Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) Jávor Benedek (1) jávor benedek (3) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szíjjártó péter (1) szijjártó péter (6) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
07:22

Az előző bejegyzés korábban nem tapasztalt hevületet váltott ki a hozzászólókból: többen azzal érveltek - velem szemben -, hogy az ország a diktatúra útjára lépett, és nincs már helye normális politikai vitának, mérlegelésnek. Nekem úgy tűnik, hogy az ellenzék óriási hibát követ el, ha elhiszi a saját propagandáját, és ahelyett, hogy tudatosan a következő választásra készülne, a politikai fordulat reménytelenségét, a Fidesz hosszú távú berendezkedését vizionálja.

(Fotó: 168 Óra)

A Fidesz-KDNP kétharmados többsége, zsákmányszerző, intézményeket átalakító, konfliktusokat vállaló politikai gyakorlata miatt az ellenzék lehetőségei jelentősen beszűkültek. Bár vitatkozom azokkal, akik azt állítják, hogy a Fidesz elsődleges célja a többségi demokrácia létrehozása lenne, ebből a szempontból kétségtelenül a többségi demokráciákban ismert politikai szituáció látszik kialakulni. Ott, ahol fegyelmezett parlamenti szavazógépre támaszkodó egypárti kormányok működnek, az ellenzék szerepfelfogása jelentősen eltér attól, amit az úgynevezett konszenzusos demokráciákban tapasztalhatunk. Utóbbiban az ellenzék cselekvő része a törvényhozásnak, képes időnként politikai vétót emelni, számít a szava a döntéshozatalban. Éppen ezért nem csupán protestál, hanem törekszik arra is, hogy meggyőzze, jobb belátásra bírja a kormányon lévőket.

A többségi elvet érvényesítő politikai rendszerekben az ellenzék nagyon más logikát követ. Tisztában van azzal, hogy az adott parlamenti ciklus idején a döntéshozatalba érdemi beleszólása nem lehet, ezért minden energiáját arra fordítja, hogy esélye legyen győzni a következő választáson. Folyamatosan a választókhoz beszél, minden mérföldkőnél elmondja a következetesnek szánt kritikáját, és nem feledkezik meg arról sem, hogy világossá tegye: mit tenne másként most, és mit fog másként tenni akkor, ha övé lesz a kormányzati hatalom.

Ehhez képest a parlamenti választás óta még mindig csak pislákoló hazai ellenzék egyelőre úgy viselkedik, mintha nem jött volna rá, hogy milyen helyzetben van. A diktatúráról, a jogállam végéről szóló szónoklatok önmagukban szinte semmit sem segítenek abban, hogy 2014-re győzelemre esélyes erővé szervezzék magukat. Az ellenzék mondataira fogékony választók megnyerése, meggyőzése és megtartása szempontjából számukra most az lenne a legfontosabb, hogy ezek a szavazók elhiggyék: a következő választáson legyőzhető a mostani kormány. Ehhez szükség lehet erős mondatokra, éles kritikára, de nem a reménytelenséget sugallva, hanem a harci hangulatot növelve, a változás esélyét állandóan fenntartva.

Figyeljük csak meg, hogy a Fidesz ellenzékben milyen professzionálisan folytatta ezt a politikát: az apokaliptikus állapotleírást folyamatosan összekötötte a jövő ígéretével. Minden fontos pillanatban jelezte, hogy kormányon mit fog tenni az adott döntéssel: megszünteti, visszaadja, eltörli stb. Úgy beszélt példátlan hatalomgyakorlásról, az ország kifosztásáról, diktatórikus lépésekről, hogy valójában soha nem vonta kétségbe a szabad választás, a kormányváltás lehetőségét. Tudta, hogy minden károkozás, probléma és retorika ellenére az országban demokrácia van és az is marad, s bízott abban, és híveit is ezzel bíztatta, hogy ebben a versenyben legközelebb övé lesz a győzelem.

Ehhez képest ma az MSZP, az LMP és még a Jobbik is folyamatosan úgy beszél a Fidesz általa antidemokratikusnak tartott politikai gyakorlatáról, hogy közben szinte semmilyen reményt nem kínál szavazóinak. Pedig lenne mit mondani, ígérni, hiszen a mostani kormányzás antitézisére előbb-utóbb minden bizonnyal egyre többen mutatnak majd fogékonyságot. Tanulságos, hogy az alkotmánybíróság korlátozása körül kialakult vitában tudomásom szerint mindössze egyetlen politikus, Lamperth Mónika beszélt arról, hogy ezeket a változásokat egy következő MSZP-kormány majd visszacsinálja, ha tudja. A tegnap délelőtti parlamenti vitában elmondottakat a kormányoldal önfeledten kinevette, a választókhoz pedig szinte biztosan nem jutott el.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr362453624

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: #52 Létszám hiány az ellenzékben 2010.11.18. 22:04:08

Mi a baj Orbán Viktorral?- Hogy jelenleg nincs kivel megverni. Az ellenzék nem csak ellenzékiségből kap egyest, nem csak politikai program alternatívát nem képes felmutatni, de egyetlen személyt sem, aki mögé felsorakozna. Mert ugyan ki lehetne? Gyurc...

Trackback: Az egyenlőbbek! 2010.11.17. 10:53:57

Gazdaságpolitikai meseAtyafiak, ismeritek ugye azt a kis történetecskét, amelyben az erdő egyik legkisebb és leggyengébbnek beállított állatkája, a nyúl, aki legalább dörzsőlt, egy listával a kezében császkál. Mikor az állatok megkérdezik, mi az a...

Trackback: Robog az úthenger! A kormányzati! 2010.11.17. 10:53:34

szomorú meseAtyafiak, hát megtörtént! A kormányzat autobothoz méltó olajozott, szinte csikorgás mentes transzformációval teljesítette a legújabbkori féléves tervet! Íme mai napjaink modern, politikai csúcsteljesítménnyel felvértezett taroló gépezete!A ...

Trackback: Fényes szellők fújnak 2010.11.17. 10:24:14

 Óriási kettőség uralkodik bennem mostanában, kedves Árpád. Van egy kormányunk, amelyet, talán nem mondok újdonságot, nem szeretek. Azonban mostanában olyan intézkedéseket és olyan lépéseket tesznek, amelyekhez igazából egy Bástya elvtársnak tapso...

Trackback: Az alkotmánymódosítás csak figyelemelterelés? 2010.11.17. 09:50:09

Nagy vihart kavart az elmúlt napokban a kétmillió forint feletti végkielégítések 98%-os különadójának alkotmánybíróság általi eltörlése. Egy pillanatig a kisemberek megint úgy érezhették, hogy a jogtalanul, vagy erkölcsileg vitatható módon milliók...

Trackback: Gyurcsány, az Alkotmány őre 2010.11.17. 09:09:17

 Folytatjuk sorozatunkat, melyben az AB jogkörét érintő javaslat verte hullámok hatásairól értekezünk. Szóltunk már a Fidesz kommunikációs baklövéséről; feltettük a kérdést, fontosabb-e az egyébként is változtatásra ítélt Alkotmány védelme, mint a...

Trackback: Nem a jobb helyek egyike 2010.11.17. 08:54:32

Talán igaza van Török Gábornak: ez még mindig a demokrácia, hiszen amíg választások vannak és egy ilyen poszt megírható, addig nem beszélhetünk diktatúráról. Ez azonban már nem az a minőségű demokrácia, amiben jól érzem magam.A Magyar Köztársaságban le...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Crowz 2010.11.17. 07:34:57

Egyetértek, annyit tennék még hozzá, hogy nemcsak a következő választást, hanem az előzőt is miattuk nyerte meg a Fidesz!
"és nem feledkezik meg arról sem, hogy világossá tegye: mit tenne másként most, és mit fog másként tenni akkor, ha övé lesz a kormányzati hatalom."
Ezt mondjuk nem nagyon lehetett látni a Fidesz ellnzékiségében! :)

melus79 2010.11.17. 07:44:55

Egyetértek.A Fidesznek se jött be korábban a "rosszabbul élünk,mint..." mondat puffogtatása. Én csak azt nem értem, hogy minden párt tele van szakértőkkel is, nem csak politikusokkal, akkor miért nem tanácsolják ezt? Vagy nem hiszik el? A kérdésem több, mint álnaiv, de akkor is érdekel, miért nem látnak tovább az orruknál?

fontana_X 2010.11.17. 07:47:33

Az előző fidesz kormány tagjai „pofátlanul” magas végkielégítéseket vettek fel, de azt nem tarották erkölcsileg kifogásolhatónak. Ráadásul a fidesz ügyesen úgy intézte, hogy pl. Szász Károly 131 millió Ft-os végkielégítését ne kelljen visszafizetni.

Amikor a fidesz a vizitdíjat, stb. kisiklatta, a törvényességre hivatkozott és ünnepelte az Alkotmánybíróság döntését. Mihelyt az Alkotmánybíróság az ő intézkedéseik törvényességét vitatja, korlátozzák annak jogkörét.

A fidesz a "szegény magyar emberek" ellehetetlenítésének tartotta az előző hatalom alatt tervezett gázáremeléseket és felhasználta a hatalom elleni gyűlöletkampányában. Orbán hatalomra kerülve már kijelentette, hogy elkerülhetetlen a gázárak emelése.

A sor hosszasan folytatható lenne, de felesleges. Az „amit szabad Orbán Jupiternek, nem szabad a sok kisökör mszp-snek és a többieknek” fideszes politikája egyre markánsabbá válik lakájok, udvaroncok, „bólogató jánosok” sűrű nyelvcsapásai közepette.

Ezenközben az ellenzék tagjai korrupciótól terelt életpályájuk és/vagy tehetségtelenségük következtében képtelenek annak a kb. 5.4 millió embernek a támogatását megszerezni, akik az idei választáson nem a fideszre szavaztak ill. nem szavaztak senkire.

Ezenközben a magyar társadalom egy jelentős része, akik irígy gyűlöletre szocializálódtak és nem látnak tovább az orruknál, még mindig ünneplik a vezért és sleppjét. Az ország megérdemli kormányát.

melus79 2010.11.17. 07:54:20

@fontana_X: Megérdemli, az a "2/3", akik rájuk szavazott, de nem a maradék "1/3". Szerintem a legnagyobb baj még mindig az, hogy valahol a lelkünk mélyén sokan elhiszik, velem együtt, vagy inkább reméljük, amit Gábor mond, hogy ez még nem diktatúra, mert nem tudjuk elképzelni, hogy a 21. sz.-ban ez megtörténhet.Engem változatlanul csak az zavar, hogy mi csilingel a szívem mélyén zavaróan, hogy valami nagyon nem stimmel, és másokéban miért nem jelez a vészcsengő.

Crowz 2010.11.17. 08:00:38

@melus79:
Szerintem senki nem érdemli meg! Ők voltak a legnagyobb ellenzéki erő, így ez borítékolható volt! Tudtommal a demokráciához az is hozzátartozik, hogy az "1/3-ad" is elfogadja a "2/3-ad" akaratát!
Egyébként mit nem értetek azon, hogy ameddig valaki leváltható, addig nincs diktatúra?

melus79 2010.11.17. 08:08:01

@Crowz:Rosszul fogalmaztam, nem is azt mondja senki, hogy ez már az, csak azt, hogy minden lépésük egy olyan utat jelez, ami lehetővé teszi, hogy erre minél kisebb legyen az esély, mármint arra, hogy leválthatóak legyenek. Egyébként te írtad, hogy az ország megérdemli a kormányát...
És, ha ez nem diktatúra, a demokrácia sem az csupán, hogy elfogadja a fennálló, törvényesen megválasztott hatalmat.

2010.11.17. 08:11:35

Egyszerű. Ez azért van, mert a jelenlegi közhangulat nem támasztja még azt sem alá, hogy 2014-ben van esély lecserélni a Fidesz-kormányt. A Fidesz mögött meg volt a támogatás, ez adott nekik muníciót.

Majd ha az emberek fölfogják, mit is adott nekik a Fidesz és megváltozik a közvélekedés, akkor lehet majd másképp beszélni, változásról ígéretet tenni.

melus79 2010.11.17. 08:12:56

Egyébként, hogy az elemzésben felvetett kérdéshez szóljak, valóban nem szólnak senkinek. Olyan ez a politikai adok-kapok, mint egy meccs, a pályán megy a játék, az ország meg a partvonalról szurkol egyik vagy másik félnek, vérmérséklete szerint, de tényleges beleszólásuk nincs a végeredménybe. Egy kicsit talán nekünk szól a cirkusz, de nem rólunk, és az csak a látszat, hogy értünk.

radala 2010.11.17. 08:20:26

Jó írás. persze minek mondom.
Volna viszont egy kérdésem.
Nem lehet-e az, hogy a Fidesz direkt örül annak, hogy cseszegetheti az ellenzéket.
Én nagyon nem értek semmihez, de azt hinném az egy létező taktika, hogy úgy nem hagyni megerősödni az ellenfelet, hogy nem hagyni neki semmi időt semmire.
Én például, bár irtózom ettől, amit a Fidesz tesz, de azt csak eléri az ellenzék, hogy azt gondoljam a Jobbiktól az LMP-ig mindenkire, hogy hisztis pöcsök. Nem tudom mit gondol a "nép", én meg az elmúlt időben csak TG-böl tájékozodom.
De nekem az, hogy a Jobbik is kivonul az alkotmányozásból nem azt mutatja, hogy a Fidesz rosszabb lett (rossz volt az már ilyen szempontból régen), hanem azt, hogy a sok kis mitugrász pampog.
Iszonyat teher szegény ellenzéknek, hogy Lampert Mónika a leghitelesebb politikusuk:-)

Horgos Eszter · http://tamadohattyu.blog.hu/ 2010.11.17. 08:21:04

nincsen diktatúra, csak kétharmad van. nem vagyunk hozzászokva a tevékeny, irányító államhoz, pedig ideje lenne, hiszen jól látszik, hogy a széttárt farpofájú Magyarországnak már vége. ezekben a válságos időkben, 20 év töketlenkedés után a szavazól többségét szerintem hidegen hagyja az embereket cserbenhagyó intézményrendszer sápítozása. ha az elmúlt 20 évre menet közben nem ideiglenes állapotként tekintettünk, akkor nem bírunk egészséges elmével. én megvárom, mi sül ki belőle, egyelőre pozitívan ítélem meg a kormány tevékenységét, persze nyilvánvaló hibák vannak, az nem hibázik, aki nem dolgozik.

Szimba 2010.11.17. 08:25:01

Kedves TG!

1 db választóként jelentkezem, mert hozzám eljutott Lamperth M. interpellációja (vagy kommentje?!:-)).

Az, hogy önfeledt vagy férfisoviniszta parasztság volt a Fidesz reakciója, az már az én magánügyem.

Az ellenzéki pártok, így az LMP is tiltakozik, elmondja, mit tart rossznak, ill. most pl. a költségvetés vitájához saját verziót is készített az LMP. A hiba valóban az, hogy a hibák megmutatása ismét a sorstragédiák stílusában szól, amire már a szavazók nem vevők (tömegesen), mert belefáradtak a felsőfokba.

Viszont nagyon egyszerű, érthető magyarázatok, és más, jobb alternatíva ritkán hangzik el. Több újságcikkre, több nyilatkozatra lenne szükség a médiában? Sajtótájékoztatókra? Vagy elegendő lenne, ha a parlamentben mondanák el a jövőre vonatkozó terveiket?

Más: most a többségi demokrácia ismérveiről beszélünk, mi a különbség a centralizált, központosított demokrácia és e között?

Herr Bruder Netzwerk 2010.11.17. 08:26:35

Taníts minket Gábor! ;) Épp arra próbálok rájönni, hogy a progresszivblog mennyiben összemérhető a torokgaborelemezzel, ill. milyen, még egy lapon említhető blogok vannak. Lemez-e vagy?

Szimba 2010.11.17. 08:28:27

@Horgas Eszter:

Elnye má'! Hogy nem szégyenled magad Horgas Eszter nevét használni???

riglee 2010.11.17. 08:30:51

Gábor! Lehet, hogy neked van igazad, de szerintem az ellenzék retorikája nem vízió, hanem a valóság tényszerű kimondása. Ma az látszik, hogy a Fidesz totális diktatúra létrehozására törekszik, csak cselekvéseit a demokrácia köntösébe csomagolva tolja le a választók torkán. (Ez egy elég ronda képzavar, de hirtelen nem jutott jobb az eszembe.) Minden jel arra mutat, hogy a választási rendszer megváltoztatásával, a külföldi Magyarok választójogával és ki tudja még mivel, amit ma még nem is sejtünk, egy olyan világot készítenek elő, ahol csak a Fidesz nyerhet. Ha másként nem megy, majd kétharmados törvényt hoznak, hogy a Fidesz a választások győztese. OV hataloméhsége, primitív gátlástalansága nem sok reménnyel kecsegtet a 2014-es és az azt követő választásokat illetően. Nagyon szomorú, de azt gondolom, hogy ennek az őrületnek, csak egy forradalom (nem fülke, hanem valódi) vethet véget, aminek az esélyé természetesen megpróbálják majd csökkenteni a gyülekezési jog korlátozásával.
Ne nekem legyen igazam!

Szimba 2010.11.17. 08:32:11

@radala:

Lampert nekem egyáltalán nem hiteles. Meg nem is tehetséges.

Az LMP viszont tudna mit mondani. És mégsem teszi. Nem értem, miért ennyire bénák.

reservatio mentalis 2010.11.17. 08:32:31

Ez megint egy világos, korrekt érvelés. De ha a tegnapi cikk kiverte sokaknál a biztosítékot, akkor ezzel a mostanival sem igazán fognak azonosulni.

Khordak 2010.11.17. 08:38:18

@Horgas Eszter: A problémát már többen felvetették korábban, mégis megismétlem: alapvetően nem a 2/3-dal, vagy a Fidesz intézkedési zuhatagával van baj, hanem azzal, ahova ezek az intézkedések mutatnak (gazdaságpolitikai dilettantizmus, stb.), a szájuk íze szerinti fordulással (IMF közellenséggé tétele a tárgyalások elbukása után) és a döntések előkészítésének és a társadalmi egyeztetésnek a teljes hiányával. Ha ezeket levesszük a képletből, tényleg jó az, amit a kormány csinál (már ha az egyéni indítványokat kormányzati tevékenységnek lehet titulálni).

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 08:38:25

"... az lenne a legfontosabb, hogy ezek a szavazók elhiggyék: a következő választáson legyőzhető a mostani kormány ..."

Sőt, az lenne a legfontosabb, hogy a választók elhiggyék: nem kötelező kivárniuk, amíg eltelik négy év.
Ez az MSZP-seknek nehezebben menne, mert szembe kéne menniük saját magukkal, hiszen ők annak idején foggal-körömmel ragaszkodtak a hatalomhoz, de a másik két pártnak jobb esélye van rá meggyőzni az embereket arról, hogy a választásokon nem ők tettek ígéretet a Fidesznek. Kétharmad ide vagy oda, akármit azért nem hagynak a kormánynak megtenni.
Jelenleg talán ez lenne az egyetlen reális esély, mert ennyi idő alatt már rájöhetett mindenki, hogy jogi-, erkölcsi-, filozófiai-, és egyéb érveket hiába hoznak fel, a Fideszről minden lepattog.
Az is igaz, hogy ha ezt felismernék, az minden - kizárólag a hatalom megszerzésében és megtartásában gondolkodó - párt számára hátrányos lenne, de legalább kiderülne, mit képzelnek valójában a demokráciáról.

Szimba 2010.11.17. 08:38:32

@melus79:

Ez az! Megy a játék a parlamentben, és most az erős Fidesz építi a "kemény" demokráciát, a többi párt meg ugrál körülötte, és próbál borsot törni az orruk alá. Kevés sikerrel.

A Fidesz pedig bizonyos szempontból ugyanaz maradt az első kormányalakításuk óta, most sem a tömegek, az ország érdekét nézik, hanem elsősorban a saját hatalmuk megerősítését.

Ha valami, akkor ez lesz a bukásuk oka. 4 év múlva ismét nagy az esélyük, hogy buknak. OV sohasem fogja megtanulni azt, ami nincs is benne: a felelősségérzetet másokért.

Szimba 2010.11.17. 08:48:38

@Horgas Eszter:

Személyiségi jogokat sértesz! Még be is perelhetne a hölgy.

panelburzsuj 2010.11.17. 08:51:37

És ugyan hova kapkodjon az ellenzék?

Ha van Magyarországon "történelmi tapasztalat", akkor az az, hogy itt nem az ellenzék szokott győzni, hanem az "eddig fennálló kormányzat" összerogyni a saját ostobaságának, mohóságának, bűneinek, mulasztásainak súlya alatt.

Melyik ellenzéki párt ne bízhatna most ebben a "nemzeti szokásban"?

lüke 2010.11.17. 08:52:19

www.origo.hu/itthon/20101115-teljes-osszegu-nyugdijjal-mehetnek-nyugdijba-a-nok-40-ev-munkaviszony.html
igy vélekednek a nökröl,
kedve horgas eszter
@ szimba
van egy link a Lamperth esetröl?

iroknektek 2010.11.17. 08:55:01

@Crowz:
Mit "vizionálsz" ezzel az avatarral még mindig itt a poszton! Tüntesd már el! Megláttam, egy ideig kommentet sem tudok irni!

Szimba 2010.11.17. 08:57:13

@lüke:

Nem találtam. Erre nem érzékeny senki. Talán , mert annyi gusztustalanság, meg durvaság hangzik el az OGY-en.

A lényeg az volt, hogy a Fidesz a politikai vonatkozást átszínezte : a válaszukban szexuális támadásról, vagy letámadásról beszéltek. Tán éppen Lázár.
És vihogva biztosították Lamperthet, hogy nem kell félnie egyiktől sem.

(Nem néztem, csak félfüllel hallgattam, ezért nem tudom a konkrét szereplőket)

Horgos Eszter · http://tamadohattyu.blog.hu/ 2010.11.17. 08:58:15

@Khordak: "gazdaságpolitikai dilettantizmus, stb." - egykor népszerű toposz volt. Medgyessy megerősítése és Orbán gyengítése érdekében brummogta az azóta mélységesen leszerepelt közgazdász-értelmiség... velük, a nagy hozzáértésükkel éppen itt tartunk. elbuktak. nem a választók előtt, mert ott nem is álltak sosem. az a világ bukott el, amiben kizárólagos igaszságnak gondolták a mondókát. a magyar neolib gondolat lényege: mindenki más hülye.
lassan kijózanodunk. kicsit talán mindannyian elgondoltuk a magunk szerepét. nem egy kifejlett, modern társadalom vagyunk, akiknek egyetlen dolga díszíteni a tökéletesre sikerült társadalmi építményt. a stíluson rugózni persze lehet és talán kell is, de én, a magam részéről nem tartom most annyira fontosnak.

panelburzsuj 2010.11.17. 09:01:03

@lüke:

Ha arra gondolsz, hogy a "népi demokrácia" is legalább kétszer inkább összedőlt, mint megdöntötték, akkor elfogadom a apontosítást .... :)

hannawald 2010.11.17. 09:01:12

"Figyeljük csak meg, hogy a Fidesz ellenzékben milyen professzionálisan folytatta ezt a politikát: az apokaliptikus állapotleírást folyamatosan összekötötte a jövő ígéretével"

engem speciel sose győztek meg ezzel az attitűddel...

Horgos Eszter · http://tamadohattyu.blog.hu/ 2010.11.17. 09:03:25

@Szimba: Bizony. Ha bepörölne, azonmód abbaszüntetném a jogsértő magaviseletet. De most, hogy problémát csináltál ebből, átkereszteljedek Horgosra. Remélem ettől még jobb lesz a kedved és akkor megvan a reggeli jócselekedetem. Az úttörő segít, ahol csak tud.

Szimba 2010.11.17. 09:06:04

@lüke:

Ebben nekem az a legdöbbenetesebb, hogy egy csapat politikus mindenféle végzettséággel, és bármelyik intézménybe való bejárással még arra sem képes, hogy egyszerű statisztikai adatoknak utánanézzen.

Azt az információt ugyanis még én is viszonylag rövid idő alatt, pár telefonnal meg tudtam volna szerezni, hogy várhatóan hány nőt érint a 40 év szolgálati/munkaviszony utáni nyugdíjazás.

Megsaccolták a kb. 5 ezer főt!!!
Ez eleve egy választási ígéret visszája. Magyarul semmit sem akartak adni a nőknek.

Másrészt pedig közgazdaságból, jogból, statisztikai ismeretekből, pénzügyi tervezésből egy átlagos háziasszony szintje alatt teljesítettek.

iroknektek 2010.11.17. 09:07:48

A fotó nagyon jó! élethü. Ha nem csal az emlékezetem, ez egy foci meccsen készült. ugye? Semmi jele a politikai ellentétnek.:)

Szimba 2010.11.17. 09:08:05

@Horgos Eszter:

Ilyen eredményes még tán sohasem voltam! Igazán köszönöm Horgas E. nevében.
Kedvelem a fuvolaművésznőt, no.

Te meg nagyon rendes vagy!

Szimba 2010.11.17. 09:12:12

@iroknektek:

Még jó, hogy nem ütik egymás fejét!:-(((

zékit 2010.11.17. 09:14:24

Egyszerű a képlet. Magyarországon két szuggesztív politikus van/volt. Orbán és Gyurcsány. Mivel Gyurcsányt Orbán lehúzta a klotyón, nincs még egy olyan karizmatikus politikus egyik ellenzéki pártban sem, aki köré lehetne szerveződni, aki megnyeri a népet, IGEN-IGEN. Nincs népvezető. Mesterházy, Vona, Schiffer...ugyan már. Egyikben sincs meg a löket.

ssi 2010.11.17. 09:15:58

a világ mindig új kihívásokat jelent, már aki meglátja ezt,
a Fidesz erre tett most rá egy lapáttal

@poszt - egyetértek, fejlődni mindenkinek kellene, ellenzéknek s választóknak is

@Khordak: igen, ugyanazt sokféleképpen lehet tálalni, s melyik hatásosabb

@riglee: kinek eredményesebb a taktikája, tartalomtól függetlenül?
- kormány szárnyal, bizakodó, lelkesítő, bűnbakot talál és tálal önmagán kívül
- ellenzék búskomor, pesszimista, akadozó, követhetetlen

@Szimba:
kormány ereje:
- bátran kockáztatják az országot megosztó, nagyon kockázatos programjukkal
- viszont a megvalósításban nagyon erősen fogják a gyeplőt, ebben nem kockáztatnak

kormány krízispontjai, sérülékenysége: ugyanott, ahol az erő

kormány ereje:
- bár programjuk erősen megosztó, de újszerűsége miatt skan kivárnak
- viszont a megvalósítás gyeplőjét erősen a kezükben tartják
kormány rizikós pontjai:

Szimba 2010.11.17. 09:16:52

@Horgos Eszter:

Kösz a számot. Jó volt.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.11.17. 09:17:12

"kormányon mit fog tenni az adott döntéssel: megszünteti, visszaadja, eltörli" – gyanítom, sokaknak elege van a harci hangulatból, továbbá tézis és antitézis egyaránt a választók korlátozásáról szól, miközben ezek a korlátok valahogy nem érvényesek a döntéshozókra...

iroknektek 2010.11.17. 09:22:39

@Szimba:
Valóban nagyon jó! Igen! Ha más nem, legalább az jó! ugye!?

radala 2010.11.17. 09:22:45

@Szimba: Lampert a kutyának nem hiteles. Arra utaltam csupán, hogy tg szerint ö mondta, hogy mindent visszacsinálnak.
Mondjuk tuti nem hiszem el egyetlen erőnek sem, hogy a saját dolgukat nehezítenék meg a győzelem után. Vagy a Fidesz visszaadja az AB jogköreit, 11-12-ben vagy biztos, ami biztos 14-ben, vagy senki.
Azért azt gondolom, illúzió azt képzelni, hogy bárki nagyobb demokrata ebben az országban a Fidesznél. Ez nem azt jelenti, hogy a Fidesz nagy demokrata lenne, mert ugye tudjuk, látjuk, hogy nem. De az mszp BIZONYÍTOTTAN kisebb, a Jobbik esetében konszenzusnak tekinthető, hogy a demokrataságot nem tekintik olyan értéknek, ami benne van a top 10 dologban (ettől még lehet, hogy nagy demokraták, csak nem ezt gondoljuk róluk). Az LMP meg akkora demokratának tűnik ma, hogy ekkora demokraták a világ egyetlen pontján sem képesek megszerezni a jogot ahhoz, hogy hatásuk lehessen egy demokrácia alakítására.
Persze ha nem én mondanám ezt, amit most épp mondtam, akkor azt mondanám, hogy ronda kádári voluntarista gondolat, amit mondok, mert ez a leghalványabb mértékben sem emeli a Fideszt.
Ez így is van. csak hülyeségeket írok össze vissza, de gondolom sokan gondolnak ilyen hülyeségeket, mint én, csak ezt akartam jelezni.

kapiksz 2010.11.17. 09:28:05

@fontana_X: Már bocsánat de a bejegyzésed végén említett: Irigy gyűlöletre szocializálódást éppen az az MSZP-SZDSZ politikája okozta az emberek többségében akik most beteljesítették sorsukat. Tehát, a cikk jó gondolatokat feszeget. Hihetetlen önző és kifosztó amatőr politikát folytatott az előző kormány és most annak következményeit éljük.

Khordak 2010.11.17. 09:28:24

@Horgas Eszter: Valamit tisztázzunk: egyetlen szóval sem állítottam, hogy az előző kormányok jobbak voltak. Ez azonban nem mentség a mostani kormánynak, akiknek rengeteg idejük volt felkészülni a várható kormányzásra és az esetlegesen várható 2/3-ra. Ehhez képest kapkodás, helyesírási hibákkal teli és egymásnak ellentmondó törvényjavaslatok repkednek. Emlékszel a magánnyugdíjpénztári javaslatra, amit az NGM nyújtott be? A belépések kiterjesztéséről szólt, miközben Lázár úr pont az ellenkezőjét jelentette be... Nc.

Szimba 2010.11.17. 09:36:24

@radala:

Megette a cica az önbizalmad?:-))

Igazad van. Szerintem most van az az eset, amikor titokban minden párt örül az Ab jogkörének korlátozásának, és még sok másnak is, mert majd a Fidesz lesz miatta a fekete seggű, ők meg majd nem tehetnek semmit.

Az MSZP is nagyon sokszor szerette volna az alkotmányt módosítani stb.

Egyszóval a felállított fékek és korlátok egyik pártnak sem tetszettek igazán. A demokráciához erősen kiépített intézményrendszer kell, ez nálunk még nincs. És a választók sem tartják annyira fontosnak ezeket a dolgokat, mint azt, hogy 2 fillért elvesznek tőlük vagy inkább adnak a pártok.

Szimba 2010.11.17. 09:38:23

@panelburzsuj:

Bohó ifjúkorom kedvencei.

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 09:44:21

@Szimba:

A demokráciához nem erősen kiépített intézményrendszer kell, hanem erősen öntudatos és erkölcsileg önálló polgárság. A többi csak következmény.

is 2010.11.17. 09:45:09

a poszt azzal a feltetelezessel indit, hogy itt egy angol rendszeru tobbsegi helyzet van legfeljebb. masok viszont egyertelmuen a Kadar-rendszert latjak, es hosszu oldalakra rugo tenyszeru parhuzamot tesznek melleje, kezdve a FIDESZ egyszeres elnokjelolesi szabalyatol a teljes partkozpontositasig, a parttagkonyv szuksegessegetol az allamszervezetben betoltheto fuggetlen poziciok eseteben az osszes, a partkormanyt korlatozo szabaly kiiktatasaig. a Kadar-rendszert pedig nem ugy kell megdonteni, ahogy az angol partrendszert, nalunk sem ugy dontottek meg. olvasgassal DE-t, 80-as evek torteneseit.

ezzel a poszttal is az a helyzet, hogy amig a helyzetertekelesben nem jutunk dulore, addig aztan johet tetszoleges logikai levezetes meg konkluzio. a poszt odaveti, hogy hat masok szerint tobbsegi van, de szerintem nem. tudom, hogy van poszt ezugyben a sajat allaspont indoklasara, de semmilyen gondolat nincs a mas velemenyek kritikajara. ilyent most sem lathatunk, ez igy suketek parbeszede. tessek a masik allaspontjabol is kiindulni, es kritikai posztot letenni. a sajat velemeny papagajkent valo ismetelgetese boven keves.

is 2010.11.17. 09:51:03

@Horgos Eszter: ezek a semmitmondo, kerek gondolatlufik hasznalhatatlanok. altalanossagok, patosz, fennkoltseg. aztan amikor megkapargatja az ember, apropenzre valtana, a hetkoznapokban alkalmazna, szeretne megtestesiteni, peldat akar latni, akkor kiderul, hogy ezek mogott semmi, de semmi kezzelfoghato nincs. lehet, hogy teged kielegit ez az elvont, magasztos szint, mert olyan trendi, de negem bizony a kezzelfoghato dolgok erdekelnek. gyakorlati javaslatok, amik mukodnek, es nem olyan dumak, hogy "nekem tetszik, mert ez aztan nem 20 ev, persze hibaznak". ezeknek a dumaknak 0, azaz nulla az ertelme.

aki 8 meg 20 evezik, az helybol gyanus, hogy ennel tobbre nem is kepes, kozgazdasagtant nem latott, epkezlab javaslata nincs. lehet cafolni, figyelem.

igazadvan 2010.11.17. 09:52:35

@török gábor: "Az előző bejegyzés korábban nem tapasztalt hevületet váltott ki a hozzászólókból: többen azzal érveltek - velem szemben -, hogy az ország a diktatúra útjára lépett"

nem, ezt írtad: "Mindez azonban, fontos megismételni, nem diktatúrát jelent."

ennyi ésszel amennyi neked van, illene tudni megkülönböztetni egy állapotot az iránytól.
senki nem lát a jövőbe, de egy elemzőnek - szerintem - a mindenkori helyzet leírása mellett a lehetséges rövid és hosszú távú kimeneteleket is fel kellene tudnia vázolni.
tehetnél egy szívességet a hallgatóságodnak, és elmondhatnád, hogy szerinted a lehetséges kimenetelek között benne van-e az, amit itt sokan vízionálnak.
ezzel a többség beérné szerintem, azok is, akiknek alacsonyabb az ingerküszöbük, mint neked.

Iustizmord 2010.11.17. 09:54:17

@cikkszerző: Figyeljük csak meg, hogy a Fidesz ellenzékben milyen professzionálisan folytatta ezt a politikát: az apokaliptikus állapotleírást folyamatosan összekötötte a jövő ígéretével.

na ezt hívják politikaim populizmusnak, ill adott esetben ordas hazugságnak.

KG2000 2010.11.17. 09:55:13

Nem tudom, mit is mondott Lampert, de egy biztos, hogy ha azt mondta, az Alkotmánybírósággal kapcsolatos törvényeket vonná majd vissza az MSZP, az bizony tökéletesen hiteltelen, mert
1) Nem valószínű, hogy 2/3-ot kapnak, még az LMP-MDF-SZDSZ-Jobbikkal együtt sem
2) Ha hatalomra kerülnének, egyértelműen nem lennének érdekeltek a változtatásban. Lásd Gyurcsány kirohanásai az Ab ellen miniszterelnökként.

Ha valamit vissza lehetne hozni, az pl. a sávos SZJA, magasabb adókulcsokkal a sokat keresők esetén. Szerintem ezt meg is fogja játszani az MSZP.

Iustizmord 2010.11.17. 09:57:38

a másik posztba írtam, de idekívánkozik:

"Mindez azonban, fontos megismételni, nem diktatúrát jelent. Amíg a szabad részvétel, a szabad versengés és a szabad nyilvánosság garanciáihoz nem nyúl a kormánytöbbség, legfeljebb konzervativizmusa és hitelessége vonható kétségbe, demokratikus elkötelezettsége nem." írja TG

ezzel határozottan vitázom.

ELVBEN pl Oroszországban meg Ukrajnában meg Fehéroroszországban is demokrácia van. irányított, központosított, de "demokrácia" mert vannak elvileg szabad választások, elviekben szabad a sajtó, stb.

ki merné Putyin, Juscsenko, Lukasenko demokrata voltát megkérdőjelezni?

kb mindenki.

a mostani alkotmánymódosítgatással ki merné Orbán demokrata voltát cáfolni?

jópáran.

demokrata ilyet nem csinál.

párhuzam (politikasemleges): anno Lucius Cornelius Sulla (elix) is csak az "ősi alkotmányt", a mos maiorum-ot akarta visszaállítani, tette ezt oly módon, hogy dictatorrá nevezte ki magát élehthossziglan, és nem a mos maioru, szellemében tevékenykedve cselekedett (római bevonulás, proscriptio, consulok kinevezése, stb)

aztán később Octavianus / Augustus is biztos csak a köztársaságot akarta megmenteni - s lett belőle principatus. diktatúra, köztársasági jelmezben.

wake up, little Suzie, wake up.

gauche caviar 2010.11.17. 09:57:38

szerintem nem volt különösebben nagy felháborodás az előző postnál, csak Török Gábor olvasott több kommentet, mint szokott :)

Iustizmord 2010.11.17. 10:00:38

@KG2000: szertintem az ANB hatásköre (mármint annak korlátozatlansága) elvi kérés, és nem a szociknak, hanem BÁRMELYÍ jövendő kormányka vissza kéne állítania. mégha kényelmetlen is.

pl mennyire kényelmetlen már ha sietsz, hogy a városban nem hajthatsz 80-nal. buta korlátozó szabály. kivéve, ha pl a kisgyerekeddel akarsz átmenni az úton. mert akkor milyen jó hogy nem száguldozhatnak az autósok 80-nal.

hááááát 2010.11.17. 10:00:38

Mo. bebízonyitja ismét, mint a történelemben sokszor, nem számit semmi,csak legyen egy ellenségképe ami mögé bújt emberek azt csinálnak az országgal amit csak akarnak.

Nem vagyok fideszes 2010.11.17. 10:02:52

@igazadvan:

" "Mindez azonban, fontos megismételni, nem diktatúrát jelent."

ennyi ésszel amennyi neked van, illene tudni megkülönböztetni egy állapotot az iránytól."

Tegnap ezt próbáltam elmagyarázni Gábornak, totálisan sikertelenül.

gauche caviar 2010.11.17. 10:04:25

"Lamperth Mónika beszélt arról, hogy ezeket a változásokat egy következő MSZP-kormány majd visszacsinálja, ha tudja. A tegnap délelőtti parlamenti vitában elmondottakat a kormányoldal önfeledten kinevette, a választókhoz pedig szinte biztosan nem jutott el."

hát igen. ezért aztán tényleg megérné ilyeneket mondani. Hiszen mi is lehet nagyobb politikai haszna egy ellenzéki pártnak, mint hogy kiröhögjék és még a választókhoz se jusson el egy olyan üzenete, hogy talán-nembiztos-lehet. Ettől aztán tényleg magára találna az ellenzék, karakteressé válna...
Török úr megint úgy hozza hasonlatként a Fidesz ellenzéki működését, mintha az vonatkoztatható lenne egy 2/3-os kormánytöbbség gőzhengeri-alkotmánybíróságot megregulázó helyzetére.
Török úr szerint hiteles politikus képét festené ha egy pl LMP-s képviselő felszólalásában azt ígérné, hogy a következő ciklusukban majd megszüntetik a fidesz alkotmánysértő dolgait, meg újraírják az alkotmányt? Hát az tényleg hiteles lenne.
Esetleg Gyurcsány Ferenc indulhatna a legfőbb ügyészi posztért és Kelemen Anna lehetne az új Teréz Anya.

CSENDES 2010.11.17. 10:04:27

@melus79: Mint azt már kormányon is észre lehetett venni, az MSZP-nek elképesztően rossz a kommunikációs stábja. Még ha valami jót sikerült is elérniük,azt sem tudták kommunikálni. A rosszat pedig nem tudták tompítani.
Most a tegnapi ülésen is, olyan magatehetetlenül kapálóztak, hogy még nyilvánvaló sértésre sem tudtak megfelelően reagálni. Lamperth Mónikát az LMP-s képviselőnek kellett megvédenie, egy nyilvánvalóan megalázó, emberi (női) méltóságot sértő megjegyzés miatt. Bárándy Gervelyt Lázár gyakorlatilag lekommunistázta (múltjára, családjára utalással), mellyel is még ha igaz lenne is (ami azért röhejes, mert 1978-ban született ), a gondolati, lelkiismereti szabadságot (szintén alkotmányos alapjog) sértető megjegyzést tett.
Az LMP-nél Schiffer hiába rendkívül okos, úgy látom egyetlen mondat Lázár részéről (aki a képébe vágta hogy ilyen elitista hozzáállással nem megy semmire), azt a hatást váltotta ki, hogy kiment az ülésről és a szavazáson mégcsak részt sem vett.
Végül a Jobbiknak még tanulnia kell az ékesszólást, tehát hogy ne csak a hőzöngőkhöz, hanem a mérsékelt jobboldali gondolkodókhoz is szóljon.

jelenleg tehát az van, hogy a FIDESZ szájtépés (Lázár, Szíjjártó, Kósa stb) mindig eggyel több mint a három másik prt egyetlen esetleg okos mondata. Jól tudnak súlykolni, a panelmondatokat jól tudják elhelyezni. Ma reggel arra kaptam fel a fejem, hogy egy alkotmányjogász is a pofátlan végkielégítés kifejezést használta, holott azért az elvárhatóság mércéje azt diktálná, hogy jóval árnyaltabban tudjon egy jogi kifejezést használni. Míg egy politikusnak az a dolga, hogy a köznép számára közérthető, emészthető kifejezéseket használjon, addig egy szakembernek az elnne a dolga, hogy rámutasson a nyilvánvalóan slendrián szóhasználat valódi értelmére.

Horgos Eszter · http://tamadohattyu.blog.hu/ 2010.11.17. 10:04:30

@Khordak: én sem szeretném összehasonlítani a különböző kományokat, hibák alatt pedig éppen ezeket értem.

@is: akkor most olvasd el újra, mit írtál, lesz ott némi ellentmondás.
nem szeretnék a kormányzat védelmére kelni, mindenesetre ott van például az adóügy és a pálinkafőzés, ami az Úrnak tetsző.
Tessék kimenni az utcára és megszorításokat (reformot) követelni!

Iustizmord 2010.11.17. 10:05:39

@Lófasz Hadnagy: magyaro mindig az irány állapotában van. a körbekörbe irány állapotában.

radala 2010.11.17. 10:07:37

@panelburzsuj: @Szimba: Semmi baja az önbizalmamnak, csak jelezni óhajtottam, hogy tisztában vagyok azzal, hogy amit mondok nem mentesíti a Fideszt.
A demokráciához nem törvények kellenek, hanem emberek, akik ezt fontosnak tartják.
Nem mélyültem el kellően tg többségi demokráciás elemzésében, de nekem az jött le, hogy a demokrácia nem a szabályoktól van, hanem az emberektől.
Baromi gyakran szembesülök azzal, hogy Mo-n a szabályok egész okosak, mégsem működik semmi.
Egyszerűen a magyarok a törvényekben nem kereteket, hanem korlátokat látnak. A kereteken belül maradni tök szép meg értékes valami, a korlátokat lebontogatni meg megint szép és értékes dolog. Csak ugye a baj az az, hogy a törvények, szabályok azok nem ebben az értelemben korlátok, hogy föl kelljen nézni a feszegetésükre.
De már csak 365000-et kell aludni és jobb lesz:-) Egész pontosan 365250-et:-)

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 10:08:45

@Iustizmord:

Esetleg a "folyton-hátrafelé-nézve-előrehaladni-próbálás" állapotában.

Iustizmord 2010.11.17. 10:10:13

@CSENDES: per spec lázárjános nem vitázik, hanem címkéz. az objektíve helyes eljárás az lenne, ha egy arcátlan megnyilvánulása esetén tempósan odaballagna hozzá a másik és betakarná mint moszjvát a hóesés, de hát ilyen csak az orosz, a délkoreai, stb parlamentekben szokásos.

azért jelzi a magyar állapotokat hogy egy lázárjánso (hgy érthető legyen: 1 db senki percember) meri MINDENKINEK megmondani, mi a tutkófrankó.

Bárándy Gegely védelmében : ő legalább dolgozott mint gaykorló jogász. persze nyilván az apai-nagyapai háttér nagy segítség volt, de ő látott élő vádlottat, bírót, ügyészt, ezzel szemben lázárjános.... vagy szíjjjártó.... háááát....

Link Elek 2010.11.17. 10:11:11

valaki elmagyarazna nekem, mi a biztositek arra, hogy lesznek meg valasztasok Mo-n? vak hit abban, hogy OV mégsem az aminek latszik?

alkotmanyos tuti nincs. ha OV kiraly/csaszar/bölcs vezér/nagysámán/... akar lenni, siman atiratja az alkotmanyt 1 het alatt.

melus79 2010.11.17. 10:13:42

@CSENDES: Ilyenkor gondolkodik el az ember sokak értelmi képességiről, mert nem hittem el, hogy ezek az egyszerű embereknek szóló közhelyeket, amelyeket a Fidesz sulykolt, ennyien vevőek. Zseniálisan kitalált mondatok egyébként, és fantasztikus, hogy nem unják mondogatni, ehhez is kell egyfajta beállítottság. A jelenlegi közkincs valóban a "pofátlan végkielégítés". 2005. előtt törvényesnek hívták...

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.17. 10:13:47

Pécsett áll a bál, szinte lincshangulat van!

- A fideszes városvezetés elveszi a köztisztviselők karácsonyi nagyon várt megszokott jutalmát!

- A puccsal elfoglalt Vízmű helyett működő cég emeli a vízdíjat, holott azt ígérték olcsóbb lesz azért kellett az einstand!

- Az EKF -ben teljes a fejetlenség, sok vezető álláshalmozó, jogilag nem tiszta cégek és átfedések vannak. Az elkészült munkák javát már javítani kell!

És a legújabb, amire az LMP hívta fel a figyelmet:

- A 2010. november 18-án tartandó közgyűlés előterjesztései között megtalálható tervezet szerint minden beépítetlen építési telek tulajdonosának évente, a telek minden m2-e után 280 Ft telekadót kell megfizetnie. Egy 1000 m2-es telek esetén ez évente tehát 280 ezer, havonta 23 ezer forint. Az adó mértékét nem befolyásolná, hogy a tulajdonos milyen szociális helyzetben van, munkanélküli-e, nyugdíjas-e, mekkora jövedelme van. A fideszes városvezetés tehát minden olyan pécsi polgárt ingatlanspekulánsnak tart, aki beépítetlen építési telekkel rendelkezik.

Csütörtökre tüntetést szerveznek a fideszi pofátlanságok ellen.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.17. 10:14:26

@radala: Nem tudom, mit értesz az MSZP BIZONYÍTOTTAN kisebb demokrataságán?

Nézzük a korrupció példáján. Az MSZP az elfogadható demokrácia korlátain belül korrumpálódott. Tehát a demokratikus keretek intézményesen tényszerűsítették a korrupciót. (Már amelyik valóban az volt)

A FIDESZ az elfogadható demokrácia keretein kívül, vagy annak felülírásával korrumpálódott és korrumpálódik. Tehát a FIDESZ a korrupció tényszerűsítésének (lepapírozhatóságának) intézményeit most szünteti meg.

Ergo: A FIDESZ saját korrupcióját kivonja ez ellenőrzés alól, ezt kihasználva pedig a korrupció jóval magasabb szintjét (összegét) valósítja meg.

Amúgy ebből a levezetésemből valóban az jön ki, hogy a "törvényileg bizonyítható korrupció" magasabb az MSZP-ben. A FIDESZ azonban a korrupció jóval magasabb foka mellett a "bizonyító okokat és intézményeket" semmisíti meg "egyedi elbírálás" alapján.

Ergo2: Az MSZP "korruptabb", a FIDESZ "erkölcstelenebb és gátlástalanabb". A károkozás az ország szempontjából mindkettőnél megvan. De a legszörnyűbb az, ha ezt a korrupciót a korrumpáló nyíltan hirdetheti, a tudatos polgár pedig csak tehetetlenül verheti falba a fejét, mert nincs intézmény, ahol panaszt tehetne.

CSENDES 2010.11.17. 10:14:28

@radala: Csak azért modod azt, hogy hisztis pöcs az ellenzék, mert nem hallgattad tegnap a parlamenti közvetítést. Tényleg olyan volt, mint egy cirkusz, amiben az ellenzék a bohóc (csak nem a közönségnek játszik, hanem a porondmesternek).
Roppant érdekfeszítő volt, ahogyan számos indítványt, amit az alkotmányügyi bizottság támogatott, leszavaztak a kétharmadjukkal. Szimpla erődemonstárció volt, holott azért az alkotmányügyi bizottság vezetője FIDESZ-es, többségük is biztosított, tehát ha valamit megfontolásra ajánlanak, támogatnak, azt azért érdemes lehetne komolyan venni, de nem. Itt valóban arról van szó, hogy a 2/3-os erődemonstráció folyik.

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 10:16:37

@Link Elek:

Nincs garancia. Népakarat van.

KG2000 2010.11.17. 10:17:08

@Iustizmord: Szerintem pedig demokráciában semmilyen intézménynek nem lehet korlátlan hatalma, az Alkotmánybíróságnak sem. Demokráciában a választók akarata a végső döntőbíró, és azt csak javítgathatja bármilyen szervezet, de nem semmisítheti meg. A vkonkrét kérdésben a vita oka az, hogy az Ab nem a megfelelő grémium költségvetési, adó- és járulékügyekben való döntésekre, ha azok egyébként nem sértik egyértelműen az alapvető emberi jogokat, az emberi méltóságot. Azért nem alkalmas erre az Ab, mert nem képes (nincs apparátusa és szakértelme) a döntésének a hatását felmérni. Költségvetési ügyekben egyértelműen pl. az Állami Számvevőszéknek van apparátusa és szakértelme a törvényeket és azok hatását vizsgálni.

AnnaKarenina 2010.11.17. 10:17:40

Nem tudok egyetérteni ezzel sem, akár a tegnapival.
Kedves TG, ezt te írod:
"Bár vitatkozom azokkal, akik azt állítják, hogy a Fidesz elsődleges célja a többségi demokrácia létrehozása lenne, ebből a szempontból kétségtelenül a többségi demokráciákban ismert politikai szituáció látszik kialakulni."

Most az ellenzék a hibás abban is, hogy a Fidesz a 2/3-ával azt csinál, amit akar? A Fidesz bizonyos szempontból folytatja a Parlamentben a MSzP-vel kapcsolatban azt, amit ellenzékben is tett, szerintük az MSzP minden szava és tette hazugság, lopás, csalás. Híveik nagy része körében ez még mindig elég jól működik, hiszen valóban ott vannak a Hagyó, Hunvald, stb. ügyek. A Fidesz továbbra is nagyon ügyesen használja ezeket, nem hiszem, hogy most volna az az idő, amikor az MSzP hiteles tudna lenni. És nem azért, mert nincs igaza. (LMP-ről nem beszélek, ők a közvélemény szemében kis értelmiségi párt, a Jobbik meg csak a saját hívei körében próféta, szerencsére belterjes maradt ez az irányzat.)
Én azt gondolom, idő kell az embereknek, hogy teljes valójában lássák a Fideszt és az ő kormányzását, megértsék, hogy ahol a Fidesz és a pénz együtt van, ott állami rablás van, legyen szó bankokról, állampolgárai nyugdíjáról, vagy a devecseri polgárok kárairól. És azt is meg fogják érteni, hogy az elméletinek tűnő viták, ellenérvek az Alkotmányról, az Alkotmánybíróságról a mindennapokról szólnak, arról, hogy legyen vége a jogi akadályokat félresöprő Fidesz gátlástalanságának.
Nem kell ahhoz szakértőnek lenni, hogy megértsék, a polgári Magyarország nem ezen az úton tud létrejönni.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:18:04

Amit orbánék művelnek valóban nem túl nyerő (sőt néhol gusztustalan). De amit nem értek, hogy miért 20 évvel a demokrácia kialakulása után van mindenki meglepődve azon, hogy 2/3-al a zsebében egy kormány képes belepiszkálni az alkotmányba. Eddig nem tűnt fel emberek? Soha, senkinek? Most akkor mi legyen? Ne lehessen ilyet csinálni? Álljunk át a demokráciából az anarchiába, amikor minden esetben a kisebbséggel együtt kell meghoznunk egy döntést? Az jobb lesz? Vagy csak bizonyos személyeket tiltsunk el a politikától? Melyikőtök fogja eldönteni, hogy kit? Vagy kiszavazzuk a gagyitévé esti műsorában?

Link Elek 2010.11.17. 10:19:25

@Zoltchy: a nép nem szavazta meg az alkotmanybirosag "kiherélését"

Húsleves 2010.11.17. 10:20:15

A FIDESZ-nek sem volt elég egy pofon, hogy rájöjjön, nem helyes úton jár, hanem két ciklust szúrt el. Nagyon úgy tűnik, hogy a baloldal is csak a következő nagy bukta után fog valóban rájönni, hogy a diktatúrával ijjesztgetésre immunissá váltak az emberek, főleg ha olyan hiteltelenek mondják, akik a pártjuk jelképét is letakarták a választási plakátjaikon.

KG2000 2010.11.17. 10:20:40

@Ellopja a pécsi köz. dolgozók jutalmát a fidesz!: Nagyon jó, hogy ideírtad ezeket, mert én teljesen a Fidesz döntéseivel értek egyt. Pécs is súlyosan eladósodott várs, amelynek kevesebb a bevétele, minta kiadásai. Nagyon helyes, hogy azoknak kell fizetniük, akiknek van. Hajrá Fidesz, Pécsett is.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:22:44

@AnnaKarenina:
A bankokról szólva, aligha lesz olyan ember Magyarországon, aki bármilyen ügy kapcsán jogosnak fogja vélni a bankok hisztiét (leszámítva persze a pénzügyileg érintetteket). És ez nem a fityesz hibája, hanem a bankok eddigi magyarországi gyakorlatának. Mivel olyan fokon volt szabályozatlan a banki rendszer a közelmúltig, hogy az már nem gyenge, a bankok szinte bármilyen pofátlanságot meg bírtak húzni. Ezt most bánhatják, ugyanis jelen esetben már a valóban jogos ellenvetéseiket is lesajnálja mindenki.

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 10:22:52

@Muad\\\'Dib:

Senkinek sem az alkotmánymódosítás Tényével van baja, hanem az okával a módjával, a stílussal ahogy ezt a Felhatalmazottak kommunikálják, valamint azzal, hogy Orbán Viktor pont az ellenkezőjét teszi annak, amit akkor hirdetett, amikor még ellenzékben volt.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:25:30

@Zoltchy:
Azt gondolom, ez kevés embert lepett meg, aki az előző 20 évben is itt volt...

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 10:27:16

@Link Elek:

Nem konkrét esetre vonatkozott a válasz (mint ahogy a kérdés sem).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 10:27:42

Amíg adminisztratív eszközökkel a fidesz fel nem számolja a demokráciát, addig Török Gábor kielemzi, hogy nincs, és nem is készül olyan "D" betűs rendszer.

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 10:28:10

@Muad\\\'Dib:

Mármint mi lepett meg kevés embert?

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 10:29:08

@kolbászoszsömle:

A demokráciát nem lehet adminisztratív eszközökkel felszámolni.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:29:44

@Zoltchy:
Hogy nem azt csinálja, mit ígért. Olyan kormányunk nem volt az utóbbi 50 évben...

Id. Lencsés István 2010.11.17. 10:29:57

@fontana_X: Aki egy picit is értelmes azért látja, mi is megy végbe az országban. Nagy hibát követ el Orbán, hogy alázza az ellenzéket, de nem csak az ellenzéket, hanem saját táborát is. Sok ember sajnos hisz neki, aki egy kis emberismerettel rendelkezik, az rájön, hogy nem megfelelő a vezér.

Kormányszintű, országgyűlés szintű az erkölcstelenség. Nehezen hihető, hogy a nagy családon belül (FIDESZ-KDNP) mindenki egyetértsen a vezérrel. Ez csak a FIDESZ-nél megy így a függőség miatt, de nem egy munkahelyen, főleg nem egy családban. Orbánban nincs alázat, tagadja mások tiszteletének elvét.

Mindenkinek fáj, hogy teljesen hülyének nézik, és a pénzt úgy szórják, mint a pelyvát.

Miért nem mondta Orbán a Kósának, te hülye, kiszúrtál az országgal a rosssz közléseddel. Miért nem mondja Kósának, te idefigyelj! Jó igértem neked egy 10 milliárdos stadiont, ha visszalépsz, de halasszuk el.

Gyűjtik a pénzt kolontáriaknak, de a Csányi kezeli, majd egy olyan 7 fős gárda, aki feléli majd.

Nevetséges Terrorelhárító központ egyszer 10 milliárd, majd megint 13 milliárd. minek ez? A CIA egyébként az adatai nagyrészét a médiumokból szerzi be, 98%!

Id. Lencsés István 2010.11.17. 10:29:57

@fontana_X: Aki egy picit is értelmes azért látja, mi is megy végbe az országban. Nagy hibát követ el Orbán, hogy alázza az ellenzéket, de nem csak az ellenzéket, hanem saját táborát is. Sok ember sajnos hisz neki, aki egy kis emberismerettel rendelkezik, az rájön, hogy nem megfelelő a vezér.

Kormányszintű, országgyűlés szintű az erkölcstelenség. Nehezen hihető, hogy a nagy családon belül (FIDESZ-KDNP) mindenki egyetértsen a vezérrel. Ez csak a FIDESZ-nél megy így a függőség miatt, de nem egy munkahelyen, főleg nem egy családban. Orbánban nincs alázat, tagadja mások tiszteletének elvét.

Mindenkinek fáj, hogy teljesen hülyének nézik, és a pénzt úgy szórják, mint a pelyvát.

Miért nem mondta Orbán a Kósának, te hülye, kiszúrtál az országgal a rosssz közléseddel. Miért nem mondja Kósának, te idefigyelj! Jó igértem neked egy 10 milliárdos stadiont, ha visszalépsz, de halasszuk el.

Gyűjtik a pénzt kolontáriaknak, de a Csányi kezeli, majd egy olyan 7 fős gárda, aki feléli majd.

Nevetséges Terrorelhárító központ egyszer 10 milliárd, majd megint 13 milliárd. minek ez? A CIA egyébként az adatai nagyrészét a médiumokból szerzi be, 98%!

Iustizmord 2010.11.17. 10:29:57

@KG2000: téves alapállás. az AB nem a következményeket mérlegeli hanem a vegytiszta alkotmányosságot, ti hogy az adott jogi norma az Alkotmány szabályaival ellentétes vagy sem.

azt pl nem vizsgálhatja hogy az szja 18 vagy 24% legyen-e. ez önmagában nem alkotmányosságik kérdés. de ha a nők szja-ja lenne 18 a ffiaké meg 24, az már a törvény előtt egenlőség alkotmányos elvével ütközne.

továbbá:Demokráciában a választók akarata a végső döntőbíró, és azt csak javítgathatja bármilyen szervezet, de nem semmisítheti meg

téves. a bíróság (az AB, az LB, a bivalybvasznádi városi bíróság) csak a törvényeknek van alárendelve, NEM a közakaratnak. ezért sem lehet pl visszaállítani a halálbüntetést, pedig a nép akarná.

továbbá látom, hogy nem is pécsett élsz, és nincs is ott beépítetlen telked.

AnnaKarenina 2010.11.17. 10:30:58

@Muad\\\'Dib: Ők is erre játszanak rá, hogy az emberek ezt helyeselni fogják (+ ezt még Európa is helyesli valamennyire), de gondold tovább:
- amit a bankoktól elvesz, azt a bankok visszaszedik tőled nagy részben a díjaikban, kamataikban,
- pénzt von ki a gazdaságból.
Ezt egyszer meg lehet játszani, de erre építeni egy gazdaságpolitikát nem lehet. Ez csak egy gazdasági túlélési technika.

Iustizmord 2010.11.17. 10:31:31

@Muad\\\'Dib: előtte meg nem ígértek.
márha gömbös (győri program /?/) meg imrédy (csodálatos forradalom) programjait ide nem értjük

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 10:31:50

@Muad\\\'Dib:

Nem a választási ígéretekről volt szó, hanem Orbán Viktor világnézetének egyedülálló rugalmasságáról.
Régen dolgoztam az építőiparban, ott az ilyen hozzáállást egyszerűen patkányságnak nevezték, de azóta sokat változtak az erkölcsök.

Diocles 2010.11.17. 10:32:47

Szerintem, bár nem tisztem tanácsot adni, a három ellenzéki párt annyira ellentmondásos, h mindannyian megérnének egy-egy önálló elemzést is.

Az MSZP belső harcai közismertek...

A Jobbik nem tud megoldást találni arra, h egyfelől Horthyra, és még radikálisabb jobboldali elődökre hivatkozik, másfelől mimózalelkű liberális jogvédőként nyilvánul meg egyes esetekben.
Képzelem, h a Jobbik közönsége milyen megrökönyödéssel fogadta a médiatörvény (amelynek célja a Jobbik-közönség által is gyűlölt ballib média megrendszabályozása) és a Rákosi-korban számozott Alkotmány liberális kritikáit a Jobbik-részéről.
(De én "nem féltem" a Jobbikot, a cigányozásból mindig hozzák majd az 5-10%-ot, ez pedig bőven elég lesz Vona és barátai politikai túléléséhez, egzisztenciájához. Mert azt ők sem gondolhatják komolyan, h Magyarországon valaha is hatalomra kerülhetnének... ki sem kell itt térni arra, h milyen hatalmas bel- és külföldi akadályai lennének ennek, annyira nyilvánvalóak.)

Az LMP a legérdekesebb, és szerintem az SZDSZ-hez a legcélszerűbb hasonlítani.

Hogy miért? Nem csupán Ivády érvei miatt.
Az LMP-nek előbb-utóbb választ kell adnia arra, h okés-okés, gyerekek, de akkor kivel váltjátok le a csúnya Fideszt? (Az nyilvánvalóan nem tekinthető komoly válasznak, h az LMP majd egymaga megnyeri a választást, ezt még az LMP szavazói is kiröhögnék.) Persze lehet kerülgetni a választ, de akkor jön a két szék között a pad alá esés.

Szerintem, és itt jön az SZDSZ-hasonlat, a mai Fidesz és a mai LMP programja, elképzelései, bázisa jóval inkább eltér egymástól, mint a 90-es évek elejei MDF és SZDSZ viszonya.
(Pl. a mai LMP-ből teljesen hiányzik az az antikommunista és "tölgyessysta" szárny, amely azért hosszú ideig akadályozta az MSZP-vel való SZDSZ-es együttműködést.)

Ezen az úton, amelyre az LMP rálépett (Ivády ezt nevezte SZDSZ-esedésnek), aligha van más út, feltéve ha komolyan veszik a Fidesz-kritikájukat, mint a Fidesszel szembeni "demokratikus" ellenzéki együttműködés, azaz az MSZP-vel való formalizált szövetség. Márpedig egy ilyen összefekvés a mai LMP-nél jóval erősebb, beágyazottabb SZDSZt is megroppantotta nagyon rövid idő alatt.

Iustizmord 2010.11.17. 10:33:11

amúgy bismarck mondta 1x hogy a szuronyokkal sok mindent meg lehet csinlni, csak nyugodtan ülni nem lehet rajtuk.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:33:16

@AnnaKarenina:
Valóban nem lehet erre gazdaságpolitikát építeni. Ami a gazdaságból való pénzkivonást illeti ez is igaz, de sajnos ebben a bankok is élen járnak a fiktív, spekulációs üzleteikkel.

panelburzsuj 2010.11.17. 10:33:41

@Muad\\\'Dib:

Szerinted Orbán és Csányi közül melyik tudná könnyebben eltenni láb alól a másikat, ha odáig fajulna a dolog?

Link Elek 2010.11.17. 10:33:48

@Zoltchy: a népakarat csak akkor tud érvényesulni ha vannak valasztasok. erre semmi garancia sincs. OV igazi középkori onkenyuralkodo modjara tetszolegesen donthet arrol, hogy lesznek-e valasztasok.

az igazi demokraciak jellemzoje, hogy nem az elsoszamu vezetobe vetett vak hit az egyetlen lehetoseg, a jovot illetoen.

szamomra eleg ijeszto, hogy a tulajdonhoz valo jog masolagos lett pl a kozerkolcshoz kepest. egeszen pontosan ez volt a kommunizmusban, es nincs sehol a valodi demokraciakban, csak nalunk. de most mar Mo-t inkabb kamu-demokracianak kellene nevezni.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:34:15

@Zoltchy:
Csodálom, hogy ez téged meglep a politikában. Ez a "rugalmasság" a politikai elitünk egészét jellemzi.

radala 2010.11.17. 10:34:45

@vinczej: MSZP bizonyítottan az azt jelenti, hogy "trükkök százai, nem csináltunk semmit, hazudtunk reggel meg este" Ezen kívül azt, hogy kordonokat építettek, embereket lődöztek, NBH-t használtak pártcélokra.
Ez még mind kiderülhet a Fideszről is, kíváncsian várom szegény devecseriek tüntetését. De ha ez mind kiderül a Fideszről majd a jövőben, akkor sem lesz ettől az MSZP egy demokrata által elfogadható párt, maximum a Fidesz sem lesz még ennyire kicsit sem elfogadható, mint most.
Azt hiszem abban meg lehetne állapodni, hogy az AB jogkörének csorbítása sokat árt a demónak, de abban pláne meg lehet állapodni, hogy nagyon nagyokat hazudni, szétcseszni egy (talán) működgető, növekedgető gazdaságot, az még többet árt neki.
Ha nagyon cinikus lennék, akkor azt is mondhatnám, hogy annyira elhiteltelenedni, hogy az ellenfél 2/3-ra nőjön az is többet ártott a demokráciának. Mert olvasva a véleményedet, abban gondolom egyetértünk, hogy a Fidesz nem attól lett 2/3-os, hogy annyira hiteles lenne, hanem attól, hogy mások annyira legyalulták magukat. Azt nem tudom arról tehet-e valaki, ha nyer, de arról, hogy veszít, arról bizonyosan.

Kalmár 2010.11.17. 10:35:03

Kiváncsi vagyok, hogy a Maónika víziója, miszerint egy Mszp kormány visszacsinálja az egészet, kinek vonzó??

Az alcsonyebb keresetűek akik kb 0 szaldósak úgyanúgy maradnak.
A jobban kereső gyermekes családok sokkal kevesebbett fognak keresni.
A csal.pótlék befagyasztása, tudom kit zavar a legjobban, az iskolához kötött pénzek dettó. Ők az Mszp szavazói.
A bankok újra európa legnagyobb profitját könyvelhetik el.
A multik továbbra is, a maximális adókedvezmény mellett, kivihetik azt a pár 1000 milliárd profitot.

Ha pedig visszacsinálja és az adósság rendezésére jön az IMF mi lesz?
Jó ötlet lenne jövedelem adót emelni. Áfát emelni. Jövedéki adót emelni. Kapu adót bevezetni stbstb eddig is ennyi jutott eszükbe. Szerintem is a dolgozó családokat kellene tovább sarcolni, bírjuk még.
Szegény romák, multik újra ringatózhatnának a fizetésemből elvont szociális hálóban én meg ringhatok csendesen a bankok pókhálójában.
Jó lenne.
Hajrá mszp, hajrá internacionalizmus.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 10:35:24

@Zoltchy: Dehogynem!

Az egy adminisztratív döntés, hogy eztán mondjuk 20 évente lesznek választások.

Török Gábor erre kielemzi, hogy tulajdonképpen, a demokráciába ez is belefér, hiszen az csak egy szokás, hogy négyévente vannak választások.

Viszont, ha olyan döntést hoznak, miszerint nem lesznek választások eztán -ez is egy adminisztratív intézkedés- Török Gábor megmondja, hogy igen, vége a demokráciának.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:35:38

@panelburzsuj:
Erre a meccsre nem fogadnék, mivel necces a végeredmény...

Iustizmord 2010.11.17. 10:37:01

@Diocles: A Jobbik nem tud megoldást találni arra, h egyfelől Horthyra, és még radikálisabb jobboldali elődökre hivatkozik, másfelől mimózalelkű liberális jogvédőként nyilvánul meg egyes esetekben.

ha őket verik, diktatúra van, ők inkább verni bszeretnének, mert az demokrácia.

mondjuk gaudi.nagy és morvbai esetén gy pszichiátriai vizsgálat érdekes eredményxre vezetne...

radala 2010.11.17. 10:38:21

@CSENDES: Ja nem hallgattam, igyekszem jó modellnek szolgálni az átlagmagyar megértéséhez:-)

Iustizmord 2010.11.17. 10:38:36

@Muad\\\'Dib: a putyin-hodorovszkij meccset ki is nyerte?

Kalmár 2010.11.17. 10:39:47

@Iustizmord: Folytasd csak, majd a Zagyva Gyula a folyosón elbeszélget veled....:)

panelburzsuj 2010.11.17. 10:40:14

@Muad\\\'Dib:

Én se fogadnék. Viszont úgy gondolom, hogy "békeidőben" sem mások az erőviszonyok. Sőt: sokkal több adu van ebben az országban, mint amennyiről mi itt akadémikusan eldiskurálgatunk.

Orson Wellness 2010.11.17. 10:40:16

TG @poszt: „Bár vitatkozom azokkal, akik azt állítják, hogy a Fidesz elsődleges célja a többségi demokrácia létrehozása lenne, ebből a szempontból kétségtelenül a többségi demokráciákban ismert politikai szituáció látszik kialakulni.”

Kedves Gábor!

Ha valami úgy néz ki, mint egy kacsa, úgy hápog, mint egy kacsa, úgy úszik, mint egy kacsa és úgy togyog, mint egy kacsa, akkor az kacsa.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:41:42

@Iustizmord:
És a Jelcin-Hodorovszkijt?
Mikor hogy sikerül...

Id. Lencsés István 2010.11.17. 10:42:22

Ezt kellene eolvasnia Orbánnak, meg tudni kellene, hogy a terorelhárítás az nem egy volt testőr feladata. Ez az indián könyvekben megvalósulhat, az életben nem. Tudni kell, hogy Terrorelhárítással, ma már túl sokan foglalkoznak. Ne vegyük már fel a versenyt a nagyhatalmakal!

193.224.76.4/download/svki/Elemzesek/2010/SVKI_Elemzesek_2010_13.pdf

KG2000 2010.11.17. 10:44:02

@Iustizmord: Az Ab gyakorlata azt mutatja, hogy bizony olyanokba is beleszólt, ami nem egyértelmű. Például az ingatlanadót megsemmisítette. Ezentúl nem lesz joga megsemmisíteni, legfeljebb akkor, ha, ahogy leírtad, a nők és férfiak között különbséget tenne. UGYANIS EZ A JOGA AZ ALKOTMÁYNMÓDOSÍTÁS UTÁN TOVÁBBRA IS MEGMARAD, hiszen a nők és férfiak közti különbségtétel az alapvető emberi jogokat érinti.

A halálbüntetés jó példa. Ha a törvény lehetővé tenné a halálbüntetést, akkor lehetne halálbüntetés. Lehet az is, hogy a nép a halálbünttetls visszaállítását megszavazná, amely akaratot úgy veheti figyelembe a törvényalkotó, hogy ugyan a halálbüntetést nem állítja vissza a nemzetközi szerződések miatt és saját meggyőződése miatt, de a súlyos bűncselekmények büntetését megnöveli és egyéb, rendőri intézkedéseket tesz.

radír2010 2010.11.17. 10:44:06

Az ellenzék igenis menjen a pi.ába! Orbán 1 év alatt rendberakja az országot,és nem fog senkit meghallgatni aki szétba..ta ezt a hazát 8 év alatt.Jól teszi!

Kalmár 2010.11.17. 10:44:13

Azért aki ilyeneket vízionál, annak komoly baj van az idegeivel.
Ha ilyet kitalálnának, másnap (nagyon helyesen) lángolna Budapest.
Még én is mennék, pedig nekem tetszik amit most csinálnak.
Ez akkora képtelenség, hogy lejáratod magad, ha ettől rettegsz.
A yeti valószínűbb.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.17. 10:44:58

@fantasztikus!: Köszönjük intelligensen kibontakoztatott érveidet. Ezt szeretjük a FIDESZ-ben is. :-)

Kalmár 2010.11.17. 10:45:38

@kolbászoszsömle: egy adminisztratív döntés, hogy eztán mondjuk 20 évente lesznek választások

Na erre írtam válaszul...

Iustizmord 2010.11.17. 10:46:38

@Muad\\\'Dib: putyin-tetsőleges oligarcha meccseket eddig mnd putyin nyerte.

van aki börtönben, bvan aki önkéntes külföldi száműzetésben (abramovics, lebegyev), van aki behódolt.

Ting Fu doktor 2010.11.17. 10:47:15

Kedves Gábor!

NAgyon egyetértek veled!

Ennek tükrében szeretnélek megkérni arra, hogy ha időd és lehetőséged lesz a napokban, akkor elemezd kérlek nekünk az MSZP alternatív költségvetését és annak lehetséges politikai hatását. Nagyon kiváncsi vagyok a Te véleményedre.

Én most úgy látom, hogyha hinni lehet az MSZP-nek és minden rossz, amit Orbán Viktor és kormánya csinál, akkor az Ő alternatív költségvetésük tele lesz százmilliárdos megszorításokkal, hogy a 2011-es 2,8%-os hiány tartható legyen. Amennyiben komolyan gondolják az alternatíva állítását úgy ezek a megszorítások elkerülhetetlenek az Ő költségvetésükben.

Viszont abban a pillanatban, amikor beterjesztenek egy alternatív költségvetést, amely ismét tele van megszorításokkal, a Fidesz és annak kommunikációs gépezete frontális támadást indíthat az MSZP ellen. És ismervén a Fidesz kommunikációját, ez elsöprő erejű lehet, aminek a következménye ismét az lenne, hogy az MSZP védekezésbe kerül (ellenzékben!!!).

Amennyiben viszont komolytalan alternatívát állítanak, egy olyat amiben nincs megszorítás, akkor meg ismét egy hitelességi pofonba szaladnak.

Érdekele a Te véleményed, hogy ugyan ezt a kérdsést, Te hogy látod? Nem veszélyes lépés ez most a szociktól?

Köszönöm a válaszod előre is!

IntelCorei5 2010.11.17. 10:48:05

@KG2000: Török Gáborral egyet lehet érteni. A Fidesz mivel NEM ideológiai párt -ezt csak hangoztatják- nem törekszik egy többségi demokrácia tipusú rendszer megvalósítására kiépítésére, szerintem egy hónapnál tovább nem terveznek. OV-nek vannak céljai, de bizonyosan nem tudatos fenntartható rendszer építése a célja. Jelenleg első rendű célja - saját hitelességének fenntartása, bármit mondjon is. Röviden "én vagyok a főnök én nem hazudtam én nem tévedhetek, én jót akarok" nagyjából ennyi.

A TG által hiányolt/javasol ellenzéki magatartás célszerü, hatékony lehet a politikai hatalom visszaszerzésére, viszont nem ad majd választ a gazdaság így az ország valódi problémáira. Azok a javaslatok amik erre válaszolnának nem használhatóak a politikai harcban- nincs rá tömegigény.

Tévedés azt hinni, hogy amíg van titkos és általános szavazás a demokráciának vége. A váltásról és OV korszakának hosszáról a gazdaság állapota dönt majd, ezt előbb utóbb mindenki a bőrén érzi majd. Ha javul. OV mennybe megy, ha nem- vége, mondhat bármit bármilyen médián keresztül lsd "rosszabbúl élünk" anno.

Most és ma nincs olyan külső erő mely hatalomban tartaná, megvédené, ezért minden eszköz amit használ, majd ellene is felhasználható lesz, amint megváltozik a közhangulat.

Már láthatóak azok a pontok melyek 14-ben választási szlogenek lehetnek: Fizessenek a gazdagok ! Szabad, önrendelkező iskolákat! Állítsuk helyre a törvényességet, jogbiztonságot ! etc.
De a legnagyobb hacaccáré majd a külhoni magyarok szavazása körül lesz borítékolhatóan.

A minden ellenzésével ugyan hatásosan meg lehet kaparintani a hatalmat, de annál nehezebb lesz majd megfelelő döntéseket hozni - ez most OV legnagyobb csapdája is.

Szóval nem becsinálni... a ruszkik már hazamentek, az amcsik meg el vannak a maguk bajával, a többinek meg nincs hadserege csak paródiája. Bécs még mindíg közel van, ráadásul határ sincs.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:48:36

@Iustizmord:
azért Putyin nem egy Orbán. Nem vagyunk akkora hatalom, mint Oroszország. Minket egy tehetősebb multi beboríthat gazdaságilag néhány tőzsdei manőverrel. Azért ez a ruszkiknál nem megy...

Calwer 2010.11.17. 10:48:41

Az ellenzéknek esélye sem lesz visszacsinálni a most szétdúlt alkotmányos rendet. Még a jelenlegi játékszabályok alapján se lenne erre sok esélye (hisz ahhoz kétharmadot kellene szerezniük), de vélhetően a Fidesz jelentősen megnehezíti majd az alkotmánymódosítást (pl. két egymást követő Országgyűlés kétharmados egyetértéséhez köti), hogy ezzel betonozza be hosszú évtizedekre a jövőre megalakítandó Orbán-rendszert (melynek kereteit nem a nép, hanem a népre hamisan hivatkozó Orbán határozza majd meg).

Az AB kiiktatásával és a visszamenőleges törvénykezés megszüntetésével a jogállamnak vége. A demokráciának nincs vége, és formálisan vélhetően nem is lesz. A liberális demokráciának viszont vége lesz.

Iustizmord 2010.11.17. 10:48:47

@KG2000: még1x: az AB nem CÉLSZERŰSÉGI hanem ALKOTMÁNYOSSÁGI kontrollt végez. és pont.

szal az AB egy Kampfgruppe ami visszaveri a parlament politikai faszparasztoskodását a JOG nevében

Kalmár 2010.11.17. 10:49:07

@vinczej: Az érvekre azt kapjuk, hogy
- Orbán cigány
- Nem is, inkább zsidó és a Zsideszt vezeti.
- helló-helló, mindenki tudja, hogy náci!

Vannak ilyen és vannak olyan érvek, egyik sem jellemez kizárólag egy oldalt.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.17. 10:49:11

@Kalmár: Látom, a FIDESZ vallja Marx tételeit a mennyiségi változás kritikus pontján átváltható minőségibe anélkül, hogy ezt be kelljen vallania.

Tehát amikor szélsőséges példát emlegetünk (választás eltörlése), akkor azt az eméleti szélsőértéket adjuk meg, ami felé monoton tendál a FIDESZ tevékenysége.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 10:49:19

@Kalmár: Az is adminisztratív, ha egyáltalán nem lesznek.

Iustizmord 2010.11.17. 10:49:35

@Muad\\\'Dib: nem, viktor csak szeretne putyin lenni

radír2010 2010.11.17. 10:49:56

Jövőre eltűnik az államháztartási hiány az országban,és plusz 0.8 százalékkal fogunk zárni.Aki mégis mocskolódik,az javasoljon már olyan költségvetést ami 1 év alatt ilyen nagy mértékben javítja a helyzetünket.2014-re Európa a lábunk elött fog heverni.A nyugati-európai hatalmak kezdenek összeomlani.(Portugália,Irország,Spanyolország)...stb.Az euróövezet megingott,de nekünk lesz egy stabil államunk 4 év múlva.És lehetőleg nem ilyen ellenzékkel.

Nem vagyok fideszes 2010.11.17. 10:49:59

@fantasztikus!:

Üdvözlöm Szíjártó úr! Hogy s mint szolgál kedves egészsége mostanság?

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.17. 10:51:55

@Calwer: "A liberális demokráciának viszont vége lesz."

Ilyen szitokszavakat ne használj, kérlek! Nevezzük inkább élhető demokráciának. :-)

Kalmár 2010.11.17. 10:52:27

@Calwer: Ne egyél lefekvés előtt nehezet, mert ilyeneket álmodsz.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:52:48

@Iustizmord:
Azért ez a Putyin párhuzam sántít. Ez csak afféle orbánozásra használható. Rengeteg erőteljes politikus volt/van Európában, aki nem Putyin mégis vasmarokkal irányítja a pártját/kormányát.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.17. 10:53:00

@fantasztikus!: "Jövőre eltűnik az államháztartási hiány az országban"

Miből? Az ellopott malacperselyből?

panelburzsuj 2010.11.17. 10:53:26

@Iustizmord:

Majd ha nálunk is a titkosszolgálatok obsitos vezére fog elnökölni, itt is egyszerűbb lesz a meccseket megtippelni.

AnnaKarenina 2010.11.17. 10:55:21

@Muad\\\'Dib: Tegnap jelentették be, hogy állami kézbe veszik a személyes adatok kezelését, az adótól az egészségügyig. Mindent tudni fognak rólunk.

Kalmár 2010.11.17. 10:56:35

@vinczej: És hiteltelenné tesztek vele, minden mértékletes kritikát.
Tudod, aki föl alá rohangál, hogy jön Godzilla, annak azt sem hiszem el, ha kizsebelik.
De, ha szerinted egy intézkedés sorozatot, nem a várható következményeivel kell értekelni, hanem az intézkedő személy vélhető jövőbeni rémtetteivel akkor, nem fogjuk egymást érteni.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.17. 10:56:47

"Minden fontos pillanatban jelezte, hogy kormányon mit fog tenni az adott döntéssel: megszünteti, visszaadja, eltörli stb."

Professzionális??? Populista automata.

radír2010 2010.11.17. 10:57:23

@Lófasz Hadnagy:
Nem vagyok Szijártó,sem Matolcsi,de még Fideszes sem vagyok,de azokkal viszont egyetértek akik az országot végre rendbe akarják tenni.Hiszek a Fideszben,anno hittem az Mszp-ben is,egyszer szavaztam is rájuk,de nagyot csalódtam a baloldalban.Most végre van új remény,ne tegyük tönkre.

radír2010 2010.11.17. 10:57:57

@Lófasz Hadnagy:
Nem vagyok Szijártó,sem Matolcsi,de még Fideszes sem vagyok,de azokkal viszont egyetértek akik az országot végre rendbe akarják tenni.Hiszek a Fideszben,anno hittem az Mszp-ben is,egyszer szavaztam is rájuk,de nagyot csalódtam a baloldalban.Most végre van új remény,ne tegyük tönkre.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 10:58:23

@AnnaKarenina:
Na ezt vedd át még egyszer. Az adatok eddig is az államnak voltak nyilvántartva, azaz a teljes adathalmazt ők használták. Azért nem egy jogászi diploma, ha meglepődsz azon, hogy az állam (aminek részben ez a feladata) tisztában van a személyes adataiddal. Amiről szó van, hogy a magáncégek kockázatot jelentenek a kormány szerint.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 10:59:23

@fantasztikus!: Aki a Lamborghini felé nagykalapáccsal közeledik, abban nem kellene bízni, hogy megjavítja.

radír2010 2010.11.17. 10:59:40

@AnnaKarenina: És az miért baj,hogy mindent tudni fognak rólunk.Csak az fél akinek féltenivalója van.Munkát kell keresni,és becsületesen kell dolgozni,majd adózni.

Húsleves 2010.11.17. 11:00:13

@Diocles: az LMP-t azért én nem írnám le, mert ha létezik még esély normális baloldal felépülésére, akkor az LMP az. Igaz ugyan, hogy vannak nagyon is átlátszó SZDSZ-es beütések, csakhogy van egy homlokegyenest másik arca is (nincs ellentmondás, a kettő egyszerre van jelen), amelyik nemhogy nem kíván egy követ fújni bármiféle SZDSZ-es bagázzsal, hanem a leghangosabban utasítja el azt. Lehet ezt ugyan valamiféle sunnyogásnak is értelmezni, de ne felejtsük el, hogy van egy baloldali értékeket valóban helyesen értelmező, nem megvezethető fiatal réteg a saját táborukban, akikre támaszkodnak. Mivel ez a párt egyelőre éppen csak súrolja a parlamentbe jutási küszöböt, elsősorban a saját tagságuknak kell "eladni" magukat, ezért akkor is kényszerpályán vannak, ha a vezetőik között többen csak látszatra utasítják el a régi SZDSZ-t. Néhány dolog, ami megkérdőjelezhetetlenül más:
- Schiffer András jelentette fel Gyurcsányt
- Elutasítják azt a látszatmegoldást jelentő (valójában éppenhogy ellentéteket szító) integrációt amit az SZDSZ művelt
- Nem szoktak "csak azért is" elutasítani mindent, amit a FIDESZ tesz
- Egyetértenek a felelősségrevonással (csak persze a korábbi kormányokéval is, ebben meg igazuk is van)
- A kommunikációjukban nem kavarják a demokráciát a szabadrablással
és még lehetne sorolni...
Az LMP legerősebb kontrolja a saját tagsága, akik közül nagyon sokan ezekben a dolgokban hisznek, és tényleg nem akarnak új SZDSZ-t. Lehet persze, hogy a vezetőik egyszer csak kimutatják a foguk fehérjét, mint az MDF tette, de akkor igen nagy rá az esély, hogy ugyanúgy mennek is a süllyesztőbe, mint azok.

Kalmár 2010.11.17. 11:00:53

@AnnaKarenina: Jujj ijedjünk meg újból.
Már megint hülyeségeket írsz.
Ha akarták, ezeket az adatokat bármikor megtudhatták.
Egy olyan maszek cégnél volt eddig, akiről semmit nem tusz. Az nem zavart.
Óvoda.

Calwer 2010.11.17. 11:01:07

@Kalmár: Nahát. Nem épp új rendszert készül alapítani Orbán? Miért ne hívhatnánk ezt az új rendszert Orbán-rendszernek? A NER-nél mindenesetre találóbb név.

carlos z. 2010.11.17. 11:01:23

Arra azért kíváncsi vagyok, hogy egy esetleges MSZP előretörés esetén, ami 2014-ben választási győzelemhez segítené a baloldalt, a még hivatalban levő FIDESZ többség milyen érvek mentén állítja majd vissza az AB most megnyírbált kompetenciáit.. cz.

radír2010 2010.11.17. 11:01:42

Legalább felszámolják végre a feketegazdaságot,meg a Humvaldokat,meg a Hagyőket....hehe

Nem vagyok fideszes 2010.11.17. 11:02:05

@fantasztikus!:

Ha szerinted ezek a lépések a rendbetétel irányába mutatnak, akkor reménytelen vagy, már megbocsáss.

Kalmár 2010.11.17. 11:02:42

@kolbászoszsömle: "Aki a Lamborghini felé nagykalapáccsal közeledik, abban nem kellene bízni, hogy megjavítja."

Bakker ez jobb, mint a Pannon Puma.
A gazdaságunkról, nekem is ez a típus ugrik be........vagy a Verolex??

Iustizmord 2010.11.17. 11:04:14

@Muad\\\'Dib: pártját, kormányát, de nem az egész országot és nem a közjogi berendezkedést

@kolbászoszsömle: egy jó szerelő kapaláccsal bármit megjav.... átalakít.

kalevaleez 2010.11.17. 11:04:28

becsszavamra nem utazok törökgáborelemezre, de nem állhatom meg szó nélkül:

amikor jobb helyeken bemondják, hogy jön a hurrikán, az ember nem azt teszi, hogy kinéz az ablakon, konstatálja, hogy süt a nap és elmegy horgászni, hanem elkezdi felhordani a deszkákat a pincéből, beszögeli az ablakokat és behord mindent a kertből.

amit itt látunk az már túl van az előrejelzésen, már jól látható a vihar. szerintem szólni kell.

illetve talán mégse. komolyan mondom, mint megrögzött komcsi nekem tetszenie kéne az iránynak, támogatnom kéne az államosítást, a központi irányítást, az állam (közösség) mindenekfeletti hatalmát. csak hát én nem tudok hinni abban, hogy orbán valóban szocializmust akar építeni, bár a tevékenysége erre utal. plussz még a nagy kínabarátság...

nekem tetszenie kéne, de nem tetszik.

AnnaKarenina 2010.11.17. 11:06:03

@Muad\\\'Dib: Igazad van, de azért az különbség, hogy egyetlen keresésre minden ott lesz bárkiről. Az adatkezelés is egy szakma szigorú szabályokkal, nem hallottam arról, hogy Mo.-on lett volna adatkezelési botrány, ezzel szemben a Fidesz adatkezeléséről már hallottunk ezt-azt.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 11:06:17

@Iustizmord:
Erre is lehetne azért ellenpéldákat mondani a XX. század kiemelkedő politikusai közül. De akár mostaniak közül is van pár,aki rendesen szétzilálta a "megszokott" dolgokat.

radír2010 2010.11.17. 11:08:36

@Lófasz Hadnagy:
és szerinted hogyan lehetne rendberakni az országot? Vizitdijjal,tandijjal? Hadd fizessen a csóró nép,mi? Jó hogy nem már 5-szörösen fizetünk az egészségügynek.Az orvosok meg ba.nak ránk.Továbküldik a szerencsétlen betegeket,aztán elpatkolnak.

panelburzsuj 2010.11.17. 11:08:52

@Kalmár:

Egy Velorexet (figyusz: l-r) nehéz lenne százmilliárdokkal megvágni, kímélendő a népszerűséget.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 11:09:32

@AnnaKarenina:
Így is mindenhez nagyon hamar hozzáfértek. Egyébként pedig ez egy olyan kérdés, amiben nincs jó, vagy rossz válasz. Én személy szerint egyetértek azzal, hogy ez az állam feladata. Vegyen fel szakembereket, oldja meg. Nekem az a véleményem személyek nemzetbiztonsági átvilágítása mindig egyszerűbb és biztosabb, mint cégeké. Így a magánkézben lévő adattárolást biztonságilag nagyobb kockázatnak tartom. Valamint mivel az állam nem profitorientált kezelő ebben is kisebb kockázatot látok.

AnnaKarenina 2010.11.17. 11:09:52

@Kalmár: Maradjunk annyiban, hogy te szereted a Fideszt. Nem szoktam ilyet írni, de most mégis: van aki téged tart hülyének ezért.
Egyébként több cégnél van ilyen adatkezelés. Nem zavar, mert külön-külön kezelik az adott terület adatait. Az adatkezelésnek megvannak a szigorú szabályai. Leírom még egyszer, Mo.-on nem volt adatkezelési botrány.

ssi 2010.11.17. 11:10:01

@fantasztikus!: "Jövőre eltűnik az államháztartási hiány az országban,és plusz 0.8 százalékkal fogunk zárni."
- ezt honnan vetted?
- ha idén 3.8% a hiány, s jövőre 3.0%, akkor a kettő közti különbség 0.8% növekedés, s O.V. szerint innen kell nézni

radír2010 2010.11.17. 11:12:36

index.hu/belfold/2010/11/17/hunvald_mszp-s_politikusoknal_keresett_vedelmet/

Vagy talán ezek rakták volna rendbe az országot? Hányingerem van tőlük.

Jiszajah 2010.11.17. 11:13:22

Az intézmények nem abszolút létezők, mint például egy szikla, mely elzárja az utat. A működésük/funkciójuk/jelentésük egy adott közösség tagjainak a megállapodásán múlik, mai szóval a "társadalmi konszenzuson". Éppúgy, mint az emberi nyelv szavainak az esetében. Igy válnak-válhatnak belülről ható erővé. Ha ez a konszenzus nem adott, használhatunk kvázi-intézményekre utaló fogalom-gyanús szavakat, csakhogy ezek érvénytelenek lesznek. Ez a helyzet a jogállamiság fogalmával is: definíciót (mindig változót :) ) rendelhetünk ugyan hozzá, de általános elfogadottság hijján csupán egy beszéghang-sor lesz az eredmény. A jogállam, a demokrácia valójában azt kéne, hogy jelentse, hogy a közös jogok és kötelezettségek rendszerében van egy olyan rész, amelyet akkor is tiszteletben tartanak a közösség tagjai, vagy azoknak egy csoportja, amikor pedig módjuk lenne - pillanatnyi erejük függvényében - figyelmen kívül hagyni azokat.
Sajnos jelenleg azonban a közösség mint Egész alkalmatlan arra, hogy a részérdekeken - az indulatokon - felülemelkedjen, belássa azoknak nagyonis viszonylagos, közbeékelt voltát.
Az indulat ugyanis hiátus-kitöltő elem: egy kommunikációs hiányt zár rövidre. Épp ezért oly sikeres az ezekre az indulatokra - az irígységre, bosszúvágyra, az emberi lélek sötét oldalára - játszó kommunikáció.

Komolyan továbbgondolva ezt, az igazi veszély nem a diktatúra - ahhoz a félelem konszenzusa lenne szükséges - hanem az, hogy hasonlatosan a mitológiai Kronoszhoz, ez a forradalom is felfalja tulajdon gyermekeit: az elárvult, kiürült fogalmakat. A Logoszt, ha úgy tetszik... Akkor pedig nemcsak vitatkozni, hanem szeretni és megbocsájtani is képtelenség lesz.

panelburzsuj 2010.11.17. 11:13:34

@kalevaleez:

"csak hát én nem tudok hinni abban, hogy orbán valóban szocializmust akar építeni, bár a tevékenysége erre utal"

Ösmerkedj a jövedelemadózással, és máris látni fogsz különbséget szocializmus és kollektivizmus között.

radala 2010.11.17. 11:15:14

@AnnaKarenina: Konkrétan épp hallottam a rádióban egy adatvédelmi szakembert, aki ezt épp egy maximálisan helyes döntésnek láttatta. Nem mondták róla, hogy fidesznyik, de persze akár az is lehetett. Az állam tuti nagy veszély, de egy cég még annál is sokkal nagyobb. Az államra legalább 4 évente hatásod lehet, egy cégre meg soha semmilyen.
Ha majd az LMP tiltakozik ez ügyben, akkor utánagondolok az ügynek, addig maradok az általam hallott "szakértő" véleményénél, hogy ez kivételesen egy pozitív döntés.

porfelhő 2010.11.17. 11:15:28

A Fidesz elsöprő fölénnyel nyerte meg a választásokat. Ellenzékben a többségi demokrácia elkötelezett hivének vallotta magát az OV., most a kormány szembe megy rég vallott politikájával. Nincs ellensuly, nincs erős ellenzék.
A hazai közélet állapotát nem csupán a fidesz ereje, hanem az ellenzéki pártok erőtlensége is magyarázza. Igen! a mosotani "helyzethez" nagyban hozzájárult az elmult nyolc, de főleg az elmult négy év politikája.
A második legnagyobb párt még mindig az Mszp. remélni lehet, hogy széditő bukásuk után, újra egységes lesz a párt, és megpróbálnak újra nagyobb erőt képviselni. Egység az elmúlt időszakban nem volt a pártban. Gyurcsány F, "egy pillanatra sem nyugszik" mondja a maga igazát. Úgy gondolom, még mindig meghatározó személyisége a pártnak.
A fidesz minden "elrontott" lépésével az ellenzéki pártokat erősiti. Úgy gondolom, korai lenne megjósolni, lesz e még az Mszp-ből váltópárt.

kej 2010.11.17. 11:16:32

@Zoltchy: ezzel vitatkoznék. adminisztratív eszköznek tekintem a választójogi törvény(ek) módosítását, adminisztratív eszköznek tekintem a legfőbb ügyész "bebetonozását", adminisztratív eszköznek tekintem a két kirakatváros (szeged és esztergom) megválasztott polgármestere ellen indított fideszes kampányt. adminsztratív eszköz az ab felülvizsgálati jogának korlátozása, adminisztratív eszköz a komoly környzetei kár okozott (és a szocikhoz köthető) mal "államosítása". adminisztratív eszköz, hogy a bkv a magyar hírlapban kell, hogy megjelentesse az éves beszámolóját. és még számos példa van.

ezek külön-külön lehet, hogy így vagy moderáltabb formában korábban is meg voltak. de ilyen koncentráltságban csak most....

kalevaleez 2010.11.17. 11:18:47

@panelburzsuj:
adózás a szocializmusban is volt, jövedelemelvonás pedig mindenkinél (egyszerűen nem kapta meg a munkája valós ellenértékét). a módszer mibenléte mellékes, az elv (erős állam, központi célmeghatározás, megfelelő esetben államosítás, iparágak állam alá rendelése) a lényeg.

ha meg már kiépítették a szocializmust orbánék, onnan már csak egy ugrás lenne a kommunizmus.

Szimba 2010.11.17. 11:19:35

Kedves Török Gábor!

Köszönjük a válaszértesítő üzemmódot! Nagyon jó!
Végre nem kell keresgélnem, hogy ki válaszolt!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.17. 11:20:26

@fantasztikus!: Majd megnézzük, Meggyestől mennyire okádsz.

Kalmár 2010.11.17. 11:20:51

@AnnaKarenina: Tudod, milyen adatokról van szó, vagy csak félsz lendületből?

melus79 2010.11.17. 11:21:15

Demokráciában kell, hogy legyen egy szerv, vagy nevezzük aminek akarjuk, aki ellenpólusként lép fel a többségi hatalommal szemben. Különben kiütközik az a ronda emberi szokás, hogy még többet akarnak. A Fidesz használhatta volna a 2/3-át, de csak kihasználja.

ssi 2010.11.17. 11:23:15

@Ting Fu doktor: LMP-nek van már alternatív költségvetése

@fantasztikus!:
- jó Neked, hogy ennyire tudsz lelkesedni, hinni, pedig még nem is látni a közepét se, s a szakemberek is kivárnak az újszerűsége miatt, de felhívják a figyelmet a nagy kockázatára - s a kormány programjáról van szó
- nem jó Neked, ha ennyire szemellenzős vagy, s még véletlenül se tudsz árnyalni: Fidesz a tökély, a szoci mocsár

ssi 2010.11.17. 11:23:52

@manyike: javítás

@Ting Fu doktor: LMP-nek IS !! van már alternatív költségvetése

Szimba 2010.11.17. 11:23:53

@Zoltchy: @radala:

Szívemből szóltatok!:-)

Mo. politikai, főként demokrácia ismereti színvonala a béka feneke alatt van.

És ebből nem vonom magam sem ki. (Van néhány, bizonyára téves, elképzelésem alkotmánykészítésről, törvényhozásról, törvénykezésről, meg alulról szerveződő társadalomról.)

AnnaKarenina 2010.11.17. 11:25:01

@radala: Természetesen bíznom kellene az államban, a gazdaságosabb megoldásban. Miért nem tudok? :)

A külön kezelt adatokból egy-egy helyen max. akkora adatbázis van, amit az adott terület érint. Ha az állam kezeli, meg tudja oldani, hogy minden személy minden adata összefusson. Minek az neki? Én nem szeretem, hogy gazdasági indokkal az állam megszerez egy lehetőséget arra, hogy a személyes élet mozzanatai felett is ellenőrzést gyakoroljon.
De természetesen úgy vélekedsz erről, ahogy akarsz.

Szimba 2010.11.17. 11:26:38

@manyike:

Látod, szerintem általában a magyar politikai élet színvonala a mocsár, amin néha van egy-egy zsombék. Hol narancsszínű, hol vörös, és zöld is akad.

Alternatív költségvetésem nekem is van:-)))
(Vicc, a saját háztartásomra vonatkozik.:-)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.17. 11:27:15

Pécsett áll a bál, szinte lincshangulat van!

- A fideszes városvezetés elveszi a köztisztviselők karácsonyi nagyon várt megszokott jutalmát!

- A puccsal elfoglalt Vízmű helyett működő cég emeli a vízdíjat, holott azt ígérték olcsóbb lesz azért kellett az einstand!

- Az EKF -ben teljes a fejetlenség, sok vezető álláshalmozó, jogilag nem tiszta cégek és átfedések vannak. Az elkészült munkák javát már javítani kell!

És a legújabb, amire az LMP hívta fel a figyelmet:

- A 2010. november 18-án tartandó közgyűlés előterjesztései között megtalálható tervezet szerint minden beépítetlen építési telek tulajdonosának évente, a telek minden m2-e után 280 Ft telekadót kell megfizetnie. Egy 1000 m2-es telek esetén ez évente tehát 280 ezer, havonta 23 ezer forint. Az adó mértékét nem befolyásolná, hogy a tulajdonos milyen szociális helyzetben van, munkanélküli-e, nyugdíjas-e, mekkora jövedelme van. A fideszes városvezetés tehát minden olyan pécsi polgárt ingatlanspekulánsnak tart, aki beépítetlen építési telekkel rendelkezik.

Csütörtökre tüntetést szerveznek a fideszi pofátlanságok ellen.

panelburzsuj 2010.11.17. 11:28:02

@kalevaleez:

erős állam, központi célmeghatározás, megfelelő esetben államosítás, iparágak állam alá rendelése

Ez nagyjából a szingapúri "szocializmusra" is igaz. Sőt: a náci Harmadik Birodalom is erős állam volt, központilag szabta a célokat, és keményen vezérelte a gazdaságot.

A "művelt világban" kábé azt fogadják el szocialista berendezkedésnek, ami szóban és tettben is a kiegyenlítő politikára teszi a hangsúlyt: Hogy ezt hogyan éri el (tulajdonlással, adóztatással, utasítással) az már részletkérdés.

porfelhő 2010.11.17. 11:28:08

Visszatekintés a multba: Németh Miklósnak Németország újraegyesitésének huszadik évfordulójának emlékére a minap a berlini fal egy eredeti darabját adták át Bp-en. Vele készült beszélgetés során többek között mondta: "A kapitalista országok történetében példa nélküli a provatizáció ami nálunk zajlott. Az amerikai képviselőház 88-as fehérkönyve azzal kezdődött, hogy tökéletes privatizációs technika nincs , és olyan provatizációs programsorozat sincs, ami ne lenne tele korrupcióval. Az a kérdés mennyire lehet, tudják ellenőrzés alatt tartani a folyamatot"!.

Múlt és jelen! Az elmúlt húsz év, mennyi minden egy csokorban!

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 11:28:46

@AnnaKarenina:
IS-TE-NEM...
Mond nem volt világos, amit leírtak neked? Az állami szervek minden adatodhoz hozzáfértek eddig is. Mégis mit gondolsz 2010-ben ez úgy működik csak azokhoz fér hozzá amik az adott szobában sarokba lerakott gépen vannak? Ha valamihez ennyire nem értesz, akkor kár vitatkozni. Leírtam neked, nagyon el lehet filozofálgatni azon, hogy melyik gazdaságosabb, biztonságosabb, de ilyen gyerekes érvekkel nem lehet mit kezdeni.

Kotkodus 2010.11.17. 11:30:56

nem értek egyet TG elemzésével.
szerintem a jelenlegi legnagyobb ellenzéki pártból (mszp) hiányzik az egység. e nélkül teljesen esélytelenek és hiteltelenek.
ha nekem gyurcsány azt magyarázná, hogy mit fog lépni 4 év múlva, ha kormányra kerül, kinevetném és ráadásul biztosan nem szavaznék rá.
azt hiszem egyértelmű, hogy a gyurcsány-brancs hitelét vesztette.
egy egységes, hiteles arcokat felmutató ellenzéknek talán lenne esélye TG stratégiájával, azonban - sajnos - ilyet nem tud az ország felmutatni.

KG2000 2010.11.17. 11:31:57

@borso+aheja: Ez mind a te véleményed. Te például úgy véled, hogy belelátsz Orbán gondolataiba, és tudod, mit akar (1 hónap). Ez rendkívüli módon szubjektív. Az élet sokkal bonyolultabb.

A demokrácia lehetősége még nem azt jelenti, hogy az emberek többsége élni is tud vele. Az elmúlt 20 év azt bizonyította, hogy az emberek többsége nem tudott vele élni.

A demokrácia csak akkor működik, ha az emberek túlnyomó többsége tud hideg fejjel, indulatok nélkül a politikáról gondolkodni. Erre a magyarok többsége eddig biztosan nem volt képes. Például, a taxisblokád alkalmával az emberek többsége már azt gondolta, hogy az Antall-kormány tönkretette az országot.

Egy másik példa: Obamát az amerikaiak a képviselőházi ill. a szenátusi szavazás alkalmával gyakorlatilag leszavazták. Két év után. Nyilvánvaló pedig, hogy 2 év nem elég egy rossz rendszer megjavítására, két év alatt talán egy nemzeti futballcsapatot fel lehet építeni (csak 11 ember pedig), de nem egy országot új és hatékony rendszerekkel.

régészbúvár · http://buvarregesz.blog.hu 2010.11.17. 11:33:02

@Pécsett áll a bál, tüntetés a fideszi simli ellen!:
Az első bekezdésedhez:
A pécsi tisztviselőknek jól ment a soruk, hogy csak most vették el a jutalmukat. Máshol már tavaly sem volt, mint ahogy az MSZP elvette a 13. havi fizetésünket is.

Ettől még nem jó nekik, de nem direkt velük akartak kiszúrni -gondolom. Ha lenne pénz, nem hinném, hogy elvennék ezt a népszerű intézményt...

Nekem is hiányzik, de egy államcsődnél azért kellemesebb.

kalevaleez 2010.11.17. 11:37:30

@panelburzsuj:

persze igazad van, több kritériumnak is meg kell felelnie, de az irány jó (lenne, ha szocializmust akarnának, ahogy cselekszenek), és nekem tetszenie kellene.

de parasztvakításnak látom, illetve egyszerűen meglovagolják a meglévő irigységet.

ha tévednék, rájuk fogok szavazni :))))))))

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 11:38:42

@Kalmár: Ha neked a Lamboval van bajod, nem a kalapáccsal...

Kb ennyi.

panelburzsuj 2010.11.17. 11:38:55

@KG2000:

Kétségtelen, hogy elcsezsni bármit sokkal gyorsabban lehet, mint megjavítani. Az utóbbi hetek közéleti polémiái pont akörül forgolódnak, hogy vajon a Fidesz maga tudatában van-e annak, hogy melyiket is cselekszi: javít, vagy csesz?

AnnaKarenina 2010.11.17. 11:40:53

@Muad\\\'Dib: Szerintem az állam ahhoz a személyes adathoz fért hozzá, amit ő kezelt valamelyik intézménye által.
Felesleges minősítgetni, te azt gondolod, én meg mást.

radala 2010.11.17. 11:42:17

@Szimba: Igen, szerintem is nagyon szépen megfogalmaztam a keretek/korlátok közti nüansznyi különbségeket én is a szívemből szóltam:-)
@AnnaKarenina: Mondom adatvédelmi ügyekben Schiffer Andrásra várok, majd azt elolvasom, hogy ö mit gondol, oszt én is elgondolkozom az érveken. Túl energianyelő lenne részemről most hirtelen elmélyedni ebben. De ez a dolog engem nagyon érdekel, soha nem iwiweztem facebookolok, pont azért mert hiperérzékeny vagyok az adataimra. Mindenesetre egyelőre még az mszp kormányzás alatt is, az államot a legjobb helynek tartottam ahol az adataim lehetnek. Szóval ez a hitem épp nem a Fidesz iránti bizalmamból adódik, csak azt gondolom, hogy az állam kevesebbet tud nekem ártani az adataimon keresztül, mint egy cég.
Legutóbb épp az ellenkezö problémát ecsetelte valaki, nevezetesen azt, hogy nonszensz, hogy legalább a háziorvosod nem láthatja, hogy kik mi mindent csináltak veled egészségügyi oldalról.
Azt hiszem a te paranoiád már az, ami bennem nem kételyeket ébreszt a Fidesz intézkedéseivel kapcsolatban, hanem ellenkezőleg:-)
Abban lehet bízni amúgy, hogy mondjuk az államnak semmi érdeke nem fűződik ahhoz, hogy összekösse az adódat az egészségi állapotoddal. Tehát mondjuk nem is teszi meg.
Arra 0 az esély, hogy ha az adód van A cégnél a TB ügyeid B cégnél, akkor, ha jól adózol ne kapj kéretlen ajánlatokat a legújabb chemoterápiás gyógyszerekről még 1 nappal azelőtt, hogy bementél volna a leleteidért:-)
Igazából most kicsit kezdem fölidegesíteni magamat.
Született már gyereked? Ha mindenhova beixeled direkt, hogy mindenki hagyjon békén és SEMMIRE nem vagy kíváncsi, ha egy szórólap nem sok annyit sem veszel, át, ha megtiltod, hogy a gyereked nevét lehozza a helyi újság. Akkor is minden biztosító föl fog hívni, minden pelenkacég meg fog találni...
Szóval a baj nem az, hogy az adataid az államnál vannak, hanem az, hogy nem lövik le a város főterén azokat, akik az adataiddal bizniszelnek az okmányirodákból. Szóval a helyes az lenne, ha az államnál lennének az adatok és Vigyázna rájuk.
Szóval nem sok helyes döntése volt az elmúlt időben a Fidesznek, pláne nem sok demokráciavédö, de ez éppen az.

porfelhő 2010.11.17. 11:43:31

Nem biztos, hogy a reggeli "müsor" a legjobb választás volt!

radala 2010.11.17. 11:48:49

Stumpf András megint nagyon jót írt.
Lehet, hogy előbb utóbb ö lesz az új Debreczeni:-)
hetivalasz.hu/jegyzet/gyurcsany-birosag-ele-allhat-33351/

panelburzsuj 2010.11.17. 11:49:48

@radala:

Kinek a pap, kinek a papné.

A wellnesshétvégére invitáló telefonok kétségkívül irritálóak tudnak lenni, de egy tébé-adó-nemzetbiztonság hármast azért én valahogy csak nyomasztóbbnak érzek.

Szimba 2010.11.17. 11:50:40

@radala:

Erről beszélsz?

"Számon tarthatják, mit telefonoztam
s mikor, miért, kinek.
Aktákba irják, miről álmodoztam
s azt is, ki érti meg.
És nem sejthetem, mikor lesz elég ok
előkotorni azt a kartotékot,
mely jogom sérti meg."
(J.A.)

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 11:51:20

@AnnaKarenina:
ROTFLMAO... Ez nem minősítgetés kérdése.
"...a munkanélküliek ellátásával, a termőföldhasználattal kapcsolatos adatok és a kincstár által vezetett szociális támogatások nyilvántartására, továbbá a polgárok személyi adatainak és lakcímének, valamint az úti okmányokkal, az ingatlanokkal és az adózással összefüggő adatoknak a kezelésére..."
Áruld el, ezek közül melyikhez nem fért hozzá az állam?

panelburzsuj 2010.11.17. 11:51:31

@panelburzsuj:

A kettőt párhuzamosan meg pláne rühellem ... :)

Kotkodus 2010.11.17. 11:52:01

@Muad\\\'Dib:
szerintem nem az a kérdés, hogy az államnak van-e joga hozzáférni a személyes adatainkhoz vagy sem, hanem az, hogy mire használja ezeket...

azt a gondolatot, hogy az állam - bármiben - jobb gazda volna mint a magánszektor még soha senkinek nem sikerült igazolnia, szerintem (várom az esetleges példákat)...

bóra77 2010.11.17. 11:52:48

@radala: brutális ez a cikk! komolyan.
TG-s poszt címét meg nem értem. a kérdést nem értem.

panelburzsuj 2010.11.17. 11:55:04

@Muad\\\'Dib:

Sose az a kényes kérdés, hogy hogy mihez fér hozzá. Hanem hogy a hozzáférhetőek között milyen prioritások mentén kezd turkálni. Virág elvtárs óta köztudomású, hogy öt perc alat bárkire rá lehet borítani a vizes lepedőt. A kulcskérdés a célszemélyek kiválogatása.

Szimba 2010.11.17. 11:55:19

@panelburzsuj:

:-)

Mindenkinek máshol van a tűrőképessége. én pl. nyugodtan fészbukozok, és halálos nyugalommal utasítom vissza a telefonos ügynököket, az e-mailokról nem szólva.

De más típúsú adataim központosított számontartása nem töltene el örömmel.

Melyik volt az a film, amiben a vidámkodó ügynökök a kocsival száguldozva lekérték az előttük haladónak minden adatát, majd átkiabálták nekik a magasságuktól, a súlyuktól minden adatukat???

Az elég vadnak tűnt akkor. Most már egy percig sem csodálkoznék.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 11:57:37

@Kotkodus:
Mint írtam ez szubjektív vélemény. De az már többszörösen bebizonyosodott, hogy egy magáncég nemzetbiztonságilag nagyobb kockázat, mint egy állami.
Az, hogy rosszabb gazda, vagy jobb relatív kérdés. (Azon kívül az amerikai háborúkból látható, milyen problémák is vannak akkor, ha magáncégek kerülnek állami feladatokhoz. Ugyebár a problémák jó részét azok a magánhadseregek indukálják, amelyek kivonják magukat az állami ellenőrzés alól). Vannak Európában nagyon sikeres állami többségi tulajdonú cégek, meg sikertelenek is. Ráadásul ne keverjük már a kritikus adatok kezelését, a kenyérárusítással.

Gandalf(helyett) 2010.11.17. 11:57:57

Szerintem nem is nagyon kell azon filózni, hogy hogyan lesznek ezek a "biztosítékot kivágó" törvénymódosítások eltörölve.
Ha tényleg nem szűnik meg 2014-re a demokrácia, és a közhangulat továbbra is így romlik a FIDESZ-szel szemben, ők maguk fogják hatályon kívül helyezni az adott jogszabályi rendelkezéseket.
Nagy kegyesen eleget tesznek a népakaratnak.
Vagyinkább: Nehogymár a következő kormány is behajthasson ezt-azt.

Jiszajah 2010.11.17. 11:58:12

@KG2000: A demokrácia, ott, ahonnan imprtálhatónak vélnénk, nem eszköz, hanem közös tudatállapot, az együtt megélhető világ legkisebb közös többszöröse.
Egy közösség ugymond demokratikus gondolkodására a legjobb példa a háború utáni Anglia. Az országot a világháborús győzelemre vezető - egyébként köztudottan mániás-depressziós - Churchillt nem "jutalmazták" újabb miniszterelnöki mandátummal. Vajon miért???? És nyertek ezzel, avagy veszítettek az angol szavazópolgárok???

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 11:59:41

@Link Elek:

A népakarat akkor tud érvényesülni, amikor a nép érvényesíteni akarja. De még nem akarja. Még rinyálni akar, hogy: "Mi, szegény kisemberek nem tehetünk semmit a Hatalmas Miniszterelnök ellen, jaj, jaj!!"

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 12:00:26

@kej:

Nem azt mondtam, hogy nincsenek adminisztratív eszközök.
Azt mondtam, hogy a demokrácia nem az adminisztratív eszközökön múlik.

panelburzsuj 2010.11.17. 12:01:42

@bóra77:

Pontosítsunk: a Stumpfandrásot nem érted, vagy a Törökgábort?

ben2 2010.11.17. 12:02:10

Török Gábor abból a téves hipotézisből indul ki, hogy egyrészt amit a kormánytöbbség csinál, az nem tetszik a választóknak (pedig de), másrészt amit az ellenzék képvisel, az meg tetszik (pedig nem). Ebben az esetben lenne értelme versenyeztetni a kormányzat és az ellenzék elgondolásait, de az ellenzéknek jelenleg egyáltalán nem érdeke a verseny. Az MSZP a belső erőviszonyok kényes egyensúlya (és zéró bizalmi tőkéje) miatt tartózkodik bármiféle megmérettetéstől, az LMP a pártinfrastruktúra hiánya miatt, a Jobbik pedig sohasem brillírozott olyan témákban, ahol nem lehetett jó nagyokat mondani.
Az ellenzéknek tehát nem áll érdekében, hogy a választók elgondolkozzanak, mennyivel lenne jobb vagy rosszabb, ha hirtelen valamely ellenzéki párt kerülne hatalomra.
Ezért aztán az ellenzék inkább elkerüli a vesenyt és igyekszik ennek felelősségét a kormányra tolni. Ebből aztán az a faramuci helyzet adódik, hogy sírnak, hogy diktatúra van, de eszük ágában sincs kűzdeni ellene, mert:
a. még a végén kiderül, hogy nem is volt
b. ha volt is, sikerül legyőzniük és akkor nem tudnák elkerülni az összehasonlítást a kormány és az általuk nyújtott politikai alternatívák között

radala 2010.11.17. 12:02:19

@panelburzsuj: Maradjunk annyiban, hogy sem a szándékot sem a gyors haszont nem látom az állam esetében arra, hogy engem, bárkit megfigyeljenek. Pontosabban a megfigyelés az OK attól tartani lehet, de az állam számára max. aggasztó egy dögrováson lévő top adózó. A versenyszféra az, akinek az ezzel való foglalatosság nagyon hamar megtérül.
Szerintem hatalmat nem lehet effektívebben megtartani attól ,mert hozzáférsz a TB adatokhoz.
Nem mellesleg született 2002 után arról ítélet, hogy az mszp közüzemdíj elmaradók adatait használta célzott kampányra.
Nem kell összekötni adatbázisokat, a politika egyszerű, mint a faék. Az állam leszarja az egyes állampolgárait (ha meg nem akkor most is megvannak az eszközei a kicsinálásukra).
Adatoknak az államnál a helyük:-)
@Szimba: Az a baj, hogy azt, hogy mit telefonoztál nem az állam tartja számon, hanem a vodafone meg westel meg ilyenek. Az állam rohadtul leszarja ezt. Az álmaid is jobban érdeklik a Tescot, mint az államot:-)
De ettől még JA nagy költő, csak szerintem manapság (az elmúlt 20 évről beszélek, ennek, mint mondtam nincs köze a Fideszhez) az állam a legkisebb veszély, ami ránk leselkedik. Sokkal veszélyesebb, hogy egy ügynök miatt megüt a guta, mint hogy elvisz bárkit egy fekete autó:-)

radala 2010.11.17. 12:04:25

@bóra77: Gondolom kiHEZ szól az ellenzék, nem akadok én fönn tg címein.
Bede Márton Villáminterjút tudom ajánlani a kérdésben. :-)

kej 2010.11.17. 12:04:51

@Zoltchy: figyelmetlen voltam.

ebben az esetben - csak, hogy vitatkozzam - min múlik a demokrácia, ha nem az adminisztratív eszközökön? nem az adminisztratív eszközök azok, melyek az ember mindennapjait, egymáshoz, a hatalomhoz való viszonyát befolyásolják? s, ha az adminisztratív eszközök túlzott, már-már hiperintenzív alkalmazásával az egyént a négy fal közé szorítják kiélni vágyait: a tevés, vagy nem tevés szabadságát, beszélhetünk-e demokráciáról?

nincs így, ez csak egy gondolatkísérlet

Szimba 2010.11.17. 12:05:40

@radala:

Egy ügynök miatt nehogy megüssön a guta!:-))

Egy mozdulat, és a kagyló már a helyén van. Elnémítható csengőjű telefont kell venni (legalább éjjel ne hívjanak.)

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2010.11.17. 12:06:22

@Pécsett áll a bál, tüntetés a fideszi simli ellen!:

Bárcsak énis valami olyan helyen dolgoznék ahol várva vártan és megszokottan pénzt kapnék karácsony fele csak úgy. De sajna nem vagyok köztisztviselő így csak 12 hónapon át kapok bért.

Advanced Flight 2010.11.17. 12:07:04

Ezeket a változtatásokat a Fidesz fogja visszavonni 4év múlva, ha van egy csöpp esze. Ugyanis, ha a köv. választások előtt már látszani fog, hogy bukják a meccset, akkor irtózatosan vissza fog nyalni a fagyi. Gondoljunk csak akár a kormánytisztviselői törvényre: a nyertes párt röhögve fogja a teljes Fidesz-apparátust indoklás nélkül kiszórni, de a lekorlátozott AB és a módosított Alkotmány is jól fog nekik jönni. Ha pedig nem lesz meg legközelebb a 2/3-ad senkinek, akkor minden most elfogadott módosítás bennmarad a rendszerben.

panelburzsuj 2010.11.17. 12:08:02

"Szerintem hatalmat nem lehet effektívebben megtartani attól ,mert hozzáférsz a TB adatokhoz."

Emberke ... Kinevezés, választás, jelölés. Bank élére, tábornoknak, miniszternek, akárminek. És a háttérben megindul az sms-gerillaháború: rákos, buzi, zabigyereke van ...

Hol élsz te?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 12:08:40

@radala: Ma már olyan időket élünk, hogy nem fekete autóval fenyeget az állam, hanem az adóhivatallal.

radala 2010.11.17. 12:08:56

@Szimba: De ha elnémítható a csengőm, akkor a fekete autót sem veszem észre, ha jön:-)
Engem nem üt meg a guta amúgy semmitől, ha csak attól nem, ha gmailezö, windózozó, outlookozo, facebookozo, expolrerezök nem kezdenek el rettegni az adataikért:-)

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 12:10:04

@Kotkodus:

Viktor nem is kívánja bizonyítani, hogy az állam jobb gazda. Egyszerűen kihasználja azt a tényt, hogy az emberek úgy emlékeznek (és az idő múltával egyre inkább), hogy a "gondoskodó állam" idejében nagyobb biztonságban érezték magukat, mint most.

Szimba 2010.11.17. 12:11:13

@radala:

A miniszterelnökök, meg a képviselők azért jórészt ügyesek, meg van jogi tanácsadójuk, és nem esik rajtuk könnyű fogás, akkor sem, ha mindenki előtt nyilvánvaló, hogy a kis iszaptemetőjét olcsón bizniszelte, meg hogy a későbbiekben is benne van, nem csak a keze, hanem fülig az egész ember.

Én nem kimondottan akarom, hogy GYF börtönbe kerüljön.
Azt szeretném, ha a miniszterelnöki posztra kerülő ember legalább ne símaszkkal érkezzen az eskütételre:-((

GYF-et meg írja már le valaki, mert hihetetlenül nem alkalmas semmire.

kubatov_kommunista 2010.11.17. 12:11:34

"...nincs már helye normális politikai vitának..."
Ez pontosan így van. Az alkotmánybírósági buli után nincs miről beszélni. a fidesz nem tekintem politikai pártnak, ergo nincs hely politikai vitának. nem partner.
A kedves posztoló valahogy gyorsan túllépett a dolgokon és ismét szeretne a politológusi szerepben lenni.
Lehet, hogy neked vagy fidesznek kényelmesebb lenne a demokrácia látszata - de nem kapjátok meg az asszisztálást.

panelburzsuj 2010.11.17. 12:12:00

@Prof. William:

És telked sincs Pécsen, így aztán dögöljön meg a szomszédé is ...

"Íme, hát megleltem hazámat .... "

radír2010 2010.11.17. 12:12:09

Hú de sajnálom a Pécsieket,mindjárt sírva fakadok.....

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 12:12:27

@kej:

Nem, nem az adminisztratív eszközökön múlik.
A demokrácia az emberek gondolkodásán, kultúráján, az egymáshoz való viszonyon és a közös jövőképen múlik.
A demokráciát nem lehet határozatokkal bevezetni és így megszüntetni sem.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 12:12:48

@Zoltchy:
A megállapítás nem releváns ebben a kérdésben. A személyes adatok kezelése államonként változó módon történik, egyáltalán nem politikai berendezkedés függő. Valamennyi demokratikus országban igen szigor szabályozása van, az valóban változik állami, vagy magánkézben lévő cégek kezelik.

Szimba 2010.11.17. 12:14:38

@kalevaleez:

Mer te egy jobbos vagyol:-)))

radala 2010.11.17. 12:14:41

@kolbászoszsömle: No ebben van igazság, de igazából ez akkor is egy röhej, nem kell összekötnie az államnak az adatokat azért, hogy ellenségnek tekintsen és nem kell, ahozsem, hogy kicsesszen veled.
Nem az a kérdés, hogy az állam köcsög-e, mert erre a válasz, az, hogy köcsög.
A kérdés az az, hogy helyes-e az állam által kezelni vágyott adatokat magáncégeknél parkoltatni.
Erre a válsz az az, hogy egyértelműen helytelen, mert a magáncégek nem azért vannak a rendszerben, hogy az adataidat védjék.
Annakarenyina parája, nevetséges és hülyeség. Attól, hogy a cégeket elzavarják a halál faszára erről a helyről, attól csak jobb lesz a helyzet.

Az más kérdés, hogy ettől még lehet félni az államtól, rendben is van ez, nagyon helyes ez a félelem, ez kötelessége is minden demokratának. De ez a döntés (véletlenül) éppen JÓ.

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 12:16:09

"...nincs már helye normális politikai vitának..."

Én el tudom fogadni, hogy egy párt így gondolja. Gondolati szabadság van (azt hiszem, még). Ez eddig még rendben is lenne, csakhogy nem mondták meg, hogy akkor minek van helye. És amíg nem mondják meg, vagy nem tesznek semmit, addig ez csak hiszti.

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 12:16:50

@Muad\\\'Dib:

Szerintem, te nem nekem akartál válaszolni.

panelburzsuj 2010.11.17. 12:18:16

@Szimba:

Tudod mi a röhej? Itt van fönn, benne a posztban: a cocilista térfélen GYF volt az utolsó, aki még úgy-ahogy tudott szónokolni ...

Ki tudott az utóbbi hetekben pár száznál több embert tettleg megmozgatni? OVI, Gyurcsány, meg a teljes Jobbik-vezérkar ...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 12:18:24

@radala: Az adatok összefésülése, rendszerezése jelent problémát.

Az, hogy az állambácsi törvényesen fog tudni mindent a polgárról.

radír2010 2010.11.17. 12:19:24

Arról nem irtál baz...hogy mire fogják költeni azt a 40 milliót amit a jutalomosztásból elvesznek a köztisztviselőknél.Lakóparkot fognak létesíteni belőle Pécsen.Erről kéne írni,és nem arról hogy balhé lesz.Undorító,komolyan.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 12:21:00

@fantasztikus!: Te elhiszed, hogy negyvenmillióért építenek egy lakóparkot?

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2010.11.17. 12:21:32

@panelburzsuj: Csak azt írtam hogy elég fura hogy valaki ilyen helyzetben a "nagyon várt megszokott jutalmát" várja.

Aggyatok már még pénzt!

Munkám során eddig 1-2 alkalommal fordult elő hogy jutalmat kaptam és mindegyik alkalommal örültem is neki rendesen és nem azért kezdtem el visítani hogy akkor máskor miért nem kapom?
Ők meg ha jól veszem ki minden évben kapják a "megszokott" jutalmat szóval ezt már úgy veszik hogy alanyi jogon jár nekik. És most nyíni kezdnek hogy takarékosság okból ezt megvonják tőlük? Ha mondjuk 1-2 havi fizetést vonnának el akkor 100%-ban megérteném, a haragjuk de így?

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 12:21:39

@Zoltchy:
De, arra írtam, hogy az egész szál a személyes adatok magán, vagy állami kezeléséből indult ki. Nem úgy általában az álllam jobb/rosszabb gazda vonalon.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 12:22:29

@fantasztikus!: Amúgy a szécsényi teret rohammunkában való befejezéséről (mellesleg a tér négyzetméterára meghaladja egy luxuslakás kulcsrakész négyzetméterárát) miért nem beszélsz?

Kotkodus 2010.11.17. 12:22:42

@Muad\\\'Dib:
amennyire én tudom, az amerikai magánhadseregek állami ellenőrzés (irányítás) alatt állnak és a tény, hogy a "piszkos munkát" ők végzik, csak felelősség-átruházás (pr fogás, amiért busásan megfizetik őket).

nemzetbiztonsági szempontból, ugyanolyan átvilágításon esik át a magánszektor, mint a közszféra (abcd,stb típusú átvilágítás), úgyhogy a kritikus adatok kezelése SZERINTEM inkább egyéni kérdés.
azonban - mivel a szelekciós rendszer erősebb a magánszektorban - könnyebb rést ütni egy alul-fizetett állami alkalmazotton, mint egy jól fizetett (az állását, pozicióját jobban féltő) privát alkalmazotton.

sashimi 2010.11.17. 12:28:30

TG: "Az előző bejegyzés korábban nem tapasztalt hevületet váltott ki a hozzászólókból"

Pedid erre semmi indok sem volt. Hisz miert is lenne meglepo es indulatokat kivalto ha a fidesz elkotelezett hive a fidesz elkotelezett hivehez illoen ir blogjaban?

régészbúvár · http://buvarregesz.blog.hu 2010.11.17. 12:29:03

@AnnaKarenina: Őszintén szólva eddig is nyilván voltunk tartva. Annak nem örülök, ha olyan dolgokat, amiket legfeljebb csak az állam tudjon rólam, más is látott eddig...

Szóval vegyék csak állami ellenőrzés alá, és legyen szavatolva az adatbiztonságom. (tudom, erre az utóbbira sokan azt mondják, hogy nem lesz szavatolva, de könyörgöm, ha nem államiellenrőzésbe van, az csak kockázat!)

KG2000 2010.11.17. 12:30:09

@Prof. William: Így van. Én egy magáncégnél dolgozom, és a munkaszerződésbe bele van írva, hogy a jutalomra nem lehet jogigénye a munkavállalónak. Ha a cégnek rosszul megy, akkor elbocsátások vannak, vagy jobb esetben nulla jutalom. Ez utóbbi már velem is megtörtént. Ez így helyes, így kell lennie mindenhol. Nem mellesleg, szerintem az önkormányzati dolgozók szerződésében is kell lennie egy ilyen kitételnek.

panelburzsuj 2010.11.17. 12:31:13

@Prof. William:

Elnevezés kérdése. Ha beépítenék az alapbérbe, rögtön megszűnne az érvelésed alapja.

A közszférában - és ez mentes minden sajnálattól - évtizedek óta teljesen általános az évvégi jutalomosztás. Erre épül a karácsony, az ünnepi bevásárlás - és ezt rúgja fel az utolsó pillanatban a pécsi vezetés.

Nem nagy ügy - csak megint sikerül pár tucat embert eszetlenül megkeseríteni és szembefordítani másokkal.

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 12:32:43

@Kotkodus:
viszont a profitorientáltság miatt a magánszféra hajalmos kiadási/beruházási oldalon spórolni. Ezen felül egy magáncég átvilágítása lényegesen bonyolultabb feladat, mint egyes személyeké. Hibalehetőség bizonyosan több van benne.
Az amerikai magáncégek (hadseregek) meg olyan elképesztő "produkciót" nyújtottak, hogy komoly problémák voltak belőle, végül engedélyeznie kellett az USA-nak, hogy bíróság elé lehessen állítani őket ott is.

Lord_M_ 2010.11.17. 12:33:11

Páran itt most felakadtak hogy az állam most aztán már mindent tud az állampolgárairól...

tessék mondani kezitcsókolom mit nem tudott eddig?
- Tudja hol lakom
- tudja mikor születtem
- tudja mennyi pénzt keresek
- tudja kivel/kikkel élek együtt
- tudja milyen betegségeim voltak
- tudja milyen gyógyszereket váltottam ki
- tudja hol tanultam
- tudja mettől - meddig hol dolgoztam
- tudja mindezeket a szüleimről, a gyereke(i)mről

egyetlen csettintésre:
tudhatja hol és mikor költöm el a pénzem
hogy mennyi pénzem van
mikor utazom bárhová
ha kicsit is jobban érdeklődik (+3 perc) tudja hogy kik a barátaim

mégis mi az a következő adat amiről nem tud még az állam és most majd aztán jaj nekünk ha megtudja ?
(fenti adatok beszerzésére a TB, APEH (Szja, kamatadó, nyereségadó), "Népességnyilvántartó", okmányirodák vannak segítségére)
A többit alapvetően pedig az állam erejénél fogva amúgy is percek alatt szedte össze.

Azon túl, hogy az emberek az adataik jelentős részét még nyilvánosságra is hozzák.

szóval milyen adatom van még amit az állam ne tudna eddig?

persze, könnyen beszélek, nincs rejtegetni való része az életemnek... (talán csak a heJesírázsi hiPák)

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 12:36:15

@Kotkodus:
Egyébként, mint írtam ez valóban inkább egyéni gondolkodás kérdése, nem politikai beállítottságé. Személy szerint nekem kellemesebbnek tűnik az állami felügyelet, pláne mostanában, amikor sorra buknak ki azok a dolgok, hogy adósságbehajtó cégek szinte illegálisan, nem hozzájuk köthető adatok alapján próbálnak nyomást gyakorolni az adósokra. Ezek után én nem érzem úgy, hogy egy magáncégnél nagyobb biztonságban lennének a személyes adataim.

radala 2010.11.17. 12:36:47

@kolbászoszsömle: Vagy én vagy te tévedsz. Szerintem nem erről van szó, csak arról, hogy külsős cégek nem kezelhetnek adatot. Ez viszont adatvédelmi szempontból biztonság növelő döntés.
Össze meg nem fésülhet senki semmit, ahogy eddig sem tehették. Ha nem így van, akkor én is föl vagyok dúlva:-)

KG2000 2010.11.17. 12:37:13

"...nincs már helye normális politikai vitának, mérlegelésnek..."
Lázár János elment a szakszervezetekhez, és módosították a törvényt. Lehet azt mondani, hogy ez kevés volt, de aki gyakorlatilag lázadásra (az ő szavajárásuk szerint forradalomra) buzdít, az sem demokratikus, legalábbis most még biztosan nem.

panelburzsuj 2010.11.17. 12:38:24

@KG2000:

A helyes kérdés az, hogy a pécsi közszolgáknak mekkora befolyásuk van arra, hogy hogyan megy Pécs városának szekere. Különösen egy profitorientált cég alkalmazottainak befolyásához képest.

Ha tíz százalékkal több ügyfelet szolgál ki a az okmányirodában, attól megjavul a képviselők döntéshozó képessége?

Publius Decius Mus 2010.11.17. 12:41:21

Itt sokan diktatúráznak. Csak simán érzelmi megközelítésnek venném és nem is kérdőjelezném meg ép eszüket, ha nem tudnám, hogy nekik ez negyáltalán nem volt diktatúra amikor Gyurcsány a teljes gazdaság adatait hamisította meg azért, hogy hatalmon maradhasson, aztán lövetett.

CSENDES 2010.11.17. 12:42:50

@fantasztikus!: Most már jó lenne, ha az újságírók nem ötletelnének, mert az az érzésem, hogy a FIDESZ ezekből állítja össze a programmját. Fejére csap, hogy hát persze!!!!
Ezt a kartáka a zemberek. S ha jól meggondoljuk mindezt meg is ígértük nekik. (Az eltelt nyolc év alatt úgyis mindent megígértek, meg mindennek az ellenkezőjét.)

bóra77 2010.11.17. 12:45:18

@radala: neeem, de lehetne az is, meg kiért is..
a cím az kettős jelentésű, csak én ízlelgetem itt magamban:)

bóra77 2010.11.17. 12:46:32

@panelburzsuj: TG-t, illetve e címet, illetve gondolkodom rajta...lehet, hogy le vagyok lassulva?:)

panelburzsuj 2010.11.17. 12:47:02

@Publius Decius Mus:

Muszáj negyedóránként figyelmezteni a tisztelt publikumot, hogy milyen dzsungelben felejtett zombikkal rongálja a Fidesz a közbeszédet? :)

CSENDES 2010.11.17. 12:48:45

@KG2000: Lázár János elment a szakszervezetekhez, akik azt kérték, hogy emelje fel az összeghatárt 3,5 millió forintra. Lázár János módosított, de az összeghatárt nem.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 12:51:57

@Lord_M_: Rajk Lászlónak sem volt titkolnivalója.

@radala:
Amennyiben elhiszed, hogy az adatmonopólium nem azt készíti elő, hogy a fidesz beleírjon a csak általa látott és kezelt adatokba, annyiban természetesen igazad van.

Nekem inkább viszont a parkolótársaságok jutnak erről az eszembe: mivel csak én férek hozzá az általam kezelt adatokhoz, igazam van.

bierkamp 2010.11.17. 12:52:49

A Nemzeti Gonosz törpe az Ország Tumora! Gyógyíthatatlan betegségünk...operáció kell, ki kell vágni,!!!!!!.... addíg amíg nem késő....mielőtt a beteg..(Magyarország) meghal!

Kotkodus 2010.11.17. 12:52:59

@Muad\\\'Dib:
szerintem a profitorieltáltság (hosszú távon) inkább a hatékonyságot célozza meg és ebből adódóan hatékonyabb.

behajtás szempontjából pedig, ne felejtsül el, hogy legtöbbször egy tartozás lapul mögötte, amelynek van egy - a múltban rosszul járt - követelője is... ha az állam tehetetlen ilyen esetben...

végül, szerinted honnan szerzik a behajtó cégek "szinte illegálisan, a nem hozzájuk köthető adatokat, amelyek alapján próbálnak nyomást gyakorolni az adósokra"?

Ordnassac 2010.11.17. 12:53:33

@bóra77: mit nem értesz rajta? :-)

bierkamp 2010.11.17. 12:53:53

AZ hogy az ORBÁN TAKARODJ, máris felerősödött,.. az a minimum---DE AHOGY ÍGY ELNÉZEM A Nemzeti Szaros Kormány működését-igazi véres Forradalomra is van kilátás--s azt hiszem azt nem ússzuk meg.
Amikor rájönnek az átvert Fideszre szavazók, s magánynyugdíj befizetők akiknek pénzét ellopták,.., és a munkából kirúgottak, az ellehetetlenített családok..és a nyugdíjasok, s akiknek már minden mindegy.....és a Demokratikus jogállamot megvédők ,s visszacsinálok összefognak...a Nemzeti Gonosz törpe és bandájának nem lesz kegyelem!!!!! Hiába védi magát és a Gumigerincet 10 milliárdért!

bierkamp 2010.11.17. 12:55:50

Orbán és bandáját is elszámoltatják egyszer!!!!!!!!!! de ott majd a Nép számoltatja el és bizony a Nép ítélete a Tolvajoknak, akik hozzá mernek nyúlni a magánvagyonhoz....minimum az lesz, hogy levágják a kezüket ( ha szerencséjük van):)

panelburzsuj 2010.11.17. 12:56:02

@bóra77:

Pedig egyszerű. TG nehezen viseli el, hogy otromba és hazudozós kormányunk és otromba és hazudozós ellenzékeink vannak - mert egyre több okoz neki, hogy a fenébe főzzön finom posztokat ilyen moslék alapanyagokból?

bierkamp 2010.11.17. 12:57:59

@Publius Decius Mus: a csűrhére..én élessel lövettem volna...de eljön az az idő is!!!!

radír2010 2010.11.17. 12:58:00

@CSENDES: Az elmúlt 8 év alatt rendbe lehetett volna tenni az országot.Megvolt ott is a 2/3-os többség.Ehelyett inkább saját magukkal voltak elfoglalva,meg a párton belüli csatározások az elmúlt 4 évben.Senki sem törődött az ország sorsával.

Megfigyelo 2010.11.17. 12:58:58

O santa simplicitas! Dehát nem lesz következő választás, ill. csak olyan "választás" lesz, mint amilyenek Rákosi és Kádár idején voltak! (A Horthy alattiak sem voltak számottevően jobbak.)

Crowz 2010.11.17. 12:59:11

@iroknektek:
Mi a problémád? :) Azonkívül nem tartozom neked számadással!

radír2010 2010.11.17. 13:00:19

@bierkamp: És neked ki nyúl hozzá a vagyonodhoz? Komolyan mondom,ennyi műveletlen ember nincs a világon,mint ebben az országban.Ennyi erővel a pénzemet sem kötöm le az OTP-nél,mert hozzányúlnak DDD

Megfigyelo 2010.11.17. 13:00:45

@fantasztikus!: Nem volt 2/3-os többség, és minden javítási szándék épp a 2/3-os törvények miatt megbukott a Fidesz ellenállásán.

paska 2010.11.17. 13:02:11

Ez a poszt, szemben a tegnapival, szerintem pontos es fontos. Egyetlen dolog arrol, hogy TG nem pontosan rekonstrualja a tegnapi vitat: "többen azzal érveltek - velem szemben -, hogy az ország a diktatúra útjára lépett, és nincs már helye normális politikai vitának, mérlegelésnek." Ezt nem nagyon mondta senki. Abbol, hogy diktatura van (barmit is jelentsen ez a kifejezes), ha az van, nem kovetkezik, hogy nincs helye politikai vitanak, plane merlegelesnek. Nem is nagyon vonta le senki ezt a konkluziot a tegnapi kommentekben.

Megfigyelo 2010.11.17. 13:02:20

@fantasztikus!: Már sokan menekítik is ki az országból a pénzüket, mert valóban nins már ezektől biztonságban.

radír2010 2010.11.17. 13:02:21

@Megfigyelo: Milyen javítási szándék volt? Soroljál fel egy párat!

Kotkodus 2010.11.17. 13:02:45

@fantasztikus!:
ennek a 2/3-os többséges dolognak szerintem nézz utána és fuss neki mégegyszer...

Izo 2010.11.17. 13:02:46

"Lamperth Mónika beszélt arról, hogy ezeket a változásokat egy következő MSZP-kormány majd visszacsinálja, ha tudja"
Nem lesz rá szükség. Szerintem, ha úgy látják, hogy buknak, még ők visszacsinálják. Amit aztán lehet úgy kommunikálni, hogy lám-lám nem törölték ők el a demokráciát.

Megfigyelo 2010.11.17. 13:04:00

@fantasztikus!: Pl. önkormányzatok reformja. pűrtfinanszírozás stb...

radír2010 2010.11.17. 13:05:51

@Megfigyelo: Ami teljesen értelmetlen dolog..

Muad\\\'Dib 2010.11.17. 13:07:15

@Kotkodus:
Hát, ha abból indulunk ki, hogy jelenleg nem az állam kezeli őket, feltételezem magáncégektől.

radír2010 2010.11.17. 13:07:36

@fantasztikus!: ...mármint az hogy kiviszik a pénzt az országból.Nem tudom hogy van-e itt közgazdász,mert biztos jól elszórakozna a komenteken

panelburzsuj 2010.11.17. 13:07:51

@fantasztikus!:

Nagyon helyes, Bierkammpal jól ellesztek ketesben ...

Publius Decius Mus 2010.11.17. 13:08:12

@bierkamp: Kiveszed a szekrényből a munkásőrkabátot is, vagy csak úgy lövetsz?

Megfigyelo 2010.11.17. 13:08:29

Megjegyzem, bárki megnézheti az adozona.hu-n lévő kalkulátorral, hogy a beharangozott nagy adócsökkentés mindenkinek *adónövelést* fog jelenteni, akinek a bruttója havi 293.500 Ft alatt van (és még vagy már nem nevel gyerekeket).

radír2010 2010.11.17. 13:13:26

Nincsen itt szó semmilyen diktatúráról,meg Rákosi rendszerről,a demokrácia köszöni megvan,az állam jól működik,a gazdaság már az idén növekedési pályára állt,és aki az egészet el akarja cseszni kérem szépen az pont hogy az ellenzék,akinek az az érdeke hogy megbukjon a mindenkori hatalom.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 13:13:52

@fantasztikus!: Figy

Ha veszel állampapírt, vagy az OTP-ben befektetet a pénzed, akkor, a megadott idő után a pénzedet visszakapod.
Gyakorlatilag KÖLCSÖNADOD, HASZNÁLATRA a pénzedet.

Azt a pénzt, amit a mnyp-ban tároltál, amikor eljön az ideje, felveheted, járadékot kaphatsz belőle, és amikor megdöglesz, a gyerekeid öröklik.

Ezt elvette a fidesz. Ellopta. Úgy lopta el, mintha állampapírokat lopott volna.

Vagy teszerinted, értelmifogyatékos fidesznyik, ha valaki ellopja az állampapírjaidat, akkor tulajdonképpen nem is vett el tőled semmit, mert az állampapírban lévő pénz felett nem is rendelkezhetsz?

panelburzsuj 2010.11.17. 13:14:13

@Megfigyelo:

500 milliárd Ft nagy adócsökkentés.

Azt meg nem kérdezte senki időben, hogy és ezt az ajándékot hányfelé teccenek majd szétosztani ...

A Fidesz annyira rajong a változásért, hogy a hadviselést is megreformálta: nem maga mögé, hanem maga elé szórja az aknákat ...

Megfigyelo 2010.11.17. 13:14:24

@fantasztikus!: Dehogy az, Magyarországon gyakorlatilag minden korrupciós ügy és csalás (pl. cégek fantomizálása) mögött pártfinanszírozási probléma rejlik. A 3500 kiskirályság meg egy elmebaj, és rettenetes pénzekbe kerül. (Nagybriannia kicsit nagyobb, de kevesebb önkormányzata van. Viszont azok működnek, nem úgy, mint a mieink.)

radír2010 2010.11.17. 13:14:51

@panelburzsuj: Elhatárolódok a megjegyzésedtől.

radír2010 2010.11.17. 13:16:49

@kolbászoszsömle: Nem lopott el semmit se a Fidesz tőlünk.

Megfigyelo 2010.11.17. 13:17:06

@panelburzsuj: Az 500 milliárd adócsökkentés az valójában mondjuk 1000 milliárd adócsökkentés a gazdagoknak és jólmenő cégeknek és ugyanakkor 500 milliárd adónövelés a közepesnél szegényebb polgároknak. Ez erkölcstelen!

CSENDES 2010.11.17. 13:17:18

@Megfigyelo: Az adózóna.hu kalkulátora még csak 9,5 % nyugdíjjárulékkal számol.

Zoltchy (törölt) 2010.11.17. 13:17:55

@fantasztikus!:

Nem is lopta, törvényesen vette el.
Ők hozták a törvényt.

tbb 2010.11.17. 13:19:17

@TG:

A nyitó post nálam csillagos ötös.

panelburzsuj 2010.11.17. 13:20:05

@Megfigyelo:

És ki nem szarja le az erkölcsöt a magyar parlamentben?

Megfigyelo 2010.11.17. 13:20:29

@fantasztikus!: Most lopja el az emberek nyugsíjmegtakarításait. Egy tavalyi alkotmánybírósági döntés tisztázta, hogy a magánnyugdíjpénztárakban lévő pénz a tagok MAGÁNTULAJDONA. Ezt lopják most el. De minden jel szerint folytatni fogják, monfjuk a bankbetétekkel, mert nem lesz elég nekik...

Megfigyelo 2010.11.17. 13:22:15

@panelburzsuj: Hát imerek abszolút erkölcsös embert ott is, pl. Vitányi Ivánt.

tbb 2010.11.17. 13:23:16

@Megfigyelo:

Erkölcstelen? Lehetséges. De hatékony. Szemben az erkölcsössel.

panelburzsuj 2010.11.17. 13:25:19

@Megfigyelo:

Vitányi önmagában valószínűleg feddhetelen bácsi: leszámítva pont azt az egyet, hogy mihez adja takaróul saját feddhetetlenségét.

papas 2010.11.17. 13:25:20

Miközben jó pár kérdésre nem érkezett végül válasz, elég érdekes következtetést vont le a tegnapi napról a blog gazda. Elismerem nehéz lehet, nagyon nehéz, de hamarosan dönteni kell kedves Gábor, mert a hitelesség, az a legfontosabb.

Megfigyelo 2010.11.17. 13:26:12

@CSENDES: Már nem. Idénre 9.5%-kal, jövőre 10%-kal. Most ellenőriztem. (A sor elején még 9.5% van kiiíva valóban, de a számolás csak idénre 9.5%, jövőre már 10%-kal történik.)

Megfigyelo 2010.11.17. 13:27:29

@tbb: Ez a "hatékonyság" teljes gazdasági katasztrófát fog előidézni. Ne legyen igazam!

CSENDES 2010.11.17. 13:27:30

@Megfigyelo: Köszi, én csak a kiírást néztem. Slendrián vagyok:-))

dzsingis 2010.11.17. 13:31:08

Az utolsó fejezethez.
Egyetértek azokkal akik most még csak vizionálnak holmi közhelyes orweli kifejleteket.De nyilván egyetértünk abban is hogy nem mi-vizionálók- billentünk meg elmeállapotunkban.

tbb 2010.11.17. 13:34:59

@Megfigyelo:

Semmiképp sem ez a hatékonyság fogja a teljes gazdasági katasztrófát okozni. Már amennyiben az bekövetkezik.

Mannstein 2010.11.17. 13:38:35

1. szabad és demokratikus parlamenti választások voltak 2010.áprilisában Magyarországon,és ezeken a hatályos választójogi törvények értelmében a FIDESZ-KDNP pártszövetség több mint 2/3-s mandátum arányt szerzett az országgyűlésben.
2. a győztesek programjukat valósítják meg,melyre felhatalmazást kaptak a választóktól.
3. a 2/3-s törvényeket a parlamentben jogszerűen változtatják meg,ugyanez érvényes az alkotmányra is.
4. a most "diktatúrát,viktatúrát",a demokratikus jogállam végét vizionálók hol voltak 2002-2010 között,miért nem kiabáltak,
amikor kedvenceik/MSZP-SZDSZ/tönkretették az ország gazdaságát,lezüllesztették közmorálját,egy krónikusan hazudozó,
2006-ban a választókat tudatosan átverő,jól láthatóan mentális problémákkal küzdő,agresszív,túlmozgásos alakot 2006.szept.17-től 2009.márc.21-ig hatalomban tartottak.
5. addig,amíg a szoc.pártban Lampert Mónika,Kiss Péter,
Szekeres Imre,Lendvai Ildikó,Gyurcsány Ferenc,Kovács László
Molnár Csaba és bűntársaik ülnek és döntenek,addig ez a posztbolsevik képződmény nem jelent reális veszélyt a jelenleg kormányzó oldalra.
6. az 5.pontban felsoroltak magukat "írástudóknak"nevező imádói,bértollnokai/Gréczy Zsolt,Debreczeni József,Ungváry Rudolf,Bauer Tamás,Heller Ágnes,Bolgár György,Avar János,
Mészáros Tamás,Dési János stb./ pedig szerencsére nem veszik, észre,hogy saját imádott pártjuk sírját ássák tevékenységükkel.

tbb 2010.11.17. 13:39:20

@panelburzsuj:

:)))))

Csillagos ötös meglátás.

radala 2010.11.17. 13:42:34

hetivalasz.hu/itthon/lelepleztuk-a-nemet-sajto-magyarorszag-feleloset-33337/

Mondjuk ez minden csak nem meglepő, kíváncsi vagyok lesz-e ebből hír Ausztriában:-)

CSENDES 2010.11.17. 13:43:26

@Mannstein: Ezt befejezheted, mert a vita itt nem az MSZP_SZDSZ imádók között van, haenm a demokráciát különféleképpen értelmezők között. egyszerűen nem vagyunk erre kíváncsiak.

CSENDES 2010.11.17. 13:46:36

@radala: Hát ez gáz. De mié volt neki érdeke ebben?? Én soha nem értem meg, hogy azok, akiket nem kényszerített senki, hanem önként dalolva tették ezt, miért csinálták? Depláne, ha nem is éltek itt?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 13:49:25

@CSENDES: Kérdezd meg radalát, meg fantasztikust! hogy nekik miért tetszik az amit Orbán csinál...

Aztán megérted, hogy miért dolgoztak emberek a kommunista rezsimnek.

Mellesleg egy fideszorgámnumnak azt sem lehet elhinni, amit kérdez.

CSENDES 2010.11.17. 13:51:43

@kolbászoszsömle: Csak elővesznek valamilyen bizonyító erejű "dokumentumot", különben gondjuk lehet.

tbb 2010.11.17. 13:53:05

@Szimba:

Pont azért ilyen bénák, amiért Antallék is bénák voltak. A viselkedésük tökre rájuk hajaz.

Naneee 2010.11.17. 13:54:47

@Megfigyelo:

Adócsökkentés (?):

rocknpol.blog.hu/2010/11/08/adozzanak_a_szegenyek

Aki nem szereti a táblázatokat, ajánlom az utolsó - grafikonos - ábrát szemrevételezni. Igen tanulságos.
A közgazdasági számításokban járatlan, urambocsá a %-kal sem igazán tisztában lévő honpolgárok miatt (akik sajnálatos módon nem kis számban leledzenek kis hazánkban) a média ilyen vizuális módon is bemutathatná a Zembereknek hogy milyen "jól" fognak járni. Talán így felfognák.
De asszem csak álmodozom..... :-(

panelburzsuj 2010.11.17. 13:55:14

@CSENDES:

Az is kérdés persze, hogy hol itt az újdonságérték ...

jobbik.net/index.php?q=node/5500

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 13:55:43

@CSENDES: Kifizetnek mondjuk 10 millió forintot kártérítésként, viszont beépítették a köztudatba, hogy Paul Lendvai spicli volt.

Simán megéri.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 13:58:18

mégegyszer

@CSENDES: Kifizetnek 10 millát, mint kártérítést, és ennyiért építették be a közbeszédbe, hogy Paul Lendvai komcsi spicli.

Hát nem megéri?

Lord_M_ 2010.11.17. 14:03:14

@kolbászoszsömle: Ezt a felét én értem, de még mindig nem világos hogy milyen adathoz fér hozzá amit eddig ne tudott volna ?

Mondj egyetlen olyan személyes adatot, amiről a magyar állam mindenkori vezetése ne szerezhetne tudomást mondjuk 24 óra alatt !

az NBH és KBH együtt bárkiről bármit összekotor egy kényelmes délelőtt alatt, ha a megbízott munkatárs esetleg lelkesebb még a számláid másolatát is benyújtja a dossziédban.

Másfelől pedig vicces ez egy olyan országban ahol a bankban szerződéskötéshez (számlanyitásnál pl) a fél életedet bejelöltetik veled, lemásolják az igazolványodat...

Nem azt mondom hogy ezt nem lehet rosszhiszeműen használni, csak azt hogy eddig is mindenkiről tudhatott az állam mindent.

Nem akarnám itt az állóvizet kavarni de elég csak a Kubatov féle listára gondolni, még csak nem is voltak túl a választáson és akkor is tudtak mindent.
Ezek után van még kétsége bárkinek is hogy már most ne tudnának mindent?

másfelől viszont szerintem nem élünk olyan világban ahol mindenféle kohó vádakkal, koncentrációs perekkel és koncepciós táborokkal kellene riogatni... bár szuvenír jogodban áll

teszem hozzá gyorsan : szerintem.

fvipera 2010.11.17. 14:06:08

Tisztelt Török Gábor Úr,

nem mentve az ellenzék tehetségtelenségét, az alábbi kérdésem van:

mi ma Magyrországon az a média felület, ahol egy érdemi ellenzéki vélemény kifejthető úgy, hogy az eljusson a zemberekhez?

sisszi 2010.11.17. 14:07:25

egyetértek Gáborral. nulla ellnzék.
az mszp totál kikészülve magától tobzódik és kapaszkodik Viktorba (megint) , mint az egyetlen közös pontba. az Lmp-ben Schiffer egész aktív, de egy ember nem elég. meg viccesek ezek a kis performanszok a parlamentben, táblát tartunk fel, beöltözünk stb. először hülyeségnek gondoltam, de nem az: így egy képben nyomják le a médiának az üzenetet. posztolják a képet blogokban, lájkolják facebookon, tv-ben is könnyebb megérteni, mint akármilyen beszédet...
igaz jövőkép az még sehol nincs. zéró

radala 2010.11.17. 14:20:03

@Megfigyelo: Atya világ 660 ezret kellene keresnem (no jó ketten a feleségemmel, ha minden igaz), hogy beleférjek az értékes kategóriába.
Igazából tulajdonképpen nem gondolom, hogy nem illene a mi korunkban a mi végzettségünkkel kettőnknek ennyi pénzt keresni, de momentán nem kapnánk.
Magasra tette a Fidesz a lécet, de ha itt van, hát meg kell próbálni megugrani. :-)

kodó tamás 2010.11.17. 14:20:39

engem a poszt nem 6+

ellenzék + pártok kuka ...
utálom a fides t de SOHA nem szavaznék lmp=mszp=jobbik

lopok + pihenek

birkák meg bégessenek

lexarom az egészet :)

iroknektek 2010.11.17. 14:20:57

@Crowz:
Azt Te nagyon jól tudod mi a problémám! Egy rövid magyarázattal még tartozol! tudod ugye?:)

Ordnassac 2010.11.17. 14:30:02

@kodó tamás: szia! ;-)

Holnap repítik Bokort.

radala 2010.11.17. 14:31:18

@radala: Azt a kutya, megnéztem a szerződésemet, amin fizetés nélkülin vagyok (nyilván sokkal többre gondoltam, mint ami járna). A harmadát kapja egy tudományos munkatárs vagy egy adjunktus annak, amitől az ember 4 gyerekkel értékesnek számít.
Mondjuk nincs bajom a sávokkal, de azért azt hiszem megyek is és írok még egy pár levelet munka ügyben. Szóval szerintem az adók jók, csak a fizetéseket elfelejtették hozzáigazítani.

kodó tamás 2010.11.17. 14:33:59

@Ordnassac:
te mindenhol ott vagy? :)
megleptél nagyon:)

Ordnassac 2010.11.17. 14:37:07

@kodó tamás: vannak ismerőseim a zuglói pártokban. ;-)

Azonban ezt nyilvánosságra is hozták: www.zuglo.hu/wps/portal/hirek?docid=BVIA-8B9HB2

bóra77 2010.11.17. 14:38:48

@Ordnassac:

pl. Kinek szól a nóta.., a dal, ...a taps?
Kihez szól a pápa, a tanár, a nemtudomki..?
de: Kinek szól az ellenzék?-->mi most az ellenzék létjogosultsága, ha a kormány kiröhögi, a választókhoz meg nem jut el, vagy nem látja át a saját szerepét, hogy valamit csak el kéne juttatni valakihez, úgy, hogy az hasson.. (avagy: mi az ellenzék szerepe most, mit csinál az ellenzék most..azaz csináljon már valamit, ha már..)

radala 2010.11.17. 14:41:18

@radala: No azt hiszem mindenkitől ismét elnézést kell kérnem, akire azt mondtam, hogy nem elég optimista. Ettől az adótáblától (ami nem rossz) meg a fizetésem gondolatától megfagyott a vér az ereimben. Senkinek semmi oka az optimizmusra azt hiszem...
Azért azt hiszem az az őrület kategóriába tartozik, hogy mondjuk két egyetemi adjunktus, nem is beszélve mondjuk két általánosiskolai tanáról még arra sem méltó, hogy annyit keressen, hogy megkapja a neki amúgy járó családi adókedvezményt. Ha tovább hergelem magamat ezen még azt fogom gondolni, hogy a Fidesz nem is 3 csak két gyereket szán egy tanár családba. Nem vagyok hajlandó levenni a narancs szemüvegemet, akkor sem:-), de azért ez nagyon szörnyű helyzet.

cambridge.on 2010.11.17. 14:41:57

@fantasztikus!: van ami nem változik: A magyar csodafegyver

Kádár Jánosnak jelentik a szenzációs hírt, hogy a legközelebbi katonai díszszemlén bemutatják az új magyar csodafegyvert. Így is történik. Sorra elvonulnak a különböző hagyományos fegyvernemek, majd a rakéták után még egy kis szedett-vedett csapat, rendezetlen sorokban. A hadügyminiszter büszkén mutat rájuk:

- Ők a magyar közgazdászok! Ha ledobjuk őket az ellenség hátába, nagyobb pusztítást végeznek, mint a szovjetek interkontinentális rakétái!

:

bierkamp 2010.11.17. 14:43:25

@Mannstein: Folytatható is:

1. szabad és demokratikus parlamenti választások voltak 2010.áprilisában Magyarországon,és ezeken a hatályos választójogi törvények értelmében a FIDESZ-KDNP pártszövetség több mint 2/3-s mandátum arányt szerzett az országgyűlésben.
2. a győztesek programjukat valósítják meg,melyre felhatalmazást kaptak a választóktól.
3. a 2/3-s törvényeket a parlamentben jogszerűen változtatják meg,ugyanez érvényes az alkotmányra is.
4. a most "diktatúrát,viktatúrát",a demokratikus jogállam végét vizionálók hol voltak 2002-2010 között,miért nem kiabáltak,
amikor kedvenceik/MSZP-SZDSZ/tönkretették az ország gazdaságát,lezüllesztették közmorálját,egy krónikusan hazudozó,
2006-ban a választókat tudatosan átverő,jól láthatóan mentális problémákkal küzdő,agresszív,túlmozgásos alakot 2006.szept.17-től 2009.márc.21-ig hatalomban tartottak.
5. addig,amíg a szoc.pártban Lampert Mónika,Kiss Péter,
Szekeres Imre,Lendvai Ildikó,Gyurcsány Ferenc,Kovács László
Molnár Csaba és bűntársaik ülnek és döntenek,addig ez a posztbolsevik képződmény nem jelent reális veszélyt a jelenleg kormányzó oldalra.
6. az 5.pontban felsoroltak magukat "írástudóknak"nevező imádói,bértollnokai/Gréczy Zsolt,Debreczeni József,Ungváry Rudolf,Bauer Tamás,Heller Ágnes,Bolgár György,Avar János,
Mészáros Tamás,Dési János stb./ pedig szerencsére nem veszik, észre,hogy saját imádott pártjuk sírját ássák tevékenységükkel.

7. a Rohadt Hazudozó Nemzeti gonosz törpe ellopja az emberek magántulajdonát, leépíti a választási törvényt és az alkotmányt.
8. Nemzeti kis tolvaj, megszünteti az AB--jogkörét,...és a jogállamiságot..
9. a becsapoTt NÉP FELÉBRED ,..FELKEL,, ÉS IGAZI VÉRES FORRADALOMMAL FELKONCOLJA A NEMZETI RABLÓ , HAZUG, BANDÁT ÉS A TÖRPÉT KIBELEZI.
10 a Magyar Nép újra szabad lesz a Fidesz betegségtől , megszabadul a rémuralomtól és Nyugat Európa, már nem tekinti Orbánt Tumor betegségnek...

nyünyüge 2010.11.17. 14:44:43

@Lord_M_:
Azért az egészen más tészta.

Mármint az, hogy az NBH meg akármilyen erre szakosodott cég pillanatok alatt összeszed rólad vagy bárkiről megrendelésre bármit, vagy hogy mindenkiről, eleve összegyűjtve együtt van minden.

Mert ezt az összegyűjtött információtömeget igen sokféle célból és érdekből lehet felhasználni.

Ordnassac 2010.11.17. 14:47:01

@bóra77: nem így van?

Az MSZP nyögi az elmúlt 8 évet, legyintenek bármire, amit mond (még ha adott esetben igaza is lenne), emellett nem tud mit kezdeni Gyurcsánnyal (a legnagyobb visszahúzó erő, de egyben a legjobb tömegvonzó is).

A Jobbik vitorlájából sok esetben a Fidesz szedi ki a szelet (most épp Károlyin tudnak lovagolni), amennyiben nagyon rátámadnak a Fideszre, akkor egy későbbi koalíció/külső támogatói szereptől eshetnek el, arról nem is szólva, hogy ebben az esetben rátolják az MSZP-re.

Az LMP túl kicsi, emellett belső viták vannak, még az irányon vitatkoznak, így nehéz komolyan vehetően politizálni. Emellett oké, hogy megszólítanak bizonyos szubkultúrákat, azonban a tartós középpárttá váláshoz ez kevés.

Ehhez hozzájárul, hogy a három párt nagyon nem kompatibilis egymással. Esztergom egy üde kivétel volt, de ez országosan nem hozható össze, hisz úgy szétesne mindhárom párt, mint a huzat...

Ebben a konstellációban nehéz ellenzékként szerepelni.

panelburzsuj 2010.11.17. 15:01:30

No, kedves Török Gábor, megspóroltam egy fogalmazást:

michaelknight.blog.hu/2010/11/17/nem_a_jobb_helyek_egyike

Talán igaza van Török Gábornak: ez még mindig a demokrácia, hiszen amíg választások vannak és egy ilyen poszt megírható, addig nem beszélhetünk diktatúráról. Ez azonban már nem az a minőségű demokrácia, amiben jól érzem magam.

A Magyar Köztársaságban lehet személyre szabottan, a személyes karrierekhez vagy üzleti érdekekhez igazodva törvényt - mit törvény: akár alkotmányt is - módosítani, noha a szavak szintjén a magánérdek többé nem írhatja felül a közérdeket.

A Magyar Köztársaságban ha egy törvényjavaslat alkotmányellenes, akkor nem a törvényjavaslatot dolgozzák át, hanem az Alkotmányt. Az alaptörvényünket tulajdonképpen egy gumiszabálynak vagy egy jogalkotási puffernek tekinti a kormányzó hatalom.

A Magyar Köztársaságban a civilizált világ jogi normáival szembemenve lehet visszamenőleges hatállyal törvényt hozni, öt évre visszamenőleg extraadót kivetni - mindezt ráadásul az Alkotmányban rögzített módon -, miközben a Jogalkotási törvény tervezete tételesen tartalmazza a visszamenőleges hatály tilalmát.

A Magyar Köztársaságban a kormány rendszeresen semmibe veszi a jogalkotásra előírt törvényi határidőket, és országgyűlési képviselőkkel - kvázi strómanokkal - nyújttat be törvényjavaslatokat, csak hogy kikerülje a jogalkotás nyilvánosságára, átláthatóságára és a társadalmi részvételre vonatkozó törvényi előírásokat.

A Magyar Köztársaságban a kormány - az ártatlanság vélelmének alkotmányos elvét semmibe véve, bizonyítékok, bizonyítási eljárás és jogerős ítélet nélkül - határozatban nyilváníthat vétkesnek és károkozónak egy magántulajdonú gazdasági társaságot.

A Magyar Köztársaságban az Alkotmánybíróság bizonyos esetekben nem védheti az államtól a személyes tulajdonhoz való jogot - vagyis az állam azt és akkor vesz el, illetve rekvirál a polgáraitól, amit és amikor csak akar. Mindez mostantól pusztán technika kérdése.

A Magyar Köztársaságban az állam nem az öngondoskodásra neveli polgárait, hanem - mint a Kék fényben az egyszeri csaló - az emberek tudatlanságát, vagy mondjuk úgy: butaságát kihasználva, hamis érvekkel, vagy egészen egyszerűen hazugsággal, igen, hazugsággal csalja ki a polgárai megtakarításait. Jobb helyeken az ilyesmit börtönnel büntetik. A Magyar Köztársaság sajnos nem jobb hely.

A Magyar Köztársaságban a köztársasági elnök a kormány részének hiszi magát és ennek megfelelően is viselkedik.

A Magyar Köztársaságban szarházi parlamenti képviselők nyíltan zsidózhatnak az utcán, kötelet tehetnek Károlyi Mihály szobrának nyakába, fellépésükkel nyíltan fenyegethetnek egy felekezet tagjait.

Soroljam még?

Talán igaza van Török Gábornak: ez még mindig a demokrácia. Amíg választások vannak és amíg egy ilyen poszt megírható, nem beszélhetünk diktatúráról. Ez azonban nem az a minőségű demokrácia, amiben komfortosan - vagyis biztonságban, jól és szabadnak - tudom érezni magam.

ámbátor 2010.11.17. 15:02:28

@Lord_M_: Ha kiszúrtak egy polgárt, arról eddig is tíz perc alatt bármit összeszedhettek, ez nyilván nem volt gond.
Ha viszont összehozzák az adatbázisokat, akkor vígan lehet egyén kiválasztása nélkül okos kis lekérdezéseket futtatni.
Pl. van-e valamilyen "cikis" betegsége, bármilyen adótartozása vagy büntetett előélete, offshore cége, egyebe bármelyik olyan embernek, aki X.Y. ellenzékivel együtt megjelenik bármelyik cég tulajdonosi, igazgatói vagy felügyelő bizottsági testületében.
Ez eddig komoly meló volt, végigmenni egy ilyen soron. Most kész lekérdezést lehet erre beégetni. Jön a feladat X.Y-ra és hipp-hopp ott van, hogy 92-ig tulajdonosa volt egy kft.-nek, aminek a 98-tól az igazgatója egy olyan fickó akinek két ciprusi bejegyzésű cége van. Ez már egy manemes cikket megérhet.
Mondjuk. Szóval sok melót lehet megtakarítani az államapparátusnak, az biztos.

nyünyüge 2010.11.17. 15:04:39

@Ordnassac:
Rendesen szedi ki a szelet a Fidesz a Jobbik vitorlájából, de egyáltalán nem biztos, hogy ezzel hosszabb távon a táborát növeli. Mert elveszthet ugyanannyi szavazót középről, amennyit megszerez jobbról.
És közben bevállal józan fideszes ésszel vállalhatatlan ügyeket. Amik ráadásul visszaüthetetnek később.

Lord_M_ 2010.11.17. 15:11:26

@ámbátor: Nem védem én ezt a lista építést, csak nem látom annyira veszélyesnek, tekintve ahogy te magad is írtad, eddig is 10 perc volt összeszedni bármit - bárkiről.

na most lemegy 10másodpercre. (csak jól kell megírni a selectet, meg rendesen kell indexelni a táblákat :) )

Csak azt akartam jelezni hogy eddig is minden a kezükben volt.. eztán is... max annyi az eltérés hogy eddig teszemazt 10 naponta frissítették, most meg napi bontásban lesz frissítve.

mégegyszer mondom, én csak azért nem értem az összenépi jajgatást, mert pontosan tudtuk eddig is hogy az állam minden adatunkról tud, mi magunk is millió egy helyen adjuk meg, rakjuk fel, töltjük ki, és a 10 perces munka 2 percre csökken

(meg a "Marika hívja már fel pintér sanyit hogy x.y.ról küldje át a dossziét" rész így fog hangzani "Marika csodás kis kacsójával írja már be az orákulumba x.y adatait és nyomtassa ki, hozza be a szobámba" - "Igenis főnök!" )

panelburzsuj 2010.11.17. 15:12:25

@nyünyüge:

Idézgessünk! :)

(Munkacím: Kinek játszik a Fidesz? Honnan csábítja a publikumot?))

hirszerzo.hu/publicisztika/20101116_kulonado_vegkielegites

A Lázár-javaslat egy másik embertípus fogyasztására lett szánva. Ő az, aki utál mindenkit, akinek magasabb a fizetése, mint az övé. Ő az, aki mindenről lemaradt, mindenből kimaradt. Ráadásul önhibájából. Aki nem elvi alapon szidja a seggnyaló, helyezkedő korruptakat. Ő is szeretett volna segget nyalni, korrumpálódni (mivel a becsületes önerőből való felemelkedéshez nincs esze), de sajna a sikeres bűnözéshez is kell némi adottság, tudás, dörzsöltség, IQ, miegyéb. Mivel pedig az ő intellektuális-szakmai kondíciói még az átlag legalját sem súrolják, ott is csak pofára esett. Ő az, aki se becsülettel, se becstelenül nem fogja vinni semmire. Nem kap jó kéglit, verdát, fizut, dögös szexpartnert. Neki egyetlen szerep juthatna egy gengszterbandában: ő lenne a balek, aki elviszi a balhét, akire mindent rá lehet fogni, mert olyan hülye, hogy önmagát buktatja le.

Mi marad hát neki? A frusztrált, görcsös, irigy, zsigeri gyűlölet. Hogy ha neki úgyse lehet, akkor másnak se legyen. Utál és összemos mindenkit, aki gazdag és sikeres. Bűnös és tisztest, gátlástalant és erkölcsöst. Szerencsére nem ő az elsöprő többség, de elég van belőle ahhoz, hogy a politika figyeljen rá. Mert a sötét, buta rosszindulatán kívül csak egyvalamivel rendelkezik: szavazata, az van neki. És az ilyen (az átlagos képességű, közepesen frusztrált kisemberrel ellentétben) biztos el is megy szavazni. Dühből ikszel. Ez a réteg gyorsan mozgósítható, mert nincsenek pozitív céljai, csak annyit kíván: hadd ránthasson le mindenkit önmaga szintjére. Neki szól e paragrafus. Aprócska baj csupán annyi vele, hogy az ilyen ember véglegesen ezzel sem elégíthető ki. Amitől igazán nagy orgazmusa lenne, az már egy másik rendszer. Olyan, amelynek katonáit Orbán Viktor szólította fel 1989. június 16-án hazatérésre.

Általánosítani persze hülyeség: nem az egész nép ilyen, csak egy része. Az általános népellenesség ugyanolyan ostobaság, mint ama általános elit- és sikerellenesség, amire most próbálják kondicionálni a népet. A nép nem kollektíven buta, de persze nem is az a - Zemberek címszó alatt futó - kollektív bölcsességi orákulum, amivé kinevezni akarják. És a szociális irigységre alapozott népharag-szítás könnyen bumeránggá válhat.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.17. 15:13:18

@ámbátor: Valóban nem az egyéni lekérdezés itt a lényeg, hanem, például:

Az adatbázist a Kubatov adatbázissal összekapcsolva keressük meg azokat a Kubatov-lista szerinti komcsikat, akik APEH, TB, rendőrség, vám-, vagy bármilyen egyéb "ügy" miatt kompromittálható, és a "sztorit szivárogtassuk ki" a Magyar Nemzetnek, vagy a Helyi Témáknak.

Ordnassac 2010.11.17. 15:13:50

@nyünyüge: szerintem a Fideszben sem számítanak a tábor növelésében, inkább azt akarják megakadályozni, hogy a Jobbik tábora bővüljön.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 15:21:14

@Lord_M_: Eddig a lustaság megvédett.
Eztán az sem fog.
Senki kis faszjancsik, pávazsoltik és huszadrendű szarossegűek is kérni fognak, kérhetnek, hiszen eddig egy-két nap, és öt-hat ember munkája volt egy szívesség ára, most meg egy gombnyomás.

Persze, neked nincs mitől félned.

panelburzsuj 2010.11.17. 15:22:28

@Ordnassac:

Szóval nehogy a lányom ribanc legyen, magam állok ki a sarokra ...

Érdekes logika.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.17. 15:26:35

@vinczej: Ja, és míg eddig bármely adatbázisból csak az adatkezelő papírozott engedéylével lehetett adatot szerezni (minden adatcsoportban volt nyoma), egy közös adatbázis esetén nem kell senki engedélyét kérni (egyik adatcsoportoban sincs nyoma).

ámbátor 2010.11.17. 15:27:23

@panelburzsuj: Hát van az a vicc, hogy ha a lány nem akar szopni, akkor leszopja a huga, vagy a mama, vagy akár apuka is lejön, csak már száljon le végre a srác kapucsengőről.

Szimba 2010.11.17. 15:27:27

@Ordnassac:

Szubkultúra??? Én????
Jaj:-((((

panelburzsuj 2010.11.17. 15:28:56

@panelburzsuj:

Munkacím törölve, találtam jobbat:

Kinek szól a kormány?

(de hogy honnan ugorhatott be ... )

nyünyüge 2010.11.17. 15:31:08

@panelburzsuj; @török gábor:

off - még a tegnapi, A nyolcadik-ban folytatott diszkurzushoz:

Azt hiszem ott van a vita köztünk - mármint Gábor és a HN -MSZMP jelöltek témában ellenvéleményen lévők között -, hogy akik felnőtt fejjel, a munkahelyi körülmények között megéltük a 80-as évekbeli változások - részemről mindennemű aktív politikai szinezetű részvétel nélkül - saját környezetünkben láttuk, hogy miként lett viszonylag hirtelen és simán - minden ütközés és "retorzió" nélkül TDDSZ aktivista a korábban is buzgómócsing, a mindenkori halál lojális szakszervezeti bizalmiból, aztán egy-két év múlva miként "derült ki" róla, hogy ő állítólagosan ellenzéki tevékenységet végzett amióta az eszét tudta.
Magyarul láttuk a diktatura felpuhulását és azt, hogy az új rend körülöttünk levő káderei érdemben nemigen különböznek a régiétől.
Hangsúlyozom, ez egy civil szemszög, belülről nem láttam pártszervezetet sem akkor, sem most.

Tegnap valaki fején találta a szöget - akkor puha diktatúra volt, most mintha kemény demokráciának néznénk elébe.

Lord_M_ 2010.11.17. 15:34:41

@kolbászoszsömle: Hiszed vagy sem, tényleg nincs.

Mégegyszer mondom : nem helyeslem, de nem látom hogy ettől változna bármi is. Eddig is megvolt minden adatunk, eztán is meglesz. Hova tovább még mindig nem látom át, hogy a befiztett adó, korábbi betegség, kiváltott recept, lakhely milyen előnyöket hordoz együtt, amit külön - külön tárolva nem volt meg. Nem, még csak szívesség sem kellett hozzá, a megnevezett intézmények adatszolgáltatási kötelezettséggel bírnak. Még egy vacak banknak is jelentenie kell, ha különös pénzmozgást találnak a számlámon. (terrorizmus gyanús vagyok pl)

Ha valaki lopott, csalt, hazudott eddig sem tudtad kimutatni a személyes adatai közül, eztán sem fogod. A magyarorszag.hu-t használva pedig korrektül lehet vizsgálódni a korábbi dolgaimmal kapcsolatban (javaslom a regisztrációt és használatát) Innen, csak egy kis felismeréssel már felmérhető hogy minden adat elérhető már most is egy helyen... ráadásul egy online elérhető rendszerben.

Ezután most tényleg, valaki mondja el mi pluszt jelent ha az adatok bekerülnek egy következő adatbázisba szintén együtt, és azt a magyar állam felügyelete alá rendelik.

(bár a BM, APEH, TB, okmányirodák eddig is állami felügyelet alatt tárolták pont ezeket az adatokat...)

érdeklődve figyelek :)

Ordnassac 2010.11.17. 15:35:23

@Szimba: mondtam egy szóval is, hogy CSAK szubkultúrákat szólít meg? Nem. ;-) Azonban látható az a kör, amit az LMP jelenleg képes behatárolni.

nyünyüge 2010.11.17. 15:41:51

@panelburzsuj: Mit, hova?
A Wittemberg-i vártemplomét Luther intézte.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 15:42:04

@Lord_M_: Tudod mit? Igazad van!

Összefésült adatbázist a kormánynak!

Szimba 2010.11.17. 15:43:35

@nyünyüge:

Imádlak Nyünyüge!:-)))
Én mondtam a kemény demokráciát.
(Nyugodtan dícsérj, majd a végén elhiszem, hogy okos vagyok:-((()

Másrészt igen tanulságos volt a rendszerváltást belülről (alulról) látni. És igaz, hogy az agilis, erőszakos, helyezkedő, karrierista típusok pillanatok alatt fordítottak egyet a köpönyegen.
Viszont voltak olyanok is, akik egyszerűen az új helyzetben élni tudtak a tehetségükkel, szakmájukkal, és így sok munkával teremtettek kisebb-nagyobb vállalkozásokat. No, utóbbiak nem tartoznak a 100 legggazdagabb közé, és nem tudom, hogy mennyire voltak tisztességesek vagy nem, hallomásból tudom, hogy léteznek. (Én nem ismerek ilyen embert.)

A tömeg meg szerencsétlenkedik továbbra is, csak éppen 1 párt helyett többen hülyítik.

- mnyp - már nem normális dolog megszüntetni, erőltetni az államiba az átlépést
- adóból leírható gyerektámogatás, amely a többséget (értelmiség, kispolgárság, stb.) egyáltalán nem érinti,
- 16 %-os adó, ami után a legkevesebbet keresők még többet adóznak, míg a nagyon sokat keresők rendkívül jól járnak,
- nők kedvezményes nyugdíjazása, a nesze semmi fogd meg jól kategóriának indult, és végül nem tudni hogy valóban az lesz belőle vagy néhány év után meg kell szüntetni,
- oktatás reformja elmarad, részletei nem jók,
- egészségügy még mindig a lila ködben
- stb.

Szimba 2010.11.17. 15:46:54

Valahányszor meglátom kolbászoszsömle nickjét, összefut a számban a nyál. Megyek is, és eszem valami könnyű, diabetikus füstölt tarját.

cambridge.on 2010.11.17. 15:50:00

Kihez beszélnek? teszi fel a kérdést Török Gábor.
Olyan színdarabban szerepelnek statisztaként,amiben nem tudják mikor milyen jelenet következik,a szövegkönyv pedig csak nehezék.
A legutóbbi főszereplő akkorát bukott az előadásmódjával,hogy reménye nem maradt a közeljövőben újra címszerepet kapni.
Megöregedett,családi múltja sem valami fényes,de még kap egy kisebb szerepet azokra tekintettel akik még,mint fiatal primadonnára emlékeznek rá.
Sokan vannak akiknek még mindig Tina Turner a "sztár" Lady Gagával szemben.
Egy másik, mellékszerepet kapott azzal a két mondattal amit tökéletesen tud előadni.Sikere főleg a falusi kultúrházakban van.Azóta sem tanult meg más szöveget,pedig az országos színpadon ezzel nem lehet érvényesülni.
A legfiatalabbról pedig mindent elárul,hogy sokak szerint a szereposztó díványon szerezte a jogosultságot a fellépésre.

Olyan darabban, ahol a szerző, a dramaturg, a rendező a díszlettervező egy személy,amiben naponta változtatják az előadás rendezési elveit nem könnyű statisztának lenni.
Hátulról nem hallatszik a hang,főleg nem, ha mind egyszerre suttog különféle szöveget.
Ez csak motyogás,és az is marad amíg nem tanulnak meg egymással szót érteni.
A főszereplő a kritikusok tollának megnyirbálásával eddig elérte,hogy más nehezen jusson főszerephez.
Hogy a darab milyen lesz azt még nem tudni,lehet siker,de a bukás is benne van.Sokak szerint váratlan és meglepő a koreográfia.Nem ezért támogatták amikor főszerepre jelentkezett.

A közönség soraiban felharsan egy egy fütty,amit fizetett provokátorok címszóval lesöpörnek a lelkesedő hívek.
Pedig ez az általános elégedetlenkedés jele,ami az összes szereplőt érinti!

Ordnassac 2010.11.17. 15:59:56

@Szimba: szerintem inkább nem. Továbbra sem vagy szubkultúra, de az LMP jelenleg bizonyos szubkultúrák (bringások, zöldek), a fiatalság és az értelmiség bizonyos részén kívül nem nagyon tudott másokat megszólítani. Pedig a középpárttá növekedéshez szélesebb spektrumra lesz szükség.

gipsz1234 2010.11.17. 16:15:02

A lakosság többsége elsősorban annak alapján ítél meg egy kormányzatot hogy megélhetése hogyan alakul egy adott kormányzati ciklusban. Jelenleg még ciklus elején vagyunk. A következő parlamenti választásig terjedő időszakban a nemzetközi gazdasági helyzet állítólag kiszámíthatatlan. Ez mindenképpen kihatással van Magyarországra.
A kormányzat eddigi, gazdaságra direktben kiható döntései (adórendszer átalakítása, bankokat, biztosítókat, távközlési cégeket, kereskedelmi cégeket érintő extraadók MNYP-ak "lenyúlása") kockázatosak.
Az un. adócsökkentés havi bruttó kb 240000 Ft alatt jövdelemcsökkenést okoz gyermekteleneknél.
A "multi" cégeket érintő extraadók okozta kiesést ugy reagálják le a cégek hogy
1: Munkavállalókat bocsátanak el,
2: A plusszkiadásaik egy részét a fogyasztókra terhelik,
3: Visszafogják Mo-i beruházásaiket.
A MNYP-i kormányakció a jogbiztonságot ássa alá. Meglépésének indoklása habár populista ennek ellenére hiteltelen.
Az öt évre visszamenőlegesen bevezetett 98%-os adó indoklása überpopulista és felrug minden európai értelembe vett jogi normát. A Fidesz nem fárasztja magát azzal hogy "normális" jogi úton szerezze vissza a helyenként elképesztő és valóban bicskanyitogató végkielégítéseket.
Plussz apró: Miért is nem engedik a devecseriek demonstrációját?

panelburzsuj 2010.11.17. 16:23:33

@nyünyüge:

Távollétemben önkéntjelentkezővé lépett elő a tegnapi szögetfejentetáló ... :)

A "rendszerváltás"-ról alkotott képeddel teljes mértékben egyetértek. Semmi más nem történt, mint hogy a Kádár-rendszer páratlan stabilitását biztosító "társutasok" százezrei nyalandó talpat váltottak. A letűnő "hivatásos forradalmárok" kiszolgálása helyett a feltünedező "hivatásos ellenállók" kegyeit kezdték keresni. 88-90 között ugyan egy kicsit nagyobb volt a kavarodás a kívánatosnál, hiszen nem is volt olyan könnyű eltalálni, hogy melyik alakzatnak hízelegni a legjobb bolt, de amint "rendeződtek a sorok" (azaz felállt az Antall-kormány), máris megindult feléjük a friss megtértek áradata.

Ideje lenne lassan megírni, hogy pontosan hogy is ment ez, mielőtt megint teljesen elborít bennünket a Boross-Pozsgay-Mikola-Schmitt-Hoffmann vezérnevekkel jellemezhető "polgárok" özöne.

gipsz1234 2010.11.17. 16:28:40

A jelenlegi ellenzék legnagyobb pártja több olyan hibát követett el, melyért elnyerte büntetését a választóktól. Vélkeméynem szerint két hatalmas hibát vétett, Az egyik a teszetoszaság, koncepciótlanság a másik a gátlástalan lopások garmadája. Bajnaiék próbáltak javítani a renomén de egy év alatt nem lehet több év hibját, bűnét jóvá tenni. Kétségtelen hogy a Fidesz mindent megtett hogy ellehetetlenítse a kormányzást, fokozza az emberek rossz hangulatát. Hogy miket ígért azzal még nem szabad szembesíteni óket, mert csak kb fél év telt el ebből a ciklusból. Viszont az emberek hangulta nem igazán javult, igaz nem is romlott.

ssi 2010.11.17. 17:01:41

@gipsz1234:
Gy. F.-kormány: lendület + rendezetlen álmok + nincs frakciófegyelem
B.G.-kormány: visszafogott + rendezett tervek + frakciófegyelem, írásban
O.V.-kormány: lendület + nagy álmok, sok titok + frakciófegyelem, erős főnök

tölgyes 2010.11.17. 17:08:38

Kedves Török Gábor!

Alapvetően, fő vonalakban egyetértek Önnel.. Talán csak annyi megjegyzést tennék, hogy már ez előző 8 évet is a "többségi demokrácia" jellemezte, Kerülték a konszenzust a kormánypártok, pedig ehhez még a 2/3-uk sem volt meg... de nem csak a konszenzust kerülték, hanem időnként (UD ügy, vagy a most kirobbant Budai ügy) még a jogállamiság látszatát is felrúgták..Ami a legnagyobb baj azonban az, hogy rosszul kormányoztak.. az országot súlyos válságba vezették.

panelburzsuj 2010.11.17. 17:31:55

@tölgyes:

"Orbán Viktor frakciója a miniszterelnök saját korábbi állítása szerint a magyar demokrácia vastörvényét játszotta ki. Aki pedig ezt teszi, elárulja a magyar demokráciát, kijátssza országunk állampolgárait, nemzetünket, nemzetünk barátait, kijátszik minket, akik szavazatunkkal támogattuk áprilisban, és kijátszik mindenkit, aki demokratikus hatalmával élve az ellenzéket támogatta. Orbán Viktor állítása alapján a következő emberek mától a demokrácia ellenségei:"

sardobalo.blog.hu/2010/11/16/nem_demokratak#c11604046

porfelhő 2010.11.17. 17:42:36

Jaj! bocsánat! éppen ma gondoltam, hogy hol van @tölgyes. Itt van a téma és Ő meg nem ir! de látom" felébredt, " és irja a kommenteket!:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.17. 17:46:47

@panelburzsuj: A magyar konzervatív következetes: Szidja a komcsikat, és fényesre nyalja Orbán seggét.

shwarcz bácsi 2010.11.17. 17:48:06

@gipsz1234: jogosak a kérdéseid.mindehhez én annyit szeretnék kérni,hogy legyen szíves vki linkelje be nekem a fidesz programját,amivel a választások előtt kampányolt.

panelburzsuj 2010.11.17. 17:50:55

*a szerző kijelenti, hogy az első szótól az utolsóig minden a fantáziája szüleménye. A valósággal bármilyen hasonlóság színtiszta paranoia.

varanus.blog.hu/2010/11/17/a_koponya_kiralysaga

Diocles 2010.11.17. 17:54:06

@Ordnassac:

Ha valami csoda folytán középpárttá válna az LMP (ahogyan az SZDSZ is az volt), akkor is ott van a kivel és kikkel kérdése.

Kíváncsi leszek, h meddig tudják megkerülni ezt a kérdést, 2014-ig aligha.

Ui.: Kíváncsi lennék majd erről TG véleményére is, ha ír az LMP-ről.

panelburzsuj 2010.11.17. 17:54:49

@kolbászoszsömle:

"konzervatív"

(Nagy kár, hogy nincs se formázás, se belső link ezen a blogon: hány és hány rétege veszik el a mondandónknak ... )

panelburzsuj 2010.11.17. 18:06:28

@lüke:

Majd ha bekerülök! .... :)

lüke 2010.11.17. 18:11:14

@cambridge.on:
pedig Marx Károly-szobra-már nincs az előcsarnokban, rá már nem foghatják
(TG is ott tanít)

lüke 2010.11.17. 18:12:37

@panelburzsuj:
:)))))))))))))

a népnemzeti a hatás fokozása
frenetikus fanatizmus:)

lüke 2010.11.17. 18:13:49

@kolbászoszsömle:
jaj de szép a magyar mtafora
PB szerint sok van

lüke 2010.11.17. 18:16:58

@Ordnassac:
tábor? nem huszita az?
a magyar választó pszichéje kiszámíthatatlan, lángolva ordibál
( mikor leírtam ,eszembe jutott a mentés egyszerű triázsa:
aki kiabál az várhat)

porfelhő 2010.11.17. 18:21:30

"A búmös milliomosok megbüntetésével az Orbán ismét sikereket arathat. A történelmi tapasztalat azt mutatja, hogy a felkorbácsolt indulatok felett elveszithető a kontroll, veszélyes játékot játszik a kormány a tömegek megvezetésével. "
Erőtlen az ellenzék, a Jobbik kezd felébredni újra, mint az már tegnap leiródott, az utcai tüntetés mellett döntöttek. A kedd esti tüntetés résztvevő a Kossuth téren "én felelek Trianonért" táblát helyeztek a Károlyi szobor nyakába, OV. lemondását követelték".

porfelhő 2010.11.17. 18:28:31

Bocsánat, már megint nem tudok irni! " bűnös milliomosok" Úgy látszik ujjat kell cserélnem!:) vagy billentyüzetet, vagy inkább nem kell kommentet irnom!:)

lüke 2010.11.17. 18:33:59

@porfelhő:
Károlyi M. dadogott, biztos azért van

radír2010 2010.11.17. 18:35:29

@bierkamp:

"7. a Rohadt Hazudozó Nemzeti gonosz törpe ellopja az emberek magántulajdonát, leépíti a választási törvényt és az alkotmányt.
8. Nemzeti kis tolvaj, megszünteti az AB--jogkörét,...és a jogállamiságot..
9. a becsapoTt NÉP FELÉBRED ,..FELKEL,, ÉS IGAZI VÉRES FORRADALOMMAL FELKONCOLJA A NEMZETI RABLÓ , HAZUG, BANDÁT ÉS A TÖRPÉT KIBELEZI.
10 a Magyar Nép újra szabad lesz a Fidesz betegségtől , megszabadul a rémuralomtól és Nyugat Európa, már nem tekinti Orbánt Tumor betegségnek... "

Az ilyen szövegeléstől tart most ott az ország ahol van.Sajnos.

radír2010 2010.11.17. 18:38:05

Majd jelentkezzen az,akinek ellopták a magánnyugdíjpénztári befizetését! Ismételten leírom,hogy senkinek nem fogják elvenni a pénzét!

lüke 2010.11.17. 18:38:06

@fantasztikus!:
ne vedd komolyan
ki van tiltva,csak visszajött

lüke 2010.11.17. 18:41:30

@lüke:
kieg
Stockholm szindromás
en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome
az Onsorsrontingen Institutos
from hepci az institució

radír2010 2010.11.17. 18:42:58

A demokráciát a Jobbiktól jobban kell félteni,mint a Fidesztől,az ellenzék meg csak a saját érdekeit védi nem a választókét.Mszp ismét bebízonyitotta hogy a magánérdeket képviseli.

lüke 2010.11.17. 18:44:29

@fantasztikus!:
nem
mert a mai nyugdijakat a befizetők pénzéből folyósítják
- ez az uzus mindenütt,ahol nyugdíj van -
s húsz év múlva is így lesz,ha lesz nyugdij

radír2010 2010.11.17. 18:54:31

4 év múlva ha lesz választás,egyszerüen nem fognak mást választani,mert mindenki elégedett lesz a mostani kormány munkájával.Mszp visszacsinálna mindent? Kösz,nem kérünk belőle.LMP meg azt se tudja mit akar.A többiről nem írok,mert szégyenteljes mindegyik.

porfelhő 2010.11.17. 18:55:03

"Aki idén eléri a nyugdijkorhatárt és tagja bármelyik magánnyugdij-pénztárnak, ha kilép onnan, kérheti megtakaritásai kifizetését akár egy összegben. Nem "muszáj" tehát mindenkinek visszalépnie az állami rendszerbe."

shwarcz bácsi 2010.11.17. 18:58:33

@fantasztikus!: te kormány tag vagy?
mert ez demagóg szöveg,hogy mindenki elégedett lesz,meg nem fognak másra szavazni nagyon erre hajaz.
légyszíves engedd meg nekünk egyszerű mezei választópolgároknak hogy eldöntsük ki hogyan végezte a munkáját,és meg legyen választva avagy nem.
érthetetlen ez a kampányüzemmód amiben itt pörögsz.

radír2010 2010.11.17. 19:00:54

@shwarcz: Nem vagyok kormánytag,ez az én véleményem,és annak is helye van itt,mint a tiednek.

panelburzsuj 2010.11.17. 19:04:23

@fantasztikus!:

Van helye, persze hogy van.

Non elvtárs munkában.

A gugli a barátod.

2010.11.17. 19:05:22

"Figyeljük csak meg, hogy a Fidesz ellenzékben milyen professzionálisan folytatta ezt a politikát: az apokaliptikus állapotleírást folyamatosan összekötötte a jövő ígéretével"..

Az utolsó szó a lényeg: "ígéreteivel"

Ez már nem elég ,a demokráciát "érezni kellene".
Minek nevezzük azt az olyan újabb ötletet,miszerint - bizonyos egyházakat csalással vádolva- megszüntetnének,monopol helyzetbe hozva néhány "hűségeset"?

Persze ügyelnek,hogy ne tűnjön diktatórikus a lépésnek,nem azt mondják,hogy megtiltják,hanem azt,hogy pl. 10.000 fő alatt nem működhetnek,tehát irreális feltételekkel ellehetetlenítik.

Ne kergessünk illúziókat,az ötletgyár dübörög, lesznek még meglepetések.
Az ellenzéknek akkor kell jól szólni,amikor már lesznek halló fülek,és a nép látni is fog,nem csak nézni.

porfelhő 2010.11.17. 19:10:43

Felháboritó "mezei választópolgárok"! a fővárosiak különbek?! mire döntöttek a fővárosban, az őszi választásokon?! tudja valaki!? nem a mezeiek szavaztak?!:) ugye jól tudom?!

nyünyüge 2010.11.17. 19:12:54

@panelburzsuj:
Jesszusmária. Ezt komolyan gondolják a szerzők és milliók komolyan veszik?

lüke 2010.11.17. 19:13:51

@porfelhő:
a felcsúti, az a Mezey
én úgy tudom

radír2010 2010.11.17. 19:15:21

@éberség elvtársak: Fidesz nem igért semmit se a választások elött,sem korábban.Pont ezért nyertek választást.

shwarcz bácsi 2010.11.17. 19:16:34

@fantasztikus!: persze helye van.nem is mondtam hogy nincs.ettől ilyen szép ez a világ :-)
de szeretnénk megvárni a kormány eredményességét,érezni a mindenki számára pozitív változásokat.nemcsak a nemzeti propagandát hallgatni ,hanem kézzel foghatóan érezni mindazokat.és aztán,majd döntenek a választópolgárok.

lüke 2010.11.17. 19:17:10

@nyünyüge:
milliók? 2,4
az sok?
szerintem nagyon kevés,még euróban is

panelburzsuj 2010.11.17. 19:19:46

@nyünyüge:

Tavasszal valamit azért muszáj volt kispréselni a fogak közül, mert ment itt ezerrel "A Fidesznek nincs programja!" - akciózás.

Hát lett.

Ez.

(Most levenni meg milyen égő lenne már. Azért ezt mégse a nemzet tolla írta ... )

lüke 2010.11.17. 19:20:06

Puskás emlékkoncert lesz Madridban, 2011-ben ,a Real szervezi
selypítve referálja Szepesi az mr1-n

radír2010 2010.11.17. 19:24:04

@shwarcz: Fél év alatt ne várjatok csodát,de hát a sok értetlen barom ezt nem tudja.Főleg ott az ellenzékben.

panelburzsuj 2010.11.17. 19:26:36

@panelburzsuj:

Jut eszembe ... Nem lehet levenni!

Hiszen ez az érvényes kormányprogram, szó szerint copoy&paste módszerrel elkészítve.

panelburzsuj 2010.11.17. 19:28:48

@lüke:

Vaccsol is a nemzet Pávja?

Ezt még nem vettem észre ... :)

lüke 2010.11.17. 19:31:07

@panelburzsuj:
watchol
figyel, téged is:)

nyünyüge 2010.11.17. 19:36:36

PSZÁF jelentés 2010.nov.16.:

"...A pénztári szektorban a magán-nyugdíjpénztárak továbbra is veszteségesen működnek. A működési tartalékok szintje viszonylag alacsony, a rendszeres – a tagszervezésre irányuló – túlköltekezés mai szintjén viszonylag rövid időre elegendő. A működési bevételeket apasztja a tagdíj- és működési bevételek 14 hónapra történő állami befagyasztása, s kockázat a magánpénztári tagoknak az állami nyugdíjrendszerbe való tömeges visszalépését célzó szándék is. A magán-nyugdíjpénztárak hozamteljesítménye továbbra sem kielégítő. Az önkéntes nyugdíjpénztárakkal kapcsolatban felmerül, hogy miként tudják eredeti szerepüket betölteni. A tagok száma ugyanis csökken, a portfólió összértéke 2007 vége óta reálértékben zsugorodott. Az önkéntes nyugdíjpénztárak életjáradékot nem fizetnek, s változatlanul magas a felhalmozási időszakon belüli kifizetések aránya.

A pénzügyi szektorra kivetett különadó idén 170 milliárd forinttal csökkentheti a szektor egészének adózott eredményét, a 2009. évi adó előtti eredmények változatlanságát feltételezve. Az adó hatásait is figyelembe véve idén 186 veszteséges és 43, a szabályozói követelményekhez képest alultőkésített pénzügyi szolgáltató lehet majd a piacon, amelyek túlnyomó része pénzügyi vállalkozás. A különadó stabilitási problémákat nem okoz, a tőkehelyzetre való 1 éves hatása (a pénzügyi vállalkozásokat kivéve) viszonylag mérsékelt, változatlan formában történő 3 éves alkalmazása esetén azonban a szabályozói minimumkövetelmény feletti tőkepufferek közel felét felemésztené."

Kíváncsi volnék egy Szász Károly-Matolcsy négyszemközti beszélgetésre.

www.pszaf.hu/hirek_ujdonsagok/10_11_16-risk_outlook.html

jjulie 2010.11.17. 19:42:16

ma beszélgettem amerikából jött ceu-s oktatókkal, azt mondták szuper a személyi jövedelemadó csökkentés

2010.11.17. 19:44:19

@fantasztikus!:

A 95 oldalas részletes program itt található:
program2010.fidesz.hu/

A családtól a rendig - nyilvános a Fidesz programja
program2010.fidesz.hu/

"Nincsenek meglepetések a gazdasági ígéretek között

A Fidesz gazdasági elképzeléseiről szóló rész legfontosabb konkrét ígéretei a következők:

- tíz év alatt egymillió új munkahelyet teremtenek
- "az EU-pályázatok nyerteseinél a kisvállalkozások számára a 25 százalékos előlegfizetési arány 50 százalékra emelkedjen"
- a mai 90 napos fizetési határidők 30 napra való csökkentése
- a lakásállomány 10 százalékának felújítása évente

A részletesen ki nem fejtett ígéretek:

- az adórendszer egyszerűsítése
- a vállalkozások adminisztratív terheinek csökkentése
- rugalmas foglalkoztatási szabályok bevezetése
- Magyarországot kell az EU gyógyturizmusközpontjává tenni
- az energiafüggetlenség megteremtése
- a természettudományos és mérnökképzés megerősítése
- a "Kiváló termék" embléma bevezetése a magyar vállalkozások termékeinek támogatására
- a külföldi szabadalomvédelmi bejelentések támogatása
- a környezetvédelmi szempontokat figyelembe vevő, a magyar vállalkozásokat előnyben részesítő közbeszerzési rendszer bevezetése"

radír2010 2010.11.17. 19:45:10

@jjulie: Látod! De ezt itt senki nem érti meg,hiába írod le.

shwarcz bácsi 2010.11.17. 19:48:28

@fantasztikus!: csodára itt senki sem számít...

tölgyes 2010.11.17. 19:48:44

@panelburzsuj: Ahogy a társadalom és a kényszerek hatására a politika változik az időben úgy változnak a törvények e kényszerek hatására... "Változik a világ: gyengül ami erős,/És erős lesz, mi gyenge volt azelőtt"
A rendszerváltás pillanatában sok reménnyel és hittel gondolhattuk, hogy ez az alkotmány megfelelő keretet fog adni az ország fejlődéséhez, a jog és az igazság harmóniájának megteremtéséhez..Mára az ország nem kis része -talán a nagyobbik része- ebben csalódott, csalódott magában a rendszerváltásban is. Itt a változás elkerülhetetlen. A fidesz mostani politikájának próbája az lesz, hogy 2-3 éven belül lesz-e érzékelhető változás. Ha nem lesz, akkor a legközelebbi választáson súlyos vereséget fog szenvedni..

Ami pedig Karácsony tacepaóját illeti: én megértem, hogy nagy benne a "demokratikus" indulat.. mert esetleg megkérdik tőle, hogy mit teljesített azért a 25 milliós szerződésért, amit a az előző kormánnyal kötött..kínos lenne neki ha az összegnek akár csak egy részét is vissza kéne fizetnie.

radír2010 2010.11.17. 19:48:55

@éberség elvtársak: Ennek már több mint fele teljesült is!

shwarcz bácsi 2010.11.17. 19:50:12

@jjulie: igen hát ők tényleg kompetensek az ügyben.... nekik aztán biztos jó,azt nem kétlem.

jjulie 2010.11.17. 19:50:27

@fantasztikus!:

?????

a fidesz hozzájárulásával könnyebben kap a külvilágból ugyan akkora költséggel a soros a ceu-re külföldről oktatót?

ezt itt (a blogom) mindenki megérti

nyünyüge 2010.11.17. 19:50:35

@jjulie: Nekem is szuper, de valahogyan mégsem dob fel. Valszeg még nem hat át kellőképpen a NER szelleme.

jjulie 2010.11.17. 19:53:01

@shwarcz:

örülnek neki, ezért elhatározták, hogy vesznek lakást a bérlés helyett, ráadásul úgy, hogy a soros ad nekik ehhez kamatmentes kölcsönt

shwarcz bácsi 2010.11.17. 19:54:08

@jjulie: ez ugyanaz a soros akinek a pénzén tanult a fidesz klientúra jó része?

cambridge.on 2010.11.17. 19:57:00

mek.niif.hu/08400/08497/08497.pdf
Gubcsi Lajos : Korom Magyarország fölött, 2004-2010
Levelek Orbán Viktornak.
1907. október 1. Két évtizedre.

A levél sok intézkedésnek a értelmet,ami eddig történt a Fidesz részéről.
Amit eddig csak sejtettünk,bebizonyosodik a stratégia.

Érdemes elolvasni,Orbán elleneseknek is.
A közelmúlt jobb megértéséhez vezet.

Kicsoda Gubcsi Lajos?

@lüke: Máshol sem jobbak.
A németek erős kézzel fogják vissza a költekezésüket,az amerikaiak két kézzel szándékoznak szórni.
Egyszerre a kettő nem lehet igazi út a kilábaláshoz.
Még akkor sem,ha a meglévő különbségeket figyelembe vesszük.

jjulie 2010.11.17. 20:02:28

@nyünyüge:

nekem is szuper

ennek a lépésnek a következtében még jobban megéri a multiknál karriert csinálni (meg a mameluk hadseregben......)

ez a nagy változás

(vajon a multik majd egy az egyben átadják a szja nyereséget a managementnek? kétlem......

panelburzsuj 2010.11.17. 20:03:38

@tölgyes:

Ezt így magadtól írod le vagy olvasod valahonnan?

cambridge.on 2010.11.17. 20:09:42

index.hu/kultur/media/2010/11/17/kirugta_vago_istvan_a_tv2/?rnd=800

'a Tv2 gyors döntést hozott, amibe a vezetés senkit sem avatott be. Információink szerint a sajtóközlemény kiadása előtt egy órával még a vetélkedő stábja, és a Tv2 dolgozói sem tudtak a döntésről.'
Rossz az, aki rosszra gondol...

panelburzsuj 2010.11.17. 20:11:28

@jjulie:

Nhezen tudnám elképzeni, hogy van olyan ötlet a magyar politikai palettán, amelyet ne tudna lelkesen leigazolni valamelyik amerikai egyetem valamelyik oktatója.

Meg az ellenkezőjét is egy másik egyetem másik valakije.

Amúgy a CEU a Bokros-féle globalista burzsujképezde, ugye?

jjulie 2010.11.17. 20:17:25

amibe az orbán belefogott az nem olyan nagy rejtvény

a már erősek és hithűek megerőstése, és a már luzerek és a még valamennyire erős ellenfelek elgyengítése - anyagilag, mentálisan

nincs ebben semmi különös

panelburzsuj 2010.11.17. 20:18:50

@panelburzsuj:

Az ottani Török-tanszék:

Department of Political Science

web.ceu.hu/polsci/

jjulie 2010.11.17. 20:25:35

@panelburzsuj:

nem vagyok egy nagy ceu szakértő, és azt sem todom, hogy ebben hol van a sorosnak haszna, közvetve, vagy közvetlenül

néhány oktatót ismerek, ők mindent dícsérnek természetesen

sok diákkal is van-volt kapcsolatom, magyarokkal is, hát azok nem egyértelműen burzsujok egytőlegyig, meg nem is lesz mind az, de hát láthatóan megy a bolt

panelburzsuj 2010.11.17. 20:26:16

@jjulie:

Na ja.

Csakhogy magyarok vagyunk. Akik török szultánnak, osztrák császárnak, német vezérnek, ruszki marsallnak minden további nélkül behódolunk - de a "magunkfajtát" soha nem fogadjuk el magunk fölé valónak.

bóra77 2010.11.17. 20:26:42

@Ordnassac: de, sőt, még tovább is gondoltam
- Kinek szól az ellenzék? (arról, hogy ....)
és
- Mit szól az ellenzék?

Amúgy Gábor posztjának bevezetője kb. ez: " az előző rész tartalmából":)

és a tegnapihoz kiegészítés, ez már volt?
index.hu/belfold/2010/11/17/12_pont_hogy_pofasabb_legyen_a_rendszer/

és ez? (az azt megelőzőhöz)
www.fn.hu/makro/20101117/tenyleg_egy_eve_van_magyarorszagnak/

porfelhő 2010.11.17. 20:29:12

@jjulie:
Te hol voltál már megint? blogdiétán?! vagy "csak" olvastál?

bóra77 2010.11.17. 20:31:27

és ez?

www.polgarinfo.hu/modules.php?name=News&file=print&sid=48685

ahhoz, hogy Orbánnak nincs szüksége 100 napos programra..most már azt is tudjuk, hogy miért: mert neki 365 napos programra van szüksége.

Ordni: mit szólsz, hogy bírákat akarnak a meccsekhez telepíteni, meg ügyészeket? vicces nem?

panelburzsuj 2010.11.17. 20:31:52

@jjulie:

Én századannyira sem ismerem az intézményt, mint te, vszont abban biztos vagyok, hogy a "közvélemyényben" nagyjából az kép él róla, amit odavetettem.

bóra77 2010.11.17. 20:32:38

@nyünyüge: és fogják is? még nem olvastam..

nyünyüge 2010.11.17. 20:34:20

@bóra77:
Igen. Valószínűleg ez most kíváló ürügy lesz, Alföldi tálcán kínálta. Lehet, hogy szándékosan?

porfelhő 2010.11.17. 20:39:28

Lázár J. újabb módositó inditványt terjeszt be az AB. hatáskörének kurtitása ügyében. "az AB. tagjai nem lehetnek tagjai a pártnak". hogy milyen pártnak arra a L. nem tér ki.
Az eredeti Alkotmányban is igy szerepel, valószinü "elfelejtette" átirni a szöveget, olvasás nélkül átmásolta az inditványba." :)! jó.
/eccerübb lett volna, ugyanaz mint a régi. oszt.kész/.:)

bóra77 2010.11.17. 20:41:36

@porfelhő: ezt már tegnap megtárgyaltuk, le vagy maradva!:)

Emberek, előkerült Giró-Szász András, tűkön ülök!

porfelhő 2010.11.17. 20:46:16

@bóra77:
Mindig le vagyok maradva!:) ah. mindegy. napközben nincs időm, este meg fáradt vagyok!:) talán nem is kellene irni semmit.

bóra77 2010.11.17. 20:49:12

@panelburzsuj: igen, sőt, TG is írta, hogy várja már, hogy mikor bukkan elő, és mond valamit pl. AB/Alkotmány ügyben.

bóra77 2010.11.17. 20:50:02

@bóra77: nem pont ezekkel a szavakkal.

jjulie 2010.11.17. 20:50:03

@panelburzsuj:

csak bevarrták a száját néhány hete

bóra77 2010.11.17. 20:51:38

@jjulie: :) mondjuk bátor, hogy Lengyellel és Bauerrel összeült.

6.Lenin 2010.11.17. 20:52:44

Ellenzék?

A legnagyobb ellenzéki párt az MSZP + 2 drb valami.

Az MSZP kormányon sen tudott semmit, hiszen akkor az ellenzék kormányzott, a Fidesz. Most is ők kormányoznak.

Tulajdonképpen az maszopos kormányzás alatt is a legnagyobb ellenzéki párt az MSZP volt. Most is.

Kormányozni sem tudtak, ellenkezni sem tudnak.

Mi a tosznak vannak még itt tulajdonképpen?
Ja, a két kicsi, édik, nem zavarnak senkit.

panelburzsuj 2010.11.17. 20:53:03

@bóra77:

Na ezt hadd ne mérlegeljem nyilvánosan ...

porfelhő 2010.11.17. 20:54:02

Azért tudjátok követni az eseményeket, mert egész nap "ráértek" kommentelni.:) én meg nem is vagyok netközelben sem,:)!

panelburzsuj 2010.11.17. 20:54:27

@bóra77:

Egyik se harap, lábat is szoktak tán mosni ...

bóra77 2010.11.17. 20:54:56

@jjulie: ATV, de figyeljetek oda, mert én már besokalltam:)

panelburzsuj 2010.11.17. 20:59:11

@6.Lenin:

Ideológialag alulfejlett vagy: most a népakarat kormányoz, a Fidesz csak a népérzület felfogó edénye és cselekvő karja.

panelburzsuj 2010.11.17. 21:11:44

@bóra77:

Tényleg szójjál, ha kiderül, hogy tényleg visszatért-e Tudjukki, mert a házigazdából ezt soha ki nem fogjuk húzni ...

6.Lenin 2010.11.17. 21:14:09

@panelburzsuj:

Való igaz, de ki az aki tudja, mit akar a népakarat?

Orbán Viktor!
Mindent tud és mindent lát, előre.
De ,mi is a helyzet valójában?

Főleg OV felelős, mindenért, ami az elmúlt 20 évben Mo-on történt. Írják mondják a mértékadók.
OV gáncsoskodása miatt a csodálatos szürke állomány + a különleges anyagból gyúrtak, szart se tudtak csinálni, vagyis inkább csak azt. Írják, mondják a mértékadók.

Most is OV irányít mindent, egyedül! Mindenki csak néki nyal!
Írják, mondják a mértékadók

1 drb cselekvő képes ember létezik kis hazánkban, ezek szerint.
Akkor most mi a tosz?

bóra77 2010.11.17. 21:19:18

@panelburzsuj: GSZA egyelőre annyit mond, hogy mindenek felett a gazdaság, és az embereket leginkább a saját pénztárcájuk érdekli. válság van, megváltozott a gazdasági környezet, AB ilyenkor feleslegesen kavar be..kb. 3 dolgot csinálok párhuzamosan, úgyhogy csak körülbelül írom.
meg arról volt szó, hogy GSZA Gyurcsány totalitárius diktatúrájáról írt korábban, ezt hívják fel most Bauerék.

panelburzsuj 2010.11.17. 21:22:40

@6.Lenin:

Namost ezt egy kicsit fantasyba csúszott, de sebaj.

Egyébként hiszed vagy se - (a kommentek legelején valahol) - éppen olyat pedzettem a blog főtémájába vágólag, hogy az ellenzéknek tényleg fölösleges most pocsékolni a muníciót, inkább hagyják még az 1 drb cselekvő képest, hadd adja elő mindazokat a kuszntokat, amit még a tarsolyában rejteget.

panelburzsuj 2010.11.17. 21:24:32

@bóra77:

Köszi, akkor megnyugodtam, GSZA megkapta a kottát időben ...

bóra77 2010.11.17. 21:25:08

LL: emberek majd akkor fognak kapcsolni, amikor mnyp-nél leesik nekik a tantusz, vagy indokolás nélkül elbocsátják őket, és a végkielégítésüket részben elvesztik.
LJ feje is le fog hullani, kb. fél év múlva.

6.Lenin 2010.11.17. 21:40:17

@panelburzsuj:

Nem vetted észre, hogy pontosan ez a legnagyobb veszély?

Mert mi van, ha sikerül?
Egyetlen, ami megakadályozhatja ezt, meg kell buktatni az egyetlen cselekvésre képes embert.

Végleg lecsúszhatunk? Kit érdekel? Akkor is az lenne, ha maradtak volna.

Mik voltak a lehetőségek 2010 tavaszán?

Van-é még lehetőség a felállásra?
Vagy végleg eladósodunk?

Erről szól minden április óta. Nincsenek alternatívák, honnan is lenne, egyetlen cél van, ne sikerüljön semmi. Aztán folytatódna, ami eddig volt.

Honnan veszi valaki is, hogy képesek lennének másra is, mint amit eddig is csináltak több évtizede.
Nevet váltanak. Attól más lesz itt valami is?

panelburzsuj 2010.11.17. 21:55:49

@6.Lenin:

"Nevet váltanak. Attól más lesz itt valami is?"

Látod, ebben maradéktalanul egyetértek veled: nem lesz más.

Csak kicsit szélesebbnek látom a névváltó populációt, mint te: egy-két kilógó farkinca kivételével befér az egész mai "politikai osztály" a sors most kitátott szájába. Aztán ha nem sikerül a mutavány: hamm és reccs - és máris oda az egydarabcseklekvő, meg a sleppje is, meg a ellenkedői is.

Szóval Leninem: igazán impozáns ez a Nemzeti Titanic, de én inkább megvárom a következő járatot ...

panelburzsuj 2010.11.17. 21:56:37

@panelburzsuj:

Sőt: nekiállok kifundálni.

shwarcz bácsi 2010.11.17. 22:13:24

@6.Lenin: index.hu/belfold/2010/11/17/elhalasztottak_demonstraciojukat_a_devecseriek/

a nép vezére...teljesíteni kell az ígéreteket...van ahol nem lehet mellébeszélni.

jjulie 2010.11.17. 22:16:42

@shwarcz:

ember a gáton

az "egyetlen cselekvésre képes"

6.Lenin 2010.11.17. 22:20:24

@panelburzsuj:

Szerintem mintha késő lenne.

Nem kellett volna 2006 őszén annyira kapaszkodni a védhetetlenbe.
Talán meg fogsz lepődni most.

Az őszödi nyilvánosságra kerülésekor kérdéseket tettem fel, miért nem mondta ezt el a nyilvánosság előtt még májusban?
Nem bízott az emberekben?
Nem hitt abban, hogy meg tudja csinálni?
Talán nem is ezt akarja, csak...?

Aztán megpróbáltam válaszolni is.

Tudja, mi a baj. Azt is tudja, mit kellene csinálni.
Akkor?
Esze ágában sincs megcsinálni, csak a sajátjait akarja beszaratni, féljenek tőle, hogy ne legyen akadály annak, ami a valódi szándék. A lövetés is arra kellett, a félelemkeltésre.
Kamuzott.
A Jobbik látta a lehetőséget, és kihasználták a változásra vágyók jogos igényét, de nincs rájuk kereslet, szerencsére.

Hol voltak a demokraták akkor? Ők miért nem látták? Miért hagyták, hogy 2/3-ad legyen?

Mert nincsenek? Nincs alternatívájuk? Megint mindenki a másikra vár?

Kire szavazzanak a valódi "demokratikus" változásra várók ?
Mit tudnak ajánlani? Hol bujkálnak?
Van idő kivárni?

Elő a farbával, fiúk, lányok!
Győzzetek meg, rátok fogok szavazni!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.17. 22:40:56

Úgy látszik, mégiscsak lesznek pedagógusi AB-bizottságok! Jaj annak, aki a politikai kurzussal szembe mer szállni. ALKALMATLAN!

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=366933

jjulie 2010.11.17. 22:42:22

@6.Lenin:

majd a szijjártó győzköd téged, ez az ő dolga

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.17. 22:49:16

@fantasztikus!: De, az októberit már elvették. Addig ez lopás, amíg meg nem mondják, hogyan adják vissza.

6.Lenin 2010.11.17. 22:52:19

@jjulie:

Áruld el már végre, mi a toszra jó ez a szöveg?
Sejtem, mi a gond, de azért tőled szeretném olvasni.

porfelhő 2010.11.17. 23:03:09

A Fidesz ellenzékben valóban minden fontos pillanatban üzent a népnek mit fog tenni, ha kormányon lesz. Igaz abból mindenki azt értett ki amit akart, sok konkrétumot nem mondott, igy van ez most is. A tavaszi választások alőtt már "boritékolva volt " a győzelmük. Az ellenzéki pártok úgy tünik még nem igazán fogták fel, hogy vesztesek. Az Lmp. keresi a helyét, a politikai irányvonalát, az Mszp. még mindig "nem tért magához" a vesztés után. Továbbra is megosztott a párt, vannak Gyurcsányisták, és vannak mások. Nem sok jelét mutatja a párt, hogy egységben végre elkezdjenek újat alkotni, megerősödni, újra egy erős párttá váljanak. Igaz a GyF. abban bizik, hogy a következő választásra újra, -egy középre nyitott - váltópárt lesz az mszp.
A" harci hangulat" a Jobbik politikájában látható, "visszatérnek az utcai politizálásra".
Azt gondolom, hogy kivár az ellenzék, és "talán" majd megerősödve, fogalmazzák meg mondani valójukat, üzennek a népnek, mint ahogy ellenzékben azt a fidesz tette.

Chabodeux 2010.11.17. 23:09:58

Szánalmas, hogy hirtelen mindenki az alkotmányosságot és a demokráciát félti a kormánytól, amit ez évben választottunk meg 2/3-os többséggel!!!
Feltenném azt az egyszerü kérdést, hogy szerintetek a KORMÁNY KIT KÉPVISEL?
Az alkotmány jó esetben is csak egy korábbi választói akaratot rögzit, mig a kormány a jelenlegi társadalomtól kapott felhatalmazást.
A Fidesztől féltjük az országot, de Orbán legalább ELŐÁLLT VALAMIVEL!!! Mint, ahogy arra Török Gábor is rámutatott, az ellenzék ezzel szemben semmilyen alternativát nem képes felmutatni! Mszp-sek ösztönösen nyomogatják a NEM gombot, LMP azt sem tudja mit akar, mig a Jobbikot leszereli a Fidesz a NER-rel és a nemzeti szó névelőként való használatával!

Demokrácia jelenlegi formája túl van értékelve! Mint mindig, most is a gazdasági prosperitás számit. HA a Fidesz képes az emberek jelentős részében kiépiteni egy !!!!!pozitiv jövőképet!!!!!, akkor bármit megtehet. És ha az alkotmány, vagy az AB a "fejlődésbe vetett hit" útjába kerül/áll. akkor a kormány képes/képes lesz legitimizálni a demokrácia gyengitését!

ubul2000 2010.11.17. 23:11:03

Aggasztónak tartom az itt kommentelők forradalmi lendületének hiányát, amivel meg akarják dönteni a kormányt.

Narancshámozó 2010.11.17. 23:11:55

1 ötlet: ha populista ellenzéki politikus lennék azt ismételgetném éjjel-nappal a médiában, hogy a Fidesz-KDMP kormány a Magánnyugdíjpénztáraktól elsikkasztott forintmilliárdokból épít labdarúgó stadionokat és díszpáholyokat a saját milliárdosainak.

még jobban értené a "nép", ha leegyszerűsíteném a végtelenségig a mondanivalót: "az ellopott magánnyugdíjakból épít díszpáholyokat a stadionokba Orbán."

porfelhő 2010.11.17. 23:19:23

@ubul2000:
Neked hol van a forradalmi lendületed?!:) van?:)

ubul2000 2010.11.17. 23:25:58

@porfelhő: Azokról beszélek, akik itt eddig szapulták a kormányt. :)

(az én ledületem azt hiszem arra lesz elég hogy hamarosan elhúzzak aludni - hacsak valaki nem hoz ide egy kis elánt)

porfelhő 2010.11.17. 23:30:35

@ubul2000:
Értem! Menjél aludni!:) jó éjt.

porfelhő 2010.11.17. 23:36:58

Hova tünt már megint a jjulie is!? biztosan elment aludni vagy olvasni! még most olvastam el a kommentjét, igaz nem nekem irta, de röviden megválaszolom! Nem kell ahhoz "akármilyen" amerikaival beszélni!:) Az egykulcsos adó, a magas keresetüeknek, meg a családosoknak kedvez, egy szemfényfesztés. lesznek vesztesek és nyertesek. oszt. majd minden jó lesz!:)

ubul2000 2010.11.17. 23:37:59

Sziasztok, jó éjt mindenkinek!

G. Wolf 2010.11.17. 23:42:23

Noh, nem olvastam végig a kommenteket, úgyhogy ha valaki hasonlót megfogalmazott akkor nem szóltam.

"Figyeljük csak meg, hogy a Fidesz ellenzékben milyen professzionálisan folytatta ezt a politikát: az apokaliptikus állapotleírást folyamatosan összekötötte a jövő ígéretével. "

Szerintem a Jobbik és az LMP még rutintalan ahhoz hogy ilyen mértékű stratégiában gondolkodjon.

Az MSZP viszont ezzel szemben nem tud egy normális egységes párt képében föllépni (több arca is van a pártnak Mesterházy és Gyurcsány), viszont ha rendezi sorait, és kialakul egy működőképes a párt jelentős tagsága számára elfogadható vezető és csapata akkor szerintem hasonló képet fog majd festeni.

Amúgy meg visszatérve a diktatúrára, szeirntem nincs és nem épül, ha megnézzük a Fidesz régebbi kommunikációját (98) már akkor is túlhevülten fogalmazott - Több mint kormányváltás kevesebb mint rendszerváltás.

Ha meg a tetteket nézzük, legfontosabb úgyis az hogy lesznek-e választások 2014-ben vagy nem leszenek. Én eléggé biztos vagyok benne h lesznek.

Lakner mondta még 2009 táján, hogy nem tudja elképzelni hogy EU-ban akár egy Fehéroroszországhoz hasonló állapot alakuljon ki (ezt osztom teljes mértékig).

"Ehhez képest ma az MSZP, az LMP és még a Jobbik is folyamatosan úgy beszél a Fidesz általa antidemokratikusnak tartott politikai gyakorlatáról, hogy közben szinte semmilyen reményt nem kínál szavazóinak."

LMP-t rutintalanság, MSZP-t - átmenetei - alkalmatlanság ami ebbe szeirntem belehajtja.

A Jobbik amellett hogy rutintalan, ezt szerintem jól csinálja.

"Látható, hogy azok között népszerűbb a Jobbik, akiket a saját bevallásuk szerint a gazdasági válság érzékenyen érintett" - (Karácsony-Róna: Jobbik Titka - Poltud szemle 2010/1).

Tehát ha ilyen szavazói vannak, nem biztos hogy baj, hogy kilátástalanságot kommunikál - hiszen ez még be is jöhet, és akkor később tudja kommunikálni hogy "lám lám mi megmondtuk h a Fidesz kormáyn alatt csak még rosszabb lesz"

k.lina 2010.11.18. 00:20:55

Egyetértek a posztal, nem nyafogni kellene az ellenzéki pártoknak, sőt talán nekünk sem, hanem cselekedni. Amúgy nekem is rossz érzéseim vannak a Fidesszel kapcsolatosan. Egyelőre ugyan valóban nincs diktatúra, de amerre haladunk az erősen ilyen szagú és ez félelmet kelt sok emberben. Olyan gátlástalanul és senkit figyelembe nem véve viszik keresztül az elképzeléseiket, hogy nem látom van-e határ, hogy vannak-e határaik?
Török Gábortól kérdezem, hogy elvileg módosíthatják-e úgy az alkotmányt, hogy mondjuk csak 8 évenként lesznek választások? És ha ezt meg akarják tenni, lehet-e törvényesen útjukat állni? Mennyi esélyt lát erre? Mert szerintem számolni kell egy ilyen lépéssel is.

Chabodeux 2010.11.18. 01:31:52

@k.lina:
Aligha változtatnak a 4 éves cikluson.
Véleményem szerint inkább egy olyan kérdés lenne aktuális, hogy a Fidesz felhasználhatná-e a határontúli magyarságot a hatalma biztositásához?! Elképzelhető-e, hogy valamilyen formában kiterjesztik a határontúliakra is a választójogot (esetleg egy többségi rendszer keretében=legtöbb szavazatot kapó jelölt mindent visz)? Ilyen formában a Fidesz olyan előnyre tenne szert, amely teljesen felboritaná a "belpolitikai egyensúlyt", s a demokráciára úgy mérnének csapást, hogy közben a magyarság megmentőjeként tündökölnének!

Bambano 2010.11.18. 01:38:57

Tehát a mostani ellenzék csinálja azt, amit a fidesz csinált 8 évig ellenzékben? Ki fogja neki elhinni, hogy ha véletlenül 4 év múlva győznének, nem fogják azt csinálni majd ők is, amit a fidesz csinál most?

Szerintem ennek az ellenzéknek max. akkor van esélye, ha jelentősen másképp csinál mindent, mint a fidesz.

k.lina 2010.11.18. 02:02:12

@Chabodeux: Ezt is megtehetik. Felmerült már az a lehetőség, hogy minden magyar állampolgár szavazhasson, függetlenül attól, hogy van-e bejelentett lakcíme az országban vagy nincs. Nem is lenne egyedi eset. Romániában hasonló a helyzet és ők is megadták a Moldáviában élő románoknak a román állampolgárságot.
Egyébként miért gondolod, hogy nem változtatnak a 4 éves cikluson? Azt se gondolta senki, hogy az alkotmánybírósághoz hozzányúlnak.

Chabodeux 2010.11.18. 02:52:38

@k.lina:
Demográfiai adatok hiányában csak feltételezem, de szerintem a határontúli román lakosság aránya messze elmarad a magyar helyzettől és ezért nem indulhatunk ki a román példából. Felvidékiként számomra nehéz elképzelni, hogy az anyaországi magyarság csak úgy megemésztené, ha olyanok befolyásolhatnák a magyar politikát, akik nem is élnek az országban. Szóval én a szavazójog kiterjesztését is valamilyen erősen visszafogott rendszerben képzelem el.

A 4 éves ciklus nekem szentnek tünik. Már igy is sokan féltik a demokráciát a Fidesztől! Nem lenne bölcs dolog egy ilyen rendkivül erős szimbolikus értékkel biró szokáson változtatni. Ha a Fidesz megpróbálja strukturálisan bebiztositani hatalmát, akkor azt mindenképp más módszerekkel kell elérnie. Határontúliak bevonása tünik a legegyszerübb megoldásnak, de akár a valásztási szabályok megváltoztatása is elképzelhető.

Az Ab a magyar szemlélettel ellentétben, NEM TARTOZIK szorosan a demokráciához, legalábbis nem egy alapköve. Valójában nem is értem miért érzi a "nép" olyan szentnek az Ab-t?! Elvégre ez egy elitista, liberális,a társadalom csak egy nagyon kis rétegének a szemléletét képviselő testület, amely egy korábban összeállitott törvény gyüjteményt védelmez, esetenként a racionalitás és a haladás ellenében is! A demokráciát a nép és az általa elfogadott normák és a politikai kultúra biztositja és nem az alkotmány!

török gábor 2010.11.18. 07:10:04

@k.lina: elképzelhetetlennek tartom.

jjulie 2010.11.18. 07:11:55

@Chabodeux:

a fidesz két módon tudja bebiztosítani magát

a, sikert sikerre halmoz

b, anyagilag, mentálisan, jogilag stb. ellehetetleniti az ellenfeleit

az "a" verzió nehéz pálya, a "b" verzióhoz több eszköz, kedv és élképzélés látott eddíg napvilágot

megjegyzem, hasznos és érthető taktika eltüntetni az ellenfeleket, mert a "sikert sikerre halmoz"-ás bizonytalan kimenetelű vállalkozás, és ha nem sikeredik, mégiscsak jobb ha nincs életképes ellenfél.....

és mit mondhat az "eltüntetés" alanya jelenleg? mondjuk azt, hogy: jön még kutyára gyorsvonat

jjulie 2010.11.18. 07:19:58

@török gábor:

és ki tartotta elképzelhetónek mondjuk 1980-ban, hogy egyszer, belátható időn belül elhúznak innen az oroszok

néhány álmodozó

a kényszer nagy úr

panelburzsuj 2010.11.18. 07:30:30

@jjulie:

TG csak a magyarban oly gyakori nyelvi problémát akarta illusztrálni: a slendrián toldalékolást.

A pontos válasz így festett volna: "Nem tudom elképzelni."

kodó tamás 2010.11.18. 07:31:16

@Horgos Eszter: "20 év töketlenkedés után a szavazól többségét szerintem hidegen hagyja az embereket cserbenhagyó intézményrendszer sápítozás"

birka 1

jaja ha nem működnek az intézmények akkor szüntessük meg mindet, ez előre vezet, aztán majd jön egy újabb "hiteles" párt és elkezdi (imitálna) az újraépítést. gratula.

@Iustizmord: "a mostani alkotmánymódosítgatással ki merné Orbán demokrata voltát cáfolni? jópáran. demokrata ilyet nem csinál."

normális 1
ja ja erről van szó. ÁLdemokrácia. mondhatjuk DEMO-krácia. szoval ez még demo változat, de éehet annak se jo.

@kalevaleez: "nekem tetszenie kéne, de nem tetszik"

birka 2
Kedves barátom! szeretnélek egy löncsre meghívni. Egy elő fides szavazóval már szivesen "lbeszélgetnék" a 2 706 292 közül. persze te lennél a főfogás, olyan régen lincseltünk egy jót...

@Jiszajah: "Az intézmények nem abszolút létezők, mint például egy szikla, mely elzárja az utat. A működésük/funkciójuk/jelentésük egy adott közösség tagjainak a megállapodásán múlik, mai szóval a "társadalmi konszenzuson". Éppúgy, mint az emberi nyelv szavainak az esetében. Így válnak-válhatnak belülről ható erővé. Ha ez a konszenzus nem adott, használhatunk kvázi-intézményekre utaló fogalom-gyanús szavakat, csakhogy ezek érvénytelenek lesznek. Ez a helyzet a jogállamiság fogalmával is..."

normális2
Kösz szépen nekem már nem kell írni hszt:) de ha nem írok szólok, csak hogy tudd nem vagy egyedül és a forgalommal nem te mész szembe...

@TG
a posztokat okt 11- nov 11 között volt érdemes olvasgatni. az utóbbi 3-4 et már megint nem olvastam. Az egy hónap volt a demokrácia halála sokan voltak izgatottak. Most dőlt el mi lesz a következő 20-30 évben, hogy előre vagy hátra megyünk-e. Köszönjük a forradalmi segítséget az orbánimázs nevében is. Sokat számít egy hiteles politológus elveket felmutató igazolása... talán pont ezen múlott...

Az nem gondolkoztat el, hogy OV azt mondta:
-a belpolitikai helyzet stabil (fordítom: azaz labilis...)
-a következő 1 év váratlan helyzeteire fel vagyunk készülve (fordítom: annyira fosunk hogy a CIA -től is kértünk segítséget, bevetejük a terror elleni harcot is a potenceális ellenzék ellen..., de szarunk, bár TG miatt egyre több az esély)

Na megyek segítek lopni az Uraknak, végül is szerencsére az én szakmámban lehet a legtöbbet kivenni a kasszából... a birkák még a kassza csengését se hallják:)

kodó tamás 2010.11.18. 07:33:41

ja esténként elalvás előtt birkákat fogok számolni.
úgy hogy ide benézek néha. itt talán nem olyan sok van. könnyebb őket számolni.
ja és már nagyon jo rutinnal kb a hsz ek 2/3-át se kell elolvasnom... a nikek beszélnek. végülis így már élvezetes a blog. cím+kép+pár hsz osztjonapot

panelburzsuj 2010.11.18. 07:38:46

@panelburzsuj:

(ld. még: "gazdasági szükséghelyzet", ami ugye nem tartozik a politológia tárgykörébe ...

"egy évünk van"; az adósságrendezés az elsődleges prioritás; "onnan lehet elvenni, ahol van"; "új együttműködés a közterhek viselésében" stb.)

kodó tamás 2010.11.18. 07:42:23

@jjulie: "a fidesz két módon tudja bebiztosítani magát
a, sikert sikerre halmoz
b, anyagilag, mentálisan, jogilag stb. ellehetetleniti az ellenfeleit"

normális 3
ja ja ezt jól látod. de az a) verzió bukik...
-saját alkalmatlanságuk miatt
-és az ellentmondó szempontok miatt (azaz a lopás szempontja nem egyeznek az ország gazdasági fellendülésének szempontjaival)
marad a b) eset. azt már megoldották. csak politikai-gazdasági hatalmi pozícióból lehet nyerni... azaz örökre maradnak.
persze ez a demokrácia ... modellje mint TG írja... az a kérdés számomra mindössze hogy TG főbirka (főkolompos) vagy pásztor aki a farkasokkal szövetkezett. a tudatlanságnak jobban örülnék...

jjulie 2010.11.18. 07:42:53

@panelburzsuj:

mentségére:

az "elképzelhetetlennek tartom" egy magánvélemény, nem az elemzői mukásság része

( az "elképzelhetetlennek tartom" az nem egy középen álló vélemény - tehát nem elemzői - tudjuk be annak, hogy így korán reggel talán még a privát törökgábor reagált, nem vette még fel a hivatalos mellényt)

panelburzsuj 2010.11.18. 07:44:31

@panelburzsuj:

csenger-zalan.fidesz.hu/index.php?Cikk=151809

Ahogy a rendszerváltás idején, a sok rossz emlék miatt jó okuk volt félni az alkotmányozóknak a fegyverektől, addig mára, az ország mai helyzetében az ország felelős gazdáinak éppen elegendő érvük van arra, hogy egy gazdasági szükséghelyzet lehetséges változatairól is töprengjenek. Ne gondolja senki, hogy ez a fajta elmélkedés a haldoklók utolsó sóhajtása, mert a nálunk lényegesen jobb helyzetben lévő Németországban is a napi jogászi diskurzus része az alkotmányos gazdasági szükségállapot tartalmáról folytatott vita.

A "Vészhelyzeti gazdasági alkotmány" mindazoknak a rendkívüli gazdasági intézkedéseknek alkotmányos meghatározása, amelyekre egy váratlan helyzetben az országnak szüksége lehet. Beletartozhat ebbe a szükséghelyzetben folytatott egyszerűsített jogalkotási eljárás, az állami és önkormányzati hitelfelvétel korlátozása, a valutaátváltási-szabályok korlátozása, avagy az állami kifizetések és járadékok részletekben történő utalása, esetleg elhalasztása.

panelburzsuj 2010.11.18. 07:47:23

@panelburzsuj:

(kremlszivárgás folyt.)

Olyan fenntartható rendszer a világon nincs, ahol az állam nehéz gazdasági helyzetbe kerül, a polgárok viszont ugyanúgy élnek, mintha mi sem történt volna a nagyvilágban. Na, mi így éltünk többé-kevésbé évtizedeken át. Az égvilágon senki sem akarta tudomásul venni, hogy az adóssághegy fölénk magasodik, s azt valamikor valakinek ki kell fizetnie. Kérdés nélkül feléltük az eljövendő éveket, s bár eltérő felelősséggel, de mindenki szem volt a láncban. A személyes bevétel valóságos volt, az országot sújtó gazdasági teher csak amolyan elméleti konstrukció, amivel csak a politikusok számolnak. Ugyan ki tudta, hogy mi az a milliárd? A többség néhány százezer forintnyi pénzügyi mozgásterében bóklászott, s azt gondolta, hogy az adósságért valami tőle távollévő entitás a felelős. A hegy egyre közelebb jött, s csak az nem látta az árnyékát, aki a rossz hírekre vakságot fogadott.

A szükséghelyzetből való menekülésnek két útja van, egyik a gazdasági fellendülés és bőség, míg a másik a vészhelyzetre való felkészülés intézkedési rendje. Egy sokféle teherrel sújtott ország esetében, ahol minden előre nem látható kockázat kétszeres bajt hoz, mindkettőre fel kell készülni.

A kétféle helyzetről való gondolkodás egyaránt a felelős kormányzás része, s baj inkább akkor lenne, ha a politikusok dudorászva járkálnának fel s alá, hogy valahogy majd csak lesz.

kodó tamás 2010.11.18. 07:48:16

@k.lina: "Egyetértek a posztal, nem nyafogni kellene az ellenzéki pártoknak, sőt talán nekünk sem, hanem cselekedni. Amúgy nekem is rossz érzéseim vannak a Fidesszel kapcsolatosan. Egyelőre ugyan valóban nincs diktatúra, de amerre haladunk az erősen ilyen szagú és ez félelmet kelt sok emberben. Olyan gátlástalanul és senkit figyelembe nem véve viszik keresztül az elképzeléseiket, hogy nem látom van-e határ, hogy vannak-e határaik?
Török Gábortól kérdezem, hogy elvileg módosíthatják-e úgy az alkotmányt, hogy mondjuk csak 8 évenként lesznek választások? És ha ezt meg akarják tenni, lehet-e törvényesen útjukat állni? Mennyi esélyt lát erre? Mert szerintem számolni kell egy ilyen lépéssel is. "

birka 4 (de van esély...)
VÁLASZ: IGEN, A 2/3-DAL erről szól... bogaram! minek kérdezed ugyis tudod... miért 8évre... nagy a válság, nagy a baj, vészhelyzet van, és terroizmus is fenyeget... azaz REWND kell és BIZTONSÁG, ez pedig csak a 20 éves kormáynzással megy, miért 8at írsz???? reménykecc mi? a "birka" érmet ezért kaptad... a naiv birka

Diocles 2010.11.18. 07:49:41

OFF

azért nem semmi ez a Paul Lendvai-ügy, most magyarázta a hetiválaszos Ablonczy az MTV-n, h TGM-ről, Harasztiról, Konrádról, stb. is jelentett hazánk nagy külföldi barátja, és ezt dokumentumokkal is igazolni tudja.

Ui.: az indexen persze jellemző módon ez nem hír...

panelburzsuj 2010.11.18. 07:50:59

És az pedig roppant könnyen belátható, hogy a gazdasági szabadságharc is csak úgy éleződhet hatékonyan, ha rendesen megfogják a nyelét.

melus79 2010.11.18. 07:51:06

Jó reggelt!:)
Szerintem azok,akiknek tetszenek a most hozott változtatások,döntések,majd akkor lesznek kénytelenek módosítani a véleményükön,ha a saját bőrükön érzik "áldásos"hatásait.Amikor őt,vagy ismerősét,rokonát indok nélkül bocsájtják el az állásából,amikor a várva várt jövedelemnövekedés csökkenést jelent és az x számú gyereke után nem tudja visszaigényelni az adójóváírást, mert...nincs miből.Viszont látja,hogy a főnöke többet visz haza, stb.Addig nem látja át az ember,míg arctalan népről beszélünk,de amint neve lesz a "polgárnak",már izgalmasabb a dolog.És ezt használják ki sikeresen a kormányon ülők. Az egy év,azért egy,mert akkorra már nem lesz egy hülye sem, remélem, aki nem eszmél fel,mert addigra már bebetonozták magukat sikeresen,persze törvényesen,de akkor már késő lesz.
Az ellenzékben nem látok én se egy karizmatikus embert,pedig úgy látszik,hogy erre van kereslet.Amíg ilyen nincs,nem figyelnek oda az emberek,akárki is szól. Akárkihez.

kodó tamás 2010.11.18. 07:51:28

@török gábor: :))))))

1,5- hónapja ha megkérdezem, hogy szerinted:
- a magántulajdonhoz való jog eltűnik?
- vagy hogy kormány határozat dönt felelősség kérdésről bíróság helyett...?
- visszamenőleges jogszabályok lesznek?

mit válaszoltál volna???

elképzelhetetlennek tartom. elképzelhetetlennek tartom. elképzelhetetlennek tartom. elképzelhetetlennek tartom. elképzelhetetlennek tartom. elképzelhetetlennek tartom. elképzelhetetlennek tartom. elképzelhetetlennek tartom. elképzelhetetlennek tartom. elképzelhetetlennek tartom.

jjulie 2010.11.18. 07:55:25

@panelburzsuj:

ha nem hirdetnek statáriumot, hibát követnek el

a, nem tudják lecsukni az gyurcsányt

b, nem tudják a rossz komcsik és a rossz offshore lovagok vagyonát átiratni a jó komcsik és a jó offshore lovagok nevére

c, a jumurdzsákot sem védték pusztán a ruhájába vart amulettek, fegyvert is tartott meg használt, így az orbán számára sem elegendő biztonság, hogy bebugyolálta magát a "nemzet" a "keresztény" a "haza" a "polgári" a "kétharmados felhatalmazás" amulettekbe, valami erős fegyver is kell

panelburzsuj 2010.11.18. 07:56:48

@Diocles:

A zsidó belmarakodás kaján tálalása más sajtóorgánumok profilja.

jjulie 2010.11.18. 08:00:11

@kodó tamás:

a magántulajdonhoz való jog nem tünt el

csak a párt és az első embere mondja meg, kinek van és hogyan

volt már ilyen, különösen forradalmi időkben

László56 2010.11.18. 08:01:12

Szép jó reggelt Mindenkinek

Ha az elemzőnk utóbbi írásait olvassa az ember akkor az az érzése hogy elégedetlen a pártokkal, az ellenzékkel, a kormánnyal, a parlament munkájával szemben. Mindez arra mutat hogy legfőképpen elégedetlen önmagával szemben. Igaza is van. Hiszen azért elégedetlen, mert nem érti az összefüggéseket és az értelmét mindannak ami körülötte történik. Nincs egyedül. Valószínű hogy az országban nagyon sokan vannak így evvel. A polgárok és politikusok beszélnek a múltunk bűneiről, a megújulás forradalmáról. Beszélnek az új politikáról és lehetőségekről. Használják a szavakat de nem értik a jelentőségüket. Sőt kifigurázzák a szavakat mint pl. fülkeforradalom, de nem látják a szavak mögött rejlő jelentőséget és a jövőnkre való kihatását. Mert miről is van szó ?

Forradalmi az a törekvés hogy hazánkban soha többé ne lehessenek kommunisták a kormányon. Forradalmi az is hogy a kommunistáinknak a törvényhozásból is ki kell kerülniük. Ki az ország állapotát látja, annak nem kell elmagyarázni hogy miért. Forradalminak lehet azt is nevezni hogy ez, -most először-, nem csak a jelenlegi kormány érdeke, hanem az ellenzéké is. Evvel az ország nagy része, -legalább evvel az egy célkitűzéssel-, egyesítve van. Még az MSZP híveinek nagy része is egyre jobban látja, hogy csak akkor lesznek megint szavahihetők ha a kommunistáit, az eddigi vezető és a párt meghatározó rétegét, lerázza magáról. Evvel az MSZP sorsa tulajdonképpen meg is van pecsételve. Forradalmi igazán az, hogy mindegy ki nyer a következő választáson, még egyszer nem kapnak lehetőséget kommunistáink az ország tönkretételéhez Ha hatvan év elnyomása után, ez nem forradalmi, akkor kérdezem hogy akkor mi az ?

Amit a mai kormányunk tesz az ezeknek az alapoknak a lerakása. És nem csak a saját pártja érdekében, hanem tulajdonképpen az ellenzéke és evvel az ország érdekében is. Mert a jövőben minden demokratikus párt lehet a kormányon, de kommunisták és fasiszták soha többé. Ennek az alapjait lerakni nagyon komoly munka és a kormány tudatos és eltökélt szándéka. Ugyanolyan eltökélten szándékozik a kormány az országot kivezetni az adósságcsapdából, hiszen ez az ami az országot béklyóba köti és kormányozhatatlanságot idéz elő. Ez volt eddig az országrablóink legfőbb érdeke, hiszen csak a káoszban lehet a népet büntetlenül kirabolni. Törvényeink tömkelege védte ezeket az országrablókat és megakadályozta hogy valaki is véget vethessen ezeknek az áldatlan állapotoknak. Hiszen törvényesen raboltak. Törvényesen, de nem erkölcsösen. Ennek vet véget a kormányunk, ami az ellenzék érdeke is. Az ellenzéké, de nem a kommunistáinké. Mert a törvényeink összekapcsolása az erkölcsösséggel kihúzza az országrablóink lába alól mindörökké a talajt. Ezért kell a politikai erőknél különbséget tennie az elemzőnknek is és evvel megmutatni hogy végre megértette mi is zajlik körülötte.

jjulie 2010.11.18. 08:04:07

@Diocles:

világosíts fel könyörgöm:

az idex mi a fészkes fene, jobbos, balos, mélyenmagyar, nagyonzsidó, orbánbérenc, posztkomcsi, vagy nyilaszócső, vagy mi a túró?

könyörgöm, ne hagyj hülyén élnem

panelburzsuj 2010.11.18. 08:06:00

@jjulie:

Jobb szót még nem találtam, de a "csődmegelőzésbe menekülést" teljesen reálisan várható fejleménynek látom.

jjulie 2010.11.18. 08:08:46

@Diocles:

namost megcsípted, oszi

panelburzsuj 2010.11.18. 08:11:27

@panelburzsuj:

És ennek föltehetőleg kiókumlálható valami többé-kevésbé uniókompatibilis módja. Az agyalás szerintem azon megy, hogy hogyan lehet "belső csődbiztost" állítani a nagyon nemkívánatos "világbank-típusú" brancson kívüliek helyébe.

panelburzsuj 2010.11.18. 08:15:31

@Diocles:

Gasztronómus. Azér okoskodok bele a tálalás kérdéseibe.

porfelhő 2010.11.18. 08:24:38

@jjulie:
Neked nem kell menni dolgozni?í:) vagy már dolgozol?:)

jjulie 2010.11.18. 08:27:18

@porfelhő:

már a blogelvonóban vagyok, csak nem fogyel az ápolóm

jjulie 2010.11.18. 08:32:34

@László56:

igazán lélekemelőek a reggeli igehirdetéseid lászló56 atya, köszönet érte

ha nem tennéd, porigsúlytva érezném magam, és nem hinném el, hogy a kádár népének lelke reinkarnálódott a fideszszavazótábor testében

amúgy ne piszkált a törökgábort, ő még csak kiscsikó volt amikor te ezt az imátságot a foximaxiestiegyetemen magadbaszívtad, így persze hogy tudatlan

panelburzsuj 2010.11.18. 08:40:41

@László56:

"Ha hatvan év elnyomása után, ez nem forradalmi, akkor kérdezem hogy akkor mi az ?"

Az, amikor a kiszabadult komcsik kergetik a zorbánt.

panelburzsuj 2010.11.18. 08:42:10

@panelburzsuj:

Pesze mindez csak logikai úton, Balsai mester tanítása nyomán.

shwarcz bácsi 2010.11.18. 08:45:18

A kizárólagos támogató kapcsán kérdezem Török Gábort,marad a blog ugye?

Diocles 2010.11.18. 08:48:12

@panelburzsuj:
Ez már nem a Kádár-rendszer.
El lehet hallgatni, ha a jobbmédia erről beszél, és a balmédia egy része is (mosdatás céljából)? Aligha, az pedig jó pár olvasónak feltűnik, ha valamely média látványosan kikerül egy ilyen botrányt.

Te azzal revorverezed őket, ami Aczél szokása volt, ti. ezzel paráztatta urbánusokat: "ne bíráljátok a piszkos ügyeket, mert ezzel csak az antiszemitákat segítitek. A rendszer leleplezése rátok is visszaüt!" Neked sincs más érved. Szégyelld magad.
Remélem azért sokan mások tisztességesebbek.

kodó tamás 2010.11.18. 08:49:21

Kommentista Nertársak!
felejtsük el az ellentéteket, borítsunk rá fátylat.
mindannyiunk örömére a forradalmi kományzótanács sikert-sikerre halmozva a 4dik labdarúgó válogatott mérkőzésen viszi sikerre a magyar zászlót. mondhatni a magyar himnusz egyre többször hangzik fel... a trianonért is elégtételt veszünk.

2010.09.07. Budapest Moldova ellen 2–1
Rudolf 49., Koman 66., ill. Suvorov 79.
2010.10.08. Budapest San Marino 8–0
Rudolf (10., 25.), Szalai (18., 27., 48.), Koman (60.), Dzsudzsák (89.), Gera (94. – tizenegyesből)
2010.10.12. Helsinki Finnország 1–2
Forssell (86.), ill. Szalai Á. (49.), Dzsudzsák (94.)
2010.11.17. Székesfehérvár Litvánia 2–0
Priskin (61.), Dzsudzsák (80.)

és előre mondom aki azzal jön, hogy az ellenfelek gyengék stb. aki nem a magyaroknak szurkol: az ELLENFORRADALMÁR.
egyébként azért gyengék, és azért vannak hátul a világranglistán PONT mert megvertük őket!!!

radala 2010.11.18. 09:04:26

Hol egy ember, aki nálam is elszántabb Fideszfan? :-)

Egészen tegnapig nem gondolkoztam el azon, hogy én, ha Mo-n dolgoznék, akkor értékes ember lennék-e a Fidesz szerint vagy a maradék.
Nem tudom így van-e, de vegyük, hogy ha ketten dolgoznak, a családban, akkor is igénybe vehetik a teljes családi adókedvezményt.
Ha én hazamennék és azt csinálnám, amit most Ausztriában, illetve azt, amit korábban Mo-n, akkor én a 2002-es 36 000 adókedvezmény 3 gyerek helyett, most 23000 Ft-t kapnék négy gyerekre. Nyilván nekem Ausztriából nagyon tud tetszeni, hogy a Fidesz (innen nézve normális fizetési határok szerint ad adókedvezményt). De az tuti, hogy szétvetne a méreg, ha azt látnám, hogy legalább egyetemi docensnek kell lenned ahhoz, hogy azt az adókedvezményt megkapd, ami már tanársegédként is járt volna neked 2002-ben.
Teljesen világos, hogy nem a szabályok a rosszak, hanem a fizetések. No de azért szerintem ennek az az üzenete, hogy két tanárnak ne legyen 3 gyereke. Most hirtelen nem akarok megsértődni ezen, de ha azt vesszük ezzel a Fidesz azt mondja, hogy egy tanár egy kutató egy közalkalmazott az nem méltó arra, hogy támogassák a gyerekét.
Holott (nem tudom van-e erre statisztika, csak így képzelem) kicsit sem vagyok abban biztos, hogy a felső tíz/százezer gyerekei jobban vannak nevelve, mint a felső 1 millió gyerekei. Söt azt gondolnám százalékosan tuti sokkal gyakoribb a deviancia, hála a szülök nagy leterheltségének, a felső tízezer gyerekei közt, mint kicsit lejjebb.
Azt hiszem, ha Magyarországon dolgoznék most nagyon nehezen tudnám ezt zokszó nélkül elfogadni, hogy is mondjam most kezdem megérteni azokat, akik szerint ez az 500 mrd-s lyuk ez egy fölösleges lyuk.
Szóval, mint mindent én ezt is tolerálok most:-) De baromi sürgős feladat megmutatni, hogy azért két tanár az már legalább az a kategória, aki együtt annyit keres, hogy lehet 3 gyereke.
Szóval szerintem, amíg egy tanári fizetés nincs legalább 240 bruttó, addig ez az adózás nehezen védhető. Én például nem tudnám úgy megvédeni. Védje már meg nekem valaki. :-)

kodó tamás 2010.11.18. 09:09:28

@radala: védi a halál... ez a Nagy Nemzeti Birkanyírás... csak már sok birka bele fog dögleni. meg is érdemlik... "ezt adat a nép".
kicsit nő a szakadék... és? akkor mi van eddig is ez volt a nagytökösök stb... csak most forradalom van. a politikus kaszt kevesli a havi millás fizetéseket... a szakadákot ők át akarják ugrani... hm remélem sikerül nekik ;)

melus79 2010.11.18. 09:16:29

@radala: Meglepődnék,ha ezt valaki meg tudná védeni.Én közalkalmazottként 130e bruttót keresek (diplomás állás,diplomás bér!),ha a férjem nem egy multinál lenne mérnök("ronda külföldi,aki csak kiviszi az országból a szegény magyar munkásokkal előállított hasznot" cég),hanem közalkalmazottként lenne "túlfizetve",a töredékét se tudnánk visszaigényelni.Családbarát,középosztályt segítő kormány?Ugyan már, én kérek elnézést!

egy-fo-epitesz 2010.11.18. 09:17:54

érdekes OV "kizavarta" az oroszokat, 20évre rá, MOST behívja a CIA-t a terrorizmus elleni harcra hivatkozva. diktatúra nincsen, nyugi.

egy-fo-epitesz 2010.11.18. 09:19:03

nyugi. csak minket védenek. a külső gonosz ellen.
bent nincsenek sem farkasok sem birkák, ez nem állatfarm.

porfelhő 2010.11.18. 09:23:46

Gyurcsány F. szerint az OV. börtön be akarja vetni. "A fidesz hajtóvadászatától ő még jól alszik, nem szed nyugtatót, "vele törököt fognak". Orbánra én politikai ellenfélként tekintek, akit szeretnék legyőzni a politikai játékszabályok szerint."
Az "utolsó utáni pillanatig kell küzdeni"! és ő ezt is teszi, az mszp. érdekében is.

panelburzsuj 2010.11.18. 09:24:28

@Diocles:

Szerintem az Indexet egyelőre annyira rázza a röhögés, hogy nem találják a el billentyűket.

Mert mégse mindennap olvasni olyat (méga a Heti Válaszban sem....), hogy a Karl Johannes Nepomuk Josef Norbert Friedrich Antonius Wratislaw Mena Fürst zu Schwarzenberg elnöklete alatt álló Nemzetközi Helsinki Bizottság levélpapírjának

"angol nyelvű figyelmeztetése: „Confidential - for your personal information" (Bizalmas - az ön személyes tájékoztatására) nyilvánvalóvá teszi, a bécsi újságíró olyan anyagot továbbít a kommunista hatalomnak, amit személyes jó viszony okán kapott partnereitől."

kodó tamás 2010.11.18. 09:35:24

@porfelhő:
ezt GYF tudja legjobban. előre lebeszélve... nem emléxel 2009 ősztől mennek a plakátok Hunvald-Hagyó-Gyurcsány bilncs... ennyi volt kb a kampány. nem tul bonyolult.

valószínű időpont is van. de ha meglepetés szerűen lenne 2-3 hét mulva ügyészi intézkedés akkor majd megvárják a helyszínen a Hírtv t, lesz vezetőszíj meg minden ahogy a palkátokon igérték...

de ne hidd hogy ennek van a kommunikáción kívül más szerepe is... gőz kiengedésre, bedobható téma... bármikor...

kodó tamás 2010.11.18. 09:38:41

"Lázár János a Népszabadságnak azt mondta, "kikívánkozik belőle a kérdés", még akkor is, "ha Sólyom elnök úr életművét nagyra tartja", hogy "ő a saját felelősségét miként látja a húsz év alatt kialakult helyzetért". "Ha egyetemi hallgató lennék, megengedném magamnak ezt a pimaszságot, hogy ezeket megkérdezzem az elnök úrtól" - mondta a politikus."

neki ment Sólyomnak...

www.hir24.hu/belfold/171963/lazar-solyom-felelossegol-.html

radala 2010.11.18. 09:39:16

@kodó tamás: Azt tőled nem is vártam, hogy megvéded:-)
De igazad van.
Én mindig azt mondtam, hogy mondjuk a tandíjjal az a baj, hogy az én gyerekeim már fizetnének és ez pont arra lenne elég, hogy ők már versenyhátrányba kerüljenek a mostani elittel.
Azt kell mondanom a Fidesz minden csak nem populista:-) Rohadtul nem elitellenes.
@melus79:Igazából én sem hiszem, hogy van bármi, amit én nem tudok megvédeni, de védhető:-) Én megadtam a maximális védelmet, nevezetesen azt, hogy nem az adózási szabályok rosszak, hanem a fizetés kicsi. Mondjuk az elsö pillanattól kezdve gusztustalannak tartottam a nem progresszív adózást, de az, hogy még a 12 000/gyerek/hó, ami az OV1.0 idején volt sem jön össze két értelmiségi fizetésből az azért nagyon bicskanyitogató.
Mondjuk, ha védeni akarnám mondhatnám, hogy nem tudom mi a megoldás, de igazából tudom:-) Ez az egyszeri nagyarányú adócsökkentés jóval az átlag fölött ez egyszerűen igazságtalan.
Mondjuk a nagy baj, azért továbbra is az, hogy te 130 bruttót tudsz kapni.
Ja még egy védelem. Itt minden fideszgyülölö azt hányja a Fidesz szemére, hogy nincsenek strukturális reformok, márpedig a strukturális reformok szerintük azok lennének, ha téged (engem) kirúgnának, vagy 110-et adnának 130 helyett.
Mindenesetre ma hallottam Pálinkást, kutatásra sem adnak pénzt. Valaki tényleg elmondhatná, hogy pontosan mi a francot képzelnek, mi lesz jobb attól, hogy 500 e Huf/hó fölötti családokat támogatják gyakorlatilag kizárólag.
Hány magyar 3 gyerekes családnak van több, mint 500 e fuf bruttója? Van erre valami adat? Nagyon meglepődnék, ha a 10 %-ot elérné.

kodó tamás 2010.11.18. 09:42:53

@radala: ** (a normális hsz-eket is osztályzom mától:) ötcsillag a max... így sok időt megspórolok

igen ez egyértelmű. demagóg. azaz aszongya amit a nép hallani akar, megkapta a "nagy" felhatalmazást és a saját kisebbségi (politikai-gazdasági zárt elit) érdekeit végig viszi a hatalomban maradás is cél eközben. tehát aki nagyon nyüszít stb annak dob egy kis koncot majd... nyüszítsetek hangosan...

radala 2010.11.18. 09:46:57

@radala: Ja kedves Tamás:-) Igen így a gyerekeim már az oviban is versenyhátrányt szenvednek nem csak az egyetemen.
Az is igaz, hogy ismerek baromi sok olyan embert, aki kurva sokat keresett, de mégis nagyon keveset adózott. Emlékszem minden buliban ahol már gyerekes szülőként voltam én voltam a top adózó de a legcsóróbb. Ez konkrétan egyszer egy balatoni jachton is előfordult:-)
Nos az tény, hogy ezek után ők, amúgy rendes sokgyerekes emberek:-) még annyival is jobbak lesznek nálam, hogy nem csak gazdagabbak lesznek, de nem is lesznek kevésbé becsületesek;-) Mondjuk, az nekik nagyon fasza lesz, hogy végre nem 100 ezret kell papíron keresniük, hanem kereshetnek 500 ezret.
Hogy is mondjam nekik már eddig is jó volt, minden egyes minimálbér fölött lepapírozott leadózott forintjukra büszkék voltak és azt gondolták, hogy ettől ők roppant rendes jómagyarok:-)
Egyébként azok is.

agentT 2010.11.18. 09:51:51

Hellóka, az egyik helyen arról van szó, hogy alföldi mégse ünnepelteti a románokat a Nemzetiben. Hozzászóltam:

"Ha a trianoni megcsonkításunkról szóló román ünnepségen megjelenik akármelyik felelős vezető, államtitkár, miniszter, akárki, akkor az mondjon le. És az a minimumnak is a minimuma, hogy mondjon le.
A románok Erdély megkaparintását Magyarországtól felőlem ünnepelhetik New Yorkban, Islamabadban, Bukarest összes utcájában illetve a Mars bolygón, de nálunk nem.
És ez NEM múltbarévedés. Hárommillió honfitársunk él ott, és kilencven év alatt nemhogy a területi, de a kulturális autonómiáig nem jutottak el, nem adták meg nekik, ellenben a közismert megnevezésük a bozgor, vagyis hazátlan. Így hívják őket a románok. (Ha átjönnek a jelenlegi határon, akkor meg románozzák őket némelyek, ami a várlázító viselkedés netovábbja.)
Elég már abból, hogy eltűrjük, hogy állandóan belénk töröljék a lábukat, mindenki, akinek kedve szottyan.
Alföldi Róbertnek meddig szól a mandátuma?
Remélem mielőbb lejár, ha nem, akkor sürgősen váltsák le.
Felőlem nyugadtan hazatérhet a nemzetéhez, és a tel-avivi nagyszínházban ünnepelhet, amit akar.
Mondjuk például Mohamed születésnapját.
Az lenne olyan érdekes, mint Erdély elvételének ünneplése a Magyar Nemzetiben."

Ari vagyok? :)))))

agentT 2010.11.18. 09:53:26

@kodó tamás: Sólyom... várjál már, Sólyom...

Nem az a szerencsétlen, aki schengeni jogosultságú állampolgárként nem mert átmenni szomszéd országokba, és közröhely tárgyává tett minket, mindenki előtt?

Az a béna, töketlen pali lesz az?
Nem emlékszem rá pontosan.

radala 2010.11.18. 09:55:53

@kodó tamás: én erre nem adok csillagot:-)
(politikai-gazdasági zárt elit) ez egy baromság. Ezek az 500 körül fölött keresők ezek egy létező csoport, akik nem is garantáltan Fideszesek. Ezek valóban nagyon fontos és értékes részei a társadalomnak, nagyon helyes az a megközelítés, hogy az ö gyerekeik tuti érnek havi 30 rugót az államnak.
A baj az csak az, hogy én azt gondolom, hogy két tanár csemetéi is tuti érnek havi 30 rugót az államnak. Szóval szerintem az nem igaz, hogy a Fidesz ezeknek azért ad, mert velük akarja bebetonozni a hatalmát, ez nem klientúra építés. Az inkább a CBA meg az OTP meg az ilyenek nyomása.
Szóval két dolgot nem értek. Egyrészt ad-e bármi pluszt a gazdaságnak, ha otthagysz 100 eFt/hót a nem nagyon, de kicsit gazdagoknál?
Másrészt nem iszonyt igazságtalan-e az (de az), hogy nem adsz még 36 eFt/hót sem két tanárnak, amit már 2002-ben adtál.
Nem értem hogy lesz meg az 1 milla gyerek meg az 1 milla munkahely. Azoknak, akik akarnak tudnak értékes gyerekeket szülni meg nevelni, miért nem adsz pénzt. Lehet, hogy tévedek (nem lehet), de nem bírom elképzelni azt, hogy két tanár gyerekénél lehet a Földön bármilyen gyerek értékesebb.

agentT 2010.11.18. 09:57:22

Gyurcsány vezetőszíjon?

Adná az ég. Szóljatok már mikor lesz az, mert ha épp melózok, beállítom a videót. Vagy ha valaki feldobja a youtube-ra vagy valami torrentre, az is érdekelne.

Ez, ez vaze, ez, mint a demokrácia őre?

Ez? Van bőr a pofáján, és kiáll védeni a demokráciát? Hát az én érdekemben GyF semmit ne védjen. Inkább védjék őt az ügyvédei.

panelburzsuj 2010.11.18. 10:00:46

@radala:

Négytagú család:

Anya: vidék, 51 éves gimnáziumi tanár (2 főiskolai végbizonyítvány, 1 egyetemi oklevél, 3 egyéb szakmai bizonyítvány)

(legutóbbi nettó: 102 000)

Apa: vidék, 52 éves álláskereső (2 egyetemi oklevél, 19 éves vállalkozói múlt)

(legutóbbi járnadóság: 40 100 Ft)

Nagyobb gyerek: Budapest, 24 éves egyetemista (11.félév, korábban Eötvös Coli ...)

(diákhitel aus, csak tíz félévre jár, a "régi renszer" szerinti ötéves utolsó mohikánoknak is ... )

Kisebb gyerek: Budapest, 20 éves szakmát tanuló (MOME helyett választotta: előbb legyen kenyérkereső mesterlevél, utána esetleg jöhet a köldöknézés)

(családi pótlék aus, augusztustól csak húsz évesig; diákhitel OKJ-tanfolyamra nincs)

A gyerekek honlapjainak, nyilvánosan elérhető produkcióinak idelinkelése nélkül is láthatod: ez a magyar nemzet hulladéka.

Védje meg a te hitedet az Orbán Viktor.

CSENDES 2010.11.18. 10:06:59

@radala: Úgy lesz meg, hogy a 40 év szolgálati időt letöltött asszonkákat nyugdíjazzák, és helyükre 2 4 órás fiatal hölgyet vesznek fel.:-)) :-(( jelentése sírjak, vagy röhögjek ?(Szíjjártó)

panelburzsuj 2010.11.18. 10:19:35

@panelburzsuj:

Vagy a Török Gábor! ...

Ő jobban kéznél van.

(Az Orbán mostanában nem fog rád érni, a devecseri hitvédelemmel lesz elfoglalva.)

radala 2010.11.18. 10:37:38

@panelburzsuj: A példa nélkül is világos, hogy itt valami el van cseszve, illetve helyesen fogalmazva nincs megjavítva. Az, hogy én optimista vagyok nem jeleni azt, hogy vak, vagy ostoba lennék, ez egy félreértés részedről.
De tényleg nem a kritikai példákat várom, mert épp elég a saját magyarországi helyzetemet elképzelnem ahhoz, hogy kinyíljon a bicska a zsebemben. Ha ehhez hozzáveszem azt, hogy nekem itt az osztrák állam ad annyi pénzt, pontosan ugyanazért, amit otthon csinálok, pontosan ugyanolyan jól vagy még egy kicsit rosszabbul is (mert több pénz több szabadidő és egy magyar kutató általában, mint a legolcsóbb hobbi inkább kutat ahelyett, hogy kirándulna a gyerekeivel) Nos, szóval itt kapok annyi pénzt, amennyit azt eredményezi, hogy úgy érezhetem magamat, hogy a társadalom megbecsült tagja vagyok (nem nagyon megbecsült, de azért megbecsült) Ehhez képest Mo-n, pláne most ezzel az adózással azt kellene éreznem, hogy én a társadalom alja vagyok. Szóval nem kell nekem ahhoz példát hozni, hogy fölbasszam magamat agyilag.
Azt kéne elmagyarázni, hogy mi a faszt hisznek ezek? Iszonyat törpe minoritásnak látszik nekem a támogatott gyereket nevelők köre. Miért nem adnak úgy, hogy én már kapjak 50-ezret és más se kapjon többet (nem irigy vagyok csak nem értem, hogy mi a mögöttes cél) Nem értem, hogy milyen különleges értéket képvisel a támogatottak köre, amit mondjuk nem képvisel két tanár.
Valaki mondja el, hogy most új autót kell vetetni az emberekkel és új autót ez a banda vesz, vagy lakást kell építtetni és ők fognak, mi meg nem fogunk. Ha ezt mondják, mondjuk pár adattal megerősítve, akkor esetleg hajlandó vagyok elgondolkozni azon, hogy mi más ez, mint geciség. Elfogadható az, ha valaki többet kap mint én, ha megmondják, hogy miért jobb az a világnak, ha ö költi el. Elhiszem, hogy neki pont havi 100 kell még ahhoz, hogy valamibe belevágjon, ami jó lesz nekünk, ha neki lesz olyanja, nekem meg havi 100 arra volna csak elég, hogy épp ne halljunk éhen. De nem látom, hogy ezt elmondaná bárki. Ha elmondanák még mindig lehetne őket gecizni (nem értenék ezzel egyet akkor sem). De így még gecizni sem lehet őket, csak dilettáns gecizni.
De persze nem tőled várom a magyarázatot, hanem mondjuk tölgyestöl, vagy tbb-töl. :-)
@CSENDES: Mondjuk épp a két 4 órás az jó dolog, ezen nem kell sírni:-) De azért értem.

kodó tamás 2010.11.18. 10:38:48

MOSTANTÓL CSAK POZITÍV DOLGOKKAL VAGYOK HAJLANDÓ FOGLALKOZNI.... a hsz eket is ennek megfelelően osztályzom:) de a demagógiák továbbra is üresek. viszont szó nélkül hagyom és nem bántom a fides birkákat sem...

kodó tamás 2010.11.18. 10:40:32

azaz ezt a blogot elhagyom... nincs farkas nincs farkas nincs farkas...

kodó tamás 2010.11.18. 10:44:02

nem coming out hanem going out

a politikai hírektől elzárkózom...

radala 2010.11.18. 10:47:24

@panelburzsuj: Mondjuk tg épp megpróbálhatná megvédeni, mert ö ha nem "fusizna" és nem lenne olyan kevés gyereke, mint van, akkor pont abban a helyzetben lenne, mint én és gondolom nem képzeli azt, hogy az ö gyereke értéktelenebb lenne, mit egy OTP fiókvezető gyereke.
Magyarán a magyarázat az lehet, hogy valamilyen okból kifolyólag azt kell képzelniük, hogy egy egy OTP fiókvezető valami értékesebbet fog fogyasztani, mint mi.
Értékesebb-e egy karibi nyaralás, egy új golf, mint egy turbócsere (számla nélkül) a rönó espászunkban, vagy cipők a gyerekemnek esetleg egy kis lakásbővítés.
Mi a szart tudnak ők, amit mi nem?
Mondjuk az tuti, hogy az én lakásbövítésem is zömmel a két kezemmel történne meg fekete munkával. De azt nem hiszem el, hogy az OTP fiókvezető lakását nem fekete munkások építik majd...
Szóval nem értem.:-)
Sokszor mondtam már, hogy csak a pénztárca alapú szavazásnak van létjogosultsága és csak az vezet el az igazi bölcsességhez.
No lám, milyen sitty-sutty átlátok a narancsszemüvegemen, ha belenézek a pénztárcámba:-)
Azt hiszem nekem mindig igazam van, nagy elméleti demokrata vagyok:-)

Szimba 2010.11.18. 10:53:24

@radala:

A Fidesz cselekvési iránya nem volt rossz, csak mintha nem lennének tisztában azzal, hogy Mo.-n egy átlagcsalád mennyit keres.
Ez a híres mondás, hogy ha nincs kenyér, akkor miért nem esznek kalácsot esete:-(

Én nem hasonlítom magam egy fejlett országban élő ember helyzetéhez, pont elég, ha az itthoni viszonyokat nézem.

És bizony igaz, hogy nem feltétlenül a gyorsan, könnyen kiszámítható, meg a söralátéten elférő adózás, és miegymás a legfontosabb. Nem ártana némi igazságosság is.

A fizetéstől, bértől, bevételtől függetlenül az adózó állampolgárnak a gyerekei neveléséhez úgy kellene hozzájárulnia az adókedvezménnyel, hogy gyerekenként min. 25 e Ft-t kapjon. Ha a fizetése a családnak, vagy az egyedül nevelő szülőnek sokkal kevesebb vagy semmi adókedvezményt nem tesz lehetővé, akkor plusszban kapja meg a pénzt gyerekenként.

Vegyék figyelembe azt is, ha egy szülő munkanélkülivé válik, de a gyereke középiskolás, egyetemista, akkor arra az időre is adják a támogatást vagy a legutolsó fizetés után járó összeget. Ha 1 évnél tovább nem talál munkát, akkor még mindig lehessen szoc.segélyt nyújtani a gyereknek, vagy ingyenessé tenni a gyerek tankönyvét, stb.

És az is helyes, ha a magas fizetés, jövedelem után nem jár adókedvezmény, vagy kisebb mértékben.
Azzal is egyetértek, hogy a nem dolgozó rétegek ne kapjanak segélyt a gyerekneveléshez. (Csak a gyerek kapjon támogatást: ingyen étkezés, tankönyv, ellátás, napközi stb.)

panelburzsuj 2010.11.18. 10:57:10

@radala:

"Mi a szart tudnak ők, amit mi nem?"

A kétharmad megtette, a kétharmad mehet.

Innentől csak a kápók, káplárok, kóklerek kellenek.

Méltányos zsoldért.

egy-fo-epitesz 2010.11.18. 10:58:27

Én írok magamnak kb *10-12 pontot alap etikai-erkölcsi (főleg szakmai közéleti szabályokat) és a legszigorúbban tartom magam, ahhoz- kompromisszumok nélkül...

később nehezebb lesz szilárd talajt találni.

a következő időszakot át kell vészelni...

mindenképp pozitivizmust javaslok mindenkinek és alkotómunkát...

nagy hiány lesz pár év múlva tisztességes, hiteles emberekből...

*azért írtam 10-12-őt, hogy hitre való tekintettel van aki használhat "kész" értékrendeket is, akkor írni sem kell

radala 2010.11.18. 11:04:57

@Szimba: No azért azt minden ember tudja, hogy mi a magyar átlagkereset. Nem hülyék gyülekezete a Fidesz sem.
Itt egy értékválasztásról van szó, és ez azt jelenti, hogy az OTP fiókvezető gyerekei értékesebbek egy egyetemi docens gyerekeinél és sokkal-sokkal értékesebbek egy tanár gyerekeinél.
Nyilván ezt nem gondolhatják ép ésszel.
Ebben az esetben meg azt kell gondolni, hogy valamiért 100 + 100 az rosszabb a gazdasági fellendülés szempontjából, mint 500+100. Ebben van sok igazság, mert egy 5 tagú családnak minimum 200 a megélhetés, magyarán azzal, hogy adtál neki 100-at nem csináltál semmit kenyér+tej+gáz+villany ennyit az is használ a gazdaságnak, ha a cigányok közé veted a pénzt, tán még többet is mert a cigiböl alkoholból több jön vissza.
A másik esetben meg volt már eddig is 100 szabadon fölhasználható pénzed meg lesz még 100 és még okos fajta is vagy, tehát valami olyanra fogod költeni, ami jó nekünk, vállalkozást nyit a feleséged, hogy legyen még 200-ad és baromi fasza lesz mert lesz 1 milla új munkahely és, ha megszorultok kicsit, akkor még szül a feleség egy gyereket és még 187 ezer Ft után nem kell adózni:-)
Szóval így valósul meg az 1 milla munkahely meg 1 milla gyerek.
De igaz-e ez, meg főleg tényleg jobb lesz-e ettől nekünk, többieknek, akiket nem 500 e Huf fölé teremtett az isten:-)
Szóval ez egy virtigli jobbos döntés. Ha valaki megmutatná nekem, hogy ez működik, akkor csak szemétségnek gondolnám. Most meg szemétségnek és butaságnak gondolom. A szemétségeket könnyebb elnézni egyébként szerintem.

Szimba 2010.11.18. 11:10:49

@radala:

Nem hiszem, hogy ebből lesz több gyerek, meg munkahely.
A fiatalok, akiknek még igencsak alacsony a keresetük, nem vállalnak gyereket, mx egyet, hogy a nagyszülők segítségével normálisan felnevelhessék.

A magas jövedelműek pedig lesz@arják az adókedvezményt, amikor anélkül is jól élnek, azt meg tudják, hogy egy gyerek felnevelése mennyibe (rengetegbe) kerül. Inkább csalnak adót továbbra is.

Ez az egyszerű módszer először nagyon szimpatikus volt, de mostanra kiderül, hogy nem annyira nagyszerű.

Ha képesek lennének módosítani, finomítani, akkor lehetne jó is.

radala 2010.11.18. 11:12:28

@panelburzsuj: Ez ostobaság, amit írsz, már megbocsájts.
Mint már mondtam ez nem a klientúraépítés része, ez valami jobbos gazdaságpolitika simán. Csak az a baj vele, hogy azt sem hiszem, hogy működik.
Márpedig egy balos gazdaságpolitikát sok mindennel lehet mentegetni. De egy jobbosnak csak egyetlen mentsége lehet, ha az az elérhető legnagyobb gazdasági növekedést produkálja.
Semmi más nem indokolja azt, hogy adjunk még pénzt a gazdagoknak, csak az, ha igaz az, hogy ily módon majd jutni fog pénz a szegényeknek és bár relatíve szegényebbek lesznek, de objektíve belátható időn belül mégis több jut nekik.
Nos ezt nem látom.
Annyira nem fasz a Fidesz, hogy azért adjon a gazdagoknak, hogy rájuk szavazzanak. Egyrészt a gazdagok még a szegényeknél is hálátlanabbak, másrészt kevesen is vannak.
Föltételezve, hogy a Fidesz semmit nem akar csak a hatalmat, azt kell gondolnom, hogy ez a döntés azért született, mert ettől nőnie kell a gazdaságnak. (Mármint ők ezt hiszik), de mi alapján hiszik ezt?

Szimba 2010.11.18. 11:13:20

@egy-fo-epitesz:

Jó, hogy ennyire optimista vagy. 4 évet átvészelni, aztán jön a jó világ!:-)

Az egész élet egy vészkorszak. Az életnél veszélyesebb vállalkozás nincs. (És mindig halállal végződik.)

egy-fo-epitesz 2010.11.18. 11:14:52

@Szimba: kimondta hogy 4év? szerintem az pont kizárt. vagy 1 vagy kb 20... ez most dupla vagy semmi játék...

török gábor 2010.11.18. 11:15:16

@shwarcz: én úgy tudom, hogy a KÉSZ köszöni szépen, nagyon is jól van. a holdinghoz tartozó kb 50 vállalatból egy kért csődvédelmet, azt sem a csőd érdekében, hanem pontosan annak megelőzése miatt. szóval szerintem nem kell aggódni.

panelburzsuj 2010.11.18. 11:15:27

@radala:

"Sokszor mondtam már, hogy csak a pénztárca alapú szavazásnak van létjogosultsága és csak az vezet el az igazi bölcsességhez."

Azér talán mégse csak pénzt olvasva van esély a fejed helyrerándulására:

"Ebben az országban mindig mindenki panaszkodik, gyanakszik, kiskaput keres, csal, fenyeget, irigykedik és még véletlenül se mosolyog senki az utcákon. Sosem fogjuk megoldani az egészségügy, az oktatás, a kisebbségek, a fekete munka, a korrupció problémáit.

Innen csak elmenni lehet.

Ugyanebben az országban történt, hogy születtem, nevelődtem, szerettem és gyűlöltem, sírtam és nevettem, tanultam és felejtettem, ahol szeretnek, ahová visszavárnak, és ahová visszavágyom már most, hogy még el sem mentem.

Nem az ország, hanem a kedveseim miatt fogok egy nap visszajönni."

Többet is erről:

strennerdosa.blogspot.com/2010/08/skizofren-vallomasok-avagy-miert-is.html

egy-fo-epitesz 2010.11.18. 11:20:19

@török gábor: segítek

Érden egy osztrák műszaki (független szakmai) ellenőr cég miatt az önk. épp lehívott egy 400 millás bankgaranciát, bár lehet hogy még egyezkednek...

de ilyenkor a forgatókönyv világos:
-a szakmai szereplő a beszakadt utat nem veszi át (prsesztizs kérdés...)
-az utat ellopták ez tény
-az alvállalkozók mind buknak (kifizetések elmaradnak...)
-az APEH tartozások megmaradnak a kész után több száz milla...

az eredeti forgatókönyv az volt hogy az önkori a szart is átveszi...

a "porszemes" verziót pedig sok helyen láthattuk...

majd lesz uj kész... pl "félkész kft.", de ötleteket nem akarok adni.... szerintem nem is kell...

radala 2010.11.18. 11:23:14

@Szimba: Igazából engem nem a valóság érdekelne, arról pont azt gondolom, amit te. (mondjuk a fiatalokra nagyon komoly hatással van a potenciális lehetőség is, ha fiatal alacsony keresetű lennék, akkor azt gondolnám, hogy szeretnék sokgyerekes magas keresetűvé válni és látni is vélném ennek az útját, de mondjuk én optimistának születtem).
Az érdekel, hogy mi az elv mögötte.
Az világos, hogy amit írtam az van mögötte, magyarul parizer fogyasztásodat téliszalámi fogyasztásra cserélni rövid távon nem érdeke az államnak. Talán az sem, ha a legkínaibb cipő helyett kevésbé kínait veszel.
De mit fognak csinálni azok, akiknek már most is van a hó végén szabad 100-150 ezrük (egyébként nem tudom van-e nekik) akkor ha majd most 200-250 ezrük marad.
Mármint mi az elvárás mit kezdjenek vele. Építkezzenek? Gondolom házuk már van. Cseréljék le az 5 éves autójukat újra? Jó az nekünk? Ne egyszer de kétszer menjenek síelni, ne csak Görögországba, de még Horvátországba is elmenjenek nyaralni? Gondolom ez nem növeli a magyar GDP-t:-)
Mire fogják költeni a pénzt?
Mármint nem a valóság érdekel, azt el tudom képzelni, de attól nem nő a gazdaság. Az érdekel, hogy mit hisz Matolcsy erről.
Valamit csak gondolnak erről?

radala 2010.11.18. 11:33:47

@panelburzsuj: Kb ezerszer mondtam neked, hogy nincs az az isten, hogy én bárkinek elhiggyem, hogy jobban helyre van rándulva a feje, mint az enyém. Attól, mert néha egyetértek veled és akár az igazadat is elismerem, nem gondolom egy pillanatra sem, hogy azért van igazad, mert a te fejed helyre van rándulva szemben az enyémmel. (max. azt gondolom, hogy a te nézőpontodból jobban látszott épp az a valami, mint az enyémből, de ez nem jelenti azt, hogy majd a következő esemény is onnan látszik jobban) Tudom, hogy téged ez irritál, de nincsenek a világban politikai szempontból helyrerándult fejek.
Tudom, hogy ezt soha nem fogod elhinni nekem, szerinted csak le akarom húzni magamhoz a többséget, de hidd el, hogy "fölemelni akarom őket magamhoz":-) Azt szeretném, ha mindenki kételkedne a saját objektivitásában, mert erre baromi jó oka van mindenkinek.

Szimba 2010.11.18. 11:34:15

@radala:

Ez az, ami engem is nagyon izgat. Mit gondoltak?

Elborzadok, ha arra gondolok, hogy tévedtek. Attól még inkább, ha nem is igazán gondoltak semmit.

CSENDES 2010.11.18. 11:39:29

hvg.hu/vilag/20101118_ketharmad_orban_parizs_
Orbán elmondta, hogy mi vezetett a kétharmadhoz. Düh, elkeseredettség....
Navracsics a Parlamentben elmondta, hogy a jó ellenzéki munkájuk vezetett a kétharmadhoz.

Szimba 2010.11.18. 11:42:12

@radala:

Panel férfi.

(Genetikailag kódolt, hogy ő okos, ügyes, szép stb.És ez így helyes!)

radala 2010.11.18. 11:48:36

@Szimba: ;-)
Nem tudom, hogy gondolnak-e valamit, azért csak gondolnak. Mondjuk az értem, hogy nem mondják én sem szeretném hallani, hogy szert sem érek egy OTP fiókvezetőhöz képest. :-)
(semmi bajom az OTP fiókvezetőkkel, csak őket képzelem olyan fél milla bruttó köré, ráadásul gondolom különösebb talentum nem igényeltetik hozzá, különösebb felelősség sem nyomja a vállukat)

Bakker én is férfi vagyok, ez nálam is genetikailag kódolt:-)

ssi 2010.11.18. 11:50:38

@kodó tamás: talán beleférek az egye fene, elolvasod kategóriába :-)

elvonatkoztatva az én konkrét véleményemtől a jelen helyzetet illetően .... kicsit általánosságban az emberi viselkedésekről

kinek hisznek az emberek, miért és változhat-e?

- pl. a kormány szimpatizánsainak száma a 2.7mill főről lecsökken 2.2mill főre -> nő a bizonytalanok száma, ill. a többi párt támogatottsága is valamivel - a közvélemény-kutatások ezt még egészen biztosan tudjuk jelentős kormánytámogatottságként tálalni
- az emberek jelentős része szembesül az alig változott fizetéssel, a drágább élettel, de azzal is, hogy az erkölcstelenek, a bankok, multik milyen tetemes adót fizetnek, hogy nehéz helyzetben az ország, de a pénzügyi függetlenségért küzd a kormány
- a légkör tele gyűlölettel, s sokaknak erre épp úgy szüksége van, mint a falat kenyérre? erkölcstelen-, kapitalizmus-, multi-, cigány-, zsidó-, komcsi-, szociellenesség - nem tudok érdemben hozzászólni, elítélni se akarok most senkit, - de ez is gőzkiengedés, bűnbakkeresés, ami eltereli a figyelmet a teljes valóságtól, s a tovább lépés lehetőségétől?

mitől csökkenhet a kormányszimpatizánsok száma, amit már a közvélemény-kutatók is egyértelműsítenek? mitől fogják ezek az emberek azt egyértelműsíteni, hogy ez a kormány se jobb, csak másként rossz? nem élnek még se jobban? - de megvan az oka! az ok azok, akikre most is nagyon haragszanak. nem élnek még se jobban?- de a kormány optimista, lendületes, minden korábbi rosszat megváltoztat, sőt, újító, reményről beszél, és természetes, hogy időre van szükségük, sőt vannak már eredmények is, s pl. cél az erős magyar nemzet, hazaszeretet is

CSENDES 2010.11.18. 11:50:49

@radala: @Szimba:
Az a helyzet, hogy az adózóna.hu-n lévő bérkalkulátor szerint még 150000 forint bruttó keresetnél is van 30480 Ft személyi jövedelemadó, aminek a terhére el lehet számolni gyermekkedvezményt. Ennek oka a szuperbruttósítás, ami három év alatt kerül majd kivezetésre a rendszerből. Ez tehát azt jelenti, hogy nem 150 e FT bruttó havi munkabér után számolják a 16 % szja-t, hanem a szuperbruttó 202 e Ft után.
Tehát a gyermekkedvezményt éppenséggel igénybe lehet venni. Más kérdés, hogy akinek nincs gyermeke (pl pályakezdő), nagyonn rosszul jár, mert neki ténylegesen csökken a jövedelme 1845 Ft-tal, míg két gyermek esetén növekszik 16535 Ft-tal a 2010 évihez képest.

radala 2010.11.18. 11:58:57

@CSENDES: Igazából engem az alacsony jövedelműek nem érdekelnek. Bocsánat, tudom geciség, de az valóban tök mindegy, hogy ők mire költik a pénzüket, mert ők sajnos efölött nem diszponálhatnak.
De te talán tudod, mit lehet várni mit csinálnak majd azok, akiknek eddig évi 1 milla "fölös" pénzük helyett lesz 2 milla fölös pénzük. Világos, hogy két tanárnak hiába adnál még egy millát abból is parizer meg gáz lenne, esetleg valami kis nyaralás, amitől jobb lenne majd a teljesítménye az iskolában, de nyilván erre nem érünk rá, hogy most ilyesmibe fektessünk be. De mi az, amit ha minden jól megy ezek az 1-2 millások tenni tudnak a gazdaság beindulásáért?
Tudtommal azt várják el tőlük, hogy fogyasszanak, nem azt, hogy befektessék, legalábbis olyat még nem hallottam.

panelburzsuj 2010.11.18. 11:59:30

@Szimba:

Mondjuk ez mindkettőnkre (radala+én) tök helytálló .... :))

Érdkesebb kérdés, ha én most azt kezdeném pedzeni radalának, hogy a korántsem genetikusan kódolt "élelmiszergazdasági marketing szakmérnök" elnevezésű oskolai tanulmányaim, meg az ezzel a szemüveggel (is) végignézett rákövetkező húsz év látományainak kiértékelése vajon miért különbözik az övétől?

Mert politikaliag csámpás a fejem?

Vagy mert nem vagyok eléggé szkeptikus önmagammal szemben?

Vagy- ó borzalom - lehet, hogy nálánál hangyányival mégiscsak több kipróbált elmeszerszám van a ládámban a fogyasztási szokások vizsgálatához? Mi több: nem csak a múltbeli fogyasztás, hanem a jövőbeli gazdasági tervek (objektív...) méricskéléséhez is?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 12:04:20

@kodó tamás: ezt a hozzászólásszámot nehezen fogja bárki is pótolni... :)

panelburzsuj 2010.11.18. 12:05:16

@radala:

Ha van kedved, túrd ki a régi kommentekből azt a megjegyzésemet, ahol az SZJA-csökkentést megalapozó hatástanulmányokat hiányolom.

Most se találsz ilyet. Csak Szíjjártó-lózungokat.

De becumizod, és rajtam reklamálod.

radala 2010.11.18. 12:06:14

@manyike: Rám pl elég drámai hatással volt már az is, hogy elképzeltem a pénztárcámat. (mondjuk egy olyan pénztárcába néztem bele, amit az elmúlt 3-4 évben nem néztem, nem tudom az is sokkolna-e, ha 24 000-rel kapnék többet, mint decemberben). De az kurvára sokkol, az a negyedét sem kapom meg annak, amit más megkaphat...
Mondjuk nem látnám az alternatívát, szóval a bizonytalanok táborát gyarapítanám csak, ha épp ma megkérdeznének.

Szimba 2010.11.18. 12:09:17

@radala: Feltételezem, hogy abban reménykedik a Fidesz, hogy ezután az OTP (ügyintéző is keres kb. 300-500 ezret) dolgozó nem 1 , hanem 2 gyereket uis vállal. Meg persze növeli a fogyasztását.

Többet nem remélhet tőlük.

Férfi vagy??????

Szimba 2010.11.18. 12:11:07

@panelburzsuj:

:-)))

Ad abszurdum: még ez is elképzelhető. :-)

Szerinted nem jó a 16%-os adó, meg a gyerekek után járó adócsökkentés? Miért?

CSENDES 2010.11.18. 12:12:12

@radala: Jó helyen kapiskáltál, amikor az autó és az ingatlan felé vetted az irányt a gondolataidban. Mindkét terület drámaian csökkent a gazdasági válság hatására, azaz amit ettől várnak, az nyilvánvalóan az építőipar fellendülése, és a személygépjármű forgalom (és annak kiszolgáló ún beszállító körének) növelése. Mindez pedig vagyonadó nélkül elvileg valószínüsíthető lenne. Ez csak tipp a részemről. Hogy Matolcsy mit gondolhat erről azt nem tudom, nem vagyok a fejében, de úgy tűnik, hogy 19-re húztak még egy lapot. Mert egyesek szerint nagy a kockázat, hogy megtakarításba teszik.

radala 2010.11.18. 12:12:55

@panelburzsuj: Reklamálja a fene rajtad.:-)
Csak megállapítottam, hogy kritikára nincs szükségem, mert nincs az a kritika, amit én ne tudnék megfogalmazni.
Én a hatástanulmányokat sem hiányolom. De azt baromira, hogy valaki három szóban összefoglalja, hogy mi az amiben reménykednek elvileg.
Nem tőled várom ezt a három szót. Azt, hogy te magadra vetted, hogy nálam is nagyobb Fideszfan, arról igazán nem tehetek:-)
(Onnan indult az egész, hogy valami Fideszfan útmutatására vágytam, hogy mondja el nekem miért jó ez)

Amúgy nem lettem volna meglepődve, ha te véletlenül tudod, hogy mit képzel a Fidesz miért lesz ez jó nekünk.

Szimba 2010.11.18. 12:15:43

@radala:

Tényleg nem értek ehhez, de mi van azokkal az emberekkel, akiknek már nem tanul a 2-3-4 gyerekük, merthogy felnőttek, dolgoznak? És persze 2 szülő mondjuk pedagógus vagy valami 100-120 ezer Ft nettót kereső ember még 50-55 éves kora körül is.

Ezektől az emberektől is levonják, ill. nem kapják a gyerek után járó összeget? Mert akkor nem elég, hogy felnevelték rossz körülmények közt a gyerekeiket, de még csökken is a pénzük?

Hogy van ez?

Szimba 2010.11.18. 12:16:57

@CSENDES:

Mi az a szuperbruttósítás?

ssi 2010.11.18. 12:19:04

@radala:
Te Fidesz-rajongó vagy/voltál

a rossz szerkezetű jövedelmi viszonyok régiek, bár I. O.V. kormány idején is fenn álltak

a korábbiak nem változtattak ezen, magyar sajátosság lett?
a mostaniak még növelték ezt a különbséget?

mitől lettél okt. 3-a óta kiábrándult?

CSENDES 2010.11.18. 12:23:51

@Szimba: No éppen ez e alényeg, hogy a gyermektelenektől, illetve akik már felnevelték a gyermekiket, bizony elvesznek.
Az ő jövedelmük csökken bizonyos összeghatárig. Ez a bűvös 293500 Ft/hó. Az adójóváírás miatt azonban a csökkenés mértéke más-más összegű. Tehát, míg 150000 forintnál a csökkenés 1845 Ft, addig 200000 Ft-nál 4440 Ft a csökkenés 2011-ben, ami csak a szuperbruttó kivezetésével fog pozitívumba fordulni.

CSENDES 2010.11.18. 12:26:46

@Szimba: A szuperbruttósítás lényege, hogy a személyi jövedelem adó alapját úgy számítják, hogy a munkáltatók részére kirótt terheket (27,5 %) is úgy veszik, mintha ezt Te kapnád meg bruttóba, és ez alapján számítják az adódat.
Ez azt jelenti, hogy vaqlójában a 16 %-os adó jövőre kb 20 % adóelvonást jelent.

Szimba 2010.11.18. 12:26:59

@CSENDES:

Az 293 ezer Ft az bruttó, igaz?

radala 2010.11.18. 12:27:23

@Szimba: Két gyerekre alig adnak valamit. Két gyerekre két tanár is megkapja a maximumot. Két gyerekig nincs gond, az igazságos két gyerekhez két minimálbér elég, ez tök rendben van. Itt egyezik az én és a kormány értékrendje. A nagy baj az, hogy a három gyereknél van egy nagy ugrás, amibe nem fér be már a két tanár sem. Ergo OV azt mondja, hogy egy tanár gyereke nem elég értékes ahhoz, hogy támogassuk. @CSENDES: És itt jön be az, hogy ez nyilván csak akkor fogadható el, ha valahogy be lehet bizonyítani, hogy a félmillások valóban valami olyat fognak csinálni a pénzel, ami jó lesz nekünk. Szemben a baloldallal a jobboldalt nem igazolhatja semmi csak a megvalósult eredmények. Mert azért elég jelentős ár az, hogy az én pénzemet egy nálam gazdagabbak adják/hagyják, ezt csak és kizárólag akkor fogadható el, ha én kamatostul visszakapom.

Viszont, ha mint kiderült jó helyen keresgélek, akkor most már én is hiányolom a hatástanulmányokat, mert azt pláne nem hiszem el, hogy egy tanár korruptabban építkezik, mint egy OTP fiókvezető, szerintem plusz 100-nél már elgondolkozna egy szuzukin, bár ha esze van meg gyerekei, akkor valóban csak a használt egyterüek maradnak neki, amiket épp lecseréltek az OTPFV-k:-)

Hogy is mondjam nem nagyon acélos.
Értem én, hogy én a +100-böl használt lakásban, használt kocsiban kezdenék el rögtön gondolkozni ők meg pont vehetnek újat, de nem úgy van-e, hogy pont nam az ö fogyasztásuk csökkent drámaian.

Komolyan az OTPFV-k:-) fogyasztása csökkent olyan drámaian, mint másoké? Mert ha igen, akkor talán nem hülyeség a döntés.
De az tuti, hogy kibaszott igazságtalan. Azt hiszem nem elég fölvennem a narancsszemüvegemet, de be is kell csuknom a szememet, hogy ne lássam ezt fölháborítónak.

Szimba 2010.11.18. 12:29:18

@CSENDES:

Aha, kezdem érteni. Így nem olyan borzalmas a helyzet.
Miért nem képesek az újságok, a honlapok részletes és példákkal ellátott ismertetést közölni, hogy mely összeghatártól mi következik????

ssi 2010.11.18. 12:32:08

@Szimba:
sima bruttó bér = kézhez kapott béred (=nettó) + a sima bruttó béredből levont járulékok, adók

szuper bruttó bér= sima bruttó béred + olyan járulékok, melyeket a céged fizet utánad, de ez a Te fizu papírodon eddig nem jelent meg

félszuper bruttó fizu: sima bruttó béred + s az utánad fizetett vállalti járulékok, adók egy része

CSENDES 2010.11.18. 12:32:30

@CSENDES: Bocs, csak 27 % a szuperbruttósításhoz a mérték.

Szimba 2010.11.18. 12:33:15

@radala:

Azok a családok, akik már a 3. gyermeket vállalják, azok nem lehetséges, hogy addigra már többet keresnek?
És akkor már jár nekik is egy rendes adócsökkentés.

(Kivéve, ha hármasikreik születnek elsőre:-)))

CSENDES 2010.11.18. 12:34:12

@Szimba: Menj fel az adózóna.hu-ra ott van egy kalkulátor 2011-2013 és ott lehet próbálgatnod.

Szimba 2010.11.18. 12:35:48

@manyike:

Kösz. Én már akkor sem értettem az egészet, amikor megkaptam a bérről az elszámolást. Kb. annyit vontak le összesen, mint amennyit kézhez kaptam:-(

CSENDES 2010.11.18. 12:38:06

@Szimba: Azért, mert az nem eléggé ehető a pór népnek. Sokkal egyszerűbb, hogy az ellenzék "hőbörög", a kormányoldal meg mantrázza: mindenkinek jó lesz. Olyan sze, mint amikor az erőszaktevő hapsi azt mondja az áldozatának, jó lesz, jó lesz (persze neki)

CSENDES 2010.11.18. 12:40:04

@radala: Hidd el, én is csak megpróbálom felfogni/megérteni az intézkedések irányát, s nem azonnal elutasítani. Más kérdés, hogy a végeredmény így is siralmas.

radala 2010.11.18. 12:41:21

@manyike: Konkrétan nálam nagyobb Fideszfan a világon nincs, de iszonyat különbség van OV 1.0 és OV 2.0 családtámogatási rendszere között.
Akkor az volt a mondás, hogy két dolgozó 3 gyerek maximális adókedvezmény. Nevezetesen azt mondták, hogy egy magyar tanár gyereke már eléri azt a maximális értéket, amit az állam egy gyerekre szánni tud.
Ma azt mondják, hogy 1 tanárnak csak az elsö két gyereke ér annyit, mint bárki másé, de a harmadik gyereket csak OTP fiókvezetőtől fölfele támogatjuk maximálisan.
Én magamat a középosztályban szeretném látni, most a Fidesz szerint én nem tartozom oda. Szerintem a kurva anyjukat.
De ezt is mind megbocsájtom nekik, a régi barátságra való tekintettel:-) Ha megmondják, hogy mitől is jobb az otpfv, mint a tanár. Nyilván azt gondolják, mint fönt is írtam, hogy az otpfv majd új kocsit vesz, ami jobb a gazdaságnak, mintha én vennék egy használtat. Új házat épít, ami jobb, mintha én építem be a tetőteret.
OK ezek lehetnek igazak. De ide nekem a számításokkal, mert azért ez messze nem triviális. A magyarok ugyanis már nem csak autót nem vesznek, de enni sem nagyon, szóval azt hinném itt az is pont annyit segítene, ha a parizerről térnének át páran a sonkára. Pöcs tudja, de messze nem triviális, hogy ez a jó helye a pénznek.
No meg szaros 1-2 mrd plusz nincs az akadémiának?

De a legmegrázóbb az egészben az volt, hogy hirtelen beleéltem magam abba, hogy az elmúlt 3 évben ha otthon lettem volna, akkor nettó is csökkent volna a bérem. (tudom ez nem a Fidesz bűne, de nem hiszem, hogy egyedül vagyok azzal az érzéssel, hogy mondjuk jövő ilyenkor, már a tanári fizetésekről is a Fidesz fog tehetni) No, meg pláne rádöbbentem arra, hogy egyszerűen nem tudnék hazamenni, ha akarnék sem.

CSENDES 2010.11.18. 12:42:00

@Szimba: Két gyermekkel a nyakadon próbálj meg helytállni egy jól fizetős állásban.

panelburzsuj 2010.11.18. 12:42:01

@radala:

Én azt mondtam, hogy Fidesz leszarja, mi lesz jó "nekünk", és ezt az egész cirkuszt döntően azért csinálja, hogy "neki" jó legyen.

Mi nem érthető ebben?

Itt van egy széthulló, gyanakvó, simlis nép, amit nyolc éve az utolsó pillanatban kiénekelt a Megyó az Orbán szájából - aztán csak tovább rontotta. És miután a harmadik kormányfő is végigment rajta, most visszakapta a nagy nemzetmentő a lestrapált hölgyet: itt van komám, élvezd te tovább ...

Tudom: alpári duma. De ha szakszerű elemzések, szubtilis okfejtések mind falrahányt borsó, akkor mégis hogy ménkűbe lehet veled (meg pármillió társaddal....) megértetni, hogy a krónikus nemzeti öntúlbecsülésből, öntetszelgésből, orrhúzogatásból, ökölrázásból ugyan nem lesz egy kanyi betevő liter benzin se?

Ellőállhat-e Orbán azzal, hogy nem kéne itt semmi új szabály, hókuszpókusz, csak az adóhivatalról kéne levenni a pórázt? Vagy előállhat-e azzal, hogy agyonlövet minden olyan újságírót, aki a bedőlt devizahiteleseket hajléktalansággal rémítgeti, amikor tele van az ország üresen álló házzal, és végítélet-óbégatás helyett inkább a minőségi cserék sorozatát kéne állami segedelemmel előmozdítani?

És milliónyi más apróbb-nagyobb olyan "szakpolitikai" részlet, amiben a nyolcéves tökvakarás alatt ugrásra kész tervek hosszú sorát pakolhatták volna össze. Nem - "keletiszél", meg "spekulatív tőke", meg egyfolytában csak üres handabandázás - meló helyett.

Sokszor megfordul a fejemben mostanában az "Oroszlánkölykök" című háborús regénynek aza jelenete, amikor Hardenburg hadnagy utoljára beeásatja a századát, és Christian őrmester rájön, hogy milyen szerep is jut a domb alján görnyedezve ásóknak - meg neki ...

Olvasd el, jióobban megérted, amit a káplárokról mondtam.

(Aztán persze oszd el húszzsl, hiszen egy dolog a jelenség megértése, egy másik meg a konkrét helyzetre alkalmazása.)

ssi 2010.11.18. 12:46:50

@radala: kinek higgyen az ember?

én most eljutottam oda, hogy már senkinek nem merek, csak figyelem a világot, nem akarok állást foglalni, csak reménykedni akarok. miben is? csak egy egyszerű, követhető, szerethető élhetőben. eddig se voltak, ezután sem lesznek nagy igényeim

"Egyébként nyílt titok, hogy a védőgátak építéshez az Orbán-bányákból hozták a cuccot. Csak szólok.”

mandiner.hu/cikk/20101118_vegre_kiderult_orban_a_bunos

Szimba 2010.11.18. 12:50:58

@panelburzsuj:

Az igaz, hogy én is azt hittem, hogy a 8 év alatt már unalomból is készültek valami használható korrekt és világos tervvel(sőt, tervekkel).

Hányadik oldal, mert igencsak régen olvastam Irwint?

radala 2010.11.18. 12:51:02

@Szimba: De persze, fönt írtam is, hogy ha fiatal lennék ez ösztönözne.
De most 3 gyerekhez 480 ezer/hó kell. Ok lehet ketten dolgozni 240/hó.
Egy kezdő orvos tán 150 bruttót kap (szerintem nekik nem paráznak), no nehogy már egy orvos házaspár ne legyen része a "legértékesebb gyerekeket nevelők klubjának" .
De ok az orvosok hülyék meg kapnak hálapénzt:-) Nehogy már én meg a feleségem ne tudjunk annyit összekeresni:-)
És még nem is vagyok genya, mert 3 gyereket mondtam, pedig nekem 4 van. Két egyetemi docens nem elég 4 gyerekhez. No nem a kurva anyjukat-e.
Főleg azért, mert OV 1.0 nagyon frankón csinálta.

De ez mind megbocsájtható lenne, ha legalább arra vennék a fáradtságot, hogy bemutatják, hogy a hiányzó 5 % gazdasági növekedésből 1 % az újautó vásárlás 1 % az újlakás építés. Ez ugye már jövöre +260 mrd lenne, ha jól hiszem. Csak ez az amit nem hiszek el, hogy ez bekövetkezik. De egyébként ha be is következik, szerintem akkor is a kurva anyjukat.

CSENDES 2010.11.18. 12:52:55

@manyike: Hát, sajnos ez már másnap kiderült, valaki itt meg is jegyezte. Nem kaptam fel a vizet, mert egyszerűen nem hittem el. (vagy nem akartam elhinni)

radala 2010.11.18. 12:59:22

@panelburzsuj: OK ezt most teljesen értettem, egyet is értek vele.
@manyike:senkinek. Illetve nekem:-) elhihetsz mindent és szoktam jelezni, hogy nem tudom csak úgy mondom, így ha ezt elhiszed nagy kár nem érhet.

Amúgy szerintem nincs nagy baj, mint föntebb említettem, meg már többször, higgy te csak a pénztárcádnak senki/semmi másnak. Az egy mérhető valami.
Szerintem politikai kérdésekben ez a légmérvadóbb. De sajnos ez csak az utólagos véleménykorrigálásra alkalmas, azt, hogy ki mit ígér bele a pénztárcádba, azt nem érdemes elhinni.

ssi 2010.11.18. 13:02:14

O.V. 2 napos francia útján mondta:

"hamarosan jön a nyugdíj-, az oktatási, valamint az önkormányzati reform"
hvg.hu/vilag/20101118_orban_viktor_le_figaro

"Fidesz nem hitegetheti magát azzal, hogy a programja minősége és a kínált alternatíva nagyszerűsége ragadta magával a magyarokat"
www.hirado.hu/Hirek/2010/11/18/11/Orban_az_emberek_elkeseredettsege_dobott_a_felszinre_minket.aspx

lüke 2010.11.18. 13:04:51

@kodó tamás:
nemcsak láttam, el is olvastam a könyvét-nem nagy szám-
s reggel hallotam: lebaltázta az ujságírót? riportert
és levágta a telefont
nem kollaboráns volt, hanem megfigyelt,
ő orf igazgató a kelet-E hírszerkesztésben , pont

CSENDES 2010.11.18. 13:05:34

@radala: Figyelj! Annyira emlegeted ezt a 480 e Ft-ot, stb. 3 gyermekre a családi adókedvezmény mindösszesen 33 ezer forint, oly módon, hogy az adóalapot (tehát a szuperbruttót) csökkentik 206 ezer forinttal. Mindez tehát azt jelenti, hogy 206 ezer forint szuperbruttónál már igénybe van véve a teljes adókedvezmény.
"A törvény az első gyermek vállalását is támogató, jövedelemkorláthoz nem kötött családi kedvezményt vezet be, amely az összevont adóalapot csökkenti. Egy és két eltartott esetén 62.500 forintot, három eltartottól 206.250 forintot lehet eltartottanként havonta levonni. Ez az első két gyermek után havi 10.000 forint, a háromgyerekeseknél gyermekenként 33.000 forint támogatást jelent. A családi kedvezmény megosztható a házaspárok, élettársak között."
Itt mindenki azt hiszi, hogy ez gyermekenként 33 ezr forint?
összessen ennyi, tehát
162 ezer forintos fizetésnél, aminek a szuperbruttója 206 e FT már igénybevehető a 3 gyermekre adott kedvezmény Ez éves szinten 396000 forint.

Szimba 2010.11.18. 13:07:05

@radala:

Engem pl. nem ösztönözne.
Egy nőt az ilyesmi akkor ösztönöz, ha a férje el tudja tartani, amíg gyesen, gyeden, egyeben van, és neveli a gyerekeket. Mert 2-3 gyerek mellett már 2 hadra fogható nagymama, vagy nörsz is szükséges, ha valaki dolgozik. Különösen, ha valami hivatásszerűt csinál!

És 3 gyerek felnevelése, iskoláztatása, különösen, ha okosak, akkor az nem 2 fillér. 3 gyerek felett pedig egy nő jobb, ha max. valami 4 órás munkát vállal, azt is csak a gyerekek kamaszkora után.

Ellenkező esetben a fizetése elmegy a gyerekek különóráira, a takarítónőre, a készételekre, és még millió másra, ami szükséges legalább a gondozáshoz, a többiről nem szólva.

CSENDES 2010.11.18. 13:07:26

@CSENDES: Értsd, összevont adóalap = szuperbruttó.

radala 2010.11.18. 13:09:09

@Szimba: Egyrészt már most is élnek emberek az országban. Ez nem olyan, mint a pedagógus életpályamodell, hogy azt mondod ok az öregeknek nem adunk semmit, mert vén kommunisták.
Másrészt én pont azt ecseteltem, hogy ma azoknak a fizetése, akiknek tudom mennyi nem elég ahhoz, hogy 3 gyerekük legyen.
Annak idején OV 1.0 teljesen zseniális volt. Nagyon sokszor számoltam ilyen olyan döntéseiknek utána és mindig sikerült megértenem, hogy mi mért pont annyi. (Mondjuk a GYED az pont úgy volt, hogy 180 nap munkaviszony és két évig jár és ott fillérre visszakaptad a befizetett járulékaidat) Az adókedvezmények is úgy voltak belőve, hogy senki akit én értékesnek tarok nem esett ki belőle 3 gyerekig.
Most nagyon nem ez van, most azt látom, hogy nem ismerek olyat, akit értékesnek tartok és megkapná az összes állam által neki szánt pénzt.

lüke 2010.11.18. 13:13:58

@panelburzsuj:
hmm
mutass egyet !
hatás tanulmányt
anyám megcsinálta a Bős-NM mg hatástanulmányát, nem fogadták el

radala 2010.11.18. 13:15:34

@CSENDES: Sajnos nem te magad írod, hogy"háromgyerekeseknél GYermekenként 33.000 forint "
Én azzal az adozona.hu-val számoltam és esett le az állam, hogy az én fizetésem (elvi) ami majd duplája a feleségem (elvi) fizetésének 24 000 Ft-re jogosít.
Szerintem 618 ezer szuperbruttót kell keresned, ami kb 480 bruttó a három gyerekhez.
Ez 2x240, mint mondtam.

lüke 2010.11.18. 13:17:43

@radala:
egy telejesn kezdő 80 e.-t

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 13:19:18

@lüke: ennek a Lendvainak az arcképét bármelyik Cohn-Grün vicc mellé odatehetnék illusztrációnak. Klasszik.

panelburzsuj 2010.11.18. 13:19:58

@Szimba:

Irwin passz. Régen volt, és könyvtári ... :)

radala 2010.11.18. 13:20:08

@Szimba: Ez így van.
Szerintem a lengyeleknek van igaza a 4 gyerek 4 kerék 1 ház 1 fizetés. Vagy valami ilyesmit olvastam egyszer.
Amúgy részmunkaidöben szerintem nagyon jó, ha dolgozik valaki, mert különben megörül. Nekem a nyaralások fárasztóbbak, mint bármi más.
De elég, ha a férjedet motiválja. Szerintem a nők a tervezett gyerekek maximális számát határozhatják meg, a férfiak, meg a minimálisat:-)

lüke 2010.11.18. 13:20:57

@radala:
én nemcsak a pénztárca alapú szavazást,
hanem adózást is támogatom:)

Szimba 2010.11.18. 13:21:01

@panelburzsuj: Már majdnem megtaláltam. A 10. fejezet környékén már harcolnak!:-))

CSENDES 2010.11.18. 13:21:06

@radala: Bocsi, igazad van. Figyelmetlen voltam. Ami nálam vlag ritka. csak az a helyzet, hogy ezek szerint még cikibb. Mert csak a családi pótlék jogosultságig működik az adókedvezmény, tehát ha főiskolás a gyermeked, akkor már nem kapsz érte semmit. Ha 3 főiskolás gyermeked van akkor sem. Akkor dögölj meg. Azaz akkor vagy leginkább szarban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 13:21:51

@radala: már rég levontam az inverz következtetést, a gazdasági válságra jócskán csökkentett munkaintenzitással reagáltam. :)

radala 2010.11.18. 13:23:04

@lüke: Azt hiszem tudtam, csak nem mertem leírni.
Itt egy diplomadolgozó kap 400 €-t. Mondjuk ez beteg egy ország ebből a szempontból. Egyszer egy gyakorlat után próbáltam célozni rá pár egyemistánál, hogy ez már-már majdnem túlzás. De nagyon gyorsan témát kellett váltanom, hogy ne zuhanjon mélybe a renomém:-)

panelburzsuj 2010.11.18. 13:23:07

@lüke:

Hatástanulmányt nem tudok mutatni.

Amit meg tudok mutatni, ahhoz webkamera kéne ...

lüke 2010.11.18. 13:27:21

@radala:
ehhez merészség kell , főleg átutalni!
@Hepci:
a legmerészebb huszárvágást akkor kell meghozni ,mikor a legrosszabb a helyzet
@panelburzsuj:
kár , hogy nem vagyok kiváncsi természetű

radala 2010.11.18. 13:27:27

@manyike: Ez csak itthon hülye? Haza se jöjjön, talán onnan jobban csinálná ezt az egészet. :-)

panelburzsuj 2010.11.18. 13:31:37

@CSENDES:

A nagyszarban levő, főiskolást nevelő posztra jelentkeztem.

Igaz, nem három, csak kettő kölök, úgyhogy duguljak el.

panelburzsuj 2010.11.18. 13:33:35

@lüke:

Nekem haszon, mert érdeklődés hiányában legalább nem kell kamerára költenem.

CSENDES 2010.11.18. 13:34:37

@panelburzsuj: Nekem is csak kettő van. Egyedül nevelve, úgyhogy szót se szóljak. de nem mindegy, hogy hány, ha nem tartozik a kedvezményezett eltartottak közé?? Az ilyen már nem család. Kedvezmény tehát nem illeti.

nyünyüge 2010.11.18. 13:36:42

@panelburzsuj:
5* a helyzetjelentés, bármilyen elkeserítő is.

radala 2010.11.18. 13:39:22

@CSENDES: Mondjuk épp az osztrákok is valami ilyesmit csinálnak épp most, hogy nem jár 23 éves korig a munkanélküli kölkök után a csp.
Szóval én nagyon sajnálom a konkrét eseteket, geciség is ez, nem is nagyon értem meg, hogy mire föl. De azért ez messze nem egy olyan komoly társadalompolitikai kérdés, mint az enyém:-)

Amúgy itt a jövö:-)
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/18/csokkeno_allamadossagot_vizional_a_matolcsy-miniszterium/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 13:46:00

@lüke: annyira nem is rossz. Most is eladok feleannyi metszőollót, mint tíz éve. Lehetne ugyebár a tizede is.

lüke 2010.11.18. 13:47:27

@Hepci: :))))))
@radala: most én már nem tudom a gyerekeim
az utca, az állam vagy én neveltem

tölgyes 2010.11.18. 13:47:48

@CSENDES: Mostanáig mennyit kapott értük?

panelburzsuj 2010.11.18. 13:48:28

@Szimba:

A 16 %-ról már sokmindent elmondtam itt, leginkább azt, hogy még csak próbálkozást se láttam a hasba lukat beszélés szintjét meghalódó indoklására. Már a magyarországi indoklására.

Mert azt gondolom, hogy egészen máshogy hat egy olyan közegben, ahol a meritokrácia nem csak randa idegen szó, hanem valamennyire azért napi gyakorlat is. Előmenetelben, jövedelemben. És egészen másképp hat ott, ahol egy erősen egalitáriánus gondolkodásra kondicionálódott népesség mást se hall nap mint nap, mint hogy a felső tízezer/százezer/félmillió csordultig van lopó, csaló, korrupt, érdemtelen alakokkal.

És egy kanyar akkor TG felé is: amikor azt feszegettem, hogy tökmindegy, milyen formális jegyeknek felel vagy nem felel meg a magyar demokrácia/diktatúra, akkor az járt fejemben, hogy éppen Magyarország tömegei ugyan miért is hinnék azt, hogy bármiféle "szabályrendszer" jobba másiknál, amikor itt sorba csak olyan rendszerek váltogatták egymást, amik mindig a mocskot dobták legfelülre.

(Lehet okoskodni, hogy máshol is, csak éppen nem lenne igaz: egy finn vagy egy épp egy japán társadalom csak korrekt grádicsokon tudott odáig felkapaszkodni, ameddig. Olajban tocsogó tevék másik mese.)

panelburzsuj 2010.11.18. 13:50:50

@panelburzsuj:

Ja és a lényeg: hiába mesterremek nép és vezetője nászágya, ha a kedv, az sehogyse akar megjönni ...

Szimba 2010.11.18. 13:51:06

Ez most pletyka: a helyi újságban van egy írás arról, hogy Gyurcsány félrelépett. Ez persze nem érdekes, viszont minden látogatása alkalmával az egész házat átvizsgálták. Így az összes lakó mindjárt tudta, hogy érkezik a hölgyhöz GYF.
Nagyon mulatságos lehet ME-nek lenni:-))))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 13:51:14

@lüke: ha ez a trend nem rosszabbodik, 10 év múlva még mindig simán meg fogok élni. Igénytelen vagyok, mint egy zuzmó, csak zabálni meg horgászni szeretek.

radala 2010.11.18. 13:51:28

@lüke: Itt épp nem szerepel, hogy csak véletlenül nyeretek:-)

Mondjuk az vicces, hogy OV mit válaszol arra, hogy miért csak két magyar zászló van az irodájában:-)
Non, c'est parce que je suis premier ministre hongrois.

panelburzsuj 2010.11.18. 13:52:02

@panelburzsuj:

Merugye pénzért meg mit lehet kapni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 13:54:10

@Szimba: emlékszem, mikor Kovács Laci bácsi dicsőséges bugyiját bemutatták a Blikkben. A Deutch plusz sok további névvel rendelkező Tomit pedig egy függönybe teljesen beburkolva menekítették ki egy kuplerájból. :)

lüke 2010.11.18. 13:55:23

@radala:
bien
comme la question
etre dans le bain

Szimba 2010.11.18. 13:55:32

@radala:

Vicces, Nagyon idétlen. Semmi diplomáciai érzéke nincs.

Szimba 2010.11.18. 13:57:31

@Hepci:

Azért az is valami, hogy legalább tudjuk, hogy férfiak!:-)))
Pláne hogy Kovács bácsi is. :-)

GYF ezzel nekem meglepetést tudott okozni!

radala 2010.11.18. 13:57:54

@tölgyes: De jó, hogy jön:-)
Mi indokolja azt, hogy 3 gyerekes tanár házaspár a negyedét kapja a 3 gyerekes otp fiókvezetőjének?
Nem kötekedésből kérdezem, de nekem ez nem megy a fejembe.

radala 2010.11.18. 14:00:18

@Szimba: Neki vagy a hülye riporternek. Szerintem ez a tipikus esete a hülye kérdésre hülye feleletnek.
Ezt a GyF sztorit nem hiszem el, nem a félrekúrást az átvizsgálást. nem egyszerűbb a hölgyet biztos helyre vinni, mint GyF látogatási helyét biztonságossá tenni. Ilyen a világon nincs szerintem.

lüke 2010.11.18. 14:01:48

@Szimba:
akkor pontositsunk
a kérdés az :
miért csak 2 m. zászló van és nincs Eu-s zászló, azért mert még nincs benne a brancsban?
a chauviniszta és nacionalista franciáknak ,jól felelt

Szimba 2010.11.18. 14:02:39

@radala:

Toldy ferenc u. 68. sz. házról van szó. És fogalmam sincs, hogy mi az igazság benne.

A házról van fotó, GYF csupán egy árnykép:-))

Én pl. nem nézem ki belőle ezt az akciót.

lüke 2010.11.18. 14:04:02

@Szimba:
te jó isten, a kidőlt fát miért fűrészelik(ki)?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 14:04:14

@Szimba: nana, egy bugyiból nem derül ki semmi. Szerintem a nők jelentős része sokkal jobban vonzódik egy vastag bukszához, mint egy vastag ...
Aztán bőven akadnak olyanok is, akik leginkább intellektuálisan nyűgözhetők le.
Bár ezt speciel a fenti urak bármelyikéről nehezemre esik elképzelni...

Szimba 2010.11.18. 14:04:36

@lüke:

Én biztosan valami udavariasat mondtam volna, hogy még a tisztítóban van, vagy hogy kilyukadt, de már mindjárt kitesszük.:-))))

OV meg az a kis bors, amelyik erős.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 14:05:52

@Szimba: hazament a Toldyból és azt mondta: ez történelmi tett volt, Klára.

lüke 2010.11.18. 14:06:17

@Szimba:
a kérdés szemtelen volt,nagyon szemtelen

Szimba 2010.11.18. 14:06:20

@radala:

Most elriasztottad a vitapartnert!:-)

Ordnassac 2010.11.18. 14:07:25

@kodó tamás: www.zuglo.hu/wps/portal/hirek?folder=kulonallo_a2&menuid=LADN-7WTGLX&docid=BVIA-8BBG73

Tóth Csaba meg ott volt ma a testületi ülésen, képviselőként. Szóval nem mondott le.

Szimba 2010.11.18. 14:07:36

@lüke:

Tényleg? A franciák nagyon arrogánsak tudnak lenni. Istenem, van mire.

radala 2010.11.18. 14:09:07

@Hepci: A vastag pénztárcánál egzaktabb bizonyítéka kevés van annak, hogy valaki evolúciós szempontból előnyös tulajdonságokkal bír.
Érdekes ma már másodszor állok ki teljes mellszélességgel a pénztárca alapú választás mellett:-)
Szerintem ez bölcs döntés. :-)
@Szimba: Egyszerűen nem hiszem el, hogy van ilyen. GyF-röl mindent elképzelek, nem arról van szó a kormányőrségről nem hiszem el, hogy ilyen ostoba.

Szimba 2010.11.18. 14:09:32

@radala:

Kérdezzünk meg egy fiatal, pártatlan (hmm:-)) embert, pl. Ordit!

Hány gyermeket szándékozik vállalni a Fidesz családpolitikáját ismerve???

lüke 2010.11.18. 14:11:32

@Szimba:
Egy, csak egy legény van talpon a vidéken,
Meddig a szem ellát puszta földön, égen;
Szörnyü vendégoldal reng araszos vállán

Ordnassac 2010.11.18. 14:11:43

@Szimba: előbb legyen olyasvalaki, akivel családot tudok alapítani, addig nem igazán aktuális a kérdés. *felnevet*

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 14:12:03

@radala: a Szabadi Béla annak idején itt kúrt a titkárnőjével tőlem pár utcányira a kormány/minisztérium üdülőjében, az egész épületet lezárták.
Politikusaink hülyesége és pofátlansága határtalan.

Szimba 2010.11.18. 14:13:16

@radala:

Nem kormányőrök, hanem szerelők (vagy szerelőnek álcázott emberek néztek át mindent.
Ja és ez csak találkahely volt.
Másrészt nem vagyok hajlandó végigolvasni a cikket a kedvetekért, beírni meg különösen.
Mondtam, hogy pletyka. Na.

lüke 2010.11.18. 14:14:12

@Ordnassac:
de azért remélem nem a családi pótlék és az adókedvezmény
miatt fog az alapítás történni:)

lüke 2010.11.18. 14:15:36

@Hepci:
most? hogy tisztátalan
vagy akkor?
mert ezt még Hegedüs András se engedte meg magának

kodó tamás 2010.11.18. 14:15:54

hvg.hu/velemeny/20101117_titkos_lakasok_bm#rss

a kádár rendszer fenntartása se volt/lesz egyszerű...

Szimba 2010.11.18. 14:16:38

@lüke:

Malackodtok itt a ferin!:-)))

@Ordnassac:

Ez csak elméleti terv lett volna. Nem tudjuk megállapítani, hogy kiket vonz az adójóváírás, és hány gyerekig, ill. hogy a fiatalok fizetéséhez mérten jelentős avagy névleges ez a támogatás. A pedagógusok terméketlenségre vannak ítélve Radala szerint.

Gondoltam, hogy egy jogi végzettségűnek nagyobb tervei vannak.

radala 2010.11.18. 14:16:57

@Szimba: Bíróként 4-et, Ügyvédként korlátlant, ha marad az egyetemen akkor 2-t.
Amúgy én ha fiatal lennék nem látnám akadályát a 480 megkeresésének, ha ez lenne a feladat. Mármint elhitetném magammal, hogy meg tudom tenni, persze aztán nem sikerülne, de addigra már csak fölnő valahogy az a pulya:-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 14:22:03

@lüke: akkor, persze. Istennek képzelte magát, mindenkitől elvárta, hogy többtíz méterről köszönjenek neki. Komplett idióta.
A titkárnőjét meg ide hordta a Lejtő utcába, abban az időben szüneteltek az épület közfunkciói...

radala 2010.11.18. 14:22:11

@Szimba: Nyilván 33 Ft kezdetben jó kis pénz, de mondjuk egy egyetemistánál már épp csak a cigijére elég:-)
No meg, mint tudjuk, akkor már nem is jár.
Jut szembe, ha a 3 gyerekedből egy megöregszik, akkor 2 gyerekes leszel vagy egy 3 gyerekes két gyerekkel. Azaz 33 vagy 80 ezret buksz azzal, amikor a legnagyobb felnő.
Ok nem kell most mindent megtudnom, tény, hogy nem lehet egyszerű jó törvényeket hozni.

lüke 2010.11.18. 14:23:04

@kodó tamás:
jaj ez mindig igy volt..............
rendes ember kölcsönadja a lakását,
a baj az volt
hogy nehezen lehetett lakáshoz jutni

Szimba 2010.11.18. 14:23:58

@radala:

Rokon fiú maradt az egyetemen, 1 gyerek az eredmény. Ámde ott is hagyta a tanítást, és vállalkozó lett, mert már nem tudta a feleségével eltartani azt az egyet sem amint óvodás lett. Másodikat nem terveznek.

panelburzsuj 2010.11.18. 14:26:36

@radala:

Corvinuson idén végzett közgazdász leányka, végig 4 feletti átlaggal, 2 felsőfokú és 1 középfokú nyelvvizsgával állást keres. Hetente, több interjú: igen-igen ... okos is, sőt szép is, talán legközelebb ...

Persze, az első felmillát a legnehezebb megkeresni, onnan már megy, mint a karikacsapás. Ő is belátja, erősen bújja is a német álláshirdetéseket ...

lüke 2010.11.18. 14:27:08

@radala:
nekem a füvet is a szüleim vették:)

Szimba 2010.11.18. 14:27:11

@radala:

Azon nem gondolkodom, hogy mit tennék fiatalon. Mert ha újraszületnék, akkor halva születnék.

De legalábbis más pályát választanék, talán más országot is.

Szimba 2010.11.18. 14:28:33

@lüke:

De a kokaint már nem, ugye?:-)

Chabodeux 2010.11.18. 14:30:26

Milyen emelkedett témátok van!
Mass suicide incoming?!

Szimba 2010.11.18. 14:33:15

@Hepci:

A zuzmó nem eszik csokit, meg kacsát szilvával.

(Csak emlékeztetlek a rideg valóra.)

kodó tamás 2010.11.18. 14:37:08

szerencsére a mai káderrendszer intézményei sem fejlettebbek sokkal... (felszereltség, de főleg "humán"oldalon...)

index.hu/belfold/2010/11/18/a_magyar_fbi/

panelburzsuj 2010.11.18. 14:39:30

@Chabodeux:

Nyavalyát. Próbálgatjuk kikotyvaszatni az optimális "érzelemrokító forrasztékot", különös tekintettel határon túli véreinkre ...

kodó tamás 2010.11.18. 14:41:44

@panelburzsuj: érzelemrokító forrasztékot

helyett érzelemrokonító forraszték

nem mintha ugy több értelem lenne benne...
nem azért mert kossuth mondta először, hanem
azért mert nyelv része akkor lenne ha rajta kívül
még legalább egy ember ismerné a kifejezést

radala 2010.11.18. 14:42:32

Most már tényleg mondja meg nekem valaki, hogy mit gondol OV meg Matolcsy, mert nem bírom tovább ezt a bizonytalanságot. Hol egy Fideszes jobbos közgazdász.
Nem úgy van-e, hogy a republikánusoknak ez a taktikája, hogy a társadalom legfelső rétege húzza ki az alját a bajból. Szokott ez működni? Tényleg fogyasztással ki lehet jönni a bajból?

lüke 2010.11.18. 14:44:07

@Chabodeux:
a hedonizmus meg a suicidum
nagyon messze van
nekünk out come a fontos

agentT 2010.11.18. 14:46:13

Látom közben kierült, hogy a családi adókedvezmény is egy ócska hazugság, amellyel a fasiszta Orbán és a bandája a szerencsétlen népet hülyíti.
Helyes, le is kell leplezni minden gazemberséget!
Javaslom elemzésre ezt is:

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101118-energia-foldgaz-fellegi-tamas-miniszter-bejelentese-a-2011es-gazarrol.html

Azt merészelik hazudozni ezek, hogy a lakosság döntő többségének nem fog emelkedni a gáz ára.
Kérem a tisztelt egybegyűlteket, hogy mivel én most nem érek rá, legyenek kedvesek a következőket is jó alaposan kivesézgetni:

- Biztosan hazugság, mert úgy nem nől, hogy mégis nől.
- Az, ha nem nől a gázár, az nekünk nagyon rossz.
- Az, ha nem nől a gázár, az nem eléggé globálliberális, ezzel Orbánék felbőszítik a világot, és rosszul járunk.
- Az, ha nem nől az egyéneknek a gázár, az nem motivál senkit arra, hogy csökkentse a fogyasztását, ezzel rombova az export-import mérleget és a környezetet
- Javaslom a következő ballada megéneklését: de hát a gázárkompenzáció, jajjjaaaaaj, a gázárkompenzáció....

Felhívom a figyelmet arra, hogy egy másik fórumon már ott tartanak, hogy rohadjon meg Orbán, mert így nem fog erősödni az alternatív energiaszektor, csak a haza vesztét akarja ez...
Legalább ilyen mértékű kreativitást várok el, tessék bizonyítani, érvelni, megforgatni, kiforgatni, és ami a legfontosabb, bizonyítani, méghozzá cáfolhatatlanul,hogy ez sem más, mint ócska populizmus, csont a népnek, gazemberség.
A belinkelt cikk utolsó mondata könnyeket csal az ember szemébe. Szegény multinacionális szolgáltató kesereg, hogy a kormány nem volt hajlandó megállapodni, ellenben diktátumot alkalmazott.
Kérek mindenkit, hogy tegyen ki az ablakba egy szál gyertyát, hadd égjenek a lángok a sötét magyar éjszakában, az elnyomás vészterhes időszakában, hadd lássa a világ, hogy a magyarok becsületesebbje együtt érez a sanyargatott gázszolgáltatókkal.

Jó munkát, elmentem németórára, csókooloooom :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 14:46:38

@radala: persze, különösen nőknél működik. Vesz egy Vuitton táskát és 3 napig boldog. Ha lecsengett, vesz egy Gucci cipőt. Ha az is, elmegy Egyiptomba piramist nézni egy szingli barátnővel. Ha megjött, goto 1, vesz egy újabb Vuitton táskát.
Olyan, mint a Krebs-ciklus, csak enyhén használt Vuitton táskák termelődnek benne.

lüke 2010.11.18. 14:47:28

@panelburzsuj:
S ah, szabadság nem virul
A holtnak vérébol,

lüke 2010.11.18. 14:49:12

@Hepci:
má mondtam!
rendesen beszéljetek
1, a nőkről
2, a Szentgyörgyi-Krebs ciklusról

agentT 2010.11.18. 14:50:56

@radala: Hogyan lehetne már fogyasztással kijönni a bajból,
Az a jó, ha a nép nem fogyaszt, hanem mindent befizet megszorításba.
Hogy beledöglik a belső piac? Hogy egy közismert gondolkodót idézzek: lárifári :)))))))))))))

Az se jó, ha az állam költekezik, megpróbálja felfűteni a gazdaságot. Hiába, hogy ezt csinálja Obama, hiába hogy ezt csinálták Roosewelték a New Deallel és ki is jöttek a nagy gazdasági világválságból... az nem jó, akkor se jó!!!!!!

Egy jó út van, a megszorítás.
Ha máshogy nem me3gy, próbáld meg megjegyezni, mint egy mondókát "megszorítás jó, növekedés nem jó, megszorítás jó, növekedés nem jó"

Az meg, hogy a gazdagoktól lecsorog a zsé az alsóbb rétegekhez, továbbá az is fűti a gazdaságot, azt meg egy Ronald Reagan nevű arc alkalmazta, az meg még ráadásul jobboldali meg nacionalista is volt, szóval utolsó senki, pfejj :DDDDDD

Chabodeux 2010.11.18. 14:51:26

@agentT:
Német óra? Szerintem oroszt tanulj! A keleti testvérek biztosan szivesen látnának egy ilyen emelkedett és bölcs gondolkodót :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 14:51:33

@lüke: igyekszem, igyekszem, de gyesznyó vagyok és tudatlan

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.18. 14:59:00

@panelburzsuj: ha van marketingötleted, hogy tudnék nőknek kétszáz rugóért eladni egy metszőllót, ne tartóztasd magad, 40% jutalékot adok. :)
Szoktam ilyeneken gondolkodni, pl. orgazmusjavító-bőrfeszesítő metszőolló, de még nem kristályosodott ki igazán...

panelburzsuj 2010.11.18. 14:59:55

@agentT:

Jaja. Az amerikai lakásfogyasztás csodatévő erejéről már én is hallottam.

panelburzsuj 2010.11.18. 15:02:31

@Hepci:

Becsattintható japán ágfűrészekre előbb lenne tippem, bár kissé elcsépelt ....

Átverés! 2010.11.18. 15:19:08

OV. már nem csak a magyar választókkal tudta elhitetni, hogy minden problémának a megoldása az ő kezében van,a leg felkészültebb miniszterelnök, hanem az egész EU-val.
A megyei lapunk írása szerint Brüsszelben kijelentette, hogy sem ő, sem Magyarország nem tudott volna jobban felkészülni a soros elnökségre.

Határtalan az önbizalma és olyan magabiztosan adja elő, hogy hajlamosak elhinni.

Igaz ugyan, hogy Barroso ugy nyilatkozott, hogy az ülés eredménye az, hogy a magyar miniszterek és az uniós biztosok között "forró vonalak" jöttek létre és szorosabb lett a kapcsolattartás. Majd meglátjuk, úgy legyen!

@panelburzsuj: A hosszabb elemzésével egyet értek, minden intézkedésük ugy néz ki mintha hirtelen ötletek alapján születnének meg, semmi hatástanulmány, semmi előrelátó koncepció.
Az a lényeg, hogy más legyen mint az előző kormány gyakorlata legalább az elnevezésében. Lásd munkaerő piaci szab. stb.

radala 2010.11.18. 15:31:55

@agentT: Ne legyél már ilyen. Nálam nagyobb Orbánfan a világon nincs, nálam nagyobb megszorítás ellenzö a világon nincs. Tegnap is kellett volna megszorítani (nem venni 4 pár cipőt a gyerekeknek), de azt gondoltam, majd valahogy kinőjük az adósságot, ha nem is előbb, mint a sok hülyegyerek a cipőt.
De az a kérdésem volt pont, amit válaszoltál, hogy ok lecsurog a lé. De ha azt kell látnom, hogy engem már a lecsurgó lé részére állítottak, holott 2002-ben még ott voltam, ahonnan várták, hogy lecsurogjon a lé, akkor ugyan magyarázzák már el nekem, hogy tényleg sokkal sokkal jobb, ha a 480 fölött keresők (ok 2*240, nem elérhetetlen egyáltalán, de nem éri el sem a tanár sem az orvos, sem a kutató) kapnak még 100 rugót, nem pedig mi kicsit lejjebb.
Szóval a kérdés az az, hogy ha ők vesznek új autót az mennyivel jobb a GDP-nek, mint ha én és még sokan tudunk venni téli gumit, ha ők építenek házat az mennyivel jobb, mint ha mi sokan leszigeteljük a meglevőt, vagy beépítjük a tetőteret.
Nem mondom, hogy nem jobb, csak nem mondta még el nekem senki, hogy tényleg jobb.
Amúgy többször elmondtam, hogy a csa tetszene, a fizetések nem tetszenek.

panelburzsuj 2010.11.18. 15:39:50

@radala:

Az adókedvezmány mellett is alanyi jogon mindenkinek - miliárdosnak is - járó családi pótlékról mi a benyomásod?

A fogyasztásösztönzés része? Vagy a szabadságjoké? Vagy a méltányos teherviselésé?

lüke 2010.11.18. 15:45:23

@panelburzsuj:
megint ferdítesz,nem a millimosnak hanem a
gyereknek jár

panelburzsuj 2010.11.18. 15:51:49

@lüke:

milliárdos

az ezerszer millió

Egyébként meg először célozni, aztán lőni: Régóta mondogatom. (Neked is.)

(3) A családnak nyújtott ellátások az állam részéről biztosított olyan támogatások, amelyek elismerve a család és a gyermekvállalás fontosságát - jövedelmi helyzettől függetlenül - a gyermeket nevelő szülőt illetik meg.

radala 2010.11.18. 15:58:23

@panelburzsuj: Nem egyszerűen több lenne a leves, mint a hús. Azzal nincs semmi bajom.
Nem vagyok én ultrabalos, csak annyira, mint az átlag magyar vagy átlag európai. Azzal nincs bajom, ha kap valaki valamit.
Most azt hiszem nehezen, hogy 100-200 ezer ember nagyobb fogyasztása jobb, mint 1 milla kicsit kevésbé nagy fogyasztása.
Nem értem, hogy mi az, amit ők fogyasztanak és mi többiek nem. OK autót nem vennék, de gumit igen. Ok házat nem építenék, de befejezném a 2. ütemet. Sokat dolgoztatnék schwarzban, de szerintem ők meg pláne.
Nehéz elfogadni azt, hogy azt mondják rólad nem vagy fontos nekünk. Főleg mondom OV 1.0-hoz képest.
216 az átlagkereset.
Ha 216+108 lenne a limit azt mondanám minden ok. Ha 432-lenne azt mondanám kicsit geci, de ok meg lehet magyarázni. 480-at én nem tudok már sehogy megmagyarázni.
De nagyon nehezen veszi be a gyomrom, hogy két dolgozó szülő gyerekei kevesebbet érnek másik két dolgozó szülő gyerekeinél.

radala 2010.11.18. 16:03:46

@radala: Ja Ausztriában kicsinyke családi adókedvezmény van 3. gyerektől havi 36 euró/gyerek-2 (ez kb a harmada, negyede a csp-nek ami olyan 120/gyerek.

CSENDES 2010.11.18. 16:10:34

@tölgyes: Mennyit kaptam értük? Már a gyermekekért? Hát soha nem voltam a szociálisan rászorulók kategóriája. Sőt családi kedvezményt sem kaptam, pl. ha állatkertbe mentünk, nekünk nem járt családi jegy, az ugyanis csak két felnőtt két gyermek után járt. Nekem csak két gyermekem volt. Családi pótlékot kaptam. Ja, és most 2 éve a gyermekek árvasági segélyt, mert az apjuk meghalt. Remélem, nem sajnálja tőlük. Ezen felül az idősebb gyermekemnek magam fizettem az egyetemi oktatást, mert olyan szakot választott, ahol az államilag támogatott létszám kettő fő volt az egyetemen, így nem tudott átjutni még rendkívülien kitűnő eredménnyel sem a támogatott kategóriába. Lévén egy főnek ki kellett volna halnia a kettő államilag támogatott közül. Ez pedig koruknál fogva elég lehetetlen vállalkozás az ifjaknál. Most akkor kielégítettem a kíváncsiságát tisztelt uram? Mit szeretne még tudni??

CSENDES 2010.11.18. 16:15:29

@radala: Nem arról szól a történet, hogy a 18 éves kort meghaladó gyermek munkanélküli, hanem arról, hogy az egyetemi, főiskolai tanulmányok során már nem jár sem családi pótlék, sem más gyermekre vonatkozó kedvezmény. Persze, hogy "munkanélküli" a nappali tagozatos hallgató. Tekintve azonban, hogy nekem esti tagozatra kellett járnom, mert a szüleim nem tudták finanszírozni, én mindent megteszek azért, hogy a tanulmányaik során ne nehezedjen nagyobb teher rájuk, csak a tanulás. Ezért cserébe elvárom, hogy ne középszerű eredményt érjenek el.

panelburzsuj 2010.11.18. 16:18:40

@radala:

Ha kedveled az összesküvés-elméleteket, akor megsúgom, mire fognak költeni az adókevezményzettek: jótékonyságra.

Pl. focialapítványra. Meg más efféle üdvös dolgokra. És máris könnyebb lesz eldönteni egy kinevezést, vagy egy gzadaságfejlesztő pályázat pontozását.

De ezt csak a ronda bukszából politizáló eszemmel gondolom ám ...

CSENDES 2010.11.18. 16:25:24

@radala: Bármit is mondasz, én kedvelem Matolcsyt, még ha idióta víziói is vannak. Egyébként az ő víziói és a kormányfőé sem vágnak egybe. Ezt nagyobb gondnak tartom. Vagy megint rossz a kommunikáció. Ennek azért örülnék, mert akkor csak ez utóbbival van baj. szerintem azonban máshol is gond van. Ténylegesen nem tudják, hogy milyen lépésüknek milyenek a várható következményei. Erre mutat az is, hogy OV hol a mnyzptári összegekkel variál, hol anélkül. Nyilván ők is tudják, hogy az általuk követett rendszereknél (egykulcsos adó, mnyugdíjpztári elvonások) vegyesek a tapasztalatok. Ezt próbálják szájkaratéval (már nem a kormányfő, ő nem ereszkedik le idáig) rendezni. OV-t tényleg nagyon sokan istenítik. Lásd Devecsert. Nem elég, hogy a kormányfő felállítson egy stábot, akik rendezik a sorokat, személyes garanciára van szüksége az ott lakóknak. Ha OV odamegy, és kinyilatkoztat, akkor ismét hisznek. Ha nem, akkor tüntetnek. Milyen gáz is lenne. Nyilván oda fog menni, (vagy nagyköveteit küldi azzal, hogy egyéb elfoglaltsága van, amit egyébként egy kormányfőnél meg tudok érteni). Mégis, ez a nagyon egyszerű nép mutatja, hogy milyen népszerű. Már-már "orbáni" (mátyási) magasságokba emelkedett.

radala 2010.11.18. 16:26:32

@CSENDES: No mondjuk ez az állatkert is egy elég kurvaanyja dolog ezen sem gondolkoztam még el soha az életben...:-(

Már az én szüleim sem kaptak csp-t amikor egyetemista voltam, de erre az az elv (szerintem), vagy én azzal áltattam magamat pedig ellenséges kormány is volt annak idején:-)
hogy az ösztöndíj az, ami fölváltja a csp-t. Ebben van ráció.
Engem is dédelgettek a szüleim. Nem vagyok benne egészen biztos, hogy jól tették. De gondolom én is dédelgetni fogom az enyéimet.:-)
@panelburzsuj: Nem két emberről van szó meg nem milliókról. Épp ezért mondom, hogy a te fejed nincs semmivel sem jobban a helyére billentve, mint az enyém.
Ez most egy hülyeség, amit mondasz.
Annyi pénzt nyom a fociba OV amennyit nem szégyell nem kell neki ehhez ilyen családpolitikát csinálnia.

lüke 2010.11.18. 16:32:45

@panelburzsuj:
nekem az egy is meg az ezer se mond semmit, ahogy a családi pótlék se,
mert a gyermek nevelése egyiknek se függvénye, ahogy az államilag finanszírozott egyetemnek se
ezek lózungok

radala 2010.11.18. 16:33:54

@CSENDES: Nekem semmi bajom sem MGY-vel, sem OV-val. Csak teljesen őszintén nem értem, hogy miért rosszabb az a magyar gazdaságnak, ha én veszek négy téligumit, százezredmagammal, mintha ezren vesznek új autót. Azt sem értem, hogy az én tetőterem miért rosszabb százezer másik tetőtérrel meg szigeteléssel meg kazáncserével, mint néhány új ház Pátyott.
Azt hinném, hogy a fogyasztást növelni lehetne ennél igazságosabban is és nem biztos, hogy az rosszabb lenne a gazdaságnak.
Szóval én másképp csinálnám és igazából élkeserítőnek gondolom, hogy a Fidesz dupla rossz irányban változott 98-hoz képest.
Szavakban plebejus lett, ami nekem nem tetszik, tettekben meg jobboldalibb, mint valaha, ami tetszene, ha nem hagynának ki belőle:-)

Szimba 2010.11.18. 16:35:15

@radala:

Ez zseniális! Legalább látható, hogy mennyire nevetséges valamiféle állandósághoz ragaszkodni. Minden változik.

CSENDES 2010.11.18. 16:36:47

@tölgyes: 13 óra 47 perces hozzászólásához. Ön ennyire kitüntetett figyelemmel van rám nézve? Mondanám, hogy megtiszteltetés. De nem. Valójában Ön kötözködik. Múltkori reagálásomat is szó nélkül hagyta, azaz csak beszólt nekem.

radala 2010.11.18. 16:39:27

@Szimba: Mondjuk a legmegdöbbentőbb nekem az volt, hogy a rövidkének gondolt Árpád-ház milyen baromi hosszú a filmen.
Nyilván tudom, hogy 300 év az nem rövid, hogy az a filmen 90 mp. De már majdnem untam és vártam, hogy történjen valami:-)
Viszont szerintem az iskolában jó ha 1 hónap az árpád-ház, de tévedhetek ebben persze.

panelburzsuj 2010.11.18. 16:39:30

@radala:

Hány pályázat elbírálásánál voltál jelen? Legalább önkormányzati, vagy intézményi szinten? Mennyi olyan személyes ismerősöd - netán rokonod - van, akik könnyen megnyílnak előtted ilyen témákban?

Mit tudsz arról, milyen apró "szívességek" működtették (olajozták) a magyar gazdaság, elosztás, fejlesztés mindenkor csikorgó kerekeit?

Összegezve: miért gondolod azt, hogy mindenkinek legfeljebb csak akkora "indukciós bázisa" lehet a következtetések levonásához, mint neked? Bármiről légyen szó: te vagy az etalon, ami azon kívül esik, az csalás, ármány, hadova ...

(Ellenpróba: mernék én Bécsről vitakozni veled? :)

CSENDES 2010.11.18. 16:41:08

@radala: Drága Radala! a fizetős diáknak nem jár tanulmányi ösztöndíj sem, bármilyen jó a tanulmányi eredménye. Egyszer kiszámoltuk, s a maximális járt volna, de mivel költségtérítéses volt, nem járt. Az csak az államilag támogatottnak jár.

Átverés! 2010.11.18. 16:41:39

Nagyon egyet értek TG azon véleményével, hogy az ellenzéknek -különösen az .
MSzP-nek - távlatokat kellene mutatni, hogy milyen jövőt képzelnek, el, ha az általuk kritizált intézkedések nem jönnek be.Figyelni kellene, hogy merre megy a világ, merre európa, és azt hasonlitani, a jelenlegi kormány intézkedéseivel.
Leragadnak egy-egy témánál , pl.a magánnyugdíj pénztárnál és gumicsontként rágódnak rajta.

Bizonyos témákban szakértőktől hallunk okos véleményeket, nekik is fel kellene készülni nem csak ad hoc reflekciókkal élni.

A demokrácia féltésével kapcsolatos észrevételeiket ugy kellene megfogalmazni, hogy azt az emberek is megértsék, hogy mi az ami fenyeget bennünket, mitől kell esetleg félni.
A kommenteket olvasva is látható a zűrzavar.

Átverés! 2010.11.18. 16:41:39

Nagyon egyet értek TG azon véleményével, hogy az ellenzéknek -különösen az .
MSzP-nek - távlatokat kellene mutatni, hogy milyen jövőt képzelnek, el, ha az általuk kritizált intézkedések nem jönnek be.Figyelni kellene, hogy merre megy a világ, merre európa, és azt hasonlitani, a jelenlegi kormány intézkedéseivel.
Leragadnak egy-egy témánál , pl.a magánnyugdíj pénztárnál és gumicsontként rágódnak rajta.

Bizonyos témákban szakértőktől hallunk okos véleményeket, nekik is fel kellene készülni nem csak ad hoc reflekciókkal élni.

A demokrácia féltésével kapcsolatos észrevételeiket ugy kellene megfogalmazni, hogy azt az emberek is megértsék, hogy mi az ami fenyeget bennünket, mitől kell esetleg félni.
A kommenteket olvasva is látható a zűrzavar.

CSENDES 2010.11.18. 16:43:19

@radala: Most én védjem meg őket? Mondtam, hogy én csak megpróbálom megérteni az eljárásukat.

radala 2010.11.18. 16:44:15

@panelburzsuj: Nem azt mondom, hogy nem lopnak csalnak hazudnak, tolják a focit. Ez mind igaz.
Az nem igaz, hogy az adókedvezményekből, szigorúan a cs a k-ről beszélek pénz menne a fociba. Nem azt mondom, hogy hülye vagy és tudatlan, csak azt, hogy a tudás nem tesz objektívvé:-)

tbb 2010.11.18. 16:45:49

@panelburzsuj:

Nem tőlem kérdezted ugyan, de válaszolok. Racionálisnak. Mert az, hogy néhány milliárdos nem kapna csp-t, érdemi megtakarítást nem jelentene. Ha kiosztanák a többieknek, csak néhány fillérrel kapnának többet. Így az egyetlen haszna, hogy feltételezhetően jobban kommunikálható. Már amennyiben erről szólna a közbeszéd. De mint tudható, nem erről szólna, hanem arról hogy miért ott húzták meg a határt, ahol. Ha erre levinnék az érdemi megtakarítás szintjéig a támogatás feltételét, az viszont olyan alacsony lenne, hogy azonnal iparszerűvé válna a sumákolás. Lásd merdzsóval megy szocpolt felvenni. Ez tán még vérlázítóbb, mint a milliárdosok csp-je. Ezt elkerülendő mindenféle igazoláshoz kell kötni a feltétel meglétét, aminek az ellenőrzésére felállitandó bürokrácia máris elnyeli a megtakarítás nagy részét. A maradékát meg változatlanul a merdzsósok, mert őket ilyen piti megoldásokkal nem lehet kiküszöbölni. Bebaszik viszont a luzer többségnek, akik csak átlátható jövedelemmel rendelkeznek.

Na most mennyivel lennénk így elöbbre?

CSENDES 2010.11.18. 16:46:03

@Átverés!: Látod, ezzel teljesen egyet tudok érteni, s ezt hiányolom magam is. Nem tudok mást ehhez hozzáfűzni.

Szimba 2010.11.18. 16:47:43

@radala: Házfelújításról nekem egy szót se!!!!
Ezer éve gyűjtögetek, és minden évben éppen annyival emelkedtek az árak, hogy hiányzott vagy 1 millió.
Közben persze elromlott, elegem lett stb. és nem sok félretett pénzem maradt.
Most részletekben jönnek a mesterek, ami drágább, mint egyszerre felújíttatni. De a szegény ember nem tud takarékoskodni. (Nagyanyám mondta ezt mindig, értve alatta, hogy a takarékossághoz is előbb sok pénz kell.)

panelburzsuj 2010.11.18. 16:49:12

@lüke:

Nekem nem kell bizonygatnod, hogy mennyire lózung pénz és "gyerekminőség" között szoros korrelációt feltételezni, mert ha tényleg így lenne, akkor eleve magam se nagyon tudnék itt okos doktornénikkel kellemesen kötözködni ...

Ami a dolog fordítottját illeti: hogy osszunk csak mindenkinek, hisz úgyse számít ... Ezen azért rajtam túl is találnának még néhányan kivetnivalót.

Ezt is meg kéne mérni. És mindjárt fogynának a lózungok, és szaporodnának a tények.

CSENDES 2010.11.18. 16:51:39

@tbb: Ellenben, ha akik igénybe vennének adókedvezményt gyermekeik után, tehát nem adóznának, s nem kapnának családi pótlékot., az ő családi pótlékuk már jóval magasabb elosztható összeget jelentenének. Nem kellene ezt elosztani oly módon, hogy a semmittevő szülők megkapják, de alapot lehetne képezni a tényleges ingyenes oktatásra olyanok részére, akik hátrányos helyzetűek.

radala 2010.11.18. 16:51:53

@CSENDES: Ne védd meg. Azt mond meg, hogy lehet-e ép ésszel azt gondolni, hogy azok, akiknek 100+100 szabad pénzük van azok jobban gyorsabban okosabban pótolják be az elmaradt fogyasztásaikat azoknál, akiknek 0+100 lenne most.
Illetve a kérdésem így butaság, mert nincs 100 mindenkinek. De mondjuk nem lenne-e pont ilyen jó a fogyasztás 50 illetve 100+50 esetén is.
De azt hiszem most ebben a pillanatban megértettem, hogy az lehet az egyetlen épeszű magyarázat, hogy nekem járni járna csak nem jut.
No megérte egész nap itt elbasznom a drága idöt, mert a végén (tök véletlenül) rájöttem, hogy nem a 0+100 meg a 100+100 van egymással szemben, hanem a 0+1 nagyon sokszor meg a 100+100 nagyon kevésszer.
Erről sajnos már elhiszem, hogy még mindig többet segít, mintha nekem adnának.
Mondjuk ennek ellenére annyi bajom csak van a dologgal, hogy ezt illene elmondani (persze a kutya nem fogadná el, én is csak addig fogadom el, amíg nem vagyok része ennek az egésznek.

Szimba 2010.11.18. 16:52:13

Kinyitottam a tévéműsort:

Közvetítés a parlament űléséről

alatta közvetlenül:

Élje át a kalandokat!

És a fotó egy felszólalóról a sok üres szék között.

Hirdetés persze, de nagyon vicces így együtt:-)

CSENDES 2010.11.18. 16:52:18

@Szimba: Hány éves vagy? 1043?

Szimba 2010.11.18. 16:53:32

@radala:

:-)))))))

Fején találtad a szöget! Nem jut!

CSENDES 2010.11.18. 16:55:20

@radala: Mégis mit is akarsz tőlem? Védjem meg a Fidesz kormány alaptéziseit? Miért nem vagyok fideszfan. Ezt annak kellene megvédenie, aki kedveli őket. Én csak értelmezni próbálom a tevékenységüket.

radala 2010.11.18. 16:55:33

@Szimba: De ha kaptál volna havi 100+-t akkor megtetted volna. De közben megfejtettem (ami nyilván másoknak világos volt csak a trivialitása miatt nem jöttek rá, hogy ez a bajom).
Hogy nincs elég pénz mindenkinek adni és azt gondolják, hogy inkább adnak az átlagos családoknak 30 000 kedvezményt és azoknak akiknek már csak egy kicsi kell a havi plazmatévéjükhöz azoknak meg sokat.
Van ebben logika sajnos. Nem szép nem tetszik, de sajnos azt hiszem ez így igazságos nagyon nem de helyes talán lehet.

panelburzsuj 2010.11.18. 16:56:55

@tbb:

És ebben mi a forradalmian új?

Ilyesmin nőttem fel, legalább negyven éve szóról szóra hasonló pipaszár mellőli bölcselkedésekre alapozunk mindenféle "szakpolitikákat".

radala 2010.11.18. 16:56:59

@Szimba: Igen sajnos ez viccesen hangzik, de azt hiszem ez a kegyetlen valóság. Szeretnék igazi jobboldali lenni:-)

radala 2010.11.18. 16:58:01

@CSENDES: Ja, a segítségeddel nekem meg is van a megfejtés, nem tetszik, így nem akarok hazamenni, de belátom, hogy van benne rendszer.

kodó tamás 2010.11.18. 17:08:47

új poszt van... de nem érdemes sietni:)

cambridge.on 2010.11.18. 17:34:24

@agentT: Nagyon jól látod a helyzetet:
Magyarország is gazdasági nagyhatalom.
A belső fogyasztás növelésével nő a munkahelyek száma,mert nő a kereslet a termékek iránt.
Most már csak az a kérdés,hol csapódik le mindez?
Ugye válószínű,hogy nem Suzukit fognak venni a gazdagok?
Sorolj fel 10 olyan terméket,aminek a fogyasztása,megvásárlása az otthoni munkahelyekre jelentős befolyással bírhat.
Felfigyeltél-e arra az információra, ami szerint az amerikai állampapírok negatív kamat ígéretével is elkeltek?(-0.5%)
Azaz, a vásárló kevesebbet fog kapni a kötvényért öt év múlva,mint amit most fizetett érte.
A magyar kötvényeket is el lehetne adni hasonló feltételekkel?

A német óra javadra válik,majd rájössz, a németek egészen más utat tartanak kivezető útnak.
Nem véletlenül figyelmeztetik Obamát,hogy az általa szétszórni kívánt pénz nagy része pillanatokon belül külföldre kerülhet.
Van egy helyzet amit a globalizáció teremtett,ez most visszaüthet az eddigi haszonélvezőkre.

Erről jut eszembe:vettem egy Nokia telefont a napokban.
A belsejében ott virított Made in Hungary.
Csakhogy én azt a telefont itt vettem Finnországban!

tbb 2010.11.18. 17:50:15

@radala:

Megmondom, neked miért jobb. Hogy az értelmesek nem azon sipákolnak hogy amit kapnak az milyen kevés, bezzeg mennyivel több jut a nagyobb jövedelmüeknek, hanem törik magukat, hogy ők is nagyobb jövedelműek legyenek.

tbb 2010.11.18. 17:57:59

@panelburzsuj:

No és hol nőttél fel? Mert ha szórul-szóra hasonló bölcselkedésekre épülő szakpolitikák országában, az hétszentség, hogy nem a mienk.

tbb 2010.11.18. 18:02:40

@CSENDES:

Lehetne. Bár megjegyzem, hogy mindenki igénybe veheti az adókedvezményt, akinek van adóköteles jövedelme. És te mindegyiküktől elvonnád a családi pótlékot? Sokan áldanák a neved.

tölgyes 2010.11.18. 19:25:20

@CSENDES:
Kedves Csendes!

Ön nem azért nem kapott adókedvezményt, vagy családi pótlékot a gyerekek után, ha azok egyetemre jártak, mert magas volt a jövedelme, hanem azért MERT NEM JÁRT!!
A felsőoktatásban ugyanis a gyerek támogatása más módszerekkel történik.
1. / Nem kell tandíjat fizetni - amióta a fidesz eltörölte;
2. Kapott tanulmányi ösztöndíjat, ha jól tanult.. és ez gyakran a gyereken múlik
3.Volt lehetőség arra, hogy a rászorulók kapjanak szociális támogatást - különféle jogcímeken.(Ezen a rendszeren lesz mit javítani!)

Tehát nem korrekt most a három gyerek után járó adókedvezményt "követelni"..

radala 2010.11.19. 08:38:56

@tbb: Teljesen igazad van, szerintem a kezdetek kezdetén én is ezt mondtam. Ha nem is itt, de magamban tuti. Komolyan el is gondolkoztam rajta, hogy már akár érdemes is lenne hazamenni, mert a csp+ak több Mo-n, mint Ausztriában.
De aztán az történt, hogy megkérdezték tőlem, hogy nem akarok-e hazamenni és belegondoltam, hogy az adókon kívül van-e más jó is Mo-n.
Nem gondolom magamat különösebben értékes munkaerőnek, de egyszerűen beláthatatlan távolságra van egy akadémiai vagy egyetemi alkalmazottól a 480 pláne a 650 ezer bruttó. de még a 240 illetve a 325 bruttó sincs nagyon közel.
Persze értem, hogy lehet az embernek még másod harmad negyed állása is. Mindenesetre nem tudom mi az az elvi határ, amit egy tanár például el tud érni, de tartok tőle, hogy az iskolaigazgató+tanár (férj/feleség) sem éri el még ketten sem a 480 bruttót. Remélem tévedek, de szerintem sajnos nem.
Közben megérteni véltem a hátsó szándékot (ami pénz van azt nem szétfolyatni kell, hanem célzottan odaadni, hogy valakiknek valóban érdemben változzon a helyzetük) Szóval ez tán rendben is van így. Mindenesetre azt azért be kell látni, hogy nem ideiglenes jelleggel én olyan országban nem akarok és nem is fogok (remélem) élni, ahol vannak két tanár gyerekénél jobban támogatott gyerekek (bocs, ha véletlenül szegényebb gyerekeket támogatnának jobban azt lenyelném). Szerintem ez megbocsájthatatlan minden körülmények között.
Erre persze nem az a megoldás, hogy elveszünk a gazdagoktól, hanem az, hogy legalább annyit adunk a tanároknak, hogy a 3. gyerekükig maximális támogatást kapjanak a gyerekeikre.

radala 2010.11.19. 08:49:19

@tölgyes: Kedves tölgyes!
Ez igaz én is elmondtam CSENDESNEK.
De van egy kérdésem (már nem az, ami tegnap volt, mert azt megértettem, ha nem is nagyon tetszik, de mondjuk elhiszem, mert szeretném elhinni)
Ön szerint helyes-e az, ha Egy keresztény, konzervatív, polgári párt olyan adórendszert csinál, hogy egy tanár házaspár 3 gyereke harmad negyed annyi támogatást kap, mint egy OTP fiókvezető 3. gyereke.
OK 1 évig mindent elnézünk a Fidesznek (én legalábbis igyekszem), De az a minimum, hogy 4 év múlva egy tanár egy orvos pár fizetése elérje a 480 bruttót.
Söt, ha igazán őszinte vagyok, akkor szerintem minden szakmunkás fizetésnek annyinak kell lennie, hogy legalább 240 bruttó legyen.
Nem hiszem, hogy elfogadható az, hogy két rendesen dolgozó ember gyereke kevésbé legyen támogatva, mint másik két mást dolgozóé.
Nem a minimálbérről beszélek, de egy rendes szakma vagy egy diploma szerintem elég garancia arra, hogy az ember "méltó" a társadalom maximális támogatására, mert a gyerekét "képes" tisztességesen nevelni.

tölgyes 2010.11.19. 13:04:07

Kedves radala!
A válaszom eltűnt a kiber-térben... Nagyon lassú és nehézkes most nálam a net és egyébként sincs arra időm, hogy folyamatosan figyelmem a levelezéseket.. dolgozgatok egy kicsit.

Megjegyzem: a három gyermekes OTP igazgató ritka mint a fehér holló, de a három gyermekes pedagógus család se túl gyakori.

Válaszom nagyjából így szólt. Én még nem mélyedtem el az adótáblában, de kínálok azért egy másik megközelítési módot. A pedagógus átlagbér 180.000 forint. Egy kétkeresős családban 2009-ben fizettek évi 870.000 forint adót...2011-ben nem fognak adót fizetni.

radala 2010.11.19. 22:45:17

@tölgyes: Ez világos, de azért abban mi Fideszfanok megegyezhetünk, hogy attól, hogy valami jobb, mint GyF alatt még nem jó.
Szerintem a kérdésem elég egyszerű. Elfogadható-e az, hogy bárki gyerekét jobban támogatja az állam, mint mondjuk két átlagos értelmiségi, de ne legyek osztálysoviniszta, mint két rendes átlagos keresetű emberét.
Vagy kérdezzem úgy. Jogos-e, hogy egy tudományos segédmunkatárs három gyerekét 2002-ben jobban támogatta nominálértéken az OV 1.0, mint ahogy most támogatja egy tudományos munkatárs 4 gyerekét.
Egy pillanatra felejtsük el, hogy erről GyF meg Bajnai tehet, hogy ekkorák a fizetések.
A kérdés az az, hogy ön szerint helyesen van-e elosztva az az 500 mrd adókönnyítés. Pontosabban az helyesen van elosztva, de a családi adótámogatás helyesen van-e. Vagy kérdezhetném, hogy arányos-e az, ami arányos?

tölgyes 2010.11.20. 11:30:51

@radala:

Kedves radala!

Nem gondolom, hogy fidesz fan lennék.. a fidesz jött közelebb az én nézeteimhez és nem én mentem közelebb a fideszhez.

Értem a kérdését, de a kérdése rossz.Nagyon rossz. Mert Ön voltaképpen azt a kérdést teszi fel, hogy a társadalmi munkamegosztás különböző helyein lévő emberek miért más a jövedelmük...vagyis miért keres többet egy bankár mint egy pedagógus..Vagyis ez a támogatás arányos.. de nem az Ön felfogása szerint. Arányos az erőfeszítéssel, a tudással, az ismeretek piacképességével, a társadalmi munkamegosztás általános preferenciáival.

mert az ön egyenlőség iránti vágyát természetesen a családi pótlék elégítené ki. 1 gyerek ezer forint..és punk-tum.. szülessen bárhová is....on a 3. gyereknek is ezer forintot adnia.. meg a negyediknek is.. Csakhogy láttuk ebből mi lett.. megindult a pótlékért szülés.. a gyerekekért kapott pénz meg vándorolt a stómanok zsebébe, vagy a kocsmába.. és legritkábban a gyerekhez.
Ez a mostani rendszer azt mondja dolgozz és leírhatod az adóból.. többet és eredményesen dolgozz akkor többet írhatsz le az adódból.. ha még sikeres is vagy, akkor még többet írhatsz le az adódból..ha pedig otthon ülsz és meregeted a farkadat, akkor nem írhatsz le az adódból semmit.. akkor ugyan a szociális rendszerben feltételhez kötötten támogatjuk agyereket ( iskolalátogatási, étkezési stb támogatás..), de téged nem támogatunk csak azért, hogy jókat ihass..

Most ez egy kiélezett megfogalmazás.. ennél sokkal árnyaltabban gondolom, de így talán érthető.

Amit pedig a tudományos munkatársról ír az külön is bosszant. Nézze egy focista, akinek még a pofija is helyes egy év alatt többet keres mint a Nobel-díjas tudós egész életében.., aki elemi felfedezést tesz.. De ezt elmondhatom Madonnáról és számos "sztárról" is..Ha háborogni akar, hát ezen háborogjon.. mert ez mégis csak mutat valamit a PIAC és a FOGYASZTÓI TÁRSADALOM VALÓDI TERMÉSZETÉRŐL.

Üdv: Tülgyes.

2010.11.21. 10:10:33

Teljesen egyetértek a poszttal, sajnos az ellenzék - van-e egyáltalán? - nem ébredt fel, november 27-ére hív a szoci párt, de mire is, nem tudom igazából, a Jobbik nyomul a farvizen (pl. ma tanulságos a Kárpátia zenekar a Vasárnapi újságban adott nyilatkozata), LMP-ben Schiffer néha jókat mond, de ezt a civilek, a társadalom nem és hallja, nem is érti, nem tudja hova tenni. Jó, a narancsos társadalom is most kezd ébredni...

tölgyes 2010.11.21. 11:49:23

@Letícia:
Kedves letícia!

Nem lesz ébredezés addig, amíg az ellenzék nem tud valódi, jövőbe mutató alternatívát mutatni.

Mi az ellenzék fő baja?? (MSZP-LMP), hogy a MÚLTAT KÍNÁLJÁK, AZT AMIBŐL A VÁLASZTÓNAK NAGYON ELEGÜK VOLT. (szlogenbe fogalmazva: Védjük meg 89-et...(Ezt a szófordulatot egyébként feltehetően Vitányi javasolta neki a"Nem engedünk 48-ból" formula analógiájára)

No de ki akarja megvédeni itt 89-et???A választók nagyon csalódtak a rendszerváltásban.. nem megvédeni akarják, hanem túl lenni rajta, meghaladni.. valami jobbat várnak helyette, valami mást.. Őket azzal nem lehet megnyerni, hogy GYERTEK ODA AHONNAN EL AKARTOK MENNI.

Annak még örülnünk is kell, hogy a Jobbik radikalizmusa nem vonz több embert... és egyenlőre nem követik őket többen.

Az amit leírtam nem túl bonyolult összefüggés.. és mégis: mintha még TG se ismerte volna fel.. vagy csak én nem olvastam tőle.
süti beállítások módosítása