabályokat új módon használják, és ez fokozottan igaz a magyar politikára. Szerintem a "régi nagyok" szemüvegén keresztül vizsgálni ezt óriási hiba és látószög beszűkítés volna.
Úgy tapasztaltam az elmúlt években, hogy Ön, Török úr, a magyar politológusokként egyedül, képes valóban önálló, és autonóm véleményre. Ne okozzon csalódást.

ubul2000 2010.11.12. 09:07:32

@kodó tamás: emlékezetem szerint semmi ilyet nem mondtam, hogy demagógia, ráadásul nem is a magánnyugdíjpénztárak előnyéről, vagy hátrányáról beszélünk. Tudomásom szerint senki nem akarja megszüntetni az önkéntes magánnyugdíjpénztárakat, ott lehet vigéckedni és megtakarítani.
Abban sincs vita közöttünk, hogy a felosztó-kirovó jelen állapotában nem tartható fenn a végtelenségig. Nem lett volna baj a kötelezővel sem, ha ez mindenki számára egyöntetűen kötelező lett volna. Akkor nem fordulhatott volna elő az, hogy azok, akik nem is léphettek be ebbe a rendszrbe, azoknak kellett fedeznie a belépők kiesett befizetéseit. Ez persze azzal járt volna, hogy a magánnyugdíjpénztáraknak azonnal a zsebükbe kellett volna nyulniuk a kieső nyugdíjbefizetések pótlására. Ehhez befektetni (vetni) is kellett volna, nem csak aratni. Ehhez nem nagyon volt kedvük ezért lett ez az (egyébként hasznos) megoldás ilyen tökéletlen, és ezért kell most megszüntetni.

Kalmár 2010.11.12. 09:08:50

@walker57: Picit kevered a nemzetet a kormánnyal, sőt kormányfővel.
Ha nem sikerült volna megérteni, arra vonatkozik ez a kalapemelés, hogy amit ez a nemzet kibírt az elmúlt pár évben az a tiszteletre méltó.
Kőkemény megszorításokat nyelt le sztrájkok nélkül. Az egyébként is megalázó pénzeiket megnyírbálták és a legnagyobb adóterheket cipeljük európában.
A Franciák a töredékéért szétverték Párizst.
Ha gondolod persze értheted úgy, hogy zseni volt Bajnai, aki a Fletó gazdaság politikájának a zászlóvivője.

radala 2010.11.12. 09:11:38

@walker57: Zseniális mondás, ez a múltba nézős:-), de rám nincs hatással OV. Már többször dicsérte meg Bajnait életében különösen külföldön. Ö dolga, azt csinál, amit akar. Nekem Bajnai pont ugyanaz, mint Kádár, kicsit rosszabb, mint Gyurcsány:-)
De ez szigorúan erkölcsi összehasonlítás alapján mondom, nem a gazdasági ténykedéseik alapján.
Amúgy, te nem beszélsz Orbánul. Orbán nem dicsérte meg Bajnait, hanem azt mondta, hogy a külföldi kritikusok bekaphatják.

walker57 2010.11.12. 09:11:47

na már megint elírtam :)
brussúra= brossúra
eseményeekkel= eseményekkel

Lassan letelik az elqurta szöveg szavatossága.
amit elqurt azt Bajnaj nagyjából kinullázta.

az elqurat szöveg csak azért él,mert ha eddig jól ment volna, akkor a vezért cselekedeti nem rengetik az eget és nem lehet messiás, megváltó,hős,a nép szeretett vezére, szeretett vezető.
csak valaki, aki eredményesen folytatja elődei munkáját.

A majdani történelemkönyvekben és politológiai jegyzetekben is csak úgy lesz benne szűk 3 sorban:

A rendszerváltás átmeneti kormányai közül 2010-2011 között O.V. kormánya tett eredménytelen kísérletet a demokrácia felszámolására
légyszi kalapot emelni.

kodó tamás 2010.11.12. 09:13:15

@ubul2000: na ez az

"akik nem is léphettek be ebbe a rendszrbe, azoknak kellett fedeznie a belépők kiesett befizetéseit"

demagógia. ez pont fordítva van. akik az mnyp be léptek, azok a hosszútávú fenntartható rendszer felé tettek erőfeszítést. na persze ez az átmeneti időben az államot terheli... de MINDEN (alap) RENDSZERVÁLTÁS ezzel jár.

"Ehhez befektetni (vetni) is kellett volna, nem csak aratni. Ehhez nem nagyon volt kedvük ezért lett ez az (egyébként hasznos) megoldás ilyen tökéletlen, és ezért kell most megszüntetni. "

ugye ez nem komoly? az ellentmondás a mondataidban is feszül. KELL de még nem jól műxik tehát szüntessük meg... aha logikus. ez nem demagógia...

nem1rem1 2010.11.12. 09:14:39

@László56:
@Sztávrosz_:

"...miképpen szerezhetjük vissza azt az önrendelkezési jogunkat amivel felemelhetjük ezt a sokat szenvedett népet az őt történelmileg megillető helyére..."

Ó beh' gyönyör eme szózat keblemnek, melynek mélyén honfiúi szívem immáron hevesebben ver!

radala 2010.11.12. 09:18:01

@Kalmár: Illetve Kalmár még nálam is jobban beszél Orbánul. Pont ezt mondta.
Amúgy egyszerűen nem bír a fejembe férni, hogy létezik ember, aki föl tud nézni arra, hogy valaki azt mondja, hogy erre ezentúl nem adunk pénzt, de csináld pont úgy, ahogy eddig.
Ma nem akarom itt elbaszni a drága időt, szóval nem bosszantom föl magamat walker hülyeségén:-)
Komolyan mondom, akinek Bajnai/Oszkó tetszik az tuti, hogy életében nem gondolkozott el saját 1 milliónál nagyobb beruházásai kivitelezésén. Attól nem épül föl senki háza, hogy azt mondja fél millával olcsóbban fogom fölépíteni. Áh teljesen élkepesztően nevetségesek a Bajnai fanok.

walker57 2010.11.12. 09:25:10

@radala: Világért sem bosszantanálak.
A világ elismert közgazdászok és más kormányok ezirányú szakemberei nyilatkoztak pozitívan Bajnairól.
Igaz, ezen nyilatkozatok 90%-a angol nyelvű és a fellehetőség is ilyen nyelvű témájú szaklapokban honlapokon olvasható.
De úgy látom fan az egész világ.

Büszkék lehetünk, van Árpádházi Daka Józsefünk és Senkiházi Orbán Viktorunk

ubul2000 2010.11.12. 09:26:43

@kodó tamás: Még mindig nem érted. Bemegy 10 ember a kocsmába és megisznak 2-2 korsó sört á 600 forintért. Fizetéskor 4 ember úgy dönt, hogy csak az egyik korsó sörét fizeti ki, a másik árát félreteszi szűkösebb napokra. Hiányzik tehát 2400 ft, de azt ki kell fizetni. Összedobják tehát tizen, fejenként 240 forintot. A 4 embernek 240-240 forintjába került, hogy szűkösebb napokra félretegyenek 600-at. A másik 6 ember 240 forintj plusz befizetéssel fedezte a 4 kényelmes megtakarítását.
Egyetlen különbség a sörözés és a nyugdíjjárulékfizetés között, hogy a kocsmában a 6 ember ÖNKÉNT fedezte a többiek megtakarítását, a nyugdíjjárulék esetében viszont KÖTELEZŐ volt azt fedezni

nem1rem1 2010.11.12. 09:27:02

@nem1rem1: (Ez az a pátosz, amivel az Orbán kormány elfedi, hogy nincsenek célok: Mindenki, aki a nemzeti szentimentalizmusra fogékony, arról beszél, hogy az Orbán kormány valamiféle "célt" követ, ám ha és amikor konkrétan rákérdezünk, mindenki korábbi-mostani, jól sulykolt jelszótöredékeket tud csak esetleg megjelölni, ha egyáltalán...)

"A Cél" a jobboldal hatalomrajuttatása volt igazából. És a győzelem utáni lila köd még egy darabig eltakarja, hogy nincs más cél a hatalmon önmagán kívül. A zagyva nemzet-vízió ugyanúgy eszköz, mint a rögeszmés ragaszkodás Matolcsy programjához.

A "többségi demokrácia" víziója is a pillanatnyi hatalmi törekvések, a reményeik szerint a konzerválható új viszonyok alárendeltje.

Igazából ha valami köze van az angolszász modellnek a Fidesz, Orbán Viktor kormányzási stílusához, az Parkinson praktikus törvényeinek, következtetéseinek alkalmazása a nehézkes demokratikus formák meghekkeléséhez.

kodó tamás 2010.11.12. 09:33:18

@ubul2000: jo igazad van. a megoldás: MINDENKIt kötelezni kell egységesen a hosszu távú takarékosságra. azaz mindenki kifizeti a sörét is és el is rak...

AZ ELSŐ 40éveben KÉT RENDSZER FUT MINDENKÉPP PÁRHUZAMOSAN.

csak ez a negyvenév OV jóvoltából majd ha ugy dönt akkor ujra indul.... csak kár hogy márcsak 28 lett volna hátra....

kodó tamás 2010.11.12. 09:34:52

@ubul2000: mellesleg a fiataloknak kötelező volt. az átmeneti korosztályoknak kínált választást... de mindegy nem fárasztalak demagógiákkal...

radala 2010.11.12. 09:40:26

@walker57: Nincsenek problémáim az angol nyelvű nyilatkozatokkal. Viszont az tény, hogy bár egy németül vagy angolul hallott/megértett viccet általában sokkal tréfásabbnak szoktam érezni. Eddig még nem tapasztaltam magamon, hogy egy német vagy angol szöveget hitelesebbnek tartanék.
Majd figyelek ezentúl erre, hogy létezik ilyen.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 10:03:33

@radala:
török az elemzéséből a lényeget kihagyta. a briteknél esetjog van. és ez azt jelenti, hogy a bírói hatalom a precedensek túlsúlya miatt majdnem fontosabb a törvényhozásnál.

amúgy meg világos, hogy liberális törvényhozás, és konzervatív bíráskodás, laza ptk, szigorú btk volna a nyerő. csak valamiért minálunk a konzervatívok akarnak törvénykezni, és alkotmányozni, és ezt ellensúlyozzák a liberális jogvédők, és a bírók. nehogy már lecsukjunk egy cigányt 10 évre (nincs is hová), mert ellopott egy tyúkot, hiszen itt milliárdokat lopnak el. ez sehogy sem működik. és mindig annak van igaza, aki ellenzékben van.

szóval ezt egy mozdulattal kellene megfordítani, csak ehhez nem elég orbán, ehhez egy széchenyi, vagy egy kossuth kellene. esetleg egy rákóczi, vagy egy bocskai. és ha szerencsénk van, akkor egy ilyen kaliberű fazont az unió kitermel, ha nincs, akkor a nemzetközösség - ahogy orbán jósolja - a butaságban szétesik.

kodó tamás 2010.11.12. 10:07:37

@guvernalista: és íratlan ETIKA és ERKÖLCS van... és minden "szakpolitikának" működő hagyományai, ami miatt sok kárt nem tudna tenni OV GB-ben, azonnal száműznék 200évre...

kodó tamás 2010.11.12. 10:09:54

@guvernalista: miért nem duplázol? csak szerényen beolvacc a plebszbe?

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 10:23:45

@ubul2000:
egy baj van. itt a sörivók hiteleznek a csaposnak. és esetenként az is jogos, hogy ha két sört ivott meg valaki, és egyet fizetett. most arról ne is beszéljünk, hogy a hátsó ajtón a csapos emberei hatalmas hordókat gurítanak ki. megint más esetekben ugyanez a csapos - hogy elég népszerű legyen - ingyen méri a sört, és ennek az árát a sörivók egy részével akarja kifizettetni. a példát számtalan helyen sántít.

a felosztó kirovó rendszert, és a tőkefedezeti rendszert egyidejűleg kellene működtetni. mégpedig úgy, hogy a minimálbér járulékos terhei menjenek az állami nyugdíjkasszába, és azon felül meg mindenki tetszőleges portfoliót létrehozhasson magának. akár csak állampapírból, akár nagyobb kockázatot magában rejtő részvényekből. ezt döntse el maga a polgár.

most a törvényhozás dönti erről, mert ilyen a demokrácia. oké. de az nyilván nincs rendben, hogy egyik parlament úgy határoz, hogy visszamenőleg rosszul döntött a másik, és ezzel a kormány egyébként állampolgárok millióinak megtakarításait próbálja lenyúlni. oké ezt a pénzt elköltik, és mi lesz utána. szóval az állam nem magán kezdi a takarékoskodást, hanem az állampolgárok azon megtakarításait akarja elkölteni, amire egyébként korábban ő maga kötelezte a polgárokat. ez nem felelős kormányzás, hanem egy vicc.

akkor szűnjenek meg a pénztárak. ahogy a kormány akarja. oké. de eddig felhalmozott vagyont osszák szét a pénztártagok között. és erre az időszakra az állam értelemszerűen ne fizessen majd nyugdíjat. akkor ez volna a tisztességes. és akkor mindenki maga dönthesse el, hogy ezt a pénzt berakja a takarékba, vagy vesz belőle autót, vagy lakást, és majd nyugdíjas korában eszik vajas kenyeret. akkor ez volna a tisztességes. ha a falhoz vágjuk a malacperselyt, akkor a pénz azoké legyen, akik azt előzetesen betették. persze a legokosabb volna, ha ezt a rendszert csak értelmesen korrigálnánk, és nem elefántként viselkedne a kormányfő és az ő ormánya (jobbkeze) a porcelánboltban.

igyugyaz 2010.11.12. 10:32:09

@Link Elek: A jegybank ott is független.

CSENDES 2010.11.12. 10:33:16

@nem1rem1: Ó beh' gyönyör eme szózat keblemnek, melynek mélyén honfiúi szívem immáron hevesebben ver! :-))))

A honleányi szív is megrebbent egy percre

CSENDES 2010.11.12. 10:38:56

@kodó tamás: Amit Ubul2000 számonkér, az az, hogy az általa befizetett járulékot már elköltötték, most pedig az eddig megtakarított mnyp-nél lévő 2794 ( milliárdot is elköltik6el akarják költeni, tehát lényeg, hogy dögöljön meg a szomszéd tehene is.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 10:39:56

@kodó tamás:
persze. de a valódi választóvonal nem a brit és a német rendszer között van, egyébként a francia megint egy kicsit más, de a lényegi különbség nem ezek között van, hanem az angolszász és a szovjetorosz rendszer között.

az első valamilyen módon a hatalommegosztásra épül, a második pedig arra, hogy ezek a hatalmi ágak a pártközpontban fuzionálnak. és lázár ez utóbbit próbálja eladni többségi demokráciának. és ebben egyébként igaza is van. csak a "többségi" kifejezést oroszra kell fordítani. szóval ez a bolsevik rendszer a permanens forradalommal, amit egyébként a pártfőtitkár meg is hirdetett.

csak ez most nemzeti mázzal van leöntve. szóval ez nem az mszmp kb irányvonala az internacionáléval, hanem a hazafias népfront.

CSENDES 2010.11.12. 10:45:25

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2Fmagyar%2F2010%2F11%2F11%2Fkihagytak_az_mnb-t_a_koltsegvetes_tervezesebol%2F

Ha már most a független MNB elnökkel sem egyeztetnek, mi lenne egy kormány alá rendelt MNB vezérrel?
index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2Fbudapest%2F2010%2F11%2F12%2Ftarlosban_felmerult_hogy_kocsis_maradjon-e%2F

No ugye, megmondtam, hogy Kocsisnak is kitelik majd az ideje.
A mór megtette kötelességét, a mór mehet (valahogy így)

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 10:45:38

@CSENDES:
az a gond, hogy annak a pénznek a fele is el van költve. ugyanis az állampapír. ami azt jelenti, hogy az a pénz el van költve. a kincstár korábban szétosztotta a nincset.

szóval a részvényben vannak a valódi megtakarítások, ami persze jelentős kockázatot rejt magában. de ahhoz, hogy állami megtakarítás legyen szufficites költségvetés kellene, mint dániában.

szóval az egyébként jó lenne, ha a magánnyugdíjpénztárból csak az állampapírokat venné vissza a kincstár, és azzal az államadósságot csökkentenénk, és mindenki eldönthetné, hogy részvénypakettet megtartja, vagy azt is átváltja állampapírra. ami a forint elleni spekuláció lehetőségét csökkentené.

tehát éppenséggel lehetne ezt jól is csinálni.

Kalmár 2010.11.12. 10:48:07

@CSENDES: Az eleve kizárt, hogy nem nyaralóra költik a pénzt az Adrián, hanem mint legolcsóbb forrás, pénzhez juttatják a gazdaságot?
Ha sikerülne végre jól elkölteni a pénzt az növekedést jelent az országnak és nem elverése a pénznek.
Tényleg biztos, hogy egy ilyen MNYP -ban lévő pénz jobb helyen van, mint az állami alapban?
Persze mivel szoci elvtársak a tulajdonosok nagyrészt, így tuti jól gazdálkodnak. Már bizonyítottak.
A világ 2. legnagyobb ilyen cége erősen csőd közelben van.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 11:02:48

@Kalmár:
ha ez működne, akkor működött volna a szocializmus is. állítsuk fel az országos tervhivatalt, amelyik majd megmondja, hogyan kell a pénzt jól elkölteni a gazdaságban. a vicc kategóriájába esik, amit mondasz.

pont az a probléma, hogy ezekből a pénzekből nem a közssolgáltatások fognak erősödni, szóval ezekből nem korszerű iskola lesz, meg kórház, nem a tanár, és az orvos fog többet keresni, hanem ez a pénz "gazdaságösztönésre" azaz klientúra építéshez kell.

CSENDES 2010.11.12. 11:04:59

@Kalmár: Nem, nem kizárt eleve, hogy "jó helyre" költik el a pénzt, sőt biztos, hogy szerintük jó helyre, bár az még nem világos, hogy hová, mert az nagy titkot képez, illetve a homályba vész. Nem lett volna-e becsületesebb a zistenadta nép (nemzet tagjai) elé állni, s azt mondani. Né! A NER-ben szükség van a hozzájárulásotokra (és megtakarításaitokra), erre és erre kell a píz, cserébe megreformáljuk (forradalmi változásokat eszközölünk) a nyugdíjpénztár rendszerében, s akkor nektek 10-20 év múlva ilyen vagy olyan jó lesz. Pl. lesz nyugdíjatok, mert hovatovább nem fogunk tudni nyugdíjat fizetni, nemcsak a jelenlegi, de a későbbi nyugdíjasoknak sem. Elmondani érvként, hogy nem csupán elhibázott lépés volt, hanem arra sem számítottak annak idején, hogy hiába van nagy mértékű nyugdíjjárulék terhe a munkáltatónak, munkavállalónak, egyre kevesebb folyt be a kasszába, mert a terheket nem tudják fizetni a tönkrement társaságok, stb. Szóval van egy csomó észérv. csak hát kevésbé fárasztó dolog demagógiával megoldani a dolgokat.

Igaz Magyar 2010.11.12. 11:18:28

@CSENDES: Ez kérem fehérgalléros cigánybűnözés.

radala 2010.11.12. 11:18:46

@guvernalista: Szerintem az, hogy a sokat keresőknél pénzt hagysz az minden csak nem szocializmus.
nekem nem is nagyon tetszik, mert engem többnyire kihagynának a nagy pénzosztásból:-)
Szerintem ez épp egy klasszikusan jobboldali-liberális döntés, hogy a pénzt annál hagyod, aki a legjobban bánik vele.

Az megint más, hogy ezt a Fidesz képes a kádári kisember számára szimpatikusan becsomagolni.
Iszonyat szerencséje a Fidesznek, hogy nincs Mo-n hiteles baloldal, mert engem mondjuk nagyon könnyen meg lehetne győzni arról, hogy ez az adózás nem fair.
Így most épp nem nagyon van, aki meggyőzzön.

rasztaszív 2010.11.12. 11:19:10

"olyan nincs (vagyis van, de akkor nem így hívjuk), hogy bizonyos esetekben - és különösen kormányon - többségi demokráciát akarunk, más ügyekben viszont - és különösen ellenzékben - a konszenzusos megoldásokat látjuk helyesnek. Természetesen ez az út is létezik, legitim, csak akkor nem Lijphart nevét, hanem sokkal inkább a politikai logikát, a pillanatnyi helyzetből következő költség-haszon számítást kell emlegetni."

szerintem mondjuk ki a szót:populizmust kell emlegetni.

rasztaszív 2010.11.12. 11:24:10

@radala:

a pragmatizmus ez esetben eufemizmus...:)

Igaz Magyar 2010.11.12. 11:25:45

hehe, pragmatikus kommunizmus nem-e? :-)

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 11:27:45

@radala:
a fidesz gazdaságpolitikája szocialista. a társadalompolitika nacionalista. kultúrpolitika meg nincsen.

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 11:27:56

Legújabb hír ( nekem legalábbis, mert nem vagyok naprakész a Szlovák gazdaságpolitikából...) .
Orbán Viktor Ficót és Mecjárt másolja a nyugdíjpénztárak elleni harcban... sőt , van szalaiannamáriájuk is.... Na szépen vagyunk !

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 11:29:51

@megmondomdom: A pjoratív jelzőkkel nem , de a lényeggel mélyen EGYETÉRTEK !

Kalmár 2010.11.12. 11:30:23

@guvernalista:Szerinted fel kellene élni ezt a pénzt és még én írtam viccet???
Ne hülyéskedj.
Tényleg nem tűnt fel, hogy eddig, pont ez ment?
Építették horror áron a "közszolgáltatásokat", utakat amelyek normál esetben egyébként élénkítenék a gazdaságot. Mindenhová algutat fúrtak stbstb.
Pont azért kapott Fidesz a választásokon 2/3-ot, hogy ennek vessenek véget és a gazdaságot indítsák be.
Az az alapvetést, hogy egy akármekkora magáncég könnyebben megy tönkre, mint egy ország összekeverni a szocializmussal?
Nem minősítem.

CSENDES 2010.11.12. 11:30:49

@radala: Már írtam erről, lehet elkerülte a figyelmedet. Van annak is logikája, hogy a nagyobb keresetűeknél több pénzt hagysz, mert azzal nem indul meg a gazdaság, ha a kisebb keresetű egy kiló kenyérrel többet vehet. A nagyobb keresetű válhat a gazdaság belső motorjává a fogyasztásával. Viszont nem éri el a kedvező hatást az intézkedés, ha ebből a kereset-többletből megtakarítás lesz. Ez most a dilemma, de ezt hamarosan meglátjuk. A másik dilemma pedig az, hogy nem valószínű, hogy a nagyobb keresetű ezután több plazma tévét vásárol, tehát, hogy az intézkedés gazdaság hatása tartós, fenntartható lesz. De ezt is meglátjuk majd.

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2010.11.12. 11:31:20

Ez nagyon gyenge logika. Ha valaki nem jól ismert rendszerekhez közelít, minden vonatkozásukat követni akarván, akkor az "pillanatnyi helyzetből következő költség-haszon" elven lavírozik? Miért, ha valaki egy beváltsz szisztémára startol rá, akkor az miért ne lenne ugyanígy pillanatnyi helyzetből következő költség-haszon elv?

Ez az egész post egy szánalmas vaskalaposság erőltetése, csak az a jó, amit ismerünk - különben elvtelenség. Nevetséges gondolatmenet, függetlenül attól, hogy a fidesz most elvtelen-e, vagy olyat csinál, ami nincs egzaktul előre definiálva.

CSENDES 2010.11.12. 11:34:27

@kíváncsivagyok: Viszont az is olvasható a cikkben, hogy a szlovákok nem érték el a várt hatást, mert jóval kevesebben léptek vissza a magánnyugdíjpénztárból, mint amennyit vártak. És itt is rizikós, hiszen kimondva-kimondatlanul a FIDESZ arra számít, hogy mindenki visszalép. Középtávú terveik legalábbis erre mutatnak. ezért is megy a szájtépés a nyugdíj-tőzsdézés és a többi.

lüke 2010.11.12. 11:34:28

@jjulie:
legalább is a főorvosok közt az van,feudális
küdhetsz akármit

radala 2010.11.12. 11:34:39

@rasztaszív: Ja a populizmus meg nem fedi a valóságot. A populista nem azt jelenti, hogy hazug, hanem, hogy elit ellenes.
Nyilván viccből mondtam a pragmatikust, csak azért, mert a valóságban ez az, és mennyivel szebb szó, mint az elvtelen.
Amúgy az elvtelenség a tökéletes szó. Szerintem a frissessége miatt sokkal nagyobbat is üt a populizmusnál.
Sajna a populista szó használata tök kontra produktív.
Az átlag ember (én vagyok az átlag ember:-) ) ha azt hallja, hogy valaki valakit populistának nevez, akkor azt gondolja, hogy az illető egyszerűen utálja a populistának nevezettet, de úgy szeretne csinálni, mintha nem "elvtelenül" utálná.
@guvernalista: Mi a szocialista azon, hogy pénzt hagysz a gazdagoknál és közben elinflálod a rászorultak juttatásait?
Te a szocialistát a rossz szinonimájaként használod.:-)

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 11:34:58

@guvernalista: A Fidesz gazdaságpolitikája inkább kommunista , mint szocialista . Mindent az Állam kezébe......majd (jól vagy rosszul ) Ő elosztja... ..ha szocialista lenne , nem a tehetőseket jutalmazná.....(igaz ez a kommunistákra is érvényes kellene legyen , de akkor csak a dél-amerikai államok mintája jut eszembe....)

radala 2010.11.12. 11:38:15

@CSENDES: Ez nekem világos, én is tegnap írtam erről:-)
Valami olyasmit, hogy bár kicsit bánt, hogy OV engem nem tart méltónak arra, hogy a saját pénzem fölött diszponáljak (nekem nem járna a teljes adókedvezmény, ha otthon csinálnám azt, amihez érteni vélek). De be kell látnom, hogy ebben lehet igaza...
Szerintem azt is írtam, hogy majd meglátjuk:-)

lüke 2010.11.12. 11:38:56

@Akitlosz:
de most már
EEG-vel, PetCT-vel MNR-rel tudják igazolni

rasztaszív 2010.11.12. 11:41:00

@radala:

"A populista nem azt jelenti, hogy hazug, hanem, hogy elit ellenes."

azt gondolom,igazából még így is igaz.és nevén kell nevezni a dolgot.

lüke 2010.11.12. 11:41:19

@jjulie:
azt hiszem nem egy malomban őrölünk
Döblingben más világ van,mint a nyóckerben

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 11:43:20

@CSENDES: A Szlovák társadalmi berendezkedés nagyon hasonlít a miénkre (inkább mint a kínaira..) , ezért várható hogy ugyanilyen , de legalábbis hasonló eredményt hoz az átlépésekre vonatkozóan.....hacsak....nincs még a szittya tarsolyban más katalizátor ,ami felerősítené az átlépések ütemét......félek hogy van, azért ez a nagy magabiztosság ! Lehet hogy kötelező lesz ?! A sarokba szorított patkány is támad és valljuk be, ha nem lép át az államiba csak 10 - 20 % , akkor nagy szarban van a kormány és sarokba van szorítva , mert nem lesz pénz az államkasszában.....akkor két megoldás lesz : beismerni a kudarcot és lemondani ( ami , valljuk be nem életszerű ) - vagy törvénnyel kötelezővé tenni !

lüke 2010.11.12. 11:44:49

mehemed:
die Wissensgesellschaft den Erwerb von Wissen vernachlässigt - und dadurch die Idiotie befördert
ez történt 1947 óta
www.faz.net/s/RubC3FFBF288EDC421F93E22EFA74003C4D/Doc~E274496C7F4254A67A3519782422DDEDC~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Kalmár 2010.11.12. 11:46:35

@CSENDES: Kiváncsi vagyok van e egyetlen ember vagy biztosító aki feketén-fehéren megmondja, hogy a befizetett pénzedből mennyi lesz a tied nyugdíjas korodban.
Mert ez a lényeg.
Azt hiszem ez egyik rendszerben sem látható előre pontosan.
Mindenesetre pontosítsuk, hogy nem elvették végleg.
Aki ragaszkodik hozzá annak a MNYP számlájára lesz visszautalva. Aki nem, az maradhat az államiban és ott is lesz lehetőség az egyéni számlára.
Kétségtelen, hogy ez is a tűzoltás egyik radikális lépése.

Kicsit visszalépve, az nem zavar, hogy a fizetésed egy részére vonatkozóan köteleztek, hogy egy magáncégnek add oda?
Nincs garantált hozam, nem szólhatsz bele, hogy mennyi a működési költség, nincs garantált tőke sem.
A legszebb pedig, hogy előbb azok az elvtársak hoztak létre ilyen alapokat akik utánna köteleztek rá, hogy nekik utald a pénzed.
Nekem ez sem kóser.

radala 2010.11.12. 11:47:11

@rasztaszív: Mi elitellenes van abban, hogy valaki össze vissza beszél attól függően, hogy mi az érdeke. Ez maximum elitidegen tulajdonság KÉNE, hogy legyen, mert az elittől elvárható lenne az elvszerűség. Sajnos kicsit sem elitidegen ez az elvszérűtlen beszéd.
Nagyon nem szeretek egykutyázni, de azt kell mondjam, hogy ebben semmi, a legapróbb különbség sincs az egyes pártok között. (tulképp az LMP esetében nem tudom, hogy ez igaz-e, mert kevés idő volt még a megfigyelésére)

Szimba 2010.11.12. 11:48:22

A TG által ismertetett többségi demokrácia szerintem nagy gazdasági válság, háború, egyéb kimondottan katasztrófahelyzet idején talán elfogadható.

Vagy egy nagyon kultúrált, és önmérséklettel rendelkező politikusi gárda esetében.

Jelenleg nálunk erősen igazságtalan lépésekre adna felhatalmazást és lehetőséget.

Gondoljátok, hogy a Fidesz megvalósítja ezt vagy csak valami Magyarországra kidolgozott öszvér elképzeléseik vannak?

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 11:50:25

@CSENDES: Nem tudom hogy lehet meggyőzni értelmes embereket , hogy az EGY ÖSSZEGBEN KIVEHETŐ , ÖRÖKÖLHETŐ , AZ INFLÁCIÓTÓL MAGASABB HOZAMOT BIZTOSÍTÓ ÖSSZEGSZERŰEN PONTOSAN TUDHATÓ MENNYISÉGŰ pénzét egy bizonytalan , elmebeteg politikusok által kezelt közös - nem látható jövőjű - kasszába áttegyék !?

rasztaszív 2010.11.12. 11:50:42

@radala:

"Ez maximum elitidegen tulajdonság KÉNE, hogy legyen, mert az elittől elvárható lenne az elvszerűség."

hát ez az...
ezért kell kimondani...

lüke 2010.11.12. 11:51:51

@radala:
semmi
s lehet az elit ellen protestálni,
ha az elitképzés: harvard, yale, MIT etc óriási potenciális előnyökkel jár

radala 2010.11.12. 11:53:34

@panelburzsuj: Szerintem senki nem gondolja Debreczenit bérretegönek.
Tuti, hogy nem pénzért csinálja, hanem őszinte meggyőződésből és élvezetből, a rettegésért magáért.
Szerintem Debreczeni tisztességét senki nem vonja kétségbe egy pillanatra sem. Viszont a szellemi képességeit, azt igenis kétségbe vonják sokan.
Tömören, nem hazudik, hanem hülye. Ezen kicsit nehezebb változtatni, mint a hazugságon, ezét az ab ovo ignorálása logikus döntésnek tűnik.

Mr. Moody (törölt) 2010.11.12. 11:54:46

Gábor bővítheted a jobboldalon a véleményeket :)

A fantasztikus Hírszerző páros publicisztikája veled kezdődik és veled is ér véget :)

"Mezőgazdaságunk folyamatosan dotálásra szorul, a magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája."

Szimba 2010.11.12. 11:54:52

@Kalmár:

Nekem az sem kóser, hogy egykulcsos adó van. Legalább kétkulcsosra lenne szükség, vagy 3 kulcsosra.
Legyen alacsony a többi is, de a bevételek szempontjából jelentene valamit még az is, ha csupán 16 % - 18 % - 20 % lenne a három sáv.

Valamint arra azért kellett volna figyelni, hogy az alacsony keresetűeknek ne csökkenjen a nettó bére.

A 40 év munkaviszonnyal nyugdíjba menő nők esetében sem tartható szerintem ez a lehetőség hosszú ideig (azzal együtt, hogy a felsőoktatásban tanulóknak, a gyermeket vállalóknak ez sem elérhető 60 éves kor alatt).

lüke 2010.11.12. 11:55:45

@Szimba:
szép ez az angol elv, különösen akkor volt szép, mikor még gyarmatokkal voltak tele, ott is élvezhették
pl ausztrál bennszülöttek

Szimba 2010.11.12. 11:58:17

@lüke:

Oh, szerintem már Erdélyre, Vajdaságra stb. úgy gondolnak, hogy azok a potenciális gyarmataink!:-)

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 11:58:20

@radala:
debreczeni szerint orbánban egy tehetséges államférfi és egy balkáni lókupec jellemvonásai keverednek össze. szerintem a hülyék ilyeneket ritkán mondanak.

lüke 2010.11.12. 11:59:03

@radala:
szerintem meg simply: malignus
s nem is hülye,
egyszerűen rosszindulatuságával vadássza a hatást
mint Kende meg Lengyel

radala 2010.11.12. 12:00:00

@rasztaszív: A bajom a populista szóval volt. Azt akartam leírni, hogy ne nevezd populistának, ami nem az, mert annak az az eredménye, hogy az olvasó (én), azt gondolom, hogy te igazából csak arról beszélsz, hogy a Fidesz egy nagy szar. (ami egyébként nagyon lehet, hogy igaz)
Ha azt mondtad volna, hogy ez elvtelenség, akkor azt írtam volna, hogy igen ez elvtelenség és ez méltatlan bárkihez.

Kalmár 2010.11.12. 12:00:02

@Szimba: Még korai ezt az egykulcsot megítélni. Nekem.
Egyébként szerintem ha egy családban dolgoznak a szülők és van gyerekük akkor minimálbér esetén sem hiszem, hogy csökken a pénzük. Sőt.
De erre még kevés az adat.
Attól a középrétegtől pedig aki egyértelműen jól járt, azt várom, hogy egy kicsit bátrabban fog költeni, megfordítva ezzel a fogyasztás csökkenését. Ezzel pénzt pumpálnak újra a kereskedelembe, ez húzza magával a foglalkoztatást és a termelést is.
Nem olyan rossz koncepció. Meglátjuk, hogy megy.

CSENDES 2010.11.12. 12:00:38

@radala: Mondjuk, ezt mindig írod.:-)))

lüke 2010.11.12. 12:01:00

@Szimba:
míg gondolnak, addig nincs baj
- legalább van gondolatuk-
wishful thinking mondják ők,
de csak álmodoznak, s belelóg a bilibe a kezük

radala 2010.11.12. 12:01:50

@guvernalista: Dehogy nem.:-)
Amúgy zseniális DJ.
Tény, hogy nem sikerült viccesnek lennem az előbb. DJ nem hülye, hanem gonosz, az jó?

ősirománszokás 2010.11.12. 12:03:33

Remélem elmennek a többségi demokrácia irányába a fiúk; ezzel a teljesítménnyel nagyon jó úton haladnak hogy négy de legkésőbb 8 év múlva bukjanak egy szépet, és akkor majd élvezhetik a demokráciafelfogásuk gyümölcsét marginalizálódott ellenzékiként.

radala 2010.11.12. 12:03:51

@lüke: Ja pontosan.
Csak azt hittem, hogy vicceset mondok, de belátom nem volt vicces. A lényeg, hogy szerintem nem azt gondolják a DJ hülyézők, hogy meg van véve, hanem, hogy meg van bolondulva.
Érdekes lenne elküldeni szegényt analízisbe:-)

ubul2000 2010.11.12. 12:04:34

@kodó tamás: És az idősebbek meg nem léphettek be - most ne kérdezd hogy hány éves kortól

CSENDES 2010.11.12. 12:04:39

@Kalmár: Na, most ezt az általános alanyt elhagyhatod, engem senki nem kötelezett. Én beléphettem volna, nem tettem. Úgyhogy az én pénzemet már rég elköltötte a magyar állam 13. havi nyugdíjakra.
És ha annyira nem volt kóser, a Fidesz volt kormányon tudomásom szerint 1998-2002-ig. A magánnyugdíjpénztár pedig 1998. január 1-től van.

walker57 2010.11.12. 12:05:14

@radala: szerintem az igazságnak nincs nyelve, nincs szine, nincs zászlaja, nincs szlogenje.
Az igazság csak úgy van magának.

Ancsel Éva írta: az igazság szempontjából teljesen mindegy kinek van igaza, mégis a harc ezért folyik :)

Kalmár 2010.11.12. 12:09:30

@guvernalista: Debreczeni??
Várjunk csak ki is az?
Ja, tudom már.
Ő az aki Orbán Viktort támogatta 2002-ig. Akkor valamiért átpártolt Gyurcsányhoz a demokratikus charta harcosaként, egészen addig, míg eszébe nem jutott, hogy az MDF színeiben kellene indulnia Ibolya oldalán.
Fúj. Hulla szag van.

rasztaszív 2010.11.12. 12:09:41

@radala:

hát igen.egy kicsit máshogy látjuk.szerintem ez egy jelenség,amit a nevén kell nevezni.

de ne legyen igazam...:)
majd meglátjuk...

Szimba 2010.11.12. 12:10:31

@Kalmár:

Nem korai, hiszen lehet előzetes számításokat végezni.

Az egykulcsos adó akkor lenne jó, ha eközben nem lennének gondok a 40 év után nyugdíjba menő nők nyugdíjának kifizetésével, a mnyp-ak 14 havi bevételének elvételével stb.

Annyi a költségvetésen a lyuk, mint az ementálin.

Az MSZP meg követeli a férfiak 40 év munkaviszony utáni nyugdíjazhatóságát. Nem tudom, mire jutnak, de támadásnak jó.

CSENDES 2010.11.12. 12:11:38

@Szimba: a gyermeknevelés (gyermekkondozási ellátás ideje) beleszámít, több gyermek esetén összesen 8 év, ha jól halottam.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 12:13:24

@radala:
szerintem DJ inkább sértődött, mint gonosz. szóval ő mindig szerelmes lett az aktuális miniszterelnökbe (leszámítva horn gyulát), folyamatosan ott volt a tűz közelében, de végül mindig mellőzték.

CSENDES 2010.11.12. 12:15:47

@ubul2000: Mintha valaki nyugdíj előtti 5 vagy10 évet említett volna.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 12:18:09

@Kalmár:
ezt jól látod. debreczeni sose lesz már politikus, szerintem soha nem is volt az. de közíróként azt csinál, amit akar. a baloldalon idegen, a jobboldalon áruló, a középutassághoz meg nem elég önjáró.

radala 2010.11.12. 12:18:17

@rasztaszív: Szerintem tök egyformán látjuk. Ez egy jelenség, amit néven kell nevezni.

Ez a jelenség az elvtelenség, nem a populizmus.

Szerintem a félreértés abból adódik, azért mondtam el neked is, hogy a populista elitellenest jelent, mert tegnap tegnap előttig én azt hittem, hogy a populista a populáris szóból van és azt jelenti, hogy népszerűség hajhász (lehet, hogy te így hitted, gondoltam).

Igaz Magyar 2010.11.12. 12:19:57

@Szimba: mert az útonálló seggmeresztő rendőrök simán nyugdíjba mennek életerős 40-esen.

radala 2010.11.12. 12:20:04

@guvernalista: Olyan sértődött, hogy már gonosz, tudod, mint a sértődött szerelmesek általában.:-)

De mindegy ez, a lényeg, hogy akár véletlenül tök igaza is lehet, mindenkinek lehet egyszer igaza az életben:-)

Szimba 2010.11.12. 12:21:40

Kb. 25-30 ezer nőt érinthet ez a lehetőség. Viszont azt nem tudom, hogy ez előrehozott nyugdíjnak számít vagy rendes öregségi nyugdíjnak?

Mert a csökkentett összegű előrehozottat később nem lehet emelni.
Ki tudja, mi a helyzet?

Igaz Magyar 2010.11.12. 12:23:29

@guvernalista: Debreczeni hülyeségeket beszélt. Amikor egy őrült elkezd őrültségeket csinálni abban is van racionalitás meg logika, csak igen sajátságos. Na ezt nevezik az ilyen hülyék "tehetségnek".

+ még húznak rá koncepciókat.
Utólag.
Mint ebben a postban is láthatjuk.

rasztaszív 2010.11.12. 12:25:29

@radala:

szerintem valahol elitellenesség-ügyben is volt már egy közös nevezőnk...
de mondom,majd meglátjuk...ki fog ez kristályosodni...

Igaz Magyar 2010.11.12. 12:26:35

Meglepne, ha tudna orbán olyan szürreális agyament dolgot művelni, amire utólag nem húznának rá valami körmönfont koncepciót. Ez pont az eltaknyoló agresszív kismalac esete, hogy "kuss, én így szoktam leszállni!"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.12. 12:27:13

@guvernalista: csak nem bhuzi ez a DJ? Bár az Ibolyába is felnyomult hátulról... szóval fene tudja.
Lehet, hogy csak hátulról szereti és lik legyen, mindegy, hogy Marianna vagy Marianna árok.

CSENDES 2010.11.12. 12:27:43

@Szimba: A parlament.hu-n nincs még az irományok között, úgyhogy szerintem ilyem konkrétumot csak akkor várjunk, ha már bent lesz.

Szimba 2010.11.12. 12:27:50

@CSENDES:

Tényleg, max. 8 év. De a szakképzés ill. egyetem nem.
Pedig az a szolgálati időbe beleszámít egyébként.
Ebben az esetben viszont a Fidesz a munkában töltött éveket számolja, + a gyermekgondozás éveit (8 évig).

Így viszont 32 év munkában töltött idővel is el lehet menni nyugdíjba.

Jobban szeretem a tiszta helyzeteket. Bár nem sajnálom a nőktől ezt a kedvezményt.

Legyen 65 év mindkét nemnek, de 5 év előrehozott és csökkentett összegűt meg kellett volna tartani, mert előfordulhat, hogy valaki pl. már nem tud dolgozni a romló egészségi állapota miatt, vagy inkább az unokákat gondozná, idős hozzátartozói szorulnak ápolásra stb.

Lehet, hogy a Fidesz ezáltal teremt 1 millió (ebben az esetben évi kb 20-30 ezer) új munkahelyet????

Szimba 2010.11.12. 12:29:17

@CSENDES:

Úgy tudom, vasárnap szavaznak.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 12:34:44

@Kalmár:
nem gondolom, hogy fel kellene élni. leírtam már párszor, hogy mit kellene csinálni.

a rövid távú megoldás:
-- a magánnyugdíjpénztárakból az összes állampapírt ki kellene vonni, és azzal az államadósságot egy lépésben csökkenteni. bárki számára lehetővé tenni, hogy a névre szóló részvénypakettjét részben, vagy egészben átváltsa állampapírra. vagy ha úgy látja jónak, akkor hagyja meg a mostani pakettet. a részvény hosszú távon nagyobb hozamot jelent, de kockázatos, mert mi van ha éppen akkor akarod felhasználni, amikor a tőzsderulett azt dobja ki, hogy azok nem is érnek olyan sokat.

ezek után a hosszú távú elképzelés:
-- a jövőben csak a minimálbér járulékait kelljen a felosztó kirovó rendszerbe tenni, és azon felül mindenki olyan megtakarítási formát választ, amilyet akar. természetesen lehet ez zárolt bankbetét, államkötvény, tőzsdei részvény, ingatlanbefektetési jegy, nemesfém. mindenki maga döntse el. ez két dolgot jelent. az egyik, hogy az állam az új belépőknek a felosztó kirovó rendszerben már csak minimálnyugdíjat tud fizetni. hiszen a befizetések is minimálbér után történtek.

a másik, hogy ehhez szükség van egy cca. 1000 milliárdos állami kiadáscsökkentésre, ugyanis a felosztó kirovó rendszer ebben az esetben a minimálbér összes járulékát igényelné. tehát az egészségügyet nem az élő munka terheiből, hanem fogyasztási, vagy jövedéki adóból kellene fenntartani.

Szimba 2010.11.12. 12:36:41

@guvernalista:

A minimálnyugdíj az nem 28 e Ft körül van?

Igaz Magyar 2010.11.12. 12:37:17

@Szimba: sőt! Ha egy cigánylány-anya 12 évesen elkezd elleni akkor az abba se hagyja, mert abból él és így sokkal hamarabb nyugdíjba mehet. Csodálatos egy rendszer ez. Akkor már jobb lenne, ha importálnánk indiaiakat meg kínaiakat. Azokat nem kellene eltartani.

CSENDES 2010.11.12. 12:39:39

@IgazMagyar: Miért nem olvasol? Maximum 8 évet ismernek el több gyermek esetében is. Ez tehát eleve kizárja az állításodban szereplőket.

lüke 2010.11.12. 12:40:21

@IgazMagyar:
naja s egy orvosnő meg két gyermekkel, egy napot se volt gyesen, gyeden stb
ő meg sokkal később: 40+ 6
így kiegyenlítődik

Kalmár 2010.11.12. 12:41:15

@CSENDES: Ja. Ha emlékszel 98-ban lehetővé is tették a visszalépést. Kb 2-3 millió ember vissza is lépett.
Az alábbi interjú, nagyon hasznos kis írás ebben a témában.

www.otka.hu/print.php?akt_menu=3826&is lépett.

radala 2010.11.12. 12:42:19

@guvernalista: Ma azt mondta MGy, hogy az mnyp pénzeket nem szabad fölélni, hanem adósság csökkentére kell használni. Mondjuk hazudhatott:-)

Szimba 2010.11.12. 12:43:49

@CSENDES:

A nők 40 év utáni nyugdíjazásáról. De most nem találom azt a cikket, amiben a pontos időpont volt, hogy mikor terjesztik az Ogy elé a tervezetet.
Lehet, hogy marhaságot írtam?
Még nem szavazták meg?! Ugye?

Szimba 2010.11.12. 12:45:25

@IgazMagyar:

Ne legyél bunkó!

Másrészt hogy mehetne nyugdíjba, ha nincs munkaviszonya, nincs igazolható szolgálati ideje????

Kalmár 2010.11.12. 12:49:04

@IgazMagyar:
Egy 12 éves cigány lány szülni kezd pár évtized múlva várható nyugdíjért??
Nincs ekkora előrelátás bennük, de nem is érné meg.
Azt hiszem az azonnali családi pótlék jobban befolyásolja őket.
Azt meg nem emelik. Aki dolgozik és gyereket nevel, annak igazán előnyös. Azoktól meg nem sajnálom

Szimba 2010.11.12. 12:50:16

@lüke:

Nem 40+6, hanem 23-24 éves korától számítva a 40 évet, az 64 évesen mehet nyugdíjba. Ha van 2 gyereke, akkor úgy tudom, hogy 1-1 év számítható be a gyerekek után, vagyis 64-2 év= 62 év.

Ez is valami.

De szerintem ez a 40 év nem fog maradni sokáig. Legkésőbb a választások után visszaállítják mindkét nemre a 65 éves kort nyugdíjbavonulási határként.

CSENDES 2010.11.12. 12:50:17

@Szimba: Egyrészt még nem szavazták meg tudomásom szerint, másrészt vasárnap nincs OGY. Jövő héten hétfőtől csütörtökig vannak a legközelebbi időpontok.

Ordnassac 2010.11.12. 12:56:13

@CSENDES: akkor is a költségvetés általános vitája lesz elsősorban.

radala 2010.11.12. 12:57:07

@Szimba: Kedvezményes nyugdíjba vonulhat minden olyan nő, aki 40 év munkaviszonnyal rendelkezik - jelentette be a kabinet döntését a kormányszóvivő. A rendelkezés 2011-től érvényes. Nagy Anna csütörtöki sajtótájékoztatóján, Budapesten hangsúlyozta: a munkaviszonyba beleszámít a gyermekneveléssel töltött időszak is, vagyis amikor az érintett nő gyermekgondozással kapcsolatos ellátásokat kapott. Ennek több gyermek esetén a maximuma nyolc év. Az MTI kérdésére közölte, a 40 évbe képzési idő - sem szakiskolai, sem felsőfokú - nem számít bele.

Szimba 2010.11.12. 13:03:11

@Ordnassac:

Ez súlyos hiba.

Nekem sem tetszik ez a visszamenőleg hozott törvény (rendelkezés).
Ilyesmit csak valami nagyon jól körülhatárolható, és igazságtalan esetre lehetne hozni. Amit többen írtak, hogy egyéni bírósági perekkel kellene megoldani a dolgot, az nem lehetséges, vagy sokba kerülne?

Rendben van, hogy a 15-20 milliós végkielégítések (különösen 1-2 évi munka után) nem voltak igazságosak, tisztességesek, de utólag így megoldani sem tisztességes eljárás. Személyre szólóan kellene ezt intézni.

De leginkább a jövőre nézve kellene törvényt hozni. Azt is azzal a kiegészítéssel, hogy az infláció mértékével kell kiigazítani évente az engedélyezett összegeket.

Szimba 2010.11.12. 13:05:13

@radala:

Ez az. Kösz.

Nagyon zavar, hogy az egyetem, szakképzés miért nem számít bele, egyáltalán, miért tér el a már megállapított 65 évre emelkedő nyugdíjkorhatár lépéseitől...

Miért nem tudják normálisan megszövegezni a nyugdíjbavonulás általános szabályait?

CSENDES 2010.11.12. 13:05:53

Az ÁSZ elnöke szerint nincs szükség a Költségvetési Tanácsra, ami így fogatlan oroszlánná vált.

A kormányszóvivő szerint nem terveznek a Költségvetési Tanácsot érintő változásokat.

Jujj, de jó, hogy ilyen nagyszerű már megint az összhang.

lüke 2010.11.12. 13:05:54

@Szimba:
eddig is 62 volt
52-ben születettek 59 éven elmehettek
igy ha 18éves korodtól dolgozol 58 évesen mehetsz

s akik 6,7,8 ,x évig járták az egyetemet- pl ma !- ,azoknak pechjük van,
kizárólag az értelmiséget súlytja

Szimba 2010.11.12. 13:09:03

@radala:

Mi az, hogy kedvezményes nyugdíj??? Az nem a csökkentett összegű???
Nem értek semmit.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 13:09:09

@radala:
itt a részvények sorsa az érdekes. szóval annak, hogy egy magánpénztár állampapírt kezel nem sok értelme van.

mert azt miért nem vásárolhatod meg közvetlenül a kincstártól. és akkor ő egyéni számlán nyilvántartja, hogy te ennyi és ennyi pénzt betettél a felosztó-kirovó rendszerbe és ezért cserébe majd kapsz nyugdíjat. ezen az ügyleten miért kell a magánpénztárnak pénzt keresni. (az állam és piac szétválasztása ugyebár az elsőszámú liberális elv.)

szóval én azt mondom, hogy magánpénztárakból az összes állampapírt ki kellene vonni egyetlen tollvonással, de a részvényekhez nem volna szabad hozzányúlni.

csak matolcsy politikája nem ez. a mol államosítását akarják ebből megoldani. csak szerintem a ruszkik előbb fogják bedönteni a bétet, mint eladni a molt. tehát egyszerűen elértéktelenítik a kormány kezében lévő részvényeket, nem adják el a molt, hanem megszerzik a richtert, az egist, tvk-t. a telekomot leszámítva szerintem mindent be tudnak söpörni. és nem lesznek ott a nyugati alapkezelők, akiknek érdekükben állna interveniálni.

szóval ebből akkora szopás lesz, ha a ruszkik egy kicsit is okosak. nyilván most azt mondja putyin orbánnak: "gyere csak, gyere, itt vastag a jég". ne legyen igazam.

bóra77 2010.11.12. 13:12:04

@török gábor: már lecsaptunk rájuk..fujjfujj:)

radala 2010.11.12. 13:13:18

@Szimba: Ezt ugye nem tőlem kérdezed? Honnan tudnám miért nem tudják megfogalmazni?
Illetve baromira tudom, de nem fogom megmondani, mert még egy platformra kerülök a balosokkal.
No, jó megmondom. Azért mert dilettáns, elvtelen faszfejek.
Amúgy az szerintem is szemétség, hogy az iskola legalább részben nem számít bele.

Mondjuk én például azt csinálnám, hogy a gyes-t befagyasztanám az idők végezetéig és helyette a gyedet úgy adnám, hogy az oktatásban töltött idö munkaviszonynak számítana. De ez azért kicsit fasiszta gondolat, belátom.

Szimba 2010.11.12. 13:15:26

@török gábor:

Nem, nem szeretnek!:-)))

Azért azon megakadt a szemem, hogy az SZDSZ kampánystábjában...stb.!:-))))

Mr. Moody (törölt) 2010.11.12. 13:16:19

@török gábor: 11:54esben pont ezt emeltem ki, hogy oldalra a Vélemények közé "pompásan" illik :(

"Köszönöm a megtisztelő figyelmet, az érdeklődést és a kedves szavakat. További jó munkát, fiúk :)"

Honnan tudod, hogy fiúk? :) Négy éve azt se tudni milyen nemű a szerzőpáros. Mai világban ...

tölgyes 2010.11.12. 13:17:26

@kodó tamás: ubul2000 érvelése hibátlan.. és rámutatott a lényegre:.. ehhez társul most egy új elem: lassan kiderül, hogy politikailag is jók körülhatárolható az a kör, amelyiknek ELEMI érdeke a mnyp-ak fennmaradása.. és míly meglepő közülük máris többen bekúsztak a leggazdagabbak körébe.. aminek forrása a befizetők pénze

Tudja ez a következőképpen működik: szárnyal a tőzsde..nő a nyereség.. akkor a tulajdonosok több osztalékot vesznek ki.. a menedzsment több prémiumot kap.. Érthető: övék az érdem.. jól fektettek be.

Azután fordul a kocka.. a tőzsde mélyrepülésbe kezd.. a korábbi nyereség elúszik.. veszteségek jelentkeznek.. Ekkor nem az történik, hogy a veszteséget a tulajdonos és a menedzsment kipótolja a saját korábbi nyereségből származó bevételeiből.. NEM, NEM.. az igazságtalan lenne.. ekkor Ön fizet.. illetve az Ön befizetései és a leendő nyugdíja szenvedi el a veszteséget.

Aztán valahol feljebb a szabadversenyt élteti.. Örülnék annak, ha ideírná nekem, hogy Ön szerint melyik országokban tombol a szabadverseny.. mert én ilyenről nem tudok.. de biztosan bennem van a hiba.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 13:19:20

@török gábor:
"a magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még török gábornak is van diplomája". ilyet még én se szoktam ideírni.

lüke 2010.11.12. 13:20:02

ad HSz publicisztika,
ha nincs elit képzés ez lesz:
itt marad a paraszt, a szomszéd feljelentő és a szemetet vizsgáló házmester, s pláne , ha munka nélkül marad
unatkozva utálkozik

török gábor 2010.11.12. 13:20:50

@Mr. Moody: hát, azért lehet tudni, hogy kik a szerzők :)
de nem az én feladatom "leleplezni" őket, ha jobban szeretnek álnevek mögé bújva írni.
(természetesen nem azonosak a korábbi magyar nemzetes cikkek szerzőivel.)

megj: a többes szám nem minden esetben jelez valójában több embert a fentebbi mondatokban.

radala 2010.11.12. 13:21:52

@török gábor: Nem szeretnek az tuti. Mondjuk egy szót nem értettem az egészből, csak azt, hogy szar a világ, ahogy van.

bóra77 2010.11.12. 13:23:02

annyira durván minősíthetetlen a hírszerző említett cikke, hogy szerintem ne csináljunk nekik további ingyenreklámot...

Ordnassac 2010.11.12. 13:23:51

@török gábor: jaaa, akinek belső infói vannak. ;-P

Szimba 2010.11.12. 13:23:51

@radala:

Talán csak ez a kedvezményes marhaság működik így?
A normális nyugdíjba viszont beleszámít a főiskola, egyetem, szakoktatás?

gYEST EGYÁLTALÁN NEM ADNÉK ALANYI JOGON, CSAK AZOKNAK, AKIK LEGALÁBB ÉRETTSÉGIVEL RENDELKEZNEK, VAGY VAN 5 ÉV MUNKAVISZONYUK. Így az kaphatna, aki vagy tanult, szakmát szerzett, vagy dolgozik (akár segédmunkásként is).

Egyéb esetekben, mint 12 évesen megszült gyerek után semmi sem járna, és azoknak sem járhatna gyes, gyed, akik sohasem dolgoztak, nincs munkaviszonyuk. De segély sem járna. Ha nem tudja nevelni a gyereket, akkor állami gondozás, és bárki örökbefogadhatja.

(Hú, de liberális vagyok, meg szociálisan érzékeny:-((()

bóra77 2010.11.12. 13:24:37

@radala: én végig sem olvastam (nem mérgezem magam ilyenkkel), csak azt a pár sort, ami itt releváns.

radala 2010.11.12. 13:25:50

@török gábor: Kedves Török Gábor!

Nem úgy van-e, hogy 2-szer annyian klikkelnek a blogodra, mint a hírszerzőre?
Csak fölmerült bennem, mint egy a veled szembeni kritikát teljesen jogossá tevő szempont.
Mondjuk én egy időben sokat jártam a hírszerzőre, de ma már roppant idegesít. (mondjuk persze ez az én hibám is volt közben egy kormányváltás)

Szimba 2010.11.12. 13:26:40

@lüke:

Jó-jó, de én az 54-eseket néztem, mert most nekik tesz jót a Fidesz ezzel a kedvezményessel (vagy nem tesz jót:-((()

lüke 2010.11.12. 13:27:11

@lüke:
Horváth Márton és Révai - Hegedüs András is így beszélt anno- hatása máíg tart,
ezt nehezen tudtam volna elképzelni,
s hogy Aczél segédszinész volt csak:)

Mr. Moody (törölt) 2010.11.12. 13:27:22

@török gábor: Azt sejtettem, hogy csak brahiból vették fel az MN-es neveket.

Annyira nem izgat, hogy kik ők, de ha ilyen markánsan vélekednek közéleti szereplőkről és itt nemcsak rólad van szó, akkor a minimális elvárás lenne, hogy rendes névvel vállalják azt amit leírnak. Valahogy ezt diktálná a józan ész.

Azt pedig már leírták előttem, hogy a cikkben csak a fikázás és az "ez így nem jó, de azért beállunk rugdosni mi is, azonban ötletünk nekünk sincs" szemlélet az uralkodó.

CSENDES 2010.11.12. 13:28:08

@Szimba: Most sem jár automatikusan, legalább 180 nap biztosítotti jogviszony kell hozzá, tehát munkában töltött idő. Ezt még a Gyurcsány kormány szigorította. Volt is anyázás.

Jenyei 2010.11.12. 13:29:04

Radala,

akivel (mint Debreczenivel) egyszer eljátszotta valaki, hogy a teljes egzisztenciáját tönkre akarják tenni, csak mert nem tetszik a politikai véleménye/hozzáállása, az "mindig fél a tűztől".

vagy te úgy gondolod, hogy néhány túlbuzgó mócsing, elszabadult hajóágyú vádolta meg ország-világ előtt a 2006-os választás előtt megrontással, és hasonlókkal?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.12. 13:35:22

@Szimba: Kíváncsi lennék azért, hogy akiket a "kedvezményes" nyugdíj érint, azok közül mennyien járnak rosszabbul majd?
Vagy senki sem? Mint az egykulcsos adórendszerrel?
És ha sokan, akkor miért is a járulékemelés "ráfogása" azokra, akik esetleg elmennek nyugdíjba idő előtt?
Erre számítás, hozzávetőleges valahol?

Szimba 2010.11.12. 13:35:35

@lüke:

Nagyon efelé haladunk:-((

radala 2010.11.12. 13:36:45

@Szimba: Ezt mondtam én is, csak én egy európai fasiszta vagyok (ilyen a Fidesz), te meg csak simán egy érzelmi fasiszta:-)
Én senkitől nem sajnálok 25 000 Ft-t. Szerintem te se tedd. Nem hiszem, hogy a cigányokat direkt bántani kellene.
Addig ok, hogy nem szép dolog 12 évesen szülni, de te is szülnél, ha oda születtél volna. Sajna a kutya nem fogad örökbe cigánygyerekeket. Nem mellesleg van egy szörnyű nyálas film, talán Ausztrália vagy valami ilyesmi a címe, ami pont ilyesmiről szól, hogy (bár ott azt hiszem a félvéreket csak), elveszik a szüleiktől és állami (tán egyházi gondozzák).
Szerintem amúgy te is fasisztáznád azokat, akik elveszik a szegény cigányoktól a segélykét.
Jut eszembe, szerintem millió helyen megkérdeztem már az életemben, hogy pontosan mennyit költünk évente a cigányokra. De soha nem hallottam még választ.
Nem hiszem, hogy ez az összeg hiányzik a boldogságunkhoz. Ha meg ez hiányzik, akkor szerintem dobjuk be most a törölközőt, ha ennyire sebezhető az ország, akkor kár vele baszkódni:-)

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 13:39:54

@Szimba:
az érdekes az, amikor a néhányszor megbukott roma lány élettársa megy szülői értekezletre. és mindez az ötödikben.

szóval ez a családi pótlék sehogy se jó. meggyőződésem, hogy az iskolának kellene megkapnia a családi pótlékot. és az iskolafenntartók, tanárok, szülők, diákok képviselőiből álló iskolaszéknek kellene eldönteni arról, hogy mire költik.

közétkeztetésre, tanfelszerelésre, vagy jutalomkirándulásra. szóval az egy dolog, hogy a családi pótlékot ne lehessen elkocsmázni, csak szerintem "elikeázni" se lehessen. hanem az iskola legyen felszerelve.

a tömeges gyermekvállalásnak is ez a kulcsa. a bölcsődék, óvodák, iskolák brutális felszereltsége. csak az intézményi háttér helyettesítheti az időközben megszűnt nagycsaládot.

radala 2010.11.12. 13:40:06

@Jenyei: No, ezt el is felejtettem, mondjuk ez nem szép dolog, pláne ha nem is igaz, de szerintem DJ addigra már megörült, szóval nem tudom ez magyaráz-e bármit.
Nem nagyon emlékszem erre, de nem tartom számon a top 10-es csúnyaságlistámon. DJ azért soha az életben nem volt faktor, talán ebbe is örült bele:-)

Szimba 2010.11.12. 13:42:19

@CSENDES:

De a fél év nagyon kevés. Ennyit bárki szerezhet.

Érettségi, ill. szakiskolai végzettség, ill. 5 év munkaviszony. Ezzel el lehetne érni, hoghy csökkenjen a korai gyermekvállalás, és hogy a munkába állást nem is tervezők ne szándékozzanak a gyerek után járó segélyekből élni.

Aki közben szerzi meg a végzettséget, vagy dolgozik és adózik, az a további gyerek után símán kaphatná már a gyest, adójóváírást.

Azok, akik mégis bevállalják a gyereket, azok viszont nyilván valamiféle fekete munkából élnek, ott szükséges lehetne a szociális gondozók figyelme.

Szimba 2010.11.12. 13:45:13

@radala:

Érzelmi??? Jaj.

Nem segély kellene nekik, hanem komoly és hatásos felzárkóztató programok. Most éppen adaptálnak egyet Amerikából Soros támogatással. Nem tudom, hogy működőképes lesz-e.

Ordnassac 2010.11.12. 13:52:11

@Szimba: ha Egei és Horváth lehet ilyen, akkor Ordnassac is! ;-)X

Szimba 2010.11.12. 13:52:37

@namitirok:

Vannak számok, de ezeket a Fidesz emberei mutogatják. Nem hiszem, hogy hitelesek.

Azt hiszem, hogy azok a nők, akiknek megvan a 40 évük, csak az életkoruk nincs meg még a nyugdíjazáshoz, azok közül sokan dolgoznak tovább, feltéve, hogy van munkahelyük, és biztonságban érzik magukat, ill. kivárnak.

Azok mennek nyugdíjba, akik nagyon alacsony fizetésűek, már vannak unokáik, akikre vigyázhatnának, ill. a munkahelyük nagyon bizonytalan, éppen megszűnőben van, és így elmenekülhetnek egy alacsony, de biztos nyugdíjba.

Az is meglehet, hogy nyugdíj mellett dolgozni fognak, legfeljebb családi vállalkozásban, vagy feketén.

radala 2010.11.12. 13:52:41

@Szimba: No azért, amíg fölzárkóznak addig is kell enniük valamit:-)
Valaki okos tényleg utánanézhetne, hogy mennyit költünk a félmillió cigányra, mondjuk, ha havi 10 000-15 000 fejenként az 60 mrd évente, szóval szerintem nem több ez 100 mrd-nél. Ez mondjuk azért szép összeg, de a költségvetésnek kevesebb, mint 1 %. Szóval baj ez, nagy baj. De talán nem ok arra, hogy elfasisztuljunk. :-)

Szimba 2010.11.12. 13:53:24

@Ordnassac:

Te mindenképpen, mert még bohó vagy és ifjú! Neked jól áll még!:-))

Ordnassac 2010.11.12. 13:53:44

@guvernalista: hűha, milyen tekintélyekre szoktam én általában hivatkozni?

Kalmár 2010.11.12. 13:54:06

@Szimba: Igaz, bár ezekre a felzárkóztató programokra szánt pénz többnyir eltűnik, valamelyik cigány vezető zsebébe.
Legalább egy valaki elégedett.....

Szimba 2010.11.12. 13:59:14

@radala:

Többen vannak. Másrészt nem a segélyek a nagyarányúak, hanem a milliárdok, amiket szétszórtak már a kormányok integrációra minden eredmény nélkül.
Valamint az a kár, amit okoznak (a kisebb falopásoktól a fémgyűjtésig vagy komolyabb bűncselekményekig). A vidékiek életminősége is mindig a legszegényebbektől, a deviáns magatartásúaktól függ. Ez városban is kezd észrevehetővé válni. Ingatlanok elértéktelenedése, bizonyos falvakból, kerületekből az elvándorlás sem jó.

Nem kell fasizálódni, de jogok és kötelességek arányos felállításával, valamint a nyomor jutalmazásának leállításával sokkal eredményesebben lehetne megoldani dolgokat.

Kalmár 2010.11.12. 14:01:54

@radala: A baj onnantól nagy, hogy sok településen az első osztályban már 60-70 % vagy több, cigány.
Ez azért baj, mert döntő részük hátrányos helyzetű.
A szülők nem dolgoznak, alkoholisták ,börtönbe stb.

Ezekből a gyerekekből nem lesz rendes dolgos ember.
Abszolut egyetértek azzal, hogy ez nem az ő hibájuk, ettől még rafkós csibészek lesznek 14 éves korukra. Ezt látják otthon.
A fiam ex sulijában 3 lány kimaradt suliból szülés miatt.
7. osztály....
Magyarországon nincs meg a 2,3 gyerek / család. Kb 1,7 körül van. (Régen néztem ilyen statisztikát). Ennek az 1,7-nek sajnos jelentős része az ilyen kilátástalan családba születő "segélygyerek".
Szerintem az egyik legnagyobb gáz a jövőnket illetően, de nem hiszem, hogy ez fasizmus.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 14:03:37

@Ordnassac:
egy vitában szeretsz úgy részt venni, hogy kevés dologról derüljön ki, hogy mit gondolsz. viszont annál többször hivatkozol másokra. nekem ezzel nincs bajom, csak ha már itt tartunk. én ha már unok egy vitát, akkor bunkó módon szoktam érvelni. kikeresheted a latin szótárból.

Szimba 2010.11.12. 14:07:43

@radala:

A rendszeres szociális segély maximális összege 2010 január 1-től 60236 Ft"

"Plussz megkapják hozzá a lakásfenntartási támogatást, aminek az összege több tényezőtől függ, általában 6000 ft-ot adnak."

"Kapják a rendszeres és rendkívüli gyermekvédelmi támogatást."

Szintén 20-30 ezer Ft körüli összegekről van szó, amelyeket a szülő kap.

"Így kaphatnak 70-80 ezer forint segélyt egy hónapra átlagolva."

Ha egy 4-5 tagú család 100 ezer forintot kap havonta, az 20-25 ezer Ft egy főre jutó jövedelem.

www.gyakorikerdesek.hu/politika__egyeb-kerdesek__1197971-megmondana-valaki-melyik-az-a-segely-ami-70-80-ezer-ft-havonta__oldal-1

lüke 2010.11.12. 14:08:12

@radala: s a másik 1 M ?az nem kap

lüke 2010.11.12. 14:09:39

@Szimba:
ok
ők az uj pot. szavazólk
az értelmiséggel, meg kibaltáztak:)

lüke 2010.11.12. 14:10:23

@Szimba:
akkor min. bérért megint nem érdemes dolgozni

Szimba 2010.11.12. 14:11:04

@Szimba:

Ez meglehetősen kevés egy főre vetítve, de ha látod, hogy a gyerekek mezitláb, éhezve nőnek fel egyes telepeken, vagy max. a kukából etetik őket, és ruházzák, óvodába, iskolába sem rendszeresen járatják, akkor csak 3 gyerek esetén is erőteljesen emelkedik a segélyezettek száma, valamint a rájuk fordított összeg.

Ez Mo-n most kezd sok lenni, és érezhetővé válni. Ezért fontos a felzárkóztatás, munkalehetőség megteremtése.

radala 2010.11.12. 14:11:20

@Szimba: Az nem kétséges, hogy ennél csak jobban lehetne kezelni a dolgot, mint ahogy van, de ez nem a segélyek megvonása, mert szerintem egyikőnk sem akar olyan országban élni, ahol emberek halnak éhen.
Szerintem a helyes út az integráció jutalmazása. Ilyet mesélt is régen Pokorni, hogy pénzt a szülőknél több iskoláért. Ingyen reggeli-ebéd-vacsora az iskolában. Mondtuk már (illetve én mondtam), hogy legyen nekik lovuk, meg süssenek kenyeret meg tudomisén valamit, amit szeretnek. Sok pénzel okosan minden probléma megoldható:-)
Mondjuk erre a célra szívesen visszaadom az mnyp pénzeimet:-)
@Kalmár: Világos, hogy kell jobban csinálni, erre mondtam én azt, hogy a gyes már soha ne nőjön az életbe, hanem helyette gyed legyen, aminél viszont már oktatás munkaviszonynak számít.
Mit tudom én gimnázium minimálbérnek egyetem diplomás minimálbérnek.
Világos, hogy a probléma jelentős, de nem "bántással", hanem segítéssel oldható meg. Akinek nem kell a segítségünk azt lelőjük (ez még belefér:-))

Ordnassac 2010.11.12. 14:12:08

@guvernalista: a másra hivatkozás azért van, hogy színesítsem a vitát egy új inputtal (van, amivel nem is értek feltétlenül egyet).

Ami a saját "tartózkodásomat" illeti, vannak olyan témák, ahol még nincs kiforrott véleményem (általában azért, mert úgy érzem, hogy kevés infóm van róla) ezért nem jövök elő egyértelműnek számító megfogalmazásokkal. Inkább kérdezek, egy-egy apró hozzászólást fűzök hozzá vagy éppen linkelek és jelzem, hogy más mit mondott erről a témáról.

Mint már korábban írtam, tanulni is jöttem ide, amikor kommenter lettem itt.

lüke 2010.11.12. 14:14:03

@Szimba:
itt is utálkoznak egyesek, a kettesek csak ritkán:)

radala 2010.11.12. 14:14:11

@Szimba: No de hányan kapnak ennyit tuti nem mind a félmilla. Ez a maximum, amit el tud érni, ha jól csinálja.
De ok belátom sok pénz, akkor is nekem van igazam:-), minek elvenni a gyest, ha elfogy magától is (infláció)
@lüke: No nehogy már 1,5 millió cigány legyen 5-800 000-et szoktak mondani.

Szimba 2010.11.12. 14:14:50

@lüke:

Így van. Ezért nem mennek el dolgozni. Inkább a segély mellett "szereznek" valamiből pénzt. Ez lehet a nagybani piacon felvásárolt romlott termék eladása, lehet kukázás, prostitúció, de sokkal súlyosabb dolog is.

lüke 2010.11.12. 14:15:40

@Ordnassac:
helyes
én is !most készülök felvételizni ,de nem nyugdijaznak

Szimba 2010.11.12. 14:19:41

@radala:

Lelőjük???:-))) Te is irtózatosan érzékeny vagy szociálisan:-))))))

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 14:26:22

@radala:
az örökbefogadások száma 1e alatti. 100e élveszületés van. 50e abortusz. és 150e a természetes halálozás. nagyjából ezek az arányok. ebből látszik, hogy az abortusz milyen mértékben szorította ki az adoptálást. nekem erről a sztoriról eretnek gondolataim vannak.

egyrészt az abortuszt mini öngyilkosságként kellene kezelni. szóval az állapotos nő elpusztít magából valamit. szerintem az felér egy mini öngyilkossággal. a pápistáknak persze messze nincs igazuk, akik azt a gyilkossággal azonosítják. egyébként ha elolvasnák a dogmát megalapozó enciklikát (valamelyik leó adta ki), akkor abból világos lenne, hogy a korabeli abortusz messze nem volt azonos a jelenlegivel.

nem kívánt terhesség esetén - ami elég gyakori volt, mert nem volt kitalálva a poliuretán - a nőkkel sok esetben akaratuk ellenére mérget itattak, amitől esetenként fogyatékos gyerek lett, esetenként vetélés, esetenként a nő is meghalt. és akkor ez a leó úgy gondolta, hogy ez semmivel sem jobb, mint a csecsemőgyilkosság. az, hogy a megszületett gyereket fejbeverik egy péklapáttal. ezek voltak a családtervezési eszközök. na ebből jön az, hogy a pápisták úgy képzelik abortusz = gyilkosság. holott az inkább mini öngyilkosság.

szóval ez az egyik tabudöntögető eretnek dolog. a másik, hogy lehetővé kellene tenni, hogy a homoszexuális párok az ellenkező nemű gyerek nevelésébe - gyámként - besegítsenek. tehát nem csak akkor ha a gyermek fogyatékos, hanem minden esetben. persze a gyakorlatban nyilván az lenne, hogy a melegek és leszbikusok fogyatékos, illetve hátrányos helyzetű gyerekek nevelésébe segítenének be gyámként.

tehát ez nem azt jelentené, hogy az anyák napi ünnepségre valakinek a két apukája lenne ott, mert az nyilván elég abszurd, bár szerintem a gyerekek tudják ezt kezelni, a felnőttek prűdek, hanem azt, hogy a hátrányos helyzetűeknek lenne két extra bácsikája, vagy nénikéje.

radala 2010.11.12. 14:28:33

@Szimba: Sose tagadtam, de szemben veled adtam nekik egy utolsó esélyt:-)
Igazából csak azt akartam elmondani, hogy szerintem teljesen félrevisz, ha ezt a dolgot pénzkérdésnek állítjuk be. Kapjanak annyit, amennyi beléjük fér vagy jut vagy akármi. Nem az a baj, hogy kapnak, hanem, hogy ezért nem adnak semmit. Szóval valahogy azt kéne elérni, hogy próbáljanak integrálódni, mert attól, hogy nekik még szarabb lesz attól nekünk nem lesz jobb.
Sőt, nagyon sőt.
Azt meg igazából el sem tudom képzelni, hogy milyen rettenetesen nehéz lehet nekik. Képzeld el, hogy te akarnál-e integrálódni, ha ciki lenne integrálódni az egyik oldalról, a másik oldal meg utálna mint a szart. Ültem én már együtt tök szimpatikus 3 gyerekes cigányfamiliával a vonaton és mindenki otthagyta a kocsit, pedig se büdösek, se koszosak, se hangosak nem voltak, sőt sokkal szimpatikusabbak voltak, mint a tüntetőleg távozó sok rasszista magyar.
De én is pénztárcámhoz nyúlok, ha cigányt látok, én sem vagyok jobb, nem mondom. De képzeld el milyen szopás lehet cigánynak születni.

Szimba 2010.11.12. 14:30:37

@radala:

A Tárki végzett felmérést, de semmiféle adatot nem találtam erről.

Ez viszont régebbi a Magyar Narancsból, és nem is egészen a segélyekre vonatkozik.

25 milliárd volt a RÁT 2008-ban.

"1.). A 430 ezer megváltozott munkaképességű, korhatár előtti járadékos rokkantnyugdíja évente 380 milliárdba kerül, a 300 ezer anyasági ellátásban részesülő (családi pótlék nélkül) 270 milliárdba, de őket (és az adócsalókat) nem érinti a népharag, ezért a továbbiakban a kisebb létszámú és jóval "olcsóbb" munkanélküliekre koncentrálunk. Álláskeresési támogatást 130 ezren kapnak, tavaly összesen 90 milliárd forintot, az ezekből kiszoruló 170 ezer állástalan rendszeres szociális segélye 59 milliárdot kóstált 2007-ben. "

Mindenesetre milliárdokról van szó, nem fillérekről.

lüke 2010.11.12. 14:31:40

@radala:
mint 20 éve még nyócker dolgozó ,azt mondták az ezred fordulóra megduplázódnak, akkor voltak 0,8 M-n

Kelecse 2010.11.12. 14:32:52

@török gábor: Nem baj Gábor, én szeretlek! :)

Szimba 2010.11.12. 14:32:55

@Szimba:

Ráadásul a többféle segély a családban is megoszlik, van, amit az apa kaphat, van, amit az anya, és vannak juttatások, amiket a gyerek kap (pl. óvodai, iskolai ingyen étkezés, tankönyv stb.)

Ordnassac 2010.11.12. 14:36:47

Hmmm... Kelecse = TGné? Esetleg Török Gábor rajongó? :-D

(Elnézést, de ez kihagyhatatlan volt.)

Szimba 2010.11.12. 14:36:49

@Kelecse:

Szív küldi szívnek szívesen:-)))

Szimba 2010.11.12. 14:39:29

@radala:

Kb. olyan, mint elegáns budai gimnáziumba bekerülni külterületi iskolából vagy vidékről. A milliomos gyerekek között ugyanolyan nehéz megmaradni, ha nincs Versace szoknyád.

Szimba 2010.11.12. 14:40:49

@Ordnassac:

TGné? Ugyan már!

Ilyenkor kell fényképes levelet kérni a kommentelőtől:-)))

radala 2010.11.12. 14:42:07

@guvernalista: Nekem tetszenek az eretnek gondolataid. Ha agyonütöm a már megszületett gyerekeimet az egy maxi öngyi.-)
De amúgy érteni vélem, amit mondasz valóban kéne valami átmenetet találni a gyilok, meg a "nök szabadsága" meg a "hálószoba titok" meg ilyen kategóriák között.
Nagyon keveset tudok gyermeklélektanból, de azt képzelem egy gyereknek jobb két apuka, mint egy alkesz családját verő hetero papa. Én tuti két buzit választanék magamnak szülőnek és nem alkeszt.
@Szimba: Nem tudok én semmit, csak azt gondolom, hogy itt nem a pénz oldaláról kellene megközelíteni a témát, mert szerintem nincs a világon jobb befektetés a cigány integrációnál. Azt nem tudom, hogy sikerülhet-e, de nincs az a pénz, amit nem érne meg. Az viszont tény, hogy a segély épp nem integrál, hanem ellenkezőleg.

Szimba 2010.11.12. 14:44:08

@lüke:

Igen, így van, csak nem publikusak ezek az adatok.

Pedig egy integráció úgy kezdődik, hogy tudjuk hányan vannak azok, akikkel foglalkozni kell.

Másrészt a kb. 1 millión felüliek valamilyen mértékben valóban integrálódtak. Őket nem igazán lehet észrevenni, mert ugyanúgy öltöznek, viselkednek, közlekednek, mint más.

Kelecse 2010.11.12. 14:45:20

@Ordnassac: Csak rajongó! Talán nem is rajongó, de mostanában kezdek kalapot emelni Gábor előtt. Régebben nagyon balosnak tartottam. Megszakadt a szívem, mikor bezárták az MTV székházba! Ma már becsülöm, hogy egyre többet lát a való világból, változott sokat a szemlélete. Talán a család az oka.

Szimba 2010.11.12. 14:46:49

@radala:

Könnyen ígérgetsz, már gondolom, nincs szükséged gyámokra!:-))

De egyetértek.
Más kérdés, hogy az abortusz helyett más védekezési módokat előnyben részesítenék. Főként a fiatalok esetében (a lehetséges egészségügyi szövődmények miatt).

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.12. 14:47:37

@lüke: Ne felvételizz, gondolj bele ebbe!
Egy vélemény máshonnan:
"És ki az az őrült aki ezek után nő létére diplomát szerez ? Mondjuk pl 6 éves orvosit? Ha egy 8 általánossal (vagy azzal sem) rendelkező minimum 10 évvel előbb mehet nyugdíjba? Mert hamarabb összejön a 40 év munkaviszonya. "

radala 2010.11.12. 14:49:15

@Szimba: Olyan, mint egy elegáns budai gimiben, de otthon még verik anyádat, megerőszakolják a húgodat...
Azért nagyon nem ugyanaz, ha nincs nem tudom milyen szoknyád, de normálisak a szüleid, mintha csak hülyékkel vagy körülvéve.
Egyszer hallottam a rádióban, hogy valami örökbefogadott cigány kislány jött haza az oviból, hogy öt nem simogatja meg az ovónéni, mert azt mondta, hogy csúnya bőre.
Szerintem azért nem ugyanarról beszélünk.
Vagy a roma sorozatgyilkosságoknál, ahol nem látták el a tatárszentgyörgyi, vagy milyen roma nőt, mert csak hisztizik. Tényleg nem szeretnék budai villás faszfejnek látszani, tudom, hogy annak tűnök. De azért nem hiszem, hogy az átlagember helyzete összehasonlítható egy romáéval.

bóra77 2010.11.12. 14:49:53

@Kelecse: hát ez jó volt: "megszakadt a szívem, mikor bezárták az MTV székházba!":))))))))

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 14:51:34

@radala:
persze ez csak egy eszköz. a másik az intézményes megoldás. kistérségi szinten kialakított benntlakásos iskolák kellenek. szerintem ez teljesen nyilvánvaló. a falusi iskola nem tudja a szegénység problémáját kezelni.

a harmadik pedig az állami gondozás reformja. szóval olyan állami gyerekotthonokat kellene építeni, ahová a fiatal szülő is beköltözhet. persze úgy, hogy ott a gyereknevelés mellett munkát vállal. szóval ezek gyakorlatilag kommunák lennének. ezeket akár egyházi, akár világi alapon lehetne fenntartani.

--

most az van, hogy majd a cigány gyerekeket valamikor a felső tagozatban integrálódnak. azért akkor, mert a jobb módú szülők a gyerekeiket akkor a gyerekeiket 6, és 8 osztályos elit gimnáziumba viszik. és ekkor a magyar alsó, és a felső középosztály közötti összetartás megszűnik. szóval az egyház könnyen megteheti, hogy kiválogatja a tehetős gyerekeket mivel nekik az önkormányzattal szemben nincs területi ellátási kötelezettségük.

és akkor a magyar alsóközéposztály gyerekei felső tagozatban ott maradnak a cigányokkal.

a magyar közoktatás szétverésében szerintem a történelmi egyházaknak jelentős szerepük van, ami a létesítmények kimazsolázásával kezdődött. természetesen ez a rendszerváltás utáni időszak. előtte - humán területen a katolikus, reál iskolákban pedig a protestáns nevelés - csodákat művelt. szóval ma a pannonhalmi bencés, vagy a fasori evangélikus gimnáziumból egy csomó elkényeztetett, konformista gyerek jön ki.

és az érdekes az lesz, amikor a cigók fellázadnak. szóval szerintem cigányparlament is kellene, nem ocö, hanem a jelenlegi felsőházi teremben összeülő kisebbségi parlament, ami gyakorlatilag egy cigányparlament lenne. aztán a sok vajda mondja el, hogy mit akar.

ennyit erre a hétre a politikáról. jó hétvégét.

Szimba 2010.11.12. 14:53:26

@namitirok:

Azt azért vedd figyelembe, hogy a 8 általánossal rendelkező ha kap is munkát, pénzt nem sokat. És sokkal előbb lesz munkanélküli.

Meggyőződésem, hogy a Fidesz megígérte ezt a választások előtt, és nem merte elhagyni. Majd szép lassan megváltoztatják ezt a dolgot vagy hivatkoznak a pénztelenségre, külföld (IMF) nyomására stb.

Az, hogy nem igazságos az csak az egyik dolog, de megint azzal operál, hogy egy halom ember elmehet előbb nyugdíjba, csak éppen kik fogják majd fizetni a nyugdíjukat 20-30 évig?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.12. 14:59:36

@Szimba: Azok, akiknek most megemelik fél százalékkal a nyugdíj-járulékukat. Címkézetten!
Sajnos visszahallom olyan ismerőseimtől, akik diplomásak és ki vannak akadva ezen!

Szimba 2010.11.12. 15:03:14

@radala:

Nem hasonlítható össze. De belegondoltál, hogy az országba beáramló nemzetiségek (sváb, horvát, szlovák stb.) mennyire igyekeztek felzárkózva az identitásukat is megtartani? Egy sváb falu messze szebb, gazdagabb, mint egy átlagos más falu.

Egyedül ez a szerencsétlen cigányság nem képes semmiféle integrációra már vagy 500 éve Európában. Vannak országok, ahol még le sem telepedtek, hanem vándorolnak. (Pl.: Románia)

Mivel nem keverednek házasságok révén sem, ezért egymás között házasodnak. Nem akarok, és nem is mernék messzemenő következtetéseket levonni, de a körülményeiken kívül szerintem gyakori a szellemi visszamaradottság is. Az iskolába kerülő elsősök minimum még 1 esztendős intenzív, játékos felkészítőre szorulnának. Vagy kötelezővé kellene számukra tenni az óvodába járást 3-4 évig.

Ezen kívül személyre szóló óvoda, iskola utáni programokra is szükségük lenne.

A kollégium, és egyéb bentlakásos valóban nagyon hatásos, de emberi jogi szempontból már megvalósíthatatlan.

Szimba 2010.11.12. 15:05:33

@namitirok:

Teljesen érthető.
Az értelmiségi csak robotoljon!:-)

Én sem értek egyet ezzel így.

Szimba 2010.11.12. 15:07:09

@bóra77:

Édes 16 éves:-))
Vagy egy nagymama?

bóra77 2010.11.12. 15:09:40

@Szimba: :)
én Baló Györgyért aggódtam, meg az autójáért:)

ez volt? jesszus!:)
www.blikk.hu/blikk_sztarvilag/adamkosztumben-kampanyol-tilla-2033902/

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 15:12:44

@radala:
nem. vagy csak félreírtál valamit, vagy félreolvastam. ha agyonütöd a megszülettett gyerekedet az gyilkosság. képzeld, hogy a szomszéd gyerek megkérdi, hogy a néninek miért nagy a pocakja. mire elmondod, hogy abban egy kisbaba van. majd azt kérdi, hogy most már nincs a néninek pocakja: hol a baba? mire te azt feleled. fejbeverték egy péklapáttal, mert nem kellett nekik. gondolom a gyereket összepisilné, kakálná magát azonnal. őt is fejbeverik, ha rossz lesz. ez nyilván nincs rendben.

de a megnem született gyereket elvetetni úgy, hogy a nő rendelkezik a saját teste felett - tehát nem erőszakos méregitatással - az egy mini öngyilkossággal ér fel. nem gyilkosság, de nem is teljesen magánügy.

szóval a születés sem teljesen magánügy. ha valakinek gyermeke születik azt rögtön elújságolja, ami egyébként nagyon helyes. hiszen annál nagyobb öröm a családban nincsen. de arról még nem hallottam, hogy egy nő az abortuszáról így beszámolt volna. leszámítva szerencsétlen albert györgyit, aki persze egy celeb volt, de ez messze nem tipikus. szóval a facebookon van statisztika a szakításokról:

static02.mediaite.com/geekosystem/uploads/2010/11/facebook-breakups-550x233.jpg

ami jópofa dolog, hogy tavasz kezdetén, április elsején, hétfőkön, a nyári szünetben, és karácsony előtt két héttel ejtjük a párunkat, illetve akkor vagyunk rájuk mérgesek. kikutatják a facebook vagy a twitter bejegyzésekből. de az abortuszt aligha kutatják ki, mert azt aligha írja be ezekbe.

szóval én konzervatívabb vagyok annál, hogy ezt teljesen magánügyként kell kezelni, de annál meg persze sokkal liberálisabb, amit meg a pápisták mondanak.

na ezt csak azért, ha félreérthető voltam.

kodó tamás 2010.11.12. 15:17:28

@kíváncsivagyok: "Nem tudom hogy lehet meggyőzni értelmes embereket , hogy az EGY ÖSSZEGBEN KIVEHETŐ , ÖRÖKÖLHETŐ , AZ INFLÁCIÓTÓL MAGASABB HOZAMOT BIZTOSÍTÓ ÖSSZEGSZERŰEN PONTOSAN TUDHATÓ MENNYISÉGŰ pénzét egy bizonytalan , elmebeteg politikusok által kezelt közös - nem látható jövőjű - kasszába áttegyék !?"

hit kérdés... sokaknál (2 706 292)...
a fideszes barátaim a szíjártó nyilatkozatokat kívülről fujják... azaz nekik ez egyértelmű. osztjonapot

@ubul2000: "És az idősebbek meg nem léphettek be - most ne kérdezd hogy hány éves kortól "

szerinted lett volna értelme hogy 4 évet fizetget oszt nyugdíjba megy... értelmesen a vegyes is felesleges ebben az esetben, neki már marad a régi... ce la vi... de ha igy folytatod NEKED IS.... csak az lesz... ami nem lesz

radala 2010.11.12. 15:19:16

@Szimba: Ez az integrálódási hajlam nem tudom mitől van, de tuti nemzeti sajátosság, amiben már párszor mondtam, hogy nem hiszek:-).
Nálunk a faluban az ovi előtt úgy üvöltöznek (valójában csak beszélgetnek) a török anyukák, mintha mind süket lenne. Ehhez képest én a postán/trafikban minden nehézségem ellenére németül beszélek a magyar tulajdonos növel, ha van bárki más is a trafikban, mert mind a ketten úgy képzeljük, hogy ez így illik. Érdekes dolgok ezek.

Integrációra nincs ötletem, de nem is dolgom, hogy legyen. Tuti van megoldás, mint mondtam nem hiszek a nemzeti sajátságokban:-))))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.12. 15:20:07

@walker57: "Bajnai már sokat tett az országért amiért is kalapot kell emelni előtte."

Felvett egy halom hitelt, amivel még jobban eladósította az országot és amelyeket nem fizetett vissza?

Tényleg de jó!

kodó tamás 2010.11.12. 15:21:20

@török gábor: a lényeg, hogy mi szeretünk Gábor! nagyon jó klubbot hoztál össze.
hát a cikkben pedig van vmi igazság... nem írnék százalékot - politológusosan...

kodó tamás 2010.11.12. 15:25:45

@Akitlosz: a megszorításokat köszöni... tényleg mit köszön?
se a lopás nem változott (kimenet) a bevétel is megszorítás volt, a gazdaság sem csinált semmit ami persze lehet eredmény is. de a hitel meg igaz... hm hm gané komcsi az is.

radala 2010.11.12. 15:28:45

@guvernalista: Nem voltál félreérthető csak viccelni próbáltam. De nem sikerült. Szerintem nem vagy liberálisabb egy pápistánál. Szerintem ez pont olyan dolog, mint az mszmp tagság. mszmp tagság, abortusz rossz. De mivel nem tudunk tenni ellene nagyon, ezért egyes konkrét esetek ismeretében ezt megbocsájtjuk.
Szerintem részletkérdés, hogy mi az abortusz, gyilok miniöngyilok. Az egyszerűség kedvéért legyen gyilok, de ne rugózzunk rajta nagyon, mert épp elég baj az annak, aki ebbe a helyzetbe kényszerül.
Szerintem a full-pápista Semjén sem állítja, hogy az abortuszt be kell tiltani, mindenki tudja, hogy sokkal csúnyább gyilkok lennének a betiltása után.
Egyszer Pusztai Erzsébetet hallottam ez ügyben, aki valami olyasmit mondott, hogy Mo-n 10 % alatt sikerül bárkit lebeszélni az abortuszról, Finnországban meg 70 % (hazudhatok, lehet 90 is 30 is, a lényeg, hogy sokat). Szerintem ez a megoldás. No nem azzal kell lebeszélni őket, hogy Néma sikolyt mutogatunk nekik, hanem hogy megmondjuk, hogy miben tud a társadalom segíteni, ha mégis megszüli azt a gyereket.
Olyat is hallottam, hogy nagyon sok a már gyerekes szülő abortusz, ami végképp érthetetlen. Azt hiszem ez valóban a társadalom felelőssége elsősorban.

radala 2010.11.12. 15:32:26

@Szimba: Ezt is mondta Pokorni, hogy HR előkészítőt akar az iskola elött, ami PZ szerint szar, mert megbélyegez, helyette legyen nem 1, de két évig kötelező az ovi.
Olyan ötletet is hallottam már, hogy a cigány anyukákkal együtt neveljék az óvónők a gyerekeket. Főzzenek együtt, játszanak együtt stb. vannak ötletek rogyásig, mind jónak tűnik.

Szimba 2010.11.12. 15:35:07

@bóra77:

Volt, de szerintem a férfiak nem vállalnak sokat, ha éppen úgy néznek ki, mintha fürdőruha lenne rajtuk.
Bár Tillából ez is túl sok:-(((

Szimba 2010.11.12. 15:38:28

@radala:

Egyetértek Pokornival. 1 év semmi. Nincs jelentősége, és egyáltalán nem készít fel az iskolára. Viszont a kötelező óvoda (3-4 év) az inkább.

A szülőkkel együtt nevelés nem a legjobb módszer. legfeljebb a nyitott óvoda jó, azaz legyenek nyitott napok havonta. (Vannak is.)

Szimba 2010.11.12. 15:42:30

@radala:

Nem érthetetlen. Amikor ráébredsz, hogy 2, max. 3 gyerek mellett abból áll az életed, hogy a filléreket számolgatod, és nem tudod nyaralni vinni a gyerekeket, nem tudsz nekik semmit megvenni, és még egy állatkerti séta is megrengeti a háztartásod, akkor már nem akarsz még egy gyereket.

A meglevők érdekében.

Nagy korkülönbségnél még bevállalható, mert esetleg bízhatsz a felnőtt gyerekeid támogatásában a kicsinél.

De ha egyetemre akarod járatni őket, akkor szüless milliomosnak.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 15:46:50

@Ordnassac:
a hírszerzősök meg karakánok. mondjuk annyira nem, hogy az írásukhoz a nevüket adják. én sem adom a nevemet a kommentárjaimhoz.

csak azt nem értem, hogy török gábor miért nem örül, hogy névtelenül vitatkoznak vele, szerintem az általa képviselt politológiai iskola - nem ő személyesen, hanem az iskola - sokkal mélyebben lenne megalázva, mint jelenleg. szerintem most egyáltalán nincs is megalázva. szóval ő a múlt századi bbc újságírást adja el politikai elemzésnek, és ettől elég sokaknak van herótja. nem török személyével van a baj, hanem egy politológiai iskolával.

de azt gonolom ő is látja, hogy könnyen válhat az indexes hátba veregetős stílusú újságírás céltáblájává. ennek az oka az, hogy mértéktartó elemzések ma már csak a vállalatoknak szóló üzleti lapokban vannak, ezek hamarosan a neten is fizetőssé válnak.

a lakosságot célzó publicisztikák mindeközben szinte teljesen szubjektívvé válnak. ezért van az, hogy török már nem annyira trendi. régen mindenki szerette, most meg nem mindenki. de ezt szerintem átlátja. ez neki a legfontosabb. a saját szerepe. ezt látja át legelőször. ami egyébként rendben is van.

radala 2010.11.12. 15:50:18

@Szimba: No ja ez is egy szempont. Meg is értem, de nem mérlegelnék eszerint. Mondjuk ez tipikus esete annak, hogy ebben a korban már illene tisztában lenni az egyéb családtervezési megoldásokkal. de nem vagyok abban a helyzetben, hogy elítélhessek bárkit ilyesmi miatt, de azt gondolom téved, amikor ezt a döntést a többi gyerek érdekében hozza meg. Sokkal szórakoztatóbb egy kistestvér, mint a majmok az állatkertben:-)
Tény, hogy sokkal drágább is:-)

A gyerek együtt nevelésben az lenne a pláne, hogy a nagyon fiatal és föltehetőleg nem túl képzett cigánymama látná, hogy hogyan kell főzni, mosogatni, rendet rakni, cseverészni az óvónővel. Ez szerintem akár vonzó is lehet. Csak megemlítettem, hogy hallottam már ilyen ötletet és nem tűnt butaságnak. lehetne az ovinak kertje is, kapálhatnának , gyúrhatnának tésztát, szerintem jó buli lenne.

CSENDES 2010.11.12. 15:50:41

@Akitlosz: Szerintem, vagy legalábbis emlékeim szerint Bajnai nem vett fel hitelt. Sőt, tudomáso9m szerint az ország sem, Bajnai alatt.

radala 2010.11.12. 15:52:17

@namitirok: Az a baj a nevekkel, hogy azok ismert álnevek.
2006-ban az Orbánelleneseket tették helyre ilyen nevű egyetemisták az MN-ben. Nem valószínű, hogy azóta ekkorát változott a véleményük, szóval inkább vicceltek.

tölgyes 2010.11.12. 15:52:52

@kíváncsivagyok: Azt tanácsolom, hogy menjen rá a HVG honlapjára.. aztán pötyögtesse be a nyugdíjbiztosítás szót és böngéssze át az ott lévő írásokat.. Ha ezt megtette, akkor a végén okosabb lesz, vagy ha az nem is de tájékozottabb:) Akkor majd megérti: akinek van egy kis esze, az inkább kiszáll ebből a rendszerből mint nem!:)

tölgyes 2010.11.12. 15:55:00

@CSENDES:
Korábban azt a nótát tetszett fújni, hogy nem a Feri a felelős, hanem még sokan mások.. na ebbe a sokan másokban 2. helyen Bajnai áll. Ő volt a gazdasági miniszter és hogy mi még az elmúlt években azt könnyen ellenőrizheti.

CSENDES 2010.11.12. 15:57:08

@Kelecse: Ma már becsülöm, hogy egyre többet lát a való világból, változott sokat a szemlélete. Talán a család az oka.

No hát ez lenne a legnagyobb baj. Remélem nem ez a szituáció.

bóra77 2010.11.12. 15:59:45

@guvernalista: dehogynem. pont, hogy nagyon trendi (utálom ezt a szót, csak Te használtad). csak mióta írja a blogját, közvetlenül és név nélkül támadható(bb)...
lassan már sajtófigyelőzni kell neki, mert napi szinten hivatkoznak rá különböző helyeken (amit rendszeresen jelentünk neki, nehogy lemaradjon valamiről:). Tudsz még egy politológust, akit ennyiszer idéznek, hivatkoznak? Vagy aki ennyire jelen van?

radala 2010.11.12. 16:00:19

@guvernalista: Egyszerűen szerintem változik vissza a világ. Áprilisig fasza volt, mert abban mindenki egyetértett, hogy minden szar.
Most nem ez a helyzet, senki sem lehet mindenkinek szimpatikus még az a tg sem aki ezt kétségkívül ambicionálná.
nyilván elöször az Orbángyülölök utálják meg.
Egy veszély van, ami szerintem amúgy nem veszélyezteti tg-t, hogy ha hiú és bedurcul, akkor át fog lökődni a fidesz talpnyalókhoz.
Érdekes lenne tudni, hogy ez mondjuk célja-e Egei Antal - Horváth Zsolt párosnak, aki persze nyilván egyvalaki. Mondjuk Hont vagy Gavra szerintem.

CSENDES 2010.11.12. 16:06:15

@tölgyes: Most ez mire volt válasz, vagy kérdés volt, vagy belém tetszett akarni kötni?? A kérdésem arra vonatkozik, hogy bajnai vett-e fel hitelt, vagy nem? Mert tudomásom szerint nem. De ha valaki teríti, elhiszem. Ezt tetszik produkálni?

radala 2010.11.12. 16:06:34

@bóra77: Szerintem meg nem trendi:-)
Mindenesetre tg nagyon vigyázzon magára, mert gyakorlatilag balos össztűzben van. Ezzel nincs nagy baj, de az a veszélye megvan, hogy az ember személyesen megharagszik az ellenfélre (szerintem tg nem) és akkor olyan hülye lesz, mint DJ.
Érdekes lenne tudni, hogy pl DJ-t a baloldal húzta inkább magához, vagy a jobboldal taszította át. Szerintem amúgy valakit húzni sokkal nehezebb, mint tolni, mert arra lehet igazán megharagudni, aki korábban kedvelt.

De a legeslegérdekesebb kérdés, hogy van-e célja tg tolásának, szóval hiteltelenné nem trendivé akarják csak tenni, mármint annak látszónak. Vagy annak örülnének a legjobban, ha tényleg meghülyülne és átmenne seggnyaló fideszesbe.

CSENDES 2010.11.12. 16:07:52

@tölgyes: Azt pedig, hogy mit tetszettem korábban fújni, hogy nem Feri, hanem sokan mások (na ebbe bele kellene Bajnait is venni) tessék alátámasztani, ha lehet.

CSENDES 2010.11.12. 16:10:48

@CSENDES: Hozzátenném, hogy Feri-vel nem vagyok ferizős kontextusban. Sem Ő velem. Úgyhogy ezt hagyjuk. Én nem védem az előző vezetést. Az pedig tény lehet, ilyet állíthattam, hogy bármely kezdeményezése dugába dőlt (TG úgy fogalmazott ekkor, elfogyott körülötte a levegő - és ezt kb. fél évvel a lemondása előtt).

bóra77 2010.11.12. 16:11:35

@radala: nem tudom, szerintem összeesküvés-elméleteket azért nem kell gyártani. hiénák mindig voltak, vannak és lesznek. (azt mondjuk el tudom képzelni, hogy az ilyen típusú eszmefuttatásokon jókat kuncog magában TG...)

lüke 2010.11.12. 16:17:22

@namitirok:
aha
a harvard nyugdíjas egyetemre se?

tölgyes 2010.11.12. 16:17:32

@CSENDES:
Azt a minimális erőfeszítést szíveskedjék megtenni, hogy megnézi:milyen szerepet játszott a kormányban és a kormány mellett bajnai. Ha ezt megteszi, akkor látni fogja, hogy az ifjú úr korántsem ártatlan az elkövetett súlyos gazdasági baklövések elkövetésében és az ország eladósításában. Kizárólag erre utaltam.. tehát az első hozzászólásom alapjául szolgáló megnyilatkozása nem fedi a valóságot.

De ha nem akarja megtenni azt a minimális erőfeszítést sem, akkor ne tegye.. akkor maradjon ÚGY::))

lüke 2010.11.12. 16:28:17

@Szimba:
a bp- állatkerti séta
drágább a bécsi és berlini állatkerteknél,
én is megdöbbentem

radala 2010.11.12. 16:29:34

@bóra77: Ja nem akarok én összeesküvéselméletet gyártani. Amúgy szerintem a Hírszerzösök simán viccesek és az álnévtöl még izgibb lesz az amúgy nem nagyon izgi iromány.
Nem mint összeesküvés gondolkoztam el azon, hogy tolni vagy húzni, hiteltelennek láttatni, vagy valóban hiteltelenné tenni valakit a cél. Csak mint érdekes technikák gondoltam rájuk. Hogy jé milyen érdekes hatása is van annak, ha valakit szidni kezdek.
megdöbbentem hirtelen, hogy milyen könnyen sikerülhet elérni a célt, mert általában maga a megtámadott is sikerül majd alátámasztani az elfogultságot.
Nem egy nagy truváj ez, csak most kicsit belegondoltam és érdekesnek láttam.

CSENDES 2010.11.12. 16:31:35

@tölgyes: Ez nem válasz, maszatolás. Vett-e fel a Bajnai kormány hitelt? Ezt a kérdést tessék megválaszolni, s aztán jöhet az én erőfeszítésem, Tisztelettel.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 16:35:02

@radala:
azért mert finnországban van rendes közintézményi háttér. szóval ők fingországból voltak eredetileg, aztán rájöttek, hogy gyermekjóléti intézmények kellenek. ez ugye a skandináv modell.

de ezt úgy kellene átvenni, hogy ezeket az intézményeket egyre erőteljesebben alapítványi formában kellene működtetni. egyre nagyobb mértékben kellene tudni rendelkezni az adóról.

mindenki maga döntse el, hogy világi, vagy egyházi intézménynek ad, vagy vegyesen. és persze maga az intézmény is lehet vegyes: bár jelen van az egyházi nevelés, az iskolának világi igazgatója van. vagy megfordítva, az iskola fenntartója az egyház, de világi tanárok nagy létszámban jelen vannak. szóval ez a reformáció, amiről beszélek. nyilván nem új dolog. luther, és kálvin is ezt akarták. meg persze előttük is, és utánuk is nagyon sokan: legyen plébános, de legyen mellette egy világi képviselő a presbiter. szóval az ilyen reformált iskolák szerintem az alapjai a modern közoktatásnak.

sokan ebben a pápaság végét, és a protestantizmus győzelmét látják. többek között én is. persze ez az állami oktatás végét is jelentené. szóval én egyszerre állok szemben ez ügyben a fidesz-kdnp-vel amelyik szekularizáció ellenes, és az fidesz-pdsz-szel, amelyik meg állami oktatást akar. hoffmann vs. pokorni.

szóval szerintem alapítványi iskolák kellenek, ahol az egyházi, és a világi értékek keveredhetnek. oly mértékben, ahogyan azt a választott kuratórium meghatározza. és akkor ezekbe nyilván az fizet be, aki akar. és fenntartanak annyi iskolát, amennyit csak tudnak. és csak azt kell meghatározni, hogy valójában mekkora összeget akarunk a közoktatásra szánni, illetve még ezt sem, hanem elég lenne megnevezni azt adónemet, amiből a közoktatást finanszírozni lehet. és akkor ez az szja lehetne.

erre a rendszerre persze fokozatosan kellene áttérni úgy, hogy a jelenlegi 1+1% helyett 10+10%, 20+20%, 30+30%, majd 50+50%-ban lehetne rendelkezni egyházi, és világi közalapítványok javára. és az államnak csak ott kell fenntartani a közoktatást, amelyik kistérség ellátatlan marad. de épp az oktatás egyházi jellegéből jönne ki az, hogy nem maradna ellátatlan országrész, vagy alig maradna. az egyház ott akar lenni mindenhol, én úgy tippelem. és nem a leggazdagabb területeket akarna túlsúlyos lenni, hanem pont a legszegényebbeknél.

szerintem az van, hogy a cigánysoron a puják között a fővezér gyereket úgy lehet leginkább kordában tartani, ha a tanító azt mondja a szemébe: ha rossz leszel, akkor elviszen az ördög. és lehet, hogy ő meg próbálja fejbeverni a papot egy fél téglával, szóval ez a reckér, de az is lehet, hogy elgondolkodik azon az a kis purdé, hogy mi van, ha ez igaz. szóval mi van, ha tényleg jónak kell lenni. szóval azt hiszem, hogy ezt nem nagyon lehet helyettesíteni semmivel. és az egyháznak ehhez elég kifinomult eszközrendszere van. túlságosan is szerintem.

persze ezzel együtt, nem vagyok katolikus, reformált vagyok, és nem ellenreformált, szerintem néhány pápai enciklikát meg kellene lábjegyzetelni. még eltörölni sem kellene, csak a szavaknak világos értelmet adni.

lüke 2010.11.12. 16:36:26

@bóra77:
Szerintem bosszankodik, jó indulata nem feltételez ilyeneket, s pláne, hogy egyszer hitleráji irásokat vizionálnak, másszor értelmeségi mivoltát degradálják, s mindezt naponta adagolva és kifröccsentve.
Nem állít ki színes eszköztárat és intelligenciát a birálókról.
De épp a népszerűsége miatt támadják, ami szemet szúr többeknek

Szimba 2010.11.12. 16:41:38

@radala:
Isteni ötlet, csak az óvónők nem készülnek fel az óvóképzőben a felnőttnevelésre.

(Meg arra sem, hogy mit mondjon, ha a gyerek anyukája lenyúlja az edényeket, a lisztet, meg az egész csoport előtt ordibál ordenáré stílusban, majd a szoknyája sarkával megtörli a gyereke orrát.)

Valamint 25 kisgyerek és 25 cigány anyuka mellé legalább ugyanannyi óvónéni, meg dajka kellene. Plussz néhány számmal nagyobb csoportszoba, felnőttvécé, msosdó, és konyha, amit az ÁNTSZ is elfogad stb.)

Szimba 2010.11.12. 16:54:08

@guvernalista:

Aha, az ördög?! Ez a mai pedagógia? A gyerek megfélemlítése?.:-))))) Szedtevette... a szegények csak féljenek, meg imádkozzanak, a felvilágosult polgár meg majd eligazijja a doógát nekije!:-)))

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 16:54:08

@Szimba:
kommunát kell építeni. szóval hatalmas konyhát, varrodát, fürdőt, mosodát. a cigányok erre vágynak: egy maxi háztartásra. és abban van néhány nevelőnő. tudom, hogy ez a jelenlegi szemléletben elég rosszul hangzik, hogy van a buta szülő, és az okos pedagógus. de erre van igény. a cigóknál szerintem mindenképp erre. lehet, hogy az egyház tudná ezeket csak fenntartani, vagy az egyházzal közösen.

Szimba 2010.11.12. 16:56:27

@guvernalista:

A cigány közösségi házak ilyesmik voltak. Még az ablakát, és a csapokat is elvitték belőlük a "tanítványok".

Szimba 2010.11.12. 17:04:09

@lüke:

Akkor érdemes menni, ha van valami rendezvényük is, pl. állatok napi állatsímogató, állatbemutató (röptetés, stb.), most éppen kisállatvásár van 1 hónapig. Igaz, elsősorban madaraknak, kutyáknak, hörcsögöknek, egyéb rágcsálóknak lehet vásárolni felszerelést.

Diocles 2010.11.12. 17:31:57

"A másik, hogy a tényleges folyamatokra alig volt ráhatásuk az elmúlt húsz évben; akkor is egymásnak írogatták cikkeiket az Élet és Irodalomban, amikor Török Gábor az SZDSZ kampánystábjában éppen a diplomás minimálbér kifundálásában segédkezett."

1. ez elég brutális vád (?) a hírszerző szerkesztőitől (mert nyilvánvalóan ők állnak a sűrűn publikáló álnév mögött), talán megérne egy választ is.

2. a vicces az, h ezek az emberek azt hiszik, h kormányt úgymond TG "legitimálja", és ezért gyűlölködnek.
holott nem, ha TG teljes egészében ragaszkodna a balliberális mantrához, amit ők elvárnának, és nem nyitna legalább tessék-lássék középre, azzal a legkevésbé sem ártana a kormánynak/jobboldalnak, csupán saját magát sorolná be egy zárt skatulyába.
(lehet, h így is megtörténik ez, a kormány túl markánsan politizál ahhoz, h sokáig lehessen "függetlent" játszani.)

Ordnassac 2010.11.12. 17:38:53

@guvernalista: "a hírszerzősök meg karakánok."

Amennyiben a személyeskedés a karakánság mértékegysége, akkor nagyon remélem, hogy nem vagyok az. :-)

kodó tamás 2010.11.12. 18:20:15

@Ordnassac: mizujs? ;)

Győr épül vmi csoda muzeum... (technikai). az ára 2MFt, 1200 nm
ez közel 2 millió Ft/nm, gondolom tömör arany padlóburkolat, bár akkor sem biztos hogy összejön...
ez kb tízszerese a magán beruházások árának.
szerintem oda is elkelne egy Tétényi Éva... kicsitz szellőztetni... nagyon áporodott lehet a levegő.

Smitt. biztos volt már.
vastagbor.blog.hu/2010/11/11/a_nemzet_tolla
de mi lenne ha előre adna aláírás mintát vagy pecsétet OV asszisztensének? és akkor nem kéne fáradni? vagy előre aláírt lapokra nyomtatnák a törvényeket...

de ha jól érzékelem a KE , az AB után az ÁSZ-t is veri a király... pedig ez kártyában nem így van...

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 18:24:33

@Szimba:
én ezt a családi pótlékból építeném, szóval plusz pénzbe nem kerülne. ha széthordják, akkor széthordják.

szerintem nem művelődési házat kell építeni, hanem kommunát, ami egy maxi háztartás. szóval itt a probléma az, hogy a maslow piramis legtetejében próbálunk intézményesen segíteni. az önmegvalósításban. ami egy jól szituált gyereknél teljesen rendben van, hiszen a család mindent megad, és az iskola meg pont arra való, hogy segítse a gyereket ebben a self-actualization sztoriban. megmutassa magát abban, amiben jó. csakhogy ez a szegény gyerekek esetén kevés.

és akkor persze ilyenkor jön az, hogy kapjon ingyenes étkeztetést. ez jó is, meg nem is. én azt mondom, hogy legyen a vidéki iskolában például tangazdaság. ha hazaviszik belőle azt a kevés terményt, amennyi megtermeltek, akkor vigyék haza. kevesebb marad a gyerekeknek a kommunában. szóval szerintem varroda kell, meg mosoda. maga az iskola varrja meg az egyenruház. az a tanulatlan cigánylány, amelyiket már ötödjére megbuktattak. az íráson, olvasáson, számoláson túl nem lehet, hogy varrni kellene megtanítani. a másodfokú egyenlet megoldása helyett. nem lehet?

engem kevés dolog érdekel jobban a matematikánál. szóval szerintem a legjobb dolog a világon számtant, mértant, és függvénytant tanulni, el nem tudod képzelni, hogy én milyen boldog voltam, amikor megtanultam, hogy milyen módokon lehet egy matematikai tételt bizonyítani. amikor 45 percben elmagyarázták, hogy van teljes indukció, van a reductio ad absurdum, és a dedukció. és néztem ki a fejemből, mint kis pisis matematika tagozatos. szerintem ezek szuper dolgok, de mi van, ha az a másik meg azt mondja, hogy őt ez meg pont nem érdekli. nem lehet, hogy akkor a fiúkat a gazdálkodásra kell tanítani a fiúkat, a lányokat meg a szabás-varrásra. persze ha érdekli a másodfokú egyenlet, a komplex számok, meg a quaterniók, akkor arra.

szóval én azért vagyok szkeptikus azzal kapcsolatban, hogy majd ezt, vagy azt írják a törvénybe, mert nincs olyan jogszabály, ami a cigánysoron ugyanúgy tartható, mint a lauder javne iskolában. legfeljebb valami nagyon általános kerettörvény. ami nagyjából az alkotmány.

kodó tamás 2010.11.12. 18:28:13

Esztergomi fides képviselők kilátásba helyezik a sajtó szabadság megtorlását...

"fiuk van egy rossz hirem....
nem lesz mindig így...
nagyon ne lepődjetek majd meg..."

rejtett kamerás felvétel...

piroslapok.blog.hu/2010/11/11/fiuk_van_egy_rossz_hirem_keszul_az_esztergomi_narancs_cenzura

rohadt gané társaság
gondolom már probléma az átláthatóság...
nem értem miért gond...

kodó tamás 2010.11.12. 18:31:37

ez is jo...
itt meg nincs bennt a fél parlament
ebben persze nincs semmi szokatlan...
csak a felszólaló sincs...
addig ujhelyi elnöklése dalolás és vicc mesélés...

piroslapok.blog.hu/2010/11/11/amikor_a_kormany_nincs_a_helyen_video

a képviselők ideje nem drága.
ennyivel kevesebb idejük volt lopni...
szerintem ezzel sokat nyertünk...

Ordnassac 2010.11.12. 18:50:46

@kodó tamás: semmi különös, szócikkeket írok épp a WP-n. :-)

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 19:07:29

@Ordnassac:
még a politikus celeb dr lévai katalin is hozzászólt az inkriminált íráshoz. eképpen:

"Szívesen elolvasnám Török Gábor válaszát. Nem a politológus-elemző ars poeticája érdekel, mert arról rendszeresen értekezik, és nem is a személyeskedő stílusról alkotott véleménye. Arra volnék kíváncsi, hogy szerinte kommunista-e az, aki a jogállam és alkotmányosság talaján állva apró lépésekben szünteti meg a jogállamot és tojik az alkotmányra. Vagy esetleg fasiszta?"

lododendron 2010.11.12. 19:08:47

Török Gábor említett írásában azon meditál, Lázár karrierjét hogyan befolyásolja, ha egyszer majd más politikai klímában kell szembenéznie mostanában képviselt mondókájával, illetve úgy véli, valószínű előmenetele kívánta, hogy elvállalja ezt a szerepet.

Lázár valóban elég fiatal még ahhoz, hogy megélje, amikor pártja kisebbségbe kerül, és elég értelmes ahhoz, hogy tudja mit beszél. Számomra azonban nem az az érdekes, hogy ő vagy mások, akik értik is mit beszélnek, nemcsak leckét mondanak fel, karriermegfontolásból csinálják, mondják, amit nem hihetnek, és mindez hogyan befolyásolja egyszer majd személyes sorsukat, hanem az, hogy tudják, mondanivalójuk érvelése, logikája a demokratikus berendezkedés alapkérdéseiben hamis, hazug, s ezt én politikai züllöttségnek tartom – minden személyes érdem ellenére is.(Pető Iván)

Lázár: többségi demokrácia megerősítése megfontolandó kérdés. Sajátos felfogásban.
Nagy Anna kormányszóvivő arra a kérdésre, hogy csak a jól kereső gyermekesek járnak jól az új adórendszerrel azt válaszolta: hogy a bevallás egyszerűsödésével nem kell egy napot eltölteni a kitöltéssel, így mindenki jól jár!? Ő biztosan!
A többség felhatalmazásával, a többség helyett csak a "zemberek" egy szűk rétegének az érdekképviselete valósul meg.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 19:12:33

@guvernalista:
lehet, hogy félrenéztem egy sorral, és akkor egy kamu nick. bocsánat.

ubul2000 2010.11.12. 19:43:53

@radala: (Bocs, kicsit időben lemaradtam, de nem ülhetek itt állandóan)
Az óvónők is jó ötletnek tartják???

kodó tamás 2010.11.12. 19:46:27

estére egy feladvány...

1/a kérdés
hogyan lehet egy erkölcstelen jövedelem 2%-a, vagy 3,5 (2) stb millió Ft összegig erkölcsös?

1/b kérdés
az erkölcstelen jövedelem adóját hívjuk az erkölcstelen adónak?

1/c kérdés
vagy egyébként az adó mindig csak erkölcsös lehet?

2/a. kérdés
egyáltalán az "erkölcsös" jelző egy törvényben hogyan lehetséges?

2/b. kérdés
ki mondja meg majd hogy mi erkölcsös és mi nem? az erkölcscsősz?

3. kérdés
egyáltalán miért jó erkölcsbe ütköző? miért nem egyszerűen a GANÉ jövedelmeket jelöli meg a tv.?

kodó tamás 2010.11.12. 19:51:16

4. kérdés
és ha a jövedelmet visszamenőleg adóztatja egy törvény, akkor az jó erkölcsöt erősítő? vagy abba ütköző?

5. kérdés
ha véletlenül a tv. jó erkölcsbe ütköző lenne? akkor visszamenőlegesen majd egy újabb törvénnyel a jó erkölcsbe ütköző tv-t meg lehet semmíteni?

nyünyüge 2010.11.12. 19:53:29

@Szimba:
Hogy az óvónők nem készültek fel a felnőttnevelésre?

A tanítónők sem, és nagy tévedés, hogy csak a cigány szülőket kellene nevelni.

Még az eredeti tőkefelhalmozás időszakában járt a gyerek egy állami működtetésű de családias iskolába (Winkler Márta, akinek mond valamit).
Na azóta emlékszem a tanítónő elkerekedett szemeire, amikor a napközis uzsonnatálcán maradt kenyereket - kár volna veszendőbe mennie felkiáltással - összepakolta az egyik "anyuka" (egy igen jólmenő vállalkozó diplomás, szintén dolgozó felesége).

nyünyüge 2010.11.12. 19:56:36

"Kétezer pedagógussal hallgattatták meg Hoffmann Rózsát

Tanítás nélküli munkanapot rendetek el a győri óvodákban és iskolákban, a pedagógusokat pedig az egyetemi csarnokba rendelték, ahol Hoffmann Rózsa oktatási államtitkár teltház előtt tarthatott előadást."

index.hu/belfold/2010/11/12/ketezer_pedagogussal_hallgattak_meg_hoffmann_rozsat/

ubul2000 2010.11.12. 20:00:06

@Szimba: Lehet, hogy most ez így van - anno 40-50 évvel ezelőtt nem így volt. Én soha nem éreztem - nem éreztették velem - hogy az egy másik kaszt gazdaságilag és főleg politikailag. Néhány név, hogy ne csak a levegőbe beszéljek (Hirschler András, Lengyel Miklós (és László, az öccse, aki csak iskolatársam volt), Déri Tamás (malév), Tömpe István (máv), stb.)

The Opinion 2010.11.12. 20:16:00

@kodó tamás: A jó erkölcs természetesen számszerűsíthető. Mondjuk kb az az összeg, ami a többségnél kiveri a biztosítékot. Kérdés, hogy kik tartoznak a többségbe, kiket veszünk bele véleményformálóként. Ha csak a felső urak lennének benne, akkor biztosan nem beszélnének 3.5 milliónál erkölcstelenségről, hiszen jónéhányuk megkapta már a maga kis 3.5 millióját.
Ha azok képezik a többséget, akik azt mondják, hogy a jó erkölcs megállapításához 2005-ig kell visszatekinteni, akkor másokban szinte evidenciaként vetődik fel a kérdés, hogy csak 2005-től létezik erkölcstelenség? Előtte nem volt?
Ha a véleményformáló többséget az a nép alkotná, akire a Fidesz szeret hivatkozni, akkor könnyen lehet, hogy az 1 Ft is erkölcstelen jövedelemnek számítana amit az "Urak" kapnak.
Mondjuk pl. azért érezné erkölcstelennek a hálátlan nép, mert az "Urak" csak elb@asszák a dolgainkat és a saját zsebükön kívül nem gondolnak másra.
De hát valljuk be, ebben az országban csak azok "erkölcsösek", akiket nem engedtek a húsosfazékhoz férkőzni...

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.12. 20:32:56

@The Opinion: Rendkívül megmosolyogtató az egyszeri 3.5 MFt-ot erkölcstelennek nevezni, amikor Orbánnak csak a rendszeres egyéves jövedelme nettó 6 MFT-tal fog nőni a saját maga által kreált adóváltozásokkal, mindenfajta többlet-"munka" nélkül. Ez Orbán hátralévő 15 évére 90 MFt. A 2 MFt-ot pedig méginkább.

De a legszörnyűbb az egészben a VISSZAMENŐLEGESSÉG. Ezek után hogyan lehet bármilyen bérszerződést kötni, ha azt sem tudjuk mit hoz a jelen számára a jövő?

Érdekes téma lehetne az elemzéshez a visszamenőleges törvénykezés lehetséges hatásai a jogállamra.

kodó tamás 2010.11.12. 20:38:03

@vinczej: kéthete ezt vuvuzellázom....

-visszamenőlegesség
-magáncég államosítása (vészhelyzet)
-és kormányhatározat mondja ki a felelősséget

a jogállam utólsó napjai október 11-én kezdődtek.

visszaszámolok....

100
99
98
97
...

tölgyes 2010.11.12. 20:49:41

@CSENDES: Igen A készenléti hitel egy részét lehívta...Sajnálom.

tölgyes 2010.11.12. 20:51:47

@kodó tamás: Miért lenne vészhelyzet a visszaállamosítás??.. ez többször előfordult még Angliában is.. nem beszélve arról, hogy a magántulajdon arányát tekintve ma Mo. az élen áll.. lényegesen magasabb mint az eu-i átlag.

kodó tamás 2010.11.12. 20:55:31

@tölgyes: azért mert jogszabállyal egyedi esetben és kártalanítás nélkül történt = mexűnt a magántulajdon...

ezzel érdemben semmi gondom, csak ne hívjuk jogállamnak, meg másik demokráciának, meg többségi stb izének...

kodó tamás 2010.11.12. 20:58:31

@tölgyes: a vészhelyzet zárójelben az "indoklás" azaz ürügyre célzott...

porfelhő 2010.11.12. 21:10:32

A kormány számára csak ürügy a különadó, az AB-gal folytatott konfliktus valójában nem a "pofátlan , nagykutyák" végkielégitésekről szól, az csak ürügy. Az új szellemiségü költségvetés, és gazdaságpolitika útjához szükségeltetik. Az AB hatáskörének megnyirbálása inkább szól a további intézkedésekről, a válságadó, vagy a magánnyugdij-pénztárak átirányitásáról a költségvetésbe. Ha az AB. ezeket alkotmányellenesnek találná nem lenne tartható a hiánycél, és költségvetés "királyi" útja. Nem tudná a kormány elkerülni a közvetlen lakossági megszoritásokat, az pedig egyfajta politikai hitelvesztéssel járna. A fidesznek az érdeke, hogy a konkrét ügy kapcsán szükitse az AB. jogkörét, ezzel nem kis jogbizonytalanságot okozva. Az ellenzék megosztot, erőtlen, igy a fidesznek, önmaga az ellenfele, illetve az nincs jelenleg. összefoglalva. erkölcsös, vagy erkölcstelen? parasztvakitás!
/ez egyben az esti házi feladat megoldása lenne/.

nyünyüge 2010.11.12. 21:13:57

@tölgyes:

Persze, szó sincs vészhelyzetről.
A következő kormány majd békésen, szinte észrevétlenül reprivatizálja a most államosított vagyont, rutinszerűen.
Mint Nagy-Britanniában szokás.

Aztán felébredünk.

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 21:14:04

@nyünyüge:
kötelező és szabadon választott tantárgyak témában nagyjából szerintem így kellene belőni az arányokat:

5-8: 3/3 kötelező - 0/3 szabadon választott
8-13: 2/3 kötelező - 1/3 szabadon választott
13-31: 1/3 kötelező - 2/3 szabadon választott
21+: 0/3 kötelező - 3/3 szabadon választott

szóval ahogy haladunk előre az életkorban úgy kellene az oktatást liberalizálni. miközben persze maga az iskola konzervatív eredendően. és furcsamód ezekben nincs ellentmondás. szóval szerintem már a középiskolai éveket is dominálnia kellene a szabadon választott tárgyaknak.

porfelhő 2010.11.12. 21:20:08

Ja! lemaradt, a feladat megoldásból. "Az alkotmányozó hatalom is Istentől való"! "nehéz sorsú, de szép reményü nemzet"-ről szól .
Egy új korszak nyitánya.

porfelhő 2010.11.12. 21:36:08

Hm- ! tök jó! eltüntek! biztos megijedtek tőlem, meg az Orbántól, illetve a politikájától!:) ha ezt tudom hamarabb irtam volna!!:)

kodó tamás 2010.11.12. 21:38:00

@porfelhő: elment mindenki x faktory t nézni

kodó tamás 2010.11.12. 21:40:20

TG meg gépeli

egy országházban két kamara?

című opuszát

bóra77 2010.11.12. 21:47:01

@lüke: hm..pont a minap vetettem fel, hogyan lehet bírni ezt az egészet cérnával. Tudom, hogy kvázi ma ezen a témán lovagolok itt, miközben mások válságmegoldanak, de oka van. Nagyon kevés az olyan közéleti stb. szereplő (?), akire , illetve akinek a szavára komolyan odafigyelek, közülük az egyik TG. Már elég régóta követem a ténykedését (nem csak az övét..hehe:). Szóval számomra ez a blog három síkon mindenképpen él. Az egyik politikai/politológia, a másik a jogi sík, a harmadik pedig az emberi. Az utóbbi síkon azt figyelem leginkább, hogy egy népszerű, és függetlenségét rendíthetetlenül tartani akaró, és egyébként a szakmájában elismert embert hogyan szednek szét ízekre - vagy legalábbis próbálják - naponta (?) boldog-boldogtalanok..kis túlzással. És érdekel, hogy hova fog ez végül - bármilyen módon és értelemben - kilyukadni, mivé tud ez fajulni. Azt kell mondjam, hogy a mai hírszerzős dolog az emberi természet megnyilvánulásának egyik leggusztustalanabb formája volt, és én nem szeretem tudni, hogy ilyen létezik..Azt nem vitatom egy percig se, hogy más "munkáját' lehet górcső alá venni, vagy éppen kritizálni, azzal viszont nagyon nem tudok egyetérteni, ha elmegy valaki személyeskedő irányba, vagy konkrétan rosszindulatú célja van ezzel stb. Szóval én azt mondom, hogy szabjanak már határt magukak ezek az emberek, és gondolkodjanak el egy pillanatra!

Ordnassac 2010.11.12. 21:57:08

@kodó tamás: maradok inkább a szócikkírásnál. ;-)

tölgyes 2010.11.12. 21:59:18

@kodó tamás: Hát Ön ne hívja jogállamnak.. attól ez még jogállam és demokrácia... legfeljebb Önnek nem tetszik.. de önnek már korábban se tetszett.. Ilyen az élet. Nekem se tetszett a lövetés 2006-ban, nem is neveztem jogállamnak.. oszt mégis el kellett viselnem.

nyünyüge 2010.11.12. 22:03:27

@bóra77:
Élet-halál harc folyik. És mindenki olyan eszközöket vet be, amilyet nem szégyell.

tölgyes 2010.11.12. 22:08:42

@nyünyüge: Vagy igen, vagy nem!.. no de amint látja Anglia mégis csak megmaradt jogállamnak.. pedig olyanokat csinál, ami kodó elvtársnak nem tetszik.

panelburzsuj 2010.11.12. 22:11:34

@bóra77:

11,731 ember szereti: törökgáborelemez

"Ahol a gondolkodás, ott lakik a lelkiismeret is: nem a lábban vagy kézben, hanem a fejben. A nagy tömeg tétlen és vak, mint a test volna fej nélkül; megy, amerre viszik; neki nincsenek problémái a fizikai megélhetés problémáján kívül. A Kor lelkét az írástudókban kell keresni. Ők mozgatják a „század lépteit”; hatalmuk egyre nagyobb e papiroskorban. A modern újságírás mindjobban fölmenti a tömeget a gondolkozástól, kész gondolatokat szállítva neki, hogy beteljesedjen a munkafelosztás, amely differenciáltabb szervezetekben mind tökéletesebb. Ami a gondolkozásra, ugyanaz vonatkozik az érzésre is, és a tömegek lelki életének minden más „kollektív funkciójára”: mindezekért egyre kizárólagosabban az írástudók felelősek."

"Az „áruló” írástudó tehát nem avval lesz árulóvá, ha lába nem megy egyenesen a Csillag felé, melyre ujja mutat. Az árulást akkor követi el, ha nem is mutat többé a csillagra. Léptei magánügyek; de szavaiért és útjelzéséért felelős a világnak, melynek kalauzává szegődött."

jjulie 2010.11.12. 22:17:04

@tölgyes:

tök jó, veled is elhitette az orbán, hogy a véleményed értéke egyenlő mindenki máséval

valójában pedig csak a véleményalkotáshoz való jogod egyenlő mindenki máséval

kodó tamás 2010.11.12. 22:20:35

@tölgyes: éltem GB-ben

"De a magyar és a brit jogrend összehasonlítása demagógia, hisz a két rendszer különböző jogi hagyományokból ered. A hagyomány és a történelem évszázadai választják el őket egymástól."

lengyel újságíró NT nek...

a különbség hogy GANÉ elit sikeredett az elmúlt 65 évben Sztálin et.-nek köszönhetően, ezt gyorsan korrigálni kell!! (különben albánia is beelőz... vagy ezen már túl vagyunk?)

bóra77 2010.11.12. 22:21:37

@panelburzsuj:
panel, mindig lenyűgözöl!:)

ui.: egyébként az, hogy éppen 11000 ember csatlakozott , vagy szereti, nagyon elbír törpülni a nyilvános, személyes(kedő) gyepa mellett...ilyenkor sztem nem azt nézed, hogy hányan szeretnek, hanem azt, hogy az aki ezt írta rólam, miért nem.
mindegy, nem akarom túllihegni ezt a témát, csak kikívánkozott:)

tölgyes 2010.11.12. 22:24:29

@bóra77: Aki kimegy a Fórumra, annak el kell viselnie, hogy megszaggatják a tógáját... Ettől megkímélni senkit sem lehet, ha egyszer arra szánta el magát, hogy politikával foglalkozik..Ha valaki virágkertész lesz, annak a rózsa böki meg az úját, aki asztalos, annak a kalapács üti le a körmét.. aki politizál az meg politikai támadásoknak teszi ki magát. TG szerintem bele is halna, ha nem foglalkoznának vele..Ez a "szakma" exhibicionizmus nélkül nem megy..Márpedig, ha valaki magát mutogatja az szerez híveket és ellenfeleket. Az idő pedig majd eldönti, hogy mit ér...szakmailag is, politikailag is.. Ön a hívek közé tartozik és ezt meg is fogalmazza..Joga van hozzá..Más meg nem kedveli őt és ennek ad hangot.. Nekik is joguk van hozzá. Jobban teszi, ha ezt megpróbálja elfogadni.. mert ha nem fogadja el akkor is így lesz.

tölgyes 2010.11.12. 22:26:35

@jjulie: Látom már megint szövegértési nehézségei vannak. Nem baj. Most nincs kedvem képezni Önt. Ahhoz már késő van.

porfelhő 2010.11.12. 22:28:46

Nem koaliciós vita, hanem szakmai nézetkülönbség volt, mondta Pokorni azzal kapcsolatban, hogy korábban kritizálta a HR. és munkatársai által kidolgozott oktatási törvény koncepcióját. Jobb lett volna, ha szakmai konzultációt kezdeményeznek, de az nem történt meg.
Hangsulyozta legalább két évet kell hagyni a diákoknak a felkészülésre akkor, ha a felsőoktatási rendszerben változásra kerül sor.
A felsőoktatási rendszer megujulását nem lehet halogatni, erről szóló vitákat most kell dűlőre vinni. Bizonyos értelemben jó, ha a nyilvánosság értesül arról, hol tartanak a folyamatok.

tölgyes 2010.11.12. 22:29:28

@kodó tamás: Persze.. nehezen hasonlítható a két ország.. de ha jól megnézi Angliának is elég gén az elitje.. ahogy belahazudták-lavírozták az országot az iraki háborúba.. méltó volt az elődök akcióihoz.. mondjuk az ópiumháborúhoz.

kodó tamás 2010.11.12. 22:31:38

@tölgyes: akkor miért akarunk hasonlítani rá?

bóra77 2010.11.12. 22:33:06

@tölgyes: "Ez a "szakma" exhibicionizmus nélkül nem megy."
Ezen az exhibicionizmuson magam is elgondolkodtam már...

azt nem írtam, hogy nincsen joga senkinek negatív véleményt megfogalmazni, a probléma azzal van, hogy milyen céllal, módon, eszközökkel teszi ezt...az emberi rosszindulat (vagy minek nevezzem) mindig "kiborít", és ez független attól, hogy ki kinek a híve vagy nem híve.
részemről téma lezárva:)

bóra77 2010.11.12. 22:38:26

@panelburzsuj: most értelmeztem csak, amit írtál, az előbb leragadtam a számoknál...összeségében értem, illetve értelek.

tölgyes 2010.11.12. 22:40:53

@kodó tamás: Akar a fene!! Csakhát ha kicsit körülnéz akkor 20 éve mondják nekünk ballib körökből, hogy bezzeg Anglia, bezzeg USA...Az ide... Ön is szabadpiacról álmodozik.. Meg is kérdeztem Öntől, hogy hol van olyan..
Az híresen demokratikus USA 27 államában büntetik azt, aki a saját lakásában, lefüggönyzött ablakok mögött homoszexuális kapcsolatot létesít... Mégis mi vagyunk a maradiak és a mucsa.. de Őfelsége hajóin is tilos a fiuknak egymással etyepetyélni... Példaként emlegetnek egy olyan országot, amelyik etnikai kisebbségének döntő részét kiirtotta..ahol még a 70-es években is tombolt az apartheid .. miközben alkotmánya a demokratikus alkotmányok mintapéldánya.. de aminek kihirdetése után még vígan dívott a rabszolgaság.. amit nálunk már a barbár ..frissen keresztelekedett István is megtiltott.. több kevesebb sikerrel...:) Miért írom ezt? mert ilyen a világ..nem akarja követni illúzióinkat és tévedéseinket...de azért harcoljunk érte. Ön is a meggyőződése szerint.. én is a meggyőződésem szerint.. oszt majd meglátjuk, hogy mire jutunk uram Isten ketten..:)

tölgyes 2010.11.12. 22:47:24

@bóra77:
Kedves bora!

A pokol felé vezető út jó szándékkal van kikövezve - tartja a mondás... Miért is gondolja, hogy belelát mások fejébe??Feltételez ezt azt, megért belőle ezt azt..Ha szerényebb elvárásokat fogalmaz meg magában mások feltételezett szándékait illetően, akkor messzebbre fog jutni mások megértésében... Szép álmokat.

kodó tamás 2010.11.12. 22:47:38

@tölgyes: de nekünk nem kell gondolkozni. nekünk a népvezér majd megmondja mi a jó. én meg majd tamás kodok, te meg hittel tapsikolsz bármit mond.

porfelhő 2010.11.12. 22:51:47

Olyan furcsa kommenteket ir mostanában a tölgyes. nem is értem!:)
jjulie meg hol van megint!? az előbb már itt volt!

radala 2010.11.12. 22:54:32

Lehet, hogy megint Seres kritizál.
Az a baj, hogy a hírszerzőn senkinek nincs saját stílusa.
Mindenesetre ez egy nagyon jó Matula cikk, matula volt minden idők legviccesebb magyar internetes valamije:-)

matula.hu/pag/20011031seres.html

kodó tamás 2010.11.12. 22:54:35

@porfelhő: ja ja.... fura. sima vérnarancs duma, és sokkal demagógabb mint szokott. ez az összeomlás jele.

@tölgyes: "harcoljunk érte. Ön is a meggyőződése szerint.. én is a meggyőződésem szerint"

harcol a halál...
max küzdök, vagy törekszem. de azt se meggyőződés, hanem tapasztalat tudás jó szándék stb alapján

panelburzsuj 2010.11.12. 22:54:49

@bóra77:

Rosszul állna nekem a pukedlizés, ne kényszeríts ilyesmire ... :)

11000 kedveli - mit is?

Szereintem - önmagát. TG semmi mást nem tesz, mint a sikert keresi - a mennyiségben mérhető sikert.

Legtöbben a nyíltan felvállalt pártosságot kérik rajta számon - badarság. Jóval kevesebben vagyunk, akik a gondolkodás laposságát, a szintetizálás kisiklásait, a felszínességet hánytorgatjuk fel - de végül is TG szuverén joga, hogy a népszerűség érdekében mennyire hajlandó fölvizezni a mondókáját.

És alig páran vetjük fel, hogy a tudományoskodó burokba dugott öncélú népszórakoztatás ("infotainment"?) kirobbanó sikere vajon milyen mellékhatásokkal ját(hat)?

Akadémikus reality show.

TG egyet "felejt el" közölni: ne tessék ám engem túl komolyan venni....

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 22:55:31

@bóra77:
kedves, hogy így véded a törököt. szerintem háromféle nyelvezet uralkodik a közéletben. az egyik a 18. századi minimális szókészlettel dolgozó, sulykolós konzervatív amit a kormány használ, a másik a 19. századi csípkelődős, hátbaveregetős liberális, amilyen mondjuk a hírszerző is, de leginkább az index, és van a 20. századi kicsit unalmas origós írásmód, ami meg a szocialista időket idézi.

sajnos nincs egy olyan egységes politikai nyelvezet, ami a közéleti viták lefolytatását megkönnyíteni. és ezért nem tudjuk, hogy hol a határ.

a kampányban török - a mainstream politológusok talán közül egyedül - a jobbikot nem szélsőséges, hanem pusztán csak radikális pártnak aposztrofálta. most hagyjuk, hogy ebben igaza volt, vagy sem, mert ha a balkáni választói attitűdből indulunk ki, vagy akár a magyarból, akkor a jobbik csak radikális, de ha az európaiból, akkor viszont nyilvánvalóan szélsőséges. ennek következtében török a széljobb kedvence lett, és a kampány idején a kommentekben masszív zsidózás, cigányozás, és buzizás folyt ezen a blogon. ezt mindenki a szólásszabadság részének tekintette.

most meg nem minden határon túlmenne a "akkor eddig miről írtál, hö" mondat? ugyan már. ez a 19. századi liberális politikai nyelvezet.

de mondom még egyszer: kedves ahogyan kiállsz.

tölgyes 2010.11.12. 22:58:23

@kodó tamás: Ezt azért mondja mert rabja saját előítéleteinek..Orbán dolga természetesen az, hogy megmondja. Ön meg eldönti követi-e..A vezető dolga mindig is az volt, hogy megmondja..azért ő a vezető. A vezető és a diktátor szerepének összekeverése súlyos hiba..Ráadásul még a diktátor se jelent feltétlenül károkozót..Ha Ön elmélyedne a nagy Periklész viselt dolgaiban ugyancsak elcsodálkozna..de mondhatnék más híres demokratát is, aki nagy csalódást okozna Önnek, ha kicsit megismerné őket... Ön olyan dolgokon háborog, amit szerintem még nem gondolt végig.

panelburzsuj 2010.11.12. 22:58:28

@panelburzsuj:

Szereintem - önmagát. TG semmi mást nem tesz, mint a sikert keresi - a mennyiségben mérhető sikert.

Ez még elvarratlan maradt: TG-nek azoknál van leginkább sikere, akik hozzá hasonló mentális utakon keresik és találják meg az önfelmentést. Azaz: TG magatartásában többé-kevésbé önmagukra ismernek.

The Opinion 2010.11.12. 23:00:12

@tölgyes: álmodj Tölgyes szépeket. Olyan vagy mint a gyermek, akinek fel kell nőnie, és szembesülnie a valósággal. Arra szeretnélek késztetni, hogy ébredj fel és vedd észre, hogy rosszul kalibráltak téged a saját vágyaid. Akarom, hogy sirasd meg a magánnyugdíjad elvesztését, érezd a hiányát a korlátozott alkotmányos lehetőségeidnek!
Ezeket a dolgokat, a számodra kedves Fidesz mérte rád egy-két vacak hét alatt. Mit fog még tenni ez a magyarellenes, országromboló ellenség mivelünk, szeretett hazánkkal? Mivé fogja zülleszteni népünket, magyarokat? Van válaszod? Várom...

tölgyes 2010.11.12. 23:01:16

@kodó tamás: Hát akkor ne harcoljon..Én se arra se erre nem fogom Önt kényszeríteni. Ha rám hallgat, akkor azt csinál amit akar:)

bóra77 2010.11.12. 23:03:19

@panelburzsuj: úgy látom jól kinyitottam Pandora szelencéjét..én a naiva.:)

@guvernalista:nem gondolom, hogy konkrétan védeném, vagy kiállnék, inkább csak nézem az "eseményeket", és helyenként elborzadok, helyenként megrémülök, helyenként meg röhögök az egészen.

kodó tamás 2010.11.12. 23:03:22

@tölgyes: akkor most az utolsó jobbegyenest is beviszem:

a demokrácia nem többség akarat szerinti kormányzást jelent?

ha most nem is kérdezi meg minden lépés előtt a jónépet, azért nem egy programot kellett volna választanunk?

vagy ez természetes hogy pusztán előítéletek alapján szavazgatunk? pl én tudtam hogy OV csak diktatúra építésre képes (országosan pont olyan "demokráciát" tud, mint a pártján belül), Te pedig tudtad, hogy OV az utolsó megmentőnk, a megváltó a mágus, a csodacsatár, a huszár, a felkent, a sámán, a táltos... stb

tölgyes 2010.11.12. 23:03:49

@The Opinion: Én már akkor is fel voltam háborodva, amikor arra kényszerítettek, hogy belépjek akaratom ellenére a magánpénztárba..semmibe vették szabadságjogaimat.. rám kényszerítettek erővel egy olyan döntést, amiről már akkor tudtam, hogy rossz lesz.

panelburzsuj 2010.11.12. 23:04:25

@guvernalista:

Találtam egy érdekes gondolatot:

"Orbán nem taktikázik, tényleg fogalma sincs a dolgokról, nem tudja, hogy hogyan működik ez a világ, azaz teljesen saját hazugságainak a foglya lett, nem csak abban az értelemben, hogy azok csapdaként csapódtak rá, hanem abban az értelemben is, hogy a 2,7 millió magyar egyikeként ő maga is elhitte a saját hazugságait, maga is áldozatául esett önmagának"

kodó tamás 2010.11.12. 23:05:05

@The Opinion: Ő fog legjobban nyüszíteni amikor Apolip csájai elérik Őt is... és az erős pozitív érzelmek a legerősebb utálattá fognak átfordulni...

porfelhő 2010.11.12. 23:05:40

@kodó tamás:
Összeomlás jele a tölgyesnél? ezt sem értem.:)
Küzdés, meg törekvés? ó én már abba is belefáradtam.
de azt kérdeztem, hogy hol van a jjulie, arra nem válaszoltál.

panelburzsuj 2010.11.12. 23:06:39

@tölgyes:

A hammelni patkányfogó is vezető, nem?

tölgyes 2010.11.12. 23:07:00

@kodó tamás: Én tusdtam, hogy mit fogok választani és változatlanul azt gondolom, hogy amit Orbán megvalósít az nem diktatúra.. .. Ha az Ön stílusát átvenném, akkor azt írnám: Ön beszopta a magánérdekeknek azt az érvrendszerét, amelyik az elmúlt 20 évben Önt lényegében földönfutóvá tette... de mert nem akarok ebben a stílusban vitatkozni, ezért azt mondom: Legyen Önnek az Ön hite szerint, nekem pedig az én hitem szerint.

kodó tamás 2010.11.12. 23:07:13

@panelburzsuj: ezt én folyamatosan mantrázom. sok politikust ismerek. teljesen komolyan hiszik amit mondanak... egy álomvilág. erkölcsi etikai határok nélkül. aztán persze a tettek ellentétesek is lehetnek, de ezt is "feloldják" könnyen (sőt fel se merül mint probléma)...

The Opinion 2010.11.12. 23:07:46

Akkor bizony itt az idő átlépni, hogy segítsd országod felemelkedését! A meggyőződés ereje, sokkal nagyobb lehet bármi más józanságnál. Én semmiképp nem akarnálak róla lebeszélni, sőt bátorítalak a lépésre, hiszen nem lenne értelme a lebeszélésnek. Drukkolok hogy döntésed elégedettséggel párosuljon!

The Opinion 2010.11.12. 23:10:00

Bocs az előző, az @tölgyes: -nek ment...sorry

kodó tamás 2010.11.12. 23:10:11

@porfelhő: "hol van a jjulie, arra nem válaszoltál"

ezt honnan tudjam? nincs a hsz ek között?

persze én mindent tudok, kivéve ezt az egy dolgot

kodó tamás 2010.11.12. 23:11:19

@tölgyes: ezek szerint még hiszel a kommunizmusban?

porfelhő 2010.11.12. 23:17:18

@kodó tamás:
Bocsánat! azt gondoltam, hogy mindent látsz, és tudod ezt is. akkor biztosan olvas. vagy meglátta, hogy itt vagyok és "elszaladt" aludni.

panelburzsuj 2010.11.12. 23:18:08

@kodó tamás:

Akkor te is birkóztál már néhány igazán masszívan beoltott "pozitív gondolkodóval" ... :)

kodó tamás 2010.11.12. 23:19:42

@panelburzsuj: természetesen meddő beszélgetés volt. csak gondoltam amíg jön vki értelmes eltöltöm az időt kis bemelegítéssel...

panelburzsuj 2010.11.12. 23:22:12

@tölgyes:

Innen is látszik, miféle lekváretikád is van neked ...

Szerintem az egyetlen legitim parancsoló ("diktátor").

kodó tamás 2010.11.12. 23:24:06

@panelburzsuj: padlón lévő ellenfélbe ne rugdoss légyszi

The Opinion 2010.11.12. 23:24:11

@kodó tamás: Csak a szövegelésből még nem lesz cselekedet. Vagy nem is akarsz cselekedni?

tölgyes 2010.11.12. 23:24:54

@The Opinion: Az ország felemelkedése egy dolog.. ami azonban fontosabb: nem láttam és most sem látom biztonságban a pénzemet a magánbiztosítókban... és ezt Önnek mint "liberálisnek" el kell tőlem fogadnia.. Ön nyugodtan ott tarthatja a pénzét.. de én harcolni fogok azért, hogy a csődbe került biztosítók biztosítottjainak az állam az én adómból ne adjon garanciát.. Vagyis mondjuk azt: sajnos rosszul döntöttél.. viseld a következményeket.

kodó tamás 2010.11.12. 23:26:21

@The Opinion: ha jo idő lesz kibicajozok kossuth térre 14-én 14h re

kiszervezi? ki fizeti a hangosítást? ettől kicsit tartok... de félni nem félek,

dezerencsére az új ÁVH ra adott 10 milliárdot is vszínű ellopják hál'isten... (mert elég sok használt kalasnyikovra futná...)

kodó tamás 2010.11.12. 23:28:11

@tölgyes: qva joo.. akkor légyszi írasd át az mnyp betétkönyvedet a kormányra, sőt rögtön a fides re sőt OV re...

légyszi, itt az idő megmenteni a hazát. a nemzeti érzelmek, a a patriotizmus stb. tetteket kíván!!! gyerünk!

Szimba 2010.11.12. 23:29:02

Kezd olyan érzésem támadni, hogy a politikusok reggel még egészen nyugodtan és kellemesen üres fejjel ébrednek, aztán kinyitják a laptopjukat beleolvasnak a hírekbe, a politológusok elemzéseibe, és máris rájönnek, hogy mire is gondolnak...

Ezt a kétkamarás parlamentet éppen hogy megpendítette TG egy feltételezés alapján, meg, hogy áthidalja a politikai szakadékokat, bakugrásokat, és összefüggéseket, meg logikát teremtsen a játékosan össze-vissza ugráló politikai gondolatkezdemények között, és lám, mára már tele minden oldal a kétkamarás parlament elmzésével, előnyeinek, hátrányainak taglalásával. A politikai résztvevőket az élelmesebbek már meginterjúvolták, azok mondtak néhány ellmés gondolatfoszlányt, amit ugyancsak elemzők hada szedett szét, rakott össze.

Talán holnapra már tudni fogják a képviselők is, hogy mit is gondolnak erről:-(((

tölgyes 2010.11.12. 23:29:27

@kodó tamás: Én azt gondolom, hogy ezen a szellemi szinten nem érdemes vitatkozni, beszélgetni..Ebből ugyanis az derül ki, hogy Ön nem tudja mi az hogy kommunizmus, mi az hogy kapitalizmus, mi az hogy demokrácia, mi az hogy diktatúra.. Ha az ember nem képes arra, hogy bizonyos fogalmak tartalmát megértse, akkor ott a kommunikáció értelmét veszíti.

Ha Ön szerint Orbán kommunizmust akar, akkor kívánom Önnek, hogy kapjon egy adag kommunizmust.. ezt ugyan nem tudja Orbán Önnek nyújtani.. de Ön legalább megtudná a különbséget.

porfelhő 2010.11.12. 23:29:40

Mszp-s képviselők törvényjavaslatot nyujtottak be, annak érdekében , hogy az emberek maguk dönthessenek arról, az állami rendszerbe, vagy önkéntes magánnyugdij-pénzátba fizetik be mnyp-i megtakaritásaikat.
A magánnyugdij egyéni számlák feletti önrendelkezési jog teljeskörüvé tételéről szóló kezdeményezésük a választás valódi szabadságáról szól. Mo-on és nemzetközi szintéren is felhasználja az összes alkotmányos eszközt annak érdekében, hogy a kormány ne tudja elvenni a magánnyugdij-pénztár tagok megtakaritásait. mondta Baja F.

Szimba 2010.11.12. 23:31:08

@kodó tamás:

Én viszont kimegyek a Wampra, mert karácsonyra szeretnék venni néhány jópofa ajándékot.

kodó tamás 2010.11.12. 23:31:34

@Szimba: ez az önbeteljesítő joslat...

TG megtalálja az összefüggést a mozaikok (az összevissza cselekedeteik) között...

a politikusok meg egyszerűen csak TG-t olvassák és megtudják milyen rendszert is akartak...

ezt már irtam ehhez reggel:)

tölgyes 2010.11.12. 23:33:20

@kodó tamás: Látja Ön demokratának vallja magát és máris megvonná tőlem a jogot arra, hogy a saját meggyőződésem szerint döntsek.Ezt se nem toleráns, se nem demokratikus viselkedés::)).Próbálja meg elfogadni, hogy ezt én így látom. 1997-ben is így láttam..és lám az élet engem igazolt... még azzal is jobban jártunk volna, ha a párna alátesszük a pénzt.:(

porfelhő 2010.11.12. 23:35:22

Bocs." pénztárba" akartam irni. Jaj! ez a válságos állapot már egy rettenet. már irni sem tudok megint!

kodó tamás 2010.11.12. 23:36:09

@tölgyes: az én körülöttem lévő fideszfanokat kérdeztem, vakon adják a pénzüket, de ez nem vicc. vissza is tudják ismételni OV és SZ.P. szavaival az "érveket".

nagyon érdekel hogyan dönt esz kedves blogtárs!
őszintén érdekel. anynival is beljebb lesz a költségvetés.
és talán anyni zsákmánnyal megelégszenek a farkasok

kodó tamás 2010.11.12. 23:38:05

@porfelhő: az se jo omen amikor az mszp vigyáz a pénzemre... adjam oda nekik majd ők vigyáznak rá?

Szimba 2010.11.12. 23:40:23

@nyünyüge:

Az iskolát már nem is merem említeni. Winkler Mártát szerettem! Nagyon zseniálisan foglalkozott a gyerekekkel. Az osztályterme is meglepő volt először nekem.
Varázslatos egyéniség, sok gyermekismerettel, és nem ismert fáradtságot.

Ami meg a szülőket illeti, azokhoz pszichológus, pszichiáter, és még sok más szakember is kellene:-))

Mindegyik rétegnek megvannak a mag sajátosságai: újgazdag vállalkozók a maguk pökkhendi arroganciájukkal, az értelmiségi szülők, akik minden pedagógiai szakkkifejezést ismernek, és számon is kérnek, a polgárcsaládok, akik a gyerekből , mint egy gyárba belökött megmunkálandó darabból, kijövet már készre nevelt, okos, erkölcsös, szép gyereket várnak, aztán néha még az alkoholista, drogos, munkanélküli, elvált, cigány szülőkről derül ki, hogy könnyebben kezelhetők (sokszor azért, mert meg sem jelennek az intézményben).

Egy nincs, együttműködés a pedagógussal, de ennek is két oldala van, mint minden jóravaló éremnek:-)

Szimba 2010.11.12. 23:44:06

@kodó tamás:

Nekem csak most állt össze a kép. Lassú vagyok:-(

kodó tamás 2010.11.12. 23:46:49

@Szimba: igen ám csak kellene egy gazdasági blog is... ahol kitalálnak nekik szakmai gazdasági irányzatokat, elméleteket...

guvernalista (törölt) 2010.11.12. 23:46:56

@panelburzsuj:
orbán politikai sorsa az unió soros elnöksége alatt fog eldőlni. az ellenzék nyilván politikai össztüzet fog a kormányra zúdítani. mivel a fidesz felrúgta a konszenzusos demokrácia szabályait, ezért kénytelen lesz elviselnie az ellenzéki kritikát. aligha lehet majd jövő év elején a parlamenti összefogást meghirdetni. kulcsfigura lehet martonyi, akiről senki sem beszél, és nem tudni mit csinál, és milyen politikai ambíciói vannak.

The Opinion 2010.11.12. 23:48:40

@tölgyes: Elfogadom, kedves tölgyes, menekítse a pénzét az Állami Lenyúldába, amíg nem késő

tölgyes 2010.11.12. 23:48:52

@panelburzsuj: Sajnos zavaros csacsiságokat beszél.. de most nincs kedvem Önnel vezetéselméleti vitákba bonyolódni.. Minden esetre ennek igen szép és terjedelmes irodalma van.. ha néhány alapművet elolvas akkor nem fáraszt engem a csacsiságaival.

tölgyes 2010.11.12. 23:51:11

@kodó tamás: Most írjam azt, hogy bizony nehéz összehozni az Önhöz hasonló zavaros fejű Gyurcsány-mszp-szdsz fanok és a fidesz fanok nézeteit..az enyémmel.

kodó tamás 2010.11.12. 23:53:09

@tölgyes: "vezetéselméleti viták"

csigajogsi?

@The Opinion:
én egy éve a politikát követem, érzem hogy nagy dolgok készülnek. és rengeteget dolgoztam és sokat láttam... a legnagyobb tapasztalatú helyeken szakma-egyetem-önk egyéb

porfelhő 2010.11.12. 23:53:59

@kodó tamás:
Nem, nem, nem vigyáznának rá! ....kérdezd meg a tölgyest mit csinálnánanak vele!:) ő tudja . én nem tudom.!

tölgyes 2010.11.12. 23:54:09

@The Opinion: Ön pedig csak hagyja nyugodtan a félkarú rablók kezei között.. és nézegesse élvezettel az Ön pénzén szépen gyarapodó milliárdosok körét..Még büszke is lehet rájuk:) DE állami garanciát nem adunk:::)))!Érezze egyszer a döntésének felelősségét.

kodó tamás 2010.11.12. 23:54:09

@tölgyes: miért nem fidesz fan vagy? én ebben meg tuti voltam...

The Opinion 2010.11.12. 23:54:15

@tölgyes: Dugja továbbra is párna alá, mert még észre veszik az ovis kamerák. Ne adja isten, de akkor aztán nincs menekvés, elveszik Öntől ha akarja, ha nem, a kétharmad mindenre felhatalmazást ad, még a párnaciha sem vonhatja ki magát alóla, ezt tartsa szem előtt szorgosan!

kodó tamás 2010.11.12. 23:55:58

@tölgyes: most tényleg: leadod a pénzt vagy nem? (mnyp számlád)

csak mert utána a fides-esek től összeszedik a házaikat autóikat is... csak az macerás jobb a kess, vagy arany

The Opinion 2010.11.12. 23:57:07

@tölgyes: Meggyőződésem diktálja, hogy ami Állami Lenyúlda, az egyenlő a szocialista államérdekekkel, és Isten mentsen tőle, hogy önként és dalolva pénzemet reá bízzam

Szimba 2010.11.12. 23:58:42

Emberek! Nincs megváltás, nincs okos vezető (kedves meg különösen nincs:-))), az élet dolgait mindenkinek magának kell megismernie, elfogadnia, naponta válaszokat adni, és a problémákat megoldani.

"A kor folyam, mely visz vagy elmerít, úszója, nem vezére az egyén..."- vélte Madách, és én hajlamos vagyok hinni neki.

The Opinion 2010.11.13. 00:00:13

@Szimba: Én is halmaos vagyok hinni benne. Én naiv paréj....

panelburzsuj 2010.11.13. 00:02:02

@tölgyes:

Ugyan szívósabb vagy egy tevénél, de annyit azért már kitapasztalhattál rólam, hogy a primitív üres lózungjaiddal nem állok le huzakodni. Ám amikor nagynéha mondasz egy-egy megfoghatóbb sületlenséget, olyankor valóban nehez állom meg, hogy ne billentselek fenékbe.

De össszeségében rém uncsi vagy.

kodó tamás 2010.11.13. 00:04:07

@The Opinion: atv.hu/video/video-20100906_lengyel_laszlo

ez a forradalmi események lendületében nagyon régi vélemény. sőt alapvetően egy juniusi cikke miatt beszélgetnek. tanulságos.

az MNYP nagyon fontos. kérdés hány Tölgyes szopja be. tartok tőle hogy nem mind a 2 706 292

erről meg linkeltem egy mai hírt a szlovák minta OTT nem jött be...

kodó tamás 2010.11.13. 00:05:08

Mindenkinek Jó éccakát. Tölgyesnek külön szép álmokat:)

tölgyes 2010.11.13. 00:06:09

@kodó tamás: Én a megtakarításaimat 2002 óta aranyban és ezüstben tartom-forgatom.. és ezt ajánlottam Önnek is már több alkalommal.. Már régen megírtam Önnek, hogy becslésem szerint úgy 15-20.000 milliárd fedezet nélküli dollár kering a piacon.. Az élethez elkerülhetetlenül szükséges tartalékon felül nem szabad készpénzt tartani...

Tehát a befektetési tanácsaim sorrendben:
1. A gyerekek képzése
2. A gyerekek lakásszükségleteinek megteremtése
3. Arany, ezüst

Egyébként kár a butaságaiba belehergelni magát..:) Ez a "fulladjon meg Orbán Viktor lehetőleg máma még" szöveg nem működik, csak a Gyurcsány-fanok körében.

kodó tamás 2010.11.13. 00:06:18

holnap majd a kétkamrás poszt után folytatjuk:)

tölgyes 2010.11.13. 00:07:56

@kodó tamás: Én még sportolok egy kicsit.

Szimba 2010.11.13. 00:10:58

Szép álmokat, bajuszos angyalokat!

porfelhő 2010.11.13. 00:11:20

Ebben a kommentben is van hibám látom. már a Török G. szólni fog, hogy tanuljak meg irni.! Ez az előbbiből lemardt: "A kétharmad felelősséggel jár, az orbán kormánynak óriási felelőssége lesz abban, ha összeomlik a nyugdijrendszer, amikor szerkezeti átalakitások nélkül, kontár munkát végezve besöpri tizenkét év nyugdij megtakaritásait, a három pillérre épült rendszert felrúgja, nem kapnak az emberek garanciát a megtakaritásaikra."

tölgyes 2010.11.13. 00:13:04

@panelburzsuj: Önnel már úgy egy éve már én is így vagyok.. de a vezetéselmélet irodalmat azért forgassa.. égés az ilyen fokú tájékozatlanság..Már évtizedek óta tanítják minden valamira való iskolában:)

tölgyes 2010.11.13. 00:15:36

@porfelhő: Látja EZ igaz.. Orbán felelőssége nagy.. Ezért nem ülhet ölbe tett kézzel.. mert ha ezt teszi, akkor a jelenlegi rendszer garantálja az omlást.

panelburzsuj 2010.11.13. 00:21:49

@tölgyes:

panelburzsuj 2010.02.15. óta tag

Röpül az idő.

panelburzsuj 2010.11.13. 00:26:02

@guvernalista:

Az "ellenzékek" helyében én hagynám Orbánt önjárni a szakadék felé, és nem igen pattognék addig, amíg magam sem tudok nála sokkal különb és vonzóbb pofázmányt mutatni.

The Opinion 2010.11.13. 00:33:38

@tölgyes: Kívánok az aranyaihoz sok sikert, de tudja miért lehet az aranyaihoz oly biztonsággal fordulni? Na? Megmondom, mert nem kezdte ki a Fidesz-henger. Mondjuk köze sincs hozzá, de ha tehetné, akkor az a szépen csillogó arany, már rég csak bádog-kategória lenne

The Opinion 2010.11.13. 00:37:25

@porfelhő: Megnyugtatlak, az ovisok már rég túl lesznek árkon és bokron, amikor kiderül, hogy nem műkszik a renccer

panelburzsuj 2010.11.13. 00:39:12

"Mindenesetre messze alaposabb elemzéseket tartalmaz a blog, mint mondjuk a függetlennek aposztrofált Töröké."

demokrata.budapestoldal.hu/2010/10/monolit-hatalmi-szerkezet-es-korrupcio/149#comment-18

porfelhő 2010.11.13. 00:54:10

@tölgyes:
Várja ki a végét tölgyes úr. tudjuk az orbán nem tétlenkedik, csak nehogy mégis jöjjön az omlás! önnek mindig igaza van!:)

porfelhő 2010.11.13. 01:03:35

@The Opinion:
Mire kiderül, hogy müködik, vagy nem müködik a reccer a pénzed rég az újszellemiségü költségvetésben lesz!:)

Jaj már szombat van! Jó éjt mindenkinek!
ill. nemzetijóccakát!

The Opinion 2010.11.13. 02:17:33

nemzeticucilista szép álmokat az ovis híveknek, mások meg csak úgy eccerűen, aludjanak jól!

The Opinion 2010.11.13. 02:46:00

@panelburzsuj: Kár, hogy nincs ilyen kismeghatározó másokról is, mer akkor lehet, hogy tisztábban látnánk, nem igaz panelblurzsuj?

ssi 2010.11.13. 08:11:00

@panelburzsuj:

nagyon érdekes a link, köszi :-)))
pl. a máshol mást is olvasó széles látókörűek miatt jó a T.G. blog, s ha mindenki nyíltan vállalja, hogy mit is akar és aszerint tesz is (pl. T.G.), egyértelműbb az elvárás és a választás is (kommentelők, vagy csak az olvasók)

panelburzsuj 2010.11.13. 00:39:12
"Mindenesetre messze alaposabb elemzéseket tartalmaz a blog, mint mondjuk a függetlennek aposztrofált Töröké."
demokrata.budapestoldal.hu/2010/10/monolit-hatalmi-szerkezet-es-korrupcio/149#comment-18

porfelhő 2010.11.13. 09:12:20

"Berágott Gyurcsány F. , a legismertebb baloldali blogger! online üzent az Orbán V-nak: ha lehet szükiteni az AB jogkörét, ha lehet mindnefajta extra adót kivetni, ha el lehet venni a magánnyugdij-pénztártagok pénzét, ha lehet törvényt hozni öt évre visszamenőleg, mit vacakol az én bűnösségemmel. Alkosson törvényt, hogy Gyurcsány búnös.! A jognál fontosabb az igazságérzetük akkor mire várnak!"

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.13. 09:14:01

@bóra77: A gyémántot csak a gyémánt vágja,

Szimba 2010.11.13. 09:29:59

@Akitlosz:

Közeledik a vizsgaidőszak?:-)

porfelhő 2010.11.13. 09:30:28

Mindjárt jobb kedvem lett, itt van az én "kedveltem"!

Érdekes lenne ha az Orbán ölbetett kézzel ülne: és mondaná: úgy is én vagyok a miniszterelnök, te meg gazdaság müköggy! ahogy akarsz!:):) oszt az meg vagy működik, vagy nem:)!

Szimba 2010.11.13. 09:38:18

@jjulie:

Nem láttam ölbetett kezeket. Viszont a zene jóóóó! és most kipróbálom ezt az Elvis által kitalált lépéssort.
Eddig nem volt rá időm. Ha nem jelentkeznék, akkor kitörtem a lábam.

porfelhő 2010.11.13. 09:44:57

No! megyek megsimogattatom az arcom a "keleti széllel"! ha visszajönnék, azt jelenti, hogy "visszaküldtek", vagy megsúgták az égiek, hogy vissza "kell" jönni.!:)

Szimba 2010.11.13. 09:45:20

@manyike:

Az okosságok itt olvashatók (pénzért):

www.visionpolitics.hu/#

A blog csupán a választók egy aktív szeletének a monitorozására született.

porfelhő 2010.11.13. 09:56:27

Két meccsre eltiltották a Real Madrid trénerét. A Barcelona elleni mérkőzésen, nov. 29-én térhet újra vissza! bocsánat. !

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.13. 10:03:34

@kodó tamás: "a demokrácia nem többség akarat szerinti kormányzást jelent?"

De. Elvileg igen, csak a gyakorlatban nincs sehol demokrácia. Talán még Svájc van közel hozzá. A többi helyen csak hazudják a demokráciát és a parlament irányít.Amelyik nem is akarja képviselni a többségi akaratot.

Szimba 2010.11.13. 10:22:20

www.meltanyossag.hu/files/meltany/imce/doc/pd-gyakpol-101102.pdf

A gyakorlatias politika és az elvek c. cikk a Méltányosság oldaláról.

Szimpatikus, mert nem védi az alkotmány szövegét, de követeli a változtatás indoklását a Fidesztől.

Szimba 2010.11.13. 10:42:53

www.stop.hu/articles/article.php?id=772198

Ne azt nézzétek, hogy a cikk a Stop-ban jelent meg, hanem a kérdéseket, mert azok nagyon jók. A válaszok is nagyon izgalmasak.

bóra77 2010.11.13. 10:43:56

@lüke: vávává! mi ez? magyarul kérem, ha lehet..miért tiltották el?

kodó tamás 2010.11.13. 10:57:00

jo reggelt
tornasorba sorakozó
akkor most a társaságot nem a szokásos jobb bal oldalakra csoportosítjuk, még csak nem is fent és lent...
hanem cionisták és antiszemiták...

a gyenge idegzetűek most szálljanak ki a kommentem olvasásából...

a 2/3-os botrány az érdemi döntésekről volt hivatott elvonni a figyelmet... az is világossá válik hogy OV a választás előtt két héttel (ápr 11 előtti) mit keresett izraelben....

a parlament aznap elfogadta az "izrael európához tartozhat" földrajzi nonszenszt...

jo azt értem hogy fociban nem ázsiában van. hisz egy palesztin-izraeli meccset lehetetlen labdával és gólra játszani... nem beszélve a "nézőkről" akik nem lennének tétlenek...

a duplacsavar az lesz, hogy OV pedig kéri Magyarország felvételét az Ázsiai Unióban. és ha ezt tudjuk, sok értelmetlennek tűnö cselekedete értelmet nyer....

kodó tamás 2010.11.13. 10:58:37

@tölgyes: "én is a meggyőződésem szerint.. oszt majd meglátjuk, hogy mire jutunk uram Isten ketten..:) "

te és Isten? neki dolgozol? ez nem jött le Nekem eddig, azt hittem a földi helytartójának (OV) tartozol hűbérrel...

kodó tamás 2010.11.13. 11:03:27

@Akitlosz: ja ja Svájc

Stockholmban az egyetemen volt egy magyar (de délvidéki) születésű tanárom, aki kiskorában Svájcba vetődött... Azaz svájci állampolgár volt. Svédo.-ba áttelepülve (szakmai okok miatt) a kettős állampolgárság tiltása miatt választania kellett. Persze az újat választotta a svédet.
Na képzelheted a svájci hatóságokat: nem volt iylen nyomtatvány (ugy lemondani akart az állampolgárságról), azonnal rászállt a titkosszolgálat sőt a svájci gazdaságot is azonnal átvilágították, hogy hol rohad... persze kicsit túlzok. De azért megnéztem volna szivesen a hivatalnok arcokat amikor 100 év alatt az első állampolgárságot lemondó kérelmet megkapták...

Szimba 2010.11.13. 11:04:37

nol.hu/archivum/20101113-ellenreformacio__barokkos_pompaval

Ez meg Magyar Bálint véleménye, és ebben is van sok igazság.

Szimba 2010.11.13. 11:07:38

Lapszemlémet befejezem. És megyek napozni.

aum 2010.11.13. 11:19:53

"Világos gazdaságpolitikai célok és eszközök, stabil adó- és járulékrendszer, szabályozók és támogatási rendszerek szükségesek. Az üzleti élet elvárja, hogy év
közben egyetlen, a gazdasági döntéseket befolyásoló jogszabály se változhasson meg. Határozott igénye, hogy szűnjön meg az a gyakorlat, amely év közben
magyarázza – ráadásul eltérően – a korábban megjelent jogszabályokat. Ez a kiszámíthatatlanság minden vállalkozást sújt, de a kisvállalkozókat sújtja a legerősebben, mert itt nincs működési tartalék, szemben a nagyokkal. Alapvetően
változtatni kell a magyar állam működésén: stabil és kiszámítható üzleti környezetre van szükség. Ennek alapfeltétele egy átlátható társadalmi, gazdasági megállapodás
keretében kialakított vállalkozást támogató szabályozási környezet megteremtése."

Az Új Széchenyi Tervből idéztem. Megdöbbentő a rizsa és a gyakorlat éles ellentéte. Ad hoc kormányzás, szinte nyíltan felvállalt mellébeszélés, totális bizonytalanság az adórendszerben, diktátumok és önkény.
Én megvárom az ÚSZT januári beindulását, aztán döntök, hogy Ausztria vagy Magyarország.

kodó tamás 2010.11.13. 11:22:49

@aum: minek vársz? akkor fizetik ki az eladott házad? vagy Isten hátha közbe avatkozik? mert a nép március idusán szokott felkelni... persze kérdés, hogy enyhe lesz-e a tél...

De mivel Márton napon (tegnap) barna volt... ezért kemény tél lesz... na akkor utána kemény tavasz is lesz...

nyünyüge 2010.11.13. 11:23:08

off

Felkészül: Botka László

Ki lesz Orbán Viktor kihívója 2014-ben? Mesterházy Attila, Schiffer András, Vona Gábor adott, de ki jöhet még? Lapunk arra törekszik, hogy bemutassa az új politikusnemzedék karakteres képviselőit, elsőként Botka Lászlót. A 37 éves, harmadik ciklusát töltő szegedi polgármester neve mellé több állandó jelzőt is illesztenek: az MSZP legfiatalabb veteránja, a szocialisták szegedi bástyája, az örök ígéret.

nol.hu/lap/hetvege/20101113-felkeszul__botka_laszlo

bóra77 2010.11.13. 11:24:17

index.hu/belfold/2010/11/12/szukseg_van-e_ketkamaras_parlamentre/

no és ez?

"A formális hangulatú konferencia első nagy csalódása az volt, mikor kiderült, hogy Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője, aki az eredeti tervek szerint megnyitotta volna maz eseményt, mégsem jött el. A sármos férfi helyett ..." mi van?:)))

bóra77 2010.11.13. 11:25:40

@nyünyüge: kár, hogy Vona jobber...benne látnék egyedül fantáziát. Ő karakter. Botka puha, ahogy Mesterházy is. Schiffer is jó lehetne (de előtte egy stylistot neki plíz!).

kodó tamás 2010.11.13. 11:29:16

@bóra77: piros haja legyen neki is mint a sellőknek? (és zöld alteste stílszerűen)

bóra77 2010.11.13. 11:30:27

@kodó tamás: mármint kinek? (egyébként feltűnt, hogy majdnem nemzetiszín az avatarom?:)

kodó tamás 2010.11.13. 11:31:00

@tölgyes: "Hát akkor ne harcoljon..Én se arra se erre nem fogom Önt kényszeríteni. Ha rám hallgat, akkor azt csinál amit akar:)"

amit OV akar? így érted ugye?

kodó tamás 2010.11.13. 11:31:54

@bóra77: a stylist (Schiffer) az nem fejjel-hajjal foglalkozik?

bóra77 2010.11.13. 11:37:31

@kodó tamás: nem kizárólag..pl. öltözékkel is. Schiffer öltözködése 60+ -os ffiakhoz illik, de lehet, hogy 70+-osra. Nem tudom, hogy szándékos-é ez...
Viszont megfigyeltem, hogy OV-ra újabban érdekes színű nyakkendőket aggatnak. (hupilila, hupipiros, hupiakármi). Nem mondom, hogy az irány rossz..

kodó tamás 2010.11.13. 11:41:04

@bóra77: elment Ov bohócosba? azt akarod mondani? a hupikék külön problémás... kellemetlen társításra ad lehetőséget, ne adjunk nyelvi municiót bierkampnak...

nyünyüge 2010.11.13. 11:42:50

@bóra77:
"majdnem nemzetiszínű"

Ez szerinted elég bármihez manapság :)?

nyünyüge 2010.11.13. 11:47:10

@bóra77:
Botkára több szegedi mondta nekem, hogy leginkább annak köszönheti az eredményét, hogy annyira rossz a felhozatal a jobb oldalon, és volt egy igen rossz emlékű fideszes polgármester.

bóra77 2010.11.13. 11:50:35

@nyünyüge:
1. nem:)
2. Botkának többet kellene szerepelni, több médiafelületen...elvétve látom csak. szimpi egyébként, de első benyomásra olyan puhavonalas, olyan semmilyen..ha többet látnám, hallanám, lehet, hogy változna a véleményem.
@kodó tamás: nem:)

kodó tamás 2010.11.13. 11:59:01

akkor az axa adja a pénzt a hangosításra stb

www.168ora.hu/itthon/minden-idok-legnagyobb-lopasa-duhos-tomeg-a-kossuth-teren-64815.html

végülis mindegy, ha ugyanilyen jó idő lesz akkor ki bicajozok...

mindegy csak ne legyen ott egy politikus se. a tőkés magáncég is tisztességes... az belefér. végülis a kormány ellen (és minden politikus) a tisztességes emberek szövetsége lehet eredményes csak és hiteles.

lüke 2010.11.13. 12:07:19

@bóra77:
szerintem meg spindoktort
sztájliszt nem kell,az akceptálható

lüke 2010.11.13. 12:08:27

@nyünyüge:
ez tornaverseny? biztos Spaja mondta

lüke 2010.11.13. 12:11:09

@bóra77:
most olvasom a bp-i gossip hiradós
Ungvári( ivel és Tamás) Nyomtalanul c. könyvét, abban vannak ilyenek:
Makk K. piros pulcsiban ült a Gerbeaud-ban s betiltottáák

lüke 2010.11.13. 12:12:54

@bóra77:
2 kamerásra
egy a bejáraton, egy meg a kijáraton ,
különben nagy a pazarlás

lüke 2010.11.13. 12:17:11

@aum:
írtam:
személyre szabott programmal várnak egyenként minden jelentkezőt A-ban

ubul2000 2010.11.13. 12:50:27

@Szimba: A lényeg az utolsó válaszban van. Közte és Zoli között gyakorlatilag semmi különbség nincs.

kodó tamás 2010.11.13. 14:22:48

www.fn.hu/belfold/20101113/8000_onkentes_tartalekost_szeretnenek/

ez nagyon huszáros ötlet, növelni a honvédek számát, hogy arányos legyen a tábornoki karral, persze ez utóbbi gárdához nehéz nyulni... (és így se lesz arányos, csak "-abb")

pedig egy éve mondom, szerintem a honvédelmi minisztérium teljesen felesleges...

na persze ha pénzügy nincsen akkor még inkább nevetséges...
Hende Csaba nagyon küzd, hogy önigazoló témákat, lobbikat bevessen... csak hát ez kinek jó? ez a kínlódás. csak neki(k)...

2010.11.13. 14:42:37

Szép napot!:)

Voltam már itt? Mindjárt végignézem a kommenteket...:)

kodó tamás 2010.11.13. 14:46:25

@shwarcz: qva jooo....
ez is egy debil. nem is érti a problémát.
azt kellett volna mondania: igaza tévedtünk, erre nem gondoltunk. a nő még kevésbé volt kompetens. amikor aszondja hogy a gyilkosságnál is azt mondjuk hogy nincs bűncselekmény... hm nem érti hogy a bűncselekmény ténye az első amit egy büntetőügyben bizonyítani kell... ha van egy halott a hátában késsel persze akkor elég vszínű hogy történt vmi...

siffer egy pöcs, amit a fides csóvál. ennyi eszük van...

2010.11.13. 15:47:06

Hát nekem a felsorolás nem tűnik demokráciának.

shwarcz bácsi 2010.11.13. 15:52:58

@kodó tamás:ez a helyzet.tele van velük a parlament... ez a szomorú igazán.

kodó tamás 2010.11.13. 15:59:02

@shwarcz: egyébként csak tetetik... közben nagyon profi módon lopnak...

Átverés! 2010.11.13. 18:00:06

Nem tudom, hogy a politikusaink igénybe veszik-e olyan tudósok véleményét mint pl. Simai Mihály akadémikusét akivel ma a 16 órában nagyszerű riportot készített a a főszerkesztő.
Olyan tényeket kilátásokat mondott el a világgazdaságról, és a hazai lehetőségekről, hogy ezek tudatában, bizony sok intézkedés és főleg elképzelés erősen megkérdőjelezhető.

Ugyancsak ebben a műsorban volt egy másik riport a svéd nyugdíjrendszerről egy volt képviselő szakértővel.Azt mondta többek között, hogy a felosztó-kirovó mód közelítését, felváltását a tőkefedezet i rendszerre, csak gazdaságilag stabil jóléti államokban lehet megvalósítani. Az én véleményem is az, hogy ez a jelenlegi nyugdíjrendszer nem bírja, el hogy az mnyp-be befizetett összeg minden évben pótlásra kerüljön költségvetésből.

Mivel a költségvetésünk minden évben deficites, így legvalószínűbb az hogy ezek a tételek is benne vannak az adósság állományunkban.

Hol állnak ezek a vélemények a politikusok naponkénti megnyílvánulásaitól.

Ezekről lenne okos dolog vitatkozni!

cambridge.on 2010.11.13. 18:42:31

Török Gábor nagyon szépen leírja a többségi demokrácia ismérveit.Majd megállapítja,hogy a Fidesz nem ezek szerint politizál.
Sokadszorra végigmenve az általa felállított pontokon,összevetve az eddig történtekkel,meg kell állapítani,hogy igaza van az elemzőnek.
Most készül egy alkotmány ami,a Fidesz gyakorlatát figyelve korántsem lesz konszenzusos alkotmány.
A könnyű módosítással ellentétben gyanítható olyan megoldás születik,ami hosszú időre kizárja a módosítást.
A választási rendszer átalakítása folyamatban van,egyszerűen a Fideszre alkalmazva,kisebb parlament jelszóval.

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_irom.irom_adat?p_ckl=39&p_izon=18

Nincs szükség a gyakorlatilag az önkormányzatok jogainak szűkítésére,ha az önkormányzatok jelentős többsége a kormánypárt vezetőjének befolyása alatt áll.
A funkcionális önkormányzatokat pedig már régen besöpörte a kormány.Az alkotmányos ellenőrzés jelentős csorbítása éppen a napokban lett végre hajtva.Tervbe véve a népszavazás intézményének jelentős korlátozását is.
A jegybankkal szinte az első nap óta harcban áll a kormány.
Jó példa erre a költségvetési javaslat,ahol egyszerűen "büntetve" az MNB-t,kihagyták az előkészítésből.
Mindezeket összefoglalva,nem elfeledkezve a Köztársasági Elnök parlamentbe rendeléséről, egy törvényt aláírni,megállapíthatjuk, ez bizony nem demokrácia.
Ez diktatúra.
A puha diktatúra is diktatúra,bármennyire nem ért egyet az elemző ezzel.

6.Lenin 2010.11.13. 18:53:40

@cambridge.on:

"Most készül egy alkotmány ami,a Fidesz gyakorlatát figyelve korántsem lesz konszenzusos alkotmány."

Eddig csak konszenzussal készültek alkotmányok Mo-on.
Néhányan eldöntötték, mi legyen benne.
Mikor szavaztál utoljára az alkotmányról?

cambridge.on 2010.11.13. 19:12:50

@6.Lenin:" Néhányan eldöntötték, mi legyen benne."
Ebben nincs vita.
Olyan döntés volt ami minden szereplőnek elfogadható, vállalható volt.
Nem csak a jólfésültek, s azonos oldalon állók véleménye számított.

jjulie 2010.11.13. 19:13:43

@6.Lenin:

akkor most jó az eddigi gyakorlat, vagy nem?

jjulie 2010.11.13. 19:18:20

@6.Lenin:

másképp kérdezlek:

most akkor rössz hagyományt követnek a kedvenceid?

6.Lenin 2010.11.13. 19:20:54

@cambridge.on:

Melyikre gondolsz? ( mindenkinek elfogadható volt).

jjulie 2010.11.13. 19:22:44

@6.Lenin:

ne beszélj mellé

rossz hagyományt követnek a kedvenceid?

jjulie 2010.11.13. 19:31:50

@6.Lenin:

mit sunnyogsz, nem súgta meg a szijjártó vagy a nagyorrú, hogy mit kell erre válaszolni?

6.Lenin 2010.11.13. 19:34:00

@jjulie:

Szerintem sem jó, amit a Fidesz követ. Amennyiben valóban gyökeresen szeretné megváltoztatni az eddigi rendszert, szerintem keményebben kellene fellépni azok ellen, akik szeretnék, ha nem változna az eddigi politika.

Drága Jjulie!

Ez nézőpont kérdése. Nyilván nagyon sokan elvesztették/elveszítik eddigi pozícióikat, nyilván óriási az ellenérdekeltség, de hát erről szól a politika.

A döntő, hányan nyernek/veszítenek, melyik csoport mögött állók az erősebbek.
erről szól a móka 2010. ápr. 25. óta

Lesz-é még esély a visszatérésre, vagy hosszú időre bukta?
Kitart-é addig a lovetta?

Nem elegáns némely húzás?
Talán háborúzni elegáns?
Más országokat megszállni elegáns?

amennyiben az erősebb mondja, a demokráciáért harcolunk, akkor igen. Csak mindenki mást ért demokrácia alatt.

jjulie 2010.11.13. 19:39:13

@6.Lenin:

rendben, még mindig tökéletes fideszhablatyod, semmit sem kopott, bravó

kodó tamás 2010.11.13. 19:39:17

OV sosem hazudik...
kiforditott.blog.hu/2010/11/12/az_igeret_szep_szo_de_kit_erdekel

@6.Lenin:
"Csak mindenki mást ért demokrácia alatt."

okos. hasonlót mond TG is. majd valami demokrácia modellt ráhúzunk (utólag).

van aki diktatúrát is demokráciának nevez, egyébként nüansznyi a különbség... csak egy ember...

6.Lenin 2010.11.13. 19:58:47

@jjulie:

Drágaságom!

Sokan rinyálnak itt a nyugdíjpénztárakról, mocskos Fidesz ellopja a lovettát.

Akkor merengjél kissé 1 sokkal demokratikusabb módszerről.

Azt mondják tovább élnek az emberkék, tehát fel kell emelni a korhatárt.
Igen, azok valóban tovább élnek, akik fiatalon egészségesen mentek nyugdíjba, mentesülve a mai stressz hatása alól.

Tovább fognak élni azok, akik 65-70 éves korban mennek, ha megélik egyáltalán? Valóban ugyan az, 58 évesen vagy 64 évesen dolgozni? Te ezeket beveszed?
arra bazíroznak, hogy a többség meg sem éli majd, esetleg 1-2 évet. Neked ez jobb lesz?

guvernalista (törölt) 2010.11.13. 20:14:15

@6.Lenin:
az, hogy a kormány a magánpénztárakból kivonja az állampapírt teljesen rendben lenne. nem igazán érthető, hogy miért kell ez ügyben magánpénztári közvetítő, miért nem vezeti a befizetéseket egyszerűen az államkincstár.

itt a probléma a részvénypakettek államosításával van, vagy lesz. az, ami nagyon rossz helyen van a pénzügyminisztériumban. szóval érted, állam és piac szétválasztása: liberális gazdaságpolitika.

kodó tamás 2010.11.13. 20:19:39

@guvernalista: "rossz helyen van a pénzügyminisztériumban"

hát igen, az nem tűnik biztos helynek.

de egyébként igazad van, lehetne állami egyéni számla is... az is előrelépés...

jjulie 2010.11.13. 20:25:07

@6.Lenin:

végre

nyert a monfils párizsban a federer ellen

mond el holnap a négycsöcsüben

Kelecse 2010.11.13. 20:37:54

Azt magyarázza meg nekem valaki, hogy a határozott időre megválasztott képviselőknek és a szintén határozott időre kinevezett nagyembereknek mire föl jár bármilyen végkielégítés. Tudják, hogy eddig szól és vége a dalnak, ha a pártjuk sorsa úgy alakul. És nem féltem őket a mandátum utáni éhenhalástól.
És egy kis mosoly a "nemzet tollához"
www.stop.hu/articles/article.php?id=772873
És a következmény:
hirszerzo.hu/belfold/20101112_Schmitt_Pal_parlament_honlap_eltunt
Azért én eltettem magamnak a kis gyöngyszemet mikor elérhető volt.

porfelhő 2010.11.13. 20:41:46

Jaj! azt hittem mire visszajövök lesz másik poszt. de látom nincs! mikor lesz?

kodó tamás 2010.11.13. 20:42:08

atv.hu/videotar/20101104_a_tet_2010_11_03_1_resz

Bauer Tamás közgazdász az 1.rész vége felé azt mondja hogy:

komoly ember nem mondhatja azt és magukat elemzőnek vagy publicistának nevezők, amit eddig mondtak másfél éven keresztül, hogy a fidesz csak egy "másfajta" demokrácia modellt akar megvalósítani...

kodó tamás 2010.11.13. 20:45:13

@Kelecse: az egy debil, azaz egy orbán...
szépen beszél mozog a szája... csak a feje üres.
eszméletlen szégyen. rosszabb mint GYF vagy sok más poltikus. ennyire gerinctelent még nem látott a világ... lásd Hofi

guvernalista (törölt) 2010.11.13. 20:49:17

@kodó tamás:
egyszerűen ki kellene vonni az összes állampapírt (egy tollvonással, és nem kell megkérdezni erről az alkotmánybíróságot) a magánpénztárakból, a részvénypaketteket viszont ott kellene hagyni. és a befizetéseket úgy megosztani, hogy a minimálbér járulékai menjenek a felosztó-kirovó rendszerbe, és fölötte pedig mindenki maga döntse el, hogy milyen megtakarítási formát választ.

a hosszú távon fenntartható rendszer az lenne, ha csak a minimálbér járulékai mennének a felosztó kirovó rendszerbe, ennek megfelelően, hogy az állam az új belépőknek már csak minimálnyugdíjat garantálna. és felette szabadon lehetne megtakarítási formák közül választani.

ezzel csak az a baj, hogy a felosztó-kirovó rendszer felemésztené minimálbér összes járulékos terhét, tehát azt is, ami jelenleg az egészségbiztosításai, és a munkaerő piaci alapba megy.

szerintem állami munkaerőpiaci alapra egyáltalán nincs szükség, az egészségbiztosítást pedig a fogyasztási adóból kellene fenntartani. ehhez persze állami kiadáscsökkentés kellene.

egyébként azt nem árt tisztázni, hogy jelenleg összesen 29,5% a az államhoz ment annál is, aki magánpénztári tag, és 4% lett a tőzsdére bedobva. ez a 29,5% úgy jön ki, hogy volt 24% a munkaadói nyugdíjjárulék, 1,5% a munkavállalói nyugdíjjárulék, és a 8% magánpénztári befizetések feléből pedig kötelező volt állampapírt vásárolni. tehát szó nem volt arról, hogy a magánpénztári tagok nem járultak hozzá a felosztó kirovó rendszerhez, egész pontosan a jövedelmük 29,5%-val járultak hozzá. és ehhez jön még az egészségbiztosítási járulék, ami 8%, és a munkaerőpiaci járulék, ami 2,5%.

szóval azt kellene meglépni, amit a fidesz korábban igért, a 10%-os járulékcsökkentést, csakhogy ehhez egy állami kiadáscsökkentő program is kellene.

porfelhő 2010.11.13. 20:51:37

Állitólag - a kormány szerint - az egykulcsos adóval nem csak a magas keresetüek, meg a gyerekes családok járnak jól, azzal mindenki jól jár. Ha valaki kevesebbet keres akkor is, mert az egyszerübb adóbevallás kitöltése, nem egy egész napot vesz igénybe, akkor már az is jobban járt, mert egyszerübb lett az élete. ! / hm. aki jóval többet nyer, annak meg nyilván "naccerübb" lesz az élete . / tök jó./

Kelecse 2010.11.13. 20:54:03

@porfelhő: Azt kifelejtetted, hogy aki többet dolgozik az többet is keres. Ezek Magyarországon élnek?

ubul2000 2010.11.13. 20:55:49

@kodó tamás: hát ezt biztos nem mondta bauer, legfeljebb ezt:
"komoly embee nem mondhatja azt és magukat elemzőnek vagy publicistának nevezők, amit eddig mondtak másfél éven keesztül, hogy a fidesz csak egy "másfajta" demokvácia modellt akaa megvalósítani..."

6.Lenin 2010.11.13. 20:56:01

@guvernalista: nev, nick,

A legjobb helyen az én pénzem eddig a saját befektetéseimben volt. A legjobb gazd. pol. a hosszútávú nyereséges vállalkozás.
Ezt minek nevezik el, nekem a lényegtelen kérdések közé tartozik.Az elméletet és a gyakorlatot mindig külön kezelem.

A legszebb elmélet is szart ér, ha a gyakorlatban megbukik vagy megvalósíthatatlan. Természetesen az utólagosan kreált (ráhúzott) elméletek is érdekelnek, amennyiben a gyakorlatban is alkalmazható.

kodó tamás 2010.11.13. 20:57:02

@guvernalista: teljesen nyilvánvaló hogy pl az MNYP-t ha fenntartható állam építésére fordítanák az sokszorosan megtérülni középtávon is (2-3 év után is lenne hozadéka)

DE SEMMIT NEM TESZNEK A FENNTARTHATÓ RENDSZEREK IRÁNYÁBA...

ez az alap probléma és ez fog visszacsapni. pont mint GYF stb...

porfelhő 2010.11.13. 21:06:11

@Kelecse:
Nem volt véletlen, hogy kifelejtettem. Azt viszont kifelejtettem, hogy ez az új tipusu demokrácia! "Ez egy új, lassú gazdaságpolitikai költségvetési szakasz, ami a talponállás költségvetése".

6.Lenin 2010.11.13. 21:06:37

@jjulie:

A 4Csöcsőben sokkal fontosabb kérdések foglalkoztatják a nagyérdeműt, mint holmi piszlicsáré politikai ügyek.
Az élet értelmének sokkal mélyebb szinten való vizsgálódása zajlik, mondhatnám teljesen földközeli helyzetekben, nem fellegekben kalandozva.
Mondjuk magasabb szintről indul a mélyebb(en fekvő) helyzetek felé.

jjulie 2010.11.13. 21:14:18

@6.Lenin:

mi lehet annál fontosabb, hogy a molfils végre nyert először a federer ellen?

6.Lenin 2010.11.13. 21:14:21

@jjulie:

Mi a különbség a "fidesz hablaty" és más hablatyok közt?
A személyek?

6.Lenin 2010.11.13. 21:16:14

@jjulie:

Ma szeretnék kissé korábban nyugovóra térni, nincs időm felsorolni.

jjulie 2010.11.13. 21:19:21

@6.Lenin:

a kádár-horthy egyesített remix hablaty fajtiszta fidesztalálmány

és te mesterien elsajátítottad

porfelhő 2010.11.13. 21:21:23

"A magánnyugdij-pénztári befizetések átvezetése az államkasszába olcsó könyvelési trükk. " Rövid távon javitja az államháztartási egyenleget, hosszu távon alááshatja a nyugdijrendszert.!

porfelhő 2010.11.13. 21:26:53

Nem is rossz az ötlet! Igen! nem hiába lehet otthol főzni pálinkát! Ezt az új szellemiségü demokráciát, meg ezt a válságos állapotot józanul nem is lehet elviselni! munkaidő után itthol fogok iszogálni, úgy döntöttem!:) az elmult husz évben úgy sem ittam semmit!:) a cuba libre-t fogom iszogálni!:) oszt hát ha minden jobb lesz!:) bocs.

6.Lenin 2010.11.13. 21:28:42

@jjulie:

Látod, a 4Csöcsűben még néhány mp-el záróra előtt sincs ekkora zűrzavar a fejekben.

guvernalista (törölt) 2010.11.13. 21:34:33

@6.Lenin:
azt szokták viccesen mondani: az elmélet, és a gyakorlat között nincs különbség. elméletben.

jjulie 2010.11.13. 21:36:35

@6.Lenin:

avagyúgy, ott nem ezt nyomod?

hiszi a piszi

jjulie 2010.11.13. 21:42:26

@6.Lenin:

amúgy azt is meséld el, hogy a monfils úgy nyerte a meccset, hogy több labdamenetet nyert a federer

mint gondolsz ez demokratikus, vagy fideszdemokratikus lehetőség é?

porfelhő 2010.11.13. 21:45:38

Tulajdon képpen hova jár a @Lenin? az valami nemzetközi tekintélyü hely? vagy kocsma, vagy mi lehet! el sem tudom képzelni!:) nem mint ha vágyakoznék ilyen helyre! vagy valami politikai klubb?!:)

porfelhő 2010.11.13. 21:48:54

Úgy látom, nem hiába szurkolok, a "tanárom, a kedveltem" csapatának!

6.Lenin 2010.11.13. 21:48:55

@guvernalista: @jjulie:

1x minden és mindenki túlhaladottá válik, aztán kezdődik elölről.
Habár ez utóbbi még nem bizonyított.
Érdekes és személyre szabott, de itt is bizonytalan a szabottság.
Lehet véletlen, de az is bizonytalan, hogy valóban az.

jjulie 2010.11.13. 21:56:31

@6.Lenin:

na ez már majdnem olyan jó, mintha a radala írná

porfelhő 2010.11.13. 22:03:43

Eszméket kell képviselni, ez a gondolkodásmód huzza előre a világot, s mindezt hitelesen kell tenni, noha gyakorta a hitelességgel szokott baj lenni!" igy van ez a mindennapokban, a szürke hétköznapokban is, illetve igy kellene lennie!

porfelhő 2010.11.13. 22:12:07

@jjulie:
Ezt megnézhetem? vagy megint sirni fogok?

6.Lenin 2010.11.13. 22:15:35

-Jó napot kívánok.
-Jó napot, mit óhajt?
-Valamilyen friss eszmét szeretnék, tegnap kimosták az agyam, most kongok kissé.
-Sajnos teljesen friss és bevált jelenleg nincs raktáron. A fidesz ugyan próbálkozik, de még nincs bejáratva, egyesek szidják, mások dicsérik. Talán tessék várni néhány ???-t.
Van viszont néhány kevésbé kopott, frissíthető, kedvezményesen.
-Inkább várok, legalább addig is jól érzem magam.

jjulie 2010.11.13. 22:20:24

@6.Lenin:

megtaláltad a megoldást

ha magaddal beszélgetsz, kijön a neked kedvező eredmény

nem-e fidesz szavazó-e vagy?

jjulie 2010.11.13. 22:24:07

és vezet a 21. percben a barcelona

hajrá fidesz!!!

ubul2000 2010.11.13. 22:24:23

@jjulie: Jó zene, még az akkori időkből, amikor Ike nem verte agyba-főbe Tinát.

Nézve a három táncoslábú csajt, eszembe ötlött Darwin. Valami igaza csak lehetett az öregnek...

guvernalista (törölt) 2010.11.13. 22:35:16

@6.Lenin:
nézd, a ttudományban kevés dolog változik. pitagorasz, vagy thálész tétele ugyanúgy érvényes az euklidészi geometriában, mint két és féle ezer éve. a halmazelmélet se sokat változott, legfeljebb axiomatikusan meg lett alapozva. a newton-i fizika sem dőlt meg, valami furcsa metafizikával próbálják helyettesíteni a jelenkor fizikusai azért, mert közöttük senki sem olyan okos, mint amilyen a derék izsák volt. szóval kepler, galilei, vagy kopernikusz nagyon okos emberek voltak. és olyan dolgokat találtak ki, amit nem nagyon fog tudni senki sem meghaladni.

ami folyamatosan változik az a hit, a vallás, az erkölcs, a tradíció. ezek kontinensenként, és koronként eltérnek. szóval én úgy látom, hogy egy politikai vitában legfeljebb féligazsága lehet valakinek. így aztán folyton változik a kép, mint egy kaleidoszkópban.

porfelhő 2010.11.13. 22:36:10

@jjulie:
Meghallgattam. Köszönöm szépen.

ubul2000 2010.11.13. 22:36:20

@jjulie: Kiegyenlített a Villareal

ubul2000 2010.11.13. 22:38:11

@jjulie: Ja, valami evolúcióelméletről, meg majmokról értekezett

jjulie 2010.11.13. 22:38:17

@ubul2000:

miután egy szabályos gólt elvettek a pedrótól

Terniak 2010.11.13. 22:38:35

Komolyan egyre inkább örülök, hogy ez az ember az államfő. Az Alkotmányelőkészítő-bizottságnak írt levele után itt az újabb humorbonbon :-)

Különösen ez a szövegrész tetszett:

"Hajlamos vagyok mint a köztársasági elnöke az alkotmányosság szemüvegén keresztül nézni, és rögtön azt kerestem, hol foglalkozik a magyar alkotmány az erdővel, "

Dr. Schmitt Pál, a Magyar Köztársaság elnökének köszöntője

DR. SCHMITT PÁL, a Magyar Köztársaság elnöke: Tisztelt Elnök Úr! Alelnök Urak! Miniszterelnök-helyettes Úr! Elnökök! Hölgyeim és Uraim, Barátaim az erdőkben! Fantasztikus érzés volt ide belépni; erre nem számítottam. Katonáktól jövök, a tábornok úr bemutatta nekem az ő zenekaraikat fönt a Várban, még játszottak is, és gyönyörködtem, milyen szép egyenruhájuk van, és milyen büszkék arra, hogy hozzá tudnak járulni az "egészhez", a kultúrához, szórakoztatáshoz, a ranghoz, a hadsereg elismertségéhez. S most ide belépve láttam, hogy ugyancsak szép egyenruhák vannak itt Magyarországon, ami talán nem is előírás, hanem önként vállalt szép viselet, amely bizonyára olyan közel van az önök szívéhez, mint ahogy azt a katonák viselik kötelességszerűen. Fantasztikus látvány, azt kell mondjam, ezért mertem azt mondani, még ha bibliai idézetnek is tűnt, hogy "barátaim az erdőben".

A mögöttem ülő urak nem mindenben értenek egyet. Amíg az Országgyűlés elnöke voltam, addig azt láttam, hogy igen sok dologban keményen vitatkoztak - (Gőgös Zoltán felé fordulva:) Így van ez, Zoltán? (Derültség.) -, egyikük sem engedett a 48-ból - (Jakab Istvánhoz fordulva:) Így van ez, István? (Derültség.) -, de itt szerintem egy dologban megegyeztek: abban, hogy az erdő, a környezet védelme, a fenntartható fejlődés szívünk ügye, a jövőnk záloga, a fenntartható fejlődés minden más meggondolást meg kell, hogy előzzön.

Kérem, engedjék meg, hogy beleolvassak a beszédembe, amelyet készítettem az önök tiszteletére. Elöljáróban mondom, hogy nagyon köszönöm a meghívást, nagyon köszönöm, Sándor, a meghívást, hogy kicsit magam is elmélyedhettem ebben a kérdésben.

Hajlamos vagyok mint a köztársasági elnöke az alkotmányosság szemüvegén keresztül nézni, és rögtön azt kerestem, hol foglalkozik a magyar alkotmány az erdővel, amely az egész földterületünk, a Kárpát-medencei régióban is és a magyar régió vonatkozásában is több mint 20 százalék. És kerestem - és nem találtam. Az "erdő" szó a magyar alkotmányban nem szerepel. Szerepel az egészséges élethez való jog, szerepel a környezet védelmének a parancsa; áttételesen deriválni lehet ezekből az alapjogokból az erdőre vonatkozó törvényeket és előírásokat - van is belőlük bőven -, de ajánlom országgyűlési képviselő kollégák figyelmébe: ne hagyják ki a kínálkozó lehetőséget. A magyar parlament foglalkozik az alkotmány megújításával: az erdő, ami az önök szíve ügye, az igenis szerepeljen, explicit, leírva szerepeljen, ennek a jogai, kötelességei, védelme, fejlesztése és megannyi dolog, amiről többek között a mai konferencia is szólhat.

Engedjék meg, hogy Fekete István füveskönyvéből idézzek; egy kicsit könnyed rész ez a beszédemben. "Az erdő beszélt hozzám, mert az erdő beszél ahhoz, aki ismeri, jeleket ad, üzen, kitárja magát, csak meg kell érteni. De az, hogy érthessük, ismernünk kell a fáit, bokrait, füveit, virágait, gombáit, állatait, a sok színt, hangot, az állatok mozgását, életrendjét, természetét, az erdő minden lakójának örök ősi törvényeit. Csak ez a tudás hozza közel az embert az erdőhöz, és ha ilyen jó barátságban vannak, akkor aztán szívesen veszik egymást."

Az erdőről mindenkinek van véleménye, laikus tapasztalata. Ha azt mondjuk, természet, a legtöbbünknek biztos nem kies puszták jutnak az eszébe, hanem a legtermészetesebbnek érzett táj, maga a szép erdő. Abba pedig már egészen kevesen gondolnak bele, hogy az erdő nemcsak kirándulók célpontja, hanem sokaknak, nagyon sokaknak szakma, birtok, kenyérkereset és haszonforrás is. Ha az ember becsületes kapcsolatban van a természettel, akkor az erdő sokat ad, nem csak madárcsicsergős felüdülést, nemcsak sportos pihenést, hanem energiát, alapanyagot és az esetek nagy részében védelmet is.

Az erdő tehát társadalmi, nemzetgazdasági és közjóléti kérdés. Magyarország területének - mint az előbb is említettem - több mint 20 százalékát borítják erdők. A világ káros folyamatait ismerve örömteli hír, hogy ez a szám az elmúlt években nem csökkent, sőt kisebb mértékű növekedés is tapasztalható. Örömteli, hiszen a rendszerváltással nemcsak a környezetvédelmi szempontok, vagy a gazdasági célok változtak, de az erdők jelentős - több mint 40 százalékáról beszélek - hányada került magánkézbe. Ami természeti erőforrásokból az egyes emberek birtokába kerül, a közös érdekek jóvoltából bizonyos értelemben azért a nemzet kincse maradt, hiszen az a levegő, amelyet megtisztít, az a környezet, amelynek szerves része, az a védelem, amit különböző irányokba nyújt, az közös nemzeti vagyonunk. Tehát célokat, fejlesztéseket csak az erdőállomány együttes összefüggő kezelésével lehet végezni.

Tisztelt Hölgyeim és Uraim! A magántulajdonosok döntő többsége szerencsére jól működik együtt a hatóságokkal, betartja a szabályokat, sikeres pályázatokon vesz részt, állja az ellenőrzéseket, az új telepítések is elsősorban a magánkézben lévő területeken valósulnak meg. Éppen ezért jó, ha az ilyen alkalmak keretében elhangzanak helyzetelemzések, közös tervek születnek, a tulajdonosok, a szakma és a döntéshozók meg tudják vitatni az aktuális kérdéseket. Mindig vannak megoldásra váró feladatok. Ilyen például: hazánkban esetleg éppen aktuális a túlszaporodott vadállomány, ezen károk kérdése, ezzel kapcsolatban a tulajdonosi és vadászati jogok, vagy a bekerítések ügye, hogy csak egyet említsek a sok közül.

De említhetném az őshonos fafajták sorsát is. Tudvalevő, hogy hosszú évekig zajlott a gazdaságilag jobban megtérülő, ámde hazánkban később bekerült fajták nagyarányú telepítése. Szerencsére ma már az őshonos fajok nagyobb figyelmet kapnak, egyfajta védelmet, ha tetszik, támogatást és kiegyenlítetté vált így a kép. Nyilvánvaló, hogy ezen arányok ökológiai, jogszabályi, szervezési vonatkozásairól is önöknek, a hozzáértőknek kell beszélniük. Ha a tavaszi magyarországi áradásokra gondolok, vagy a pár nappal ezelőtti vörösiszap-gátszakadásra gondolunk, nem árt tudatosítani: egyre súlyosabb, egyre változatosabb környezeti hatásokra, vagy emberi mulasztásból eredő károkra kell felkészülnünk. A minap úgy fejeztem ki magam, hogy az ember túlfeszíti a húrt a természettel folytatott viaskodásában.

A laikusok a környezetvédelem kérdésével jobbára csak akkor találkoznak, ha igazán valamilyen baj bekövetkezett. A szakértőknek a megelőzésre is komoly hangsúlyt kell fordítaniuk. A közvélemény, hölgyeim és uraim, kevésbé lehet tisztába azzal, hogy a magyarországi erdők jelentős hányada - mintegy 35 százaléka - úgynevezett védelmi erdő; ezt a kifejezést is akkor tanultam meg, amikor készültem erre az előadásra, vagyis vízvédelmi, talajvédelmi, part- és településvédelmi, útvédelmi és egyéb feladatokat lát el, tehát közvetlenül szolgálja az embert azzal, hogy éppen ott áll, ahol. Az ilyen védő facsoportok aránya évről évre nő, telepítésüket és szerepüket folyamatosan felül kell vizsgálni az épített környezet változásai, az utak, a települések, az ember terjeszkedése miatt elsősorban, de eljön az az idő, amikor a környezet változása miatt is majd felülvizsgálatra szorulnak.

A mai nyílt nap a minisztérium, a parlamenti albizottság képviselőinek, az erdészeti, erdőtulajdonosi egyesületek és szövetségek tagjainak jelenlétével alkalmas arra, hogy együtt lássuk az erdőgazdálkodás feladatait. Ezek a feladatok minden mozzanatban összefüggnek a településfejlesztés, a környezetvédelem, a megújuló energiák, a fenntartható fejlődés kérdéskörével, vagyis az élettel magával - a mi életünkkel és a következő generációkéval egyaránt foglalkoznak önök. És mivel az élet nem áll meg a határoknál, a mai nap a Kárpát-medence közös erdészeti céljaira is kitekint, vagyis egységbe látja azt, ami összetartozik, a táj természeti erőforrásait.

Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Tisztelt Tanácskozás! Lázár Ervin egy kedves meséjében a főhős menekül a szomorúság elől, és a négyszögletű kerekerdő látványára hamar megnyugszik. Tudtam, szól az idézet, ha bent leszünk a fák között, már meg vagyunk mentve.

Nos, tisztelt hölgyeim és uraim, ha az ember a fák között lehet, gyakran úgy érzi, hogy a legjobb helyen van, vagyis meg van mentve még a mese szerint is. De hogy a jövőnk is meg legyen mentve, ahhoz az erdő szeretete és a felelős erdőgazdálkodás egyaránt szükséges. Mi civilek szívesen adjuk a szeretet részből a magunkét, önöktől pedig a kőkemény szakmaiságot, a tulajdonosi alázatot, a jövőért érzett felelősséget és a hozzáértés hosszú távú terveit várjuk. Kívánok mindannyiunknak jó munkát, Isten áldását kérem tanácskozásukra.

Köszönöm szépen.(Taps.)

ubul2000 2010.11.13. 22:40:01

@guvernalista: hát akkor térjünk át a Bólyai, Gauss, Lobacsevszkij féle térre....

ubul2000 2010.11.13. 22:41:01

@jjulie: nem nézem a meccet, csak az eredmeny.com van bekapcsolva :)))

porfelhő 2010.11.13. 22:42:12

@jjulie:
Egyébként mit csinálsz? most meccs van? vagy fidesznyik lettél? hogy hajrázol a fidesznek. már bocsánat!

jjulie 2010.11.13. 22:42:18

@ubul2000:

a hosszú combokról és a rüvid rózsaszín ruhákról a darwin jutott az eszedbe ennél a ritmusnál?

állat módra megkívántad őket?

ubul2000 2010.11.13. 22:46:21

@jjulie: nem éppen. csak amikor a kamera közelről hozta a nyak és fejtető közötti részt, na akkor bevillant Darwin és az ő elmélete

ubul2000 2010.11.13. 22:47:24

@jjulie: A Villarealnak nem adtak 11-et!

ubul2000 2010.11.13. 22:50:36

@jjulie: Ja-ja! Én csak azt mondtam, hogy nem adtak 11-st :))))

6.Lenin 2010.11.13. 22:51:27

@guvernalista:

"nézd, a ttudományban kevés dolog változik."

Amennyiben lépünk 1 kicsit az Universumban, talán már tévedtünk is 1 picit.

"szóval én úgy látom, hogy egy politikai vitában legfeljebb féligazsága lehet valakinek."

Szerintem attól függ hányan vagytok tulajdonosai eme féligazságnak és milyen eszközökkel próbálod meggyőzni a másik féligazsággal rendelkező, esetleg kisebb létszámú csoportot.
A létszám és az eszközök szerintem fontos szerepet játszanak ebben a játékban.
Arra nagyon kell ügyelni, hogy többségben legyetek, mert a féligazságod esetleg szart sem ér, hiába nagy a szád, a hangerő nem sokat nyom.

Ja, én nem vitázom veled, csak csapongok az éjben.

ubul2000 2010.11.13. 22:52:21

Kihúzta a félidőt a Barca....

porfelhő 2010.11.13. 22:54:49

@jjulie:
Tényleg? játszik a csapatod, vagy hülyét csinálsz belőlem!:)

ubul2000 2010.11.13. 22:58:44

@porfelhő: Persze, éppen sörivós szünet van. Bár én rozét iszom momentán.

jjulie 2010.11.13. 22:59:20

@porfelhő:

mit játszik, zenél...

guvernalista (törölt) 2010.11.13. 23:03:32

@ubul2000:
oké, de a bolyai féle geometria nem helyettesíti euklidészit. azt mondta egy gyerek, és tőle függetlenül lobacsevszkij, hogy nézzük meg, mi van, ha nem igaz az a bizonyos ötödik posztulátum. és abból kijött egy másik geometria. de szó nincs arról, hogy ezáltal meghaladtuk euklideszt. és nem kérdés, hogy ezt elfogadják az arabok, vagy a perzsák. mert elfogadják. persze nem kevés hozzájárulásuk ehhez nekik is. szóval a tudományban nincsenek ilyen meghaladások. einstein a statika, és a dinamika után kitalálta a relativitást. ami egy új elmélet volt akkor, és még ma is az. de ez nem azt jelenti, hogy akkor mindent lerombolt ezáltal. hanem kitalált valami újat.

a politikának nem ez a logikája. a nemzeti együttműködés rendszere a történelemből minden eddigit felülír. legalábbis ezt állítja magáról. de az nyilvánvaló hazugság. és csak azt célt szolgálta, hogy a kormányzás elején a miniszterek köteleződjenek el a pártfőtitkár mellett. szóval csak egy bűvészmutatvány, egy trükk. a közönség egyik fele tapsol, a másik meg fütyül, és bekiabálja, hogy hol van a csalás. és aztán egy másik lép a színpadra.

ubul2000 2010.11.13. 23:09:31

@guvernalista: Természetesen szó nincs arról, hogy ezáltal ki kellene dobni az euklidészit, csak azt hogy bizonyos dolgoknak több eltérő nézőpontja is lehet, és ezek lehetnek mind helyesek

Valahol olvastam, hogy kezdik pedzeni a relativitás elmélet igazságát is, sajnos lusta voltam elmélyedni benne (nem blikk és femina szintű lapban olvastam!)

porfelhő 2010.11.13. 23:09:49

@ubul2000: @jjulie:
Nem értem! Ti ketten ugyanazok vagytok? vagy ...... lehet nekem is innom kellett volna valamit. ? hogy értsem. érdekes, hogy lettetek ketten.?

jjulie 2010.11.13. 23:17:34

messi az isten, 2.1

ubul2000 2010.11.13. 23:19:00

@porfelhő: Megzavart, hogy Jjulie helyett válaszoltam?

(Na, megint gólt lőtt a Barca, meglepetésre még nyernek)

jjulie 2010.11.13. 23:19:13

@porfelhő:

nem, az ubulnak nem tetszik a virtuoz, ötletteli, látványos foci, csak nekem

ubul2000 2010.11.13. 23:21:29

@jjulie: Persze, Pedro kocsmájából indult az egész

ubul2000 2010.11.13. 23:22:28

@jjulie: Hogyne tetszene, amikor Gento elhúz a szélen - fantasztikus...

jjulie 2010.11.13. 23:24:46

@ubul2000:

persze, meg amikor az iniesta egy mozdulatára eldől öt védő.....

ubul2000 2010.11.13. 23:26:11

A NER-nek megfelelően Berki nyert Stuttgartban lólengésben. Hiába, lovas nemzet vagyunk - ezt is be kell venni az Alkotmányba.

ubul2000 2010.11.13. 23:27:06

@jjulie: Elővette az uzi-t? :)))

porfelhő 2010.11.13. 23:33:51

Tényleg fantasztikus és szédületes....! Igaz az eszem már korábban "elment" ! úgy hogy ma este az értéssel nem sok probléma van!:) nálam.

panelburzsuj 2010.11.13. 23:35:47

Nehogy megártson a túlsok darvin, itt egy enyhített változat Ubulnak:

www.youtube.com/watch?v=4m1EFMoRFvY

ubul2000 2010.11.13. 23:39:41

@panelburzsuj: Köszönöm az álombaringató látványt. Zeneileg még van mit tanulnia Tiná-tól.

panelburzsuj 2010.11.13. 23:42:32

@6.Lenin:

Zen térítés volt a 4Csöcsüben?

Vagy mia tosz?

jjulie 2010.11.13. 23:42:43

na jó, messi pöccintett még egyet

ubul2000 2010.11.13. 23:44:21

Na, elment a hajó! Grat a Barcának.
Jó éjt mindenkinek! Azért ne tétlenkedjetek az írással, éjjel jövök és ellenőrzöm. Sziasztok.

jjulie 2010.11.13. 23:44:24

@ubul2000:

a combokról nincs is mit mondanod darwin után?

ubul2000 2010.11.13. 23:47:31

@ubul2000: utoljára Wilma Rudolfnál láttam ilyeneket

jjulie 2010.11.13. 23:52:47

@porfelhő:

igen, normál, jók voltak, szórakoztatóak, eredményesek

porfelhő 2010.11.14. 00:00:21

@jjulie:
Jó. örülök annak, hogy Te örülsz. nem hiába szurkolok neked, ill. a csapatodnak.!

lüke 2010.11.14. 07:44:05

@jjulie:
még nem haltam meg-egy hete megszületett a 3. unokám-
de akinek halálhírét keltik...meg akire emlékeznek,egész elérzékenyülök:
örülök annak, hogy örülsz
mert a ragban benne van a szám, meg a személy, nem úgy ,mint az indogermánuszban
isteni ez Tina-már akkor verte az Ike, sajna-
fejböl diszkózom:)-a dal benne van

lüke 2010.11.14. 07:55:00

@bóra77:
hát.........
a piros minek a színe?
abszurd drámában az árulásé, különben meg a szakmámban: sanguis,
s ha jól emlékszem:
a SZU, no meg Csájna zászlója is veris
s az osztrák szocik is! piros sálat- természetesen:skót birkából-hordanak,
szimbóleumokban nem lehet üldögélni a Zserbo-bóban
jesszus,valóban a szinmüvészetin tanított Ungvári

jjulie 2010.11.14. 08:28:49

@lüke:

te linkelted már korábban, arról emlékeztem meg

gratulálok nagymamusz 3x

kodó tamás 2010.11.14. 09:08:50

@Teremszolga: ez most tényleg?
komolyan nem tudom... elmondta ezt?

ez a debil nem magát járatja le, azt egyébként is lexarom. ki fog beülni ezek után abba a székbe ahol ez össze szarta és fosta magát... szerintem az egész intézményt örökre el kell felejteni, de egy emberöltőre biztosan... ezt a szart hypoval sem lehet eltakarítani... ez a világ legnagyobb gané ja.

kodó tamás 2010.11.14. 09:14:21

@lüke: joreg
a gyerekhez gratulálok

de a vers hogy jön ide? a simkovics+ady páros elég tuti...
de most ezt nem értem kora reggel...

TG nek túl jó idő van. nem irt nekünk újat. pedig azt hittem hogy felizgul a "két kamarán"...

na mindegy majd kénytelen lesz eldobni a félig megírtat és majd a délutáni tüntetés lesz a téma... mindig van vmi.

apropó a vers nem erre céélzott? mnyp=arany, pintér=vér? vagy mi a metafora?

kodó tamás 2010.11.14. 09:20:26

Találós (de költői) kérdés. A megfejtők között a KE i széket sorsoljuk ki.

Milyen ország az ahol ugyanannak a kormánynak:
-a "pénzügyminisztere" (ngm) azt mondja hogy ilyen-olyan nagy fellendülés lesz, GDP növekedésről stb beszél,
-míg a belügyminisztere a rendőrséget épp azért erősíti meg mert "éhséglázadások" várhatók...

persze mindenképp forradalmi kormány. De miért mi vagyunk ezekkel a gené kkal megáldva? Nem tudtak volna csak pár száz kilométerrel idébb-odébb születni???

porfelhő 2010.11.14. 09:32:52

Török G. biztosan a kertjét rendezi, vagy kirándul. délutánig ne is tegyen fel új posztot, mert én nem érek rá, takaritani kell!:) bocs.

panelburzsuj 2010.11.14. 09:36:16

@kodó tamás:

Ne keseríts el az ítélőerőd felől, koma:

Hol itt az ellentmondás? Balos prédikációval uralomra került jobbos kormányzat: naná hogy várható egyenlőtlen gyarapodás is, meg dupla zúgolódás is. (Át is vertek, le is húztak.

kodó tamás 2010.11.14. 09:39:12

@panelburzsuj: jaaa

akkor a két miniszter más közönségnek beszél....
fides kádereknek növekedés, a többieknek lóf.sz?

akkor mindkettőnek viagra kell? ez a közös?

panelburzsuj 2010.11.14. 09:39:22

@panelburzsuj:

(A kitűzött jutalomról lemondok a Patyolat javára. Kapja meg kirakatba illő mesterremeknek - ha jut vele valamire ... :)

lüke 2010.11.14. 09:39:43

@ubulkám
azt akarod mondani,

hogy a magyar vándorok NOB elnöki várományosok?

kodó tamás 2010.11.14. 09:40:03

@porfelhő: TG vszínű templomban van a családjával. khm.
azt hiszem falun ez a minimum

nyünyüge 2010.11.14. 09:40:25

@kodó tamás:

Az ellentmondásra a válasz az adótörvényekben tetten érhető: a nagy átlagnál jóval többet keresőknek jelentősen, mondhatnám szégyenletesen több jövedelmük lesz.

A társadalom másik szélén lévőknek meg a segélyezések megszigorításával kevesebb fog jutni.

porfelhő 2010.11.14. 09:40:56

Hétfő du. napirend előtti felszólalások után kezdi meg a parlament a büdzsé ált. vitáját, melyet az Orbán nyit meg. A 2011-es költségvetés általános vitáján kivül elkezdődik a jövő évi népszámlálásról szóló törv. ált. vitája, lezajlik az ügyvédekről szóló törvénymódositás részletes vitája. /l2 órakor kezdődik/ szavazás kedden lesz. /tessék nézni, aki teheti/!

panelburzsuj 2010.11.14. 09:41:43

@kodó tamás:

Nem feltétlenül más közönség, inkább más perspektíva: az egyik az átlagos nagytotált festegeti, a másik az ördögrejtegető részleteket.

lüke 2010.11.14. 09:44:20

@kodó
vérvörös

igaz Ruttkai Eva zserbobós dalát- mert fejböl diszkózom-akartam betenni,az rosszt vért szült volna, de
sajna nem találtam
hogy már végképp ne értsd,
miért lett betiltva Makk,miután piros pulóverben ült a Gerbaud-ban,természetesen Ungvári T. szerint

panelburzsuj 2010.11.14. 09:45:35

@panelburzsuj:

(Idestova ötszáz éves nemzeti gazstrotrómiai hagyomány a Dózsa-pecsenye kétféle szószban feltálalva, nem?)

porfelhő 2010.11.14. 09:48:05

@kodó tamás:
Nem hiszem, hogy ott van. Igaz, itt a mezőn is sokan járnak, olyanok is, akik eddig messze elkerülték a templomot, most meg hirtelen "hivők lettek". !

porfelhő 2010.11.14. 09:53:27

Nem is értek semmit. már megint. ezek a "fiúk"! hova lett már megint a jjulie?!

Milyen tüntetés lesz délután?

ubul2000 2010.11.14. 09:54:39

@lüke: Hát általánosítani nem lehet, Magyar Zoli, Guczoghy sincs sehol

lüke 2010.11.14. 10:03:35

@jjulie:
nem tudom megnézni- a diri szobájában is le van tiltva-,írd körül

panelburzsuj 2010.11.14. 10:05:52

"Van–e félnivalónk?"

"Idestova két év telt el az "első szabad választások" óta, s nyakunkon a következő megmérettetés. A gondok tovább szaporodtak, a retorikai fogások félelmet ébresztenek, az ország állapota egyre reménytelenebbnek tűnik. A hatalmi-politikai berendezkedést elemző cikkek, nyilatkozatok egy új autoriter rendszer rémképét festik fel. De vajon jogosak-e a félelmek, várható-e egy új tekintélyuralmi rendszer kialakulása, kell-e félnünk a jövőnktől?"

"A társadalom – mertoni értelemben vett – anómiás állapotba került. Megbomlott körülötte a világ, amely érthetetlenné vált a tömegek számára. Ezzel párhuzamosan megjelennek a populista szemfényvesztők, s felerősödik egy igény a rendcsinálásra. E rendet meg lehet teremteni diktatúrával, de ezt jelenleg nem vállalná egyetlen épeszű politikai erő sem (kivéve a Szent Korona köré tömörülő csoportokat). Nem marad más, mint a lassúbb megoldás, szívós, kemény munkával kiépíteni egy olyan politikai struktúrát, amely lehetetlenné teszi a mostani hatalmi elit számára az ország
vezetéséből való kiesést. E folyamat végén teremtődik meg egy olyan állam, amely a polgári demokrácia díszleteit felhasználva magát demokratikusnak vallja, az alkotmányosság látszata létezik, a döntések azonban a parlamenti demokrácia játékszabályait lényegében megkerülve (parlamenti szavalógép) egy túlsúlyos hatalmat birtokló kormány kormányzat kezétől származnak."

"Nem kerülhető meg a többségi demokrácia-felfogás problémája sem. Sokat hangoztatott érv, hogy a magyar nép többsége erre a koalícióra voksolt anno – ami nyilvánvalóan csúsztatás. Maga a többségi demokrácia-felfogás nem eleve
antidemokratikus. Ugyanakkor hatalmas problémája, hogy lehetőséget nyújt a kisebbségi vélemények figyelmen kívül hagyására, a kritikák elhallgattatására, az ellenzék szélmalomharcba való belekényszerítésére. Eltűnik az érdekbeszámítás, a minimálkonszenzus pluralista elve helyett egy – társadalmi méreteit tekintve – kisebbség – valamilyen szempontból általa helyesnek tartott – véleményét ráerőlteti a
törvényhozásra, valamint a lakosságra (moral majority-problem), ezzel egy olyan konfliktushalmozó politikát folytat, amely hozzájárul a társadalmi gazdasági válság
mélyüléséhez."

És így tovább - 1992-ből.

Nem lehet kétszer ugyanabba a folyóba lépni? Ez itt már a Rubicon?

Nem kérem: ez itt hungarikum. Mi nem átkelünk a Rubiconon, ha nem évtizedekig dagonyázunk benne!! :)

porfelhő 2010.11.14. 10:08:16

Látom itt van már a "kedveltem". az a baj, hogy nem ir nekem ritka sorral és kisbetükkel!:) nem baj, úgy is el kell mennem a géptől most egy kis időre.

cambridge.on 2010.11.14. 10:16:17

@kodó tamás:Egy szóval lehet válaszolni a kérésedre:Klasszikus
Orbánéknak KLASSZ,a többieknek KUSS.

A KE székére nem tartok igényt,nehezen lehetne összeverbuválni a régi csapatot.Azokat legalább a helyesírásukért nem froclizták!

@lüke: Egyedüli indulóként nehéz lesz neki nyerni.
Olyan ötvenes évekbeli szisztéma:Választás a Kádár-korszakban

Az önjelölt országgyűlési képviselő egy gyűlésen várja a hozzászólásokat.

János bácsi szót kér:

- Hát, kedves képviselőjelölt elvtárs, amikor az Isten a világot megteremtette...

- Hallgass, te marha! - vágja oldalba a párttitkár, nem ezt kell itt mondani!

- Csak mondja bátyám, csak mondja! - biztatja a képviselőjelölt.

- Hát, amikor az Isten a világol megteremtette, nagyon üresnek találta! Ezért teremtett egy embert, el is nevezte Ádámnak!

- Fogd már be a pofádat! - suttogja a párttitkár.

- Csak mondja kedves bátyám, szívesen hallgatom! - biztatja a szónok.

- Hát osztán - folytatja János bácsi - egyszer csak Ádám felkiált: "Uram! Nagyon egyedül vagyok!" Ekkor az Isten megteremtette Évát, odaállította Ádám elé és így szólt: "Na, Ádám, válassz magadnak feleséget!" Hát ilyen ez a választás!

porfelhő 2010.11.14. 10:18:18

Ez a @panel nagyon jó kommentet irt! ebben minden benne van!
Azt mondták, hogy "nem kell félni"!

Terniak 2010.11.14. 10:20:29

@kodó tamás: www.parlament.hu/biz/mb/2010/1008_nyilt_nap.htm#_Toc277074855

Őszintn szólva, én is nehezen hittem, hogy ez elhangzott :-). Dehát a parlamenti jegyzőkönyv csak nem hazudik. :-)

A kedvencem még:
"A magyar parlament foglalkozik az alkotmány megújításával: az erdő, ami az önök szíve ügye, az igenis szerepeljen, explicit, leírva szerepeljen, ennek a jogai, kötelességei, védelme, fejlesztése és megannyi dolog, amiről többek között a mai konferencia is szólhat."

Lassan abba kellene hagyni meghívni ezt az embert különböző konferenciákra, mert lassan túl hosszú lesz az alkotmány, ha minden témát, amiben megszólal, benne szeretne látni majd.

EGyébként meg tegyük bele az ALkotmányba az erdők élethez való jogát :-). Gondolom örülnének az erdészek neki. :-)

kodó tamás 2010.11.14. 10:25:25

@porfelhő: én elmegyek 14h kossuth tér. gyönyörű ragyogó naps-ütés. tüntetően jóidő. rossz nyelvek szerint a JÓIsten úgy elhűlt Mr Smitt en hogy elfeledkezett az időjárást állítani...

panelburzsuj 2010.11.14. 10:27:07

@Teremszolga:

Ha tudnád, milyen gyilkos hitviták pörögnek az "erdő vagy ültetvény?" - témában is erdészek és környezetológusok közt ...

Terniak 2010.11.14. 10:28:54

nol.hu/belfold/a_magyarok_tobbsege_eszre_sem_vesz__hogy_atvertek

"De az AB nem a saját zsebére tekintettel vizsgálódik, hanem azt nézi, hogy egy törvény összhangban van-e az alkotmánnyal vagy sem. Ezt valaki talán elmagyarázhatta volna a hódmezővásárhelyi polgármesternek. Lázár János hallhatott azért erről valamit, mert előállt egy másik ötlettel, amely szerint az AB a pénzügyi tárgyú törvényeket bizonyos esetekben mégis vizsgálhatja: akkor, ha alapjogokat sértenek. Ez rendben is lenne, csakhogy ezeket az alapjogokat fel is sorolták, gondosan kifelejtve egyetlen egyet, a tulajdonhoz fűződő jogot. Ami felháborító, mert a jogban kevésbé járatos János bácsi nem veszi észre, hogy átverték."

Terniak 2010.11.14. 10:29:37

@panelburzsuj: ezért mondom. Itt az idő, hogy ezt a kérdést végre az ALkotmányban döntsük el :-)))).

kodó tamás 2010.11.14. 10:29:59

@Teremszolga: e-szhűje... és amadarak csiripeléshez való joga? és a kutya ugathatja éjjel a holdat vagy nem??? ez a falusiak fő kérdése? és a kakas? az smafu? kakas kontra ember? joga van-e a kakasnak HAJNALban kukorékolna?? ok hétköznap igen! de vasárnap???? is?

erdők mezők állatainak a KE je? aszittem a zemberek zembere...

ezt remélem komolyan mondta... mert viccnek rossz. nekem van erdő tulajdonom, de nem hiszem hogy az alkotmány oldja meg a problémáit...

és az emberek joga a normális vezetőkhöz??? ezt kötelességünk elviselni??? senki nem szól neki? hoyg: palikám, te egy hüje vagy. jobb lenne ha nyugdíjba vonulnál...

vagy minden hivatali székbe bele akarnak szarni?

Terniak 2010.11.14. 10:32:06

"Nekem csak egy kérésem van azokhoz, akik az új alaptörvényt készítik elő: szíveskedjenek ezt a szakaszt kihagyni, mert a Magyar Köztársaság sajnos már nem jogállam. Amikor heti gyakorisággal lehet az alkotmányt módosítani, amikor a jogállamiság elemi normáit fel lehet rúgni, amikor nem vesznek tudomást arról, hogy visszamenőleges hatállyal nem lehet kötelezettségeket előíró törvényeket hozni, akkor ne beszéljünk jogállamiságról. Ez már olyan, mintha Orbán Viktor megint elmenne a békéscsabai kolbásztöltő versenyre, és mert valami nem úgy sikerül neki, ahogy remélte, azonnal megváltoztatja a versenyszabályokat. Akár visszamenőlegesen is új veszteseket hirdet."

panelburzsuj 2010.11.14. 10:32:54

"A Fidesz "papagájkóros" politikája mögött valójában igen jelentős intellektuális "befektetés" van, mivel a tömegkommunikáció szabályaihoz való lebutulás komoly munka eredménye. Meg kell találni azokat az egyetlen mondatokat és azt a gyakoriságot, amely el is viszi ezt a fogyasztókhoz. Azt, hogy egy tantuszt háromszor kell bedobni, hogy leessen, bizony még keményebb munkával kellene megtanulniuk azoknak, akiknek értékeik is vannak.

A Fidesznek két tehetsége van, az egyik a szorgalma, a másik végtelen üressége, értéknélkülisége."

Haraszti Miklós, 2000

kodó tamás 2010.11.14. 10:36:48

@jjulie: pesti nő:) nagyon jooo

@cambridge.on: :)))) a válasz egy korsó sört ér... rendelj magadnak egyet.

@panelburzsuj: én is ezt írtam a rubiconos íráshoz... kicsit széles folyó. nekünk 65 évig tart.

de lábaljunk ki végre most itt van... végre eljött az átkelés célja: a diktatúra. csak azon is essünk át gyorsan...

@Teremszolga: végülis a KE egy erdőkerülő? egy csősz? erdőcsősz? vagy jogcsősz? ... azta rohadt... eszt nem hiszem el

porfelhő 2010.11.14. 10:37:41

@kodó tamás:
Itt is jó idő van! Te elmehetsz, én nem, mert mindentől "nagyon messze " vagyok. !

kodó tamás 2010.11.14. 10:38:45

@Teremszolga: és a füvek????? ok az erdő. ok értem? és a mező? a füvek??? az smafu? azoknak nincs köztársasági elnöke? bocs de ezen kiakadtam.
tényleg azt hittem te voltál vicces és írtál egy paródiát... de ha ez igaz akkor a saját paródiája...
és amikor ezt elmondta? senki nem röhögött hangosan????? azok se normálisak? hol olvasta fel??? ezek mind debilek?

panelburzsuj 2010.11.14. 10:42:41

@Teremszolga:

Palibácsi kiváló nemzeti pávatoll, de stratégának nem igazán való ...

"Itt az idő, hogy az alkotmányból is kerettörvényt csináljunk!"

Ez a Fidesz erőssége: a rámázás. Súlyos, cifra aranykeret tekintélyével összefogni a közepesen tehetségtelenül széteső kontrukciójú mázolmányt ....

Szimba 2010.11.14. 10:46:54

Jelzem, hogy minden diktatúrához vezető Fidesz lépés ellenére, és akkor is, ha GYF kalasnyikovval vonul fel a Kossuth téren többezer járókeretes nagymama élén, én ma komposztálni fogok.

Punktum.

Szimba 2010.11.14. 10:48:11

@panelburzsuj:

Snitt Pali bácsi az egyik lap szerint OV lova (Caligula mintájára).

Terniak 2010.11.14. 10:48:47

@panelburzsuj: egyébként ez tényleg jellemző. Pl. a 98%-os adó kapcsán elfelejtették hozzáalkotni a vonatkozó végrehajtási eljárási szabályokat.

porfelhő 2010.11.14. 10:49:24

"Az alkotmányozó hatalom is Istentől való. A magyarok jogos vágya, hogy alaptörvényünk -általános emberi jogok érvényesitése mellett,- szóljon a magyarságról, erről a kereszténységben született, a Szent Korona által jelképezett, nehéz sorsú, de szép szeményű nemzetről".

Terniak 2010.11.14. 10:49:31

@Szimba: nem a diktatúra irányába megyünk. Számomra inkább nevetségesek és röhejesek.

Szimba 2010.11.14. 10:49:56

@jjulie:

Ez mi ez? Századelő? Nem mondod, hogy ennyire idős vagy? Vagy csupán nosztalgiázol nagypapi fiatalkorán?

lüke 2010.11.14. 10:51:30

@szimba
snidlinget leticia , csak igy emlegetí
a másik libling meg flevonul?
mi van ma, május 35?

panelburzsuj 2010.11.14. 10:51:42

@kodó tamás:

Nem debilek, hanem "realisták", akik kalakulálnak Ábrahám, meg Maróthy, meg Torgyán, meg Pepó elvtársék máig megszakítatlan láncolatával ...

Szimba 2010.11.14. 10:51:44

@porfelhő:

Há'?

@Teremszolga:

De kár. Akkor legalább tudnám, mit kell tenni.

kodó tamás 2010.11.14. 10:52:12

@Teremszolga: ez nagyon jo cikk

"Szerencsére felhagytak azzal az elképzeléssel, hogy azokban az ügyekben, amelyekben nem tartható népszavazás, az AB se járhasson el, mert ez emeletes baromság volt, hiszen a két dolognak egymáshoz semmi köze."

megnyugtat, hogy ha én hülye vagyok akkor Kilényi Géza is... ugyanezt szajkózom hetek óta... huhhh má tényleg azt hittem hogy Lázár-OV-NT-SP a normális, kezdtem elbizonytalanodni...

mi lesz ezzel az országgal?

@Szimba: igéret lényege hogy 14h i akcióban nem vesz részt politika-vagy párt.
ennek persze ára van.. az axa fizeti a hangosítást stb szervezést. de erre én azt mondom hogy a forradalmat is szponzorálni kell...
ha csak egy ismerős arc (politikus) lesz a felszólalók között eljövök... csak tisztességes emberekkel vagyok hajlandó egy téren lenni... az abnormalitásra ez a válaszom. szigorú elvek.

lüke 2010.11.14. 10:53:19

@szimba
nekem küdddte-itt nem tudom megnézni, csak holnap otthon-
én vagyok a kérlek alássan, járó-,szemüveg-, halló- keretes, öreganyám
heeeeeeeee

Szimba 2010.11.14. 10:53:51

@lüke:

Nem tudom, mi van, de GyF már feljelentette magát:-))
A blogjában közzétett egy spamet: Izlandra menti ki a vagyonát, stb.

Jogosan tiltakozik, mert nem Izlandra menti, és nem is most..:-))

panelburzsuj 2010.11.14. 10:53:52

@Szimba:

Hogyhogy "egyik szerint"? Hiszen egész kötetnyi népmesevariáció burjánzott fel a témából! .... :)

lüke 2010.11.14. 10:54:31

@pb a felsorolás remek:)
mint a nivó

kodó tamás 2010.11.14. 10:55:17

"Lázár János hallhatott azért erről valamit, mert előállt egy másik ötlettel, amely szerint az AB a pénzügyi tárgyú törvényeket bizonyos esetekben mégis vizsgálhatja: akkor, ha alapjogokat sértenek. Ez rendben is lenne, csakhogy ezeket az alapjogokat fel is sorolták, gondosan kifelejtve egyetlen egyet, a tulajdonhoz fűződő jogot. Ami felháborító, mert a jogban kevésbé járatos János bácsi nem veszi észre, hogy átverték."

lüke 2010.11.14. 10:57:11

most olvasom, Féja G: 38-tól Kállay Miklós is Svájcba küldte a pénzt, hogy majd legyen miböl élni

kodó tamás 2010.11.14. 10:57:46

Tökéletesen egyetértek. A jogállam mexűnt:

-a tulajdonosi jogok eltűnnek
-a visszamenőlegesség

+a kormányhatározat a felelősségről (a bírói ág függetlensége)

KÉSZ vagyunk. kérdés: ki marad itthon?

kodó tamás 2010.11.14. 10:58:53

@Teremszolga: igen a János bácsit, ingerem volt átírom Géza vagy Lajosra. ez igy nem jo... több áthallás miatt sem...

Szimba 2010.11.14. 11:00:08

@lüke:

Ah, akkor ez udvarlás volt!:-))
Bocsánat! Nem akartam elrontani a romantikus hangulatot!:-)

A tüntetés meg a mnyp-ak miatt lesz, és tényleg politikus mentes.

A Felvonulási téren viszont sielni lehet.200 tonna műhóval szórták fel a teret, de szerintem még az is el fog olvadni:-)

www.budapest23.eu/?p=5916

lüke 2010.11.14. 11:02:05

@szimba
akkor csak gazdagok mennek oda, a felvonulási térre
mert drága sport

Szimba 2010.11.14. 11:02:27

@kodó tamás:

Én maradok, mert már sehová sem költözhetek.

@panelburzsuj:

De ő csak ezt kapta meg egy jóakarójától:-))

Szimba 2010.11.14. 11:05:04

@lüke:

Ez is az Ungvári???

Zenekarok is lesznek, meg kürtöskalács.

ubul2000 2010.11.14. 11:07:26

@porfelhő: Ne akadékoskodj! Ez a szeményű a szép reményű összevont változata, na :))))

ubul2000 2010.11.14. 11:09:53

@kodó tamás: A Tesco hozza a baromfis szendvicseket?

panelburzsuj 2010.11.14. 11:10:30

@kodó tamás:

Ha patétikus válaszra vágyol: hát az öreg brucewillis! Kicsukva a kölyköket a nyomógombhoz vezető liftből ...

brucewillis.fan-site.hu/film-armageddon

(közbevetőleg: valaki bitorolja megmondósimonunk portréját.. :)

Szimba 2010.11.14. 11:14:06

@panelburzsuj:

Már az aszteroida is jön?
Mi van már?
Nem volt elég a vörösiszap?

kodó tamás 2010.11.14. 11:20:42

@lüke: a politikusok a felvonulásin lesznek... :)

@ubul2000: :)

ja az axával ugy vagyok, mi nép fogadjuk el a segítséget, aztán ha tényleg hatalomra segít minket, majd a tőkés (axát is) kizavarjuk:)

@panelburzsuj: akkor tudom honnan ismerős a simonmondja:) ellopták az arcát... ja ja

Szimba 2010.11.14. 11:22:11

@jjulie:

:-)))))))
Mentegetőzz csak!
46-os? Pont úgy hangzik, mintha a 30-as években íródott volna.

jjulie 2010.11.14. 11:24:58

@lüke:

keretek nem kellenek

kigondoltam.blog.hu/2010/07/30/a_pesti_no

ne dohogj úgy nagyi, mint ha te lennél a sajátod

jjulie 2010.11.14. 11:27:17

@Szimba:

46-ban ilyeneket gyártottak, daloltak

ma meg megy a sírás

lüke 2010.11.14. 11:27:26

nem , Féja Géza Lapszélröl
nem pletykahuszár

panelburzsuj 2010.11.14. 11:29:33

@Szimba:

Az a stupiditás-típusú aszteroida már rég Föld körüli pályára állt, csak nem mindig ugyanakkora darabok szakadnak róla a nyakunkba.

jjulie 2010.11.14. 11:30:55

@Szimba:

a lüke is úgy hangzik, mintha a harmincas évekből küldözgetné a jeleket

lüke 2010.11.14. 11:35:22

@jjulie
:))))))))))

kodó tamás 2010.11.14. 11:35:51

Az SP-s blogon egy hsz:

"Utaztam hazafelé az M3-ason, szólt a rádió, ami épp bejött. Akkor épp a Mária Rádió. Egy lelkes riporternő kérdezte egy külföldi út után(vagy épp felszállás előtt, nem tudom) SP-t, hogy hallja, mindennap forgatja a Bibliát, elárulná-e a hallgatóknak, hogy ma melyik evangéliummal kezdte a napot? SP nevetgélve adott választ: sajnos ma annyira kellett sietni, hogy nem volt rá ideje, de be fogja pótolni. A riporternő még mindig lelkesen: de azt azért elárulná, melyik a kedvenc evangéliuma? SP: tudja... szinte mindegyik!
Hangosan nevettem."

panelburzsuj 2010.11.14. 11:38:08

@jjulie:

Talán az lehet az oka a valóban feltűnő különbségnek, hogy 46-ban valahogy mégiscsak valógosabbnak érezte a buta nép a rombadőlésről szállongó híreket, mint manapság.

És ugye képzetes ellenséggel mindig nehezebb megvívni, mint reggel lisztért futkosni, délután meg sittet lapátolni ...

lüke 2010.11.14. 11:43:13

antibébire
nevezem át nickem
jó lesz?

lüke 2010.11.14. 11:45:25

@Pb
el voltak foglalva,
a képletes romokom üldögélve nehezebb
valami érdemit találni

lüke 2010.11.14. 11:48:17

a lüke a vezeték nevemböl-ami nem kábel-
van levezetve,igazi egyszerüséggel, azt mégse irhatom nicknek hogy kovács anasztázia

lüke 2010.11.14. 11:51:07

zsüli néni pedig
M. Hrabovszky Júlia: Ami elmúlt – Egy polgárasszony vallomásai
Márai nagynénje

kodó tamás 2010.11.14. 11:51:37

hetivalasz.hu/itthon/orban-viktor-holnap-fontos-bejelentest-tesz-33289

a holnapi OV bejelentés???

szerintem simán az ÖRÖM napjává nyilvánítja, kötelező lesz örülni a bevezetett egyszeri-nagyarányú-radikális-adócsökkentésnek...

panelburzsuj 2010.11.14. 11:53:36

@kodó tamás:

Ez a nagydérel-dúrral beharangozott bejelentősdi már betű szerint Orwell ... :)

Terniak 2010.11.14. 11:57:50

@kodó tamás: ez így nem hír. Orbán Viktor mindig fontos bejelentéseket tesz. Az lenne a hír, ha Orbán Viktor nem fontos, csekély jelentőségű bejelentést tenne.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 11:59:20

@panelburzsuj:
az a probléma, hogy meg kellene mondani, hogy melyik területet akarjuk megszervezni. nekem erős a gyanúm, hogy az egészségügyet nem pont úgy kell megszervezni, mint az oktatást.

en.wikipedia.org/wiki/File:NetworkTopologies.png

az egészségügy gyűrű, az oktatás csillag, a bíráskodás fa, a hadsereg vonal. a piac általános (vagy teljes) gráf. a törvényhozás topológiája leginkább sín (busz). kormány és vele szemben párban az ellenzék. ugye most azon vitatkozunk, hogy a törvényhozásban szükség van-e erre a paritásos elrendezésre. szerintem a válasz egyértelműen: igen. szóval ha a egy kormánypártinak az ellenzékben nincs párja, akkor az keres magának. lásd hoffmann - pokorni vitát. persze ez nem egy vonalas szembenállás, hanem folyamatos háromszögelés.

szóval a probléma, hogy most minden csak egyszerűen be van hálózva, minden "mesh".

cambridge.on 2010.11.14. 11:59:44

@kodó tamás: Azt nem szeretem,de ha átlehet váltani egy házmesterre akkor az többet ér,mint a főnyeremény.

cambridge.on 2010.11.14. 12:04:09

@Szimba:Itt van igazi is,friss de lassan elolvad.

Ordnassac 2010.11.14. 12:13:07

@Szimba: @cambridge.on: Ilyen jó idő is régen volt novemberben, az biztos.

kodó tamás 2010.11.14. 12:24:30

"Pozsgay: a Szent Koronára szükség van az alkotmányban"

gyerekek én tényleg nem tudom hol vagyok, forog körülöttem a világ.
beletettek minket egy nagy ringlispilbe...

török gábor 2010.11.14. 12:30:58

@porfelhő: bizony, és nemsokára kezdődik a Balatonakali-Jásd meccs is :)

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 12:31:46

@kodó tamás:
majd egyszer könyvbe írja a memoárokat: lenin intézettől a szent koronáig címmel.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 12:32:47

@török gábor:
leginkább megye kettőben érdemes figyelni a politikát. nagyon tanulságos.

kodó tamás 2010.11.14. 12:37:12

@török gábor: arról lesz az új poszt script is? a meccsről?

hogy legyen téma estére kimegyek a tüntetésre, aztán meg lehet írni...
az 1-2 kamara ugyis nevetséges kérdés főleg ha a fennt linkelt pozsgay javasolja...

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 12:45:48

@török gábor:
ha már itt tartunk, akkor a balaton hogy a picsába' nem egy régió?

a másik talány, hogy az alföld miért észak-déli, és miért nem kelet-nyugati irányban lett kettéosztva. ugyebár az alföldet két nagy folyam szeli ketté. a duna, és a tisza. szóval mi oka volt annak, hogy a régiók még csak véletlen sem feleltethetők meg a tájegységeknek.

de ez csak amolyan költői.

ubul2000 2010.11.14. 12:47:19

@kodó tamás: Ahogy GYF SzokotT bérmálkozni

ubul2000 2010.11.14. 12:49:03

@guvernalista: ajjaj, fel fel kellene elevenítenem a gráfelméleti alig tudásomat :)))

kodó tamás 2010.11.14. 12:56:21

@guvernalista: mert a Balatonban halak laknak csak... de mindegy azt a régiót is felvállalja SP a halak jogait...

@ubul2000: rólad jut eszembe. hol vannak a vérnarancsok?

tüntetés előtt kétórával már be kell menni az egységekhez? eligazításra? hm, gondoltam hogy fizetésért (vagy őszinte elvakult hittel) kommentelnek

kodó tamás 2010.11.14. 12:57:21

@ubul2000: aha meg ahogy SP minden reggel Bibliát olvas... reggeli torna előtt

ubul2000 2010.11.14. 13:01:28

@kodó tamás: Azért érdekes, hogy némelyek milyen vallásosak lettek - ha az érdekük úgy kívánja

kodó tamás 2010.11.14. 13:02:04

atv.hu/cikk/20101114_mszp_a_fidesz_lepjen_ki_az_emberek_zsebebol

én meg kérem az MSZP-t soha ne védjen meg engem... ne is képviseljen soha többet, erre lett volna 12 évük (csak az elmúlt 20ból), kérem szépen őket menjenek csendben nyugdíjba...

kodó tamás 2010.11.14. 13:03:53

@ubul2000: ezek annyira vallásosak hogy nekik semmi se szent. eladnák az anyjukat is...

egyébként többször bérmálkozni lehet, pont ők tudnak.... nyilván több vallással. persze ez csak akkor igaz, ha nemcsak a katolikus kifejezést értjük alatta (hanem pl komfirmálás stb)

Ordnassac 2010.11.14. 13:05:04

@kodó tamás: 1. az kamara. Kamrái a szívnek vannak.

2. A kétkamarás parlament modelljének sok köze nincs a Szent Korona-tanhoz (max. ha ez az innen-onnan összeszedett delegálti cucc lesz, ha lesz egyáltalán második kamara).

panelburzsuj 2010.11.14. 13:06:08

@guvernalista:

Én összesen három valódi identitásal rendelkező makrorégiót látok ma Magyarországon:

Pannonia, Hunnia, Sehunnnia

Dunántúl, Dunáninnen, Vízfej-Budapest

Pannonia egyértelmű.

Dunáninnen: A "Felvidék" a leamputált nagyobb rész nélkül érvénytelen ronccsá lett: ugyan mi köze van Sárospataknak Balassagyarmathoz? Az alföldi megyéket meg lehet cizellálgatni, de a sokértelmű "kultúrsivatag" azért meglehetősen világos közös abroncs.

Vízfej-Budapest határát meg világosan kijelöli a napi ingázás, a a lakásállomány formálódása, a káderdűlök kontinuuma: Vízfej-Budapest addig terjed, ameddig a "mediterrán házak" láncolata szakadozni nem kezd. (Kicsiben ugyanez megvan persze mondjuk Pécs körül is, ahol az összes környékbeli aszfaltút mentén borotvaélességgel lehet LÁTNI, hogy melyik faluvég-tábláig ér el az annyit emlegetett kaszkád-hatás ... )

kodó tamás 2010.11.14. 13:09:40

@Ordnassac:

1. Meg a háznak. A kamra az többnapos "viccem", irtam már hogy "két kamra egy (ország)házban?" kb poszot fog írni TG.
De már pozsgai után irhatnám: "az elvtársak már a két kamrában vannak?"

2. nincs köze, csak annyi hogy ugyanabban a riportban, ugyanaz a szentszáj szellentette (fentebb idézet katolikus elvtárs)

örülök hogy a zuglói lakosok szellemi állapotát karbantartod. de most komolyan tényleg... :)

kodó tamás 2010.11.14. 13:11:37

@Ordnassac:

1. ja és a SZÍV szóval sokszorosan összefügg...

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 13:15:39

@ubul2000:
a gráfelméletnek igen nagy természeti relevanciája van. mondjuk vegyük a híres négyszín tétel. minden véges síkbarajzolható gráf kifesthető négy színnel úgy, minden szomdszédos terület, vagy csomópont különböző színűek.

hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Four_Colour_Map_Example.svg

most persze ha szigorúan vesszük, akkor ez a matematikában csak egy sejtés, mert brute force bizonyítása van, a gépek semmilyen leszámlással sem találtak még ellenpéldát. persze a gép nem véletlen keresgél, de akkor se talál.

na most nekem nagyon úgy tűnik, hogy a mainstream politika négyszínezhető. tehát hiába van plurális pártrendszer, nem nagyon találunk példát arra, hogy egy országban négynél több politikai erő tartósan jelen lenne. a négyszín tétel a gyakorlatban folyamatosan alakolt ölt, megmutatkozik.

kodó tamás 2010.11.14. 13:32:32

hirszerzo.hu/doc/kozt_elnok.pdf

a hirszerzőről letiltotta a cenzura??????
nem tudom elérni... nektek "bejön"?

meg van valakinek a Szent, bocs Scmitt Pál magvas gondolatai eredetiben??? szoljatok sajnálnám ha örökre elveszne...

panelburzsuj 2010.11.14. 13:34:41

@guvernalista:

www.aula.hu/?id=termekek&kat_id=1&art_id=7219&termek=7219

Ölég rágós, de tartalmas. Kommentírásközi szünetek kitöltésére igen alkalmatos olvasmány.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 13:35:00

@panelburzsuj:
-- észak-pannónia (észak-dunántúl, kisalföld),
-- balaton (a dunántúli középhegyekkel)
-- dél-pannónia (dél-dunántúl)
-- budapest
-- nyugat-alföld (duna-tisza köze)
-- kelet-alföld (tiszántúl)

az északi középhegyeket pedig a szlovákiával kellene összekapcsolni. ez a szlovák hármashalom: tatra, fatra, matra. a szlovák-felföld ahol jelentős számú magyar kisebbség élne. ugyanúgy, ahogy a szlovák-alföldön. szóval én szlovákiát még egy kicsit meg is nagyobbítanám, csak épp úgy, hogy abban jelentős számú magyar kisebbség élne.

szeritnem olyan kifejezéseket kellene használni, mint a román-részek (partium), román-erdély (transylvania), és a szerb vajdaság. és ott van még a székelyföld. hja, és még szlavónia. ennyi felé élnek a magyarok a kárpát medencében.

és ettől még lehetne magyar országgyűlés. tehát a komáromi magyar pestre küldi a képviselőjét, a komarnoi pozsonyban. egy városban él két régió (észak-pannónia és a szlovák-alföld) határán. az uniót pedig megyei alapon kell megszervezni. minden megyének van egy képviselője. sokszor linkeltem már ezt a térképet.

kepfeltoltes.hu/100524/NUTS_3_regions_EU-27_www.kepfeltoltes.hu_.png

kodó tamás 2010.11.14. 13:42:28

@guvernalista: a nagy fehér a közepén az valami tó? vagy nem eu-ban van? átraktak valamit ázsiába? nem lehetne oda beilleszteni mondjuk pl izraelt?

panelburzsuj 2010.11.14. 13:42:32

@guvernalista:

A ma "közkézen" forgó magyar régióagyalmányok közös betegsége, hogy mind a múlton rágódik, és nem a jövőben megoldandó, de már ma is felmérhető "magprobléma" köré szerveződik.

A tiéd meg tipikus "köztes lény", az írósztalfiókban lapuló elméleti modellekhez keres tárgyat. Mint TG demokráciamodelljei ... :)

cambridge.on 2010.11.14. 13:48:52

@kodó tamás: Az ott lakók nagy része pénzes.Nem mindegyik sima, mint a tükör.

panelburzsuj 2010.11.14. 13:51:21

@panelburzsuj:

Ha egyszer előbb elmélyedsz pl. a "Balaton-régió" irodalmában, és utána reklamálsz, akkor rájössz, hogy a vízparton túl egyszerűen megfoghatatlan, hogy hol is a Balaton határa.

De a túlaprítás ellen intő példa Zala megye folyamatos ingázása is Dél és Nyugat között. Vagy Fejér "útkeresése". Aminek a nagyrésze ugyan minden földrajzkönyv szerint "Alföld", a valóságban mégsem árt megfigyelni, hogy mekkora gyüvséemenés uis avana Duna két partja között Budafoktól délebbre.

panelburzsuj 2010.11.14. 13:53:12

@panelburzsuj:

(Szép példa a két nagysemmit összekötő szekszárdi híd.)

porfelhő 2010.11.14. 14:06:15

Most látom, mig "dolgoztam, főztem, takaritottam" észrevette a Török G., hogy kommenteltem. Ő is megint meccsre megy.
Hogy ezek a "fiúk"? mennyire odáig vannak a meccsért?!:):)
bocs.

tölgyes 2010.11.14. 14:22:23

@kodó tamás:
Kedves Kodó Úr!
Egyengesse oda lépteit A könyvespolchoz, vegyen le egy Arany János kötetet... és olvassa el a Bolond Istók c. verset... akkor talán felismeri majd az általam emlitett, tőle vett...szavakat lássuk Uram Isten mire megyünk ketten...:).. és talán még az is leesik, hogy mire utaltam.

tölgyes 2010.11.14. 14:24:52

@Szimba: No és miben ért egyet Magyar Bálinttal???

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 14:26:49

@panelburzsuj:
oké, értem, ezt én sem tudnám megmondani. szóval ehhez az kellene, hogy minden kistérség döntse el, hogy balatoni régióhoz akar tartozni, vagy észak, illetve dél-pannóniához. egy biztos, hogy a régiók kialakításánál nem a jelenlegi megyehatárokból kellene kiindulni.

panelburzsuj 2010.11.14. 14:45:15

@guvernalista:

Amíg Magyarországot - Török segedelmével ... :) - az egyközpontú parlamenti pártosdi uralja, addig nem lesz realitása az olyan térszervezési elképzeléseknek, amelyek a választókerületi hatalomszerzési logikát gyengítenék.

És lássuk be: amely szuverén területén a jövedelmek felét össze lehet harácsolni egyetlen kamarába (... :), azon a területen a járadékvadászat igencsak virulens és célszerű életstratégia.

Szimba 2010.11.14. 14:58:25

@jjulie:

Látod, ezért hiányzik az a jó kis államosítás az embereknek, meg a slágerszerzőknek is. Mi csak veszélyes időkben tudunk szerelmesek lenni, meg boldogok.
És humorunk is akkor él igazán.

panelburzsuj 2010.11.14. 14:59:43

@panelburzsuj:

Szóval ne várj túl sokat egy olyan közegtől, amely lelkesen megszavazza, hogy Állambácsi Mindentudása egy Szijjártó Péterben manifesztálódjon ....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.14. 15:03:04

@porfelhő: kommentet írni nem kell félnetek jó lesz

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.14. 15:05:34

@panelburzsuj: a dunai hidak mindig jók valamire, pl. lehet horgászni az új kövezéseken a hídlábak környékén.
A völgyhíd macerásabb...

Szimba 2010.11.14. 15:07:43

@tölgyes:

Pokorni is a gyermekközpontú nevelés híve. Az integrációt is jónak tartotta. Atz óvodai nevelés területét is ugyanúgy kezelte, mint Magyar B. (Bár egy kicsit sokat megengedett a pszichológusoknak, amikor a törvényeket alkották.)

A felsőfokú oktatásban volt nézetkülönbség köztük, de ezt meg azt hiszem meg tudták volna beszélni.
A bolognai rendszernek nem az a hibája, ami a szerkezetét, felépítését illeti, hanem , hogy az oktatás színvonala sokat zuhant a rengeteg diák nagyon különböző színvonalú felkészültsége miatt.
A tömeggyártás az oktatás-nevelés területén mindig sok hiányosságot okoz.

porfelhő 2010.11.14. 15:11:26

@Hepci:
Teljes a képzavar, meg a zűrzavar, a fejemben.

kodó tamás 2010.11.14. 15:14:30

"Válaszolva az eredeti kérdésre, mely szerint van-e helye a kereszténységre való utalásnak a nemzeti (új magyar) alkotmányban egy szóval is tudunk könnyedén felelni: "igen, van helye"."

A könnyed KE-nek könnyedén segítek:
1. igen,
2, van
3. helye
ez az egy ez három szó, vagy egy mondat?

Miért nem nézette át az óvodás unokájával?

kodó tamás 2010.11.14. 15:16:23

"A kereszténység kialakulása Európában Pál apostol nevéhez fűződik..."

hm de ez kimaradt mint alkotmányos javaslat: hogy "Szent Pál" említtessék meg a zalkotmányban...

Szimba 2010.11.14. 15:19:43

Ha TG meccsre jár, akkor nem lesz új elemzés.
Pedig egyszer már írhatna arról is, hogy a Fidesz mennyire példamutatóan demokratikus, meg liberális, és hogy az egészségügyet, meg az oktatást is milyen fontosnak tartja, ezért aztán folyamatosan dolgozik az átalakításán stb.

Hátha ezt is elolvasnák a többi lapoknál, meg még néhány politikus is, és akkor - ha már TG is megírta! - azonnal elkezdenének erről beszélni, gondolkodni, meg cselekedni.

kodó tamás 2010.11.14. 15:21:39

@Szimba: vagy mint a tanítványa egy posztot a
"Diktátorok szeretik a focit?"

panelburzsuj 2010.11.14. 15:25:56

@Hepci:

Egy igazán jó híd mindent tud.

Long-long time ago ...

Ásatási segédmunkásként hajnalban lapátoltunk, és délben sziesztáztunk a Sió-híd alatt. A sátrak ugyanis napkelte után egy órával már felforrósodta, míg a híd alatt ha meleg is volt, de legalább járt a levegő.

Alkonyattájt meg szépen bebocsátkoztunk s térdigérő vízbe, és lecsekkoltuk a csapat szakavatott néprajzosainak iskolapadban feszedett halfogási ismereteit.

És egész jól beváltak a vesszőből font vacsorafogók! ... :)

Szimba 2010.11.14. 15:26:29

@Ordnassac:

Én azt a kamrát szeretem, amelyikben őszibarackbefőtt, meg áfonyalekvár van. Azt sem bánom, ha az egyik polcon találok egy koronát, de megelégszem egy dunsztosban félretett köteg húszezressel.

Vért meg legfeljebb a véreshurkában (zsemlével készítve) szeretnék, azt sem sokat, mert még infarktust találok tőle kapni.

Orosz, ENSZ és egyéb katonát csak feldolgozott állapotban, kutyaeledeles dobozban akarok látni a kamrámban.

Szimba 2010.11.14. 15:27:30

@kodó tamás:

Ne provokáld, ne provokáld!:-)))

kodó tamás 2010.11.14. 15:33:36

"mindennapi életritmusunk felgyorsulása, az elektronikus levelezés térhódítása a nyelvhasználat eszköz-jellegének kidomborodását eredményezi."

1. a nyelvét eszközként SP használja leginkább, és kidomborodások között...
2. mi az anyanyelvünket azért kaptuk ajándékba, hogy a kommunikáció ESZKÖZE legyen... azaz tökéletesen betölti eszköz szerepét...
3. javaslom ugyanebben a bekezdésben használt "ezidőtájt" szót kikeresni pl. itt: helyesiras.blog.hu/2008/03/12/szolista. És ekkor el is kezdtük a harcot a nyelv gyilkosai ellen...

igaziból a zalkotmány nagyrészt a helyesírás alaptörvénye lesz...

kodó tamás 2010.11.14. 15:38:08

Kérem a KE Urat!
A "magyar nyelv halálos ítélete" engem is elszomorít.
Kérem, adjon kegyelmet! Ne szóljon és írjon többet semmit!
Csak annyi legyen a válasza EGY SZÓVAL, hogy: igen, vagy nem.
Köszönet. A nép nevében.

demokráciát! 2010.11.14. 15:39:15

Pistike jelentkezik az iskolában.
- Tanító néni! A kutyámnak született 10 kiskutyája és mind FIDESZ-es.
A tanító néni maga elé mered a közlés hallatán, majd kis idő múlva azt mondja:
- Rendben van Pistike. A hét végén úgyis itt jár az Orbán Viktor bácsi, majd neki mondd el! Biztos örülni fog neki.
A látogatáskor odamegy Pistike a vendég elé s mondja.
- A múlt héten született 10 kiskutyám, és abból 5 FIDESZ-es.
- Nagyon derék, és a másik öttel mi van? - kérdezi Orbán Viktor.
- Azoknak már kinyílt a szemük.

panelburzsuj 2010.11.14. 15:40:47

@Szimba:

Nem-nem:

mek.niif.hu/02100/02115/html/5-421.html

Elsó (tapogatódzó .... :) lépésként két öreg vékát szabadítottunk meg a fenekétől ...

kodó tamás 2010.11.14. 15:47:02

A nyelv teremtő, vagy mondhatni (úgy értem az ellenségekre mért, őrző szándékú) "nyelvcsapásait" örökre megőrzöm. Köszönöm, hogy a nemzeti örökséghez Maga is hozzájárul:

"Anyanyelvünk érzelemrokonító forrasztékot létesít magyar és magyar között, éljenek bármely pontján a világnak"

Az Ön nyelve különösen összeforrott, na de hagyjuk...

Ezt mindenképp a NENYI mellé teszem. A WC-n sem szeretném nélkülözni.

a tudomány meg értelemrokonító heggeszték...
a tömegközlekedés meg türelemrokonító ragaszték...

kérlek Ordi. a Wikipédiába vegyük bele... a KE egy csúcsfej...

ez nem is egy kifejezés... ez egy új trend a nyelvünk gazdagításában. Kérem a Nertársakat használják az új fegyvert a nyelvrontók elleni SZENT háborúban...

kodó tamás 2010.11.14. 15:51:44

Apropo nyelvcsapások:

"A gyermekek alkotmányos jogainak elemzése KÉT CSAPÁSIRÁNYBA ÁGAZHAT. Az első VEZÉRFONÁL..."

Kedves Vezér! a másik FONÁL -t nem találom... bocsika...

tölgyes 2010.11.14. 15:55:26

Kedves Szimba! Abból amit leírt az látszik, hogy Magyar miben ért egyet Pokornival, az nem hogy mivel ért egyet Magyar Bálinttal.

Most csak egy kérdésre reagálok - Ön ezt írja:

"A bolognai rendszernek nem az a hibája, ami a szerkezetét, felépítését illeti, hanem , hogy az oktatás színvonala sokat zuhant a rengeteg diák nagyon különböző színvonalú felkészültsége miatt."

Az mára bebizonyosodott, hogy a bolognai rendszerrel súlyos bajok vannak. Ez látszik nem csak nálunk, hanem a világban mindenütt. Nálunk az a fő baj, hogy kutyafuttában vezették be.. és olyan területeken is, ahol nem lehet alkalmazni. (Kétség kívül: Pokorni lassúbb tempót és alaposabb mérlegelést kívánt volna mint Magyar..) Ma az a baj, hogy aki csak BSC képzést kap, az nem tudja, hogy mire jogosítja a diploma..Ráadásul a tantarvekket se lehett kipróbálni, senki se tudja igazán, hogy mennyit lehet elvégeztetni és elvárni a három évig tanulóktól.. így aztán az erre épülő MSC képzés részben megismétli a BSC tematikáját.. és se az egyik se a másik nem hatékony..

Még legjobban a műszaki területeken gondolták ki a dolgokat.. de a BME már évekkel korábban belekezdett a kétszintű képzés előkészítésébe.

A képzést azonban más a bölcsész karokon se lehet használni, a tanárképzésben pedig végképp nem lehet.

A bölcsész képzését már Glatz elszúrta, amikor engedte az egyszakos képzést.. Gondolhatja valaki egy szakon történész diplomát kap..Az ilyen tanárnak nem lehet a tanításhoz elegendő órát biztosítani (hasonló a helyzet az egyszakos, földrajz, kémia, biológia, földrajz, fizika szakkal is.. ha az iskola nem nagyüzem, akkor nem tudnak a tanároknak annyi órát adni, amennyit a törvény előír.. annál is inkább, mert a kötelező órák számát meg felemelték..) No és hogyan értelmezzük a ketté osztott képzést? A történelmet a közép korig tanulja?, vagy nem tanul pszichológiát, logikát, pedagógiát.. a nyelvész országismeretet és leíró nyelvtant.. vagy esetleg fonetikát?? Vagy elhagyják a tanítási gyakorlatot??
A képzés tömegessé válása az egy másik kérdés.. az itt keletkező gondok javát maga Magyar állította elő a követelmények leszállításával..és az egyetemeken belüli strukturális átalakítások elmulasztásával, a ráfordítások csökkentésével.

nyünyüge 2010.11.14. 15:55:27

@Szimba:
Veszélyes vizekre eveztél, ebből még bajunk lesz:)

nyünyüge 2010.11.14. 16:00:43

@kodó tamás:
Nyelvújítás is van a forradalom mellett? Mert ez a forraszték nekem vadi újnak tűnik.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 16:04:11

@panelburzsuj:
el nem tudom képzelni, hogy a telekom olyan hülye legyen, hogy négy éven át válságadót fizessen.

az apple például olyan sim kártyával akarja értékesíteni a telefonjait, ami lehetővé tenné, hogy egy sms segítségével lehessen szolgáltatót váltani, mint ahogyan ma tarifát váltasz. ehhez az egyszerű technológiához nyilván az összes gyártó fog csatlakozni, hiszen közvetlenül értékesíthetik a telefont, gyakorlatilag minden készülék operátor függetlenné válna.

a távközlési szolgáltatók is látnak ebben fantáziát azért, mert így gyakorlatilag ott fizethetnének adót, ahol akarnak. szóval innentől kezdve lehet mindenki deutsche telekom előfizető. megrendeled németországból a telefont, és egy németországba küldött sms segítségével aktiválod. a magyar telekomot akár meg is szüntethetik, a tőzsdéről is kivezethetik. a vodafone, és a telenor magyarország is megszűnhet. egyszerűen egy csomagküldőn megrendeled a telefont, aktiválod a kártyát, és kész. az itteni infrastruktúrát eladják az anyavállalatnak, és hazai értékesítést franchise partnerekkel megoldják, akik nem fizetnek válságadót. ezt a válságadótól függetlenül akarják persze. pont azért, hogy ott fizessenek adót, ahol akarnak. illetve, hogy kevesebb legyen az adminisztráció.

a bankrendszerben ha egy pénzintézet az elektronikus bankolást leválasztják a hagyományos fiókszervezetéről, és előbbit kiszervezik külföldre, akkor onnantól kezdve ott adózik, ahol akar. majd egyszerűen bezárja az összes fiókját. és azt mondják, hogy aki nem akar elektronikusan bankolni, annak felmondják a bankszámláját, és az menjen az otp-hez, a postához, vagy a takarékszövetkezetekhez.

most ez például nem azt jelentené, hogy többlet adóbevétel folyik be, hanem azt, hogy kevesebb. mondom, ez a válságadótól függetlenül is érdeke mindenkinek. tehát nem kivonulnak, hanem high tech megoldásokat alkalmazva szolgáltatnak. és minden ami low tech, papíros számla, szerződés, hagyományos bankfiók, bedöntik, illetve franchise rendszerben működtetik.

aszekelyek 2010.11.14. 16:05:36

@jjulie: @tölgyes: No de most Őpkprnit kell ekézni!:D nem magyart... ezt én is hiába mondogatom, harcos őokorni gyűlölőknek. Magyar volt aki elllll...ta a dolgot. beleértve gendert is! kissé sem nőies Sándor klárával , ha jól emlékszem.Mégis a gender miatt is ekézik pokornit. Mert aszoonta , választható. Kissé vaskalaposnak tűnik nekem, hogy mindenről a zorbántehet, pardon, a Pokorni.

panelburzsuj 2010.11.14. 16:06:43

@nyünyüge:

Lesz bitza. Már kelnek is a tölgyes-paszkvillusok ... :)

kodó tamás 2010.11.14. 16:09:26

@nyünyüge: ja ja zajlik... szinte Ő az ÚJ Kazinczy... a nyelvét tudja használni másra is, ezt bizonyítja...

keress rá gugliban:
érzelemrokonító forraszték
már vegy 30 cikk is ráugrott... nem olvastam őket, de népszerű lett, 2 nap alatt felrepült vele a KE, a mennyekben van szinte

biztos vagyok benne, hogy a tinik a diszkóban azonnal felkapják. pl:
-van Nálad testrokonító ragaszték?
-a nyelvre gondolsz?
-nemcsak. kifejezetten másra is...
-akkor veszek be veszélyhárító kotyvasztékot...

"érzelemrokonító forraszték"
még csak ízlegetem. az sms nyelv megújítása... persze ehhez ingyen sms kell, mert ez önmagában is 30 Ft

aszekelyek 2010.11.14. 16:09:26

@Szimba: Teljesen mindegy, hová hordta ki a tömérdek pénzét. Egy biztos, nem a nagy családja élte fel az utolsó vasig, ahogy hazudta. Svájcra tippelek. Olyan diszkrétek ott.Majd ha hatóságnál jelenti fel magát, akkor nem cinikus baromnak fogja gondolni a többség. De lehet, még úgy is. Neki eddig is minden ügyét-volt búven- elsikálták. Akár fel is jelentheti magát a böszme.Amilyen keresztapa mögötte áll, egész nyugodtan. Bíróság nincs idehaza, amely ne simogatná meg a buksi fejét, szegény kis ártatlan ferikének....

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 16:11:16

@tölgyes:
a helyzet az, hogy ahol a bolognai rendszert nem lehet működtetni, ott felsőoktatás sem kellene. szóval az a haszontalan része az oktatásnak. azokról a szakokról 3 év után ugyanolyan semmirekellő jön ki, mint 5 év után.

tölgyes 2010.11.14. 16:18:27

@aszekelyek: Megvallom, hogy én még nem olvastam a tervezetet.. tehát nem tudom, hogy valójában mi is van benne.. de én ezekkel a közhelyekkel, hogy "gyerek központú iskola".. nem tudok semmit sem kezdeni. Én azt láttam - de ha nyünyüge mást látott akkor szóljon - hogy miközben Magyar meghírdette a gyerekközpontúságot.. eltűnt a gyerekközpontúság.. Magyar szövege alatt két cikkel bárki olvashatja az iskolai erőszak elterjedéséről készített felmérést..:(

Szimba 2010.11.14. 16:19:09

@panelburzsuj:

Ismerem!:-)))
Nem is olyan használhatatlan.

kodó tamás 2010.11.14. 16:20:00

"De megvan maga az érzelemrokonító forraszték is: Kossuth Lajos 1848. március 3-án egy beszédében az országgyűlés feladatairól mondta: „Igenis, tekintetes rendek, erős meggyőződésem, hogy dinasztiánk jövendője a birodalom különbféle népeinek egy szívben-lélekben egyesüléséhez van csatolva, ezen egyesülést nemzetiségeik respektálása mellett csak az alkotmányosság érzelemrokonító forrasztéka teremtheti meg. Büró és bajonett nyomorú kapocs.” Szegény, szegény Kossuth Lajos, polgári állam és liberális demokrácia."

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 16:20:16

@tölgyes:
szóval én egyszerűen nem értem, hogy miért nem lehet valakit 21 éves korára kiképezni arra, hogy általános iskolás földrajzot tanítson, vagy akármilyen tárgyat. aki erre 21 éves korában nem alkalmas, az utána se lesz alkalmas. akkor ő tanári pályára nem való. de ennek semmi köze a tantervekhez.

ha valaki tanító akar lenni, akkor 21 éves korára van olyan érett, hogy azzá váljon, és mindegy, hogy a főiskolán mi a tanmenet. ez ilyen egyszerű. szóval kitalálhatnak bármit a minisztériumban, beleírthatnak bármit a törvényekbe, van aki alkalmas tanítónak, és van aki nem. és ez elég könnyen eldönthető.

be kell rakni a gyerekek közé. és ha képes úgy magyarázni az adott tárgyat, hogy az érdekes, akkor alkalmas, ha meg nem, akkor meg nem. és mindegy, hogy mi a tanmenet. ne viccelj már. én matekot biztos nem úgy tanítanám, ahogy hoffmann rózsa előírja, tekintettel arra, hogy ő egy hülye. hanem - ha tanító akarnék lenni - akkor valószínűleg a főiskolán végig azon agyalnék, hogy ezt hogyan fogom megtenni. és elég sok mindent elolvasnék ebben a témában, de azt hiszem az oktatási törvényt valószínűleg legutoljára. szóval már eleve itt a probléma, hogy - kevés kivételtől eltekintve - abból lesz tanító, aki nem alkalmas másra.

Szimba 2010.11.14. 16:21:32

@panelburzsuj:

Szegény Ordi!:-))))
Meglátja, és kómába zuhan.

panelburzsuj 2010.11.14. 16:25:15

@Szimba:

Szokva van ő effélékhez, tanúsíthatom ... :)

Szimba 2010.11.14. 16:25:20

@guvernalista:

"őrült beszéd, de van benne rendszer"

(Nekem viszont megfájdul tőle a fejem.)

Polonius

panelburzsuj 2010.11.14. 16:27:03

@guvernalista:

Nem is a telekom hülyeségét méri a belpolitika ... :)

tölgyes 2010.11.14. 16:28:11

@guvernalista: Sajnos a dolog nem ilyen egyszerű.. Amikor egyetemre jártam találkoztam olyan kiegészítő szakos hallgatókkal akik korábban elvégezték a főiskolát és ugyanabból a szakból egyetemi végzettséget akartak szerezni + két év alatt.. Ez nem is kicsit hasonlít a bolognai rendszerre.

Akkor mi azt láttuk, hogy a szerencsétlenek vért pisiltek azokból a tárgyakból, amikből már egyszer a főiskolán vizsgáztak.. oly mértékben tértek el a követelmények.. és a rendelkezésre álló rövid idő nem volt elegendő a dolgok megemésztéséhez és elolvasásához...Ők maguk is úgy látták, hogy egyetemi diplomát csak súlyos kompromisszum árán kaphattak.

panelburzsuj 2010.11.14. 16:30:33

@Szimba:

Azért ha előkeresed Németh László vásárhelyi enciklopédikus kísérleteit, akkor elég előkelő pedigrét találsz az efféle őrült beszédekhez.

kodó tamás 2010.11.14. 16:35:32

KE anyanyelvmentő alkotmánya

...rájöttem... direkt rakta tele helyesírási hibákkal... hogy ezzel is bizonyítsa, hogy az ellenség már milyen magas szintre is betette a lábát... (na persze nem Ő, csak a környezetében, az ellenforradalmárok, és a szabotőrök)

panelburzsuj 2010.11.14. 16:41:39

@tölgyes:

Most már csak azzal maradtál adós, hogy hány egyetemi végzettségű tanító futkos ebben a tölgyektől sújtott országban.

(Jóanyám pl. érettségi mellé kapta a tanítói oklevelét, 1944-ben. És furamód aztán abban a pár évben, amit nyugdíj előtt végül is pedagógiai pályán töltött - (óvónőként) - a kölykök érdektelen rakoncátlankodása fölötti végső elkeseredésükben hozzá sündörögtek tanácsért a főiskolán kiszakképzett óvónők. És mindez nem Hoffmann etnő másodvirágzása idején, hanem épp a mintául vett érettkádári rencerben ... )

tölgyes 2010.11.14. 16:42:44

@guvernalista: Amikor én felsőoktatásba jártam, akkor a tanítókat (1-4 osztály) 3 éves képzésben készítették fel. Ugyanakkor volt alkalmassági vizsga.Kellett tudni énekelni és megfelelően mozogni, mert az éneket és a testnevelést is a tanító tanította... Ez most sincs nagyon másképpen.

Az általános iskola felső tagozatára 4 éves főiskolai képzésben készítették fel a tanárokat. Általában két szakból.. aminek tantárgyszervezési iskolaszervezési okai voltak. A már említett földrajzból.. ha egy szakos valaki, akkor nem jött ki a 25 órás óraszám..A 4 évre azért volt szükség, mert meg kellett tanulni a szaktárgyat, (mondjuk matematikát-fizikát, magyart-történelmet), meg kellett tanulni hozzá az életkorra jellemző pszichológiát, a tanításhoz szükséges logikai ismereteket.. és persze a szaktárgyi módszertant is.
Az elmúlt 8-16 év egyik következménye azonban az lett, hogy a hagyományos iskolaszerkezet szétesett. Ma a gyerekek 1-8+4, 43(, 6+6-os szerkezetben tanulnak. Ehhez valahogyan a képzésnek is alkalmazkodnia kellett volna.. Nem igen alkalmazkodott. Ráadásul Magyar-Horn kitalálta, hogy a tanítók oktassanak felsősöket, de a felsősök nem oktathatnak alsósokat.. No ebből lett még csak nagy vircsaft..:(

Egyébként az Ön által említett matematikának egész jó a magyar módszertana.. még a tehetséggondozás is az egyik legvégiggondoltabb..Ott a bajok abból fakadnak, hogy lecsökkentették az óraszámokat.. és heti 3 órában nem lehet annyit megtanítani, mint heti 6 órában.

kodó tamás 2010.11.14. 16:47:26

@Ordnassac:
egyébként a rossz törvényekre már lehet majd mondani, hogy volt jó javaslatunk, csak levettük a netről... mert az ellenforradalmárok szétszedték a javaslatot... így törvénykezni se lehet...

alkotmány módosító javaslatok:
-kérem javítsuk a két szóba írt ... -t, melyet egybe kell írni
-a ..§ (3)-ban négy helyen LY helyett J-van, kérem javítsuk...
-a preambulum második mondatának nincs állítmánya
-"az rendörseg hej'színen öjje meg vala" helyett javaslom "a rendőrségg a helyszínen likvidájla" szövegrészt írni...

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 16:47:47

@tölgyes:
nézd, szerintem eleve hülyeség az egyetemi diploma dolog. nekem is van valahol, de nem nagyon látom értelmét.

szerintem 21 éves korára mindenki szerezhetne olyan tudást, ami versenyképes, és a rendszert úgy kellene felépíteni, hogy ez meg is történjen. azaz elég célirányosan kellene képzeni főleg 18-21 kor között. persze úgy, hogy közben legyen mód közművelődésre is. és akkor ez lenne a főiskolai diploma.

aztán utána meg tudósképzésre van szükség. most ezt hívhatjuk mesterképzésnek, vagy posztgraduális képzésnek, vagy doktori képzésnek is. ez már részletkérdés.

itt a probléma nem a bolognai rendszerrel van, mert az pont jó, hogy ezeket különválasztja, hanem azzal, hogy a felsőoktatási intézmények jelentős részében csak közoktatás folyik, és nincs valódi szakképzés. tehát nem olyan tudást kapnak a fiatalok, ami a gyakorlatban használható.

egy tanítót elsősorban nem arra kell képezni, hogy mi a földrajz, mert ha azt el kell neki mondani, akkor elég nagy probléma van. nyilván abból is vizsgáztatni kell, de nem ezt kell elsősorban neki elmagyarázni. hiszen vélhetően azért választotta azt a szakot, mert az érdekli. ha meg nem, akkor az meg kiderül a vizsgákon.

hanem arra van szükség, ha egy diák megdobja kővel, akkor mit kell cselekednie. és persze - most ennek maga biztosan örülni fog - az egyháznak kellene erősen jelen lenni, a világi oldalról pedig a humanista gondolkodásnak. de ez a kettő persze egy és ugyanaz. a másik oldalról meg arról kellene a szakkollégiumban diskurálni, hogy milyen is legyen a földrajztanítás. vagy bármi. matematikát hogyan kellene érdekesen tanítani. és akkor ebből a műhelymunkából nőhetne ki egy új közoktatási rendszer.

most persze nem mondom, hogy nem kellenek a minisztériumok, de én nem hiszek abban, hogy egy törvénnyel, vagy egy rendelettel bármi megváltozna. csináljon akkor a minisztérium egy minta iskolát.

lüke 2010.11.14. 16:49:50

@guvernör
na ja, 21 évesen csontvelöt is átültethetsz
naná, ha tied adod

Szimba 2010.11.14. 16:51:32

@tölgyes:

Nem is pisiltem vért!!! És nagyon jól vizsgáztam, és pölö Zemplényi (azóta alkoholistaként elhalálozott) kimondottan kedvelt, pedig neki aztán magas mércéje volt.

lüke 2010.11.14. 16:52:11

@Pb te vagy az Ungvári?
ö is az új bestsellerében valami ilyet terjeszt Némethröl

Szimba 2010.11.14. 16:52:58

@panelburzsuj:

Nono! Németh L. elsősorban a komplex tanítási móccert tanálta ki!

jjulie 2010.11.14. 16:53:16

@tölgyes:

szóval erőteljes kádári nosztalgiád van, és azzal hogy most bizonyos elemeit visszadja neked az orbán, nagyban fokozza a konfortérzetedet

nem csoda

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 16:55:30

@tölgyes:
na, álljunk meg egy pillanatra. a 4, 6, 8 osztályos gimnáziumokat az egyházak akarták. nem horn gábor találmánya, hanem a történelmi egyházaké. a zsidóké is persze. és itt van elhibázva a rendszer.

hogy van egy túl korai szelekció. ugyanis a tehetősek szinte kivétel nélkül valamilyen elitgimnáziumba iratják a gyerekeiket, amik persze a szupertehetségeseket is igyekeznek az általános iskolából minnél hamarabb kiemelni. tehát egyik oldalon vannak a tehetősek (gazdagok), és a szupertehetségesek (zsenik), és a másikon meg a szegények, és az átlagos képességű gyerekek. és ezért gyakorlatilag a felső tagozat környékén szétesik minden generáció.

ráadásul ilyenkor jön az, hogy most már aztán integrálni is kellene, megjelennek a cigány gyerekek, illetve felső tagozatban össze, vissza bukdácsolnak. szinte minden felső tagozatos osztályban van legalább egy gyerek, aki szinte semmit nem tanult addig az iskolában, és innentől kezdve nem lehet rendesen tanítani.

de ez két dologból adódik össze: a korai szelekcióból, és a késői integrációból.

jjulie 2010.11.14. 16:58:18

@lüke:

tehát az ungvári is egy átok, meg a németh lászló is, te meg mazohista

és kinél van a tök alsó?

nyünyüge 2010.11.14. 16:59:06

@kodó tamás:
Szvsz rendesen szivatják SP-t.
Ilyen b@romságoknak nem szabadna átmenni a hivatali, tanácsadói karon.

Sokaknak lehet érdeke, hogy minél nevetségesebbé váljék - nemcsak az ellenzék oldaláról.

Szimba 2010.11.14. 17:00:12

@panelburzsuj:

Hoppá! Amikor Magyarországon megalakította az első óvodát Brunszvik Teréz, először külhonból hívott belé óvót, ám végül a z első intézmények jogi végzettségű óvó bácsikkal kezdtek.
Később persze jöttek az óvónők, meg a képzők. Csakhogy a képzők kimondottan az életkornak megfelelően képezte a fiatalokat. Ez megmaradt, sőt nálunk egészen a rendszerváltás utáni évekig működtek ezek a nagy hagyományú intézmények, pl. Kecskeméten. Azóta sikerült megszüntetni, tönkretenni az óvóképzést, és a tanítóképzés is eléggé megsínylette az összevonásokat.

A bolognai rendszer ezen a területen nem vált be.
A másik ok, hogy az alacsony fizetések miatt elnőiesedett szakma nem túlságosan vonzó, és a közepes végzettség körűliek jelentkeznek ide.

A jelentkező hallgatók létszáma gyakran kevesebb, mint ahányat fel lehetne venni.

Mára már szinte értelmetlenné vált az alkalmassági vizsga, hiszen örülnek, hogy egyáltalán jelentkezik valaki, akár beszédhibásan, botfülűen, görbe háttal, és a pedagógiához való érzék tökéletes hiányával.

jjulie 2010.11.14. 17:01:23

@guvernalista:

a zsidók nem hibáznak, csak vitatkoznak

panelburzsuj 2010.11.14. 17:01:29

@lüke:

Demagógiában bővelkedő nemzet vagyunk.

21 évesig a szakképzett - a folyamat egészét átlátni képes - műtőslegény a reálisan kitűzhető cél. Meg a főiskolát végzett mentősofőr, meg a főiskolát végzett betegirányító a portán.

Terniak 2010.11.14. 17:03:14

@tölgyes: "A képzés tömegessé válása az egy másik kérdés.. az itt keletkező gondok javát maga Magyar állította elő a követelmények leszállításával..és az egyetemeken belüli strukturális átalakítások elmulasztásával, a ráfordítások csökkentésével."

Ez egy nagy bla-bla. Az egyetemek maguk állították elő, és állítják elő továbbra is. Ami kormányzati felelősség ebben van, hogy egyszerűen senki nem mert szembemenni az egyetemi lobbikkal, ideértve a hallgatói önkormányatokat is. Sem Orbánék, sem más.

Most reménykedve várom, hogy végre ellenszélben is bezárnak jónéhány intézményt...

panelburzsuj 2010.11.14. 17:04:28

@Szimba:

"A másik ok, hogy az alacsony fizetések miatt elnőiesedett szakma nem túlságosan vonzó, és a közepes végzettség körűliek jelentkeznek ide."

Ez nem "a másik" ok, hanem az évtzedek óta pusztító "első mozgató" a magyar oktatásban. (Nota bene: OVI anyukája képesítés nélküli pedagógusként kezdte ...

tölgyes 2010.11.14. 17:06:03

@panelburzsuj: Nem emlékszem arra, hogy olyat áállítottam: a tanító egyetemet végzett.A tanítóképzés 1923-tól 5 éves volt..és középfokú. 1950-ben lecsökkentették 4 évre a képzésüket.. Később talán az 50-es évek végén, 60-as évek elején jöttek létre a felsőfokú tanítóképzők. Itt a képzési idő érettségi után 3 év volt.
Engem még olyan tanítók tanítottak, akik középfokú képzésben tanulták a tanítást.
A tanításhoz tapasztalat is kell

A feleségemen láttam közelről, hogy mit jelent a tapasztalat. Neki ma már soha nincsenek fegyelmezési problémái, bár azt mondja, hogy a mai gyerekekkel bizonyos értelemben nehezebb: nem rosszabbak, mint régen, de nem terhelhetőek annyira mint korábban, fáradékonyabbak és ennek megvan a hatása a tanórai viselkedésükre is.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 17:07:51

@lüke:
nézd, 21 éves függőhidat se építsen. lehetne ezt sorolni. de nem látom be, hogy az miért problémás 21 éves korára mindenkinek legyen egy szakmája. annak is, aki közepesnél jobban tanul. mindenkinek. a bolognai rendszer ezt jelenti. erre a korra mindenki szerezzen valamiféle versenyképes tudást. akkor is ha egészségügyben akar dolgozni. most azt minden ágazat döntse el, hogy mi az, amit ebben a korban rá lehet egy emberre bízni, és mi az, amit meg nem nagyon lehet.

de én egy szóval nem mondtam, hogy utána ne legyen képzés, utána legyen módja a mesterképzés, tudósképzés, doktori képés - hívhatjuk akárminek - ahol a csontvelő átültetést, vagy éppen a függőhíd építés legújabb fortélyait el lehet sajátítani. mert nyilván ezeken a területeken évről-évre lehet előrehaladás.

jjulie 2010.11.14. 17:08:57

@panelburzsuj:

kihagytad a kamu diplomások fő elhelyzkedési területeiet: telefonos ügyfélszolgálatok, valamint a telemarketing

lüke 2010.11.14. 17:10:31

@PB
nálunk a kórház a portás
a BM zenekarban volt trombitás, jól tudott kiabálni s ordítani
itt a portás egy részeges fiú, akinek néha nem forog a nyelve
@zsüli
mazochista?
én kedvelen Ungvárit -a könyv Elbert halálát dolgozza fel-,s Némethet is, szórakoztat
tudtommal hedonista vagyok, de hátha te jobban ismersz

panelburzsuj 2010.11.14. 17:12:33

@nyünyüge:

A Sólyom-Schmitt- váltás azért van, hogy a politológusok színtiszta példányokon tanulmányozhassák az elitista-populista ellentétpárt.

jjulie 2010.11.14. 17:13:09

@guvernalista:

annyiban tévedsz, hogy a populáció 70%-nak 16 éves korára megtanítható annyi, amennyi az életbenmaradási lehetőségeihez elég, csak be kellene ismerni, és vállalni

a többi a gyerek idejének az elpazarlása, jó nagy költséggel

Szimba 2010.11.14. 17:14:01

@tölgyes:

1. Régen volt, amikor a fölsőoktatásba járt. Én szintúgy.
Ma már nincs jelentkező, és szinte értelmét veszítette az alkalmassági vizsga.

2. A felsősök oktatnak alsósokat, mivel már a 4. osztálytól szaktanárok vették át az ének, a testnevelés, az idegennyelv, rajz, azaz a készségtárgyak oktatását, sőt sok helyen más a tanító csupán osztályfőnökként létezik ebben az életkorban.

3. Ellenben ezek a tanárok képtelenek alkalmazkodni a korosztály érzelmi, nevelési igényeihez. Ezért a legnagyobb bűn fölülről lefelé vinni a pedagógusokat. Óvodában pl. kimondottan alkalmatlan egy tanítói végzettséggel rendelkező a gyerekek nevelésére. Más a módszertan,, mivel más az életkori sajátosság.

4. Az igaz, hogy a 4+8, a 6+ 6 osztályos iskolák és a gyerekek különválogatása bizony nem volt hasznos. Az álélami intézmények maguk valósították meg a gazdag, okos - szegény, cigány, hátrányos helyzetű, kevésbé okos gyerekek szegregációját, ami a további tanulási kedvet, a versenyt, a példamutatást kizárta az iskolából.

tölgyes 2010.11.14. 17:14:16

@Teremszolga: Vajon ki vezette be a kétszintű érettségit a feltételek megteremtése nélkül? Magyar! Ki törölte el a felvételit? Magyar! Ki tette lehetővé a felvételt vezető egyetemre is középfokú érettségivel? Magyar!.. Ki tartotta fenn azt a rendszert, amelyik az egyetemistákat minden áron benntartotta az egyetemen, mert darabra kapták a pénzt? Magyar... később Hiller... és akkor az integrált oktatás Magyar féle modelljéről még nem is szóltam!

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 17:14:25

@jjulie:
ha egy iskolában fegyveres őrök védik a gyerkeket, akkor szerintem ott elhibáznak valamit. nekem úgy tűnik, ezek a zsidók se a régiek.

jjulie 2010.11.14. 17:16:45

@lüke:

jól fogalmazol, akár az orbán

benne van minden meg az ellentéte, aztán arra hátrálsz ahol kisebb a veszteség

lüke 2010.11.14. 17:16:55

@guvernör
ez már majdnem felcser képzés, Molnár Lajostól kérj infót ö oda járt
pl Svédo-ban elöször dolgoznod kell az eü. szisztémában 2 évet, majd 6 év a képzés, 3 a rezidens és 4-6 év a szakorvosi
ha jól számolom 36 éves vagy mire önálló jogosítványod van
ennyit a 21-röl

panelburzsuj 2010.11.14. 17:17:06

@jjulie:

Továbbá MLM hálózatépítők, helyszíni pénzügyi tanácsadók, polgármesteri referensek, pályázatsíkosító expertek ...

kodó tamás 2010.11.14. 17:19:46

KE továbbiak.
"Az egyház tevékenységük nem ellentétes az alkotmánnyal."
"tőle fennmaradt leveleiből"
"quasi minden állampolgárt"
"a református társadalmi tanítás legfőbb képviselője Luther Márton" (és Kálvin? róla "teret" és lutheránus egyházat neveztek el?)

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 17:23:17

@jjulie:
a bolognai rendszer azt mondja, hogy biztos, ami biztos: 21 év legyen ez a határ.

szóval ha orvos akar valaki lenni, akkor is tudnia kell már ekkorra valamit a gyógyításról, amit hasznosítani tud. nyilván ne ültessen át csontvelőt, de gondolom asszisztálni már tud a járóbetegellátásban. ha jogász, akkor elmehet írnoknak, vagy bojtárnak. ha matematikus, akkor lehet számítógép programozó, vagy statisztikus. és így tovább. szóval valamikor 13-21 év között az ember dolgot képes befogadni még akkor is, ha közben folyamatosan az ellenkező nemet is hajkurássza.

csak szerintem a kamaszkor után már az iskolában a választott tárgyaknak kellene dominálnia, szóval szerintem be kellene érni 1/3 résznyi kötelezővel.

Szimba 2010.11.14. 17:23:38

@guvernalista:

Már a legtöbb budapesti középiskolában alkalmaznak fegyveres őröket. Egyrészt az iskola körül őgyelgő kábszerárusok miatt, másrészt, hogy a gyerekeket legalább ne a kapuban rabolják ki, vetkőztessék le, harmadrészt, hogy a pedagógus helyett közbelépjen, ha egy szülő, vagy gyerek nagyon olyat csinál, ami már a rendőrség kompetenciája lenne, csak , ugye, a gyerek még kiskorú, a szülő meg mégiscsak fontos. (Fejkvóta, miegymás)

nyünyüge 2010.11.14. 17:23:42

Szíjjártó Péter szerint sajnálják, hogy a szocialisták továbbra is kitartanak amellett, az emberek nyugdíjcélú befizetései ne biztonságba kerüljenek,

>>>>> hanem azokkal spekuláns üzletemberek a nyugdíjtőzsdén próbálhassák ki a saját szerencséjüket. <<<<<<

Közölte, annak érdekében, hogy az emberek a nyugdíjcélú befizetéseiket biztonságba helyezhessék, a kormány lehetővé tette, hogy a magánnyugdíjpénztári rendszerből át-, illetve vissza lehessen lépni az állami nyugdíjrendszerbe."

(nol)

Nagyon várom már a pocakos, szelvényt vagdosó bankárokról szóló gúnyrajzok megjelenését - jobbosoknak a háború előtti stílusban rajzolva, balosoknak meg a Rákosi érából.

lüke 2010.11.14. 17:23:48

@zsüli:
valóban Németh s Ungvári két más világ
de hogy mi közöm orbánhoz azt nem tudom?
mert nincs még szavazati jogom se
Németh
már rég nem él , így neki semmi, s Ungvári még irhat róla !

jjulie 2010.11.14. 17:23:59

@panelburzsuj:

na jó, helyes a kiegészítés

lüke 2010.11.14. 17:25:08

@nyünyüge
a szóvirágok már itt vannak, TG is feltette
csak kell egy két rajz tehetség
vagy ott is kontraszelekció van?

Terniak 2010.11.14. 17:25:52

@tölgyes: A túlképzés nem az elmúlt nyolc év terméke, hanem az elmúlt húsz évé.

"Ki tartotta fenn azt a rendszert, amelyik az egyetemistákat minden áron benntartotta az egyetemen, mert darabra kapták a pénzt?"

1998-2002 között itt volt a nagy lehetőség, hogy megtörjük azt a rendszert, hogy boldog-boldogtalan bejuthat a legjobb egyetemekre a fejpénz miatt. Nem jött össze. Sőt. Diplomát minden fiatal kezébe! - ment a jelszó! Most meg azt hallom, hogy a kis vidéki hodályok megerősítésén fáradoznak. Gratulálok!

Milyen felvételiről is beszélünk? Merthogy ezt valami csodaszernek tartják. Az én fevételimen azt kellett tudni (jog), hogy a Salamon Konrád történelemkönyv 125. oldalon lévő képaláírásban milyen évszám volt. Hát ez aztán baromi jó szűrője volt annak, hogy ki tud majd két épkézláb mondatot elmondani a tárgyalóteremben...

Szimba 2010.11.14. 17:27:13

@lüke:

Szegény Németh László! A 60-as években nagyon nem volt szabad túlságosan dícsérni, különösen a tanárképzőn. Most meg Ungvári járatja le azzal, hogy írni mer róla:-))))

jjulie 2010.11.14. 17:27:55

@lüke:

nem vagy még tizennyolc?

40 után visszafelé számoltad?

Szimba 2010.11.14. 17:33:04

@guvernalista:

A szakképzés leépítése volt a baj, nem az, hogy 21 éves korig mit kellene megtanítani.
Különben is hányan járják ki a 8 általánost úgy, hogy tudnak olvasni? Hányan nem tanulnak tovább?
Hány középiskolás tanul tovább, és főként hol?

A felsőoktatás meg nem árt, csak éppen egy ilyen elmaradott gazdasággal rendelkező országban nem sok magasan képzett emberre van szükség, legalábbis nem a középiskolások 40 %-ára. Ahogyan ezt még Magyar Bálint tervezte. Ez ugyan nagyon szép gondolat, és a fejlett nyugati államokban ez az arány, de ott van is munkahely számukra.

lüke 2010.11.14. 17:33:48

@zsüli
pont 18,de már van diplomám, kettö is, korengedménnyel
majd számolj utána:
18+2+6+3+5
ha nem halasztasz, szülsz, évvesztes nem vagy, vagy tanulás mellett dolgozol

panelburzsuj 2010.11.14. 17:34:30

@Teremszolga:

Mondok számot: matek-fizikából fölvettek harmincat, félévkor kinyomtak belőle tízet - matekból.

1979-ben. (Papírom van róla: indexnek hívják ... :)

kodó tamás 2010.11.14. 17:35:19

"Az abszolút nonszensz fogalmát is kimeríti amikor a kétkamarás parlamentről, a nemzeti és etnikai kisebbségek képviseletéről beszél. Szelektív amnéziája lehet, mert negyven évig asszisztált egy rendszerhez, ami a mi saját képviseletünket sem tette lehetővé. Emellett már csak a röhej szintjét súrolja, ha az egykori kommunista a kereszténységet és Szent Koronát emleget."

Szimba 2010.11.14. 17:37:39

A halál a menekülő harcost is utoléri - , de most már elég volt:-)))

Inkább megnézem az NCIS-t , vagy valami jó kis idegnyugtató helyszínelős filmet.

Terniak 2010.11.14. 17:38:31

@panelburzsuj: jogon úgy harcolnak, hogy római jogból megvágják az évfolyam felét. Aztán alkotmányjogból aprítják a népet, majd polgár jogból szórják őket.

Arról nem is beszélek, hogy Alkotmámyjogból az évfolyamok közel 80%-a 2-sel megy át, mert az összefüggéseket már nem értik a gimis magolás után. A politológus évfolyamokról már nem is beszélek, akik úgyvannak a jogi tárgyakkal, hogy csak legyünk túl rajta.

panelburzsuj 2010.11.14. 17:38:33

@kodó tamás:

Ez itt nem a monománia helye: plíz önálló smittpali-smittpali-mindent-lát blogot nyitni ...

jjulie 2010.11.14. 17:40:38

@lüke:

gyököt nem kell vonni belőle?

a 2 az mi, akkor vesztetted el a szavazati jogod mellékbüntetésként?

kodó tamás 2010.11.14. 17:40:47

@panelburzsuj: ez nem is ő... ez egy másik gané komcsi... segítek TG-nek a két kamra ügyben. Érvekkel. Pl. a focit is két kapura játszák...

Terniak 2010.11.14. 17:41:03

@Teremszolga: de még ezután is marad egy kb. 250-300 fős évfolyam.

panelburzsuj 2010.11.14. 17:41:16

@Teremszolga:

Hát pedig nagyon úgy fest, hogy Rőzse néni tanügyi vágyképei és a "magolás" fogalma nem esnek távol egymástól ...

lüke 2010.11.14. 17:42:07

@szimba
s csoda gyerek
csak nem szavazhatok
vagy mi savazhatok

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 17:42:33

@lüke:
az én iskolarendszerem a fibonacci számokra épül. ez a matematikus véna miatt van. fibonacci számsor: a(n) = a(n-1) + a(n-2). a(0) = 0. a(1) = 1.

0, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, ...

tehát ha mondjuk egészségügyben dolgozol, akkor 21 éves korban lehetsz szakasszisztens. és mondjuk ebben szisztémában 34 éves korban jön a következő mérföldkő. nyilván onnantól lehetne saját praxisod. de az nem jelenti azt, hogy 21 éves korára nem lehet valakinek piacképes szaktudása csak azért, mert az egészségügyben akar dolgozni.

szóval én azt az állítást nem értem ebben a vitában, hogy vannak területek, ahol a bolognai rendszer nem vált be. a tanárképzésben nem vált be. ezt nem értem.

én emlékszem az általános iskolás tanító nénikre. az egyik teljesen kezdő amatőr volt, a másik meg idősebb, és nagyon profi. és tudtuk, hogy a fiatalabb minden heccben benne van, nem tehetett mást, mert kezdő volt, de erzsike néniről meg tudtuk, hogy vele meg mindent csak egyszer lehet eljátszani. de ez így ki volt találva.

Szimba 2010.11.14. 17:43:32

@Teremszolga:

Hja, kell neked jogra járni!:-))

A mi szakunkra 6 embert vettek fel, és egyet sem sikerült soha megbuktatni.

porfelhő 2010.11.14. 17:44:24

Jaj! már azt hittem estére lesz új poszt! de látom nincs. Most én is olvasok, nem irok. Hogy megváltozott, egyik-másik kommentelő stilusa! nem is értem!

lüke 2010.11.14. 17:45:06

@zsüli
ha tudsz vonj:) gyülölet gyököt
nem , a 18-t nem töltöttem be azért
2 évet le kell dolgozni az eü-ben, nem itten
Svédo-ban, ahol numerus clausus van

@szimba:
ja nem nekem szólt:)

panelburzsuj 2010.11.14. 17:46:19

@panelburzsuj:

A "rendszerben gondolkodás" csodás példája pedig talán pont az, hogy elsőként lezevarjuka felsolktatás vitáját, aztána közoktatáét, és legvégül kewrül a törvényhozás terítékére a pedagógus-életpálya ...

(Azám: teríték ... Az nem valami vadászkijezés: a sikeresen kinyiffantott jószágok seregszemléje?)

porfelhő 2010.11.14. 17:47:55

@jjulie:
Te érted mit irt nekem a@hepci? ha igen, jó lenne ha segitenél nekem is megérteni, légyszives. jó lesz később is.

panelburzsuj 2010.11.14. 17:47:56

Namégeccer ... :)

A "rendszerben gondolkodás" csodás példája pedig talán pont az, hogy elsőként lezavarjuk a felsőoktatás vitáját, aztán a közoktatásét, és legvégül kerül a törvényhozás terítékére a pedagógus-életpálya ...

(Azám: teríték ... Az nem valami vadászkifejezés: a sikeresen kinyiffantott jószágok seregszemléje?)

jjulie 2010.11.14. 17:48:28

@lüke:

azt hittem katona voltál a libanoni megszállás idején

lüke 2010.11.14. 17:48:42

@guvernör
Fibonacci, na ott még nem tartok
római számoknál csak, MMX

Ordnassac 2010.11.14. 17:50:17

@Teremszolga: off: te tanítasz az ELTE-n?

Amúgy alkotmányjog helyett inkább egyetemes állam- és jogtörténetből ment még az aprítás, bár a mostani évfolyamtól most már összehasonlító jogtörténet néven fog futni a tárgy, harmadévben.

PP-t és pénzügyet kihagytad. ;-)

Szimba 2010.11.14. 17:51:08

@lüke:

Németh Lászlót most felkaphatná a Fidesz, ha nem mint pedagógiai módszert kitalálót, meg írót, legalább a Kelet miatt!:-))
Ungvári meg Magyar Nemzetesként kezdte! Azért az sem lehetett piskóta.

lüke 2010.11.14. 17:51:40

@zsüli:)))))))))))))))))

lüke 2010.11.14. 17:56:13

@szimba:
csodálkozom is, a polihisztor Némethet elövehetnék, az irodalomban, az oktatásban s az orvoslásban is
ha Hoffmann jó ,a Kafkás vicediri

Pethö se marad ki az osztogatásból,
az elnyomott zseni visszavág

Szimba 2010.11.14. 17:57:11

@jjulie:

Ma nem is láttam Hepcit.
Meg különben is?
Ha csúnyát írt, jobb ha nem tudja Porfelhő.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 17:57:52

@Szimba:
szerintem össze kellene vonni a középiskolát a főiskolával. szóval ha én lennék a király, akkor 21 éves korig nem 40% tanulna, hanem 100%. de addigra viszont mindenkinek kellene szakképesítést szereznie.

tudod milyen remek asztalosok lehetne egy csomó suhancból ha 21 éves koráig tanulhatna. addigra meg lehetne őket tanítani a pénzügyekre, és akkor csinálnának maguknak asztalos üzemet. és akkor aki valójában asztalos szeretne lenni az nem akarna tanítóképzőbe járni.

fiatalok a lehető legtovább akarnak tanulni, hogy tovább élvezzék a védelmet, meg a bulizási lehetőséget, amit az iskolarendszer nyújt számukra. és akkor beiratkozik a tanítóképzésre az is akiből sose lesz pedagógus. meg kitalálnak mindenféle hülye szakokat, amire meg egyáltalán nincs szükség, de jelentkeznek rá, mert miért ne.

szerintem 21 éves korig képezzük azt is, aki takarító akar lenni. és akkor 21 éves korára olyan képzett lesz, hogy akár saját vállalkozást is indíthat, mert mindent tud majd a takarítógépekről, meg a takarítószerekről. és akkor lehet, hogy egy csomó cigánylány pont ez akarna lenni. mert úgy képzeli, hogy az jó neki. vagy varrónő. de most kiteszik az iskolarendszerből, és jó esetben elmegy szülni, rosszabb esetben prostituáltnak.

Szimba 2010.11.14. 17:59:15

@panelburzsuj:

Pedagógus életpálya modell! Hahahhihihöhö:-(((

porfelhő 2010.11.14. 18:00:00

@jjulie:
Mikor.? nem régen, de már nem megyek vissza a kommenteken, hogy időre megkeressem. mindegy, lehet, hogy nem is olyan érdekes, ill. fontos, majd kiderül. :)

jjulie 2010.11.14. 18:00:15

@Szimba:

leírta, hogy a dunai hidak hasznosabbak a viaduktoknál, mert az előbbiek lábán állva legalább lehet pecázni

panelburzsuj 2010.11.14. 18:00:58

@Szimba:

(Annyira azért nem hogy ne legyen szinte mindenre seregbeli szentenciám: a korukkal kérdedőkre az járta, hogy aztán tényleg nagy dicsőség Árpád apánkkal surranót húzni és még mindig itt rohadni ... )

lüke 2010.11.14. 18:02:20

@szimba
hepci nem mond csúnyát csak humorosat

panelburzsuj 2010.11.14. 18:04:05

@Szimba:

Nem volt, hanem lesz !!

(Egyébként meg nem félsz az Egyedült Cinizmus & Nihilizmusirtó Kátéesz fenyítésétől?)

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 18:04:27

@lüke:
ne bolondozz, ez általános iskolás matek.

0
1
1 = 0 + 1 (az előző két szám összege)
2 = 1 + 1 (megint az előző két szám összege)
3 = 1 + 2 (és megint)
5 = 2 + 3 (és így tovább)
8 = 3 + 5
13 = 5 + 8
...

ez egyre hosszabb szakaszokat eredményez. egyre ritkábban rakjuk le az idővonalra a mérköldköveket. és ez pont illik ehhez a life-long learning sztorihoz.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 18:06:10

@panelburzsuj:
ez a két ellensége a NER-nek. ezt én is halottam OVI-tól.

Szimba 2010.11.14. 18:07:17

@jjulie:

Ez nagy igazság:-)))

@panelburzsuj:

Akkor is nyugodtan szólíthatsz "öreganyádnak", mert én 73-ban végeztem.

nyünyüge 2010.11.14. 18:07:32

@lüke:
Kerestem a neten háború előtti vicclapokat már több ízben, konkrét ismeretek hijján elég kevés eredménnyel.

lüke 2010.11.14. 18:08:32

@guvern
no risk no fan

Szimba 2010.11.14. 18:08:39

@panelburzsuj:

Édes Úr!

Magam is pajdagógoszként kezdém:-((((

lüke 2010.11.14. 18:12:17

@nyünyüge
visszamenöleg csak egy magánszorgalomból
gyüjtö tesz fel ilyen dolgokat
a 60-s évek sincsenek fenn pl régi
Ludas Matyi

panelburzsuj 2010.11.14. 18:14:01

@Szimba:

Hát én már jóideje ragozom, hogy igazán unikum az ebben a blogban, hogy a velemszőrűek itt még a hátulgombolós szekcióba szorulnak .... :)

panelburzsuj 2010.11.14. 18:17:22

@Szimba:

De te elhagyogattad a pályát.

Most majd olyan lesz, mint chicagói karámok: akit egyszer oda beterelnek ...

Ordnassac 2010.11.14. 18:19:35

@Szimba: @panelburzsuj: akkor én még embrió vagyok?

;-)X

panelburzsuj 2010.11.14. 18:21:55

@Ordnassac:

Az. Egy briós a megtermett veknik közt ... :)

Szimba 2010.11.14. 18:23:08

@panelburzsuj:

Nem unikum, eddig akárhol voltam, ott mindig a nyugdíjasok írtak. Volt egy 90 éves hölgy is:-)))

lüke 2010.11.14. 18:25:32

a fenti a Tucholsky által szerkesztett Ulk

Szimba 2010.11.14. 18:25:39

@panelburzsuj:

Egy falat friss piskóta, hogy egy nőies dícséret is legyen.

lüke 2010.11.14. 18:28:20

öregek, fiatalok sziasztok

Ordnassac 2010.11.14. 18:31:22

@panelburzsuj: @Szimba: ízléses mennyiségű cukorral a tetején. ;-)

porfelhő 2010.11.14. 18:35:11

Nahát! nem tudok mir irni, de ennyit én is tudnék, mint itt fent ez a négy szám! biztosan elfáradt már a "tamás!

porfelhő 2010.11.14. 18:38:13

mit irni! már irni sem tudok, mert ahogy olvasom a kommenteket, az @Ordi marcipántortája jutott eszembe, ill. jó lenne belőle egy szelet.!

porfelhő 2010.11.14. 18:44:28

Ja. bocsánat "annyi" kommentet lát a tamás! most már értem, ill. ő irta az 1001-dik-et.

nyünyüge 2010.11.14. 18:55:06

@Szimba: munkaviszonyban alighanem kettőnél jóval több lesz :(.

tölgyes 2010.11.14. 19:13:53

@Szimba: No szerettem volna látni, ahogy mondjuk ókorból fél év után vizsgázik Kákosynál Egyiptomból, Komoróczynál Mezopotámiából.. Rómából és a görögök Kertésznél...:)Vagy bármiből Hahn Istvánnál.... Korszak: őskoról a hellenizmus végéig...

Persze Önnek igaza IS van.. szakja tárgya korszaka válogatta.

Egyébként pedig Magyarék megtiltották az alsós letanítést..de alsósok tanithatnak 6-7ig...

tölgyes 2010.11.14. 19:18:16

@Teremszolga: A felvételi sem csodaszer, de mégis egy független szűrő volt, amit Magyarék megszüntették... a hebehurgyán bevezetett kétszintű érettségivel... Sajnos az oktatásban nem lehet és nem is szabad egy ciklusban mindent áterőltetni. Ez egy időigényes, nagy rendszer...
Egyébként általában nem lehet túlképzésről beszélni.

tölgyes 2010.11.14. 19:20:37

@guvernalista: Nem az egyházak akarták. Évek óta felvetődött már.. hogy a tehetségek kiválasztását korábban kell kezdeni, hogy szükség van elit képzésre. A 6, 8 oszt. gimnázium már megjelent Glatz idejében..tömegesség 94 után tették.. mert át akarták alakítani a 8+4 osztályos iskolarendszert.

tölgyes 2010.11.14. 19:30:32

@Szimba: Igen de az is gondot okoz, ha a tanítónő feltanít... Az alsós számára a tanítónő megkérdőjelezhetetlen tekintély (normál esetben) a kamaszodó gyerekekből ez egyre inkább hiányzik..kritikusak lesznek "szemtelenek".. Erre is fel kell készülni, ennek is megvannak a buktatói..

tbb 2010.11.14. 19:50:54

@TG:

A többségi demokráciával kapcsolatban felsorolt ismérvek közül nekem bántóan hiányzik néhány. Azok amelyektől mégis működik. Mert ezek az ismérvek önmagukban csak kormányozhatatlan káoszt eredményeznek. Vagy nulla demokráciát.

jjulie 2010.11.14. 19:52:51

@tbb:

igazolás a hiányzásról?

jjulie 2010.11.14. 19:56:51

@tbb:

mármint a tiédről, (nem a demokráciát működtető komponensekről)

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 20:00:26

@tölgyes:
mondjuk glatz is egy pancser volt. ha kiveszik a legokosabbakat az kamaszkor előtt, akkor a maradékkal nem lehet mit kezdeni. mert egy osztályban nem lesz ötös tanuló. és a felső tagozat olyan lesz, mint a régi szakmunkásképző. és ez látszik is minden felmérésen.

5-8 éves kor: 3/3 közoktatás + 0/3 szakképzés
8-13 éves kor: 2/3 közoktatás + 1/3 szakképzés
13-21 éves kor: 1/3 közoktatás + 2/3 szakképzés

21 éves kor fölött csak szakképzés lenne már.

tehát ha mondjuk valaki jogász szeretne lenni, akkor ebben a rendszerben 1/3 időben (napi 2 órában) már ismerkedhetne a akár már 8 éves korátóé. ha meg inkább asztalos akarna lenni, akkor napi 2 órában fúrhatna-faraghatna. ha még nem tudja pontosan, hogy mi akarna lenni, akkor is lenne napi 2 óra, hogy kipróbáljon mindenféle dolgot. mégis mi az, amiben ő jó.

és mikor kezd felnőni, akkor kell azt mondani, hogy most már élesben megy a játék. akkor már 2/3 részben (napi 4 órában kell szakképezni), és már csak 1/3 részben közoktatni. hogy ne legyen szakbarbár.

most ez van (21 éves korig):
-- 8+4+3
-- 6+6+3
-- 4+8+3

ha én lennék a király, akkor helyette ez lenne: 3+5+8.

és lenne egy 8 éves egészségügyi szakkollégium, és abban együtt tanulna az is, aki ápolónő akar lenni, és az is, aki főorvos. szóval az egy hülyeség, hogy majd mi elit orvosokat képzünk, akik elmennek külföldre, és közben meg nem lesz szakápoló.

egy egészségügyi kollégiumban kell ezeket képzeni. aztán lesz, aki 21 éves koráig az szakápoló szintig viszi, és onnan már nem akar tovább lépni, és lesz, aki meg 21 éves kora után is járna doktori iskolába, és mellette dolgozna, és mondjuk 34 éves korára praxisa lehetne. aztán persze innen még tovább képezheti magát. és valamikor 55 éves korára lehetne akadémikus.

jjulie 2010.11.14. 20:02:01

mintha megszűnt volna a KÉSZ kizárólagossága

tbb 2010.11.14. 20:04:50

@jjulie:

Hiányoztam? Kinek?

porfelhő 2010.11.14. 20:05:00

Jé! előkerült a @tbb is. ! nem talán beteg volt!:) vagy nem akart irni!?:)

jjulie 2010.11.14. 20:08:36

@tbb:

ok, nem hiányoztál

porfelhő 2010.11.14. 20:13:43

Jaj! szegény @tbb-nek azt mondja a jjulie, hogy nem hiányzott. oszt régebben együtt kommenteltek!:):)

tbb 2010.11.14. 20:19:28

@porfelhő:

Írtam volna én szívesen, de az unokáimat kellett egzeciroznom, hogy ne csak cseteljenek állandóan, hanem foglalkozzanak valami értelmes dologgal is :))).

ubul2000 2010.11.14. 20:21:10

Tud valaki a mai tüntetésről? Hányan lehettek?

ssi 2010.11.14. 20:26:08

@ubul2000: erre gondoltál?
Több száz, zömmel nyugdíjas korúakból álló közönség részvételével békés, ellentüntetőktől mentes tüntetés zajlott délután a Kossuth téren.
hvg.hu/itthon/20101114_torveny_magannyugdijpenztar

porfelhő 2010.11.14. 20:26:52

@tbb:
Neked van unokád? nem is gondoltam! Igen. az állandó blogozás, csetelés nem egészséges dolog! azt mondják!:) Függőséget okozhat! :) Isteni szerencse, hogy én sokszor nem érek rá!:)
igy nem leszek netfüggő.!

tölgyes 2010.11.14. 20:29:55

@guvernalista: Amit ír az képtelenség..
Ugyan ki tudná megmondani 5-8 éves korából, hogy mi "akar" lenni.. még a szülei sem..Az egyik nagy dilemma éppen az, hogy ne hozzuk túl korai időpontra a döntést a pályaválasztást illetően.

Én arra emlékszem, hogy kerestük a gyerekek tehetségét és figyeltük az érdeklődésüket.. próbáltuk kiszűrni a szalmaláng szerű fellángolások csapdáit. A gyerekek tanultak nyelveket, zenéltek, sportoltak, rajzoltak és festegettek volt Az egyik közgazdász lett, a másik jogász a harmadik matematikus.. de mindegyikük beszél legalább három nyelvet a magyar mellett.

A zenei és matematika tehetség hamar megmutatkozik.. még a kézügyesség és ma már tudjuk, hogy a sportra való alkalmasság is...A nyelvet azt akkor is tanulni kell, ha valakinek jó a nyelvérzéke.. bár láttam, hogy nagyok az egyéni különbségek.

A legkisebbik fiam nagyon szépen zongorázott, aztán matematikus lett.. Ugyan mit tudtam volna én eldönteni alsós korában.?

A 21 év is képtelenség egy betegápolónak nem kell tudnia az anatómiát..ideggyógyász szakorvos pedig úgy lehet valaki, ha a 6 év egyetem után még tanul 7 évet.. és azután szakvizsgázik.... de ezt jó pár területről el lehet mondani...A jogásznak is még kell három év, hogy letegye a szakvizsgát.. A bölcsézseknek nincsenek olyan kemény vizsgái mint egy matematikusnak. Látszólag.. de aki komolyan akarja venni, és keményen dolgozik, annak rövidek lesznek az éjszakái, ha el akarja olvasni azt, ami fontos.

Feleségem családja régi fazekas kályhás dinasztia.. na az sem olyan egyszerű, mint amilyennek látszik.. a szakmát művelő fiatal generáció mindegyik tagja éptő mérnök, gépész mérnök..és járnak külföldre tanulni...pedig már nem fiatalok..:)

porfelhő 2010.11.14. 20:30:27

@jjulie:
Nem voltál a tüntetésen? azt mondtad elbiciklizel! vagy lusta voltál?:)

ubul2000 2010.11.14. 20:31:42

@manyike: Igen erre. Elég szolídnak tűnik...

jjulie 2010.11.14. 20:40:36

@porfelhő:

az nem én voltam

a lipótvárosban dolgozom, így szoktam találkozni az utcai eseményekkel

Fufo 2010.11.14. 20:41:07

@ubul2000: Tényleg szolíd volt. Egyetlen TV székházat, autót, sőt szemetes kukát sem gyújtottunk fel. :)

porfelhő 2010.11.14. 20:44:34

@jjulie:
Nem!? nagyon megromlott az emlékező képességem, ezek szerint! nem is értem mi történt velem!:) Te mit dolgozol ott! ?

ubul2000 2010.11.14. 20:47:05

@Fufo: Ja, és előtte - gondolom - senkinek nem lőtték ki a szemét...

porfelhő 2010.11.14. 20:50:32

@jjulie:
Értem. valami rémlik, de jól van nem kell, hogy ide kiird.:) ha nem akarod.

jjulie 2010.11.14. 20:50:38

@ubul2000:

nem a tv székházbüfét fosztották ki előbb a forradalmárok és utána lettek a szemek kilőve?

ubul2000 2010.11.14. 20:59:10

@jjulie: két időpontot keversz, de hogy felvegyem a stilusod:

a székházbüfé kifosztását megelőzte az ország kifosztása, és a vízágyúzás, majd egy későbbi időpontban követte a szemkilövés is.
Hiába, a diktatúrák már csak ilyenek.

panelburzsuj 2010.11.14. 21:04:26

@jjulie:

Ne iterálgass annyit, úgyis itt fogtok kilukadni:

"Az Úr megtestesülésének nyolcszáznyolcvannegyedik esztendejében, amint az év szerint jegyzett krónikákban írva vagyon, a hét fejedelmi személy, akit hétmagyarnak hívnak, kijött Szcítia földjéről nyugat felé."

jjulie 2010.11.14. 21:08:54

@ubul2000:

én keverem az időpontot? (székház-autóés kukagyújtó forradalom szeptemberben, majd szemkilovetés októberben)

az országot kifosztották pl. a tatárok, a törökök, a románok, a nyilasok segítségével a németek, a vörös hadsereg

a fűbehugyozó parti része volt a forradalmi székházbüfé kifosztás, autó felgyujtásos forradalmári hőstett

le és kilövetés is volt bőven, a reflexserű válasz amit írtál méltó a fübehugyozós kukaborogatós barátaid szintjéhez

2010.11.14. 21:11:36

@tbb: szia! Írtam már neked privit?

Szép jó estét blogfalva:)))

kodó tamás 2010.11.14. 21:11:47

@ubul2000: "Tud valaki a mai tüntetésről? Hányan lehettek?"

ott voltam, meglestem. párszáz. nem tom.

civil rendőröket még csak kapitányságon láttam élőben nem. így csináltam pár képet emlékbe...

békés rendes társaság volt. politikusok nélkül.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 21:13:01

@tölgyes:
szerintem 13 éves korban már el kellene találni az ágazatot. vagy persze ha valaki mégsem tudja a területet sem, akkor válthat iskolát.

én matek tagozatos suliba jártam, és volt aki orvos lett, de azok a középiskola kezdetén is tudták, hogy az egészsségügyben akarnak dolgozni. csak mivel azt az iskolát tartották a környéken a legjobbnak, ezért oda felvételiztek.

én azt mondom: aki orvos akar lenni, az menjen egészségyügyi szakkollégiumba. csak a probléma az, hogy nincs ilyen. :-)

gimnázium van biológia tagozattal, egészségügyi szakközépiskola, és szakiskola. de ezeket össze kellene vonni. és akkor aki egészségügyban akar dolgozni az menjen abba a szakkollégiumba.

szerintem 13 éves korban el lehet dönteni, hogy valaki matematikus akar lenni, vagy bárzongorista. melyik inkább. persze lehet, hogy délelőtt reálgimnáziumba jár, délután meg zongorórára, vagy fordítva. délelőtt zeneiskolába, délután meg matekórára. ha mind a kettőt akarja. de el kell dönteni, hogy melyikkel akar pénzt keresni. és ha úgy érzi, hogy rosszul döntött, akkor 21 éves koráig válthat. tehát van 8 év erre, és akár mindkettőre képezheti magát.

tehát itt a probléma, hogy a jó tanulókat 18 évesen kezdjük neki szakképezni. és csak 3 évig. a másik probléma, hogy a kevésbé jó tanulókat megint csak 3 évig képezzük. vagy maximum 5.

és nincs például építőipari szakkollégium. és akkor oda járjon az is, aki mérnök akar lenni, meg az is, aki kőműves. és nem kell ettől beszarni. mert a kőműves cigány tanuló mérnök urazni fogja a másikat, mert tudja, hogy ő fog neki munkát adni. de ugyanabba a full felszerelt építőipari szakkollégiumba járhat, mint akiből mérnök lesz, legfeljebb nem pont ugyanazokat a tárgyakat fogja választani. de az elméleti és a gyakorlati képzést hülyeség intézményesen szétválasztani.

aztán 13 évesen csak el tudja dönteni valaki, hogy neki melyik szakkollégium tetszik. ha meg mégsem, akkor meg vált.

szóval szerintem lehet azt tudni, hogy valaki mondjuk gépész akar lenni. és akkor járjon egy iskolába az autószerelő, meg a gépészmérnök. stb.

aztán 21 éves kor fölött az már megint egy másik történet.

kodó tamás 2010.11.14. 21:13:32

@porfelhő: "@jjulie:Nem voltál a tüntetésen? azt mondtad elbiciklizel! vagy lusta voltál?:) "

én nem voltam lusta. gyönyörű idő volt. na jo pont felhős. nem velem kevered?

2010.11.14. 21:17:58

@guvernalista: ezeket miért nem írogatod oda, ahol érdeklik is az embereket??

www.oktatasrol.hu

ssi 2010.11.14. 21:24:30

@ubul2000:
tegnap este olvastam itt a blogon, hogy az egyik kommentelő az AXA biztosítótól kapott egy belső levelet, mint tag, erről a leendő tüntetésről,
talán csak szűk körben hirdették meg ezt a készülő civil megmozdulást?

panelburzsuj 2010.11.14. 21:27:17

@Letícia:

Egy ok mondjuk lehet, hogy a megadott linkkel nem találni "oda" ...

Ordnassac 2010.11.14. 21:28:05

@guvernalista: "szerintem 13 éves korban el lehet dönteni, hogy valaki matematikus akar lenni, vagy bárzongorista."

Itt jelzem: az esetek jelentős többségében nem lehet. Saját példa: 13 éves koromban halvány fogalmam sem volt, hogy mi akarok lenni. Jó voltam magyarból és töriből, de földrajz is érdekelt, sőt, kémiából sem voltam rossz, valamint jó nyelvérzéket szoktak rám testálni. Ezért mentem általános tantervű osztályba a gimnázium alatt is, mert ötletem sem volt, hogy mire specializáljam magam. (Az osztályban 33 voltunk, ahol egyikünk sem tudta, hogy mi legyen. Az osztályból azóta van t. k. pilóta, orvostanhallgatók, tanárszakosok, közgazdász-hallgatók, idegenforgalmi szakértő, könyvelő, építőmérnök, építészhallgató, műszaki menedzser és fizioterapeuta is.)

Az, hogy jogásznak megyek, pedig csak gimi vége felé alakult ki (17-18 év) és nem is volt elsődleges. Mivel 2005-ben nem indult német-történelem szak az ELTE-n, így maradt a jog. Nem bántam meg a dolgot, de hogy 13 éves koromban tudjam, hogy mi akarok lenni...

jjulie 2010.11.14. 21:28:34

@Letícia:

a szimba, és a tölgyes nagy partner ebben

és előbb utóbb a gábor is felszinelemez majd oktatásilag is, ha majd a sohanemhazudó orbán csinál valamit ez ügyben

tölgyes 2010.11.14. 21:29:46

@guvernalista: Vagy el tudja dönteni 13 évesen vagy nem..A döntést meghozni ebben a korban korai..Egyébként is: a képzésre fordított pénz még akkor is megtérül, ha valaki nem ott kezd el tanulni, ahol később majd dolgozik. Nem baj, ha egy kőműves el tud mondani két egyenes mondatot.. mert akkor azt is megérti amit mondanak neki.. nem baj, ha tud számolni, mert akkor ki tudja számolni, hogy hány tégla kell 1m3 falba..Egy bölcsésznek sem árt, ha ért a matematikához.. ha történész lesz és történelmi statisztikával foglakozik, vagy szociológus lesz, akkor kimondottan előnyös... Ami sokba kerül és felesleges pénzkidobás: ha a gyerek iskolába jár és nem csinál semmit, teng-leng.. és ehhez még ideológiát is gyárt neki Magyar Bálint..:(

porfelhő 2010.11.14. 21:30:55

@kodó tamás:
Értem. ha Te irtad délelőtt, akkor veled kevertem össze. Megnyugtató, hogy még sem annyira rossz az emlékező képességem!:) Felhős volt, vagy napsütéses az idő!?:) vagy még ezután találod ki!?:)

kodó tamás 2010.11.14. 21:32:57

@porfelhő: gyönyörű idő volt. na jo pont felhős.
írtam...
ugye a nap nem sütött de ettől lehetett szép idő...
mondtam van fotom:) tudtam nem hiszed majd:)

panelburzsuj 2010.11.14. 21:34:27

@Ordnassac:

Különvélemény: annak spec. vannak jelei már 13 évesen is, ha valakiben különlegesen erős a matematikai tekervények dominanciája.

Az egy másik tészta, hogy ezzel nagyjából ki is fújt, amennyiben a matekérzékenységet "tudományos irányultságnak", és nem afféle adottságnek tekintjük, mint a nyurgaságot a kosárhoz, vagy a filhallást a bazseváláshoz.

Ordnassac 2010.11.14. 21:36:55

@panelburzsuj: persze, emiatt írtam, hogy az esetek jelentős többségében. Azonban egyáltalán nem biztos, hogy az ilyen gyerek később matematikusnak, matektanárnak vagy közgazdásznak akar menni.

jjulie 2010.11.14. 21:42:14

@Ordnassac:

szerencsés aki sejti, és azirányban halad

itt volt az a clark aki 28 évesen szerbiából hozatott anyagot, és a mai akadémia helyén kiégettette, majd cementet örletett belőle, és beton alapot készítettett a hídnak, majd jóval később elkezdte egyszerre három irányból a fúrást a várhegyen, és lőn belőle alagút, és szellőző kürtő, és a három furat egy pontban találkozott a hegy belsejében

nem hiszem, hogy 18 éves koráig csak általános képzést kapott, és 13 évesen már nem haladt egy jól körülhatárolt irányba

de ha beleolvasol a gold az égbe megy című heller féle irományba, ott is láthatsz érdekes sorsokat, és tipikus életpályákat (boldog és vagyonos-sikeres utcagyerekét is)

sok út van, és nagyon sok emberé nem vezet magasra

panelburzsuj 2010.11.14. 21:45:27

@Ordnassac:

Annak viszont nagy az esélye, hogy a tanára "felfedezi", és arrafelé igyekszik terelni.

(Megjegyzendő: ha több bútorrestaurátor tanítana a közöóoktatásban, akkor nagy valószínűséggel a bútorrestauráló tehetség is több emberből bújna ki .... )

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 21:46:09

@Letícia:
majd leírom ezt összeszedetten valami blog bejegyzésbe. de nem hiszem, hogy amit én szeretnék az most megléphető.

szóval a jelenlegi rendszer arra épít, hogy legkésőbb kamaszkorban egy generációt aszerint válasszunk szét, hogy ki a jó tanuló (gimnazista), ki a közepes tanuló (szakközépiskola), és ki a rossz tanuló (szakmunkásképző). már 10 éves korban ki akarják emelni a tehetségeseket, vagy még előbb. és persze velük együtt a tehetőseket is viszik, és akkor ez lenne az úgynevezett elitiskola. ez most a cél, amit teljesen elhibázottnak tartok.

sezrintem 13 éves korig együtt kell tartani mindenkit, és utána kellene választani egy szakterületet, és mindenki járhatna egy szakkollégiumba. tehát továbbra is egy intézménybe a rossz, a közepes, és a jó tanuló. magyar bálintnak is ez a fixa ideája egyébként. de ezt nem lehet megcsinálni.

mert ehhez össze kellene vonni a tagozatos gimnázumot, a szakközépiskolát, és a szakmunkásképzőt a főiskolákkal. ez majdnem lehetetlen. a jelenlegi 4,6,8 osztályos gimnáziumi rendszert elemeire kellene szedni, vagy sok esetben megszüntetni, és helyette teljesen új szakkollégiumokat kellene építeni.

szóval ez a jelenlegi rendszertől nagyon messze áll.

porfelhő 2010.11.14. 21:48:27

@kodó tamás:
Azt nem irtad, hogy van fotód. Arra emlékeznék.!:) Van egy kis képzavar nálam, de majd letisztul!:)

Ordnassac 2010.11.14. 21:54:51

@panelburzsuj: a terelés sikere persze kétséges ;-)

2010.11.14. 21:56:12

Én 13 évese állatorvos akartam lenni, ennek is tanultam, míg 1988-tól leépítették az állami gazdaságokat és sorvasztották a házi gazdálkodókat is. Utolsó pillanatban mondtam le róla, és igazuk volt azoknak a szakmabelieknek, akik lebeszéltek róla.

És ha belegondolok, hogy 26 évesen jutottam el oda, hogy mi is akarok lenni, mire is van szükségem, és ezaddig soha, de soha nem jutott az eszembe, és jó, hogy mindenből jól tanultam a gimiben - az élet hozza magát, azt eltalálni 5-7, illetve még 13 éves korban is nehéz.

bóra77 2010.11.14. 22:03:55

@Letícia: én 13 évesen tudtam, sőt, nagyon is tudtam, hogy mi szeretnék lenni. nem így lett. azóta is bánom, hogy hagytam magam befolyásolni.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 22:05:19

@Ordnassac:
aki nem "jó" tanuló, annak most is el kell. csak aki gimnazista, annak nem kell. de szerintem az is tud valamit mondani.

jó voltál kémiából. az egy dolog. akartál vegyészmérnök lenni. bűzös laborokban füstölgő kémcsövek között dolgozni. lombikokban kotyvasztani? igen, vagy nem. ha igen, akkor ebben a rendszerben a vegyész szakkollégiumba kerültél volna, és a végén valaki a gyógyszergyárban szakmunkás lett volna, a másik meg vegyipari technikus, a harmadik szakmérnök. a negyedik gyógyszerész. és akkor ha még továbbképzi magát, akkor kutató vegyész. ez akartál lenni?

ha jó voltál irodalomból, töriből, akkor megnézhetted volna a jogász, a közgazdász, vagy a humán (a tanítói) szakkollégiumot. szóval szerintem ebből kellett volna választani. nem örök időkre. mert 13 és 21 éves kor között lehet váltani.

de ezeket körbe lehetne járni, be lehetne menni, meg lehetne nézni, hogy ott mit tanulnak. nem csak a közismereti tárgyakat, hanem szaktantárgyakat.

te láttál egy jogi, vagy egy közgász szakkolégiumot 13 éves korodban? körbe járhattad ezeket az intézményeket, láthattad, hogyan folyik a tanárképzés? beülhettél pisiként egy pszichológia órára, és gondolhattad, hogy hű én ez akarok lenni? vagy láthattad a szakközgazdászokat számolni, és akkor gondolhattad azt, hogy hű, inkább az. vagy a szakjogászokat? beszélgethettél velük, hogy milyen ez a suli, mi ez az egész? és így nem tudtál dönteni, vagy valójában ezekről semmi ismereted nem is volt 13 évesen, és ezért.

panelburzsuj 2010.11.14. 22:05:55

@guvernalista:

Azt az egyet csont nélkül kihagyod, hogy mára nagyon szűk területekre szorultak össze az "élethossziglan" szakmák, és a pénzkereső elfoglaltságok nagyobb hányada néhány évre szóló "alkalmi misszió". Amit idővel vagy tök másra kell cserélni, vagy a nevet még épp megtartó pályán belül kell újra meg újra átépíteni/generálozni.

Szóval manapság nehezen lesöpörhető kérdés, hogy a közoktatás tengelyébe mit állítsunk: "klasszikus" szakmákat megalapozó "ismereteket", vagy magát a tanulás tanulását, az informálódáa, önképzés, önfejlesztés igényét és képességeit.

Kétharmaddal persze mindig könnyebb söpörni, mint észérvekkel ... :)

Ordnassac 2010.11.14. 22:09:09

@bóra77: ez igen rossz hozzáállás, azt ugye tudod?

2010.11.14. 22:09:12

@bóra77: én nem bánom. Én pszichológus akartam még lenni, de azt meg azért nem vállaltam be, mert úgy átveszem az ügyfél dolgait, hogy 10 év, és én is a pamlagon ülök. De a mai napig rettentően érdekel, hogy működnek az emberek, de vizsgázni nem akarnék semmi ilyen tantárgyból!:)

Szóval én megtaláltam, ami nekem jó. Most legalábbis is így érzem.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 22:11:29

@Letícia:
oké, ez esetben egy agrár szakkollégiumba mentél volna. de még onnan 13 és 21 éves korod között mindig átstartolhattál volna máshová, és a felnőttképzés keretében megint bárhová.

bóra77 2010.11.14. 22:13:38

@Ordnassac: hö?:) amit most csinálok, azt szeretem, de vannak azért mélypontok...aki úgy áll neki az egyetemnek, hogy szívja magába a hivatástudatot, és minden gondolata a jog körül forog, az irigylésre méltó. alapvetően én úgy álltam hozzá ehhez az egészhez, hogy ugródeszka, és kész, megyek tovább...aztán nem mentem. így sokkal nehezebb, mint amúgy. érted?

panelburzsuj 2010.11.14. 22:16:02

@panelburzsuj:

Gondolj bele, hoyg hány helyen képeznek ma blogírót, polgármestert vagy bt. ügyvezetőt - és ehhez képest hány ember tesz ilyet napra nap, a "hivatásszerű" megélhetés reményében.

jjulie 2010.11.14. 22:16:56

@bóra77:

nézd meg őt, szintén korán tudta, és szintén jogra "kényszerítették"

hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1lm%C3%A1n_Imre

bóra77 2010.11.14. 22:17:27

@Letícia: lehet, hogy rossz a szóhasználat, hogy bánom...inkább úgy fogalmazok, hogy iszonyat erős szülői nyomás volt rajtam, helyettem tudni vélték, hogy mi a jó nekem, és így egy pillanatig sem éreztem magaménak a döntést, csak becsülettel mentem végig az általuk kijelölt úton. persze sikerült azóta tudomásul vennem, hogy ez van, csak tudom, hogy nem erre készültem.

bóra77 2010.11.14. 22:23:22

@jjulie: köszi:) nem tudom, hogy mennyire volt érthető, amit írtam. a környezetemben egyébként nagyon kevés olyan emberrel találkoztam, aki magáénak érzi a szakmáját. hozzájuk képest nagyon mérhető, hogy Te hogy éled meg belül a munkádat. és itt most nem arról beszélek, hogy mondjuk rosszabb munkát végeznél, mint amazok, hanem arról, hogy más az élvezeti értéke. és ez független attól, hogy egyébként becsülettel, maximalizmussal végzed a munkádat, és független a sikerélménytől is..(huh, kezd lelkismeretfurdalásom lenni, hogy ilyeneket írok.)

Ordnassac 2010.11.14. 22:28:54

@bóra77: értem hát, csak nem sokat segít, ha a "jaj, de bánom, hogy nem lettem x vagy y" mentalitás túl gyakran lesz úrrá valakin. Csak ront a helyzeten. Persze ez csak az én véleményem. :-)X

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 22:31:08

@jjulie:
persze. a gyerekek azért nem tudnak dönteni, mert nem nagyon próbálják ki magukat. szóval ha a suliban 8-13 éves kor között azt mondják, hogy menjünk ki a terepre, és a patakra építsünk egy függőhidat, akkor rögtön kiderül, hogy ki az, akit érdekel a dolog, és ki az, akit nem. és a clark nem hiszem, hogy azt mondta 13 évesen, hogy ő nem akar kis hidat építeni. vagy azt sem hiszem, hogy eiffel nem akart volna építeni kocsiszínt, vagy őrtornyot. szerintem nagyon is akart. szóval ha ez nincs felkínálva, akkor persze, hogy nem tudja valaki, hogy építész akar lenni, vagy sem.

de ha el van magyarázva, hogy mi micsoda, és a gyakorlatban is ki lehet próbálni, akkor szerintem már nem olyan nehéz dönteni. és ebben az esetben a kamaszkor kezdetétől mószeresen lehet a gyerekeket nevelni. 21 éves korig. és utána az ágazaton belül si beleáshatja magát valaki egyetlen szakterületbe. ebből szerintem egy egészen kiváló generáció jönne ki. de ez egy teljesen más oktatási szemlélet.

jjulie 2010.11.14. 22:33:36

@bóra77:

ne csüggedj, én kb 25 évesen már azt csináltam amire születtem, (egészen más volt a végzettségem) csak nem igazán lehetett vele pénz keresni, és 5 év után ezért abbahagytam, aztán közel 20 évig kerestem pénzt a tanult szakmával

nagyjából 5 éve ismét megtaláltam egy olyat, ami igazán nekem való, ezt már véglegesnek gondolom, erről sincs formális végzettségem, szinte életmódszerűen csinálom, mivel nemhogy nem fáraszt, hanem inkább feltöltődök tőle

bóra77 2010.11.14. 22:33:58

@Ordnassac: nem-nem-nem..nem így gondolkodok. alapvetően elégedett vagyok a mostani helyzettel, meg azzal is, amit csinálok. az egy másik kérdés, hogy tudom, hogy az eredeti tervem nem ez volt. de ha már így alakult, akkor csinálom ezt becsülettel, és kihozom belőle a legjobbat...összefoglalva: nem volt ez szerelem első látásra, de lassan megszerettem. (és közben tudom, hogy volt nekem egyszer Hufnágel Pistim)

Ordnassac 2010.11.14. 22:36:04

@bóra77: ahha, ez így már érthetőbb. A szüleim szerették volna, ha mérnöknek megyek, de szerencsére sosem presszionáltak ebbe az irányba.

kodó tamás 2010.11.14. 22:36:14

@porfelhő: "képzavar"
ezt írtam korábban:
"civil rendőröket még csak kapitányságon láttam élőben nem. így csináltam pár képet emlékbe..."
kicsit szétszórt vagy. de aranyosnak is fel lehet fogni...

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 22:36:52

@panelburzsuj:
21 éves korig egy középszintű specializációig el lehet jutni. amiről beszélsz az leginkább a tudományban, a kutatásban van, hogy brutál módon specializálódni kell. meg persze a piacon is. de az más kérdés. az szerintem már kívül esik azon, amit törvénnyel valójában lehet szabályozni. de ha mondanál egy példát, akkor jobban érteném.

bóra77 2010.11.14. 22:37:57

@jjulie: re: pénzkereset. én pl. naivan azt hittem, hogy a mi szakmánk olyan, hogy dől a lé...aztán az első állásinterjúkon jó nagyot koppatnam..miközben a 3 éves noname főiskolát végzettek kezdőként a dupláját kérhették...iszonyat frusztráló volt. az orvosoknál meg még rosszabb a helyzet. kitanulják a belüket évekig, aztán orruk elé dugnak egy bttó 150 ezres fizut.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.14. 22:43:12

@lüke: nono...
[Debreczeni József 1 faszkalap]

bóra77 2010.11.14. 22:44:16

@Ordnassac: ja és azt is hozzá kell tennem, hogy amikor én kezdtem, akkor még volt respektje ennek a szakmának..amikor kikerültem, akkor kevésbé, és szerintem jobb nem lett, sőt...egyrészt nem termelő tevékenységet folytatunk, mint mondjuk egy sales, így kvázi csak visszük a pénzt. másrészt meg sokan hiszik, hogy értenek a joghoz.

2010.11.14. 22:48:11

@guvernalista: ja, ehhez képest jogász lettem...:)))

2010.11.14. 22:51:22

@bóra77: én azt tudom, hogy állatorvosként éhen halnék. Szóval jó ez így.

panelburzsuj 2010.11.14. 22:55:00

@guvernalista:

Hogy hámoztad ki a szövegemből pont a specializációt? Amikor azt feszegetem, hogy néhány szűk területet leszámítva az "alkalmi specializáció" az általánosan követhető út.

Mondok példát, ha óhajtod: vakolás. Falnak májterrel való béborítása. A basic fándlitól a százmilliós masinákig mind-mind kűművesmunka. A fándli csak lassan változik, a belevaló már fürgébben, a gépezetek meg akár cégenként egészen mások. És ha Németországba keresnek nyárra kőművest, akkor két főkérdés van: megbízható-e atz ürge életvitele (nem lop, nem részegeskedik feltűnően, nem onjta bélit a szobatársának, ilyesmik), valamin tud-e bánni ilyen álványzattal, géppel, anyaggal? Márkanév-szinten.

Másik nyár - másik cég - másik márka és technológia.

Ilyesmiről beszélek.

jjulie 2010.11.14. 22:56:26

@bóra77:

a pénzcsinálást is meg fogod tanulni

bóra77 2010.11.14. 22:57:12

@Letícia: a pályaválasztással leginkább szerintem az a baj, hogy amikor a nebulók választás elé érkeznek, akkor nem világosítják fel őket kellőképpen arról, hogy amilyen további képzést választanak, onnan mi a további mozgástér, illetve mik a munkaerőpiaci tendenciák.
pár éve az került a köztudatba, hogy csak a diploma ér valamit, és ebben elindult egy tömegtermelési, és egyben hígulási folyamat. Miközben a szakképzés, szakmunkásképzés befagyott, azaz most hiány van belőlük a munkaerőpiacon. Néha fogom a fejem, amikor statisztikákat látok, hogy hova jelentkeznek a középiskolából, milyen felsőfokú szakok a népszerűek, stb. Sztem tuti a többsége fel sem méri a hogyantovábbot, csak jelentkezzünk oda, me' az jól hangzik.

bóra77 2010.11.14. 22:58:01

@jjulie: :) erre inkább nem válaszolok érdemben:)

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 23:00:31

@panelburzsuj:
ne de ezek pont nem specializálódnak.

szóval a kérdés nincs feltéve, hogy vendéglátózni akarsz. azt szeretnéd, hogy jönnek mindenféle hülye gyerekek, meg részeg szülők, csapkodják az asztalt, meg lehányják a pultot, és akkor őket ki kell szolgálni. és vannak gyerekek akik azt mondják: aha, ő ez akar lenni. és akkor ezeknek szerintem egy szakkollégiumba kell járniuk. és az egyikből szállodaigazgató lesz, a másikból panziós, a harmadikból meg szobapincér.

a másik azt mondja, hogy ő kereskedő akar lenni. a harmadik azt, hogy egy hivatalban akar dolgozni, és ügyet intézni. a negyedik, hogy ő valamilyen humán tanító szeretne lenne.

és akkor ezeket a szakkollégiumokat végignézi, és választ egyet. aztán ha nem tetszik, még a 8 év alatt mindig válthat. sőt utána is tanulhat. ez pont az ellenkezője a jelenlegi rendszernek.

mert ez a tanulmányi eredmény akar irányítani, hanem érdeklődési kör alapján. de ugyanúgy motivál a tanulásban, mert gondolom mindenki inkább építészmérnök lenne, és nem kőműves.

nem írom ezt le többször, gondolom érthető.

jjulie 2010.11.14. 23:12:14

most hallom a szijjártó megint elsütötte a "spekuláns üzletember" panelt

2010.11.14. 23:16:57

íróasztal kell nekik. Pedig ha még egyszer kezdhetné, asztalos lennék és műbútorra specializálódnék.

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 23:19:09

@panelburzsuj:
oké, tegyük fel, hogy van egy építőipari szakkollégium. és ott a szakképzést építőipari vállalatok finanszírozzák. meg tanulna mindent 13-21 éves kor között.

a szakkollégium abban tér el a jelenlegi szakmunkásképzőtől, hogy nem 3 éves, hanem 8 éves. tehát a szakmunkásnak is lenne ideje elég sok mindent kitanulni, feltéve, hogy akar. és egy intézménybe kerülne a mérnökkel. csak az a szakkollégiumban nyilván inkább statikát tanulna, és nem vakolást. de lehet, hogy egy mérnök úgy gondolja, hogy pont megtanulna vakolni. vagy mondjuk egy ideig együtt tanulhatnak anyagismeretet, vagy mondjuk pénzügyi ismereteket. és mindezt egy építész szakkollégiumban.

tehát ez olyan, mint a gimnáziumi tagozat, a szakközépiskola, a szakmunkásképző, és a főiskola keveréke. egy ágazatra specializálódó szakkollégiummal helyettesítené. az általános gimnáziumot lőném ki a rendszerből.

2010.11.14. 23:22:23

@tbb: akkor küldök valamit!

tbb 2010.11.14. 23:26:24

@guvernalista:

Szegény jó Fekete Gyula írt valami hasonlóan szép utópiát. Igaz, még a kommunizmusban, de még ott is csak egy ifjúsági regényben.

porfelhő 2010.11.14. 23:28:13

@kodó tamás:
Bocsánat! Szövegértelmezés! "képzavar" azt jelentette, nem tudtam ki irta a kommentet!:) nem másra értendő!:)

Fufo 2010.11.14. 23:28:26

@guvernalista: Így első nekifutásra jól hangzik, de attól tartok erre most itt nincs semmi esély

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 23:31:47

@tbb:
azért nem utópia, mert európa évszázadokon át így működött. ebben az időszakban európa a kontinensek versenyében úgy volt mindenben első, hogy nem volt második. nem volt általános gimnázium.

porfelhő 2010.11.14. 23:35:42

@kodó tamás:
Lemaradt. Ne sértegess, nem "kicsit" vagyok szétszórt, már régebb óta nagyon szétszórt vagyok!:)

tbb 2010.11.14. 23:37:46

@guvernalista:

Ezt meg a Fehér Klára írta meg. Szintén a sedülő ifjúság orientálására.

panelburzsuj 2010.11.14. 23:41:08

@guvernalista:

oké: nem ér guglizni !

Saccold meg, hogy egyik tudományegyetemünkön a Környezettudományi Doktori Iskola vezetőjének mi a végzettsége ("éredlődése"), és milyen tanszéket irányított, miközben mellesleg a doktori iskolát is vezette?

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 23:47:44

@tbb:
meg móricz is megírta, nyilas misi is egy reformált humán szakkollégiumba járt, mivel tanítónak készült. nem általános gimnáziumba járt, hanem hanem kollégiumba.

de ez nem csak a regényben volt így, hanem a valóságban. európai gazdaság és kultúra addig volt bitang erős, amíg a közoktatás utolsó fázisa erre a szakkollégiumi rendszerre épült. ha valaki katona akart lenni, akkor 13 évesen nem gimibe ment, hanem a kadétképzőbe.

panelburzsuj 2010.11.14. 23:50:57

@panelburzsuj:

De egyszerűbbet is kérdezhetek: a darukötözőt és a darukezelőt az "emelés érdeklődési kör" eléggé összeköti-e ahhoz, hogy egy szakkollégiumba kerüljön a képzésük?

guvernalista (törölt) 2010.11.14. 23:51:10

@panelburzsuj:
figyelj, én már azt sem értem, hogy mi az a környezettudomány. az biológia. növénytan, állattan, embertan? kémia? szerves, vagy szervetlen?

de oké. nem guglizok. környezettudományi szakmenedzser, az olyan, mint az lmp. tippem: (ha már itt vagyunk) politológus.

porfelhő 2010.11.14. 23:51:20

@jjulie:
Jó éjt!

illeve mindenkinek : jó éjt!

tbb 2010.11.14. 23:53:20

@guvernalista:

Nem volt gimnázium? Meg vagyok lepődve.

tbb 2010.11.14. 23:55:25

@guvernalista:

És a kadetképzőben képezték a káplárokat is?

panelburzsuj 2010.11.14. 23:56:51

@guvernalista:

Az ELTE-n atomfizikus:

ion.elte.hu/physics/nezdolgozo.php?id=do38f36122eafa1

De Debrecenben biológus, Veszprémben, Gödöllőn és Szegeden kémikus a vezető, és csak Sopronban ökológus (környezettanász).

panelburzsuj 2010.11.15. 00:00:40

@panelburzsuj:

Húsz-harminc év, mire egy új szakterületen kinevelődik a "szakmakultúra" odáig, hogy azonos elnevezésű pofákat képezzenek.

A modelled a középkorban még működhetett - ma abszurd.

panelburzsuj 2010.11.15. 00:03:16

@panelburzsuj:

(Hogy pontos legyek: Mátyás Csaba eredetileg erdőmérnök ...)

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 00:03:17

@tbb:
humán kollégium volt helyette. meg szakkollégiumok. nem volt olyan, hogy kamaszkor után "majd meglátjuk mi leszek" iskolába jártál. nem volt ilyen.

hanem járhattál gazdaképzőbe, vagy a tiszti iskolába, vagy a kereskedelmibe, tanultál építészetet, vagy művészetet. vagy jártál reálgimnáziumba. de az nem egy általános gimnázium volt, hanem reál szakkollégium.

szóval olyan nem volt, hogy elvégzem az általános gimnáziumot, és aztán meg majd eldöntöm, hogy mi akarok lenni. hanem az elemi iskola után kellett dönteni. a kamaszkor elején.

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 00:09:25

@panelburzsuj:
ez a környezettudomány magyarul a gazdaképzés.

szerintem a jelenlegi rendszer abszurd. ma egy jól tanuló kamasznak azt mondjuk, hogy nem kell pályát választanod, ráérsz majd 18 éves korod után is. de akkor meg azt mondjuk, hogy ihaj-csuhaj tanuljál egy szakmát, mert 21 éves kor után már nincs pénz a képzésre. és ebből lesz egy csomó média-kommunukáció szakos általános menedzser. magyarul szélhámos.

Ordnassac 2010.11.15. 00:16:27

@panelburzsuj: mondani is akartam, csak akadozik a netem...

panelburzsuj 2010.11.15. 00:17:56

@guvernalista:

Magyarul kutatók képzése.

De talán zárjuk le azzal, hogy aki ennyire tájékozatlan a valós társdalmi környezete valós folyamatait illetően, mint te, azzal ugyan a végítélet órájáig el lehet társalogni, de eredményre még akkor se lehet jutni.

Zárt elmék feltörése is egy szakma ...

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 00:22:59

persze csak az megy kadétiskolába, aki akar. akinek ez tetszik. ez nyilván egy opció.

panelburzsuj 2010.11.15. 00:25:40

@Ordnassac:

De résen voltam, mielőtt lecsaphattál volna rám ... :)

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 00:27:58

@panelburzsuj:
ja, azt hallottam, hogy az agráriskolákat kutatóbázissá alakították, és nem gazdaképzővé. nincs is azóta agrárkultúra, de értelmes kutató se jött onnan egy se. már megbocsáss.

panelburzsuj 2010.11.15. 00:32:36

@guvernalista:

Az ELTE, a szegedi és veszprémi egyetem mikor volt agráriskola?

És gondolod, hogy bepöccenve okosabbakat fogsz mondani?

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 00:46:09

@panelburzsuj:
nem vagyok bepöccenve. csak komolyan nem értem, hogy mi ez a környezettudomány. szerintem nincs olyan, hogy valakit kiképeznek általános kutatónak. nem értem.

orvosbiológusnak képzik? mert akkor hívjuk annak. vagy növénynemesítőnek? mert akkor az nem kutató, hanem a farmer. aki a farmján nemesíti a kukoricát, csirkét, disznót, vagy lovat tenyészt. nem értem.

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 01:14:28

szerintem könyezetvédelem, környezettudomány, ökölógia = argárkultúra. tehát az ökológus pont ugyanazt tudja, mint az agronómus. felőlem hívhatjuk ökológiának, vagy ökoszisztémának, de ez a mezőgazdaság. legalábbis én még nem fedeztem fel, hogy mi a különbség a kettő között.

ubul2000 2010.11.15. 01:31:02

@guvernalista: Igazad van, de sajnos mégsincs. A környezetvédő szaki megmondja, hogy mit ne használj - hogy mit használj azt már nem, vagy nincs benne köszönet.
Nagyon jó példa a szúnyogírtás - az eu környezetvédői betiltották az eddig használt szúnyogírtószert. Most van helyette más, drágábban - és a szúnyogok röhögőgörcsöt kapnak tőle.

kodó tamás 2010.11.15. 07:21:03

Ez a qva hatalmi arrogancia. 3000 embert lehet félórát várakoztatni, mert szirénázva odatolja a gené pofáját oszt a legfontosabb hogy sajt tájékoztasson. Nem beszélve arról hogy kötelező részvétel... politikai gyűlésen... Rákosi időket idéző a téma... vastaps volt? (pontosabban kellett?)

www.stop.hu/articles/article.php?id=774987

kodó tamás 2010.11.15. 07:22:42

nem baj legalább van ahol kedvesek....

"A kormányzat illetékesei arrogánsan próbálják eltántorítani a helyieket attól, hogy kiálljanak érdekeikért. Utimátumokat adnak, fenyegetően lépnek fel azok ellen, akik elégedetlenek a kártérítéssel, kármentesítéssel"

www.hir24.hu/belfold/169888/vorosiszap-utan-kormanyzati-arrogancia.html

kodó tamás 2010.11.15. 07:26:00

de szerencse hogy a hatóság független.

"A közigazgatásban dolgozó informátorunk szerint „mindig is benne volt a rendszerben, hogy a minisztériumból leszóljanak a felügyeleteknek azzal, hogy aztán meglegyen az az engedély."

hirszerzo.hu/belfold/20101114_vorosiszap_felelos#rss

Szimba 2010.11.15. 07:54:02

@guvernalista:

Édes jó istenem! De óriási szerencse, hogy nem Te vagy a Pokorni!

lüke 2010.11.15. 08:06:07

hüha

a 13 éves azt tudja, amit megtanítottak neki a felnöttek, s legtöbbször a szülök vágyait prezentálja
szerencsés esetben tehetséges készség tárgyakban, ami igen csak nehéz életpálya
csodagyerek- Mozart- meg ritkán születik
s egy személyes pl.
a lányom 17 évesen ezt mondta:
már nem akaraok pszichológus lenni, nincs problémám magammal

Szimba 2010.11.15. 08:07:10

@Letícia:

Én meg üveges lennék és képkeretező!:-)))

Szimba 2010.11.15. 08:27:02

www.origo.hu/itthon/20101115-elkeszult-az-uj-kozoktatasi-torveny-koncepcioja.html

Nem tartom jónak, hogy a 8 osztályos gimnáziumokban a 3 ill. 4 idegen nyelv legyen kötelező.

2 idegen nyelvet sem tudnak tisztességesen megtanítani, nemhogy többet. Pedagógus sincs, és a gyerekek sem tudnak ennyit akár alapfokon is elsajátítani.

Egy idegen nyelv elsajátításához, tanulásához a heti 5-6 óra elengedhetetlen.

Ezzel szeretnék amortizálni a 6 és 8 osztályos gimnáziumokat?

ssi 2010.11.15. 08:33:20

@kodó tamás: pl. "H.R.-t kötelező volt meghallgatni Győrben"

szokatlan-e?
- mindenki kivár, semminek a kimenetele nem biztos
- kormánylufik: forradalmit fújják, még takarja a problémákat, de vele nő a kockázati is
- politikusok szemünk előtt teszik, megítélésük mégsem egyértelmű
- zemberek lufija: hétköznapi+net+szakmai viták gőzkiengedés, nincs durranásveszély

Szimba 2010.11.15. 08:33:56

A 0. évfolyam érthetetlen marhaság. Ott fognak parkolni azok, akiket sehová sem vettek fel, és nem is szeretnének továbbtanulni????

Nem értek egyet az ingyenes tankönyvekkel (Csak az kapja ingyen, aki rászorul. És év végén szedjék vissza tőlük, majd adják tovább a következő osztály rászoruló tanulóinak.)

lüke 2010.11.15. 08:41:09

@szimba
ez a használt könyv a takarékos Németo-ban- NSZK- már 70-s években is divott
teljesen felesleges évente újat venni, csinálni, nyomni

kodó tamás 2010.11.15. 08:45:03

@manyike: ez rövidtávon igaz... a gőzkiengedés.
de hosszútávon minden KÖZ intézmény (hivatalok, politika, jogszabályok) BIZALMI INDEXe nulla lesz...

gondolj a KE -re... nincs az az értelmiségi aki mellé állna és védené. még egyetlen egyet sem hallottam. hosszú távon ha ez megy akkor a KE székének is annyi. ugyanis bármennyire szűk körű az értelmiségi vélemény, már közép távon is országosan el fog terjedni hogy SP egy debil, vállalhatatlan.

ugyanakkor az is igaz hogy a Nép birka. ezen még meditálok. lehet megérdemlik, hogy meglopják, nyírják állandóan... gondolom ez a gondolat a politikussá válás első lépcsője...

lüke 2010.11.15. 08:51:07

@kodó
1740 óta ismert:
"etetni kell a juhot ha nyírni akarjuk"
de akkor még kezesbáránynak neveztek, nem ilyen durván, mint ma : birkának

emil43t 2010.11.15. 08:51:57

Ez egy dadogós meghatározás: többségi demokrácia. Ha a demokrácia fogalmát jelenidőben (és nem ókorban) fordítjuk magyarra: többségi népuralom. Többségi többségi demokrácia. Pontosan miről is van szó?

lüke 2010.11.15. 08:54:57

@guvernör
www.amc.nl/?pid=1574
szerencsére az ember sok mindent nem ért:
pl a Fibonacci számsor ismert,de hogy F. vezette be az arab számokat ez kevésbé
ez volt a kommentemben, hogy "még a római számoknál tartok"

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 08:56:01

@Szimba:
te óvónő vagy, ezért a dömörgő dömötör és a kadétiskola túl nagy távolság. szerintem kamaszkorban semmire se való az egyenképzés. nem jó a csön-csön gyűrű. oviban meg klassz dolog.

vannak gyerekek, akik militánsak, és tetszik nekik a katonásdi. vannak köztük jó tanulók, közepesek, és rosszak. lányok, és fiúk. a közös beünnük, hogy kadétok akarnak lenni. most is van katonai szakközépiskola, meg rendőrtiszti a közepes tanulóknak. de ők nem képezhetik magukat 8 évig, mert csak közepes tanulók. szerintem ez egy hülyeség. és aki jó tanuló, és katona akar lenni, az mit csináljon. járhat valamilyen általános gimnáziumba. aztán utána már sose lesz belőle jó katona. ahhoz az kell, hogy a kamaszkoruk kezdetétől egészen addig, amíg valódi felnőtté nem válnak erre kell őket nevelni. egy katonai szakkollégiumban.

szóval én úgy látom, hogy aki nem járt matematika tagozatra abból nem lesz jó matematikus. ha elsőrangú reál értelmiséget akarunk, akkor reál főgimnáziumok kellenek, ami egy valójában egy szakkollégium.

nézd már meg, hogy a legnagyobb elméket hogyan nevelték. mindenkinél az volt, hogy az általános műveltség megszerzésével kamaszkorukban elkeztek egy szakterületre specializálódni. az általános gimnázium a legnagyobb problémája a magyar közoktatásnak. mert ez egy csomó semmihez sem értő humán értelmiséget termel ki, akik kézzel lábbal tiltakoznak a rendszer megváltozása ellen.

szóval ha valaki tanítani akar, akkor neki egy humán főgimnázium kell, egy szakkollégium. és akkor őt arra kell nevelni.

de csak nagyon kevés ember gondolja ezt, szóval ez egy kisebbség a társadalomban, a többség úgy képzeli el, hogy gimnázium is olyan, mint az általános iskola, csak már a gyerekek többet buliznak. ami nem baj, a probléma az, hogy a bulizás nem azt tanulják, amivé felnőttkorban válni akarnak. ha katonákká, akkor katonásdit. ha teológussá, akkor meg azt. hanem általános "majd leszek valami" képzésre járnak.

ssi 2010.11.15. 09:06:07

@kodó tamás:
érteni akarja a világot <<választók<<emberek -> létszámkülönbség

1. ma adagolt bizakodás, de ha lesz gazdasági eredmény, valós optimizmus mellett a többséget érdekli-e az új egypártrendszer a nemzetközi elismertségben?
2. ha nincs jelentős gazdasági javulás az átlagnak, de a rossz régiek sorra elszámoltatásra kerülnek, miért ne maradna még a bizalom?
3. ha mégis összességében rosszabb lesz sokaknak az anyagi élete - hogyan fog kiderülni, milyen politikai légkörben, s milyen kormányzati B-terv mellett?

kormány általi biztonság: emberek nyugalmat és bizakodást kapnak, még akkor is, ha a lendületes jelenben a jövő csak sejtés

Szimba 2010.11.15. 09:16:03

@guvernalista:

Nem vagyok óvónő (sajnos).

panelburzsuj 2010.11.15. 09:23:12

Öreganyám vagy ... :)

Szimba 2010.11.15. 09:27:57

@guvernalista:

Nem akarom az oktatáspolitikai terveidet és a lelkesedésedet elvenni, de te a tehetséggondozásról beszélsz. A gyerekek nagy többsége nem 13 évesen, de 17-18 évesen sem tudja, milyen pályát válasszon. A többség közepes képességű, és számtalan szakmára, munkára alkalmas.

Igen sokan az egyetem után sem jönnek rá, mit is szeretnének csinálni. Van, aki tud változtatni, van, aki nem.

Arról nem szólva, hogy nem mindenki tudja kivárni, hogy az áhított szakra felvegyék, vagy abban a szakmában meg tudjon élni, amit szeretne csinálni.

Hiába vagy ügyes műszerész, ha már nincs állás, és hiába vagy rettenetesen gyenge számítástechnikus, ha erre viszont iszonyatosan nagy a felvevő piac.

Az ember kiskorától minimum tízszer módosítja az elképzeléseit, és végül lesz belőle valami. Keveseknek jut az a hivatás (egyáltalán hivatás), amit szeret is. A legtöbben robotolnak, hogy megéljenek. Hol nagyobb lelkesedéssel, hol kevesebbel.

Szimba 2010.11.15. 09:29:19

@panelburzsuj:

Ezt nekem mondod, édes fijjam????

Szimba 2010.11.15. 09:31:14

@panelburzsuj:

A spanyolviasz esete Tóth Marival, vagy Guvernalistával:-))

panelburzsuj 2010.11.15. 09:35:50

@Szimba:

Tennap este okosítottál ki, hogy öreganyámnak szólithatlak!

Ma reggelre visszavonod? :(

Szimba 2010.11.15. 09:44:31

@panelburzsuj:

Dehogy! Szerencséd, hogy öreganyádnak szólítottál!:-)))
Viheted a rőzsét!

Szimba 2010.11.15. 09:48:10

@guvernalista:

Az általános gimnáziumokban már általánosan vannak szairányú osztályok. Pl. környezetvédelmi osztály, számítástechnikai orientációjú osztály, matek tagozat már általános iskolában is van.

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 10:01:58

@panelburzsuj:
ne viccelj már, ez egy korszerű agrárképzés. az én fogalmam szerint ilyen az agrárfősuli. azt nem értem, ha valaki foglalkozik mondjuk a szennyezett talajjal, akkor miért nem azt akarják megmondani, azon milyen növényt kell termeszteni ahhoz, hogy ne legyen szennyezett. hanem kikutatják, hogy szennyezett és kész, mehetnek tüntetni környezetvédők, akik megmentik a földet, meg az egész univerzumot.

nyilván ha ez az ökológia szakirány eredendően egy gazdaképző lenne, akkor kikísérletezné az agrár fősuli a laborban, hogy annak a földnek mi jó, víznek, levegőnek mi a jó, keresné a megoldást a természetben. mert ki tudja, lehet, hogy pont van olyan faj, aminek ami mást se szeretne reggelizni csak és kizárólag vörös iszapot. persze vigyázni kell vele, hogy az még mit szeret. és akkor ezért kell a labor, meg a tangazdaság. és ha ezt az agrár szakkollégium kikísérletezné, akkor megtanulná a paraszt a life-long learning keretében.

na most egy másik kiindulópont, hogy nem a természetben keressük a megoldást, hanem kutatómérnökök azt mondják, hogy szórják be ezzel az egészet. mert az pont jó a vörös iszap ellen. de ő nem az élővilágban keresi a megoldást, hanem a vegyiparban. őt a molekula szerkezet érdekli, meg a kémiai kötések. nem fűmagot akar szórni, mint az agráros, hanem műtrágyát.

panelburzsuj 2010.11.15. 10:11:28

@Szimba:

www.pecsma.hu/vezeto-hir/2010/11/13/hatalmas-sikert-aratott-jane-goodall/

blogs.fco.gov.uk/roller/dorey/

Jane has been to Hungary on several occasions in recent years and is perhaps even better known here than in the UK. Her Jane Goodall Institute and its environmental education network Roots & Shoots has been active in Hungary since 2006 and last year supported work in the Democratic Republic of the Congo. This time she is visiting for the premiere of her latest film "Jane's Journey" in Pecs (a European City of Culture this year), but found time to stop off in Budapest to see some of her many friends here.

Tudod, mindig mélyen elgondolkodtat, hogy merre is tart ez a magyar nemzet ...

Jane Goodall jópár éve is járt már Pécsen, akkor kirobbanó sikerrel. (Rektor uram felvezetője: Gudál asszony .... )

De sokat kell ám ahhoz két kölyöknek önállóan tanulni, dolgozni, önkénteskedni, hogy hosszú évek múltán a második hír se legyen közömbös a felmenőiknek ...

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 10:17:55

@Szimba:
egyezzünk meg abban, hogy nem értünk egyet. szóval teljesen más az, amit mondunk. és túl nagy a különbség.

én azt mondom, hogy 13 éves korában minden kamasz kerüljön szakkollégiumba. válasszon egyet. aztán ha 1 év múlva rájön, hogy mégsem akar az lenni, akkor váltson. legyen ideje erre. szerintem 1 év után rájön.

de nem az legyen, hogy arról álmodozik valaki, hogy ő régész lesz, aztán amikor azt mondják neki, hogy oké, most kimegyünk terepgyakorlatra, akkor meg rájön, hogy ő mégse akar régész lenni. vagy történész akar lenni, mert szereti a törit, oké, de ha azt mondják neki a szakkollégiumban, hogy itt van egy irattár, és végig kellene nézni ezt a hosszú polcnyi anyagot, hogy hátha van abban érdekes, akkor rájön, hogy ő szereti a törit, de történész biztos nem szeretne lenni. szóval lehet, hogy valaki pszichológus akar lenni. de ha 13 évesen beiratkozik egy szakkollégiumba, akkor sírva menekül ki onnan, hogy nem akar az lenni.

de fordítsuk már meg a dolgot. tegyük fel, hogy valaki 13 évesen építész szeretne lenni. akkor mit csináljon. nem matek tagozatra kell járatni, hiszen ott jó eséllyel pont nem ábrázoló geometriát fognak tanítani, hanem matematikai analízist. szerintem akik egy generációból építész akar lenni azokat egy szakkollégiumba össze kell zárni azokkal, akik építőiparban akarnak dolgozni, technikusként, vagy szakmunkásként. és akkor abból egy építész generáció jön ki.

és ugyanez igaz minden szakterületen. nem fogunk ebben egyéterteni, tudom. szóval ez ma egy kisebbségi vélemény. szóval kár a gőzért.

tbb 2010.11.15. 10:20:31

@Szimba:

Miért nem jó a 0. osztály? Szerintem ugyanis szenzációs megoldás. Annyira, hogy akinek nincs nyelvvizsgája, azzal az egyetemet is azzal kezdetném.

A nagymamám mindig azzal nyugtatta a szüleimet, amikor szar jegyeket vittem haza: Nyugi, az a lényeg hogy tudjon angolul, teniszezni és táncolni. Mondta ezt a kommunizmus még meglehetősen doktriner időszakában. Bölcs asszony volt.

panelburzsuj 2010.11.15. 10:25:03

@guvernalista:

Örülök, hogy komenyista és népnemzeti maradiak mellé sikerült egy liberális fafejűt is találnom. Így kerek a magyar glóbusz.

Szimba 2010.11.15. 10:35:50

@panelburzsuj:

Azért mondtam, hogy a tehetségek, akiknek van elképzelésük, lehetőségük, azok előbb-utóbb elérnek valamit.

Csinpánzkutatónak biztosan sok gyerek örömmel jelentkezne, de az, hogy ekkora energiával és fókuszált figyelemmel kísérjen valaki egy témát, ahhoz sokkal nagyobb kíváncsiság, elkötelezettség (megszállottság) kell, mint egy átlagember múló és labilis érdeklődése.

Max. állatgondozóvá válnának az állatkertben vagy állatkereskedővé:-((

Szimba 2010.11.15. 10:37:24

@guvernalista:

A pénzt a kormányzat pedig kiknek a nyugdíjából, mely bankok teljes bevételéből is fedezné?:-))

Szimba 2010.11.15. 10:42:05

@tbb:

A 0. osztályt azoknak létesítenék, akik valamilyen oknál fogva a 8. osztály után nem tudják elkezdeni a további tanulmányaikat (megbuktak, betegek, nem akarnak továbbtanulni, nem vették fel őket sehová). 15 diák lehet max. egy ilyen osztályban, ahol el nem tudom képzelni, hogy a 8 év alatt meg nem tanult anyagot miként töltik a fejükbe, vagy mit tanítanak nekik? Segédmunkát? A segélyek kérvényének megírását, mit?

Tehát nem a középiskolai 0. osztályról van szó, ahol valamelyik nyelvet tanulják csak, hogy utána középfokon tudjanak majd a további 4 év alatt bizonyos tárgyakat tanulni!

tbb 2010.11.15. 10:54:29

@Szimba:

Hát ez így tényleg elég eszement ötlet. Ilyet csak nálunk képesek kitalálni. Ami még hagyján, de be is vezetni. Ami bizakodással töltheti el guvernalistát. Eljön még az ő ideje.

Szimba 2010.11.15. 10:57:24

@guvernalista:

A szép elméletek mindig ott buknak meg, amikor a ráfordított összeget, az elképzeléshez elengedhetetlen szakembergárda számát (itt a pedagógusok, iskolák, laborok számát) és árát összevetik a várható eredménnyel.

Arról nem szólva, hogy a régész vagy etológus szakmunkásképzőbe valószínűleg 100 x annyian jelentkeznének, mint amennyit fel tudnak venni. Akkor ismét elkezdődik a szelekció a felvételi vizsga bevezetése. és jópár ezer gyerek sohasem tudja meg, hogy ő nem is akar régész vagy etológus lenni:-))

Az oktatási tárca pedig lazán legyint arra a párszázmilliárdra, ami elmegy arra, hogy a gyerekek kísérleteznek egy kicsit.

Az oktatás-nevelés is ugyanúgy épül fel, mint bármi más. Minimális feltételrendszerrel és pénzzel hogyan lehet mégis valamiféle eredményt elérni.

A jobb iskolák pedig minden korban fenn voltak tartva az elitnek (gazdag vagy értelmiségi család, a lényeg, hogy meg tudta/tudja fizetni).

Szimba 2010.11.15. 10:58:50

@tbb:

Februárig még módosíthatják, de most elég bolondul hangzik.

Szimba 2010.11.15. 11:02:34

Kíváncsi lennék, melyik gyerek álmodozik arról, hogy pénztáros lesz a tescoban, útmunkás, aki a kátyúkat tömködi, fogorvosasszisztens, aki a pohár vizet nyújtja, hogy "köpjön" stb.?

Pedig az átlag valami ilyesmi állást fog kapni. Ehhez pedig semmiféle szakkollégium nem szükséges. Szakkollégium az egyetem után kifizetődő azoknak, akik többre is képesek, mint a történelmet, matematikát tanítani közép vagy általános iskolában.

Szimba 2010.11.15. 11:04:35

@tbb:

Hja, a cigánylegényeket meg leányokat fogják angolul tanítani, meg teniszezni, táncolni abban a 0. osztályban:-)

tbb 2010.11.15. 11:04:39

@Szimba:

És kié az ötlet? Hoffmann Rózsáé? Pokornyé? Pálinkásé? Vagy megörökölték Hiller Piftitől?

panelburzsuj 2010.11.15. 11:05:58

@Szimba:

És még valami kell: olyan versenypálya, ahol erejéhez/képességeihez mért kihívások vannak.

Ahol nem lesz félgőzzel is mindig könnyedén nyertes - meg ahol nem fog teljes erőbedobással is állandóan a mezőny végén kullogni.

16-18 éves ifjak között már óriási különbségek vannak teherbírásban, motiváltságban, céltudatosságban, kitartásban. Sokkal nagyobbak, mint "érdeklődési kör" szerint. És könnyű fejben eljátszadozni egy olyasfajta "integrációval", ahol a majdani ketrectakarítók együtt járnak fizika faktra és együtt készülnek felsőfokú nyelvvizsgára a majdani klímakutatókkal - de van egy nagy bibije ennek a fejben játszadozásnak: mi az ábra akkor, ha a majdani klímakutató az istállótakarításban is helytáll, meg a nyelvvizsgában is - míg a társa egyre többször találja magát a "futottak még" kategóriában??

Szimba 2010.11.15. 11:09:26

@tbb:

index.hu/belfold/2010/11/15/hatra_nohet_a_kotelezo_erettsegi_targyak_szama/

Nem tudni, ez még csak a vitaanyag. Lehet, hogy azért van benne néhány morbid ötlet, hogy azon jól elrágódjon a sajtó, meg néhány ellenzéki, aztán a végén ezeket kihagyják, és mindenki elégedett lesz.

Szimba 2010.11.15. 11:14:48

@panelburzsuj:

Egyértelmű. Az óvodának és az általános iskolának kellene nagyon jónak lennie, hogy minden gyerek örömmel játsszon, tanuljon, nevelődjön. Az alapokat sok gyakorlással megszerezze.

Akik ennél többre nem képesek, nem vágynak, azok menjenek valami szakmát tanulni, akik viszont érdeklődőek, gyakorlati és elméleti tudás megszerzésére egyaránt alkalmasak, azok menjenek középiskolába, majd egyetemre.

Nem hiába alakult így az egész oktatási rendszer évszázadok során. Minden hibája ellenére még mindig ez a legolcsóbb és leghatákonyabb.

Csak a tanárképzést hoznák helyre!

panelburzsuj 2010.11.15. 11:15:31

@Szimba:

Feleség tanár, így első kézből: legtöbb vidéki intézményben egymás mellett futnak a "hagyományos" négyosztályos és 6 vagy 8 éves "kisgimnazista" osztályok. És általénos tapasztalat, hogy a "feltörekvő kisegzesztenciák" gyerekei kerülnek az utóbinóba, és az elkényelmesedett, elrontott, elhanyagolt ("nem érünk rá a pénzkeresés mellett") jómódúbb csemeték a négyosztályosba. Nyilván nem lehet borotvapengével kettéválasztani, de a trend igen határozottan ez.

Szóval "urban legend", hogy a nívós/hajtós oktatás a milliomoskölyköknek van kitalálva. Persze, van néhány extrém kivagyi magániskola - de a széles közoktatásban inkább fordított a helyzet.

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 11:19:43

@Szimba:
a finanszírozás egy másik kérdés. annyi régészt kell megfinanszírozni, amennyire szükség van. és nem a minisztériumban kell ezt megmondani, hanem mondjuk a turizmusnak kell belőnie, hogy mennyit kell megfinanszírozni. meg az autópálya építőknek. hány régész kell a feltáráshoz. ehhez nem kell állam. ehhez a társasági adóról rendelkezni kellene tudni.

itt a probléma, hogy van egy csomó totál fölösleges szak, amit az állam dotál. az államnak csak annyi embert volna szabad kiképezni amennyit foglalkoztatni tud.

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 11:25:10

@panelburzsuj:
itt a probléma, hogy általános képzésben a kamaszok többsége nem motivált. mert nincs jól összerakott szakképzési rendszer. ami lehetőséget adna, hogy aki tudja, hogy mit akar az célirányosan tanulhasson. és aki nem tudja pontosan, az is kipróbálhassa magát. hogy ő valóban az adott ágazatban akar dolgozni, vagy sem.

és lehet, hogy valaki a gimnáziumi években végig álmodozik arról, hogy ő pszichológus lesz, de lehet, hogy az első szakismereti óra után azt mondaná, hogy szép-szép, de mégse ezt szeretné. és akkor tanuljon mást.

panelburzsuj 2010.11.15. 11:34:50

@guvernalista:

Látom, nem tudsz szabadulni az "adott ágazat" képzetétől.

Próbáld véggiggondolni a tegnap esti darus példámat - milyen "ágazat" a fülkében gombokat nyomogató és karokat húzgáló darukezelő, és milyen ágazat a sárban tipródó, drótkötelekkel birkózó darukötöző? (Utóbbit volt szerencsém személyesen is gyakorolni ... )

(És akkor a darut tervező, gyártó, üzemeltető "ágazatról" még kukkot se szóltunk ... )

Szimba 2010.11.15. 11:38:48

@panelburzsuj:

Ez igaz, főként vidékre.

Budapesten van több alapítványi iskola, és vannak idegennyelvű intézmények szép számmal, valamint a vállalkozók gyerekeinek is léteznek fizetős elitiskolák.
Kicsit színesebb a kép, mert a kisegzisztenciák addig nyújtózkodhatnak, amíg a pénzük tart (legfeljebb különtanárt fizetnek), a gazdagabbak meg két változatban működnek, az egyik hagyja csináljon a gyereke azt, amit akar, úgyis ott lesz a vállalkozás, amihez akár 8 évig is tudják fizetni a tanulását (vagy nem igazán kell képzettség), a másik út, hogy a butább, lustább gyereket kiküldik külföldre, és fizetik a tandíját. Ha mást nem, de legalább a nyelvet megtanulja. Az okos gyereket is kiküldik külföldre, mert ott jobban talál állást, egzisztenciát.

lüke 2010.11.15. 11:44:15

@tbb:
:) én is csak ezt tudom

Szimba 2010.11.15. 11:44:58

@guvernalista:

Ellentmondás van abban, hogy próbálhassa ki magát a gyerek a régész, pszichológus területen, de csak annyi régészt, pszichológust vegyen fel az iskola, amennyire majd szükség lesz.

Azt a pár évet, amíg kipróbálja magát a gyerek, azt ki fizeti? Az állam ugyan, nem. A szülő, ha okos, ő sem.

A nyári szaktáborok éppen elegendők arra, hogy egy általános iskolás, középiskolás rájöjjön, hogy tetszik-e neki a csillagászat, a számítástechnika, a lóápolás, lovaglás, és ezt hivatásának, vagy csupán szórakozásnak, hobbynak tartsa meg.

Én még ma is számtalan munkát tudnék elképzelni, hogy csinálom, ma is tetszik egy halom szakma, hivatás, de az élet nem ad lehetőséget, hogy mindet kipróbáljam.

Szimba 2010.11.15. 11:47:23

@Szimba:

Ja, és manapság minden gyereket felvesznek az egyetemekre, legfeljebb fizetősnek. Tehát valóban, a gazdagabbak fizetnek, ha a gyerek nem túlságosan okos.

lüke 2010.11.15. 11:47:52

@Hepci:
ez nem überolja,
azt amit DJózsika fröccsent magából szép szavakkal

lüke 2010.11.15. 11:49:33

@Szimba:
a baj ,hogy nincs elitképzés, a szigorú felvételi rendszer anno ehhez segített
ma diplomagyár van, nyomdapöcsét üzemmódban

tbb 2010.11.15. 11:52:03

@Szimba:

Hát, nincsenek vérmes reményeim. Nagyon messze áll attól, amit én jónak tartanék.

lüke 2010.11.15. 12:02:23

zsülinek
www.youtube.com/watch?v=twrrFJZBO50
ez a kedvencem, itt Nina Hagenhez! is hasonlít

kodó tamás 2010.11.15. 12:51:31

"A negatív lista első helyére egy magyar - egyébként végül meg sem valósult - projekt került, melynek keretében 112 millió forintos uniós támogatásból egy kutyafitneszközpont épült volna Drégelypalánkon"

www.piacesprofit.hu/unios_forras/magyar_a_legertelmetlenebb_eus_projekt.html

a magyar kreativitás páratlan...

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 12:59:21

@Szimba:
nyilván a lehetőségekhez mérten.

ha én lennék a király, akkor a közoktatás forrása az szja lenne, a szakképzésé pedig a társasági adó. és az ágazatok a társasági adóról rendelkezve képeznék ki a kellő mennyiségű munkaerőt, ebben a szakkollégiumi rendszerben. a helyhatóságok, a városok az intézményeket megadóztatva biztosítanák 13 éves kor után közismereti tárgyak tanítását, illetve biztosítanák az átjárhatóságot. esetleg az unió is támogathatna új szakirányokat. tehát a piac, város, unió relációjában dőlne el ez a dolog.

most meg van az okos állam, amelyik azt mondja, hogy ha jó tanuló vagy, akkor 14-18 között tanuljál közismereti tárgyakat egy gimnáziumban, és felvételizzél egy főiskolára, vagy egyetemre, és 18-21 között kapja meg a szakképzést. ha megkapja.

én meg azt mondom, hogy 13-21 között választ egy szakkollégiumot, és akkor nyilván ha nem tudja, vagy nem nagyon tudja, hogy mit akar, akkor tanulja a közismereti tárgyakat, azokat veszi fel, de azért kénytelen belekóstolni valamelyik szakirányba. aztán ha nem tetszik, akkor váltson ágazatot, azaz intézményt. a közismereti tárgyakat nyilván nem kellene újratanulnia.

szóval nagyságrenddel nagyobb szabadságot biztosítana, és 21 éves korban mindenki szakmával rendelkezne. mert a jelenlegi rendszer abból indul ki, hogy aki jól tanul, az nem tudja, hogy miért tanul jól, mert fogalma sincs, hogy mit is akar. és mi van, ha mégis. ha valaki pont tudja. persze mondom, én 8 évet adnék erre az időre. szóval a kamaszkortól a felnőtté válásig tartó szakaszt.

de erről kár túl sokat időzni, mert erre a szisztémára hosszú ideig nem lesz szándék, vagy akarat. most meg teljességgel kizárt.

panelburzsuj 2010.11.15. 13:06:05

@kodó tamás:

Mert viadunktépítésen meggazdagodott "magyar vállalkozók" szeretőinek és unokaöccseinek wellness-áztatása az sokkal értelmesebb társadalmi cél ...

Az Open Europe egyébként egy keményen és felvállaltan euroszkeptikus szervezet, amelyről senki sem tudja, hogy pontosan milyen forrásokból finaszírozza magát, és pontosan milyen metódussal rangsorolgatja a skandalumokat.

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 13:12:48

@panelburzsuj:
építőipari. az építész szakkollégium egyesülne a főiskola, a szakközépiskola, és a szakmunkásképző egyesítése lenne. nyilván az építőipari cégek finanszíroznák a képzését.

a másik meg aki a gépeket gyártja a gépipari. az egyik megtervezi az új gépet, vagy az alkatrészt, a másik meg mondja, hogy ő majd lenne hozzá esztergályos. nyilván az egyik ábrázoló geometriát fog tanulni, meg egy csomó fizikát, a mérnök, az esztergályos megtanulja a gépet kezelni. és a gépipari szakkollégiumban együtt tanulnak 21 éves korukig. csak nem pont ugyanazokat a tárgyakat. a közös a közismereti tárgyak tanulása, mert 13 éves korban nyilván arra is szükség van. de ezzel együtt már a szakképzés dominálna.

csak épp ha valaki 13 éves korában építész akarna lenni, akkor már a kamaszkora kezdetétől tanulhatna építészetet. a legjobb tanároktól. ami jjulie mond. hogy ő úgy olvasta, hogy az összes tehetséges fazon így tanult még a múlt század előtt. naná, mert ez volt a hagyomány. most meg az általános gimnázium a hagyomány.

panelburzsuj 2010.11.15. 13:16:26

@panelburzsuj:

www.vasnepe.hu/cimlapon/20091125_vulkanpark_open_europe_szegyenlista

"Az Open Europe elnöke néhány napja megküldött válaszlevelében elnézést kért dr. Harangi Szabolcstól, és egyúttal megígérte, hogy a celldömölki vulkán parkot leveszik a listáról.

Szerdán megnéztük a szervezet honlapját: a vulkán park még fenn volt a szégyenlistán."

Szóval csak éber forráskritikával, mint mindenhol, ahol pénz fölött zajlik a huzakodás ...

porfelhő 2010.11.15. 13:18:54

Jó nektek, hogy egész nap írhatjátok a kommenteket! Nem is értem, Ti nyugdijasok vagytok? Én meg már elfáradtam a rengeteg munkában! :) Még az a jó, hogy nagyon szeretek dolgozni!:)

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 13:19:33

@panelburzsuj:
a "vissza nem térítendő támogatás" és a "soha meg nem térülő beruházás" szinonimák.

panelburzsuj 2010.11.15. 13:20:49

@guvernalista:

Süsd meg: én gépgyárban daruztam, csupa vasakat ...

Semmi köze nem volt az építőiparhoz.

kodó tamás 2010.11.15. 13:21:23

@panelburzsuj: :) lényeg a lényeg... átlátható, bölcs döntések születnek, ebben gondolom meg tudunk egyezni... ugyanúgy bánnak a KÖZpénzzel, mintha sajátjuk lenne... jaj ez nem jó, ez félreérthető....

panelburzsuj 2010.11.15. 13:24:30

@panelburzsuj:

Kazánokat, turbinatengelyeket, meg paradicsompaszírozó gépsorokat bütyköltek akkor éppen a fél KGST-nek ...

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 13:25:15

@panelburzsuj:
az egyik a gépet tervezi, és gyártja, a másik meg az épületet. nem lehet összetéveszteni a kettőt.

porfelhő 2010.11.15. 13:26:47

"Félreérthető!" mint annak idején a "bolgfenntartó" öregasszony! ugye? :) Jól emlékszem ugye?:)

porfelhő 2010.11.15. 13:29:32

Elkezdődött a parlamenti ülés Orbán V. kb. négy órakor fog felszólalni,- ill. fogja elmondani "gondolatait".

kodó tamás 2010.11.15. 13:30:48

Remélem a fel nem épülő kutyaf..sz és egyebek után tényleg jön egy kis friss kinai szellő...

Hat nap alatt épült a 15 szintes kínai hotel.

hg.hu/blog/10865-hat-nap-alatt-epult-a-15-szintes-kinai-hotel#

kodó tamás 2010.11.15. 13:31:56

hetedik (napon) megpihentek....

kodó tamás 2010.11.15. 13:35:59

nálunk meg 3 évig festenek egy hidat (aki azt mondja hogy a margithíd egy komoly téma azzal személyesen elbeszlélgetek)
30 milliárdért (és még nincs vége...) 3 új hidat lehetett volna felette és mindkét oldala mellett építeni... sajnos ez nem vicc, na persze azt akkor arra kellett volna fordítani...

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 13:41:01

@guvernalista:
és mondjuk ha valaki jó tanuló, és mérnök akar lenni, akkor mindkettőben tanul mondjuk ábrázoló geometriát, és fizikát, és akkor ha rájön valaki, hogy mégse gépet akar tervezni, hanem épületet, akkor egyik szakkollégiumból átmegy a másikba. és nyilván egy csomó tárgyat nem kell újratanulni. ti ezt 18 éves kor után engednétek csak meg. illetve a jó tanuló csak 18 éves kora után tanulhatna szaktárgyakat egyáltalán.

én meg azt mondom, hogy ezt már 13 éves kortól meg kellene engedni. ha valaki csupa ötös, és gépészmérnök szeretne lenni, akkor tanuljon gépészetet. miért kell őt beiratni egy általános gimnáziumba, ahol szaktantárgyakat nem tanulhat. szóval ez a bölcsészkar trükkje, csak ma már szinte mindenki bölcsész.

szóval a probléma, hogy bármely reál iskolát végzett ember elmehetne politológusnak, mert ahhoz mindenki ért. de fordítva nem igaz. hogy a politológus nem mehet el sehová, mer nem ért máshoz.

ha ez a szakképzés erős lenne, akkor is nyilván lenne humán kollégium, és akkor néhány politológust kiképeznének, de akkor török ezerszer jobb elemzéseket írna, mert 13 éves korában a humán szakkollégiumban rájött volna, hogy ő jelenkori történelemmel akar foglalkozni. és nem egy általános gimnáziumba járt volna, hanem 13 éves korától 8 éven át tanulhatott volna minden nap politológiát. és vélhetően sokkal okosabb lett volna azoknál, akiket 21 éves korban a poliológus alapképzésből kiereszt.

lüke 2010.11.15. 13:52:01

@porfelhő:
jól figyelj, mert nekem jégtánc órám van

panelburzsuj 2010.11.15. 14:03:50

@guvernalista:

Akkor ezt pakold össze:

Orosz: 5

Tudszoc: 5

Anyagismeret: 4

Ábrázoló geometria: 5

Géprajz: 5

És két akkorra zéhá karó algebrából, hogy az egész félév érvénytelen, vizsgára se lehet bocsátani a bulekot ...

Ez milyen pályára belépő?

porfelhő 2010.11.15. 14:19:20

@lüke:
Te jársz jégtáncra!? Én jégrelépés után egyből kitörném a nyakam, vagy eltörném a lábam!:)

tbb 2010.11.15. 14:44:13

@Szimba:

Na ugye, milyen jó ötlet? A táncot és a teniszt élveznék is, és az angolt is gyorsan elsajátitanák pl. a Sohoban. Mondjuk én is szívesebben vettem volna ott leckéket, mint Erna nénitől :)))).

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 14:48:02

@panelburzsuj:
biztos nem vagy matematikus, mert úgy tűnik, nem akartad axiomatikusan megalapozni a számtant. ami persze teljesen rendben van. elég különös állatfajta, akit érdekel a polinomok elmélete.

esetleg vegyész, bár szerintem egy vegyészt nem vágnak ki egy algebra vizsgán, ha a többi tárgyból meg jól, vagy kiválóan teljesít.

tehát építész, gépész, vagy agrár.

ha én lennék a király, akkor 13 éves korodban muszáj lett volna egy szakirányt választanod. nyilván elmehettél volna az építész, gépész, és az agrár szakkollégiumban egy nyílt napra. de választanod kellett volna. persze 21 éves korodig átmehettél volna másik koliba. de én már egész korán megkérdeztem volna, hogy mi érdekel: az épület, a gép, vagy a természet. aztán ha nem lehet ezt eldönteni, akkor bökni kell.

én értem, hogy ha valakit érdekel a történelem, akkor nehéz eldönteni, hogy jogász, vagy közgazdász akar lenni, vagy egy humán bölcsész. de én azt mondanám, ha őszintén nem tudja, akkor bökjön. aztán szerintem hamar kiderül, hogy jól választott, vagy sem. de ez derüljön ki idejekorán. szóval én úgy látom, hogy a tinilányok egy jelentős része - nagyon helyesen - álmodozik arról, hogy szeretne pszichológus lenni, meg gyerekekkel foglalkozni. anya szeretne lenni, csak azt mondja: pszichológus.

és akkor úgy lehet eldönteni, hogy a bakfis elé teszünk egy gyereket, aki dacol a világgal, és mindenre azt mondja: "beeeee". mindenre. és akkor kérdés, hogy ki bírja tovább. a gyerek, vagy ő. és ha ő veszít, akkor a pszichológus elmagyarázza, hogy nem kell kétségbe esni, ez a gyerek azért mondja mindenre azt, hogy "beeeee", mert a szülei kisgyerekkorban túl sokat hagyták magára. és ő biztos jó anya lesz, de biztos, hogy ő jó gyerekpszichológus lesz.

de ezt így lehet szerintem eldönteni, és nem négy év gimnáziummal.

tbb 2010.11.15. 14:59:27

@guvernalista:

"akkor már a kamaszkora kezdetétől tanulhatna építészetet. a legjobb tanároktól. amit jjulie mond. hogy ő úgy olvasta, hogy az összes tehetséges fazon így tanult még a múlt század előtt."

Sőt, a nem tehetségesek is. Mint inasok kezdték, aztán segédként meg bejárták a világot. ÍGY valóban kiváló rendszer.

ubul2000 2010.11.15. 15:11:09

@panelburzsuj: ez nem semmi, különösen a tudszoc

az enyém:
orosz 4
tudszoc 2
anyagtechnológia 2
ábrázoló 4
géprajz -
matek 4

panelburzsuj 2010.11.15. 15:25:23

@ubul2000:

Igen. Szabadon el lehetett dönteni, hogy igyekszik az ember összekaparni némi ösztöndíjat, vagy kurucos ellenállói passzióval kibassza a pénzt a családi ablakon.

kodó tamás 2010.11.15. 15:41:43

@ubul2000: huha. látom a fides szavazók és a nem fides szavazók között mélységes tanulmányi szakadék tátong:)

én szinte jeles voltam:) persze ezt gondolhattad az előző mondatból is

ubul2000 2010.11.15. 15:42:04

@panelburzsuj: Hát nekem keményen igyekezni kellett, meg közben folyamatosan dolgoztam - hétközben tanítottam, hétvégén építkezés, és még a bulik, meg a kirándulások is belefértek. Megbukni egyszer buktam mechanikából, de az uv-m 5 lett. Azért a végefelé kétszer összejött a legmagasabb ösztöndíj.

ubul2000 2010.11.15. 15:43:10

@kodó tamás: Nekem csak a 4-ik félévtől jött össze.

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 15:43:15

@tbb:
ezt mondom. nem tanulmányi előmenetel alapján kell szétválasztani kamaszkorba egy generációt, hanem érdeklődési kör szerint.

csak a jelenlegi rendszer az ötös tanulót, és a gazdagokat az általános iskolából már 10 éves korban kiemeli. bekerülnek a gyerekek egy 8 osztályos gimnáziumba. és az általános iskolában maradnak a szegények, illetve a közepes, vagy annál rosszabb tanulók. és így a felső tagozat olyanná válik, mint a régi szakmunkásképzők. közismereti tárgyakat szinte lehetetlen tanítani. és ehhez a korai szelekcióhoz jön a kései integráció. hozzájuk buktatják a telepi cigányokat. ez persze egy hatalmas visszaesést eredményez, de nem látom be, hogy ez megtérülne, és az elit gimnáziumokból annyi szuper tehetség jönne elő.

de ez a rendszer egyhamar nem fog megváltozni.

Szimba 2010.11.15. 16:34:48

@guvernalista:
No, akkor engem lehetett volna felnégyelni, vagy legalább 2 részre szétválasztani:-)

Gimiben végig nagyon szerettem a matekot, érdekelt a fizika, és persze az irodalomból a regények, úgy an block az olvasás, szerettem rajzolni, és a képzőművészetből a szobrászat volt az ámulatom tárgya.
Könyvtáros szerettem volna lenni, mert azt képzeltem, hogy akkor állandóan olvashatnék, vagy matematikus, mert akkor Bólyaihoz hasonlóan számolgathatnék a görbült terekben, vagy szobrot készítenék, mint minimum Michelangelo.

Ezzel a tipikusan általános érdeklődéssel aztán melyik szakkolégiumba nyomtál volna be?
Bútorasztalosnak?:-))

Kb. százféle pályára mehettem volna, OTP ügyintézőtől kezdve, bogyósvirág-kertészig akárminek.

Szimba 2010.11.15. 16:35:53

Nekem meg énekórám van, úgyhogy nélkülöznötök kell kis ideig:-))

lüke 2010.11.15. 17:02:00

@porfelhő:
amit ilcsi megtanult ili nem felejti,
4 éves korom óta korizom

bariga 2010.11.15. 17:07:29

viszont macsétával fognak eltakarítani és a jóléti kiadás hitelből meg szörnyű volt

ubul2000 2010.11.15. 17:11:28

@lüke: na, annyi az oktatási megújulásnak

ubul2000 2010.11.15. 17:11:37

@lüke: na, annyi az oktatási megújulásnak

lüke 2010.11.15. 17:11:51

@kodó tamás:
én teljesen,de nem szavazok:)

lüke 2010.11.15. 17:12:50

@kodó tamás:
én teljesen,de nem szavazok:)

lüke 2010.11.15. 17:18:48

@ubul2000:
nem is tudom ,hogy gondolták BSC/MSC rendszerböl
Rózsika csak úgy egyszerüen kilép
Pokorni és Réthelyi remek szakember, az egyetemi oktatatást talán nem ö, HF diktálja

ubul2000 2010.11.15. 17:36:49

@lüke: Réthelyit nem ismerem, de hogy Pokorni remek szakember lenne? Ha nagy beleszólást enged Orbán neki az oktatási politikába, minden marad olyan pocsék mint most.

ubul2000 2010.11.15. 17:37:45

@lüke: Na persze Hoffmann is elmehet a francba a 4 nyelvvizsgájával, de határozottan vannak támogatható javaslatai.

lüke 2010.11.15. 17:39:49

Réthelyi s anatómus prof. Szentágothai veje, s utódja
az elsö szabadon választott rektor,89 után

lüke 2010.11.15. 17:42:09

@ubul2000:
alap és középfokon
a nyelvvel meg átesünk a ló másik oldalára, 4-t egyszerre, mikor 1% tud nyelvet
bilibe lóg a kezük
arról nem beszélve, hogy sok-sok pénzt igényel a nyelvtanulás

lüke 2010.11.15. 17:43:36

@lüke:
örülnék, ha tornaterem lenne, s nem 4 nyelvtanár , aki egy leckével van elöbbre a gyerekeknél

ubul2000 2010.11.15. 17:50:38

@lüke: Perszer értem én a 4 nyelvet
kelet-magyar, észak-magyar, dél-magyar, és nyugat-magyar

guvernalista (törölt) 2010.11.15. 17:51:46

@Szimba:
a humán szakkollégiumba.

itt a probléma az, ha valaki jó tanuló, és pontosan lát maga előtt egy szakirányt sem teheti meg, hogy a kamaszkora legelején szakkollégista lesz, mert nincs ilyen intézmény. hármas-négyes tanulónak kell lennie, hogy szakközépiskolába menjen, de ekkor nem kap magas szintű elméleti képzést, hanem csak közepes szintű gyakorlati oktatást.

nyilván kell egy humán szakkollégium, ahová az mehet, aki leginkább könyvtáros lenne, vagy a tanító. aztán ha kiderül, hogy valaki mégis csak matematikusnak való, mert a versenyfeladatokat könnyedén megoldja, akkor átmegy a reál főgimnáziumba.

én azt mondom, hogy a kamaszkor legelején egy szakirányt választani kell. aztán ha nem jön be, akkor váltani. és persze a life-long learning keretében tanulhat bármit.

tehát el kellett volna dönteni, hogy közgász szakkoliba mész (otp ügyintéző akarsz lenni), vagy az agrár koliba (bogyósvirág kertésznek), vagy a reál fősuliba (görbült tereken számolni), vagy a humán szakkollégiumba, mert a közismereti tárgyak iránt általában érdeklődsz, ami egyébként azt jelenti, hogy neked valamilyen tanítói pálya való.

de ha kiderül, hogy te csodásan írsz, rajzolsz, énekelsz, nem szereted ezeket művelni, hanem egyiket, másikat úgy műveled, ahogyan kevesen, és te úgy döntesz, hogy ebből akarsz megélni, akkor nyilván a művészeti kollégiuma iratkoztál volna be, és egy művésztelepen élted volna le a kamaszkorod.

ha meg szuperül sportolsz, és profi sportoló akarsz lenni, akkor egy sportkollégiumba.

de én nem azt mondom, hogy ezek az intézmények ne legyenek átjárhatóak, mert mi van, ha valaki remekül sportol, de mondjuk fiatal korában megsérül, akkor nyilván át kell irányítani, illetve lehetnek délutáni edzések is, és ebben az esetben a sportkollégium várja a többi iskola diákjait.

szóval egyszerűen arról van szó, hogy a college nálam 13-21 éves kor között tartana, és nem 18-21 éves kor között. és persze ideális esetbekben hatalmas campusok vannak, tehát az átjárás azt jelenti, hogy átmegy valaki a másik épületbe. vagy ha ez nem lehetséges, akkor iskolabuszok segítik az szervezett átjárást, vagy akár a buliba járást. tehát nem 50% diákbérlet lenne, hanem a városban ingyenes iskolabusz. és akkor meghatározott időnként közlekedik a szakkollégiumok között. jó esetben meg van egy campus, és át lehet sétálni, vagy görkorcsolyázni, vagy biciklizni egyik koleszból a másikba. és az iskola a kamaszkor kezdetétől ilyen.

és ennek az üzemeltetése nem drágább, mint a jelenlegi rendszer. az oktatási infrastruktúrát építeni kell, de fejlesztési forrás viszont van bőven. csak épp nem kutyakozmetikára kellene ezeket felhasználni, hanem jól felszerelt szakkolikat, fősulikat kellene építeni, és a kamaszokat 13 éves kortól az ilyen létesítményekbe beengeni.

lüke 2010.11.15. 17:56:41

@guvernalista:
a life long learning természetes,
az info hamarabb duplázódik minden tudományágban

Miki Jäger 40 éves dalait énekli a szinpadon,
engem seggbe rúgnának a 40 év elötti terápiával
süti beállítások módosítása