Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) gyurcsány ferenc (49) Gyurcsány Ferenc (1) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
23:02

"A 40 évnyi kádárizmussal és 20 évnyi posztkádárizmussal szakítva létrejöhet a negyedik Magyar Köztársaság" - jelentette ki tavaly Fricz Tamás politológus, a Civil Összefogás Fórum szóvivője a szervezet 1956-os ünnepségén a Hősök terén. A felvetés egyre aktuálisabb: vajon a hamarosan elfogadásra kerülő új alkotmány egyben új rendszert is jelent?

(Fotó: HVG)

Bár a „negyedik köztársaság” elnevezés használata – vagy a használat elutasítása - alapvetően politikai megfontolásokra épül, s mint ilyen, szabadon vitatható és nehezen egyértelműsíthető, néhány kapaszkodónk azért akad. Az ilyen tagolások megítélésem szerint akkor lehetnek indokolhatók, ha alapvetően módosul a politikai rendszer: azaz rendszerváltások vagy legalább lényegi, rendszerszintű változtatások esetén. Az előbbi klasszikus példája a mi harmadik köztársaságunk 1989-es kikiáltása, ami valójában a diktatúrából a demokráciába való átmenet közjogi feltételeinek megteremtését jelentette. Az utóbbira pedig jó példa az, ami 1958-ban Franciaországban történt, ahol nem a politikai berendezkedés egésze, hanem a kormányforma változott meg. Amikor a politikai válságra adott válaszul a De Gaulle által kezdeményezett – és népszavazással elfogadott - új alkotmány a korábbi parlamentáris megoldás helyett létrehozta a ma is ismert félelnöki rendszert, a hatalmi ágak viszonyában olyan érdemi elmozdulásra került sor, amely valóban indokolta az ötödik köztársaság elnevezést.

Azt állítom tehát, hogy mindazok álmát, akik új rendszerre vágynak, egy formailag vadonatúj alkotmány önmagában még nem teljesítené be. Ha például 2000-ben az akkori parlament, ahogy ezt a kormányzó Fidesz szerette volna, egy szép szimbolikus gesztussal szó szerint átemeli egy új alaptörvénybe a korábbit (mondjuk a 2000. évi I. törvényként), még nem beszélhettünk volna negyedik köztársaságról. Ahhoz ugyanis nem formai, hanem tartalmi változás kell; így az alapkérdés most az, hogy a kétharmados többséggel rendelkező Fidesz-KDNP csak újat akar, vagy nagyon mást is.

A tisztánlátást nehezíti, hogy az alkotmányozás lényegi kérdéseiről, sajátos módon, egyelőre szinte alig tudunk valamit. Tervezetek, ötletek és néhány fontos politikusi mondat áll csak rendelkezésünkre. A minap egy konferencián Stumpf István – alkotmánybírótól szokatlan szerepben - arról beszélt, hogy jelenleg még három alkotmánykoncepció verseng egymással. Az első, a radikálisnak nevezett terv szerint a Szent Korona joghatósága szellemében kell az új alkotmányt megalkotni. A második lehetőség a csekély változás koncepciója, azaz egy alapvetően a hatályos alkotmányon alapuló, azt csak árnyalatokkal módosító alaptörvény. A harmadik pedig egy úgynevezett „magalkotmány”, amely nem tartalmában, hanem szerkezetében térne el jelentősen a mostanitól. Stumpf István még azt is elárulta, hogy Orbán Viktor inkább a harmadik koncepciót támogatja.

Az világos, hogy egy radikális intézményi változás – és nem elsősorban a királyság bevezetése, ami persze elhalasztaná egy időre a negyedik köztársaságot… -, egészen más minőséget képvisel, mint a nagyrészt szerkezeti és formai átalakítás. A kormányfő az elmúlt egy évben néhányszor már világossá tette, hogy - sokak jóslataival szemben (ebben a műfajban Debreczeni József a piacvezető: "a parlamenttel fogja nagyhatalmú elnökké üttetni magát" - Útban a IV. köztársaság felé) - nem kívánja megváltoztatni a kormányformát, azaz nincs szándékában áttérni a félelnöki rendszerre. Ha ez az elképzelése azóta sem változott, és valóban marad a mostani kancellári típusú berendezkedés, akkor erősen vitathatóvá válik, hogy az új alkotmány esetleges tartalmi és szerkezeti módosításai ellenére beszélhetünk-e majd új rendszerről. A kétkamarás parlament – a hírek szerint egyelőre még messze nem biztosra vehető - bevezetése kétségtelenül újdonságot jelenthetne, az 1989-1990-es alkotmánymódosítások óta talán a legjelentősebb intézményi átalakítást (bár az önkormányzati választási rendszer 1994-es módosítása vagy a bírósági rendszer 1997-es átszabása is komoly változást hozott az adott intézmény tekintetében), mégsem mérhető össze azzal, amikor a hatalmi ágak közötti viszonyban történik elmozdulás. Ahhoz ugyanis több kell: például az államfői hatalom érzékelhető megerősítése, a kormány és a parlament közötti kapcsolat újraszabályozása vagy éppen az Alkotmánybíróság teljes kikapcsolása.

Ha tehát ilyenekre nem kerül sor, minden retorikai fordulat, szimbolikus cselekedet és formai újdonság ellenére az új alkotmány elfogadása után is a harmadik köztársaságban maradunk; sokkal közelebb 1989-90-hez, mint sokan gondolnák, egyesek remélnék és mások helyesnek tartanák.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr102466817

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A magánnyugdíj körösztapja 2010.11.24. 11:19:13

nyugdíj mese Atyafiak, egyszer csak, épp mostanság, csütörtöki napon, a nemzet gazdaságáért felelős pákosztos, magához rendelé a nép pénzét vigyázó nyugdíjvagyonka gazdálkodóit. Merthogy, most aztán megmondja mi lészen azután, hogy lezajlott az einstan...

Trackback: Hezitátorok 2010.11.24. 06:23:07

Az új undokok mintha új stílust hoztak volna. Még mindig mindent a népért, és már a nép által is: nemzeti konzultáció, kétharmados fölhatalmazás, az emberek elnökének kinevezése, a nép jussának visszavétele a közszolgáktól. Mindent a nép álta...

Trackback: RIP Költségvetési Tanács. 2010.11.23. 15:05:07

rövid, szomorú mese Atyafiak, megszületett az ítélet, újabb kritikus került kormányzati vérpadra. Az Alkotmányügyi bizottság narancsszín hóhérinasai hüvelykjük lefelé irányításával ítéletet hírdettek a Költségvetési Tanács felett! Az ítélet szerin...

Trackback: Hiánylista 2010.11.23. 13:35:19

Dolgok, amelyek valahogy nem kerültek szóba tavasz óta, pedig ha valamire, ezekre érdemes lenne használni a kétharmados többséget. A pártállami titkosszolgálatok teljes nyilvánossága Már az első szabadon választott parlament egyik legelső törvényjavasl...

Trackback: Iskola a határon? 2010.11.23. 11:27:54

társadalmi mese Atyafiak, egyszer volt, aztán megszüntették az én ifjúságom és gimnáziumi éveim nagyszerű vívmányát a Honvéd szakközépiskolákat. Annyi dörgedelmes mese után immáron valami jóról is mesélhetek: újra meg akarják nyitni a katonai közé...

Trackback: APEH, miért is ne lájkolnánk téged? part 2 2010.11.23. 08:43:14

Két erős infarktus után még dől rólam a víz, remegve nyomom a telefonon a gombokat, szerencsére van telefonszám és mellék is, valamint szerepel az ügyintéző neve is a dokumentumon. Hangja alapján kedves fiatal hölgy fogadja a hívást, elmondom neki, hog...

Trackback: Krasznahorkai László és a bolond, bőgő magyarság 2010.11.23. 08:03:19

"Egyáltalán nem vagyok büszke arra, hogy magyar vagyok, Isten oda teremtett, azt a kenyeret ettem - mondja Krasznahorkai László , tarr béla barátja - Képtelen vagyok büszke lenni, hogy bolondok közé születtem, és hogy bolondok között éltem. Az én ...

Trackback: A FIDESZ csapás 2010.11.23. 08:00:29

politikai mese Atyafiak, ami most következik az nem (teljesen) a képzelet műve, minden a valósággal egyező részlet nem pusztán a véletlen műve.Őszi felhők sodródtak az égen, és mint súlyos színházi függöny, takarták el a még erőlködő napot. Az épü...

Trackback: Most jön a negyedik? 2010.11.23. 07:41:45

Mindazok álmát, akik új rendszerre vágynak, egy formailag vadonatúj alkotmány önmagában még nem teljesítené be.

Trackback: Szájer, a mi alkotmányügyi Nostradamusunk 2010.11.22. 23:59:08

Szájer József a magyar politikai élet olyan személyisége, akinek szavai még 14 év múltán (!) is aktuálisak, sőt most válnak igazán érthetővé. Egy kortárs Nostradamus. Sajnos személyesen nem sikerült szembesítenünk egykori véleményével, mert sokszori pr...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ubul2000 2010.11.22. 23:08:09

Személy szerint az 1-es mellett szavaznék, de erre - most - kevés az esély.

Damján · http://magyarispita.blog.hu/ 2010.11.22. 23:13:08

Harmadik???

Királyság
1918: Népköztársaság
1919: Tanácsköztársaság
Királyság
1945: Köztársaság
1949: Népköztársaság
1989: Köztársaság

Akkor ugye jelenleg ez most vagy az 5. vagy a 2.
De ha nem értesz egyet, Gábor, akkor várom a posztot erről :)

UI: Igen, sztem is az 1. lenne a legjobb az Országnak - de sajnos még nem jött el az ideje, nem érett meg még a gondoloat elég fejben...

Ordnassac 2010.11.22. 23:15:13

Jómagam a 2-es megoldást támogatom. A mostani Alkotmányból fájóan hiányzik pl. a gazdasági alkotmányosság alapszabályainak lefektetése, de lehetne szó néhány gyakorlattá vált jogelv kodifikálásáról stb.

Ami a magalkotmányt illeti: így is Európa egyik legrövidebb alkotmánya a magyar, hova akarják még rövidíteni?

Ui. TG-nek: látom te is rábukkantál a WP-s szerverprobléma megoldására (secure wiki). ;-)

Ordnassac 2010.11.22. 23:17:53

@Damján: a tanácsköztársaság és az 1948-89 között működő népköztársaság nem felel kifejezetten a szabadságjogokon alapuló demokratikus köztársaságnak, úgyhogy valóban csak három.

török gábor 2010.11.22. 23:22:09

@Damján: a hazai történészek szerinti konszenzus 1919-et és 1949-et nem sorolja ide. sztem joggal.

(1918-ban korabeli fényképek tanúsága szerint egyes transzparenseken a „Magyar Köztársaság” felirat is szerepelt.)

Ordnassac 2010.11.22. 23:29:16

@török gábor: OFF

Holnap lesz nálunk a karon egy konferencia az alkotmányról, benne Sólyom, Salamon, Paczolay, Bragyova, Kukorelli stb. Kíváncsi vagyok, hogy mi sül ki belőle. Gyanítom erről is lesz majd valami a sajtóban.

ON

ubul2000 2010.11.22. 23:33:35

Jó éjt nektek, ideje nyugovóra térni.

lucius AIMERnius 2010.11.22. 23:38:06

@Ordnassac:
Melyik egyetemen, melyik karon, milyen épületben, teremben (ha olyan) és mikor pontosan?

lucius AIMERnius 2010.11.22. 23:46:52

"Kérjük, hogy részvételi szándékát 2010. november 16-ig jelezze..."

úgy érzem, hogy erről lemaradtam?

mirrmurrkandúr 2010.11.22. 23:48:57

Én is az elsőt preferálom, az tényleg merész húzás lenne,és számomra hihetetlenül szimpatikus is... és a politikai palettára is lenne valamennyi hatással, annyival biztos, hogyha ezt meghúzná Viktor, a Jobbik valószínűleg azonmód szédülne ki a parlamentből. :-)

... de nem kell álmodozni, a harmadik variáció valósul meg minden valószínűség szerint... vagy esetleg valami öszvér megoldás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.22. 23:49:00

Bezzeg királyságunkból csak egy volt! :-)

Természetesen jó lenne már egy új rendszer a rendszerváltás rendszere helyett, amit ideiglenesre terveztek, amíg itt vannak az oroszok.

S mára már bizonyossá vált, hogy nem igazán segíti az ország fejlődését. ennyi fékkel, meg ellensúllyal elég nehéz haladni!

Formai változás valóban csak szimbolikus lehet, (pl. nem 1949-es alkotmány lesz ideiglenes jelleggel) érdemi tartalmi változás jelenthetne csak egy új rendszert.

A mai államfői jogkör annyira kevés, hogy bizony ráférne egy kis erősítés. Meg persze a közvetlen választás is.

A Stumpf István által felvetett háromféle forgatókönyvből az első és a harmadik az elfogadható, a jelenlegi kozmetikázása az nem sok hasznot hozna, legfeljebb szimbolikus, jelképes dolgokat, de semmi érdemit.

S szerintem kevesen gondolhatják, hogy az elmúlt 20 év rendszerénél ne lehetne az ország számára előnyösebbet kitalálni, és azt megpróbálni.

Hányan gondolták volna 1990-ben, hogy 2010-re (csak) itt fogunk tartani?

Ez azért a politikai rendszer hibáinak a rovására is írható.

Változtatás kell.

Ordnassac 2010.11.22. 23:49:46

@lucius AIMERnius: igen, épp akartam mondani. Ezt onnan tudom, mivel többedmagammal én fogok a regisztrációnál sertepertélni...

demagofób 2010.11.22. 23:50:21

De régen vártam ilyen politizálástól mentes, informatív bejegyzést :D Olyan, mint a kezdetekkor.

lolperec 2010.11.22. 23:50:37

kíváncsi vagyok, hogy hogy szakít majd a 4 évet ugye már posztkádárizmusozó Fidesz :D
főleg, hogy a magánvagyonunkat államosítják éppen
beszabehu..
Gábor nem gáz, hogy ezt az anomáliát ajnároztad mióta,
mostmeg láthatod mekkora szopás?!

Ordnassac 2010.11.22. 23:51:20

@mirrmurrkandúr: nocsak, egy rég látott ismerős! :-)

lucius AIMERnius 2010.11.22. 23:52:45

@Ordnassac: Na nem baj, majd legközelebb jobban résen leszek.
Ájjj, pedig még rá is értem volna...

török gábor 2010.11.22. 23:57:34

@lolperec: ajnározással még kevesen vádoltak, ennek is eljött az ideje...

AkarkiJ 2010.11.22. 23:59:13

tök mindegy, melyik alkotmány lesz, mert nyugdíjunk már úgyse lesz, de addig is remekül lehet terelni a nép figyelmét ilyen töltelékkel, mint hogy szentkorona tanos, vagy nulla beltartalmú alkotmány lesz légyen majd

Petrovai 2010.11.23. 00:05:29

OFF:
Most olvastam végig a "Vélemények" rovatot. Hááát ....? Klassz dolog ilyen elemzői blog gazdájának lenni. Hogy' másképp olvashatnál egyébként ilyen mézes mázba csomagolt vitriolos kritikákat?!
ON.

AkarkiJ 2010.11.23. 00:05:52

tudom, sokakat izgat az államforma, meg az alkotmány fajtája - de igaziból lényegtelen - ugyanis amíg a fejekben van a probléma, ezek a dolgok nem számítanak

mert ugyanúgy ki lehet majd játszani a törvényeket, vissza lehet élni az eszközökkel, a hatalom megszerzését mindenek elé állítani - nincs az alkotmány, ami meg tudna védeni bennünket a saját hülyeségünktől

bár, lehet, hogy elméletben technikailag létezhet, de ilyen önkorlátozásra ez a kormány nem lesz hajlandó

szbi 2010.11.23. 00:06:20

Magam mindig is az új alkotmány megalkotása mellett voltam. Ám sohasem tekintettem holmi árkánumnak. Mert pl. a kádárista alkotmányban is voltak jó mondatok, nem egy, de mire mentünk vele? Sokan összetévesztik az Alkotmány nevű papíron terjedő szöveget ama kőtáblákkal.
Fontosabbnak hiszem az Alkotmány tartalmánál a létrehozásának folyamatát majd használatát -- vö. J. Lukacs: ~ érdekesebb mit tesznek az emberek az eszmékkel, mit az, mit tesznek az eszmék az emberekkel. //Előbbire egyszerű a válasz: használják.// -- természetesen nem a minálunk túldimenzionált Alkotmánybíróságra gondolok.
Másfelől: az Alkotmány nem más, mint a fennálló viszonyok rögzítése, némi idealizáló cukormázzal. Tehát a viszonyok a fontosabbak: az Alkotmány: jelző, mint a vízmérce a Dunában. Mert pl. a miniszterelnök/elnök hatalma nem egy törvény-féle lététől-tartalmától függ - hanem a miniszterelnöktől. Mit ért volna a francia V. Köztársaság alaptörvénye De Gaulle nélkül?

A királyozókhoz: kit szeretnének felkenni? Mert a királysághoz király kell. Most nincsen a világon egyetlen komoly királyság sem. (Bevallom: az afrikai-ázsiai állam alatti politikai képletekről kevés a tudásom.) Jön a tél, befagy a Duna, lehet kikiáltani - egy Mátyást! A Szentkorona-eszme mai mutációjába sok totemizmus vegyül.

Hóember 2010.11.23. 00:11:09

Én benne lennék különben a királyságban is, olyan modern UK, dán, spanyol, stb típusúra gondolok, ahol az uralkodók politikailag súlytalan celebek. Legalább lenne miről írni a storyban.
A történelmi alapunk megvan, jó országimázs, erősíti a nemzettudatot, és nem sok vizet zavar. Egyszerűen király! ;)

Éljen az alkotmányos monarchia!

Ppix 2010.11.23. 00:13:14

Most komolyan bedől bárki ennek az alkotmányozósdinak?
Nincs itt semmi komoly egyeztetési szándék.
Csak jófidesz szokás szerint ki akarják jelölni a kommunikációs kereteket, amire hivatkozva létrejön az eredendő mű, a demokrácia bázispontja, amiből minden származik, az alfa és az omega. Szó nincs a kádárizmus meghaladásáról (a legsötétebb kádárizmust építik újra épp).
Természetesen semmit sem tudunk az alkotmányozás lényegi kérdéseiről, a szakmai háttérről - hiszen az nem is létezik. Valamilyen koncepció nyilván van, de ez hatalmi cél és nem szakmai koncepció. Semmi szükség hogy tudjunk róla.
Csak a kommunikációt kapjuk, meglengetik a három alkotmánykoncepciót. Viccből bedobják a királyságot, ami halott ötlet, melléteszik a jelenlegi kozmetikázását, ami politikai nonszensz lenne a fidesz előadásban, így már mindenki tudja, hogy a "magalkotmány" a befutó, bármi is legyen az.

Egy biztos, bízni nem lehet egy titkolt ötletben. Hiába próbálja a fidesz előadni, hogy végtelen bölcsességükben feltalálták a spanyolviaszt, ez nem kvantumechanika, hogy új csodás jelenségekre kellene számítani. A jogszakmában gondolom lerágott csont minden elmélet. Egy oka van, hogy nem tudunk róla semmit, ez pedig az, hogy senki sem kiváncsi a jogi szakemberek véleményére, még a végén beszólnának a kormánynak.

Nem akarja senki indokolni, miért van itt szükség a venezuelai modellre. Csak és kész.

pokesz70 2010.11.23. 00:24:39

Valószínűleg én vagyok tök bunkó, de írnátok egy kicsit bővebben erről a három lehetőségről? A Szent Korona-tanos az hogyan néz ki (mármint, ha megpróbáljuk a XXI. századba adaptálni)? A mostanival mi a baj (a keletkezési dátumán kívül)? A magalkotmány micsoda? És ha az, amire gondolok, akkor nem pont egy ilyenhez kéne a legdúrvább Alkotmánybíróság vagy valami hasonló? A Tízparancsolat magyarázására és betartattatására is egy egész pofás kis szervezet jött létre a Vatikánban...

ssi 2010.11.23. 00:28:30

még tanulom a témát, de felmerül bennem, az előzmények alapján:
- elvileg (1.+3) koncepció + egyéb sajátosságok
- lesz 4., mert a jelen minden percének üzenete = szakítás a közelmúlttal is

"...Magyarország még mindig fiatal demokratikus intézményei is feszítőpróbának vannak kitéve"
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/22/biralja_a_financial_times_a_kormany_nyugdijpenztari_terveit/

wiculii 2010.11.23. 00:31:30

OFF:
Tényleg, legalább egy kis rövidke pozitívum bekerülhetne a 'Vélemények' fül alá :) Bizonyára van olyan is (vagy a szelektív észlelés tráfálja meg TG-t?....)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.23. 00:32:18

Három koncepció?

Miért kell róluk úgy beszélni, mintha léteznének?

Egy elemző miért hiszi el, hogy lehet titokban tartani egy olyan szellemi terméket, amire büszke a gazdája?

_NINCS_ semmi.
_JELENLEG_ nem készül semmi, csak kamu van.
Aztán, ha lejár a határidő, egy smittpaja kaliberű senki összebarkácsol valamit, amit lehet fűrészelni.
De az is lehet, hogy elmegy a kedvük az egésztől, és inkább valami fontos "országmentő" problémával kezdenek foglalkozni, mert megint kiönt a Tisza, vagy visszamocsarasodik az osan lápja.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 00:36:13

1.
Hungaria semper libera:
A Szent Korona eszme, mint Történelmi Alkotmány és az abból fakadó Alaptörvény, és jogrendszer biztosítja a magyarság, valamint a Szent korona értékrendjét elfogadó államalkotó nemzetek által alkotott Magyarország örök szabadságát, önrendelkezési jogát, amit senkinek nincs joga feladni, sem csorbítani.

2.
Sacra Corona radix omnium possessionum:
Minden jog és birtok forrása a Szent Korona. A nép életének létfeltételei: a föld-, a víz-, a levegő-, és az energiakincsek a Szent Korona által megszemélyesített egyetemes magyarság örök és elidegeníthetetlen tulajdonában vannak, azok fölött csak a Szent Korona tagja szerezhet birtokjogot.

3.
Una et eadem libertas:
A Szent Korona országának minden tagját egy és ugyanazon szabadság illeti meg, a kötelezettségek és a jogok összhangján keresztül.

4.
Sub specie Sacrae Coronae:
Mindennek az egyetemes magyar nemzetet megtestesítő Szent korona tagok érdekében, biztonságuk szavatolására kell történnie. Az Alaptörvény, minden jogszabály, továbbá a törvényhozó, végrehajtó és bírói hatalom intézkedéseinek is meg kell felelnie a Szent Korona eszmének.

5.
Ius resistendi et contradiscendi:
Az egyetemes nemzet minden tagjának kötelessége és joga, hogy ellenálljon és ellentmondjon minden olyan törekvéssel szemben, amely jogainak gyakorlását csökkenti, és kötelezettségei teljesítésének feltételeit korlátozza vagy gátolja.

S természetesen a szabad királyválasztás jogát is alkotmányba kell iktatni.

1439. évi II. törvénycikk

20 éve szégyen, hogy a politikusok nem engedik meg az államfőválasztást, holott a véleményt nyilvánító választópolgárok 85,9%-a így kívánta volna.

pokesz70 2010.11.23. 00:38:33

Most már csak azt kéne megértenem, hogy mi az a Szent Korona eszme...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 00:45:04

@szbi:

Nem feltétlen szükséges a királysághoz király. Magyarországon ez nem csupán az államfő titulusa, hanem jogelv, jogforrás, alkotmány.

Aztán meg kormányzó is lehet, nem feltétlen szükséges király.

Ki kit szeretne az mindegy, azért vannak a szavazások, hogy dönteni lehessen.

Én belevenném az alkotmányba, hogy Magyarország államfője csak magyar anyanyelvű magyar állampolgár lehet.

Schwarzenegger sem lehet amerikai elnök.

Aztán meg még a köztársasági elnök személyéről sem dönthetett soha az ország. Az nagyon szép lenne, ha a királyról meg dönthetne, de nem nagyon bízom ebben. Majd lenyúlják ezt a jogot is maguknak a parlamentben lézengők.

Én úgy tartanám helyesnek, hogy király csak olyan lehessen, aki megkapja a szavazatok több mint kétharmadát. aki csak egyszerű többséggel nyer, az csak kormányzó lehessen.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.23. 00:46:55

@Akitlosz: "S természetesen a szabad királyválasztás jogát is alkotmányba kell iktatni." és a pragmatica sanctio? Van Habsburg, nincs királyválasztás...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 00:52:14

@szbi: "Most nincsen a világon egyetlen komoly királyság sem."

Az európai királyságok nem komolyak?

Egy államfőnek, ha király, a pozíciójából fakadóan sokkal nagyobb tekintélye van úgy belföldön, mint külföldön, mint egy köztársasági elnöknek.

A jóval megtisztelőbb pozíció pedig reményt ad arra, hogy a munkáját is hatékonyabban, lelkiismeretesebben az ország javára végzi.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 00:53:58

@Hóember: Azért nem súlytalan celebek.

Az angol királynőnek több joga van, mint a magyar köztársasági elnöknek. Komolyabban is veszik. Nem kicsit.

Gera 2010.11.23. 01:01:36

@kolbászoszsömle: Sajnos egészen biztosan így van. Nem is lennének képesek egy korrekt, működőképes alkotmányt összehozni. Az akarat is hiányzik és a szellemi kapacitás is. Szóval mindenki reménykedjen, hogy ez a nagy alkotmányozósdi kimerül majd egy átszámozásban és egy hipergagyi nenyi szintű preambulum belegányolásában. Persze egy hónapig fogjuk ünnepelni, ami vérgáz lesz, de azt túléljük.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 01:13:25

@kolbászoszsömle:

A Magyar Királyságról van szó, nem a Habsburg birodalomról.

Szükségét érzed még egy ötödik Habsburg trónfosztásnak is? :-)

A labancoknak nem osztunk lapot.

Erőszakkal foglalták el országunkat és az őket támogató jogszabályok Habsburg uralom alatt, a Habsburgok nyomására születtek csak meg.

Függetlenné váló Magyarország pedig négyszer is trónfosztotta őket.

A Habsburg pártiaknak nem a magyar haza és nemzet sorsa az elsődleges, ők
isten (értsd katolikus egyház)
király (értsd Habsburg restauráció)
haza
sorrendben gondolkodnak.

Ha leány ágon is lehet örökölni a trónt, akkor az Árpád-ház sem halt ki, ha meg csak fiúágon, akkor a Habsburg-ház is rég kihalt. Akik ma Habsburgoknak nevezik magukat, valójában a Lotharingiai-házba tartoznak.

Aztán meg már nem osztrák császárok, a saját hazájukban sem kellenek. Kicsit más most, mint amikor erőnek erejével hódították meg Magyarországot Habsburg tartománynak.

szerjóska 2010.11.23. 01:14:47

nem értem sokan miért teszik a garast az első, Szent Koronás verzió mellé, amikor az a tárgy azért korona mert királyságot, és azért szent, mert szent ereklyeként a Vatikánhoz fűződő lojalitást jeleníti meg. királyságot és kötelező érvényű pápai enciklikákat, meg a Róma-Budapest tengelyen száguldozó nunciusokat sem szeretnék látni, akik Ratzinger aktuális elképzeléseit kommunikálják (persze csak élő szóban, éljen a hagyomány) Semjén Zsolt királynak.

a második verzió a jó, a jelenlegi alapokmánnyal bizonyos hiányosságai ugyan vannak és szerkezeti-stilisztikai kérdésekben is ad támadási felületet, no de ezért talán renoválni kéne, nem lebontani.

más kérdés, hogy ezt annak fényében mondom, hogy Orbán elzárkózik a (szerintem egyébként "üdvözítő") félelnöki rendszertől. főleg, hogy ilyen Schmittpalik meg Gasparovicok aztán nem osztanak-nem szoroznak.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.11.23. 01:16:19

@Akitlosz: ez egy igazán modern, XXI. századi koncepció...

szerjóska 2010.11.23. 01:16:28

alapokmánynak
az üdvözítő meg nem azért van idézőjelben, mert az ellentétét értem alatta, hanem mert a szó tartalma túlzó

panelburzsuj 2010.11.23. 01:16:50

@pokesz70:

Ha elolvastad, akkor láthatod, hogy azoknak a Szent Koronából eredező birtokoknak (föld, víz egyebek ..) igazán szüksége van jó sáfárokra. Pláne körültekintően (=államilag) kiválasztott gondnokokra van szükség arra az átmeneti időre, míg igazán belevaló királyt találunk ...

(A Parancsolatértelmező Hivatal telitalálat, ezzel vígan lépek le innen mára. :) Még akkor is, ha földereng közben a Magor Magalkotmányt Kikeltető Hivatal képe ... )

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 01:17:10

@pokesz70:

Ez jobb, ezt akartam. főleg ha a cikkben szereplő linkekre is rákattintasz.

Az egyik linken ott az összes benyújtott javaslat.

Magánszemélyek is írtak igen jókat.

www.origo.hu/itthon/20101119-harom-koncepcio-az-uj-alkotmany-megalkotasahoz.html

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 01:25:30

@dark future:

Lehet modernizálni.

Inkább a több mint 1100 éves hagyományokra épüljön az ország tovább, mint ezeket kukába dobva a kommunista alapokra.

A kommunisták kiáltották ki a (nép)köztársaságot 1946-ban, 1949-ben és 1989-ben is. Erre felhatalmazásuk nem volt.

Ezzel az 1944-1990 közötti rendszerrel lenne már célszerű végérvényesen szakítani és visszatérni a magyar hagyományokhoz. Természetesen modern, XXI. századi módon. Senki nem a középkort sírja vissza.

1848 óta minden magyar választópolgár a Szent Korona tagja.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.11.23. 01:25:56

@szerjóska:

Meg mi van azokkal az állampolgárokkal (a lakosság cca. felével), akik szerint a korona nem több, mint egy díszes kiállítási tárgy? Akik nem tudnak azonosulni ezzel az anakronisztikus izével? Akik magyar állampolgárként, itt szertnének élni, de közük nincs misztikus legendákhoz? Akik ateisták? Akik utálják az önjelölt királyokat?

Basszus, ha már Kádár országát építjük tovább, legalább adjuk meg a módját, és ne keverjük a műfajokat.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.11.23. 01:32:13

@Akitlosz:

"A kommunisták kiáltották ki a (nép)köztársaságot 1946-ban, 1949-ben és 1989-ben is. Erre felhatalmazásuk nem volt."

Miért, a mostaniaknak lesz felhatalmazásuk? A népszavazást élből elvetik, a 4/5-ös limitet meg majd elegánsan eltüntetik egy 2/3-os alkotmánymódosítással...

"1848 óta minden magyar választópolgár a Szent Korona tagja."

Na ja. Végülis azt sem kérdezték meg tőlem, hogy akarok-e lenni úttörő. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 01:33:41

@szerjóska:

Valóban vannak, akik a magyar nemzet érdekeit alárendelnék a Vatikán érdekeinek, de ehhez nincs szükségük a Koronára.

Figyelted melyik költségvetési tétel emelkedik jövőre?
A hitéleti támogatás.

Az, hogy a magyar koronát a pápa küldte volna nem bizonyított.

De mindegy is, azt az ország dönti el, hogy merre akar haladni.

Nyilván nem célszerű a magyar nemzeti érdekeket sem Bécs, sem Berlin, sem Róma, sem Moszkva, sem Brüsszel, sem Washington, sem Tel Aviv érdekeinek alárendelni.

De mindig lesznek olyanok, akik mégis ezt tennék.

Nem szabad hagyni, hogy az ő nézeteik valósuljanak meg.

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.11.23. 01:34:47

@Akitlosz:

"1848 óta minden magyar választópolgár a Szent Korona tagja."

Az APEH meg szedi a tagsági díjat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 01:38:30

@dark future: Kicsivel talán több.

A mostani kormánypárt legalább választást nyert, míg a kommunizmust a szovjet fegyverek tartották fent Magyarországon.

A szovjetek maguktól nem tartottak volna itt akkora hadsereget, csak kisebbet, de Kádár János kérte őket erre, mert féltette a hatalmát. Emlékezett 1956-ra.

A mai kormány hatalma legalább nem idegen fegyverek erejére épül. Sőt még csak nem is a magyar fegyverek erejére. Azért nem teljesen mindegy.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 01:45:24

@szerjóska:

„mormogás támadt a bárók és nemesek között az ország szabadságának védelme örvén, ami eljutott a legátus úr füleihez” Majd szószólók is akadtak, akik kifejtették: „Nem akarják, és semmiképpen nem egyeznek bele, hogy a Római Egyház vagy maga a legátus úr az egyház nevében gondoskodjék királyról. Csakis abba egyeznek bele, hogy azt a személyt, akit ők az ország régi és jóváhagyott szokása szerint meghívnak és királlyá választanak, a legátus úr az egyház nevében megerősíti.” A fejtegetés azzal zárult, hogy az egyház a jövőre nézve is vegye tudomásul: joga abban áll, hogy amely „igazi királyi nemzetségből származó királyokat egységesen és egyetértően megválasztanak” , megerősíti és megkoronázza."

1308. november 27.

Nincs tehát az egyháznak, vagy a Vatikánnak hatalma a magyar király, a magyar állam felett. Szerepük csak protokolláris a koronázásnál.

Ez a XXI. században pláne csak így lehet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 01:55:05

@dark future: Ők azzal tudnak azonosulni, hogy minden hatalom a dolgozó népé?

Vagy azzal, hogy most köz társaság és népuralom van?

Ezt elhiszik?

Az van, hogy minden hatalom szereti megnevezni és megindokolni a hatalma forrását.

Szokásosan ezek a hivatkozások "isten", vagy a "nép" szoktak lenni. Persze egyik sem igaz, de még csak meg sem fogható.

Egy harmadik, magyar módszer a Szent Korona Tan.

Ez legalább kézzel foghatóbb és legalább speciálisan magyar is.

Nyilván ez is misztikus mese, de ízlésem szerint elfogadhatóbb, mint az isten, vagy a nép mese.

A hatalom azoké, akik ezt így vagy úgy megszerzik maguknak. Ez ilyen egyszerű, de ezt azért mégsem illik így beleírni egy alkotmányba. :-)

dark future · http://www.andocsek.hu 2010.11.23. 02:15:47

@Akitlosz:

"A hatalom azoké, akik ezt így vagy úgy megszerzik maguknak. Ez ilyen egyszerű, de ezt azért mégsem illik így beleírni egy alkotmányba. :-)"

Pedig nekem ez lenne a legszimpatikusabb, lehet, hogy legközelebb még szavaznék is rájuk :-).

TallérossyZebulon 2010.11.23. 02:37:56

@szbi: Az Egyesült Királyság komolytalan?

the_line 2010.11.23. 02:44:53

@Akitlosz: Igen, a hatalom forrása a nép, mint állampolgárok közössége (lásd közjogi rendszer). Ez a modern demokrácia alapja, és ez mindenhol így van, mindenhol ezt fogadják el. Szent Korona minek a forrása? Egy állami intézmény bevételi forrása, ha a nem EU-s turisták jegyárait nézzük. Ennyi. Hogy lehet olyan baromságot mondani, hogy ez bármit is jelent ma, hogy ez "elfogadható". Akkor írjuk bele a csodaszarvast, mint amely országunknak irányt mutat? Hihetetlen komolyan mondom. A Szent Korona-tan egyébként egy ködös nagy baromság, zavaros egy dolog, és NEM JELENT SEMMIT (már akkor se jelentett, mikor divatban volt 45 előtt). Az egyenlőség sem pl nem a SZT K T találmánya, ez egy elv/eszme, mely minden demokráciában megtalálható. Ez a polgári liberális köztársasági eszme gyermeke ... (van persze demokratikus monarchia, de azok köztársaságként funkcionálnak, csak hagyományőrzésből, és mert a vészterhes időszakban nekik szerencséjük volt/mutattak vmi tehetséget, és ezért nem rúgták őket seggbe). A demokratikus jogelvek ellenben JELENTENEK valamit, gyakorlatban is, olvass egy kis jogtudományt.
Aki királyt akar ma választani Mo-n az nem normális. Kit? Hányan fogadnák el őt? Egyáltalán mi a fenéért? Ez a hagyomány kihalt, földet rá, ha pedig nincs hagyomány, a monarchia mellett érv sincs, nem csoda hogy egyetlen országban sem merült fel az elmúlt jó pár évtizedben semmiféle restauráció (inkább még a meglévő hagyományörző monarchiákban is egyre kevésbé tabu a létezésének értelmét vitatni).
Egyébként látszik, hogy ennyi a különbség köztünk és pl a németek vagy osztrákok között. Gazdaságilag és gondolkodásban is 50-60 év. Előbbi nem fog csökkenni, ha utóbbi távolság sem csökken. Utóbbi távolság pedig nem csökken látván a sok koronamániást. Megkaptuk a magunk Kaczynskijait, de odáig még ők se mertek menni, hogy koronásozzanak (pedig a királyok meg a szimbolika az ottani történelemben is erősen jelen van). KELET...

gitáros 2010.11.23. 03:19:07

@Akitlosz:
"1848 óta minden magyar választópolgár a Szent Korona tagja."
Kösz, ezen jót mulattam.

Link Elek 2010.11.23. 04:10:22

a korona nem elég ázsiai. kellene valami sokkal szittyább. a parlamentnek is át kéne koltoznie egy jurtaba, nem elnok kene, hanem fejedelem

kodó tamás 2010.11.23. 07:00:44

@Damján: *****

"Királyság
1918: Népköztársaság
1919: Tanácsköztársaság
Királyság
1945: Köztársaság
1949: Népköztársaság
1989: Köztársaság
Akkor ugye jelenleg ez most vagy az 5. vagy a 2."

TÖKÉLETESEN EGYETÉRTEK.

MOST A MÁSODIK FOLYIK.....

kodó tamás 2010.11.23. 07:15:57

@török gábor: - (nincs csillag)

hát én sem tartom igazán szerencsésnek, hogy a gyengeelméjű fideszes kádereket folyamatosan ellátod elmélettel a balfasz ténykedéseikhez jól jön nekik a kommunikációhoz segítségül, áltudományos hablatynak.
köszi.

nem is értem a felvetést. csak azért mert 20 évig loptak. ezért ők csinálnak egy új alkotmányt és ezzel új rendszer lesz és új ígéretek... na ezt hagyjuk már. és amikor elzavarják őket tényleg, az lesz az 5dik?

maradjunk abban hogy a 89-es se volt váltás attól hogy a "nép" elmaradt a köztársaságtól. ez a mostani a második. és mindenki tartózkodjon attól, hogy régi arcok új köztársaság.

szerinted hiteles rendszert tud OV? én tudom hogy neki nagy álma... a 89-es neki tul sok kompromisszum volt. majd most egyedül egy jót kitalál az ő Népének... gratulálok még 1x

panelburzsuj 2010.11.23. 07:20:41

@the_line:

"egyetlen országban sem merült fel az elmúlt jó pár évtizedben semmiféle restauráció"

Birodalomalapítás merült fel:

Őfelsége, I.Bokassa, a Közép-afrikai Birodalom uralkodója 1976-ban koronázodott császárra.

Szóval vannnak példák azért.

(Az is igaz persze, hogy csak három évig húzta ki ebbéli minőségében ...)

walker57 2010.11.23. 07:37:37

Talán a borús komor meteorológiai reggel teszi, de többszöri elolvasás után sem látom a célt.
Mármint T.G. eme írásának célját.
Politikai filozófiának nyúlfarknyi, ráadásul önmaga farkába harapóan egy kört tevő nyúlfarok.
Jóslatnak víziónak, gyenge,mert ezen hírek alternatívák már régóta keringenek,mint városi legendák.

Az pegig, hogy O.V. mit mondott az elnöki rendszerről korábban, egyáltalán nem releváns, majd mond mást, elvégre a nép őt akarta őt akarja ő pedig eléggé önfeláldozó tipus a közakarat oltárán.

Én személy szerint hajlok a félelnöki rendszer tendenciája felé és O.V. személyes ambícióa szerintem nem mond ennek ellent.
Nem beszélve palibácsi kinevezéséről és szererepléséről ami ezt erősíti bennem.
Ne felejtsük, a Sándor Palota neki készült és ha már nem lehet miniszterelnöki rezidencia, majd lesz ő Közt. Elnök hogy ott lakhasson.

Rob67 2010.11.23. 07:40:20

Na de most akkor ha lesz végre Szent Korona tan vagy magalkotmány, akkor minden rendben lesz?
Ennyi az egész?
Minder semmirekellő politikus elkezd dolgozni, a kormányfő nem a szolgáin keresztül terjeszti be a javaslatokat, nem állíthatja félre az AB-t?
És ami nekem a legfontosabb lenne: számon lehetne kérni a választásu ígéreteket. Ezt köztörvényes bűncselekménnyé tenném.
Ha ezek benne lesznek a nagy magyar új alkotményban akkor van értelme.
Ha csak újrakötik ls beleírják hogy Isten a történelem ura - ami számomra ateistaként elfogadhatatlan és kirekesztő - na meg hozzácsapják a sehová sem vezető de ngyon édes Szent Korona tant, akkor megfelel majd egy old-school mesekönyvnek.
Semmi többnek.

Murderface 2010.11.23. 07:43:19

A Harmadik Birodalom után csak a Negyedik jöhet :D

jjulie 2010.11.23. 07:44:20

ha valamiféle sürgősségi, vagy fontossági erösorrendiség megszületne a magyarországon megoldandó feladatokról, akkor ez az alkotmányozósdi igen csak a lista alsó harmadába kerülne, a "ha majd semmi más dolgunk nincs, akkor.." kategóriába

most pedig a "csináljunk valami erőteljesen kommunikálhatót, a töketlenségünk időleges elfedésére" kategóriából aktiválták ezt

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.11.23. 07:47:12

a szent korona-tantól függetlenül, történelmi távlatból szemlélve a magyar köztársaságok története nyúlfarknyi vargabetűk a királysághoz viszonyítva. királyság csak egy volt, de az fennállt majd' ezer évig. ergo, stabilabb társadalmi berendezkedés volt, mint a köztársaságok.

jjulie 2010.11.23. 07:50:37

@triumphator:

mi is következik ebből?

is 2010.11.23. 07:50:53

@Akitlosz: "Minden jog és birtok forrása a Szent Korona. A nép életének létfeltételei: a föld-, a víz-, a levegő-, és az energiakincsek a Szent Korona által megszemélyesített egyetemes magyarság örök és elidegeníthetetlen tulajdonában vannak, azok fölött csak a Szent Korona tagja szerezhet birtokjogot."

Bearazom ezt a mondatot: vagy lerohanjuk egesz Europat, vagy kilepunk az EU-bol ()kapasbol serti ugyanis az EU-s alapjogot). Az utobbi sanszosabb, ami 400Ft-os euro/forintarfolyam, 300Ft-os svajci frank/forintarfolyam. Termeszetesen nem kell a lakashitelt visszafizetni, az orszag csodbe megy, tobbe eurohoz nem jutunk, valamint semmilyen EU-s tamogatas nem jon az orszagba (tavaly FEJEENKENT havi 6000Ft mindenkinek). Az energiakincseken aztan uralkodhat a Szent Korona, mert olyanok nincsenek, es jo magyar forintert meg csak venni sem fogunk tudni. Tehat futes az nem nagyon lesz az orszagban, imadkozzunk a globalis felmelegedesert - telen, nyaron meg a globalis lehulesert. Banan se lesz, mint a jo kadari idokben, mert a magyar foldben az sem terem meg, de aki eleg oreg, annak ez semmi ujat nem fog jelenteni.

Hat csak elore az ilyan hulyesegekkel, a ketharmad nem a vegallomas az orultekhazaban, hanem csak a belepojegy, en minden nap megnezem, hogy ervenyes-e meg az utlevelem.

is 2010.11.23. 07:52:48

@Damján: a Karolyi-felet Koztarsasagkent tartjuk nyilvan, elnevezestol fuggetlenul, a tartalma alapjan.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.11.23. 07:58:57

@jjulie:

a következtetéseket mindenki a saját meggyőződése szerint levonhatja. az én meggyőződésem az, hogy a magyar néplélekhez (biztos van erre jobb fogalom) sokkal közelebb áll az olyan államfelfogás, amely az államot egy autoriter személyiség által kézzelfoghatóan megtestesített erős központi hatalomban testesíti meg. ezt a személyt nevezhetjük királynak, kormányzónak, elnöknek - bárminek.

melus79 2010.11.23. 08:12:39

Jó reggelt!

Én azt gondolom,hogy minden dolog annyit ér,amennyit tesznek bele,illetve amennyit megvalósítanak belőle.Használunk fogalmakat,mint demokrácia,köztársaság,királyság,de jelen helyzetben úgy érzem,hogy maszlag,mert kénye-kedve szerint az épp fennálló hatalom úgy változtathatja,ahogy akarja.
Én népszavazást tartanék a témában,ha már mindig rá hivatkoznak,aztán majd a "nép,az Isten adta nép"eldönti mi legyen.Nagyobb hülyeséget az ország összessége se tud megszavazni,és kevésbé inkompetens arányaiban,mint választott vezetői.

jjulie 2010.11.23. 08:23:15

@triumphator:

és az ismereteim nem játszhatnak?

walker57 2010.11.23. 08:29:29

@triumphator: egyetértek, de ha igazad van akkor Platon barlang elmélete is közel áll hozzánk :)
a közös mindkettőben az,hogy azért áll közel hozzánk,mert mást még nem láttunk, nem éltünk meg.

László56 2010.11.23. 08:32:55

Szép jó reggelt Mindenkinek

Most jön a negyedik ? Kérdezi az elemzőnk és rossz szokása szerint nem ad rá választ. A negyedik micsoda, kérdeztem én magamtól és figyelmesen elolvastam az írását. Ah. Köztársaságra gondolt az elemzőnk. Ugyan a számomra egyáltalán nem biztos hogy az előzőeket köztársaságnak lehetne e nevezni. Inkább egy magyar specialitás: nevezzük el annak, ha nem is az. Ugyanúgy mint a társadalmi elnevezéseink. A kommunistáinkat szocialistáknak nevezzük. A magyar liberálisok is csak névleg voltak azok és így lehetne sorolni tovább. Megemlíti De Gaulle -t és evvel kapcsolatban az ötödik francia köztársaságot, de ez a hasonlat nagyon bizonytalan lábakon áll. Hiszen nem a kommunista rémuralom diktatúrájából kellet nekik változtatni mint nekünk.

Nálunk a kommunista uralom sokkal inkább a fasisztákéval hasonlítható össze. A mostani helyzetünk meg a németek fasiszta uralom utáni helyzetével hasonlítható. Hiszen mi is hiába mondjuk hogy elmúlt a rémuralom, ha a képviselői, fontos állami helyeken és pártokban még mindig a kapcsolótáblánál ülnek. Ugyanúgy mint a második világháború után a németeknél a fasisztái. Csak a németeknél szerencsés helyzet volt az amerikaiak entnácificírungs programja, ami meggyorsította a fejlődést. Nálunk ugyanez a kommunistáinkkal a mai napig nem történt meg. Sőt, megint kormányra engedtük őket. És az eredmény ? Az ország kirablása. Mintha nem szenvedtünk volna már eleget.

De most akkor mi várható ? Ezt szerettem volna hallani az elemzőnktől. Ha már az elemzőnk nem ad rá választ, akkor talán a kormány igen. És tényleg, ha a kormány eddigi intézkedéseit megnézzük akkor kibontakozik előttünk az amerikai entnácificírungs program, magyar módra a kommunistáinkra átültetve. Legyengítve ugyan, -mert hiányzik a legfontosabb eleme a lusztrációs törvény-, de legalább az eddigi intézkedések szavahihetőek. Az ország jövőjére való tekintettel meg csak akkor érdekes a többkamarás rendszer, ha a politika már tudná hogy azt mire is kell használni. Itt az az érzésem hogy a politika sincs előbbre mint a népünk maga. Még hiányzik a
demokráciamegértés.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.11.23. 08:36:59

@jjulie:

miért ne játszhatnának? ez a szép a demokráciában.

@walker57:

végül is, igen. :) de biztos, hogy nincs igazam, csak véleményem.

Sztávrosz_ (törölt) 2010.11.23. 08:43:10

És az új alkotmány (bármilyen formában is legyen az) új választást is jelent, hiszen a jelenlegi alkotmány adja a hatalmat a hatalmon lévőknek, ha eme törvény megváltozik változnia kell a hatalomnak is.

Sztávrosz_ (törölt) 2010.11.23. 08:46:50

@triumphator: Szerinetm meg az általad említett "magyar néplélekhez" leginkább az állam és határ nélküliség illik. Autonóm tájvédelmi körzetet Magyarország TELJES területén!!! Nem új alkotmány kell hanem új társadalmi berendezkedés hatalmi ágak nélkül.

Kalmár 2010.11.23. 08:49:18

Azt hiszem ez a diktatúra kérdés olyan, mint az, hogy isznak e a halak.
- Nem tudom, de alkalmuk van rá.
Nyilván nincs diktatúra. A 2/3 alkalmat ad rá, bár a diktatúra jellemzője, hogy egy személyi kultuszt építő vezér, a nép akaratától FÜGGETLENÜL bármit megtehet élete végéig.
Na ez azért nem így van.
4 évente választások vannak. Ebben nincs változás.
Az apokaliktikus jósok pedig a BP tv-ben csináljanak karriert.
Azt, hogy a demokratikusan megszerzett totális hatalommal jól élnek e, az 2 éven belül eldől.

ssi 2010.11.23. 08:53:34

bár még mindig tanulom a témát, az is felmerült bennem az előzmények okán,
hogy
a 4. kikiáltásának ünnepe, dicsősége új dimenziókat kapna a "békés" forradalomban,
bár a nenyi kifüggesztés fogadtatása új hangsúlyba is terel

ssi 2010.11.23. 09:02:51

sör alátétnyi jogszabályok 1-1 témában = követhetőség + kivételek nélküliség

elfogadták:
- visszamenőleges hatállyal: bank-, válság-, különadók
- visszamenőleges hatály tiltását - egyéb esetekben

- van már magasabb járulékfizetés a nők 40 év szolgálati idő utáni nyugdíjazás forrásának biztosítására
- nincs még elfogadva, hogy mit fogadnak el szolgálati időnek és mennyi nőt érint majd egyáltalán

??????????????

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.11.23. 09:04:32

" Ha például 2000-ben az akkori parlament, ahogy ezt a kormányzó Fidesz szerette volna, egy szép szimbolikus gesztussal szó szerint átemeli egy új alaptörvénybe a korábbit (mondjuk a 2000. évi I. törvényként), még nem beszélhettünk volna negyedik köztársaságról."

Már elnézést, de az én emlékeim szerint ez nem a FIDESZ kezdeményezése volt, hanem a Szili Kataliné, és pont a FIDESZ miatt nem lett belőle semmi...

ssi 2010.11.23. 09:06:10

lendületben a kormány = 4 évig minden nap változni fog/nak valami(k)

lendületben-e a váltópártra készülők? íródik-e a forgatókönyv, hogy mi mindent változtatnak vissza/újra majd?

melus79 2010.11.23. 09:08:12

Egyébként meg nem gondolom,hogy ez lenne a legnagyobb probléma az országban,hogy 4. vagy akárhanyadik...
Teljesen mindegy milyen alkotmányt hoznak, mag vagy Szent Korona egyre megy,ha egyszer bármikor bele lehet nyúlni,ha nem tetszik,vagy mégse úgy működik,ahogy elképzeltük...

Devil 2010.11.23. 09:09:03

A Kadar-rendszert nem az alkotmannyal lehet lebontani... sot ugy tunik sehogy sem lehet. Ha valaki megprobalja akkor azt lenepszavazzak.

sisszi 2010.11.23. 09:17:17

nem értem ezt a szent korona dolgot. nem az lenne az egyetlen célja, hogy alkotmányba foglalják az irredentizmusukat?

aszekelyek 2010.11.23. 09:18:15

KEdves Gábor!. Igaz, hogy debreczeni a piacvezető ebben a műfajban, ez a rezümé se gyengébb.....

aszekelyek 2010.11.23. 09:22:47

@dark future: Mindenki tudja, akkor minek a bikkfanyelv? Ezt a vicc természetéhez tudnám hasonlítani. Ahogyan a nyers agressziót szublimálja, megszelidíti poénná....

aszekelyek 2010.11.23. 09:26:40

@Ordnassac: @sisszi: már hogy a fenébe ne , persze hogy az Az a "sipka" másra se való..... brrrrr - Ordi ehhez mit szólsz?

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 09:28:04

Királyság! Ez kell nekünk! Legalább egy kézbe kerül a hatalom, mindenki tudni fogja, kit kell szidni. Már ha szabad lesz.

Ja, és még valami. A királyságot lájkolom, és ha kell, én is vállalom a feladatot, de könyörgök: ne ezt a kerti törpét tegyük meg uralkodónak! Szegény IV. Károly fejére is jobban illett a korona mint O. Vityáéra (bár a "Nulladik Viktor" néven sokan röhögnének egy jót).

aszekelyek 2010.11.23. 09:29:30

@Akitlosz: Tudják -e ezt a gyalog magyarok? Sztem nem. Azt hiszik , hogy a bulvárcímlapok kedvéért van az egész .

MEDVE1978 2010.11.23. 09:32:09

Oké, tekintsük fontos kérdésnek ezt, bár szerintem huszadrangú. Az Akármilyen Capital Ltd-t kurvára nem érdekli Magyarország államformája, amikor megveszi vagy nem veszi meg az államkötvényünket és végső soron ezen áll vagy dől szinte minden.

De ettől még nekünk lehet fontos. Nos egyértelmű, hogy Orbanescu miért nem akar megnövelt hatalmú köztársasági elnök lenni. Egyszerűen azért, mert számításai szerint a 2/3-ad biztosan kitart 4 évig és utána is jó esélyük van a kormányon maradásra. Vektor végtelenül pragmatikus ember, ha a hatalomról van szó. Nemcsak az elveit cseréli úgy, mint az alsógatyáját, hanem a közjogi berendezkedéshez való hozzáállását is. Ha esetleg 2013-ban majd úgy látszik, hogy a FIDESZ méretes bukta elé néz, akkor esetleg újra napirendre veszi a témát és helyet cserél Bohóc Palival, meg csinál egy prezidenciális demokráciát. UGyanígy visszafelé, ha a FIDEX nem szerzett volna csak 60%-ot és éppenhogy lemaradt volna a kétharmadról, Jobbikpajtás segítségével lehet, hogy csináltak volna egy elnöki rendszert. Mivel megvan a teljhatalom egyelőre, semmi értelme ennek a tilitolinak.

Majd szépen fogalmaznak egy magalkotmányt és az lép a jelenlegi helyébe. Nem kell félni, ezentúl amikor Vektor piros alsógatyát vesz fel - értsd: valami piszlicsáré okból (a kormány olyan törvényt akar hozni, amelyet tilt az alkotmány) módosítani kell az alkotmányt, akkor majd ezt minden további nélkül megteszik. De ennek elkerülése végett marad majd a megfoghatatlan, senkinek semmi jogbiztonságot nem adó magalkotmány. Amiben benne lesz, hogy országunk alapja a Szent Korona egybekötve Szűz Máriával és egy nemzetiszínű szalaggal. Magyar seggbe magyar lófaszt.

aszekelyek 2010.11.23. 09:33:25

@kolbászoszsömle: Az olyan senkik, mint hack , persze nyilván három aggyal és szellemi kapacitással is bírnak. Az olyan senki, mint gönc tata, pedig minden idők legeslegjobb közt elnöke volt... NA ezt tényleg kétdimenziós képeskönyvben kéne kiadni, természetesen a gendert alkalmazó ovisoknak. Nekik már ez sem ártana.... jobban.

MEDVE1978 2010.11.23. 09:38:38

@Haynau:

Dehogynem, az I. Viktor jól hangzik. Ha valaki kiírna egy népszavazást, én támogatnám mindenképpen a királyság bevezetését!

Már hallom is az idegenvezetéseket: Magyarország a világ egyetlen országa, amely az új évezredben a királyság államformát választotta 20 év köztársasági lét után. Szemben látható a Budai Vár egyben a magyar király I. Viktor, illetve a főudvaronc és kancellár Schmitt Pál otthona. Hamarosan a király lányának mennyegzőjét ünnepli az ország, ez alkalomból a király elé járulnak a megyei ispánok ajándékaikkal. Ez egy turisztikai ziccer, nem szabad kihagyni.

aszekelyek 2010.11.23. 09:44:48

@MEDVE1978: Azt a jogbiztonságot gondolod, ami ma sem létezik MAgyarországon? No azért nem kár.... HA lenne, nem történhetett volna meg elég sok minden. Ám nincs. Ennek az alkotmánynak az ért "qrva országnak"

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 09:45:10

"A mostani kormánypárt legalább választást nyert, míg a kommunizmust a szovjet fegyverek tartották fent Magyarországon."

muhaha. a népakarat tartotta fenn nagyjából 1959-tól. onnantól kezdve nem voltak bebörtönzések, a rendszer nem veszélyeztette senkinek az életét. és egy generáció azt mondta, hogy végtére is ez jobb, mint a háború. a szocik és a nácik közül az előbbi a kisebbik rossz. a kádár rendszer ettől még nem volt persze liberális demokrácia, hanem népi demokrácia volt, és a jelenlegi negyedik köztársasági is abba hajlik.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.11.23. 09:48:34

Királyságnak csak ott van létjogosultsága, ahol _fennmaradt_, nem ahol teremtették a semmiből - a mostani helyzetet bízvást nevezhetjük semminek a királyság alapjait tekintve.
Bármely hatalom egyedüli legitim forrása az, hogy az uraltak elismerik az uralkodót maguk felett; ennek jellemző kifejezésre juttatása a választás. (Lásd még társadalmi szerződés.)
Ezzel szemben a királyság, főleg a Szent Korona emlegetése arra utal, hogy a hatalom forrása nem a nép, hanem nyilván Isten, ha már szent dolgokról van szó.
Ez az alapozás nem fogadható el.
Először is Isten léte nem bizonyított, tehát nem lehet alapja egy olyan rendszernek, ami mindenkire vonatkozik. (Gondolom, ha királyság lenne, az nem csak a hívőkre terjedne ki, hanem mindenkire. Erőszakkal pedig nem lehet senkit hitre kényszeríteni, inkább a halál.)
Másrészt ha egy uralkodó nem az érdemei, hanem vélt isteni felhatalmazás vagy öröklés útján kerül hatalomra, akkor sokkal kevesebb a garancia, hogy arra méltó ember lesz. (Magyarországon most sem tökéletes a dolog, de rendes demokráciákban legalább igyekeznek a jelöltek. Ha egy királynak ingyen hullik az ölébe az ország, akkor nem biztos, hogy kellőképp megbecsüli.)

aszekelyek 2010.11.23. 09:50:39

@Ordnassac: Titoktartási azért nincs, ugye? :) Érdekes, valaki itt azért háborgott, hogy kizárják a szakmát.....akkor azért mégsem... csak nem ugyanazok csinálják és nem is ők a tanácsadók, akik a mostaninál.:D

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 09:51:26

@MEDVE1978:

Nekem a "Nulladik Viktor" név jobban tetszene, ráadásul egyben utalás is lenne az (önkény)uralkodó integritására.

szamoai 2010.11.23. 09:54:34

@is:

Hát minden nap leellenőrizni talán túlzás:) Csak nem fog benne megváltozni a lejárat dátuma.

De nekem is ez a rész akadt be leginkább. A többi még hagyján, ahogy korábban Akitlosz írta: ezek tekinthetőek más alkotmányok bizonyos fogalmainak a magyar megfelelőiként is.

Az a pont viszont, miszerint:

"A nép életének létfeltételei: a föld-, a víz-, a levegő-, és az energiakincsek a Szent Korona által megszemélyesített egyetemes magyarság örök és elidegeníthetetlen tulajdonában vannak, azok fölött csak a Szent Korona tagja szerezhet birtokjogot." - szerintem is minimum aggályos. A föld(-kincs?) itt alapvetően a termőföldet jelenti, vagy a benne lévő ásványkincseket?

A termőföld tulajdonjogából ugyanis már nem lehet kizárni az EU-s állampolgárokat túl sokáig, ha ezt a tiltást alkotmányban rögzítjük, gyakorlatilag kilépünk vele az EU-ból.

A másik, aminek a kifejtésére kérnék akárkit, aki erre hivatottnak érzi magát: a "Szent Korona tagja" jelen esetben személyt jelent? = magyar állampolgár? Mert én speciel annak sem örülnék, ha ásványkincsek (birtokjoga..) csak magyar _embert_ illethetnének. Már miért? Vagy maradjon a közösségé, vagy lehessen bárkié, aki törvényesen, szabályosan és hatékonyan képes kiaknázni, nem?

aszekelyek 2010.11.23. 09:58:02

@peetmaster: Ugyanez érvényes azokra, akiknek 49 es belehullott az ölükbe. Azt nem lehet rájuk fogni, hogy megbecsülték volna a hatalmat. Súlyosan visszaéltek vele, istentelenül, hogy belekeverjem ezt is. Ők milyen módszerrel is jutottak hozzá? igen, jó erkölcs mentes módszerrel. Ha olyanoknál van a hatalom, akiket ez a legkevésbé sem érdekel, a tiszta küzdelem, az rosszabb, mint egy örökölt korona. Ott ugyanis van 5o % esély, hogy nem él vele vissza. Míg azoknál, akik eleve erkölcstelenül szerzik meg a hatalmat erre semmiféle esély nincs.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 09:59:41

@Akitlosz:
négyötöddel császár. kilenc tizeddel meg pontifex maximus.

kodó tamás 2010.11.23. 10:10:54

@László56: **

megint van egyetértés köztünk. kezdem megkedvelni a hsz eidet:)

Resveratrol 2010.11.23. 10:13:30

"A kormányfő az elmúlt egy évben néhányszor már világossá tette, hogy - sokak jóslataival szemben (ebben a műfajban Debreczeni József a piacvezető) - nem kívánja megváltoztatni a kormányformát, azaz nincs szándékában áttérni a félelnöki rendszerre" - azért jópofa ember ez a Török Gábor: mintha Orbánnak valaha is komolyan lehetett volna venni egyetlen állítását is...:-((( Mondott ő már mindent meg az ellenkezőjét is (mit is mondott nem olyan régen az alkotmánybírósággal kapcsolatban és ehhez képest mi történik most? igaz, most nem mond semmit, csak kussol, az alkotmánybíróság viszont ellehetetlenül és hajszálpontosan tudjuk, ki áll az események mögött), állt ő már mindenféle ideológiai alapon, meg az ellenkezőjén is, tehát ne nézzük már egymást hülyének ezzel a rossz dumával, hogy "többször világossá tette", jó? Másfelől, ez a kis oldalszúrás, ez a piacvezetős duma Debreceniről nem igazán ül, mert tényleg lehet rá irigykedni, hogy mennyire előre látta a történéseket - elég csak elolvasni az Arcmás című könyvét - sőt, az események tükrében inkább az a vád érheti, hogy kicsit "alultervezte" az eljövendőt... Török Gábor elemezget, elemezget, ártalmatlanul, szigorúan kerülve a keményebb véleményformálást, nálam az ő lanyha, sótlan írásainak színvonala messze-messze alatta marad Debreceni "piacvezető" konzekvens és vídiakemény írásainak, de hát ez is csak egy vélemény, amit megírhatok, nem igaz? Legalábbis még egy ideig...
Üdv. R.

aszekelyek 2010.11.23. 10:14:53

@guvernalista:Bocsánat de 89-ig nálunk diktatúra volt. Negyven évig itt állomásozó ideiglenesék tartották fenn a békét. Hogy nagyon finom legyek. Azt sem írnám alá, hogy nem végeztek ki senkit, mert volt halálbüntetés. Egziszteciális kivégzés is volt. Meg véletlen balesetek is. Beletörődésről szó sem volt. A szovjet hadsereggel nem kezdtek ki mindössze. Orbán előtt nem mondta senki nekik , hogy ruszkik, haza. CSalk 56-ban Senki nem önszántából volt kénytelen a világtól elzártan élni és kussolni. Muszáj volt. LEhallgatás ment ezerrel és besúgás is. Nálunk is kétféle ember él. A besúgó , meg a rendes ember. Sok itt is a z olyan, aki saját hasznára eladja embertársát. ez olyan hazugság, mint a médiaszenny , amit néznek , mert azt fogja a tévéjük és ennek alapján kijelentik, erre a szemétre van igényük. A sugárzási jogok elosztásánál, földi, bármivel fogható.... vagy nem, már megcinkelték ezeket a lapokat. Nem az eredeti Duna tévét tudta fogni az egyszeri magyar, hanem a tv2-t. Műholdas vevőt, tányéros tévét, csak nagyon kevesek tudtak venni. Ahhoz, hogy valóban legyen választási lehetősége eleve nem voltak adottak a feltételek.

kodó tamás 2010.11.23. 10:15:19

@Haynau: ****
O.Viktor király :)))) jopofa:)))) LoooOoooL

@szamoai: van máshol is ilyen. pl angliában sem kapsz tulajdon jogot csak "tartós bérlet" vagy használati jogot

aszekelyek 2010.11.23. 10:19:09

@Ppix: Így is beszólnak:) Képzeld, ha kapnának ízekre szedni valót!

lüke 2010.11.23. 10:20:32

èrdekes ez a magyar köztársaságok számozása, és a szent korona ,mint jogilag
megszemélyesített tárgy .Tiszta metafóra!
Történelmünket már párszor átírtuk, ilyen olyan politikai szelek jegyében,
most a jogrendszert , öfelsége szent koronára hangoljuk,ami jogi személy!
A tények -evidence based- feltárása helyett, szönyeg alá seprés
folyik évtizedek óta a múlttal. Másik oldalról meg a nagyravágyás:
angol minta, francia vészhelyzettel, ez már kicsit morbid.
A polgároknak s a polgárokról - akik sohasem voltak, ill kevesen maradtak :a nagybirtok
rendszer nincstelen parasztokat,
a szocializmus nincstelen proletárokat termelt ki- lehet mesélni,
hisz alig vannak.Az értelmiség is eltünöben.
Se töke, se termelö eszköz, némi föld , s egy szük,réteg magyar
gazdag- relative a szegényekhez képest. A termelést s a kereskedelem
nagy részét pedig a multik irányítják,ami fölé most öfelségét
állami formában helyeznék.
Számozhatunk..................

s mivel ismereteim nincsenek öfelsége jogi személyéröl,
voila
hu.wikipedia.org/wiki/Szent_Korona-tan

valahogy a finggal narancs tojás festése ez

lüke 2010.11.23. 10:23:10

@haynau
végre!
öt várom, hogy mindenkiböl mártir legyen
bár leszármazottai vannak böven Ausztriában, remélem nem jelentkeznek nálad
én csak Leininger Westerburgot ismerem, ö bíró

lüke 2010.11.23. 10:25:00

@nyünyüge
nemcsak ezt mondta,
azt is hogy Hornnak nem volt köze a németek kiengedéséhez

(mondjuk egy tényként igaz : Gorbacsov, Genscher és Kohl döntötte el)

rantottpatkany 2010.11.23. 10:27:11

Akkor lenne új rendszer, hogyha nem az eddigi politikusaink ülnének ott...

aszekelyek 2010.11.23. 10:28:04

@guvernalista: Képzeld el,a kormánygyalázó blogból- Örülünk Vincent- A három harmados kitiltott. Mert ők aztán nem diktátorok. Áhh.... Először csak elő akarta írni, miről beszélhetek. Arra a válaszra, hogy vélemény és szólásszabadság van, többet nem kommentelhettem.Nem afelé megyünk , abból kifelé próbálunk mászni kedves. Lendvai még röviddel a választás előtt is leizent a köztévének, hogy kit kell kitiltani onnan. Szentmihályit....Csak kb azt üzenték neki vissza, amit én. Nincs cenzúra asszonyom. (9 óta. A blogtér az egyetlen, ahol bünti nélkül tudnak uszítani, tehát ott van a diktatórikus joggyakorlásuk színtere is. Ez volt az indok, felmehetsz, megnézheted. Nekik három harmaduk van, kuss nekem.

kodó tamás 2010.11.23. 10:28:46

@Haynau: ja é rád nagy szükség lesz a fides utáni rendszerben...

@nyünyüge: *
Kádár János és a pap et., utolsó löket...
-atyám, ezredes elvtárs azért hívattam:
diktálok, a belügyminiszter elvtársnak üzenem...
... kész? leírta? akkor kérem a szolgálati fegyverét adja ide...
PUFFF dörrenés. halál

kodó tamás 2010.11.23. 10:29:53

@aszekelyek: -
innen nem lehet kitiltani? ugye mi liberálisok csak addig valljuk az eszme és vélemény szabadságát, míg a miénkkel egyezik...

szamoai 2010.11.23. 10:30:17

@kodó tamás:

Gondolom a birtokjogra gondolsz. Azzal még nincs is gondom.

Engem inkább az zavarna ha ezt úgy kéne értelmezni, hogy csak magyar állampolgár tehet szert ilyenre. Ilyen megkötés is van Angliában? Hogy csak a brit korona alattvalója szerezhet ilyen-olyan használati jogot?

fvipera 2010.11.23. 10:32:43

@török gábor: sajnos az a helyzet jelenleg, hogy egy független politikai elemző szükségszerűen egzisztenciális válságba kerül előbb-utóbb. így jutunk el az ajnározásig, amit tekints a függetlenség komplementer halmazának

Lasombra 2010.11.23. 10:33:03

@triumphator: "történelmi távlatból szemlélve a magyar köztársaságok története nyúlfarknyi vargabetűk a királysághoz viszonyítva. királyság csak egy volt, de az fennállt majd' ezer évig. ergo, stabilabb társadalmi berendezkedés volt, mint a köztársaságok."

szerintem meg történelmi távlatból szemlélve a magyar királyságok története nyúlfaroknyi vargabetűk a nomádizmushoz viszonyítva. ergo...

ööö, várj, a nomádizmus meg nyúlfaroknyi vargabetű volt az ősközösséghez viszonyítva. a kőkorszak több mint százezer évig fennállt.
ergo az lesz a legstabilabb berendezkedés.

tudok egy jó dolomitbányát, szakóca lesz dögivel.
a berendezkedés is csak annyiban változik, hogy eddig a legnagyobb bunkók voltak a vezető politikusok, eztán meg azok lesznek, akiknek a legnagyobb bunkójuk van.
ja, a parlament meg stílszerűen átköltözik a Mamutba.

Alkotmányba vele!

bierkamp 2010.11.23. 10:34:00

Ez ma már nem köztársaság...a Népköztársaságból ...lesz a Köztársaság---és ma már ez csak TÁRSASÁG---Magyar Nemzeti Lopós Társaság ! ...amely a Diktatúra felé rohan... ....de ezt mindeni tudja és így aposztrofálja---nem vernek át bennünket még egyszer! A DIKTATÚRA LE LE SZ VERVE!!!!!! a Társaság meg mehet a " levesbe":)

szamoai 2010.11.23. 10:34:30

Közben az is leesett, hogy én vagyok a hülye megint, ráharaptam a gumicsontra:) Hiszen Orbán is megmondta hogy neki a "magalkotmány" tetszik, innentől nyilvánvaló hogy magalkotmányunk lesz, kész.

Azon kéne inkább agyalni, az mit jelent..

aszekelyek 2010.11.23. 10:36:22

@guvernalista: Arany pofa vagy! Szegénynek akkora már elmentek otthonról is. Halottról ennyi jót tudok mondani. Ez már csak nem bizonyít bármit is?

bierkamp 2010.11.23. 10:37:39

NEMZETI Szarral Töltött Kolbász etetnek a Néppel---a Nemzeti Gonosz Törpe Tölti. - de le el lesznek kapva:)

Naneee 2010.11.23. 10:40:17

@szamoai:

Mit? A kleptokrácia alapító okiratát. :-)

bierkamp 2010.11.23. 10:40:42

A MAGYAR MTV-T,... a DUNA TV-T ÉS A MAGYAR RÁDIÓT SENKI NE HALLGASSA MOSTANTÓL----!!!!Főleg a HÍREKET.. Kamu az egész! CSAK FIDESZ PROPAGANDA, MINT A RÁKOSI RENDSZERBEN.....AZ LESZ...
Híreket más Tv csatornán is megkapjuk és nem " Nemzeti SZAROS CENZURÁZÁSSAL"
Én már most sem nézem a Magyarkodó, Székelykedő, seggnyalásos Duna ......s MTV-t és a "megmagyarázom a bizonyítványom" Rohadt Fideszeseket a TV-ben.
.Magyar Rádiót meg amúgysem hallgat a család.... vannak hírek a neten ( sőt nem magyarul is):)

kodó tamás 2010.11.23. 10:43:43

@bierkamp: sajnálom nem tudok segíteni. nem tudom szabotálni, ugyanis én kb 15-20 éve nem láttam sem mtvt-dunatvt sem kossut-petőfi-bartók rádiót...

bocsesz. nem tudom szabotálni.

Sztávrosz_ (törölt) 2010.11.23. 10:43:51

@aszekelyek: A ruszkik haza fő érve az volt hogy hazánkban ne állomásozzon idegen haderő.
Ruszkik haza is mentek. Taszár utána nyílt meg. Csöbörből vödörbe.

Mindezt csdak azért mondom hogy véletlenül se higgye bárki azt hogy hazánk független. És hogy a demokrácia is gyakorlatilag fegyverekkel van ránk kényszerítve.

kodó tamás 2010.11.23. 10:46:08

@Sztávrosz_: :))) ja ja hazakergette őket a hős Viktor, a legkisebb fiú. kicsi a bors de erős:) mondhatni HUSZÁRCSÍNY

@bierkamp: van egy ötletem. bekapcsolom őket és utána tüntetőleg kikapcsolom. hm nem jo. nincs tv m se.... de mindenesetre támogatlak. előre! gyerünk! törj előre!

aszekelyek 2010.11.23. 10:46:27

@kodó tamás: HA gondolod, lobbyzhatsz a blog gazdájánál a kitiltásomért:) a moderációs alapelvek itt sokkal liberálisabbak. Még a vaskosabbját is engedik. Nekem fullánkos a klavim de nem sértegetlek, sőt. Igyekszem az engem érő támadásokból is PC módon kijönni. Valahogy meg kell tanulnunk ezt a másként gondolkodók elviselését, ha nagyon nehezünkre is esik, mert nem erre voltunk dresszírozva. Túl sokáig. Nagyon megértelek, hogy szeretnéd ha nem kéne más véleményeket elviselni. Empatikus vagyok, mondják.

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 10:48:01

Megvan: tegyük meg magát a Szent Koronát királynak! Rengeteg előnye lenne:

1. Örökéletű uralkodó. Nem kell vacakolni az öröklődési problémákkal, ha vigyáznak rá és nem korrodálódik, a Szent Korona évszázadokig elcsücsül a trónon.

2. Olcsó uralkodó. Biztosítani kell neki a megfelelő klímát (lásd korrózió), viszont a Szent Korona még enni sem kér.

3. Igazlelkű uralkodó. A tény, hogy a Szent Korona meg sem mukkan, picit unalmassá teheti, viszont nem lehet ráfogni, hogy hazudna.

4. Néphez közeli uralkodó. Mivel a Szent Korona nem tud közvetlenül kommunikálni alattvalóival, ezt leginkább udvartartásán keresztül teszi meg. Udvari bohócból például dugig van a Parlament, van választék dögivel.

Na, és most mondja valaki, hogy ez nem jó ötlet. Akkor viszont egye fene, vállalom én...

Sztávrosz_ (törölt) 2010.11.23. 10:48:02

@kodó tamás: Ráadásul egy távoli állam belügyi szerve is működik hazánkban (FBI). Ezt hogy?

nyünyüge 2010.11.23. 10:48:07

@lüke:
"...hogy Hornnak nem volt köze a németek kiengedéséhez

(mondjuk egy tényként igaz : Gorbacsov, Genscher és Kohl döntötte el) "

Lehet, hogy nem volt - persze akkor ugyanilyen logikával Németh Miklósnek sem.
De nem ez a lényeg: szerinted nem netto genyaság Horn szerepét utólagosan méricskélni, egyébként érintettként és úgy, hogy a másik fél nem tud válaszolni?
És nem netto genyaság arról mesélni, hogy Kádár felesége hívott-e papot, vagy nem? Majdnem az is elhangzik, hogy kár hogy nem tudom, mit mondott Kádár a papnak, mert azt is szeretném elmesélni. Miért is ne, 20 év elteltével :(!

aszekelyek 2010.11.23. 10:48:09

@nyünyüge: Képzeld el, majdnem ő lett megyó helyett a minielnök 2oo2-ben. Megkínálták vele. HAza is jött de nem vállalta.

kodó tamás 2010.11.23. 10:48:24

www.pecsistop.hu/articles/article.php?id=779563

az egészséges élet és a sport az első. Legyen is benne az alkotmányban!!!

kodó tamás 2010.11.23. 10:49:21

@Sztávrosz_: legalább vmi működik. ez is vmi... kisország, kisvezér, kisörömök...

kodó tamás 2010.11.23. 10:51:48

@nyünyüge:

a Horn témában egyetértek. a lényeg hogy akkor nagyon nagyon nagyon hálásak voltak a berliniek nekünk, mi testesítettük meg (Horn Gy) a szabadságot, az egyesítést stb még akkor is ha mindenki tudja hogy HGY egy gyilkos... nem érdekelt senkit

akkor kellett volna a németektől egy HUSZÁRCSÍNNYEL elvenni 250 000 tallért, akkor a boldogságtól nem figyeltek a pénztárcájukra...

kodó tamás 2010.11.23. 10:53:24

@Sztávrosz_: ja és a légterünkben izraeli gépek alacsonyan cikáznak... óriási szerencse hogy nincsenek nagy köteles sífelvonóink...

CSENDES 2010.11.23. 10:54:20

@szamoai: magalkotmány: A mustármag

"Olyan, mint a mustármag. Amikor elvetik a földbe, kisebb minden más magnál. De aztán, hogy elvetették, egyre nő, és minden kerti veteménynél nagyobb lesz. Akkora ágakat hajt, hogy az égi madarak árnyékában tanyáznak."

CSENDES 2010.11.23. 10:59:37

@Haynau: 2. ponthoz
Az ezüst és az arany nemesfém. A rézcsoport elemei magas olvadáspontú, nagy sűrűségű, jól megmunkálható nehéz fémek. Jól vezetik az elektromos áramot és a hőt. Reakciókészségük csekély, levegőn nem korrodálódnak. A réz felületén összefüggő oxid réteg alakul ki. Nedves és szén-dioxid tartalmú levegőn zöld bevonat úgynevezett patina vonja be a réztárgyak felületét, mely a korróziótól megvédi. Az ezüst a levegőn megfeketedik. Az arany a levegőn nem változik. A természetben tisztán elemi állapotban is előfordulnak.
Úgyhogy ez kiklőve, mert korrózióvédelem sem kell

porfelhő 2010.11.23. 11:05:00

"Az elmult husz év nem hozta meg a várt eredmény, igy most szembe kell nézni azzal, hogy az alkotmányos és jogi berendezkedés jó volt-e"
Úgy gondolom hogy a kormány újat akar, nem pedig nagyon mást az új alkotmányban. Nem lesz radikális intézményi változás, a kormány- és a parlament újraszabályozása nem fog bekövetkezni.

bierkamp 2010.11.23. 11:08:00

@kodó tamás: egy igaz magyar ember s határon belűli vagy:))))

lüke 2010.11.23. 11:09:09

@nyünyüge
pontosan ,
Némethnek se,
erröl nincs mit mondania,
söt Kádár és Horn nélkül - na meg Dobi- nélkül Némethet nem ismerné senki
passé
ne haragudj ,aki ma ilyenröl mesél, az anakronisztikus, teljesen mindegy ,hogy valaki a halálos ágyán fel veszi-e az utolsó kenetet vagy nem, ráadásul magánügy
lehet szellöztetni, de nem tudom ,
melyik célcsoportnak szól az infó

bierkamp 2010.11.23. 11:09:16

@kodó tamás: ne fáradj....sokan megteszik így is:)

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 11:10:09

@CSENDES:

Na bumm, tehát még olcsóbb. Már ha elhisszük, hogy Szilveszter pápa annó nem gagyi anyagból készült koronát küldött - mert ki tudja, a vad lovas nép mit művel vele... ;)

László56 2010.11.23. 11:12:57

@László56: @kodó tamás:

További szép napot Mindenkinek

Köszönöm a bátorítást kedves kommentáló kolléga, de Te nem hallottad már eleget az elemzőnktől és a hozzá hű kommentálóitól hogy engem ignorálni kell ? Te nem kaptad meg azokat a figyelmeztetéseket hogy ha engem nem ignorálsz akkor nem csak az elemzőnk kék szeme fog villámként lecsapni rád, hanem a titkosszolgátok kommunista maradványai is ? És ezek a maradványok még mindig a fő erők az országunkban. Úgy hogy csak vigyázat a dicséretemmel. Még akkor is ha ezek az elemzői figyelmeztetések eltúlzottak és nehezen hihetőek.

Ami azonban itt a szent korona tan alkotmányba foglalását illeti, teljesen hibás az itt kommentálók legtöbbjének az állásfoglalása. Nem csak hibás hanem végtelenül primitív is. Mert miről is van szó ?

Az agyonhamisított történelmünk helyretevéséről. Semmi másról. Ennek semmi köze egy jelenlegi királysághoz. És semmi köze valamiféle demokráciafelfogásról sem. Történelmünk valós helyreállításáról szól. Arról a történelmünkről amitől a kommunistáink megfosztottak bennünket és későbbiekben lehetővé tették az ország vagyonának az átjátszását idegen és saját kezekbe. A magyar nemzetet viszont helytelen lenne megfosztani a történelmi hűségétől. Pontosan ezért, az erre való utalás egy új alkotmányban nagyon is helyén való lenne. Attól függetlenül hogy ez valakinek tetszik e vagy sem. Mert a saját történelmünk az tény és nem tetszés dolga. Hogy ez a kommunistáinknak és tanítványainak nem tetszik ? Azt mát tudjuk több mint hatvan éve. Itt az ideje és a lehetőség is hozzá, végre ezeket a primitívségre fogékony embereket átnevelni. Úgy ahogy ők átnevelték évtizedek alatt a népünket arra hogy a primitívségükre fogékonyak legyünk. Ezért tegyük a dolgunkat hogy soha többé ne kerülhessenek a kommunistáink törvényhozási lehetőségbe. Nem kérünk többet a primitívségükből.

emő27 2010.11.23. 11:14:51

Szép Napot mindenkinek!

jó rég jártam erre, legalábbis hozzászólóként, de azért olvastalak titeket. :)

Az a helyzet, hogy én kicsit furcsán állok az új Alkotmány kérdéséhez. Persze fontosnak tartom, hogy legyen egy ilyen jogforrásunk, amely minden más jogforrás felett áll. A változtatás szükségessége azonban már nem ennyire egyértelmű. Főleg a hozzá meddig eljutott variációk közül egyike se nyerte el a tetszésemet. Nem értem az indokot, hogy miért , pont most, és miért ezek a variációk merültek fel.

A környezetemben van jogász, nyugdíjas, kis gyerekes, fiatal pár, és valahogy nem érzem azt, hogy bárkit is nagy izgalomba hozna az Alkotmány változtatásának kérdése. Elfogadják, hogy volt, van és lesz is ( akár a Fradi) de valahogy nem érzik sajátjukénak. Nem érzik át. sőt, lehet, hogy leginkább a közömbös szó alkalmazható az érzéseikre.

Én speciel úgy érzem, hogy nem ez az elsődleges probléma ma Magyarországon. Sokkal fontosabb dolgok is vannak. tudom, hogy Viktornak a hatalom a fontos, de azért kicsit figyelhetnének az országra is, saját magukon kívül.

Nem hiszem, hogy akár a szent korona tan-ra, akár a királyságra szükségünk volna. Ezektől a variációktól az emberek nem változnak, nem lesz a rossz fiúkból/rosszlányokból szent az új Alkotmány elkészültétől, és aki bűnözni akar, az akkor is meg fogja tenni, ha van korona, vagy király a szövegben . Ezzel az emberek világhoz, országhoz és legfőképp egymáshoz való viszonya nem változik meg. Akik eddig nem tisztelték a másikat, a másik tulajdonát, gondolatát azok akkor sem fogják.

Előbb az emberek gondolatait kellene megreformálni, majd ha készen állunk a változásra, akkor kell változtatni.
Persze nem azt mondom, hogy csak akkor lehet, de esetleg kis lépésekkel lehetne haladni. Hisz Róma se egy nap alatt épült fel, nekünk is időt kell hagyni az embereknek, magunknak.

kodó tamás 2010.11.23. 11:19:24

@László56: én egy bátor nertárs vagyok. Akkor is egyetértek, beeeee....bbee... nem bizonytalanítasz el:)

@emő27: 200-300 évig nyírni-locsolni. bár sajnos a magot el kellene vetni mielőbb...

török gábor 2010.11.23. 11:19:36

@László56: Kedves László, ne haragudjon, de ki kell javítanom: én ilyet soha nem írtam vagy mondtam. Megköszönöm a megtisztelő figyelmét, és türelmesen elolvasom minden mondatát. Ezt tettem eddig is, és ezt fogom tenni ezután is.

bierkamp 2010.11.23. 11:20:20

Németh Miklós simán hazudik!
Németben voltam..ott éltem.....és Horn mielőtt megnyílt a határ Hamburgban volt és még a német ismerőseim és a napilap is csodálkozással közölte, hogy Kohl-lal együtt az SPD is--és az FDP (Genscher , igaz mint külügy miniszter) is ott volt a találkozón....hosszasan tárgyaltak.
Erre rá 4 nap múlva nyitotta meg a Magyar Állam a határt...az NDK soknak. A Későbbiek folyamán Genscher lenyilatkozta, szűk körben...hogy Horn adta a tippet, hogy milyen szituációnak kell létrejönni ahhoz, hogy a már Magyaroszágon lévő NDK-s menekültekenek megnyissák a határt. ( ezt meg egy német Kormányörség Tag mesélte nekem, akivel jó barátságban voltam)
A Németh Miklós is szenilis már, vagy csak magát akarta fényezni..vagy simán hazudik!

nyünyüge 2010.11.23. 11:23:54

@László56:
elemzőnknek nem barna a szeme?

melus79 2010.11.23. 11:26:09

Na,ezért (is) tart ott az ország,ahol!Amíg a másik minősítgetésével vagyunk elfoglalva,és nem a tényleges dolgokról vitázunk,felettünk szépen halásznak a zavarosban,és elterelődik a figyelem a lényeges dolgokról.Az ország nagy részét nem foglalkoztatja az államforma,hanem olyan "primitív"dolgokkal van elfoglalva,mint hitelfizetési képessége,állása,létfenntartása.Muslow óta tudjuk,hogy amíg az alapvető szükségleteink nincsenek kielégítve,nem juthatunk magasabb szintre.Lehet,sőt biztos,hogy ezt használják ki.Márpedig az emberek nagy része létfenntartási gondokkal küzd.Hol érdeklik a nagy magyar hagyományok,eszmék?A politikával való kapcsolatukat kielégíti az,hogy több van-e a pénztárcájában,vagy kevesebb.És ezzel nem a népet minősíteném,hanem akik idáig juttatták.Nincs felzúdulás az Ab.körüli mizéria sem és egyéb dolgok se vertek ki komoly biztosítékot,gondolom ez se zaklat fel sok embert.Egyébként hozzátenném,sajnos...

szamoai 2010.11.23. 11:26:35

@CSENDES:

Tudod mit? Ezzel még ki is békülnék:) Egy olyan alkotmánnyal, ami 3 bővített mondatban, fél oldalon megfogalmaz olyan alapokat, amikkel tényleg a döntő többség (mondjuk legalább 80%) egyetért. Aztán idővel fel lehet tölteni tartalommal, szigorúan konszenzusos alapon.

Szóval ha a magalkotmány a bázisdemokrácia alapját jelentené, én támogatnám!

Amúgy is kicsit ambivalens érzéseim vannak amikor amellett érvel valaki, hogy az alkotmánynak változatlannak kell lennie. Értem a logikáját, fontos hogy legyen mindig mihez viszonyítani, de gyakorlati megközelítésben nézve ugye kétféle lehet egy alkotmány:

-vagy örök és állandó
-vagy folyamatos változás alatt áll.

Örök és állandó dolgok nem léteznek, ergo el kell fogadnunk a folyamatos változását. Innentől szvsz az a jó alkotmány, ami megfelel a folyamatos döntő többség értékrendjének és a többség egyértelmű óhaja esetén módosítható vagy bővíthető.

Az más kérdés, hogy a jelenlegi kormányerők által írt alkotmánytól azért tartok egy kicsit én is. Ha nem viszik népszavazásra mielőtt életbe léptetnék, bizony nagyon nagy tömegek számára lesz illegitim az az új alkotmány, akkor meg kitörölhetjük vele. És erre nem válasz az, hogy az eddigit sem szavaztuk meg; mert bizony az is hiba volt, amit újra elkövetve csak még abnormálisabb helyzetbe kerülünk.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 11:26:36

@aszekelyek:
nézd, én töröknek azt mondtam "műmájer", mire ő azt felelte: "alpári". meg még azt is mondta, hogy csak azért nem húzza ki a kommentjeimet, mert ő demokrata. szard már le, hogy kitiltottak a vincent blogról, vagy miről. én azt se tudom, hogy az micsoda.

---

lendvai ildikó melyik tévéseknek mit telefonált azt nem tudom.

a kultúrát szerintem REGIONÁLIS alapon kell megszervezni. tehát nem állami (pártpolitikai) alapon. utóbbi esetben az van, hogy a többséget szerzett állampárt diktál, török ezt demokráciának hívja, én meg puha diktatúrának. attól puha, hogy van parlamenti ellenzék. amikor ilyen nincs, akkor a diktatúra keményvonalas.

szóval szerintem a regionális alapon kell megszervezni a kultúrát. és a régióknak (a tartományoknak) kellene koprodukcióban műsort készíteniük. a többségi magyar régiók természetesen együttműködhetnének a "határon kívüliekkel", akár az erdélyi (közép-román) régióval, akár a kárpátaljaival, akár a felvidékiekkel, akár a vajdasággal, akár az osztrák, szlovén, horvát régiókkal, vagy akár a lengyelekkel, mondjuk sziléziával, vagy éppen pomerániával. és ezek valamilyen műsor kedvéért majd együttműködnek. regionális alapon megszerveződik a kultúra.

lenne verseny, mivel majd egy tucat (többségi, vagy kisebbségi magyar) regionális adót lehetne nézni, a földfelszíni sugárzás erre lehetőséget ad, másrészt lenne együttműködés is, akár az összes közép-európai régió összefoghatna, és csinálhatna közös hiradót, vagy akár olyan talent show-t, mint a ki mit tud, vagy game show-t, mint a játék határok nélkül.

ennek csak az alkotmányos kereteit kellene lefektetni. ehhez német mintára tartományi parlamenteket kellene létrehozni, ahol a kistérségek képviselői ülnének. az országgyűlésbe pedig pártlistán lehetne bekerülni. a tartományi képviselők egzisztenciálisan nem függnének a pártlistáktól. ebben az esetben lendvai ildikó nem tudna "odatelefonálni", mivel nem egyetlen központból irányítanák a közszolgálatiságot. és ha jól figyeled, hogy a fidesz éppen ezt a rendszert akarja intézményesíteni. eddig is így volt, de most intézményesen is így lesz. de erre is a nép szavazott, a fidesz és a jobbik választói pont erre szavaztak.

csináljunk szocializmust, csak a munkásmozgalmi zászló helyébe kerüljön árpád-sávos, a vörös csillag helyébe meg a szent korona. és akkor ez egy nemzeti kötőjel szocialista rendszer lesz. erre szavazott a nép. meglátjuk milyen lesz.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.23. 11:26:39

Jobb lenne, ha nem jönne a negyedik. Elég szar ez ígyis.

sárkányfő 2010.11.23. 11:26:39

@poszt: "Ahhoz ugyanis nem formai, hanem tartalmi változás kell"

Ezzel értek teljesen egyet. Őszintén szólva kizártnak tartom, hogy érdemi tartalmi változás legyen, illetve csak annyi lesz, amennyi feltétlenül szükséges az alibihez, illetve beleerőltetik saját világképüket mit sem törődve azokkal a magyarokkal, akik mások.

Ugyanis ez az egész alkotmányozósdi valójában láthatóan nem más, mint politikai PR és marketing, a Fidesz és persze főleg Orbán Viktor nagyszerűségét és dicsőségét hirdető virtuális emlékmű.

Ezzel együtt, most 2010-ben valóban van minőségi, tartalmi változás, ami indokol egy határvonal húzást az elmúlt 20 év, és a jelen közé.
Sajnos ez a változás negatív. Egyre inkább látható, hogy a jelenlegi az elmúlt 20 év legrosszabb kormánya, ami nagy teljesítmény, mert az eddigiek is nagyon rosszak voltak.

Az, hogy a magyar politika dilettáns, negyedtudású, kispolgári, orráig se látó, koncepciókban, rendszerben, hosszútávban, nagyvilágban gondolkozni képtelen, korrupt és cinikus, az nem meglepetés, mert eddig is így volt.

De a következőkre az elmúlt 20 évben nem volt példa:
- hogy egy kormány nyíltan megszegve saját szavát, nyíltan elrabolja 3 millió ember sok éve kuporgatott pénzét (ami már nem is 2,8 hanem több mint 3 ezer milliárd forint).
- hogy egy kormány totális (egész pályás...) támadást intézzen minden független intézmény ellen, vagy maga alá gyűrve, vagy megszüntetve, vagy elvonva a költségvetési támogatását, vagy máshogy. Ezzel lerombolja a köztársaság jelzőrendszereit, kontrolljait, fékjeit, a nép minden kormány-független lehetőségét.
- hogy az államfő nyíltan a kormányfő visszataszítóan szervilis szolgája legyen, egyben a kommunista rendszer egyik ex csúcspozíciójú politikusa.
- hogy az állam nyíltan rehabilitálja a kommunista diktatúra emberit, és ezen keresztül magát a kommunista diktatúrát.
- stb, az apróságokra (pl. a nepotizmus nyílt eluralkodására) nem térek ki.

Ha tehát vonalat húzunk, az jogos. A Magyar Köztársaság most rosszabb minőségű, mint volt fél éve.

panelburzsuj 2010.11.23. 11:26:46

@bierkamp:

"A Németh Miklós is szenilis már, vagy csak magát akarta fényezni..vagy simán hazudik!"

Ezek nem egymást kizáró dolgok, úgyhogy akár 3 in 1 is, nem?

M&Ms (törölt) 2010.11.23. 11:26:52

én nem akarok fideszes köztársaságot. úgyis az lenne a lényege, hogy aki be mer szólni a kedves nemzetvezetőnek (viktornak), ugyebár így kell megszólítani, azt elhallgattatják, megszüntetik (mint a költségvetési tanács esetében), vagy semmilyen fórumon nem engedik érvényesülni (elveszik a normakontroll, népszavazás lehetőségét, csak két példa a sok közül), és rosszabb esetben kirúgják az illetőt. Ami egyébként már most megy nagyüzemben a közszférában, egymás után repül mindenki csak azért, mert az előző vezetés alatt is volt munkaviszonyuk.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 11:31:27

LE A DIKTATÚRÁVAL!
vagy mindenképpen meg kell várni a tömeges népirtást és a koncentrációs táborokat hogy rájöjjön a nép mit akar a fidesz valójában?

panelburzsuj 2010.11.23. 11:32:02

@panelburzsuj:

De az valahol tényleg ciki, hogy Németh Pozsgayval sztorizgat jóizűen Kádárról meg Grószról, Boross a Szentkorona tövéből magyarázza, hogy miért nem szabad az ügynöklistát kiadni - mi meg azt hisszük, hogy lehet ezeknek a száradt csontoknak még bármi haszna.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.11.23. 11:32:37

Egyébként ha azt nézzük, hogy manapság Európa legliberálisabb államai királyságok (Anglia, Spanyolország, Hollandia), akkor hajrá, legyen királyság :-) Csak valahogy van egy olyan érzésem, hogy egy magyar királyság valahogy nem pont ezekről venne mintát...

sárkányfő 2010.11.23. 11:33:18

@ó jaj:
Amúgy lehetne fordítva is. Rombolás helyett lehetne építkezni is.

Csak pár példa arra, amit lehetne az alkotmányban rögzíteni, hogy a valódi változások elérjenek olyan kritikus tömeget, hogy már egy új minőségű országot jelenthessen:

- Az alkotmányban rögzíteni lehetne az államháztartás hiányának, az államadósság maximális mértékének, az állami újraelosztás mértékének maximumát, egyben azt is rögzíteni, hogy amíg ezeket a küszöböket t nem éri el az ország, addig köteles évente X százalékkal közelíteni az értékek felé.
- A miniszterek, államtitkárok, állami cégek vezetői, stb. saját személyes vagyonukkal is feleljenek az általuk vezetett területért.
- Lusztrációs törvény
- Ügynökakták nyilvánosságra hozása
- Minden állami szerv működésének átlátszóvá tétele. Belső levelezés megszüntetése, nyílt internetes kommunikáció bevezetése minden minisztérium és állami szerv számára (nyilván értelemszerű kivételekkel, pl rendőrség, stb.)
- Pártfinanszírozás. Pl. Nyílt párt-bankszámla, csak azon keresztül lehessen minden pénzt be- és kifizetni, interneten online élőben lehessen követni. Minden más pénzmozgás törvénytelen, szankciókkal.
- Kötelező vállalás előírása. Biankó senki ne kaphasson hatalmat, ezért csak az a párt indulhasson a választásokon, aki komplex gazdasági programot tesz le az asztalra, legkésőbb 3 hónappal a választás előtt. Egy erre hivatott független szervnek - pl. Költségvetési Tanács.. - legyen kötelessége azt 30 napon belül elbírálni megvalósíthatósági, költségvonzati szempontból.
- Képviselői és egyéb állami vezetők vagyonnyilatkozatának átalakítása úgy, hogy a hazugságnak komoly szankciói legyenek. Családtagok vagyonának bevonása az ellenőrzésbe.
- Be lehetne emelni az emberi jogok nyilatkozatát az alkotmányba.
- Rögzíteni lehetne az állami hatalom és az egyház éles szétválasztását (szomorú, hogy a XXi. században ezt még rögzíteni kell, de hát úgy látszik...)
- Hogy egy miniszterelnök maximum 2 cikluson át vezethesse az országot (amerikai példa átvétele)
- stb, lehetne még bőven sorolni, de úgyis pusztába kiáltott szó, szóval kár erőlködni...

kodó tamás 2010.11.23. 11:33:20

katasztrófa helyzetben STATÁRIUM

index.hu/belfold/2010/11/23/ujra_soroznanak_veszhelyzet_eseten/?rnd=567

1. katasztrófa = az olyan helyzet amivel a sima intézményi rendszer nem tud megbirkózni, "normálisan, üzemszerűen"

2. lassúak a bíróságok.

3. Magyaro-ban az intézmények egyáltalán nem működnek

4. AZAZ ÁLLANDÓ LESZ A STATÁRIUM....

nem kell lacafacázni.... vészhelyzet van.

bierkamp 2010.11.23. 11:34:14

@panelburzsuj: lehet,...így együtt mindhárom:) Vagy csak írigy a Gyulára, aki már nem tud cáfolni.....

CSENDES 2010.11.23. 11:36:34

@nyünyüge: Elemzőnk barna szem kék villámokat fog szórni.:-))

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 11:36:43

@kodó tamás: vészghelyzet mindaz amira a nagy vezér azt mondja.
elsősorban ha veszélyben érzi magát az ellene lázadóktól.....

sisszi 2010.11.23. 11:36:56

Gárbornak küldöm ezt a számot. fotelba hátradőlni, hangerőt feltekerni:)
www.youtube.com/watch?v=KhrteSZXFzM

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 11:37:38

@kodó tamás:

Jé, pont erre gondoltam, amikor a cikket olvastam. Statárium, ez már döfi! Van a fiúknak vér a pucájában, nem lacafacáznak sokat. Lesz katonai középiskola is, amolyan előkészítő oktatás jelleggel. Helyes, végtére valahol csak kell nevelni a jövő ávósait is.

Hogy is mondta egy kommentelő: "négyötöddel császár, kilenctizeddel pontifex maximus"? Frászt, a hataloméhes kisgömböc már éhesebb ennél: ő szerintem minimum az Atyaúristennek érzi magát.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 11:41:00

@lüke:
azt nem tudjuk, hogy werbőczy mit gondolna erről a náci witschaftról. ő kiadta a hármaskönyvét bécsben, latinul. circa 500 éve leírta, hogy szerinte milyen jogai legyenek a királynak, nemesnek, polgárnak, jobbágynak.

ebből boross, stump, pozsgay és a többi alkotmányozós tökfej (pardon szaktekintély) kiszakít egy részletet, és régi kisz kádereikkel (élén a jelenlegi miniszterelnökkel, és a házelnökkel) újralapítják a hazafias népfrontot (pardon a negyedik köztársaságot). szerintem ez a vicc kategóriájába esik.

kodó tamás 2010.11.23. 11:41:19

@Haynau: :))))
a te neveddel csak erre lehet gondolni.
nem is értem miért nem bízzák rád az elszámoltatást.
minek baszakodni a 98% os látszatadóval.
szépen minden mszp stől levenni 20-25% ot (nyaktól felfelé...)

határozottság elvtársak határozottság:)

S2000 2010.11.23. 11:41:42

A kormány rövid távon csak a hiány lefaragásával tudott foglalkozni, ám jövőre megfogalmazódhat egy strukturális reform is. Ennek része lesz a kiadáscsökkentés és a járulékok átalakítása - jelentette be Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter a Napi Gazdaság beszámolója szerint a lap keddi konferenciáján. Az MTI tudósítása szerint a strukturális reformokat februárban jelenti be a kormány, amelyektől összesen 600-800 milliárd forint megtakarítást remél. A nyugdíjpénztári vagyonra vonatkozó állami garancia megszűnne, és a korábbi bejelentésekkel ellentétben az államosított pénztárvagyon sem teljes egészében szolgálná az adósságcsökkentést, mert a jövő évi 529 milliárd forint után 2012-ben is további 250 milliárd forint a költségvetési lyuk betömését szolgálja majd.

www.portfolio.hu/gazdasag/2012-ben_is_koltjuk_majd_a_nyugdijvagyont_3.141805.html

Érdekes, a Fidesz szerint mégis van szükség strukturális reformra?

kodó tamás 2010.11.23. 11:45:55

@guvernalista: O.Viktor (nulladik viktor) a Duna jegén kikiáltja magát ... :)

vékony jégen "táncol" (bocs az GYF, OV kolbászt tölt vagy focizik)... szval vékony jégen játszik..... sok jég lezajlik addig a dunán...

szerintem bármit akar majd mondani "komolyan" arra már senki nem fog figyelni... túl sok és túl nagy dolgot mondott eddig is...

hazánk legnagyobb szónoka:) csináljunk neki egy Cornert a Városligetben a majomház mellett... oszt hagy nyomassa. a jó levegő is jót fog neki tenni. reggel 8kor odaviszi a fekete autó délután 16h kor meg elhozza...

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 11:46:26

@kodó tamás:

Csak ne vezessen félre a nevem: mint köztudott, két Baradlay-nak is megkegyelmeztem! ;)

kodó tamás 2010.11.23. 11:47:47

@Haynau: OV nak nem kell majd. a forradalmárok mind mehetnek... (a levesbe)

porfelhő 2010.11.23. 11:48:46

A kormány Kelet felé nyit, a keleti országokkal példálózik, ahol az vezetőnek nagy hatalma van. Ez elsősorban intenziv gazdsági kapcsolatokra való törekvés, - úgy gondolom. - nem pedig valamiféle egyhatalmu, új rendszer lemásolása.
Nem a negyedik köztársaság kialakitásának kezdetét jelenti..
Igen! parlamenti többség van, egyoldalu parlamenti politizálás, és kormányzás, de ez még nem jelenti a jogállam- és a demokrácia végét.

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 11:49:32

@kodó tamás:

Még várni kell egy néhány évet, hogy a munka gyümölcse meglegyen: katonai iskolákból kikerült neoávósok aztán szép munkát fognak végezni. Pláne statárium idején. Valóságos diktátorparadicsom lesz itt, még Észak-Koreából meg Iránból is ide fognak látogatni tanulmányi útra!

CSENDES 2010.11.23. 11:49:56

@kodó tamás: Nem tisztem megvédeni a köncepciót, de nem kell mindent elhinni a nol.hu-nak sem.
"A köteles polgári védelmet – a korábbi köteles tzoltósághoz hasonlóan –, elssorban a településen
lakó 22-27 éves állampolgárokból célszer megszervezni. Ha azonban a szükséges létszám, így nem
biztosítható, azt a következ korosztályból kell kiegészíteni.
A közrend és közbiztonság helyi feladataiban résztvev állampolgárokat, az anyagi motiváción túl
morális eszközökkel célszer ösztönözni, így korszer, gazdaságos, magyaros egyenruha, és
rendfokozat viselésével, fogadalom, illetve eskütétellel, kitüntetés adományozásával.
Az önkéntes polgári védelmi szervezetek kialakításának költségvetési hatásai megegyeznek az
önkéntest köztestületi tzoltóságok költségeivel, azaz mintegy 8000,- Ft napi költséggel lehet
számolni alkalmazás esetén, míg a köteles polgári védelem megszervezésének költségei egyrészt
veszélyhelyzetben, illetve a veszélyhelyzetet közvetlenül megelz idszakban jelentkeznek,
másrészt a felkészülés, felszerelés költségei éves szinten elérhetik a 25.000 Ft-ot, ami a fentiekben
jelzett kötelezettség pénzbeli megváltásával gyakorlatilag önfenntartóan finanszírozható."

Ez a szöveg a BM honlapján már megjelent kataszttrófavédelmi koncepció-ból

kodó tamás 2010.11.23. 11:51:10

Ugyebár nálunk egy hóesés is katasztrófa... nem számítanak rá. Pedig most szólok: jön a tél...

na mindegy leesik a hó, vészhelyzet: és aztán:
"a veszélyeztetett települések 22 és 27 év közötti lakosait egyszerűen "besoroznák", de ha szükséges, a soron következő korosztályokat is bevonnák. Aki nem tenne eleget a polgári védelmi kötelezettségének, annak szabálysértési eljárásra kellene számítania"

megoldva...
aztán csak egy lépés hogy a Hende miniszter Úr házánál ha elfogy a malter az is vészhelyzet....

ez stilszerű hogy pont a fides vezeti be ujra sorkatonaságot (persze csak vélszhelyzetre)

de ugye azért orvosit hozunk azért meguszhatjuk.... :))))))) gratula fides:)

kodó tamás 2010.11.23. 11:54:26

@CSENDES: és mennyiben mond mást a NOL?

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 11:54:37

@kodó tamás: amúgy érdekelne hogy ebből a csürhéből ki volt akár 1 napot is sorkatona.
mert szerintem se a fidesz vezérkarból, se a jobbikból senkise.
legfeljebb az idősebbek közül néhányak, de lehet azok is alkalmatlanok voltak mentálisan.

bierkamp 2010.11.23. 11:54:39

lesz itt még élő közvetítés, ahogy a Nemzeti Gonosz törpe és bandáját számon kérik---kaszával, lapáttal, doronggal!

bierkamp 2010.11.23. 11:55:16

a Tizmilliárdos személyi védelmi hadsereg sem menti meg őket!!!!!!

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 11:55:44

@bierkamp: csak már látnám, mert nem szeretném megvárni a népirtás kezdetét...hamarabb kellene eszmélni...

porfelhő 2010.11.23. 11:56:25

Igen! álmok-vágyak népe a magyar. akik új rendszerről álmodoznak vizionálnak, az nem fog bekövetkezni, bármennyire is egyoldalu kormányzás van.
Mo. januártól az unió soros elnöke lesz. ....
Lesz új alkotmány, és marad a harmadik köztársaság.

CSENDES 2010.11.23. 11:58:38

@kodó tamás: Úgy csinál, mintha ez tényleges sorozás. polgáris védelem eddig is volt.
de, ha megfontolod, hogy a kötelezettséget pénzben megválthatod (tehát nem kényszeríthetnek) akkor ez mégiscsak önkéntes.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 12:00:58

@CSENDES: kész röhej hogy a fideszdroidok mindent ki akarnak magyarázni.
majd azt mivel magyarázod ha a BBC arról ad hírt hogy " Ma Orbán Viktor utasítására éles lőszerrel lövik a tüntetőket a Kossuth téren, eddig 2000 halott???"

egyszerűen nem értem miért annyira buták az emberek hogy ezt meg kell várni.

ubul2000 2010.11.23. 12:07:24

@guvernalista: "muhaha. a népakarat tartotta fenn nagyjából 1959-tól. onnantól kezdve nem voltak bebörtönzések, a rendszer nem veszélyeztette senkinek az életét. "

Ez nem igaz - a bebörtönzés nélküli konszolidáció kvázi 65-68 ra tehető.

"és egy generáció azt mondta, hogy végtére is ez jobb, mint a háború. a szocik és a nácik közül az előbbi a kisebbik rossz."

Nem emlékszem, hogy erről dönthettünk volna, te így emlékszel?

"a kádár rendszer ettől még nem volt persze liberális demokrácia"

Nem bizony, bolsevik típusu volt.

CSENDES 2010.11.23. 12:08:43

@Netkalóz: Ne fideszdroidozzál. Ezzel lassan már tamáskodó sem próblkozik.
Nálam a fideszdroidságot feltételezni azt mutatja, hogy Te nem igazán olvasod a hozzászólásaimat.
Attól, hogynem vagyok hajlandó minden intézkedést fikázni, még nem vagyok lelkes fideszpárti. Csak miheztartás végett említeném meg.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 12:10:49

@CSENDES: nézd.
manapság aki a fideszt védi az vagy fideszdroid (lehet párttag vagy csak valami érdekszimpatizáns) vagy síkhülye, buta, vak ember.

mivel nem akarok senkit látatlanba sértegetni ezért mondom az első variációt.

agentT 2010.11.23. 12:12:46

Mostanában ritkán érek rá. Ha lesz szavazás királyságról, Szent Korona Tanról, akkor léccike tegyetek oda egy IGEN x-et a nevemben, köszi. T

agentT 2010.11.23. 12:15:17

Azért a cikkbe ágyazott képet elnézve meg kellett állapítanom újfent, hogy szeretett árpitok miíly ritka undorító ember. Az a tőről metszett megvetés, amivel nézi a koronánkat...

Biztos mert magyar korona.

Ja bocsesz, senkit nem akartam bántani azzal, hogy egy árpibácsitokról (aki ugye szdsz-es politikus) szóló mondatba írtam bele a "metszett" szót. Nem akart áthallásos lenni, istenbizony. :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.23. 12:18:11

@Netkalóz: sajna, megeshet, hogy értelmes emberek is azt gondolják, fél év után nem kell pokolba kívánni ezt a (vagy bármely) kormányt - minden hülyeségtől függetlenül. Most van valami szándék csinálni valamit - ellentétben az előző hosszú időszakkal, amikor még komolyan vehető szándék se volt semmire.
Ha csinálnak valamit, mindig lesz, akinek nem tetszik, még akkor is, ha nem marhaság. De az eddig látható szándékok között akad néhány, ami korántsem marhaság. Felesleges a bankok/multik megvámolását összekeverni a magánnyugdíj ügyekkel vagy a Nenyivel - bár szemlátomást te ebben vagy érdekelt.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 12:18:34

@László56:
a magyar (a hunoktól eredeztetett) történelme ezer éven át egy többnemzetiségű makro régió keretei között zajott, ahol majd tucat nemzetség élt a (pápától eredeztetett) korona hatálya alatt. szóval ez a hunnak nevezett királyság egy többnemzetiségű perszonál unió volt. nem árt tisztázni, hogy szó nem volt nemzetállamiságról. a vezető eszme a regionalizmus, és a (dinasztikus) unionizmus volt.

csi szi 2010.11.23. 12:21:10

Új alkotmány akkor lehetne legitim, ha előbb választanánk egy alkotmányozó nemzetgyűlést, teljesen arányos pártlistás elv alapján, esetleg kisebbségi, határon túli stb. képviselőkkel, amelyik tételesen paragrafusonként szavaz róla, név szerint. És mondjuk minimum 2/3-ad kellene minden esetben. Természetesen előzőleg szakmai fórumokon megvitatni, a legelismertebb jogtudósokkal, nem Boross Péter meg Pozsgay (meg a 25 éves Kontrát Nóra) írná meg titokban. Esetleg ezután még népszavazással is megerősítve az elfogadott alkotmányt. Ez fideszalkotmány lesz, semmi más.

CSENDES 2010.11.23. 12:21:18

@Netkalóz: Nem tudom, hogy mennyire tudod értelmezni amit elolvasol. Azt írtam nem tisztem védeni a koncepciót. Csupán a száraz tényekről próbáltalak felvilágosítani.
1. Szükség van új katasztrófavédelmi jogszabályra, mert a régebbi nem szabályozott egy jó adag kihívást.
S szerintem ebben az évben volt ebből jó pár.
Meg kellene szervezni helyben (és itt a helyben a lényeg) egy hozzáértő polgárvédelmet, akik nem csak pöffeszkednek és fontoskodnak, hanem tényleges katasztrófa helyzetben tudnak intézkedni. Mindez tehát nem azt jelenti, hogy az ország másik végéből kell feltétlenül sorozottaknak vagy akár önkénteseknek menniük egy helyzet megoldására, hanem a helyiek is tudják a helyzetet kezelni.
Edelényben ez úgy volt, hogy a kivezényelt erők dolgoztak, az ott lekók egy része meg nézte, vagy tanácsokat adott. tudom, mert a lányomat is kirendelték (önkéntesen, mert nem kellett a számára fizetni).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.23. 12:21:30

@guvernalista: a Kádár rendszer vezetői hazaárulók voltak.
A jelenlegiekről mondhatsz bármit, de maximum idióták és/vagy tolvajok, ízlésed szerint.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 12:22:28

@Hepci: értem én ezt a gondolatot,
de itt csak arra van szándék hogy leépítsék a demokráciát és kialakítsanak egy diktatúrát maguknak.
politikailag is és pénzügyileg is.

én sajnos másfajta intézkedést nem látok.

főleg nem abból amit megígértek.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 12:24:57

@CSENDES: én nem a katasztrófa védelmi jogszabályról beszéltem, hanem a módszerekről, hogy bárhol bármikor bárkit besorozhatnak.
az meg külön szép hogy lassan minden szarért szabálysértési bírságot szabnak ki, ami általában akkora hogy az elkövető úgysem tudja kifizetni...és milyen érdekes akkor mehet a börtönbe.

nagyon lerövidítve: aki nem tetszik az megy a börtönbe.
csakhogy a börtönök férőhelye limitált, ekkor szoktak nyílni a koncentrációs, átnevelő meg munkatáborok.

annyira logikusan látszik mire megy ki.
érdekel itt valakit a katasztrófavédelem?
kétlem, csakúgy mint a bűnmegelőzés sem.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 12:30:44

@Netkalóz: még annyit hogy vannak az országosan erre kiképzett erők amelyek bevethetők nem?
namost emellett helyileg , önkormányzatilag lehet olyan intézkedést hozni hogy a helyi lakosoknak a saját ingatlanuk, értékeik védelem érdekében mondjuk konkrét katasztrófahelyzetben kötelező segíteni ahogyan tőlük telik..
ez amőgy így múködik ma is, hazugság hogy nem segítenek, ki az a hülye aki nem védi a saját házát, meg nem segít a gáton a saját falujának védelmében....nem is kell hívni őket.

de az hogy majd államilag BESOROZZUK, meg börtönbe zárjuk, az kész röhej.pontosabban diktatúra.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 12:32:29

@ubul2000:
szovjetorosz típusú bolsevik rendszer volt, mivel nem volt hatalommegosztás. a törvényhozás, a rendeletalkotás, a bíráskodás, és a büntetésvégrehajtás is a pártirányítás alatt állt. nekem nem tűnt fel, hogy a köznépet ez különösebben zavarta volna amíg viszonylagos jólét uralkodott. szerintem a kádár rendszer második fele nagyjából annyira volt demokratikus, mint a jelenlegi rendszer. és a törekvései is hasonlóak voltak a jelenleginek.

a különbség a szimbolikában van. a munkásmozgalmi zászló árpád sávra lett cserélve, a vörös csillag meg szent koronára. és ebből épül fel majd a nemzeti kötőjel szocialista tákolmány (pardon alkotmány).

CSENDES 2010.11.23. 12:33:22

@Netkalóz: "én nem a katasztrófa védelmi jogszabályról beszéltem, hanem a módszerekről, hogy bárhol bármikor bárkit besorozhatnak"
Alkotmány 70/H. § (1) A haza védelme a Magyar Köztársaság minden állampolgárának kötelessége.
(2) Rendkívüli állapot idején vagy ha arról megelőző védelmi helyzetben az Országgyűlés a jelenlévő képviselők kétharmadának szavazatával határoz, a Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező, nagykorú magyar állampolgár férfiakat - törvényben meghatározottak szerint - hadkötelezettség terheli. Akinek lelkiismereti meggyőződése a katonai szolgálat teljesítésével összeegyeztethetetlen, polgári szolgálatot teljesít.
(3) A Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező, nagykorú magyar állampolgárok számára törvény polgári védelmi kötelezettséget és rendkívüli állapot idejére honvédelmi munkakötelezettséget írhat elő.
(4) A természetes személyek, a jogi személyek és a jogi személyiséggel nem rendelkező szervezetek gazdasági és anyagi szolgáltatás teljesítésére kötelezhetőek.

csakúgy megemlíteném.

László56 2010.11.23. 12:36:38

@László56: @kodó tamás: Bátrakkal és hősökkel tele vannak a temetők kedves kolléga. Az országnak nem bátrakra, hanem realisztikus nézőpontra és realisztikus polgárokra van szüksége. Az már elég lenne ahhoz hogy az országunkat olyan pályára állíthassuk, ami a polgárainak a jólétét szolgálja.

@török gábor:
Köszönet a kedves megszólításért és továbbiakban tudomásul és figyelembe veszem az Ön által mondottakat. Elnézést, ha a kommentálók szorgalmából az Ön hozzáállását véltem felfedezni. Még jobban örülnék azonban, ha véleménycserére kerülhetne sor közöttünk. Hiszen a vélemények szembeállítása az, ami nemcsak az országunkat hanem a demokratikus gondolkodást is elősegíti.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 12:39:11

@CSENDES: és?
kiemelném "RENDKÍVÜLI ÁLLAPOT" idején.

értsd már meg nem azzal lenne bajom, hogyha jön az árvz zsolcára, vagy az iszap devecserbe, akkor az ott lakókat ne lehessen belevonni a kárelhárító meg védekezési munkákba.

de ez az előzetes "mindenkit besorozunk" duma ez nagyon durva.

kb olyan amúgy mint a katonai eskü, ami ugye arról szól hogy megvéded a hazádat.
csak tudnám hogyan egyeztethető ez össze pl. egy afganisztáni megszálló népirtó misszióval?

ubul2000 2010.11.23. 12:47:11

@Netkalóz: Ez visszafelé is igaz. Aki a fidesz minden intézkedését támadja, az vagy bolsi, "vagy síkhülye, buta, vak ember."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.23. 12:47:29

@László56: figyu, László, eljössz holnap este a Parázs Presszóba és találkozhatsz-diskurálhatsz az elemzővel. Meg tán pár emberrel azok közül is, akik szerinted ki igyekeznek rekeszteni az itteni diskurzusból.
Bár én mindig azt látom, hogy a verbálisan leghatározottabb netegyéniségek kerülik legjobban a perszonalizálódást, vagyis meglehet, Te se leszel ott, meg azok se, akikről beszéltél...

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 12:51:47

@kodó tamás:
a gazdaságon múlik. ha elindul a mindenki által vágyott felzárkózás, akkor orbánnak tapsolni fog a nép, különben meg nem fog. mivel én nem komálom a vityát, ezért mindkét esetben látok valami jót.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.23. 12:52:41

@Netkalóz: a diktatúra nehezen képzelhető el az ellenvélemények elhallgattatása és képviselőik bebörtönzése nélkül. Látsz ilyen jeleket? Vagy már be is csomagoltad a bőröndöd, amit még Antall idején készítettél elő először ilyen célból?
Próbálj visszaemlékezni: Eörsi Mátyás azt állította, a taxisblokád alatt lövetni akartak. Amikor megkérték a bíróságon, mondjon valami bizonyítékot, azt mondta, olvasta az újságban (Magyar Hírlap).
A rettegésipar mindig érdekelt a rettegés fokozásában, a holokauszt-operettisták legszívesebben minden ligetben állandóan vonyítanának. Ha volnának elegen. :)

CSENDES 2010.11.23. 12:54:01

@Netkalóz: Éppen ez aprobléma, hogy a szükségállapot és veszélyhelyzet nem volt rögzítve, csak a hadiállapot. Márpedig nem reális a veszélye annak, hogy nálunk hadiállapot legyen.
Ugyanakkor, nyilván kötelezettsége is van a polgárnak, s nem árt ha ilyen esetre kiképzése is. Ez pedig csak szervezett formában történhet.
Mindegy, úgyis csak laholsz azon, hogy besorozás.
Úgyhogy hagyjuk.
Egyebekben, ha úgy tetszik, it a Pvt.
2. § (1) E törvény alkalmazásában
a) polgári védelem: a honvédelem rendszerében megvalósuló szervezet, feladat- és intézkedési rendszer, amelynek célja a fegyveres összeütközés, a katasztrófa és más veszélyhelyzet esetén a lakosság életének megóvása, az életben maradás feltételeinek biztosítása, valamint az állampolgárok felkészítése azok hatásainak leküzdése és a túlélés feltételeinek megteremtése érdekében;
b) polgári védelmi kötelezettség: az állampolgárokat e törvényben meghatározott körben terhelő állampolgári kötelezettség, a honvédelmi kötelezettség része;

agentT 2010.11.23. 12:54:28

Magyarországon jelenleg 18 (tizennyolc) tartalékos állományú katona él. Ezt Hende Csaba honvédelmi miniszter árulta el egy újságcikkben.
A védelmi potenciálunk (nagyjából) kimerül kettő, azaz kettő darab könnyű vegyes dandár formájában. Ehhez van 14 Gripenünk, amelyekből egy azaz egy van az égen egyszerre, további kettő bevethető.
A két könnyű vegyes dandár attól könnyű, hogy nem tartozik hozzá páncélvédelem.
Ha azt az elképesztően optimista elképzelést fogalmazzuk meg, hogy a határainkra rástartoló ellenség (legyen az egy hatalomra kerülő Slota, Sesej vajda vagy Funar, mindegy) otthon hagyja a páncélos erejét, (fel nem foghatom, miért tenné, és pl Slota ki is jelentette, hogy tankkal jönne Pestre), szóval ha páncélos erő nélküli ellenség látogatna el hozzánk, akkor a könnyű vegyes dandárjaink körülbelül húsz, azaz húsz kilométer széles arcvonal lefedésére volnának képesek.
Egy lépcsőben, tehát ha egyszer áttör valahol az ellenség, akkor nincs semmi, ami hátrébb megállítsa. Továbbá ha az ellenség annyira rafinált haditervet ötöl ki, ismerve a mi védelmi "potenciálunkat", hogy nem húsz, hanem mondjuk harminc kilométer széles arcvonalon támad, akkor azt a Magyar Honvédség nem képes lefedni. Sehogyan. Helló.
Magyarországon semmiféle formája nem létezik jelenleg a mozgósításnak, tehát amit fentebb írtam, az az összes lehetséges erőnk, amit be tudunk vetni.
Mielőtt valaki előadná azt a negédes mesét, hogy nekünk nem kell tartanunk a szomszédainktól, megkérem az illetőt, hogy
1, adja írásba, hogy pl a tótoknál négy év múlva nem Slota nyer
2, adja írásba, hogy nem fog támadni
3, adja írásba a jövő heti lottószámokat, ha már ennyire a jövőbe lát.

Mielőtt valaki előhozakodna a "majd a NATO megvéd" című téveszmével, gyorsan felvilágosítom az illetőt, hogy a NATO a tagállamokat külső támadás ellen köteles megvédeni. Márpedig Szlovákia NATO tag, Románia is, Szerbia meg épp közelít a NATO meg az EU felé.
Ha két NATO tag ugrik egymás torkának, akkor nem lehet tudni, mi történik. Jó példa volt erre a Ciprus miatti görög-török konfliktus, amelynek kapcsán az amerikaiak szétlobbizták az agyukat, hogy valahogyan elkerüljék a NATO-n belüli háborút.
Tehát világosan látnunk kell, hogy ha szomszédaink valamelyikében egy elmebeteg soviniszta kormány kerül hatalomra, akkor
- nem vagyunk képesek megvédeni magunkat
- és nem véd meg minket a kutya se, hanem ha mondjuk megszállnak minket a tót atyafiak, akkor összehívásra kerül az ENSZ BT meg még pár ilyen hülye, bürökratikus szarság, vagy fél évig tárgyalgatnak, oszt utána felkérik a megszállóinkat (esetleg nyomatékosan) hogy húzzanak már haza.
A bürokratikus szarakodás időtartama alatt pedig összes nemzeti értékünk el lesz rabolva, és jó néhány magyar hölgyben plántálják el a fogantatás magvait az idegen egyenruhát viselő vitézek, míg végül a gazdasági nyomásra meg a diplomáciai jegyzékek dörgedelmeire hallgatva hazahúznak.

Ezért, bár távol áll tőlem, hogy bárkit is megsértsek, ki kell jelentenem, hogy az a magyar állampolgár, aki a honvédelmünk erősítését, a katonai potenciál magasabb szintre emelését, a tartalékos állomány felfejlesztését, tehát bármiféle nemzetvédelmi felkészülést kritizál, azzal riogat, illetve szavakban próbál ellehetetleníteni, az én szememben nemzetvesztő gazember, hazaáruló, utolsó senki, akinek lámpavason a helye.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 12:56:45

@Hepci:
népi demokrácia, a puha diktatúra pont ilyen volt. hogy nem kellett félni a bebörtönzéstől, de ettől még a párt a totális hatalom megszerzésére törekedett. úgy akart első lenni, hogy nincs második. az egy szoci brancs volt, ez meg egy náci bagázs. egyik kutya, másik eb.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.23. 12:59:59

@CSENDES:
nézd, tulajdonképpen tökmindegy mit ír elő pl. az alkotmány, mert hadiállapotban úgysem számít.
de mivel most nincs az ezért felesleges erről dumálni.

a polgári meg katasztrófavédelemmel, mégegyszer mondom, nem az a baj hogyha jön az ár akkor ne lehessen helyi rendeletben kivezényelni a helyieket is védekezési munkára, de mondom mentek maguktól is általában, hiszen az ő érdekük.
a gond azzal van hogy ez megint másról fog szólni, mi az hogy államilag besorozzák?minek?
olyan is van hogy helyileg vannak katasztrófavédelmi kiképzések, de az hogy majd orbán parancsba adja hogy besorozzanak, az ebből a szempontból nem szükséges, hanem valami más van mögötte.

@Hepci:
alakul!lassan de biztosan.

aeidennis 2010.11.23. 13:01:45

Negyedik köztársaság? És a harmadik mikor lesz? Vagy azt kihagyjuk, mert szerencsétlen szám???

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 13:02:46

@agentT:
lehet, hogy csak legenda, de a kínaiak megkérdezték szekeres elvtárstól, hogy mekkora a magyar haderő. mire a válasz az volt: 25000. elmosolyodtak, és azt mondták: náluk ennyi a dezertőr.

agentT 2010.11.23. 13:05:46

@guvernalista: Ezt simán el tudom képzelni.

Én sem azt mondom, hogy állítsuk vissza a Magyar Néphadsereget, a maga lehetetlen szervezeti és vezetési struktúrájával, vagy hogy megint minden fiatal férfit sorozzanak be két évre, de hogy az ami most van, a nem honvédelem hanem lóf@sz, az hóttbiztos.

kodó tamás 2010.11.23. 13:08:01

@bierkamp: "a Tizmilliárdos személyi védelmi hadsereg sem menti meg őket!!!!!! "
szerencse hogy azt is ellopják... ennyi szerencsénk van, hogy ők költik el...

@aeidennis: *****

:)))))) ja ja 3dik mikor lesz:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.23. 13:10:47

@guvernalista: sajna, nem így látom. Nem látok itt semmiféle náci bagázst, most éppen az operettistáknak (Szabó-Bácsfi vonal) is elapadt a finanszírozása.
Szoci bagázst látok, most éppen megfelelő állapotban vannak (megtanultak kicsinynek lenni).
Ettől persze a Nenyi még Nyenyi, de '89-es lopkowiczból sose lesz 2011-es demokrata.

ssi 2010.11.23. 13:11:02

@László56:
talán furcsa, de mindig várom: egyszer a hsz-át nem úgy kezdi "tévedett az elemző", hanem "László56 úgy gondolja ..., mert ...."

Ha kb. jól értem a kommentjeit:
- sokan hiszik, hogy értik a történelmet, kinek lehet igaza és miért is?
- sok embert meg lehet vezetni, de a jól gondolkodók a jó mellé állnak?
- kommunisták csúnyán átneveltek, de mások átnevelése nemes?
- primitív lett a magyar nép, de a jó hatalom felemel majd?

- külön kifejtés nélkül is egyértelmű, hogy ma nem ugyanazt értjük komcsi alatt
- kifejtése alapján egyértelmű, hogy föntről nézi (le) még azokat is, akik bárkiben a jót/rosszat is látják

szerencsére bárki olvashatja hsz-ait - szabadon, s bárki reagálhat rá, ha akar ...

aeidennis 2010.11.23. 13:12:24

@kodó tamás:
1918 népköztársaság
1919 tanácsköztársaság
1946 köztársaság
1949 népköztársaság
1989 köztársaság

Bárhogy is számolom ez vagy öt vagy kettő, de semmiféleképpen nem három...
Szerencsére Magyar Királyság csak egy van.

panelburzsuj 2010.11.23. 13:13:08

@agentT:

Lámpavason a helyük ...

A Sloták témadásával riogatók mellett?

Mert úgy lenne korrekt.

Mért nem elég annyi, hogy te igazán nem vetnél meg egy szakaszparancsnoki beosztást meg egy törzszászlósi rendfokozatot egy kicsit jobban eleresztett magyar hadseregben? Tiszta sor lenne: milliók vágynak egy kicsit több állami támaszra, és milliók hajlandóak ezért sok badarságot összehordani.

kodó tamás 2010.11.23. 13:15:21

@aeidennis: tudom, csillagot adtam, öt csillag a max:) tökéletesen egyetértek. a köztársaság kettő volt. hisz egyszer szakadt meg... közbe meg hogy nép-paraszt-munkás, vagy tanács az oly mindegy... a 1990-es váltást is nagyképűség volt harmadiknak hazudni. most már különösen látjuk...

FONTOS TÉMA. köszi TG

panelburzsuj 2010.11.23. 13:17:01

@Netkalóz:

Orbán Zaleagerszegen táposkodott 11 hónapot, és nem különösebben hagyott benne nyomot. Letudta, annyi.

kodó tamás 2010.11.23. 13:20:29

@agentT: "ha szomszédaink valamelyikében egy elmebeteg soviniszta kormány kerül hatalomra"

és ha nálunk??? :))))
lesz egy HUSZÁRCSÍNY? elszaladnak berlinig... ugyse számít rá a Merkel... amig itt gyülekeznek Gödöllőn, az összes fővárost meg lehetne sarcolni... egy kisebb kommandóval:)

kodó tamás 2010.11.23. 13:22:13

@panelburzsuj: én számos "megúszós" ősfideszes ről tudok, a budai fiuknak gyakori volt az "E" kategória :) a rózsadombi rossz levegő... meg a lépcsőzés...

aeidennis 2010.11.23. 13:24:33

@Netkalóz: Ez úgy megy, hogy valami republikánus idióta kiáll a Parlament erkélyére és kikiáltja, onnantól kezdve számozható... :)

agentT 2010.11.23. 13:25:41

@panelburzsuj: Azt nagyon támogatom, hogy a Sloták támadásával riogatók kerüljenek lámpavasra, mert aki Slota támadásával riogatott, az első körben maga Slota volt.

Én borzasztóan megindítónak érzem, mikor magukat értelmesnek tekintő emberek úgy tekintenek a jelenlegi közép-európai és balkáni katonai-politikai helyzetre, mint ha az immáron örökre kőbe vésett, megmásíthatatlan axióma lenne. Minha soha nem mozdulnának erővonalak, mintha nem most emelkednének új hatalmak, mintha nem most köttetnének új szövetségek.

Akik azt gondolják, hogy ez a marha nagy békesség itt közép-keleten örökre megmarad, mekkorát néztek (hú meg há) például a balkáni háború idején...

Csak az a szomorú, mikor olyan emberek, akik világosan látják, hogy az rózsaszínű ködös illúzió, hogy Európa a béke szigete marad a világ végezetéig, nem más mint egy marhaság, olyan emberek, akiknek meglenne az eszük ahhoz, hogy szöljanak, hogy helló, rossz irányba mennek a dolgok, befogják a pofájukat, vélt előnyök miatt. Hm?

Egyébként kösz, hogy aggódsz a sorsom miatt, de nekem nincs szükségem állami támogatásra, én most is megtalálom a számításom, és nem szeretnék szakaszparancsnok lenni, minden bakecnak meghallgatni nyűgjét-baját.

nyünyüge 2010.11.23. 13:26:13

off

- Sokan, nagyon régóta vártuk ezt a pillanatot, és végre eljött - mondta kezében az új médiatörvény-tervezettel Szalai Annamária, a Médiahatóság és a médiatanács elnöke a tihanyi Korrektúra 2010 médiakonferencián. Eddig három állomáson jutott túl a médiaszabályozás: az alkotmány módosításán, a struktúra átalakításán majd az úgynevezett médiaalkotmányon; "nem úgy van, hogy három a magyar igazság, és ez a ráadás. Ez nem a ráadás, hanem a kiteljesedése a médiaszabályozásnak, ez teheti kerek egésszé az új világot".

Eljött a szép új világ (Szalai Annamáriának).

nol.hu/belfold/szalai_mar_alig_varta_az_uj_mediatorvenyt

szbi 2010.11.23. 13:26:20

Egy szép palack vinum regis-be fogadtam volna, hogy a hozzászólásomból a királykérdés emelődik ki. A lényeg tudniillik nem az volt, hanem az alkotmány-totemizmus és a kormányzati rendszer - nem az alkotmány rögzíti előre - "műleírásának" utólagossága. Na most, ha az itt működő válogatott csapat - nem gúnyolódom, a része vagyok némileg! - visszhangja ennyi egy érdemi kérdésről, akkor világos, mit érne egy "demokratikus" népszavazásos, nemzeti vitakörös alkotmány-legitimáció. Utóbbi pedig igen fontosnak tartom a nemzeti és személyes önismeret mián.

agentT 2010.11.23. 13:28:53

@kodó tamás: Köszönöm hozzám címzett szavaidat, nem leltem bennük értékelhető tartalmat, gondolom humoros akartál lenni. Ha úgy érzed, hogy sikerült, akkor gratulálok a felszabadult endorfinhoz is.

Makita 2010.11.23. 13:29:16

@bierkamp: Ráadásul a Károly díjat (Karlpreis) is Horn-nak adták a németek a határnyitás után. Ők tudják, miért. Előtte Kissinger kapta.

Savanyú a szőlő Némethnek, kicsit csalódás, amit csinál.

lüke 2010.11.23. 13:31:36

szép mederbe terelödött a vita:
a hülyeség pártállástól függ

éljen a király, meghalt a király,
s mi van a forradalommal, a szükség állapottal,meg a régi hadikommunizmussal?

belekotty 2010.11.23. 13:32:08

Németh olyanokról beszél, amit egy csomó résztvevő már nem tud cáfolni. Kádár, felesége, Grósz halott, Horn már nincs tudatánál. Szóval kapja be!

agentT 2010.11.23. 13:33:41

@szbi: Semmit. Mert most komolyan, szerinted egy olyan jogi szakkérdésről, mint hogy milyen legyen az alkotmány, népszavazáson kéne dönteni???
Ez a demagógia csúcsa, ez a balos javaslat.

Most komolyan, Kovács Lajos villmoskalauz tudja milyen a jó alkotmány? Tanult alkotmányjogot? Ért hozzá?
Akkor miről szavaz? Mit tesz hozzá?
Ez számomra felfoghatatlan, hogy mszp-ék előjönnek egy ilyennel. Legközelebb a költségvetést is fogalmazza a nép, nem?
Elvégre ahhoz is ért mindenki, ja meg még a fociválogatotthoz is.

kodó tamás 2010.11.23. 13:35:28

@agentT: :)
bocs elfelejtettem, hogy a szarkasztikus írás zavarhat egy vallásos fideszest.
1. szerintem a szomszédaink mind sokkal kevésbé rizikósak mint kishazánk... tudtommal nálunk va szabadságharc, forradalom stb
2. amit a magyar állam szervez abból én nem kérek. viszont ha találunk egy megbízható közös ismerőst akkor pénzt hajlandó vagyok letenni, arra az esetre ha betör az ellen (akkor lehet KÜLFÖLDI ZSOLDOSOKRA költeni)... csak hogy a lámpavasadat elkerüljem.
3. ja és hogy jelezzem, akár harcolni is hajlandó vagyok az országért. de ha nekem O.Viktor mondja hogy "utánam", hát azt sajnálom.... érte nem...

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 13:36:54

@kodó tamás:

Itt vagyok én még, csak annyit írtok lámpavasról, hogy szegény Latour-t le is vágtam, hogy legyen hely, ha kezdődik a lincselés.

kodó tamás 2010.11.23. 13:36:55

@agentT: és Borkai Zsolt polgármester jobban ért az alkotmányhoz???? Kovács Lajos villamoskalauz legalább becsületes...

lüke 2010.11.23. 13:38:58

@makita;

szeretnélek emlékeztetni,hogy az NDK prágai követségén még többen voltak, igy nem a magyarok döntötték el,hogy mi történik hanem a trio:
Gorbacsov- Genscher- Kohl
ugye Genscher utazott Prágába

amit jobbban kezeltek- mármint a magyarok-:pl a csillebérci pionír lágerben helyezték el öket és rendesen bántak velük
( emlékszem kitört egy diarrhoe és nem engedtek be kintröl orvost, annyira féltek a stasitól, közülök kellett keresni, elég nehéz volt)

panelburzsuj 2010.11.23. 13:47:01

@agentT:

A balkáni háborúhoz azért kellett egy hadseregestől, rendőröstől túlélő kommunista rendszer is. Kelett továbbá egy sereg megveszekedett soviniszta - minden térfélre. Persze nem egyformán jutott ide is, oda is. Kellett továbbá egy éppen szétbomló állam(szövetség), amelyben milliók kényszerültek akaratuk és jobb meggyőződésük ellenére egyik vagy másik etnikum mellé letenni a voksot. Szóval nem felhalmozódás, hanem bomlás eredménye volt a háború kitörése. Örökösök harca a konc felett. Amibe a külvilág valóban sok gyáva totojázást követően mert csak határozottan belenyúlni. (Leginkább talán a háttérben sunyító oroszok miatt.)

Te bizonyára nálam aprólékosabb ismered a sztorit, nem ragozom.

A sovinisztákrókról még annyit: két út lehetséges.

1. Minden nemzet neveli és dédelgeti a maga farkasait, aztán csak néz, amikor azok mindenkit magukkal rántanak az öldöklésbe.

2. Minden nemzet szemmel tarja a maga farkasait, és időben kiszereli belőlük a gyutacsot. Én ez utóbbi tendenciát látom határozottabbnak Európában, de ha nem ezt látnám, akkor is ezt tartanám helyesebb útnak.

lüke 2010.11.23. 13:47:08

@haynau:)))))))))))))))

s pisilt Latour?

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 13:51:21

@lüke:

Nem szagoltam. De ha igen, naracssárgát. Jesszasz, ez most ómen???

kodó tamás 2010.11.23. 13:52:18

index.hu/bulvar/2010/11/23/nem_fert_be_a_porkoltalap_a_hutobe/

az ország költségvetése óriása gondban van. ha már a O.Viktor király kedvenc foci "akadémiájára" egy hűtőt nem tudnak venni pluszban, na akkor már semmire sincs pénz...

lüke 2010.11.23. 13:54:25

@haynau
nem lehet mindenki nagyH(ach aspiré, meg von) kell

ilyennek is lenni

lüke 2010.11.23. 13:55:32

@kodó
vártam már,- a pörköltöt- mert reggel hallottam az mr1-n,
mikor ér ide

kodó tamás 2010.11.23. 13:55:59

index.hu/bulvar/hirek/2010/11/23/sinautonak_hitte_a_kocsijat/

igazából nem értem... kivolt téve "ráhajtani tilos tábla?" egyáltalán tiltja valami a sinen kocsikázást? ezt az alapjogot is elvitatják már? LEHET HOGY TERHES VOLT a felesége...
ezt nem értem, ez nem is jogállam, ez rendőrtenor...

kodó tamás 2010.11.23. 13:59:56

Ja és az megvolt hogy a balatonalmádi ogy képv nevén beadtak egy tv javaslatot hogy a "tele" cégek a fogyasztók "székelési"helye szerint adózzanak.
az hagyám hogy a t-mobil majd 3200 db adóbevallást készít...
de az elfogadás után a fides es törökbálinti polgármester bejelentette hogy akkor "tönkrementünk"
erre a másik: nem gondoltam hogy ez valakinek árthat...
ez az igazi NER, eygik komcsi nyírja a másikat:)

agentT 2010.11.23. 14:00:17

@panelburzsuj: Én is azt tartom helyesebb útnak, és engem se enne a fene a boldogságtól, ha itt három méterre, a falon túl nem a csajom virágágyása lenne, hanem egy lövészgödör.
Nem esz a fene azért, hogy hősi halott lehessek.

Csak pusztán realista szeretnék maradni egy változó világban. Meggyőződésem, hogy (alig) a fű alatt ott virít a kis-antant, és semmi nem kell hozzá, csak némi tektoniaki mozgás, hogy a nyakunkba szakadjon, minden áldásával. (Bocs a képzavarért.)
És nem hazudhatom az magamnak, hogy minden nagyon fasza, mert minden örökre így marad.
A világhelyzet annyira stabil, mint Weimar idején. Új hatalmak, új kötődések.
Ki mondja, hogy legközelebb nem nyer a Tea Party, nem hagyják Európát a fenébe, nem térnek vissza a háború előtti politikához, amikor szartak a világra?
És akkor velünk mi lesz?
Itt lesznek a baráti szomszédos államok, orosz vérségi kapcsolattal, frankofóniával, történelmi kötelékekkel.
Melyik érzi majd úgy, hogy egy pillanatig is habozhat, ha nem kell büntetéstől tartania?
És velünk ki lesz?
A németek? Ne vicceljünk már.

.........

kodó tamás: Szóval ha Orbán hívna, te szarnál bele. Hát, ilyen ember is van. Nem tökéletes a teremtés.
Én annak idején még a Magyar Néphadseregben tettem le a katonai esküt. Szerintem az itteni kommentjeimből már kiderült, mennyire csipáztam a rendszert meg a pártot. De olyan, hogy azt mondja mondjuk Czinege, hogy gáz van gyerekek.. én meg üljek otthon, mert nem tetszik Kádár búrája...
okádtam volna magamtól.
de mondom, nem vagyunk egyformák.

lüke 2010.11.23. 14:02:41

@kodó
Kádár vs Rajk óta igy van,nyírás

kodó tamás 2010.11.23. 14:05:25

@agentT: szerencsére ilyen tökös legényekből mint te vagy, még van 2 706 291 rajtad kívül...

@lüke: csak nem a demokráciát nyírják? mint az angolok. akkor már csak locsolni kellene? de előbb elültetni.

követelem: kiáltsuk ki O.Viktort (a Duna jegén) demokráciának!

Zoltchy (törölt) 2010.11.23. 14:09:54

A kormány és az országgyűlés közti kapcsolat újraszabályozása megtörtént, gyakorlatilag a két hatalom eggyé vált. Az államfői hatalom érzékelhető szimbolikussá tétele is megtörtént.
Ha ezt alkotmányos formába is öntik, az már felér egy rendszerváltással.

kodó tamás 2010.11.23. 14:13:38

@agentT: a haza költségvetése veszélyben. O.Viktor kér hogy vidd a pénzed. ez nem te voltál?:

"Nem jön be a kormány nyugdíjpropagandája?
Egyelőre úgy tűnik nem indultak meg nagy tömegek az állami rendszer védőernyője alá a magánnyugdíjpénztárakból - legalábbis ez derül ki a Napi Gazdaságnak nyilatkozó szakemberek tájékoztatásából. Az MKB magánkasszánál eddig mindössze egyetlen fő jelezte visszalépési szándékát."

de a tiédek szerint már szinte az OV szebében a pénz (51% hihihi):
www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=349431

bierkamp 2010.11.23. 14:14:49

@kodó tamás: Tamás Tamás...nyugi ."jégre" tesszük hamarosan:)))))

szbi 2010.11.23. 14:15:07

@agentT: Fura, hogy viszonylag világos szavakat így félre lehet érteni. Szövegemből nyilvánvaló: a "nemzeti vitakört" tartom jónak, nem a népszavazást az alkotmányról. S, hogy miért, legalább is, céloztam rá.
Kovács Lajos nyilván nem ért jogi szakkérdésekhez: az Alkotmány nem pusztán jogi szakkérdés.
Önnek nyilván szövegértési gondja van: föltehetőleg ez az alkotmány-szövegjavaslatra is vonatkozik. Tehát nem volna alkalmas a személy szavazatával dönteni.
Komolytalanná kezd válni a blog.

bierkamp 2010.11.23. 14:16:02

"Jégre" tesszük és kikiáltjuk a Demokráciát!

bierkamp 2010.11.23. 14:17:56

@kodó tamás:" jégre" tesszük..és kikiáltjuk a Demokráciát.....

Zoltchy (törölt) 2010.11.23. 14:19:35

@agentT:

Ahhoz nem elég művelt a nép, hogy az Alkotmányról szavazzon, de ahhoz igen, hogy vakon eldöntse egy pártról, hogy ők mindent csak jól csinálhatnak, ugye?
A vizitdíj eltörléséhez elég műveltek voltak?

Második Szóló 2010.11.23. 14:20:06

Jó Napot Mindenkinek!

Gyakran vagyok gondban Török Gáborral kapcsolatban, hogy mennyire függetlenek az elemzései. Én a 287. post alapján azt gondolom, hogy Gábor ma a 2/3-ad szekerét tolja. Ezt nem tartalmi elemek alapján gondolom, hanem a témaválasztás okán.
- Mégis mennyire időszerű ez a téma? Jelenleg az alkotmányozási folyamat az ötletelés stádiumában van, nem látok egy kész tervezetet, amit rendszerbe lehetne illeszteni.
- A fideszközeli kommunikáció főárama már lassan egy hónapja egész egyszerűen zárójelbe teszi a 3. Köztársaság Alkotmányát, mondván, hogy tavaszra úgyis újat készít.
- A szerző tollából kikerült írás azt mutatja, hogy Ő maga is beáll e főáramba és maga is nagyobb jelentőséget tulajdonít annak, hogy milyen lesz az új alkotmány és ettől változik-e a politikai berendezkedés, mint annak, hogy a jelenleg fennálló helyzet maga is alkotmánysértő, és lehet-e ennek a helyzetnek más megoldása, mint ahogyan az alkotmányozó többség kívánja keresztülvinni akaratát.
- Jelenlegi helyzetben az alkotmányozás folyamatában a kormányoldal, és bizonyos civil szervezetek vesznek részt. A civil szervezetek biztosan rendkívül felkészültek és elismertek szakmailag, de a társadalmi ismertségük, támogatottságuk duplanulla. Kiket képvisel például a Professzorok Batthyány Köre? Azt gondolnánk az evangélikus vagy a református egyház nagy társadalmi támogatottságú szervezet, azonban nem rendelkezik a hívők véleményének képviseletére semmilyen felhatalmazással, pláne nem világi dolgokban. Sok millió nyugdíjas van, de az Országos Nyugdíjas Polgári Egyesület hány tagot is számlál? Még honlapja sincs. Véleménye az viszont van: "A Szent Korona tagja az államalapító magyar nemzet tagja, bárhol él a világon, valamint az államalkotó nemzetek tagjai, ha a Szent Korona országának területén élnek - írják, hozzátéve, hogy aki nem a Szent Korona tagja, az a Szent Korona országában vendégként él." - hogy ettől hova jutunk előre, azt nem tudom, mert nem is értem miről beszél.
Szóval, van itt egy színjáték, amit alkotmányozásnak nevezünk, és amelyben tényleges társadalmi felhatalmazással a Fidesz-KDNP pártszövetség vesz részt.
Nem vesz viszont részt az alkotmányozási folyamatban az ellenzék. Az az ellenzék, akik mögött tényleges szavazatok vannak. A tavasszal voksolók kb. 47%-a szavazott ugyanis más pártokra. Ha ők az Új Alkotmány megszavazása előtt kivonulnak az ülésteremből, csak mert nem olyan jófejek, hogy díszletet szolgáltassanak, az elég kínos lehet utólag a kormánypártoknak.
Arról írjon inkább, Gábor, hogy milyen esélyek vannak egy "normális politikai helyzet" előállására, a megbékélés alkotmányának elfogadására, illetve milyen várható "költségei" lesznek ha a jelenlegi folyamatok irányába haladunk tovább? Lehet-e demokratikus alkotmányt az ellenzék nélkül létrehozni, elfogadni? Demokratikus ország lesz-e Magyarország az új alkotmány elfogadása után, ha az nem kompromisszum eredménye, nem a legnagyobb közös osztót tartalmazza? Szerintem, ma ezek a legfontosabb kérdések, ezekre kell válaszokat adni. Vajon a kormánypártok már megadták rá a maguk válaszát, vagy még keresik ők is?

kodó tamás 2010.11.23. 14:20:42

@agentT: @szbi: és Pozsgay az mihez ért? ha ő írja, akkor ha az össze tartalmat "kiírja" a fejéből akkor is üres alkotmányunk lesz. de legalább stilisztikailag átnézi majd kontrát nóra vagy SP két ovális között...

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 14:22:36

"És mondja Pelikán, mi az a proletár diktatúra?"
"Hát amikor a prolik diktálnak."

kodó tamás 2010.11.23. 14:23:45

@Zoltchy: nem kell a beleduma. a nép okos és szép... itt tessék tenni egy ikszet, igen ide alulra, igen ok, arra meg 3at kösz kész is vagyunk... csak enyni volt ugye nem is fájt? :)

kodó tamás 2010.11.23. 14:24:58

@Második Szóló: eddig is azt tolta... ő a poszt toló... de minek olvasod el. a te bajod:) de a kommentek jók:)

Zoltchy (törölt) 2010.11.23. 14:26:28

@kodó tamás:

Igen. Aztán majd mi, kétharmaddal felhatalmazottak eldöntjük, mikor demokratikus kérni az X-et és mikor felesleges (mert ránk nézve kockázatos).

kodó tamás 2010.11.23. 14:29:45

Nulladik Viktor ügyvédjének az apja az Altus nál dolgozott...
találós kérdés: mi közös az LMP fides és mszp nevű izékben...?

hetivalasz.hu/jegyzet/apja-fia-33514

igen a közpénz... más emberek pénzéből élnek.

panelburzsuj 2010.11.23. 14:30:46

@agentT:

Ellenmondás van az általad kifejtettek között - de biztató ellentmondás. :)

A "valódi (eredeti)" kisantant a szláv tetvériesülés jegyében (is) jött létre. De azóta igencsak megutálták egymást csehek és szlovákok - és ma már nem kívánnak egy hazában élni. A dészláv háborút te magad említetted. Románia mostanában a jólnevelt európai gyerek szerepét próbálgatja. (Hátha megfizetik ...)

Annyiben mindenképp egyformán látjuk a helyzetet, hogy verseny van az Európát még szorosabban összefűző, és az európai népeket egymástól elvágni igyekvő erők között.

Jenyei 2010.11.23. 14:30:59

Mindenkinek, aki bármiféle illúziót táplál a FIDESZ-t illetően, ajánlom elolvasásra Bayer Zsolt kb 1993-as írását Kolumbia-alsóról.

Ettől még szorítok nekik, hogy sikerüljön ez a nagy vállalkozás, forradalom, stb. Nem magam miatt, mert nekem már mindegy, de a gyerekeim miatt.

papas 2010.11.23. 14:32:00

Nekem TG zseniális, aktuális téma választásai tetszenek továbbra is. Ej, de nehéz lehet ezt így csinálni. Vagy csak nem kell tükörbe nézni?

Zoltchy (törölt) 2010.11.23. 14:33:34

@kodó tamás:

Rákérdezhetek? Mind a hárman az MSZMP-ben tanultak?

kodó tamás 2010.11.23. 14:35:35

@papas: **

ja, a többszáz-ezer évre készülő alkotmány kibírt volna pár napot... lennének fontosabb témák is:)

tbb 2010.11.23. 14:36:07

@CSENDES:

"Attól, hogynem vagyok hajlandó minden intézkedést fikázni, még nem vagyok lelkes fideszpárti."

Nem hát. Sokkal veszélyesebb vagy. Egy renegát áruló. A várható sorsod feltárul, ha olvasgatod a bolsevik párt történetét.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 14:38:54

@agentT:
uniós hadsereg kellene nemzetiségi hadtestekkel. és azt kellene a transzatlanti, és az eurázsiai együttműködés keretében gyakorlatoztatni az amerikaiakkal, és az oroszokkal.

bierkamp 2010.11.23. 14:41:09

@Második Szóló: igazat írtál..s mindenki tudja, hogy Törk.. a megélhetési, lavírozó..ide-oda bóklászó parazita "elemző"---de lassan nincs már benne elem:)
Ennél már csak a nagy Századvéges érdes nyelvű a nyilvánvalóbb megélhetési "elemző" azaz megmagyarázza a Fidesz banda tevékenységét...:) és pénzt gyűjti a Fidesz javára a gazdagoktól. ( rábeszéli őket, " u.n. tanácsot ad":)..ebből él:: lelki szegény ember lehet...ez is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.23. 14:43:14

@bierkamp: mondj egy jó elemzőt, Nesztrotty! Készülsz már lélekben egyébként a holnapi blogtalira?

bierkamp 2010.11.23. 14:43:45

@panelburzsuj: Támogatom a lámpavas dolgot:)

bierkamp 2010.11.23. 14:47:45

@Hepci: jó elemző nincs..mind valamelyik párthoz húz..független nincs...ezért ez az állás parazita és felesleges megélhetésre kitalált valami...a Kapitalizmus terméke.
( csak követni kell a politikai és gazdasági eseményeket.,.és a ( saját) párt szemszögéből megmagyarázni...

kodó tamás 2010.11.23. 14:48:00

@bierkamp: azért én ezt nem akarom... más halálát ne...

viszont mivel a magyar nép nem méltó hozzá, nem ér fel a nagyságához, neki valami nagyobb királyság kellene... valahol máshol... pl kina

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 14:48:04

@agentT:
még egy legenda. amikor czinege elvtárs lett a honvédelmi miniszter, akkor megkérdezték kádárt, hogy miért őt választotta erre a posztra. és a válasz az volt: azért, mert mindig jobb egy hülye a minisztertanácsban, mint egy hozzáértő, aki veri az asztalt, hogy pénzt, pénzt, pénzt.

bierkamp 2010.11.23. 14:49:15

ha valaki még egyetemet sem végzett ( mint a Gíró a miskolcit sem végezte el), de jó a beszélőkéje és jól tud nyalni...máris lehet " elemző".....

bierkamp 2010.11.23. 14:50:10

Elég a " Századvég" butító iskolát elvégezni s máris Fidesznyik elemző vagy:)---bár van aki elmenekült onnan..pl Azurák Csaba

bierkamp 2010.11.23. 14:50:44

@kodó tamás: neki a Jó Isten mellett a helye--ott fenn......csak az tudja kordában tartani:)))))

bierkamp 2010.11.23. 14:52:21

...meg balázs Kláriban:))))

papas 2010.11.23. 14:52:50

@kodó tamás: azért esetleg egy, két napot még kibírt volna nem? költségvetési tanács szétbombázása esetleg aktuálisabb, nem gondolod? bár, abban a kérdésben nehéz lett volna TG-nek nem állást foglalni. így meg mehet tovább a maszat jobbra, balra.

bierkamp 2010.11.23. 14:56:34

Gerő András a TÉT ben azt mondta, hogy Ő ellenforradalmár és meg is magyarázta miért---hú de sokan vagyunk akkor már ellenforradalmárok...én is..és csak egyre gyűlik a vérszagra és "cigány"pecsenyére éhes tömeg....:)))) hehe

aszekelyek 2010.11.23. 14:58:07

@Haynau:Tordy Géza zseniális volt Eufgén szerepében. Mindenki a filmben, egyébként. Érdekes, hogy a kertévék ezt nem adják, pedig lenne nézettsége.....U.i. ahol adják, minden évben családi mozinézés van nálunk ....

panelburzsuj 2010.11.23. 14:58:12

@kodó tamás:

Megértőbb lehetnél egy kicsit.

Azért szeretnének egy saját alkotmányt, mert ők csak azt tudják megbecsülni, ami szőröstül-bőröstül az övék. Sokat küzdöttek ugyan magukkal, hogy némi tekintettel legyenek a saját köreiken túliakra is, de hát józan ésszel be kell látniuk, hogy ami nem megy, az nem kell erőltetni ...

Látod, itt van ez a régi vacak ideiglenes technokrata szabályhalmaz, ami a fülkék igaz forradalmárát egyenesen ingerli arra, hogy kétnaponta belerúgjon. De ha teszünk az elejére Istent meg Szentkoronát, a végére meg Viktor-szignót, akkor mindjárt a miénk, és a frissen megtértek babonás vallásságával rögtön magunk fölé emeljük és hajbókolni kezdünk majd előtte.

Üreslelkű, opportunista, elvtelen embereknek mindig kellenek látványos, erős szimbólumok, amikbe csimpaszkodhatnak, csillagok amelykre felpisloghatnak. Az pedig teljesen korfüggő, hogy az a csillag milyen műhelyben, milyen dizájn szerint készül ...

lüke 2010.11.23. 14:58:33

@bierkampf
Balázs Klári a szazadvéget énekli?
hát elég öreg

aszekelyek 2010.11.23. 15:01:53

@bierkamp: Te leülnél egy asztalhoz gerővel? Ezt mindig is sejtettem, hogy a kettő összeér egy ponton.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 15:05:35

@the_line:
A propaganda szövegeket én is ismerem.
Dicséretes, - vagy naivitás - hogy Te hiszed is.

Megmondta az alkotmánybíróság, hogy "a nép nem kompetens".

A "modern demokrácia" nem demokrácia, a népnek nincs valós, komoly beleszólása ország dolgában.

Az csak egy frázis, hogy "minden hatalom a dolgozó népé" a (nép)köztársaságban. Természetes ugyanúgy nem igaz, hogy a "nép" a hatalom forrása, mint az "isten", vagy a "szent korona", de jól hangzanak.

Kérdés kinek melyik tetszik jobban. Neked a néppel hülyítés tetszik, nekem meg másik.
Az legalább magyar eszmerendszer.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 15:05:39

@panelburzsuj:
a nép egy részének kell a szent tehén, szent fazék: aranyborjú, szen' korona.

aszekelyek 2010.11.23. 15:05:56

@lüke: Hány fok volt a konyhán??? Mert mifelénk nem romlik el egy éj alatt....Vagy belesett valami? Egy kevés xar is elég elrontani az egész palacsintát....Részemről KÖJÁL vizsgám is van:) 2oo főig meleg konyhás üzletvezetőim. Ez nem stimmel nekem. Nagyon nem.

aszekelyek 2010.11.23. 15:09:31

@guvernalista: Ami eddig volt az volt a szocialista és állítólag mi azt akartuk. Az feltűnt, hogy azt se mi akartuk? A 89-est. Ránksózták, akiknek a vörös csillaga elég jól hozott...., ahhoz is, hogy 89 -ben is ők mondják meg, mit akarunk mi. A qrvaország.

kodó tamás 2010.11.23. 15:10:41

@aszekelyek: igen, de azt nem írta a pr hogy bele is sz.rt egy kutya kint az ajtó előtt...

kodó tamás 2010.11.23. 15:11:30

@aszekelyek: hoho már javulsz... okosocc, ez így jo lesz...

aszekelyek 2010.11.23. 15:15:10

@kodó tamás: Lehet tudni azt is, a 48-as Magyar Nemzetből, akkor kik nem voltak hajlandók odatenni magukat.... az újjáépítéshez. Most is vannak, akik nem akarják odatenni magukat. Ezt eddig is tudtuk.

aszekelyek 2010.11.23. 15:16:47

@lüke: Itt is voltak rengetegen. A tündérhegyi camping és a Máltaiak szervezésében:)

Második Szóló 2010.11.23. 15:18:11

@panelburzsuj:

Orbán rendszeralapító parlamentnek nevezte a mostani Országgyűlést. Szerintem nincs kifogása senkinek az ellen, hogy új alkotmányt fogadjanak el. Ehhez viszont kompromisszumokra van szükség. Ha nincs kompromisszum, nem változik a rendszer sem.

Két lehetőséget látok arra, hogy a választók elfogadjanak egy új alkotmányt:
- parlamenti kompromisszum
- népszavazáson született kompromisszum.
Ha nem így lesz, az ország jelentős része nem fogja elfogadni, hogy a változás az ő akaratából fogant. '89-óta 2/3-ot csak az előző kormányok elutasítása hozott bármely pártoknak a parlamentben. Szerintem, ezen Orbánéknak sem árt elgondolkodnia...

ubul2000 2010.11.23. 15:18:32

@kodó tamás: Pár perce futottam össze Borkaival :))))

aszekelyek 2010.11.23. 15:18:45

@kodó tamás: negyed négyre már ki se akarsz tiltatni:D Este randit kérsz?:D

Haynau (Sons of Monarchy) 2010.11.23. 15:20:38

@aszekelyek:

Film formában még élvezhető is lett a sztori, amit mellesleg messze nem Jókai legjobb regénye. Ha nagyon érdekel a történelem (pláne 1848-49) akkor igen, egyébként elég rétestésztás. De azért tetszik, még kötelező irodalomként is bejött.

aszekelyek 2010.11.23. 15:24:12

@kodó tamás: no és a jobbikos képviselők és apárt? a mi bakancsos barbienkről nem is szólva? Ők saját zsebből? VAgy fényevők és repülni is tudnak? Úgy tudom, a pártfinanszírozás mindnyájukat megilleti. MEg a képviselői illetmény, a bizottsági plusz járandóság ,... és a költségtérítés is. Akkor mi is az eltérés? Egy olyat tudok, aki saját vagyonát tette oda de ő is egy hidat és egy akadámiát hozott össze, mielőtt meghalt de előbb a többiek bezárták, mint háborodottat. Zsebbe nyúlás helyett. Pardon, A Hilda ugye , odaadta a Kossuth díját, az új Nemzeti Színházra, amit meg elloptak a bűnözők.... te tudsz még ilyet? HA már anyagiaskodunk.

aszekelyek 2010.11.23. 15:26:27

@panelburzsuj: Azért mégse ő számolta fel a magyar honvédelmet. ugye? Lenyomta becsületből.

ubul2000 2010.11.23. 15:27:14

@bierkamp: Remélem bierkampnak lesz még egy üres....:))

aszekelyek 2010.11.23. 15:28:33

@Második Szóló: Mi az alku induló licitje:) A konszenzusnak, az országgyűlésben?

kodó tamás 2010.11.23. 15:28:59

@ubul2000: bocs hogy az ördögöt a falra festettem.

@aszekelyek: rajtad áll. hullámzik a minőséged...

kodó tamás 2010.11.23. 15:31:06

@aszekelyek: de ez már szinte tökéletes beszéd.
igen sajna a politikai elit egy gané... most egységesen... korábban akadtak "hüjék"

aszekelyek 2010.11.23. 15:31:26

@bierkamp: nyilván kegyed ezzel a stílussal több egyetemet végzett el helyből, mint Giró Szász nekifutásból. Tényleg,... csak képviselő lehet valaki egyetem nélkül nálunk. Elemző? NA az semmiképp,...már hogy lehetne?

ubul2000 2010.11.23. 15:33:20

@aszekelyek: Még két nap alatt sem, ha tisztességesen van elkészítve. A zsír alatt símán eláll..

kodó tamás 2010.11.23. 15:36:36

@aszekelyek: na ki kell hogy javítsalak, de ez csak nüansz

amit mondtál azt a téves érzetet kelti, hogy a politikusoknak nem kell egyetem, akkor mindnek volt értettségi.

na az se kell. 8 általános se... sőt... írni olvasni se. sőt bűntetett... stb

de a diplomákról is tudnék mesélni.... :)

panelburzsuj 2010.11.23. 15:40:46

@Második Szóló:

Én úgy látom, hogy a Fidesz "művét" nem részleteiben fogja elfogadni vagy elutasítani "az ország", hanem egyben, vagy egy-egy kiemelt ismérv alapján. (Ami csoportonként, sőt emberenként is lehet más.) A döntő a jólét, de még inkább a biztonságérzet alakulása lesz: ha a Fidesz elég sok embert meg tud arról győzni, hogy a magyar társadalmat tényleg képes az együttműködésre rábírni (egymással, kormánnyal, külvilággal), akkor mindegy lesz, hogy ezt milyen konkrét lépésekkel fogja elérni. Ha róluk is csak az derül ki, hogy nagy pofa, nagy zseb, kis képesség, akkor meg még úgy is büdös leyz az általuk fabrikált Alkotmány, ha azt egy "függtelen" szemlélő egész tisztes munkának ítélné. (Mondjuk kanadai vagy tajvani szemmel ... )

A kérdés csak annyi, hogy a saját köreinek kedélyeit is felborzoló őszi erőszakoskodás, kapkodás, idétlenkedés után lesz-e egyáltalán még arra alkalma a Fidesznek, hogy ne csak a Debreczeni által megjósolt vicsorgó arcát mutogassa.

aszekelyek 2010.11.23. 15:41:25

@ubul2000: Sem nem hal, sem nem virsli volt. Meleg éjszaka sem volt. Múlt héten az estére kész halászlém kinn éjszakázott a teraszon, Hűvösvölgyben. Másnap remekül megebédeltük. Pedig a hal a leggyorsabban romló. A múlt hét éjei pedig határozottan melegebbek voltak, mint most.

nyünyüge 2010.11.23. 15:42:45

A katasztrófavédelmi törvény szerint magyaros egyenruha kellene a polgári védelmi szolgálat számára.
Hát az tényleg fontos.

Csak nem a Magyar Gárda semlegesítése a cél? Ez lett kitalálva a néhány pofon helyett?

"A koncepció szerint bevezetnék a köteles polgári védelmi szolgálatot, ami azt jelenti, hogy a veszélyeztetett települések 22 és 27 év közötti lakosait egyszerűen „besoroznák”. Ha azonban a szükséges létszám nem biztosítható, a sorban következő korosztályokat is bevonnák. A közreműködésre az állampolgárokat „az anyagi motiváción túl morális eszközökkel célszerű ösztönözni, így korszerű, gazdaságos, magyaros egyenruha és rendfokozat viselésével, fogadalommal illetve eskütétellel, kitüntetés adományozásával”

nol.hu/belfold/20101123-biztositas_a_katasztrofak_ellen_

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.23. 15:44:02

@agentT: Nem azért kell a népszavazás, merthogy a nép jogszabályokat bújna. Hanem azért, hogy a nép eldöntse, hogy a politikusok és jogászok értelmezései alapján eldöntse, hogy kinek hisz jobban. Ezzel egyben "általános formában" jogszabályértékelést is végez.

Természetesen ez csak egy kis szavazói rétegnél jelent szakmai véleménynyilvánítást. A nagy többségnél érzelmi vagy elvi azonosulást jelent. Ha van két álláspont (kormány és ellenzék), akkor elég, ha legalább arról szavaznak, hogy kinek az érvelését tartják hitelesebbnek, még ha egy szót sem értenek belőle.

Ha csak annyi jön le számukra az alkotmányból, hogy a Szent Korona tan "jogfolytonosságát" vagy az "Isten kiválasztottja" kitételeket folytonos jobbos szerecsenmosdatásra akarják használni, akkor ellene szavaz. Ha tetszik neki, akkor mellette szavaz.

Egy biztos: Ha két szakmai vélemény áll egymással szemben, akkor akármelyik változat szavazók általi elfogadása nem okoz nagyobb "szakmaiatlanságot", mintha erőből csak az egyik szakmai érv érvényesülhetne. De ha nem szavaznak, akkor azt később nem szakmai irománynak, hanem hatalmi önkény megfogalmazásának fogják értelmezni.

aszekelyek 2010.11.23. 15:46:00

@kodó tamás: Már lejárt a határidő? Sztem mindenki kivár. jövő év végéig. Ez nem a postabank, hogy lehet szaladni kivenni a pénzt de gyorsan. Amíg van.

aszekelyek 2010.11.23. 15:47:43

@kodó tamás: ... és azt sem írta, hogy nem xart bele....:) Ez az információszűkítés. Valami pedig még volt, mert ez alapesetben nem történhet meg november 2o táján.

ubul2000 2010.11.23. 15:47:46

Ma összefutós napom van. Seres László (hirszerzo) :))))

aszekelyek 2010.11.23. 15:49:01

@guvernalista: A másik részének de van átfedés, 13.havi nyugdíj kell... meg ilyesmik.. ugráló pannon puma..., az már majdnem aranyborjú.... de legalábbis állatság.

trifid 2010.11.23. 15:50:29

@agentT: Kedves agenT!
Elnézést, hogy megzavarlak válasz hozzászólásommal, de kifogásoltad a népszavazást az új Alkotmány ügyében, mi több a szavazópolgárok hozzáértését is megkérdőjelezted. Ok. De mit szóljunk ahhoz, hogy a Köztársasági Elnöki Hivatal olyan javaslatokkal állt elő az Alkotmány-előkészítő esti bizottság elé, amit pár nap múlva eltüntettek a netről, sőt a mai napig nincs tulajdonosa a leírtaknak, csak a magyarázkodás. Én véletlenül, amikor még olvasható volt a szöveg, letöltöttem és egy részét kinyomtattam, ahol is egyértelmű, hogy ki szignózta a szöveget.
Amitől most mindenki elhatárolódik, azt bizony egy doktor, gondolom jogi, írta alá, és küldte el a fent említett eseti bizottságnak. Méghozzá az illető hivatalvezető, ezért nem is értem, hogy miért kérdéses a szerző, és a hivatal kiléte. Ezek után nem tudom, hogy miért is nem lehet kompetens egy villamosvezető, vagy bármelyik szavazópolgár az új Alkotmány jogán. Ha gondolod, elküldhetem e-mail a fent említett letöltött levelet. Üdv: trifid

panelburzsuj 2010.11.23. 15:50:30

@aszekelyek:

Lenyomta, mint a kortársai elsöprő többsége. Muszájból.

(Meg a második menet pár hónapját is. És azt se föltétlen büntiből, hiszen egyetem után szép számmal hívogattak még be embereket a maradék hat hónapjukra.)

kukahontas 2010.11.23. 15:58:30

Na mindegy, hogy milyen meg hanyadik köztársaság lesz
3,5 év múlva 2 millió ember kivételével a többi választani akar

kodó tamás 2010.11.23. 16:09:38

@trifid: azt én is eltettem...

de figy alig várom az újat. azonnal aszonták hogy minden szava a helyén lesz... abban nem lesz két t-egy t hiba , vagy j-ly probléma. azt majd szedhetjük szét tartalma alapján:)

gyenge elméjűek.

sztem most rászánnak pár százmillás tanácsadó szerződést.... azaz ugyanolyan hasznos lesz mint a bkv fénymásoló tanulmány... nehidd hogy könnyű nekik minőséget produkálni ugy, hogy mindenki LOP...

@kukahontas: és kit? meg miből gondolod a 3,5 évet? 2020-2010= 9,5 év... neked hogy jött ki 3,5?

aszekelyek 2010.11.23. 16:13:01

@trifid: Végre már kiderült, mi végre van ez a cirkusz ezzel a dolgozattal. Nem feltételeztem fél percig sem, hogy ez így magában van. Most már világos, köszönöm, hogy mihez alátámasztás ez. Azon kívől, hogy lehet a KE hivatalátés őt magát is dehonesztálni. Demagóg ez, nem következik egyik a másikból véleményem szerint. informatikus ismerőseim szerint, ezt egy jó hekker bármikor összehozza. Meg amit még nem szégyell. Semmi nem bizonyított a levél származását illetően. Ez suttogó és feltételezés. No de hozzá vagyunk szokva ehhez a mai ellenzék részéről. Adtak ők fel fizetett hirdetést is közpénzen, azzal, hogy a nem is hatalomban lévő ellenzéki vezető befagyasztja a nyugdíjat. Mielőtt ők befagyasztották volna. Az is egy zárt körő és nem nyilvános felvétel alapján terjesztett hazugság volt. Mint a köteles beszéd. Ez a levelesdi ugyanez a műfaj. Szóra sem érdemes. Meg már unalmas is. De adnék egy jó tanácsot. Akiknek ezt szánják, maga sem mind remek helyesíró séróból. Tehát, lehet, hogy nem ér célt ez mindenkinél. A dolog értelme pedig úgyis inkább az, hogyan uszítsunk A FIDESz-re mert bezzeg a Kontrát leány odakerült a jó állásba. Nehogy arról szóljon a közbeszéd, ifj. nyers rezső és ifj, apró antal , meg a többi sarj, húsz éve a stratégiai , gazdasági posztokon vannak. Az is nagyon visszataszító, hogy mindig az irigységre alapozzák a propagandát. a balliben. Már a támogatóikéra, mint befolyásolásuk eszközére.

kodó tamás 2010.11.23. 16:13:48

ESZTERGOM

csődbiztos (mottó: csak-a-fidesz)

nol.hu/belfold/penzugyi_biztost_neveznek_ki_esztergomba__

a jövő elkezdődött...

kodó tamás 2010.11.23. 16:15:50

@aszekelyek: :)))))))))) LoooOooooL nagyon joooo vicc

pedig már olyan jól feltornáztad magad a nulláig :))))

meg hekkelték az alkotmányt a magyarok nyilai:))))

majd a patkányképű bemutatja a robbantást is :))))

nyünyüge 2010.11.23. 16:17:34

@aszekelyek:
A nyugdíjbefagyasztásról én inkább kussolnék.
A kádergyerekekről meg csak annyit: nem arról volt szó, hogy a nép végre a JOBBIK-at, az erkölcsöset választotta?

trifid 2010.11.23. 16:26:16

@kodó tamás: Kedves Tamás!
Én első sorban azért olvasgattam az "értekezést", mert szörnyülködtem a tartalmán. Imádom a horrort. Az ominózus levél pont arról szól, hogy az ajánlások a Köztársasági Elnökünk gondolatait tartalmazza, ezért nem tudom elképzelni, hogy Elnökünk útmutatásai alapján egy új ajánlás bármilyen tartalmi változtatást jelentene.

melus79 2010.11.23. 16:30:21

@aszekelyek: A dolog csak azért volt vicces,mert pont,ha jól tudom,a beiktatásánál tért ki a helyes magyar nyel használatának megőrzése mellett...

ehhh 2010.11.23. 16:34:08

a "negyedik demokrácia" egy vicc, és sajnos nem a negyedik a vicces benne....

trifid 2010.11.23. 16:37:25

@aszekelyek: Kedves aszekelyek!
Ezt az "értekezést" még akkor töltöttem le, amikor nem robbant ki a botrány, szabadon letölthető volt, és mint mondtam, nem a helyesírási hibák miatt kritizáltam, hanem a tartalma volt az ami a számomra megkérdőjelezte a normalitást.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.11.23. 16:38:47

Kivancsi vagyok, hogy minek kellene tortennie ahhoz, hogy Gabor ne legyen ennyire "ovatos"..

Vagy azert ennyire "ovatos" az "elemzeseivel", hogy nehogy tortenjen vele valami?;-)))

piros pipacs 2010.11.23. 16:38:54

Ne is törődjetek semmivel, minden rendben lesz. Nem kell itt külföldi haderő, hiszen már viszik a parlament elé az újrasoroztatási törvényt. A hir szerin 24-től 27 éves korig bármikor be lehet majd sorozni a férfiakat, sőt már gyártják is hozzá a szép zsinóros ruhát. Na ezt kapjátok ki ne a náthát.

ubul2000 2010.11.23. 16:38:58

@nyünyüge: Hát arról lett volna szó, de sajnos nem a Jobbikot választotta, hanem a Fideszt

aszekelyek 2010.11.23. 16:41:05

@kodó tamás: Nekem van egy olyan program a gépen, amit ha ráeresztek, ellenőrzi a helyesírást. Nem tanácsot ad. Gondolom lehet blokkolni azt is:) Vélelmezem, hogy ez alapfelszereltség a KE hivatalában is. Már ezért is fura, hogy az nem volt rajta a szövegen. Vélelmezem, hogy a nyers, esetleg diktált szöveget szerezték meg és továbbították, akiknek ez volt az érdekük, illetve tették ki a netre. Technikailag ez egy hekkernek megy.

cambridge.on 2010.11.23. 16:43:28

Szerintem olyan típusú köztársaság amilyennek az alapjait a Fidesz most hozza létre még nem volt.
A kulcsmondat: Orbánnak a magalkotmány tetszik.
Mivel minden úgy történik, ahogy ő akarja,valószínűsíthetően az is lesz.
Tehát nem a negyedik következik,hanem az első!
A neve: Magyar Banánköztársaság.

Lehetnénk királyság is.Korszerű államforma, már ezer évvel ezelőtt is az volt.
A király nem menő. Manapság a királynő a trendi, csak nézzetek szét a világban!
Javaslatom is van:Morvai nagyasszony.
Így tudna a legkevesebbet ártani, legfeljebb bezárnánk a vártoronyba.

aszekelyek 2010.11.23. 16:52:56

@kodó tamás: Olyan jó vicc, feltétlenül van, mint az, hogy A KE tehet bármiről is ezzel kapcsolatba. Márpedig ez a sugallat erősen. Hivatkoznak is rá, ő mondta a beiktatásakor,tehát lehet ezzel őt támadni. Pld. Így. Kéne bizonyítani de az nincs, hogy neki bármi köze ehhez lenne. Gondolom elektronikus az aláírás is. Ilyeneket olvastam, a KE felelségéről, hogy a tornamaci diktálta. Kinek? Kontrát leányának? Ez egy kissé elfigadhatatlan így. @trifid: Akkor kedves trifid, jelölje meg, pontosan mit kifogásol. Azt megvitathatjuk. A sport fontosságát és a jogot a hozzájutáshoz, esetleg mást? Érdekelne a tartalmi kifogás is. Azt fenntartom, hogy ez nyers szöveg. NOB elnök és diplomata korában is hozzá volt szokva nyilván, hogy nagyjából vázolja, a mondandóját és aki erre van alkalmazva azt a jegyzetet kiadható formába önti. Nekem ez evidens. Minek lenne másként egy alkalmazott is a KE hivatalában vagy bármelyikben. Tudok olyanról is, ahhol a sajtóosztály mellett kűlsősök írták az ilyesmiket. pld. Minisztériumban. A mi ferink beszédeit pld, a szépséges dessewffy, ugye.... meg a blogot. Szóval várom a tartalmi kifogást.

cambridge.on 2010.11.23. 16:56:25

@László56: Korábban kialakult egy kép bennem hozzászólásaidat olvasva. Megosztom veled.
Az ember fia reggel a napot a fürdőszobában kezdi, van aki újságot, van aki könyvet visz magával. Te fogod a laptopot és elvonulsz, összekötve a kellemeset a hasznossal. És minden reggel közlöd az aznapi magvas gondolataidat.
Nem érvelsz, nem vitatkozol, legfeljebb a blog írójával.
Amiket te írsz azok kinyilatkoztatások.
Sok mindent nem lehet tenni vele, ahogy TG is megjegyezte , olvassuk azokat.
Vagy egyetértünk, vagy nem, vitatkozni nem lehet.

aszekelyek 2010.11.23. 16:59:05

@kodó tamás: Bemutatta draszé, az nagyon nagy égés volt, emlékszem... voltak ilyen érdekes dolgok. A gépén találták a "vádlottnak" mondom a gépén. Ahol kutakodtak. Csak a megalapozott gyanút nem sikerült nekem felfedeznem ehhez. Fura dolgok történnek minálunk, nemde? Még jó, hogy nincs megfelelési kényszerem, pld neked... , @nyünyüge: Rendben te kussolnál. Nekem is kell? Muszáj? Arról volt szó, a jobbikban. Emlékszem, maguknak már megelőlegezték a kétharmadot és a győzelmet is.... A nép meg másként döntött. Arról, ki a jobb neki és az erkölcsösebb. Értem, hogy ez nehéz viselni.

trifid 2010.11.23. 17:23:31

@aszekelyek: Kedves aszékelyek!
Ami miatt kinyomtattam a javaslatot, az " A kereszténységre való utalás az Alkotmányban, mint a magyar államiság fennmaradásának letéteményese" című rész miatt történt.
Ez a rész egy elnagyolt vallástörténeti értekezést tartalmaz, aminek konklúziójaként azt olvashatjuk, hogy minden hatalom, világi hatalom is, Isten hatalmának tudható. Ezen álláspont szerint Gyurcsány kormány is Isten akaratából született. Egyetértesz ezzel?

kodó tamás 2010.11.23. 17:26:10

@aszekelyek: látom jó témát hagytam amig "el "voltam, addig te is elvoltál...

aha maradjunk abban hogy meghekkelték az országot és a KE fejét (ők írták, ő azt mondta) is az ország rosszakarói...

@cambridge.on: akkor ez a 1.0 viktoriánus köztársaság?

trifid 2010.11.23. 17:26:53

@aszekelyek: Kedves aszékelyek!
Elnézést a tegeződésért, nem sértésnek szántam, magam 51 éves vagyok, talán nem sértettem meg.

kodó tamás 2010.11.23. 17:27:20

@trifid: "Gyurcsány kormány is Isten akaratából született."
ezzel én pont igen. szerintem az is Isten büntetése volt....

panelburzsuj 2010.11.23. 17:30:36

@aszekelyek:

Kifogásom nimcs, csak gondolkodom:

A parlament Alkotmányelőkészítő Bizottsága szeptember 30-i határidővel bekért több tucat véleményt arról, hogy ki mit szeretne látni az új alkotmányban. A felkért hivatalok és szervezetek szépen be is küldözték az elképzeléseiket.

Hogy lehet az, hogy köztársaság elnöke lassan két hónapos késésben van?

Te tudsz kész, hiteles munkáról?

trifid 2010.11.23. 17:32:48

@kodó tamás: Kedves Tamás!
Vajon az OV kormány megváltás?

kodó tamás 2010.11.23. 17:33:36

www.mno.hu/portal/749812

ezt nem tudták eltusolni????? el se hiszem. erre nagyon haragudhat a Pintér. ez mekkora luzer. minek megy az ilyen rendőrnek...

kodó tamás 2010.11.23. 17:35:20

@trifid:
a fides megváltás? azt nem tudom. de úgy vártam mint a Messiást. Gondoltam: csak jobb lehet (GYF anynira rossz volt...)

nem lett jobb, mehet Ő is...

cambridge.on 2010.11.23. 17:37:38

@lüke: Azért a németek csak adtak Hornnak egy kitüntetést a Német újraegyesítésben betöltött szerepéért.
Annyiban vitatkoznék, hogy Gorbacsov nem döntött, lehetővé tette.
Peresztrojka, emlékszel? Megszüntette a kézi vezérlést.

cambridge.on 2010.11.23. 17:40:10

@kodó tamás: Ezzel a szóval én vigyáznék:Viktor i ánus!
Korábban elkövettem én is, utólag olvasva, döbbentem rá.

trifid 2010.11.23. 17:43:31

@kodó tamás: Kedves Tamás!
Engem az egészben csak az zavar, hogy egy világi hatalmat, amit választások útján, választópolgárok adtak politikusoknak, Isten megtestesült hatalmának tudható be. Az "ajánlás" ezt hirdeti. Butaság.

kodó tamás 2010.11.23. 17:47:12

@cambridge.on: ***

jooo:) szép szójáték... ügyi vagy:) viktoriánusz:) ok ok
majdnem olyan jo mint a viktorinox!

@trifid: hm. nem lesz több választás. a jelölteket kiállítják a mezőre meztelenül és kéthétig állnak. akibe belecsap a villám vagy akit a farkas elviszi azok nem alkalmasak (azokat az Isten se akarja). OV marad a végére egyedül... de lehet hogy ő se

trifid 2010.11.23. 17:48:45

@az igazi Sipi: Kedves Sipi!
Bocs , de nem értem: mit mire?

trifid 2010.11.23. 17:54:15

@kodó tamás: Kedves Tamás!
Lehet, hogy igazad van, de Dr Cservák Csaba és hivatala szerint minden bizonnyal.

ubul2000 2010.11.23. 17:56:06

@az igazi Sipi: Átvettem SP szerepét a nyelőrködésben...

cambridge.on 2010.11.23. 18:09:11

Off
Személyes történet arról a napról amikor a keletnémetek Ausztriába mehettek.
Ugyanazon a napon délelőtt kilépésre jelentkeztem Hegyeshalomnál.
A gépkocsi rendszáma RVZ-495 volt.A fiatalabbak kedvéért leírom,amikor pár évvel később egy másik autóra rendszámot adtak nekem, az AHY betűket tartalmazta.
Keletnémet rendszámmal Bécsen keresztül tértem vissza akkori munkahelyemre Riesa-ba.
Jóval a határátkelő előtt leállított egy járőr.
Hagytam hagy izzadjon, nem tudott németül.
A gyerekeknek szóltam, maradjanak csendben.
Szegény katona kézzel lábbal magyarázta NDK-soknak tilos az átkelés.
Az útleveleket látva megnyugodott.
Másodszorra is ez játszódott le, pár száz méter megtétele után.
Az útlevél-ellenőrzésnél szolgálatot teljesítő is ott hagyott csapot-papot amint a rendszámot meglátta.
Na neki már szóltam: Mire ez a nagy igyekezet?
Már kétszer ellenőriztek a mélységi járőrök, kitörést nem jelentettek, akkor mi az ijedség oka?
Ebből láthatta én is tisztába vagyok a határőrizettel.

Az osztrák is meglepődött.Magyarok? -kérdezte.

A cseh határőr még azóta is csodálkozik, hogy Ausztriából NDK-s kocsi jön át a határon.
Ennek örömére szétszedtek a vámon.
És végig követtek,mert a cseh-német határon már vártak.Pontosan tudták mit vásároltam náluk, amiért vámot kell fizetni.
Csak az útlevelünket vették el, meg sem néztek semmit.
Egy drótfonatos szifon, és egy szintén drótfonatos habszifon.
Vagy oda adom,vagy 100% vámot fizetek.

Nekem természetesen fogalmam sem volt mi történt aznap.
Másnap reggel újságolták a kollégák,de a sajtó és a televízió is tele volt a hírrel

A rendszám az NDK-ban is megkülönböztető volt.
Kiolvashatta belőle mindenki Drezda megyei (R),azon kívül azt is, hogy külföldi a tulajdonos. (Z)
On

tbb 2010.11.23. 18:13:56

@az igazi Sipi:

"Kivancsi vagyok, hogy minek kellene tortennie ahhoz, hogy Gabor ne legyen ennyire "ovatos".."

Hogy megelégedjen 100-150 uniszonó kommenttel a mostani 1000-1500 helyett.

Dr Milton 2010.11.23. 18:16:32

Micsoda örömforrás lenne visszatérni a királysághoz, óriási szívfájdalom, hogy ez nincs - vagy csak bagatellizálva - jelen a közbeszédben.

Van itt valaki 'műhelyközeli ember' akinek vannak biztosnak vélt forrásai arról, hogyan áll a kétkamarás parlament szénája?

Damján · http://magyarispita.blog.hu/ 2010.11.23. 18:21:00

@török gábor:
Bocs, nem vártam tőled, hogy a kérdést így söpörd le, biztos a kérdésfelvetésemben volt a hiba.
Tudom, hogy ez ugyan nem tartozott a bejegyzés fő gondolatához szorosan, de feltételeztem, a gondolatmeneted alapján (mikortól számít új rendszenek egy megújult rendszer), hogy foglalkoztat a téma. De ezek szerint a jelenlegi (10-20-40 évvel ezelőttivel jogfolytonos) történetírás dogmáihoz te sem nyúlsz szívesen. Kár.

kodó tamás 2010.11.23. 18:21:24

@tbb: szerintem a kommentista nertársakat nem nagyon érinti mit ír TG. azaz nem lehet őket elijeszteni semmivel. itt egy intelligens társaság "verődött össze", ami természetesen ELSŐSORBAN a TG érdeme, hiszen az Ő meghatározó emberi minősége az alap. Szerintem a többi automatikusan épült... plusz rájátszik a "konkurencia" hiánya. Ehhez hasonló érdekmentes és független értelmiségi klub nem nagyon van...

nyünyüge 2010.11.23. 18:34:55

@ubul2000: a JOBBIK irásmód segítségével próbáltam többértelműen fogalmazni. Ezek szerint nem ment át.

ubul2000 2010.11.23. 18:37:20

@nyünyüge: De, tökéletesen átjött, csak én igyekeztem a saját szám íze szerint átforgatni, bocs :)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 19:18:29

@jjulie:

Szerintem az, hogy a jövőbeli Magyarországot célszerűbb az 1100+ éves hagyományokra alapozni és nem az elmúlt pár évtized kommunista internacionalista hagyományaira, akiknek nem igazán jelent sokat a magyar nemzet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 19:20:43

@is: S miért csak nézegeted az útleveledet?

shwarcz bácsi 2010.11.23. 19:28:04

@cambridge.on: narancsköztársaság,nem banán:-)
egy morvai legyen a magyar király?? :-)

kodó tamás 2010.11.23. 19:30:22

nagyon komoly... 15 perce.

a jövő elkezdődött...

hogyan talál oda a csődbiztos ilyen sötétben.

"gyűjtsünk gyertyákat" mozgalom a fides es önkormányzatok csődbiztosainak?

pug406st 2010.11.23. 19:34:19

www.magyarmegmaradas.eoldal.hu/oldal/4083

én ezek alapján nem a szent koronát nevezném meg meg a kerszténységet hiszen azt is csak ránk kényszerítették... meg amúgy is szíriusz bolygóról származunk szal mindenkinek kuss XD

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 19:37:33

@MEDVE1978:

Ezt hívják politikának egy szóval.

kodó tamás 2010.11.23. 19:42:35

ESZTERGOM - ez is nagyon komoly

meggyesahibas.blog.hu/2010/11/23/blogger_bukott_polgarmester_90_10

A bíróság álláspontja ezzel kapcsolatban a következő:
"(...) a polgármesteri tisztség elvesztése - bekövetkezésében ugyan az alperes közrejátszott, mint esztergomi közszereplő, azonban nem a megyei bíróság által megállapított jó hírnevet sértő bejegyzésekkel, hanem az egész - javarészt jogszerű - tevékenységével."

na ez a blogger a demokráciáért tett sokat.

jjulie 2010.11.23. 19:48:02

@Akitlosz:

van már közmegegyezés arról, hogy mi is a magyar nemzet?

jjulie 2010.11.23. 19:54:43

@Akitlosz:

a lüke ma napközben nagyjából leírta a jelent:

- egykori nincstelen földtúrók utódai ma is azok
- a magyar gazdagok ?
- értelmiség alig volt valaha is, most is olvadóban
- termelést a multik szervezik
- kereskedelmet a multik szervezik
- ami van, valamicske kallódó termőföld

ami zajlik, az a narancsfiggal naracstojásfestés

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 19:55:15

@peetmaster: Ebben nincs igazad.

Spanyolországban sem maradt fent a királyság, ők is megszenvedték a kommunisták "köztársaságát."

Miután leverték a vörösöket nemzeti diktatúrát vezettek be, majd ennek lejártakor visszaállították a hagyományos királyságot.

Nálunk a kommunizmus bukásakor nem szakítottak gyökeresen vele, hanem ráépítettek egy rendszertváltó rendszert. A kommunisták már "szocialista demokrataként" az új rendszer nagyobb részében is vezették az államot.

A Sólyom félék és akik védik ezt az 194(8)9-es kommunista alapú alkotmányt valójában ezt a jelenlegi posztkommunista rendszert védik, és irtóznak mindentől, ami nemzeti, ami ("mély")magyar.

Lásd pl. a korona, ezért hivatkoznak a kommunista terminus alapján a "népre", ami még annyit sem jelent a hatalom szimbolikus megalapozására.

Nehéz eldönteni, hogy akik a "néptől" származtatják a hatalmat, csak a szokásos cinikus kommunista propagandát folytatják tovább, vagy egyszerűen csak roppant naivak.

A jelenlegi rendszer az parlamentarizmus, pártokrácia, nincs demokrácia, sem a népnek vezető hatalma, nem szólhat bele a politikusok dolgába.. Nem szólhat bele az alkotmányba, vagy alkotmányos kérdésekbe és az ország vezetőinek a személyébe sem.

Szóval minimum téved, aki a néptől eredezteti a hatalmat ebben politikai rendszerben.

aszekelyek 2010.11.23. 19:55:46

@trifid: In God we trust. Na ez hol van? :D elnagyolva.:) Nem ő az egyetlen hívő a politikában. A hívők pedig nem lehetnek a jelen alkotmány szerint sem semmiféle hátrányos megkülönböztetés tárgyai. MAga a hit sem. Ezen az alapon az egyházaknak sem lenne soha a világtörténelemben semmiféle jogosultságuk semmire. Szent István pedig a kereszténység felvétele útján hozta létre ezt az ezer és sok éves államot. A török császár hatalmát is az ő Allahjuktól eredeztették és a magyarokat gyaurnak, hitetlennek tartották. Rengeteg példát tudok még mondani, ha igényled. Persze a kereszténységet az Úniós alkotmányból is kifúrták. Azt is tudom. Azért Európa az időszámítást Jézus hoz igazítja. Meg Amerika is. Meg a kelet is. A. C. vs B.C. Azt is tudom, nagy keresztényellenes erők munkálnak. Nekem semmi kifogásom egy ilyen identitás beleszerkesztése ellen az alkotmányba. Szerintem eleget üldözte már a háború után a kereszténységet , aki üldözte. A hívőket is, és elég templomot romboltak le.

jjulie 2010.11.23. 20:03:14

@Akitlosz:

a pató pálon kívül mi az a jól körülírt valós hagyomány amit ki tudsz tenni a magyar múltból a jelen asztalra mint magyar sajátosságot

csinálj egy 10 darabos listát

mondjuk a noszty ferit se említsd meg

aszekelyek 2010.11.23. 20:07:26

@kodó tamás: nem is az a kérdés, hogy kik írták. Az a kérdés, hogy ki tette ki a netre és küldte el a T. tanácsadó egyháti vezetőnek. Ebben az állapotban. Az illető pedig napokig lebegtetetten Kontrát nóra személye volt. Nem, nem állították csak telekürtölték kérdőjellel vele a zindex főoldalát és a hölgyet mondjuk jó hírneve megsértésével zaklatták. Tudod, ez a kabátlopás klasszikusa. No és nem állították hanem forrásra hivatkoztak, vasárnapi hírek informátorára, meg ilyen megfoghatatlan dolgokra. Már nem először. NAgyon nem. Az ügy piszlicsáré és lehet, hogy egy buta gyakornok könyökölt a gombra. Sok mindent el tudok képzelni. NEkem a macskám szokott átgyalogolni a klavin. MEg leheveredni rá. Amivé ez fel van fújva, az teszi éppen gyanússá..........Mert véletlenek nincsenek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 20:08:37

@szamoai: "A föld(-kincs?) itt alapvetően a termőföldet jelenti, vagy a benne lévő ásványkincseket?"

Mindegyiket.

A magyar történeti alkotmány különbséget tesz tulajdonjog (pl. autó, fogkefe, cég stb.) és birtokjog (pl. termőföld, bánya, víz, vad, erdő stb.) között.

Ez utóbbiakat csak birtokolni lehet, tulajdonolni nem. Ez azt jelenti, hogy ez utóbbiak mindig is a magyar nemzet, azaz a magyar nemzetet szimbolizáló korona tulajdona, azokat csak birtokolni lehet magyaroknak.

Ennek az az értelme, hogy Magyarországon a magyar nemzet ne válhasson kiszolgáltatottá idegen hatalmaknak, idegen érdekeknek.

Gyakorlati példát is mondok. a történeti alkotmányt alapul véve eléggé aggályos, hogy a magyar nemzeti áramszolgáltató cégeket idegen államoknak (Franciaország, Németország) "privatizálta" az akkori szociálisan érzékeny kormányzat.

Az általad hivatkozott uniós jog nyilvánvalóan a nagyobb, gazdagabb, erősebb tagországoknak kedvez, a kisebb, szegényebb országok rovására.

Szép, szép, hogy a magyar államnak joga lenne ebben a szép unióban Németországban, Franciaországban áramszolgáltatót, egyéb közüzemet, természeti kincset venni, de ugyan mikor fog ilyen a gyakorlatban megtörténni?

Mindannyian tudjuk, hogy soha.

Vannak dolgok, amikről nem szabad egy országnak lemondania, mert akkor gyakorlatilag elveszíti a függetlenségét.

Erősen vitatható, hogy egy ennyire más országoktól függő, (államadósság, gázellátás, honvédelem, stb.) ennyire kiszolgáltatott ország, mint Magyarország még függetlennek tekinthető-e.

tbb 2010.11.23. 20:18:38

@kodó tamás:

Örülök hogy vetted, hogy mire utaltam. Mit gondolsz, sipi is felfogta?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 20:19:16

@kodó tamás:

Ebből is látszik mennyire alkalmatlan a légvédelem a honi légtér megvédésére.

Ha jön valaki betolakodó legeslegfeljebb "kikísérik".

Semmi leszállásra kényszerítés, semmi felelősségre vonás, semmi büntetés.

kodó tamás 2010.11.23. 20:19:23

@aszekelyek: kedves a Székely barátom!
hagyjuk ezt a témát (a befurakodott alkaida járatja le a KE-t), mert koptatja irántad való megbecsülésem.

rájöttem mire jó a KE. főzzünk belőle adómentesen pálinkát: abból lesz a Schmitt Pálesz...

Malachi 2010.11.23. 20:22:35

ez már volt?

adozona.hu/aktualis/20101123_matolcsy_adokonferencia_strukturalis_refo.aspx

munka miatt nem igazán tudtam figyelni, de ez mai bejelentés. ezek szerint nem csak 14 havi kell, hanem vége is a rendszernek. vagy ez csak nekem új?

aszekelyek 2010.11.23. 20:22:35

@trifid: A hívők azt tartják, Isten útjai kifürkészhetetlenek. Az istentelenség pedig jelen van , a tagadása is kezdettől fogva. HA csak az általános műveltség azon részét veszem, az Ószövetséget, ami ma már tananyag, a szövetséget nem egy pártkáderrel kötötték Krisztus előtt sem. A legprimitívebb törzseknél is van vallás, vannak Isteneik. El kell ugyanis helyezniük magukat a világegyetemben. Sokféle teremtéstörtének van. VAn a materialista is. Az nem nagyon volt ebben az országban addig, amíg ki nem irtották erőszakkal a keresztény vallást és a helyére nem erőszakolták a materializmust. Kötelezően. Szépen ki lehet csiszolni azt a tartalmat. ha van jószándék. NYilván ebből a célból kapta megy magas rangú egyházi személy is. Sajnos a nem javított változatot. Lehet , hogy meg kellett szenvednünk gyurcsányt is ahhoz, hogy az ő és tsai istentelensége utóvégre elborzasszon elég sok magyart az ő értékrendjüktől, elveiktől, ha vannak,... és efelé a keresztény demokrata koalíció felé tolja őket. Még ha passzívan is. A nem szavazókra értem. Nem látok ebben semmi kivetnivalót. Ha nem ismerjük a sötétséget, mihez viszonyítjuk a világosságot. No és Jézus is azt mondta, nem békességet hoz a földre. Harc lesz. Mert a gonosz is mindig jelen van. Morálisan ez az ország leszavazta gyurcsányékat. Kinek árthat ez és hogyan, ha bekerül az alkotmányba?

aszekelyek 2010.11.23. 20:24:54

@kolbászoszsömle: Hasonlóképp vélekedem kegyedről.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 20:24:56

@László56:
Bizony, bizony, bizony.

Háromszor is bizony.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.23. 20:28:40

@aszekelyek: Abban a pillanatban, hogy belekerülne olyan ostobaság az alkotmányba, hogy az alkotmány Istentől származik, azon pillanatban az Istenben nem hívők teljes joggal mondhatnák, hogy akkor a ti Istenetek alkotmányára nagy ívben teszek.

A Szent Korona tanra való hivatkozás szintén nem tudom, mi célt szolgálna. Ha mindenfajta szentkorona-örökségre hivatkozik az alkotmány, akkor az azt jelenti, hogy csak a Szent Koronában hívők lehetnek az ország urai?

Az ominózus botránycikket pedig egyetlen szóval sem cáfolták a KE hivatalból. Amúgy a Word helyesírás-ellenőrzője sem tudja, hogy Luther református vagy lutheránus. Illetve valszeg' a Szent Korona tan helyes írását sem ismeri. :-)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.23. 20:34:11

@aszekelyek: Megtiszteltetés, ha egy olyan ember hülyének néz, aki szerint Schmitt Pál egy intellektuális kolosszus.

pug406st 2010.11.23. 20:35:31

valaki megmagyarázná nekem, hogy egy korona mitől testesít meg egy nemzetet?

aszekelyek 2010.11.23. 20:35:33

@jjulie: Kokárda.Elég régi hagyomány. köpdösték is eleget. Gyurcsányi szerint meg nem is volt pesten semmi, az is lófütty Nemzeti dal, mert Pozsonyból ment a leirat. Nem is tehette a lábát többet be a Múzeum kertbe. Csak így tessék relativizálni ezeket a dolgokat. Jól emlékszem arra a tévén keresztül is elég meredekre, amikor a jelenlévők a rács mögül hangágyúként ordították neki, a magyarok Istenére esküszünk, rabok tovább nem leszünk. Amikor utoljára oda merte tolni a képét, klárástul. MAjd mondok még ha a többiek restek. Engem ez a kérdés sajnos nagyon emlékeztet egy bizonyos rabbi kijelentésére , miszerint ha a magyar kultúrából kivesszük az övét, nem marad semmi. Ez nem szokott ebben az országban sikert aratni.

aszekelyek 2010.11.23. 20:38:40

@panelburzsuj: Arról tudok, hogy decemberi határidőt ígértek legkorábbra de ezelőtt nem sokkal még tavaszról volt szó. Hova kéne rohanniuk? Isten nem fog megorrolni, ha majd decemberbe veszik bele az alkotmányba. Ő nem ilyen hisztis és követelőző. Viszont nem késik, nem siet, mindenkinek megfizet. A magyar népnyelv sommás észrevétele szerint. Az meg bizony nem szokott kamunak bizonyulni.

pug406st 2010.11.23. 20:39:09

@aszekelyek: pont ezért nem kellett volna a kokárdát kisajátítani...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 20:39:47

@porfelhő: A remény hal meg utoljára.

Ha nem most változik a rendszer, akkor majd máskor.

Annyira ritkán azért nem szokott.

A XX. század 100 éve alatt volt vagy 9 rendszer Magyarországon, azaz átlag 11,1 év jutott egyre.

Úgyhogy ez a húszéves rendszertváltó rendszer már elég korosnak mondható. :-) De ha csak a XXI. századi 10 évet nézzük, akkor is közelít az átlaghoz.

nyünyüge 2010.11.23. 20:41:54

@aszekelyek:

"....NEkem a macskám szokott átgyalogolni a klavin. MEg leheveredni rá."

Látszik az írásaidon, rendesen. Vagy a macska csak a Send gombért felel?

aszekelyek 2010.11.23. 20:42:18

@kodó tamás: Minap kérdeztem, a hölgy vitt-e pénzt is , mert ki kéne fizetni a számlát... eszerint nem.

aszekelyek 2010.11.23. 20:45:14

@trifid: Amit még hozzátennék ehhez, a mai alkotmány mellett a miniszterelnöki eskü és a többieké is, azzal végződik, nem csak nálunk!, hogy Isten engem úgy segéljen. Gyurcsányit úgy is segélte az Isten.

jjulie 2010.11.23. 20:46:39

@aszekelyek:

kokárda

mennyire is magyar nemzeti találmány?

hu.wikipedia.org/wiki/Kok%C3%A1rda

aszekelyek 2010.11.23. 20:47:37

@kodó tamás: Látod, van neked humorod. Én is unom már ezt a témát. udvariatlanság lenne, ha nem válaszolnék a kedves illetőnek, aki elmondta kifogását és kérdezett is tőlem.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.23. 20:49:06

@aszekelyek: ki a kurva isten faszát nem érdekli a szerencsétlen babonátok?
Jajistenem, én is klerikálos vagyok, mert a kurva isten faszát emlegetem?
Jajjistenem!
Már megen klerikáliskodok!
Kell az a kereszténység az alkotmányba, az isten bassza meg, hiszen valóban átszövi ezt a kultúrát a szűzmária redves picsája!

aszekelyek 2010.11.23. 20:49:24

@kolbászoszsömle: no látja,még boldog is vele.@jjulie: nem írtam, hogy találmány és nem is az volt a kérdés.

Ordnassac 2010.11.23. 20:50:01

@nyünyüge: emailed érkezett a blog.hu-n keresztül. ;-)X

@jjulie: jut eszembe, neked már megy a mailküldés?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 20:50:43

@guvernalista: Felmondani a NATO-t és megalapítani az EU saját haderejét, kizárólag EU tagállamokkal.

Az USA nem az EU barátja, hanem igen komoly vetélytársa.

A gond az, hogy egy ennyi apró országból álló heterogén unió sohasem fog egyetérteni önmagával.

Mindig lesz jó pár állam, amelyek ha döntésre kerülne a sor, akkor inkább Washingtont választanák Brüsszel helyett.

Így meg nem nehéz, hanem lehetetlen egy versenyképes EU-t létrehozni, amelyik képes beleszólni a világ dolgába és képes kiállni a saját érdekeiért.

2010.11.23. 20:50:47

"Ha tehát ilyenekre nem kerül sor, minden retorikai fordulat, szimbolikus cselekedet és formai újdonság ellenére az új alkotmány elfogadása után is a harmadik köztársaságban maradunk; sokkal közelebb 1989-90-hez, mint sokan gondolnák, egyesek remélnék és mások helyesnek tartanák."

Én 1988-ban éreztem így magam, szóval talált süllyedt.

Szűrös Matyi, alis fidesz képviselő hirdette ki a 3. köztit is, szóval mi a baja OVnek? Hogy nem királyság??? Remélem a fideszből 9 ember felébred a frakcióból és megmentik a hazát...nem lesz többé 2/3ad.

pug406st 2010.11.23. 20:51:13

@aszekelyek: Gyurcsány nevét dirket írod gyurcsányi-nak?

Ordnassac 2010.11.23. 20:53:01

@Letícia: azért 1989-ben Szűrös messze volt még a Fidesztől... (Amúgy meg sosem volt fideszes képviselő, ahogy Pozsgay sem, persze ez nem változtat azon a tényen, hogy mára Fidesz-közeliek lettek.)

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 20:56:10

@Akitlosz:
ezer éven a parasztok multikulturális régiókban, illetve egy dinasztikus perszonál unióban élték az életüket. kizárólag a falu volt monokultúrás, leszámítva persze a cigányokat. szóval ezer éven a vezető kultúra a regionalizmus, és az unionizmus volt. a nemzetközösségi létforma, és nem a nemzetállami.

werbőczy uram a hármaskönyvet bécsben adta ki, természetesen latinul, többek között azért, hogy azt az összes nemzetségfő (nemes) elfogadja, ne csak a magyarok. eszébe nem jutott, hogy a magyarok kiváljanak a szent korona fennhatósága alól. mivel az a multikulturalizmus jelképe volt, és nem a nemzetállamé.

az uralkodók ezer éven át - a megyer (magyar) nemzetségbe született árpád - is attila hun fejedelemtől eredeztette magát, pont leszarta, hogy ő megyer (magyar). hanem hun királynak mondta magát. szóval ez a terület ezer éven át itt egy úgynevezett "hun" királyság volt. nagy-hunország. hunnia. de az multikulturális régiókból állt, és egy dinasztikus perszonálunió volt.

mátyás - aki úgy hívta magát - matthias rex - úgy volt megyer (magyar), ahogy a cipőm sarka. ne viccelj már. a papája egy bizonyos szibinyanyin jankó, aki egy havasalföldi gyerek, akit a nemesek úgy is hívtak: johann hunniad. hunyadi jános. tisztelték mert összeszervezett a parasztokból egy döntően szerb-magyar hadsereget, és nándorfehérvárnál (belgrádnál) mehmed szultán csapatait visszaverte. de nem a magyarok győztek, szóval nem az történt, hogy odament a sok magyar paraszt, hogy menjetek már odébb ti helybéli szerbek, majd mink a magyarok legyőzzük a törököt. ez oké, hogy a nacionalista történetírás így adja elő, de zömében szerbek lakták belgrádot, persze ez a havasalföldi odaszervezte a magyar parasztokat is.

szóval aki kicsit is olvassa a könyveket, az rájön, hogy itt ezer éven át a regionalizmus, és az unionizmus volt a leitkultur. majd az ipari forradalommal jelent meg az urbánus gondolkodás, és az etatizmus. legyen társadalombiztosítása, nyugellátása mindenkinek. terjesszék ki az elemi iskolát.

de az a típusú nacionalizmus, amiről beszélsz sose volt. azt úgy lehet előállítani, hogy a könyvből kiszakítanak egy oldalt, és azt félremagyarázzák. kétségtelenül van ennek is hagyománya, ennek a nagymestere a katolikus egyház, akik azt is bebizonyítják, hogy nazareti jézus úgy képzelte, hogy a vallást rómából hatalmas palotákból egy pontifex maximus irányítja majd. jézus pont így képzelte. pont ezt hirdette. ezt állítják. persze ettől még lehet valaki pápista, lehessen elhinni, vitatni meg hülyeség, mert nyilvánvaló humbug. ami persze nem azt jelenti, hogy nincs valami transzcendens, nincs sors, gondviselés, valami biztos van, nem értjük, és ha valaki a pápaságban akar hinni, akkor higgyen abban. de a felvilágosodás korától kezdve már lehet a star warst, meg a harry pottert is szeretni. a szentatya a szentszékben nem szereti, mert kiszorítja az ő meséit, mondjuk a vatikán most leginkább azzal van elfoglalva, hogy eldöntse: a poliuretánból készült kondom vajon jó dolog-e.

ja, tudod mire hivatkoznak. hogy máté evangéliumában van egy mondat. hogy miután a fiú, és a lány elhagyta a szülői házat, egymásba szerettek, és utána vált a két test eggyé. na ebből jön az, hogy szűzen kell házasodni. egy baj van. hogy az a poliuretán izé pont azért van, hogy a két test mégse váljon eggyé. szóval a safe sex lehet, hogy nem is mond ellent máté evangéliumának. csak ha ezt így kimondanák, akkor megdőlne a pápa tévedhetetlensége. amit persze egy zsinaton szavaztak meg, hogy bizony úgy van.

szerintem a politikában kétféle hagyomány van. az útkeresés, és a hazudozás. előbbi azt jelenti, hogy próbáljuk keresni az igazságot, a másik meg azt, hogy minden, és az ellenkezője is lehet igaz. éppen, ahogyan az érdekünkben áll.

2010.11.23. 20:57:23

BLOGTALI, BLOGTALI, BLOGTALI, BLOGTALI, BLOGTALI
BLOGTALI, BLOGTALI, BLOGTALI,
BLOGTALI, BLOGTALI, BLOGTALI,BLOGTALI, BLOGTALI,
BLOGTALI,BLOGTALI, BLOGTALI,
BLOGTALI,BLOGTALI, BLOGTALI, BLOGTALI,BLOGTALI,
BLOGTALI, BLOGTALI,BLOGTALI,
BLOGTALI,
BLOGTALI,
BLOGTALI, BLOGTALI, BLOGTALI,
BLOGTALI, BLOGTALI, BLOGTALI,
BLOGTALI,
BLOGTALI, BLOGTALI,
BLOGTALI, BLOGTALI, BLOGTALI,
BLOGTALI, BLOGTALI, BLOGTALI.

pug406st 2010.11.23. 20:57:50

@Ordnassac: erősen gondolkodom, hogy beáldozzam-e az esti lanpartim :)

jjulie 2010.11.23. 21:00:19

@Ordnassac:

nem, de tényleg csináltatok egyet

pug406st 2010.11.23. 21:01:52

@Letícia: garantált a sok csaj? :D vagy csak aszékelyek? XD

panelburzsuj 2010.11.23. 21:03:08

@aszekelyek:

Kicsit sok az általános alany, meg fölösleges ilyen piszlicsáré ügyekért a második parancsolatot megszegdesni. (hiába ne vedd)

A köztársasági elnök késedelme a parlamenti bizottság munkáját nehezíti. Vállalt egy határidőt, amit nem teljesített, és most is mulasztásban van. És a kiérlelt valódi vélemény bemutatása helyett az felületes, vázlatos vagy álvélemény körüli cirkusz a téma.

Magadat megnyugtathatod afféle elkent válaszokkal, amit nekem is adtál. De úgy gondolom, hogy tiszta, egyenes válaszok helyett hol szenteskedni, hol acsarkodni nem túl szerencsés marketingpolitika.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 21:03:13

@Akitlosz:
az eu hadsereghez nem kell felmondani az észak atlanti együttműködést: a nato-t. miért kellene. kalifornia államnak van kormányzója, zászlója, címere, de önálló hadereje. az amerikai hadsereg is uniós zászló alatt harcol. az usa egy unió. fyi.

aszekelyek 2010.11.23. 21:03:37

@vinczej: A reformációból nem nagyon venném ki Luther Mártont. Azért, ha lehet :D , hagyjuk benne. Az egyház szakadásához sem egy sima vörös szőnyeg vezetett. Valakik elkezdték vitatni a szeplőtelen fogantatást például... brrrr... Csak megjegyzem, akkor Ábrahán neje Sára is vita tárgya , nem csak Szűz Mária. :D MA is arra esküszik fel minden minielnök, ha nem hívő, akkor is. Isten engem úgy segéljen. Vagy ez csak egy tolldísz az eskün és komolytalan, mint gárdamellényesen felesküdni?

2010.11.23. 21:04:56

@pug406st: ezen nem gondolkozni kell, áldozni!:)) Gyerünk, ott a helyed!:)

Milyen kis bátortalan banda!:) Pedig, egyszer élünk...

Ordnassac 2010.11.23. 21:06:40

@pug406st: nem fog sírógörcsöt kapni a lanparti emiatt. ;-)

@Letícia: szabadvers egy témára egy szó felhasználásával? Micsoda posztmodern közvetlenség! :-D

2010.11.23. 21:06:52

@pug406st: ja, garantálom, hogy viszonylag sok!:)) Aszekelyek nem írt vissza...holott szerintem nagyon szórakoztató lehetne élőben is!:)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 21:07:10

@jjulie: Van bármiben is közmegegyezés?

Egy másik fórumon azt találtam elejteni, hogy, ha az új alkotmányt közmegegyezéshez kötnénk, akkor csak egy sor állna benne.

Magyarország fővárosa Budapest.

De aztán rá kellett jönnöm, hogy még ebben sem lenne teljes közmegegyezés.

Egy olyan rendszer, amelyik közmegegyezést akar elvárni működésképtelen.

aszekelyek 2010.11.23. 21:08:59

@panelburzsuj: Nem szenteskedem. Tiszteletet tanúsítok mások hite iránt. Legyen az bármilyen . Acsarogni hol is acsarogtam? MAjd rászól az, akinek ígérte , hogy adja le a kész ajánlását. Részemről nem fogok hisztizni.

2010.11.23. 21:09:27

@Ordnassac: hát ja, csak még gyakorolnom kell...:) Figyelemnek a felhívása műfajban (Ám: többször nem merem, mert kitiltanak innét, mert nem a posztra/hoz írtam...)

pug406st 2010.11.23. 21:09:39

@Letícia: dehogy vagyok félénk csak 13 éves szeánszot beáldozni... :) ott leszek. szeretem a tom yum levest!

jjulie 2010.11.23. 21:11:31

@Akitlosz:

van

nálunk vannak a világon a leszebb csajok

kodó tamás 2010.11.23. 21:12:39

@Akitlosz: azért tehetnénk egy kísérletet.

cambridge.on 2010.11.23. 21:13:07

@shwarcz: Elnézést kívánok!
Déligyümölcs mindkettő, és hamar rohad.
Mennyit akarsz?
Inkább egy Morvai, mint tíz Orbán!
Vedd figyelembe, hogy királylányokat szoktak toronyba zárni, királyfiakat nem.
Szerinted akadna királyfi aki ki akarná szabadítani?
És nem kell dinasztia alapítástól félnünk.
Habsburg akkor jöhet vissza, ha hozza az osztrák színvonalat.

2010.11.23. 21:13:08

@pug406st: ez a beszéd!:))) Én is veled tartok!:))))

aszekelyek 2010.11.23. 21:13:29

@pug406st: Sétálj el a TOWER-be Londonban. Tekintsd meg a koronaékszereket. MAjd sétálj át a Buckingham palotához és nézd meg, fenn van-e a zászló, ami azt jelenti, ott van a királynő. Őt magát, koronával a fején megtekintheted majd Április 29-én, William herceg esküvőjén. Az angolok azt akarják, William legyen a királyuk, a korona következő viselője. Ezekkel az élményekkel telve próbáld meg megérteni, hogyan is tud ilyet egy korona megtestesíteni. Eközben ne feledd, Európa egyik legrégebbi demokráciájában jártál , ahol nincs is írott alkotmány.

aszekelyek 2010.11.23. 21:15:17

@pug406st: Nem tudom, hogy sajátították ki. Az viselhette szabadon, aki akarta. Amíg csak akarta.

Ordnassac 2010.11.23. 21:16:50

@jjulie: írd már fel valahova, nehogy elfelejtsd! ;-)

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 21:17:45

@Ordnassac:
a hazafias népfront nemzé az mdf-et, és ide házasodott be a fidesz. szűrös, pozsgay népfrontosok, tehát a fidesz oldalán vannak, és nem a központi bizottság (mszp) oldalán. pozsgay kádár államminisztereként ott bábáskodott lakitelken miután első kézből megtudta, hogy a szovjet csapatok ki fognak vonulni. szűrös moszkvai nagykövet volt. a ruszkiknak nem volt hová vonulniuk, mert a szovjetunióban nem volt elég laktanya, és lakás. szóval a népfront a kivonulás hírére átalakult, és így lett az mdf. majd antall halála után ide házasodott be a fidesz.

pug406st 2010.11.23. 21:18:42

@aszekelyek: tökéletesen igazad van ebben. csakhogy attól, hogy az alma és a körte is gyümölcs még nem ugyanaz...

aszekelyek 2010.11.23. 21:18:55

@kolbászoszsömle: No, akkor ön már ki is állította a saját bizonyítványát. Én már csak egy kávét kérek, hogy Bayert idézzem.

pug406st 2010.11.23. 21:20:14

@aszekelyek: fidesz kezdte el, hogy aki rájuk szavaz viselje március 15-én és utána is.

jjulie 2010.11.23. 21:20:50

@aszekelyek:

ha hordtam volna az orbán felszólítására úgy ahogy meghirdette, fideszországi birkának néztem volna ki

még ennyi év távlatából is kiráz ahideg, brrrr......

2010.11.23. 21:21:21

@kolbászoszsömle: na de uram!! Gyere inkább blogtalira!:)))

aszekelyek 2010.11.23. 21:21:36

@pug406st: Természetesen. Megemlékezem a K & H sikkasztásbeli híranyagról ezzel.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 21:22:22

stumpf, mikola a hnf vezetői, a fidesz alapítói a népfront káderei, akik a demokratikus ellenzék irányából jöttek, azokat orbán a fideszből mind kirúgta. az mszp örökölte a párt vagyonát, a fidesz pedig a szellemiségét.

cambridge.on 2010.11.23. 21:22:40

inforadio.hu/hir/belfold/hir-395228

Esztergom egy részében lekapcsolták a közvilágítást az adósság miatt

És hamarosan sötétség.
Esztergomban nem csak néhány fejben.

panelburzsuj 2010.11.23. 21:26:10

@Akitlosz:

"Egy olyan rendszer, amelyik közmegegyezést akar elvárni működésképtelen."

Ezt írd meg Jimmy Walesnek, a Wikipédiába is .. :)

De legalább itt említsd meg Ordnassacnak. Érteni fogja.

panelburzsuj 2010.11.23. 21:28:47

@aszekelyek:

Rendben. Mindenki a maga szerencséjének a kovácsa.

Meg a kedvenceié.

pug406st 2010.11.23. 21:29:02

ajax-real 0-2 csak, hogy valami érdekeset is írjak :)

aszekelyek 2010.11.23. 21:29:34

@guvernalista: Hungary, hunnia... és a magyarokat mindenütt így ismerik. Puskás meg biztosan valami migrációs végtermék volt. Mondj légyszives valamit a németalföldről. Németország kis grófságairól. Azok se egyben termettek ... mindjárt monarchiává. Vagy valamit Nagy Britanniáról. Ott is lecövekeltek az első bennszülöttek és olyan homogének voltak, mint két klón tojás. Micsoda akarat van a magyarság ab ovo tagadására egyesekben.

2010.11.23. 21:29:35

GYERTEK BLOGTALÁLKOZÓRA!:))))

6.Lenin 2010.11.23. 21:30:42

@aszekelyek:

"Ezekkel az élményekkel telve próbáld meg megérteni,"

Vannak, akik ezt soha nem fogják megérteni.
Vannak, akik nagyon is értik, de pontosan az az érdekük, hogy lehetőleg minél kevesebben értsék azok közül, akiket eddig megpróbáltak meggyőzni, hogy ez ellen kell harcolniuk.

cambridge.on 2010.11.23. 21:32:28

@aszekelyek:
Erről kérdezz meg egy skótot, vagy egy írt!
Ők közelebb vannak, jobban ismerik őket.
Most nem Erzsébetról beszélek,hanem az angol királyi intézményről.
A poszthoz tartozó képen szerepel az a személy aki lemadamozta II:Erzsébetet.
.
@kodó tamás:
Egy újszülöttnek minden vicc új.

kodó tamás 2010.11.23. 21:33:51

@cambridge.on: szerintem nem szerepel, mert az HGY volt emlékeim szerint... vagy neki a pápával volt szent afférja?

porfelhő 2010.11.23. 21:39:39

Jaj! milyen ügyesek voltatok, sok kommentet irtatok! Én meg csak dolgozom reggeltől, estig!:)

ubul2000 2010.11.23. 21:42:21

@pug406st: Kulcsár nevezte őt így a vallomásában

6.Lenin 2010.11.23. 21:42:23

@ubul2000:

Ez nem mocskos pofa kérdése.
Teljesen más.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 21:43:07

@aszekelyek:
De ez ezt a Hunniát több nemzetség lakta. Nem csak a magyar (megyer). És több nemzetiségű volt. A horvátok, és a szlovákok is különbséget tesznek Hunország, és Magyarország között. És szerintem nekünk is különbséget kellene tenni.

Mert most olyan, mintha az angolok Nagy-Britannia helyett azt mondanánk, hogy Nagy-Anglia. Csak azért, mert a király székhelye Londonban volt. A magyar nacionalizmus abban áll, hogy szlovák történelem elfér egy sms-ben. Képzeld már el, ha egy angol ezt mondaná a skót történelem elfér egy sms-ben. Hülye itt mindenki, vagy ennyire bunkó? Arrafelé a skótok éltek a felföldön, itt meg a szlovákok. Arrafelé kelták laktak a hegyen, itt meg szlávok. Ami itt Erdély az ott Wales. Szerintem a regionalizmus és az unionizmus Európában az ezeréves hagyomány. István a kárpát medencében élő törzseket egyesíteni akarta. Ehhez kellett neki a korona. Nem a nacionalizmushoz, hanem a multikulturalizmushoz.

aszekelyek 2010.11.23. 21:43:51

@pug406st: Aszekelyek nem tud jönni , bár tényleg szórakoztató élőben. Társaságban kedvelik.@cambridge.on: her majesty nem ájult el? :D Juteszembe ájemmónika...de azt háromszor :) Erről megkérdezek egy erdélyi magyart is, meg egy szlovákiai és ukrajnait is, szerbiáról nem is szólva. Bizony azok a területszerző háborúk, azok sok sebet ejtettek .... világszerte.

2010.11.23. 21:44:46

@guvernalista: figyi, te nagyon nyomod. Jól el vagy magadban?:)

porfelhő 2010.11.23. 21:45:58

@Akitlosz:
Úgy bizony! a remény hal meg utoljára! ezt már én is irtam többször! Csak egyszer az is elfogy, az a baj!:)

2010.11.23. 21:46:06

@aszekelyek: miért nem tudsz jönni? Most nyaggatni foglak!:)

Ordnassac 2010.11.23. 21:48:56

@Letícia: itt, offolásért, bárkit is kitiltani???

Akkor még mit keresek szerinted itt? :-P

aszekelyek 2010.11.23. 21:51:53

@pug406st: Az lenne a kisajátítás? szerintem a szemlőhegyi villa elfoglalása volt a kisajátítás. Ami azt illeti , tényleg az viselje, akinek az érzelmileg jelent is valamit. Nem tudom, hogy azoknak, akik nem viselték, rossz éjszakáik lettek volna, mert nemzeti érzelmeik így el voltak nyomva ? Úgy emlékszem, sokkal később kezdett a ballib szoci része nemzetieskedni.

pug406st 2010.11.23. 21:52:07

@ubul2000: ha hekkerek műve a nép tollának levele; akkor engedtessék meg, amíg ellenkező információ nem merül fel ,kulcsár vallomását is annak tekintsem...

cambridge.on 2010.11.23. 21:53:13

@kodó tamás: Az bizony Gyuri bácsi volt!!

ubul2000 2010.11.23. 21:53:54

@cambridge.on: Mellesleg még hasonlít is egy patkányhoz. Nem véletlenül ez volt a fedőneve.

kodó tamás 2010.11.23. 21:55:46

@cambridge.on: tudtam hogy a te műveltségedre házat lehet alapozni:) igen erre mindig rosszul emléxem. de HGY is lehetett volna? vagy ő csak a kíséretbe lövet?

porfelhő 2010.11.23. 21:56:38

Nem is értem! itt már az embernek nem lehet kommentet irni egymagában ? Én irok valamit, nem is kell, hogy válaszoljon senki! Ezt még nem mondta a TG., hogy igy nem lehet kommentelni!

ubul2000 2010.11.23. 21:56:40

@guvernalista: szlovákok sohe nem éltek a fellföldön, de a Felvidéken sem (maximum a tótok), mert ők a morvák beszivárgó leszármazottai.

kodó tamás 2010.11.23. 21:56:50

@ubul2000: ez most komoly?
draskovicsnál senki nem hasonlít jobban. vagy az inkább nyuszi?

cambridge.on 2010.11.23. 21:56:51

@cambridge.on: Csak meg kell nézni mikor járt Mo-n.
Emlékezetem szerint 92-ben.
Az akkori Parlamenti elnök Szabados Gyuri bácsivolt.
Hornnak akkoriban nem osztottak lapot.

aszekelyek 2010.11.23. 21:57:16

@pug406st: Az alma meg a körte, az előbb még nem passzolt :) @guvernalista: Ez bizony nem igaz.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 21:57:30

@guvernalista:
És még annyit, hogy Werbőcy-nek is ehhez kellett, hogy ne essen szét a perszonál unió, a monarchia.

Szóval én úgy képzelem (nincs semmiféle írás róla) csak úgy képzelem, hogy a történelemben parasztok végig nemzetiségi parlamentet akartak, meg a parasztokból lett polgárok is, és gondolom a nemesek egy része is. Akik monokultúrás közegből jöttek. És számukra ez volt a természetes. A nemzetiségi létforma. És ehhez nemzetiségi parlament, magyar országgyűlés dukált. De az uralkodók kurvára nem ezt akarták. Meg Werbőczy sem. Ugyan már. Ők azt akarták, hogy a nemzetségfők (a nemesek) válasszanak királyt. És pont azt akarták, hogy a parasztok ebbe ne ugassanak bele. Most meg a Boross előadja, hogy Werbőczy uram mennyire akarta a nemzetállamot. Majd az utókor helyre rakja ezt, szerintem nyilvánvaló hazugság. Most azon túl, hogy ez az egész alkotmányozás egy blődség.

Az alkotmány a közjogi berendezkedést rögzíti alapvetően. A rendszer alapintézményeit, azok funkcióit, és a köztük levő kapcsolatokat tisztázza. Most meg azt csinálják, hogy egy 500 évvel ezelőtt írt könyvől kitépnek egy lapot, és azt félremagyarázva beállítanak valamit ezeréves hagyománynak.

2010.11.23. 21:57:32

@Ordnassac: hát ahogy a malterbe kell cement...:) Kötőanyag!:)))

kodó tamás 2010.11.23. 21:58:14

@porfelhő: a monológ az nem párbeszéd, max pártbeszéd

ubul2000 2010.11.23. 21:59:49

@pug406st: bocsi, én semmi ilyet nem írtam. Kulcsár vallomása pedig írásban és videón is megtekinthető.

aszekelyek 2010.11.23. 22:00:35

@Letícia: Nyaggathatsz de bár szeretnék és a levesre is fáj a fogam, unokázom. Három és fél hónapos. Elígérkeztem már sajni.

2010.11.23. 22:01:33

@porfelhő: szasz felhőcske! Lám, Te jól el vagy egymagadban! TG engedélye neked nem is kell, hogy bármit is csinálj itten. Okos kislány vagy...:)))

2010.11.23. 22:02:29

@aszekelyek: sajnálom, illetve gratulálok!:)))

pug406st 2010.11.23. 22:05:38

@aszekelyek: látod ebben is egyet értünk. minden relatív és nézőpont kérdése :)
Nézd el nekem de nem tudom a villát kitől sajátították ki. Azt ellenben igen, hogy milyen érzés lehetett annak akitől kisajátítottak.. pontosítok: én nem éltem meg de a nagyszüleim igen, 2x is. A történet ugyanaz csak a megszólítás volt más. Először kegyelmes méltóságos miniszter úr, utána miniszter elvtárs...

aszekelyek 2010.11.23. 22:06:34

@guvernalista: Szent IStván nem ismerte ezt a fogalmat. Valóban egyesíteni akart. Multikultit tuti nem. Kunság meg van, kicsi is, nagy is. Csomóan vannak, akik magyaroknak tartják magukat sokkal azután is, hogy szlovák állampolgárt és román állampolgárt csináltak belőlük. Nem multikultinak tartják magukat. Ez identitás kérdése. Azt senki nem díjazza, ha azt akarják tőle elvenni. A skótok ma is skótok.No és tervezik az elszakadást is. Vannak skót ismerőseink is.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 22:09:33

@ubul2000:
basszus, ez olyan, mintha azt mondanád, hogy közép magyarországon sose éltek magyarok, legfeljebb csak kunok. vagy a tiszántúlon sose éltek magyarok legfeljebb tirpákok, meg böszörmények. szerinted az az 5M ember, aki ma szlováknak vallja magát hogy a fenébe került a felföldre. ledobta őket az ufó?

attól, hogy te tótnak hívod őket, a szerbet meg rácnak attól nem magyarok. attól, hogy te szibinyányin jankót, mint egy nemes úgy hívod "hunniad" nem lesz magyar. mátyás király sem volt magyar. budán volt a palotája. de előbb a cseh király lányát vette, akit úgy hívtak katerzsina z pogyebrád, utána meg a nápolyi királylányt, aragóniai beatrixot. és tudod kit akarta utódnak. ivanis kornvit. a horvát bánt. akit korvin jánosként emlegetünk. lefordíthatnánk úgy is, hogy hollós jános. még magyarosabb lenne. de attól ő még a horvát bán volt. mátyás sose akart magyar nemzetállamot. erről egy betűt nem találsz a kódexekben.

pug406st 2010.11.23. 22:09:40

@ubul2000: meg persze előkerültek olyan videók is ahol a nyomozók mintha kulcsár szájába adtak volna bizonyos dolgokat... de nem baj mert tudjuk, hogy az ügyészség és a bíróság független a politikától...

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 22:11:35

@aszekelyek:
akkor mihez kellett a korona, és a szentszék. a pápaság a középkorban egyet jelentett a globalizációval.

pug406st 2010.11.23. 22:12:36

@guvernalista: ez is a történelemhamisítás része ... :)

ubul2000 2010.11.23. 22:14:05

@pug406st: Hogy kitől sajátították ki, azt nem tudom, de hogy nem Apró a maga részére, az biztos

aszekelyek 2010.11.23. 22:15:29

@pug406st: Elnézem. Név is ismert és a mód is, ahogy apró antal hozzájutott. Nem etikus az sem. Mint a mi ferink vagyonosodása. Szerinte sem.Akkori törvényeknek, lehet megfelelt. Egy mérnöké volt a háború előtt, abból a vallásból, akiktől akkoriban elszedték a dolgaikat. A háború után meg jöttek apróék. Nem tudom a mérnők és családja sorsát.

Ordnassac 2010.11.23. 22:16:35

OFF

Ki a negyedik szereplő a képen, aki épp Kossuth- vagy Széchenyi-díjat kap?

ON

ubul2000 2010.11.23. 22:17:17

@guvernalista: Azt hiszem elég érthetően írtam az előbb: a tótok a Felvidékre beszivárgott morvák utódai. Nagy valószínüséggel keveredtek a magyarokkal.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.23. 22:19:19

@aszekelyek: Az "Isten engem úgy segéljen!" mondat csak egy nyelvi fordulat, és nem egy ténymegállapítás. Ahogy kolbászzsömle (vagy kiflivirsli :-) ) jól példázta, isten és a szentek nevét könnyen a szájunkra vesszük, anélkül, hogy azzal Isten létezését tagadnánk, vagy elfogadnánk.

Ám az, hogy az alkotmány Istentől származik, már tényállításnak számít, és nem "szólásnak". Ha ezt elfogadom, akkor csak istenhívő lehetek. Ha nem vagyok istenhívő, akkor ezzel már az alkotmányt is megtagadom. És ezt Pintér "megtérésig tartó elzárással" büntetné, valszeg'. :-)

Az is nagyon érdekes, hogy amíg nem kellett a Jobbikkal mélymagyarságban versenyezni, addig mindenki nagy ívben szart a Szent Korona tanra. Addig a FIDESZ számára is csak egy aranyos népmesének számított. Most meg már Pozsgay is ebben találja meg legnagyobb szellemi teljesítményét. Szánalmas!

ubul2000 2010.11.23. 22:20:35

@pug406st: Akkor pesze éppen mszp-szdsz-es kurzus volt, de ha te mondod, hogy nem voltak függetlenek a rendőrnyomozók :)))

aszekelyek 2010.11.23. 22:20:59

@guvernalista: Legitimáció és Európaiság elismerése. Tudod, pogányok voltak azok a szedett vedett nem is megyerek is, meg a hunok is :) Kb úgy kellett megfelelni a nyugatiak és Bizánc feltételeinek, mint most az EU-hoz való csatlakozáskor. Hogy bevegyenek, mint kiderült másodosztályú szegény rokonnak.

pug406st 2010.11.23. 22:22:39

@aszekelyek: igen akkori törvényeknek megfelelt és ez itt a lényeg... szerintem például az, hogy az önkormányzatok eladták 10%on a bérlőknek a lakásokat az minden gazdasági racionalitásnak ellene megy és vagyonvesztést okozott de akkoriban ez volt a törvény...

porfelhő 2010.11.23. 22:24:19

Az OV.ellenzékben a többségi demokrácia elköteleztt hivének tünt. Kiállt a jog, a törvények, a demokrácia mellett. A mostani parlamenti többség kivételes esemény. Gyors tempóju törvényhozás, új alkotmányozás időszaka. Igen! " a parlamenttel fogja nagyhatalmu elnökké üttetni magát. Megmondta az OV." A középpontban a parlament áll, nem pedig az államfő. Mo. nehezen viselné el a parlament és az államfő közhötti vetélkedést, ezért azt ajánlom ne bocsátkozzunk ilyen kalandba. A hiánycél elérése, teljesitése nem "müvészet". Egyszerre kell költségvéetési fegyelmet gyakorolni, gazdasági növekedést elérni, egyben munkahelyeket teremteni. "
Új korszak kezdődött, régi, "buta" szabályokkal nem lehet jól kormányozni.
Az új alkotmánnyal nem fogja megváltoztatni a kormányformát, és félelnöki rendszer sem lesz Mo-on.
Nem lesz negyedik köztársaság sem. úgy gondolom,- és azt hiszem, hogy jól. Ja !azt hiszem már irtam, nem a jogállam végét jelenti az új alkotmány.

pug406st 2010.11.23. 22:24:45

@ubul2000: élén polt péterrel akinek sose volt semmi köze a fideszhez :)

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 22:25:35

@ubul2000:
és hogy kerültek többségbe. nem az alföldön, hanem a felföldön. a hegyen. csak ritkán használom a felvidék szót, jobban szeretem a felföldet, abba nincs benne a csallóköz.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.23. 22:25:52

@pug406st: Jogos! "Erkölcstelen vagyonszerzés" címén kötelezni kellene mindenkit a maradék 75-90% valorizált vételár megfizetésére. :-)

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 22:27:59

@aszekelyek:
de mit akart legitimálni? és mit jelent az európaiság. mit jelent az, hogy valaki européer?

6.Lenin 2010.11.23. 22:30:29

@ubul2000:

Ha véletlenül Szlovákiában jársz, ezt ne nagyon feszegesd a "tótok" előtt.
Amennyiben 100-on hozod a 9.8-at, akkor nyugodtan.

porfelhő 2010.11.23. 22:30:30

Milyen kedvesek vagytok! igaz már megszokhattam volna, a mindennapos utálatot! Vagy azt nem is lehet megszokni? Még isteni szerencse, hogy a TG. a bloggazda!:)
hm. "kislány"! micsoda bók. ha annak lehet venni.

ubul2000 2010.11.23. 22:30:36

@pug406st: Mondjuk Apróék kisajátították a vh után a villát, amiben laktak, csak az nem a Szemlőhegyi úton volt, hanem a Lupény utcában.

pug406st 2010.11.23. 22:31:14

@vinczej: áh azt a zemberek a zsebükön éreznék...

aszekelyek 2010.11.23. 22:31:24

@guvernalista: Boross úrnak nem ez az első ilyen akciója. Csak azért nem írok ennél erősebbet, mert hajlott kora és minielnöksége mégis csak legjobb modoromra kötelez. Vele nem értek egyet ebben.

aszekelyek 2010.11.23. 22:33:42

@guvernalista: Az akkori Európában egészen mást jelentett. Mondjuk az integrálódást a szétmorzsolódás helyett. Békét, állandó háborúk helyett. Elismerését annak, hogy ez egy ország és egy nép. Nem pedig vándor hordák.

ubul2000 2010.11.23. 22:34:26

@guvernalista: Ez nem egyedi eset a világtörténelemben. Ugyanígy jártunk a románokkal Erdélyben, és ugyanígy jártak a szerbek az albánokkal.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 22:35:16

@pug406st:
olvasd el a kódexeket. szóval ezért mondom, hogy én úgy képzelem, hogy a parasztok, és mindenki aki monokultúrás környezetből jött nemzetiségi létformát akart, de az nem azonos a nemzetállamisággal. viszont werbőczy uram sose akart ilyesmit. és általában a nemesek úgy képzelték, hogy a parasztok ne szóljanak bele a viselt dolgaikba. mert nem értik se a regionalizmust, se az unionizmust. legfeljebb az urbánusok, a polgárok. de azt hazudni, hogy itt az árpád-házi királyok nemzetállamot akartak. pláne utána az anjouk. bazz.

pug406st 2010.11.23. 22:36:24

@ubul2000: nem vitatom. én nem mentem ki semelyik oldalt.

porfelhő 2010.11.23. 22:38:52

"Okos"!! akkor lettem volna az, ha nem hallgatok az "égiekre" , nem foglalkozom annyit a mindennapi politikával, nem szeretem meg a TG. blogját, és ide sem jöttem volna! akkor lettem volna "okos kislány" , vagy a "sok szivhezszóló", utálatos komment után rég eltüntem volna!

aszekelyek 2010.11.23. 22:39:05

@vinczej: Nyelvi fordulat. Az is egy vélemény. Beleírtak ilyeneket dísznek. nyilván. Jól hangzik alapon. Hogyne. Nem tudok szankcióról sem szándékról. Lehet ateistának is lenni de a demokratikus választás eredményét azért tiszteletben illik tartani. A nyelvi fordulat meg már nagyon régen minden eskü szövege, nem csak nálunk.

aszekelyek 2010.11.23. 22:40:42

@kodó tamás: Egyirányú kommunikáció. Államvizsgán kihúztam ezt.

6.Lenin 2010.11.23. 22:41:37

@ubul2000:

OK!
Nyitott ajtó+ járó motor = szép, nyugodt öregkor.

2010.11.23. 22:42:33

@porfelhő: ne duzzogj már! Ki utál itt téged? Mesélj, hallgatlak...:)))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 22:43:11

@jjulie: Elsősorban a magyar alkotmány, jogfejlődésre gondolok, amit a Szent korona tanban lehet összefoglalni.

A magyar alkotmányosság a vérszerződéssel kezdődik.

S benne van nagyon sok minden. A teljesség igénye nélkül pár dolog, ami így hirtelen eszembe jut.
Aranybulla, a híres ellenállási joggal.
a szabad király(államfő) választás joga. (1439. évi II. törvény)
Az 1848-as törvények, amelyek kiterjesztik a nemzetalkotók körét.)
Azért elég speciális jogfejlődés, ami más országokra nem jellemző.

Nem csoda, hogy a mai magyarok sem értik. Iskolában senkinek nem tanították, a kommunisták a kukába dobták, s ma sem jut el a széles rétegekhez.

Úgyhogy részben idéznék egy parlamenti felszólalást:

"...
a királyság vagy a köztársaság nem jelent a demokráciával szemben ellentétet, mert lehet jó az egyik és lehet jó a másik is. Attól függ, milyen tartalommal töltik meg azok, akik a hatalmat kezelik. A magam részéről azt kívánom ehhez hozzátenni, hogy nekem is ez a meggyőződésem és nem azt mondom, hogy az egyik önmagában véve rossz, a másik önmagában véve jó, hanem azt mondom, hogy az alkotmányforma csak akkor jó, ha transzcendentális alapon áll, vagyis ha a nép is és a főhatalom hordozói is tudják és vallják, hogy felelősséggel viselik a hatalmat
...
Jónak találom a köztársaságot is - éppen úgy, mint a királyságot - ha úgy ismeri el az alattvalók természetjogát - tehát az élethez, a megélhetéshez, a lelkiismereti szabadsághoz, az önrendelkezéshez, stb.-hez való jogot
...
"A király tündököljön minden erényben, de különösen legyen kegyes és irgalmas. A kegyetlen és gonosz király bitorolja a király nevet: joggal nevezik inkább zsarnoknak.

Azért, szerelmes fiam, szívem gyönyörűsége, reménységes magzatom, kérlek és parancsolom, hogy mindenütt és mindenben a kegyesség támogassa lépteidet. Ne csak atyádfiait és rokonaidat, a hercegeket és gazdagokat, szomszédaidat és hazádfiait vedd kegyes oltalmadba, hanem a külföldieket s a hozzád betérő idegeneket is. A kegyesség jócselekedetei vezérelnek téged a legnagyobb boldogságra.

"Ne csak a gazdagok érezzék türelmed jóságát, hanem a védtelen gyöngék is. Azután lény erős, hogy a siker el ne szédítsen, a szerencsétlenség össze ne törjön. De lény alázatos is, hogy Isten fölmagasztaljon itt és a másvilágon. Légy mértéktartó, kelleténél jobban senkit se büntess és ne is kárhoztass. Légy szelíd, hogy szántszándékkal soha senkit gyalázattal ne illess. Légy szemérmes, hogy kikerüld a halál fullánkját: az érzékiség fertőjét. Ezeket az erényeket szedegettem össze számodra. Ezekből fond királyi koronádat. "
/ Szent István intelmei fiához /

Ha tehát most nézem a köztársasági alkotmányformára vonatkozó törvényjavaslatot, akkor éppen az ettől a szellemtől való eltérést kell megállapítanom, amennyiben a javaslatban inkább a Rousseau-féle mentalitás uralkodik és az eddigi tradicionális magyar mentalitás nem fejeződik ki benne. Pedig akár ilyen az államforma, akár olyan, a magyar nép lelkéből kell fakadnia és magába kell vennie a magyar nép lelkét, szellemét és a történelmi fejlődésen kell nyugodnia.
...
Talán azt mondja valaki, hogy Szent István intelmeinek a kormányzáshoz nincs sok közük. Nagy tévedés, mert aki a hatalom hordozója, az lelkiismerete szerint érvényesíti azt
...
az alkotmányozásnál az organikus fejlődés rendkívül fontos, mert ha törés következik be, az előző alkotmánnyal szemben, akkor az mindig rázkódással jár. Rendkívül nagy történelmi és fejlődésismeretet tételez fel, és rendkívül nagy felelősséggel jár egy ilyen átvágás eszközlése, különösen olyan kimondhatatlanul nehéz időkben, mint amilyenek a mai idők. A továbbiakban az az észrevételem a köztársaságra vonatkozó törvényjavaslattal szemben, hogy a Szent Koronára vonatkozólag nem tartalmaz semminemű intézkedést. Mi ugyan kicsiny ország vagyunk, de van egy páratlan értékünk, a Szent Korona. Ez a Szent Korona ezeréves és talán az egész földön nincs egy másik ilyen régi korona, amelyhez annyi történelem és annyi tradíció fűződik. ...
Nincs a világnak egy másik ilyen koronája, ha még olyan értékes is,
...
Nekünk tehát egy olyan koronánk van, amelyre vonatkozóan Magyarországon - mivel a magyarnak erős jogi érzéke van - egészen külön tan fejlődött ki, a Szent Korona tana.
...
Miután a Szent Korona tanának van tartalma, legyen szabad röviden összefoglalnom, hogy miben áll tulajdonképpen a Szent Koronára vonatkozó rész. A Szent Korona nem a király jelképe csupán, hanem a magyar nemzeté. Az egész világon csak a magyar koronának van meg az a jellegzetessége, hogy az a királyt és a nemzetet összefogja; amikor a királyt koronázzák, a nemzetet is koronázzák. A magyar szent Korona nem a király jelvénye, hanem az ország jelvénye. A magyar Szent Korona mindnyájunkat egybefoglal. Mi koronázott nemzet vagyunk. Nagy igénye van - talán csak volt, de talán még lesz is a magyar nemzetnek - aziránt, hogy a jogelviség, mintegy megszemélyesítve és a királytól függetlenül is ott álljon a nemzet számára, miért is mintegy személyiséggel ruházta fel a Szent Koronát. Magyarország a Szent Korona országa. Kossuth országa! A magyar nép országa! A magyar föld a Szent Korona földje, a Szent Korona minden jognak a gyökere. Amikor a köztársasági alaptörvény ettől az ősi gyökértől elszakítja az alkotmányt, akkor az alapokmánynak erről intézkednie kell, nem hallgathatja el egyszerűen a magyar Szent Koronát, mintha nem léteznék. A Szent Korona tana nem fikció, ilyet állítani igen nagy tévedés. A Szent Korona ugyanis ebben a felfogásban állandóan inti a hatalom két hordozóját a nemzetet és a királyt a jogelviségre. Most, hogy ettől időnkint elsiklás történik, az más kérdés.
Mindig csak azt beszéljük és azt halljuk, hogy mi rossz a királyságban. Úgy állítjuk be, mintha a köztársasági formában nem történhetnék semmi visszaélés. Csodálatos logikátlanság ez, hiszen most Európának nagy szerencsétlenségét a legmodernebb vonalvezetés okozta, ami nem a királyságok idején történt, hanem köztársasági keretek közt. És mégis a tárgyilagosságtól eltérve arról soha nem beszélünk, hogyha a köztársasági formákra térünk át, akkor is ugyanúgy lehetségesek bajok, visszaélések és vívódások, sőt még inkább. A magyar Szent Koronát nagy tiszteletben tartotta a nemzet és miután így megszemélyesítve látta maga előtt, külön koronaőröket rendelt mellé és testőrséget szervezett. Azt mondaná valaki, hogy ez hiábavaló formaság, mert amikor a testőr ott áll a királyi palotában festői öltözetében, áll mozdulatlanul, művészileg cizellált alabárdját tartva, azzal nemcsak azt fejezi ki, hogy ott őrködik a király, vagy a Szent Korona mellett, hanem azt is kifejezi, hogy a nemzet önmagát ilyen nagynak, ilyen nemesnek, ilyen magasrendűnek tartja. Mert ne felejtsük el, hogy amilyen alapvető alkotmányforma érvényes az országban, azzal a nemzet önmagát fejezi ki. Nem mindegy tehát, hogy azt az illetőt, aki a nemzetet képviseli és megszemélyesíti, vagy a Szent Koronát, amely a hatalom főhordozóját és a nemzet minden fiát egybefoglalja, milyen módon tiszteli és ezen tiszteletét hogyan fejezi ki a nemzet, mert minél nagyobb tisztelettel, minél nagyobb ünnepélyességgel áll őrt az őt kifejező hatalom mellett - most a Szent Koronáról beszélek -, annál magasabbrendűnek vallja önmagát. ... Nekünk tehát tudatába kell lennünk annak, hogy amikor kimondjuk a köztársaságot, ezzel nemcsak a király fejéről, hanem saját fejünkről is levesszük a koronát. Azt mondtam, hogy kár nekünk itt a nemzetgyűlés Házában - különösen, amikor a nemzetgyűlés egy ezeréves múltjától készül elválasztani az országot - olcsó demagógiával dolgozni.
További megjegyzésem az, hogy amikor majd intézkedés történik arról, mi legyen a Szent Koronával és esetleg elhatározzák, hogy betegyék a múzeumba, a detronizált Szent Korona már egy halott korona lesz, nem élő személyiség, mint most, mikor élő jelkép és élő jogforrás. Olyan lesz mint egy drága halott, kit beteszünk a koporsóba és tudatunk van arról, hogy csak holtteste van itt. Másként mondhatta a magyarság magáénak Apponyit, amikor Genfben a Nemzetek Szövetsége előtt harcolt a szegény letiport Magyarország jogaiért mint most, amikor őseinek kriptájában alussza örök álmát.

A Magyarország címerében levő korona éppen úgy, mint a Budapest székesfőváros címerében levő korona az élő koronát jelenti. Amikor tehát a Szent Koronát eltemetjük, nagy hiány, hogy az alapokmány a magyar címerről nem rendelkezik. Valóban ellentmondás volna a magyar koronát a címerben hagyni akkor, amikor a szentistváni szellemet, tradíciót és a Szent Koronát el akarjuk helyezni a múzeumban. A címer változatlan használata ugyanolyan volna, mintha egy élelmiszerüzlet kirakatába ékszereket tennének ki. Ha belső logikával dolgozunk, igazabbak vagyunk, ha letöröljük a főváros és az ország címeréről is a Szent Koronát.
...
Sokat hallottunk arról, hogy nagyon sürgős ez a törvény most a békekötés miatt, mert a békét létrehozó hatalmak szívesen vennék, ha mi már köztársaság lennénk, akkor, amikor a békekötés megtörténik. Ez indokolná a sürgősséget. Legyen szabad azt mondanom, hogy szerintem az élelmezési probléma és a közbiztonság megoldása, a gazdasági újjáépítés és a béke feltételeinek előkészítése ennél sokkal sürgősebb. De vajon mit értünk azon, hogy "szívesen vennék"? Bizonyára anyagi előnyöknek kell lenni a mögött, amit úgy szoktunk fogalmazni, hogy "az ország érdeke".
...
Nem becsület a váltóasztalra dobni a Szent Koronát anyagi előnyök reményében, ami iránt nagyon kevés érzéke van a mai kormánynak. Ez a mottó lényegében azt akarja kifejezni, hogy az erkölcsi értékek előbbre valók, mint az anyagi érdekek, és végelemzésben a nemzetnek nagyobb érdeke, hogy erkölcsi tőkéje legyen, mint pillanatnyi előnye, mert végeredményben az erkölcsi tőke hozza meg az anyagi jólétet is. Akkor még csak néhány hetes lesz a köztársaság, amikor a békét meg fogják kötni.
Ha tovább nézem annak az állításnak tulajdonképpeni alapját, hogy szívesen vennék a békekötő felek, ha mi köztársaság volnánk, akkor kérdezem, hogy kik vennék szívesen? Anglia, amely királyság? Amerika, amely mellett oly kicsinyek vagyunk, hogy ezzel a kérdéssel az Egyesült Államok valóban nem törődnek, vagy pedig talán a Szovjetunió, amikor Sztálin nemrégen küldött a román királynak győzelmi rendjelet? Tehát akkor a békét kötő, a békéről tárgyaló felek közül melyiknek olyan fontos hogy mi köztársaság legyünk?
Az alkotmányváltoztatás második indoklása az szokott lenni, hogy körülöttünk már mindenütt köztársaságok vannak, vagyis hogy utánozzuk azt, amit a többiek tesznek. Aki visszalapoz a történelemben, az láthatja, hogy vesztett háborúk után mindig be szokott következni a tragédia utolsó fejezeteként az, hogy ami addig volt, azt felborítják. Logika ugyan nincs benne, különösen a mostani időben, amikor nem királyságok döntötték romba Európát. Tény azonban, hogy a vesztett háborúk után a nyomor és a gond összezavarja a lelkeket, aminthogy a magánéletben is, ha egy családban nagy küzdelmek vannak, akkor ahelyett, hogy összefognának a család tagjai, egymásnak mennek.
A köztársasági államformánál egész Európa példájára hivatkoznak. Ami Európában alkotmányok tekintetében bekövetkezett, az történelmi szükségszerűségi folyamat. Gondoljunk azonban Telekinek szavaira, aki azt mondotta: "Csak annak a nemzetnek van jövője, amelyik nemzeti eszméit a történelem viharai között sem hagyja el". Ez a történelmi sodrat a legkisebb részletekig jelentkezik nálunk is. Azt akarjuk, hogy most minden más legyen, mint volt: a Sas utca nevének megváltoztatásától, attól kezdve, hogy a vezérszónokokat, akik a pártok megbízásából beszélnek most kijelölt szónokoknak nevezzük, az alkotmány felforgatásáig. Ez történik a körülöttünk levő többi országokban is, ami az utánzási ösztönt is felkelti. De a történelmi szükségszerűség ellenére is mi szabadon határozhatunk. Külön nagy érték van abban, ha egy meginduló hömpölygő folyamatban nem úszunk az árral csak azért, hogy vele ússzunk, hanem megállunk, magunkat függetlenítjük, a legkomolyabb vizsgálat alá vesszük motívumainkat és megkérdezzük lelkiismeretünket: van-e állásfoglalásunkban logika? Ha csupán a királyok okozták volna Európa mostani borzalmas helyzetét, akkor érteném ezt a viharos nemzetgyűlést. De így nem értem meg másként, mint azon az alapon, hogy a vesztett háborúk ilyen pszichotikus hatással vannak a tömegekre. Csakhogy mi nem vagyunk tömegek, mi a népnek felelős képviselői vagyunk, mi a tömegek vezetésére vagyunk hivatva, nekünk meg kell állítanunk az esztelen rohanást, mely a történelmi szükségszerűség hömpölygésének következménye.
A köztársaság is lehet arisztokratikus, sőt átmehet parancsuralomba, és a királyság nem ellentétes a demokráciával, mint ahogyan itt van Dánia, vagy itt van Anglia példája. A köztársasági forma nem jelent ugyanolyan fokú demokráciát. Az Egyesült Államok ugyan köztársaság, de az Egyesült Államok elnökének sokkal nagyobb hatalma van, mint az angol királynak. Azonkívül miből nőtt ki Napóleon, a diktátor? A köztársaságból. Platon a köztársaságról beszélt már Krisztus előtt, - nincs új a nap alatt - s azt mondta, a köztársaságban háromféle ember van: a módosok, akik munkával okosan szereztek maguknak tőkét, azután vannak a nincstelenek, akik magukhoz ragadják a hatalmat, és vannak azután kevesen, talán néhány százan, akik hízelegnek a népnek mindenféle ígéretekkel és a gazdagokat a néppel szembeállítják, és azzal fejezik be, hogy "ezen százból nő ki a zsarnok". Éppen a mai korunk ad jó példákat arra, hogy maga a köztársasági forma még nem védte meg az országokat attól, hogy abból ne nőjenek ki diktátorok.
A választott elnöknél éppen az a hátrány, hogy rövid ideig áll az ügyek élén. Aristoteles erre mondja, hogy a köztársaságban rövidlejáratú kormányok vannak, és e miatt szenvednek a köztársaságok rövidséget. Baj végeredményben mindenütt van. Az Egyesült Államok azonban, érezvén a rövidlejáratú kormányoknak a hátrányát, Rooseveltnek az ő hatalmonlevőségét az alkotmány ellenére harmadízben is meghosszabbították, éppen mivel nagy bajok idején ilyen rövidlejáratú kormányzatokkal hátrány nélkül nem lehet operálni.
Hátrány azonkívül, hogy a köztársasági elnök a pártok embere, a király a nép embere.
Arra a négyéves választási lehetőségre térek vissza, mely szerint az elnöktől négy év után lehet szabadulni. Mit jelent ez a gyakorlatban? Azok, akiktől szabadulni szeretne az ország, azok idejében gondoskodnak arról, hogy négy év után ne lehessen tőlük szabadulni.
...
Miért nem lehet azoktól a köztársasági elnököktől szabadulni, akiktől akarnának megszabadulni? Mert mindig ott van a környezetük, amely a helyzetből előnyt merít amely könyékig belegyúl a húsosfazékba és fenntartja annak is a hatalmát, aki nem a népnek a javát akarja, hanem a sajátmaga előnyeit. A dinasztikus királyságnál szintén lehetnek hátrányok, azonban ott vannak a nagy előnyei. Mindenbe bele kell gyakorlódni. Az igen t. baloldal a legjobban ismeri a munkásság törekvéseivel és a történelmi rendszerekkel kapcsolatban például a céhrendszert, amely az ipart magasra fejlesztette, éppen azért, mert az apa a fiát, a fia az ő utódát tanította meg arra a mesterségre, amelyet gyakorolt.
A dinasztikus királyságnál is lehetnek nehézségek, de éppen az előbb mutattam rá, hogy a köztársaságnál sem vagyunk ez ellen biztosítva. A dinasztikus királyságnál azonkívül vannak egészen természetes motívumok, amelyek nagyon erősen a nemzet javára billentik a mérleget.

Mélyen tisztelt Nemzetgyűlés! Azt gondolom, nincs család, amelynek egy vagy több tagja ne hiányoznék a háború következtében. Tényekre hivatkozom, és felteszem a kérdést: milyen álláspontot foglaltak el Európa királyságai a háborúban? A svéd, a norvég, a dán, a holland, a belga, a görög királyság, mind a háború ellen volt.
...
Ami az időszerűség kérdését illeti, szerintem a kérdés most nem időszerű. Sokkal időszerűbb lenne erről a nagy kérdésről a békekötés után, nyugodtabb lelkiállapotban dönteni azért is, mert visszavárunk magyar területeket, amelyek lakosságának abban az esetben, ha most döntünk, lehetetlenné tesszük, hogy ők is hozzászóljanak, márpedig a demokratikus elv megkívánja, hogy mindenkinek legyen erre lehetősége. Azonkívül azt is tekintetbe kell vennünk, hogy sokan nincsenek itthon: deportáltak, hadifoglyok, internáltak és keletre elvittek.

Evvel kapcsolatban ezt az indítványt terjesztem a Ház elé: Halassza el a nemzetgyűlés az alkotmányforma megváltoztatására vonatkozó törvényjavaslat tárgyalását a békekötés utánig, amikor módjában lesz a kormánynak új választásokat kiírni és megejteni." Minél közelebb jut a nemzetgyűlés az alkotmányváltoztatási törvényjavaslat vitájának befejezéséhez, annál több oldalról nyilatkozik meg a tömegek sürgető kívánsága, - amely, ha nem is jut szóhoz, de megvan - hogy ma az elsőrendű és halasztást nem tűrő problémák megoldására koncentráljunk minden erőt és időt, és azután foglalkozzunk ilyen fontos közjogi alapvető változtatással. Nem ajánlatos az életküzdelemtől amúgyis feszültségben tartott tömegeket ennek a kérdésnek most való eldöntésével izgalomba hozni.

Következnék még egy kérdés, amelyet érdemes megfontolás tárgyává tenni, mégpedig a jogosultság bizonytalansága.
...
A következő indítványt terjesztem a Ház elé:
Szólítsa fel a nemzetgyűlés a pártvezetőségeket, hogy ebben a fontos kérdésben adjanak teljes szabadságot a képviselőknek! A párthatározati alapon történő szavazás kétségessé teszi a hozandó törvény érvényességét, mert ez esetben a szavazás nem történt szabadon. A szavazásnak ez a módja a demokratikus alapelvekkel lényegében ellentétben áll.
...
Ennél a pontnál, a jogosultság kérdésénél hívom fel mindenkinek a figyelmét Napóleon eljárására. A jelen korban nem adatott meg nekünk, hogy nemzetünk nagy embereket termelt volna ki. Napóleon egész politikáját nem helyeselhetjük, mert hiszen vért ontott és abszolutizmusra törekedett, de nagyságát senki sem fogja megkérdőjelezni. Mégis, amikor magához akarta ragadni a hatalmat és át akart térni a másik alkotmányformára, nehogy a külföld, amelyre Franciaország akkor éppen úgy rá volt utalva gazdasági szempontból, mint ahogyan mi, sőt mi sokkal jobban - megkérdőjelezze, hogy az új alkotmány állandó és biztos lesz-e, Napóleon népszavazás útján biztosította a sajátmaga hatalmának törvényességét.

Végül már csak egy kérdést akarok feltenni a tisztelt Nemzetgyűlésnek. Feleljünk arra, hogy a legutóbbi huszonöt évben, amikor már királyok nem uralkodtak, hanem köztársaságok voltak mindenütt, boldogabb lett-e Európa, mint azelőtt volt? Ebben a roppant komoly órában kérdezzük és hívjuk tanácsadóul a közvetlenül előttünk való és most folyó történelmet, z utolsó pillanatban fontoljuk meg, hogyan cselekszünk, mert felelősek vagyunk a nemzet előtt, amely romokon ül és rongyokban jár, vajon az ő ezeréves történelmi és erkölcsi tőkéjét felváltjuk-e egy egészen újonnan összegyűjtendő tőkével, amelyről még nem tudjuk, hogy meglesz-e?

Képviselőtársaim azon megjegyzésére, hogy a cenzúra mindent átengedett, befejezésül felolvasom Remenyik Sándor néhány sorát, amelyet a cenzúra törölt és amely így hangzik:
"Először a dicsőség hullott le, azután a hatalom, azután a korona, a kettőskereszt és a hármas halom, azután a szabadság azután a hit, azután a remény. Nyomában lefutott csillagzatoknak maradt a csend és a sötétség, az égbolt peremén."

Mélyen t. Nemzetgyűlés! A nemzetgyűlés most határozni fog, a történelem pedig ugyanúgy fog ítélni a mi elhatározásunk felett, mint ahogyan mi ítélünk az előző politika felett.

...

Tisztelt Képviselőtársaim! Egy ezeréves megszentelt múlttól szakítjuk el az országot. A jövő felelőssé fog tenni minket elhatározásunkért.

A törvényjavaslatot a magam részéről nem fogadom el.
"

Lehet választani, hogy Magyarország az 1114 éves hagyományaihoz ragaszkodik, vagy sutba dobja azokat és csak az utóbbi 65 év (poszt)kommunista (no meg a szégyenletes 1818-1919-hez) (nép)köztársaságaihoz.

Minek is kell egy köztársaságban korona a címerre? Miért is van a korona múzeum helyett a törvényhozás házában egy köztársaságban?

Csak nem azért, mert ez a magyar még köztársaságnak is egy koronás köztársaság?

pug406st 2010.11.23. 22:44:36

@guvernalista: ezek szerint az irónia nem sütött át a smile-in :)

amúgy csak 1 észrevétel. voltak az urak (legyen 10%) meg a jobbágyok (legyen 90%). azoknak be lehetett dumálni, hogy a király istentől kapta a jogot és igenis örüljenek, hogy ha csak láthatják. a királyhoz tartozott a korona. a korona az isteni hatalmat testesítette meg nem a nemzetet. lehet azt mondani, hogy a király jóságos meg igazságos de azért ne higgyük már el, hogy ez így is volt....

porfelhő 2010.11.23. 22:46:38

@Letícia:
Bocsánat! nem hiszek a mesékben, igy mesélni sem tudok. nem probléma ugye?

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 22:47:20

@ubul2000:
de nem lehet, hogy a románokat se az ufó dobta le transylvaniába, meg a partiumba, és a bánátba, hanem ott éltek. szóval a román történészek így festik ki a térképet:

ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C8%99ier:Map-balkans-vlachs.png

és ez alapján a román nacionalisták azt mondják, hogy mit keresnek nagy-romániában a magyarok.

most persze minden történész csapat úgy színez, hogy a közös részeket a saját színűre akarja festeni, mert nem közösen rajzolják a térképet. de ez sem nagyobb hazugság, mint a jelenkori magyar történetírás, amelyik az egész kárpát medencét befesti piros fehér zöldre. a nagy hazafi bánk pozsonyi nádorispán, és (banco néven) horvát bán volt. úgy állítja be az opera, mintha magyar nemzetállamot akart volna. szerintem eszébe nem jutott ilyesmi. hogy a magyarság kiváljon a monarchiából, a perszonálunióból. az egész szent koronásdi azért le kitalálva, hogy az uralkodónak ne legyen pogány jelképe, hanem az összes nemzetség a korona alá tartozzon.

pug406st 2010.11.23. 22:47:56

@guvernalista: na látom elveszett a hszem.

csak annyi, hogy ezek szerint nem sütött át az irónia a smile-imból :D

ubul2000 2010.11.23. 22:48:19

@6.Lenin: 68-ban már majdnem meglincseltek Poprádon. Barátommal gyalogosan jöttünk át a határon, mint sem tudva arról, hogy mi történt. Poprádon a kemping (tót) vezetője, aki mellesleg tökéletesen beszélt magyarul mesélte, hogy képzeljük el, az oroszok és a magyarok megszálltak minket. Mire közbevetettem, hogy végre. Nehéz percek következtek. (Egyébként abban a pillanatban tényleg azt hittem, hogy tényleges megszállás, országunk visszafoglalása történik)

ubul2000 2010.11.23. 22:49:15

@6.Lenin: 68-ban már majdnem meglincseltek Poprádon. Barátommal gyalogosan jöttünk át a határon, mint sem tudva arról, hogy mi történt. Poprádon a kemping (tót) vezetője, aki mellesleg tökéletesen beszélt magyarul mesélte, hogy képzeljük el, az oroszok és a magyarok megszálltak minket. Mire közbevetettem, hogy végre. Nehéz percek következtek. (Egyébként abban a pillanatban tényleg azt hittem, hogy tényleges megszállás, országunk visszafoglalása történik)

pug406st 2010.11.23. 22:49:55

@aszekelyek: látod ez a szép amikor kiderül, hogy vannak olyan dolgok amiben egyet tudunk érteni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 22:50:03

@pug406st:

Valaki megmagyarázná nekem, hogy az akármilyen Zrt., Kft. miként testesít meg egy céget?

Mond neked valamit az a fogalom, hogy jogi személy?

Ha nem, nézz utána, ha igen, akkor már meg is értetted!

aszekelyek 2010.11.23. 22:50:05

@6.Lenin: Ez akár az Üvegtigris 3 -ban is lehetne egy jelenet :)))

pug406st 2010.11.23. 22:51:18

@ubul2000: de most komolyan ha azt vesszük mi jöttünk ide akkor milyen mi országunkat foglalunk vissza????

aszekelyek 2010.11.23. 22:53:32

@pug406st: ...de teljesen független ám!!!:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.23. 22:56:41

@kodó tamás: ne bántsd a nyuszit, az helyes állat. A Draskovics meg egy rusnya féreg.

2010.11.23. 22:57:53

@6.Lenin: gyere mán el!!!!!!Na, léciléci!:)))

pug406st 2010.11.23. 22:58:31

@aszekelyek: lehet előrébb lenne az ország ha képesek lennének elismerni a felek, hogy valamiben egyet értenek. most valahogy az van, hogy már azért se :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.23. 23:00:30

@Letícia: a hatcsöcsűbe jár, nem a parázsba.
Btw, leveled érkezett tőlem.

aszekelyek 2010.11.23. 23:00:48

@pug406st: Mindenki idejött. Volt egy népvándorlás. A többiek is megharcoltak a területükért , mi is. A többiektől nem vették el a kétharmadát a többiek és ne osztozkodtak rajta.A többiek A naaagy -képű Európaiak.

ubul2000 2010.11.23. 23:01:20

@pug406st: Hát ez nem olyan fogós kérdés. Most kérlek nem vitatkozz velem ezen (majd később másutt szívesen) én a hun-magyar kontiunitást természetesnek veszem. Ezen a területen - amit mi Nagy-Magyarországnak nevezünk - élhettek kissebb nomád népcsoportok, akik vagy elpusztultak, vagy beolvadtak a magyarságba. De semmiesetre sem voltak itt sem a románok, sem a tótok. Ha a korábbi nomád törzsek esetleges igényét veted fel - igen azon el lehetne vitatkozni. De szerintem itt a hunokon és a magyarokon kívül nem élt komoly számban senki.

panelburzsuj 2010.11.23. 23:01:44

@Akitlosz:

Volt is ebből a címerezésből hónapokig tartó parlamenti huzivoni, miközben szépen ügetett az infláció, hullottak szét a munkahelyek, privatizálgatták a hozzáférők a még valamirevalónak tűnő vagyont.

Mindezt csak azért mondom, hogy emlékeztessek: az pár hónap (hét?) volt az első nagyobb kiábrándulás-hullám. A pórnép bukdosik, mint szamár jégen, egyre borúsabb, egyre ingerültebb, az "új urak" meg mindeközben a koronán huzakodnak ...

Most is van "másik Magyarország". Ami egyelőre hallgat.

2010.11.23. 23:03:04

@Akitlosz: ez egy szép történet...eljöhetnél elmesélni a blogtalin is, okés?:))

@porfelhő: de, de nagyon baj, De csak neked, mert én szeretem a meséket...:))

kodó tamás 2010.11.23. 23:03:39

@Hepci: te olvasod a hsz eimet? hm elcsodálkoztam. megtisztelő. azt hittem senki nem szokta. de legalább remélem zavarni nem zavarok.

@Letícia: lenin él:) én imádom:) őszintén. először boszantot, de már értékelem a következetességét.

@ubul2000: ez a visszafoglalás téma viccnek tűnik. egyelőre leszakadunk európától és mind gazdaságilag és minden más tekintetben olvadunk el mint a hógolyó a globálisban...

2010.11.23. 23:04:20

@Hepci: öööööörrrrrrrrrrrrrööööööömmmmmmmmeeeeeeeeeelllllllll olvastam, köszi!:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.23. 23:05:52

@kodó tamás: ha nem olvasnék, hogy tudnék belepofázni?
Na jó, ahhoz nem kellene, hogy minden nap kétszer megkérdezzem a házigazdánkat, faszkalapnak tartja-e Debreczeni Józsefet...

porfelhő 2010.11.23. 23:06:33

Hoztam egy kis olvasni valót!
A legfontosabb probléma Sólyom szerint, hogy azok a hiányosságok, melyekkel a kormány az új alkotmány megalkotása mellett érvel, alkotmánymódosításokkal is orvosolhatóak lennének. Sólyom szerint egyértelműen az alkotmányozási kényszer igazolása folyik. „A kényszer vagy nem-kényszer eldöntésének súlyos következményei vannak” – fogalmazott. A hatályos alkotmányunk az 1949-es sztálinista alkotmány totális tagadása Sólyom szerint, a rendszerváltáskor tehát világos, határozott célok mentén, valami ellent zajlott az alkotmányozás. Jelenleg a politikai kommunikáció a hatályos és az új alaptörvény totális szembeállításáról szól. „Mintha újra alkotmányozási kényszer lenne, pedig nincs. Mintha az elmúlt húsz év minden kudarcáért a mostani alkotmány lenne a felelős” - mondta Sólyom. Szerinte abszolút nem helyes párhuzamot vélni a mostani és a rendszerváltást megelőző alkotmányozás között, mivel most mesterségesen kreál indokokat a kormány.

„A szimbolikus megújulás igénye nagyon is valóságos, ezt én is támogatom” - mondta. Szerinte a tervezett újításokhoz nincs szükség arra, hogy a mostani alkotmányunkat egyfajta „sztálinista maradványnak” nevezzük. Az alkotmányt felelőssé tenni a múltért csak látszólag könnyű feladat, nem szerencsés bűnbakként beállítani alaptörvényünket, hiszen ezzel az emberek alkotmányosságba vetett bizalmával is játszunk. Annak idején nagyot alkottak a rendszerváltók a mostani alkotmánnyal, hiszen Európa is egyenrangúként fogadta be Magyarországot, a rendszerváltás pedig 4-5 év alatt végbe is ment, ezért „ne beszéljünk 20 év tévelygéséről”.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 23:06:53

@pug406st:
ezek szerint nem :-)

szóval én úgy gondolom, hogy persze a parasztok akarták azt, amit most is, hogy a magyarság egyesüljön valahogy. nem nagyon írnak róla a kódexek, mert az urak pont ettől voltak beszarva.

errefelé először talán kossuth - de lehet, hogy már sokkal korábban valaki más - vetette fel, hogy ezt a kettősséget be kellene vinni a közjogba. kossuth úgy képzelte, kellene valami konföderáció, és abban legyenek nemzetiségi parlamentek. de kossuth elég határozott volt abban, hogy a monarchia területét nem szabad határokkal szétszabdalni, és nemzetállamokat létrehozni, mert abból háború lesz. hanem egy konföderációt akart csinálni közös pénzzel, közös hadsereggel, és közös törvényhozással, és mellette működhettek volna a nemzetiségi parlamentek. mindenki gyakorolhatta volna szabadon a vallását, és kapott volna kulturális autonómiát. de kossuth területi autonómiát egyetlen nemzetiségnek sem akart adni, mert képtelenségnek tartotta, hogy eddig élnek a magyarok, onnan meg a szlovákok, mint ahogyan azt is, hogy az egyik nemzetség uralkodik a másik felett csak azért, mert a határon belül ő van többségben. szóval kossuth nemzeti liberális volt, horthy meg náci.

panelburzsuj 2010.11.23. 23:07:54

@ubul2000:

Voltak kínos percek.

Falumbéli katona jött haza szabadságra, és szégyenkezve mesélte, hogy kiszaladt eléjük az utcára egy vénséges vén bácsi magyar zászlóval: "édes fiaim, végre megjöttetek ... "

Égtek, mint a rongy, amíg az öreget nagynehezen visszahúzták a házba a családtagok.

2010.11.23. 23:08:45

@kodó tamás: Lenin él, élt és élni fog!:))) Lenin az ÖRÖK!:)

Szép álmokat!:)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 23:10:52

@guvernalista: Ez mind szép és jó / csúnya és rossz, de nem érzem találva magam.

A kereszténység hasonló nemzetromboló globalista eszme, mint a kommunizmus, globalizáció meg többi hasonló népek olvasztótégelye.

Az elmúlt 1100 évhez meg 1848-49 is hozzátartozik, akkor teljesedett ki a magyar nemzet. Királyságban, Kossuth Lajos kormányzó vezetésével.

„Kötelességemnek tartottam ennyit a Nemzet képviselőinek mély tisztelettel tudtul adni azon biztos reményben, hogy ez ujabb ösztönül szolgáland a képviselőház hazafiui határozottságának, mi szerint szegény elárult hazánk jogaiból semmi ármánynak, semmi árulásnak, semmi fenyegetésnek egy hajszálnyit se engedjen.

A magyar népet rendszeresen elszenderitették hosszu éveken át. S mert aludt, azt gondolták, hogy ereje kihalt. De ő csak aludt s a veszély által álmából felrázva ollyan, mint a pihent oroszlán, melly most is meg fogja mutatni, hogy a magyar senkit sem bánt, de őtet sem bánthatja senki büntetlenül.”

/ Kossuth Lajos 1848 /

pug406st 2010.11.23. 23:13:11

@Akitlosz: ismerem de azért utánanéztem. rég volt már amikor jogot tanultam. a hasonlatodat nem tudom értelmezni.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Jogi_személy

"A jogi személy egy jogi szakkifejezés. Olyan szervezetet jelent, amely a természetes személyekhez hasonló módon jogképes: saját nevében jogokat szerezhet és kötelezettségeket vállalhat."

sajna elkezdtem röhögni amikor elképzeltem, hogy a korona megszólal és kötelezettséget vállal :)

komolyra fordítva a szót... ha azt vesszük Magyarország egy nyRt amiben a kormány/management a mi általunk birtokolt céget irányítja. a törvények az szmsz stb. az alkotmány pedig a vállalati kultúra. ez utóbbit még nem nagyon láttam leírva sehol de persze ez lehet az én hiányosságom. a szellemiségét vagy betartja valaki vagy nem. amúgy meg szerintem korona kb jelkép mint egy adott vállalatnál a védjegy/logo... szerintem mivel máshogy látjuk közeledni nem fog az álláspont de örülök, hogy beszélgetünk róla...

kodó tamás 2010.11.23. 23:15:39

@porfelhő: sajnálom Sólyom nem mérvadó elfogult.

én munkát mindig úgy kezdek hogy letakarítom az asztalom.
rendetlenségben nem lehet dolgozni. szerintem az országban káosz van. de válság minden téren legalább is. tabula ráza, azaz table rázás... mindent lesöpörni és újraírni.

ÚJ alkotmány, ÚJ emberek, ÚJ rendszer....

(forradalom, de nem fülke, és kell egy kis vér is...)

ubul2000 2010.11.23. 23:16:15

@kodó tamás: Most valóban nem aktuális, de 68-ban más volt a helyzet. Akkor lehett volna aktuális is.

porfelhő 2010.11.23. 23:18:57

@Letícia:
Még az a jó!, hogy ami nekem nagyon baj, neked nem az, és ami nekem nagyon fáj, neked nem!! milyen jó! ugye?

kodó tamás 2010.11.23. 23:18:59

@ubul2000: szerintem lenne rá igény... de majd meglátjuk. attól függ hány városban kapcsolják le a villanyt...

pug406st 2010.11.23. 23:20:13

@shwarcz: úgy néz ki. tényleg nem érdemes vitázni :)

aszekelyek 2010.11.23. 23:22:03

@porfelhő: Európa egyenrangúnak fogadta be????? A magyar ne lopj tábla is ezt bizonyította, igen..., Sólyom úr, ez még viccnek is rossz.

panelburzsuj 2010.11.23. 23:22:06

@Akitlosz:

"A kereszténység hasonló nemzetromboló globalista eszme, mint a kommunizmus, globalizáció meg többi hasonló népek olvasztótégelye."

Egy kicsit azért finomítsunk:

A kereszténység legalább annyira nemzetromboló globalista eszme, mint a kommunizmus, globalizáció meg többi hasonló népek olvasztótégelye.

Mert annyira azért legyünk igényesek, hogy kizárólag a mai nemzetfogalmat a régmúltba kivetítő (elvadult/elvakult) nacionalisták szempontjából "hasonló" eszme a nevezett három. (meg vélhetőleg a "többi" gyűjtőkategóriában nem nevezett)

Egyébként üdvüzlöm a meglátást, innentől kéne folytatni, hogy hogyan is állunk a mostan virágba borult nemzeti istenesség teológiai megalapozásával.

6.Lenin 2010.11.23. 23:22:10

@panelburzsuj:

"Most is van "másik Magyarország". Ami egyelőre hallgat. "
Mi a tosz lesz aztán?
www.youtube.com/watch?v=c15nHgve9eI&feature=related

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 23:27:04

@guvernalista:

S ugyan hogyan is válhatna Európa újra tényezővé a világban, ha csak az USA segédereje marad továbbra is?

Azt tudod, hogy Koszovó "függetlenségét" csak az USA erőltette rá Európára?

Azt tudod, hogy az ír népszavazásokat az USA (a CIA fúrta meg, pénzelte az EU gyengítésére?)

Azt tudod, hogy az USA titkosszolgálatok európai magáncégeket figyelnek, kémkednek, amerikai magáncégek versenyelőnybe hozásának érdekében? (pl. az Airbus ellen a Boeing javára?)

Az USA nem az EU barátja, hanem kőkemény vetélytársa. A saját "értékrendjét" igyekszik az EU-ra kényszeríteni, szaporítani kívánja az európai/EU-s országok számát az oszd meg és uralkodj elve alapján. Minél több apró országból áll az EU, annál kevésbé valószínű, hogy képes lesz összefogni.

S persze Európán kívüli országok integrálódását is ők erőltetik.

Európának csak annyi kétes előnye van a NATO-ból, hogy spórolhat a katonai kiadásokon.

Jobban örültem volna ha a délszláv háború idején a magyar légierő lett volna képes az ország biztonságának a szavatolására, de fel sem szállhatott. Az amerikaiak leparancsolták a magyar légierőt a magyar égboltról.

A világháborúnak rég vége, az orosz megszállók rég hazamentek az európai országokból, az amerikai megszállók maradtak.

Ja hogy nem megszállók, hanem szövetségesek?
Hát hivatalosan jogilag az oroszok is azok voltak.

Vagy az csupán szemfényvesztés volt?

Semmi esélye sincs az EU-nak, hogy vigye valamire, ha nem bújik ki az USA seggéből.

Persze, tudom, a NATO "demokratikus" szervezet, egy tagállam egy szavazat, de valahogy mégis mindig az történik, amit az USA akar, mert az erő velük van.

porfelhő 2010.11.23. 23:30:34

@kodó tamás:
Ha a soraid között olvasok neked igazad van. De még sem értek teljesen egyet veled. S hogy miért nem, az egy rövid kommentbe nem férne bele.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 23:30:42

@Akitlosz:
basszus. az egész szent korona, országalma, jogar, palást azért lett kitalálva, mert istván szakítani akart a pogány hagyományokkal. és a kárpát medencében élő összes nemzetiséget egy perszonálunióban egyesíteni akarta azért, hogy azok ne harcoljanak egymással, hogy melyik törzsnek meddig lakik. ne úgy legyen, mint a kutyáknál, hogy egynek a territóriuma körbe van pisilve. hanem elvette a bajor királylányt, és az ő segédletükkel csináltak egy perszonáluniót. egy monarchiát. és így a németeknek is jó volt, mert nem mászkáltak el arrafelé lődözni a magyarok.

istván akkora magyar volt, hogy utódjának pietro orseolot, a velencei dózse fiát akarta. őt akarta királynak. mert istván lánytesója velencébe házasodott. istván unokatestvére vászoly (németesen vazult) ellenezte a ezt a nemzetközösségi létet, és ezért szent istván megvakíttatta, a fülébe ólmot öntetett, mert úgy képzelte, ha ő kerül a trónra, akkor kitör a törzsi háború. ehhez képest úgy magyarázzátok a sztorit, mintha a korona magyar törzsi jelkép lenne. ha ehhez ragaszkodtok, akkor rajzoljuk az alkotmány fedlapjára csodaszarvast, de az egészből ne csináljunk már kifestőkönyvet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 23:35:30

@ubul2000: Az a cseh, amelyik magyarul beszél, az a szlovák.

ubul2000 2010.11.23. 23:40:58

@Akitlosz: Csak én a morvákról beszéltem, nem a csehekről.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 23:42:14

@aszekelyek: "A skótok ma is skótok.No és tervezik az elszakadást is. Vannak skót ismerőseink is. "

S beszélnek skótul?

Ciamar a tha thu?

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 23:43:13

@Akitlosz:
nem akarok túl sokat időzni ezzel, de szerinted miért gondolom azt mondom, hogy az uniónak legyen saját hadserege?

de nem gondolom, hogy ki kell lépni a nato-ból. miért kellene. hadsereg kellene, és annak a transzatlanti és az eurázsai együttműködés keretében kellene gyakorlatoztatni.

mondjuk hülyeség erről túl sokat vitázni, mert nem itt fog a kérdés eldőlni, az világos, hogy ha a jenkik a közel-keletről csak részben kivonulnak, akkor három régi birodalom perzsia, mezopotámia, és asszíria utódállamai irán, irak, és szíria katonai értelemben összeállnak, és egy mini uniót fognak alkotni. és európa célja nem lehet más, mint velük kereskedni. és ehhez közvetítőként kell használni kell a sémi népeket, a zsidókat, és az arabokat. mindenkinek ez az érdeke. szóval az rendben van, hogy a jenkik mit keresnek ott, csak világos stratégia kell arra is, ha kivonulnak.

és ehhez például közös európai külpolitika kellene, és ebbe sehogy se fér bele az, hogy az unió leendő soros elnöke nemzetiségi lobogóval hajlandó csak fényképezni, mintha a magyarok fújnák a passzát szelet is.

panelburzsuj 2010.11.23. 23:49:52

@6.Lenin:

Semmise lesz.

Ugyanolyan vonszolódás lesz, mit eddig, legfeljebb még több zajjal, mert az általános óbégatásba bekapcsolódik még néhány további szólam.

Második Szóló 2010.11.23. 23:50:16

@aszekelyek: Az angolok azt akarják, William legyen a királyuk, a korona következő viselője. Ezekkel az élményekkel telve próbáld meg megérteni, hogyan is tud ilyet egy korona megtestesíteni. Eközben ne feledd, Európa egyik legrégebbi demokráciájában jártál , ahol nincs is írott alkotmány.

Igen nagy tisztelettel tenném hozzá ama tényt ehhez az okfejtéshez, hogy ugyanez a brit közvélemény a királyság intézményének szükségességét kérdőjelezte meg Charles és Diana válása és egyéb magánéleti botrányok után. A brit korona leginkább az álmok országútján eltévedt vándorok számára negédes, akik szívesen néznének a tévében egy jó kis hercegi esküvőt. William története amúgy nagyon szépen van a médiában felépítve. Meglátjuk a mézeshetek után, melyik felmenője vérét örökölte...

ubul2000 2010.11.23. 23:51:23

@aszekelyek: Röhely ez a befogadta. Javaslom sólyomnak, olvasson kis néprajzot, mi mindent tanult Európa tőlünk. A modern német tartományokban úgy építkeztek, hogy a háziállatok az emeleten lakatak, alattuk a lakók, élvezve persze azt ami felülröl lejött. A magyar településeken az istállók már akkor (mondom akkor, azóta sokat romlott a helyzet) úgy voltak elhelyezve, hogy figyelembe vették az uralkodó széljárást. A bűzt még véletlenül se az emberek szállása felé fújta a szél. Vagy meg kell nézni, miért is épültek a csodálatos loire-menti kastélyok. Amikor tele lettek szarral - továbbköltöztek és építettek egy másikat. Ennyit a fejlett nyugatról, amely befogadott minket.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.23. 23:51:31

@guvernalista:

Az nagy Mátyás király, bár még ifjú vala,
kardot ragad vala.
Tör vitéz, jó hada
földünk bitorlókra
népünk gyilkolókra.

Hűtelen uraknak rabló kedvét szegé,
Podjebrád seregét Brünn váráig veré.
Rácsap, mint az villám, császár vas hadára,
hasad az német vas sok kemény csapásra..
Németek császára
harminc erős vára
megnyitá kapuit Mátyás parancsára.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 23:55:30

@panelburzsuj:
szóval ha azt mondanánk, hogy nemzetiség, vagy az i betűn nem vitázva, nemzetség, akkor világos lenne, hogy egy anyanyelvi identitás, illetve esetleges vér szerinti származás. van aki büszke arra, hogy ő megyer (magyar). lehessen rá büszke. miért ne. de ez egy (baloldali) szociokulturális gondolkodás, szóval nem értem, hogy mi a picsát keresnek ezek a fazonon a liberális térfélen, vagyis a jobboldalon. mert ott az egységes európai nemzet van, és a városok. szóval ott ez a monokultúrás dolog számít idegennek. de ettől még lehet magyar országgyűlés, ami a nemzetiségi identitást biztosítja, szóval ez a nemzeti liberalizmus, hogy ezt nem zárja ki, hanem kiindulópontnak tekinti, de ezt az országgyűlést nem lehet totális főhatalommal felruházni. hanem pontosan meg kell határozni a feladatát. és akkor ott tartunk, mint a rendszerváltás idején. hogy mi is az állam szerepe?

6.Lenin 2010.11.23. 23:58:36

@panelburzsuj:

Orgona illatú május éjszakáján én is vártam a boldogságra, most meg mindjárt december, oszt sehol semmi.
Csak a sóhajtás, meg köd.
Reggelig én is hallgatni fogok. Másik Mo, na majd reggel utána nézek, hol a toszban is van.

Jó éjt!
Mindenkinek.

guvernalista (törölt) 2010.11.23. 23:58:37

@Akitlosz:
mátyás német római-császár akart lenni. eszébe nem jutott, hogy a magyarokat a perszonálunióból kiemelje, és csináljon egy nemzetállamot. gyanítom, hogy a parasztok azonnal fel is kötötték volna egy fára azt a buzi mátyást. aztán később rájöttek, hogy elég nagy királyság volt akkor, és így lettek a népmesék.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 00:04:02

@Akitlosz:
egyébként meg azt tudom mondani, mint minden múltból sokat meríteni akaró konzervatívnak, hogy a regionalizmust kellene magyarországon erősíteni, illetve a tartományi gondolkodást feleleveníteni, mert a régiókra felépíthető egy sokszínű kultúra. ehhez persze a protestáns kultúrának kell megerősödnie ugyanúgy, mint németeknél. csak sólyom pont ezt a regionális szemléletet hagyta ki, amikor az új alkotmányt fordította, illetve a sztálinistát ferdítette.

panelburzsuj 2010.11.24. 00:04:07

@guvernalista:

Sólyomt talán mégse csak azért csapták el, mert Palibácsi engedelmesebb tollas. A volt elnök a "kulturális nemzet" gondolatának magyar szószólója, és ez igencsak csípi azok szemét, akik a politikai nemzet primátusára esküsznek. (Politikai alatt itt döntően a területi elv értendő, pl. az autonómiák feszegetése települési vagy annaál magasabb szinteken.)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 00:05:49

@vinczej:

"Egyik marxista lövi a másik marxistát."

Talán mert nem egy nyelvet beszélnek.

Az azonos nemzethez tartozás sokkal-sokkal jobban összeköti és összetartja a közösséget, mint bármiféle zavaros internacionalista ideológia.

Ezt még Sztálin is nagyon jól tudta.

Még az ideológiailag képzett jó szovjet elvtársak is szívesebben indulnak harcba orosz anyácska megvédéséért, mint az elnyomott francia munkásosztály megsegítéséért.

Gondolhatunk akármit a világról, ha nem kötne bennünket a nyelv, (meg sok-sok minden egyéb) akkor ugyan nem beszélgetnénk most itt egymással.

Biztos vannak Portugáliában is hasonlóan gondolkodók, sok rendes ember, meg ilyen blogok, meg ott is ugyanannyi csillag van a kék zászlón, de amúgy mi a frász közünk is van hozzájuk?

Nincs az a térítő vallás, nincs az az internacionalista pártideológia, amelyik igazán versenyre kelhetne a nemzettel.

6.Lenin 2010.11.24. 00:06:27

@panelburzsuj:

Sem mise lesz, vagyis mán mise se lesz?
Azannya!

Igaz nem járok templomba, ménkű nagy ateista vónék, de azért jó tudni, ha mentem vóna, hát elsőre, potyára.
Köszi!

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 00:16:17

@panelburzsuj:
én értem, hogy sólyom konzervatív akar lenni, csak szerintem nem az. a konzervativizmus a régió és a religió összekapcsolásából fakad, kult politikus itt az lesz, aki komolyan meghirdeti a regionalizmust. aki azt mondja, hogy a dunántúl pannónia, és az kulturális értelemben különbözik a nyugat, és a kelet alföldtől. szóval a balatont nem érdemes össze keverni a hortobággyal. hanem a kistérségekből kiindulva fel kell építeni egy új típusú közigazgatást. szövetségi tartományokat, és aztán csinálni valamilyen közép-európai kult identitást. de ezzel nem fölborítani, hanem épp ellenkezőleg elismerni az uniót, ami egy gazdasági egység.

szóval ha valaki ezt nagyon okosan felépíti, akkor a magyar politika kultikus (integratív) figurája lehetne. csak nincs rá jelölt. orbán lehetett volna az, de ő egy náci. szóval vele ez nyilván nem megy. mögé láthatóan nem áll komoly értelmiség. a magyar közéletben nincs ilyen fazon.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 00:17:29

@ubul2000: Hát igen.

Külön el kellett magyarázni a magyar csapatoknak, hogy nem felszabadítani mennek, nehogy tévedésbe essenek.

Korábban is adódott lehetőség. A szovjetek hajlottak volna rá, hogy elismerjék a bécsi döntéseket, ha Magyarország kimarad ellenük a háborúból.

Nem így történt és a végére megint a románok lettek a jó fiók, Magyarország meg az utolsó csatlós.

Nem erőssége azóta sem Magyarországnak kihasználni a történelmi lehetőségeket.

A volt Jugoszláviában az összes fellelhető nemzet mind elérte amit akart a szerbekkel szemben, csak és kizárólag a magyar nem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 00:22:15

@panelburzsuj: Tudom, így volt.

Még azon is szépen elvitatkozgattak, hogy március 15. augusztus 20. vagy október 23. legyen-e az állami ünnep.

Ma azonban más a helyzet. Végre csökken a költségvetési hiány, az államadósság is fog remélhetőleg, az infláció sem szökik az egekbe.

erre írná a Ludas Matyi, hogy

Más most!

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 00:30:28

@Akitlosz:
például isszuk a portóit. de ha van egy céged, ami a 10 milliós magyar piacon jól működik, tudod, hogy mire hány ember kell, akkor csinálhatsz egy iker vállalkozást portugáliában, mert az is hasonló méretű, és sűrűségű piac. szóval a portugálok kurvára ugyanúgy gondolkoznak, mint te. és igazából a brazilokhoz nincs sok közük, azon túl, hogy leigázták őket, és ezért ők is portugálul beszélnek.

panelburzsuj 2010.11.24. 00:34:40

@6.Lenin:

www.otvenentul.hu/interju/7980

"Váci Mihály írta Ez történt Magyarországon című versében, hogy van egy másik, híreken túli Magyarország, a szívem fölött elférő rezervátum, ahol a földeken térdelnek a parasztok, kérlelve a megváltó palántákat."

Ez az egytelen hely gugliban, ahol a címen túl is megtudhatsz valamit a versről. Pedig érdemes ismerni.

Könyvtár talán felétek is van még.

kodó tamás 2010.11.24. 00:52:55

@Akitlosz: a skót az a kelta ugyebár... vagy az angollal kevertre gondolsz?

kodó tamás 2010.11.24. 00:55:06

@ubul2000: minden mezőgazdasági témában kenterbe verjük európát... sajnos ezt is elveszítjük... a túró és a tejföl... almafajták, lovak stb...

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 01:07:35

@ubul2000:
ez az alföld, amiről beszélsz, meg pannónia. nagyjából az,
ami most magyarország. persze mindig élt itt egy csomó cigány, a városokban zsidók, akik nem asszimilálódtak, és persze németek. istván idehozta őket. olyan magyarisztán, ami lényegében a nemzetet egyesítette volna sose volt. mert vagy jóval nagyobb volt az ország ennél a területnél (régen), vagy valamennyivel kisebb (most).

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 01:11:04

@pug406st: Nem így van.

A hatalom forrása a Szent Korona és nem a király, nem az isten. A Szent Korona az ország "teste", tagjai pedig a választópolgárok.

Szent Korona-tan közjogi fogalom, amely a Szent Korona erkölcsi-jogi személyiségén, mint intézményen alapul. A Korona megszemélyesítése a világon egyedülálló. A Szent Korona elvonatkoztatott, (fölötte áll) a mindenkori államhatalmat gyakorló fõtõl, (királytól, kormányzótól, elnöktõl stb.) és a tagoktól. Egyesíti magában a hatalom egészét, vagyis azt a hatalmat, amely a fõ és a tagok között véglegesen megosztott a törvényhozói és végrehajtói hatalom szempontjából. Ebbõl következik, hogy a nemzetet, mint a közösséget megilletõ hatalom együtt kizárólag a Szent Koronában, van meg. Ezt a hatalmat csak a Szent Korona testesíti meg. Birtokolja az ország területét,

A hazai föld minden talpalatnyi területének tulajdonosa a Szent Korona. A Szent Korona volt a garanciája annak, hogy érvényt szerez az etelközi alapszerzõdésnek, amely szerint, amit közös erõvel szereztek a honfoglalás során, abból mindannyian érdemeik szerint részesedjenek.
"Sacra corona radix omnium possessionum".

Egy alapvető törvény:

Nem lehet érvényesen törvénykezni, ha az ország függetlensége korlátozott, katonai megszállás van, vagy ezzel azonosan értelmezhetõ külsõ idegen hatalom nyomása alatt van az ország!

Az ilyenkor meghozott "szabályokból"csak a normális életet biztosító intézkedések betartása lehet indokolt.

Ha a függetlenségben korlátozott helyzet megszűnt, ezen idõszak törvényeit -ha azok szükségesek, újból törvényesen is el kell fogadni.

Semmi ilyesmi nem történt 1991. után.

A véglegesen megosztott hatalomból a tagokét, az Etelközben lefektetett jog alapozta meg. Ez biztosította hogy a tagok részt vegyenek a törvényhozásban, a végrehajtó hatalomban, a megyék, a városok és a községek kormányzásában. A Szent Korona tagjai az államfõvel együtt alkották meg a Szent Korona egész testét. A kettõ együtt tehát a
"totum corpus Sacrea regni Corone totum Corpus Regni."
Mivel e kettõ csak a Szent Koronában van együtt a Szent Korona az egyetlen szuverén. Sem a fõ, sem a tagok önmagukban nem rendelkeznek a szuverenitással. A hatalom teljessége csak a Szent Korona egész testét illeti meg.

A Szent Korona több mint királyi dísz vagy jelvény. Hazánknak és függetlenségünknek, nemzeti önérzetünknek letéteményese. A Szent Korona a magyar nemzet, a magyar nép, a magyar HAZA.

Úgyhogy nem kellene szovjet, francia, amerikai, akármilyen idegen alkotmányokat majmolni, amikor van nekünk speciális magyar is, ami semmivel nem alávalóbb más népek alkotmányos jogfejlődésénél, sőt példaértékű.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 01:17:22

@Akitlosz:
de édes ecsém, mi az a terület, amit birtokol a korona. meddig tartanak a koronagyarmat. a horvátországgal mi legyen. szűnjön meg a horvát sabor (parlament) vagy mi a szösz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 01:18:12

@porfelhő: "A hatályos alkotmányunk az 1949-es sztálinista alkotmány totális tagadása Sólyom szerint"
:-)))

Azért hívják 1949. évi XX. törvénynek, mert annak a totális tagadása.

Iszik ez a Sólyom?

Amúgy ezt a "totális tagadás" alkotmányt is a kommunista országgyűlés fogadta el 1989-ben.

"Mintha az elmúlt húsz év minden kudarcáért a mostani alkotmány lenne a felelős”

Á dehogy! Mindenért azért nem. De hogy jelentős szerepe van benne az egyértelmű.

panelburzsuj 2010.11.24. 01:28:23

@ubul2000:

"Amikor tele lettek szarral - továbbköltöztek és építettek egy másikat."

Általában szeretek hinni az embereknek, de erről azért szívesen látnék valami dokumentumot, forrásanyagot.

Nem muszáj monográfia, valami szimplább is megteszi.

(Nem kevered esetleg az urat (Jean Reno) a szolgájával (magyar nevén: Zsák Fos) ?)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 01:37:23

@pug406st: ""A jogi személy egy jogi szakkifejezés. Olyan szervezetet jelent, amely a természetes személyekhez hasonló módon jogképes: saját nevében jogokat szerezhet és kötelezettségeket vállalhat."

sajna elkezdtem röhögni amikor elképzeltem, hogy a korona megszólal és kötelezettséget vállal :)"

A jogi személyeket is emberek képviselik. Még egy KFT, ZRT, sem jött szembe velem az utcán.

De mégis vannak meghatalmazottjaik, akik ezeknek a jogi személyeknek a nevében eljárhatnak és számukra vagyont, jogot szerezhetnek, intézkedhetnek.

Én azt elismerem, hogy lehet furcsa, akár nevetséges az országra, nemzetre mint a magyarok részvénytársaságára gondolni - ha már egyszer máshogy ne érthető a korona jogi személyisége - de az egyéb alternatívák isten, meg a nép is elég nevetségesek, még jóval elvontabbak.

Azt többen értik meg és hiszik el, hogy a köztársaságban minden hatalom a dolgozó népé?

Nyilvánvalóan nem igaz, hogy ma a magyar köztársaságban a hatalom forrása a nép lenne.

Alkotmányozhat a nép?
Nem.
Megsemmisíthet törvényeket a nép?
Nem.
Rá tudja kényszeríteni a parlamentet, hogy a többségi közakaratot képviselje?
Nem. (lásd pl. halálbüntetés, de akad sok egyéb példa.)
A nép választja a köztársasági elnököt?
Nem.
A nép választja a miniszterelnököt?
Nem.
Ez a rendszer a pártokat privilegizálja,
a népnek hány százaléka is párttag?
Nem véletlenül titkolt adat a tagdíjfizető párttagok száma.

Honnét a túróból is lehet levezetni, hogy ma minden hatalom forrása a nép?

Megválaszthatnak 176 parlamenti képviselőt, akik nem a területüket, hanem a pártjukat képviselik, meg kinyilváníthatja, hogy melyik a legkevésbé ellenszenves párt 4 évente, akik maguk döntik el kiket delegálnak képviselőnek, akárminek, bárminek, bárhova.

Mitől kevésbé nevetséges ez a néphatalom eszme azt szívesen meghallgatnám tőled.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 01:52:09

@panelburzsuj:

Ha valóban erre van igényed, akkor a magyaroknak - mint minden népnek - megvolt a saját hite, égigérő fával, a magyarok nagyasszonyával Babbával, s azzal, hogy küszöbre lépni balszerencsét hoz.

Meg a többivel.

Bár a népek többsége kényszerből feladta a saját hitét az erőszakos térítő vallások miatt, de nem mindegyik, és látható, hogy ezek a népek nemzeti összetartása erősebb. Ami nyilvánvaló következmény.

Az ókorban magától értetődően természetes volt, hogy minden népnek megvannak a saját isteneik. Senki nem akarta a saját isteneit rákényszeríteni más népekre, de ha szimpatikusnak találtak egy idegen istent, akkor azt is elkezdték tisztelni. Lásd pl. Baal tisztelete Egyiptomban, vagy éppen Ízisz tisztelete az egész Római Birodalomban.)

Teljes volt a vallási tolerancia, még a zsidók sem lógtak ki a sorból.

Hanem aztán jött egy új vallás, amelyik nem fogadta el más vallások létjogosultságát, kizárólagosságra törekedett.

Aztán lett még egy ilyen vallás.

S ezeknek minden más elpusztítandó pogány dolog.
Más népek istenei, templomai, írásai, olimpiái, minden ami nem az ő vallásukat erősíti.

Hát ez bizony nem nagyon használ(t) egyik népnek sem az identitásának az erősítéséhez. Viszont ártott.

pug406st 2010.11.24. 02:40:09

@Akitlosz: szerintem pont ugyanezt írtam le...

pug406st 2010.11.24. 02:52:05

@Akitlosz: "Magyarország ugyanis, az az ország volt, amelynek nem volt írott alkotmánya, hanem az évszázados szokásjog volt az „alkotmánya”. (Még egy ilyen ország van, Anglia.) Ennek a szokásjog rendszernek, - 1848-ig -, gerince volt, a soha törvényerőre nem emelt Corpus juris Hungarici, amely tartalmazta első királyaink törvényeitől a XIX . századig megfogalmazott jogszabályokat és a hozzájuk kapcsolódó szokásjogot. E szokásjog gerincét Werbőczy „Hármaskönyve” képezte, amelyet 1515-ben ugyan megtárgyalt az országgyűlés, de soha törvényerőre nem emelték. A „Hármaskönyv” elvi gerincét képezte az úgynevezett „Szent Korona –tan” amely a Szent Koronában, mint fogalomban, egyesítette az ország területét, a királyt és a nemességet. (A „Hármaskönyv” a jobbágyságot teljes jogfosztással sújtotta.) A „Szent Korona-tan” lényege pedig az Aranybullától eredően az volt, hogy „nincs nemesség király nélkül és nincs király nemesség nélkül”. (Az Aranybulla 31.szakaszát, amely feljogosította a nemességet a fegyveres ellenállásra a király ellen, ha az nem tartja be a vállalt kötelezettségeit, 1687-ben a 4. törvénycikk eltörölte).
Magyarország 1918-ig, az Osztrák – Magyar Monarchia bukásakor, parlamentáris monarchia volt, majd polgári, illetve tanács-köztársaság lett, (mindkettőben gyorsan megfogalmaztak „alkotmány”- törvényt is,) hogy azután negyed századon át Horthy Miklós kormányzása alatt, király nélküli királyság legyen. Horthy idején a „Szent Korona-tan” újra előkerült, hiszen azokban a történelmi pillanatokban, amikor éppen nem volt koronázott király a trónon, a nemesség gyakorolta az uralkodói jogokat a tan szellemében. A legitimisták hivatkoztak a „Szent Korona – tanra”, amely IV Károly vissza hozatalával a trónra, jogfolytonossá tette volna a „Szent Korona” országának, a „történelmi” Magyarországnak területi integritását is. "

A fentiek alapján: sem királyság nincs, sem jobbágyság. Szintén a fentiek alapján a korona tan a király és a nemesség kiegyezése a hatalommegosztásban ill. a javak elosztásában valamint népbutítás érdekében.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 03:27:33

@guvernalista: Felőlem nyugodtan rajzolhatnak az alkotmány címlapjára csodaszarvast. Semmi kifogásom.

Te milyen jelképnek látod a koronát, ha nem magyarnak?

Azon sem árt eltűnődnöd, hogy István - illetve Géza - ugyan miért akart szakítani a "pogány" hagyományokkal?

Azért, mert a magyar jogrend szerint a legidősebb nemzetségfő - Koppány - volt a jogos trónörökös és nem Vajk.

Azért erőltette Géza a kereszténységet - amiben persze maga sem hitt - mert a saját fiát akarta utódjának és ehhez keresett jogalapot a kereszténységben, ahol a legidősebb fiú örököl.

Ez nyilván nem találkozott a magyarság többségének a támogatásával, ezért kellettek idegen szövetségesek, német lovagok a magyarok ellen.

Istvánnak ugyanez volt a problémája, a kereszténység még nem szilárdult meg, ezért uralkodásra alkalmatlanná kellett tennie Vazult, hogy a saját fia örökölhessen.

Nem nevetséges "Európához tartozás" - amit csak mostanában találtak ki - eszméje volt a mozgatórugó, hanem a sokkal földhözragadtabb utódlás, a hatalom kérdése.

A kereszténység azért kellett, hogy Géza valamilyen jogalapot teremthessen fia Vajk trónra kerüléséhez Koppánnyal és a magyar joggal szemben.

Azt pedig, hogy a magyar korona a magyar nép számára mit szimbolizál maga a magyar nép dönti el.

Valóban vannak, akik bizonyos vallás jelképének (is) szeretnék lát(tat)ni, de ezt egyszerűen nem szabad hagyni, hanem meg kell tartani magyar nemzeti jelképnek.

A magyarság maga dönti el, hogy mit jelentsen, mit szimbolizáljon a korona.

Az a kommunista/szocialista nézet, hogy csak egy értékes múzeumi tárgy kezd túlhaladottá válni. A köztársaság címere is koronás, és a törvényhozás is úgy érzi valamiért, hogy szüksége van a korona jelenlétére.

Azt is egyre kevesebben gondolják, hogy a magyar alkotmányhoz ne lenne, ne lehetne semmi köze a koronának.

Azért nem mindegy, nem ugyanúgy mutat, ha egy nemzet 1164 évvel (Vérszerződés) ezelőttre tudja visszavezetni alkotmányosságának kezdetét, vagy csupán 61 évvel, a sztálinista alkotmányra.

Nem is értem, hogy lehet ez a kettő egyenlő alternatíva. Illetve persze hogy értem.

Kinek az érdeke?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 03:37:04

@guvernalista: Közösen gyakorlatozni más hadseregekkel nem feltétlenül szükséges egy katonai szervezetben lenni.

Izrael sem NATO tag.

---

Irán és arab országok túl szoros kapcsolatára nem látok sok esélyt.

Az arabok még saját magukkal is képtelenek összefogni. Van nekik egy elég kevéssé hatékony arab ligájuk.

Jó sok arab ország van, amelyek közül egyedül egyik sem igazán jelentős.

Ha összefognának világhatalom lehetnének, de erre semmi esély.

Minden elnök, minden király, minden szultán, minden emír fontosabbnak tartja a saját hatalmát a saját államában, mint bármiféle pánarab összefogást.

Irán meg nem is arab állam, rajtuk kívül nincs más perzsa ország, úgyhogy nem nagyon lesz kivel szorosabb szövetséget kötni.

Vallási okok, - iszlám síita vonala - meg Izrael közös nem kedvelése hozhatja némileg össze ideiglenesen bizonyos szervezetekkel, országokkal, de nem túl szorosan és nem túl tartósan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 03:46:28

@guvernalista:

Kit?

Biztos így gondolod? Biztos így akarod megfogalmazni a gondolataidat?
Nem győztél meg, hogy a szívedből beszélsz.

De míg harcol Mátyás császárral, királlyal,
támad Mohamed es rettentő hadával.
Az déli szél sír a népünk keservével,
az patak árada hőseink vérével…
asszonyink könnyével,
hőseink vérével.

Völgyeink neve lett siralomnak völgye,
hegyeink neve lett Golgothának hegye.
Ám véráztatta föld termi az sudár fát,
termé az magyar nép megszabadítóját.
Küldé Kinizsi Pált király udvarába,
küldé Mátyást haddal töröknek nyakára.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 03:58:33

@guvernalista: Mit értünk regionalizmus alatt?

Magyarországon a megyerendszernek van hagyománya.

Ezeknek a régióknak nincs.

Ráadásul elég hülyén is lettek kitalálva.

Veszprém megye öt másikkal határos, de csak eggyel van ugyanabban a régióban, miközben nem szomszédos megyével meg ugyanabban a régióban van.

Ha már mindenáron nagyobb térségeket akarnak, akkor öt régió elég lenne. Észak/dél Dunántúl/Alföld meg a központi budapesti régió.

De nem a megyerendszer rovására. No nem mintha manapság a megyéknek manapság lenne valami komoly szerepük. Vannak valami megyei önkormányzatok, de aztán, hogy azoknak mi a dolguk, joguk ...

Ha lesz felsőház, akkor oda is kellenének a társadalmi szervezetek, nemzetiségek, határon túliakon túl választott "szenátorok" is. Megyénként két fő, akiket az országgyűlési választásokkal egy időben választanak.

Oly' módon, hogy minden megyében a legtöbb szavazatot kapott első kettő kerül be a felsőházba.
Budapestről persze több. Ez mondjuk 44 fő.

A jelenlegi régiós rendszer nem egyhamar fog gyökeret verni. Már ha fog valaha is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 04:11:44

@kodó tamás:

kelta, eléggé hasonlít az ír nyelvre, az angolra nemigen, az germán nyelv.

Jó éjszakát!

Oidhche mhath! (skót)
Oíche mhaith! (ír)
Good night! (angol)

Fura egy népek az olyanok amelyek a saját (anya)nyelvüket sem igen akarják már beszélni.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 04:38:31

@guvernalista:

Horvátországgal az legyen, amit a horvátok akarnak.

Hasznos lehetne egy újabb unió velük, mert úgy mind a horvátok, mind a magyarok hatékonyabban tudnák képviselni az érdekeiket a térségben.

A közös zászló lehetne olyan, hogy az alsó, harmadik sáv középen ketté lenne osztva. Egyik fele zöld, a másik, meg kék.

Ez minden szlávnak is tetsz(h)e(t)ne.

De semmilyen mértékben nem függ jelenleg a magyar alkotmány kérdése a horvátoktól.

A szent koronához csatlakozhatnak más országok is. Ezért volt szokásos a "Szent Korona országai" kifejezés.

A horvát bán, és az erdélyi vajda amúgy nem volt több, mint a magyar király helytartója, amire hatékony közigazgatási okokból volt szükség. Túl messze voltak a királyi székhelytől azok a peremterületek.

Van egy olyan téveszme, hogy Erdély önálló volt a Magyar Királyságon belül, de ez semmilyen mértékben nem igaz. A nagy távolság miatt a hatékony közigazgatás érdekében a magyar király helytartót nevezett ki.

A török invázióval meg megint csak nem Erdély lett független, hanem a korábbi nagyobb Magyar Királyság hullott három részre, a déli részét elfoglalták a törökök, a nyugati részét a Habsburgok, így csak a keleti rész maradt meg független Magyarországnak. Történetesen Erdély is benne volt.

A "független Erdély" történetesen a független maradék Magyarország volt akkoriban.

A Habsburgoknak azért kellett Nyugat-Magyarország, hogy ütköző zónát hozzanak létre a császárságuk és a török birodalom között és így hatékonyabban tudják védeni Ausztriát.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 05:00:37

@pug406st:

A Habsburgok Magyarországot meghódított tartománynak tekintették és ezért "hálából Buda elfoglalásáért" a magyarok kénytelenek voltak lemondani az ellenállási jogról és "örökös" uralkodóknak elismerni a Habsburgokat.

A Szent korona Tan értelmében, azonban minden olyan jogszabály érvénytelen, amit akkor hoznak, amikor az ország nem független, idegen megszállás alatt áll, vagy idegen hatalom nyomása alatt születik kényszerből.

---

A nemesség jobbágyság középkori dolgot meg nyugodtan lehet hanyagolni, ugyanis 1848 óta minden magyar választópolgár a Szent korona tagja.

Ma nincsen semmivel sem több joga a volt nemesi ősökkel rendelkezőknek, mint a volt jobbágy ősökkel rendelkezőknek.

Amit Werbőczy írt, az akkori állapotokat jellemezte, valóban része a magyar alkotmányos jogfejlődésnek, de csak egy állomás.

Azzal nincs vége, 1848-1849-et, Kossuth Lajos kormányzósága is rendkívül fontos állomás, amelyik alaposan kiszélesítette a magyar nemzetet, a Szent Korona testét.

Vagy súlyosan téved, vagy súlyosan rosszindulatú, aki a XXI. században Magyarországon a középkori nemesek vs. jobbágyok ellentéttel rémisztget.

Alaptalan.

Ahol engedélyezik is manapság a nemesi címek használatát ott is az már csak egyfajta kitüntetés, cím, hasonló mint a Doktor. Nem jár többlet politikai jogokkal. Lásd pl. Németország, ami nem mellesleg köztársaság.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 05:15:33

@pug406st:

1848. évi V. törvénycikk

Az országgyülési követeknek népképviselet alapján választásáról

2. § Az országnak s kapcsolat részeknek mindazon benszületett, vagy honositott, legalább 20 éves, és sem atyai, sem gyámi, sem gazdai hatalom, sem pedig elkövetett hűségtelenség, csempészkedés, rablás, gyilkolás és gyujtogatás miatt fenyiték alatt nem levő lakosai, a nőket kivéve, törvényesen bevett valláskülönbség nélkül, választók.

3. § Választható mindaz, ki választó, ha életének 24-ik évét betöltötte, s a törvény azon rendeletének, mindszerint törvényhozási nyelv egyedül a magyar, megfelelni képes.

ubul2000 2010.11.24. 06:34:15

@panelburzsuj: Ezt olvastam, talán a századok-emberek sorozaton belül volt három rész a francia királyokról.

kodó tamás 2010.11.24. 07:12:52

@Akitlosz: nem szeretem ezt a kiábrándító valóság alapú történelmet. én hinni szeretnék az eszmékben. nem akarom hogy a jövőmet is holmi racionalitások és földhözragadt érdekek határozzák meg. hiszek Istvánban, hiszek Viktorban, hogy ők csak-a-nép érdekét tekintik.

ja. ja. de a kelte olyan mint a cigányoknak a saját nyelve. eltűnt. nem hiszem, hogy "nem akarják". csak kényelmesebb volt. a gazdasági stb érdekek felülírják. Szerintem a svédeknek is lehet izgulni, amikor minden svéd tud angolul az már komoly probléma. főleg ha pl a filmgyártásuk szinte nulla és a hollywood elárasztja őket, amit szinkronizálni se kell ott... minek a svéd nyelv? csak akadályozza a kommunikációt... szar ügy

pug406st 2010.11.24. 07:53:32

@Akitlosz: köszönettel tartozom neked, hogy felvilágosítottál mi is ez a Szent korona tan. Vitatkozni felesleges róla mert mindig lehet rá hivatkozni, hogy ez igazándiból megfoghatatlan valami ami megtestesíti a nemzetet.Tehát ez a tan olyan törvényeken alapszik amit sose fogadtak el (tudom nem is kell mert ez alapvető nemzeti értékeket tartalmaz ilyen szempontból a 10 parancsolatot sem ratifikálta senki, mégis alapvető érték) de megtalálható tervezetként. Ellenben ha számon kérjük az aktualitását akkor lehet olyan törvényekre hivatkozni amik még csak meg sem említik ezt a tant. Tényleg ez egy olyan megfoghatatlan dolog ami nagyon szép nagyon jó és pont ezért vitrinben a helye. Akinek kell valami jelkép, tan, isten a feje fölé, hogy érezze ő kicsoda azt nagyon tudom sajnálni. Én minden nélkül érzem azt, hogy mi vagyok és mennyire felemelő magyarnak lenni amikor felcsendül a pl. himnusz (ami egyébként szerintem szokásos magyar össznépi érfelvágós). ne menjünk vissza a múltba éljünk már a jelenben és gondolkodjunk a jövőn. közösen.

pug406st 2010.11.24. 08:06:10

és persze nem kell a múltat kidobni mert gyökerek nélkül nem vagyunk senkik de tanulni kell belőle és a megfelelő helyre bepakolni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 08:06:14

@Akitlosz: Bocs, de ez most hogy jön ide? Én is azt mondom, hogy a hazához kell hűségesnek lenni mindenkinek, és Istenhez, aki hisz benne. És a kormány nem a haza, hanem az ország - mint "intézmény" - ügyvezetője. És az is igaz, hogy például a jelenlegi helyzetben a kormány döntéseit tartom be, de az európai közvélemény értékítélete számomra hitelesebb, mint a kormány parasztvakítása.

De ha az alkotmány ténymegállapításként köti az alkotmányt Istenhez, akkor a nem istenhívők számára az alkotmány csak "erőszakkal betartatott"szabálykönyv lesz, nem nemzeti összetartó erő. Ha a Himnusz első sorával belekerül Isten neve, az még tolerálható, mint a nemzeti összetartozás nyelvi fordulata.

Amúgy tegnap nagy Anna nyíltan Kálmán Olga képébe hazudja, hogy "milyen aránytalanság, hogy a mnyp-kba megy a járulékok 8%-a, és csak 1.5%-a megy állami alapba". Pedig az állami alapba 24+1.5=25.5% megy, a mnyp-kba edig 8%. Ilyen ordító kommunikációs parasztvakításnak higgyek a kormánytól?

pug406st 2010.11.24. 08:08:23

@vinczej: remélem KO javította. Na onnantól érdekelne mi történt.

ubul2000 2010.11.24. 08:10:55

@vinczej: Bocsi, de igazat mondott. A tőled levont 9,5% (jövőre 10) megoszlása valóban olyan, hogy 1,5% ment az államiba, és 8% az mnyp-be. A munkáltató által fizetett járulékot ne keverd ide, ahhoz semmi közöd nincs, mint munkavállaló.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 08:12:18

@pug406st: Az a probléma, hogy nem válaszolt semmit, mert elsőre szerintem neki sem ugrott be. Amire pontosan blazíroz a kormány. Erre épül a "megtévesztési kommunikáció".

Amúgy a tegnapi Egyenes beszédben megnézheted.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 08:14:52

@ubul2000: De amikor az állami alapba és mnyp-kba befolyó összegekről beszél, akkor igenis figyelembe kell venni. Mert ő azt mondta, hogy EBBŐl A 1.5%-BÓL nem lehet fedezni a nyugdíjakat. Pedig azt a mnyp-asok 25.5%-ból és az államiak 33.5%-ból fizetik. Látom, nálad is működik a parasztvakítás.

kodó tamás 2010.11.24. 08:15:12

@vinczej: HAZUDNAK HAZUDNAK....

érdekük hogy buta maragy és csak érzelmi alapon higgy bennük.
racionálisan nem biztos, hogy menne. jól csinálják.

normális országban: ez hazugság. LE MOND...

de ez nem normális ország...

kodó tamás 2010.11.24. 08:17:15

@ubul2000: te tényleg? vagy csak imitálod? nincs közöd a munkáltatói járulékhoz::))))) ja ja. azt tőled teljesen függetlenül fizeti a munkáltató jótékonyságból, azaz ha nem ott dolgoznál akkor is fizetné, mert az neki joooo :)))) 2 706 292 birka:) haláli

ubul2000 2010.11.24. 08:19:31

@vinczej: Szerinted mikor szólhattál bele abba, hogy az állam milyen terheket rak a vállalkozókra? Soha. Az, hogy egyes tételeket névlegesen minek nevez, teljesen lényegtelen, mert a bevételeket oda csoportosítja, ahol éppen hiány van. És ez teljesen független attól, hogy éppen milyen kormány volt, van és lesz.

ubul2000 2010.11.24. 08:21:55

@kodó tamás: Nincs, mert azt nem az én fizetésemből vonják. Mellesleg ahhoz sincs sok köze az embernek, amit a fizetéséből vonnak, pl szja. Annyit vonnak, amennyit a tv előír, akárhogy ugrálsz.

kodó tamás 2010.11.24. 08:22:00

@ubul2000: természetesen a hatalomra törő barátaid (akik a te tudatlanságod miatt a hátadon másztak fel) érdeke, hogy átláthatatlan és követhetetlen legyen a rendszer. miért lenne törvényszerű hogy az adók egy nagy kasszába csak ugy befolynak? miért ne lehetne az adót arra költeni amire beszedik... válasz mert akkor nem lehetne ellopni ilyen könnyen.

ubul2000 2010.11.24. 08:23:38

@kodó tamás: A munkáltató akkor is fizeti, nem azért mert neki jó, hanem azért mert kötelező. És pontosan az a munkáltató fizeti, ahol éppen dolgozom.

kodó tamás 2010.11.24. 08:24:38

@ubul2000: HANEM KIÉBŐL???? te mekkora vagy. átbasztak barátom.

felecsd el a szuperbruttót meg a szupoerment stb
két érték érdekes amit te megkapsz és amibe a munkáltatónak kerül a te munkád. a két érték között mindent az állam tesz zsebre... nem értem milyen különbséget látsz hogy ki fárad be befizetni a postára? és hova fizetjük most az se tul lényeges nyugdíj=apeh stb

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 08:26:48

@ubul2000: Maximálisan igazat adok neked. MIVEL a citrom savanyú, EZÉRT az eper piros!

ubul2000 2010.11.24. 08:27:02

@kodó tamás: Ebben igazad van, de ez így megy, amióta ezt a fajta adórendszert bevezették nálunk. Persze ez korábban is így volt, csak akkor a netto pénzt kaptad csak meg, az szerepelt a bérlapodon, (ja a szakszervezeti tagok tagdíját, meg a csébet levonták) a többiről fogalmad sem volt, hogy éppen mennyi.

kodó tamás 2010.11.24. 08:29:15

@ubul2000: sőt mondok egy nagyon durvát. a munkáltatódnak tegyük fel (fizet neked hjelyett) kerülsz 300ezerbe NORMÁLISAN EZT MIND ODAADJA NEKED.... és utána te befáradsz 200ezer forinttal (100 marad nálad) és az ÁLLAMBÁCSITÓL megrendelsz pár szolgáltatást... ugy mint egészség, nyugdíj, oktatás stb...

szerinted nem ez lenne a tiszta? ez a jogviszony alapvetően TE és az ÁLLAM. (mellesleg pár dologban tényleg a munkáltató és állam, pl ha lenne vagyon-ingatlan stb adó... infrastruktúra költség)

lüke 2010.11.24. 08:29:41

meglepö :még citésen indexem( SCS) is van
sokkal jobb lenne, drága nagyanyónak lenni
látom veszekedtek öfelségén

torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/22/287_most_jon_a_negyedik/fullcommentlist/1#c11664777m

kodó tamás 2010.11.24. 08:31:11

@ubul2000: azért mert a munkáltatót KÖTELEZIK az csak azért van mert benned nem bíznak. pontosabban rájönnél hogy a szolgáltatás helyett amit az államtól kapsz ahelyett MAGADNAK intéznéd HATÉKONYABBAN, azaz basznál befizetni egy petákot is a 300 ezredből... na ez szörnyű lenne:) hatékonyabb, de LOPNI? azt nem lehetne

kodó tamás 2010.11.24. 08:35:30

@ubul2000: "ubul2000 2010.11.24. 08:21:55
@kodó tamás: Nincs, mert azt nem az én fizetésemből vonják. Mellesleg ahhoz sincs sok köze az embernek, amit a fizetéséből vonnak, pl szja. Annyit vonnak, amennyit a tv előír, akárhogy ugrálsz. "

te mekkora hüje vagy. má hogyne lenne közöd. ELVILEG SZOLGÁLTATÁSOKAT RENDELSZ AZ ÁLLAMTÓL (egészség, ut, oktatás, nyugdíj stb) és LÓFASZT kapsz.

és ijen emberek veszik a bátorságot elmenni szavazni...
és most még hűtöm magam... visszafogott vagyok épp...

ubul2000 2010.11.24. 08:37:28

@kodó tamás: Nyitott kapukat döngetsz, mert ezt már régóta szajkózom, nem is értem, hogy miért nem lépik ezt meg (de most, sajnos nem ez a helyzet, ezt te is tudod). Egyrészt egy csomó gondtól mentesülne a vállalkozó, kifizeti a megállapodott bért, aztán kész. A munkavállaló meg saját döntése szerint fizet szja-t, nyugdíjjárulékot, stb vagy nem. Ez persze azonnali kemény fellépést igényelne, ha valaki nem fizet, A nyj nem érdekes, ha nem fizeted . nem kapsz nyugdíjat, ennyi. Az egyéb tételek már neccesek, ha szja-t nem fizetsz az azonnali behajtást igényelne, kökemény szankciókkal. Csak ez nagyon drága lenne. És persze - mivel ma olyan a nyugdíjrendszer amilyen, és ezt valamiből finanszírozni kell - ez keményen megemelné az szja tételeket.
Eü hozzájárulást sem kellene fizetned - aki nem fizet, annak keményen kéne fizetnie minden szolgáltatásért.

bierkamp 2010.11.24. 08:41:46

Itt az igazság!!!!: MOST OLVASTAM:
Drága Kislányom!

A kormány most azzal kedveskedik neked, hogy negyven év munka után nyugdíjba mehetsz. Képzeld, ebbe az időbe még az is beleszámít, ha nyolc évig gyereket nevelsz otthon. Ez azt jelenti, hogy amennyiben nagykorúvá válva azonnal dolgozni kezdenél, 58 évesen már élvezheted a nyugdíjat.

Ne feledd, ha közben elvesztenéd az állásod, és segélyre szorulsz, ez az időszak nem számít majd bele a munkaviszonyba, ahogy az sem, ha netán édesanyád vagy én megöregszünk, és ápolási díjat kapsz, amíg azért küzdesz, hogy ne kerüljünk elfekvőbe.

De tegyük fel, hogy mindig lesz munkád, és mi, a szüleid is meghalunk, mielőtt magatehetetlenné válnánk (szurkolj, kicsim!). Akkor is tisztában kell lenned azzal, hogy soha a büdös életben nem lesz diplomád. A tanulmányokkal töltött idő ugyanis szintén nem számít majd munkaviszonynak. Így, ha netán tanító lennél, akkor az 58 év már 61, ha orvos, akkor legalább 63.

Gondolj bele, drágám, milyen hálás lehetsz az Orbán-kormánynak: visszakapod a klasszikus női szerepet: némi – ma még kötelező – alapműveltség megszerzése után dolgozhatsz valami nyugalmas állásban, amíg nem szülsz (igaz, utána kedvezményes TB-járulékkal lehetsz részmunkaidős), nevelgetheted a gyerekeidet, és ami a legfőbb: csökkentheted a munkanélküliséget.

Valójában az egész erről szól: ne legyen diplomád, az csak maradjon a férfiakra; maradj otthon gyereket nevelni, ne foglald el az állásokat a férfiak elől. A munkaviszonyod majd nem csorbul, hiszen nyolc évig anyaként is dolgozol, a munkahelyteremtés szellemében viszont felszabadítasz egy tényleges helyet a munkaerőpiacon. Nem mellékes az sem, hogy rengeteg gyermekkel gyarapíthatod a magyarságot.

Az viszont senkit nem érdekel, hogy belőlük mi lesz: mert azt nem garantálja a fülkeforradalmista párt, hogy etetni és taníttatni is tudod majd számtalan porontyodat, ahogy azt sem, hogy férjednek lesz állása, amiből eltartson benneteket.

Egyszóval, kislányom, ne dőlj be a kormánynak, csak azoknak a nőknek a szimpátiáját próbálják megnyerni, akiket már megint be tudnak csapni. Ha megfogadod a tanácsomat, érettségi után szépen továbbtanulsz, hogy soha ne légy másokra utalva a világban. Mire dolgozni kezdesz, úgysem ez a kormány lesz már hatalmon.

Apád

kodó tamás 2010.11.24. 08:52:13

Esztergomot figyeld.

nyugodtan ülsz otthon és a rovásodra MINDEN állampolgár rovására (ujszülött is) egy időután már 600ezer Ft/fő az adósságod ugy hogy nem lett jobb neked semmivel. nem látszik az utakon, a hivatalon, semmi.... átláthatatlanság. de ez most pl. kiderült...

kodó tamás 2010.11.24. 08:53:32

@ubul2000: nem akarok döngetni senkit semmit.

de akkor ne mondj olyat hogy nincs közöd a munkáltató fizette 24% járulékhoz.... amikor az után ELVILEG (!) te kaphatnál majd nyugdíjat... ezt lexarja munkáltatód... CSAK A tv. miatt fizeti be, ez nem karitasz

kodó tamás 2010.11.24. 08:56:41

@bierkamp:

figy ne fáraszt magad... a fides eszek akik ikszhez is elég buták voltak, csak hagy bukják a nyugdíjukat is... nagyon lexarom őket. sőt örülök hogy a kormánynak adnak LOPni valót, addig se tőlem lop.

2 706 292- val arányosan nézve (8,1 millio szavazó harmada) kb a 3 millio mnyp tag harmada fog visszallépni a vak hit alapján.

gratulálok. megérdemlik:) később rájönnek. de mi majd széttárjuk a karunkat. bocs TÜCSKÖK....

ubul2000 2010.11.24. 09:06:59

Ez csak játék a szavakkal, miközben mind a ketten ugyarról beszélünk. Jelenleg - közvetlenül - a munkavállalónak nincs beleszólása abba, hogy mennyit, és hogyan vonnak le tőle és a munkáltatótól, maximum közvetve, hogy megpróbál olyan képviselőre szavazni, aki reményei szerint képviseli az érdekeit.
Némileg módosítva az előzőekben tett hozzászólásomat, a megoldás az lenne, ha a munkavállaló olyan fizetést kapna, ami tartalmazza az eü és ny járulékokat. A többit (szja, stb) a munkáltató vonná le és fizetné be (megspórólható lenne a rengeteg behajtás), és erről természetesen igazolást adna a munkavállalónak, hogyha egyéb helyről is van jövedelme - lehessen összevonni az szja-t. A megkapott fizetésével meg mindenki azt csinál amit akar - feléli, eü- nyugdíjbiztosítást köt, stb.

kodó tamás 2010.11.24. 09:14:15

@ubul2000: ezt nem jól látod. az lenne normális ha a munkáltató MINDEN t odaadna neked és abból te megrendelnéd az államnál a szolgáltatásokat. ez elvben így van most is, csak a gyakorlatban nincs... ezért nincs szolgáltatás csak befizetés, mert a tudatlan munkavállíló lexarja. buta mint te... az nem az ő pénze amit tv. vesz el tőle....

SP írás nincs... csak nyilatkozat szerű... még várhatók a szószerinti elemzésre

ubul2000 2010.11.24. 09:20:12

@kodó tamás: Eleinte én is ezt mondtam, de az szja-val nem értek egyet, iszonyatos költségeket jelentene a behajtása.
Az eü és a nyugdíjjal, mint mondottam egyetértek, mindenki eldöntheti mit akar vele kezdeni.
Abba ne menjünk bele, hogy ki a buta, és ki az aki nem érti a tv-t.

2010.11.24. 09:24:45

@bierkamp: ez nagyon szép, ezt terjeszteni fogom. Mi a forrás?

Új köztársaság, új emberek. A rokonok...

index.hu/belfold/2010/11/23/fideszes_rokonsag_fontos_poziciokban/?rnd=811

aszekelyek 2010.11.24. 09:25:56

@Akitlosz: Velem csak angolul tud a szerencsétlen:) Lányomat ő készítette fel a londoni felvételijére. Csak azt kérdezték Melyik részén született az országnak. Azon hitetlenkedtek , hogy közép -európai.Azzal a kiejtéssel....

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 09:27:57

@ubul2000: Mi köze ennek alapjaiban jogos leírásnak ahhoz, hogy azt hazudják, hogy a nyugdíjakat a 1.5%-ból kell fizetni? Ezzel azt sugallva, hogy az MNYP-S MUNKAVÁLLALÓ MUNKÁJÁVAL CSAK JAÁRULÉKA 17%-VAL JÁRUL HOZZÁ A MAI NYUGDÍJAK KIFIZETÉSÉHEZ, pedig mindenki LEGALÁBB JÁRULÉKA 75%-VAL JÁRUL HOZZÁ. És ez így becsapás célú, hangulatkeltő csúsztatás! Ráadásul a természetbeni juttatások egy részénél UTÁNAM kifizeti a munkáltató a 24%-ot, pedig tőlem nem is von.

Tehát tulajdonképpen a teljes nyugdíjbevétel cca. 13%-ról van szó, amit "ELŐMEGTAKARÍTUNK" a következő generációnak! Közben Orbán és a nagykeresetűek évi 6 millió Ft nettó többletjövedelmére van pénz.

aszekelyek 2010.11.24. 09:29:59

@ubul2000: Még Sissi idejlben is oly koszosak voltak, hogy a vidéki leányka mindennapi fürdőzését egy súlyos betegségnek tulajdonították. Nem is volt másnak fürdőszobája a palotában beleértve Mária Teréziát is. A parfőm is a bűz miatt lett kitalálva...., a színházban narancshéj volt a légfrissítő, hogy kibírják egymás szagát....

kodó tamás 2010.11.24. 09:32:05

@bierkamp: @Letícia: azért azt megjegyezném, hogy most ebben az egyben a kormánnyal értek egyet. pedig nem hiszem hogy erről lennék híres.

egyszerűen azért, mert aki gyereket hoz a világra az hozzájárul a nyugdíjrendszer fenntarthatóságához, azaz szerintem bőven megérdemel nyugdíj kedvezményt....

László56 2010.11.24. 09:32:55

@bierkamp:
Szép jó reggelt Mindenkinek

Itt az igazság írja a „Bierkamp” kolléga. Csak éppen kinek az igazsága. Egy élettől elrugaszkodott a kommunistáinktól agyonbutítottak igazsága. Kinek bele lett verve a fejébe hogy ne törődj semmivel mert majd a párt és az ország gondoskodik rólad. Azt ugyan elhallgatták előle hogy azért nem kell törődnie semmivel, hogy ellophasság az országot a feje felett. A soha hozzá nem tanulók igazsága.

Nem kell általános iskolát sem végezni ahhoz hogy megtanulja az ember. Az élet az nem sétagyaloglás. És csak annyid lehet amit a saját munkádból megszerzel magadnak. Hacsak nem mész lopni úgy ahogy a proletárjaink tanították neked. A jövőben viszont ebből már nem fogsz tudni megélni. Mert nem lesz lehetőséged rá. Úgy hogy kénytelen kelletlen marad a munka és az öngondoskodás. Minél hamarabb megtanulja ezt a kollégánk annál kevesebb problémája lesz a jövőben. A polgártársaid nem azért vannak hogy téged eltartsanak. Ezt is érdemes lesz
megjegyeznie. A továbbtanulás lehetősége sem azért van hogy mások pénzét felhasználva azért tanuljál hogy utána otthon maradhass a gyerekeddel. Ha azonban magad fizeted akkor nincs probléma evvel. A gyereknevelés és a család összetartása komolyabb munka mintha olyan három diplomával rendelkezel amivel az egész világon kiröhögnek.

Az állam az nem kirabolni van ott, hanem a jó lét körülményeinek a megteremtésére. De a jó létedet magadnak kell a saját munkáddal megteremteni és nem pedig az államtól való koldulással. Egy közösség sem alapulhat kizárólag a sajnálatra. Sokkal fontosabb a körülmények megteremtése. És ha lustaságból nem használod azt, akkor a saját hibád, és nem jelentheti azt hogy majd a közösség eltart. Nem véletlen hogy a kommunistáink a szegények sajnálatával rabolhattak ki egy egész népet. Nem sajnálkozni és adakozni kell hanem megteremteni a lehetőséget a munkahelyhezz és munkához. Ezen dolgozik a kormányunk egy jobb jövő érdekében. Ki azonban sajnálkozni szeret az adakozhat is. Senki nem tiltja meg neki. A „Bierkamp” kollégának sem. De az is lehet hogy csak a másokéból szeret adakozni ?

2010.11.24. 09:37:04

@kodó tamás: tudod hány idős embert ismerek, akit nem a gyereki tartanak el? Többek között én is eltartottam így egy nénit. A fiai nem törődtek vele, pedig nem volt rossz természet egyáltalán. Szóval a gyerek semmire se biztosíték.

kodó tamás 2010.11.24. 09:41:02

@Letícia: ezt nagyon félre érted. a nyugdíjrendszer legnagyobb problémája hogy 2050-re a 8 millió magyarból 5 millió cigány a többi nyugdíjas...

nem lesz munkaerő, azaz 1 nyugdíjasra 1 eltartó jut. de ezt rendszer szinten értelmezd... ne merülj el a részletekbe...

kell a gyerek. aki gyereket szűl az munkaerőt gyárt. a munkaerő pedig nyugdíjast tart el....

az ÁLLAM ban én sem bízik. azaz a fenti feltételezés arra épül, hogy az állam szükséges rossz. persze itthon a 90% azt mondja... kell erős vezető é smajd az megold mindent. de az államtól SEMMIT nem vár senki... valójában... ez egyre inkább tudatosul. de ez másik probléma

kodó tamás 2010.11.24. 09:45:33

Csizmadia Ervin szerint az elmúlt húsz év parlamenti váltógazdasága volt a rendkívüli időszak. „A magyar politika visszazökkent abba a mederbe, amelyben modern történelmünk zömét töltötte: egy nagy párt évekre vagy inkább évtizedekre kisajátítja a hatalmat, és létezik körülötte néhány kisebb formáció”

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 09:45:59

@Akitlosz:
úgy érted, hogy horvátország legyen magyar koronagyarmat? gyakorlatilag ezt mondod. nyilván a horvát ubul2000 azt mondja erre, hogy a magyaroknak még tengerpartjuk sincs, vannak folyóik, de rendes kikötőjük sincs. akkor meg mégis mit akarnak. hogy lenne már a magyar feljebbvalója a horvátnak.

szóval ilyen hiearchiát úgy lehet rendesen felépíteni, hogy 1) a kistérségekből (a mikro régiókból) indulunk ki, aminek önálló igazgatása van. 2) aztán ezek képviselői, magyarul a járás küldöttei alkotják a szövetségi régió parlamentjét. tehát létrejönnek szövetségi tartományok. 3) ezekből létrejön az államszövetség, a makro régió. és ez egy közép-európai mini unió lenne, tulajdonképpen újra létre jönne a többnemzetiségű monarchia, csak épp egy szövetségi parlament irányítaná, és nem a császár.

de ehhez a szerveződéshez is korlátozott jogköröket kell rendelni, szerintem a régió alapvetően kultúra szervezésre jó. szabályozhatná az agráriumot, a bíráskodás működhetne regionális alapokon. a kistérségi bíró, aztán a szövetségi táblabíró, és a tetején lehetne a többnemzetiségű supreme court. ami hasonlatos lenne a strassbourgi, hágai, luxembourgi nemzetközi bíróságokhoz. de a hatálya a közép-európai makro régió lenne.

mondjuk minden labdajátékban lenne közép-európai liga. és az első osztályban egymással játszana a sturm graz, a croatia zagreb, és a debrecen. nem lenne magyar bajnokság, hanem regionális bajnokság lenne. persze ettől még lehetne magyar kupa, aminek a döntője a népstadionban lenne. akár mondhatná azt az mlsz, hogy magyar kupa meccseken többségében magyar játékosok szerepeljenek azért, hogy egy "idegen" ne szorítsa ki a tehetséges magyar gyereket a csapatból. a magyar kupa legyen többségi magyar. sőt ezt a makro régió is kimondhatná. persze mellette működhetne a champions league, a klubcsapatok uniós bajnoksága kis-világbajnoki rendszerben. és lehetne mellette egy északi, és egy déli liga.

tehát champions leauge, északi, és déli liga, regionális bajnokság, magyar kupa. miről szól ez. a hatalommegosztásról. de én nem mondom, hogy ne legyen magyar kupa döntő a népstadionban, egy videoton-debrecen, vagy ferencváros-újpest, ahol többségében magyarok játszanak, de akkor a bajnokságot már nem ebben a logikában kell megszervezni, hanem regionális alapokon. és ebbe belefér az is, hogy legalsó osztályban török gábor nézi a balaton-bajnokságot, mert érdekli a foci, és ott lakik valami községben.

de ahhoz, hogy a multik tudják szponzorálni a legnagyobb városi klubokat kell egy északi, és egy déli liga, és kell egy champions league, ami európát egyesíti. de ebben az esetben az unionizmus lesz a leitkultur. szóval ebből egy egységes európai nemzet lenne, és a regionalizmusból táplálkozna a sokszínűség.

aszekelyek 2010.11.24. 09:50:46

@vinczej: Ezt kifejtenéd, hogy jön össze a 75% ? Meg azt, hogy aki nem kötelező mnyp tag, az mennyivel is ... Mert a kettő ráadásul nem is ugyanaz. Nálunk a férjem visszaléphetett , nekem nem lehetett, fiatalabb vagyok.

aszekelyek 2010.11.24. 09:53:35

@Akitlosz: Érdekes, hogy miket értelmeznek mellé e kedves kommentelők az olvasott szövegnek. Félelmetes.

2010.11.24. 09:53:44

@kodó tamás: Nincs igazad. A cigányságot ne ítéld el, ők gondoskodnak a gyerekeikről és a a szüleikről is, azaz a családjukról. És nem tennék ilyen sarkos kijelentést, hogy a "cigányok". Sok magyar lumpen van a hajléktalanok között, ott ugyan nem találsz sok cigányt! Max. állami gondozottat.

aszekelyek 2010.11.24. 09:55:28

@guvernalista: Ez a területi változás elmondható elég sok európai országról. Nemzetiségeivel együtt.

kodó tamás 2010.11.24. 09:57:42

@Letícia: teljesen félreviszed a beszélgetést. (hamár: ja, csak kevés az öreg C, -szerencsére)

de én nem erről beszégetek. a 3 millio fehér nyugdíjast elfogja tartani 5 millio C ? szerinted? nem lenne célravezetőbb az öngondoskodás? egyébként a másik megoldás hogy nem szűlünk gyerekeket hanem a C okat "domesztikáljuk"

melus79 2010.11.24. 10:02:46

@Letícia: Tévhit az is egyébként,hogy az állami gondozottak nagy része roma származású.
Szép jó reggelt egyébként!:)
Elképedtem,hogy néhányan milyen szellemi mélységeket képesek megvillantani éjjel és hajnaltájt!Elismerésem!Néhány dolgot még a reggeli kávé után se igen fogtam fel...

2010.11.24. 10:03:00

@kodó tamás: na én nem így látom.

aszekelyek 2010.11.24. 10:05:38

@Letícia: Nem annyira egyformán teszik azért. Minden népnél van olyan réteg, aki nem teszi ezt meg elfogadható szinten. Őket viszont a kultúráltabb része meg is veti ezért. Épp tegnap mondta németországi barátnőm, ott öregházakba nyomják be az időseket, tömegesen, régóta, nem bajlódnak velük. Karácsonyra is képesek benyomni kórházakba őket. ott dolgozó nővér barátnőjétől tudjuk. NEmhogy kiürülne, túl van zsúfolva a kórház ünnepekkor. Törvénnyel kötelezik, mivel csak úgy nem lehet számítani a gyerekek gondoskodásáról ott sem , és végre is hajtják szigorúan a szülő ellátásának költségeit a gyereken. HA akarja , ha nem. Elenyésző az az idős, aki tényleg rokon nélkül, az állam kontójára van ellátva.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 10:05:47

@aszekelyek:

Mnyp-sek esetén: (24+1.5)/(24+1.5+8) = 25.5/33.5 = 76.12%.

Nem mnyp-sek esetén: (24+9.5)/33.5 = 100%.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 10:07:06

@vinczej: Ezért van az, hogy az mnyp-sek nyugdíjuknak 75%-át kapják államtól, 25%-át pénztáruktól.

2010.11.24. 10:11:33

@aszekelyek: szomorú. Minél fejlettebb a társadalom, annál inkább nem törődnek az öregjeikkel. Izolált a populáció.

Erről jut eszembe:

oktatasrol.blog.hu/2010/11/22/a_kozos_hiedelmek_es_a_kultura_hatalma_millei_ilona_interjuja_csanyi_vilmos_etologussal

ubul2000 2010.11.24. 10:13:09

Sokan - joggal - kritizálják a fideszt, hogy erőfölényével visszaélve változtat törvényt, alkotmányt. Szeretnék emlékeztetni mindenkit, hogy a fidesz nagyon jó tanuló, tanultak a tanítómestertől - a Horn kormánytól. 1997-ben közeledett a nato-belépésünkről a népszavazás, amely talán nagyobb horderejű volt országunk életében, mint néhány vitatott piszlicsáré törvénymódósítás. Igenám, csak az előzetes felmérések szerint jól látszott, hogy nem lesz meg a jóváhagyáshoz szükséges 50%. Nosza, gyorsan módosították a törvényt - megszüntetve az 50%-os érvényességi küszöböt, azért hogy céljaikat elérjék. Így sikerült is, mert az 50% bizony nem lett meg.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 10:18:42

@aszekelyek:
oké, de a kérdés az, hogy meddig tartson a koronabirtok? mi legyen azokkal a tartományokkal, ahol a magyarok kisebbségben élnek. mi legyen az szlovák-felfölddel, az ukrán-kárpátaljával, a szerb-vajdasággal, mi legyen a román részekkel, a román bánsággal (bánáttal), és a történelmi erdéllyel.

mi legyen a székely exklávéval. az a szent korona része? és ha igen, akkor a maros megyei románokkal mi legyen? ők is magyarországhoz fognak tartozni. vagy majd a románok felrendelnek bukarestből néhány bányászt, hogy verekedjenek meg, hogy kié legyen az a terület. vagy kimondjuk, hogy a székelység nem része a szent koronának.

az ezeréves hagyomány éppen az volt, hogy az uralkodók azt mondták, hogy a parasztok kussoljanak. és a fejedelem, a király, vagy a császár a fennhatósága alatt több nemzetiséget egyesített. és a határszéleken mindig volt nyelvi keveredés. miközben persze az rendben van, hogy a nemzetiségek próbáltak önállóak lenni, de ez területi értelemben nem sikerült, szóval homogén nemzettest sehol sem jött létre csak úgy, hogy jelentős számú kisebbség a határon kívül maradt. lásd magyarország.

2010.11.24. 10:21:18

@guvernalista: figyi, te nem a zagyva gyula vagy hinterlandja vagy? Komolyan, ennyi veretes hülyeséggel a jobbik foglalkozik! Minek öntöd ránk itt ez a műmagyarkodásos, kacagányos szittya szószt??

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 10:24:04

@ubul2000:
ebben igazad van, csak azt felejted el hozzátenni, hogy a parlamenti pártok között ez ügyben konszenzus volt, és mégis csak volt népszavazás. és mindezt úgy tették meg, hogy a koalíciónak kétharmada volt. szóval a pufajkás horn nagyobb demokrata volt, mint orbán. sajnos ez az igazság.

aszekelyek 2010.11.24. 10:24:39

@vinczej: igen , erre mondtam, hogy nem is egyenlő mértékben járul hozzá minden munkavállaló. Most azt kérném, hogy ki finanszírozza azt az első esetben hibádzó 23.88 %-ot hozzá. Amit a mnyp tagok ugye saját megtakarításukba tesznek, minusz működés és a befektetés kockázatai. Ami ezen okok miatt még kevesebb, mint ha 23.88-at teljes egészében félretenné saját öreg napjaira. A nyereség teljesen bizonytalan ugye, ez tény. Ezer dolog függvénye. Eközben az a 23 .88 % nem folyik be az aktuális nyugdíjfolyósításba. Azt értelemszerűen más címen beszedett és mások által befizetett adókból finanszírozzák. Ezt a likat járjuk körbe kissé, ami egyes polirikusok szerint nincs is. de szerintem fekete lik az, mely a közelébe vetődő adót egyre jobban beszippantja. Mert most még sokkal durvább összegek és népesség lesz a nyugdíjra jogosult. Németországi barátaim pedzegetik,, még az 5 ezer eurós jövedelmük után is lesz vagy 4oo eurós nyugdíjuk. Az ottani szakemberek számításai szerint. Nálunk meg a jövedelmek és a munkában eltöltött évek száma is sokkal rosszabb ennél. Az elöregedett lakosságnál, főleg az elmúlt 2o évben. Mennyi is lesz az a nyugdíj és ki is finanszírozza majd szerinted? Nekem nem sikerült egy szót sem hallanom a kötelező mnyp védelmezőitől hallanom arról, hogy Is lesz az fizetve. Ismert szám , az a népesség , akik egyáltalán nincsenek biztosítva. Ők majd éhenhalnak az utcán vagy hogy lesz? Ugyanis azt a tömeget, akik ma segélyből élnek vagy alkalmi munkából , idősen is kell finanaszírozni. HA nincs meg az évei száma a minimálnyugdíjhoz. Az a 8oo ezer elrejtett , ebbe a kategóriába lévő rokkant tovább nem szaporítható. A keletiek majd adóznak? Tudod az 1 millió, amelyet a szoci szadi kormány halál komolyan kijelentett 2oo5-ben. Hol vannak ők? Most. A költségvetési tanács az idei ktsgvetésben lát kockázatot é én meg ebben a pocsék koncepcióban.

ubul2000 2010.11.24. 10:28:00

@guvernalista: Most képzelj egy olyan konszenzust, ahol a parlamenti pártok egyetértenek, de együttesen sem képesek biztosítani még az 50%-t sem. Kit képviselt akkor az az ogy??

2010.11.24. 10:29:39

@guvernalista: jééééééééééééééééééé.

(Kedves nézőink: most a nyűvészt megzavartam az alkotó wassalbertes ihletében, de végre rövidet és lényegeset írt!:D:D:D:D:D:D)

aszekelyek 2010.11.24. 10:30:51

@vinczej: Elméletben. Ugyanis minél több lesz a nyugdíjas és nagyon sok lesz, az állami nyugdíj a felosztó kirovó rendszer miatt egyre kevesebb összegű nyugdíjat fog tudni adni és ezért a mnyp ennek a nagyon kis összegnek a 25%-át fogja a befizetőnek odaadni. LEhetetlen, hogy a nyugdíj pár év múlva a vásárlóértékét megtartsa. brutális életszínvonal romlás lesz. A négy forintból egyet ad majd a mnyp , amely most a valamit érő pénzt beszedi. Két év van a fizetés kezdetéig. MEnnyi az átlag és a minimálnyugdíj? No és a mai összegek mellett mennyi is lesz az annyi? Ami progresszíven csökkenő lesz, aki tudja az alapmatekot, annak ez világos kell legyen. Eközben a nem mnyp tagoknak a 1oo % ot fizeti az állami. A koncepció ezt egyáltalán nem kezeli. Már megbocsáss. Mintha ez nem is létezne.

kodó tamás 2010.11.24. 10:33:40

@guvernalista: @Letícia: nem értem miért nem tudjátok átugorni egymás kommentjét... felesleges ellenségeskedni.

én sem olvasom az ubul ét mert fáraszt a butaság. nincs türelmem felemelni a nemzetet:)

bár megjegyzem Letíciával sem erőltetem közösen a nyugdíjrendszer megoldását

aszekelyek 2010.11.24. 10:33:49

@panelburzsuj: NEm keveri. A water closet angol találmány és nagyon sokáig nem terjedt el . WC. Budi sem volt. Lik volt és nyitott latrina. Ezek tények. A lik egy gödörben végződött. OSzt jónapot. A spektrumon sztem még megy a nem itt készült film ezekről a kastélyokról. Azt kérlek bizony szakértők csinálták.

aszekelyek 2010.11.24. 10:35:07

@kodó tamás: Érdekelhetne, ki fog neked és mennyit ezért fizetni. A lényeg ez.

ubul2000 2010.11.24. 10:36:32

@kodó tamás: Ha fáraszt a butaság, ideje tanulnod

aszekelyek 2010.11.24. 10:37:59

@ubul2000: A soha egyet nem értő népességet. Erről beszélgetünk itt pug4o6--- nickkel. Bezony. Azért se és dafke se és lófütty a másik tábor sej haj, tillárom. Pontosan azt képviselték.

2010.11.24. 10:38:47

@kodó tamás: mert érdekel, honnan jön neki ez a sok hülyeség! És nyomatja nagyon.

Jó, nekem pl. ubul nem hülyeségeket ír.

És ja, nem erőltetem a nyugdíj kérdést veled, mert nem értek egyet, de azért még a véleményed érdekel. gunárnak a véleményét nem tudom akceptálni, mert lassan rovásírással fog ogurul beszéni. Hiánylom tőle a sziriuszi 7 csavart meg iapánokkal való rokonságot, a'la grespik..De ami késik, az nem múlik.

aszekelyek 2010.11.24. 10:39:42

@Akitlosz: Nem kell ehhez inni :D Meg kell valahogy egyeznie a lelkiismeretével. Racionalizál . Ez megvan, pszichológiából ?

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 10:43:28

@aszekelyek:
oké, és hogy lesz a nyugdíjrendszerben megtakarítás. szóval itt ez a feladvány nincs megfejtve. hogyan tartsuk fenn a jövedelem egy részéből a felosztó kirovó rendszert is, és a tőkefedezeti rendszert is. utóbbi azért kell, hogy legyenek megtakarítások. ami ellensúlyozza azt, hogy 1) a társadalom elöregszik 2) a népesség fogy 3) a fiatalok elvándorolnak. most még nyugatra mennek, de később érdemes lesz keletre menni. tárt karokkal várja majd kínai népköztársaság az orvost, a mérnököt, és a szakmunkásokat, szakdolgozókat. itt meg majd marad egy rakás jogász, közhantász, politológós, meg média-kommunikáció szakos. a sok török gábor és sebestyén balázs nem fog elférni a tévében. szóval kínában lesz munka, és zsetonjuk is van. mégis hogyan akarjuk ezt a problémát megoldani.

és akkor ebből szerintam ez jön ki, hogy az élő munkát nem lehet terhelni egészségbiztosítási, és nyugdíjjárulékkal egyszerre. hanem akkor az egészségügyet fogyasztási adóból kellene finanszírozni. és ebben az esetben lehetne állami nyugdíj mondjuk fix összegű járulékkal, ami az alapellátást biztosítana, és fölötte meg mindenki csináljon magának portfoliót, fektesse a pénzét az otp-be, a mol-ba, a nokiába, vagy akármilyen részvénybe, vagy legyen zárolt bankbetéte, biztosítása, vegyen aranyat, vagy éppen állampapírt. amit akar. szóval legyen egy kötelező rész, amiből a felosztó kirovó rendszer működik, de maradjon pénz, amit szabadon be lehet fektetni.

ehhez viszont egy cca. 1000 milliárdos állami kiadáscsökkentés kell. szóval mindig oda jutunk, hogy a fenntartható fejlődéshez az állam szerepét nem növelni, hanem épp ellenkezőleg csökkenteni kell.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 11:02:39

@Akitlosz:
oké, de gondolom, ha nem akarok a szent korona alattvalója lenni, akkor nem nagyon lehet kötelezővé tenni. valószínűleg ütközne az uniós joggal, vagy az emberi jogok egyetemes nyilatkozatával, meg úgy általában a szabad világgal. tudniillik minden ember szabadnak született, azaz nem lehet egy másik személy alattvalójának tekinteni. fogadjuk el, hogy a korona személy. szóval ez nonszensz.

de nem is a személyi hatály a problematikus, hanem a területi. szóval ez egy sima soviniszta, és irredenta elképzelés, hogy nálunk van a korona, tehát miénk az ország. és hogy mi az ország, azt mi mondjuk meg. mi magyarok. oké, de akkor mi a koronabirtok. révkorárom hozzátartozik. vagy nyitra. vagy fiume. biztos élnek ott is magyarok. csermanek bácsi is ott született.

szóval egynemzeti törvényhozást nem lehet csinálni, mivel a nemzetiségek keverednek. nemzetiségi alapon csak országgyűlést lehet tartani, az viszont nem alkothat törvényt, mert annak területi hatálya van. nyilván erre is van válasz, de most már nem akarok ezzel többet itt időzni. én is unom, meg gondolom mindenki.

ssi 2010.11.24. 11:04:44

@László56: -tól idézve: "Egy élettől elrugaszkodott a kommunistáinktól agyonbutítottak igazsága.Kinek bele lett verve a fejébe hogy ne törődj semmivel mert majd a párt és az ország gondoskodik rólad.....hogy ellophassák az országot ...kénytelen kelletlen marad a munka és az öngondoskodás "

@kodó tamás: @Letícia:
ennyire újszerű, de logikus, vagyis jól érvelhető terveiről miért nem ad időben és megfelelően tájékoztatást a Fidesz, mert
- a lebutított emberek képtelenek lennének felfogni?
- mert a gyenge szocik ellenkeznének?
- nagy a kockázat, ezért titok 8 éve?

megújulási eufóriában a kormány:
- vitatható módon is lesz pénz (pl. mnyp) közeli gigantikus terveihez, de a jövő rendszere kitermeli-e majd a távolabbi jövő alapkiadásainak költségeit (bér, nyugdíj, szolgáltatás stb.), s lesz-e tartalék, ha még sem?
- nemes cél, hogy Magyarország újra virágkorát élje, de a most megkezdett út igen kockázatos (nem a kormánynak, hanem az országnak) - s ez nem bátorság kérdése, s nem is egyéni dicsőség
- az új államosítási tervek (pl. oktatás, egészségügy, szolgáltatók), ill. az új ideológia (NER, NENy, AB-korlátozás, új Alkotmány stb.) nem a gondoskodó állam képét vizionálják újra?

Szükségszerű terv ma hazánkban: sok új munkahely.
O.V. szavai: ezt nem az állam fogja megvalósítani - a mai Magyarországon pedig kellene egy átmeneti időszak is.
Akik pl. ilyen-olyan módon (!) utcára kerülnek, kapnak-e elegendő segítséget az újra kezdéshez, vagy a folytatáshoz (pl. aki sose volt vállalkozó)? a felkészületlen mély vízbe dobása az az öngondoskodás? a felkészületlen mind önhibájából az? nem bírói úton bűnösnek tartottak kollektív büntetése is ez?

sajnálom, hogy
- meg se próbálják (köztök László56 is) partnernek tekinteni az egyszerű embereket
- rossz múlt megváltoztatása önmagában nem garancia a helyes irányra (a jövőben majd kiderül), de ennek kivitelezési módja már a jelenben hat
- a rossz felszámolása most az ellenfelekre terjed ki, de az önkritika picit se fér bele (Meggyes T. stb.)

s amiben biztos egyet értünk: Sok sikert Magyarország!

2010.11.24. 11:14:52

@manyike: nem lesz itt a fidesznek 8 éve, ha így folytatja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 12:12:56

@guvernalista: könnyű úgy demokratának lenni, hogy az ember pufajkás volt még pár éve...
De a végére elfeledte a Gyula, ordítottam is a téren: "magyar kormányt Budára..."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 12:17:18

@Ordnassac: még nem volt. Tegnap hallottam pár szót Navracsicstól, azt mondta, eszükben sincs megszüntetni a tanácsot, csak a tagok lesznek máshogy kiválasztva...
Navracsics már úgy belejött a bornírt-cinikus verbálfingok eregetésébe, ha Szijjártónak éppen szabadnapja van, simán pótolhatná. Giró-Szászt is a kormányba, üstöllést!
Bár valahol igaza van, én is kíméletlen lennék az ellenséggel. Ha már győztem, naponta kéjes vigyorral arcon hugyoznám őket a földön fektükben. :)

2010.11.24. 12:24:43

@Ordnassac: nem, nem volt. És miért nem is lepődök meg rajta?

Ordnassac 2010.11.24. 12:32:27

@Hepci: @Letícia: na igen, de amikor Gyurcsány 2004-ben szintén kreatív akart lenni a Monetáris Tanáccsal, akkor meg épp a Fidesz verte a tamtamdobot... (egyébként jogosan)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 12:35:21

@Ordnassac: ezzel nem akartam Navrát Gyurcsánnyal egy szintre hozni... :)
Gyurcsány ugyebár egy féreg. Navra pedig még csak törekszik arrafelé...

2010.11.24. 12:38:39

@Ordnassac: milyen érdekes ez...:)))

2010.11.24. 12:40:47

Jókedvű esténk lesz, ha így folytatjuk, illetve a politikusok..:))

Ordnassac 2010.11.24. 12:41:28

@Hepci: nem is Navrát akartam összehasonlítani Gyurcsánnyal, hanem a két eljárást egymással...

Vicces lesz egyébként a szocikat hallgatni, ahogy tiltakozni fognak. :-D

aszekelyek 2010.11.24. 12:54:00

@Ordnassac: Most olvastam én is. A monetáris tanácsot a FIDESZ javasolta eleve. A szocik lesöpörték először és nem egy herélt, jogkör nélküli duplikáció az értelme , amit később csináltak belőle a szocik. Most meg betenné a két emberét a nagy érdemekkel rendelkező- már a soha nem látott kamat bezsebelői szemében - simor a fúróit oda. Nos vagy megszüntetni, vagy úgy , ahogy a kormány tervezi. Minthogy ezzel is csak úgy visszaéltek a szocik mindvégig és simor sajnos azok képviselője- nincs rá reális esély, nem csak a keresztbetevésben merülne ki a tevékenysége simor jelöltjeinek. Ebből meg azért már tényleg nagyon elég volt. Nem arra szavaztam, hogy simorék állandóan keresztberakhassanak a kormánynak.Kerül a népnek, amibe kerül alapon, ahogy eddig is tették.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 12:56:14

@Ordnassac: kevés dolog van még, amit valamelyik oldal nem követett el, a másik meg nem tiltakozott ellen - határozottan és elvi alapokon állva. :)
Talán elkezdhetnék a túloldali élpolitikusok ellenkező vagy azonos nemű szívbéli választottjainak nyilvános seggbe abuzálását - ez egy újabb szintje lenne a politoszexuális kreativitásnak.

aszekelyek 2010.11.24. 12:58:41

@guvernalista: Szerintem addig is jó megoldás, amíg e eldől, integrálni a magukat magyaroknak vallókat jelen területünkre. ezzel eddig a naaagy és győztes európaiak marhára nem foglalkoztak. Kettévágták a falut. Épp az éjjel láttam echon ezt. helyszíni felvétel egy fél Székelykapuról... durva. Ezek lennének egy hajszállal is különbek bárkinél is európában? Vagy avalahol a világon? Übermensch tudatóak a krisnásoknál sokkal gyalázatosabbak véleményem szerint.

melus79 2010.11.24. 13:00:16

@aszekelyek: Szerintem a cikk arról szólt,hogy már itt is Orbán emberei lesznek,nem arról,hogy ugyan törvényesen (még) a jegybankelnök berakja a kormány "fúróit".

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 13:06:22

@kodó tamás:
egyszerűen csak nem kedvelem azt, ha valaki úgy vitatkozik, hogy nincs se álláspontja, se érvei.

a szent korona lovagjainak ebben a vitában legalább volt egy álláspontjuk. ami arra épül, hogy egy törvénykönyvből kitéptek egy lapot. és ez egy legitim álláspont, boross péter is őket támogatja, ő pedig egy alkotmányozó szaktekintély, mint tudjuk. volt miniszterelnök. zűrzavaros időkben. mint tudjuk. de van álláspont, és ez már valami.

aztán az érvelésem nem hatja meg ubult, akitkloszt, meg aszekelyek nicket az nem akkora probléma. mivel ők láthatóan nem a regionalizmusra, és az unionizmusra akarnak építkezni. ők úgy képzeli, hogy horvátország egyszer majd magyar koronagyarmat lesz. mert ez az ezeréves hagyomány.

erre mondom azt, hogy tévednek, mert összekeverik a hun királyságot, és a magyarisztánnal. úgy képzelik, hogy a kárpát medencébe csupa magyar élt, csak volt még néhány tót, rác, meg szász, de ők a sarokban térdepeltek a kukoricán. nekik nem is volt történelmük, sose volt identitásuk, csak valahogy idekerültek.

szóval nem látják, vagy nem látják be, hogy a regionalizmus, és az unionizmus volt a középkorban a leitkultur. szóval akármelyik uralkodót, fejedelmet, királyt, vagy császárt vesszük alapul, mindegyik tartományokban gondolkodott, és területi (vagy törzsi) egyesítésben. árpád aki magyar (megyer) volt is feladta a magyarságát (kvázi hazaáruló volt), mivel törzsszövetséget akart. arról nem beszélve, hogy lepaktált szvatoplukkal.

de én nem állítom, hogy a parasztok mindeközben nem akarták a nemzetiségi létformát. szerintem nagyon is akarták. csak nem ez volt az uralkodó szemlélet. de én nem mondom, hogy ne legyen magyar országgyűlés. szóval nem vagyok hülye szocialista, hogy jaj, mi lesz, ha véletlen a "határon kívüli" magyar képviselő összeül egy díszes teremben egy anyaországban élő magyarral. hanem azt gondolom, hogy majd vitáznak egymással. és pont erre van kitalálva az országgyűlés.

csakhogy ez nem lehet a törvényhozás, mivel a törvénynek területi hatálya van, és nincsen magyarisztán, ahol csak és kizárólag mink magyarok élünk. akkor se, ha a térképen az egész kárpát medencét befestjük piros fehér zöldre, és felragasztjuk a kocsi hátuljára.

arról nem is beszélve, hogy nagyon sok települést, legfőképp várost a nemzetiségeknek közösen kell vezetniük, szóval az ezeréves hagyomány az, hogy komárom és komarno egy város. közösen kellene igazgatni a magyaroknak, és a szlovákoknak. úgy, hogy van pozsonyi, és pesti országgyűlés, és egy brüsszeli törvényhozás. de az egyesített komárom-komarno pedig saját maga alkot rendeleteket, és közben még a határ menti régiókban a két nemzetiség autonóm. csak ez túl bonyi letíciának, mert itt van állam, régió, város, unió. és ezek egymás mellé vannak rendelve, és valamiért senki se érti, hogy ez lehetséges?

az ordnassac nevű nick megértette, hogy felépül a kistérségtől a régió, egész a makro szintig, és keresi benne az államot, hogy az melyik szint. és akkor nem érti, hogy egyik se. mert az állam egy másik brancs, egy másik hatalmi ág, mint a régió.

de valószínűleg én vagyok a hülye, mert számomra ez meg teljesen természetes. hogy majd ez lesz: állam <-> régió. majd vitáznak. és ez a demokrácia. de a hatáskörük egyértelmű, akkor a döntést majd mindig egyik, vagy másik parlament hozza meg. csak ehhez persze az egész rendszert ki kell találni.

de nyilván ez lenne a történelmi előrelépés. hogy ennek a négyféle (állami, régiós, városi, uniós) parlamentnek a szerepét kitaláljuk. és persze szapulom törököt is, mert ő is olyan hülye, hogy azt hiszi, ha véletlen kimondja, amit gondol, akkor vége van a világnak, mert beleszólt a közéletbe. azt hívják demokráciának, mint ahogyan egy jó teológus is beleszól az erkölcsbe, csak nem mondja meg, hogy tutira a pokolra kerülsz, vagy lehet, hogy mégis csak üdvözülni fogsz. mert ezt nem tudja. ő csak lapozgatja a kódexet, összeveti a valóssággal, és elmondja, amit lát, vagy gondol. de nem csak tényszerűen leírja, ami van, hanem a véleményét is elmondja. és a szabályszerűségekre is felhívja a figyelmet. és a török féle iskolában véleményt nem szabad mondani. ettől persze kicsit mérges vagyok, és mondom, hogy hülye ez a török. ő erre azt feleli, micsoda alpári bukóság ez. és kvittek vagyunk. de ezek után szerintem jót mosolygunk.

aszekelyek 2010.11.24. 13:06:39

@Hepci: Politvalóvilág? mindig van lejjebb, tudom.Az érveikre kíváncsi vagyok a szociknak. Mert ők nem voltak hajlandók egy hatáskört adni egy ilyen tanácsnak, ami a körmükre is nézhet érdemben. mire fel követelik ezt most.

aszekelyek 2010.11.24. 13:09:32

@melus79: A cikk arról szól minden olvasójának, amilyen a beállítottsága. A sorok között is van értelem. Valóban, az index egy ilyen tálalásban fogalmazta meg a várható intézkedést, egy birtokába jutott tervezet alapján. Nekem, magánembernek és szavazásra jogosultnak pedig törvény adta jogom erről azt gondolni, amit csak nekem tetszik. Köszönöm.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 13:10:52

@aszekelyek: szerintem a tanács bőven elégedett volt azzal is, hogy pénzt adtak. :)
A szociknak nem érveik szoktak lenni, hanem böffentéseik. Amiket Szijjártó néhány középkategóriás verbálfinggal immediately hatástalanít, a szocik pedig megtántorodnak, mint pingvin a rozmár alatt.

aszekelyek 2010.11.24. 13:15:30

@guvernalista: Ha szépen megkérlek, megteszed, hogy nem írsz az én elképzeléseimről marhaságokat? Köszönöm. Senki nem akarja háborgatni Horvátországot. Sem. Általában javaslom, hogy aki nem mondja a te elképzelésedre, hogy ümén, azt legyél szíves nem illetni fantáziád termékeivel.Majd én kifejtem az én elképzelésemet, jó. Úgyse kérsz bocsánatot de én , magam miatt megbocsátok. Anélkül is. Viszont kérlek , a nevemben rólam ne nyilatkozz.

melus79 2010.11.24. 13:16:36

@aszekelyek: Az index valóban részrehajlóan tárgyalta,de a mondatomat én is úgy kezdtem:szerintem...
Amúgy szívesen!Nem tudom mit,de nincs mit!:)

aszekelyek 2010.11.24. 13:20:25

@kodó tamás: @Hepci: Valóban:) a tanács mást nem is tehetet. Mormogott valamit és felvette a lét. Sem nekik, sem a ÁSZ-nak soha nem volt semmilyen hatásköre a véleményezésen kívül. A naaagy pannon puma kormánynak a kis kezére verdesni, az csak vágyálom maradt.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 13:21:54

@aszekelyek:
de hol a picsában van az a terület. azt mondod, hogy a barbárok kettévágták a falut. basszus, neked is ketté kell akkor vágni, ahhoz, hogy kijelöld ezt a területet.

a székelyföld sose volt a területében integráns, nem ez az ezeréves hagyomány, oké, hogy volt székely törvényhatóság, de az a helyhatóságok, a városok szövetsége volt. viszonylagos önállósággal a történelmi erdély rendelkezett, ami most a közép-román régió. és a fejedelmek egyesítették ezt a részekkel, és a bánáttal (román bánsággal). és ebből lett nagy-erdély. aztán a románok egyesítették a havasalfölddel, moldáviával, és dobrudzsával, és ebből lett nagy románia, csak közben bekebelezték a székely exklávát. mert azt mondták, hogy a max. 2M magyar mit számít 20M románhoz képest. nagyon is számít.

szóval a legtöbb, amit ma lehet csinálni az a magyar országgyűlés. ahol a határon kívüliek is képviselve vannak. de ez nem lehet a törvényhozás. szóval ha a fidesz így akarna két kamarát, akkor az rendben is lenne. de nem így akarják. hanem ők majd beültetnek néhány tudóst, meg papot, meg határon díszmagyart a második kamarába. persze azt, aki nekik tetszik. szóval bugárt simán nem hívják meg a máért-re, mert bugár nem úgy gondolkodik, mint ők. lehet borítékolni, hogy a tudósok közül is kik lesznek meghívva, azok, akik a párt lekötelezettjei. akkor ez innentől kezdve ugyanaz, mint a kádár rendszer. ami lehet, hogy a ceuasescu érához képest progress, de innnen nézve visszalépés. persze ettől még ez lehet egy ilyen összetákolt második kamara, gondolom salamon, és navracsics már dolgoznak az ügyön, de ezt utálni fogja a nép, ezt borítékolni lehet. majd meglátjuk.

aszekelyek 2010.11.24. 13:22:14

@melus79: Azt, hogy módot adtál azt is rögzíteni, az index hogyan is tálalta ezt.:D

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 13:24:06

@aszekelyek:
akkor mond meg, hogy a szent korona területében jelenleg hol hatályos. ott van pesten a kupolában, kérdezd meg tőle, hátha válaszol.

melus79 2010.11.24. 13:25:19

@aszekelyek: Értem,ebben egyezünk!A többi meg ugyebár magánvélemény!:)

aszekelyek 2010.11.24. 13:25:54

@kodó tamás: No és ki szignálta? Ráengedték-e a helyesírás ellenőrzőt és a Nórika? mostmár nem érdekes, ugye? :D Mostmár lehet majd cincálni a tanuláshoz az egészséghez-sport- való jogot és össztűz a kereszténységre.

2010.11.24. 13:29:37

Titeket olvasva - Obelix és Asterix sztorijai sehol sincsenek ehhez. Kész koltayg forgatókönyv bontakozik ki előttem egy-két kommentből. Ezt nevezik kosztümös sci-finek? Vagy kosztümös pol-sci-finek??:))

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 13:29:41

a másik nagyon egyszerű kérdés, hogy mi legyen azokkal, akik nem a szent korona, hanem a kristálykoponya királysága mesében hisznek, vagy épp csaba királyfiban, vagy a csodaszarvasban. illetve azzal az óriás többséggel, akik az iskoláikat nem meseszakon végezték el, és nem akarnak egy műtárgy alattvalói lenni. azokkal mi legyen?

aszekelyek 2010.11.24. 13:33:31

@guvernalista: Magyarországon. Területileg. A korona nem követel vissza semmit. Kevered a fizetett marhákkal.Azt viszont senki kedvéért le nem írom, hogy az ideiglenesnek mondott határok változtathatatalanságát elfogadom. Amit trianonban hasraütve elhatároztak. Pestem a kupolában van jó helyen. Azok, akik pedig nem tisztelik és cinikusan nyilatkoznak róla, szégyellhetik magukat. Nagyon. Mentalitásukkal nem érdemlik, a tiszteletet.

ssi 2010.11.24. 13:36:08

a kommenteket már régóta olvasva ...

van múltunk:
a 20 évnyi, meg a régebbi
nehéz még pontos tényeket is hozzájuk rendelni
viszont könnyű - akár téves adathoz is - kemény érzelmeket kiváltani

mindig van "a jövő":
ha a múlt - akár szándékosan - nem egyértelmű, de a viszony hozzá ingerült
egy zavaros jövőképet is - akár szándékosan lehet ellenpontként -
tisztának, jónak, szépnek beállítani

panelburzsuj 2010.11.24. 13:36:54

@aszekelyek:

A keresztyénséget itt a blogon pl. Akitlosz kommenttárs áztagatja nem is nagyon csavat9rgatva a szót. A keresztyénség szerinte ártalmas, mert kikezdi a nemzeti princípumot, mint legfőbb egyesítő erőt.

Ez legalább egyenes beszéd.

aszekelyek 2010.11.24. 13:39:28

@guvernalista: Tisztelt uram! A hölgyek nevében megkérem, ebben a modorban ne írjon nőneműeknek. Ez multilulti? :D európaiak között ez a modor csak a legalja.hu-n dívik.

melus79 2010.11.24. 13:47:32

@manyike: Nagyon szépen fogalmaztad meg,és milyen igaz!

aszekelyek 2010.11.24. 13:47:49

@panelburzsuj: A Szent Korona köpködői nem maradnak el mögötte csak hátulról támadnak. Ugyanis az egyidős nálunk a kereszténységgel. Elválaszthatatlanok. Valamint a törzsek egy nemzetté integrálásával is. Külön simlis dolog, úgy tenni, mintha nem az egész emberiség kezdte volna törzsekben. Kisebb közösségekben. Egy rossz szót nem hallottam tőlük más vallásokról.Pont a kereszténység irtandó Magyarországon? Relativizálandó és dehonesztálandó? Tudjuk, kik művelték ezt ezerrel '45 óta.

aszekelyek 2010.11.24. 13:50:58

@guvernalista: MEgígérték és nem teljesítették Erdély kisebbségeinek autonómiáját azóta sem. Az lehet, hogy nem tökéletes az, amit a FIDESz tervez de nem olyan útonálló mentalitás, mint a románoké.

2010.11.24. 13:51:46

@aszekelyek: köszi! Bár én szeretem az egyenes beszédet. És végre értettem, mit ír!:) De valóban, igazad van, aki úriember, az ilyet nem ír.

@guvernalista: van kristálykoponya-tan is? És mesetagozat? Mikről maradtam le, hogy szereztem itta papírjaimat...Hazudott az összes prof, meg tanár! Szemetek!
:D:D:D:D:D

aszekelyek 2010.11.24. 13:52:31

@guvernalista: Ekkora Románia mióta is van? nézegettem én a régi térképeket. Sokat. Ukrajna meg nem is volt.

panelburzsuj 2010.11.24. 13:53:50

@manyike:

Hát körülbelül erre mondta az Oszkó, hogy az üzleti világból hamar kikopna az, aki a (magyar) politikusokéhoz hasonló minőségű gagyival házalna.

Ami nem is gond olyan társadalmakban (országokban), ahol a politikai szféra nem tenyerel rá mindenre olyan mértékben, mint Magyarországon. A magyar társadalom életében egyértelműen az állam a legnagyobb kockázati tényező. Így van ez már évszázadok óta. És hiába sorakoznak a súlyos történelmi példák, hogy mekkora összeomlásokat képes produkálni a kontrollálatlan politikai vízfej, most megint egy fél ország élvez attól, hogy a liblingjei hogyan darálják be a másik félországot. Mert itt messze nem a politikai ellenzék sarokba állítása a legnagyobb veszély, hanem valamennyi közintézmény egyetlen (olyan-amilyen képességű) akarat alá rendelése.

aszekelyek 2010.11.24. 13:56:45

@guvernalista: Nyitva vannak a határok. Senkinek semmi nem kötelező. El lehet tolni a kerékpárt és odébbról ordibálni, firkáltatni, hogy a magyarok ilyen-olyanok. Sokan meg is teszik. A multikulti rajongói. Akik ezt világpolgárságnak is szokták becézni.

aszekelyek 2010.11.24. 13:59:11

@guvernalista: Nekem nem kell semmit kettévágnom. VAn elég hely a magyaroknak a maradék országban is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 13:59:34

@Letícia: mi van, megkedveltétek egymást Aszékelyek hölggyel, amíg nem figyeltem? :)

aszekelyek 2010.11.24. 14:05:39

@guvernalista: Lesz önkéntes megtakarítás, ahogy a multikulti régió összes országában és lesz állami nyugdíj. Pont. Egyáltalán nem oldott meg semmit ez a kiszakítunk egy kis kötelezőt reform. Sőt, elmélyítette a problémát. Erre írtam már azt, hogy én ezt ráutaló magatartásnak értékelem, a tavaly törvénybe iktatott elrekvirálásának a teljes kötelező befizetéseinknek, amit hálisten sikerült megakadályozni. Az , hogy nincs kidolgozott és érthető finanszírozási terv , sajnos nekem aljas szándékok feltételezését is erősíti. Azt a pénz az előző kormány, amely az állam szerepét a minimumra akarta csökkenteni - ezzel is! - szépen átrakta volna más zsebébe. Az a pénz komoly veszélyben van 3 ezr milliárd. Nem egy ezer milliárdos csökkentés összege, éppen háromszor annyi. Érdekelne, honnan vennéd el azt az ezer milliárdot egyébként. Eü, nyugdíjkassza? Családok adókedvezménye? Nyilván szociálisból.

aszekelyek 2010.11.24. 14:08:44

@guvernalista: A mecenatúra ugye nem fér el a nyereség és a tőke tulajdonosainak érdekszférájában?

kodó tamás 2010.11.24. 14:13:45

@manyike: "s amiben biztos egyet értünk: Sok sikert Magyarország! "

ezzel sem értek egyet. Nekünk Mohács kell. Gyorsan verjenek szét mindent akkor nem fogunk azzal időt tölteni maradjon-e valami vagy "bontandó". MINDEN ÚJRA... kész egyszerűsít a fides.

aszekelyek 2010.11.24. 14:14:50

@Hepci: Most mondd meg! Ezek a végén itt összeNEReznek mindent! :) Az emberi méltóságról van szó. Dereng. Annak is van, aki nem azt mondja, amit én, a vérnarancs :D

aszekelyek 2010.11.24. 14:17:41

@panelburzsuj: Egyébként Akitlosz nem a keresztényeket ekézte. Az egyház viselt dolgait. A kettő marhára nem ugyanaz. Sztem. Valóban volt és van is főleg a katolikus egyháznak olyan hatalma, mely képes volt azt elérni, amiről ő írt. a kereszténység az én felfogásomban például Jézus tanításai és aszerinti életmód, erkölcs. Ez megint nem azonos az egyházzal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 14:17:55

@aszekelyek: á, faszba a redvás méltósággal... :)

aszekelyek 2010.11.24. 14:18:48

@guvernalista: gondolom lesznek, akik jól megutáltassák ezt majd a népekkel... nem is vitás. Mindent be lehet köpni, mint a legyek. A legfinomabb bélszínt is.

kodó tamás 2010.11.24. 14:21:15

www.stop.hu/articles/article.php?id=779842

kitömött szalmabábokat olcsóbb lenne beültetni a padsorokba... a képviselő urak meg hagy menjenek nyugodtan, tisztességesen LOPNI...

aszekelyek 2010.11.24. 14:22:26

@guvernalista: Az Ószövetséget is ekézed? Vagy csak a mondavilágot a kereszténység előttről? Mindjárt el is mondhatnád, mennyi az eltérés , multikulti szemmel. Illés szekere és csaba királyfi csillagösvénye között.pld.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 14:25:12

@aszekelyek:
na, a 3000 milliárd vagyok egyik fele államadósság, tehát az nem vagyon, hanem éppen, hogy adósság, ami ezen túl másképp lesz elkönyvelve, egyébként szerintem totál hülyeség, hogy magánpénztárban van állampapír. az állampolgár azt miért nem a kincstárnál jegyzi, kötelezően, vagy szabadon választva, és miért nem az állam vezeti a számlát, miért kell ehhez magánpénztári közvetítő. de ez nem vagyon, ne viccelj már, ez adósság. ez az, hogy a kincstár szétosztott ennyi nincset, meg még persze ennél sokkal többet.

a másik fele részvénypakett. és ez ügyben meg mindenki attól parázik, hogy ez ugyebár nem cash, ahhoz, hogy ezt a pm átváltsa készpénzre piacra kell dobni ezeket, amitől az árfolyamok esni fognak, és a magánpénztárak nem lesznek senki sem fog tudni interveniálni, és ez könnyen bedöntheti a tőzsdét. a másik terv, hogy ebből majd nacionalizálják a mol-t, ami azt jelenti, hogy például a gyógyszeripart odaadják a ruszkiknak, persze az is lehet, hogy putyinék lesznek annyira dörzsöltek, hogy ez esetben is előbb bedöntik a bétet, hogy a kormány kezében lévő pakett ne érjen túl sokat. persze itt nem lehet tudni semmi biztosat, ez olyan, mint egy pókerjátszma, ki lehet jönni éppenséggel nagy nyereséggel is, de hatalmas veszteségekkel is.

tehát a kormánytól az lenne az elvárható, hogy az állampapírt vonja ki a magánpénztárakból, de a részvényeket ne. hanem mondja azt, hogy a tagok diverzifikálják a portfoliójukat, és a pénztárak ajánljanak a tagoknak más befektetési formákat, lekötött betétet, biztosítást, kincstárjegyet, nemesfémet, stb. a részvények mellett.

de a kormány nem ezt mondja, hanem azt: kapitalizmus rossz, és a szocializmus is jó. csak ez már egy új szocializmus. ez már nemzeti. és akkor az ember ezen nem tudja, hogy nevessen, vagy sírjon.

2010.11.24. 14:25:29

@Hepci: hát ja, úgy tűnik. :) Bár én nem tudom, hogy ő megkedvelte-e!:) Én szórakoztató egyéniségnek tartom, ezt meg is mondtam neki!:)

kodó tamás 2010.11.24. 14:26:02

Kisdobosok 6 pontja.

1. "a Köztársaság valamennyi állampolgára, mindazok, akik hisznek Istenben, mint az igazság, jóság és szépség forrásában, mindazokkal, akik nem osztoznak ebben a hitben, de tiszteletben tartanak más forrásokból származó egyetemes értékeket...".

2. “A magyar köznyelv és a tájnyelvi változatok óvása, ápolása, fejlesztése alapvető és elsődleges nemzeti érdek”.

3. “A gyermekek gondozása és nevelése a szülők természetes joga és elsőrendű kötelezettsége, valamint a Magyar Állam szerepe, hogy az anya és apa családalkotó tevékenysége fölött őrködjék, nem sértve ezzel a gyermeknevelés elveinek szabad megválasztásához fűződő, és a gyermek alapvető érdekeivel összhangban gyakorolt jogokat. Különösen védendők az édesanyák és a nagycsaládosok, akiket önként vállalt többletterheik miatt megkülönböztetett erkölcsi és anyagi támogatásban kell részesíteni.”

4. “A Magyar Állam minden tőle telhető módon támogatja, elősegíti a sportoláshoz való jog érvényesülését".

5. Hasonlóan fontos elemként – és az állam kötelezettségeként – emelné be az új alaptörvénybe az állampolgárok élethosszig való tanulásának támogatását.

6. "a Szent Korona független európai államiságunk történelmileg megszentelt jelképe".

nyünyüge 2010.11.24. 14:27:23

@Letícia:
Magas ez nekem, mint annak a bizonyosnak a zsebóra.

Nőt egyszerűen lebutalibázni nem illik egy rendes fórumot, lámpavasra javasolni a másik embert hazafiatlannak tartott érzülete miatt viszont szó nélkül lehet.

aszekelyek 2010.11.24. 14:29:32

@kodó tamás: télleg, a politikusgyerekek csak a jobboldalon ne lehessenek semmiféle funkcik? Mert a balon ez nem volt igazásn kifogásolt rendszer. Náluk inkább evidencia. Szép ez is a zindex cimlapon. Nagyon kultúrált volt osztálytársam augusztusban beintett nekem, amikor néhányan a baloldalon rákezdték, hogy mert most berakják az ő embereiket a posztokra. Itt intett be. Ahogy az 2oo2-ben természetesnek volt klezelve, a szoci-szadi elkövetésében. Pedig őt épp a PSZÁF-től menesztették. VAnnak nekünk sűrűn osztálytalálkozóink. Annak ellenére, hogy közelsem egy gyékényen árulunk mind. Ajánlom ezt a mentalitást felvenni a szokások közé. Felülemelkedés. Hajrá MAgyarország! Csak akarni kell.

panelburzsuj 2010.11.24. 14:30:43

@aszekelyek:

Épp ezért tartom szerencsémnek, hogy lutheránus légkörben nőhettem fel, méghozzá a Sztehlo Gábor-Thuróczy Zoltán-Veöreös Imre-Balikó Zoltán nevekkel jellemezhető szellemiségben. Amit aztán felnőtt fejjel kiegészíthettem pl. Bonhoefferrel.

Persze ezek a nevek, ezek a gondolkodás- és magatartásmódok egyrészt periférikusak (így ahol minden eszmét rőfre mérnek: értéktelenek), másrészt "életidegenek" (magyarán: a politika számára hasznavehetetlenek.)

Mondjuk a katolikus klérusnak is volt egy halavány kísérlete arra, hogy a "bevett" ereklyéit valahogy elkülönítse a minden fronton zúduló újpogány és ezeterikus szimbólumoktól, de ez az óvatoskodó tojástánc meglehetősen visszhangtalan törekvésnek tűnik.

2010.11.24. 14:32:38

@nyünyüge: most mit nem értesz ezen?? A nők alacsonyabb rendűek. És kész. Ezt már az a bizonyos kígyó is megmondta a Paradicsomban...:)

Hazafinak lenni, meg gyilkolni ezért (illetve mondani) macsó dolog, így az természetes egy pasinak.

Mindegy, én ezt nem szívom mellre, mert azt hiszem, inkább vagyok én buta liba, mint ködös elméleteket gyártó zseni...:)

aszekelyek 2010.11.24. 14:32:58

@Hepci: A biznic vallások korát éljük és őket nem véletlenül támadják oly hévvel. a biznicesek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 14:34:16

@guvernalista: reméljük, az illetékesek olvassák a javaslataidat. Az ígéretes alternatíva állami szempontból, hogy a szellemileg kiskorúak államkötvényeket jegyezzenek kötelezően nyugdíj-előtakarékosság gyanánt, a pénztárak kiiktatásával. A káposzta - és az illúzió - megmarad, a kecske megdöglik. Utána csak el kell inflálni valahogy a kötvényeket, pl. egy államcsőd bármikor bejöhet.
Igazából a pénzügyi kreativitás után az ősközösség irányába vezető törvényeket szeretnék látni. Pl. felfüggeszthetnék néhány hónapra az önbíráskodás tilalmát. Néhány adósomat vigyorogva hugyosra verném közben...

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 14:38:00

@aszekelyek:
nem ekézem, te ekézed. mi van, ha valaki az ószövetségben hisz? akkor az hogy egyeztesse össze azt a szent korona alatt valósággal? nem kultikus bálványimádás ez? csak nem szent tehén van (aranyborjú), hanem szent fazék (korona)? van aki tízparancsolatra hívja fel a figyelmet, arra hogy senki se vegye fel az örökkévaló nevét hiába. van aki babonás. a lengyelek is beleírták isten nevét az alkotmányba, és a repülővel lezuhantak mind.

szóval érted, ez így alkotmánynak nem frankó, mert lehet, hogy te pont a szent korona királyságában hiszel, de van aki a kristálykoponyákban. nekem erős a gyanúm, hogy szakrális tárgyakkal visszaélés amiről szó van, jó szándékkal, naivitással, vagy épp mohóságból, túlzott hatalomvágyból.

panelburzsuj 2010.11.24. 14:39:44

@melus79:

Uhrin Benedek is népszerű volt ...

Egyébként Orbán tökéletesen megfelel annak a tömeges magyar elvárásnak, hogy ne kelljen gondolkodni - és bukta esetén legyen kire rátolni a mentális felelősséget.

Megtagadta ez a nép szemrebbenés nélkül Horthyt meg Kádárt is, a pitiáner epigonok közül Gyurcsány is túl van már a dolgon.

kodó tamás 2010.11.24. 14:41:07

@guvernalista: mint látod "csipeg-csöpög " alkotmány lesz. kár erről beszélni. nyomhatják rögtön puhapapírra 12cm szélességben tekercselve...

kodó tamás 2010.11.24. 14:42:04

@guvernalista: mellesleg egyedül a szent korona mint elvont (és nem vallási) de garanciális fogalom fogadható el... de hagyjuk ugyse igy lesz. minde szar lesz benne. Istentől az ördögig

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 14:45:29

@Hepci:
ha államkötvényt jegyez, akkor az nyilván megy a felosztó-kirovó rendszerbe, szóval a jelenkori nyugdíjat kell abból fizetni, csak a kincstárnak fel kell jegyezni, hogy béla befizetett ennyit, és akkor majd elvárja, hogy neki is fizessenek valamennyit. amennyit befizetett, plusz annak a kincstári hozamát. annyit, amennyit az állam a jp morgan bankháznak is fizet. annyi járjon bélának is. az ő pénze se koszosabb.

a másik pillér, meg az önkéntes. de a probléma nem az, hogy a portfolióból kivonják az állampapírt, hanem elveszik a részvénypakettet. és az állam kezében az nincs jó helyen. mert mindenki tudja, hogy azt át akarják váltani cash-re, hogy be legyenek váltva az igéretek, és akkor egy rakás jól működő magyarországon bejegyzett cég a tőzsdei kapitalizációt bukja el, csak azért, mert vityának kell a mol. arról nem beszélve, hogy a ruszkik akármit is mondanak szóban, akkor se fogják a molt a magyar kormánynak egykönnyen (olcsón) odaadni. ettől még orbán beszopathatja putyint, csak nem tartom túl valószínűnek.

2010.11.24. 14:47:49

@kodó tamás: :):):):) Na már! Bár népszerűsítése meglenne, ha máskor nem, de ott tán elolvassa a NÉP.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 14:56:25

@aszekelyek:
és a területeket mégis meddig akarod visszakövetelni. ezért verték kupán malina hedviget, mert a tót, szlovák, vagy morva úgy képzelte, hogy mégse kellene a magyar náciknak a felföldre bemasírozni, és ezért pofán vertek valakit. persze lehet, hogy megrendezett jelenet volt, de ehhez a te híres tanmeséd olaj a tűzre. szóval a sissy nevű hölgynek volt igaza, aki azt írta, hogy egyszerűen csak legitimálni akarjátok az irredentizmust. de abban igaza van a kodó nicknek, hogy nem alkotmány lesz ebből, hanem valami diafilm, szóval hülyeség ezen ennyit vitázni.

panelburzsuj 2010.11.24. 14:58:34

@Hepci:

Hát nem az magyar állam főfunkciója, hogy szellemi kiskorú alattvalókat neveljen magának?

Mi másról szólna akár a preambulumosdi, akár a közoktatás körüli állandó perpatvar (A nagy tantervháború - Klebelberg kunó-Karácsony Sándor meccseitől kezdőődően ...), akár a médiapankráció?

Ej, ej, kolléga ...

panelburzsuj 2010.11.24. 15:05:31

@guvernalista:

"hülyeség ezen ennyit vitázni"

Magam is úgy kezdem látni, hogy ezt az egész hacacárét leginkább túlélni kéne valahogy, mert a mostani rezsim szenzitivitása nagyjából a Népköztársaság Elnöki Tanácsának reflexív képességeivel vetekszik ...

kodó tamás 2010.11.24. 15:08:44

@Letícia: ja ja

én is ott szoktam olvasni a hosszabb lélegzetű (értsd előtte veszek egy nagy levegőt) műveket.

de olvastad a beidézett szöveget? tartalma pont nulla mint SP feje... ezzel kár foglalkozni.

pl. rögtön az első. a hívők és nem hívő állampolgárok... minek osztani őket rögtön...

"nem osztoznak ebben a hitben, de tiszteletben tartanak más forrásokból származó egyetemes értékeket"
azaz a kommenisták, marxisták... de minek ezt ragozni, hogy vannak hívők és nem hívők...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 15:09:33

@panelburzsuj: már sikerült, itt van a 3 millió Győzike-néző országa. Most merre tovább, 6 milliós vacsoracsata vagy Benkő-péniszsöndörgetés?

aszekelyek 2010.11.24. 15:11:03

@guvernalista: Ezt például nem hallotam tőlük, hogy a szocializmus jó és a kapitalizmus rossz.HA tudod linkeld ezt be. Köszi. Az tény, hogy teljesen ostobaság , amit a kedves szoci képviselők óbégatnak, hogy a megtakarításaikat ellopja a kormány.Viszont jól hangzik az 5oo szavas füleknek.Szegény kevéssé iskolázott elméknek, megvezetésül.NEm vagyok biztos benne. hogy az lenne az egyedüli jó megoldás az állampapírokkal, amit javasolsz.Teljesen egyetértek viszont azzal, hogy az állampapírt közvetlenül jegyezhesse az a tag, aki visszaviszi mgegtakarítását az állami nyugdíjrendszerbe. Az Önkéntes mnyp pedig kínáljon keleti részvényeket.Arany az érdekes, nekem gyanús ez a magas ár.... azzal valamit machinálnak szerintem. Egy adósságod van. Miből lesz az ezer milliárdos megtakarítás?

aszekelyek 2010.11.24. 15:12:12

@Hepci: Miért nem pornócsatorna a kertévé?

2010.11.24. 15:12:48

@kodó tamás: én hülyeséggel nem fárasztom az agyamat. MAjd ha kijön a törvényben, el kell úgyis olvasnom. Ráérek még felháborodni az elmeháborodottakon.

2010.11.24. 15:14:58

@Hepci: eddig se keresett rosszul, nyugi. Ugyanakkor, sok és fáradtságos, és BIZTOS nyelvtudással kell bírni. Nekem ez nem menne, szóval én nem is vagyok rá irigy...:))

aszekelyek 2010.11.24. 15:15:48

@guvernalista: Juteszembe, azt hogyan kéne értékelni ennek fényében, hogy az állampapírok a magánnyugdíjkasszából a biztosítók tulajdonába mentek volna át? szted? Tavalyi ballib szándék szerint. Adósleveleinket adták volna el nekik. Szép.

kodó tamás 2010.11.24. 15:17:48

@Letícia: @Hepci: ami JÁR az JÁRai

büszke vagyok a nemzeti kormányra hogy nem garasoskodik a szakemberekkel...

kodó tamás 2010.11.24. 15:19:49

négy nyelvvel nyomja? mint SP

aszekelyek 2010.11.24. 15:19:54

@guvernalista: Ajvé, hát Szent Sipka, nem fazék te! ennyit se tucc? :) Ekézi a nyvaja. A keresztények az ó és Újszövetséget is elismerik de ez nem zárja ki az identitásukból az ős magyar mondavilágot sem. Miért kéne nekem csak ezt, vagy csak azt elismernem és tisztelnem ? Megyer törzsből való családom van, Csaba nevű testvérem és református vagyok. Nekem ez teljesen összeegyeztethető.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 15:20:10

@aszekelyek: van az a Romantica c. csatorna, ahol végeláthatatlan szappanoperák mennek. Régen volt a Private Gold is azon a helyen éjfél után.
Eccer valaki rosszkor tenyerelt a váltógombra (pont néztem), este 9 felé előbb még az Esmeralda és az Antonió bájolgott egymással egy egzotikus kertben, aztán gyors snitt, és egy limuzin hátsó ülésén fuvolázott egy meztelen delnő egy ordas bránert. Vagy negyedórát ez ment (hej bránerem, bránerem, arcocskádra ráverem...), aztán valaki észrevette a bakit (tán a Szalai Annamária) és visszakapcsoltak. S megint 'Smeralda, mintha mi se történt volna. :)

panelburzsuj 2010.11.24. 15:21:03

@Hepci:

Hát pont arról van szó, hogy kermédia zombijait hogyan lehetne politikailag is hasznosítani. (Meg persze viszont is.)

Szóval igazán termékeny szimbiózis ez, csak a synergiák nincsenek igazán jól kitalálva. Hogy hogyan osztozzanak az együtt előállított agyhalottakon. Szóval hogyan lehetne a valóságsókat ötvöznia smittpálrajongással.

Mert a befogadói alapanyag nyilván ugyanaz.

2010.11.24. 15:22:30

@kodó tamás: :D Hát tudod, úrinő vagyok, és nem mondok semmit, hova kinek és miért érte!:)

2010.11.24. 15:23:45

@kodó tamás: ja, és a szempillájával simogat..:)))

aszekelyek 2010.11.24. 15:24:26

@Letícia: Egyre szimpibb vagy. Látod a teljesítményt is, nem csak a lét....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 15:27:43

@kodó tamás: a Járainak ettől függetlenül vannak értékelhető tulajdonságai, anno bankot vezetett pl. fizu nélkül, részvényért. Meg jó miniszter is volt, nagyjából.

A kormányunknak (kormányainknak) meg kellene fontolni a törvénymódosítások számának csökkentése érdekében (vö. adminisztráció visszaszorítása), hogy nem posztokra szabott fizetések vannak, hanem személyekre. Minden párt megnevezi az első 10000 spanját rangsorolva, hogy azoknak mennyi nettó fizu jár, tökmindegy, milyen posztra szólítja őket a haza (és a pártelnök). Ezt beiktatnák az alkotmányba is, inflációkövetéssel. Így megoldódna minden rögtön.
Pl. Járai a Fidesznél 32. hely, havi 3 milla nettó, csak fel kell szorozni a bruttóra az éppen aktuális adórendszer szerint, utána lehet rohamrendőr vagy jegybankelnök, mindegy. A Török Zsolt meg Maszopnál 68., havi 1 milla nettó, jó lesz ebben a ciklusban váltóőrnek Szentkirályszabadján.

nyünyüge 2010.11.24. 15:28:10

Ennyire megváltozott volna két év alatt, hogy miként aránylik az MNB elnök és az MNB Fb elnök munkája, munkaköréhez tartozó felelőssége?

Havi 1,2 millió forintra növelné Járai fizetését a kormány

A kormány szerint az alkotmány lefekteti, hogy „mindenkinek joga van olyan jövedelemhez, amely megfelel a végzett munkájának", ezért a jegybank frissen kinevezett felügyelő bizottsági elnökének javadalmazását havi bruttó 1,2 millióra emelné.

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=465896&place=frisshirek

Ordnassac 2010.11.24. 15:28:29

@Hepci: a sztori lényege az, hogy nem kapcsoltál el és gyaníthatóan nem a limuzint bámultad. :-P

tölgyes 2010.11.24. 15:29:39

@aszekelyek: Úgy tűnik, hogy azok a bizonyos iskolázatlan fülek nem akarnak megnyílni az ellenzéki szövegek hallatára. A novemberi felmérések szerint nem változott lényegében semmi.. csak Orbán lett egy kicsit kedveltebb

Már valahol korábban leírtam, most megismétlem: az nem vonz senkit ha az ellenzéki pártok azzal állnak elő, hogy " Jöjj velünk, hát velünk, arra merre mi sem megyünk..!" Ki akarja itt megvédeni 1989-et???Hiszen ha valami ellen szavaztak a választók, az leginkább 89-90 szelleme volt.. az átverős népszavazás, a mutyiban-paktumban készült alkotmány.. és mindaz ami ebből következett.

aszekelyek 2010.11.24. 15:31:30

@kodó tamás: Az előzők sem tették az általuk annak tartottakkal :D

2010.11.24. 15:33:03

@Hepci: na én tudnék mesélni arról a bankvezetéséről. Maradjunk abban, hogy nem járt rosszul. Sőt.

aszekelyek 2010.11.24. 15:34:10

@Letícia: @Ordnassac: akkor az ordas méretűt? Né kinek mekkora nőtt!

Ordnassac 2010.11.24. 15:34:48

@aszekelyek: Hepci esetében inkább gyanítom, hogy a tehetséges művésznőt figyelte. ;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.24. 15:38:48

@Letícia: én is tudok egy csomót mindenféle bankügyekről - de ő azért produkált is valamit, ellentétben többekkel (Tibusz E. R. & Capone Ltd.), akik kizárólag a lopással voltak elfoglalva. Osztán mikor valaki rágyütt (mellesleg barátom), nemes egyszerűséggel megüzenték, hogy végrendelkezzen.

aszekelyek 2010.11.24. 15:39:24

@tölgyes: Betapasztják a füleket azzal a 3 ezer milliárdos vagyont lop el a FIDESz tőletek szlogennel. amit mindenütt nyomnak. Aminek nulla valóságtartalma van. TAlán a kommunikációt errefelé kéne terelni. Kormányét. Az teccik tudni béla bácsi és ilonka néni, nem vagyon, nincs, mint a rotschildék kölcsönadott pénze. Az állampapír, amibe tetették az önök pénzét, az virtuális matéria... Ezt szépen mondtam, nem:) ?Az ötszáz szavas kommunikáció nélkül a z ólommal töltögetett fülek nem fognak errefelé hajlani.

2010.11.24. 15:40:36

@tölgyes: "Már valahol korábban leírtam, most megismétlem: az nem vonz senkit ha az ellenzéki pártok azzal állnak elő, hogy " Jöjj velünk, hát velünk, arra merre mi sem megyünk..!" "

Ezzel teljesen egyetértek. Ez a "Gyere velem, én se megyek sehova", ez ami ellenzékiség mottója.

aszekelyek 2010.11.24. 15:41:53

@guvernalista: Az oroszok alkotmányába nincs isten, így náluk le is zuhanhatnak Istenes lengyelek. Na ne csináld már, hogy nem az oroszok ott a hunyók. Ómennek titulálni ezt, elég meredek. Még tőled is.

Ordnassac 2010.11.24. 15:43:16

@Hepci: akárhogy is nézzük, Don Silvio mégiscsak 74 éves...

2010.11.24. 15:43:41

@aszekelyek: ? Ezt nem teljesen értem, hogy kerülök a képbe? Mert Ordi írt, azt értem, és amit Hepci tv balesetéből láttam... hát nem is tudom mire gondoljak.

@Hepci: na járai ügyesebb volt. Ami járt, neki az járt. És nem a szája..:)))

aszekelyek 2010.11.24. 15:44:59

@Letícia: Leticia, kedves, az csak bizonyos kocsmák közönségének környékén macsóság ám :) ne általánosítsunk.

aszekelyek 2010.11.24. 15:47:03

@Ordnassac: Persze.@Letícia: pardon, eltoltam. Most megyek. Majd este jövök.

2010.11.24. 15:47:04

@aszekelyek: na jó, legyen, ahogy akarod. Én most elbúcsúzom, és lösz, ami még nem vót!:) Szép további estét!:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 15:56:35

"A jelenlegi nyugdíjrendszerben maradók számára jóváírják a 14 hónapos befizetést, amit a kormány 2011. december 31-ig elvon. A magán-rendszerben maradókat azonban kizárják az állami nyugdíjrendszerből, így a munkavállalók nyugdíjuk 70 százalékát elveszítik."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/aki-nem-lep-at-elveszti-nyugdija-70-szazalekat-334136

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 15:57:23

@vinczej: Itt az igazolás arra, hogy a 24% mennyire szerves része a 33.5%-nak! FELHÁBORÍTÓ!

dzsaszper 2010.11.24. 16:08:28

@vinczej: szabad fordításomban, magyarról magyarra, a fiataloknak és fiatal középkorúaknak: "El lehet menni Magyarországról!"

dzsaszper 2010.11.24. 16:15:43

"Az Alkotmány 9. §-a rögzíti, hogy Magyarország gazdasága
olyan piacgazdaság, amelyben a köztulajdon és a
magántulajdon egyenjogú és egyenlő védelemben részesül.
A Magyar Köztársaság elismeri és támogatja a vállalkozás
jogát és a gazdasági verseny szabadságát.

Ezekből a rendelkezésekből következik, hogy a
piacgazdaság plurálisan tagolt tulajdoni szerkezetű
gazdaság, amely a különböző tulajdonformák
egyenrangúságának, valamint a vállalkozás és verseny
szabadságának alkotmányosan elismert elve alapján
működik. A piacgazdaság körülményei között a
versenyszférában következetesen el kell határolni
egymástól az állam közhatalmi és tulajdonosi minőségét,
illetve az állami ( államigazgatási ) és a vállalkozói-
gazdálkodási szférát." (59/1991 ABH)

Malachi 2010.11.24. 16:30:19

@vinczej: fél perces gondolkodás után úgy döntött a családi kupaktanács, hogy részemről nyitok egy önkéntes NYP-i számlát, barátnőm pedig felemeli az önkéntesbe eddig fizetett összeget.

döbbenet, de van az a hideg cinizmus, amire már szavát felemelni sincs kedve az embernek. csináljanak amit akarnak, amíg tehetik. aki akar örüljön, aki nem örül az pedig ne hagyja magát megtörni. az élet szép, jöttment senkiházi politikusok legalább ebbe nem szólhatnak bele. jöhet az alábukás időszaka.

talán feléled a politikai kabaré is és röhöghetünk majd teli szájjal a szerencsétlen sorsunkon.

kodó tamás 2010.11.24. 16:36:35

ezt szimplán úgy hívják: ZSAROLÁS :) szerintem ez kb várható volt. bár talán egy picivel mégis durvább mint gondoltam...

dzsaszper 2010.11.24. 16:36:46

@Malachi: ki tudja mikor akarják ezek után megszüntetni ezt a pillért is. Ezek után én inkább valami külföldi intézményt keresnék.

melus79 2010.11.24. 16:37:37

De ez ellen már nem lehet tenni semmit?Hol valósul itt meg a szabad választás elve?Én naiv...

dzsaszper 2010.11.24. 16:40:45

@melus79:
De lehet.
Először is várjunk, amíg törvényszöveg lesz belőle. Lehet hogy változni fog.

Aztán meg mindenki aki nem tetszik, külön küldjön tértivevénnyel egy indítványt az AB-nek a törvény (vagy ominózus passzusai) megsemmisítéséért...

kodó tamás 2010.11.24. 16:41:59

@melus79: de lehet. egyáltalán nem fizetsz senkinek semmilyen járulékot és csak magadban bízol. ők meg basszák meg magukat.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 16:48:09

@kodó tamás:

A finneknek !!! volt nemrég olyan javaslata, hogy a skandináv kommunikációban cseréljék le az angol nyelvet a svédre.

Na de ez pont a vikingeknek nem tetszett.

A dánoknak már teljesen idegen a svéd nyelv.

Valamiért a finnek jobban becsülik a svéd nyelvet, mint maguk a viking elszármazottak.

kodó tamás 2010.11.24. 16:53:24

megérdemli a birka nép:)
dögöljön meg a szomszéd tehene is...
ez a polgárságra mért megsemmisítő csapás...
nekünk mohács kell...
gyerünk haladjunk. mindent tönkre gyorsan...

@Akitlosz: a finnek a svédet???? na ezt nem hiszem.... ha van is ilyen akkor az tuti nem érzelmi alapon, max vmi érdek...

melus79 2010.11.24. 16:55:15

@kodó tamás: Ugyanezt gondoltam.Én is számítottam ilyesmire,na de ez?!
Ha ez nem a demokrácia sárba tiprása,akkor semmi.Lehet magyarázni,kedves elfogultak...

tölgyes 2010.11.24. 17:01:23

@Letícia: Így van kedves Letícia! Ezért nem rendít meg senkit a nagy alkotmányvédelem sem. A választók úgy érzik: minket se védett meg az alkotmány, akkor mi mit védjünk rajta.. vagy amit már hetekkel ezelőtt mondtam: a magyar elit elárulta a társadalmat ezért nem szabad most csodálkoznia azon, ha a társadalom (választók, emberek) nem jönnek lázba a nagy alkotmányvédelem miatt.. Most tehát az a kérdés, hogy ki lép a másik felé.. én úgy gondolom, hogy a szellemi elitnek kéne lépni az emberekhez...mert végül is az ő tudásuk arra való volna, hogy a társadalmat szolgálja...de eza felfogás kiment a divatból.. az individulaizmus hajszolása kiűzte.

tölgyes 2010.11.24. 17:03:57

@aszekelyek: Majd meglátjuk, hogyan működik ez a dolog...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 17:04:29

@pug406st:
Teljes mértékben egyetértek.

Szerintem senki sem akar visszamenni a múltba, hanem a jövőt szeretné építeni a jelenben.

Mindezt azonban a múltra építve, abból tanulva célszerű tenni és nem a múltat kidobva, letagadva.

A jog az speciálisan egy olyan "tudomány", ami egyszerűen ahogy telik az idő felhalmozódik, gyűlik, az emberi civilizáció tapasztalataiból, szokásaiból.

Ami régen természetes volt, mára elfogadhatatlanul jogszerűtlen, sőt akár "embertelen".

Ezt hívják jogfejlődésnek.

A kérdés csupán az, hogy a magyarok hozzájárulnak-e saját jogfejlődésükkel ehhez az egyetemes emberi jogfejlődéshez, vagy lemondanak róla és inkább szolgai módon a szovjet, a francia, az amerikai mintákat követik. illetve vannak, akiknek a német alkotmány tetszik.

Nem az a sztár, aki másokért rajong, hanem aki eléri, hogy mások rajongjanaka érte.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 17:08:54

@aszekelyek:
leírnám, ha nem unnám. szerintem tudnék mondani 30 dolgot, de egy tucatnál meg fogok állni.

1) gazdaságélénkítő programok. az a legjobb gazdaságélénkítés, ha kiszámítható, egységes, és viszonylag alacsony az adó. vissza nem térítendő támogatások, valójában soha meg nem térülő beruházások, és klientúra építés folyik nokiás dobozok osztogatásával, meg halom pénzekkel. ezt évről évre felezni kellene.
2) állami vállalatok veszteségei. regionális vasúttársaságok kellenének, amilyen a gyesev. elég jól működik, szemben az máv-val. a kistérségi volán szerintem jobb lenne, mint a megyei. szóval térségi vasút, és kistérségi volán. ezekhez nem kell állami pénz, minden régió, mikrorégió racionalizálja a közlekedését. ne a közösből tartsuk ezeket fenn. a közlekedés támogatására csak a befolyt adót lehessen támogatásként visszaosztani. tehát abból lesz kedvezményes jegy, hogy valaki többet fizet. zárt kassza. nem kell hozzá költségvetési forrás.
3) a városi közművek esetén piac konform koncessziós díjak kellenek, az ágazati különadók helyett. ez több pénz, és biztosabban befolyik. pályázni lehessen mondjuk a település energiaellátására, és ezért fizessen az e-on, ebből a pénzből lehessen közvilágítani, de az helyi szinten épüljön be villany árába. persze előbb-utóbb az e-on-nak is akadhat versenytársa, sőt akár a város is versenybe szállhat, és akkor helyben marad a profit. addig is befolynak a koncessziós díjak, illetve ipari üzemek esetén lehet szedni környezetterhelési díjakat. lásd mal zrt.
4) áfa visszaigényelhetőség. végtelen pénzek folynak el, sokmilliárdos áfa csalások vannak. ezek egy része még legális is.
5) közbeszerzésben minden számla nyilvános, mint a szlovákoknál. nincs üzleti titok, hacsak nem valamilyen szupertitkos haditechnikát szerelnek be.
6) hivatali illetékek. itt is káosz van. költség alapú illetékek kellenek. szóval van egy csomó ingyenes eljárás, más esetben meg brutális illetéket kell fizetni. annyit kelljen fizetni, amennyibe az eljárás kerül, vagy közel annyit. azaz minden hivatal alapvetően az illetékekből tartsa fenn magát. ehhez nem kell pénz a központi költségvetésből. lehetnek ingyenes eljárások, mondjuk gyámügyben, vagy első igazolvány a gyerekeknek, de ezeknek a forrását maga a hivatal teremtse elő, az illetéken túli extra bevételekből, különeljárási díjakból, bírságokból. tehát maga a hivatal. és ne a központi költségvetés.
7) egykulcsos adót csinálnék, tehát az szja, és a tnya is ugyanannyi lenne. ez némi tnya emelést vonna maga után, de azt szakképzésre lehetne költeni. tehát az állam kivonulna a szakképzésből, brutál pénzek mennek el, 1 milliárd euro megy el arra, hogy a fél országot kiképzik szakácsnak, masszőrnek, vagy éppen, ami a sláger brutál ostba programok vannak.
8) a flat tax mellé vagyonadó kellene. adóamnesztiát hirdetnék, ami nem lenne népszerű, de hasznos lenne. ezek után viszont minden háztartásnak vagyonmérleget kellene csinálni, és ezt összevetnék a legálisan szerzett jövedelemmel. lehetne persze, hogy aki túl sokat csalt az valami pótadót fizessen.
9) aki korkedvezményes nyugdíjba megy, az mellette ne dolgozhasson, mert azért kapja a nyugellátást, mert elvben már nem tud dolgozni. ugyanez érvényes a rokkant nyugdíjakra. tehát nem lenne annyi kedvezmény.
10) a régiók mondjuk arra is jók, hogy közmunkaprogramot lehessen szervezni. tehát nem település szinten, hanem kistérségi szinten, illetve a tartomány szintjén, vagy akár a határokon átnyúlva a makrorégió szintjén. tehát ebből akár óriás projekteket is lehetne szervezni, mint mondjuk a folyami (dunai, tiszai) hajózás segítése. de a legalján kell kezdeni ezt, a kistérségeket rendbe rakni. segély helyett munka. csak nem települési szinten, hanem térségi szinten. ehhez az uniós források rendelkezésre állnak. nincs térségi igazgatás.
11) magánpénztárakból az állampapírt kivonni. ezt is ideírom, bár ez nem fair, mert ezt már írtam.
12) különválasztanám a megelőző-gyógyító kasszát. elválasztanám az egészségpénztárakat a betegbiztosítóktól. és csak utóbbi lenne állami kézben, előbbi privát kézben. tehát a megelőzés magán egészségpénztárak kezében lenne. a biztosító abban lenne érdekelt, hogy egészségmegőrző programokban vegyél részt. minél több pénzt költs megelőzésre, és minél tovább. nyugdíjasoknak is kötelező lenne a rendszerbe belépni, a nyugdíjuk egy részéből, de szolgáltatást kapnának ezért piaci alapon. tehát a TB alapvetően betegellátásra összpontosítana, az egészségmegőrzés lenne profitábilis, a betegellátás non profit módon zajlana. a tb kassza itt is spórolhatna.

itt a tucat, szerintem ez van 1000 milliárd, de tudnám folytatni. de befejezem. mivel tényleg unalmas.

KKH · http://kiskunhalas.blog.hu/ 2010.11.24. 17:11:35

A tervezett magánnyugdíj-választás "feltételei"

www.fn.hu/belfold/20101124/annyi_magannyugdijpenztaraknak/

Sikerült eljutni a 14 hónapos felfüggesztéstől odáig, hogy választhatsz, maradsz magánnyugdíjtag vagy nem kapsz állami nyugdíjat... (dühös arcot vág)

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 17:13:37

meg csókoltatom letíciát a blogtalin. ciao.

Makita 2010.11.24. 17:18:45

Hát ez eddig csodálatos! Orbánék nemhogy folytatnák a strukturális reformokat, az eddigi egyetlen müködőt teszik tönkre!
HIHETETLEN!!!! Meddig lehet ezt még tűrni? 3 millió ember néma közönnyel lenyeli az államosítást?

melus79 2010.11.24. 17:24:01

@Makita: Remélem nem.Ezt már tényleg nem hagyhatja szó nélkül az ország,és azok,akiknek a kezében van lehetőség.

cambridge.on 2010.11.24. 17:28:10

@vinczej: szambady2010. 11. 24. 15:57

Ezt a mocskos hazug tolvaj szarházi brigádot!!!

A stílust lehet vitatni, de pontosan visszaadja a lényeget.

Törvényi szintre emelték a zsarolást, még ha csak szándék szinten is.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 17:30:26

@kodó tamás:

"a magyar köznyelv és a tájnyelvi változatok óvása, ápolása, fejlesztése alapvető és elsődleges nemzeti érdek."

Akkor fogom elhinni, hogy ez több üres locsogásnál, ha az ë betű belekerül a magyar ABC-be és a helyësírásba valamint az általános iskolai oktatásba.

Enélkül ugyanis "a magyar KÖZnyelv óvása, ápolása" lëhetetlen.
A tájnyelveké plánë.

Ëhetetlen lëncse, csëppët sëm szërëncse, eme eledellel në ëtessen kend së.

honunk.blog.hu/2010/09/14/a_magyar_nyelv_mostohangjai_a_zart_es_az_ly

(Amúgy azt sëm ártana rëndësen elmagyarázni a nëbulóknak, hogy milyen hang is az az ly.)

honunk.blog.hu/2010/09/26/a_magyar_nyelv_mostohangjai_a_zart_es_az_ly_2_2_resz

---

"A köztársasági elnök javaslatában megfogalmazza: a magyarok jelentős részének lelkében nagy ragaszkodás és szeretet alakult ki a Szent Korona iránt, mely nemzeti összetartozásunk jelképe. Mindezért azt javasolja, hogy az alkotmány előbeszédében az szerepeljen: "a Szent Korona független európai államiságunk történelmileg megszentelt jelképe"."

Ez mondjuk igaz.

melus79 2010.11.24. 17:31:52

"Kedvenc" részem:„Mindenki eldöntheti, hogy egy önkéntes nyugdíjrendszer része vagy egy állami nyugdíjrendszer része kíván lenni. A második pillér, a kötelező magán-nyugdíjpénztári rendszer megszűnik, mert már nem kötelező belépni, és nem kötelező maradni. Egyvalami lesz kötelező: választani. Ha valaki az önkéntes rendszerben marad, akkor nem lesz része az állami nyugdíjrendszernek. Ha valaki az állami rendszert választja, attól még lehet az önkéntesben is.”(Matolcsy)
Én ezt nem is akarom elhinni!

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 17:39:19

ezt majd török gáborral beszéljétek meg. ő vezet (meg) benneteket, hogy ez a demokrácia, vagy mifene. a fidesz kampányban más se hangzott el, csak az, hogy mennyit lopnak a szocik, ami vélhetően igaz is. csak azt nem érti senki, hogy ha ezek megszűntek, mert most jöttek a jók, akkor vajon kinek, vagy minek kellenek az ezermilliárdok. ügyesen tematizált a fidesz, írja majd török, azaz a kampányban hazudott reggeltől estig, mint elődeik. de ez valójában nem vet fel legitimációs problémákat, gondolom leírja majd a médiapolitológus, mert ez abszolút demokratikus, hiszen több párt van, mindenki hazudig, ez a demokrácia. szerintem meg török gábor egy tökfej.

persze értem az érvelését 3M magánpénztári tag lesz beszopatva, és akkor majd ez a tömeg döntse meg a kormányt 4 év múlva. illetve a pártok megint kezdjenek el össze vissza beszélni. szerintem előbb kellene kimondani, hogy ez így nem frankó. és egy generációnak kellene rájönni, hogy a többpártrendszer mellett a demokráciához intézményes garanciák kellenek. mert ha ez nincs, akkor 4 évente választhatunk egyfajta látszatdemokráciát.

szóval végtelen álszent dolog nem észrevenni, azt, amit amúgy mindenki lát. hogy a politikai pártok egymára licitálnak a lopásban, csalásban, hazugságokban, és ennek kevés köze van a demokráciához. viszont ezt politológusok hada magyarázza, hogy ez milyen szuper objektíve, vagy szubjektíve.

melus79 2010.11.24. 17:43:19

Tudták ezek már akkor is,mikor folyamatosan azzal szembesítették őket,hogy miért számolnak a 3eMilliárddal,mikor a 100%-os átlépés nem garantált...
Nem-e?Tudták,tudták!!!

AkarkiJ 2010.11.24. 18:00:47

na, megzsarolnak és kirabolnak több millió embert, de persze az alkotmány a lényeges... ekkora terelést rég láttam - remélem egy nap az összes fideszes politikus és a médiában őket támogató arc és családjaik összes pénzét el fogják szedni, hogy megtanulja egy életre minden politikus, hogy mit lehet és mit nem lehet csinálni

de persze, biztos érdekes, hogy magalkotmány vagy szentkorona tan lesz

ssi 2010.11.24. 18:02:07

@kodó tamás: na, László56-tal mindenben egyet értesz, velem semmiben :-((

@panelburzsuj:
szertem a munka világa sokaknak csak az éhhalál ellen szól - anyagilag,
de ha a légkör munkába állás barátibb volna - jó hatással lenne a lelkekre is,
számtalan eszközzel lehetne sajátos (ingyenes) felkészítő képzés

@Makita:
zavarosban tartott múltból markáns bűnbak kiemelése mellett lehet zavaros jövőt (mindenféle hatástanulmányok, háttér számítások nélkül) nagyon jónak tálalni, eladni

@Akitlosz: nagyon régi történelmi múltunk is sokféle értelmezést, érzelmet kap még ma is, nem akar megbékélés lenni, nem tudom, más országokban hogy van ez, s nálunk miért így

Malachi 2010.11.24. 18:04:23

@guvernalista: azon túl, hogy igazat adok neked, eléggé meddőnek tartom, hogy folyton meg akarod győzni a bloggazdát arról, hogy neki itt kötelező érvénnyel bármilyen véleményt kellene mondania. úgy döntött, hogy nem teszi, ezt már számtalanszor leírta. hagyd.

más kérdés, hogy sokak szemében a hallgatás hallgatólagos beleegyezést, támogatást jelenthet - de ezzel önmagának kell számot vetnie. ezek politológiai elemzések, egyetlen szemszögből. nem publicisztikák.

a véleményét mindenki leírhatja itt a kommentekben, ha van mit, én is hozzászólok - de inkább hálás vagyok Gábornak azért, hogy ilyen, viszonylagosan semleges és korrekt környezetet biztosít a párbeszédre. megfigyelhető, hogy itt egy-két (4-5) emberen kívül mindenki a párbeszédre törekszik és ez jó.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 18:19:13

@Malachi:
épp azt mondom, hogy nem lehet őt erről meggyőzni. számomra a tökfej kifejezés ezt jelenti: megingathatatlanul gondol valamit. és nyilván török is valami hasolót gondol rólam, vagy szerintem semmmit sem gondol, illetve okosabbnak tartja, ha nem reagál ezekre a jelzőkre, mivel egy ilyen vitából inkább rosszul, mint jól lehet kijönni.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 18:20:32

@ubul2000:
neked meg fizetnék egy pofa sört, de ezt most bebuktad.

Malachi 2010.11.24. 18:24:34

@guvernalista: de akkor miért provokálod? ezen a szinten ez már úgysem hat. másrészt meg őszintén elvárod tőle, hogy megnyilvánuljon? elég nagy butaság volna az ő helyzetében.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 18:30:15

@guvernalista:

Te valamit nagyon erőltetni akarsz, de nem tudom minek.

A szent korona tulajdona az ország területe, amit a korona tagjai birtokolhatnak.

Az, hogy éppen mekkora az ország egy adott dolog, nézd meg a térképen!

Ha olyan alkotmányt sikerülne alkotni, amihez más országok, térségek is szívesen csatlakoznának önként az örvendetes lenne, de nem ez az alkotmányozás célja, sem értelme, sem célja.

szamoai 2010.11.24. 18:42:17

A legfrissebb hírt olvasva már azt hiszem válaszolhatunk a poszt címében feltett kérdésre: nem, nem a negyedik jön, még csak a második.

Az első 1949-től datálódik, 40 évig tartott..

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 18:43:27

@guvernalista:

Rajtad kívül ki beszélt még alattvalókról?

Senki nem a Szent Korona alattvalója, hanem a teste, a tagja.

Ha részvényes vagy egy cégben akkor alattvalója vagy a cégednek? Nem, hanem a tagja, a résztulajdonosa.

A korona jogi személyként a magyar nemzetet szimbolizálja és a választópolgárok a tagjai.

Te vagy az első akitől az "alattvaló" szót látom az eszébe jutni a Szent Korona Tan kapcsán.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2010.11.24. 18:50:43

@guvernalista:

"akitkloszt, meg aszekelyek nicket az nem akkora probléma. mivel ők láthatóan nem a regionalizmusra, és az unionizmusra akarnak építkezni. ők úgy képzeli, hogy horvátország egyszer majd magyar koronagyarmat lesz. mert ez az ezeréves hagyomány. "

A saját elég fura gondolkodásodat próbálod másokra vetíteni.

Te hoztad szóba Horvátországot. Nekem eszembe nem jutott volna megemlíteni. Szóval te képzelődsz.

panelburzsuj 2010.11.24. 18:56:53

@szamoai:

Úgy érted, hogy kicsit hosszúra sikeredett revizionista elhajladozás után visszatérünk a főcsapásra?

"a pénztártag kiírta magát a közösségből, szakított a közösséggel, és egyéni úton jár"

Ha nem lenne gugli, ugyancsak nehéz lenne kisütni, hogy ez az argumentálás nem a kommunizmus alapjainak lerakását, hanem a polgári párt polgári kormányzását magyarázza.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 19:22:36

@Akitlosz:
pedig ez pont az a korona birtokosdi, ami a gyarmatosítást jellemezte. amin úgy fel vagytok háborodva. kellett valami szentség, amiből kiindulva az egyik nép felsőbbrendűnek hazudta magát. nekünk van koronánk, a szomdszédainknak meg nincs. ha akarnak, akkor csatlakozzanak. szerintem ez a dedó.

szerintem az alkotmány mindig egy civilizációt jellemez (esetünkben az uniót), vagy ha az egész kontinenst nincs mód összefogni, akkor egy térséget, de semmi esetre sem egy háromnegyed nemzetséget. akik a földszerző háborúkat lezáró béke után belül rekedtek valami demarkációs vonalon.

szóval a különbség közöttünk az, hogy én nem fogadom egy határon kívüli magyarra más alaptörvény vonatkozzon, mint egy anyaországbelire. capiche? pontosan azért, mert úgy gondolom, hogy egy közös - mondjuk regionális - alkotmányról a szomszédainkkal vitatkozni lehet, és kell is. szlovákiában is vannak értelmes pártok, akik nem szvatopluk lovából akarják eredeztetni a jogokat, vagy valamilyen szakrális tárgyból, amihez hozzá sem szabad érni, nehogy szétessen, és csak arra való, hogy abból bármit önkényesen le lehessen vezetni.

szóval én nem fogadom el azt, hogy legyen magyar, szlovák, meg román, meg szerb alkotmány, hanem azt mondom, hogy a kárpát medencében, de úgy egyébként az egész unióban a közös normákat kellene rögzíteni.

persze, hogy ez ne legyen ennyire elvont jogalkotási folyamat legyen mód az alkotmányhoz nemzetiségi preambulumot fűzni, hogy az önjelölt költők is írhassanak jános vitézről, toldi miklósról, csaba királyfiról, szibinyányin jankóról, vagy épp a szent koronáról. és akkor legyen pályázat. én mindenesetre arra szavaznék, hogy a preambulum legyen a himnusz, benne van a történelmünk, meg van benne szólítva a gondviselés, de ezt is lehet vitatni.

szóval az érvelésetekben persze nem csak a rossz, hogy szét akarjátok szakítani a nemzetet, hanem valami totális főhatalmat akartok osztani egy tárgynak mitikus alapon. szóval nem közjogi intézményeket akartok, ahol választott képviselők vannak, akiket adott esetben le lehet cserélni, és velük más intézmények egyenrangú félként a nyilvánosságban vitatkoznak, és aztán amelyik illetékes, az demokratikusan dönt, szóval nem egy hálózatot képzeltek el, hanem egy gyakorlatilag minden joggal fel akartok ruházni egy műtárgyat, amihez egyébként hozzá se szabad nyúlni, és aztán ebből persze bármit önkényesen le lehet vezetni. és persze ez lehetőséget adna a szlovák, az ukrán, a román, a szerb nemzetállamoknak, hogy hasonló módon szakrális elemekből bármilyen jogot levezessenek.

kár ezen vitázni. nem fogjuk egymást meggyőzni, hiszen az érvekre nem ellenérvek jönnek, hanem csak azt, hogy értsük meg, hogy magyarország egy koronabirtok. oké. értjük. ez a gyarmattartó logika.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 19:31:37

@szamoai:

Most van a 3. polgári köztársaság.
Előtte volt a 2. bolsevik diktatúra.
Ezután lesz az 1. bolsevik köztársaság.

szamoai 2010.11.24. 19:33:08

@Akitlosz:

lehet hogy most megrökönyödsz és hülyének nézel majd, de számodra pl. mennyire lenne elfogadható egy olyan államfelfogás, ami a Szent Korona-tan (jól írtam?) általad való értelmezésével egészen rokon lenne csak más fogalomkészletet használna?

Az Állam Rt.-elméletre gondolok, amit ezidáig csak a két alkotója (a bátyám és én:) ismert, de ezennel bedobom a köztudatba.

Ebben a felfogásban az állampolgárok tulajdonosai az államnak. A "részvény" át nem ruházható, az állampolgársággal együtt jár. A részvényesek megválasztják az Állam Rt. vezető tisztviselőit és felügyelő szerveit, az Rt. működése során keletkező veszteségekért közösen felelnek, esetleges nyereség esetén dönthetnek annak sorsáról.

Valójában semmi új nem lenne benne, csak egy másfajta hozzáállást eredményezhetne talán a polgárok részéről az állam ügyeihez.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 19:33:34

@panelburzsuj:

Mindenkinek biztosítani kell a szabad választás jogát:

GOLYÓ VAGY KÖTÉL!

panelburzsuj 2010.11.24. 19:33:54

"szét akarjátok szakítani a nemzetet"

Hát ezen bizony már én is elspekuláltam. A korona tagjain is, meg a nyugdíjközösségen is, meg az államadós-közösségen is, meg az oktatási közösségen is, meg egyáltalán az egész nemzeti együttműködősdi tényleges keretein.

Szóva így-nemzet, úgy nemzet, de a tutira igába fogható azért mégiscsak a mi Budapestről vezényelt rendőreink és adószedőink alá vethető csonkamagyar.

Lenyűgöző távlatok.

aszekelyek 2010.11.24. 19:35:10

@panelburzsuj: aranyom, a kockázatközösség az gy kommunista találmány? NE már.... a zindex azért főcímben államosítást hoz de a cikk legutolsó sorában államosítással felérőről beszél.... Edddig is az állam apparátusa szedte be és utalta el azokat az államnak fizetendő járulékokból kiszakított pénzeket és az állam pótolta más bevételeiből azt, hogy a kiiratkozó NEm akart ugyanannyit beletenni a közösbe, minta nem pénztártagságra kötelezett. Tessenek sajátból gründolni egy apparátust és fenntartani. Az APEH nem arra van minden adófizető által tartva. No és azt sem várhatja el senki, hogy tovább is finanszírozzuk az esetleges mnyp kötelező bedőlésekor az ő nyugdíját is. A konfliktusokat mindíg az ilyen nagyon eltúlzott elvárások okozzák. Aki nem vesz részt a kockázatvállalósban és a jelen finanszíírozásában, hanem abból akar magának inkább tőkét csinálni, ne követelőzzön majd. Ez korrekt. Csak éppen sérti az érdekeit azoknak, aki ezt olyan jól kiszervezték maguknak a nagy közösből és eddig vidáman el is éldegéltek belőle. A többi hülye meg fizessen, mint a katonatiszt. Nekem nem problémás. Innen tiszta viszonyok lesznek. Hajrá MAgyarország. Lájkolom ezt.

szamoai 2010.11.24. 19:37:08

@vinczej:
"Ezután lesz az 1. bolsevik köztársaság." - frappáns!

panelburzsuj 2010.11.24. 19:40:07

@vinczej:

Én már jó pár napja pedzettem az alábbi történetet:

A homoerotikus szodomazo páros behúzódik a fészerbe. A kezdeményezőbb fél beszorítja a másik szerszámát satuba, majd keze ügyébe tesz egy kést:

"És az igazán élvezetes most jön, amikor levágod ... "

"Nem én! Soha!"

A másik elindul kifelé:

"Vagy amíg az egész tető lángolni nem kezd ... "

panelburzsuj 2010.11.24. 19:41:21

Ja:

Welcom in fészer, kétharmad ...

aszekelyek 2010.11.24. 19:43:23

@tölgyes: @melus79: Most mi a meglepetés. Már mondta, hogy lesz állami és magánnyugdíjpénztár. Szeparáltan. Egyébként mindenütt így van. Senki nem veheti ki az államiból a kis 3o %-át sehol sem európai nyugdíjrendszerben, hogy sufni magánpénztárba tegye. Soha nem is volt ilyesmi. Tessék szépen megérteni. Orbán hetekkel ezelőtt elmondta, úgy fogják csinálni a dolgokat, ahogy az Úniós országokban. Ez pedig így van az Úniós országokban. Nincs sehol egy félállami szoci magánnyugdíj államot terhelő kötelezettségekkel.Itt sem lesz tovább. Az volt a baj, hogy eddig lehetett. Sokan ellenezték is a bevezetését. Gyanítom, az IMF sem pont ezt javasolta. Hanem azt, hogy legyen lehetőség egy önkéntes magánnyugdíjpénztárba belépni, ahogy minden más országban. Csak nálunk minden négy forintból hármat lehetőleg le akartak nyúlni maguknak. Ha mnyp , ha Úniós támogatás, ha autópálya, ha bármilyen közpénz. Ennek van vége. Hála az égnek.

kamarti 2010.11.24. 19:44:52

kiváncsi vagyok, ezt a mai demokráciakiteljesítési akciót hogyan lehet semleges-távolságtartóan politológiai problémaként leírni-elemezni

trurl (törölt) 2010.11.24. 19:45:44

@KKH: Hátbazmeg, a padlássöprés kutyafasza volt ezekhez képest.
Az csak az azévi termést vitte el, ezek viszont a 20x évi befizetésemet akarják lenyúlni!
Népköztársaság 2.0
Rohadt bolsik!
Kösz!

aszekelyek 2010.11.24. 19:47:09

@guvernalista: Az is egy megoldás, egy fiatal lányt összeverni ahelyett, hogy a Benes dekrétumokért MAgyarországtól is bocsánatot kérnének, ahogy a németektől. Menjél már a marhaságaiddal . A szlovák terroristák meg a bőrfejüekkel kezdjenek ki, ne gyáván egy nővel. Undorítóbb , gyáva , xarházit nehéz kitalálni, mint aki összever egy nőt, mert az más nemzethez tartozik. Az kérlek esszenciális fasiszta.

aszekelyek 2010.11.24. 19:52:04

@vinczej: Mi a felháborító. A munkáltató a jelenbe fizeti a 33 -at. Aki meg nem akarja finanszírozni ajelent, az mit akar követelőzni majd? Magyarázd el a jogalapját annak a követelésnek. Elkellene felejteni, hogy a tiéd lett volna az a pénz. Meg azt, hogy elveszted. Mert megvan és az államban részesülhetsz, ahogy a többiek is. Csak senki nem fizet ezután helyetted.

nyünyüge 2010.11.24. 19:53:37

@aszekelyek:
A padlássöprés a kockázatközösség fenntartásának egy nem feltétlen preferálandó és nem túl jogállami megoldása volt. Szerintem.

Felőlem az apeh kimaradhat az mnyp-be szánt pénzek kezeléséből - de ugye nem azt akarod beadni nekem, hogy azért van belekeverve az apeh ebbe a témába, hogy az mnyp-nek kevesebb dolga legyen?!?!
A vonatkozó törvényjavaslat sem az apeh tehermentesítését célozza, értelmezésem szerint.

aszekelyek 2010.11.24. 19:53:41

@guvernalista: Mi tudjuk, hogy kinek kellenek az ezermilliárdok. Az IMF_EU-nak. De rögtön. HA nem eszik Magyarország egy évig , akkor is!

tölgyes 2010.11.24. 19:53:52

@aszekelyek: Ez a kiszervezősdi természetesen nem a biztosítottakról szólt, hanem a biztosítók hasznáról... ahogy azt le szoktam írni: 10 székhát 200 fős igazgatótanács 10 elnölnök 10 vezérigazgató, 40 igazgató, 20 vez. ig helyettes, 200 autó, 50 sofőr, 300 titkárnő....és a profit.. mert ugye nem járhat rosszul a tulajdonos..Ha nő a nyereség, nő a profit, a prémium.. ha veszteség van azt fizetik a befizetésekből..Aki biztosan nyer az a biztosító.. aki biztosan veszít a nyugellátás.. közben pedig mindenki haragszik mindenkire...MERT HA 97-BEN AZT MONDJÁK: NEM KÖTELEZŐ.. AKKOR MÉG RENDBEN.. DE ÍGY??? A kieső pénzt meg fizetik az adókból, mert a nyugdíjas pénz nélkül nem maradhat..

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.24. 19:56:16

Na gyerekek itt a Kádár rendszer!!!!!Fasza!!

Matolcsy György bejelentette: aki a (korábbi) kötelező magánnyugdíjpénztári rendszerben marad, s erről nyilatkozik, az a jövőben a munkaadója által befizetett 24 százalékos nyugdíjjárulék utáni összegből, azaz a 70 százalékot kitevő szolidaritási nyugdíjból már nem részesedik, csak az önmaga, azaz a munkavállalók által fizetendő 10 százalékos járulék lesz a számláján.

kinyalhatja

tölgyes 2010.11.24. 19:58:12

@nyünyüge: Az se volt jogállami, hogy törvénnyel kényszeríteték az embereket a belépésre...az állam szedte be apénzt..ő utalta.. az se volt jogállami. Aki átlép az éppen úgy jár mint az aki már eddig is a jelenlegi rendszerben van.. aki nem lép át az kockáztat...

tölgyes 2010.11.24. 19:59:18

@Zengőtorkú Nyivákoló: Úgy ahogy a NÉVVÁLASZTÁSA MUTATJA!

melus79 2010.11.24. 19:59:55

@aszekelyek: A módszer, kérlek,a módszer,az nem tetszik!Sorban szólalnak fel remélem a szakértők,jogászok,hogy ezt így nem lehet!Több alkotmányos jogot is sért az eljárás,vagy,ja bocs...nem szóltam semmit.Egy ideje nem sért semmit!

tölgyes 2010.11.24. 20:02:09

@aszekelyek: Nekem ezzel a rendszerrel semmi bajom... én magam alig várom, hogy átléphessek és szabadulhassak ettől a siserehadtól.

nyünyüge 2010.11.24. 20:03:08

@aszekelyek:
Talán azokkal kellene foglalkozni, akik ál minimálbéres jövedelemmel készülnek a jövőjükre. És nem azokkal szórakázni, akiknek értékelhető mennyiségű saját megtakarításuk volt, amit még akkor sem próbáltak eltitkolni, ha esetleg megtehették volna.

Azt meg egyszerűen kikérem mindenki nevében, aki becsülettel fizetett minden létező közterhet - magyarul kb. jövedelmének 40%-át leadózta évtizedeken át - és mellesleg képes volt belépni a magánnyugdíjpénztárba, hogy a közteherviselés ellen való működéssel vádolj!!!!

tölgyes 2010.11.24. 20:03:34

@melus79: Már melyik módszer? Az amikor bekényszerítették tuti vesztes rendszerbe, vagy az, hogy most kiszabadítják onnan?

aszekelyek 2010.11.24. 20:03:47

@nyünyüge: Persze, hogy nem. Mellesleg jegyeztem meg, mert költségei is vannak az olyasminek, hogy tagdíjbeszedés.MEgspórolva. Eleinte nem is ment. Csak miután az APEH intézte. Sok kis apró költségből lesz az a havi 3o milliárd, amit a z adófizetők tettek be amiatt a nyugdíjkasszába, mert ezt meg el kellett utalni máshová. HA hiszed, ha nem, a pénz magától nem megy sehová. Ami a lényeg, ahol nem söpörtek padlást, az állami nyugdíjrendszer kivétel nélkül az Únióban is kockázatközösségen alapul, nincs egyenlőbb tagdíjas. Aki akar magának magánnyugdíjba pénzt tenni megteheti. Pont. Miért kellene nekünk egy ilyen kártékony rendszerben megkövülni?

Zengőtorkú Nyivákoló 2010.11.24. 20:04:29

Tölgyes te tök hülye vagy már bocs

nyünyüge 2010.11.24. 20:04:44

@tölgyes: melyik siserehadtól akarsz szabadulni pontosabban?

szamoai 2010.11.24. 20:05:20

@aszekelyek:
Hogy hogy van "az Úniós országokban" azt nem tudom, nem vagyok társadalombiztosítási szakember. De azt könnyű belátni, hogy az EU magját alkotó, fejlett államokban nem volt szükség az időskorra dedikált megtakarítások kötelezővé tételére, mert a civilizált ny-eur-i polgár ezt megteszi magától, legalábbis jóval nagyobb mértékben mint egy átlag magyar.

Ettől még be kell látni két dolgot:
-a felosztó-kirovó rendszer demográfiai okokból összeomlásra van ítélve (M.o.-on még hamarabb mint ny.-eur.-ban)
-az egyedüli alternatívája a felosztó-kirovó rendszernek az ún. tőkegarantált nyugdíjpillér (legyen az az állam vagy magáncégek által kezelve).

A kettőből ráadásul következik egy harmadik is, ez a legfontosabb és ez az, amit igazából mindenki kerülget, pedig ki kéne mondani:
-az átállásnak legalább egy generáció _többlet_terhelésével lehet megteremteni az anyagi alapjait. Magyarán: valakiknek (és itt nem társadalmilag vagy anyagilag körülhatárolható csoportról van szó, hanem időbeni csoportosításról: valamely _generációnak_) duplán kell gondoskodnia nyugdíjról: egyrészt el kell tartania a maga aktívkorának a nyugdíjasait (a nagyszüleit/szüleit ha úgy tetszik), másrészt félre kell tennie önmaga nyugdíjas korára is, arra készülve, hogy az ő gyerekei már _nem_ fogják (mert nem _tudják_) eltartani őt mint nyugdíjast.

Ez a bajom a mostani kuruckodással is: alapvető emberi igazságérzetre apellál ("kiírták magukat a közösségből, dögöljenek éhen"), de közben nagyvonalúan elfeledkezik arról, hogy ha rábízzuk az emberekre a saját jövőjükről való gondoskodást, akkor 20 év múlva ránkborul a szar.

Magyarán: az oké, hogy most az eddigi rendszert felszántják és behintik sóval, de MI LESZ HELYETTE? Mellébeszélés nélkül: miből pótoljuk ki 20-30 év múlva a mainál több nyugdíjasnak a mainál kevesebb adózó által összegürcölendő (és ezért a mainál hatványozottan kevesebbet érő) nyugdíját?

aszekelyek 2010.11.24. 20:05:45

@melus79: Inkább magyarázd el te. Mi ebben a nem demokratikus. Tiprós. Keresem de nem látom.

tölgyes 2010.11.24. 20:06:17

@nyünyüge: Nem képes volt. Kötelezték rá! NEM TEHETETT MÁST! Ez itt most nem az ÖNKÉNTES!!! Oda tényleg az lépett be aki képes volt... bár az állam azt is támogatja 130.000 forinttal... ésahhoz nem is nyúl senki.

nyünyüge 2010.11.24. 20:07:20

@tölgyes: persze.
Akinek meg a munkahelye meg a kötelezőn túl fizetett a magánnyugdíjpénztárba, az úgy járt. A hülyéje. Miért nem kért inkább fizetésemelést vagy kajajegyet.

Gratulálok.

tölgyes 2010.11.24. 20:09:03

@nyünyüge: A mnypt-ak élősködő hadától... lásd 19.53 kor kelt bejegyzés.

szamoai 2010.11.24. 20:10:53

@tölgyes:

"Nekem ezzel a rendszerrel semmi bajom... én magam alig várom, hogy átléphessek és szabadulhassak ettől a siserehadtól."

November 1.-től már átléphetsz. Hallod? Átléphetsz!

Persze ahhoz mindenféle papírokat kéne kitölteni meg ügyintézni, gondolom fárasztó. Ezért most nagyon örülsz annak, hogy a kormány megkönnyítette az életedet, el sem kell mozdulnod a tévé elől, úgy lépsz vissza.. Igaz, veled együtt 3 millió olyan is, akinek amúgy esze ágában sem lenne, de ez téged hol érdekel? Neked megspóroltak 10 percnyi fáradságot az életedből, 1 millió Ft-ért. Jó üzletet kötöttél cimbora:)

tölgyes 2010.11.24. 20:11:33

@nyünyüge: Miért, miért?Mert a főnökök jutalékot kaptak a főnökök a biztosítóktól, amit szintén Ön fizetett..:)Olyan mint amikor köteleztek mindenkit, hogy folyószámlát nyissanak a bankoknál:( Azt is törvénnyel az Ön költségére.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 20:11:49

@panelburzsuj:
tudod ezzel az a baj, hogy nagyjából ismerjük, hogy a nagy politikai változások milyen reakciót váltanak ki az emberekből. szerintem alapvetően kétfélét. A) hú, baszki, többet kell dolgozni. B) bazd meg, többet kell csalni.

és a kormány sikere attól függ, hogy a nép ezek közül melyiket választja. őrült vita lesz arról, hogy most demokrácia van, vagy sem, hogy a fidesz majoritarian, vagy bolshevik párt, vagy éppen egy köztes besorolás illik rájuk, és ebben nem lesz egység, de abban, hogy A) vagy B), hallgatólagos egyetértés van mindig. nincsenek elhajlók, vagy alig vannak.

szóval tudod ebből szokott az kijönni, hogy az emberek a saját sorsukat illetően azért egy kicsit optimisták, de az ország sorsát illetően meg pesszimisták. mondják, hogy ez nemzetkarakter, szerintem az van, hogy a népnek már túl gyakran kell B)-t mondania.

nem állítom persze, hogy most is ezt fogja mondani, mert azért ez nem olyan egyértelmű, de szerintem ezen áll, vagy bukik a dolog.

aszekelyek 2010.11.24. 20:13:06

@guvernalista: Csak figyelj.... , mit fognak ebből megcsinálni. Sajnos egyelőre a legnagyobb prioritása a ktsgvetési hiánycél tartásának van. Mert ezt előre bevállalták a zorbán kormány kontójára a szocik. Meg azt is, hogy eközben fizetnek, brutál sokat. Tehát okos gazda- sszony ilyenkor átrendezi a kiadásait és a bevételeit. Egyik virtuális sorból, a másikba írja át. Az Eu a naccságos tehet mindenről. Ha megengedték volna, hogy ezt csak a könyvelésben tegye meg a kormány, a hiány csökkentésére, nem itt tartanánk. Bár szerintem ez így még jobb. Tiszta és korrekt viszonyok kellenek a nyugdíj téma köré. Olvasom, hogy sokan úgy élik meg, ahogy a szocik felvezették. jaj, kiraboltak. Ez ökörség. Minden megvan, csak egy másik rubrikában.

tölgyes 2010.11.24. 20:13:36

@szamoai: No de édes úr! Én oda nem akartzam belépni!!! Törvénnyel köteleztek rő!!!!!Naná, hogy azt várom, hogy könnyen, a lehető legkönnyebben szabaduljak tőlük..

trurl (törölt) 2010.11.24. 20:14:52

Mi az, hogy visszamenőleg törlik az eddigi befizetésemet, ha nem bégetek a nyájjal?
AKI NINCS VELÜNK AZ NINCS!!!

aszekelyek 2010.11.24. 20:15:49

@szamoai: Egy frászt kell belátni, hogy ez a felemás mnyp fizetősdi bármire is megoldás lett volna.

melus79 2010.11.24. 20:16:52

@aszekelyek: Nem értem mit kell ezen magyarázni.Tényleg nem.Ha azt,ami ma történt,jónak látod,és még páran,akkor nem tudok mit mondani.Én azt hittem,hogy a mnyp-be befizetett összeg az az én bérem 8 %-a,tehát én kerestem meg,az enyém.Ma bebizonyították,hogy tévedtem,mert az államé,amit kénye-kedve szerint elvehet.És emellett még vegyem tudomásul,hogy maradhatok,de akkor ugrik a leendő nyugdíjam 70%-a.Nem bosszankodom,kb.40-45 év múlva megyek nyugdíjba,nem létezik,hogy ez így marad.
ugyanakkor nem vitatom el,hogy jogtalan volt anno a beléptetés is,na de ez akkor is megengedhetetlen.

nyünyüge 2010.11.24. 20:18:52

@tölgyes:
Ez nem igaz. Mert van egy igen széles köztes korosztály, amelyiknek ugyan kötelező nem volt, de az aktuális munkahelyének bérezési politikája szerint volt éppen mód vagy lehetőség vagy javallás a magánnyugdíjpénztárhoz való csatlakozásra.
Na ez a korosztály - amelyik igen közel van ahhoz a bizonyos Ratkó korosztályhoz - most jól megszívta.

De ettől persze "Hajrá Magyarország, hajrá magyarok!" - csak éppen ésszel kellene.
Mert lehet még egy ideig arra hivatkozni, hogy milyen rossz döntések születtek az I.Orbán kormány előtt!!, de ezen hivatkozások éppoly nevetségesek lesznek, mint az ezüsthajózás volt 2009-ben.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 20:19:38

@aszekelyek:
ha a kormány azt mondja, hogy az összes állampapírt egy tollvonással kivonja a magánpénztárakból, és a jövőbeli befizetések is mind az állami alapba mennek, de a részvénypaketteket minden pénztártagnál otthagyja, és azt mondja, hogy ennyit gyűjtöttél, és ezt gyarapíthatod tovább önkéntes alapon, akkor egyetértenék veled.

aszekelyek 2010.11.24. 20:19:46

@Akitlosz: MEg még az is, hogy gyurcsányiék annyit köpködték, hogy ettől is csak jobban megszerettük.

tölgyes 2010.11.24. 20:20:08

@trurl: Visszamenőleg nem törölnek semmit, nem vesznek el semmit.

BŐS 2010.11.24. 20:21:25

@tölgyes: de azt eltörlik visszamenőleg amit az állami nyugdijrendszerbe fizettem, te nagyokos
hiszen én oda IS fizettem

BŐS 2010.11.24. 20:22:03

mikor lesz poszt Török Gábortól a mai fejleményekről???

kiváncsi vagyok hogy ez már diktatúra-e

ez már diktatúra odds: 2,8
ez még nem diktatúra odds : 1,2

aszekelyek 2010.11.24. 20:22:13

@guvernalista: Momentán szerintem éppen visszavették a lopott szajrét:) Igen ezt láttam eltérőnek a véleményeink között délután is.Bővebben ha megindokolnád?

tölgyes 2010.11.24. 20:22:26

@nyünyüge: No ennek a korosztálynak kimondottan hátrányos volt a mnypt.Erről bőven olvashat még a HVG-én is.. pedig ők igazán érdekeltek.Összehasonlító adatok készültek arról, hogy mennyivel kevesebbet kap az aki ezt választotta, mint az aki az nállamiban maradt.

aszekelyek 2010.11.24. 20:22:51

@melus79: Tettek róla, hogy mégis garantált legyen.

panelburzsuj 2010.11.24. 20:23:18

@tölgyes:

A 24 százalékot önként fizetik utánad?

Matolcsy ezt nyilvánitja közösségellenesnek. Ha maradsz a magánban, akkor elvesztesz legalább kétszer akkora, sok év során megszerzett jogosultságot, aminek a járulékalapját utolsó fillérig befizették utánad, méghozza a "mindenkori jelen kockázatközösségébe".

5-10, fenetudja hány év jogosultságai mennek füstbe - és persze megint viszamenőleg.

Innentől már célszerű lenne áttérni a polgári néven kommentelésre, mert egy ilyen rendszer megtámogatása már nemcsak kockázatközösség, de bűnközösség is kezd lenni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 20:24:07

Gábor! Hány Rubiconod van még tartalékban?

Malachi 2010.11.24. 20:25:18

@tölgyes: én 1997 óta állok munkaviszonyban és nekem nem volt kötelező belépnem egy magánnyugdíjpénztárba sem. nem is tettem, amit utólag már bánok, de sebaj, most már kénytelen leszek az önkéntes rendszert választani. ugyanis "vénségemre" megjött az eszem és úgy gondolom szükségem lesz a plusz pénzre, amit a várhatóan kiflicsücsökre sem elég állami nyugdíj mellé kapok majd a saját megtakarításomból.

szóval - tehát ha nem tévedek ön/maga/te a törvény talán 2000-es (2002-es? nem tudom) érvénybe lépéséig nem állt/álltál munkaviszonyban, ha be KELLETT lépnie/lépned egy ilyen mocskostolvaj pénztárba. ezek szerit egy siheder (vagy). esetleg korábban naplopó volt/voltál. vagy akkoriban még azt hitte/hitted, mégiscsak jó a manyup rendszer. vagy akkor nem értem. kapok választ ezekre a kínzó kérdésekre?

még egyszer mondom, ha jól emlékszem 2000-ben tették kötelezővé a belépést, akik már előtte is munkaviszonyban álltak még választhattak. magam vagyok rá a példa.

tölgyes 2010.11.24. 20:25:30

@BŐS: Nem törlik el. Ezut eddig is a felsoztó kirovó használta fel.. enélkül összedőlne a nyugdíjrendszer,

szamoai 2010.11.24. 20:26:13

@tölgyes:

de hát fogd már fel: most már szabadulhatsz tőlük nyugodtan, bármikor:D

Őszintén: szerinted tisztességes dolog 3 millió embert kényszeríteni valamire azért, mert van közötte 1%-nyi aki amúgy maga is szívesen megtenni azt, amire a 100%-ot kényszerítik?

tölgyes 2010.11.24. 20:26:50

@panelburzsuj: Ha viszont átlép, akkor nem lesz vesztesége.. Ez épp a beléptetés inverze, azzal a különbséggel, hogy akkor még ezt a választási lehetőséget se kapta meg.

tölgyes 2010.11.24. 20:27:47

@szamoai: Őszintén: tisztességes az én SZJA-ból fizetni azt a kiesést, amit az okozott, hogy embereket belekényszerítették a mnypt-ba??

melus79 2010.11.24. 20:28:25

@aszekelyek: Tettek...Ember nem marad így ott.
Azért Török Gábor véleményén túl én a belföldi és külföldi visszhangra is kíváncsi leszek.

szamoai 2010.11.24. 20:28:48

@aszekelyek:

" Egy frászt kell belátni, hogy ez a felemás mnyp fizetősdi bármire is megoldás lett volna."

Értem. Már csak egy kérdésem van: elolvastad amit írtam, vagy csak odáig jutottál el, hogy "be kell látni..", megláttad hogy olyasmit kéne belátni ami neked nem tetszik és ettől felhorgadt benned a büszkeség, imígyen verbalizálódva: "egy frászt kell belátni!" ?

AkarkiJ 2010.11.24. 20:29:10

@tölgyes:

és mit nyersz azzal, hogyha visszalépsz az államiba? elmondhatod, hogy a manyup költséget nem fizeted? hát, ha ilyen hülye vagy, tedd ezt, nem sajnállak, mert a pénzed azonnal elpárolog, mert nem nyugdíj alap, hanem segélyke meg adósságtörlesztés lesz a te általad hosszú évek alatt összegürizött pénzből - de te tapsikolj ennek nyugodtan

igaziból még röhögnék is rajtad, ha nem érezném a súlyát ennek az őrületnek, ami itt kezd elszabadulni ebben az országban

tölgyes 2010.11.24. 20:29:39

@Malachi: Miért nem volt kötelező??? Aki akkor kezdett, annak mind kötelező volt.

Malachi 2010.11.24. 20:29:56

@szamoai: erre senki nem tudja a választ. de sokaknak elég, ha belenéznek Viktor szép, s okos szemébe és hirtelen eltölti őket valami meleg, puha, biztonságos érzés.

már csak az érdekelne, hogy 20-30 év múlva, mikor a kukából szedegetik össze a vacsira valót, vajon milyen érzéssel gondolnak majd vissza erre a napra. gyanítom semmi meleg nem lesz benne.

Átverés! 2010.11.24. 20:30:06

Istenem milyen okosak is vagyunk.Milyen hangzatosan tudunk vitatkozni a Szent Koronáról, sok jelképes dologról.
Nem tudom, ahol királyság van szoktak-e arról igazán nagy elvi vitákat rendezni vagy csak teszik a dolgukat legjobb tudásuk szerint.

- SP-t én okosabb embernek képzeltem, olyan sok helyen megfordult életében, mindig a nemzetközi porondon szerepelt
és főként a nyugati orságokban.Nem ragadt rá semmi, nem lett világpolgár belőle.Olyan provinciális, az a 6 pont is, olyan földhözragadt.
-Azon már én is sokat gondolkodtam, hogy hogyan is fog a kormány abból a 3.ooo milliárdból cash-t csinálni.
Annak lebonyolítása még nagyon sok galibát okozhat, akár a gazdasában, de leginkább a pénzpiacokon.

- TG jól csinálja, ha egyértelműen letenné a voksát egyik, vagy másik intézkedés, történés mellet akkor miről tudnánk vitatkozni, -csak vele - jobb így, hogy mindenki mindenkivel.

nyünyüge 2010.11.24. 20:30:42

Kérek engedélyt meghunyászkodni.
Elolvastam az Öngondoskodásról szóló konferenciáról szóló tudosítást, és rájöttem, hogy alapvetően tévesen és szűklátókörűen ítéltem meg Matolcsy mai bejelentését.
És az alaptételről is megfeledkeztem "Bajnai alias Gyurcsány a hibás"

penzcentrum.hu/cikk/1026042/1/mibol_lesz_itt_nyugdij_a_bajnai-gyed_miatt_tizezer_gyerek_nem_szuletett_meg

tölgyes 2010.11.24. 20:31:07

@AkarkiJ: Azt nyerem, hogy megmarad a nyugdíjrendszer működőképességének az esélye... és ezért az állam vállal garanciát és nem az a biztosító vezetés, amelyik már rég a föld alatt porlad, amikor a mai befizetők nyugdíjat kapnak.

szamoai 2010.11.24. 20:32:24

@tölgyes:

lehet, hogy te nem érzed tisztességesnek, de van egy rossz hírem: ez egy szükséges rossz. Ez van, vagy még valami ennél is sokkal rosszabb - igaz, csak 20 év múlva.

Melyik legyen? Legyen nekünk most még elviselhetően rossz, vagy ne legyen az unokáinknak országuk, mert már több lesz az adósságunk mint amit az egész "ingatlan" ér?

aszekelyek 2010.11.24. 20:33:10

@tölgyes: Ezt csak az nem látja, tudja, mára, aki nem akarja látni. Opportunistácskák és hiszékenyecskék és az alul illetve félreinformáltak. Sztem közzé kéne tenni, hányan és mekkora összeget éltek fel pontosan. Tételesen. Ahogyan a szocik mindenkinek minden fillérjét kiteszik a zindexre. A közszolgálatiban főműsoridőben szépen közzétenni azt, mibe kerültek a mnyp-ak a tagdíjfizetőknek. Rájuk eszerint csak ez hat. Ki kell próbálni, ha szembesülnek az összeggel, amit a tagdíjukból arra fordítottak, nem óbégatnak majd padlássöprésről.

tölgyes 2010.11.24. 20:33:40

@Átverés!: Legyen nyugodt: ő már akkor letette, amikor a Gyurcsány MEH megkötötte vele a 25 millás szakértői vagy tudom is én milyen szerződést..:::)))

panelburzsuj 2010.11.24. 20:34:04

@tölgyes:

Kicsit finomkodó ez a "nem lesz vesztesége".

"Milyen szép laktanya, nagy kár lenne érte ... " - mondja a napszemüveges Monty Python valamelyik, és hanyagul lepöccint egy porcelánfigurát a kandallópárkányról a padlóra.

Ebből nem jöhetsz ki tisztán: a 70 % elvétele vegytiszta maffiazsarolás.

Malachi 2010.11.24. 20:34:19

@tölgyes: 2000-ben és utána, valóban. valamiért én önt eddig idősebbnek gondoltam, lévén a magam 32 évével mikor 97-ben először dolgozni kezdtem, még csak állami nyugdíjrendszer volt, majd 2000-ben csak a reklámfüzeteket kaptam, hogy lépjek, de belépnem szintén nem volt kötelező. nem is tettem meg, bohó fejjel akkor még azt hittem jó irányba halad az ország. persze, 22 évesen, jobban érdekelt a sör meg az ellenkező nem, mint a jövőm. sebaj hát, ebben az esetben ezt vegye egyfajta bóknak, (vagy aminek akarja) én eddig sokkal idősebbnek gondoltam.

cambridge.on 2010.11.24. 20:34:20

@Akitlosz: "a Szent Korona független európai államiságunk történelmileg megszentelt jelképe"."

Ez mondjuk igaz.

Ennyi, s nem több.
Fölösleges belemagyarázni olyan nemzeti összefogást a Szent Korona-tanba, ami e tan megfogalmazásakor sem volt benne.
Megalkotóját egyértelműen a nemesség jogainak biztosítása volt, ami kiterjedt ugyan a polgárságra is, de akkoriban jelentős létező polgárságról nem lehet beszélni.
Kihagyta a nagy létszámú jobbágyságot, akik a tömeget képviselték. Ők továbbra is jogtalanok maradtak, ez lenne a követendő példa?

panelburzsuj 2010.11.24. 20:35:31

@Malachi:

Vénebb, mint az országút, honnan lenne kötelező mnyp-je ...

AkarkiJ 2010.11.24. 20:35:32

@tölgyes: mitől maradna meg, hogyha egyszer a demográfiai adatokból világosan látszik, hogy ha az egész nyugdíjjárulékot az államiba pumpálnák, AKKOR SE LENNE ELÉG PÉNZ A NYUGDÍJAKRA!!!

világos? te, a félretett pénzedet odaadod az államnak, akik ezt abban a pillanatban elkölti - amikor a te nyugdíjadat kell majd hogy odaadja, akkor honnét lesz erre pénz? mert hogy nem lesz annyi aktív járulékfizető, hogy legyen pénz

pontosabban, egy zacskó szotyit talán kaphatsz majd, de ennél többet nem jelent az állami garancia - hisz ha nincs pénz, és baj van, akkor sokkal jobban jár az állam, ha 1-2 millió nyugdíjas gyorsan éhenhal, mert megszűnik a nyugdíjfizetési kötelezettség

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 20:35:39

@tölgyes: "Nem törlik el. Ezt eddig is a felosztó kirovó használta fel.. enélkül összedőlne a nyugdíjrendszer,"

Megáll az eszem! Tehát erre mondtad, hogy nem visszamenőleges? Mert a 24% (+1.5%) valóban az aktuális nyugdíjakra lett kifizetve. DE A TE NYUGDÍJBEFIZETÉSEDKÉNT VETTÉK FIGYELEMBE NYUGDÍJBA VONULÁSKOR. Ezután azonban ezt egyszerűen NEM VESZIK FIGYELEMBE!

Azért nagyon árulkodóak ezek a "MIVEL a citrom savanyú, EZÉRT az eper piros" típusú okfejtések.

tölgyes 2010.11.24. 20:35:45

@aszekelyek: A nyugdíjbiztosítóval nem volt addig gond, amíg ezt aí rendszert be nem vezették... azóta egyre növekvő mértékben a költségvetésből kell kipótolni a nyugdíjkasszát miközben néhány magánpénztár meggazdagodott a befizetésekből.. és örömünkre a kleggazdagabbak közé emelkedett..:)

melus79 2010.11.24. 20:38:06

@aszekelyek: Se hiszékeny,se félre-,se alulinformált nem vagyok.Továbbra is a módszer nem tetszik.Hadd döntsem már el,hogy megyek vagy maradok!

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 20:39:16

@tölgyes:
a nyugdíjrendszer úgy tartható fenn, ha abban van valamennyi megtakarítás. rengeteg forrás van pótolni a felosztó kirovó rendszer hiányát, hiszen az állam az összes jövedelem felét elvonja. persze ahhoz, hogy ezt meg tudja tenni az államnak elsőként magán kellene takarékoskodnia, de erre is van ezerféle mód.

a kormány úgy döntött, hogy ehelyett a több, mint egy évtizedes személyes megtakarításokat elvonva azt a pénzt maga fogja elkölteni, azaz egyszerűen falhoz vágja a malacperselyt.

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 20:39:16

@tölgyes:
a nyugdíjrendszer úgy tartható fenn, ha abban van valamennyi megtakarítás. rengeteg forrás van pótolni a felosztó kirovó rendszer hiányát, hiszen az állam az összes jövedelem felét elvonja. persze ahhoz, hogy ezt meg tudja tenni az államnak elsőként magán kellene takarékoskodnia, de erre is van ezerféle mód.

a kormány úgy döntött, hogy ehelyett a több, mint egy évtizedes személyes megtakarításokat elvonva azt a pénzt maga fogja elkölteni, azaz egyszerűen falhoz vágja a malacperselyt.

AkarkiJ 2010.11.24. 20:39:19

@tölgyes: a nyugdíjbiztosítót nem a manyup rendszer vágta haza - egyszerűen egyre kevesebb a járulékfizető és nincs fedezet a nyugdíjakra!!!

az más kérdés, hogy esetleg túl sokat kérnek el kezelési ktsg-ként, de ezt azért nem olyan bonyolult szabályozni

aszekelyek 2010.11.24. 20:40:52

@melus79: Mondd azért el, mert még érvényben van az alkotmány. Erre érzékeny vagyok, magam is. Tehát, melyiket sérti? A magántulajdont nem. Valami mást? Ugyanis ez nem volt magántulajdonod.

tölgyes 2010.11.24. 20:41:44

@vinczej: A Holdról végre le kéne szállnia Földre.

Malachi 2010.11.24. 20:41:52

@panelburzsuj: de akkor én ezt

tölgyes 2010.11.24. 20:02:09
@aszekelyek: Nekem ezzel a rendszerrel semmi bajom... én magam alig várom, hogy átléphessek és szabadulhassak ettől a siserehadtól.

nem értem. most akkor honnan hova szeretne átlépni? zavart érzek az erőben.

nyünyüge 2010.11.24. 20:42:12

@tölgyes:
A nyugdíjbiztosítóval elsősorban nem azért nem volt gond korábban, mert nem volt mnyp, hanem azért, mert a nyugdíjasok és aktívak aránya akkor még jobb volt.

Amúgy tessék már mielőbb eldönteni, hogy a magánnyugdíjpénztárak eltőzsdézték-e a pénzünket vagy pofátlanul meggazdagodtak belőle. Mert ez a két állítás némileg ellentmond egymásnak (hacsak nem azt tetszik gondolni, hogy az mnyp-k szenvedélybeteg szerencsejátékosok, szemben a hidegfejű finánctőke aljas kiszolgálói c. elmélettel).

panelburzsuj 2010.11.24. 20:44:28

@aszekelyek:

Pontosan közzé kéne tenni, hogy az államadósság mire ment el, és a haszonélvezőkön, meg azok örökesein arányosan behajtani. Több év alatt, persze.

tölgyes 2010.11.24. 20:44:30

@AkarkiJ: A nyugdíjalapnak + volt a mérlege egészen addig, amíg ez a mostani rendszer fel nem állt. Amit Ön ír az is gond, amit ezzel tetéztek + elkúrtak az adóinkon felül 18.000 milliárdot, amit vissza kéne fizetni+ válság jött és maradtEz mind egyszerre nem megy.. Tehátlétre kell hozni azt a helyzetet, hogy a költségvetés terheit ez egyre növekvő mértékben ne terhelje.

tölgyes 2010.11.24. 20:45:57

@nyünyüge: Amiből aztán egyre növekvő mértékben vonták ki a pénzt a mnypt-ak..és negatívba fordult, amit a költségvetésből kellett pótolni.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 20:46:25

@tölgyes: Nem a nyugdíjrendszer fenntarthatóságához, hanem a "csókospénzek" kifizetéséhez kell ez a pénz! Vészhelyzetet ordítunk, közben Orbán évente 6 millióval többet gazdagodik. Hát erre kell!

melus79 2010.11.24. 20:46:57

@aszekelyek:A tervezett intézkedések súlyosan sértik a jogbiztonságra, a hátrányos megkülönböztetés tilalmára, a szociális biztonságra, a tulajdon védelmére, továbbá az emberi méltóságra vonatkozó alkotmányos és uniós alapelveket.Írták több helyen,nálam okosabb emberek.
Mert akkor ez a micsodám volt,hogy ilyen egyszerűen kérdezzek?Az én bérem 8%-a.nem te kerested,nem más,én.Igaz,amit a közszférában keresni lehet...valóban oltári összeg.

aszekelyek 2010.11.24. 20:47:19

@AkarkiJ: VAlóban. A létrehozáskor is tudták, nem lesz elég befizetés ezzért kiszerveztek méág belőle egy jó darabot és ezt eladták reformnak. Nagyobb hiátust vágtak a zsák likján. Semmit nem oldottak meg vele csak azt, hogy volt pld olyan év, amikor jól el is buktak a befizetésekből és tizenkét évig jól megéltek belőle szociék barátai és üzletfelei. Miit javított ez a mai napig azon, hogy kevés a befizetés a kifizetésekre??? EZEN SEMMIT NEM JAVÍTOTT CSAK RONTOTT.Az állami kasszán.

tölgyes 2010.11.24. 20:48:30

@guvernalista: Valóban??? Hol van az a forrás??Arra az 1200 milliárdra gondol amit évente adósságszolgálat fejében ki kell fizetnünk???

andzsin 2010.11.24. 20:49:20

Békesi azt mondta ma ilyet utoljára Rákosi csinált. És igaza volt.

Ez még csak a kezdet barátaim. Milliárdokért állítják fel a terrorelhárító rendszert, "végveszély" esetén 60 éves korig bárkit behívhatnak...soroljam???

Alakul...a totalitárius demokrácia.

porfelhő 2010.11.24. 20:50:03

Jaj! de ügyesek voltatok ma is, látom sokat irtatok!:) jól dolgoztatok.

Malachi 2010.11.24. 20:50:39

@tölgyes: hagyjuk elsikkadni? ne hagyjuk elsikkadni. őszintén, nagyon érdekel, hogy miért lépett be az önkéntes rendszerbe, ha most ennyire ellenzi. feltéve, hogy választhatott és most nem 27 éves fejjel oktatja a megtévedt blogközönséget az élet nagy igazságaira.

tölgyes 2010.11.24. 20:51:01

@melus79: Az vajon mennyire érintené az Ön jogbiztonságát, ha a korhatár 70 év lenne és 120.000 forintba maximálnák a nyugdíjat.. mert vissza kell fizetni azt a 18.000 milliárdot, amit Gyurcsány elmulatott és Ön fog kifeizetni!

nyünyüge 2010.11.24. 20:51:36

@tölgyes:
És mi lett volna, ha ezen az egyre növekvő? százalékon változtat az aktuális kormány, vagy esetleg - ha eleve elhibázottnak látja - akkor még az első években korrigál a szabályokon az I.Orbán kormány?
Amikor a Bajnai kormány gondolkodott a befizetések átmeneti átirányításán, azt miért minősítette azt lopásnak ugyanaz a fidesz, amelyik most a jelen terveket szándékozza megvalósítani?

nyünyüge 2010.11.24. 20:53:41

To Whom It May Concern

+ 1 strigula tölgyesnek !

aszekelyek 2010.11.24. 20:55:32

@melus79: Az okosok nyilván meg vannak fizetve. A jogbiztonság nem sérül. Csak nem kerül harmadik kézbe a pénzed. Nem kockáztatják, hanem fenntartják belőle a mai nyugdíjasok jogbiztonságát. Jobban, mint ha tovább is a sufni manyupok elnék fel és kockáztatnák a befizetésedet. HA akarsz lehet sz része a kockázatközösségnek tovább is. A számládon ott lesz az összeg, a befizetéseid, minusz amit a sufni manyup már levett. Azt már levették rólad az elmúlt 12 évben.Annak a nyomát ütheted bottal, ez tény. Hol is volt azalatt a jogbiztonságod? fogalmad se volt róla, mik a jogaid. Csak köteles voltál fizetni. A tulajdonod sem volt, mert nem rendelkeztél felette szabadon. Azok az okosok tavaly is sivalkodtak? amikor tényleg el akarták tőled idegeníteni a szocik az egészet? Emberi méltóságodtól valóban és tulajdonodtól is megfosztva. Csak azt sikerült megfúrniuk másik okos embereknek. Lassan mondom. Itt nem idegeníti el tőleg aaaz eddigi befizetésed és a z általa szerzett eddigi jogaidat. A jövőről pedig dönthetsz. Úniós alapelvekkel meg nem lehet fizetni a gázszámlát.

tölgyes 2010.11.24. 20:56:28

@nyünyüge: Rossz kérdés! Emlékezzen vissza arra, hogy micsoda felháborodást váltott ki az, hogy a családi pótlékot iskolalátogatáshoz kötötték...:( Még a nagy Ferge és hápogott a dühttől..akkor ilyen időket éltünk.. Azonban volt másik megoldás.. a minimálbér emelése, munkanélküliség csökkenése 5,7%-ra, a mostaninak a felére (Ez mind növelte a befizetéseket..) Aztán jött az MSZP.. és a 18.000 milliárd amit az adóinkon felül elszórtak a szélbe.

aszekelyek 2010.11.24. 20:59:33

@melus79: Tényleg tévedtél amikor azt hitted. A manyupé volt addig, az a befizetés. Most visszateheted a saját állami nyugdíjad érdekében és a felmenőid nyugdíja biztonsága érdekében. Mert azt is ebből fizetik. Ami engem visszatérésre ösztönöz, hogy nyugdíjközeli testvéreim ne kolduljanak az utcán. Lecsökkentett nyugdíjaik miatt. Ezt hívom szolidarításnak és kockázatközösségnek. Szerintem pedig így fog maradni. Természetesen s önkéntes magánnyugdíj tagságot szabadon szerződhetsz a saját kockázatodra.

panelburzsuj 2010.11.24. 20:59:34

@Malachi:

Az nyilvános és hivatásos siserhad elől a tiszteletreméltó siserék védelme alá húzódik.

Tegye - csak hülyén veszi ki magát ezt polgári demokráciának hívni.

porfelhő 2010.11.24. 20:59:57

Látom "tölgyes úr" is felébredt a tizennyolcezer milliárdjával. Már azt hittem eltünt a blogról. :) látom ! visszajött.

Nem kell ennyire felháborodni. ma is megmondta a szijjártó: "a törvénycsomag révén megmentik a jelenlegi nyugdijasok, a nyugdijpénztár tagok és a leendő nyugdijasok nyugdiját. Ezzel a csomaggal mindenki jól jár!

tölgyes 2010.11.24. 21:00:08

@vinczej: Na látja!! O-nak 13 évre van szüksége ahhoz (+infláció), hogy annyival gazdagodjon mint Gyurcsány egy év alatt.. 8 évre vetíve épp százszorosát seperné be a Feri...

tölgyes 2010.11.24. 21:01:48

@porfelhő: No de drága! Csak nehogy azt higyje, hogy nem ez a bajok forrása...!! Mégis mit hitt?? A Feri fogja kifizetni???Az nem lehet mert őt báncsák még a szelek is!!!

aszekelyek 2010.11.24. 21:03:30

@szamoai: Elolvastam. ettől még nem fogom belátni, amit te elrendeltél belátni valónak. Már az elején. Azt látok be, amit jónak látok. azt nem látom jónak belátni sőt, igaznak sem tartom.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 21:03:40

@tölgyes: Kéretik nem csak nézni, hanem olvasni is. Azt írtam, hogy TÖBBET gazdagodik.

Amúgy az igazi gazdagodást a papával és Anikó asszonnyal együtt kell nézni.

tölgyes 2010.11.24. 21:04:31

No hölgyek és urak! Én megyek és sportolok egyet.. meg még dolgoznom is kell egy kicsit.Legyenek jók és örvendjenek..Még ez volt a legjobb megoldás.

Malachi 2010.11.24. 21:04:38

@tölgyes: jó, akkor maradjunk ennyiben. felteszem ebben az esetben az akkori munkáltatója kötelezte erre. szomorú.

nyünyüge 2010.11.24. 21:05:29

@tölgyes:
Ne tessék mellébeszélni, a "Hogyan nyúlja le II.Orbán kormány az MNYP pénzeket" tételt tetszett húzni, nem a családi pótlékosat!

Amúgy meg mégegy strigula.

aszekelyek 2010.11.24. 21:06:19

@Malachi: '97 ben hornék alkottál a törvényt és )8 tól volt érvényben. Nekem, most leszek 5o, és már munkaviszonyon volt sok éve akkor, kötelező volt belépnem. Ez így pontos.

tölgyes 2010.11.24. 21:06:29

@vinczej: Non de azért Ferenc testvér évi 85-120 milliót költ NAGYPOLGÁRI ÉLETVITELÉNEK FENNTARTÁSÁRA!!!.. Mindezt üzentte a szóvívőn keresztül..:)Vagyis államilag hitelesítve!!

porfelhő 2010.11.24. 21:07:06

@tölgyes:
Kedves tölgyes Ön se gondolja, hogy mindennek az okozója az Gyurcsány? hol van ez megirva! :) Nem a Feri fogja kifizetni, Ön fogja kifizetni!:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 21:07:29

@aszekelyek: "A jogbiztonság nem sérül."

Napi nonszensz!

Azért nagyon jó látni, hogy ilyen "nemzeti favágó bakok" vannak még e hazában. (Boross után) :-)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 21:08:59

@tölgyes: Orbánnak a papa többmilliárdos vagyona a "nyugdíjbiztosíték".

tölgyes 2010.11.24. 21:09:51

@nyünyüge: No de a dolgokat egyben kell látni!! Az ugyanennek a dolognak a másik oldala.. iskola, szülő dolgozik és nem issza el a gyerek elől az iskoláztatás ért kapott pénzt.. a gyerek meg tud jelenni a munakerőpiacon..A VILÁG MÁR CSAK ÍGY MEGYEN!! a nyugdíjpénztárra is választ adtam: csökkent a munkanélküliség, nőtt a minimálbér 154%-kal.. és ezek megnövelték a járulékbevételet és az SZJA-t is... és még a kiadási oldalt is kézben tartották.

panelburzsuj 2010.11.24. 21:10:05

@tölgyes:

Szedd el tőle, és oszd szét itt a blogon.

Ne csak a dumád legyen betyáros.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.24. 21:10:31

@aszekelyek: Ha nem voltál pályakezdő 2000 után, akkor nem volt kötelező belépned!

porfelhő 2010.11.24. 21:10:50

Jaj! annyira legyügöz ez a tölgyes úr, látom hiba van a kommentemben!:)

tölgyes 2010.11.24. 21:10:59

@vinczej: Én nem beszéltem az Apró klán külön vagyonáról és Piroska asszony üzelmeiről.

marhaszív 2010.11.24. 21:11:24

azért ez elgondolkodtató, hogy milyen sokan aggódnak az alkotmányért, de azért nem, hogy ebben az országban miért történhet meg, hogy a legkülönbözőbb pénzintézetek zsebelik ki a lakosságot a legszofisztikáltabb húzásokkal, illetve egészen nyíltan és durván (pl. kimondottan uzsorának számító feltételekkel és kamattal!!!).
a nagy kereskedelmi láncok szintén a legrafináltabbtól a legpitibbig terjedő skálán zavarják össze és húzzák le a vásárlókat.
a közműcégek az anyjuk kínjára való hivatkozással is felszámolnak mindenfélét a fogyasztók megrövidítése érdekében. a telefontársasságokról nem is beszélve és hosszan sorolhatnék még jó néhány ágazatot ahol a lakosság arcátlan kifosztása folyik.
a munkáltatók többsége pedig a legfasisztább és legkizsákmányolóbb tempót diktálják az alkalmazottaikkal szemben, mintha azok kifejezetten az ellenségeik lennének.
és mindeközben a hatóságok, a civil érdekképviseletek szinte láthatatlanok.
és ezt nevezzük mi demokratikus jogállamnak. közben meg jó néhányan az alkotmányért aggódnak.

most komolyan, ilyen, jó szerivel harmadik világbeli állapotok mellett, nem teljesen indifferens, mi áll az alkotmányunkban?
nem érzitek, hogy mennyire szomorú ez az egész?

tölgyes 2010.11.24. 21:11:39

@vinczej: Én nem beszéltem az Apró klán külön vagyonáról és Piroska asszony üzelmeiről.@panelburzsuj: Nem tehetem! Ön rögtön elkezd sirdogálni a jogtiprás miatt:)

aszekelyek 2010.11.24. 21:11:58

@szamoai: Most nem hazudozzuk többet azt, hogy meg van oldva a bili szar ránkborulása a 2o év múlva időszerű be se fog emiatt következni, hurrá ékjen a sufni magánpénztár. Most ki van mondva, hogy aki nem fizet be, az ne várjon érte többet, mint amit eddig beletett. AkAki nem óhajt ebben az államiban részt venni, gondoskodhat magáról másképpen. Jogában áll. Csak az államinak nem tarthatja többért a markát, mint ahogy eddig megtehette volna, ha elillan valahogy véletlenül az a sufni manyup vagyon. Ezt nevezik felénk tabula rasa-nak.

szamoai 2010.11.24. 21:12:21

@aszekelyek:

na,ez már kommunikáció:)

mely részét nem tartod igaznak?

tölgyes 2010.11.24. 21:13:10

@porfelhő: Csak az vígasztal, hogy a fizetésből Ön se fog kimaradni!!:)

kodó tamás 2010.11.24. 21:14:12

@BŐS: még gyűlnek TG vel nem? taliznak. nem tud írni.
addig olvasd a vastagbőrön kb 2-3 óra alatt 1100 hsz :))))
ezt a forradalmat hagyta ki TG. az igaziról lemarad::)))))))

@Malachi: nincs mnyp d? nekem sincs
én most belépek:)
a munkahelyről utána kiírom magam de mnypt fizetek. államit nem. semmilyen terhet. sőt munkanélkülit fogok felvenni...
ezt nem tudom elfogadni, hogy matolcsyban kell bízni... bár tudom náluk jo helyen lenne. vigyáznak rá. mondhatni egyik szeme mindig rajta lenne...

nyünyüge 2010.11.24. 21:14:16

@tölgyes:
Annyira, de annyira kézben tartották a kiadási oldalt! Különösképpen a határtalan mértékű támogatott lakáshitelezés rémlik e témában.

aszekelyek 2010.11.24. 21:15:16

@BŐS: Olvasott szöveg értelmezés egyes, leülhetsz. A jövőben szócska esetleg kimaradt? Eddig volt x éved a közös kockázatban, az megvan. Ezután pedig te döntesz, hogy mit szeretnél magadnak a jövőben. Több állami évet a vagy individuális tőkehalmozást kizárólag magadnak.

porfelhő 2010.11.24. 21:15:57

@tölgyes:
Engem meg az vigasztal, hogy újra itt van, és ön is és én is fizetünk!:) "Csak" az tizennyolcezer-milliárd már oda van, elmulatta a Feri!:)

tölgyes 2010.11.24. 21:17:00

@nyünyüge: Rossz példa! A hiteltámogatás lényegében 0 szaldós volt, mert a befizetett ÁFA, SZJA, járulék stb behozta az árát...és ne feledje a GDP arányos hiány 9%kal csökkent.. most az elmúlt években 30%-kal nőtt... de jó volna, ha csak 53% lenne, mint 2001-ben..:)

aszekelyek 2010.11.24. 21:17:02

@tölgyes: Csak egyéni nyereségről kérdeznek, figyelted? Közösségi szellem semmi. Csak az önérdek.

melus79 2010.11.24. 21:17:33

@tölgyes: Én még nem gondolkodom a nyugdíjkorhatárban,mire odajutok,sok víz lefolyik a Dunán.Felkészültem arra,hogy nyugdíjba se kell menni.A 120.000 abszolút kielégítene,ezzel bakot lőtt,mert a jelenlegi közalkalmazotti diplomás bérem,bruttó 130e,amiből 85-90 között kapok,illetve kaptam kézhez,mert a jelenlegi GYED-es járandóságom ennél is "jobb"!!!:)

tölgyes 2010.11.24. 21:18:11

@aszekelyek: No ez a 40 évnyi szocializmus és az SZDSZ műve.. ehhez persze mások is hozzátették a magukét..

kodó tamás 2010.11.24. 21:18:14

@tölgyes: @Malachi: tölgyes 27 éves?????????????????
ne má egy viilág omlott össze... azt hittem 70-80 között
ilyen dogmatikus beszűkült agyat... én nem hiszem el hogy 27...... valami van ugye???

aszekelyek 2010.11.24. 21:18:14

@panelburzsuj: Minek a 7o % át veszi el és ki?

Malachi 2010.11.24. 21:18:22

@aszekelyek: igaz, azóta utánanéztem és valóban 98-tól élt kötelező jelleggel a törvény. viszont azt tényként tudom közölni, hogy meglévő munkaviszony mellett nem volt kötelező belépni - hisz én sem vagyok mnyp tag. illetve:

"Igazi fordulópontot jelentett 1998. januárjától a magánnyugdíjpénztárak megalakulása. Az új kötelező nyugdíjrendszer bevezetése az öngondoskodás, a nem állam biztosította nyugdíj, az időskori egzisztenciális kockázat s más hasonló, valójában merőben újszerű kérdéseket hozott a felszínre. A második pillér megjelenése a munkavállalók nagy többségét döntési kényszerbe hozta: az aktív korú munkavállalóknak el kellett ugyanis dönteni, mégpedig történelmileg igen rövid idő alatt[22], hogy átlépnek-e az új, úgynevezett vegyes biztosítási rendszerbe, vagy a hagyományos társadalombiztosítási rendszerben maradnak. S ha a váltás mellett döntöttek, akkor még abban is határozniuk kellett, hogy melyik magánnyugdíjpénztárba kívánnak átlépni. Ez utóbbi döntési problémával a pályakezdő fiataloknak is szembesülniük kellett, mivel számukra a törvény a belépést eleve kötelezővé tette ugyan, de a pénztárválasztás szabadsága megmaradt."

innen:

www.kszemle.hu/kiadvany/Augusztinovics_-_Korkep_reform_utan/ch08s02.html

biztosan szerepel ez a vonatkozó törvényben is, de azt most aztán tényleg nem tudom előkaparni. persze mondom, nem tudom, hogy egyes munkáltatók kötelezték, kötelezhették-e a munkavállalókat a belépésre. a tény az, hogy belépni csak 98 után volt törvényileg kötelező.

nem mintha ez most bármit számítana, csak az érdekelt, hogy tölgyes a maga stabilnak tűnő értékrendjével miért keveredett ebbe az áldatlan, mnyp-től sújtott helyzetbe. ennyi az egész.

panelburzsuj 2010.11.24. 21:18:53

@tölgyes:

A jogérzékenységem a nekem jutó előnyökkel arányosan szabályozható.

Tanulom ám az új módit.

Malachi 2010.11.24. 21:20:30

@kodó tamás: én ilyet nem mondtam. nem tudom mi áll a háttérben, választ meg nem kapok, szóval mindegy.

melus79 2010.11.24. 21:20:48

@aszekelyek: Tényleg,maradhatok,megfosztva a nyugdíjam 70%-ától,ez aztán alternatía!Tudod mit,maradok naiv,és hiszékeny,hogy ezt nem tehetik meg.Csodavárókból most is úgyis nagy a kereslet!:)

panelburzsuj 2010.11.24. 21:21:50

@aszekelyek:

"aki a magánpénztári rendszerben marad, az a 24 százalékos befizetése után nem lesz jogosult az állami nyugdíjra, vagyis a nyugdíjbefizetéseinek 70 százalékát elveszíti"

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101124-a-kormany-elfogadta-a-nyu8gdijrendszer-atalakitasarol-szolo-csomagot.html

tölgyes 2010.11.24. 21:21:51

@melus79: Ne legyen pesszimista..

aszekelyek 2010.11.24. 21:21:57

@tölgyes: Részemről oda soha nem léptem volna be, ha nem köteleznek. NYilván ezért köteleztek. Az önkéntesbe viszont magamtól léptem be. Bizony. olcsó és alantas dolgokra sokan építették itt a légváraikat, valóban, nem csak a kufár- farizeusok és a hirtelen megmilliárdosodott baloldaliak, aki valamiért magukat szocialistának neveztetik.

szamoai 2010.11.24. 21:22:30

@aszekelyek:

Szerintem azt épeszű ember eddig sem mondta, hogy meg van oldva ezzel a probléma. Egy lépés volt a megoldás irányába a bevezetésekor, több (apró) lépést tett a rendszer azóta előre (a ktsg. szintek maximumának csökkentése, portfolio-rendszer), még sokat kellett volna rajta javítani..

De most tabula rasa van, kukába az egésszel:)
Oké, de mi lesz helyette? Mitől nem lesz lyukas a nyugdíjkassza 20 év múlva?

Értem ám amit mondasz, és belátom: zsigeri önző szinten jogos. Tényleg nagy igazságot mondtak ki azzal, hogy bizony a mostani befizetésekből nem lesz senkinek a jövőben nyugdíja, mert abból fizetik a jelenlegi nyugdíjasokat. Ez idáig valóban őszinte, tényszerű megállapítás. De tovább is kéne vinni akkor a gondolatot: ha a mostani befizetésből nem lesz, akkor mégis miből lesz? Lesz valami állami tőkegarantált (vagy ha úgy jobban tetszik: várományfedezeti) megoldás, vagy utánunk az özönvíz?

Ha ez utóbbi, akkor azért remélem érted, miért nem tetszik ez sokaknak!

kodó tamás 2010.11.24. 21:23:10

ESZTERGOMBAN VÉSZHELYZET

index.hu/belfold/2010/11/24/veszelyhelyzetet_hirdethetnek_esztergomban/?rnd=100

megmondjam hol a bűbánatban nincs világítás? igen ott...

"...a város főútján, és a település két városrészében, Szamárhegyen és Búbánatban..."

nyünyüge 2010.11.24. 21:24:09

@tölgyes:
Hogyan lett volna nullszaldós? A lakás megépítése idején persze teremtett munkahelyet meg áfa bevételt, de a kamattámogatás nem pár évig él, hanem húsz-harminc évig.
Meg hol volt abban a társadalmi igazságosság, hogy valaki több hatalmas lakást is épít kamattámogatással, mig a másiknak semmi sem jut ebből a támogatásból?
Akkor hol volt az a társadalmi szolidaritás elvárás, amit nekem kellett volna akkor tanusítanom, amikor önző módon beléptem a magánnyugdíjpénztárba?

aszekelyek 2010.11.24. 21:24:47

@AkarkiJ: Akkor most dőljön be rögtön a nyugdíjrendszer és csak neked maradjon meg a pénzed? Azoké nem, akik eddig befizették a havi 3o milliárdot helyetted is? A mai idősek mennyit ne kapjanak így karácsony előtt?

porfelhő 2010.11.24. 21:25:22

A kodó tamás kommentjéről jut eszembe, hogy az @ó jaj barátotok, ott irja a tutit a "vastagbőr blogon "! elmentem szétnéztem a blogokon. láttam néhány ismerős irást.:)

kodó tamás 2010.11.24. 21:27:21

@porfelhő: megcsalja a TG klubbot?
én csak 1-2 kommentet és szinte csak oda...
meg esztergom téma

nyünyüge 2010.11.24. 21:27:28

@aszekelyek: Ja. Én annyira önző vagyok, hogy eszembe nem jutna a nővereim jobb megélhetéséről úgy gondoskodni, hogy visszalépek az állami nyugdíjrendszerbe. Én - ha úgy alakulna - önzően a saját megtakarításomból támogatatnám őket.
Szerencsére nem vagyunk egyformák.

panelburzsuj 2010.11.24. 21:27:29

@panelburzsuj:

"Matolcsy közölte: a magán-nyugdíjpénztári rendszer átalakítására azért van szükség, mert nagy lyuk tátong a nyugdíjkasszán, a nyugdíjkifizetések 30 százalékának nincs meg a fedezete, ennyivel kevesebb folyik be."

Ez idáig világos.

Az nem tiszta, hogy 10-20-30 év múlva milyen megvágható ágazatok, magánkasszák, társadalmi csoportok lesznek még ebben az országban. Amivel lukat lehet tömögetni.

kodó tamás 2010.11.24. 21:28:06

@aszekelyek: semmi gond mama! hosszu. csak nézze a győzikét... semmi gond.

aszekelyek 2010.11.24. 21:28:19

@melus79: Megértelek. Amikor engem kényszerítettek belépni, akkor nagyon odavoltam én is. Csak felhívom a figyelmedet, mert látom ez nem tiszta, te döntesz, hogy akarsz-e az államiban maradni vagy inkább mész a magánba. A paraméterek tiszták. Ha maradsz manyupéknál, akkor ennyi volt az állami nyugdíj kockázatközösségi tagságod.

porfelhő 2010.11.24. 21:32:55

@kodó tamás:
Oda, meg máshova. bocsánat!:)

aszekelyek 2010.11.24. 21:34:35

@guvernalista: Sztem a szocik malacperselyébe gyüjtött pénzzel átsétált az állami nyugdíjkasszába és letétbe helyezte a benne lévőt a z állami nyugdíjat igénylők számára.

porfelhő 2010.11.24. 21:36:06

@kodó tamás:
Nem tudod hol van a jjulie? megint csak olvas?

6.Lenin 2010.11.24. 21:38:38

@kodó tamás:

Mi köt Esztergomhoz?
Engem sok szép év, igaz régen volt.

BŐS 2010.11.24. 21:41:32

@aszekelyek:
bocsi sokáig kellett dolgoznom délután/este nem néztem utána teljesen, igazad van az eddigi állami nyugdijt nem veszitem el

én már döntöttem, maradok a magánnyugdijrendszerben,
ha visszakapom egyszer egy másik kormány alatt a jövőbeni államit, akkor visszakapom, ha nem, akkor nem, egyszerűen nem érdekel

a 2 gyerekemmel már megbeszéltem (10 és 13 évesek)

ha nyugdij előtt meghalok, ők öröklik a magánnyugdijpénztárt, ha véletlenül tovább élek, nekik kell eltartani engem, mert kevés lesz a nyugdijam

megértették
mondta is a nagyobbik, hogy nem biztos hogy neki is lesz pénze,

mondtam ne aggódj, akkor hajléktalan leszek

ennyi

panelburzsuj 2010.11.24. 21:43:19

@kodó tamás:

Jól kalkulált. (Vagy jó fülesei voltak ... )

Da a furkósbotot még ő sem tudta kellően plasztikusan hozzáképzelni.

aszekelyek 2010.11.24. 21:44:07

@vinczej: Írja már meg sértegetés helyett, hol sérül , kinek a jogbiztonsága !

BŐS 2010.11.24. 21:45:27

Az alábbi idézet legfontosabb mondatát Ludassy Mária filozófus idézte az ÉS-ben, én most kicsit többet másolok ide Mont.-től, nagyon ideillik
(küldöm minden Fidesz - fannak :)

Montesquieu: A törvények szelleméről, IV. könyv III. fejezet

A nevelés az önkényuralmi kormányzatban

"Itt szolgai nevelésre van szükség. Még a parancsolás szempontjából is előnyös, ha az illető ilyen nevelést kapott. (.) A feltétlen engedelmesség feltételezi, hogy aki engedelmeskedik, tudatlan legyen. De ugyanez áll arra is, aki parancsol: egyáltalán ne tanakodjék, ne kételkedjék, még csak ne is fontoljon meg semmit; az önkényuralmi államokban minden ház egy külön birodalom. A nevelés tehát, amely arra irányul, hogy az ember együtt tudjon élni a többiekkel, itt nagyon korlátozott. Mindössze arra szorítkozik, hogy beoltsa a szívekbe a félelmet s az elmékbe néhány igen egyszerű elv ismeretét. A tudás itt veszedelmes lenne, a versengés végzetes; ami pedig az erényeket illeti, Arisztotelész nem hiszi, hogy a rabszolgáknak egyetlenegy sajátos erényük is lenne; ez nagyon is akadályozná a nevelést ebben a kormányzatban. Itt a nevelés tehát nem jöhet számba. Mindent el kell venni az emberektől, hogy lehessen valamit adni nekik. Először rossz alattvalókká kell tenni, hogy azután jó rabszolgákká tehessék őket."

aszekelyek 2010.11.24. 21:48:09

@panelburzsuj: Távol keleten, katasztrófák után nehéz lesz megtalálni a fizetőket. Vietnamban is. Meg ahová még szórták a pénzünket keleten. Valami kicsit a nyugdíjasokra is költöttek de azt már rég visszavették.@BŐS: N em találom ezt a legbülcsebb döntésnek de ez az ön választási szabadsága. Az őn élete. Legyen úgy, ha jónak látja.

nyünyüge 2010.11.24. 21:48:48

"Az állam nem a megoldás, hanem a probléma. Az állam nem partner, hanem természeti katasztrófa."

misc.blog.hu/2010/11/24/a_nyugdijpenzek_allamositasanak_tanulsaga

panelburzsuj 2010.11.24. 21:49:17

@aszekelyek:

A huszonnégyet besöprünk, hetvenet elvonunk egyenlegre kértél textust.

Szóval akkor ez így oké? Méltányos, szolidáris, miegymás? :)

kodó tamás 2010.11.24. 21:50:12

@6.Lenin: Évát ismerem régóta. tökös csaj:)

panelburzsuj 2010.11.24. 21:50:40

@aszekelyek:

Azért én csak jobban örülnék egy teljeskörű állami kimutatásnak, mint aszekelyek szubjektumlenyomatának.

aszekelyek 2010.11.24. 21:50:49

@Malachi: VAlójában mi a tisztán államiról beszélünk. át lehet kerülni a kötelezőből és mi azt szeretnénk. Kilépni a magánból a kis 12 éve rakott pénzünkkel. Nekünk az sértette a jogainkat.

cambridge.on 2010.11.24. 21:51:01

@guvernalista: Amiket írtál tökéletesen működhetne az
Európai Egyesült Államokban. Ettől olyan messze vagyunk, mint Sziszüphosz a csúcstól!
Valós problémákat feszegetsz, de válaszaid nem adnak megoldást a jelenben.
Azonos kategória az LMP választási programjában szereplő ENSZ
reform. Utópia.
Pan Gimun azóta is attól retteg mikor fogja Schiffer leváltani a főtitkári posztról.

szamoai 2010.11.24. 21:51:03

@aszekelyek:

Sztem az pedig kifejezetten tévképzet a részedről, hogy ez a "szocik malacperselye", ezt (mármint a befizetéseket, ha jól értem, a pénztárakban felgyűlt vagyont) a szocik zsebrerakták, stb.

Ezek a vagyonok ott vannak a pénzintézeteknél, egy részük természetesen kihelyezve (ez a lényege, befektetik hogy kamatozzon). Lehet azzal jönni, hogy ezek csak virtuális pénzek, de pont annyira azok, mint bármilyen más vagyon a világon. A globalizált pénzügyi rendszer anomáliáiba most ne menjünk bele:) A lényeg: ezek a pénzek alapvetően megvannak. Annyira megvannak, hogy azt is láthattad a kimutatáson amikor csökkent az értéke.. ha ezek mind csak kamu kimutatások lennének az elsikkasztott vagyonokról, minek fáradtak volna azzal hogy közlik veled az értékcsökkenést? Írhattak volna akármit..

Sőt, még az egyes pénztárak csődjének a kockázata is kezelhető külön erre szolgáló biztosítási alap létrehozásával, tudtommal a németek nemrég egy ilyen feature-t vezettek be a saját rendszerükbe. Hogy ebben a kivégzés előtt álló magyar rendszerben volt-e ilyen azt kapásból nem tudom, de persze most már mindegy is.. Ha meghagynánk, nyilván be kéne építeni, de úgy tűnik nem hagyjuk meg.

Elkalandoztam. A lényeg: szerintem kicsit rémeket is látsz/láttál a manyup-okkal kapcsolatban. K**** hasznos dolog is lehetne, ha hagynánk..

kodó tamás 2010.11.24. 21:52:05

@BŐS: ***

@6.Lenin: ja és Esztergomban a jövö elkezdődött

nyünyüge 2010.11.24. 21:54:12

@panelburzsuj: Az a 74 még nem ment át a narancsködön, hiába emlegeted !

panelburzsuj 2010.11.24. 21:54:32

@BŐS:

További ajánlott olvasmány:

Az Oligarchikus Kollektivizmus Elmélete és Gyakorlata

melus79 2010.11.24. 21:55:28

@kodó tamás: Na,fel se emlegesd azt az időszakot!Mondtam én akkoriban cifrábbakat is!Éppen lakás eladás kellős közepén voltunk,és a felvett áthidalónkat nem tudtuk a lakás árából finanszírozni.És csak mondták,és mondták,a törlesztőink is az egekben!Hogy egy nyamvadt pártkádert se tudtunk soha kifogni!Hiába no,élhetetlenek vagyunk!

Malachi 2010.11.24. 21:55:52

@aszekelyek: de akkor te pl. miért léptél be? életkor okán? ki kötelezett rá?

panelburzsuj 2010.11.24. 21:57:01

@nyünyüge:

Itt most nem a ködösök ténferegnek, hanem a hivatásosok keresik a kenyerüket. Blogger Géza a Vastagbőrön tejesít szolgálatot, nekünk az Agghadsereg jutott ... :)

aszekelyek 2010.11.24. 21:58:08

A 22 éves lányomnak még tavaly is kellett. Pályakezdőként. Az ő pénze se vész el. HA majd lesz akkora jövedelme, gyüjt magának önkéntes megtakarítást. Ám a teljes jogbizonytalanság miatt ezt valszeg nem a magánnyugdíjpénztárban fogja tartani. A huszonévesek feltűnően semmit nem tudnak iskolázottak sem!, a pénzről. Ha nem közgazdasági pályára, vagy pénzügyi főiskolára mentek. Esetleg a család nem pénzemberekből áll. Akkor van fogalmuk a rendszerről. Másként semmi.Se bankról, se biztosítóról, se nyugdíjpénztárról. Valakiknek nagyon kifizetődő volt a tudatlanságuk.

aszekelyek 2010.11.24. 22:00:13

@nyünyüge: BAjnaiék nem azon dolgoztak. Az egész lóvét akarták átjátszani külföldi kézbe.

szamoai 2010.11.24. 22:03:38

@tölgyes:
"csökkent a munkanélküliség", írod.. gondolom 98 és 2002 között.

Nos ha erre gondoltál, ki kell ábrándítsalak; ez egy olyan mítosz, amit pont Matolcsy próbált eladni akkortájt. Ezzel érte el azt, hogy saját kollégái, szakmabeliek konkrétan kiröhögjék nyilvánosan, "látjuk a statisztikákkal nem szeretsz bíbelődni Gyuri!" jellegű beszólások mellett..

aszekelyek 2010.11.24. 22:04:42

@BŐS: Mi tudatlanok is vagyunk és feltétlen engedelmességgel tartoztunk eddig a napig , 98 óta. a sufni manyup diktátumnak. Jó éjt. MAjd holnap folytatjuk.

nyünyüge 2010.11.24. 22:04:50

@aszekelyek: Béna, élhetetlen bagázs. Csak simán külföldibe gondolták átjátszani, az offshore eszükbe sem jutott :)?

Átverés! 2010.11.24. 22:06:34

Megnéztem az Estében Matolcsy miniszter nyilatkozatát és csak nem tudtam meg, hogy a különböző befektetésekbe elhelyezett mny.-ból, hogy lesz készpénz. Hogy fogják azokat kivonni befektetésekből, kihelyezésekből.

Mindenképpen ügyes húzás,ezt csak ki kellett találni, nem kellett hozzá reform, szerkezet átalakitás stb. hosszadalmas, nyűgös,népszerűtlen intézkedések tömege.

melus79 2010.11.24. 22:07:55

Azért ez érdekes,hogy akikhez az "államosítást",mint fogalmat kapcsolnák,azok a mnyp-at favorizálják,a rendszerváltó nemzedék meg visszaállamosítana!:)
Egy a lényeg,én csak azt remélem,hogy marha nagyot tévedek,és azoknak lesz igaza hosszútávon,akik ezt támogatják.-nagyon remélem

aszekelyek 2010.11.24. 22:08:26

@panelburzsuj: Az. Nem a haszonélvezők javára persze.@Malachi: JAvasolta a megmondóember. híresztelték, hogy saját nem is lesz állami addigra bedől. Nyilván úgy tervezték. Harmatos virágszál koromban még be tudtak ijeszteni. Akkoriban nekem se volt halvány gőzöm sem a témáról. NAgy propaganda ment ám....

6.Lenin 2010.11.24. 22:09:21

@kodó tamás:

A tökös Évát nem ismerem. Az én kötődésem 1974-től, kissé szakadozott lett.
Majd legközelebb megnézem azt a jövőt. Azért évente visszanézek, maradtak ott okok erre.

melus79 2010.11.24. 22:13:28

@Humperdickk: És itt van a "Ne hazudj,Matolcsy" írásban hivatkozás egy választási plakátra...

melus79 2010.11.24. 22:16:51

Letiltottak?Nem jelent meg két kommentem.

aszekelyek 2010.11.24. 22:18:17

@szamoai: A magyar manyuonak az állami volt kérlek szépen az a helytállója. Ez itten a bökkenő, egyrészt. ott meg nincs is olyasmi, németeknél,hogy az állami a magánnal bármiben is garantálna. Ez a tény. Ez van most kiradírozva nálunk. A malacperselye így volt a sufni manyupnak az államiak pénze. Sokan persze erről eddig a napig nem tudtak. Csak mondták nekik, ott szalad a zorbán a pénzeddel.... Akik vesztenek ezen, azok az eddigi haszonélvezők, a szoci és közeli ebből élők. Senki más. Ők sivalkodnak is , más értelmes és tájékozott nem óbégat. hanem meg próbálja felfogni, hogyan is van ez. Mindig az kiabál, akinek a háza ég. Nem az én házam ég. A harminc éves munkaviszonyommal maradok az államiban. HA megérem kapok , ha nem öröklik a gyerekek. Nem olyan bonyolult.

Malachi 2010.11.24. 22:21:06

@aszekelyek: ez milyen érdekes, komolyan. nekem senki nem javasolta, felénk akkoriban az járta, hogy az állami biztosabb. a mai eszemmel beléptem volna és bánom, hogy nem tettem - legalábbis január végéig még bánhatom, utána meg mindegy. izgalmas lenne egy összehasonlító táblázat, érdekel hogyan állnék nyudgíjilag, ha akkor belépek egy mnyp-be.

egyébként kár ezért az egészért nagyon, abban biztos vagyok teljesen, hogy miután megbukott a forradalmi kormány a soron következőnek számos baja lesz majd a jogosan visszakövetelt mnyp pénzek visszajuttatásával. hisz mindenki látta, hogy a forradalmi hevület ellenére sem akaródzott igazán senkinek a megbízható államnak juttatni a pénzecskéket. tehát logikus, hogy idővel számíthatunk rá, tömegek kérik majd vissza a most elvett és a következőkben eltulajdonított járulékokat. és nyilván egy pillanat alatt törlik majd el az alkotmányellenes törvényeket. kevesen emelnek majd szót ellene.

mert bizony van olyan, aki jónak tartotta ezt a rendszert. nem csak tölgyesből és aszekelyekből áll a világ. ettől ilyen szép.

6.Lenin 2010.11.24. 22:22:10

@melus79:

Itt még akkor sem tiltanak ki, ha véletlenül valami okosat is írnál.

aszekelyek 2010.11.24. 22:24:04

@melus79: Amennyit beteszel, annyit vehetsz majd ki. Ez nem etikus szerinted?

aszekelyek 2010.11.24. 22:26:34

@panelburzsuj: NA és? Minek alapján kellene a jövőben is jogosultnak lennei annak, aki nem oda fizeti be?

cambridge.on 2010.11.24. 22:28:16

@tölgyes:
Áruld már el mikor lódítsz?
Mennyi a nyugdíjkorhatár Mo-n?
Egy korábbi vitánk alkalmával azt állítottad, '56-ban 9évesen megváltozott a felfogásod az élettel kapcsolatban.
Elfogadható.
De akkor most 63 évesen át akarsz lépni az állami nyugdíjalapba?
Vagy az akkori írásod nem volt más mint egy novella? Egyes szám első személyben elbeszélve?
Minden állításod ennyire igaz?
Tudod a sánta kutya esetét.

melus79 2010.11.24. 22:28:19

@aszekelyek: Nem értem mire gondolsz?Mármint az államira?Az én bajom továbbra is az,hogy választási lehetőséget nem adtak.Ez nem választási alternatíva,ez beterelés oda,ahová ők gondolják.

aszekelyek 2010.11.24. 22:32:06

@szamoai: Ami eddig volt, miben volt jobb alternatíva, hogy annyira siratják? Már az egész nyugdíjrendszerre nézve gondolom én is. Tőkegarantált az nem lehetett, bocsi... Ki van találva már régen a kajtától nyugatra, hogy kell ennek működnie. Meg a magyarok azért jönnek, ha tudnak. Itt élni, dolgozni, ahol nem verik össze őket , mert magyarok. TAlán erről nem hallott? No és a gyereke is. Születni is fognak a húsz év alatt és betelepülni is. Ez jó koncepció szerintem. Jobb, mint a keleti import adózók.

New_wave 2010.11.24. 22:33:28

Na mi az? ma nem lesz blog bejegyzés? :)

Most le kéne írni, hogy elérkeztünk a diktatúra bár puha, de első lépéséhez?! :)

guvernalista (törölt) 2010.11.24. 22:34:05

@cambridge.on:
félre értesz, nem állítom, hogy ez vagy az lesz.

ha végignézek az európai történelmen, amennyire a műveltségem persze engedi, akkor úgy látom, hogy van egy modell, ami működőképes: uniós törvényhozás, városi rendeletalkotás, regionális bíráskodás, állami büntetés-végrehajtás.

persze ez sose létezett tisztán, ez egy világkép, egy modell, amit a valóság időnként megközelített, máskor meg eltávolodott tőle. minden modell ilyen. nem a valóság, hanem csak egy ábránd.

szerintem nem lehetetlenség közelíteni azt, amiről szoktam írni, nem utópisztikus, már csak azért sem, mert nem azt állítom, hogy európa majd egyszer ilyen lesz, hanem azt, hogy nagyjából ilyen volt, amikor a kontinensek versenyében úgy volt első, hogy nem volt második.

eszembe nem jutna megreformálni az ensz-t. szerintem az lmp programja afrikára íródott: a szavannára, és a sivatagra. szóval ők szerintem eltévesztik a kontinenst. perzse lehet mondani, hogy én meg a holdon járok. :-)

szamoai 2010.11.24. 22:35:22

@aszekelyek:

Kezdesz érthetetlenné válni:)
Az előbb még a szocik malacperselye volt a manyup, most a manyup malacperselye az állam.. nem tudlak már követni.

Másik: az bizony csúsztatás, hogy ez a változás _csupán_ az állami garanciavállalást veszi ki a kötelező mnyp mögül, ennél sokkal többről van szó! Vedd észre: nem a garanciavállalást vonják épp vissza, hanem a felgyűlt vagyont veszik el, amire a garancia szólt! Hohó, mekkora különbség..

Az "akik vesztenek ezen azok a mostani jajveszékelők" szimpla tautológia; nyilván azok jajveszékelnek, akik veszítenek rajta! Ki más jajveszékeljen? No persze közülük is csak az, akinek leesik, hogy éppen "veszít" :D

A "senki más" is súlyos tévedés. Mindenki rosszul jár vele, akinek a megtakarításait beömlesztik a költségvetés lyukas zsákjába. Ironikus módon _pont_ az a 3 millió aktív, aki ugye képletesen a hátán cipeli a többi 7 milliót..

Tényleg azt hiszed, nem a te házad ég? Ha a közös házunk kezd lángra kapni, te csak vállat vonsz? Kedves polgártársam, nem szép dolog ez tőled:)

aszekelyek 2010.11.24. 22:36:26

@nyünyüge: VAlóban. Ám nem férek hozzá ahhoz a megtakarításomhoz még sokáig. HA az államit választom, finanszírozhatom vele mégis az ő nyugdíjukat Most. Nem akkor, amikor már megfagytak a lakásukban.

aszekelyek 2010.11.24. 22:38:43

@szamoai: Az állmnak kellett volna garantálnia és fizetnie a nyugdíjakat full, ha elillan a manyup perselyből valahogy a lé---- világos. Ezt nem vállalja fel épelméjü. Nem csak Orbánék.

teevee 2010.11.24. 22:41:02

"nyugdíjmentő törvénycsomag" - mekkora ordas cinizmus..., avagy ez már az újbeszél?

New_wave 2010.11.24. 22:42:38

@teevee: sose félj.. :) az új alkotmány még csak majd most érkezik.. :)

melus79 2010.11.24. 22:45:01

Na,parttalan a diskurzus,aludni megyek,remélem a" blogtalizók" beszámolnak az estéről!
További kellemes eszmecserét,jó éjszakát!

szamoai 2010.11.24. 22:50:04

@aszekelyek:

na ne vicceljünk, én össze tudnám hozni a jogszabályi és intézményi alapjait egy olyan állami biztosítási alapnak, ami egyes pénztárak becsődölése esetén is garantálná a betéteket!

Szabályokat kell hozni és betarta(t)ni, ennyi!

Más országban van rá példa, de ami teszemazt (hajólemlékszem..) a németeknél megoldható, nálunk nyilván lehetetlen. Ütközik valami lokális fizikai törvénnyel, hiszen nálunk még a gravitáció is máshogyan működik, nekünk tilos másoktól tanulnunk..

bah

döncike1 2010.11.24. 22:51:40

@aszekelyek: ha elillant volna nem ragaszkodnának ennyire hozzá.
ha jól látom inkább az állam zsebéből illantak el a nyugdíjak

döncike1 2010.11.24. 22:53:34

máskor ennyi idő alatt TG már írt blogot, ezt azért nehéz megemészteni

szamoai 2010.11.24. 22:58:59

@aszekelyek:

"Amennyit beteszel, annyit vehetsz majd ki. Ez nem etikus szerinted?"

Első blikkre, összefüggéseiből kiragadva az!

De van egy fontos kérdés, amire kínosan kerülöd a válaszadást. Ha a most manyup-ban maradók öregkorukban csak annyit kapnak, amennyit a manyupba fizettek, akkor az államiba visszatérők is csak annyit fognak kapni, amennyit az államiba befizettek?

Vagy az ő nyugdíjukat azért kiegészítik majd az akkori dolgozókról legombolt pénzekkel? És akkor az mennyire lesz etikus?

Itt jön be az, amit nem tudok eléggé sulykolni: az áttérés (ha áttérünk persze..) az egyik rendszerből a másikba legalább egy generációt megszivat. Sajna ez van. Egy generációnak duplán kell nyugdíjat termelnie: aktív időszakában el kell tartania az öregeket ÉS félretennie a saját öregkorára.

Minél tovább görgetjük a dolgot, annál súlyosabb lesz a teher. Úgy tűnik, vagy mi bevállaljuk, vagy az unokáinkra már tényleg csak a romeltakarítás marad.

AkarkiJ 2010.11.24. 23:00:42

@aszekelyek:

nos, nem kötelező a gazdagoknak alacsony szja-t adni, nem kötelező ennyi önkormányzatot fenntartani, nem kötelező az egyházakba tömni a pénzt (amiből aztán a pedofilperek költségeit fizetik), nem kötelező ennyi kamu rokkantnyugdíjast eltartani, nem kötelező lenyúlni a pénzt és csonthülye fideszfiókákba tömni, nem kötelező hülyeségeket mondani, ami megdrágítja a törlesztőket (az államét is!), és még egy csomó dolog van, ami nem kötelező - és máris jobb lenne a helyzet

szamoai 2010.11.24. 23:10:17

@aszekelyek:

Mára talán utolsó megjegyzésem.
A határon kívüli magyarok betelepülésében bízó megoldási javaslatod nagyon mélyen szíven ütött. Csak felületesen fussunk végig rajta: ha onnan átjönnek a fiatalok, mi történik? (Mert ha az öregek jönnek, az nyilván nem javít a nyugdíjkassza helyzetén..) Itt esetleg kicsit enyhítik a populáció csökkenésének ütemét, de mi lesz odaát? Tudtommal közöttük sem sokkal magasabb a születési ráta mint az anyaországi magyarok között, tehát idővel elfogynak, a mai magyarlakta területeken csak románok, szerbek, szlovákok, ukránok maradnak? Végleg beszorulunk a határink mögé? Én ugyan mélyen megvetem a trianonos hőzöngést, de ez szerintem szégyen lenne, te nem így érzed?

Nem is beszélve azokról az idős magyarokról, akiket otthagytak a fiatalok, hogy utolsó magyarokként egy román vagy ukrán nyugdíjasotthonban haljanak meg.. Belegondoltál te ebbe?

porfelhő 2010.11.24. 23:13:35

"Figyelemre méltó változás következett be a magyar gondolkodásmódban az elmult három évben. Életbizt.vez.ig.helyettese , megtartott konferencián a biztosító legfrissebb kutatását ismertette. Az a korábbi kutatásokból is kiderült már, hogy a megkérdezettek tudatában vannak annak, hogy az állami nyugdíj kevés lesz a megszokott életszínvonaluk fenntartásához, az viszont változásnak tekinthető a 2010-es kutatás szerint, hogy a saját felelősségük tekintetében tudatosabbak lettek és elkezdtek saját megtakarításokat felhalmozni a nyugdíjas éveikre.

A felmérésből emellett az is kiderült, hogy az három évben tendenciáját követve tovább nőtt az állami nyugdíjban nem bízók aránya. A magyarok több mint 80 százaléka nem számít arra, hogy majdani nyugdíja elegendő lesz a létfenntartáshoz. Ezzel párhuzamosan viszont csökkent azoknak az aránya, akik szerint egyedül az állam felelőssége, hogy gondoskodjon a nyugdíjasokról. "
Igen! a vagyonos, jól kereső társadalmi réteg biztosan gondokodik, esetleg több "pilléren" is a jövőjéről. Mondja már meg valaki, akik szegénységben, mélyszegénységben élnek, akiknek még munkájuk sincs, azok mit fognak "felhalmozni". ?
A mindennnapi megélhetés is nagyon nehéz egyes társadalmi rétegeknél!
Nem is értem! miért az állam gondokodik azokról a nyugdijasokról, akik több évtizeden át fizetik a járulékokat!

AkarkiJ 2010.11.24. 23:14:22

@aszekelyek: a 24%-ot mindenkinek kell továbbra is fizetni az állam felé, de aki a fennmaradó részt a manyupba küldi, azt matolcsy megfenyegette, hogy nem kap majd állami nyugdíjat - de akkor miért is kell a 24%ot fizetni?

New_wave 2010.11.24. 23:18:06

@AkarkiJ: Mert azt mondták, hogy fizetned kell! :)
Ne keress logikát :)

porfelhő 2010.11.24. 23:19:40

Nem is értem! a bóra77 mit köszön ekkora mosollyal.!

AkarkiJ 2010.11.24. 23:19:47

@New_wave:

hát értem én - és ezért rohadjon le orbán összes keze

porfelhő 2010.11.24. 23:23:53

Még jó hogy elment az eszem!:) mert ha nem, most menne el.
Hogy lehet ilyet irogatni! nem is értem!

New_wave 2010.11.24. 23:24:58

@AkarkiJ: nem kell izgulni. nem kell átlépni.. :) a következő kormány, ha nem narancs színű lesz majd kárpótolja azokat, akik bent maradtak a magánnyugdíj pénztárban.

Tökéletes kampányígéret a következő választáson.. :)

AkarkiJ 2010.11.24. 23:29:05

@New_wave: nem szándékozom az államnak adni a pénzem - csak az eljárás és a stílus zavar, de rohadtul

komolyan, mintha a szocik kormányoznának, csak senki nem tud rájuk szólni, hogy mégis, mit képzelnek

Malachi 2010.11.24. 23:34:01

@AkarkiJ: mert ha nem kellene, a 3 millió jelenlegi tag jelentősen nagyobb hányada gondolkodás nélkül maradna a mnyp rendszerben, mint így, hogy megfenyegették: nem lesz állami nyugdíj. úgy viszont borulna a jövő évi költségvetés és a nyugdíjrendszer is, nem 25-30, hanem mondjuk 10 év múlva. kényelmetlenül közeli időpont ez a uraknak.

mondjuk mi így is erősen gondolkodunk. kire bízzuk a pénzünket, egy olyan államra, ami a korrupcióra épül és 20 év alatt csak az adósságait volt képes növelni, vagy egy profit orientált, ellenőrizhető és bármikor cserélhető pénzügyi cégre? biztos az, hogy 35 év alatt nem fialna a pénzünk annyit, hogy bátran lemondhassunk az állami alamizsnáról? mit mutatnak az eddigi tapasztalatok?

biztos az, hogy 4-8-12 év múlva nem térnek vissza a fenntartható rendszerhez? hogy nem kötelezi őket az EU már jövőre? hogy nem lesz kormányváltás 2 év múlva? túl sok a kérdés és konkrét válasz a kormány részéről nincs és nem is lesz.

New_wave 2010.11.24. 23:34:55

@AkarkiJ: ahogy feljebb írtam... és az új alkotmányunk még csak most van készülőben... :) lesz itt még móka-kacagás.. :)

egyébként.. ha mind a 3 millió ember, de akár csak 2 úgy döntene, hogy nem megy át az államiba, akkor lenne itt nagy csodálkozás... azt nem tehetik meg, hogy 2 millió embernek nem adnak majd nyugdíjat.. :)

New_wave 2010.11.24. 23:37:54

@Malachi: jól látod.. én is így gondolom... ha bent maradok, ha nem... 30 év múlva megyek nyugdíjba, addig úgyis visszaállítják ezt a törvényt, ha meg nem... akkor egyébként sem kapnék nyugdíjt... akkor legalább ennyi megmaradt.. :)

kodó tamás 2010.11.24. 23:43:36

nekem nincs mnyp m
de hetek óta azt nyomatom itt, hogy remélem a 2 706 292 arányosan azaz kb harmadának lehet mnyp , azaz 1 millió főbirka átadja matolcsynak a lét...

nagyon izgulok hogy a hirtv sok-sok birkát elérjen... ha ezt a sok lét ellopták, akkor 1-2 évre a farkasok marakodhatnak, addig se lopnak tőlem. sőt ha ügyes vagyok én is szakítok belőle...

fidesz birkák pénzt átadni... rosszul áll a szeme, de higygetek neki a félszeme a pénzeteken lesz. vigyáz rá. 20-30-40 épv mulva meg IV. Gyurcsány király fizet nektek nyugdíjat.

ubul2000 2010.11.25. 00:00:54

@panelburzsuj: Viszont nem jöttél, hiányoztál!

döncike1 2010.11.25. 00:05:17

lehet csatlakozni: http://www.facebook.com/?ref=home#!/maradok

porfelhő 2010.11.25. 00:11:48

Őrület! hiányoznak egymásnak a "fiúk"! Nem is értem! mert, hogy nekem hiányzik "valaki" az biztos! De hogy ők egymásnak?!:)

ssi 2010.11.25. 00:13:44

@porfelhő: @ubul2000:
blogtalin voltál ubul2000? mesélsz?

porfelhő 2010.11.25. 00:17:31

@manyike:
hm. egyébként jól vagy!? mesélsz. ? igaz nem az a fajta vagyok akik hisznek a mesékben, a valóságban csak! igaz valóság az meg nincs. ! félre teheted a témát, ha megkérhetlek ! jó?

ssi 2010.11.25. 01:17:32

@porfelhő:
ubul2000 feltehetően a blogtalálkozóról hiányolta panelburzsujt

erre kérdeztem rá, erre vonatkozott a "mesélsz?"

mindezt külön így nem írtam le részletesen Neked, csak egyszerűsítve Neked is címeztem - mások által is alkalmazott megoldás itt a blogon, egy kis udvariasság

GIBBON 2010.11.25. 04:37:27

@BŐS: ...lásd Honvéd szakközépiskolák létrehozásának ideája, már ködlik az iskola a határon!
süti beállítások módosítása